PDA

Просмотр полной версии : Nabucco


Страницы : [1] 2

spectator
20.09.2007, 19:57
Все слышали про этот проект. Открываю тему, чтоб отслеживать новости по нему.

Financial Times: Проект гигантского газопровода из Средней Азии в Евросоюз "Набукко" получил новое развитие (http://www.oilru.com/news/55172/)


18.09.07. Проект "Набукко" по доставке природного газа из Средней Азии, Азербайджана и Ирана к восточной границе Евросоюза, минуя территорию России, получил новое развитие. Об этом сообщает сегодня лондонская Financial Times, передает ИТАР-ТАСС.

По ее данным, энергетические гиганты Германии и Франции - компании Gaz de France и RWE - в ближайшее время войдут в уже существующий консорциум по строительству этого гигантского газопровода. При этом германская RWE возглавит данный консорциум, который на сегодняшний день включает 5 компаний Австрии, Румынии и Болгарии. Соответствующее официальное заявление может быть сделано уже в будущем месяце, отмечает издание.
Евросоюз придает сейчас проекту "Набукко" первостепенное значение. Как заявил комиссар по энергетике Андрис Пиебалгс, "Набукко" - не просто газопровод, а "материальное подтверждение существование единой энергетической политики ЕС".

Financial Times сообщает, что правительство Венгрии, которое ранее поддерживало альтернативный проект - "Южный поток" с участием российского "Газпрома" (GAZP), сейчас "меняет свою позицию".

spectator
20.09.2007, 19:59
STRATEGIC ISSUES FACING THE NABUCCO PROJECT

by Vladimir Socor

The Nabucco gas pipeline project is back on track (see EDM, September 19), preparing for an actual start. However, this project has a history of being derailed before even starting. In order to avoid any more derailments, this project needs to resolve a number of strategic issues, some of which necessitate consistent and hands-on involvement by the European Union and the United States. Most of these issues are long-standing, but some have only arisen recently for the planned Turkey-Bulgaria-Romania-Hungary-Austria gas pipeline.

The latest pitfall is the attempt by one Nabucco consortium member, Austria’s OMV, to orchestrate a hostile takeover of another consortium member, Hungary’s MOL. The OMV chief, Wolfgang Rutterstorfer, has directly or indirectly reaffirmed this goal in several statements ahead of the September 14-15 Budapest conference, which firmed up the commitments by all parties to the Nabucco project. Meanwhile, MOL is defending itself through market and legislative mechanisms against the takeover attempt, behind which many observers discern possible Russian interests (see EDM, July 24, 25, August 7, 17, September 4). It is not only for Hungary, but also for the EU to make clear to OMV that the latter must not jeopardize the Nabucco project by targeting MOL’s assets.

The consortium and the EU need to make a clear decision in Nabucco’s favor regarding the Baumgarten terminal. Baumgarten, the 100% OMV-owned gas distribution junction near Vienna, has long been designated as the final station of the Nabucco pipeline, as well as a storage and distribution center for Nabucco’s Caspian gas in Central Europe and beyond. However, in May of this year, OMV and the Austrian government (part-owner of OMV) changed their mind and signed an agreement of intent with Gazprom during Russian President Vladimir Putin’s visit. Under this agreement, Baumgarten would become a Gazprom-OMV joint venture, to be expanded as a Central European Gas Hub and Gas Transit Management Center, complete with storage sites, for Russian-delivered gas (see EDM, May 29, 31).

Moscow lured the Austrians with the promise of turning Baumgarten into the largest gas hub in continental Europe. That promise is a dubious one, as Gazprom’s own output is stagnant. Ironically, Russian gas commitments to Europe might only be sustained if Russia absorbs more Central Asian gas, thereby depriving Nabucco of a gas source and raison d’etre. EU authorities would be justified to ask Austria to clarify where it actually stands on European energy security.

Russia played off Austria and Hungary against each other on the “hub” issue. The Nabucco project -- an Austrian initiative originally -- reserved the hub’s role for Austria, while Hungary would participate as a transit country and national recipient of the gas. However, not unreasonably from a Central European perspective, the Hungarian government and MOL also sought a hub role for Hungary to some extent. Moscow seemed to offer Budapest this chance by proposing to extend Gazprom’s Blue Stream pipeline from Turkey to Hungary: not only to “guarantee” gas supplies to Hungary, but also to build there a 10 billion cubic meter storage facility for further transmission of the gas in Central Europe.

Gazprom’s Blue Stream extension, Blue Stream-Two, would follow the same route as Nabucco from Turkey to Hungary, thus preempting the regional markets and killing the Nabucco project. During the last year or so, the Hungarian government gave serious consideration to Blue Stream-Two. The government and MOL are now on the same page with the Nabucco project again. To keep them on the same page, it would seem reasonable for EU authorities to encourage Austria and other Nabucco consortium members to give Hungary a share of the hub’s function. With Baumgarten retaining the main role, Hungary could also host on its territory a storage and transmission site for Nabucco gas, not for the rival Gazprom.

Initially planned to carry Iranian gas, the Nabucco project has yet to identify accessible and commercially viable sources of gas. Azerbaijan’s Shah-Deniz production can only help kick-start Nabucco’s first phase; but a kick-start also requires confidence that supplies would be available later for the second phase. This is also an issue of political signals. Implacable-looking U.S. opposition to development of Iranian gas is depriving the Nabucco project of that source, despite Washington’s equally ardent well-wishing for Nabucco. The United States is threatening to impose sanctions against Austria if the latter proceeds with gas field development in Iran. Washington is also asking Turkey to give up the memorandum of understanding it recently signed with Iran on gas field development and supplies for the Nabucco project (Turkish Daily News, The New Anatolian, September 19).

In this situation, Turkmen gas has become the fallback option for the projected pipeline. However, this issue is clearly beyond the ability of the five countries in the Nabucco consortium to resolve. Russia has recently made some further strides in controlling Turkmenistan’s gas export and gas field development (see EDM, May 16, 17, June 5, 7). Only high-level engagement by the United States and the EU can change this situation in the West’s favor through Nabucco. The years since 2002 have been wasted in this regard, leading to a real crisis of confidence in the Nabucco project and a temptation by some European countries to seek bilateral deals with Russia. Along the proposed Nabucco route, only Romania remained fully and steadfastly loyal to this project during these years.

That crisis of confidence has been overcome thanks to the demonstration of coherent planning at the Budapest conference just held by all players. However, confidence could not possibly have been fully restored from one day to the next, just by this event. Key participants mused aloud in media interviews that Russian gas volumes -- that is, Russian-delivered Central Asian gas -- may after all be necessary for making the Nabucco pipeline viable.

For example, four different news agencies cited Hungarian Economics Minister Janos Koka as suggesting that Russia be given access specifically to the Nabucco pipeline, in the event that not enough gas becomes available to it from Central Asia or Iran (Reuters, Dow Jones, AFP, MTI, September 11). And Hungary may continue looking at Blue Stream-Two in such a situation (Nepszabadsag, Portfolio Hungary, September 17). Similarly, the EU's Nabucco project coordinator Jozias van Aartsen, Nabucco managing director Reinhard Mitschek, and Gaz de France top executive Jean-Marie Dauger underscored the need to dispel the real concerns about the availability of sufficient gas to justify the investment in building the pipeline (Financial Times, September 17, 18).

These are some of the strategic issues that need to be addressed by Washington and Brussels convincingly in the wake of the conference, building on its momentum and weighing in at the highest official level, particularly with Turkmenistan.

© Eurasia Daily Monitor

Natiq Ceferli
20.09.2007, 23:01
Не сочтите за не скромность... :hi:


Прогнозы и рекомендации

CEO: Газопровод Nabucco

Натик Джафарли
Chief Executive Officer - Azerbaijan

http://www.ceo.az/commentary/forecast/detail.php?ID=3496

spectator
20.09.2007, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.9.2007, 23:01) 80808</div>
Не сочтите за не скромность... :hi:
Прогнозы и рекомендации

CEO: Газопровод Nabucco

Натик Джафарли
Chief Executive Officer - Azerbaijan

http://www.ceo.az/commentary/forecast/detail.php?ID=3496
[/b]
Натиг, спасибо за ссылку. Вот что еще там увидел:

<div class='quotetop'>Цитата</div>20.09.2007 Туркменский и казахстанский газ может доставляться в Европу по Nabucco (http://www.ceo.az/news/brief/detail.php?ID=4223)

Сегодня в Баку при участии министра экономики и труда Австрии Мартина Бартенштайна и министра промышленности и энергетики Натига Алиева состоится церемония подписания меморандума взаимопонимания о присоединении Азербайджана к проекту строительства трубопровода Nabucco. Как сообщил М.Бартенштайн, документ послужит базой для подключения Азербайджана к Nabucco. "В проекте примут участие австрийская UENFAUL и ГНКАР". Он также отметил, что в среднесрочной перспективе туркменский и казахстанский газ также может доставляться в Европу по Nabucco. Отметим, что сегодня состоялось открытие бакинского офиса австрийской OMV Gas International. /АПА-Экономикс/ [/b]

Natiq Ceferli
20.09.2007, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 20.9.2007, 22:44) 80818</div>
Натиг, спасибо за ссылку. Вот что еще там увидел:
[/b]

Да, это сегодня напечатали там, а моя статья вышла где-то дней 10-15 назад.

Ali Aliyev
24.09.2007, 07:40
[quote]
Все слышали про этот проект. Открываю тему, чтоб отслеживать новости по нему.
/quote]

Позвольте порекомендовать статью, близкую к этой теме, и опубликованнй в феврале этого года.

Али АЛИЕВ

ПРИЗРАК “ГАЗОВОЙ ОПЕК” БРОДИТ ПО ЕВРОПЕ
По материалам прессы


Идея создания “газовой ОПЕК”, выдвинутая несколько лет тому назад, и которую Запад “принял в штыки”, похоже, может принять реальные очертания. Президент Владимир Путин и эмир Катара шейх Хамад бен Халифа аль-Тани заявили на недавней встрече в Дохе (Катар), что хотят, чтобы конкурирующие производители газа сотрудничали больше. По мнению Шейха Хамада, газовый картель вряд ли сможет так же контролировать рынок, как это делает ОПЕК, но он сторонник рассмотрения этой проблемы. А по словам Путина, российские эксперты примут участие в конференции, которая состоится в Дохе в апреле, где обсудят детали создания картеля. Напомним и о том, что эту идею в конце января активно поддержал и Иран. Судя по сообщению IRNA, в ходе январской встречи в Тегеране с секретарем Совета безопасности России Игорем Ивановым духовный лидер Ирана Али Хаменеи заявил: "наши страны могут создать организацию по экспорту газа наподобие ОПЕК".

Речь идет о создании альянса производителей и транзитеров газа, куда могут войти не только Россия, Катар и Иран, но и Алжир, Белоруссия, Казахстан, Туркменистан, Узбекистан и Украина, в распоряжении которого может оказаться почти 70 проц. мировых запасов этого топлива, и он сможет диктовать правила поведения на рынке газа.

Напомним, что термин “газовая ОПЕК” впервые озвучил посол Ирана в Москве Махди Сафари. В интервью газете «Коммерсант» 9 июня 2001 года он без обиняков заявил, что его страна намерена воплотить эту идею в жизнь. Спустя десять месяцев, в апреле 2002 года, на Каспийском саммите в Ашгабаде этот многообещающий замысел подхватил Владимир Путин, призвавший экс-советских производителей газа объединиться. Иначе говоря, реализовать иранскую идею без Ирана. Правда, тогда его поддержали далеко не все. Как резонно заметил Сапармурат Ниязов, если Москва блокирует выход Туркменистана на европейский рынок, то его стране нет смысла входить в этот альянс. Отказался создавать картель и Азербайджан. Тем не менее, как отмечала аналитик Светлана Лурье, уже в начале марта в Астане было принято решение о создании картеля, в который должны были войти Казахстан, Россия, Узбекистан и Туркменистан. Позже эту инициативу поддержали Иран, Алжир, Ливия, Катар, Ирак, Бахрейн и Бруней. Впочем, официально Москва всячески “открещивалась” от идеи создания “газовой ОПЕК”.

Впрочем, некое отдаленное подобие такого картеля уже существует – это Форум экспортеров газа (GECF), созданный в 2001 году. В него вошли все крупные газодобывающие страны: Иран, Нигерия, Катар, Алжир, Оман, Бруней, Малайзия, Индонезия, Россия, Боливия, Венесуэла, Ливия, Норвегия, Туркменистан и Египет, на которые приходится почти 75% мировых запасов газа и 40% его добычи. Правда, GECF (Gas Exporting Countries Forum) – так и остался неким дискуссионным клубом, своеобразной площадкой для обмена мнениями. И устанавливать, как ОПЕК, квоты добычи или влиять на цены GECF не пытался. Да это и не входит в его функции. Хотя, как будут развиваться события дальше, не известно. Но в любом случае в энергетическом споре с Евросоюзом Москва расширяет свой арсенал. Напомним, что в мае 2006 года член совета директоров «Газпрома» Александр Медведев жестко предупредил: если ЕС не сделает встречных шагов на переговорах по энергетике, то Россия скоро “создаст союз поставщиков газа, который будет повлиятельней ОПЕК”.

Как известно, энергетическую политику Кремля Запад не без оснований называет шантажом. “Газпром” угрожает, что может перенаправить свои газовые потоки на Восток, а ЕС заявляет о необходимости избавиться от энергетической зависимости от России. И настаивает: Москва должна ратифицировать Энергетическую хартию, обеспечивающую доступ иностранных компаний к российским трубопроводам. Но при этом шлагбаум на пути компаний РФ к европейской трубопроводной сети остается закрытым. Разумеется, Кремль вряд ли может устроить подобный расклад. Как там не раз заявляли, хартия не отвечает интересам России и в нынешнем виде не может быть ратифицирована. Любопытно, что такого же мнения придерживается и вице-президент французской Total Менно Грувель, по словам которого, “проблема не в том, что Россия не ратифицирует хартию. Не понятно, зачем она вообще подписала этот несбалансированный документ”.

Иными словам, призрак “газовой ОПЕК” уже бродит по обеспокоенной Европе. И эти страхи, отмечает “The Washington Times”, усилились после того, как Россия и Алжир объявили в прошлом году о намерениях сотрудничать в разведке, добыче и обеспечении “голубым топливом” ЕС. "Газпром" достиг соглашения с алжирской Sonatrach, которая будет выполнять его контракты по импорту газа во Францию. Подписан и меморандум о строительстве к 2009 году завода сжиженного газа на побережье Балтики мощностью 5 млн. тонн в год. Не стоит забывать, что эти страны поделили между собой треть европейского рынка: в 2005 году Россия и Алжир поставили туда соответственно по 150 млрд. и 60 млрд. кубометров газа. И теперь два крупнейших экспортера газа вместо того, чтобы конкурировать между собой, договорились. Как резонно заметил экс-советник Путина Андрей Илларионов, "газовый картель еще не создан, но уже проявляется”.

Похоже, Россия и Алжир, к которым могут присоединиться другие экспортеры газа, например, Иран, Катар, Казахстан и Туркменистан, лишат ЕС возможности маневрировать между поставщиками в поисках более выгодных предложений. Как известно, Владимир Путин договорился с президентом Нурсултаном Назарбаевым о разработке двух месторождений в Казахстане и, сыграв на опережение, пообещал закупать тамошний газ по выгодной цене – 140 долл. за тысячу кубометров. Есть договоренности и с Туркменистаном, причем, рассчитанные до 2028 года, и которые Ашгабад вряд ли полностью отвергнет после недавней смены власти в стране. Смогла Москва залатать и пробоину, возникшую во взаимоотношениях с Киевом. Словом, она обеспечивает себе прочные тылы и, пытаясь свести к минимуму потенциальную конкуренцию, предпринимает шаги по созданию картеля и расширяя свою газопроводную сеть.
И это не считая планов протянуть в Турцию по дну Черного моря вторую нитку газопровода "Голубой поток" и создания Балтийского газопровода.

Понятно, что происходящее не могло остаться незамеченным. Международное энергетическое агентство предупредило о "возможности того, что крупные страны – поставщики газа будут координировать усилия с целью не допустить перепроизводства и удержать цены на газ на высоком уровне". А аналитики НАТО подготовили и разослали всем участникам блока доклад, где говорилось о необходимости воспрепятствовать любым попыткам России создать "газовую ОПЕК", поскольку это усилит давление Москвы на Европу. Напомним, что на саммите в Риге глава комитета по международным делам сената США Ричард Лугар предложил превратить НАТО в альянс потребителей энергоресурсов, противостоящий России, которая, как он уверен, будет все чаще прибегать к энергетическому шантажу. По его замыслу, энергетическую войну нужно приравнять к обычной, а значит, действие главы устава НАТО, приравнивающей нападение на одного из членов альянса к нападению на весь блок, нужно перенести и на энергетические отношения.

Не осталась в стороне и Италия, потребности которой в газе на 75% обеспечиваются за счет импорта из Алжира и России. Глава итальянской ENI Паоло Скарони заявил на слушаниях в Европарламенте, что если несколько ведущих стран-экспортеров газа создадут собственную координационную структуру, "то она будет эффективнее и влиятельнее ОПЕК". Впрочем, как водится, “собственная рубашка оказалась ближе к телу”. ENI создала альянс с "Газпромом" и добилась продления до 2035 года контрактов на поставку "голубого топлива".

Сегодня ЕС импортирует почти половину необходимых энергоресурсов, в том числе по нефти – 73%, и газу – 44%. Как ожидается, к 2030 году удельный вес поставок увеличится до 70%, в том числе нефти – до 92%, и газа - до 81%. Добыча из собственных источников, как ожидается, существенно снизится, а это означает, что импорт “голубого топлива” должен возрасти более, чем в 3,5 раза: с сегодняшних 180 млрд. кубометров до 650 млрд. - в 2030-ом. Вот почему Европа вынуждена “суетиться” в поисках надежных и альтернативных источников углеводородов.

Есть, впрочем, альтернатива – сжиженный природный газ (СПГ), удельный вес которого в мировом экспорте “голубого топлива” постепенно увеличивается, а в перспективе может оказаться доминирующим. Как отметил эксперт Института системного анализа РАН Олег Эйсмонт, за последние 15 лет производство СПГ росло в среднем на 6,6% в год (природного газа - 2,2%) и достигло в 2004 году почти 180 млрд кубометров (более четверти мирового экспорта газа). И хотя издержки производства СПГ еще велики, в ряде случаев он конкурирует с трубопроводным. Так, в 2004 году его цена в Японии составила 175 долл. за тысячу кубометров (природного газа в ЕС - 155). А одно из из важных преимуществ СПГ в том, что его транспортировка не связана с транзитом через третьи страны, что, как показывает практика, сопряжено с рядом экономических и политических проблем. Но следует признать, что масштабный переход на СПГ – это достаточно отдаленная перспектива. Вот почему ЕС исходит из реалий, пытаясь диверсифицировать газовый импорт, например, с помощью трубопровода Nabucco. Участницы проекта – Турция, Болгария, Румыния, Венгрия и Австрия готовятся уже к 2012 году ввести в строй этот газопровод стоимостью в 5 млрд. долл., который, как предполагается, будет заполняться иранским, азербайджанским, казахстанским и туркменским “голубым топливом”.

ПРОГНОЗ ДИНАМИКИ СПРОСА НА ГАЗ
(млрд. куб. м. в год)

Регионы и страны 2005 год 2010 год 2020 год
Страны Восточной Европы 55-59 84-94 114-130
Страны Западной Европы 140-145 205-225 270-300
Япония 65-67 69-73 75-80
Китай 9-20 25-30 50-60
Южная Корея 13-15 25-35 40-55
Всего страны АТР 85-100 120-140 165-195
Источник: Материалы к энергетической стратегии России

Но, как известно, “ценность ложки обратно пропорциональна времени, оставшемуся до обеда”, и если уж создавать “газовую ОПЕК”, то, как подсказывает здравый смысл, рациональнее сделать это до реализации проектов, которые уменьшат зависимость Европы от российских поставок. Ясно и то, что если нефтяную ОПЕК без участия России представить можно, то “газовую ОПЕК” – нет. А это значит, что уже в ближайшие годы правила поведения на международном газовом рынке могут трансформироваться под влиянием этого картеля, где одну из первых скрипок будет играть Россия. (Кстати, как рекомендуют московские аналитики, нужно отсекать иностранные компании от российского рынка углеводородных ресурсов. И, судя по тому, как обошлись с иностранными участниками проекта “Сахалин-2”, к их советам прислушиваются). Иначе говоря, сегодня Москва, действуя в соответствии с геополитической ситуацией, возникшей не без активного влияния Запада, похоже, выбрала для себя конфронтационную модель поведения в энергетической сфере.

КРУПНЕЙШИЕ ГАЗОДОБЫВАЮЩИЕ СТРАНЫ
(млрд. куб.м. в год)

Россия – 608
США – 527
Канада – 179
Великобритания – 104
Алжир – 95
Норвегия – 85
Индонезия – 83
Иран – 82
Нидерланды – 74
Саудовская Аравия – 64

Возможно, именно поэтому Россия сочла излишним в “газовой ОПЕК” Азербайджан, который старается не политизировать решение энергетических проблем. Впрочем, для Баку проблема членства в этом газовом союзе не актуальна. Энергетическая стратегия Азербайджана, основы который заложил президент Гейдар Алиев, предсказуема, эффективна и не конфронтационна. Действует ОЭТ Баку – Тбилиси – Джейхан, “на подходе” газопровод Баку – Тбилиси – Эрзерум. Нашей стране, кстати, единственной на пространстве СНГ, удалось выдержать и недавний прессинг “Газпрома”, резко поднявшего цену на поставляемый газ. В ближайшие 20 лет объем поступлений от нефтяных доходов Азербайджана ожидается на уровне $200 млрд., а доходы Нефтяного фонда на этот год прогнозируются в размере 1,5 млрд. манат. Словом, Азербайджан не удовлетворяется достигнутым и уверенно смотрит в будущее.

Баку намерен экспортировать в Европу не только "голубое топливо" с месторождения “Шах-Дениз”, запасы которого исчисляются триллионом кубометров, но и прокачивать туда туркменский, а в перспективе, и казахстанский газ и нефть. Иными словами, речь идет не только о возрождении идеи Транскаспийского газопровода, но и о других проектах, которые активно поддерживаются за рубежом. «Даже если идет поиск вариантов расширения существующих путей экспорта через Россию, для США стратегическим приоритетом являются направленные на Запад экспортные маршруты через Каспий и Азербайджан, Грузию и Турцию в обход территорий, подверженных контролю со стороны России и Ирана», говорится в докладе, подготовленном комитетом по иностранным делам сената США. Напомним в этом контексте и о том, что в ходе визита в Германию президент Ильхам Алиев заявил о том, что технически Азербайджан готов уже в этом году осуществлять поставки газа на рынки ЕС.

И еще один немаловажный факт. Многие экспортные маршруты проходят через нашу территорию, и, как резонно заметил не так давно президент Ильхам Алиев, без участия нашей страны проект Nabucco не имеет смысла. У Азербайджана есть свои интересы в этом проекте, и он собирается принять в нем самое активное участие. Правда, Nabucco способен доставить в Европу не более 32 млрд. кубометров газа ежегодно (около 5% потребностей ЕС к 2030 году), так что радикально решить проблему обеспечения европейских стран «голубым топливом» он не сможет. Но то, что этот проект поможет Европе диверсифицировать газовые поставки, а Азербайджану – не только обеспечит реальный рынок сбыта своего газа, но и трансформирует его в мощного транзитера – факт бесспорный.

ВЕДУЩИЕ СТРАНЫ – ЭКСПОРТЕРЫ ТРУБОПРОВОДНОГО ГАЗА (%)

Россия - 39
Канада - 20
Норвегия - 15
Нидерланды - 10
Алжир - 7
Прочие - 9






Как известно, добыча газа в России в 2005 году составила почти 640 млрд. кубометров, а это почти четверть мирового объема. На российский газ приходится 28% мирового экспорта этого топлива. Доминирует он и в структуре экспорта трубопроводного газа (39%). Иными словами, Россия является крупнейшим газовым игроком, с которым невозможно не считаться на международных рынках. И вполне понятно, что она заинтересована в установлении определенных правил поведения на этих рынках, в создании организации производителей и транзитеров газа. Понятно и то, что все это – дело не одного дня, но если учитывать, о чем Москве уже удалось договориться на сегодня, то нужно признать, что сделано уже не мало.

Впрочем, есть крайне важное обстоятельство, с которым нельзя не считаться. Как отметил глава Института энергетической политики РФ Владимир Милов, Россия переживает небывалый дефицит собственного газа, поскольку многие месторождения истощены. И такая ситуация, считает эксперт, сложилась из-за неверной политики “Газпрома”, который не финансирует развитие газодобычи. Вот почему Москва вынуждена полагаться на чужой газ и делает все, чтобы обеспечить себе необходимые объемы “голубого топлива”. В противном случае ее амбициозные планы по созданию “газовой ОПЕК” попросту лопнут.

Между тем, создание полноценного газового картеля, который, подобно ОПЕК, будет квотировать добычи и регулировать цены – дело далеко не простое. Начать с того, что мировой газовоый рынок фактически не существует: большая часть поставок, как известно, осуществляется на основе 15-25-летних соглашений, и с ценой газа, привязанной к нефти. Иначе говоря, нет ни единых расценок ни газовой биржи. Контроль цен в рамках "газовой ОПЕК" возможен, если ЕС либерализует свой рынок. На деле это означает, что страны (включая транзитные) и компании могут перепродавать газ в любых объемах и по любым ценам. Максимальный срок контрактов не должен превышать шести лет. А зависимость членов ЕС от импорта газа от одного поставщика не должна превышать 30%. Но ЕС так и не приступил к либерализации, против которой активно выступает "Газпром", и эти ограничения пока не действуют.

Впрочем, есть серьезные проблемы и в самой "газовой ОПЕК". Так, у Ирана и России – основных фигурантов картеля - расходящиеся интересы. Перспективы поставки иранского газа в Европу открываются лишь с прокладкой трубопровода Nabucco, который соперничает с российским Южно-Европейским газопроводом. Что же касается СПГ, то, как отмечают эксперты, страны, входящие в "газовую ОПЕК", соперничают между собой. Кстати, Тегеран одобрил сделку с испанской YPF Repsol и Shell по производству СПГ на месторождении "Южный Парс" на $10 млрд – сжиженный газ с 2015 года будет экспортироваться в Европу, а значит, конкурировать с российскими, норвежскими, ливийскими, египетскими и алжирскими поставками.

Как оказалось, идею картеля не поддержат и другие его потенциальные фигуранты. Как заявил буквально на днях представитель Индонезии в ОПЕК Майзара Рахмана, «я не понимаю цели (создания картеля). Наш газ уже продан по долгосрочным контрактам». Но первого серьезного оппонента замыслу создания газового союза получила в лице Казахстана. Исполнительный директор "КазМунайГаза" Бахытжан Исенгалиев заявил о стремлении его страны поставлять газ в Европу в обход России. По его словам, жесткая позиция "Газпрома" вынуждает "искать иные варианты экспорта казахстанских углеводородов". В качестве альтернативы он привел казахско-китайский газопровод мощностью в 30 млрд. кубометров, пуск которого предполагается в 2009 году, и транскаспийский газопровод, который "приобретает все более реальные черты".

Не все просто и в пресловутом соглашении между «Газпромом» и алжирской Sonatrach.
Как отмечало Международное аналитическое газовое агентство, в прошлом Sonatrach уже подписывала подобные соглашения с RoyalDutch/Shell и Statoil, которые закончились ничем. К тому же, «Газпром» - новичок на рынке СПГ, где Sonatrach зарекомендовал себя как игрок, который составит сильную конкуренцию «Газпрому». Кстати, в Sonatrach не раз подчеркивали, что ее газ мог бы из Италии распространяться по Восточной Европе, что, конечно, ослабит доминирующее положение «Газпрома» на этих рынках. Так что, истинным мотивом заключения соглашения с Sonatrach для «Газпрома», скорее, была попытка нейтрализовать конкурента. А на таких основания вряд ли рационально строить «газовую ОПЕК».
Впрочем, ясно и то, что США и Евросоюз “по привычке” постараются, в свою очередь, сделать все, чтобы воспрепятствовать этим замыслам. Сегодня Запад фактически пытается оттеснить Россию на “периферию” даже там, где это, казалось бы, невозможно. Напомним, что летом 2006 года экс-представитель администрации США Стюарт Айзенштат открыто заявил, что Вашингтон не устраивают “планы Кремля по восстановлению контроля над российской нефтью”. В последнее время, как известно, отношения между Москвой и Вашингтоном становятся все более прохладными, о чем свидетельствует не только развертывание системы ПРО вокруг границ России, но и недавнее заявление министра обороны США Роберта Гейтса, фактически включившего Россию в пресловутую “ось зла”. Иначе говоря, прессинг России продолжается.

Напомним в этом контексте и о том, что в прошлом году Всемирный экономический форум (ВЭФ) и Кембриджская ассоциация энергетических исследований (СERA) подготовили доклад “Новая парадигма экономической безопасности”. В нем предложено радикально пересмотреть концепцию международного регулирования рынка энергоносителей, действующую более 30-ти лет. Как отмечается в документе, новые обстоятельства диктуют необходимость смены концепции. Отныне “энергетическая безопасность” должна включать в себя не только гарантии поставок, но и безопасность в политической, экологической и инфраструктурных областях, проблемы терроризма и климатического сдвига. Один из соавторов доклада – глава Центра стратегических исследований ВЭФ Джед Дэвис предлагает изменить сложившуюся систему мировой структуры поставок нефти. Вместо ОПЕК (Организация стран – экспортеров нефти) он предлагает создать Organization of Petroleum Importing Countries (OPIC) – картель импортеров, тем самым кардинально трансформировать существующее Международное энергетическое агентство (IEA). По его замыслу, в OPIC должны войти ведущие мировые потребители нефти – США, ЕС, Япония, Китай и Индия, которые займутся регулированием потребления, а не добычи нефти. России не нашлось места в новой структуре. Между тем, Россия, по мнению авторов доклада, к 2015 году сохранит за собой второе место в мире как по объемам, так и по темпам добычи нефти, но она не входит ни в ОПЕК, ни в IEA. И хотя Россия является важным мировым нефтегазовым игроком, ее место в новой системе энергетической безопасности “прописано” не внятно. Как отмечается в “Новой парадигме экономической безопасности”, география энергетики сдвинулась с Ближнего Востока к оси Саудовская Аравия – Каспий – Сибирь – Канада. Добавим еще один любопытный факт. Судя по прогнозу аналитиков Стэнфордского и Хьюстонского университетов, сделанному три года тому назад, "цены на газ на будущем интегрированном рынке будет устанавливать Россия". К такому выводу ученые пришли в результате проигрывания нескольких сценариев. И теперь, как оказывается, “Новая парадигма экономической безопасности” предлагает забыть про прогноз американских ученых трехлетней давности: похоже, верх берет идеология конфронтации.

Впрочем, вряд ли кто-нибудь из аналитиков уверен, что разворачивающееся на наших глазах “перетягивание энергетического каната” идет по правилам, скорее наоборот. Здесь уместно будет напомнить, как в свое время Россия заблокировала выход Туркменистана на международный рынок через свои газопроводы, ограничивала проход судов с грузами для трубопровода Баку – Тбилиси – Джейхан по внутренним водоемам, вынудила Казахстан провести свой экспортный нефтепровод к Новороссийску, раздувала тему мнимой экологической опасности так и не проложенного трубопровода по дну Каспия и проч. Впрочем, не без греха и другая сторона. ЕС обвиняет Россию в том, что она не хочет ратифицировать Энергетическую хартию, при этом как бы забывая, что этот документ не подписан Норвегией и Грузией. Годами закрывала глаза ЕС и на то, что Украина проводила “несанкционированный отбор газа” из трубопровода, проходящего по ее территории, и Москве пришлось доказывать этот факт с помощью международных экспертов. Словом, в ход идут любые приемы, поскольку цель, похоже, оправдывает средства. Между тем, в ближайшие 15-20 лет Европе нечем полностью заменить российские поставки, а значит, самый рациональный путь – это отказ от конфронтации и поиск взаимоприемлемых решений. Но пока, похоже, конфликтующие стороны не желают замечать этот выход из сложившегося энергетического тупика. Как отметила российская “Газета” летом прошлого года, происходящее - это больше, чем спор с Евросоюзом, это геополитика в самом глобальном смысле слова. Газовая игра с самого начала шла по очень высоким ставкам, но теперь они поднимаются настолько, что меняется сам характер игры. И с этим выводом трудно не согласиться.

spectator
26.09.2007, 11:41
Глава Туркмении заверил, что стране хватит ресурсов для участия в нескольких газовых проектах (http://www.oilru.com/news/55571/)

<div class='quotetop'>Цитата</div>............
По словам Бердымухамедова, в тесном сотрудничестве с правительствами ряда стран, банков и компаний разработаны несколько вариантов проектов газопроводов. В их числе Туркмения - Китай, Туркмения - Афганистан - Пакистан, Прикаспийский и Транскаспийский газопроводы. Проектная мощность каждого из них составляет 30 миллиардов кубометров.

Упреждая вопрос, хватит ли у страны ресурсов, чтобы выполнить заявленные обязательства, туркменский президент сказал: "Хватит. И более того, мы гарантируем их выполнение".
...............[/b]

spectator
02.10.2007, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата</div> Wicks and Berdimukhamedov discussed the proposed trans-Caspian gas pipeline from Turkmenistan to Azerbaijan. The Turkmen gas would then be piped along the Baku-Tbilisi-Erzurum route and from there into the Nabucco pipeline to Central Europe. Berdimukhamedov seemed more amenable to this western option than at any point since he came to power nine months ago. However, he also dwelt on the southern option that would bring Turkmen gas via Iran to eastern Turkey for the planned Nabucco pipeline.[/b]

GAS DISCUSSIONS IN TURKMENISTAN, AZERBAIJAN AFTER THE BUDAPEST NABUCCO CONFERENCE (http://www.jamestown.org/edm/article.php?article_id=2372444)

spectator
06.10.2007, 19:40
Управляющий директор Nabucco: Акционерное участие Азербайджана внесет ценный вклад в развитие проекта Nabucco (http://www.oilru.com/news/56200/)


05.10.07. Акционерное участие Азербайджана в Nabucco может внести ценный вклад в развитие проекта Nabucco, такое мнение высказал накануне управляющий директор Nabucco Gas Pipeline Company Реинхард Митшек. Как передает РБК со ссылкой на агентство "Тренд", Азербайджан уже приглашен войти в состав акционеров компании, которая создана для управления проектом Nabucco. Азербайджан пока не дал официального ответа.

Р.Митшек не сообщил о предлагаемой Азербайджану процентной доле участия в Nabucco Gas Pipeline Company, сославшись на условия конфиденциальности заключенных соглашений. Пять компаний-участников проекта Nabucco имеют по 20 процентов в Nabucco Gas Pipeline Company.

Р.Митшек также отметил, что компания OMV (занимается разработкой проекта Nabucco) заинтересована в укреплении сотрудничества между Азербайджаном и Австрией, а также с Государственной нефтяной компанией Азербайджана (ГНКАР).

По словам министра промышленности и энергетики Азербайджана Натика Алиева, страна может поставлять в Европу по газопроводу Nabucco около 12 млрд. куб. м газа ежегодно. Это станет возможным на этапе реализации "Стадии-2" проекта "Шах Дениз". Добыча газа с месторождения "Шах Дениз" в рамках "Стадии-2" намечена на 2013 год.

Газопровод Nabucco длиной 4 тыс. км обеспечит доставку среднеазиатского и каспийского газа в Европу через Азербайджан, Грузию, Турцию, Болгарию, Венгрию, Румынию и Австрию. Ввод газопровода в эксплуатацию намечен на 2011г. Стоимость проекта оценивается в 5 млрд евро. Разработкой Nabucco занимаются австрийская OMV, венгерская MOL, турецкая Botas, болгарская Bulgargaz и румынская Transgaz.

spectator
12.10.2007, 13:38
США втянут Азербайджан в конкурентную борьбу с Россией на европейском газовом рынке? (http://www.oilru.com/news/56687/)


12.10.07.[09:33] Представители США использовали первый день конференции по энергетической безопасности в Вильнюсе (Литва), чтобы втянуть Азербайджан в конкурентную борьбу с Россией на европейском газовом рынке, сообщает ИА "Финэко".

Как заявил на конференции заместитель государственного секретаря США Мэтью Брайза , альтернативой ненадeжному российскому поставщику (" Газпром ") является развитие газовых месторождений Азербайджана и Туркмении. "Центральным звеном здесь являются два новых трубопроводных проекта - Турция - Греция - Италия и Nabucco, который объединит Грецию, Австрию, Болгарию, Румынию и Венгрию", - сказал Брайза.

По его мнению, эта жизнеспособная альтернативная поставка гарантирует, что "Газпром", который поставляет 25% потребляемого в Европе газа, должен был бы участвовать на рынке как коммерческая компания, а не политический инструмент.

"Мы убеждены, что Азербайджан один имеет достаточный реверс, чтобы заполнить трубопровод Турция - Греция - Италия и обеспечить первую стадию Nabucco", - сказал Брайза. Каждый из трубопроводов ориентирован на 30 млрд куб. м газа, а Азербайджан в 2012 году собирается выйти на производство лишь 20 млрд куб. м.

"Более поздние стадии будут требовать большего количества газа, и дополнительные поставки могли бы быть обеспечены из Ирака и других источников, чтобы создать кольцо инфраструктуры вокруг Черного моря как альтернатива к российским поставкам", - сказал Брайза.


США также стремятся вытолкнуть Россию с рынков Балтики. В этой связи Брайза рекомендовал Балтийским государствам обращаться к Норвегии, как к возможному краткосрочному поставщику, и сохранить в своей собственности стратегические активы вместо того, чтобы продать их России, как предварительное условие для газовых поставок. "Должно быть соревнование или всегда монополист будет действовать подобно монополисту", - сказал Брайза.

Как ранее сообщало ИА REGNUM , 10 октября в Вильнюсе началась конференция по вопросам энергетики, в которой участвуют представители 30 стран и несколько президентов стран Европейского союза и СНГ.

spectator
16.10.2007, 15:44
Каспий: Ни военной агрессии, ни газопроводов (http://www.oilru.com/news/56959/)


16.10.07.[13:35] Декларация саммита пяти прикаспийских государств содержит пункт о невозможности предоставления территории этих стран третьим сторонам для военной агрессии против соседей, заявил сегодня в Иране президент России Владимир Путин.

Эту декларацию планируется принять по итогам начавшегося Каспийского саммита Ирана, России, Азербайджана, Казахстана и Туркмении в Тегеране, куда Путин прибыл во вторник утром. В настоящее время вооруженные силы стран, не имеющих выхода к Каспию, не размещены на территориях прикаспийских стран, но разговоры о военном присутствии США в Азербайджане ведутся уже давно. По словам источника в Минобороны России, США активно развивают с Азербайджаном и Казахстаном военное сотрудничество по программе «Каспийский страж» с прицелом на получение новых разведывательных возможностей против Ирана и России. А после смены руководства Туркмении американцы всерьез интересуются возможностями разместить свои военные объекты и в этой стране, говорит Иван Сафранчук из вашингтонского Института мировой безопасности: очевидно, что эти планы направлены не только для охраны транзита энергоресурсов на Запад, но и против Ирана.

Впрочем, и Азербайджан, и, тем более, Туркмения, которая вообще славится не слишком буквальным отношением к подписанным ей документам, всегда могут найти отговорку, заявив, что эти возможные военные объекты третьих стран не предназначены для агрессии, считает Сафранчук.

Российский президент заявил также в Тегеране, что проекты по разработке энергоресурсов на Каспии, которые могут затронуть экологию бассейна, должны получать санкцию всех пяти прикаспийских стран. Этот подкоп под транскаспийский газопровод из Туркмении в Азербайджан, который лоббируют США и ЕС, и вряд ли это предложение будет одобрено теми же Туркменией и Азербайджаном; также оно может ослабить позиции Москвы в вопросе об экологической безопасности газопровода Nord Stream на Балтике, считает Сафранчук. Об этом пишет RusEnergy со ссылкой на "Ведомости".

spectator
16.10.2007, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.10.2007, 15:44) 86562</div>
Каспий: Ни военной агрессии, ни газопроводов (http://www.oilru.com/news/56959/)
.....
Российский президент заявил также в Тегеране, что проекты по разработке энергоресурсов на Каспии, которые могут затронуть экологию бассейна, должны получать санкцию всех пяти прикаспийских стран. Этот подкоп под транскаспийский газопровод из Туркмении в Азербайджан, который лоббируют США и ЕС, и вряд ли это предложение будет одобрено теми же Туркменией и Азербайджаном; также оно может ослабить позиции Москвы в вопросе об экологической безопасности газопровода Nord Stream на Балтике, считает Сафранчук. Об этом пишет RusEnergy со ссылкой на "Ведомости".
[/b]
Ответ Казахстана:
Н.Назарбаев: Маршруты трубопроводов на Каспии должны согласовываться странами, через участки дня которых они будут проходить (http://www.oilru.com/news/56948/)

Placebo
17.10.2007, 12:52
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.10.2007, 17:15) 86596</div>Ответ Казахстана:
Н.Назарбаев: Маршруты трубопроводов на Каспии должны согласовываться странами, через участки дня которых они будут проходить (http://www.oilru.com/news/56948/)[/b]
Это вроде вполне логично.

malevich
17.10.2007, 18:36
События начинают приобретать почти отчетливый характер, НО точный текс выступлений пока не проанализирован и, наверное, рано делать далеко идущие выводы. Но то, что у России и Азербайджана расходящиеся газовые интересы - однозначно. Москва не даром закупила туркменский газ до 20025 года, и создание газовой ОПЕК не предусматривает участие Азербайджана.

