PDA

Просмотр полной версии : Турки и армяне


Страницы : 1 2 [3] 4 5

korvin
30.04.2009, 10:46
Как говаривал Дав, сигналы подсознания, Мюнгхаузен упорно намекал что кроме него, вот такого вот Денди, взбалмошного шаха, есть ещё общетсвеное мнения и братский народ. Что он скажет на подобный расклад. Йени бизи габага вериб))))
Но на этот раз не прохляет, Гюль вроде уже ответил. Семантика сука....

Ашина
30.04.2009, 12:41
А ты продолжаешь нести хрен, продолжай, некоторым все же интересно...

Мне тебе нечего ответить, если ты слеп и глух, кроме его величества ИА ни хрена не видишь, и главное - не хочешь.

Политику превратили черт знает на что... Ответь-ответь-ответь еще раз, ну ответь.

А сколько можно? Ты глухой? Аууууу, глууууууухой? О, нет - мертв!

Предателя ищешь, а может предлога на предательство?

Предатель - твоя антинародная, нелегетимная власть - криминально-клановая система, которая ради спасения себя готова на любые подлости!

Она для этого была создана, обережена, поддержана!

Впрочем, и карабахская проблема - чтоб в нужный момент заманить блудного сына обратно, под себя (похожий сценарий, не так ли?). На что идет твоя вонючая, продажная система, построенная на крови моей нации - ей просто так приказано!

Турция, АКП, Эрдоган, Гюль... надуманный предлог.



Знаешь, на демагогию у меня сил не хватит.

Подозреваю, что и ты часть этой системы - верная слуга... Между Волканом и тобой нет никакой разницы (хотя, он более последователен, нежели ты). Так что, извини, идешь на ту же полку... :bye:

Ну так убери этот надуманный предлог. Просто скажи связан Карабах с открытием границ или не связан.

Не надо так нервничать.

Есть три варианта ответа:

1. Связан.
2. Не связан.
3. Формально не связан, но есть параллельные договоренности, что процесс будет идти синхронно.

Почему эта троица (Эрдога, Гюль, Бабаджан) не хочет отвечать на этот вопрос? Объясняю: скорее всего утвержден третий вариант, т.е. договорились, что связан, но не будут этого говорить открыто.

А это почему?

Потому что нужно это впарить как-то армянскому общественному мнению. Следовательно, архитекторы этой конструкции больше озабочены тем, чтобы бережнее отнестись к армянскому общественому мнению, чем к азербайджанскому. Вот и весь ответ.

Впрочем, и карабахская проблема - чтоб в нужный момент заманить блудного сына обратно, под себя (похожий сценарий, не так ли?). На что идет твоя вонючая, продажная система, построенная на крови моей нации - ей просто так приказано!

А это, извини меня, абсолютная чушь. Так это выглядит с точки зрения Кремля, но действия клана последних дней ясно указывают, что курс взят на НАТО - мимо Турции. Не раздражать без необходимости Москву, но стратегически - на Брюссель.

Комментатор
30.04.2009, 13:58
Сейчас не 1949 год, когда в НАТО даже салазаровскую Португалию взяли.

Ашина
30.04.2009, 14:03
Сейчас не 1949 год, когда в НАТО даже салазаровскую Португалию взяли.

Да, сейчас всё намного хуже.

Комментатор
30.04.2009, 14:04
Думаю Эрдогану такие параллели в глову не пришли. Он политик и знает, что всегда были внешние силы кровно заинтересованные в борьбе Палестинцев. Без этого все давно заглохло бы.

Если нашлись внешние силы, которые заинтересованы в том, чтобы Израиль не сидел спокойно, то прежде всего потому, что палестинцы сами постарались найти эти силы. У нас что старались, чтобы внешние силы помогли Армении спокойно оккупировать наши территории?!

Комментатор
30.04.2009, 14:06
Да, сейчас всё намного хуже.

В смысле? То, что коррумпированные диктатуры уже не пользуются открытой безоглядной поддержкой Запада?Так это же хорошо. У нас есть хоть какая-то надежда.

Ашина
30.04.2009, 14:10
Если нашлись внешние силы, которые заинтересованы в том, чтобы Израиль не сидел спокойно, то прежде всего потому, что палестинцы сами постарались найти эти силы. У нас что старались, чтобы внешние силы помогли Армении спокойно оккупировать наши территории?!

Ну да. Это вы, исходя из своего видения ситуации, приписали Эдогану вспышку ярости. Когда на самом деле весь этот давосский спектакль был призван отвлечь внимание избирателей от его армянской политики.

Не получилось. Муниципальные выборы он всё-таки с горем пополам выиграл, но теперь это же общественное мнение (которое так и не удалось обмануть) пошлёт его в отставку.

Ашина
30.04.2009, 14:16
В смысле? То, что коррумпированные диктатуры уже не пользуются открытой безоглядной поддержкой Запада?Так это же хорошо. У нас есть хоть какая-то надежда.

Ну да, они не только признали легитимность референдума о бессрочном президентстве, но и само проведение рефрендума признали соответствующим демократическим нормам. Какие после этого претензии? Какой Салазар?

Не может же Европа и НАТО выступить против того, что они сами организовали - для спасения Армении.

Captain Kidd
30.04.2009, 14:42
Если нашлись внешние силы, которые заинтересованы в том, чтобы Израиль не сидел спокойно, то прежде всего потому, что палестинцы сами постарались найти эти силы.

Не думаю. Израиль был создан для того, чтобы взять под контроль Ближний восток. СССР же старался помешать этому. Геополитика.

У нас что старались, чтобы внешние силы помогли Армении спокойно оккупировать наши территории?!

Я не понял, что Вы этим хотели сказать.

Captain Kidd
30.04.2009, 14:59
3. Формально не связан, но есть параллельные договоренности, что процесс будет идти синхронно.


Думаю это так и есть.

teymurkhan68
30.04.2009, 22:32
У меня всё-таки сначала просьба: предложите своё объяснение этой (открытой мной) закономерности. Почему режим, увлекающийся холизмом-организмом одновременно с этим и неизбежно проникается заботой об Армении?
Где Вы узрели закономерность, да еще в своих размышлизмах, которые не отделишь от глума и ерничанья? Для меня это глухая тайна. Может Вы гнете к тому, что Россия видела в армянах Закавказья союзников по мерилу вероисповедания? Есть такой фактор, но он уравновешивается (или обессиливается) другими соображениями в российской закавказской политике. Россия в облике Советского Союза держала сторону Азербайджана, вплоть до начала 1991 года - до тех пор, пока кремлевские государственники окончательно не сдали позиции группе Горбачева-Яковлева. Решение о передаче НКАО рушило всю систему межгосударственных отношений, закрепленных в конституционных нормах. Азербайджанская компартийная элита успешно отстаивала свои позиции в Кремле и вела себя куда как лояльнее, нежели армянская. В Москве это ценили, я о государственниках, "силовиках" как сейчас говорят. Вообще-то представления о многосложных процессах, здесь на форуме, какие-то одноцветные с очеловечиванием стран - "Турция захотела", "Америка создала"... Зачем увлекаться домысливанием?
Почему бы Вам не избрать иную модель поведения - не строить остроты на сомнительном фундаменте. Можно ведь заглянуть в интернет-словари, узнать смысл рабочих понятий "холизм" и "органицизм" и, таким образом, углубить свой анализ политических событий. А Вы как будто кичитесь незнанием. Видимо дискуссию воспринимаете как личностный выпад. Ладно пошел смотреть бездарный сериал "Застава Жилина", состряпанный неким Арифом Алиевым (?!)

spectator
30.04.2009, 23:53
"If parallel diplomacy -- moving on negotiations on both border opening and resolving the occupation of the Nagorno-Karabakh territories at the same time -- is deemed to not be working, we should ease off the gas and start contemplating hitting the brakes," says Murat Mercan, chairman of the parliamentary Foreign Affairs Commission and a high-ranking member of the ruling Justice and Development Party (AK Party). Mercan told Today's Zaman that Turkey may be forced to revise its standing against the backdrop of mounting public pressure.

Turkey may hit wall in Armenian dialogue (http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=173908&bolum=100)

Ашина
01.05.2009, 00:06
Turkey may hit wall in Armenian dialogue (http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=173908&bolum=100)

Поразительно! Такое ощущение, что турецкие журналисты нас тут читают. И то, что Турция врежется в стену, и что нужно нажимать на тормоз... Правда, я ещё говорил, что нужно осторожно сдавать назад, чтобы выбираться из тупика.

spectator
01.05.2009, 00:33
Поразительно! Такое ощущение, что турецкие журналисты нас тут читают. И то, что Турция врежется в стену, и что нужно нажимать на тормоз... Правда, я ещё говорил, что нужно осторожно сдавать назад, чтобы выбираться из тупика.
Не только журналисты, но и чины в АКП :). Но посмотрите как перевели это азербайджанские журналисты:
«Если параллельная дипломатия - переговоры по открытию границ Турции с Арменией одновременно с переговорами по выводу армянских войск из Карабаха и окружающих его территорий, не срабатывает, мы должны расслабиться и начать разрушать препятствия», отметил он.
http://1news.az/world/20090430063633543.html

ease off the gas and start contemplating hitting the brakes (сбавить газ и начать нажимать на тормоза) превратилось в расслабиться и начать разрушать препятствия...

Не знаю, простая ли это неграмотность или сознательное нагнетание напряженности.

Комментатор
01.05.2009, 11:19
Ну да, они не только признали легитимность референдума о бессрочном президентстве, но и само проведение рефрендума признали соответствующим демократическим нормам. Какие после этого претензии? Какой Салазар? Не может же Европа и НАТО выступить против того, что они сами организовали - для спасения Армении.

То есть азербайджанские власти вошли в сделку - вы нам "референдум", а мы вам - "дорожную карту". Конечно! Наконец, начинаете прозревать и видеть истинную сущность нашей власти.

Ну а предупредительный выстрел, на случай если наши власти попытаются "кинуть" своих партнеров сделан - назначен спецдокладчик ПАСЕ по политзаключенным в Азербайджане. В следующем году парламентские выборы - они могут быть "горячими".

Так что все бессмысленные телодвижения наших властей просто напросто свидетельство их непонимания как работает внешнеполитическая машина Запада.

Комментатор
01.05.2009, 11:24
Не думаю. Израиль был создан для того, чтобы взять под контроль Ближний восток. СССР же старался помешать этому. Геополитика. Цитата: У нас что старались, чтобы внешние силы помогли Армении спокойно оккупировать наши территории?! Я не понял, что Вы этим хотели сказать.

1) СССР уже 18 лет нет, а противостояние палестинцев и израильтян все растет и растет.

2) Хотел спросить, а что целью политики Азербайджана должно было менее всего беспокоить мировое сообщество ситуацией в Карабахе или наоборот - всеми способами (называя вещи своими именами - вплоть до вооруженных провокаций) сохранять Карабах в центре внимания?

Ашина
01.05.2009, 12:12
То есть азербайджанские власти вошли в сделку - вы нам "референдум", а мы вам - "дорожную карту". Конечно! Наконец, начинаете прозревать и видеть истинную сущность нашей власти.

Ну а предупредительный выстрел, на случай если наши власти попытаются "кинуть" своих партнеров сделан - назначен спецдокладчик ПАСЕ по политзаключенным в Азербайджане. В следующем году парламентские выборы - они могут быть "горячими".

Так что все бессмысленные телодвижения наших властей просто напросто свидетельство их непонимания как работает внешнеполитическая машина Запада.

Привет борцам с тоталитарным режимом!

Да, действительно это бессрочное президентство было учреждено демократичнейшей Европой для того, чтобы режим сторожил процесс спасения свихнувшейся Армении. Ну... чтобы совсем уже не расстраивать кучку реликтов "проекта Армения", оставшихся в Араратской долине. На весь процесс спасения понадобится 10-15 лет - минимум.

Но клан опять их кинул: требует справку с печатью, что процесс закончится так, как ему выгодно. Деваться опекунам Армении некуда. Вот они и брызжут слюной.

Тут ещё на сцену вырвалась истеричная Россия с идиотской выходкой в Грузии.

А вы понимайте и дальше как работает внешнеполитическая машина Запада, понимайте...

Captain Kidd
01.05.2009, 16:59
1) СССР уже 18 лет нет, а противостояние палестинцев и израильтян все растет и растет.

2) Хотел спросить, а что целью политики Азербайджана должно было менее всего беспокоить мировое сообщество ситуацией в Карабахе или наоборот - всеми способами (называя вещи своими именами - вплоть до вооруженных провокаций) сохранять Карабах в центре внимания?

1. Зато есть Иран, Сирия и немножечко Россия.

2. Тут надо выбирать, что-то одно: или действуешь на нервы мировому сообществу и получаешь реальную возможность быть уничтоженным или превращаешься в цитадель "стабильности".

Ашина
02.05.2009, 12:39
Диалог с Арменией ставит под вопрос устойчивость правительства АКР (http://www.echo-az.com/politica04.shtml)


Однако эксперты предупреждают и о другом: "армяно-азербайджанский" фактор оказывает сильнейшее влияние и на внутриполитический "расклад" в Турции, Так или иначе, турецкие (и азербайджанские) информагентства цитируют и другие слова Реджепа Тайипа Эрдогана: "Я предупреждаю те силы, которые пытаются испортить отношения Азербайджана и Турции, пусть зря не стараются, у них все равно ничего не получится". "Несмотря на то, что есть силы, стремящиеся испортить отношения Турции с Азербайджаном, сделать это невозможно", - сказал он. По его словам, "отношения Турции и Азербайджана очень прочные, и практически эти силы занялись совсем ненужным делом". "Турция - сторонник мира в регионе. Никто в этом сомневаться не должен", - сказал Эрдоган.
Намек на оппозиционные силы в самой Турции, лидеры которых обвиняют Абдуллу Гюля и Реджепа Тайипа Эрдогана в предательстве братской страны - Азербайджана ради призрачной перспективы "замирения" с Арменией, получился слишком ясным, чтобы его не понять. Впрочем, не лучше ли было адресовать этот упрек своему соратнику по АКР Мерджану, рассуждающему о том, что Турция может пересмотреть свою позицию, несмотря на недовольство Азербайджана - вопрос риторический.
Однако в том, что "армяно-турецкий диалог" превратился в Турции во внутриполитический фактор, и фактор этот явно не работает на укрепление авторитета АКР. Притом что, по мнению большинства аналитиков, "белая полоса" для "белой партии", судя по всему, закончилась. Иэн Бреммер на сайте EurasiaGroup, анализируя положение в Турции, предупреждает: на фоне социальных волнений сторонники светского строя в Турции могут перейти в наступление и вновь потребовать роспуска АКР. Эрдогану приходится и "отбиваться" от оппозиции, и сдерживать радикальное крыло собственной партии. Растет возмущение и в связи с продолжающимся расследованием дела "Эргенекон", которое все больше смахивает на расправу над политическими противниками АКР. Уже не скрывают своего недовольства поведением "связки" Гюль-Эрдоган турецкие генералы, которые тоже категорически против "авансового" продвижения в диалоге с Арменией.

Комментатор
02.05.2009, 14:08
Тут надо выбирать, что-то одно: или действуешь на нервы мировому сообществу и получаешь реальную возможность быть уничтоженным или превращаешься в цитадель "стабильности".

Если "не действовать на нервы мировому сообществу", то оно просто о тебе и твоих проблемах благополучно забудет.

Комментатор
02.05.2009, 14:09
Да, действительно это бессрочное президентство было учреждено демократичнейшей Европой для того, чтобы режим сторожил процесс спасения свихнувшейся Армении. Ну... чтобы совсем уже не расстраивать кучку реликтов "проекта Армения", оставшихся в Араратской долине. На весь процесс спасения понадобится 10-15 лет - минимум. Но клан опять их кинул: требует справку с печатью, что процесс закончится так, как ему выгодно. Деваться опекунам Армении некуда. Вот они и брызжут слюной.

Мир вовсе не вращается вокруг Армении. В преувеличении значимости Армении объединяются и армянофилы и туркофилы:)

Ашина
02.05.2009, 14:24
Мир вовсе не вращается вокруг Армении. В преувеличении значимости Армении объединяются и армянофилы и туркофилы:)

Мир, конечно, не вращается вокруг Армении. Китаю и Японии на неё совершенно наплевать. Да и большинству остальных стран. Это важно для Запада - и только.

Проект Армения закрывается. Нужно как-то без шума и пыли пристроить его реликты. Больная совесть, комплекс вины - у Европы и её филиалов в Америке - мотив намного весомее, чем все газо-нефте-трубы, вместе взятые.

Вот теперь и получилось, что мир вращается... нет, не вокруг Армении, а вокруг Азербайджана. Эта шайка упырей с каждым разом убеждается, что он растет не по дням, а по часам. Только-только упеешь привыкнуть, что вырос, только приспособился, а он уже посылает нафиг Барака Хуссейна Обаму, не говоря уже о плачущем навзрыд Эрдогане! Беда прямо... Что делать, что делать, что делать????

Комментатор
02.05.2009, 14:29
ир вращается... нет, не вокруг Армении, а вокруг Азербайджана.

Давайте подождем до конца мая и посмотрим на официальную версию "Дорожной карты".

P.S. Кстати, IDEF в Стамбуле идет полным ходом. Кажется, Вы как-то обещали - естественно в другой теме - поделится впечатлениями о высоких азербайджанских технологиях в военной промышленности - БПЛА и так далее. И где азербайджанские БПЛА?

Captain Kidd
02.05.2009, 14:42
Если "не действовать на нервы мировому сообществу", то оно просто о тебе и твоих проблемах благополучно забудет.

Во-первых, международное сообщество "заранее забыло" об этом.
Во-вторых, для того, чтобы напоминать по палестинскому сценарию, необходимо, чтобы наши ВС были на порядок сильнее ВС Армении, покончить с коррупцией, иметь диверсифицированную экономику и безоговорочную поддержку населения. И это еще не все необходимые условия.

Комментатор
02.05.2009, 14:48
чтобы напоминать по палестинскому рецепту, необходимо, чтобы наши ВС были на порядок сильнее ВС Армении, иметь диверсифицированную экономику и безоговорочную поддержку населения.

Так... Отряды ХАМАС превосходят мощь ЦАХАЛ на порядок? В Секторе Газа или на Западном берегу процветает диверсифицированная экономика?

Единственное, что нужно - иметь поддержку населения. И это население должно само быть готовым платить за свободу своей земли, в т.ч. жизнями.

Ашина
02.05.2009, 14:48
Давайте подождем до конца мая и посмотрим на официальную версию "Дорожной карты".

P.S. Кстати, IDEF в Стамбуле идет полным ходом. Кажется, Вы как-то обещали - естественно в другой теме - поделится впечатлениями о высоких азербайджанских технологиях в военной промышленности - БПЛА и так далее. И где азербайджанские БПЛА?

Утром 30 апреля пошел искать по Гуглу о выставке, но сразу наткнулся на сообщения о трагедии. И забыл о выставке вооружений. Посмотрю обязательно.

Ашина
02.05.2009, 15:43
P.S. Кстати, IDEF в Стамбуле идет полным ходом. Кажется, Вы как-то обещали - естественно в другой теме - поделится впечатлениями о высоких азербайджанских технологиях в военной промышленности - БПЛА и так далее. И где азербайджанские БПЛА?

Уже изготовленных беспилотников я не обещал. Это вам показалось. Они, видимо, будут на следующей выставке, она же проходит раз в два года, Вот аккурат через два года...

А пока вот:
http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=251552#post251552

Снайперские винтовки, электроника, бронетранспортеры.

Ашина
02.05.2009, 20:42
Во-первых, международное сообщество "заранее забыло" об этом.
Во-вторых, для того, чтобы напоминать по палестинскому сценарию, необходимо, чтобы наши ВС были на порядок сильнее ВС Армении, покончить с коррупцией, иметь диверсифицированную экономику и безоговорочную поддержку населения. И это еще не все необходимые условия.

Я бы привел тоже два, но совершенно иных условия:

1. Нужно, чтобы выросло первое поколение детей беженцев. В Палестине это началось в конце 60-х, т.е. через 18-20 лет после изгнания.

2. Нужно, чтобы государство проиграло войну окончательно, и молодёжь (см.п.1) увидела, что не осталось никого, кроме них самих, кто может вернуть Родину.

Следовательно, вот ещё год-два и - либо разруливание ситуации без войны, либо война. Если в войну вмешается Россия, и беженцы так и не получат права вернуться домой, то будет Сектор Газа.

Dismiss
04.05.2009, 10:22
Новый дипломатический расклад на Южном Кавказе (http://gazetasng.ru/news/show/393.html)

Южный Кавказ, некогда бывший обязательным пунктом всех вторжений, превратился во внешнеполитическую лабораторию окружающих держав - России, Турции и Ирана
Подтверждением изменения ситуации стало заключенное 22 апреля Арменией и Турцией соглашение - "дорожная карта". Несмотря на многие неразрешимые противоречия, отношения двух стран в последнее время улучшились, признает обозреватель издания Мари Жего.

Однако турецко-армянская оттепель не устраивает Азербайджан, ведь именно в знак солидарности с Баку Анкара в 1993 году разорвала отношения с Арменией. Чтобы как-то исправить ситуацию, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что нормализация отношений с Арменией возможна только после урегулирования проблемы Нагорного Карабаха.

"Статус анклава - узел, который невозможно распутать. Азербайджанцы защищают принцип территориальной целостности, карабахские армяне отстаивают право на самоопределение", - продолжает автор. Разрешение этого латентного конфликта могло бы изменить ситуацию в регионе, отмечает Жего. Заинтересована в этом и Россия, после августовского конфликта с Грузией не имеющая возможности осуществлять снабжение своих военных баз в Армении.

"И если на турецко-армянской границе зарождается надежда на мир, то на российско-грузинской границе дела обстоят гораздо хуже", - подчеркивает издание. Теоретически независимые, но на практике оккупированные российскими властями Южная Осетия и Абхазия остаются очагами нестабильности. Условия соглашения о прекращении огня, предусматривавшего отвод войск на позиции, предшествовавшие началу конфликта, не выполняются.

Российский военный аналитик Павел Фельгенгауэр не исключает вероятность новой войны: "Велико искушение поступить подобно американцам в Ираке - свергнуть диктатора", - цитирует издание его слова. Тайное желание Москвы, по словам эксперта, - "превратить Грузию в конфедерацию, расколотую на много мелких частей". "Единственное препятствие - но Москва его не замечает - в том, что противники Саакашвили, требующие его отставки, ничуть не лучше настроены по отношению к российской элите в погонах, озабоченной возвращением утраченного могущества", - отмечает журналистка.

Мари Жего, Le Monde

Ашина
04.05.2009, 13:19
Араик Степанян: В ближайшем будущем Турция может признать геноцид армянЧленкор Академии геополитических проблем считает, что американо-турецкие противоречия способствуют сближению Турции с Арменией


http://www.rusk.ru/images/2007/6061.jpg "У Турции существуют свои внутренние проблемы, и они сейчас становятся для нее очевидными. Одна из самых важных ее внешнеполитических проблем – взаимоотношения с НАТО и США. Британия и США претендуют на контроль над таким важным морским узлом, как пролив Босфор, поэтому они заинтересованы в дезинтеграции Турции. Это внешняя угроза, которая существует для Турции. Есть еще цивилизационная проблема – это антагонизм Европы и Турции, то есть, иными словами, Европейскому Союзу не нужна единая Турция. ЕС хочет, чтобы северная часть Турции стала своего рода демилитаризованной зоной между Азией и Европой. И эта северная зона может войти в состав ЕС как территория, населенная преимущественно христианами, но без азиатской, исламской части Турции", – заявил в интервью "Русской линии" председатель "Политологической ассоциации Санкт-Петербурга", член-корреспондент Академии геополитических проблем, кандидат философских наук Араик Степанян (http://rusk.ru/author.php?idau=9728), комментируя заявление турецких властей об успехе в процессе налаживания отношений с Арменией.

Как передает РБК со ссылкой на Associated Press, министерство иностранных дел Турции сообщило о достижении "значительного прогресса" в переговорах о нормализации двусторонних отношений с Арменией (http://www.rusk.ru/st.php?idar=182177). Как говорится в совместном заявлении глав МИД двух государств и Швейцарии, которая выступает посредником на переговорах, Анкара и Ереван согласовали поэтапный план нормализации двусторонних отношений. Турция выставила ряд условий для нормализации отношений – отказ Армении от политики международного признания геноцида армян в 1915 г. и урегулирование карабахского конфликта. В Ереване заявляют, что готовы установить дипломатические отношения с Турцией без предварительных условий.

Отметим, что Армения и Турция активизировали контакты на высшем уровне после того, как президент Турции Абдулла Гюль приехал в 2008 г. в Армению на футбольный матч между командами двух стран. В свою очередь президент Армении Серж Саркисян приглашен на квалификационный матч Кубка мира, который пройдет в Турции 14 октября. "Я думаю, что на следующий футбольный матч между командами Армении и Турции я поеду через открытые границы, или это произойдет до этого", – сказал С.Саркисян журналистам. В настоящий момент страны рассматривают в том числе и возможность восстановления дипломатических отношений и открытия границы.

Как отметил А.Степанян, внутренние проблемы Турции очень серьезны. "Во-первых, это вопрос государственного устройства страны, будет она светским или религиозным государством. Есть жесткий антагонизм между этими двумя системами. Во-вторых, это религиозные вопросы – наличие в стране суннитов, шиитов и т. д. Есть серьезная проблема с курдами – это сильная рука Америки, и США всегда будут использовать курдов для дестабилизации положения внутри Турции. И, конечно, армянский вопрос – вопрос геноцида армян турками, который активно муссируется со стороны ЕС. Все эти внутренние и внешние проблемы заставляют Турцию идти на некоторые уступки во внешней политике. Турки четко осознают, что у них есть очень серьезные внутренние проблемы", – добавил эксперт.

"Есть еще существенная проблема так называемых дёнме. Это те, которые притворяются турками, но таковыми на самом деле не являются. Сегодня только 38% населения в проведенном тайном опросе идентифицируют себя как турки. Значит, остальные люди не являются этническими турками, однако имеют очень большое влияние на турецкие власти. А где и как проявляется это влияние – этого никто не может определить, чтобы как-то их нейтрализовать, так как криптотурки заинтересованы в дезинтеграции Турции. Турция хочет решить свои собственные проблемы, поэтому в вопросе о Карабахе она идет на некоторые уступки по отношению к Армении, чем разочаровывает Азербайджан. Каждая страна заинтересована, в первую очередь, в защите своих интересов, и это для Турции сегодня очень важно", – подчеркнул ученый.

http://www.rusk.ru/images/2007/8355.jpg "В ближайшем будущем, вполне вероятно, Турция сама может признать геноцид армян без внешнего давления. К этому Турция уже идет, потому что таким образом она окончательно отсечет от себя все остальные давления, которые осуществляются со стороны ЕС и США. Для Турции сегодня единственное спасение заключено в налаживании отношений с Россией. Единственной страной, которая может сейчас поддержать целостность Турции, как это ни странно, является Россия. Потому что России не выгодно, чтобы Босфор оказался в руках американо-британских сил. В иракском конфликте, а сейчас и в иранском вопросе, Турция всегда вела себя самостоятельно и не выполняла прихоти США, что очень раздражало американцев, и они решили, что на этих территориях должны стоять именно американские войска, даже не НАТОвские. Поэтому Россия требует сейчас от Турции договариваться с Арменией", – отметил А.Степанян.

"Карабахский конфликт сейчас в принципе уже практически решаем, потому что на данный момент этот вопрос решает Россия, и никто другой пока ничего решить в этом регионе не может. Азербайджан с этим начинает смиряться, потому что Турция, которая всегда была его защитницей, начинает налаживать отношения с Арменией. Это азербайджанцев огорчает, и они понимают, что им с этим придется считаться. Мне кажется, что в ближайшее время Турция будет решать эти вопросы более быстрыми темпами. Время играет не в ее пользу. Америке надо в короткое время дестабилизировать ситуацию, чтобы полностью взять под свой контроль прикаспийский и черноморский регионы. Это основные геостратегические зоны, которые США хочет контролировать. И в этом деле никакого значения не имеет, кто является президентом США, – Буш или Обама", – подчеркнул Араик Степанян.Русская линияhttp://www.rusk.ru/st.php?idar=182503 (http://www.rusk.ru/st.php?idar=182503)

Dismiss
04.05.2009, 14:02
"Карабахский конфликт сейчас в принципе уже практически решаем, потому что на данный момент этот вопрос решает Россия, и никто другой пока ничего решить в этом регионе не может. Азербайджан с этим начинает смиряться, потому что Турция, которая всегда была его защитницей, начинает налаживать отношения с Арменией.
Еще одна попытка армян поспекулировать на улучшении армяно-турецких отношений путем психологического давления и желания создать видимость пораженческих настроений у Азербайджана.

Ашина
04.05.2009, 14:15
Еще одна попытка армян поспекулировать на улучшении армяно-турецких отношений путем психологического давления и желания создать видимость пораженческих настроений у Азербайджана.

Поведение Азербайджана для них - шок! Оно никак не вписывается в рамки примитивной байки - "обижается", "младший брат", "предательство" и т.д. Если уж говорить в терминах "предательства", то это неизвестно кто кого "предал". Это АКП завела Турцию в полный тупик, тогда как у Азербайджана - резко расширилось поле манёвра.

Теперь из-за того, что ситуацию невозможно втиснуть в заранее заготовленные пропагандистские рамки - полная истерика.

spectator
04.05.2009, 15:05
Забавное наблюдение от Сержа Саргсяна (http://1news.az/world/20090504105520787.html):
Азербайджан никогда не жил по советским законам, там всегда существовали свои порядки. Поэтому, чтобы удержать Азербайджан в составе СССР, Сталин подарил ему Нахчыван и Нагорный Карабах

Ziyadli
04.05.2009, 15:15
Забавное наблюдение от Сержа Саргсяна (http://1news.az/world/20090504105520787.html):
В Гяндже говорили "Гянджа не советский город, а Имам Союн шехериди"))))

Dismiss
04.05.2009, 15:26
Ариф Юнусов: «В регионе создалась очень выгодная ситуация, когда можно разорвать тандем России и Армении» (http://1news.az/politics/20090504025223518.html)
04 мая 2009 14:49

«Я не очень верю в подвижку карабахского вопроса по результатам переговоров в Вашингтоне».

«США пытаются решить этот вопрос, но армянские националисты в лице «Дашнакцутюн» и других сил настроены очень радикально, они не хотят слышать даже о малейшей уступке Азербайджану. Они считают, что США настроены проазербайджански и последнее заявление генсека НАТО Яапа де Хооп Схефера о решении конфликта на основе территориальной целостности Азербайджана вообще их спугнуло и поэтому они опять ищут защиту в России». Об этом заявил политолог Ариф Юнусов, комментируя визит главы МИД Азербайджана в Вашингтон.

