PDA

Просмотр полной версии : Комитет конгресса США утвердил резолюцию о геноциде армян


Страницы : [1] 2

Turku Kettola
10.10.2007, 10:44
Итак, сегодня в конгрессе США наступает небольшой "момент истины".


Примут ли резолюцию по признанию "геноцида армян" ?

Кто и что окажет решающее влияние на голосование ?

Кто и что победит ?

Демократы-либералы (за) или республиканцы-консерваторы (больше против) ?

"Идеалы правды о несчастном армянском народе" проармянских конгрессменов или прагматизм администрации ?

Давление гражданского общества (в лице многочисленных армянских и сочувствующих им общественных организаций и избирателей) или еврейское лобби ?

Посмотрим.

Но судя по истерике представителей администрации, на каждом углу и при случае твердящие что итоги голосования ну никак не отразятся на политике США по отношению к Турции - угроза принятия либералами резолюции вполне реальна.

Неужели конгресс готов испортить отношения с единственной демократическрой мусульманской страной в регионе, ради резолюции ?

Ну же, ваше слово - еврейское лобби...

emil
10.10.2007, 21:42
Еврейское лобби однозначно будет против принятия этой резолюции.

NAUTILUS
11.10.2007, 02:33
Конгресс США начал рассмотрение резолюции о признании геноцида армян</span>


В Конгрессе США началось рассмотрение резолюции, осуждающий геноцид против армян со стороны Османской империи в 1915-1923 годах. В своем выступлении перед началом заседания комитета по иностранным делам палаты представителей Конгресса Джордж Буша призвал конгрессменов проголосовать против резолюции, сообщает Associated Press.

В документе признается факт геноцида: он признается первым в новейшей истории «преступлением против человечества». Несмотря на то, что резолюция является рекомендательной и ни к чему не обязывает президента США, её принятие имеет большое символическое и международное значение. Председатель профильного комитета, конгрессмен-демократ Том Лантос призвал членов комитета «осудить этот кошмар, используя слово «геноцид». В случае сегодняшнего положительного голосования в комитете резолюция будет вынесена на голосование в течение текущей сессии конгресса. <span style="color:#CC0000">Сегодня заседание палаты представителей Конгресса прочтением молитвы открыл верховный Патриарх и Католикос всех армян Гарегин Второй. :welcome:

Американская администрация выступила против одобрения резолюции. «Мы глубоко сожалеем о трагических страданиях армянского народа», – заявил президент Буш. – «Но эта резолюция не является правильным ответом на принадлежащие истории массовые убийства, и её принятие нанесло бы громадный ущерб нашим отношениям с ключевым союзником по НАТО и в глобальной войне с террором». Письма с призывом не принимать резолюцию направили в Конгресс госсекретарь США Кондолиза Райс, минобороны Роберт Гейтс, а также восемь бывших госсекретарей страны.

Резко отрицательно отреагировала на этот законопроект Турция. В турецких СМИ появились сообщения о том, что Анкара может отказаться от поддержки американских войск в Ираке, если Конгресс США примет резолюцию о геноциде армян. Турция является второй после США страной в НАТО по численности вооруженных сил.
10 октября 2007,

NAUTILUS
11.10.2007, 02:35
Если честно,то я не понимаю почему Турция так противится принятию резолюции.Пусть принимаю да ,ай балам,мало что ли пустых бумажек находится в обороте.

QafqazWolf
11.10.2007, 02:55
Комитет конгресса США утвердил резолюцию о геноциде армян

Комитет по иностранным делам палаты представителей конгресса США проигнорировал возражения Джорджа Буша и утвердил резолюцию с призывом отразить во внешней политике Соединенных Штатов факт геноцида против армян со стороны турецкой Османской империи.

Резолюция утверждена при 27 голосах «за» и 21 «против».

«Конгресс призывает президента США в ежегодном президентском послании, с которым он выступает 24 апреля, в годовщину армянского геноцида, точно охарактеризовать систематическое и преднамеренное уничтожение полутора миллионов армян как геноцид», - говорится в тексте утвержденного документа
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/10...n_1127496.shtml (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/10/11/n_1127496.shtml)

QafqazWolf
11.10.2007, 05:58
Турция недовольна признанием конгресса США геноцида армян

Президент Турции Абдуллах Гюль заявил, что признание конгрессом США факта геноцида армян является недопустимым решением. «К сожалению, некоторые политические деятели США не откликнулись на призыв проявить ответственность», - добавил Гюль.

В среду комитет по иностранным делам палаты представителей конгресса США проигнорировал возражения Джорджа Буша и утвердил резолюцию с призывом отразить во внешней политике Соединенных Штатов факт геноцида против армян со стороны турецкой Османской империи.

В свою очередь, президент США Джордж Буш высказал предположение, что принятие резолюции может ухудшить американо-турецкие отношения. Такое же мнение высказал и президент Турции Абдуллах Гюль.

Вскоре после принятия резолюции турецкий посол в США Наби Сенсой заявил, что решение американского конгресса является «неутешительным» и добавил, что «никто не вправе незаслуженно пятнать имя других».

Sadix
11.10.2007, 10:48
то о чем так долго говорили большевики свершилось - амеры показали свой истинный сифят по отношению к союзникам.
Так что грузите Опельсины бочками, господа - товарищи :biggrin:

NAUTILUS
11.10.2007, 11:14
Это не Конгресс голосовал и утвердил резолюцию,а всего лишь один из его комитетов,причем прошлое голосование пару лет назад показало 40-7 в "пользу" армян,на этот раз счет намноо скромнее.В течение месяца Конгресс рассмотрит эту рекомендательную резолюцию и будет голосовать.При любом исходе,Турция получит лишь небольшую пощечину,а США оооогромные проблемы в Ираке,Афганистане и Иране.Придется сказать гуд бай регион.Гамбургерообразные конгрессмены играют на руку исламских фундаменталистов и имперской Россиии.Ну-ну.... :bye:

Durna
11.10.2007, 11:47
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 11.10.2007, 11:14) 85106</div>
Это не Конгресс голосовал и утвердил резолюцию,а всего лишь один из его комитетов,причем прошлое голосование пару лет назад показало 40-7 в "пользу" армян,на этот раз счет намноо скромнее.В течение месяца Конгресс рассмотрит эту рекомендательную резолюцию и будет голосовать.При любом исходе,Турция получит лишь небольшую пощечину,а США оооогромные проблемы в Ираке,Афганистане и Иране.Придется сказать гуд бай регион.Гамбургерообразные конгрессмены играют на руку исламских фундаменталистов и имперской Россиии.Ну-ну.... :bye:
[/b]
Самир, а как же тогад заявление Абдуллы Гюля?

Durna
11.10.2007, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 11.10.2007, 11:47) 85112</div>
Самир, а как же тогад заявление Абдуллы Гюля?
[/b]
Самир прав. Теперь Палата Представителей должна голосовать

Fireland
11.10.2007, 12:22
Теперь будет все по-другому. Ждите фиесту. Ее закажет Турция.

Dismiss
11.10.2007, 12:27
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 11.10.2007, 11:14) 85106</div>
Это не Конгресс голосовал и утвердил резолюцию,а всего лишь один из его комитетов,причем прошлое голосование пару лет назад показало 40-7 в "пользу" армян,на этот раз счет намноо скромнее.В течение месяца Конгресс рассмотрит эту рекомендательную резолюцию и будет голосовать.[/b]
Пожалуй ты прав:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Теперь резолюция поступит на рассмотрение конгресса, если только она не будет заблокирована Демократической партией. За несколько часов до голосования по резолюции, президент США Джордж Буш настоятельно рекомендовал конгрессу не принимать эту резолюцию, так как она может обострить отношения с Турцией, которая является союзником США в борьбе с терроризмом. По словам госсекретаря США Кондолизы Райс, принятие данной резолюции осложнит политику, проводимую США на Ближнем Востоке. В свою очередь министр обороны США Роберт Гейтс заметил, что 70% воздушных грузов и 30% топлива, направляемых для военных США в Ираке, проходит через Турцию.

Турция заявила, что в ответ не исключает возможности сокращения помощи в обеспечении американских войск в Ираке. Как сказал заместитель председателя правящей в стране Партии справедливости и развития Эгемен Багис, "американские войска в Ираке во многом зависят от организационной помощи Турции, и в случае принятия в США закона по армянскому геноциду Анкара будет обязана сократить размеры этой помощи".

CONTACT[/b]

http://www.contact.com.az/index.php?type=n...mp;news_id=1503 (http://www.contact.com.az/index.php?type=news&lang=ru&news_id=1503)

Buta
11.10.2007, 12:28
Шоу начинается )))

NAUTILUS
11.10.2007, 13:05
Пусть Конгресс и даже Сенат принимают резолюцию.Ни к чему это Турцию не обязывает.Юридической силы это постановление не имеет.То есть,грубо говоря,в ответ на пощечину турки могут так долбануть янки,что искры из глаз посыпятся - развяжутся руки на севере Ирака,прикроют стратегически важную базу Инджирлик,не будут поддерживать амеров по Ирану,Ираку и Афганистану,не говорю уже о резком подъеме влияния националистов и радикальных исламистов в самой Турции.Да и многие энергетические проекты реализуются при участии Турции.Сто минусов для США при одном неприятном для Турции,чисто моральном.Ожирение американцев достигло такой степени,что заплыли уже и мозги.Вы хотели проблем-вы их получите. :welcome:

Xan
11.10.2007, 13:29
1. Если примут, то это будет одно из самых глупейших решений, когда либо принятых США. Оно может привести к краху этой страны.

2. Вина так же есть и в Турецком правительстве, которое вело не очень умную политику и настроения в Турции начали вести к охлаждению отношений с Западом. Вот им и ответ от Запада.

3. Да, шоу, фиеста, или как бы это не называлось - очень скоро может начаться. Но несет это все очень большую угрозу для нас - Азербайджана. Мы вели прозападную политику, будучи окруженными со всех сторон антизападными государствами. Турция была единственным соседом-союзником. Теперь они могут повернуться на 180 градусов. Турция один раз отдала нас на растерзание России, когда Ататюрку необходим был мир ней, чтобы отбиваться от агрессоров из Европы. С одной стороны Иран, называющий нас своей территорией, с придурком у власти.
С другой стороны Россия, о которой нам уже многое известно, которая от Кавказа никогда не откажется. Для нас назревает опасный момент. Момент, в котором мы рискуем потерять ту степень независимости, которую имеет в данный момент.

4. Потеряв Турцию, США никогда не смогут начать операцию против Ирана. Они очень скоро будут вынуждены покинуть Ирак (чего делать уже нельзя), а присутствуя там без поддержки Турции они развалят экономику в конец, т.к. затраты возрастут значительно.

Покинуть Ирак = покинуть Афганистан. Потерять деньги, время, и нефть. Далее, арабский мир не раздумывая чухнет, что большой босс уже больше не большой. Оглянется вокруг и выберет нового большого босса.

На сцену выйдут Россия, Китай... А это не лучшие "боссы".

Все это конечно произойдет не сразу, а в течение нескольких лет. Но приведет к падению Америки. А падение гиганта никогда не происходит бесследно и без грохота. Мне не нравится нынешняя ситуация. Падение США приведет к большим и очень серьезным последствиям в мире...

Faust
11.10.2007, 13:30
Вряд ли вывод на повестку дня такого спорного и имеющего огромное эмоциональное значение для многих миллионов людей вопроса - аргумент в пользу "того, что "они все тупые".
Вполне возможно, что это сознательный шаг с целью спровоцировать Турцию и дать США легитимный повод изменить свои отношения с ней в том ключе, в котором они этого сегодня хотят. Также как Перл-Харбор, "Луизитания" "дали им легитимацию, и внутреннюю и внешнюю, для вступления в войну, а Башни, "Мэн", и форт Самтер - для начала войны в Афганистане и Ираке, войны с Испанией и с Югом соответственно.
История показывает, что подобные ходы вполне с стиле американской внешней политики. Так что возможно у них есть какие-то планы относительно региона. Только вот какие?

Xan
11.10.2007, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(Faust @ 11.10.2007, 13:30) 85152</div>
Вряд ли вывод на повестку дня такого спорного и имеющего огромное эмоциональное значение для многих миллионов людей вопроса - аргумент в пользу "того, что "они все тупые".
Вполне возможно, что это сознательный шаг с целью спровоцировать Турцию и дать США легитимный повод изменить свои отношения с ней в том ключе, в котором они этого сегодня хотят. Также как Перл-Харбор, "Луизитания" "дали им легитимацию, и внутреннюю и внешнюю, для вступления в войну, а Башни, "Мэн", и форт Самтер - для начала войны в Афганистане и Ираке, войны с Испанией и с Югом соответственно.
История показывает, что подобные ходы вполне с стиле американской внешней политики. Так что возможно у них есть какие-то планы относительно региона. Только вот какие?
[/b]

кстати неплохая версия. не совсем согласен, однако мысль интересная. никогда не задумывался об этом.

Ardani
11.10.2007, 13:44
Ну что, лёд тронулся господа форумчане. Только зачем эта тема вас так волнует никак не пойму... Главное - Буш за <strike>нефть</strike> вас.

Buta
11.10.2007, 13:54
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну что, лёд тронулся господа форумчане.[/b]
Тронулся , значит потом и таять будет, и думаю догадыветесь кто будет утопленниками, блокированных со всех сторон. Туркам же наплевать таким ложным заявлениям о "геноциде", Турция ничего не потеряет, а что потеряете вы, даже ребенок знает

Клеветник
11.10.2007, 14:05
Демократы имеют иное видение внешней политики США на Ближнем Востоке - они, в отличие от неоконсерваторов, согласны с идеей отхода Израиля к границам 1967 г. и, пользуясь поддержкой финансового бизнеса, в отличие от нефтяных и промышленных групп, связанных с республиканцами, не довольны дорогой нефтью и слабым долларом, ставшие результатом афганской и иракской авантюр.

Так что в глазах одних - республиканцев - турецкие поддержка США и сотрудничество с Израилем - является активом, для других - демократов - не столь бесспорная ценность.

Турция, конечно, не выйдет из НАТО и не закроент Инджирлик. И пока администрация Буша у власти реально мало что изменится. Хотя, скорее всего, Турция почувствует себя вправе действовать против курдов в Ираке без оглядки на США. Каких-то же антиамериканских и антинатовских действий Турции ожидать не следует - разумнее Турция поступит, если будет требовать (и получит) компенсацию за оскорбление в виде политической поддержки или расширения военного сотрудничества или чего-то еще.

Дав
11.10.2007, 14:20
слуште, расскажите про Турцию исчо, на бис :biggrin:
Типа "Как я представляю Турцию и турков". Лучшие посты будут опубликованы на реклама запрещена!!!
Читая вас, я ловил себя на мысли, что даже сами турки так высоко себя не превозносят, как вы их. Можно подумать, это мировая сверхдержава, а не разваливающийся аграрно промышленный придаток Запада с кучей проблем внутри страны и почти готовым Курдистаном через дорогу, где те же амеры и израильтяне усиленно вкладывают бабло в военный сектор (амеры уже год строят там тайно от всех свою военную базу, а израильтяне вломили на данный момент уже почти 500 млн. баксов на вооружение курдов).
Вы видать по старым учебникам все учите, где Турция - единственный союзник Запада против СССР, когда не было еще пронатовской Украины, Грузии и Курдистана в будущем.

zambaru
11.10.2007, 14:21
Однако в ответ Анкара спокойно может признать геноцид со стороны американцев в отношении краснокожих аборигенов Америки или же вьетнамцев, подвергшихся ковровым бомбардировкам. И эта глупая ситуация будет продолжаться и дальше.

Зардуш Ализаде

Он опередил меня на несколько минут. Я сам хотел написать нечто такое. Что это за демократы, которые не замечают бревна в своем глазу? Что Франция, что США могут продемонстрировать пример гуманности, признав "свои" геноциды и выплачивая компенсацию униженным и истребленным народам.

zambaru
11.10.2007, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.10.2007, 14:20) 85167</div>
Можно подумать, это мировая сверхдержава, а не разваливающийся аграрно промышленный придаток Запада с кучей проблем внутри страны и почти готовым Курдистаном через дорогу, где те же амеры и израильтяне усиленно вкладывают бабло в военный сектор (амеры уже год строят там тайно от всех свою военную базу, а израильтяне вломили на данный момент уже почти 500 млн. баксов на вооружение курдов).
[/b]

...и где армянская интеллигенция батрачит, чтобы прокормить свои семьи.

Ardani
11.10.2007, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 11.10.2007, 11:24) 85169</div>
...и где армянская интеллигенция батрачит, чтобы прокормить свои семьи.
[/b]
Зависть - плохое чувство..

Дав
11.10.2007, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 11.10.2007, 13:24) 85169</div>
...и где армянская интеллигенция батрачит, чтобы прокормить свои семьи.
[/b]

Это уже лирика, дорогой земляк. Тут как в анекдоте "наш - это разведчик, а их - это шпион". Типа миллионы азербайджанцев батрачат по всему миру и все такое.

Речь о геополитике. Есть факты - Курдистан, иная геополитическая обстановка после развала совка, масса проблем внутри и все прочее. Второй довод - турок уже все достаточно хорошо изучили, они сначала кричат и угрожают, а потом подстраиваются под ситуацию, принимая правила игры. Так было и с РФ, и с Францией, а с США и подавно будет.

Клеветник
11.10.2007, 14:37
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.10.2007, 14:20) 85167</div>
Турция - единственный союзник Запада против СССР, когда не было еще пронатовской Украины, Грузии и Курдистана в будущем.
[/b]
Если Турция перестанет быть последовательным союзником США и Запада, то Грузия уж точно никогда не станет пронатовской - не успеет. Русские съедят грузин за милую душу. И никакого Курдистана не будет - вместе с арабами и иранцами турки раздавят курдов. Правда, за Украину не отвечаю - тут скорее всего турецкий фактор не причем.

Армяне надеются, видимо, что реакция Турции будет истерической, как обычно бывает у армян. А если турки спокойно и последовательно начнут осуществлять свою политику в регионе, не оглядываясь на Запад, но формально не порывая с НАТО? Тогда уже у США будет больше неприятностей - скажем, в НАТО при принятии важнейших решений требуется единогласие. Так что при обсуждении какого-то вопроса турки просто сошлются на необходимость учета их безопасности и начнут долгую дискуссию - именно тогда когда надо срочно действовать

В конечном итоге в будущем США придется платить Турции за ту помощь, которые сейчас они получают без особых условий как важнейший союзник.

Ardani
11.10.2007, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 11.10.2007, 11:21) 85168</div>
Однако в ответ Анкара спокойно может признать геноцид со стороны американцев в отношении краснокожих аборигенов Америки или же вьетнамцев, подвергшихся ковровым бомбардировкам. И эта глупая ситуация будет продолжаться и дальше.

Зардуш Ализаде

Он опередил меня на несколько минут. Я сам хотел написать нечто такое. Что это за демократы, которые не замечают бревна в своем глазу? Что Франция, что США могут продемонстрировать пример гуманности, признав "свои" геноциды и выплачивая компенсацию униженным и истребленным народам.
[/b]
Ставлю 1 к 100...

Durna
11.10.2007, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.10.2007, 14:20) 85167</div>
слуште, расскажите про Турцию исчо, на бис :biggrin:
Типа "Как я представляю Турцию и турков". Лучшие посты будут опубликованы на гагашев.нет
Читая вас, я ловил себя на мысли, что даже сами турки так высоко себя не превозносят, как вы их. Можно подумать, это мировая сверхдержава, а не разваливающийся аграрно промышленный придаток Запада с кучей проблем внутри страны и почти готовым Курдистаном через дорогу, где те же амеры и израильтяне усиленно вкладывают бабло в военный сектор (амеры уже год строят там тайно от всех свою военную базу, а израильтяне вломили на данный момент уже почти 500 млн. баксов на вооружение курдов).
Вы видать по старым учебникам все учите, где Турция - единственный союзник Запада против СССР, когда не было еще пронатовской Украины, Грузии и Курдистана в будущем.
[/b]

Davdakı fərasətə bax sən!!! :roflmao: :roflmao: :roflmao: Америка В ТАЙНЕ ОТ ВСЕХ УЖЕ ГОД СТРОИТ ТАМ БАЗУ, а Дав посвящен в эту тайну! :clapping:

Дав
11.10.2007, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 11.10.2007, 13:37) 85177</div>
Если Турция перестанет быть последовательным союзником США и Запада, то Грузия уж точно никогда не станет пронатовской - не успеет. Русские съедят грузин за милую душу. И никакого Курдистана не будет - вместе с арабами и иранцами турки раздавят курдов. Правда, за Украину не отвечаю - тут скорее всего турецкий фактор не причем.

Армяне надеются, видимо, что реакция Турции будет истерической, как обычно бывает у армян. А если турки спокойно и последовательно начнут осуществлять свою политику в регионе, не оглядываясь на Запад, но формально не порывая с НАТО? Тогда уже у США будет больше неприятностей - скажем, в НАТО при принятии важнейших решений требуется единогласие. Так что при обсуждении какого-то вопроса турки просто сошлются на необходимость учета их безопасности и начнут долгую дискуссию - именно тогда когда надо срочно действовать

В конечном итоге в будущем США придется платить Турции за ту помощь, которые сейчас они получают без особых условий как важнейший союзник.
[/b]

Замечания разумные. Но это все в идеале (а так никогда не бывает). Амерам для начала войны единогласия в НАТО вроде бы не потребовалось. Что касается "раздавят Курдистан" - они это и пытаются делать уже сейчас, без всяких "охлаждений". Но пока ничего толкового и именно потому, что за последние три года Израиль и США планомерно готовили курдов (самое примечательное - Израиль вложил более 300 млн в подготовку курдских формирований для отражения атак в тех условиях, которые могут быть созданы только при столкновениях с турецкими войсками, на миацуме висит статья где-то). За услуги СЩА и так платят туркам, это далеко уже не те отношения как при совке.

Дав
11.10.2007, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 11.10.2007, 13:43) 85179</div>
Davdakı fərasətə bax sən!!! :roflmao: :roflmao: :roflmao: Америка В ТАЙНЕ ОТ ВСЕХ УЖЕ ГОД СТРОИТ ТАМ БАЗУ, а Дав посвящен в эту тайну! :clapping:
[/b]

Дурна, " в тайне" - это когда США официально не признает это и всячески открещивается. Но об этом знают и турки, и все другие. В интернете недавно ходили даже фотки с заснятыми объектами. Вы, видимо, не следите за подобного рода скандалами.

Oğuz
11.10.2007, 14:48
Вопрос: не ужели интересы армян превыше интересов США?

Не чуть!

США давит на Турцию, провоцирует ее на необдуманный шаг.

США и другие заинтересованные в развале Турции страны пытаются подтолкнуть Турцию на какие ни будь ответные радикальные действия, которые заранее вычислены и приняты соответствующие меры. То есть, это похож на ловушку. Они давно пытаются завлечь Турцию, хоть и локальному, но затяжному военному конфликту.

Турция готовится войти в Ирак. У нее фактически не остался другого выбора. Она должна, обязана спасти хотя бы свою честь.

К чему это приведет? Меня это пугает, настораживает…

Кроме того, думаю, США пользует этот рычаг давления – признание «гнеоцида армян», чтоб заставить Турцию занят более жесткую позицию в Иранском вопросе. Турция однозначно и не раз заявляла, что не намерена отказаться от сотрудничества с Ираном в области энергетики, не смотря на ожидаемые экономические санкции.

Турция последние годы начала вести сбалансированную политику (понимая, что так называемые союзники в любой подходящий для них момент сожрут ее) .

Она открылась на стратегическое сотрудничество с Россией и Китаем, она более активно старается открыть тяжелую, бронированную дверь ЕС и она смеет отказать США, что не может радовать претендента на мировое господство.

Что интересно, все с кем Турция пытается наладить добрые отношения, являются ее врагами №1-2-3…

Турция - последний могикан тюрко-мусульманского мира, последняя крепость, последняя надежда нашего спасения!

Молодчики-авантюристы затеявшие последний крестовый поход, пока очередной раз не получат по зубам, не успокоятся. Помните, именно тюрки-селджуги нанесли крестоносцам сокрушительный удар в предыдущих походах?!.

Лозаннское соглашение ни как не устраивал союзников. Они по сей день ни как не угомонятся… Они мечтают растерзать и поглотить Турцию по кусочкам… они день и ночь разрабатывают новые и новые планы… Планы уничтожения Турции.

Армяне, да и курды дураки… одни во сне Киликию, другие Курдистан видят. Адж тоюг юхусунда дары герен кими… не понимая что, на чужом горе дом счастья не построишь, что их цена будет ровна к цене (извиняюсь) использованному презервативу, как только хозяева достигнут своей цели …

Кстати,

Параллельно (когда шло голосование) Т. Ердоган оценивал и анализировал ситуацию на прямом эфире в студии CNN-turk.

Ни когда я его таким подавленным, «мятым» не видел. Аж постарел мужик за день на лет 20… А он воин из крепкой стали…

Кстати, он очередной раз четко и однозначно высказался по поводу открытия границ с Арменией: Пока армяне не освободят захваченные территории, Турция не намерена открыть границы…

Вообще то, очень интересная дискуссия была.

Что будет – бир Аллах билир, бир дя дуняя мейдан охуян шейтан…

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:
<span style="font-family:Arial">TANRI TЬRKЬ QORUSUN! </span> :bayrak-anim2:

Больным ублюдкам армянам:

Рано радуетесь, п-ры! Рабами были, рабами сдохнете!!! В место, так называемый великой армении, получите Великий Х, без которого вы жить не можете. :laugh:

Durna
11.10.2007, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.10.2007, 14:47) 85181</div>
Дурна, " в тайне" - это когда США официально не признает это и всячески открещивается. Но об этом знают и турки, и все другие. В интернете недавно ходили даже фотки с заснятыми объектами. Вы, видимо, не следите за подобного рода скандалами.
[/b]
Тогда это не в тайне, а неофициально :))))
Не говорите гоп, пока ваша кошка не родила (с)

Durna
11.10.2007, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 11.10.2007, 14:48) 85182</div>
Вопрос: не ужели интересы армян превыше интересов США?

Не чуть!

США давит на Турцию, провоцирует ее на необдуманный шаг.

США и другие заинтересованные в развале Турции страны пытаются подтолкнуть Турцию на какие ни будь ответные радикальные действия, которые заранее вычислены и приняты соответствующие меры. То есть, это похож на ловушку. Они давно пытаются завлечь Турцию, хоть и локальному, но затяжному военному конфликту.

Турция готовится войти в Ирак. У нее фактически не остался другого выбора. Она должна, обязана спасти хотя бы свою честь.
[/b]

:unsure: цzьnьzь ələ alın.

Дав
11.10.2007, 15:01
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 11.10.2007, 13:48) 85182</div>
Вопрос: не ужели интересы армян превыше интересов США?

Не чуть!

США давит на Турцию, провоцирует ее на необдуманный шаг.

США и другие заинтересованные в развале Турции страны пытаются подтолкнуть Турцию на какие ни будь ответные радикальные действия, которые заранее вычислены и приняты соответствующие меры. То есть, это похож на ловушку. Они давно пытаются завлечь Турцию, хоть и локальному, но затяжному военному конфликту.
[/b]


тебе публиковаться надо. перлы за перлами и перлами погоняют. кругом враги, кругом все растерзать хотят. И туркам нельзя поддаваться на провокации, надо покорно смириться и не обострять ситуацию, надо налаживать отношения со всеми (где враги), а все остальные рабы и рабами сдохнут... И ничего, что предыдущие походы были задолго до появления турков, они все равно их победили... и ничего. что турки приволоклись без приглашения и построили свое счастье на чужом горе, обратно делать никак нельзя.

Вобщем, этот пост без редактирования попадает на гагашев.нет. Спасибо за качественный материал, п-р!

Клеветник
11.10.2007, 15:03
Если Конгресс в полном составе примет резолюцию то в Турции будут подорваны позиции светских кругов и военных - именно тех сил, которые ассоциируются с прозападным курсом Турции. Исламисты же усилят свои позиции. У нас режим станет отмахиваться от всех требований извне о демократизации ссылаясь на то, что резолюция Конгресса демонстрирует нечестность западного подхода. И вдобавок увеличат цену своего сотрудничества с США - если сейчас в обмен на проамериканскую внешнюю политику США закрывают глаза на 7 посаженных у нас журналистов, то после резолюции и охлаждения американо-турецких отношений, США придется закрывать глаза на 17 посаженных в тюрьму азербайджанских журналистов.

Дав
11.10.2007, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 11.10.2007, 14:03) 85187</div>
Если Конгресс в полном составе примет резолюцию то в Турции будут подорваны позиции светских кругов и военных - именно тех сил, которые ассоциируются с прозападным курсом Турции. Исламисты же усилят свои позиции. У нас режим станет отмахиваться от всех требований извне о демократизации ссылаясь на то, что резолюция Конгресса демонстрирует нечестность западного подхода. И вдобавок увеличат цену своего сотрудничества с США - если сейчас в обмен на проамериканскую внешнюю политику США закрывают глаза на 7 посаженных у нас журналистов, то после резолюции и охлаждения американо-турецких отношений, США придется закрывать глаза на 17 посаженных в тюрьму азербайджанских журналистов.
[/b]


Не думаю. В светских кругах давно идет брожение и часть уже не только готова к такому исходу, но и внутренее желает. Ты не учитываешь, что либерастня - она везде либерастня. Чем круче идол (Запад) обрушивается на позиции националистов и макает нац достоинство в дерьме, тем громче визжат от удовольствия свои же либерасты. Это аксиома.
Что касается военных - им действительно придется несладко. Но амеры именно для того и мутят, чтоб ослабить их влияние и привести страну к другому строю. Сначала спровоцируют конфликт светских с исламистами, потом вторгнутся и поддержат своих попрыгунчиков. ИМХО

Buta
11.10.2007, 15:20
SILENT, здесь не миацум, не опен, не хайастан, чтобы так ругаться

Дав
11.10.2007, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 11.10.2007, 14:20) 85193</div>
SILENT, здесь не миацум, не опен, не хайастан, чтобы так ругаться
[/b]

)))))
Вейв, у нас ругаются с попустительства азербайджанских модераторов (ники могу перечислить). Что касается конкретно сайлента, то имеет место шизодальные всплески. я не оскорбляю, это может подтвердить любой специалист, даже Кинза (если захочет). Достаточно анализа постингов, где каждый абзац противоречит предыдушему, а тональность меняется от спокойного к истерическим припадкам. Мой личный прогноз - максимум год до шизофрении, пациент уже почти готов.

Клеветник
11.10.2007, 15:27
Что-то не вижу я в Турции изобилия либеральных светских людей. Кто представлен в парламенте:

1)АКР - исламистская партия, что-то вроде американских христианских фундаменталистов
2)МНР - правонационалистическая партия (по турецким меркам, в Европе таких партий уже нет, а в США ближайшим аналогом является Ку-Клукс-Клан)
3)СНР - умеренная лево-националистическая партия (умеренная по турецким меркам - по европейским меркам националистическая вроде французского Национального Фронта)
4)Есть еще независимые - в основном курдские националисты и марксисты. Кстати, одного из турецких коммунистов (!) несколько лет назад в Швейцарии чуть было не посадили за отрицание геноцида - такие в Турции марксисты.

Где же светские либералы?Орхан Памук не смеет носу показать в Турции - а он нобелевский лауреат. Такое отношение к нобелевским лауреатам только еще в Бирме.
Так что найдите, пожалуйста, турецких светских либералов и покажите нам - интересно будет посмотреть.

Дав
11.10.2007, 15:39
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 11.10.2007, 14:27) 85198</div>
Что-то не вижу я в Турции изобилия либеральных светских людей. Кто представлен в парламенте:

1)АКР - исламистская партия, что-то вроде американских христианских фундаменталистов
2)МНР - правонационалистическая партия (по турецким меркам, в Европе таких партий уже нет, а в США ближайшим аналогом является Ку-Клукс-Клан)
3)СНР - умеренная лево-националистическая партия (умеренная по турецким меркам - по европейским меркам националистическая вроде французского Национального Фронта)
4)Есть еще независимые - в основном курдские националисты и марксисты. Кстати, одного из турецких коммунистов (!) несколько лет назад в Швейцарии чуть было не посадили за отрицание геноцида - такие в Турции марксисты.

Где же светские либералы?Орхан Памук не смеет носу показать в Турции - а он нобелевский лауреат. Такое отношение к нобелевским лауреатам только еще в Бирме.
Так что найдите, пожалуйста, турецких светских либералов и покажите нам - интересно будет посмотреть.
[/b]


Тогда о каком подрыве позиций светских может идти речь в таком случае? Парламент буквально набит националистами всех мастей и, получается, что амерам вообще нечего терять. Постом раньше были опасения, что мол эти действия США нанесут пипец урон позициям светских и повлияют кардинально на внешню политику Турции.

Клеветник
11.10.2007, 16:04
Нет, светские в парламенте есть - просто светские националисты.

Dismiss
11.10.2007, 19:10
На самом деле это решение свидетельствует о все более углубляющемся кризисе между Конгрессом США и президентом. Это уже не первый раз, когда конгресс прокатывает Буша - так же было и в случае с Ираком, когда конгресс принял законопроект, который санкционирует дополнительные ассигнования на военные операции в Ираке и Афганистане лишь в случае вывода американских войск из Ирака к 1 апреля будущего года.
И вот сейчас - новый игнор. Чем все это закончится, одному Богу известно.

Pan
11.10.2007, 19:11
Ждем реакцию Турции. А до тех пор я ничего не скажу.

Buta
11.10.2007, 21:24
Gül, Bush’u mektupla uyardıAmerikan Temsilciler Meclisi Dış İlişkiler Komitesi’nde bugün görüşülecek Ermeni tasarısı, Ankara ve Washington arasındaki diplomasi trafiğini hızlandırdı. Gül, Bush’u mektupla uyardı.
Bush’a tasarı karşıtı girişimleri için teşekkür eden Gül, tasarının kabul edilmesi halinde iki ülke ilişkilerinde ciddi sıkıntılar yaşanacağı uyarısında bulundu.
Cumhurbaşkanı Abdullah Gül, Amerika Birleşik Devletleri Başkanı George Bush’a bir mektup göndererek tasarının kabul edilmemesini istedi
Aynı yöndeki talepleri Başbakan Erdoğan, Meclis Başkanı Toptan ve Milli Savunma Bakanı Vecdi Gönül de Amerikan yönetimine iletmişti.

Bush yönetimi tasarının kabul edilmemesinden yana olsa da, tasarının Genel Kurul’da oylanıp oylanmayacağına, Temsilciler Meclisi’nin Demokrat Partili yeni başkanı Nancy Pelosi karar verecek.

Pelosi, seçim kampanyası sırasında Ermenilere, iddiaların tanınması yönünde destek sözü vermişti.

Buta
11.10.2007, 21:25
Demokles´in Kılıcı Misali Ermeni Meselemiz


10.10.2007

Başbakanımız Amerika gezisinde vaktinin büyük çoğunluğunu iftarlara ve ziyafetlere ayırdı. Bu ziyafetler sırasında kendisine dizilen övgüler ve methiyelerle serhoş olan Başbakanımızın gözü bu gezi boyunca yeni torunu Ömer Tayyip, bayan Clinton ve Fox Tv'nin sahibi Murdoch dışında hiçbir şeyi görmedi. Tatlı bir Amerikan rüyası yaşayan Başbakanımızın bu rüyası Türkiye karasularına ayak basar basmaz birden değişiverdi. Biryandan azan terör, diğer taraftan Demokles'in kılıcı misali başımızda sallanıp duran 'Sözde Ermeni Soykırımı' meselesi Başbakanımızı tekrar Türkiye'de hissetmesine yetti.

Amerika'da iş takipçileri ve oy avcısı lobiciler tarafından bol bol pofpoflanan Başbakanımıza Türkiye dönüşü ne olduysa oldu ve Amerika'ya kafa tutar bir hal içine girdi. Amerika'da iken kendisinden randevu dahi alamadığı Bush'a telefondan Ermeni meselesi konusunda kafa tutma ve tehditler savurma cesareti gösteren Başbakanımız hepimizi şaşırttı. Umarız, Başbakanımızın bu tavrı iç politikaya yönelik bir manevra olarak kalmaz ve devamlılığı olan bir devlet politikasının göstergesi olur.

