PDA

Просмотр полной версии : Очередное армянское воровство


Страницы : [1] 2 3 4

Fireland
17.09.2007, 12:23
Очередное армянское воровство на «Первом» телеканале /ВИДЕО/
» 2007-09-17 10:54

12 сентября на российском «Первом» телеканале на популярном шоу «Ледниковый период», где выступают известные представители эстрады, шоу-бизнеса и культуры России, танцевальная пара исполнила свой номер под аккомпанемент мелодии известного азербайджанского композитора Тофика Кулиева «Сене де галмаз», но объявлена она была как «армянская народная».

«Армянскую танцевальную свадьбу «сыграли» на льду израильский фигурист Сергей Сахновский и певица группы «Фабрика» Саша Савельева, которая предстала в образе армянской невесты…», - отмечается на сайте «Первого» телеканала.

Следует отметить, что еще год назад армянский дудукист выпустил сольный диск, состоящий из популярных азербайджанских мелодий, которые он выдал за «армянское народное творчество». Теперь практически в любом уголке мира без проблем любую из этих азербайджанских мелодий можно выдать за армянскую мелодию.

Смотрите ВИДЕО (http://www.1tv.ru/owa/win/ORT6_ICE.video_object?ptype=flv&pid=989)

Mortima
17.09.2007, 13:07
армяне в своем стиле, как обычно )))))))))) Это у них такая "древняя армянская традиция" все тыбзить и присваивать

Manometer
17.09.2007, 14:34
То ли еще будет. :boredom:

Buta
17.09.2007, 14:43
Трудно живется соседям когда ничего своего нет, вот уже воруют чужими руками

Mortima
17.09.2007, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 17.9.2007, 14:34) 80092</div>
То ли еще будет. :boredom:
[/b]

а наглость и нахальство - традиция номер Два )

Pan
17.09.2007, 15:09
Мало того, что воруют, так еще и гордятся этим.
Низко, Манометр. Но вам свою низость не понять.

IuM
17.09.2007, 15:41
Вот видишь Манометр, вам без нас никак. Вдруг бы мы исчезли? Провалились сквозь землю? У кого стали бы тырить? У иранцев небезопасно, могут шею намылить, у русских - слишком специфично, не поверят...

Остаются проклятые османы... У них тоже не очень-то стыришь, вы ведь всю музыку уже прежде стырили у нас... Лады не совпадают....

Buta
17.09.2007, 16:03
Земли наши, культура наша, кулинария наша, примите всей Арменией наше гражданство наконец и станьте азербайджанцами)))

Кстати играет Сары гялин в чемпионате- идет открытые))))))))))

Manometer
17.09.2007, 21:24
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 17.9.2007, 13:09) 80102</div>
Мало того, что воруют, так еще и гордятся этим.
Низко, Манометр. Но вам свою низость не понять.
[/b]
Не умничай, Пан, обидишься ведь. :acute:

Manometer
17.09.2007, 21:29
Гагашики, не смотрите на мир с вашей колокольни, очнитесь. Послушать вас, выходит, что вы родоначальники всего человечества. :biggrin:
Ала, нельзя же так. то иранцы у вас стырили танец, то еще кто-то..., а про армян вообще не говорю. :rolleyes:
Гагашики, а теперь представьте себе, ваши отцы и деды стырили в свое время, вырастили вас на культуре соседей, а вы сейчас искренне негодуете, представить себе не можете, что все это никогда не было вашим. Да откуда у вас возьмется свое? С луны? :biggrin:

Buta
17.09.2007, 21:41
Он опять на свободе? Не пост, а анекдот не в тему, какие они нервные стали а :smile:

Manometer
17.09.2007, 21:43
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 17.9.2007, 19:41) 80194</div>
Он опять на свободе? Не пост, а анекдот не в тему, какие они нервные стали а :smile:
[/b]
А ты еще в тельняшке? Госпидя.... :laugh:

Buta
17.09.2007, 21:47
Не флуди, лучше иди копайся в поисовиках, авось найдешь что-то новое чтобы украсть, глядишь и медаль дадут за заслуги )))))))

Manometer
17.09.2007, 22:04
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 17.9.2007, 19:47) 80197</div>
Не флуди, лучше иди копайся в поисовиках, авось найдешь что-то новое чтобы украсть, глядишь и медаль дадут за заслуги )))))))
[/b]
В поисовиках сама копайся, я ничего не терял. :smile:
Вот возьму и напишу оперу про мою Равенчик. :beee:

Scarlett
17.09.2007, 23:47
Прав был Пушкин, слова вор и армянин можно считать синонимами. :glare:

Manometer
18.09.2007, 00:00
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 17.9.2007, 21:47) 80206</div>
Прав был Пушкин, слова вор и армянин можно считать синонимами. :glare:
[/b]
уи, и ты тута? :laugh:
Ай да Пушкин, ай да... :biggrin:

IuM
18.09.2007, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 17.9.2007, 18:29) 80193</div>
Гагашики, не смотрите на мир с вашей колокольни, очнитесь. Послушать вас, выходит, что вы родоначальники всего человечества. :biggrin:
Ала, нельзя же так. то иранцы у вас стырили танец, то еще кто-то..., а про армян вообще не говорю. :rolleyes:
Гагашики, а теперь представьте себе, ваши отцы и деды стырили в свое время, вырастили вас на культуре соседей, а вы сейчас искренне негодуете, представить себе не можете, что все это никогда не было вашим. Да откуда у вас возьмется свое? С луны? :biggrin:
[/b]

Ну ты даешь... Кто. что тырил? У нас в роду отродясь воров не бывало. Лопухи были - каюсь, а вот воров не припомню.

Это ваша привилегия.

Manometer
18.09.2007, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 17.9.2007, 22:04) 80210</div>
Ну ты даешь... Кто. что тырил? У нас в роду отродясь воров не бывало. Лопухи были - каюсь, а вот воров не припомню.

Это ваша привилегия.
[/b]

IuM, гагаш, я же тебя ни в чем не обвиняю, твой род тоже. Может твой род газет много читает. :smile:
Вы не виноваты, гагашикииииииииии, судьба у вас такая. :rolleyes:

Вот послушайте меня, старого доброго Мана, я вам добра желаю. :biggrin:
Просто сядьте и подумайте.

Raven
18.09.2007, 14:45
а чему удивляемся? Гаспаряна учителем кто был? ВОт именно, вот он и привык наши песни петь, а что бы не было неудобно перед своими, вот он и придумывает очередные сказки,подать в суд на него, ославить на весь мир, что бы знали все, что за человек - армянский дудукист номер 1, плагиат- он и в африке плагиат

Dismiss
18.09.2007, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 17.9.2007, 16:03) 80124</div>
примите всей Арменией наше гражданство наконец и станьте азербайджанцами)))
[/b]
Вэйв. от тебя я такой подлянки азербайджанцам не ожидала! :acute:

Buta
18.09.2007, 22:23
Дисмисс, жалко же их, воровать все время наверное дело не легкое, устают же :biggrin:

Dismiss
19.09.2007, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 18.9.2007, 22:23) 80345</div>
Дисмисс, жалко же их, воровать все время наверное дело не легкое, устают же :biggrin:
[/b]
Онларын дярди "сене де галмаз"... :laugh:

Manometer
19.09.2007, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.9.2007, 12:45) 80286</div>
а чему удивляемся? Гаспаряна учителем кто был? ВОт именно, вот он и привык наши песни петь, а что бы не было неудобно перед своими, вот он и придумывает очередные сказки,подать в суд на него, ославить на весь мир, что бы знали все, что за человек - армянский дудукист номер 1, плагиат- он и в африке плагиат
[/b]

:wub: :wub: :wub:

Pan
20.09.2007, 01:05
Агентство по авторским правам Азербайджана направило жалобу во Всемирную организацию интеллектуальной собственности и телеканал ОРТ

Агентство по авторским правам Азербайджана направило письмо протеста Всемирной организации интеллектуальной собственности и телеканалу «ОРТ» по поводу того, что 15 сентября на «ОРТ» в программе «Ледовый период», проходящей в рамках проекта «Звезды на льду», песня азербайджанского композитора Тофига Гулиева «Сене де галмаз» была названа армянской мелодией.

Об этом АПА сообщил заведующий отделом прав Агентства Худаят Гасанлы, добавив, что письмо также направлено в посольство Азербайджана в России.

«Песня Тофига Гулиева в исполнении Рашида Бейбутова хранится в Фильмофонде Российской Федерации. Не может быть, чтобы россияне не слышали эту популярную песню в исполнении нашего певца», - подчеркнул Х.Гасанлы.

Х.Гасанлы считает, что телеканал ОРТ должен принести свои извинения музыкальной общественности Азербайджана, и, в случае, если Россия не предпримет никаких мер, посольство Азербайджана вправе обратиться в суд.

Dismiss
20.09.2007, 01:10
Не первая и не последняя ошибка - не первое и не последнее обращение. Бесполезно. На все случаи не напасешься обращений - и я еще не слышала ни об одном опровержении в ответ на подобные обращения.

А песня ГЕНИАЛЬНАЯ, как и сам Тофик Кулиев.

Fireland
20.09.2007, 01:45
Надо найти выход и как -то надавить на Россию.

Ardani
20.09.2007, 11:39
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.9.2007, 9:23) 80065</div>
Очередное армянское воровство на «Первом» телеканале /ВИДЕО/
» 2007-09-17 10:54

12 сентября на российском «Первом» телеканале на популярном шоу «Ледниковый период», где выступают известные представители эстрады, шоу-бизнеса и культуры России, танцевальная пара исполнила свой номер под аккомпанемент мелодии известного азербайджанского композитора Тофика Кулиева «Сене де галмаз», но объявлена она была как «армянская народная».

«Армянскую танцевальную свадьбу «сыграли» на льду израильский фигурист Сергей Сахновский и певица группы «Фабрика» Саша Савельева, которая предстала в образе армянской невесты…», - отмечается на сайте «Первого» телеканала.

Следует отметить, что еще год назад армянский дудукист выпустил сольный диск, состоящий из популярных азербайджанских мелодий, которые он выдал за «армянское народное творчество». Теперь практически в любом уголке мира без проблем любую из этих азербайджанских мелодий можно выдать за армянскую мелодию.

[/b]

Как говорит мудрый аксакал Зиядли - Полуправда хуже лжи.

Ваша, именно ваша музыка - это мугам. Его у вас армяне не крали. Может арабы или кто ещё..

А причём в этой истории армяне?

Первый канал - русский, фигуристы - еврей и русская, тренер - еврей, диктор/дикторша - тоже не армяне..

Опять подкупили? Ребята, мне вас уже жалко.. Скажите в "Крунке" (или как там его) откроем спец. счёт для поддержки ваших интересов. Соседи как никак...

Buta
20.09.2007, 12:47
А Галустян, который помог им с танцом уже не в счет что ли?))))

zambaru
20.09.2007, 13:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 20.9.2007, 11:39) 80565</div>
А причём в этой истории армяне?

Первый канал - русский, фигуристы - еврей и русская, тренер - еврей, диктор/дикторша - тоже не армяне..

Опять подкупили?
[/b]

а как выглядит в таком случае ваша версия случившегося? Я позволю себе импровизировать: попросил еврейский парень чтобы поставили какую нибудь "старинную армянскую мелодию" и .......

Manometer
20.09.2007, 15:16
В Фильмофонде Российской Федерации найдется песня, исполненная до Рашида Бейбутова. И что тогда, извиняться будете? Думаю не дождемся.

Buta
20.09.2007, 15:29
Это уже из области фантастики :biggrin:

Fireland
20.09.2007, 18:10
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 20.9.2007, 13:16) 80607</div>
В Фильмофонде Российской Федерации найдется песня, исполненная до Рашида Бейбутова. И что тогда, извиняться будете? Думаю не дождемся.
[/b]
Ман, неужели ты спел до Бейбутова? :scenic:

spectator
20.09.2007, 18:18
А может, Бейбутов и спел, когда солистом Госджаза Армении был?

Fireland
20.09.2007, 18:41
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 20.9.2007, 16:18) 80683</div>
А может, Бейбутов и спел, когда солистом Госджаза Армении был?
[/b]
Это не меняет суть. Спел кто? Азербайджанец! Песню кто сочинил? Азербайджанец! Да хоть в джунглях исполнил, это неважно.

Manometer
20.09.2007, 18:48
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 20.9.2007, 16:10) 80682</div>
Ман, неужели ты спел до Бейбутова? :scenic:
[/b]
Ну нет, я не на столько стар, да и вороны соберутся если запою. :laugh:

Manometer
20.09.2007, 18:49
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 20.9.2007, 16:18) 80683</div>
А может, Бейбутов и спел, когда солистом Госджаза Армении был?
[/b]
Вот там и он услышал впервые эту музыку. :rolleyes:

Manometer
20.09.2007, 18:50
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 20.9.2007, 16:41) 80693</div>
Это не меняет суть. Спел кто? Азербайджанец! Песню кто сочинил? Азербайджанец! Да хоть в джунглях исполнил, это неважно.
[/b]
Ну да, азербайджанец и в Африке азербайджанец. :smile:

zambaru
20.09.2007, 19:02
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 20.9.2007, 15:16) 80607</div>
В Фильмофонде Российской Федерации найдется песня, исполненная до Рашида Бейбутова. И что тогда, извиняться будете? Думаю не дождемся.
[/b]

вот оно что? Оказывается всемирно известный композитор Тофик Кулиев украл песню, за не имением таланта, у армян. И самое интересное, что они об этом много лет скромно молчали. Вай как нехорошо поступил.

Клеветник
20.09.2007, 19:57
Интересно, кто так упорно смотрит ОРТ после того как прекратили его вещание на Азербайджан?Никак изменники Родины. И пытаются прикрыть свою измену под видом бдительности за соблюдением авторских прав. :smile:

Dismiss
21.09.2007, 11:09
Ара Геворкян жжот!

Ответ посольства Азербайджана в Москве на «Ледниковый период (http://1news.az/articles.php?item_id=20070921102113893&sec_id=4)

21 cентября 2007

15 сентября на канале «ОРТ» в программе «Ледниковый период» в танце фигуристов Саши Савельевой и Александра Сахновского под названием «Армянский танец» использована мелодия песни азербайджанского композитора Тофика Кулиева «Сене де галмаз».

Как говорится в сообщении посольства Азербайджана в России, сразу же после передачи многочисленные письма и звонки стали поступать в адрес Посольства Азербайджанской Республики в Российской Федерации. Посол Азербайджана Полад Бюльбюль оглы связался с главным тренером проекта заслуженным мастером спорта, чемпионом Европы и Мира по фигурному катанию Александром Жулиным, выразив свое недоумение по поводу произошедшего инцидента.

Александр Жулин назвал это досадным недоразумением и выразил свое сожаление в связи со случившимся. Он пояснил, что мелодия, использованная для постановки танца, была предложена ему его учениками и взята из диска, изданного в Америке в 1999 году.

Действительно, на обложке диска «ANI» , указано имя армянского композитора, дирижера и исполнителя Ары Геворкяна. Диск содержит 10 мелодий, пятая из которых названа «АРЦАХ», и именно на эту музыку, как сказал Жулин, поставлен указанный танец. На обложке диска указано, что он был выпущен в 1999 году в США компанией EYE RECORDS. Посольство считает, что данный факт дает все юридические основания для возбуждения иска официальными органами Азербайджанской Республики и наследниками Тофика Кулиева против нарушителей авторских прав американской компании EYE RECORDS и продюсеров диска Ары Геворкяна и Саркиса Берберяна.

zambaru
21.09.2007, 11:27
Был у меня товарищ армянин во времена службы в советской армии. Он все время слушал азербайджанские песни. Я его спросил зачем они так любят наши песни. Разве у них нет своих хороших песен?

Он ответил, что настоящий армянин никогда не напишет своих песен. Потому что в песне отражается душа народа. А мы эту душу в отличие от вас никому не раскрываем. Я тогда не все понял, но сегодня пришел к мысли, что настоящая армянская песня, если это не плагиат конечно, должна вселять ужас. И кто такую песню будет слушать? Таку наверное поют армянскому малышу в колыбели, чтобы впитать в него весь комплект чувств, необходимый для становления "полноценного армянина".

Ardani
21.09.2007, 11:33
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 21.9.2007, 8:27) 80933</div>
Был у меня товарищ армянин во времена службы в советской армии. Он все время слушал азербайджанские песни. Я его спросил зачем они так любят наши песни. Разве у них нет своих хороших песен?

Он ответил, что настоящий армянин никогда не напишет своих песен. Потому что в песне отражается душа народа. А мы эту душу в отличие от вас никому не раскрываем. Я тогда не все понял, но сегодня пришел к мысли, что настоящая армянская песня, если это не плагиат конечно, должна вселять ужас. И кто такую песню будет слушать? Таку наверное поют армянскому малышу в колыбели, чтобы впитать в него весь комплект чувств, необходимый для становления "полноценного армянина".
[/b]

.. серьёзно ответить на такой ... не получится.. поэтому считайте, что так и есть. Все армянские песни собраны в один сборник. Называется "Очаг".

Ardani
21.09.2007, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 20.9.2007, 9:47) 80585</div>
А Галустян, который помог им с танцом уже не в счет что ли?))))
[/b]

Какой Галустян? И что, неужели и танец украли?

Ardani
21.09.2007, 11:38
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 20.9.2007, 15:50) 80703</div>
Ну да, азербайджанец и в Африке азербайджанец. :smile:
[/b]
Но только не в Габоне ) Там габонцы.

Ardani
21.09.2007, 11:53
Кто нибудь слышал "оригинал" К(Г)улиева? И может ли дать линк, чтоб послушать?

Но в любом случае - ваша исконно азербайджанская музыка - это <strike>украденный у арабов</strike> мугам.

Buta
21.09.2007, 12:14
Ardani, у нас трудно найти человека кто не слышал эту песню, ее даже моя 2 годовалая поемянница знает, как и я знала в точно таком же возрасте))))

Ardani
21.09.2007, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.9.2007, 8:09) 80923</div>
Ара Геворкян жжот!

Ответ посольства Азербайджана в Москве на «Ледниковый период (http://1news.az/articles.php?item_id=20070921102113893&sec_id=4)

21 cентября 2007

15 сентября на канале «ОРТ» в программе «Ледниковый период» в танце фигуристов Саши Савельевой и Александра Сахновского под названием «Армянский танец» использована мелодия песни азербайджанского композитора Тофика Кулиева «Сене де галмаз».

Как говорится в сообщении посольства Азербайджана в России, сразу же после передачи многочисленные письма и звонки стали поступать в адрес Посольства Азербайджанской Республики в Российской Федерации. Посол Азербайджана Полад Бюльбюль оглы связался с главным тренером проекта заслуженным мастером спорта, чемпионом Европы и Мира по фигурному катанию Александром Жулиным, выразив свое недоумение по поводу произошедшего инцидента.

Александр Жулин назвал это досадным недоразумением и выразил свое сожаление в связи со случившимся. Он пояснил, что мелодия, использованная для постановки танца, была предложена ему его учениками и взята из диска, изданного в Америке в 1999 году.

Действительно, на обложке диска «ANI» , указано имя армянского композитора, дирижера и исполнителя Ары Геворкяна. Диск содержит 10 мелодий, пятая из которых названа «АРЦАХ», и именно на эту музыку, как сказал Жулин, поставлен указанный танец. На обложке диска указано, что он был выпущен в 1999 году в США компанией EYE RECORDS. Посольство считает, что данный факт дает все юридические основания для возбуждения иска официальными органами Азербайджанской Республики и наследниками Тофика Кулиева против нарушителей авторских прав американской компании EYE RECORDS и продюсеров диска Ары Геворкяна и Саркиса Берберяна.
[/b]

Опять напомню слова Зиядли. Полуправда - хуже лжи.

Композиция состояла из двух частей.
Первая - мелодия дудука.
Вторая - композиция Ара Геворгяна - "Азат Арцах" с диска "Ани". (под который кстати выступала азер-ая фигуристка, но это было воспринято адекватно, без истерик и жалобных писем)

Итак. Если вы считаете мелодию дудука произведнием К(Г)улиева, то причём тут Ара Геворгян? Или может обе части у вас "украдены" ?

Кто нибудь может дать вразумительный ответ с линками (для прослишивания) на "оригиналы".

Ardani
21.09.2007, 12:18
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 21.9.2007, 9:14) 80950</div>
Ardani, у нас трудно найти человека кто не слышал эту песню, ее даже моя 2 годовалая поемянница знает, как и я знала в точно таком же возрасте))))
[/b]

aha

а у меня дед свистел эту мелодию, которую слышал от своей бабушки ...

Линк есть?

Dismiss
21.09.2007, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 12:18) 80953</div>
Линк есть?
[/b]
Ардани, у меня есть эта песня на компе - щас придумаю, как ее сюда приаттачить.

