PDA

Просмотр полной версии : Турки и армяне


Страницы : 1 2 3 [4] 5

Dismiss
03.09.2009, 14:08
ну да, вопрос, наверное, касается вопроса исторического диалога об испанских завоеваниях в Новом Свете.Очередной пример изворачивания и очковтирательства со стороны СС и его окружения. "Ганмаз озюнсян!" (с) )))

NAUTILUS
03.09.2009, 14:12
Мне кажется, что Турции просто надоело ждать подвижек в карабахском вопросе и она решила отложить его в сторону, чтобы не тормозить свои планы по усилению влияния в регионе. Тем самым она в какой-то степени снизила значимость Грузии для России тоже, потому что теперь та может наладить связь с Арменией через Турцию, минуя Грузию.
Таким образом, Турция сделала голевую передачу России, но та пока воздержалась от забивания гола и не слишком откровенно поддерживает происходящее, потому что не хочет вызывать раздражения Азербайджана.

В данной ситуации Азербайджан принял довольно разумную позицию - недовольство выразил, но подчеркнул, что не вмешивается в дела другого государства.

Но свои выводы нам давно уже пора делать. Как говорится, на Турцию надейся, а сам не плошай.

Дис,единственный аргумент,который мне привели многочисленные армянские и неармянские ИА в вопросе выгодности для Турции идущих процессов по разблокированию границ-это давление США и намеки,что мол осенью Конгресс будет рассматривать вопрос геноцида.Вроде все,никаких иных аргументов нет...Это,вроде,основной катализатор того,что Турция поддерживает ускорение процесса переговоров с Арменией.Но давай посмотрим действительно ли страх Турции есть основная движущая сила.

NAUTILUS
03.09.2009, 14:26
У меня никак не получается,что Турцию схватили за горло и приставили Армению к виску.Это очень примитивное объяснение,но вполне удовлетворяет "армянских патриотов" и наших доморощенных "оппи-горлопанов".Глубже этого они глядеть не хотят.И не нужно....:)
Игра намного более тонкая и сложная.Упрощать процессы не следует.Своими интересами в регионе и политической стабильностью внутри страны никто,в том числе и Турция,рисковать не будут.Потому ради ублажения Армении и интересов США или России в регионе Турция не будет делать никаких шагов.Потому,что у нее есть свои интересы и своя игра.Она не настольког слаба,чтобы подчинятся шантажу Саркисяна и давлению Клинтон.Значит это нечто другое и тут следует рассматривать другой расклад.А именно совместные действия МИДов Турции и Азербайджана при неком видимом дистанцировании и наличии неприницпиальных разногласий.Возможно на данном этапе нам не следует слишком педалировать свое несогласие с озвученными протоколами.Так нужно для общего дела и это правильно.

NAUTILUS
03.09.2009, 14:31
Побочный эффект от установления дипотношений с Турцией: Саркисян обнаглел и пошел на обострение отношений с Грузией:

Президент Армении неприятно огорошил Тбилиси (http://www.ng.ru/cis/2009-09-03/5_Sargsyan.html?mthree=)

Ереван рекомендует (!!!) Тбилиси повысить статус армянского языка
Хе-хе...Это они поспешили...Не говори гоп не перепрыгнув...границу.Грузины это им еще припомнят.Да и другие наблюдают и делают выводы.Плохо,плохо,незачот ,армяне.:big_boss:

Ашина
03.09.2009, 14:46
бедные турки знали бы во что влезли,уверен и не начинали бы,даже во имя заветной мечты -членства ЕС.
сами виноваты,подзабыли,а нам ,думаю на руку ,ещё один народ познает глубину армянской души. Недавно разговорился в дороге с таксистом,турецким черкесом ,человек на удивление подкованный ,он меня приятно удивил своим отношением к армянам,причём исходя из последних событий по протоколам,и так эмоциональна заявил-бу не ашаглыг миллет.Значит народ прозревает.Правда и по нам прошёлся-анламыёрум нейи беклиёрсуз,савашмаг лазым,бизлер сизе ярдымчы олур.Прав конечно,а что ему возразить?

Надо было подробнее расспросить его о роли армян в истреблении черкесов во время и после Кавказской войны. Рассказал бы много интересного. Русские там устроили то, что они хотели устроить и в Азербайджане, и - тоже в опоре на армян. Просто у них не получилось - "армяне", т.е. тюрки-христиане Карабаха разбежались - не захотели становиться хаями.

И если бы турки кое-как не сдерживали черкесов-мухаджиров в Восточной Анатолии, то там действительно произошёл бы геноцид.

ksen
03.09.2009, 14:47
У меня никак не получается,что Турцию схватили за горло и приставили Армению к виску.Это очень примитивное объяснение,но вполне удовлетворяет "армянских патриотов" и наших доморощенных "оппи-горлопанов".Глубже этого они глядеть не хотят.И не нужно....:)
Игра намного более тонкая и сложная.Упрощать процессы не следует.Своими интересами в регионе и политической стабильностью внутри страны никто,в том числе и Турция,рисковать не будут.Потому ради ублажения Армении и интересов США или России в регионе Турция не будет делать никаких шагов.Потому,что у нее есть свои интересы и своя игра.Она не настольког слаба,чтобы подчинятся шантажу Саркисяна и давлению Клинтон.Значит это нечто другое и тут следует рассматривать другой расклад.А именно совместные действия МИДов Турции и Азербайджана при неком видимом дистанцировании и наличии неприницпиальных разногласий.Возможно на данном этапе нам не следует слишком педалировать свое несогласие с озвученными протоколами.Так нужно для общего дела и это правильно.
Точно так и я подумал,такая наигранная дистанция,но на этот раз МИДы работают в спайке.
Ну не может повториться во второй раз тот пред едущий идиотизм противоречий со стороны турок,очень надеюсь ,что процесс закручивания тисков пошёл по полной пока бараньи глаза многострадальных не вытекут.

Dismiss
03.09.2009, 14:50
Дис,единственный аргумент,который мне привели многочисленные армянские и неармянские ИА в вопросе выгодности для Турции идущих процессов по разблокированию границ-это давление США и намеки,что мол осенью Конгресс будет рассматривать вопрос геноцида.Вроде все,никаких иных аргументов нет...Это,вроде,основной катализатор того,что Турция поддерживает ускорение процесса переговоров с Арменией.Но давай посмотрим действительно ли страх Турции есть основная движущая сила.Не думаю, чтобы Турцией двигал только страх перед признанием геноцида.
Причин размораживания отношений с Арменией может быть несколько (на мой взгляд):

1 - отодвинуть Россию в регионе и расширить свое влияние в нем;

2 - заставить потесниться Иран как единственного бесспорного союзника Армении в регионе (Россия не в счет, Грузия больше тяготеет к Азербайджану);

3 - дать понять Азербайджану, что она не может до бесконечности терпеть неразрешенность карабахского конфликта;

4 - усилив влияние на Армению, попытаться заставить ее пойти на компромиссы в вопросе Карабаха;

5 - послать мессадж Азербайджану, посмевшему посмотреть в сторону России;

6 - схитрить, создав видимость готовности к налаживанию отношений на уровне правительства, а потом беспомощно развести руками, если протокол не будет ратифицирован;

7 - поменять статус союзника Азербайджана на статус посредника (где-то сегодня промелькнула такая мысль в СМИ);

ну и т.д. и т.п. Одним словом, упирать все в непризнание геноцида я бы не стала.

NAUTILUS
03.09.2009, 14:59
Да,Дис,все эти моменты вполне вписываются в собственную игру Турции в регионе.При чем согласованную в целом с Азербайджаном.Но для этого нужно немного пошевелить мозгами и сделать выводы.Но большинство армян вполне удовлетворяется объяснением мол Турцию вусмерть перепугалась Армению и США с ее намерением осенью признать геноцид.Это даже не примитивное мышление,а самообман.Не хочется принимать грустных для них реалий и начинается процесс самообмана как спасения своей хрупкой нервной системы.

NAUTILUS
03.09.2009, 15:58
Вчера глава МИД Турции Ахмед Давудоглу позвонил своему азербайджанскому коллеге Эльмару Мамедъярову.
В ходе разговора глав двух внешнеполитических ведомств обсуждались турецко-армянские отношения, передает «Huriyyet».
Ахмед Давудоглу заверил Эльмара Мамедъярова в том, что Турция никогда не сделает шагов, которые пойдут во вред Азербайджану.
«Азербайджан полностью может положиться на Турцию», заверил А. Давудоглу.
Эльмар Мамедъяров в свою очередь заявил, что у азербайджанской стороны нет беспокойства по поводу последних событий в армяно-турецких отношениях.
«Мы верим, что премьер-министр и глава МИД Турции сдержат свое слово, данное азербайджанскому народу, что без освобождения оккупированных территорий границы открыты не будут», сказал Э. Мамедьяров.
http://1news.az/politics/20090903093211288.html

NAUTILUS
03.09.2009, 15:59
Народно-республиканская партия (НРП) никогда не придерживалась тактики радикализма, но последние события, особенно развитие армяно-турецких отношений, нас заставляют пересмотреть свою тактику».
Об этом на собрании НРП заявил лидер турецкой оппозиции Дениз Байкал, сообщает «Milliyet»
«Если мы начнем митинги, протесты по всей Турции, то власть AKP не выдержит и дня, так что мы в последний раз предупреждаем эту власть: не испытывайте наше терпение. Пока не будут освобождены от оккупации территории Азербайджана, Народно-республиканская партия не будет голосовать в парламенте за нормализацию турецко-армянских отношений», отметил Д.Байкал.
«Премьер-министр Эрдоган дал слово нашим азербайджанским братьям, что границы открыты не будут, пока не прекратится оккупация. Он дал мужское слово, и если его честь для него дорога, думаю, не случится непоправимое. Мы будем внимательно следить за всем этим процессом. Вообще, вся эта ситуация с армянским вопросом нас очень тревожит», отметил Д.Байкал.
http://1news.az/politics/20090903105526940.html

NAUTILUS
03.09.2009, 16:03
«Азербайджан полностью может положиться на Турцию», заверил А. Давудоглу.

Это определяющие слова,им можно и нужно доверять.Помогая и ДОВЕРЯЯ друг другу можно достичь всех поставленных целей.Потому,что больше доверять некому,да и незачем.
То,что говорят и пишут армяне и их СМИ-это уже несущественно.Они в процессе анестезии находятся.При чем в руках опытных анестезиологов.:bye:

ksen
03.09.2009, 16:19
Всё хорошо и да будет так,но навалять им всё таки не помешало бы,если ещё вчера я сомневался в успехе военного решения,то сегодня,особенно после традиционных уже ,забегов доблестных юношей с печальными глазами на нашу сторону,не сомневаюсь,но ИА упорно не желает крови,очень гуманный человек,очень.

Ашина
03.09.2009, 16:24
Ашина,карабахский вопрос не будет запаздывать,а идти строго параллельно разрешению армяно-турецких проблем.Возможно будет создаваться видимость что это так происходит и между первым и вторым нет никакой видимой связи и корреляции.Возможно это продуманный ход и азербайджанское руководство проинформировано.Нельзя же за раз скормить армянам так много труднопереваримого.Порционно,с поговорками-прибаутками обкакавшемуся "ребенку" будут давать ложечками невкусную,но целебную микстуру.А нам придется подыгрывать в этой игре и набраться терпения,хотя так и хочется треснуть вечно орущего выродка.Но принципиальная позиция турецкого руководства о невозможности открытия границ без решения вопроса Карабаха останется неизменной.Разменивать Азербайджан на Армению,внутреннюю стабильность на ту же страну турки не будут.С ума они пока не сошли.Нашим просто надо набраться терпения и подыгрывать большим дядькам,столпившимся над люлькой маленького уродца.

Самир.

Тут нужно уточнить, о каких этапах мы говорим. Я говорю вообще – что будет ускорение нормализации по линии Анкара-Ереван по сравнению с Карабахом, имея в виду полное разрешение карабахского кризиса.

Сейчас по Мадриду можно разделить процесс на три этапа: а) 5 районов; б) 2 района; в) бывшая НКАО и её статус.

По первому этапу согласны все – и США, и Европа, и Турция, и даже Россия. У всех свой отдельный интерес, но по предмету разговора все за то, чтобы эти районы были возвращены немедленно. Только Армения против, но и то только потому, что хочет взамен получить статус для Карабаха. Не получит.

Я там выше написал:

В общем, ничего, но неприятность в том, что процесс на направлении Турция-Армения будет происходить намного быстрее, чем Карабах. Открыть границу без внятного решения по первому этапу, т.е. 5 районов в обмен на деблокаду Армении, турки всё равно не смогут. То есть, им придется тянуть и маневрировать с ратификацией протоколов и открытием границы, пока не прояснится вопрос с Карабахом.

Видимо, я не очень точно выразился. Замедление решения Карабахской проблемы произойдет, но не на первом этапе, а на последующих. Ты прав, что вся эта возня направлена только на то, чтобы провести первый сеанс лечения уродца.
Но посмотрим, что будет дальше. 5 районов возвращаются и снимается острота проблемы беженцев. Остаются только азербайджанцы из НКАО, Кельбаджара и Лачина. Их (точно не знаю) видимо от 100 до 200 тысяч. Азербайджан занят разминированием, строительством инфраструктуры, власти весело пилят бабло от США и Европы… А Турция живо работает с Арменией по всем направлениям.

Все довольны: Армения получила всё, что хотела, Запад избавился от угрызений совести, Турция решила все свои вопросы, Россия тоже в восторге. Дальше мы остаёмся одни со своими проблемами и имеем только бумажку с обещаниями решить вопрос в будущем, полностью утратив все рычаги воздействия на ситуацию. Никаких других инструментов для возобновления давления на опекунов Армении с целью продолжить процесс, т.е. вернуть 2 района и начать возвращение беженцев в бывшую НКАО, у нас не останется, кроме как снова закрыть границы или ещё жёстче, т.е. возобновить военные действия.

Вот что я имел в виду, говоря, что при полном отделении вопроса Карабаха от турецко-армянского урегулирования нам будут бесконечно полоскать мозги.

Natiq Ceferli
03.09.2009, 17:01
Натиг,а вы не задавались вопросом для чего России нужно использовать Азербайджан ,чтобы сорвать армяно-турецкие переговоры по открытию границ? Разве у России нет иных средств влияния или давления на полностью от нее зависящую Армению? :)


Уважаемый, а как Вы это представляете? Смысле, Турция будет говорить об открытие границ, а Армения, которая все время рыдала, что границы закрыты, под давлением России, должна была сказать, НЕТ, не хочу этого? Здесь нужна была другая игра со стороны Москвы, вот и устроили истерию с помощью Алиева.

Поймите, если Турция, взамен на границы, выцарапала бы у Армян 2-3 районов БЕЗ предварительных условий, то, это было бы концом режима Алиевых. То есть, не он, а Турция вернула бы районы, не наша власть, а Турция смогла бы сдвинуть проблемы с мертвой точки. И как результат, сильно растет авторитет Турции в стране (а этого ох как не хотят власти, пророссийская группировка, и курдский клан), мог бы дать толчок процессам, связанных с самоидинтивикацией нации, дал бы толчок к поднятие национального самосознания и духа народа. И ещё, что не мало важно, сделала бы Алиева обязанным перед Турцией во многих вопросах (газ, помощь ПКК). Поэтому, Москва устами нашей власти устроила истерию, и в этом, интересы и Москвы, и нашей власти, в очередной раз совпали.

Natiq Ceferli
03.09.2009, 17:48
http://img.disput.az/style_images/pro/to_post_off.gif Jul 12 2009, 10:29



Миллет, сто раз писали о том, что мир меняется, очень стремительно меняется. Сейчас, наверняка, многие думают, почему в эти дни, так активизировались процессы? Дело в том, что Запад уже разработал и принял для себя модель будущего устроитства мира в целом, и нашего региона, в частности.

Если бы наша власть не плясала бы под дудку России, можно было бы избежать эти не приятные моменты. Когда началась сближение Турции и Армении, Запад сильно давил на армян, и хотел, что бы в замен на открытие границ с Турцией, армяне вернули 2-3 района, БЕЗ ПРЕДВОРИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ для нас. То есть, они хотели почистить границу с Ираном, что бы армяне ушли отттуда, и востоновить контроль со стороны Азербайджана на границе с Ираном, и использывать этот фактор. Но, Россия запретила нашим принять эти условия, наши подняли хай-куй, этот вариант не прошел. Но, Западу нужна открытия границ между Турцией и Арменией, что бы через этот фактор, уменьшить влияние России на Армению, и постепенно вывести Армению из-под России. Но, Запад увидел, что Азербайджан, не меньше, чем Армения, уже легла под Россию. Вот и специально озвучила Мадридские принципы, специально торопить стороны, что бы они подписали какой-то документ, который довал право открыть границы и включить Армению в региональные проекты.

Год назад я написал статью и выступил в эфире Радио, и говорил о том, что если НАБУККУ пройдет через Армению, я этому не удивлюсь. В ответ получил шквал критики в свой адрес. А сейчас, я более, чем уверен, что НАБУККО пройдет через Армению. И Иранский газ в трубы НАБУККО, будет включен на терретории Армении.

Одним словом, сейчас Россия и наша власть, самые верные союзники, и полны решимости НЕ допустить здвигов в решение этой проблемы. А если давление на Россию увеличиться, то она, хочет стать гарантом, и на своих условиях решить часть проблем, то есть, вернуть 5 районов, и опять заморозить конфликт, и при чем, обеспечить свое военное присуствие в Карабахе.

И что получается, выигрывают ВСЕ, кроме Азербайджана: Запад получает открытие границ и участье Армении в международных проектах, которое поможет вырвать Армению из-под России, Арменя открывает границы с Турцией, получает участье в проектах, выходит из блокады и развивает свою экономику, Россия может получить военное присуствие и роль страны, которая станет гарантией, Турция открывает границы, выполняет условие по пути вступление в ЕС и получает пусть маленький, но, все же рынок. А что получаем мы?

На меня накидывались некоторые юзеры, когда я все время писал, что "сбалансированная политика" Баку, это примитивная политика уступок ВСЕМ свих политических и экономических интересов. Сейчас выясняется, что даже терретории, государственность, тоже стали предметом торга....

--------------------

Джин – mənəm, Natiq Cəfərli, Respublikaзı Alternativ - REAL ictimai birliyinin ьzvь.

Natiq Ceferli
03.09.2009, 17:51
И смотрите, что говорит уважаемый Сабит Багиров:

«Nabucco» Ermənistandan keçəcək?

Sabit Bağırov: «Qarabağ münaqişəsi həllini tapmayana qədər Azərbaycan karbohidrogen ehtiyatlarını Ermənistandan nəql etməz»

Türkiyə ilə Ermənistan arasındakı münasibətlərin bərpasını nəzərdə tutan protokollar parlamentlər səviyyəsində təsdiqlənsə, “Nabucco” layihəsində texniki dəyişikliklərin baş verməsi və Avropa Birliyinin həmin boru kəmərinin Gürcüstandan yox, Ermənistandan keçməsini tələb etməsi mümkündür». Bunu ANS PRESS-ə İqtisadi və Siyasi Araşdırmalar Mərkəzinin rəhbəri, iqtisadçı Sabit Bağırov bildirib. Onun sözlərinə görə, bu siyasi bir məsələdir: “Əvvəla mən inanmıram ki, Türkiyə parlamenti belə bir qərarı qəbul etsin. İkincisi, bu qeyri real ideyadır və mən bunun həyata keçəcəyinə inanmıram. Çünki Azərbaycan hakimiyyəti özü dəfələrlə bəyan edib ki, Azərbaycanın işğal altında olan torpaqları işğaldan azad olmayana və Dağlıq Qarabağ münaqişəsi öz həllini tapmayana qədər Azərbaycan karbohidrogen ehtiyatlarını Ermənistan üzərindən nəql etməz».

Qeyd edək ki, AB uzun müddətdir “Nabukko” layihəsinə Ermənistanı da qoşmaq istəyir. Xüsusilə Fransanın bu istiqamətdə böyük təzyiqlər göstərdiyi bildirilir. Dünən Türkiyənin “Star” qəzeti isə ölkənin Enerji və Təbii Sərvətlər Nazirliyindəki mənbəyə istinadən yayıb ki, Türkiyə ilə Ermənistan arasındakı münasibətlərin bərpasını nəzərdə tutan protokollar parlamentlər səviyyəsində təsdiqlənsə, regionda enerji tarazlığı dəyişcək. Qəzetin iddiasına görə, protokolun qəbul edilməsindən sonra “Nabucco” layihəsində texniki dəyişikliklər baş verəcək və Avropa Birliyi (AB) həmin boru kəmərinin Gürcüstandan yox, Ermənistandan keçməsini tələb edəcək.

NAUTILUS
03.09.2009, 19:45
Самир.

Тут нужно уточнить, о каких этапах мы говорим. Я говорю вообще – что будет ускорение нормализации по линии Анкара-Ереван по сравнению с Карабахом, имея в виду полное разрешение карабахского кризиса.

Сейчас по Мадриду можно разделить процесс на три этапа: а) 5 районов; б) 2 района; в) бывшая НКАО и её статус.

По первому этапу согласны все – и США, и Европа, и Турция, и даже Россия. У всех свой отдельный интерес, но по предмету разговора все за то, чтобы эти районы были возвращены немедленно. Только Армения против, но и то только потому, что хочет взамен получить статус для Карабаха. Не получит.

Я там выше написал:



Видимо, я не очень точно выразился. Замедление решения Карабахской проблемы произойдет, но не на первом этапе, а на последующих. Ты прав, что вся эта возня направлена только на то, чтобы провести первый сеанс лечения уродца.
Но посмотрим, что будет дальше. 5 районов возвращаются и снимается острота проблемы беженцев. Остаются только азербайджанцы из НКАО, Кельбаджара и Лачина. Их (точно не знаю) видимо от 100 до 200 тысяч. Азербайджан занят разминированием, строительством инфраструктуры, власти весело пилят бабло от США и Европы… А Турция живо работает с Арменией по всем направлениям.

Все довольны: Армения получила всё, что хотела, Запад избавился от угрызений совести, Турция решила все свои вопросы, Россия тоже в восторге. Дальше мы остаёмся одни со своими проблемами и имеем только бумажку с обещаниями решить вопрос в будущем, полностью утратив все рычаги воздействия на ситуацию. Никаких других инструментов для возобновления давления на опекунов Армении с целью продолжить процесс, т.е. вернуть 2 района и начать возвращение беженцев в бывшую НКАО, у нас не останется, кроме как снова закрыть границы или ещё жёстче, т.е. возобновить военные действия.

Вот что я имел в виду, говоря, что при полном отделении вопроса Карабаха от турецко-армянского урегулирования нам будут бесконечно полоскать мозги.
Ашина,я в целом полностью согласен с твоими выкладками.Вопрос второго этапа урегулирования (условно говоря после 5 районов и 5 лет)
меня беспокоит в данное время больше,чем запущенный уже параллельный процесс армяно-турецкого и околокарабахского примирения.Если смотреть в будущее,то там действительно ожидается очень непростой и тонкий для Азербайджана процесс.Но это если исходить из здравого смысла неармянина.Армянское больное общественное сознание несколько отличается от общечеловеческого и ты об этом знаешь.В связи с этим у меня есть уверенность,что после деоккупации 5 районов произойдет если не полный слом,то основательным надлом в психике больного.Это общество не способно к катарсису и соответсвенно вряд ли урок пойдет им впрок.Выздоровления не ожидаю.Пойдет вполне естественная для армянского сознания реакция,отработанная столетиями - глубокий депрессняк от "горечи поражения",вопли-слезы и отток населения.Иной реакции ожидать трудно.Армяне будут потихоньку валить,наши будут потихоньку давить и укреплять свои позиции при подготовке 2 и 3 этапов урегулирования.Тут нужно использовать два пути:гасить тихонечко и негласно особо бешенных и одновременно остающимся мирным армянам дать привлекательную экономическую,гуманитарную и политическую модель сосущестования.Да,вот тут надо будет хорошенько потрудиться и найти в себе силы и способности сочетать как кнут ,так и сладкий пряник для армян Карабаха.Понятно,что они вообще из Карабаха не уйдут.Но то,что надо провести селекцию остающихся и привить их в новое тело единого Азербайджана-очевидно.Могу конечно расписать по пунктам сей процесс,но думаю нет особой необходимости.

NAUTILUS
03.09.2009, 19:51
Уважаемый, а как Вы это представляете? Смысле, Турция будет говорить об открытие границ, а Армения, которая все время рыдала, что границы закрыты, под давлением России, должна была сказать, НЕТ, не хочу этого? Здесь нужна была другая игра со стороны Москвы, вот и устроили истерию с помощью Алиева.

Поймите, если Турция, взамен на границы, выцарапала бы у Армян 2-3 районов БЕЗ предварительных условий, то, это было бы концом режима Алиевых. То есть, не он, а Турция вернула бы районы, не наша власть, а Турция смогла бы сдвинуть проблемы с мертвой точки. И как результат, сильно растет авторитет Турции в стране (а этого ох как не хотят власти, пророссийская группировка, и курдский клан), мог бы дать толчок процессам, связанных с самоидинтивикацией нации, дал бы толчок к поднятие национального самосознания и духа народа. И ещё, что не мало важно, сделала бы Алиева обязанным перед Турцией во многих вопросах (газ, помощь ПКК). Поэтому, Москва устами нашей власти устроила истерию, и в этом, интересы и Москвы, и нашей власти, в очередной раз совпали.

Натиг,у вас слишком мудренные схемы.Думаю все намного проще.Москве,чтобы чего-то добиться от Саркисяна следует просто ему позвонить и необязательно объявлять это всем.И Армения станет в стойку смирно.Алиев тут при чем не понимаю.. Или вам принципиально в любой процесс или катаклизм природы подключить Алиева и его клан...:crazy:

NAUTILUS
03.09.2009, 19:57
http://img.disput.az/style_images/pro/to_post_off.gif Jul 12 2009, 10:29



Миллет, сто раз писали о том, что мир меняется, очень стремительно меняется. Сейчас, наверняка, многие думают, почему в эти дни, так активизировались процессы? Дело в том, что Запад уже разработал и принял для себя модель будущего устроитства мира в целом, и нашего региона, в частности.

Если бы наша власть не плясала бы под дудку России, можно было бы избежать эти не приятные моменты. Когда началась сближение Турции и Армении, Запад сильно давил на армян, и хотел, что бы в замен на открытие границ с Турцией, армяне вернули 2-3 района, БЕЗ ПРЕДВОРИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ для нас. То есть, они хотели почистить границу с Ираном, что бы армяне ушли отттуда, и востоновить контроль со стороны Азербайджана на границе с Ираном, и использывать этот фактор. Но, Россия запретила нашим принять эти условия, наши подняли хай-куй, этот вариант не прошел. Но, Западу нужна открытия границ между Турцией и Арменией, что бы через этот фактор, уменьшить влияние России на Армению, и постепенно вывести Армению из-под России. Но, Запад увидел, что Азербайджан, не меньше, чем Армения, уже легла под Россию. Вот и специально озвучила Мадридские принципы, специально торопить стороны, что бы они подписали какой-то документ, который довал право открыть границы и включить Армению в региональные проекты.

Год назад я написал статью и выступил в эфире Радио, и говорил о том, что если НАБУККУ пройдет через Армению, я этому не удивлюсь. В ответ получил шквал критики в свой адрес. А сейчас, я более, чем уверен, что НАБУККО пройдет через Армению. И Иранский газ в трубы НАБУККО, будет включен на терретории Армении.

Одним словом, сейчас Россия и наша власть, самые верные союзники, и полны решимости НЕ допустить здвигов в решение этой проблемы. А если давление на Россию увеличиться, то она, хочет стать гарантом, и на своих условиях решить часть проблем, то есть, вернуть 5 районов, и опять заморозить конфликт, и при чем, обеспечить свое военное присуствие в Карабахе.

И что получается, выигрывают ВСЕ, кроме Азербайджана: Запад получает открытие границ и участье Армении в международных проектах, которое поможет вырвать Армению из-под России, Арменя открывает границы с Турцией, получает участье в проектах, выходит из блокады и развивает свою экономику, Россия может получить военное присуствие и роль страны, которая станет гарантией, Турция открывает границы, выполняет условие по пути вступление в ЕС и получает пусть маленький, но, все же рынок. А что получаем мы?

На меня накидывались некоторые юзеры, когда я все время писал, что "сбалансированная политика" Баку, это примитивная политика уступок ВСЕМ свих политических и экономических интересов. Сейчас выясняется, что даже терретории, государственность, тоже стали предметом торга....

--------------------

Джин – mənəm, Natiq Cəfərli, Respublikaзı Alternativ - REAL ictimai birliyinin ьzvь.

Натиг,а можно вопрос общего характера ? Вот вы оппозиционер и во всем критикуете власть.Неужели не было за все последние годы чего-то положительного в ее действиях? Все так плохо и только вы знаете как надо на самом деле,не обладая массивом информации и контактов,которая есть у президента или того же МИД?Это же смешно....Меня,человека далеко не провластного,даже наоборот,вы,например,своей пустой словоохотливостью сильно раздражаете.Это честно.А хотя вроде вот я,готовый материал для вас,оппозиции...Но не получается.Не убедительно.Ваши воинственное критиканство и некомпетентность лично меня сильно отпугивают.Может подумаете над этим?:cray:

kinza
03.09.2009, 22:46
А вот и ответ Диаспоры.
Ее явно поспешно задвинули далекоооо, но не тут то было!
-------------------------------------------------------------------

WASHINGTON, DC – The Armenian National Committee of America (ANCA) today shared with Members of Congress the reservations of the Armenian American community regarding a recent set of secretly-negotiated, Swiss-brokered, protocols between Turkey and Armenia regarding the normalization of their bilateral relations.

In a September 1, 2009 memo to Senate and House offices, ANCA Executive Director Aram Hamparian reviewed these concerns, alerted these offices to the undue pressure applied to Armenia to accept dangerous concessions, and informed legislators on both sides of Capitol Hill about Turkey’s rapid backtracking from even the minor commitments it had undertaken in these agreements.

In the note, Hamparian stressed that, “Among [the ANCA’s] primary concerns is that Armenia, blockaded by Turkey and under intense economic and diplomatic pressure, was forced into accepting terms that threaten her interests, rights, safety, and future – very notably in the form of a proposed ‘historical commission.’” He added that, “This provision, a tactic long pursued by Ankara to cast doubt on the historical record of the Armenian Genocide, is intended to serve Turkey’s drive to roll back the growing tide of international recognition of this crime against humanity. There can be no enduring relationship between Armenia and Turkey that is not built upon the foundation of Turkey’s acceptance of a true and just resolution of this crime.”

The memo closed with a set of four ANCA recommendations for U.S. policymakers, including both Presidential and Congressional recognition of the Armenian Genocide.

The full text of the ANCA memo is provided below.


RE: Reservations regarding Turkey-Armenia protocols

I am writing to note that our community is seriously concerned regarding the substance of the recently signed Protocols between Armenia and Turkey, to share with you our alarm over the pressure applied to Armenia to accept dangerous conditions that prejudice the security of Armenia and the rights of all Armenians, and, finally, to inform you of Turkey’s nearly immediate backtracking from its commitments in these agreements.

Among our primary concerns is that Armenia, blockaded by Turkey and under intense economic and diplomatic pressure, was forced into accepting terms that threaten her interests, rights, safety, and future – very notably in the form of a proposed “historical commission.” This provision, a tactic long pursued by Ankara to cast doubt on the historical record of the Armenian Genocide, is intended to serve Turkey’s drive to roll back the growing tide of international recognition of this crime against humanity. There can be no enduring relationship between Armenia and Turkey that is not built upon the foundation of Turkey’s acceptance of a true and just resolution of this crime.

It’s worth noting that, at the same time that Turkey is seeking to gain credit internationally by appearing open to dialogue, its government is enforcing Article 301 and other laws criminalizing even the discussion of the genocide.

Just hours after yesterday’s signing of this secretly-negotiated deal, Turkey’s Foreign Minister, Ahmet Davutoglu, had already started walking away from his country’s commitment to end its 16-year-old blockade of land-locked Armenia, a country that rose from the ashes of Ottoman Turkey’s genocidal campaign during and after the first Word War.

Here is Mr. Davutoglu’s quote, as reported by AP, and a Wall Street Journal report on Turkish and Azerbaijani resistance to opening Turkey’s border with Armenia.

“Ahmet Davutoglu said, however, that opening the border
was out of the question for now. “A longer process is
required for that,” he was quoted by Turkey’s NTV
television station as saying Monday.”

-- Turkey, Armenia agree to establish diplomatic ties
Associated Press, August 31, 2009

“[Davutoglu’s] comment on Tuesday reflected strong
opposition to opening the border with Armenia in both
Turkey and Azerbaijan, opposition that could still delay
or derail reconciliation.

-- Azerbaijan Casts Doubt on Turkey-Armenia Pact
Wall Street Journal, September 1, 2009

In what has become a troubling pattern – at the expense of U.S. credibility and Armenia’s very viability – the Turkish government is once again playing a double game: Claiming public credit, on the one hand, for progress on Turkey-Armenia relations, while, on the other, assuring Azerbaijan that Ankara will only lift its blockade with Baku’s approval.

This duplicity complicates the prospects for the actual establishment of Turkey-Armenia ties and undermines prospects for a durable peace in Nagorno Karabagh.

The lack of good faith by Ankara underscores the need for decisive action on the part of our government:

1) The President should honor his repeatedly stated pledge to recognize the Armenian Genocide.

2) The Obama-Biden Administration must affirm that it will not, in any way, support a “historical commission” or any other effort calling into question the Armenian Genocide.

3) The State Department must hold Turkey accountable for its failure to honor its commitments.

4) The U.S. Congress should move quickly to pass the Armenian Genocide Resolution, H.Res.252.

yojik
03.09.2009, 23:27
Сегодняшний радио-мост на "Азадлыг" между Азербайджаном, Арменией и Турцией:

http://realaudio.rferl.org/AZ/2009/09/03/20090903-120501-AZ-clip.mp3

http://www.azadliq.org/content/article/1814119.html

NAUTILUS
04.09.2009, 00:21
А вот и ответ Диаспоры.
Ее явно поспешно задвинули далекоооо, но не тут то было!
-------------------------------------------------------------------

Кинза,армянскую диаспору нет смысла задвигать.Сама по себе она никакой большой роли не играет в текущих событиях.Это инструмент.До поры до времени лежит на полке.Если нужно инструмент достается и им размахивают перед носом сам знаешь кого.Когда не нужно лежит она спокойненько на полочке и пованивает, мало кого интересуя.А это уже не интересно....:big_boss:

NAUTILUS
04.09.2009, 00:23
К тому же диаспора пишется с маленькой буквы...))))

kinza
04.09.2009, 01:29
Кинза,армянскую диаспору нет смысла задвигать.Сама по себе она никакой большой роли не играет в текущих событиях.Это инструмент.До поры до времени лежит на полке.Если нужно инструмент достается и им размахивают перед носом сам знаешь кого.Когда не нужно лежит она спокойненько на полочке и пованивает, мало кого интересуя.А это уже не интересно....:big_boss:
Да нет Самир нукто ее не держит на полке, потому, что она сама по себе а Армения сама. Каждый решает свои задачи и сейчас тот момент когда эти задачи (цели?) не совпадают. Я уже здесь писал о том, что именно такой вариант открытия границ брала в руки диаспора, ей удачно дали по...рукам.

kinza
04.09.2009, 01:30
К тому же диаспора пишется с маленькой буквы...))))
Оооооо и ты туда же???
Ай яй яй!!! :)

NAUTILUS
04.09.2009, 01:58
Неее,я пока не туда же...))Я за чистоту русской орфографии и пунктуации)),в которой слово "диаспора" никак не пишется с большой буквы.Разве,что если это имя прекрасной армянской женщины....:)

NAUTILUS
04.09.2009, 02:03
Да нет Самир нукто ее не держит на полке, потому, что она сама по себе а Армения сама. Каждый решает свои задачи и сейчас тот момент когда эти задачи (цели?) не совпадают. Я уже здесь писал о том, что именно такой вариант открытия границ брала в руки диаспора, ей удачно дали по...рукам.
Хочу сказать,что даже самые сильные армянские диаспоральные организации тех же США могу делать любые самые безумные заявления,если им что-то не нравится....Но это не играет большой роли в межгосударственных отношениях и в решениях принципиальных проблем.Для этого есть легитимные государства-Армения и Турция со своими правительствами.

kinza
04.09.2009, 02:07
Хочу сказать,что даже самые сильные армянские диаспоральные организации тех же США могу делать любые самые безумные заявления,если им что-то не нравится....Но это не играет большой роли в межгосударственных отношениях и в решениях принципиальных проблем.Для этого есть легитимные государства-Армения и Турция со своими правительствами.
Так кто спорит об этом?
Все совершенно правильно, за единственным различием - единства диаспоры и Армении теперь не будет, именно по этому вопросу. И вышеуказанная ссылка этому подтверждение.

NAUTILUS
04.09.2009, 02:14
Ага,это так...Но и раньше было понятно,что Армения как государство и Армения как диаспора имеют разные приматы.Государство более пеклось и печется в вопросе Карабаха и ставит его на безусловно первое место,а вот армянская диаспора отдает основные силы все же на вопрос геноцида.Все остальное-более второстепенное.Сегодня же это протоворечие выпирает очень явно и стремится оформится как "официальный" водораздел.

kinza
04.09.2009, 02:20
Ага,это так...Но и раньше было понятно,что Армения как государство и Армения как диаспора имеют разные приматы.Государство более пеклось и печется в вопросе Карабаха и ставит его на безусловно первое место,а вот армянская диаспора отдает основные силы все же на вопрос геноцида.Все остальное-более второстепенное.Сегодня же это протоворечие выпирает очень явно и стремится оформится как "официальный" водораздел.
Самое интересное что на это понадобилось аж целых два дня.
Символично. :)

NAUTILUS
04.09.2009, 03:18
Ну вот,и явная деза пошла.Самоанестезия от армянских СМИ.Айсор.ам сообщает:

"Сегодня главный советник премьер-министра Турции Реджепа Тайип Эрдогана Хусейн Челик заявил, что Турция продолжит работу в направлении установления дипломатических отношений с Арменией, независимо от вопроса урегулирования карабахской проблемы, сообщает турецкое электронное издание «Сабах» (Sabah).
«Даже если карабахская проблема не будет урегулирована, Турция продолжит работу в направлении установления дипломатических отношений с Арменией», - сказал Х.Челик. "


Ни за сегодня,ни за вчера такого сообщения не было.Хотя бы ради приличия ссылку выставили.У Сабах есть и английская версия сайта.Хотя ,если нет подобного высказывания,то и ссылки быть не может...:crazy:

NAUTILUS
04.09.2009, 04:08
Сорри,статью с высказыванием нашел,но Айсор.ам все равно соврал нагло. По какой причине не знаю...Они что думали азербайджанцы не знают турецкого языка???)))))))))
Итак:

Зelik:Karabağ sorunu зцzьlmezse kapılar aзılmaz
Başbakan Başdanışmanı Hьseyin Зelik: Bu protokolle her şeyin bittiği anlamı зıkarılmamalı. Protokol kapıların aзılacağı anlamına gelmiyor. Karabağ sorunu зцzьlmezse Tьrkiye, Ermenistan ile diplomasiyi sьrdьrьr, ancak kapılar aзılmaz! Karabağ зцzьlmeden o protokol Meclis'te onaylanmaz.


Армянским друзьям переведу.:big_boss:

Челик: Если Карабахский вопрос не решится границы (дословно - двери) не откроются.
Нельзя делать вывод,что этим протоколом все дела заканчивается.Протокол не означает открытия границ.Если Карабахский вопрос не решится дипломатические отношения Турции и Армении продолжатся,но границы открыты не будут!Этот протокол не будет проголосован в Меджлисе без решения Карабаха (карабхского вопроса).
http://sabah.com.tr/Siyaset/2009/09/02/siyasilerden_karabag_vurgusu


Подлецы,врут и не краснеют)))))

Xan
04.09.2009, 05:56
Но посмотрим, что будет дальше. 5 районов возвращаются и снимается острота проблемы беженцев. Остаются только азербайджанцы из НКАО, Кельбаджара и Лачина. Их (точно не знаю) видимо от 100 до 200 тысяч. Азербайджан занят разминированием, строительством инфраструктуры, власти весело пилят бабло от США и Европы… А Турция живо работает с Арменией по всем направлениям.

Все довольны: Армения получила всё, что хотела, Запад избавился от угрызений совести, Турция решила все свои вопросы, Россия тоже в восторге. Дальше мы остаёмся одни со своими проблемами и имеем только бумажку с обещаниями решить вопрос в будущем, полностью утратив все рычаги воздействия на ситуацию. Никаких других инструментов для возобновления давления на опекунов Армении с целью продолжить процесс, т.е. вернуть 2 района и начать возвращение беженцев в бывшую НКАО, у нас не останется, кроме как снова закрыть границы или ещё жёстче, т.е. возобновить военные действия.

Вот что я имел в виду, говоря, что при полном отделении вопроса Карабаха от турецко-армянского урегулирования нам будут бесконечно полоскать мозги.

Браво Ашина.
Именно по этой причине я всегда очень беспокоился по тенденциям в переговорном процессе, когда не могли договориться о статусе Шуши и Лачина, далее Лачина только, и потом к Лачинскому "корридору" присоединился Кельбаджарский. В результате у нас имеется "второй" этап, 2 района.
Я считаю это поражением нашей дипломатии, что мы не смогли отстоять чтобы все 7 районов рассматривались вместе и разницы не ставилось. Просто можно было бы заявить, чтобы войска из Лачина с Кельбаджаром в последнюю очередь. Но как этап, все 7 районов должны были быть в одном.

С другой стороны, точно так же, как все перестанут что-либо делать т.к. все довольны, Турция, сможет в любой момент после открытия границ, заявить о несоблюдении Арменией договоренностей по 2-му этапу и пригрозить закрытием границ.. Вопрос лишь в том, что может побудить Турцию на это.

spectator
04.09.2009, 10:17
Karabağ’ı unutmak Azerilerin hayrınadır (http://www.milliyet.com.tr/Yazar.aspx?aType=YazarDetay&ArticleID=1135024&AuthorID=78&Date=03.09.2009&b=Karabagi%20unutmak%20Azerilerin%20hayrinadir&a=Kadri%20G%C3%BCrsel)

3 Eylül Perşembe 2009

T (http://milarsiv.milliyet.com.tr/Turkiye/1/1135024/) Türkiye (http://milarsiv.milliyet.com.tr/Turkiye/1/1135024/) ve Ermenistan (http://milarsiv.milliyet.com.tr/Ermenistan/1/1135024/) arasındaki normalleşme sürecini başlatan dinamiklerin gücünü tartabilenler için, “sürecin canlandırılması” şaşırtıcı değildir.
Ne Azerilerin Türkiye-Ermenistan sınırının açılmasına tehditkâr itirazları, ne de Azeri itirazını öngöremeyip tedbirli davranmayan Erdoğan hükümetinin “Bakü (http://milarsiv.milliyet.com.tr/Baku/1/1135024/) zikzağı”, bu süreci kalıcı olarak durdurabilirdi...
Bu gerçeğin farkında olarak, 25 Mayıs 2009’da bu köşede yayımlanan “Erdoğan varsa, zikzak da vardır” başlıklı yazımı aşağıdaki gibi bitirmiştim:
“Yol Haritası’nın çizdiği tarihsel istikametin önemi karşısında, Başbakan Erdoğan’ın ‘Bakü zikzağı’ marjinal kalmakta, günü kurtarmaya dönük bir hareket olduğu izlenimini vermektedir. ‘Öngörülemez’ Başbakanımızın siyasi yol kayıtlarında böyle zikzaklara daha önce de rastlandığından, zamanı gelince bir zikzak daha yaparak işleri yoluna sokmayacağını kimse garanti edemez!”

‘Bakü zikzağı’ tashih edildi
Başbakan Erdoğan 13 Mayıs’ta Azeri tepkilerini yumuşatmak için gittiği Bakü’de, “Yukarı Karabağ (http://milarsiv.milliyet.com.tr/Karabag/1/1135024/)’ın işgali sebeptir, kapıların kapanması neticedir. Orası işgal edildiği için Türkiye kapıları kapatmıştır. İşgal ortadan kalkmadıktan sonra kapıların açılması da mümkün değildir” demişti.
Erdoğan’ın, Türkiye-Ermenistan normalleşmesini Karabağ koşuluna bağlayan bu cümleleri ile “yol haritası” rafa kaldırılmıştı...
Çok değil, Bakü ziyaretinden henüz üç hafta önce Türkiye ve Ermenistan Dışişleri Bakanlıkları tarafından üzerinde anlaşmaya varıldığı açıklanan “Yol Haritası”nın ruhuyla tezat içinde olan bir pozisyon almıştı
Erdoğan...
Ermenistan iki ülke arasındaki normalleşmenin Karabağ ile ilişkilendirilmesine başından beri karşı çıktığı için, yol haritasında Karabağ’a en küçük bir imada bulunulması zaten mümkün değildi.
Erdoğan’ın Bakü’deki konuşmasının üzerinden üçbuçuk ay geçtikten sonra, nihayet önceki gün Türkiye ve Ermenistan arasında diplomatik ilişki (http://milarsiv.milliyet.com.tr/diplomatik%20iliski/1/1135024/) kurulmasını ve ikili ilişkilerin geliştirilmesini öngören iki protokolün paraf edilmesi, Bakü zikzağının da tashih edilmiş olduğu anlamına geliyor. Yani işleri yoluna sokmanın zamanı gelmiş bulunuyor...
Paraf edilen iki protokolün, detayları nisanda açıklanmayan o “yol haritası” olduğunu anlıyoruz şimdi... Bu iki protokolde de Karabağ konusuna doğrudan ya da dolaylı bir atıf yok.
Ancak, gönderme yapılmamış olsa da, Karabağ sorunundaki gelişmeler, protokollerin Türkiye’deki ulusal onay sürecinin temposunu hızlandırıcı veya yavaşlatıcı siyasi etkilerde bulunacaktır.
Yalnız bir farkla... Türkiye’nin “Karabağ sorununu izleme kriteri”, Başbakan’ın 13 Mayıs’ta Bakü’de kategorize ettiği gibi “Karabağ’da işgalin sona ermesi” olmayacak...
Böyle bir beklenti realiteye aykırıdır.

Kıbrıs (http://milarsiv.milliyet.com.tr/Kibris/1/1135024/)-Karabağ
Azerbaycan (http://milarsiv.milliyet.com.tr/Azerbaycan/1/1135024/)’ın diplomasi (http://milarsiv.milliyet.com.tr/diplomasi/1/1135024/), ekonomik abluka ya da savaş yoluyla Karabağ’ı yeniden fiili egemenliği altına alması mümkün değildir ve öngörülebilir gelecekte de mümkün olmayacaktır. Ama Karabağ’ın çevresindeki Azeri topraklarının Ermeni (http://milarsiv.milliyet.com.tr/Ermeni/1/1135024/) işgalinden diplomasi yoluyla kurtarılması mümkündür. Karabağ ile Ermenistan arasında bir koridor bırakılması koşuluyla...
Türkiye Ermenistan’la ilişkilerini tesis ederken, paralel olarak, Karabağ çevresindeki toprakların Azerbaycan’a iadesi çerçevesinde gerçekçi bir çözümü gözetmelidir. Ve Türkiye, Kıbrıs konusunda eski statükoya (statüko ante), yani 1974 öncesine dönüşün mümkün olmadığını dünyaya ve Rumlara yıllardır nasıl söylüyorsa, Azeri kardeşlerine de, Kafkaslar’da 1992 öncesine dönmenin imkansız olduğunu usulca usülünce söylemelidir.