Türkiye'ye karşı her daim şantaj malzemesi olarak kullanılan 'Sözde Ermeni Soykırımı' meselesinin özellikle diasporadaki Ermeniler için ne ifade ettiğini göstermek amacıyla 25 Nisan 2007'de kaleme aldığım '24 Nisanı Ermeniler Açısından Görmek' isimli yazımın büyük bir kısmını 'Sözde Soykırım' meselesinin Amerika Temsilciler Meclisinde oylanacağı bugünde siz okuyucularımla tekrar paylaşmak istiyorum.

Ermeniler -tarihin kısa bir kesitini ayrı tutarsak- tıpkı Yahudiler gibi devletsiz bir topluluktur. Son bin yıllık insanlık tarihine baktığımızda bu milletin tarih sahnesindeki ilk bağımsız devletinin Sovyetler Birliği dağıldıktan sonra bağımsızlığını ilan eden bugünkü Ermenistan olduğunu görürüz. Tarihte, Anadolu'da büyük devletlerin himayesi altında bir kaç küçük Ermeni krallığı ile beyliği mevcut olmuştur. Ancak bu oluşumları bağımsız devlet kategorisine sokmamız mümkün değildir.

Yine Ermeni milleti bu bin yıllık tarihi süreç içerisinde yaşadığı hiçbir bölgede -bugünkü Ermenistan hariç- nüfus çoğunluğuna sahip olmamıştır. Gerek Bizans İmparatorluğu döneminde gerekse Türk imparatorluklarının hâkimiyetleri döneminde Ermeniler, Anadolu coğrafyasının çeşitli bölgelerine dağılmış bir biçimde yaşayan ve devlet sistemine karşı bir tehlike oluşturmayan azınlık grubu olarak algılanmıştır. Bu nedenledir ki Ermeniler yüzlerce yıl Anadolu'nun bu dağınık coğrafyasında barış ve huzur içerisinde yaşamışlardır.

Ermenilerin bu bin yıllık süreç içerisinde tarih sahnesinden silinmemesinin temel sebebi de Gregoryen Ermeni Patrikliği olmuştur. Bu patriklik, dağınık ve azınlıkta olan Ermeniler için tarihleri ve kültürleri arasındaki bağı koruyan bir köprü ve onlara Ermeni kimliğini aşılayan bir merkez olmuştur. 19. yüzyılda iletişimin artması ve dünyanın değişmesiyle birlikte Ermeni milletinde de değişimler başlamış, özellikle dini konularda değişim hızlı ve yıkıcı olmuştur. Bu dönemde Ermeniler arasında patrikliğin gücü ve saygınlığı azalırken Hıristiyanlığın iki büyük mezhebi olan Protestanlık ile Katolikliğin önemi artmıştır.

Yine bu yüzyılın ortalarından itibaren Ermeni cemaatinde başlayan çözülme özellikle kentlerde yaşayan Ermenilerde mezhep, din değiştirme şeklinde kendisini göstermiştir. Tıpkı Yahudi kökenli insanlar arasında 19. yüzyılın sonlarında başlayan ve 20. yüzyılın başlarında hızlanan Yahudilikten kaçma -hatta kendi kimliğinden nefret- psikolojisinin benzeri bu yüzyılda Ermeniler arasında Ermenilikten kaçma şeklinde tezahür etmiştir. Bu dönemde mezhep değiştiren Ermenilerin büyük çoğunluğunun değiştirdiği mezhebe göre Amerika'ya ya da Fransa'ya göç ettiklerini ve zamanla Ermeni kimliğinden sıyrılıp içerisinde bulundukları toplumun güçlü kimliğini sahiplenmeye başladıkları da rahatlıkla söylenebilir.

Bu durum karşısında gerek Anadolu'nun büyük kentlerindeki ileri gelen Ermeniler gerekse Diasporadaki bir kısım Ermeni arasında -yine tıpkı Yahudilerde olduğu gibi- yeniden millet inşası gündeme gelmiştir.

Bir toplumu bir arada tutan ve onu millet haline getiren argümanların başında tarih gelir. Geçmiş dönemlerde yaşanan büyük zaferler ya da büyük felaketler ile bunlar üzerine inşa edilmiş tarih ve edebiyat milletleri bir arada tutan başlıca tutkaldır. Cihangir ve büyük milletlerde bu tutkal çoğunlukla büyük zaferler, fetihlerken; orta boy veya küçük milletlerde ise bu tutkal geçmişte yaşanan büyük felaketler, işgaller ve yıkımlardır. Bu nedenledir ki çok farklı kültürlerden gelmelerine karşın Yahudi kökenli insanları İsrail çatısı altında tek bir millet haline getiren ve onlara vatan kazandıran şey büyük sürgün miti ile Hitler'in Yahudi soykırımı üzerine inşa edilen tarih şuurudur.

Yahudilerinkine benzer bir millet inşasına girişen Ermeni milliyetçileri içinse bu şuuru yaratacak ve diasporadaki yeni nesli Ermeni kimliğiyle bir arada tutacak tutkal, her yıl 24 Nisan'da andıkları "Sözde Ermeni Soykırımı" mitidir.

İşte bu nedenledir ki biz ister "Sözde Ermeni Soykırımı" meselesini tarihe havale edelim, ister uluslar arası toplumun vicdanına bırakalım, bu mesele öyle kolay kolay kapanacak gibi değildir. Ortada tarih sahnesinden silinme durumuyla karşı karşıya olan bir insan topluluğunun kendini yeniden inşa ve var ediş mücadelesi vardır. Bu mücadelede karşısına alacağı bir düşman gereklidir. Bu düşman her ne kadar eski kardeşi ve dostu olsa da.

Ardani
11.10.2007, 21:38
Когда год назад Франция приняла законопроект, признающий Геноцид, Турция надула губки и клялась, что остановит бизнес-проекты с Францией. Даже Азербайджан поспешил поддержать Турцию, обещая прекратить показ французских фильмов и запретить продажу французской косметики и нижнего белья. И что? Через год товарооборот с Францией вырос в 1,5 раза, а женщины этого форума продолжают душиться разными Шанелями.... )

Buta
11.10.2007, 21:48
Ардани, вам же стыдно должно быть, когда год назад Франция признала геноцид вы подумали что этим сыты будете, но нет, блокированные вы наши, а сейчас пусть США признают, туркам от этого ни холодно, ни жарко, и американцам, и нам тоже. Пострадают только и только армяне :biggrin: :tongue:

Клеветник
11.10.2007, 21:53
Ясно, что пока Армения союзник России ни один президент США не будут поддерживать антитурецкие вопли в Конгрессе и тем более требования о каких-то компенсациях Армении. А как Армения отвернется от России - она вынуждена будет уйти с оккупированных территорий Азербайджана. Так что радоваться армяне могут, но пользы не увидят.

Если учесть традиции российской внешней политики - то вряд ли Армению ждет что-то хорошее. Все отношение русских к народам Кавказа выражено в слове "хачик". Кстати, не "мамедик"... Так что солидарность России - вещь более чем эфемерная.

Или армяне забыли, что когда они подняли мятеж в 1915 году, то русские вместо того, что бы оказать им помощь, прекратили действия против турков на Кавказском фронте - совсем как в Варшаве в 1944 г?

Buta
11.10.2007, 22:25
Ankara sert tepki gцsterdi: Daha ileri gцtьrmeyin

Hьkьmet, ABD Temsilciler Meclisi Dış İlişkiler Komitesinde 1915 olaylarına ilişkin Ermeni iddialarını iзeren tasarının kabul edilmesini esefle karşılayarak, kınadı.

Dışişleri Bakanlığından yapılan hьkьmet aзıklamasında, ''Temsilciler Meclisinin bir komitesinin nesillerdir цzenle geliştirilmiş bir stratejik ortaklığı ve bu meyanda dost ve mьttefik bir ьlkeyle ilişkileri, fevkalade hassas bir dцnemde zora sokacak olan bu tasarıyı bu şekilde ileriye gцtьrmesinin sorumsuzca bir davranış olduğu'' belirtildi.

ABD Temsilciler Meclisi Dış İlişkiler Komitesi'nin 10 Ekim 2007 tarihinde gerзekleştirdiği oturumunda, Osmanlı İmparatorluğunun işgal gьзleriyle işbirliği yaptığı iзin Ermeni tebasının bir bцlьmьne yцnelik olarak 1915 yılında aldığı tehcir kararını ''soykırım'' olarak niteleyen 106 sayılı karar tasarısını 21 oya karşı 27 oyla kabul ettiğine işaret edilen aзıklamada, şunlar kaydedildi:

''1915 olaylarının niteliği halen tartışılmaktadır. Birзok tanınmış uluslararası tarihзi bu dцneme yayılan tehcir uygulamasını Ermeni iddialarının aksine Birinci Dьnya Savaşı şartlarında alınmış bir harp dцnemi gьvenlik tedbiri olarak değerlendirmektedir.

Temsilciler Meclisi Dış İlişkiler Komitesinin bilhassa Tьrk ve Ermeni ortak tarihini ilgilendiren bu konuda tarihi зarpıtan şekilde yeniden yazmak gibi bir gцrev ve işlevinin bulunmadığı aзıktır. Parlamentoların gцrevi halklar arasındaki ilişkilerin daha da iyiye gцtьrьlmesini sağlamak, tarihe değil geleceğe bakmaktır. Ьlkemiz yıllardır tarihin tartışmalı dцnemlerinin yasama organları tarafından değil, tarihзiler tarafından değerlendirilmesi gerektiğini savunagelmektedir. 2005 yılında Ermenistan'a ortak tarihimizin tartışmalı bцlьmlerinin Tьrk, Ermeni ve gerekirse ьзьncь ьlkelerin tarihзilerince doğruluğu tartışma gцtьrmeyen arşiv belgeleri ьzerinde incelenmesi yцnьnde yaptığımız зağrı da, ьlkemiz tarafından bugьne kadar yьrьtьlmekte olan bu anlayışın bir tezahьrьdьr. Ermenistan tarafından halen olumlu yanıt verilmeyen ve iki ьlke arasındaki 1915 olaylarına dair anlayış farkının samimi ve aзık bir diyalog yoluyla giderilmesini цngцren цnerimiz halen masadayken, bцyle bir karar tasarısının цzellikle mьttefikimiz ABD'nin Temsilciler Meclisi Dış İlişkiler Komitesinden geзmesi bьyьk bir talihsizlik olmuştur.

Ermenistan'ın bu samimi цnerimizi kabul etmek yerine gerek perde arkasından, gerek son zamanlarda aзıkзa tasarının kabulьne yцnelik maksatlı bir gьndem izlemiş olması ayrıca not edilmiştir.''

''Hьkьmetimiz alınan bu kararı esefle karşılamakta ve kınamaktadır'' ifadesine yer verilen aзıklamada, Tьrk ulusunun tarihte hiзbir zaman işlemediği bir suзla itham edilmesinin kabulьnьn mьmkьn olmadığı vurgulandı.

Aзıklamada, tasarının Komitede onaylanması sьrecinde en ьst dьzeyde ABD yцnetimi ile ABD'de зok sayıda цnemli, deneyimli ve bilinзli şahsiyetin yoğun bir biзimde tasarı karşısında tutum aldığına ve bu yцnde girişimlerde bulunduğuna dikkat зekilerek, ''Buna karşın, tasarının Komitede yine de oylanmış ve kabul edilmiş olması, tasarı lehinde oy kullananları ve onlara bu yцnde telkinlerde bulunanları tarih цnьnde sorumlu kılacaktır'' denildi.

Hьkьmet aзıklaması şцyle devam etti:

''Temsilciler Meclisinin bir komitesinin nesillerdir цzenle geliştirilmiş bir stratejik ortaklığı ve bu meyanda dost ve mьttefik bir ьlkeyle ilişkileri, fevkalade hassas bir dцnemde zora sokacak olan bu tasarıyı bu şekilde ileriye gцtьrmesi sorumsuzca bir davranıştır.

Temsilciler Meclisinin tasarıyı bulunduğu noktadan daha ileriye gцtьrmemek konusunda sağduyulu davranacağını hala ьmit etmekteyiz. Bu noktada tьm Temsilciler Meclisi ьyelerine ve цzellikle de Temsilciler Meclisi Başkanına tarih цnьnde dьşen sorumluluk aзıktır.

Kararın Temsilciler Meclisi Genel Kurulunda kabul gцrmemesi iзin her tьrlь зaba gцsterilecektir''

Buta
11.10.2007, 22:50
Пан, не будут, это с турецкого сайта

Pan
11.10.2007, 22:59
Beyaz Saray, ABD Temsilciler Meclisi Dış İlişkiler Komitesi'nde kabul edilen 1915 olaylarına ilişkin Ermeni iddialarını içeren tasarının kabul edilmesiyle ilgili olarak, “Düş kırıklığı yaşadık, Kongre'de nihai olarak kabul edilmesini engellemek için çabalarımız sürecek” dedi.


Beyaz Saray Sözcüsü Scott Stanzel, “Dünkü oylamadan dolayı düş kırıklığı yaşadık” derken, Beyaz Saray'ın diğer sözcüsü Gordon Johndroe ise ABD Başkanı George W. Bush'un komitede kabul edilen metne karşı çıktığını bir kez daha yineleyeceğini bildirdi.

Johndroe, “Bush ve hükümeti, parlamenterleri tasarının kabul edilmemesine ikna etmek için yoğun faaliyette bulundu ve tasarı orada olduğu sürece bunu yapmayı sürdüreceğiz” diye konuştu.

Dismiss
11.10.2007, 23:37
Только что по Евроньюс показывали сюжет, в котором Кочарян на встрече с председателем Европейской комиссии Баррозо уже призывал Евросоюз последовать примеру США и признать геноцид. При этом он утверждал, что опасения в том, что Турция испортит отношения с ЕС или США, напрасны - никуда она не денется, проглотит как миленькая.
Слушали его весьма благосклонно, надо признать.

Молодец Кочарян - куёт железо пока горячо.

Клеветник
11.10.2007, 23:43
Пусть радуются - других-то радостей в жизни армян не предвидится.

QafqazWolf
12.10.2007, 00:05
Допустим, что США уже принимали не менее глупые решения. Примеров можно приводить кучу, поэтому сразу перейдём к "не такая уж это большая потеря". Да, Турция важный партнёр, но Турция страна изгнанник. В арабском мире её не любят за излишнюю раскрепощённость, в Европе её не любят за излишнюю исламатизацию. Потеряв Турцию как партнёра, США найдёт себе а) Армению, б) Грузию - во 2-ой раз, в) Нас, то есть Азербайджан. Мы не такие религиозные, более гибкие, у нас нет опозиции, все решение принимает президент, у которого есть ахиллесова пята. Им можно манипулировать пообещав решить Карабахский вопрос, плюс у нас нефть, которую кто то должен покупать.

Турция рассчитывает на место в Евросоюзе, так как вариант стать 51-ым штатом США не совсем реален. Европе настроена не проамериканский, отсюда и предсказуемые шаги Турции, которая всё никак не может найти себе нормального и достойного старшего брата. К тому же если страна не может себе никак выбрать президента, который по большому счёту не такая уж большая фигура в парламентской стране, это говорит о внутренних проблемах. Плюс, повторюсь, неуправляемая исламатизация.

Никаких сюрпризов не будет. Всё будет идти своим чередом. Турция будет апеллировать, мы будем ей поддакивать, Армения будет давить. Рассчитывать на Турцию вообще никогда не стоило. Они нам не брат, они нам соседи, которые нам нужны, точно так же как и мы им.

Очень сомневаюсь, что США уйдёт из Ирака. Ни один из новых президентов Америке не оставит такой лакомый кусочек, как Ирак просто так. Впрочем, я очень сомневаюсь, что Турция уберёт базы США со своей территории. Да, они возмущены, но не так сильно, что бы поворачиваться с Америке задницей.

Можно спокойно ненавидеть Америку, но что бы слепо верить в её падение, это уже чересчур. Америка не падёт. Америку возможно когда то свалят, но сама она не падёт. Во всяком случае не из-за принятия геноцида армян и потери Турции как партнёра.

Ardani
12.10.2007, 00:27
October 10, 2007

Verbatim, as delivered

Opening Statement by Chairman Lantos at markup of H. Res. 106

Today we are not considering whether the Armenian people were persecuted and died in huge numbers at the hands of Ottoman troops in the early 20th Century. There is unanimity in the Congress and across the country that these atrocities took place. If the resolution before us stated that fact alone, it would pass unanimously.

The controversy lies in whether to make it United States policy at this moment in history to apply a single word – genocide – to encompass this enormous blot on human history.

The United Nations Convention on Genocide defines the term as a number of actions, and I quote, “committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group.” These actions include killing or causing serious bodily or mental harm to members of the group, and deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction, in whole or in part.

Henry Morgenthau, the U.S. Ambassador to the Ottoman Empire at the time of the atrocities, wrote -- and I am quoting -- “I am confident that the whole history of the human race contains no such horrible episode as this. The great massacres and persecutions of the past seem almost insignificant when compared with the sufferings of the Armenian race in 1915.”

The leadership of the United States has been in universal agreement in condemning the atrocities but has been divided about using the term “genocide.”

On one occasion, President Ronald Reagan referred to, I quote, “the genocide of the Armenians.”

But subsequent Presidents -- George Herbert Walker Bush, Bill Clinton and George W. Bush, have refrained from using the word out of deference to Turkish sentiments on the matter.

In recognizing this tragedy, some in Congress have seen common themes with the debate our committee held earlier this year on a resolution about another historic injustice – the tens of thousands of so-called “Comfort Women” forced into sexual slavery by Imperial Japan. The current Japanese government went to great length to attempt to prevent debate on that matter, and dire predictions were made that passage of such a resolution would harm U.S.-Japan relations. Those dire consequences never materialized.

A key feature distinguishing today’s debate from the one on the “Comfort Women” resolution is that U.S. troops are currently engaged in wars in Iraq and Afghanistan. Our troops depend on a major Turkish airbase for access to the fighting fronts, and it serves as a critical part of the supply lines to those fronts. A growing majority in Congress, and I am among them, strongly oppose continued U.S. troop involvement in the civil war in Iraq, but none of us wants to see those supply lines threatened or abruptly cut.

All eight living former secretaries of state recently cautioned Congress on this matter. And I quote, “It is our view,” write former Secretaries Albright, Baker, Christopher, Eagleburger, Haig, Kissinger, Powell and Shultz, “that passage of this resolution … could endanger our troops in Iraq and Afghanistan and damage efforts to promote reconciliation between Armenia and Turkey.”

Three former secretaries of defense – Carlucci, Cohen and Perry – this week advised Congress that passage of this resolution, and I quote again, “would have a direct, detrimental effect on the operational capabilities, safety and well being of our armed forces in Iraq and in Afghanistan.”

Members of this committee have a sobering choice to make. We have to weigh the desire to express our solidarity with the Armenian people and to condemn this historic nightmare through the use of the word “genocide” against the risk that it could cause young men and women in the uniform of the United States armed services to pay an even heavier price than they are currently paying. This is a vote of conscience, and the Committee will work its will.

U.S. House of Representatives Committee on Foreign Affairs (http://foreignaffairs.house.gov/press_display.asp?id=430)

Dismiss
12.10.2007, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата(Пан @ 11.10.2007, 19:11) 85243</div>
Ждем реакцию Турции. А до тех пор я ничего не скажу.
[/b]
Реакция Турции не заставила себя долго ждать:

"Турция отозвала посла в США из-за армянского вопроса

Президент Турции назвал решение конгрессменов США неприемлемым (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7040000/7040390.stm)

Турция отозвала своего посла из Вашингтона для консультаций после решения комитета палаты представителей Конгресса США рекомендовать признание геноцидом резни армян в Османской империи в начале прошлого века.
Дипломаты в Анкаре подчеркнули, что посол Наби Сенсой отозван не насовсем, а на несколько дней для консультаций, после чего он намерен вернуться.

Турция болезненно реагирует на попытки других стран квалифицировать события 1915-1923 года в Османской империи как геноцид. Анкара оспаривает и количество погибших: по армняским источникам, погибло до 1,5 млн. армян; по турецким, около полумиллиона человек стали жертвами кровопролитной гражданской войны.

Анкара готова на санкции против США

Комитет палаты представителей по международным делам Конгресса США в среду рекомендовал принять резолюцию о признании массовых убийств армян геноцидом, несмотря на призывы администрации не раздражать ценного союзника.

Резолюция будет представлена на голосование Палаты ориентировочно в середине ноября. Аналогичное постановление готовится в Сенате. Оба документа являются чисто декларативными и не требуют подписи президента.

Президент Армении Роберт Кочарян в четверг приветствовал решение конгрессменов. Находясь с визитом в Брюсселе, Кочарян заявил, что признание исторической несправедливости не может нанести ущерба двусторонним отношениям США и Турции.

Коснувшись вопроса о возможности установления дипломатических отношений с Турцией, президент Армении сказал: "Самой простой формулой стало бы начало диалога без предварительных условий".

В свою очередь, президент Турции Абдулла Гюль назвал решение американских конгрессменов "неприемлемым".

Гюль, во вторник предупредивший президента Джорджа Буша о "серьезных проблемах" в отношениях двух стран в случае принятия резолюции, отметил, что Анкара все равно не будет считать этот документ легитимным.

"Прискорбно, что некоторые политики в США оказались глухи к призывам действовать с позиции здравого смысла и еще раз попытались принести интересы большой политики в жертву маленьким внутриполитическим играм", - заявил Гюль. "

Dismiss
12.10.2007, 00:37
Мнение "Вашингтон пост"

Хотя калифорнийская демократка Джейн Харман была одним из спонсоров резолюции о геноциде, на прошлой неделе она направила письмо главе комитета Тому Лантосу, в котором призывала его не ставить ее на голосование и предупреждала, что сама она будет голосовать против.

Когда она выступала после этого на митинге в городке Лейквуде, около 70 студентов-армян встретили ее криками "Отрицательница геноцида!" и "Вы лицемер и лгунья!".

"Я не отрицаю его", - пыталась спорить Харман и заметила, что, будучи еврейкой, она принадлежит к народу, который тоже сделался жертвой геноцида. Она доказывала, что в данный момент Турция играет на Ближнем Востоке важную роль, и поэтому резолюция, пафос которой она лично разделяет, сейчас "несвоевременна".

http://www.atc.az/index.php?newsid=92

spectator
12.10.2007, 00:56
Депутат Госдумы считает неправильным инициировать резолюции о геноциде армян

Армянское лобби старается инициировать резолюции подобные той, которую 10 октября утвердил комитет по иностранным делам палаты представителей конгресса США. Как передает корреспондент ИА REGNUM, об этом 11 октября заявил первый заместитель председателя комитета Государственной думы РФ по международным делам Леонид Слуцкий (ЛДПР).

Он считает неправильными обсуждать вопрос геноцида армян. "Я уверен, что инициирование какого-либо процесса вокруг резолюции было бы неверным", - заявил Слуцкий. Депутат напомнил, что события связанные с геноцидом армян получили оценку в первой половине и в середине XX века. "А возвращаться бесконечно к этой ситуации парламенту, пусть влиятельного в мировой политике государства, но внешнего по отношению к Турции - это все-таки вопрос неоднозначный", - полагает Слуцкий.

По его мнению, спустя 100 лет после произошедших трагических событий необходимо проводить научные конференции, а не инициировать политические резолюции.

Regnum (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/turkey/898091.html)

Ашина
12.10.2007, 01:03
Может быть, это цинично. Но - всё к лучшему. Если американцы сами по собственной воле прут в идиотизм, то - кто им может запретить? Просто ещё одна империя погибнет из-за того, что она связалась с армянами.

Dismiss
12.10.2007, 01:09
А вот к слову о кризисе между администрацией США и конгрессом:

"Американская администрация "глубоко разочарована" принятием в комитете по иностранным делам палаты представителей конгресса США резолюции, признающей факт геноцида армян в 1915 г во времена Османской империи. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил журналистам в среду заместитель госсекретаря США по политическим делам Николас Бернс.

Дипломат выразил надежду, что Турция - "один из самых ценных и важных союзников США" - не станет предпринимать каких-либо ответных действий.

"Мы очень надеемся, что разочарование Турции принятием резолюции будет выражено заявлениями и не станет причиной каких-либо конкретных действий, которые испортили бы наши хорошие отношения с Турцией, - сказал Н.Бернс. - Мы сотрудничаем уже много лет, и необходимо продолжать наше эффективное взаимодействие".

По его словам, госсекретарь США Кондолиза Райс планирует позвонить своему турецкому коллеге и обсудить данный вопрос. "Мы выразим турецкому руководству наше глубокое разочарование и дадим понять, что мы выступали против этой резолюции и много работали над тем, чтобы результаты голосования были другими", - отметил представитель госдепартамента США.

В поддержку резолюции, признающей факт геноцида армян, высказались в среду 21 из 27 членов комитета по иностранным делам палаты представителей конгресса. Законодатели проголосовали за этот документ вопреки возражениям со стороны администрации Джорджа Буша. Теперь резолюция должна быть направлена на рассмотрение палаты представителей полного состава.

В связи с одобрением резолюции в профильном комитете палаты президент Турции Абдуллах Гюль заявил, что "некоторые американские политики оказались глухи к призывам действовать с позиции здравого смысла и предприняли попытку принести интересы большой политики в жертву маленьким внутриполитическим играм". А по мнению премьер-министра Турции Тайипа Эрдогана, принятие в конгрессе США резолюции о геноциде армян нанесет удар по американо-турецким отношениям. "Отношения между США и Турцией, одним из основных партнеров в регионе, ухудшатся", - подчеркнул он.

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=725273&ct=news

Pan
12.10.2007, 01:27
"разочарована" "очарована" - неважно. Ее "разочарование" ничего не стоит, а вот принятие комитетом конгресса такой резолюции - политически "тяжелая" вещь.
Либо турки "двоечники" в политике, либо они уверены, что это им ничем не грозит. Но зачем тогда отзывать посла? Значит, "двоечники"?
Если турки проснутся, армянам мало не покажется. Но они, кажется, пока не проснулись.

thundergirl
12.10.2007, 01:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Мы очень надеемся, что разочарование Турции принятием резолюции будет выражено заявлениями и не станет причиной каких-либо конкретных действий, которые испортили бы наши хорошие отношения с Турцией, - сказал Н.Бернс. - Мы сотрудничаем уже много лет, и необходимо продолжать наше эффективное взаимодействие".[/b]

Удивительное ханжество! Сами намеренно и планомерно портят отношения, и... выражают надежду на то, что Турция не испортит отношения.
А может у них есть повод так думать? От Ак парти всего можно ожидать. Вспомните, как перед заседанием парламента, на котором должны были обсуждать ответ Турции на резолюцию парламента Франции, Эрдоган "застрял" в своем лимузине. долго не могли открыть двери и ему стало плохо. Заседание отложили, а потом и вовсе отменили. Никакого ответа Турции не последовало, кроме лозунгов.

Pan
12.10.2007, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>“I am confident that the whole history of the human race contains no such horrible episode as this..."
[/b] и это пишет американец?

NAUTILUS
12.10.2007, 02:00
Korkma, sönmez bu şafaklarda yüzen al sancak;
Sönmeden yurdumun üstünde tüten en son ocak.
O benim milletimin yıldızıdır parlayacak;
O benimdir, o benim milletimindir ancak.
Çatma, kurban olayım çehreni ey nazlı hilal!
Kahraman ırkıma bir gül! ne bu şiddet bu celal?
Sana olmaz dökülen kanlarımız sonra helal,
Hakkıdır, Hak’ka tapan, milletimin istiklal!
Ben ezelden beridir hür yaşadım, hür yaşarım.
Hangi çılgın bana zincir vuracakmış? Şaşarım;
Kükremiş sel gibiyim, bendimi çiğner aşarım;
Yırtarım dağları, enginlere sığmam, taşarım.
Garbın afakını sarmışsa çelik zırhlı duvar,
Benim iman dolu göğsüm gibi serhaddim var.
Ulusun, korkma! Nasıl böyle bir imanı boğar.
«Medeniyyet!» dediğin tek dişi kalmış canavar?
Arkadaş! Yurduma alçakları uğratma sakın!
Siper et gövdeni, dursun bu hayasızca akın.
Doğacaktır sana vaadettiği günler Hak’kın;
Kimbilir, belki yarın, belki yarından da yakın.
Bastığın yerleri «toprak» diyerek geçme, tanı!
Düşün, altında binlerce kefensiz yatanı.
Sen şehit oğlusun, incitme, yazıktır atanı;
Verme, dünyaları alsan da bu cennet vatanı.
Kim bu cennet vatanın uğruna olmaz ki feda?
Şüheda fışkıracak toprağı sıksan, şüheda!
Canı, cananı, bütün varımı alsın da Hüda,
Etmesin tek vatanımdan beni dünyada cüda.
Ruhumun senden, ilahi şudur ancak emeli;
Değmesin mabedimin göğsüne na-mahrem eli!
Bu ezanlar ki şahadetleri dinin temeli,
Ebedi yurdumun üstünde benim inlemeli
O zaman vecd ile bin secde eder varsa taşım;
Her cerihamdan, ilahi, boşanıp kanlı yaşım,
Fışkırır ruh-i mücerret gibi yerden naşım;
O zaman yükselerek arşa değer belki başım!
Dalgalan sen de şafaklar gibi ey şanlı hilal;
Olsun artık dökülen kanlarımın hepsi helal!
Ebediyyen sana yok, ırkıma yok izmihlal.
Hakkıdır, hür yaşamış bayrağımın hürriyet;
Hakkıdır, Hak’ka tapan milletimin istiklal!

:bayrak-anim2: :bayrak-anim2: :bayrak-anim2: :bayrak-anim2: :bayrak-anim2: :bayrak-anim2:

Дав
12.10.2007, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.10.2007, 0:03) 85303</div>
Может быть, это цинично. Но - всё к лучшему. Если американцы сами по собственной воле прут в идиотизм, то - кто им может запретить? Просто ещё одна империя погибнет из-за того, что она связалась с армянами.
[/b]

Жжош! :ae:

(не из чувства противоречия, а порядка ради хочу отметить, что одну империю мы таки спасли, а не погубили. Я про Римскую - когда Спартак связался с нами и мы его кинули. Насчет Византии, Арийской Империи Едзигерда, СССР и прочих более мелких возражений не имею) :dance2:

:welcome:

Ашина
12.10.2007, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 12.10.2007, 0:30) 85317</div>
Удивительное ханжество! Сами намеренно и планомерно портят отношения, и... выражают надежду на то, что Турция не испортит отношения.
А может у них есть повод так думать? От Ак парти всего можно ожидать. Вспомните, как перед заседанием парламента, на котором должны были обсуждать ответ Турции на резолюцию парламента Франции, Эрдоган "застрял" в своем лимузине. долго не могли открыть двери и ему стало плохо. Заседание отложили, а потом и вовсе отменили. Никакого ответа Турции не последовало, кроме лозунгов.
[/b]

Добрый вечер, thundergirl!

А что, собственно, Турция могла ответить Франции? Ну, отменила какие-то намечавшиеся конракты. А что ещё?

Я думаю, что на этот раз всё серьёзней. Дело не в армянах, по-моему, и даже не в Турции. Все ополчились на республиканскую администрацию из-за Ирака. Я предполагаю, что до американских (как и до европейцев) либералов стало постепенно доходить, за чем была затеяна иракская кампания. Вот и хотят её сорвать. И прохладное отношение Израиля и еврейского лобби тоже именно этим и объясняется.

В данном конкретном эпизоде, если в ноябре резолюцию примут уже в Конгрессе, то иракская операция будет окончательно загублена. Турция уже не сможет помогать американцам, потому что в самой Турции резкий всплеск антиамериканских настроений. Тогда Турции ничего не останется, кроме как взять новый Ирак под свою опеку. И начать медленно выдавливать из Ирака американцев - уже при новой администрации, во главе с президентом от демократов.

Fireland
12.10.2007, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 11.10.2007, 21:37) 85289</div>
Только что по Евроньюс показывали сюжет, в котором Кочарян на встрече с председателем Европейской комиссии Баррозо уже призывал Евросоюз последовать примеру США и признать геноцид. При этом он утверждал, что опасения в том, что Турция испортит отношения с ЕС или США, напрасны - никуда она не денется, проглотит как миленькая.
Слушали его весьма благосклонно, надо признать.

Молодец Кочарян - куёт железо пока горячо.
[/b]
Я очень хочу чтоб именно сегодня все тюркские государства восстали и поддержали Турцию.
Сегодня американцы подложили подножку туркам, завтра поступят с нами еще хуже. ПОка не поздно надо создавать Туран + усилить отношения с Китаем. Открыть ворота для России, и не дать в обиду Иран (хотя Ахмадинеджата я не перевариваю, но там наши братья, они наш народ).

Pan
12.10.2007, 02:13
ты про какие "тюркские" гос-ва? Про Киргизию? Про Казахстан, мечтающий о вечном союзе с Россией и Белорусией и больше ни о чем? Про Туркмению, плохо знающей, что вообще творится в мире?

А вторая часть мне нравится. Самое время создавать союз Турция-Иран-Азербайджан.
Mahmud bomba kishidi!

Дав
12.10.2007, 02:13
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 12.10.2007, 1:10) 85335</div>
Я очень хочу чтоб именно сегодня все тюркские государства восстали и поддержали Турцию.
Сегодня американцы подложили подножку туркам, завтра поступят с нами еще хуже. ПОка не поздно надо создавать Туран + усилить отношения с Китаем. Открыть ворота для России, и не дать в обиду Иран (хотя Ахмадинеджата я не перевариваю, но там наши братья, они наш народ).
[/b]

+1

если что, можете на нас расчитывать, поможем баблом и пиаром.

NAUTILUS
12.10.2007, 02:15
<div class='quotetop'>Цитата(Пан @ 12.10.2007, 2:13) 85339</div>
ты про какие "тюркские" гос-ва? Про Киргизию? Про Казахстан, мечтающий о вечном союзе с Россией и Белорусией и больше ни о чем? Про Туркмению, плохо знающей, что вообще творится в мире?

А вторая часть мне нравится.Самое время создавать союз Турция-Иран-Азербайджан [/b]
+10

Natiq Ceferli
12.10.2007, 02:27
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 12.10.2007, 1:13) 85340</div>
поможем баблом и пиаром.
[/b]

Деньги-то есть у нас, а вот пиару, действительно надо учится у вас, особенно чернему пиару. Вы, армяне, надо признать, в этом большые мастера. Надо же, пол мира убедили в том, что подовления восстания внутри страны, которой ведет войну в нескольких фронтах, это оказывается, "геноцид", почти всех убедили в том, что мы, тюрки, азербайджанцы, с Луны свалились в Карабах, нас там некогда не было, хотя все было наоборот. Одним словом, молодцы. Многому надо учится у вас.
"Геноцид", стал для вас идиологией, точкой "опора", а что для нас стала идиологией? Вопрос риторический...

Pan
12.10.2007, 02:30
почему-же риторический? А Спаситель? Нух онун йанында Джыртданды...

Дав
12.10.2007, 02:34
Натиг, я про Геноцид на форумах за много лет написал едва ли не пару постов. Так что ты не по адресу.

насчет того, что должно стат идеологией для вас, ответ прост - Улу Ондер вам и идеология и вера в светлое будущее и готовый софт драйверов лет на 30 вперед.

Pan
12.10.2007, 02:36
Дав, не надейся.
Режиму осталось лет 5, максимум 10.

Дав
12.10.2007, 02:39
<div class='quotetop'>Цитата(Пан @ 12.10.2007, 1:36) 85356</div>
Дав, не надейся.
Режиму осталось лет 5, максимум 10.
[/b]

Пан, в отличии от вас, талышей, мы никогда не надеемся, мы расчитываем. режиму осталось ровно 4 года и 8 месяцев (сверься и начинай отсчитывать время).

Но Натиг спрашивал про другое.

Natiq Ceferli
12.10.2007, 02:41
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 12.10.2007, 1:34) 85354</div>
Натиг, я про Геноцид на форумах за много лет написал едва ли не пару постов. Так что ты не по адресу.

