PDA

Просмотр полной версии : Общество потребления в Азербайджане


Эмиль Хусаинов
22.09.2007, 22:11
Если не ошибаюсь выражение общество потребления возникло лет 40-50 назад. И этим окрестили так называемое послевоенное lost generation, которое видело смысл жизни лишь в приобретение товаров.
В общем же ИМХО в обществе потребления человек самовыражается исключительно через потребление, то есть стремясь покупать самые лучшие товары и услуги. Такие ценности как родина, нация, национальная культура носят исключительно декларативный поверхностный характер.
Рисовки это и есть проявление сути общества потребления :beach: . А как любят в Азербайджане рисоваться :buba: . Ежу ясно что политические платформы всех оппозиционных партий по старинке основываются на нафталиновых ценностях - вятян, мусават, адалят и прочих абстрактных ценностях.
ИМХО надо создать политическую платформу для азербайджанского общества потребления - идеологию Партии Налогоплательщиков. Ведь налог это оговоренный Законом долг вятяну, или взнос государственной системе. Обывтелю надо внушить что государство должно ему, за то что он платит 30 процентов своего дохода. Обывателя надо избавить от идиотизма Кеннеди - "не спрашивай что родина сделала для тебя, а спроси что ты сделал для родины". Обыватель подобно оберменшу Ницше должен избавиться от таких даже декларативных патриотических предрасудков.
Отношения между гражданином и государствов должны строиться на плоскости - профсоюз - член профсоюза. Правда профсоюз имеет географические границы и называется Азербайджан.
Таким путем можно будет и решить проблему политического участия в Азербайджане.
куда ближе и понятнее массам лозунг что вы платите государству налоги и оно вам дожно, чем абстрктные лозунги о мюстагильном вятяне и более абстрактной демократии.

Мамеду куда ближе и понятнее например лозунг призвать власти к ответу за нецелевое использование его налогов (на мосты, БМВ, и прочее), чем "ирели к демократии" и "долой тирана".
Девиз азербайджанского общества потребления "мяним вятяним мяним джибим" и его членов не поднять никакими лозунгами "спаси родину" или "родина в опасности". Поднимать надо посредством лозунгов - "ваш карман в опасности".

Надо ввести новые пропогандисткие категории - типа если я плачу государству налоги, значит оно мне должно. Эта идея должна стать стержнем идеологии общества потребления.
Когда же вылезает на трибуну какой-нибудь интелюга и начинает бубнить о родине, чести нации, чести страны, флагом (брендом профсоюза) махать, поминать славных предков бабеков, кероглу, хатаишек, низами и физули, то его ИМХО надо гнать в шею, за вешание лапши и отвод внимание в политический тупик.
Все эти ценности должны быть нивелированны и подверженны публичному осмеянию. Нельзя давать возможности для существования идей способных дать власти фору, кредит доверия или кредит терпения и шанс на маневр.
Сущестсвует только долг государства перед гражданином и все. Не выплатил долг - судебный исполнитель его взыщет.


что думаем?

Arian
22.09.2007, 22:46
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.9.2007, 22:11) 81265</div>
Если не ошибаюсь выражение общество потребления возникло лет 40-50 назад. И этим окрестили так называемое послевоенное лост генератион, которое видело смысл жизни лишь в приобретение товаров.

что думаем?
[/b]



Хорошо излагаешь, собака... (с)

Эмиль Хусаинов
22.09.2007, 22:48
ладно, а по теме?

Natiq Ceferli
22.09.2007, 23:14
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.9.2007, 21:48) 81268</div>
ладно, а по теме?
[/b]

<strike>А разве он, ашер, когда то говорил по существу?</strike>

Эмиль, мы с тобой не раз говорили на эту тему, интересный подход, но есть один очень важный момент, сейчас, на данное время, и на протежении как минимум 10 лет, нашему правительству, нашей власти, обсолютно начихать на наши с тобой налоги, они не нуждаются в этом, бюджет формирует не наши с тобой налоги, а доходы от нефти. Тогда надо внушить народу, что и нефть, по конституции, по законам, пренодлежить народу.
Когда президент в очередной раз открывает школу, или больницу, надо блогодорить не его, не говорить, что это президент построил, а надо внушить народу, что они, власть, возврашают копейки от того нефтяного пирога, который по сути и по законам пренодлежит всему азербайджанскому народу.
Так что, здесь одними налогами не прорвещся. Хотя, я сам всегда и везде говорю об этом, о том, что именно я, гражданин, содержу правительство, президента и всю армию дармоедов.