Buta
21.09.2007, 12:58
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=se...+Google&lr= (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=sene+de+qalmaz&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=)

Dismiss
21.09.2007, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 21.9.2007, 12:58) 80963</div>
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=se...+Google&lr= (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=sene+de+qalmaz&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=)
[/b]
Спасибо, Вэйв. Я давала поиск через galmaz, а надо было написать qalmaz. :blush:

Эту песню перепели множество исполнителей - вот одно из исполнений:

http://www.youtube.com/watch?v=lPlKlgO7L5s

Ardani
21.09.2007, 13:10
Ja nashjol na youtube. Slushaju. Nado sravnit'

<http://youtube.com/watch?v=ZqhaMuIJfoM>

Ardani
21.09.2007, 13:15
С композицией "Азат Арцах" Ара Геворгяна ничего общего не имеет. Т.е обвинения против него надуманы и лживы.

Manometer
21.09.2007, 13:17
А я никогда не сомневался в этом.

Ardani
21.09.2007, 13:30
Artsakh - Ara Gevorgyan (http://crdlx5.yerphi.am/Our_Friends/Armenian_Churches/Homepage/Rus/Music/Index.html)

Ardani
21.09.2007, 13:51
ну и? кто нибудь прослушал и сравнил ?

Ardani
21.09.2007, 15:11
вроде все были активны с утра.. а после линков тема умерла..

Manometer
21.09.2007, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 13:11) 80991</div>
вроде все были активны с утра.. а после линков тема умерла..
[/b]
Эта тема для них бессмертна, скоро начнут опять. :smile:

Ardani
21.09.2007, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 21.9.2007, 12:52) 81006</div>
Эта тема для них бессмертна, скоро начнут опять. :smile:
[/b]
Я им на всякий случай новую открыл ..)

Buta
21.09.2007, 16:57
Вы двое, вы хоть знаете о чем тут речь? Что вы сравниваете, смешные, еще и радуются, у вас что бенефис 1-го актера ? :biggrin: ))) Читайте на дейазе аналогичную тему, и поймете что Сяня дя галмаз звучала сразу после какой-то армянской музыки, и после нее, опять армянская, типа попурри

Manometer
21.09.2007, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 21.9.2007, 14:57) 81021</div>
Читайте на дейазе аналогичную тему, и поймете что Сяня дя галмаз звучала сразу после какой-то армянской музыки, и после нее, опять армянская, типа попурри
[/b]

Мы в злачные места не ходим. :smile:

zambaru
21.09.2007, 20:35
по момему эта мелодия есть в фильме "Где Ахмед", там его пытается спеть какой то алкаш, которого приняли за Ахмеда. Алкаша играет Башир Сафароглы.

Raven
21.09.2007, 20:48
Ардани- у меня ссылка не открывается

Ardani
21.09.2007, 20:51
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 21.9.2007, 13:57) 81021</div>
Вы двое, вы хоть знаете о чем тут речь? Что вы сравниваете, смешные, еще и радуются, у вас что бенефис 1-го актера ? :biggrin: ))) Читайте на дейазе аналогичную тему, и поймете что Сяня дя галмаз звучала сразу после какой-то армянской музыки, и после нее, опять армянская, типа попурри
[/b]
ааа.. понятно.. значит где-то в середине какие-то ноты совпали... ну учитывая, что нот всего семь.. Извините, а Вы не скажете какие под копирайтом? Ну так, на будущее..

Ardani
21.09.2007, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 21.9.2007, 17:35) 81041</div>
по момему эта мелодия есть в фильме "Где Ахмед", там его пытается спеть какой то алкаш, которого приняли за Ахмеда. Алкаша играет Башир Сафароглы.
[/b]
как романтично однако..

Ardani
21.09.2007, 20:53
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 21.9.2007, 17:48) 81043</div>
Ардани- у меня ссылка не открывается
[/b]
Проверил. Открывается..

Raven
21.09.2007, 20:58
значит так, нажимаю на композицию Геворкяна, и ничего, ну не может за секунду загрузиться песня, не тот интернет, да и потом дает ошибку.
А отрывок из "Ледникового периода" есть? МОжет проверим на нем?

Ardani
21.09.2007, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 21.9.2007, 17:58) 81047</div>
значит так, нажимаю на композицию Геворкяна, и ничего, ну не может за секунду загрузиться песня, не тот интернет, да и потом дает ошибку.
А отрывок из "Ледникового периода" есть? МОжет проверим на нем?
[/b]
Raven, klikni pravoj knopkoj i vyberi "Save as..". Potom otkroj playerom

Raven
21.09.2007, 21:30
так и сделала, красивая мелодия. Теперь хорошо бы "Ледникового периода" кусок с танцем

kinza
21.09.2007, 21:30
А как фамилия исполнителей танца?
Хочу покопаться в u tube

Buta
21.09.2007, 21:33
Ардани, хватить казаться еще наивнее чем есть))) Эта песня еще в 1963 прозвучала в фильме Адиля Искяндярова "Где Ахмед", а написана раньше, и во время танца на льду была и та же песня, не надо ля ля

Raven
21.09.2007, 21:37
Александра Савельева Сергей Сахновский

Ardani
21.09.2007, 21:48
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 21.9.2007, 18:30) 81052</div>
А как фамилия исполнителей танца?
Хочу покопаться в u tube
[/b]

ara, vsjo dlja vas delaj..

http://youtube.com/watch?v=un9gV80cZ1o

Ardani
21.09.2007, 21:50
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 21.9.2007, 18:33) 81054</div>
Ардани, хватить казаться еще наивнее чем есть))) Эта песня еще в 1963 прозвучала в фильме Адиля Искяндярова "Где Ахмед", а написана раньше, и во время танца на льду была и та же песня, не надо ля ля
[/b]

А в 1945 году её украли и армян. Смутное время было..

kinza
21.09.2007, 22:00
Ardani джан, как не прискобно для тебя, но мелодия на дудуке именно мелодия Т.Кулиева. Я не могу с точностью до 100% утверждать, что Т. Кулиев не использовал в свое время народную мелодию, но если он ее оригинальный композитор, то она необыкновенно красива. За одну эту композицию он мог не писать мызыку вообще.
В тоже время, я не совсем разделю точку зрения моих друзей.
Если танец назвали "Армянским", то почему они не могут танцевать по-армянски под азербайджанскую мелодия? :laugh: :hi:

Manometer
21.09.2007, 22:03
Детский сад.
Музыка армянксая, а вы украли в 45-ом. На этой оптимистической нотке и остановимся. :smile:

Raven
21.09.2007, 22:09
слушайте в ссылке Ардани нет дудука, есть барабаны, кстати, правда красивая, дайте ссылку на дудук

kinza
21.09.2007, 22:12
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 21.9.2007, 22:09) 81069</div>
слушайте в ссылке Ардани нет дудука, есть барабаны, кстати, правда красивая, дайте ссылку на дудук
[/b]
Разве нет дудука в ссылке Ardani ?
Равенчик, ты наверное не ту ссылку смотрела. :smile:

Manometer
21.09.2007, 22:12
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 21.9.2007, 20:09) 81069</div>
слушайте в ссылке Ардани нет дудука, есть барабаны, кстати, правда красивая, дайте ссылку на дудук
[/b]

На вашем базаре смотри, продают балабаны. :rolleyes:

Scarlett
21.09.2007, 22:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 19:51) 81044</div>
ааа.. понятно.. значит где-то в середине какие-то ноты совпали... ну учитывая, что нот всего семь.. Извините, а Вы не скажете какие под копирайтом? Ну так, на будущее..
[/b]
Там прозвучала песня Тофика Кулиева "Сен гельмез олдун" исполняется полностью. И речь не идет о совпадении. На эту песню семья Тофика Кулиева имеет авторское право. Так что по поводу того кто у кого украл не у кого не должно быть сомнений. И точка.
А за композицию Ара Геворгяно, спасибо, очень понравилось. Я эту мелодию уже целый час как пересушиваю.

kinza
21.09.2007, 22:16
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.9.2007, 22:13) 81072</div>
Там прозвучала песня Тофика Кулиева "Сен гельмез олдун" исполняется полностью. И речь не идет о совпадении. На эту песню семья Тофика Кулиева имеет авторское право. Так что по поводу того кто у кого украл не у кого не должно быть сомнений. И точка.
[/b]
Scarlett ханум, разве было обьявлено "армянская" песня или мелодия?
Было обьявлено "армянский танец", там никакого криминала нет.

Scarlett
21.09.2007, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 21.9.2007, 21:00) 81065</div>
Если танец назвали "Армянским", то почему они не могут танцевать по-армянски под азербайджанскую мелодия? :laugh: :hi:
[/b]
Не танец был назван "Армянским", а объявили, что танцуют под Армянскую народную музыку. И когда объявляли, звучала музыка Тофика Кулиева.

Raven
21.09.2007, 22:24
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 21.9.2007, 22:12) 81070</div>
Разве нет дудука в ссылке Ardani ?
Равенчик, ты наверное не ту ссылку смотрела. :smile:
[/b]

ту самую, я ее уже столько времени загружаю, Ара Геворгяна.

kinza
21.09.2007, 22:24
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.9.2007, 22:18) 81075</div>
Не танец был назван "Армянским", а объявили, что танцуют под Армянскую народную музыку. И когда объявляли, звучала музыка Тофика Кулиева.
[/b]
Давайте не будем ломаться в открытую дверь Scarlett ханум.
Там два раза повторяется именно: "Армянский танец".
Oдин раз самими танцорами, а второй раз диктор на стадионе.
Поэтому еще раз повторяю, криминала никакого. Но мызыка бесусловно песня Т.Кулиева перенесенного на дудук.

kinza
21.09.2007, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 21.9.2007, 22:24) 81076</div>
ту самую, я ее уже столько времени загружаю, Ара Геворгяна.
[/b]
Забудь об Аре геворкяне.
Там на дудуке именно Т.Гулиев :smile:

Buta
21.09.2007, 22:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>А в 1945 году её украли и армян. Смутное время было..[/b]
КАнечнА, и армяне так долго молчали :biggrin: За 62 года не дошло что ли что ваша музыка у нас ? :biggrin: Андерсен отдыхает е ))))) Украдешь у вас спичку даже , завтра даже в Африке узнают :biggrin:

Buta
21.09.2007, 22:29
Кинза, даже у толерантности есть предел, когда ее выше нормы, тогда посту место в теме Хи-хи, Ха-ха :smile:

Raven
21.09.2007, 22:31
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 21.9.2007, 22:25) 81078</div>
Забудь об Аре геворкяне.
Там на дудуке именно Т.Гулиев :smile:
[/b]
ютуб пока не смотрела, пусть загрузится.

Ardani
21.09.2007, 22:41
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 21.9.2007, 19:00) 81065</div>
Ardani джан, как не прискобно для тебя, но мелодия на дудуке именно мелодия Т.Кулиева. Я не могу с точностью до 100% утверждать, что Т. Кулиев не использовал в свое время народную мелодию, но если он ее оригинальный композитор, то она необыкновенно красива. За одну эту композицию он мог не писать мызыку вообще.
В тоже время, я не совсем разделю точку зрения моих друзей.
Если танец назвали "Армянским", то почему они не могут танцевать по-армянски под азербайджанскую мелодия? :laugh: :hi:
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата</div>Ответ посольства Азербайджана в Москве на «Ледниковый период

21 cентября 2007

15 сентября на канале «ОРТ» в программе «Ледниковый период» в танце фигуристов Саши Савельевой и Александра Сахновского под названием «Армянский танец» использована мелодия песни азербайджанского композитора Тофика Кулиева «Сене де галмаз».

Как говорится в сообщении посольства Азербайджана в России, сразу же после передачи многочисленные письма и звонки стали поступать в адрес Посольства Азербайджанской Республики в Российской Федерации. Посол Азербайджана Полад Бюльбюль оглы связался с главным тренером проекта заслуженным мастером спорта, чемпионом Европы и Мира по фигурному катанию Александром Жулиным, выразив свое недоумение по поводу произошедшего инцидента.

Александр Жулин назвал это досадным недоразумением и выразил свое сожаление в связи со случившимся. Он пояснил, что мелодия, использованная для постановки танца, была предложена ему его учениками и взята из диска, изданного в Америке в 1999 году.

Действительно, на обложке диска «ANI» , указано имя армянского композитора, дирижера и исполнителя Ары Геворкяна. Диск содержит 10 мелодий, пятая из которых названа «АРЦАХ», и именно на эту музыку, как сказал Жулин, поставлен указанный танец. На обложке диска указано, что он был выпущен в 1999 году в США компанией EYE RECORDS. Посольство считает, что данный факт дает все юридические основания для возбуждения иска официальными органами Азербайджанской Республики и наследниками Тофика Кулиева против нарушителей авторских прав американской компании EYE RECORDS и продюсеров диска Ары Геворкяна и Саркиса Берберяна.[/b]


кинза,
согласись, что если посольство Азербайджана в Москве делает такое заявление, то каждое слово должно быть выверено. (во всяком случае так принято в мире)

Итак. Посольство протестует против прозвучавшей мелодии, называя её азербайджанской. Но ты сам заметил, что был обьявлен "Армянский танец". Про мелодию или композитора ни слова. Это первая нестыковка.

Далее. Обвиняется Ара Геворгян. Он не играл ни на дудуке ни писал эту музыку. Его музыка была во второй части программы. И его произведение не имеет ничего общего с мелодией, которую посольство считает азербайджанской. Опять нестыковка.

Остаётся гадать, что прозвучавшая мелодия на дудуке напомнило кому-то азербайджанскую мелодию. Это всё?
Таких похожих мелодий в нашем регионе до фига. Классический пример - "Сари гелин". Эту мелодию называют армянской все, кроме азербайджанцев. Даже в Турции она популярна как именно армянская. Но зато вы её исполняете на открытии чемпионата. Ну и на здоровье.

Так как понимать обвинения посольства Ара Геворгяна в плагиате? Там у вас серёзные люди работают или как? Я бы на месте А. Г. подал бы в суд на посольство Азербайджана в Москве за клевету.

Короче. Танец армянский. Композиция - половина армянская народная (может быть похожая на азербайджанскую народную) и композиция А. Геворгяна.


В чём ваши проблемы?

Ardani
21.09.2007, 22:44
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 21.9.2007, 19:26) 81079</div>
КАнечнА, и армяне так долго молчали :biggrin: За 62 года не дошло что ли что ваша музыка у нас ? :biggrin: Андерсен отдыхает е ))))) Украдешь у вас спичку даже , завтра даже в Африке узнают :biggrin:
[/b]

Да, габонцы нам всё докладывают. И аз. кино они тоже не смотрят.

Ardani
21.09.2007, 22:51
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.9.2007, 19:18) 81075</div>
Не танец был назван "Армянским", а объявили, что танцуют под Армянскую народную музыку. И когда объявляли, звучала музыка Тофика Кулиева.
[/b]

Скарлетт, и Вы оказывается не в курсе о чём речь. Мне не верите, кинзе не верите... может просмотрите линк, потом будете утверждать ?

блин... как с вами трудно...

Buta
21.09.2007, 22:53
Вратарь ки вратарь ээ, бесполезно, пишут одно и то же уже который раз, пишешь ответ, опять хлопая наивными глазками пишут то же самое :biggrin:

kinza
21.09.2007, 22:53
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 21.9.2007, 22:29) 81080</div>
Кинза, даже у толерантности есть предел, когда ее выше нормы, тогда посту место в теме Хи-хи, Ха-ха :smile:
[/b]
Это вы меня называете толерантным? :laugh:

Raven
21.09.2007, 22:54
так написано имя композитора-Геворкян, В плагиате надо обвинять тех, кто играл на дудуке музыку Геворкяна по нотам Тофика Кулиева. В программе в самом конце пишутся композиторы всех использованных мелодий, и в список, наверно, попал Геворкян, я так подозреваю, а есть у вас этот диск , что бы проверить, там какая мелодия? Та,что в ссылке вашей, или та, под которую выступали спортсмены?

А что, Ардани, если кто-то будет танцевать армянский танец под лезгинку - это будет армянский танец? Армянский танец говорит уже о том, что мелодия армянская, и потом, в катании на льду раз объявлен армянский танец, значит мелодия армянская, там могут быть какие-то элементы танца народного, стилизованного под катание. вы тут дурку не гоните, наши проблемы в наших соседях.

Загружаю танец, Геворкяном и не пахнет в первую минуту выступления, слышу Кулиева, факт, целый час загружались тренировки. :(

Buta
21.09.2007, 23:00
Кинза, да, толерантнее никого не видела, разве что одного старого юзера форума который забанен)))))

kinza
21.09.2007, 23:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 22:41) 81085</div>

<div class='quotetop'>ЦитатаОстаётся гадать, что прозвучавшая мелодия на дудуке напомнило кому-то азербайджанскую мелодию. Это всё?

Таких похожих мелодий в нашем регионе до фига. Классический пример - "Сари гелин". Эту мелодию называют армянской все, кроме азербайджанцев. Даже в Турции она популярна как именно армянская. Но зато вы её исполняете на открытии чемпионата. Ну и на здоровье.[/b]
[/b][/quote]
Ты давай не юли.
Мелодия именно Т.Кулиева.
А все остальное, обычное недоразумение

kinza
21.09.2007, 23:03
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 21.9.2007, 22:54) 81092</div>
В плагиате надо обвинять тех, кто играл на дудуке музыку Геворкяна по нотам Тофика Кулиева.
[/b]
Помилуй Равенчик!
Если наши исполняют "Yesterday", то это плагиат? :blush:

kinza
21.09.2007, 23:06
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 21.9.2007, 23:00) 81093</div>
Кинза, да, толерантнее никого не видела, разве что одного старого юзера форума который забанен)))))
[/b]
Так у вас просто на меня дожна быть аллергия. :laugh: :roflmao:
Предлагаю проигнорировать меня! :welcome:

Raven
21.09.2007, 23:09
Кинза- если они исполняют и пишут, что это ария Мансура, то да, плагиат и подделка,
Ардани, вы же скачалиТофика Кулиева композицию, и что? Во время выступления заявленный Геворкян или Кулиев?

kinza
21.09.2007, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 21.9.2007, 23:09) 81099</div>
Кинза- если они исполняют и пишут, что это ария Мансура, то да, плагиат и подделка,
[/b]
Это какой Мансур?

Scarlett
21.09.2007, 23:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 21:51) 81089</div>
Скарлетт, и Вы оказывается не в курсе о чём речь. Мне не верите, кинзе не верите... может просмотрите линк, потом будете утверждать ?

блин... как с вами трудно...
[/b]
Загрузила и просмотрела :blink:

Я этот кадр несколько раз смотрела по телевидению, в тот день почти все новостные программы во всех каналах передавали эту запись, и во всех было сказано фигуристы танцуют под Армянскую народную мелодию. Не было названо не имя Тофика Кулиева, не имя Ара Геворкяна. А что касается элементов и движения танца, его создает хореограф, и нет никакого армянского танца на льду. Так что исправить текс диктора вопрос техники.

Buta
21.09.2007, 23:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так у вас просто на меня дожна быть аллергия[/b]
меня толерантностью не заразить, значить нет и аллергии)))))


Армяне, если армянский танец под японскую музыку, это зрелище как называется у вас? Армянским и японцы тут не причем уже?))))

kinza
21.09.2007, 23:20
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 21.9.2007, 23:15) 81103</div>
меня толерантностью не заразить, значить нет и аллергии)))))
Армяне, если армянский танец под японскую музыку, это зрелище как называется у вас? Армянским и японцы тут не причем уже?))))
[/b]
Это на самом деле будет очень смешно. :smile:
Но согласитесь, что армянам танцевать под нашу музыку наверное намного легче чем под японскую? :victory:

Raven
21.09.2007, 23:25
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 21.9.2007, 23:13) 81101</div>
Это какой Мансур?
[/b]
тьфу ты, ария Мардана из Караевской "Ветен" имелась в виду, прошу прощения

Raven
21.09.2007, 23:27
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 21.9.2007, 23:20) 81105</div>
Это на самом деле будет очень смешно. :smile:
Но согласитесь, что армянам танцевать под нашу музыку наверное намного легче чем под японскую? :victory:
[/b]
так танцевали не армяне, вот в чем соль,если бы армяне танцевали, ну сказали бы- армянский танец, поняли буквально.

Ardani
21.09.2007, 23:31
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 21.9.2007, 20:06) 81096</div>
Так у вас просто на меня дожна быть аллергия. :laugh: :roflmao:
Предлагаю проигнорировать меня! :welcome:
[/b]
Прошу и меня внести в этот список.

Ardani
21.09.2007, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.9.2007, 20:15) 81102</div>
Загрузила и просмотрела :blink:

Я этот кадр несколько раз смотрела по телевидению, в тот день почти все новостные программы во всех каналах передавали эту запись, и во всех было сказано фигуристы танцуют под Армянскую народную мелодию. Не было названо не имя Тофика Кулиева, не имя Ара Геворкяна. А что касается элементов и движения танца, его создает хореограф, и нет никакого армянского танца на льду. Так что исправить текс диктора вопрос техники.
[/b]

Вы знаток армянских танцев?
Был обьявлен армянский танец, что и было исполнено. Всё остальное бла-бла.
К словам кинзы нечего добавить ) Никакого криминала нет, а ваше посольство поставило себя в глупое положение. Притом подпало под "криминал" под названием "клевета" .)