Мне кажется, в этой непростой ситуации наша страна приобретает еще большую значимость, тем более, что стратегия Баку понятна и не конфронтационна.

spectator
17.10.2007, 19:52
«Сарматия» как вызов «Скифии» (http://www.redstar.ru/2007/10/17_10/4_02.html)

spectator
21.10.2007, 00:22
США и Азербайджан гнут свою газовую линию в обход России (http://www.izvestia.ru/news/news152308/)

Милли меджлис (парламент) Азербайджана ратифицировал сегодня грантовое соглашение о выделении Агентством развития и торговли США $1,7 млн. госнефтекомпании Азербайджана для разработки технико-экономического обоснования (ТЭО) проектов транскаспийских газопроводов. Этот документ, подписанный сторонами в августе 2007 года, предполагает разработку ТЭО двух трубопроводов: для транспортировки казахской нефти по Каспию с подключением к нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан и для экспорта газа из Казахстана и других центрально-азиатских стран в Европу.

"Соглашение является очередным шагом в направлении создания коридора для транспортировки энергоресурсов из Центральной Азии, в частности Казахстана, на мировые рынки через Каспий и Азербайджан", - отметил вице-спикер парламента Валех Алескеров. По его словам, в ходе разработки ТЭО будут проанализированы технические, технологические, экологические, финансовые и другие параметры проектов, оценены объемы поставок нефти и газа в Европу на предстоящие 20 лет, изучены существующая трубопроводная система и необходимость строительства новых линий.

Ранее сегодня министр промышленности и энергетики Азербайджана Натик Алиев заявил, что он не считает, что декларация, принятая в Тегеране на саммите прикаспийских стран, может помешать реализации проекта Nabucco (транскаспийский газопровод в обход России), инициированного Евросоюзом и США. Он, в частности, подчеркнул, что "прокладка по дну моря трубопровода, предназначенного для доставки газа из Центральной Азии в Европу, не противоречит Тегеранской декларации", которую он назвал "значимым документом в определении подходов к решению сложнейших проблем на Каспии, в том числе в области недропользования, экологии, рыболовства и судоходства".

К слову, добыча газа в Азербайджане к 2020 году может возрасти до 50 млрд. кубометров в год. "Этот прогноз вполне реальный, учитывая наличие значительных газовых ресурсов в стране", - отметил Алиев в интервью ИТАР-ТАСС. "В Азербайджане разработана серьезная программа наращивания добычи природного газа" - особо отметил глава Минпроэнерго. Важным резервом в этом направлении он считает "увеличение добычи газа на действующих месторождениях, которые разрабатывает госнефтекомпания страны". "Самые значительные поступления ожидаются с месторождения "Шах дениз" на шельфе Каспия, где к 2020 году будет добываться как минимум 20-22 млрд. кубометров газа", - отметил он. "Если прибавить к этому объему попутный газ с морских месторождений "Азери-Чираг-Гюнешли", то годовая добыча газа к этому времени возрастет еще на 6-7 млрд. кубометров", - добавил министр.



17:07 19.10.07

spectator
26.10.2007, 12:44
"Независимая газета": Баку и Астана поддержали проект Nabucco (http://www.oilru.com/news/57830/)


26.10.07.[11:07] Настойчивость стран Европы в вопросе диверсификации импорта энергоносителей для преодоления монополии России в этой сфере, по всему, увенчалась успехом. В среду министр промышленности и энергетики Азербайджана Натиг Алиев заявил, что Баку поддерживает проект Nabucco, который задуман в Евросоюзе как альтернатива российским газовым магистралям на европейском направлении, - пишет "Независимая газета".

Азербайджанский министр призвал все транзитные страны оказать этому проекту политическую поддержку. Следует отметить, что до этого Азербайджан воздерживался от заявлений об участии в европейском проекте. То, что теперь азербайджанский министр озвучил намерение своей страны участвовать в столь масштабном проекте доставки углеводородов из Центральной Азии в Европу через Азербайджан, означает только одно: политическое решение по этому вопросу принято на самом высоком уровне. Во всяком случае, вслед за Баку и Астана устами зампредседателя правления АО "Казахстанский холдинг по управлению государственными активами "Самрук" по транспортировке Каиргельды Кабылдина заявила о поддержке Nabucco. И тоже впервые. "Казахстан готов присоединиться к проекту Nabucco и экспортировать свой газ по этому трубопроводу в европейские страны. Вопрос в том, как поставить казахстанский газ: через Каспий по газопроводу Баку-Эрзурум или в обход Каспия - через Иран", - отметил Кабылдин.

По мнению наблюдателей, заявления, прозвучавшие одно за другим в Баку и Астане, свидетельствуют о том, что Европе и США удалось убедить богатые энергоресурсами страны по обе стороны Каспия участвовать в новом маршруте доставки углеводородов на европейские рынки. Парламент Азербайджана ратифицировал соглашение о предоставлении гранта под технико-экономическое обоснование проекта Транскаспийского трубопровода. Документ ранее подписали Государственная нефтяная компания Азербайджана (ГНКАР) и правительство США.

Как уже писала "НГ", грант на сумму 1, 7 млн. долл. выделяет Агентство по торговле и развитию США (TDA). Эти средства будут израсходованы на проведение оценки технических и финансовых вопросов строительства Транскаспийских газопровода и нефтепровода для транспортировки углеводородов из Центральной Азии в Европу через Азербайджан. Баку в этом проекте отводится роль транзитной страны и одновременно - поставщика. Дело в том, что к моменту ввода в эксплуатацию нового маршрута Nabucco Баку с месторождения Шах-Дениз будет добывать около 15 млрд. кубометров природного газа. К 2020 году эти объемы возрастут до 20-22 млрд. кубометров.

Напомним, что Nabucco - это трубопровод, который позволит создать международную сеть, объединяющую источники газа Каспийского бассейна и Ближнего Востока с балканскими, центральными и западноевропейскими рынками. Эта магистраль станет второй, по которой газ будет поставляться в Европу через Турцию. Трубопровод планируется сдать в эксплуатацию в 2012 году. Проект ориентировочной стоимостью в 5, 8 млрд. долл. финансирует Евросоюз.

spectator
31.10.2007, 11:54
У Евросоюза случился выкидыш (http://www.izbrannoe.ru/18267.html)
<div class='quotetop'>Цитата</div>Стоимость проекта "Набукко" оценивается минимум в 5 млрд евро30.10.2007 10:36

Главы секретариата Энергетической хартии ЕС Андрэ Мернье заявил, что проект "Набукко" является "мертворожденным ребенком". По его словам, "реализация проекта в условиях неопределенности в соседних с Черноморским бассейном районах является крайне сложной". Он уточнил, что "в нынешней ситуации очень трудно предсказать, когда будут решены проблемы Ирана и Ирака, поэтому в условиях повышенного риска и высокой себестоимости проекта трудно найти компании, которые будут в него инвестировать". Мернье также добавил, что "кроме того, в регионе нет запасов природных газа, достаточных для реализации проекта "Набукко".....[/b]

Газопровод как политическая технология (http://www.izbrannoe.ru/18265.html)<div class='quotetop'>Цитата</div>

Главное для Европы – это надежные поставки топлива

Сергей КОЛЧИН, доктор экономических наук, главный научный сотрудник Института экономики РАН — специально для "И"

Проект "Набукко" действительно весьма сомнительный. Главным его лоббистом являются США, которые заинтересованы в том, чтобы европейские страны были менее зависимы от российских энергоресурсов и не оказались под влиянием Москвы. Кроме того, Вашингтон стремится перетянуть на свою сторону прискаспийские страны, которые помогли бы ей проложить новые маршруты, неконтролируемые Россией. Это чисто геополитический вопрос, мало имеющий отношения к экономике, не связанный с возможными затратами или более оптимальными маршрутами. .............[/b]

"Набукко": все развивается по либретто (http://www.izbrannoe.ru/18266.html)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Благодаря мощной политической поддержке проекта "Набукко" приобретает все больше сторонников.........[/b]

Geroyev
04.11.2007, 21:31
не верю я казахам... а без них будет трудно...даже не с позиции предоставления ресурсов для транспортировки....политически...

spectator
16.11.2007, 12:19
Президент Азербайджана примет участие в открытии газопровода между Турцией и Грецией (http://www.oilru.com/news/59558/)

spectator
16.11.2007, 16:03
Ильхам Шабан: «Может появиться необходимость строительства нового трубопровода, по которому Азербайджан будет экспортировать свой газ» (http://www.day.az/news/economy/98245.html)
Недавно Валех Алескеров заявил (загадочно, без указания маршрутов, "не для прессы"), что будет построено еще 2 трубопровода.

spectator
22.12.2007, 14:38
Спекулируя возможностью строительства транскаспийского газопровода Бердымухамедов уже добился существенного роста цены свего газа при экспорте в Россию. Правда, пришлось согласится на прикаспийский, но договоренности по заполнению недостаточно жестки:

России не впервой объявлять о реализации трубопроводного проекта, не подкрепленного добычными возможностями (http://www.oilru.com/news/62293/)

Туркменистан намерен играть на две стороны, участвуя и в Прикаспийском газопроводе, и в Nabucco? (http://www.oilru.com/news/62290/)

spectator
25.12.2007, 12:24
Прикаспийский газопровод против Навуходоносора (http://www.rian.ru/analytics/20071224/93944073.html)

24/12/2007 15:18

Игорь Томберг, к. э. н., ведущий научный сотрудник Центра энергетических исследований ИМЭМО РАН для РИА Новости

Конец уходящего года был вполне успешным для России, вынужденной отстаивать свое лидерство в торговле углеводородами. 20 декабря Россия, Казахстан и Туркмения подписали соглашение о строительстве Прикаспийского газопровода. А накануне в ходе визита премьер-министра Греции в Москву был подписан договор о создании компании, которая займется технической проектировкой нефтепровода «Бургас-Александруполис». Подписание соглашения по Прикаспийского газопроводу состоялось в Кремле по итогам переговоров президента РФ Владимира Путина и президента Казахстана Нурсултана Назарбаева.

План проекта предусматривает в 2009-2010 гг. реконструкцию старого трубопровода САЦ-3 («Средняя Азия-Центр») от туркменского Бегдаша до казахстанского Бейнеу и далее с прокачкой 10 млрд. куб. м в год. А на втором этапе - в 2010-2017 гг. - строительство нового газопровода до Александрова Гая на российско-казахстанской границе с пропускной способностью 20 млрд. кубов в год. В результате будет создана Прикаспийская газопроводная система (ПКГС) с пропускной способностью 30 млрд. куб. м газа в год.

По утверждению главы Минпромэнерго РФ Виктора Христенко, строительство Прикаспийского газопровода будет завершено к 2010 году. При этом инвестиции каждая сторона будет осуществлять самостоятельно. «Базовое условие заключается в том, что каждый делает самостоятельно свой участок строительства, грубо говоря, туркменский участок составляет 300 км, казахстанский - 1,5 тыс. км. У России - самый короткий участок, несколько десятков километров, где необходима расшивка для узла», - уточнил Христенко. Ранее сообщалось, что стоимость строительства составит около $1 млрд. Соглашение будет действовать до конца 2028 года и может автоматически продлеваться потом каждый следующий год.

Главная интрига подписанных 20 декабря договоренностей заключается в том, что вместо изначально планировавшихся 30 млрд. куб. м газа в год, по Прикаспийской нитке будут транспортировать только 20 млрд. куб. м. К тому же, и жестких гарантий поставок газа в новый газопровод в документе нет. И Туркменистан, и Казахстан, подписав соглашение, взяли на себя обязательства обеспечить в Прикаспийскую трубу до 10 млрд. кубометров в год каждый.

Эксперты находят как политические, так и чисто ресурсные причины для объяснения этого. Не исключено, что Туркмения пытается оставить за собой свободу в диверсификации маршрутов поставок, или, по крайней мере, пытается сохранить возможность для дальнейших переговоров по поводу Транскаспийского газопровода. Впрочем, игра эта обоюдоострая. Узбекистан до сих пор ограничивал транзит туркменского газа для увеличения собственного экспорта по САЦ. Не случайно туркменский президент Г. Бердымухаммедов накануне 20 декабря объявил о намерении добиться резолюции ООН в поддержку безопасности международных маршрутов энергоносителей. В эти же дни он позвонил узбекскому лидеру Исламу Каримову, с которым обсуждал тему беспрепятственного транзита. Совпадение этих событий с подписанием соглашения о Прикаспийском газопроводе вряд ли случайно. Ашхабад подает Москве сигнал: прогресс ПКГС связан с получением гарантий, что расширение САЦ пойдет под рост поставок туркменского, а не узбекского газа.

Если же Россия отдаст предпочтение Ташкенту, то резолюция ООН может дать толчок строительству Транскаспийского газопровода, чего опасается Москва. В Ашхабаде понимают, что именно развитие САЦ представляется наиболее реальным вариантом наращивания экспорта из Туркменистана в Россию. Но, несмотря на это, туркменское руководство весьма заинтересовано в том, чтобы иметь независимую от соседнего Узбекистана газотранспортную магистраль на запад, а это - Транскаспийский маршрут.

Существует и более реальная причина - ресурсная. Уверенности в том, что у Туркмении и Казахстана есть необходимые объемы газа для загрузки новой трубы, не существует. Уполномоченным компаниям по реализации проекта - Газпрому, «Казмунайгазу» и «Туркменгазу» только предстоит подписать дополнительные соглашения о синхронизации планов добычи газа с развитием газотранспортных мощностей вдоль Каспия. «Мы рассчитываем, что ввод в действие произойдет не позднее конца 2010 г.», - пояснил журналистам Христенко. Это очень похоже на еще один малореальный по срокам план.

Основные перспективные поставщики газа со стороны Туркмении - малазийская компания Petronas, Burren Energy (Великобритания) и Dragon Oil (Дубаи). Объединенными усилиями они способны дать в 2010 г. 5-6 млрд. куб. м газа для заполнения САЦ-3, в 2011 - 8-9, и лишь начиная с 2012 г. создадут превышение пропускной способности восстановленного трубопровода на 2-3 млрд. в год. Крайне сомнительно, что этот избыток может стать поводом для строительства нового Прикаспийского газопровода. К 2017 г. добыча газа у этой тройки снизится.

Для запуска нового газопровода, способного перекачивать около 30 млрд. куб. м газа ежегодно, необходимо подготовить новую ресурсную базу в туркменском и казахском секторах Каспия. Переговоры об участии российских компаний (прежде всего ЛУКОЙЛа и Газпрома) в разведке и добыче газа в Туркменистане идут пол-ным ходом, но начать промышленную добычу газа в 2010 году - нереально. С Казахстаном ситуация тоже непростая - соглашение о совместном освоении крупного газового месторождения «Курмангазы» есть, но до реализации проекта дело еще дальше, чем в случае с Туркменистаном.

Москве удалось достичь серьезного успеха в продвижении своих интересов как поставщика газа в страны Европы. На сегодня практическая ценность Прикас-пийского проекта лежит, скорее, в плоскости глобальной стратегии. Важно, что среднеазиатские газовые потоки не пойдут в обход России по альтернативному Транскаспийскому трубопроводу из Туркмении в Азербайджан и далее через «На-букко» (Навуходоносор). На это просто не хватит газа. Не случайно еще октябре генеральный секретарь секретариата Энергетической хартии Евросоюза Андре Мернье честно признал проект «Набукко» «мертворожденным ребенком».

Другое дело, что, выиграв газопроводную партию у Европы, России пришлось пойти на уступки Казахстану и Туркмении. Согласившись на строительство Прикаспийского газопровода, сначала Туркмения подняла цену своего газа со $100 в 2007 году до $130 в первой половине 2008 года и до $150 - во второй. И Газпром на это повышение пошел. Вскоре после увеличения цен на туркменский газ о своих возросших ценовых амбициях объявил и Узбекистан, но, так как в проекте Прикаспийского газопровода он играет пока несущественную роль, повышения закупочных цен эта страна пока не получила.

Цена казахского газа уже сейчас выше туркменского - $165 за 1 тыс. куб. м. Нельзя исключать, что закупочные цены на казахский газ будут пересмотрены в сторону повышения, как и тарифы на транспортировку газа по территории Казахстана. На встрече президентов 20 декабря поднимался вопрос о повышении ставки на транзит туркменского и узбекского газа по территории Казахстана с $1,1 до $1,5-1,85 за прокачку тысячи куб. м на 100 км. Казахстан уже предъявил требования повысить в 2008 году стоимость своего газа до $190. Удалось ли казахским переговорщикам достичь удовлетворения своих требований, пока неизвестно. Однако это практически неизбежно - такова цена за выгодный для России Прикаспийский проект. Да и рентабельность поставок Газпрома в Евросоюз вполне позволяет согласиться на повышение цены некритичных в общем потоке объемов казахского газа.

Пока же Астану больше интересуют уступки России в сфере транспортировки нефти. Казахстан уже договорился с Москвой о том, что будет участвовать в наполнении нефтепровода Бургас-Александруполис. Назарбаев предложил расширить возможности для экспорта казахстанской нефти по нефтепроводу Атырау - Самара (с 10 млн. до 20 млн. т в год). Кроме того, Казахстан предлагает расширить проект Каспийского трубопроводного консорциума (КТК), довести его до 67 млн. т нефти. При этом Казахстан гарантирует поставку необходимых дополнительных 17 млн. тонн нефти. Договоренность об этом достигнута.

И все же, при всей важности подписанного 20 декабря документа о переводе в практическую стадию соглашения о строительстве Прикаспийского газопровода, реализация его целей не означает, что «большая нефтегазовая игра» на просторах Евразии закончена.

Резкое повышение цен на углеводороды на мировом рынке привлекает все больший интерес к государствам Центральной Азии, точнее, к их ресурсам - нефти и газу. Когда страны региона получают такие серьезные козыри, как возможность играть на противоречиях между потенциальными потребителями, вряд ли стоит надеяться на то, что они ими не воспользуются.

Существует и другой контекст «уступок» Москвы своим среднеазиатским партнерам. Прикаспийская газопроводная система позволит расширить взаимо-связь экономик России и стран Центральной Азии. Точно также как согласие на расширение мощности КТК под дополнительные объемы казахской нефти - не уступка Москвы, а пример взаимоувязки интересов России и Казахстана. Альтернативные пути доставки топлива в обход России будут по-прежнему оставаться поводом для торга. Однако как реальная угроза транспортным интересам России их значение становится все более сомнительным.

spectator
30.01.2008, 11:49
Газпром добился очередного успеха в своей борьбе против Набукко.


January 29 2008 -- Volume 5, Issue 17



OMV JOINS WITH GAZPROM TO UNDERCUT NABUCCO

by Vladimir Socor

On January 25 Austria’s state-dominated OMV energy company and Russia’s Gazprom signed an agreement to turn the Baumgarten gas transmission center near Vienna into a joint venture. Owned 100% by OMV until now, and ranked as the second- or third-largest gas transmission center in continental Europe, Baumgarten is the designated terminus of the EU’s Nabucco pipeline project for Caspian gas to Europe. Turning Baumgarten into a joint venture with Gazprom deprives Nabucco of its final outlet and preempts the market in Gazprom’s favor.

OMV’s CEO Wolfgang Ruttenstorfer and Gazprom vice president Alexander Medvedev signed the agreement in Vienna, with full backing from the Austrian government. Baumgarten is being turned into a 50%-50% OMV-Gazprom joint venture under the name Central European Gas Hub (CEGH). According to their press releases, the two companies plan to expand CEGH to become Europe’s number-one gas-trading hub. They intend to build underground storage sites for Gazprom gas near the CEGH in Austrian territory and “neighboring countries.” Baumgarten is located near the intersection of Austria’s borders with Hungary and Slovakia. The vague reference to sharing some business with those countries seems designed to play them off against each other, in line with Gazprom’s familiar tactics.

Baumgarten handled an estimated 16 to 18 billion cubic meters of mostly Russian gas in 2007, more than double the 2006 volume of 7.7 billion cubic meters. Gazprom is tempting Austria with the promise to use the CEGH for some 30% of Gazprom’s total gas exports to the EU already this year. The Baumgarten center currently has 46 registered customer companies, ranging from local and regional gas-trading and brokerage firms to Gazprom’s transnational subsidiaries such as the Berlin-based ZMB.

The agreement just signed stems from the OMV-Gazprom memorandum of understanding signed in May 2007 during Russian President Vladimir Putin’s visit to Austria. It was clear already at that point that turning Baumgarten into a joint venture with Gazprom would severely hurt Nabucco’s prospects (see EDM, May 29, 2007). Although the EU had declared Nabucco a top priority of its energy security policy, Brussels did nothing to stop the Austrian handover of Baumgarten or to propose instruments that would prevent such sabotage of the EU’s declared policies and priorities.

With sufficient forewarning since last May, Brussels failed again to react in November when Gazprom’s Alexander Medvedev and OMV’s CEGH managing director Harald Wuestrich announced that the negotiations were advancing (see EDM, November 19, 2007). OMV’s temptation to become a leading distributor of Russian-delivered gas in Europe seemed to trump the consideration of strategic consequences, which, in this case, would nip the Nabucco project in the bud.

OMV hoped that Gazprom would turn Baumgarten into Europe’s largest gas hub, to outrank the Dutch hub at Zeebrugge. At that same juncture, however, Gazprom was negotiating with the Nederlandse Gasunie to deliver gas through the Nord Stream project to the Netherlands (see EDM, November 9, 2007). And earlier in the year, Gazprom was luring Belgium with the promise to turn that country into a gas distribution hub. Although Gazprom can not conceivably deliver on all these promises, some countries seem inclined to turn over parts of their infrastructure to Gazprom in anticipation of highly uncertain gas volumes, and break ranks with the EU in the process.

OMV’s latest move seems all the more dubious, given Gazprom’s intention to reduce substantially the volume of its gas exports through Ukraine, which is now the route for Russian gas reaching Central Europe. However, the Austrian government and OMV are ready with an alternative. They seem prepared to change the Nabucco project’s original purpose and use it for Russian-delivered gas to Austria. On January 21, OMV’s executive Reinhard Mitschek, who is the Nabucco project’s managing director, announced that Russian gas would be welcome into the Nabucco pipeline (UPI, January 21). And on January 24, Austrian Economics Minister Martin Bartenstein publicly suggested “integrating” Nabucco with Gazprom’s South Stream project and expressed satisfaction with Gazprom’s apparent willingness to pump Russian gas through such a pipeline (Die Presse, January 24).

Moscow is drawing closer to three major goals through the Baumgarten deal. First, preempting access to the Central European hub and market niches in favor of Russian-delivered gas, instead of Azerbaijani gas and other Caspian gas delivered directly. Second -- as a consequence of the first -- torpedoing the Nabucco project outright or using it for Russian-delivered gas, much of it from Central Asia. And, third, creating a Russian-controlled arrangement for gas trading in Central Europe, ostensibly modeled on the New York Mercantile Exchange (NYMEX), but using it to leverage market dominance into continuing acquisitions of infrastructure in Europe.

(Die Presse, Wirtschaftsblatt, Dow Jones, January 24-26)

spectator
01.02.2008, 15:11
Госдеп США: Азербайджанского газа будет более чем достаточно для реализации проекта «Набукко» без какой-либо необходимости в использовании иранского газа (http://www.oilru.com/news/64612/)

Ziyadli
04.06.2008, 18:17
Южный Парс вливается в Nabucco

Иран начинает строительство трубы для поставок газа в Европу

Дискуссия об экономической целесообразности строительства газопровода Nabucco разрешилась не в пользу России. Решающее слово в защиту проекта было произнесено вчера в Тегеране.

Согласно заявлениям иранских властей, республика приняла окончательное решение о присоединении к европейскому проекту. Соответствующее межправительственное соглашение будет подписано странами - участницами консорциума уже в ближайшие месяцы, после чего Иран приступит к строительству своей части газопровода.

«Изучение возможностей Ирана в проекте Nabucco почти подошло к завершению. Иранский газопровод станет частью трубопровода Nabucco, по которому природный газ будет поставляться в Европу с крупнейшего в Иране газового месторождения Южный Парс", - заявил вчера глава Национальной газовой компании, заместитель министра нефти Исламской Республики Иран Реза Казаизаде. По словам заместителя руководителя аппарата министерства природных ресурсов и энергетики Турции Юсифа Язара, венгерская MOL уже подготовила и направила государствам-участникам проект межправительственного соглашения. «В настоящее время детали документа изучаются специальной рабочей группой. Все государства уже выразили свои позиции по Nabucco. Думаю, что конкретные шаги будут предприняты до конца года и соглашение будет подписано», - сказал Юсиф Язар.

Газопровод Nabucco призван снизить энергозависимость Европы от российских энергоносителей. Однако вопреки воле ЕС участие в проекте Ирана может не ослабить, а, напротив, усилить влияние России на европейский энергетический рынок. Экономическое сближение Москвы и Тегерана, наметившееся в последнее время, свидетельствует в пользу того, что ожидать от Ирана конфронтации с Россией не следует.

Отметим, что в настоящее время «Газпром» в спешном порядке дорабатывает проект соглашения о создании одного или нескольких совместных предприятий с иранскими госкомпаниями. Подписание документа между российским холдингом и министерством нефти Ирана состоится в начале следующей недели в Тегеране. Согласно информации в иранских СМИ, «Газпром» примет участие в разработке нескольких фаз месторождений Южного и Северного Парса, а также газового месторождения на острове Киш (запасы свыше 1 трлн кубометров газа). Кроме того, «Газпром» планирует строительство газового хранилища на территории Ирана и нефтеперерабатывающего завода мощностью до 7 млн тонн в год на границе Ирана и Армении. Реализация этих договоренностей позволит «Газпрому» включиться в число участников Nabucco. А соглашение, подписанное российской монополией с австрийской OMV в январе текущего года (документ предусматривает продажу российской компании 50% в Central European Gas Hub - крупнейшей площадке по торговле, хранению и сбыту газа в Баумгартене, которая является важнейшей точкой в Nabucco), позволит «Газпрому» влиять и на распределение газа, поступающего в Европу из Nabucco.

Таким образом, заключают эксперты, вступление Ирана в проект не ослабляет, а, напротив, провоцирует развитие дальнейшей позиционной борьбы мировых держав вокруг экспортных маршрутов энергоносителей.


http://www.gzt.ru/business/2008/06/04/060012.html

spectator
05.06.2008, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 4.6.2008, 18:17) 138177</div>
Южный Парс вливается в Nabucco

...............................

[/b]
Ответ России: Gazprom ready to buy Azerbaijani gas at market prices (http://en.rian.ru/russia/20080604/109215278.html)

Если это произойдет, шансов на подкючение Туркменистана к Набукко практисеки не останется.

Prosecutor
05.06.2008, 01:58
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 4.6.2008, 14:15) 138204</div>
Ответ России: Gazprom ready to buy Azerbaijani gas at market prices (http://en.rian.ru/russia/20080604/109215278.html)

Если это произойдет, шансов на подкючение Туркменистана к Набукко практисеки не останется.
[/b]

До Туркменистана очередь еще даже не дошла. Американцам бы Азербайджан сейчас уговорить. Как уговаривают русские. Пока счет один - ноль в пользу русских. И еще и вопрос оккупированных территорий на столе, естественно.

Ali Aliyev
05.06.2008, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 5.6.2008, 0:15) 138204</div>
Ответ России: Gazprom ready to buy Azerbaijani gas at market prices (http://en.rian.ru/russia/20080604/109215278.html)

Если это произойдет, шансов на подкючение Туркменистана к Набукко практисеки не останется.
[/b]

Ставлю ширван, что этого не произойдет, нам нет резона

Prosecutor
05.06.2008, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 4.6.2008, 16:00) 138213</div>
Ставлю ширван, что этого не произойдет, нам нет резона
[/b]

Не произойдет, если американцы/европейцы не перебъют коммерческое/политическое предложение русских. С чисто коммерческой точки зрения не имеет разницы кому продавать газ - русским или центральным европейцам (с южными вроде уже договорились - Турция-Греция-Италия).

Ali Aliyev
05.06.2008, 08:53
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.6.2008, 2:10) 138214</div>
Не произойдет, если американцы/европейцы не перебъют коммерческое/политическое предложение русских. С чисто коммерческой точки зрения не имеет разницы кому продавать газ - русским или центральным европейцам (с южными вроде уже договорились - Турция-Греция-Италия).
[/b]

Согласиться на сделку с Газпромом - перечеркнуть всю предшествующую политику. Хватит того, что мы экспортируем нефть в Новороссийск, имхо.

Ашина
05.06.2008, 09:15
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.6.2008, 0:58) 138212</div>
До Туркменистана очередь еще даже не дошла. Американцам бы Азербайджан сейчас уговорить. Как уговаривают русские. Пока счет один - ноль в пользу русских. И еще и вопрос оккупированных территорий на столе, естественно.[/b]

Россия может предложить освобожение трёх-четырёх районов вокруг Карабаха - без обязательств со стороны Азербайджана. Этим можно перебить предложения США освободить весь Карабах, но на унизительных для Азербайджана условиях - тягомотины с "уговариванием" армян, с референдумами, которые переименованы в "голосование", с миротворцами и прочей мутью. И самое главное - российское предложение будет без подписания мирного договора с Арменией до освобождения территорий.

spectator
05.06.2008, 11:12
Забавно:
Президент Туркмении не стал вести с Миллером переговоры о цене на газ (http://www.newsru.com/finance/04jun2008/miller.html)

Первый в этом году визит главы "Газпрома" Алексея Миллера в Ашхабад не принес новых договоренностей, его можно считать провальным и с дипломатической точки зрения, пишет "Время новостей".

Руководитель российского газового монополиста впервые за долгое время не был принят президентом Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедовым, единственным лицом, принимающим решения по газовым вопросам.

Ашхабад никак не комментировал приезд Миллера (не было даже сообщения о самом факте встречи с делегацией "Газпрома"). Представитель российского концерна утверждает, что встреча с вице-премьером Тачберды Тагыевым была обусловлена предварительным характером переговоров о ценах на газ с 2009 года и на долгосрочную перспективу.

Туркменский лидер накануне визита Миллера вел активные переговоры с альтернативными покупателями газа. Теперь Гурбангулы Бердымухамедова ждут в конце недели в Санкт-Петербурге на неформальный саммит СНГ. Там запланирована двусторонняя встреча президентов России и Туркмении, в ходе которой и будет обсуждаться тема газового сотрудничества.

На переговорах в Ашхабаде, как сообщил "Газпром", отмечалось, что стороны полностью удовлетворены итогами работы на базе долгосрочного контракта на закупку туркменского газа. Российская компания готова платить за газ на туркменской границе цену, рассчитанную исходя из стоимости газа для клиентов "Газпрома" в ЕС (за вычетом транспортных расходов и обычной нормы прибыли).

Тем временем президент Бердымухамедов подписал меморандум с еврокомиссаром по энергетике Андрисом Пиебалгсом и ездил в Азербайджан обсуждать в том числе Транскаспийский газопровод. В конце мая он принимал помощника госсекретаря Ричарда Баучера, который убеждал туркменского лидера в необходимости диверсификации маршрутов.

Кроме того, в выходные в Ашхабаде состоялись переговоры по цене газа с представителями Индии и Пакистана в рамках технических групп по подготовке проекта Трансафганского газопровода.

"Газпром" закупает в Туркменистане 42-44 млрд кубометров газа в год. В первом полугодии цена составляет 130 долларов за тысячу кубометров, а с 1 июля, согласно договоренностям, увеличится на 20 долларов. Туркменистан, Узбекистан и Казахстан со следующего года намерены продавать газ по европейской цене, и получили принципиальное согласие российского концерна. Однако предметные переговоры по этому поводу только начинаются.

spectator
05.06.2008, 11:22
Тоже забавно:

<div class='quotetop'>Цитата</div>05.06.08.[09:04] Иран готов подключиться к проекту "Набукко" и продолжает консультации в этом направлении, заявил в Баку первый заместитель министра иностранных дел Исламской Республики Иран Алирза Шейх Аттар.

"В этом серьезно заинтересованы европейские государства, желающие использовать иранский газ в проекте "Набукко", - цитирует иранского дипломата агентство "Новости-Азербайджан".

По его словам, в рамках официального визита в Азербайджан он готовится обсудить с азербайджанской стороной политические вопросы и вопросы обеспечения безопасности....
[/b]
Иран продолжает консультации о подключении к проекту "Набукко" (http://www.oilru.com/news/74713/)


Почему-то политические вопросы подключения обсуждаются с азербайджанской стороной.

Prosecutor
05.06.2008, 17:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.6.2008, 23:15) 138219</div>
Россия может предложить освобожение трёх-четырёх районов вокруг Карабаха - без обязательств со стороны Азербайджана. Этим можно перебить предложения США освободить весь Карабах, но на унизительных для Азербайджана условиях - тягомотины с "уговариванием" армян, с референдумами, которые переименованы в "голосование", с миротворцами и прочей мутью. И самое главное - российское предложение будет без подписания мирного договора с Арменией до освобождения территорий.
[/b]

Если это действительно так, то ставка в игре значительно поднята. Ваш ход, господа американцы...

Prosecutor
05.06.2008, 17:20
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 5.6.2008, 1:22) 138240</div>
Тоже забавно:
Иран продолжает консультации о подключении к проекту "Набукко" (http://www.oilru.com/news/74713/)
Почему-то политические вопросы подключения обсуждаются с азербайджанской стороной.
[/b]

Не удивлюсь, если с американским посольством в Баку, и даже с теми же самыми Брайзой и Стивеном Манном. Для подключения к Набукко, Баку, Тегерану, с его прямым выходом на Турцию, не нужен.

Pan
05.06.2008, 17:23
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.6.2008, 16:17) 138322</div>
Если это действительно так, то ставка в игре значительно поднята. Ваш ход, господа американцы...
[/b]
Не принимайте фантазии одного из форумчан за реальность. Вот когда будет такое предложение, тогда и можно вспомнить об американцах.

Prosecutor
05.06.2008, 17:30
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 5.6.2008, 7:23) 138326</div>
Не принимайте фантазии одного из форумчан за реальность. Вот когда будет такое предложение, тогда и можно вспомнить об американцах.
[/b]

Это далеко не фантазии. Об этом уже несколько месяцев пишут и не только СМИ Азербайджана. Сегодня об этом говорил и Мубариз Ахмедоглу.

Day.Az » Политика » Мубариз Ахмедоглу: «Ради возвращения Карабаха Азербайджан может отдать России нефть, газ и не вступать в какой-либо военный блок» (http://www.day.az/news/politics/120306.html)

Pan
05.06.2008, 17:39
Это опять же не реальность, а слова политолога, вернее, вложенные в его уста мысли руководства Азербайджана...
несколько месяцев пишут... Мало ли что кто-то пишет? Ильхам уже 5 лет заявляет о том, что наше терпение небесконечно...

Prosecutor
05.06.2008, 18:53
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 5.6.2008, 7:39) 138330</div>
Это опять же не реальность, а слова политолога, вернее, вложенные в его уста мысли руководства Азербайджана...
несколько месяцев пишут... Мало ли что кто-то пишет? Ильхам уже 5 лет заявляет о том, что наше терпение небесконечно...
[/b]

Поживем - увидим. Два года назад предложения Газпрома тоже сочли бы за фантастику. Вселенская драка за энергоресурсы должна принести свои дивиденды.

spectator
05.06.2008, 19:14
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.6.2008, 18:53) 138350</div>
Поживем - увидим. Два года назад предложения Газпрома тоже сочли бы за фантастику. Вселенская драка за энергоресурсы должна принести свои дивиденды.
[/b]
+1.

Когда примерно год назад Ровнаг Абдуллаев заявил, что Газпром может закупать азербайджанский газ за 230 долларов, это было воспринято как издевательство.

Prosecutor
05.06.2008, 19:26
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 5.6.2008, 9:14) 138354</div>
+1.

Когда примерно год назад Ровнаг Абдуллаев заявил, что Газпром может закупать азербайджанский газ за 230 долларов, это было воспринято как издевательство.
[/b]

Тогда он точно издевался, так как "Южного потока" тогда еще не было, насколько я помню. Мне интересно, предложил ли Газпром конкретный коммерческий план? Вроде, хотят покупать газ at wellhead, интересно, попросит ли ГНКАР долю в мидстриме?

Arian
05.06.2008, 20:36
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.6.2008, 16:30) 138329</div>
Это далеко не фантазии. Об этом уже несколько месяцев пишут и не только СМИ Азербайджана. Сегодня об этом говорил и Мубариз Ахмедоглу.

Day.Az » Политика » Мубариз Ахмедоглу: «Ради возвращения Карабаха Азербайджан может отдать России нефть, газ и не вступать в какой-либо военный блок» (http://www.day.az/news/politics/120306.html)
[/b]

О боже, Прозекьютор! Вы ссылаетесь на Мубариза Ахмедоглу?!!!

Pan
05.06.2008, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.6.2008, 17:53) 138350</div>
Вселенская драка за энергоресурсы должна принести свои дивиденды.
[/b]
Не спорю. Вопрос - какие и кому.

Prosecutor
06.06.2008, 02:30
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.6.2008, 10:36) 138365</div>
О боже, Прозекьютор! Вы ссылаетесь на Мубариза Ахмедоглу?!!!
[/b]

И не только. Другие политологи тоже об этом пишут.

Arian
06.06.2008, 02:44
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 6.6.2008, 1:30) 138412</div>
И не только. Другие политологи тоже об этом пишут.
[/b]

Такие же, как Мубариз Ахмедоглу? Фотки в студию, пожалуйста...

Dismiss
11.11.2008, 03:29
Кажется, участие Азербайджана в Набукко вновь обретает черты реальности, несмотря на то, что в свете российского вторжения в Грузию эта идея ушла на второй план:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Европейский союз наращивает переговорный процесс по реализации проекта Nabucco, предусматривающего прокладку нового маршрута по доставке центральноазиатского природного газа в Европу в обход России. В минувшие дни с этой миссией челночную поездку по странам предполагаемого маршрута совершил комиссар Еврокомиссии по энергетике Андрис Пиебалгс. [/b]

http://atc.az/index.php?newsid=393

spectator
07.01.2009, 10:56
Increased Western Involvement in Caspian Sea Energy Transport (http://georgiandaily.com/index.php?option=com_content&task=view&id=9298&Itemid=132)

Vladimir Socor

On December 23 Austria’s OMV energy conglomerate and Germany’s leading power producer RWE (Rheinisch-Westfaelische Elektrizitaetswerke) announced an initiative to create a joint company for gas transportation from the Caspian Sea’s eastern shore westward. This initiative targets mainly Turkmen gas, aiming to build a trans-Caspian pipeline to Azerbaijan and link up through Georgia with the planned Nabucco gas pipeline to Europe.

The OMV-RWE initiative forms a part of the overall Nabucco project, in which both companies are involved along with Turkey, Bulgaria, Romania, and Hungary. In 2008 the Hungarian government and the company MOL were the first to approach Turkmenistan and Kazakhstan for discussions on possible gas supply commitments for the planned Nabucco pipeline (see EDM, July 21, September 30, and December 12, 2008). While Nabucco’s first phase relies mainly on Azerbaijani gas, the financing and construction of the first phase presupposes arranging in advance for supply commitments and transport solutions for the project’s second, full-capacity phase. Turkmenistan can thus become a key to the project, albeit without ruling out Iran.

The fully-owned subsidiaries, OMV Gas & Power and RWE Supply & Trading, established the joint Caspian Energy Company (CEC) on December 22, each holding a 50 percent stake, with headquarters in London. The CEC will examine the technical and legal possibilities of building a gas pipeline under the Caspian Sea and, more generally, will seek comprehensive solutions for a gas transport infrastructure from the Caspian basin to Europe. With its potential partners, CEC proposes to advance the construction of a west-bound trans-Caspian system and then operate that transport system as owner.

Pending approval of European Union competition authorities, CEC has invited other European and American oil and gas companies to join this project. It has identified BP specifically as a potential participant, given the British company’s leadership position in Azerbaijan’s Shah-Deniz gas extraction consortium as well as in the South Caucasus Gas Pipeline (APA, December 22; Der Standard, Financial Times Deutschland, December 23, 2008; Die Presse, January 2, 2009).

The South Caucasus pipeline, from Azerbaijan via Georgia to the Turkish border, connects the Caspian Sea with the Nabucco pipeline’s planned starting point in Turkey. The existing South Caucasus line, the partly achieved Turkey-Greece-Italy Interconnector, the planned Nabucco, and the proposed White Stream pipeline (from Georgia across the Black Sea to Romania) are elements in the European Union-backed Southern Gas Corridor project for Caspian and Middle Eastern gas to Europe. While the Nabucco pipeline remains clearly the centerpiece of this overall project, Nabucco alone—even in its second, full-capacity phase—would be far from sufficient to cover the anticipated rise in European net demand for non-Russian gas in the next decade.

Only a fully-developed Southern Corridor with all its proposed components could achieve the twin objectives of European energy security: meeting the rising gas demand in Europe while reducing the Russian share in European gas consumption. This, in turn, presupposes integrating a trans-Caspian pipeline from Turkmenistan into the Southern Gas Corridor to Europe. It will also necessitate an overland pipeline from Iran via Turkey to Europe or a liquefaction solution for Iranian gas to reach consumer countries outside any Russian-dominated cartel.

At least four recent and continuing developments in energy security and gas markets explain these efforts to open European access to the eastern Caspian coast via Nabucco. First, uncertainty is deepening about Russia’s capacity to meet supply commitments to Europe and other external customers simultaneously with Russia’s own internal demand in the years ahead. Even Germany’s reliance on the Russian Nord Stream project reflects the calculation that Germany must outrace other European countries in a contest for Russian gas before supplies fall short. While E.On Ruhrgas and BASF/Wintershall are heavily invested in Russia, the RWE company displays considerably greater interest in diversification.