Эмиль Хусаинов
23.09.2007, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 22.9.2007, 22:14) 81272</div>
Эмиль, мы с тобой не раз говорили на эту тему, интересный подход, но есть один очень важный момент, сейчас, на данное время, и на протежении как минимум 10 лет, нашему правительству, нашей власти, обсолютно начихать на наши с тобой налоги, они не нуждаются в этом, бюджет формирует не наши с тобой налоги, а доходы от нефти. Тогда надо внушить народу, что и нефть, по конституции, по законам, пренодлежить народу.
[/b]
Меня прежде всего волнует проблема политического участия - то бишь каким калачом привлечь общественность. В Исламе например, эту проблему пытаются решить внушив что терпеть тиранию это грех. Оригинально, в отличие от декларативно смиренного христианства. Наполеон вякнул типа "если ты не вмешаешься в политику, то политика вмешается в тебя".
А сам факт вторичности при формирование бюджета рядовыми гражданами можно оставить статистикам. Ничто не вечно под луной (с). Платишь ты НДС покупая носки, значить и твоя доля участия в государстве есть.
Спасибо надо говорить триасовому периоду мезозойской эры когда нефть образовалась :buba: и в сием геологическом явление никак не усматривается заслуга властей :cray: .
А говорить о том что нефть принадлежит народу это новая "вторая часть Марлезонского балета" - слишком широк маневр для толкований в свою пользу. Нужны иные аргументы для претензий и обязательно на индивидуальном уровне.
Вот на налогах как раз и можно прорваться так как их плата очевидна, осязаема и доказуема.

Arian
23.09.2007, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 22.9.2007, 23:14) 81272</div>
А разве он, ашер, когда то говорил по существу?
[/b]
Ну не надо, Натик... А то мне придется сообщить страшную правду, которая заключается в том, что ты даже не полуграмотный, а просто неграмотный... И не провоцируй меня на дальнейшие откровения... Пжалста...

Natiq Ceferli
23.09.2007, 02:46
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.9.2007, 0:22) 81289</div>
Ну не надо, Натик... А то мне придется сообщить страшную правду, которая заключается в том, что ты даже не полуграмотный, а просто неграмотный... И не провоцируй меня на дальнейшие откровения... Пжалста...
[/b]

<strike>Ашер, во-первых, кто ты такой, что бы судить о моей образованности? Полу-фикиз, полу-страховой агент, вот ты кто. Я уж не говорю, о том, что твои посты, мысли, настолько примитивны, что ты как оппонент не интересен, на форуме ты ноль. Я понемаю, что у таких трусов как ты, когда не хватает аргументов, интеллекта, даже СОВЕСТИ, говорят такие тупые и банальные вещи про образования. И где же я не правильно запятую поставил? Стараееш ты. Пора на покой. Лучше уйди с форумов достойно, пока что остатки уважания к тебе, все же у некоторых, в том числе и у меня, остались.</strike>

10% за оскорбление

Arian
23.09.2007, 09:52
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 23.9.2007, 1:03) 81288</div>
Меня прежде всего волнует проблема политического участия - то бишь каким калачом привлечь общественность. В Исламе например, эту проблему пытаются решить внушив что терпеть тиранию это грех. Оригинально, в отличие от декларативно смиренного христианства. Наполеон вякнул типа "если ты не вмешаешься в политику, то политика вмешается в тебя".
А сам факт вторичности при формирование бюджета рядовыми гражданами можно оставить статистикам. Ничто не вечно под луной (с). Платишь ты НДС покупая носки, значить и твоя доля участия в государстве есть.
Спасибо надо говорить триасовому периоду мезозойской эры когда нефть образовалась :buba: и в сием геологическом явление никак не усматривается заслуга властей :cray: .
А говорить о том что нефть принадлежит народу это новая "вторая часть Марлезонского балета" - слишком широк маневр для толкований в свою пользу. Нужны иные аргументы для претензий и обязательно на индивидуальном уровне.
Вот на налогах как раз и можно прорваться так как их плата очевидна, осязаема и доказуема.
[/b]

Интересный феномен - о налогах и долге взамен государства обычно говорят те, кто этих налогов почти не генерирует. И государство отнюдь не содержит. И делает зачастую бесполезную, а то и вредную работу... Интересно, а что следует по такой модели у государства в обмен на жизнь, если оно тебя на фронт пошлет?