Saçma haritayla sorun çözülmez
Karabağ konusu, Azerbaycan’da iktidar ve muhalefet arasındaki mücadelenin merkezine oturtulduğundan, bu ülke, sorunun çözümü için gerekli olan esnekliği gösteremiyor.
Bölge halkları Moskova (http://milarsiv.milliyet.com.tr/Moskova/1/1135024/)’nın hakemliğine muhtaç olsunlar diye, şeytani bir “emperyal zekâ” tarafından çizilen ve bu nedenle de bir “puzzle”ı andıran saçmasapan Kafkaslar haritasının ardına sığınarak sorun çözmek mümkün değildir.

Dismiss
04.09.2009, 11:15
Подлецы,врут и не краснеют)))))Вранье для внутреннего потребления - армагитпроп прекрасно усвоил, что какую бы чушь он не спорол, публика все проглотит, причем чем менее правдоподобно, тем с большим удовольствием. :fool: Сами же себя ниже плинтуса опустили.

spectator
04.09.2009, 12:21
Армению ставят на колени. Баку сохраняет спокойствие (http://www.kaspiy.az/articles.php?item_id=20090903112132893&sec_id=1)

Кенан Гулузаде
Проведение саммита глав тюркоязычных государств намечено на 2-3 октября. Место встречи – Нахчыван. На форуме ожидается участие президентов Азербайджана, Турции, Казахстана, Узбекистана, Туркменистана и Кыргызстана. Об этом вчера сообщила турецкая газета Today’s Zaman.
Наиболее знаковым событием станет прибытие в Азербайджан президента Турции Абдуллы Гюля. Отношения между двумя странами вот уже почти год подвергаются серьезной ревизии. Причина непроста – Анкара взяла курс на улучшение отношений с Ереваном, на днях даже огласив тексты протоколов, которые предусматривают установление дипломатических отношений и открытие границ между Турцией и Арменией.
Однако если весной текущего года сближение из серии «невозможное возможно» вызвало бурную негативную реакцию как в Азербайджане, так и Турции, то ныне царит несколько странное на первый взгляд спокойствие. Со стороны официальных лиц, политических и общественных деятелей, а также СМИ не звучат сакраментальные заявления типа «продали», «предали», «обманули». Баку проявляет выдержку, словно «добро» на появление указанных протоколов дал именно Азербайджан.
Такой позиции от Баку, по всей видимости, мало кто ожидал. Серьезно просчитались армянские и проармянские рупоры, которые с места в карьер сообщили о якобы имеющем место беспокойстве Азербайджана.
К примеру, небезызвестное агентство «Регнум» изловчилось «пронюхать» о том, что президент Азербайджана якобы провел 1 сентября совещание относительно достигнутых турецко-армянских договоренностей. Кроме того, сенсационно сообщалось, что налоговикам Азербайджана дано поручение «встряхнуть» хозяйствующие субъекты с турецким капиталом.
Получалось, что в Баку царит чуть ли не паника, и страна внешнеполитически дезориентирована. Но это сообщение, как и сотни других, принадлежащих «Регнуму», вновь оказалось банальной «уткой». Азербайджану не о чем серьезно беспокоиться. Позиция страны более чем конкретизирована: турецкий премьер Реджеп Тайип Эрдоган, выступая в мае в азербайджанском парламенте, обещал до решения карабахского конфликта границы с Арменией не открывать. В Баку ему поверили и верят до сих пор. Пока что Турция была верна своим обещаниям и нет повода ставить их под сомнение.
Эту позицию официально огласил в интервью ANS заведующий отделом международных связей Администрации президента Азербайджанской Республики Новруз Мамедов. Напомнив указанное заявление Эрдогана, Н.Мамедов отметил, что официальная Анкара однозначно выразила свою позицию: без достижения сдвига в урегулировании нагорно-карабахского конфликта открытия границ с Арменией не будет:
– В проводимых переговорах турецкая сторона продемонстрировала решительную, конкретную и резкую позицию. Документы подписаны потому, что ВС Армении оккупировали азербайджанские земли. Граница между Турцией и Арменией откроется только в случае урегулирования конфликта. Какие бы заявления ни делало армянское руководство, весь мир знает, что граница закрыта из-за оккупации Арменией территории Азербайджана.
По словам Н.Мамедова, официальный Баку осведомлен о начале обсуждений между Турцией и Арменией. Этот вопрос был обсужден на прошлой неделе в ходе телефонного разговора премьер-министра Турции Эрдогана с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, и официальный Баку в очередной раз заявил о своей позиции.
– Мы утверждаем только то, что открытие армяно-турецкой границы противоречит интересам Азербайджана. Интересы Турции близки к национальным интересам Азербайджана, – отметил он.
Н.Мамедов выразил также отношение к тому, что начало переговоров между Турцией и Арменией и разрешение карабахского конфликта являются параллельными процессами.
– Я считаю, что до открытия границ в ходе переговоров могут быть достигнуты сдвиг в разрешении конфликта, а также определенное соглашение. Главным является то, что чтобы открытие границ не противоречило интересам Азербайджана и чтобы был достигнут определенный сдвиг в решении карабахской проблемы. Необходимо, чтобы турецкая сторона сдержала свое обещание, – добавил Н.Мамедов.
О выдержанной позиции Азербайджана говорит и более чем спокойный тон общения между главами МИД двух стран. В среду созвонились Эльмар Мамедъяров и Ахмед Давутоглу. В ходе беседы дипломаты обсудили турецко-армянские отношения, передает агентство 1news.az со ссылкой на турецкое издание Hьrriyyet.
Ахмед Давутоглу заверил Эльмара Мамедъярова в том, что Турция никогда не сделает шаги, которые пойдут во вред Азербайджану.
– Азербайджан полностью может положиться на Турцию, – сказал А.Давутоглу.
Эльмар Мамедъяров в свою очередь заявил, что у азербайджанской стороны нет беспокойства по поводу последних событий в армяно-турецких отношениях.
– Мы верим, что премьер-министр и глава МИД Турции сдержат свое слово, данное азербайджанскому народу, что без освобождения оккупированных территорий границы открыты не будут, – подчеркнул Э.Мамедьяров.
Вторит Ахмеду Давутоглу и вице-премьер турецкого правительства Бюлент Ариндж.
– Турция никогда не сделает шагов, которые могли бы нанести ущерб нашим братским отношениям с Азербайджаном. Пусть наши азербайджанские братья будут уверены, что Турция всегда будет рядом с Азербайджаном, – цитирует вице-премьера телеканал NTV.
– Наша позиция остается прежней: оккупированные территории Азербайджана должны быть освобождены. Надеемся, что армянская сторона в этом вопросе также сделает шаг навстречу Турции и освободит оккупированные территории. Иначе невозможно будет говорить о полной нормализации отношений с Арменией.
Чего же боле? Думаю, достаточно. Тем более что вопрос решается на уровне не только исполнительной власти, но и законодательной. А в парламенте Турции у Азербайджана всегда имеется достаточно сильная поддержка. Наряду с обещаниями лидеров правящей ПСР получены заверения и от оппозиции.
– Народно-республиканская партия (НРП) никогда не придерживалась тактики радикализма, но последние события, особенно развитие армяно-турецких отношений, заставляют нас пересмотреть свою тактику, – заявил на собрании НРП лидер турецкой оппозиции Дениз Байкал, пишет Milliyet. – Если мы начнем митинги, протесты по всей Турции, то власть ПСР не выдержит и дня, так что мы в последний раз предупреждаем эту власть: не испытывайте наше терпение. Пока не будут освобождены от оккупации территории Азербайджана, Народно-республиканская партия не будет голосовать в парламенте за нормализацию турецко-армянских отношений. Премьер-министр Эрдоган дал слово нашим азербайджанским братьям, что границы открыты не будут, пока не прекратится оккупация. Он дал мужское слово, и если его честь для него дорога, думаю, не случится непоправимое. Мы будем внимательно следить за всем этим процессом.
Довольно грозное заявление. Причем, оно содержит столь радикальные, но верные понятия, как «мужское слово», «честь»…
В Армении же пока еще не полностью осознали, что происходит. Некогда входящая в правящую коалицию АРФ «Дашнакцутюн» 2 сентября провела акцию протеста. «Позором и полным отступлением от прав поколений» назвал армяно-турецкие протоколы на митинге руководитель фракции Ваан Ованесян, передает Tert.am
Переименовав «футбольную дипломатию» в «ночную» (оба армяно-турецких документа были опубликованы поздно вечером), Ованесян заявил, что этой дипломатией воспользовалась только Турция, а Армения понесла серьезные потери, самой значительной из которых является отказ президента США Барака Обамы от своего обещания признать так называемый «геноцид армян».
Целью армяно-турецких протоколов, по его словам, является пресечение процесса признания «геноцида армян» в Конгрессе США, меж тем как сегодня резолюция находится на повестке Конгресса.
– Либо нас попросту попытаются поставить на колени и добиться уступок, либо вообще не откроют границы, – заявил Ваан Ованесян.
Скорее, и то, и другое. Расслабьтесь, неуважаемые соседи.

Ашина
04.09.2009, 12:36
В связи с этим интересная оговорка Ахмеда Давитоглу:

Между тем, наблюдатели не преминули заметить противоречия в комментариях министра иностранных дел Турции Ахмета Давутоглу о перспективах открытия турецко-армянской границы. «Открытие границы – не дело данного этапа», – сказал было дипломат. А затем оговорился: Это процесс, при завершении которого откроется не только армяно-турецкая, но и ряд других границ».

О каком ряде границ мог говорить турецкий министр? Какие ещё границы закрыты?

Закрыта российско-грузинская граница, армяно-грузинская граница открыта для всех, кроме России. Закрыта и азербайджанско-армянская граница. Вот я думаю, что Давитоглу имел в виду именно перспективу открытия границы Азербайджана и Армении. А она может быть открыта только с заключением какого-то соглашения по Карабаху – пусть даже только по 5 районам – с перспективой решения остальных вопросов. Может быть, Давитоглу знает, о каких-то договорённостях, которые касаются параллельных действий по Карабаху.


А вот ещё одна из "ряда границ", об открытии которых, видимо, знает Ахмед Давутоглу:

ПОЛИТИКА

Глава грузинского Центра геополитических исследований: «Без Азербайджана США не смогут утвердиться на Кавказе»
04 сентября 2009 11:39

«США сейчас понимают, что Армения - слабое государство, и она не сможет вести независимую политику, пока она экономически зависит от России и Ирана, поэтому Вашингтон всячески пытается вывести Армению из этого тупика.

Цель Вашингтона -контролировать весь Южный Кавказ, а Армения создает брешь во всех их планах и они ищут ей альтернативные пути. Открытие КПП «Верхний Ларс» в Грузии, интенсификация переговоров об открытии турецко-армянской границы как раз являются составной частью этого плана».

Об этом 1news.az заявил глава Центра геополитических исследований Грузии Тенгиз Пхладзе, комментируя сегодняшнее открытие КПП «Верхний Ларс» на российско-грузинской границе.

«В этой связи примечательно, что Россия не стала договариваться напрямую с Грузией об открытии этого КПП, а вела переговоры с США. Создается впечатление, что Москва и Вашингтон договорились по некоторым вопросам, относящимся к Кавказу. Не будем забывать, что Москва, некоторое время назад выражавшая свое недовольство открытием турецко-армянской границы, на этот раз не только тихо все это восприняла, а даже приветствовала эти договоренности. Открытие КПП «Верхний Ларс» она тоже восприняла спокойно. Однако мы не можем говорить сейчас прямо, что этот КПП полноценно будет работать, потому что Россия неоднократно открывала его, а потом также его закрывала. Поэтому я не стал бы так оптимистично смотреть на его существование», - подчеркнул эксперт.

По его словам, последние события в регионе должны заставить Азербайджан и Грузию еще больше сблизиться: «Баку и Тбилиси - естественные союзники и мы должны выступать во всех этих вопросах региональной политики с единых позиций. Если США хотят утвердиться в регионе, а последние события только это подтверждают, без Азербайджана им будет это сделать очень сложно. Азербайджан - важная страна Кавказа и США должны с этим считаться»,- отметил аналитик.
Э.Р.

Через это КПП до войны велась торговля армянских челноков на оптовом рынке в Пятигорске.

Военные грузы грузины вряд ли пропустят. Это пойдёт частично через Турцию, а частично по ж.д. Баку-Нахчыван-Ереван.

spectator
04.09.2009, 12:43
ж.д. Баку-Нахчивань-Ереван.
Баку-Ереван-Нахичевань

Ашина
04.09.2009, 12:51
Браво Ашина.
Именно по этой причине я всегда очень беспокоился по тенденциям в переговорном процессе, когда не могли договориться о статусе Шуши и Лачина, далее Лачина только, и потом к Лачинскому "корридору" присоединился Кельбаджарский. В результате у нас имеется "второй" этап, 2 района.
Я считаю это поражением нашей дипломатии, что мы не смогли отстоять чтобы все 7 районов рассматривались вместе и разницы не ставилось. Просто можно было бы заявить, чтобы войска из Лачина с Кельбаджаром в последнюю очередь. Но как этап, все 7 районов должны были быть в одном.



Ну, это ещё не Конец Света. Но радикально изменится формат информационной войны. И в этой связи я предпочитаю, чтобы Кельбаджар и Лачин оставались оккупированными ещё 5 лет, чтобы вопрос об оккупации территорий за пределами НКАО не был снят. Армяне добровольно и сами их не отдадут. Рефлекс не тот, вцепятся в них по обычной для них глупости, чем будут мешать решить "мировому сообществу" вопрос со статусом Нагорного Карабаха в их пользу.

"Мировое сообщество" теперь будет нас обрабатывать с целью добиться от нас самих признания независимого статуса Карабаха. Армянам же будет поручено с нами "подружиться".

С другой стороны, точно так же, как все перестанут что-либо делать т.к. все довольны, Турция, сможет в любой момент после открытия границ, заявить о несоблюдении Арменией договоренностей по 2-му этапу и пригрозить закрытием границ.. Вопрос лишь в том, что может побудить Турцию на это.

Я не верю - ни Эрдогану, ни Гюлю, ни Давутоглу. Не верю также и турецкой оппозиции. Я верю в турецкий народ. Значит, мы должны работать на внутриполитическом поле Турецкой Республики. Начинать нужно было ещё три года назад, когда затевались эти Мадридские Принципы.

Dismiss
06.09.2009, 02:38
Karabağ’ı unutmak Azerilerin hayrınadır (http://www.milliyet.com.tr/Yazar.aspx?aType=YazarDetayArsiv&ArticleID=1135024&Kategori=dunya&b=Karabagi%20unutmak%20Azerilerin%20hayrinadir&AuthorID=78&a=Kadri_G%C3%BCrsel)
Kıbrıs-Karabağ
Azerbaycan’ın diplomasi, ekonomik abluka ya da savaş yoluyla Karabağ’ı yeniden fiili egemenliği altına alması mьmkьn değildir ve цngцrьlebilir gelecekte de mьmkьn olmayacaktır. Ama Karabağ’ın зevresindeki Azeri topraklarının Ermeni işgalinden diplomasi yoluyla kurtarılması mьmkьndьr. Karabağ ile Ermenistan arasında bir koridor bırakılması koşuluyla...
Tьrkiye Ermenistan’la ilişkilerini tesis ederken, paralel olarak, Karabağ зevresindeki toprakların Azerbaycan’a iadesi зerзevesinde gerзekзi bir зцzьmь gцzetmelidir. Ve Tьrkiye, Kıbrıs konusunda eski statьkoya (statьko ante), yani 1974 цncesine dцnьşьn mьmkьn olmadığını dьnyaya ve Rumlara yıllardır nasıl sцylьyorsa, Azeri kardeşlerine de, Kafkaslar’da 1992 цncesine dцnmenin imkansız olduğunu usulca usьlьnce sцylemelidir.

Saзma haritayla sorun зцzьlmez
Karabağ konusu, Azerbaycan’da iktidar ve muhalefet arasındaki mьcadelenin merkezine oturtulduğundan, bu ьlke, sorunun зцzьmь iзin gerekli olan esnekliği gцsteremiyor.
Bцlge halkları Moskova’nın hakemliğine muhtaз olsunlar diye, şeytani bir “emperyal zekв” tarafından зizilen ve bu nedenle de bir “puzzle”ı andıran saзmasapan Kafkaslar haritasının ardına sığınarak sorun зцzmek mьmkьn değildir.

Ашина
06.09.2009, 02:56
Karabağ’ı unutmak Azerilerin hayrınadır (http://www.milliyet.com.tr/Yazar.aspx?aType=YazarDetayArsiv&ArticleID=1135024&Kategori=dunya&b=Karabagi%20unutmak%20Azerilerin%20hayrinadir&AuthorID=78&a=Kadri_G%C3%BCrsel)

Если я правильно понял, то этот дурачок пробалтывает то, что "мировое сообщество" пока замалчивает. Это, так сказать, турецкий вариант такого же болтливого Фрисинкера.

Очень хорошо! Так понятнее и для турецкого общественного мнения.

Впрочем, те, кто считает, что можно по нелепым советским картам восстанавливать положение до 1990 года, действительно ошибаются. Проблема не только в том, чтобы восстановить суверенитет над всем Карабахом. Речь ведь идёт о том, чтобы транформировать Армению или убрать её, если она не подлежит лечению.

GUINNESS
06.09.2009, 03:43
Примечательно, что все обсуждают проблему в том ключе, что АР является исключительно объектом, а не субъектом процесса, каким, казалось, он должен был быыть.
Всевышний одарил нас ресурсами и выгодным географическим положением, которые грешно не использовать как инструменты давления для достижения выгодных для себя решений. В данный момент АР, несмотря на перечисленные преимущества, является именно объектом, которым заинтересованные стороны манипулируют в собственных целях. И даже маленькая и никчемная Армения, пусть даже своей тупой упертостью, выторговывает для себя выгодные условия. А у нас во всех грехах и проигрышах теперь будут Турцию винить, обвиняя в предательстве. Против РФ и США вообще слова нельзя сказать. Этакая обреченность на проигрыш и уверенность в собственном бессилии, которое нам навязывают как внутри, так и из вне.

Ашина
06.09.2009, 14:41
Примечательно, что все обсуждают проблему в том ключе, что АР является исключительно объектом, а не субъектом процесса, каким, казалось, он должен был быыть.
Всевышний одарил нас ресурсами и выгодным географическим положением, которые грешно не использовать как инструменты давления для достижения выгодных для себя решений. В данный момент АР, несмотря на перечисленные преимущества, является именно объектом, которым заинтересованные стороны манипулируют в собственных целях. И даже маленькая и никчемная Армения, пусть даже своей тупой упертостью, выторговывает для себя выгодные условия. А у нас во всех грехах и проигрышах теперь будут Турцию винить, обвиняя в предательстве. Против РФ и США вообще слова нельзя сказать. Этакая обреченность на проигрыш и уверенность в собственном бессилии, которое нам навязывают как внутри, так и из вне.

В общем верное замечание, но к даному случаю оно мало подходит. Вопрос об открытии границ решают две страны, между которыми она проходит. Формально всех остальных, даже очень близких соседей, этот вопрос не касается.

Более того, я бы сказал, что АР в данном случае демонстрирует даже нахально-повышенную субъектность в политике. Все игроки в регионе (включая и Турцию) стоят на ушах, чтобы как-то унять возражения АР.

Беда только в том, что такую субъектность в процессе демонстрирует правящий режим, а оппозиция ничего внятного, кроме призыва стать такими демократичными, что армяне сами захотят жить в составе АР, не предлагает. Даже пример супер-демократизировавшейся Грузии, в которой почему-то не захотели жить осетины и абахазы, не охладил их пыла.

Ашина
06.09.2009, 16:09
Вот ещё по поводу субъектности АР:

Алиев может свергнуть Гюля (http://yerkramas.org/news/aliev_mozhet_svergnut_gjulja/2009-09-06-10024)

Это наш известный кликуша Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН.

Я даже могу сказать, откуда он взял эту идею :boast:. Просто он всё перевернул на армянский манер и получилась чушь.

Скоро Алиев свергнет Путина, а потом и Обаму.
:crazy::crazy::crazy:

Ну, прямо всем субъектам субъект. Такой субъект! Такой субъект, что Левончик просто кушать не может.

kinza
06.09.2009, 17:55
Вот ещё по поводу субъектности АР:

Алиев может свергнуть Гюля (http://yerkramas.org/news/aliev_mozhet_svergnut_gjulja/2009-09-06-10024)

Это наш известный кликуша Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН.

Я даже могу сказать, откуда он взял эту идею :boast:. Просто он всё перевернул на армянский манер и получилась чушь.

Скоро Алиев свергнет Путина, а потом и Обаму.
:crazy::crazy::crazy:

Ну, прямо всем субъектам субъект. Такой субъект! Такой субъект, что Левончик просто кушать не может.
Ашина признайся, ведь сейчас свергнуть Гюля с Эрдоганом неплохой сценарий. :)

Ашина
06.09.2009, 18:51
Ашина признайся, ведь сейчас свергнуть Гюля с Эрдоганом неплохой сценарий. :)


Вся хохма в том, что это мой сценарий, изложенный здесь около двух-трёх недель назад, и повторенный неделю назад на Диспуте - сразу
после обнародования протоколов.

И идея о том, что режим шантажирует Запад войной, зная, что он в ней не сможет победить (Россию!!!!) тоже моя. Она также красуется в статье ЛевончеГа.

Есть ещё одна идейка, которую сейчас ЛевончеГ переваривает: ей трудно найти примлемую для армян форму. Посмотрим, как у Мелик-Шахназаряна это получится. Его Колючка Анчара научит.:crazy:

================================================== =========

А свергать сейчас Гюля незачем. Всё в порядке - пусть работает. Потом видно будет.

kinza
06.09.2009, 19:06
Посмотрим, как у Мелик-Шахназаряна это получится. Его Колючка Анчара научит.:crazy:

Через очередную статейку Акпера?:lol::lol::lol:

Ziyadli
06.09.2009, 20:00
Вся хохма в том, что это мой сценарий, изложенный здесь около двух-трёх недель назад, и повторенный неделю назад на Диспуте - сразу
после обнародования протоколов.

И идея о том, что режим шантажирует Запад войной, зная, что он в ней не сможет победить (Россию!!!!) тоже моя. Она также красуется в статье ЛевончеГа.

Есть ещё одна идейка, которую сейчас ЛевончеГ переваривает: ей трудно найти примлемую для армян форму. Посмотрим, как у Мелик-Шахназаряна это получится. Его Колючка Анчара научит.:crazy:

================================================== =========

А свергать сейчас Гюля незачем. Всё в порядке - пусть работает. Потом видно будет.
Когда я прочел это, то сразу понял. Дешевка это Левончег. Исфандиар-киши кормил его надеясь, что вырастит мужиком, а вырос дешевкой

Dismiss
06.09.2009, 22:43
Мониторинговая миссия ОБСЕ определит ширину Лачинского коридора: Yenisafak (http://news.penki.lt/news.aspx?Lang=RU&Element=News&TopicID=70&IMAction=ViewArticle&ArticleID=210867)
14:10 / 05.09.2000

«На пути к армяно-турецкому соглашению уже просматривается еще один важный шаг в урегулировании Карабахской проблемы», — сообщает турецкая газета Yenisafak.

Издание сообщает со ссылкой на дипломатические источники, что во второй половине сентября, с целью проведения технических исследований Лачинского коридора, туда будет направлена мониторинговая миссия ОБСЕ. Миссия, готовая работать в направлении решений, принятых Минской группой ОБСЕ в августе в Москве, изучит ширину Лачинского коридора, как он будет проходить, и подготовит доклад по этим и другим вопросам.

«Известно, что подготовленный мониторинговой миссией доклад будет иметь ключевое значение в вопросе урегулирования существующей между Азербайджаном и Арменией проблемы Карабаха. В ходе урегулирования вопроса, армянские вооруженные силы будут выведены из 7 районов и оттянуты до Лачинского коридора», — сообщает турецкое издание.

Отправной точкой урегулирования проблемы Карабаха станет саммит стран СНГ с 5-го по 7-е октября в столице Молдовы — Кишиневе. В рамках саммита состоится встреча Сержа Саргсяна и Ильхама Алиева по карабахскому вопросу. С целью урегулирования Карабахской проблемы, в сентябре в Нью-Йорке, в рамках ООН, состоится встреча министра иностранных дел Турции Ахмеда Давудоглу и главы МИД Армнии Эдварда Налбандяна. Кроме того, 2-3 октября карабахский вопрос обсудят в Нахичеване президенты Турции и Азербайджана.

Ашина
06.09.2009, 22:54
Мониторинговая миссия ОБСЕ определит ширину Лачинского коридора: Yenisafak (http://news.penki.lt/news.aspx?Lang=RU&Element=News&TopicID=70&IMAction=ViewArticle&ArticleID=210867)
14:10 / 05.09.2000


Дисмисс, а вы не знаете, почему на вашем сообщении дата 14:10 / 05.09.2000, тогда как по ссылке на пенки-новости:06.09.2009
Мониторинговая миссия ОБСЕ определит ширину Лачинского коридора дата сегодняшняя?

Dismiss
06.09.2009, 23:16
Дисмисс, а вы не знаете, почему на вашем сообщении дата 14:10 / 05.09.2000, тогда как по ссылке на пенки-новости:06.09.2009Знаю. В конце года опечатка - вместо 0 должно быть 9.
Разница в один день объясняется тем, что Пенки ссылается на Новости Армении, а там информация была опубликована от 05. 09. 2009 (http://news.am/ru/news/3811.html). Я скопировала инфу с одного из форумов без ссылки, и нашла ее в поисковике сама. Видимо, на форуме скопировали непосредственно с Новостей Армении.

Dismiss
06.09.2009, 23:21
Армяно-турецкие протоколы, беззубая оппозиция и типовые дома: Дискурс недели (http://news.am/ru/news/3850.html)

Карабахское урегулирование и регион

Главным событием уходящей недели, безусловно, стало парафирование двух протоколов, направленных на нормализацию армяно-турецких отношений. Совместное сообщение об этом внешнеполитических ведомств Армении, Турции и выполняющей официальную посредническую миссию Швейцарии поступило поздно вечером в понедельник, уже во второй раз на ночь глядя огорошив общественность. Примечательны сигналы, предшествовавшие совместному заявлению и публикации парафированных документов. Днем в Ереване об ожидающемся прорыве в армяно-турецких отношениях заявила американский посол Мари Йованович, ближе к вечеру госсекретарь США Хиллари Клинтон позвонила находящемуся с визитом в Словении министру иностранных дел Турции Ахмету Давутоглу. Через пару же часов последовало оглашение совместного заявления и публикация текстов парафированных документов. Остается отметить, что решающая роль Соединенных Штатов в деле ускорения нормализации армяно-турецких отношений была очевидной давно. Сейчас же, когда происходящее все более походит на необратимый процесс, явным становится наличие договоренностей между США и Россией, в которые укладывается нормализация армяно-турецких отношений.

Естественно, избежать комментирования наиболее болезненных для армянского народа положений парафированных документов не смог в ходе пресс-конференции министр иностранных дел Эдвард Налбандян. Однако, вместо того, чтобы снять опасения относительно парафированных документов и связи процесса нормализации армяно-турецких отношений с карабахским урегулированием, он еще более запутал ситуацию. Точнее, дал повод думать, что высказывания ряда политических сил, выражающих обеспокоенность всем происходящим, не лишены определенных оснований.

Никакой критики не выдерживает стремление чиновника опровергнуть факт косвенного признания властями Армении Карского договора от 1921 года. Неуклюжая попытка Налбандяна не озвучить строки из Протокола, согласно которым стороны признают границы друг друга, может вызвать лишь горестную усмешку, точно так же, как призыв «не искать теленка под быком». Но самые гениальные перлы министр выдал, отвечая на вопрос по карабахскому урегулированию, которое на неделе несколько затмило парафирование армяно-турецких документов. Глава МИД выступил с сенсационным заявлением, согласно которому надежная связь между Арменией и Карабахом, закрепленная в Мадридском документе, может предстать вовсе и не в виде сухопутной дороги, а тем более, непосредственно функционирующей границы между двумя армянскими государствами. «Эту связь, называете ли ее коридором…, никогда не представляйте в качестве дороги. Это не так… речь идет о надежной связи, а не о какой-то дороге в буквальном смысле. Понимаете? Речь идет о бесперебойной связи или связи с перебоями», — сказал на пресс-конференции Эдвард Налбандян. Нам же остается догадываться идет ли речь об очередном опусе главы внешнеполитического ведомства, или же новом шаге властей, направленном на подготовку армянской общественности к самым неблагоприятным положениям готовящегося рамочного соглашения по карабахскому урегулированию. По крайней мере, пресс-секретарь МИД попытался убедить корреспондента Новости Армении – NEWS.am в следующем: «министр иностранных дел Эдвард Налбандян на пресс-конференции имел в виду, что между Арменией и Карабахом будет не какая-то узкая дорога, а общая граница».

Интересная тенденция выявилась в оценке политическими силами самого факта и содержания парафированных документов. Самым важным и знаковым событием стало значительное совпадение позиций властей республики и основной оппозиционной силы в лице Армянского национального конгресса, возглавляемого первым президентом Левоном Тер-Петросяном: хотя АНК обратил внимание на ряд негативных положений, но, в целом, дал положительную оценку документам. «Протоколы об установлении дипломатических отношений и развитии двусторонних связей между Арменией и Турцией являются существенным продвижением в этом направлении», — говорится в заявлении Армянского национального конгресса, посвященном нынешнему этапу урегулирования армяно-турецких отношений. Тем самым, становится очевидной неизбежность успешного прохождения протоколов через процесс ратификации в Армении, поскольку вырисовывающийся консенсус между властями и единственной оппозиционной силой, способной организовывать массовые акции протеста, не дает оснований ожидать каких-либо сложностей на данном пути. Напомним, что первый президент еще в период нахождения у власти всегда выступал за нормализацию отношений с Турцией без предусловий, за что неоднократно был обвинен в протурецкой ориентации. Нельзя исключать, что риторика Тер-Петросяна на предстоящем 18 сентября митинге станет более жесткой, но оппозиция явно не собирается поднимать волну протеста, если, конечно, в ближайшее время не станут известны какие-то новые подробности деятельности властей на внешнеполитической арене, которые она сочтет абсолютно неприемлемыми.

Как и следовало ожидать, против нынешнего хода нормализации армяно-турецких отношений выступили так называемые национальные партии, не играющие центральной роли в политической жизни Армении, однако имеющие довольно разветвленную структуру за рубежом за счет тесных связей с диаспорой. Естественно, имея обязательства перед ней (сама диаспора возникла в результате вынужденного бегства сотен тысяч армян из Османской Турции, где осуществлялся Геноцид целого народа), данные политические силы не имели иного выхода, как резко осудить содержание протоколов, содержащих весьма болезненные формулировки для армянского народа. Однако самая весомая из этих политических сил – Армянская Революционная Федерация Дашнакцутюн, настолько дискредитировала себя за многолетний период пребывания во власти неспособностью выражать четкую и однозначную позицию по какому-либо вопросу, что митинг ее сторонников 2 сентября собрал лишь несколько сотен человек, да и то в основном членов партии. Ставшая хронической для дашнакцаканов обтекаемость формулировок дала о себе знать и на самом митинге: вновь говоря об отставке главы внешнеполитического ведомства Армении Эдварда Налбандяна, они не выдвинули подобного требования в отношении президента Сержа Саргсяна. Объяснение же оказалось следующим: пока есть надежда внести изменения в парафированные документы, не следует требовать отставки главы государства, осуществляющего внешнюю политику страны. К концу же недели стало очевидно, что АРФД вообще никогда не потребует отставки Сержа Саргсяна. Ее представитель заявил одному из интернет-изданий о нецелесообразности требовать отставки главы государства и проведения через сорок дней досрочных президентских выборов, если на них не сможет победить представитель партии. С учетом низкого рейтинга АРФД не вызывает сомнений, что ее кандидаты еще очень долгое время не будут в состоянии побеждать на каких-либо выборах. Следовательно, отставки президента эта политическая сила требовать не будет.

Руководитель парламентской фракции «Наследие» Армен Мартиросян огласил на пресс-конференции официальную позицию оппозиционной партии, которая оказалась весьма резкой, но закономерной для национал-либералов. Партия «Наследие» выступила с рядом инициатив, важнейшими из которых является требование о проведении в шестинедельный срок общенационального референдума, на который должны быть вынесены парафированные армяно-турецкие документы, а также вопрос о доверии президенту, ответственного за внешнеполитический курс страны. «Наследие» намерено также выяснить позицию всего армянства по данному вопросу путем проведения сбора подписей. Среди других инициатив политической силы, имеющей лишь семь депутатов в Национальном Собрании, подготовка обращения в Конституционный суд с целью проверки конституционности парафированных армяно-турецких документов. Учитывая политический вес «Наследия» в парламенте, следует ожидать, что ей не удастся набрать необходимое количество подписей депутатов, чтобы внести инициативу о проведении референдума в повестку дня Национального Собрания. Не особо перспективным представляется и намерение «Наследия» «инициировать собирательные и индивидуальные действия с целью пресечения процессов, угрожающих интересам Республики Армения». По крайней мере, если речь идет о каких-то массовых акциях протеста, то опыт их самостоятельного проведения у данной партии невелик.

Отдельно необходимо отметить какую реакцию вызвало парафирование армяно-турецких документов в Азербайджане. В Баку, мягко говоря, не ждали достижения согласия между Арменией и Турцией об установлении дипломатических отношений и открытии границы. Некоторые политологи, забыв, кто же является «старшим» братом, выступили с резких антитурецких позиций. Центральные же бакинские СМИ, полностью контролируемые администрацией президента Ильхама Алиева, в первые дни вообще отмалчивались, а сейчас тиражируют дежурные заявления турецких официальных лиц о том, что Турция ничего не сделает во вред Азербайджану. Причем, довольно сильно искажая их содержание.

Ашина
06.09.2009, 23:24
Знаю. В конце года опечатка - вместо 0 должно быть 9.
Разница в один день объясняется тем, что Пенки ссылается на Новости Армении, а там информация была опубликована от 05. 09. 2009. Я скопировала инфу с одного из форумов без ссылки, и нашла ее в поисковике сама. Видимо, на форуме скопировали непосредственно с Новостей Армении.

:tongue:

На год я и не обратил внимания. Меня поразила дата. Я вчера вечером гуглил новости, удивился, как я мог пропустить такое.

Не нравится мне новость. Если на первом этапе сразу же возвращаются все семь районов за пределами НКАО, то это значит, что вопрос о статусе Карабаха будет решаться для нас труднее. Лучше бы часть осталась оккупированной, чтобы были претензии и поводы повоевать - в случае чего...

И вообще непонятно, как они собираются возвращать Азербайджану Кельбаджар и северную часть Лачинского коридора. Там же нет дороги. Её либо нужно строить с севера через горы, либо ездить через Нагорный Карабах, либо с юга через Лачин.

Общий сюжет сглашения не склеивается.

И непонятно, куда и зачем они так спешат.

Dismiss
06.09.2009, 23:30
Не нравится мне новость. Если на первом этапе сразу же возвращаются все семь районов за пределами НКАО, то это значит, что вопрос о статусе Карабаха будет решаться для нас труднее. Лучше бы часть осталась оккупированной, чтобы были претензии и поводы повоевать - в случае чего...А может, лучше брать что дают? Все равно за Карабах воевать придется, так хотя бы районы вокруг него получим уже сейчас.
Но вообще-то я не слишком верю в то, что армяне отдадут все 7 районов. Я и в 5-то не слишком верила, а уж в 7 и подавно.
Сегодня услышала, что из бюджета уже выделено ок. 2 миллиардов манатов на восстановление этих районов.

Fireland
06.09.2009, 23:33
The Armenian-Turkish Rapprochement and the Reordering of Geopolitics in the Caucasus (http://www.ada.edu.az/biweekly/issues/vol2no17/20090905022953364.html)
Paul Goble
Publications Advisor
Azerbaijan Diplomatic Academy




Armenia and Turkey have announced that they plan to sign agreements within the next six weeks to re-establish diplomatic relations and open their common border. On the one hand, this announcement will certainly lead opponents of this development to step up their opposition to it and possibly derail or at least delay the signing of these accords. But on the other hand, the declaration itself already points to a reordering of the geopolitics of the Caucasus region, a development that will affect not only all the countries within the region but also major outside powers who have vital interests there.

Because of the uncertainties about the agreements themselves, including both their timing and specific content, and about what supporters and opponents will do, it is far too early to offer a definitive judgment on the way in which such accords will send shockwaves through the governments and societies of all the countries concerned. But some of the likely consequences are quite clear, and this essay is offered as a kind of checklist of what the restoration of diplomatic ties and the opening of the border between Armenia and Turkey will mean.

Armenia. Yerevan will certainly view these accords as a major victory. They will end its geographic isolation, cut the influence of the diaspora on Armenian politics, reduce Yerevan’s dependence on Russia, the CIS and Iran, and give Armenia greater freedom of action as a result. The impact of the accord on the Karabakh conflict is uncertain. On the one hand, Turkey will be under enormous pressure domestically to arrange an Armenian withdrawal and Armenia will feel more secure and thus more willing to deal. But on the other, the Armenian government may decide to proceed more slowly lest it generate adverse domestic reaction by appearing to have “sold out” Karabakh to get an accord with Ankara.

Turkey. Turkey will also see these accords as a triumph. They will provide content to its affirmation of a major role in regional politics, give Ankara greater influence throughout the Caucasus, and – perhaps most important – improve Turkey’s standing with the European Union and the United States on questions like the evaluation of 1915 and possible membership in the EU. And that in turn will give Turkey leverage on other issues including the status of the Kurds in Iraq and the security architecture of the greater Middle East. At the same time, however, these accords will complicate Turkey’s relationship with Baku and with other Turkic and Islamic states, and such complications are certain to resonate within Turkey itself, possibly powering challenges to the government.

Azerbaijan. Unless Turkey can deliver an accord on Karabakh at the same time as it signs the accords with Armenia, many in Azerbaijan are certain to view Ankara’s actions as a betrayal of common Turkishness. Indeed, it appears likely that Baku will never look at Ankara in quite the same way again if that course of events occurs. Such feelings will have an impact on a variety of east-west projects and may lead Azerbaijan to expand its links with the Russian Federation and Iran. And those shifts are even more likely if as seems probable Baku finds itself under pressure to reach a compromise with Yerevan. After all, some in the international community are certain to argue, if Turkey and Armenia can overcome their differences, so too should Baku and Yerevan. Such shifts suggest that the impact of the Armenian-Turkish accords may be greater in the public politics of Azerbaijan than anywhere else, even if these agreements do not necessarily result in major changes in Baku’s policies.

Georgia. These accords will have a contradictory impact on Georgia. On the one hand, they will reduce pressure on Georgia to allow transit of goods to Armenia: Yerevan now has another route. On the other hand, they will mean that Georgia potentially will have another route out, something that could either quiet or intensify the unsettled border region between Armenia and Georgia and lead to a shift in Tbilisi’s views on various pipeline and railway projects. But perhaps the biggest impact will come from the sense these accords are likely to generate in many quarters that sophisticated statesmen are able to solve even the most intractable problems while less capable leaders are now.

Iran. Tehran’s influence in Armenia will certainly decline, not only because the Zangazur bridges will become less important – Yerevan will have some new and more attractive choices – but also because Turkey’s influence will go up. And consequently, Iran is likely to be one of the biggest losers from these agreements, one of the most unspoken explanations for why Turkey was interested in concluding them.

The Arab and Turkic Worlds. The Arab world is likely to view Turkey’s actions as a betrayal of Islam, thus reducing Turkey’s influence in some parts of the Middle East. And the Turkic world, especially in Central Asia, is likely to follow Azerbaijan in viewing what Ankara has done as a betrayal of Turkishness, especially given the willingness, even enthusiasm of most Turkic governments to defend Turkey on issues like 1915. But both of these worlds are likely to assume a pragmatic approach, possibly viewing Armenia as yet another channel for imports and exports to the larger region.

Israel. The Armenian-Turkish accords will almost certainly prompt Jerusalem to revisit its ties in the Caucasus and especially its Azerbaijan-centric approach. Some in Baku may view that as a downgrading, but it more likely to be only relative rather than absolute. Israel already has close ties with Turkey: those will increase, as will existing links with Armenia and Georgia.

The Russian Federation. Moscow and the CIS are the big losers as a result of the Armenian-Turkish rapprochement, however much the Russian government can be counted upon to praise the agreements. Armenians have long been sceptical of both Moscow’s role and the CIS but have felt they had no choice but to go along given their sense of being surrounded by enemies. That will change. If Moscow wants to maintain its influence in Yerevan, it will have to devote far more resources. That is unlikely. Instead, Moscow is likely to seek to expand its influence elsewhere, most likely in Baku. But the South Caucasus as a Russian preserve with Moscow having a droit de regard is a thing of the past.

The European Union. These agreements will reduce the pressure on European countries to adopt resolutions on 1915, something most of them will be pleased about, and it will boost the chances that the EU will look more positively on Turkey as an eventual member, although these accords by themselves will not overcome German and French insistence on going slow. The EU and its member countries will also be among the first looking for possible new routes east-west and north-south that will involve Armenia.

The United States. Washington will be pleased as well. It will praise Turkey and step up its efforts to get Ankara into the EU. It will be pleased to be let off the hook on 1915 given the likely decline of influence of the Armenian diaspora and happy to have a land link with Armenia. But the US will also have to accept a much greater role for Turkey in the region and have to defer to Ankara on questions that the US had thought it was in complete control of.

Given the enormous number of likely or at least possible consequences, the way in which they will interact with each other means that not all of the outcomes sketched above will take place. But the number of likely outcomes also guarantees that fallout from the Armenian-Turkish rapprochement on the geopolitics of the South Caucasus will be one of the most important developments in international relations not only in 2010 but for many years to

ksen
06.09.2009, 23:45
:tongue:
И непонятно, куда и зачем они так спешат.
Возможно всё таки из за NABUCCO, через Грузию ,всё же чревато,чем через армян.

Ашина
06.09.2009, 23:49
А может, лучше брать что дают? Все равно Карабах отвоевывать придется, так хотя бы районы вокруг него получим уже сейчас.
Но вообще-то я не слишком верю в то, что армяне отдадут все 7 районов. Я и в 5-то не слишком верила, а уж в 7 и подавно.
Сегодня услышала, что из бюджета уже выделено ок. 2 миллиардов манатов на восстановление этих районов.

Отдадут что-то армяне или "не отдадут" - заморачиваться не стоит. Это - проблемы "мирового сообщества".

Если "не отдадут", то это ещё лучше. Значит: душить Армению дальше. Но я уверен, что сердобольный Запад, понимая, как на самом деле обстоят дела, вытащит Армению из блокады, которую окончательно завершил Путин своим нападением на Грузию.

Воевать за Карабах при полном отсутствии оккупированных районов за пределами НКАО будет сложнее. Если данное сообщение правда, то всё серьёзно и идет по сценарию "Косово" с элементами "Кипра", т.е. деления Карабаха на две общины - с конфедеративным устройством государства. В такой ситуации начало войны с нашей стороны автоматически ведёт к признанию независимости Карабаха ведущими государствами ООН.

Dismiss
07.09.2009, 00:01
Воевать за Карабах при полном отсутствии оккупированных районов за пределами НКАО будет сложнее. Если данное сообщение правда, то всё серьёзно и идет по сценарию "Косово" с элементами "Кипра", т.е. деления Карабаха на две общины - с конфедеративным устройством государства. В такой ситуации начало войны с нашей стороны автоматически ведёт к признанию независимости Карабаха ведущими государствами ООН.К этой безрадостной картине можно прибавить и то, что данная активизация может быть спровоцирована Турцией для того, чтобы она имела возможность выполнить условия протокола об открытии границ, не нарушая данного ею слова не делать этого до решения карабахского вопроса.
Возможно ли, что решение Карабахской проблемы сужается до возвращения территорий вокруг Карабаха? Что-то вроде того, что мухи отдельно, котлеты отдельно?

Ашина
07.09.2009, 00:05
К этой безрадостной картине можно прибавить и то, что данная активизация может быть спровоцирована Турцией для того, чтобы она имела возможность выполнить условия протокола об открытии границ, не нарушая данного ею слова не делать этого до решения карабахского вопроса.
Возможно ли, что решение Карабахской проблемы сужается до возвращения территорий вокруг Карабаха? Мол, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Возможно, конечно. Турция выходит из этой истории чисто и с достоинством.

Я тут ещё немного почитаю, потом, если будет время накатаю страничку о том, как мне видится смысл закрытия границ Турцией в 1993 году и каков смысл её открытия теперь.

Ашина
07.09.2009, 01:21
Кстати тут походя - о грузинской позиции. Они без особой политкорректности рубят правду-матку о причинах такого ускоренного поиска решений по Карабаху:

ГРУЗИНСКАЯ ПОЛИТКОРРЕКТНОСТЬ (http://vestikavkaza.ru/analytics/politika/7900.html)

Грузинские эксперты полагают, Армения начала реальный диалог с Анкарой и Баку после того, как окончательно убедилась в невозможности грузино-российского примирения, получив, таким образом, гарантии того, что военного транзита из России (в случае возобновления войны за Карабах) через грузинскую территорию не будет.

Это дает шанс Анкаре, Баку и Еревану выбрать такую модальность урегулирования многолетнего конфликта, которая приведет к нормализации отношений Армении, как с Азербайджаном, так и с Турцией. В Тбилиси считают, что в такой ситуации гарантами карабахского урегулирования на основе «мадридских принципов» (предусматривают возвращение азербайджанских беженцев в районы, прилегающие к Нагорному Карабаху, обеспечение коридора для связи Карабаха с Арменией и отложенный статус бывшей автономии) может выступить блок НАТО. Именно вооруженные силы Североатлантического Альянса в Тбилиси предпочтут видеть в качестве миротворцев на Южном Кавказе.

Natiq Ceferli
07.09.2009, 11:31
Натиг,а можно вопрос общего характера ? Вот вы оппозиционер и во всем критикуете власть.Неужели не было за все последние годы чего-то положительного в ее действиях? Все так плохо и только вы знаете как надо на самом деле,не обладая массивом информации и контактов,которая есть у президента или того же МИД?Это же смешно....Меня,человека далеко не провластного,даже наоборот,вы,например,своей пустой словоохотливостью сильно раздражаете.Это честно.А хотя вроде вот я,готовый материал для вас,оппозиции...Но не получается.Не убедительно.Ваши воинственное критиканство и некомпетентность лично меня сильно отпугивают.Может подумаете над этим?:cray:


Какая к черту оппозиционность в этом вопросе? Речь идет о потери наших земель, об угрозе потери государственности. При чем здесь оппозиционность? Поймите, надо с начало понять логику и приоритеты этой власти, что бы делать выводы. По этому я повесил здесь свои мысли, которые я написал несколько месяцев, даже год – полтора назад. И всё о чем писали годами, сейчас происходит перед глазами. У И. Алиева и Ко, приоритетом является сохранения власти, и под предлогом «сбалансированной» политики, власть, до сих пор уступала ВСЕМ интересы страны, и сейчас, мы, практически, в офсайде в «реал – политик», и в процессах, которые происходит в нашем регионе. Разве это не очевидно?

Вместо того, что бы написать мне ОБЩИЕ слова, не могли бы вы по пунктам опровергнуть то, о чем я написал, а? Вижу, что Ашина не отвечает, он умный дядька, он уже понимает, что к чему, ему просто стыдно признаться в том, что власть наша не к чему не пригодна и ведет страну к поражению. Спасибо.

Dismiss
07.09.2009, 14:04
Вижу, что Ашина не отвечает, он умный дядька, он уже понимает, что к чему, ему просто стыдно признаться в том, что власть наша не к чему не пригодна и ведет страну к поражению.Натик, не приписывайте Ашине чего-то на основании своих догадок. :acute: Мне почему-то кажется, что Ашина не стал бы молчать от стыда признаться в чем-то. Он всегда говорит, что думает, без оглядки на кого бы то ни было.

Со своей стороны я считаю, что перед тем, как делать столь серьезные выводы, нам нужно посмотреть, как будет развиваться ситуация. Пока такие выводы делать воздержусь. Надежда умирает последней.

