PDA

Просмотр полной версии : В Баку пройдет «Европейский марш за свободу»


Страницы : [1] 2 3 4

morfopole
18.08.2007, 02:04
В Баку пройдет «Европейский марш за свободу»

18 Августа 2007

В пятницу состоялось первое заседание рабочей группы по проведению «Европейского марша за свободу», созданной в соответствии с решением Азербайджанского Национального Общественного Комитета по Европейской Интеграции (АНОКЕИ).

Об этом сообщил глава рабочей группы, известный политолог Ильгар Мамедов.

На заседании было решено обратиться в исполнительную власть города Баку с предложением обеспечить условия для проведения мероприятия в пятницу 14 сентября с 18:30 до 19:30 в районе площади Физули или перед Республиканским стадионом.

По словам И.Мамедова, планируемое выступление общественности пройдёт под лозунгами в защиту европейского пути Азербайджана, приверженности страны европейским ценностям, и реального обеспечения прав и свобод человека, в том числе экономических свобод. Кроме того, будет уделено внимание и таким вопросам, как защита европейского облика Баку.

На заседании был очерчен план действий в рамках подготовки к демонстрации.

Напомним, что АНОКЕИ был создан в марте 2006 года как коалиция известных общественных деятелей и активистов гражданского общества для продвижения политики интеграции страны в европейское политическое и культурное пространство. В настоящее время в него входит 52 члена.

Из них в рабочую группу по организации «Европейского марша за свободу» кроме И.Мамедова вошли Зардушт Ализаде, Саида Годжаманлы, Хикмет Гаджизаде, Арзу Абдуллаева, Магеррам Зульфугарлы, Мехман Алиев и Саадат Бананъярлы.

К.К.

Natiq Ceferli
18.08.2007, 23:52
Хорошо, что уже открыли тему, я буду участвовать, и надеюсь увидеть многих наших уважаемых форумчан, на этом мероприятии.

Scarlett
19.08.2007, 00:35
<div class='quotetop'>Цитата(morfopole @ 18.8.2007, 2:04) 74309</div>
Кроме того, будет уделено внимание и таким вопросам, как защита европейского облика Баку.[/b]

Что значит " защита европейского облика Баку" ?

Natiq Ceferli
19.08.2007, 01:09
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 19.8.2007, 0:35) 74369</div>
Что значит " защита европейского облика Баку" ?
[/b]

Это протест против хаотичного строительство в Баку, это призыв к чистоте и порядку.

Scarlett
19.08.2007, 01:21
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.8.2007, 1:09) 74372</div>
Это протест против хаотичного строительство в Баку, это призыв к чистоте и порядку.
[/b]
А при чем тут европейский облик?

Natiq Ceferli
19.08.2007, 01:27
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 19.8.2007, 0:21) 74373</div>
А при чем тут европейский облик?
[/b]

А что, лучше было бы отметить Африканский облик? :rolleyes:

Многие обратили на это внимание, думаю, что речь идет прежде всего о чистоте города.
А Вы будите участвовать? :smile:

Scarlett
19.08.2007, 01:41
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.8.2007, 1:27) 74374</div>
А что, лучше было бы отметить Африканский облик? :rolleyes:

Многие обратили на это внимание, думаю, что речь идет прежде всего о чистоте города.
А Вы будите участвовать? :smile:
[/b]

Защита европейского облика Баку, позволяет наплевательское отношение разрушению восточного облика Баку(!?)
И не все европейские ценности мне по душе. Особенно защита прав гомосексуалистов и их свобода вступление в брак .
Я не участвую в таких сомнительных мероприятиях. Да и некоторые из названных участников марша не внушают доверия.
К стати кто финансируют этот проект?

zambaru
19.08.2007, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.8.2007, 1:27) 74374</div>
А что, лучше было бы отметить Африканский облик? :rolleyes:
[/b]

а чем Вам Африка не угодила? Очень даже красивое место.
Облик Баку всегда был ВОСТОЧНЫМ, но модерн-восточным. А если яне согласен с тем чтобы придавать Баку Европейский облик, мне нужно прийти?

zambaru
19.08.2007, 01:46
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 19.8.2007, 1:41) 74375</div>
К стати кто финансируют этот проект?
[/b]

:smile: :smile: :smile:

Natiq Ceferli
19.08.2007, 02:04
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 19.8.2007, 1:41) 74375</div>
Защита европейского облика Баку, позволяет наплевательское отношение разрушению восточного облика Баку(!?)
И не все европейские ценности мне по душе. Особенно защита прав гомосексуалистов и их свобода вступление в брак .
Я не участвую в таких сомнительных мероприятиях. Да и некоторые из названных участников марша не внушают доверия.
К стати кто финансируют этот проект?
[/b]

Вы опять спорите ради спора? :smile:
Я же сказал, один из мотивов, это протест хаотичного строительство в городе, который разрушает облик города. :smile:
Если Вы европейские ценности воспринемаете только как однополые браки, то мне искренно жаль. Култь семьи, уважения к семейным ценностям в Европе намного больше развито, чем у нас. Уважение к законам, права человека, либеральная и свободная экономика--вот это и есть европейские ценности.
Тот разврат, который творится у нас, не в какое сравнения не идет с Европой. А мы все больше и больше становимся похожыми на "страусов", которые зарыли головы в песок, и думаем, что нет проблем. Педофилия, зоофелия становятся нормами жизни, особенно в районах, растет число проституток, а мы не замечаем всего этого, типа у нас хорошый "менталитет", а все это Европа с ихней Америкой виноваты в том, что творится у нас. Это большое заблуждение, вообще то разврат родился в Азии, больше практикуется в Азии, чем в Европе.

А кто конкретно Вам не по душе?
Такие проекты не дорогие, так что финансирования данного мероприятия не актуальный вопрос. Данное мероприятия проводит Азербайджанский Национальный Общественный Комитет по Европейской Интеграции (АНОКЕИ).

Natiq Ceferli
19.08.2007, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 19.8.2007, 1:45) 74376</div>
а чем Вам Африка не угодила? Очень даже красивое место.
Облик Баку всегда был ВОСТОЧНЫМ, но модерн-восточным. А если яне согласен с тем чтобы придавать Баку Европейский облик, мне нужно прийти?
[/b]

Не кого конкретно не приглашаю, кто хочет, пусть придет.

Хикмет Гаджи-заде
19.08.2007, 02:21
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 19.8.2007, 1:41) 74375</div>
Защита европейского облика Баку, позволяет наплевательское отношение разрушению восточного облика Баку(!?)
И не все европейские ценности мне по душе. Особенно защита прав гомосексуалистов и их свобода вступление в брак .
Я не участвую в таких сомнительных мероприятиях. Да и некоторые из названных участников марша не внушают доверия.
К стати кто финансируют этот проект?
[/b]

Никто не финасирует, да и расходов-то никаких тут нет.

Надо прийти с шариками и флажками Азербайджана и Евросоюза, а кто может пусть напишет сам плакат типа: Хотим в Европу, не хотим в Африку.

Scarlett
19.08.2007, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.8.2007, 2:04) 74378</div>
Вы опять спорите ради спора? :smile:
Я же сказал, один из мотивов, это протест хаотичного строительство в городе, который разрушает облик города. :smile:
Если Вы европейские ценности воспринемаете только как однополые браки, то мне искренно жаль. Култь семьи, уважения к семейным ценностям в Европе намного больше развито, чем у нас. Уважение к законам, права человека, либеральная и свободная экономика--вот это и есть европейские ценности.
Тот разврат, который творится у нас, не в какое сравнения не идет с Европой. А мы все больше и больше становимся похожыми на "страусов", которые зарыли головы в песок, и думаем, что нет проблем. Педофилия, зоофелия становятся нормами жизни, особенно в районах, растет число проституток, а мы не замечаем всего этого, типа у нас хорошый "менталитет", а все это Европа с ихней Америкой виноваты в том, что творится у нас. Это большое заблуждение, вообще то разврат родился в Азии, больше практикуется в Азии, чем в Европе.

А кто конкретно Вам не по душе?
Такие проекты не дорогие, так что финансирования данного мероприятия не актуальный вопрос. Данное мероприятия проводит Азербайджанский Национальный Общественный Комитет по Европейской Интеграции (АНОКЕИ).
[/b]
Разве я с вами спорю? :blink: Пока что я стараюсь понять цель этого марша, а вы обвинив меня в том что сами любите делать, то есть спорить ради спора(меймун бахар гузгуя адын гояр озгейе (с)аталар созу) . И не успокоившись этим решили обвинить весь Азербайджан и Азию в придачу во всех земных бедах и грехах.

Scarlett
19.08.2007, 02:27
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.8.2007, 2:21) 74381</div>
Никто не финасирует, да и расходов-то никаких тут нет.

Надо прийти с шариками и флажками Азербайджана и Евросоюза, а кто может пусть напишет сам плакат типа: Хотим в Европу, не хотим в Африку.
[/b]

А можно пройтись с плакатом , не хотим ни в Европу и не в Африку, а хотим в свободный , демократичный АЗЕРБАЙДЖАН ?

Natiq Ceferli
19.08.2007, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 19.8.2007, 1:22) 74382</div>
Разве я с вами спорю? :blink: Пока что я стараюсь понять цель этого марша, а вы обвинив меня в том что сами любите делать, то есть спорить ради спора(меймун бахар гузгуя адын гояр озгейе (с)аталар созу) . И не успокоившись этим решили обвинить весь Азербайджан и Азию в придачу во всех земных бедах и грехах.
[/b]

Агзыныз ширин олсун....

Нет, что Вы надо жить как страусы, так легче.

Scarlett
19.08.2007, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.8.2007, 2:28) 74384</div>
Агзыныз ширин олсун....

Нет, что Вы надо жить как страусы, так легче.
[/b]

Может страусам так легче, а для нормального человека поза не удобная .Хотя не смею с вами спорить , вам виднее .

Хикмет Гаджи-заде
19.08.2007, 03:23
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 19.8.2007, 2:27) 74383</div>
А можно пройтись с плакатом , не хотим ни в Европу и не в Африку, а хотим в свободный , демократичный АЗЕРБАЙДЖАН ?
[/b]

Нет, к ожалению, нельзя. Ведь этот марш именно по теме "...Хотим в Европу",

а кто хочет свободный и демократический Азербайдан для того тоже будут марши и демонстрации - их вот Мусават организовывать собирается, приглашаю вас. Приходите будет за свободу маршировать.

Scarlett
19.08.2007, 04:13
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.8.2007, 3:23) 74387</div>
Нет, к ожалению, нельзя. Ведь этот марш именно по теме "...Хотим в Европу",

а кто хочет свободный и демократический Азербайдан для того тоже будут марши и демонстрации - их вот Мусават организовывать собирается, приглашаю вас. Приходите будет за свободу маршировать.
[/b]

Выходит Европа против свободного Азербайджана вне Европы?
И еще , как быть Европейскими двойными стандартами, которые по странным стечение обстоятельств всегда против наших интересов?
И зачем в таком случае мы хотим в Европу? Не вахта гедер ингилис гашыгы иле фиренг ... йейаджейик?

zambaru
19.08.2007, 11:34
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.8.2007, 3:23) 74387</div>
Нет, к ожалению, нельзя. Ведь этот марш именно по теме "...Хотим в Европу",

а кто хочет свободный и демократический Азербайдан для того тоже будут марши и демонстрации - их вот Мусават организовывать собирается, приглашаю вас. Приходите будет за свободу маршировать.
[/b]

обещайте, что не будете скандировать "Иса бей!" - и я буду на митинге. А то получается, что люди собираются по одной теме, а придя слышат совсем другое. И получается что я участвовал в митинге поддержки Иса Гамбара, хотя пришел на митинг совсем по другой причине.

morfopole
19.08.2007, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 19.8.2007, 11:34) 74397</div>
обещайте, что не будете скандировать "Иса бей!" - и я буду на митинге. А то получается, что люди собираются по одной теме, а придя слышат совсем другое. И получается что я участвовал в митинге поддержки Иса Гамбара, хотя пришел на митинг совсем по другой причине.
[/b]
Надо чтобы не скандировали "Илгар бей!" А то глава другого форума уже назвал это дело "митингом Илгара Мамедова" :clapping:

Natiq Ceferli
19.08.2007, 14:00
<div class='quotetop'>Цитата(morfopole @ 19.8.2007, 12:29) 74408</div>
Надо чтобы не скандировали "Илгар бей!" А то глава другого форума уже назвал это дело "митингом Илгара Мамедова" :clapping:
[/b]

Не каких скандирований типа "Ильгар бей" не будет. Организационными вопросами данного мероприятия занемается Ильгар Мамедов, вот и по этому Эди в шутку назвал это дело "митингом Ильгара". :smile:

Хикмет бей, помойму лозунг свободный, демократичный Азербайджан, не противоречить принципам этой акции.

Уважаемая Scarlett, интеграция нашей страны в Евроатлатические структуры, единственный путь для цивильного, и нормального развития нашей Родины. Мы не можем долго остатся на стороне этого процесса, мы не большая страна с большыми проблемами, интеграция в Евроструктуры отвечает национальным интересам Азербайджана.
Многие представители властей и некоторые предстовители оппозиции, сознательно создали образ Европы среди народа, как о развратном месте, где люди ходят голыми, где нет семьи, где существует только лиш однополые браки. Вы же умный и начитанный человек, Вы же понемаете, что это не так. Там есть право выбора, это другой волрос. Но оснавные Европейские принципы это, как я уже и отметил, права человека, гражданский контроль над властью, свободная экономика, соблюдения законов, разве это плохо? Разве это противоречит интересам Азербайджанского народа?
А что касается разврата, то этого "добра" у нас навалом. Сейчас детей выдают замуж в 13-15 лет, а это и есть педофилия, за это в Европе судят, у нас большенство парней в районах теряют свою девственность с ишаками, разве это не зоофилия и разврат? Как снежный ком растет протитуция, венерические болезни, под угрозой генофонд нации, во всем этом Европа виновата?
Те двойные стандарты, о которых Вы заговорили имееют место, не спорю, но в большинстве случиев виноваты мы сами, наша неумения предподнести правду, наше неумение работать с Европейцами, особенно некомпетентность нашей горе-власти.
Этот митинг-шествия может стать сигналом, первой ласточкой на пути зарождения новых сил. Я искренно надеюсь на это, и буду принемать активное участье при подготовке данного мероприятия. Это будет красочное шоу, любая политическая акция должна быть криативной, постораемся что бы именно так и было.

Джанполад, гелирсен гел, гелмирсен гелме, амма условия гойма, дост. :smile:

Seneca
19.08.2007, 14:40
Вспомнилось... из нашего культового фильма "Beyin ogurlanmasi"

когда ряхмятлик Хесен Турабов спрашивает во время массовой сценки:

Istemersen ki, seni, uca daglar sakini, butun Avropada gorsunler?

Yox, lazim deyil!

Duzdu, senin kimileri ele gormeseler yaxshidi...

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:

zambaru
19.08.2007, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.8.2007, 14:00) 74411</div>
Джанполад, гелирсен гел, гелмирсен гелме, амма условия гойма, дост. :smile:
[/b]

Уважаемый Натик бей!
Я не знал что организатор этого мероприятия ты. И соответственно условие я ставил не перед тобой. Извини если допустил некорректность.