Эмиль Хусаинов
23.09.2007, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.9.2007, 8:52) 81306</div>
Интересный феномен - о налогах и долге взамен государства обычно говорят те, кто этих налогов почти не генерирует. И государство отнюдь не содержит. И делает зачастую бесполезную, а то и вредную работу... Интересно, а что следует по такой модели у государства в обмен на жизнь, если оно тебя на фронт пошлет?
[/b]
Типа даешь имущественный ценз? Или у кого больше акций для голосования? Я другое имел ввиду.
Вопрос я поставил, как повысить уровень политического участия в стране. И совершенно не имеет значения кто сколько налогов платит. Это должно восприниматься как профсоюз, а не как акционерное общество, где прибыли соизмеримы инвестициям.
Таким макаром в "почти не генерирующие налоги" можно вписать 70 процентов населения.

Последний вопрос раскрой....

Arian
23.09.2007, 11:15
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 23.9.2007, 10:51) 81307</div>
Типа даешь имущественный ценз? Или у кого больше акций для голосования? Я другое имел ввиду.
Вопрос я поставил, как повысить уровень политического участия в стране. И совершенно не имеет значения кто сколько налогов платит. Это должно восприниматься как профсоюз, а не как акционерное общество, где прибыли соизмеримы инвестициям.
Таким макаром в "почти не генерирующие налоги" можно вписать 70 процентов населения.

Последний вопрос раскрой....
[/b]

Ну, последний вопрос к тому, что нельзя все же известное высказывание Кеннеди в утиль... А уровень политического участия повышать, по-моему, не стоит. И, например, в каком таком общем профсоюзе ты видишь себя с владельцем, скажем, коммерческого банка? Так что придется довольствоваться тем, что вы соотечественники...

Эмиль Хусаинов
23.09.2007, 11:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.9.2007, 10:15) 81312</div>
Ну, последний вопрос к тому, что нельзя все же известное высказывание Кеннеди в утиль... А уровень политического участия повышать, по-моему, не стоит. И, например, в каком таком общем профсоюзе ты видишь себя с владельцем, скажем, коммерческого банка? Так что придется довольствоваться тем, что вы соотечественники...
[/b]
У людей вследствии сильного нивелирования восприятия таких категорий как - демократия, родина, справедливость нет другой "опорной точки" для единения.
Единение через карманы.
У меня и у владельца коммерческого банка согласно азербайджанскому законодательству де-юре равные гражданские позиции.
Графов, герцогов, баронов нетути (с)
Я предлагаю всего лишь идеологию способную на мой взгляд повысить уровень политического участия.
Лозунги понятны и близки карману...

Arian
23.09.2007, 12:12
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 23.9.2007, 11:28) 81313</div>
У людей вследствии сильного нивелирования восприятия таких категорий как - демократия, родина, справедливость нет другой "опорной точки" для единения.
Единение через карманы.
У меня и у владельца коммерческого банка согласно азербайджанскому законодательству де-юре равные гражданские позиции.
Графов, герцогов, баронов нетути (с)
Я предлагаю всего лишь идеологию способную на мой взгляд повысить уровень политического участия.
Лозунги понятны и близки карману...
[/b]

В любой супердемократической стране существуют такие понятия, как элита, истэблишмент... Реально все решают они. И тебе с ними в одном профсоюзе не придется...

Эмиль Хусаинов
23.09.2007, 12:43
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.9.2007, 11:12) 81316</div>
В любой супердемократической стране существуют такие понятия, как элита, истэблишмент... Реально все решают они. И тебе с ними в одном профсоюзе не придется...
[/b]
Профсоюз подразумевается не конкретный с уставом и членскими взносами.
К государственной машине следует относится как к профсоюзу - потребительски.
Нужна идеология налогоплательщика, которая всего лишь усиливает степень политического участия, но не создает качественно новые институты управления государством хотя бы потому что прапктически все механизмы для обратной связи де-юре уже существуют.