Брут
07.09.2009, 14:15
... Надежда умирает последней.
Надейся надейся Дисмисс джан)))):molba::truba:

Dismiss
07.09.2009, 16:15
ТУРЦИЯ: ЭКСПЕРТЫ СЧИТАЮТ, ЧТО РАТИФИЦИРОВАТЬ ПРОТОКОЛЫ О НОРМАЛИЗАЦИИ ОТНОШЕНИЙ С АРМЕНИЕЙ БУДЕТ НЕПРОСТО
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif

Турецкие аналитики предостерегают, что инициатива Анкары по нормализации отношений с Арменией потребует самого пристального изучения со стороны общественности и будет встречена в штыки оппозицией.
----
Не способствует облегчению ситуации для турецких политиков и тот факт, что инициативы правительства по нормализации отношений с Арменией совпали по времени с планируемыми шагами турецких властей по урегулированию застарелой курдской проблемы.
Таким образом, жителей Турции просят забыть не только о десятилетиях недружественных отношений с Арменией, но и взглянуть в новом свете на курдскую проблему. "Мы переживаем сейчас крайне сложные времена, ведь мы говорим об обществе, которому десятилетиями внушали определенные взгляды на эти проблемы. Сегодня мы говорим о том, чтобы психологически подготовить общественность к возможности иного урегулирования этих двух проблем", – отмечает политический аналитик из Анкары Лале Сариибрагимоглу.

А вот это самое интересное:

"Эрдоган явно отдает себе отчет, что Турция захочет получить доказательства определенного прогресса в ходе урегулирования нагорно-карабахского конфликта, прежде чем данный вопрос будет поднят в парламенте. Проблема состоит в том, что протоколы отвечают интересам Турции даже в случае отсутствия подвижек по Нагорному Карабаху. Доминирующий национальный интерес Турции заключается в том, чтобы покончить с этой армянской проблемой", – подчеркивает аналитик по Турции брюссельской Международной кризисной группы Хью Поуп (Hugh Pope).
http://atc.az/index.php?newsid=1182

Dismiss
07.09.2009, 16:31
Турки нашли перед кем метать бисер:

...все аплодисменты, которые мы сегодня слышим со стороны международного сообщества, адресованы по сути одной стороне - турецкой. Дескать, какая нынешняя Турция хорошая, что решила сделать "широкий жест" и пойти на нормализацию отношений с Арменией! . . Хотя на самом деле Турция ничего особо не сделала, она просто заявила о своем согласии, и то предварительном, и то с околичностями, говорить с Арменией на цивилизованном языке, а не на языке янычаров.

Подобная реакция международных структур может сослужить дурную службу - укрепить Турцию во мнении, что она действительно делает Армении большое одолжение. Ведь никто, скажем, в своих заявлениях не говорит о том, что Турция давно обязана была пойти на эти шаги.
http://www.inosmi.ru/translation/252328.html

Ашина
07.09.2009, 16:52
Ашина, твоя главная ошибка в том, что ты до сих пор, воспринимаешь И. Алиева, как политика, а нашу власть, как адекватного игрока в регионе. Первый Рауд этих переговоров сорвала Россия, с помощью И. Алиева, открытие границы, первым делом, не выгодно России. Я об этом ни раз писал на форумах, и на этом, и на соседнем форуме вот мысли, которые я написал несколько недель назад:



А вот сегодняшнее интервью Маркидонова газете «Зеркало», наверняка, все вы знаете, что он из тех, кто говорит публично то, о чем не может сказать Путин и Ко:


Хорошо. Отвечу, раз ты так настаиваешь.

Дело в том, что у нас разные оценки ситуации.

Ты представляешь себе режим как безусловную марионетку внешних сил, прежде всего - России. Я уверен, что это не так. Мало того, наша власть неожиданно для многих оказалась слишком сильным игроком. И это опасно. Она слишком рано "раскрылась". Как выяснилось, у неё влияние на Турцию, на Россию и вообще на дела в регионе намного сильнее, чем её экономический и военный потенциал.

Чтобы мне сейчас с тобой говорить, нужно спорить об основах. Мне этого не хочется.

Клан был заинтересован в военном поражении, чтобы вернуть себе власть в начале 90-х. Но теперь он прямо заинтересован в победе, чтобы эту власть сохранить.

Зачем я в угоду интересам "борьбы с тоталитарным режимом" буду врать?

Алиев никакой капитулянтской бумаги подписывать не будет. Могут быть какие-то закулисные перемигивания, но они - не в счёт.

Вот когда пыль от нынешней суеты уляжется, тогда и посмотрим. О своих опасениях я уже сказал в других постах и не хочу повторяться. Считаю, что после освобождения оккупированных районов Холодная война за Карабаха станет ещё сложнее.

===========================================

А ты пока борись с режимом... борись! Это - полезное дело. Может быть года через два эта борьба и станет стержневым направлением истории. А пока - нет.

Dismiss
07.09.2009, 18:15
Азербайджан попросил турецкие СМИ воздержаться от лживых провокаций (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/debaty/7860.html)

Завотделом международных отношений Администрации президента Азербайджана Новруз Мамедов заявил, что потрясен и шокирован некоторыми провокационными и абсурдными сообщениями, касающимися его страны, которые появляются в последние дни в турецких СМИ. Он призвал турецкую и азербайджанскую общественность не доверять информации такого рода, сообщает газета турецкая "Дюнья", передает Turtsia.ru (http://turtsia.ru/).
Речь идет о ряде статей, посвященных реакции Баку на парафирование турецко-армянского протокола о нормализации отношений. По мнению высокопоставленного азербайджанского чиновника, эти публикации имеют целью нанести ущерб отношениям между Азербайджаном и Турцией.
В частности, турецкая пресса сообщила о якобы имевшем место подписании между Ереваном и Баку некоего протокола, и эти публикации заставили азербайджанского президента Ильхама Алиева прервать визит в Грузию и созвать внеочередное заседание Милли Меджлиса (парламента) Азербайджана. Посол Турции в Баку был приглашен в аппарат президента, где получил заверения в лживости подобных измышлений.
04.09.2009

Dismiss
07.09.2009, 18:19
Вопрос о Нагорном Карабахе должен быть разрешен до открытия турецко-армянской границы (http://turtsia.ru/rus/index/news/print?id=13627)

07.09.2009

С таким заявлением выступил посол Азербайджана в Турции Закир Хашимов. По его словам, это условие согласовано внешнеполитическими ведомствами Турции и Азербайджана. - сообщает газета Джумхуриет со ссылкой на Анатолийское агентство.

Отвечая на вопросы турецких журналистов, азербайджанский посол заявил: Турция – большая страна, и сама решает, с кем ей устанавливать отношения. Но открытие ее границы с Арменией до того, как будет урегулирована проблема Карабаха, противоречит интересам Азербайджана, и Баку надеется, что президент Абдулла Гюль и премьер-министр Реджеп Таййип Эрдоган сдержат свои обещания на этот счет. По словам Закира Хашимова, общая позиция по вопросу урегулирования карабахской проблемы была согласована недавно в телефонном разговоре между Министерствами иностранных дел Турции и Азербайджана.

Посол отверг возможность проведения референдума относительно определения будущего Нагорного Карабаха, предложенного Арменией, обосновав свою точку зрения тем, что все азербайджанское население района превратилось в беженцев и проживает за его пределами.

Азербайджан, как заявил Хашимов, не против открытия турецко-армянской границы, но сначала “армяне должны вывести из Карабаха свои вооруженные силы, банды”.

(www.cumhuriyet.com.tr (http://www.cumhuriyet.com.tr))

Murad Gassanly
07.09.2009, 23:17
Хорошо. Отвечу, раз ты так настаиваешь.

Дело в том, что у нас разные оценки ситуации.

Ты представляешь себе режим как безусловную марионетку внешних сил, прежде всего - России. Я уверен, что это не так. Мало того, наша власть неожиданно для многих оказалась слишком сильным игроком. И это опасно. Она слишком рано "раскрылась". Как выяснилось, у неё влияние на Турцию, на Россию и вообще на дела в регионе намного сильнее, чем её экономический и военный потенциал.

Чтобы мне сейчас с тобой говорить, нужно спорить об основах. Мне этого не хочется.

Клан был заинтересован в военном поражении, чтобы вернуть себе власть в начале 90-х. Но теперь он прямо заинтересован в победе, чтобы эту власть сохранить.

Зачем я в угоду интересам "борьбы с тоталитарным режимом" буду врать?

Алиев никакой капитулянтской бумаги подписывать не будет. Могут быть какие-то закулисные перемигивания, но они - не в счёт.

Вот когда пыль от нынешней суеты уляжется, тогда и посмотрим. О своих опасениях я уже сказал в других постах и не хочу повторяться. Считаю, что после освобождения оккупированных районов Холодная война за Карабаха станет ещё сложнее.

===========================================

А ты пока борись с режимом... борись! Это - полезное дело. Может быть года через два эта борьба и станет стержневым направлением истории. А пока - нет.

С точки зреня оппозиционера, политика Алиева в Карабахском вопросе полностью отвечает нашим долгосрочным планам и открывает реальную возможность именно ревоюционного расклада (причём настояшюю революцию, а не бархатную).

Как азербайджанец я воспринимаю пораженческую политику Алиева с патриотической болью.

Как бы Ашина не расписывал и не раскрашивал правяший режим - наша власть неожиданно для многих оказалась слишком сильным игроком - :lol:, :lol:, :lol:, факты остаются фактами - во внешнеполитическом направлении алиевская политика характерезуется обилием поражений и неудач. Предстояшее открытие границ Армении и Турции и возмозное подписание пораженческого договора по Карабаху, лишь две из целой цепочки провалов алиевской внешней политики, в которую так же входят отказ открыть воторой фронт в Нахчиване (1991-94), провал в военных наступлениях 1993-94 годов, позорное перемирие 1994 года, согласие на Минскую Группу, неспособность связать нефтянную политику с Карабахским вопросом (1994-2003), провал ООН-овской Резолюции по Карабаху и т.д.

Алиевы загнали и себя и страну в угол, из которого у ныняшней власти выхода нет - что бы Ашина и Дисмисс не говорили, Алиев за Карабах воевать не будет - слишком опасно для сохранения власти, плюс просто нет на ето возможностей - слишком большие гарантии были даны Западу. Да и интересы маленького Гейдара II, для режима куда важней чем сохранение азербайджанского суверинитета над Карабахом. Ето не просто заявление - мы можем судить о планах Алиевых, основываясь на действиях режима на протяжении последних 15 лет. При всём моём уважении к Ашине, его изучение проблемы и прогнозы по Карабаху, теряют вес и значимость, когда проводишь сравнительный анализ и сопостовляешь с действиями алиевского режима в прошлом. А выдавать желаемое за действительное дело неблагодарное.

vintage
07.09.2009, 23:47
В связи с той кашей которую заварили господа дипломаты,по вопросу открытия границ,будет очень много дезы и не только со стороны СМИ.
Так,что надо быть готовыми ко всему,грязи будет очень много.

Dismiss
08.09.2009, 00:18
что бы Ашина и Дисмисс не говорили, Алиев за Карабах воевать не будет - слишком опасно для сохранения власти, плюс просто нет на ето возможностей - слишком большие гарантии были даны Западу. Мурад, какими были бы ваши действия в данной ситуации? Точкой отсчета я прошу брать сегодняшний день - история обратной силы не имеет, и надо исходить из того, что сложилось к этому моменту, с учетом всех ошибок, которые были совершены ранее.

Ашина
08.09.2009, 00:43
С точки зреня оппозиционера, политика Алиева в Карабахском вопросе полностью отвечает нашим долгосрочным планам и открывает реальную возможность именно ревоюционного расклада (причём настояшюю революцию, а не бархатную).

Как азербайджанец я воспринимаю пораженческую политику Алиева с патриотической болью.

Как бы Ашина не расписывал и не раскрашивал правяший режим - - :lol:, :lol:, :lol:, факты остаются фактами - во внешнеполитическом направлении алиевская политика характерезуется обилием поражений и неудач. Предстояшее открытие границ Армении и Турции и возмозное подписание пораженческого договора по Карабаху, лишь две из целой цепочки провалов алиевской внешней политики, в которую так же входят отказ открыть воторой фронт в Нахчиване (1991-94), провал в военных наступлениях 1993-94 годов, позорное перемирие 1994 года, согласие на Минскую Группу, неспособность связать нефтянную политику с Карабахским вопросом (1994-2003), провал ООН-овской Резолюции по Карабаху и т.д.

Алиевы загнали и себя и страну в угол, из которого у ныняшней власти выхода нет - что бы Ашина и Дисмисс не говорили, Алиев за Карабах воевать не будет - слишком опасно для сохранения власти, плюс просто нет на ето возможностей - слишком большие гарантии были даны Западу. Да и интересы маленького Гейдара II, для режима куда важней чем сохранение азербайджанского суверинитета над Карабахом. Ето не просто заявление - мы можем судить о планах Алиевых, основываясь на действиях режима на протяжении последних 15 лет. При всём моём уважении к Ашине, его изучение проблемы и прогнозы по Карабаху, теряют вес и значимость, когда проводишь сравнительный анализ и сопостовляешь с действиями алиевского режима в прошлом. А выдавать желаемое за действительное дело неблагодарное.

Мурад, а вы не находите, что это утверждение:
Алиевы загнали и себя и страну в угол, из которого у ныняшней власти выхода нет - что бы Ашина и Дисмисс не говорили не согласуется с этим:
При всём моём уважении к Ашине, его изучение проблемы и прогнозы по Карабаху, теряют вес и значимость, когда проводишь сравнительный анализ и сопостовляешь с действиями алиевского режима в прошлом.

Либо сейчас загнаны в угол и всё швах, поэтому никаких сопоставлений с прошлым и не требуется.

Либо ситуация в общем ничего, но если сопоставить с действиями в прошлом, то только тогда становится понятным как всё плохо.

Dismiss
08.09.2009, 15:13
Лиха беда начало: турки теперь вполне могут отодвинуть Грузию и пихнуть Армению вместо нее в Набукко.

АРМЯНСКИЙ ТРАНЗИТ

Армения могла бы претендовать на то, чтобы стать альтернативной страной, через которую газ из Азербайджана стал бы поставляться дальше в Турцию. Это выглядит уже не таким невероятным после начала нормализации отношений Еревана и Анкары. По данным «Коммерсанта», турецкая газета Star со ссылкой на дипломатические источники написала, что Анкара вполне может поддержать присоединение Еревана к Nabucco, в котором Армения может заменить нестабильную в политическом смысле Грузию. А азербайджанская Ekspress процитировала главу Бакинского центра экономических и политических исследований Сабита Багирова, который предположил, что «ЕС может потребовать внесения технических изменений в Nabucco, чтобы он проходил не через Грузию, а через Армению».

http://atc.az/index.php?newsid=1184

В Набукко без согласия Азербайджана Армению впихнуть не удастся, а Азербайджан не согласится на это без решения карабахского вопроса.

Получается, что либо Армении не бывать в Набукко, либо вопрос с Карабахом на стадии разрешения.

Prosecutor
08.09.2009, 17:44
Лиха беда начало: турки теперь вполне могут отодвинуть Грузию и пихнуть Армению вместо нее в Набукко.

АРМЯНСКИЙ ТРАНЗИТ

http://atc.az/index.php?newsid=1184

В Набукко без согласия Азербайджана Армению впихнуть не удастся, а Азербайджан не согласится на это без решения карабахского вопроса.

Получается, что либо Армении не бывать в Набукко, либо вопрос с Карабахом на стадии разрешения.

Я не думаю, что в Баку сошли с ума, чтобы дать армянам возможность контролировать поставки большого газа. Кроме того, не думаю, что Грузия такая уж "нестабильная".

Coolio
08.09.2009, 19:40
Страсти по Налбандяну или политическая мастурбация Дашнакцутюн (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=14753&SectionID=1&RegionID=0&Date=09/07/2009&PagePosition=1)

Дашнаки до сих пор пребывают в заблуждении, что именно по совету нехорошего Налбандяна президент Серж Саргсян пошел на армяно-турецкие протоколы.А дашнаки ведь ночами не спят, думают о стабильности государства. И вовсе не красивые глаза Сержа Саргсяна и щедрая рука его брата удерживают дашнаков от требования отставки, а желание уберечь страну от потрясений. Прямо слезы наворачиваются от их сердобольности.Кого обманывают дашнаки? Власти уже не раз доказывали, как они прислушиваются к мнению народа. В ходе мартовских событий прошлого года это особенно хорошо стало видно. Такие понятия, как честь, достоинство, уважение к собственному народу чужды не только властям Армении, но и Маргаряну тоже. Раз он позволяет себе разводить демагогию и спекулировать таким понятиями как воля народа.Руководство «Дашнакцутюн», подобно тупой блондинке, не замечает, что все в курсе их «хитроумной» игры, и из femme fatal дашнакцаканы превратились в дешевую престарелую потаскушку, флирт которой вызывает насмешку и отвращение.

Murad Gassanly
09.09.2009, 02:23
Мурад, какими были бы ваши действия в данной ситуации? Точкой отсчета я прошу брать сегодняшний день - история обратной силы не имеет, и надо исходить из того, что сложилось к этому моменту, с учетом всех ошибок, которые были совершены ранее.

Дисмисс, я считаю что Карабахская проблема не имеет решения в отдельности от Проблемы Азербайджана в целом. Можно сказать ,что освобождение Карабаха возможно лишь в совокупности с полном реформированием азербайджанского государства; не реформами, а именно реформированием. Поетому, мне не стоит говорить здесь какими бы были мои действия. Но, ради интереса и изходя из сушествюших реалий, вот что сейчас может сделать Алиевский режим:

Мера но 1:

Ашина прав - наш союзник - ето турецкий народ. Именно к нему и надо обрашаться, развернув массовую агит-кампанию против открытия границ - рекламы в турецких газетах, по ТВ, делегации интелегенции (ведь ездить можно не только к оккупантам в Карабах, правда?); митинги и демонстрации (совместно с националистическими партиями Турции и с участием представителей беженцев из Карабаха); вплоть до официального обрашения Президента Азербайджана к братскому Турецкому народу, в лице парламентариев, с просьбой нерацифицировать армяно-турецкие протоколы.

Цель:

Агит-кампания в Турции, против открытия границ с Арменией, может помочь затруднить проход Протоколов через турецкий парламент. Демонстрации в Станбуле, Анкаре и (очень важно) в Карсе (НРП уже пригрозила Ердогану массовыми акциями протеста!), и широкое освешение проблемы со стороны СМИ, затруднит попытки правительства АКП выполнить Западный заказ и укрепит позиции кемалистких сил в самой Турции. Такую кампанию следовало развернуть сразу после начала футбольной дипломатии. Но и сейчас начать не поздно - ешё есть несколько месяцев.

Грубой внешнеполитической ошибкой Алиева можно считать его отказ поехать в Истанбул и встретиться с Обамой и Клинтон, во время их недавнего визита в Турцию. Ашина тогда похвалил Алиева, типа "киши адамди - хеч кимдян горхмур" и т.д. и т.п. На самом деле в результате етого блефа (наряду с подписанием контракта с Газпромом), голос Азербайджана не был услышан на судьбоносных для нас переговорах. Как в самой Турции, так и на Западе, прекрасно понимают потенциал Азербайджана в подрыве армяно-турецкого сближения. Враждебные нам турецкие и западные журналисты уже используют термин "azerbaijani spoiler" в обсужденияx нашей возможной реакции - здесь например: http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=prime-minister-erdogan8217s-courage-2009-09-03. Заметьте как в статье хвалят "смелость" Ердогана...

Как турецкие исламисты, так и их союзники - ультра-либералы и леваки, надеются на повторение Алиевского хода пару месяцев назад - Ильхам Алиев предпочёл использовать дипломатические заявления и закулисные переговоры, когда вопрос открытия границ впервые встал на повестку дня. Тогда Гюл дал публичный задний ход, приехал в Баку с заверениями, в то время как его коллеги продолжали закулисную работу с армянами под Швейцарским посредничеством. Алиев попал в ловушку, думая что вопрос закрыт. На самом деле он в очередной раз был обыгран.

Теперь наши недоброжелатели надеются, что давление со стороны Запада (Западу есть чем давить - завершившееся дело Кожевного в Нью Йорке, дело Аднана и Емина, смерть Новрузали Мамедова в тюремных застенках, и т.д.) и России, заставит Алиева смирится с открытием границ Турции и Армении и установлением дип-отношений между ними:

"The fact is that there will be pressure on Baku, not just from Washington, but also from Moscow and the European Union not to be a “spoiler” as far as the Turkish-Armenian rapprochement process is concerned. Those who try to prevent this will therefore be facing a hostile public opinion in the West. Clearly the governments in Ankara and Yerevan are banking on this also."

В то же время Гос-Сек Клинтон говорит о небходимости де-паралелизировать Карабахский конфликт и Армяно-Турецкие Отношения. Говорит? Good for her, но етого нельзя допустить.

Сейчас не время блефа, дип-заявлений, закулисных сёхбетов, типа "договоримся; бир миллят, ики дёвлят" (кстати, нынeшнее положение и есть лучшее доказательство, что дёвлят важнее миллят) - надо идти полностью в наступление по всем фронтам - мошная и грамотная агит-кампания в Турции, обрашённая к турецкому народу, может сыграть положительную для нас роль и стать ключевой причиной провала армяно-турецкого сближения. А может и нет. Скорее всего нет, плюс в ответ Запад может прибегнуть к открытому давлению по выше-перечисленным моментам и в других направлениях. Кроме одного - их "святой коровы". Поетому:

Мера Но 2 (средней крайности):

Резко обявить что-то вроде "гласности" (конституцию за несколько месяцев поменяли, резкое обявление сделать проблемa, что ли?) -отпустить главных полит-зеков, немного "расслабиться", разрешить обсуждение актуальных вопросов, как например загрязнение окужаешей среды в районах, через которые проходит труба БТД. В Милли Меджлис поступает и выходит на обсуждение письмо от местных жителей, создаются експертные комиссии, проверки в Сангачале, поднимают старые дела, появлются бывшие работнки БП и БиПишных субподрядчиков, у которых нет рук и ног из за халатности их работодателей, по АНС показывают "настрадавшихся местных жителей", лужи вылившегося мазута, умираюших животных, в Баку приезжают такие "друзья" нефтянных кампаний как Green Peace, Friends of the Earth и их журналисткие друзья:crazy:...

Плюс создаётся международная експертная коммиссия по изучению контрактов класса Production Sharing Agreements. Соответствует ли они а)Азербайджанской Конституции; б) международным стандартам. Можно и дальше пойти в зависимости от ситуации.

Цель:

Не только надавить на Запад, но и сдержать Россию, которой, в принципе так же выгодно сохранить статусa кво, и поведение Турции для Путина оказалось такой же неожиданостью как и для нас, вот он и подыгрывает.

Создавшееся положение с открытием границ и навязаванием карабахского урегулирования, можно не только исправить, но и использовать для повышения ставок. Клинтон хочет разбить паралель между карабахским конфликтом и армяно-турецкими отношениями. Мерой но 2, можно не только сохранить ету паралель, но и создать новую: Карабах-Нефть (которая должна была быть заложена в гос-политику с самого начала, т.е. с 1993 года). Набуко и т.д. может подождать - земля дороже.

Есть ешё и екстренная мера - не-пропорционально ответить на следуюшюю армянскую провокацию на линии сопрокосновения; "разморозить" ситуацию на фронте. Ето если совсем припрут.

____________________________

Опять таки етого всего не будет, потому что Алиев играет совсем другую игру и преследует главную цель - сохранение власти. Рисковать етим он не будет. А всё что я наверху написал, плюс любое другое действие, акция, попытка к действию, малейшее движение по етому вопросу, содержит непропорциональный риск для нелегитимного лидера/властелина.

Другое дело, сближение с армянами может застрять в парламенте Турции. Национальная оппозиция с радостью ожидает етот бой - одни заявления Дениза Байкала чего стоят: http://www.en.apa.az/news.php?id=107015. Так что я больше надеюсь что турки не подведут, чем на действия нашего режима. Ситуация развивается с каждым днём, так что будем следить за событиями. Но одну вешь можно гарантировать - Ильхам Алиев не будет автором етих событий. Смотрите - нам предстоит увидеть классическое алиевское бездействие.

Murad Gassanly
09.09.2009, 02:27
Мурад, а вы не находите, что это утверждение:
не согласуется с этим:

Либо сейчас загнаны в угол и всё швах, поэтому никаких сопоставлений с прошлым и не требуется.

Либо ситуация в общем ничего, но если сопоставить с действиями в прошлом, то только тогда становится понятным как всё плохо.

Два момента. Во первых, загнаны в угол подразумевает отсутствие вариантов/ возможностей предпринять какие либо самостоятельные действия. Они в ситуации когда приходится делать, в данном случае подписывать, то что заставляют делать/подписывать.

Так что ситуация очень плохая, и когда сопостовляешь с действиями в прошлом, понимаешь почему.

Во вторых, я подхожу к вопросу, с точки зрения, что мадридские Принципы противоречат азербайджанским интересам. Я не признаю вопрос суверенитета Азербайджана над Карабахом предметом переговоров и выступаю против Минского Процесса в целом.

Ашина
09.09.2009, 02:33
Сообщение от Ашина
ж.д. Баку-Нахчивань-Ереван.
Баку-Ереван-Нахичевань

Я несколько дней назад ответил здесь, что не ошибся. Что будет реанимирована жд. вдоль реки, но потом подумал, что провоцирую необходимость долгих объяснений, а может быть, даже сболтнул лишнего, хотя никакой прямой информации у меня нет.

Поэтому, немного подумав, удалил этот пост.

Но вот они (русские) сами говорят, чего им хочется:

Четвертое. Транзитный потенциал.
Значительное число нахичеванских предпринимателей имеет бизнес интересы и торговые связи с Россией, для которой Нахичевань может стать в ряду дополнительных и надежных «ворот» на Средний Восток. В советские времена транспортная линия Туапсе-Нахичевань-Джульфа-Тегеран была элементом коридора «Север-Юг» (Мурманск-Ленинград-Москва-Харьков-Ростов-Туапсе), в общей сложности он мог обеспечивать перевалку до 50 млн тонн грузов. Советско-иранский железнодорожный переход Джульфа обладал пропускной способностью 3,5 млн тонн в год. В 1970-1980-х за счет так называемого иранского транзита СССР получал до 3 млрд дол. в год. Однако ирано-иракская война, а затем конфликты, разгоревшиеся при образовании независимых государств на Южном Кавказе, привели к блокировке этих маршрутов.
Не исключено, что в результате конструктивных изменений во взглядах армянского руководства и ее элиты на карабахский конфликт можно будет всерьез обсуждать открытие железнодорожного сообщения от Джульфы до Баку и от Нахичевани до Тбилиси. Это вернет Нахичевани и Джульфе статус ключевого транспортного узла региона. В июне 2001 года Баку дал согласие на соединение транспортных магистралей России с Ираном путем строительства моста через реку Астару и короткого (170 км) железнодорожного пути Имишли-Парсабад с выходом на существующую ветку в Тебриз. По ряду геополитических причин реализация этого проекта затягивается. С перспективой разблокирования Джульфинского железнодорожного сообщения и введением в строй магистрали Баку-Тбилиси-Карс этот маршрут, возможно, станет не менее интересен для Ирана, имеющего единственную железнодорожную коммуникацию с Турцией по старому британскому маршруту, использующему паромную переправу через озеро Ван.
http://vestikavkaza.ru/articles/ekonomika/torg/8034.html
Это логично вписывается и в маршрут Север-Юг из России в Иран через Азербайджан.

Что-то русские имеют в виду извлечь для себя из этой возни с урегулированием. Даже если у них и не будет там миротворцев.

Ашина
09.09.2009, 02:49
Два момента. Во первых, загнаны в угол подразумевает отсутствие вариантов/ возможностей предпринять какие либо самостоятельные действия. Они в ситуации когда приходится делать, в данном случае подписывать, то что заставляют делать/подписывать.

Так что ситуация очень плохая, и когда сопостовляешь с действиями в прошлом, понимаешь почему.


Самостоятельных действий в нашем регионе не предпринимает никто, даже США. Ну... разве что только Россия (очень иногда) да и то в результате полного (но временного) умопомрачения Путина. потом и Россия это долго расхлёбывает.

А с тем, что они подписывают то, что дают - не совсем так. Подпишут только то, что соответствует интересам сохранения власти. Тому есть много доказателсьтв. Не хочу утомлять их перечислением.

Во вторых, я подхожу к вопросу, с точки зрения, что мадридские Принципы противоречат азербайджанским интересам. Я не признаю вопрос суверенитета Азербайджана над Карабахом предметом переговоров и выступаю против Минского Процесса в целом

Мне тоже не нравятся Мадридские принципы, но я не могу повлиять на процесс. Если вы считаете, что они противоречат азербайджанским интересам, то следует предложить внятную альтернативу.

Не обязательно альтернативу мироного урегулирования, а вообще - другой подход в принципе. Тогда, наконец, появится что-то, с чем власть будет вынуждена считаться.

Если же исходить из "мирного урегулирования", то Мадридские принципы в целом - единственно возможная модель в рамках современного международного права: суверенитет Азербайджана, а внутри - автономия для Карабаха.

Вопрос только в степени власти Центра и ширине автономии.

Murad Gassanly
09.09.2009, 02:52
Самостоятельных действий в нашем регионе не предпринимает никто, даже США. Ну... разве что только Россия (очень иногда) да и то в результате полного (но временного) умопомрачения Путина. потом и Россия это долго расхлёбывает.

А с тем, что они подписывают то, что дают - не совсем так. Подпишут только то, что соответствует интересам сохранения власти. Тому есть много доказателсьтв. Не хочу утомлять их перечислением.



Мне тоже не нравятся Мадридские принципы, но я не могу повлиять на процесс. Если вы считаете, что они противоречат азербайджанским интересам, то следует предложить внятную альтернативу.

Не обязательно альтернативу мироного урегулирования, а вообще - другой подход в принципе. Тогда, наконец, появится что-то, с чем власть будет вынуждена считаться.

Если же исходить из "мирного урегулирования", то Мадридские принципы в целом - единственно возможная модель в рамках современного международного права: суверенитет Азербайджана, а внутри - автономия для Карабаха.

Вопрос только в степени власти Центра и ширине автономии.

В принципе согласен, но вопрос не только в степени власти центра, но ешё и референдума в Карабахе, плюс иностранные вооружённые силы, миротворцы на нашей територии. Что об етом?

Ашина
09.09.2009, 03:00
В принципе согласен, но вопрос не только в степени власти центра, но ешё и референдума в Карабахе, плюс иностранные вооружённые силы, миротворцы на нашей територии. Что об етом?

Иностранные в.с. вряд ли будут в качестве серьёзной военной силы. Будут небольшие контигенты с функцией не установления мира, а поддержания мира.

Если объективно возникнут условия для войны, они зафиксируют, кто начал войну, расступятся и будут искать способы убраться подобру-поздорову.

А насчет референдума... Думаю, что следующие несколько лет нам будут полоскать мозги с целью уговорить народ предоставить независимость Карабаху. Будут рассказывать, как цивилизованные страны предоставили независимость колониям и т.д. и т.п.

==============================================

Но это так, если русские не сорвут соглашение. Если сорвут, то всё возвращается к блокаде и продолжению холодной войны.

Dismiss
09.09.2009, 10:31
Армянская диаспора негативно относится к протоколу, и если Зейно Баран права, считая, что по степени влияния армянская диаспора в США равна нефтяному фактору Азербайджана, то диаспора может повлиять на позицию США в этом вопросе.
В результате подписания армяно-турецких протоколов, между Арменией и диаспорой может возникнуть непреодолимая пропасть, лишение поддержки Армении со стороны диаспоры может привести к катастрофическим последствиям, (http://www.inosmi.ru/print/252388.html)пишет интернет-газета Lragir.am. Армянское лобби в Конгрессе США пришло в замешательство: оно не знает, чьи интересы отстаивать - армянского государства или армянской общины Америки. Пожалуй, впервые после провозглашения независимости интересы Армении и диаспоры стали расходиться. Отношение диаспоры к армяно-турецким протоколам, в целом, отрицательное. Это отношение выразилось как в заявлении Армянской Ассамблеи Америки, так и Армянского Национального Комитета Америки - двух крупнейших армянских организаций США. Беспокойство по поводу протоколов выразила и крупная благотворительная организация, представленная в 80 странах мира - Армянский Всеобщий Благотворительный Союз. Диаспора не только выступает с заявлениями, она активно действует - пока только для того, чтобы предотвратить поддержку США в подписании документов. Как заявила американский эксперт Зейно Баран, по степени влияния армянская диаспора в США равна нефтяному фактору Азербайджана. И если армянское лобби в Америке начнет тотальное торпедирование армяно-турецких переговоров, это может сказаться на позиции США.

Dismiss
09.09.2009, 10:33
Дисмисс, я считаю что Карабахская проблема не имеет решения в отдельности от Проблемы Азербайджана в целом. Можно сказать ,что освобождение Карабаха возможно лишь в совокупности с полном реформированием азербайджанского государства; не реформами, а именно реформированием. Мурад, спасибо за обстоятельный ответ. Согласна с неразделимостью карабахской проблемы от проблемы Азербайджана в целом.

Dismiss
09.09.2009, 10:58
В контексте армяно-грузинских отношений: В настоящее время всевозможные инициативы по урегулированию турецко-армянских и азербайджано-армянских отношений продемонстрировали не только Грузии, но и многим другим государствам слабость и ущербное положение Армении. Вместе с тем, турецкий фактор, именно благодаря данным инициативам, стал более весомым в Южном Кавказе. Несомненно, что Турция подала сигналы Грузии о возможности усиления давления на Армению. Недаром в СМИ появляются статьи грузинских авторов о возможности участия Грузии в рассмотрении карабахской проблемы.http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=286109#post286109

Dismiss
09.09.2009, 17:22
Расим Мусабеков

Армяно-турецкий мезальянс (http://1news.az/rasimmusabekov/20090907105341132.html)

07 сентября 2009 10:49

Не факт, что сложится и уж точно не вызвал растерянность в Баку.

Новость о начале внутренних политических консультаций по парафированным Ереваном и Анкарой документам: «Протокол об установлении дипотношений» и «Протокол о развитии двусторонних отношений» взбудоражила не только Турцию и Армению, но и Азербайджан. Ведь этими соглашениями предполагается, что через два месяца по завершении оговоренных процедур, включающих утверждение в парламентах и обмен ратификационными грамотами, будет открыта армяно-турецкая граница.
Когда нынешней весной впервые стало известно о радикальных переменах в армяно-турецких отношениях, это вызвало довольно жесткую реакцию правительства Азербайджана. Баку справедливо указал на то, что шаги турецкого руководства не вписываются в контекст стратегического партнерства наших братских государств.
Ведь в свое время Анкара закрыла границу в ответ на вооруженную агрессию и оккупацию Арменией азербайджанских территорий и осуществление этнических чисток. Демарш Баку, поддержанный широкой общественностью как в Азербайджане, так и в самой Турции, возымел действие. Премьер министр Эрдоган приехал в Азербайджан и дал публичные заверения в том, что без достижения прогресса в карабахском урегулировании границы Турции с Арменией не будут открыты. Примерно в таком же духе высказался президент Гюль, другие турецкие официальные лица.
Фактически армяно-турецкий переговорный марафон застопорился в ожидании хороших вестей от Минской группы ОБСЕ, занимающейся карабахским урегулированием. Это спутало планы Еревана. Ведь президент Саргсян и глава МИД Налбандян, затеяв дипломатическую игру с Анкарой, предполагали получить дополнительный бонус для себя именно в карабахском направлении. Они надеялись, что Азербайджан, почувствовав себя «кинутым» Турцией, растеряется, начнет суетиться, делать ошибки и позволит Еревану завершить эндшпиль переговорной партии под названием «Мадридские принципы» в свою пользу. Не получилось и не получится. Теперь команде Саргсяна нужно ломать голову над тем, как не провалиться на международной арене в качестве неконструктивной стороны и одновременно не подставить себя под удар и критику внутри страны. Положение действующего режима осложняет то, что он вынужден маневрировать в условиях тяжелейшего экономического кризиса и острой зависимости от благосклонности зарубежных финансовых доноров.
Таким образом, расчеты Еревана и его патрона – Москвы на ссору Азербайджана с Турцией, которая бросит его в объятия России и позволит последней по своему разумению дирижировать не только Карабахским конфликтом, но и всем Южным Кавказом, не оправдались. Баку на этот раз повел себя спокойно и уверенно.
Информационные диверсии, которые пытаются организовать армяне и проплаченные ими российские СМИ (особо отличается в этом ИА REGNIUM), не производят никакого эффекта и вызывают у понимающих людей лишь усмешку.
Если смотреть на ситуацию по существу, то даже по самому позитивному сценарию до начала реализации подготовленных к ратификации протоколов есть как минимум 2-3 месяца. К этому времени прояснится ситуация с предложениями Минской группы. Удастся договориться, то процесс нормализации армяно-турецких отношений пойдет по согласованному графику. В случае упорства Еревана в нежелании освободить захваченные азербайджанские территории, можно ожидать такой всплеск напряженности на линии фронта, что для нормализации армяно-турецких отношений просто не останется места. Это хорошо понимает турецкое руководство. Согласно информации газеты Radikal Глава МИД Турции Ахмед Давудоглу в ходе телефонных разговоров со своими коллегами в США, Франции и России дал понять, что парламент Турции не ратифицирует протоколы о нормализации отношений с Арменией до тех пор, пока не будет достигнут прогресс в Карабахском урегулировании.
Более того, не исключается, что при обозначившемся тупике в переговорном процессе, осуществляемом Минской группой, Турция инициирует в Совете Безопасности обсуждение вопроса, связанного с нежеланием Армении выполнить ранее принятые резолюции Совбеза ООН, потребует установления конкретных сроков и санкций. На это намекнул заведующий международным отделом Администрации Президента Новруз Мамедов, сказавший, что Азербайджан верит в выполнение турецкими лидерами своих обещаний по данному вопросу.
Анкара постоянно информирует Азербайджан о ходе армяно-турецких переговоров, подтверждая ранее данные Баку заверения. Поэтому ссориться со своим естественным союзником – Турцией – Азербайджан ни при каких условиях не станет. Ведь правительство Гюля-Эрдогана и АКП – это еще не вся Турция. Если даже в этом вопросе они что-то не поймут или недооценят, то турецкая общественность, которая в своем большинстве на стороне Азербайджана, им разъяснит что к чему. Оппозиционные Народно-Республиканская партия, а также партия Националистического действия, имеющие в парламенте Турции большие фракции, уже выступили с жесткой критикой парафированных с Арменией протоколов. Их упреки в первую очередь связаны с тем, что в них нет увязки с вопросом вывода армянских сил с оккупированных территорий Азербайджана.
Процесс нормализации армяно-турецких отношений может быть торпедирован и самими армянами. Ведь они, что бы там ни говорилось в подготовленных протоколах, не отказались от своих претензий как финансового, так и территориального характера к туркам в связи с так называемым «геноцидом 1915 года».
Уровень взаимной этнической неприязни остается чрезмерно высоким и продолжает культивироваться, как в самой Армении, так и в кругах зарубежной армянской диаспоры. Категорически против ратификации протоколов, направленных на нормализацию армяно-турецких отношений, выступают представленные в парламенте Армении партии «Дашнакцутюн» и «Наследие». Последние требуют провести референдум по их утверждению, одновременно поставив на голосование вопрос доверия президенту Армении как лицу, ответственному за внешнюю политику страны. Дашнаки грозят массовыми акциями протеста. Принимая во внимание давние террористические традиции этой партии, ее негласную смычку с экс-президентом Робертом Кочаряном, нельзя исключить вероятность политических убийств, взрывов и прочих кровавых акций, которыми полна новейшая история Армении. Лишь возглавляемый экс-президентом Левоном Тер-Петросяном АНК не возражает против нормализации армяно-турецких отношений, но и он вряд ли поднимется в поддержку режима Сержа Саргсяна.
Помимо приведенных выше обстоятельств есть и более глубинные причины, которые обрекают нормализацию армяно-турецких отношений без одновременной нормализации армяно-азербайджанских отношений на бесперспективный мезальянс. Товарооборот между Арменией и Турцией составляет всего 80-100 миллионов долларов (в 15-20 раз меньше, чем оборот между Азербайджаном и Турцией), и, принимая во внимание ничтожные размеры армянской экономики, вряд ли существенно вырастет даже после возможного открытия границ. В условиях, когда остаются закрытыми грузино-российская и армяно-азербайджанская граница, Армения не сможет стать транзитной страной и включиться в крупные региональные проекты. Хрупкие ростки нормализации армяно-турецких отношений не выдержат испытания возможного в условиях неурегулированности Карабахского конфликта, возобновления военных действий между Арменией и Азербайджаном.
Только параллельное урегулирование проблем, даже если это не прописано в подготовленных армяно-турецких протоколах, дает шанс обеспечить позитивный и устойчивый результат. Понимание всего этого позволяет Баку спокойно и уверенно реагировать на ситуацию и твердо следовать избранной линии поведения.

Dismiss
09.09.2009, 17:42
Turkishweekly: «США могут потерять Азербайджан и Грузию из-за армянской диаспоры»

09 сентября 2009 16:57

Турция была одним из первых государств, признавших независимость Армении в 1991 году, однако вскоре Турция закрыла свою границу с Арменией из-за оккупации последней азербайджанских земель, передает turkishweekly.net
В настоящее время Турция настаивает на том, что до открытия границы должен быть урегулирован Нагорно-Карабахский конфликт, и это предварительное условие хотят нарушить Соединенные Штаты, которые в настоящее время являются автором переговоров о нормализации отношений между Турцией и Арменией.
Армянская диаспора имеет власть как внутри американской политической системы, так и оказывает воздействие на политику США. Диаспора не хочет, чтобы Турция открыла границу с помощью предварительных условий, она хочет, чтобы Нагорно-Карабахский конфликт был решен в пользу Армении. Диаспора также не хочет видеть Армению в окружении тюркского блока и осознает важное значение Азербайджана для Запада.
Соединенные Штаты настаивали, чтобы Турция открыла границы и восстановила дипломатические отношения с Арменией до урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта. Они считают, что дружественные отношения с Турцией могут побудить Армению отойти от поддержки России и присоединиться к своим соседям в их западных амбициях. К сожалению, это вряд ли произойдет.
По словам главы Организации по международным стратегическим исследованиям Седата Лачинера, для армян невозможно покинуть российский блок, так как в Армении имеются объекты, являющиеся российской собственностью. «Они не будут отворачиваться от России, и теперь США могут потерять Азербайджан и Грузию из-за армянской диаспоры»,- сказал Лачинер.

Ашина
10.09.2009, 00:37
Грубой внешнеполитической ошибкой Алиева можно считать его отказ поехать в Истанбул и встретиться с Обамой и Клинтон, во время их недавнего визита в Турцию. Ашина тогда похвалил Алиева, типа "киши адамди - хеч кимдян горхмур" и т.д. и т.п. На самом деле в результате етого блефа (наряду с подписанием контракта с Газпромом), голос Азербайджана не был услышан на судьбоносных для нас переговорах. Как в самой Турции, так и на Западе, прекрасно понимают потенциал Азербайджана в подрыве армяно-турецкого сближения. Враждебные нам турецкие и западные журналисты уже используют термин "azerbaijani spoiler" в обсужденияx нашей возможной реакции - здесь например: http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=prime-minister-erdogan8217s-courage-2009-09-03. Заметьте как в статье хвалят "смелость" Ердогана...


Мурад, спасибо за обстоятельный пост. Со многим согласен. Кое-что не совпадаетс моим мнением, не буду вдаваться в подробности.

Мне, честное слово, не хочется, чтобы вы ошибались.

Но в первом оставленном мной отрывке вы написали, что Алиев должен был до кого-то донести нашу позицию (как будто они и так её не знают!), а здесь вы пишете:
Другое дело, сближение с армянами может застрять в парламенте Турции. Национальная оппозиция с радостью ожидает етот бой - одни заявления Дениза Байкала чего стоят: http://www.en.apa.az/news.php?id=107015. Так что я больше надеюсь что турки не подведут, чем на действия нашего режима. Ситуация развивается с каждым днём, так что будем следить за событиями. Но одну вешь можно гарантировать - Ильхам Алиев не будет автором етих событий. Смотрите - нам предстоит увидеть классическое алиевское бездействие.

А кто же как не Ильхам Алиев стал автором информационой волны, которая поднялась в турецком общественном мнении? Кто заставил Эрдогана и Гюля ловчить и оправдываться? Правильно. Турецкий народ.

Ну так его же нужно разбудить. Вот он вдруг узнал, что за его спиной готовится подлость. Нужно же было создать информационный повод, если больше некому.

Вы воспринимаете нынешнее состояние дел в Турции как данность, тогда как она результат действий Алиева.

Результат того, что Алиев донес нашу позицию не до Клинтон и Обамы, а до турецкого народа. Пока кроме него это сделать некому.

GUINNESS
10.09.2009, 01:17
Мурад, спасибо за обстоятельный пост. Со многим согласен. Кое-что не совпадаетс моим мнением, не буду вдаваться в подробности.

Мне, честное слово, не хочется, чтобы вы ошибались.

Но в первом оставленном мной отрывке вы написали, что Алиев должен был до кого-то донести нашу позицию (как будто они и так её не знают!), а здесь вы пишете:


А кто же как не Ильхам Алиев стал автором информационой волны, которая поднялась в турецком общественном мнении? Кто заставил Эрдогана и Гюля ловчить и оправдываться? Правильно. Турецкий народ.

Ну так его же нужно разбудить. Вот он вдруг узнал, что за его спиной готовится подлость. Нужно же было создать информационный повод, если больше некому.

Вы воспринимаете нынешнее состояние дел в Турции как данность, тогда как она результат действий Алиева.

Результат того, что Алиев донес нашу позицию не до Клинтон и Обамы, а до турецкого народа. Пока кроме него это сделать некому.


А может быть "нашу позицию" до турецкого народа донесли политические противники/соперники Эрдогана/Гюля, чтобы использовать "нашу позицию" в своих целях. Что-то не припомню, чтобы наша позиция нами в каких-либо странах активно распространялась...)))

Ашина
10.09.2009, 01:35
А может быть "нашу позицию" до турецкого народа донесли политические противники/соперники Эрдогана/Гюля, чтобы использовать "нашу позицию" в своих целях. Что-то не припомню, чтобы наша позиция нами в каких-либо странах активно распространялась...)))

Не совсем так. Вернее - совсем не так.

Тут у нас на форуме был крупный мыслитель и знаток Турции. Вот его мнение:
Я думаю, избирателю АКП более-менее все равно, что Эрдоган делает на армянском фронте. Его избиратель пребывает в состоянии эйфории после давосских художеств. Им не до Армении. К тому же кризис на дворе.

Что остается? Для Байкала Армения тоже далеко не приоритетный вопрос, да и шансов у него выиграть выборы никаких. Есть еще Милли Харекет Партиси, но эти вообще хорошо, если 10% наберут на выборах.

Так что Эрдогану просто незачем лукавить, т.к. вопрос Армении для турок - десятый.

Мнение высказано буквально накануне отказа Алиева ехать в Стамбул. Вообще, если не лень можно посмотреть тему. Парень, конечно, не семи пядей, но высказывает позицию, характерную и для памукнутой стамбульской шпаны. И вот буквально через две-три недели в общественном мнении Турции произошел настоящий переворот.

Никаких иных событий кроме отказа Алиева ехать в Стамбул за это время не произошло.

Prosecutor
11.09.2009, 17:00
1st News :: ПОЛИТИКА

Российский политолог: «Турция обязательно что-то вырвет в Карабахском вопросе в обмен на открытие границ»

09-11 11:18


«Турция в вопросе с Арменией свои услуги за красивые глаза не оказывает. Значит, уже есть или подразумеваются в ближайшем будущем какие-то варианты в «карабахской партии».

У меня создается впечатление, что Турция хочет гарантировать себе «контрольный пакет» в крупном геополитическом предприятии под названием «карабахское урегулирование». Догадываясь, насколько это тяжело, турки стараются накопить критическую массу благоприятных для себя обстоятельств на Южном Кавказе.