Dismiss
21.09.2007, 23:40
Прослушала "Арцах" - это не авторское сочинение, а аранжировка известных мелодий, которые на слуху у каждого кавказца. То есть факт того, что Ара Геворкян занимается бессовестным плагиатом, никакого сомнения не вызывает. Хорошо устроился - сиди за инструментом, аранжируй придуманную до тебя музыку и завоевывай лавры композитора. Ни стыда, ни совести. :acute:
Но "Сене де галмаз" там и не пахнет.

Другое дело танец на льду - там стопроцентно лирическая часть основана на Тофике Кулиеве. Причем нота в ноту. :beach:

Raven
21.09.2007, 23:41
был исполнен номер - постановка , это выступление на льду, Ардани, там на танец мелодия, костюм и некоторые движения только указывают, а иначе чем он отличается от других? хватит да

Buta
21.09.2007, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но согласитесь, что армянам танцевать под нашу музыку наверное намного легче чем под японскую? [/b]
Даа...японцам повезло что они далеко))) А то давно кимоно стало бы кимояном)))

Ardani
21.09.2007, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 21.9.2007, 19:54) 81092</div>
так написано имя композитора-Геворкян, В плагиате надо обвинять тех, кто играл на дудуке музыку Геворкяна по нотам Тофика Кулиева. В программе в самом конце пишутся композиторы всех использованных мелодий, и в список, наверно, попал Геворкян, я так подозреваю, а есть у вас этот диск , что бы проверить, там какая мелодия? Та,что в ссылке вашей, или та, под которую выступали спортсмены?

А что, Ардани, если кто-то будет танцевать армянский танец под лезгинку - это будет армянский танец? Армянский танец говорит уже о том, что мелодия армянская, и потом, в катании на льду раз объявлен армянский танец, значит мелодия армянская, там могут быть какие-то элементы танца народного, стилизованного под катание. вы тут дурку не гоните, наши проблемы в наших соседях.

Загружаю танец, Геворкяном и не пахнет в первую минуту выступления, слышу Кулиева, факт, целый час загружались тренировки. :(
[/b]


ария Мансура, Тофик Кулиев, ария Мардана из Караевской "Ветен"... другие варианты будут? )


Уже несколько раз спросил - а армяне тут причём? Кто станцевал, кто обьявлял с теми и выясняйте отношеиния..)
Так почему тема называется "Очередное армянское воровство" ?

Моя твоя понимай? ))

Тофик Кулиев сдул мелодию из армянской народной песни, которую пела моя прабабушка. Завтра иду в суд подавать на него) Вопросы есть? ))


P.S. кинза, на мой пост ты не ответил..

Raven
21.09.2007, 23:46
Ардани- скажите мне - вы же слушали Тофика Кулива композицию, под какую мелодию выступали участники?

Raven
21.09.2007, 23:47
Жулин использовал мелодию из диска армянской музыки :smile: Значит очередное воровство все же есть

Ардани- название песни не скажете? которую сдул Кулиев, по-вашему

Ardani
21.09.2007, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.9.2007, 20:40) 81115</div>
Прослушала "Арцах" - это не авторское сочинение, а аранжировка известных мелодий, которые на слуху у каждого кавказца. То есть факт того, что Ара Геворкян занимается бессовестным плагиатом, никакого сомнения не вызывает. Хорошо устроился - сиди за инструментом, аранжируй придуманную до тебя музыку и завоевывай лавры композитора. Ни стыда, ни совести. :acute:
Но "Сен гельмез олдун" там и не пахнет.

Другое дело танец на льду - там стопроцентно лирическая часть основана на Тофике Кулиеве. Причем нота в ноту. :beach:
[/b]

Dismiss, это тоже подпадает под клевету ..)

Ardani
21.09.2007, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 21.9.2007, 20:46) 81119</div>
Ардани- скажите мне - вы же слушали Тофика Кулива композицию, под какую мелодию выступали участники?
[/b]

Об этом уже писал. И линк дал на Кулиева. С композицией Ара Геворгяна - не имеет никакого отношения.

Raven
21.09.2007, 23:53
Значит или Жулин врет, или дудукист , если у вас есть этот диск- проверьте, там как начинается мелодия? Если так же, то дудукисту все равно позор за плагиат полагается :smile:

Dismiss
22.09.2007, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 23:49) 81121</div>
Dismiss, это тоже подпадает под клевету ..)
[/b]
А пусть подает на меня в суд - посмотрим кто кого. :wink: Я выросла под эти мелодии - также как и Ара Геворкян. И никакого отношения к ним он не имеет, кроме как отношения вора к краденому.

Кстати, забыла сказать самое главное - мелодия-то на дудуке в исполнении не Дживана Гаспаряна, а именно что Алихана Самедова. Там микс из Ялгызам и Сене де галмаз. Два в одном. В данный момент я ее слушаю. Кому надо могу послать по имэйлу.

Так что тут прав кинза -скорее всего, имеет место быть армянский танец под азербайджанскую мелодию.

Manometer
22.09.2007, 00:09
Что за настырные люди, вай мэээ.. :smile:

Ardani
22.09.2007, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 21.9.2007, 20:53) 81125</div>
Значит или Жулин врет, или дудукист , если у вас есть этот диск- проверьте, там как начинается мелодия? Если так же, то дудукисту все равно позор за плагиат полагается :smile:
[/b]

Чтоб обвинять - надо доказать. Это насчёт дудукиста.

На диске такой мелодии нет.

Но в 100ый раз.

Причём тут Ара Геворгян?
Чем думает ваше посольство?
Почему тема называется "Очередное армянское воровство" ?
Когда вы прекратите клеветать?
))

Ardani
22.09.2007, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.9.2007, 21:06) 81130</div>
А пусть подает на меня в суд - посмотрим кто кого. :wink: Я выросла под эти мелодии - также как и Ара Геворкян. И никакого отношения к ним он не имеет, кроме как отношения вора к краденому.

Кстати, забыла сказать самое главное - мелодия-то на дудуке в исполнении не Дживана Гаспаряна, а именно что Алихана Самедова. Там микс из Ялгызам и Сене де галмаз. Два в одном. В данный момент я ее слушаю. Кому надо могу послать по имэйлу.

Так что тут прав кинза -скорее всего, имеет место быть армянский танец под азербайджанскую мелодию.
[/b]

А Кулиев куда пропал? )) это уже 5ый вариант. Но всё равно высылай)

Ardani
22.09.2007, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 21.9.2007, 21:09) 81133</div>
Что за настырные люди, вай мэээ.. :smile:
[/b]

Не, не настырные, а любящие импровизировать. Вон уже Дисмисс 5-ый вариант выдала. Микс какой-то )) Вернее мугам )

Manometer
22.09.2007, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 22:14) 81138</div>
Не, не настырные, а любящие импровизировать. Вон уже Дисмисс 5-ый вариант выдала. Микс какой-то )) Вернее мугам )
[/b]

Уже хард-мугам. :smile:

Dismiss
22.09.2007, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 22.9.2007, 0:12) 81136</div>
А Кулиев куда пропал? )) это уже 5ый вариант. Но всё равно высылай)
[/b]
Эх, Ардани, чтой-то ты полосато непонятливый стал на ночь глядя :) Никуда Тофик Кулиев не пропал - он как был, так и остается автором песни Сене де галмаз, которая давно уже стала классикой.
А исполняет эту песню на дудуке Алихан Самедов - азербайджанский музыкант мирового масштаба, автор песни "Лейла", которая заняла третье место на конкурсе Евровидения в исполнении певца из Боснии и Герцеговины.

Все понятно? Автор Тофик Кулиев, исполнитель - Алихан Самедов.

Песню посылаю - если ты указал действующий адрес при регистрации, то через несколько минут проверь почту. Она занимает 2 с лишним мегабайта, так что пока еще не отправилась. Жду.

Manometer
22.09.2007, 00:33
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.9.2007, 22:28) 81140</div>

А исполняет эту песню на дудуке Алихан Самедов - азербайджанский музыкант мирового масштаба,
[/b] :biggrin:

Dismiss
22.09.2007, 00:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 22.9.2007, 0:14) 81138</div>
Не, не настырные, а любящие импровизировать. Вон уже Дисмисс 5-ый вариант выдала. Микс какой-то )) Вернее мугам )
[/b]
Микс не из мелодий, а из названий - Ялгызам и Сене де галмаз одна и та же песня.

А вот и ссылка на нее - можешь не дожидаясь имэйла уже начать слушать.

http://www.mp3-az.com/ru/pages/2/272.shtml

П.С. Проверь мыло. Отправилось наконец.

Dismiss
22.09.2007, 00:49
Итог всего вышесказанного таков: наше посольство не удосужилось провести ту простую работу, которую провели мы, и так и не поняло, что речь должна была бы идти не о композиции Ара Геворкяна, а о факте использования в номере под названием Армянский танец песни азербайджанского композитора Тофика Кулиева в исполнении Алихана Самедова. Безотносительно к композиции Арцах!!!

Конечно же, армянский танец под азербайджанскую музыку это привычно для нас, но справедливости ради надо было бы назвать обоих авторов музыкального сопровождения - Тофика Кулиева и (так уж и быть!) Ара Геворкяна, несмотря на то, что он сплагиатил общекавказские мелодии. :biggrin:

Ветеринар
22.09.2007, 00:51
Дамы и господа, а так же Диссмис .

ВЫ НЕРЕАЛЬНО талантливые люди, честное слово!!!! Чтоб так извратить смысл всего, это же МЕГАТАЛАНТ нужен.
Давайте разберем ситуацию.
1Российский канал ОРТ организовал шоу
2 Русская девочка и еврейский мальчик под руководством господина Жулина поставили номер под названием Армянский танец (первый звонок)
3 Если отключить способность выдавания желаемого за действительное, то просмотрев номер ещё раз, можно убедиться, что там номер был объявлен как армянский ТАНЕЦ. Никак не какой мАлАдеС Ара Геворкян, не вот нет у Азербайджанцев таких мелодий.. нет. Просто армянский ТАНЕЦ. И всё!
4. Руководство республики Армения, АСАЛА, Дашнакцутюн и прочие вами "нежно любимые" структуры к этой передаче НЕ ИМЕЮТ отношения
5. На диске Ара Геворкяна НЕТ мелодии напоминающей произведения господина К(Г)улиева. (а ведь этот диск упоминается в сообщении господина П. Б-Б. Оглы) Тут два варианта Либо Жулин просто сказал первое попавшееся чтоб от него отстали, либо Полад выкрутился таким образом, но не суть.

6. Мне РЕАЛЬНО весело читать как тут из мухи делается,даже не слон, а Годзилла.


Мои комплименты вам.


П.С. Пишите Путину!!!! Пусть прикроет ОРТ!!!! :laugh:

Manometer
22.09.2007, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.9.2007, 22:49) 81149</div>
Итог всего вышесказанного таков: наше посольство не удосужилось провести ту простую работу, которую провели мы, и так и не поняло, что речь должна была бы идти не о композиции Ара Геворкяна, а о факте использования в номере под названием Армянский танец песни азербайджанского композитора Тофика Кулиева в исполнении Алихана Самедова. Безотносительно к композиции Арцах!!!

Конечно же, армянский танец под азербайджанскую музыку это привычно для нас, но справедливости ради надо было бы назвать обоих авторов музыкального сопровождения - Тофика Кулиева и (так уж и быть!) Ара Геворкяна, несмотря на то, что он сплагиатил общекавказские мелодии. :biggrin:
[/b]

Дися, ты неисправима. :biggrin:

Scarlett
22.09.2007, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ответ посольства Азербайджана в Москве на «Ледниковый период (http://1news.az/articles.php?item_id=20070921102113893&sec_id=4)

21 cентября 2007

15 сентября на канале «ОРТ» в программе «Ледниковый период» в танце фигуристов Саши Савельевой и Александра Сахновского под названием «Армянский танец» использована мелодия песни азербайджанского композитора Тофика Кулиева «Сене де галмаз».

Как говорится в сообщении посольства Азербайджана в России, сразу же после передачи многочисленные письма и звонки стали поступать в адрес Посольства Азербайджанской Республики в Российской Федерации. Посол Азербайджана Полад Бюльбюль оглы связался с главным тренером проекта заслуженным мастером спорта, чемпионом Европы и Мира по фигурному катанию Александром Жулиным, выразив свое недоумение по поводу произошедшего инцидента.

Александр Жулин назвал это досадным недоразумением и выразил свое сожаление в связи со случившимся. Он пояснил, что мелодия, использованная для постановки танца, была предложена ему его учениками и взята из диска, изданного в Америке в 1999 году.

Действительно, на обложке диска «ANI» , указано имя армянского композитора, дирижера и исполнителя Ары Геворкяна. Диск содержит 10 мелодий, пятая из которых названа «АРЦАХ», и именно на эту музыку, как сказал Жулин, поставлен указанный танец. На обложке диска указано, что он был выпущен в 1999 году в США компанией EYE RECORDS. Посольство считает, что данный факт дает все юридические основания для возбуждения иска официальными органами Азербайджанской Республики и наследниками Тофика Кулиева против нарушителей авторских прав американской компании EYE RECORDS и продюсеров диска Ары Геворкяна и Саркиса Берберяна.
[/b]

Как видите Александр Жулин не говорит о том что вообще не говорилось о музыке и объявлялся танец. А лишь назвал это досадным недоразумением. По тому что когда он это заявлял в записи не сделали исправления. И пока кинза не стал утверждать что объявляли что танец армянский, вы доказывали что Тофик Кулиев крал эту песнью у армян, но как подстава была вам на руку, то вы сразу запели по другому, мол криминала нет, так как не говорилось о музыке , а лишь о танце. Так что теперь вы признаете, что музыка все таки Тофика кулиева.Тофика Кулиева.
После того как на ОРТ поняли, что допустили грубую ошибку, сразу это исправили.
А с вами все ясно.

Ardani
22.09.2007, 00:59
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.9.2007, 21:49) 81149</div>
Итог всего вышесказанного таков: наше посольство не удосужилось провести ту простую работу, которую провели мы, и так и не поняло, что речь идет не о композиции Ара Геворкяна, а о факте использования азербайджанской песни на музыку Тофика Кулиева в исполнении Алихана Самедова, которая сопровождала номер под названием Армянский танец.

Конечно же, армянский танец под азербайджанскую музыку это привычно для нас, но справедливости ради надо было бы назвать обоих авторов музыкального сопровождения - Тофика Кулиева и (так уж и быть!) Ара Геворкяна, несмотря на то, что он сплагиатил общекавказские мелодии. :biggrin:
[/b]


Ну вот. Значит пришли к выводу, что посольство ваше просто жрёт народные деньги. Буль-Бюля на свалку, тем более он уже инфицирован ..)
Никакого криминала не было и нет. Свободу Геворгяну! Тофика под следствие - надо выяснить когда он успел сдуть армянскую народную мелодию. Балабаниста вашего прощаем. Красиво сыграл украденную мелодию.

А теперь требую поменять название темы и попросить прощения у меня и Мана. И у Ветеринара. За клевету на армянский народ )

Ardani
22.09.2007, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.9.2007, 21:55) 81154</div>
Как видите Александр Жулин не говорит о том что вообще не говорилось о музыке и объявлялся танец. А лишь назвал это досадным недоразумением. По тому что когда он это заявлял в записи не сделали исправления. И пока кинза не стал утверждать что объявляли что танец армянский, вы доказывали что Тофик Кулиев крал эту песнью у армян, но как подстава была вам на руку, то вы сразу запели по другому, мол криминала нет, так как не говорилось о музыке , а лишь о танце. Так что теперь вы признаете, что музыка все таки Тофика кулиева.Тофика Кулиева.
После того как на ОРТ поняли, что допустили грубую ошибку, сразу это исправили.
А с вами все ясно.
[/b]
Скарлет, прочтите тему сначала. Я об этом писал в самом начале. А вот песни поёте именно Вы, не вникая в суть спора ))

kinza
22.09.2007, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 23:45) 81118</div>
P.S. кинза, на мой пост ты не ответил..
[/b]
Все Ardani джан, уже добавить нечего. :vava:
Все стало на свои места.
Во всем виноват русский пофигизм и армянская смекалка. :wink:
Зато мы увидели как танцуют "армянский танец" под азербайджанскую мелодию, еврейский юноша и русская девушка.
Почему то уверен, что ты бы станцевал намного лучше.
Как никак мелодии детства! :laugh: :welcome: :victory:

Dismiss
22.09.2007, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 22.9.2007, 0:59) 81157</div>
Ну вот. Значит пришли к выводу, что посольство ваше просто жрёт народные деньги. Буль-Бюля на свалку, тем более он уже инфицирован ..)
Никакого криминала не было и нет. Свободу Геворгяну! Тофика под следствие - надо выяснить когда он успел сдуть армянскую народную мелодию. Балабаниста вашего прощаем. Красиво сыграл украденную мелодию.

А теперь требую поменять название темы и попросить прощения у меня и Мана. И у Ветеринара. За клевету на армянский народ )
[/b]
Нет уж, не дождетесь! :acute: Это вы должны просить прощения перед памятью покойного классика Тофика Кулиева за то, что опорочили его светлое имя подозрением в плагиате. У Тофика Кулиева что ни песня, то шедевр, и он не нуждается в плагиате - за каждое свое произведение он уже достоин быть внесенным в историю. А вот какой-то там Ара Геворкян нагло выезжает на чужих мелодиях и пытается попасть в историю как рекордсмен по краденым мелодиям - и ничего, живет себе припеваючи, пользуясь лаврами композитора, будучи всего-навсего аранжировщиком! :tongue:

Ardani
22.09.2007, 01:18
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 21.9.2007, 22:10) 81162</div>
Все Ardani джан, уже добавить нечего. :vava:
Все стало на свои места.
Во всем виноват русский пофигизм и армянская смекалка. :wink:
Зато мы увидели как танцуют "армянский танец" под азербайджанскую мелодию, еврейский юноша и русская девушка.
Почему то уверен, что ты бы станцевал намного лучше.
Как никак мелодии детства! :laugh: :welcome: :victory:
[/b]


Еслиб все также соглашались бы со мной.. нет, стало бы неинтересно )
Я бы добавил - мелодия детства моего деда )

Scarlett
22.09.2007, 01:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 20.9.2007, 10:39) 80565</div>
Как говорит мудрый аксакал Зиядли - Полуправда хуже лжи.

Ваша, именно ваша музыка - это мугам. Его у вас армяне не крали. Может арабы или кто ещё..

А причём в этой истории армяне?

Первый канал - русский, фигуристы - еврей и русская, тренер - еврей, диктор/дикторша - тоже не армяне..

Опять подкупили? Ребята, мне вас уже жалко.. Скажите в "Крунке" (или как там его) откроем спец. счёт для поддержки ваших интересов. Соседи как никак...
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 10:33) 80935</div>
.. серьёзно ответить на такой ... не получится.. поэтому считайте, что так и есть. Все армянские песни собраны в один сборник. Называется "Очаг".
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 10:35) 80936</div>
Какой Галустян? И что, неужели и танец украли?
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 10:38) 80938</div>
Но только не в Габоне ) Там габонцы.
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 10:53) 80941</div>
Кто нибудь слышал "оригинал" К(Г)улиева? И может ли дать линк, чтоб послушать?

Но в любом случае - ваша исконно азербайджанская музыка - это <strike>украденный у арабов</strike> мугам.
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 11:16) 80951</div>
Опять напомню слова Зиядли. Полуправда - хуже лжи.

Композиция состояла из двух частей.
Первая - мелодия дудука.
Вторая - композиция Ара Геворгяна - "Азат Арцах" с диска "Ани". (под который кстати выступала азер-ая фигуристка, но это было воспринято адекватно, без истерик и жалобных писем)

Итак. Если вы считаете мелодию дудука произведнием К(Г)улиева, то причём тут Ара Геворгян? Или может обе части у вас "украдены" ?

Кто нибудь может дать вразумительный ответ с линками (для прослишивания) на "оригиналы".
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 11:18) 80953</div>
aha

а у меня дед свистел эту мелодию, которую слышал от своей бабушки ...

Линк есть?
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 12:10) 80969</div>
Ja nashjol na youtube. Slushaju. Nado sravnit'

<http://youtube.com/watch?v=ZqhaMuIJfoM>
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 12:15) 80970</div>
С композицией "Азат Арцах" Ара Геворгяна ничего общего не имеет. Т.е обвинения против него надуманы и лживы.
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 12:30) 80974</div>
Artsakh - Ara Gevorgyan (http://crdlx5.yerphi.am/Our_Friends/Armenian_Churches/Homepage/Rus/Music/Index.html)
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 12:51) 80980</div>
ну и? кто нибудь прослушал и сравнил ?
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 14:11) 80991</div>
вроде все были активны с утра.. а после линков тема умерла..
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 14:53) 81009</div>
Я им на всякий случай новую открыл ..)
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 19:51) 81044</div>
ааа.. понятно.. значит где-то в середине какие-то ноты совпали... ну учитывая, что нот всего семь.. Извините, а Вы не скажете какие под копирайтом? Ну так, на будущее..
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 19:52) 81045</div>
как романтично однако..
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 19:53) 81046</div>
Проверил. Открывается..
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 20:21) 81049</div>
Raven, klikni pravoj knopkoj i vyberi "Save as..". Potom otkroj playerom
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 20:48) 81060</div>
ara, vsjo dlja vas delaj..

http://youtube.com/watch?v=un9gV80cZ1o
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 20:50) 81061</div>
А в 1945 году её украли и армян. Смутное время было..
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.9.2007, 21:41) 81085</div>
кинза,
согласись, что если посольство Азербайджана в Москве делает такое заявление, то каждое слово должно быть выверено. (во всяком случае так принято в мире)

Итак. Посольство протестует против прозвучавшей мелодии, называя её азербайджанской. Но ты сам заметил, что был обьявлен "Армянский танец". Про мелодию или композитора ни слова. Это первая нестыковка.