«США, видя эту ситуацию в регионе, решили выдвинуть Турцию на передний план. Они считают, что открытием границ смогут вывести Армению из-под контроля России. И в этом есть большая доля правды. Даже при закрытых границах товарооборот и инвестиции Турции в Армению достигли 400 миллионов долларов, а российский составляет чуть больше 700 миллионов. То есть, нетрудно себе представить, что при открытии границ где-то за год-два Турция приберет к рукам экономику Армении. Учитывая, что турецкая экономика более динамична и более легка, чем российская, то через некоторое время мы увидим, что армяне кушают только турецкие продукты, одеваются в турецкую одежду. То есть доминирование Турции в Армении пойдет только нам на пользу»,- отметил он.

На вопрос, в чем будет выигрыш Азербайджана, политолог ответил: «Во-первых, возрастет роль Турции в регионе, во-вторых, Россия теряет окончательно в этом регионе свои позиции, в-третьих, у Азербайджана появляется множество возможностей через США и Турцию надавить на Армению, в-четвертых, с течением времени в Армении могут появиться и азербайджанские инвестиции. Если мы смогли грузинскую экономику практически прибрать к рукам, то армянская настолько слаба, что мы сможем весь ее энергетический сектор взять под свой контроль.

Но все это требует от нас терпения. Нам нужно быть более мудрыми в этом вопросе. А делать ошибки, как Саакашвили, нельзя. Наш выигрыш в том, что Нагорный Карабах признан всеми в мире нашей территорией и если мы не сделаем роковых ошибок, то по истечении времени мы сможем установить контроль над этой территорией. Думаю, нам следует еще раз проконсультироваться с Турцией и сверить с ней часы по многим вопросам.

Создалась очень выгодная ситуация, когда можно разорвать тандем России и Армении. США и Турция как раз и работают над этим вопросом. Это сложно, но возможно. И после этого, я думаю, решение карабахского вопроса может найти свое решение»,- отметил политолог.

Ашина
04.05.2009, 15:37
Ариф Юнусов: «В регионе создалась очень выгодная ситуация, когда можно разорвать тандем России и Армении» (http://1news.az/politics/20090504025223518.html)
04 мая 2009 14:49

По-моему часть политологов, включая и Арифа Юнусова, просто охренела от неожиданности.

Действительно, НАТО поставило (вот только что) принцип территориальной целостности выше права на самоопределение. Страны Минской группы выразили сожаление по поводу того, что они неправильно голосовали на последнем голосовании по Карабахской резолюции. Там теперь "против" остаются только Индия и Вануату. Это предупреждение России, чтобы не очень выёживалась.

Слушайте... какой тандем? Какое там "разорвать"? У Баку все козыри на руках.

И потом... Ариф Юнусов, если я его правильно понял, предполагает, что какие-то азербайджанские инвестиции пойдут в Армению как средство склонения Армении к миру. То есть, Азербайджан будет инвестировать при сохранении оккупации Карабаха?

Ну вот... Я назову это идиотизмом и опять будут обиды.

teymurkhan68
05.05.2009, 22:33
Новый дипломатический расклад на Южном Кавказе (http://gazetasng.ru/news/show/393.html)

"Единственное препятствие - но Москва его не замечает - в том, что противники Саакашвили, требующие его отставки, ничуть не лучше настроены по отношению к российской элите в погонах, озабоченной возвращением утраченного могущества", - отмечает журналистка.


Журналистка не знает: Москва не раз заявляла, на самую широкую (телеаудиторию), что оппозиционеры - те же оранжевые. Это так. Они, если чем-то и отличаются от Саакашвили, то тем, что в минуты волнения вместо галстука грызут ногти. Сегодняшний постановочный мятеж кое-кого напугал, - и вот уже отменяется завтрашняя акция по блокаде дорог. Саломе Зурабишвил на смеси грузинского с français рекомендовала активистам спать в палатках, подложив под головы опусы местных хикметидзе и Большого Збига.

teymurkhan68
05.05.2009, 22:44
Ариф Юнусов: «В регионе создалась очень выгодная ситуация, когда можно разорвать тандем России и Армении» (http://1news.az/politics/20090504025223518.html)
04 мая 2009 14:49
Ариф Юнусов хорошо разбирается в холодном оружии, написал по ножам диссертацию во времена оные, когда он и его благоверная Лейла Юнус делали академическую карьеру в Институте истории. С тех пор утекло немало воды, (в том числе из его "политологических" текстов), но привычку держать нож за пазухой, утащенный в ходе писательства диссера он сохранил. Время от времени вытаскивает его и тыкает в своих врагов - режимов, рекомендованных в качестве враждебных, грантодателями. Хладнокровен: знает что сочиняет небывальщину, но продолжает трусить по проторенной колее. Почему бы нет? Бабло поступает по конвейеру.

teymurkhan68
05.05.2009, 22:50
Еще одна попытка армян поспекулировать на улучшении армяно-турецких отношений путем психологического давления и желания создать видимость пораженческих настроений у Азербайджана.

Именно так и следует воспринимать аналитику этого господина.

Dismiss
06.05.2009, 11:00
Элин Сулейманов: «Гипотетическое открытие армяно-турецкой границы не поможет реальной интеграции Армении» (http://www.vesti.az/news.php?id=4431)

http://www.vesti.az/img/p.gif
13:07 05-05-2009

http://www.vesti.az/photos/Elin%20Suleymanov.jpgИнтервью Vesti.Az с генеральным консулом Азербайджана в Лос-Анджелесе Элином Сулеймановым


- Элин-муаллим, как вы прокомментируете то, что президент США Барак Обама в своем письменном обращении в связи с событиями 1915 года не стал произносить фразу «геноцид армян», а предпочел использовать фразу «большая трагедия», говоря о событиях начала прошлого столетия, правда, произнеся фразу «большая трагедия» на армянском языке?

- Обращение президента США от 24 апреля не содержало термина «геноцид», хотя в нем и использовался армянский эквивалент, который применяется армянами к событиям 1915 года. Думаю, таким образом, президент Обама хотел не обижать обе стороны в ситуации, когда проходили интенсивные контакты между Арменией и Турцией. На данном этапе несколько рано давать однозначную оценку такому оригинальному подходу новой администрации к ежегодному апрельскому обращению. Ясно одно: как уже не раз было в
истории, предвыборные обещания не всегда принимают в расчет политические реалии, с которыми неизбежно сталкивается глава исполнительной власти США.

- Как отреагировала на подобное заявление президента США Б.Обамы армянская диаспора и армянское лобби Соединенных Штатов?

- Конечно же, реакция армянского лобби и диаспоры была негативной. Разочарование и обвинения по поводу "несоблюдения" своих обещаний звучали практически во всех комментариях лидеров диаспоры. Ведь, несмотря на то, что Президент Обама озвучил словосочетание, используемый самими армянами, тем самым, в целом, выразив свое согласие с ними, он воздержался от термина "геноцид", который в теории мог бы вдохновить армянскую сторону на дальнейшие, более конкретные притязания к Турции.
В то же время, это не должно быть причиной оптимизма. В заявлении президента не упоминались жертвы агрессивных действий армян в те годы.

Кроме того, употребив армянский термин и заявив о неизменности своих взглядов, Президент Обама еще раз подчеркнул, что отсутствие термина "геноцид" в его обращении обусловлено геополитическими реалиями, а не существом проблемы. То есть, можно предполагать, что каждый апрель, данная тема будет продолжать фактором давления на турецкую сторону. Впрочем, оставим этот вопрос на усмотрение наших американских и турецких друзей.

- И все же, как, на ваш взгляд, будет в дальнейшем развиваться турецко-армянские отношения?

- Опять-таки, трудно делать однозначные заявления по этому поводу. Активизация турецкой дипломатии и рост регионального присутствия Анкары в нашем регионе может стать очень позитивным фактором. Как отмечалось в выступлениях руководства Азербайджана, наше государство не вмешивается во внутренние дела и двусторонние отношения других стран. При этом отмечу, что реальная интеграция Армении в регион и конец ее самоизоляции возможны только в случае прогресса в процессе урегулирования
нагорно-карабахского конфликта. Именно политика оккупации азербайджанских территорий со стороны Армении, в частности захват Кельбаджара в апреле 1993 года, стала причиной официального закрытия армяно-турецкой границы со стороны Анкары.

Кстати, оккупация Кельбаджара вызвала реакцию СБ ООН, принявшего специально по этому поводу одну из своих резолюций относительно конфликта. В этой связи, вполне логично ожидать, что прогресс в переговорном процессе приведет к улучшению ситуации в регионе в целом.

- Но тогда как Вы прокомментируете то, что в "дорожной карте" между Турцией и Арменией, нет ни слова о необходимости освобождения Арменией оккупированных территорий Азербайджана?

- Я не знаком с содержанием так называемой "дорожной карты", а потому не могу ее комментировать. В данном вопросе предпочитаю полагаться на все более настойчивые заявления официальной Анкары о том, что нормализация армяно-турецких отношений напрямую связана с урегулированием конфликта между Азербайджаном и Арменией. Опять таки, Азербайджан является сторонником региональной интеграции. Политика Баку, заложенная национальным лидером Гейдаром Алиевым и проводимая сегодня со стороны президента Ильхама Алиева, стремится к построению партнерских отношений
со всеми странами региона. В результате такого долгосрочного подхода, Азербайджан добился лидирующих региональных позиций и способствовал значительному повышению международного профиля нашего региона в целом.

Поэтому, Армении только на пользу включение в процессы, проходящие сегодня мимо нее в результате политики этнического экспансионизма, все еще доминирующей в Ереване. С региональной точки зрения, гипотетическое открытие армяно-турецкой границы не поможет реальной интеграции Армении, а неразрешенность армяно-азербайджанского конфликта будет и дальше представлять серьезную угрозу безопасности и стабильности. То есть, если исходить из реального положения дел, а не символики, все стороны сегодня в первую очередь должны быть заинтересованы именно в скорейшем разрешении армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта.

- В этой связи возникает еще один вопрос. Около месяца тому назад президент США Барак Обама представил свой новый бюджет на 2010 год на обсуждение и одобрение в Конгресс США. В частности, Обама запросил 47 миллионов долларов экономической, гуманитарной и технической помощи Армении, 19,5 миллионов Азербайджану, и, впервые, аж 8 миллионов напрямую "Нагорному Карабагу" (стилистика текста бюджета сохранена). Как вы прокомментируете данные действия руководства Соединенных Штатов?

- Хотя данные цифры не имеют большого практического значения, они являются отражением деятельности армянского лобби и, к сожалению, все еще существующих двойных стандартов в подходе Вашингтона. В оказании гуманитарной помощи проживающим на оккупированных территориях лицам ничего страшного нет, ведь для нас они остаются гражданами Азербайджана.

Конечно, такая помощь должна оказываться и пострадавшим от армянской агрессии вынужденным переселенцам и должна передаваться посредством азербайджанской стороны. Азербайджан не раз поднимал вопрос о том, что подобные действия не соответствуют официальной позиции США и духу двустороннего сотрудничества. Хочется верить, что наши друзья в Вашингтоне серьезно рассматривают то, насколько проявления двойных стандартов отвечают долгосрочным интересам США в нашем регионе.

Dismiss
06.05.2009, 11:03
Барак Обама представил свой новый бюджет на 2010 год на обсуждение и одобрение в Конгресс США. В частности, Обама запросил 47 миллионов долларов экономической, гуманитарной и технической помощи Армении, 19,5 миллионов Азербайджану, и, впервые, аж 8 миллионов напрямую "Нагорному Карабагу"

Получается, что азербайджанской общине помощь не нужна? Ведь глупо же надеяться, что Барак Обама не понимает, что предоставляя деньга НАПРЯМУЮ, он их предоставляет только сепаратистам, а не всей карабахской общине.

И этот туда же.

teymurkhan68
06.05.2009, 18:18
Получается, что азербайджанской общине помощь не нужна? Ведь глупо же надеяться, что Барак Обама не понимает, что предоставляя деньга НАПРЯМУЮ, он их предоставляет только сепаратистам, а не всей карабахской общине.

И этот туда же.
Отсюда чисто логически выводится: Азербайджану не следует полагаться на миротворческую риторику Обамы, что, собственно, и делает азербайджанское руководство. Мусор слов не может скрыть комбинации реальных, не афишируемых (NB) интересов. Отсюда также следует, что Турция Эрдогана не может питать теплых чувств к Америке, несмотря на членство в НАТО. Не может и не желает. Последнее существенно.

Ziyadli
06.05.2009, 18:34
Турция Эрдогана не может питать теплых чувств к Америке, несмотря на членство в НАТО. Не может и не желает. Последнее существенно.
Вопросик такой: а зачем питать теплые чувства Америке. Ты знаешь, я как человек проводивший в Америке немало времени и на самом деле питающий теплых чувств этой стране иной раз затрудняюсь относиться с симпатией к внешной политике этой страны. А Эрдогану это не удастся вообще, так как он знает Америку не изнутри, а по вмешной политике. А это политика полна двойных стандартов и немалых преступлений

Хикмет Гаджи-заде
06.05.2009, 20:46
рекомендовала активистам спать в палатках, подложив под головы опусы местных хикметидзе и Большого Збига.

Это еще что за чудо-юдо тут появилось с цифрой 68?

может тут ошибка вышла

и следовало писать 69?

Сынок,

ишин гюджюн гуртарыб ки, джамаата саташирсан?

Помни

кто до посоха моего коснется, тот никогда не проснется

:crazy:

teymurkhan68
06.05.2009, 22:06
Это еще что за чудо-юдо тут появилось с цифрой 68?

может тут ошибка вышла

и следовало писать 69?

Сынок,

ишин гюджюн гуртарыб ки, джамаата саташирсан?

Помни

кто до посоха моего коснется, тот никогда не проснется

:crazy:
Сами спровоцировали знаковой картинкой. Генсек Либеральной партии с томиком своей работы о классиках либерализма, так сказать, учение Джона Локка(ов) всесильно, потому что оно верно. Не саташырам, а уважаю как живое бородатое воплощение интеллигентского буржуазизма на азербайджанской почве.

teymurkhan68
06.05.2009, 22:11
Вопросик такой: а зачем питать теплые чувства Америке.

Тут потребно небольшое разъяснение, ответики по двум моментам: 1) Эрдоган не может любить Америку как Мишико, то есть любовью наложницы и 2) Эрдоган не может любить Америку в идейном плане, как, к примеру, Тополанек или Ильвес с Адамкусом.

teymurkhan68
06.05.2009, 22:22
Получается, что азербайджанской общине помощь не нужна? Ведь глупо же надеяться, что Барак Обама не понимает, что предоставляя деньги НАПРЯМУЮ, он их предоставляет только сепаратистам, а не всей карабахской общине.
Уважаемая Dismiss, Вы тонко подметили особенность американской политики. Элин Сулейманов связан служебной этикой - он не может обозначить американскую политику в адекватных выражениях и потому ссылается на козни армянских бизнесменов. Вашингтон, независимо от цвета президентов, здесь поддерживает сепаратистский режим в эрзац-государственном обрамлении, а не армянскую и тем более азербайджанскую общину. Им нужна нестабильность, вечное состояние вражды. Не впадая в банальность, отмечу: им нужна волосатая, носатая истеричка по имени Армения (использую выражение Зиядлы и pardon без лицензии).

Captain Kidd
06.05.2009, 22:58
Это еще что за чудо-юдо тут появилось с цифрой 68?

может тут ошибка вышла

и следовало писать 69?

Сынок,

ишин гюджюн гуртарыб ки, джамаата саташирсан?

Помни

кто до посоха моего коснется, тот никогда не проснется

:crazy:

А вот не надо было сравнивать меня с Р. Мехтиевым!

teymurkhan68
06.05.2009, 23:16
А вот не надо было сравнивать меня с Р. Мехтиевым!
Это Вы за него отвечаете?

teymurkhan68
06.05.2009, 23:18
А вот не надо было сравнивать меня с Р. Мехтиевым!
Это Вы за генсека отвечаете? Или подначиваете? Хикмет Гаджизаде и Рамиз Мехтиев - разные типы политиков. Я не имею в виду взгляды. Первый является публичным политиком-просветителем, второй - аппаратным политиком, теоретиком.

Captain Kidd
06.05.2009, 23:27
Это Вы за генсека отвечаете? Или подначиваете? Хикмет Гаджизаде и Рамиз Мехтиев - разные типы политиков. Я не имею в виду взгляды. Первый является публичным политиком-просветителем, второй - аппаратным политиком, теоретиком.

Г-н Гаджизаде недавно хорошо поддел меня. Когда в ходе полемики я сказал Диссмис, что "Свобода не вседозволенность, а величайшая ответственность за то, что вокруг происходит", он поспешил заявить, что это любимая фраза Р.Мехтиева.

Надо признать, что Гаджизаде прав. Р.Мехтиев действительно часто употреблял похожую фразу.

Dismiss
06.05.2009, 23:50
Вашингтон, независимо от цвета президентов, здесь поддерживает сепаратистский режим в эрзац-государственном обрамлении, а не армянскую и тем более азербайджанскую общину. Им нужна нестабильность, вечное состояние вражды.
Я понимаю, когда нестабильность нужна России - но зачем она нужно Обаме?

teymurkhan68
07.05.2009, 23:13
Я понимаю, когда нестабильность нужна России - но зачем она нужно Обаме?
В Вашем ответе есть посыл, который еще нужно доказать, чтобы не совершить того, что называется petitio principii.

Ашина
07.05.2009, 23:41
В Вашем ответе есть посыл, который еще нужно доказать, чтобы не совершить того, что называется petitio principii.

А можно без матерных слов?

Здесь есть всего два допущения: вы сказали, что США стремятся к нестабильности. Это и есть самое настоящее petitio principii.

На возражение, что по России - это условие понятно, но неясно, почему США вы пустились в резкое (и невостребованное) расширение эрудиции собеседника.

Боюсь, что это вам придется доказывать, что Россия не стремится к нестабильности или, наоборот, что США стремятся к нестабильности на Южном Кавказе.

Увы! Таковы законы жанра...

teymurkhan68
07.05.2009, 23:44
Г-н Гаджизаде недавно хорошо поддел меня. Когда в ходе полемики я сказал Диссмис, что "Свобода не вседозволенность, а величайшая ответственность за то, что вокруг происходит", он поспешил заявить, что это любимая фраза Р.Мехтиева.

Надо признать, что Гаджизаде прав. Р.Мехтиев действительно часто употреблял похожую фразу.

Я могу сделать вывод, что Вы знакомы с текстами Рамиза Энверовича Мехтиева, ныне практически единственного выдающегося представителя азербайджанской школы государственного управления, сложившейся в 70-х годах. Это большая ценность, я имею ввиду опыт управления большими административными комплексами. Нынешняя молодежь, идущая на смену, далека от служебных квалификационных стандартов, бывших во Второй Республике. Молодежь не восходит по длинной иерархической лестнице, не проверяется должным образом и, соответственно, имеет меньший образовательный опыт. Вообще-то выражение "Свобода - это ответственность" восходит к Гегелю и связана с утверждением "Свобода - познанная необходимость". Человеку, обладающему высоким должностным статусом хорошо знакома связка "свобода - Ответственность", как и другое обозначение того же - "права - обязанности". Самые лучшие госаппараты в мире - немецкий и китайский. На РТР идет сериал "17 мгновений весны" и мы видим, как за два месяца до краха высшие службы Рейха - все службы, вспомним больницу, приют, уголовную полицию - работают как швейцарские часы.

teymurkhan68
08.05.2009, 00:00
А можно без матерных слов?

Здесь есть всего два допущения: вы сказали, что США стремятся к нестабильности. Это и есть самое настоящее petitio principii.

На возражение, что по России - это условие понятно, но неясно, почему США вы пустились в резкое (и невостребованное) расширение эрудиции собеседника.

Боюсь, что это вам придется доказывать, что Россия не стремится к нестабильности или, наоборот, что США стремятся к нестабильности на Южном Кавказе.

Увы! Таковы законы жанра...
Не надо злиться и говорить всякий раз об эрудиции. Каждый говорит о том, чего ему не достает. Технарям тоже нужно расширять познания в гуманитарных науках, даже, если не собираются писать диссертацию, а всего лишь пикируются. Между прочим, поучать кого-либо не входит в мои планы. Я о поведении на форуме. То, что Америка финансирует НКР (и, подразумевается, не желает воцарения мира на признанных межд. правом основаниях) увидела Dismiss. Далее задается вопросом: с Россией-де понятно: она не хочет стабильности, а США почему себя так ведут? Наверно подразумевается, что Америке это не свойственно. Вот я и написал, что посыл - Россия не хочет стабильности - нужно обосновать и переобосновывать, потому что политика, будучи совокупностью факторов, весьма динамичная вещь. Вот и все.

Ашина
08.05.2009, 00:09
Не надо злиться и говорить всякий раз об эрудиции. Каждый говорит о том, чего ему не достает. Технарям тоже нужно расширять познания в гуманитарных науках, даже, если не собираются писать диссертацию, а всего лишь пикируются. Между прочим, поучать кого-либо не входит в мои планы. Я о поведении на форуме. То, что Америка финансирует НКР (и, подразумевается, не желает воцарения мира на признанных межд. правом основаниях) увидела Dismiss. Далее задается вопросом: с Россией-де понятно: она не хочет стабильности, а США почему себя так ведут? Наверно подразумевается, что Америке это не свойственно. Вот я и написал, что посыл - Россия не хочет стабильности - нужно обосновать (и переобосновывать, потому что политика, будучи совокупностью факторов) весьма динамичная вещь. Вот и все.

Видите ли, из того, что США финансируют Карабах, прямо не вытекает, что она хочет именно нестабильности, и именно - на Южном Кавказе. У Америки могут быть другие мотивы поддержки армян Карабаха.

Это вы сказали, что она это делает, потому что стремится к нестабильности. То есть у вас утверждение, требующее дополнительного доказательства. У Дисмисс - такое же пока бездоказательное утверждение, основанное на её ощущениях. Имеем два ощущения: ваше и Дисмисс. Вы выдвинули своё бездоказательное утверждение первым.

Я вовсе не злюсь, но прошу угадать с трёх раз, кому придётся первым доказывать верность своего утверждения.

teymurkhan68
08.05.2009, 01:00
[quote=Ашина;253495]http://www.atc.az/forum/images/teddy/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=251956#post251956)
Ашине. Зачем нужно доказывать то, что хорошо известно, и выводится из общего положения, а именно: проблемность в каком-либо регионе есть основание для вмешательства государства, полагающего себя мировым лидером. И если региональная среда будет замирена, то не иначе как под патронажем Америки. Это азы имперской политики. В этой цитате из Вашего ответа ("из того, что США финансируют Карабах, прямо не вытекает, что она хочет именно нестабильности, и именно - на Южном Кавказе") выделил слово "прямо". Иными словами, Вы допускаете, что это вытекает косвенно, опосредовано. Есть такой анекдот. Мужчине говорят: ваша супруга неверна. Всякий раз, когда вы уезжаете в командировку, она приводит домой любовника. Он не верит, потому что верен правилу: не поверю без очевидных доказательств. Чтобы проверить сей факт он объявляет об отъезде, затем, вооружившись биноклем, занимает пост в доме напротив. Он видит как пришел мужчина с цветами и шампанским, они ужинают, танцуют, далее выключают свет. Полная неизвестность - говорит муж, - нет прямых доказательств.
А в этой цитате ("Карабахский конфликт сейчас в принципе уже практически решаем, потому что на данный момент этот вопрос решает Россия, и никто другой пока ничего решить в этом регионе не может)Вы сами же говорите о роли России. Из чего можно заключить, что ныне Россия более не хочет нестабильности. Вообще-то есть хорошее словечко из технической лексики "scoring resistance" (задиростойкость)... Вы лучше дайте перевод слова piyango. Буду благодарен.

Captain Kidd
08.05.2009, 07:52
Я могу сделать вывод, что Вы знакомы с текстами Рамиза Энверовича Мехтиева, ныне практически единственного выдающегося представителя азербайджанской школы государственного управления, сложившейся в 70-х годах. Это большая ценность, я имею ввиду опыт управления большими административными комплексами.

Управленческий опыт Р.Мехтиева безусловно большой атавизм.

teymurkhan68
08.05.2009, 18:59
Управленческий опыт Р.Мехтиева безусловно большой атавизм.
Понравилось вводное "безусловно". Впрочем "атавизм" (вроде волос на женской груди) и к тому же "большой" также будят воображение. Ce m'amuse!

Ашина
08.05.2009, 20:12
Барак Обама представил свой новый бюджет на 2010 год на обсуждение и одобрение в Конгресс США. В частности, Обама запросил 47 миллионов долларов экономической, гуманитарной и технической помощи Армении, 19,5 миллионов Азербайджану, и, впервые, аж 8 миллионов напрямую "Нагорному Карабагу"Получается, что азербайджанской общине помощь не нужна? Ведь глупо же надеяться, что Барак Обама не понимает, что предоставляя деньга НАПРЯМУЮ, он их предоставляет только сепаратистам, а не всей карабахской общине.

И этот туда же.

Оказывается, наш форум читают и в Америке. Так вы написали. Ваши доводы показались в Госдепе США убедительными и вот:
Администрация США собирается нарушить военный паритет между Азербайджаном и Арменией в пользу Баку
http://www.day.az/images/spacer.gif08 Мая 2009 [17:40] - http://www.day.az/images/spacer.gifАдминистрация США собирается в следующем году сократить помощь Армении и нарушить военный паритет между Арменией и Азербайджаном.

http://www.day.az/pictures/pic156560.jpg Об этом заявила сегодня на пресс-конференции региональный директор Армянской Ассамблеи Америки Арпи Варданян.

В частности, администрация США предлагает в следующем фискальном году предоставить Армении 30 млн. долларов, вместо 48 млн., которые были включены в бюджет на 2009 фискальный год.

Помимо этого, в бюджет США, по всей видимости, не будет включен пункт о предоставлении гуманитарной помощи Нагорному Карабаху, в то время как в этом фискальном году ему была предоставлена гуманитарная помощь в 8 млн. долларов.

Кроме того, администрация США предлагает в 2010 фискальном году предоставить Армении военной помощи на 3 млн. долларов, а Азербайджану - на 4 млн. В рамках же программы военного обучения (International Military Education and Training) для Армении предусматривается 450 тыс. долларов, а для Азербайджана - 900 тыс.

Она отметила, что это уже второй случай разочарования от новой администрации после того, как Обама не сдержал свое обещание признать «геноцид армян».

«Тем не менее, мы будем работать над изменением этих цифр, так как баланс помощи обязательно необходимо соблюдать», - отметила Арпи Варданян.

/АрмИнфо/

Dismiss
09.05.2009, 01:39
Оказывается, наш форум читают и в Америке. Так вы написали. Ваши доводы показались в Госдепе США убедительными и вот: в бюджет США, по всей видимости, не будет включен пункт о предоставлении гуманитарной помощи Нагорному Карабаху, в то время как в этом фискальном году ему была предоставлена гуманитарная помощь в 8 млн. долларов.
Это точно! Обама как будто бы почувствовал мое возмущение и решил от греха подальше сделать то, чего не сделал в этом году. :lol:

Pan
09.05.2009, 01:43
Ашина уникум, ей богу. Без него мы бы умерли со скуки.

Комментатор
09.05.2009, 01:48
Ашина уникум, ей богу. Без него мы бы умерли со скуки.

Видимо, Вы не читаете "Халг газети" и им подобные газетенки - тогда бы убедились, что таких великое множество среди пишущей братии.

Хикмет Гаджи-заде
09.05.2009, 03:08
второй (Р.М.) - аппаратным политиком, теоретиком.

Теймурхан68 муаллим

йахшы елимизе дюшмюсиниз

От имени 5 поколений жителей форума я прошу вас об одной услуге.

Расскажите нам, пожалуйста, вкратце, в чем заключается теория Рамиза Энверовича?

Чему посвящены его последние книги?

что-то он о суверенной демократии писал, потом о национальных особенностях азербайджанского пути развития (или это одно и тоже?), потом об элите что-то написал.

но так много там написано, что человек теряется.

Ну, в тезисной форме, расскажите нам немного

что хотел сказать Рамиз мюеллим?

Captain Kidd
09.05.2009, 09:51
Теймурхан68 муаллим

йахшы елимизе дюшмюсиниз

От имени 5 поколений жителей форума я прошу вас об одной услуге.

Расскажите нам, пожалуйста, вкратце, в чем заключается теория Рамиза Энверовича?

Чему посвящены его последние книги?

что-то он о суверенной демократии писал, потом о национальных особенностях азербайджанского пути развития (или это одно и тоже?), потом об элите что-то написал.

но так много там написано, что человек теряется.

Ну, в тезисной форме, расскажите нам немного

что хотел сказать Рамиз мюеллим?

Странный Вы право человек г-н Гаджизаде! Ну как, как может Теймурхан68 ответить, чему посвящены книги Рамиза Энверовича?
По личному опыту знаю, что одолеть хоть одну его книгу без поллитры дело безнадежное!
Секрет в том, что Рамиз мюяллим очень занятой человек и самому писать книги ему некогда (а может и не охота!). Поэтому, время от времени, когда начинается писательский зуд, Рамиз мюяллим поручает это дело (писать отдельные части своей книги) неким молодым (а может, и не очень молодым) людям.
Потом, плоды бдений этих людей склеиваются... и получается книга!!!
И совсем не важно, что там внутри, в этой книге полной сознательного искажения понятий, идей, нет какой-либо внятной внутренней связи и логики. Швы и огрехи покроются изобилем слов.
К тому же, не для чтения эти книги пишутся.

Хикмет Гаджи-заде
10.05.2009, 01:05
Странный Вы право человек г-н Гаджизаде! Ну как, как может Теймурхан68 ответить, чему посвящены книги Рамиза Энверовича?
По личному опыту знаю, что одолеть хоть одну его книгу без поллитры дело безнадежное!
Секрет в том, что Рамиз мюяллим очень занятой человек и самому писать книги ему некогда (а может и не охота!). Поэтому, время от времени, когда начинается писательский зуд, Рамиз мюяллим поручает это дело (писать отдельные части своей книги) неким молодым (а может, и не очень молодым) людям.
Потом, плоды бдений этих людей склеиваются... и получается книга!!!
И совсем не важно, что там внутри, в этой книге полной сознательного искажения понятий, идей, нет какой-либо внятной внутренней связи и логики. Швы и огрехи покроются изобилем слов.
К тому же, не для чтения эти книги пишутся.

не мешайте

не одолели эти книги, так и не мешайте

позвольте тем, кто читал высказаться

teymurkhan68
12.05.2009, 01:33
но так много там написано, что человек теряется.


