PDA

Просмотр полной версии : Интервью с Вафа Гулузаде


Placebo
17.10.2007, 19:04
“BÜTÜN ŞİƏLƏR DƏ DEYİR Kİ, BÜTÜN SÜNNİLƏR HAMISI VƏHHABİDİR”

http://www.azerislam.com/images/upload/vafa-quluzade-foto.jpg

“Anam yenidən oruca, Quran oxumağa Stalin vəfat edəndən sonra başladı”

Şərq qəzeti 10 oktyabr tarixində Xəzər Araşdırmaları Fondunun prezidenti, tanınmış politoloq Vəfa Quluzadə ilə səmimi həmsöhbət olub. Qəzet, Vəfa müəllimin eyni zamanda şərqşünas alim və ərəb dünyasını tanıyan insan olduğu üçün Ramazan ayı ilə bağlı onun fikirlərini öyrənməyi vacib sayıb.

“İftardan sonra”nın növbəti qonağı Xəzər Araşdırmaları Fondunun prezidenti, politoloq Vəfa Quluzadədir. Vəfa müəllim eyni zamanda şərqşünas alim və ərəb dünyasını tanıyan insan olduğu üçün Ramazan ayı ilə bağlı onun fikirlərini öyrənməyi vacib saydıq. Zənnimizdə yanılmadıq. Vəfa müəllim islam dini, ərəb dünyası və Ramazanla bağlı çox səmimi və sevgi ilə danışdı:

- Ramazan islam dinində ən xoş və ən əhəmiyyətli bir aydı. Ramazan ayı başlayanda bütün ərəb ölkələrində tamamilə başqa əhval-ruhiyyə olur. Azərbaycan hələ sözdə müsəlman ölkəsidir. 70 illik ateizmdən sonra Azərbaycan müsəlmançılığa hələ təzə qədəm qoyur. Amma məsələn, Misirdə, Əlcəzairdə, Suriyada, başqa ərəb ölkələrində orucluq başlayandan şəhərdə Ramazan ayı hiss olunur. Mən Əlcəzairdə işlədiyim illərdə bunu görürdüm və təəccüb edirdim ki, bu insanlar islama, Qurana necə də sadiqdirlər. Nə bir adam siqaret çəkir, nə bir restoran, nə bir kafe işləyir. Xaricilər də bu ənənəyə tabe olub müsəlmanların gözü qarşısında yeyib-içmirlər. Amma axşam ki yaxınlaşır, iftar başlayır, hər yerdə işıqlar yanır, hər yerdə bayram əhval-ruhiyyəsi hökm sürür, insanlar bir-birinin evinə qonaq gedirlər, şirni hədiyyə alırlar, birlikdə iftar edirlər. İftar vaxtı çatanda avtomobil hərəkəti tamamilə dayanırdı. Elə bil ölkədəki avtomobillər indi bizdə olandan da çoxdur. Amma hərəkət dayanırdı. Yollar boş olurdu. İftar saatlarında bir şəhərdən o biri şəhərə çox yüksək sürətlə getmək olardı. Əlcəzairdə paytaxtdan 50 km. məsafədə Bumerdes şəhəri var. Orada mənim azərbaycanlı dostlarım işləyirdi. Mən çox vaxt iftar saatından istifadə edib tez yola çıxırdım. Bilirdim ki, yol tamamilə boşdur. Saatyarımlıq yol 15 dəqiqəyə başa gəlirdi. Əlcəzair xalqı islama çox sadiq, sədaqətlidirlər. Mən Əlcəzair xalqını ələlxüsus misal gətirirəm, nəyə görə, çünki Əlcəzair xalqı öz azadlığı, müstəqilliyi üçün 1 milyon şəhid verib. Əlcəzairin ikinci adı “1 milyon şəhid ölkəsi”dir. Əlcəzair Fransa ilə uzun müddət döyüşüb. Fransa Əlcəzairi özünün bir departamenti elan etmişdi. Əlcəzair xalqı, qadını, kişisi, uşağı şücaət göstərib müstəqilliyini qazandı. Bu məğrur xalqdır və islam dininə bu qədər sadiq olduğuna görə iradəsi güclüdür və sonda qələbə çaldılar.

- Ramazan müsəlman aləminin ən önəmli ayı olduğuna görə, onu əsl bayram edirlər. Amma Azərbaycanda bu bayram əhval-ruhiyyəsi yoxdur. İftar da siyasətə çevrilib. İftarla ya bu siyasətçi, ya o siyasətçi, ya bizim müəyyən dini qurumlar iftardan istifadə edib siyasi görüşlər keçirirlər və orada siyasi söhbətlər aparırlar. Amma orucluğun əhəmiyyəti haqqında heç kim heç nə demir. Birincisi, orucluq insan orqanizminin təmizlənməsidir. Allah-taala insanlara buyurub ki, səhhətləri imkan verdiyi çərçivədə oruc tutsunlar. Deməli, orucluq birincisi, səhhət baxımından insanlara xeyir gətirir. Çünki gündə 3 dəfə yeməklə biz çox vaxt orqanizmimizi zəhərləyirik, ziyana salırıq. Ona görə ki, insan çox zaman yeməyi acgözlükdən yeyir, orqanizmin tələbatı qədər yemir. Keçmiş zamanlarda müsəlmanlar dəvələrlə səfərə çıxanda olduğu kimi indi də Əfqanıstanda köçəri həyat keçirən əhali səfərə çıxanda özləri ilə meyvə qurusu, tut qurusu, bir də ki, qoz-fındıq götürürlər. Onlar isti xörəyi bəlkə ayda bir dəfə yeyirlər. Amma biz isti yeməyi gün ərzində 3 dəfə yeyirik, hərdən qonaq da çağırılanda 4 dəfə yeyirik. Ondan sonra nəfəs ala bilmirik, nəfəsimiz kəsilir. İkincisi, mənəviyyat məsələsidir. Allah insanları bərabər yaratmayıb. Dünyada toxlardan başqa külli miqdarda aclar da var. Orucluq toxları acların nə hiss etdiyini anlamağa məcbur edir. Bu da insana müsbət təsir edir. O adam başa düşəndə ki, aclar nə qədər əzab, iztirab çəkirlər, islamın qaydalarına əməl edirlər. Sədəqə verir, xeyriyyəçiliklə məşğul olurlar.

- Vəfa müəllim, siz uşaqlıq, gənclik illərində ailənizdə orucluğu müşahidə etmişdinizmi? Ailənizdə oruc saxlayanlar var idimi?

- Bəli, mənim anam, rəhmətlik nənəm oruc saxlayırdı. Ailəmizin ana tərəfi çox dindar olub. Din alimləri də olub. Ana tərəfim zadəgan idi. Onlar həmişə islam qayda-qanununu saxlayırdılar. Baxmayaraq ki, nənəm üçün asan idi, çünki işləmirdi. Amma anam müəllimə işləyirdi, Sovet müəlliməsi idi. Düzdür, anam yenidən oruca, Quran oxumağa Stalin vəfat edəndən sonra başladı. Çünki nə qədər Stalin sağ idi, hamıda “divarların da qulağı var”, vahiməsi vardı. Bizim həyətimizdə iki gündən-bir “depo”lar həyata keçirirdilər. Sadə camaat bunu belə adlandırırdı. “KQB”dən gəlib ailələri yorğan-döşəkdən çıxarıb pişik kimi bayıra atırdılar, basırdılar maşina, naməlum tərəfə aparırdılar. Çox böyük qorxu vardı o vaxtlar.

- Nənənizin oruc saxlamağı, digər dini qaydalara riayət etməsi sizdə hansı fikirləri formalaşdırırdı?

- Mənim dinlə bağlı təsəvvürümü formalaşdıran böyüklər olub. Böyüklərin məndən tələbi budur ki, zəmanə təhlükəlidir, ölkəmiz dinsiz ölkədir, amma Allah var, hər bir insan Allahın varlığına inanmalıdır. Mənə hələ kiçik yaşlarımdan kəlmeyi-şəhadəti öyrətmişdilər. Bir də Quranın bir neçə ayəsini əzbər öyrətmişdilər. Məsələn, onlardan biri “Fatihə” surəsi idi. Mən ərəb dilini bilmədən uşaqlıqdan əzbər bilirdim. Mənə tapşırmışdılar ki, bunları hər gün ürəyində de. Sonralar artıq ərəbşünas olduqda bu ayələrin mənasını bildim, Quranı oxumaq imkanım oldu.