насчет того, что должно стат идеологией для вас, ответ прост - Улу Ондер вам и идеология и вера в светлое будущее и готовый софт драйверов лет на 30 вперед.
[/b]

Это не конкретно тебе был адресовано, а армянам, я серезно говорю, что надо учится у вас пиару.

По этому и вопрос был риторический, все поняли о чем я. А на счет ещё 30-ти лет, арзун урейинде галсын, то есть, пусть мечта остается в твоем серце (дословный перевод) :smile:

korvin
12.10.2007, 02:41
Дав обещал помочь.
Может на самом деле присоеденится к Турции.
А что... это выход.

korvin
12.10.2007, 02:44
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 12.10.2007, 2:39) 85359</div>
пан, в отличии от вас, талышей, мы никогда не надеемся, мы расчитываем. режиму осталось ровно 4 года и 8 месяцев (сверься и начинай отсчитывать время).

Но Натиг спрашивал про другое.
[/b]
4 года и три месяца по последним данным спектрального анализа(с).

Дав
12.10.2007, 02:51
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 12.10.2007, 1:41) 85360</div>
Это не конкретно тебе был адресовано, а армянам, я серезно говорю, что надо учится у вас пиару.

По этому и вопрос был риторический, все поняли о чем я. А на счет ещё 30-ти лет, арзун урейинде галсын, то есть, пусть мечта остается в твоем серце (дословный перевод) :smile:
[/b]


у нас не стоит учится, у вас это опять получится через ж-пу
вы все время пытаетесь у нас что-то перенять в противостоянии, но берете только то, что на поверхности и в лучшем случае это напоминает плохую пародию. Поэтому у вас послы атакуют звонками редакции и поднимают шухер (кстати, еще и умудряются страшно гордиться этим), ученые публикуются не в научных изданиях, а в желтой прессе с кучей недозволительных спекуляций и примитивных нападок по нац признаку, политики истерят и делают тупейшие заявления и т.д.

Надо свое иметь, Натиг, а не чужое перенимать. тогда и удаваться все будет на славу.

IuM
12.10.2007, 02:59
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.10.2007, 23:51) 85366</div>
у нас не стоит учится, у вас это опять получится через ж-пу
вы все время пытаетесь у нас что-то перенять в противостоянии, но берете только то, что на поверхности и в лучшем случае это напоминает плохую пародию. Поэтому у вас послы атакуют звонками редакции и поднимают шухер (кстати, еще и умудряются страшно гордиться этим), ученые публикуются не в научных изданиях, а в желтой прессе с кучей недозволительных спекуляций и примитивных нападок по нац признаку, политики истерят и делают тупейшие заявления и т.д.

Надо свое иметь, Натиг, а не чужое перенимать. тогда и удаваться все будет на славу.
[/b]

+1

Дав, гордыня тебя погубит.

NAUTILUS
12.10.2007, 02:59
Игра продолжается.Примерное расписание следующих после "признания геноцида"ходов.Очень позновательно.</span>


Армен Айвазян: Вместо того, чтобы прочитать принятую в США резолюцию по Геноциду, в Армении играют в ромашки


Процесс международного признания Геноцида армян находится на пороге нового этапа: очень возможно, что Палата представителей США (менее вероятно, и Сенат) примет 106-ую резолюцию о Геноциде армян, представленную в Конгресс США еще в январе. Если это произойдет, то многие другие государства по цепной реакции примут резолюции подобного рода. Однако, что же последует за этим? Вот главный вопрос, ответа на который у армянских политических структур, к сожалению, попросту нет. И откуда ему взяться, если даже уже свершившиеся и обсуждаемые признания не были подвергнуты мало-мальски адекватному анализу. Перед нами стоят серьезные проблемы.

Прежде всего - проблема информации и анализа (включая элементарную информированность). Ежедневно СМИ сообщают о процессе международного признания Геноцида армян. Но кто в Армении видел-читал текст самой последней 106-ой резолюции? Напечатала ли армянская пресса проект этой резолюции, чтобы сделать доступным ее серьезное и профессиональное изучение политическими силами, экспертами и обществом в целом? Где ее официальный перевод на армянский, представленный Министерством иностранных дел Армении? Где сравнительный анализ этой и предыдущих резолюций, принятых Конгрессом США в 1975 и 1984 гг. (148-ой и 247-ой резолюций)? Ничего подобного не предпринято. Здесь мы лишь отметим, что от резолюций 1975 и 1984 гг. 106-ая выгодно отличается своей тщательной историко-правовой разработанностью (она состоит из 30 аргументированных статей). В ней подтверждается историческая правда, более полно очерчены хронологические рамки Геноцида армян - с 1915 по 1923 гг. (не только 1915 год, как, например, в резолюции, принятой в 1975 г.), четко указывается число жертв: 2 млн. депортированных, из коих 1,5 млн. уничтожены. Резолюция подчеркивает с политической и правовой точки зрения очень важное обстоятельство: армяне были истреблены "на своей исторической родине, где проживали более 2500 лет".

Особо болезненна для армянской среды проблема правильной и трезвой оценки. Что будет означать для Армении принятие данной резолюции? Ведь, к примеру, Италия, Канада, Польша признали Геноцид армян, но что изменилось в политике, проводимой этими странами по отношению к Армении, Азербайджану, Турции, проблеме Арцаха (Нагорного Карабаха)? В действительности - ничего. Самое главное, насколько такие резолюции могут способствовать сегодня самой актуальной задаче - обеспечению безопасности Армении?

Вопрос признания Геноцида был поднят еще до обретения Арменией независимости, и в течение десятилетий являлся основным поприщем политической деятельности армянской диаспоры - Спюрка. Но сегодня положение Армении и армянства кардинальным образом изменилось: есть нагорно-карабахский конфликт, Джавахк, азербайджано-турецкая блокада, опасность возобновления войны. Короче говоря, налицо проблема физической безопасности Армении.

Однако, признание геноцида - причем, без серьезных исследований и планирования - так и осталось основной мишенью политической деятельности Спюрка, поглощая огромные национальные ресурсы и человеческий потенциал, за счет работы на других важных национальных фронтах. В практике структур Спюрка международному признанию Геноцида придается явный приоритет над актуальными проблемами безопасности Армении.

Армения сама тоже до сих пор рассматривает карабахскую проблему в отрыве от вопроса международного признания Геноцида, да и от Армянского вопроса в целом. Но ведь с возможным в недалеком будущем всеобщим признанием Геноцида сам Армянский вопрос никуда из международной политики не исчезнет. Ведь суть Армянского вопроса состоит не в признании Геноцида, а в создании полноценной армянской государственности на такой территории, которая обеспечила бы длительное безопасное существование и развитие армянской цивилизации. В этом плане разработок о дальнейших действиях армянства не существует.

Короче говоря, армянская политическая элита и общество в целом проявляют по отношению к международным признаниям Геноцида безответственный, чуть-ли не детский подход, напоминающий известную игру с ромашкой "любит-не-любит", в данном случае с припевом - "признает-не-признает". Между тем, верное корректирование и направление (каким бы сложным это не было) данного процесса может дать огромный политический капитал Армении и армянству в целом.

Давно настало время, чтобы Армения и армянство оценивали подобные резолюции по собственным (пока не сформулированным) критериям, которые соответствуют как исторической действительности, так и национально-государственным интересам. Ниже предлагаем пять главных критериев для такой оценки:

• Точное обозначение хронологических рамок Геноцида - 1894-1923 гг.

• Необходимое упоминание о том, что армяне были уничтожены на их исторической родине - в западной части Армении;

• Четкое указание государства, совершившего это преступление против человечества - Османской Турции, а также прямое осуждение ее правопреемника - Республики Турция - за отрицание Геноцида армян и осуществление враждебных действий уже против сегодняшней Армении (блокада, пропагандистская война, отказ от дипломатических отношений, военная помощь Азербайджану и т.д.);

• Признание ответственности турецкого государства перед армянским государством как перед конечным выразителем и представителем интересов армянского народа, а также необходимости компенсации именно Республике Армения (речь идет, прежде всего, о территориальной компенсации);

• Обязательность увязки последствий Геноцида с нынешней геополитической ситуацией в регионе. Иначе говоря - признание основополагающего воздействия Геноцида на безопасность Армении и региона.

Дело в том, что Геноцид создал территориальную проблему, сузив исторический ареал проживания армян до критически опасных размеров, угрожающих самому выживанию нации. Именно в этом ключе следует расматривать проблему освобождения Арцаха (благодаря чему границы Армении приобрели обороноспособность и минимально необходимую стратегическую глубину), а также обеспечение безопасного развития армянства Джавахка.

Задача армянской дипломатии - грамотно привязать международное признание Геноцида армян к справедливому урегулированию нагорно-карабахского конфликта и достижение устойчивого мира в регионе. Международное сообщество, признавая Геноцид, обязано совершить следующий логический шаг - признать право армян на Арцах, включая всю освобожденную территорию. Между тем, в последнее время, параллельно с ростом внимания к вопросу о Геноциде как в публикациях западных СМИ, так и в политике некоторых стран начинает просматриваться тенденция к усилению проазербайджанских позиций в нагорно-карабахском вопросе Это может полностью обесценить процесс международного признания Геноцида армян.

Вышеуказанные критерии относительно ответственности и компенсации пока не нашли отражения ни в одной из резолюций, принятых международными инстанциями. 106-ая резолюция также не является исключением. Она не содержит четкого и однозначного осуждения сегодняшней Республики Турция. Более того, после встречи с турецким послом 10 октября 2007 г. лидер фракции демократов в Конгрессе США Стени Хойер выразил надежду на понимание Турцией того, что эта резолюция осуждает не ее сегодняшнее правительство, а лишь "другое правительство в другое время". Интересно, как сразу же после принятия 106-ой резолюции Комитетом по внешним отношениям Палаты представителей Конгресса США ее председатель Том Лантос объявил, что он вскоре представит в комитет вторую резолюцию, подтверждающую дружбу и союзничество между Турцией и США.
Однако время не ждет. Армения уже сегодня должна приступить к разработке и осуществлению следующего этапа политики по преодолению последствий Геноцида. Завтра, когда станут фактами, с одной стороны всеобщее международное признание Геноцида, а с другой - поредевший и ослабленный в результате ускорившегося процесса ассимиляции Спюрк, будет уже поздно.

<span style="color:#CC0000">Прагматизм внешней политики Армении заключается не в игнорировании очевидной враждебности Турции, а в полноценной актуализации Армянского вопроса, прежде всего посредством реалистически продуманных предложений о территориальных компенсациях Армении.
Армен Айвазян - доктор политических наук, директор Центра стратегических исследований "Арарат"

Fireland
12.10.2007, 03:03
Вот о чем я думаю.

Скоро президенткие выборы в Армении, и есть два политических лагеря: про русские и проамериканские. Какая из них победит пока до конца неясно. Каждый день всплывают новые политические фигуры. ПОбедит Россия или Америка, зависит от очень многих факторов. Одним из таких факторов является также признание так называемого "геноцида" армян. Т.е армянская диаспора Америки в какой-то мере дала гарантию Америке привести к власти в Армении проамериканского лидера. В свою очередь Америка обязалась признать резолюцию о "геноциде".
Тем временем, в Турции у власти находятся происламисткое правительство, с которым не очень то дружит еврейская диаспора Америки. Амянская диаспора, воспользовавщись моментом, начала активно действовать в своем направлении, что дало плоды уже через некоторое время (заявление еврейских общин Америки о желании признать "геноцид" армян).

Какие планы у Армении в случае признания так называемого "геноцида" армян?

План действий уже готов: поднять вопрос независимости Карабаха; автономии Джавакха; тер-ных претензий к Турции...
Могут ли реализованы эти планы? Пока конкретно ничего невозможно сказать. Но в любом случае Армения будет в проигрыше.

Как должна действовать Турция?

Как я уже в предыдущем посте отметила. Она должна призвать все Тюркские государства к созданию Содружества Тюркских Государств. Все страны Содружества должны вместе отстаивать свои права на мировой политической арене. Создать тесное сотрудничество с Китаем, Индией и Пакистаном. Открыть двери для России и Ирана.
Если к власти в Армении придут проамериканские власти, то у России не будет выхода, как самой искать пути сближения с Содружеством Тюркских Государств.

Как поступить Азербайджану.
Если мы будем одни, то мы бессильны перед любой мировой державой. Но если мы будем членами Содружества, и если учтем, что у Содружества единый принцип - "Все за одного, один за Всех", то никакие мировые державы не будут иметь мощного влияния на Азебайджан.



П.С. пишу в сонном состоянии. Может утром что то добавлю, а что то изменю. :smile:

Дав
12.10.2007, 03:08
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 12.10.2007, 1:59) 85368</div>
+1

Дав, гордыня тебя погубит.
[/b]

ИюМ, дорогой, я не от хорошей жизни гордыней болею, поверь.

Кстати, я таки знал, что тебе, как ученому, противно смотреть на дискредитацию самого понятия азербайджанская наука. Многие просто даже не понимают, что происходит и даже с удовольствием читают интервью с этими "учеными". И дело даже не в армянофибии. Я сам туркофоб еще тот и потому спокойно отношусь к армянофобам, их видимо Бог создал для баланса. Но, блин, когда лезут грязными галошами в науку и там немытые, вонючие, с непричесанными мордами делают такие вот заявы про свои "открытия", да еще и в желтых газетенках, то реально смотреть тошно.

Дав
12.10.2007, 03:10
Файка ханым, вы хоть немного разбираетесь в геополитике или так просто прикололись на ночь глядя?

IuM
12.10.2007, 03:10
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 12.10.2007, 0:08) 85372</div>
ИюМ, дорогой, я не от хорошей жизни гордыней болею, поверь.

Кстати, я таки знал, что тебе, как ученому, противно смотреть на дискредитацию самого понятия азербайджанская наука. Многие просто даже не понимают, что происходит и даже с удовольствием читают интервью с этими "учеными". И дело даже не в армянофибии. Я сам туркофоб еще тот и потому спокойно отношусь к армянофобам, их видимо Бог создал для баланса. Но, блин, когда лезут грязными галошами в науку и там немытые, вонючие, с непричесанными мордами делают такие вот заявы про свои "открытия", да еще и в желтых газетенках, то реально смотреть тошно.
[/b]

Не Дав, повторяю - гордыня тебя погубит.

Ты постоянно стратегически верные ходы оппонентам подсказываешь.

Дав
12.10.2007, 03:12
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 12.10.2007, 2:10) 85374</div>
Не Дав, повторяю - гордыня тебя погубит.

Ты постоянно стратегически верные ходы оппонентам подсказываешь.
[/b]


добрый я патамушта. маленький добрый светлячок Дао

Pan
12.10.2007, 03:24
Fire, по-моему, это фантазии...

Fireland
12.10.2007, 03:26
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 12.10.2007, 1:10) 85373</div>
Файка ханым, вы хоть немного разбираетесь в геополитике или так просто прикололись на ночь глядя?
[/b]
Дав, с чем вы не согласны?

Пан, укажи на фантазию.

Дав
12.10.2007, 03:30
Файка ханым, там чуть ли не в каждом абзаце конфликт с реальностью. :smile:

Fireland
12.10.2007, 03:32
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 12.10.2007, 1:30) 85381</div>
Файка ханым, там чуть ли не в каждом абзаце конфликт с реальностью. :smile:
[/b]
Лан, завтра разберусь. :smile:

Pan
12.10.2007, 03:35
Союз "тюркских", "иранских", "славянских" и др. союзы по "родственным" связям никогда не были успешными.
Россия дважды пыталась собрать всех славян под своей крышей - не получилось.
Латинская Америка не может обьединиться, хотя у всех 1 язык и почти общая культура. (понятно, почему - Америка не даст никогда).

Иран, Пакистан, Турция, Россия, Индия и Китай в одном союзе. Хм. Неплохо звучит. Думаешь, до тебя никто об этом не думал? Противоречий между ними гораздо больше, чем выгоды от такого анти-американского союза. Да и Америка не даст.

Давай подождем недельку. Посмотрим, чем ответит Турция.

NAUTILUS
12.10.2007, 06:12
В день заседания комитета Палаты представителей глава Армянской Апостольской Церкви католикос Гарегин II по приглашению Пелоси совершил на Капитолийском холме утреннюю молитву, в которой он помянул жертв геноцида. Само обсуждение резолюции и голосование прошли в открытом заседании в присутствии группы армян, переживших геноцид, – это были в основном пожилые женщины в инвалидных колясках

NAUTILUS
12.10.2007, 07:34
С другой стороны, многим членам комитета, видимо, приходила на память судьба калифорнийского республиканца Джона Рогана.

Американцы армянского происхождения, треть которых проживает в Калифорнии, десятилетиями требовали, чтобы конгресс квалифицировал массовые убийства армян в конце первой мировой войны как геноцид, и в 2000 году казалось, что их мечта, наконец, сбудется. Тогдашний спикер палаты республиканец Деннис Хастерт обещал, что поставит соответствующую резолюцию на голосование. Большинство палаты было за нее.

Но в последний момент президент Билл Клинтон убедил Хастерта отказаться от этого намерения.

В округе Рогана проживают 70 тысяч армян, которые составляют там 11% избирателей. Они считали, что Хастерт поступил вероломно, и отыгрались на республиканце Рогане, избрав на его место демократа Адама Шиффа. Не случайно именно Шифф является душой резолюции, которую принял сейчас комитет палаты.

© BBC

NAUTILUS
12.10.2007, 07:43
"Прискорбно, что некоторые политики в США оказались глухи к призывам действовать с позиции здравого смысла и еще раз попытались принести интересы большой политики в жертву маленьким внутриполитическим играм", - заявил Гюль.


Нам предстоит положить на одну чашу весов желание выразить солидарность с армянским народом, а на другую - риск того, что молодым людям в американской военной форме из-за этого будет еще сложнее
Том Лантос, глава Комитета по международным делам



"Это нанесет урон нашим стратегическим отношениям и развитию отношений между Турцией и Арменией", - цитирует государственное турецкое информагентство Anatolia слова премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана, сказанные им в телефонном разговоре с Джорджем Бушем

NAUTILUS
12.10.2007, 07:48
Газета "КоммерсантЪ" № 187(3763) от 12.10.2007

Зададимся вопросом: почему американские парламентарии приняли такую резолюцию и почему они сделали это сейчас? Казалось бы, демократическое большинство в конгрессе просто хочет испортить жизнь республиканской администрации. Конечно, этот мотив в решении присутствует, но было бы ошибкой сводить все только к нему. Вспомним, что для конгрессмена нет большей опасности, чем нарваться на обвинения в непатриотизме, препятствовании продвижению американских интересов за рубежом. Если что и привносит партийный мотив в желание конгрессменов принять решение о геноциде армян, так это отчаянная непопулярность внешней политики администрации Буша, а также провал попыток демократического большинства принять весьма взвешенные законы о сокращении американского контингента в Ираке. В общем, налицо попытка хотя бы в этом взять реванш.

Второй мотив лучше всего объясняет высказывание почтенного специалиста по американскому президентству Ричарда Нойштадта: нет никакого разделения властей, есть постоянное перетягивание каната между исполнительной и законодательной ветвями власти. Уже третью сотню лет конгресс покушается на почти эксклюзивные полномочия президентов в сфере внешней политики, и третий век ни один американский президент не отдает "ни пяди" прерогатив законодателям в международных делах. Вот и приходится господам на Капитолийском холме исхитряться. Типичный прием -- принять необязывающую резолюцию. Ну, попотеет американский посол в Анкаре, объясняя туркам, что ничего в позиции господина Буша не изменилось. Он, в конце концов, за это деньги получает из бюджета, принятого конгрессом.

Третий мотив предельно прост: на носу выборы. Выходцев из Турции в Америке мало, а вот армянская диаспора многочисленна, сплочена, зажиточна и активна. Завоевать ее симпатии -- важный шаг в предвыборной кампании каждого конгрессмена. Напомним, что 40 из 50 штатов США уже давно приняли аналогичные резолюции (тоже, разумеется, никого ни к чему не обязывающие). Кстати, будет интересно посмотреть, как проголосуют в ходе общего голосования в палате представителей конгрессмены-республиканцы, в округах которых есть значимые армянские общины. Что возобладает -- партийная дисциплина (а давить из Белого дома и конгресса в этом случае будут всерьез) или страх проиграть следующие выборы?

Собственно, в Америке -- особенно в сравнении с европейскими демократиями -- внутриполитические соображения проявлялись при принятии внешнеполитических решений более сильно и прямолинейно. Мотивы конгрессменов понятны -- куда менее понятны последствия этого шага. Турция и так собирается, вопреки мнению своих американских союзников, провести военную операцию в Иракском Курдистане, другая палата конгресса уже вызвала бурю в Багдаде, высказавшись за фактическое расчленение Ирака на три провинции. Обрушения американской внешней политики от таких шагов не произойдет -- но не только потому, что мнение конгресса маловажно. Просто дальше падать этой политике практически некуда

lawyer
12.10.2007, 09:51
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 12.10.2007, 0:05) 85292</div>
Никаких сюрпризов не будет. Всё будет идти своим чередом. Турция будет апеллировать, мы будем ей поддакивать, Армения будет давить. Рассчитывать на Турцию вообще никогда не стоило. Они нам не брат, они нам соседи, которые нам нужны, точно так же как и мы им.
[/b]


Когда много пишется и говорится про "-изацию", так сразу вспоминается манкуртизация - наша проблема и источник многих проблем.

Кстати, по поводу отзыва посла США. Никогда до сих пор такая мера не практиковалась в отношении США. Ни одна страна в мире еще не отзывала своего посла из штатов. Первой это сделала Турция! Сегодня CNN отметил это!

Будем ждать дальнейших шагов Турции, а они обязательно будут и должны быть.

lawyer
12.10.2007, 09:59
<div class='quotetop'>Цитата(Пан @ 12.10.2007, 3:35) 85383</div>
Иран, Пакистан, Турция, Россия, Индия и Китай в одном союзе. Хм. Неплохо звучит. Думаешь, до тебя никто об этом не думал? Противоречий между ними гораздо больше, чем выгоды от такого анти-американского союза. Да и Америка не даст.
[/b]


Файр написала про тюркский союз.

По своему опыту могу сказать, что эта идея может стать вполне реальной, если проснутся страны центральной азии.

Pan
12.10.2007, 10:05
Турция заявила, что это не отзыв. Он вернется обратно через 10 дней.

lawyer
12.10.2007, 10:15
<div class='quotetop'>Цитата(Пан @ 12.10.2007, 10:05) 85400</div>
Турция заявила, что это не отзыв. Он вернется обратно через 10 дней.
[/b]


Отзыв так и происходит... Если "насовсем" - это разрыв дипломатических отношений....


Кстати, вот еще один пример манкуртизации. Только что прочитал интервью З.Оруджа Дай.аз:

"- Какой ущерб может быть нанесен Азербайджану из-за принятия резолюции Конгрессом?

- Сейчас задумываешься над тем, что в 1995 году в Конституцию были внесены действительно продуманные поправки. Тогда в Основном документе мы, как нация были обозначены не как турки, а как азербайджанцы. Иначе сегодня мы понесли бы больше потерь. Нас в мире воспринимали бы как турок."

По нему, хорошо что наша хата оказалось с краю!

Вот это нас и губит!

Прочтите отрывок из поста САМИРа (№81), где он цитировал арм. политолога, и сравните с позицией нашего депутата З.Оруджа.

"Задача армянской дипломатии - грамотно привязать международное признание Геноцида армян к справедливому урегулированию нагорно-карабахского конфликта и достижение устойчивого мира в регионе. Международное сообщество, признавая Геноцид, обязано совершить следующий логический шаг - признать право армян на Арцах, включая всю освобожденную территорию. "

Pan
12.10.2007, 10:33
lawyer, я тут как-то писал, что Азербайджаном управляют шизики...

Pan
12.10.2007, 10:45
Из интервью Гейдара Джемаля:

- Как в такой ситуации должен поступить официальный Баку, поскольку это затрагивает также интересы Азербайджана?

- В первую очередь, необходимо укрепить региональные связи с ближайшими соседями и не подаваться американским провокациям. Ни в коем случае не принимать предложения американцев о каком-либо военном партнерстве против своих соседей.Баку должен развивать военно-дипломатическое сотрудничество с Тегераном и Анкарой.Только это может спасти Азербайджан от превращения в прифронтовое подполье американской армии..

spectator
12.10.2007, 11:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>Хотите версию происходящего в дополнение к тем, которые тут уже обсуждались? Всё это задумано и осуществлено с подачи азербайджанца, который решил деньги на Турции заработать!

Обратите внимание - не так давно Турция решила закупить новые комплексы ПВО дальнего радиуса действия. Вначале "без конкурентов" шел американский "Пэтриот", наши свои ЗРК даже не выставляли на конкурс, поскольку знали, что все равно решение будет приниматься "по политическим причинам" - опыт есть... Но практически перед самым принятием этой злосчастной резолюции наши предложили туркам новейший С-400, которого еще и в своей армии не хватает... при этом генеральный директор ОАО "НПО "Алмаз", как известно - Игорь Рауфович Ашурбейли... ну кому еще, как не азербайджанцу, хорошо знать "слабые места" в союзе Турция-НАТО!

Дальнейшее просто, как два пальца: финансовый интерес "Алмаза" и "Рособоронэкспорта", предложение в ФСБ, запрос коллегам из "южного форпоста России" (все свои! ), просьба армянской диаспоре с исторической родины, усиление воздействия на американских лоббистов - ну, плюс какие-то копейки со счетов ФСБ в виде "подарков", все равно по сравнению со стоимостью "горящей" сделки - можно списать на покупку канц.товаров...

Что мы имеем в итоге? Обострившиеся отношения Турции с США, народ отказывается даже от американских игрушек (на самом-то деле произведенных и закупленных в Китае... ), отзыв посла, отмена визита и т.п... как вы думаете, уважаемые, насколько возрастают "политические" шансы ЗРК С-400 в такой обстановке?

Древний принцип следствия: "Ищи, кому выгодно!"

А там, глядишь, и Китай скажет Турции: "Братья-азиаты, ну на кой ляд вам эта Америка с Европой - в ЕС вас всё равно не принимают, с НАТО вам ни холодно, ни жарко, только "плацдармом на Ближнем Востоке" работаете, Америка вас обижает - так что бросайте вы своих тупых америкосов и либерастов-европейцев, идите в Шанхайскую организацию... все "крутые" азиатские страны уже там, только вас и ждем!" [/b]
© ex-occupant, 12-10-07 04:58



Турция выбирает между "Пэтриотом" и С-400 (http://www.aviaport.ru/digest/2007/10/08/129624.html)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Опубликовано: 08.10.2007, 18:23

Турция намерена приобрести четыре комплекса ПВО большой дальности, сообщает ИТАР-ТАСС. В качестве возможных вариантов рассматриваются американские ЗРК "Пэтриот" и российский С-400.

По сообщениям СМИ, комплекс российского производства имеет своих сторонников среди турецких военных - около половины высших офицеров ВВС отдает предпочтение изделию "Алмаза". Однако, как заявил командующий ВВС Турции Айдоган Бабаоглу, решение по данному вопросу еще не принято.

В настоящее время в тендере на поставку зенитно-ракетных комплексов для ВВС Турции фактически участвует только американская система. Российская сторона на первом этапе отказалась от участия, считая исход конкурса предопределенным в силу политических причин. В настоящее время Россия рассчитывает возобновить участие в конкурсе. Предложения о поставке ЗРК будут направлены в Турцию до конца года.
[/b]

zambaru
12.10.2007, 14:03
Самое интересно, что ни одна газета, ни один журналист, ни один аналитик или обозреватель не считает, что мотивами конгрессменов является гумманизм или симпатии к армянам. Все в открытую пишут о политических играх. Все согласны, что резолюция ни к чему не объязывает.

Армянам возможно удастся раскрутить какую махину. Но по моему они сами точно не знают что раскручивают и как с этой махиной управлять. Чаще всего такая авантюра кончается тем, что махина давит своего создателя, который только в последний миг успевает понять что махина то собственно была не его.

Армяне, в последний раз предлагаю: встаньте на две задние ноги и влейтесь в ряды гомо сапиенс. После того как вас победят силой никакие "...ара мы всегда симпатизировали вам, только русские нас крепко держали", не прохляет.

Raven
12.10.2007, 14:11
Объясните, чем плоха для Турции эта резолюция по пригнанию? Что может выйти плохого, кроме испорченных отношений с США? Я никак в толк не возьму, к чему обязывает эта бумажка.

Madyar
12.10.2007, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 12.10.2007, 14:11) 85423</div>
Объясните, чем плоха для Турции эта резолюция по пригнанию? Что может выйти плохого, кроме испорченных отношений с США? Я никак в толк не возьму, к чему обязывает эта бумажка.
[/b]
Да все проще пареной репы.

Армянам очень нужно, чтобы Турция официально признала факт геноцида. Именно геноцида, а не просто массового убийства. Если даже такая Великая держава как США признает геноцид, то это (по мнению армян) очень приблизит признание геноцида самой Турцией.

Едем дальше. Как только Турция признает факт геноцида (под давлением международного сообщества) пойдут контрибуции и репарации. Армянам очень давно хочется оттяпать у Турции кусок земли с древним армянским городом Ани. Не откажутся они (армяне) и от кругленькой суммы в несколько десятков миллиардов. За примерами далеко ходить не надо. Достаточно вспомнить сколько миллиардов получили евреи с Германии. И, кажется, до сих пор получают.

По-любому, армяне будут только в выигрыше... ИМХО..

Buta
12.10.2007, 15:34
Мадьяр, так турки эту ложь никогда не признают, а давлений вряд ли будет на неё, никому не выгодно давить на Турцию, не та страна, поэтому армяне как ждут, так и если состояние позволить им, ждать будут до конца света

Madyar
12.10.2007, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 12.10.2007, 15:34) 85438</div>
Мадьяр, так турки эту ложь никогда не признают, а давлений вряд ли будет на неё, никому не выгодно давить на турция, не та страна, поэтому армяне как ждут, так и если состояние позволить им, ждать будут до конца света
[/b]
Wave, Все вами сказанное - это всего лишь ваши пожелания. Вы хотите, чтобы было так. Но это еще не говорит о том, что именно так и будет.

Нет такой страны, на которую нельзя бы было надавить. Вот и сейчас мы наблюдаем, как США пытаются надавить на Турцию. Правда, не пойму за что... :unknw:

Ашина
12.10.2007, 15:48
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 12.10.2007, 13:11) 85423</div>
Объясните, чем плоха для Турции эта резолюция по пригнанию? Что может выйти плохого, кроме испорченных отношений с США? Я никак в толк не возьму, к чему обязывает эта бумажка.
[/b]

Это - a non-binding resolution, то есть, формально она никого и ни к чему не обязывает. И не имеет даже настоятельно рекомендательного характера, чтобы кто-то из американского политического истаблишмента был обязан ей следовать. Однако, такого рода резолюции определяют общий курс американской политики на будущее.

Эта резолюция плотоно связана с такой же non-binding resolution , принятой буквально накануне по Ираку:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...amp;#entry81797 (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2983&st=20&p=81797&#entry81797)

Никто Ирак не намерен делить вот прямо сейчас. Но если силы за раздел Ирака превысят силы против раздела Ирака, то Америка не будет возражать. Так и здесь: Америка умывает руки. Она как бы ценит союз с Турцией, но признаёт наличие и другой точки зрения, которая в долгосрочной перспективе может сыграть уже как официальная позиция США.

Турция стала уже слишком сильной, чтобы быть просто американским сателлитом. СССР уже нет, поэтому пора определяться. Есть три варианта взаимоотношений Турции и США на современном этапе:

1. Турция - сателлит.
2. Турция - равноправный партнер.
3. Турция - враг.

Америка не может оставить в покое Турцию и относиться к ней как к Индонезии или Бразилии. Здесь затеваются два грандиозных проекта, которые определят политику и позицию США на весь 21 век:

1. Проект Большой Ближний Восток.
2. Проект Большая Центральная Азия.

Определяется роль Турции в этих делах. Турция настаивает на том, что она на равных будет участвовать в определении судьбы обоих проектов. США выкобениваются и настаивают на том, что Турция просто будет пристёгнута к американской клеснице.

Fireland
12.10.2007, 16:09
Ашина, а если Турция решит присоединиться к Шанхайскому союзу?
Я понимаю, что основной целью ШОС - противостоять НАТО. Но все же. Если..?

Ашина
12.10.2007, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 12.10.2007, 15:09) 85444</div>
Ашина, а если Турция решит присоединиться к Шанхайскому союзу?
Я понимаю, что основной целью ШОС - противостоять НАТО. Но все же. Если..?
[/b]

Рано. Здесь есть ещё так сказать "родовая близость" участников ШОС. Там страны, в которых государство, основанное на корпоративном принципе: партократия или постпартократический авторитарный режим. Даже Иран для этих стран - слишком демократическая страна. А Турция - представительная демократия и правовое государство.

Я думаю, что Турция и США схлестнутся из-за Ирака. В этом соперничестве и определится - кто и что. Если по этому пункту не договорятся, то Турция - либо действительно присоединится к ШОС (тогда её режим дожен стать более авторитарным), либо будет создавать свой блок представительных демократий... Начиная с Ирака и Азербайджана.

NAUTILUS
12.10.2007, 18:33
<div class='quotetop'>Цитата(Пан @ 12.10.2007, 10:33) 85404</div>
lawyer, я тут как-то писал, что Азербайджаном управляют шизики...
[/b]
Пан,они не шизики,а элементарное ворье.Поведение,ментальность,мотивированность и образ действий ворья.

NAUTILUS
12.10.2007, 18:41
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 12.10.2007, 14:11) 85423</div>
Объясните, чем плоха для Турции эта резолюция по пригнанию? Что может выйти плохого, кроме испорченных отношений с США? Я никак в толк не возьму, к чему обязывает эта бумажка.
[/b]
Напрямую ни к чему ни то что Турция,даже американского празидента и правительство не обязывает.Да и бумажки собствено еще и нет-нижняя палата еще и не голосовала,просто есть рекомендации одного из комитетов конгресса.Выставят на голосование в середие ноября.Потом должен голосовать Сенат(если будет,что вряд ли,так как в Сенате большинство против резолюции)).Процедура еще долгая и сложная и не факт,что все пойдет гладко,учитывая реакцию Турции в данный момент.Если после этих процедур бумажка и увидит свет,то сыграет против интересов США в очень важном для нее регионе.Я писал об этом высше.

NAUTILUS
12.10.2007, 19:07
Армяне поссорили Америку и Турцию

США теряют союзников из-за геноцида

Комиссия Конгресса по международным делам решила признать массовые убийства армян, совершенные турками в 1915–1923 годах, актом геноцида. За резолюцию, признающую геноцид армян, проголосовало 27 депутатов, 21 высказался против. Несмотря на то что резолюция является символическим актом и не обязывает Вашингтонскую администрацию к каким-либо действиям, сам факт обсуждения этой деликатной темы привел к беспрецедентному кризису в отношениях США с одним из важнейших союзников – Турцией.

Основным инициатором принятия данной резолюции стало влиятельное армянское лобби в Вашингтоне, уже много лет безуспешно пытающееся добиться официального признания Вашингтоном геноцида армян. «Роль армянского правительства в лоббировании резолюции была довольно второстепенной, хотя, несомненно, деятельность армянской диаспоры полностью поддерживалась официальным Ереваном», – заметил РБК daily директор изучения Армении университета Мичиган – Дирборн д-р Ара Санжиян. Обсуждение армянского геноцида вызвало протесты со стороны президентской администрации, опасавшейся резкого ухудшения отношений с Турцией в случае принятия резолюции. По мнению официальной Анкары, события 1915–1923 годов были спровоцированы самими армянами, активно поддерживавшими Российскую Империю и другие страны Антанты в их борьбе против Оттоманской Империи, и никоим образом не могут быть классифицированы как акт геноцида.