Мне понравилось выражение о потере уверенности у барбудоса либерализма. Это самокритично - таково чисто внешнее впечатление, ибо подлинной самокритичности нет - ей нет места в арсенале политпроповедника. Ведь задумаешься - и прощай решимость полоскать мозги!
Досужие разговоры об авторстве Р.М. выдают малое незнакомство с интеллектуальным творчеством людей, совмещающих практику с теорией. Он не занимается выписыванием цитат - вермишельной работой. Благо на то есть помощники. Замечу, что в странах, причисленных Вами к передовым, нормальный доктор наук пользуется услугами ассистентов. Это разумно, потому что доктор наук сосредоточен на формулировании проблемных тем и прорывных решениях. Здесь тот случай, когда "бюрократ" способен выстроить более длинную логическую цепочку, чем изъясняющийся штампами глубокий западный аналитик. Мировоззрение Р.М. - это консерватизм, - социальный и либеральный. Он давно понял, что власть, "инфицированная" плохо переваренным, ученическим либерализмом - антинациональна, антинародна и архаична (?!) Следовательно надо выстроить идеологию, которая опиралась бы на традицию и вместе с тем была открыта новшествам. Если бы Ваше и корсарово мнения выходили за пределы острот, то поняли бы: Р. Мехтиев не стоит на месте, он не пережевывает, подобно некоторым, идеи либерализма. Между его текстами начала 90-х и последними дистанция огромного размера.Наша несчастная привычка не уважать своих политиков - застарелая духовная болезнь в "пяти поколениях".

teymurkhan68
12.05.2009, 01:44
Это точно! Обама как будто бы почувствовал мое возмущение и решил от греха подальше сделать то, чего не сделал в этом году. :lol:
В данном случае проявляется конкурентное реагирование на решения принятые в Москве. Вот и вся мотивация-новация. Читайте на сайте радио Азадлыг нервные ответы Новруза Мамедова, официальную точку зрения на поведение Обамовской Америки.

Ашина
12.05.2009, 02:53
В данном случае проявляется конкурентное реагирование на решения принятые в Москве. Вот и вся мотивация-новация. Читайте на сайте радио Азадлыг нервные ответы Новруза Мамедова, официальную точку зрения на поведение Обамовской Америки.

Понятно, теперь, значит такое объяснение:
Ашине. Зачем нужно доказывать то, что хорошо известно, и выводится из общего положения, а именно: проблемность в каком-либо регионе есть основание для вмешательства государства, полагающего себя мировым лидером. И если региональная среда будет замирена, то не иначе как под патронажем Америки. Это азы имперской политики.

уже не работает. А верно то, что Новруз Мамедов нервничает.

А вы не могли бы так же доходчиво объяснить, почему он нервничает. У меня ощущение какого-то согласованного спектакля. Только вот до конца непонятно, зачем он и на кого расчитан.

А у вас какое объяснение? Так уж и быть : можно с использованием латинских терминов - так хочется объяснения!

teymurkhan68
12.05.2009, 16:07
А у вас какое объяснение? Так уж и быть : можно с использованием латинских терминов - так хочется объяснения!
Я оценил Вашу снисходительность, в которую обернули иронию - дозволение использовать термины. Наверно решились-таки обратиться к словарям. По сути. С чего Вы взяли, что мое объяснение не работает, и почему связали с поведением представителя власти? Неужто по известной поговорке "В огороде бузина, а в Киеве дядька"? Спектакль - и здесь соглашусь - непременный атрибут политики в информационном обществе. Сокрытие истинных намерений - это характерно для нашего времени, хотя бы потому, что в "тело" политики "имплантированы" тайные операции спецслужб + сознательное производство стратагем профессиональными аналитиками на "фабриках мысли". Не надо принимать близко к сердцу заявления разного рода - весь этот набор публичных фраз, коими кормятся масс-медиа. Самое верное - чтение в мыслях, то есть отслеживание тенденций как совокупности факторов (движущих сил). Вы здесь занимаетесь, по-большей части, додумыванием поведения - настоящего и будущего. Прогнозируете так сказать, "заглотнув" публичные тексты, в которых правды не больше, чем мяса в импортной колбасе. Схоластические упражнения. Оседлайте тренды, задайтесь вопросами: чего хотят те или иные элиты и общества (заметьте не "страны", а "элиты"). Определите "вилку" (коридор решений) в рамках, которых действуют акторы (субъекты, участники) мировой и региональной политики и т. д. и т. п. Я уже говорил, что мне в целом известны мотивы внешнеполитических практик элит, их возможности, пределы, в том числе мировоззренческого свойства. Иными словами, что такое Саргсян (Эрдоган, Обама, Медведев, Ахмадинеджад), какова структура интересов нашей элиты? А нервничает Н. Мамедов и выражает это как по-своему (знаю о нем не понаслышке), так и по корпоративно-политическим соображениям... Рушится привычное, а равно комфортное представление о гарантиях генерируемых (создаваемых) "все еще сильной Америкой". Не получается у ЕС: нет прежней энергетики в замыслах и, тем более в реализациях. Очередной тому пример - Прага. Нет былой уверенности в лояльности "кардеша". Подрываются основания многовекторной политики, - надо решаться на активистское поведение... Лично мне интересно (этакая познавательная задачка) как бы повел себя в данной ситуации Гейдар Алиев? Пошел бы он на второй прорыв, сродни тому что совершил в начале 2000 года? Почему Гейдар? -Потому что велика роль личности, в нашей постсоветско-азербайджанской государственной системе.

Ашина
12.05.2009, 16:11
Я оценил Вашу снисходительность, в которую обернули иронию - дозволение использовать термины. Наверно решились-таки обратиться к словарям. По сути. С чего Вы взяли, что мое объяснение не работает, и почему связали с поведением представителя власти? Неужто по известной поговорке "В огороде бузина, а в Киеве дядька"? Спектакль - и здесь соглашусь - непременный атрибут политики в информационном обществе. Сокрытие истинных намерений - это характерно для нашего времени, хотя бы потому, что в "тело" политики "имплантированы" тайные операции спецслужб + сознательное производство стратагем профессиональными аналитиками на "фабриках мысли". Не надо принимать близко к сердцу заявления разного рода - весь этот набор публичных фраз, коими кормятся масс-медиа. Самое верное - чтение в мыслях, то есть отслеживание тенденций как совокупности факторов (движущих сил). Вы здесь занимаетесь, по-большей части, додумыванием поведения - настоящего и будущего. Прогнозируете так сказать, "заглотнув" публичные тексты, в которых правды не больше, чем мяса в импортной колбасе. Схоластические упражнения. Оседлайте тренды, задайтесь вопросами: чего хотят те или иные элиты и общества (заметьте не "страны", а "элиты"). Определите "вилку" (коридор решений) в рамках, которых действуют акторы (субъекты, участники) мировой и региональной политики и т. д. и т. п. Я уже говорил, что мне в целом известны мотивы внешнеполитических практик элит, их возможности, пределы, в том числе мировоззренческого свойства. Иными словами, что такое Саргсян (Эрдоган, Обама, Медведев, Ахмадинеджад), какова структура интересов нашей элиты? А нервничает Н. Мамедов и выражает это как по-своему (знаю о нем не понаслышке), так и по корпоративно-политическим соображениям... Рушится привычное, а равно комфортное представление о гарантиях генерируемых (создаваемых) "все еще сильной Америкой". Не получается у ЕС: нет прежней энергетики в замыслах и, тем более в реализациях. Очередной тому пример - Прага. Нет былой уверенности в лояльности "кардеша". Подрываются основания многовекторной политики, - надо решаться на активистское поведение... Лично мне интересно (этакая познавательная задачка) как бы повел себя в данной ситуации Гейдар Алиев? Пошел бы он на второй прорыв, сродни тому что совершил в начале 2000 года? Почему Гейдар? -Потому что велика роль личности, в нашей постсоветско-азербайджанской государственной системе.


Очень и очень спасибо! Интересно...

Так отчего нервничает Новруз Мамедов? Конкретно. Вы же знаете мотивы внешнеполитических практик элит.

Комментатор
12.05.2009, 17:53
У меня ощущение какого-то согласованного спектакля.

С кем согласованного?

Ашина
12.05.2009, 22:22
С кем согласованного?

Не "с кем", а "между кем". У меня ощущение, что Еревану сейчас (по разного рода внутриполитическим резонам) нужно куражиться и преувеличивать свои успехи, а Баку преувеличивает давление на себя, показывая, как ему трудно отбиваться от единого фронта сопредседателей.

Могу ошибаться. Однако коридор маневра внутри Мадридских принципов слишком узок, чтобы поверить в такие драматические события.

Комментатор
12.05.2009, 22:34
Однако коридор маневра внутри Мадридских принципов слишком узок, чтобы поверить в такие драматические события.

Есть еще одно объяснение - стороны по разному понимают Мадридские принципы. Официального-то коммюнике не было, а в таких случаях дьявол таится в деталях. Точные формулировки не преданы гласности - и были ли они до конца согласованы на бумаге?

Во многих случаях дипломатов даже бывшего СССР подводило пренебрежение формальной стороной дела - то есть соглашались на что-то, что они считали не имеющим большого значения, но потом кусали локти. Так как в странах СНГ правовой нигилизм распространен не меньше, чем в СССР, то легко ожидать именно такой расплывчатости.

Ашина
12.05.2009, 22:44
Есть еще одно объяснение - стороны по разному понимают Мадридские принципы. Официального-то коммюнике не было, а в таких случаях дьявол таится в деталях. Точные формулировки не преданы гласности - и были ли они до конца согласованы на бумаге?

Во многих случаях дипломатов даже бывшего СССР подводило пренебрежение формальной стороной дела - то есть соглашались на что-то, что они считали не имеющим большого значения, но потом кусали локти. Так как в странах СНГ правовой нигилизм распространен не меньше, чем в СССР, то легко ожидать именно такой расплывчатости.

Ну, по остальному можно спорить, но по пониманию деталей междунароного права наша команда на порядок сильнее армянской и мало уступает странам-сопредседателям.

Комментатор
12.05.2009, 22:53
Ну, по остальному можно спорить, но по пониманию деталей междунароного права наша команда на порядок сильнее армянской и мало уступает странам-сопредседателям.

Вы с чего это взяли? Просто посмотрите материалы дел, рассмотренных Европейским судом по искам из Азербайджана и увидите множество мелких, средних и крупных процедурных нарушений - я не говорю нарушений по существу - которые выплывают практически при любом рассмотрении дела. То есть несмотря на все скандалы даже свои обязательства перед Советом Европы толком понимать не научились.

Это не значит, что в Армении много лучше. Но у них есть диаспора в которой люди занимавшие видные посты как минимум в американской дипломатической службе и имеют опыт. Наши же вынуждены полагаться исключительно на наемных консультантов из юридических фирм - впрочем, даже об этом практически не слышно.

Ашина
12.05.2009, 22:57
Вы с чего это взяли? Просто посмотрите материалы дел, рассмотренных Европейским судом по искам из Азербайджана и увидите множество мелких, средних и крупных процедурных нарушений - я не говорю нарушений по существу - которые выплывают практически при любом рассмотрении дела. То есть несмотря на все скандалы даже свои обязательства перед Советом Европы толком понимать не научились.

Это не значит, что в Армении много лучше. Но у них есть диаспора в которой люди занимавшие видные посты как минимум в американской дипломатической службе и имеют опыт. Наши же вынуждены полагаться исключительно на наемных консультантов из юридических фирм - впрочем, даже об этом практически не слышно.

Я имел в виду по международным правом узко - право, регулирующее отношения между государствами.

Комментатор
12.05.2009, 23:10
Я имел в виду по международным правом узко - право, регулирующее отношения между государствами.

Зайдите на сайт www.mfa.gov.az (http://www.mfa.gov.az) и посмотрите, где учились руководители МИДа. Киевский университет - это их alma mater. В лучшем случае. Так же там есть выпускники АГУ им. С.М. Кирова. Качество преподования там правоведения объяснять долго не надо?

Dismiss
13.05.2009, 14:18
им нужна волосатая, носатая истеричка по имени Армения
А теперь получается, что не так уж и нужна:

Посольство США в Армении считает правильным предоставление большей
военной помощи Азербайджану
13 мая 2009 12:40

Посол США в Армении Мари Йованович считает обоснованным предоставление большей военной финансовой помощи Азербайджану, передает

PanARMENIAN.Net.
В частности, тот факт, что в предложенной администрацией бюджетной заявке для Армении в качестве военной финансовой помощи предусмотрено $3 млн., а для Азербайджана - $4 млн., американский дипломат обосновала тем, что увеличение финансовой помощи Азербайджану связано с миротворчеством и военно-морской безопасностью, в основном с борьбой с незаконным распространением и перевозкой наркотиков в Каспийском море.
«Объем помощи Армении и Азербайджану тщательно обсуждается и взвешивается, чтобы исключить негативные последствия влияния на военный баланс между странами», - заявила Мари Йованович, отметив, что каждая сторона получает соответствующий объем помощи.
Администрация США сократила объем финансовой помощи Армении на 2010 фискальный год. В частности, администрация США предлагает в 2010 году предоставить Армении $30 млн. Более того, на этот раз в бюджет не включен пункт о предоставлении гуманитарной помощи сепаратистам Нагорного Карабаха, в то время как в 2009 фискальном году по решению Конгресса США непризнанной «НКР» была предоставлена гуманитарная помощь в $8 млн.
Помимо этого, администрация предлагает в 2010 году предоставить Армении военной помощи в $3 млн., Азербайджану – в $4 млн. В рамках программы военного обучения (IMET) для Армении предусматривается $450 тыс., для Азербайджана - $900 тыс.

teymurkhan68
13.05.2009, 17:36
Ашине. Ну, Вы читатель. Я же написал.

teymurkhan68
13.05.2009, 17:39
Вы с чего это взяли? Просто посмотрите материалы дел, рассмотренных Европейским судом по искам из Азербайджана и увидите множество мелких, средних и крупных процедурных нарушений - я не говорю нарушений по существу - которые выплывают практически при любом рассмотрении дела. То есть несмотря на все скандалы даже свои обязательства перед Советом Европы толком понимать не научились.

Это не значит, что в Армении много лучше. Но у них есть диаспора в которой люди занимавшие видные посты как минимум в американской дипломатической службе и имеют опыт. Наши же вынуждены полагаться исключительно на наемных консультантов из юридических фирм - впрочем, даже об этом практически не слышно.
Близко к истине.

Pan
13.05.2009, 17:41
миллионом больше, миллионом меньше. Как будто эти миллионы что-то решают при астрономических доходах от нефти и расходах Азербайджана

teymurkhan68
13.05.2009, 17:43
А теперь получается, что не так уж и нужна:
Я уже писал здесь, что это проявление конкурентного реагирования. На инициативу Москвы, следует инициатива Вашингтона.

teymurkhan68
13.05.2009, 17:43
Pan'у без панибратства: И это верно.

Ашина
13.05.2009, 18:03
Ашине. Ну, Вы читатель. Я же написал.

Это что ли?
А нервничает Н. Мамедов и выражает это как по-своему (знаю о нем не понаслышке), так и по корпоративно-политическим соображениям... Рушится привычное, а равно комфортное представление о гарантиях генерируемых (создаваемых) "все еще сильной Америкой". Не получается у ЕС: нет прежней энергетики в замыслах и, тем более в реализациях. Очередной тому пример - Прага. Нет былой уверенности в лояльности "кардеша".

Н.Мамедов сказал, что сопредседатели откровенно гонят пургу, что достигнут прогресс на переговорах. Вы сказали, что он нервничает. Хотел бы конкретного объяснения, почему именно он нервничает. Кстати я особой неровозности не заметил. Напротив, увидел откровеное желание послать Минскую группу, что означает как раз полный переход вопроса о Крабахе в ведение торойки США-Турция-Азербайджан. Объективно.

Вообще вы очень много и интересно пишете (отдельное спасибо!). Если хотите на латыни - то ничего. Я исторические тексты на латыни читаю действительно со словарём. Приходится на страницу текста раза два-три в него залядывать.

То есть, можно на латыни - но конкретно.

teymurkhan68
13.05.2009, 21:57
Ашине. Вы читаете как компьютерщик или неважнецкий гуманитарий: не вчитываетесь, не пытаетесь истолковать слова, не догадываетесь "заглядывать" под вязь слов, чтобы воссоздать контекст. Я сказал, что трещит концепция, положенная в основу внешней политики - многовекторность - и далее привел краткие определения субъектов мировой политики с подразумеваемым контекстуальным резюме: системный кризис ослабляет мировых и региональных игроков, лишает динамики. Соответственно, правила поведения на международной арене не дозираются с прежней бдительностью и строгостью. Под большим вопросом дальнейшее существование либерализма - доминантной идеологии, которую наши соотечественники (форумный "генсек" в том числе) неустанно пропагандировали все эти годы. Новруз Мамедов раздосадован, он выразил свои смятенные чувства, он знает больше, чем говорит даже, когда речет в струю - так принято в нашем истеблишменте. Баку дрейфует в сторону Москвы, медленно, но верно, но одни этот курс привычно маскируют (из-за постъянварской русофобии), другие не хотят расставаться с облюбленными мыслями и мечтами. Отсюда дезориентирующие выпады-высказывания либерального крыла и их рупоров, типа Day.az, Zerkalo, приправляющих сообщения трактовками, далекими от реальности. Яркий пример: писания азербайджанской новодворской - Нурани. За выбор в пользу Москвы говорят присущие нашей бюрократии инстинкты дисциплины и порядка, "отеческого" правления, привычки замыкать проблемы на госаппаратах, в пользу Запада, "цивилизованных стран" говорят представления, сложившиеся на рубеже 80-90-х (и уже окаменевшие), соблазны экономической свободы и, что главное, возможности наладить механизм, защищающий сложившуюся в обществе конфигурацию имущественных состояний (неравенство, монополизм, низкие зарплаты...). Кроме того, нашей "мерседесной" элите известно, что правящий в России класс бюрократии не гарантирует олигополистическому капиталу безмятежного будущего, что не прибавляет оптимизма. Там, в России (и в Казахстане) набирает силу практика строительства госкорпораций. Последнее решение, отмеченное с тревогой либеральными СМИ - реприватизация Амурского судостроительного завода. Эти поступки Кремля не нравятся нашей элите (правильнее части элиты). Деятели типа З. Самедзаде курс на выборочную национализацию в целом одобрили бы. Все это надо отслеживать, чтобы судить о мирополитических процессах с большей или меньшей долей правдоподобия...Под конкретикой Вы верно полагаете следующие свои суждения, цитирую: "Еревану сейчас...нужно куражиться и преувеличивать свои успехи, а Баку преувеличивает давление на себя...". Как строятся такие суждения? Какова методология (извините за матерность слова) такого рода "конкретики"? - Здесь суждение строится на (pardon moi)антропоморфизации субъекта политики, то есть на уподоблении страны человеку. Неужели в Ереване все люди причастные к политике специально договариваются: будем, мол, куражиться - и как один демонстрируют кураж? Или в Баку охают и ахают: как тяжело, дескать, выносить этот пресс? Может стоит мыслить конкретнее, а именно: называть конкретные лица "охающие" в ряду других конкретных лиц, которые "не охают"?

Комментатор
13.05.2009, 22:00
Судя по всему, газета "Сабах" переврала содержание "Дорожной карты". Сегодня Эрдоган четко заявил, что нормализации отношений с Арменией без решения Карабахской проблемы не будет.

На этот раз пронесло. Слава Аллаху!

Scarlett
13.05.2009, 22:36
Теймурхан, мало того, что вы пичкаете свои посты "матерными" словами перевод которых и в словаре трудно найти, вы к тому же специально пишите маленьким, жирным и Courier New шрифтом чтоб вас не читали? Я бы с удовольствием не читала, но вы как на зло пишите интересно. Пожалейте наше зрение. :beee:

spectator
13.05.2009, 22:39
Судя по всему, газета "Сабах" переврала содержание "Дорожной карты"
Не обязательно. Была организована утечка информации (в т.ч. при пощи "Сабах") для прощупывания реакции. По итогам были внесены коррективы в дальнейшие действия, благо карта не была подписанным документом.

Ашина
14.05.2009, 02:23
Судя по всему, газета "Сабах" переврала содержание "Дорожной карты". Сегодня Эрдоган четко заявил, что нормализации отношений с Арменией без решения Карабахской проблемы не будет.

На этот раз пронесло. Слава Аллаху!

Извините, но это не верно - в корне!

И вот эта умильность:
Представитель правящей партии Азербайджана: «Выступление премьер-министра Турции положило конец всем беспокойствам»
http://www.day.az/images/spacer.gif13 Мая 2009 [21:34]
[/URL]http://www.day.az/images/spacer.gifВыступление в Милли Меджлисе премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана дает серьезные основание, чтобы положить конец всем беспокойствам.

http://www.day.az/pictures/pic157080.jpg «Я верю словам Эрдогана, сказанным в Баку, по поводу того, что турецко-армянская граница не будет открыта. Турция всегда защищала Азербайджан, была с Азербайджаном, и, исходя из логики «одна нация - два государства», я решительно верю, что мы и дальше будем вместе».

Об этом сказал журналистам в среду Али Ахмедов, депутат парламента, исполнительный секретарь правящей партии «Ени Азербайджан» (ПЕА).

По словам А.Ахмедова, заявлений со стороны Турции на более высоком уровне уже быть не может.

«Это - заявление, озвученное самым высокопоставленным и полномочным лицом Турции», - сказал официальный представитель ПЕА.

По его мнению, Азербайджан должен верить словам, сказанным самым высокопоставленным лицом братской Турции.

/[URL="http://www.trend.az/"]Trend News (http://www.day.az/print/news/politics/157080.html)/


И эта радостная трескотня:
Новости по теме:

Депутат Насиб Насибли: «Турция продемонстрировала солидарность с Азербайджаном в армянском вопросе» (http://www.day.az/news/politics/157098.html)

Гюльтекин Гаджиева: «Эрдоган ясно, четко и аргументированно говорил о взаимоотношениях Азербайджана и Турции» (http://www.day.az/news/politics/157094.html)
Депутат Гюляр Ахмедова: «Эрдоган этим выступлением достаточно ясно ответил на вопросы, которые возникли у азербайджанской общественности» (http://www.day.az/news/politics/157096.html)
Депутат Азай Гулиев: «Премьер Турции развеял все мои сомнения» (http://www.day.az/news/politics/157092.html)

Премьер-министр Турции выступил в парламенте Азербайджана - ОБНОВЛЕНО (http://day.az/news/politics/157059.html)

Реджеп Тайип Эрдоган: «Турецко-армянская граница не будет открыта до полной деоккупации Нагорного Карабаха» - ОБНОВЛЕНО (http://day.az/news/politics/156947.html)


Азербайджан своей твёрдой позицией спас Турцию от позора!

Так должны интерпретироваться последние события. А то ти-ти, сю-сю, ай-ай...

Тьфу! Смотреть противно!

Pan
14.05.2009, 02:27
Увидел
Азербайджан своей твёрдой позицией спас Турцию от позора!
и сразу понял: это Ашина.

Oğuz
14.05.2009, 10:52
Извините, но это не верно - в корне!

И вот эта умильность:


И эта радостная трескотня:


Азербайджан своей твёрдой позицией спас Турцию от позора!

Так должны интерпретироваться последние события. А то ти-ти, сю-сю, ай-ай...

Тьфу! Смотреть противно!

Ашина, бесди гатыгладын!

Тьфу! Смотреть противно! ©

Turku Kettola
14.05.2009, 13:49
Визит премьер-министра Турции поставил точки над " i " .

Он несколько раз (на встрече с нашим Президентом, на пресс-конференции, в Парламенте) четко и ясно заявил о невозможности открытия границ без учета фактора Верхнего Карабаха а Президент Азербайджана отметил что впредь места недомолвкам и спекуляциям на эту тему больше нет.

Короче -

Yashasin Azerbaycan !

Yashasin Turkiye !

Bir Millet iki devlet !

Turk dushmanlarina ve tehribatchilara ar olsun !


:3dflagsdotcom_azerb:flag_tur:

Комментатор
14.05.2009, 14:04
Азербайджан своей твёрдой позицией спас Турцию от позора!

Ашина, Вы становитесь мастером эпатажа. Литературный дар прорезался. :)

Captain Kidd
14.05.2009, 14:09
Как я уже говорил, Турция и Азербайджан играли согласованно роли хорошего и плохого следователей. Эта дипломатическая игра была нацелена на то, чтобы посредники признали, что карабахский конфликт и отношения Турция-Армения - параллельные процессы. Это и произошло.
А приезд Эрдогана в Баку, это, так сказать, завершающий аккорд для внутреннего (азербайджанского) потребления.

Ашина
14.05.2009, 15:03
Ашина, Вы становитесь мастером эпатажа. Литературный дар прорезался. :)

У событий есть объяснения: банальные и по смыслу. Я дал смысловое, сущностное объяснение события.

И никакого эпатажа. Следующим позором, от которого нужно помочь избавиться Турции, является полувековое стояние в просительной позе у дверей в ЕС!

Послать их нафиг, забыть и растереть!

Тут дел - невпроворот, а они рвутся в сборище маразматиков.

Pan
14.05.2009, 15:05
Ашина, Вы становитесь мастером эпатажа. Литературный дар прорезался. :)

По-моему, это не эпатаж и не литература, а нечто более серьезное.

teymurkhan68
14.05.2009, 17:07
По-моему, это не эпатаж и не литература, а нечто более серьезное.
Ашина прав - и по сути (в своем недоверии), и по форме (уместное эпатирование). Турция в лице Эрдогана будет и впредь гнуть свою линию, по поговорке "не шиш йансын, не кебаб" - будет искать компромисс, не очень утруждая себя вопросом о реальности сей задачи. Все-таки на первом плане у них экономические задачи, что не удивительно при 28 проц. безработных мужчин, точнее не имеющих постоянной работы. Еще несколько месяцев и поддержка АКП снизится до опасного уровня. Проигрывать очередные выборы Эрдогану никак нельзя: чревато участью Эрбакана. Турецкая власть не обладает прочностью, присущей иранской,где правящая элита и народ сплочены общим чувством истории, общностью целей, испытанных революцией и войной в 1980-1988 годах.

Али Ахмедов, бывший этибармамедовец, ныне имитатор государственной проницательности и политического благонравия, продлевает жизнь образу нерушимой дружбы. Ему это надо, чтобы не выглядеть человеком с подпорченным имиджем.

teymurkhan68
14.05.2009, 17:16
Теймурхан, мало того, что вы пичкаете свои посты "матерными" словами перевод которых и в словаре трудно найти, вы к тому же специально пишите маленьким, жирным и Courier New шрифтом чтоб вас не читали? Я бы с удовольствием не читала, но вы как на зло пишите интересно. Пожалейте наше зрение. :beee:
Проявил внимание и впредь буду стараться. :welcome:

teymurkhan68
14.05.2009, 17:27
Визит премьер-министра Турции поставил точки над " i " .

Он несколько раз (на встрече с нашим Президентом, на пресс-конференции, в Парламенте) четко и ясно заявил о невозможности открытия границ без учета фактора Верхнего Карабаха а Президент Азербайджана отметил что впредь места недомолвкам и спекуляциям на эту тему больше нет.

Короче -

Yashasin Azerbaycan !

Yashasin Turkiye !

Bir Millet iki devlet !

Turk dushmanlarina ve tehribatchilara ar olsun !


:3dflagsdotcom_azerb:flag_tur:

Кайфово читать. Тем более в связке с цитатой из Достоевского.

Хикмет Гаджи-заде
14.05.2009, 19:17
Мировоззрение Р.М. - это консерватизм, - социальный и либеральный. Он давно понял, что власть, "инфицированная" плохо переваренным, ученическим либерализмом - антинациональна, антинародна и архаична (?!) Следовательно надо выстроить идеологию, которая опиралась бы на традицию и вместе с тем была открыта новшествам.


Теймурхан68 муаллим

Спосибо, но как нам осталось не ясным

что Р.Мехтиев имеет в виду под

идеологией, которая опиралась бы на традицию и вместе с тем была открыта новшествам

что имеется в виду?

пожалуйста раскройте

что такое по Р.М. национальная традиция

в "каком смысле?"

Что у вас будет с выборами

коррупцией

свободной прессой

гражданским контролем

монополиями

суперминистрами

нужен ли свободный суд?

Чем конкретно идеи Р.М тличаются от моих с Корвином и Равен?

Пожалуйста подробнее и прошу вас не уходите от ответа

мы очень хотим обсудить все это

надо же знать, что нас ждет впереди


Вы также не ответели на мои прошлые вопросы

От имени 5 поколений жителей форума я прошу вас об одной услуге.

Расскажите нам, пожалуйста, вкратце, в чем заключается теория Рамиза Энверовича?

Чему посвящены его последние книги?

что-то он о суверенной демократии писал, потом о национальных особенностях азербайджанского пути развития (или это одно и тоже?), потом об элите что-то написал.

но так много там написано, что человек теряется.

Ну, в тезисной форме, расскажите нам немного

что хотел сказать Рамиз мюеллим?

teymurkhan68
15.05.2009, 01:22
Теймурхан68 муаллим

Спосибо, но как нам осталось не ясным

что Р.Мехтиев имеет в виду под

идеологией, которая опиралась бы на традицию и вместе с тем была открыта новшествам

что имеется в виду?

пожалуйста раскройте

что такое по Р.М. национальная традиция

в "каком смысле?"

Что у вас будет с выборами

коррупцией

свободной прессой

гражданским контролем

монополиями

суперминистрами

нужен ли свободный суд?

Чем конкретно идеи Р.М тличаются от моих с Корвином и Равен?

Пожалуйста подробнее и прошу вас не уходите от ответа

мы очень хотим обсудить все это

надо же знать, что нас ждет впереди


Вы также не ответели на мои прошлые вопросы

От имени 5 поколений жителей форума я прошу вас об одной услуге.

Расскажите нам, пожалуйста, вкратце, в чем заключается теория Рамиза Энверовича?

Чему посвящены его последние книги?

что-то он о суверенной демократии писал, потом о национальных особенностях азербайджанского пути развития (или это одно и тоже?), потом об элите что-то написал.

но так много там написано, что человек теряется.

Ну, в тезисной форме, расскажите нам немного

что хотел сказать Рамиз мюеллим?
Ваше желание мне понятно, я его приветствую и готов приступить к просветительским штудиям, но примите во внимание одну немаловажную деталь: мы на странице форума с известным заголовком. Для обстоятельного разговора (без паясничанья и стеба)нужна новая страница, (или как там она называется) специально посвященная теме. Не нам принимать решение. Для начала напомню Вам о различиях во взглядах Э. Берка и Ф. Вольтера. Это к соотношению традиций и новаций. Вы же составитель хрестоматии по основам либерализма.