Далее. Обвиняется Ара Геворгян. Он не играл ни на дудуке ни писал эту музыку. Его музыка была во второй части программы. И его произведение не имеет ничего общего с мелодией, которую посольство считает азербайджанской. Опять нестыковка.

Остаётся гадать, что прозвучавшая мелодия на дудуке напомнило кому-то азербайджанскую мелодию. Это всё?
Таких похожих мелодий в нашем регионе до фига. Классический пример - "Сари гелин". Эту мелодию называют армянской все, кроме азербайджанцев. Даже в Турции она популярна как именно армянская. Но зато вы её исполняете на открытии чемпионата. Ну и на здоровье.

Так как понимать обвинения посольства Ара Геворгяна в плагиате? Там у вас серёзные люди работают или как? Я бы на месте А. Г. подал бы в суд на посольство Азербайджана в Москве за клевету.

Короче. Танец армянский. Композиция - половина армянская народная (может быть похожая на азербайджанскую народную) и композиция А. Геворгяна.
В чём ваши проблемы?
[/b]

Вот все что вы напели в этой теме до того момента когда сами же ссылаетесь на кинзу , о том что был объявлен "Армянский танец". Так что это вы так заврались, что сами не знаете суть спора.

У вас опять клавиатура твердый знак печатает мягко?

Ветеринар
22.09.2007, 01:20
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.9.2007, 0:10) 81163</div>
Нет уж, не дождетесь! :acute: Это вы должны просить прощения перед памятью покойного классика Тофика Кулиева за то, что опорочили его светлое имя подозрением в плагиате. У Тофика Кулиева что ни песня, то шедевр, и он не нуждается в плагиате - за каждое свое произведение он уже достоин быть внесенным в историю. А вот какой-то там Ара Геворкян нагло выезжает на чужих мелодиях и пытается попасть в историю как рекордсмен по краденым мелодиям - и ничего, живет себе припеваючи, пользуясь лаврами композитора, будучи всего-навсего аранжировщиком! :tongue:
[/b]


Как можно?
Ждать от кляузника (ничего личного, это просто наиболее точная формулировка) признания своих каверз,- верх наивности.
Вот только непонятно причём тут русское "недоразумение" азербайджанские фантазии и такое название темы.

А менять или не менять название дело десятое... Главное повеселили на славу))))))


П.С. Москва. Кремль. В.В. Путину
:laugh: :laugh: :laugh:

Ardani
22.09.2007, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.9.2007, 22:10) 81163</div>
Нет уж, не дождетесь! :acute: Это вы должны просить прощения перед памятью покойного классика Тофика Кулиева за то, что опорочили его светлое имя подозрением в плагиате. У Тофика Кулиева что ни песня, то шедевр, и он не нуждается в плагиате - за каждое свое произведение он уже достоин быть внесенным в историю. А вот какой-то там Ара Геворкян нагло выезжает на чужих мелодиях и пытается попасть в историю как рекордсмен по краденым мелодиям - и ничего, живет себе припеваючи, пользуясь лаврами композитора, будучи всего-навсего аранжировщиком! :tongue:
[/b]

Если не выполнишь мои требования, ну или как минимум не скосишь по 20% (!) у нас троих, то я обьявлю бойкот на две недели. Тоже как минимум.

А Бюль-Бюля всё равно того.. за клевету. А тебя за пособничество.

Ardani
22.09.2007, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.9.2007, 22:19) 81166</div>
Вот все что вы напели в этой теме до того момента когда сами же ссылаетесь на кинзу , о том что был объявлен "Армянский танец". Так что это вы так заврались, что сами не знаете суть спора.

У вас опять клавиатура твердый знак печатает мягко?
[/b]

Scarlett,

не ставьте себя опять в глупое положение. Найдите мой самый первый пост в теме и посмотрите, что там подчёркнуто красным в квотинге..)
Хотя польщён Вашим вниманием .. это же надо все мои посты проверили )))

Dismiss
22.09.2007, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 22.9.2007, 1:22) 81168</div>
Если не выполнишь мои требования, ну или как минимум не скосишь по 20% (!) у нас троих, то я обьявлю бойкот на две недели. Тоже как минимум.

А Бюль-Бюля всё равно того.. за клевету. А тебя за пособничество.
[/b] И не подумаю. :))) А вот тебе, между прочим, не помешало бы передо мной извиниться за иронию, обвинения в импровизации и пособничество в клевете... :beach:

Scarlett
22.09.2007, 01:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 22.9.2007, 0:25) 81170</div>
Scarlett,

не ставьте себя опять в глупое положение. Найдите мой самый первый пост в теме и посмотрите, что там подчёркнуто красным в квотинге..)
Хотя польщён Вашим вниманием .. это же надо все мои посты проверили )))
[/b]

Ни опять, ни вообще вам не удастся увидеть меня в глупом положении. Это вы из поста в пост все глупеете , и я специально выставила все ваши перлы чтобы вы любовались талантом вашего глупения.

<div class='quotetop'>Цитата</div>12 сентября на российском «Первом» телеканале на популярном шоу «Ледниковый период», где выступают известные представители эстрады, шоу-бизнеса и культуры России, танцевальная пара исполнила свой номер под аккомпанемент мелодии известного азербайджанского композитора Тофика Кулиева «Сене де галмаз», но объявлена она была как «армянская народная».[/b]
Вы имели ввиду это ? очень хорошо. И где же вы подчеркнули красным "Армянский танец"? здесь вы сами выделили "Армянская народная " и речь шла о музыке Кулиева, наиумнейший вы наш. То есть сами и признаете что в начале темы речь шла о мелодии , так как диктор объявил что мелодия армянская народная, а уже после был исправлен на армянский танец.

Ardani
22.09.2007, 02:34
мда.. тяжёлый случай.

Подчёркнуто именно то место в цитате (а не моё утверждение), где лживо говорится, что диктор обьявил об армянской народной мелодии. Что и Вы из поста в пост утверждали. На самом же деле обьявляли об армянком танце! Т.е. не было слов об армянской народной мелодии. Поэтому ваши (не лично) демарши про воровство - обычная истерика от зависти и различных комплексов.
Мне казалось, что подчёркивая ложь в цитате будет достаточно для Вашего понимания. В следующий раз буду обьяснять на пальцах.

Насчёт же Ваших слов о глупения и пр. муру, спишу на Вашу несдержанность и необьективность. Когда по сути не остаётся что сказать, обычно начинают искать грамм. ошибки или выдуманные нестыковки.

Ваш тип несдающихся демагогов мне известен. Поэтому поставим на этом точку. Тем более, что с Кинзой и Дисмисс мы пришли к общему знаменателю. А Ваше мнение пусть остаётся Вашим мнением. Имеете право.

П.С. Если решите опять в ответ нагрубить, то скорого ответа не ждите. Еду завтра в Ереван, и времени на форум вряд ли будет.

korvin
22.09.2007, 09:52
Ара, Арадани, эти русские знают про вашую клиптоманию и теперь уже намеренно шьют вам всё подряд. Знают что пипл всё равно схавает. Скоро даже проверок не будут устраитвать. Если где нибудь будет что нибудь пропадать, все (вне зависимости от нац принадлежности) будут озиратся в поисках хаев. Пипец. У вас теперь имидж.

Scarlett
22.09.2007, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 22.9.2007, 1:34) 81188</div>
мда.. тяжёлый случай. [/b]
а кто вам обещал, что будет легко?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Подчёркнуто именно то место в цитате (а не моё утверждение), где лживо говорится, что диктор обьявил об армянской народной мелодии. Что и Вы из поста в пост утверждали. На самом же деле обьявляли об армянком танце! Т.е. не было слов об армянской народной мелодии. Поэтому ваши (не лично) демарши про воровство - обычная истерика от зависти и различных комплексов.
Мне казалось, что подчёркивая ложь в цитате будет достаточно для Вашего понимания. В следующий раз буду обьяснять на пальцах.[/b]
Вы оправдываетесь еще глупее, чем лгали. Вот ваш ответ на выделенное красное"армянская народная"
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как говорит мудрый аксакал Зиядли - Полуправда хуже лжи.

Ваша, именно ваша музыка - это мугам. Его у вас армяне не крали. Может арабы или кто ещё..[/b]
Где и без ваших пальцев ясно что вы говорите о музыке, что мол азербайджанская народная музыка это мугам, а прозвучавшая там музыка не мугам, значит не азербайджанская а армянская мелодия. И где тут хотя бы намек о танце? Да о самом танце в дискуссии ни кто не упоминал. пока не сменили текст диктора. И чему завидовать не понимаю, тому, что даже армянский танец не в состоянии с играть под армянскую музыку? Неужели не нашлось армянской музыки, чтоб использовать для армянского танца? А насчет моего понимания вы не беспокойтесь. Как видите, я пониманию на много больше, чем ваша фантазия может представить.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Насчёт же Ваших слов о глупения и пр. муру, спишу на Вашу несдержанность и необьективность. Когда по сути не остаётся что сказать, обычно начинают искать грамм. ошибки или выдуманные нестыковки. [/b]
Обсуждать о глупости и прочей муры начали вы, и спишите его в свою несдержанность и не объективность. Я всего лишь дала вам понять, что в долгу не останусь. Тем более это не сложно при явном наличии в избытке этого явления в вас. И грамматические ошибки искать, когда нет аргументов возразить ваш стиль. Я же лишний раз доказала вам что вам легче соврать хотя бы на счет клавиатуры чем признаться в своих ошибках.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ваш тип несдающихся демагогов мне известен. Поэтому поставим на этом точку. Тем более, что с Кинзой и Дисмисс мы пришли к общему знаменателю. А Ваше мнение пусть остаётся Вашим мнением. Имеете право.[/b]
Не сдающих да, но не демагогов! Демагогия это ваша стихия, ибо вы (не только вы лично) намеренно искажая факты, разжигая страсти, высокопарно рассуждая, влияя на сознание и чувства людей. достигаете свои корыстные цели. И не надейтесь что я (не только я лично) поставлю на вашей этой деятельности точку. Мы будем разоблачать вашу лживую пропаганду. Фактами, ссылаясь, на вас же буду доказывать, вашу неправоту.
Насчет кинзы у вас всегда есть общие знаменатели, но с Дисмисс вы желаемее воспринимаете за действительное. И мое право не вам определять.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
П.С. Если решите опять в ответ нагрубить, то скорого ответа не ждите. Еду завтра в Ереван, и времени на форум вряд ли будет.[/b]

Вы что! Я и грубость, понятия не совместимые. Я всего лишь ответила на ваши любезности в вашем стиле. А что, не понравилось? Ну, тогда ищите причины в себе.

Fireland
24.09.2007, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 21.9.2007, 22:33) 81142</div>
:biggrin:
[/b]
Ман, ничего смешного не вижу. В Греции очень часто передают по радио исполнение Алихана Самедова + еще Азизу Мустафазаде.

это так для информации :smile:

kinza
25.09.2007, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 24.9.2007, 22:49) 81575</div>
Эта тема под мугам не получится. :smile:
Вот все пытаюсь написать музыку к опере "Злые силы украли у меня Равенчик", в стиле украденного хард-мугама. Скинь мне по старой дружбе какую-нибудь партитуру, а... А переделать, как говорится, в два пальца об бордюр.. :laugh:
[/b]
Что не сдеалешь ради близких соседей. :welcome:
Возми ораторию А. Хачатуряна посвященную Компартии СССР, как прелюдию и как основную тему. :blink: :scenic: Добавь танец с саблями из "Гаянэ" как сцену кражи и галопа. :roflmao: Ну а для финала используй "Ов сирун сирун" в с кодой квартета дудукистов. :cray: С солистом сам разберись. :hi:

Manometer
25.09.2007, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 24.9.2007, 23:12) 81646</div>
Что не сдеалешь ради близких соседей. :welcome:
Возми ораторию А. Хачатуряна посвященную Компартии СССР, как прелюдию и как основную тему. :blink: :scenic: Добавь танец с саблями из "Гаянэ" как сцену кражи и галопа. :roflmao: Ну а для финала используй "Ов сирун сирун" в с кодой квартета дудукистов. :cray: С солистом сам разберись. :hi:
[/b]
:blink:

Ай кинза, тебя в чесночные сады занесло... :dance2:
Ала, я тебе про мугам толкую, какой кампартия, ай дмбо? Где кампартия, где мая Равенчииик.. :fool:
Пожалуй танец с саблями можно использовать как прелюдию, но тему будем раскрывать краденым мугамом. Думай! :acute:

Buta
25.09.2007, 15:42
«ПРИШЕЛ, УВИДЕЛ, …ПРИСВОИЛ» (http://www.kavkazweb.net/forum/index.php?showtopic=50537)

или «об армянской традиции присвоения азербайджанских культурных традиций»

Уважаемые! Хочу поведать вам об армянском музыкальном плагиате.

Армянский музыкальный плагиат, равно как и присвоение других видов нашего фольклорного творчества и авторских азербайджанских произведений, как неоднократно отмечалось, тесно взаимодействует с притязаниями на азербайджанские земли.
Музыка, уважаемые, во все времена являлась особым миром, олицетворяя посредничество между нашей духовной и чувственной жизнью. Идущая от сердца она и должна была дойти до сердца. Музыка «воплощала мысли» (Вагнер) и «побуждала к красноречивому мышлению» (Эмерсон), несла «откровение, более высокое, чем мудрость в философии» (Бетховен) и «являлась общечеловеческим языком» (Вебер). «Кончалось слово – начиналась музыка».
Музыка вместе с поэзией всегда являлась душой азербайджанской культуры. «Душа же культуры и есть культура души», по меткому замечанию Гофмиллера и мы, азербайджанцы, не случайно именуем душой то, что воодушевляет. Мощную силу непосредственного эмоционального воздействия музыки невозможно переоценить. И. конечно, музыка у каждого народа отличается своеобразными национальными чертами.
Азербайджан – страна древних, на редкость богатых фольклорных традиций, истоки которых уходят вглубь веков. И, пожалуй, едва ли не самое важное место в них занимают наши музыкальные традиции, традиции прошлого, без которых у настоящего нет будущего. И, поэтому для нас музыкальное явление и памятник культуры и благодатная почва обновления национального композиторского искусства. Будь то наши древние песни и напевы, лирические баяты, элегии– заплачки-марсия, траурные агы и другое, будь то замечательные ашугские песни, музыкально – плясовый фольклор и, несомненно, вершина нашей народной музыки – мугам: все это – богатейшая сокровищница азербайджанского народа. Текстовую основу наших инструментально-вокальных образцов фольклора составляли стихотворные тексты, характерные для народной поэзии– баяты, гошма, реже – герайлы. Поэтическими текстами мугамов чаще всего выступали газели и гасиды классиков восточной литературы – Низами, Физули, Насими, Хагани, Видади, Вагифа, Вахида, Вургуна, Шахрияра и др.
Замечательна и ладовая основа нашего инструментально-вокального и музыкально-плясового фольклора – раст, шур, шуштер, баяты – шираз. И, конечно, в силу особой лиричности наших песен, наиболее часто употребляемый сегях.
Азербайджанская танцевальная музыка крайне разнообразна. Это и лиричные, женские танцы «Вагзалы» и «Узундере», это и стремительные мужские – «Газахы», «Гайтагы» и «Ханчобаны», это и коллективно-хороводные «Яллы» и воинственный «Джанхи», степенный «Мирзеи» и многие другие.
Как и песни, наши танцы звучат в наиболее популярных в художественном сознании народа ладах: шур, сегях, раст и реже – шуштер и чаргях.
Так вот, уважаемые, именно на эти музыкально-фольклорные традиции азербайджанского народа и пробуют претендовать армяне. И именно об этих музыкальных кражах мы и поведем речь сегодня.
Начнем с того, как «готовится» усвоение и присвоение азербайджанского музыкального фольклора. Напомним, что точно также, как азербайджанский язык в XVIII-XIX вв. являлся языком межнационального и межгосударственного общения, точно также и азербайджанская музыка была определяющим культурным фактором на Кавказе.
Подчеркиваем, азербайджанский язык и музыка XIX века превратились в общефольклорные для Южного Кавказа, что само по себе являлось уникальным фактом в истории контактов и взаимодействий. И это было время широкого знакомства с азербайджанским музыкальным искусством прибывших в Азербайджан путешественников, делившихся своими впечатлениями в своих дневниках и на страницах прессы. К примеру, русский востоковед М. Березин в «Закавказском вестнике» (№21) поделился своим восприятием азербайджанской музыки во время путешествия в 1824 году, побывав в Баку и апшеронских селениях. Будучи гостем Алияр-бека – бека из Бузовны, он писал об оркестре музыкантов из нагара, саза, балабана и бубна: «Оркестром управлял саз, дающий тон,…музыкант, играющий на сазе, есть вместе с тем prima tenora…Впоследствии времени мне случалось слышать лучших мусульманских артистов в Тегеране, Каире, Константинополе, но пение, слышанное мной у Алияр-бека на Апшеронском полуострове, всегда представлялось мне более приятным».
Вместе с тем именно с начала XIX в. и начинается история записи и публикации азербайджанской музыки. Излишне напоминать, что в те годы других средств фиксации музыки на носителе, как кроме нотной записи не было. Очевидно, что сделать это могли только те, кто был обучен нотной грамоте. Так вот, издания азербайджанского фольклора, как правило, преследовали цели более широкого его распространения, знакомства и освоения этого музыкального наследия. Однако армянские записи и издания объяснялись совсем иначе: запечатлеть в нотной форме музыкальный фольклорный образец, дабы, заполучив некий аналог авторского права – право первой публикации, объявить его впоследствии своим, армянским…В 1817 году в изданном в Астрахани И. Добровольским «Азиатском музыкальном журнале» среди других восточных песен имелась и нотная запись азербайджанской народной песни, озаглавленная как «Персидская песня Фет-Али Дербендского». Точно также П. Сиельским в 1861 году в Петербурге в журнале «Иллюстрация» была опубликована азербайджанская народная песня «Галадан галая». Эта песня была услышана еще ранее замечательным русским композитором М. Глинкой осенью 1829 года в одном из петербургских салонов. И вот, что он писал: «Осенью того же года у Штерича я слышал персидскую [азербайджанскую] песню, петую секретарем министра иностранных дел Хозрева Мирзы. Этот мотив послужил мне для хора «ложится в поле мрак ночной» в опере «Руслан и Людмила» (М. Глинка «Литературное наследие», Т.1, Л-М, Музгиз, 1952). Речь идет об азербайджанской песне «Галанын дибиндя», которая и легла в основу «Персидского хора» «Руслана и Людмилы» и об этом, как и должно быть у больших музыкантов, замечательный композитор прямо написал. Мы просим запомнить этот факт, уважаемые, поскольку еще вернемся к нему в связи с армянским плагиатом. В 1834 году А. Алябьевым была издана в Москве как кадриль и озаглавлена «Азербайджанская», народная мелодия, близкая к «Алты номря», «Дарчыны». Нотные записи и последующие композиторские обработки нашей музыки того периода позволяли славной плеяде представителей русского музыкального искусства осваивать музыкальное наследие нашего народа. И не случайно, у М. Балакирева, Н. Римского-Корсакова, М. Мусоргского, М. Глинки, А. Бородина, П. Чайковского мы встречаем замечательные восточные следы, навеянные интонацией и мелодиями азербайджанской народной музыкальной традиции.
Уважаемые! Хотели бы подчеркнуть, что творческая переработка фольклорного оригинала, естественное включение мелодийной канвы музыкального образца в новое произведение, словом, использование выражений фольклора (в т.ч. и музыкальных) для создания нового авторского произведения, плагиатом не является. И это нашло отражение в первом на европейском континенте и в пространстве стран СНГ, азербайджанском законе «О правовой охране выражений азербайджанского фольклора», принятом несколько лет тому назад. Однако плагиатом, а точнее культурной кражей является присвоение оригинала фольклорного образца, отрицание его исконного происхождения и преподнесение в качестве собственного творческого продукта.
И мы с большим воодушевлением слушаем «Шахсенем» Р. Глиэра, где звучат мотивы нескольких десятков азербайджанских мелодий, «Руслан и Людмилу» упомянутого Глинки, С. Рахманинова, использовавшего в романсе «Не пой, красавица, при мне» интонационный строй мугама «чергях», «Восточный романс» А. Глагунова и др.
Вернемся, уважаемые, к «армянской традиции присвоения азербайджанских культурных традиций» и начнем с откровений известных армянских деятелей, связанных с музыкой и озвученных в недалеком прошлом (19 век). М. Налбалдян [«О древних стихах и напевах», Полн.собр. соч.1т.]: «…Однако большинство мелодий и напевов заимствованы у тюрков [азерб.]. Я побывал во многих местах проживания армян. Всегда старался услышать что-нибудь чисто армянское. К сожалению, услышать такое мне не удалось». Думаю, что не случайно и другое его высказывание о том, что «названия используемых нами музыкальных инструментов – саз, сантур, каман – все на тюркча».
Далеко не случайно и свидетельство известного литературоведа С. Паласаняна, сделанное им в его «Армянские мелодии» от 1868 г.: «Мотивы наших мелодий очень различаются…и, вообще под влиянием какого народа мы находимся, его мелодии и принимаем за свои …».
А вот известное высказывание Г. Агаяна: «…Этот язык [азерб.] для армян как родной…Именно поэтому мы поем на азербайджанском».
Мы не можем не повториться, не сказав о словах классика Х. Абовяна, что «армяне поют только на тюркча», что «армяне не имеют песен вместе с дастанами» и др.
А Брутян же ко всему этому добавил, что «самые знаменитые армянские исполнители мугама вышли из Баку и Шуши».
А мы, в свою очередь, добавим, что еще известный специалист А. Корещенко в своих «Наблюдениях над восточной музыкой, преимущественно кавказской», писал: «…армяне не имеют своей народной музыки» (Московские ведомости, 1896 г).
Его точку зрения разделял и армянский композитор и музыковед Сп. Меликян, много занимавшийся уже в советское время сбором и записью народной музыки. И вот как об этом писалось в «Истории музыки народов СССР» (М., 1970), в состав редколлегии которой входили М. Мурадян и Г. Тигранов: «Систематически участвуя в экспедиционных работах [по сбору и записи народной музыки], выявляя и записывая подлинно народные песни, он отрицал самобытность армянской народной музыки». Именно по этой причине М. Мурадян в своей работе «Из истории армяно-русских музыкальных связей 19-20 вв» подверг критике «теорию влияний» Сп. Меликяна, согласно которой «армянская музыка представляет собой конгломерат влияний различных культур».
Добавить к этому что-либо трудно, но не отметить, что кому, как ни Сп. Меликяну, занимавшемуся сбором и записью в Армении народных песен и танцев не знать, откуда их корни, каково происхождение и почему армянская народная музыка в целом представляет собой клубок заимствований и, в первую очередь, у азербайджанцев.
Тем более, что тексты старинных азербайджанских песен давно находились под «армянским колпаком». Хотели бы, чтобы, уважаемые, знали, что трудно найти армянские рукописи 17-18 вв., а тем более 19 в, в которых не встречались бы старинные азербайджанские песни и напевы. Тексты большинства из них хранятся в Матенадаране и других архивах Армении. Напевы широко распространены и, как мы отмечали, абсолютное большинство армянских народных песен и напевов (около 90%) основываются на азербайджанских. Старинные азербайджанские напевы не только широко применялись в армянском быту, не только собирались и хранились в архивах и не только, по возможности, переводились, они широко издавались армянами, как и другие наши фольклорные образцы. Как правило, в иностранных источниках азербайджанские творения выдавались за образцы армянского творчества. В качестве примера можно указать издание в Париже книги «Армянские народные напевы», собранные Р. Боячьяном и подготовленные к изданию А. Сериексом. Львиную долю напечатанного в этой книге составили азербайджанские народные мелодии со своими оригинальными текстами.
Тексты наших песен и напевов широко прон%u