- Bəs özünüz nə zaman ilk dəfə oruc saxlamağa başladınız?

- Mən heç vaxt oruc tutmamışam. Birincisi, tutduğum vəzifələr, bilirsiniz ki, həmişə yüksək dövlət vəzifələrində olmuşam, buna imkan verməyib. İndi isə yaşa dolanda buna imkan var, səhhətim imkan vermir. Şəkər xəstəsiyəm. Şəkər xəstəliyi olanlar oruc saxlaya bilmir. Oruc saxlamaq çox gözəl bir əməldir. Amma hər insan buna nail ola bilmir, müəyyən səbəblərə görə. İslamda ən əsas qoyulan qayda-qanuna itaət etməklə Allahın varlığına inanmaqdır. Mən Allahın varlığına inanıram. Mən Məhəmməd peyğəmbərin həyatından bəhs edən kitabı bir neçə gün bundan əvvəl bitirmişəm və cəhd edirəm ki, onun göstərdiyi yolla gedim, onun qoyduğu mənəvi-əxlaqi normalara cavab verim. Çox arzu edərdim ki, mənim bütün müsəlman qardaşlarım, azəri türkləri hamısı buna əməl etsin. Çox arzu edərdim ki, bir gün bizim ölkədə də Ramazan bayramı Əlcəzairdə, Qahirədə, Türkiyədəki kimi qeyd edilsin, qəbul olunsun.

- Sizcə bizdə Ramazan ayına lazımi önəm verilməməsinin səbəbi yalnız Sovet dövrü ilə bağlıdırmı?

- Azərbaycan neçə yüz il xristian imperiyasının koloniyası olub. Bu xristian imperiyası öz adət-ənənələrini bütün ölkədə yayıb. Fikir verin ki, azərbaycanlıların bir toyu, bir məclisi içkisiz keçmir. Hətta Ramazan ayında da içki məclisləri açılır. Siz iftardan danışırsız... Üstəlik 70 il də dinsiz dövlət olmuşuq. Yəni bu hallar təbiidir. Amma bizim xalq addım-addım dininə qovuşur. Bu proses gedir. Cümə günü gedin məscidə, görün nə qədər adam var, hamısı bir-birilə iftar edir, əsl müsəlman qanunu ilə. Ölkə səviyyəsində isə hələ inkişaf etməmişik. Amma o gün də gələcək.

- Xalq məlumdur. Bəs din xadimləri? Artıq Ramazan ayı başa çatır, bu bir ay ərzində nə Qafqaz Müsəlmanları İdarəsi, nə digər dini qurumlar əhali üçün bir iftar süfrəsi açmadı, geniş tədbir keçirib maarifləndirmə işini aparmağa cəhd etmədi...

- Din xadimlərinin hamısı hakimiyyətdən asılıdır. Və eyni zamanda görünür, din xadimləri hakimiyyətdən buna dəstək almayıblar. Televiziyada Ramazanı təbliğ etmək, proqramlar yayımlamaq, eləcə də iftar süfrələri açmaq və s. Bunun səbəbi də var. Mən sizə açığını deyirəm. Qərb Azərbaycana külli miqdarda investisiya qoyub. Eyni zamanda, Azərbaycan NATO ölkəsi olmağa doğru gedir. Qərb Azərbaycanda islamın inkişafını görür və çox narahatdır. Qərb qorxur ki, Azərbaycan da əsl müsəlman ölkəsi olarsa, bir gün o da Qərb əleyhinə cihada qoşular. Amma Qərb gərək bundan qorxmasın. Çünki əgər Qərb müsəlman ölkələri ilə səmimi siyasət aparsa, heç vaxt müsəlman ona qarşı cihada qalxmaz. Amma ədalətsizlik, ölkənin var-dövlətinin talanmasını görəndə, sözsüz ki, xalq onları sevməyəcək. Və islamın inkişafı müsəlmanların xaricilərin əleyhinə birgə mübarizəsinə gətirib çıxaracaq. Bu dəqiqə onları narahat edən budur, mən məsələnin içindəyəm. Xaricdən çox adamlar gəlir, mənimlə də, başqaları ilə də görüşüb söhbət edirlər. Maraqlıdırlar ki, Azərbaycanda islam necə və hansı tərəfə inkişaf edir. Ona görə din xadimlərinin də imkanları bir o qədər geniş deyil.

- Ailənizin dindar olmağının şərqşünas ixtisası seçməyinizdə rolu oldumu?

- Hesab etmirəm. Atam, anam düşündülər mənə hansı ixtisası versinlər ki, siyasətdən uzaq bir sahədə olum və repressiyaya məruz qalmayım. Onlar çox arzu edirdi ki, mən şərqşünas alim olum, orta əsr kitabları ilə məşğul olum və s. Amma görün tale necə gətirdi, elə həmin şərqşünaslıq məni siyasətin ortasına atdı.

- Allahın varlığına, birliyinə inanmaq islamın əsasıdır. Amma islamın 5 əsas şərti də var ki, müsəlman olana bunlar vacib buyurulub. Yəni “mən Allahın varlığına inanıram” demək və həqiqətən də buna şəkk etməmək kifayətdir, yoxsa özünü müsəlman sayan şəxsə dinin vacib əməllərinə riayət etmək də zəruridir?

- Mənim Allah, din haqqında öz təsəvvürlərim var. Buna ictihad deyirlər. Və mən bu təsəvvürlərimi daim dərinləşdirirəm. Mütaliə etməklə. Bilirsiniz, din Allah tərəfindən insanlara göndərilib. Digər tərəfdən bu dinə insanlar tərəfindən çoxlu məsələlər daxil edilib ki, bunların Allaha dəxli yoxdur. Dindən kənar xurafatlar da var, mən indi insanların inancına toxunmaq istəmirəm, amma bütün bunlar islam dininin də, Məhəmməd peyğəmbərin əqidəsinin də əleyhinədir. Amma hesab edirəm ki, vacib şərtlərə mütləq əməl etmək lazımdır. Bu, hər bir müsəlmanın borcudur. Eyni zamanda müsəlman azad bir insandır. Siz fikir verin, dağlarda əcnəbi işğalçılar əleyhinə cihad aparanların dinin vacib əməllərinə hər zaman riayət etmək imkanları olmur. Amma onlar əsl mücahiddir və öləndə şəhid olurlar. Əsl müsəlman onlardır.

- Səudiyyə Ərəbistanında necə, olmusunuzmu?

- Bəli, olmuşam. Mənə çox böyük xoşbəxtlik nəsib olub. Mən Kəbə evinin içində namaz qılmışam. Hər adama bu imkan yaradılmır. O zaman mən prezident Heydər Əliyevlə birgə idim. Kəbə evində namaz qılmağa ancaq xüsusi şəxslərə, dövlət başçılarına icazə verilir. Kralın birbaşa göstərişi ilə. Və o zaman mən mərhum Heydər Əliyevlə birlikdə Kəbə evində namaz qıldıq.

- Mən Səudiyyə Ərəbistanını təsadüfən soruşmadım. Siz Əlcəzairi böyük sevgi ilə xatırladınız, bəs Səudiyyə Ərəbistanını necə gördünüz?

- Mən Əlcəzairdə bir neçə il yaşamışam, işləmişəm. Ancaq Səudiyyə Ərəbistanına ziyarətə getmişdik. Məkkəni, Mədinəni ziyarət etdik, buna kiçik ümrə deyirlər. Yəni Səudiyyəyə, sadəcə, səfər etmişəm. Düzdür, Səudiyyə Ərəbistanının tarixini, indiki vəziyyətini çox gözəl bilirəm, əhalinin əhval-ruhiyyəsi ilə tanışam. Səudiyyə xalqı da olduqca həm dinə bağlıdırlar, həm də ərəb aləminin problemlərinə münasibətdə olduqca vətənpərvərdirlər. Məsələn, Fələstin problemi, ərəb aləminin azad olması onlar üçün çox önəmlidir. Çox mərd xalqdırlar.