Хикмет Гаджи-заде
15.05.2009, 01:34
Ваше желание мне понятно, я его приветствую и готов приступить к просветительским штудиям, но примите во внимание одну немаловажную деталь: мы на странице форума с известным заголовком. Для обстоятельного разговора (без паясничанья и стеба)нужна новая страница, (или как там она называется) специально посвященная теме. Не нам принимать решение. Для начала напомню Вам о различиях во взглядах Э. Берка и Ф. Вольтера. Это к соотношению традиций и новаций. Вы же составитель хрестоматии по основам либерализма.

Ничего, вы начинайте разъяснение, а модераторы наши уж решат - переносить это в новую тему или нет

Про Берка я в курсе

Мы бы хотели про Рамиз муаллима теории и их имплементации послушать

teymurkhan68
15.05.2009, 02:17
Ничего, вы начинайте разъяснение, а модераторы наши уж решат - переносить это в новую тему или нет

Про Берка я в курсе

Мы бы хотели про Рамиз муаллима теории и их имплементации послушать
Да, есть такой тип эрудиции "быть в курсе". Хотите на халяву лекцию прослушать? Давайте Ваши вопросы - конкретные и небольшие по объему. Мехтиев теорию не создавал. Это для начала. Он занимался и занимается разработкой ряда тем - "национальные отношения", "демократия", "модернизация", "гражданское общество", "глобализация", "личность Гейдара Алиева в азербайджанской истории", "новейшая история Азербайджана"... Я уже сказал, что в основе его трудов лежит мировоззренческая парадигма (стандарт) - консерватизм, не путать с реакционностью. Она, эта парадигма, определяет направленность его изысканий и предполагает решения. Не отделывайтесь никчемной фразой о Берке. Хорошо бы Вам разузнать о М. Оукшоте.

Искра
15.05.2009, 03:12
(предупреждение за нарушение конфиденциальности)

Хикмет Гаджи-заде
15.05.2009, 03:21
Да, есть такой тип эрудиции "быть в курсе". Хотите на халяву лекцию прослушать? Давайте Ваши вопросы - конкретные и небольшие по объему. Мехтиев теорию не создавал. Это для начала. Он занимался и занимается разработкой ряда тем - "национальные отношения", "демократия", "модернизация", "гражданское общество", "глобализация", "личность Гейдара Алиева в азербайджанской истории", "новейшая история Азербайджана"... Я уже сказал, что в основе его трудов лежит мировоззренческая парадигма (стандарт) - консерватизм, не путать с реакционностью. Она, эта парадигма, определяет направленность его изысканий и предполагает решения. Не отделывайтесь никчемной фразой о Берке. Хорошо бы Вам разузнать о М. Оукшоте.

Уважаемый Теймурхан68

Зачем вы так эмоционально

я же вас вполне вежливо попросил ознакомить форумчан с взглядами (согласен, не будем называть их теориями) Рамиза Энверовича

пожалуйста, расскажите нам о направленности его изысканий и решениях в области "демократии", а затем и "гражданского общества"

начнем с простого

Turku Kettola
15.05.2009, 10:42
Кайфово читать. Тем более в связке с цитатой из Достоевского.



Спасибо.
Но насчет Достоевского не понял...

Turku Kettola
15.05.2009, 11:48
teymurkhan68

Вспомнив наш с Вами короткий диалог в недавнем прошлом по-моему я понял смысл вашего посыла подсознания.
У Вас видимо существует какая-то стойкая, почти по Фрейду - фобия и неприязнь к верующим (в Бога) людям. Отсюда и пост-всплеск ни о чем.
Ну, не знаю.. Терпимее что-ли надо быть к людям, склонным к "иному".

Coolio
16.05.2009, 00:13
Не совсем по теме, но появление статьи в таком духе примечательно . ;)
О том как переводчики-армяне хотели саботировать турецкий корпус в Корейской войне.
http://w9.gazetevatan.com/Turk_askerini_Korede_tercumanlar_yaniltti/237855/30/Manset

teymurkhan68
16.05.2009, 16:15
teymurkhan68

Вспомнив наш с Вами короткий диалог в недавнем прошлом по-моему я понял смысл вашего посыла подсознания.
У Вас видимо существует какая-то стойкая, почти по Фрейду - фобия и неприязнь к верующим (в Бога) людям. Отсюда и пост-всплеск ни о чем.
Ну, не знаю.. Терпимее что-ли надо быть к людям, склонным к "иному".
Ерундистика. Просто банан, как сказала бы Dismiss

teymurkhan68
16.05.2009, 16:17
Хикмет муаллим,
Это- Теймурхан Новруз, на 1news.az-е работает, а ля публицист, можно сказать истинный совок.
Ошибка вышла по месту работы, а по "совку" считаю, что прозвищем либерастов можно гордиться, - и чем дальше отходим (проваливаемся в бангладешистан), тем больше. Вы еще на Ильгаров блог загляните. И там я пишу.

teymurkhan68
16.05.2009, 16:20
Уважаемый Теймурхан68 Новруз

Зачем вы так эмоционально

я же вас вполне вежливо попросил ознакомить форумчан с взглядами (согласен, не будем называть их теориями) Рамиза Энверовича

пожалуйста, расскажите нам о направленности его изысканий и решениях в области "демократии", а затем и "гражданского общества"

начнем с простого

А я Вас попросил, тоже вежливенько, ограничить логический объем вопросиков, если понимаете о чем речь. Ясненько? "Направленность" изысканий Вы называете "простым" вопросом? Сколько времени нужно извести, дабы ответить на сию простоту, которая хуже воровства (времени)? Так что, смелее! И не надо от "имени общественности", так сказать "народ хочет знать, что и почему?". На форуме общаются разные люди с неравноценной мерой талантов и опыта. Говорите от своего имени.

teymurkhan68
16.05.2009, 16:26
Спасибо.
Но насчет Достоевского не понял...

Эффект смыслов, незаданной глубины, - вот что получилось.

Turku Kettola
16.05.2009, 22:15
Ерундистика. Просто банан, как сказала бы Dismiss


Правильно - "банан" и "ерундистика". Разве может быть иначе у "иного" ?

Ох, не любите Вы нашего брата. Почти по Фрейду...

Turku Kettola
16.05.2009, 22:34
Абдулла Гюль: «Турция не откроет границ с Арменией, пока не будут освобождены оккупированные территории Азербайджана»


«Турция проявила уже добрую волю и пошла на переговоры с Арменией, но мы не видим от нее ответных действий. Мы неоднократно предлагали ей: освободите азербайджанские земли, и перед вами откроется много возможностей, но пока от Армении нет никакого ответа».

Об этом в Сирии, как сообщают турецкие СМИ, заявил президент Турции Абдулла Гюль.

«Турция готова жить со всеми своими соседями в мире, в том числе и с Арменией, но для этого она должна сделать очень простой шаг - выйти из оккупированных территорий Азербайджана. В этом случае никаких проблем ни между Турцией, ни между Азербайджаном и Арменией не будет», сказал он.

1 news.az

teymurkhan68
16.05.2009, 22:46
Правильно - "банан" и "ерундистика". Разве может быть иначе у "иного" ?

Ох, не любите Вы нашего брата. Почти по Фрейду...
Не поняли - по моей вине. "Иной", "другой" не при чем. Оставьте экзистенциалистов и Леви-Стросса в покое. Сейчас приведу fragment текста Dismis... Увы, не сохранил. Смысл таков: некая девица спрашивает Фрейда: "Видела во сне банан, чтобы это значило"? Он отвечает: это просто банан. Резюме: не надо искать глубины, там, где ее нет.

Хикмет Гаджи-заде
16.05.2009, 22:54
А я Вас попросил, тоже вежливенько, ограничить логический объем вопросиков, если понимаете о чем речь. Ясненько? "Направленность" изысканий Вы называете "простым" вопросом? Сколько времени нужно извести, дабы ответить на сию простоту, которая хуже воровства (времени)? Так что, смелее! И не надо от "имени общественности", так сказать "народ хочет знать, что и почему?". На форуме общаются разные люди с неравноценной мерой талантов и опыта. Говорите от своего имени.

Я в отчаянии

Ладно, не надо про теорию

ну расскажите хоть что-нибудь...

Turku Kettola
16.05.2009, 22:56
teymurkhan68


Вы это... почему разными шрифтами пишете, уважаемый ?

И по цвету, и по размеру ?

Опять невидимая палитра старины Зигмунда...

Искра
16.05.2009, 23:16
Ошибка вышла по месту работы, а по "совку" считаю, что прозвищем либерастов можно гордиться, - и чем дальше отходим (проваливаемся в бангладешистан), тем больше. Вы еще на Ильгаров блог загляните. И там я пишу.
Пишите пишите. Контора пишет. А на счет либерастов вы это загнули. Не назвал же я вас гейдерастом.
Ну не замечает вас Р.М. и не заметит. Виртуального мыла еще не придумали.

teymurkhan68
18.05.2009, 07:23
Я в отчаянии

Ладно, не надо про теорию

ну расскажите хоть что-нибудь...
И не случайно. Не умеете формулировать вопросы. Не считать же таковыми полемические выпады с претензией на остроумие.

teymurkhan68
18.05.2009, 07:32
Ошибка вышла по месту работы, а по "совку" считаю, что прозвищем либерастов можно гордиться, - и чем дальше отходим (проваливаемся в бангладешистан), тем больше. Вы еще на Ильгаров блог загляните. И там я пишу.
Пишите пишите. Контора пишет. А на счет либерастов вы это загнули. Не назвал же я вас гейдерастом.
Ну не замечает вас Р.М. и не заметит. Виртуального мыла еще не придумали.

Не я загнул. Было бы нескромно приписывать себе, известный образец словотворчества (и точное, замечу, по политической функции. Здесь верно подмечено, - другими, не мной - что либерасты "большие католики, чем сам папа", то есть либералистее оригинальных западных либералов). А насчет того заметили меня или нет... Гм, гм. Большое, однако, у Вас воображение. О "мыле" наверно судите по своей роли в жизни: поете о благотворности "западных ценностей", отождествляя с общечеловеческими (так и пишете, через запятую), вольно или невольно обслуживаете интересы чужеземцев и, как бывает в таких случаях, полагаете, что все бир безин гырагыды. Служить своему государству почетно. "Виртуального мыла еще не придумали". Ну, да Вам, видимо, хорошо известны другие "не виртуальные" способы специфического обращения с мылом.

teymurkhan68
18.05.2009, 07:37
teymurkhan68


Вы это... почему разными шрифтами пишете, уважаемый ?

И по цвету, и по размеру ?

Опять невидимая палитра старины Зигмунда...
Если Вы такой знаток венского психиатра, то я, устыдившись заемной проницательности, Вам отвечу шрифтом без "комплексов". Пишите по делу, если есть что сказать.

Искра
19.05.2009, 01:42
Алигейдар, перестаньте поясничать. У меня есть хороший крем от лысины.

teymurkhan68
20.05.2009, 11:57
Алигейдар, перестаньте поясничать. У меня есть хороший крем от лысины.
Вы не первый, кто путает. Разъяснять Вам не собираюсь. А лысины у меня нет. Вернул бы Вам словечко "паясничать", если бы не знал, что суеверные мозги нуждаются в другом определении - смешной нетерпимости и пустого высокомерия. Самый хороший ответ для Вас - разрядить обойму отборного армейского мата, но и того не стоите.

thundergirl
27.05.2009, 00:26
ICG: Оптимизм по поводу нормализации турецко-армянских отношений исчез (http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=32189)
Оптимизм по поводу нормализации турецко-армянских отношений, возникший после 22 апреля, когда стороны объявили о подписании «дорожной карты», внезапно исчез. Об этом пишет директор Кавказского проекта Международной кризисной группы (ICG) Сабина Фрейзер. По ее мнению, нормализация отношений между Арменией и Турцией включала бы открытие турецко-армянской границы, установление дипломатических отношений и создание комиссий по изучению исторических фактов.

«Казалось, что все эти шаги будут предприняты к осени 2009 года. Но сейчас они могут быть отложены на несколько лет. Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган притормозил процесс сближения, когда 13 мая в Баку заявил, что «граница была закрыта в результате армянской оккупации азербайджанских земель, и до тех пор, пока оккупации не будет положен конец, граница будет оставаться закрытой».

spectator
31.08.2009, 23:17
The Republic of Armenia and the Republic of Turkey have agreed to start their internal political consultations on the two protocols (http://news.am/en/news/3436.html)

22:48 / 08/31/2009

The Republic of Armenia and the Republic of Turkey have agreed to start their internal political consultations on the two protocols – the “Protocol on the establishment of diplomatic relations” and the “Protocol on the development of bilateral relations” – which have been initiated in the course of their efforts under Swiss mediation.

The two Protocols provide for a framework for the normalization of their bilateral relations within a reasonable timeframe. The political consultations will be completed within six weeks, following which the two Protocols will be signed and submitted to the respective Parliaments for the ratification on each side. Both sides will make their best efforts for the timely progression of the ratification in line with their constitutional and legal procedures.

The normalization of bilateral relations will contribute to the regional peace and stability. The Republic of Armenia and the Republic of Turkey are committed are pursuing their joint efforts with the assistance of Switzerland.

spectator
31.08.2009, 23:25
Армения и Турция в течение 6 недель согласуют и подпишут Протокол об установлении дипотношений: официальное заявление (http://news.am/ru/news/3436.html)

22:48 / 31.08.2009

Республика Армения и Турецкая Республика согласились начать внутриполитические консультации вокруг двух протоколов, предварительно подписаных в ходе осуществляемых при посредничестве Швейцарии переговоров – «Протоколе об установлении между двумя странами дипломатических отношений» и «Протоколе о развитии двусторонних отношений». Об этом говорится в пресс-релизе Федерального департамента внешних дел Швейцарии и Министерств иностранных дел Армении и Турции.

«Упомянутые Протоколы определяют рамки урегулирования в разумные сроки двусторонних отношений. Внутриполитические консультации завершатся в течение шести недель, после чего оба Протокола будут подписаны и представлены на ратификацию парламентам стран. Обе стороны, в соответствии со своими конституционными и законодательными процедурами, предпримут максимальные усилия для их скорейшей ратификации. Урегулирование двусторонних отношений будет способствовать установлению мира и стабильности в регионе. Республика Армения и Турецкая Республика, при поддержке Швейцарии, обязуются продолжить совместные усилия», — говорится в сообщении.

Dismiss
01.09.2009, 00:20
Армения и Турция в течение 6 недель согласуют и подпишут Протокол об установлении дипотношений: официальное заявлениеНу что ж, все к этому и шло. Спасительная ниточка для Армении протянута. Посмотрим, как это отразится на отношениях между нашими странами.

Не хватает Ашины с его точным анализом ситуации. Он бы сейчас все расставил по полочкам. :(

spectator
01.09.2009, 00:53
texts

Dismiss
01.09.2009, 00:58
Спасибо за оперативную информацию, Спектатор.

Dismiss
01.09.2009, 01:00
Футбольная дипломатия теперь перестала быть футбольной. :)

Dismiss
01.09.2009, 01:02
Армяно-турецкие отношения обсуждены в ходе телефонного разговора между госсекретарем США и главой МИД Турции

18:09 / 31.08.2009

Состоялась телефонная беседа между министром иностранных дел Турции Ахметом Давутоглу и госсекретарем США Хиллари Клинтон, в ходе которой среди прочих был обсужден и процесс урегулирования армяно-турецких отношений.

Как передает CNN-Turk, беседа находящегося с официальным визитом в Словении Ахмета Давутоглу с Хиллари Клинтон длилась довольно долго. Основными темами беседы были предстоящие визиты главы турецкого внешнеполитического ведомства в Ирак и Сирию, ход нормализации армяно-турецких отношений. Она прошла по инициативе госсекретаря США и длилась 35 минут.

Напомним, несколькими днями ранее глава американской дипломатии обсудила перспективы армяно-турецкой нормализации с президентом Армении Сержем Саргсяном.

Dismiss
01.09.2009, 01:05
Неутомимая деятельность Хиллари Клинтон на ниве установления дипотношений между бывшими врагами принесла плоды.

Вашингтон очень обеспокоен: Клинтон звонит Саркисяну и Давудоглу (http://news.bakililar.az/news_vashinqton_ochen_obespokoe_24689.html)

31 Августа 2009 [18:00]

Госсекретарь США позвонила главе МИД Турции, несколькими днями ранее состоялся телефонный разговор между Клинтон и президентом Армении Сержем Саркисяном.

Как сообщает Bakililar.AZ, похоже, Вашингтон очень опечален срывом переговором между Турцией и Арменией по нормализации двусторонних отношений.

Это дают понять участившиеся звонки Хиллари Клинтон в Турцию и Армению. Сегодня госсекретарь США позвонила главе МИД Турции Ахмеду Давудоглу, а несколькими днями ранее состоялся телефонный разговор между Клинтон и президентом Армении Сержем Саркисяном.

Тема одна и та же - когда Турция и Армения возобновят переговоры и нормализуют отношения. Ответ Турция уже озвучивала много раз - Армении следует освободить оккупированные земли Азербайджана.

Теперь, я полагаю, вопрос открытия границы перестает быть вопросом - все пойдет автоматом.

Dismiss
01.09.2009, 01:07
Турция и Армения договорились о начале переговоров о дипотношениях (http://www.rian.ru/world/20090831/183166818.html)

31/08/200922:02

АНКАРА, 31 авг - РИА Новости. Турция и Армения на переговорах при посредничестве Швейцарии достигли договоренности о начале "внутренних политических консультаций", касающихся подписания "Протокола об установлении дипотношений" и "Протокола о развитии двусторонних отношений", сообщил в понедельник турецкий МИД.

"Политические консультации будут завершены в течение шести недель, вслед за этим будут подписаны два протокола, которые будут переданы на утверждение парламентов двух стран", - отмечается в сообщении.

"Оба протокола создают основу для нормализации двусторонних отношений", - подчеркивает внешнеполитическое ведомство Турции.

Указанные документы, как сообщается, были парафированы на переговорах в Швейцарии.

Между Турцией и Арменией отсутствуют дипломатические отношения, граница между двумя странами закрыта с 1993 года.

Турция выдвигает ряд предпосылок для налаживания двусторонних связей, в частности, отказ Армении от политики международного признания геноцида армян и урегулирование карабахского конфликта.

В Ереване, со своей стороны, заявляют о готовности к установлению дипломатических отношений с Турцией без предварительных условий.

"Нормализация двусторонних отношений будет способствовать обеспечению мира и стабильности в регионе. Турецкая Республика и Республика Армения настроены на приложение общих усилий при поддержке Швейцарии", - подчеркивается в сообщении МИД Турции.

В свою очередь, пресс-служба МИД Армении подчеркивает, что "оба протокола определяют разумные временные рамки для нормализации двусторонних отношений".

"Обе стороны приложат максимум усилий для скорейшей ратификации, в соответствии с их конституционными законодательными нормами", - говорится в поступившем в РИА Новости сообщении МИД Армении, Турции и внешнеполитического ведомства Швейцарии.

Представители Турции и Армении в течение двух лет проводят в Швейцарии закрытые переговоры, направленные на нормализацию двусторонних отношений. МИД Армении и Турции, а также департамент иностранных дел Швейцарской Конфедерации в ночь на 23 апреля 2009 года заявили об установлении "дорожной карты" в переговорном процессе по нормализации армяно-турецких отношений и отметили, что согласованные сторонами принципы создают положительную перспективу для продолжения переговорного процесса. Стороны не обнародуют детали принятой "дорожной карты".

Шестого сентября 2008 года президент Турции Абдуллах Гюль впервые посетил Ереван по приглашению президента Армении Сержа Саргсяна для совместного просмотра футбольного матча между сборными Армении и Турции в рамках отборочного цикла чемпионата мира 2010 года. Там же состоялась встреча глав двух соседних государств, что в Турции назвали "историческим событием". Этот визит получил название "футбольной дипломатии" и широко освещался в мировой прессе.

Гюль пригласил Саргсяна посетить 14 октября нынешнего года Турцию, чтобы посмотреть ответный матч между футбольными сборными двух стран. В Анкаре считают, что этот визит будет способствовать нормализации отношений между двумя странами. Однако Саргсян недавно объявил условия, при которых он примет приглашение турецкого коллеги и поедет на ответный футбольный матч Турция-Армения - при открытой границе или перед снятием блокады Армении со стороны Турции.

kinza
01.09.2009, 01:10
Футбольная дипломатия теперь перестала быть футбольной. :)
Не говори!
Теперь будет "договорный" матч. :)

kinza
01.09.2009, 01:12
Неутомимая деятельность Хиллари Клинтон на ниве установления дипотношений между бывшими врагами принесла плоды.

Теперь, я полагаю, вопрос открытия границы перестает быть вопросом - все пойдет автоматом.
Не все будет таким уж автоматом Dismiss ханум.
Ох чую я будут неожиданные визиты в Баку по всяким "нефутбольным" причинам. :)

Dismiss
01.09.2009, 01:17
Не все будет таким уж автоматом Dismiss ханум.Границы откроются, и никакие визиты в Баку не помогут.

kinza
01.09.2009, 01:19
Границы откроются, и никакие визиты в Баку не помогут.
Пусть открывают, но крови попьем точно.

Dismiss
01.09.2009, 01:21
Кстати, 6 недель аккурат к 14-му октября и закончатся. На футбольном матче будут сидеть не враги, а почти друзья. :)

Dismiss
01.09.2009, 01:27
Press release by the Swiss Federal Department of Foreign Affairs, the Ministry of Foreign Affairs of the Republic of Armenia and the Ministry of Foreign Affairs of the Republic of Turkey
(http://www.eda.admin.ch/eda/en/home.html)

Berne, Yerevan, Ankara 31 August 2009

The Republic of Armenia and the Republic of Turkey have agreed to start their internal political consultations on the two protocols – the “Protocol on the establishment of diplomatic relations” and the “Protocol on the development of bilateral relations” – which have been initialled in the course of their efforts under Swiss mediation.

The two Protocols provide for a framework for the normalization of their bilateral relations within a reasonable timeframe. The political consultations will be completed within six weeks, following which the two Protocols will be signed and submitted to the respective Parliaments for the ratification on each side. Both sides will make their best efforts for the timely progression of the ratification in line with their constitutional and legal procedures.

The normalization of bilateral relations will contribute to regional peace and stability. The Republic of Armenia and the Republic of Turkey are committed to pursuing their joint efforts with the assistance of Switzerland.

Dismiss
01.09.2009, 01:33
Пусть открывают, но крови попьем точно.Посмотрим, что на сей раз будет петь Эрдоган. :scenic:

kinza
01.09.2009, 01:40
Посмотрим, что на сей раз будет петь Эрдоган. :scenic:
А ведь будет петь.
Кстати тут и русские зачастят в Баку.
Ведь какой шанс напакостить США.

thundergirl
01.09.2009, 01:48
Армения и Турция в течение 6 недель согласуют и подпишут Протокол об установлении дипотношений: официальное заявление (http://news.am/ru/news/3436.html)

Все к футбольному матчу готовятся:tongue:. У Эрдогана сечас голова болит от объявленной им программы по разрешению кудского вопроса. Он, бедный, не знает на чьи обвинения отвечать. А теперь эта головная боль. Интересно, как он будет отвечать на вопросы, к примеру, о горе Агры на гербе Армении? Дипломатические отношения со страной, не скрывающей свои претензии на территорию Турции...
Помните как Хиллари прессинговала турок в прошлый раз, перед саммитом, по вопросу открытия границ? А Европа как дружно толкала? И что мы имеем в сухом остатке?
Эрдоган и Ко конечно очень стараются перед Западом, но они далеко не всемогущи. Вот завтра раскроется суть курдского плана, подготовленного той же Хиллари, и тогда посмотрим как будут выкручиваться исламисты. Ждать осталось совсем недолго. Завтра уже наступает.

spectator
01.09.2009, 01:54
Итак, что будет, если протоколы будут ратифицированы?

Выполняются 2 предусловия Турции из трех -- (1) признание существующей границы Армения-Турция, (2) перенос обсуждения событий 15 года в комиссию историков.

Предусловие 3 (5+2 районов вокруг Карабаха и т.д.) не упомянуто, в соответсвии с позицией США по распаралеливанию. Однако это, на мой взгляд, вовсе не означает, что Мадридские принципы сняты с повестки дня.

В целом, как мне кажется, все нормально. Посмотрим.

thundergirl
01.09.2009, 02:26
Итак, что будет, если протоколы будут ратифицированы?

Выполняются 2 предусловия Турции из трех -- (1) признание существующей границы Армения-Турция, (2) перенос обсуждения событий 15 года в комиссию историков.

Предусловие 3 (5+2 районов вокруг Карабаха и т.д.) не упомянуто, в соответсвии с позицией США по распаралеливанию. Однако это, на мой взгляд, вовсе не означает, что Мадридские принципы сняты с повестки дня.

В целом, как мне кажется, все нормально. Посмотрим.

Вы верите в выделенное? Я не верю. В этом случае Сржа Срксяна ждет участь Тер Петросяна и даже хуже. А он мне не кажется самоубийцей. Поэтому, по моему, протоколы ратифицированы не будут, скорее всего, они даже парафированы не будут.
Помните условие дорожной карты, вызвавшей бурю в хайском стакане? Что, Армения подтвердит Карсский Договор ?

NAUTILUS
01.09.2009, 02:30
Мое ИМХО,но твердое и уверенное.Без гарантий по Карабаху Турция не пошла бы на такой шаг.Все будет решаться пакетом.Все подписи будут ставиться скопом в середине октября.Подписывать вынуждают не Турцию,а как раз таки Армению,все сразу,одним пакетом.Видно дожали древнейших.

NAUTILUS
01.09.2009, 02:35
"Внутренние консультации" будут идти вплоть до середины октября,хотя все уже давно подготовлено и нужно только подписывать.Подмахивает Сержик 14 октября Мадридский план по Карабаху,значит "консультации прошли успешно".Если нет,то "консультации выявили разногласия и будут продолжены в будущем".:)
Под дудку армян никто плясать не будет.Они политический НОЛЬ в регионе и могут только ставить подписи где им укажут.А не будут ставить,будут потихоньку гнить среди своих древних камней между "консультациями".:bye:

spectator
01.09.2009, 02:41
...они даже парафированы не будут
:)

Армения и Турция согласились начать внутриполитические консультации по двум протоколам - об установлении дипломатических отношений и о развитии двусторонних отношений. Об этом говорится в распространенном здесь заявлении внешнеполитических ведомств двух стран, а также Швейцарии, которая выступает посредником.

(http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14285379) Документы парафированы в ходе переговоров, которые проводятся при посредничестве Берна, отмечается в заявлении.
(http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14285379)

NAUTILUS
01.09.2009, 02:46
Вы верите в выделенное? Я не верю. В этом случае Сржа Срксяна ждет участь Тер Петросяна и даже хуже. А он мне не кажется самоубийцей. Поэтому, по моему, протоколы ратифицированы не будут, скорее всего, они даже парафированы не будут.
Помните условие дорожной карты, вызвавшей бурю в хайском стакане? Что, Армения подтвердит Карсский Договор ?
Именно"буря в хайском стакане".Вы ориентируетесь по армянским форумам и их пустоголовым горлопанам,но это даже не минимальный срез их общества.Это виртуальные придурки,шуты и не более того.Возмущения будут и выступления будут,крики и выдергивание волос тоже ожидаются,но без поддержки извне (ни от США,ни от России) все скоренько заглохнет..И Серож останется сидеть там где сидел.Или эту страну разгонят к чертовой бабушке через годик....:big_boss:

spectator
01.09.2009, 02:51
Турецко-армянское примирение (http://markgrigorian.livejournal.com/410521.html#cutid1)

Министерства иностранных дел Армении и Турции приняли совместное заявление, согласно которому страны начинают «внутриполитические консультации», с тем, чтобы через шесть недель подписать и представить парламентам на ратификацию два протокола.

Один – протокол об установлении дипломатических отношений, а второй – о развитии двусторонних отношений. В переводе на обычный «человеческий» язык это означает начало нормализации отношений между Турцией и Арменией.

Этот шаг, безусловно, будет приветствоваться многими. Но, конечно, он вызовет и бурю эмоций – как в Армении и Турции, так и в Азербайджане.

Впервые между Арменией и Турцией подписан документ, ясно устанавливающий временнЫе рамки и налагающий серьезную ответственность на оба правительства. Шесть недель – это означает, что к 11 октября протоколы должны быть готовы. А это, в свою очередь, будет означать, что когда 14 октября футбольные сборные Турции и Армении выйдут на поле в Стамбуле, договор будет либо только что подписан, либо президенты вот-вот подпишут его.

Но это лишь один из сценариев. Есть и другие, в числе которых, например, вмешательство третьих стран (и совершенно не обязательно такой страной будет Азербайджан), из-за которого – вмешательства – ситуация изменится и одна из сторон решит не нарушать сложившегося статус-кво.

Кстати, замминистра иностранных дел Турции на прошлой неделе был в Баку с миссией проинформировать руководство Азербайджана о ситуации в турецко-армянских переговорах. Это значит, что Алиев, скорее всего, знал о готовящемся заявлении и либо не смог, либо не захотел предотвратить его подписание.

Когда подписываются бумаги такого масштаба, это обязательно означает, что обе стороны имеют свою выгоду. То есть что, как представляют правительства, каждая страна получает максимум от заключения такого договора. По-английски это называется win-win situation – ситуация, при которой выигрывают все.

Давайте рассмотрим, что выигрывает от установления дипломатических отношений Армения.

– Армении нужна открытая граница с Турцией. Выигрыш в том, что открывается граница между двумя странами, предоставляя Армении короткую и более дешевую (по сравнению с грузинской) дорогу в Европу. Выигрывает и потому, что, таким образом, показывает, что политика блокад, применяемая на протяжении уже около 20 лет, не дала результатов. Я считаю важнейшим выигрышем и то, что установление дипломатических отношений и открытие границы приближают признание геноцида со стороны Турции.

– Турция тоже выигрывает. Ее выигрыш в том, что она показывает себя реальной региональной державой, играющей серьезную роль на Ближнем Востоке. Кроме того, подписав этот протокол, Турция показывает, что она – современная европейская страна, умеющая примиряться и уважающая соседей. Более непосредственные выгоды – хорошие взаимоотношения со всеми странами Южного Кавказа и возможность сыграть роль, альтернативную России с точки зрения транзита углеводородов, да и просто дорог, соединяющих бурно растущие рынки Индии и Китая с Европой.

– Азербайджан. Страна, являющаяся третьей стороной в турецко-армянских взаимоотношениях (или прилагающая усилия ею быть). Конечно, как мне сейчас видится, для Азербайджана тоже создается ряд преимуществ в результате армяно-турецкого урегулирования. И главное – это возможность, наконец, общения между армянами и турками, армянами и азербайджанцами. Когда есть общение – и можно привести огромное количество доказательств – проблемы решаются быстрее и лучше. Ну а когда общения нет, то, извините, ничего, кроме взаимной демонизации не происходит.