Manometer
25.09.2007, 17:48
Ух тыыы... Целую диссертацию написали. В очередной раз написали сами для себя, почитали, сказали пару проклятий в адрес армян и успокоились.
Чем тратить свое драгоценное время на написание, а после и прочтение всей этой глупости.
Писали бы лучше музыку свою, ну что-нибудь новое, а то мугамы уже не то. :rolleyes:

Buta
25.09.2007, 18:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>Писали бы лучше музыку свою, ну что-нибудь новое, а то мугамы уже не то[/b]
Вы всей Арменией души отдали бы за мугам, но увы, поздно, а воровать композиторскую музыку это гораздо легче, чем вы и заниматесь :biggrin:

Manometer
25.09.2007, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 25.9.2007, 16:11) 81828</div>
Вы всей Арменией души отдали бы за мугам, но увы, поздно, а воровать композиторскую музыку это гораздо легче, чем вы и заниматесь :biggrin:
[/b]

Wave, мугам чуждое нам, как бы сказать мягче, ... творчество. :smile: Мы так никогда не сможем. :smile:
А ваши композиторы слушают наши песни в ваших ресторанах и переводят на азербайджанский. Вот поэтому и ваши версии звучат несколько тускловато и не имеют успеха нигде, кроме у вас. Не страдайте так, и у вас получится. :welcome:

Buta
25.09.2007, 20:37
М-р, как раз это именно наши версии имеют успех,но исходя из того что для нас это- такие песни, такая музыка настолько обычное дело, что даже не думали до сих пор хвастаться этим, слушали только у себя, а вы настолько жадные, настолько далеки от искусства и таланта,чуть что воруете, сразу упаковываете под своим именем, потому что сами ничего не можете.

Я вас понимаю, на краденных землях хорошо слушается только краденные песни настоящих хозяинов, так как от Ирявана до Гарабага воздух даже дышит нашей музыкой.

Чего с вас взять, если у вас даже национальность краденная, настоящие армяне вымерли, называть себя их именем еще вас армянами не делает, о сыновья искуственного Хайастана

zambaru
25.09.2007, 22:50
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 25.9.2007, 18:15) 81829</div>
Wave, мугам чуждое нам, как бы сказать мягче, ... творчество. :smile: Мы так никогда не сможем. :smile:
А ваши композиторы слушают наши песни в ваших ресторанах и переводят на азербайджанский. Вот поэтому и ваши версии звучат несколько тускловато и не имеют успеха нигде, кроме у вас. Не страдайте так, и у вас получится. :welcome:
[/b]

MAN, а как вообще армяне относятся к мугаму? Понимают ее? Слушают? Спрашиваю вполне серьезно.

Manometer
25.09.2007, 23:12
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 25.9.2007, 20:50) 81892</div>
MAN, а как вообще армяне относятся к мугаму? Понимают ее? Слушают? Спрашиваю вполне серьезно.
[/b]
Если серьезно...
Когда-то давно, старшее поколение слушало. В 60-70 ых., в основном в провинции. Мой дядя очень любил слушать.

zambaru
26.09.2007, 10:06
А петь пробовали? Были ли попытки взрастить своих мастеров мугама?
Известно, что качественные музыкальные инструменты для мугама мастерили, как правило, армяне.

Manometer
26.09.2007, 11:03
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 26.9.2007, 8:06) 81951</div>
А петь пробовали?[/b]
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=81925 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=817&view=findpost&p=81925)
:smile:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Были ли попытки взрастить своих мастеров мугама?
Известно, что качественные музыкальные инструменты для мугама мастерили, как правило, армяне.
[/b]

Я не слышал о таких попытках. Не наше это.

zambaru
26.09.2007, 11:31
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 26.9.2007, 11:03) 81957</div>
Я не слышал о таких попытках. Не наше это.
[/b]

приятно слышать такое от армянина. честное слово.

thundergirl
27.09.2007, 21:42
Вот запись Sene de galmaz в исполнении Муслима Магомаева. И армянам послушать не мешает, в том числе и его комментарий. Запись сделана еще при жизни Тофика Кулиева.

http://www.youtube.com/watch?v=pMG0FrhqFL8

Pan
27.09.2007, 21:53
sag olun, thundergirl!

Fireland
11.10.2007, 00:35
Библейское напутствие Ара Геворкяна

интервью композитора Ара Геворгяна АрмИнфо

Азербайджан продолжает посягать на армянскую культуру. Очередное проявление этой неустанной тенденции в последние дни обернулось шумихой о якобы имевшем место плагиате со стороны армянского композитора, дирижера и исполнителя Ара Геворгяна. На сей раз посол Азербайджана в Российской Федерации Полад Бюльбюль оглы выразил свои претензии российскому Первому каналу, использовавшему в проекте «Звезды на льду» песню, якобы принадлежащую аранжировщику Тофигу Гулиеву под названием «Сене де галмаз», которая была названа ведущими программы армянской мелодией. Более того Азербайджан намерен оспорить авторские права Ара Геворгяна - автора мелодии. За комментариями корреспондент АрмИнфо обратилась к всемирно известному композитору, автору более 50 популярных во всем мире музыкальных произведений.

Г-н Геворкян как Вы отреагировали на обвинения азербайджанцев, и намерены ли отстаивать свои авторские права в международных инстанциях, если на то уж пойдет дело?

Об азербайджанской пропаганде псевдонациональной культуры был наслышан, но никогда не сталкивался с этим сам. В принципе я готов дать достойный ответ на обвинения. В библиотеке американского конгресса по авторским правам в 1998 году мне пришлось ждать 9 месяцев, чтобы закрепить авторские права на мое произведение «Арцах», которые я в последствии и получил. В 1999 году альбом «Ани» в который входит и произведение «Арцах» был удостоен американской премии «Лучший альбом года» (Winner of 1999 Armenian Music Awards (USA) as The Best New Age Album). Не будучи политиком, выросшим в семье музыкантов, где всегда звучала народная армянская песня, и впитывалось присущее армянам христианское повиновение и миролюбие я и после этих обвинений не могу, как говорится, грубостью и пустыми высказываниями отвечать на клевету. (Выше уже показал свою псевдокультуру-F) Тем не менее, не вдаваясь в долгую полемику, я готов в судебном порядке защищать свои авторские права. Речь идет о том, что месяц назад в Минске было озвучено мое произведение «Арцах», которое было урезано без моего на то согласия. Между прочим, под мою музыку танцевала азербайджанская спортсменка Динара Гематова. По-моему именно это обстоятельство вызвало недоумение у азербайджанцев, которые не пожелали признать армянской прозвучавшую музыку, под которую выступила их спортсменка. Между тем, на Гран-при по художественной гимнастике в Минске не было объявлено, что Гематова будет танцевать под музыку Ара Геворгяна.

Как Вы считаете, почему именно произведение «Арцах» стало предметом нездорового интереса азербайджанцев? Ведь, насколько известно, она звучала не раз и не на одной спортивной арене.

Впервые под музыку «Арцах» выступил российский фигурист Александр Абт на зимних Олимпийских играх в Солтлейк Сити в 2002 году. Она была исполнена и в канадском Ван Кувере, и в Братиславе на Чемпионате Европы по фигурному катанию, и в Турине на Олимпийских играх в прошлом году, где под мою музыку выступала фигуристка из Грузии Елена Гедеванишвили. Везде объявлялось: автор произведения армянский композитор Ара Геворкян. Она достаточно популярна и известна не только в мире спорта, но когда под «Арцах» станцевала азербайджанская спортсменка, политическая элита сформулировала этот факт как признание официального Баку независимости Арцаха. Кстати, сразу после публикации в газете «Голос Армении» статьи «Азербайджанская спортсменка признала азат Арцах» и интервью со мной по телеканалу «Армения» был уничтожен мой сайт www.aragevorgyan.com.

Азербайджанцы объявили Вам и виртуальную войну!


К их большому сожалению, я сразу же предпринял шаги для создания нового сайта, серверы которого защищаются американскими провайдерами. Теперь мои альбомы доступны на сайте www.aragevorgyan.net. Кстати, произведение «Арцах» в свободном доступе могут услышать все посетители сайта.

Знакомы ли вы с азербайджанской музыкой и есть ли схожесть ваших произведений с их народным творчеством, как утверждается?

Вот это трудный вопрос, поскольку я никогда не был в Баку и вообще нигде в Азербайджане. Никогда не был знаком с азербайджанской музыкой и никогда не соприкасался с их культурой. :heat: Не будучи знаком с культурой азербайджанцев, я не могу провести параллели схожести или различий их и армянской музыки. Могу только сказать, что со стороны азербайджанцев это не первая попытка оклеветать армянских композиторов, вплоть до произведений Арама Хачатуряна. :cray: Эти попытки ни к чему не приводят. Более того, когда музыка армянского духового инструмента дудук была признана ЮНЕСКО шедевром культурного наследия человечества, азербайджанцы попытались оспорить его причастность к армянской культуре. Иногда такие выпадки становятся просто смешными и надоедают. Здесь просто возникает недоумение: почему азербайджанцы, называя камни кресты-хачкары албанскими хачдарами, варварски уничтожили хачкары в Старой Джуге (Он явно начитался форумских дискуссий -F :rolleyes: ).

Отступая от темы, хочу полюбопытствовать о Ваших следующих произведениях. Готовите ли Вы новые сюрпризы для поклонников творчества Ара Геворгяна?

Уже на протяжении 7 лет работаю над очень уникальным проектом - совершенно революционным в мире музыкальных произведений. Произведение называется «Сирецек з мимианс» (Возлюбите ближнего своего) продолжительностью в 8 минут 40 секунд. За это время 3 арабов, 2 индуса, 2 молдаванина, 2 китайца, шотландец, венесуэлец, грек, испанец, африканец и группа армянских музыкантов исполняют произведения на своих народных музыкальных инструментах. Интернациональное исполнение как никогда лучше представляет миру, что Земля – общая крыша для всех наций, под которой должны царить мир и согласие.

Это произведение вы уже успели защитить от притязаний наших соседей и когда вы представите его широкой публике?

Авторские права закреплены за мной еще с 2002 года в том же Вашингтонском конгрессе. «Возлюби ближнего своего» отрабатывалось поначалу на синтезаторе, а потом я решил его записать на инструментах разных народов. Работа над произведением близится к концу. Думаю, что представлю его публике очень скоро.

Беседу вела Наринэ Киракосян,АрмИнфо,08.10.07
http://www.arminfo.info/

Dismiss
11.10.2007, 00:51
Это называется "Гара мяни басынджа мян гараны басым. " :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Fireland
11.10.2007, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.10.2007, 22:51) 84999</div>
Это называется "Гара мяни басынджа мян гараны басым. " :biggrin: :biggrin: :biggrin:
[/b]
Вот именно!

Я очень жду этого суда. Нам выгодно во всех отношениях.

eniya
11.10.2007, 08:44
Это просто ужас, сколько сайтов посвящено "армянскому дудуку".Неужели наша не могут разместить опровержение. :mad:

А вот еще одно воровство,нашла в нете.




Алихан САМЕДОВ: «Необходимо бороться с армянским плагиатом»




А.Самедов - азербайджанец, живущий в Турции, музыкант, мастер игры на балабане - древнем азербайджанском язычковом духовом инструменте, история которого уходит в VI-VII века н.э. По сообщению газеты «Эхо», армянский интернет-ресурс armenian-spb.narod.ru объявил Алихана Самедова армянским музыкантом, а его диск «Балабан» выставлен на этом же сайте в продажу как «армянская музыка на CD».

Можно привести бесконечное множество фактов плагиаторства армян, причем во всех сферах жизни, и мы несколько раз затрагивали эту тему. Учитывая, что приводимый ниже пример плагиаторства довольно характерный и то, что армяне и не думают отстать от этой недостойной своей привычки, мы решили ознакомить наших читателей со случаем с азербайджанским исполнителем, о котором рассказано было в вышеназванной газете.

Сначала укажем, что в этом сборнике названия композиций в исполнении Алихана Самедова указаны на русском языке: «Ты не пришла», «Светловолосая невеста», «Не пришла», «Мирза», «Айвовый цветок» и т.д.

Сам исполнитель сообщил, что действительно его первый альбом «Балабан», выпущенный в Турции, составлен из сугубо азербайджанских композиций - народных песен и танцевальных ритмов. А армянская «Ты не пришла» - то же самое, что «Сян гяльмяз олдун» Алекпера Тагиева, «Светловолосая невеста» - старинная азербайджанская народная песня «Сары гялин», «Не пришла» - азербайджанская песня «Гяльмядин», «Мирза» - азербайджанская танцевальная мелодия «Мирзеи», «Айвовый цветок» - азербайджанская танцевальная мелодия «Хейва гюлю» и т.д.

А. Самедов отметил, что он часто сталкивается с фактами армянского воровства. По его словам, недавно он узнал о том, что в Москве большую популярность приобрел его альбом Balaban. The Land of Fire. Music of Azerbaijan. Но вместо радости за это, он испытал большое потрясение: оказалось, что альбом А.Самедова продается в нелицензионных сборниках «Армянский дудук» ( «дудук» - азербайджанский национальный духовой инструмент – Г.Дж.). Названия песен на обложке указаны на азербайджанском языке но… на фоне Арарата (гора в Армении – Г.Дж.). Продавцы вовсю предлагают покупателям – «берите, очень хорошая армянская музыка!».

Алихан сильно раздражен: «Армяне всегда были падки на подобное вранье. Но я обязательно приму меры. Необходимо бороться с армянским плагиатом. Альбом «Балабан» - мой первый диск. В него включено много азербайджанских композиций, в частности «Сян гяльмяз олдун», «Сары гялин», «Хейва гюлю» - одним словом, мелодии из золотого фонда азербайджанской национальной музыки. Эта музыка, в том числе и в моем исполнении, известна и исполняется во многих странах мира.

Альбом «Балабан» очень популярен в Армении. Дело в том, что армяне уверены, будто балабан - это армянский инструмент. Кстати, этот инструмент звучит буквально в каждом армянском произведении, как классического, так и эстрадного характера… И мой долг, как азербайджанец, защищать азербайджанскую музыку и наши музыкальные инструменты от подобных посягательств… Я борюсь с ними без вражды, а с улыбкой на лице, играя свою родную музыку. Мы доказываем свою правоту творчеством! По-моему, чтобы побороть эти армянские посягательства на наше искусство, надо вести серьезную пропаганду…

Знаете, когда армяне играют нашу музыку, я понимаю, что они играют то, что слышат. А мы играем то, что в нашем сердце, ведь эта музыка - наш генофонд. Чтобы научиться ее играть, надо, чтобы в твоих жилах текла азербайджанская кровь. Именно поэтому мы исполняем эту музыку лучше армян».

Армяне воруют не только нашу музыку, музыкальные инструменты, они воруют наши земли, стараются присваивать все наше, что только смогут, даже историю. Не даром же великий Пушкин говорил: «Ты вор, ты трус, ты армянин!»


Г.ДЖЕБРАИЛЛЫ,
«Голос Карабаха»

eniya
11.10.2007, 09:02
из разных словарей-

ДУДУК - duduk - армянский духовой инструмент с двойным язычком
ДУДУК АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ - duduk az - духовой язычковый инструмент, см. баламан
(БАЛАМАН - азербайджанский духовой язычковый музыкальный инструмент)
ДУДУКИ - duduki - грузинский духовой язычковый инструмент, близок к армянскому дудуку


ДУДУК - м. Духовой деревянный музыкальный инструмент в виде цилиндрической трубки с отверстиями, распространенный у народов Кавказа



ДУДУК

(армянский), дудуки (грузинский), баламан (азербайджанский), балабан (дагестанский), духовой язычковый музыкальный инструмент.

Инресно по звучанию они схожи?

И даже не смотря на то,что армянский дудук может и существует, но исполняют на нем всеравно нашу музыку,азербайджанскую.

kinza
11.10.2007, 09:13
<div class='quotetop'>Цитата(eniya @ 11.10.2007, 8:44) 85065</div>
Названия песен на обложке указаны на азербайджанском языке но… на фоне Арарата (гора в Армении – Г.Дж.).
Армяне воруют не только нашу музыку, музыкальные инструменты, они воруют наши земли, стараются присваивать все наше, что только смогут, даже историю. Не даром же великий Пушкин говорил: «Ты вор, ты трус, ты армянин!»
Г.ДЖЕБРАИЛЛЫ,
«Голос Карабаха»
[/b]
Пушкина цитировать научился.
Осталось малость.
Выучить географию. :laugh:

spectator
11.10.2007, 09:31
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 11.10.2007, 9:13) 85067</div>
Пушкина цитировать научился.
Осталось малость.
Выучить географию. :laugh:
[/b]
Интересно, что он живет в Турции.

P.S. А Пушкина цитирует неправильно.

kinza
11.10.2007, 09:43
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.10.2007, 9:31) 85070</div>
Интересно, что он живет в Турции.

P.S. А Пушкина цитирует неправильно.
[/b]
Бро разве ссылка не авторская? Всмысле Г.ДЖЕБРАИЛЛЫ.
Ты это всерьез на счет цитирования неправильно?
Я, что то подзабыл с цитатой.

spectator
11.10.2007, 09:54
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 11.10.2007, 9:43) 85073</div>
Бро разве ссылка не авторская? Всмысле Г.ДЖЕБРАИЛЛЫ.
Ты это всерьез на счет цитирования неправильно?
Я, что то подзабыл с цитатой.
[/b]
Мне показалось, что это говорится от имени Алихана ("А.Самедов отметил...").

В оригинале "Ты раб, ты трус, ты армянин". Контекст, надеюсь, ты помнишь. Это было сказано парню, у которого рука не поднялась убивать безоружного и беззащитного врага.

Scarlett
11.10.2007, 09:58
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.10.2007, 8:31) 85070</div>
Интересно, что он живет в Турции.

P.S. А Пушкина цитирует неправильно.
[/b]
Вот яркий пример, армянской пропаганды. Он сам пишет об армянском воровстве, но даже представить не может что армяне и гору могут украсть(присвоить).