- Bizi maraqlandıran Səudiyyə Ərəbistanının vəhhabilik təriqətini nə dərəcədə yaymasıdır. Deyilənlər nə dərəcədə həqiqətəuyğundur?

- Rus təbliğatı müsəlmanlara həmişə bir damğa vurur. Məsələn, Özbəkistanda rus-sovet işğalına qarşı mübarizə aparan qəhrəman özbəklərə “basmaçı” adı qoymuşdular. Özləri başqasının ölkəsinə basqın ediblər, amma özbəyi basqınçı adlandırırlar.

- Əfqanıstanda da “düşmənlər” deyirdilər...

- Bunlar bütün dünyaya yeni bir termin icad etmişdilər. Deməli, ölkələrini işğal edirlər, işğala qarşı çıxanları isə “düşmən” adlandırırdılar. İndi bu vəhhabi də xaricilərin təbliğat siyasətidir. İslamda xeyli təriqətlər var. Amma bunlar nədənsə vəhhabi təriqətindən yapışıblar, nə vaxtsa orta əsrlərdə bu olub, ola bilsin Səudiyyə Ərəbistanında müəyyən qrup vəhhabilik ideyasına sadiqdir. Onların ideyasında da heç bir kriminal yoxdur. Bu ideya islam dininin əsaslarına olduqca mühafizəkar şəkildə sadiq qalmağın tərəfdarıdır. Bəzi dairələrsə vəhhabi sözünü terrorçu ifadəsi ilə eyniləşdiriblər. Vəhhabiliyin terrora heç bir dəxli yoxdur. Bu dəqiqə İraqda, İsraildə özünü partladanlar heç vəhhabi deyillər, axtarsan aralarında xristian da taparsan. Əcnəbilər onların ailəsini qırır, tək bir nəfər qalır, o da şəhid kəməri bağlayıb özünü partladır, şəhid edir. Ən pisi odur ki, bu dəqiqə Azərbaycanda nə qədər sünni məscidinə gedən var, xarici təbliğat onların hamısını vəhhabi elan edib. Bütün şiələr də deyir ki, bütün sünnilər hamısı vəhhabidir. Onların vəhhabizm haqqında heç təsəvvürləri yoxdur. Kim saqqal qoyursa, deyirlər vəhhabidir. Yaxşı, bəs Avropada, Qərbdə də saqqal qoyanlar var. Bu, müsəlmanları bir-birilə toqquşdurmaq və islamı məhv etmək cəhdləridir. İndiki zamanda islam artır, islam güclənir, müsəlmanlar öz haqları uğrunda mübarizə aparır. Amma onları islam terrorçuları adlandırırlar. Bunların hamısı böhtandır. İslamda terror yoxdur. Xristianlar hətta idman yarışına çıxanda da hamısı xaç çəkir. Ölümə gedəndə öz duasını oxuyur. Müsəlman da boğaza yığılır, qisas almaq istəyir, ona görə “Allahu-əkbər” deyir. Amma onu ölümə aparan qüvvə din deyil. Əksinə, islam dini sülhpərvər dindir və heç vaxt terroru təbliğ etməyib. Amma ölümə gedən müsəlman bütün dünya insanları kimi dinə müraciət edir, çünki din insanın iradəsini möhkəmləndirən məfhumdur.

- Son olaraq Ramazan ayında oruc saxlayanlara sözünüz, arzunuz...

- Bütün azərbaycanlıların bircə arzusu var; bizim işğal olunmuş torpaqlar azad edilsin, qaçqın vəziyyətində yaşayan bacı-qardaşlarımız öz torpaqlarını görsün, öz torpaqlarına qayıtsınlar. Bundan böyük arzum yoxdur.

AZERİSLAM.az

Placebo
19.10.2007, 09:58
"Kim saqqal qoyursa, deyirlər vəhhabidir. Yaxşı, bəs Avropada, Qərbdə də saqqal qoyanlar var. Bu, müsəlmanları bir-birilə toqquşdurmaq və islamı məhv etmək cəhdləridir. İndiki zamanda islam artır, islam güclənir, müsəlmanlar öz haqları uğrunda mübarizə aparır. Amma onları islam terrorçuları adlandırırlar. Bunların hamısı böhtandır. İslamda terror yoxdur. Xristianlar hətta idman yarışına çıxanda da hamısı xaç çəkir. Ölümə gedəndə öz duasını oxuyur. Müsəlman da boğaza yığılır, qisas almaq istəyir, ona görə "Allahu-əkbər" deyir."

http://www.azerislam.com/index.php?lngs=az...s=1&ids=835 (http://www.azerislam.com/index.php?lngs=aze&cats=1&ids=835)

tatar
19.10.2007, 21:41
Ваххабизма нету значит нету.

Замминистра внутренних дел: "Ваххабизм в Азербайджане будет решительно пресечен"

Ваххабизм в Азербайджане будет решительно пресечен.
Об этом заявил в понедельник журналистам заместитель министра внутренних дел Азербайджана Вилаят Эйвазов.

"Против ваххабизма проводятся профилактические и оперативные мероприятия как органами национальной безопасности, так и внутренних дел, и он (ваххабизм) будет решительно пресечен", - сказал Эйвазов.

"Я не верю, что для них в Азербайджане существует благоприятная среда, их деятельность пресекается на этапе возникновения", - добавил заместитель министра, отметив, что "постоянно поступает оперативная информация, которая анализируется". "Не верю, что они могут пустить в Азербайджане корни и достичь желаемого", - подчеркнул он. (РИА "Новости")

Эйвазов сказал также, что "в Азербайджане не будет допущена возможность террора, возникновения противостояния и конфликтов" и "необратимость стабильности в Азербайджане будет сохранена как и в прежние годы".

Dismiss
20.10.2007, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 19.10.2007, 21:41) 87320</div>
Ваххабизма нету значит нету.
[/b]

Ваххабизм в Азербайджане есть - другое дело, что вряд ли он пустит корни за отсутствием благоприятной среды. По данным, приводимым Ахмедом Шерифовым (http://nrs.ru/nrs/articles/1685.html), число ваххабитов в Азербайджане достигает 15 000 человек.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Волна этого религиозного течения пришла в Азербайджан стараниями дагестанских, чеченских и арабских проповедников, чеченских беженцев, обосновавшихся в Азербайджане.

Пропаганда ваххабизма в Азербайджане началась с северных, приграничных с Дагестаном районов. В отдельных случаях она имела определенный успех среди проживающих в этих районах нацменьшинств, проповедующих суннизм, в том числе и среди сепаратистки настроенных лезгин. Начиная с 1995 года география ваххабизма расширилась до Баку и его окрестностей, а в дальнейшем — и до центральных и южных районов страны. Важными составляющими пропаганды были распространение литературы, строительство медресе и мечетей ваххабитского направления. Обладая значительными финансовыми ресурсами, большего успеха ваххабиты добивались в социально необеспеченных районах. Юношей, не имеющих перспективы получить образование на родине, посылали на религиозную учебу в Саудовскую Аравию.

Постепенно ваххабизм в Азербайджане стал неуправляем и, несмотря на малочисленность последователей, оказался угрозой стабильности в стране. В мечетях ваххабитского направления и в ваххабитской пропаганде в целом стала преобладать также антиправительственная риторика. Этот курс способствовал определенному сплочению вокруг ваххабитских мечетей, все увеличивающихся количественно, и активизации ваххабитской общины, насчитывающей ныне приблизительно 15 000 человек.

Такой размах привел к тому, что в 1996 году парламент Азербайджана запретил деятельность миссионеров, а религиозных предводителей местных общин принудили регистрироваться.

Однако ваххабизм уже пустил корни в стране, и все чаще азербайджанские юноши-ваххабиты стали принимать участие в военных действиях на стороне. По данным ФБР, в организации взрывов американских посольств в Кении и Танзании в 1998 году участвовал бакинский филиал Исламского джихада, тесно сотрудничающий с «Аль-Каидой» бен Ладена. В этот период, а потом и начиная с 2001 года Вашингтон оказывал давление на бакинские власти, чтобы те боролись против радикальных исламских группировок.