Но я ясно вижу также, что первой реакцией в Азербайджане у многих будет разочарование, возможно, даже чувство, что турки их предали.

Да, несмотря на то, что я так расписал положительные стороны подписания договора для Армении, реакция в стране и в националистически настроенных кругах диаспоры будет, конечно, более чем осторожной, чтобы не сказать отрицательной. Фраза «продали геноцид» (или что-то подобное) будет звучать не раз и не два.

Да, хотя парламент в Армении совершенно пропрезидентский и даже если дашнаки и «Наследие» (оппозиция) откажутся голосовать, армяно-турецкие документы будут ратифицированы. Видимо, в турецком парламенте тоже не все будет гладко. Но я не знаю, каков там расклад сил.

С точки зрения президента Армении Саркисяна я вижу две проблемы: убедить людей, что он не «продает геноцид туркам» и убедить внепарламентскую оппозицию, что его шаг выгоден Армении и что страна при этом не теряет позиций в карабахском урегулировании.

А в целом, скажу я вам, в приближающиеся недели будет столько голосов, выступающих против установления армяно-турецких связей, что, возможно, кое-кому даже покажется правильным заморозить эти отношения навсегда. Я убежден: это не правильно.

И в конце о Карабахе. Я буквально вижу, как завтра начнут говорить, что Армения «отдала» какие-то свои позиции в карабахском урегулировании в обмен на примирение с турками. Возможно, уже говорят, просто я далеко и пока об этом ничего не знаю.

Да, уровень недоверия очень высок. Причем не доверяют ни противоположной стороне, ни собственному правительству, ни, кажется, сами себе. Доверяют, кажется, только положению статус кво. «Лишь бы хуже не было» – известная и «великая» философия советского народа. Это большая трагедия. Жить без доверия очень трудно.

thundergirl
01.09.2009, 06:21
:)

Армения и Турция согласились начать внутриполитические консультации по двум протоколам - об установлении дипломатических отношений и о развитии двусторонних отношений. Об этом говорится в распространенном здесь заявлении внешнеполитических ведомств двух стран, а также Швейцарии, которая выступает посредником.

(http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14285379)Документы парафированы в ходе переговоров, которые проводятся при посредничестве Берна, отмечается в заявлении.
(http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14285379)

:bb::lol:
Все правильно, по ночам спать надо, а не посты строчить второпях. Я, конечно, имела ввиду, что скорее всего документы не будут даже подписаны.

thundergirl
01.09.2009, 06:40
Именно"буря в хайском стакане".Вы ориентируетесь по армянским форумам и их пустоголовым горлопанам,но это даже не минимальный срез их общества.Это виртуальные придурки,шуты и не более того.Возмущения будут и выступления будут,крики и выдергивание волос тоже ожидаются,но без поддержки извне (ни от США,ни от России) все скоренько заглохнет..И Серож останется сидеть там где сидел.
???
Samir_Baku, откуда Вы знаете, что по форумам? Или я об этом говорила?


Или эту страну разгонят к чертовой бабушке через годик....:big_boss:


Вы, все таки, сомневаетесь в том, что Серож останется сидеть там где сидел? А ведь однажды эту страну разгоняли к чертовой бабушке....

Dismiss
01.09.2009, 09:35
И главное – это возможность, наконец, общения между армянами и турками, армянами и азербайджанцами. Когда есть общение – и можно привести огромное количество доказательств – проблемы решаются быстрее и лучше. Ну а когда общения нет, то, извините, ничего, кроме взаимной демонизации не происходит.Кажется, я начинаю понимать предупреждение Ашины:
Где-то с конца этого года или с начала следующего эта саранча попрёт сюда "дружить".

spectator
01.09.2009, 10:33
Турция нормализует отношения с Арменией при полном разрешении Нагорно-Карабахского конфликта - глава турецкого МИД (http://ru.trend.az/news/karabakh/1531854.html)

Азербайджан, Баку, 1 сентября / корр. Trend News (http://news.trend.az/) А.Ахундов /

Турция нормализует отношения с Арменией при полном разрешении Нагорно-Карабахского конфликта, сказал министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу в интервью агентству Рейтер в понедельник во время полета из Дамаска в Никосию.

«Мы хотим нормализовать отношения с Арменией, но при этом мы выступаем за полное разрешение Нагорно-Карабахского конфликта», - сказал он.

Турция и Армения на переговорах при посредничестве Швейцарии в понедельник достигли договоренности о начале "внутренних политических консультаций", касающихся подписания "Протокола об установлении дипотношений" и "Протокола о развитии двусторонних отношений".

«Мы надеемся, что после этого шага международное сообщество заострит свое внимание на замороженных конфликтах, особенно на Нагорно-Карабахском», - сказал глава турецкого внешнеполитического ведомства.

«Мы хорошо усвоили из нашего опыта на Кавказе и Балканах, что замороженные конфликты подобны бомбам в наших руках и если мы не сможем проконтролировать их, они взорвутся», - добавил он.

По словам Давудоглу, нормализация отношений с Арменией обеспечит стабильное и устойчивое мирное положение во всем регионе.

«Это обеспечит стабильное и устойчивое мирное положение в нашем регионе. Кавказ достаточно пострадал от этнических противостояний и замороженных конфликтов. Это - процесс, по завершению которого откроются не только турецко-армянские границы, но и многие другие», - сказал Давудоглу.

Турция и Армения пытаются нормализовать отношения, которые были прерваны еще в 1993 году. Причинами разрыва дипотношений стали развернутая Ереваном анти-турецкая кампания, связанная с претензиями армянской стороны на признание так называемого "геноцида", и оккупация Арменией 20 процентов территории Азербайджана.

Dismiss
01.09.2009, 10:44
Флуд перенесен:
http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=284013#post284013

Dismiss
01.09.2009, 11:56
Турция нормализует отношения с Арменией при полном разрешении Нагорно-Карабахского конфликта - глава турецкого МИД
И в то же время:

Открытие армяно-турецкой границы без урегулирования нагорно-карабахского конфликта противоречит национальным интересам Азербайджана - МИД (http://ru.trend.az/news/karabakh/1531940.html)
01.09.2009 11:13

Азербайджан, Баку, 1 сентября

Открытие армяно-турецкой границы без урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского вопроса противоречит национальным интересам Азербайджана, считает официальный Баку.

"Позиция Азербайджана по данному вопросу основывается на многочисленных заявлениях высокопоставленных лиц Турецкой Республики. Так, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, выступая 14 мая этого года в Милли Меджлисе Азербайджана, заявил: "Турция закрыла свои границы с Арменией после того, как Армения оккупировала азербайджанские земли. Границы могут быть открыты после окончания оккупации. Мы не сдвинемся с этой позиции ни на шаг до тех пор, пока с этим не согласятся наши азербайджанские братья. Все это взаимосвязано и не может быть разделено"", - сказал Trend News официальный представитель МИД Азербайджана Эльхан Полухов.

Министерство иностранных дел Азербайджанской Республики еще раз информирует, что определение отношений с другими государствами в принципиальном плане является суверенным правом любого государства. "Однако, принимая во внимание, что данный вопрос напрямую затрагивает национальные интересы Азербайджана, открытие армяно-турецкой границы без урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского вопроса противоречит национальным интересам Азербайджана", - заявляет МИД Азербайджана.

Placebo
01.09.2009, 12:53
Посмотрим, что на сей раз будет петь Эрдоган. :scenic:
А Эрдоган все делает правильно, так и надо! Нечего было в нашем (:cenzura:) вести анти-турецкую политику с заигрываниями с Россией. Мы и с Россией хотели поиграть и Америку с Турцией удержать, да не получится никогда! (:cenzura:) политика сбалансирования потерпела фиаско. Поделом.

Placebo
01.09.2009, 12:57
Мое ИМХО,но твердое и уверенное.Без гарантий по Карабаху Турция не пошла бы на такой шаг.Все будет решаться пакетом.Все подписи будут ставиться скопом в середине октября.Подписывать вынуждают не Турцию,а как раз таки Армению,все сразу,одним пакетом.Видно дожали древнейших.
А мне кажется мы что-то проспали, не думаешь Самир? Нам никто не должен и Карабаг наш, а не их.

Dismiss
01.09.2009, 13:30
А Эрдоган все делает правильно, так и надо! Нечего было в нашем(:cenzura:) вести анти-турецкую политику с заигрываниями с Россией. Мы и с Россией хотели поиграть и Америку с Турцией удержать, да не получится никогда! (:cenzura:) политика сбалансирования потерпела фиаско. Поделом.Во-первых, не нарушай этноним.
Во-вторых, неизвестно еще, что первично, а что вторично.

NAUTILUS
01.09.2009, 13:37
???
Samir_Baku, откуда Вы знаете, что по форумам? Или я об этом говорила?


Вы, все таки, сомневаетесь в том, что Серож останется сидеть там где сидел? А ведь однажды эту страну разгоняли к чертовой бабушке....
Знать,конечно,я не могу.Предположил.Может вы действаительно реально общаетесь с армянами,а не судите по виртуалу.

Как раз таки я не сомневаюсь в том,что Серж останется на своем посту.Процессы идут по некому алгоритму и наверняка согласованы все этапы.Просто так ничего случиться не может без сильного внешнего вмешательства ни Армении,ни в Азербайджане.При чем Армения плетется в хвосте и от нее почти ничего не зависит и условий ставить она не может.Что скажут,то и сделает....

NAUTILUS
01.09.2009, 13:40
А мне кажется мы что-то проспали, не думаешь Самир? Нам никто не должен и Карабаг наш, а не их.
Ничего не проспали.Процессы идут если не в идеальном,то в приемлимом для нас направлении.Вы,конечно,имеете право на личные суждения и эмоции,но боюсь они мало что имеют с реальностью.

Dismiss
01.09.2009, 13:41
Hurriyet: «Давудоглу призвал США вынудить армянскую сторону сделать определенные шаги в урегулировании Карабахского конфликта» (http://1news.az/politics/20090901113208186.html)
01 сентября 2009 11:33

Турция ожидает от США использования своего влияния для продвижения переговоров по нормализации отношений между Турцией и Арменией, передает hurriyetdailynews.com

Турция призывает США надавить на Армению, поскольку переговоры о нормализации входят в неуверенную стадию, сообщают дипломатические источники.

Министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу подтвердил, что он несколько дней назад говорил по телефону с государственным секретарем США Хиллари Клинтон.

«Это была всеобъемлющая дискуссия по Ближнему Востоку, Кавказу и Балканам. Мы решили оставаться на связи в течение ближайших дней»,- сказал глава МИД.

Согласно дипломатическим источникам, во время переговоров нормализация отношений между Турцией и Арменией была на повестке 35-минутного обсуждения.

Давудоглу, должно быть, призвал Х.Клинтон поддержать процесс и вынудить армянскую сторону предпринять дальнейшие шаги в деле урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта, сообщают дипломатические источники.

В статье hurriyetdailynews отмечается, что без решения Нагорно-Карабахской проблемы любой шаг в нормализации процесса раздражает Азербайджан. Поэтому заместитель министра иностранных дел Турции Феридун Шириноглу недавно посетил Баку, где проинформировал азербайджанскую сторону о ведущихся переговорах с Арменией.
Получается, что это Турция теребит Америку, чтобы она поспособствовала нормализации отношений с Арменией, а не Америка Турцию?

Prosecutor
01.09.2009, 14:14
:bb::lol:
Все правильно, по ночам спать надо, а не посты строчить второпях. Я, конечно, имела ввиду, что скорее всего документы не будут даже подписаны.

Мнение:

Зардушт Ализаде: «Турецкий вектор политики Сержа Саргсяна потерпел фиаско»
http://www.day.az/images/spacer.gif01 Сентября 2009 [13:38]

http://www.day.az/images/spacer.gifДоговоренность о нормализации отношений между Арменией и Турцией является дипломатическим ходом, который позволит Сержу Саргсяну поехать в Турцию, чтобы присутствовать на футбольном матче Турция-Армения.

Как передает «Новости-Азербайджан», об этом сказал политолог Зардушт Ализаде.

«Создаются иллюзии о том, что якобы все нормально, переговорный процесс идет», - отметил З.Ализаде.

По его словам, Турция взяла обязательство перед Азербайджаном, что граница не будет открыта до тех пор, пока Армения не сделает серьезные компромиссные шаги, а в настоящее время Саргсян не способен на это в силу внутренних и внешних обстоятельств. Естественно, Турция не откроет границу, и он не сможет поехать в Турцию.

«Можно сказать, что турецкий вектор политики Саргсяна потерпел фиаско. А сейчас он сделает заявление, что якобы ведутся новые переговорные процессы, что позволит все же армянскому президенту осуществить визит в Турцию», - подчеркнул политолог.

По его мнению, граница между этими странами не будет открыта до тех пор, пока отношения между ними не будут нормализованы.

«Но теперь мяч, мягко говоря, на армянской половине поля, и Армения должна сделать какие-то конкретные шаги. Это, в свою очередь, позволит Турции, сохранив лицо, предпринять определенные серьезные усилия в сторону нормализации отношений», - добавил З.Ализаде.

Политолог подчеркивает, что вести переговоры никому не возбраняется. Азербайджан тоже ведет переговоры с Арменией.

По его мнению, Турция границы откроет только после подписания рамочного соглашения по урегулированию армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта.

«После того, как будут освобождены от оккупации на первом этапе пять районов Азербайджана, Турция откроет границы с Арменией, - подытожил З.Ализаде.

Dismiss
01.09.2009, 14:34
Политолог подчеркивает, что вести переговоры никому не возбраняется. Азербайджан тоже ведет переговоры с Арменией.Разве можно уравнивать установление дипотношений со всеми вытекающими из этого последствиями с банальным ведением переговоров?

Dismiss
01.09.2009, 14:36
Небольшой экскурс в историю:

Декрет о "Турецкой Армении" (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/17-12-29.htm)

29 декабря 1917 г. (11 января 1918 г.)

Совет Народных Комиссаров объявляет армянскому народу, что Рабочее и Крестьянское правительство России поддерживает право армян оккупированной Россией "Турецкой Армении" на свободное самоопределение вплоть до полной независимости.
Совет Народных Комиссаров считает, что осуществление этого права возможно лишь при условии ряда предварительных гарантий, абсолютно необходимых для свободного референдума армянского народа.
Такими гарантиями Совет Народных Комиссаров считает:
1) Вывод войск из пределов "Турецкой Армении" и немедленное образование армянской народной милиции в целях обеспечения личной и имущественной безопасности жителей "Турецкой Армении".
2) Беспрепятственное возвращение беженцев-армян, а также эмигрантов-армян, рассеянных в различных странах, в пределы "Турецкой Армении".
3) Беспрепятственное возвращение в пределы "Турецкой Армении" насильственно выселенных во время войны турецкими властями в глубь Турции армян, на чем Совет Народных Комиссаров будет настаивать при мирных переговорах с турецкими властями.
4) Образование Временного народного правления "Турецкой Армении" в виде Совета депутатов армянского народа, избранного на демократических началах.
{299}
Чрезвычайному временному комиссару по делам Кавказа Степану Шаумяну поручается оказать населению "Турецкой Армении" всяческое содействие в деле осуществления пунктов 2-го и 4-го, а также приступить к созданию смешанной комиссии для установления срока и способа вывода войск из пределов "Турецкой Армении" (пункт 1).
Примечание. Географические границы "Турецкой Армении" определяются демократически избранными представителями армянского народа по соглашению с демократически избранными представителями смежных спорных (мусульманских и иных) округов совместно с чрезвычайным временным комиссаром по делам Кавказа.

Председатель Совета Народных Комиссаров
В. Ульянов (Ленин).
Народный комиссар по делам национальностей
И. Джугашвили (Сталин).
Управляющий делами Правительства Бонч-Бруевич.
Секретарь Совета Н. Горбунов.
----------------------------------------------------
Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Том I. 25 октября 1917 г. – 16 марта 1918 г. М.: Гос. издат-во политической литературы, 1957.

ksen
01.09.2009, 14:54
Слесарь не просто поедет ,он будет громко по армянски кричать -я хочу в Tурцию,хочу на матч,я хочу....а когда ему напомнят о его стоическом,категорическом заявлении-ультиматуме,что он пересечёт ,толко открытую границу,он расскажет известный анекдот,в котором, не верная армянская супруга лежит с любовником после утех и вдруг открывается дверь, заходит гневный Ашот,а она с неподдельным удивлением восклицает-Вай Ашот???,а это кто,глядя на любовника.

spectator
01.09.2009, 15:04
ПРОТОКОЛ О РАЗВИТИИ ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ

Республика Армения и Турецкая Республика:
Руководствуясь подписанным в тот же день Протоколом об установлении дипломатических отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой;
Учитывая перспективы развития двусторонних отношений на основании доверия и взаимного уважения интересов;
Приняв решение развить и углубить свои двусторонние отношения в политической, экономической, энергетической, транспортной, культурной, научной, технической и других сферах, на основании взаимных интересов двух стран;
Поддерживая развитие сотрудничества между двумя странами в международных и региональных организациях, в частности в ООН, ОБСЕ, Совете Европы, Совете Евратлантического партнерства, ОЧЭС;
Учитывая общую цель двух государств сотрудничать в деле укрепления стабильности и безопасности в регионе во имя обеспечения демократического развития региона;
Подтверждая свою приверженность мирному урегулированию региональных, межнациональных конфликтов на основании принципов Международного права;
Подтверждая свою готовность активно поддерживать действия международного сообщества, направленные против таких угроз стабильности и безопасности в регионе и мире, как терроризм, наднациональная организованная преступность, незаконная торговля наркотиками и оружием
1. Договорились открыть общую границу в течение двух месяцев после вступления в силу данного Протокола,
2. Договорились
Регулярно проводить политические консультации между Министерствами иностранных дел двух стран,
реализовать диалог в исторической плоскости между двумя народами, направленный на восстановление взаимного доверия, в том числе с помощью научного беспристрастного изучения исторических документов и архивов для уточнения имеющихся проблем и формулирования предложений,
максимально использовать имеющиеся между двумя странами дорожную, транспортную, энергетическую инфраструктуры и сети, и предпринять меры в этом направлении,
с целью способствовать стимулированию сотрудничества между двумя странами развить двустороннее договорно-правовое поле,
сотрудничать в сфере науки и образования, посредством стимулирования отношений между соответствующими заведениями, обмена специалистами и студентами, проводить работы с целью сохранения культурного наследия двух стран и реализации совместных культурологических программ,
с целью оказания необходимого содействия гражданам двух стран согласно Венской конвенции о Консульских отношениях от 1963 года установить сотрудничество в консульской сфере,
предпринять конкретные меры с целью развития торговли, туризма и экономического сотрудничества между двумя странами,
развернуть диалог и укрепить сотрудничество в сфере охраны природы,
3. Договорились с целью реализации непосредственных обязательств вышеуказанного второго функционального абзаца сего Протокола создатьдвустороннюю межправительственную комиссию, которая будет иметь отдельные подкомиссии.
С целью разработки механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий через два месяца со следующего дня с момента вступления в силу этого Протокола будет создана рабочая группа под руководством двух министров иностранных дел.
В течение трех месяцев после вступления в силу данного Протокола эти механизмы работы будут утверждены на министерском уровне. Первое заседание межправительственной комиссии состоится сразу же после принятие указанных механизмов.
Подкомиссии начнут свою работу не позже, чем через месяц после этого и будут последовательно действовать до завершения своего мандата.
По мере необходимости в работах подкомиссий будут участвовать международные эксперты.
Двусторонне согласованный график и элементы по реализации данного Протокола представлены в приложении, которое является неотъемлемой частью сего Протокола.
Данный Протокол и Протокол «Об установлении дипломатических отношений между республикой Армения и Турецкой Республикой» вступают в силу в первый день месяца, следующего за обменом инструментами ратификации.
Подписано ……………….., равнозначными копиями на армянском, турецком и английском языках. В случае наличия разногласий в трактовке, предпочтение отдается тексту на английском языке.
От Республики Армения
От Республики Турция
Приложение. Элементы и график реализации Протокола о развитии отношений между Республикой Армения и Республикой Турция
__________________________________________________ ____

ПРОТОКОЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИЯ И ТУРЕЦКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ
Республика Армения и Турецкая Республика։
Стремясь установить добрососедские отношения и развить двустороннее сотрудничество в политической, экономической, культурной и иных сферах в интересах своих народов, согласно подписанному в тот же день Протоколу;
Ссылаясь на Устав ООН, Хельсинкский Заключительный акт, обязательства, взятые ими в соответствии с Парижской хартией для Новой Европы;
Подтверждая свои двусторонние, многосторонние обязательства уважать принципы равенства, суверенитета, территориальной целостности, нерушимости границ, невмешательства во внутренние дела других государств;
Учитывая важность создания между двумя странами и в регионе атмосферы веры и доверия, способствующей укреплению мира и безопасности, воздержания от применения или угрозы применения силы, мирного разрешения споров, уважения прав и основополагающих свобод человека;
Подтверждая взаимное признание существующей между двумя странами общей границы, определенной соответствующими договорами Международного права;
Осознавая важность своего решения открыть общую границу;
Оставаясь верными своим обязательствам воздержаться от проведения политики не соответствующей духу добрососедских отношений;
Осуждая любые формы терроризма, насилия и радикализма вне зависимости от их причин и обязуясь воздержаться от стимулирования и терпимого отношения к подобным действиям, сотрудничать в борьбе против них;
Подтверждая свою готовность разработать пути и новые формы отношений, основанных на общих интересах, доброй воле, взаимопонимании, стимулировании мира и гармонии;
Договорились установить дипломатические отношения со дня подписания данного Протокола в соответствии с Венской конвенцией о дипломатических отношениях от 1961 года, обменяться дипломатическими представительствами.
Данный Протокол и Протокол «О развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой» вступают в один и тот же день — в первый день месяца, следующего за обменом инструментами ратификации.
Подписано ……………….., равнозначными копиями на армянском, турецком и английском языках. В случае наличия разногласий в трактовке, предпочтение отдается тексту на английском языке.
От Республики Армения
От Республики Турция

__________________________________________________ _________________
Элементы и график реализации Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Арменией и Турецкой Республикой

Предпринимаемые шаги
Сроки

1. Открытие общей границы
В течение двух месяцев после вступления в силу Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой

2. Создание рабочей группы под руководством двух министров иностранных дел с целью разработки механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий
По прошествии двух месяцев со дня, последующего вступлению в силу Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой


3. Закрепление механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий на уровне министров

По прошествии трех месяцев со дня, последующего вступлению в силу Протокола о развитии двусторонних отношений между Республикой Армения и Турецкой Республикой

4. Созыв первого заседания межправительственной комиссии


Непосредственно после принятия механизмов работы межправительственной комиссии и ее подкомиссий — на министерском уров
5. Старт работы нижеследующих подкомиссий
подкомиссия по политическим вопросам
подкомиссия по вопросам дорог, сообщения, энергетики и инфраструктур
подкомиссия по юридическим вопросам
подкомиссия по вопросам науки и образования
подкомиссия по вопросам торговли, туризма и экономического сотрудничества
подкомиссия по природоохранным вопросам
подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью – налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений – с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов.Не позднее, чем через месяц после первого заседания межправительственной комиссии

ссылка (http://news.am/ru/news/3438.html)

Dismiss
01.09.2009, 15:07
ТУРЦИЯ И АРМЕНИЯ УСТАНОВЯТ ДИПЛОМАТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ ДРУГ С ДРУГОМ
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif

http://news.ferghana.ru/photos/2008_09/erevan_meeting.jpg

Турция поддерживает Азербайджан, но после военных действий, предпринятых Россией на территории Грузии, баланс сил в регионе изменился. После войны Турция проявила заинтересованность в улучшении отношении со своими закавказскими соседями, а в Армении было избрано новое правительство, заинтересованное, в отличие от своих предшественников, в ответных шагах.

И в Турции, и в Армении надеются, что если граница в конечном итоге откроется, то это благотворно скажется на шатающейся экономике обеих стран. В настоящее время сообщение между странами ограничивается немногочисленными чартерными перелетами, а торговли нет практически никакой.

http://atc.az/index.php?newsid=1174

Dismiss
01.09.2009, 15:16
Сколько времени может понадобиться для ратификации этого протокола?
Если протокол будет ратифицирован обеими сторонами, то в течение 8 месяцев границы будут общими.
Вопрос к юристам - что означает "общие границы", какова разница между открытыми и общими границами, и есть ли она вообще?

spectator
01.09.2009, 15:19
что означает "общие границы"
это граница между договаривающимися странами -- Турцией и Арменией, они же должны открыться

Dismiss
01.09.2009, 15:19
http://www.rosbalt.ru/doc/img/rosbalt-logo-bw.gif (http://www.rosbalt.ru/) Россия, Санкт-Петербург

Армения обещает Турции уважать принцип территориальной целостности

Армения и Турция в протоколе об установлении дипломатических отношений подтвердили обязательство уважать принципы равенства, независимости, невмешательства в дела других государств, территориальной целостности и ненарушения границ. Напомним, о возобновлении дипотношений внешнеполитические ведомства Армении и Турции объявили 1 сентября. Будет подписан также протокол о развитии отношений.
Страны подтвердили свое обязательство о мирном урегулировании региональных и международных споров и конфликтов на основе норм международного права и принципов.
«Учитывая значение создания атмосферы мира в регионе, способствующей укреплению безопасности и стабильности, доверию, избежанию применения силы или подобной угрозы, созданию атмосферы мирного урегулирования споров, уважения прав человека и основополагающих свобод», — говорится также в тексте протокола, цитирует Tert.am (http://tert.am/).
Напомним, что ранее Турция под давлением Азербайджана выдвигала предварительное условие об урегулировании проблемы Нагорного Карабаха, тогда как Армения была готова была пойти на возобновление дипотношений без предусловий, несмотря на болезненную проблему признания геноцида армян в Османской империи.
Теперь стороны договорились (http://www.rosbalt.ru/2009/09/01/668170.html) подойти к решению проблемы признания геноцида научно. Как говорится в протоколе об утверждении дипотношений, страны согласились «осуществлять диалог в исторической плоскости, направленный на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе – для внесения предложений и конкретизации существующих проблем при помощи беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов».

Dismiss
01.09.2009, 15:20
это граница между договаривающимися странами -- Турцией и Арменией, они же должны открыться
Это не означает безвизового режима?

Dismiss
01.09.2009, 15:21
США приветствуют возобновление отношений между Турцией и Арменией (http://www.rosbalt.ru/print/668209.html)

США приветствуют совместное заявление, опубликованное Турцией и Арменией при посредничестве Швейцарии о начале процесса о нормализации отношений между двумя странами. Как передает Panarmenian.net (http://panarmenian.net/), об этом заявил официальный представитель Госдепартамента США Ян Келли.
«США всегда выступали за установление отношений между Арменией и Турцией без предусловий и в короткие сроки. Мы призываем Армению и Турцию как можно быстрее подписать рамочное соглашение согласно заявлению. Мы готовы оказывать всяческое содействие правительствам двух стран и поддержать их усилия по нормализации отношений. Этот исторический процесс принесет мир, безопасность и стабильность в регионе», — подчеркнул Келли.
Напомним, 1 сентября внешнеполитические ведомства Армении и Турции объявили о возобновлении дипломатических отношений. Согласованы тексты протоколов об установлении дипотношений, а также о развитии отношений. Республика Армения и Турецкая Республика, руководствуясь подписанным 31 августа протоколом об установлении дипломатических отношений, согласны открыть общую границу в течение двух месяцев после того, как данный протокол вступит в силу. Стороны согласились проводить периодические консультации между МИД Армении и Турции, установить диалог, направленный на восстановление взаимодоверия между двумя народами, максимально использовать коммуникационные, дорожные и энергетические инфраструктуры и предпринять шаги в этом направлении, а также развивать двухстороннее договорно-правовое поле. Стороны согласны сотрудничать в сфере науки и образования, установить сотрудничество в консульской сфере, предпринять конкретные шаги для развития торговли, туризма и экономического сотрудничества между двумя странами, установить диалог и укрепить сотрудничество в сфере экологии.
Что касается основного препятствия, которое в течение многих лет мешало восстановлению отношений между Анкарой и Ереваном, то стороны договорились подойти к решению проблемы признания геноцида научно. Как говорится в протоколе об утверждении дипотношений, страны согласились «осуществлять диалог в исторической плоскости, направленный на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе – для внесения предложений и конкретизации существующих проблем при помощи беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов».
Отметим, что, как пишет турецкая газета Hurriyet Daily News, накануне подписания совместного соглашения о нормализации армяно-турецких отношений министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу провел 35-минутную беседу с госсекретарем США Хиллари Клинтон. Комментируя подписание соглашения, глава МИД Турции отметил, что Турция на нынешнем этапе не планирует открытие границы с Арменией.
«Цель Турции — поддержание наилучших отношений со своими соседями и установление на Кавказе Мира, стабильности и безопасности», — сказал Давутоглу. Вместе с тем он подчеркнул, что Анкара в процессе нормализации отношений с Арменией будет учитывать интересы Азербайджана. «Подписанный между Турцией и Арменией протокол о нормализации отношений не означает, что мы ушли от своих принципов по разрешению карабахского конфликта. Мы надеемся, что после этого шага международное сообщество заострит свое внимание на конфликте в Нагорном Карабахе», — сказал глава МИД Турции.

ksen
01.09.2009, 15:23
Сколько времени может понадобиться для ратификации этого протокола?
Если протокол будет ратифицирован обеими сторонами, то в течение 8 месяцев границы будут общими.
Вопрос к юристам - что означает "общие границы", какова разница между открытыми и общими границами, и есть ли она вообще?
Дисмисс ханум,вы постарайтесь уже принять этот фарс как неизбежное.
Я например как то перегорел ещё тогда,когда мы всё это только предпологали.
Мы с вами увы ни чего не решаем,а И.А. по делом,трус умирает дважды,трижды,бесконечно..
Да он бедолага не приделах,тут за столом как всегда собрались серьёзные игроки.
И.А. следовало бы сейчас положить на них всех скопом и начать наступление,хотя бы в одном направлении,рассшатать ситуацию,но он трус ,увы...