A second factor is the prospect of a gas-exporting states’ cartel taking shape, mainly at Russian instigation, potentially to dictate terms to Western consumer countries. Such a prospect underscores the urgency of opening direct access to gas reserves that are not yet controlled by the potential cartel’s members.

Thirdly, the recent Gaffney Cline audit of gas reserves in Turkmenistan—not, or at least not yet, under Russian control—has reported immense reserves of at least four trillion cubic meters of gas, six trillion at the best estimate, and 14 trillion cubic meters at the high estimate, at the South Yoloten-Osman gas fields alone, while other Turkmen fields have yet to be audited (see EDM, October 15, 2008). Meanwhile, Gazprom is already seeking priority access to develop South Yoloten and divert the future output to Russia, as Gazprom’s CEO Alexei Miller made clear during his late-December visit to Turkmenistan (Turkmen TV, Interfax, December 25, 26, 2008).

A fourth factor is the growing realization in Brussels and Washington that strategic energy projects, specifically Nabucco and its potential trans-Caspian link, require financial support from the public sector, rather than being left to the full discretion of “market forces.” In a recent manifestation of this reassessment, the EU Commission’s Second Strategic Energy Review announced on November 13 and 14 its intention to create a Caspian Development Corporation (CDC). The CDC’s goals will focus on the development of Turkmen gas reserves and subsequent delivery of that gas to Europe through a dedicated infrastructure in the Southern Corridor (Platts, November 21, 2008).

These convergent developments presage a convincing assessment of Turkmen gas development prospects and the Southern Corridor’s prospects at the upcoming, Hungarian-hosted Nabucco Summit.

Dismiss
19.01.2009, 16:52
Жириновский: Мы сделаем так, что весь Кавказ будет полыхать

Вице-спикер Госдумы России Владимир Жириновский заявил, что Россия никогда не допустит строительства газопровода «Nabucco».
(http://news.bakililar.az/news_jirinovskiy_my_sdelaem_20894.html)
«Газ может идти в Европу только через Россию, по дну двух морей – Черного и Балтийского. Там проведем дополнительные нитки, обойдем Украину и Польшу», - сказал он.

По словам Жириновского, Россия сделает так, что весь Кавказ будет полыхать, "разве можно проводить через эти страны газопроводы", - сказал вице-спикер Госдумы России.

Prosecutor
19.01.2009, 18:36
В бой вступил Эрдоган:

1st News :: ЭКОНОМИКА

Эрдоган пригрозил отказаться от Nabucco

01-19 16:41

«Турция откажется от поддержки проекта Nabucco, если не будет прекращено создание препятствий вступлению Турции в Евросоюз».

Об этом заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в ходе визита в Брюссель, передают международные СМИ.

Напомним, что страны ЕС настаивают, чтобы Турция признала Кипр, а также разблокировала границы с Арменией, как необходимое условие для вступления в Евросоюз.

Н.Б.

Ашина
19.01.2009, 18:41
В бой вступил Эрдоган:

1st News :: ЭКОНОМИКА

Эрдоган пригрозил отказаться от Nabucco

01-19 16:41

«Турция откажется от поддержки проекта Nabucco, если не будет прекращено создание препятствий вступлению Турции в Евросоюз».

Об этом заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в ходе визита в Брюссель, передают международные СМИ.

Напомним, что страны ЕС настаивают, чтобы Турция признала Кипр, а также разблокировала границы с Арменией, как необходимое условие для вступления в Евросоюз.


Н.Б.


Он начинает меня раздражать. Допрыгается, что основной поток пойдет мимо Турции - от Поти в Бругас по Черному морю.

Fireland
19.01.2009, 23:28
Он начинает меня раздражать. Допрыгается, что основной поток пойдет мимо Турции - от Поти в Бругас по Черному морю.
Exactly!

Prosecutor
20.01.2009, 00:13
Он начинает меня раздражать. Допрыгается, что основной поток пойдет мимо Турции - от Поти в Бругас по Черному морю.

Если только он с нашими не договорился. Карабах на кону. Интересы-то совпадают.

Комментатор
20.01.2009, 00:51
Он начинает меня раздражать. Допрыгается, что основной поток пойдет мимо Турции - от Поти в Бругас по Черному морю.

Маловероятно, что Азербайджан согласится бросить Турции вызов и участвовать в проекте минующим Турцию. Эрдоган повышает ставки в игре за членство в Евросоюзе, а интересам Азербайджана отвечает дальнейшая интеграция Турции в Европу.

Ашина
20.01.2009, 02:39
Если только он с нашими не договорился. Карабах на кону. Интересы-то совпадают.

Возможно.

Но я думаю, что здесь ещё стиль турецкого политического торга. Очень жёсткий. Он был оправдан в течение почти уже столетия Турецкой Республики, когда Турции постоянно приходилось выживать на грани фола. Теперь можно было бы и помягче. Речь идёт же о том, что Набукко в интересах прежде всего балканских стран, они стали жертвами русского шантажа.

Ставить теперь условия по принятия в Европу, когда это решение зависит не от балканских стран, а от самых сильных государств, которым на каспийский газ по большому счёту наплевать - не очень умно.

В общем, мне кажется, что сам стиль дипломатии несколько устарел. Нужно что-то больше от "софт пауэр". Сначала добиться реализации проекта, а потом уже мягко давить, опираясь на своё положение.

Кроме того, я подозреваю, что здесь есть и карабахская подоплёка, но в не очень приятном аспекте. Допускаю, что турки рассматривают возможность пустить трубу через Армению (чтобы расширить выбор за пределы только грузинского варианта) - ещё до полного урегулирования Карабахского конфликта, под какие-то обещания русских. Зная повадки Кремля, надо думать, что дело может обернуться очень долгой и гнусной тягомотиной.

======================================

Да и эти исламисты, рвущиеся в Европу - тоже отдельный цирк....

Ашина
20.01.2009, 04:01
А может быть, турки и правы, что ставят вопрос ребром:


Турция и ЕС ищут новые маршруты для газа

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45390000/jpg/_45390960_barroso_203b.jpg Баррозу считает, что строительство газопровода может помочь Турции вступить в Евросоюз

Президент Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу заявил о том, что между Турцией и странами Евросоюза достигнуло соглашение о необходимости строительства нового газопровода, по которому газ из Средней Азии будет поступать в Европу в обход России и Украины.
Это заявление Баррозу сделал после переговоров, проведенных в Брюсселе с премьер-министром Турции Тайипом Реджепом Эрдоганом.
По словам корреспондента Би-би-си в бельгийской столице Оана Лунгеску, Эрдоган заявил, что Турция одобрила проект газопровода "Набукко" и не собирается использовать поставки энергии в качестве оружия.


Однако не далее, как в понедельник утром турецкий премьер предупреждал, что участие Турции в проекте может быть пересмотрено, если Кипр продолжит препятствовать переговорам о вступлении Турции в Евросоюз из-за спора двух стран по поводу газоразведки.
Однако, по словам Баррозу, нет необходимости увязывать эти два вопроса между собой.
Каспийский газ
Он предположил, что если Турция поможет Европе диверсифицировать поставки газа и ослабить зависимость от российского топлива, это может положительно повлиять на общественное мнение, пока что настороженно относящееся к перспективе вступления в Евросоюз огромной мусульманской страны.
В условиях крупнейшего энергетического кризиса последних лет, разразившегося в Европе, страны Евросоюза намерены форсировать строительство стратегического трубопровода "Набукко", по которому, согласно проекту, можно будет поставлять до 30 млрд. кубометров газа в год из каспийского региона в Европу в обход России и Украины. Речь идёт о возможных поставках газа из Казахстана, Туркмении и Азербайджана. Пока неизвестно, откуда именно будет поступать газ, однако после нескольких лет неопределенности Евросоюз наконец-то намерен принять окончательное решение о строительстве "Набукко" на следующей неделе на встрече, которая пройдет в Будапеште.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_7838000/7838301.stm

Главное - результат. Посмотрим, как это удалось.

Комментатор
20.01.2009, 08:18
Речь идёт же о том, что Набукко в интересах прежде всего балканских стран, они стали жертвами русского шантажа.

Непонятно, почему Турция должна жертвовать своими интересами ради балканских стран - Греции, Болгарии и т.д. Ни нынешние отношения с Грецией, ни отношения Болгарии к турецкому меньшинству, ни отношение к Турции в других балканских странах - может быть за исключением Албании и боснийских мусульман - не подталкивают Турцию к подобному альтруизму.

Ашина
20.01.2009, 15:26
Непонятно, почему Турция должна жертвовать своими интересами ради балканских стран - Греции, Болгарии и т.д. Ни нынешние отношения с Грецией, ни отношения Болгарии к турецкому меньшинству, ни отношение к Турции в других балканских странах - может быть за исключением Албании и боснийских мусульман - не подталкивают Турцию к подобному альтруизму.

Турция - растущая региональная держава. Балканы - её сфера ответственности, не только её, естественно, но и Евросоюза, но Турции - в том числе. Держава должна не хамить соседям, а помогать. Так устроен "нео-империализм".

Комментатор
21.01.2009, 01:15
"нео-империализм"

Неоимпериализм не приносит особых дивидендов неоимпериалистам. Старый добрый империализм имеет в этом отношении лучше - там могущество державы используется прежде всего в её собственных интересах.

Да и какого черта мусульманская страна должна заниматься благотворительностью в пользу христиан? Все равно жертву не оценят...

Dismiss
21.01.2009, 01:25
Турция увлеклась вконец - переигрывает, на мой взгляд:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=225367&postcount=2

Dismiss
21.01.2009, 12:33
Неужели Иран готов применить военную силу против Азербайджана, если НАБУККО будет осуществлен не так, как ему хочется?


Нерешенность статуса Каспийского моря помогает на данном этапе Ирану делать все возможное, чтобы идея прокладки газопровода из Казахстана и Туркменистана в Азербайджан под Каспийским морем так и не была осуществлена. В этом случае Иран остался бы в проигрыше, поскольку основные энергетические потоки с Каспия пошли бы тогда мимо него, а на Каспии бы тем временем укрепились бы позиции как Соединенных Штатов, так и стран Западной Европы.

Иранцы на встречах «каспийской пятерки» уже давали понять, что никаких работ по прокладке трубопроводов под дном Каспия они не допустят. Упоминается при этом и якобы повышенная сейсмичность региона, и опасность возникновения серьезной экологической катастрофы на Каспии, если проект Nabucco будет когда-нибудь осуществлен. Нельзя забывать и том, что Иран обладает немалой военно-морской мощью в регионе, и если потребуется, то вполне может силой помешать каким-либо «трубопроводным играм» своих географических соседей (что он уже неоднократно делал в отношениях с соседним Азербайджаном).

http://atc.az/index.php?newsid=694


Получается, что НАБУККО обречен? А тем временем Иран будет обеспечивать выход во внешний мир Армении?
Что за змею мы держим под боком?

spectator
21.01.2009, 13:23
И еще...
21 января 2009

http://evrazia.org/site/images_news/6952.gif Турция вступилась за Иран - без него «Набукко» не тянет (http://evrazia.org/news/6952)

Вчера премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган выступил с критикой в адрес тех стран, которые возражают против участия Ирана в проекте «Набукко», и подчеркнул, что без Ирана достаточного количества газа для названного проекта не будет.
Для справки: «Nabucco» - проектируемый магистральный газопровод протяженностью 3,3 тыс. км из Центральной Азии в страны ЕС, прежде всего Австрию и Германию. Проектная мощность - 26-32 млрд кубометров газа в год. Строительство планируется завершить к 2013 году. Предполагаемая стоимость проекта - 7,9 млрд евро. Первоначально проект газопровода «Nabucco», представленный в 2004 году, предполагал поставку газа с месторождений Ирана в Персидском заливе. В 2006 году было принято решение в связи с конфликтом вокруг иранской ядерной программы изменить проект таким образом, чтобы иметь возможность поставлять газ из Туркмении, Узбекистана и Азербайджана. После конфликта в Южной Осетии рассматривался вопрос прокладки газопровода по территории Армении. В январе 2009 года премьер-министр Турции Тайип Эрдоган увязал разблокирование энергетической главы по вступление Турции в ЕС и участие Турции в проекте.
По словам премьер-министра Турции, в рамках проекта подписаны соглашения с целым рядом государств, однако имеющиеся данные свидетельствуют о том, что страны, которые заявляют о своей готовности обеспечивать потребности газопровода, не располагают достаточным количеством газа. По газопроводу ежегодно должно поставляться 30 млрд. куб. м газа, однако в настоящее время такого количества газа нет.
В то же время Иран, заявив о своем нежелании участвовать в проекте «Набукко», сообщил о строительстве независимого трубопровода для экспорта иранского газа в Европу.
"То, что Турция подала голос за Иран, было вполне ожидаемо – из-за «курдского вопроса» Турции и не остается ничего иного, как идти на сближение с Ираном (http://www.evrazia.org/article/808)", – комментирует сообщение эксперт портала "Евразия" Дмитрий Попов, – "Причем Иран сейчас настолько важен для Турции, что она готова принять в рамках этого проекта и сотрудничество с Арменией, с которой дела у нее не так уж и идут на лад, какой тут мир, если в Турции подвергают репрессиям тех, кто требует извиниться за геноцид армян (http://www.evrazia.org/news/6835). А то, что участие в проекте Ирана полагает и участие Армении, достаточно ясно: в Армении усиленными темпами ведется строение газопровода из Ирана (http://www.evrazia.org/news/6826), и в конечном итоге Ирану, чтобы поставлять газ в Европу через Турцию, будет верхом расточительности строить еще один газопровод, только чтобы Турция не имела дел с Арменией. Что касается проекта независимого иранского газопровода в Европу, то проект, конечно, амбициозен, но Ирану есть смысл напрягаться из-за него: посадив Европу на свою газовую иглу, он сможет спокойно заниматься своей ядерной программой, потому что европейцы тогда поостерегутся лишний раз давить на Исламскую республику. Легко понять и то, что «Набукко» - прибыльное мероприятие, поэтому помимо «курдского вопроса» Турция заинтересована в Иране и с финансовой точки зрения: без Ирана «Набукко» не потянет по запрашиваемой мощности, значит, он будет не нужен, и Турция останется ни с чем. Туркмения же, Узбекистан и Азербайджан, по-видимому, просто опасаются иметь дело с Ираном – не хотят портить свой имидж в глазах новых западных «друзей», да и впасть в зависимость от Ирана им тоже не в радость".

Pan
21.01.2009, 13:38
Неужели Иран готов применить военную силу против Азербайджана, если НАБУККО будет осуществлен не так, как ему хочется?



Получается, что НАБУККО обречен? А тем временем Иран будет обеспечивать выход во внешний мир Армении?
Что за змею мы держим под боком?
Не совсем корректное высказывание по-моему. Иран в 20 раз больше. Уж лучше сказать, под тенью какого слона мы находимся...

Опять же: и у Ирана и у России, и у Армении есть какая-то политика. А есть ли какая-то политика у Азербайджана?

Ali Aliyev
21.01.2009, 13:46
Маловероятно, что Азербайджан согласится бросить Турции вызов и участвовать в проекте минующим Турцию. Эрдоган повышает ставки в игре за членство в Евросоюзе, а интересам Азербайджана отвечает дальнейшая интеграция Турции в Европу.

в свое время Баку обсуждал прокладку ОЭТ через армению, шли переговоры, челночная дипломатия и проч. Не вышло

Dismiss
21.01.2009, 14:25
Не совсем корректное высказывание по-моему. Иран в 20 раз больше. Уж лучше сказать, под тенью какого слона мы находимся...

Опять же: и у Ирана и у России, и у Армении есть какая-то политика. А есть ли какая-то политика у Азербайджана?
Каково поведение Ирана, таковы и высказывания в его адрес. Его поведение заслуживает еще более резких высказываний, и с каждым днем все больше и больше. Если ты считаешь иначе, дай оценку его действиям, а то меня на корректные высказывания не тянет, когда речь идет об Иране в его отношениях с Арменией. Условно говоря, "друг нашего врага - наш враг".

У Азербайджана есть политика, но даже если бы ее не было, это не означает, что Иран вне критики, в том числе и резкой.

spectator
21.01.2009, 15:20
Posted on Jan. 19, 2009

By Andres Cala

Iran Capitalizing on Russia-Ukraine Feud (http://www.energytribune.com/articles.cfm?aid=1237) http://www.energytribune.com/live_images/ET011909_Iran.jpg
Gas flares burn near an oil well in Iran.

Over the past few weeks, as hundreds of thousands of Europeans were suffering from Russia’s gas cuts, Iran was busy offering itself as a reliable alternative to Gazprom. And while the worries over Iran’s nuclear aspirations continue, Russia’s continued belligerence over gas pricing, along with new US President Barack Obama’s plans to open more direct diplomatic channels to Tehran, are making Iran’s overtures more attractive.


To be sure, Iran’s barrage of energy diplomacy, which coincides with Europe’s frenzy to reduce its dependence on Kremlin-controlled gas, illustrates Tehran’s need to be seen as a reliable gas exporter.



For instance, shortly after Russia cut natural gas shipments through Ukraine, Iran increased gas flows to Turkey by 50 percent, to more than 630 million cubic feet per day. And according to the Oil Ministry’s newswire service Shana (http://shana.ir/home-en.html), Iran wants to boost its exports to Turkey to nearly 1 billion cubic feet per day. Tehran also plans to build a second pipeline to supply Europe.


The backdrop for all of this, of course, is Gazprom’s pricing feud with Ukraine. The standoff ended recently when Ukraine agreed to paying a 20 percent discount on European prices in 2009 and Russia agreed to pay European-level transit prices once Ukraine pays full fare for its gas starting on 2010. About 20 percent of Europe’s overall gas demand is piped from Russia via Ukraine.


While Iran wants a bigger share of the European market, it is also hoping to finalize a gas swap deal with Moscow. The agreement is being negotiated in the aftermath of the creation of the Qatar-based Gas Exporting Countries Forum, an alliance of the world’s biggest gas producers. Under the terms of the swap, Russia would pipe gas to Iran’s northern border, and Iran would ship the equivalent amount of gas to Russian customers further south. While Turkey and Europe were not singled out, Iran’s pipeline connection to Turkey could allow Russia to partially circumvent Ukraine to serve European customers.



Iran is also strengthening its energy ties with Turkmenistan, a country critical to European and Asian aspirations to secure future gas supplies. Tehran reportedly signed a contract to develop a large gas field in Turkmenistan that will produce 350 bcf per year. That deal was made just days after the two countries agreed on a price formula to import 880 MMcf/d to Iran. (Iran has long relied on Turkmeni gas to supply regions in northern Iran.) As part of its gas export strategy, Iran wants to sign gas swap deals with Turkmenistan and Kazakhstan.


Turkmenistan is key to western aspirations to diversify their gas supplies to reduce dependence on Russia. The country contains the South Yolotan-Osman field, the world’s fifth-largest gas field, and it is building a pipeline to supply gas to China more than 1 trillion cubic feet annually.


Iranian gas will likely play a role in the planned Nabucco pipeline, a project whose primary aim is to reduce Europe’s dependence on Russian gas. The key leg of the project runs through Turkey, which is eager to join the European Union.
Of course, the key foreign policy issue for Iran remains its nuclear program. And while the government insists the nuclear program is needed, it is also pushing its gas export strategy. For that to work, however, Iran will have to reduce the huge gas subsidies on domestic gas usage. Late last year, President Mahmoud Ahmadinejad won initial parliamentary support for his economic reform bill which aims to eliminate direct subsidies for energy products, including natural gas. Curbing internal gas demand is essential if Iran is to free up gas for export.



While all of these plans are interesting, it must be noted that Iran has been talking about ramping up its gas exports for years. And yet, for the last decade, according to the EIA (http://tonto.eia.doe.gov/country/country_time_series.cfm?fips=IR#ng), it has been a net gas importer. Whether it can actually turn that trend around remains to be seen.
...по техническим причинам остановлена подача газа в Турцию:


Iran shuts gas pipeline to Turkey for maintanance (http://www.hurriyet.com.tr/english/finance/10816704.asp?scr=1) http://www.hurriyet.com.tr/p/english2008/spacer.gif

Iran shut its natural gas pipeline to Turkey on Tuesday for maintainance work following a technical hitch, a Turkish energy ministry official told AFP.

http://www.hurriyet.com.tr/_np/2827/6092827.jpg The flow of gas was stopped "with the knowledge" of Turkeys state-run gas company BOTAS, the official said.
"The cut is not expected to take long," he said, while Anatolia news agency quoted unnamed officials as saying that the pipeline would remain shut for 24 hours.
Turkey receives between 15 and 18 million cubic metres of gas daily through the conduit, which runs from the northwestern Iranian city of Tabriz to Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/).
Turkey, which also buys gas from Russia, weathered relatively smoothly the recent crisis between Moscow and Kiev, which left millions in Europe without heating, thanks to the Iranian conduit and a second pipeline with Russia running under the Black Sea.

Prosecutor
21.01.2009, 17:32
И еще...

Там вместо Ирана можно подключить Ирак. Американцы, скорее всего, предпочстут именно такой вариант. А турецкие исламисты, по-моему, увлеклись. Как бы там второй Эргенекон не появился. А тон высших армейских чинов становится все резче.

Dismiss
23.01.2009, 13:27
Европа найдет средства для «Набукко» (http://iamik.ru/?op=full&what=content&ident=501052)

Азербайджан превращается в «энергетический перекресток» (http://iamik.ru/?op=full&what=content&ident=501023)

spectator
23.01.2009, 18:03
Nabucco: неудачная попытка "газового" наказания России (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/31680/)
......
Напомним, что изначально Nabucco, проект которого возник в 2004 году, планировали наполнять именно иранским газом. А когда выяснилось, что это невозможно по политическим причинам, заговорили о среднеазиатском и азербайджанском «голубом топливе». Однако и тут вышел досадный «прокол». Россия просто перекупила казахский, узбекский и отчасти туркменский газ.
Причиной тому стали не только традиционно тёплые отношения «южных республик» с Россией, а также испорченные отношения Запада с тем же Узбекистаном по вопросу андижанских событий 2005 года, но и прагматические соображения: Россия предоставила среднеазиатским «ханам» готовую трубу для экспорта их «голубого золота», а мифический Nabucco интересовал их в меньшей степени.
В итоге остался один Азербайджан, который не в состоянии удовлетворить европейские потребности. Однако и тут не всё в порядке. На протяжении второй половины 2008 года азербайджанский президент Ильхам Алиев не раз допускал по поводу Nabucco заявления, тревожившие возможных инвесторов строительства и исключающие прохождение газового гиганта по азербайджанской территории.
По данным английской газеты The Times, это поведение азербайджанских властей не случайно: «Россия в Азербайджане раздает направо и налево взятки, чтобы Баку отвернулся от проекта Nabucco.
.....
Французские аналитики из Le Nouvel Observateur признают: «У гипотетического проекта Nabucco мало шансов на успех: он «зажат» между двумя российскими проектами – "Северный поток", по которому газ будет поставляться через Балтику в Германию, и "Южный поток", по которому российский газ через Черное море пойдет в Болгарию, а затем в Италию и Австрию. А раз уж ЕС не может обойтись без российского газа, так лучше избегать прямой конфронтации с Россией. Поскольку если разбудить мирно спящего медведя, он может начать разорять лес».
....
...В случае попытки проложить альтернативный российским газотранспортным коммуникациям газопровод по дну Каспия Россия с помощью Ирана, обиженного западным давлением, просто её блокирует. Дело в том, что любая хозяйственная деятельность на Каспии, являющемся «внутренним морем» России, Азербайджана, Ирана, Казахстана и Туркменистана, а тем более такая, как сооружение огромного газопровода, должна быть согласована со всеми «каспийскими державами».

И Россия, равно как и Иран, не допустят самоуправства Запада на своих берегах...
................

Ашина
23.01.2009, 18:59
Nabucco: неудачная попытка "газового" наказания России (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/31680/)

Насколько я понял этого парня, он предлагает смириться с газовой монополией России, включив в ресурс монополиста и весь газовый ресурс Центральной Азии и Азербайджана.

Интересное предложение. Если оно будет принято, то я совершенно ничего не понимаю в повадках англосаксов и турок.

spectator
23.01.2009, 19:28
Насколько я понял этого парня, он предлагает смириться с газовой монополией России, включив в ресурс монополиста и весь газовый ресурс Центральной Азии и Азербайджана.

Интересное предложение. Если оно будет принято, то я совершенно ничего не понимаю в повадках англосаксов и турок.
Ну да. Это программа-максимум России. "Мирно спящего медведя")))

Prosecutor
23.01.2009, 21:10
А тем временем:

1st News :: ПОЛИТИКА

Расим Мусабеков: «Азербайджан не намерен давать газ Европе, которая гладит по головке агрессора Армению»


01-23 16:57

Несмотря на все сложности, возникшие после раскрытия факта передачи российского вооружения на 800 млн. долларов в Армению, я не думаю, что российско-азербайджанские отношения дойдут до уровня открытого конфликта, но и, как говорится, «свадьбы не будет», сказал политолог Расим Мусабеков.

«Как минимум после обнародования факта поставки в Армению российских вооружений можно смело поставить жирную точку, пусть даже на временных надеждах на то, что Россия сыграет активную позитивную роль в урегулировании Карабахского конфликта. Я думаю, что теперь официальный Баку должен искать дальнейшее решение в Европе, в сотрудничестве с Евросоюзом, который тоже имеет ряд жизненно важных интересов в Азербайджане. В частности в вопросе осуществления проекта «НАБУККО» наша страна может дать понять, что прежде ЕС должен похлопотать над тем, чтобы нейтрализовать региональную угрозу, которую представляют собой действия агрессора Армении и ее протеже в лице России», отметил политолог.

«Грубо говоря, если Европа хочет получить спокойный маршрут доставки газа через Каспийский регион, то пусть займется разрешением Карабахского конфликта, уймет аппетиты Армении и нейтрализует негативную политику Кремля на Южном Кавказе. Просто так Азербайджан не намерен давать газ Европе, которая гладит по головке агрессора Армению», завершил Мусабеков.

Ризван Гусейнов


Я думаю, Расим Мусабеков в предельно ясной форме озвучил то, как официальный Баку будет строить свою энергетическую политику в этом году.

Ашина
24.01.2009, 02:32
А тем временем:

В частности в вопросе осуществления проекта «НАБУККО» наша страна может дать понять, что прежде ЕС должен похлопотать над тем, чтобы нейтрализовать региональную угрозу, которую представляют собой действия агрессора Армении и ее протеже в лице России», отметил политолог.

Я думаю, Расим Мусабеков в предельно ясной форме озвучил то, как официальный Баку будет строить свою энергетическую политику в этом году.

Правда, он тут перепутал протеже с патроном. Получается, что Россия - это форпост Армении и это она передала России оружие на 800 млн. долларов.

А что касается Набукко, по сути верно, но лучше выражаться не так прямолинейно. Пусть Запад берёт на себя Россию, посторим трубу, а с Арменией мы сами разберёмся.

Комментатор
24.01.2009, 18:39
Турция играет в свою игру. Это бизнес. Если в Азербайджане на трубопроводы смотрят прежде всего с точки зрения политики и безопасности, то в Турции - прежде всего с точки зрения экономики.

У Турции принципиально иное соотношение сил с Россией - Турция импортирует российское сырье и экспортирует готовые товары и услуги. Отсюда и иное отношение к бизнесу с Россией.

И над ней территориальный вопрос не висит.

Плюс иные отношения с Ираном. Для обоих стран курдский вопрос важен и они здесь союзники. Тут Иран ближе Турции, чем Запад с его поощрением курдов Ирака и защитой прав турецких курдов.

Впрочем, скоро саммит по Nabucco в Будапеште. Посмотрим.

P.S. Наиболее логично по Nabucco пустить иракский газ - все-таки Nabucco правил в Древней Месопотамии!

Ali Aliyev
24.01.2009, 19:28
Турция играет в свою игру. Это бизнес...скоро саммит по Nabucco в Будапеште. Посмотрим.
P.S. Наиболее логично по Nabucco пустить иракский газ - все-таки Nabucco правил в Древней Месопотамии!

Саммит - это хорошо, а у нас лишнего газа нетути. да и возможности Набукко - мизер

spectator
24.01.2009, 19:39
:) В преддверии саммита:

24 января 2009 года 16:24Россия не будет препятствовать реализации альтернативных проектов по строительству газопроводов в Европу (http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=58975)

Москва. 24 января. INTERFAX.RU - Россия выступает за диверсификацию газовых потоков в Европу и не рассматривает "Набукко", как проект, конкурирующий с "Южным потоком" и "Северным потоком", заявил первый вице-премьер РФ Виктор Зубков. "Монопольное положение Украины, как транзитера российского газа, позволяет нам говорить, что газовые потоки в Европу должны быть диверсифицированы. Риски могут быть разные, включая террористические, техногенные. Нужно строить газопроводы "Южный поток", "Северный поток", "Набукко", - сказал В.Зубков в субботу в Будапеште по итогам расширенного заседания сопредседателей российско-венгерской комиссии по экономическому сотрудничеству. При этом он подчеркнул, что "у России нет препятствий альтернативным проектам" и отметил важность строительства и больших газохранилищ. "Важно, чтобы все три газопровода были обеспечены реальным сырьем. Россия имеет для "Северного потока" и "Южного потока" большие, необходимые источники газа. Месторождения на Штокмане, Ямале позволяют добывать триллионы кубометров газа для обеспечения Европы", - сказал Зубков.


Победа в "газовом споре" может обернуться для РФ проигрышем (http://www.rian.ru/gas_news/20090124/160001110.html)



....
"За какими-то тактическими выигрышами сегодня теряется действительно стратегические национальные интересы России. Ведь выводы, которые сделает Европа, мы увидим", - сказал Нарбут, выступая в пятницу на заседании "круглого стола" в украинском представительстве РИА Новости.
По его мнению, на самом деле выигравшей стороной может оказаться Турция. "...вскоре мы узнаем, что проект "Набукко" (http://rian.ru/gas_spravki/20090115/159289936.html) из фазы латентной переходит в фазу более реальную", - пояснил эксперт....

Ali Aliyev
24.01.2009, 19:57
[quote=spectator;[/quote]

я еще не забыл, как они радовались вводу в действие КТК и какие были заголовки российской прессы, как на войне...

Prosecutor
25.01.2009, 03:11
Саммит - это хорошо, а у нас лишнего газа нетути. да и возможности Набукко - мизер

Набукко - это не только Азербайджан, который технически в состоянии качать 30 миллиардов кубометров в год через Южнокавказский газопровод, но и потенциально Ирак, там уже подписаны предварительные документы по газу с иностранными компаниями, а также и Египет с его Арабским трубопроводом через Иорданию, Ливан и Сирию - уже практически построенным (туркам осталось достроить 40-50 км трудопровода на турецко-сирийской границе, чтобы подсоединить Арабский трубопровод с своим магистральным трубопроводам). В краткосрочной переспективе (2-3 года), есть реальная возможность собрать достаточно газа из Египта, Ирака и Каспийского региона, чтобы составить России мощную конкуренцию.

Prosecutor
25.01.2009, 03:16
:) В преддверии саммита:




Победа в "газовом споре" может обернуться для РФ проигрышем (http://www.rian.ru/gas_news/20090124/160001110.html)

Зубков гонит. В Ямал и Штокман надо вкачать еще не один миллиард долларов, чтобы началось производство. А пока - Туркменистан всему голова. Я лично жду новостей с того фронта :)

Ali Aliyev
25.01.2009, 05:37
Набукко - это не только Азербайджан, который технически в состоянии качать 30 миллиардов кубометров в год
Вот и я о том же. 30 млрд. а потребности европы, если не ошибаюсь, 350 млрд, нет?

Ашина
25.01.2009, 14:33
Иран выступает против строительства нефтепровода из Казахстана в Азербайджан по дну Каспийского моря.


25.01.2009, Тегеран 04:49:28 Иран выступает против строительства нефтепровода из Казахстана в Азербайджан по дну Каспийского моря, заявил заместитель министра нефти страны по международным вопросам Хоссейн Нокрекар-Ширази. "Трубопровод из Казахстана в Азербайджан может нанести урон экологии региона, а Иран выступает против любых проектов, которые могут нарушить экологический баланс Каспийского моря", - передает слова Х.Нокрекара-Ширази иранский телеканал Press TV. Чиновник также подчеркнул, что против проекта выступает Россия.
Напомним, план строительства нефтепровода по дну Каспийского моря из Казахстана в Азербайджан, где планируется его соединить с трубопроводом Баку-Джейхан, активно поддерживался США при администрации Джорджа Буша.


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090125044928.shtml

Ну вот и высказались два главных персонажа предстоящей пиЭсы. Два главных борца за экологию региона.

Prosecutor
25.01.2009, 16:46
Вот и я о том же. 30 млрд. а потребности европы, если не ошибаюсь, 350 млрд, нет?

Это примерная оценка на 2010 год (до кризиса). Текущая потребность - примерно 170-180 млрд (оценки разнятся). Из них примерно 40% обеспечивается за счет российского газа. Вот об этих 40% и идет сейчас речь. У России, конечно, газ будут покупать, но уже не в том процентном соотношении, какое было выгодно русским.

Prosecutor
25.01.2009, 16:48
Иран выступает против строительства нефтепровода из Казахстана в Азербайджан по дну Каспийского моря.


25.01.2009, Тегеран 04:49:28 Иран выступает против строительства нефтепровода из Казахстана в Азербайджан по дну Каспийского моря, заявил заместитель министра нефти страны по международным вопросам Хоссейн Нокрекар-Ширази. "Трубопровод из Казахстана в Азербайджан может нанести урон экологии региона, а Иран выступает против любых проектов, которые могут нарушить экологический баланс Каспийского моря", - передает слова Х.Нокрекара-Ширази иранский телеканал Press TV. Чиновник также подчеркнул, что против проекта выступает Россия.
Напомним, план строительства нефтепровода по дну Каспийского моря из Казахстана в Азербайджан, где планируется его соединить с трубопроводом Баку-Джейхан, активно поддерживался США при администрации Джорджа Буша.


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090125044928.shtml

Ну вот и высказались два главных персонажа предстоящей пиЭсы. Два главных борца за экологию региона.

А нефтепровод, на первых порах, и не предпологается. Танкерами будут возить, уже есть соответствующее соглашение между Казахстаном и Азербайджаном.

Prosecutor
26.01.2009, 19:34
1st News :: ЭКОНОМИКА

Премьер Венгрии: «Для Будапешта самой главной страной-поставщиком является Азербайджан»

01-26 18:22
Страны, пострадавшие в результате российско-украинского газового конфликта, должны выступить вместе с требованиями возмещения понесенного ими ущерба против тех, кто не выполнил договорные обязательства.

Об этом журналистам сегодня заявил премьер-министр Венгрии Ференц Дюрчань.
Такое предложение он намерен сделать на открывающемся во вторник в Будапеште энергетическом саммите, посвященном проекту газопровода Nabucco. В нем примут участие представители стран-участниц проекта, поставщиков топлива и государств-транзитеров.

Как сказал Ф.Дюрчань, «необходимо поставить вопрос о том, кто будет платить, кто расплатится за ущерб».

По его мнению, газовый конфликт стал общей европейской проблемой, поэтому ЕС должен представлять единое требование по возмещению убытков. При этом он заметил, что необходимо выяснить, возможно ли это юридически.

Премьер также отметил, что газовый кризис показал необходимость иметь больше независимых поставщиков и источников сырья. По его словам, для Венгрии самой главной страной-поставщиком является Азербайджан.

Как считает Ф.Дюрчань, проект Nabucco - не просто коммерческая инициатива, но залог независимости Европы, и поэтому финансирование этого проекта - не просто бизнес. По его словам, решить противоречия, связанные с Nabucco, можно, используя средства ЕС на постройку его первого участка, и справиться таким образом с имеющимися рисками, которые не возьмут на себя частные инвесторы.

/ПРАЙМ-ТАСС/

Scarlett
27.01.2009, 22:26
А в проекте Nabucco с Азербайджанской стороны кто будет принимать участье, сокар или новый ширкет создадут?

Prosecutor
28.01.2009, 01:56
А в проекте Nabucco с Азербайджанской стороны кто будет принимать участье, сокар или новый ширкет создадут?

Скорее всего, создадут новую операционную структуру внутри ГНКАР.

ARMENIAN
28.01.2009, 02:46
Иран выступает против строительства нефтепровода из Казахстана в Азербайджан по дну Каспийского моря.
Нравится мне наш сосед, ей богу :ax:
И президент у Ирана (этнический азери?) просто душка. :boast:

Arian
28.01.2009, 02:58
Нравится мне наш сосед, ей богу :ax:
И президент у Ирана (этнический азери?) просто душка. :boast:

А нефтепровод все равно пройдет где надо и куда надо...

ARMENIAN
28.01.2009, 03:57
А нефтепровод все равно пройдет где надо и куда надо...
но согласись, что от этого симпатий по отношению с Президенту Ирана мало стать не может)) Он как грится, делает все, что может))

Ашина
28.01.2009, 04:02
но согласись, что от этого симпатий по отношению с Президенту Ирана мало стать не может)) Он как грится, делает все, что может))

Что, даже симпатичней, чем Кочарян? Нет. Этого не может быть! Кочарян был намного симпатичней. Он был категоричен: "Мамой клянусь, ни одна капля каспийской нефти не попадёт в Средиземное море!".

И что? А ничего. Срочно с разрешения питерского Хозяина распродает недвижимость в Подмосковье. Сокол!!!

ARMENIAN
28.01.2009, 04:05
Что, даже симпатичней, чем Кочарян?
пока да, а там посмотрим))

Arian
28.01.2009, 04:06
но согласись, что от этого симпатий по отношению с Президенту Ирана мало стать не может)) Он как грится, делает все, что может))

Да ты его хоть с заглотом оближи. Я ведь не против...

ARMENIAN
28.01.2009, 04:18
Да ты его хоть с заглотом оближи. Я ведь не против...
с заглотом облизать? его-то?:air_kiss::declare:

ну нет.... я просто ему посалютую! :ax:

Arian
28.01.2009, 04:26
с заглотом облизать? его-то?:air_kiss::declare:

ну нет.... я просто ему посалютую! :ax:

Ну, как хочешь... Можно и без заглота... Просто посалютуй...

ARMENIAN
28.01.2009, 04:32
Ну, как хочешь... Можно и без заглота... Просто посалютуй...
Спасибо , ты такой добрый:lol:

И спокойной ночи!
бай бай пора. Завтра утром еще и на хаш приглашен. :hang1:

Arian
28.01.2009, 04:38
Спасибо , ты такой добрый:lol:

И спокойной ночи!
бай бай пора. Завтра утром еще и на хаш приглашен. :hang1:

Счастливчик. А мне на работу надо...

Scarlett
28.01.2009, 05:21
Скорее всего, создадут новую операционную структуру внутри ГНКАР.

А кто во время переговоров по поводу этого проекта представляет Азербайджан?

Natiq Ceferli
28.01.2009, 15:49
А кто во время переговоров по поводу этого проекта представляет Азербайджан?


Bu proekt haqqında çox yazmışam və çox danışmışam. Dünən və bu gün “Azadliq” və BBC radiolarına NABUKKO haqqında danışmışam:

http://www.bbc.co.uk/mediaselector/check/azeri/meta/tx/azeri_dawn?size=au&bgc=003399&lang=az&nbram=1&nbwm=1 (http://www.bbc.co.uk/mediaselector/check/azeri/meta/tx/azeri_dawn?size=au&bgc=003399&lang=az&nbram=1&nbwm=1)

mms://realaudio.rferl.org/AZ/2009/01/27/20090127-040000-AZ-clip.wma (mms://realaudio.rferl.org/AZ/2009/01/27/20090127-040000-AZ-clip.wma)

Scarlett
28.01.2009, 16:16
Bu proekt haqqında çox yazmışam və çox danışmışam. Dünən və bu gün “Azadliq” və BBC radiolarına NABUKKO haqqında danışmışam:

http://www.bbc.co.uk/mediaselector/check/azeri/meta/tx/azeri_dawn?size=au&bgc=003399&lang=az&nbram=1&nbwm=1 (http://www.bbc.co.uk/mediaselector/check/azeri/meta/tx/azeri_dawn?size=au&bgc=003399&lang=az&nbram=1&nbwm=1)

mms://realaudio.rferl.org/AZ/2009/01/27/20090127-040000-AZ-clip.wma (mms://realaudio.rferl.org/AZ/2009/01/27/20090127-040000-AZ-clip.wma)
Лап яхшы едиб данышмысыз. Амма суалыма конкрет джаваб вере билерсинизми?

Prosecutor
28.01.2009, 22:37
А кто во время переговоров по поводу этого проекта представляет Азербайджан?

Могу только предположить из международной практики - сначала межгосударственное соглашение (на стадии ее разработки, обычно, приглашаются представители компаний, которые буду этот проект претворять в жизнь - коммерчески и технически, чтобы принять во внимание их позицию), а потом уже коммерческий контракт. Так что, с азербайджанской стороны задействованы будут и представители Аппарата Президента, Министерства Промышленности и энергетики (как правительство) и ГНКАР (как главный азербайджанский коммерческий субъект-подписант коммерческого соглашения, который в последующем передаст свои права и обязанности по контракту аффилиированной структуре (SOCAR Nabucco Ltd., или что-то в этом роде), которая будет заниматься только этим контрактом). А так как соглашение стратегическое, то подписывать его будет от имени страны Президент с последующей ратификацией Милли Меджлисом. Сам коммерческий контракт по продаже газа (а также и все последующие системообразующие контракты - консорциум по строительству трубопровода, сама транспортировка, совместный операционный контракт) на реализацию проекта, скорее всего, будет подписан президентом ГНКАР, как коммерческого предприятия.