Турция обязательно что-то вырвет в Карабахском вопросе в обмен на открытие границ».

Об этом News.am заявил российский политолог руководитель Центра Кавказских исследований МГИМО Владимир Дегоев.

«Очень боюсь, что Москва начнет тихо паниковать по поводу перехвата Турцией посреднической инициативы в «урегулировании» Карабахского конфликта с последующим извлечением маклерских дивидендов в виде статуса эдакого закавказского плеймейкера. Подобное психологическое состояние, вполне вероятно, усугубится подозрением – и небезосновательным – что Анкара действует либо с прямого, либо с молчаливого согласия Запада (что бы там ни звучало в публичных заявлениях турецких и американских дипломатов)»,- отмечает дипломат.

«Нервозность Москвы может привести к серии ошибок, одной из которых будет непреодолимое желание затеять какую-нибудь контригру. Должен заметить: у нас это далеко не всегда хорошо получается. Однако не только поэтому стоит воздержаться от резких движений, ибо, сдается мне, это тот случай, когда пассивность менее вредна, чем активность. Я бы добровольно отдал инициативу тем, кто дерзнет разрубить закавказский узел, и поглядел бы, как это у них получится. Вот только жалко простых людей. Ведь расплачиваться за все эти эксперименты, как всегда, будут они и только они.

Не думаю, чтобы российским интересам отвечал вариант (возможно, уже осуществляемый тихой сапой) раздела Закавказья на сферы влияния между Россией и не-Россией.

Логика такого раздела, если вдруг он уже предложен Москве через негласные каналы, будет, скорее всего, связана с простым посылом: после 08.08.08 вы – Россия – взяли свое в Закавказье; с остальным мы – Турция, США, ЕС – сами разберемся. Соглашайтесь, если хотите, чтобы проблемы Южной Осетии и Абхазии потеряли свою международную остроту»,- подчеркнул он.

Э.Р.

Prosecutor
12.09.2009, 00:12
1st News :: В МИРЕ

Российский политолог: «Позиции России в Армении ослабевают»

09-11 20:00

Не стоит недооценивать турецкую дипломатию, любое предложение из Анкары направлено на усиление Турции», - сказал заместитель генерального директора Фонда стратегической культуры, политолог Андрей Арешев.

По его мнению, железная дорога Карс-Гюмри, на которую надеется Россия, не будет действовать, Турция вместо этого предложила региональную «дорогу мира». «Позиции России на Кавказе и в частности в Армении ослабевают. Москве сейчас надо уделять более пристальное внимание региону, потом может быть поздно», - сказал российский эксперт, передает panarmenian.net

Он также отметил, что сейчас идет интенсивная работа дипломатической службы Турции на Кавказском направлении. «В сентябре в Нью-Йорке, в рамках сессии Генеральной Ассамблеи ООН, состоится встреча министра иностранных дел Турции Ахмеда Давудоглу и главы МИД Армении Эдварда Налбандяна. Далее, 2-3 октября карабахский вопрос обсудят в Нахчыване президенты Турции и Азербайджана. В Москве приветствуют потепление армяно-турецких отношений: тон комментариев основных СМИ позитивный либо же нейтральный», - заметил Арешев, напомнив, что Турция является одним из крупнейших торгово-экономических партнеров Москвы, а Армения – военно-политическим союзником.

«Тем не менее, процесс нормализации отношений между Ереваном и Анкарой протекает под эгидой США при некотором участии Евросоюза», - подчеркнул российский аналитик.

Э.Рустамов

Ашина
12.09.2009, 00:34
Что-то они все наперегонки прутся помощь Азербайджану оказать. Странно это очень. И Дугин тоже:
Но весьма любопытным оказался комментарий близкого к Кремлю политтехнолога, главы “Международного Евразийского движения” Александра Дугина. Он назвал Роберта Брадтке “ярым атлантистом и приверженцем идеологии американского господства”. “Если Вашингтон назначает такого опытного дипломата куратором по Карабаху, значит, у них есть очень серьезные планы. Они перед собой поставили цель во что бы то ни стало избавиться от этой проблемы, и в чью пользу будет решен конфликт, их мало волнует”, — заявил Дугин. В связи с этим он призвал Кремль активизировать свою карабахскую политику и поддержать Азербайджан. “Россия должна помочь Баку в карабахском конфликте. Если мы хотим и дальше иметь влияние на Кавказе, мы должны оказать давление на Армению для освобождения территорий Азербайджана”. Напомню, это тот самый Дугин, который активно заступался за арестованных предводителей турецкой террористической группировки “Эргенекон”, ответственной за убийство Гранта Динка и покушение на константинопольского патриарха Месроба Мутафяна. Связи кремлевского политтехнолога с турецкими и азербайджанскими лоббистами не могут не смущать. Что же касается зависимости Александра Дугина от высшего политического руководства России, то она подтверждается хотя бы тем фактом, что в руководстве возглавляемого им “Международного Евразийского движения” состоят советник президента России Асламбек Аслаханов, первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин, спецпредставитель президента России по каспийскому региону Виктор Калюжный. Интересно, как прокомментировал бы слова Александра Дугина российский сопредседатель Минской группы Юрий Мерзляков?

Новый сопредседатель Минской группы хорошо знает, что такое право на самоопределение (http://yerkramas.org/news/novyj_sopredsedatel_minskoj_gruppy_khorosho_znaet_ chto_takoe_pravo_na_samoopredelenie/2009-09-11-10274)

Ашина
12.09.2009, 02:22
Что-то они все наперегонки прутся помощь Азербайджану оказать. Странно это очень. И Дугин тоже:


Новый сопредседатель Минской группы хорошо знает, что такое право на самоопределение (http://yerkramas.org/news/novyj_sopredsedatel_minskoj_gruppy_khorosho_znaet_ chto_takoe_pravo_na_samoopredelenie/2009-09-11-10274)

Ну вот и дискуссия завязалась.

12.09.2009 | 00:29 Агаси Есаян: Армения – это не губерния России или ее форпост

На днях гуру евразийской мысли, видный российский политолог Александр Дугин поделился с соображениями относительно геополитической ситуации в Закавказском регионе. Его внимание привлекли ситуация вокруг Грузии, планы Соединенных Штатов затащить Армению в свои объятия и проекты урегулирования карабахского конфликта.

В принципе, нет ничего предосудительного – вольному воля, размышлять и высказываться никому не запрещается. Однако сей господин в своих умозаключениях зашел так далеко, что решил вернуть Азербайджану несколько так называемых “оккупированных” районов и пообещал дать гарантии от лица России, что она никогда не признает независимость Нагорного Карабаха.

Имперскому идеологу Дугину следовало бы окончательно осознать, что ключи решения проблемы Нагорного Карабаха находятся не в Москве и не в Вашингтоне. И тем более – не у него в кармане. Невозможно разрешить данный конфликт (к тому же – почему-то однозначно в пользу Азербайджана) без учета национальных и государственных и интересов Армении и Нагорного Карабаха, новых геополитических реалий, точек зрения посредников и сопредельных мнения соседних государств.

Дугин и его кураторы до конца еще не понимают либо не желают понять, что Армения – это не губерния России или ее форпост и тому подобное, а суверенное государство со своими национальными и государственными интересами. Которые, возможно, не всегда и не во всем совпадают с российскими. К большому огорчению г-на Дугина и иже с ним, Армения заключила союзнический договор с Россией и вошла в состав СНГ и ОДКБ не из-за большой любви к Российской Федерации, а по соображениям, продиктованным национальными и государственными интересами. В принципе, вышеупомянутое заявление А.Дугина не представляло бы из себя ничего особенного, если не догадываться, какие силы стоят за подобным выпадом. В связи с этим, думается, озвученное г-ном Дугиным заявление можно считать своего рода “пробным шаром”, закинутым как Баку, так и Еревану.

Ответ армянской стороны на такие “закидоны” должен быть четким и без реверансов: дальнейшее заигрывание России с Азербайджаном, в ущерб национальным и государственным интересам Армении и при их игнорировании, приведет к тому, что Армения может поменять свой геополитический вектор страны и выйдет как из состава СНГ, так и из ОДКБ. Более того – России придется незамедлительно вывести свои войска с территории Армении. Нужен ли России подобный расклад?

Агаси Есаян

Дугин говорит, что надо сдавать, а Есаян грит - мы не форпост. Плюрализм мнений. Хорошо бы Грызлова позвать и спросить: форпост или не форпост?

ksen
12.09.2009, 03:30
Ну вот и дискуссия завязалась.



Дугин говорит, что надо сдавать, а Есаян грит - мы не форпост. Плюрализм мнений. Хорошо бы Грызлова позвать и спросить: форпост или не форпост?
Одно то что армяне ,начали вявкать в русскую сторону уже радует.
Тут явные симптомы предсмертной агонии,лишь бы они ,не долго ножками дёргали,а то Боже упаси ,у чувствительных европеидов нервы не выдержат.

Coolio
12.09.2009, 04:09
Есаян, интересно, сам верит в то, что пишет?

Murad Gassanly
13.09.2009, 18:15
А кто же как не Ильхам Алиев стал автором информационой волны, которая поднялась в турецком общественном мнении? Кто заставил Эрдогана и Гюля ловчить и оправдываться? Правильно. Турецкий народ.

Ну так его же нужно разбудить. Вот он вдруг узнал, что за его спиной готовится подлость. Нужно же было создать информационный повод, если больше некому.

Вы воспринимаете нынешнее состояние дел в Турции как данность, тогда как она результат действий Алиева.

Результат того, что Алиев донес нашу позицию не до Клинтон и Обамы, а до турецкого народа. Пока кроме него это сделать некому.

Не думаю что было так. Нынешнее состояние дел в Tурции -результат турецких внутреполитических процессов, но ни в коей мере действий Алиева.

Отказ Алиева поехать в Станбул на встречу с американцами и дипломатические заявления с нашей стороны был расценены и Анкарой и Вашингтоном как беззубый блеф. Но, и там и там понимают взрывной потенциал етого вопроса (установления дип-отношенй/ открытия границ с Арменией), в первую очередь в турецком внутре-политическом контексте. Главной причиной решения Гюля поехать в Баку и дать публичный задний ход, было отсутствие на тот момент формализированного соглашения с армянской стороной и угрозы со стороны оппозиционных партий, но никак не действий Алиева.

Визит Гюля в Баку 10 сентября 2008 (сразу после пресловутого футбольного визита в Ереван) следует расматривать в контексте муниципальных выборов в Турции (в марте 2009). Анализ Unforgetable не выдерживает никакой критики, так как не принимает в учёт процесс интеграции национал-демократических светских партий, под предводительством Байкала и НРП, с выборов 2007 года. В марте 2009 Народно Республиканская Партия и её союзники набрали 39% голосов (АКП тоже 39% - потеряв значительную долю глосов среднего класса, впревые с 2002) и взяли контроль над муниципалитетами от Истанбулских районов до Измира. Принимая в учёт что в 2007 на всеобших выборах дoля голосов избирателей НРП составила менее 18%, a без союзников менее 15%, результаты муниципальных выборов показательны. НРП пошло в наступление против Ердогана и АКП сразу после визита в Ереван. Митинги и демонстрации зимой 2008 и весной 2009 зачастую ставили вопрос границ и Армении в центр требований - не из за Карабаха, а из за "геноцида". Анти-АКП журналисты описывали предательство турецких интересов "исламистким" правительством. Алиев ко всему етому никакого отношения не имел, a его фыркание вообше не заметили ни СМИ, ни полит-елита Турции.

Настояшее отношение к Алиеву показали Ердоган и Гюл. Мы сегодня знаем что (швейцарский) процесс разработки армяно-турецких протоколов начaлся сразу после визита Гюля в Ереван в cентябре 2008 и продолжался секретно всю весну 2009. То есть Гюль, будучи в Баку, знал что процесс пойдёт и дальше, но в наглую кидал Алиева. Кидают только тех кого не уважают и не боятся.

Так что, в итоге:

1) Резонанс в турецком обшестве вокруг открытия границ с Арменией, был вызван не Алиевым, а внутре-турецкими политическими процессами. Гуль сыграл "задний" в Баку чтоб зашититься от растушей угрозы националистических партий на предстояших местных выборах. Алиев? Kакой Алиев?

2) Правительство АКП настолько не уважает Ильхама Алиева, что спокойно и открыто кинуло нашего президента, пообешав не открывать границы, в то время как их дипломаты разрабатывали соглашение с армянами, в тихую под швейцарским посредничеством.

Placebo
13.09.2009, 21:26
Murad Gassanly,

Вас почитать, так во всем виноват И.А., во всех наших проблемах, и мол совсем он не знает, что творит, даже если он действительно делает, что-то в лучшую сторону. У вас слишком субъективные выводы, однобоко приземленные. Это при том, что я не числюсь в фанклубе Йени Азербайджан, и не питаю себя иллюзиями о свободном Азербайджане.

Murad Gassanly
13.09.2009, 22:23
Мурад Гассанлы,

Вас почитать, так во всем виноват И.А., во всех наших проблемах, и мол совсем он не знает, что творит, даже если он действительно делает, что-то в лучшую сторону. У вас слишком субъективные выводы, однобоко приземленные. Это при том, что я не числюсь в фанклубе Йени Азербайджан, и не питаю себя иллюзиями о свободном Азербайджане.

Конечно виноват. Он президент, сын и политический правопреемник Президента, подписавшего перемирие с Арменией. Алиевы у власти уже 15 лет - немалый срок. Где результаты? Возможное открытие армяно-турецкой границы? То что в ООН нашу резолюцию никто из "важных" не поддержал? И список внешне-политичесих провалов можно продолжить.

Если у вас есть сушественные возражения моим аргументам в вопросе открытия армяно-турецкой границы или вообше примеры "творения" Алиева когда он "действительно делает, что-то в лучшую сторону", я с интересом выслушаю.

Мои выводы были бы субъективными, если б не основывались на плачевных реалиях, в которых находится Азербайджан, в результате ошибочной и неефективной внешней политики правяшего режима. "Аналог-олмаян, сбалансированная" и т.д., но факт тоt что мы без "друзей", без надёжных союзников, без политической ориентации, без гарантий безопасности, без возможности вернуть оккупированые территории, превратились в сырьевой придаток мирового сообшества и театр для игр империалистов мира сего.

Ашина
14.09.2009, 01:24
Мои выводы были бы субъективными, если б не основывались на плачевных реалиях, в которых находится Азербайджан, в результате ошибочной и неефективной внешней политики правяшего режима. "Аналог-олмаян, сбалансированная" и т.д., но факт тоt что мы без "друзей", без надёжных союзников, без политической ориентации, без гарантий безопасности, без возможности вернуть оккупированые территории, превратились в сырьевой придаток мирового сообшества и театр для игр империалистов мира сего.

Мурад, а вы не могли бы привести пример какой-нибудь страны из бывшего СССР, у которой были бы надёжные союзники, гарантии безопасности, или вернувшие оккупированные территории?

Ну... чтобы было понятнее, чего мы лишены с Алиевым.

Это как кто? Как Украина? Как Молдавия? Как Грузия?

Вот, например, для них возможность стать чьим-нибудь сырьевым придатком - несбыточная мечта. Я уж и не говорю о возможности вернуть оккупированные территории.

spectator
14.09.2009, 09:57
...Эти люди считают, что турки настолько глупы, что призывают к обсуждению исторических документов, заведомо зная, что факты складываются в пользу армян и в результате им придется признать факт геноцида. А после смелых заявлений армянских политиков они и вовсе откажутся от обсуждений.

Но, как видите, не отказываются, что означает, что они либо действительно глупы, либо мы глупы настолько, что не понимаем – турки не могут быть так глупы, чтобы до того, как предложить начать обсуждения, не подготовиться к ним основательно. А подготовка состоит в том, что они явно закрутят такую историческую катавасию, в результате исследования которой выяснится, что никакого геноцида не было, а была война, в которой погибли как турки, так и армяне.

И нельзя быть уверенными во всемогуществе армянских историков. Они, конечно, всемогущи – в промывании мозгов общества. Они с успехом убеждают армян в том, что этот является героем, а тот, якобы, предателем. Но с турками обсуждать будут вовсе не героев и предателей. Обсуждаться будут исторические факты, которых, кстати, у общества нет, потому что когда, ради ученого звания, ученые пытаются объявить кого-то героем, общество не требует с них справку из ЖЭК-а. Кто знает, какие документы предъявят нашим историкам турки, документы, о существовании которых никто и не подозревал, потому что армяне руководствуются презумпцией невменяемости турок. Так что, в обсуждениях с турками армяне докажут не факт геноцида, а собственную глупость.

АКОП БАДАЛЯН (http://lragir.am/russrc/society10632.html)

Dismiss
14.09.2009, 10:32
И нельзя быть уверенными во всемогуществе армянских историков. Они, конечно, всемогущи – в промывании мозгов общества. Они с успехом убеждают армян в том, что этот является героем, а тот, якобы, предателем. Но с турками обсуждать будут вовсе не героев и предателей. Обсуждаться будут исторические факты, которых, кстати, у общества нет, потому что когда, ради ученого звания, ученые пытаются объявить кого-то героем, общество не требует с них справку из ЖЭК-а. Кто знает, какие документы предъявят нашим историкам турки, документы, о существовании которых никто и не подозревал, потому что армяне руководствуются презумпцией невменяемости турок. Так что, в обсуждениях с турками армяне докажут не факт геноцида, а собственную глупость.
:ae: Показательно название статьи: ДОКАЖЕМ, НО ЧТО?

Dismiss
14.09.2009, 13:25
Армяне прозревают:


Наш стратегический партнер Россия почти во все фатальные моменты истории традиционно 'кидала' Армению, пишет газета '168 жам'. 'Я не исключаю, что мы в ближайшее время можем предпринять какие-то шаги хотя бы ради освобождения ваших нескольких оккупированных районов, и дать вам четкую гарантию, что Россия никогда не признает Карабах', - заявил одному из азербайджанских агентств российский политолог Александр Дугин, известный как один из главных идеологов Кремля, к чьим советам прислушиваются и Путин, и Медведев. О такой поддержке Азербайджану он заявил в контексте возможной потери Россией влияния на Южном Кавказе. По словам Дугина, Вашингтон, инициируя армяно-турецкое сближение, по сути, уводит Армению из-под влияния Москвы, и для предотвращения этого Россия должна сблизиться с Азербайджаном. 'Вашингтонские стратеги, заставляя Турцию открыть границу, хотят вырвать Армению из-под российского влияния и единолично утвердиться в регионе. Хотя на словах мы поддерживаем это сближение, но это сближение не в наших интересах. С другой стороны, помешать этому процессу свыше наших сил', - заявил политолог. Комментируя заявления российского политолога, '168 жам' пишет, что, конечно, можно не воспринимать его слова всерьез, можно даже сказать, что азербайджанцы купили этого политолога (такую характеристику армянские СМИ уже успели дать). Однако суть вопроса от этого не меняется. 'Наш стратегический партнер Россия почти во все фатальные моменты истории традиционно 'кидала' Армению, и исключить такую возможность сегодня, значит игнорировать уроки истории. Как принято говорить, и как обычно поступают армяне - традиционно. Так что стоит серьезнее отнестись к словам Дугина, которые в недалеком будущем могут стать обоснованием российской политики в отношении Армении. История имеет свойство повторяться', - заключает газета.


http://atc.az/index.php?newsid=1191

Dismiss
14.09.2009, 13:31
Дэниз Байкал: «Турция признала Армению как страну-агрессор, о чем нам с ней говорить?» (http://1news.az/world/20090914102747579.html)

14 сентября 2009 10:31

«Я встречусь с Ахмедом Давутоглу для того, чтобы прямо ему в лицо сказать, чтобы он мои слова передал Эрдогану и Гюлю, что Народно-республиканская партия Турции против открытия армяно-турецких границ, пока не будут освобождены оккупированные территории Азербайджана.
За нами миллионы людей, это не только мое требование, но и требование миллионов наших сторонников, которые рядом со своими азербайджанскими братьями».
Об этом глава Народно-республиканской партии Турции Дэниз Байкал накануне заявил «CNN-Turk», комментируя свою встречу с главой МИД Турции Ахмедом Давутоглу.
«Самое парадоксальное в том, что Турция признала Армению как страну-агрессор, оккупант, о чем нам с ней говорить? Поэтому я потребую у Давутоглу раскрыть детали переговоров с Арменией, обсуждаются ли на них вопросы освобождения оккупированных территорий.
Премьер Эрдоган обещал нашим азербайджанским братьям не открывать границ с Арменией, пока не будут освобождены оккупированные территории, вот поэтому я хочу задать вопрос Давутоглу, сдержат ли они свои обещания. Так что у нас состоится очень интересная беседа»,- сказал Д.Байкал.

Dismiss
14.09.2009, 13:32
Армянское издание: «Мнимой голодовкой против армяно-турецких протоколов дашнаки хотят избавиться от своих ожиревших частей» (http://1news.az/world/20090914110512084.html)

14 сентября 2009 11:07
С 15 сентября Верховный орган АРФ Дашнакцутюн намерен организовать ряд пропагандистских акций против предварительно подписанных в Швейцарии армяно-турецких протоколов.
С этого дня Дашнакцутюн намерена организовать на площади Республика, перед зданием правительства голодовку, сидячую забастовку и сбор подписей, передает ArmToday.
Как заявил член Верховного органа АРФ Дашнакцутюн, секретарь фракции партии в Национальном собрании Армении Арташес Шахбазян, «в эти дни площадь Республики превратится в арену протеста. Участники акции представят общественности свои доводы. Мы будем настаивать переформулировать данные документы».
Некоторые армянские политологи на сей счет отмечают, что желание дашнаков устроить голодовку на площади Республика может иметь совершенно иные причины.
Учитывая, что многие лидеры партии Дашнакцутюн страдают излишним весом, скорее всего, они просто хотят при помощи «чудо-голодания» избавиться от своих порядком ожиревших частей, или же после выхода дашнаков из властной коалиции, им просто нечего кушать.
Так что можно все это преподнести под «борьбу против армяно-турецких протоколов».

ksen
14.09.2009, 13:33
Армяне прозревают:

http://atc.az/index.php?newsid=1191
Прозрение наступит быстрее ,если как говаривал Ашина,тиски не расслаблять,а медлено и верно продолжать закручивать и обязательно вглядываться в их печальные глаза

Dismiss
14.09.2009, 13:34
Турецкий публицист: «Армения это неблагодарное государство, которое всем своим соседям предъявляет территориальные претензии» (http://1news.az/world/20090914101434529.html)

14 сентября 2009 10:19
Один из известнейших турецких публицистов Рахми Туран в своей статье в газете «Huriyyet» «До каких пор мы будем отступать» подверг критике план правительства по нормализации отношений с Арменией.
«Азербайджан - наша братская страна, и мы не должны ради армян жертвовать нашими отношениями со своими братьями. Азербайджан - единственная страна тюркского мира, которая всегда была рядом с нами. Кто не был в Азербайджане, я посоветовал бы им туда съездить и убедиться, какова любовь азербайджанцев к туркам.
А что Армения нам даст? Это неблагодарная страна, которая ко всем своим соседям предъявляет территориальные претензии. Армяне до сих пор нашу Карсскую область считают Западной Арменией, нашу гору «Агрыдаг» они переименовали в «Арарат» и превратили в свой символ. Ради призрачной перспективы вступления в ЕС Турции не следует рисковать своими отношениями с братским Азербайджаном и отступать перед Арменией. Я уверен, что Турция так и сделает», - отмечает Р. Туран в своей статье.

Dismiss
14.09.2009, 13:36
Today Zaman: «Если Турция будет активной в регионе, то Азербайджан сможет вернуть свои территории» (http://1news.az/politics/20090914115925565.html)

14 сентября 2009 12:07
Два новых протокола между Турцией и Арменией показывают, что обе стороны готовы сделать серьезные шаги. Нетрудно предсказать, что будет оппозиция, особенно в националистических кругах Турции и армянской диаспоры, передает todayszaman
Самая большая критика относительно армянской инициативы - та, что Турция идет на односторонние уступки и что Нагорно-Карабахская проблема не учтена в протоколах. Те, кто делает эти критические замечания, косвенно защищают армянскую политику, которая была в действительности в последние годы. Но когда мы бросаем более близкий взгляд на проблему, мы понимаем, что рассматриваемые критические замечания являются неправильными.
Если Турция будет активной в регионе, то Азербайджан сможет вернуть свои территории. Армянская инициатива не только необходима для национальных интересов Турции, но и является также важным преимуществом для того, чтобы достигнуть мира в отношениях между Арменией и Азербайджаном.
Что касается проблемы Нагорного Карабаха и тезиса, что Турция пошла на «уступки» в этом отношении, давайте посмотрим на этот вопрос от перспективы прежнего армянского министра иностранных дел Вардана Осканяна.
По словам Осканяна сегодня проблема Нагорного Карабаха стала параллельным процессом армянско-турецких отношений, где турки стали равным игроком с Арменией и Азербайджаном.
«Сегодня, как результат политики Армении, турки получили право на обсуждение карабахского конфликта на двустороннем и региональном уровнях, не принимая во внимание армянского фактора. На повестке дня Турции этот вопрос с Россией и с США. В прошлом это было невозможным.
Турция теперь как-то взяла на себя право инициировать проведение регионального совещания с участием Турции, США, России, Швейцарии, Армении и Азербайджана, где не только региональные проблемы и армяно-турецкие отношения, но и Карабахкий вопрос будут обсуждаться», - отмечает Осканян.
В статье todayszaman также говорится, что урегулирование карабахской проблемы и установление прочного мира между Арменией и Азербайджаном будут наиболее полезными для Турции.
Инициатива Турции является особенно важной для стран ЕС. Наиболее привлекательным является проект «Набукко», который позволит Европе получить доступ к новым энергетическим ресурсам и тем самым сведет к минимуму ее нынешнюю зависимость от России.
Этот подход превращает Турцию в мост, который приводит к совпадению интересов на Кавказе и Турции, и ЕС. На Кавказе придется выбирать между «миром», который осуществляется под контролем России, и альтернативы, которые приведут к сближению между Азербайджаном и Арменией с тем, чтобы интегрировать Кавказ в международную систему.

Dismiss
14.09.2009, 13:55
The Jamestown Foundation: «Если позиция Баку не примется во внимание, последствия для Анкары могут быть непредсказуемыми» (http://1news.az/politics/20090912121156150.html)

В Азербайджане открытие турецко-армянской границы связывают с урегулированием Карабахского конфликта, передает jamestown.org
Азербайджан не против нормализации турецко-армянских отношений, но он хотел бы, чтобы этот процесс был связан с выводом армянских вооруженных сил с оккупированных азербайджанских земель.
Наблюдатели отмечают в Баку, что Ереван упорно отказывается освободить оккупированные азербайджанские земли в обмен на постепенную нормализацию армяно-азербайджанских политических, экономических и торговых отношений. Таким образом, открытие турецко-армянской границы, по их мнению, может дать Армении еще большую смелость и не пойти на компромисс в карабахском вопросе.
Есть и те, кто считает, что открытие турецко-армянской границы в конечном итоге будет положительным и для Азербайджана, и для всего региона. Нормализация армяно-турецких отношений приведет к уменьшению российского влияния на Армению, и это будет выгодно Азербайджану.
Международное сообщество приветствовало турецко-армянские отношения в качестве позитивного шага в направлении обеспечения устойчивого мира и процветания в регионе Южного Кавказа.
Действительно, холодная война между Турцией и Арменией не дала каких-либо ощутимых позитивных результатов за последние десятилетия. Армения по-прежнему отказывается освободить оккупированные азербайджанские земли, и все больше и больше впадает в военную и экономическую зависимость от России. Хотелось бы надеяться, что нормализация армяно-турецких отношений не нарушит статус-кво и предоставит больше возможностей для установления мира в регионе.
Тем не менее, по-прежнему не ясно, как Азербайджан будет реагировать на турецкое решение. Если позиция Баку не примется во внимание, последствия для Анкары могут быть непредсказуемыми. Не приобретя нового друга, Турция может потерять старого. Таким образом, стратегическое присутствие Турции в регионе, а также перспективы таких региональных проектов, как газопровод «Набукко», может быть значительно ослаблено.

Natiq Ceferli
14.09.2009, 15:03
İstəyirik REAL-ın bundan sonra ortaya qoyacağı mövqe sənədləri təkcə bizim deyil, həm də bizi dəstəkləyənlərin məhsulu olsun. Bizim site (respublikaci.org) ayın sonuna hazır olacaq deyə, hələlik bir layihəni burada dərc edirik. Kimin nə təklifi, düzəlişi, əlavəsi varsa versin. Təbii, təklif və düzəlişlər sənədin mövcud ümumi nəticələrinə və istiqamətinə uyğun olmalıdır.

Respublikaçı Alternativ (REAL)

Türkiyə və Ermənistan arasında sərhədin açılması məsələsinə dair
MÖVQE SƏNƏDİ

Layihə

... sentyabr 2009-cu il

2009-cu ilin avqustunda ortaya qoyulan Türkiyə-Ermənistan Protokolu iki ölkə arasında sərhədin açılması perspektivini yaxınlaşdırır. Azərbaycanda bu perspektivin dövlət səviyyəsində mənfi qarşılanması onun millətimizə verəcəyi üstünlükləri geniş ictimaiyyətə görünməz edir.

Bakı və Moskva arasında 2003-ci ildən bəri aparılan yaxınlaşma siyasəti Rusyanı Güney Qafqazda imtiyazlı mövqeyə yiyələndirib: Qarabağ savaşına yenidən kim başlayırsa başlasın, “barışdırıcı” hərbi müdaxilə ixtiyarında daha çox Rusiya görünəcək, nəinki Türkiyə. Çünki həm hərb, həm də atəşkəs dövründə Ermənistanla müttəfiqliyi heç kim üçün sirr olmayan Moskva, üzdə İrəvanla da, Bakı ilə də yaxınlıq göstərir.

Azərbaycan rəhbərliyinin yol verdiyi bu kobud strateji səhvi Ankara və İrəvan arasında diplomatik ilişkilərin qurulması, iki ölkə arasında qapıların açılması və normallığa meylli əməkdaşlıq düzəldə bilər.

Yanaşmamız həm də Güney Qafqazın qlobal siyasət və əmək bölgüsündə indiki və yaxın illərdəki yerinə baxışımızdan irəli gəlir. Təəssüf ki, regionumuz hələ bir müddət yalnız enerji mənbəyi və Mərkəzi Asiyanı dünyaya bağlayan tranzit ərazi kimi ömür sürməyə məhkumdur. Bu rolun dəyişməsi üçün həm Gürcüstanda, həm Ermənistanda, həm də Azərbaycanda dərin siyasi, iqtisadi və sosial islahatlara ehtiyac var. Hələlik isə, sözü gedən gerçək rolun xalqlarımızın maksimum faydası ilə yerinə yetirilməsi üçün, Avro-Atlantik aləmlə Mərkəzi Asiya arasında keçid ərazi statusumuz sabitləşməlidir.

Rusiya rəhbərliyi bunun qəti qarşısına çıxır. Ermənistanla Türkiyə arasında qapıların açılmasına ən böyük qibtə ilə baxan Rusiya, hansısa kənar əllərlə prosesin qarşısını almağa çalışacaq. O əllərə veriləcək alətlər arsenalı genişdir – Gürcüstan-Ermənistan gərginliyi, İrəvanda siyasi gərginlik, Qarabağda atəşkəsin pozulması və s. Bu baxımdan, rəsmi Bakının Türkiyəyə qarşı əsassız etirazları daha çox Rusiyanın geosiyasi maraqlarına uyğundur.

"Sərhədlərin açılması Azərbaycanın maraqlarına hansı ziyanı vuracaq?” sualına tutarlı cavab indiyə qədər ictimaiyyətə təqdim olunmayıb. Fərz etmək olar ki, Ermənistan ticarətinin bir qədər fəallaşması başlıca ziyan sayılır. Lakin, digər tərəfdən, sərhədlərin açılması Türkiyəni, eləcə də başqa NATO üzvlərini Ermənistanda həm iqtisadi, həm də siyasi həyatı əhatə edən legitim və Ermənistan üçün müstəsna əhəmiyyət daşıyan maraqların sahibinə çevirəcəkdir. Həmin maraqların cazibə gücü tədricən Ermənistanı Rusiyann orbitindən kənara meylləndirəcək. Heç şübhəsiz, bu Azərbaycan üçün münasib sülh fürsəti deməkdir.

Beləliklə, Türkiyə ilə Ermənistanın biri-birinə antaqonist mövqedə durmamaları, əksinə, əməkdaşlıq qurması Güney Qafqazda Türkiyənin nüfuzunu yeni, daha yüksək səviyyəyə qaldıracaqdır. Əvvəllər Türkiyənin buradakı maraqları dünya tərəfindən əsasən qəbul edilmirdisə, 2008-ci ilin avqustunda Gürcüstan-Rusiya savaşından sonra ABŞ və Avropa Birliyi gördü ki, bu maraqların tanınması və qorunması həm də onların strateji təsəvvürlərinə uyğundur.

Rəsmi Bakını rahatsız edən heç də Türkiyə-Ermənistan dialoqunun Qarabağ mövzusundan guya ayrılması deyil. Bu dialoq, Qarabağda milli uğurmuz üçün yeni fürsətlər açdığı bir vəziyyətdə, Azərbycanın indiki rəhbərliyi özünün şəxsi siyasi maraqlarına təhlükə yaradan gəlişmələrdən ehtiyyatlanır. Belə ki, işğalçı ordunun ilk növbədə Türkiyənin strateji vizyonu və diplomatik addımları sayəsində torpaqlarımızdan çıxması qardaş ölkəni Azərbaycanda hamıya daha da sevdirəcək.

Başqa sözlə, iqtidar, özünün zora arxalanan ölkədaxili nüfuzunu milli maraqlarımızla ürəyi döyünən Türkiyə ilə bölüşməli olacaqdır. Repressiv siyasi çevrəmiz indiyə qədər ifrat “dövlətçilik”dən kənar bütün geniş hörmət sahiblərini əzib məhv edib. Lakin, sistem üçün Türkiyə əlçatmazdır. Son illərdə Türkiyəyə qarşı hərdən üstüörtülü, hərdən isə açıqcasına kampaniyalar həyata keçirilsə də, millətimizin bu sonuncu mənəvi dayağını tam gözdən salmaq mümkün olmur.

Məlum Türkiyə-Ermənistan Protokolu ətrafındakı geniş mənzərəyə baxışımız heç də bu Protokolun taktiki sənəd keyfiyyətini istisna etmir. Sərhədlərin açılması rejimi məlum deyil. Məsələn, onlar qismən, vaxtışırı bir rejimdə açıq elan oluna bilər. Bu da Ermənistana heç bir iqtisadi xeyir verməyəcək, Türkiyə isə vurğuladığımız əksər üstünlükləri qazanacaqdır. Bundan başqa, Ermənistan parlamentində Protokolun təsdiqlənməsini Moskva əngəlləyə bilər. Bu halda dialoqun pozulması məsuliyyəti həmişəlik Ermənistanın üstünə düşəcəkdir və Türkiyə öz siyasətində daha da sərbəstləşəcək.

Bu arada, Ankara-İrəvan dialoqunun qapalı tərəfində Türkiyə hökuməti Protokolun təsdiqlənməsindən əvvəl Qarabağa dair danışıqların tərəqqi göstərməsini istəyə bilər ki, müxalifətin basqılarını səsvermə zamanı keçmək mümkün olsun. Ermənistandan fərqli olaraq Türkiyədə həqiqi demokratik parlamentin mövcudluğuna istinad bu yerdə sivil dünya tərəfindən tam qəbuldur.

Bütün bunları nəzərə alaraq, biz, Respublikaçı Alternativ, Türkiyə-Ermənistan dialoqunu və onun ilkin nəticələrini ümumilikdə müsbət sayırıq. Ona dair fikir və yorumlarını ifadə edərkən, Türkiyənin xoş məramını şübhə altına almağa rəsmi Bakının heç bir haqqı yoxdur. Türkiyənin Güney Qafqazda mövqelərinin güclənməsi Azərbaycanın strateji, uzunmüddətli maraqlarına mütləq şəkildə cavab verir.

Dismiss
14.09.2009, 15:57
Наш старый знакомый Арье Гут:

Арье Гут: «Армению от голода спасает богатая армянская диаспора и спонсорская помощь конгресса США» (http://1news.az/interview/20090914032734438.html)

14 сентября 2009 15:43

Эксклюзивное интервью 1news.az с израильским экспертом и аналитиком в области международных отношений Арье Гутом
- Как вам видится из Ближнего Востока фактор Азербайджана в мировой политике?
- Азербайджан, безусловно, является геополитическим и геоэкономическим лидером региона Южного Кавказа и не только благодаря своим богатейшим запасам нефти и газа.
Действительно, в отличие от многих других богатых углеводородами стран, Азербайджан направил плоды своего производства энергии на более широкие цели. Постсоветский Азербайджан сумел доказать, что не является слабой и зависимой геополитической субстанцией, он играет ключевую роль на Южном Кавказе и Ближнем Востоке. Это, пожалуй, единственный в СНГ пример государства с успешно диверсифицированной внешней политикой. Действуя по принципу «у нас нет друзей, нет врагов, а есть одни лишь интересы», официальный Баку сумел заставить великих мира сего искать дружбы у малого государства.
Несмотря на разнообразные трудности, Азербайджан неизменно подбирал ключи к важным международным игрокам. В отличие от своих южнокавказских соседей, Азербайджан научился быть «своим» одновременно в различных столицах крупных мировых держав. Прагматический подход Азербайджана, религиозная терпимость, конструктивные отношения со своими соседями в регионе, где дипломатия является гораздо более сложной, чем во многих других частях мира - все эти факторы сыграли свою роль в становления столь успешного Азербайджана.
Здесь стоит подчеркнуть смелое геополитическое и дальновидное решение президента Азербайджанской Республики Ильхама Алиева пригласить и принять на самом высоком уровне патриарха израильской политики, главу израильского государства Шимона Переса. Это решение подтверждает, что Азербайджан проводит достаточно независимую политику во всех областях, базированную на национальных интересах азербайджанского народа.
- Что вы думаете о возможности установления дипломатических отношений между Турцией и Арменией?
- Сегодня это уже факт, что в распространенном МИД Турции и Армении сообщении отмечается, что принят совместный план мероприятий по реализации готовящихся к утверждению документов. Согласно этому плану предполагается создание межправительственной комиссии с семью специализированными подкомиссиями, которые будут рассматривать различные аспекты развития отношений между двумя странами. Планом также предусмотрено, что открытие границы состоится в течение двух месяцев после вступления в силу «Протокола о развитии двусторонних отношений». На фоне взаимных обвинений в нежелании интенсифицировать переговоры договоренность, достигнутая в Швейцарии, стала сенсацией.
В Баку уже побывала представительная делегация во главе с первым заместителем министра иностранных дел Турции Феридуном Синирлиоглу. Удалось ли турецким дипломатам получить добро Баку, сказать трудно. Но реакция МИД Азербайджана сдержанна.
- Как вы оцениваете позицию Армении в данной ситуации?
- Армения не может принять каких-либо предварительных условий, которые Турция выдвигает для нормализации двусторонних отношений. Об этом не один раз заявлял президент Армении Серж Саргсян. «Весь год Армения и Турция вели переговоры, согласовали два документа, однако после этого некоторые политические силы Турции пытаются выдвинуть предварительные условия и увязать установление дипотношений с Арменией с карабахской проблемой и с армяно-азербайджанскими отношениями. Мы осознаем, что Турция - большая страна, осознаем ее роль в регионе и в мире. Вместе с тем, мы, армяне - независимое, самостоятельное государство и с нами нельзя говорить языком предварительных условий. Любой жесткий шаг вызывает обратную реакцию, движение вспять»,- сказал Саргсян.
Конечно же, смешно, когда армянский президент говорит о независимости Армении. Это неоспоримый факт, что Армения -самая зависимая страна Южного Кавказа. Со дня развала Советского Союза Армения полностью привязана и полностью зависит от внешних политических и экономических амбиций. Россия содержит в Армении военные базы и перебрасывает туда значительную часть военной техники, которую вывела из Грузии. Армения – это страна, которая по всем историческим показателям является союзником России вплоть до военного сотрудничества, это форпост, как выразился уважаемый господин Грызлов, России на Южном Кавказе.
Армения, небольшая страна с трехмиллионным населением, все последние годы находится в положении геополитической изоляции. С одной стороны, напирает мощная Турция, граница с которой до сих пор на замке. С другой стороны - линия фронта с Азербайджаном, 20% территории которого оккупированы Арменией. Есть узкое окно в Иран, вполне лояльный к Армении, но враждебный к остальному миру. Грузия, до августа 2008 года служившая «дорогой жизни» между Арменией и Россией. После грузино-осетинской войны и этот канал открыт только наполовину. Армению и Россию теперь связывает лишь воздушный коридор, который, в свою очередь, целиком зависит от разрешения турецких или азербайджанских властей.
Независимую, по словам Сержа Саргсяна, Армению от голода спасает богатая армянская диаспора (частные трансферы составляют около двух миллиардов долларов в год) и спонсорская помощь конгресса США. Есть небольшой экспортный бизнес: коньяк, ювелирные украшения, молибден, но и тут особо не развернешься. Ненормально большая зависимость Армении от внешнего мира может серьезно затруднить реализацию возможностей. Но на то и дипломатия, чтобы объяснить, что тут ничего личного, just a business. Портить отношения с Россией, конечно, - большое безумие. Быть врагом России еще и опасно. Не всегда легко быть ее другом. А самое опасное - этого не осознавать.
- Не кажется ли вам неоднозначной и очень часто меняющаяся позиция Анкары в данном вопросе?
- Я здесь хочу вспомнить слова премьер-министра Турции Эрдогана, который заявил, что Турция никогда не откроет свои границы с Арменией, пока не будет урегулирован Карабахский конфликт. «У нас абсолютно четкая позиция по Нагорному Карабаху, и мы никогда от нее не отходили, - заявил Эрдоган в азербайджанском парламенте в мае 2009 года. - Мы выступаем за решение этой проблемы на основе территориальной целостности Азербайджана».
При этом Анкара, судя по всему, не желает прерывать свой диалог с Ереваном, продвигаясь по этому пути хотя и малыми, но все же шагами вперед с той лишь разницей, что начинают предприниматься более искусные политико-дипломатические маневры. Речь уже идет о том, чтобы Армения, заявляя о необходимости открытия границ с Турцией, признала эти границы и территориальную целостность Турции. Это старая – новая проблематика во взаимоотношениях между двумя странами, которая выводит на первые позиции вообще проблемы сохранения территориальной целостности Турции.
Анкара почувствовала, что стала терять динамику и инициативность в дипломатии, что период, когда на первый план выходили задачи по обеспечению формальной стороны договоренностей и откладывания решений, заканчивается. Уже сам факт того, что министр иностранных дел Ахмет Давудоглу широко использует в своих выступлениях понятие «турецко-армянские отношения» свидетельствует о том, что Анкара привыкает к ситуации быть в эпицентре более широких комбинаций, в которых ее отношения с Арменией приобретают самостоятельное геополитическое значение.
И хотя сегодня «все прогрессивное человечество» уже раздает комплименты «воле и решимости» политических элит двух стран, на дороге, ведущей к миру, есть еще немало острых углов и крупных камней. В первую очередь, речь идет о внутриполитическом восприятии протоколов, которые воспринимаются многими и в Армении, и в Турции, как предательство национальных интересов. И хотя в парламентах двух стран доминируют правящие партии, многое возможно. Не исключено, что Серж Саргсян и Реджеп Эрдоган сыграют в игру про добрых лидеров нации и не вполне бескорыстных депутатов.
- Согласитесь, что несколько лет тому назад это нельзя было бы и представить...
- Да, еще несколько лет назад нельзя было представить ситуацию, что официальная Анкара пойдет на разблокирование границы с Арменией, которую в одностороннем порядке закрыла в 1993 году в знак солидарности с Азербайджаном.
В корне попыток нынешней политической элиты Турции в лице партии АКР нормализовать отношения с Арменией стоит ряд внешних и внутренних факторов. Это факт, что внешняя политика Турции по отношению к Армении всегда основывалась на треугольнике Анкара-Баку-Ереван, при этом Еревану ставились три основных условия: отказ от территориальных претензий к Турции, отказ от претензий на «геноцид», якобы совершенный в Турции против армян в 1915 году, безоговорочное освобождение оккупированных территорий Азербайджана. В последние 20 лет Турция считала выполнение этих условий нормализации отношений с Армении важным и даже в самые трудные времена не отказывалась от них.
Действительно, Анкара поддерживала позицию Азербайджана и занимала жесткую позицию в урегулировании Карабахского конфликта. В ходе процесса нормализации турецко-армянских отношений официальная Анкара неоднократно заявляла и, скорее всего, будет продолжать декларировать о том, что урегулирование конфликта вокруг Нагорного Карабаха является чуть ли не первостепенной задачей в этих переговорах.
В Армении же считают, что, установив тесные контакты с Анкарой, Ереван способствует ослаблению сложившегося формата взаимоотношений между Турцией и Азербайджаном, что, в свою очередь, станет началом конца односторонней поддержки Анкарой Баку. Таким образом, возникнет ситуация, при которой появляется возможность быстрее урегулировать взаимоотношения Азербайджана и Армении. То есть «положительно» по-армянски: ситуация вокруг Нагорного Карабаха не меняется, а по прошествии многих лет Азербайджан смирится с потерей своих территорий. Так, во всяком случае, считают в Ереване.
- Какой можно сделать вывод из сложившейся ситуации?
- Итак, из всего вышеизложенного следует, что, во-первых, армяно-турецкие переговоры действительно находятся на завершающей стадии, и, во-вторых, эти переговоры, несмотря на существенные препятствия, все же не оказались непреодолимыми. Откроется граница или нет, но вопросы, связанные с территориальными притязаниями, историческими экскурсами, предрассудками международной общественности и усилением ненависти к Турции, останутся. Несмотря на подписание «дорожной карты», официальная доктрина армянского государства в вопросе геноцида непоколебима. Как заявил президент Армении, признание «геноцида армян» обусловлено императивом справедливости.
Барак Обама также говорил о готовности признать «геноцид армян» еще в 2006 году и призвал Турцию сделать то же самое на государственном уровне. Но тогда Обама был сенатором от штата Иллинойс, пусть и с президентскими амбициями. Сейчас ему приходится быть гораздо осторожнее в выражениях. Кстати, если помните, 24 апреля президент США так и не произнес этого слова. Видимо, не последнюю роль в этом сыграла его последняя поездка в Турцию и некоторые заверения, данные Анкарой о смягчении отношений с Арменией.
- Какова вероятность признания израильским Кнессетом т.н. «геноцида армян»?
- Это сегодня факт, что Израиль – демократическая страна Ближнего Востока, поэтому на обсуждения в парламент могут выноситься любые вопросы, однако это не значит, что эти вопросы нашли свое официальное признание. История этого вопроса уходит еще в эпоху первого премьер-министра Израиля Давида Бен-Гуриона. Оказавшись в изоляции на Ближнем Востоке после первой арабо-израильской войны, Израиль был крайне заинтересован в том, чтобы найти себе союзника в этом регионе. Выбор был ограниченным, отношения стали налаживаться с Турецкой Республикой, которая стала первым мусульманским государством, признавшим Израиль в 1949 г. Израиль очень дорожил этим признанием со стороны Анкары. Чтобы укрепить турецко-израильские отношения, Бен-Гурион попытался создать альянс с Турцией по принципу сотрудничества с неарабскими государствами региона, как и с христианской Эфиопией и шахским Ираном в 1950-е гг. Желая сохранить стабильность в отношениях с Турцией, Израиль готов был пойти на отказ от признания «геноцида армян» с тем, чтобы не раздражать Анкару.
Чтобы как-то обосновать свою позицию, учитывая, что евреи сами были жертвами геноцида в ХХ веке, официальный Израиль аргументирует свое решение тем, что Холокост как уникальное явление несопоставим ни с одним геноцидом в истории человечества. Ярче всего это выразил сегодняшний президент Израиля Шимон Перес в апреле 2001 г. перед своим посещением Турции, будучи тогда министром иностранных дел в правительстве Эхуда Барака. Он заявил, что «бессмысленно утверждать, что армяне, подобно евреям, подверглись геноциду. В вопросе геноцида идентификация армян с евреями неприемлема».
По сути, то же самое 8 февраля 2002 г. заявила посол Израиля в Грузии и Армении Ривка Коэн: «Холокост - явление беспрецедентное, и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом», что сразу же вызвало возмущение у официального Еревана. Израильскому руководству пришлось дипломатично ответить, что Израиль признает трагедию армянского народа, однако не стоит отождествлять ее с геноцидом.
Уже в мае 2009 года, правительство Израиля выступило с официальным заявлением против признания «геноцида армян». Стоит отметить, что как и в предыдущие годы, обсуждение по данной тематике в израильском Кнессете было инициировано председателем блока МЕРЕЦ Хаимом Ороном. Депутат напомнил, что в 2008 году данная проблема была вынесена на обсуждение комиссии по внешней политике и обороне, и там «благополучно похоронена».
Сегодня, как и на всем протяжении истории, есть страны, которые стремятся сделать политические и экономические дивиденды на теме так называемого «геноцида армян». Израильский парламент и его комиссия, где будет обсуждаться вопрос так называемого «геноцида армян», должен понять, что вопросы, которые должны быть предметом обсуждения историков, не должны превращаться в руках политиков в средства достижения своих выгод.