Dismiss
01.09.2009, 15:24
Армяно-турецкая граница представляет собой «железный занавес» в миниатюре: The New York Times

12:44 / 01.09.2009

Следующий раунд переговоров между Арменией и Турцией пройдет через полтора месяца и закончится как раз перед матчем между командами Турции и Армении на чемпионате мира. Президент Армении Серж Саргсян получил приглашение на игру. Об этом пишет сегодня The New York Times (http://inosmi.ru/translation/252120.html). Издание описывает хронологию усилий Еревана и Анкары по преодолению исторических разногласий, разблокированию границ и установлению дипломатических отношений.
«Турция и Армения — две страны, уже целое столетие вовлеченные в один из самых длительных и напряженных международных конфликтов, — договорились об установлении друг с другом дипломатических отношений. Об этом представители обеих стран сообщили в понедельник. В последний год сторонами было предпринято некоторое количество едва заметных шагов навстречу друг другу (государственная граница между ними закрыта до сих пор), включая один бесплодный раунд двусторонних переговоров в Швейцарии. Но теперь представители внешнеполитических ведомств обеих стран объявили, что начинают переговоры о заключении официального договора.
В распространенном ими совместном заявлении говорилось, что стороны согласны „начать политические переговоры“, однако в нем не затрагивался вопрос о том, когда и как будут решаться основные разногласия между странами, в частности, вопрос об убийстве более миллиона армян, совершенном правительством турецкой Османской империи в период с 1915 по 1918 годы. Правительство Турции не считает, что это был геноцид.
Между Турцией и Арменией никогда не существовало никаких дипломатических отношений, а турецко-армянская граница закрыта с 1993 года, когда бывшие советские республики Армения и Азербайджан начали войну из-за нагорно-карабахского анклава. Граница представляет собой „железный занавес“ в миниатюре: с одной стороны ее охраняют солдаты турецкой армии (напомним, что Турция состоит в НАТО), с другой — призванные на помощь Арменией российские войска.
Турция поддерживает Азербайджан, но после военных действий, предпринятых Россией на территории Грузии, баланс сил в регионе изменился. После войны Турция проявила заинтересованность в улучшении отношении со своими закавказскими соседями, а в Армении было избрано новое правительство, заинтересованное, в отличие от своих предшественников, в ответных шагах.
И в Турции, и в Армении надеются, что если граница в конечном итоге откроется, то это благотворно скажется на шатающейся экономике обеих стран. В настоящее время сообщение между странами ограничивается немногочисленными чартерными перелетами, а торговли нет практически никакой.
Для Турции улучшение отношений с Арменией может стать плюсом, так как повысит шансы на вступление в Евросоюз (вопрос о геноциде остается одним из главных препятствий) и заодно позволит перестать грызться из-за того же самого с США, где проживает большое количество армян. Переговоры, шедшие при посредничестве Швейцарии, начались в прошлом году и проходили при малой огласке, чтобы избежать всплесков деструктивных националистических настроений. Благодаря тому, что Армения настояла на решении проблемы с границей и торговыми отношениями в первую очередь, то есть до начала переговоров по геноциду, удалось фактически отложить самые сложные проблемы на потом.
В сентябре прошлого года президент Турции Абдулла Гуль (Abdulla Gul) посетил футбольный матч между сборными Турции и Армении в армянской столице Ереване. За всю историю обеих стран это был первый визит турецкого лидера в Армению. Этот символический жест, получивший неофициальное название „футбольной дипломатии“, вызвал взрыв негодования в обеих странах, где ненавистью друг к другу охвачена очень значительная часть населения.
Главный предмет раздора — геноцид, относительно которого историки пребывают в относительном согласии. Турция, однако, не согласна с применением этого термина, считая, что погибшие армяне были жертвами боевых действий».

Dismiss
01.09.2009, 15:29
Мы с вами увы ни чего не решаем,а И:А: по делом,трус умирает дважды, трижды, бесконечно..
Да он бедолага не приделах,тут за столом как всегда собрались серьёзные игроки...
Армяне точно так же недовольны Сержем Саркисяном, считая, что он попал в турецкую ловушку:

Армянская дипломатия попала в турецкий капкан

14:29 / 01.09.2009

Парафирование Протоколов об установлении дипломатических отношений между Арменией и Турцией и развитии двусторонних отношений является результатом близорукости внешней политики Еревана, попавшей в капкан опытной Анкары. Об этом в беседе с корреспондентом Новости Армении — NEWS.am (http://NEWS.am/) заявил депутат фракции оппозиционной партии «Наследие», политолог Степан Сафарян.
По его словам, усилия армянской стороны установить двусторонние отношения без предварительных условий не увенчались успехом, и Турция в этих Протоколах зафиксировала все ранее выдвигаемые предусловия. «В документах, в частности, говорится о необходимости реализовать диалог между двумя народами в исторической плоскости с помощью научного изучения исторических документов и архивов для уточнения имеющихся проблем и формулирования предложений. Это положение непосредственно касается вопроса Геноцида армян в Османской Турции в начале 20-ого века, и документ практически фиксирует рассмотрение этого вопроса исключительно в историческом ракурсе»,- подчеркнул парламентарий, добавив, что подписание подобного документа провалит процесс международного признания Геноцида.
Кроме того, подчеркнул Сафарян, Анкара сумела зафиксировать в Протоколе еще одно условие – о взаимном признании существующих границ. Политолог считает, что положения, где говорится об осуждении терроризма, насилия и радикализма, прямо касаются Нагорного Карабаха, и фактически связывают руки армянской стороны в случае необходимости применить силу. «Создается впечатление, что документ написан исключительно под диктовку турецкой стороны. Какую бы цель не преследовали эти Протоколы, даже если это открытие армяно-турецкой границы, власти Армении не вправе аппелировать такими вопросами, как Геноцид армян и предать забвению память миллионов жертв»,- заявил он. Отвечая на вопрос о том, не является ли подписание протоколов результатом давления международного сообщества, Степан Сафарян заявил: «Не могу сказать конкретно, но однозначно, что при разговоре с госсекретарем США Хилари Клинтон голос президента Сержа Саргсяна сильно дрожит».
Отметим, что поздно вечером 31 августа Федеральный департамент внешних дел Швейцарии и Министерства иностранных дел Армении и Турции распространили пресс-релиз, согласно которому «Республика Армения и Турецкая Республика согласились начать внутриполитические консультации вокруг двух Протоколов, предварительно подписанных в ходе осуществляемых при посредничестве Швейцарии переговоров». «Внутриполитические консультации завершатся в течение шести недель, после чего оба Протокола будут подписаны и представлены на ратификацию парламентам стран», — говорится в сообщении.

Dismiss
01.09.2009, 15:31
«Армяно-турецкие протоколы преследуют цель спасти лицо Сержа Саргсяна»: экс-глава МИД Армении

13:42 / 01.09.2009

В Протоколах о нормализации армяно-турецких отношений за шесть недель больше всего вызывает озабоченность намерение создать комиссию историков по изучению Геноцида армян. Об этом на встрече с журналистами заявил бывший министр иностранных дел, представитель оппозиционного Армянского национального конгресса (АНК) Александр Арзуманян.
По его словам, определенные утечки по этому вопросу уже имели место после подписания «дорожной карты» 22 апреля. «Турция почти десятилетие предлагает властям Армении создать комиссию из историков для обсуждения вопросов, связанных с Геноцидом. Это не приемлемо. В Армении нет ни одного гражданина, который ставил бы под сомнение исторический факт Геноцида, и идея создания подобной комиссии изначально должна была быть отвергнута», — сказал Арзуманян.
Представитель АНК обратил внимание и на ряд других положений армяно-турецких Протоколов, которые вызывают серьезные опасения. «Во-первых, как неоднократно утверждала оппозиция, никоим образом нельзя обуславливать армяно-турецкие отношения с карабахской проблемой. Во-вторых, стороны не должны выдвигать какие-либо предусловия. Обе стороны говорят, что отношения нужно нормализовать без предусловий, и обе стороны их выдвигают», — пояснил оппозиционер. Касательно же выпадения указанного в Протоколах шестинедельного срока на время проведения футбольного матча между сборными Армении и Турции, Александр Арзуманян отметил, что данное обстоятельство позволит Сержу Саргсяну спасти лицо, заявив о близости нормализации армяно-турецких отношений.
На взгляд бывшего главы армянского внешнеполитического ведомства, весьма непонятным является и положение о ратификации подписанных Протоколов. «В международной практике нет подобной традиции. Протокол об установлении дипломатических отношений не нуждается в ратификации парламентом», — констатировал Александр Арзуманян, добавив: «У Армении есть дипотношения со 140 странами, с каждой из которых подписаны договора, и ни один не был ратифицирован парламентом».

Dismiss
01.09.2009, 15:35
А вот и комментарий самого СС:

Серж Саргсян: Армения пыталась достойно урегулировать отношения с Турцией
14:45 / 01.09.2009

Армения пыталась достойно урегулировать отношения с Турцией, как это принято в 21-ом веке в цивилизованном мире. Об этом, выступая 1 сентября на ежегодной конференции послов Армении, заявил президент Армении Серж Саргсян.
Он подчеркнул, что обнародованные накануне Протоколы об установлении армяно-турецких дипломатических отношений и развитии двусторонних отношений отображают всю суть достигнутых до сих пор договоренностей, которые, как и подчеркивалось ранее не содержат каких-либо предусловий по карабахскому вопросу и фиксируют, что существующие между Арменией и Турцией исторические вопросы должны регулироваться не на уровне научной комиссии, а на уровне подкомиссии межправительственной комиссии. Кроме того, заявил президент, впервые в Армении подписанию важнейшего документа будут предшествовать общественные обсуждения, в котором должны принять активное участие и Армения и Диаспора. В ходе этих обсуждений, отметил С.Саргсян, должны быть детально изложены все положительные спорные положения. «Я уже заявлял, какую цель преследовал, приглашая президента Турции в Армению. Этим шагом Армения приблизила возможность нормализации двусторонних отношений, тем самым увеличив степень международной информированности и ответственности в этом процессе»,- заявил президент.
Отметим, что поздно вечером 31 августа Федеральный департамент внешних дел Швейцарии и Министерства иностранных дел Армении и Турции распространили пресс-релиз, согласно которому «Республика Армения и Турецкая Республика согласились начать внутриполитические консультации вокруг двух Протоколов, предварительно подписанных в ходе осуществляемых при посредничестве Швейцарии переговоров». «Внутриполитические консультации завершатся в течение шести недель, после чего оба Протокола будут подписаны и представлены на ратификацию парламентам стран», — говорится в сообщении.

spectator
01.09.2009, 15:35
Это не означает безвизового режима?Нет, конечно. Просто сейчас эту границу пересекать нельзя, если же протоколы реализуются, начнут строить КПП со всеми атрибутами.

Turku Kettola
01.09.2009, 15:51
Неужто на форуме начнется вторая волна антитурецкой истерии ?
Помнится, после первой волны (когда границы так и не открылись) - никто из горе-предсказателей так и не удосужился признать свою неправоту, и не дезавуировал свои горяче-хлесткие эпитеты в адрес руководства братской страны. Может на этот раз все же будем блогоразумнее и корректнее ? Подождем "конкретного" действия ввиде "счастливого" армянина пересекающего с рюкзаком наперевес вожделенную границу ?

ksen
01.09.2009, 15:54
Неужто на форуме начнется вторая волна антитурецкой истерии ?
Помнится, после первой волны (когда границы так и не открылись) - никто из горе-предсказателей так и не удосужился признать свою неправоту, и не дезавуировал свои горяче-хлесткие эпитеты в адрес руководства братской страны. Может на этот раз все же будем блогоразумнее и корректнее ? Подождем "конкретного" действия ввиде "счастливого" армянина пересекающего с рюкзаком наперевес вожделенную границу ?
Да, вы правы,подождём.

Placebo
01.09.2009, 15:55
Неужто на форуме начнется вторая волна антитурецкой истерии ?
Помнится, после первой волны (когда границы так и не открылись) - никто из горе-предсказателей так и не удосужился признать свою неправоту, и не дезавуировал свои горяче-хлесткие эпитеты в адрес руководства братской страны. Может на этот раз все же будем блогоразумнее и корректнее ? Подождем "конкретного" действия ввиде "счастливого" армянина пересекающего с рюкзаком наперевес вожделенную границу ?
Как раз-таки наоборот. Я за турецкий подход, ибо у них не было другого выбора после того, как мы первые их подставили. Нужно себя ругать, а не Турцию.

Dismiss
01.09.2009, 16:07
И в то же время:

Открытие армяно-турецкой границы без урегулирования нагорно-карабахского конфликта противоречит национальным интересам Азербайджана - МИД (http://ru.trend.az/news/karabakh/1531940.html)
Подробнее о позиции МИД Азербайджана:

МИД Азербайджана не понял Турцию (http://www.rosbalt.ru/2009/09/01/668223.html)

БАКУ, 1 сентября. Открытие армяно-турецкой границы без урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского вопроса противоречит национальным интересам Азербайджана, заявляет МИД Азербайджана.
«Позиция Азербайджана по данному вопросу основывается на многочисленных заявлениях высокопоставленных лиц Турецкой Республики. Так, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, выступая 14 мая этого года в Милли Меджлисе Азербайджана, заявил: «Турция закрыла свои границы с Арменией после того, как Армения оккупировала азербайджанские земли. Границы могут быть открыты после окончания оккупации. Мы не сдвинемся с этой позиции ни на шаг до тех пор, пока с этим не согласятся наши азербайджанские братья. Все это взаимосвязано и не может быть разделено», — сказал официальный представитель МИД Азербайджана Эльхан Полухов, цитирует Trend News (http://trend.az).
Министерство иностранных дел Азербайджанской Республики признает, что определение отношений с другими государствами в принципиальном плане является суверенным правом любого государства. «Однако, принимая во внимание, что данный вопрос напрямую затрагивает национальные интересы Азербайджана, открытие армяно-турецкой границы без урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского вопроса противоречит национальным интересам Азербайджана», — заявляет МИД Азербайджана.
Напомним, 1 сентября внешнеполитические ведомства Армении и Турции объявили о возобновлении дипломатических отношений. Подписаны протоколы об установлении дипотношений, а также о развитии отношений. Республика Армения и Турецкая Республика, руководствуясь подписанным 31 августа Протоколом об установлении дипломатических отношений, согласны открыть общую границу в течение двух месяцев после того, как данный протокол вступит в силу. Стороны согласились проводить периодические консультации между МИД Армении и Турции, установить диалог, направленный на восстановление взаимодоверия между двумя народами, максимально использовать коммуникационные, дорожные и энергетические инфраструктуры и предпринять шаги в этом направлении, а также развивать двухстороннее договорно-правовое поле. Стороны согласны сотрудничать в сфере науки и образования, установить сотрудничество в консульской сфере, предпринять конкретные шаги для развития торговли, туризма и экономического сотрудничества между двумя странами, установить диалог и укрепить сотрудничество в сфере экологии.
Что касается основного препятствия, которое в течение многих лет мешало восстановлению отношений между Анкарой и Ереваном, то стороны договорились подойти к решению проблемы признания геноцида научно. Как говорится в протоколе об утверждении дипотношений, страны согласились «осуществлять диалог в исторической плоскости, направленный на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе – для внесения предложений и конкретизации существующих проблем при помощи беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов».
Отметим, что, как пишет турецкая газета Hurriyet Daily News, накануне подписания совместного соглашения о нормализации армяно-турецких отношений министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу провел 35-минутную беседу с госсекретарем США Хиллари Клинтон. Комментируя подписание соглашения, глава МИД Турции отметил, что Турция на нынешнем этапе не планирует открытие границы с Арменией.
«Цель Турции — поддержание наилучших отношений со своими соседями и установление на Кавказе Мира, стабильности и безопасности», — сказал Давутоглу. Вместе с тем он подчеркнул, что Анкара в процессе нормализации отношений с Арменией будет учитывать интересы Азербайджана. «Подписанный между Турцией и Арменией протокол о нормализации отношений не означает, что мы ушли от своих принципов по разрешению карабахского конфликта. Мы надеемся, что после этого шага международное сообщество заострит свое внимание на конфликте в Нагорном Карабахе», — сказал глава МИД Турции.

Dismiss
01.09.2009, 16:11
Турция пытается усидеть на двух стульях (http://www.rosbalt.ru/2009/09/01/668285.html)

АНКАРА, 1 сентября. Противоречия в последних заявлениях министра иностранных дел Турции Ахмеда Давудоглу о развитии армяно-турецкого диалога усматривает информационное агентство «CNN Turk».

Агентство обращает внимание на противоречивость высказываний Давудоглу, приводя цитаты его высказываний, сообщает Panorama.am.

«Открытие границы – не дело данного этапа. Для этого потребуется продолжительный процесс», — сказал турецкий дипломат, а спустя несколько минут появляется следующее заявление главы турецкого МИД: «Это процесс, при завершении которого откроется не только армяно-турецкая, но и ряд других границ».

CNN усматривает и еще одно противоречие в заявлениях Давудоглу. «Турция желает, чтобы с Арменией были установлены отношения и были бы нормализованы отношения в южно-кавказском регионе», — утверждает дипломат, тут же заявляя, что «в процессе установления отношений с Арменией Турция будет защищать также интересы Азербайджана».

Отметим, что согласно тексту протокола об установлении дипотношений между Турцией и Армении, опубликованного во вторник, граница должна быть открыта в течение 2 месяцев после вступления документа в силу. МИД Азербайджана, несмотря на заверения Турции, уже выразил протест по поводу намерений соседей. В Баку уверены, что ситуация противоречит национальным интересам Азербайджана.

Dismiss
01.09.2009, 16:14
Турция: Армения сама страдает от оккупации земель Азербайджана (http://www.rosbalt.ru/2009/09/01/668235.html)

АНКАРА, 1 сентября. Существующая ситуация на Кавказе не выгодна ни Турции, ни Азербайджану, ни Армении, заявил министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглы в интервью телеканалу NTV.

«Задержка перемирия в регионе не говорит о том, что мира не будет. Наоборот, это демонстрирует важность ускорения перемирия», — сказал Давудоглы, цитирует Trend News.

Турция, которая является примером для мира в регионе, как на Кавказе, так и на Ближнем Востоке, не может жить с проблемами границ со своими соседями, сказал Давудоглы.

«Участие Анкары в достижении перемирия на Кавказе является личной инициативой Турции, а не результатом давления извне», — сказал Давудоглы.

По его словам, мнение о том, что Армения выиграла от оккупации азербайджанских земель, ошибочно.

«Многие думают, что Армения выиграла от оккупации земель Азербайджана, но это не так. Армения беднеет с каждым днем, народ Армении покидает страну, — сказал Давудоглы.- Армения, продолжая оккупацию азербайджанских земель, будет продолжать беднеть».
Поэтому сложившаяся ситуация на Кавказе не выгодна ни Армении, ни Турции, ни Азербайджану, сказал министр.

Dismiss
01.09.2009, 16:23
Турецко-армянский протокол: Турция сдала Азербайджан? (http://news.bakililar.az/news_tureckoarmyanskiy_protoko_24711.html)


Турция, закрывшая границу с Арменией в 1993 в качестве протеста против армянской агрессии и окупации территорий Азербайджана, договорилась открыть ее согласно протоколам между двумя странами.

Как сообщает Bakililar.AZ, вплоть до вчерашнего дня, Турция клятвенно заверяла Азербайджан, что никогда не согласится на открытие границ с Арменией до решения вопроса армянской оккупации азербайджанских земель.

Вчера же Турция перечеркнула все свои клятвы, согласовав с Арменией текст "Протокола об утверждении дипломатических отношений".

Самое нелицеприятное в этой истории то, что турецкие политики держат азербайджанцев за наивных детишек, на уши которых можно вешать сколько угодно лапши, причем низкосортной.

Несмотря на то, что в тексте Протокола черным по белому написано, что Турция в ближайщие два месяца откроет границу с Арменией, , несмотря на то, что в пресс-релизе МИД Турции упомянуто, что в течении 6 недель договоренности будут подписаны и представлены на ратификацию, глава МИД Турции Давудоглу заявляет в прессе, что "на данном этапе переговоров вопрос открытия границы с Арменией не стоит".

Dismiss
01.09.2009, 16:30
АРМЕНИЯ И ТУРЦИЯ ДОГОВОРИЛИСЬ УСТАНОВИТЬ ДИПОТНОШЕНИЯ, РЕАКЦИЯ БАКУ ВЯЛАЯ (http://contact.com.az/index.php?type=news&lang=ru&news_id=13105)
1 сентября МИД Армении, Турции и Швейцарии распространили заявление, в котором сказано, что Армения и Турция менее чем через полтора месяца установят дипломатические отношения и обменяются диппредставительствами. Это предусмотрено протоколом "О развитии двусторонних отношений", который парафирован и будет подписан по завершении внутриполитических консультаций в обеих странах и представлен на ратификацию в парламенты двух стран. Спустя два месяца после подписания документа, границы должны быть открыты.
В распространенном сообщении также говорится, что Армения и Турция подтвердили "взаимное признание существующей границы между двумя странами" и подчеркнули важность своего решения открыть армяно-турецкую границу.
Ереван и Анкара объявили о "решимости воздерживаться от проведения политики, не соответствующей духу добрососедских отношений". Стороны заявили о стремлении "развивать двустороннее сотрудничество в политической, экономической, культурной и других сферах".
Ереван и Анкара высказались за "формирование и поддержание между двумя странами атмосферы доверия, упрочения мира, безопасности и стабильности во всем регионе, воздержания от применения силы или угрозы применения силы, мирного урегулирования споров".
"Кроме того, Армения и Турция обязались развернуть диалог по разрешению исторических разногласий с тем, чтобы восстановить взаимное доверие. Стороны согласились на создание беспристрастной группы по изучению архивных документов для определения существующих проблем и с целью выработки рекомендаций", - отмечается в документе.
В конце минувшей недели Баку посетили два высокопоставленных представителя МИД Турции, которые по поручению премьер-министра Эрдогана, информировали главу Азербайджана Ильхама Алиева о планах Анкары нормализовать отношения с Арменией. Официальный Баку не сделал никаких заявлений по данному поводу, однако, негативная реакция Азербайджана на нормализацию отношений между Ереваном и Баку до урегулирования карабахского конфликта общеизвестна.
"Футбольная дипломатия", начатая с визита президента Турции Абдуллы Гюля в Ереван на матч сборных двух стран в сентябре прошлого года, привела к охлаждению отношений между Баку и Анкарой. В начале года отношения были обострены достаточно сильно, и в Баку открыто критиковали Турцию за "предательство" интересов Азербайджана.
В мае в Баку прибыл премьер Эрдоган и, выступая в парламенте, обещал, что отношения с Арменией не будут восстановлены до освобождения оккупированных территорий и решения карабахского конфликта.
Примечательно, что замминистра иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу попытался дезавуировать сообщение о нормализации отношений и открытии границ. В интервью телеканалу NTV он заявил, что "вопрос открытия границ в настоящее время не стоит". Далее он заверил, что Турция всегда соблюдала, и будет соблюдать интересы Азербайджана.
Комментируя сегодняшнее сообщение МИД Армении, глава пресс-службы МИД Азербайджана Эльхан Полухов повторил Turan общеизвестную позицию Азербайджана. "Нормализация отношений между Ереваном и Анкарой до разрешения Карабахского конфликта противоречит интересам Азербайджана. В то же время, Баку признает право каждой страны устанавливать отношения с другими странами".
ПОЛИТИКИ И ЭКСПЕРТЫ О ПЛАНАХ НОРМАЛИЗАЦИИ ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ АРМЕНИЕЙ И ТУРЦИЕЙ
Считаю это предательством интересов Азербайджана и обманом турецкой и азербайджанской общественности. Это противоречит обещаниям самого премьера Эрдогана, данным им лично в Баку нашим депутатам и общественности". Об этом Turan заявил политолог Вафа Гулузаде, комментируя сообщения МИД Армении и Турции о планах по нормализации отношений.
"Думаю, что политика правительства Эрдогана противоречит интересам самого турецкого общества и нанесет ущерб авторитету и влиянию Турции", - отметил Гулузаде. Он не исключил, что официальный Баку может предпринять определенные шаги в ответ на действия Анкары. Эти шаги могут касаться планов по транспортировке углеводородов через территорию Турции.
Глава общественного Форума во имя Азербайджана Эльдар Намазов, комментируя Turan ситуацию, сказал: "Судя по всему, пакетный вариант нормализации армяно-турецких отношений откладывается, и процесс реализуется в усеченном варианте. То есть, на данном этапе речь идет об установлении дипотношений между Анкарой и Ереваном, а открытие границ и начало экономического сотрудничества откладывается на следующий этап", - сказал он.
Намазов обратил внимание, что временные рамки установления дипотношений между Турцией и Арменией в течение 6 недель как раз совпадают со временем футбольного матча между сборными двух стран, чтобы в рамках так называемой “футбольной дипломатии” президент Армении Серж Саркисян смог посетить эту игру, не теряя лица.
Однако синхронизировать процесс нормализации армяно-турецких отношений с процессом Карабахского урегулирования все же придется. По мнению Намазова, полной нормализации армяно-турецких отношений не произойдет до тех пор, пока не будут предприняты реальные шаги в Карабахском урегулировании и освобождении оккупированных территорий Азербайджана.
Как повлияет установление дипотношений между Турцией и Арменией на взаимоотношения Баку и Анкары? Отвечая на этот вопрос, Намазов отметил, что процесс поэтапный, и Анкара, предпринимая каждый шаг, будет консультироваться с Баку.
“На прошлой неделе состоялся телефонный разговор между лидерами двух стран, и Анкара посылала в Баку высокопоставленную делегацию МИД”, - заметил Намазов. В любом случае, Баку внимательно будет следить за развитием ситуации, добавил Намазов.
Лидер партии “Мусават” Иса Гамбар был осторожнее в оценках.
“Насколько я знаю, в двух протоколах нет вопроса об открытии границ с Арменией. По этому, необходимо быть точным в использовании оценок”, - сказал он.
Эксперт Арастун Оруджлу сказал, что сегодняшняя ситуация - логический итог турецко-армянских отношений за последние годы.
“Нынешние власти Турции не учитывают интересов Азербайджана”, - сказал Оруджлу. По его мнению, позиция Азербайджана ослабевает, и это можно расценивать и как поражение. “Такой шаг Турции является также результатом напряженности, переживаемой в азербайджано-турецких отношениях”, - считает он. По его мнению, давление Баку на Анкару в марте этого года было необоснованным. “Теперь Азербайджан оказался в одиночестве и должен быстро определить приоритеты своего внешнеполитического курса”, - заявил политолог.

Xan
01.09.2009, 16:43
Помоему парламент Турции просто не примет этого протокола. Если подписали министерства - это еще ничего не значит. Протокол еще не вступил в силу. И не вступит, пока не освободят 5 районов. (а это врядли произойдет, т.к. последнее слово за Россией).
Кто знает, может с Саргсяном в Турции хотят переговорить и какие-то представители запада, которым удобнее было бы заманить Сержа на натовскую территорию?
Давайте подождем, как предлагает уважаемый Турку Кеттола.

Dismiss
01.09.2009, 16:49
Лидер партии “Мусават” Иса Гамбар был осторожнее в оценках.
“Насколько я знаю, в двух протоколах нет вопроса об открытии границ с Арменией. По этому, необходимо быть точным в использовании оценок”, - сказал он.В протоколах этот вопрос стоит ребром.

Dismiss
01.09.2009, 17:01
Вафа Гулузаде: «Великая Турция капитулировала перед ничтожным сепаратистом» (http://www.vesti.az/news.php?id=15011)- ИНТЕРВЬЮ

http://www.vesti.az/img/p.gif
13:29 01-09-2009

http://www.vesti.az/photos/Vefa%20Quluzade.jpgКак нам в лицо будет смотреть Эрдоган?


Интервью Vesti.Az с известным политологом Вафой Гулузаде

- Как Вы прокомментируете то, что власти Армении и Турции сообщили в понедельник, что собираются провести "внутриполитические консультации", целью которых является установление дипломатических отношений между странами ?

- Все происходящее мне очень напоминает печально известный Пакт Молотова-Риббентропа между СССР и фашистской Германией. Турция этим шагом предает не только Азербайджан, но и турецкий народ. В это сложно поверить, но великая Турция капитулировала перед ничтожным сепаратистом, военным преступником Сержем Саргсяном, который совсем недавно открыто заявлял о том, что он не поедет на ответный футбольный матч сборных Турции и Армении в случае если коммуникации между этими странами к тому времени не будут открыты, или находится накануне этого шага. Президент Армении заявлял на то, что он не поедет в Турцию в случае наличия вполне нормальных требований этой страны о признании территориальной целостности Азербайджана , возвращении оккупированных территорий нашей республики и отказа от политики по признанию мифического "геноцида армян", хотя это армяне должны просить у Турции прощения за то, что они предали страну, в которой им так прекрасно жилось, перейдя на сторону врагов Турции в момент, когда эта страна вела с ними боевые действия и за то, что армяне вырезали целые селения в Турции. Армения должна была просить прощения у Турции за многочисленные убийства турецких дипломатов. Но ничего этого не произошло и Турция согласилась "забыть" об этом. Понятно, что говоря Армения, мы говорим о том, что Турция уступает давлению со стороны США, но от этого предательство Турции не становится меньшим.

- Но как же быть с заявлением главы турецкого внешнеполитического ведомства Ахмеда Давудоглу о том, что подписанный между Турцией и Арменией протокол о нормализации отношений не означает, что мы ушли от своих принципов по разрешению карабахского конфликта и что Турция никогда не предпримет шагов, противоречащих интересам Азербайджана?

- Это всего лишь слова. А действительность доказывает, что Турция уже совершает шаги, которые противоречат интересам Азербайджана. Я лично не знаю, какими глазами будут после случившегося смотреть нам в лицо руководители Турции. К примеру, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, который, выступая 14 мая этого года в Милли Меджлисе, заявил, что граница между Турцией и Арменией откроется только после полного освобождения оккупированных азербайджанских территорий. Я очень боюсь, что эти ошибочные действия со стороны руководства Турции могут привести, если и не де-юре, то де-факто, к разрыву всех азербайджано-турецких взаимоотношений.

- Но разве такой сценарий развития не отвечает интересам наших врагов, в первую очередь - Армении?

- Не Азербайджан выбрал такое развитие сценария, а Турция предала Азербайджан. Нам просто не оставили выбора, заставив выбирать: либо действовать также, как действовал бы в таком случае шахид, идущий на мученическую смерть во имя Родины, либо согласиться на участь страны, которая будет согласна выполнять любые решения супердержав, даже если они противоречат национальным интересам Азербайджана.

Dismiss
01.09.2009, 17:04
Турецкий политик: «Мои корни из Еревана и я хотел бы посетить Армению» (http://www.vesti.az/news.php?id=15038)http://www.vesti.az/img/p.gif (http://www.vesti.az/news.php?id=15038)
15:54 01-09-2009

http://www.vesti.az/photos/Aktash.jpgНо ставить условия перед Турцией, неприемлемо!


Достигнутая договоренность между Турцией и Арменией о начале "внутренних политических консультаций", касающихся подписания "Протокола об установлении дипотношений" и "Протокола о развитии двусторонних отношений", вызвала неоднозначную оценку, как в Азербайджане, так и в самой Турции.