Natiq Ceferli
30.01.2009, 17:47
Лап яхшы едиб данышмысыз. Амма суалыма конкрет джаваб вере билерсинизми?

Дорогая Скарлетт, сегодня в 18-00, в прямом эфире Радио «Азадлыг» будет передача про Набукко, и я там постараюсь ответить на многие вопросы. Если есть время и интерес, можете послушать. :-)

spectator
30.01.2009, 20:28
Дугин: проект Nabucco надо сорвать любой ценой (http://evrazia.org/news/7025)

Газовый скандал России и Украины существенно повысил актуальность альтернативного проекта газовой магистрали Nabucco, которая должна пойти в обход двух стран. Особый интерес к ней проявили восточноевропейские страны, больше всего пострадавшие от остановки Киевом транзита российского газа. Среди них Болгария, Румыния и другие. Политическую поддержку проекту обещали оказать и США. Журнал «Коммерсант Власть» делает предположение, что российское правительство во главе с Владимиром Путиным попытается сорвать строительство Nabucco. При этом отмечается, что этому может способствовать новая волна конфликта в Нагорном Карабахе.


Руководитель Центра консервативных исследований философ Александр Дугин в интервью порталу «Евразия» заявил, что срыв строительства альтернативного газового проекта необходимо осуществить любой ценой:
«Я думаю, что проект Nabucco надо сорвать любой ценой, потому что речь идет о геополитике газа. Если для этого понадобится инициировать военный конфликт, надо это делать. Потому что в геополитике все средства хороши» - считает Дугин.
При этом он отверг обвинение ряда иностранных политиков и СМИ, что пятидневная война на Кавказе в августе 2008 года была инициирована российским правительством.



«В Южной Осетии Путин ничего не инициировал. Это напал Саакашвили и американцы по логике своей модели санитарного кордона» - уверен философ.
По его мнению, России необходимо признать, что она находится в состоянии войны с США:
«Но надо смотреть правде в глаза – Россия воюет с Америкой. Это происходит не только в геополитической и газовой сфере, но и в сфере прямого столкновения. Надо признать, что мы воюем с США. Мы блистательно защищались в Южной Осетии, но теперь уже надо нападать. Нападать на США. В первую очередь надо вычистить «пятую колонну», которая здесь еще осталась, а затем выстроить модель последовательных геополитических шагов. И в том числе шагов на опережение. Надо сорвать Nabucco, расколоть Украину, установить протекторат над восточной и южной частями, а также ввести там совершенно другое политическое руководство. В общем, надо наступать. Либо нам придется отступать. Причем, как в газовой, так и в остальных сферах. Нам нужен русский порядок на постсоветском пространстве. И в первую очередь в газовой сфере» - заключил Дугин.

Pan
30.01.2009, 21:25
У Дугина такое мягко-интеллигентское лицо и такие жесткие заявления...:bb:
Хотя, по сути, он говорит то, о чем думают другие.

Prosecutor
30.01.2009, 22:27
У Дугина такое мягко-интеллигентское лицо и такие жесткие заявления...:bb:
Хотя, по сути, он говорит то, о чем думают другие.

Это у него интеллигенское лицо??? :) У него морда русского фашиста - яркого представителя русского ксенофобского быдла, коих немало :) Причем, что интересно, все эти монголо-финно-угорские по крови "русские патриоты" косят под старославянский тип, а-ля борода, речь и т.д. и т.п. А славянского в них - 1-2 процента :lol: На этот счет недавно читал Трубецкого - все-таки, чтобы быть нормальным и беспристрастным для русского, надо жить и писать за границей.

spectator
31.01.2009, 17:24
Это у него интеллигенское лицо??? :) У него морда русского фашиста - яркого представителя русского ксенофобского быдла, коих немало :) ...
Зачем же так? Нормальное у него лицо. И Пан прав, он часто озвучивает то, о чем думают очень многие.

Для тех, кто не видел Дугина:
http://www.echorostova.ru/pictdb/pict/7392.jpeg


http://www.vestnik.com/issues/2002/0117/images/irskovich_dugin2.jpg

http://www.hapala.ru/img/news/3/5491_picture.jpg

Prosecutor
02.02.2009, 17:07
http://online.wsj.com/img/wsj_print.gif
JANUARY 31, 2009Caspian Sea Pipeline Delays Spark Ire in Azerbaijan

By MARC CHAMPION (http://online.wsj.com/search/search_center.html?KEYWORDS=MARC+CHAMPION&ARTICLESEARCHQUERY_PARSER=bylineAND)

DAVOS, Switzerland -- Azerbaijan won't wait much longer for Europe to build a planned gas pipeline to the Caspian Sea aimed at cutting the continent's deep dependence on supplies from Russia, Ilham Aliyev, president of the energy-rich Caucasus nation, said Friday.

"It's a good question, how long are we going to wait," Mr. Aliyev said in an interview at the World Economic Forum, "We have not a very big margin, not a very big amount of time to figure out what to do."

Mr. Aliyev said a Russian proposal made in July to buy Azeri gas at the border was "attractive," and is being evaluated. He complained that Azerbaijan already has been forced to delay the second phase of developing its Shah Deniz gas field by at least a year, due to uncertainty over whether the 2,000-mile Nabucco gas pipeline will be built.

Severe gas-supply disruptions triggered by a dispute between Ukraine and Russia this month seem to have hardened Europe's resolve to build Nabucco, said Mr. Aliyev, who attended a summit of the countries and companies involved in a project before he arrived in Davos on Wednesday.

A consortium of European energy companies including Turkey's Botas AS, Bulgarian Energy Holding EAD, MOL PLC of Hungary, Austria's OMV Gas & Power GmbH, RWE AG of Germany and Transgaz SA of Romania has been planning for Nabucco's construction since 2002. The pipeline would bring gas from the Caspian Sea region, and perhaps from Iran and Iraq, to the European Union via Turkey, skirting Russia. Strongly backed by the U.S., the pipeline is projected to cost €7.9 billion ($10.24 billion) and to carry 31 billion cubic meters of gas per year. On paper, it should be operational by 2014.
In a significant move on Wednesday, the European Union allocated €250 million to help launch the construction of the pipeline's first stage, which would bring eight billion cubic meters of gas to the EU from Turkey. Mr. Aliyev said significant additional financing would be needed, as the consortium partners wouldn't be able to shoulder it themselves.

Azerbaijan, however, doesn't have enough gas to fill the pipe on its own. Buying gas from nearby Iran is politically complicated and proposals to build a pipeline under the Caspian to connect big Central Asian producers are much less advanced than Nabucco. Those issues have made financing the project difficult.

Most of Azerbaijan's oil and gas export routes pass through neighboring Georgia, and were disrupted during Georgia's war with Russia over the summer. That conflict appears to have revived efforts to resolve Azerbaijan's own territorial dispute with neighboring Armenia, which took control of an area of Azerbaijan called Nagorno-Karabakh in a war in the early 1990s.

Mr. Aliyev arrived in Davos on Wednesday directly from talks with his Armenian counterpart, but said they had made no progress, merely clarifying their positions. Both Azerbaijan and Turkey have closed their borders to Armenia since the fighting over Nagorno-Karabakh, cutting a potential alternative route through the Caucasus to Georgia. Mr. Aliyev, however, said that was no incentive to get the Nagorno-Karabakh dispute resolved. "A route through Armenia leads to nowhere," he said.

Unlike many leaders in Davos, Mr. Aliyev expressed confidence that Azerbaijan will be lightly hit by the global economic downturn this year. The ex-Soviet country has grown at rates upward of 30% in recent years, and by around 11% in 2008. Mr. Aliyev said he expects growth of 10% to 12% this year.

An International Monetary Fund report issued in December forecast that nonoil sector growth would more than halve to 6%. The European Bank for Reconstruction and Development this week cut its forecast for Azerbaijan gross domestic product growth in 2009 to 8% from 15%.

Most of Azerbaijan's export income comes from oil. Those exports have been hit by falling prices and future oil-sector projects could be slowed by rising finance costs. Mr. Aliyev, however, was sanguine on this too. "Even if they do not happen, what we have now is enough for us," he said, noting that if necessary the Baku-Tbilisi-Ceyhan oil pipeline to Turkey could be expanded from a daily capacity of one million barrels to 1.5 million barrels a day.

Хикмет Гаджи-заде
04.02.2009, 02:10
В общем, надо наступать.

Либо нам придется отступать. Причем, как в газовой, так и в остальных сферах. Нам нужен русский порядок на постсоветском пространстве. заключил Дугин.


:tongue:

Когда я слышу как Путин и путиноиды выдают тексты типа "В общем надо наступать..."

то вспоминаю известный азербайджанский анекдот из реальной жизни

По рассказам агдамских ребят у них в низинном Карабахе, в некоем селе жил бригадир Алыш киши.

Алыш киши вернулся с фронта инвалидом

Фашистская пуля попала ему прямо в гениталии и изувечило там всё... Про это все знали и над стариком подшучивали.

Алыш киши любил и материться

Так стоя на хлопковом поле он часто материл юных уборщиц хлопка, которые по его мнению работали не слишком проворно или неакуртно

- Ай сизин вар йохунузу беле-беле еляим, сизин оранызы, буранызы беле-беле елеим и пр.

В ответ из тарлы раздавался веселый хохот сельских девчат, а одна голосистая обычно отвечала ему

- Нейнен? Алыш киши, нейнен?:Party2:

И вот теперь хочется Путина или Дугина и пр. спросить

- Нейнен, гардаш?

Нейнен?

:dance3::dance3::dance3:

Ашина
04.02.2009, 05:24
После философического "симпосиума" с человеком, секущим в газовых делах, я понял, что России согласны дать бабки и разрешение строить Северный поток - в обмен на обязательство не чинить подлянок Набукко.

Посмотрим по прессе, правильным ли был итог "симпосиума".

QafqazWolf
04.02.2009, 06:31
"Набукко" vs. "Южный поток": почему у "Набукко" мало шансов?


В этом году переговоры по "мирному урегулированию" традиционной газовой войны между Россией и Украиной сильно затянулись, что вновь послужило поводом для дискредитации России как надежного поставщика газа. И в Европе опять заговорили о форсировании строительства газопровода "Набукко" - из Средней Азии в Европу в обход России и Украины, памятуя о том, что у России уже имеется собственный проект строительства газопроводной трубы в обход Украины под названием "Южный поток". Поскольку оба проекта ("Набукко" и "Южный поток") ориентированы на поставку азиатского газа и предполагают одинаковую пропускную способность (около 30 млрд куб. м газа), они считаются альтернативными. То есть при строительстве одного газопровода становится бессмысленным строительство другого. Так есть ли шансы у России выиграть эту негласную внешнеполитическую битву?

http://homepage.mac.com/kaaawa/iblog/C2128262602/E20080508104043/Media/Nabucco%20Pipeline-%20Missing%20Links.gif


Сегодня газ из Узбекистана и Туркмении восполняет недостающие объемы экспорта в Европу. Однако эти страны не имеют собственных магистральных трубопроводов, так как единственный подходящий для транспортировки газа из Узбекистана и Туркмении в Россию газопровод "Средняя Азия - Центр" пропускной способностью 45 млрд куб. м достался нашей стране в наследство от СССР. Газопровод "Средняя Азия - Центр" соединен с Единой газотранспортной системой "Газпрома", куда и поступает газ из Узбекистана, Туркмении и Казахстана (Казахстан, однако, не является нетто-экспортером газа). Уже из Единой газотранспортной системы газ доставляется европейским потребителям по двум экспортным магистральным газопроводам, также доставшимся России в наследство от СССР - газопроводу "Дружба" (через Украину в Словакию и другие страны Восточной Европы) и газопроводу "Ямал-Европа" (через Белоруссию и Польшу в Германию). При этом газопровод "Дружба" считается главной транзитной трассой, поскольку через территорию Украины проходит 80% всего экспортного объема российского газа или порядка 220 млрд куб. м.



Получается, что покупка газа напрямую у среднеазиатских стран, в обход России и Украины, с одной стороны, будет способствовать усилению энергетической безопасности Евросоюза и снизит его зависимость от российского газа. С другой стороны, России в свете постоянных газовых войн с Украиной выгоднее построить свой газопровод до потребителей, минуя ненадежного соседа. Налицо конфликт интересов России и Евросоюза, и каждый из них старается перетянуть одеяло на себя. Таким образом, чтобы реализовать тот или другой проект, и России, и Евросоюзу необходимо практически одновременно привлечь на свою сторону предполагаемых участников проекта (страны-транзитеры) и уговорить поставщиков, являющихся нетто-экспортерами газа - Туркмению и Узбекистан.
Проектный маршрут "Набукко" лежит из Туркмении и Узбекистана в Азербайджан и Грузию, затем по дну Черного моря, а далее через Турцию, Болгарию, Румынию, Венгрию, Австрию и Чехию. Проект газопровода "Южный поток" (ТЭО проекта, по плану, будет представлено "Газпромом" во второй половине 2009 года) исключает из списка все страны СНГ, Турцию, Румынию и Чехию и включает Сербию, Грецию и Италию. Таким образом, среди обделенных "Южным потоком" стран - Турция, Румыния и Чехия, которые, между тем, являются потребителями российского газа. Россия рискует не только не получить поддержки со стороны этих стран в вопросе строительства газопровода "Южный поток", но и потерять их в качестве потребителей.
http://www.finam.ru/analysis/forecasts00D3C/

Dismiss
04.02.2009, 11:39
Дугин: проект Nabucco надо сорвать любой ценой (http://evrazia.org/news/7025)

Против «Набукко» (http://iamik.ru/?op=full&what=content&ident=501221)
Взгляд из Баку

http://iamik.ru/pic/gazoprovod/nabucco_1b.gif
Главный идеолог внешней политики Кремля Александр Дугин предлагает российским властям навести русский порядок на постсоветском пространстве.
Проект Nabucco надо сорвать любой ценой. Об этом заявил главный идеолог внешней политики Кремля, профессор философии МГУ им. Ломоносова Александр Дугин, сообщает 1news.az со ссылкой на украинский портал Rupor.info. При этом А.Дугин призвал российские власти к началу войны на территории стран, стремящихся к энергетической независимости от России. «Я думаю, что проект Nabucco надо сорвать любой ценой, потому что речь идет о геополитике газа. Если для этого понадобится инициировать военный конфликт, надо это делать. Потому что в геополитике все средства хороши», - считает он.
Напомним, что ранее, с подобным заявлением выступил вице-спикер Государственной думы России Владимир Жириновский, который подчеркнул, что «Nabucco никогда не заработает, потому что мы не дадим этому проекту заработать. Надо будет - Кавказ будет полыхать, Турция будет полыхать, Палестина, Израиль, Иран. Разве можно вести через тот регион какой-то газопровод? Только из России!».
По мнению А.Дугина, России необходимо признать, что она находится в состоянии войны с США. «Это происходит не только в геополитической и газовой сфере, но и в сфере прямого столкновения. Надо признать, что мы воюем с США. Мы блистательно защищались в Южной Осетии, но теперь уже надо нападать. Нападать на США. В первую очередь надо вычистить «пятую колонну», которая здесь еще осталась, а затем выстроить модель последовательных геополитических шагов. И в том числе шагов на опережение». Одновременно он указал, что необходимо расколоть Украину, установить протекторат над восточной и южной частями, а также ввести там совершенно другое политическое руководство. «В общем, надо наступать. Либо нам придется отступать. Причем, как в газовой, так и в остальных сферах. Нам нужен русский порядок на постсоветском пространстве. И в первую очередь в газовой сфере», - заключил Дугин.
Постепенное подключение к истории вокруг Nabucco ведущих политических сил и начало подобной пропагандистской кампании следует рассматривать как информационную атаку на противников, расположенных по периметру России. Так прокомментировал в интервью «Эхо» высказывание А.Дугина независимый политолог Расим Агаев.
По словам эксперта, подобные заявления направлены не только в адрес Азербайджана, но и Казахстана, Туркменистана, Грузии, а также других стран. «Все прекрасно знают, чем грозит российским интересам осуществление в жизнь проекта Nabucco. И официальный Кремль подключает все ресурсы к тому, чтобы обезопасить себя», - подчеркнул Р.Агаев. По мнению эксперта, для того, чтобы обезопасить себя, России необходимо вывести из игры как минимум две страны, которые являются поставщиками и транзитерами - Азербайджан и Туркменистан. Этот вопрос очень серьезный, если рассматривать его в ближайшей перспективе, продолжил он. Ибо речь идет об энергетической безопасности Европы. «О том, кто должен играть ключевую роль на энергетических рынках, и поскольку мы уже были свидетелями первой газовой войны между Россией и Украиной, то можно легко предположить, что это только начало будущих широких стычек, переходящих в серьезные войны. И таким образом, мы можем стать свидетелями, четвертой, энергетической войны, которая придет на смену «холодной войне»«, - пояснил он. По мнению Р.Агаева, не обязательно, что она будет вестись вот такими традиционными способами. «Она будет подключать информационные ресурсы, политические, дипломатические и энергетические. Это становится главной угрозой мировому сообществу. А именно, распределение энергоресурсов, упорядочение поставок и контроль над транзитом», - отметил политолог. Поэтому и появилось заявление такого серьезного политика, как А.Дугин, человека с научным мышлением. «До него выступали и другие. Это доказывает серьезную озабоченность со стороны России складывающейся ситуацией. И затем следует ожидать подключения и других рычагов давления, дипломатических, политических, экономических и иных. Это ставит в затруднительное и недвусмысленное положение тех, против кого это будет направлено, имею в виду вышеупомянутые страны», - сказал Р.Агаев. Вместе с тем, упомянув о высказывании В.Жириновского, политолог отметил, что вряд ли России позволят реализовать подобные планы. «Да и сама Россия не пойдет на это, поскольку военная ситуация на ее границе ни к чему хорошему не приведет. Если РФ позволит себе подобное, то могут произойти такие события, что мало не покажется», - подчеркнул эксперт. Тем не менее политолог не исключает того, что по указке из Кремля Армения может возобновить боевые действия на линии фронта. Он напомнил о том, что признаки подобного развития уже проявляются. «Не так давно армянские военнослужащие пытались захватить наш пост. Спорадические проявления агрессивности Армения может позволить себе. Тем не менее в этой ситуации, если Армения спровоцирует широкомасштабную войну, думаю, Азербайджану следует радоваться такому исходу дела». По словам эксперта, политическая ситуация будет на стороне Азербайджана, т.к. эта страна является страной-транзитером, а Армения фактически блокирует амбициозный проект США. «И тогда Армении придется на себе испытать серьезный гнев со стороны американцев и европейцев. Армянам в этой ситуации придется нелегко. Для Армении и России развязывание широкомасштабной войны будет иметь непредсказуемые последствия», - резюмировал он.

Dismiss
04.02.2009, 11:53
КАСПИЙСКИЙ БАССЕЙН: РОССИЯ И ТУРЦИЯ ЧИНЯТ ПРЕПЯТСТВИЯ АМЕРИКАНСКОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ (http://www.eurasianet.org/russian/departments/insight/articles/eav012809ru.shtml)

"Все проблемы последнего времени вызваны Россией, которая в определенном смысле является якорем, сдерживающим весь процесс, – заявил он. – Нужно понимать, что Россия, в большей степени, чем мы, рассматривает свои проблемы с нами и с Европой в комплексе, как часть единого целого. Мы обычно отделяем вопрос расширения НАТО от вопроса о ПРО, иранской ядерной программы или энергетической безопасности, рассматривая каждую группу вопросов в отдельности. Нам, в США и Европе, нужно подходить к этим вопросам комплексно, потому что именно так поступают в России".
Турция в последние годы также стала сложным партнером, отметил Грей. Одного азербайджанского газа недостаточно для того, чтобы сделать проект "Набукко" экономически оправданным, но его вполне хватит для турецко-греческого трубопровода, подчеркивает Грей. Однако Анкара затягивает заключение сделки с Баку о транспортировке азербайджанского газа по территории Турции в страны Европы, и, возможно, Азербайджан вообще откажется от экспорта своего газа в западном направлении.
"Турция тормозит процесс, требуя для себя больше азербайджанского газа, а Азербайджан говорит: "Эй, мы не хотим поставлять газ в Турцию, мы хотим вести дела с Европой. Если мы не сможем поставлять достаточные объемы газа через Турцию так, чтобы дело того стоило, мы просто возьмем и откроем широкий доступ к этим газовым месторождениям. Нам не нужны деньги, мы получаем их столько от нашей нефти, что не знаем, куда девать", – заявил Грей.
"Может, задумаетесь вы, Турция отгораживается от Европы по причине проблем с ее вступлением в Евросоюз? Трудно определить, до какой степени это соответствует действительности", – отметил Грей. Премьер Турции Реджеп Тайип Эрдоган действительно публично объявил, что поддержка Турции в адрес проекта "Набукко" может претерпеть изменения, если ЕС и впредь будет затягивать вопрос о принятии Турции в свой блок.

Ашина
04.02.2009, 14:14
Проектный маршрут "Набукко" лежит из Туркмении и Узбекистана в Азербайджан и Грузию, затем по дну Черного моря, а далее через Турцию, Болгарию, Румынию, Венгрию, Австрию и Чехию. Проект газопровода "Южный поток" (ТЭО проекта, по плану, будет представлено "Газпромом" во второй половине 2009 года) исключает из списка все страны СНГ, Турцию, Румынию и Чехию и включает Сербию, Грецию и Италию. Таким образом, среди обделенных "Южным потоком" стран - Турция, Румыния и Чехия, которые, между тем, являются потребителями российского газа. Россия рискует не только не получить поддержки со стороны этих стран в вопросе строительства газопровода "Южный поток", но и потерять их в качестве потребителей.
http://www.finam.ru/analysis/forecasts00D3C/

Это как?

Зачем трубе уходить на дно моря, а потом снова возврашаться в Турцию?

Dismiss
08.02.2009, 01:57
По-моему, даже Баку-Тбилиси-Джейхан не вызывал столько драчек и споров. Если Набукко выдержит, это будет фантастикой.

«НАБУККО»: БОРЬБА ОБОСТРЯЕТСЯ

http://atc.az/index.php?newsid=866

Dismiss
10.02.2009, 15:20
ОТ NABUCCO СТАНЕТ ВСЕМ ТЕПЛЕЙ
Целый ряд стран ЕС стал проводить свою собственную, во многом сепаратную политику заключения отдельных газовых соглашений со странами Центральной Азии и Азербайджаном, пока ЕС продолжает обсуждать Nabucco и его политико-экономическую значимость. Так, Болгария договорилась напрямую с Азербайджаном о поставках 1 млрд. куб. метров газа через транзитные трубопроводы в Турции. Аналогичных договоренностей болгарское руководство достигло и с Туркменистаном. А Азербайджан подписал отдельные соглашения с Италией, Грецией и Турцией. Интересно, что 90% своих потребностей в газе Болгария получает из России. Однако после «зимней газовой войны» между Россией и Украиной болгары решили больше не надеяться на этот маршрут поставок газа и договориться с Азербайджаном на полное снабжение своей страны природным газом.


http://atc.az/index.php?newsid=880

Prosecutor
21.03.2009, 03:44
1st News :: Интервью

Владимир Сокор: «Проект «Набукко» - важный путь выхода Азербайджана на Запад»


03-20 16:42

Эксклюзивное интервью 1news.az со старшим сотрудником Джеймстаунского фонда Владимиром Сокором
-ЕС никак не может сформировать свое отношение к проекту «Набукко», который предполагает строительство газопровода в обход территории России. Это вопрос будет обсуждаться на предстоящем саммите ЕС в Брюсселе. В чем тут дело?

- В политическом смысле не существует единой коллективной энергетической политики Европы. Нет единых интересов у европейских стран, а есть интересы отдельных государств, группы государств или отдельных крупных энергетических компаний. В этом смысле к «Набукко» проявляют интерес некоторые страны и компании, а не в целом Евросоюз. Европейская комиссия с пониманием отнеслась к интересу к «Набукко» со стороны центрально-европейских стран. Еврокомиссия решила сделать «Набукко» европейским приоритетом. Это было политическое решение, но без финансирования проекта. Европейская комиссия настаивает на реализации проекта, и даже на саммите в Будапеште в январе этого года европейские банки решили рассмотреть возможность финансировать проект. На первой фазе предполагалось выделить очень небольшие деньги. С тех пор некоторые страны во главе с ФРГ, которую поддержала Италия, стали сопротивляться этому решению. Канцлер Германии Ангела Меркель два раза резко выступила против финансирования «Набукко». На последнем заседании ЕС в Брюсселе было принято решение не финансировать этот проект.
Германия стремится, чтобы все решения были рассмотрены в пакете: проекты «Газпрома» «Северный поток», «Южный поток» и «Набукко» или же вообще ничего не рассматривалось. Германия стремится, чтобы европейские финансовые структуры оплачивали строительство «Северного потока» и по возможности - «Южного потока», но не «Набукко». До сих пор эта позиция Германии преобладает в ЕС.
Решение ЕС заключается в том, чтобы не финансировать «Набукко», а сделать этот проект чисто частным, то есть финансировать частными банками. Это означает, что в ближайшем будущем «Набукко» не будет финансироваться, так как банки считают проект рискованным.


- Но какое-то время ЕБРР предложил финансировать 70% строительства «Набукко»?

- В течение последних месяцев ЕБРР не проявил интерес к этому проекту. Европейский инвестиционный банк предложил только $250 млн c перспективой рассмотреть вопрос в будущем. Это очень маленькая сумма и это можно считать мертвым предложением.
- В начале этого года многие европейские страны выражали поддержку «Набукко» как возможности уменьшить монополию «Газпрома» на европейском рынке. В случае реализации российских проектов эта монополия станет еще больше
- Да. Но не думаю, что «Газпром» осуществит проект «Южный поток», потому что у России нет газа для этого проекта. Стоимость этого проекта выросла до огромных размеров, можно сказать, до абсурдного уровня. Что касается «Северного потока», то этот проект также сталкивается с проблемой обеспечения газом. Только через много лет, наверно, к 2024 году РФ сможет обеспечить газом этот трубопровод. Напомню, что Россия обещает поставлять 55 триллионов кубометров газа в год. У России просто нет такого количества газа. Однако РФ пытается с помощью Германии финансировать строительство «Северного потока». Меркель настаивает на том, чтобы ЕС по разному оценивал перспективу «Северного потока» и «Набукко».


-Не отражает нынешний канцлер Германии, как и ее предшественник, интересы «Газпрома»?

- Не думаю, что Меркель поддерживает интересы «Газпрома», как это делал Шредер. Но Меркель зависит от крупных промышленных кругов Германии. Это очень важно, так как в этом году в Германии пройдут парламентские выборы. Любое правительство Германии тесно связано с крупными промышленными кругами ФРГ.
В Германии открыто не декларируют, но в правительстве знают, что у России нет достаточного объема газа для нужд всех европейских потребителей. Поэтому ФРГ стремится заключить контракт с «Газпромом» прежде других стран ЕС. Германия хочет быть первой, у которой будет газ, а другим мало что останется. Между странами-потребителями газа идет соревнование в этом плане. Все страны хотят получить доступ к российскому газу, которого ограниченное количество.

- В данное время проект «Набукко», если говорить спортивными терминами, находится в нокдауне или нокауте?

- Проект остается жизнеспособным. Официально Москва не критикует этот проект. В Москве говорят, что «Набукко» нас не интересует, у нас есть другие проекты «Северный поток» и «Южный поток». При этом отмечают, что для реализации «Набукко» нет денег и газа.
С точки зрения Азербайджана, «Набукко» представляет важность как путь выхода на Запад. Если у Азербайджана не будет никакого выхода на Запад, придется продавать азербайджанский газ России. В этом случае Россия будет потреблять азербайджанский газ для собственных нужд, и такое же количество собственного газа будет экспортировать на Запад. Таким образом, укрепится гегемония «Газпрома» на европейском рынке.
Этого опасаются центрально-европейские страны. А в Западной Европе, кроме Германии, есть диверсификация поставок газа. Франция, Испания и даже Италия получают много газа из Северной Африки. Великобритания, Дания, Бельгия, Голландия получают газ из северных морей, хотя там быстро сокращаются запасы газа.
«Газпром» господствует в Германии, центрально- и восточно-европейских странах. Проблема диверсификации - очень острая задача в этом регионе. Поэтому есть разница в позициях европейских стран.

Д.Н.

Dismiss
21.03.2009, 04:39
«Набукко»: акценты и ориентиры меняются (http://iamik.ru/?op=full&what=content&ident=502099)
ЕС сделал шаг назад, Турция шаг вперед, а что делать Азербайджану?

Турция настроена на реализацию проекта «Набукко» по поставкам природного газа из района Каспия в Европу в обход России, заявил министр энергетики страны Хильми Гюлер. «Мы ставим целью завершение проекта «Набукко». Если в нем есть необходимость, он должен быть реализован, независимо от того, где находятся источники энергоносителей. Малые преграды в больших проектах никогда не препятствуют их реализации», - сказал министр журналистам в Анкаре (newru.com). Данное заявление переставило акценты в свете недавних сообщений о том, что строительство «Набукко» исключено из списка проектов, подлежащих финансированию отдельной строкой за счет неизрасходованных средств бюджета Евросоюза. Как отмечается, «Набукко» включен в проект «Южный газовый коридор», предусматривающий реализацию целого ряда энергетических проектов на юге Европы.
Как отметил «Эхо» азербайджанский депутат, член постоянной парламентской комиссии по экономической политике Назим Мамедов, комментируя последние события, возможно, в связи с кризисом и сокращением производственных секторов в Европе снижается потребность в нефти и газе. Вероятно, именно по этой причине ЕС не торопится с осуществлением проекта. «По мнению экспертов, в том числе Международного валютного фонда (МВФ), это может продолжаться несколько лет». Именно поэтому, как отмечает Н.Мамедов, Азербайджану необходимо придерживаться корректной позиции в вопросе поставок газа. «После ожидаемого визита президента США Барака Обамы в Турцию вероятнее всего прояснится позиция Соединенных Штатов в вопросе отношений с Ираном». «И если все проблемы будут разрешены, то как Азербайджан и Туркменистан, так и другие страны региона, экспортирующие газ, смогут участвовать в проекте поставок в Европу «голубого топлива». По его словам, естественно, РФ, являющаяся по сути монополистом в поставках газа в Европу, не заинтересована в реализации «Набукко» и намеревается сохранять свое монопольное положение.
По словам депутата, независимо от политической конъюнктуры, в Европе есть потребность в газе, страны ЕС более чем заинтересованы в диверсификации каналов поставок «голубого топлива». По его словам, несмотря на то, что в рамках «Набукко» страны Европы смогут получать в год не более 30 млрд. кубометров газа, что составляет лишь 6-7% потребностей в топливе, проект весьма ценен для континента. Парламентарий добавил, что возможно, для ЕС проект «Набукко» не приоритетен в этом году, но в будущем году эта позиция может измениться. «И я не думаю, что ЕС отложит проект в долгий ящик. С другой стороны, Азербайджан не намерен участвовать в строительстве непосредственно трубопровода. Наша страна заинтересована в реализации проекта как транзитная страна, а также экспортер «голубого топлива», намеревающийся поставлять газ на европейский рынок».
В свою очередь, как отметил председатель Центра экономического и социального развития Вугар Байрамов, отношение ЕС к «Набукко» изменилось. «Несмотря на поддержку проекта со стороны Европы, некоторые страны, в частности Германия, заинтересованы в другом проекте («Северный поток») и высказывают позицию против реализации «Набукко». По его словам, проект достаточно дорогостоящий, но всего на его реализацию ЕС выделил из своего бюджета лишь 50 млн. евро, да и эту сумму по истечении определенного времени ЕС не предоставил. «Вместе с тем международные финансовые институты также не намереваются участвовать в этом проекте». События показали, что для ЕС «Набукко» не является приоритетным проектом. «С другой стороны, Европу беспокоит вопрос Турции, которая посредством участия в проекте старается ускорить свое вступление в ЕС, а также потребовала за транзит достаточно высокую плату, которую Европа не намерена оплачивать».
Далее, по его словам, проблемы между Европой и Турцией по проекту «Набукко» настолько углубились, что ЕС начал ратовать за новый маршрут: Азербайджан - Грузия - Черное море - Украина - Центральная Европа - Австрия, что поддержали США. «Но в этом варианте Турция, которая предпринимает достаточно поспешные и преждевременные шаги, используя проекта в определенных целях, лишается возможности влияния на Европу. Именно эти факторы и стали одним из причин нереализации проекта.
По его словам, нереализация проекта «Набукко» далеко не означает, что Азербайджан не сможет продавать свой газ в Европе. «Азербайджан имеет возможность продавать газ Греции через Турцию». Причем сейчас наша страна продает газ Грузии и Турции по цене намного ниже рыночной (200 долларов за каждую тыс. кубометров), в то время как «Газпром» предлагает цену на уровне рыночной (порядка 300 долларов за тыс. кубометров). Правда, по его словам, нереализация «Набукко» может стать неким козырем для российской стороны, в итоге для покупки газа российский газовый монополист может предложить и более низкую цену.
Напомним, что после того как между Россией и Украиной в конце декабря прошлого года начался газовый конфликт, приведший к приостановке поставок российского газа в Европу, представители Еврокомиссии и руководители стран ЕС неоднократно заявляли о необходимости скорейшего строительства альтернативных маршрутов поставок газа, в первую очередь - газопровода «Набукко». Этот проект, оцениваемый в 7,3-8 млрд. долларов, предполагает транспортировку природного газа из Каспийского бассейна в европейские страны через Азербайджан, Грузию, Турцию, Болгарию, Венгрию, Румынию и Австрию. Он станет продолжением уже построенного газопровода Баку-Тбилиси-Эрзурум и рассчитан на ежегодную транспортировку 20-30 млрд. кубометров газа.
Переговоры по «Набукко», одним из основных вопросов которых являются гарантии заполнения магистрали газом, ведутся не один год. Они активизировались в начале 2009 года, после того как разразился российско-украинский газовый конфликт. Начать строительство газопровода планируется в 2011 году, поставки газа по нему - в 2014-м.
Правда, в России скептически относятся к возможности реализации в ближайшие годы проекта «Набукко». Заместитель председателя правления «Газпрома» Александр Медведев заявил, что российский газовый холдинг не будет участвовать в проекте, хотя получил такое приглашение.
По его словам, целевым для «Газпрома» является проект «Южный поток», и у концерна есть все возможности для его реализации. Как отмечается, реализация амбициозного проекта из-за позиции Германии оказалась под вопросом. «На принятие решения по проекту оказало воздействие заявление немецкого канцлера Ангелы Меркель о нецелесообразности тратить деньги налогоплательщиков на строительство газопровода, который не будет полезен ее стране», - отмечает турецкое издание «Сабах». На финансирование проекта ЕС изначально планировал ассигновать 250 млн. евро, которые затем были сокращены до 50 млн. При этом в мае в Праге намечен саммит стран-участниц проекта.
Как указывается, среди потенциальных источников энергоносителей для «Набукко» называются Азербайджан, Туркменистан, Узбекистан, Иран и Ирак. Причем до сих пор США выступали против участия Ирана в реализации проекта, и об этом на прошлой неделе в Анкаре в очередной раз заявил помощник госсекретаря США Мэтью Брайза. В то же время в Вашингтоне поддерживают идею транспортировки газа в Европу из Ирака. Правда, министр энергетики Турции между тем сообщил журналистам, что турецкие «разработки по проекту направлены Ирану», и в Анкаре ждут на них ответа. Таким образом, Гюлер дал понять, что турецкие власти будут добиваться участия в «Набукко» и Ирана.
Дж.Халил, Н.Абасов
«Эхо»

Dismiss
31.03.2009, 11:47
«Энергетическая дипломатия»

http://iamik.ru/pic/2009/3003-2b.jpg Слухи о «кончине» проекта «Набукко» оказались, по всей видимости, сильно преувеличенными. Управляющий директор компании Nabucco Gas Pipeline International Райнхард Мичек официально представил проект строительства газопровода «Набукко» и сообщил, что договор о строительстве газопровода со всеми заинтересованными сторонами может быть подписан уже в июне.
«Для начала работы газопровода необходимо от 8 млрд. до 12 млрд. куб.м газа, которые, как ожидается, будут получены из Азербайджана. Контракт об этом может быть подписан в ближайшие месяцы. О готовности вступить в переговоры по поставкам газа заявил Туркменистан. Страны региона Центральной Азии и Ближнего Востока располагают разведанными запасами газа в 82 трлн. кубометров, что позволяет с оптимизмом смотреть на возможности эффективного использования «Набукко». Газопровод - это, прежде всего, механизм для транспортировки топлива, и компания не намерена самостоятельно заниматься покупкой газа, предоставив это право непосредственно странам-покупателям. Январский газовый спор между Россией и Украиной подчеркнул значимость «Набукко» как альтернативного пути поставки газа в Европу. Не сомневаюсь, что проект будет реализован успешно и в намеченный срок», - полагает директор компании.
Как отмечает большинство экспертов, заявление Райнхарда Мичека прозвучало на фоне очередного «сдвига» в расстановке сил на «газовом фронте». И опять - не в пользу России.
«Первый звонок» прозвенел еще неделю назад, в минувший понедельник, когда правительство Украины, Еврокомиссия, Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР), Европейский инвестиционный банк (ЕИБ) и Всемирный банк (ВБ) в Брюсселе подписали декларацию по модернизации газотранспортной системы Украины (ГТС). С украинской стороны документ подписала премьер-министр Украины Юлия Тимошенко. Как говорится в тексте декларации, Украина обязуется создать прозрачный газовый рынок, в том числе обеспечить операторам транзита возможность действовать на коммерческой основе. «Особая роль» России в этом документе никак не оговорена, и это обстоятельство вызвало у Москвы нескрываемое раздражение. Тем более что еще во время последнего газового конфликта между Россией и Украиной в начале этого года Москва не очень-то и скрывала, что хотела бы установить контроль над украинскими газопроводами - для пущей безопасности европейских потребителей от разного рода «неожиданностей». В которых российский Агитпроп винил исключительно Киев. Но, судя по всему, на европейцев эти уверения должного впечатления не произвели, и там предпочли взяться за модернизацию украинской ГТС без российского участия. Так что теперь Москве остается только вновь наказывать Украину, объявляя о переносе заседания межправительственной комиссии. А когда премьер-министр России Владимир Путин, выступая на пресс-конференции в Сочи и критикуя декларацию по газовому рынку, которую Украина и Евросоюз приняли 23 марта в Брюсселе, заявил, что, дескать, главным залогом успеха инвестиций в украинскую газовую инфраструктуру, как написано в декларации, может быть только объем прокачки газа, и добавил: «Но кто с нами посоветовался, сможем ли мы транспортировать в будущем такие объемы, будем мы это делать или нет? Если это небольшой технический сбой в достаточно сложном треугольнике взаимоотношений - Россия, Украина, Евросоюз, то это ничего. А если это начало попыток системного игнорирования интересов РФ, то это очень плохо», - стало понятно: в Москве вновь готовы перекрывать задвижку, если хотят наказать не то Украину, не то уже Европу.
Однако еще во время первой «газовой войны» наиболее дальновидные аналитики предупреждали: газ - оружие одноразовое. И оказались правы. Как указывает литовская газета Geopolitika, «Газовый конфликт России и Украины, разгоревшийся в начале года, подтолкнул Евросоюз к более активному поиску возможностей диверсификации поставщиков газа. 27 января в Будапеште прошла встреча высоких делегаций стран региона Каспийского моря и Евросоюза, на которой М. Тополанек, премьер Чехии, председательствующей в ЕС, призвал вплотную заняться реализацией проекта «Набукко», обеспечивающего передачу газа из Прикаспийского региона в Европу (до Австрии) в обход России. Россия, со своей стороны, предлагает альтернативы «Набукко» - проект Nord Stream (газопровод в обход Балтийских стран и Польши) и проект `South Stream` (газопровод в Австрию, в обход Украины). Однако эти проекты не соответствуют основному требованию ЕС - диверсификации поставщиков. Кроме того, они только усилят экономическую зависимость стран ЕС от России.»
Однако по-настоящему плохие новости пришли уже в конце ушедшей недели. Когда стало понятно, что в ходе широко разрекламированного визита в Россию президента Туркменистана Гурбангулы Бердымухаммедова не удалось договориться по главному вопросу - строительству трубопровода, который должен соединить месторождения на востоке Туркменистана с российским Прикаспийским трубопроводом. Как признает «Росбалт», «Россия и Туркменистан уже третий год ведут напряженные переговоры о маршрутах транспортировки туркменского сырья. Разумеется, российский «Газпром» хочет, чтобы азиатский газ поступал к европейским потребителям через его газотранспортную систему. Ашгабат вроде бы не возражает, но одновременно дает понять Брюсселю и Вашингтону, что будет поддерживать и альтернативные коридоры транспортировки энергоресурсов.»
Как отмечает на американском сайте EurasiaNet московский эксперт Сергей Благов, «ожидавшееся соглашение, которое способствовало бы осуществлению энергетических проектов России в бассейне Каспийского моря, так и не было заключено» - президенты подписали лишь «ряд относительно незначительных соглашений, в том числе в областях транспорта, образования и безопасности.» Но несмотря на то, что представители Москвы, вплоть до президента Медведева, уверяли, что соглашение будет подписано уже в ближайшем будущем, как напоминает эксперт, «некоторые комментаторы даже выразили сомнение в том, что проект «Восток-Запад» вообще когда-либо будет осуществлен. Как прокомментировала 26 марта происходящее деловая газета «Коммерсант», Туркменистан медлит из-за сомнений в том, что у России есть финансовые возможности его завершить. Российская экономика оказалась в числе наиболее пострадавших от мирового финансового кризиса. Проект Прикаспийского газопровода также, вероятно, будет заброшен, так как низкие цены на природный газ делают его строительство финансово невыгодным, указывалось также в статье «Коммерсанта».» «Росбалт», в свою очередь, тоже замечает, что Туркменистан России не по карману,
Вопрос, однако, не только и не столько в том, кто будет платить за новый трубопровод и будет ли вообще. Куда важнее, что в Туркменистане уже накопили порядочный опыт взаимоотношений с Россией, точнее, с «Газпромом» по схеме, когда газ закупается на корню и прокачивается затем по «газпромовским» трубам. Да еще с такими «ножницами» цен, что в результате Ашгабату, владельцу газа, оставались лишь крохи с барского стола.
Так или иначе, в Туркменистане явно не торопятся бросаться в газовые объятия Москвы. Намерены от нее дистанцироваться, судя по всему, и конечные потребители. И все это вместе взятое не оставляет сомнений в том, что баланс сил в газовой сфере сдвигается не в пользу Москвы.
Нурани
«Эхо» (http://www.echo-az.com/zarubej01.shtml/)

Prosecutor
07.04.2009, 13:00
IS THERE LIFE LEFT IN THE NABUCCO PROJECT?