Поди ты прочь - ты мне не сын,
Ты не чеченец - ты старуха,
Ты трус, ты вор, ты армянин!
Будь проклят мной!

Уже позже, поменяв сюжет он заменил "вора" на "раба".

kinza
11.10.2007, 10:15
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.10.2007, 9:54) 85078</div>
Мне показалось, что это говорится от имени Алихана ("А.Самедов отметил...").

В оригинале "Ты раб, ты трус, ты армянин". Контекст, надеюсь, ты помнишь. Это было сказано парню, у которого рука не поднялась убивать безоружного и беззащитного врага.
[/b]
Спасибо Бро.
Теперь понял, что ты имел ввиду.

eniya
11.10.2007, 10:38
Эльчин Гасанов: Мыльный пузырь армянской идеологии

"...Привожу отрывок из поэмы «Тазит» Александра Сергеевича Пушкина.

«Иди ты прочь,

Ты мне не сын,

Ты не чеченец,

Ты старуха,

Ты трус, ты раб, ты армянин,

Будь проклят мной….»

Библиотека Всемирной Литературы, серия 2, том 3, стр. 599, Поэма «Тазит». Это ГОСТ, это серьезная ссылка

...здесь армяне пытаются найти оправдание, оговорки, мол, оказывается, Пушкин словами «ты раб, ты трус» сделал армянам комплимент, он, дескать, ни это имел ввиду. Это мол, закодированная похвала.

Спрашивается, если это так, то почему поэма «Тазит» не включена в школьную программу? Если Пушкин сказал бы такое про азербайджанцев, представьте себе, какой в руках у армян был бы козырь. Они взяли бы этот флаг в руки, везде трубили, шумели бы о нем. Пошли бы свистки и шиканья. Слова Пушкина написали бы на плакате при въезде в Ереван.

Искони армяне создают образ жалкого оборванца, который нуждается в помощи. Это делается осознанно, с целью получить за это страховку и репарации, и этим жить, кормить семью. Это их роль в обществе, роль раба, старухи и убожества. ...."

zambaru
11.10.2007, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 11.10.2007, 0:35) 84995</div>
Это произведение вы уже успели защитить от притязаний наших соседей и когда вы представите его широкой публике?

Авторские права закреплены за мной еще с 2002 года в том же Вашингтонском конгрессе. «Возлюби ближнего своего» отрабатывалось поначалу на синтезаторе, а потом я решил его записать на инструментах разных народов. Работа над произведением близится к концу. Думаю, что представлю его публике очень скоро.

Беседу вела Наринэ Киракосян,АрмИнфо,08.10.07
http://www.arminfo.info/
[/b]

ставлю 5 баксов, что "великая армянская композиция" окажется какой нибудь манысской песней исполняемых на свадьбах Азербайджана.

делайте ставки господа.

spectator
11.10.2007, 11:00
<div class='quotetop'>Цитата(eniya @ 11.10.2007, 10:38) 85090</div>
...здесь армяне пытаются найти оправдание, оговорки, мол, оказывается, Пушкин словами «ты раб, ты трус» сделал армянам комплимент, он, дескать, ни это имел ввиду. Это мол, закодированная похвала.

Спрашивается, если это так, то почему поэма «Тазит» не включена в школьную программу? Если Пушкин сказал бы такое про азербайджанцев, представьте себе, какой в руках у армян был бы козырь. Они взяли бы этот флаг в руки, везде трубили, шумели бы о нем. Пошли бы свистки и шиканья. Слова Пушкина написали бы на плакате при въезде в Ереван.

Искони армяне создают образ жалкого оборванца, который нуждается в помощи. Это делается осознанно, с целью получить за это страховку и репарации, и этим жить, кормить семью. Это их роль в обществе, роль раба, старухи и убожества. ...."
[/b]
eniya, советую Вам самой прочитать Пушкина и сделать выводы, а не полагаться на Эльчина Гасанова.

kinza
11.10.2007, 11:18
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.10.2007, 11:00) 85104</div>
eniya, советую Вам самой прочитать Пушкина и сделать выводы...
[/b]

Бро у тебя есть комментарий к этой фразе?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Уже позже, поменяв сюжет он заменил "вора" на "раба". [/b]

Я что то не слышал, о смене сюжета.

thundergirl
11.10.2007, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.10.2007, 8:54) 85078</div>
Мне показалось, что это говорится от имени Алихана ("А.Самедов отметил...").

В оригинале "Ты раб, ты трус, ты армянин". Контекст, надеюсь, ты помнишь. Это было сказано парню, у которого рука не поднялась убивать безоружного и беззащитного врага.
[/b]

Ну, вообще-то контекст не совсем такой. Это было сказано не какому-то парню, а сыну, не по поводу врага, а поводу проезжего купца, которых чеченцы(или черкесы) по своему обычаю грабили, и в тексте поэмы "Тазит" нет упоминания о "безоружном и беззащитном". Вот то место

Отец

Где был ты, сын?

Сын

В ущелье скал,
Где прорван каменистый берег,
И путь открыт на Дариял.

Отец

Что делал там?

Сын

Я слушал Терек.

Отец

А не видал ли ты грузин
Иль русских?

Сын

Видел я, с товаром
Тифлисский ехал армянин.

Отец

Он был со стражей?

Сын

Нет, один.

Отец

Зачем нечаянным ударом
Не вздумал ты сразить его
И не прыгнул к нему с утеса? -
Потупил очи сын черкеса,
Не отвечая ничего.

spectator
11.10.2007, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 11.10.2007, 11:18) 85107</div>
Бро у тебя есть комментарий к этой фразе?
Я что то не слышал, о смене сюжета.
[/b]
Я тоже не слышал, но мы же не пушкинисты :). Вполне возможно, что сюжет и менялся.

Приведу все-же цитату (кстати, я тоже ошибся, цитируя злополучную строчку -- переставил слова, прошу прощения):
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Отец.
Кого ты видел?

Сын.
Супостата.

Отец.
Кого? кого?

Сын.
Убийцу брата.

Отец.
Убийцу сына моего!...
Приди!... где голова его?
Тазит!... Мне череп этот нужен.
Дай нагляжусь!

Сын.
Убийца был
Один, изранен, безоружен...

Отец.
Ты долга [крови] не забыл!...
Врага ты навзничь опрокинул,
Не правда ли? ты шашку вынул,
Ты в горло сталь ему воткнул
И трижды тихо повернул,
Упился ты его стенаньем,
Его змеиным издыханьем...
[Где ж голова?... подай...] нет сил...

- Но сын молчит, потупя очи.
И стал Гасуб чернее ночи
И сыну грозно возопил:
"Поди ты прочь - ты мне не сын,
Ты не чеченец - ты старуха,
Ты трус, ты раб, ты армянин![/b]

ТАЗИТ (http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/tazit.htm)

spectator
11.10.2007, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 11.10.2007, 12:23) 85131</div>
Ну, вообще-то контекст не совсем такой. Это было сказано не какому-то парню, а сыну, не по поводу врага, а поводу проезжего купца, которых чеченцы(или черкесы) по своему обычаю грабили, и в тексте поэмы "Тазит" нет упоминания о "безоружном и беззащитном". Вот то место

[/b]
thundergirl, извините, постили одновременно и я не заметил Вашего сообщения. А упоминание все же было:
Убийца был
Один, изранен, безоружен...

Ardani
11.10.2007, 13:05
О как у вас запущено... Поднялись темы 10-летней давности. Но прогресс кажется есть. Хотя уже интересно читать новые версии "Уже позже, поменяв сюжет он заменил "вора" на "раба"." © Scarlett

Ну очень хочется видеть вора (последнее слово по-армянски не читать)...
То что сюжет явно поменялся - и спорить нечего. Пушкин любил написать что-то, а потом на пьяну голову взять и поменять. Хасят...
Но и этому надеюсь скоро найдётся обьяснение. (подсказки: армянкое лобби, бабушка-армянка, армянский коньяк, засланный эфиоп и пр.)

"Если Пушкин сказал бы такое про азербайджанцев.." © eniya - а вот это вы зря. Он просто был наверное неучем и не знал про существование такого термина.

Далее текст моей подписи.

thundergirl
11.10.2007, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.10.2007, 12:04) 85146</div>
thundergirl, извините, постили одновременно и я не заметил Вашего сообщения. А упоминание все же было:
Убийца был
Один, изранен, безоружен...
[/b]

Извините, но в контексте с армянином упоминания о "безоружном и беззащитном" не было. Я же привела цитату. Было в другой истории, с убийцей брата. Вы же сами дали ссылку, прочтите, плз.

spectator
11.10.2007, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 11.10.2007, 13:24) 85150</div>
Извините, но в контексте с армянином упоминания о "безоружном и беззащитном" не было. Я же привела цитату. Было в другой истории, с убийцей брата. Вы же сами дали ссылку, прочтите, плз.
[/b]
Дочитайте, пожалуйста, процитированный мною отрывок в посте со ссылкой :)

thundergirl
11.10.2007, 13:43
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.10.2007, 12:33) 85153</div>
Дочитайте, пожалуйста, процитированный мною отрывок в посте со ссылкой :)
[/b]

Читаю


Отец.
Кого ты видел?

Сын.
Супостата.

Отец.
Кого? кого?

Сын.
Убийцу брата.

Отец.
Убийцу сына моего!...
Приди!... где голова его?
Тазит!... Мне череп этот нужен.
Дай нагляжусь!

Сын.
Убийца был
Один, изранен, безоружен...

Это не об армянском купце. А вот, еще раз, из истории с армянином

Сын

Видел я, с товаром
Тифлисский ехал армянин.

Отец

Он был со стражей?

Сын

Нет, один.

Отец

Зачем нечаянным ударом
Не вздумал ты сразить его
И не прыгнул к нему с утеса? -
Потупил очи сын черкеса,
Не отвечая ничего.

Ни слова о безоружности армянина.

spectator
11.10.2007, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 11.10.2007, 13:43) 85156</div>
Читаю
[/b]
thundergirl, так ведь армянином отец называет своего сына, за то, что тот не убил убийцу брата, который был один, изранен, безоружен...

eniya
11.10.2007, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.10.2007, 11:00) 85104</div>
eniya, советую Вам самой прочитать Пушкина и сделать выводы, а не полагаться на Эльчина Гасанова.
[/b]

Пушкина читала и естественно сделала выводы.
А вам тоже не мешало бы задуматься,почему все-таки Пушкин сравнил именно вас с рабами и ворами.

thundergirl
11.10.2007, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.10.2007, 12:52) 85159</div>
thundergirl, так ведь армянином отец называет своего сына, за то, что тот не убил убийцу брата, который был один, изранен, безоружен...
[/b]

spectator, извините, но видимо мы говорим о разных вещах. Если вы имеете ввиду, что упоминание о безоружности было вообще, то я согласна, если же вы имеете ввиду , что это было сказано в контексте с не нападением сына на безоружного армянина, то не согласна. Возможно, я не поняла, что Вы имели ввиду.

Ardani
11.10.2007, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата(eniya @ 11.10.2007, 11:12) 85164</div>
Пушкина читала и естественно сделала выводы.
А вам тоже не мешало бы задуматься,почему все-таки Пушкин сравнил именно вас с рабами и ворами.
[/b]
Spectator, welcome in Club .. )

spectator
11.10.2007, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 11.10.2007, 14:16) 85165</div>
spectator, извините, но видимо мы говорим о разных вещах. Если вы имеете ввиду, что упоминание о безоружности было вообще, то я согласна, если же вы имеете ввиду , что это было сказано в контексте с не нападением сына на безоружного армянина, то не согласна. Возможно, я не поняла, что Вы имели ввиду.
[/b]
thundergirl, Гасуб называет своего сына трусом и армянином за то, что тот пощадил убийцу своего брата:). Брат же его был убит завистником , этническая принадлежность которого не уточняется :).

Когда до этого Тазит не убил армянского купца из Тифлиса (кстати, ехавшего без стражи, но, возможно, вооруженного), отец его тоже не похвалил, но армянином называть не стал.

Затем, когда Тазит не поймал беглого раба, Гасуб тоже был огорчен, но все равно еще не настолько, чтоб называть сына армянином.

И только после того, как бестолковый Тазит умудряется не убить безоружного, раненого "кровника" (кровного врага), убийцу собственного брата, отец произносит эти слова про раба, труса и армянина, так полюбившиеся некоторым бойцам идеологического фронта.

Durna
11.10.2007, 15:07
И все-таки, сомнения маа имкан вермир. :sad: Тэрэддюдлэр йухуму позур. :sad:

Ахы нийя "раб, трус и армянин" сёзлэри, рус дилинин грамматик ганунларына эсасэн, синоним кими истифадэ эдилиб?

spectator
11.10.2007, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 11.10.2007, 15:07) 85188</div>
И все-таки, сомнения маа имкан вермир. :sad: Тэрэддюдлэр йухуму позур. :sad:

Ахы нийя "раб, трус и армянин" сёзлэри, рус дилинин грамматик ганунларына эсасэн, синоним кими истифадэ эдилиб?
[/b]
Durna xanım,

Daha dəqiq desək, sinonim kimi yox, eynicinsli, oxşar mənalı sözlər kimi.

Səbəbi isə odur ki, şairin fikrincə, quldurluqla yaşayan dağ əhli üçün başqa yolla pul qazananlar (o cümlədən ermənilər), yəqin ki, qorxaqdırlar.

Durna
11.10.2007, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.10.2007, 15:21) 85194</div>
Durna xanım,

Daha dəqiq desək, sinonim kimi yox, eynicinsli, oxşar mənalı sözlər kimi.

Səbəbi isə odur ki, şairin fikrincə, quldurluqla yaşayan dağ əhli üçün başqa yolla pul qazananlar (o cümlədən ermənilər), yəqin ki, qorxaqdırlar.
[/b]
Spektator müəllim, Antonina Sergeyevnanın dərslərini yada salaraq “həmçins olan, lakin eyni mənaya malik olmayan sifətlər sadalananda vergül qoymuruq. Misal üçün: Новый красный ремень. Yeni kəmərin qırmızı rəngdə olması və ya qırmızı kəmərin təzə olması mütləq deyildir. Ona görə bu sözlər kəmərin xüsusiyyətlərini müəyyən etsələr də, sinonim deyildirlər.

Xülasə, maa elə gəlir ki, ya şair lukavit' eyləyir, ya da ki Siz qonşularımızın xətrinə dəymək istəmirsiniz :smile:

Дурнушка, плиз, пользуйтесь шрифтом Arial, когда пишете на азербайджанском, иначе некоторые буквы не отображаются.

eniya
11.10.2007, 16:04
Srectator, после прочтения последних постов,в том числе и вашего на великолепном азери, решила исправить свою ошибочку, относительно своей фразы "А вам тоже не мешало бы задуматься,почему все-таки Пушкин сравнил именно вас с рабами и ворами".
Просто Вы так яро (на мой взгляд) выступали против этой злополучной фразы в адрес соседей, как-то не по-азербайджански прям..Что и заставило меня усомниться...вот так получилось...

kinza
11.10.2007, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(eniya @ 11.10.2007, 16:04) 85207</div>
Srectator, после прочтения последних постов,в том числе и вашего на великолепном азери, решила исправить свою ошибочку, относительно своей фразы "А вам тоже не мешало бы задуматься,почему все-таки Пушкин сравнил именно вас с рабами и ворами".
Просто Вы так яро (на мой взгляд) выступали против этой злополучной фразы в адрес соседей, как-то не по-азербайджански прям..Что и заставило меня усомниться...вот так получилось...
[/b]
Хорошо сказала eniya ханум!
По-азербайджански значит не подумав.
Теперь у вас есть возможность читать и мыслить по-человечески.

spectator
11.10.2007, 16:59
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 11.10.2007, 15:30) 85199</div>
Spektator müəllim, Antonina Sergeyevnanın dərslərini yada salaraq “həmçins olan, lakin eyni mənaya malik olmayan sifətlər sadalananda vergül qoymuruq. Misal üçün: Новый красный ремень. Yeni kəmərin qırmızı rəngdə olması və ya qırmızı kəmərin təzə olması mütləq deyildir. Ona görə bu sözlər kəmərin xüsusiyyətlərini müəyyən etsələr də, sinonim deyildirlər.

Xülasə, maa elə gəlir ki, ya şair lukavit' eyləyir, ya da ki Siz qonşularımızın xətrinə dəymək istəmirsiniz :smile:
[/b]
Allah Antonina Sergeyevnaya qəni-qəni rəhmət etsin, Durna xanım, lakin onu da nəzərdən qaçırmayın ki, müəllif vergüllə bitmiş fikir ifadə edən sadə cümlələri bir-birindən ayırır, sifətləri yox.

Onu da unutmayın ki, şairlə onun əsərinin qəhrəmanını eyniləşdirmək düzgün deyil.

İstədiyim isə yalnız odur ki, biz tərəfdən tələskənlik və diqqətsizlik üzündən yanlış fikirlər yürüdülməsin.

Ardani
11.10.2007, 17:12
<div class='quotetop'>Цитата(eniya @ 11.10.2007, 13:04) 85207</div>

Просто Вы так яро (на мой взгляд) выступали против этой злополучной фразы в адрес соседей, как-то не по-азербайджански прям..Что и заставило меня усомниться...вот так получилось...
[/b]
Т.е. не важно человек имеет своё мнение (кстати правильное) или нет, раз не очерняет на пустом месте армян - значит не азербайджанец. Гениально.

Я уже говорил и ещё раз скажу. У вас многое делается не ДЛЯ блага Азербайджана, а просто ПРОТИВ Армении. И совсем неважно, что это может быть и против вас самих...
Многие из вас живут не ДЛЯ, а ПРОТИВ. В чём своё время призналась самый ярый борец аз-фронта Т. Чаладзе.

eniya
11.10.2007, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 11.10.2007, 16:46) 85213</div>
Хорошо сказала eniya ханум!
По-азербайджански значит не подумав.
Теперь у вас есть возможность читать и мыслить по-человечески.
[/b]
Знаете,уважаемый, я человек вспыльчивый и когда слышу проармянские речи невольно могу перепутать соотечественника с врагом. Думаю произошло недоразумение. Заочно приношу извинения Спектатору за то,что пререпутала.
А Вам Кинза,хотелось бы сказать,что Вы-не азербайджанского плана,ибо оскорбили одновременно и женщину и свой народ, противопоставляя человеческое мышление АЗЕРБАЙДЖАНСКОМУ,заявляя такую низость.

Ardani
11.10.2007, 17:18
В дополнение.

В данном случае те, кто так смакуют эту фразу Пушкина просто показывают свою несостоятельность анализировать прочитанное и со стороны вызывают снисходительную ухмылку.. Вас приводит в восторг одно то, что рядом со словом "армянин" стоят слова "раб" или "трус". Конечно хотелось бы и "вор", чтоб совсем уж подходило к теме, но .. От этого суть фразы не изменится. Как и то, чтО имел ввиду автор.

Ardani
11.10.2007, 17:20
... и кинзу посчитали...

IuM
11.10.2007, 18:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 11.10.2007, 14:18) 85220</div>
В дополнение.

В данном случае те, кто так смакуют эту фразу Пушкина просто показывают свою несостоятельность анализировать прочитанное и со стороны вызывают снисходительную ухмылку.. Вас приводит в восторг одно то, что рядом со словом "армянин" стоят слова "раб" или "трус". Конечно хотелось бы и "вор", чтоб совсем уж подходило к теме, но .. От этого суть фразы не изменится. Как и то, чтО имел ввиду автор.
[/b]

Да, хватит Ардани, кто бы говорил.

Сами же, не одно десятилетие глотаете свою злобу к тюркам, как сырые яйца и ежегодно предаетесь мазохизму аккурат у памятника жертв "геноциду".

(сейчас Ардани выдаст высокомерную фразу а-ля баакинский понт армянский. Хе-хе. Ссейчассс...)

kinza
11.10.2007, 18:21
<div class='quotetop'>Цитата(eniya @ 11.10.2007, 17:16) 85219</div>
А Вам Кинза,хотелось бы сказать,что Вы-не азербайджанского плана,ибо оскорбили одновременно и женщину и свой народ, противопоставляя человеческое мышление АЗЕРБАЙДЖАНСКОМУ,заявляя такую низость.
[/b]
Святая простота! :smile:

Pan
11.10.2007, 19:10
В предложении "Ты трус, ты раб, ты армянин!" запятые ставятся как разделители частей сложносочиненного предложения.
а в случае "Ты трус, раб, армянин" они ставились бы как разделители определений.

IuM
11.10.2007, 19:40
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 11.10.2007, 15:21) 85232</div>
Святая простота! :smile:
[/b]

Sancta simplicitas.

Вообще-то слова были сказаны, когда Яна Гуса подпалили на костре :) Нэхорошо...

IuM
11.10.2007, 19:44
<div class='quotetop'>Цитата(Пан @ 11.10.2007, 16:10) 85242</div>
В предложении "Ты трус, ты раб, ты армянин!" запятые ставятся как разделители частей сложносочиненного предложения.
а в случае "Ты трус, раб, армянин" они ставились бы как разделители определений.
[/b]

Не, Пан. Нэправ ты. И Пушкин был нэправ, бисово отродье.