Ашина
14.09.2009, 19:25
Турецкий эксперт: «Саргсян замешан в массовых убийствах в Карабахе, поэтому он не должен вступить на священную турецкую землю»
14 сентября 2009 18:40

Организация по борьбе против необоснованных армянских обвинений распространила пресс-релиз, где потребовала оставить пограничный пункт Аличан между Арменией и Турцией закрытым, передает historyoftruth.com

По словам руководителя организации по борьбе против необоснованных армянских обвинений Гокселя Гюльбея (Goksel Gulbey), пограничный пункт не должен открываться до тех пор, пока Армения не оплатит сполна за оккупированные азербайджанские земли и кровь жертв армянских зверств.

«Президент Армении Серж Саргсян замешан в массовых убийствах в Нагорном Карабахе, он не должен вступить на нашу священную землю»,- сказал Гюльбей.

Гюльбей отметил, что еще свежи в памяти воспоминания о трагических событиях в Ходжалы.

«Мы против открытия пункта Аличан, пока Армения держит под своим контролем оккупированные азербайджанские земли, выступает с претензиями о так называемом «геноциде» армян. У нас в памяти еще свежи воспоминания о Ходжалинской резне, произошедшей в 1992 году»,- сказал руководитель организации.

Руководитель организации подчеркнул, что граница не может быть открыта, пока не решен Нагорно-Карабахский конфликт.

«Мы можем подойти к этому вопросу только после решения Нагорно-Карабахской проблемы. Мы не мстительная нация, но армянская диаспора должна прекратить свои усилия в мире о распространении их лжи. Они показывают гору Ахры как свою. Они должны извлечь это из их конституции»,- сказал руководитель организации.

Гюльбей также напомнил, о моральном и материальном ущербе, который армяне нанесли Азербайджану. «Армяне вырезали 20 000 азербайджанцев, оккупировали 20 процентов земель, нанесли материальный ущерб на 60 миллиардов долларов, 1 миллион 200 тысяч азербайджанцев были вынуждены покинуть свои земли из-за армянской оккупации», -сказал Гюльбей.

Хорошо излагает... Хоть и турецкий эксперт.

Prosecutor
14.09.2009, 19:42
Прозрение наступит быстрее ,если как говаривал Ашина,тиски не расслаблять,а медлено и верно продолжать закручивать и обязательно вглядываться в их печальные глаза

Прозреть они должны были еще в 1920-м, когда их кинули те, кто их создал - США, Великобритания и Франция и подобрали их с обочины истории русские, которые вновь поставили их в коленно-локтевую позицию, чего они, собственно, их заслуживают. Прозрел тогда только Качазнуни, которого быстро они сами же заткнули. Однако, не прозревает эта нация и не хочет прозреть. Тем хуже для них же, ибо с таким отношением место им - обочина истории.

spectator
16.09.2009, 14:20
...Indeed, without abandoning Azerbaijan and landing Turkish-Azerbaijani relations in an unprecedented crisis and risking his own political future very seriously no Turkish leader can open the border without a resolution of the Nagorno-Karabakh occupation or at least declaration of a withdrawal timetable by Armenia. Can Armenia undertake such a move now? What if, as was suggested earlier, Armenia withdraws from Nagorno-Karabakh and the Azeri regions around and Russian peacekeepers are deployed in the mountainous region? Even if with Azerbaijani demands Turkish troops join Russians as peacekeepers in the disputed territory, such a development might still be acceptable for Yerevan as an “interim formula.” After all, were not Russian military elements together with Armenian troops in the occupation of the region?

Such a development may as well help Erdoğan escape “treason” accusation in the 2010 or 2011 early polls while convert him into a “national hero” in Azerbaijan as he would have secured “liberation” of occupied Azerbaijani land.

The outcome would serve to Turkish-Russian relations, as well as the U.S. interests in this geography. Furthermore, such a resolution would be a great contribution to Western energy security, and thus would be applauded by the EU, too.

Can Armenia declare a withdrawal timetable? That might make Erdoğan a hero, otherwise, he will find himself in some very serious reputation problems in domestic politics. Would he care? So far he proved that he has no such worries.
The Armenian opening (http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=the-armenian-opening-2009-09-15)

Dismiss
16.09.2009, 15:09
Армяне, убедившись, что от Турции признания геноцида добиться не удастся, придумали себе новую мишень для обвинений:

В Армении готовятся официально обвинить Азербайджан в геноциде (http://www.rosbalt.ru/2009/09/04/669393.html)


В Ереване парламентская комиссия по внешним связям обсудила проект заявления Национального собрания «Об осуществленном геноциде в 1988-1992 годах со стороны властей Азербайджана по отношению к армянскому населению, проживающему во многих населенных пунктах Азербайджанской ССР и Нагорно-Карабахской автономной области».

Кажется, в армянском лексиконе других слов уже не осталось. :fool:

Dismiss
16.09.2009, 15:11
ТУРЕЦКО-АРМЯНСКАЯ ФАНТАСТИКА
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
(http://www.armenianow.com/images/uploadedimages/ai305401.jpg)Максим Василенко

Закрытая граница уже давно не приносит ничего, кроме неудобств, убытков и издержек. Армения страдает особенно сильно, поскольку невозможен нормальный доступ товаров в страну, и слишком велика ее зависимость от Грузии. В Турции с товарами все в порядке, но на Западе хотят видеть границу открытой, иначе – не видать туркам ЕС. Из-за выгод, которые принесло бы открытие границы, армянское руководство (несмотря на внутренние протесты в стране) не настаивало на том, чтобы раскаяние Турции за 1915 год было обязательным и предварительным условием для примирительного диалога. Потепление началось без намека на признание геноцида.



http://atc.az/index.php?newsid=1192

Dismiss
16.09.2009, 15:15
В Анкаре начались политические дебаты по армянскому вопросу (http://www.rosbalt.ru/2009/09/15/672013.html)

АНКАРА, 15 сентября. Правящая партия Турции начинает консультации с политическими оппонентами относительно процесса нормализации и сближения с Арменией. Сегодня министр иностранных дел страны Ахмет Давутоглу встретится с руководством партии «Саадат», затем его ожидает лидер Народной демократической партии Дениз Байкал. После обеда намечена беседа с председателем Левой Демократической партии Масумом Тюркелем.
Завтра Давутоглу обсудит достигнутое с Арменией соглашение с Партией великого единства и Демпартией.

Напомним, процесс политических дебатов по турецко-армянскому сближению стартовал 11 сентября. Анкара и Ереван при посредничестве Швейцарии достигли соглашения о продолжении консультаций, касающихся подписания «Протокола об установлении дипотношений» и «Протокола о развитии двусторонних отношений». Стороны договорились завершить обсуждения в течение шести недель, а два подписанных протокола должны быть утверждены парламентами двух стран. Эти документы должны создать основу для нормализации двусторонних отношений.
Визит президента Армении Сержа Саргсяна в Турцию намечен на 14 октября. Он будет приурочен ответному матчу турецкой и армянской национальных сборных по футболу в ходе отборочного турнира к Чемпионату мира в ЮАР. Однако визит может не состояться, если Турция не откроет границы до этого срока. Такое условие выдвинул армянский президент перед турецкими властями.

Prosecutor
16.09.2009, 17:02
1st News :: ПОЛИТИКА

Политические партии Турции выступили против переговоров с Арменией до освобождения оккупированных территорий Азербайджана

09-16 14:28


Лидер Демократической левой партии Турции Масум Туркер заявил на встрече с главой МИД Турции Ахмедом Давутоглу, что без учета интересов Азербайджана и ликвидации оккупации Карабаха возглавляемая им партия против нормализации отношений с Арменией.

По сообщению пресс-службы партии, Ахмед Давутоглу уверил Масума Туркера, что интересы Азербайджана учитываются в переговорах с Арменией.

Партия Великого созидания Турции также выступила против нормализации отношений с Арменией, пока не будут освобождены оккупированные территории Азербайджана.

С заявлением выступила и партия «Саадет», которая также призвала правительство учитывать интересы Азербайджана на переговорах с Арменией.

С подобными заявлениями выступили также партия «Отечества», Либерально-демократическая партия, Великого созидания и другие политические силы Турции, сообщают сегодня турецкие СМИ.
Таким образом, весь политический спектр Турции против установления отношений с Арменией, пока не будут освобождены оккупированные территории.

Э.Р.

thundergirl
16.09.2009, 19:53
Дениз Байкал встретился с Ахмедом Давутоглу (http://www.day.az/news/armenia/172620.html)

Министр иностранных дел Турции Ахмед Давутоглу в рамках предусмотренных парафированными с Арменией протоколами шестинедельных внутриполитических консультаций, после встречи с председателем Партии Саадет Нуманом Гуртулмушем встретился с лидером основной оппозиции – Республиканской народной партии Денизом Байкалом.

Как передает АПА со ссылкой на «Хуррийет», Д.Байкал сообщил журналистам, что на встрече обсуждалась ситуация на Кавказе, энергетические вопросы и кипрская проблема. «Мы выслушали сообщение министра иностранных дел о событиях на эти темы. Благодарим. Эти сообщения показали, что то, о чем мы думали, правильно».

По мнинию лидера турецкой оппозиции, на Кавказе имеются 4 фундаментальные проблемы.

По его мнению, первая проблема - это юридическая неопределенность, то есть, не определены правовые рамки отношений между странами: «Основным юридическим документом, конкретизирующим отношения между Турцией и Арменией, является Карский договор. Этот договор определяет границы, гарантирует суверенитет Турции, а также закрепляет право Турции как гаранта над Нахчыванской Автономной Республикой Азербайджана. Однако Армения все это отвергает и не признает».

Вторая проблема, - считает Дениз Байкал, - это факт оккупации на Кавказе: «Армения оккупировала одну пятую территории Азербайджана. Это основная причина нестабильности на Кавказе. Для того, чтобы на Кавказе воцарился мир, эта проблема должна быть решена».

Третьей проблемой, по мнению Байкала, являются претензии Армении по поводу «геноцида» и враждебная политика этой страны по отношению к Турции: «Это одни из основных вопросов, тормозящих сотрудничество двух государств».

Четвертой проблемой является пограничный вопрос. В протоколах конкретно определен только вопрос открытия границ и отражен календарь этого процесса (открытие границ через 2 месяца после ратификации): «Вопрос открытия границ был очень хорошо подготовлен и поставлен с разделением на этапы.

Однако по другим 3 проблемам нет такой конкретики. Не говорится, что Карский договор остается в силе, Турция берет на себя гарантию прав Нахчывана. Отмечается, что будет создана комиссия историков, однако непонятно, кто и с какими полномочиями присоединится к работе этой комиссии, и какие решения она будет принимать. Нет ни слова о прекращении оккупации».

Д.Байкал считает протоколы ловушкой для Турции: «С приближением 24 апреля нам пригрозят, «подпишите протоколы, а то признаем “геноцид”». Азербайджан очень важен и для Турции, и для Европы. Это не просто дружеская и братская страна для нас, это государство, экспортирующее нефть и газ и имеющее чрезвычайное значение. Сближение Азербайджана с Турцией и Евросоюзом очень важно. Если будут приняты решения, отталкивающие Азербайджан, и Турции, и ЕС будет нанесен серьезный урон. Сейчас Азербайджан спокойно следит за процессами».

В свою очередь, А.Давутоглу назвал встречу очень полезной и поблагодарил Дениза Байкала.

thundergirl
16.09.2009, 20:22
Я выделила первый пункт возражений Дениза Байкала, потому что другие три довольно подробно обсуждаются, а вот этот, вопрос Карского Договора как то умалчивается. Между тем, я смотрела, в своем интервью канаклу CNN-Turk, два дня назад, 13 сентября в 13 часов по турецкому времени, Байкал уделил основое внимание именно этому вопросу. Недаром, этот вопрос указан первым и в этом сообщении.
Он говорил, что это не просто вопрос дипломатических отношений и открытия границ с Арменией, это важнейший комплексный, региональный вопрос. Если будет открыта турецко!армянская граница без признания Арменей Карского Договора, в котором регламентированы вопросы и признания границ и территориальной целостности, то это , во первых, вызывает сомнения в искренности Армении в этих вопросах (почему бы в таком случае не признать этот Договор?). А во вторых, что самое важное для нас, оставляет за скобками вопрос Нахчывана, хотя Турция по этому договору является гарантом принаждлежности Нахчывана Азербайджану. Байкал считает, что в случае открытия армяно турецких границ, без предварительного признания Арменией Карского Договора, Турция как бы самоустраняется от возможной проблемы Нахчывана.
По поводу Нагорного Карабаха Байкал сказал, что у него вызывает подозрения голословные утверждения правительства о том, что Турция не сделает ничего против интересов Азербайджана и то, что это нигде не прописано. Он говорил, что эти слова власти используют только внутри страны или при обращении к Азербайджану, и что он ни разу не слышал, чтобы при общении с американцами или европейцами Турция высказывала такую оговорку. Он сказал, что однажды уже при таких же присказках они (власти) уже хотели открыть границы, но турецкий народ им этого не позволили.

spectator
17.09.2009, 11:03
Фараон: «Здесь есть и «за», и «против» (http://7or.am/ru/news/2009-09-16/6551/)


Князь: «Для курдской общины открытие границы в какой-то мере считаю положительным» (http://7or.am/ru/news/2009-09-16/6573/)

Dismiss
17.09.2009, 14:08
Политические партии Турции против переговоров с Арменией до освобождения оккупированных территорий (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/diplomatia/8401.html)

Лидер Демократической левой партии Турции Масум Туркер заявил на встрече с главой МИД Турции Ахмедом Давутоглу, что без учета интересов Азербайджана и ликвидации оккупации Карабаха возглавляемая им партия против нормализации отношений с Арменией.

По сообщению пресс-службы партии, Ахмед Давутоглу уверил Масума Туркера, что интересы Азербайджана учитываются в переговорах с Арменией.

Партия Великого созидания Турции также выступила против нормализации отношений с Арменией, пока не будут освобождены оккупированные территории Азербайджана.

С заявлением выступила и партия «Саадет», которая также призвала правительство учитывать интересы Азербайджана на переговорах с Арменией.

С подобными заявлениями выступили также партия «Отечества», Либерально-демократическая партия, Великого созидания и другие политические силы Турции, сообщают сегодня турецкие СМИ.

Таким образом, весь политический спектр Турции против установления отношений с Арменией, пока не будут освобождены оккупированные территории.
16.09.2009

Dismiss
17.09.2009, 14:23
Стала известна дата подписания армяно-турецкого соглашения (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/Karabakh/8407.html)

Подписание соглашения между Турцией и Арменией намечено на 13 октября сего года, сообщает турецкая газета «Miliyyet».
Подписание протоколов ожидается за день до ответного матча между Турцией и Арменией между главами МИД Ахметом Давутоглу и Эдвардом Налбандяном.
Затем судьба этих протоколов будет зависеть от решения парламента Турции.
За это время Турция внимательно будет следить за действиями Армении в вопросе карабахского урегулирования, и парламент при ратификации этих соглашений будет учитывать именно этот фактор. Так что сейчас все будет зависеть от Армении, отметил газете высокопоставленный источник, пишет турецкая газета.
16.09.2009

Dismiss
17.09.2009, 14:33
Власти Армении против референдума о протоколах с Турцией (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/power/8418.html)

Премьер-министр Армении Тигран Саркисян считает преждевременным проведение референдума по армяно-турецким протоколам и вотуму доверия президенту, предложенному оппозиционной партией «Наследие».
«Мы получили ваше послание и уже направили ответ в котором говорится, что учитывая инициированные президентом Армении политические консультации по данному вопросу, преждевременно прибегать к подобным мерам», - сказал премьер-министр в среду во время правительственного часа в парламенте Армении.
Председатель правления оппозиционной партии «Наследие» Армен Мартиросян и глава одноименной парламентской фракции Степан Сафарян от имени партии и парламентской фракции обратились с письмом к премьер-министру Армении Тиграну Саркисяну с требованием инициировать и провести референдум, который будет сопряжен с вопросом выражения доверия ответственному за определение внешней политики страны президенту страны.
По словам Саркисяна, во время политических консультаций будет обсуждено множество вопросов и ситуация станет более ясной. Премьер-министр проинформировал, что по вопросу открытия армяно-турецкой границы будет проведено разностороннее обсуждение, в котором примут участие все политические силы и заинтересованные лица. «Мы не избегаем обсуждений», - заявил председатель правительства Армении.
16.09.2009

Dismiss
17.09.2009, 14:54
BBC Russian

На протокол с Турцией в Армении ответили голодовкой (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090916_armenian_hunger_strike.shtml)

Марк Григорян
Русская служба Би-би-си

Более двадцати членов националистической оппозиционной партии "Дашнакцутюн" протестуют против подписания протоколов об армяно-турецком примирении.
Они расположились у правительственных зданий Армении, и говорят, что акция продлится до 13 октября – дня, когда истекают шесть недель, отведенные на ратификацию договоров в парламенте.
Согласно договоренностям между Арменией и Турцией, достигнутым при посредничестве Швейцарии, сторонам отводится время до середины октября для проведения "внутриполитических консультаций".
После этого должны быть подписаны два протокола: об установлении дипломатических отношений между Арменией и Турцией и о развитии двусторонних отношений между ними.
Подписание этих документов может стать важным шагом в прекращении давней вражды между двумя соседними странами. Армения и армяне всего мира требуют, чтобы Турция признала массовые убийства армян в Османской империи в 1915-1923 годах геноцидом, а Турция категорически отвергает обвинения, аргументируя свою позицию тем, что в ходе Первой мировой войны армяне Восточной Анатолии поддерживали Россию, воевавшую против Турции.
Националисты против
Однако националистическая оппозиция в Армении утверждает, что если примирение произойдет на нынешних условиях, то это не выгодно армянам. По мнению одного из лидеров "Дашнакцутюн" Киро Манояна, нынешняя политика властей Армении может привести к потерям на внешнеполитической арене:
"Это пораженческая позиция. Позиция уступок, отступлений... Результат может быть протурецким. Неправильно было бы говорить, что политика такова, потому что правительство Армении протурецкое. Но сама политика – пораженческая", - подчеркивает оппозиционер.
"По-моему, у государственного деятеля есть также и национальные обязанности. И если он не чувствует национальных обязанностей в своей государственной деятельности, то его государственная служба превращается в простую карьеру."
Ваан Ованесян, лидер парламентской фракции "Дашнацутюн"


Чтобы выразить свой протест двадцать четыре члена партии "Дашнакцутюн" во вторник начали голодовку. Таким образом, партия начала серию протестов против возможного подписания протоколов об установлении дипломатических отношений между Арменией и Турцией и о развитии двусторонних отношений между ними.
Протестующие требовали отставки министра иностранных дел Армении Эдварда Налбандяна.
Лидер парламентской фракции "Дашнакцутюн" Ваан Ованесян уверен, что министр недостаточно хорошо защищает национальные интересы армян.
"По-моему, у государственного деятеля есть также и национальные обязанности. И если он не чувствует национальных обязанностей в своей государственной деятельности, то его государственная служба превращается в простую карьеру. И те, кто находятся у власти, должны понимать, что у них есть национальные обязанности перед нынешним и будущими поколениями ", - говорит Ованесян.
Кто кроме дашнаков?
Журналисты насчитали менее ста человек, пришедших на акцию. Киро Маноян надеется, однако, что средства массовой информации помогут партии сделать протесты более массовыми.
"Многое зависит от четвертой власти. Если у журналистов хватит смелости передать обществу информацию о наших взглядах, то народ - я убежден – единодушно поддержит нас, и власть, какой бы она ни была, подчинится единой воле народа".
Как рассказала Би-би-си ереванский журналист Анна Симонян, дашнаки пока не пользуются большой поддержкой.
"Других громких уличных протестов пока нет. Во вторник лишь выступил и резко осудил условия протоколов Вардан Осканян, бывший министр иностранных дел Армении, ныне возглавляющий фонд Civilitas", - сказала она.
Вардан Осканян заявил, что эти протоколы – результат плохих переговоров, и что армянская дипломатия на такие переговоры согласиться не должна была. Он называет эти протоколы унизительными.
Аналитики тем временем предвидят активизацию обсуждений армяно-турецкой проблематики. По словам директора Кавказского института Александра Искандаряна, значимость этой темы в ближайшие недели будет лишь возрастать.
Администрация президента Армении тем временем разослала приглашение нескольким политическим партиям и организациям на обсуждение ситуации, связанной с армяно-турецким примирением. Пока, однако, не известно, получила ли приглашение партия "Дашнакцутюн".

vintage
17.09.2009, 15:03
Ну судя по их пивным животикам такая диета дашнакам не помешает,а только на пользу,глядишь и концу голодовки хоть немного будут похожи на людей.

spectator
17.09.2009, 15:07
Ну судя по их пивным животикам такая диета дашнакам не помешает,а только на пользу,глядишь и концу голодовки хоть немного будут похожи на людей.
Я уже давал ссылку в соседней теме -- у них очень интересная голодовка, посменная. Т.е. поголодал немножко, тебя сменяет другой партайгеноссе, а ты идешь кушать. Потом, отдохнув, можешь опять продолжить голодовку...

Dismiss
17.09.2009, 15:28
поголодал немножко, тебя сменяет другой партайгеноссе, а ты идешь кушать. Потом, отдохнув, можешь опять продолжить голодовку...Ну что ж, так можно голодать вечно. Двух зайцев убиваешь - периодически устраиваешь себе разгрузочные дни, а заодно и о национальных интересах радеешь...

Scarlett
17.09.2009, 17:18
Я уже давал ссылку в соседней теме -- у них очень интересная голодовка, посменная. Т.е. поголодал немножко, тебя сменяет другой партайгеноссе, а ты идешь кушать. Потом, отдохнув, можешь опять продолжить голодовку...
Голодовка по армянски.... у них все не как у людей...

Murad Gassanly
17.09.2009, 19:04
Голодовка по армянски.... у них все не как у людей...

Я полностью поддерживаю все акции протеста против подписания армяно-турецких соглашений и желаю дашнакам успешного и долгопродолжительного голодания...

yojik
17.09.2009, 19:30
ФотоАудиоСессия на сайте радио "Азадлыг" (интервью с турками)

http://www.azadliq.org/soundslide/423.html

thundergirl
17.09.2009, 19:33
Я уже давал ссылку в соседней теме -- у них очень интересная голодовка, посменная. Т.е. поголодал немножко, тебя сменяет другой партайгеноссе, а ты идешь кушать. Потом, отдохнув, можешь опять продолжить голодовку...

Клево! Я тоже так часто делаю, кушаю, a потом голодаю.:tongue:

В средневековой Испании был такой интересный обычай. Когда знатная дама хотела, чтобы ее немного пожалели, она объявляла себя больной. Тогда все родственники и знакомые по очереди приходили ее навещать и каждый говорил ей приятные слова, жалел ее и желал здоровья. Она лежала в постели и все это с удовольствием выслушивала. Фейхтвангер в "Гойя" это очень красочно описал.

Prosecutor
17.09.2009, 19:50
1st News :: ПОЛИТИКА

Ахмед Давудоглу: «Турция ожидает окончания оккупации армянами территорий Азербайджана вокруг Нагорного Карабаха»

09-17 16:48


Турция ожидает нормализации отношений с Арменией, а также окончания оккупации армянами территорий Азербайджана вокруг Нагорного Карабаха, заявил глава МИД Турции Ахмед Давудоглу на встрече с главой французского Сената Жераром Ларшером в Анкаре.

Как сообщает агентство «Анадолу», глава МИД Турции заявил, что Франция может внести существенный вклад как в вопрос нормализации отношений, так и в вопрос передачи территорий вокруг Карабаха Азербайджану.

Между тем, дипломатические источники в Ереване сообщили агентству Арминфо, что если политические консультации между сторонами не будут завершены и подписаны, президент Армении откажется от поездки в Турцию. Речь идет о посещении футбольного матча в городе Бурса, который состоится 14 октября.

Э.Р.

spectator
19.09.2009, 13:48
Деловой Экспресс

№33 (835) от
14 сентября 2009 года

Интернет-версии будущего (http://www.express.am/opinion33.html)

Раффи Ованнисян сложил свой депутатский мандат в знак протеста против будущего армяно-турецкого соглашения, а Шарль Азнавур заявил о своей поддержке готовящегося соглашения. Это вряд ли значит, что США против этого соглашения, а Франция - за. Это значит, что само армянское общество по данному вопросу расколото. Впрочем, как и турецкое, и азербайджанское.

Для того, чтобы понять общественные настроения в Армении, надо смотреть не телевизор, а читать газеты, интернет-издания и особенно мысли блоггеров. Между реальной Арменией и виртуальной - огромная разница. Реальная Армения - страна осторожных людей, за восемнадцать лет независимости научившихся никому не доверять, ни с кем не делиться мыслями и вообще не высовываться. Виртуальная Армения, то есть армяно-, русско-, англоговорящие наши соотечественники, обитающие в Интернете, ведет себя с точностью до наоборот. Интернет полон мнений, прогнозов, брани, споров и сценариев развития ситуации. Попытаемся их обобщить.

Сценарий 1. Турция обманывает Армению. Запад обманывает Армению. Россия обманывает Армению. И руководство тоже обманывает армян, потому что зависит от Запада и России. В общем, все сговорились погубить Армению. Это общие характеристики действующих лиц ситуации, по мнению определенной части Интернет-сообщества. Затем излагается сам прогноз. По этому прогнозу после подписания соглашения Россия заставит Армению быть более активной в вопросе Джавахка, так как именно поэтому, по мнению блоггеров, она и инициировала армяно-турецкое сближение. Грузины, естественно, отреагируют адекватно и закроют армяно-грузинскую границу. То есть Армения окажется в полной блокаде, кроме иранской форточки. Турция, разумеется, этим воспользуется и не ратифицирует договор, пока Армения не пойдет на уступки в карабахском вопросе. Армения на уступки пойдет, потому что некуда деться. Тогда Запад запустит свои энергетические и политические проекты. Видимо, имеется в виду контингент миротворцев на границе с Ираном. Итог - Россия, Запад и Турция в выигрыше, Армения, Иран и Грузия - в проигрыше. В частности, Армения окажется в политическом и экономическом коллапсе. Отток населения, моральная деградация остающихся и т.д.

Сценарий 2. По этому сценарию блоггеров накалывают не только Армению, но и Россию. И накалывает Запад, которому армяно-турецкое сближение как раз для того и нужно, чтобы вытащить Армению из-под сферы влияния России. Происходит это следующим образом. Заключается соглашение. Оно ратифицируется. Армения получает дополнительные кредиты на развитие экономики, при помощи Турции активнее вовлекается в орбиту НАТО и постепенно выходит из-под влияния России. Карабахский вопрос прямо не увязывается с этим процессом, но, по мысли блоггеров, по ходу действия Россия теряет возможность использовать этот вопрос в своих интересах. А со временем он решается в нужном Западу направлении. Итог - в выигрыше Запад. Армения и Азербайджан принуждены к миру со всеми вытекающими отсюда последствиями, но Армения окончательно не ослаблена, ввиду своей роли противовеса Турции. Южный Кавказ целиком становится прозападным. Турция и Россия облизываются, но не могут ничего сделать. В откровенном проигрыше - Россия и Иран. Итог для Армении - экономический расцвет, но психологический дискомфорт и потеря национальных ориентиров развития.

Сценарий 3. Никакого соглашения не заключается, потому что это всего лишь имитация. Для Турции она нужна, чтобы получить галочку перед Евросоюзом и США, для Армении нужна, чтобы доказать свою готовность наладить отношения, Западу и России нужна, чтобы показать друг другу и мировой общественности то, что они рулят процессами. Но на самом деле никто не заинтересован в разрешении как армяно-турецких переговоров, так и карабахского вопроса. Одним словом, вопрос пока не созрел. И час Х наступит еще не скоро.

Все остальные сценарии, обсуждаемые в блогах, так или иначе варьируются вокруг этих трех основных сценариев. С небольшими отклонениями. Одним словом, виртуальный Интернет пытается активно проникнуть в будущее, не менее виртуальное. Всем известно, что пророков в своем отчестве нет, но от этого прогнозы не становятся менее интересными. Одно ясно - экстремальные условия жизнедеятельности развивают аналитическую мысль народа...

Ашина
19.09.2009, 16:04
Деловой Экспресс

№33 (835) от
14 сентября 2009 года

[FONT=Verdana]Интернет-версии будущего (http://www.express.am/opinion33.html)



В блогерских сценариях - лихость и размах. Не учитывается инерционность процессов.

Например, в планах ухода Армении из-под России на Запад не учитывается момент военных поставок для армянской армии на случай войны. Да и переориентация Армянской армии на западное вооружение потребует года три. Это же не толпы ополченцев в начале 90-х, когда - бери автомат, несколько подствольников - и вперёд. Теперь это будет война регулярных армий. Вооружить, переобучить, перенастроить командование....

Одним словом, уходить Армения может только постепенно и с согласия России. Или, если без согласия России, то должна быть твёрдая гарантия, что в переходный период войны не будет.

Dismiss
22.09.2009, 01:01
Все, что связано с интервью СС Вестям, выделено в отдельную тему:

http://atc.az/forum/showthread.php?p=289052#post289052

Coolio
24.09.2009, 21:23
Игра с открытием армяно-турецкой границы направлена на то, чтобы вывести Россию с Южного Кавказа (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=15326&SectionID=0&RegionID=0&Date=09/24/2009&PagePosition=1)

Турки скажут: «Брат, мы открыли границу, а здесь есть военная база другой страны, это угрожает безопасности моей границы». То есть одним из предусловий турок будет вывод из Южнокавкахзского региона России, застраховывая таким образом проекты «НАБУККО» на Севере и Джейхан на Юге. То есть здесь также решаются некоторые геополитические вопросы. Я также могу сказать, что решение карабахской проблемы будет не проармянским, не пророссийским и не проиранским. Поскольку после Карабаха, следующим на очереди будет вопрос Атрпатакана. И мы полностью окажемся в мешке.С решением Карабахской проблемы сверхдержавы скорее всего решают с Азербайджаном вопросы нефти и газа, второе решится вопрос Атрпатакана. Начнется частичное разделение Ирана, то есть будет создан малый полумесяц Баку-Тебриз-Анкара. И вновь мы окажемся в мешке.Это что за вопрос такой?

spectator
24.09.2009, 21:47
Это что за вопрос такой?Атрпатакан = Atropatena, иранский Азербайджан.

Prosecutor
25.09.2009, 14:10
1st News :: ПОЛИТИКА

Турецкие политические партии призывают правительство привлечь президента Азербайджана к переговорам Гюль-Саргсян

09-25 11:02


Руководитель фракции партии Национального единства Турции Мехмет Шандыр призвал правительство пригласить на футбольный матч в Бурсе между Арменией и Турцией и президента Азербайджана Ильхама Алиева.

«Во всех этих переговорах Гюля и Саргсяна президент Азербайджана тоже должен участвовать. Вся Турция хочет этого. Ильхам Алиев не гость для Турции, и он имеет полное право участвовать в этих переговорах как хозяин. Поэтому наша партия настаивает, чтобы на этом футбольном матче и переговорах с Саргсяном участвовали и наши азербайджанские братья. Они должны знать суть всех этих переговоров. Эрдоган обещал как мужчина нашим азербайджанским братьям, что Турция не откроет границ с Арменией, пока не будут освобождены оккупированные территории Азербайджана, и мы думаем, он сдержит свое слово»,- отметил Мехмет Шандыр в интервью «Milliyet».

Между, тем по сообщению турецких СМИ, в университетах, общественных заведениях Турции распространяются брошюрки и фотографии, посвященные Ходжалинской трагедии, где написано: «Открой глаза, турок, твое правительство строит отношения с убийцами твоих братьев». В связи с этим многие СМИ Турции отмечают на малую вероятность ратификации армяно-турецких протоколов в парламенте, так как в случае их ратификации в Турции вполне вероятен политический кризис.

Э.Р.

spectator
26.09.2009, 12:22
Точка зрения Дугина:
Карабах – удар в пах (http://evrazia.org/article/1096)

Раскручивание с американской подачи «романа» Турции и Армении имеет своей целью вытеснение России из южно-кавказского региона и развязывание войны...

Murad Gassanly
26.09.2009, 21:50
Сегодня звонили родители из Турции, в ужасе. Там по ТВ и в печати развернута мошная кампания в поддержку открытия границ - везде интервью с Карскими бизнесменами, желаюшими инвестировать в Армению, аналитики и политологи рассказывают о крутых новых возможнестей для Турции и как ето поможет Турции вступить в ЕС. Естественно с нашей стороны ничего не слышно и не видно - жалкие заявления МИДа и всё. В своём выступлении в ООН Ердоган полчаса плакал по палестинцам, а про Карабах упомянул только в контексте проходяших переговоров и открытия границ. Вообшем продолжаем сдавать позиции.

Arian
26.09.2009, 23:35
Сегодня звонили родители из Турции, в ужасе. Там по ТВ и в печати развернута мошная кампания в поддержку открытия границ - везде интервью с Карскими бизнесменами, желаюшими инвестировать в Армению, аналитики и политологи рассказывают о крутых новых возможнестей для Турции и как ето поможет Турции вступить в ЕС. Естественно с нашей стороны ничего не слышно и не видно - жалкие заявления МИДа и всё. В своём выступлении в ООН Ердоган полчаса плакал по палестинцам, а про Карабах упомянул только в контексте проходяших переговоров и открытия границ. Вообшем продолжаем сдавать позиции.

Кто - "продолжаем сдавать позиции"? Эрдоган? "Наша сторона"? При чем здесь наш МИД?

Ашина
27.09.2009, 00:28
Сегодня звонили родители из Турции, в ужасе. Там по ТВ и в печати развернута мошная кампания в поддержку открытия границ - везде интервью с Карскими бизнесменами, желаюшими инвестировать в Армению, аналитики и политологи рассказывают о крутых новых возможнестей для Турции и как ето поможет Турции вступить в ЕС. Естественно с нашей стороны ничего не слышно и не видно - жалкие заявления МИДа и всё. В своём выступлении в ООН Ердоган полчаса плакал по палестинцам, а про Карабах упомянул только в контексте проходяших переговоров и открытия границ. Вообшем продолжаем сдавать позиции.

О самом главном обычно не говорят. Палестинцы - это такой раскурченный брэнд, а вот то, из-за чего Эрдоган может реально потерять потерять власть и угодить под трибунал, он предпочитает замалчивать.

QafqazWolf
28.09.2009, 07:23
как потеряли Карабах, так и вернем..с путем Крови....отправлять подальше всяких турков в форме лисы, пусть дружат с армяшками..увидем кто им газ даст..но вина так же наша..башымыза отуздурмушуг...

Dismiss
28.09.2009, 10:40
Турция готова продолжать диалог с Арменией, но с оговорками

Премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган и глава МИД Турции Ахмед Давутоглу отправились в США для участия в 64-й сессии Генеральной ассамблеи ООН. По данным турецких СМИ, Эрдоган и Давутоглу собираются обсудить в США аспекты налаживания отношений с Арменией и в этом контексте поговорить о решении четырех вопросов, необходимых для достижения консенсуса, передает ARMENIA Today (http://armtoday.info/).
По словам турецкого премьер-министра, вопрос улучшения отношений может обсуждаться, если, во-первых, сопредседатели МГ ОБСЕ зафиксируют серьезный прогресс в процессе карабахского урегулирования. Кроме того, еще одно условие – главы МИД Армении и Турции подпишут Протоколы до 14 октября. В-третьих, Серж Саргсян должен приехать в Турцию на матч сборных двух стран по футболу. И, наконец, в комиссию должны быть привлечены армянские, турецкие, американские, французские, британские и шведские историки.
Армянская сторона недовольна тем, что Турция выдвигает какие-либо предусловия для нормализации армяно-турецких отношений, аргументируя тем, что президент Армении Серж Саргсян, отвечая на вопросы ведущего программы «Вести в субботу» Сергея Брилева, сообщил, что в процессе армяно-турецкого примирения Армения идет вперед без каких-либо предусловий.
Напомним, согласно договоренностям между Арменией и Турцией, достигнутым при посредничестве Швейцарии, сторонам отводится время до середины октября для проведения «внутриполитических консультаций». После этого должны быть подписаны два протокола: об установлении дипломатических отношений между Арменией и Турцией и о развитии двусторонних отношений между ними.
Подписание этих документов может стать важным шагом в прекращении давней вражды между двумя соседними странами. Армения требует, чтобы Турция признала массовые убийства армян в Османской империи в 1915-1923 годах геноцидом, а Турция категорически отвергает обвинения, аргументируя свою позицию тем, что в ходе Первой мировой войны армяне Восточной Анатолии поддерживали Россию, воевавшую против Турции.

QafqazWolf
28.09.2009, 10:54
Davutoğlu Karabağ mesaisi yaptı
Ermenistan ile ilişkilerin normalleşmesini öngören iki protokolün imzalanmasından önce Yukarı Karabağ sorununda ilerleme kaydedilmesini isteyen Ankara, bu yöndeki diplomatik çabalarını sürdürüyor.
Dışişleri Bakanı Ahmet Davutoğlu, New York'ta Karabağ probleminin çözülmesi için oluşturulan Minsk Grubu'nun eşbaşkanı Rusya Dışişleri Bakanı Sergey Lavrov ile görüştü. Görüşmede Davutoğlu'nun Ermenistan'la normalizasyon süreci hakkında Lavrov'a bilgi verdiği, Lavrov'un da Rusya'nın Minsk Grubu'ndaki gelişmeler hakkında Davutoğlu'na bilgi verdiği öğrenildi. Tarafların Moldova'da 8 Ekim'de bir araya gelmesinin söz konusu olabileceği bildirildi. Davutoğlu'nun, New York'ta ikinci kez bir araya geldiği Azeri meslektaşı Elmar Memmedyarov'la da Minsk süreciyle ilgili görüştüğü belirtildi.

http://www.zaman.com.tr/wap.do?method=getHaber&haberno=897008&bolumno=3&altbolumno=&sirano=1&sayfa=

Dismiss
02.10.2009, 11:53
"НЕТ" ОТ АРМЯНСКОЙ ДИАСПОРЫ
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif

Флавиа Амабиле

За десять дней до подписания соглашения о восстановлении дипломатических отношений между Турцией и Арменией влиятельные зарубежные общины высказываются против.
http://www.inosmi.ru/i/t.gif
Встреча состоится завтра (уже сегодня - прим.Д.), вечером, в 17 часов, в элегантном парижском отеле. Президент Республики Армения Серж Саргсян прибудет вместе со своей свитой, но от этого не становится менее очевидным то, что он и сам знает: он - всего лишь один человек, противостоящий целой диаспоре. Впервые против него - девять миллионов армян, рассеянных по всему свету, девять миллионов могущественных людей, пользующихся влиянием в экономике и политике.

Сенсационное заявление о намерении восстановить дипломатические отношения и открыть границы после почти вековой вражды прозвучало 31-го августа. Однако армянская диаспора, прочитав готовящиеся к подписи армяно-турецкие протоколы - итог многомесячных переговоров - не увидела в них ни намека на геноцид. И поэтому решила не поддерживать в этот раз президента своей исторической родины. Ожидается, что протоколы будут ратифицированы парламентами обоих государств и подписаны 10 октября в Цюрихе. Но четыре дня назад французы выступили с петицией, требуя отказаться от соглашения. Уже собраны сотни подписей интеллектуалов и просто людей армянского - и не только - происхождения из 31 страны. Аналогичная петиция обнародована в Канаде.

http://atc.az/index.php?newsid=1213

Dismiss
08.10.2009, 11:27
Судя по всему, позиции Алиева и Саркисяна так же диаметрально противоположны друг другу, как и ранее. Ждать чего-то особенно от кишиневской встречи не стоит. Саркисян будет настаивать на том, чтобы передача Азербайджану пограничных с Карабахом регионов и возвращение азербайджанских беженцев были осуществлены лишь после определения окончательного статуса Нагорного Карабаха, а Алиев будет настаивать на том же самом, только в обратном порядке. Мадридские принципы настолько невнятны, что их можно трактовать как угодно. Вот и получится перетягивание одеяла на себя то с одной, то с другой стороны. Совсем как в известной басне: рак пятится назад, а щука тянет в воду. И что-то не видно никаких подвижек по возвращению районов. Наоборот, мне кажется, все стало отыгрываться назад. Может, это и к лучшему - пусть Армения как была, так и остается оккупантом, иначе вопрос о Нагорном Карабахе утратит остроту и это может отдалить нас от отвоевывания оставшихся территорий.
Нам нужны ВСЕ наши земли, а не их часть.

АРМЕНИЯ: ПЕРЕГОВОРЫ ПО НАГОРНОМУ КАРАБАХУ ЯВЛЯЮТ СОБОЙ СЕРЬЕЗНУЮ ПРОБЛЕМУ НА ПУТИ СБЛИЖЕНИЯ МЕЖДУ ТУРЦИЕЙ И АРМЕНИЕЙ. (http://atc.az/forum/showpost.php?p=291591&postcount=14)

Ашина
08.10.2009, 12:56
Судя по всему, позиции Алиева и Саркисяна так же диаметрально противоположны друг другу, как и ранее. Ждать чего-то особенно от кишиневской встречи не стоит. Саркисян будет настаивать на том, чтобы передача Азербайджану пограничных с Карабахом регионов и возвращение азербайджанских беженцев были осуществлены лишь после определения окончательного статуса Нагорного Карабаха, а Алиев будет настаивать на том же самом, только в обратном порядке. Мадридские принципы настолько невнятны, что их можно трактовать как угодно. Вот и получится перетягивание одеяла на себя то с одной, то с другой стороны. Совсем как в известной басне: рак пятится назад, а щука тянет в воду. И что-то не видно никаких подвижек по возвращению районов. Наоборот, мне кажется, все стало отыгрываться назад. Может, это и к лучшему - пусть Армения как была, так и остается оккупантом, иначе вопрос о Нагорном Карабахе утратит остроту и это может отдалить нас от отвоевывания оставшихся территорий.
Нам нужны ВСЕ наши земли, а не их часть.

АРМЕНИЯ: ПЕРЕГОВОРЫ ПО НАГОРНОМУ КАРАБАХУ ЯВЛЯЮТ СОБОЙ СЕРЬЕЗНУЮ ПРОБЛЕМУ НА ПУТИ СБЛИЖЕНИЯ МЕЖДУ ТУРЦИЕЙ И АРМЕНИЕЙ. (http://atc.az/forum/showpost.php?p=291591&postcount=14)

Это уже невозможно, к сожалению. Армению будут спасать. Просто "за спасибо" Алиев её не выпустит. Это в задаче записано в графе "Дано". Пусть решают задачу.

Скорее всего, сегодня или завтра Медведев (набычившись, и стараясь говорить голосом Путина) что-то этттттакое скажет.

Два других актёра всё сказали, фон создан. На очереди выход Дмитрия Анатольича.

Ашина
26.10.2009, 15:19
Вафа Гулузаде: "Москве уже надоело кормить Армению и другие страны"

"Выступление Джо Байдена о ситуации на Южном Кавказе доказывает, что Вашингтон имеет очень большие виды на этот регион. Очевидно, что Россия согласилась уйти из этого региона, однако ради того, чтобы сохранить свое лицо, она попросила США, чтобы на время ее партнером в регионе стали пока не они, а Турция, и Вашингтон с удовольствием согласился на эти условия". Об этом информагентству 1news.az заявил азербайджанский политолог Вафа Гулузаде.

"Армения уже одной ногой на Западе и Россия никак не противодействует этому процессу, а напротив, всячески его поддерживает. Москве уже надоело кормить Армению и другие страны. Сейчас она будет только укреплять свою экономику, и думать только о себе. По ее мнению, раз уж США так тянутся в этот регион и страны не сопротивляются их влиянию, так пусть они кормятся за счет Вашингтона. Поэтому в новой геополитической ситуации в нашем регионе, мы должны быть более близки с Турцией, потому что сейчас эта страна станет большой силой в регионе. Так что, думаю, все эти процессы пойдут и на пользу нам", - сказал Гулузаде.

Напомним, что вице-президент СШA Джозеф Байден на днях в беседе с радио "Свобода" заявил, что "народы Южного Кавказа начинают осознавать, что их интерес заключается в более обширном сотрудничестве".

По его словам, к этому сотрудничеству подталкивает не любовь, а необходимость и нужда. Байден признал, что этот период довольно сложный и содержит много рисков, но возможностей больше, чем угроз. Вице-президент также отметил, что Россия является основным игроком на Южном Кавказе и может стать существенной силой в плане положительных изменений.

"Мы пытаемся перезагрузить наши отношения, но мы не хотим стереть прошлое. Мы четко говорим, что существует два принципа, которые не являются предметом обсуждений. Первый принцип - не должно быть сфер влияния, и второй - любое государство беспрепятственно должно принимать решения о присоединении к любому союзу", - отметил он.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1218293.html
09:28 26.10.2009

Да. Примерно так. Происходит акт передачи Армении из-под опеки России под протекторат Турции при контроле над всем процессом со стороны Америки. Быстро такое сделать невозможно, нужны года два-три минимум для переобучения и переовооружения армянской армии по западным стандартам.

Dismiss
05.11.2009, 01:39
Перспектива армяно-турецких отношений: (http://aysor.am/ru/news/2009/11/03/melqonyan/)интервью

Интервью Aysor.am с научным сотрудником Института востоковедения Национальной академии наук Армении, туркологом Кристине Мелконян.

- Означает ли подписание между Арменией и Турцией протоколов о развитии отношений и установлении дипотношений окончательное примирение этих стран?

- Говорить об окончательном примирении сейчас очень рано, однако между двумя странами начат очень важный процесс. Нельзя забывать, что дипотношения между Арменией и Турцией были прерваны в 1993 году. Конечно, были какие-то попытки начать диалог, и Армения неоднократно заявляла, что готова наладить с Турцией дипотношения без предусловий. В свою очередь Анкара для налаживания отношений выдвигала ряд предусловий, в частности, отказ от усилий по международному признанию Геноцида армян, решение карабахского конфликта в пользу Азербайджана. Говоря иначе, Турция вооружилась политикой давления на Армению. Когда президент Армении пригласил своего турецкого коллегу в Ереван на просмотр футбольного матча, то многие не верили, что этот визит внесет какие-либо изменения. В то время как этот визит стал первым шагом. Сегодня протоколы об улучшении отношений уже подписаны. Двум странам предоставлена большая возможность урегулировать существующие между ними проблемы. Каким образом они воспользуются этой возможностью, станет ясно после решения парламентов Армении и Турции.

- По поводу армяно-турецких протоколов звучат различные мнения… Кто идет на большие уступки – Армения или Турция?