Caucasian Review of International Affairs
(http://cria- online.org/ Caucasus_ Update.html (http://cria-online.org/Caucasus_Update.html)),
Caucasus Update No. 27, March 30, 2009
Subscribe free of charge to Caucasus Update at
http://cria- online.org/ Subscribe. html (http://cria-online.org/Subscribe.html%20)

By Alexander Jackson

This question, which has been asked many, many times before, has taken on a new urgency in the last few weeks. The pressure is on for the transnational gas project, which would transport gas from the Caspian region to the heart of Europe. For a number of reasons, the project looks more significant and more jeopardised that at any time in its long gestation.

Nabucco lies on the intersection between the two biggest problems facing the Western world in 2009: firstly, the financial crisis, which is shaking Western economies to their foundations and opening up cracks within the EU, Nabucco’s intended customer; and, secondly, the tangled geopolitical web which involves America, Russia, Europe, Iran, and Afghanistan. Its position on this intersection poses major risks to Nabucco.

The EU is increasingly divided between the countries of ‘old Europe’, led by France, and the countries of ‘new Europe’ in the centre and east. The division is principally over rotectionism and the dangers to the single market, but it undoubtedly taps into a lot of other differences between the ex-communist states and the richer Western nations. One of these differences is, increasingly, energy. Many eastern states, in and out of the EU, loathe their dependence on Russian gas (and indeed Russia itself). The ‘gas war’ between Ukraine and Russia in January was supposed to have demonstrated the politicised nature of Russian supplies and spur a united Europe on to alternative gas sources. It hasn’t. Things will not be made easier by the collapse of the Czech government, the current holders of the EU presidency.

The continuing divisions in EU energy policy were demonstrated at an EU meeting in Brussels on March 19, in which Berlin vetoed the allocation of Union funds to Nabucco. A day later, the funding was back on. But it remains unlikely that the Union will invest more money and time into the project as budgets shrink and tempers fray in Brussels. A cut-price option may be in the modernising of Ukraine’s pipeline network, a plan which the EU has welcomed (to Russia’s irritation) and which, Ukrainian Prime Minister Yulia Tymoshenko claimed, was a cheap alternative to new pipeline networks. Germany, among others, may choose to invite Russia into the upgrade talks and use this to argue that Nabucco is unnecessary and expensive. Perhaps realising the inevitable, European Energy Commissioner Andris Pielbags declared on March 26 that Nabucco was ‘peanuts’ and did not hold the key to Europe’s problems.

Even if the money does appear, the next obstacles are geopolitical. Turkey has been recently urging its partners to begin work, but continues to drag its heels over the transit fees it will receive for the project. Azerbaijan is growing increasingly frustrated with Europe’s dithering and is increasingly looking at bilateral deals – with Greece and Italy but also, worryingly for the EU, with Russia and with Iran. In February Tehran offered to invest $1.7 billion in developing the second phase of Azerbaijan’s Shah Deniz gas field, on March 27 Azerbaijan began formal talks with Gazprom over selling gas to the Russian energy giant. This is a concerning development for the West, suggesting that Azerbaijan’s exasperation has reached the point where it is actively courting other buyers. If Turkey soon re-establishes diplomatic relations and opens its borders with Armenia, as expected, Baku’s frustration with its erstwhile Nabucco partners could most probably lead it to sell its gas elsewhere, removing the one guaranteed supply source and almost certainly killing Nabucco for the foreseeable future.

Provided that the Turkish government softens its stance on transit fees and ensures the supply of Azeri gas, the biggest question of all - where the rest of the gas will come from – remains. Iraq is often touted as a possible supplier, but its gas fields are under-developed and the security situation, not to mention the ongoing disagreements about the division of energy wealth between Baghdad and the provinces, continues to worry potential investors. The two most likely sources are Iran and Turkmenistan. Both pose their own problems.

Turkmenistan’s opaque business strategy and its equivocation about export routes continue to frustrate Western businesses. Furthermore, Ashgabat’s appalling human rights record poses a dilemma for the EU, which worries that it may have to tone down its criticism of the regime in exchange for access to the gas fields. The European External Relations Commissioner, Benito Ferrero-Waldner, took the side of pragmatism when she urged the EU to upgrade relations or lose out to other states which cared less about human rights – i.e. Russia. But even Moscow has not managed to lock Ashgabat into an anticipated deal which would commit the country’s gas reserves to the Prikaspiiski pipeline, through Russia. Analyst Sergei Blagov believes that Russia’s financial troubles mean that it is no position to pay for the Prikaspiiski project, and that Turkmenistan is still hedging its bets. China is making inroads into the country’s energy market, and so is Iran, which in mid-February struck a potentially game-changing deal with Turkmenistan.

The agreement would see Turkmen gas fields being developed by Iran and then exported to the Islamic Republic. As Bruce Pannier at RFE/RL points out, this “would appear to be a dead end for a huge supply of Turkmen gas, unless Turkmenistan and Iran are already confident that a significant improvement is coming in EU-Iranian relations.” In this case, the Turkmen gas would transit Iran and enter Nabucco at the Turkish border, making the EU reliant on Iran’s favour to keep the taps on.

This is, of course, dependent on a major thaw between Iran and the West. The official line in Washington remains that Iran’s participation in Nabucco is ruled out, and European companies are unwilling to face US sanctions for doing business with Tehran. But this could change if the cautious rapprochement between America and the Islamic Republic results in the re-establishment of formal ties. Restoring relations with Iran would be a major boost to US operations in Afghanistan, and allowing Iran to participate in Nabucco could function as a quid pro quo for assistance there, as well as a symbol of the new friendship.
Unfortunately, the timing is not auspicious. Many experts believe that Washington will restore ties after the Iranian elections in June. Nabucco is due to be formalised at a meeting in Istanbul that month, meaning that a decision will have to be made to either include Iran, hoping that the diplomatic détente goes ahead regardless of the election result (America is hoping that the incumbent hardliner, Mahmoud Ahmadinejad, will lose), or to exclude it and find another source.

The list of problems is endless. All of the elements must be aligned so precisely, and in such a tight timeframe, that deep scepticism about Nabucco’s future is warranted. An Israeli attack on Iran’s nuclear facilities, the opening of the Turkish-Armenian border, an EU bust-up at the G20 summit or a new conflict between Russia and Georgia could immensely complicate the project. And over everything hangs the spectre of the world recession which may, as optimists point out, have lowered the cost of building materials, but which has also sapped the EU’s appetite to drive forward bold new energy projects. Nabucco may
not yet be dead, but keeping it alive will require nothing short of a miracle.

Prosecutor
08.04.2009, 18:00
http://www.inosmi.ru/images/worldwide/wwlogos/36.gif
(http://public.wsj.com/home.html)http://www.inosmi.ru/i/t.gif

Почему проект Nabucco может оказаться бесполезным ("The Wall Street Journal", США)
Европа, наконец, задумалась - беспомощно наблюдая за тем, как Россия раскупает весь газ
http://www.inosmi.ru/i/t.gif

Александрос Петерсен (ALEXANDROS PETERSEN), 08 апреля 2009
Энергопотребители Европы должны были в прошлом месяце вздохнуть с облегчением, когда канцлер Германии Ангела Меркель перешла на противоположную половину поля и поддержала планы ЕС по финансированию строительства трубопровода Nabucco, а Евросоюз запланировал в своем будущем бюджете выделение 200 миллионов евро на данный проект. Наконец-то ЕС выступил единым фронтом и предоставил финансовые стимулы для инвестирования средств в этот трубопровод, по которому природный газ должен пойти через Турцию в Европу, создав тем самым важную альтернативу импорту из России.

Но сейчас многое говорит о том, что обретенное такими усилиями единство оказалось недостаточным и возникло слишком поздно. Столкнувшийся с огромными трудностями проект Nabucco, являющийся приоритетным с точки зрения геополитики, но вызывающий большие сомнения с точки зрения коммерции, на первом этапе должен был обеспечиваться газом с азербайджанского месторождения 'Шах-Дениз'- 2 и с группы шельфовых месторождений Азери-Чираг-Гюнешли в Каспийском море. На втором этапе, когда трубопровод должен был выйти на полную проектную мощность в объеме 31 миллиарда кубометров газа в год (это все равно лишь малая доля того, что нужно Европе), газ планировалось поставлять из Туркменистана, Ирана, Ирака или из стран Персидского залива. Однако в самом начале главным является азербайджанский газ.

Но русские, похоже, его просто забрали.

27 марта Москву посетил Ровнаг Абдуллаев, возглавляющий азербайджанскую государственную энергетическую компанию. Там, во время тихой церемонии в штаб-квартире российского энергетического гиганта 'Газпром', находящегося под контролем Кремля, он подписал меморандум договоренности о поставках в Россию азербайджанского газа с двух новых месторождений. Не исключено, что далее этот газ будет экспортироваться в ЕС. Пока этот меморандум не является обязательным юридическим документом, однако данное соглашение вполне может сделать проект Nabucco совершенно нежизнеспособным.

Европейские потребители, например, болгары, которые мерзли в январе, когда Москва почти на три недели отключила им газ, могут потерять еще одну альтернативу российским газовым поставкам. На самом деле, даже две альтернативы: Азербайджан это единственный маршрут, через который туркменский газ может попадать в Европу, минуя Россию. Европейцы в вопросах диверсификации энергопоставок могут очень быстро оказаться в зависимости у потенциально враждебного Ирана, поскольку потока газа только из Ирака и стран Персидского залива будет недостаточно, чтобы оправдать экономически строительство Nabucco.

Свое предложение 'Газпром' впервые озвучил еще в марте 2008 года. Так что же заставило Абдуллаева поехать в Москву именно сейчас? В конце концов, Баку активно выступает за строительство Nabucco, считая этот трубопровод важным средством для налаживания более тесных связей с Турцией и Западом.

На изменения в расчетах свое влияние оказали два важных события последних месяцев: это вторжение России в соседнюю Грузию и решение Анкары увязать реализуемые на ее территории энергетические проекты со вступлением Турции в Евросоюз. Россия бросила вызов стремлению региона двигаться по западной траектории, но она вряд ли могла сбить Баку с избранного курса. Однако Турция своим решением оставила Азербайджан и другие газо- и нефтедобывающие страны Каспия без надежного моста в Европу. Выбор оставался небольшой, и пришлось обращать взоры на север, в сторону России.

Это парадокс, но ЕС добился единства в вопросе строительства Nabucco спустя всего два месяца после того, как турецкий премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган (Recep Tayyip Erdogan) отказался участвовать в конференции, посвященной прокладке трубопровода. В качестве причины он назвал так и не завершившийся процесс вступления Турции в ЕС, заявив, что это главное препятствие на пути энергетического сотрудничества. Анкара выполнила все технические условия для вступления, однако сохраняющиеся в рядах Евросоюза разногласия по поводу членства Турции мешают ей сделать это.

Эти разногласия, касающиеся разделения Кипра, вопросов иммиграции, культуры и религии, также создают препятствия на пути энергетической диверсификации Европы. Наверное, не стоит принижать их значение. Но в равной степени нельзя принижать значимость последствий энергетической геополитики России. Новая администрация во главе с Бараком Обамой ясно понимает стратегическую важность серьезного отношения к интересам Турции. Президент подчеркнул это, сделав последнюю остановку во время своего европейского турне в Анкаре. Скептически относящиеся к Турции лидеры стран ЕС должны последовать его примеру и как минимум посетить эту страну, чтобы выслушать ее мнение на сей счет.

Результат недовольства Турции - это не только утрата ключевого партнера по транзиту энергоресурсов. Что более важно - это утрата производителей энергии. Она может привести к краху проекта Nabucco - проекта, который Еврокомиссия называет стратегическим приоритетом ЕС. Такая перспектива поставит европейских потребителей в то же положение, в каком оказался Азербайджан. У них не останется иного выбора, кроме как повернуться в сторону России.

Александрос Петерсен - научный сотрудник Атлантического совета (Atlantic Council) США, стипендиат фонда Дину Патрициу (Dinu Patriciu) по программе Трансатлантической энергетической безопасности (Transatlantic Energy Security), соавтор доклада Центра стратегических и международных исследований (Center for Strategic and International Studies) 'Развивающаяся динамика Турции' (Turkey's Evolving Dynamics).


http://www.inosmi.ru/i/t.gif
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 08 апреля 2009, 13:35
Оригинал публикации: Why Nabucco May Be a No-Go (http://online.wsj.com/article/SB123914548569298831.html)

Prosecutor
20.04.2009, 18:43
Ильхам Алиев еще раз подчеркнул, что «Азербайджан не является ни инициатором проекта «Набукко», ни его участником». «В качестве транзитной страны, если будет обращение к нам обеспечить транзит, мы, конечно же, с удовольствием выступим, поскольку мы, как и любая другая страна, заинтересованы в том, чтобы через нашу территорию транспортировались любые грузы, включая углеводороды». Энергетическая хартия, которую подписал и Азербайджан, «предполагает такую позицию страны-транзитера».

http://www.1news.az/analytics/20090420043009507.html



Долгосрочный контракт в газовой сфере, подписанный на прошлой неделе между Туркменистаном и немецкой энергетической компанией RWE, может быть рассмотрен в качестве шага вперед на пути процесса реализации проекта газопровода Nabucco.

Что до самого «Набукко», то на фоне активных переговоров Москвы и Баку, спецпредставитель Венгрии в проекте - посол по особым поручениям МИД страны Михай Байер поспешил заявить, что международное соглашение по строительству газопровода между правительствами заинтересованных стран может быть подписано до конца этого полугодия.


http://www.day.az/news/economy/154192.html



Итак, игры вокруг Набукко продолжаются. Вопрос транзита скоро станет ключевым. Хорошие новости для Алиева.

spectator
09.05.2009, 10:27
В Праге подписана декларация о строительстве "Набукко" (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/05/090508_eu_summit_gas.shtml)

Лидеры Азербайджана, Грузии и Турции подписали на встрече, созванной Евросоюзом, декларацию о строительстве газопровода, по которому газ из каспийского бассейна будет доставляться в Центральную Европу в обход России.
Газопровод "Набукко" призван ослабить зависимость Европы от российского газа.
Между тем подписывать декларацию отказались Ирак, Казахстан, Туркмения и Узбекистан. По словам корреспондента российского агентства ИТАР-ТАСС, который ссылается на дипломатов, делегации центральноазиатских стран считают, что документ "требует значительной доработки".

Ваше мнение (http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.jspa?forumID=8810)
"Центральноазиатские страны остерегаются подписывать декларации, - сказал агентству Ассошиэйтед пресс спецпредставитель США в регионе по вопросам энергии Ричард Морнингстар. - Они хотят подписывать лишь контракты, налагающие конкретные обязательства."

По мнению Морнингстара, "поизитвный аспект уже в том, что они там [на саммите ЕС] присутствовали, причем были представлены навысоком уровне".

Одним из ключевых событий прошедшего "энергетического саммита" многие эксперты назвали обещание президента Турции Абдуллы Гюля в следующем месяце присоединиться к соглашению о строительстве "Набукко".
Это решение специалисты называют весьма символичным после долгих разногласий с Турцией об условиях газового транзита.

При этом президент Гюль напомнил участникам саммита, что с нетерпением ожидает возобновления переговоров о членстве Турции в ЕС.

К соглашению по "Набукко" также присоединился Египет. При благоприятном раскладе "Набукко" запустят в 2011 году, а первые поставки газа по нему стоит ожидать в 2014 г.

Газопровод обойдется в 10 миллиардов евро: по нему Европа будет ежегодно снабжаться 31 млрд. кубометров газа - всего лишь 5% ее потребности в этом топливе.

Кроме того, ЕС может поддержать и другие проекты: строительство газопровода Турция-Италия-Греция, и "Белого потока" - трубы, которая пойдет в Европу из Грузии по дну Черного моря.

Вопрос зависимости
Среди стран ЕС давно зреет недовольство недостаточными, по их мнению, мерами, которые принимаются для обеспечения энергетической безопасности.
Особенно часто вопрос энергетической зависимости и поиска альтернативных поставщиков энергии стал подниматься после очередной "газовой войны" России и Украины в начале 2009 года, приведшей к временному отключению поставок газа во многие европейские страны.

На встречу в чешскую столицу приехали представители восьми государств центральной Азии и Ближнего Востока: Азербайджана, Грузии, Турции, Туркмении, Узбекистана, Казахстана, Египта и Ирака.

США, Россия и Украина были приглашены в качестве наблюдателей.
Один из высокопоставленных чиновников в руководстве Чехии, сейчас председательствующей в ЕС, заявил, что у Европы нет времени тянуть с этим дальше.

По его словам, в течение 15 лет Евросоюз только и делал, что "вел переговоры" вместо того, чтобы всерьез заняться решением проблемы: сейчас настало время отвечать за свои слова.

С другой стороны, утверждает он, Россия может вынудить страны Центральной Азии продавать свой газ только ей, что вызовет резкий рост цен топлива для европейских потребителей.

charlston
09.05.2009, 11:15
По-моему, даже Баку-Тбилиси-Джейхан не вызывал столько драчек и споров. Если Набукко выдержит, это будет фантастикой.

«НАБУККО»: БОРЬБА ОБОСТРЯЕТСЯ

http://atc.az/index.php?newsid=866



Надо выдержать...


И Шуша будет наша

Ашина
09.05.2009, 13:18
По-моему, даже Баку-Тбилиси-Джейхан не вызывал столько драчек и споров. Если Набукко выдержит, это будет фантастикой.

«НАБУККО»: БОРЬБА ОБОСТРЯЕТСЯ

http://atc.az/index.php?newsid=866

Тогда просто до конца не верили, что это реально. А во-вторых, не представляли себе, какие могут быть (и стали) геополитические последствия БТД. Теперь - верят, знают, что будет, какие последствия и поэтому бьются вкровь.

Комментатор
10.05.2009, 01:19
Насколько можно судить Турция твердо решила, что она не будет ограничиваться ролью транзитной страны и если она не получит право самостоятельно продавать по крайней мере часть газа, проходящего через Nabucco, то она не поддержит проект.

Другая проблема - прокладывание трубопроводов через дно Каспия. Россия и Иран, используя неурегулированность статуса Каспия в состоянии блокировать прокладку транскаспийских трубопроводов. Туркменский газ останется недоступным для Nabucco.

Наиболее вероятно, что основными поставщиками газа для трубопровода будут Египет и Ирак.

Для Азербайджана значение имеет не то будет или не будет построен Nabucco, а кто будет поставлять газ для трубопровода. Если среднеазиатские страны - то Азербайджан становится важным с точки зрения транзита. Если Средняя Азия вне игры, то Азербайджан будет всего одним из поставщиков - наряду с Египтом и Ираком, а в перспективе и Ираном - которого всегда можно будет заменить за счет увеличения поставок из других стран и, соответственно, статус и выгоды будут другими.

Prosecutor
10.05.2009, 02:37
Насколько можно судить Турция твердо решила, что она не будет ограничиваться ролью транзитной страны и если она не получит право самостоятельно продавать по крайней мере часть газа, проходящего через Nabucco, то она не поддержит проект.

Другая проблема - прокладывание трубопроводов через дно Каспия. Россия и Иран, используя неурегулированность статуса Каспия в состоянии блокировать прокладку транскаспийских трубопроводов. Туркменский газ останется недоступным для Nabucco.

Наиболее вероятно, что основными поставщиками газа для трубопровода будут Египет и Ирак.

Для Азербайджана значение имеет не то будет или не будет построен Nabucco, а кто будет поставлять газ для трубопровода. Если среднеазиатские страны - то Азербайджан становится важным с точки зрения транзита. Если Средняя Азия вне игры, то Азербайджан будет всего одним из поставщиков - наряду с Египтом и Ираком, а в перспективе и Ираном - которого всегда можно будет заменить за счет увеличения поставок из других стран и, соответственно, статус и выгоды будут другими.

Без Азербайджана нет Набукко еще лет 7-8. Ни Египет, ни Ирак не в состоянии обеспечить надежные поставки, как минимум, на этот срок.

Комментатор
10.05.2009, 02:41
Без Азербайджана нет Набукко еще лет 7-8. Ни Египет, ни Ирак не в состоянии обеспечить надежные поставки, как минимум, на этот срок.

Азербайджан для Nabucco может дать лишь 1/4 - 8 из 31 млрд. кубометров - загрузки.

И еще - коммерческим оператором газа с "Шах-Дениз" является Statoil. Это норвежская компания и она более думает о максимизации прибыли консорциума, чем о политических соображениях.

Prosecutor
10.05.2009, 02:46
Азербайджан для Nabucco может дать лишь 1/4 - 8 из 31 млрд. кубометров - загрузки.

Нефтегазовые проекты вводят в действие фазами. Раз и готовые 31 миллиардов не бывают. Готовый газ для первой фазы есть только у Азербайджана и сейчас уже у Туркменистана. Вторая фаза может подтянуться по расчетам только лет через 4-5. Третья - еще дальше.

Комментатор
10.05.2009, 02:59
сейчас уже у Туркменистана.

Есть или нет газ у Туркменистана - это не важно. Важно сможет ли Туркменистан, преодолев сопротивление России и Ирана построить трубопровод по дну Каспия. Если нет, то можно считать для Nabucco у Туркменистана газа нет.

Prosecutor
10.05.2009, 15:45
Есть или нет газ у Туркменистана - это не важно. Важно сможет ли Туркменистан, преодолев сопротивление России и Ирана построить трубопровод по дну Каспия. Если нет, то можно считать для Nabucco у Туркменистана газа нет.

Тем хуже для Набукко и лучше для Азербайджана. Без Азербайджана нет Набукко.

Комментатор
11.05.2009, 01:02
Тем хуже для Набукко и лучше для Азербайджана.

Без Туркменистана значение Азербайджана в Nabucco падает - с транзитной страны от которой зависит поставка ВСЕГО или ПОЧТИ ВСЕГО газа до поставщика примерно 1/4 газа, который должен бороться с Египтом и Ираком - а возможно и Ираном - за свою долю в поставках.

Prosecutor
11.05.2009, 01:33
Без Туркменистана значение Азербайджана в Nabucco падает - с транзитной страны от которой зависит поставка ВСЕГО или ПОЧТИ ВСЕГО газа до поставщика примерно 1/4 газа, который должен бороться с Египтом и Ираком - а возможно и Ираном - за свою долю в поставках.

Повторяю еще раз:

1. Газовые проекты вводятся в действие фазами

2. Ни одна из стран-потенциальных поставщиков не претендовала и никогда не может претендовать на обеспечение всего газа -забудьте уже, наконец, про Газпром - та эпоха уже закончилась.

3. Ни Египет ни, тем более, Иран не в состоянии обеспечить надежные поставки - нет ни более иди менее внятных планов или денег на эти планы ни у них самих, ни у иностранных инвесторов, ни инфраструктуры.

4. Без Азербайджана, с его состоянием готовности, фаза 1 Набукко отодвигается, как минимум, на 5-6, а то и больше лет. Отсутствие Туркменистана только на руку.

Азербайджан = первая фаза Набукко. Ближе Азербайджана к Набукко никто не стоит. Хотят Набукко к 2012-13 годам? Надо начинать с Азербайджана.

Комментатор
11.05.2009, 01:36
Повторяю еще раз: 1. Газовые проекты вводятся в действие фазами 2. Ни одна из стран-потенциальных поставщиков не претендовала и никогда не может претендовать на обеспечение всего газа -забудьте уже, наконец, про Газпром - та эпоха уже закончилась. 3. Ни Египет ни, тем более, Иран не в состоянии обеспечить надежные поставки - нет ни более иди менее внятных планов или денег на эти планы ни у них самих, ни у иностранных инвесторов, ни инфраструктуры. 4. Без Азербайджана фаза 1 Набукко отодвигается, как минимум, на 5-6, а то и больше лет. Отсутствие Туркменистана только на руку. Азербайджан = первая фаза Набукко. Ближе Азербайджана к Набукко никто не стоит.

Тогда получается, что Nabucco будут строить под 8 млрд. куб.метров азербайджанского газа? Газопровод мощностью в 31? И где найдутся инвесторы на такой проект?

Prosecutor
11.05.2009, 01:40
Тогда получается, что Nabucco будут строить под 8 млрд. куб.метров азербайджанского газа? Газопровод мощностью в 31? И где найдутся инвесторы на такой проект?

Набукко - это не один газопровод, а их система. Набукко - это скорее не проект, а концепция нескольких независимых проектов.

Комментатор
11.05.2009, 01:44
Набукко - это не один газопровод, а их система. Набукко - это скорее не проект, а концепция нескольких независимых проектов.

Ну в принципе и строить там надо из Турции к хабу в Австрии. Учитывая, что весь газ Азербайджана поместится в SCP - идет параллельно BTC - вопрос о том, что будут ли строить из Турции в Австрию пока не получат гарантии, что остальные 23 млрд. где-то найдут.

spectator
13.05.2009, 00:22
Грузия может остаться совсем без газа даже при наличии Nabucco Очень может быть, что газопровод все же будет построен. Но вряд ли он принесет процветание всем странам региона.
12.05.2009 GMT+04:00
Реализация газопровода Nabucco, который по значимости равен «контракту века», то есть нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан, может сорваться. И произойдет это вовсе не по вине России, хотя косвенно ее влияние чувствуется. В большую газовую игру вмешались Иран и, что самое интересное Армения, которая может занять место Грузии в предполагаемом проекте. А если прибавить точку зрения Турции на проект и на ожидаемую от него прибыль, то становится ясно, что начинается очередная перетасовка интересов.

Со стороны может показаться, что Иран несколько уступил свои позиции в борьбе за право доминировать в регионе Турции, однако газовая труба может всех расставить по своим местам. Вполне вероятно, что Анкара и Тегеран могут договориться по основным направлениям партнерства и тогда Европе придется иметь дело уже не с Россией, которая в общем-то предсказуема, а с исламскими странами. Если добавить ядерную проблему Ирана и желание Турции во что бы то ни стало играть роль «голубя мира» на Ближнем Востоке, а на самом деле решить для себя курдскую проблему, то становится очевидным, что о Nabucco может сломаться не только европейская, но и американская дипломатия. Освобождение гражданки США, журналистки Роксаны Сабери властями Ирана – жест весьма символичный. Тегеран дал понять, что он намерен продолжать цивилизованный диалог и делает еще один шаг к нормализации американо-иранских отношений.

Другой сигнал должен, по логике вещей, идти от Армении и Турции. Правда, здесь некоторым образом мешает позиция Азербайджана, но кажется, визит Реджепа Тайипа Эрдогана может охладить пыл некоторых бакинских горе-политологов.

В данном раскладе есть еще одна страна, которую почему-то не считают достойной внимания, учитывая ее неустойчивость, нестабильность и действительную неспособность создать государство. Это Грузия, и именно поэтому Тбилиси как никогда раньше заинтересован в нормальных отношениях с Арменией, а не с Азербайджаном, с которым он состоит в одном политическом блоке ГУАМ.

Для Грузии самое главное, чтобы в регионе были мир и стабильность и поэтому позиция официального Тбилиси в вопросе открытия армяно-турецкой границы предельно ясна: чем раньше откроется граница, тем лучше. Более того, экономическое сотрудничество между Грузией, Арменией и Турцией послужит на благо всем трем странам. «Мы никогда не говорили, что не хотим открытия границы с Арменией по экономическим соображениям, мол, Грузия будет меньше получать за транзит грузов. Наоборот, мы всегда были за, потому что это альтернативный путь как для Армении, так и для Грузии. Наши страны выбрали европейский путь развития, который предполагает обязательное открытие границ между соседями», - сказал источник в МИД Грузии.

Правда все это плохо сообразуется с напряженной ситуацией в Джавахке и споре о принадлежности армянских церквей. Но это, как выяснилось, дело поправимое – Грузии сейчас нужно иметь союзника в противостоянии не только с Россией, но и Турцией, и Азербайджаном. Но главное, что волнует грузинские власти – как бы не получилось на этот раз наоборот - не Грузия, а Армения будет перекрывать газ. Также не будет забывать, что проект Nabucco отказались подписать Казахстан, Узбекистан и Туркменистан – именно те страны, которые могут заполнить трубу, потому что как бы Азербайджан не преувеличивал свои газовые запасы, их на Nabucco не хватит. В Баку об этом знают, но пытаются шантажировать Европу и соседей. В любом случае при данном раскладе положение Тбилиси незавидное и ему остается только надеяться на добрую волю Армении и немного Турции.

Между тем, межправительственное соглашение о транспортировке каспийского газа в рамках проекта Nabucco будет подписано 25 июня в Анкаре, сказал комиссар ЕС по вопросам энергетики Андрис Пиебалгс. Соглашение, которое будет подписано в Анкаре, станет важным шагом к осуществлению проекта Nabucco, направленного на транспортировку природного газа в Европу из Центральной Азии, Кавказа и Ближнего Востока и призванного нарушить монополию России на европейский импорт газа. «Это несомненный прорыв. У нас были очень трудные переговоры с Турцией, но турки приняли наши условия. Безоговорочно. Мы договорились о транзите на основе стоимости. Мы очень близки к соглашению», - отметил еврокомиссар, пишет британская газета The Guardian.

Существенная часть трубопровода должна находиться на территории Турции, что делает эту страну шлюзом для поставок газа в Европу. Анкара настаивала на сборе налога на прокачиваемый газ и требовала 15% транзитного газа по сниженным ценам, но это сделало бы проект финансово нецелесообразным.

Очень может быть, что газопровод все же будет построен. Но вряд ли он принесет процветание всем странам региона. Может повториться история с BTC – прибыль получает только bp и немного Баку. А в случае с газом – никто, и в первую очередь наши соседи, даже если труба пройдет мимо Армении. Хотя, если армяно-турецкие переговоры продвинутся еще немного, то может и не обойдет.




/PanARMENIAN.Net/ (http://www.panarmenian.net/details/rus/?nid=1026)

Pan
13.05.2009, 01:21
spectator, по-моему эта статья есть плод больного армянского воображения

Комментатор
14.05.2009, 13:47
Nabucco собираются прокладывать из Турции в Австрию. Первоначально собирались туда пустить иранский газ. Стараниями администрации Буша Иран вывели из игры - кстати, пока Иран выводили из игры Россия поддерживала введение санкций против Ирана, как окон вывели из Nabucco Иран Россия сразу стала блокировать нажим на Иран.

Теперь речь идет о том кто будет наполнять Nabucco? Азербайджан и Средняя Азия - как предполагала администрация Буша? Для этого надо проложить трубопровод по дну Каспия. Ни Россия ни Иран этого не допустят - их влияния хватит, чтобы блокировать строительство трубопровода.

Азербайджан с Египтом? Из Египта надо трубопровод тянуть - и еще не факт, что именно в Турцию проще всего.

Есть Ирак - но захочет ли Турция? Трубопровод из Ирака пройдет через курдские районы и в Ираке и в Турции - нужна ли Турция головная боль?

Скорее всего либо придется возвращать в игру Иран - или отказываться от идеи вообще.

Prosecutor
24.06.2009, 13:40
У Nabucco, помимо российских, появились конкуренты и в Европе

http://www.newsru.com/finance/23jun2009/nabucco.html

The Wall Street Journal (http://online.wsj.com/article/SB124570713181638661.html) пишет о перспективах строительства новых газопроводов в Европу - конкурентов проекта Nabucco.
Inopressa.ru (http://www.inopressa.ru/article/23Jun2009/wsj/gas2.html), ссылаясь на публикацию в деловом издании, сообщает, что в течение следующих месяцев станет ясно, какой из конкурирующих европейских газотранспортных проектов победит: норвежско-швейцарский ТАР или греко-итальянский ITGI.

7.62
27.06.2009, 18:35
Бывший министр иностранных дел Германии Йошка Фишер займется политическим лоббированием проекта строительства газопровода Nabucco, который поможет осуществлять поставки топлива из каспийского региона в Европу в обход России. Об этом пишет газета "Коммерсант" (http://kommersant.ru/). Фишер займет пост советника в компании-операторе трубопровода Nabucco Gas Pipeline International с зарплатой в несколько сот тысяч евро в год. Главной задачей Фишера станет налаживание отношений с турецким руководством. "Коммерсант" отмечает, что в мае президент Турции Абдулла Гюль подписал декларацию, согласно которой все участвующие в Nabucco государства должны были подписать межправительственное соглашение по данному проекту до июня 2009 года. Однако этот документ в намеченный срок подписан не был. Турция намерена закупать 15 процентов газа, прокачиваемого по Nabucco, по льготной цене, что может сделать проект заведомо убыточным.
Ожидается, что пропускная мощность нового газопровода, который еще не начал строиться, составит 30 миллиардов кубометров газа в год. При этом до сих пор не определены страны, которые могли бы обеспечить загрузку Nabucco, поскольку среднеазиатские экспортеры работают с Россией и Китаем, мощностей Азербайджана для этого не хватит, а торговые взаимоотношения с Ираном ограничены международными санкциями.
Nabucco должен пройти через Турцию и балканские страны до Австрии. Реализация проекта оценивается в 7,3 миллиарда долларов. В консорциум Nabucco Gas Pipeline International, реализующий проект, входят австрийская OMV, венгерская MOL, румынская Transgaz, болгарская Bulgargaz, турецкая Botas и германская RWE.
Йошка Фишер с 1998 по 2005 год возглавлял германский МИД в правительстве Герхарда Шредера, который сам сейчас работает на "Газпром" (http://www.lenta.ru/lib/14160013/). После ухода с министерского поста Фишер преподавал в Принстонском университете, затем работал в консалтинговой компании Albright Group, основателем которой является экс-госсекретарь США Мадлен Олбрайт.
Российский "Газпром" с 2006 года нанимает западных политиков для лоббирования своих проектов в Европе. Помимо бывшего канцлера Герхарда Шредера интересы оператора проекта газопровода Nord Stream также продвигает экс-премьер Финляндии Пааво Липпонен. В апреле 2008 года "Газпром" предлагал экс-премьеру Италии Романо Проди возглавить проект "Южный поток".
Считается, что Nabucco конкурирует с "Южным потоком". Этот трубопровод планируется пустить по дну Черного моря и территории балканских стран в Центральную и Южную Европу. Трубопровод, по которому можно будет перекачивать до 47 миллиардов кубометров газа в год, как ожидается, будет запущен с 2015 по 2024 год.



http://www.lenta.ru/news/2009/06/27/fisher/

Prosecutor
27.06.2009, 20:17
Бывший министр иностранных дел Германии Йошка Фишер займется политическим лоббированием проекта строительства газопровода Nabucco, который поможет осуществлять поставки топлива из каспийского региона в Европу в обход России. Об этом пишет газета "Коммерсант" (http://kommersant.ru/). Фишер займет пост советника в компании-операторе трубопровода Nabucco Gas Pipeline International с зарплатой в несколько сот тысяч евро в год. Главной задачей Фишера станет налаживание отношений с турецким руководством. "Коммерсант" отмечает, что в мае президент Турции Абдулла Гюль подписал декларацию, согласно которой все участвующие в Nabucco государства должны были подписать межправительственное соглашение по данному проекту до июня 2009 года. Однако этот документ в намеченный срок подписан не был. Турция намерена закупать 15 процентов газа, прокачиваемого по Nabucco, по льготной цене, что может сделать проект заведомо убыточным.
Ожидается, что пропускная мощность нового газопровода, который еще не начал строиться, составит 30 миллиардов кубометров газа в год. При этом до сих пор не определены страны, которые могли бы обеспечить загрузку Nabucco, поскольку среднеазиатские экспортеры работают с Россией и Китаем, мощностей Азербайджана для этого не хватит, а торговые взаимоотношения с Ираном ограничены международными санкциями.
Nabucco должен пройти через Турцию и балканские страны до Австрии. Реализация проекта оценивается в 7,3 миллиарда долларов. В консорциум Nabucco Gas Pipeline International, реализующий проект, входят австрийская OMV, венгерская MOL, румынская Transgaz, болгарская Bulgargaz, турецкая Botas и германская RWE.
Йошка Фишер с 1998 по 2005 год возглавлял германский МИД в правительстве Герхарда Шредера, который сам сейчас работает на "Газпром" (http://www.lenta.ru/lib/14160013/). После ухода с министерского поста Фишер преподавал в Принстонском университете, затем работал в консалтинговой компании Albright Group, основателем которой является экс-госсекретарь США Мадлен Олбрайт.
Российский "Газпром" с 2006 года нанимает западных политиков для лоббирования своих проектов в Европе. Помимо бывшего канцлера Герхарда Шредера интересы оператора проекта газопровода Nord Stream также продвигает экс-премьер Финляндии Пааво Липпонен. В апреле 2008 года "Газпром" предлагал экс-премьеру Италии Романо Проди возглавить проект "Южный поток".
Считается, что Nabucco конкурирует с "Южным потоком". Этот трубопровод планируется пустить по дну Черного моря и территории балканских стран в Центральную и Южную Европу. Трубопровод, по которому можно будет перекачивать до 47 миллиардов кубометров газа в год, как ожидается, будет запущен с 2015 по 2024 год.



http://www.lenta.ru/news/2009/06/27/fisher/

Посмотрим, кто кого - Берлускони или Фишер. Италия или Германия. Экономически, у итальянцев больше шансов, политически - что Германия предлагает (кроме резолюции бундестага о Южном Кавказе) пока неясно.

Артур
29.06.2009, 18:22
"Газпром" будет закупать у Азербайджана газ в объеме 500 млн кубов (http://rian.ru/economy/20090629/175789447.html)

Артур
29.06.2009, 18:32
«Газпром» включен в список потенциальных покупателей газа второй очереди месторождения «Шах-Дениз» в Азербайджане, сообщил глава «Газпрома» Алексей Миллер. (http://1news.az/economy/20090629061622084.html)

Prosecutor
29.06.2009, 18:39
«Газпром» включен в список потенциальных покупателей газа второй очереди месторождения «Шах-Дениз» в Азербайджане, сообщил глава «Газпрома» Алексей Миллер. (http://1news.az/economy/20090629061622084.html)

достигнута договоренность, что при всех прочих равных условиях со стороны других потенциальных покупателей преимущество будет отдано «Газпрому», - заявил А.Миллер по итогам российско-азербайджанских переговоров в Баку

Замечательно! Если европейцы не хотят остаться с носом, то им надо начать шевелиться.

spectator
29.06.2009, 18:50
Замечательно! Если европейцы не хотят остаться с носом, то им надо начать шевелиться.
:)
На сегодняшний день наибольшие выгоды из соглашения, судя по всему, получает Азербайджан. Благодаря договоренностям с РФ, Баку сможет обосновано торговаться с ЕС об условиях поставок газа по независимому от России маршруту (http://www.finam.ru/analysis/investorquestion000011DDE0/default.asp).

spectator
29.06.2009, 18:57
"Газпром" будет закупать у Азербайджана газ в объеме 500 млн кубов (http://rian.ru/economy/20090629/175789447.html)
Это примерно недельная добыча газа в Азербайджане (бывает и больше, и меньше). Ни для Азербайджана, ни для России (тем более) цифра сама по себе не является существенной.

Артур
29.06.2009, 18:59
Алиев: "Азербайджан планирует увеличивать поставки газа в РФ" (http://www.newsazerbaijan.ru/international/20090629/42927820.html)

Prosecutor
29.06.2009, 20:09
Посмотрим, кто кого - Берлускони или Фишер. Италия или Германия. Экономически, у итальянцев больше шансов, политически - что Германия предлагает (кроме резолюции бундестага о Южном Кавказе) пока неясно.