Более того, любое обсуждение геноцида армян воспринимается Турцией как национальное оскорбление. Так, в недалеком прошлом в ответ на признание армянского геноцида Францией Анкара заморозила военное сотрудничество с Парижем, и теперь подобные угрозы звучали в отношении Вашингтона. Следует напомнить, что Турция, обладающая одной из крупнейший армий НАТО, является также основной базой снабжения американских войск в северном и центральном Ираке. Потеря США стратегически важной авиабазы в турецком Инжирлике поставит американскую армию в крайне сложное положение и серьезно пошатнет позиции Вашингтона не только на Ближнем Востоке, но и на Кавказе и Балканах. Однако, несмотря на давление президента, госсекретаря и других представителей администрации, конгрессмены, представляющие штаты с высокой концентрацией армянского населения, такие как Нью Джерси, Мичиган и Калифорния, не посмели злить своих избирателей и обеспечили принятие резолюции.

Не оправдались и надежды турецкого правительства на израильское лобби. «Несмотря на военный союз между Турцией и Израилем, еврейские организации США, к огромному разочарованию Анкары, предпочли не торпедировать принятие резолюции», – отметил РБК daily специалист по внешней политике Турции профессор Дов Ваксман. По мнению эксперта, принятие резолюции негативно скажется на турецко-американских и довольно прохладных в последнее время турецко-израильских отношениях. Как и ожидалось, турецкие представители подвергли резолюцию Конгресса жесткой критике, а посол Турции в Вашингтоне был возвращен в Анкару для дальнейших консультаций. Впрочем, большинство экспертов сомневается в серьезности намерений Турции полностью прекратить военное сотрудничество с США. По мнению профессора Барлоу Дер Мургдечяна из университета Калифорнии, Турция просто не сможет продержаться без американской военной и политической помощи, а заявления Анкары в долгосрочной перспективе являются не более чем сотрясением воздуха.

Голосование Конгресса было воспринято армянскими организациями США как значительная победа, однако основное сражение – принятие резолюции о геноциде на пленарном заседании американского парламента – еще впереди. Даже если данная резолюция не будет в результате подковерных усилий администрации задвинута в долгий ящик, шансы поддержки армян большинством депутатов довольно невысоки. Более того, резолюция Конгресса может иметь негативные последствия и для самих армян. «Признание геноцида сыграет на руку противникам нормализации отношений между Турцией и Арменией и только укрепит позиции антизападного радикального крыла турецкой политики, что явно не способствует достижению стабильности в регионе», – сообщил РБК daily бывший советник президента Армении профессор Жерард Либаридян.

Резолюция Конгресса, хоть и не имеет юридической силы, может тем не менее оказать серьезное влияние на будущее международной политики. Болезненное отношение Турции к собственному прошлому с одной стороны, и попытки армян использовать политику для разрешения юридических противоречий – с другой, могут в итоге привести к дестабилизации всего Ближнего Востока и Закавказья, что, несомненно, не соответствует интересам ни Турции, ни Армении, ни России. И пока армяне и турки еще более запутывают закавказский клубок конфликтов и противоречий, основная задача Москвы состоит в том, чтобы не дать трагедиям прошлого разрушить будущее этого стратегически важного для России региона.



Евгений Финкель, 12.10.2007
РБК

NAUTILUS
12.10.2007, 19:15
МИД Азербайджана выступает против принятия резолюции Палатой представителей США, признающей армянский «геноцид»


Азербайджан, Баку /корр. «Тренд» А. Гасымова/ Министерство иностранных дел Азербайджана выступило с заявлением против принятия палатой представителей Конгресса США резолюции о признании «армянского геноцида».

Комитет по внешним делам палаты представителей Конгресса США 11 октября принял резолюцию106, которая характеризует события 1915 года, как «армянский геноцид».

Как говорится в сообщении МИД Азербайджана, это решение – угроза развитию региона и глобальному развитию. МИД осуждает решение комитета и считает его неправильным и ошибочным.

Азербайджан поддерживает призывы Турции рассмотреть документы, относящиеся к трагедии первой мировой войны в этом регионе. Как говорится в сообщении, «необходимо изучить детали, прежде чем предпринимать какие-то шаги».

Азербайджан пострадал от этнической чистки Армении, примером тому может служить геноцид в Ходжалы, где были убиты сотни женщин, стариков и детей. Азербайджан стал жертвой серии террористических актов и оккупации территорий со стороны Армении, Азербайджан знает, как Армения и ее правительство скрывают свои действия путем агрессивной пропаганды.

МИД Азербайджана призывает палаты представителей конгресса США воздержаться от принятия резолюции 106, чтобы показать, что Конгресс США - беспристрастный орган и не находится под влиянием этнического лобби.

Raven
12.10.2007, 19:19
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 12.10.2007, 15:18) 85435</div>
Да все проще пареной репы.

Армянам очень нужно, чтобы Турция официально признала факт геноцида. Именно геноцида, а не просто массового убийства. Если даже такая Великая держава как США признает геноцид, то это (по мнению армян) очень приблизит признание геноцида самой Турцией.

Едем дальше. Как только Турция признает факт геноцида (под давлением международного сообщества) пойдут контрибуции и репарации. Армянам очень давно хочется оттяпать у Турции кусок земли с древним армянским городом Ани. Не откажутся они (армяне) и от кругленькой суммы в несколько десятков миллиардов. За примерами далеко ходить не надо. Достаточно вспомнить сколько миллиардов получили евреи с Германии. И, кажется, до сих пор получают.

По-любому, армяне будут только в выигрыше... ИМХО..
[/b]

Германия, насколько я помню, никому землю не отдавала, с чего армяне подумали, что Турция отдаст? Насчет денег - с Германии получить компенсацию смогли только те, кто смог доказать, что их родственники или они сами в концентрационных лагерях были.КОмпенсации не евреям тоже выплачивали. Большая часть денег была потрачена на привлечение в Германию евреев, сейчас программу почти прикрыли, армяне собираются переезжать из США, Франции, из России в Турцию?Ну заплатят турки выплаты, тем, у кого документы в порядке, и что ? Армяне думают, что оттяпают землю у турков? Я думаю, что эта резолуция скорее нужна, что бы развязать руки Армении, т е , в дальнейшем , если в Джавахетии начнутся сепаратистские выступления, или когда будет решаться вопрос Карабаха, махать этим листочком перед нашим носом, и перед посредниками, спекулировать.
ИМХО.

NAUTILUS
12.10.2007, 19:21
Политолог: Эйфория по поводу принятия резолюции непонятна

“Эйфория” по поводу принятия Комитетом по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США у российского политолога, члена общественной палаты России Андраника Миграняна вызвала озабоченность. Об этом он сообщил сегодня на пресс-конференции. “Наш народ имеет склонность быстро возбуждаться и воодушевляться”, – заметил он и напомнил, что такое уже было несколько лет тому назад, и даже вопрос был включен в повестку пленарного заседания Палаты представителей, а затем, под давлением госдепартамента и Белого Дома США, был снят с повестки. Даже если удастся провести резолюцию на этот раз, то это не даст чего-нибудь очень значимого, это будет иметь лишь большое моральное значение.

Касаясь процесса признания геноцида армян различными странами мира, политолог заметил, что он не приводит к каким-либо последствиям, и добавил, что для того, чтобы процесс имел последствия, следует обратиться в международный суд.

Что касается американо-турецких отношений, то политолог уверен, что при желании Америка может разделить Турцию, но на данном этапе цель США - просто шантажировать Турцию, ничего более.

Источник: Panorama.am

NAUTILUS
12.10.2007, 19:24
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 12.10.2007, 19:19) 85466</div>
Германия, насколько я помню, никому землю не отдавала, с чего армяне подумали, что Турция отдаст? Насчет денег - с Германии получить компенсацию смогли только те, кто смог доказать, что их родственники или они сами в концентрационных лагерях были.КОмпенсации не евреям тоже выплачивали. Большая часть денег была потрачена на привлечение в Германию евреев, сейчас программу почти прикрыли, армяне собираются переезжать из США, Франции, из России в Турцию?Ну заплатят турки выплаты, тем, у кого документы в порядке, и что ? Армяне думают, что оттяпают землю у турков? Я думаю, что эта резолуция скорее нужна, что бы развязать руки Армении, т е , в дальнейшем , если в Джавахетии начнутся сепаратистские выступления, или когда будет решаться вопрос Карабаха, махать этим листочком перед нашим носом, и перед посредниками, спекулировать.
ИМХО.
[/b]
Все последствия для Германии наступили чисто юридическим путем,после решений Нюрнбергского трибунала.В даном случае никаких судов и трибуналов нет и быть не может ВООБЩЕ.Все политические бумажки ВСЕХ стран мира одновременно для Турции ни то что территориальной угрозы не несет ,а вообще ник чему не обязывает.

NAUTILUS
12.10.2007, 19:27
Израиль обеспокоен дебатами в США относительно вопроса Геноцида армян, но пытается избежать давления Турции, призывающей Тель-Авив встать на ее сторону в этом споре. Правительство Израиля понимает озабоченность Анкары в связи с дебатами по поводу массовых убийств армян в Турции 90 лет тому назад. «Мы воспринимаем озабоченность Турции очень серьезно. У Израиля прекрасные отношения с Турцией», - заявил пресс-секретарь МИД Израиля Марк Регев.

Он отказался обсуждать рекацию Израиля и не сказал, будет ли Тель-Авив просить своих союзников в Вашингтоне вмешаться в этот вопрос. В прошлом месяце ведущая еврейская организация США – Антидиффамационная лига (ADL) изменила свою политику и обозначила массовые убийства армян в Османской империи как Геноцид. «Правительство Израиля всегда признавало массовые убийства армян, но никогда не называло это Геноцидом. Наша позиция не изменилась», - отметил Регев, передает AP.

NAUTILUS
12.10.2007, 19:35
Турция – США: внешняя политика с этническим оттенком

Эрик Фрей,DER STANDART

Слово берут этнические лоббисты
Последний кризис в отношениях между США и Турцией, касающийся запланированной для принятия в Конгрессе США резолюции по Армении, имеет необычный фон: в Сан-Франциско проживает большая армянская община. А глава Палаты представителей Нэнси Пелоси – родом из этого города.

Благодаря победе демократов на прошлогодних выборах давнее стремление армян придать статус геноцида массовым убийствам армян в Османской империи неожиданно получило авторитетного заступника и попало в повестку дня одного из важнейших комитетов Конгресса. Попав на голосование, эта символичная, но не имеющая больших последствий резолюция, теперь обратного хода не получит, ведь ни один из конгрессменов не захочет утверждать, что безразличен к массовым убийствам.

Участие в полной мере

Об американской внешней политике всегда было известно, что она не определяется одним только всемогущим президентом из Белого дома. Конгрессмены в полной мере участвуют в ее определении, при этом влияние на них оказывают различные заинтересованные группы избирателей. Слово в большинстве случаев берут лоббисты этнических интересов, поскольку в отличие от среднестатистических американцев они заинтересованы во внешней политике.

Так, в 1940-е годы смена внешнеполитического курса США в направлении холодной войны подстегивалась эмигрантами из Польши и Литвы. Кубинцы, проживающие в Майями, препятствуют в течение долгого времени любому сближению с Гаваной, а ирландские лоббисты к неудовольствию британцев заботятся о том, чтобы Вашингтон выслушивал IRA. Постоянно вызывающее недовольство доминирование "израильских лоббистов" является лишь одним из примеров мобилизации этническо-религиозных меньшинств в многонациональной Америке.

Результатом такого положения вещей становится зачастую противоречивая и неэффективная внешняя политика. Для американцев это является приемлемой ценой за "живую" демократию, аналогов которой нет нигде в мире. Остальной мир это может удивлять, но такая гипертрофированная реакция, какая последовала от Турции, все равно неуместна.

lawyer
12.10.2007, 19:56
Мне кажется, что обсуждая этот вопрос нет четкого понимания того, что действия армян в боль-шей степени направлены против Азербайджана, чем Турции. По крайней мере на данном этапе. Ведь сами армяне об этом откровенно говорят. Я акцентировал уже внимание на словах арм по-литолога Армен Айвазяна, которые приводил САМИР: «Задача армянской дипломатии - грамотно привязать международное признание Геноцида армян к справедливому урегулированию нагорно-карабахского конфликта и достижение устойчивого мира в регионе. Международное сообщество, признавая Геноцид, обязано совершить следующий логический шаг - признать право армян на Арцах, включая всю освобожденную территорию».

Вот нам и следует отказаться от захидоруджизма и подумать как действовать. Думаю реакция МИД должно быть началом. К процессу должны подключить и депутаты, и правительство, и оппо-зиция, и НПО и др. Причем времени не так и много.

Кстати, САМИР, Вы не могли бы скинуть ссылку на эту статью Армена Айвазяна?

Его статья достаточно поучительна. 1) там открыто говорится об антиазербайджанской направленности действий армян (привязывание к Карабахской проблеме, необходимость осуждения Турции за помощь Азербайджану), 2) свидетельствует о том, что армяне про-должают наглеть (например, временные сроки указываются уже 1894-1923, в то время как раньше говорили только 1915-1916гг). 3) целью является и Грузия, так как прямо указыва-ется Джавахетия (это надо довести до грузин).

Так что, уважаемые, хотим мы или нет, в стороне нам не остаться!

NAUTILUS
12.10.2007, 20:21
Вот ссылка : http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/turkey/898381.html

lawyer
12.10.2007, 20:26
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 12.10.2007, 20:21) 85477</div>
Вот ссылка : http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/turkey/898381.html
[/b]


Саг ол.
Читаю интервью наших политологов на дай.аз, мало кто из них ясно представляет действительную направленность действий армян.

А некоторые сейчас пытаются открыть дискуссию о том, кто мы?!!!

lawyer
12.10.2007, 20:34
cnnturk.com

Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, sınır ötesi operasyonla ilgili olarak ABD cephesinden gelen açıklamalara tepki gösterdi. ''Onbinlerce kilometre gelip Irak'ı vururken kimse kimseye sormadı'' diyen Erdoğan, ''Kimse bize akıl vermesin'' şeklinde konuştu.

AK Parti il başkanlığının düzenlediği basın toplantısında konuşan sınır ötesi operasyon tartışmalarını değerlendirdi.

ABD ve Avrupa'ya yönelik eleştirilerde bulunan Başbakan Erdoğan, "Avrupa'nın 'PKK terör örgütü ilan ediyorum ama' deyişini kınıyorum. Bu işin aması yok bu işin yaptırımı var, biz duygusal hareket etmiyoruz. Bugüne kadar sabrettik ama yaptırım bekliyoruz. ABD onbinlerce kilometre gelip Irak'ı vururken kimse kimseden izin almadı" diye konuştu.

Erdoğan, "Biz bugüne kadar bir adım atmadıysak acaba Irak'ın toprak bütünlüğüne ilişkin bir amaçlarımı mı var denilmemesi için yapmadık. Kerkük belli bir etnik unsurun olamaz dedik. Ama biz bunları söylerken birileri bize yapılacak operasyonla ilgili akıl vermesine ihtiyacımız yok" dedi.

"İsterdik ki bayramda bunları konuşmayalım ama içimiz yanıyor" diyen Başbakan, "Bunu fırsat bilenler de var. Birlikte bir adım atalım... Böyle bir dertleri yok, acaba burdan nasıl vururuz bunun derdi içinde olanlar da var, bu iş bir siyasi rant meselesi değildir. Bu beni ne kadar yakıyorsa CHP'yi o kadar yakmalıdır, MHP'yi de o kadar yakmalıdır, DTP'yi de, diğer partileri de..." şeklinde konuştu.

Erdoğan DTP'yi de isim vermeden şu sözlerle eleştirdi:

"Arka bahçemizdir, şurası burası dediğinizde bu birlik beraberliğie gölge düşürmüş olursunuz. Bu mücadele bu şekilde verilmezse aynı bumerang gibi yarın gelir sizi de vurur."

TEZKERE HAZIRLIĞI

Güneydoğu'da iki günde 15 şehit verilmesinin ardından, 9 Ekim'de toplanan Terörle Mücadele Yüksek Kurulu'ndan çıkan karar, tezkere sürecinin ilk adımı oldu:

"Son dönemde gerçekleşen ekonomik, sosyal ve siyasal gelişmelerden rahatsızlık duyan ve halk desteği kaybolan örgütün kanlı terör eylemlerini artırma gayreti içerisinde olduğu tespit edilerek, vatandaşlarımızın huzur, güven ve refahını artıracak faaliyetlerin hız kesmeden sürdürülmesi kararlaştırılmıştır. Bu çerçevede, terör örgütünün komşu bir ülkedeki mevcudiyetini sona erdirmeye yönelik olarak önümüzdeki süreçte, gerektiğinde sınır ötesi operasyon dahil olmak üzere hukuki, ekonomik ve siyasi her türlü tedbirin alınması, terör ve teröristlerle etkili yöntemlerle kararlı bir şekilde mücadeleye devam edilmesi konusunda görevli kurum ve kuruluşlara gerekli emir ve talimatlar verilmiştir."

Aynı gün, Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın başkanlığında toplanan AK Parti Merkez Yürütme Kurulu, terörle mücadele kapsamında, sınır ötesi operasyon için tezkerenin hazırlanarak Meclis’e gönderilmesine karar verdi. Erdoğan "Meşru müdafaa hakkımızı kullanacağız" dedi.

Raven
12.10.2007, 20:49
<div class='quotetop'>Цитата(lawyer @ 12.10.2007, 19:56) 85474</div>
Мне кажется, что обсуждая этот вопрос нет четкого понимания того, что действия армян в боль-шей степени направлены против Азербайджана, чем Турции. По крайней мере на данном этапе.
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата</div>Я думаю, что эта резолюция скорее нужна, что бы развязать руки Армении, т е , в дальнейшем , если в Джавахетии начнутся сепаратистские выступления, или когда будет решаться вопрос Карабаха, махать этим листочком перед нашим носом, и перед посредниками, спекулировать.
[/b]

а ведь я даже Айвазяна не читала еще :beee:

lawyer
12.10.2007, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 12.10.2007, 20:49) 85481</div>
а ведь я даже Айвазяна не читала еще :beee:
[/b]


Равенчик,

это все давно было известно, что ближайшая цель армян это Азербайджан. Сейчас Турция им не по зубам. Даже несмотря на всякие резолюции. Просто армяне мне кажется впервые откровенно об этом написали - что все это нацелено на Азербайджан.

И я не пишу, что нам следует быть рядом с Турцией, нет, просто у нас на лбу написано быть вместе - Турции и Азербайджану. И не стоит забывать, что когда армяне говорят турок они подразумевают Турцию и Азербайджан. На армянском вообще не используется слово "азербайджанец". Думаю, кто хоть немного разбирается в арм.языке, это прекрасно знают.

Помните об этом.

Дав
12.10.2007, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 12.10.2007, 13:03) 85422</div>
Самое интересно, что ни одна газета, ни один журналист, ни один аналитик или обозреватель не считает, что мотивами конгрессменов является гумманизм или симпатии к армянам. Все в открытую пишут о политических играх.
[/b]


Сразу видно, что родом из Армении, наглость у нас видимо перенял. Пистать такое на фоне мнения большинства, что сейчас в штатах конфликт между нравственностью и политикой, у среднестатистического толерантного азербайджанца не поднялась бы рука :)
К твоему сведению, даже те, кто не поддержал резолюцию, отмечали, что они признают Геноцид, но считают, что выносить в конгресс не стоит. чтоб не портить отношения с Турцией.

Ну а напоследок видео с интервью амесркого эксперта, всем рекомендую http://www.vesti.ru/doc.html?id=142438 (там под иконкой нажмите кнопку "видео", чтоб заработало.

tatar
12.10.2007, 22:28
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 12.10.2007, 0:29) 85294</div>
Реакция Турции не заставила себя долго ждать:

"Турция отозвала посла в США из-за армянского вопроса

Президент Турции назвал решение конгрессменов США неприемлемым (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7040000/7040390.stm)

Турция отозвала своего посла из Вашингтона для консультаций после решения комитета палаты представителей Конгресса США рекомендовать признание геноцидом резни армян в Османской империи в начале прошлого века.
Дипломаты в Анкаре подчеркнули, что посол Наби Сенсой отозван не насовсем, а на несколько дней для консультаций, после чего он намерен вернуться.
[/b]

Раньше надо было принять такие шаги.Но что делать лучше поздно чем некогда.

zambaru
12.10.2007, 23:28
Сразу видно, что родом из Армении, наглость у нас видимо перенял.
я всегда говорил, что у вас есть чему поучится :smile:


Пистать такое на фоне мнения большинства, что сейчас в штатах конфликт между нравственностью и политикой, у среднестатистического толерантного азербайджанца не поднялась бы рука :)


Понимаю ваш сарказм. Советы пытались из нас сделать ручную нацию придав нам некоторые качества для абсолютного подчинения, втом числе так называемую толерантность. Но как вы сами отметили выходцы из западного Азербайджана (временно название Армения) не страдают таким недугом. И как вам известно в данный момент у нас во власти как раз люди с того региона. То есть морально этические ценности задают они. Скорее всего общество под влиянием этой власти излечится от всех остаточных явлений советского воспитания.



К твоему сведению, даже те, кто не поддержал резолюцию, отмечали, что они признают Геноцид, но считают, что выносить в конгресс не стоит. чтоб не портить отношения с Турцией.


Ответ на этот вопрос можно дать в два этапа. Кто верит искреннсоти тех американцев, кто "забыв" о своих геноцидах против Японцев, горожан Дрездена, Индейцев вдруг начали гоарько оплакивать судьбу многострадального народа? Я лично не верю.

Теперь о факте. Насколько я понял официально отношение такое, что имело место массовая гибель людей поднявщих вооруженное противостояние против турецкого правительства и получивщие ответ. Но как это квалифицировать, еще никто не ответил официально.


Дав, давай поговорим серьезно. Сколько людей среди армянства понимают в чью игру они играют и в качестве какой фигуры? Каковы ставки в этой игре? Что вы ждете от признания "геноцида"? Каким вы видите дальнейщее развитие событий в регионе после возможного признания? Неужели не понятно, что худо бедно нужно сркпя сердце как то терпеть друг-друга? Это называется принцип мирного сосуществования.

Армяне раскручивают маховик, который в конечном итоге может ударить и по ним. Причем очень серьезно. Внешний фактор, общий враг, это просто замечательный стимул для активации и единения тюркского и мусульманского мира. Не сразу, конечно. Не завтра и не после завтра. Но процесс пошел. И приведет он к тому что достигнув своей критической точки, холодная война перейдет к самой настоящей горячей. США нужно отторгнуть вас от России. Ну допустим лишили вас российской крыши. Что дальше? Или ты думаешь, что призанание вам обойдется даром? Нет! Наверняка между армянством и политиками США идут закулисные переговоры. Россия это просто так не оставит.

p.s. чует мое сердце что накличете вы на себя все-таки настоящий геноцид.

zambaru
12.10.2007, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 12.10.2007, 19:19) 85466</div>
Германия, насколько я помню, никому землю не отдавала, с чего армяне подумали, что Турция отдаст? Насчет денег - с Германии получить компенсацию смогли только те, кто смог доказать, что их родственники или они сами в концентрационных лагерях были.КОмпенсации не евреям тоже выплачивали. Большая часть денег была потрачена на привлечение в Германию евреев, сейчас программу почти прикрыли, армяне собираются переезжать из США, Франции, из России в Турцию?Ну заплатят турки выплаты, тем, у кого документы в порядке, и что ? Армяне думают, что оттяпают землю у турков? Я думаю, что эта резолуция скорее нужна, что бы развязать руки Армении, т е , в дальнейшем , если в Джавахетии начнутся сепаратистские выступления, или когда будет решаться вопрос Карабаха, махать этим листочком перед нашим носом, и перед посредниками, спекулировать.
ИМХО.
[/b]

Raven, люди умнее стали они начали выступать за то что будет в десятом акте этого спектакля "Гумнная США восстанавливает попранные права маленького но гордого народа"

Сразу конечно никто ничего не требует. И все в один голос заявляют, что этот документ ни кого ни к чему не объязывет. Но зачем столько шума вокруг него? Зачем портить отношение простых граждан Турции, от которых так или иначе, зависит курс современной Турции?

Все понимают, что это многоходовая комбинация, и если не ответить резко на первый шаг, то последуют последующие шаги. Разумеется более жесткие.

Дав
13.10.2007, 00:07
JanPolad, давай поговрим, раз ты предлагаешь.

Лично я от признания Геноцида ничего не жду. И даже считаю, что её сейчас не стоит раскручивать. для диаспоры это слишком болезненная тема, которая требует от них полной концентраии на этом вопросе. Если турков заставят извиниться или даже что-то выплатить (а именно такой исход я подозреваю, что будет), то в армянстве начнут поднимать голос либералы, призывающие тоже уступить что-то. Для них извинения сами по себе есть уступка со стороны Турции и пипец заслуга штатов, которым за это надо поклониться и стать проамерской страной. В этом случае сценарий урегулирования будет иной, чем лично мне хотелось бы.

lawyer
13.10.2007, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 13.10.2007, 0:07) 85514</div>
JanPolad, давай поговрим, раз ты предлагаешь.

Лично я от признания Геноцида ничего не жду. И даже считаю, что её сейчас не стоит раскручивать. для диаспоры это слишком болезненная тема, которая требует от них полной концентраии на этом вопросе. Если турков заставят извиниться или даже что-то выплатить (а именно такой исход я подозреваю, что будет), то в армянстве начнут поднимать голос либералы, призывающие тоже уступить что-то. Для них извинения сами по себе есть уступка со стороны Турции и пипец заслуга штатов, которым за это надо поклониться и стать проамерской страной. В этом случае сценарий урегулирования будет иной, чем лично мне хотелось бы.
[/b]

А за что извиняться Турции?
А может вы извинитесь? например, за Kарабах и освободите оккупированные территории?
А какие цели ясно написал Армен Айвазян. Цель - Азербайджан, затем - Грузия.

Ждите ответа!

Fireland
13.10.2007, 03:05
Так-с, тема очищена от оффтопа и взаимных наездов. Прошу всех соблюдать правила форума и умерить свой пыл.

thundergirl
13.10.2007, 03:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.10.2007, 1:10) 85334</div>
Добрый вечер, thundergirl!

А что, собственно, Турция могла ответить Франции? Ну, отменила какие-то намечавшиеся конракты. А что ещё?

Я думаю, что на этот раз всё серьёзней. Дело не в армянах, по-моему, и даже не в Турции. Все ополчились на республиканскую администрацию из-за Ирака. Я предполагаю, что до американских (как и до европейцев) либералов стало постепенно доходить, за чем была затеяна иракская кампания. Вот и хотят её сорвать. И прохладное отношение Израиля и еврейского лобби тоже именно этим и объясняется.

В данном конкретном эпизоде, если в ноябре резолюцию примут уже в Конгрессе, то иракская операция будет окончательно загублена. Турция уже не сможет помогать американцам, потому что в самой Турции резкий всплеск антиамериканских настроений. Тогда Турции ничего не останется, кроме как взять новый Ирак под свою опеку. И начать медленно выдавливать из Ирака американцев - уже при новой администрации, во главе с президентом от демократов.
[/b]

Добрый вечер, Ашина!
Извините, не увидела Ваш пост.
Я понимаю о чем Вы.
Но есть тактика, а есть стратегия, как-то они должны коррелировать или нет? Ведь было совершенно ясно, за Францией последует США, если не реагировать адекватно. Мягкотелость чревата. И вот результат. Тогда эрдоганисты были в иллюзиях по поводу вступления в ЕС и теперь в тех же грезах. И ради этого миража готовы на что угодно. Это уже стало как наркотик. Не будь его, можно было бы ответить пожестче. Тогда и америкосы возможно многое уразумели бы. Что что, а воздушное пространство для хаев могли бы закрыть запросто и никто бы не пикнул. А что турки выиграли от своей осторожности и дипломатичности? Они сами подвели к сегодняшней ситуации.

Fireland
13.10.2007, 04:09
2007-10-12 18:11:00 Израиль озабочен принятой Комитетом по международным отношениям Палаты представителей Конгресса резолюцией по Геноциду армян

АрмИнфо. Израиль озабочен принятой Комитетом по международным отношениям Палаты представителей Конгресса резолюцией по Геноциду армян.

Как сообщает радиостанция <Свобода> со ссылкой на Ассошейтед пресс, споксмен МИД Израиля Марк Регев заявил, что Тель-Авив очень серьезно воспринимает озабоченность Турции, с которой у Израиля прекрасные отношения. Он сообщил, что в политике Израиля в отношении геноцида армян изменений нет. Ранее глава МИД Израиля Ципи Ливни выразил обеспокоенность тем, что принятие подобной резолюции может дестабилизировать отношения с Турцией. <Как евреи и израильтяне мы несем моральную ответственность перед памятью жертв резни армян в Османской империи>, - заявил Ливни, выразив надежду, что стороны могут достичь открытого диалога.

http://www.arminfo.info/

zambaru
13.10.2007, 08:00
<div class='quotetop'>Цитата(lawyer @ 13.10.2007, 0:40) 85521</div>
А за что извиняться Турции?
А может вы извинитесь? например, за Kарабах и освободите оккупированные территории?
А какие цели ясно написал Армен Айвазян. Цель - Азербайджан, затем - Грузия.

Ждите ответа!
[/b]

определенные основания у lawera есть.
как я понял с ваших слов, армянство есть очень демократическое сообщество, настолько что либералы и демократы могут потребовать от остальных сделать встречный шаг.

Я понял, что шаг этот должен быть в сторону Турции. А в сторону Азербайджана? А какие объязанности будут возложены на плечи армянство по отношению к США ?

Может это очередная игра крупных государств с армянством, которым хочется иметь карт бланш для наказания армян? Понимаете о чем я?

Ardani
13.10.2007, 14:54
House Foreign Affairs Committee H.Res.106

Video

http://www.genocideevents.com/media/res106/

Dismiss
13.10.2007, 16:06
Армяне – яблоко раздора между Бушем и Турцией

Энцо Беттидза

Две проблемы продолжают болезненно влиять на имидж и стабильность современной постоттоманской Турции, родившейся 84 года назад в результате Кемалистской революции: это прошлое, которое никак не проходит, и настоящее, пугающее и угрожающее. Прошлое периодически возвращается, бросая на Анкару мрачную тень массовых убийств армян во время Первой мировой войны. Что касается пугающего настоящего, то оно связано с мятежным и воинственным курдским меньшинством: когда в соседнем Ираке появился практически обладающий автономией Курдистан, турецкое курдское меньшинство, обеспеченное всем необходимым и имеющее базы на иракской территории, подняло голову и стало представлять собой перманентную угрозу на южных рубежах Турции.
Это жестокое прошлое и это тревожное настоящее, как мы видим, имеют тенденцию к объединению, формируя такой очаг кризиса, который может поставить под сомнение традиционные стратегические связи Турции с Америкой и НАТО. Параллельно с этим нынешний разлад между Анкарой и Вашингтоном, а также разногласия с Францией Саркози могут самым катастрофическим образом перекрыть и без того тернистый путь Анкары в Европейский союз.

Короче говоря, между Западом и стремящейся к Западу Турцией, в которой после недавних парламентских и президентских выборов наблюдались исламистские и националистические проявления, начинает накапливаться взрывоопасная критическая масса. А на самом верху мы находим слово, по мнению турков, запретное и клеветническое: геноцид. Страшное слово прозвучало в эти дни впервые как окончательный, не подлежащий обжалованию исторический приговор в американском Конгрессе, где большинство мест принадлежит демократам.

Обретя официальный характер в законопроекте, подготовленном комиссией по иностранным делам Палаты представителей, это слово становится определением мрачных "маршей смерти" от анатолийского северо-востока до сирийских пустынь, направленных против сотен тысяч армян в период с 1915 по 1918 год. Не щадили никого – ни детей, не женщин, ни стариков. Это бесчеловечное уничтожение зафиксировано в историографических документах, в статистических бюллетенях, в свидетельствах очевидцев, романах таких авторов, как Франц Верфель, и недавно вышедших на экраны фильмах, в числе которых, например, кинолента братьев Тавиани.

По мнению многих историков, это был первый массовый геноцид в ХХ веке. Но каким было турецкое государство, хладнокровно запрограммировавшее эту первую жесточайшую "этническую чистку"? Формально это было оттоманское государство, пусть и переживающее агонию, все еще исламского толка, нетерпимое к христианскому верованию своих жертв. Однако в этом государстве уже доминировала светская военная каста, ультранационалистическая каста "младотурков", из рядов которой после войны, проигранной вместе с Германией, вышел Кемаль-паша Ататюрк, "отец родины".

Вероятно, именно по той причине, что в массовое уничтожение армян были вовлечены и "младотурки", радикальные реформаторы и патриоты, их могущественные потомки в военной форме и светские правительства, контролируемые ими, никогда не признавали факта геноцида. Они всегда отрицали как это ужасное слово, так и леденящую душу статистику – около 1 миллиона 800 тысяч погибших, согласно международным данным. Они всегда настаивали, что погибли 200 тысяч человек вследствие лишений и хаоса, присущих военному времени. С тех пор в отношении массового истребления армян всеми самыми светскими властями Турции применялся государственный исторический ревизионизм. Не являются исключением и нынешние исламистские власти с Эрдоганом во главе правительства и Гюлем на посту президента.

Неслучайно Абдулла Гюль назвал "неприемлемой" резолюцию американского Конгресса по геноциду, и неслучайно Тайип Эрдоган неоднократно связывался с президентом Джорджем Бушем по телефону. Иными словами, между Турцией и ее самым близким западным союзником возник кризис, который может в ближайшее время проявиться не только в НАТО, где турки занимают важные позиции, но и на уязвимых иракских границах. Именно в этой точке сходятся армянское прошлое и курдское настоящее. И возмущенная, раненая обвинением в геноциде армян Турция угрожает серьезными "ответными мерами" в отношении Вашингтона, если палаты американского парламента проголосуют за эту оскорбительную резолюцию, которую турки отвергают, как нелояльную и гнусную.

Для американцев и, прежде всего, для Буша, который пытается заблокировать поступление законопроекта в Конгресс, опасность заключается в том, что турки в отместку и в качестве политического давления могут открыть новый фронт в Ираке, атакуя приграничный курдский автономный район. Кроме того, при подобном развитии событий может сложиться один из самых опасных альянсов, которые можно вообразить: патриотическое примирение светских военных и исламских правителей во имя достоинства и национальных интересов.

В случае новой войны, в ходе которой турки захватят иракский Курдистан и закроют базы и воздушное пространство, которыми до последнего времени пользовались американцы, ситуация на Ближнем Востоке и в мире в целом изменится в худшую сторону. Мы являемся свидетелями антизападного дрейфа того, что раньше было по численности и силе второй армией в Североатлантическом альянсе, и это при том, что Ирак уже стал жертвой эндемического терроризма.

http://www.contact.com.az/forum/viewtopic....f408566176b#494 (http://www.contact.com.az/forum/viewtopic.php?p=494&sid=32ba3cb00ad464cbf2014f408566176b#494)

NAUTILUS
13.10.2007, 17:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 13.10.2007, 14:54) 85661</div>
House Foreign Affairs Committee H.Res.106

Video

http://www.genocideevents.com/media/res106/
[/b]

The server is temporarily unable to service your request due to the site owner reaching his/her bandwidth limit. Please try again later.
--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.37 Server at www.genocideevents.com Port 80

:cray:

Madyar
13.10.2007, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 13.10.2007, 14:54) 85661</div>
House Foreign Affairs Committee H.Res.106

Video

http://www.genocideevents.com/media/res106/
[/b]
Не открывается!

Если не трудно, в двух словах, что на этом видео?

NAUTILUS
13.10.2007, 20:55
Открылась ссылка,интересно было послушать.... :heat:

NAUTILUS
13.10.2007, 22:15
И немножко шоу а-ля "Кривое зеркало"по итогам голосования в комитете конгресса США,порадуемся вместе с соседями: :dance2: :dance4: :dance3:

"Следующим шагом должен стать вопрос о компенсациях о ВОЗВРАТЕ ТЕРРИРОРИЙ, при чем всех территорий... США можно обещать сохранение всех военных баз.имеющихся вблизи горы Арарат, в Адане (Инджирлик)..можно пообещать создание военно-морской базы...
Думаю, что еще при моей жизни смогу поехать в Ван не как в турецкий город "


"И в некакойбытонибылоёще- курдский, арабский и , да простят братья айсоры-ассирийский, а именно АРМЯНСКИЙ Ван а также Карс, Муш, Багеш, Карин, Ерзнку, Хнус, Артвин, Харберд и тэ дэ, до последней деревушки!!! Всё сцукки должны вернуть на блюдечке с голубой каёмочкой, с реверансами и приплясываниями!!! "


"лед тронулся, господа присяжные заседатели!, процесс пошел! командовать парадом будем МЫ!"