В конце 2001 года власти Азербайджана стали более интенсивно преследовать ваххабитов. Было закрыто несколько мечетей ваххабитского направления, по обвинению в организации террористических актов было арестовано и осуждено множество сторонников ваххабизма. Против ваххабитов было окончательно сформировано общественное мнение, в чем немалую роль сыграло сановное шиитское духовенство. Ваххабитов называли «бородачами», «чернобородыми», отождествляли с террористами.

Согласно заявлению замминистра национальной безопасности Азербайджана Тофика Бабаева, сделанного им в мае 2002 года, ряд арабских стран заинтересован в распространении ваххабизма в Азербайджане. Предполагаемым активистам оказывают финансовую помощь, организуют для них спортивные лагеря. По неофициальным данным, несколько сот молодых людей, исповедующих ваххабизм, находятся за решеткой.

Азербайджанскими спецслужбами выявлены группы, которые сотрудничали с «Аль-Каидой» (суд над ними прошел в прошлом году). Арестованы члены религиозной группировки, которые находились в лагерях Афганистана, а также группировка, которая была в Ираке.[/b]

Всем нам приходилось встречаться с карикатурными бородачами в коротких штанах - но дело не во внешней атрибутике, это как-то можно пережить - дело в идеологии ваххабизма, насаждаемой всевозможными проповедниками типа шейха Гамета. Она основана на догматизме, фанатизме, ортодоксализме и других -измах и -азмах, доводимых до абсурда.

Я уже приводила список бредней, которыми потчует своих прихожан Гамет:

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...post&p=4047 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=103&view=findpost&p=4047)

Лучшей антирекламы исламу и не придумаешь.

Turku Kettola
20.10.2007, 11:50
Dismiss
Всем нам приходилось встречаться с карикатурными бородачами в коротких штанах - но дело не во внешней атрибутике, это как-то можно пережить -

---------------------------------
Добрый день, Dismiss.

Вы совершенно правы. Дело не во внешности, а в сути.
Кто-то внешне и в одежде хочет походить на футболиста Роналдо, кто-то на певицу Мадонну, а кто-то как ему кажется - на Пророка (мир ему). И всем нам надо это пережить. Критерий здесь может быть только один - нарушение правопорядка и законности в действиях. Индивидуумов в отдельности, а не в коллективной так сказать ответственности. Все остальное (одежда,убеждения и т.д.) - дело выбора каждого человека. Нравится нам это или нет. Если конечно мы строим цивилизованное и правовое общество...

tatar
21.10.2007, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.10.2007, 0:58) 87373</div>
Ваххабизм в Азербайджане есть - другое дело, что вряд ли он пустит корни за отсутствием благоприятной среды. По данным, приводимым Ахмедом Шерифовым (http://nrs.ru/nrs/articles/1685.html), число ваххабитов в Азербайджане достигает 15 000 человек.
Всем нам приходилось встречаться с карикатурными бородачами в коротких штанах - но дело не во внешней атрибутике, это как-то можно пережить - дело в идеологии ваххабизма, насаждаемой всевозможными проповедниками типа шейха Гамета. Она основана на догматизме, фанатизме, ортодоксализме и других -измах и -азмах, доводимых до абсурда.

Я уже приводила список бредней, которыми потчует своих прихожан Гамет:

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...post&p=4047 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=103&view=findpost&p=4047)

Лучшей антирекламы исламу и не придумаешь.
[/b]

Салам Turku Kettola.
Интересно то что одевают дар джинс с короткими балагами и обтянутая рубашку и говорят мы одеваемся по сунне пророка(с) :blink:
А вот между салафитами мечети Абу-Бакра и такфиристами идёт война.
Они друг друга называют заблудщами и тепер разбирись кто изних салафит
http://www.ehlitevhid.com/forums/index.php?showtopic=40
:blink:

Placebo
21.10.2007, 15:07
Вы хоть загрызите друг-друга, и заражайте свой мозг и душу ненавистью к мусульманам :) все равно по воле Аллаhа мусульман будет больше и больше с каждым днем и ни вы, и ни кто-либо другой, кроме Аллаhа нe способен помешать мусульманам жить в мире и спокойствии в Азербайджане.

Слава Аллаhу, мусульмане следующие Курану и Сунне Пророка, саль-Аллаhу алейхи ва саллям, и сунне праведных предков, никогда не были и не будут замешаны в терроризме. Ислам - религия мира. Кто примкнул к языку террора, как Хезболла, джамаат Такфир уль-муслимин или например азербайджанские и иранские радикальные шииты - те отпрыски Сатаны и ничего не имеют общего с Исламом.

Любой кто нагнетает негативную обстановку вокруг мечети Абу-Бакр в Баку, или клевещет на прихожан упомянутой мечети - невежда и неуч.

Аллаh хамыныза хидаййет версин. Амин.

Placebo
21.10.2007, 15:09
Никто из вас даже не дал анализ интервью с Вафа Гулузаде :)

Dismiss
21.10.2007, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 21.10.2007, 15:07) 87771</div>
Любой кто нагнетает негативную обстановку вокруг мечети Абу-Бакр в Баку, или клевещет на прихожан упомянутой мечети - невежда и неуч.
[/b]
Именно этому и учит шейх Гамет...
Все, кто не зомбирован им - невежды и неучи. Он может гордиться своими последователями. Истинные жертвы гаметизма.

Placebo
21.10.2007, 15:33
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.10.2007, 15:20) 87782</div>Именно этому и учит шейх Гамет...
Все, кто не зомбирован им - невежды и неучи. Он может гордиться своими последователями. Истинные жертвы гаметизма.[/b]
Гамят ничему и никого не учит - это раз :)

Прихожане мечети просвещаются книгами общеизвестных мусульманских ученых. Тоже самое проходит в Исламских Университетах Мекки и Медины, в Университетах Индонезии и Малайзии, так и в Исламских Университетах Европы и США. Только в Азербайджане мусульман можно назвать "ваххабитом" или зомби. Если это признак ума и воспитанности, то причины отсталости нашего общества и общую деградацию населения предельно ясны.

Я был много раз и бываю по работе в Европе, странах СНГ, скоро иншАллаh поеду в командировку в США (там тоже очень много мусульман) и где бы я не был, в тамошних мечетях - видел подобных мне и прихожанам мечети Абу-Бакр, к примеру, мусульман. Но самое интересное, никто их не называет "ваххабитами", никто не поливает их грязью и клеветой. Все относятся к ним как нормальным мусульманам, таким же гражданам, членам своего общества. Просто вы ещё никак не можете привыкнуть к настоящим мусульманам, после того как страна была в 70-летнем застое Совка и мусульмане были только "Тезепировские" в каракулевых папахах, когда о самом Исламе вы вспоминали только на "Ашура гюню" и похоронам палаточным. Это был ваш Ислам, к сожалению...

tatar
21.10.2007, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 21.10.2007, 15:07) 87771</div>
Вы хоть загрызите друг-друга, и заражайте свой мозг и душу ненавистью к мусульманам :) все равно по воле Аллаhа мусульман будет больше и больше с каждым днем и ни вы, и ни кто-либо другой, кроме Аллаhа нe способен помешать мусульманам жить в мире и спокойствии в Азербайджане.

Слава Аллаhу, мусульмане следующие Курану и Сунне Пророка, саль-Аллаhу алейхи ва саллям, и сунне праведных предков, никогда не были и не будут замешаны в терроризме. Ислам - религия мира. Кто примкнул к языку террора, как Хезболла, джамаат Такфир уль-муслимин или например азербайджанские и иранские радикальные шииты - те отпрыски Сатаны и ничего не имеют общего с Исламом.

Любой кто нагнетает негативную обстановку вокруг мечети Абу-Бакр в Баку, или клевещет на прихожан упомянутой мечети - невежда и неуч.