NEWSru.com :: ЭкономикаПонедельник, 29 июня 2009 г. 14:34http://static.newsru.com/img/b.gif
http://static.newsru.com/img/b.gif
Corriere della Sera: Йошка Фишер против Герхарда Шредера в "газовой войне" с Россией

Йошка Фишер выступает против проектов Кремля, пишет InoPressa.ru (http://www.inopressa.ru/article/29Jun2009/corriere/gaz.html) со ссылкой на итальянское издание Corriere della Sera (http://www.corriere.it/).
У Йошки Фишера был политический отец, Герхард Шредер (http://www.newsru.com/finance/07jan2009/shreder.html), пишет газета. Бывший глава МИД Германии "убил" своего отца: он стал "консультантом по политическим вопросам и общественным связям" Nabucco (http://www.newsru.com/finance/26jun2009/fischer.html), консорциума, занимающегося строительством газопровода, по которому голубое топливо пойдет из Центральной Азии в Европу. Иными словами, речь идет о проекте, крайне желанном для ЕС и конкурирующем с кремлевским проектом "Южный поток". Фишер стал таким же лоббистом, как его давний босс Шредер, отмечает издание.
По данным немецкого журнала Manager, Фишер уже подписал контракт на сотни тысяч евро.
Чтобы блокировать Nabucco, "Газпром" в 2007 году создал совместное предприятие с итальянской группой Eni, "Южный поток", по которому российский газ должен поступать из России по дну Черного моря в Болгарию, а затем в Италию через Грецию и в Австрию через Сербию и Венгрию. Преимуществом "Южного потока" является гарантия поставок газа. Автор статьи напоминает о том, что в мае этого года в присутствии российского премьера Владимира Путина и его итальянского коллеги Сильвио Берлускони "Газпром" и Eni решили удвоить производительность трубопровода.
А у Nabucco, напротив, имеются сложности с поставками, которые должны осуществляться из Туркменистана, Казахстана и, возможно, из Ирана. Но в эти дни стало известно о том, что два члена консорциума, поддерживаемого ЕС (и США), австрийская Omv и венгерская Mol, выиграли тендер на разработку крупного газового месторождения в иракском Курдистане: большая часть метана должна пойти по трубам Nabucco. Данный факт придал новый стимул реализации проекта.
Вот тут и вступает в игру Фишер, отмечает Corriere della Sera. У Фишера прекрасные отношения с Турцией, его авторитет может открыть двери и в страны Центральной Азии и Ближнего Востока. В перспективе по трубопроводам Nabucco может пойти и иранский газ. Он известный эксперт по этой стране, и если сложатся благоприятные политические условия, то это именно тот человек, который должен вступить в контакт с властями Ирана. Эта страна стала объектом внимания и для Шредера, который работает на несколько проектов Кремля и, помимо "Северного потока", наблюдает за развитием проекта "Южный поток" и конкурирующего с ним Nabucco.
Газовая война, пишет автор статьи, стала очень немецким делом. Фишер отстаивает интересы Брюсселя и выступает против своего бывшего союзника Шредера, специального представителя Кремля, получившего высокое назначение через несколько месяцев после поражения на выборах 2005 года.

http://static.newsru.com/img/b.gif
http://static.newsru.com/img/b.gif
© Новости NEWSru.com (http://www.newsru.com/) 2000-2009
Все права на материалы, находящиеся на сайте NEWSru.com, охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах.
При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на NEWSru.com обязательна.

Prosecutor
06.07.2009, 03:51
1st News :: ЭКОНОМИКА

Азербайджано-российское соглашение по газу не помешает проекту «Набукко», считают в Баку

07-05 23:51

Подписание Азербайджаном соглашения о продаже газа России не помешает реализации газового проекта «Набукко», заявил президент SOCAR (Госнефтекомпания Азербайджана) Ровнаг Абдуллаев.

«В этом соглашении нет ничего, что бы ограничивало участие Азербайджана в «Набукко». Это обычное соглашение о купле-продаже газа», - сказал Р.Абдуллаев в субботу журналистам, передает «Интерфакс».

По его словам, Россия является одной из стран, с кем Азербайджан сотрудничает в сфере продажи газа. «Это нормальное, выгодное для нас соглашение», - подчеркнул он.

28 июня в рамках рабочего визита президента России Дмитрия Медведева в Баку Азербайджан и Россия подписали основные условия контракта купли-продажи азербайджанского природного газа, согласно которым с будущего года «Газпром» будет закупать у Азербайджана газ в объеме 500 млн кубометров с последующим увеличением объемов.

Проект «Набукко» предназначен для доставки газа с каспийского бассейна на европейский рынок.

Алена Салаева

Русские кинулись еще раз.

Natiq Ceferli
06.07.2009, 09:21
Русские кинулись еще раз.

Ты ж умный человек, неужели ты, на самом деле, так думаешь?



С этого мы и начали разговор с Ильхамом Алиевым, сразу после его переговоров с Дмитрием Медведевым.

- Как бы поаккуратнее подобраться к этому вопросу? Означает ли это, что "Набукко" нечем будет заполнять?

- Когда идея с "Набукко" возникла, Азербайджан рассматривался не как поставщик, а как один из транзитеров. Основными поставщиками считались другие страны. Но в силу определенных причин - видимо, были сложности в достижении соглашений с изначальными поставщиками, - а также в связи с тем, что Азербайджан превратился уже в страну, добывающую газ в больших объемах, интерес был направлен и в нашу сторону. Мы, естественно, заинтересованы в том, чтобы полностью реализовать наш газовый потенциал. Запасы у нас огромные. Но свою газовую инфраструктуру мы уже создали, часть ее осталась с советских времен. Поэтому инвестировать в строительство новых газопроводов нам нет никакой необходимости.

- То есть, вам нужно, вы и стройте.

- Ну, в общем, так. Но если будут построены дополнительные средства доставки, мы от этого только выиграем. Если будет построен газопровод "Набукко" и нам предложат хорошие коммерческие условия, безусловно, мы этим воспользуемся. Но инициировать этот процесс и финансировать его мы не будем.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=298786&cid=5

Prosecutor
06.07.2009, 19:30
Ты ж умный человек, неужели ты, на самом деле, так думаешь?

И что ты мне тут пытаешься показать? Алиев уже не раз говорил Западу, чтобы подтянули штанишки и начали серьезно заниматься этим проектом, а не дурака валять. Это русский журналист пытался у Алиева вытянуть фразу о том, что он, Алиев, против Набукко. На что Алиев четко сказал, что будет участвовать в этом проекте, если тот состоится. А состоится ли он - другой вопрос. Нужен газ? Строй трубопровод. Не нужен? Тогда перестань голову морочить и иди дальше с русскими сюсюкаться.

7.62
11.07.2009, 02:46
Туркмения намерена принять участие в проекте газопровода Nabucco, предусматривающего поставки природного газа из региона Каспийского моря в европейские страны в обход России, сообщает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/). Президент Туркмении Гурбангулы Бердымухамедов (http://www.lenta.ru/lib/14175002/) на заседании правительства в пятницу, 10 июля, заявил: "Туркменистан, приверженный принципам диверсификации вывода своих энергоносителей на мировые рынки, намерен задействовать имеющиеся возможности для участия в крупных международных проектах - таких, к примеру, как проект Nabucco". Газопровод Nabucco, строительство которого еще не начиналось, хотя закончить его планировали в 2014 году, пройдет от границы с Грузией через Турцию и балканские страны до Австрии и далее в страны Центральной и Западной Европы. Основная трудность реализации проекта Nabucco заключается в отсутствии возможных поставщиков газа для трубопровода. Среднеазиатские экспортеры предпочитают работать с Россией и Китаем. Так в мае 2009 года Туркмения, вместе с Казахстаном и Узбекистаном, отказалась подписать декларацию, касающуюся проекта строительства газопровода Nabucco. В отношении Ирана, который мог бы предоставить топливо для газопровода, действуют международные экономические санкции. Основным конкурентом Nabucco считается газопровод South Stream ("Южный поток") - проект "Газпрома" (http://www.lenta.ru/lib/14160013/). "Южный поток" должен пройти по дну Черного моря и территории балканских стран в Центральную и Южную Европу. Реализацию проекта планируется завершить в 2013 году. Авторы проекта неоднократно подчеркивали, что они способны обеспечить полную загрузку газопровода топливом.:welcome:

http://www.lenta.ru/news/2009/07/10/nabucco/

Oğuz
11.07.2009, 10:16
Турецкая пресса сообщает, что межправительственное соглашение по Nabucco будет подписано 13 июля в Турции...

&

Туркмения уходит от России к конкуренту: решилась продавать газ для Nabucco (http://www.newsru.com/finance/10jul2009/turkmenia.html)

RaufAzeri
13.07.2009, 19:26
Европа и Турция дали старт проекту Nabucco
http://lenta.ru/articles/2009/07/13/nabucco/

http://img.lenta.ru/articles/2009/07/13/nabucco/picture.jpg

Иран предложил Набукко 10 млрд. кубометров в год.

spectator
14.07.2009, 11:23
Иса Гамбар: «Реализация «Набукко» превратит Азербайджан в ведущего игрока регионе» (http://1news.az/politics/20090714100230166.html)

Prosecutor
14.07.2009, 19:32
http://www.1news.az/economy/20090714065853615.html Владимир Сокор: «Азербайджано-российский договор усиливает позиции Nabucco»

Prosecutor
15.07.2009, 20:25
Москали недовольны:

Day.Az (http://www.day.az/) » Экономика (http://www.day.az/cat/4) » Первый вице-премьер РФ: «Nabucco может стать пустым памятником амбициям»
http://www.day.az/images/spacer.gif15 Июля 2009 [18:46] - Day.Az (http://www.day.az/view.php?id=164945)
http://www.day.az/images/spacer.gifПервый вице-премьер РФ Виктор Зубков предупредил, что газопровод Nabucco может стать «пустым памятником определенным амбициям».

«Мы не считаем, что Nabucco какой-то серьезный конкурент для наших проектов – "Северный поток" и "Южный поток"», - заявил Зубков.

«Ради Бога, диверсификация поставок газа в Европу - это нормально, другое дело - насколько просчитаны ресурсы, которые могут быть поставлены в эту газовую магистраль», - сказал он.

«Не получилось бы так, что наши коллеги поспешили реализовать проект без просчитанного на долгую перспективу реального ресурса, чтобы это не получилось пустая труба памятником определенным амбициям», - предостерег он.

В.Зубков отметил, что «российские эксперты не видят объемов (газа), которые могли бы быть поставлены в эту трубу».

При этом первый вице-премьер подчеркнул, что «чем больше путей поставок, тем лучше».

/Взгляд/

spectator
15.07.2009, 21:19
В.Зубков отметил, что «российские эксперты не видят объемов (газа), которые могли бы быть поставлены в эту трубу».
Российские эксперты и про убыточность БТДж говорили когда-то :)

Ирак объявил, что начиная с 2015 года сможет посталять 15 млрд кубометров в Набукко (это половина мощности). Азербайджан при добыче 30 млрд кубометров может экспортировать до 18 млрд. Туркменистан уже договорился с ИРИ о поставке 14 млрд кубм в год, что делает реальным также и своп-операции с Азербайджаном :).

Была бы труба, а газ найдется.

RaufAzeri
19.08.2009, 17:12
Италия поддерживает проект создания газопровода «Южный поток» и выступает против проекта Nabucco, заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини в интервью туринской газете La Stampa. «Мы против Nabucco. Мы участвуем в «Южном потоке» и газопроводе, который из Турции придет в Италию через Грецию, потому что они располагают газом или получат его в ближайшем будущем.

vintage
05.09.2009, 11:22
Армения может присоединиться к проекту газопровода Nabucco, который будет доставлять топливо в Европу в обход России. Такие заявления делаются на фоне договоренности о восстановлении дипломатических отношений между Турцией и Арменией. Однако эксперты сомневаются в том, что в участии Армении в проекте есть смысл. Кроме того, в нынешней ситуации сотрудничество Азербайджана с этой страной исключено.

Армения может стать страной-транзитером газопровода Nabucco. Об этом, как сообщает «Интерфакс» (http://www.interfax.ru/), пишет турецкая газета Star со ссылкой на не названных дипломатов.

«Трубопровод может пройти через эти две страны напрямую только в случае примирения между ними»
Причина этого, как считает издание, в усилении напряженности в Грузии, через которую изначально должна была пройти труба.

Напомним, проект Nabucco предусматривает транспортировку природного газа в Европу из Ирана и Туркмении в обход России – через территорию Турции. Соглашение о создании амбициозного проекта, который оценивается в 11 млрд долларов, было однако подписано лишь в июле 2009 года (http://vz.ru/economy/2009/7/13/306628.html).

Главная проблема Nabucco – отсутствие полноценной ресурсной базы. Предполагается, что газ в трубопровод может поставляться с иранских и туркменских месторождений.

На эту тему


Nabucco обходит Россию (http://www.vz.ru/economy/2009/7/13/306770.html)
Nabucco вырывается вперед (http://www.vz.ru/economy/2009/7/13/306628.html)
Карабах встал на пути (http://vz.ru/politics/2009/9/1/323140.html)
Ереван готов примириться (http://vz.ru/politics/2009/4/23/279403.html)

Ключевые слова: газопровод (http://www.vz.ru/tags/627/), Турция (http://www.vz.ru/tags/2531/), Армения (http://www.vz.ru/tags/2824/), Азербайджан (http://www.vz.ru/tags/3033/), Карабах (http://www.vz.ru/tags/3126/)


Интересно, что сообщения турецких СМИ совпали с очередными шагами Анкары и Еревана по нормализации отношений между странами. 1 сентября страны договорились о восстановлении дипломатических отношений (http://vz.ru/politics/2009/9/1/323140.html). Впрочем, Турция по-прежнему отказывается деблокировать границу между странами.

«Если президентам Армении и Турции это удастся, то они должны стать кандидатами на Нобелевскую премию мира», − оценивает для Bloomberg (http://www.bloomberg.com/) значение этих переговоров Майкл Кэмбек, глава организации «Европейские друзья Армении».

Однако неясно, как предложение транзита топлива через Армению будет соотноситься с Азербайджаном и его позицией по поводу Нагорного Карабаха. Напомним, между этими странами вообще нет дипломатических отношений – Азербайджан обвиняет Армению в оккупации части своей территории.

Эксперты сдержанно относятся к подобной перспективе. «Газ из Шах-Денизского месторождения в Азербайджане пойдет по уже существующей магистрали Баку − Тбилиси − Ерзерум, дополнительные мощности Nabucco будут заполнены, вероятно, туркменским газом», − рассказал ВЗГЛЯДу управляющий консультант Cambridge Energy Research Agency (CERA) Сергей Вакуленко.

Газ из этой страны, подчеркивает он, может прийти как по морю через Азербайджан, так и по суше – через территорию Ирана. «Но у Турции с Ираном есть достаточно протяженная граница, и для его транспортировки нет резона ходить в Армению», − отмечает Вакуленко.

В то же время эксперт обращает внимание на то, что Турция в новой ситуации может оказаться брокером для решения армяно-азербайджанского конфликта.
«Но трубопровод действительно может пройти через эти две страны напрямую, не делая крюк через территорию Грузии, только в случае примирения между ними», − отмечает Вакуленко. http://www.vz.ru/upimg/233/233229.jpg (http://www.vz.ru/image_pages/233230.jpg.html)

RaufAzeri
06.09.2009, 02:04
Пока что, одни слова про Набукко. А когда реализуют этот проект, один только Бог знает.

Prosecutor
14.09.2009, 20:04
1st News :: ЭКОНОМИКА

«StatoilHydro»: «Газ со второй стадии проекта «Шах-Дениз» будет поделен между «Набукко» и «Газпромом»

09-14 16:55


StatoilHydro, которая вместе с BP разрабатывает крупный газовый проект в Азербайджане - «Шах-Дениз» - не исключает, что газ со второй очереди этого проекта может быть распределен между «Газпромом» и западными компаниями-партнерами по строительству газопровода «Набукко».

Об этом, как сообщает Slon.ru, заявил президент StatoilHydro в России Бенгт Ли Хансен.

Хансен сказал, что вопрос о поставках газа с «Шах-Дениз» остается открытым, и решение о том, кому он достанется, будет принято с точки зрения экономической целесообразности.
«Мы продолжаем изучать все возможности, чтобы как можно лучше использовать это месторождение в коммерческих целях, и выберем решение, которое будет наиболее привлекательным для компании с коммерческой точки зрения», – сказал Хансен, не уточнив, когда может быть принято решение.

Запуск второй очереди «Шах-Дениз» был отложен до 2016 года из-за неопределенности с «Набукко». Первая стадия месторождения, запасы которого оцениваются в 1,2 триллиона кубометров газа, производит около 15 миллионов кубометров в сутки.

Э.Р.

spectator
16.09.2009, 09:26
Еврокомиссия опровергла слухи об участии Армении в Nabucco (http://www.lenta.ru/news/2009/09/15/nabucco/)


Трубопровод Nabucco, который должен доставить среднеазиатский газ в Европу, минуя Россию, не пройдет по территории Армении. Об этом заявил еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс, передает портал ArmeniaToday. По словам Пиебалгса, в списках стран - участников проекта Армении нет.
В начале сентября турецкие СМИ со ссылкой на свои источники передавали, что ЕС рассматривает возможность изменения маршрута Nabucco: из проекта планировалось вычеркнуть Грузию и заменить ее Арменией. При этом подчеркивалось, что прокладка газопровода по территории Грузии увеличит риски проекта.

vintage
16.09.2009, 13:30
Ашина!!!
Я хочу еще раз Вас помучать.

Вопрос такой:Что будет,если Nabucco,пройдет через армению,кто от этого выиграет,а кто проиграет.
Меня интересует,не экономический эффект и целесообразность.
А,что от этого получят все страны,которые играют в эту так называемую газовую игру,на политической арене.
Экономически подсчитать мне кажется не так уж трудно.


Ваш прогноз Пожалуйста!!!

Prosecutor
16.09.2009, 19:04
Мягкий нажим на Турцию продолжается:

1st News :: ЭКОНОМИКА

Роберто Пирани: «Белый поток» и «Набукко» - взаимодополняющие друг друга проекты»
09-16 17:52

«Проект «Белый поток» перспективен. В нем заинтересованы не только страны Южного Кавказа, но и другие страны, в том числе и европейские, потому он вполне реален».
Об этом сегодня в ходе своего выступления на конференции «Инфраструктура мировой газовой отрасли 2009, Каспийский регион» заявил исполнительный директор проекта «Белый поток» Роберто Пирани.
«Главная идея проекта состоит в том, чтобы диверсифицировать газовые поставки как в ЕС, так и в Украину и уменьшить зависимость Европы от одного поставщика. Мы считаем, что на первом этапе газ поступит в Европу из Каспийского региона: через Азербайджан в грузинский порт Супса, а затем по дну Черного моря в направлении ЕС. «Белый поток» является очень важным проектом для Европейского союза прежде всего с точки зрения безопасности энергетических поставок»,- отметил он.
По его словам, проект «Белый поток» и «Набукко» - взаимодополняющие друг друга проекты.
На первом этапе газопровод «Белый поток» может получить газ с азербайджанского месторождения «Шах-Дениз» в объеме 8 млрд. куб. м в год, а затем с месторождений Казахстана и Туркменистана. По самым оптимистическим расчетам, поставки газа в Европу должны составить 32 млрд. куб. м газа ежегодно.
Э.Р.

Ашина
16.09.2009, 23:08
Ашина!!!
Я хочу еще раз Вас помучать.

Вопрос такой:Что будет,если Nabucco,пройдет через армению,кто от этого выиграет,а кто проиграет.
Меня интересует,не экономический эффект и целесообразность.
А,что от этого получят все страны,которые играют в эту так называемую газовую игру,на политической арене.
Экономически подсчитать мне кажется не так уж трудно.


Ваш прогноз Пожалуйста!!!

Тут на форуме есть несколько человек, которые в газовых делах рубят намного исправнее меня.

Я же лишь могу просто поставить себя на место участников. Например, есть три категории участникрв - производители, транзитёры и потребители.

На месте покупателей или производителей, т.е. тех для кого газ своя собственность - либо добытая, либо купленная - я бы ни за что не пускал бы газ через Армению. Параноидальный режим. Это всё равно, что какой-либо дефицитный товар пускать через Россию.

Вы бы рискнули что-то отдать во власть русских, если у вас была бы хоть малейшая альтернатива? Ни за ффффто!!!:big_boss:

Так что ни Азербайджан, ни Туркмения, ни Казахстан, Иран и кто там ещё - не захотят пускать свой газ через Армению. Так же как и европейские страны, между прочим. Они только вот из цивилизационной солидарности и комплекса вины поддерживают Армению. Они даже согласны много заплатить, намного больше, чем стоит транзит через Армению, лишь бы от неё не зависела их безопасность.

Пожалуй, единственная страна, которая заинтересована в Набукко через Армению - это Турция. Ей (в лице этого не очень грамотного исламистского правительства) кажется, что таким образом удастся "связать" Армению экономической выгодой и она будет меньше зудеть над ухом. В чём (я уверен) они ошибаются, но это так: только турки за то, чтобы газ пошел через армян.

Одним словом, вероятность того, что труба пойдёт через Армению, я оцениваю как 1:1000. Если же это всё-таки произойдет, то боюсь, что никто и ничего не успеет выиграть. Армяне начнут качать права и придётся прокладывать новую трубу - в обход.

============================================

Возможно, в будущем что-то через Армению и может пойти, но только лет через пять после совсем уж полного примирения, +5 лет после мира - это время на то, чтобы армяне успели заработать "кредитную историю" надёжного партнёра.

А проект Набукко нужно строить прямо сейчас. И определять маршрут нужно прямо сейчас.

Мне трудно прогнозировать то, что по моему убеждению никогда не произойдёт.

vintage
16.09.2009, 23:31
Спасибо!!!
А мне кажется немного по другому,Россия и армения могут бросить эту карту на стол,как один из рычагов давления в решении Карабахской проблемы.Россия,будет очень старается выбить из обоймы Грузию в этой игре.
Единственное я почти,уверен,что Азербайджан при любых раскладах сорвет банк.
Поживем увидим.

Ашина
17.09.2009, 00:28
Спасибо!!!
А мне кажется немного по другому,Россия и армения могут бросить эту карту на стол,как один из рычагов давления в решении Карабахской проблемы.Россия,будет очень старается выбить из обоймы Грузию в этой игре.
Единственное я почти,уверен,что Азербайджан при любых раскладах сорвет банк.
Поживем увидим.

Может быть, Россия и постарается.

Но смысл Набукко в том и состоит, чтобы быть альтернативой русским поставкам газа. Что же это за альтернатива, если газ пойдёт по русской губернии на Южном Кавказе?

Тогда вся азербайджанская и центрально-азиатская часть газа по Набукко теряет для Европы всякий смысл. Лучше уж прямо пустить через Россию: так короче и рельеф ровнее.

Ziyadli
17.09.2009, 00:30
Но смысл Набукко в том и состоит, чтобы быть альтернативой русским поставкам газа. Что же это за альтернатива, если газ пойдёт по русской губернии на Южном Кавказе?

Тогда вся азербайджанская и центрально-азиатская часть газа по Набукко теряет для Европы всякий смысл.

Точно. Или же этим Армения перестает быть губернией России

Oğuz
17.09.2009, 11:23
Точно. Или же этим Армения перестает быть губернией России

(допишу) становится провинцией Турции. :lol:

Ашина
17.09.2009, 12:43
(допишу) становится провинцией Турции. :lol:

Правильно. Но сначала Труция должна доказать, что Армения прочно вошла в её сферу влияния, а потом Европа даст деньги на трубу, которая пойдёт через Армению.

Иначе Европа ни копейки не даст, и я её понимаю. Зачем ей на её же деньги ещё одна труба, которая идёт... через ту же Россию?

Prosecutor
17.09.2009, 13:07
Правильно. Но сначала Труция должна доказать, что Армения прочно вошла в её сферу влияния, а потом Европа даст деньги на трубу, которая пойдёт через Армению.

Иначе Европа ни копейки не даст, и я её понимаю. Зачем ей на её же деньги ещё одна труба, которая идёт... через ту же Россию?

Ашина, тут мне вспомнился "великий друг и спаситель армян" Вудро Вильсон, который на напоминание своего обещания выделить Армении финансовую помощь в 32 миллионов долларов, заметил, что зачем их выделять если через несколько месяцев там будут русские. История повторяется, но интересы остаются неизменными.

Oğuz
17.09.2009, 15:29
Правильно. Но сначала Труция должна доказать, что Армения прочно вошла в её сферу влияния, а потом Европа даст деньги на трубу, которая пойдёт через Армению.

Иначе Европа ни копейки не даст, и я её понимаю. Зачем ей на её же деньги ещё одна труба, которая идёт... через ту же Россию?

Я думаю, подобное - освобождение Армении от Российского подданства, смена протектора не реально в данном отрезке истории.

А вот, обманет ли Россия очередной раз Турцию, обещая поделиться сферой влияния на Кавказе, или все же на сей раз Турция добьется желаемого успеха - ответ не заставит долго ждать, кстати, что и определит нашу дальнейшую судьбу...

Dismiss
24.03.2010, 22:06
Турецко-азербайджанские переговоры о поставках газа для проекта Nabucco приостановлены

Переговоры между Турцией и Азербайджаном о будущих поставках газа для трубопровода Nabucco приостановлены по политическим причинам. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com), заявил сегодня министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йилдыз.

"Мы не проводили переговоров с азербайджанской стороной в течение последних полутора месяцев. Главной причиной стали политические события в регионе", - сказал Т.Йилдыз. Он добавил, что к настоящему времени не ясно, как Азербайджан отреагировал на предложение Турции транспортировать газ в Европу по ценам ниже рыночных. "Наше предложение может быть принято. Я уже говорил, что оно приемлемо с точки зрения условий рынка. В конце концов, уверен, мы с азербайджанской стороной без напряженностей сможет достичь результата", - сказал министр.

Отмечается, что разногласия в отношениях Баку и Анкары возникли из-за попыток Турции наладить отношения с Арменией. Азербайджан, являющийся тесным партнером Турции в регионе, отрицательно оценивает перспективы нормализации отношений между этими государствами без решения карабахского вопроса. Турецко- азербайджанские газовые переговоры ведутся с прошлого года и сосредоточены на возможности получать топливо из месторождения "Шах Дениз 2". Анкара рассчитывает, что этот природный газ пойдет по трубопроводу Nabucco в Европу.
23.03.2010

spectator
25.03.2010, 01:10
24.03.2010

«Азербайджан может сорвать реализацию проекта «Набукко»»
(http://www.azatutyun.am/content/article/1992314.html)Геворг Стамболцян

http://gdb.rferl.org/B25D1000-8825-49DD-A546-9DD672FCEF7B_mw800_mh600.jpg

«ВЛАСТИ АЗЕРБАЙДЖАНА ПРОДОЛЖАЮТ ТРЕБОВАТЬ ОТ АНКАРЫ ТОГО, ЧТОБЫ ПРОЦЕССЫ АРМЯНО-ТУРЕЦКОГО СБЛИЖЕНИЯ И УРЕГУЛИРОВАНИЯ КАРАБАХСКОГО КОНФЛИКТА БЫЛИ ВЗАИМОСВЯЗАННЫМИ», - ЗАЯВИЛ АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ПОЛИТОЛОГ ИЛЬГАР МАМЕДОВ, КОММЕНТИРУЯ ПОСЛЕДНИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ МИНИСТРА ЭНЕРГЕТИКИ ТУРЦИИ.

Министр энергетики Турции Танер Йилдыз во вторник на пресс-конференции, в частности, заявил: «Переговоры между Баку и Анкарой по вопросу экспорта азербайджанского газа через территорию Турции прекращены. Причина – переговоры, идущие между Арменией и Турцией».

«Если действительно будут признаки того, что армяно-турецкое сближение происходит без прогресса в процессе карабахского урегулирования, то в Баку долго раздумывать не станут. Может быть, власти прямо об этом не заявят, но просто могут поставить крест как на проекте «Набукко», так и на ряде других программ, связанных с европейской энергетической безопасностью», - отметил Ильгар Мамедов.

По мнению другого бакинского политолога Зардушта Ализаде, для азербайджанских властей сегодня энергоносители являются самым действенным средством давления.

«Азербайджан прибегает к тому оружию, которое на данный момент работает более эффективно, - к нефти и газу. Азербайджан хочет, чтобы турки не нарушили своего обещания и не открыли армяно-турецкую границу до тех пор, пока Армения не выведет свои войска из прилегающих к Карабаху районов. Азербайджан продолжит эту свою линию, понимая, что для Турции транзит по ее территории нефти и газа очень важен, это повышает роль Турции», - отметил Ализаде, добавив, что, по его мнению, официальная Анкара, в конце концов, уступит азербайджанскому давлению.

Dismiss
25.03.2010, 01:57
Глупо было бы в нынешней ситуации Азербайджану иметь средства давления и не воспользоваться ими.
Все закономерно.

Natiq Ceferli
29.03.2010, 15:35
Глупо было бы в нынешней ситуации Азербайджану иметь средства давления и не воспользоваться ими.
Все закономерно.


Да причем здесь Азербайджан? Ведь, Россия не хочет НАБУККО, и руками Азербайджана, нашей власти, своих людей, срывает этот проект. И именно Россия не дает нашим заключить сделку с Турцией. Надо видеть реалии, а не думать, что мы пуп земли.

Natiq Ceferli
29.03.2010, 16:05
Natiq Cəfərli: “Nabukko layihəsinin taleyi hələ də havadadır”


http://deyerler.org/52389-natiq-ceferli-vnabukko-layihesinin-taleyi-hele-de-havadadirv.html


П.С. Я им интервью дал 3 дня назад, сегодня повесили...

thundergirl
01.04.2010, 23:54
Да причем здесь Азербайджан? Ведь, Россия не хочет НАБУККО, и руками Азербайджана, нашей власти, своих людей, срывает этот проект. И именно Россия не дает нашим заключить сделку с Турцией. Надо видеть реалии, а не думать, что мы пуп земли.

Допустим. А почему руками Азербайджана этот проект не срывался год назад, или даже два года назад?

Ашина
02.04.2010, 01:22
Допустим. А почему руками Азербайджана этот проект не срывался год назад, или даже два года назад?

Вообще в этой истории с подчинением Алиева Кремлю понятно только про подчинение. Но дальше - всё непонятно, не только почему Набукко не был сорван 2 года назад.

Например, непонятно, почему Кремль приказывает Алиеву продавать газ России в два раза дороже, чем Грузии. Для маскировки, что ли? Но тогда почему при одном упоминании о Грузии у кремлевских командиров Алиева рот мгновенно становится на 45 градусов? И при этом они никак не могут притвориться.

Или почему при этом Саакашвили нагло говорит о "конфедерации" с Азербайджаном? Или почему вместо Набукко Алиев предлагает гнать газ напрямую в Румынию через Грузию?

Тут, надо сказать, что раньше была такая теория, что Запад приказывает Алиеву поддерживать Грузию... Но вот так получилось, что Запад Грузию (как бы это помягче выразить?) кинул, а Алиев её всё равно поддерживает.

Много, в общем, непонятного в этой (во всём остальном) красивой теории.

Natiq Ceferli
02.04.2010, 10:10
Допустим. А почему руками Азербайджана этот проект не срывался год назад, или даже два года назад?


Разве два года назад были реальные шаги в этом направлении? Не было. Сейчас могло бы быть, если не трусость нашей власти. И ещё, отношение нашей власти к НАБУККО и полное подчинение воле Москвы, окончательно стало ясным после 08.08.2008, то есть, после Грузии. Так что, здесь все для меня придельно ясно. Но, я одиним из первых, 2,5 -й года назад, писал, что НАБУККО не возможно без Ирана, если даже Азербайджан вел бы себя боле независимо. НАБУККО будет реализован, если решат вопрос с Ираном, и маршрут через Армению. ИМХО.

Natiq Ceferli
02.04.2010, 10:29
1. Вообще в этой истории с подчинением Алиева Кремлю понятно только про подчинение. Но дальше - всё непонятно, не только почему Набукко не был сорван 2 года назад.

2. Например, непонятно, почему Кремль приказывает Алиеву продавать газ России в два раза дороже, чем Грузии. Для маскировки, что ли? Но тогда почему при одном упоминании о Грузии у кремлевских командиров Алиева рот мгновенно становится на 45 градусов? И при этом они никак не могут притвориться.

3. Или почему при этом Саакашвили нагло говорит о "конфедерации" с Азербайджаном? Или почему вместо Набукко Алиев предлагает гнать газ напрямую в Румынию через Грузию?

4. Тут, надо сказать, что раньше была такая теория, что Запад приказывает Алиеву поддерживать Грузию... Но вот так получилось, что Запад Грузию (как бы это помягче выразить?) кинул, а Алиев её всё равно поддерживает.

5. Много, в общем, непонятного в этой (во всём остальном) красивой теории.



1. На этот вопрос ответил выше, если не понял, переспрашивай, уточню.

2. Цена газа для России, тайна за семью печатями, ни кто толком не знает, за сколько же Россия покупает газ из Азербайджана. И ещё, учитывая моральную и коррупционную близость наших властей, там, вполне вероятно, имеет место обоюдные личные интересы Путина и Алиева.

3. Гнать газ через Грузию в Румынию, дальняя и не очень ясная перспектива. На это Россия пока закрывает глаза, потому что нет реальных поводов для волнения. А вот НАБУККО более реален, а вот в Турции, наш газ может помешать планам Кремля. Вот и пока закрывают глаза на пустые слова на счет Румынии, но, при этом, запрещают договариваться с Турцией. Обидно то, что за это наша страна не получает нечего, а вот трон получает поддержку.

4. Ни кто ни кого не кинул в газовом вопросе. Об этом США и Россия договаривались сами, а наши просто исполняют приказ, и продают газ Грузии даже ниже, чем собственному народу. А за этот же газ, у Турции хотят получить в 3 раза дороже, чем для Грузии.

5. Если на минуту ты сам отойдешь от теории Терминатора, и почистишь свой "чердак" от разного "мусора", прекрасно можешь понять суть процессов.

П.С. Вообще на мировом газовом рынке происходит очень интересные события. США в прошлом году вышла в лидеры в мире по добыче газа, и почти отказалась покупать сжиженный газ из Катара. Из-за этого, Катар вынужден был искать рынки сбыта в Европе, и в прошлом году, Катар продавал свой газ в Европе по цене 120 долларов за 1000 куб. Эта помогло Европе снизить потребление Российского газа, почти на 30%. Прекрасный ход от США. То есть, Россия и так потерял, и продолжает терять часть Европейского рынка. По этому, агрессивность России в газовых вопросах, вполне понятное дело. Надежда России на Турцию, на южный паток, что бы увеличить экспорт газа. Как мы знаем, в бюджете России, доходы от газа занимают внушительное место, около 20-25%, и Россия осознаёт, что если и дальше будет терять рынки сбыта, то, проблемы с наполнением бюджета и скорость съедание резервов, ещё больше увеличиться. И в такой сложной обстановке, наша власть делает ставки на Россию в газовых вопросах, хотя, сама Россия на примере Туркмении, показала настолько она не надежный партнер в этих делах. Миллер заявил, что готовы закупать 20 млрд. от Азербайджана. А наша страна в лучшем случае, после 2015-ого года, может позволить себе продавать 25-30 млрд. в год. То есть, Россия хочет купить практически весь объем газа на продажу. А остальное, 1,5-2 млрд. для Грузии (заказ), и 4-5 млрд. для Ирана. Вот такие вот, пироги.

Ашина
02.04.2010, 10:33
Разве два года назад были реальные шаги в этом направлении? Не было. Сейчас могло бы быть, если не трусость нашей власти. И ещё, отношение нашей власти к НАБУККО и полное подчинение воле Москвы, окончательно стало ясным после 08.08.2008, то есть, после Грузии. Так что, здесь все для меня придельно ясно. Но, я одиним из первых, 2,5 -й года назад, писал, что НАБУККО не возможно без Ирана, если даже Азербайджан вел бы себя боле независимо. НАБУККО будет реализован, если решат вопрос с Ираном, и маршрут через Армению. ИМХО.

Ну да... Всё подчинено супер-задаче спасения уродца. Твои "хозяева мира" ещё в то же самое время стали сдавать задний ход и по ж.д. Карс-Ахалкалаки, но Баку сам нашел деньги. Наверное, тоже по приказу Кремля... а иначе как?

Всё-всё-всё, включая и разного рода "демократизации", подключено главному - спасению Армении. Нужно это всех доставшее образование так вписать в региональный контекст, чтобы оно стало необходимым.

Вот например, для того, чтобы считаться демократическим, партия или движение в любой из соседних стран обязано продемонстрировать способность поцеловать Армению в зад. Иначе - никак. Пока в этой номинации с большим отрывом лидирует Хайруниса Гюль с пакетом искендер-кябабов под мышкой.

Но есть шансы и у других. Надо стараться.

А Алиев ни азербайджанский, ни туркменский газ через Армению не пустит. Хоть ты тресни! Только в обмен на официальное признание Америкой Карабаха частью АР. От Америки требуется только заявление о том, что она придерживается норм международного права.

Natiq Ceferli
02.04.2010, 11:10
Ну да... Всё подчинено супер-задаче спасения уродца. Твои "хозяева мира" ещё в то же самое время стали сдавать задний ход и по ж.д. Карс-Ахалкалаки, но Баку сам нашел деньги. Наверное, тоже по приказу Кремля... а иначе как?

Всё-всё-всё, включая и разного рода "демократизации", подключено главному - спасению Армении. Нужно это всех доставшее образование так вписать в региональный контекст, чтобы оно стало необходимым. Вот например, для того, чтобы считаться демократическим, партия или движение в любой из соседних стран обязано продемонстрировать способность поцеловать Армению в зад. Иначе - никак. Пока в этой номинации с большим отрывом лидирует Хайруниса Гюль с пакетом искендер-кябабов под мышкой. Но есть шансы и у других. Надо стараться.

А Алиев ни азербайджанский, ни туркменский газ через Армению не пустит. Хоть ты тресни! Только в обмен на официальное признание Америкой Карабаха частью АР. От Америки требуется только заявление о том, что она придерживается норм международного права.


Ашина, и ты прекрасно знаешь, что вопрос об открытие границ между Турцией и Арменией – дело времени. После этого, Карс – Ахалкалаки, почти полностью потеряет смысл. Да и изначально этот проект был нужен нашим властям для риторики и политики, и не имел под собой рассчитанную, экономическую выгоду. От этого выиграла только Грузия – получила беспроцентные кредиты и обеспечила около 1000 своих граждан работой. А на Западе думают на годы вперед, знали, что эта будет именно так, и придет время и границы откроются, вот и не поддержали этот, на самом деле, экономически сомнительный проект. Да и сейчас этот проект уже сильно буксует.


Ты сам себе противоречишь. Допустим, это так, допустим, все встали в очередь, что бы поцеловать зад Армении. Тогда, а как же аналогу олмаянская и правильная внешняя политика Азербайджана? Ведь, по логике, энергоресурсы у нас, выгодное геополитическое положение у нас, ключ к Средней Азии и их ресурсам у нас, а все почему-то встали в очередь за тем, что бы поцеловать зад Армении. В чем дело? Где же наша успешная внешняя политика? Выходить, что приоритет нашей власти в торге со всем миром не Карабах, не интересы страны, а собственный трон и личные выгоды, обеспечивая это, отпадает надобность целовать зад Азербайджану, как стране. Понимаешь?


Ашина, Алиев УЖЕ косвенно помогает Армении с газом, продавая Ирану наш газ. Этим самым, обеспечивая приграничные районы Ирана нашим газом, мы освобождаем объемы для Ирана, что бы они продавали газ Армении. Иран продает 1 млрд. газа в год Армении, а за этот год, мы обязались столько же продавать Ирану.
И ещё, наша власть браво заявляет, что ВСЕ признают нашу территориальную целостность. А сейчас получается, что это не так. Неужели опять обманывают нас? Помнишь, года 3 назад, на дей.аз-е, я писал, что ВСЕМ странам, которые признают нашу территориальную целостность, надо В ЛОБ задать вопрос – вместе с Карабахом, или как? Тогда многие не поняли этого. По сути, кроме Турции, ни кто об этом не заявлял. И это тоже дипломатическая «победа» этой власти, да?

Ашина
02.04.2010, 11:33
Ашина, и ты прекрасно знаешь, что вопрос об открытие границ между Турцией и Арменией – дело времени. После этого, Карс – Ахалкалаки, почти полностью потеряет смысл. Да и изначально этот проект был нужен нашим властям для риторики и политики, и не имел под собой рассчитанную, экономическую выгоду. От этого выиграла только Грузия – получила беспроцентные кредиты и обеспечила около 1000 своих граждан работой. А на Западе думают на годы вперед, знали, что эта будет именно так, и придет время и границы откроются, вот и не поддержали этот, на самом деле, экономически сомнительный проект. Да и сейчас этот проект уже сильно буксует.


Ты сам себе противоречишь. Допустим, это так, допустим, все встали в очередь, что бы поцеловать зад Армении. Тогда, а как же аналогу олмаянская и правильная внешняя политика Азербайджана? Ведь, по логике, энергоресурсы у нас, выгодное геополитическое положение у нас, ключ к Средней Азии и их ресурсам у нас, а все почему-то встали в очередь за тем, что бы поцеловать зад Армении. В чем дело? Где же наша успешная внешняя политика? Выходить, что приоритет нашей власти в торге со всем миром не Карабах, не интересы страны, а собственный трон и личные выгоды, обеспечивая это, отпадает надобность целовать зад Азербайджану, как стране. Понимаешь?


Ашина, Алиев УЖЕ косвенно помогает Армении с газом, продавая Ирану наш газ. Этим самым, обеспечивая приграничные районы Ирана нашим газом, мы освобождаем объемы для Ирана, что бы они продавали газ Армении. Иран продает 1 млрд. газа в год Армении, а за этот год, мы обязались столько же продавать Ирану.
И ещё, наша власть браво заявляет, что ВСЕ признают нашу территориальную целостность. А сейчас получается, что это не так. Неужели опять обманывают нас? Помнишь, года 3 назад, на дей.аз-е, я писал, что ВСЕМ странам, которые признают нашу территориальную целостность, надо В ЛОБ задать вопрос – вместе с Карабахом, или как? Тогда многие не поняли этого. По сути, кроме Турции, ни кто об этом не заявлял. И это тоже дипломатическая «победа» этой власти, да?

Я? Я себе не противоречу. Это у тебя постоянно ни хрена не склеивается.

Наш главный козырь: Армения в качестве заложника. При одной мысли о том, что с ней разберутся так, как она этого заслуживает, "хозяева мира" начинают суетиться. Все остальные козыри - ерунда по сравнению с этим.