Если некоторые политики и политологи считают сей шаг правильным в нынешних реалиях, то оппозиционные силы Турции выступают против сближения с Арменией, до тех пор, пока не будет окончательно решена Нагорно-Карабахская проблема.

В эксклюзивном интервью корреспонденту Vesti.Az председатель Карского отделения Партии Националистического Движения Октай Акташ, отметил, что для ПНД, наряду с интересами Турции и Азербайджана, важны и интересы всего тюркского мира.

«Мы поддерживаем встречи, где в дружественной атмосфере и путем взаимного мирного диалога будут обсуждены и разрешены проблемы между Арменией и Азербайджаном.

Будучи ПНД мы также не против двухсторонних встреч на уровне президентов, министров иностранных дел Турции и Армении.

Но, до тех пор, пока Армения не откажется от территориальных претензий, от псевдо геноцида, не освободит оккупированные земли Азербайджана, не может быть и речи об открытии западной границы и установления дипломатических отношений», - отметил Октай Акташ.

По его словам, реальная картина говорит о том, что Армения не собирается отказываться от необоснованных требований.

Серж Саргисян, который собирается приехать на ответный футбольный матч, умудряется ставить условие перед правительством Турции, а именно открытие границы на западе Турции. Подобное заявление президента Армении неправильное и чрезвычайно опасное.

«Как это он может позволить себе даже задуматься об этом», - вопрошает глава отделения ПНД: «Мы не раз заявляли, что пока не разрешится Карабахская проблема, пока армяне не освободят 20% оккупированных азербайджанских земель, открытие границы и установление каких-либо дипломатических отношений, исключено. И мы будем идти до конца.
Только при условии взаимного диалога можно решать проблемы, а, не выдвигая условия. Как это возможно, чтобы армяне ставили условие перед Турцией? И надеялись на то, что Турция их примет?».

«Мы гордимся историей нашего государства. Мы всегда были и остаемся сторонниками мира, дружбы, мирного сосуществования.
Я с уверенностью могу сказать, что за всю историю нашего государства мы не содеяли по отношению к армянам ничего постыдного.
Армяне были верноподданными Османской империи.
Армения наша соседняя страна, с которой нас объединяет исторические связи.
Но если Армения по сей день обвиняет нас во лжи, геноциде, она позарилась на наши земли, и все еще не отказалась от идеи создать Великую Армению, то, как мы можем открыть границы?», - подчеркивает О.Акташ.

По словам представителя ПНД, армянская диаспора, власти Армении непрерывно выступают с обвинениями в адрес Турции.
С одной стороны Армения не против двухсторонних встреч, обменных визитов, а с другой стороны она продолжает анти турецкую политику.

А власти Турции, отмечает политик, будь то министр иностранных дел, президент Турции и другие представители власти стремятся и пытаются путем диалога разрешить ситуацию.
Но не надо забывать, что невозможно наладить добрососедские отношения, если противоположная сторона не отказывается от обвинений, претензий и требований. Власти выступают с заявлением о каких-то продвижениях, но они все время оказываются в проигрыше благодаря амбициям Армении.

«Мы тоже хотели бы, чтоб граница открылась, чтоб люди общались, ходили друг другу. Мои корни из Армении, в свое время мои прадеды переселились сюда (Карс – автор.) из Еревана. Это наши земли, и мы не прочь посетить их. Но по причине политики Армении это остается невозможным.

В период глобализации, все страны объединяются, они налаживают экономические связи. Думают о будущем. А Армения как поступает? Нам надоело, мы устали от их нескончаемых ложных обвинений», - заключил О.Акташ.

Dismiss
01.09.2009, 17:09
В общем, получается, что или в течение полугода карабахский вопрос решится, или Турция не ратифицирует протокол, поскольку если ратифицирует, то нарушит свое обещание Азербайджану не открывать границы до урегулирования нагорно-карабахской проблемы.

В таком случае Вафа Гулузаде окажется прав. А пока обвинения несколько преждевременны.

Dismiss
01.09.2009, 17:16
Интервью с Асимом Молла-заде явно было проведено до подписания Протокола, хотя опубликовано от сегодняшнего числа. Сейчас оно выглядит безнадежно устаревшим.

Асим Моллазаде: «Серж Саргсян не поедет на ответный футбольный матч Турция–Армения» - ИНТЕРВЬЮ

http://www.vesti.az/img/p.gif
10:48 01-09-2009

http://www.vesti.az/photos/Asim%20Mollazade.jpgИнтервью Vesti.Az с депутатом Милли Меджлиса, председателем Партии демократических реформ Асимом Моллазаде


- Все меньше времени осталось до 14 октября, когда в Кайсери состоится футбольный матч между сборными Турции и Армении. Как Вы считаете, посетит ли этот матч президент Армении Серж Саргсян?

- Я думаю, что скорее всего президент Армении Серж Саргсян не поедет на ответный футбольный матч Турция-Армения. Требования Сержа Саргсяна не выполнимы в принципе. И я думаю, что Турция не будет открывать коммуникаций с Арменией без вывода армянских оккупационных войск с территории Азербайджана. Таким образом, Серж Саргсян вынужден будет отказаться от продолжения "футбольной дипломатии".

- А как Вы прокомментируете то, что в интервью BBC Серж Саргсян заявил о том, что Армения не рассматривает признание так называемого "геноцида армян" как предварительное условие для установления взаимоотношений с Турцией?

- В данном случае очень важно понимать, что в интервью ВВС Серж Саргсян говорил о том, что Армения не рассматривает признание так называемого "геноцида армян" как предварительное условие для установления взаимоотношений с Турцией, но продолжает рассматривать его как дальнейшее условие нормализации турецко-армянских взаимоотношений.

Иными словами, речь не идет об отказе Армении от политики по признанию так называемого "геноцида армян" в мире. Кроме того, важно напомнить, что наиболее ярым проводником этой политики является армянская диаспора в мире. А она ни в коей мере не собирается отказываться от своих планов.

- Иными словами, Вы считаете, что это армянская диаспора всячески препятствует тому, чтобы Армения согласилась на предложение премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана об создании турецко-армянской комиссии историков, по внесению ясности в вопрос "геноцида армян"?

- Как армянской диаспоре, так и Армении не выгодно соглашаться на предложение премьер-министра Турции по созданию турецко-армянской комиссии историков для внесения ясности в вопрос "геноцида армян". Ибо, в результате этого расследования всему мировому сообществу может стать окончательно очевидно, что "геноцид армян" является плодом неправильной информации, распространяемой армянами о событиях 1915 года в Османской Турции.

- Кстати, а насколько устраивает армянскую диаспору в качестве президента Армении Серж Саргсян и может ли она сменить его на иную фигуру, к примеру, на экс-президента Армении Левона Тер-Петросяна?


- Я думаю, что все же главным политическим фактором в Армении является не организация армянской диаспоры, а система, которая открыто называет эту страну своим форпостом на Кавказе. И именно там решается, кто будет руководить Арменией. Кстати, и те изменения во внешней политике Армении, которые мы все замечаем, вызваны изменением политики в регионе со стороны их хозяев.

Dismiss
01.09.2009, 17:28
Армяно-турецкий диалог протекает для России слишком быстро: польский тюрколог (http://www.regnum.ru/news/1201511.html)

Подготовленные для подписания протоколы о развитии отношений и установлении дипломатических отношений между Арменией и Турцией - это весьма важный шаг, однако рано говорить о том, приведет ли это к окончательному открытию границ. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости заявил руководитель турецкого проекта Центра Восточных исследований в Варшаве, эксперт Адам Балцер.

По его словам, в последнее время значительно активизировались переговоры между Ереваном и Анкарой, вскоре ожидается визит президента Армении Сержа Саргсяна в Турцию, в ходе которого состоится его встреча с президентом Турции Абдуллой Гюлем. Кроме того, по его словам, заинтересованность в этом вопросе проявляют США, и, в некоторой мере, Франция и Россия. Подобный формат обсуждений армяно-турецких отношений польский эксперт назвал "многосторонним разогревом". Тем не менее, по словам Бацлера, для успеха в этом вопросе необходимо, чтобы что-то сдвинулось и в вопросе Карабаха. Если же этого не произойдет, считает он, то и в вопросе с Турцией никакого перелома не будет.

Бацлер подчеркнул, что речь идет о малых шагах, таких, как, например вывод армянских войск из пояса безопасности. В этом заинтересовано и турецкое правительство и в первую очередь потому, что турецкая оппозиция мягко говоря, негативно относится к соглашению с Арменией, тем более в свете того, что появилось новое поле конфронтации с оппозицией, а именно, курдский вопрос. "Во-вторых, Турция заинтересована в отношениях с Азербайджаном, так как между ними существуют эмоциональные, культурные и энергетические вопросы", - отметил он, добавив, что и в Армении "внешняя оппозиция" негативно относится к соглашению с Турцией, имея ввиду партию "Дашнакцутюн".

Говоря об активной роли США в армяно-турецких отношениях, Бацлер заметил, что это осуществляется с некоего позволения России, которая пока что предпочитает наблюдать за процессом. "Для России, все это делается слишком быстро. Она имеет очень сильную позицию в Армении, но боится, что возможное открытие границы увеличит для Армении поле для маневров. Кроме того, есть и опасность того, что турецкая экономика довольно быстро обоснуется в Армении", - отметил эксперт и подчеркнул, что для Еревана, соглашение с Анкарой будет выгодно как с точки зрения экономики, так и с политической точки зрения, учитывая отношения с Россией.

"Армения должна мыслить стратегически. Позиции России на Кавказе в долгосрочной перспективе ослабнут, а Турции - усилятся. На это указывает и демографические и экономические составляющие. Турция будет быстрее развиваться, чем Россия, кроме того Москва имеет серьезные проблемы у себя внутри - Ингушетия, Дагестан, Чечня. Для армян может быть выгодным сейчас договориться с Турцией, имея лучшие условия, чем ждать каких-либо негативных ситуаций", - отметил Адам Бацлер.

В качестве примера негативного развития событий, эксперт назвал постоянное вооружение азербайджанской армии. Отметив, что после войны в Грузии вероятность военного сценария решения конфликтов несколько ослабла, он предложил не забывать, о том, что "Армения в начале 90-х годов победила в этой войне, но сейчас Азербайджан имеет в три раза больший потенциал".

Dismiss
01.09.2009, 17:30
Ереван - Анкара: Операция "Карабах" вступает в третью фазу (http://www.regnum.ru/news/1201432.html)

Произошло то, о чем в последнее время неоднократно предупреждало агентство REGNUM: Турция и Армения предприняли конкретные шаги по сближению. Стороны договорились начать внутренние политические консультации вокруг двух протоколов, достигнутых в рамках швейцарского посредничества. Речь идет о двух документах: "Протоколе об установлении дипломатических отношений" и "Протоколе о развитии двусторонних отношений". Как говорится в сообщении МИД Армении, Турции и внешнеполитического ведомства Швейцарии, "оба протокола определяют разумные временные рамки для установления двусторонних отношений". Внутренние политические консультации завершатся в течение 6 недель, после чего документы будут подписаны и переданы парламентам на ратификацию. Причем стороны отмечают, что "приложат максимум усилий для достижения прогресса в процессе ратификации, согласно регламенту, закрепленному в Конституциях двух стран". По сообщению пресс-службы МИД Армении, армяно-турецкая граница будет открыта в течение двух месяцев после вступления в силу "Протокола о развитии отношений между двумя странами".

Объективности ради сразу отметим, что ИА REGNUM располагал достоверной информацией о ведущихся секретных консультациях между Анкарой и Ереваном, Ереваном и Вашингтоном, когда в публикации "Миротворцы в Карабахе: кто и кого будет "принуждать к миру"" утверждало, что между конфликтующими сторонами ведутся негласные переговоры по уточнению позиций по "Мадридским принципам". В ответ на это одно известных азербайджанских агентств объявило автора публикации "персоной не существующей, под именем которой работают армянские публицисты". Мы отмечаем это только к оценке того, насколько дальновидно умеет просчитывать ход событий азербайджанская дипломатия.

Что же произошло и почему Вашингтону удалось "продавить" Анкару, заставив ее вернуться к сценарию подписанной еще в конце апреля "Дорожной карты"? Дело в том, что 10 июля четыре американских конгрессмена - Франк Паллоне, Марк Кирк, Адам Шифф и Джордж Раданович инициировали принятие обращения к президенту США Бараку Обаме, под которым им удалось собрать подписи в общей сложности 81 конгрессмена. В письме говорится: "Мы пишем вам, чтобы выразить свою озабоченность по поводу торможения Турцией выполнения подписанной "дорожной карты" по нормализации турецко-армянских отношений. Несмотря на то, что правительство Армении остается приверженным соблюдению подписанной "дорожной карты" и давно предлагает установить отношения с Турцией без предварительных условий, публичные заявления и действия Анкары идут с этим вразрез".

В качестве доказательства этого аргумента в обращении приводилось заявление премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, сделанное в Баку в мае 2009 года о том, что "до тех пор, пока не разрешится нагорно-карабахский конфликт и азербайджанские земли не будут освобождены, границы с Арменией не откроются". "Создается впечатление, что Турция, пытаясь помешать признанию в США "геноцида армян", подписала "Дорожную карту" без намерения ее выполнять, - отмечается далее в обращении американских конгрессменов. - Поэтому мы настоятельно призываем вашу администрацию отделить друг от друга вопросы нормализации армяно-турецких отношений и признания "геноцида армян". Мы надеемся, что новые усилия и ресурсы администрации могут быть использованы для развития процесса нормализации отношений между Арменией и Турцией без предварительных условий и в разумные сроки".

Это - уникальный документ, в котором вообще нет упоминания о проблеме карабахского урегулирования. Более того, проблема геноцида армян, на которой ранее делалась большая политика, выводилась за скобки нормализации турецко-армянских отношений. Поэтому, чтобы по-настоящему оценить этот ход, достаточно только вспомнить, сколько усилий было потрачено на борьбу с армянским лобби в Конгрессе главой группы американо-турецкой дружбы Робертом Векслером, координатором лоббистской деятельности компаний Neusner Communications, Fleishman-Hillard, Livingston Group, Jones Walker, DLA Piper US и DiNovo Strategies.

То, что эта борьба носила ожесточенный характер, свидетельствует турецкая газета "Джумхуриет". Со ссылкой на данные Минюста США, она сообщает, что только в 2008 году Турция лоббировала свои интересы в Конгрессе 2.268 раз и заняла четвертое место среди иностранных государств по расходам на эту деятельность (4,2 миллиона долларов), уступив только ОАЭ (11 млн.), Великобритании (6 млн.) и Японии (4,23 млн.) Главные темы лоббирования - геноцид армян и проблема Курдистана. Причем наиболее активную деятельность турецкие лоббисты - несколько сотен встреч - развернули накануне подписания "Дорожной карты", когда в Конгрессе должен был обсуждаться вопрос о признании геноцида армян. В итоге Векслер со ссылкой на "источники" в Белом Доме предупредил Анкару о том, что она может избежать принятия осенью Конгрессом 106-ой резолюции о признании геноцида армян только в случае нормализации отношений с Арменией. То есть Векслер с формальной точки зрения одержал победу - снял с повестки дня проблему геноцида армян. Это означало политическую победу Турции и поражение Азербайджана.

Так что не случайно 29 августа в Баку прошли переговоры между президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и делегацией из Турции во главе с первым заместителем министра иностранных дел этой страны Феридуном Синирлиоглу. А днем раньше между президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и премьер-министром Турции Реджепом Тайип Эрдоганом состоялась телефонная беседа. Турецкий премьер проинформировал Алиева о процессе нормализации турецко-армянских отношений. То есть Анкара поставила Баку просто перед фактом: Карабах отдельно, отношения с Ереваном - отдельно. Это и подтвердил при возвращении из Баку Синирлиоглу журналистам, когда констатировал факт двух процессов - нормализации армяно-турецких отношений и урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

Итак, после "Дорожной карты" Турция и Армения сделали второй серьезный шаг навстречу друг другу, подписав "Протоколы". Чрезвычайный и полномочный посол США в Армении Мари Йованович была в числе первых, кто приветствовал эту акцию. "Нормализация армяно-турецких отношений исходит из интересов как Армении и Турции, так и всего региона", - заявила посол. Это означает, что состоится и намеченный на 14 октября "футбольный визит" в Турцию президента Армении Сержа Саргсяна. Вот тогда и начнется третья фаза операции "Карабах". Может быть, настало время и Баку организовать футбольную встречу, скажем, между своей командой " Нефтчи" и московским ЦСКА. Авось, что-нибудь да выйдет...

Dismiss
01.09.2009, 17:34
Наконец-то и наши засуетились: :lazy3:

В Баку обсудили дальнейшие шаги в свете обнародования армяно-турецких договоренностей (http://www.regnum.ru/news/1201512.html)

По поступающим из Баку сведениям, в администрации президента Азербайджана состоялось экстренное совещание с участием самого Ильхама Алиева, ответственных руководителей его администрации, представителей азербайджанского МИД во главе с Эльмаром Мамедьяровым и руководства Министерства национальной безопасности страны.

На повестке дня был вопрос армяно-турецких отношений. В частности, как сообщили источники в администрации азербайджанского президента, участники совещания обсуждали дальнейшую внешнеполитическую и информационную стратегию Азербайджана в свете обнародования армяно-турецких договоренностей, предусматривающих налаживание дипломатических отношений и разблокирование государственной границы между Арменией и Турцией.

По сведениям источника, президент Азербайджана поручил Министерству иностранных дел активизировать контакты с турецкими коллегами, а также обеспечить более широкое вещание азербайджанской позиции в турецких масс-медиа.

Кроме того, МНБ Азербайджана поручено наладить непосредственный диалог с влиятельными лоббистами азербайджанских интересов в Турции, а также изучить возможности активизации этнических азербайджанцев в турецких провинциях. Источник сообщил, что в ближайшее время не исключено возобновление акций протеста против разблокирования армяно-турецкой границы в ряде регионов Турции.

Источник сообщил, что по поручению Ильхама Алиева предусматривается также проведение широкомасштабных проверок всех хозяйствующих субъектов с турецким капиталом со стороны налоговых органов Азербайджана. В частности, источник отметил, что под пристальное внимание азербайджанских налоговиков поначалу попадут мелкие и средние турецкие дочерние компании, действующие в Баку и регионах, а в случае углубления диалога Анкары с Ереваном будут проведены проверки в крупных холдингах, в том числе занятых в транспортном и энергетическом бизнесе.

Dismiss
01.09.2009, 17:37
То ли источник недостоверный, то ли действительно все именно так и было, тогда все, что можно сказать об этом - это то, что гора родила мышь. :fool:

И как всегда, лес рубят - щепки летят. Нашли стрелочников - "мелкие и средние турецкие дочерние компании, действующие в Баку и регионах, а в случае углубления диалога Анкары с Ереваном будут проведены проверки в крупных холдингах, в том числе занятых в транспортном и энергетическом бизнесе."

Скорее всего, Регнум врет, как всегда. :scenic:

Xan
01.09.2009, 17:58
В протоколах этот вопрос стоит ребром.

А где интересно можно найти английский вариант протокола. Откуда его взяли и перевели? Где-то ведь висит наверное. Не раз бывало, что в прессе делали неверный перевод и шла целая истерия по этому поводу.

Xan
01.09.2009, 18:07
В общем, получается, что или в течение полугода карабахский вопрос решится, или Турция не ратифицирует протокол, поскольку если ратифицирует, то нарушит свое обещание Азербайджану не открывать границы до урегулирования нагорно-карабахской проблемы.

В таком случае Вафа Гулузаде окажется прав. А пока обвинения несколько преждевременны.

И я так думаю. И я думаю сейчас Турция и Запад сделали такой ход дав армянам облизнуться и почувствовать как близок тот момент, когда они получат такой шанс развивать свою экономику и поднять уровень жизни в стране. Чем лучше чувствуют они запах вкусного пирога, тем меньше хочется от него отказываться.

Но боюсь я вот чего - даже если армянское общество и правительство согласятся на разрешение Карабахского конфликта по мадридским принципам, последнее слово/шаг за Россией. А Россия не даст согласия на решение конфликта. Любое армянское правительство будет бояться за свою жизнь... Они никогда не забудут отряды Альфа в центре Еревана, когда был захвачен парламент и расстреляны несколько ключевых игроков в правительстве. Армения уже почти что административная единица России...

Turku Kettola
01.09.2009, 18:26
На мой взгляд ни одно правительство Армении никогда (до скончания всех времен) не согласится на разрешение конфликта вне независимости НК. Его могут только заставить. Причем жестко. А кто это нонче может сделать ? Только Россия. Будет она это делать ? Что-то не верится. Так что как ни крути - придется заводить нам в конце концов танки и поднимать в сине-синее небо самолеты. Или во всяком случае правдиво убедить все "заинтересованные" стороны,что это более чем реально. Когда сможем убедить,что рвемся в бой -тогда жди более-менее конкретных подвижек. А сейчас сдается мне, что не верят...

Брут
01.09.2009, 18:39
Все верно!!!
Никто вам не уступит НКР.Так что точите ножики и топорики.

Prosecutor
01.09.2009, 22:24
И я так думаю. И я думаю сейчас Турция и Запад сделали такой ход дав армянам облизнуться и почувствовать как близок тот момент, когда они получат такой шанс развивать свою экономику и поднять уровень жизни в стране. Чем лучше чувствуют они запах вкусного пирога, тем меньше хочется от него отказываться.

Но боюсь я вот чего - даже если армянское общество и правительство согласятся на разрешение Карабахского конфликта по мадридским принципам, последнее слово/шаг за Россией. А Россия не даст согласия на решение конфликта. Любое армянское правительство будет бояться за свою жизнь... Они никогда не забудут отряды Альфа в центре Еревана, когда был захвачен парламент и расстреляны несколько ключевых игроков в правительстве. Армения уже почти что административная единица России...

Учитывая, что русские никогда не имели обыкновение иметь мозги и играть в сложные дипломатические игры, что продолжают делать и сейчас, мысля категориями 16 века, то и можно предположить, что все так и будет. Чем лучше узнаю эту нацию тем больше отвращения к ней...

Брут
01.09.2009, 22:34
:pooh:

NAUTILUS
01.09.2009, 22:34
Вафа Гулузаде: «Великая Турция капитулировала перед ничтожным сепаратистом» (http://www.vesti.az/news.php?id=15011)- ИНТЕРВЬЮ
http://www.vesti.az/img/p.gif

Полный маразм.В последние годы Гулузаде ничего кроме этого и не выдает.

Брут
01.09.2009, 22:37
Вам кажется что у Гулузаде уже старческий маразм?

NAUTILUS
01.09.2009, 22:37
Интервью с Асимом Молла-заде явно было проведено до подписания Протокола, хотя опубликовано от сегодняшнего числа. Сейчас оно выглядит безнадежно устаревшим.

Асим Моллазаде: «Серж Саргсян не поедет на ответный футбольный матч Турция–Армения» - ИНТЕРВЬЮ
http://www.vesti.az/img/p.gif

Не маразм,но бред на скорую руку.

NAUTILUS
01.09.2009, 22:38
Вам кажется что у Гулузаде уже старческий маразм?
За медицинским диагнозом -это не ко мне.Но то,что в последние 3-4 года он ничего путного,толкового и реального не выдал-факт.:cray:

Prosecutor
01.09.2009, 22:41
За медицинским диагнозом -это не ко мне.Но то,что в последние 3-4 года он ничего путного,толкового и реального не выдал-факт.:cray:

Да нет, просто он человек эмоциональный :) И большой патриот.

Брут
01.09.2009, 22:44
Самир их(и Гулузаде тоже) можно понять.
Такого нож_в_спину от братьев турков никто не ожидал.
Даже я не ожидал что они вам такую подлянку сделают.
Вот и пишут ,как ты сам пишешь наверху,на скорую руку.
Осмыслить пока не осмыслили а писать что то ведь надо .
Так что не надо их осуждать сильно.пройдет пару дней найдут более вразумительные обЬяснение.Так что ничего страшного.

NAUTILUS
01.09.2009, 22:48
Самир их(и Гулузаде тоже) можно понять.
Такого нож_в_спину от братьев турков никто не ожидал.
Даже я не ожидал что они вам такую подлянку сделают.
Вот и пишут ,как ты сам пишешь наверху,на скорую руку.
Осмыслить пока не осмыслили а писать что то ведь надо .
Так что не надо их осуждать сильно.пройдет пару дней найдут более вразумительные обЬяснение.Так что ничего страшного.
Никакого ножа в спину нет и не может быть.Могу это объяснить,но неохота расписывать банальности,времени жалко.:big_boss:
Если ведетесь на пропаганду Регнум и армянских агентств с их лживой информацией,то это ваше право.У меня ,слава Аллаху,пока есть своя голова на плечах и с нервишками все в порядке.:dirol:

ksen
01.09.2009, 22:48
Возможен ,правда и вариант,что нечистъ просто грамотно опрокинут,не зря они сами засуетилисъ,в недовольствах,подвох учуяли,вероятнее всего так и будет,лоханут на приманку с границей

Брут
01.09.2009, 22:51
Ребята все это ерунда.Мы то с вами отлично понимаем что не мы не вы уступать не будем.
Вот и все.
А что там будут говорить,писать,рассуждать не имеет значение.
Готовтесь к войне.Вот и все!!!

NAUTILUS
01.09.2009, 22:57
Коротко,если кто-то всерьез считает,что Армения заимела вдруг ресурсы наипать одновременно Турция с Азербайджаном,вдобавок Россию,Европу и США одновременно удовлетворить,то могу только глубоко посочувствовать таким умственным способностям.:crazy:Полудохлая Армения вдруг одной левой бросила на обе лопатки сильных соседей и примирила супердержавы в регионе.Смешно.:bye:

vintage
01.09.2009, 23:01
Все верно!!!
Никто вам не уступит НКР.Так что точите ножики и топорики.

А зачем ножики и топорики?

NAUTILUS
01.09.2009, 23:26
Ребята все это ерунда.Мы то с вами отлично понимаем что не мы не вы уступать не будем.
Вот и все.
А что там будут говорить,писать,рассуждать не имеет значение.
Готовтесь к войне.Вот и все!!!
Если дела пойдут так и дальше,то необходимости в войне не будет.Армения ввязалась в такую игру,не имея НИКАКИХ ресурсов и НИКАКОГО умения это делать,что в отстуствии оных будет сдавать одну позицию за другой.Что мы и видем на протяжении последнего года.А то,что всякие панарменианы и регнумы параллельно пускают газы о армянской победе и капитуляции Турции и напряженности в Азербайджане и т.п.,то это можно понять и пережить. Дезинформационный фон как анестезия для армян.Вполне нормальное явление.:bye:

Dismiss
01.09.2009, 23:45
А где интересно можно найти английский вариант протокола. Откуда его взяли и перевели? Где-то ведь висит наверное. Не раз бывало, что в прессе делали неверный перевод и шла целая истерия по этому поводу.
Висит, конечно:
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=284528&postcount=4

NAUTILUS
02.09.2009, 00:22
Приятно наблюдать как дезинформационная кампания (например сообщение регнум о мифическом экстренном совещании у Алиева) размягчает мозги армянам...На форумах они просто тащаться от этого "сообщения".Наживка проглочена.:)

Placebo
02.09.2009, 00:28
Ребята все это ерунда.Мы то с вами отлично понимаем что не мы не вы уступать не будем.
Вот и все.
А что там будут говорить,писать,рассуждать не имеет значение.
Готовтесь к войне.Вот и все!!!
А войны не будет. Он же никогда на нее не пойдет, столько бабла потеряет. Не реально.

Dismiss
02.09.2009, 00:53
Приятно наблюдать как дезинформационная кампания (например сообщение регнум о мифическом экстренном совещании у Алиева) размягчает мозги армянам...На форумах они просто тащаться от этого "сообщения".Наживка проглочена.:)Я наводила справки - никакого экстренного совещания в ПА не было. Деза, причем смехотворная. :lol:

Сегодня президент принимал участие в открытии здания Союза композиторов Азербайджана. :truba:

NAUTILUS
02.09.2009, 02:37
Дис,и без справок было понятно,что это деза)))) Регнум это очень специфический ресурс.С определенным и выработанным имиджем.Армянская база в Дагестане и Дагомысе,якобы инфа об отставке Мамедъярова и почти ежедневные оптимистическме опусы Стасика Тарасова во благо армянства.Очень неплохо работают анестезиологи.:)Играют на армянских слабостях и чертах национального характера.Но цель во многом достигается.И толоько очень немногие армяне чухают что к чему. Огромная масса восторженно принимает за чистую монету и глотает не жуя.Приятного аппетита скажу я им.:fool:

kinza
02.09.2009, 05:08
Я как назло занят в эти дни и не могу вживую войти в диспут к вам.
Поэтому я тут скину мои мысли за последние 24 часа по поводу этих договоренностей.
Расмотрим обе позиции, Армении и Турции
Армения.
Неутомимое желание Армении открыть границу с Турцией лежит именно в экономической плоскости, и при этом ради открытия она готова пожертвовать своей поддержской со стороны могущественной диаспоры.
На мой взгляд я не открою тут Америку если скажу, что работоспособное население Армении относительно высококвалифицировано и при этом очень дешевое. Но транспортный тупик и высокие транспортные издержки делали Армению малопривлекательной для вложения капитала. Открытие границы с Турцией дает ей очень неплохие шансы для перевода в Армению ряда современных производств. Я уверен, что для этого власти Армении пойдут на такой шаг, как налоговые скидки для таких производств. Самое главное это увеличить прослойку среднего достатка. Для относительно малонаселенной страны это вполне осуществимо.
Я краем уха слыхал, что где то лет 15 назад, диаспора пыталась это сделать но при этом имела бы контроль, Но...хаястанские (карабахские?) все это благополучно похерили. Теперь вполне не эфемерный шанс.
Турция.
С ней родимой тоже все крайне ясно.
Политика, политика и еще раз политика.
Ну такие явные вещи как вступление в Европу и все последующие к этому факту явления я комментировать не хочу потому, что вы и так все знаете.
Но хотел бы обратить ваше внимание, что открытие границ на мой взгляд косвенно может повлиять и на такую проблему, как курды.
По сути открытие границ с Арменией даст толчок и экономическому развитию северо востока Турции и последующие частные финансовые вливания со стороны турецкого частного капитала. А это означает приток турецкого населения в курдские районы и вдобавок интеграция курдов в бизнес, что отключит их от идиотизма (хотя бы на время!).
Я вижу что Турция решает свои проблемы и их поддержка нас, на данный момент явно тяготит. Совсем не хочу их обвинять в чем то, потому,что поставив себя на их место сделал бы наверное тоже самое.
Что касается нас, то я уверен, что к нам попал очень надежный рычаг влияния это Россия. Имея ее под боком мы смело можем смотреть в будущее.
Вообщем мое эссе может показаться вам дилетанским (не обессудьте!) но мне кажеться в нем есть рациональне зерна.
Очень хочу услышать от вас аргументы против и за и вообще разбор всех этих неожиданных "полетов". Особенно хочу послушать старину Ашина.Заодно даю вам шанс пощипать перья kinza :welcome: :)

Брут
02.09.2009, 11:42
кинза интересный анализ ес анум))

Ты думаешь все так серезно или все же временные политические игры и ничего серезного?)