- Естественно, что в парламентах двух стран звучат различные мнения. Это нормально. Оппозиция Турции уверена, что руководство их страны идет на уступки в вопросе Карабаха. Армянская сторона твердит обратное. Однако для Армении важно то обстоятельство, что процесс урегулирования отношений протекает без предусловий, более того, не взаимосвязан с процессом урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

- Турецкие официальные лица постоянно пытаются создать некую связь протоколов с карабахским вопросом. Для чего это делается?

- Те, кто следит за турецкой прессой, обязательно заметит, что если раньше Анкара заявляла, что отношения с Арменией не будут урегулированы до тех пор, пока не будет решен карабахский конфликт, то теперь заявляет, что урегулирование армяно-турецких отношений посодействует решению карабахского вопроса, а Турция продолжит защищать интересы братского Азербайджана. Это свидетельствует о том, что Турция внесла серьезные коррективы в свою внешнюю политику, однако не имеет смелости говорить об этом открыто, что и приводит к указанному вами подходу. Что касается заявлений премьер-министра Турции Реджепа Тайип Эрдогана о связи протоколов с карабахским вопросом, то это нормальное явление. Очевидно, что подобные заявления призваны решить определенные агитационные вопросы и во внутренней политике, и в уточнении отношений с Азербайджаном. Такие заявления, в основном, направлены в сторону азербайджанской и турецкой аудитории.

- Неужели в Баку этого не понимают?

- Не думаю. В Азербайджане уже оценили реальные перспективы отношений Армения-Турция, придя к следующему заключению, азербайджанская политика по изолированию Армении окончательно провалилась. По этой причине власти Азербайджана, чтобы воспрепятствовать армяно-турецкому примирению, прибегли к шантажу. Сразу после подписания протоколов Азербайджан предпринял ряд предупредительных шагов – были закрыты финансируемые Турцией мечети, с Бакинской площади были сняты флаги Турции. Хотя 29 октября под сильным давлением Анкары флаги были установлены на прежние места, однако создавшийся между Азербайджаном и Турцией кризис не преодолен. До сих пор в Баку звучат угрозы о повышении тарифов на газ для Турции. Если турецкому правительству не удастся найти общий язык с азербайджанцами, не исключено, что процесс ратификации протоколов в парламенте Турции затянется.

- В какие сроки протоколы могут быть ратифицированы?

- Протоколы были представлены на обсуждение турецкого парламента 21 октября, однако точная дата их ратификации пока неизвестна. В Турции сейчас звучат различные мнения. К примеру, если глава Центра международных отношений и стратегического анализа Турции Синан Оган твердит, что большинство депутатов разделяет мнение премьер-министра о том, что протоколы не будут ратифицированы до тех пор, пока в карабахском урегулировании не будет зафиксирован прогресс, то член научного совета Средневосточного технического университета, профессор Хусейн Бегджи придерживается совершенно иного мнения. В частности, он считает, что Эрдоган вынужден обеспечить ратификацию протоколов, поскольку этого требует дух времени. Будем надеяться, что азербайджанский фактор не станет причиной провала переговорного процесса, а сверхдержавы продолжат оказывать давление на Турцию в вопросе скорейшей ратификации армяно-турецких протоколов.

- Что даст Армении и Турции открытие границы?

- Ратификация протоколов выгода двум странам. Улучшение отношений между Арменией и Турцией позволит создавать новые отношения в регионе. Открытие границы придаст новый импульс экономике Армении, у которой появятся новые дороги, новые торгово-экономические каналы. В этом случае Армения также освободится от зависимости Грузии.
Анкара же, урегулировав отношения с Ереваном, выполнит одно из важных условий Евросоюза, которые больше не сможет обвинять Турцию в том, что она проводит политику изолирования соседей. Таким образом, турки могут повысить свой рейтинг.
С другой стороны, несмотря на заявления правительства и представителей армянской диаспоры мира о том, что Армения не откажется от процесса признания Геноцида армян, турецкая сторона в первичном этапе надеялась, что с началом работ подкомиссии историков Армении и Турции процесс международного признания Геноцида будет приостановлен. Однако появление в Сенате США новой резолюции по осуждению Геноцида армян стало причиной большого разочарования в Турции. Посол Турции в США Наби Сенсой, в частности, заявил, что данная резолюция стала «трагичным развитием событий», поскольку неправильно вносить в сенат резолюцию подобного содержания после подписания армяно-турецких протоколов.

- Диаспора отрицательно и с некоторыми оговорками отнеслась к армяно-турецким протоколам. Какова позиция армян Турции по этому вопросу?

- Проживающие в Турции армяне приветствуют улучшение отношений. Для них подписание протоколов стало, кажется, стало проблеском надежды. Армяне Турции верят, что нормализация отношений между Арменией и Турцией станет важным шагом как для Армении, так и для них.

- Сколько армян сегодня проживает в Турции?

- По официальным данным около 70 тысяч. Однако никто не может сказать, сколько людей армянской национальности сегодня живет в Турции. Большинство из них сменили армянские фамилии на турецкие. Это один из основных способов существования в Турции. Часть армян приняла ислам, другая часть нашла спасение в курдских и алевийских селах. Большинство из них до сих пор бояться признаться в том, что они армяне. Однако, не исключено, что армяно-турецкие переговоры посодействуют, чтобы скрытые армяне без чувства страха признались бы в своем происхождении, что их предки были армянами. Это очень важно.

spectator
10.11.2009, 00:33
Через это КПП до войны велась торговля армянских челноков на оптовом рынке в Пятигорске. Военные грузы грузины вряд ли пропустят. Это пойдёт частично через Турцию, а частично по ж.д. Баку-Нахчыван-Ереван.

А в Ларсе просто открывалось (http://www.slon.ru/articles/177593/)

Российско-грузинская сухопутная граница открывается впервые за три года – при помощи армянских дипломатов и американских военных

Dismiss
12.11.2009, 17:36
Нас уже собираются хоронить:
Эксперты отмечают в связи с этим, и не без оснований, что на фоне обострившихся отношений с Азербайджаном это может свидетельствовать о подготовке Анкары к замене Баку, как своего партнера номер один в тюркском мире, на Астану. Это говорит, по их мнению, и о том, что разногласия в турецко-азербайджанских отношениях, возникших в связи с активизацией турецко-армянского диалога, расцениваются в Анкаре как серьезная проблема, решение которой потребует значительных усилий и времени.

http://atc.az/index.php?newsid=1286

Dismiss
13.11.2009, 12:52
В Турции открылся для богослужений армянский храм (http://www.newsru.com/religy/09nov2009/hram.html)

В провинции Кайсери (Центральная Турция) открылась для богослужений армянская церковь Святителя Григория. Как отмечается сегодня в информации местной прессы, возобновление деятельности храма после долгого периода реставрационных работ является важным шагом в сближении двух народов и нормализации отношений между Анкарой и Ереваном, сообщает ИТАР-ТАСС.

Реставрация велась при активной поддержке армянской диаспоры и Константинопольского патриархата Армянской апостольской церкви в Турции. Газета "Миллиет" сообщает, что церковь Святителя Григория была построена в 1191 году и считалась единственным в Центральной Анатолии действующим местом для богослужений, относящимся к Армянской патриархии. Последние реставрационные работы здесь были проведены в 90-х годах прошлого века.

Торжественное богослужение, посвященное возобновлению деятельности церкви, возглавил архиепископ Арам Атешян. В храме присутствовали около 500 человек - члены диаспоры и верующие из-за рубежа.

Архиепископ отметил, что Патриархат не занимается вопросами отношений между Арменией и Турцией и их народами. "Мы связаны с Арменией только лишь в духовном плане. Наша задача - поддерживать жизнь находящихся в нашем ведении 45 церквей, 16 школ, больницы и трех газет. И эта церковь одна из них", - сказал Атешян. По словам иерарха, он и его приход являются гражданами Турции. "Каждый армянин, проживающий здесь, связан с Турецкой Республикой. Если у меня как у гражданина Турции появляются какие-либо вопросы, я обращаюсь к своему государству за помощью, потому что я гражданин этой страны", - сказал он.

Dismiss
16.11.2009, 11:23
Армения: Процесс примирения с Турцией приобретает выжидательный характер (http://russian.eurasianet.org/node/30849)

Громкие дебаты в Армении вокруг процесса примирения с Турцией в последние две недели поутихли: армянские политики сплачивают ряды, оценивают позиции своих оппонентов и ждут решения турецкого парламента по поводу ратификации подписанных 10 октября протоколов о восстановлении дипломатических отношений между двумя странами.
Армения пока не сделала первый шаг на пути к ратификации данных документов – Конституционный суд страны еще не изучил их на предмет соответствия Основному закону страны. Как сообщил 9 ноября официальный представитель Конституционного суда информагентству PanArmenian.net, президент Армении Серж Саргсян пока не передал протоколы суду на изучение. Причин подобной отсрочки не называлось.
Как предостерегает один политолог, обозревателям не следует ожидать быстрого прогресса на пути примирения с Турцией. "Временное затишье – подготовка к серьезным событиям", – поделился своим мнением с прессой 11 ноября директор ереванского Института Кавказа Александр Искандарян.
По мнению одного оппозиционера, выступающего за примирение с Турцией, установившееся политическое спокойствие в данном вопросе связано с попытками партий укрепить свои позиции по этим документам.
"Я не думаю, что установилось затишье, – подчеркивает один из высокопоставленных представителей партии "Республика" Сурен Суренянц. – На данной стадии каждая сторона пытается укрепить свои позиции перед очередным бурным этапом, каждая страна пытается продемонстрировать свое превосходство. Это процесс, который вскоре наберет обороты".
Одной из его составляющих является наблюдение за ходом принятия решения по вопросу ратификации в самой Турции. Как и в Армении, турецкие оппозиционные партии выражают сильнейшие опасения в связи с соглашением о нормализации отношений.
"Теперь все в Армении ждут решения турецкого парламента, – говорит аналитик фонда "Civilitas" Татул Акопян. – Это уже показывает, что Армения почти не обладает [односторонним] влиянием на будущее развитие армяно-турецких отношений. Она ждет шагов от Турции".
Правда, одна партия весьма и весьма пристально наблюдает за шагами армянского правительства. Армянская революционная федерация Дашнакцутюн, вышедшая в апреле месяце из правящей коалиции из-за разногласий по вопросу примирения с Турцией, призвала "тихо, нормально и спокойно" сменить власть, если парламент Армении ратифицирует данные протоколы.
"Мы будем бороться до конца, используя все методы", – подчеркнул секретарь парламентской фракции АРФ Арташес Шахбазян. Члены этой партии, называемые "дашнаками", организуют акции протеста, сидячие забастовки и голодовки протеста против протоколов. Эти меры вызывают насмешки со стороны конкурирующих партий, учитывая позиции, которые недавно занимала АРФ в правящей коалиции.
По словам правительства, оно политически готово к любой подобной "деятельности" со стороны дашнаков.
"Мы уважаем позиции других политических игроков, но мы имеем и собственную позицию, – отметил пресс-секретарь правящей Республиканской партии депутат Эдуард Шармазанов. – Мы не сотрудники правоохранительных органов, чтобы готовиться к неприятностям. Мы сильны в политическом смысле, а президент Серж Саргсян пользуется сильной поддержкой своей партии и коалиции".
Правительство решительно выступает за примирение с Турцией без так называемых "предварительных условий", как здесь называют уступки в отношении спорной территории Нагорного Карабаха и признания геноцидом массового убийства армян Оттоманской Турцией в 1915 году.
Правда, по мнению одного влиятельного лидера оппозиции, Саргсян по сути пошел на компромисс с Анкарой.
Предусмотренный в протоколах пункт о создании комиссии историков по исследованию материалов, посвященных массовым убийствам 1915 года, является "непростительной ошибкой, которую едва ли можно будет исправить", заявил 11 ноября экс-президент Армении и лидер Армянского национального конгресса Левон Тер-Петросян на заседании своего конгресса.
Подобно другим критикам, Тер-Петросян полагает, что создание комиссии ставит под сомнение вопрос о том, было ли массовое убийство геноцидом. Аналогичные чувства высказываются и в связи с пунктом протоколов о признании нынешних границ Турции. Многие армяне полагают, что это значит навсегда отдать Турции территории, принадлежавшие Армении в средние века.
Тер-Петросян прогнозирует, что турецкий парламент отложит ратификацию протоколов либо ратифицирует эти соглашения с оговоркой о необходимости активизировать международное урегулирование конфликта Армении вокруг Нагорного Карабаха с союзником Турции Азербайджаном. Турецкие парламентарии приступили к дебатам по вопросу соглашений 21 октября.
Турецкие должностные лица неоднократно заявляли, что Анкара не станет восстанавливать дипломатических отношений с Арменией в отсутствие серьезных подвижек в деле урегулирования карабахского конфликта, длящегося вот уже 21 год.
5 ноября президент Турции Абдулла Гюль призвал активизировать процесс переговоров по вопросу вывода армянских войск из некогда подконтрольных Азербайджану территорий вокруг Нагорного Карабаха, сообщают информагентства.

Dismiss
16.11.2009, 18:31
Видимо, лавры журналистки турецкого канала NTV не дают покоя и другим журналистам, и им тоже захотелось заработать геростратову славу: :fool:

Турецкая журналистка назвала оккупированный Карабах армянской землей (http://news.bakililar.az/news_tureckaya_jurnalistka_nazv_27715.html)


http://news.bakililar.az/photo/karabakh_map.gif

Турецкая журналистка отправилась на оккупированные земли Азербайджана через Армению, назвав Карабах армянской землей и призвав армянских оккупантов не возвращать земли, борясь за них до конца.

Журналистка стамбульской газеты «Акшам» Нагехан Алче посетила оккупированные земли Азербайджана.

«Мы в Турции ошибались, Карабах является стопроцентно армянской территорией, и мы поняли, что вы достаточно решительны в том, чтобы не уступить эти земли», - сказала Алче.

Журналистка посетила оккупированный Карабах с территории Армении. «Территориальный спор вокруг Нагорного Карабаха интересует также и Турцию. Все, что я увидела здесь, рассеяло все имеющиеся до этого сомнения по поводу прошлого и будущего Карабаха. Этому во многом поспособствовали наши беседы с рядом официальных лиц и рядовых граждан. Мы впечатлены Степанакертом и намерены снова сюда приехать», - заявила Алче.

Комментируя попытку властей двух стран по улучшению армяно-турецких отношений, журналистка заявила: «Мы хотим, чтобы границы открылись, однако карабахская проблема является одним из основных препятствий в этом процессе. Наше правительство заявляет о том, что пока карабахский конфликт не разрешится, границы не откроются. Поживем-увидим».

В ответ на вопрос, нет ли у нее опасений относительно неадекватных откликов со стороны властей Азербайджана, Алче заявила, что «в Азербайджане, по всей вероятности, не будут довольны тем, что мы находимся здесь в Карабахе, мы знаем об этом».

«Попытаемся быть объективными, представить характеристику региона и написать правдивые истории. Возможно, в Азербайджане нас объявят персоной нон-грата, но я не хочу обидеть кого-либо в Азербайджане и Армении. Это просто моя работа, я - журналистка и по роду своей деятельности должна быть везде», - отметила Алче, сообщив, что в рамках визита в Нагорный Карабах вместе с фотографом планирует посетить Шушу и подготовить оттуда репортаж.

МИД Азербайджана поручило посольство нашей страны в Турции расследовать информацию о поездке корреспондента турецкой газеты «Ахшам» на оккупированные территории.

Ziyadli
16.11.2009, 19:04
Журналистка стамбульской газеты «Акшам» Нагехан Алче посетила оккупированные земли Азербайджана.


Армоша?

NAUTILUS
16.11.2009, 20:10
Видимо, лавры журналистки турецкого канала NTV не дают покоя и другим журналистам, и им тоже захотелось заработать геростратову славу: :fool:

Турецкая журналистка назвала оккупированный Карабах армянской землей (http://news.bakililar.az/news_tureckaya_jurnalistka_nazv_27715.html)


http://news.bakililar.az/photo/karabakh_map.gif

Турецкая журналистка отправилась на оккупированные земли Азербайджана через Армению, назвав Карабах армянской землей и призвав армянских оккупантов не возвращать земли, борясь за них до конца.

Журналистка стамбульской газеты «Акшам» Нагехан Алче посетила оккупированные земли Азербайджана.

«Мы в Турции ошибались, Карабах является стопроцентно армянской территорией, и мы поняли, что вы достаточно решительны в том, чтобы не уступить эти земли», - сказала Алче.

Журналистка посетила оккупированный Карабах с территории Армении. «Территориальный спор вокруг Нагорного Карабаха интересует также и Турцию. Все, что я увидела здесь, рассеяло все имеющиеся до этого сомнения по поводу прошлого и будущего Карабаха. Этому во многом поспособствовали наши беседы с рядом официальных лиц и рядовых граждан. Мы впечатлены Степанакертом и намерены снова сюда приехать», - заявила Алче.

Комментируя попытку властей двух стран по улучшению армяно-турецких отношений, журналистка заявила: «Мы хотим, чтобы границы открылись, однако карабахская проблема является одним из основных препятствий в этом процессе. Наше правительство заявляет о том, что пока карабахский конфликт не разрешится, границы не откроются. Поживем-увидим».

В ответ на вопрос, нет ли у нее опасений относительно неадекватных откликов со стороны властей Азербайджана, Алче заявила, что «в Азербайджане, по всей вероятности, не будут довольны тем, что мы находимся здесь в Карабахе, мы знаем об этом».

«Попытаемся быть объективными, представить характеристику региона и написать правдивые истории. Возможно, в Азербайджане нас объявят персоной нон-грата, но я не хочу обидеть кого-либо в Азербайджане и Армении. Это просто моя работа, я - журналистка и по роду своей деятельности должна быть везде», - отметила Алче, сообщив, что в рамках визита в Нагорный Карабах вместе с фотографом планирует посетить Шушу и подготовить оттуда репортаж.

МИД Азербайджана поручило посольство нашей страны в Турции расследовать информацию о поездке корреспондента турецкой газеты «Ахшам» на оккупированные территории.

Ее репортаж будет ,скорее всего,здесь...
http://www.aksam.com.tr/2009/11/16/roportaj.html

Dismiss
17.11.2009, 00:11
Армоша?Не знаю, армянка или нет, но вот ее публикация: Nagehan Alçı - Ben de Ermeni'yim .

Yılın bu zamanında ben de Ermeni'yim (http://www.haber10.com/makale/14145/). Geçen yıl olduğum ve katil ya da katiller yakalanana kadar her yıl olacağım gibi. Kim ne derse desin...

А вот и она. Красивая девушка.

http://profile.ak.fbcdn.net/profile6/637/73/n649671905_9567.jpghttp://www.stargundem.com/thumbnail.php?file=190620090805085328977_1__901085 481.jpg&size=article_medium
http://www.medyatekzip.com/images/news/720.jpghttp://www.bizimtava.com/image/haber/Resim_1247646809.jpg

Не удивлюсь, если завтра начнет отнекиваться, что ее не так поняли, и вообще я не я и лошадь не моя. С другой стороны, она постоянно пишет об армянах - это ее основная тема. Так что вполне возможно, осознанно выступает.

kinza
17.11.2009, 00:32
Кстати об армянах.
Господин Примаков любит Грузию и часто подчеркивает свое с ней родство.
Детство Евгения Примакова прошло в Тифлисе, его первая жена была грузинкой, но как рассказывают грузины, обожающие копаться в биографиях, это не главный аргумент. Грузинская общественность утверждает, что мать Евгения Примакова – тифлисская армянка (вплоть до 20-х годов Тифлис был очень армянским городом) и до брака она носила фамилию Арутюнова, а может даже и Тер-Арутюнова.

Потому среди гостей было немало лиц с грузинским провенансом: бывший министр иностранных дел Игорь Иванов (грузин по матушке), нынешний министр иностранных дел Сергей Лавров (фамилия отца Сергея Лаврова – Калантаров, он тифлисский армянин), олигарх Шалва Бреус, академик РАН Виктор Геловани с фантастически красивой супругой Наной Геловани, урожденной Анджапаридзе, певица Нани Брегвадзе и скульптор Зураб Церетели. Тамадой, конечно, тоже был грузин – старый друг юбиляра главный кардиолог Москвы Давид Иоселиани.
Вот сейчас здесь (http://www.gazeta.ru/column/rynska/3287611.shtml) и здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_ %D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9C% D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87) интересная информация о Примакове.
Где то недавно была информация о его любви-нелюбви к армянам.

thundergirl
17.11.2009, 01:38
Не знаю, армянка или нет, но вот ее публикация: Nagehan Alçı - Ben de Ermeni'yim .


Не удивлюсь, если завтра начнет отнекиваться, что ее не так поняли, и вообще я не я и лошадь не моя. С другой стороны, она постоянно пишет об армянах - это ее основная тема. Так что вполне возможно, осознанно выступает.

Дисмисс, она из узкой среды космополитичных стамбульцев, совершенно развращенных европейской толерантностью. Эти типы совершенно не понимают, что европейцам не на фига не нужны их красивые черные глазки, они их используют и выбросят на помойку, но пока они выдают им авансы, эти биздядинкис ходят гордые и высокомерные.
Так что такая турчанка вполне могла сказать что-то подобное. Но сказала ли, вот в чем вопрос?

Информацию выдала наша АПА со ссылкой на İrəvan-APA. (http://az.apa.az/xeber_Azerbaycanin_ishgal_altindaki_erazilerine__1 69176.html) :bb:
Что это за источник у них в Ираване, не понятно, но точно с армянской начинкой. Во всяком случае эти:"является стопроцентно армянской территорией" :) явно не слова этой красавицы. АПА не говорит где и кому она дала интервью, но Армтудей (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=17831&SectionID=0&RegionID=0&Date=11/16/2009&PagePosition=1) через полчаса после АПА но не сслылаясь на АПА, раскрывает "секрет". Оказывается

заявила Алче в интервью Общественному телевидению Нагорного Карабаха

Причем начинается сообщение с многозначительного

Визит турецкой журналистки в Нагорный Карабах станет поводом к очередной азербайджанской истерии.

Проходит еще полчаса и об этом сообщает Бакилылар со ссылкой на АПА, но с легкостью добавив от себя
призвав армянских оккупантов не возвращать земли, борясь за них до конца.

Армяне как в воду глядели. Стало.
Проходит пара часов и армяне уверенно пишут в Панармениан (http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=39435)

Заявление журналиста турецкой газеты “Акшам” Нагехан Алче о Нагорном Карабахе послужило поводом для очередной вспышки антиармянской истерии в Азербайджане.

Но боюсь, что на самом деле армяне прекрасно понимают, что они тут не причем, истинная цель другая, все идет к очередной антитурецкой истерии.
Армяшки хитро добавляют

Как передают азербайджанские СМИ, в редакции газеты «Акшам» заявили, что “в случае, если будет доказано, что Нагехан Алче действительно сделала подобное заявление, то она будет строго наказана».

Но я что-то не заметила в азербайджанских СМИ этой сноски. Может по ТВ было?

Dismiss
17.11.2009, 11:56
Спасибо, thundergirl, надеюсь, это утка.

Вот еще одна информация:
Despite the “relative stagnation” in the Armenia-Turkey normalization process, which is the result of official Ankara’s unwillingness to “turn a stone deaf ear” to the howl in Baku, irreversible processes seem to be going on inside Turkish society. A poll conducted by the NTV Company showed that most Turks want Hayko Cepkin, a Turkish musician of Armenian descent, to represent Turkey at Eurovision-2010 (http://news.am/en/news/8629.html)— 16% of the 10,000 respondents spoke in his favor.
Посмотрела отзывы турок на выступления Хайка - полный восторг! Так что вполне возможно, что в будущем году Турцию на Евровидении будет представлять армянин.

'Eurovision'a Hayko Cepkin gitsin' (http://www.ntvmsnbc.com/id/25016418/#storyContinued)

ntvmsnbc'nin hazırladığı ve yaklaşık 10 bin kişinin katıldığı "Eurovision'a bu yıl kim gitsin" anketinde en fazla oyu Hayko Cepkin aldı.

http://media1.ntvmsnbc.com/j/NTVMSNBC/Components/ArtAndPhoto-Fronts/Sections-StoryLevel/K%C3%BClt%C3%BCr%20Sanat/091101-hayko-VM.widec.jpg

İSTANBUL - Eurovision Şarkı Yarışması'nda bu yıl Türkiye adına yarışacak isim henüz netlik kazanmadı.
Norveç’te düzenlenecek yarışmada yer alacak isme ilişkin çeşitli iddialar ortaya atılıyor. TRT yetkilileri, isim listesini haftaya belirleyecek.
ntvmsnbc'nin yaptığı ve yaklaşık 10 bin kişinin katıldığı ankette Eurovision için Hayko Cepkin'in ismi öne çıktı.

Hayko Cepkin katılımcıların yüzde 15.93'ünün oyunu alırken, onu yüzde 12.86 ile Manga ve yüzde 11.72 ile Şebnem Ferah izledi.

Mehmet Tez / Müzik yazarı (http://www.ntvmsnbc.com/id/24997302/)
"Hayko Cepkin ve Bedük bana ilginç geliyor. Bedük çok dans ettiriyor ve şovu çok güzel. Lordi grubu da, acayip maskeler takıp bir takım sahne şovları ve boyalarla birincilik almıştı. Bence hayko da o anlamda cok ilginç ve dikkat çekici olabilir."

dnwZD7Y1uy8&feature=related

Natiq Ceferli
17.11.2009, 13:17
Вот еще одна информация:

Посмотрела отзывы турок на выступления Хайка - полный восторг! Так что вполне возможно, что в будущем году Турцию на Евровидении будет представлять армянин.

'Eurovision'a Hayko Cepkin gitsin' (http://www.ntvmsnbc.com/id/25016418/#storyContinued)



Великолепный ход. Браво Турция. Как бы я Эрдогана не любил во внутренней политике, во внешней, его команда просто гениально все делают. Просто замечательно. Нам ещё учиться и учиться надо у них. А это всё результат того, что 90% дипломатов этой страны, выпускники Европейских и Американских университетов, в.т.ч. и их послы, не то, что у нас, провинившийся чиновников, отправляют послами….

Ашина
17.11.2009, 13:23
http://media1.ntvmsnbc.com/j/NTVMSNBC/Components/ArtAndPhoto-Fronts/Sections-StoryLevel/K%C3%BClt%C3%BCr%20Sanat/091101-hayko-VM.widec.jpg

İSTANBUL - Eurovision Şarkı Yarışması'nda bu yıl Türkiye adına yarışacak isim henüz netlik kazanmadı.
Norveç’te düzenlenecek yarışmada yer alacak isme ilişkin çeşitli iddialar ortaya atılıyor. TRT yetkilileri, isim listesini haftaya belirleyecek.
ntvmsnbc'nin yaptığı ve yaklaşık 10 bin kişinin katıldığı ankette Eurovision için Hayko Cepkin'in ismi öne çıktı.


Краса-а-а-а-авец!!! Очень годится в качестве первого персонажа для привлечения туристов в резервацию Армения. Надо чуть больше перьев в прическу, будет настоящий Великий Хайк.

Dismiss
17.11.2009, 13:27
Великолепный ход. Браво Турция. Как бы я Эрдогана не любил во внутренней политике, во внешней, его команда просто гениально все делают.Не гениально, а тупо. :)
Но к выбору Хайка Эрдоган и Ко вряд ли имеют отношение. Выбирают зрители, а они, очевидно, разделяют культуру от политики.

Dismiss
17.11.2009, 13:39
Краса-а-а-а-авец!!! А главное - есть шансы получить голоса от определенной категории зрителей Евровидения, составляющей их костяк. :crazy:

ZSJ
17.11.2009, 14:37
ну и рожа у тебя Шарапов (с)

Ашина
17.11.2009, 14:57
Не гениально, а тупо. :)
Но к выбору Хайка Эрдоган и Ко вряд ли имеют отношение. Выбирает зрители, а они, очевидно, разделяют культуру от политики.

Это было бы слишком неполиткорректным предположением :acute:

Проще предположить, что это - выбор Хайрунисы Гюль. Представляете себе картинку? Она в хиджабе подаёт к столу искандер-кебаб этому (извините за выражение) Хайку.

Coolio
17.11.2009, 15:59
Не знаю, будет ли довольно мировое армянство тем, что их будет представлять такой кадр, как Хайко. Может поэтому в Турции его кандидатуру и предлагают. ;)

Dismiss
17.11.2009, 16:09
Не знаю, будет ли довольно мировое армянство тем, что их будет представлять такой кадр, как Хайко. Может поэтому в Турции его кандидатуру и предлагают. ;)Интересная версия:) Признаться в наличии такого кадра среди своих соотечественников будет не слишком просто, особенно после того, сколько ушатов помоев было вылито на наших Самира и Эльнура. :)

Scarlett
17.11.2009, 17:26
Великолепный ход. Браво Турция. Как бы я Эрдогана не любил во внутренней политике, во внешней, его команда просто гениально все делают. Просто замечательно. Нам ещё учиться и учиться надо у них.
Это вы серьезно? И чему же на данном примере нам учиться?

Natiq Ceferli
17.11.2009, 17:39
Это вы серьезно? И к чему же на данном примере нам учиться?

Я не имел виду не только данный пример, я вообще говорю, что нам надо у них многому учиться.

А данный пример, просто отличный пиар ход со стороны Турции. Лучше не придумаешь. Они могут это себе позволит, у них нет комплекса неполноценности, нет синдрома поражения, вот и играют на публику (мировую) и говорят с ними на том языке, на котором стоит с ними говорить, на котором тебя легко понимают.

Евровидение – это политический конкурс. И ценность данного мероприятие, именно в этом, а не в музыке. Вот и Турция может сделать красивый политический ход, и красиво это преподнести всему миру. Молодцы.

Dismiss
17.11.2009, 18:50
Вот и Турция может сделать красивый политический ход, и красиво это преподнести всему миру. Молодцы.По-моему, в своем желании оправдать любое действие Турции вы готовы на все. :)

Мне вот позиция Coolio больше понравилась своей нестандартностью. А ваша (простите) никакой критики не выдерживает. :)

Ашина
17.11.2009, 19:57
Не знаю, будет ли довольно мировое армянство тем, что их будет представлять такой кадр, как Хайко. Может поэтому в Турции его кандидатуру и предлагают. ;)

Типа... вы говорите "геноцид"? Какой геноцид? Вот смотрите: живут и ещё как живут! И какое место занимают в турецком обществе.

Coolio
17.11.2009, 20:49
Тут одним выстрелом можно убить сразу несколько зайцев. Во-первых, покажут, что в Турции есть терпимость к этническим, религиозным и прочим меньшинствам. Во-вторых, это повлияет на имидж армян. Времена Азнавура и Шер уже прошли, для молодежи самая известная армянка на сей день - Ким Кардашьян. А тут еще добавится и такой яркий персонаж. И если он еще добьется успеха, то все дивиденды получит Турция.

Правда, найдутся пожалуй и такие армяне, которые будут этим довольны. Часть из них просто от того факта, что он - армянин. (Есть ведь и такие, кто гордиться творчеством мисс Кардашьян.) А другие будут использовать это для пропаганды, типа: "Армяне! Если хотите знать, что с нами будет если будем дружить с турками, посмотрите на Хайко". :)

Natiq Ceferli
18.11.2009, 00:38
По-моему, в своем желании оправдать любое действие Турции вы готовы на все. :)

Мне вот позиция Coolio больше понравилась своей нестандартностью. А ваша (простите) никакой критики не выдерживает. :)


Əziz Dismiss, mənim ailəmdən birinci Qarabağ savaşından bir Şəhid, iki yaralı olub, ermənilərə necə nifrət etməyimi, yəqin ki, başa düşürsüz. Bundan əlavə, özüm də 2 il 8 ay, ən ağır dövürdə orduda xidmət etmişəm, və çox dəhşətlər görmüşəm. Mən forumda erməniləri söyməklə, onları alçaldıcı sğzlər yazmaqla, heç nəyə nail olmayacağımıza əminəm. Bir də əminəm ki, düşməni düzgün qiymətləndirməmək, bizə artıq baha başa gəlib, bundan da baha başa gələ bilər.

Bunu ona görə yazdım ki, heç olmasa, Türklərə baxıb, onların xarici siyasətinə baxıb, nəsə öyrənmək lazımdır. Onların məktəbi çox güclüdür, və bunu sübut edirlər. Dünya ilə onların anladığı, başa düşdüyü dildə danışmağı öyrənmək lazımdır. Biz hətda Ermənistanı işğalçı dövlət kimi Dünyaya tanıda bilməmişik, hələ bir Türkiyənin xarici siyasətini də qınamağa başlamışıq.

Yadınızda saxlayın, Türkiyə, bizim müstəqil qalmağımızın, və ərazı bütövlüyümüzün təmin olunmasının YEGANƏ qarantıdır. Amma, bunun üçün bizdə bəzi işlər görməliyik. Görmürük. Görə bilmirik, və ya, istəmirik, sonra da hamını, həmçinin, Türkiyəni də qınayırıq. Özümüzü qınamalıyıq, ancaq özümüzü.

Natiq Ceferli
18.11.2009, 00:52
Əziz Dismiss, xüsusi olaraq Sizin üçün:

Ричард Армитадж: «Турция знает, что делает»17 ноября 2009 17:48 http://www.1news.az/images/articles/2009/11/17/thumb190_20091117054519239.jpg
«Меня иногда поражают заявления наподобие тех, что Турция в последнее время ошибается в своих внешнеполитических действиях.
Но я всегда таким людям отвечаю, что Турция довольна зрелая страна и знает, что делает».
Об этом, как сообщает 1news.az со ссылкой CNN-Turk, заявил бывший заместитель госсекретаря США Ричард Армитадж, находящийся в Турции.
Он также подчеркнул, что Турция может дружить и с США, и с Ираном. «Одно другому не мешает», - сказал он.

thundergirl
18.11.2009, 02:29
Əziz Dismiss, xüsusi olaraq Sizin üçün:




Ричард Армитадж: «Турция знает, что делает»17 ноября 2009 17:48 http://www.1news.az/images/articles/2009/11/17/thumb190_20091117054519239.jpg
«Меня иногда поражают заявления наподобие тех, что Турция в последнее время ошибается в своих внешнеполитических действиях.
Но я всегда таким людям отвечаю, что Турция довольна зрелая страна и знает, что делает».
Об этом, как сообщает 1news.az со ссылкой CNN-Turk, заявил бывший заместитель госсекретаря США Ричард Армитадж, находящийся в Турции.
Он также подчеркнул, что Турция может дружить и с США, и с Ираном. «Одно другому не мешает», - сказал он.



А что Вы думали, ведь Эрдоган - американский проект, Вы сами говорили :). Вот они и поддерживают его.
Причем поддерживают в первую очередь "Kürt açılımı", то есть то, что поставило всю Турцию на уши и что просто угрожает целостности Турции.
Вот (http://www.cnnturk.com/2009/turkiye/11/17/turk.amerikan.konseyiden.acilima.destek/551995.0/index.html) сообщение, на которое ссылается 1news.az.

Hükümetin Kürt açılımına uluslararası alanda bir destek de Türk - Amerikan Konseyi'nden geldi. Konseyin Yönetim Kurulu Başkanı Brent Scowscroft ve ocak ayında başkanlığı devralacak Richard Armitage bu desteği Türkiye'de verdi.

El-Dorado
18.11.2009, 07:32
Не удивлюсь, если завтра начнет отнекиваться, что ее не так поняли, и вообще я не я и лошадь не моя. С другой стороны, она постоянно пишет об армянах - это ее основная тема. Так что вполне возможно, осознанно выступает.
Уже отнекивается .
Корреспондент Akşam: «Как я стала героиней международного скандала?»
http://vesti.az/news.php?id=23540

И еще про нее.
«Редакция «Akşam» не разделяет мнения журналистки, поехавшей в Нагорный Карабах»
http://vesti.az/news.php?id=23410

А вот реакция нашего МИДа.
Турецкая журналистка газеты "Ахшам", посетившая Нагорный Карабах в Азербайджане, включена в список "нежеланных лиц".
http://ru.trend.az/news/politics/foreign/1582358.html

El-Dorado
18.11.2009, 07:50
А вот обещанный репортаж Нагеран Алчы в сегодняшней Aksam :
http://www.aksam.com.tr/2009/11/18/yazar/15198/nagehan_alci/hangi_gazeteci_uluslararasi_kriz_yaratti_.html

Что касается участия или неучастия Хайко Сепкина на Евровидении от Турции.
Это всего лишь интернет-опрос на турецком NTV,где он набрал всего лишь 16 % голосов и ненамного опередил следующего за ним турецкого исполнителя.Зная армян,уверен,что именно они активно учавстовали в голосовании и вывели его на первое место.
Участника же от Турции на Евровидении выбирает Общественный Совет TRT1.У них очень тесные связи с нашим ITV и,уверен,они учтут пожелания наших журналистов.

Natiq Ceferli
18.11.2009, 11:18
А что Вы думали, ведь Эрдоган - американский проект, Вы сами говорили :). Вот они и поддерживают его.
Причем поддерживают в первую очередь "Kürt açılımı", то есть то, что поставило всю Турцию на уши и что просто угрожает целостности Турции.
Вот (http://www.cnnturk.com/2009/turkiye/11/17/turk.amerikan.konseyiden.acilima.destek/551995.0/index.html) сообщение, на которое ссылается 1news.az.

Hükümetin Kürt açılımına uluslararası alanda bir destek de Türk - Amerikan Konseyi'nden geldi. Konseyin Yönetim Kurulu Başkanı Brent Scowscroft ve ocak ayında başkanlığı devralacak Richard Armitage bu desteği Türkiye'de verdi.
Я же каждый раз подчеркиваю, что внутренняя политика Эрдогана вызывает у меня отвращение. Он, по сути своей – диктатор. Если бы там не было бы активного общества, то, внутри страны, он давно бы установил диктатуру. А вот что касается внешней политики, там почти все на высшем уровне. Естественно, с подачи США.

ZSJ
18.11.2009, 17:26
Откуда МИД России узнал, что обсуждалось на "оси Ереван-Анкара"?

"Нормализация отношений между Арменией и Турцией имеет свое автономное значение в том смысле, что это нормализация отношений между двумя странами, пережившими не лучшие времена в своих взаимоотношениях", - заявил на брифинге 17 ноября официальный представитель МИД России Андрей Нестеренко (http://www.regnum.ru/look/c0ede4f0e5e920cde5f1f2e5f0e5edeaee/).
"Насколько нам известно, в ходе переговорного процесса на оси Ереван-Анкара также поднимались вопросы Нагорного Карабаха. Видимо этот комплекс вопросов также учитывается в этом процессе. Будем надеяться, что в комплексе все это будет решено в соответствии с имеющимися решениями по линии международных организаций и будет отвечать чаяниям всех стран региона", - заявил он.
Говоря о посреднической роли России в нагорно-карабахском урегулировании, Андрей Нестеренко заявил: "Мы со своей стороны делаем все от нас зависящее, чтобы помочь всем сторонам решить проблему в интересах проживающих в Нагорном Карабахе людей. Эта проблема не нова. Она имеет много граней, она чувствительна и сопряжена с эмоциями, памятью о трагических событиях. Со своей стороны, участвуя в переговорном процессе, делаем все возможное для того, чтобы добиться ожидаемого всеми результата". При этом официальный представитель МИД РФ затруднился уточнить дату очередной встречи президентов Армении и Азербайджана, посоветовав обратиться в министерства иностранных дел этих стран за соответствующими разъяснениями.


Между тем, как сообщает Новости Армении - NEWS.am (http://news.am/ru/news/8836.html), корреспондент агентства поинтересовался точкой зрения и.о. пресс-секретаря МИД Армении Тиграна Балаяна относительно вопроса о том, откуда МИД России мог узнать, что именно обсуждалось "на оси Ереван-Анкара". Представитель МИД Армении лаконично заявил, что "армянская сторона не обсуждала с Турцией вопрос Нагорного Карабаха". Из этого источник делает вывод, что российская сторона черпает информацию (или дезинформацию) из турецких источников.

thundergirl
20.11.2009, 02:52
Спасибо, thundergirl, надеюсь, это утка.

Визит журналистки турецкой газеты «Akşam» Нагехан Алчы в Карабах вызвал большой резонанс. (http://www.1news.az/region/armenia/20091119055534248.html)
Девушка даже стала нежелательной персоной в Азербайджане, а виной всему – ее интервью «Арцахскому» телевидению. По возвращении на страницах родной газеты она опубликовала статью, в которой раскрыла истинные причины случившегося.
Как передает 1news.az со ссылкой на NEWS.am, турецкая журналистка пишет: «Вот уже с прошлой пятницы я нахожусь в Степанакерте. Это столица Нагорного Карабаха. Азербайджанцы называют этот город Ханкенди. На следующее утро меня пригласили на интервью на Арцахское телевидение. Я подумала, что мой отказ может быть неправильно истолкован. Согласилась. Спросили — что я думаю об этих краях? А я ответила: «Как мы видим, здесь проживают только армяне. И власти тоже армянские».
«Я не говорила о прошлом, об истории этого края. И зачем я должна была комментировать этот вопрос, если я прибыла для исследования. Репортаж с моим участием был продемонстрирован по телевидению. Наутро меня все узнавали на улице. Но на второй день дело приобрело другой оттенок.
В один момент моя электронная почта была наполнена сотнями писем. Все они приходили от азербайджанских друзей. Сначала я не понимала, в чем дело. Но потом узнала – оказывается, многие армянские сайты по-своему исказили мои слова. Оказывается, я говорила, что «Карабах на 100 процентов является армянской землей». Все это дошло до азербайджанских и российских СМИ. В результате этого я стала причиной международного кризиса», - констатировала Алчы.

AKŞAM YAZARI NAGEHAN ALÇI KARABAĞ'DA ULUSLARARASI KRİZ YARATTI? ALÇI'NIN HANGİ SÖZLERİ KRİZE NEDEN OLDU? (http://www.medyaradar.com/index.asp?sayfa=ayrinti&makid=36132)

Burası öyle küçük ve öyle hassas bir yer ki... 'Hayır' demek yanlış anlaşılır dedim kendi kendime. Kabul ettim. Röportajda 'Burası hakkında ne düşünüyorsunuz?' diye sordular, ben de 'Gördüğümüz kadarıyla burada sadece Ermeniler yaşıyor. Ermeni yönetimi var ve kurulu düzen oldukça yerleşik' dedim. Geçmişle ilgili ya da Karabağ'ın kime ait olması gerektiği ile ilgili herhangi bir açıklama yapmadım. Neden yapayım? Oraya gözlemde bulunmaya gitmişim, ahkam kesmeye değil!
***
Sonra bu röportaj televizyonda yayınlandı. Meğer orada herkes her akşam tek bir kanal seyredermiş! Bir gecede kazandığım şöhretin boyutunu sormayın gitsin! Ertesi gün sokakta beni herkes tanır oldu! Hatta gittiğimiz uzak köylerde bile insanlar çevremi sarmaya, 'televizyon, televizyon' diye bağırmaya başladılar...

***
Buraya kadar eğlenceliydi... Ancak ikinci gün işin rengi değişti. Bir anda mail kutuma yüzlerce nefret mektubu düşmeye başladı. Hepsi Azeri dostlardan geliyordu. Meğer benim röportajı Ermeni siteleri almış. Benim 'Burada sadece Ermeniler yaşıyor, Ermeni yönetimi var...' diyerek gördüklerimi anlatmaya çalıştığım cümleler evrilmiş çevrilmiş 'Karabağ yüzde 100 Ermeni toprağıdır' olmuş! Sonra bu Azeri ve Rus kaynaklarına ulaşmış. Etraf karışmış! Ben tek başıma dev bir krizin ana aktristi olmuşum!



Самое неприятное в этой истории то, что "утку" сотворил наш информсайт АРА, а уж потом подхватили другие. С какой целью?

Dismiss
20.11.2009, 03:22
Самое неприятное в этой истории то, что "утку" сотворил наш информсайт АРА, а уж потом подхватили другие. С какой целью?Скорее, под наплывом эмоций, вызванных самим фактом поездки турецкой журналистки в Карабах в нарушение наших законов. Слишком уж турецкие журналисты зачастили туда, плюя на то, как этот факт будет воспринят в Азербайджане. Так что говорила она что-то или нет, самим фактом поездки она признала легитимность образования, коль скоро въехала в него не через Азербайджан, а через Армению.
И, к слову сказать, я не слишком верю в ее отмазки - ничего четкого она не заявила. Можно было бы интерпретировать ее слова по всякому - вот и получилось, что каждый в меру своего понимания их и воспринял.
Одно то, что она называет Ханкенди Степанакертом, отметив, что азербайджанцы называют его Ханкенди, обо многом говорит. Все должно было быть в точности до наоборот - она должна была называть город на азербайджанский манер, добавив, если ей этого так уж хочется, что армяне называют его Степанакертом. Этого-то никто не придумал?

История с гнильцой, надо признать.

Dismiss
20.11.2009, 03:38
К слову сказать, ее начальство тоже завралось. То говорило, что поездка осуществлялась без их ведома и они не несут никакой ответственности за ее действия, то признало, что само дало разрешение на командировку после того, как журналистка организовала приглашение армянской стороны. Так что вранье в этой газете, видимо, является нормой.

thundergirl
20.11.2009, 03:57
Скорее, под наплывом эмоций, вызванных самим фактом поездки турецкой журналистки в Карабах в нарушение наших законов. Слишком уж турецкие журналисты зачастили туда, плюя на то, как этот факт будет воспринят в Азербайджане. Так что говорила она что-то или нет, самим фактом поездки она признала легитимность образования, коль скоро въехала в него не через Азербайджан, а через Армению.
И, к слову сказать, я не слишком верю в ее отмазки - ничего четкого она не заявила. Можно было бы интерпретировать ее слова по всякому - вот и получилось, что каждый в меру своего понимания их и воспринял.
Одно то, что она называет Ханкенди Степанакертом, отметив, что азербайджанцы называют его Ханкенди, обо многом говорит. Все должно было быть в точности до наоборот - она должна была называть город на азербайджанский манер, добавив, если ей этого так уж хочется, что армяне называют его Степанакертом. Этого-то никто не придумал?

История с гнильцой, надо признать.

Дисмисс, конечно, ее присутствие в Ханкенди неприемлимо. Очевидно, что ее следует наказать за нарушение наших законов по пересечению границы.
Здесь речь о том, говорила она те слова или нет? Какой ей резон отрицать эти слова, если она их сказала? Сейчас в Турции такая обстановка, что ее не особенно осудили бы.

С другой стороны, если наши делегации без всякого зазрения совести ездят в Карабах, то как мы можем осуждать турков и требовать от них не делать то, что своим министрам и депутатам позволяем? Если считать, что своей поездкой она признала легитимность чего то, то что сказать о поездке команды Полада Бюльбюль оглы туда же? Она журналист и в любой момент может оправдаться своей профессией. А как оправдать наших деятелей, голубей мира, так сказать?

Ашина
20.11.2009, 14:14
Dismissи thundergirl

Тут есть ещё один моментик. Не без пользы всё это.

Вот эта глупышка говорит:Спросили — что я думаю об этих краях? А я ответила: «Как мы видим, здесь проживают только армяне. И власти тоже армянские». Она и вся иная евроориентированная турецкая публика на самом деле ничего не знают о Карабахе.

Они себе думают обо всём так, как они привыкли видеть в ящике: как в Палестине, как в Косово, как в других известных по ящику этнических конфликтах. Что вот есть спорная территория, что конфликт мужду азербайджанцами и армянами, армяне оккупировали спорную территорию.

А вот то, что всех истребили и выгнали, не дали вернуться после прекращения огня мирным жителям - это в её головку под прической никак не укладывается. Это пещерная дикость, сталинизм, жестокий совок. Такого нигде в мире в других конфликтах нет. Турки (особенно придурочная турецкая интеллигенция) вынуждены будут теперь понять, что речь идет действительно о глубоко ущербном народе.

Это клиника. Ужас и убожество. Пусть разбираются.