Arian
23.09.2007, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 23.9.2007, 12:43) 81320</div>
Профсоюз подразумевается не конкретный с уставом и членскими взносами.
К государственной машине следует относится как к профсоюзу - потребительски.
Нужна идеология налогоплательщика, которая всего лишь усиливает степень политического участия, но не создает качественно новые институты управления государством хотя бы потому что прапктически все механизмы для обратной связи де-юре уже существуют.
[/b]

В современном обществе, по-моему, этим обратным механизмом является здравомыслие элиты. А насчет "потребительски"... Возможно, безработный негр из Гарлема считает, что вся государственная машина США на него пашет, но от такого убеждения крысы в доме все равно не переводятся...

Эмиль Хусаинов
23.09.2007, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.9.2007, 11:56) 81321</div>
В современном обществе, по-моему, этим обратным механизмом является здравомыслие элиты. А насчет "потребительски"... Возможно, безработный негр из Гарлема считает, что вся государственная машина США на него пашет, но от такого убеждения крысы в доме все равно не переводятся...
[/b]
Что такое элита?
Что такое элита в Азербайджане?
В условиях глобализации и свободного перемещения с энным количеством средств, у элиты всегда есть запасной аэродром в Лондоне, Париже и прочих гаванях. Уповать на здравомыслие элит наивно -"после нас хоть потоп" до сих пор звучит актуально.

Arian
23.09.2007, 13:15
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 23.9.2007, 13:04) 81322</div>
Что такое элита?
Что такое элита в Азербайджане?
В условиях глобализации и свободного перемещения с энным количеством средств, у элиты всегда есть запасной аэродром в Лондоне, Париже и прочих гаванях. Уповать на здравомыслие элит наивно -"после нас хоть потоп" до сих пор звучит актуально.
[/b]

Ошибаешься, Эмиль. Элиту запасные аэродромы мало интересуют. Иначе не было бы колчаков, врангелей, деникиных. А была бы только эмиграция 1917 года...

Эмиль Хусаинов
23.09.2007, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.9.2007, 12:15) 81323</div>
Ошибаешься, Эмиль. Элиту запасные аэродромы мало интересуют. Иначе не было бы колчаков, врангелей, деникиных. А была бы только эмиграция 1917 года...
[/b]
И кредо элиты не столько сколько можно, а столько сколько нужно?
Сегодня в Азербайджане элиты схожи с придворными кликами 18-го века России "эпохи дворцовых переворотов".
На решение Тарифного Совета какая "здравомыслящая" элита оказала воздейсвие или противодействие?
Насыщенность активистами оппозиционных партий практически на нуле... хотя они смогли бы стать неплохим противовесом "волевым решениям". Закон единства и борьбы протиположностей.
Вот если бы насытить их...
Если бы Керимли и Гамбар сменили старую пластинку "антинародный кровавый режим" на "государство вам должно так как вы платите налоги".

Arian
23.09.2007, 13:55
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 23.9.2007, 13:32) 81326</div>
И кредо элиты не столько сколько можно, а столько сколько нужно?
Сегодня в Азербайджане элиты схожи с придворными кликами 18-го века России "эпохи дворцовых переворотов".
На решение Тарифного Совета какая "здравомыслящая" элита оказала воздейсвие или противодействие?
Насыщенность активистами оппозиционных партий практически на нуле... хотя они смогли бы стать неплохим противовесом "волевым решениям". Закон единства и борьбы протиположностей.
Вот если бы насытить их...
Если бы Керимли и Гамбар сменили старую пластинку "антинародный кровавый режим" на "государство вам должно так как вы платите налоги".
[/b]

Не сработает, Эмиль. Самые, по идее, недовольные как раз налогов почти и не платят. И осознают это, главное... Но давай поговорим о том, что "государство должно". Ну, тебе, например.

Эмиль Хусаинов
23.09.2007, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.9.2007, 12:55) 81328</div>
Не сработает, Эмиль. Самые, по идее, недовольные как раз налогов почти и не платят. И осознают это, главное... Но давай поговорим о том, что "государство должно". Ну, тебе, например.
[/b]
Ну у меня с зарплаты и гонораров в месяц через бухгалтерию берут наверное от 85 до 100 долларов, то есть одну шестую дохода. Другая одна шестая уходит у меня через НДС при потребление. Итого 170-200 долларов в месяц я плачу налоги. 2500 долларов в год.

«Заполняя налоговую декларацию, не забудь в графе «Иждивенцы» написать: «Государство»».
Марк Твен

Arian
23.09.2007, 15:11
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 23.9.2007, 14:35) 81331</div>
Ну у меня с зарплаты и гонораров в месяц через бухгалтерию берут наверное от 85 до 100 долларов, то есть одну шестую дохода. Другая одна шестая уходит у меня через НДС при потребление. Итого 170-200 долларов в месяц я плачу налоги. 2500 долларов в год.