Аллаh хамыныза хидаййет версин. Амин.
[/b]
Оо как там сказали.( Кто примкнул к языку террора, как Хезболла, джамаат Такфир уль-муслимин или например азербайджанские и иранские радикальные шииты - те отпрыски Сатаны и ничего не имеют общего с Исламом.)
Что то напоминают мне Буша :ae:
Аговорите ислам ех вы.
Вы хоть раз бывали на шахидлар хиябани?По салафитскому идиологию можно зиярат или нет?
В Азербайджане есть мечет Биби-Хейбат каторый построил покойный президент Г.Алиев. так вам можно молится в этой мечети или нет?В Азербайджане мусульмане все поминают трагедию Ашура, а у вас как считают Йезида (л) который убил внука пророка(с) сказать?
Скажу, приветствуют его говорят(р.а).
Так о каком мире и спокойствие говорите.Ведь ваше алимы шиитов называют кафирами.
Или вы не слышете ваших алимов или у вас разрешается итжтихад?

Dismiss
21.10.2007, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 21.10.2007, 15:33) 87795</div>
Гамят ничему и никого не учит - это раз :)[/b]
А что это как не учение?

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...&#entry4047 (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=103&st=0&p=4047&#entry4047)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Это был ваш Ислам, к сожалению...[/b]
Что значит ваш или наш, когда речь идет об Исламе?
Еще одно внушение Гамета своим последователям - только тот Ислам, который проповедуется им, истинный, а все остальные - нет.

Placebo
21.10.2007, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 21.10.2007, 15:43) 87802</div>Оо как там сказали.( Кто примкнул к языку террора, как Хезболла, джамаат Такфир уль-муслимин или например азербайджанские и иранские радикальные шииты - те отпрыски Сатаны и ничего не имеют общего с Исламом.)
Что то напоминают мне Буша :ae:
Аговорите ислам ех вы.
Вы хоть раз бывали на шахидлар хиябани?По салафитскому идиологию можно зиярат или нет?
В Азербайджане есть мечет Биби-Хейбат каторый построил покойный президент Г.Алиев. так вам можно молится в этой мечети или нет?В Азербайджане мусульмане все поминают трагедию Ашура, а у вас как считают Йезида (л) который убил внука пророка(с) сказать?
Скажу, приветствуют его говорят(р.а).
Так о каком мире и спокойствие говорите.Ведь ваше алимы шиитов называют кафирами.
Или вы не слышете ваших алимов или у вас разрешается итжтихад?[/b]
tatar

У вас все в порядке? Bы помоему меня и подобных мне мусульман (прихожан мечети Абу-Бакр) с кем-то перепутали :)

Мы, как и все нормальные мусульмане :) молимся во всех мечетях - это дома Аллаhа. Исключения составляют только те, в которых гробницы, так как Пророк, саль-Аллаху алейхи ва саллям, запретил воздвигать мечети на могилах.

На Шехидлер я неоднократно бывал и бываю, что здесь такого?

Мне все равно кто кого называет, главное чтобы внутри у человека был Ислам, а не в том, кто кого убил, кто как носит одежду, кто носит бороду или нет. А вы - разделяете мусульман. Увидели человека с бородой - так сразу "ваххабит". Тогда "отец Алексий, патриарх всея Руси" или все ваши шиитские ученые - тоже "ваххабиты", так? Логика однако :))))

Placebo
21.10.2007, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.10.2007, 15:47) 87806</div>
А что это как не учение?

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...&#entry4047 (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=103&st=0&p=4047&#entry4047)
Что значит ваш или наш, когда речь идет об Исламе?
Еще одно внушение Гамета своим последователям - только тот Ислам, который проповедуется им, истинный, а все остальные - нет.[/b]
Я и многие другие не разделяем Ислам на "ваш" и "наш". Есть люди которые не имеют понятия в Исламе и пытаются говорить от его имени. А есть те, кто будучи в Исламе обьясняют суть его другим, но в глазах неуча выглядят "ваххабитами" или кем-либо ещё.

Изучайте религию в первооригинале, чем является Куран и Сунна Пророка, саль-Аллаху алейхи ва саллям.

tatar
21.10.2007, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 21.10.2007, 15:33) 87795</div>
Гамят ничему и никого не учит - это раз :)

Прихожане мечети просвещаются книгами общеизвестных мусульманских ученых. Тоже самое проходит в Исламских Университетах Мекки и Медины, в Университетах Индонезии и Малайзии, так и в Исламских Университетах Европы и США. Только в Азербайджане мусульман можно назвать "ваххабитом" или зомби. Если это признак ума и воспитанности, то причины отсталости нашего общества и общую деградацию населения предельно ясны.

Я был много раз и бываю по работе в Европе, странах СНГ, скоро иншАллаh поеду в командировку в США (там тоже очень много мусульман) и где бы я не был, в тамошних мечетях - видел подобных мне и прихожанам мечети Абу-Бакр, к примеру, мусульман. Но самое интересное, никто их не называет "ваххабитами", никто не поливает их грязью и клеветой. Все относятся к ним как нормальным мусульманам, таким же гражданам, членам своего общества. Просто вы ещё никак не можете привыкнуть к настоящим мусульманам, после того как страна была в 70-летнем застое Совка и мусульмане были только "Тезепировские" в каракулевых папахах, когда о самом Исламе вы вспоминали только на "Ашура гюню" и похоронам палаточным. Это был ваш Ислам, к сожалению...
[/b]

Вот как может мусульманин такое говорит.Ведь Гамет всё время говорит шииты наше братя а вы говрите по другому.
Или Гамет разрешает такиййу?

Placebo
21.10.2007, 15:59
А что вас смущает собственно?

tatar
21.10.2007, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 21.10.2007, 15:52) 87810</div>
tatar

У вас все в порядке? Bы помоему меня и подобных мне мусульман (прихожан мечети Абу-Бакр) с кем-то перепутали :)

Мы, как и все нормальные мусульмане :) молимся во всех мечетях - это дома Аллаhа. Исключения составляют только те, в которых гробницы, так как Пророк, саль-Аллаху алейхи ва саллям, запретил воздвигать мечети на могилах.

На Шехидлер я неоднократно бывал и бываю, что здесь такого?

Мне все равно кто кого называет, главное чтобы внутри у человека был Ислам, а не в том, кто кого убил, кто как носит одежду, кто носит бороду или нет. А вы - разделяете мусульман. Увидели человека с бородой - так сразу "ваххабит". Тогда "отец Алексий, патриарх всея Руси" или все ваши шиитские ученые - тоже "ваххабиты", так? Логика однако :))))
[/b]
У меня всё в порядке а у вас в чём проблема.
В Азербайджане есть мечет Биби-Хейбат каторый построил покойный президент Г.Алиев. так вам можно молится в этой мечети или нет?Там же гробница?
А пророка гробница где? Тоже в мечете или этого незнали?
Куда смотрит салафитские учёные или они боятся убрать гробницу с мечети?

Placebo
21.10.2007, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 21.10.2007, 16:02) 87822</div>У меня всё в порядке а у вас в чём проблема.
В Азербайджане есть мечет Биби-Хейбат каторый построил покойный президент Г.Алиев. так вам можно молится в этой мечети или нет?Там же гробница?
А пророка гробница где? Тоже в мечете или этого незнали?
Куда смотрит салафитские учёные или они боятся убрать гробницу с мечети?[/b]
))) сумбур

Отвечу, как вернусь с трейнингов иншАллаh

tatar
21.10.2007, 16:33
Жду с удоволствием.

Borat
22.10.2007, 10:19
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.10.2007, 15:20) 87782</div>
Именно этому и учит шейх Гамет...
Все, кто не зомбирован им - невежды и неучи. Он может гордиться своими последователями. Истинные жертвы гаметизма.
[/b]
Уважаемая Дисмис, к сожалению, Ислам не могут понимать многие до конца...Кто-то начав, останавливается, кто-то изучая, применяет его на свой национальный и этнический лад, кто-то находит лазейку и чтобы отличиться как-то, а по другому ума и таланта не хватает, развивает эту лазейку до трещины, объявив себя "истинным" и "чистым"...