Dismiss
26.11.2009, 17:35
Великолепный ход. Браво Турция. Как бы я Эрдогана не любил во внутренней политике, во внешней, его команда просто гениально все делают. Просто замечательно. Нам ещё учиться и учиться надо у них.Натик, вот вам еще один повод поаплодировать Эрдогану за его гениальную политику:

Армянин может стать госслужащим Турции (http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=39922)

На пост эксперта в генеральном секретариате ЕС при госминистре Эгемене Багисе впервые может быть назначен гражданин Турции армянского происхождения.

Как пишет турецкая газета Hurriyet, из 115 кандидатов избран Лео Сурен Алепли. Если он успешно сдаст устный экзамен, то может стать госслужащим по вопросам ЕС. «Но последнее слово остается за службой контрразведки Турции (MIT), которая проведет с Лео Суреном устное интервью. Если все пройдет удачно, то Алепли пополнит персонал, который ведет переговоры по вступлению Турции в ЕС», - пишет газета.

В статье также подчеркивается, что если Алепли будет утвержден на пост, это будет впервые за всю историю современной Турции, в которой гражданин нетурецкой национальности не имеет права занимать государственные посты.

ksen
26.11.2009, 17:57
Натик, вот вам еще один повод поаплодировать Эрдогану за его гениальную политику:

Армянин может стать госслужащим Турции (http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=39922)
Нее всё таки я гений,почти как Ашина,ну конечно этого кроме меня никто не замечает.
Вот не могу найти свой пост ,100 летней давности,где я писал об этих,будущих назначениях,о фильмах где будут вспоминаться чиновники армяне, высокого ранга в Порте,армяне внесший вклад во всех областях науки,архитектуры,искуства прославившие имерию,потом будут совместные прогулки по развалинам хайских храмов и обязательные публичные обещания их восстановления .
Ну меня ,конечно тогда съели,правда кости сохранили.
То ли ещё будет и будет

Natiq Ceferli
26.11.2009, 17:57
Натик, вот вам еще один повод поаплодировать Эрдогану за его гениальную политику:

Армянин может стать госслужащим Турции (http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=39922)


:ae::ae:

Суппер ход. Браво.

Dismiss
26.11.2009, 18:07
Суппер ход. Браво.Натик, не сочтите за труд прокомментировать, в чем дальновидность и гениальность этого хода, коль скоро турки действуют согласно вашим предсказаниям. :)

ksen
26.11.2009, 18:14
:ae::ae:

Суппер ход. Браво.
Вот ,пожалуйста посмотрите на нашего местного Нагехана.
Он тоже дико продвинутый человек ,смотрящий далеко вперёд или назад,нет далеко в зад старушке Европы.
Он очень верит братьям,он -они всегда найдут оправдания,тому,что называется просто-предательство.

Coolio
26.11.2009, 18:47
В статье также подчеркивается, что если Алепли будет утвержден на пост, это будет впервые за всю историю современной Турции, в которой гражданин нетурецкой национальности не имеет права занимать государственные посты.Опять имеем дело с передергиванием. Вот оригинал:

Yıllarca Türk vatandaşı olmasına rağmen kökenine bakarak Ermeni, Rum ve Musevi vatandaşları kritik kadrolarına kabul etmeyen devlet bu konuda tarihi bir adım atmaya hazırlanıyor.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/13035514.asp

Как видно, там не говорится, что "гражданин нетурецкой национальности не имеет права занимать государственные посты", а то, что несмотря на турецкое гражданство до сих пор не принимались инородцы.
Службам безопасности виднее кому можно доверять, благо есть печальный опыт.

Dismiss
26.11.2009, 23:18
Службам безопасности виднее кому можно доверять, благо есть печальный опыт.Да, и даже известно, за счет кого именно этот опыт печальный.
Зачем же сейчас забывать об этом опыте и пускать козла в огород? :)

thundergirl
01.12.2009, 02:49
Вот (http://www.artsakh.tv/ru/ԹՈՒՐՔ_ԼՐԱԳՐՈՂՆԵՐ.html) что говорила эта красавица хачикам. Уж не знаю как они нахимичили, но вывесили они видео только через неделю.

Наверное немаловажная деталь - говорит, что она " из той части Истанбула, где живут в основном армяне и греки"

thundergirl
01.12.2009, 03:00
Dismissи thundergirl

Тут есть ещё один моментик. Не без пользы всё это.

Вот эта глупышка говорит: Она и вся иная евроориентированная турецкая публика на самом деле ничего не знают о Карабахе.

Они себе думают обо всём так, как они привыкли видеть в ящике: как в Палестине, как в Косово, как в других известных по ящику этнических конфликтах. Что вот есть спорная территория, что конфликт мужду азербайджанцами и армянами, армяне оккупировали спорную территорию.

А вот то, что всех истребили и выгнали, не дали вернуться после прекращения огня мирным жителям - это в её головку под прической никак не укладывается. Это пещерная дикость, сталинизм, жестокий совок. Такого нигде в мире в других конфликтах нет. Турки (особенно придурочная турецкая интеллигенция) вынуждены будут теперь понять, что речь идет действительно о глубоко ущербном народе.

Это клиника. Ужас и убожество. Пусть разбираются.

Совершенно точно,Ашина.:ae:

Çanakkale’den Karabağ’a...“Kişilik mektebinin en bariz örneği” (http://www.aksam.com.tr/2009/11/25/yazar/15262/ismail_kucukkaya/canakkale_den_karabag_a___%E2%80%9Ckisilik_mektebi nin__en_bariz_ornegi%E2%80%9D.html)


Bizim basının temel hastalığıdır, en etkili isimler bile bir konu hakkında kalem oynatır, ekranlarda söz söyler ama işin içyüzünü bilmez, araştırmaya gerek görmez.
Dağlık Karabağ mesela...
Üzerinde kıyamet kopar, manşetler atılır, olayın perde arkası muamma olarak kalır.
Bir süre önce arkadaşlarımız Bakü’ye gitmişlerdi, bayrak krizinin en hararetli anlarında oradaydılar, tam da bayraklar tekrar göndere çekilirken tarihe tanıklık ettiler.
Sonra Nagehan Alçı ve Cem Türkel Dağlık Karabağ’a girdi, Birleşmiş Milletler’in de karar verdiği üzere, “işgal altındaki Azeri topraklarına.”
Bir hafta “yerinde” inceleme yaptılar, insanlarla konuştular.
Ama yetmez...
Ankara’daki arkadaşlarımız konunun uzmanlarıyla görüştüler. “Nedir bu Dağlık Karabağ meselesi?” diye sordular. Diplomatlarla konuştular.
O da yetmez...
Nagehan, Karabağ’dan döner dönmez beraber Azerbaycan’ın İstanbul Başkonsolosluğu’na gittik, uzun uzun sohbet ettik, haritalar üzerinde bize bilgi verdiler. İşte şimdi sadece Türkiye’de değil, uluslararası diplomasi çevrelerinde de ilgi çekeceğinden emin olduğum bir diziye başlıyoruz.
Hem de nasıl bir zamanlamayla?
Dün Almanya’da Azerbaycan Devlet Başkanı Aliyev ile Ermenistan Devlet Başkanı Sarkisyan arasında Dağlık Karabağ görüşmesi yapıldı. Bir gün öncesinde Aliyev “çözüm olmazsa Dağlık Karabağ için askeri seçenek masada” diye konuştu. Bu şoke edici gelişme bütün gazetelerde yer aldı, bizim sürmanşetimize, Hürriyet’in manşetine çıktı. İşte böyle bir zamanlamayla “İşgal altındaki topraklar gerçeği, AKŞAM Dağlık Karabağ’da” dizimiz başlıyor.
Azerbaycan’ın Başkonsolosu Sayyad Adiloğlu Salahlı bir İstanbul âşığı. “Nasılsınız?” dedim, “İstanbul’da olup da iyi olmamak mümkün mü?” diye karşılık verdi. Her sorana “İstanbul’un trafiği bile güzel” diyormuş, ancak o sayede muhteşem güzelliği, tarihi eserleri doya doya seyredebildiğini söylüyor.
Kendisi eski bir gazeteci, besbelli iyi edebiyatçı, Azeriler kültüre, şiire düşkündür zaten.
Karabağ için, “o kadar hassas bir konu ki; Ermeniler bile resmen tanımış değiller” vurgusunu yaptı.
Harita üzerinde bize Azerbaycan’ı anlattı, coğrafyası ve tarihi ile ilgili bilgi verdi. Dağlık Karabağ’ı ve Nahçıvan’ı... “Bak İsmail kardeşim dedi”, “Lenin zamanında uzağı gören siyaset izlediler ve Türkiye ile Azerbaycan’ın arasına Nahçıvan ve Dağlık Karabağ’ı koydular, nüfus operasyonu yaptılar. Lenin’in yanındaki Ermeniler planladı, aramıza duvar ördüler” diye devam etti.
Başkonsolosun iç odasındaki fotoğraf
Ben detaylara girmeyeyim, dizimizde her yönüyle okuyacaksınız. İzlenimlere devam edelim:
Peki ne zaman çözülecek Karabağ sorunu, daha doğrusu nasıl çözüme kavuşacak?
Salahlı’nın yanıtı şöyle:
“Zaman gösterecek ki; bu mesele nice çözülecek. Karabağ o gün hallolacak ki; riyakâr siyaset bitsin, BM’nin dört genelgesi de herkesçe kabul edilsin. Hocalı’da bir gecede eli yalın (silahsız) insanlar, hamile Azeri vatandaşları öldürüldü, katledildi. Bir milyondan fazla kaçkınımız (göçmen) var, topraklarından, ana yurtlarından oldular. İşte bu nedenle mesele çok hassastır.”
Bir ayrıntıya özellikle dikkatimizi çekti:
“Şehitlikteki bayraklar indiğinde herkes sadece Türk bayraklarının indiğini yazdı. Oysa Türk bayraklarıyla birlikte Azeri bayrakları da indirilmişti. Bunun bir anlamı var, derin bir anlamı.”
Başkonsolos bize harita başında düşüncelerini anlatırken, gözüm arka taraftaki “tanıdık bir fotoğrafa” takıldı. Oraya doğru gittim, elime aldım, Nagehan’a gösterdim. Çanakkale Savaşımızın nasıl kazanıldığını anlatan o çok duygusal, 1915 efsanesini gösteren çok etkileyici fotoğrafı... Başkonsolos, “Kişilik ve yiğitlik mektebinin en bariz sembolü” diye tanımladı onun anlamını. Gerçi o fotoğrafla ilgili bazı tartışmalar yaşandı ama önemli olan simgelediği anlam, başkonsolosun kendi özel odasına koyarak gösterdiği duyarlılık.
Bu kısa cümle, bir Azeri diplomatın gözü ve gönlüyle, milli mücadelemizin ve tarihimizin altın sayfalarından birinin en müstesna ifadelerinden oldu.

thundergirl
01.12.2009, 03:09
А здесь словарный понос Нагехан Алчи о своей поездке по Нагорному Карабаху.
http://www.aksam.com.tr/2009/11/25/yazi-dizisi/aksam_daglik_karabag_da/127/yikilmis_bir_sehrin_huzunlu_hikayeleri.html

http://www.aksam.com.tr/2009/11/25/yazi-dizisi/aksam_daglik_karabag_da/125/bizi_yok_sayamaz.html

http://www.aksam.com.tr/2009/11/26/yazi-dizisi/aksam_daglik_karabag_da/124/sarkisyan_ne_derse_desin_karabag__bizim_.html

Странно, но без подписи.
Швейцарцев на этих толерастов не хватает.

Dismiss
01.12.2009, 10:58
Вот что говорила эта красавица хачикам. Уж не знаю как они нахимичили, но вывесили они видео только через неделю.Как бы ни химичили, заставить ее говорить то, что она говорила, они не могли. Так что ее последующие отмазки с демонстрацией благородного гнева выглядят еще дешевле, чем выглядели до этого видео.

Dismiss
01.12.2009, 15:26
Армянин может стать госслужащим Турции
Процесс идет:
Армяне возвращаются во властные структуры Турции? (http://gazetasng.ru/news/show/3972.html)


Лео Сурен Алепли может стать первым в современной истории армянином, работающим в правительстве Турции.

Он уже с успехом сдал письменный экзамен, и если результаты устного экзамена окажутся так же положительными, он станет одним из экспертов группы по связям с ЕС правительства Турции. Эта информация появилась в турецких СМИ еще на прошлой неделе, но тот факт, что в последние дни подобные разговоры участились, заставляет предположить, что в Турции будет принято историческое решение, отмечает издание.
Отметим, что это беспрецедентный случай для Турции, так как в 1926 году в стране действует закон, запрещающий не мусульманам работать в правительстве.
Первый армянин в правительстве Турции (http://azeritoday.com/archives/9150)


Именно он организовал мероприятие в память Гранта Динка.

Лео Сурен Халебли может стать первым в истории армянином, работающим в правительстве Турции. Он уже с успехом сдал письменный экзамен, и если результаты устного экзамена окажутся так же положительными, то он станет одним из экспертов группы по связям с ЕС правительства Турции. Эта новость попала на первые страницы многих турецких газет.

Армянские источники отмечают, что если учесть, что в последние дни разговоры участились, можно предположить, что в Турции будет принято историческое решение.

В свою очередь госминистр Турции, главный переговорщик по линии ЕС Эгемен Багыш ответил на вопрос одной из турецких газет по поводу назначения в группу по переговорам с Евросоюзом армянина.
Согласно турецкой газете Hurriyet, Эгемен Багыш сказал: «Эту программу мы будем осуществлять совместно с молодежью, стариками, богачами, бедняками, армянами, евреями и мусульманами.

Для работ будет создана делегация из 340 человек, которая уже одобрена турецким парламентом, и мы организовали приемные экзамены. 118 граждан прошли уже письменный экзамен, а после устного уже 42 человека сразу перейдут к исполнению обязанностей. Мы не обращаем внимания на этническую, религиозную принадлежность и политические взгляды поступающих. Все наши граждане равны».
Сам Халебли считает, что пока еще ему предстоит дождаться окончательных результатов последнего экзамена.

Кто же он – Лео Сурен Халебли? Родился Сурен в 1981 году в Стамбуле. Учился в начальной армянской школе Пангалты, а затем продолжил учебу в Робертском колледже США.

«Американская система образования в корне отличается от нашей. Там человек может достичь до конечного пункта по выбранному им же предмету. Я сначала интересовался литературой, социологией и философией. А потом уже перешел на управление и экономику», – говорит сам Халебли.

После учебы возвращается в Турцию и готовится к защите диссертации по экономике в одном из самых престижных ВУЗов Лондона – London School of Economics (LSE). Активно участвовал в создании общества армянских студентов при LSE. Именно эта организация организовала мероприятие по поводу годовщины смерти редактора армяноязычной турецкой газеты «Агос» Гранта Динка.

Станет ли Лео первым армянином, работающим в правительстве Турции, будет известно 7 декабря. Наряду с турецким Лео Сруен владеет английским, французским, немецким и западно-армянским языками.

Напомним, что в 1926 году в Турции был принят закон о чиновниках, запрещающий не туркам работать в правительстве. В 1965 году в закон внесены изменения, по которым главным критерием ставилось турецкое гражданство. Несмотря на это, численность представителей этнических меньшинств в правительственных структурах, очень мала.

Отметим, что окончательное решение по этому поводу за спецслужбой Турции. Из-за соображений национальной безопасности Лео Сурен должен пройти через собеседование службы госбезопасности.

Natiq Ceferli
01.12.2009, 16:32
Натик, не сочтите за труд прокомментировать, в чем дальновидность и гениальность этого хода, коль скоро турки действуют согласно вашим предсказаниям. :)

Дорогая Дисмисс, Турция сильная, самодостаточная страна, с сильным гражданским обществом, и самое главное, без комплекса неполноценности. И ещё, Турция, наконец-то, поняла на каком языке надо говорит с миром, какие процессы идут в мире, какие игры, и как она, Турция, может играть в этой игре для достижение своих целей.

Армяне в Турции, такие же граждане, с такими же правами, как и все остальные граждане этой страны. И нет нечего плохого в том, что какой-то армянин, займет пост в управлении страной. Только жалкие и закомплексованные, слабые страны, могут бояться таких явлений.

Мы изначально, с первого же дня Карабахского конфликта, играли, и продолжаем играть по правилам армян, и делаем все то, что они хотели бы, что бы мы сделали. Из внутреннего конфликта, разногласия, из противостояние центральная власть - один из регионов нашей страны, мы, играя по правилам умного и коварного врага, превратили этот конфликт в международный. Мы, играя по их правилам, стали называть армян, всех армян врагами, вместо того, что бы назвать армян Карабаха своими гражданами, у которых возникли вопросы, и эти вопросы РЕШАЕМЫ внутри единой страны, мы начали толкать пламенные речи, говорить о том, что надо изгнать всех армян, уничтожить их, растоптать, и т.д. и т.п. Мир НЕ понимает этого языка, и как дольше мы будем говорить на этом языке, так и больше будем отделяться от решение Карабаха на приемлемых для нас условиях. Давно пора это понять.

Есть и другой язык, который понимает мир, это язык силы, но, коль нет силы, нет решимости, нет самостоятельности, то, хотя бы, надо иметь ум и разум, что бы решить эту проблему. Но, даже в этом случае, в случае наличие силы, нужно опять уметь разговаривать с миром на понятном для них языке, что бы получить разрешение на применение силы.

У нас нет не силы, не ума, глобально, проблема в этом.

Natiq Ceferli
01.12.2009, 16:37
Вот ,пожалуйста посмотрите на нашего местного Нагехана.
Он тоже дико продвинутый человек ,смотрящий далеко вперёд или назад,нет далеко в зад старушке Европы.
Он очень верит братьям,он -они всегда найдут оправдания,тому,что называется просто-предательство.

Предательство не там ищите, и жаль, что не понимаете то, что происходит в мире.

Ашина
01.12.2009, 17:02
[COLOR=black][FONT=Verdana]Дорогая Дисмисс, Турция сильная, самодостаточная страна, с сильным гражданским обществом, и самое главное, без комплекса неполноценности. И ещё, Турция, наконец-то, поняла на каком языке надо говорит с миром, какие процессы идут в мире, какие игры, и как она, Турция, может играть в этой игре для достижение своих целей.

Ну да... Щас вот только Турция получит разрешение из Баку и - станет ещё сильнее и самодостаточнее.

Natiq Ceferli
01.12.2009, 17:12
Ну да... Щас вот только Турция получит разрешение из Баку и - станет ещё сильнее и самодостаточнее.

Ах да, извини, забыл, все же решает Терминатор....

Ашина
01.12.2009, 17:21
Ах да, извини, забыл, все же решает Терминатор....

Это - явное преувеличение. Не надо так увлекаться.

А вот это:
Мы изначально, с первого же дня играли, и продолжаем играть по правилам армян, и делаем все то, что они хотели бы, что бы мы сделали. неправильная стратегия для любого политического движения. Проигрышная. Все, кто делает так, как хотят армяне, обязательно проигрывают, все - и царская Россия, и Горбачев. Уж не буду углубляться в историю, но поверь мне на слово: там то же самое. Такой закон природы.

Это надо учесть.

Natiq Ceferli
01.12.2009, 17:23
Это - явное преувеличение. Не надо так увлекаться.

А вот это:
неправильная стратегия для любого политического движения. Проигрышная. Все, кто делает так, как хотят армяне, обязательно проигрывают, все - и царская Россия, и Горбачев. Уж не буду углубляться в историю, но поверь мне на слово: там то же самое. Такой закон природы.

Это надо учесть.

Ты где там стратегию увидел?

Ашина
01.12.2009, 18:31
Ты где там стратегию увидел?

Смотри, правильная стратегия такая:

Ильгар Мамедов: Если Москва в Карабахе не поможет Баку, то он сделает выбор не в её пользу (http://www.regnum.ru/news/1230512.html)

Не без шероховатостей, но в целом - ничего, нормально. Надо было обговорить заглавие интервью. Очень уж армянское - по стилю. Но за всем не уследишь.

Natiq Ceferli
01.12.2009, 18:31
Прикольно, у Ашины и Фаика Агаева, почти одинаковые мысли:crazy::

Фаик Агаев о геополитике, обществе и не только (http://www.1news.az/interview/20091201105510769.html) - ИНТЕРВЬЮ

Natiq Ceferli
01.12.2009, 18:34
Смотри, правильная стратегия такая:

Ильгар Мамедов: Если Москва в Карабахе не поможет Баку, то он сделает выбор не в её пользу (http://www.regnum.ru/news/1230512.html)

Не без шероховатостей, но в целом - ничего, нормально. Надо было обговорить заглавие интервью. Очень уж армянское - по стилю. Но за всем не уследишь.


Ты явный прикол, я говорил о моих словах, что где ты там стратегию увидел, а ты мне интервью Ильгара приводишь. Ты опять вернулся к своему старому стилю общения?

А с Ильгаром, естественно, согласен, впрочем, об этом и я постоянно писал на нашем форуме, особенно, вот это:



Баку оказался в нынешнем сложном положении не случайно. Это результат так называемой сбалансированной внешней политики. Сейчас мы вступили в очень опасную фазу. Почему-то руководство Азербайджана считает такую политику единственно верной. И вот когда все игроки в нашем регионе пришли в активное движение, мы сталкиваемся с минусами этого курса. Движение тектонических плато приводит к землетрясениям и другим катаклизмам. Мы можем оказаться зажатыми между этими плато и понести большие жертвы.
Думаю, что Азербайджан должен, наконец, определиться и уже в ближайшем будущем занять какую-то одну сторону со всеми вытекающими отсюда последствиями. Он должен быть либо с НАТО (http://www.atc.az/look/cdc0d2ce/), либо с Россией.
К примеру, новая дипломатия Турции принесла с собой новые возможности. Задача азербайджанской дипломатии заключается в том, чтобы не упустить эти возможности, ухватить их. С другой стороны, несмотря на подписание госнефтекомпанией Азербайджана соглашения с "Газпромом (http://www.atc.az/look/c3e0e7eff0eeec/)" и ряд других моментов, указывающих на видимое сближение позиций Баку и Москвы, мы знаем, что на самом деле Россия полностью контролирует Армению, ничего реального давать Азербайджану не собирается, а общие разговоры нам не нужны. Необходимо конкретное содействие Кремля в справедливом урегулировании карабахского конфликта с непременным сохранением территориальной целостности Азербайджана. Если Баку не получит такую помощь, то, не нужно удивляться, когда в скором времени он сделает выбор не в пользу Москвы.

Ашина
01.12.2009, 18:38
Ты явный прикол, я говорил о моих словах, что где ты там стратегию увидел, а ты мне интервью Ильгара приводишь. Ты опять вернулся к своему старому стилю общения?

Ну ты сам сказал, что "мы делаем всё, как хотят армяне". Вот я и решил предостеречь, чтобы вы не делали заведомо проигрышных шагов. Но И.Мамедов меня успокоил. Партийная линия несколько отличается от того, что хотят армяне. Повторяю - есть шероховатости и недоработки - но в целом стратегия верная.

Natiq Ceferli
01.12.2009, 18:41
Ну ты сам сказал, что "мы делаем всё, как хотят армяне". Вот я и решил предостеречь, чтобы вы не делали заведомо проигрышных шагов. Но И.Мамедов меня успокоил. Партийная линия несколько отличается от того, что хотят армяне. Повторяю - есть шероховатости и недоработки - но в целом стратегия верная.


Мы - означает Азербайджан, наша власть и общество, а не РЕАЛ, это же явно видно из контекста мои слов и мыслей!

Ашина
01.12.2009, 18:43
Ты явный прикол, я говорил о моих словах, что где ты там стратегию увидел, а ты мне интервью Ильгара приводишь. Ты опять вернулся к своему старому стилю общения?

А с Ильгаром, естественно, согласен, впрочем, об этом и я постоянно писал на нашем форуме, особенно, вот это:

Баку оказался в нынешнем сложном положении не случайно. Это результат так называемой сбалансированной внешней политики. Сейчас мы вступили в очень опасную фазу. Почему-то руководство Азербайджана считает такую политику единственно верной. И вот когда все игроки в нашем регионе пришли в активное движение, мы сталкиваемся с минусами этого курса. Движение тектонических плато приводит к землетрясениям и другим катаклизмам. Мы можем оказаться зажатыми между этими плато и понести большие жертвы.
Думаю, что Азербайджан должен, наконец, определиться и уже в ближайшем будущем занять какую-то одну сторону со всеми вытекающими отсюда последствиями. Он должен быть либо с НАТО, либо с Россией.
К примеру, новая дипломатия Турции принесла с собой новые возможности. Задача азербайджанской дипломатии заключается в том, чтобы не упустить эти возможности, ухватить их. С другой стороны, несмотря на подписание госнефтекомпанией Азербайджана соглашения с "Газпромом" и ряд других моментов, указывающих на видимое сближение позиций Баку и Москвы, мы знаем, что на самом деле Россия полностью контролирует Армению, ничего реального давать Азербайджану не собирается, а общие разговоры нам не нужны. Необходимо конкретное содействие Кремля в справедливом урегулировании карабахского конфликта с непременным сохранением территориальной целостности Азербайджана. Если Баку не получит такую помощь, то, не нужно удивляться, когда в скором времени он сделает выбор не в пользу Москвы.

Я же сказал, что позиция не безупречная. Но - на пути к выздоровлению. Ещё немного и И.Мамедов станет таким же матёрым политологом, как Фаик Агаев.

Кстати, я раньше его политологии не читал. Откуда, интересно, такое совпадение мыслей?

Dismiss
02.12.2009, 16:03
Армяно-турецкие отношения и прошедший век (http://www.inosmi.ru/caucasus/20091202/156795062.html)

02/12/2009
Определяющая роль США в переговорном процессе и в достижении договоренностей в отношениях между Турцией и Арменией позволяет применить образное выражение по поводу того, что данные договоренности, скорее, не турецко-армянские, а американо-турецкие. В связи с этим возникают иллюзии о том, что США способны гарантировать и обеспечить успешность дальнейшего формирования турецко-армянских отношений.

Довольно широкая дискуссия, которая происходит по поводу турецко-армянских переговоров и соглашений, так и не вместила основной вопрос повестки дня – насколько данные переговоры и предполагаемые отношения будут гарантированы или будут обеспечены внешними факторами и внешними политическими ресурсами. То есть, будут ли способны мировые центры силы обеспечить продолжение и развитие отношений между Турцией и Арменией? Совершенно ясно, что ни Армения, ни, в особенности, Турция не готовы в должной мере продвигать этот политический процесс. К этому не готовы ни политические элиты, ни широкие слои общества, ни, тем более, радикальные политические группы в обеих странах. Достигнутые соглашения стали результатом, скорее, не долговременного и системно осмысленного политического планирования, а «продавлены» американцами, с целью усиления их контроля над Турцией и регионом Южного Кавказа.

Из всех декларируемых целей Турцию интересует только одна – признание Арменией турецко-армянской границы, так как даже столь крупному государству довольно неуютно ощущать сомнительность 330 км участка границы. В более широком аспекте Турция ставит целью полное исключение армянского фактора из арсенала международных отношений, что является рычагом давления на нее на протяжении не менее 150 лет, по крайней мере, со времен Крымской войны. Несмотря на многие трансформации в турецком государстве и обществе, Турция обладает стратегическими планами и намерениями в отношении ближних и более отдаленных регионов, и вряд ли в этих планах Армения занимает достойное и почетное место. Совершенно очевидно, что Турция рассматривает любые отношения с Арменией, как и со многими другими государствами, лишь, в обозримой перспективе, то есть, даже не в среднесрочном планировании. Турецкий политический класс отлично понимает, что огромное пространство между Балканами и Китаем отличается отсутствием политической и геополитической стационарности, претерпевает динамику распада и формирования новый реалий, и незачем утруждать себя проведением внешней политики в актуальном формате отношений.

Можно заметить, что отношения с Азербайджаном Турция выстраивает также с учетом не нынешних проблем и ситуаций, а предполагая стратегическую перспективу, что и вызывает в Баку возмущение и волнения в связи с армяно-турецким диалогом. Рассматривая материалы турецких политологов, аналитиков и комментаторов, а также работы американских, британских и европейских политических авторов, можно придти к заключению, что, несмотря на наличие в Анкаре стратегического видения и планов, турецкие политики не отличаются от своих коллег в России, Иране, США и Европе в части понимания и осмысления геополитических перспектив. Но, в отличие от других ведущих государств Евразии и Запада, Турция характеризуется гораздо более высокими неблагоприятными ожиданиями угроз и рисков как внешнего, так и внутреннего характера. Турция развернула «новую» региональную политику, пытаясь предотвратить внешние угрозы некими превентивными действиями, но до сих пор эта политика не привела к системности и выглядит довольно фрагментарно. «Новая» региональная политика, а вернее, новый принципиальный этап турецкой экспансии был воспринят евразийскими и западными державами как новая угроза, и они без промедления противопоставили свои усилия. К этим проблемам нужно добавить то, что Турция переживает ни много ни мало, кризис этнической, а возможно, политико-этнической идентичности, хотя назвать точнее эту проблему Турции довольно сложно. При этом, выяснилось, что устремление Турции как на Запад, так и на Восток, например, военные операции Турции в Северном Ираке и интеграция в Европейский Союз, практически, в равной мере приводят к усилению кризиса и проблем внутри страны.

Военно-политическое присутствие США в Евразии все больше оказывается под сомнением. Несмотря на многие планы США в зоне Персидского залива, Черного моря, на Южном Кавказе, в Центральной и Южной Азии, американская политика оказалась в хронической растерянности. Вершиной этой пирамиды растерянности, отступления и неопределенности стал Афганистан, а главным фактором катастрофы станет Пакистан. Сотрудничество с европейскими партнерами в Афганистане не привело к успеху, а, напротив, продемонстрировало тщетность усилий Западного сообщества в решении подобных проблем. США явно не представляют себе, как решать проблемы отношений с Ираком, Ираном, Россией, а главное - с Китаем. По существу, нынешние актуальные «горячие» конфликты не позволяют США, наконец-то, взяться за глобальные вызовы. Американцы явно не заинтересованы в усиление конфликтности и проблемности в международных отношениях, и возникшая проблема сдерживания внешнеполитических амбиций Турции, конечно же, может стать не под силу США. США понимают, что им весьма трудно будет проводить политику сдерживания Турции, и, возможно, планируют долгосрочную политику «двойного сдерживания» Турции и Ирана, и нет сомнений в том, что американцы стремятся, или, во всяком случае, осмысливают возможность вовлечения России в эти планы.

Совершенно очевидно, что США не собираются избавиться от «армянского фактора» оказания давления на Турцию, и, после достижения частичных договоренностей между Турцией и Арменией, США будут вынуждены поддерживать Армению экономически и политически, а возможно, отчасти и в военной сфере. Конечно, США все еще обладают мощными рычагами давления на Турцию, прежде всего, финансовыми средствами, а также военно-технической помощью. Опосредовано США оказывают давление на Турцию через ее отношения с Европейским Союзом и арабскими странами, но, как показала международная практика, армянский фактор имеет особое значение, так как он ставит под сомнение территориально-политическую целостность Турции. Отношения США с Турцией вошли в длительную фазу сложной игры, где параллельно будут выполняться задачи противоборства и сотрудничества. Израильский фактор также может играть в перспективе неоднозначную роль в американо-турецких отношениях. Турция перестала быть надежным партнером США, и это обстоятельство стало ключевым на евразийском пространстве.

Таким образом, переживая огромные трудности во внешней политике и, непосредственно, в отношениях с Турцией, США вряд ли будут в состоянии гарантировать продолжение адекватного процесса развития турецко-армянских отношений, и Турция будет рассматривать отношения с Арменией исключительно как средство проведения внешней политики, прежде всего, с США, Россией, Европой, Ираном, а также на Южном Кавказе. Данная политика Турции также может быть весьма ограниченной, так как возможности Анкары ограничиваются многими факторами и отношениями с мировыми центрами силы и региональными державами. Очень скоро Турция выяснит, что США и ЕС пытаются навязать ей правила отношений с Арменией и игры с Западным сообществом. Эти правила не совсем отвечают интересам Турции, а в отдельных случаях совершенно неприемлемы для нее. Вполне возможно, что пока турецкое общество не выяснило, что означают для страны правила отношений с Арменией.

Вместе с тем, Армения не настолько слаба политически, как это представляют в СМИ, пользуясь навязанными клише влиятельных комментаторов. Противники Армении, которые явно пользовались в своих ожиданиях поверхностными аналитическими выкладками, обнаружили, что Армении оказана значительная финансовая помощь со стороны России и международных финансовых организаций, в которых доминируют США. Россия и Иран сотрудничают с Арменией в сфере энергетики и транспорта, что устранило угрозу полной блокады и открыло коммуникационные перспективы. США, Франция и Россия не допустили принятия антиармянских резолюций на международной арене, Армения наряду с другими странами Восточной Европы включена в программы Европейского Союза «Новые соседи» и «Восточное партнерство». Исламское сообщество также не допустило антиармянских действий и резолюций. Являясь участником ОДКБ, Армения сотрудничает с НАТО, причем, в предметном контексте. То есть, Армении удалось избежать изоляции и, несмотря на мировой экономический кризис, имеются благоприятные ожидания в развитии. Несомненно, что одной из причин того, что Турция готова на диалог с Арменией, является отсутствие надежд на экономический и социальный упадок Армении, утрату действенности систем обороны и безопасности.

Турция, сама переживающая глубокий экономический и социальный кризис, понимает, что Армения не утратит способность развиваться дальше и имеет важное значение не только для геополитических целей и задач России и Ирана, но и Западного сообщества. В оценках некоторых турецких экспертов звучат откровения относительно того, что в планах Турции заложены планы «абсорбции» Армении, то есть превращения ее, как минимум, в своего сателлита. В настоящее время, убедившись в тщетности быстрой и результативной экспансии в Центральной Азии и на Ближнем Востоке, Турция пытается закрепиться в ближнем «поясе», включающем Балканы, Черное море, Кавказ, Сирию и Северный Ирак, то есть на «стартовых площадках» дальней экспансии. Поэтому, очень возможно, Турция предпочтет, на данном этапе, вовлечение Армении в свое геоэкономическое пространство, «привязку» ее к своим геоэкономическим планам. В Анкаре понимают, что без вовлечения Армении сложно реализовать планы экспансии, причем, данные препятствия выстраивают уже не столько Россия и Иран, а США и европейские государства.

Турция хотела бы продемонстрировать, что ее соглашения с Арменией составляют элемент ее независимой политики, а вовсе не результат «продавливания» США их политических задач. Турция настолько дорожит своей независимостью, что проигнорировала претензии и протесты Азербайджана, не считая его равным партнером и подчеркивая его подчиненную роль и место в турецко-азербайджанских отношениях. На форуме лидеров тюркоязычных государств в Нахичевани в октябре 2009 года Ильхам Алиев заявил, что область Зангезур захвачена Арменией, что мешает общению данных государств. Но лидеры тюркоязычных государств проигнорировали это девиантное поведение своего азербайджанского коллеги, что говорит не только о политической корректности, но и о реальном раскладе сил в мире и в Евразии. В настоящее время, три тюркоязычных государства являются партнерами Армении по ОДКБ, а попытки навязать им цели Азербайджана в рамках, например, ГУАМ, Организации Исламской Конференции или Сообщества тюркоязычных государств потерпели неудачу. Через 20 лет после распада СССР Турция продолжает поиск надежных союзников и партнеров на постсоветском пространстве и часто терпит неудачу. Видимо, лидером блока тюркоязычных государств станет Россия, а параллельно и США, и пантюркизм приобретет свое истинное назначение. Для России в этом нет ничего нового, так как она была лидером тюркского мира на протяжении нескольких столетий.

В аналитических и, возможно, политических кругах Турции распространены различные фобии внешнеполитического свойства, и нельзя сказать, что турецкий истеблишмент вовсе не испытывает опасений в связи с турецко-армянскими договоренностями, несмотря на то, что Турция, вроде бы, играет в беспроигрышную игру, так как достигается главный результат – Армения признает границу с ней. Вместе с тем, быть может, главное, что волнует Турцию, это предполагаемый заговор между США и Европой по поводу осуществления задач по сдерживанию и геополитическому блокированию Турции. Это звучит странно, если принять во внимание, что Б.Обама заявил в Стамбуле о том, что США поддерживают включение Турции в Европейский Союз. Но данный заговор, а вернее, некоторые согласования между американцами и европейцами по поводу Турции, имеются, и трудно не заметить это на фоне новой политики США в отношении Европы, России и региональных проблем. Над Турцией нависла новая опасность того, что теперь США и Европа, уже совместно, станут использовать «армянский фактор», не изменив ничего в столетней политике Запада. Для Франции, Германии и других европейских государств не имеет никакого значения урегулирование турецко-армянских отношений, и данной проблемы давно нет в повестке интеграции Турции в ЕС. Но как США, так и Евросоюзу «армянский фактор» нужен не в качестве застойной темы, а в форме активно работающей политики. Поэтому, Запад имеет основания солидарного выступления по поводу армяно-турецкой темы, и ему нужны не результаты, а процесс как таковой. Возможно, к этому заговору присоединится и Россия, хотя бы по умолчанию или в ограниченном формате. Оказаться в русле этих манипуляций было и остается главной угрозой для Турции в современном мире, если к этому добавить еще и «курдский фактор».

Следует полагать, что Турция предпочтет преодолеть внешнюю опеку по поводу ее отношений с Арменией и навязать свои правила отношений и игры. Не для того Турция пошла на достижение договоренностей с Арменией, чтобы оказаться в новом формате внешней зависимости. Поэтому, главное «стержневое» обстоятельство в предполагаемых сценариях развития турецко-армянских отношений, - это слабость рычагов США при оказании давления на Турцию и стремление Турции преодолеть навязанные извне правила отношений с Арменией. То есть, это очень непростое и противоречивое обстоятельство, когда только очень наивные и малоопытные политики могут надеяться на существование неких внешних гарантий по умолчанию. Ни официальных, ни неформальных гарантий в этой ситуации нет и быть не может.

Турция - это не та страна, которая считается с договорами и соглашениями. Для нее имеет значение лишь реальный расклад военных и политических сил. Адекватность данных турецко-армянских соглашений международным условиям была бы в предыдущие эпохи, по крайней мере, в 90-е годы, да и то, с некоторым опозданием. Армения обрела независимость уже в период, когда международные отношения, как и международное право, стали распадаться и терпят системный, непреодолимый кризис. То есть, несмотря на присутствие в Цюрихе, во время подписания данных соглашений, представителей трех мировых центров силы, Армения вышла на путь выстраивания отношений с Турцией вполне самостоятельно, без, серьезных и обязывающих внешних гарантий.

Natiq Ceferli
02.12.2009, 16:30
Кстати, я раньше его политологии не читал. Откуда, интересно, такое совпадение мыслей?



Получается, что вы - ты и Фаиг, мыслите одинакого (хотя бы в этом вопросе). Не знаю даже, радоваться этому, или плакать...

Ашина
02.12.2009, 16:38
Получается, что вы - ты и Фаиг, мыслите одинакого (хотя бы в этом вопросе). Не знаю даже, радоваться этому, или плакать...

Это дело вкуса - радоваться или плакать. А поучиться у Фаика надо. Он говорит то, что хотят услышать его слушатели. Они - его бизнес. То есть, он выражает волю народа, так как он её понимает.

Вот И.Мамедов тоже понемногу к нему приближается, а ты пока отстаешь. Но я верю, что ты напряжёшься, обгонишь всех и станешь таким же умным, как Фаик Агаев.

Ашина
02.12.2009, 17:04
Армяно-турецкие отношения и прошедший век (http://www.inosmi.ru/caucasus/20091202/156795062.html)


То есть, предлагать Америке себя в качестве "форпоста" против Турции уже смешно. Это он понимает. Но считает, что США нужен "спойлер" против Турции. Чтобы при ней постоянно был рядом заморыш, который будет скулить: "Дяденька, дай рупь, а то плюну!".

Dismiss
02.12.2009, 17:04
Прикольно, у Ашины и Фаика Агаева, почти одинаковые мыслиЭто у Фаика Агаева почти одинаковые мысли с Ашиной. :tongue: Он ведь юзер нашего форума, и вполне возможно, что читает наши дискуссии, и в том числе Ашину - уж очень много совпадений с теми вопросами, которые мы обсуждали, причем именно в том контексте, в каком он их высказал. :)

Dismiss
02.12.2009, 17:36
Турки США проводят кампанию против действий армянской диаспоры (http://azeritoday.com/archives/9303)

December 2, 2009

Турецкая община США начала кампанию против провокационных действий армянской диаспоры.

Турецко-американский совет обратился к официальному Вашингтону и всем проживающим в США туркам с просьбой оказать давление на Конгресс. Организация отмечает, что экстремистски настроенные члены армянской общины стремятся сорвать сближение между Турцией и Арменией.

Члены армянской общины настаивают на рассмотрении печально известной армянской резолюции, в которой Турцию ложно обвиняют в совершении «геноцида» против армян в период правления Османской империи. Турецкая община попросила своих членов и сторонников связаться с членами Конгресса, с просьбой «встать на защиту мира в регионе, и выступить против ложных обвинений и антитурецких заявлений».

По словам представителя турецкой общины, члены азербайджанской диаспоры поддержали их в разворачивании кампании, чем оказали значительную помощь.

«Многие азербайджанцы связались с нами и выразили желание оказать давление на Конгресс в решении этой проблемы», – сказал представитель общины. Турецкая диаспора также заявляет, что армянская община США выступает против нормализации отношений Турции и Армении.

Американские армяне указывают, что согласно подписанным протоколам, будет создана специальная комиссия по расследованию фактов 1915 года. По их мнению, это решение является тактическим ходом, который ставит под сомнение факт «геноцида» в истории. Турки США считают, что армяне не только продолжают оккупационную политику в регионе, но также вмешиваются в региональное сотрудничество. Представители диаспоры говорят, что намерены поднять эти вопросы в рамках турецко-американского диалога на высшем уровне.

7 декабря премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган на встрече с президентом США Бараком Обамой планирует обсудить подписание турецко-армянских протоколов и переговоры по нагорно-карабахскому урегулированию. Турция намерена еще раз заявить США и мировому сообществу, что не ратифицирует протоколы о нормализации отношений с Арменией, пока не будет прогресса в решении карабахского конфликта. Также темой обсуждения Эрдогана и Обамы станет проект газопровода «Набукко».

Natiq Ceferli
02.12.2009, 17:39
станешь таким же умным, как Фаик Агаев.

Спасибо дядя Ашина, одно то, что ты уже достиг его уровня, нам, форумчанам, хватает.:tongue:

Natiq Ceferli
02.12.2009, 17:59
Это у Фаика Агаева почти одинаковые мысли с Ашиной. :tongue: Он ведь юзер нашего форума, и вполне возможно, что читает наши дискуссии, и в том числе Ашину - уж очень много совпадений с теми вопросами, которые мы обсуждали, причем именно в том контексте, в каком он их высказал. :)

Ну, это меняет дело. Значит, это Фаиг набрался от Ашины столько пошлостей.:tongue:

А если серьезно, очень глупо упорно продолжать не видеть то, что происходит в нашем регионе, и ещё, с помощью Фаика, у которого моральный авторитет в обществе ниже плинтуса, растирожировать позицию властей. Не умно. Как всегда.

Dismiss
02.12.2009, 18:09
Ну, это меняет дело. Значит, это Фаиг набрался от Ашины столько пошлостей.
Каких именно? Я там кое-что узрела из того, чего у Ашины не встречала. Так что по части пошлостей источник был другой. :tongue:
А если серьезно, очень глупо упорно продолжать не видеть то, что происходит в нашем регионе, и ещё, с помощью Фаика, у которого моральный авторитет в обществе ниже плинтуса, растирожировать позицию властей. Не умно. Как всегда.Ну, сейчас все кому не лень лезут в политику - для представителя шоу-бизнеса Фаик вполне нормально ориентируется в происходящем. А насчет авторитета - согласна. Потому-то и не читала его до тех пор, пока вы на него не направили. :)

Ашина
02.12.2009, 18:52
Ну, сейчас все кому не лень лезут в политику - для представителя шоу-бизнеса Фаик вполне нормально ориентируется в происходящем. А насчет авторитета - согласна. Потому-то и не читала его до тех пор, пока вы на него не направили. :)

Я тоже с сожалением должен признать, что раньше (до наводки Натика) не был знаком с идеями этого мыслителя.

Dismiss
25.12.2009, 14:41
Груз проблем сегодня и завтра (http://www.inosmi.ru/caucasus/20091225/157210975.html)

Все еще нератифицированные протоколы уже заболтаны настолько, что, кажется, уже и услышать что-нибудь свежее от представителей сторон невозможно. Но это, конечно, не так, и как раз последние выступления стали особенно значимыми. Так, турецкие лидеры ныне настолько откровенно и практически однозначно высказывают свою последовательную позицию и предусловия, что уже просто не оставляют возможности, как это было вначале, игнорировать их и слышать в их заявлениях только приятное для армянского уха. Следствием чего, вероятно, стало (надеемся, не запоздавшее) предупреждение президента Саргсяна о возможном приостановлении процесса. И это самое важное из сказанного в последние недели, а решительная позиция армянской стороны, безусловно, окажет серьезное влияние на развитие событий после новогодних и рождественских каникул.

Это - главное, однако выступления последних дней еще и свидетельствуют, что в диалоге с турками вообще каких-то несущественных, так называемых дежурных фраз не бывает, все - значимо, все - требует особого осмысления.

Вот, как сообщают информагентства, министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян во время встречи с турецкими журналистами сказал одну из таких, казалось бы, дежурных фраз, не раз повторяемую в последнее время: "Нельзя терять исторический шанс в урегулировании армяно-турецких отношений и перекладывать груз проблем на будущие поколения..." Казалось бы, сказанное разумеется само собой и с ним следует только соглашаться. Однако в ситуации исторически сложившихся отношений двух народов и государств эти обыденные слова нуждаются в определенных и существенных оговорках. Мы имеем в виду, в частности, слова "груз проблем".

Прежде всего уточним, что по сути в основе армяно-турецких отношений лежит лишь одна проблема, исторически сформулированная как Армянский вопрос, сегодня выступающий в виде требования признания Геноцида армянского народа и ответственности за него. Все остальные проблемы - производные и относительно легко решаемые в случае решения главной. Это в данном случае важный нюанс, которым не следует пренебрегать. Ибо именно в нем коренное различие позиций всех трех сторон, участвующих в нынешних процессах "урегулирования армяно-турецких отношений".

Внешние силы прекрасно осведомлены об этом нюансе, однако никакого "груза проблем" они не ощущают и предпочитают игнорировать всяческие нюансы, так как главное для них - решение собственных задач в контексте ратификации протоколов, за которой непременно последуют другие шаги (о них мы можем только догадываться). Суть же проблемы, Армянский вопрос, в частности признание Геноцида, для них, как и всегда, никакого значения не имеет и используется лишь как средство давления на Турцию в виде угрозы принятия Конгрессом США "армянской резолюции".

И турки предпочли бы продолжать игнорировать этот нюанс так же, как это удавалось им на протяжении почти целого столетия. Ведь это право они "заслужили". Сказал же Талаат после Геноцида в Западной Армении, что "армянского вопроса больше не существует", нет народа - нет и проблемы; об этом же говорил и Сталин в 1921 году, после того как турки уничтожили еще сотни тысяч армян и в Восточной Армении.

Вот они и жили с этой уверенностью, что для них эта проблема решена навсегда (частицу армянского народа, временно проживающую на "исторически предназначенной для турок территории", они и в расчет не брали, даже не посчитали нужным устанавливать с их объявившимся государством дипломатические отношения). Заметим, что Геноцид армян они никогда не признавали и потому, что тем самым отказывались признать существование у них "груза проблем", которые пришлось бы решать, чтобы не оставлять его будущим поколениям. Сегодня лишь малая часть турецкого общества чувствует свою ответственность за уничтожение армянского народа, и, хотя число подобных все увеличивается, "груз проблем" появится у Турции только тогда, когда Турция как государство и общество признает, что Талаат и Сталин были правы лишь наполовину: Геноцид, массовое и поголовное истребление армян действительно было осуществлено, но армянская проблема решена не была.