«Заполняя налоговую декларацию, не забудь в графе «Иждивенцы» написать: «Государство»».
Марк Твен
[/b]

Ну, ты резко завысил все. Реально - от 100 до 1500. В среднем это покрывает дотацию на метрополитен, которым ты пользуешься, в расчете на твои поездки. Так что с тобой уже в расчете. А что тогда мне говорить? Я плачу налогов только с зарплаты во много раз больше, НДС - вообще... не расстраивай, в общем, и на метро пока почти не езжу... Я работаю на тебя, кровопийцу, по-моему... На все, что тебе даром достается...

Эмиль Хусаинов
23.09.2007, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.9.2007, 14:11) 81335</div>
Ну, ты резко завысил все. Реально - от 100 до 1500. В среднем это покрывает дотацию на метрополитен, которым ты пользуешься, в расчете на твои поездки. Так что с тобой уже в расчете. А что тогда мне говорить? Я плачу налогов только с зарплаты во много раз больше, НДС - вообще... не расстраивай, в общем, и на метро пока почти не езжу... Я работаю на тебя, кровопийцу, по-моему... На все, что тебе даром достается...
[/b]
Метро уже несколько лет не пользуюсь - клаустрофобия-с
маршрутки или такси
и еще дотацию на метро в студию :clapping: единственная халява в Азербайджане

Эмиль Хусаинов
23.09.2007, 21:37
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.9.2007, 14:11) 81335</div>
Ну, ты резко завысил все. Реально - от 100 до 1500. В среднем это покрывает дотацию на метрополитен, которым ты пользуешься, в расчете на твои поездки. Так что с тобой уже в расчете. А что тогда мне говорить? Я плачу налогов только с зарплаты во много раз больше, НДС - вообще... не расстраивай, в общем, и на метро пока почти не езжу... Я работаю на тебя, кровопийцу, по-моему... На все, что тебе даром достается...
[/b]
В настоящее время цена за проезд должна была бы составить 1550 манатов, а учитывая дополнительные затраты - 2750 манатов. Цена проезда в метро в 11 раз меньше себестоимости. Если подсчитать все расходы, то получается, что мы дарим пассажирам 75 млн. манатов в год.
http://www.regionplus.az/artic/22/socium/s1.php

Каждый день правительство дарит 1 манат каждому кто дважды проедет в метро или 365 манат в год для злостных любителей метро.

Arian
23.09.2007, 22:28
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 23.9.2007, 20:52) 81355</div>
Метро уже несколько лет не пользуюсь - клаустрофобия-с
маршрутки или такси
и еще дотацию на метро в студию :clapping: единственная халява в Азербайджане
[/b]
Блин, у тебя еще и клаустрофобия... Халявы у нас навалом... Полиция, например, тебе халявная...

Эмиль Хусаинов
24.09.2007, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.9.2007, 22:28) 81363</div>
Блин, у тебя еще и клаустрофобия... Халявы у нас навалом... Полиция, например, тебе халявная...
[/b]
моя полиция меня бережет, сначала поймает потом стережет :beach:
хватит оффтопить

Arian
24.09.2007, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 24.9.2007, 15:42) 81469</div>
моя полиция меня бережет, сначала поймает потом стережет :beach:
хватит оффтопить
[/b]

А почему оффтоп? Ты спросил, что ты от государства бесплатно, взамен налогов, имеешь, я перечисляю.

Эмиль Хусаинов
24.09.2007, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.9.2007, 16:13) 81478</div>
А почему оффтоп? Ты спросил, что ты от государства бесплатно, взамен налогов, имеешь, я перечисляю.
[/b]
клиент (налогоплательщик) всегда прав :beach:

Arian
24.09.2007, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 24.9.2007, 17:16) 81492</div>
клиент (налогоплательщик) всегда прав :beach:
[/b]

Ну что ж, оставайся при столь сладкой иллюзии...

Эмиль Хусаинов
24.09.2007, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.9.2007, 17:21) 81497</div>
Ну что ж, оставайся при столь сладкой иллюзии...
[/b]
:3dflagsdotcom_azerb_2faws: [attachmentid=1974]