Вахабизм, саляфизм, неважно как их называть, некая ответвленная идеология Ислама, загнанная "отцами-основателями" в строгие догматические рамки...В Азербайджане люди, не находящие себя, неумеющие жить нормальной жизнью, с радостью бросаются в этот омут, находя там поддержку, моральное удовлетворение и возможность быть "выше других, неучей и невежд"... за них подумали уже ученые 1000 лет назад, все, что им нужно слепо следовать букве каждого их произведения, которые изобилуют цитатами из Корана и Сунны, часто просто подогнанными под свои, ученого, умозаключения...

Возможно, для аравийских бедуинов 18 века, эта идеология была и полезной, нужной...Но в современном мире она наносит большой вред мусульманам и Исламу в целом...

Dismiss
22.10.2007, 11:25
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 22.10.2007, 10:19) 87979</div>
Уважаемая Дисмис, к сожалению, Ислам не могут понимать многие до конца...Кто-то начав, останавливается, кто-то изучая, применяет его на свой национальный и этнический лад, кто-то находит лазейку и чтобы отличиться как-то, а по другому ума и таланта не хватает, развивает эту лазейку до трещины, объявив себя "истинным" и "чистым"...

Вахабизм, саляфизм, неважно как их называть, некая ответвленная идеология Ислама, загнанная "отцами-основателями" в строгие догматические рамки...В Азербайджане люди, не находящие себя, неумеющие жить нормальной жизнью, с радостью бросаются в этот омут, находя там поддержку, моральное удовлетворение и возможность быть "выше других, неучей и невежд"...и главная их особенность, полное атрофирование функции мозга, отвечающая за размышление...нельзя им думать, размышлять, за них подумали уже ученые 1000 лет назад, все, что им нужно слепо следовать букве каждого их произведения, которые изобилуют цитатами из Корана и Сунны, часто просто подогнанными под свои, ученого, умозаключения...

Возможно, для аравийских бедуинов 18 века, эта идеология была и полезной, нужной...Но в современном мире она наносит большой вред мусульманам и Исламу в целом...
[/b]
Совершенно с Вами согласна, Борат. Лучше и не скажешь!

Buta
22.10.2007, 11:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я и многие другие не разделяем Ислам на "ваш" и "наш". [/b]
И это говорит человек который вечно делает ударение на "шииты"

Xan
22.10.2007, 13:30
Борат - хорошо сказано.

Разветвление Ислама на разные направления должно было рано или поздно произойти. Чем больше последователей, тем сложнее придерживаться одних и тех же правил. Люди есть люди, и каждый понимает по своему. В Христианстве уже таких ответвлений более 2 тысяч (и это только у протестантов). Но Христианство на несколько сотен лет старее как религия. Вот и пришел черед Ислама, как это ни горько осознавать, но он тоже перестал быть одним единым как раньше. Политика и корысть вмешались и в эту религию. Собственно говоря это случилось очень давно. Но на такой уровень вышло только сейчас.

А параллели можно провести. Не прошло и сотни лет с появления Христианства, как в Римской Империи вместо Сената (Парламента) появилась церковь. В скором времени Ватикан стал центром управления всей Европы. Туда стекались все деньги и вся власть была именно там.

В Исламе появился Халифат. В пустыне ничего не было. Нужны были плодородные земли. Значит надо идти с войной против неверных. Так и сделали.

Римская Империя была слишком большой. Слишком много народу. Слишком много богатств и власти, слишком много людей, соблазнившихся на власть. Как подобрать под себя? Одни обвинят других в неверной трактовке Слова Божьего. Результат - раскол империи, появление Ортодокса (Константинополь) и Католиков (Ватикан). Восточная и Западная империи. Потом и Ортодокс разбился, у греков свой, у грузин свой, у армян свой, у славян свой...

Халифат стал большим, те же огромные финансовые потоки, та же жажда власти. Те же обвинения одних другими, что имя Ислама очернено. Результат - раскол Халифата. Позже две оппонирующие одна другой стороны назовут себя Шиитами и Суннитами. Позже у Суннитов (в силу большего количества последователей) появятся ответвления. Да и у Шиитов они тоже есть.

Все это с религиями сделали тяга к деньгам и власти. Можно называть это деятельностью сатаны, а можно просто сказать, что такова уж человеческая природа. Я воздержусь и никак не назову.

Единственное, что во всем этом хаосе забыто, это то, что Он, Творец Мира, Источник Жизни, Всемогущий, Всезнающий и Всемилостливый, наблюдает за нами, знает каждый наш поступок, каждую мысль наперед. И не для того Он посылал нам Пророков, чтобы мы спорили, кто из нас правильнее следует его правилам. Он посылал его для того, чтобы мы знали о Нем, не забывали, и следовали. А как кто следует, это решает Он и только Он.

Borat
22.10.2007, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 22.10.2007, 13:30) 88015</div>
Единственное, что во всем этом хаосе забыто, это то, что Он, Творец Мира, Источник Жизни, Всемогущий, Всезнающий и Всемилостливый, наблюдает за нами, знает каждый наш поступок, каждую мысль наперед. И не для того Он посылал нам Пророков, чтобы мы спорили, кто из нас правильнее следует его правилам. Он посылал его для того, чтобы мы знали о Нем, не забывали, и следовали. А как кто следует, это решает Он и только Он.
[/b]
Абсолютно верно, Хан...

Споры, братоубийственные войны, взаимное ожесточение вокруг обрядов, традиций вызванные учеными-богословами превратили учение Аллаха в религию, а религию в свод догм, отклонение от которых наказывается вплоть до лишения жизни...

Движение и проповеди Ибн Абдул Вахаба можно сравнить с протестантизмом в христианстве, но, к сожалению, векторы движений этих направлений были противоположны...Протестантизм привел Церковь к реформам, освободился от мракобесия и засилья священников, и в результате, к прогрессу стран, проповедущие пртестантизм...Вахабизм же на многие годы откинул мусульманские страны назад, которые были примером прогресса и цивилизации для всего мира...Дело дошло до того, что некоторые "ученые" этого течения не считают развитие и прогресс своей страны и народа приоритетом, целью, к которому надо идти, предлагая делать акцент на заучивании и зазубривании своих "трудов"...

Placebo
22.10.2007, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 22.10.2007, 10:19) 87979</div>Уважаемая Дисмис, к сожалению, Ислам не могут понимать многие до конца...Кто-то начав, останавливается, кто-то изучая, применяет его на свой национальный и этнический лад, кто-то находит лазейку и чтобы отличиться как-то, а по другому ума и таланта не хватает, развивает эту лазейку до трещины, объявив себя "истинным" и "чистым"...

Вахабизм, саляфизм, неважно как их называть, некая ответвленная идеология Ислама, загнанная "отцами-основателями" в строгие догматические рамки...В Азербайджане люди, не находящие себя, неумеющие жить нормальной жизнью, с радостью бросаются в этот омут, находя там поддержку, моральное удовлетворение и возможность быть "выше других, неучей и невежд"...и главная их особенность, полное атрофирование функции мозга, отвечающая за размышление...нельзя им думать, размышлять, за них подумали уже ученые 1000 лет назад, все, что им нужно слепо следовать букве каждого их произведения, которые изобилуют цитатами из Корана и Сунны, часто просто подогнанными под свои, ученого, умозаключения...

Возможно, для аравийских бедуинов 18 века, эта идеология была и полезной, нужной...Но в современном мире она наносит большой вред мусульманам и Исламу в целом...[/b]
Ошибаешься, брат Borat.

Я далеко не считаю себя аравийским бедуином и живу так как все нормальные люди. И не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Люди всегда жаждут власти, ревностно относятся к славе и перетягивают одеяло на свою сторону когда дело касается "истинности" того или иного факта (например армяне говорят, что Карабаг был исконно армянской землей, пытаясь убедить в этом пол мира; ты например считаешь что ханафиты - самые правильные мусульмане в мире; шиит tatar например думает что первым праведным халифом должен был быть Али(ра), а Абу-Бакр, Омар, Осман (да будет ими всеми доволен Аллаh) - последние подонки и узурпаторы власти, да погубит Аллаh думающих так; так же говоря о шиизме, как о единственном правильном ответвлении в Исламе... примеров уйма).
Я же даже не претендую говорить о том, что мое вероубеждение построенное на Куране и Сунне Пророка Мухаммада, саль-Аллаhу алейхи ва саллям, и Сунне праведным предков - Истина; я верю что это так и иншАллаh все мусульмане кто следует этой акиде - на верном пути. Аллаh знает лучше. Но я не кричу с пеной у рта, мол все кто не со мной - те заблудшие и отщепенцы, это было бы по крайней мере глупо, ибо подобным макаром я лишь спровоцирую в людях обратное, поэтому и не претендую на звание "самого, самого". Ты, же пытаешься навесить на меня и мне подобных ярлыки, что очень не красиво и Аллаh тебе судья.