"ара! никакиx образований-автономий-субьектов! шо за дела? чтоб потом 2-им Карабаxом стал? опять война за освобождение, "сепаратистлар эрмени милиет", ножвспину...? наxрена? сразу освобождение ЗА от стада, проживающего там, возвращение оккупированныx земель АРМЕНИИ! вот так. и только так"


"На мой взгляд наконец колесо завертелось и война с курдами приведет к развалу Турции лет через 5-10. За это время у нас должна быть мощная армянская поддержка внутри самой Турции.
Сейчас нужны армяне, много армян со знанием турецкого, которые будут заниматься информ войной в турецком инет (и не только) пространстве. "


"По моему признание Геноцида США позволит иметь в руках более сильный козырь в руках в против вконец оборзевшей Турции.. этот последующий шаг и весомый козырь - возвращение территорий Западной Армении.."


"Сергей, просто посмотрите на последние 15 лет.
Армяне победители и остануться такими при любых условия.
И выиграют противостояние с Турцией. Просто в это нужно верить. "


Эйфория рулит.Похмель будет тяжелым. :russian:

Клеветник
13.10.2007, 22:30
Интересно, если Конгресс в полном составе отвергнет резолюцию, что тогда скажут армяне? Вот ведь будет пощечина! Может это даже наилучший исход - не зарубить резолюцию в комитете, а именно в Палате представителей в полном составе. Конечно, администрации Буша придется поработать над этим, войти в открытую конфронтацию с армянами, придется явно действовать против Армении, армяне будут кричать, что США явно предпочли геополитические соображения морали - но это же и хорошо.

Да и на какое-то время армяне вынуждены будет затихнуть, а турецкая дипломатия получит время, что бы сосредоточится на более важных вопросах, чем борьба с армянским мифотворчеством.

ZIDANE
14.10.2007, 04:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну же, ваше слово - еврейское лобби...[/b]



12.10.2007 г.
Не только немцы могут быть палачами

Американский законодатель, выдвинувший третьего дня предложение признать массовые убийства армян геноцидом – еврей, зовут его Адам Шиф.

И весь еврейский народ должен быть благодарным этому человеку. Он спас честь евреев – в США, в Израиле, во всем мире; он заботится о человеческом образе, а наши циники вносят идолище в Храм и требуют мзды жертвоприношений. Шиф – продолжатель дела другого еврея – Генри Моргентау, который в страшные дни геноцида был послом США в Турции. В его отчете, посланном в Вашингтон, массовые убийства турками армян названы «величайшим преступлением в новой истории».

И еще Шиф идет по стопам еврея Франца Верфеля, который, направляясь Эрец-Исраэль, посетил Дамаск и написал следующие строки об увиденных им там армянских беженцах: «Это страшное зрелище – больные, искалеченные дети, страдающие от голода – подтолкнуло меня к потребности извлечь из пучины забвения жестокую участь армян». Впоследствии Верфель издал роман «Сорок дней Мусса-Дага» (1934), который нацисты кидали в костры. В 1918 году Шмуэль Толобовский, секретарь Хаима Вейцмана, писал: «Есть народ, подобный армянам, чьи страдания приближаются к страданиям евреев?»

И именно в современном Израиле есть евреи, которые недостойны быть евреями, и сионисты, которые недостойны быть сионистами, и среди них – члены правительства и президент государства. Отрицание геноцида другого народа ничуть не хуже отрицания нашего Холокоста. Это не только отвратительно, но и опасно. Отрицание сегодня может стать причиной завтрашнего геноцида.

Холокосту предшествовали два случая массового геноцида. В 1904 году немецкая армия уничтожила почти 100 тысяч мирных граждан в Намибии. И в 1915 году от рук турок погибло более полутора миллионов армян. Скорее всего, если бы народы мира обеспокоились бы тогда судьбой намибийцев и армян, не было бы и Катастрофы европейского еврейства.

Это не мнение и не предположение, а факт. 24 августа 1939 года, за неделю до вторжения в Польшу, Гитлер выступил перед высшим генералитетом вермахта. Среди прочего он сказал: «Меня не волнует, что скажет „цивилизованная“ Европа. Я послал батальоны СС, чтобы они безжалостно уничтожили польскую нацию. Кто помнит сегодня об уничтожении армян?» Такими словами Гитлер успокаивал свою армию. И официальный Израиль присоединяется сегодня к замалчивателям, которые в свое время, точно также заботясь о своих интересах, замалчивали наш Холокост.

Израиль как будто решился подтвердить антисемитский миф о еврейском заговоре. Мы суем свой длинный нос во внутренние американские дела, словно сами просимся на антисемитскую карикатуру.

В следующий раз, когда наши ненавистники вроде Ахмадинежада станут отрицать Катастрофу европейского еврейства, а мы поднимем шум до небес, правы будут те, кто напомнят о нашем отношении к армянам.

Именно нам, постоянным жертвам, нужно кричать: то, что случилось с евреями, может повториться и с другими народами – в Руанде, Боснии, Камбодже, Судане, Бирме. Холокост не уникален, не только немцы могут быть палачами, и не только евреи жертвами.

Нет необходимости сравнивать катастрофы, чтобы признать страдания народов. Холокост был настолько сатанинским, что мы можем поделиться сочувствием.

Йоси Сарид,

«Гаарец»,
12.10.2007

NAUTILUS
14.10.2007, 06:35
Почем нынче геноцид?

Гела Васадзе,

отдел аналитики
www.abkhazeti.ru


Комитет по международным делам палаты представителей конгресса США принял резолюцию, признающую действия Османской империи в отношении армянского народа с 1915 по 1918 год геноцидом. Казалось бы, ничего особенного в этом событии нет, ведь факт массового истребления армянского населения вовремяпервой мировой войны никто, в том числе и Турция, особо и не отрицает. Однако решение комитета Конгресса по международным делам привело к кризису не только в американо-турецких отношениях, но и к эскалации напряженности во всем ближневосточном регионе. Попытаемся разобраться, в чем дело и просчитать возможные последствия принятого решения для нашей страны.


В сущности события, развивающиеся на Капитолийском холме, были результатом противостояния республиканской и демократической партий США, борьбы последних за голоса избирателей – армян. История так называемого геноцида армян в Турции относится ко времени первой мировой войны, в которую Османская империя вступила в ноябре 1914 года на стороне Германии. Одной из первых военных кампаний младотурок стала попытка отвоевать у России часть территорий Кавказа. Провал власти частично списали на помощь русским со стороны проживающих в Турции армян. По версии Армении, это стало одной из причин дальнейших гонений на армян, которые Ереван именует не иначе как "геноцид". Турция признает факты уничтожения армянского населения, однако категорически отказывается называть их геноцидом. Итак, весь вопрос в терминах. Так то оно так, но именно этими терминами сегодня определяется статус государства на международном правовом поле.Сам термин «геноцид» был впервые введён в обиход лишь в начале 30-х гг. XX века польским юристом Рафаэлем Лемкиным в описании армянской и еврейской резни. Геноцид (от греческого γένος — род, племя илатинского caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.С 1948 года является международным преступлением. То есть сам термин был изначально введен для обозначения фактов массового уничтожения представителей двух народов. Признаем также, что армяне в данном случае были использованы в качестве исторического аналога.В начале 30-годов мало кого в мире волновали события 1915 года, а вот призрак Холокоста становился все более отчетливым. Правда, представители армянской интеллигенции периодически поднимали этот вопрос в различных международных организациях, а армянские террористы отстреливали турецких дипломатов по всему миру. Но серьезно вопрос не обсуждался. Ситуация изменилась с распадом Советского Союза и возникновением на политической карте независимой Армении, которая в ходе войны с соседним Азербайджаном оккупировала не только территории, где проживали этнические армяне, но и пять прилегающих районов, где армянское население не проживало. Усилиямиармянского лобби факт геноцида армян был признан 22 странами, в том числе Россией, Канадой, Австралией, Аргентиной, Венесуэлой, Чили и многими странами Европы. Ни одно из этих признаний не вызывало такую болезненную реакцию в турецком обществе и в тюркоязычном мире, как недавнее решение Палаты представителей конгресса США. И дело тут не только в том, что США являются сверхдержавой, несущей ответственность за судьбы мира. На протяжении многих лет, Турция оставалась верным союзником Соединенных Штатов, форпостом НАТО на Ближнем Востоке. Многие в Турции восприняли это событие, как предательство. Крайне болезненной была и реакция Азербайджана. В качестве возможных последствий резолюции Конгресса США следует выделить начало Турцией военной операции против курдских сепаратистов на севере Ирака, рост исламистских настроений в самой Турции, усложнение процесса урегулирования конфликта вокруг Нагорного Карабаха и активизацию сепаратистки настроенных сил в Джавахети. Последний вопрос требует особого пристального внимания со стороны грузинских властей. На фоне растущего внутриполитического противостояния в Грузии у деструктивных элементов в данном регионе будет слишком велик соблазн воспользоваться ситуацией. Обладая такой «индульгенцией», как решение Палаты представителей Конгресса США, почему бы в очередной раз не попытаться сорвать важнейшие для Грузии энергетические и транспортные проекты. На спецслужбах Грузии лежит сегодня сложная, но вполне посильная задача предотвратить нежелательное развитие событий в регионе. Однако, одной деятельности спецслужб недостаточно. В Грузии проживает достаточно большое количество как армянского, так и тюркоязычного населения. Позиция властей в вопросе о «геноциде армян» не должна быть страусинной. Почему бы Грузии, которая сама столкнулась с фактом геноцида собственного населения во время конфликта в Абхазии не инициировать обсуждение на международном уровне самого понятия геноцида. Очевидно, что массовые убийства мирных граждан по национальному и религиозному признаку нуждается в серьезном осуждении не только перед судом истории, но и с правовой точки зрения. Вызывает сомнения избирательный подход к применению самого термина геноцид. Несмотря на то, что факт геноцида является серьезным преступлением, которое может повлечь серьезные международные санкции, вплоть до изоляции конкретных стран, с правовой точки зрения до сих пор не определены нормы применения понятия геноцида к конкретным историческим событиям. Этому есть свои объяснения, подавляющее большинство «цивилизованных» стран имеет в своей истории позорные страницы не просто ущемления прав национальных меньшинств, но осуществления этнических чисток. Но использовать трагедию конкретных людей для достижения узкополитических целей, по крайней мере, аморально.
В определении правовых норм квалификации геноцида возникает целый ряд вопросов. Имеет ли применение термина геноцид территориальный границы, то есть какова минимальная площадь территории, на которой происходит уничтожение людей по национальному признаку? Второй вопрос – влияет ли на применение термина геноцид количество жертв, и является ли физическое уничтожение десяти тысяч грузин в Абхазии геноцидом. Или наш случай не дотягивает по численности жертв. Третий вопрос – является ли осуществление геноцида исключительной прерогативой конкретных народов, в нашем случае турок, и применяется ли понятие геноцид исключительно к уничтожению представителей конкретного народа, в нашем случае армян. Еще один вопрос, следует ли правительству страны, которое требует признания фактов геноцида своего народа в 1915 году задуматься о квалификации фактов массовых убийств азербайджанцев в Шемахе, Губе и Баку в 1918 году, а так же вспомнить о ходжалинских событиях. И в заключении вопрос к мировому сообществу и к палате представителей Конгресса Соединенных Штатов, для признания факта геноцида необходимо ли, чтобы представители этноса подвергнувшегося геноциду составляли значительную часть избирателей. Только ответив на эти вопросы, мы сможем со спокойной совестью склонить головы в память обо всех невинно убиенных, а применение понятия геноцид превратиться из предмета торговли за голоса избирателей в серьезный фактор предотвращения подобных трагедий в будущем.


Гела Васадзе,

NAUTILUS
14.10.2007, 06:37
MIGnews.com

После того как турецкий министр по внешней торговле Курзад Тузмен отменил свой визит в США в знак протеста против резолюции комитета Конгресса по армянскому вопросу, Белый дом предпринял попытку исправить отношения между двумя странами. Эрик Эдельман, бывший посол США в Турции, и помощник государственного секретаря США Дэн Филд вылетели в Турцию для переговоров с представителями турецкого МИДа. Напомним, что дипломатический кризис начался после того, как комитет палаты представителей по международным делам Конгресса США рекомендовал принять резолюцию о признании массовых убийств армян геноцидом, несмотря на призывы администрации не раздражать ценного союзника. После принятия резолюции Турция отозвала своего посла из Вашингтона для консультаций. В Турции растут антиамериканские настроения, проходят акции протеста и демонстрации. Ситуация осложняется тем, что в начале следующей недели турецкий парламент рассмотрит запрос правительства о начале масштабной военной операции против курдских сепаратистов на территории северного Ирака, против которой выступают США и Евросоюз.

Дав
14.10.2007, 06:45
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 13.10.2007, 7:00) 85620</div>


Может это очередная игра крупных государств с армянством, которым хочется иметь карт бланш для наказания армян? Понимаете о чем я?
[/b]

Дело в том, что крупные госсударства - это достаточно разнородная масса каждый со своим интересом. Но в целом с мыслю согласен - есть варинт, что штаты пытаются вести свою игру, выжав из турков признание и на основании этого заставить нашу сторону уступить по армяно-азербайджанскому вопросу.
не знаю. лично мне вся эта ситуация предельно не нравится. и не только мне - на миацуме эйфории как-раз нет никакой, идет анализ всех последних событий и движух.

Pan
14.10.2007, 06:52
Если повторится политика европейских держав времен первой мировой, это приведет к смерти Армении.

kinza
14.10.2007, 09:22
Вот еще одна точка зрениа из американской прессы

http://www.nrs.com/news/usa/usa/121007_173849_23740.html

zambaru
14.10.2007, 10:37
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 14.10.2007, 6:45) 85912</div>
Дело в том, что крупные госсударства - это достаточно разнородная масса каждый со своим интересом. Но в целом с мыслю согласен - есть варинт, что штаты пытаются вести свою игру, выжав из турков признание и на основании этого заставить нашу сторону уступить по армяно-азербайджанскому вопросу.
не знаю. лично мне вся эта ситуация предельно не нравится. и не только мне - на миацуме эйфории как-раз нет никакой, идет анализ всех последних событий и движух.
[/b]

еще одна армянская черта, которую неплохо бы перенять: сохранять трезвость рассудка до последнего.

Наверное страдания многому учат. По той же причине западные азербайджанцы отличаются от остальных. Это к вашему вопросу о качествах Иреванских азербайджанцев.

А где это миацум, хотелось бы посмотреть.

p.s. Дав, поверь, что беспокоит меня только то, что начинается еще какая то игра, расстянутая во времени. Возможно и Турция является одним из закулисных игроков. Не удивлюсь если среди игроков окажется Россия или даже нынешнее руководство Армении. Но все это идет за счет нашей молодости и сил. Мы могли бы потратить их на более интересные и полезные дела, а не корону Кочаряна украшать за счет наших испорченных жизней. Жизнь за пределами своей страны тоже испорченная жизнь. Все таки это цивилизованная ссылка.

Дав
14.10.2007, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 14.10.2007, 9:37) 85927</div>
еще одна армянская черта, которую неплохо бы перенять: сохранять трезвость рассудка до последнего.

Наверное страдания многому учат. По той же причине западные азербайджанцы отличаются от остальных. Это к вашему вопросу о качествах Иреванских азербайджанцев.

А где это миацум, хотелось бы посмотреть.

p.s. Дав, поверь, что беспокоит меня только то, что начинается еще какая то игра, расстянутая во времени. Возможно и Турция является одним из закулисных игроков. Не удивлюсь если среди игроков окажется Россия или даже нынешнее руководство Армении. Но все это идет за счет нашей молодости и сил. Мы могли бы потратить их на более интересные и полезные дела, а не корону Кочаряна украшать за счет наших испорченных жизней. Жизнь за пределами своей страны тоже испорченная жизнь. Все таки это цивилизованная ссылка.
[/b]


Не знаю, что там на финише. Но вот две темы, открытые еще в феврале-апреле были открыты по тем вопросам. которые стали сегодня актуальны.

реклама запрещена!!!

Кстати, во второй делались краткосрочные прогнозы и сегодня они полностью оправдались - РФ постаралась с имиджем Газпрома (строительство НПЗ и прочее), а амеры в эти дни делают свой ход, которым русские крайне недовольны (ну еще бы). Что касается прогнозов в первом топике (гора Арарат, открытие границ), то это более долгосрочные (имхо еще пара лет), но тоже имеют высокие шансы на реализацию.

Dismiss
14.10.2007, 22:53
АДМИНИСТРАЦИЯ БУША СОЖАЛЕЕТ О РЕШЕНИИ КОНГРЕССА

Белый дом выступил с заявлением, в котором сказано, что "администрация продолжает решительно возражать против этой резолюции, принятие которой нанесет огромный урон американо-турецким отношениям, а также интересам США в Европе и на Ближнем Востоке".

Напомним, накануне при 27 голосах "за" и 21 "против" комитет по иностранным делам палаты представителей Конгресса США, проигнорировав возражения Буша, утвердил резолюцию с призывом отразить во внешней политике США факт геноцида против армян со стороны турецкой Османской империи. "Конгресс призывает президента США в ежегодном президентском послании, с которым он выступает 24 апреля в годовщину армянского геноцида, точно охарактеризовать систематическое и преднамеренное уничтожение полутора миллионов армян как геноцид", - говорится в тексте утвержденного документа.

Соавторами резолюции выступили 226 конгрессменов, что достаточно для ее прохождения на заседании палаты. Спикер Нэнси Пелоси через своего пресс-секретаря уже заявила, что поставит резолюцию на голосование в течение текущей сессии Конгресса в случае положительного голосования в профильном комитете.

"Армянский геноцид был задуман и осуществлен Османской империей с 1915 по 1923 годы, в результате чего депортации были подвергнуты почти 2 миллиона армян, из которых 1,5 миллиона мужчин, женщин и детей были убиты, а 500 тысяч выживших были выброшены из своих домов, что привело к прекращению проживания армян на их исторической родине, где они находились более 2,5 тысячи лет", - говорится в тексте утвержденного комитетом документа.

В резолюции сообщается, что документальное подтверждение геноцида армян со стороны Османской империи имеется в государственных архивах Австрии, Франции, Германии, Великобритании, России, США, Ватикана и других стран. Резолюция является рекомендательной, не имеет юридической силы и не является обязательной для президента США, но имеет большое символическое и международное значение. Рассмотрение Конгрессом этой резолюции вызвало резкую реакцию со стороны Турции. Посольство США в Турции распространило официальное предупреждение ко всем американским гражданам и предупредило об опасности "антиамериканизма по всей Турции". Президент Турции Абдуллах Гюль заявил, что признание Конгрессом США факта геноцида армян является недопустимым решением.

http://www.contact.com.az/index.php?type=n...mp;news_id=1512 (http://www.contact.com.az/index.php?type=news&lang=ru&news_id=1512)

Хикмет Гаджи-заде
15.10.2007, 00:05
Хикмет Гаджи-заде
А не могли бы вы, Ардани, привести здесь определение термина "Геноцид", данного в документах ООН или зафиксированного где-то в международном праве, чтобы мы не спорили зря из-за несовпадения терминлогий.
Пожалуйста


Ардани
странная просьба.. Вам скопировать из Википедии на русском или на английском?
Вот пара линков.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_definitions

Хикмет Гаджи-заде
Я нашел определение геноцида из конвенции ООН о геноциде (1951).

Статья II В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: 1. Убийство членов такой группы; 2. Причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; 3. Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её; 4. Внедрение мер, направленных на предотвращение рождаемости внутри определенной группы. 5. Насильственная передача детей ил одной человеческой группы в другую.

Я хотел бы, чтобы вы как человек занимаюшийся этим давно просветили нас вот по какому вопросу:

Вышеприведеная конвенция родилась как ответ на уничтожение евреев в гитлеровской Германии (холокост). При обсуждении как конвенции, так и холокоста с особой важностью указывалось на то, что уничтожение евреев было задумано и проведено в жизнь против представителей етнической (или религиозной) группы лишь только по причине того, что они евреи - то есть уничтожалось невинное население никоем образом не связанное с враждебными или преступными действиями против Германии. Простите меня за грубые высказывания - то есть евреи уничтожались НИ ЗА ЧТО, а просто в силу того, что немцы их невзлюбили и БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО СЧИТАЛИ ИХ ВИНОВНИКАМИ СВОИХ БЕД. Такие дествия гитлеровцев естсественно рассматривались как чудовищные и все тут с этим согласны.

Но массовая гибель мирного населения в ходе войн или гражданских войн событие в истории нередкое.

Вот например, рассмотрим следующее:

Бомбардировка Дрездена союзниками, в ходе которой этот город и десятки тысяч его жителей были стерты с лица земли. Эта бамбардировка руководством союзничвеских армий характеризовалась как АКЦИЯ УСТРАШЕНИЯ И ВОЗМЕЗДИЯ. Мол, мы убиваем массы мирных жителей Дрездена, чтобы гитлеровские лидеры содрогнулись, деморализовались, прекратили бомбардировать Лондон и прекратили бы, в итоге, сопротивление.

Как по вашему - можно ли назвать такое уничтожение мирных жителей геноцидом?

Таких трагических событий в истории масса - я уже не говорю тут о Хиросиме и Нагасаки - абсолютно тот же случай.

"Мы бомбили мирных жителей, в отместку за действия японского милитаризма и с целью принуждения их к капитуляции" - говорили официальные лица, военные историки и проправительственные правоведы США. Является ли Дрезден и Хиросима, по вашему, геноцидом?


Ардани
Хочу Вам напомнить, что Первая Мировая война закончилась в 1918 году. Действия же Турции в отношении армян, которые подпадают под термин - геноцид, продолжались и после 1918 года. Так что этот Ваш аргумент давно уже отвергнут.

Далее.
1) Во время боевых действий бомбёжка населённого пункта не редкость, к сожалению. Бомбы убивают всех жителей данного населённого пункта, не делая разницы в национальности, цвета кожи или религиозной принадлежности своих жертв.

2) Немцы же, как Вы знаете, целенаправленно уничтожали только евреев по спискам, заранее составленным. Т.е. действия были направлены целенаправленно против людей, отвечающим определённым признакам. В данном случае по этнической принадлежности.
То же самое происходило и в Турции.
Осмелюсь Вам напомнить, что похожие акции происходили и в самом Азербайджане в мирное ещё время: Сумгаит, Баку, Кировабад.

И встречный вопрос, чтоб понять Вашу позицию.
К первому или второму пункту Вы отнесёте Агдамскую трагедию, которая произошла во время боевых действий по взятию Ходжалы?


Хикмет Гаджи-заде
Да, как говорили бакинские армяне, с которыми мы до конфликта жили в дружбе и согласии: "вы правильно поняли мою мысль"!

Имеено, еврейское население может, с точки зрения философии международного права в области конфликтов, рассматриваться как "невинное". В то время как "мирное население Дрездена", "мирное население Хиросимы" и "мирное население армянских городов" в соответствующие периоды НЕВИННЫМ НЕ СЧИТАЮТСЯ. Они были уничтожены НЕ ПРОСТО ПО ИХ ПРИНАДЖЕЖНОСТИ К ЭТНИЧЕСКОЙ ГРУППЕ, а в отместку за их "поддержку" вражеских сил или с целью устрашения противника.

Я считаю это бесчеловечным. Однако я не считаю это геноцидом.

Эти прискорбные события следут считать массовыми убийствами, резней, но не геноцидом.

Точно также следует рассматривать и жертвы среди мирного мусульманского населения от армянских вооруженных формирований как в начале века, так и в карабахском конфликте.

Армяне в Османской Турции не уничтожались "просто так" как евреи в Германии. В Турции армяне занимали всевозможные государственный посты. занимались бизнесом. интеллектуальным трудом. Никакой ненависти к армянам со СТОРОНЫ ТУРЕЦКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА НЕБЫЛО! все началось с крававого армянского терроризма и армянского партизанского движения в тылу Турецкой армии. Вот что и я, и наши форумчане, и турецкое правительство хочет вынести на суд истории.


Ардани
У Вас цель обелить Турцию и возложить виновность (надуманную) на армян. И все Ваши выводы Вы стараетесь основывать исходя из Вашего принципа. На мой взгляд это неправильный и антинаучный принцип.

Вы сами привели определение геноцида. Прочтите пожалуйста его внимательнее. Неужели Вы заметили там какие-либо оговорки про виновность или невиновность целого народа? И какой суд в мире берёт на себя такую ответственность определения виновности всего народа?

Виновными могут быть признаны правителъства, их политика, отдельные личности или организации. Но ни в коем случае не весь народ. И если Вы так уверены, что если например у басков есть террористические организации и поэтому можно всех басков обьявить террористическим народом о оправдать идею искоренения всего народа басков, то это уже паталогия. Надеюсь Вы этим не страдаете, и я неправильно понял Вашу мысль.


Хикмет Гаджи-заде
Уважаемый Ардани. Вы не прочли мой пост внимательно и обвиняете меня в обелении турок и возложении вины на армян.

Неправда, я писал следующее (см. мой пост):

Они (мирные армяне) были уничтожены НЕ ПРОСТО ПО ИХ ПРИНАДЖЕЖНОСТИ К ЭТНИЧЕСКОЙ ГРУППЕ, а в отместку за их "поддержку" вражеских сил или с целью устрашения противника.

Я считаю это бесчеловечным.

Однако я не считаю это геноцидом.

Эти прискорбные события следут считать "массовыми убийствами", "резней", но не геноцидом,
потому, что подобного рода трагедий случалась в истории войн очень много и они назывались массовым убийством мирного населения, резней В ХОДЕ ВОЕННЫХ И ГРАЖДАНСКИХ ВОЙН...

И ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ЕВРЕЕВ НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ ПОЯВИЛАСЬ НЕОБХОДИМОСТЬ ВВЕСТИ НОВОЕ ЮРИДИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ - ГЕНОЦИД, который обозначал массовое уничтожение мирного населения безо всяких военных причин, а лишь из-за ненависти к ним.

Если то что произошло в Турции НАЗЫВАТЬ ГЕНОЦИДОМ (то есть беспричинным истреблением мирного населения), то тогда следует признать геноцидом и

а) бомбардировку Дрездена и

б) Атомную бомбардировку Хиросимы и массу подобных случаев

ОСОБО ОТМЕЧУ, ЧТО МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ ДРЗДЕНА И ХИРОСИМЫ ПОСТРОДАЛИ ОТ БОМБАРДИРОВКИ НЕ СЛУЧАЙНО: американске и британские военные СПЕЦИАЛЬНО СПЛАНИРОВАЛ ЭТУ БОМБАРДИРОВКУ ТАК, ЧТОБЫ УБИТЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ С ЦЕЛЬЮ УСТРАШЕНИЯ И ПРИНУЖДЕНИЯ ПРОТИВНИКА К КАПИТУЛЯЦИИ.

Итак,

а) если принять мою трактовку геноцида то, геноцидом Нового Времени является лишь истребление евреев. А истребление армян в начале века следует назвать по другому - массовой резнёй мирного насления в ходе гражданской воны, например.

И Я ОСУЖДАЮ ЭТИ ДЕЙСТВИЯ.

б) Если же принять трактовку, защищамую вами, то тогда.

ГЕНОЦИДОМ следует назвать и Дрезден,

и Хиросиму,

и французские репресии против мирного алжирского населения,

и российские репресии против мирного насления Кавказа в 19 веке,

и российское истребление чеченцев в конце 20 века

и УНИТОЖЕНИЕ АРМЯНСКИМИ ПАРТИЗАНСКИМИ ОТРЯДАМИ МИРНОГО ТУРЕЦКОГО И АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В НАЧАЛЕ ВЕКА

И КАФАН

И СУМГАИТ

И ХОДЖАЛЫ...

Не слишком ли много геноцидов?

Но если. всёже, мировое сообщество поддержит приводимую тут вами трактовку геноцида.

ТО ТОГДА ПОЧЕМУ ОДНА ТУРЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ОСУЖДЕНА ПО ЭТОМУ СЛУЧАЮ?

ПУСТЬ И АРМЕНИЯ, И США, И БРИТАНИЯ, И ФРАНЦИЯ, И РОССИЯ БУДУТ НАЗВАНЫ В ЧИСЛЕ СТРАН СОВЕРШАВШНИХ ГЕНОЦИД.

ВЫ СОГЛАСНЫ С ТАКОЙ ПОСТОНОВКОЙ ВОПРОСА?

ДУМАЮ ЧТО В АЗЕРБАЙДЖАНЕ И ТУРЦИИ МНОГИЕ БЫ ЭТИМ СОГЛАСИЛИСЬ.

NAUTILUS
15.10.2007, 13:13
Администрация президента США Джорджа Буша сожалеет в связи с намерением спикера Палаты представителей Конгресса США Ненси Пелоси поставить на голосование резолюцию, признающую геноцид армян.

Накануне, 14 октября, Ненси Пелоси пообещала вынести резолюцию N106 на рассмотрение Палаты представителей.

Выступая в программе американского телеканала Эй-Би-Си, Пелоси сказала, что уже 23 страны признали массовые убийства армян на территории Османской империи в 1915 году геноцидом. США, по её словам, должны стать двадцать четвёртой, передает радио "Свобода".

Пелоси вновь заявила: она не согласна с теми, кто говорит, что принятие данной резолюции является несвоевременным: "Я в Конгрессе уже 20 лет, и в течение всех 20 лет люди говорили одно и то же, что Турция играет стратегическую роль. Сначала Турция играла стратегическую роль в период "холодной войны", затем во время войны в Персидском заливе, а теперь, когда идет война в Ираке. И каждый раз, когда в Конгрессе США поднимают вопрос о признании факта геноцида армян, администрация заявляет, что это происходит в "неподходящее время". "Для этого время никогда не бывает подходящим", - повторила лидер демократов свои слова, сказанные парламентским журналистам на следующий день после принятия спорной резолюции комитетом, сообщает NEWSru.com.

Примечательно, что проект резолюции по геноциду называют "резолюцией Палаты", так как для его принятия необходимо лишь одобрение Палаты представителей. То есть для его окончательного принятия не понадобится одобрение Сената и подпись президента.

До сегодняшнего дня, благодаря активной работе армянских лоббистов США, свою готовность поддержать резолюции выразило свыше половины членов Палаты представителей - 227. В то же время, сторонниками принятия резолюции в Сенате выступают всего 32 конгрессмена.

Ранее сам Джордж Буши и госсекретарь США Кондолиза Райс неоднократно призывали Конгресс не принимать резолюцию о геноциде. По мнению Белого дома, признание геноцида не только не улучшит отношения с Турцией, но и не поможет примирить народы Турции и Армении.

NAUTILUS
15.10.2007, 13:16
Высшие армейские чины Турции обратились к США с заявлением о том, что принятие резолюции, признающей массовое убийство армян в Оттоманской империи в 1915-1917 годах геноцидом, непоправимо испортит отношения двух до этого сотрудничавших стран, сообщает Интерфакс-Украина.

В частности, генерал Яшар Бююканит заявил в интервью местной прессе, что в случае, "если резолюция, прошедшая стадию комитета, будет также принята палатой представителей конгресса, наши военные связи с США никогда не будут такими же, как прежде".

Oğuz
15.10.2007, 14:08
Как же мало нужно оказывается для счастья этому несчастному народу?! Им нравится в ж-е, чем глубже их заталкивают, тем уютнее им там…


----------------


Даже если, все парламенты мира примут подобный «документ», все равно это ни к чему не обязывает стран принявшие подобный «документ», тем более, Турцию! Подобные так называемые документы – резолюции имеют политический весь и не более!

В иных случаях армяне и схожие подонки хамелеоны-политики часто пользуются юридическим термином - «презумпция невиновности». Почему, эти же борцы «справедливости» принимают другие стандарты против Турции? Кем и каким образом был доказан этот так называемый геноцид армян?

Кстати, однажды была такая попытка, которая завершилась провалом – фиаско!

Армянские притязания и мальтийский эпизод (http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm34.php)

Замечу, Стамбул был под полным контролем англичан, то есть все архивы, гос. учреждения были доступны – бери, докажи! Но увы, как же доказать то, что не было?


По сей день Турция предлагает создать международную научную (а не политическую) комиссую с участием армянских специалистов для изучения событий тех времен без каких либо предварительных условий. Она обязуется открыть (они и так открыты) архивы и призывает другие страны, в частности Францию, Англию, Россию и США делать тоже самое, чтоб раз на всегда поставить все точки над всеми I в вопросе «геноцида» армян… Но увы, не хотят, не за что…


И самое главное: Турция заранее объявляет: она безоговорочно примет результаты этого исследования!

Если вы так уверены, что был геноцид - докажите!

Попробуйте и ВАМ ФАКТАМИ И АРГУМЕНТАМИ ДОКАЖУТ, ЧТО НЕ БЫЛО НИ КАКОГО ГЕНОЦИДА АРМЯН!

Но что же тогда с армянами будет? - «геноцид» армян, всякие притязания против Турции и турков (тюрков) – национальное самовыражение, без которого армянство не состоянии существовать! Это и политический, и экономический, и духовный "капитал", средство выживания!

Не трудно предугадать судьбу этой жалкой, зомбированной нации. Пройдут годы, справедливость восторжествует и каждый получит по заслугам! ИншАллах! :clapping:

Fireland
15.10.2007, 19:45
В Турции арестовывают граждан Армении

15.10.2007 16:35

Представитель Армении в Организации Черноморского Экономического Сотрудничества Карен Мирзоян, резиденция которого находится в Стамбуле, подтвердил факт ареста граждан Армении в Турции. “В моем распоряжении есть неофициальные сведения, которые подтверждают данный факт. Более точных сведений, к сожалению, предоставить не могу, так как подобные вопросы не входят в круг моих обязанностей”, - отметил Карен Мирзоян, сообщает PanARMENIAN.Net со ссылкой на радиостанцию “Свобода”.

Отметим, что издающаяся в Ирландии “Irish Times” опубликовала информацию об аресте в Турции около 100 армян – незаконных мигрантов, которые будут депортированы на родину. “Их изгнание рассматривается как месть за принятие в Комитете по иностранным делам Палаты представителей США резолюции о Геноциде армян”, - пишет газета.

Однако Карен Мирзоян заявил, что армяне, незаконно находящиеся на территории Турции, были арестованы “с целью депортации в Армению именно из-за нарушений визового режима”.
http://www.yerkir.am/rus/index.php?sub=news_arm&id=32073

Заметьте как сгущают краски. Значит, теперь даже незаконников трогать нельзя?

Fireland
15.10.2007, 21:07
Дав, все последние сообщения перемещены в "Жалобы".

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=86051 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2926&view=findpost&p=86051)

Faust
16.10.2007, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 11.10.2007, 10:33) 85154</div>
кстати неплохая версия. не совсем согласен, однако мысль интересная. никогда не задумывался об этом.
[/b]
Главное увидить грань между интересными версиями и конспирологией и не переходить за нее )

Fireland
16.10.2007, 18:07
Элин Сулейманов: «Известное решение Конгресса, конечно же, разочаровывает»

16 Октября 2007 [17:14] - Day.Az (http://day.az/news/politics/95169.html)

Эксклюзивное интервью АПА с генеральным консулом Азербайджана в Лос-Анджелесе Элином Сулеймановым.

- Как Вы расцениваете принятие комитетом внешних связей Палаты представителей Конгресса США проекта 106-й резолюции по «геноциду армян»?

- Принятый документ, конечно же, разочаровывает. То, что документ принят в священный месяц Рамазан, действенно вдвойне. Если смотреть реально, то этот шаг комитета полностью противоречит интересам США на Ближнем Востоке. Кроме того, он свидетельствует о победе интересов узкой группы над национальными интересами Америки.