Но ты готовься догонять Хайрунису Гюль. Это (как я сказал выше) главный признак демократичности движения. Только те, кто готов "войти в положение" Запада и полюбить уродца, получат поддержку.

Natiq Ceferli
02.04.2010, 15:16
Я? Я себе не противоречу. Это у тебя постоянно ни хрена не склеивается.

Наш главный козырь: Армения в качестве заложника. При одной мысли о том, что с ней разберутся так, как она этого заслуживает, "хозяева мира" начинают суетиться. Все остальные козыри - ерунда по сравнению с этим.

Но ты готовься догонять Хайрунису Гюль. Это (как я сказал выше) главный признак демократичности движения. Только те, кто готов "войти в положение" Запада и полюбить уродца, получат поддержку.



Ашина, поменяй, хоть иногда свою глупую тактику. Если нет аргументов, сразу же пишешь фигню, типа, "у тебя не хрена не склеивается", а где аргументы, где опровержение мои аргументов и доводов? Это ты фигней страдаешь, возомнил себя Терминатора и говоришь чушь.

Ещё раз, а где тогда хваленная, аналогу олмаянская, успешная внешняя политика нашей страны, а?

Ашина, ты, наверняка (если ты существуешь на самом деле, а не являешься спам - программой) за свою жизнь ни разу не был в Карабахе, ни разу с армянами не встречался через прицел. Так что, ты не имеешь право мне писать подобные гадости. Я не люблю АКП, Эрдогана и Гюля, но, если бы наша власть любила бы нашу страну даже в 10 раз хуже, чем они любят Турцию, мы давно бы победили в этой войне. Во всех торгах, со всеми Турция сейчас убивается за Карабах, а главное для нашей власти во всех случаях, это трон. Надо просто это увидеть и честно это понять, хотя бы для себя.

п.с. Почему не ответил на то, что наша власть уже сегодня, косвено помогает Армении получить газ?

Ашина
02.04.2010, 19:32
Ашина, поменяй, хоть иногда свою глупую тактику. Если нет аргументов, сразу же пишешь фигню, типа, "у тебя не хрена не склеивается", а где аргументы, где опровержение мои аргументов и доводов? Это ты фигней страдаешь, возомнил себя Терминатора и говоришь чушь.

Ещё раз, а где тогда хваленная, аналогу олмаянская, успешная внешняя политика нашей страны, а?

Ашина, ты, наверняка (если ты существуешь на самом деле, а не являешься спам - программой) за свою жизнь ни разу не был в Карабахе, ни разу с армянами не встречался через прицел. Так что, ты не имеешь право мне писать подобные гадости. Я не люблю АКП, Эрдогана и Гюля, но, если бы наша власть любила бы нашу страну даже в 10 раз хуже, чем они любят Турцию, мы давно бы победили в этой войне. Во всех торгах, со всеми Турция сейчас убивается за Карабах, а главное для нашей власти во всех случаях, это трон. Надо просто это увидеть и честно это понять, хотя бы для себя.

п.с. Почему не ответил на то, что наша власть уже сегодня, косвено помогает Армении получить газ?

Не ответил, потому что очередная чушь. Я же не взялся отвечать на всю чушь, которую ты пишешь, а выбираю сам наиболее яркие перлы. Эта глупость - проходная, на заслуживающая внимания.

Мы вообще о чём говорим? О том, что Кремль приказал Алиеву сорвать Набукко и о том, что Кремль вообще всегда приказывает, что делать или не делать нашей власти. Так? Вот поэтому я могу ответить, что газ Ирану приказал продать Кремль, чтобы не весь газ продавался России. Ну... для дальнейшей маскировки полной подчиненности Азербайджана Росии.

Если же ты хочешь, чтобы я опровергал твои доводы, то возьму только один (их так много, что меня на всё не хватит). Вот я сказал, что продолжение строительства ж.д. Карс-Ахалкалаки не укладывается в теорию о подчиненности Алиева Москве. Ты привел в качестве довода:
Ашина, и ты прекрасно знаешь, что вопрос об открытие границ между Турцией и Арменией – дело времени. После этого, Карс – Ахалкалаки, почти полностью потеряет смысл. Да и изначально этот проект был нужен нашим властям для риторики и политики, и не имел под собой рассчитанную, экономическую выгоду. От этого выиграла только Грузия – получила беспроцентные кредиты и обеспечила около 1000 своих граждан работой. А на Западе думают на годы вперед, знали, что эта будет именно так, и придет время и границы откроются, вот и не поддержали этот, на самом деле, экономически сомнительный проект. Да и сейчас этот проект уже сильно буксует.

Ты рассказал много чего о выгодности-невыгодности, о выгодах Грузии, о мудрости Запада, но не по делу. А дело вот в чем: является ли продолжение проекта доказательством подчиненности или неподчиненности Баку Москве. Именно об этом мы говорим. То есть, довод твой извини - глупый. Не по делу.

Точно так же, как и то, что ты видел в Карабахе армян в прицеле, а я - нет. Хорошо, для простоты дальнейшего повествования пусть я армян вообще не видел. Дело не в этом, а в том, что условием поддержки Западом любой политической силы в любой соседней с Арменией стране будет поведение а-ля Хайруниса Гюль. При этом ты можешь быть мусульманским фундаменталистом, вегетарианцем, эсперантистом, фашистом или людоедом. Тебя признают демократическим, если сможешь ублажить их уродца.

А ты при этом говоришь о чем-то другом. Даже если бы ты был первейшим героем Карабахской войны, это ничего не меняет.

=====================================

Хорошо, пусть это будет второй темой о которой я не буду говорить до середины мая: идиотское мнение, что власть полностью подчиняется Кремлю.

Глупость - это же не отсутствие ума, а это - такой ум.

thundergirl
03.04.2010, 00:29
Разве два года назад были реальные шаги в этом направлении? Не было.

Собственно, два года назад и начались конкретные переговоры об этом проекте. Насколько можно было судить из печати (в этой теме это есть), Азербайджан всецело поддерживал этот проект. Не долго думая, :) я выложу цитаты из этого треда.

19.10.07 Милли меджлис (парламент) Азербайджана ратифицировал сегодня грантовое соглашение о выделении Агентством развития и торговли США $1,7 млн. госнефтекомпании Азербайджана для разработки технико-экономического обоснования (ТЭО) проектов транскаспийских газопроводов. Этот документ, подписанный сторонами в августе 2007 года, предполагает разработку ТЭО двух трубопроводов: для транспортировки казахской нефти по Каспию с подключением к нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан и для экспорта газа из Казахстана и других центрально-азиатских стран в Европу.

26.10.07.[11:07] Настойчивость стран Европы в вопросе диверсификации импорта энергоносителей для преодоления монополии России в этой сфере, по всему, увенчалась успехом. В среду министр промышленности и энергетики Азербайджана Натиг Алиев заявил, что Баку поддерживает проект Nabucco, который задуман в Евросоюзе как альтернатива российским газовым магистралям на европейском направлении, - пишет "Независимая газета".


Сейчас могло бы быть, если не трусость нашей власти. И ещё, отношение нашей власти к НАБУККО и полное подчинение воле Москвы, окончательно стало ясным после 08.08.2008, то есть, после Грузии. Так что, здесь все для меня придельно ясно.

Странно. После 08.08.08. Правительство Эрдогана стало использовать "Набукко" в качестве козыря в перговорах с ЕС и шантажировало ЕС этим.

19.01.2009 «Турция откажется от поддержки проекта Nabucco, если не будет прекращено создание препятствий вступлению Турции в Евросоюз».
Об этом заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в ходе визита в Брюссель, передают международные СМИ.


20.01.2009 Президент Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу заявил о том, что между Турцией и странами Евросоюза достигнуло соглашение о необходимости строительства нового газопровода, по которому газ из Средней Азии будет поступать в Европу в обход России и Украины. Это заявление Баррозу сделал после переговоров, проведенных в Брюсселе с премьер-министром Турции Тайипом Реджепом Эрдоганом.
По словам корреспондента Би-би-си в бельгийской столице Оана Лунгеску, Эрдоган заявил, что Турция одобрила проект газопровода "Набукко" и не собирается использовать поставки энергии в качестве оружия.


Но, я одиним из первых, 2,5 -й года назад, писал, что НАБУККО не возможно без Ирана, если даже Азербайджан вел бы себя боле независимо. НАБУККО будет реализован, если решат вопрос с Ираном, и маршрут через Армению. ИМХО.

Видимо Эрдоган прислушался к Вам и год назад:

21 января 2009 Турция вступилась за Иран - без него «Набукко» не тянет
Вчера премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган выступил с критикой в адрес тех стран, которые возражают против участия Ирана в проекте «Набукко», и подчеркнул, что без Ирана достаточного количества газа для названного проекта не будет


после чего, почему-то, Россия как бы успокоилась

Москва. 24 января. INTERFAX.RU - Россия выступает за диверсификацию газовых потоков в Европу и не рассматривает "Набукко", как проект, конкурирующий с "Южным потоком" и "Северным потоком", заявил первый вице-премьер РФ Виктор Зубков. "Монопольное положение Украины, как транзитера российского газа, позволяет нам говорить, что газовые потоки в Европу должны быть диверсифицированы. Риски могут быть разные, включая террористические, техногенные. Нужно строить газопроводы "Южный поток", "Северный поток", "Набукко", - сказал В.Зубков в субботу в Будапеште по итогам расширенного заседания сопредседателей российско-венгерской комиссии по экономическому сотрудничеству.


Но после того как, США отвергли эту возможность, стало ясно, что

04.02.2009 КАСПИЙСКИЙ БАССЕЙН: РОССИЯ И ТУРЦИЯ ЧИНЯТ ПРЕПЯТСТВИЯ АМЕРИКАНСКОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ
Цитата:
Турция в последние годы также стала сложным партнером, отметил Грей. Одного азербайджанского газа недостаточно для того, чтобы сделать проект "Набукко" экономически оправданным, но его вполне хватит для турецко-греческого трубопровода, подчеркивает Грей. Однако Анкара затягивает заключение сделки с Баку о транспортировке азербайджанского газа по территории Турции в страны Европы, и, возможно, Азербайджан вообще откажется от экспорта своего газа в западном направлении.


Азербайджан стал использовать "Набукко" в качестве козыря после фортелей Эрдогана в армянских делах. И правильно, на мой взгляд.

и маршрут через Армению. ИМХО.

А вот это мне совершенно не понятно. Расшифруйте, пожалуйста, что Вы имеете в виду? Маршрут Средняя Азия - Азербайджан - Армения - Турция -Европа? Вы считете, что Азербайджан может пойти на этот вариант без разрешения карабахского вопроса? Иначе - он марионетка России?

Natiq Ceferli
05.04.2010, 10:26
1. Не ответил, потому что очередная чушь. Я же не взялся отвечать на всю чушь, которую ты пишешь, а выбираю сам наиболее яркие перлы. Эта глупость - проходная, на заслуживающая внимания. Мы вообще о чём говорим? О том, что Кремль приказал Алиеву сорвать Набукко и о том, что Кремль вообще всегда приказывает, что делать или не делать нашей власти. Так? Вот поэтому я могу ответить, что газ Ирану приказал продать Кремль, чтобы не весь газ продавался России. Ну... для дальнейшей маскировки полной подчиненности Азербайджана Росии.


2. Ты рассказал много чего о выгодности-невыгодности, о выгодах Грузии, о мудрости Запада, но не по делу. А дело вот в чем: является ли продолжение проекта доказательством подчиненности или неподчиненности Баку Москве. Именно об этом мы говорим. То есть, довод твой извини - глупый. Не по делу.

3. Точно так же, как и то, что ты видел в Карабахе армян в прицеле, а я - нет. Хорошо, для простоты дальнейшего повествования пусть я армян вообще не видел. Дело не в этом, а в том, что условием поддержки Западом любой политической силы в любой соседней с Арменией стране будет поведение а-ля Хайруниса Гюль. При этом ты можешь быть мусульманским фундаменталистом, вегетарианцем, эсперантистом, фашистом или людоедом. Тебя признают демократическим, если сможешь ублажить их уродца. А ты при этом говоришь о чем-то другом. Даже если бы ты был первейшим героем Карабахской войны, это ничего не меняет.


4. Хорошо, пусть это будет второй темой о которой я не буду говорить до середины мая: идиотское мнение, что власть полностью подчиняется Кремлю.

5. Глупость - это же не отсутствие ума, а это - такой ум.




1. Тебе мешают понимать ситуацию, или сознательная предвзятость, или же, догмы, весь этот "мусор" который ты сам же собрал в своем "чердаке". Объясняю ещё раз. Иран продает газ Армении. России ТОЖЕ это выгодно, что Армения получает газ не только от неё через Грузию, где всегда Грузия имеет право вмешаться и отключить этот газ. То есть, Россия сама заинтересовано в том, что бы Иран продавал газ Армении. Но, беда в том, что в Иране, даже для своего населения не хватает природного газа, из-за не развитости инфраструктуры. То есть, газ есть, но, нет инфраструктуры, что бы добываемое на другом конце Ирана газ, успешно доставить в северные районы Ирана, те районы, которые граничат с нами и с Арменией. Азербайджан обеспечивая эти районы газом, ОСВОБОЖДАЕТ мощности Ирана, для того, что бы Иран мог продавать свой газ Армении. Это очень просто понять, если не имеет "мусора" в голове. Таким образом, наша власть, косвенно помогает Армении получить газ из Ирана, и это выгодно и России. Её фор - пост получает дополнительные мощности. Разве это не понятно?


2. Ты выглядишь глупо, со своим не понимаем ситуации. Если Карс- Ахалкалаки мертвый проект для риторики Азербайджана, то, России по фиг это. Пусть Азербайджан потешит своё самолюбие и усилит свою риторики, потратив 600 млн. долларов, кому это вредно-то? Тем более, что армяне Ахалкалаки, получат и получили не малые компенсации из-за того, что использовались земли, получат работу и развитие этого армянского региона. И это тоже в интересах России, вот и по этому, не было сопротивление со стороны России на счет этого проекта, который нужен, первым делом, для риторики, а не рассчитан на экономическую выгоду.

3. Ты опять не понял, что ли? Допустим, весь мир спасает армян и Армению, допустим, и Турция делает то же самое. Но, тогда надо признать, что эта ФИАСКО нашей внешней политики? Не логично разве это? Ты признаешь, что внешняя политика потерпел крах?

4. Идиотское мнение бывает у тех, у кого засорен мозг, и из-за этого, не может видеть реальность. Наша нынешняя власть, верхушка этой власти - это люди с коммунистическим прошлым, где не возможно было избежать контакты с КГБ. А это не остается без следа. Так что, большинство нынешних руководителей страны, стоят на защите интересов Кремля ещё и потому, что на них висит досье, и ещё потому, что ментально, образом мышления и действий, наша власть, и власть в России - братья - близнецы.

5. Согласен, рад, что иногда ты самокритичен.

Natiq Ceferli
05.04.2010, 10:41
1. Азербайджан стал использовать "Набукко" в качестве козыря после фортелей Эрдогана в армянских делах. И правильно, на мой взгляд.


2. А вот это мне совершенно не понятно. Расшифруйте, пожалуйста, что Вы имеете в виду? Маршрут Средняя Азия - Азербайджан - Армения - Турция -Европа? Вы считете, что Азербайджан может пойти на этот вариант без разрешения карабахского вопроса? Иначе - он марионетка России?




Дорогая thundergirl, спасибо Вам большое за Ваш труд, за то, что искали и повесили здесь столько мнений и высказываний разных людей. Вы показали видимую часть айсберга, но, как Вы знает, где есть энергоресурсы, там есть большая политика, геополитика, интересы сильных игроков. По этому, не хочу детально отвечать на ваши цитаты, и по сути, они не опровергают мои мысли и рассуждения, а только показывают видимую часть острой под коверной игры. Кстати, наша власть, президент, как минимум, 10 раз говорил, что газ для нас - это коммерческий вопрос, а не политический. Вы же не верите этому, это слова человека, который сам не верит в то, что говорит. А теперь отвечу на ваши вопросы.

1. Разногласия в НАБУККО и в газовых делах с Турцией, начались ещё аж 2006-м году, тогда и намеков на протоколы не было. То есть, ещё тогда, Азербайджан в этом вопросе был под сильным давлением Кремля. Так что, протоколы и НАБУККО, мало чем связаны.

2. Первый раз о том, что Армения должна быть участником региональных проектов, особенно НАБУККО, был услышан мною 2008-м году в одном из Европейских городов, во время международной конференции. Потом ту же самую мысль, я услышал в других мероприятиях с уст так Европейских, как Американских, так и Российских экспертов и аналитиков. То есть, этот вопрос серьезно рассматривается. И ещё, вполне возможно, что Средне Азиатский газ вообще будет потерян для Европы, учитывая УЖЕ существующие инфраструктуры с Китаем и растущее потребление Китая. То есть, Средняя Азия серьезно подключилась на Китай. Сейчас основной фокус - это даже не наш газ, а Иранский. Как только вопрос с Ираном решиться, а это точно случиться в ближайшие 2 года, начнутся реальные сдвиги в НАБУККО. И ещё, как я писал выше, США почти отказалась от покупки Катарского газа, и огромное количество этого газа поступает Европу. То есть, Европа получила дополнительный источник газа в лице Катара. А это существенно меняет картину газового рынка.

А что касается Вашего вопроса о том, наша власть марионетка России, или нет, а этот вопрос я уже ответил, когда писал Ашине, и ни раз отвечал в разных темах форума, ни раз говорил в эфире и писал на своем блоге. Если есть конкретные вопросы, готов на них ответить. Спасибо.

Natiq Ceferli
05.04.2010, 12:12
Кстати, точной цены на газ для России и Ирана держат в секрете, хотя была информация о том, что цена за этот год для России 195, а для Ирана 200 долларов. А Турция предлогает 260, наши не согласны. Где логика? Отвечаю - в Москве...

Пан
05.04.2010, 12:23
Я согласен с Натигом в том, что нынешняя воровская шайка в Баку про-российская. Но она блюдет все интересы и играет в "равновекторную политику"

Ziyadli
05.04.2010, 17:08
Объясняю ещё раз. Иран продает газ Армении. России ТОЖЕ это выгодно, что Армения получает газ не только от неё через Грузию, где всегда Грузия имеет право вмешаться и отключить этот газ. То есть, Россия сама заинтересовано в том, что бы Иран продавал газ Армении. Но, беда в том, что в Иране, даже для своего населения не хватает природного газа, из-за не развитости инфраструктуры. То есть, газ есть, но, нет инфраструктуры, что бы добываемое на другом конце Ирана газ, успешно доставить в северные районы Ирана, те районы, которые граничат с нами и с Арменией. Азербайджан обеспечивая эти районы газом, ОСВОБОЖДАЕТ мощности Ирана, для того, что бы Иран мог продавать свой газ Армении.


Я так и не понял, Азербайджан освобождает мощность чего у Ирана: инфраструктуры или газодобычи?

Если Иран может продавать газ в Армению, то у него есть труба. И это не где-то у Ахваза, а у на севере Ирана. Значит есть инфраструктура.

Да и газа у Ирана хоть отбавляй. От чего же мы освобождаем Иран? Поподробнее можно?


Если Карс- Ахалкалаки мертвый проект для риторики Азербайджана, то, России по фиг это. Пусть Азербайджан потешит своё самолюбие и усилит свою риторики, потратив 600 млн. долларов, кому это вредно-то? Тем более, что армяне Ахалкалаки, получат и получили не малые компенсации из-за того, что использовались земли, получат работу и развитие этого армянского региона. И это тоже в интересах России, вот и по этому, не было сопротивление со стороны России на счет этого проекта, который нужен, первым делом, для риторики, а не рассчитан на экономическую выгоду.
Чем невыгоден Карс-Ахалкалаки Азербайджану? Только тем, что возможно армяне получат компенсацию за земли, через которые пройдет ЖД? Или будут торговать челноками? Раскрой тему

Допустим, весь мир спасает армян и Армению, допустим, и Турция делает то же самое. Но, тогда надо признать, что эта ФИАСКО нашей внешней политики? Не логично разве это? Ты признаешь, что внешняя политика потерпел крах

Дык весь мир спасает армян не с 1994 года, а с 1894 года. Это тоже вина Азербайджана и его внешной политики?

Наша нынешняя власть, верхушка этой власти - это люди с коммунистическим прошлым, где не возможно было избежать контакты с КГБ. А это не остается без следа. Так что, большинство нынешних руководителей страны, стоят на защите интересов Кремля ещё и потому, что на них висит досье, и ещё потому, что ментально, образом мышления и действий, наша власть, и власть в России - братья - близнецы.
Какое досье может быть у Ильхама Алиева (год рожд. 1961), который к развалу СССР был в 30-летнем возрасте. И если считать, что с его совершеннолетия (1979) до развала СССР прошли всего 12 лет, а с момента развала СССР до сегодняшнего дня прошли 19 лет и следовательно такое же досье может быть у него у разведок мира: ЦРУ, МИ-6, МИ-5, Моссад, итд, итп?

И учитывай с 1979 до 1991 года Ильхам Алиев был юнцом, студентом, аспирантом, преподавателем итд., а вот с 1991 до 20010 года он был фактором власти (даже будучи сыном президента) в Азербайджане и сейчас президент.

Т.е. это "досье" (что бы в ней ни было) есть у него везде, у любой разведки мира. И если цель его шантажировать, то это могут все, в принципе. Только вот чем?

То, все постсоветские авторитарные режимы братья-близнецы это не новость. Кого этим удивишь?

thundergirl
06.04.2010, 00:56
Но, беда в том, что в Иране, даже для своего населения не хватает природного газа, из-за не развитости инфраструктуры. То есть, газ есть, но, нет инфраструктуры, что бы добываемое на другом конце Ирана газ, успешно доставить в северные районы Ирана, те районы, которые граничат с нами и с Арменией. Азербайджан обеспечивая эти районы газом, ОСВОБОЖДАЕТ мощности Ирана, для того, что бы Иран мог продавать свой газ Армении. Это очень просто понять, если не имеет "мусора" в голове. Таким образом, наша власть, косвенно помогает Армении получить газ из Ирана, и это выгодно и России. Её фор - пост получает дополнительные мощности. Разве это не понятно?


Натик бей, Азербайджан до начала этого года продавал Ирану 345 млн.м3 газа и покупал у него для Нахчывана 300 млн.м3. Разница 15% шла на оплату услуг. Вот и все, это факт.
А то, что Вы пишите совершенно не понятно. Иран сам построил газопровод Мегри - Каджаран и год как качает газ в Армению в объеме около 1 млрд. м3 в год. Причем тут Азербайджан?

thundergirl
06.04.2010, 01:14
. Первый раз о том, что Армения должна быть участником региональных проектов, особенно НАБУККО, был услышан мною 2008-м году в одном из Европейских городов, во время международной конференции. Потом ту же самую мысль, я услышал в других мероприятиях с уст так Европейских, как Американских, так и Российских экспертов и аналитиков. То есть, этот вопрос серьезно рассматривается.

Я знаю, что этот вариант проталкивают европейцы и американцы.
А Вы представляете себе маршрут такой трубы? Откуда, через какую страну, может попасть труба в Армению и далее в Турцию? Только через Азербайджан. Я не спрашивала у Вас, что думают об этом эксперты Запада, мне это известно. Я спрашивала, что Вы думаете об этом? Ведь это Ваши слова


НАБУККО будет реализован, если решат вопрос с Ираном, и маршрут через Армению. ИМХО


То есть Вы считаете, что по другому Набукко реализован быть не может, только через Армению. И вместе с тем Вы упрекаете Азербайджан в том, что он противится этому проекту. Вы считаете, что Азербайджан должен согласиться с таким проектом?

Natiq Ceferli
06.04.2010, 09:53
1. Я так и не понял, Азербайджан освобождает мощность чего у Ирана: инфраструктуры или газодобычи? Если Иран может продавать газ в Армению, то у него есть труба. И это не где-то у Ахваза, а у на севере Ирана. Значит есть инфраструктура. Да и газа у Ирана хоть отбавляй. От чего же мы освобождаем Иран? Поподробнее можно?


2. Чем невыгоден Карс-Ахалкалаки Азербайджану? Только тем, что возможно армяне получат компенсацию за земли, через которые пройдет ЖД? Или будут торговать челноками? Раскрой тему


3. Дык весь мир спасает армян не с 1994 года, а с 1894 года. Это тоже вина Азербайджана и его внешной политики?


4. Какое досье может быть у Ильхама Алиева (год рожд. 1961), который к развалу СССР был в 30-летнем возрасте. И если считать, что с его совершеннолетия (1979) до развала СССР прошли всего 12 лет, а с момента развала СССР до сегодняшнего дня прошли 19 лет и следовательно такое же досье может быть у него у разведок мира: ЦРУ, МИ-6, МИ-5, Моссад, итд, итп? И учитывай с 1979 до 1991 года Ильхам Алиев был юнцом, студентом, аспирантом, преподавателем итд., а вот с 1991 до 20010 года он был фактором власти (даже будучи сыном президента) в Азербайджане и сейчас президент. Т.е. это "досье" (что бы в ней ни было) есть у него везде, у любой разведки мира. И если цель его шантажировать, то это могут все, в принципе. Только вот чем?


5. То, все постсоветские авторитарные режимы братья-близнецы это не новость. Кого этим удивишь?



Зиядлы, спасибо за вопросы, сейчас постараюсь на них ответить.

1. В Иране есть проблема обеспечить население своих северных районов (то есть, те районы, которые граничат с нами и с Арменией) газом. Так как, газ добывают далеко от этих районов, а те трубы, инфраструктура, которая идет с мест добычи газа до этих районов, малы по объему. А когда Иран из этих же малых объемов продает ещё и газ Армении, это вызывала и вызывает недовольство у жителей этих районов. Они не бараны. Они могут требовать и давить на свою власть. Они это показали. Что бы снять напряжение в этом вопросе, Иран хочет за счет нашего газа обеспечить население приграничных с нами и с Арменией районов. Мы, начиная с этого года, начали продавать газ Ирану помимо тех объемов, которыми мы обменивались за счет обеспечение газом Нахчыввана со стороны Ирана. До конца этого года, мы продадим около 1-ого млрд. куб газа Ирану. И как-то случайно, именно столько же газа Иран будет продавать Армении. То есть, сняв напряжение с обеспечением своих населенных пунктов за счет нашего газа, Иран освобождает объемы, для продажи Армении. Надеюсь, теперь ясно стало. Таким образом, мы, косвенно, помогаем Армении.

2. Да, во-первых, армяне получат компенсацию за земли и работу в Ахалкалаки. А это выгодно и Армении и России. Во-вторых, сам этот проект потеряет свою актуальность, как только границы между Арменией и Турцией будут открыты. Там уже есть готовая инфраструктура ещё со времен СССР, да и это дорога для транзитных грузов намного короче и выгоднее. Не будут же потенциальные клиенты чесать левое ухо правой рукой. А мы, вкладываем на это проект 600 млн. долларов. И что имеем в замен? Имели только риторику, что мол, Армения опять осталось в стороне от региональных проектов. Вот и все. Больше нет выгоды.

3. Не факт, Зиядлы, не факт. Мир не спас армян в 1915-м, просто не спас. Потому что турки знали, что делали и все делали во благо своей страны. Армяне подло ударили сзади, и получили ответ. Тогда же ни кто не спас их. Даже Россия их кинула, правда, потом как приз, им создала страну на тюркских землях.

4. Зиядлы, а что, разве власть состоит только из И. Алиева? Во власти очень сильные игроки, которые раньше были коммунягами и имели связи с КГБ. Да и отец нынешнего президента сам был из этой группы. И как ты думаешь, у России нет компромата на них? Да один самолет МЧС в 2003-м чего стоит...

5. Да, ты прав, многие авторитарные страны, по сути, очень близки. Но, наша власть и власть в России, близки ещё по мышлению и по методам работы. Только один факт, 95% наших законов, это технический перевод с Российских законов.

Пан
06.04.2010, 09:58
Да один самолет МЧС в 2003-м чего стоит...
расскажи, я не знаю

Natiq Ceferli
06.04.2010, 10:10
Натик бей, Азербайджан до начала этого года продавал Ирану 345 млн.м3 газа и покупал у него для Нахчывана 300 млн.м3. Разница 15% шла на оплату услуг. Вот и все, это факт.
А то, что Вы пишите совершенно не понятно. Иран сам построил газопровод Мегри - Каджаран и год как качает газ в Армению в объеме около 1 млрд. м3 в год. Причем тут Азербайджан?


Дорогая моя, как это при чем здесь Азербайджан? Наша страна продает газ Ирану, стране которая помогает Армении. Мало того, не только помогает, но и сама продает газ этой стране. И как то странно, наши обязались продавать столько газа, сколько получает Армения от Ирана. Совпадение? Может быть.

И ещё, наши, типа, обиделись на Турцию, что идут РАЗГОВОРЫ (ещё раз, разговоры, а не конкретные действие) об открытие границ с Арменией. И на основе этой обиды, не хотят договариваться на счет газа с Турцией. Хотя, Турция дает нормальную цену за газ, выше, чем Россия и Иран. Но, наши туркам не дают газа, а вот с Россией и Ираном договорились, со странами, без которых Армения не может существовать. Где логика? Понимаете, что я хочу сказать? Обижаться на Турцию, и продавать газ России и Ирану, двум странам, у которых с Арменией огромные связи, и благодаря которых эта страна стоит на ногах, эта верх цинизма и отсутствие логики. Не согласны?

Natiq Ceferli
06.04.2010, 10:19
Я знаю, что этот вариант проталкивают европейцы и американцы.
А Вы представляете себе маршрут такой трубы? Откуда, через какую страну, может попасть труба в Армению и далее в Турцию? Только через Азербайджан. Я не спрашивала у Вас, что думают об этом эксперты Запада, мне это известно. Я спрашивала, что Вы думаете об этом?


То есть Вы считаете, что по другому Набукко реализован быть не может, только через Армению. И вместе с тем Вы упрекаете Азербайджан в том, что он противится этому проекту. Вы считаете, что Азербайджан должен согласиться с таким проектом?


1. Если хотите моё мнение, то, я не раз об этом публично говорил и писал. Нам вообще не нужно не НАБУККО, не Южный поток, ни Россия, не Иран. Есть газопровод Баку - Эрзурум, мощность которого 16 млрд. в год. Если построит всего 4 насосных станций (а это стоит "копейки"), можно увеличить объем прокачки до 22-24 млрд. в год. А этот объем достаточный, для того, что бы продавать лишний газ. То есть, мы должны договориться с Турцией и стать продавцом своего газа в Европу. Но, и на это не идут, так как, Москва угрожает, и не дает соваться в Европейский рынок через Турцию.

2. Если Азербайджан, власть, во главе угла поставит Карабах и возврат наших земель, то, имея на руках столько козырей, в.т.ч. и НАБУККО через Армению, давно бы могли решить многие проблемы. Для этого нужна воля, сила, опора на народ, и не делать первым пунктом в любых переговорах условия сохранение трона. То есть, если взамен трубы через Армению, можем получить Карабах - я за трубу через Армению. И это возможно.

Natiq Ceferli
06.04.2010, 10:24
расскажи, я не знаю

Я о рейсе Гюлхане - Кливлент, в августе 2003-ого.

Ашина
06.04.2010, 10:54
2. Да, во-первых, армяне получат компенсацию за земли и работу в Ахалкалаки. А это выгодно и Армении и России. Во-вторых, сам этот проект потеряет свою актуальность, как только границы между Арменией и Турцией будут открыты. Там уже есть готовая инфраструктура ещё со времен СССР, да и это дорога для транзитных грузов намного короче и выгоднее. Не будут же потенциальные клиенты чесать левое ухо правой рукой. А мы, вкладываем на это проект 600 млн. долларов. И что имеем в замен? Имели только риторику, что мол, Армения опять осталось в стороне от региональных проектов. Вот и все. Больше нет выгоды.

3. Не факт, Зиядлы, не факт. Мир не спас армян в 1915-м, просто не спас. Потому что турки знали, что делали и все делали во благо своей страны. Армяне подло ударили сзади, и получили ответ. Тогда же ни кто не спас их. Даже Россия их кинула, правда, потом как приз, им создала страну на тюркских землях.



Ну, что Россия приказала Алиеву финансировать главную ж. дорогу из Азии в Европу через Грузию, ты меня окончательно убедил.

Но с 1915 годом ты как-то... не так. Ты наверное забыл, что была мировая война и "весьмир" был очень занят. Армян, конечно, спасают, но всё-таки себя они любят больше, чем армян - когда припрёт.

В общем, так: в следующий раз расспроси подробнее Мадлен Олбрайт о Первой мировой войне - когда была, что и почему....

Natiq Ceferli
06.04.2010, 15:34
Ну, что Россия приказала Алиеву финансировать главную ж. дорогу из Азии в Европу через Грузию, ты меня окончательно убедил.

Но с 1915 годом ты как-то... не так. Ты наверное забыл, что была мировая война и "весьмир" был очень занят. Армян, конечно, спасают, но всё-таки себя они любят больше, чем армян - когда припрёт.

В общем, так: в следующий раз расспроси подробнее Мадлен Олбрайт о Первой мировой войне - когда была, что и почему....



Ну ты зануда. Неужели ты только это понял от прочитанного? Проверь "чердак", Ашина, по-дружески советую.

А разве сейчас "весь мир" не занят своим кризисом? Разве сейчас не идет война, но, в несколько иной форме? Ты подумай, подумай.

Ок, так и передам ей.

thundergirl
07.04.2010, 02:18
В Иране есть проблема обеспечить население своих северных районов (то есть, те районы, которые граничат с нами и с Арменией) газом. Так как, газ добывают далеко от этих районов, а те трубы, инфраструктура, которая идет с мест добычи газа до этих районов, малы по объему. А когда Иран из этих же малых объемов продает ещё и газ Армении, это вызывала и вызывает недовольство у жителей этих районов. Они не бараны. Они могут требовать и давить на свою власть. Они это показали. Что бы снять напряжение в этом вопросе, Иран хочет за счет нашего газа обеспечить население приграничных с нами и с Арменией районов. Мы, начиная с этого года, начали продавать газ Ирану помимо тех объемов, которыми мы обменивались за счет обеспечение газом Нахчыввана со стороны Ирана. До конца этого года, мы продадим около 1-ого млрд. куб газа Ирану. И как-то случайно, именно столько же газа Иран будет продавать Армении. То есть, сняв напряжение с обеспечением своих населенных пунктов за счет нашего газа, Иран освобождает объемы, для продажи Армении. Надеюсь, теперь ясно стало. Таким образом, мы, косвенно, помогаем Армении.


Не знаю, как Зиядлы, но мне ясно не стало.
Натик бей, с чего Вы решили, что у Ирана есть проблемы с обеспечением газом населения районов, граничащих с Арменией? Можно источник?
Насколько можно понять из географической карты, районы, граничащие с Арменией - это остан Восточный Азербайджан с центром Тебриз. Никакой газовой проблемы в Тебризе и в остане не было и сейчас нет. С 2001 года работает газопровод Тебриз - Эрзурум, мощностью 15 млрд.м3. В год Турция получает из Ирана 7-8 млрд.м3. То есть его провели, но работает он только наполовину мощности. От Тебриза до границы с Нахчываном и с Арменией несколько десятков километров. И Армения получает (уже больше года в объеме 1 млрд.м3) газ из этой ветки. Оттуда же и Нахчыван получает уже лет пять свои 0,3 млрд.м3. А Азербайджан качает газ Ирану, до этого года 0,345 млрд.м3, через Астару, а откуда до границы Ирана с Арменией около 250 км. Что при этом "освободжается" совсем не непонятно.
Ваши рассуждения лишены всяких оснований. И потом, Вы всерьез полагаете, что без азербайджанского газа, Иран не смог бы продавать газ Армении или испытывал затруднения в этом? Я не верю, что Вы столь наивны.

thundergirl
07.04.2010, 02:33
Да, во-первых, армяне получат компенсацию за земли и работу в Ахалкалаки. А это выгодно и Армении и России. Во-вторых, сам этот проект потеряет свою актуальность, как только границы между Арменией и Турцией будут открыты. Там уже есть готовая инфраструктура ещё со времен СССР, да и это дорога для транзитных грузов намного короче и выгоднее. Не будут же потенциальные клиенты чесать левое ухо правой рукой. А мы, вкладываем на это проект 600 млн. долларов. И что имеем в замен? Имели только риторику, что мол, Армения опять осталось в стороне от региональных проектов. Вот и все. Больше нет выгоды.


Не пойму, почемй Вы выступаете против проекта ЖД Баку-Ахалкалаки-Карс?
Из за того, что армяне Ахалкалаки получат компенсации за землю и работу на дороге, Азербайджану становится невыгодно строить эту дорогу? Странная логика.

Во-вторых, сам этот проект потеряет свою актуальность, как только границы между Арменией и Турцией будут открыты. Там уже есть готовая инфраструктура ещё со времен СССР, да и это дорога для транзитных грузов намного короче и выгоднее. Не будут же потенциальные клиенты чесать левое ухо правой рукой. А мы, вкладываем на это проект 600 млн. долларов. И что имеем в замен? Имели только риторику, что мол, Армения опять осталось в стороне от региональных проектов. Вот и все. Больше нет выгоды.


Ну, положим, эти границы будут открыты не скоро. Но даже, если они и будут открыты и, предположим, без разрешения карабахского вопроса. И что, какие транзитные грузы будут перевозить через Карс- Гюмри? Приедут клиенты в Гюмри с грузом и..., тут только поймут, что находятся в тупике. Тут уж не ухо чесать надо будет.

Кстати о риторике. Вы считаете, что Армения в стороне от региональных проектов только риторически? :)

Arian
07.04.2010, 02:34
Кстати, касательно Набукко...

http://www.svpressa.ru/society/article/23525/
http://perevodika.ru/articles/12160.html

thundergirl
07.04.2010, 02:51
И ещё, наши, типа, обиделись на Турцию, что идут РАЗГОВОРЫ (ещё раз, разговоры, а не конкретные действие) об открытие границ с Арменией. И на основе этой обиды, не хотят договариваться на счет газа с Турцией. Хотя, Турция дает нормальную цену за газ, выше, чем Россия и Иран. Но, наши туркам не дают газа, а вот с Россией и Ираном договорились, со странами, без которых Армения не может существовать. Где логика? Понимаете, что я хочу сказать? Обижаться на Турцию, и продавать газ России и Ирану, двум странам, у которых с Арменией огромные связи, и благодаря которых эта страна стоит на ногах, эта верх цинизма и отсутствие логики. Не согласны?

После окончания разговоров будет поздно, через пару дней граница будет открыта. Не будь реакции Азербайджана, эта граница была бы открыта еще год назад, сразу после визита Обамы в Стамбул.
Что касается продажи нашего газа Ирану и России, то не вижу в этих рассуждениях никакой логики.
Мы продавали и продаем газ Турции в объеме 6 млрд.м3, а России и Ирану в сумме менее 1 млрд.м3. Но даже если этот объем будет в несколько раз больше, то это никак нельзя считать косвенной помошью Армении. О чем Вы? Может нам прекратить всю торговлю с этими странами потому, что они поддерживают Армению? И это будет логично?

Кстати, я так и не получила ответ на вопрос, почему все таки Вы считаете, что Набукко без Армении не возможен? Трубы БТД и БТКарс без Армении были возможны, а Набукко - нет?

thundergirl
07.04.2010, 03:01
Кстати, касательно Набукко...

http://www.svpressa.ru/society/article/23525/
http://perevodika.ru/articles/12160.html

А какое отношение это имеет к Набукко?
Эти 1.5 триллиона м3 только Польше и хватит.

Ziyadli
07.04.2010, 03:13
Не знаю, как Зиядлы, но мне ясно не стало.

У Зиядлы просто не хватает терпения споритъ с ним. Поэтому Зиядлы предпочел замолчать

Arian
07.04.2010, 03:19
А какое отношение это имеет к Набукко?
Эти 1.5 триллиона м3 только Польше и хватит.

1.5 триллиона Польше хватило бы на 100 лет. А Польша - не очень маленькая страна. Кроме того, благодаря технологии добычи газа из сланцев США вышли на 1-е место в мире по добыче газа, обогнав Россию, и продолжают бурно наращивать добычу, собираясь экспортировать сжиженный газ. Катар, который гнал сжиженный газ в США, теперь переориентировался на Европу. И, к тому же, сланцы в Европе не только в Польше, а везде. В свете этого тратить деньги на Набуко...

Ашина
07.04.2010, 10:06
После окончания разговоров будет поздно, через пару дней граница будет открыта. Не будь реакции Азербайджана, эта граница была бы открыта еще год назад, сразу после визита Обамы в Стамбул.
Что касается продажи нашего газа Ирану и России, то не вижу в этих рассуждениях никакой логики.
Мы продавали и продаем газ Турции в объеме 6 млрд.м3, а России и Ирану в сумме менее 1 млрд.м3. Но даже если этот объем будет в несколько раз больше, то это никак нельзя считать косвенной помошью Армении. О чем Вы? Может нам прекратить всю торговлю с этими странами потому, что они поддерживают Армению? И это будет логично?

Кстати, я так и не получила ответ на вопрос, почему все таки Вы считаете, что Набукко без Армении не возможен? Трубы БТД и БТКарс без Армении были возможны, а Набукко - нет?

Сандер, это всё - фантастическая картина мира, которую Натику внушают на его летних курсах 50 учОных. Она совсем не нова и не оригинальна. Я её в общих чертах описал картинкой Хайрунисы Гюль с пакетом искяндер-кебабов.

Все логические нестыковки в ней объясняются тем, что Алиев покорно выполняет приказы Кремля.