Я не считаю себя "ваххабитом", а то твои умозаключения по "атрофированию функций мозга" считаю вообще оскорбительными... некрасиво, мой брат-мусульманин.

Или мне надо стать мусульманином-пантюркистом, чтобы ты меня обнял и назвал истинным братом? Кто теперь из нас более "политизирован", ты или я?

Xan
22.10.2007, 20:06
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 22.10.2007, 18:08) 88132</div>
Ошибаешься, брат Borat.

Я далеко не считаю себя аравийским бедуином и живу так как все нормальные люди. И не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Люди всегда жаждут власти, ревностно относятся к славе и перетягивают одеяло на свою сторону когда дело касается "истинности" того или иного факта (например армяне говорят, что Карабаг был исконно армянской землей, пытаясь убедить в этом пол мира; ты например считаешь что ханафиты - самые правильные мусульмане в мире; шиит tatar например думает что первым праведным халифом должен был быть Али(ра), а Абу-Бакр, Омар, Осман (да будет ими всеми доволен Аллаh) - последние подонки и узурпаторы власти, да погубит Аллаh думающих так; так же говоря о шиизме, как о единственном правильном ответвлении в Исламе... примеров уйма).
Я же даже не претендую говорить о том, что мое вероубеждение построенное на Куране и Сунне Пророка Мухаммада, саль-Аллаhу алейхи ва саллям, и Сунне праведным предков - Истина; я верю что это так и иншАллаh все мусульмане кто следует этой акиде - на верном пути. Аллаh знает лучше. Но я не кричу с пеной у рта, мол все кто не со мной - те заблудшие и отщепенцы, это было бы по крайней мере глупо, ибо подобным макаром я лишь спровоцирую в людях обратное, поэтому и не претендую на звание "самого, самого". Ты, же пытаешься навесить на меня и мне подобных ярлыки, что очень не красиво и Аллаh тебе судья.

Я не считаю себя "ваххабитом", а то твои умозаключения по "атрофированию функций мозга" считаю вообще оскорбительными... некрасиво, мой брат-мусульманин.

Или мне надо стать мусульманином-пантюркистом, чтобы ты меня обнял и назвал истинным братом? Кто теперь из нас более "политизирован", ты или я?
[/b]

Пласебо, дорогой, опять же.. Сам ведь говоришь - Аллах Судья. Так и есть. Поэтому нам, детям своим, Он и говорит - не надо судить. В своем посте ты (возможно сам того не замечая) осудил Татара, осудил Бората, очередной раз провел черту между шиитами и сунитами. Какая, к примеру разница Татар шиит или нет? Пока мы будем разделять себя на правильно следующих и неправильно следующих учениям Пророка, мы сами не будем следовать Его учениям. Цель не в том, чтобы отличится более правильным следованием Его урокам. Цель не в том, кто правильнее верует в Аллаха. Не для этого Аллах посылал нам Пророков, чтобы мы потом грызлись и соревновались в более правильном поклонении Ему. Все это делалось для того, чтобы дать нам понять, что перед Ним мы все одинаковы. Что всех нас ждет суд. И что Он и только Он решит кого наказать, а к кому быть снисходительным.
До тех пор, пока мы будем спорить кто был больше прав, Осман или Али, или какая религия (ненавижу это слово - оно сыграло огромную роль в разделении людей и послужило причиной стольких грехов!) правильней, пока существуют эти глупые споры - мы никогда не встанем на путь истиный. Глупые эти споры именно потому, что результат все равно один - мы все предстанем перед Судом, и все эти споры окажутся пустотой, небытием... Надеюсь свою точку зрения довести смог, и надеюсь мнением своим никого не обидел.

Placebo
23.10.2007, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 22.10.2007, 20:06) 88173</div>Пласебо, дорогой, опять же.. Сам ведь говоришь - Аллах Судья. Так и есть. Поэтому нам, детям своим, Он и говорит - не надо судить. В своем посте ты (возможно сам того не замечая) осудил Татара, осудил Бората, очередной раз провел черту между шиитами и сунитами. Какая, к примеру разница Татар шиит или нет? Пока мы будем разделять себя на правильно следующих и неправильно следующих учениям Пророка, мы сами не будем следовать Его учениям. Цель не в том, чтобы отличится более правильным следованием Его урокам. Цель не в том, кто правильнее верует в Аллаха. Не для этого Аллах посылал нам Пророков, чтобы мы потом грызлись и соревновались в более правильном поклонении Ему. Все это делалось для того, чтобы дать нам понять, что перед Ним мы все одинаковы. Что всех нас ждет суд. И что Он и только Он решит кого наказать, а к кому быть снисходительным.
До тех пор, пока мы будем спорить кто был больше прав, Осман или Али, или какая религия (ненавижу это слово - оно сыграло огромную роль в разделении людей и послужило причиной стольких грехов!) правильней, пока существуют эти глупые споры - мы никогда не встанем на путь истиный. Глупые эти споры именно потому, что результат все равно один - мы все предстанем перед Судом, и все эти споры окажутся пустотой, небытием... Надеюсь свою точку зрения довести смог, и надеюсь мнением своим никого не обидел.[/b]
Хан, меня не было рядом когда "Ислам" раздробили на секты, мы имеем то, что сейчас имеем. Деление уже произошло и я не "открою Америку" если скажу что шииты не ладят с суннитами, или ханафиты или кто-либо другой, имеют разногласия с любым другим мусульманским "джамаатом". Это уже случившийся факт разделения на секты, нечто необратимое, ибо человеческие страсти не знают конца. Подвластный им и наущениям Сатаны - люди придумывают секты и течения. Камень на камне образует груду камней, дальше все по нарастающей.

tatar
23.10.2007, 20:39
Салам алейкум.
Да уних(салафитов или вахабитов)дела идут хорошо.Но что им делать?По салафитскому акиде нельзя молится той мечете где там есть гробница.А гробница пророка(с) в мечете и имам этой мечети из салафитского мазхаба.
А вот что издавать такие фетвы:

("Ахка-мул жанаизи ва бида’ха" ("Похоронные обряды и нововведения в них"), в которой он открыто требует вынести могилу Пророка (мир ему и благословение Аллаха) за пределы священной мечети (Этот вздор он повторил и в другой книге - "Тахзирул масажид" ("Предостережение мечетей") (стр. 68-69). В книге "Хужжату ннабиййи" он добавил, что одним из нововведений лучезарной Медины является, как он полагает, оставление могилы Пророка (мир ему и благословение Аллаха) в священной мечети (стр.137)).
Если они истинные мусульмане и кроме Аллаха нечего не боятся,то почему не выносят могилу пророка(с).??А по каким критериям хотят они вынести могилу?Такие фетвы именно могут дать салафиты.
Нет они именно боятся мусульман, именно мусульман.
Аллах бизим аглымызы башымыздан алмасын.
Амин!

Turku Kettola
24.10.2007, 10:49
Для tatar и Placebo

Салам Алейкум.

Ну что, мусульмане - поразмяли кости ?

Все - брек.

"Бой" окончен.

Неско слов, с Вашего позволения.
Давайте откажемся (хотя бы здесь-на форуме) от конфронтационного накала и от чувства принадлежности к "своей" команде и к "своим" тренерам. Уйдем от обобщений и черно-белых тонов.
Ведь верующие - братья. Это не я сказал, и не какой-нибудь шиитско-саляфитский шейх. Это - напутствие Всевышнего Аллаха. А разногласия, различные взгляды были, есть и будут. И не надо этого особо бояться. Если конечно не хотим стать одинаковыми оловянными болванчиками из -под игрушечной коробки. Споры, обмен мнениями могут иметь место. Главное- не переходить на оскорбления носителей идей. Конечно это искусство - не переходить эту тонкую грань. Так давайте ж учиться этому. Будем воспринимать друг друга как отдельные и неповторимые личности, достойные уважения, а не как виновных во всех грехах "своих" направлений.


Если Placebo саляфит, это не значит что он виновен в убийстве имама Хусейна или избиениях шиитов столетия назад . Поверьте tatar - его там не было.

Если tatar шиит - то это не значит, что он законченный бидатчик и думает, что Коран должен был быть ниспослан Али, но по недоразумению попал к Мохаммаду (астагфирулла)

Если Турку Кеттола суннит-ханафит, то это не значит,что он втайне кружащийся - летающий по ночам в экстазе суфий.


И т.д. и т.п.

Общаясь друг с другом будем воспринимать именно друг друга - неповторимых индивидуумов, а не джамааты, течения, историю народов и регионов, самолетов и параходов..

"И рассудит Алах Вас в том, в чем Вы разногласили..." примерно так говорится в Коране. Так оставим это право - рассудить всех нас Тому, кому это Право безраздельно и законно принадлежит. Нам бы достойно прожить эту нашу жизнь, предстать перед Создателем уповая на Его милость и заслужить Его прощение наших грехов и неправедных поступков.

Закончу словами Аллаха, теми которые помогут всем нам и укажут нам единственно верный путь -

Алеф-Лям-Мим.

Эта Книга,несомненно,наставление для тех,
Кто страшится гнева Бога

И в незримое уверил,
Молитву совершает по часам,
И щедро раздает из доли,
Которой наделили Мы его.

Кто в откровение,что послано тебе,уверил,
И в то,что до тебя ниспослано другим,
И кто душою всей уверил в жизнь другую.

Они идут прямой стезею Бога,
И лишь они восторжествуют.

Коран.Сура 2 аяты 1-5.

P.S. Будем считать, что обмен "стрелами-колкостями" закончен. T.K.

Borat
24.10.2007, 11:42
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 24.10.2007, 10:49) 88472</div>
Для tatar и Placebo

Салам Алейкум.

Ну что, мусульмане - поразмяли кости ?

Все - брек.

"Бой" окончен.

Неско слов, с Вашего позволения.
Давайте откажемся (хотя бы здесь-на форуме) от конфронтационного накала и от чувства принадлежности к "своей" команде и к "своим" тренерам. Уйдем от обобщений и черно-белых тонов.
Ведь верующие - братья. Это не я сказал, и не какой-нибудь шиитско-саляфитский шейх. Это - напутствие Всевышнего Аллаха. А разногласия, различные взгляды были, есть и будут. И не надо этого особо бояться. Если конечно не хотим стать одинаковыми оловянными болванчиками из -под игрушечной коробки. Споры, обмен мнениями могут иметь место. Главное- не переходить на оскорбления носителей идей. Конечно это искусство - не переходить эту тонкую грань. Так давайте ж учиться этому. Будем воспринимать друг друга как отдельные и неповторимые личности, достойные уважения, а не как виновных во всех грехах "своих" направлений.
Если Placebo саляфит, это не значит что он виновен в убийстве имама Хусейна или избиениях шиитов столетия назад . Поверьте tatar - его там не было.

Если tatar шиит - то это не значит, что он законченный бидатчик и думает, что Коран должен был быть ниспослан Али, но по недоразумению попал к Мохаммаду (астагфирулла)

Если Турку Кеттола суннит-ханафит, то это не значит,что он втайне кружащийся - летающий по ночам в экстазе суфий.
И т.д. и т.п.

Общаясь друг с другом будем воспринимать именно друг друга - неповторимых индивидуумов, а не джамааты, течения, историю народов и регионов, самолетов и параходов..

"И рассудит Алах Вас в том, в чем Вы разногласили..." примерно так говорится в Коране. Так оставим это право - рассудить всех нас Тому, кому это Право безраздельно и законно принадлежит. Нам бы достойно прожить эту нашу жизнь, предстать перед Создателем уповая на Его милость и заслужить Его прощение наших грехов и неправедных поступков.

Закончу словами Аллаха, теми которые помогут всем нам и укажут нам единственно верный путь -
Алеф-Лям-Мим.

Эта Книга,несомненно,наставление для тех,
Кто страшится гнева Бога

И в незримое уверил,
Молитву совершает по часам,
И щедро раздает из доли,
Которой наделили Мы его.

Кто в откровение,что послано тебе,уверил,
И в то,что до тебя ниспослано другим,
И кто душою всей уверил в жизнь другую.

Они идут прямой стезею Бога,
И лишь они восторжествуют.

Коран.Сура 2 аяты 1-5.
P.S. Будем считать, что обмен "стрелами-колкостями" закончен. T.K.
[/b]
Мудрость-удел избранных...

Placebo
24.10.2007, 14:44
Поддерживаю, и всеми фибрами своей души готов следовать дружественному, а главное справедливому и мудрому наставлению Turku Kettola.

Надеюсь tatar прислушается и не будет пропагандировать свою убежденность (и последующие навязывание)/агрессию к тому или иному течению.

Я же в свою очередь обязуюсь вести тебя сдержанно, если мои чувства не будут ущемлены.

С уважением.

Placebo

tatar
24.10.2007, 20:15
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 24.10.2007, 10:49) 88472</div>
Для tatar и Placebo

Салам Алейкум.

Ну что, мусульмане - поразмяли кости ?

Все - брек.

"Бой" окончен.

Неско слов, с Вашего позволения.
Давайте откажемся (хотя бы здесь-на форуме) от конфронтационного накала и от чувства принадлежности к "своей" команде и к "своим" тренерам. Уйдем от обобщений и черно-белых тонов.
Ведь верующие - братья. Это не я сказал, и не какой-нибудь шиитско-саляфитский шейх. Это - напутствие Всевышнего Аллаха. А разногласия, различные взгляды были, есть и будут. И не надо этого особо бояться. Если конечно не хотим стать одинаковыми оловянными болванчиками из -под игрушечной коробки. Споры, обмен мнениями могут иметь место. Главное- не переходить на оскорбления носителей идей. Конечно это искусство - не переходить эту тонкую грань. Так давайте ж учиться этому. Будем воспринимать друг друга как отдельные и неповторимые личности, достойные уважения, а не как виновных во всех грехах "своих" направлений.
Если Placebo саляфит, это не значит что он виновен в убийстве имама Хусейна или избиениях шиитов столетия назад . Поверьте tatar - его там не было.

Если tatar шиит - то это не значит, что он законченный бидатчик и думает, что Коран должен был быть ниспослан Али, но по недоразумению попал к Мохаммаду (астагфирулла)

Если Турку Кеттола суннит-ханафит, то это не значит,что он втайне кружащийся - летающий по ночам в экстазе суфий.
И т.д. и т.п.

Общаясь друг с другом будем воспринимать именно друг друга - неповторимых индивидуумов, а не джамааты, течения, историю народов и регионов, самолетов и параходов..

"И рассудит Алах Вас в том, в чем Вы разногласили..." примерно так говорится в Коране. Так оставим это право - рассудить всех нас Тому, кому это Право безраздельно и законно принадлежит. Нам бы достойно прожить эту нашу жизнь, предстать перед Создателем уповая на Его милость и заслужить Его прощение наших грехов и неправедных поступков.

Закончу словами Аллаха, теми которые помогут всем нам и укажут нам единственно верный путь -

Алеф-Лям-Мим.

Эта Книга,несомненно,наставление для тех,
Кто страшится гнева Бога

И в незримое уверил,
Молитву совершает по часам,
И щедро раздает из доли,
Которой наделили Мы его.

Кто в откровение,что послано тебе,уверил,
И в то,что до тебя ниспослано другим,
И кто душою всей уверил в жизнь другую.

Они идут прямой стезею Бога,
И лишь они восторжествуют.

Коран.Сура 2 аяты 1-5.

P.S. Будем считать, что обмен "стрелами-колкостями" закончен. T.K.
[/b]

Салам Turku Kettola.
Спосибо вам за хороший совет.Иншаалах всё будет как вы скажите.