Я не уверен, что проект резолюции по «геноциду армян» будет принят Палатой представителей. Однако шаг, предпринятый комитетов внешних связей, уже вызвал отрицательные эмоции. Самое главное, что проект резолюции 106 напоминает принятую против Азербайджана 907-ю поправку к Акту о поддержке свободы, и естественно возникают вопросы относительно бесстрастного посредничества Вашингтона между Ереваном и Баку. Голосование, прошедшее в Конгрессе 10 октября, связано больше не с внешней, а с внутренней политикой. Этот факт признают и многочисленные эксперты самой страны. Из-за того, что верховный законодательный орган не может прийти к согласию с Белым домом по стратегическим вопросам, он начал вмешиваться в историю Османской империи. Не верю, что это решение принесет пользу США и Турции, да и самим армянам, потому что возникшая ситуация будет способствовать еще большей изоляции Армении в регионе. Единственный, кто выигрывает при этом, - это армянские диаспорские организации.

Сейчас для формирования общественного мнения в Америке требуется длительная и настойчивая работа. Мы должны принять во внимание, что армяне добились успехов и в организации работы лобби в Вашингтоне, и в развитии общин в отдельных штатах. И азербайджанцам, и туркам необходимы действующие во всех штатах и работающие с местными политическими кругами общины. Речь идет о лоббистской деятельности в Вашингтоне и развитии местных общин в штатах Америки. Мы часто думаем, что понятия лоббирования и организации диаспоры – одно и то же, однако это не так. В защите своих интересов неправильно надеяться на третью силу. Количественно армян и турок в Америке примерно поровну.

Поэтому организация общин должна стать главной целью. Это должно стать уроком и для американских азербайджанцев, желающих создать сильную организацию и вести активную политическую деятельность. Очень важно, чтобы общины действовали для достижения единой цели и чтобы никакие политические и прочие причины не могли нанести удар по этому единству.

- Существует ли необходимость в изменении турецкой диаспорой США тактики после известного решения Конгресса?

- Придание истории характера закона в угоду политическим интересам является очень опасной тенденцией, подобные шаги наносят вред вопросу исторической точности. Многие конгрессмены не выступают против 106-ой резолюции потому, что таких событий в истории не было. Они ограничились заявлением о том, что эта резолюция не служит национальным интересам США. Тема национальных интересов является важным вопросом, но еще важнее было обоснование резолюции на подозрительных «фактах» истории. Мы можем сказать, что события 1915 года не отвечают принятому международным сообществом понятию «геноцид».

В ходе обсуждения проекта резолюции некоторые члены повторяли фразу, якобы сказанную Гитлером об армянах. Это выражение может служить хорошим аргументом для еврейской общины. Нет никаких конкретных фактов, доказывающих, что эти слова принадлежат Гитлеру.

Поэтому турецкая община должна работать на опережение событий, чтобы полнее донести реальную историю и чтобы не осталось необходимости в аргументах о военно-политическом сотрудничестве. С этой целью ведется работа с учеными и университетами США. Турецкие общины должны обладать полной информацией об этих событиях, чтобы активно защищать свои позиции.

Часто на повестку дня вносится вопросы экономического эмбарго и отсутствия дипломатических отношений Турции с Арменией. Но на международной арене не обсуждается оккупация Арменией земель Азербайджана. Должны быть разоблачены сущность агрессивной политики Армении, нарушение ею прав человека. В этом деле азербайджанские и турецкие общины должны быть активны.

- Что важнее для конгрессменов: блюсти интересы избирателей или защищать национальные интересы Америки во внешнеполитических вопросах?

- Это интересный вопрос. Если обратить внимание на голосование по 106-ой резолюции в Палате представителей, то мы увидим, что интересы определенной части избирателей превалируют над национальными интересами. В преддверии выборов для американских политиков внутренние вопросы считаются важнее, нежели историческая объективность или национальные интересы. Это должно служить еще одним уроком для азербайджанцев. То есть, не достаточно призывать конгрессменов быть реалистами или ссылаться на национальные интересы.

- В ходе голосования в комитете все конгрессмены от Калифорнии поддержали резолюцию. Соавтором резолюции был калифорнийский конгрессмен Адам Шифд. Учитывая это, Вы согласитесь с тем, что работе в Калифорнии нужно уделить особое внимание?

- Конечно. Значение западных штатов, в частности Калифорнии быстро растет. Наряду с другими аспектами, экономическая сила штата Калифорния играет важную роль. Поэтому наибольшее внимание к этому региону неизбежно. Это прекрасно понимает руководство Азербайджана, которое открыло в 2006 году в Лос-Анджелесе генконсульство. В то же время Калифорния является домом многих азербайджанских и турецких общин. В качестве примера хочу привести Совет Азербайджан-Америка, штаб которого находится в городе Ирвин, и действующий в Сан-Франциско Северный Центр азербайджанской культуры Америки. Надеюсь, эти общества станут еще более активны.

- Главные защитники проекта 106-й резолюции утверждают, что после принятия парламентом Франции закона об уголовной ответственности за отрицание так называемого «геноцида армян», товарооборот между двумя странами возрос в 3 раза. Насколько верно сравнение событий во Франции с американской реальностью?

- Если французская резолюция допустила ошибку в освещении исторической правды, то это не означает, что это должно произойти и в США. Турция является стратегическим партнером США, поэтому последствия здесь могут отличаться от произошедшего во Франции. Франция является членом Евросоюза, и это влияет на отношения Турции с данной структурой. Однако связи с США носят более стратегический характер.

Я хотел бы особо подчеркнуть всестороннее сотрудничество с официальным Вашингтоном в военной сфере. После известного решения парламента Франции Военно-воздушные силы Франции не могут использовать воздушное пространство Турции. Самым важным является то, что правительство Турции столкнулось с очень серьезной реальностью. С одной стороны, они должны сохранять важное стратегическое сотрудничество с США, с другой стороны, необходимо учитывать и серьезную обеспокоенность населения после известного события. Официальная Анкара выступила с рядом серьезных заявлений, и, по-видимому, она будет стоять на своем до конца. Потому что если Турция отступит от своей позиции, ситуация, сложившаяся после принятия закона во французском парламенте, может повториться в еще больших масштабах.

Интересен тот факт, что последние события в Конгрессе США совпали с периодом прекращения взаимопонимания, создавшегося между двумя странами в начале иракской войны. К сожалению, члены Конгресса добились отдаления единственного в регионе мусульманского союзника и ослабления проамериканских сил.

Независимо от отношения официальной Анкары к известному решению, позиция конгрессменов окажет отрицательное влияние на иракскую войну и политический курс США в регионе. Будущий хозяин Белого дома, который займет пост президента в 2009 году, будет вынужден заниматься решением этих трудных вопросов.

----------
Также английская версия интервью (кстати, оригинал на английском).

Elin Suleymanov: Resolution of US Congress will cause a long term negative consequences for the war in Iraq and for US policy in the region (http://en.apa.az/news.php?id=37157)

spectator
16.10.2007, 18:11
You can always count on Americans to do the right thing - after they've tried everything else
Winston Churchill

spectator
16.10.2007, 19:33
Turkey's War on the Truth (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/15/AR2007101501323.html)

Ardani
17.10.2007, 13:12
From The Times archives: 'the Armenian massacres'
How The Times reported the story on Friday October 8, 1915 (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article2641064.ece)


http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00218/WrapPDF_218765a.jpg

Oğuz
17.10.2007, 14:29
75 процентов респондентов не согласны с признанием так называемого армянского геноцида.</span>


Американский новостной сайт msnbc.com. http://www.anspress.com/ansphoto/MSNBC.jpg


провел онлайн-опрос по вопросу должны ли CША официально признать армянские погромы, именуемые "геноцидом", совершенные в годы Первой мировой войны?

1. Да - 24 % опрошенных. Большинство ученых согласны с фактом убийства более 1,5 млн. армян со стороны Османской империи. Некоторые страны признали это геноцидом. И США тоже должны признать.

2. Нет - 75 % . Историки все еще спорят, можно ли называть это геноцидом. Кроме того, Турция является важным союзником США.

3. Не уверен - ответили 1,3 % респондентов .

Хикмет Гаджи-заде
17.10.2007, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 17.10.2007, 12:12) 86659</div>
Вы уже 10-ый пост подряд хотите сравнить бомбардировку города с уничтожением населения по этническому признаку, хотя уже я аргументировал неправильность Вашей точки зрения. Неужели непонятно, что такое сравнение НЕкорректно?

Вы опять ушли от ответа и на мои замечания не ответили. Капслок не усиливает правдоподобность сказанного. Но то, что Вы считаете, что надо - "НАЗЫВАТЬ ГЕНОЦИДОМ (то есть беспричинным истреблением мирного населения)" - не даёт мне оснований продолжать дискуссию, т.к. я в отличии от Вас основываюсь на юридическом термине, который не устанавливает какию-либо причинно-следственную связь истребления населения. Вы никак не хотите это понять, но продолжаете повторять одно и то же.
[[/b]



Что там мои "10 раз подряд", когда каждый армянский борец за геноцид по 10 раз в день последние десятлетия твердит свое и никого слушать не хочет...

Я просто хочу спокойно осудить проблему

Поверьте, если вы меня убедите, то я везде буду защищать высказанную вами точку зрения.

И всё же я не вижу никакой разницы между

сплапнированным убийством мирных армян при помощи ятагана

и сплапнированным убийством мирных японцев с помощью атомной бомбы

И вы не привели никаких убедительных доводов против этого.


ОДНАКО

Но, пусть вы несогласны с отождествдением этих двух трагедий.

А ПОЧЕМУ ВЫ ПРОХОДИТЕ МИМО И НЕ ОТВЕЧАЕТЕ МНЕ НА МОЙ ВОПРОС О СОВЕРШЕННЫХ АРМЯНАМИ КАЗНЯХ МИРНОГО МУСУЛЬМАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ТУРЦИИ И АЗЕРБАЙДЖАНЕ (специально пишу капс лог, чтобы вы опять не пропустили это).

И это не были бомбардировки, а обыкновенная резня безоружных мусульманских крестьян

ПОЧEМУ ВЫ МОЛЧИТЕ О ХОДЖАЛЫ?

ЕСЛИ ВАША ТРАГЕДИЯ НАЗЫВАЕТСЯ ГЕНОЦИДОМ.

ТО ПОЧEМУ ПОДОБНОЕ ЖЕ ИССТРЕБЛЕНИЕ НАШИХ СОБРАТЬЕВ НЕ НАЗЫВАЕТСЯ ГЕНОЦИДОМ?

Жду ответа

Ardani
17.10.2007, 16:43
Вы уже во всех темах поместили этот пост...?

Хорошо попытаюсь в более доступной форме обьяснить, хотя ответы на Ваши эти вопросы я уже 2-3 раза дал. Но как говорится - повторенье - мать учения.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что там мои "10 раз подряд", когда каждый армянский борец за геноцид по 10 раз в день последние десятлетия твердит свое и никого слушать не хочет...[/b]
Буду надеяться, что Вы (в отличие) наконец выслушаете и вникнете в прочитанное.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я просто хочу спокойно осудить проблему

Поверьте, если вы меня убедите, то я везде буду защищать высказанную вами точку зрения.[/b]
Вряд ли. Даже если Вы захотите Вам не дадут. Anyway.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И всё же я не вижу никакой разницы между

сплапнированным убийством мирных армян при помощи ятагана

и сплапнированным убийством мирных японцев с помощью атомной бомбы

И вы не привели никаких убедительных доводов против этого.[/b]
В первом случае имеет место уничтожения группы людей по этническому признаку. Т.е. не уничтожался весь город (где могли проживать люди разных этнических групп, вероиспеведаний, цвета кожи и пр.), а лишь те её жители, которые подходили под критерий, т.е. проводилась фильтрация.

Во втором случае такого не было. В Хиросиме (или Нагасаки) жили люди различных национальностей, религий. Там могли бы жить и американцы, и евреи, и даже азербайджанцы или армяне. Понимаете? Т.е. бомба не выбирала кого убить, а кого нет. Т.е. нельзя подогнать жителей данного города (как и Ходжалы например) ни в какую группу людей, определённых в термине "геноцид".

"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с целью уничтожить полностью или частично какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу...

И ещё один момент, который Вы опять не хотите замечать. Военную акцию двух государств, находящихся в состоянии войны нельзя сравнивать с уничтожением со стороны государства определённой этнической группы населения - своих же (!) граждан.
<div class='quotetop'>Цитата</div>ОДНАКО

Но, пусть вы несогласны с отождествдением этих двух трагедий.

А ПОЧЕМУ ВЫ ПРОХОДИТЕ МИМО И НЕ ОТВЕЧАЕТЕ МНЕ НА МОЙ ВОПРОС О СОВЕРШЕННЫХ АРМЯНАМИ КАЗНЯХ МИРНОГО МУСУЛЬМАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ В ТУРЦИИ И АЗЕРБАЙДЖАНЕ (специально пишу капс лог, чтобы вы опять не пропустили это).

И это не были бомбардировки, а обыкновенная резня безоружных мусульманских крестьян[/b]
Давайте не будем опять кидаться песочком. Или Вы уже совсем забыли резню армян в Баку или Шуше? Было и то другое. Сеичас речь не об этом.
Но вот "сумгаит" например можно при желании легко подогнать под определение геноцида. Там убивали именно по этническому признаку. Т.е. проводилась фильтрация по этническому принципу.
<div class='quotetop'>Цитата</div>ПОЧEМУ ВЫ МОЛЧИТЕ О ХОДЖАЛЫ?

ЕСЛИ ВАША ТРАГЕДИЯ НАЗЫВАЕТСЯ ГЕНОЦИДОМ.

ТО ПОЧEМУ ПОДОБНОЕ ЖЕ ИССТРЕБЛЕНИЕ НАШИХ СОБРАТЬЕВ НЕ НАЗЫВАЕТСЯ ГЕНОЦИДОМ?[/b]
Трагедию Ходжалы даже Ваши политологи и историки не называют так как называете Вы. Так что до моего мнения Вы сначала узнайте их мнение. Об этой военной трагедии я писал много. Для Вас же повторю лишь одно.
В самом городе пострадали жители из-за артобстрела. Вынужденного и заранее оповещённого. Артобстрел тоже как и бомба НЕ выбирает жертв по какому либо признаку, данному в определении термина "геноцид".
Захват военного стратегического обьекта Ходжалы был военной необходимостью и ваша сторона это отлично знала. Именно она пользовалась жителями как щитом. И всё же после захвата города жителей там не убивали, а взяли в плен.
Трагедия же у Агдама - это другая история. И моё мнение на этот счёт можете найти на этом же форуме.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Жду ответа
[/b]

Больше не ждите. Проще разьяснить несмогу.

spectator
17.10.2007, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 12.10.2007, 11:17) 85408</div>
© ex-occupant, 12-10-07 04:58
Турция выбирает между "Пэтриотом" и С-400 (http://www.aviaport.ru/digest/2007/10/08/129624.html)
[/b]
Кроме И.Ашурбейли в принятии комитетом этой резолюции был, оказывается, заинтересован как минимум еще один азербайджанец, Ровнаг Абдуллаев:
Ermeni ortak Kazakları yaktı, Petkim Azeri şirkete veriliyor (http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=601806)

V Baku
17.10.2007, 16:52
Мазохизм цветет и процветает.
Я восхищен, поражен и сражен.
Апплодирую умению и жажде ....
Что будет дальше?
Что скажешь, Ардани?

Turku Kettola
17.10.2007, 17:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>lawyer


Саг ол.
Читаю интервью наших политологов на дай.аз, мало кто из них ясно представляет действительную направленность действий армян.

А некоторые сейчас пытаются открыть дискуссию о том, кто мы?!!![/b]

Приветствую, lawyer.

Не соглашусь с вами, что мало кто представляет суть проблемы.
Другое дело, все ли ее озвучивают. То есть у всех ли собственное понимание совпадает с заявлениями и действиями. Для обьективности и непредвзятости в озвученных оценках необходима независимость суждений и наличие определенных нравственных качеств. Но если ты состоишь в определенной политической структуре (партии,движения) , работаешь в какой-нибудь НПО (покровительствуемой из-за рубежа) или “сидишь” на западных грантах - то рубить правду-матку достаточно тяжело. Хотя можно допустить, что есть и редкие люди, которые искренне веруют, что во всем виноваты сама Турция, слабость диаспоры , конфликт между конгрессом и президентом, фишка не так легла в данный момент и т.д.
На мой взгляд все значительно проще – есть общая фундаментальная парадигма – цивилизационная. И тут никакие прагматические аргументы не помогают –
То что, этот вопрос – дело историков и ученых,
Что необходимо сначала обьективно и неспеша разобраться в сути произошедших событий1915 года.
Что Турция готова в этом вопросе продуктивно сотрудничать
Что Турция на самом деле-стратегический союзник США
Наконец – это единственная полновесная демократическая страна в регионе, которая может стать примером арабскому и всему исламскому миру.

Но нет - цивилизационный пепел стучится в миссионерских сердцах “белых гринго” и перевешивает в конечном счете всякий практический смысл :

Мы и они,
свои и чужие,
евроатлантический человек с его претензией на конечный и непререкаемый взгляд на историю,события, их интерпретации - и орды туземных “неразумных хазаров” ( Азия, Африка, Дальний и Ближний Восток и т.д.)

И вот комитет конгресса снова вступает в "священное" действо принятия резолюции под вступительный молебен каталикоса всех армян с большим крестом на копюшоне. И даже те, кто противится, все равно признают турков-бусурман виновными ( просто сейчас дескать не время)...

И в Карабахской войне никогда не признают Армению агрессором, и массовые убийства в Алжире (Франция) не признают "геноцидом" , ну а железных звездно-крылых птиц бога Ра (авиация США) несущих свет и прогресс неразумным регионам и тем паче не заклеймят убийцами и насильниками. Так- немного пожурять в постановочном сладко-щербетном спектакле "свобода слова" и все..

Pan
17.10.2007, 18:46
Помещаю пока сюда, хотя правильнее было бы начать новую тему "Большой Ближневосточный Кризис":

Президент Сирии: Турция имеет законное право вторгаться в Ирак



Президент Сирии Башар Асад поддержал право Турции на проведение трансграничной военной операции против курдских экстремистов на территории Северного Ирака. "Мы понимаем, что такая операция несет направленность против определенной группы боевиков, и поддерживаем возможное одобрение этой операции со стороны Анкары", - цитирует Associated Press слова сирийского президента.

"В случае положительного решения Турции по вопросу трансграничной операции Сирия примет его как законное право Турции", - сказал Б.Асад.

Сегодня парламент Турции должен выразить свое отношение к предполагаемой военной операции турецких войск на территории Ирака. Ожидается, что парламент страны вынесет положительное решение по этому вопросу, хотя премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган ранее заявлял, что возможное одобрение военной операции в парламенте страны отнюдь не предполагает немедленного начала операции в обход дипломатических методов решения проблемы.

Добавим, что Ирак направит в Турцию делегацию высокопоставленных политиков и представителей силовых структур для обсуждения сложившейся ситуации на турецко-иракской границе и планов Анкары по ее решению. Когда именно группа может прибыть в Турцию, не уточняется. По некоторым данным, это может произойти 18 октября с.г. "Правительство Ирака вновь заявляет о своей полной готовности противодействовать террористам из Курдской рабочей партии (КРП) и пресечь их деятельность против соседней Турции", - отмечается в заявлении премьер-министра Ирака.

Ранее иракское правительство заявило о намерении выбить боевиков из Ирака, однако никаких реальных шагов в этом направлении пока отмечено не было. Также не уточняется, каким образом оно намерено осуществить свои планы в автономном Курдистане, где местная власть имеет несопоставимо большое влияние и, кроме того, выражает протест против любых подобных действий центрального правительства.
Источник: http://top.rbc.ru/politics/17/10/2007/122741.shtml

Pan
17.10.2007, 19:17
'Türkiye sınırı geçerse, Irak egemenliğini savunur'

Türkiye, sınırötesi operasyon için tezkereyi bugün TBMM'de görüşmeye hazırlanırken, ABD'den tehdit gibi sözler geldi. PKK ve kayıp karanlık silahlarla ilgili olarak ayak sürüyen ABD'den Tuğgeneral Carter Ham, Türkiye'nin sınır ötesi operasyon düzenlemesi halinde, Irak'ın egemenliğini savunacağını söyledi.

Amerikan Ordusu'nun operasyonlardan sorumlu komutanı Tuğgeneral General Ham, düzenlediği basın toplantısında, “Irak'ın egemen bir ulus olduğunu bilmek önemlidir” :biggrin: (Bunu Amerikali deyir? - ПANAГIΩTHΣ) dedi ve “Türklerin PKK militanlarına yönelik operasyon düzenlemek için sınırı geçmesi durumunda Iraklıların egemenliklerini ve topraklarının savunulmasını çok ciddiye alacaklarını” söyledi.

Amerikan ordusunun topraklarını savunmak için Irak kuvvetlerine yardım edeceğini kast etmediğini de belirten Tuğgeneral Ham, ABD'nin Türk müttefiki ile diplomatik bir çözüm bulunmasını umduğunu söyledi ve “Eğer diplomasi başarısız olursa, durumu değerlendirmeli ve siyasi düzeyde neyin en iyisi olacağına karar vermeliyiz” dedi.

"İNCİRLİK KAPANIRSA MALİYET ARTAR"

ABD Temsilciler Meclisi'nin Dış İlişkiler Komisyonunda Ermeni tasarısının geçmesinin ardından İncirlik üssünün kapatılması durumunu da değerlendiren Tuğgeneral Ham, askeri malzemenin sevkiyatının kesilmesi halinde, bunun Irak'taki Amerikan operasyonlarına dikkate değer bir etkisi olacağı gibi, Irak ticareti açısında da olumsuzluklara yol açacağını belirterek, ABD Savunma Bakanlığı'nın sevkiyat için alternatif bir B planı arayışında olduğunu hatırlattı. Tuğgeneral Ham, “Başka şeylerin yanı sıra, kuşkusuz bunun maliyeti çok daha yüksek olur” dedi ve doğal olarak bugün Türkiye'deki yolu muhafaza etmeyi tercih ettiklerini kaydetti.

"TÜRKLERİN KARŞILIK VERMESİ NORMAL"

Öte yandan ABD'de 2008 başkanlık seçimleri öncesinde Cumhuriyetçi Parti'den başkan adaylığı için yarışan Senatör John McCain, “PKK teröristlerinin Türkiye içine sızıp operasyon düzenlediği bir ortamda, Türklerin en azından bu duruma bir karşılık vermeyi planlamasının anlaşılabilir olduğunu” söyledi.

Cumhuriyetçi Parti Arizona Senatörü McCain, Cumhuriyetçi Yahudi Koalisyonu adlı kuruluşun toplantısında yaptığı konuşmada, “Iraklı Kürtlerle ve Türklerle, PKK'yı bastırma üzerinde çok çalışmak zorundayız. Bu, PKK'nın sınırdan Türkiye içine sızıp 20 Türkü öldürebildiği çok tehlikeli ortamda, Türklerin en azından bir karşılık vermeyi planlamamasını bekleyemezsiniz” diye konuştu. McCain, Iraklı Kürtlerin de terör örgütü PKK'yı ortadan kaldırmanın kendi çıkarına olduğunu anlaması gerektiğini kaydetti.

“ŞU SIRADA ULUSAL ÇIKARLARIMIZA AYKIRI”

McCain, ABD kongresindeki Ermeni tasarısıyla ilgili olarak da, “Dostlarım, 1915'te olan soykırımdı. Biz bunu kınıyoruz” dedi. John McCain, “Ancak ben ABD Başkanı olsaydım, Türkiye'yi kınayan bu tasarının geçirilmemesini kuvvetle savunacaktım” dedi. 1915 olaylarının sorumlusunun Osmanlı İmparatorluğu olduğunu söyleyen McCain, ABD Başkanı olsaydı, “tasarıyı geçirerek Türk halkını küstürmek ve radikal İslam'ın beslenmesine katkıda bulunmaktan büyük endişe duyacağını” ifade etti.

Senatör McCain, 1915 olaylarının gerçekleştiğine şüphe olmadığını savunurken, “Ancak tasarıyı geçirmek ve bile bile Türkleri küstürmek, şu sırada bizim ulusal çıkarlarımıza uymuyor” dedi.

Fireland
18.10.2007, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 17.10.2007, 14:43) 86687</div>
Во втором случае такого не было. В Хиросиме (или Нагасаки) жили люди различных национальностей, религий. Там могли бы жить и американцы, и евреи, и даже азербайджанцы или армяне. Понимаете? Т.е. бомба не выбирала кого убить, а кого нет. Т.е. нельзя подогнать жителей данного города (как и Ходжалы например) ни в какую группу людей, определённых в термине "геноцид".[/b]

В Нагасаки (http://inopressa.ru/corriere/2005/06/20/11:57:51/nagasaki) компактно проживали японцы-христиане, а также американские военнопленные, работающие в тот момент на судосторительном заводе. Но это уже другая тема. Цель уничтожения этих городов была другая. Но, все равно, главное было предостеречь большие потери американской армии. Бомба лаконично решила вопрос.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Или Вы уже совсем забыли резню армян в Баку или Шуше? Было и то другое. Сеичас речь не об этом.
Но вот "сумгаит" например можно при желании легко подогнать под определение геноцида. Там убивали именно по этническому признаку. Т.е. проводилась фильтрация по этническому принципу.[/b]

А по какому принципу уничтожалось население Ходжалы?


<div class='quotetop'>Цитата</div>Трагедию Ходжалы даже Ваши политологи и историки не называют так как называете Вы. Так что до моего мнения Вы сначала узнайте их мнение. Об этой военной трагедии я писал много. Для Вас же повторю лишь одно. [/b]

Сколько людей, столько и мнений. В Армении тоже есть политологи, чьи мнения отличаются от мнения большинства населения. Но, от этого не изменилась политика Армении и Диаспоры. И что?

Дав
18.10.2007, 04:29
2007-10-16
Центр против геноцида курдов приветствует принятие в США резолюции о Геноциде армян
PanARMENIAN.Net/ Халабаджийский центр против анфализации и геноцида курдского народа (CHAK) приветствует принятие Комитетом по иностранным делам Палаты представителей США резолюции о Геноциде армян от рук младотурок в 1915 году. Как сообщили PanARMENIAN.Net в CHAK, это решение является важным шагом к признанию зверств, имевших место в это время. “Признание Геноцида армянского народа также важно, как и признание других преступлений, совершенных против греков, ассирийцев и курдов до и после массовых убийств армян. Это признание поможет всем нам лучше понять преступления прошлого и представит нам возможность установления мирного и светлого будущего. CHAK надеется на сотрудничество по признанию геноцида в Дерсиме, где десятки тысяч курдов были жестоко убиты в 1937-1938 годах. Это был жестокий акт геноцида, забытый международным сообществом”, - говорится в заявлении CHAK.



Источник: PanARMENIAN.Net

Raven
18.10.2007, 09:27
круто, насколько я знаю, курды армян геноцидили, а теперь они солидарны :glare:

Durna
18.10.2007, 09:44
Парламент Турции одобрил ввод войск в Иракский Кюрдистан, раз.
Теперь американцы ведут переговоры с турками по этому поводу+ некоторые конгрессмены из 27, проголосовавшие "за" отозвали свои голоса. :smile:

spectator
18.10.2007, 09:51
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.10.2007, 4:29) 86867</div>
2007-10-16
Центр против геноцида курдов приветствует принятие в США резолюции о Геноциде армян
PanARMENIAN.Net/ Халабаджийский центр против анфализации и геноцида курдского народа (CHAK) приветствует принятие Комитетом по иностранным делам Палаты представителей США резолюции о Геноциде армян от рук младотурок в 1915 году.
[/b]
Дав, а что такое анфализация? Что-то с фаллосом связанное?

Scarlett
18.10.2007, 10:13
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.10.2007, 3:29) 86867</div>
2007-10-16
Центр против геноцида курдов приветствует принятие в США резолюции о Геноциде армян
PanARMENIAN.Net/ Халабаджийский центр против анфализации и геноцида курдского народа (CHAK) [/b]
Ничего удивительного, курды тут действовали по принципу "враг моего врага мой друг". А истинных друзей у вас ни когда не было и не будет.

Кстати, какое смешное название центра Халабаджийский

Buta
18.10.2007, 11:00
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.10.2007, 16:45) 86689</div>
Кроме И.Ашурбейли в принятии комитетом этой резолюции был, оказывается, заинтересован как минимум еще один азербайджанец, Ровнаг Абдуллаев:
Ermeni ortak Kazakları yaktı, Petkim Azeri şirkete veriliyor (http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=601806)
[/b]
Ermeni ortak Kazakları yaktı, Petkim Azeri şirkete veriliyor


Tьrkiye ьzerinde sцzde Ermeni soykırımı iddialarına yцnelik baskılar artarken, bu konuda taviz vermeyeceğini vurgulayan Ankara'dan sert bir зıkış daha geldi. Petkim цzelleştirmesinde en yьksek teklifi veren Kazak ağırlıklı ortak girişim grubu, Ermeni ortağa takıldı.

Цzelleştirme İdaresi, petrokimya şirketi iзin Rekabet Kurulu'na ihalede 10 milyon daha dьşьk teklifle 2 milyar 40 milyon dolara зıkan Azeri Socar başkanlığındaki girişim grubunun adını verdi. İdarenin kendilerini tercih etmesini, 'sevindirici bir gelişme' diye niteleyen ortaklığın Tьrk şirketi Turcas'ın yцnetim kurulu başkanı Erdal Aksoy, "Petkim ihalesine зok iyi hazırlanmıştık. Kamuoyunda зok konuşulan bir ihale oldu. Şansımız yьzde 50-50'ydi. Şu an iзin sьreз bizim lehimize sonuзlanmış oldu. Mutluyuz." ifadelerini kullandı.

ABD Temsilciler Meclisi Dış İlişkiler Komitesi'nin 1915 olaylarına yцnelik Ermeni iddialarını kabul etmesinin ilk faturası, Petkim ihalesini kazanan TransCentral-Asia Petrochemical Holding Ortak Girişim Grubu'na зıktı. Цzelleştirme İdaresi kaynakları, Rekabet Kurumu'na gцnderilecek dosyanın Başkan Metin Kilci'nin masasında iki ay bekletildiğini sцyledi. Aynı kaynak, "Eğer ABD'de bцyle bir karar зıkmasaydı, sьreз bu aşamaya gelmezdi." dedi. Petkim ihalesini kazanan Rus-Kazak ortaklığının esrarlı yapısı, Ermeni ortak ve kara para iddiaları Milli İstihbarat Teşkilatı'nı (MİT) harekete geзirmişti. MİT, Petkim'in alıcılarını yakın takibe almıştı. Petkim ihalesini kazanan Kazak ortaklı TransCentral-Asia Petrochemical Holding Ortak Girişim Grubu'nun yьzde 54 ortağı olan Rus banka Troika Dialog'un patronunun, Ermeni lobisinin etkili isimleri arasında yer aldığı ileri sьrьlen Ruben Vardanyan'a ait olduğu ileri sьrьlьyor. Bunun ьzerine Ermeni asıllı Rus Vardanyan'ın bankası Troika Dialog'un hisselerinin azaltılacağı, yerine Tьrk ortak alınacağı bildirilmişti.

Ancak konsorsiyumda yapılması vaat edilen bu değişikliğe rağmen, ABD'deki Ermeni tasarısı, bardağı taşıran son damla oldu. İhale komisyonu, ikinci en yьksek teklifi veren Socar-Turcas-Injaz Ortak Girişim Grubu'nun teklifini Rekabet Kurulu'na sunma kararı aldı. İdare, bцylece 5 yıl iзerisinde bir kez daha ikinci en yьksek teklifi veren firmayı tercih etmiş oldu. Цzelleştirme'den konuyla ilgili yapılan aзıklamada ise Petkim'in sermayesindeki yьzde 51 oranındaki kamu hissesinin blok satışı iзin, 5 Temmuz 2007 tarihinde yapılan aзık artırma sonucunda ihalede en yьksek teklifin 2 milyar 50 milyon ABD Doları ile TransCentral-Asia Petrochemical Holding Ortak Girişim Grubu'nca verildiği kaydedildi. İkinci en yьksek teklifin ise 2 milyar 40 milyon ABD Doları ile Socar-Turcas-Injaz Ortak Girişim Grubu tarafından verildiğine dikkat зekilen aзıklamada, "İhale komisyonu; ikinci en yьksek teklifi veren Socar-Turcas-Injaz Ortak Girişim Grubu'nun teklifini Rekabet Kurulu onayına sunmak ьzere karar almıştır." denildi. İsmail Altunsoy, Ercan Baysal; Ankara


17 Ekim 2007, Зarşamba

Бедные, удар за ударом, браво Турция :3dflagsdotcom_azerb_2faws: Но про заинтересованность это просто сказки некоторых

spectator
18.10.2007, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 18.10.2007, 11:00) 86898</div>
Ermeni ortak Kazakları yaktı, Petkim Azeri şirkete veriliyor

....... Но про заинтересованность это просто сказки некоторых
[/b]
Почему сказки? Вот Давуд Мамедов радосно потирает руки: Турция передала Государственной нефтяной компании Азербайджана право на приватизацию 51% акций Petkim (http://abc.az/cgi-bin/wnews_one.cgi?nid=18339&lang=)

Buta
18.10.2007, 11:34
spectator, главное то что турки сделали ошибку и исправили ее, всё остальное ерунда, и ребенку ясно куда пошли бы заработанные деньги Пектимом

spectator
18.10.2007, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 18.10.2007, 11:34) 86908</div>
spectator, главное то что турки сделали ошибку и исправили ее, всё остальное ерунда, и ребенку ясно куда пошли бы заработанные деньги Пектимом
[/b]
Так ведь то, что это ошибка, надо было туркам показать. ГНКАР сторона коммерчески заинтересованная, к ее доводам относились с подозрением. То ли дело неподкупный комитет конгресса, который объективно расставил все по полочкам.

Дав
18.10.2007, 14:15
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.10.2007, 8:51) 86881</div>
Дав, а что такое анфализация? Что-то с фаллосом связанное?
[/b]


Знаешь, у психологов (я в журнале читал) практикуется такая тес-игра. Пациентам раскладывают рисунки с квадратиками, кружочками, фигурками разными и просят рассказать об ассоциациях. Потом на основе ответов ставят диагноз в плане того, у кого что болит и прочая подсознательная тяга.
:boredom:

Buta
18.10.2007, 15:27
http://www.armenian-genocide-lie.com/

Dismiss
18.10.2007, 17:22
Вашингтон таймс высказался по поводу принятой резолюции.

Армянская глупость (http://www.inosmi.ru/translation/237276.html) The Washington Times", США)
Если резолюции о геноциде армян будет принята, по ближневосточной политике Америки будет нанесен серьезный удар

Хелли Дейл (Helle Dale), 17 октября 2007

Давно тлеющий спор между турками и армянами о событиях почти вековой давности внезапно вновь вспыхнул в наэлектризованной политической атмосфере Вашингтона, приняв форму резолюции о геноциде армян. Эта рекомендательная резолюция была на прошлой неделе принята комитетом Палаты представителей 27 голосами 'за' при 21 'против'; спикер Палаты представителей Нэнси Пелоси (Nancy Pelosi) обещала проследить за тем, чтобы она была поставлена на голосование в Палате. Если она будет принята, по ближневосточной политике Америки будет нанесен серьезный удар.

Возможно, проблема в том, что мертвые никогда полностью не оставляют нас. Османы осуществили геноцид почти сто лет назад, но тени почти полутора миллионов армян, погибших в ходе одной из самых жестоких этнических чисток в истории, преследуют нас, препятствуя попыткам США создать стабильный и жизнеспособный Ирак.

К нашему глубочайшему сожалению, резолюция о геноциде армян вместо того, чтобы помочь исправить величайшую историческую несправедливость, скорее станет вопиющим примером того, как частные политические интересы могут негативно сказаться на вопросах национальной безопасности.

В ходе Первой мировой войны большая часть армянского населения Турции была изгнана из Анатолии в Сирийскую пустыню. Оттуда они пытались добраться до территории современной Армении, но большая их часть погибла от зноя и жажды.

Нас могут спросить, что же неправильного в том, чтобы официально признать страдания и смерть этих людей? С одной стороны, ничего. История двадцатого века останется неполной, пока Турция не признает ужас сотворенного ее режимом, как это сделали Япония и Германия.

И в самом деле, если бы давным-давно Турция приняла на себя ответственность за грехи прошлого, сейчас мы бы не находились там, где находимся.