Исходя из современной политической ситуации слова "ты раб, ты трус" предлагаю изъять и просто декламировать:

Ты не чеченец, не мужчина!
Ты - армянин! :give_rose:

Вооть тэк будет пральна.

Ardani
11.10.2007, 19:48
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 11.10.2007, 15:13) 85229</div>
Да, хватит Ардани, кто бы говорил.

Сами же, не одно десятилетие глотаете свою злобу к тюркам, как сырые яйца и ежегодно предаетесь мазохизму аккурат у памятника жертв "геноциду".

(сейчас Ардани выдаст высокомерную фразу а-ля баакинский понт армянский. Хе-хе. Ссейчассс...)
[/b]
Что значит "кто бы говорил" ? Говорит Москва. Московское время 8 часов. Передаём сигналы точного времени. _ _ _ _ Для тех кто не вьехал повторяем _ _ _ _

Кто не согласится с утверждением, что армяне всегда всё делают именно ДЛЯ себя, ДЛЯ Армении, ДЛЯ решения армянских проблем? И не важно, что мы турков любим или нет. У вас же другой принцип - всё ПРОТИВ армян. Типа пускай я ослепну на один глаз, но армянин пусть ослепнет на два глаза. Многому вы у нас научились, уже и диаспору создаёте.. искусственно конечно, но зато назло армянам. Но вот менталитет вряд ли получится изменить.

На а если посещение мемориала Геноцида 1915 года в память жертв у вас называется мазохизмом, то это уже ваши проблемы. У вас лучше получается на каждом километре ставить как минимум бюст Бога ГА. Каждому своё.

Ну как получился "а-ля баакинский понт армянский" ?

IuM
11.10.2007, 19:50
Ардани, яростно печатая по клаве, пишет убийственный пост на азери.

Смелее, гладиатор! Morituri te salutant!

IuM
11.10.2007, 19:53
Не-а. Слабо получилось. У вас не то амплуа. Даже не пост а-ля бакинский понт - а интельский плачь.

Вот Дава бы сюды, он бы выдал... Не можете вы без Дава УжаснохО, гагашики.

Ardani
11.10.2007, 19:54
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 11.10.2007, 16:44) 85246</div>

Ты не чеченец, не мужчина!
Ты - армянин! Который <strike>украл балабан полный долмой</strike> захватил 20% территорий у настоящих кавказских мужчин, которым помогали сами чеченцы и потом вспоминали недобрыми словами...
[/b]


Вооть тэк будет пральна. © IuM

IuM
11.10.2007, 19:56
Опять - двадцать пять? Слабо, слабо, Ардани! Так это ж повторение схем, сто лет тому назад разработанных!

Нэ, не выступайте в сём амплуа. У вас не стеб получается, а спич. Специализация нэ позволяет.

IuM
11.10.2007, 19:58
Вот, Ардани, взъярившись, поднимает тяжелую булаву и в бой, бой, бой!

Э, надоело. Свободен. Иди пригай, воробушек...

Ardani
11.10.2007, 20:00
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 11.10.2007, 16:53) 85250</div>
Не-а. Слабо получилось. У вас не то амплуа. Даже не пост а-ля бакинский понт - а интельский плачь.

Вот Дава бы сюды, он бы выдал... Не можете вы без Дава УжаснохО, гагашики.
[/b]
А с чего это мне писать бааакинским акцентом? Амплуа у меня точно не такое, которое Вы от меня ожидаете.
На а насчёт плача об украденных на каждом шагу древне-азербайджанских артефактов не мне вам напоминать. Кто бы говорил ) Мы берём то, что нам нравится и удивительным образом нам и принадлежит.

Ardani
11.10.2007, 20:02
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 11.10.2007, 16:58) 85253</div>
Вот, Ардани, взъярившись, поднимает тяжелую булаву и в бой, бой, бой!

Э, надоело. Свободен. Иди пригай, воробушек...
[/b]
)) <strike>ок. комарик</strike>

Не боись я всегда спокоен, даже когда собеседник переходит границы нормального общения )

IuM
11.10.2007, 20:30
Не, ты плохо конъюктуру знаешь. Незнание - зло, Ардани. Ты в Баку не бывал толком, потому и гонишь несообразицу про бакинских армян.

Прощаю тебе комарика, <strike>армянин</strike>. Сие не пуля, желудок не тяготит :)

Да расслабься! :) Мы ж враги! Подумаешь, в кои-то веки я с армянином любезничать стану!

Ты лучше такую позицию по достоинству оцени. Политкорректности во мне нет, не было и не будет и это-с хорошо. Не лицемер эст. Вас ненавижу всеми фибрами души. Понял?

Scarlett
11.10.2007, 20:53
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 11.10.2007, 8:58) 85079</div>
Уже позже, поменяв сюжет он заменил "вора" на "раба".
[/b]
Нашли не стыковку в моем посту, устроили себе маленький праздник. :girl_pinkglassesf:
Я опят же утверждаю, что изначально в тексте было слово вор. Потому что уже с тех времен армяне слыли среди народов Кавказа как трусы и воры. И поэтому в слова разгневавшего отца Пушкин автоматически вписал эти ругательства. Но потом заметив что слово "вор" не вписывается в сюжет заменил его словом "раб".(я просто торопилась и ранее не складно выразила эту мысль). Но если даже без Пушкина будем разбирать это предложение, то тут идут подрят ругательные слова адресованное одному человеку. И если учесть эмоциональность ситуации, то ругательство шло в нарастающем порядке, то есть в те времена слово "армянин" использовался как ругательное и было еще хуже чем быть трусом и рабом, я уже не говорю о воре.

Ardani
11.10.2007, 21:24
Прописные истины пишешь, дорогой. Твои фибры мне известны, ещё бы не ненавидеть.. воробушки прогнали волка из логова.
Просто когда пишешь пост а-ла Пушкин (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=3581&view=findpost&p=85246) надо ожидать. что тебе ответят твоей же монетой, а не строить из себя знатока стеба и сетовать, что не ответили кувалдой.. нам и рогатки хватит )

Ardani
11.10.2007, 21:30
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 11.10.2007, 17:53) 85260</div>
Нашли не стыковку в моем посту, устроили себе маленький праздник. :girl_pinkglassesf:
Я опят же утверждаю, что изначально в тексте было слово вор. Потому что уже с тех времен армяне слыли среди народов Кавказа как трусы и воры. И поэтому в слова разгневавшего отца Пушкин автоматически вписал эти ругательства. Но потом заметив что слово "вор" не вписывается в сюжет заменил его словом "раб".(я просто торопилась и ранее не складно выразила эту мысль). Но если даже без Пушкина будем разбирать это предложение, то тут идут подрят ругательные слова адресованное одному человеку. И если учесть эмоциональность ситуации, то ругательство шло в нарастающем порядке, то есть в те времена слово "арменин" использовался как ругательное и было еще хуже чем быть трусом и рабом, я уже не говорю о воре.
[/b]
А Вы наверное свечку над его головой держали, когда он писал и перечёркивал?
И на чём основывается Ваше утверждение первоначального текста? Хотя знаю.. наверное он печатался в аз. СМИ и интернет-сайтах. Угадал?

Кстати, а чем были известны кавказские татары ?

Scarlett
11.10.2007, 21:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 11.10.2007, 20:30) 85267</div>
А Вы наверное свечку над его головой держали, когда он писал и перечёркивал?
И на чём основывается Ваше утверждение первоначального текста? Хотя знаю.. наверное он печатался в аз. СМИ и интернет-сайтах. Угадал?

Кстати, а чем были известны кавказские татары ?
[/b]


Что вы, в то время ни Аз СМИ , ни интернета не было. А свечку, как сейчас помню, Пушкин, ставил в подсвечник с левой стороны. А я собирала его рукописи, любил он разбрасывать бумаги по столу. :angel:

Ну если вы намекаете на незваного гостя, то что понимают русские в гостеприимстве. Для татарина так же как для любого кавказка, гость не разделялся на званного и незваного, если человек пришел к тебе на порог, он уже дорогой гость и ему предоставлялось такой почет и уважение, что гость чувствовал себя как у себя дома. Чего конечно русским трудно было понять, и они воспринимали свободное поведение гостя кавказца как что-то ужасное. Ну мы за это на них зла не держим. Зато теперь они так восхищаются нашим гостеприимством. И стараются брать у нас пример.

thundergirl
11.10.2007, 22:52
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.10.2007, 13:36) 85176</div>
thundergirl, Гасуб называет своего сына трусом и армянином за то, что тот пощадил убийцу своего брата:). Брат же его был убит завистником , этническая принадлежность которого не уточняется :).

Когда до этого Тазит не убил армянского купца из Тифлиса (кстати, ехавшего без стражи, но, возможно, вооруженного), отец его тоже не похвалил, но армянином называть не стал.

Затем, когда Тазит не поймал беглого раба, Гасуб тоже был огорчен, но все равно еще не настолько, чтоб называть сына армянином.

И только после того, как бестолковый Тазит умудряется не убить безоружного, раненого "кровника" (кровного врага), убийцу собственного брата, отец произносит эти слова про раба, труса и армянина, так полюбившиеся некоторым бойцам идеологического фронта.
[/b]

Оригинальный анализ, spectator, очень! Лап кекюндян вурдуз! :smile:

Позвольте привести мой взгляд на эту историю.

После первого эпизода, когда нерадивый сын не убил армянина, и после второго эпизода, когда он не поймал беглого раба, Гасуб терпел и ни слова не сказал сыну. Но после третьего (Бог любит троицу) его терпение лопнуло и его понесло. Он вспомнил все! И высказался гневной тирадой по поводу всех трех эпизодов. Причем последовательно. Вы перепутали эту последовательность, а это, как будет показано ниже, очень важно.

Поди ты прочь - ты мне не сын,
Ты не чеченец - ты старуха,
Ты трус, ты раб, ты армянин!

Первый эпитет "ты трус" относится к первой истории, когда он не убил армянского купца. Только трус, по мнению Гасуба, мог не убить армянина. Видимо считалось, что нечастный армянин для черкеса само собой не представляет большой опасности и это легкая добыча для смелого человека.

Второй эпитет, которым отец наградил сына "ты раб", связан с его второй историей, когда он не поймал беглого раба. Только раб может пожалеть другого раба.

И наконец, третий эпитет "ты армянин" относится к последнему эпизоду, когда он не отмостил за убитого брата. Надо полагать, из окрестных народов, только армяне не были способны на кровную месть и не мстили за убитых родственников. Причина этого кроется видимо в том же , чем объсняется первый эпизод.

Ardani
11.10.2007, 22:56
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 11.10.2007, 18:51) 85271</div>
Что вы, в то время ни Аз СМИ , ни интернета не было. А свечку, как сейчас помню, Пушкин, ставил в подсвечник с левой стороны. А я собирала его рукописи, любил он разбрасывать бумаги по столу. :angel:

Ну если вы намекаете на незваного гостя, то что понимают русские в гостеприимстве. Для татарина так же как для любого кавказка, гость не разделялся на званного и незваного, если человек пришел к тебе на порог, он уже дорогой гость и ему предоставлялось такой почет и уважение, что гость чувствовал себя как у себя дома. Чего конечно русским трудно было понять, и они воспринимали свободное поведение гостя кавказца как что-то ужасное. Ну мы за это на них зла не держим. Зато теперь они так восхищаются нашим гостеприимством. И стараются брать у нас пример.
[/b]
Ну гостеприимством славятся все народы Кавказа, особенно грузины. Так что не это было отличительной чертой кавказских татар. На незванного гостя не намекал, и этот анекдот не про вас.
Но мой основной вопрос остался без ответа.
Так на чём основывается Ваше утверждение первоначального текста?

Ardani
11.10.2007, 23:10
thundergirl права в одном. У армян давно уже нет понятия кровной мести (в массе разумеется).

Кто-то может это при бoльшом желании приписать к трусости (хотя из-за угла убивать или зарубить спящего особой смелости не надо), а можно и более обоснованно. Как то культура, религия, менталитет. Но я думаю эти понятия и такой анализ лишний на этом форуме. Здесь главное желание и вера в свою правоту и демонстрироваие ненависти к армянам.
Одна загвоздка лишь. Столько лет прошло, а никак храбрецы не рискуют проучить трусов. Всё копят миллионы... Может когда против одного армянского трусливого солдата будет 15 храбрых азербайджанских перейдёте к делу? А то Пушкин да Грибоедов.
Лан, уже и не смешно. Оригинал всё равно у Скарлетт, а она не даёт почитать..)

IuM
12.10.2007, 00:47
Не беспокойся, перейдем.

Ну что ты так переживаешь. Демонстрация ненависти - ну и что? Нормальное человеческое чувство к агрессорам и оккупантам. Думал, здесь с цветами встречать будут?

Как будто ненависть не обыденная вещь. Так все ж ненавидят. На этом мир и стоит.

Мы вот, разучились - а вы нас выучили, славные учителя наши.

IuM
12.10.2007, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 11.10.2007, 20:10) 85283</div>
thundergirl права в одном. У армян давно уже нет понятия кровной мести (в массе разумеется).
[/b]


Во дает... У армян кровной мести нет. Рассмешил.

У отдельного армянина - может нет. Но вся ваша нация этой заразой больна уже с конца 19 века.

Поди протоколы "Дашнакцутюн" почитай. или воспоминания вашего корноухого дьявола Андраника. У горцев не принято детей и женщин живьем в колодцы закатывать.

До чего же вы все лицемерны.

Dismiss
12.10.2007, 01:29
А вот еще варианты этого набившего оскомину выражения:

"Поди ты прочь — не сын ты мне
Прочь, прочь
Ты не черкес, ты трус [презренный] бездушный
Ты баба ты армянин

Ты трус, ты армянин

Ты [слабый] хилый трус, ты армянин


Поди ты прочь — ты мне не сын
Ты не чеченец — ты старуха
Ты трус, ты пес, ты армянин
Будь проклят мной — беги — чтоб слуха
Я о тебе уж не имел."

http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push17...05/y052161-.htm (http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push17/vol05/y052161-.htm)

Scarlett
12.10.2007, 01:40
нада же, как Пушкин презирал армян.... :blink:

Dismiss
12.10.2007, 01:44
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 12.10.2007, 1:40) 85321</div>
нада же, как Пушкин презирал армян.... :blink:
[/b]
Пыталась найти в интернете вариант про вора - судя по форумским обсуждениям, этот вариант Пушкин указывал в переписке с Бестужевым-Марлинским, но ссылку на саму переписку не нашла.

korvin
12.10.2007, 02:09
Ардани, тут вроде было несколько анализов Пушкиновского блок-бастера и все в пользу армян. Еще был человек, просто не читавший и положившийся на внешний вид строки, не вникая в контекст (а как понять по другому, если не помнишь или не читал весь "армянский" отрывок Тезита) Он и врызился про "неазербайджанскую манеру" (один, и возможно был чуть косноязычен). Ещё был ЮиМ, который сказал что врагов цветами не встречают. Так, что же ты сопли распустил.
Типа всякие там "вопреки", типа "мы армяне... вне зависимости... лишь бы Армения... туда сюда". Чё ты гонишь, алогик, ты где на армянском форуме увидешь чтоб 2/3 сильных юзеров были настолько "не по азербайджански" обьективны.
Где например ты увидишь армянина Ардани возразившего Зидану на утвержедние (охенею) что Баку это изначально армянский город 19 века
-Ты что охренел, баааакинец, а дворец Ширваншахов и крепостная стена это что склееные, агитпропм, яичным раствором хачкары
Нашел одну фразу, и тут же выстроил философию
Уж кто, кто, а интелегенция (представленная у нас на форуме) геноциидальностью не страдает.

korvin
12.10.2007, 02:12
Любите вы армяне передёргивать.

kinza
12.10.2007, 02:13
korvin мужик! :ae: :welcome:

korvin
12.10.2007, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 12.10.2007, 2:13) 85338</div>
korvin мужик! :ae: :welcome:
[/b]
але хери

люблю я у Ардани кровушки попить.
Было время пил литрами, потом он вдруг действително стал логикой пользоватся.
Короче не стал я клыки об хая точить.
А тут, вай, вены вскрыл и стоит ждет.

kinza
12.10.2007, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 12.10.2007, 2:17) 85342</div>
але хери

люблю я у Ардани кровушки попить.
Было время пил литрами, потом он вдруг действително стал логикой пользоватся.
Короче не стал я клыки об хая точить.
А тут, вай, вены вскрыл и стоит ждет.
[/b]
Ты особо не пей.
Он мой подопечный. :laugh: :hi:

IuM
12.10.2007, 02:24
ну ты даешь, Корвин :roflmao:

korvin
12.10.2007, 02:30
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 12.10.2007, 2:20) 85345</div>
Ты особо не пей.
Он мой подопечный. :laugh: :hi:
[/b]
Вот забери, он уже побледнел.
Сразу не кусай, пусть отстоится.

kinza
12.10.2007, 03:04
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 12.10.2007, 2:30) 85352</div>
Вот забери, он уже побледнел.
Сразу не кусай, пусть отстоится.
[/b]
Да нет он нам живым нужен. :smile: :victory:

kinza
12.10.2007, 07:17
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 12.10.2007, 1:40) 85321</div>
нада же, как Пушкин презирал армян.... :blink:
[/b]
И...обожал чеченцев! :laugh: :ae: :victory:

thundergirl
12.10.2007, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 11.10.2007, 22:10) 85283</div>
thundergirl права в одном. У армян давно уже нет понятия кровной мести (в массе разумеется).

Кто-то может это при бoльшом желании приписать к трусости (хотя из-за угла убивать или зарубить спящего особой смелости не надо), а можно и более обоснованно. [/b]


Я понимаю, что для вас, армян должно быть крайне неприятно упоминание вашего народа в таком нелицеприятном соседстве с эпитетами «трус» и «раб». Но что поделаешь, слово не воробей, в клетку не посадишь. К тому же выясняется, что это отнюдь не случайное соседство.

Надо иметь ввиду, что Пушкин не просто академический писатель. Пушкин - реалист, он знал о Кавказе не по чьим то словам, а видел его своими глазами, хорошо изучил нравы Кавказа. И поэму «Тазит» он написал по своим впечатления о пребывании там.

Я показала, что эпитет «ты армянин» был произнесен Гасубом в адрес непутевого сыны в связи с последним, третьим эпизодом, его нежеланием убивать своего кровного врага. До этого был назван «трусом и рабом» в связи с другими историями. Так вот, я отметила, что среди народов, проживающих на Кавказе в то время, только у армян видимо не было обычая мстить за кровное оскорбление. У ВСЕХ остальных народов кровная месть была нормой. И потому подобное поведение армян не могло вызывать у кавказцев никаких других чувств, кроме презрения. И именно поэтому для них слово «армянин» стало именем нарицательным, означающим презренного человека, не способного исполнить долг чести.
Поэтому последовательность уничижительных для истинного кавказца эпитетов «ты трус, ты раб, ты армянин!» является совсем не случайной, вполне осмысленной и органичной, что впрочем, очень характерно для Пушкина.

Вот и все что я хотела сказать.

Я вижу, что вы согласны с тем, что у армян нет обычая кровной мести и это резко отличает их от всех остальных народов Кавказа, без исключения. И это еще одно, косвенное, свидетельство пришлости армян на Кавказе.

Дав
12.10.2007, 13:46
пя пя пя :biggrin:

какой полет мысли. Тандер, вам в пушкинисты надо идти. Любители сансергеича искупают вас в овациях за такие нетрадиционные трактовки поэмы, мол Аспушкин пропагандировал воровство, разбой, убийства и потому вложил в уста отца своего героя эту гневную тираду, мол армяне настолько отличались от окружающего <strike>зверья</strike> истинно кавказского менталитета, что Пушкин прям кушать не мог, так ненавидел армян и своего героя Тацита, который тоже отличался и напоминал скорее армянина, чем храброго азербайджанца - истинного кавказца. Для убедительности лучше присовокупить статистику убийств в АР за последний месяц в плане внутрисесмейных разборок, рубку топором сыновей, жен и родителей, а напоследок процитировать Гердабирвица: "Ты храбр, ты толерантен, ты - азербайджанец" :biggrin:

Дав
12.10.2007, 13:49
Эти перлы Тандер ИМХО достойны большего, чем висеть бесславно в данном треде. Я однозначно подготовлю материал, каким видится поэма патриатишным азербайджанцам в разрезе этнописхических нагрузок на мозг и традиционного для азербайджанского ура-патриатишного любителя поэзии мировосприятия :biggrin:
Выставлю на литфоруме и буду требовать премию для Тандер

Ziyadli
12.10.2007, 14:17
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 12.10.2007, 11:51) 85411</div>
Я показала, что эпитет «ты армянин» был произнесен Гасубом в адрес непутевого сыны в связи с последним, третьим эпизодом, его нежеланием убивать своего кровного врага. До этого был назван «трусом и рабом» в связи с другими историями. Так вот, я отметила, что среди народов, проживающих на Кавказе в то время, только у армян видимо не было обычая мстить за кровное оскорбление. У ВСЕХ остальных народов кровная месть была нормой. И потому подобное поведение армян не могло вызывать у кавказцев никаких других чувств, кроме презрения. И именно поэтому для них слово «армянин» стало именем нарицательным, означающим презренного человека, не способного исполнить долг чести.
Поэтому последовательность уничижительных для истинного кавказца эпитетов «ты трус, ты раб, ты армянин!» является совсем не случайной, вполне осмысленной и органичной, что впрочем, очень характерно для Пушкина.