И не в том смысле, что, как думали последователи младотурок на протяжении всего XX столетия и думают сейчас, что им надо лишь завершить начатое столь "удачно" дело, а в том, что и то, прошлое дело, вовсе не закрыто, что младотурецкое "решение" не только не было решением, но и более того, создало дополнительный "груз проблем", который придется решать и им, и последующим поколениям турок. И решать в первую очередь с армянами, которые, хотя их "вроде бы и нет", тем не менее способны выступить как реальная сила.
Вот когда турки, все и без исключения, поймут это, тогда они и обратятся к нам с предложением не упускать исторический шанс - не оставлять потомкам груз проблем. Подчеркнем - их проблем.

Конечно, это может произойти только в том случае, если мы сами будем последовательно и принципиально решать ту единственную проблему, к которой сводятся все наши проблемы с турками.

thundergirl
26.12.2009, 23:58
Сказал же Талаат после Геноцида в Западной Армении, что "армянского вопроса больше не существует", нет народа - нет и проблемы; об этом же говорил и Сталин в 1921 году, после того как турки уничтожили еще сотни тысяч армян и в Восточной Армении.


И это то же сказал товарищ Сталин?:crazy:
Я слышала, что он вроде сказал "нет человека - нет проблемы". Хотя, армянский народ, как один человек. :(
Скучно.

Мне про Сталина больше нравится вот это :


Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:
— Щто будэм, щто будэм… завидоватъ будэм!

Dismiss
13.11.2010, 15:54
Премьер-министр Турции дал интервью армянскому журналисту из Стамбула (http://www.regnum.ru/news/1345886.html)

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган дал интервью редактору издающейся в Стамбуле армяноязычной газеты "Жаманак" ("Время") Ара Гочуняну. В телефонной беседе с Радио "Свобода" Гочунян сообщил, что одной из тем беседы, естественно, стали перспективы нормализации армяно-турецких отношений.

"Следует отметить, что в нынешней замороженной атмосфере процесса премьер-министр представил по этому вопросу довольно оптимистичные и обнадеживающие подходы. В частности, он подчеркнул, что Турция не настроена враждебно по отношению к какому-либо государству", - рассказал стамбульский журналист.

По словам Гочуняна, Эрдоган заявил, что в отношениях со всеми странами, с которыми в прошлом были конфликты, Турция вступила в новый период, установила дружественные отношения со странами, с которыми прежде находилась в конфликте, и, "по его глубокому убеждению, то же самое можно с успехом сделать и с Арменией".

"Я искренне верю в то, что, оставляя историю историкам и ученым, мы можем вместе двигаться в будущее. Я продолжаю верить, что можно достичь нормализации отношений", - по словам Ара Гочуняна, заявил премьер-министр Турции.

Эрдоган повторил официальную позицию Анкары о том, что часть армянской диаспоры является препятствием на пути нормализации армяно-турецких отношений, и выразил надежду, что проблемы будут преодолены. "Я сохраняю надежду на это", - сказал Эрдоган.

Ара Гочунян задал премьер-министру Турции вопрос по поводу его нашумевшего заявления о возможной депортации проживающих в Турции армян. Премьер-министр Турции повторил, что его подходы были представлены в искаженном свете. Он заявил, что абсолютно не имел в виду проживающих в Турции мигрантов из Армении, его заявление относилось к тем, кто работает в Турции нелегально, и подчеркнул, что незаконный работник и мигрант, турист, гражданин и законный работник - это совершенно разные статусы.

В интервью Эрдоган высоко оценил роль армянской общины Турции. "Армянская община Турции - это большое богатство страны", - заявил Эрдоган, отметив прилагающиеся армянами усилия по поддержанию внутреннего мира в стране и процветанию Турции. По словам Гочуняна, премьер-министр Турции заявил, что они работают во благо всех 73 миллионов граждан страны, все граждане Турции являются гражданами первого сорта, в том числе и армянское меньшинство.

По впечатлению стамбульского журналиста, турецкая дипломатия на данный момент считает также важным формирование общественного мнения в Армении, поскольку Эрдоган поинтересовался тем, насколько стамбульская газета "Жаманак" доступна в Армении и имеет ли там читателей". Эрдоган также поинтересовался у Гочуняна, решился ли в армянской общине вопрос избрания патриарха. Гочунян ответил, что "в повестке общины этот вопрос остается как нерешенный".

Премьер-министр Турции дал интервью газете "Жаманак" 9 октября в Анкаре, в своей официальной резиденции. В память о встрече Гочунян преподнес Эрдогану в подарок бюст своего деда, основателя газеты "Жаманак", а также несколько последних номеров газеты. Эрдоган заинтересовался историей газеты, поздравил газету со 100-летием ее основания и преподнес стамбульскому журналисту подарок.

Dismiss
24.11.2010, 18:31
Эрдоган отправился в Ливан: местные армяне обвиняют его в союзе с Израилем (http://www.elections-ices.org/russian/news/textid:8243/)

Около ста ливанских армян собрались возле международного аэропорта Рафик Харири, чтобы выразить протест против визита Эрдогана. Они подняли транспаранты с надписями "Ливан не забыл кровавые годы турецкого владычества" и "Турция вчера – та же, что и сегодня: злобный угнетатель и союзник нашего врага". По врагом имеется в виду, как ни странно, Израиль, отмечает iloubnan.info, хотя турецко-израильские отношения в настоящее время переживают тяжелый кризис.

Напротив армянской демонстрации собрались ливанские студенты, желающие поприветствовать турецкого лидера.

Coolio
23.12.2010, 20:00
Irkçı bir Ermeni cinayeti: Ermeni kızla evlenen Türk erkeğini öldürdüler (http://www.turksolu.org/305/erdem305.htm)

Ermeni bir genç kız olan Soney Öğmen'in Müslüman bir Türk ailenin evladı Zekeriya Vural'la evlenmesi, Soney'in Hıristiyan-Ermeni ailesi tarafından bir türlü kabul görmemişti. Sonuçta Ermeni aile, kilisede nikah kıyılmasını kabul etmeyen çiftin öldürülmesine karar vermiş. Tetiği çekmek de Soney'in ağabeyi Göral Öğmen'e düşmüş.


Bu son derece çağdışı cinayet, hak ettiği ilgiyi ve tepkiyi görmedi.
Türkiye'de yer yerinden oynamadı...
Çünkü katil bir Ermeniydi. Öldürülen ise bir Türk...


Çünkü bu ülkede "töre cinayeti"ni bir Ermeni işledi mi yaşanan sıradan bir "aşk cinayeti"ydi. Büyütülmemesi gerekirdi.


Çünkü bu ülkede Türk'e saldırıldı mı, öldürülen Türk oldu mu, saldırganla empati kurmak gerekirdi. Saldırının hangi toplumsal ve psikolojik şartlarda gerçekleştiği araştırılmalıydı. Ama Türk'ü savunmak kimsenin aklına gelmezdi.
Çünkü bu ülkede canının kıymeti olmayan bir tek Türk'tü...
Çünkü bu ülkede hakkı aranmayan bir tek Türk'tü...
Çünkü Türk, kendi ülkesinde adeta bir azınlıktı...
***
Atatürk 90 yıl önce "Türkiye Türklerindir" demişti.
Ne dersiniz, hâlâ öyle mi?


Ermeniler cinayeti normal karşıladı: "Damat da Hıristiyan olmayı kabul etseydi"


Cinayete Türk tarafından yeterli tepki gelmedi. Olaydaki derin Ermeni ırkçılığı ve Müslümanlara karşı nefret duyguları görmezden gelindi.
Peki Ermeni tarafı? Cinayet Ermeni tarafında nasıl değerlendirildi?
Cinayeti işleyen Göral Öğmen'in ailesi cinayeti lanetlemek yerine, Hıristiyan olmamakta direnen damadı hatta damadın ailesini suçlayan açıklamalarda bulundu. Anne Ayşe Hatun Öğmen şöyle dedi: "Biz Ermeni Hıristiyanız, kızımın bir Müslümanla evlenmesini kabul etmem. Ben onlara �Biz Müslümana kız vermeyiz,' dedim ve ancak Hıristiyan olursa izin verebileceğimizi söyledim. Annesi �Madem çocuklar birbirini seviyor, bizim oğlumuz da Hıristiyan olur, kilisede düğünlerini de yaparız.' dedi. Biz anlaştık, ancak çocuklar bize söylemeden evlenmişler. Bu kez Zekeriya'nın babası �Olmaz öyle şey' diye karşı çıktı."


Peki öldürülen damat Zekeriya Vural'ın ailesi? Onlar ise Ermeni aile gibi davranmadı. Katilin Ermeni aileden çıkmış olmasına karşın Türk tarafı yine de cenazelerin birlikte kaldırılmasını teklif etmiş. Ancak Ermeni aile bunu kabul etmemiş.

"Müslümana kız verilmez" anlayışı sadece Öğmen ailesine özgü bir şey mi? Öyle olmadığını cinayetten sonra yapılan açıklamalardan anlıyoruz. Ermeni Patriğinden tutun çeşitli Ermeni gazetelerine kadar pek çok çevrenin yaptığı açıklamalarda, cinayetin kabul edilemez olduğu lütfedilip söyleniyor ancak peşi sıra hemen şu ekleniyor: "Damadın Müslüman olmasına tepki gösteren aileyi de anlamak gerekir."


Ermeni toplumundaki bu derin bağnazlık ve ırkçılığın en güzel örneğini ise ölümünden önce Hrant Dink vermiş. Radikal yazarı Eyüp Can'ın anlattığına göre Hrant Dink de kızının bir Müslümanla evlenmesini asla kabul etmezmiş... Eyüp Can'dan aktarıyoruz:


"Kızın Müslüman bir erkeğe âşık olsa ne yapardın?" diye sormuştum Hrant'a... Kızlarına âşık bir babaydı. Derin bir sessizlik oldu. Sonunda biraz mahcup, "Böyle bir şey olsun istemem be Eyüp Can..." diyebildi. Israr ettim: Farz et oldu; evlenmek istediler, ne yaparsın?
"Vazgeçirmek için elimden geleni yaparım, karşı olduğumu söylerim..."
Karşı çıkmana rağmen evlenmekten vazgeçmezse?
"Ona da kendime de küserim, bağrıma taş basar ağlarım..."
Farazi bir konuşma yapıyor olmamıza rağmen o son cümleyi söylerken gözleri doldu. Bana uzun uzun bu coğrafyada azınlık olmanın ne manaya geldiğini hatırlattı: "Kelaynak kuşları gibiyiz, sürgünler, kıyımlar, ölümler sayımız her geçen gün azalıyor. Sana bu açıklama saçma gelebilir ama bir avuç Ermeni kaldık... Bir baba olarak buna sahip çıkmayayım mı?"
Zor bir soru sorduğumu biliyordum o daha da zorlaştırdı. Tüm zorluklara rağmen çocukluk aşkı Rakel'le evlenmek için verdiği mücadeleyi hatırlattım...
"Haklısın, sahip çık ama gönül ferman dinler mi" diye üsteledim... "Bir baba olarak sonuna kadar direnirim... Yine de vazgeçmezse bağrıma taş basar kızımın yanında olurum" dedi.


Gördünüz mü, adı "barış güvercini"ne çıkartılan Hrant Dink kızının bir Müslümanla evlenmesini asla kabul etmeyeceğini söylüyor. Buyurun size Ermeni ırkçılığı... Bunu yaparken bile "sürgünler, kıyımlar, ölümler" diyerek yine Türk tarafını suçluyor.


Peki Ermeniler bu ülkede azınlık kaldıkları için mi böyle ırkçılığa başvuruyorlar? Tabii ki hayır. Çoğunluk olduklarında ne yaptıklarını Ermenistan'dan biliyoruz. Ermenistan toprakları 1820'lerdeki Rus işgaline kadar Türklerin çoğunlukta olduğu yerlerdi. Başkentleri Erivan dahil... Bugün ise Ermenistan'da tek bir Müslümana, tek bir Türk'e rastlamak mümkün değildir...


Olayla ilgili Ermeni tarafının yorumlarının iki ilginç örneğini ise cinayetin tartışıldığı internet sitelerinde görüyoruz. Biri damadı suçluyor: "Damat kilisede düğün yapmayı reddetmiş. Keşke bir hoşgörü gösterseydi bir düğün de kilisede yapıp kızın ailesinin gönlünü alsaydı."
Başka biri ise damadın ailesini suçluyor: "Erkek tarafının biraz kabadayılık yaptığını anlamak zor değil, hatta aşağılayıcı davrandıklarını da düşünüyorum. Erkek tarafina, �birbirlerini sevmişler, biz bir şey yapamayız" demişler."


Gördüğünüz gibi Ermeni tarafında katili suçlayan kimse yok. Ya öldürülen Müslüman damat suçlu ya da damadın ailesi.
Anlayacağınız cinayet tek bir ailenin günahı değil. Ermeni ırkçılığının cani bir yansıması...

Dismiss
29.12.2010, 12:25
Оказывается, бывают армяне, не признающие геноцид: :blink:

История одного предателя (http://www.yerkramas.org/2010/06/30/istoriya-odnogo-predatelya/)

Житель Стамбула Левон Панос Дабагян собирается выдвинуть свою кандидатуру на предстоящих в Турции парламентских выборах. На состоявшейся не так давно конференции, посвященной противодействию международной кампании по признанию геноцида, он заявил, что усилия окажутся эффективными, только если турецкая пропаганда привлечет к сотрудничеству этнических армян. Предложив свои услуги, он дал понять, что считает себя достойным депутатского мандата.

Левон Панос Дабагян уже многие годы работает на турецкую пропаганду, стремясь доказать, что геноцида не было. По образованию он историк. Специализируется на изучении роли армян в развитии османской государственности. В 2003-м выпустил книгу под названием “История армян Турции”. Как в этом, так и во всех остальных своих научных трудах он утверждает, что если в 1915-м действительно была резня, то это была резня турок, учиненная армянами. Турки же перед армянами ни в чем не повинны. “В период Первой мировой войны Турция в связи с условиями военного времени вынуждена была депортировать часть армян, проживающих на ее территории. Однако она никогда не осуществляла по отношению к армянам политику геноцида”, — пишет Дабагян. Он утверждает, что в случившемся виноваты сами армяне, так как позволили втянуть себя в организованную русскими провокацию, выступив на их стороне. “Россия и западный мир решили воспользоваться армянами и подорвать могущество Турции. Большинство вооруженных столкновений было спровоцировано именно армянами, переехавшими в Турцию из России”, — утверждает турецкий агитатор с армянской фамилией.

Государственная пропагандистская машина успешно использует активность псевдоученого, полагая, что в устах армянина весь этот бред будет выглядеть более убедительно. Левона Паноса Дабагяна запускают обычно накануне обсуждения вопроса признания геноцида армян в парламенте очередной западной страны. Лучше всего он отработал после принятия Сенатом Франции закона о геноциде. Дабагян со всевозможных трибун кричал, что армяне не простят Франции то, что она взялась поссорить их с турками. Затем в этом же самом он обвинял канадцев, бельгийцев, греков, голландцев, словаков, швейцарцев, поляков, литовцев, аргентинцев, австралийцев, шведов, американцев… В последнее время он вновь активизировался. Недавно в турецком городе Ялова Дабагян выступил на конференции под названием “Армянский вопрос — исторические реалии”. Так как вокруг были все свои — то бишь турки, — он был предельно откровенным, полагая, что информация о содержании дискуссии не выйдет за пределы зала. Однако присутствовавший там корреспондент газеты “Хурриет” позволил себе в своей статье процитировать выдержку из выступления псевдоученого с фамилией на “ян”. Слова Дабагяна весьма наглядно характеризуют моральный облик этого человека. “Если даже утверждения армян о геноциде — это правда, то этот вопрос никого не должен волновать. Я не понимаю, при чем тут Армения. Мне 77 лет. 50 лет я прослужил Турции. Нас специально хотят разделить. Турки и армяне всегда жили в дружбе”, — заявил он. Обратите внимание — в кругу единомышленников Дабагян позволяет себе допустить, что геноцид на самом деле был. Но задачу свою от этого он не меняет: его миссия — доказать миру, что армяне нагло врут.

Дабы подкрепить свои ненаучные измышления, Левон Панос Дабагян придумал любопытную легенду. Он взялся разделить наш народ на две части: собственно армян и “армян-еретиков”. (Последних он на мусульманский манер называет “рафизитами”.) Ко второй группе Дабагян причисляет “нечистокровных” армян, имеющих еврейское происхождение, а также последователей католической веры. В качестве таковых в пример он приводит потомков Багратидов, которые, согласно версии Мовсеса Хоренаци, происходят от иудейского царя Давида и его сына Соломона. В своей книге “Происки зла в Османской империи” Дабагян утверждает, что первое армянское восстание 1862-го года в Зейтуне было устроено не “чистыми” армянами, а потомками Багратидов, которых спровоцировали на мятеж посланные французами армяне-католики. А провал восстания он объясняет тем, что “чистокровные” армяне-григориане “не поддержали мятежников, сохранив преданность Османской империи”. То есть, согласно автору, есть два сорта армян — “неправильные”, к которым, видимо, следует отнести Андраника, Геворга Чауша, Ахпюра Сероба, и “правильные”, к коим, надо понимать, относится сам Левон Панос Дабагян. Что ж, лично я считаю, что могу гордиться тем, что Дабагян меня причисляет к “неправильным” армянам, потому как быть в одной группе с ним для меня было бы просто унизительно…

Что же на самом деле движет этим странным человеком с армянской фамилией и турецкой душой? Разобраться в мотивации его действий не так уж и трудно, если ознакомиться с его биографией. Мне удалось выяснить, что еще в середине 60-х годов Левон Панос Дабагян вступил в ряды радикальной Партии националистического движения. Более того, он даже состоял в ее военизированном крыле — группировке “Серые волки”, которая прославилась благодаря многочисленным кровавым террористическим акциям, унесшим жизни тысяч людей в Турции, Европе и Америке. В числе акций “Серых волков” было и покушение на Папу Римского Иоанна Павла Второго. Говорят, Левон Панос был лично знаком с Мехметом Али Агджой, отсидевшим 19 лет за покушение на жизнь главы Католической церкви. Еще будучи активистом “Серых волков”, Дабагян начал публиковать в националистической прессе свои грязные антиармянские пасквили, отрицающие факт геноцида армян. Его инициативность высоко ценил сам лидер группировки Алпарсан Туркеш.

Услугами Левона Паноса Дабагяна с удовольствием пользовались не только партийные, но и государственные органы. Два года назад ряд областных структур министерства образования Турции, в частности управление просвещения округа Адана, рекомендовали учащимся общеобразовательных школ для внеклассного чтения псевдонаучные труды Дабагяна о подрывной деятельности армян в годы Первой мировой войны. Известно, что многие книги, написанные горе-историком, были изданы на средства государства. К примеру, издание книги “Османский период правления Абдул Гамида” было оплачено Государственным сообществом историков, которое считается главным идеологическим центром турецкой политики отрицания геноцида армян. От этой же структуры Дабагян, по-видимому, и получил гонорар за свой труд, который уместно сравнить с библейскими тридцатью сребрениками.

При всем при этом Дабагян имеет основания считать, что ценят его в турецком отечестве меньше, чем он того заслуживает. Даже депутатского мандата за самоотверженную деятельность не подарили. Однажды он уже пытался баллотироваться в меджлис от Партии националистического движения, но избиратель за него голосовать не стал. Видимо, это тот самый случай, когда предателями брезгуют даже те, на кого они работают. Но Левон Панос Дабагян и в свои 77 лет не теряет надежд на то, что в один прекрасный день окажется в парламенте. А пока старается продать себя подороже. На состоявшейся в конце мая конференции, организованной Союзом кемалистов и организацией “Националистический очаг”, Дабагян выступил с любопытной инициативой. Он призвал турецких правителей вовлекать во власть преданных турецкому отечеству армян, дабы они могли с самых высоких трибун говорить о недопустимости признания геноцида. Он намекнул, что сам себя очень хорошо представляет в этой роли. Что ж, быть может, действительно недалек тот день, когда с трибуны Парламентской ассамблеи Совета Европы от имени турецкой делегации выступит армянин, который расскажет миру о том, что во всех бедах региона виноваты его соотечественники-армяне. Догадайтесь, как будет звучать фамилия этого человека…

Артем Ерканян, “Новое время”

Oğuz
29.12.2010, 15:26
http://www.youtube.com/watch?v=cw5Sc2h4AV4

http://www.youtube.com/watch?v=TSSWSeI4B7M&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=s5qWC9lXvIo&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=Y04911T3QPM&NR=1

Coolio
29.12.2010, 15:36
Еще одним известным армянином, выступавшим против традиционных взглядов, которые считаются обязательными для настоящего армянина был Эдвард Ташджи

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=11492

Он писал очень сильно и метко.

Oğuz
29.12.2010, 15:49
Левон Дабакян:

http://www.dabagyan.com/

Antimentor
29.12.2010, 15:50
Он писал очень сильно и метко.


покойник уже?

Coolio
29.12.2010, 16:00
покойник уже?
Да.

Dismiss
29.12.2010, 16:19
Левон Дабакян:Реакция армян на Левона Дабагяна (из вашей ссылки на ютуб):

what an asshole, tries everything to be a member in parlament. He and similar beasts have to be killed on worst way. Clear that turkey will support him how he can.

Oğuz
29.12.2010, 16:48
Реакция армян на Левона Дабагяна (из вашей ссылки на ютуб):

Да, армяне готовы ему глотку отгрызть.

К счастью, есть и такие армяне. Но, к сожалению, их очень мало, во всяком случае, общественно активных, открытых и смелых.

Причина ясна: даже те, кто понимает суть «армянского вопроса» и «историческую миссию» армянства, из-за страха молча подчиняются требованиям «великих идей» подброшенных извне этому несчастному народу. Плыть против сильного течения очень трудно, и мы это неплохо освоили…

ksen
29.12.2010, 17:36
Да, армяне готовы ему глотку отгрызть.

К счастью, есть и такие армяне. Но, к сожалению, их очень мало, во всяком случае, общественно активных, открытых и смелых.

Причина ясна: даже те, кто понимает суть «армянского вопроса» и «историческую миссию» армянства, из-за страха молча подчиняются требованиям «великих идей» подброшенных извне этому несчастному народу. Плыть против сильного течения очень трудно, и мы это неплохо освоили…
Оказывается ,дорогой их не так уж и мало,поверь.
Если бы клан работал бы в этом направлении ,их было бы много больше,причём открытых.
А эти журнальчики "Баку" всего лишь утеха "прынцесы"

QafqazWolf
10.01.2011, 05:54
“QARSDAKI ABİDƏ SÖKÜLƏCƏK”


“Qarsdakı türk-erməni dostluğunu ehtiva edən abidə söküləcək”. Bunu Türkiyənin baş naziri Rəcəb Tayyib Ərdoğan Qars əhalisi ilə görüşündə deyib. Bölgəyə gələn Ərdoğan onun partiyasından olan bələdiyyə başqanının 2 il əvvəl ucaltdığı “İnsanlıq abidəsi”nin uçurulmasını istəyib. Bu abidə türk-erməni dostluğunun şərəfinə ucaldılmışdı. Bölgə xalqının etirazlarına baxmayaraq abidəni götürən yox idi. Baxmayaraq ki, bu barədə məhkəmə qərarı da var. İndi Türkiyə baş naziri bunun üçün çox az müddət qoyub.
Qarsdakı bəzi qüvvələr isə Türkiyə-Ermənistan sərhədinin açılmasını Qarsdakı iqtisadi rifaha xidmət edəcəyini düşünür. Amma Azərbaycanın Qarsdakı baş konsulu Ayxan Süleymanov ANS-ə müsahbəsində bəyan edib ki, sərhədlərin açılması Qarsdakı iqtisadiyyatı dirçəldə bilməz. “Kasıb, iqtisadi imkanları olmayan bir dövlətin Türkiyə kimi inkişaf etmiş ölkənin iqtisadiyyatına heç bir təsiri olmayacaq”, - deyə o vurğulayıb.

QafqazWolf
10.01.2011, 18:22
В Турции собрались снести памятник дружбы с армянами


Памятник дружбы между армянами и турками, установленный в городе Карс на востоке Турции, будет демонтирован. Об этом сообщает The Wall Street Journal (http://online.wsj.com/).

Снести 30-метровый монумент распорядился премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган (http://www.lenta.ru/lib/14176388/), побывавший в Карсе с рабочим визитом. Свое решение турецкий премьер объяснил исключительно эстетическими соображениями: по его мнению, памятник "уродлив" и не вписывается в архитектурный пейзаж Карса.



Раскритиковав художественные достоинства памятника, Эрдоган поручил главе местного муниципалитета снести монумент и разбить на его месте парк. Премьер особо подчеркнул, что распоряжение должно быть выполнено к его следующему визиту в Карс. Азербайджанское издание Trend (http://ru.trend.az/) отмечает со ссылкой на власти Карса, что решение о сносе памятника на локальном уровне уже принято. В муниципалитете ожидают соответствующей санкции министерства культуры.
Наблюдатели расценивают шаг турецкого премьера как предвыборный ход - в июне 2011 года в Турции пройдут парламентские выборы. По мнению издания, таким образом Эрдоган решил подогреть интерес избирателей к политике и спровоцировать конфронтацию его правящей Партии справедливости и развития с оппозиционерами.
Между тем главная оппозиционная Республиканская народная партия уже отреагировала на критику Эрдогана в адрес памятника армяно-турецкой дружбы. По мнению оппозиционера и бывшего министра культуры Эркана Каракаса, памятник в Карсе - предмет высокого искусства, и называть его уродливым нельзя.
Памятник дружбы армян с турками был возведен в Карсе в 2008 году, когда городом управлял прежний мэр, стремившийся к урегулированию исторического конфликта Анкары с Ереваном. Монумент установлен на возвышенности в 40 километрах от границы с Арменией.
Установка памятника сопровождалась спорами. Националистически настроенные группы местных жителей воспротивились монументу и попытались заблокировать его возведение жалобами в министерство культуры. Памятник в итоге был сооружен, но не полностью - руку одной из фигур, входящих в композицию, так и не установили, и она до сих пор лежит (http://atlasobscura.com/place/monument-to-humanity-kars) у его подножья.



Необходимо отметить, что отношения между Турцией и Арменией остаются напряженными по двум причинам: в частности, Ереван недоволен поддержкой Анкарой азербайджанской позиции в вопросе о принадлежности Нагорного Карабаха, а также острой реакцией Турции на процесс международного признания геноцида армян 1915 года в Османской империи. Из-за этого с 1993 года страны не поддерживают дипломатические связи и отказываются открывать границы друг для друга.



В 2009 году стороны предприняли попытку примирения (http://lenta.ru/story/relations/), но тщетно.



http://news.am/pic/news/43975.jpg

QafqazWolf
10.01.2011, 18:25
Статуя была спорной изначально, отмечается в статье NYT. Националисты и представители города с 20% азербайджанским населением возражали против его строительства, указывая на то, что для этого нет разрешения. Последний элемент памятника - рука одной из фигур так и не была установлена и до сих пор лежит внизу на гравии.

(c) Regnum
Эрдоган назвал памятник армяно-турецкой дружбе чудовищным и уродливым

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в ходе визита в Карс распорядился снести памятник армяно-турецкой дружбы и назвал его чудовищным.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на Hurriyet, премьер-министр выступая перед жителями Карса, назвал этот памятник уродливым и чудовищным:


«Нельзя, чтобы такой памятник стоял здесь, он портит весь внешний вид города. Мы на этом месте планируем построить парк».
Отметим, памятник армяно-турецкой дружбе был построен во времена известного проармянского экс-мэра Карса Наифа Алибейоглу, подвергший критике премьер-министра за решение о сносе памятника.
http://www.1news.az/region/Turkey/20110110111814739.html

Dismiss
10.01.2011, 18:27
“QARSDAKI ABİDƏ SÖKÜLƏCƏK”

Памятник действительно уродлив, хотя подозреваю, что это не единственная причина решения его снести.

http://img.lenta.ru/news/2011/01/10/monument/picture.jpg

В Турции собрались снести памятник дружбы с армянами (http://lenta.ru/news/2011/01/10/monument/)

Памятник дружбы между армянами и турками, установленный в городе Карс на востоке Турции, будет демонтирован. Об этом сообщает The Wall Street Journal.
Снести 30-метровый монумент распорядился премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, побывавший в Карсе с рабочим визитом. Свое решение турецкий премьер объяснил исключительно эстетическими соображениями: по его мнению, памятник "уродлив" и не вписывается в архитектурный пейзаж Карса. :lol:

Раскритиковав художественные достоинства памятника, Эрдоган поручил главе местного муниципалитета снести монумент и разбить на его месте парк. Премьер особо подчеркнул, что распоряжение должно быть выполнено к его следующему визиту в Карс. Азербайджанское издание Trend отмечает со ссылкой на власти Карса, что решение о сносе памятника на локальном уровне уже принято. В муниципалитете ожидают соответствующей санкции министерства культуры.

Наблюдатели расценивают шаг турецкого премьера как предвыборный ход - в июне 2011 года в Турции пройдут парламентские выборы. По мнению издания, таким образом Эрдоган решил подогреть интерес избирателей к политике и спровоцировать конфронтацию его правящей Партии справедливости и развития с оппозиционерами.

Между тем главная оппозиционная Республиканская народная партия уже отреагировала на критику Эрдогана в адрес памятника армяно-турецкой дружбы. По мнению оппозиционера и бывшего министра культуры Эркана Каракаса, памятник в Карсе - предмет высокого искусства, и называть его уродливым нельзя.

Памятник дружбы армян с турками был возведен в Карсе в 2008 году, когда городом управлял прежний мэр, стремившийся к урегулированию исторического конфликта Анкары с Ереваном. Монумент установлен на возвышенности в 40 километрах от границы с Арменией.

Установка памятника сопровождалась спорами. Националистически настроенные группы местных жителей воспротивились монументу и попытались заблокировать его возведение жалобами в министерство культуры. Памятник в итоге был сооружен, но не полностью - руку одной из фигур, входящих в композицию, так и не установили, и она до сих пор лежит у его подножья.

Необходимо отметить, что отношения между Турцией и Арменией остаются напряженными по двум причинам: в частности, Ереван недоволен поддержкой Анкарой азербайджанской позиции в вопросе о принадлежности Нагорного Карабаха, а также острой реакцией Турции на процесс международного признания геноцида армян 1915 года в Османской империи. Из-за этого с 1993 года страны не поддерживают дипломатические связи и отказываются открывать границы друг для друга.

В 2009 году стороны предприняли попытку примирения, но тщетно.

Dismiss
10.01.2011, 18:33
http://s.wsj.net/img/wsj_print.gif

Turkey to Tear Down Friendship Monument (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704482704576072151869557420.html?K EYWORDS=Erdogan)

By MARC CHAMPION

ISTANBUL—Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan over the weekend ordered a monument to friendship between Turkey and Armenia torn down, signaling the depth of a freeze in efforts to reopen the border and improve relations between the two neighbors.

Mr. Erdogan described the monument as "a freak," speaking Saturday in the city of Kars in Eastern Turkey. He called on the local mayor, who is from Mr. Erdogan's ruling Justice and Development Party, to pull it down by the time of his next visit and build a park instead, according to Anadolu Ajansi, Turkey's state-owned news agency.

The prime minister based his objections on artistic grounds. "They put a freak there…it is impossible to think that such a thing should exist next to fundamental works of art," he said, according to AA.

View Full Image

Adem Altan/AFP/Getty Images
Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan gestured as he addressed the lawmakers of his ruling Justice and Development Party at the parliament in Ankara on Dec. 28, 2010.

Mr. Erdogan's decision is likely to prove good domestic politics ahead of elections in June. It brought a quick response from the main opposition Republican Peoples Party, or CHP.

"The sculpture…is neither strange nor ugly," AA quoted former culture minister and CHP legislator Ercan Karakas as saying. He described the monument as high art and an antidote to genocide monuments and called on Mr. Erdogan to reverse his decision. There are monuments to claims of genocide by Turks on Armenians in Armenia, and by Armenians on Turks in Turkey.

The statue of two 100 foot-tall (30-meter tall) concrete figures reaching out to each other was built on a rise above Kars, just 25 miles (40 kilometers) from the Armenian border, in 2008. It was commissioned by the former mayor of Kars, who made extensive efforts to build relations with Armenia, believing that reopening the border for trade could only benefit the remote town.

At the time, Turkey and Armenia were in talks aimed at overcoming decades of mistrust fired by the former Ottoman empire's slaughter of up to 1.5 million ethnic Armenians during World War I, and by Armenia's occupation since the 1990s of a swathe or territory in Turkic-speaking Azerbaijan. The effort reached a high point in October 2009, when the two governments signed protocols to reopen the border and set up a joint historical commission, among other measures. The protocols were never ratified, however, and the process is moribund.

The statues were controversial from the start. Nationalists and representatives from the city's 20% ethnic Azeri population objected to the Ministry of Culture, on grounds that no permission had been obtained. The final hand on one statue was never installed, and was abandoned instead on the gravel below.

A stalemate followed as the local administration awaited instructions from Ankara, which saw little benefit in taking steps during efforts at rapprochement with Armenia. This weekend, the stalemate appeared to be broken.

Dismiss
20.01.2011, 16:27
Армяно-турецкая пара поженилась после 6 лет ожидания (http://news.am/rus/news/44927.html)

Январь 19, 2011 | 00:02
Любовь турка и армянки наконец завершилась бракосочетанием после шести лет ожидания, пишет турецкая «Today’s Zaman».

Армянка Эрмине Далмазян встретила Мухаммета Али Шимшека шесть лет назад, когда она приехала в район Оф черноморской провинции Трабзон, чтобы посетить свою сестру. Шимшек сделал Далмазян предложение вскоре после этого, и она сказала «да». Тем не менее, они не могли пожениться на протяжении шести лет из-за бюрократических препятствий. Многолетние усилия местного руководителя наконец дали свои плоды, и недавно состоялась церемония гражданского бракосочетания пары.

Первый брак Шимшека разрушился, когда его жена умерла во время наводнения шесть лет назад. У него четверо детей от этого брака. В том году он встретил Далмазян, приехавшую к сестре. Влюбившись в нее, Шимшек сделал женщине предложение и получил ее согласие. Далмазян переехала в дом к Шимшеку, где он жил со своими четырьмя детьми и больной матерью. Тем временем Далмазян приняла ислам и изменила свое имя на Айше. Несмотря на все трудности, она не оставила семью Шимшека. У них родилось двое детей, Фатьма и Мухаммет.

Четверо детей от первого брака Шимшека сказали, что их мать заботится о них очень хорошо, и они любят ее.

prostak
20.01.2011, 21:14
Вчера в дневном выпуске новостей на канале D был показан сюжет по случаю убийства Гранта Динка.

Фоном звучала песня "Sarıgəlin", пели на армянском.

Скоро наступит апогей турецко-армянского космополитизма, sonrasından isə Allah saxlasın...

prostak
21.01.2011, 11:05
Рубен Ахвердян: "В Армении авторские права абсолютно не защищены (http://news.day.az/armenia/227023.html)"

"Ко мне не обращались с вопросом исполнения моих песен на турецком языке, но если бы обратились, я не стал бы возражать, при условии, что будут сохранены авторские права".

Об этом сказал автор и исполнитель Рубен Ахвердян на пресс-конференции 3 сентября.

"Мои песни исполняли на многих языках. Для меня главное, чтобы не искажался их смысл, заключенный в словах”, - сказал он.

Однако, по его словам, в Армении авторские права абсолютно не защищены: “В ресторанах поют мои песни, но добиться каких-либо процентов за их исполнение в нашей стране законным путем невозможно”.

По поводу своих высказываний в турецкой прессе о том, что он не променял бы одного грамотного турка на десять неграмотных армян, музыкант отметил, что турецкий журналист на эту реплику ответил, что не променял одного грамотного армянина бы 1000 неграмотных турок.

“В Турции есть интеллигенция и есть такие люди, которым если крикнуть "Heil Hitler", они ответят "Sieg Heil" поэтому не нужно обобщать”, - подчеркнул музыкант.

По мнению барда, нельзя смешивать политику и музыку: “На свадьбе нужно играть свадьбу, на войне – воевать, а на похоронах – вести себя соответственно. А эту большую кашу заварили “официальные патриоты”.

Он отметил, что музыка, которую люди слушают, тесно связана с их бытом, и человек, не уважающий женщин, определенно будет слушать "напоминающие вой слезливые песни".

Ахвердян отметил также, что в Армении есть много запретных тем. В советской же Армении не было армянской культуры: "У нас была творческая интеллигенция, но все ее представители жили в "Западной Армении". В Советской же Армении все были чужими".

Армянская песня не может быть совмещена с «гниющей турецкой культурой» (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=27987&SectionID=18&RegionID=0&Date=01/04/2011&PagePosition=4)

Известный армянский композитор Комитас большую часть своей деятельности посвятил очищению армянской музыки от турецких мотивов, сейчас идет противоположный процесс. Такое мнение выразили армянские музыканты Даниел Еражишт и Рубен Ахвердян во время совместной конференции , комментируя запрос турецкой компании «Юниверс» на право исполнения армянской знаменитой песни на турецком языке.

По словам Еражишта следует выяснить какую цель преследуют турки, поскольку они являются хорошими дипломатами и к чему прикасаются, то становиться турецким. «Я бы не хотел, чтоб про армянские народные песни говорили, что по ней прошлись турки», - подчеркнул он. По его словам, если турки хотят стать более цивилизованными, то армянскими эстрадными песнями это сделать невозможно, если хотят использовать песни толпы, то будем благодарны, если они дезинфицируют таким образом Армению, и пусть эти отбросы захоронят у себя. «Этим хоть они услужат Армении», - сказал Даниел Еражишт. Но он также уверен, что истинная цель турков отнюдь не в этом. Кроме того, он пояснил, что песня рождается изнутри, и армянская песня не может быть совмещена с «гниющей турецкой культурой». «В Армении все продали, хотят продать язык, а теперь и культуру. Если в Грузии устроили революцию роз, в Украине оранжевую революцию, то на данный момент в отношении Армении проводится бархатный геноцид», - подчеркнул он и добавил: «Если турки так любят нашу культуру, то почему они разрушают наши хачкары? Они же тоже являются окаменелыми песнями».

В свою очередь известный бард Рубен Ахвердян отметил, что такое сотрудничество является культурным обменом, что по сути неплохо. Музыкант также отметил, что и у армян есть неудачно позаимствованные песни с турецкого языка, как например «Сев Сев ачер». Он также пояснил, что если речь идет о исполнении песни городского фольклора, то он совсем не против. «Если речь идет о песнях Араме или Силвы Акопян – мы готовы их с удовольствием подарить», - сказал он.

Второй текст представляет из себя целую россыпь перлов - там если выделять, то все сразу. )

Dismiss
21.01.2011, 11:28
Второй текст представляет из себя целую россыпь перлов - там если выделять, то все сразу. )Да, эта публикация больше подходит для Паноптикума - сплошные комплексы.
И новое словосочетание появилось - "бархатный геноцид".

Dismiss
03.02.2011, 15:02
Мусульманские дети будут учиться в армянских школах (http://www.aze.az/news_musulmanskie_deti_budut_51003.html)

Армянские школы в Турции хотят заполучить все больше учеников

Армянские школы в Турции начнут принимать учащихся в соответствии с новой политикой в связи с увеличением числа детей, рожденных от смешанных турецко-армянских пар и не армянского происхождения.

Некоторые дети, рожденные от межкультурных пар, уже идут в одну из 18 армянских школ в Стамбуле.

Раньше, чтобы ребенку разрешили учиться в армянской школе, оба родителя должны были быть последователями Армянской апостольской церкви, однако Министерство образования Турции недавно послало уведомление о том, что только один из родителей должен быть таковым.

Глава частной армянской средней школы Пангалты Гарегин Барсамян сказал турецким СМИ, что некоторые учащиеся зарегистрированы как мусульмане. Среди учеников школы есть ассирийцы, дети от турецко-греческих браков.

«Независимо от того, что говорится в их удостоверениях личности, эти дети получают армяно-христианское образование, и они примут решение о своей идентичности в будущем», – сказал Барсамян.

Метин Али

Dismiss
29.03.2011, 10:47
Послом Турции в Париже станет армянин (http://vesti.az/news.php?id=72088)

10:42 29-03-2011

«Все наши соседи - наши друзья, а Армения - наш потенциальный друг». Об этом заявил глава МИД Турции Ахмед Давутоглу, выступая на конференции, организованной «Wilton Park» при поддержке МИД Великобритании на тему «Политика Турции в современном мире».

Как передает Vesti.az со ссылкой на Armtoday , об этом пишет армянская газета «Азг».

После выступления участникам была предоставлена возможность задать министру вопросы. Среди них был также вопрос об армяно-турецких отношениях, который Давутоглу прокомментировал следующим образом.

Говоря об открытости к миру, точнее, стремясь подчеркнуть это обстоятельство, Ахмед Давутоглу заявил, что скоро, в течение ближайших 2-3 месяцев турецкий ученый армянского происхождения, экономист по специальности будет направлен в Париж в качестве посла Турции. Турецкий министр отметил, что его кандидатура уже представлена премьер-министру Эрдогану и президенту Гюлю, и получено их одобрение. Что касается отсрочки назначения на 2-3 месяца, то это было сделано по просьбе экономиста, который пожелал завершить один из авторских трудов. Давутоглу заметил, что понимает ученого, так как сам тоже был в таком положении - был вынужден отложить авторские дела на неопределенное время.

Давутоглу ничего не сказал о личности будущего посла. Об этом ничего не знали и высокопоставленные сотрудники внешнеполитического ведомства Турции, с которыми главный редактор «Азг» имел возможность в дальнейшем провести отдельную беседу. Они сказали, что для них эта информация была полной неожиданностью. Только один из них сказал главному редактору газеты, что, вероятно, эта личность является преподавателем университета MIT, хорошо известный в экономическом мире, который принимал участие в международных конференциях, касающихся экономики Турции.

Позднее удалось выяснить из стамбульских хорошо осведомленных кругов имя этого человека. Это Тарон Аджемоглу. Ученый, сын стамбульских преподавателей, является заведующим кафедрой экономики MIT. Кроме того, в том же университете он руководит группой специалистов, которая, по крайней мере, дважды выдвигалась на соискание Нобелевской премии за проведенные исследования, сообщает издание.

spectator
29.03.2011, 20:25
Кроме того, в том же университете он руководит группой специалистов, которая, по крайней мере, дважды выдвигалась на соискание Нобелевской премии за проведенные исследования

Daron Acemoğlu Nobel'de sürpriz yapabilir (http://www.karsihaber.com/Daron-Acemoglu-nobel-odulu-adayi.html,021c7f)

thundergirl
30.03.2011, 00:10
Послом Турции в Париже станет армянин (http://vesti.az/news.php?id=72088)

10:42 29-03-2011

«Все наши соседи - наши друзья, а Армения - наш потенциальный друг». Об этом заявил глава МИД Турции Ахмед Давутоглу, выступая на конференции, организованной «Wilton Park» при поддержке МИД Великобритании на тему «Политика Турции в современном мире».

Как передает Vesti.az со ссылкой на Armtoday , об этом пишет армянская газета «Азг».

После выступления участникам была предоставлена возможность задать министру вопросы. Среди них был также вопрос об армяно-турецких отношениях, который Давутоглу прокомментировал следующим образом.

Говоря об открытости к миру, точнее, стремясь подчеркнуть это обстоятельство, Ахмед Давутоглу заявил, что скоро, в течение ближайших 2-3 месяцев турецкий ученый армянского происхождения, экономист по специальности будет направлен в Париж в качестве посла Турции. Турецкий министр отметил, что его кандидатура уже представлена премьер-министру Эрдогану и президенту Гюлю, и получено их одобрение. Что касается отсрочки назначения на 2-3 месяца, то это было сделано по просьбе экономиста, который пожелал завершить один из авторских трудов. Давутоглу заметил, что понимает ученого, так как сам тоже был в таком положении - был вынужден отложить авторские дела на неопределенное время.

Давутоглу ничего не сказал о личности будущего посла. Об этом ничего не знали и высокопоставленные сотрудники внешнеполитического ведомства Турции, с которыми главный редактор «Азг» имел возможность в дальнейшем провести отдельную беседу. Они сказали, что для них эта информация была полной неожиданностью. Только один из них сказал главному редактору газеты, что, вероятно, эта личность является преподавателем университета MIT, хорошо известный в экономическом мире, который принимал участие в международных конференциях, касающихся экономики Турции.

Позднее удалось выяснить из стамбульских хорошо осведомленных кругов имя этого человека. Это Тарон Аджемоглу. Ученый, сын стамбульских преподавателей, является заведующим кафедрой экономики MIT. Кроме того, в том же университете он руководит группой специалистов, которая, по крайней мере, дважды выдвигалась на соискание Нобелевской премии за проведенные исследования, сообщает издание.

Я не слышала ничего такого и не читала в турецких СМИ.
Имя Дарона Аджемоглу давно на слуху, я читала, что Ахмет Давутоглу приглашает его в Турцию, но вроде интерес был связан с экономикой. Вот, в сентябре прошлого года:

AKP'nin 'Derviş'i Acemoğlu mu olacak? (http://www.t24.com.tr/haberdetay/97397.aspx)

spectator
30.03.2011, 00:25
Я не слышала ничего такого и не читала в турецких СМИ.


http://www.haberruzgari.com/Siyaset/36892-ILK-ERMENI-BUYUKELCI-DARON-ACEMO%C4%9ELU--.html

Dismiss
30.03.2011, 00:28
Я не слышала ничего такого и не читала в турецких СМИ.
İlk Ermeni kökenli Türk büyükelçi Paris'e (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/17404398.asp?gid=233)
Zeynep GÜRCANLI/hurriyet.com.tr
29 Mart 2011
Dışişleri Bakanı Ahmet Davutoğlu basına kapalı toplantıda açıkladı: Ermeni kökenli bir büyükelçiyi Paris'e atamaya hazırlanıyoruz...

İddiayı ortaya atan Ermeni basını oldu. Onların dayanağı da Dışişleri Bakanı Davutoğlu’nun kapalı bir toplantıda, İstanbul’daki Wilton Park toplantısında küçük bir gruba yaptığı konuşma. İddiaya göre Davutoğlu bu konuşmasında, Türkiye'nin OECD Daimi Temsilci Büyükelçi olarak Ermeni kökenli bir Türk akademisyeni, ekonomi uzmanının atanacağını söyledi.

Davutoğlu bu konuda Cumhurbaşkanı ve Başbakan’ın da ön onaylarının alındığını ifade etti. Israrlı sorulara rağmen Davutoğlu’nun bu toplantıda ismi açıklamadığı belirtildi.

Ankara’daki kaynaklarda Davutoğlu’nun Wilton park toplantısında bu konuşmayı yaptığını teyit ettiler.

İŞTE O İSİM

Davutoğlu açıklamadı ancak, İstanbul’daki Ermeni kaynaklara göre Paris OECD Daimi Temsilciliğine atanması planlanan isim Daron Acemoğlu. Kaynaklar, Acemoğlu’nun dünyada önde gelen 20 ekonomist arasında sayıldığını, büyükelçi olarak atanmasının Türkiye açısından önemli bir prestij kaynağı olacağını ifade ettiler.

http://www.hurriyet.com.tr/_np/9731/13049731.jpg

thundergirl
30.03.2011, 00:35
İlk Ermeni kökenli Türk büyükelçi Paris'e (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/17404398.asp?gid=233)

http://www.hurriyet.com.tr/_np/9731/13049731.jpg

Спасибо, Дисмисс. Пропустила сегодняшнее сообщение.
Но что интересно:

İddiayı ortaya atan Ermeni basını oldu. Onların dayanağı da Dışişleri Bakanı Davutoğlu’nun kapalı bir toplantıda, İstanbul’daki Wilton Park toplantısında küçük bir gruba yaptığı konuşma.