Natiq Ceferli
07.04.2010, 11:06
Натик бей, с чего Вы решили, что у Ирана есть проблемы с обеспечением газом населения районов, граничащих с Арменией? Можно источник?

Что при этом "освободжается" совсем не непонятно. Ваши рассуждения лишены всяких оснований.

И потом, Вы всерьез полагаете, что без азербайджанского газа, Иран не смог бы продавать газ Армении или испытывал затруднения в этом? Я не верю, что Вы столь наивны.




Уважаемая, официальные лица Ирана ни раз заявляли, что Азербайджанский газ они покупают для того, что бы улучшить газообеспечение своих северных районов, которые граничат с нами. Можете дать поиск и найти эти источники.

Я несколько раз отметил, что продовая газ Ирана, мы косвенно помогаем этой стране продавать газ Армении. Косвенно, понимаете?

И без нашего газа Иран продавал бы газ Армении. Потому что, это очет Россия и сам Иран. Но, если вы находите логичной ситуацию, когда наша страна продает газ Ирану, который играет важную роль в обеспечение энергоресурсами нашего врага - Армении, тогда мне вам нечего сказать. Ещё раз подумайте, сейчас есть проблемы в газовых вопросах с Турцией. И наши объясняют это тем, что Турция ГОТОВИТЬСЯ (это важное уточнение) открыть границы с Арменией. И при этом, с кайфом заключаем газовые договара с Ираном и с Россией, у которых и границы открыты (с Ираном), и помогают чем могут Армении, да и вообще, именно эти страны и являются опорой для Армении. И это вы находите логичной? И это вы хотите назвать нормальной политикой? Неужели такие очевидные вещи нужно более детально объяснить?

Natiq Ceferli
07.04.2010, 11:18
Не пойму, почемй Вы выступаете против проекта ЖД Баку-Ахалкалаки-Карс? Из за того, что армяне Ахалкалаки получат компенсации за землю и работу на дороге, Азербайджану становится невыгодно строить эту дорогу? Странная логика.


Ну, положим, эти границы будут открыты не скоро. Но даже, если они и будут открыты и, предположим, без разрешения карабахского вопроса. И что, какие транзитные грузы будут перевозить через Карс- Гюмри? Приедут клиенты в Гюмри с грузом и..., тут только поймут, что находятся в тупике. Тут уж не ухо чесать надо будет.

Кстати о риторике. Вы считаете, что Армения в стороне от региональных проектов только риторически? :)

Вы, вообще знакомы деталями этого проекта? Вы знаете, что именно в Ахалкалаки будут построены нужная инфраструктура для этого проекта? Вы знаете, что именно там будет станция для смены колес вагонов, и ремонтные депо? Кто будет там работать? Марсиане, или армяне? Кто остался без куска хлеба, после того как оттуда ушли россиские войска? Кто работал в этих частях? Кто был опеспечен работой? Марсиане? Нет, дорогая моя, именно армяне. Именно они остались там без работы, а это строительство, дало работу 1000 человек, а после завершение этого строительство, 2000-2500 человек будут опеспечыны работой. И это из местнего населения - армян. Вот по этому и Россия закрыла глаза на этот проект, а Запад послал по дальше и не захотел финансирование, что это мертвый с коммерческой точки зрения проект. А России по фиг, если для риторики наши готовы выложить 600 млн., и при этом, обеспечивая материально армян Ахалкалаки - тех, кого Россия держиит в запасе в деле развала Грузии.

Нет там тупика. Не обманываете себя. Ещё во времна СССР была там инфраструктура, и грузы через Гюмри и Карс, успешно могут дойти до Европы. Эта факт. То есть, когда границы откроют, проект Карс-Ахалкалаки-Баку, будет не нужным. Вот увидите. А границы открют скоро. В ближайшие месяцы. И без решение Карабахского вопроса.

Именно Карс-Ахалкалаки, задумано для риторики. Я же не говорил о других проектх. Не приписываете мне то, чего я не говорил.:yes:

Natiq Ceferli
07.04.2010, 11:22
Мы продавали и продаем газ Турции в объеме 6 млрд.м3, а России и Ирану в сумме менее 1 млрд.м3. Но даже если этот объем будет в несколько раз больше, то это никак нельзя считать косвенной помошью Армении. О чем Вы? Может нам прекратить всю торговлю с этими странами потому, что они поддерживают Армению? И это будет логично?

Кстати, я так и не получила ответ на вопрос, почему все таки Вы считаете, что Набукко без Армении не возможен? Трубы БТД и БТКарс без Армении были возможны, а Набукко - нет?



На это ответил выше. Если опять есть моменты, спросите.


Потому что этого хотят сильные мировые играки. А что, разве без них был бы возможн БТС? Разве Азербайджан без помощи Запада, мог бы построить эту трубу? Ответ очевиден.

Пан
07.04.2010, 12:16
Натиг, железная дорога Баку-Карс необходима и после ее строительства дорога через Гюмри будет практически нерабочей.

backslash
07.04.2010, 12:47
Сандер, это всё - фантастическая картина мира, которую Натику внушают на его летних курсах 50 учОных. Она совсем не нова и не оригинальна. Я её в общих чертах описал картинкой Хайрунисы Гюль с пакетом искяндер-кебабов.

Все логические нестыковки в ней объясняются тем, что Алиев покорно выполняет приказы Кремля.


Совпадение? Пока читал выделенное, сын смотрел мультфильм на каком-то канале. Там услышал фразу "летняя академия покемонов".

thundergirl
07.04.2010, 13:05
Уважаемая, официальные лица Ирана ни раз заявляли, что Азербайджанский газ они покупают для того, что бы улучшить газообеспечение своих северных районов, которые граничат с нами. Можете дать поиск и найти эти источники.

Я несколько раз отметил, что продовая газ Ирана, мы косвенно помогаем этой стране продавать газ Армении. Косвенно, понимаете?



Я искала, но нигде не нашла сведений, что население северных районов Ирана, граничащих с Арменией, выражает недовольство в связи с тем, что Иран продает газ Армении и потому их газообеспечение ухудшилось. Ведь Вы же это утверждаете? Если у Вас есть такие сведения, приведите.

И без нашего газа Иран продавал бы газ Армении. Потому что, это очет Россия и сам Иран. Но, если вы находите логичной ситуацию, когда наша страна продает газ Ирану, который играет важную роль в обеспечение энергоресурсами нашего врага - Армении, тогда мне вам нечего сказать. Ещё раз подумайте, сейчас есть проблемы в газовых вопросах с Турцией. И наши объясняют это тем, что Турция ГОТОВИТЬСЯ (это важное уточнение) открыть границы с Арменией. И при этом, с кайфом заключаем газовые договара с Ираном и с Россией, у которых и границы открыты (с Ираном), и помогают чем могут Армении, да и вообще, именно эти страны и являются опорой для Армении. И это вы находите логичной? И это вы хотите назвать нормальной политикой? Неужели такие очевидные вещи нужно более детально объяснить?.

Natiq bəy, uman yerdən küsərlər. Турции мы продавали и продаем газ в объемах в 6 раз больше, чем России и Ирану, вместе взятых. И никаких планов уменьшить эти объемы нет. Не стоит преувеличивать проблемы между нами.

По России. Вы предлагаете вообще не торговать с Россией? А ведь продажа нашего газа России это, прежде всего, вопрос диверсификации, вопрос стратегии этого бизнеса. Россия сама первый экспортер газа, она вполне может обойтись и без нашего газа, он им нужен только в политическом плане. Вы же упорно называете это косвенной поддержкой Армении. Если Вам так хочется считать, тогда другое дело, но никакой логики в Ваших рассуждениях я не вижу.

По Ирану. Да, Иран, продает газ Армении с прошлого года, сам же построил газопровод через Араз. Но никаких проблем с объемами газа у Ирана в остане Восточный Азербайджан нет и быть не может, там вполне развитая газопроводная сеть. Поэтому нет никаких оснований считать, что газ, продаваемый нами Ирану, хоть как то связан с Арменией. Фактически имел место обмен равных объемов, они в Нахчыван, мы в Астару. В этом году мы можем продавать больше( то же не много, 1 млрд.м3), но и это не потому, что у Ирана какие-то проблемы с обеспечением своего населения или Армении этим продуктом, как Вы утверждаете.

Опять же, Вы предлагаете вообще не торговать с Ираном из за того, что он помогает Армении? Это Вы считаете нормальной политикой? Это для Вас очевидно?

thundergirl
07.04.2010, 13:29
Вы, вообще знакомы деталями этого проекта? Вы знаете, что именно в Ахалкалаки будут построены нужная инфраструктура для этого проекта? Вы знаете, что именно там будет станция для смены колес вагонов, и ремонтные депо? Кто будет там работать? Марсиане, или армяне? Кто остался без куска хлеба, после того как оттуда ушли россиские войска? Кто работал в этих частях? Кто был опеспечен работой? Марсиане? Нет, дорогая моя, именно армяне. Именно они остались там без работы, а это строительство, дало работу 1000 человек, а после завершение этого строительство, 2000-2500 человек будут опеспечыны работой. И это из местнего населения - армян. Вот по этому и Россия закрыла глаза на этот проект, а Запад послал по дальше и не захотел финансирование, что это мертвый с коммерческой точки зрения проект. А России по фиг, если для риторики наши готовы выложить 600 млн., и при этом, обеспечивая материально армян Ахалкалаки - тех, кого Россия держиит в запасе в деле развала Грузии.


Я не знакома с деталями этого проекта. Но я знаю как армяне Ахалкалаки выступали против него, хотя и понимали, что этот проект даст им места работы. Вы разве не помните все перепитии вокруг Баку-Ахалкалаки-Карс? Почему Армения выступала так рьяно против этой дороги, если она очевидно бесперспективна? Было бы логично наоборот помочь наивному Азербайджану пустить на ветер 600 миллионов.

Кстати, откуда эти цифры - 2500 рабочих мест? Покажите мне детали.


Нет там тупика. Не обманываете себя. Ещё во времна СССР была там инфраструктура, и грузы через Гюмри и Карс, успешно могут дойти до Европы. Эта факт. То есть, когда границы откроют, проект Карс-Ахалкалаки-Баку, будет не нужным. Вот увидите. А границы открют скоро. В ближайшие месяцы. И без решение Карабахского вопроса.

Именно Карс-Ахалкалаки, задумано для риторики. Я же не говорил о других проектх. Не приписываете мне то, чего я не говорил.:yes:

Нитак бей, без дороги на Азербайджан и далее, Карс-Гюмри - тупик. Я не имею в виду армянские грузы. Не обманывайте себя.

По поводу риторики. Как Вы думаете, после того как Баку- Ахалкалаки-Карс будет построен, бизнес откажется перевозить грузы по этой дороге?
Причина? Эта дорога - может стать самым коротким путем из Европы в Среднюю Азию. Так почему эта дорга может быть не рентабельной? Только потому ли, что так думают армяне и их протеже?

Пан
07.04.2010, 13:36
Натиг,

Грузов из Турции в Армению и из Армении в Турции будет идти не так много, чтобы загрузить эту дорогу. Армения - страна с 2,5 миллионами населения. Европу Армения товаром не забросает.
Значит, серьезно об этой дороге можно говорить только как о транзитной - т.е. когда товары идут из (в)
а) Грузии - у нее будет своя дорога через Ахалкалаки
б) Азербайджан - то же самое
в) Иран - у него тоже своя дорога. Зачем пускать через Армению?

Из России (в Россию) товар тоже будет идти по "нашей" дороге - зачем заезжать в Армению, т.е. пересекать на 1 границу больше?

Natiq Ceferli
07.04.2010, 15:33
Я искала, но нигде не нашла сведений, что население северных районов Ирана, граничащих с Арменией, выражает недовольство в связи с тем, что Иран продает газ Армении и потому их газообеспечение ухудшилось. Ведь Вы же это утверждаете? Если у Вас есть такие сведения, приведите.

Natiq bəy, uman yerdən küsərlər. Турции мы продавали и продаем газ в объемах в 6 раз больше, чем России и Ирану, вместе взятых. И никаких планов уменьшить эти объемы нет. Не стоит преувеличивать проблемы между нами.

По России. Вы предлагаете вообще не торговать с Россией? А ведь продажа нашего газа России это, прежде всего, вопрос диверсификации, вопрос стратегии этого бизнеса. Россия сама первый экспортер газа, она вполне может обойтись и без нашего газа, он им нужен только в политическом плане. Вы же упорно называете это косвенной поддержкой Армении. Если Вам так хочется считать, тогда другое дело, но никакой логики в Ваших рассуждениях я не вижу.

По Ирану. Да, Иран, продает газ Армении с прошлого года, сам же построил газопровод через Араз. Но никаких проблем с объемами газа у Ирана в остане Восточный Азербайджан нет и быть не может, там вполне развитая газопроводная сеть. Поэтому нет никаких оснований считать, что газ, продаваемый нами Ирану, хоть как то связан с Арменией. Фактически имел место обмен равных объемов, они в Нахчыван, мы в Астару. В этом году мы можем продавать больше( то же не много, 1 млрд.м3), но и это не потому, что у Ирана какие-то проблемы с обеспечением своего населения или Армении этим продуктом, как Вы утверждаете. Опять же, Вы предлагаете вообще не торговать с Ираном из за того, что он помогает Армении? Это Вы считаете нормальной политикой? Это для Вас очевидно?



Есть высказывание Иранских официальных лиц о том, что Азербайджанский газ поможет улучшить газоснабжение приграничных районов Ирана. Почти каждый раз они это повторяли.

Уман ерден кусенсенсе, онда сен де онлара гаршы нормал сийасет йурутмелисен. Наши собираются продовать Ирану 5 млрд., а России 20 млрд., это во-первых, а во-вторых, разве дело в объемах?

Продажа газа России не имеет нечего общего с коммерцией. Это чистой воды политика и геополитика. Разве это не очевидно?

То есть, Вы считаете нормальным продавать газ Ирану, стране, которая сама продает газ Армении? Да, или нет?

Пан
07.04.2010, 15:38
То есть, Вы считаете нормальным продавать газ Ирану, стране, которая сама продает газ Армении? Да, или нет?

Натиг, в этом мире почти каждая страна что-нибудь продает Армении.
Даже Турция...

Arian
07.04.2010, 15:41
Натиг, в этом мире почти каждая страна что-нибудь продает Армении.
Даже Турция...

Главное - ничего не покупать у Армении. А продавать - сколько угодно. Пусть платит.

Natiq Ceferli
07.04.2010, 15:41
Я не знакома с деталями этого проекта. Но я знаю как армяне Ахалкалаки выступали против него, хотя и понимали, что этот проект даст им места работы. Вы разве не помните все перепитии вокруг Баку-Ахалкалаки-Карс? Почему Армения выступала так рьяно против этой дороги, если она очевидно бесперспективна? Было бы логично наоборот помочь наивному Азербайджану пустить на ветер 600 миллионов. Кстати, откуда эти цифры - 2500 рабочих мест? Покажите мне детали.

Нитак бей, без дороги на Азербайджан и далее, Карс-Гюмри - тупик. Я не имею в виду армянские грузы. Не обманывайте себя.

По поводу риторики. Как Вы думаете, после того как Баку- Ахалкалаки-Карс будет построен, бизнес откажется перевозить грузы по этой дороге? Причина? Эта дорога - может стать самым коротким путем из Европы в Среднюю Азию. Так почему эта дорга может быть не рентабельной? Только потому ли, что так думают армяне и их протеже?


Я встречался с куратором этого проекта с Грузинской стороны. Всречался в Европе, 2 дня говорили, и обсуждали этот проект. Цифры от него. Он детально мне рассказал о том, что там происходит.

Дык, речь идет о разблакировки ВСЕХ дорог, тогда Карс-Ахалкалаки потеряет свою актуальность. Если границы будут открыты, то, самая короткая и выгодная дорога будет через Гюмри. По этой самой причине, все отказались финансировать этот проект. Финансирование идет только с нашей стороны.

Уважаемая, если все то, что задумали мировые играки сделают в нашем регионе, тогда грузы пойдут через Армению, и НАБУККО тоже пройдет через эту страну, что бы Армению постепенно интегрирвать в регион и оторвать от России. То есть, это не столько бизнес-вопрос, а политика. В ближайшие месяцы Вы сами в этом убедитесь. Обидно и больно то, что в нашем регионе играют все во имя своих интересов, только мы в офсайте...

Natiq Ceferli
07.04.2010, 15:43
Натиг, в этом мире почти каждая страна что-нибудь продает Армении.
Даже Турция...

Дорогой Пан, речь не идет о баккушах, или о миксерах, речь идет о газе. Эта совсем другая торговля.

Ашина
07.04.2010, 15:52
Я встречался с куратором этого проекта с Грузинской стороны. Всречался в Европе, 2 дня говорили, и обсуждали этот проект. Цифры от него. Он детально мне рассказал о том, что там происходит.

Дык, речь идет о разблакировки ВСЕХ дорог, тогда Карс-Ахалкалаки потеряет свою актуальность. Если границы будут открыты, то, самая короткая и выгодная дорога будет через Гюмри. По этой самой причине, все отказались финансировать этот проект. Финансирование идет только с нашей стороны.

Уважаемая, если все то, что задумали мировые играки сделают в нашем регионе, тогда грузы пойдут через Армению, и НАБУККО тоже пройдет через эту страну, что бы Армению постепенно интегрирвать в регион и оторвать от России. То есть, это не столько бизнес-вопрос, а политика. В ближайшие месяцы Вы сами в этом убедитесь. Обидно и больно то, что в нашем регионе играют все во имя своих интересов, только мы в офсайте...

Эттттто вы зря... Не надо болеть и обижаться. Надо быть строго в инсайде. Пора уже РЕАЛ-у изложить альтернативную внешнеполитическую стратегию. Только перед тем, как её публиковать, покажите мне - чтобы не позориться.

Я укажу на самые очевидные нестыковки.

Natiq Ceferli
07.04.2010, 15:56
Эттттто вы зря... Не надо болеть и обижаться. Надо быть строго в инсайде. Пора уже РЕАЛ-у изложить альтернативную внешнеполитическую стратегию. Только перед тем, как её публиковать, покажите мне - чтобы не позориться.

Я укажу на самые очевидные нестыковки.


По отдельным вопросам у нас есть опубликованное мнение.

Обрати внимание на дату, когда приняли мы этот документ:



http://respublikaci.org/?page_id=223

Ашина
07.04.2010, 16:04
По отдельным вопросам у нас есть опубликованное мнение.

Обрати внимание на дату, когда приняли мы этот документ:



http://respublikaci.org/?page_id=223

Ну так... Это в основном точка зрения Ильгара Мамадова, она мне известна.

Я же и говорю, что вы с этой позицией как раз и оказались в оффсайде. Документ устарел. Надо признать ошибки и работать на будущее.

И потом... На Армении же свет клином не сошелся. Я имел в виду более общие ориентиры и задачи. Например, что делать, когда клан будет пытаться бежать из страны после того, как "нефть кончится" - выпускать или не выпускать?

Natiq Ceferli
07.04.2010, 16:11
Ну так... Это в основном точка зрения Ильгара Мамадова, она мне известна.

Я же и говорю, что вы с этой позицией как раз и оказались в оффсайде. Документ устарел. Надо признать ошибки и работать на будущее.

И потом... На Армении же свет клином не сошелся. Я имел в виду более общие ориентиры и задачи. Например, что делать, когда клан будет пытаться бежать из страны после того, как "нефть кончится" - выпускать или не выпускать?



Ты опять с воздуха говоришь. Это заявление мы приняли совместно, и Эркин и я, и другие дали свои предложение и дополнили текст.

Наоборот, не смотря на то, что это мы приняли ещё за месяц ДО подписание протоколов, наша позиция и сейчас верная, учитывая процессы.

Армения, Карабах, главная наша проблема, но, эту проблему нельзя решить, если не построит нормальную и привликательную трану с умной и дальновидной политикой на 80% земел, вот тогда и отвоюем остальные 20%.

Не волнуйся, мы объявим финансевую амнистию. Часть награбленного пусть сдадут в бюджет, а на остальное пусть ведут нормальный и честный бизнес в стране. Мы не против. :-))

thundergirl
07.04.2010, 22:31
Есть высказывание Иранских официальных лиц о том, что Азербайджанский газ поможет улучшить газоснабжение приграничных районов Ирана. Почти каждый раз они это повторяли.

Уман ерден кусенсенсе, онда сен де онлара гаршы нормал сийасет йурутмелисен. Наши собираются продовать Ирану 5 млрд., а России 20 млрд., это во-первых, а во-вторых, разве дело в объемах?

Продажа газа России не имеет нечего общего с коммерцией. Это чистой воды политика и геополитика. Разве это не очевидно?

То есть, Вы считаете нормальным продавать газ Ирану, стране, которая сама продает газ Армении? Да, или нет?

Начну с последнего.
Да, я не вижу в этом ничего не нормального. Вы и сами признаете, что Иран в любом случае будет продавать Армении газ, и в этом у него нет НИКАКИХ проблем. В том числе и тех, наличие которых Вы никак не можете доказать (с собственным населением, которые не бараны). У него нет проблем ни с объемами (то же мне объем – 1 млрд.м3) ни с транспортировкой. Все давно налажено. Так что, наши поставки газа никак не могут повлиять на поставки Ираном газа Армении, ни в положительном, ни в отрицательном плане. Для нас это возможность диверсифицировать газовый экспорт. Для Ирана – возможность взаимной интеграции, что для большой страны при ее взаимоотношениях с малой, вполне обычное желание.

К тому же я не пойму Вашу щепетильность. С одной стороны Вы спокойно ратуете за открытие границ Турции и Армении даже без решения карабахского вопроса, за проведение Набукко через Армению, выступаете против ЖД Баку-Ахалкалаки-Карс, пуск которой очевидно ставит Армению в еще большую изоляцию и позволяет нашим товарам попадать в Европу наикратчайшим путем.
Я понимаю западных экспертов и политиков, стремящихся во что бы то ни стало помочь Армении, это христианская солидарность, плохо прикрытая тюркофобия, помноженная на активность армянского лобби. Без всякого стеснения они предлагают нам сотрудничать с Арменией в экономической области, как будто нет оккупированных этой страной азербайджанских территорий. Именно это – план мировых центров, о которых Вы нам сообщаете, и в претворение, в жизнь которого свято верите.

Ладно верите, но я не понимаю почему очевидно политизированные, армянофильские планы этих сил, Вы противопоставляете в качестве критики (причем совершенно не аргументированной, просто – так будет, вот увидите :glare: ) не проармянских планов, той же ЖД Баку-Ахалкалаки-Карс, того же Набукко, который с самого начала предполагалось проводить по трассе параллельной БТД, то есть вне Армении?

Когда западные центры возражали против ЖД Баку-Ахалкалаки-Карс, они и не думали скрывать, что делают они не потому, что просчитали нерентабельность этой дороги, а потому, что это ставит Армению в дальнейшую изоляцию. То есть вывод был чисто политический, никакого экономического расчета. Только армяне говорили тогда о нерентабельности, понятно почему. Теперь об этом говорите нам Вы. Теперь Вы верите, что Набукко обязательно пройдет через Армению, причем даже без решения карабахского вопроса. А как это может быть? Есть только один вариант провести трубу вне Азербайджана. Это через Иран - вариант прямой трубы Турция-Иран-Средняя Азия. Но тогда причем здесь Армения? Они что, специально ради Армении сделают два крюка туда и обратно?
Что это за дорогой такой прыщ – Армения, что все занимаются его успокоением?

Ашина
07.04.2010, 22:37
Что это за дорогой такой прыщ – Армения, что все занимаются его успокоением?

Это он меня начитался. Теперь его больше на летние курсы не возьмут :cray:

thundergirl
07.04.2010, 22:43
1.5 триллиона Польше хватило бы на 100 лет. А Польша - не очень маленькая страна. Кроме того, благодаря технологии добычи газа из сланцев США вышли на 1-е место в мире по добыче газа, обогнав Россию, и продолжают бурно наращивать добычу, собираясь экспортировать сжиженный газ. Катар, который гнал сжиженный газ в США, теперь переориентировался на Европу. И, к тому же, сланцы в Европе не только в Польше, а везде. В свете этого тратить деньги на Набуко...

Аппетит приходит во время еды. Как пойдет свой газ, структура потребления энергоресурсов изменится и нынешние 16 млрд.м3 газа могут возрасти в 2-3 раза.

Ну, если сланцевого газа в Европе завались, то и Северный Пото не нужен, и вообще, придется России свои 200 млрд.м3 европейского экспорта загнать обратно в хранилища.
Только сдается мне, что не все так печально.

Arian
07.04.2010, 22:54
Аппетит приходит во время еды. Как пойдет свой газ, структура потребления энергоресурсов изменится и нынешние 16 млрд.м3 газа могут возрасти в 2-3 раза.

Ну, если сланцевого газа в Европе завались, то и Северный Пото не нужен, и вообще, придется России свои 200 млрд.м3 европейского экспорта загнать обратно в хранилища.
Только сдается мне, что не все так печально.

Естественно, все так и есть. Печально, то есть. Я уже не говорю о том, что 200 там вроде и нет. Но это мелочи. Нарастить расход газа в цивилизованной европейской стране не так просто.

thundergirl
07.04.2010, 23:26
Естественно, все так и есть. Печально, то есть. Я уже не говорю о том, что 200 там вроде и нет. Но это мелочи. Нарастить расход газа в цивилизованной европейской стране не так просто.

Круглые цифры всегда вызывают подозрение.

Natural gas - exports:
245 billion cu m (2008)
country comparison to the world: 1

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html

Я округлила.
Вроде экспорт газа у России в основном в Европу. Естественно, считая Украину и Белоруссию туда входящими.

Кстати, по поводу первого места США

1 Russia 662,200,000,000 2008 est.
2 United States 582,200,000,000 2008 est.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2180rank.html?countryName=Russia&countryCode=rs&regionCode=cas&rank=1#rs

Может в 2009 году произошло?

Arian
07.04.2010, 23:33
Круглые цифры всегда вызывают подозрение.

Natural gas - exports:
245 billion cu m (2008)
country comparison to the world: 1

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html

Я округлила.
Вроде экспорт газа у России в основном в Европу. Естественно, считая Украину и Белоруссию туда входящими.

Кстати, по поводу первого места США

1 Russia 662,200,000,000 2008 est.
2 United States 582,200,000,000 2008 est.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2180rank.html?countryName=Russia&countryCode=rs&regionCode=cas&rank=1#rs

Может в 2009 году произошло?

Да, именно в 2009-м. Об экспорте - ознакомьтесь с импортом, и тогда все на места станет.

spectator
07.04.2010, 23:39
Только сдается мне, что не все так печально.

В новых условиях Россия продвигает абсолютно устаревшую стратегию – массовое строительство новых экспортных газопроводных мощностей. Большинство из них очевидно будут невостребованы.

Это и к Набукко применимо

Отсюда (ППТ презентация Милова):

http://www.milov.info/cp/wp-content/uploads/2010/03/belokurikha-2010.ppt

thundergirl
08.04.2010, 00:01
Да, именно в 2009-м. Об экспорте - ознакомьтесь с импортом, и тогда все на места станет.

Ознакомилась. Там же.
Natural gas - imports:
56.9 billion cu m (2008)
country comparison to the world: 5

245 - 57 = 188.
Округляем , пишем круглую цифру 200, и все становится на свои места.

thundergirl
08.04.2010, 00:03
Да, именно в 2009-м.

А можно ссылку?

Arian
08.04.2010, 00:18
А можно ссылку?

Нет. Наберите сами в гугле: сша газ первое место. А то вдруг еще и чаю попросите...

Arian
08.04.2010, 00:22
Ознакомилась. Там же.
Natural gas - imports:
56.9 billion cu m (2008)
country comparison to the world: 5

245 - 57 = 188.
Округляем , пишем круглую цифру 200, и все становится на свои места.

А Вы не округляйте так грубо и округло... Реально в настоящую Европу Россия экспортирует не так уж и много. Просто даже небольшой дефицит там чувствуется остро. Но все, скорее всего, изменится в ближайшие несколько лет.

thundergirl
08.04.2010, 00:31
Газ – новое энергетическое оружие Обамы ("Le Figaro", Франция) (http://www.inosmi.ru/usa/20100401/158956745.html)

01/04/2010

Барак Обама предложил вчера снять запрет на добычу углеводородов у побережья Вирджинии, Флориды и Мексиканского залива. Если Конгресс одобрит это решение, оно к великому сожалению экологов положит конец мораторию, который длится уже 20 лет. Порадует оно не только нефтегазовые компании, но и конгрессменов-республиканцев, которые в ответ могут поддержать проект президента-демократа по экологически чистой энергетике. Администрация Обамы уже потратила миллиарды долларов на возобновляемые источники энергии, прекрасно осознавая при этом, что конец эпохи углеводородов наступит еще очень не скоро.

Кроме того, в США сейчас происходит настоящий бум добычи так называемого сланцевого газа. Последние три года производство этого непривычного газа растет по экспоненте. Дело дошло до того, что в прошлом году США заняли первое место в мире по объемам добычи газа, обойдя даже Россию! Хотя нужно признать, что "Газпрому" пришлось в этот период пойти на снижение объемов из-за падения спроса со стороны своих европейских клиентов.

100-летний запас

Ряд экспертов полагают, что альтернативные источники газа (разрабатывать их ощутимо труднее, чем обычные газовые карманы), в число которых входит и сланцевый газ, дают США 100-летний запас голубого топлива! К 2020 году доля альтернативных источников в производстве газа в США может достичь отметки в 64%.

Американский сланцевый газ заметно повлиял на весь мировой рынок. Внезапное появление больших объемов топлива наложилось на общее падение потребления, что привело к падению цены газа на спотовом рынке до 4 долларов за миллион БТЕ. Здесь нужно отметить, что в США газ продают по спотовым сделкам, тогда как в Европе предпочитают долгосрочные контракты с привязкой к котировкам нефти.

Американская газовая революция также вызвала череду альянсов и слияний энергетических компаний. Так, в конце 2009 года ExxonMobil за 41 миллиард долларов приобрела группу XTO, специалиста в области разработки сланцевого газа.

По данным аналитиков компании IHS Cera, которая собрала в начале марта в Хьюстоне лучших экспертов по нефти и газу, в Европе тоже имеются запасы сланцевого газа, равные по объемам примерно трети североамериканских. Тем не менее, в GDF Suez (давний клиент "Газпрома", покупающий российский газ на протяжении уже 30 лет) считают, что "Европа к сланцевому газу еще не готова". Вице-президент компании Жан-Франсуа Сирелли (Jean-François Cirelli) добавил, что "доступность этого газа в Европе может быть ощутимо ниже, так как для этого потребуется пробурить очень большое число скважин, причем нередко в населенных зонах". "Экологические последствия еще не ясны", подчеркнул глава "Газпром экспорта" Александр Медведев, решив по случаю сыграть роль защитника окружающей среды. Объясняется это тем, что еще 5 лет назад "Газпром" рассчитывал начать с 2010 года экспорт сжиженного газа в США и занять к 2020 году 20% американского рынка. Месторождения сланцевого газа сделали американцев независимыми от поставок газа и свели на нет амбиции России.

Блин, этот Отелло угробит экологию на фиг. :)

thundergirl
08.04.2010, 00:45
А Вы не округляйте так грубо и округло... Реально в настоящую Европу Россия экспортирует не так уж и много. Просто даже небольшой дефицит там чувствуется остро. Но все, скорее всего, изменится в ближайшие несколько лет.

Как хочу так и округляю. :)
А что такое настоящая Европа? А да, это которые даже небольшой дефицит остро чувствуют. Украинцы и болгары к ним не относятся, они не такие чувствительные. :)
Интересно, насколько остро настояшая Европа будет чувствовать буровые перед ратушами?

Arian
08.04.2010, 00:51
Газ – новое энергетическое оружие Обамы ("Le Figaro", Франция) (http://www.inosmi.ru/usa/20100401/158956745.html)



Блин, этот Отелло угробит экологию на фиг. :)

А вы-то что за экологию переживаете, проживая практически на самом дне экологической ямы?

Arian
08.04.2010, 00:54
Как хочу так и округляю. :)
А что такое настоящая Европа? А да, это которые даже небольшой дефицит остро чувствуют. Украинцы и болгары к ним не относятся, они не такие чувствительные. :)
Интересно, насколько остро настояшая Европа будет чувствовать буровые перед ратушами?

Настоящая Европа - это, естественно, не Украина. А буровые перед ратушами... Врядли они будут ближе к ратушам, чем Биби-Эйбат к Ичери-Шехер.

thundergirl
08.04.2010, 01:09
А вы-то что за экологию переживаете, проживая практически на самом дне экологической ямы?

Это где дно? У нас дно? Да что Вы такое говорите, Ашер? Это все наветы, не верьте.
Есть отдельные недостатки, но самое главное, что мы идем в правильном направлении. Вы, должно быть, перепугались после последнего похода в центр города. А Вы подумайте, для кого тратят столько денег, все чистят, для нас тратят, для нас чистят, чтоб завтра ни один из нас не усомнился в нашем первом месте и не говорил ничего про ямы. :welcome:

Я, вот, не волнуюсь. Сижу пью чай. Амерам такой чай и не снился, бурду пьют, знаю. Ну, акромя некоторых буржуев.
А теперь все пробки африканец пооткрывает, так совсем завоют. Мне просто их жалко, хотя они этого и не заслуживают.

Arian
08.04.2010, 01:27
Это где дно? У нас дно? Да что Вы такое говорите, Ашер? Это все наветы, не верьте.
Есть отдельные недостатки, но самое главное, что мы идем в правильном направлении. Вы, должно быть, перепугались после последнего похода в центр города. А Вы подумайте, для кого тратят столько денег, все чистят, для нас тратят, для нас чистят, чтоб завтра ни один из нас не усомнился в нашем первом месте и не говорил ничего про ямы. :welcome:

Я, вот, не волнуюсь. Сижу пью чай. Амерам такой чай и не снился, бурду пьют, знаю. Ну, акромя некоторых буржуев.
А теперь все пробки африканец пооткрывает, так совсем завоют. Мне просто их жалко, хотя они этого и не заслуживают.

Вы мне это бросьте. Теперь Вам не советский режим. Будем говорить правду. Мы живем в самом загрязненном городе мира. То есть не живем, а доживаем. На 30 манатов в месяц. Больше нам не дали... Кругом песок, цемент, строительство правительственной резиденции... И чай Вы пьете пополам с цементом. И жить Вам осталось... Или не осталось...

Ziyadli
08.04.2010, 01:32
:dance3::dance3::dance3:Вы мне это бросьте. Теперь Вам не советский режим. Будем говорить правду. Мы живем в самом загрязненном городе мира. То есть не живем, а доживаем. На 30 манатов в месяц. Больше нам не дали... Кругом песок, цемент, строительство правительственной резиденции... И чай Вы пьете пополам с цементом. И жить Вам осталось... Или не осталось...

thundergirl
08.04.2010, 02:06
Вы мне это бросьте. Теперь Вам не советский режим. Будем говорить правду. Мы живем в самом загрязненном городе мира. То есть не живем, а доживаем. На 30 манатов в месяц. Больше нам не дали... Кругом песок, цемент, строительство правительственной резиденции... И чай Вы пьете пополам с цементом. И жить Вам осталось... Или не осталось...

:crazy:
Нет. Вы не исправимы.
Пойду проверю чай.:hmf12:

Arian
08.04.2010, 02:17
:crazy:
Нет. Вы не исправимы.
Пойду проверю чай.:hmf12:

Дайте сначала кошке попробовать...

thundergirl
08.04.2010, 02:21
Дайте сначала кошке попробовать...

Чьей?

Arian
08.04.2010, 02:27
Чьей?

Вашей, если у Вас есть. Если нет - могу одолжить свою. Недорого.

Natiq Ceferli
08.04.2010, 10:31
1. Начну с последнего. Да, я не вижу в этом ничего не нормального. Вы и сами признаете, что Иран в любом случае будет продавать Армении газ, и в этом у него нет НИКАКИХ проблем. В том числе и тех, наличие которых Вы никак не можете доказать (с собственным населением, которые не бараны). У него нет проблем ни с объемами (то же мне объем – 1 млрд.м3) ни с транспортировкой. Все давно налажено. Так что, наши поставки газа никак не могут повлиять на поставки Ираном газа Армении, ни в положительном, ни в отрицательном плане. Для нас это возможность диверсифицировать газовый экспорт. Для Ирана – возможность взаимной интеграции, что для большой страны при ее взаимоотношениях с малой, вполне обычное желание.

2. К тому же я не пойму Вашу щепетильность. С одной стороны Вы спокойно ратуете за открытие границ Турции и Армении даже без решения карабахского вопроса, за проведение Набукко через Армению, выступаете против ЖД Баку-Ахалкалаки-Карс, пуск которой очевидно ставит Армению в еще большую изоляцию и позволяет нашим товарам попадать в Европу наикратчайшим путем.
Я понимаю западных экспертов и политиков, стремящихся во что бы то ни стало помочь Армении, это христианская солидарность, плохо прикрытая тюркофобия, помноженная на активность армянского лобби. Без всякого стеснения они предлагают нам сотрудничать с Арменией в экономической области, как будто нет оккупированных этой страной азербайджанских территорий. Именно это – план мировых центров, о которых Вы нам сообщаете, и в претворение, в жизнь которого свято верите. Ладно верите, но я не понимаю почему очевидно политизированные, армянофильские планы этих сил, Вы противопоставляете в качестве критики (причем совершенно не аргументированной, просто – так будет, вот увидите :glare: ) не проармянских планов, той же ЖД Баку-Ахалкалаки-Карс, того же Набукко, который с самого начала предполагалось проводить по трассе параллельной БТД, то есть вне Армении?

3. Когда западные центры возражали против ЖД Баку-Ахалкалаки-Карс, они и не думали скрывать, что делают они не потому, что просчитали нерентабельность этой дороги, а потому, что это ставит Армению в дальнейшую изоляцию. То есть вывод был чисто политический, никакого экономического расчета. Только армяне говорили тогда о нерентабельности, понятно почему. Теперь об этом говорите нам Вы. Теперь Вы верите, что Набукко обязательно пройдет через Армению, причем даже без решения карабахского вопроса. А как это может быть? Есть только один вариант провести трубу вне Азербайджана. Это через Иран - вариант прямой трубы Турция-Иран-Средняя Азия. Но тогда причем здесь Армения? Они что, специально ради Армении сделают два крюка туда и обратно?

4.Что это за дорогой такой прыщ – Армения, что все занимаются его успокоением?




1. То есть, продавать газ Ирану, который продает энергоресурсы нашему врагу, поддерживает экономику Армении - это нормально, а если Турция будет продавать баккушы армянам, эта предательство?

2. Уважаемая, я пытаюсь достучаться до всех, размышляя среднесрочной и долгосрочной перспективе. С этих позиций, открытие границ, и увеличение влияния Турции на Армению - эта выгодно нам. Ну сколько раз мы это обсуждали? Границы 16 лет на замке, и что, это помогло нам вернуть хоть одно селение? Армения сдохла? Встала на колени? Начала умолять нас обратно взять Карабах? Что эта дало? Но, если влияние Турции будет сильной в Армении, эта может помочь нам. Я в этом уверен.

3. Уважаемая, если кто-то Вам говорит, что, допустим, не идите этой дорогой там скрытые ямы, минные поля, Вы можете пострадать - эта называется тем, что этот человек поддерживает, или участвовал в том, что бы там появились ямы, или мины? Я предупреждаю о том тренде, что я вижу. И это НЕ означает, что я поддерживаю это. Как трудно это понять? Я не поддерживаю то, что НАБУККО должна пройти через Армению, наоборот, я считаю это огромной ошибкой, так как, армянам это может дать лишнее козыря в виде газовых винтелей, которых они могут закрыть ради своих интересов. Я ПРОСТО ПРЕДУПРЕЖДАЮ, что это может быть, это реально. В презентации НАБУККО в Стамбуле, даже в карте было нарисован маршрут НАБУККО через Армению. И эту карту составили США и Европа, и согласовали с Россией. По моей информации, Россия может закрыть глаза на НАБУККО, если труба пройдет через Армению. Я об этом говорю, предупреждаю, а не ПОДДЕРЖИВАЮ это решение. Понимаете? И ещё, вспомните разговоры, когда строилась БТС. Все Западные эксперты писали и говорили, что маршрут через Армению намного короче и рентабельнее, чем через Грузию. Тогда Г. Алиев твердо настоял на том, что бы БТС прошла мимо Армении. Сейчас нет такого лидера и такого сопротивления. А что касается Карс-Ахалкалаки, помимо выгод армян и русских, этот проект, если все то, что задумали сильные игроки притворят в жизнь, будет не нужным и не рентабельным проектом. Я не говорю, что ЭТО ХОРОШО, я просто опять предупреждаю!

4. Ну, это спросите у нашего МИД-а и президента, которые все время говорят об УСПЕШНОй политике нашей страны. Если помните, я ни раз задавал здесь вопрос: ресурсы у нас, геополитическое положение лучше у нас, но, все, почему-то, поддерживают армян. Если это так, то, это поражение нашей дипломатии и нашей политики. Христианская солидарность - чушь, это не так. А вот армянское лобби работает, именно РАБОТАЕТ, а что мешает нам работать? Подумайте.

ZSJ
08.04.2010, 10:52
Натиг, а что вы скажите по поводу того что Иран долгие годы поставляет газ в Нахчыван?

насчет того что все поддерживают армян это помоему не совсем верно...идет борьба за регион между державами, помоему это понятно. И ни лобби, ни лобио ни зеленый горошек тут не причем. Просто Армения есть инструмент давления на Турцию и Азербайджан посредством "геноцида" и Карабаха...то есть Армения скорее орудие, чем цель...