Вот и все что я хотела сказать.

Я вижу, что вы согласны с тем, что у армян нет обычая кровной мести и это резко отличает их от всех остальных народов Кавказа, без исключения. И это еще одно, косвенное, свидетельство пришлости армян на Кавказе.
[/b]
Тандер, дело в том, что кровная вражда это очень патриархальный обычай связанный с понятиями род, племя, власть итд... Например, если у человека нет племени, рода, тайфы (тейпа) итд., то с ним никто и враждовать не будет толком, как и за него не выдадут девушку, не примут его в серьез в патриархальном обществе. Армяне же это церковная община, т.е. люди из разных родов и племен обьединенные одной верой, которые позже этнически обармянились(стали хаями). Оттуда и они такие разные: Балаян монголоид, Кочарян похож на грека итд...

Их не принимали всерьез. И до сих пор не принимают. Оттуда и некоторым образом наш высокомерный подход к ним, в том числе и в прошлую войну.

Ardani
12.10.2007, 20:45
Прочитал посты храбрых кавказцев. Молодцы. Нечего сказать, даже мой испуг у монитора заметили. Офигенно глубоко сидят у вас комплексы ребята.
Да, мы враги. Ненавидите меня? На здоровье ) Всё это взаимно. Я точно так же люблю вас. И если не пишу про ваши сопли <strike>и другие испражнения</strike> по всему интернету, это не значит, что я вас люблю меньше. )

Корвин, дорогой, мои лекции по логике прошли кажется для тебя не безследно. Ты хорошо поднялся и уже в состоянии иногда понимать меня, хотя тебе кажется, что это я опустился до твоего уровня, но как говорится стакан наполовину пустой.. Не обижайся - я по дружески к тебе. На то как ты кровь мою пил и другие детские шалости не обращу внимания. Это опять от комплексов )
кинзе, оказывается я в подопечных хожу? Возгордился...
Тем же кто приготовился кусать меня - (здесь могло бы быть очень недвусмысленное предложение...)

Ребята, по теме мысли есть или будем песочком бросаться и бить себя в грудь? Вы же знаете - я бахвальством не занимаюсь и литры выпитой крови не считаю. Ну а если надо будет - на дуэль я всегда готов )

kinza
12.10.2007, 20:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 12.10.2007, 20:45) 85480</div>
кинзе, оказывается я в подопечных хожу?[/b]
Оказывается ты не очень внимателен, а как быыыыыыл! :laugh:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Возгордился...[/b]
Ну положим смутился. :blush:

thundergirl
12.10.2007, 21:29
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 12.10.2007, 12:46) 85419</div>
пя пя пя :biggrin:

какой полет мысли. Тандер, вам в пушкинисты надо идти. Любители сансергеича искупают вас в овациях за такие нетрадиционные трактовки поэмы, мол Аспушкин пропагандировал воровство, разбой, убийства и потому вложил в уста отца своего героя эту гневную тираду, мол армяне настолько отличались от окружающего <strike>зверья</strike> истинно кавказского менталитета, что Пушкин прям кушать не мог, так ненавидел армян и своего героя Тацита, который тоже отличался и напоминал скорее армянина, чем храброго азербайджанца - истинного кавказца. Для убедительности лучше присовокупить статистику убийств в АР за последний месяц в плане внутрисесмейных разборок, рубку топором сыновей, жен и родителей, а напоследок процитировать Гердабирвица: "Ты храбр, ты толерантен, ты - азербайджанец" :biggrin:
[/b]


Что же, Дав, никакого другого ответа от вас и нельзя было ожидать. Один стеб, ничего по существу моего поста.

Наверное вам это бессмысленно говорить, но Пушкин ничего не пропагандировал. Пропаганда , как известно, это удел армян, :laugh: а в родословной Пушкина армянство не замечено, во всяком случае до сих пор. Вы должно быть совершенно уверены в том, что все на этом свете делается для пропаганды. Но это уже ваши проблемы :clapping:

К тому же вы все перепутали, Дав. Героя Пушкина звали не Тацит, а Тазит. :smile: Тацит из другой, так сказать, оперы. Был Тацит, Публий Корнелий, римский историк, а был еще Тацит, Марк Клавдий, римский император. Не знаю, кого из них вы имели в виду, но ни один из них героем поэмы Пушкина «Тазит» не был.
Дальше, внутрисемейные разборки не имеют отношения к кровной мести. Впрочем, незнание таких элементарных вещей для вас, армянина, простительно, ведь этот древний обычай прошел мимо вас. Хотя, странно, ведь обычай-то древний. :biggrin:

К тому же, я не писала, что Пушкин ненавидел армян. Я говорила, что он описал нравы, бытовавшие на Кавказе в начале 19 века. А нравы однозначно были следующими – человек чести должен был отомстить убийце родственника. Если же он этого не делал, значит он уподоблялся армянам, у которых это понятие чести, по мнению кавказцев, начисто отсутствует. Поэтому Гасуб и бросил своему сыну, не исполнившему свой долг, презрительное– «ты армянин».

Что же касается отношения самого Пушкина к свои героям, к их поведению и нравам, то это совсем другой вопрос. Если вас интересует мое мнение по этому поводу, то скажу, что на мой взгляд, Пушкину по духу были близки кавказцы. Вопросы чести, защита чести, даже ценой жизни, эти вполне кавказские понятия, были для Пушкина не пустым звуком и это видно по его судьбе. Поэтому он так часто возвращался к Кавказу, и с симпатией описывал жизнь его жителей во всей ее драматичности. Но в любом случае, это вопрос, требующий отдельного рассмотрения.
Спокойнее, Дав, спокойнее. :biggrin:

Ardani
12.10.2007, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 12.10.2007, 17:58) 85482</div>
Оказывается ты не очень внимателен, а как быыыыыыл! :laugh:

Ну положим смутился. :blush:
[/b]

С каких пор смущаться начал ? А каким быыыыыыл.. )


Насчёт же невнимательности.. Может быть. Последние ваши посты про то, какие вы храбрые и литры крови читал по диагонали. Думаешь стоит их внимательно прочесть?
Таких постов а-ля "какой я умный и хороший, что <strike>выпил кровь</strike> переспорил Ардани" навидался кучу и ещё один совок. Но кажется крови у меня много - жив ещё как видишь ) ту-ту-ту

Дав
12.10.2007, 23:18
Тандер, можно конечно внушать себе в первом абзаце, мол сплошной стеб, не заслуживающий внимания, в остальных обстоятельно на этот "стеб" отвечать, а в последнем придать столпу русской поэзии черты ваххабита, поощряющнго зверства, грабежи, убийства ради прибыли и все такое.

Особого внимания заслуживает "Спокойнее, Дав, спокойнее." Поразительная способность валить с больной головы на здорову. Это вам, Тандер, валнаваццо петка чи, а не мне :biggrin: Я не вставал на тубретку, позиционируя себя литоратуроведом-пушкинистом и потому спокоен, как три слона :smile:

Опуская перлы, хочу особо отметить восприятие азербайджанцем этой поэмы. Не стану останавливаться на традиционных попытках примазаться к кавказским традициям, это все мелочи. Более интересные шоу можно наблюдать в реале, когда азербайджанцы приволакивают на разборки с армянами чеченцев и, стоя чуть поодаль, разглагольстуют о своей причастности к этим традициям намного более креативно и смешно.

Я про эти самые понятия хочу поговорить. Дело в том, что азербайджанцы уникальный храбрый кавказский народ. Уникальность их заключается в коллективных ощущениях и даже кровная месть у вас выражается в виде погромов, когда толпа прет на одного и свершает священный акт этой самой кровной мести. Спросите, к чему я это? Все очень просто, Тандер. Чтоб понять то, что вы тут тужились объяснить своими словами, достаточно просто знать менталитет. И тогда все становится на свои места - герой поэмы Пушкина со всеми его качествами есть негативный в азер-ском восприятии персонаж, тогда как Гасуб явлдяется положительным героем и суть есть гуру & великий учитель "кавказских понятий", под коими в искаженном восприятии азербайджанца подразумеваются проповедуемые им зверства и варварство.

Не менее смешно наблюдать за рассуждениями о кровной мести у патриатишной азербайджанской юзерши.
Вынужден вас разочаровать, Тандер. Вы ни грамма не имеете понятия о предмете. Кровная месть в понимании нормального человека - это честный поединок с вооруженным врагом. Именно таким преподносит Тацита (ну или Тазита, как угодно) Пушкин - неспособным на подлый, по мнению главного героя и самого автора, поступок. И на фоне не понимающих эти простые истины Гасуба и азербайджанского патриатишнаго юзера эта пропасть между цивилизациями и простыми человеческими (в том числе и кавказскими) понятиями особенно ярко видна. Гасуб, Сафаров и другие красавчеги с традиционными для азербайджанца моральными ценностями, стоят по одну сторону, дорогая Тандер, а Тацит, Пушкин и тот читатель, которому поэма адресована - по другую. И эта пропасть непонимания будет существовать всегда, тут уже медицина бессильна.
Умиляет ссылка на судьбу Аспушкина. Можно подумать, он только и делал, что устраивал погромы в роддомах, убивал безоружных людей, занимал их жилплощади, а под конец жизни с топором в руках подобрался к спящему Дантесу и зарубил того, отомстив за все и защитив свою честь :biggrin: И посему, Пушкину не могут не быть близки мораль и принципы Гасуба - персонажа, которую Тандер в своем искаженном понимании воспринимает как носителя "кавказских понятий", то биш азербайджанских ценностей, на этот раз уже без кавычек. :biggrin:

Ну и напоследок о все тех же армянах :smile: Для общего развития, так скаать...
Понимаете, Тандер, вы, как и весь ваш народ, никак не найдете время, чтоб сесть за изучение своих основных врагов и постоянно совершаете одну и ту же роковую ошибку. Дело в том, что армян, при всем нашем разнообразии, можно условно поделить на две части - жители равнин и жители горных областей. Менталитет отличается очень сильно. Равнинные армяне (чаще всего это западные армяне) - это композиторы. Они очень талантливые, добрые и умные, ну почти как наши бакуракертские Хаи, которых вы все так хвалите. А жители гор - они немного другие, не такие талантливые, опер совсем не пишут, кровная месть та самая очень даже в ходу, довольно сухие и жесткие, не толеранты одним словом.
Главная ошибка ваша в том, что при столкновениях вы воспринимаете армян сплош композиторами, а в мирной жизни - наоборот, вам в каждом чудится злобный горец. Поэтому у вас конфуз за конфузом, хотя все остальные наши соседи прекрасно владеют темой и строят свои отношения именно на основе этих нюансов. Даже шахи в свое время переселяли армян, исходя из соображений разного менталитета у горцев и равнинников.

В мирной жизни, Тандер, у механизма под названием "армянство" на первый план выходят равнинные, которые доминируют в обществе. И с ними вполне можно и нужно дружить. Главное - не конфликтовать и не сближаться слишком тесно, иначе вторую группу начнет колбасить и композиторов задвинут на второй план. На первый в таких случаях выходит вторая группа, которая заваривает вас в трубы, снимает скальпы и, вручив фломастеры с черными маркерами, гонит босиком по снегу в направлении вашего календарика, обводить кружочками траурные даты.
Этот поистинне бездарный подход к построению отношений с собственными соседями вас уже не раз приводил к глобальному позору, сначала в Сюнике. а потом и в Карабахе. буду искренне надеяться, что мой этот небольшой ликбез поможет в будущем избежать таких роковых ошибок. Такчто, дорогая Тандер, валнавацца реально петка чи, нужно просто лучше владеть знаниями :biggrin:

IuM
12.10.2007, 23:42
Дав, ты все проповедуешь, проповедуешь...

Опять гордыня, опять уроки.

Ведь я внимательно слежу за тобой, Дав - и не только здесь, но и других форумах тоже и отделяю стеб от положительных моментов. А я враг твой, помнишь? Ты мне (да и всем нам) уже несколько раз крупно удружил, через свои опусы подсказав ряд весьма ценных идей.

А стеб - он на самом деле не снаряд, желудок не тяготит.

Дав
13.10.2007, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 12.10.2007, 22:42) 85510</div>
Дав, ты все проповедуешь, проповедуешь...

Опять гордыня, опять уроки.

Ведь я внимательно слежу за тобой, Дав - и не только здесь, но и других форумах тоже и отделяю стеб от положительных моментов. А я враг твой, помнишь? Ты мне (да и всем нам) уже несколько раз крупно удружил, через свои опусы подсказав ряд весьма ценных идей.

А стеб - он на самом деле не снаряд, желудок не тяготит.
[/b]

ИюМ, дорогой, дык я ж сознательно это делаю, типа жеста доброй воли. а ты все внушаешь себе, что я на самом деле злодей какой и сделал это "по-ошибке".
Понимаешь, дорогой ИюМ, этот ужасный конфликт когда-нибудь закончится, а нашим народам жить бок о бок. Я хочу жить в домике у моря, ходить в гости к своим азербайджанским друзям и вместе отмечать наши общие радости. Война - это ужасно, её могут хотеть только негодяи, а нам, нормальным людям, даже сейчас нужно все равно думать и мыслить как в мирное время, давая друг другу советы и подсказки. ведь если мы друг другу не поможем, то кто нам поможет, брадья?

Manometer
13.10.2007, 02:00
Тандер написала домашнее задание. Сейчас увидим. :smile:

thundergirl
13.10.2007, 02:33
Дав, опять стеб.
Прочтите еще раз свой пост, внимательно только, и вы, даже вы, поймете что ничего путного не сказали, обычный бубнеж с хайскими комлексами.

Повторяю для особо непонятливых и воспринимающих литературу, исключительно как средство пропаганды. Дав, вы не виноваты, у всех хаев, за редким исключением, именно такое, искаженное восприятие. Вас так воспитали, дали четкие установки и теперь вы, как примерный мальчик и дисциплинированный пионер радостно и даже иступленно повторяете по шаблону - турки и азербайджанцы- это варвары, погромщики, геноцидщики, топоромрубильщики бедных, несчастных, но исключительно талантливых равнинноармянских композиторов и других не особо талантливых, но зато горских армян. Причем этот или же подобный жалкий лепет развивается при ответе на любую тему и по любому поводу.
Я почти уверена, что любой подобным образом воспитанный армянин, и в том числе и вы, Дав, прочитав «Муму» будете совершенно уверены в том, что герой этого рассказа Тургенева Герасим - азербайджанец, а утопленные им щенята олицетворяют бедных и невинных армян. :clapping:
Вот и тут.
Ай ермяни, где в этой теме я писала об азербайджанцах?
Теперь что мне делать, если Пушкин написал такие слова про армян и его герой считает армян презренными людьми, не способными отстоять свою честь? Считает Гасуб так, или нет? Считает, это факт, потому и говорит «ты трус, ты раб, ты армянин» и я не могу ради вашего успокоения изъять эти слова из поэмы. Пушкин мог, но не сделал, нехороший человек.
Ну ни фига себе новости, Гасуб оказывается азербайджанец! Вы, что, с катушек слетели, вернее с ваших трех слонов? Неет, вы точно «Муму» начитались! :biggrin:

Дав, в общем ясно, что вы не способны на серьезный анализ литературного произведения, и все слова приведенные вами простая калька хайских форумских ответов-агиток на эту тему, мол на самом деле поэмой «Тазит» Пушкин воспел армян. Эту муру мы все много раз слышали. А тут еще оказывается поэма «Тазит» написана Пушкином, для обличения варварства кавказцев (то бишь азербайджанцев) и противопоставление им гуманистических зачаток-тазитов, воспитанных в армянском духе. :biggrin:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кровная месть в понимании нормального человека - это честный поединок с вооруженным врагом. Именно таким преподносит Тацита (ну или Тазита, как угодно) Пушкин - неспособным на подлый, по мнению главного героя и самого автора, поступок.[/b]

Очевидно, что вы так и не вышли из совкового понимания и восприятия литературы, положительный-отрицательный герой! Не обижайтесь, но давно не встречала подобную примитивную трактовку. Бедный Пушкин, мыслящий такими прямолинейными и однозначными категориями. А ваше определение кровной мести, так вообще атпат!


<div class='quotetop'>Цитата</div> Даже шахи в свое время переселяли армян, исходя из соображений разного менталитета у горцев и равнинников.[/b]

Эх, Дав, помните как-то я вас предупреждала, лучше не касайтесь истории, вы в ней каждый раз попадаете впросак. Ну да ладно, ваше дело.
И как же шахи переселяли композиторов и грубиянов-хаев, то есть как они их сортировали? Неужели, так: композиторов - в Исфахан, а дикарей - в Мазандаран! :biggrin:

Manometer
13.10.2007, 02:39
Да не волнуйся так, Дав прочтет. :biggrin:

thundergirl
13.10.2007, 02:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 12.10.2007, 13:17) 85424</div>
Тандер, дело в том, что кровная вражда это очень патриархальный обычай связанный с понятиями род, племя, власть итд... Например, если у человека нет племени, рода, тайфы (тейпа) итд., то с ним никто и враждовать не будет толком, как и за него не выдадут девушку, не примут его в серьез в патриархальном обществе. Армяне же это церковная община, т.е. люди из разных родов и племен обьединенные одной верой, которые позже этнически обармянились(стали хаями). Оттуда и они такие разные: Балаян монголоид, Кочарян похож на грека итд...

Их не принимали всерьез. И до сих пор не принимают. Оттуда и некоторым образом наш высокомерный подход к ним, в том числе и в прошлую войну.
[/b]

Ziyadli, мы кажись с Вами ошибаемся. Вот Дав грит у них горные армяне есть, так у них этого обычая завались!
Но об этом Пушкин не знал, неповезло, он наверное встречал одних композиторов-армян, иначе не написал бы такой неприятный для армян текст для Гасуба. :biggrin:

thundergirl
13.10.2007, 03:04
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 13.10.2007, 1:39) 85589</div>
Да не волнуйся так, Дав прочтет. :biggrin:
[/b]

Ну вот, и Табаки появился. :smile:

Дав
13.10.2007, 03:09
Тандер, настоятельно рекомендую стереть и попробовать снова. Отвечать буду завтра, счас спать пора, так что время еще есть. Будем считать, что этого жалкого зрелища я не видел. Все же ИюМ в чем-то прав, я слишком большой гурман, чтоб втискивать себя в рамки банального мордобоя с заранее предрешенным для противника исходом. Душа требует более изысканных блюд:)

время пошло

kinza
13.10.2007, 03:30
Dav, сон в руку. :hi:
Пора тебе в Ад! :welcome: :laugh:

Fireland
08.11.2007, 12:42
Российский телеканал ОРТ вновь выдал азербайджанскую мелодию, как армянскую (http://www.day.az/news/culture/97173.html)

07 Ноября 2007 [23:56]


Армяне продолжают политику приватизации азербайджанской музыки, как народной, так и композиторской.

Очередной такой факт был зафиксирован 7 ноября в передаче «24 часа», которая транслируется на российском телеканале ОРТ. В проекте, который ведет популярный российский шоумен Леонид Якубович, речь шла об известном армянском актере Фрунзике Мкртчяне. По ходу всей передачи за кадром звучали разные армянские мелодии и неоднократно среди них - произведение азербайджанского композитора Эльдара Мансурова под названием «Мелодия». Однако, ни в самой передаче, ни в титрах по ее завершению, никакой информации об этом так и не было дано.

Таким образом, телезритель просмотрел передачу про армянского актера под азербайджанскую музыку, выдаваемую за армянскую.

Как сообщил корреспонденту Day.Az сам Эльдар Мансуров, это уже не первый случай экспроприации его мелодий со стороны армян.

«Впервые они присвоили два моих произведения четыре года назад, когда в сборнике «Магический дудук» вдруг оказались две мои фортепианные мелодии, хотя по логике, там должна была быть музыка, исполняемая на балабане. И вот сейчас - история повторяется, причем и на этот раз объектом для посягательств стало мое произведение под названием «Мелодия», которое я написал более 10 лет назад», - заявил популярный азербайджанский композитор.

Таким образом, телеканал ОРТ вновь «ошибся», как совсем недавно, когда на этом телеканале музыка азербайджанского композитора Тофика Гулиева была преподнесена, как армянская.

Dismiss
08.11.2007, 13:39
Я думаю, здесь речь идет не об очередном присваивании азербайджанской музыки, а о банальном незнании музыкальным оформителем передачи разницы между азербайджанской и армянской музыкой. Мелодия красивая, в восточном стиле, вот и использовали ее в качестве фона, не особо задумываясь о том, как это будет воспринято на родине автора.

Когда по азербайджанскому телевидению передают фильмы о природе, на фоне кадров с пейзажами постоянно звучит музыка из моего любимого альбома Pink Floyd "Wish you were here". Не думаю, что ПФ стали бы обвинять нас в том, что мы присвоили их музыку.
Вот и мы должны привыкнуть к тому, что азербайджанская музыка привлекает весь мир своей красотой и мелодичностью. :tongue: