PDA

Просмотр полной версии : Вопрос о резолюции Конгресса США.


Страницы : 1 [2]

Manometer
18.10.2007, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.10.2007, 12:54) 86965</div>
Дуриком как раз ты прикидываешься... Или не прикидываешься - это ты сам выбирай.

Вот как раз и нужны даты, чтобы выяснить, когда армян было 1.5 миллионов. На какой территории их было столько? Куда они подевались? В какие годы они ушли или были убиты?

Или ровно 24 апреля 1915 года было убито 1.5 миллиона армян?

Ты же сам назвал цифру, следовательно, тебя не только сам факт убийства интересует и как его квалифицировать - это относится к другому вопросу: как это назвать, геноцидом или не геноцидом.

А как только ты называешь цифру, то следует уточнить: где и когда.
[/b]

Сделай поиск в гугле, гагашик. Я на тебя уже тратить свое время не собираюсь, 3 года уже вдалбливаю.

Fireland
18.10.2007, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.10.2007, 12:44) 86960</div>
Как ты себе представляешь убийство 1,5 млн. человек за один день? Нечего тут дуриками прикидываться.
[/b]
Столько армян жило в Осм. Империи. Нечего!

Manometer
18.10.2007, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.10.2007, 12:57) 86968</div>
Меня, Ман, давно уже ничего не злит.
Напомнить тебе фразу Петра про союзников? Думаю не стоит. Уверен, что знаешь.
А жаль.
[/b]

В каждой армянской семье есть предки, убитые турками.
Уже давно вам вдалбливаю - не ваше дело обсуждать вопросы Геноцида армян, это вызывает еще большую ненависть к вам.
Я все сказал. Дальше могу только материться в этой теме. Продолжайте.

Fireland
18.10.2007, 15:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 18.10.2007, 12:53) 86964</div>
Ман, а давай и вправду обсудим вместе с тобой. Конечно не эту тему. И не здесь. Оставим их вариться в собственном соку. Они ведь такие умные - сами поймут. Хотя какая нам разница... почём пучок зелени.
[/b]
Где будете обсуждать? В будке сапожника?

V Baku
18.10.2007, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.10.2007, 15:02) 86974</div>
В каждой армянской семье есть предки, убитые турками.
Уже давно вам вдалбливаю - не ваше дело обсуждать вопросы Геноцида армян, это вызывает еще большую ненависть к вам.
Я все сказал. Дальше могу только материться в этой теме. Продолжайте.
[/b]
Я никогда не касался темы геноцида. Никогда не говорил о том, что кто-то там был прав или нет.
Я констатирую факт глядя со стороны.
Меня более интересует другое, более приближенное к нашим реалиям.
Относительно еще большей ненависти к нам, не надо уточнять, мы знаем.
Адекватно.

Ardani
18.10.2007, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 18.10.2007, 12:04) 86975</div>
Где будете обсуждать? В будке сапожника?
[/b]
Может сразу мне дашь 10% ? Хотя ответ может тянуть на бан..

П.С. Даже на сaпожников не тянете. аманннн..) А "бутке" - это в смысле "бутике" ?

Manometer
18.10.2007, 15:09
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 18.10.2007, 13:04) 86975</div>
Где будете обсуждать? В будке сапожника?
[/b]
Можно в разделе "Экономика Азербайджана", если конечно ты не считаешь это будкой сапожника.

Fireland
18.10.2007, 15:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 18.10.2007, 13:08) 86977</div>
Может сразу мне дашь 10% ? Хотя ответ может тянуть на бан..

П.С. Даже на сaпожников не тянете. аманннн..) А "бутке" - это в смысле "бутике" ?
[/b]
А, узнаю Ардани. Когда он злой, начинает искать ошибки. )))) Я вместо "д" написала "т". Бывает.

Manometer
18.10.2007, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.10.2007, 13:08) 86976</div>
Я никогда не касался темы геноцида. Никогда не говорил о том, что кто-то там был прав или нет.
Я констатирую факт глядя со стороны.
Меня более интересует другое, более приблеженное к нашим реалиям.
Относительно еще большей ненависти к нам, не надо уточнять, мы знаем.
Адеватно.
[/b]

А ты замечал когда-нибудь, чтобы мы констатировали, что неправы американцы применяя поправку Джексона-Веника к России?
Что же вы с пеной у рта лезете в тему Геноцыда? Что же вы так подмазываетесь к Турции? Ответ один.
Вам не чем гордиться своим, у вас нет своих ценностей, которыми вы могли бы гордиться. Или во всяком случае, вы не умеете этого делать. Легче примазаться.

Scarlett
18.10.2007, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.10.2007, 14:02) 86974</div>
В каждой армянской семье есть предки, убитые турками.
Уже давно вам вдалбливаю - не ваше дело обсуждать вопросы Геноцида армян, это вызывает еще большую ненависть к вам.
Я все сказал. Дальше могу только материться в этой теме. Продолжайте.
[/b]
http://www.smailiki.nm.ru/shok/shok04.gif
Ой как страшно , материться он будет. Это вы можете делать в прочем и делаете у себя на опене. А тут люди культурные собрались.
Знаете что, в каждой Азербайджанской семье есть предки, убитые армянами. Даже есть те у которых род прекратил свое существование. И не смотря на это, терпят тут ваше утверждения о мнимом геноциде, и не посылают вас к вашим предкам.

Дав
18.10.2007, 15:16
В_Ьаку, у тебя сказывается этнопсихоз. выйди из астрала и ответь на вопрос: что вам мешает не давать повода армянам настраивать против вас нацменьшинства? Сразу придешь к правильным выводам насчет того, кто истинный виновник во всех ваших бедах.

Fireland
18.10.2007, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.10.2007, 13:14) 86980</div>
А ты замечал когда-нибудь, чтобы мы констатировали, что неправы американцы применяя поправку Джексона-Веника к России?
Что же вы с пеной у рта лезете в тему Геноцыда? Что же вы так подмазываетесь к Турции? Ответ один.
Вам не чем гордиться своим, у вас нет своих ценностей, которыми вы могли бы гордиться. Или во всяком случае, вы не умеете этого делать. Легче примазаться.
[/b]
Т.е вы гордитесь геноцидом? Я тебя правильно поняла, Ман?

А подмазываться вы лучше всех знаете. В этом вам нет равных.

V Baku
18.10.2007, 15:20
Не хами, больше нечего высказать?
Это я примазываюсь к Турции? Да я с дьяволом подружусь против вас.
Успокоил.
Можешь муссировать.
Относительно России и всяких там Веников. :smile:
Так это же ваш хозяин. Как вы посмеете на нее тявкнуть? Да если б ни она, ни ее база и ни этот ОДКБ....
Сами все прекрасно понимаете, иначе бы не распродали бы все и всех в угоду России матушки. Которую, когда исчерпаете, постараетесь кинуть, бикос она уже вам не будет нужна, как использованное резиноновое изделеие. Если до этого с вами вопрос не решится.
А обсуждать...
Бррррр.

Ашина
18.10.2007, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.10.2007, 14:14) 86980</div>
А ты замечал когда-нибудь, чтобы мы констатировали, что неправы американцы применяя поправку Джексона-Веника к России?
Что же вы с пеной у рта лезете в тему Геноцыда? Что же вы так подмазываетесь к Турции? Ответ один.
Вам не чем гордиться своим, у вас нет своих ценностей, которыми вы могли бы гордиться. Или во всяком случае, вы не умеете этого делать. Легче примазаться.
[/b]

Никто не лез в тему геноцида. Потому что такой здесь нет. Была тема уточнения даты окончания геноцида.

У тебя обман зрения. Нужно больше света в сапожной мастерской. Глаза себе уже испортил. Ты сослепу решил, что про любимую тему говорят и припёрся.

Manometer
18.10.2007, 15:22
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 18.10.2007, 13:18) 86987</div>
Т.е вы гордитесь геноцидом? Я тебя правильно поняла, Ман?

А подмазываться вы лучше всех знаете. В этом вам нет равных.
[/b]

Гордиться такими понятиями можете только вы. Мы же целенаправленно будет тащить турков к признанию. Если нужно - еще 300 лет. <strike>Эти гниды нам ответят за все.</strike>

Осторожно в высказываниях. Предупреждение!

V Baku
18.10.2007, 15:22
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.10.2007, 15:16) 86982</div>
В_Ьаку, у тебя сказывается этнопсихоз. выйди из астрала и ответь на вопрос: что вам мешает не давать повода армянам настраивать против вас нацменьшинства? Сразу придешь к правильным выводам насчет того, кто истинный виновник во всех ваших бедах.
[/b]
Вышел. Пришел. Отвечаю. Армяне.

Buta
18.10.2007, 15:25
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...amp;#entry86996 (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=3879&st=0&gopid=86996&#entry86996)


http://www.armenian-genocide-lie.com/

Scarlett
18.10.2007, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.10.2007, 14:22) 86992</div>
Гордиться такими понятиями можете только вы. Мы же целенаправленно будет тащить турков к признанию. Если нужно - еще 300 лет. <strike>Эти гниды нам ответят за все.</strike>

Осторожно в высказываниях. Предупреждение!
[/b]
Не сомневайтесь не только турки и мы все вам припомним и как надо ответим, мало не покажется.

Дав
18.10.2007, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 18.10.2007, 14:28) 86999</div>
Не сомневайтесь не только турки и мы все вам припомним и как надо ответим, мало не покажется.
[/b]

Скарлетт, не забывайте добавлять в текст "скоро" и "весь мир". Это важно.

Fireland
18.10.2007, 15:33
Так-с. Успокоились все! Отвечаем строго по теме!!!

V Baku
18.10.2007, 15:35
Скоро понятие относительное.
У нас есть чему у вас поучится. Гипертрофированному мышлению и памяти. И воспитанию подрастающего поколения.
Говорить "весь мир" мы не будем. Зачем?
Мы же не армяне, мы скромные. :glare:

Хикмет Гаджи-заде
18.10.2007, 22:55
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.10.2007, 13:49) 86963</div>
Уважаемый Хикмет бей.

Если честно, я думал, что Вы делаете серьезное заявление от имени партии Мусават и даже не подозревал, что изволите шутить в беседе о трагедии и стебаться в ответ на свою же шутку про штаб Коварных Дашнаков. Немного разочарован, но не суть.

Мы говорим о разных вещах. Есть факт Геноцида (или массовой резни, как угодно) армян в Турции. чему, собственно, посвящена и сама тема. Ваши разборки с Ардани и его отношение к Ходжалинской трагедии - это ваши с ним разборки, не имеющие к моему вопросу к Вам ровным счетом никакого отношения, равно как и мои разборки с Панайотисом насчет талышей с езидами, равно как и попытки Ашины выглядеть умнее и даже шизоидальные всплески Сайлента.

Чтоб было понятнее, о чем я, приведу цитату из Вашего постинга, где Вы выражаете свое отношение по поводу событий, имевших место в Турции в 1915-м году:
В этом постинге Вы упрекаете Ардани, что он по ошибке пишет такое человеку, который признает массовое уничтожение мирного армянского населения и осуждает их. Всеё. Остальное - это уже не имеющее к моему вопросу отношение разборка и выяснение насколько в свою очередь мужественна позиция самого Ардани и осуждает ли он виновников Ходжалинской трагедии. Можете не верить, но лично мне и ресурсу Миацум.ру в целом неинтересна позиция юзера Ардани как по Геноциду 15-го года, так и по Ходжалинской трагедии и даже ваша с ним разборка не имеет никакой ценности для нас. Новость про его отношение никто читать не будет, а вот донести до массового читателя Вашу точку зрения было бы замечательно, учитывая. что Вы реальная историческая личность и авторитетный прлитический деятель АР. Я понятно излагаю, уважаемый Хикмет бей?

П.С. Ардани не девушка. У них просто айпи совпало. Его можете оскорблять сколько душе угодно, это, опять же, ваши с ним разборки. Что касается девушки, очень прошу эту тему не обсуждать больше.

П.П.С. Кидаю скан Вашего поста, на всякий пожарный, чтоб наглядно показать, о чем я.
[/b]

Уважаемый Дав

Честно говоря я не понял чем я вас разочаровал

Я подтверждаю сказаное мною выше:

- Я осуждаю убийства мирного армянского населения в начале века в Турции

- Я также осуждаю убийства мирного мусульманского населения

- Я осуждаю тех кто это сделал

Что я не ясно тут написал?

2. Конечно, я не имею право высказываться от имени партии, у любой партии есть строгий регламент принятия и опубликование решений и заявлений.

Даже председатель партии Мусават не может самолично сделать такое заявление от имени партии.

Надеюсь, что ваши читатели удовлетворяться пока лишь моим именем и я сообщаю вам, что принял решение вести постояннную искреннюю дискуссию в общественной сфере на эту тему, потому, что вижу, что наши народы зашли в глубокий тупик и отказываются даже говорить друг с другом на болезненные темы.

Pan
18.10.2007, 23:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>наши народы зашли в глубокий тупик и отказываются даже говорить друг с другом на болезненные темы[/b]
Отказываются, скорее, армяне. Они получили даже больше, чем хотели. Или им так кажется. Зачем и о чем им с нами разговаривать?
А вот желание наших говорить с ними явно больше, чем в 1988.

Arian
19.10.2007, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.10.2007, 15:02) 86974</div>
В каждой армянской семье есть предки, убитые турками.
Уже давно вам вдалбливаю - не ваше дело обсуждать вопросы Геноцида армян, это вызывает еще большую ненависть к вам.
Я все сказал. Дальше могу только материться в этой теме. Продолжайте.
[/b]

Можно продолжить. "В каждой армянской семье есть предки, убивавшие тюрок..." Но тюрки вас терпели и после этого, но вы уже докопались...

Pan
19.10.2007, 01:28
Манометр, даже если в каждой армянской семье есть предки, убитые турками, непонятно, почему тема геноцида или "геноцида" (кому как больше нравится) должна быть закрыта???
Разве евреи делают секрет из Бухенвальда и Освенцима?
А как вам гениальный фильм "Жизнь прекрасна"?

Почему эта тема должна быть закрыта??? :blink:

Fireland
19.10.2007, 03:37
Оффтоп перемещен сюда
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=860&st=780

Mortima
19.10.2007, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 19.10.2007, 1:28) 87093</div>
Почему эта тема должна быть закрыта??? :blink:
[/b]

я задавала этот вопрос 100 раз на различных форумах. В ответ упорное молчание - типа "не обсуждаем", а не обсуждают просто потому что НЕ ВЫГОДНО.

Армяне старательно развели вокруг подавления попытки расколоть Турцию изнутри душераздирающую историю со все растущим кол-вом жертв, с очень эмоциональной окраской имеющей цель скрыть причины и истинное положение дел. Именно поэтому им просто смертельно необходимо признание "априори", без анализа, так как они прекрасно знают к чему приведет серьезное и беспристрасное изучение этого вопроса независимыми экспертами и третьими сторонами.
Лопнет иx любимый армянский миф, вот они и встают в "гордую позу".

thundergirl
19.10.2007, 14:07
На авторитетном электронном новостном сайте «Huffington Post» размещена статья Филипа Гиральди «Ненси Пелоси и армяне».

Автор пишет, что в США существует продуманный классом политиков особый путь. Ненси Пелоси на одной из встреч, посвященных внешней политике США, отметила, что американцы «склонны к результату». Но как бы она ни была права, тем не менее, вынуждена была подчеркнуть, что это обобщение не касается политиков, так как последние склонны к имиджу, результат их не интересует. В особенности, плохой результат.

Резолюция, связанная с «геноцидом армян», является средством, создающим большой имидж для некоторых политиков, «не одобряющих» массовые расправы. Однако результат опасен, причем, он достигнут в неудачное для США время.

Филип Гиральди отмечает, что если спикер Ненси Пелоси, как обещала, сможет вынести резолюцию на обсуждение в Палате представителей, то за нее проголосуют примерно 226 из 435 конгрессменов. Данная резолюция, по сути, является не чем иным, как средством вызвать недовольство правительства и народа Турции Соединенными Штатами.

Согласно принятому документу, 100 лет назад в период ныне не существующей Османской империи десятилетиями ни о чем не подозревающие в своих могилах политики и военные учинили трагедию против армян. Выходит так, что Конгресс должен принять против Узбекистана резолюцию, осуждающую убийство в XIV столетии Тимуром двух миллионов багдадцев или обвинительный акт против Италии в связи с тем, что в 146 году до нашей эры Скипио Аэмилианус сравнял с землей город Карфаген. Особую иронию вызывает то, что Конгресс считает возможным «выйти сухим из воды» в связи с разрушением Ирака и массовыми расправами.

Турция, отважно сражавшаяся в Корее на стороне США, является единственной мусульманской страной, принимавшей участие в создании НАТО. Кроме того, Турция являлась самым надежным союзником США до оккупации этой страной Ирака. В рамках НАТО Турция - второй после США крупный участник по численности армейского контингента. Турция является основным стратегическим фактором для стабильного Ближнего Востока. Это – единственная мусульманская страна, поддерживающая достаточно теплые отношения с Израилем в различных областях. Это одновременно мост Европы в исламский мир. Турции принадлежит Инджирлик, где размещается авиационная база США, организующая 70 процентов воздушных перевозок в Ирак. Этот список можно продолжить. Если правительство Турции приостановит использование Инджирлика, то это нанесет большой ущерб военным операциям Соединенных Штатов в регионе.

Если в 80-е годы минувшего столетия Соединенные Штаты поддерживало 90 процентов турецкого народа, то в настоящее время этот показатель равен 10 процентам. Почему?

По мнению автора, помимо пути, по которому идет Пелоси, важную роль здесь играют такие факторы как война в Ираке, неумение или нежелание администрации Буша, вопреки данному обещанию, принять меры против террористов, использующих иракскую территорию, на которой проживают курды, в качестве базы для операций. Турция считает, что Соединенные Штаты проводят двойную политику.

Соединенные Штаты превратились в большую силу в результате геноцида, совершенного против индейцев, и не имеют права угрожать другим. В настоящее время они ведут войну против терроризма объявленными и определенными ими методами, утверждая, что вправе в любое время и в любом месте совершать нападение на террористов.

Однако Турция – член НАТО не может воспользоваться этим правом. Турция, которая уже 20 лет страдает от курдского терроризма. Государственный секретарь Кондолиза Райс и Президент Джордж Буш обещали, что активизация в Северном Ираке террористов Курдской рабочей партии (ПКК), совершающих террористические акты в Турции, будет пресечена, что против них будут приняты серьезные меры. Но так ничего и не предприняли, так как они не желают оказывать давления на правительство, управляющее единственной стабильной территорией Ирака – курдской территорией. Турция неоднократно предупреждала, что если США не предпримут никаких шагов против действующих на территории Ирака террористов, то это приведет к военному вмешательству Анкары.

Анкару беспокоит то, что Вашингтон проявляет двойное отношение к терроризму. С другой стороны, принятие в подкомитете Конгресса резолюции о так называемом «геноциде армян» превратило Соединенные Штаты в глазах большинства турков во «врага народа номер один».

Автор пишет, что сегодня появился целый ряд интересных вопросов. Почему резолюция о «геноциде» возникла именно сейчас и почему конгрессмены, которые должны были голосовать против проекта, изменили свое мнение? Потому, что Н.Пелеси полностью находится под влиянием большого числа богатых армян, проживающих с ней на одной улице в том числе армян из основных штатов, таких, как Калифорния и Нью-Джерси. Это – этническая политика, попирающая национальные интересы и разжигающая вражду. Их аргументы заключается в том, чтобы посредством данной резолюции заставить Турцию возобновить отношения с Арменией, дипломатические связи с которой были прерваны из-за оккупации ею в 1988-1994-х годах нагорно-карабахского региона соседнего Азербайджана. Турки считают азербайджанцев братьями, и до тех пор, пока нагорно-карабахский регион и семь других оккупированных районов Азербайджана находятся в руках армян, не намерены устанавливать связи с Арменией. Поэтому желание устранить политическую вражду между Турцией и Арменией, не имеющую никакого отношения к событиям 1915 года, обвиняя турков в геноциде, выглядит крайне нелогичным. Еще более удивительным кажется вынесение резолюции на голосование в комитете внешних связей Палаты представителей.

Израиль всегда поддерживал Турцию за то, что она является надежным мусульманским союзником. Руководитель Антикризисной лиги Абе Фоксман колебался в вопросе поддержки официального признания «геноцида армян». Такие группы, как «Bnai Birth İnternational» и Еврейский институт по вопросам национальной безопасности отказались признать «геноцид». Другие евреи даже подвергли Фоксмана особой критике, так как в ходе обсуждения резолюции о «геноциде армян» он часто ссылался на Холокост в поисках аналогичных моментов между ними. Избранный от Калифорнии председатель комитета внешних связей Том Лантос находится в таких тесных отношениях с Израилем, что часто выступает от имени этой страны. Лантос намерен занять пост государственного секретаря в администрации Хиллари Клинтон. Как видно, он пытается преподнести себя как государственного деятеля и независимого человека. Однако интересы Израиля всегда были для него превыше всего, он принял к сведению озабоченность еврейского лобби в связи с растущими в Турции исламистскими тенденциями и открыл со стороны Израиля предупредительный «огонь» по премьер-министру Реджепу Тайибу Эрдогану. С этим связано то, что семеро из 8 проеврейски настроенных членов комитета внешних связей поддержали резолюцию.

Еще одна версия связана с тем, что ослабление региональной роли Турции приведет к большей привязанности к Израилю. А это так или иначе сделает Израиль самым надежным союзником Соединенных Штатов на Ближнем Востоке.

В качестве третьей возможной причины принятия резолюции автор приводит курдский фактор, который ускорит расчленение Ирака, что отвечает интересам Израиля. Он отмечает, что если за резолюцией о так называемом «геноциде» стоит одна из данных причин, то это в конечном итоге сослужит как Соединенным Штатам, так и Израилю плохую службу. Сделав из Анкары врага, официальный Вашингтон, находящийся в запутанном положении в Ираке и зависящий от Турции в плане оснащения, многое потеряет.

1news.az

thundergirl
21.10.2007, 00:48
Вугар Сеидов: «Шансов судебного признания «геноцида армян» нет никаких, а политические признания парламентами мира не значат ничего»


Принятие комитетом по международным вопросам Конгресса США противоречивой резолюции 106 по так называемому «геноциду армян» продолжает будоражить регион и остаётся в центре внимания СМИ, а также отечественных и зарубежных политологов.

Сегодня на вопросы Day.Az отвечает политический обозреватель Вугар Сеидов, проживающий в настоящее время в Венгрии.

- Вугар муаллим, на днях президент Всероссийской общественной организации «Союз армян России» и Всемирного армянского конгресса Ара Абрамян заявил о намерении его организации подать в Международный Суд ООН в Гааге иск против Турции по вопросу «геноцида армян». Каковы шансы армян на успех?

- Искренне желаю господину Абрамяну поскорее выполнить своё обещание. Более того, я готов даже оплатить его билет до Гааги и обратно, ибо сама сцена его позорного возвращения домой, поверьте, стоит того.

- Чем обоснована Ваша уверенность в провале данной затеи всемирного армянского конгресса?

- Видите ли, заявление Абрамяна - это классический пример из поговорки «слышит звон, да не знает, где он.» Услышал, что где-то есть город Гаага, где имеется некий суд ООН, в котором судят виновных в участии в различных геноцидах. И понесло его туда. Скорее всего, ему даже не известно, что в Гааге располагается не один, a сразу несколько международных судов ООН, и у каждого из них свои функции. О разнице между ICJ (International Court of Justice) и ICC (International Criminal Court) и о том, который из них рассматривает обвинения в геноциде, ему, думаю, тоже вряд ли что-нибудь известно. Oткуда Абрамяну знать, что иск его всемирного армянского конгресса против Турции (и тем более уже несуществующего государства, Османской Империи) ни один судья в Гааге в трезвом состоянии просто не примет. Столько коньяка у Абрамяна не хватит!

- Почему?

- Дело в том, что с созданием ICC Организация Объединённых Наций обвинения в геноциде ретроспективно уже больше не рассматривает.

- Поясните, пожалуйста.

- Как известно, за всю историю международное сообщество ретроспективно создало всего четыре международных трибунала для расследования, помимо прочего, также подозрений на совершение геноцидальных актов: это Мальтийский Трибунал, Нюрнбергский Трибунал и два международных трибунала - по бывшей Югославии и Руанде. Вообще-то, международных судов и трибуналов было намного больше, но из них только четыре рассматривали именно обвинения в геноциде. Из этих четырёх, как известно, только Мальтийский Трибунал вынес вердикт об отсутствии состава преступления и фактов геноцида армян, в то время как три другие подтвердили факт геноцида, соответсвенно, евреев и цыган, боснийских мусульман и народности тутси. Все эти четыре трибунала были созданы post-factum, то есть уже после событий, для расследования обвинений в геноцидах, имевших место в конкретной стране и в конкретном временном отрезке.

Учреждение мировым сообществом ICC преследовало цель больше никогда в будущем не создавать специальные суды и международные трибуналы по отдельным случаям геноцидов в конкретных частях света, тем более для их ретроспективного расследования.

Ни один другой транснациональный суд в мире, кроме ICC, не имеет полномочий рассматривать обвинения по четырём видам преступлений: геноцид, преступления против человечности, военные преступления (т.е. нарушения четырёх женевских конвенций 1949 г.) и акты агрессии. Международное сообщество в лице ООН передало полномочия по расследованию обвинений в геноциде исключительно Международному Уголовному Суду ООН - ICC.

Поэтому, наверное, прежде чем делать примитивные заявления, которые хороши для потребления внутренней армянской аудиторией, господину Абрамяну следует хотя бы ознакомиться с Римским уставом ICC, который наделяет этот суд мандатом для расследования случаев геноцида, совершённых после 1 июля 2002 года.

- Выходит, Международный Уголовный Суд ООН не станет рассматривать иск армянского конгресса только по той причине, что события в Восточной Анатолии произошли до 2002 года?

- Кроме всего прочего, да, и по этой причине. Поэтому куда бы в Гааге Абрамян ни обратится, его везде будут отправлять в ICC, откуда, в свою очередь, его отфутболят, сославшись на Римский Устав организации. Так что, пожелаем ему доброго пути. В Голландии есть, что посмотреть (смеется).

- Как известно, понятие «геноцид» было введено в оборот в 40-е годы XX века. Насколько корректно применять его к событиям, произошедшим до этого времени, в частности к известным событиям в Анатолии?

- Конечно, это некорректно. Как известно, закон обратной силы не имеет, как, собственно, и применение современных терминов в отношении событий давно минувших лет. Но если армянские апологеты геноцида считают иначе, то тогда давайте будем до конца последовательны и назовём геноцидом уничтожение Римом Карфагена в 146 году до н.э., убийства гугенотов в Варфоломеевскую ночь в 1572 году, смертоносные походы крестоносцев, разрушительное нашествие монголо-татар в ХIII-XIV веках, средневековую инквизицию, испанскую реконкисту, уничтожение Тимуром почти двухмиллионного населения Багдада в XIV веке, истребление царскими войсками черкессов и депортацию их остатков в Османскую Империю и многое, многое другое. Боюсь, так называемый «геноцид армян» затеряется в этом длинном списке и утратит свою оригинальность.

- Но ведь армяне утверждают, что они пережили первый геноцид XX века...

- Немного скромности им не помешало бы. Даже если перенести понятие геноцид на события, предшествующие введению Рафаэлем Лемкиным в оборот этого термина, то резня гереро, осуществлявшаяся германскими войсками в современной Намибии в 1904-1908 годы, вполне подошла бы под понятие геноцид.

- Что произойдёт, если все государства мира примут в своих законодательных органах резолюции о признании «геноцида армян»? Будет ли Турция вынуждена согласитсья с мнением мирового сообщества?

- Вовсе не обязательно. Необходимо видеть разницу между политическим признанием геноцида и юридическим признанием. Резолюции о признании «геноцида армян», принятые в парламентах мира, в принципе, носят декларативный характер. Даже скандально известная резолюция 106 Конгресса США, в случае её принятия, станет необязательной к исполнению внутри страны. Она всего лишь призывает, но не обязывает, президента называть события «геноцидом». И всё, не более того.

Эти резолюции никак не могут распространяться на Турцию как на совершенно иное государство. Не станет же Миссисипи течь в обратную сторону, если вдруг депутаты турецкого парламента надумают принять соответствующую резолюцию! Эти резолюции полностью на совести людей, голосующих за них, и обязательной силы не имеют.

Помимо политического признания, есть гораздо более серьёзный уровень – это юридическое признание геноцида путём вынесения мeждународным судом или трибуналом вердикта о факте геноцидального акта. Подобный вердикт обязателен к исполнению, то есть страны и правительства уже не имеют права отрицать геноцид евреев, цыган, боснийских мусульман и тутси. Как я уже отметил, единственная судебная организация, которая на сегодняшний день уполномочена международным сообществом расследовать обвинения в геноциде, является ICC в Гааге. Но учитывая, что устав суда предписывает ему расследовать случаи геноцида, начиная с 2002 года, а также учитывая, что ООН уже не станет создавать специальные трибуналы для ретроспективного расследования отдельно взятых геноцидов, шансов на юридическое признание так называемого «геноцида армян» нет никаких. Тем более, что один международный трибунал уже расследовал события в Анатолии на предмет наличия в них элементов геноцида, причём по свежим следам, и, говоря медицинским языком, лабораторные анализы дали негативную реакцию.

- То есть, Вы хотите сказать, что нет силы, которая заставила бы Турцию признать «геноцид армян».

- Такой силы в мире нет.

- А морально обвинять?

- Глупо обвинять Турцию в отрицании того, о чём решили 27 парламентариев в совершенно другой стране. Вот если бы она вопреки вердикту трибуналов стала отрицать геноцид тутси или цыган, то тогда её можно было бы обвинять в каких-то аморальных делах. А так, вообще-то, вспоминается довольно забавный эпизод из телевизионной шоупрограммы «Минута славы». После того, как член жюри Татьяна Толстая высказала своё мнение по поводу исполненного одной из участниц соревнования номера, обиженная конкурсантка в сердцах сказала: «Я так не считаю», на что Татьяна Толстая довольно философски ответила: «А вот я так считаю!»

Так и Турция в ответ на резолюции парламентов и конгрессов разных стран мира может совершенно спокойно ответить «а вот я несколько иного мнения!»

- Если Турцию невозможно заставить признать «геноцид армян», почему тогда она так нервно реагирует на подобные ничего не значащие резолюции?

- Думаю, совершенно напрасно. Главная цель армян - не получить какие-то выгоды или абсолютно невозможные материальные или территориальные приобретения, а скорее рассорить Турцию с другими странами, сделать ей пакость. Для Армении важен скорее сам шум, чем его результат. Поэтому если Турция будет демонстрировать свою невозмутимость и сохранять олимпийское спокойствие, а для пущей иронии удваивать и утраивать торговый оборот со странами, признавшими геноцид, то армяне просто растеряются и очень скоро поймут, что вся энергия была растрачена впустую.

- А как же аргумент о задетом национальном достоинстве и гордости турков?

- Это палка на двух концах. Oбъект А реагирует на действия объекта Б, когда усматривает в них оскорбление в свой адрес. Но если объект А будет игнорировать все действия объекта Б, то и элемент оскорбления в этих действиях замечен не будет и практически нивелируется. Наконец, если объект А не будет видеть никакого оскорбления в действиях и словах объекта Б, то и нужды портить свои нервы не будет никакой.

Ведь совершенно ясно одно: для армян самое главное - задеть турков. Им самим на геноцид наплевать. Геноцид - это средство, орудие для международного унижения турков. А если турки с каждой подобной резолюцией будут только насмехаться, а ещё лучше вообще никак не комментиривать, то и смысл попыток армян унизить турков исчезнет. Ведь не стыдятся же сегодня монголы за действия Чингизхана в средние века. Попробуйте высмеять современного испанца за действия их предков в Латинской Америке в годы её покорения конкистодорами, так он на вас посмотрит, как на сумасшедшего. А если начнёт болезненно реагировать, то завтра все полосы мировых газет будут заполнены комментариями событий многовековой давности.

Поэтому, думаю, чем вступать с армянами в глупые дебаты, туркам лучше вообще никак не реагировать на эти выпады. А если не получается не замечать их, то реагировать надо точно так, как прореагировал бы сегодня кнессет Израиля на требование Каира начать возмещение материальных убытков, связанных с исходом евреев из египетского плена, с непременным учётом падения курса доллара и набежавших за всё это время процентoв. Национальное достоинство евреев вряд ли будет задето подобными требованиями. Поэтому и туркам следует начать приучать себя к мысли, что в двадцать первом веке все разговоры о «геноциде армян» абсурдны. А посему и реагировать на них не следует, так как никоим образом гордость турков они задевать не должны.

NAUTILUS
21.10.2007, 01:05
Грамотно,уважаю.Это о том,что я талдычу уже долгое время.Респект. :ae:

Fireland
21.10.2007, 04:38
ЗАВТРА БУДЕТ ПОЗДНО (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=167&view=findpost&p=87702)