Dismiss
02.09.2009, 14:08
ФУТБОЛЬНАЯ ДИПЛОМАТИЯ: ВТОРОЙ ТАЙМ
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif


Евгений Кришталев

Несмотря на видимую сенсационность события, на полномасштабную сенсацию армяно-турецкие протоколы не потянули. О том, что в турецко-армянских отношениях вот-вот что-то произойдет, прояснилось еще накануне, в конце прошлой недели. В последние выходные лета в Баку находились спецпредставители турецкого правительства, которые провели консультации с азербайджанскими коллегами. С миссией на берега Каспия их снарядил лично премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган. Немного ранее он по телефону имел продолжительный разговор с азербайджанским президентом Ильхамом Алиевым. Однако, скупые строчки информации, поступившей от официальных структур, не содержали и намека на сверхсерьезность обсуждаемых вопросов.

В отличие от апреля, когда впервые был обнародован факт тайных переговоров между турецкими и армянскими дипломатами в Швейцарии при посредничестве МИД этой страны, а также США, на этот раз официальный Баку сумел выдержать паузу и сохранил в секрете действия турецкой дипломатии. Однако уже после озвучивания намерений сторон Азербайджан сделал жесткое заявление о том, что сохраняет свою позицию о вреде сближения Турции с Арменией для своей безопасности и процесса мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

В словах официального представителя азербайджанского МИД осознанно последовала вполне конкретная ссылка на слова турецкого премьера Эрдогана, выступившего в мае этого года перед парламентом Азербайджана. Он тогда сказало том, что «Турция закрыла свои границы с Арменией после того, как Армения оккупировала азербайджанские земли. Границы могут быть открыты после окончания оккупации. Мы не сдвинемся с этой позиции ни на шаг до тех пор, пока с этим не согласятся наши азербайджанские братья. Все это взаимосвязано и не может быть разделено».

Однако как в апрельских соглашениях, прозванных «дорожной картой» армяно-турецкого сближения, так и нынешних протоколах нет ни слова о Карабахе, или какой бы то ни было увязке с армяно-азербайджанскими отношениями. Что именно наобещали турецкие эмиссары Баку, и как именно подали готовившиеся к подписанию документы, пока остается тайной.

http://atc.az/index.php?newsid=1175

7.62
02.09.2009, 14:11
армян разводят как лохов , а они визжат от радости:lol:. Парламент Турции не ратифицирует етот договор. Вообше турки все красиво сделали и я прихою к выводу что Ердоган далеко не дурак. До 14 они будут куйней мается с етими протоколами и сержик едет на футбол, а потом облом от турков в парламенте. И че может на ето европа или амеры сказат? Все по чеснаку вот мол хотели мы очен силно , но вот парламент наш нивкакую...:unknw:

Dismiss
02.09.2009, 15:08
Армянские граждане Турции остались довольны соглашением, достигнутым между Арменией и Турцией: турецкая пресса (http://news.am/ru/news/3549.html)

14:29 / 02.09.2009

Армянские граждане Турции остались довольны соглашением, достигнутым между Арменией и Турцией. Это послужило поводом, чтобы армянская община, в честь мусульманского праздника Рамадан, накрыла постный стол в армянской церкви, сообщает турецкий веб-сайт Tumgazeteler.

Соглашение, достигнутое между Арменией и Турцией об урегулировании отношений, стало частью мировой повестки. Демократическая инициатива премьера Эрдогана, вот уже месяц обсуждаемая в Турции, сразу же уступила место инициативе разрешения армянского вопроса. Армяне Турции воодушевлены тем, что между двумя странами откроются границы, будет развиваться торговля, наладятся отношения, история же будет оставлена историкам.

Фонд церкви Григор Лусаворич, расположенной на прилегающем к Стамбулу и в основном заселенном армянами острове Кналада, по поводу процесса нормализации армяно-турецких отношений и в ознаменование мусульманского праздника Рамадан устроил обед. На мероприятии участвовал руководитель администрации прилегающих к Стамбулу островов, представители сирийской, греческой и армянской католической общин. Мероприятие организовал председатель попечительского совета фонда церкви Григор Лусаворич острова Кналада Левон Шадян. Выразив свое удовлетворение инициативой нормализации армяно-турецких отношений, Шадян сказал: «Соглашение несколько запоздало, однако, во всех случаях, это весьма приятная новость, весьма приятная ситуация. Не только с Арменией, но и с другими соседями возникающие вопросы должны преодолеваться. Открывая границы, ты его понимаешь, он – тебя. Став очевидцем этих развитий, полагаю, что между двумя странами станет развиваться торговля. В Армении из 100 магазинов в 98-и торгуют турецкими товарами. Эти товары поступят в Армению не через транзитную страну – а сразу. Наш экспорт (Турции – ред.) возрастет, из Армении поступит товар, торговля станет развиваться, ну и таким образом улучшатся отношения между народами», — сказал Левон Шадян.

Присутствующий на обеде армянин по национальности Аветис Хикат заявил, в свою очередь, что развитие торговли, сближение народов – главная их цель, а события 1915-го года надо оставить позади и смотреть вперед. Аветис Хикат находит, что историю надо оставить на изучение историкам, они же с братьями-мусульманами должны идти вперед. Другой участник обеда — журналист издающейся вот уже 101 год газеты «Жаманак» Ара Кочунян также выразил удовлетворение турецко-армянской инициативой, отметив, что этого начинания ждали долго и с надеждой. Ара Кочунян также отметил, что в контексте процветания двух стран эта инициатива в будущем станет весьма важным шагом для претворения в жизнь конкретных проектов.

Dismiss
02.09.2009, 15:21
А вот Жирайр Сефилян недоволен:

Армяно-турецкий Протокол противоречит интересам Армении - ветеран

18:15 • 01.09.09

«Ситуация очень серьезная, настало время стать серьезнее и воспринять публикацию этого документа в качестве сигнала и пресечь этот процесс», - такую оценку дал совместному заявлению федерального департамента иностранных дел Швейцарии, МИД Армении и Турции бывший командир батальона Шуши, член оппозиционного АНК Жирайр Сефилян.
Он отметил, что ознакомился с документом поверхностно, однако успел заметить, что в нем содержатся пункты, противоречащие интересам Армении, в частности, в связи с Геноцидом армян, признанием Карского договора и Нагорным Карабахом.
Сефилян затронул также процесс урегулирования армяно-турецких отношений до публикации Протоколов. «В частности, при содействии США установление армяно-турецких отношений подвергает опасности соотношению сил, что представляет угрозу для Армении», - сказал Сефилян.

Ашина
02.09.2009, 15:23
Прежде всего, надо признать, что я ошибся. Я никак не предполагал, что всё так быстро закрутится. Думал, что нечто типа нынешнего заявления произойдет буквально в первых числах октября – накануне футбольного матча. Не думал я и что всё будет так подробно расписано с жёстким календарем действий. Потом накануне Нового Года ещё какое-то телодвижение, потом что-то по Карабаху и т.д. Вот почему я считал, что нашествие «друзей» произойдет в конце года или в начале следующего.

Почему же такая спешка? Предполагаю несколько причин – как общих, так и частных, даже личностных.

Первая причина: то, что сложилось год назад и усугубляется выходом Грузии из СНГ – почти полное завершение блокады Армении. Если по каким-то причинам Азербайджан начнёт военные действия сейчас, то Армения заведомо проигрывает, потому что русские за спиной армян не смогут изобразить победу армян. Им туда просто нет доступа, Россия может ударить по Азербайджану в другом месте, что грозит нехорошими последствиями и для России, и для Запада. Нужно срочно открывать границу и пустить русских на их базы. Мало ли что может произойти? Ясно, что режим в Баку войны не хочет, но если возникнет угроза потери власти, то режим точно начнёт войну. Что тогда? Куда бежать? Что тушить? И кого спасать?

Вторая из общих причин, по-моему, это – Ирак. Команда Обамы намерена уйти из Ирака и как можно скорее. Происходит передача караула на страже демократии в Ираке – Турции. Не случайно же Давутоглу постоянно шастает в Ирак и Сирию. По-моему, даже чаще, чем встречи по Кавказу. Полное восстановление взаимного доверия между США и Турцией по Ираку требует, чтобы Турция урегулировала все свои проблемы с Арменией. Мало ли что там на Южном Кавказе может взорваться, тогда Турции будет совсем не до защиты демократии в Ираке.

Третья причина спешки – личная. Видимо, Клинтониха была оскорблена отказом Алиева приехать в Стамбул на встречу с Обамой. Самому Обаме это до фонаря, но Хилари окрысилась. Скандальная баба. Я как-то смотрел её интервью где-то в Африке. Там кто-то из местных корреспондентов спросил её, что думает Билл Клинтон по какой-то африканской проблеме. Как она взвилась! Как она стала хлопать крыльями и кудахтать! «Не Билл Клинтон – гос.секретарь США, а я! Если вы хотите узнать мнение Билла, то спрашивайте у него! А я буду отвечать, только на вопросы о позиции государственного секретаря и о позиции Соединенных Штатов!». И т.д. и т.п.

Полагаю, что демонстративный отрыв Карабахского вопроса от проблемы армяно-турецких отношений был направлен против Алиева лично. Но тут у Клинтонихи возникли проблемы с… Сержиком. Она стала давить на Двитоглу и Саркисяна, бомбардировала их телефонными звонками. Говорят, что последний раз Саркисян «говорил с Хилари по телефону дрожащим голосом». Ввязавшись в ускоренное разрешение турецко-армянских отношений и Карабахской проблемы, американцы стали с ужасом осознавать, что армянский клиент (оказывается!!!) серьёзно болен. Если бы они спросили у меня, то я бы всё им объяснил, и у них не было бы такого изумления. Но теперь они в бешенстве. Пришлось жёстко давить и на Армению тоже, бить указкой по рукам и диктовать график нормализации отношений.

Что в итоге?

В общем, ничего, но неприятность в том, что процесс на направлении Турция-Армения будет происходить намного быстрее, чем Карабах. Открыть границу без внятного решения по первому этапу, т.е. 5 районов в обмен на деблокаду Армении, турки всё равно не смогут. То есть, им придется тянуть и маневрировать с ратификацией протоколов и открытием границы, пока не прояснится вопрос с Карабахом.

В связи с этим интересная оговорка Ахмеда Давитоглу:

Между тем, наблюдатели не преминули заметить противоречия в комментариях министра иностранных дел Турции Ахмета Давутоглу о перспективах открытия турецко-армянской границы. «Открытие границы – не дело данного этапа», – сказал было дипломат. А затем оговорился: Это процесс, при завершении которого откроется не только армяно-турецкая, но и ряд других границ».

О каком ряде границ мог говорить турецкий министр? Какие ещё границы закрыты?

Закрыта российско-грузинская граница, армяно-грузинская граница открыта для всех, кроме России. Закрыта и азербайджанско-армянская граница. Вот я думаю, что Давитоглу имел в виду именно перспективу открытия границы Азербайджана и Армении. А она может быть открыта только с заключением какого-то соглашения по Карабаху – пусть даже только по 5 районам – с перспективой решения остальных вопросов. Может быть, Давитоглу знает, о каких-то договорённостях, которые касаются параллельных действий по Карабаху.


Итого: по сути ничего не изменилось, но есть неприятные изменения в пиаре. Американцы форсируют нормализацию турецко-армянских отношений. Карабахский вопрос будет запаздывать, нам будут полоскать мозги больше, чем обычно.

С другой стороны, усиливается наезд на армян с целью провести курс терапии в ускоренном ритме. Это зрелище – кое-какая компенсация за расстройства.

Dismiss
02.09.2009, 15:25
Hurriyet: В Турции осуждают армяно-турецкие Протоколы

12:01 • 02.09.09

Оппозиционные партии Турции резко осудили факт предварительного подписания Протоколов между Арменией и Турцией, передает турецкая Hurriyet.
Даже если правительство Турции подпишет эти Протоколы, их невозможно будет осуществить без ратификации парламента, говорят представители турецкой оппозиции.
Зампред оппозиционной турецкой Республиканской народной партии, бывший посол Турции в НАТО Онур Оймен заявил, что Армения не так чтобы очень изменила свою политику, да и не выполнила необходимых предварительных условий для установления мира между двумя странами. Оймена интересует, действительно ли «Армения официально утверждает, что покинет территории Карабаха».
«Во время своего выступления в парламенте Азербайджана Реджеп Тайип Эрдоган заверил, что армяно-турецкая граница не откроется, пока не урегулирован карабахский конфликт. А теперь вы даже заявляете о графике открытия границы. Как вы можете убеждать Азербайджан?» - сказал в своем обращении к властям Турции оппозиционер.
Турция делает все, что диктуют США, даже если это делается за счет надежности страны, полагает Оймен.
Он добавил, что «это ошибочная политика»: «Армения в ответ ничего не обещала, так что, все, что делает Турция, будет односторонней уступкой».
Другой турецкий оппозиционер, зампред партии «Националистическое движение» Дениз Белюкбаши также подверг политику властей жесткой критике.
«Эти Протоколы похожи на красную дорожку, которой приветствуем президента Сержа Саргсяна, а он неоднократно говорил, что не намерен посетить Турцию, поскольку для открытия границы не предпринято никаких шагов», - сказал Белюкбаши.

Dismiss
02.09.2009, 15:27
Прежде всего, надо признать, что я ошибся. Я никак не предполагал, что всё так быстро закрутится. Думал, что нечто типа нынешнего заявления произойдет буквально в первых числах октября – накануне футбольного матча. Не думал я и что всё будет так подробно расписано с жёстким календарем действий. Потом накануне Нового Года ещё какое-то телодвижение, потом что-то по Карабаху и т.д. Вот почему я считал, что нашествие «друзей» произойдет в конце года или в начале следующего.Ошибка в сроках не принципиальна. Вы прогнозировали тенденцию, просто она осуществилась быстрее, чем можно было предположить.

Россия может ударить по Азербайджану в другом месте, что грозит нехорошими последствиями и для России, и для Запада. Нужно срочно открывать границу и пустить русских на их базы. Мало ли что может произойти?
Это тем более вероятно на фоне внесения Медведевым в Госдуму законопроекта о порядке применения Вооруженных сил РФ за пределами России.

Если бы они спросили у меня, то я бы всё им объяснил, и у них не было бы такого изумления.
:lol:

Dismiss
02.09.2009, 16:27
МИД Турции: «Перед подписанием протокола с Арменией Турция также получила гарантии о скорейшем решении Карабахского конфликта»

02 сентября 2009 10:16

«Мы не просто пришли к подписанию с Арменией протокола о нормализации отношений, мы провели за это время очень сложную дипломатическую работу.
Турция перед этим также получила гарантии о скорейшем решении Карабахского конфликта. После того как нам обещали страны-сопредседатели МГ ОБСЕ, что они приложат все усилия для решения Карабахского конфликта, мы пошли на этот шаг. Мы свое дело сделали, сейчас время для ответных шагов со стороны МГ ОБСЕ».
Об этом «Huriyyet» сообщил высокопоставленный источник МИД Турции.
«Мы никогда не сделаем тех шагов, которые будут во вред нашим азербайджанским братьям. Баку постоянно информировался о ходе армяно-турецких переговоров, и мы надеемся, что решение Карабахской проблемы найдет свое решение в ближайшее время»,- отметил высокопоставленный источник МИД Турции.

Dismiss
02.09.2009, 16:57
http://www.noev-kovcheg.ru/pic_img/01.01.10.08.jpg

Dismiss
02.09.2009, 17:57
ПРЕДМАТЧЕВАЯ РАЗМИНКА
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
[/URL]Евгения Новикова (http://s46.radikal.ru/i111/0809/13/1b4d5f2ad22ct.jpg)

Анкаре пришлось потратить немало усилий для того, чтобы убедить Баку в неизменности позиций по "НКР". Премьер Турции Реджеп Тайип Эрдоган в мае 2009 года разъяснил: «Нагорный Карабах оккупирован армянами. Больше миллиона азербайджанцев силой были изгнаны из родных домов. И по этой причине мы закрыли границы. Причина — оккупация, а результат — закрытие границ. Пусть они уберут эту причину, и мы откроем границы». Таким образом, Ереван, по-видимому, выдает желаемое за действительное, а Анкара пытается внести ясность, избегая резких формулировок.
----------------
как стало известно недавно, Саргсян, прежде позитивно отнесшийся к приглашению турецкого коллеги, выдвинул условия: для того чтобы он приехал на матч, Турция должна открыть границы и снять экономическую блокаду. Такая категоричная постановка вопроса рушит все мосты, прежде с трудом наведенные дипломатами. Ереван отлично понимает, что оба условия невыполнимы. Очевидно, они были выдвинуты в расчете на «внутреннее потребление»: горячие армянские парни из оппозиции то и дело критикуют президента за уступки Турции.


[URL]http://atc.az/index.php?newsid=1177

Брут
02.09.2009, 18:09
армян разводят как лохов , а они визжат от радости:lol:. Парламент Турции не ратифицирует етот договор. Вообше турки все красиво сделали и я прихою к выводу что Ердоган далеко не дурак. До 14 они будут куйней мается с етими протоколами и сержик едет на футбол, а потом облом от турков в парламенте. И че может на ето европа или амеры сказат? Все по чеснаку вот мол хотели мы очен силно , но вот парламент наш нивкакую...:unknw:
Очень умно замечено)))))))))))))))
Прям как гадаешь на кофейной гуще))):pooh:

NAUTILUS
03.09.2009, 02:33
Ашина,карабахский вопрос не будет запаздывать,а идти строго параллельно разрешению армяно-турецких проблем.Возможно будет создаваться видимость что это так происходит и между первым и вторым нет никакой видимой связи и корреляции.Возможно это продуманный ход и азербайджанское руководство проинформировано.Нельзя же за раз скормить армянам так много труднопереваримого.Порционно,с поговорками-прибаутками обкакавшемуся "ребенку" будут давать ложечками невкусную,но целебную микстуру.А нам придется подыгрывать в этой игре и набраться терпения,хотя так и хочется треснуть вечно орущего выродка.Но принципиальная позиция турецкого руководства о невозможности открытия границ без решения вопроса Карабаха останется неизменной.Разменивать Азербайджан на Армению,внутреннюю стабильность на ту же страну турки не будут.С ума они пока не сошли.Нашим просто надо набраться терпения и подыгрывать большим дядькам,столпившимся над люлькой маленького уродца.

Dismiss
03.09.2009, 10:03
Порционно,с поговорками-прибаутками обкакавшемуся "ребенку" будут давать ложечками невкусную,но целебную микстуру.
Вадим Дубнов:

АРМЕНИЯ-ТУРЦИЯ: ВТОРОЙ ТАЙМhttp://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif

Карабахское урегулирование реанимируется с той лишь целью, чтобы на следующий день оно снова впало в кому. А бывают такие процессы, которым, чтобы они успешно развивались, нужно всего лишь не дать умереть.

Сейчас все понимают: Саркисян должен поехать на футбол. А дальше будет видно. Сближение Анкары и Еревана - как телега, едущая с горы, и нужно просто время от времени сталкивать ее с очередной кочки, на которой она застряла. Как сказано в протоколах, график дальнейшего потепления исходит из "разумных сроков". Ратификация, подкомиссии, два месяца на вступление в силу. И неизвестно, сколько уйдет на непредвиденные задержки - вроде тех, которые уже были.

Но все это будет уже после футбола.

http://atc.az/index.php?newsid=1178

Dismiss
03.09.2009, 10:18
Мне кажется, что Турции просто надоело ждать подвижек в карабахском вопросе и она решила отложить его в сторону, чтобы не тормозить свои планы по усилению влияния в регионе. Тем самым она в какой-то степени снизила значимость Грузии для России тоже, потому что теперь та может наладить связь с Арменией через Турцию, минуя Грузию.
Таким образом, Турция сделала голевую передачу России, но та пока воздержалась от забивания гола и не слишком откровенно поддерживает происходящее, потому что не хочет вызывать раздражения Азербайджана.

В данной ситуации Азербайджан принял довольно разумную позицию - недовольство выразил, но подчеркнул, что не вмешивается в дела другого государства.

Но свои выводы нам давно уже пора делать. Как говорится, на Турцию надейся, а сам не плошай.

Natiq Ceferli
03.09.2009, 10:21
Ашина, твоя главная ошибка в том, что ты до сих пор, воспринимаешь И. Алиева, как политика, а нашу власть, как адекватного игрока в регионе. Первый Рауд этих переговоров сорвала Россия, с помощью И. Алиева, открытие границы, первым делом, не выгодно России. Я об этом ни раз писал на форумах, и на этом, и на соседнем форуме вот мысли, которые я написал несколько недель назад:




Наших спровоцировала на бурную реакцию, именно Россия. Именно ей, первым делом, не выгодно открытия границы между Арменией и Турцией. Россия отчетливо понимает, что Запад, США, хочет «проглотить» Армению через Турцию. Они хотят сперва экономику страны, а потом и политическую ситуацию взять в свои руки. Турция хотела (точнее, Запад) выцарапать несколько районов, замен на открытия границы. Как минимум, два района, которые на границе с Ираном, можно было оттяпать у армян, и открыть границы. А потом, под видом строительных и восстановительных работ, и для усиления безопасности районов, США мог бы там разместить маленькие радары и системы наблюдения, в рамках военного сотрудничество. Россия это отчетливо понимала, вот и устами наших, подняла такой хай-куй., потому что, наши не в чем не могут сейчас отказать России, частые уступки ей, сыграли злую шутку, и сейчас Россия набрала много козырей для того, что бы надавить на нас.

Границы 15 лет закрыты, разве это нам дали какие это дивиденды? И так через Грузию идет торговля Турции с Арменией, и выигрывают грузины от этого. Считаю, что 2-3 освобожденных районов, могли бы быть нормальной ценой за открытие границ.

А вот сегодняшнее интервью Маркидонова газете «Зеркало», наверняка, все вы знаете, что он из тех, кто говорит публично то, о чем не может сказать Путин и Ко:


Полная утрата Россией "права геополитической собственности" на Кавказ

Именно это последует в случае открытия армяно-турецкой границы, считает российский политолог Сергей Маркедонов
Четверг, 03.09.2009

http://www.zerkalo.az/2009-09-03/politics/2431-markedonov-granica-kavkaz

Dismiss
03.09.2009, 11:39
Между прочим, мало кто обратил внимание на то, что в протоколе нет ничего о создании комиссии историков, а сказано лишь о "подкомиссии, занимающейся исторической плоскостью." Можно было бы подумать, что это одно и то же, но Саркисян особо подчеркнул, что "проблема геноцида – это такой вопрос, где "компромиссы невозможны", и что "исторические проблемы" будут обсуждаться в рамках межправительственной подкомиссии, а не комиссии историков, как раньше предлагала Турция."
Тем самым он отмазался от обвинений оппозиции в том, что в отличие от Кочаряна, который не соглашался на создание комиссии историков, он дал слабину и согласился на нее.

Вот как называется комиссия по расследованию резни: подкомиссия, занимающаяся исторической плоскостью – налаживание диалога, направленного на восстановление взаимного доверия между двумя народами, в том числе для уточнения проблем путем беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов и формирования предложений – с участием армянских, турецких, швейцарских и других международных экспертов.

spectator
03.09.2009, 12:15
будут обсуждаться в рамках межправительственной подкомиссии, а не комиссии историков
ну да, а в этой подкомиссии будут заседать не историки, а эксперты-ветеринары... для беспристрастного научного исследования исторических документов и архивов

Слабая отмазка.

Dismiss
03.09.2009, 12:20
Слабая отмазка.Честно говоря, я тоже так думаю. И широкую общественность ему тоже не удалось убедить.
Но меня смущает то, что СС прибегнул к этому аргументу и получилось, что он не дал повода усомниться в наличии геноцида и заставил турок принять его условия.

Dismiss
03.09.2009, 12:26
А вот и подтверждение неизменности позиции Армении со стороны МИД-а:

Армяно-турецкая подкомиссия будет обсуждать историю, но не Геноцид (http://news.am/ru/news/3593.html)

Армяно-турецкая подкомиссия не будет обсуждать вопрос Геноцида армян в Турции. ... «Мы никогда не скрывали, что будет создана межправительственная комиссия, в которую войдут разные подкомиссии, с целью обсуждений всех возможных вопросов. Одна из подкомиссий будет заниматься восстановлением доверия между двумя народами, на основе исторического диалога. Мы не ставили вопроса обсуждать вопросы 1915 года или Геноцида».

ksen
03.09.2009, 13:21
бедные турки знали бы во что влезли,уверен и не начинали бы,даже во имя заветной мечты -членства ЕС.
сами виноваты,подзабыли,а нам ,думаю на руку ,ещё один народ познает глубину армянской души. Недавно разговорился в дороге с таксистом,турецким черкесом ,человек на удивление подкованный ,он меня приятно удивил своим отношением к армянам,причём исходя из последних событий по протоколам,и так эмоциональна заявил-бу не ашаглыг миллет.Значит народ прозревает.Правда и по нам прошёлся-анламыёрум нейи беклиёрсуз,савашмаг лазым,бизлер сизе ярдымчы олур.Прав конечно,а что ему возразить?

Dismiss
03.09.2009, 13:43
Побочный эффект от установления дипотношений с Турцией: Саркисян обнаглел и пошел на обострение отношений с Грузией:

Президент Армении неприятно огорошил Тбилиси (http://www.ng.ru/cis/2009-09-03/5_Sargsyan.html?mthree=)

Ереван рекомендует (!!!) Тбилиси повысить статус армянского языка

spectator
03.09.2009, 13:44
Мы не ставили вопроса обсуждать вопросы 1915 года...
:) ну да, вопрос, наверное, касается вопроса исторического диалога об испанских завоеваниях в Новом Свете.

Dismiss
03.09.2009, 13:47
Молодцы грузины - четко просекли, откуда взялась эта наглость:

Высокопоставленный представитель правительства Грузии в беседе с корреспондентом «НГ» обратил внимание на то, что заявление Саргсяна прозвучало вслед за сообщениями о скором открытии турецко-армянской границы. «Политик такого уровня не может не просчитать, чем может обернуться подобное заявление. Получается, что армянские власти все эти годы были не вполне искренни с нами только потому, что Армения через Грузию имела единственный выход в мир?! Впрочем, не рано ли? Граница с Турцией ведь пока не открыта, и речь идет лишь о намерениях», – сказал «НГ» собеседник.
Пока Грузия была нужна Армении как выход в мир, она молчала, но стоило только туркам ослабить вожжи или хотя быть намереваться это сделать, как Армения тут же воспользовалась этим и заявила о своих притязаниях. Сначала повышение статуса языка, потом.... Короче, все это мы уже проходили. Теперь настала очередь грузин испытать это на собственной шкуре.

Брут
03.09.2009, 13:49
Дисмисс джан ты в серез воспринимаешь заявление грузинской стороны?
Если да то я грузинам поздравляю.Значит нашлось хотя бы один неглупый человек который их в серез воспринимает )))
:pooh:

Dismiss
03.09.2009, 13:52
Некоторые грузинские политики в истерике от предложения Сержа Саркисяна (http://www.analitika.at.ua/news/nekotorye_gruzinskie_politiki_v_isterike_ot_predlo zhenija_serzha_sarkisjana/2009-09-02-13352)

Analitika.at.ua. Секретарь Лейбористской партии Грузии по международным вопросам Нестан Киртадзе предложение президента Армении Сержа Саркисяна, о признании армянского языка в Грузии в качестве регионального, называет провокацией: «Конституцией Грузии предусмотрено, что государственным языком Грузии являются грузинский язык и абхазский язык, и предложение о признании армянского языка в качестве регионального, это провокация».

По мнению Нестан Киртадзе, заявления подобного провокационного типа со стороны лидеров соседних государств в адрес Грузии, это заслуга режима Михаила Саакашвили и проводимой им политики. По заявлению Киртадзе, грузинская сторона такому предложению президента Армении должна дать четкий и жесткий ответ. «Абсолютно недопустимо признание регионального государственного языка. По Конституции Грузии существует государственный язык, это грузинский язык и абхазский язык и объявить региональным языком, государственным языком армянский язык, это чистой воды провокация. То самое касается церковно-религиозных вопросов, на которые более компетентно, квалифицированно и принципиально ответит Патриархия Грузии. Когда лидеры соседних государств в адрес Грузии делают заявления подобного провокационного типа, это полностью заслуга Михаила Саакашвили и его режима. Не только официальный Тбилиси, но и вся грузинская общественность и уважающие себя оппозиционные политические партии на это предложение, которое явно попахивает провокацией, должны дать конкретный ответ, в частности, господину Саркисяну должны напомнить, что Грузия не является моноэтническим государством, в то же время Грузия толерантная страна, но за счет своего суверенитета, своих территорий, она никогда не согласится на провокацию. На провокацию она ответит четко и жестко», - заявила Нестан Киртадзе.

NAUTILUS
03.09.2009, 14:02
Ашина, твоя главная ошибка в том, что ты до сих пор, воспринимаешь И. Алиева, как политика, а нашу власть, как адекватного игрока в регионе. Первый Рауд этих переговоров сорвала Россия, с помощью И. Алиева, открытие границы, первым делом, не выгодно России. Я об этом ни раз писал на форумах, и на этом, и на соседнем форуме вот мысли, которые я написал несколько недель назад:



А вот сегодняшнее интервью Маркидонова газете «Зеркало», наверняка, все вы знаете, что он из тех, кто говорит публично то, о чем не может сказать Путин и Ко:


Полная утрата Россией "права геополитической собственности" на Кавказ

Именно это последует в случае открытия армяно-турецкой границы, считает российский политолог Сергей Маркедонов
Четверг, 03.09.2009

http://www.zerkalo.az/2009-09-03/politics/2431-markedonov-granica-kavkaz
Натиг,а вы не задавались вопросом для чего России нужно использовать Азербайджан ,чтобы сорвать армяно-турецкие переговоры по открытию границ? Разве у России нет иных средств влияния или давления на полностью от нее зависящую Армению? :)

NAUTILUS
03.09.2009, 14:06
Да и личности Маркедонова я бы не стал придавать столь эпохально-грандиозное значение глашатая негласных мыслей Кремля.Он выражает свое мнение,не более того.Он поймал некую небольшую золотоносную жилку в нашем регионе,вот и эксплуатирует ее.Слишком мелок и неказист он для роли демоническогго озвучивателя Медвепута.