Исторические свидетельства о геноциде заслуживают доверия и подтверждаются отчетами иностранных дипломатов, видевших происходящее - в свое время это вызвало серьезное международное возмущение. Тем не менее, турки до сих пор агрессивно реагируют на любые попытки дискуссии о геноциде армян, оспаривая все от методов до цифр. Впрочем, защищать себя у них получается плохо, их попытки только заставили многих европейцев и американцев сочувствовать маленькому и бедному армянскому государству, находящемуся к востоку от Турции.

Мнение американцев о Турции не улучшилось, когда ее парламент отказался предоставить Америке турецкие авиационные базы для вторжения в Ирак. Даже в Конгрессе все меньше стали говорить о том, что Турция слишком ценна в качестве союзника, чтобы ее злить.

Однако, проблема в том, что геноцид армян - в прошлом, а речь идет о настоящем. Как верно заметил конгрессмен-республиканец Том Лантос (Tom Lantos), 'мы должны взвесить наше желание проявить солидарность с армянским народом... и риск того, что, возможно, молодым мужчинам и женщинам в американской форме придется заплатить за это еще более высокую цену'.

В настоящее время резолюция о геноциде армян скажется на отношениях с Турцией, которая, так или иначе, остается для нас жизненно важным стратегическим союзником в иракском вопросе.

Через территорию Турции, и через авиабазу 'Инджирлик' (Incirlik) на юго-востоке этой страны проходят маршруты, по которым осуществляется подвоз снабжения и подкреплений в северные районы Ирака.

В настоящий момент именно ситуация в Ираке является приоритетом. Вдобавок к отказу от продления мандата на использование баз, Турция сейчас рассматривает возможность военного вторжения в северный Ирак, чтобы нанести удар по базам курдских экстремистов - шаг, которого правительство США пытается не допустить.

Американские армяне давно борются за признание преступлений прошлого. Их можно понять, но в данный момент, учитывая тот вред, который это может принести стране, ставшей для них домом и давшей им возможность стать одним из самых процветающих национальных сообществ, им бы следовало сделать перерыв.

А тем временем либералы из Конгресса постыдным образом пытаются использовать историческую трагедию, чтобы достичь того, чего он не могли бы достичь другими путями - воспрепятствовать усилиям администрации Буша в Ираке, используя Турцию в качестве инструмента. В Калифорнии проживает самая крупная община армян в США, и именно представители Калифорнии, в том числе г-жа Пелоси, возглавили попытки протолкнуть резолюцию о геноциде.

Их стратегию нельзя назвать глупой, зато можно - подлой, по многим причинам. Сознательные либералы, такие как г-н Лантос, вынуждены дистанцироваться от этого удара по национальным интересам, который не принесет пользы ни американцам, ни армянам.

Хелли Дейл - директор Центра внешнеполитических исследований им. Дугласа и Сары Эллисон (Douglas and Sarah Allison Center for Foreign Policy Studies) при фонде Heritage Foundation.

http://washingtontimes.com/article/2007101.../1013/EDITORIAL (http://washingtontimes.com/article/20071017/EDITORIAL06/110170009/1013/EDITORIAL)

Fireland
19.10.2007, 02:02
Интересная статья и почти правильный анализ. Со многим я не согласна, но все же ...

Ашина
19.10.2007, 13:42
Бывший посол Турции в США Шюкрю Алекдаг: «Турция должна, в первую очередь, предпринять санкции в отношении не США, а Армении»


[ 19 Oкт. 2007 12:56 ]

«В ходе встреч в США мы подробно поговорили с колеблющимися конгрессменами, постарались изменить позицию парламентариев еврейского происхождения. После звонка президента Джорджа Буша спикеру Палаты представителей Ненси Пелоси направление развития событий изменилось. На мой взгляд, Н.Пелоси ждала звонка Буша и искала повод для того, чтобы уговорить своих избирателей».


Об этом эксклюзивно турецкому бюро АПА сообщил депутат от Республиканско-народной партии Турции Шюкрю Алекдаг.
Он сообщил, что сокращается число конгрессменов, поддерживающих проект резолюции о «геноциде армян»: «Ранее в ходе визита в США мы встретились с заместителем Н.Пелоси Джоном Нортом. Он является ветеранам вьетнамской войны, я был с ним близко знаком в бытность послом. Он пообещал до конца бороться против принятия в Палате представителей проекта резолюции и обеспечить поддержку демократов. Наличие среди членов Демократической партии тех, кто придает значение американо-турецким отношениям, ослабило силу армян. У противников резолюции есть еще один аргумент: правительство Барзани поддерживает на севере Ирака ПКК и США закрывают на это глаза. Поэтому Вашингтон не хочет полностью разрыва отношений с Анкарой. США хотят использовать против Ирана ПЖАК и закрывает глаза на террор ПКК против своего союзника по НАТО».
По словам бывшего посла, Турции должна предпринять ряд шагов, чтобы не допустить вынесения резолюции на голосование: «На первом этапе было бы ошибкой закрывать пограничный пункт Хабур или базу Инджирлик. Кто поддерживает Нэнси Пелоси? Армения и армянская диаспора. Это значит, что Турция, в первую очередь, должна предпринять меры против Армении и армянской диаспоры. Мы должны дать понять, что если будут затронуты интересы Турции, то последуют адекватные шаги. Каждый месяц из Турции в Армению едет 4 тыс. машин с продовольствием, каждый день в стамбульском аэропорту приземляется самолет из Еревана. Мы выдаем визы гражданам Армении, 70 тыс. армян работают в Турции нелегально. Турция должна отказаться от этой толерантности и действовать с умом. Армения всегда играла в кошки-мышки с интересами Турции. Необходимо сделать предупреждение руководству Армении и депортировать часть армянских нелегалов. Если Ереван будет продолжать свою политику, то надо депортировать всех нелегальных мигрантов в Армению и закрыть воздушный коридор. Если какое-то государство вредит другому, то у первого есть право ответить на это. Анкара должна сделать предупреждение Армении. Должна быть создана комиссия из историков. Пока Армения не согласится на это, нужно применять санкции. Я рассказал американцам о том, что армяне оккупировали азербайджанские земли и 1 млн. азербайджанцев оказались беженцами. Мы осуждаем наблюдательную позицию, занятую мировым сообществом в этом вопросе. Нам необходимо проводить совместную политику. Верю, что мы сможем сформировать единую и плодотворную платформу для этой политики». /АПА/

http://ru.apa.az/news.php?id=44176

================================================== ==============

Жаль, конечно, что эта тягомотина опять будет отложена. Лучше бы сразу - или, или. Чтобы потом иметь повод требовать от США публичных извинений перед Турцией за этот постыдный балаган.

Но мысль, вынесенная в заголовок, правильная. Нужно при каждом обострении идиотизма в Америке щёлкать Армению по носу.

Durna
19.10.2007, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.10.2007, 13:42) 87225</div>
Бывший посол Турции в США Шюкрю Алекдаг: «Турция должна, в первую очередь, предпринять санкции в отношении не США, а Армении»
[ 19 Oкт. 2007 12:56 ]

«В ходе встреч в США мы подробно поговорили с колеблющимися конгрессменами, постарались изменить позицию парламентариев еврейского происхождения. После звонка президента Джорджа Буша спикеру Палаты представителей Ненси Пелоси направление развития событий изменилось. На мой взгляд, Н.Пелоси ждала звонка Буша и искала повод для того, чтобы уговорить своих избирателей».
Об этом эксклюзивно турецкому бюро АПА сообщил депутат от Республиканско-народной партии Турции Шюкрю Алекдаг.
Он сообщил, что сокращается число конгрессменов, поддерживающих проект резолюции о «геноциде армян»: «Ранее в ходе визита в США мы встретились с заместителем Н.Пелоси Джоном Нортом. Он является ветеранам вьетнамской войны, я был с ним близко знаком в бытность послом. Он пообещал до конца бороться против принятия в Палате представителей проекта резолюции и обеспечить поддержку демократов. Наличие среди членов Демократической партии тех, кто придает значение американо-турецким отношениям, ослабило силу армян. У противников резолюции есть еще один аргумент: правительство Барзани поддерживает на севере Ирака ПКК и США закрывают на это глаза. Поэтому Вашингтон не хочет полностью разрыва отношений с Анкарой. США хотят использовать против Ирана ПЖАК и закрывает глаза на террор ПКК против своего союзника по НАТО».
По словам бывшего посла, Турции должна предпринять ряд шагов, чтобы не допустить вынесения резолюции на голосование: «На первом этапе было бы ошибкой закрывать пограничный пункт Хабур или базу Инджирлик. Кто поддерживает Нэнси Пелоси? Армения и армянская диаспора. Это значит, что Турция, в первую очередь, должна предпринять меры против Армении и армянской диаспоры. Мы должны дать понять, что если будут затронуты интересы Турции, то последуют адекватные шаги. Каждый месяц из Турции в Армению едет 4 тыс. машин с продовольствием, каждый день в стамбульском аэропорту приземляется самолет из Еревана. Мы выдаем визы гражданам Армении, 70 тыс. армян работают в Турции нелегально. Турция должна отказаться от этой толерантности и действовать с умом. Армения всегда играла в кошки-мышки с интересами Турции. Необходимо сделать предупреждение руководству Армении и депортировать часть армянских нелегалов. Если Ереван будет продолжать свою политику, то надо депортировать всех нелегальных мигрантов в Армению и закрыть воздушный коридор. Если какое-то государство вредит другому, то у первого есть право ответить на это. Анкара должна сделать предупреждение Армении. Должна быть создана комиссия из историков. Пока Армения не согласится на это, нужно применять санкции. Я рассказал американцам о том, что армяне оккупировали азербайджанские земли и 1 млн. азербайджанцев оказались беженцами. Мы осуждаем наблюдательную позицию, занятую мировым сообществом в этом вопросе. Нам необходимо проводить совместную политику. Верю, что мы сможем сформировать единую и плодотворную платформу для этой политики». /АПА/

http://ru.apa.az/news.php?id=44176

================================================== ==============

Жаль, конечно, что эта тягомотина опять будет отложена. Лучше бы сразу - или, или. Чтобы потом иметь повод требовать от США публичных извинений перед Турцией за этот постыдный балаган.

Но мысль, вынесенная в заголовок правильная. Нужно при каждом обострении идиотизма в Америке щёлкать Армению по носу.
[/b]

Все правильно говорит Шюкрю бей. Надо как Россия с Грузией – выслать всех нелегалов армян, закрыть рейсы n-out и все. Да и армяне я думаю нe расстроятся особо – у них геноцид – самое главное, а нелегалов из Турции в Армении примут как великомучеников, аха и йухары баша кечирдяжякляр :))

PS Qadasın alım Hilary-nin. Qoy bir gəlsin Ağ evə, Nancy=ya saз yoldu eləsin! :bayrak-anim2:

Ardani
19.10.2007, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.10.2007, 10:42) 87225</div>
---
Жаль, конечно, что эта тягомотина опять будет отложена. Лучше бы сразу - или, или. Чтобы потом иметь повод требовать от США публичных извинений перед Турцией за этот постыдный балаган.

Но мысль, вынесенная в заголовок, правильная. Нужно при каждом обострении идиотизма в Америке щёлкать Армению по носу.
[/b]

Остаётся под вопросом - Кто же будет щёлкать? Если это ты, Ашина, т.е. Азербайджан, то что же вам мешает? Поводов достаточно. А если вы опять хотите прикрыться за турецкой юбкой и оттуда "геройствовать", то тогда твои посты про "щёлкать Армению по носу" и про разные "сранные банные веники" - это отражение сжигающего тебя/вас комплекса.

Кто либо из вас в состоянии проанализировать один момент?
Как так получается, что многие политики США (Франции, Швейцарии и т.д.) даже под таким политическим давлением как со стороны такой страны как Турция так и президента США всё же голосуют ЗА какой-то придуманный исторический факт?
(Отмазки про всесильное армянское лобби не принимается)
Что же заставляет многих интеллектуалов-турков признавать данный исторический факт, даже под угрозой Турции быть осуждённым ?

Запомните, армяне может и хитрые, умные, наглые, злые, плохие или хорошие, но они не гипнотизёры. (хотя если послушать вас, то Копперфилд с Гуддини могут отдыхать..)

Durna
19.10.2007, 14:29
Ardani, все до банального просто - собственные политические интересы, голоса избирателей и прочая прагматика (в том числе, определенные меркантильные интересы). Удивительную фразу довелось мне услышать "ЭХ, цватанем, если бы не мы (имелись ввиду представители армянской диаспоры, не простые армянцы, а те кто вхож во властные коридоры разных там Европ и Америк), то вы б давно договорились с Арменией" :smile:

Если б это была искренняя заинтересованность в беде армянского народа, стали б люди отзывать свои голоса и проч?

PS Кыстати, тот типчик тоже говорил "Запомните, " и был большим поклонником Зейнаб Ханларовой. :welcome:

Ardani
19.10.2007, 14:32
Durna

Ваши посты я не понимаю, т.к. Вы пишете про каких-то армянцев, о которых мне ничего не известно..

Ашина
19.10.2007, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.10.2007, 13:20) 87231</div>
Остаётся под вопросом - Кто же будет щёлкать? Если это ты, Ашина, т.е. Азербайджан, то что же вам мешает? Поводов достаточно. А если вы опять хотите прикрыться за турецкой юбкой и оттуда "геройствовать", то тогда твои посты про "щёлкать Армению по носу" и про разные "сранные банные веники" - это отражение сжигающего тебя/вас комплекса.
[/b]

Эти геройские трели ты постарайся не забыть до того момента, когда придется глотать кровавые сопли. Всё - один к одному, как и 100 лет назад.

А вот насчет этого:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кто либо из вас в состоянии проанализировать один момент?
Как так получается, что многие политики США (Франции, Швейцарии и т.д.) даже под таким политическим давлением как со стороны такой страны как Турция так и президента США всё же голосуют ЗА какой-то придуманный исторический факт?
(Отмазки про всесильное армянское лобби не принимается)
Что же заставляет многих интеллектуалов-турков признавать данный исторический факт, даже под угрозой Турции быть осуждённым ?

Запомните, армяне может и хитрые, умные, наглые, злые, плохие или хорошие, но они не гипнотизёры. (хотя если послушать вас, то Копперфилд с Гуддини могут отдыхать..)[/b]

Я в состоянии проанализировать этот момент, но только, если ты очень настаиваешь. Потому что объяснения окажутся очень уже неприятными для ранимой армянской психики.

И это при том, что ты не в состоянии ответить ни на один мой вопрос - хоть как-то и мало-мальски связно. Не обещаю, что я это смогу сделать прямо сейчас. У меня уже накопилось несколько неотвеченных вопросов (обещал ответить и помню), но обещаю ответить и на этот.

Только в том случае, повторяю, если ты на этом очень настаиваешь. Чур, потом не стонать!!!

Durna
19.10.2007, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.10.2007, 14:32) 87235</div>
Durna

Ваши посты я не понимаю, т.к. Вы пишете про каких-то армянцев, о которых мне ничего не известно..
[/b]

Ха-ха три раза, кто б сомневался, что "не понимаете". :girl_haha:

А за армянцев сорри, у меня это с детства осталось - русский мой первый иностранный язык, вот и привычка по аналогии "азербайджанцы" - "армянцы" Это техническое, Я исправлюсь, но от этого правда слаще не становится. :girl_cray:

Ardani
19.10.2007, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.10.2007, 11:39) 87236</div>
Эти геройские трели ты постарайся не забыть до того момента, когда придется глотать кровавые сопли. Всё - один к одному, как и 100 лет назад.

А вот насчет этого:
Я в состоянии проанализировать этот момент, но только, если ты очень настаиваешь. Потому что объяснения окажутся очень уже неприятными для ранимой армянской психики.

И это при том, что ты не в состоянии ответить ни на один мой вопрос - хоть как-то и мало-мальски связно. Не обещаю, что я это смогу сделать прямо сейчас. У меня уже накопилось несколько неотвеченных вопросов (обещал ответить и помню), но обещаю ответить и на этот.

Только в том случае, повторяю, если ты на этом очень настаиваешь. Чур, потом не стонать!!!
[/b]
Насчёт "геройских трелей" - так ведь ты иму страдаешь, мыслитель. Ведь ты же в каждом постинге стараешься "щёлкнуть" .. Или нет? ) Вот я тебя и спрашиваю - сам будешь щёлкать или на брата надеешься? Кстати ещё одно доказательство твоего комплекса - твоё последнее предложение. )

Далее. То, что ты даже не вникаешь в прочитанное я давно уже заметил. На твои вопросы (про дату) я в той теме ответил. Если очень будешь настаивать - могу доказать.
Но потом не выкручивайся, типа ты не согласен с ответом. Я ответ дал, примешь его или нет - твоё дело. Но ходить по форуму как павлин и писать, что на твои вопросы Ардани не смог дать ответы - не мужское дело.. Это моё личное мнение.

Borat
19.10.2007, 15:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.10.2007, 14:20) 87231</div>
Кто либо из вас в состоянии проанализировать один момент?
Как так получается, что многие политики США (Франции, Швейцарии и т.д.) даже под таким политическим давлением как со стороны такой страны как Турция так и президента США всё же голосуют ЗА какой-то придуманный исторический факт?
[/b]
У вас неправильный подход к этому факту...Эти страны голосовали не за восстановлении справедливости, а за вожжи, наказание для лидера мусульманского мира, как бы в будущем иметь на руках санкцию для приструнирования Турции, претендующей на роль регионального лидера как в людском, так и в экономическом потенциале...Турция справится с этой проблемой, одна или при поддержке мусульманского и тюркского мира, неважно...Камень в ботинке до поры до времени является помехой, пока не снять ботинок и не вышвырнуть его...
А вы как были марионеткой в руках империй, так и останетесь ими, принося все больше и больше жертв...

Buta
19.10.2007, 16:47
http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic....2939dcc7f#55479 (http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?p=55479&sid=b33a80bfb0f185feab825b62939dcc7f#55479)
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>ЦитатаЦитата:
Авигдор Эскин:
Сейчас на повестке дня позорное решение комиссии конгресса США, признающее гражданскую войну в Османской империи как геноцид армян. Все строится на лжи.
При этом надо отметить наглость и глупость турецкого МИДа, пытавшегося шантажировать Израиль по данному вопросу.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Babik:

Значит 1500000 армян уничтоженные турками - это ложь. [/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Авигдор Эскин:

Конечно, ложь.

На турецкой территории было приблизительно 1.200.000 армян. После войны около 400.000 армян бежало на территорию нынешней Армении, приблизительно столько же - в Европу, США и на Ближний Восток.
Не менее 100.000 армян осталось в Турции.

Кстати, фактом остается несколько сотен тысяч убитых с обеих сторон. Там еще курды были задействованы.
Фактом также остается изгнание армян, что по международным понятиям попадает тоже под "геноцид".

Отсюда не следует, что мы можем симпатизировать в чем-то турецкой стороне.

Важно понять, что в националистических армянских источниках нет и не может быть слова правды.
Гнуснейшие враги цивилизации.
Мерзейшие антисемиты.
Они проходили подготовку у Арафата в Ливане.
Лучшие друзья Ахмадинджада сегодня.

Наш лучший армянский друг Бабик привел ссылку. Там говорится о том, как депутат Ран Коэн тоже за признание "геноцида". Обратите внимание, что армян у нас поддерживают самые отвратительные левацкие эелементы. Йосм Сарид тоже с ними. Эти люди всегда на стороне врагов Израиля.[/b][/b][/quote]

Ardani
19.10.2007, 17:01
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 19.10.2007, 12:59) 87258</div>
У вас неправильный подход к этому факту...Эти страны голосовали не за восстановлении справедливости, а за вожжи, наказание для лидера мусульманского мира, как бы в будущем иметь на руках санкцию для приструнирования Турции, претендующей на роль регионального лидера как в людском, так и в экономическом потенциале...Турция справится с этой проблемой, одна или при поддержке мусульманского и тюркского мира, неважно...Камень в ботинке до поры до времени является помехой, пока не снять ботинок и не вышвырнуть его...
А вы как были марионеткой в руках империй, так и останетесь ими, принося все больше и больше жертв...
[/b]
Не думаете, что признанием данного факта, они тем самым лишают себя именно этих вожжей ?

Borat
19.10.2007, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.10.2007, 17:01) 87276</div>
Не думаете, что признанием данного факта, они тем самым лишают себя именно этих вожжей ?
[/b]
нет...сам факт признания ничего не значит...даже для вас...самое интересное наступает, когда начинаются процедуры компенсация поселений и т.д....

Ardani
19.10.2007, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 19.10.2007, 14:22) 87279</div>
нет...сам факт признания ничего не значит...даже для вас...самое интересное наступает, когда начинаются процедуры компенсация поселений и т.д....
[/b]
Речь не о компенсациях или о чём-то другом. Речь о политических рычагах влияния на Турцию.
Итак Вы считаете, что США своим признанием Геноцида ничего не теряет и продолжает держать за вожжи Турцию. Ясно.

ZIDANE
19.10.2007, 17:51
В качестве одной из таких влиятельных сил курды давно рассматривают государство Израиль. 1 декабря 2005 г. в израильской газете «Едиот ахронот» («Yedioth Ahronoth») появился материал, свидетельствующий о том, что израильский спецназ тайно обучает иракских курдов «борьбе с терроризмом», что фактически лишь подтвердило ранее опубликованную информацию о подготовке спецподразделений курдов израильтянами. Этим уже давно нельзя было никого удивить, хотя СМИ почему-то подхватили именно эту информацию. Тем не менее в этом издании указывается даже, что специалисты из Израиля с опытом службы в элитных военных частях организовали в пустынной части Курдистана крупный тренировочный лагерь, где проходят обучение местные «спецназовцы». Раскрывается даже «секрет» о том, что «сотрудничество в оборонной сфере держится в тайне, и израильские инструкторы проникают в Ирак через границу с Турцией под видом специалистов по сельскому хозяйству или инженеров-строителей».

http://www.intersol.co.il/ispr/index.php?page=1941

Ашина
19.10.2007, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.10.2007, 14:49) 87254</div>
Насчёт "геройских трелей" - так ведь ты иму страдаешь, мыслитель. Ведь ты же в каждом постинге стараешься "щёлкнуть" .. Или нет? ) Вот я тебя и спрашиваю - сам будешь щёлкать или на брата надеешься? Кстати ещё одно доказательство твоего комплекса - твоё последнее предложение. )

Далее. То, что ты даже не вникаешь в прочитанное я давно уже заметил. На твои вопросы (про дату) я в той теме ответил. Если очень будешь настаивать - могу доказать.
Но потом не выкручивайся, типа ты не согласен с ответом. Я ответ дал, примешь его или нет - твоё дело. Но ходить по форуму как павлин и писать, что на твои вопросы Ардани не смог дать ответы - не мужское дело.. Это моё личное мнение.
[/b]

Та-а-а-ак... Значит, задело, что я мыслитель. Это правильно. Чаще всего задевает то, чего не хватает самому.

Правильно и то, что не настаиваешь на моём ответе. Народец, хоть и искусственно наспех слеплен, но инстинкт самосохранения, видимо, уже усвоен.

Ну, бывай, герой. Свисти дальше...

Ardani
19.10.2007, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.10.2007, 14:57) 87290</div>
Та-а-а-ак... Значит, задело, что я мыслитель. Это правильно. Чаще всего задевает то, чего не хватает самому.

Правильно и то, что не настаиваешь на моём ответе. Народец, хоть и искусственно наспех слеплен, но инстинкт самосохранения, видимо, уже усвоен.

Ну, бывай, герой. Свисти дальше...
[/b]
))
Я нызывал себя героем, хвалился тем, что заткнул за пояс тебя с ашером ? Опять проецируешь себя на других.. )

Самому называть себя мыслителем - это тоже кстати комплекс. Он меня не задел, а смешит дальше )

Ну а ты думаешь достойно ушёл от ответов? Я же тебя обвинил, что ты как павлин распустил хвост и ходишь. Неужели доказательств не требуется? Как хочешь.

Насчёт же твоего ответа на вопрос. Есть ответ - отвечай. Отмазки типа "пусть Ардани очень попросит" опять из ряда твоего нарцисцизма )

NAUTILUS
19.10.2007, 20:22
"Ряд американских конгрессменов продали свои принципы": Арут Сасунян


Турция не намерена вторгаться в Северный Ирак. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил известный общественный деятель, публицист, редактор газеты "California Courier", председатель Армянского объединенного фонда, вице-президент фонда "Линси" Арут Сасунян.

По его словам, последние развития в связи с курдским противостоянием и слухами о том, что Турция проведет трансграничную операцию в Северном Ираке, - все лишь "очередная ложь", Анкары, нацеленная на устрашение США и курдов.

Что касается того факта, что некоторые конгрессмены отказались от дальнейшей поддержки резолюции 106, принятой в начале октября Комиссией по внешним отношениям Палаты представителей Конгресса США, Сасунян заметил, что "некоторые беспринципные политики США даже не уважают свой "костюм", а их слово не имеет никакой ценности даже для них самих. "Когда на них надавили власти США и турецкое лобби, они сразу же продали свои принципы и изменили свою позицию", - отметил Сасунян. Вместе с тем публицист выразил уверенность, что резолюция будет принята, а армяне США должны сделать все, чтобы ее протолкнуть и достичь успеха. "Спикер палаты представителей Нэнси Пелоси полностью на нашей стороне", - резюмировал он. :first_move:

11 октября Комиссия по внешним отношениям Палаты представителей Конгресса США 27 голосами "за", 21 - "против" и двумя воздержавшимися приняла 106-ю резолюцию, признающую Геноцид армян начала XX века в Османской Турции. Сразу после ее принятия председатель Палаты представителей Нэнси Пелоси заявила, что резолюция будет поставлена на голосование всей Палаты уже в конце ноября. Однако спустя несколько дней, 21 американский конгрессмен отказался от поддержки 106-ой резолюции по Геноциду армян. Подавляющее большинство конгрессменов объяснило свой шаг тем фактом, что сейчас не время "тыкать в глаза Турции геноцидом", поскольку "этот вопрос может навредить войскам США в Ираке и Афганистане". Накануне, 18 октября, Пелоси заявила, что пока не ясно, будет ли резолюция о Геноциде армян вынесена на голосование в Палату представителей США, и каков будет результат. В свою очередь шесть американских конгрессменов призвали своих коллег не менять свою позицию по этому вопросу и признать Геноцид, "независимо от того, где и когда это произошло".

QafqazWolf
20.10.2007, 00:28
Турцию хорошо облакошили...пусть еще допустит военных баз Америки....Я рад,честное слово....и пусть наши еще юмюд бястясинляр от тюрков..увижу,далеко уедете))

Fireland
20.10.2007, 04:41
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 19.10.2007, 22:28) 87365</div>
Турцию хорошо облакошили...пусть еще допустит военных баз Америки....Я рад,честное слово....и пусть наши еще юмюд бястясинляр от тюрков..увижу,далеко уедете))
[/b]
У вас велосипед отняли?

QafqazWolf
20.10.2007, 07:15
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 20.10.2007, 0:41) 87478</div>
У вас велосипед отняли?
[/b]
скажу только одно: Гоншуя юмид олан,шамсыз галар

Oğuz
20.10.2007, 12:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.10.2007, 17:08) 87293</div>
))
Я нызывал себя героем, хвалился тем, что заткнул за пояс тебя с ашером ? Опять проецируешь себя на других.. )

Самому называть себя мыслителем - это тоже кстати комплекс. Он меня не задел, а смешит дальше )

Ну а ты думаешь достойно ушёл от ответов? Я же тебя обвинил, что ты как павлин распустил хвост и ходишь. Неужели доказательств не требуется? Как хочешь.

Насчёт же твоего ответа на вопрос. Есть ответ - отвечай. Отмазки типа "пусть Ардани очень попросит" опять из ряда твоего нарцисцизма )
[/b]


( отредактировано) Послушай ты, ( отредактировано), если вам не отвечают, если игнорируют, если за людей не принимают, это еще не значит, что нам нечего сказать, не чем ответить. Это пройденный этап, практика показала, что с вами говорить – дискуссировать на интеллектуальной платформе дело гиблое и вредное для здоровья.

Армянство - все вы комплектованы этим дерьмом. Ори геноцид, обвини во всех человеческих грехах турков, объяви планету Земля исконно армянской землей, посмотри на всех с высоты минимум птичьего полета, непрерывно ври-ври-ври и отдай все за это вранье – даже самых близких и все святое - и ты идеальный армянин.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Кто либо из вас в состоянии проанализировать один момент?
Как так получается, что многие политики США (Франции, Швейцарии и т.д.) даже под таким политическим давлением как со стороны такой страны как Турция так и президента США всё же голосуют ЗА какой-то придуманный исторический факт?[/b]

Хочешь это понят? – найди того, кто ПРИДМАЛ этот «исторический факт» - а их все знают, конечно, кроме вас, эта та же Англия, Франция, Россия и США – которые и сегодня генерируют и распространяют эту ложь. Логичный вопрос, а зачем им это? - если верить вас, то выходит что, эти страны убиваются за справедливость. Вы (не только тебя имею… виду) на самом деле верите, в это? Ну и ну… Дааа, конечно, они и по сей день ищут ту же справедливость в Афганистане, Ираке, Ближнем Востоке, на Кавказе и т.д… а то что например, каждый год в Африке миллион людей гибнут из-за отсутствия элементарных человеческих условий – ни кого не волнует? – Где она ваша справедливость? Не ужели мертвый армянин сто летней давности важнее чем миллион живых сегодня?

В целом, так называемый армянский вопрос средство давления на Турцию… Сегодня та же миссия возложена и на курдов.

Не был бы суверенной, сильной Турции, ни какой армянский вопрос не был бы поднят, ни когда.

Чтоб избавится от этой чумы Турция должна возродится как великая держава, и выйти на мировую сцену новыми амбициями – и все заткнуться, даже эти же борцы за справедливость ради "дружбы" зарежут это же армянство как баран под ногами Турции…

А что скажешь, если конгресс США не примет этот так называемый законопроект?

Я уверен, так и будет. Что тогда петь будешь, по армянски?

<div class='quotetop'>Цитата</div>(Отмазки про всесильное армянское лобби не принимается)[/b]

Армянская лобби, сеть диаспоры - искусственно созданная и легализованная криминальная структура спец. Служб. господствующих держав. По этому она - армянская диаспора кажется таким «величайшим», «всемогущим». Кстати, тоже самое могу сказать о другой...

Сила армянской диаспоры (лобби) – сила того государства на чьих просторах она действует.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Что же заставляет многих интеллектуалов-турков признавать данный исторический факт, даже под угрозой Турции быть осуждённым ?[/b]

«Многих»? - ложь! Как раз, совсем НЕМНОГИЕ! А вот голос МНОГИХ, которые отрицают это, более того ДОКАЗЫВАЮТ ОБРАТНОЕ ни как не хотите услышать, заметить.

сли кто-то признает геноцид автоматически становится интеллектуалом, если нет, - то отстоем, так?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Запомните, армяне может и хитрые, умные, наглые, злые, плохие или хорошие, но они не гипнотизёры. (хотя если послушать вас, то Копперфилд с Гуддини могут отдыхать..)[/b]

Верно, армяне не гипнотизеры, а всего лишь подопытные субъекты гипнотизера, цель которого создать антирурецкий зомби

----------------------------------------------------

Ответьте некоторые на мои вопросы:

1. Как жилось армянам под эгидой византийцев, и сколько вас было то время?

2. Если турки собирались геноцировать армян, почему не сделали это за предыдущее тысячелетие, когда перед ними дрожал мир, а именно в тот момент когда сами искали ответ на вопрос «быть или не быть»?

3. Нет мотива – нет преступления. Каков мотив, за что они вас так, если на самом деле? Это очень важно – выяснить мотив преступления! Или вы думаете, туркам не чего было делать, и они самый ответственный период свой истории развлекались таким образом?

4. Почему именно армяне – ведь они ни когда из сья ни чего не представляли, то есть не имели государство которое мог угрожать Османской империи. Более того, где логика – с одной стороны турки объявляют армян «миллети садиг» «доверенная нация», доверяет ей важные государственные посты, а с другой стороны, геноцирует?

5. Османская империя ни смотря на смертельно острое положение, воевал против англичан, французов, греков.., мужественно (читай военные дневники участников 1-ой мировой), и в тоже время так подло мог обойтись не в чем невинным СВОИМ народом?

6. Кто дикий и злой, турки которые до сих пор живут с армянами боk о боk в равных правах, или армяне, живущие без турков и жаждущие их крови?

7. (отредактировано)


Прошу не переходить на личность юзера. Девушка или парень не имеет значения. Предупреждение!

Oğuz
20.10.2007, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 19.10.2007, 23:28) 87365</div>
Турцию хорошо облакошили...пусть еще допустит военных баз Америки....Я рад,честное слово....и пусть наши еще юмюд бястясинляр от тюрков..увижу,далеко уедете))
[/b]


Сян не вахт боюйеджексян? Сян язмаянда даха агыллы герунурсян :smile:

QafqazWolf
20.10.2007, 12:14
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 20.10.2007, 8:11) 87529</div>
Сян не вахт боюйеджексян? Сян язмаянда даха агыллы герунурсян :smile:
[/b]
Мян Тюркияны севмямишям хэч вахт,севмяйджямдя...сёзюн гысасы,ялтагланмага да тюрклярля хазырлашмырам..а то бизимкиляр аз гала тюркиянын аягыны ялая :fool:

Oğuz
20.10.2007, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 20.10.2007, 11:14) 87530</div>
Мян Тюркияны севмямишям хэч вахт,севмяйджямдя...сёзюн гысасы,ялтагланмага да тюрклярля хазырлашмырам..а то бизимкиляр аз гала тюркиянын аягыны ялая :fool:
[/b]


кими севиб севмемек сени оз ишиндир. Ола билер СИЗИНКИЛЕР тюрклерин аз гала аягын ялайыр, амма бизимкилердя беле хассийет йохдур, темм более гардаш аягы яламаг кими...

Fireland
20.10.2007, 15:41
Алакбарофф, я вас очень прошу писать по сути. Без оффтопа. Это предупреждение.

Ardani
20.10.2007, 16:10
Бан на неделю за ненорматив

Scarlett
20.10.2007, 16:21
Неужели быть армянской девушкой так оскорбительно? :blink:

Ziyadli
20.10.2007, 16:24
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 20.10.2007, 12:02) 87527</div>
да, эта девочка совсем разошлась.
[/b]
Сайлент,Ардани не девушка, а вроде парень.

И вам предупреждение 10%. Будьте корректны

lawyer
23.10.2007, 04:15
Какой-то парад геноцидов...

- Украина призывает признать голодомор в нач. 30-х как геноцид (http://www.legal.az/content/view/2478/1/)

- Африканские лидеры бросают обвинения Европе за колонизацию и геноцид, требуют компенсации. (http://www.krugosvet.ru/articles/111/1011163/1011163a2.htm).

- Германский фашизм жестоко преследовал гомосексуальность. Это был самый настоящий геноцид. Общее число осужденных немецких гомосексуалов с 1933 по 1944 год составило, по разным подсчетам, от 50 до 63 тыс. человек, из них 4 тыс. несовершеннолетних. В концентрационных лагерях, где гомосексуалы должны были носить на одежде в качестве опознавательного знака розовый треугольник (позже он стал их официальным символом), погибли от 5 до 15 тыс. мужчин. В тюрьмах и лагерях с ними обращались с особой жестокостью, использовали для вредных медицинских экспериментов, садисты-тюремщики часто насиловали их. (http://www.krugosvet.ru/articles/108/1010805/1010805a3.htm)

Армяне не одиноки... или скоро у них появятся конкуренты в Конгрессе США

Buta
23.10.2007, 10:51
Эхх, обманули нас жестоко, феодализм, капитализм, социализм и геноцидизм вместо обещанного коммунизма :sad:

Fireland
23.10.2007, 15:15
США готовят в Армении «оранжевую революцию»?

23 Октября 2007 [13:29] (http://day.az/news/armenia/95747.html)

Конгресс США не примет резолюцию по так называемому «геноциду армян» до того, как новым президентом Армении не станет ранее возглавлявший эту страну Левон Тер-Петросян, которого американцы собираются привести к власти путем осуществления в Армении «оранжевой революции».

Об этом в частной беседе поведал высокопоставленный американский дипломат.

По словам источника, принятие Комиссией по международным делам Конгресса США резолюции, признающей факт «геноцида армянского народа» со стороны Османской Турции, является частью широкомасштабной игры американцев по увеличению собственной популярности среди населения этой страны накануне революционных перемен в ней.

«На предстоящих президентских выборах в Армении мы сделали ставку на экс-президента этой страны Левона Тер-Петросяна. Как вы заметили, именно в этом году, только после того, как стало ясно, что Л.Тер-Петросян согласился выдвигаться на пост президента Армении, Комиссия по международным делам Конгресса США приняла резолюцию, признающую факт «геноцида армянского народа» со стороны Османской Турции. И это неудивительно. Это был своего рода аванс, пиар-ход, организованный американскими конгрессменами совместно с армянским лобби США.

Таким образом, удалось значительно улучшить общественное мнение об США в Армении, что является необходимым действием перед осуществлением мер по приводу к власти ставленника США, коим будет Л.Тер-Петросян. Такими шагами США рассчитывают окончательно вытеснить из региона Южного Кавказа Россию, последним оплотом в регионе которой и является нынешняя Армения, возглавляемая Робертом Кочаряном, который с благословения Кремля, подготовил себе приемника на президентском поприще в лице Сержа Саркисяна.

Ныне в США ведутся активные переговоры с армянским лобби, которому обещают поддержку в вопросе признания Конгрессом США, а возможно и президентом США, факта «геноцида» армян в Османской Турции, выделение огромных финансовых вливаний в экономику Армении и поддержку в вопросе урегулирования нагорно-карабахского вопроса, в случае поддержки ею механизмов приведения к власти в Армении Л.Тер-Петросяна», заявил американский дипломат.

Fireland
23.10.2007, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 23.10.2007, 13:15) 88364</div>
США готовят в Армении «оранжевую революцию»?

Конгресс США не примет резолюцию по так называемому «геноциду армян» до того, как новым президентом Армении не станет ранее возглавлявший эту страну Левон Тер-Петросян, которого американцы собираются привести к власти путем осуществления в Армении «оранжевой революции».

Об этом в частной беседе поведал высокопоставленный американский дипломат.
[/b]

А каков был мой прогнозик? :rolleyes:

Скоро президенткие выборы в Армении, и есть два политических лагеря: про русские и проамериканские. Какая из них победит пока до конца неясно. Каждый день всплывают новые политические фигуры. ПОбедит Россия или Америка, зависит от очень многих факторов. Одним из таких факторов является также признание так называемого "геноцида" армян. Т.е армянская диаспора Америки в какой-то мере дала гарантию Америке привести к власти в Армении проамериканского лидера. В свою очередь Америка обязалась признать резолюцию о "геноциде".

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=85370 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=3794&view=findpost&p=85370)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ныне в США ведутся активные переговоры с армянским лобби, которому обещают поддержку в вопросе признания Конгрессом США, а возможно и президентом США, факта «геноцида» армян в Османской Турции, выделение огромных финансовых вливаний в экономику Армении и поддержку в вопросе урегулирования нагорно-карабахского вопроса, в случае поддержки ею механизмов приведения к власти в Армении Л.Тер-Петросяна», заявил американский дипломат.[/b]

Но, вот, эта часть меня настараживает. Очень, при том...

lawyer
26.10.2007, 04:02
Конгрессмены-авторы резолюции по геноциду армян попросили отложить голосование (http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20071026023228.shtml)

Madyar
26.10.2007, 07:52
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 23.10.2007, 15:21) 88366</div>


http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=85370 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=3794&view=findpost&p=85370)
Но, вот, эта часть меня настараживает. Очень, при том...
[/b]
А что настораживает, Фейр?

Наконец-то хоть что-то сдвинется с мертвой точки... Не может же такая неопределенность длиться вечно.

Durna
26.10.2007, 09:22
"Ряд американских конгрессменов продали свои принципы": Арут Сасунян
Турция не намерена вторгаться в Северный Ирак. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил известный общественный деятель, публицист, редактор газеты "California Courier", председатель Армянского объединенного фонда, вице-президент фонда "Линси" Арут Сасунян.

По его словам, последние развития в связи с курдским противостоянием и слухами о том, что Турция проведет трансграничную операцию в Северном Ираке, - все лишь "очередная ложь", Анкары, нацеленная на устрашение США и курдов.

Что касается того факта, что некоторые конгрессмены отказались от дальнейшей поддержки резолюции 106, принятой в начале октября Комиссией по внешним отношениям Палаты представителей Конгресса США, Сасунян заметил, что "некоторые беспринципные политики США даже не уважают свой "костюм", а их слово не имеет никакой ценности даже для них самих. "Когда на них надавили власти США и турецкое лобби, они сразу же продали свои принципы и изменили свою позицию", - отметил Сасунян. Вместе с тем публицист выразил уверенность, что резолюция будет принята, а армяне США должны сделать все, чтобы ее протолкнуть и достичь успеха. "Спикер палаты представителей Нэнси Пелоси полностью на нашей стороне", - резюмировал он. :first_move:


[/quote]

:roflmao:

Вай ме, какие беспрынцыпные, чесс слово. :girl_haha:

Аллах гюльдюрсюн сэни, ай Арут Сасунян :girl_haha: Наверное, г-н Сасунян из тех жителей Калифорнии, который при встрече все время спаршивает "Are u armenian?", а когда ему отвечают "No, I'm not" он искренне недоумевает "Why not?" :girl_cray: :girl_cray: :girl_cray:

Учитывая сближение Ирана и Армении, России и Армении - появляется "новый" форпост уже двух г-в России и Ирана на Кавказе. Файр-ханым, дарыхмайын, элбэттэ, ехтиййатлы олмаг лазымдыр, анджаг хеле ки бу ойунда Русийа апарыр . Иншаллах, удузмаз.

Dismiss
27.10.2007, 22:06
На новостном сайте «Huffington Post» размещена статья Филипа Джиральди «Ненси Пелоси и армяне».

<div class='quotetop'>Цитата</div>Данная резолюция, по сути, является не чем иным, как средством вызвать недовольство правительства и народа Турции Соединенными Штатами. Согласно принятому документу, 100 лет назад в период ныне не существующей Османской империи десятилетиями ни о чем не подозревающие в своих могилах политики и военные учинили трагедию против армян. Выходит так, что Конгресс должен принять против Узбекистана резолюцию, осуждающую убийство в XIV столетии Тимуром двух миллионов багдадцев или обвинительный акт против Италии в связи с тем, что в 146 году до нашей эры Скипио Аэмилианус сравнял с землей город Карфаген. Особую иронию вызывает то, что Конгресс считает возможным «выйти сухим из воды» в связи с разрушением Ирака и массовыми расправами.[/b]

http://www.atc.az/index.php?newsid=98

spectator
27.10.2007, 22:23
Американская политика как зебра -- пелосси белая, пелосси черная. ©

Fireland
27.10.2007, 22:31
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 26.10.2007, 5:52) 88901</div>
А что настораживает, Фейр?

Наконец-то хоть что-то сдвинется с мертвой точки... Не может же такая неопределенность длиться вечно.
[/b]

Мадъяр, если удалим остальные "обещания" и оставим вопрос о НК конфликте, то получается что США обещает разрешить этот вопрос в пользу армян.

Не дай Бог!

<div class='quotetop'>Цитата</div>США ведутся активные переговоры с армянским лобби, которому обещают поддержку в вопросе урегулирования нагорно-карабахского вопроса. [/b]

Dismiss
07.11.2007, 01:26
Законодатели обеих ведущих политических партий США в последние несколько дней вычеркивают свои имена из списка сторонников принятия резолюции (http://top.rbc.ru/politics/26/10/2007/123757.shtml), на что, несомненно, повлияла критика документа со стороны Турции. Ключевые представители Республиканской и Демократической партий сейчас выступают против принятия этой резолюции.

Fireland
07.11.2007, 01:37
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.11.2007, 22:26) 91621</div>
Законодатели обеих ведущих политических партий США в последние несколько дней вычеркивают свои имена из списка сторонников принятия резолюции (http://top.rbc.ru/politics/26/10/2007/123757.shtml), на что, несомненно, повлияла критика документа со стороны Турции. Ключевые представители Республиканской и Демократической партий сейчас выступают против принятия этой резолюции.
[/b]
Atta-boys! :ae:

Fireland
12.11.2007, 23:22
ОТРИЦАЮЩИХ ФАКТ ГЕНОЦИДА НЕОБХОДИМО ОСУЖДАТЬ, А НЕ ПОЧИТАТЬ

Издатель и редактор газеты «Калифорнийский курьер» Арут Сасунян в своей очередной статье обращается к распространенному явлению, когда применяются двоякие стандарты в сфере оценки политических деятелей. Он считает, что отрицающих факт Геноцида - всех, независимо от их занимаемой должности, необходимо осуждать, а не почитать. Он, в частности, обращается к посещениям Еревана президентом Ирана (в октябре этого года) и президентом Румынии (в октябре прошлого года), а также удостаивания их в ходе встречи со студентами ЕрГосунта «звания почетного доктора и золотой медали», в том случае, когда первый из них, проявив чрезвычайную осторожность, просто сказал, что Иран осуждает злодеяния всякого рода, применяемые против человечества, а второй отметил, что не готов признать Геноцид армян, чтоб не испортить отношения своей страны с Турцией.

«Никто в университете не подумал дать собственную оценку, достойны ли посетившие страну официальные лица или нет подобной почести», - пишет А. Сасунян, добавляя: «В прошлом месяце ряд еврейских группировок осудили поведение университета, отметив, что президент Ирана является одним из отрицающих признанного Холокоста. Председатель еврейской общины Еревана Римма Варжапетян была одной из первых, осудивших университет. Другие также последовали за ней. Еврейско-американский комитет и Лига против клеветы опубликовали по этому поводу заявления. Первый вообще не имел права, поскольку отказывается признавать Геноцид армян и сотрудничает с отрицающими факт Геноцида в Турции. Это явное проявление двояких стандартов. Второй также после долгих лет непризнания Геноцида армян, наконец, под давлением более объективных и влиятельных еврейских руководителей был вынужден опубликовать заявление и принять содеянное, но напомним, что он лично в 2005-м году в Нью-Йорке наградил премьер-министра Турции Реджепа Эрдогана орденом «За храбрость». Примечательно, что некоторые из еврейской общины незамедлительно осудили его за этот шаг. Те же осудительные слова можно сказать в адрес членов Американо-еврейского конгресса, которые в 2004-м году вновь в Нью-Йорке наградили Эрдогана еще одним орденом.

Две армяно-американские газеты - «Armenian weekly» и «Armenian reporter» на прошлой неделе справедливо осудили Ереванский Государственный университет в связи с награждением президента Ирана. Но они должны были напомнить и осудить также вышеуказанные еврейско-американские организации за награждение отрицающего факт Геноцида премьер-министра Турции. Осуждение не должно содержать двояких стандартов.

Отрицающих Холокост, Геноцид армян (и других наций) в равной мере должны осудить евреи, армяне и все человечество. Нельзя позволить избежать осуждения ни одному отрицающему, который оскорбляет память жертв злодеяний, осуществленных против человечества».

Материал подготовил Акоп Цуликян, Перевод К. И.
http://www.azg.am/?lang=RU&num=2007111002

Хикмет Гаджи-заде
13.11.2007, 17:38
Новости по теме:

В России установят памятник жертвам так называемого «геноцида армян» (http://www.day.az/news/politics/97770.html)

Хикмет Гаджи-заде: «Почему бы, например, в Турции и Азербайджане не начать ставить памятники жертвам антиколониальной войны в Алжире, жертвам царских войск России, жертвам уничтоженных войсками Российской Федерации народов Северного Кавказа?!»

13 Ноября 2007 [11:10]

Интервью с известным политологом Хикметом Гаджи-заде.

- Хикмет-бей, как Вы прокомментируете планирующуюся установку в России памятника жертвам так называемого «геноцида армян»?

- Отвечу лаконично: налицо тут два фактора - очередной всплеск активности армянского лобби и тех сил в российском руководстве, которые хотят с помощью Армении держать наш регион в напряжении.

- Давайте совершим небольшой экскурс в историю. Как известно, в СССР тема «геноцида армян» замалчивалась или отрицалась, так почему же в современной России, являющейся правопреемницей СССР, в данном вопросе позиция России изменилась?

- Эта тема в СССР не была запрещена, в советские время в Армении были разрешены памятники и церемонии по этому случаю, но в целом, вы правы, СССР вообще нежелательно шел на обсуждение подобных тем, ибо сам являлся виновником подобных событий у себя на родине, кроме того, в те времена и понятия геноцида были более конкретные, и ясно было, что армянский случай под это определение не подходит, конечно же, тут превалировали и внешнеполитические соображения - не хотели Турцию лишний раз обижать.

Однако сегодня многое изменилось, например, значение общественного мнения сильно возросло; человеческие страдания стали предметом усиленного внимания во всем мире; в России, да и во всем мире армянское лобби значительно усилилось; к тому же в России было принято решение не замалчивать, а использовать тему геноцида, для давления на Турцию и притягивания к себе Армении.

- Как отразится на российско-турецких отношениях установка данного памятника, учитывая то, что принятое 24 апреля 1995 года заявление Государственной Думы РФ о признании «геноцида» не привело к разрыву отношений между Анкарой и Москвой?

- Уверен, что турецкое правительство приложит все усилия, для того, чтобы не допустить развития этой темы.

Однако я тут еще раз хочу обратиться к нашей и турецкой общественности: для выхода из ситуации нужен большой кардинальный план и, возможно, перемена в восприятии событий.

В Турции, как я понял, не отрицают факт гибели мирного армянского населения, но отказываются признать это геноцидом, и это верная позиция. Так почему же не поднять этот вопрос перед международными организациями - ООН, трибуналами, судами, арбитражами; почему бы, например, в Турции и Азербайджане не начать ставить памятники жертвам антиколониальной войны в Алжире, жертвам царских войск России, жертвам уничтоженных войсками Российской Федерации народов Северного Кавказа и прочее?!

Надо серьезно задуматься над происходящим, ибо армянские радикалы не остановятся, и «армянские» скандалы будут преследовать и Турцию, и Азербайджан бесконечно...

- Находящаяся в Эчмиадзине церковь называется Армянской Апостольской Православной Церковью. Существует и Русская Православная Церковь. То есть, посредством религии, армяне пытаются перекинуть еще один мостик теплых взаимоотношений между Арменией и Россией. Можно ли в таком случае ожидать, что с призывами признать так называемый «геноцид армян» выступит и Русская Православная Церковь?

- Да, такого поворота событий можно ожидать, и к нему следует готовиться.

- Можно ли ожидать, что в России могут принять закон об уголовном преследовании за отрицание факта «геноцида армян»?

- Ну это уже крайний случай, надеюсь, что пока до этого далеко...

- Как должен реагировать Азербайджан на инициативы России по признанию «геноцида армян»?

- Очевидно, что мы должны вести с Турцией единую политику в этом вопросе, ибо эти скандалы касаются и нас. Мы также должны начать вырабатывать свою концепцию и программу противодействия этим скандалам, если Турция не может или не желает этим заняться, то мы должны сами начать эту работу.

Правительство без лишнего шума должно собрать воедино некий интеллектуальный орган - совет, состоящий из историков, юристов, правозащитников, общественных и политических деятелей всех взглядов, надо использовать всех и вся, благо в этом вопросе в обществе существует консенсус) и начать вырабатывать такую программу.

Надо работать на перспективу, а не отбиваться постоянно от армянских пропагандистских кампаний.

Ardani
13.11.2007, 18:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Находящаяся в Эчмиадзине церковь называется Армянской Апостольской Православной Церковью"[/b]

Мне всегда было интересно откуда черпают свои глубокие знания азербайджанские политологи, журналисты, политики и пр...

Fireland
25.04.2009, 00:51
Президент США Барак Обама не стал называть события 1915 года «геноцидом армян» (http://day.az/news/politics/154844.html)

Глава Белого Дома интерпретировал события начала прошлого века как «большую трагедию», при этом произнес эту фразу на армянском языке

Как передает Day.Az со ссылкой на CNN Turk, президент США Барак Обама в своем письменном обращении в связи с событиями 1915 года не стал произносить фразу «геноцид армян». Глава Белого Дома предпочел использовать фразу «большая трагедия», говоря о событиях начала прошлого столетия.

Вместе с тем, фраза «большая трагедия» была произнесена им на армянском языке. Как передает турецкий телеканал, именно выражение «большая трагедия» используют сами армяне, когда говорят о событиях 1915 года.

Dismiss
25.04.2009, 01:04
Президент США Барак Обама не стал называть события 1915 года «геноцидом армян» (http://day.az/news/politics/154844.html)

Глава Белого Дома интерпретировал события начала прошлого века как «большую трагедию», при этом произнес эту фразу на армянском языке
----
Вместе с тем, фраза «большая трагедия» была произнесена им на армянском языке. Как передает турецкий телеканал, именно выражение «большая трагедия» используют сами армяне, когда говорят о событиях 1915 года.
Непонятно получается. Если армяне сами называют это событие большой трагедией, значит, на армянском языке "большая трагедия" и "геноцид" - синонимы. А если это синонимы, и Барак Обама произнес это событие на армянском языке, значит, он назвал его геноцидом. То есть Барак Обама признал геноцид. Либо армяне сами не признают геноцид. Поскольку последнее нереально, значит, остается первое.

Fireland
25.04.2009, 01:16
Непонятно получается. Если армяне сами называют это событие большой трагедией, значит, на армянском языке "большая трагедия" и "геноцид" - синонимы. А если это синонимы, и Барак Обама произнес это событие на армянском языке, значит, он назвал его геноцидом. То есть Барак Обама признал геноцид. Либо армяне сами не признают геноцид. Поскольку последнее нереально, значит, остается первое.
Скорее, Б. Обама как то отделался. Он ведь обещал арм. общине признать "G". Вот и отделался по армянски.

Ашина
25.04.2009, 02:26
Непонятно получается. Если армяне сами называют это событие большой трагедией, значит, на армянском языке "большая трагедия" и "геноцид" - синонимы. А если это синонимы, и Барак Обама произнес это событие на армянском языке, значит, он назвал его геноцидом. То есть Барак Обама признал геноцид. Либо армяне сами не признают геноцид. Поскольку последнее нереально, значит, остается первое.

Ну это видимо какой-то эмоционально окрашенный термин типа Голодомор или Холокост. Он, чтобы стать юридическим, должен быть ещё доказан, потом нужен субъект, сотворивший это несчастье, умысел и т.д. То есть, в нынешнем виде он не является преступлением.

В общем, бардак продолжается. Или дурдом, что больше похоже. И Турция в этом балагане. Позор, что турки всё воспринимают всерьёз и ведут против этого "борьбу" - тоже на полном серьёзе.

Dismiss
25.04.2009, 02:46
Ну это видимо какой-то эмоционально окрашенный термин типа Голодомор или Холокост. Он, чтобы стать юридическим, должен быть ещё доказан, потом нужен субъект, сотворивший это несчастье, умысел и т.д. То есть, в нынешнем виде он не является преступлением.

В общем, бардак продолжается. Или дурдом, что больше похоже. И Турция в этом балагане. Позор, что турки всё воспринимают всерьёз и ведут против этого "борьбу" - тоже на полном серьёзе.
А тем временем сегодня в Армении жгут турецкий флаг:

http://i059.radikal.ru/0904/6e/9e9a6285cfea.jpg

Mete
25.04.2009, 04:21
Говоря о том, что 94 года назад мир стал свидетелем большой трагедии уничтожения 1,5 млн армян, Обама произнес «мец ехерн», что на армянском означает геноцид.

Тем не менее, как заявили в Армянской ассамблее Америки, такой подход Обамы разочаровал армян США. Во время своей предвыборной компании Обама обещал сменить традиции глав Белого Дома и произнести слово «геноцид» во время традиционного обращения 24 апреля. http://gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Газета.Ru», Ереван

Mugab
25.04.2009, 14:27
Ничего страшного не случилось, до этого Билл Клинтон говорил о boyuk felaket, Буш говорил о трагедии, Обама снова заговорил o boyuk felaket , но на армянском. Но пусть это будет уроком для Гюловской дипломатии. Лучше сделать выводы сейчас, чем когда будет поздно. Мне честно говоря наплевать, как они называют, то что случилось век назад, при этом закрывая глаза на сегодняшнее положение дел. Но меня поражает, что такое государство, как Турция продолжает идти на поводу этим шантажам. Надеюсь этого Бабаджана вышвырнут из МИД-а в ближайшее время.
Кстати этот термин самый подходящий, действительно была большая трагедия, но не только по отношению к армянам, но и к туркам тоже.

Dismiss
25.04.2009, 14:32
Говоря о том, что 94 года назад мир стал свидетелем большой трагедии уничтожения 1,5 млн армян, Обама произнес «мец ехерн», что на армянском означает геноцид.

Тем не менее, как заявили в Армянской ассамблее Америки, такой подход Обамы разочаровал армян США. Во время своей предвыборной компании Обама обещал сменить традиции глав Белого Дома и произнести слово «геноцид» во время традиционного обращения 24 апреля. http://gazeta.ru/nm2008/i/rbullet.gif «Газета.Ru», Ереван

До тех пор, пока Армения сама не разграничит и не узаконит разницу между понятиями "большая трагедия" и "геноцид", претензии предъявлять ей не к кому, кроме как к самой себе.

Зачем Обаме быть большим католиком, чем Папа Римский?

Dismiss
27.04.2009, 15:21
АРМЕНИЯ И ТУРЦИЯ: ЛОББИСТСКИЕ ГРУППЫ ВЫСТУПАЮТ ПРОТИВ УТВЕРЖДЕНИЯ ПРЕДЛОЖЕННОЙ КАНДИДАТУРЫ НА ПОСТ ЗАМЕСТИТЕЛЯ ГОССЕКРЕТАРЯ ПО ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ И КАВКАЗУhttp://www.atc.az/templates/Default/images/spacer.gif

В своем выступлении он (Филипп Гордон) отказался назвать события 1915 года, во время которых погибло полтора миллиона армян, "геноцидом". Вместо этого он использовал слово "трагедия". Гордон также отметил свою озабоченность тем обстоятельством, что резолюция Конгресса о признании геноцида армян может "спровоцировать националистическую реакцию в Турции".
Сенатор-демократ от штата Нью-Джерси Менендес задал Гордону целый ряд вопросов по армянскому вопросу в письменной форме. Армянский национальный конгресс Америки поделился с EurasiaNet ответами Филиппа Гордона на эти вопросы.
В одном из вопросов Менендес спрашивал: "Как неиспользование термина "геноцид", за которое Вы выступаете, может помочь США в предпринимаемых ими шагах по налаживанию отношений между Арменией и Турцией?". На что Гордон ответил: "Я полагаю, что Соединенные Штаты должны самым решительным образом выступить в поддержку примирения между Арменией и Турцией и избегать шагов, которые могли бы помешать этому процессу или оттолкнуть какую-либо из сторон от участия в нынешнем диалоге".


http://atc.az/index.php?newsid=1026

Mete
05.03.2010, 02:23
"US Congress panel accuses Turkey of Armenian 'genocide"

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8550765.stm

Prosecutor
05.03.2010, 03:07
"US Congress panel accuses Turkey of Armenian 'genocide"

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8550765.stm

Маразм продолжается. Теперь законопроект попадет в Палату представителей, где он не будет принят еще лет 10. Потом его все-таки примут. Потом еще лет 10 его не будут принимать в Сенате. Потом еще лет 10 он не будет подписываться президентом. В общем, турки позволили из себя сделать идиотов.

spectator
05.03.2010, 10:49
Маразм продолжается. Теперь законопроект попадет в Палату представителей, где он не будет принят еще лет 10. Потом его все-таки примут. Потом еще лет 10 его не будут принимать в Сенате. Потом еще лет 10 он не будет подписываться президентом. В общем, турки позволили из себя сделать идиотов.

:)
2005, 15 сентября: Комитет Конгресса — 40 : 7 в пользу резолюции (+33)

2007, 11 октября: Комитет Конгресса — 27 : 21 в пользу резолюции (+6)

Сам Конгресс потом не голосовал.

2010, 4 марта: Комитет Конгресса — 23 : 22 в пользу резолюции (+1)

Удивлюсь, если сейчас Конгресс поступит иначе.

Источник данных: журнал Груля, там же и ссылки


...

ZSJ
05.03.2010, 10:59
А что плохого в том если Конгресс утвердит эту резолюцию? Чем быстрее это случится тем быстрее турки прозреют и тем быстрее это груз с них будет снят. Давить штатам будет просто не чем

Borat
05.03.2010, 11:01
В общем, турки позволили из себя сделать идиотов.
не то, что мы, самые умные и клевые...)

vintage
05.03.2010, 11:04
Турция отзывает своего посла в США для консультаций в связи с резолюцией по геноциду армян в годы Первой мировой войны. Ее одобрил комитет по международным делам Палаты представителей американского Конгресса.
Голосование продолжалось почти шесть часов. Резолюцию приняли с минимальным перевесом. Итог — 23 голоса за и 22 против. Реакция со стороны Анкары была немедленной и жесткой. Президент Турции Абдулла Гюль заявил, что разочарован решением комитета.
«Я не считаю данное решение благоразумным и встречаю его с сожалением. Оно не имеет никакого отношения к турецкому народу. Оно принято исходя из политических интересов и является несправедливым по отношению к истории. Это событие нанесет вред основам стабильности на Южном Кавказе и усилиям по созданию дружественных отношений между народами» – говорит президент Турции Абдулла Гюль.
Теперь резолюция поступит на рассмотрение палаты представителей. Дата общего голосования пока не назначена, сообщает телеканал «Россия 24».
Ранее комитет по иностранным делам Палаты представителей Конгресса США признал убийство армян турецкими военными в годы Первой мировой войны геноцидом.
«Теперь для Турции пришло время признать факт геноцида армян», — сказал председатель комитета Говард Берман. Он отметил, что это будет тяжелый и болезненный процесс для турецкого народа, но, в конце концов, он укрепит турецкую демократию и поставит американо-турецкие отношения на более крепкую почву.
В 2007 году резолюция о геноциде армян уже принималась комитетом Конгресса. Однако тогда голосование по ней в Палате представителей было отменено под давлением тогдашнего президента США

QafqazWolf
05.03.2010, 11:23
Turkish anger at US Armenian 'genocide' vote

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/8550928.stm

Genocide vote harms US-Turkey ties

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2010/mar/05/turkey-armenia-genocide-us-vote

Oğuz
05.03.2010, 11:46
Как раз американцы, с их законодателной системой , выставили себя ПОЛНЫМИ ИДИОТАМИ.

Зря надеются, этим они уже никак не остановят свободный полет Турции.

Вывод: США на самом деле не сторонник сближения Турции и Армении (читай: России) естественно и решения Карабахского конфликта!

США недовольны демонтажем ей подвластной военной (не только) инфраструктуры – рычагов внутреннего вмешательства. В Турции ей отрезали руки - очень больно все же, хоть и не заметна за знаменитой американской улыбкой.

Американцы быстро отрезвеют, смирившись своим новым положением - некуда им деться.

Dismiss
05.03.2010, 12:01
Зачем Штатам нужно из-за Армении портить отношения с Турцией? :fool:
...правительство страны осуждает решение Палаты представителей Конгресса, которое "обвиняет турецкую нацию в том, чего она не совершала (http://newsru.co.il/world/05mar2010/turk2_606.html)".

"Сторонники этой резолюции продемонстрировали безосновательный, неверный и политически обусловленный подход, не учтя исторических фактов и расхождения во взглядах на эту проблему историков. Мы осуждаем это решение", – отмечается в заявлении канцелярия премьера.

В заявлении подчеркивается, что принятая комитетом по иностранным делам, несмотря на все предостережения, резолюция способна навредить сложившимся отношениям между государствами.

"Мы серьезно озабочены тем, что могут ухудшиться отношения Турции и США и окажутся пустыми усилия по нормализации отношений между Турцией и Арменией. Кроме того, к сожалению, это решение, способное отрицательно повлиять на широкую совместную повестку дня с США, свидетельствует о недостатках стратегического мышления", – заявляют турецкие власти.

Prosecutor
05.03.2010, 14:31
не то, что мы, самые умные и клевые...)

Нет, это американцы - самые умные и клевые. Заставили всеми уважаемую нацию в детские игры играть: приму - не приму...

Beyim xanum
05.03.2010, 14:51
"Сторонники этой резолюции продемонстрировали безосновательный, неверный и политически обусловленный подход, не учтя исторических фактов и расхождения во взглядах на эту проблему историков. Мы осуждаем это решение", – отмечается в заявлении канцелярия премьера.
Принятие резолюции перевесом всего в один голос, показывает расхождения во взглядах, и то насколько spravedlivo такое решенie.

Другое дело в том, что такое постоянное подвешивание Турции на крючок, может надоесть самим туркам и чревато не только ухудшением отношений с США, но и диамeтральным поворотом в поисках союзников. Некоторые шаги Турции симптоматичны (сближение с Ираном, Сирией, призыв к созданию союза азиатских государств), хотя, в какой-то степени отражают так же и взгляды нынешней власти.

Товарищ Хачикян
05.03.2010, 15:24
Самый большой геноцид в истории устроила Америка с индейцами - уничтожено коренное население США.
Я бы на месте Турции не медлил.

Dismiss
05.03.2010, 15:24
Принятие резолюции перевесом всего в один голос, показывает расхождения во взглядах, и то насколько spravedlivo такое решенie.Да, конечно. Но в то же время перевес всего в один голос является хорошим доказательством того, как много значит каждый голос в отдельности. Вот почему армяне не жалеют никаких денег для того, чтобы вовлекать всяких там Фрэнков Паллоне, проводя с ними длительную предварительную обработку.
Хотя внешне выглядит так, как будто бы это Фрэнк Паллоне их вовлекает в процесс - буквально накануне голосование он пригласил в Вашингтон группу армянских депутатов:

Армянские депутаты по приглашению Фрэнка Паллоне и Марка Кирка посетят Вашингтон (http://www.panorama.am/ru/politics/2010/03/02/armenian-parlamentarrie/)

Конгрессмены США Фрэнк Паллоне и Марк Кирк пригласили депутатов Национального Собрания Армении Ваана Ованнисяна, Артака Закаряна, Корюна Наапетяна и Армена Меликяна в Вашингтон.

Армянские депутаты поедут в Вашингтон для представления членам Конгресса США своей позиции и подходов по вопросам, представляющим взаимный интерес. Депутаты отбудут в США завтра.

Отметим, что в комиссии по внешним сношениям Палаты представителей США 4 марта состоится голосование по резолюции 252, осуждающей Геноцид армян.

Dismiss
05.03.2010, 15:27
Подробнее о том, как проходило обсуждение:

Комитет палаты представителей Конгресса США одобрила проект резолюции 252 о геноциде армян (http://www.arminfo.info/)

Комитет по внешним отношениям Палаты представителей Конгресса США при соотношении 23 голоса "за" и 22 "против" проголосовал за принятие проекта резолюции 252 о признании геноцида армян, сообщает портал <Кавказский узел>.

Председатель Комитета Говард Берман сообщил об окончании обсуждения и голосования относительно проекта резолюции 252 в 23.45 по мск 4 марта. Процедуре голосования предшествовало длительное обсуждение, во время которого члены Комитета выразили свое мнение относительно необходимости принятия проекта резолюции и представили свои обоснования за или против принятия проекта. С тем же успехом можно осудить Великобританию за погромы ирландцев или Россию за сталинские репрессии.

Выступивший против принятия проекта демократ Билл Делахант выразил беспокойство относительно того, что принятие резолюции отрицательно скажется на начавшемся процессе нормализации армяно-турецких отношений. "В случае ратификации протоколов по урегулированию армяно-турецких отношений откроется последняя закрытая граница Европы, в результате в выигрыше окажется Армения, которая будет иметь возможность стать членом Евросоюза", - сказал он. По словам демократа Джеральда Коноли, Турция является верным союзником США. "Нельзя принимать резолюцию, осуждая действующее правительство за действия прежнего. С тем же успехом можно осудить Великобританию за погромы ирландцев или Россию за сталинские репрессии",- заявил конгрессмен.

Конгрессмен-республиканец Майк Пенс заявил, что "искренне верит, что в отношении армянского народа был осуществлен геноцид", однако проголосует против принятия резолюции, осуждающей геноцид армян. "Пока не время признавать геноцид армян. Момент для каждого вопроса должен созреть. Я утверждаю, что сейчас не время. Турция является стратегическим партнером США", - подчеркнул он. По его мнению, принятие резолюции повредит присутствию американских войск в Ираке и Афганистане. Пока не время признавать геноцид армян. Момент для каждого вопроса должен созреть. Конгрессмен-демократ Джеф Фортенбери заявил, что признает факт геноцида армян, хотя время для принятия резолюции, по его мнению, выбрано неверно. "Сегодня идет процесс урегулирования армяно-турецких отношений, и резолюция может помешать этому процессу. Пусть этот вопрос будет отложен, пока Армения и Турция достигнут согласия", - предложил Джеф Фортенбери. Голосовавший за принятие проекта конгрессмен Джим Ксота, в свою очередь, задался вопросом: "Высказывающиеся против резолюции говорят, что еще не время. А когда же наступит это время?".

Председатель Комитета Говард Берман заметил, что он в Конгрессе уже 27 лет и не помнит момента, который был бы удобен для принятия такой резолюции. "Большинство экспертов и ученых в мире сходятся во мнении о том, что события в Османской Турции в начале 20 века были геноцидом. Турецкий писатель Орхан Памук подвергался в Турции гонениям из-за того, что признал геноцид армян. Материалы, доказывающие реальность геноцида, есть в архивах США, Франции, Великобритании, России, и даже союзников Турции в первой мировой войне - Германии, Австрии и Венгрии. Все государства должны смириться со своей историей. Это будет сложным, но полезным процессом для Турции в плане ее демократизации и даже в плане турецко-американских отношений", - заявил Берман. Мы не можем не признать истину, и Турция не может за это обижаться. Также не могла бы обижаться и Германия, если бы мы проголосовали за Холокост.
Конгрессмен-республиканец Дан Рорабахер призвал "голосовать за истину". По его словам, нерешенность этого вопроса даст повод для последующих споров. "Турция для нас дружественная страна, но мы не можем не признать истину, и Турция не может за это обижаться. Также не могла бы обижаться и Германия, если бы мы проголосовали за Холокост", - сказал он.

Ранее парламент Турции направил письмо в Комитет по внешним отношениям Палаты представителей США, в котором указывается на нецелесообразность обсуждения резолюции о признании геноцида армян и подчеркивается, что этот шаг может воспрепятствовать процессу нормализации армяно-турецких отношений.

Против проекта резолюции 252 также выступили американские аэрокосмические и военно-промышленные корпорации, представители которых уверены, что принятие резолюции ухудшит отношения США с Турцией и может привести к потере рабочих мест в ряде концернов.
Проект резолюции 252 призывает президента США "обеспечить адекватное восприятие и отражение во внешней политике Соединенных Штатов геноцида армян". Для принятия проекта необходимо лишь одобрение Палаты представителей. То есть для его окончательного принятия не понадобится одобрение Сената и подпись президента. Геноцид армян в Османской империи с 1915 по 1922гг. признали 44 штата США, в школьные учебники по истории этих штатов внесены главы о геноциде армян в Османской империи. На сегодняшний день геноцид признан со стороны 21 страны, среди которых Канада, Аргентина, Швейцария, Россия, Бельгия, Франция, Польша, Словакия, Нидерланды, Уругвай, Греция, Кипр, Ватикан и другие.В своей резолюции, принятой 18 июня 1987 года, Европарламент признал факт геноцида армян в Османской империи в 1915-17 гг. и потребовал от Совета Европы оказать давление на правительство Турции с целью признания последней геноцида армян. Европарламент признает, что сегодняшняя Турция не может нести ответственности за преступления, совершенные против армян в Османской империи, а потому вследствие признания факта геноцида не могут возникнуть какие-либо политические, правовые или материальные претензии в адрес нынешней Турции.