К сожалению морально этические ценности настолько обесценились, что приходится ставить условием то, что должно быть по умолчанию. То есть идя в гости к кому то на день рождения никто не объязан ставить условие, что его не будут оскорблять. Но нам не единожды обманутым приходится напоминать, что на митинге за свободу не будуть "славить" батюшку Гамбара. И не моя вина в том, что вынужден ставить такое условие.



Успехов маршу.

Seneca
19.08.2007, 14:59
да не сочтут за оффтоп...

Но Натик, вспоминая последнюю историю с 6 азербайджано-корейскими хоккеистками и их свадьбы в течение одного дня, думаю что мы все таки ближе к Азии чем к Европе...

Natiq Ceferli
19.08.2007, 20:08
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 19.8.2007, 14:42) 74415</div>
Уважаемый Натик бей!
Я не знал что организатор этого мероприятия ты. И соответственно условие я ставил не перед тобой. Извини если допустил некорректность.

К сожалению морально этические ценности настолько обесценились, что приходится ставить условием то, что должно быть по умолчанию. То есть идя в гости к кому то на день рождения никто не объязан ставить условие, что его не будут оскорблять. Но нам не единожды обманутым приходится напоминать, что на митинге за свободу не будуть "славить" батюшку Гамбара. И не моя вина в том, что вынужден ставить такое условие.
Успехов маршу.
[/b]

Гардаш, я не организатор, даже не вхожу в оргкомитет, но стараюсь активно помоч организаторам, и сделаю все от меня зависиюшое что бы всё было на уровне Европейских стандартов :smile:

А дост, ну при чем здесь Гамбар? Его даже нет в этой организации, ты слишком не внимательным стал.
Спасибо за пожелание. :smile:

Natiq Ceferli
19.08.2007, 20:14
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 19.8.2007, 14:40) 74414</div>
Вспомнилось... из нашего культового фильма "Beyin ogurlanmasi"

когда ряхмятлик Хесен Турабов спрашивает во время массовой сценки:

Istemersen ki, seni, uca daglar sakini, butun Avropada gorsunler?

Yox, lazim deyil!

Duzdu, senin kimileri ele gormeseler yaxshidi...

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

Цитата не совсем правильная, там по другому Гасан Турабов вопрос задаёт:

"Сен истемезсен ки, сени узаг Сахара сехрасында горсунлер?" :smile:

А что касается кореянок, это показатель уровня властей и чиновников, которые управляют страной, и занимаются такими вопросами. Кстати, если учесть то, что гражданство по закону дает президент, то И.Алиев соучастник этой фикции, соучастник этого фарса.

Scarlett
19.08.2007, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.8.2007, 14:00) 74411</div>
Хикмет бей, помойму лозунг свободный, демократичный Азербайджан, не противоречить принципам этой акции.

Уважаемая Scarlett, интеграция нашей страны в Евроатлатические структуры, единственный путь для цивильного, и нормального развития нашей Родины. Мы не можем долго остатся на стороне этого процесса, мы не большая страна с большыми проблемами, интеграция в Евроструктуры отвечает национальным интересам Азербайджана.
Многие представители властей и некоторые предстовители оппозиции, сознательно создали образ Европы среди народа, как о развратном месте, где люди ходят голыми, где нет семьи, где существует только лиш однополые браки. Вы же умный и начитанный человек, Вы же понемаете, что это не так. Там есть право выбора, это другой волрос. Но оснавные Европейские принципы это, как я уже и отметил, права человека, гражданский контроль над властью, свободная экономика, соблюдения законов, разве это плохо? Разве это противоречит интересам Азербайджанского народа?
А что касается разврата, то этого "добра" у нас навалом. Сейчас детей выдают замуж в 13-15 лет, а это и есть педофилия, за это в Европе судят, у нас большенство парней в районах теряют свою девственность с ишаками, разве это не зоофилия и разврат? Как снежный ком растет протитуция, венерические болезни, под угрозой генофонд нации, во всем этом Европа виновата?
Те двойные стандарты, о которых Вы заговорили имееют место, не спорю, но в большинстве случиев виноваты мы сами, наша неумения предподнести правду, наше неумение работать с Европейцами, особенно некомпетентность нашей горе-власти.
Этот митинг-шествия может стать сигналом, первой ласточкой на пути зарождения новых сил. Я искренно надеюсь на это, и буду принемать активное участье при подготовке данного мероприятия. Это будет красочное шоу, любая политическая акция должна быть криативной, постораемся что бы именно так и было.
[/b]
Ну что за привычка додумывать за оппонента. Разве я где то говорила о разврате? Я лишь против однополых браков. Это вы в подробностях расписываете с преувеличением о разврате . А вам не кажется что вы слишком многого ожидаете от Евросоюза. Конечно права и свобода вещь хорошая, но разве не наблюдатели европейских стран признали президентские выборы, которая и не позволяет нам пользоваться своими правами? Исключение составляют лишь геи , потому что до вступления Евросоюз я мемешли киши в стренгах гормемишдим. А теперь они пользуясь своим правами свободна расхаживают по Тбилисскому проспекту. Да и не надейтесь, что Европа запретит любовь к ослам. Но благодаря поддержке Европы власть продолжает властвовать, а Карабах нам не удается отвоевывать. Так что Европа довлетлери кими достумуз оландан сонра бизе душмен лазым дейил. И не ужели мы на столько примитивны и слабы, что без Европы не сможем развиваться и отстаивать свои права и свободу?

zambaru
20.08.2007, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.8.2007, 20:08) 74419</div>
Гардаш, я не организатор, даже не вхожу в оргкомитет, но стараюсь активно помоч организаторам, и сделаю все от меня зависиюшое что бы всё было на уровне Европейских стандартов :smile:

А дост, ну при чем здесь Гамбар? Его даже нет в этой организации, ты слишком не внимательным стал.
Спасибо за пожелание. :smile:
[/b]

и все же я завидую твоему юношескому запалу.

сколько я альтернативных органов государственного управления создал бы с такой энергией :rolleyes:

Natiq Ceferli
20.08.2007, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 19.8.2007, 22:23) 74424</div>
И не ужели мы на столько примитивны и слабы, что без Европы не сможем развиваться и отстаивать свои права и свободу?
[/b]

Да. :sad:

Поймите, мы не на острове живем, и мы не большая и слабая страна, по этому надо определится, а выбор не велик....

Natiq Ceferli
20.08.2007, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 20.8.2007, 0:03) 74426</div>
и все же я завидую твоему юношескому запалу.

сколько я альтернативных органов государственного управления создал бы с такой энергией :rolleyes:
[/b]

Это не юношеский запал, или максимализм, это больше, это убеждения. А вообще то завидовать не хорошо. :smile:

А кто мешает тебе, создовай, но как игры, компютерные игры, может тогда они интерес вызывут. :rolleyes:

Pan
20.08.2007, 01:11
Scarlett, Европа - это не только конкретная сила. Европа - это еще и символ. Нам Европа даже символически нужна.

Хикмет Гаджи-заде
20.08.2007, 03:13
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 19.8.2007, 23:23) 74424</div>
Я лишь против однополых браков.
[/b]

Прочел. Правильно поднятый вопрос. Ответ не знаю. Позвонил Вальтеру. (В.Швиммеру - он там один из главных)

Так, мол и так, Валя (у нас с ним дружба еще со времен борьбы за независимость)

У нас тут на форуме вопрос однополых браков и зоофилии поднимают, как это в реале то будет?

Вальтер - А в чем проблема? У нас тут принудиловки нет. Кто не хочет, пусть в однополый брак и не вступает.

Ба... подумал я, как просто. И говорю ему далее

- А как же с этим... с ишаками

- А это у нас нельзя...

- Как это нельзя? - говорю.

- Конвенция есть,

- ?????

- Да, конвенция по защите животных. Так что ваши национальные особенности вам придется оставить за дверьми Европы.

Вот и весь разговор. Теперь нам самим придется решать вступать в эту лажу или нет

А кто бы тут на форуме организовал бы для форумчан голосование. Вроде Эмиль бей это может сделать.

ВСТУПАТЬ В ЕВРОПУ ИЛИ НЕТ

И внизу пояснения

Вступление спообствует экономическому развитию и защите гражданских прав. Но в тоже время образуются однополые браки, автоназия, клонирование, слишком свободная любовь, а также имеется запрет на некоторые наши национальные виды отдыха и спорта.

И пусть народ выскажется

Scarlett
20.08.2007, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.8.2007, 1:11) 74429</div>
Scarlett, Европа - это не только конкретная сила. Европа - это еще и символ. Нам Европа даже символически нужна.
[/b]
Я не против Европы и не принижаю ее силу и то как они нами манипулируют. Я против нашей приспособленческо- пресмыкающейся позиции. Да Европа нам нужна, но и мы им не меньше. Так зачем же нам не быть на равных . И что значит лозунг в защиту европейского пути Азербайджана, приверженности страны европейским ценностям. Можно подумать у нас нет своих ценностей, или наши ценности менее ценны ? Чем меньше будем подлизываться Евросоюзу, тем больше они нас уважать будут.

Scarlett
20.08.2007, 03:22
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 19.8.2007, 23:23) 74424</div>
Я лишь против однополых браков. [/b]

Извините, я не правильно выразилась.
Я лишь против разрешения однополых браков.

Pan
20.08.2007, 03:25
Scarlett, я с вами абсолютно согласен. Но ценности наши в подавлющем большинстве "пассивные" либо вообще негативные. Возьмем, например, Израиль. Он тоже живет не по европейским, а по своим ценностям. И чтобы открыть кафе, нужна справка от раввина - этого даже у нас нет! Но у них своих позитивных ценностей очень много - патриотизм, полит. культура, технологии и т.д.

Что касается однополой "любви", я здесь либеральничать бы не стал - пусть уезжают полит беженцами куда хотят.

Ziyadli
20.08.2007, 03:44
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.8.2007, 3:13) 74432</div>
Прочел. Правильно поднятый вопрос. Ответ не знаю. Позвонил Вальтеру. (В.Швиммеру - он там один из главных)

Так, мол и так, Валя (у нас с ним дружба еще со времен борьбы за независимость)

У нас тут на форуме вопрос однополых браков и зоофилии поднимают, как это в реале то будет?

Вальтер - А в чем проблема? У нас тут принудиловки нет. Кто не хочет, пусть в однополый брак и не вступает.

Ба... подумал я, как просто. И говорю ему далее

- А как же с этим... с ишаками

- А это у нас нельзя...

- Как это нельзя? - говорю.

- Конвенция есть,

- ?????

- Да, конвенция по защите животных. Так что ваши национальные особенности вам придется оставить за дверьми Европы.

Вот и весь разговор. Теперь нам самим придется решать вступать в эту лажу или нет

А кто бы тут на форуме организовал бы для форумчан голосование. Вроде Эмиль бей это может сделать.

ВСТУПАТЬ В ЕВРОПУ ИЛИ НЕТ

И внизу пояснения

Вступление спообствует экономическому развитию и защите гражданских прав. Но в тоже время образуются однополые браки, автоназия, клонирование, слишком свободная любовь, а также имеется запрет на некоторые наши национальные виды отдыха и спорта.

И пусть народ выскажется
[/b]
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

NAUTILUS
20.08.2007, 03:55
А полицаи будут вести себя по-европейски?Скорее всего по-азербайджански,или шилля-тяпик...

Pan
20.08.2007, 04:12
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 20.8.2007, 2:55) 74440</div>
А полицаи будут вести себя по-европейски?Скорее всего по-азербайджански,или шилля-тяпик...
[/b]
comme toujours

Həmşəri
20.08.2007, 04:25
Я против..... "европейского"....Азербайджана :fool:
и полностью согласен с Скарлет.... наша Судьба находится только в наших руках... и в нашем САМОСОЗНАНИЕ, зачем нам процессы которые происходят в Европе... смерть фамилии... бездетство... изврашение и потеря смысла Жизни...
Я лично не понимаю тех азербайджанцов, которые видя... "незреют" что происходит сегодня в Европе...
Европа сегодня просто "умирает"...!
Она умирает физиологически, то есть демографически....
Поэтому я лично против Европы....

Oqlan
20.08.2007, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 20.8.2007, 3:25) 74442</div>
Я против..... "европейского"....Азербайджана :fool:
и полностью согласен с Скарлет.... наша Судьба находится только в наших руках... и в нашем САМОСОЗНАНИЕ, зачем нам процессы которые происходят в Европе... смерть фамилии... бездетство... изврашение и потеря смысла Жизни...
Я лично не понимаю тех азербайджанцов, которые видя... "незреют" что происходит сегодня в Европе...
Европа сегодня просто "умирает"...!
Она умирает физиологически, то есть демографически....
Поэтому я лично против Европы....
[/b]
Все бросаются в крайности, когда речь заходит о Европе. Не бойтесь, до разрешения однополых браков в Азербайджане еще лет 400, не меньше. А вот, что произойдет за эти 400 лет? Если мы сейчас отвергаем и не хотим "европейских" ценностей (которые для воплотились в гомофобии), то что мы собираемся приобретать и что называем "своим" путем?

zambaru
20.08.2007, 14:31
<div class='quotetop'>Цитата(Oqlan @ 20.8.2007, 11:43) 74454</div>
Все бросаются в крайности, когда речь заходит о Европе. Не бойтесь, до разрешения однополых браков в Азербайджане еще лет 400, не меньше. А вот, что произойдет за эти 400 лет? Если мы сейчас отвергаем и не хотим "европейских" ценностей (которые для воплотились в гомофобии), то что мы собираемся приобретать и что называем "своим" путем?
[/b]

я тоже об этом много думал. и скажу вам вот что: люди подсознательно приняли за факт стремление нашей нации отбирать у каждой идеологии, идеи культуры все самое худшее и пользоваться им. Вспомните времена коммунизма. точно так же с Европейской культурой. Еврофобия основа на таком качестве нации как видеть и пользоваться только худшей частью гостивщей у нас культуры.

Natiq Ceferli
20.08.2007, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 20.8.2007, 14:31) 74470</div>
я тоже об этом много думал. и скажу вам вот что: люди подсознательно приняли за факт стремление нашей нации отбирать у каждой идеологии, идеи культуры все самое худшее и пользоваться им. Вспомните времена коммунизма. точно так же с Европейской культурой. Еврофобия основа на таком качестве нации как видеть и пользоваться только худшей частью гостивщей у нас культуры.
[/b]

Вообщем, опять виноват народ? :smile:

Durna
20.08.2007, 15:25
Mən getmiyəcəm. Ona qalsa, Birləşmiş Ştatlar biz, azərbaycanlılara daha yaxındır. Və bakıya Avropa görnüşünü vermək fikrinin qəti əleyhinəyəm.

PS Niyə Bakıda məhz “Avropa” yürüşü keçməlidir? Heç olmasa, türk yürüşü olaydı.

Natiq Ceferli
20.08.2007, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 20.8.2007, 15:25) 74476</div>
Mən getmiyəcəm. Ona qalsa, Birləşmiş Ştatlar biz, azərbaycanlılara daha yaxındır. Və bakıya Avropa görnüşünü vermək fikrinin qəti əleyhinəyəm.

PS Niyə Bakıda məhz “Avropa” yürüşü keçməlidir? Heç olmasa, türk yürüşü olaydı.
[/b]

Дурна ханым, бир балача диггетли олсаз, ве тарихе незер салсаз, горерсиз ки, 15 сентябр турк гошунларынын комейи иле Бакынын азад олунмасынын 89-чу ил донумуду. Йурушде Туркийе джумуриййетинин де байраглары олачаг, ве бу хадисейе даир лозунгларын да олмасы истисна дейил.
Бир де ки, Бакыда, Азербайджанда терк тюрклер яшымыр, "Ондерин" "бир миллет-ики довлет"( кстати, чох сехв лозунгдур) лозунгу онсузда олке дахилинде яшаян милли азлыглары чох гычыгландырыб, ве чох зиян вуруб, она горе де беле меселелерде даха диггетли олмаг вачибдир.
Бакыя Авропа горунушу вермек образлы ифадедир, умумиййетле, Европа дейерлери дедикде, илк новбеде инсан хугуглары, ганун ве азадлыгларын темини, игтисади либераллыг ве реформалар, бир де ки шехеримизин темизлийи, хаотик тикинтинин гаршысынын алынмасы незерде тутулур.

Durna
20.08.2007, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.8.2007, 15:46) 74478</div>
Дурна ханым, бир балача диггетли олсаз, ве тарихе незер салсаз, горерсиз ки, 15 сентябр турк гошунларынын комейи иле Бакынын азад олунмасынын 89-чу ил донумуду. Йурушде Туркийе джумуриййетинин де байраглары олачаг, ве бу хадисейе даир лозунгларын да олмасы истисна дейил.
Бир де ки, Бакыда, Азербайджанда терк тюрклер яшымыр, "Ондерин" "бир миллет-ики довлет"( кстати, чох сехв лозунгдур) лозунгу онсузда олке дахилинде яшаян милли азлыглары чох гычыгландырыб, ве чох зиян вуруб, она горе де беле меселелерде даха диггетли олмаг вачибдир.
Бакыя Авропа горунушу вермек образлы ифадедир, умумиййетле, Европа дейерлери дедикде, илк новбеде инсан хугуглары, ганун ве азадлыгларын темини, игтисади либераллыг ве реформалар, бир де ки шехеримизин темизлийи, хаотик тикинтинин гаршысынын алынмасы незерде тутулур.
[/b]
Natiq bey, mən misal üçün “türk” dedim, həmdəki bizim türk etnosu ilə daha çox ümumi cəhətlərimiz var, nəinki Strasburq camaatı ilə. :welcome: Yəni, İlqar bəy yürüşünün adını “Avropa yürüşü” qoyduqdan sonra, tatların, ləzgilərin və s. milli azlıqların, mən day ermənistan azərbaycanlılarını demirəm, inciməmələrimə əminsinizmi? Qaş düzəldən yerdə, gözü nöş oyursunuz? :acute:

Bir də ki, bir şey aydın deyildir – azadığın bəyəm milliyəti və ya irqi mənsubiyyəti olur?. Azadlıq prinsipləri ümumbəşəridir. Və Bakıda keçirələcək azadlıq yürüşünün adını “Avropa yürüşü” qoymaq ən azından məntiqsizdir. Yenə coğrafi nöqteyi-nəzərdən adı qoyulsaydı, qəbul olunardı, ancaq belə olan halda … Nəyisə, babalı avropalıların boynuna. Ölürük də importnı mal üçün :girl_haha:

Natiq Ceferli
20.08.2007, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 20.8.2007, 15:56) 74479</div>
Natiq bey, mən misal üçün “türk” dedim, həmdəki bizim türk etnosu ilə daha çox ümumi cəhətlərimiz var, nəinki Strasburq camaatı ilə. :welcome: Yəni, İlqar bəy yürüşünün adını “Avropa yürüşü” qoyduqdan sonra, tatların, ləzgilərin və s. milli azlıqların, mən day ermənistan azərbaycanlılarını demirəm, inciməmələrimə əminsinizmi? Qaş düzəldən yerdə, gözü nöş oyursunuz? :acute:

Bir də ki, bir şey aydın deyildir – azadığın bəyəm milliyəti və ya irqi mənsubiyyəti olur?. Azadlıq prinsipləri ümumbəşəridir. Və Bakıda keçirələcək azadlıq yürüşünün adını “Avropa yürüşü” qoymaq ən azından məntiqsizdir. Yenə coğrafi nöqteyi-nəzərdən adı qoyulsaydı, qəbul olunardı, ancaq belə olan halda … Nəyisə, babalı avropalıların boynuna. Ölürük də importnı mal üçün :girl_haha:
[/b]

Дурна ханым, нейлейек, хеле ки оз "малымыз"(идаре етме системимиз) кейфийетсиздир, она горе де бахыб ойренмек, айыб дейил.
Бир де ки, тюрк меселесинде мен оз фикирлерими яздым, бу фикирлерин йуруше адиаты йохдур.
Сиз дуз дейирсиз, умумбешери дейерлер вар, амма разылашын ки, идаре етме системинде бу умумбешери дейерлер, Авропа олкелеринде даха яхшы отурушуб ве горунур.
Чох бойук хорметле,

Araz Mamedov
20.08.2007, 16:34
Я лично не хочу в Европу, разве только что как турист, а соединяться, признавать европейские ценности и жить по ним не хочу. Хочу жить как азербайджанец, пусть "неправильно" с позиции европейцев, но зато дядя-баба гайдасы иля.
Что касается европейского вид-фасона Баку, то мне больше по душе вид Баку а-ля Гонк-Конг.

Natiq Ceferli
20.08.2007, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 20.8.2007, 16:34) 74481</div>
Хочу жить как азербайджанец, пусть "неправильно" с позиции европейцев, но зато дядя-баба гайдасы иля.
Что касается европейского вид-фасона Баку, то мне больше по душе вид Баку а-ля Гонк-Конг.
[/b]

Дорогой Араз, а как это бывает, ну жить как азербайджанец? Как сейчас мы живем? Это и есть деде-баба гайдасы?

А что касается Гонк-Конга, мало осталось, скоро мост через бухту проведут, и уже после этого будем жить как в Гонк-Конге. :smile:

Хикмет Гаджи-заде
20.08.2007, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.8.2007, 16:55) 74483</div>
[/b]


Avropa marshinin sayti

http://www.avropadayerimizvar.org

Seneca
20.08.2007, 23:33
За год с лишним что я здесь (один из городов центральной европы) ни разу не встретил ни однополых брачующихся, ни проституток на улицах, ни бритоголовых с цепями и угрожающими физиономиями... только если таковыми считать футбольных болельщиков...

в то же время очень много стало индусов, китайцев и арабов-мусульман... так же очень часто можно встретить женщин либо полностью покрытых чадрой, либо частично... ни у кого это не вызывает ни любопытства, ни смешка в их сторону (толерантность рулит конечно)... на улицах Баку до сих пор оборачиваются вслед...

у очень многих приезжих (сорри за подробность) замужних дам, независимо от расовой или национальной принадлежности, очень скоро появляется округлившийся животик либо ходят уже с маленьким ребенком... то есть как я понимаю планы у них долгосрочные...

да напиваются, да орут свои песни по ночам с пятницы по воскресенье, но делают это все только в рамках закона, да и полиция здесь с пятницы по воскресенье стоит на ушах... с дополнительными силами и вертолетами впридачу... а в обычные дни им не западло и за чистотой на улицах присматривать...

больше всего нравится эта самая законопослушность и толерантность... в крови она у них что-ли... да и все рассказы про их якобы дикарский менталитет с неуважением к взрослым и старшим большая глупость... одно то что их инвалиды не чувствуют себя ущемленным ни в чем и живут как нормальные люди гооврит о многом (в баку и инвалидов то не встретишь, им даже стыдно из дому выходить)... про пенсионеров писать очень не хочется... сволочи, целый день в шоппингах. и если я как студент оттовариваюсь в супермаркете "теско", они как "белые люди" только в "маркс энд спенсер"...

да, еще любая власть начиная от муниципалитета и кончая премьер министром ОТЧИТЫВАЮТСЯ перед своими избирателями...

противники европы найдите схожие моменты в нашей бренной жизни... думаю про чистоту и порядок писать смысла нет, при том что сорят они и бросают мусор и похуже нас с вами...

zambaru
20.08.2007, 23:39
я, как обычно согласен с Аразом.

Пока мы пытаемся быть европейцами, американцами, русскими или турками - нас нет. В любой момент созданная искусственным путем культура или идеология может быть разрушена.

Но если мы попытаемся стать самими собой то после окончательного становления никому и в голову не придет лепить из нас кого то. Правда вначале будет очень тяжело. Это как человек после пластической операции, которому поменяли физиономию, боится смотреть в зеркало. Нужно быть смелее мы такие какие есть. Чере много лет мы станем вполне нормальными, настолько, что смотреть в зеркало будет не страшно. Но мы просто объязаны прожить это.

И еще: считаю, что вопрос поставлен крайне не корректно. Нам нужно перенимать из оптыа Европы, Америки, России, Турции только лишь практику освоения ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ. Таких как права человека, свобода слова и так далее. А национальные черты пусть оставят себе. Как говорится: саглыгына гисмет.

Natiq Ceferli
21.08.2007, 00:16
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 20.8.2007, 22:39) 74497</div>


И еще: считаю, что вопрос поставлен крайне не корректно. Нам нужно перенимать из оптыа Европы, Америки, России, Турции только лишь практику освоения ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ. Таких как права человека, свобода слова и так далее. А национальные черты пусть оставят себе. Как говорится: саглыгына гисмет.
[/b]

Какой вопрос поставлен не корректно? И кто говорит о "присвояние" национальных черт других народов? Ведь я уже несколько раз написал, что означает Европейские ценности. А что означает национальные наши ценности? Кто небудь может мне это обяснить?То хорошое, что есть в нашем народе, это и есть общенациональные ценности, а сказки про то, что наши уступают место пожелым, а в Европе их кушают на ужин, про то, что у нас отличные семейные ценности, а там каждый на право и на лево изменяет жене или мужу, про то, что в Европе одни гомики и лесбиянки, а у нас все ангелы, просто достали, лично меня. Кто больше вредит обществу, народу, голубой, розовый, или коррупционер, который грабит народ, грабит бюджет?
А ещё какие ценности есть у нас? Терпение, лицимерство, склонность к лжи и обману, смирения с потериями наших земель, коррупция? Это и есть наши ценности, или эти ценности насилственно насаждаются нам? Ну где "враг" то, в Европе, или среди нас?

Pan
21.08.2007, 00:41
Люди, это политическая акция, а не акция в защиту гомосексуалистов.
В политическом плане Азербайджану нечего защищать - у нас нет вообще ни одной нормальной политической традиции.

Хикмет Гаджи-заде
21.08.2007, 01:44
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.8.2007, 0:16) 74498</div>
А что означает национальные наши ценности? Кто небудь может мне это обяснить?
[/b]

Натиг, зачем ты это спрашиваешь, мы же выше наши национальные виды отдыха и спорта уже обсуждали.

Нам что теперь от этого отказаться?

Это ж колорит!

Вспомнил анекдот. (тянет на Оскара).

Бир делиганлы гяндж годуглуга гириб ве орада Молла Несреддини мараглы (ве милли) бир ситаусияда гёрюр. Гядж озюню итирир... ве деир - Молла еми, буд недир, годугнан нейнийирсун?

Молла исе озюню итирмил ве дерхал есебе шекилде джаваб верир, -

"Мен нейнийирем?... Сен гёреси иши мен гёрюрем!!!
....................................

Теперь некоторые тут предлагают нам от этого колорита отказаться. Дасадно.

Нет уж, пусть европейцы примут нас в ЕС, как говорит ДжанПолад, такими, какие мы есть!

Хикмет Гаджи-заде
21.08.2007, 01:54
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 20.8.2007, 23:33) 74496</div>
За год с лишним что я здесь (один из городов центральной европы) ни разу не встретил ни однополых брачующихся, ни проституток на улицах, ни бритоголовых с цепями и угрожающими физиономиями... только если таковыми считать футбольных болельщиков...
[/b]

Вы, что в CEU учитесь? И как там?

Natiq Ceferli
21.08.2007, 01:58
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.8.2007, 1:44) 74500</div>
Натиг, зачем ты это спрашиваешь, мы же выше наши национальные виды отдыха и спорта уже обсуждали.

Нам что теперь от этого отказаться?

Это ж колорит!

Вспомнил анекдот. (тянет на Оскара).

Бир делиганлы гяндж годуглуга гириб ве орада Молла Несреддини мараглы (ве милли) бир ситаусияда гёрюр. Гядж озюню итирир... ве деир - Молла еми, буд недир, годугнан нейнийирсун?

Молла исе озюню итирмил ве дерхал есебе шекилде джаваб верир, -

"Мен нейнийирем?... Сен гёреси иши мен гёрюрем!!!
....................................

Теперь некоторые тут предлагают нам от этого колорита отказаться. Дасадно.

Нет уж, пусть европейцы примут нас в ЕС, как говорит ДжанПолад, такими, какие мы есть!
[/b]

:smile:

Уважаемый Хикмет Бей, я по этому и спросил, кроме этих национальных видов спорта и отдыха, ещё что то есть? :smile:

Я как то писал об этом на другом форуме, хочу рассказать и здесь.
Как то разговаривал с Гамид Херишчи и его супрогой Илхамиййе ханум, речь зашла о национальных видах спорта и о влияния этих видов на формирования наций, он доказывал, что такая коллективная игра как футбол, помог англичанам оканчательно сформироватся как нация и построит своё государство, и вдруг резко спросил у меня, что а как по твоему, какая игра помогла нам сформироватся как нация? Я сразу, в шутку ответил, что Ензели( из за основной позы этой игры), все рассмеялись, но потом наступило молчания, задумались...Вот и вы, уважаемые мои, задумайтесь над этим...

Pan
21.08.2007, 02:06
Натиг, а футбол появился разве не в 1860-ых? Англичане, по-моему, сформировались как сильная нация задолго до этого.

Seneca
21.08.2007, 02:14
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.8.2007, 0:54) 74502</div>
Вы, что в CEU учитесь? И как там?
[/b]

Нет Хикмет бей, я в одном из британских университетов...

Scarlett
21.08.2007, 02:37
Вы понимаете что вы тут пишите? Может Хикмет бей и Джафарли отдыхают занимаясь спортом описанным ими же , но пожалуйста не приписываете это всему народу. Не стоит ради оправдания европейских ценностей опускать в грязь свои ценности. И как же надо презирать своих на столько что не видеть ничего хорошего в своем народе, своих родителях , в своих детях, да и в самих себе же...

Речь не идет о том что кто то против свободы или демократического развития Азербайджана. Но это же как уже отмечали общечеловеческие ценности, и Европа эти ценности пока что не приватизировала. И мы имеем полное право применить эти ценности не подлизываясь Евросоюзу. Что вам мешает устроить марш где главным лозунгом будет « За свободный и демократический Азербайджан» ?

Seneca
21.08.2007, 02:47
два примера из нашей сегодняшней реальности...

в Низаминском районе маньяк-педофил изнасиловал 9 летнюю девочку... в обществе что и разговоров только про это сейчас... ни президент, ни кто либо из правительства не решился встретиться с роидтелями или хотя бы сделать заявление, насколько это чудовищно, учитывая именно НАШИ ЦЕННОСТИ...

во Франции произошел подобный инцидент, 61-летний педофил изнасиловал 5-летнего мальчика... вся Франция стоит на ушах, Саркози уже встретился с родителями и сделал заявление в праительстве и печати... то есть страна узнала что властям ни пофиг что творится в их стране...

покажите за 5 летнее правление И.А. реальные шаги по интеграции действительно европейских ценностей в общество страны... кроме педиков на Тбилиском проспекте в реальности ничего, и то потому что есть спрос на этих "девочек" и наша местно-нравсвтенная полиция хорошо кормится с этой точки...

Prosecutor
21.08.2007, 02:47
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.8.2007, 16:37) 74509</div>
Вы понимаете что вы тут пишите? Может Хикмет бей и Джафарли отдыхают занимаясь спортом описанным ими же , но пожалуйста не приписываете это всему народу. Не стоит ради оправдания европейских ценностей опускать в грязь свои ценности. И как же надо презирать своих на столько что не видеть ничего хорошего в своем народе, своих родителях , в своих детях, да и в самих себе же...
[/b]

Дело, как мне кажется, даже не в европейских ценностях, просто, в очередной раз, когда власти не разрешат митинг, у оппозиции появится шанс проапеллировать к Западу, мол, власти, на самом деле, против вас, что не разрешают нам митинг, восхваляющий вас. Жалко, что оппозиция до этого докатилась. Полное моральное разложение.

Seneca
21.08.2007, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.8.2007, 1:47) 74511</div>
Дело, как мне кажется, даже не в европейских ценностях, просто, в очередной раз, когда власти не разрешат митинг, у оппозиции появится шанс проапеллировать к Западу, мол, власти, на самом деле, против вас, что не разрешают нам митинг, восхваляющий вас. Жалко, что оппозиция до этого докатилась. Полное моральное разложение.
[/b]

Просекьютор, честное пионерское от вас я просто не ожидал... Ведь вы же проучились столько времени на Западе, ведь такие как вы и должны быть толкателем этих самых идей... Ведь вы же говорили о необходимости зарождения новой силы, с новыми идеями... Никто же не требует вашего участия, но писать про разложение... это конечно слишком...

Prosecutor
21.08.2007, 02:58
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 20.8.2007, 16:52) 74512</div>
Просекьютор, честное пионерское от вас я просто не ожидал... Ведь вы же проучились столько времени на Западе, ведь такие как вы и должны быть толкателем этих самых идей... Ведь вы же говорили о необходимости зарождения новой силы, с новыми идеями... Никто же не требует вашего участия, но писать про разложение... это конечно слишком...
[/b]

А я не ожидал от вас подобного поста. Люди, не все конечно, учатся у других не для того, чтобы слепо следовать, а чтобы увидеть что и где срабатывает, а что нет. Я - не пятая колонна Запада в Азербайджане и учился не для того, чтобы привнести в нашу жизнь еще и западное дерьмо. Своего хватает. А моральное разложение - это от бессилия. Все другие аргументы/сила закончились, вот нашли что-то новое.

Кстати, новые идеи, о которых я писал - это не копирование Запада. Надо своими мозгами шевелить.

zambaru
21.08.2007, 03:54
Натик, ты меня убедил!
Руки прочь от несовершеннолетних ослят!!!
Даешь уроки секса в 8-9 классах!
Европайа махны охуйа-охуйа гедирик биз!

Когда и где этот марш будет? Я без шуток приду только ради нашего друга Натика.
Но если бы марш был за общечеловеческие ценности то я был бы рад.

zambaru
21.08.2007, 04:01
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.8.2007, 2:58) 74513</div>
Люди, не все конечно, учатся у других не для того, чтобы слепо следовать, а чтобы увидеть что и где срабатывает, а что нет. Я - не пятая колонна Запада в Азербайджане и учился не для того, чтобы привнести в нашу жизнь еще и западное дерьмо. Своего хватает. А моральное разложение - это от бессилия. Все другие аргументы/сила закончились, вот нашли что-то новое.

Кстати, новые идеи, о которых я писал - это не копирование Запада. Надо своими мозгами шевелить.[/b]

:ae: :ae: :ae:

Halal olsun!

я рад, что национальное самосознание просыпается. И уже есть люди, которые считают, что можно не подхалимничать Западу в обмен на ее образование. Кстати такой подхалимаж ничем не отличается от подхалимажа местных чиновников верховной власти. Просто цены разные.

Когда я говорил об электронном управлении, надо мной смеялись даже близкие мне люди на форуме. А сегодня когда мировой банк и Мин связи этим занимается уже никому не смешно. Неужели нужно быть чьим "говорильником", чтобы твои слова имели вес.

Хикмет Гаджи-заде
21.08.2007, 04:07
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.8.2007, 2:37) 74509</div>
Вы понимаете что вы тут пишите? Может Хикмет бей и Джафарли отдыхают занимаясь спортом описанным ими же , но пожалуйста не приписываете это всему народу. Не стоит ради оправдания европейских ценностей опускать в грязь свои ценности. И как же надо презирать своих на столько что не видеть ничего хорошего в своем народе, своих родителях , в своих детях, да и в самих себе же...

Речь не идет о том что кто то против свободы или демократического развития Азербайджана. Но это же как уже отмечали общечеловеческие ценности, и Европа эти ценности пока что не приватизировала. И мы имеем полное право применить эти ценности не подлизываясь Евросоюзу. Что вам мешает устроить марш где главным лозунгом будет « За свободный и демократический Азербайджан» ?
[/b]

1. Скарлетт сен мени мехв етдин. Я посмотрел как исчезло ружье из ваших рук и был растроган. Я верю у нас всё будет хорошо. Да здравствует всеобшее разоружение! Доёш мехрибанчилыг!

2. Я тут с вами не согласен, насчет того, что я в себе ничего хорошего не вижу. Если приглядется, то во мне немножко хорошего всё же я вижу. Вы же тоже так считаете. я чувствую это.

3. И всё же надо ответить на вопрос Натига - какие конкретно ценности ()кроме вышеописанных) вы видите и цените в нашем народе?

4. Европейский Марш как раз и будет проходить под лозунгом «За свободный и демократический Азербайджан в составе Европы". Так что приходите (но, чур, без ружья) там увидемся.

Seneca
21.08.2007, 05:05
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.8.2007, 1:58) 74513</div>

Кстати, новые идеи, о которых я писал - это не копирование Запада. Надо своими мозгами шевелить.
[/b]

Когда я читаю про "свои мозги" и призывы не копировать Запад, а идти "своим путем" на ум приходят те коллапсы, которые претерпели режимы во многих странах Африки и Южной Америки... последним в списке, пока, г-н Мугабе с 1000% инфляцией буквально за каких то пять последних лет...

Просекьютор, попробуйте найти доклад Kirk Hamilton from World Bank, где он буквально на пальцах объясняет, что мир давно ушел уже от "своего пути" и 30 так называемых развитых стран OECD построили свою экономику именно на так называемых "европейских традициях" - рыночная экономика с очень эффективной судебной системой, четким и ясными имущественными правами, и эффективным и некоррупционным правительством... это и есть тот производитель всеобщего богатства нации...

Все это дает возможность странам Европы иметь в активе те 80% мирового нематериального актива в виде человеческого капитала со знаниями и навыками, уровень доверия в обществе и качество формальных и неформальных институтов власти...

А во главе всего стоят именно социальные институты, то бишь главенство закона (Просекьютору это по моему должно быть интересно) и качественное образование...

Если у вас в портфеле есть какие-либо супер другие, отличительные от этих идеи, буду рад о них слышать... Но плеваться в колодец, возомнив себя при этом новым Гарибальди или ЧеГевара, который дает возможность богатым странам становится еще богаче и умнее по моему тривиально глупо...

сорри если грубо...

Pan
21.08.2007, 05:12
Seneca все правильно разложил по полочкам.

Pan
21.08.2007, 05:49
Уважаемые ценители азербайджанских традиций!

Я тоже считаю, что Sari gelin, Vagzali, шекер-бура и долма это супер! Никакой Амстердам с Нью-Йорком с дорогими ресторанами и чистыми скатертями нам их не заменят! Лучше мейхана на старом кассетнике Электроника - 302, чем Rammstein на Hi-End аппаратуре.

Но! Если мы сегодня не начнем создавать нормальную (т.е. прозрачную) судебную систему, нормальную (т.е. эффективную) экономическую систему, нормальную (т.е. честную) политическую систему, завтра мы не только не сможем создать ничего ценного для "нашей великой культуры" (я не армянин, поэтому "нашей великой" пишу в кавычках), но и уничтожим население как носителя этой культуры.

Народ не может существовать без нормальной экономики - он либо эмигрирует, либо деградирует. Т.е. вымирает.

Сегодняшняя Азербайджанская республика - это нефть и коррупция. Остальное - Матрица. Детали и обоснование этой позиции не для этой темы.

Наши традиции к сожалению, в последние несколько лет стали вмещать в себя и много грязи, чего раньше не было. Об этом лучше промолчу.

zambaru
21.08.2007, 11:00
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.8.2007, 5:49) 74522</div>
Но! Если мы сегодня не начнем создавать нормальную (т.е. прозрачную) судебную систему, нормальную (т.е. эффективную) экономическую систему, нормальную (т.е. честную) политическую систему, завтра мы не только не сможем создать ничего ценного для "нашей великой культуры" (я не армянин, поэтому "нашей великой" пишу в кавычках), но и уничтожим население как носителя этой культуры.

Народ не может существовать без нормальной экономики - он либо эмигрирует, либо деградирует. Т.е. вымирает.
[/b]

не надо подменивать понятия. речь идет не о том чтобы беречь коррупцию, как духовное наследие нации. суд, правительство, парламент это не европейское а общечеловеческие ценности, и все нации в мире участвовали в разные эпоха в развитии и совершенствовании социальных институтов. Речь о том, как все это у нас внедрять, чтобы работало. А не так как существует, формально и на бумаге. То как задумано простое копирование иноземных систем и дает возможность местному чиновнику эксплуатировать политическую и юридическую безграмотность наших граждан.

Простой пример. В Узбекистане гражданин не вынужден был носить справки в разные учреждения. Он сам давал о себе справку и подписывался под тем, что осознает свою ответственность в случае не соответствия данной информации действительности. И работало. Восточный менталитет.

И у нас так можно придумать много чего.

Pan
21.08.2007, 11:08
JanPolad, нынешняя система должна уйти. Как - меня мало интересует.

zambaru
21.08.2007, 11:46
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.8.2007, 11:08) 74541</div>
JanPolad, нынешняя система должна уйти. Как - меня мало интересует.
[/b]

даже если на ее место придет во сто крат худщая?

тогда зачем?

гипотетические ответы типа: любая власть будет лучше этой прошу оставить при себе. Никто не может это гарантировать.

Другое дело, что должна сменится система. А против любой системы можно и нужно строить другую систему, более эффективную. Так что пока у нас нет модель новой системы, говорить о ее смене не уместно.

Моя идея об Общественном парламенте состоит в том, чтобы лучшие умы нации собрались на форуме и составили бы компромиссную и эффективную модель новой системы. А дальше силой или диалогом мы добьемся принятия новой системы меня также как и Вас мало интересует. Хотя годы идут и лет через 10, когда я буду слабеньким, в силовом внедрении новой модели я не смогу быть полезным.

Oqlan
21.08.2007, 12:00
Получается очень логично, между прочим... Для такой сексуально неполноценной нации, как азербайджанцы, совершенно нормально требовать легализации зоофилии, чтобы "согласиться" вступить в Евросоюз.

Natiq Ceferli
21.08.2007, 12:05
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.8.2007, 1:06) 74505</div>
Натиг, а футбол появился разве не в 1860-ых? Англичане, по-моему, сформировались как сильная нация задолго до этого.
[/b]

Да друг мой, ты прав, но Гамид рассуждал абстрактно, он любит это дело, и он говорил об окончательном сформировании нации.

Natiq Ceferli
21.08.2007, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.8.2007, 1:37) 74509</div>
Вы понимаете что вы тут пишите? Может Хикмет бей и Джафарли отдыхают занимаясь спортом описанным ими же , но пожалуйста не приписываете это всему народу. Не стоит ради оправдания европейских ценностей опускать в грязь свои ценности. И как же надо презирать своих на столько что не видеть ничего хорошего в своем народе, своих родителях , в своих детях, да и в самих себе же...

Речь не идет о том что кто то против свободы или демократического развития Азербайджана. Но это же как уже отмечали общечеловеческие ценности, и Европа эти ценности пока что не приватизировала. И мы имеем полное право применить эти ценности не подлизываясь Евросоюзу. Что вам мешает устроить марш где главным лозунгом будет « За свободный и демократический Азербайджан» ?
[/b]

Уважаемая, у Вас чувство юмора, помойму сильно хромает. Не кто не может, не имеет право обвинит меня в том, что я не люблю свой народ, свою страну. Именно исходя из любви к Азербайджану, я призываю применять у нас Европейскую модель государственного устройство, призываю к таким понятиям как законность, подотчетность властей народу, экономические реформы, либерализация государственного и экономического управления страной. А Вы прицепились к однополым бракам, это же Вы начали дискуссию про эти понятия. А те ценности, которые есть у нашего народа, и есть общечеловеческие, по этому и я попросил о том, какие же ОСОБЕННЫЕ ценности есть у нас? Неужели мы должны гордится тем, что всё ещё актуальны стихи великого Сабира про наш народ? Не хотим меняться? Как говорит мой друг, Эркин Гадирли, менталитет---циничная отмазка, а я добавлю, что для тех, кто не хочет и не может меняться.
Свободный, демократичный Азербайджан --вот наша цель, но мы не живем на острове, и альтернатива Евроинтеграции, это Азия(в лице Туркмении или Таджикистана), или Россия, так что выбирайте какой путь к Вам ближе!
А я иду в Европу, кто со мной?:smile:

Natiq Ceferli
21.08.2007, 12:20
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 21.8.2007, 2:54) 74516</div>
Натик, ты меня убедил!
Когда и где этот марш будет? Я без шуток приду только ради нашего друга Натика.
Но если бы марш был за общечеловеческие ценности то я был бы рад.
[/b]

А какие отличие есть у общечеловеческих, от Европейских ценностей, я имею ввиду в государственном управлении? Или же, может ты мне скажешь о наших особенных ценностях? :smile:

Марш будет 14-ого сентября. Время и место зависит от ГАДжибалы, посмотрим.

Natiq Ceferli
21.08.2007, 12:25
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.8.2007, 1:47) 74511</div>
Дело, как мне кажется, даже не в европейских ценностях, просто, в очередной раз, когда власти не разрешат митинг, у оппозиции появится шанс проапеллировать к Западу, мол, власти, на самом деле, против вас, что не разрешают нам митинг, восхваляющий вас. Жалко, что оппозиция до этого докатилась. Полное моральное разложение.
[/b]

Мне жаль, что ты так думаешь, искренно жаль.....
Я могу привести тебя ТЫСЯЧУ примеров морального разложения и власти и общество, даже классической оппозиции, но хотя бы имей терпения, дождись что же, какие же силы зарождаются в обществе, но нет, надо изначально очернить. НЕ КРАСИВО и в стеле ЙАП-а!

zambaru
21.08.2007, 12:52
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.8.2007, 12:20) 74557</div>
А какие отличие есть у общечеловеческих, от Европейских ценностей,
[/b]

а "Боржом"?

Turku Kettola
21.08.2007, 12:55
Добрый день. Если прав уважаемый Панайотис и данная акция носит политический характер, педалируя на примерах Европы в плане функционирования демократических институтов, гос.управления и прав человека то это одно и это можно понять.



Однако обще-философфские и размытые понятия "европейские ценности" и идиомы в форме аксиом ,что



Вступление в Европу – способствует экономическому развитию (следовательно, вне Европы нет экон.развития)


Что европейский облик Баку только и есть чистота и порядок (следовательно все неевропейское -есть грязь и малярия)


и наконец типа - надо же под кого-нибудь в конце концов лечь - или цитируя одного из участников темы :


-----------------------------------------------------
Поймите, мы не на острове живем, и мы не большая и слабая страна, по этому надо определится, а выбор не велик....

----------------------------------------------------


- не может вызвать согласия. Есс-но на мой взгляд.

Araz Mamedov
21.08.2007, 13:16
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но! Если мы сегодня не начнем создавать нормальную (т.е. прозрачную) судебную систему, нормальную (т.е. эффективную) экономическую систему, нормальную (т.е. честную) политическую систему, завтра мы не только не сможем создать ничего ценного для "нашей великой культуры" [/b]

Нормальная прозрачная судебная система, равно как политическая и экономическая модель развития не зависит от европейских ценностей. Развитые арабские государства не проповедуют европейские ценности, тем не менее имеют все это в некоторых случаях даже более в развитом виде, чем европейцы. Китай своим путем экономического и политического развития дошел до невероятных результатов и поверьте без митингов с лозунгами "Вперед, попу под Европу".
И у нас все будет хорошо. Иншаллах.

morfopole
21.08.2007, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 21.8.2007, 13:16) 74565</div>
Нормальная прозрачная судебная система, равно как политическая и экономическая модель развития не зависит от европейских ценностей. Развитые арабские государства не проповедуют европейские ценности, тем не менее имеют все это в некоторых случаях даже более в развитом виде, чем европейцы. Китай своим путем экономического и политического развития дошел до невероятных результатов и поверьте без митингов с лозунгами "Вперед, попу под Европу".
И у нас все будет хорошо. Иншаллах.
[/b]
В Китае 800 миллионов (!) людей живут на 5 евро в месяц. Это нищие крестьяне, у которых нет будущего. У Китая нет единого будущего. А "развитые арабские государства" живут на доходы от нети - свои (Саудовская Аравия) или просто региона (ОАЭ). Конец нефти будет концом их "развитости".

Pan
21.08.2007, 13:52
Араз, простите, в каких некоторых случаях они имеют даже более развитые системы, чем европейцы? Не потому ли, что они начали применять эти готовые схемы лет 30-40 назад? Ведь никакой судебной или политической традиции у арабов не было. Миру известно понятие римского права или английского прецедентного судопроизводства, но про арабское, в особенности ХХ века, я ничего не слышал.

Кстати, под Европой Ильгар Мамедов понимает Западную. Он не собирается внедрять албанский опыт.

Prosecutor
21.08.2007, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 21.8.2007, 3:16) 74565</div>
Нормальная прозрачная судебная система, равно как политическая и экономическая модель развития не зависит от европейских ценностей. Развитые арабские государства не проповедуют европейские ценности, тем не менее имеют все это в некоторых случаях даже более в развитом виде, чем европейцы. Китай своим путем экономического и политического развития дошел до невероятных результатов и поверьте без митингов с лозунгами "Вперед, попу под Европу".
И у нас все будет хорошо. Иншаллах.
[/b]

Полностью согласен с Аразом. Кстати, то, что сейчас европейцы выдают за свои ценности - это общечеловеческие, это опыт, накопленный человечеством. Я уже не говорю про управление и право - этому когда-то европейцы учились в кордовских университетах у мусульман.

Хикмет Гаджи-заде
21.08.2007, 14:19
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.8.2007, 2:47) 74511</div>
Дело, как мне кажется, даже не в европейских ценностях, просто, в очередной раз, когда власти не разрешат митинг, у оппозиции появится шанс проапеллировать к Западу, мол, власти, на самом деле, против вас, что не разрешают нам митинг, восхваляющий вас. Жалко, что оппозиция до этого докатилась. Полное моральное разложение.
[/b]

Хочется спросить у вас, бей, три вопроса:

1. А почему власти не должны разрешать этот мирный марш с мирными и цивилизованными целями. Разве не противозаконно запрещать такие вещи?

2. Если бы "директором" были бы вы, разрешили ли бы вы этот марш?

3. Если отец каждый день бьет жену и детей. могут ли они взывать о помощи и жаловаться?

Pan
21.08.2007, 14:31
Prosecutor, сейчас этот опыт нам кажется естественным. Но накапливали его почему-то только европейцы.
Кем были арабы 40 лет назад?

Turku Kettola
21.08.2007, 14:32
Natiq Ceferli



Култь семьи, уважения к семейным ценностям в Европе намного больше развито, чем у нас.


Тот разврат, который творится у нас, не в какое сравнения не идет с Европой. А мы все больше и больше становимся похожыми на "страусов", которые...

-------------------------------------------------
Добрый день Natiq Ceferli !

Я вот мысленно очертил круг своих знакомых, родственников и коллег по-работе. Получилось неско десятков человек. И все вроде добропорядочные морально устойчивые люди. И поверьте таких у нас (в целом в народе) молчаливое большинство. И в городах и в селах. Просто их не видно и не слышно. Они не выделяются из общей массы, не "хаясызничают", не занимаются эпатажем и саморекламой любой ценой. На виду как раз другие. Да- есть определенная тенденция в падении нравов. Но что делать, мы живем во взаимопроницаемом мире (глобализация-если угодно), существуют социальные проблемы, телевидение с передачами не способствующими росту ценностных ориентаций и т.д. Но что делать ? Изолироваться ? – Это путь в никуда. Закрыть телеканалы ? Но они живут по законам рынка. В той же Европе – львиная доля передач ТВ – это реклама, культ развлечений и музыки с ее клиповым разорванным сознанием. Ну а фильмы в основном о том,как гробануть поудачнее банк или заняться адьюлтером. Снимается то, что можно “продать” – как говорил режиссер А.Кончаловский. Законы рынка где нет сантиментов.

Однако помимо этой тенденции у нас существует и другое – это сохранение традиционных национальных символов – артефактов большинством народа, а также тенденция возвращения к своим религиозным морально-нравственным ценностям.
И не только у людей зрелого возраста, но особенно у молодежи. Так что не все так плохо...

Хикмет Гаджи-заде
21.08.2007, 14:36
Кстати

Забыли про Турцию

Тут кто-то писал - почему Европейский марш, почему не Тюркский?

А вспомним, как Турция себя ведет в этом вопросе?

Йазыг Тюркие деридан-габыгдан чыхыр, чтобы ее приняли в Евросоюз. А нам тут ЕС руку протягивает мы начинаем про однополые браки говорить.

Конкретная задача данного марша "Поддержать Action Plan подписанный между ЕС и Азербайджаном, а в этом документе на первом месте демократия и права человека, верховенство закона, разделение властей и либеральные реформы в экономике, экология и здоровье населения, а главное быстрый и независимый Интернет без Алабашей.

Что нам тут не подходит?

Истинным патриотам следует также помнить, что мир поделен на зоны безопасности и мы должны выбрать чатью какой из них мы хоит стать (ибо такая маленька страна как Азербайджан не может сама защититься. например от Российско-армянского альянса). Стать ли нам частью евро-атлантической системы безопасности или объеденить усилия с СНГ и Россией, или объединить усилия с Ираном?

Это вопрос посильнее зоофилии и однополых браков

Нам нужны союзники!

Как от больших хишников обороняться будем?

Хикмет Гаджи-заде
21.08.2007, 14:44
Уважаемые модераторы и руководство форума

А не пригласить ли нам сюда самого Илгара Мамедова, инициатора марша?

Пусть ответит тут на вопросы форумчан?

Как насчет темы: Интервью И.Мамедова о марше и о жизни в целом?

Natiq Ceferli
21.08.2007, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 21.8.2007, 14:32) 74578</div>
Natiq Ceferli
Култь семьи, уважения к семейным ценностям в Европе намного больше развито, чем у нас.
Тот разврат, который творится у нас, не в какое сравнения не идет с Европой. А мы все больше и больше становимся похожыми на "страусов", которые...

-------------------------------------------------
Добрый день Natiq Ceferli !

Я вот мысленно очертил круг своих знакомых, родственников и коллег по-работе. Получилось неско десятков человек. И все вроде добропорядочные морально устойчивые люди. И поверьте таких у нас (в целом в народе) молчаливое большинство. И в городах и в селах. Просто их не видно и не слышно. Они не выделяются из общей массы, не "хаясызничают", не занимаются эпатажем и саморекламой любой ценой. На виду как раз другие. Да- есть определенная тенденция в падении нравов. Но что делать, мы живем во взаимопроницаемом мире (глобализация-если угодно), существуют социальные проблемы, телевидение с передачами не способствующими росту ценностных ориентаций и т.д. Но что делать ? Изолироваться ? – Это путь в никуда. Закрыть телеканалы ? Но они живут по законам рынка. В той же Европе – львиная доля передач ТВ – это реклама, культ развлечений и музыки с ее клиповым разорванным сознанием. Ну а фильмы в основном о том,как гробануть поудачнее банк или заняться адьюлтером. Снимается то, что можно “продать” – как говорил режиссер А.Кончаловский. Законы рынка где нет сантиментов.

Однако помимо этой тенденции у нас существует и другое – это сохранение традиционных национальных символов – артефактов большинством народа, а также тенденция возвращения к своим религиозным морально-нравственным ценностям.
И не только у людей зрелого возраста, но особенно у молодежи. Так что не все так плохо...
[/b]

Уважаемый, откройте тему, отдельную тему про менталитет, про семейные ценности, я с удавольствуем по дискутирую с Вами. Но это тема про марш-протест властям.

Seneca
21.08.2007, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 21.8.2007, 12:16) 74565</div>
И у нас все будет хорошо. Иншаллах.
[/b]

с таким министром образования точно все будет хорошо... особенно когда его еще орденами награждают... точно уж свой путь награждать тех кто гробит образование и будущее нации...

Prosecutor
21.08.2007, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.8.2007, 4:19) 74575</div>
Хочется спросить у вас, бей, три вопроса:

1. А почему власти не должны разрешать этот мирный марш с мирными и цивилизованными целями. Разве не противозаконно запрещать такие вещи?

2. Если бы "директором" были бы вы, разрешили ли бы вы этот марш?

3. Если отец каждый день бьет жену и детей. могут ли они взывать о помощи и жаловаться?
[/b]

Хикмет-мюэллим, я вообще против запрещения любых демонстраций и маршей. Дело не в этом. Мне интересны цели организаторов этого марша - а именно лишний раз громко пожаловаться иностранцам. Спрашивается, вы пытаетесь улучшить жизнь азербайджанцев или просто пожаловаться ингилисам? Вы хотите, чтобы вас граждане Азербайджана уважали, как сильную политическую партию, движение или жалели, что проливаете горькие слезы? Жалость на Востоке никогда не приветствовалась, не считаете ли, что этим маршем вы еще больше оттолкнете от себя тех, кто вас уважает, в первую очередь, как мужчин?

Prosecutor
21.08.2007, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.8.2007, 4:31) 74577</div>
Prosecutor, сейчас этот опыт нам кажется естественным. Но накапливали его почему-то только европейцы.
Кем были арабы 40 лет назад?
[/b]

Ну и назовите себя европейцем, посмотрим, примет ли вас Европа в этом качестве.

morfopole
21.08.2007, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.8.2007, 15:23) 74591</div>
Хикмет-мюэллим, я вообще против запрещения любых демонстраций и маршей. Дело не в этом. Мне интересны цели организаторов этого марша - а именно лишний раз громко пожаловаться иностранцам. Спрашивается, вы пытаетесь улучшить жизнь азербайджанцев или просто пожаловаться ингилисам? Вы хотите, чтобы вас граждане Азербайджана уважали, как сильную политическую партию, движение или жалели, что проливаете горькие слезы? Жалость на Востоке никогда не приветствовалась, не считаете ли, что этим маршем вы еще больше оттолкнете от себя тех, кто вас уважает, в первую очередь, как мужчин?
[/b]
На другом форуме заметил сайт акции http://www.avropadayerimizvar.org
Вроде нет слёз и жалоб. Настрой весьма позитивный даже. На традиционные протесты мало похоже.

Prosecutor
21.08.2007, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.8.2007, 4:36) 74579</div>
Кстати

Забыли про Турцию

Тут кто-то писал - почему Европейский марш, почему не Тюркский?

А вспомним, как Турция себя ведет в этом вопросе?

Йазыг Тюркие деридан-габыгдан чыхыр, чтобы ее приняли в Евросоюз. А нам тут ЕС руку протягивает мы начинаем про однополые браки говорить.

Конкретная задача данного марша "Поддержать Action Plan подписанный между ЕС и Азербайджаном, а в этом документе на первом месте демократия и права человека, верховенство закона, разделение властей и либеральные реформы в экономике, экология и здоровье населения, а главное быстрый и независимый Интернет без Алабашей.

Что нам тут не подходит?

Истинным патриотам следует также помнить, что мир поделен на зоны безопасности и мы должны выбрать чатью какой из них мы хоит стать (ибо такая маленька страна как Азербайджан не может сама защититься. например от Российско-армянского альянса). Стать ли нам частью евро-атлантической системы безопасности или объеденить усилия с СНГ и Россией, или объединить усилия с Ираном?

Это вопрос посильнее зоофилии и однополых браков

Нам нужны союзники!

Как от больших хишников обороняться будем?
[/b]

Хикмет-мюэллим, теперь вы по-другому объясняете цели марша. Если цель марша - это форсировать углубление отношений с ЕС в противовес русской угрозе, то были ли приглашены на марш представители властей? Ведь Action Plan с ними подписан и, вроде бы, тут они ваши естественные союзники.

Natiq Ceferli
21.08.2007, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.8.2007, 15:23) 74591</div>
Хикмет-мюэллим, я вообще против запрещения любых демонстраций и маршей. Дело не в этом. Мне интересны цели организаторов этого марша - а именно лишний раз громко пожаловаться иностранцам. Спрашивается, вы пытаетесь улучшить жизнь азербайджанцев или просто пожаловаться ингилисам? Вы хотите, чтобы вас граждане Азербайджана уважали, как сильную политическую партию, движение или жалели, что проливаете горькие слезы? Жалость на Востоке никогда не приветствовалась, не считаете ли, что этим маршем вы еще больше оттолкнете от себя тех, кто вас уважает, в первую очередь, как мужчин?
[/b]

Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, но просто не сдержался.

Это маразматическое мышления, другого слово просто я не могу найти. По-твоему получается, что если завтра активные граждане выйдут протестовать за улучшения экологической ситуации в стране, то они будут присмыкатся перед Гринписом? А если другие выйдут с протестом разрушения исторических памятников в городе, то они этим будут целовать пятую точку у ЮНЕСКО? Что за маразм?

Извени за резкость, но ты довел. :smile:

Scarlett
21.08.2007, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.8.2007, 12:17) 74556</div>
Уважаемая, у Вас чувство юмора, помойму сильно хромает. Не кто не может, не имеет право обвинит меня в том, что я не люблю свой народ, свою страну. Именно исходя из любви к Азербайджану, я призываю применять у нас Европейскую модель государственного устройство, призываю к таким понятиям как законность, подотчетность властей народу, экономические реформы, либерализация государственного и экономического управления страной. А Вы прицепились к однополым бракам, это же Вы начали дискуссию про эти понятия. А те ценности, которые есть у нашего народа, и есть общечеловеческие, по этому и я попросил о том, какие же ОСОБЕННЫЕ ценности есть у нас? Неужели мы должны гордится тем, что всё ещё актуальны стихи великого Сабира про наш народ? Не хотим меняться? Как говорит мой друг, Эркин Гадирли, менталитет---циничная отмазка, а я добавлю, что для тех, кто не хочет и не может меняться.
Свободный, демократичный Азербайджан --вот наша цель, но мы не живем на острове, и альтернатива Евроинтеграции, это Азия(в лице Туркмении или Таджикистана), или Россия, так что выбирайте какой путь к Вам ближе!
А я иду в Европу, кто со мной?:smile:
[/b]

Действительно без чувство юмора и микроскопа вашу любовь к своему народу и страну ну ни как не заметишь. А мои права обвинять или нет вы не имеете право ограничивать. Вы не давайте повода и вас ни в чем и не обвинят. И . Сабира не надо в соучастники брать. Он писал об отдельных негативах которое имели место быть и теперь они есть, не обобщая и не приписывая это на весь народ ,и от первого лица. С этим надо бороться. Но неужели вы настолько наивны что думаете , Европа поможет нам решить наши проблемы. Она уже доказала признав президентские выборы , как она стоит на страже прав наших граждан
.
А что касается однополого брака , я лишь привела пример в том контексте что свобода тоже должна иметь разумные ограничения, иначе оно может привести к такому абсурду как однополые браки. Но не знаю по какой причине вам это тема пришла на столько по душе что стали его развивать и раздувать до не приличия . Так что Ваше «прицепились» как минимум не к месту и бестактно. А что касается прав , это в первую очередь обязанности , чувство ответственности

Вы в Европу? Яхшы йол ! А я останусь здесь и буду в месте нашим талантливым, добропорядочным , трудолюбивым, гостеприимным, щедрым, намуслу народом строить демократический и свободный Азербайджан.

Pan
21.08.2007, 15:45
Prosecutor, в ваших словах есть логика. Но давайте тогда копать до конца. Режим узурпировал власть. Его политика не просто неэффективна, а откровенно тупа и преступна. Возможности заниматься политикой нет. Как прикажете поступать людям, которые это видят и их это не устраивает?

Prosecutor
21.08.2007, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.8.2007, 5:36) 74596</div>
Извините, что вмешиваюсь в ваш разговор, но просто не сдержался.

Это маразматическое мышления, другого слово просто я не могу найти. По-твоему получается, что если завтра активные граждане выйдут протестовать за улучшения экологической ситуации в стране, то они будут присмыкатся перед Гринписом? А если другие выйдут с протестом разрушения исторических памятников в городе, то они этим будут целовать пятую точку у ЮНЕСКО? Что за маразм?

Извени за резкость, но ты довел. :smile:
[/b]

Натик, а зачем марш европейским называть? Можешь мне объснить?

Prosecutor
21.08.2007, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.8.2007, 5:45) 74599</div>
Prosecutor, в ваших словах есть логика. Но давайте тогда копать до конца. Режим узурпировал власть. Его политика не просто неэффективна, а откровенно тупа и преступна. Возможности заниматься политикой нет. Как прикажете поступать людям, которые это видят и их это не устраивает?
[/b]

Кроме митингов и демонстраций вы можете предложить другие формы политической борьбы?

Pan
21.08.2007, 15:53
Сложный вопрос, потому что я сам в этой борьбе не участвую. Я за границей и мне ничто не угрожает.
Но если человек, которого я считаю адекватным, выбрал для себя путь - удачи ему.

"Политической" борьбы в этой стране не будет, потому что нет политики. На любую серъезную претензию в свой адрес (а я могу составить список из десятков) власть ответит "бас байра" и "рядд ол".

Ю.В.Андропов
21.08.2007, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.8.2007, 1:09) 74372</div>
Это протест против хаотичного строительство в Баку, это призыв к чистоте и порядку.
[/b]

Я не понимаю, а толку от этого какого? неужели Вы думаете, что после этого "марша" снисут все здания в городе Баку?

Scarlett
21.08.2007, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.8.2007, 15:45) 74599</div>
Режим узурпировал власть. Его политика не просто неэффективна, а откровенно тупа и преступна. Возможности заниматься политикой нет. Как прикажете поступать людям, которые это видят и их это не устраивает?
[/b]

Нужно работать людьми ! Объяснять им их права. Ведь все права и свободы которые проповедуется в вашей Европе у нас уже в конституции записаны. Проблема наша в том что мы не умеем пользоваться правами , или же под разными предлогами а иногда применяя силу, не дают нам пользоваться им. И что вы предлагаете ? Чтоб добиться демократических реформ обратиться Европе , которая помогла режиму придти к власти ? Европа заинтересовано в соблюдении прав лишь в своих странах. А в таких как Азербайджан, которая им нужна как курица несущая золотые яйца , им наши права , а вернее нарушение наших прав интересны , для того чтобы манипулировать нашей властью в своих политических интересах.

Pan
21.08.2007, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата</div>Проблема наша в том что мы[/b]
Вот так будет правильно

Turku Kettola
21.08.2007, 16:10
Уважаемый, откройте тему, отдельную тему про менталитет, про семейные ценности, я с удавольствуем по дискутирую с Вами. Но это тема про марш-протест властям.

[quote]




Natiq Ceferli


Я всего лишь "отреагировал" на это ваше лирическое отступление от темы марша -



[quote]Natiq Ceferli
Култь семьи, уважения к семейным ценностям в Европе намного больше развито, чем у нас.
Тот разврат, который творится у нас, не в какое сравнения не идет с Европой. А мы все больше и больше становимся похожыми на "страусов", которые...

Хикмет Гаджи-заде
21.08.2007, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.8.2007, 15:23) 74591</div>
Спрашивается, вы пытаетесь улучшить жизнь азербайджанцев или просто пожаловаться ингилисам? [/b]

Нет, мы собираемся улучшить жизнь в Азербайджане.

Придете?

Natiq Ceferli
21.08.2007, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.8.2007, 15:44) 74598</div>
Действительно без чувство юмора и микроскопа вашу любовь к своему народу и страну ну ни как не заметишь. А мои права обвинять или нет вы не имеете право ограничивать. Вы не давайте повода и вас ни в чем и не обвинят. И . Сабира не надо в соучастники брать. Он писал об отдельных негативах которое имели место быть и теперь они есть, не обобщая и не приписывая это на весь народ ,и от первого лица. С этим надо бороться. Но неужели вы настолько наивны что думаете , Европа поможет нам решить наши проблемы. Она уже доказала признав президентские выборы , как она стоит на страже прав наших граждан
.
А что касается однополого брака , я лишь привела пример в том контексте что свобода тоже должна иметь разумные ограничения, иначе оно может привести к такому абсурду как однополые браки. Но не знаю по какой причине вам это тема пришла на столько по душе что стали его развивать и раздувать до не приличия . Так что Ваше «прицепились» как минимум не к месту и бестактно. А что касается прав , это в первую очередь обязанности , чувство ответственности

Вы в Европу? Яхшы йол ! А я останусь здесь и буду в месте нашим талантливым, добропорядочным , трудолюбивым, гостеприимным, щедрым, намуслу народом строить демократический и свободный Азербайджан.
[/b]

Сто раз говорил себе, что не спорить с Вами о политике....Сам виноват, извините...
2 года 8 месяцев из своих молодых лет, я служил в Азербайджанской армии, тем более добровольцем, так что прошу Вас не обвиняйте меня в не любви к стране, а то руки опускаются. И это не одолжения, это мой долг служить Родине.

Что Вы пристали к признанию выборов? Разве Европа виновата в том, что наша оппозиция не смогла договорится между собой в Лондоне, организатором этой встречи был Ильгар Бей, много интересного тогда произошло. Или Европа виновата в том, что они( те кто противостояли на выборах властям) повели себя не очень умно и подставили протестный электорат? И ещё, я же согласился с Вами, что в Европе есть двойные стандарты, но в этом явление виноваты мы сами, наше НЕ УМЕНИЕ работать с цивильными странами.

Я некогда народ в целом не обвинял, наоборот, всегда защищаю народ, и не делаю из него "козла отпущения" со словами о том, что народ не готов к демократии, менталитет плохой, и т.д. и т.п. Просто нельзя топтаться на месте, нужно уметь развиваться, а Европа, Западные ценности ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ГОСУДАРСТВО И ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВО, является самой оптимальной моделью для развития Азербайджана. Если Вам не нравится слово Европа, замените это слово любым другим, но перестаньте думать как Рамиз Энверич, который утверждает, что МЫ ПОЙДЕМ ДРУГИМ ПУТЕМ, нету другого пути, все велосипеды уже изобретены, другой путь это деспотия, тирания и осталась в развитие. Надеюсь теперь Вы меня понимаете?
Говорит красивые слова, тосты за народ, это аутотренинг, это самоуспокоения, надо не словами а ДЕЙСТВИЯМИ доказать содержание и смысл этих "тостов", этих слов.

Хикмет Гаджи-заде
21.08.2007, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.8.2007, 15:28) 74594</div>
Хикмет-мюэллим, теперь вы по-другому объясняете цели марша. Если цель марша - это форсировать углубление отношений с ЕС в противовес русской угрозе, то были ли приглашены на марш представители властей? Ведь Action Plan с ними подписан и, вроде бы, тут они ваши естественные союзники.
[/b]

Представители властей будут приглашены. будут приглашены и представители Европейского союза и европейских посольств.

Мы приветствуем всех кто поддерживает Action Plan

Natiq Ceferli
21.08.2007, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.8.2007, 15:47) 74600</div>
Натик, а зачем марш европейским называть? Можешь мне объснить?
[/b]


А почему НЕ называть так? По моему я уже не раз прямо, или косвенно ответил на этот вопрос. :smile:

Natiq Ceferli
21.08.2007, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.8.2007, 15:49) 74601</div>
Кроме митингов и демонстраций вы можете предложить другие формы политической борьбы?
[/b]

А какие ещё формы политической борьбы можно предложить в Азербайджане? Прозрачные выборы? Дискуссия, диспут с властями? Выступления по ТВ? Напечатание статей?

Надо предложить альтернативу во всем, и это альтернатива есть, есть и люди, которые могут дискутировать с представителями властей, я сам не раз приглашал на дискуссию представителей властей в прямом эфире поговорит об экономике. Только один раз пригласили меня и одного из ЙАПунов на прямой эфир Ичтимаи Радио, но после первых минут дискуссии, когда я поймал его во лжи и доказал цифрами обратное, он во время рекламного блока бросил наушники и ушёл, отказался продолжать диспут.

Pan
21.08.2007, 16:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>он во время рекламного блока бросил наушники[/b]

Страна должна знать своих героев! Как его звали?

Natiq Ceferli
21.08.2007, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.8.2007, 16:32) 74615</div>
Страна должна знать своих героев! Как его звали?
[/b]

Его имя нечего не говорит, но его представили как экономиста, члена комисии по экономике Ясамалского отделения ЙАП-а.

Natiq Ceferli
21.08.2007, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ю.В.Андропов @ 21.8.2007, 15:55) 74604</div>
Я не понимаю, а толку от этого какого? неужели Вы думаете, что после этого "марша" снисут все здания в городе Баку?
[/b]

Тогда, а чё жить то, ведь все равно сдохнем, так получается?

Scarlett
21.08.2007, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.8.2007, 16:16) 74610</div>
Сто раз говорил себе, что не спорить с Вами о политике....Сам виноват, извините...
2 года 8 месяцев из своих молодых лет, я служил в Азербайджанской армии, тем более добровольцем, так что прошу Вас не обвиняйте меня в не любви к стране, а то руки опускаются. И это не одолжения, это мой долг служить Родине.[/b]
Ну если это долг то об этом и не надо говорить. Служить и любить это не синонимы.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Что Вы пристали к признанию выборов?
[/b]
Опять "пристали" !? Ну что за манера вести диалог ? Пристает муха, прошу выбирать выражения !

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Разве Европа виновата в том, что наша оппозиция не смогла договорится между собой в Лондоне, организатором этой встречи был Ильгар Бей, много интересного тогда произошло. Или Европа виновата в том, что они( те кто противостояли на выборах властям) повели себя не очень умно и подставили протестный электорат? И ещё, я же согласился с Вами, что в Европе есть двойные стандарты, но в этом явление виноваты мы сами, наше НЕ УМЕНИЕ работать с цивильными странами.[/b]


А это уже интересно... Не договорились в Лондоне говорите? А я то думала президента выбираю я, вы, мы все . А оказывается президент выбирается по договоренности в Лондоне . Вы сами того не понимая доказываете что в Азербайджане президента выбирает не народ, а по договоренности Европа . Да за это не приставать а гнать надо к черту . Вы хоть понимает что позволяя Европе вмешиваться в наши дела , мы тем самым ставим в заложники судьбу нашего народа .

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я некогда народ в целом не обвинял, наоборот, всегда защищаю народ, и не делаю из него "козла отпущения" со словами о том, что народ не готов к демократии, менталитет плохой, и т.д. и т.п.[/b]

Эту часть вашего поста я принимаю как извинение за то что вы наговорили на счет нашего народа.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Просто нельзя топтаться на месте, нужно уметь развиваться, а Европа, Западные ценности ПРИ СТРОИТЕЛЬСТВЕ ГОСУДАРСТВО И ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВО, является самой оптимальной моделью для развития Азербайджана. Если Вам не нравится слово Европа, замените это слово любым другим, но перестаньте думать как Рамиз Энверич, который утверждает, что МЫ ПОЙДЕМ ДРУГИМ ПУТЕМ, нету другого пути, все велосипеды уже изобретены, другой путь это деспотия, тирания и осталась в развитие. Надеюсь теперь Вы меня понимаете?[/b]

Мне не нравиться то что мы не может отличать врага от друга .А что думает Р. Мехтиев мне не известно , он со мной своими мыслями не делиться.
Если все велосипеды изобретены, то достаточно взять и крутить педали , и не надо при этом Европу обожествлять.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Говорит красивые слова, тосты за народ, это аутотренинг, это самоуспокоения, надо не словами а ДЕЙСТВИЯМИ доказать содержание и смысл этих "тостов", этих слов.
[/b]
Спасибо что мои слова вам показались красивыми. И не беспокойтесь , мои красивые слова потвреждаются не менее красивыми действиями.

Natiq Ceferli
21.08.2007, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.8.2007, 16:57) 74621</div>
Ну если это долг то об этом и не надо говорить. Служить и любить это не синонимы.


А это уже интересно... Не договорились в Лондоне говорите? А я то думала президента выбираю я, вы, мы все . А оказывается президент выбирается по договоренности в Лондоне . Вы сами того не понимая доказываете что в Азербайджане президента выбирает не народ, а по договоренности Европа . Да за это не приставать а гнать надо к черту . Вы хоть понимает что позволяя Европе вмешиваться в наши дела , мы тем самым ставим в заложники судьбу нашего народа .
Эту часть вашего поста я принимаю как извинение за то что вы наговорили на счет нашего народа.
Мне не нравиться то что мы не может отличать врага от друга .А что думает Р. Мехтиев мне не известно , он со мной своими мыслями не делиться.

Если все велосипеды изобретены, то достаточно взять и крутить педали , и не надо при этом Европу обожествлять.

Спасибо что мои слова вам показались красивыми. И не беспокойтесь , мои красивые слова потвреждаются не менее красивыми действиями.
[/b]

Я же сказал, ДОБРОВОЛЬНО пошел служить Родине, научитесь читать внимательно, прошу Вас.

Нечего интересного, это ещё раз показывает, что Вы не интересуетесь политикой, не следите за событиями, а постоянно хотите дискутировать на темы про политику. Это не правильно, с начало хоть следите за событиями, а потом рассуждайте. В 2003-м году, в Лондоне была встреча лидеров Азербайджанской оппозиции, я говорил об этом. Я Вам про Ивана, а Вы опять про болвана....Не сие....

РЭМ делится своими мыслями, пишет статьи, книги, делает публичные выступление, если Вы внимательно следили бы за событиями, то поняли бы, что говорите одно и тоже с РЭМ-м. Вы говорите искренно, я верю Вам, а он хитрит, но не в этом дело. Просто Вы заблуждаетесь, попали на эту "удочку", они знают о настроениях среди народа, и работают с психотипами. Для большинство психотипов и рассчитаны эти сказки про другой путь, про то, что мы как народ не готовы к демократии.
Я нечего плохого против своего народа не сделал, что бы ещё и извинятся, так что....

Да, "насмотрелся" я действий, продолжайте.

Pan
21.08.2007, 17:13
ЙАП-ын няйи вар ки, игтисадчысы да олсун?

Хикмет Гаджи-заде
21.08.2007, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.8.2007, 16:57) 74621</div>
мои красивые слова потвреждаются не менее красивыми действиями.
[/b]

Натиг

Ты как хочешь, а я без Скарлетт никуда не пойду

Верь мне, если она с нами будет то там и успех. там и победа!

(У нее и ружье есть. а вдруг отсреливаться придется)

Скарлетт. без тебя - никуда!

Scarlett
21.08.2007, 18:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.8.2007, 17:10) 74625</div>
Я же сказал, ДОБРОВОЛЬНО пошел служить Родине, научитесь читать внимательно, прошу Вас.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>И это не одолжения, это мой долг служить Родине.[/b]

Ваша цитата или нет? Вы писали и про долг и про службу ? но то что вы особенно отмечаете что пошли добровольцем, это уже одолжения. Что могу сказать, извините что я не смогла вместо вас пойти добровольцем, не с кем было оставить грудного ребенка.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Нечего интересного, это ещё раз показывает, что Вы не интересуетесь политикой, не следите за событиями, а постоянно хотите дискутировать на темы про политику. Это не правильно, с начало хоть следите за событиями, а потом рассуждайте. В 2003-м году, в Лондоне была встреча лидеров Азербайджанской оппозиции, я говорил об этом. Я Вам про Ивана, а Вы опять про болвана....Не сие....[/b]

А с чего вы решили что я говорю о другой встрече? Где якобы не договорилась наша оппозиция, и в Лондоне решили что не будут поддерживать оппозицию и признают сфальсифицированные выборы. Внимательный вы наш "политик" ! Вы тут и про Ивана и про Болвана, а я исходя из ваших слов доказываю на сколько вы не правы. А если у вас нет аргументов возразить, а признать свое некомпетентность у вас самолюбие не хватит , то переходить на обсуждения и оскорбления оппонента не делает вам чести.

<div class='quotetop'>Цитата</div> РЭМ делится своими мыслями, пишет статьи, книги, делает публичные выступление, если Вы внимательно следили бы за событиями, то поняли бы, что говорите одно и тоже с РЭМ-м. Вы говорите искренно, я верю Вам, а он хитрит, но не в этом дело. Просто Вы заблуждаетесь, попали на эту "удочку", они знают о настроениях среди народа, и работают с психотипами. Для большинство психотипов и рассчитаны эти сказки про другой путь, про то, что мы как народ не готовы к демократии.
Я нечего плохого против своего народа не сделал, что бы ещё и извинятся, так что....[/b]

Как я могу попасть на "удочку" Мехтиева если я не слежу событиями? Опять вы сами себе противоречите И разве он говорил что власть узурпирована с легкой руки Европы ? Где вы нашли сходство наших мыслей? Где я писала что наш народ не готов к демократии ? Я как раз наоборот стараюсь вам доказать что мы сможем , заслуживаем и что нам и своих ценностей хватит чтобы жить в демократической стране.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да, "насмотрелся" я действий, продолжайте.
[/b]
не знаю чего вы насмотрелись, если учесть что вы не только не внимательны, но полностью искажаете мысль оппонента лишь бы спорить то не трудно догадаться о состоянии вашего зрения.
И уже не прошу , а требую, если не умеете писать в рамках этики не оскорбляя , то не смейте мне отвечать.

Scarlett
21.08.2007, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.8.2007, 17:56) 74631</div>
Натиг

Ты как хочешь, а я без Скарлетт никуда не пойду

Верь мне, если она с нами будет то там и успех. там и победа!

(У нее и ружье есть. а вдруг отсреливаться придется)

Скарлетт. без тебя - никуда!
[/b]

Спасибо , ценю. Вы истинный мужчина и поняли что и без ружья женщина может обезоружить .

Seneca
21.08.2007, 21:31
кстати наш президент тоже любит Европу, причем очень сильно... он часто туда ездит, и не только он...
а еще любит всякие парки там открывать, скорее всего чтобы довести до европейцев наши с вами ценности и показать им насколько они отстали от нас...

Президент Азербайджана Ильхам Алиев намерен в этом году посетить Румынию.

Цель визита – открытие в Бухаресте парка имени Гейдара Алиева. Об этом АПА сообщили в посольстве Азербайджана в Румынии.

Этот парк был открыт еще в 2004 году, после чего там был установлен бюст Гейдара Алиева. Позднее парк был отремонтирован по европейским стандартам. Поэтому состоится его повторное открытие.

:ae: :ae: :ae:

так что Натик желаю удачи в марше...

Araz Mamedov
21.08.2007, 22:10
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы хоть понимает что позволяя Европе вмешиваться в наши дела , мы тем самым ставим в заложники судьбу нашего народа .[/b]

:ae: :ae: :ae:

Prosecutor
21.08.2007, 23:17
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.8.2007, 6:20) 74613</div>
А почему НЕ называть так? По моему я уже не раз прямо, или косвенно ответил на этот вопрос. :smile:
[/b]

А я так и не понял, зачем надо так рьяно в любви к Европе объясняться. С Европой надо сотрудничать, держа ее на расстоянии, это ведь не игры какие-нибудь, а политика. Зачем подставляться?

Natiq Ceferli
21.08.2007, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.8.2007, 16:56) 74631</div>
Натиг

Ты как хочешь, а я без Скарлетт никуда не пойду

Верь мне, если она с нами будет то там и успех. там и победа!

(У нее и ружье есть. а вдруг отсреливаться придется)

Скарлетт. без тебя - никуда!
[/b]

Уважаемый Хикмет Бей,она за свободный и демократичный Азербайджан, значить она с нами, я её очень уважаю, и она это знает, просто дразнит меня. :smile:

Scarlett ханым, уважаемая, ну где же Вы нашли оскарбления в свой адрес? Если все же нашли, то извените, но давайте не будем говорить с Вами о политике. Я знаю одно, Вы любите нашу Родину, цели у нас одни, может взгляды на пути достижения целей разные, но это не суть важна. Мир? :give_rose:

Natiq Ceferli
21.08.2007, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.8.2007, 22:17) 74653</div>
А я так и не понял, зачем надо так рьяно в любви к Европе объясняться. С Европой надо сотрудничать, держа ее на расстоянии, это ведь не игры какие-нибудь, а политика. Зачем подставляться?
[/b]

Европа в данном контексте, это выбор правового и демократического развития Азербайджана. Если хочеш, это выбор модели, прозападной модели государственного устройство и управления. И что же конкретно тебе в этом контексте не нравится?
Вооще то, как и уже отметил уважаемый Хикмет Бей, наша власть сама взяла на себя множество обязателств перед Европой, перед Евроатлатическими структурами, просто не торопится выполнять эти обязательство, по этому этот марш, можно считать ещё и пинком под зад правительству, что бы они расшвилились в данном направлении. :smile:

zambaru
22.08.2007, 00:25
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.8.2007, 14:36) 74579</div>
Конкретная задача данного марша "Поддержать Action Plan подписанный между ЕС и Азербайджаном, а в этом документе на первом месте демократия и права человека, верховенство закона, разделение властей и либеральные реформы в экономике, экология и здоровье населения, а главное быстрый и независимый Интернет без Алабашей.

Что нам тут не подходит?
[/b]


Ну честное слово не совсем правильно понимаете вы демократию! Вы в смысле оппозиция. Ведь если без Алабашей, то уже получается что не совсем без контроля. Ибо чтобы «очищать» интернет, то это уже какая то структура по контролю и выявлению Алабашей. А какие критерии? А судьи кто? © . Понимаете как мне приходится рисковать когда оставляю такой пост. Ведь большевистское мышление наших оппозиционеров без зазрения совести запишет меня в адвокаты алабашей.

Чем несомненно хорош свободный интернет, так это тем что нет-нет да и вылезет что-то из глубин подсознания "борца за демократию" и попадет на суд общественности.

Позвольте все таки спросить: а при демократии у алабашей отсутствует право голоса?

zambaru
22.08.2007, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.8.2007, 15:53) 74603</div>
Сложный вопрос, потому что я сам в этой борьбе не участвую. Я за границей и мне ничто не угрожает.
Но если человек, которого я считаю адекватным, выбрал для себя путь - удачи ему.
[/b]

ну очень удобная позиция. по русски это называется - моя хата с краю.

а как Вы определите адекватность того человека если не сможете с какой либо точностью установить степень риска или эффективности того или иного шага? Вам же хорошо поддалкивать людей на митинги отсиживаясь в теплой и благоустроенной стране.

Natiq Ceferli
22.08.2007, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 21.8.2007, 23:30) 74660</div>
Вам же хорошо поддалкивать людей на митинги отсиживаясь в теплой и благоустроенной стране.
[/b]

:laugh: Тахир, он в России, в ХОЛОДНОЙ и НЕ благоустроенной России. :smile:

А на счет "Алабашей" интернета, я с тобой согласен, они должны быть и должны "вымирать" естественным путём. Помойму именно это и имел ввиду Хикмет Бей. :smile:

Natiq Ceferli
22.08.2007, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 21.8.2007, 20:31) 74648</div>


так что Натик желаю удачи в марше...
[/b]

Спасибо, уважаемый друг. :smile:

Prosecutor
22.08.2007, 03:28
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.8.2007, 13:52) 74657</div>
Европа в данном контексте, это выбор правового и демократического развития Азербайджана. Если хочеш, это выбор модели, прозападной модели государственного устройство и управления. И что же конкретно тебе в этом контексте не нравится?
Вооще то, как и уже отметил уважаемый Хикмет Бей, наша власть сама взяла на себя множество обязателств перед Европой, перед Евроатлатическими структурами, просто не торопится выполнять эти обязательство, по этому этот марш, можно считать ещё и пинком под зад правительству, что бы они расшвилились в данном направлении. :smile:
[/b]

Любые модели, списанные с чужого оригинала, обречены на полный провал. Политическая система любого государства уникальна, она складывается в силу исторических причин, а не искусственного насаждения. Неужели чужой неудачный опыт людей ничему не учит?..

Хикмет Гаджи-заде
22.08.2007, 04:18
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 22.8.2007, 0:25) 74659</div>
Позвольте все таки спросить: а при демократии у алабашей отсутствует право голоса?
[/b]

Вы неверно трактуете образ Алабаша, выведенный нашим любимым писателем ЮМом

Алабаш - это не убежденность, а служба, оплачиваемая регулярныит порциями Педигрипала!

Так что, в свободном госудрстве никто Алабашей в надзиратели за фрумом нанимать не будет - они просто не нужны. А если кто-то добровольный сталинист или консерватор как вы с Аразом, то добро пожаловать! Консервируйте себе сколько хотите. Сизе гюлден агыр сёз дейен олмаяджаг...

Только в таком государстве вы, не попав в Парламент (Аллах гёстермесин) сможете открыть свой альтернативно-виртуальный парламент.

Так что, айда на митинг (марш)

(Скарлетт уже с нами, осталось уговорить лишь Просекютора)

Pan
22.08.2007, 04:21
Prosecutor, есть и такая вещь, как самоидентификация. Народ привык к тому беззаконию, что творится, но реакция у него одна: "мюсялманыг да..." Посмотрите на грузин - они уже почти поверили, что они европейцы. Уровень беззакония и коррупции у них на порядок ниже азербайджанского - где-то на уровне России.

Pan
22.08.2007, 04:23
JannPolad, вопрос стоял о более серъезных методах борьбы, чем митинги. А там каждый решает сам. И даже находясь в Баку, я никого на амбразуру не отправлял бы.
Кстати, если даже митинги опасны, то что же тут говорить.

Хикмет Гаджи-заде
22.08.2007, 04:29
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.8.2007, 3:28) 74666</div>
Любые модели, списанные с чужого оригинала, обречены на полный провал. Политическая система любого государства уникальна, она складывается в силу исторических причин, а не искусственного насаждения. Неужели чужой неудачный опыт людей ничему не учит?..
[/b]

Это неожиданное утверждение.

Разве все современные модели государственности не были повторением первых образцов - равенство прав и республиканизм даже в Европе распространялась НАСИЛЬНО на штыках Наполеона. И успешно по сей день работает.

- Если хранить свои особенности, как вы призываете, то зачем Азербайджану было подписывать Хельсинкские соглашения по правам человека?

- Зачем было вступать в Совет Европы и подчинять наш суд ЮРИСДИКЦИИ ЕВРОПЕЙСКОГО СУДА?

- Зачем было подписывать Action Plan?

Всё что мы хотим, это выполнение подписанных соглашений. и не больше, и не меньше.

Вы же выступаете тут против международных соглашений и обязательств Азербайджана. Аллах гёстермесин, вы же не считате, что Гейдар и Ильхам Алиевы ошиблись, когда отдавали часть национального суверинитета Европейскому Суду?

Или вы против этой политики партии правительства?

Пожалуста разъясните?

1. Правильно ли было решение подписать вышеуказанные мною соглашения

2. Должны ли мы выполнять эти соглашения?

3. Придете ли вы на марш (Скарлетт уже с нами, остались вы и конерваторы ДжанПолад и Араз)

Prosecutor
22.08.2007, 04:49
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.8.2007, 18:21) 74668</div>
Prosecutor, есть и такая вещь, как самоидентификация.[/b]

Вот именно. Самоидентифицируйтесь да, уже наконец! Не надоело ходить сначала в "татарах", потом в "советских", а сейчас уже и в "европейцах"?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Народ привык к тому беззаконию, что творится, но реакция у него одна: "мюсялманыг да..."[/b]

Не надо все сваливать на такое аморфное понятие, как народ. Народ из себя представляет то, что из него делают. Беззакония прекратятся только тогда, когда власть имущие сами положат этому конец.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Посмотрите на грузин - они уже почти поверили, что они европейцы. Уровень беззакония и коррупции у них на порядок ниже азербайджанского - где-то на уровне России.[/b]

Грузия Азербайджану не указ. И политическая конъюктура Грузии совершенно иная. И Грузию принимают совсем по-другому. Христиане. Хотя флаг Евросоюза над их парламентом вызывает только у меня только усмешку.

Prosecutor
22.08.2007, 05:19
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.8.2007, 18:29) 74670</div>
Это неожиданное утверждение.[/b]

Почему же? Посмотрите на историю конституционного развития разных стран и поймете, о чем я говорю.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Разве все современные модели государственности не были повторением первых образцов - равенство прав и республиканизм даже в Европе распространялась НАСИЛЬНО на штыках Наполеона. И успешно по сей день работает.[/b]

претерпев значительные конституционные изменения и в 50 процентах случаев с возвратом к монархии и последующим "ореспубликаниванием", приведшим к установлению конституционных/парламентских монархий. Одних только республик во Франции, например, было пять. И последняя наша Конституция списана с французской. Работает ли она как французская? Конечно же нет. Почему? Потому, что менталитет людей, под этой конституцией живущих, совершенно иной, политическая динамика общества совсем иная. Механическое переписывание не приводит к механическому действию конституции. Другой пример - Латинская Америка, где все, без исключения, политические системы были переписаны с американской еще в 19 веке. Результат? Плачевный. Только на протяжении последних 20 лет оформилась грамотная политическая элита, которая уже в состоянии управлять эффективно. Проследите за изменениями конституций в Латинской Америке - все они изменялись сообразно складывающейся политической конъюктуре. Республиканизм же, на который вы ссылаетесь - очень расплывчатое понятие. Как можно сравнить республику времен Робеспьера и Саркози?

<div class='quotetop'>Цитата</div>- Если хранить свои особенности, как вы призываете, то зачем Азербайджану было подписывать Хельсинкские соглашения по правам человека?

- Зачем было вступать в Совет Европы и подчинять наш суд ЮРИСДИКЦИИ ЕВРОПЕЙСКОГО СУДА?

- Зачем было подписывать Action Plan?

Всё что мы хотим, это выполнение подписанных соглашений. и не больше, и не меньше. [/b]

Потому, что это часть действующего международного права. Общие правила игры. Все подписали и мы подписали. Другое дело, когда это все реально будет действовать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы же выступаете тут против международных соглашений и обязательств Азербайджана. Аллах гёстермесин, вы же не считате, что Гейдар и Ильхам Алиевы ошиблись, когда отдавали часть национального суверинитета Европейскому Суду?[/b]

Вы как политик сами должны понимать, что не все обязательства, взятые на себя государствами, выполняются. Точнее, они становятся элементами политического торга. Например, ЕС обязался снять блокаду с Северного Кипра, как условие по кипрскому урегулированию. Сделали ли они это? Нет, наобарот, обманули Турцию, приняв в ЕС только Южный Кипр.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Или вы против этой политики партии правительства?[/b]

Нет, не против. Я изложил свое мнение выше, для чего принимаются обязательства и что с ними делают.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Пожалуста разъясните?

1. Правильно ли было решение подписать вышеуказанные мною соглашения[/b]

Конечно, так надо было.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Должны ли мы выполнять эти соглашения?[/b]

Должны, однако сама правящая элита будет решать когда и что выполнять. У них в руках крупный козырь - нефть.

<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Придете ли вы на марш (Скарлетт уже с нами, остались вы и конерваторы ДжанПолад и Араз)[/b]

Не приду - меня уже нет в Баку. Если бы даже был, то не пришел бы. Не люблю я проиностранные акции.

Pan
22.08.2007, 05:31
Приведу пример России. Россия признала Евросуд. Теперь, если в России вы проигрываете судебное дело, например, против российского государства, потом вышестоящий суд опять проигрываете, вы имеете право обратиться в Евросуд.

В прошлом году Россия в Евросуде проиграла очень много дел, ей пришлось выплатить в общей сложности несколько миллионов евро.
Как вы думаете, Prosecutor, окажет ли это влияние на изменение российской судебной системы? Или признавать Евросуд было совсем необязательно?

Prosecutor
22.08.2007, 05:46
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.8.2007, 19:31) 74677</div>
Приведу пример России. Россия признала Евросуд. Теперь, если в России вы проигрываете судебное дело, например, против российского государства, потом вышестоящий суд опять проигрываете, вы имеете право обратиться в Евросуд.

В прошлом году Россия в Евросуде проиграла очень много дел, ей пришлось выплатить в общей сложности несколько миллионов евро.
Как вы думаете, Prosecutor, окажет ли это влияние на изменение российской судебной системы? Или признавать Евросуд было совсем необязательно?
[/b]

Конечно не окажет. Наднациональный суд - всего лишь дополнительная судебная инстанция, выносящая решения по конкретным делам. Европейский суд не может заменить Конституционный и/или Верховный суд страны, который вправе в качестве особого производства признать тот или иной закон неконституционным и добиться его отмены/изменения. Другими словами, в частном случае возможно и восстанавливается справедливость, но в общем - нет. Да и до Евросуда доходит ничтожно малая часть обращений, примерно 2-3 процента.

Pan
22.08.2007, 05:56
Я считаю по-другому. Понимание российских властей, что решения судов, принимаемые под их давлением, будут все равно отменены + позор от Евросуда приведет в конце концов к более адекватному судопроизводству в России.

Həmşəri
22.08.2007, 06:28
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.8.2007, 12:45) 74599</div>
Prosecutor, в ваших словах есть логика. Но давайте тогда копать до конца. Режим узурпировал власть. Его политика не просто неэффективна, а откровенно тупа и преступна. Возможности заниматься политикой нет. Как прикажете поступать людям, которые это видят и их это не устраивает?
[/b]Не продоваться другим.... просто нужно взять обрез... и ..... Революция... Привет от Гарибалди... САТТАРХАНА.... и Че Ге Вара с его трагической судьбой....
сегодня Боливия... страна в которой, сегодня начале думать о Нации....

zambaru
22.08.2007, 09:21
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.8.2007, 4:23) 74669</div>
JannPolad, вопрос стоял о более серъезных методах борьбы, чем митинги. А там каждый решает сам. И даже находясь в Баку, я никого на амбразуру не отправлял бы.
Кстати, если даже митинги опасны, то что же тут говорить.
[/b]

ну-ну!!!

митинги 1988 года развалили самое сильное госудасртво в мире - СССР. Это насчет серьезности митингов. Во-вторых до митингов должно быть четкое определение целей изадач. Тогда люди будут знать за что воюют. И в третьих мне ужасно не нравятся "импортные" советы наших ничем никогда не рискующих забугорников. Вы сделали свой выбор. И с "высоты" вашего полета наши проблемы смотрятся не совсем корректно.

Pan
22.08.2007, 09:29
JanPolad, CCCР развалился не из-за митингов, а из-за серъезного полит-экономического кризиса, результатом которого являлись и митинги.
То, что в одной стране может привести к революции, в другой может остаться вообще незамеченным.
Я не утверждаю, что митинги - несеръезный метод борьбы. Но азербайджанское население в массе уже смирилось. Оно кричит на митингах - его разгоняют. И так 1000 раз. Как говорится, "митинг вар - митинг вар" (здесь нужен знак для интонации, но его нет).

JanPolad, ничто так не делает человека патриотом, как жизнь на чужбине.

zambaru
22.08.2007, 09:41
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 22.8.2007, 0:40) 74662</div>
:laugh: Тахир, он в России, в ХОЛОДНОЙ и НЕ благоустроенной России. :smile:

А на счет "Алабашей" интернета, я с тобой согласен, они должны быть и должны "вымирать" естественным путём. Помойму именно это и имел ввиду Хикмет Бей. :smile:
[/b]

Натик при всем уважении к тебе и Хикмету, пусть каждый сам за себя отвечает. В конце-концов мы собрались сюда чтобы дискутировать. А то складывается такое впечатление, что какая то группа людей кучкуются, чтобы защищать "своих". В таком случае хочешь не хочешь, люди вроде меня, в одиночку ведущие дискуссию начинают чувствовать себя чужим на форуме.

zambaru
22.08.2007, 09:49
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.8.2007, 4:18) 74667</div>
Алабаш - это не убежденность, а служба, оплачиваемая регулярныит порциями Педигрипала!

Так что, в свободном госудрстве никто Алабашей в надзиратели за фрумом нанимать не будет - они просто не нужны. А если кто-то добровольный сталинист или консерватор как вы с Аразом, то добро пожаловать! Консервируйте себе сколько хотите. Сизе гюлден агыр сёз дейен олмаяджаг...

Только в таком государстве вы, не попав в Парламент (Аллах гёстермесин) сможете открыть свой альтернативно-виртуальный парламент.
[/b]

1. Я не сталинист
2. Альтернативный парламент можно создавать и сегодня, никакого разрещения на это не нужно. Просто нашим "демократам" нужно было пройти в парламент не для того, чтобы заниматься закнотворчеством.
3. Это слова из Вашего поста: а главное быстрый и независимый Интернет без Алабашей.
Разве с алабашами интернет перестает быть независимым? И чем отличается то "строительство демократии" которым занимаеются власти от того, что хотите построить Вы вместе с единомышленниками?
4. В любом свободном государстве есть надзор за СМИ и интернетом. Просто там это делается настолько профессионально, что их незаметно.
5. Консерваторы не занимаются консервированием себя.

p.s. Честно говоря я считал, что присутствие на форуме алабашей и постепенное втягивание их дискуссию, с последующим просвещением и перетягиванием на свою сторону, является победой прогрессивных сил.

Durna
22.08.2007, 10:09
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.8.2007, 4:21) 74668</div>
Prosecutor, есть и такая вещь, как самоидентификация. Народ привык к тому беззаконию, что творится, но реакция у него одна: "мюсялманыг да..." Посмотрите на грузин - они уже почти поверили, что они европейцы. Уровень беззакония и коррупции у них на порядок ниже азербайджанского - где-то на уровне России.
[/b]
О-ла-ла-ла!!! ржунимагу :girl_haha: По товарищу Панайотису – Россия мерило для уровня беззакония и коррупции, ой, мама дарогая, бедные грузины, я не буду говорить, что мерилом для оценки их достижений является Россия :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:

Pan
22.08.2007, 10:17
Салам, Дурна

Ня тяярсиз?

Natiq Ceferli
22.08.2007, 11:40
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.8.2007, 3:28) 74666</div>
Любые модели, списанные с чужого оригинала, обречены на полный провал. Политическая система любого государства уникальна, она складывается в силу исторических причин, а не искусственного насаждения. Неужели чужой неудачный опыт людей ничему не учит?..
[/b]

Дорогой мой, пока что именно власть списывает законы, переводит и принимает в основном Российские законы, и даже не думает выполнять их.
А если говорить о моделях, то успешная модель на мой взгляд образно говоря держится на "трех китах": разделения полномочий и независимое функционирование ветвей власти, законность и правовое государство, свободная и либеральная экономика. Если эти правила сможем принять у нас в стране, разве это плохо? При чем здесь национальные особенности, которых по большому счёту вообще то и не существует, выдуманные они, понимаешь? Народ, менталитет народа, это губка, это пластилин( в хорошем смысле), и "слепить" из этого "материала" хорошую "фигуру" можно, при наличие нормальной системы управления.
Чужых неудачных опытов, пока что я лично наблюдал в тех странах, где громко заявляли, что они пойдут другим путем. Нету другого пути для построения цивильного, нормального, развитого государство, чем принцип "трех китов".:smile:

Prosecutor
22.08.2007, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.8.2007, 19:56) 74679</div>
Я считаю по-другому. Понимание российских властей, что решения судов, принимаемые под их давлением, будут все равно отменены + позор от Евросуда приведет в конце концов к более адекватному судопроизводству в России.
[/b]

Возможно, это дело России, как и каким образом строить свою судебную систему. А я бы порекомендовал вам зайти на сайт Евросуда и посмотреть список обращений. Лидируют страны Евросоюза. Видимо, у них с судебной системой, законностью и правами человека тоже не все в порядке.

Scarlett
22.08.2007, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.8.2007, 4:18) 74667</div>

(Скарлетт уже с нами, осталось уговорить лишь Просекютора)
[/b]
Хикмет бей, это вы заявили что без меня ни куда (!) Тем самым право участие в этом мероприятии дали мне . И теперь от меня зависит ваше участие . :girl_haha: А я еще своего согласия не давала. Так что безенмейе телесмейин , безекде галарсыз. :tongue:
Да и мне еще не ответили кто финансирует этот марш. Биз билмели дейилик ки, кимин хавасына орталыга душуб ойнайырыг ?

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.8.2007, 4:49) 74673</div>
Беззакония прекратятся только тогда, когда власть имущие сами положат этому конец.
Грузия Азербайджану не указ. И политическая конъюктура Грузии совершенно иная. И Грузию принимают совсем по-другому. Христиане. Хотя флаг Евросоюза над их парламентом вызывает только у меня только усмешку.
[/b]
:ae: :ae: :ae:

Turku Kettola
22.08.2007, 12:48
Сохбет неско затянулся, на мой взгляд.

А с чего началась тема - с того что некий комитет по европейской интеграции организует "крестный ход" (марш то есть :smile: ) под общей темой - европейский марш за свободу. Почему европейский ? -
так комитет-то именно по "европейской интеграции", вот и педалирует. Люди (точнее-политики) пытаются проявить некую активность. Пытаются привлечь людей к участию. Нормальное в принципе дело. На то они и политики, чтоб "активничать". Кого устраивают лозунги - пусть присоединяется, кого нет -нет. Вот и весь разговор.

Prosecutor
22.08.2007, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 22.8.2007, 1:40) 74703</div>
Дорогой мой, пока что именно власть списывает законы, переводит и принимает в основном Российские законы, и даже не думает выполнять их.[/b]

Не вижу ничего плохого в пользовании текстами чужих государств, это вопрос, всего лишь юридической техники, иногда это даже необходимо, например, в случае с внутренними законами на основании международных конвенций.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А если говорить о моделях, то успешная модель на мой взгляд образно говоря держится на "трех китах": разделения полномочий и независимое функционирование ветвей власти, законность и правовое государство, свободная и либеральная экономика.[/b]

Натик, тому, что ты мне сейчас пишешь, меня учили на втором курсе юрфака. Это теория, понимаешь? Абсолютного разделения властей, абсолютно свободной экономики не бывает. Каждая политико-экономическая система складывается естественным образом. То, что у нас сегодня есть, свалилось на нас не с неба, оно есть, потому, что к этому мы пришли. И не будем сидеть, Политическая система всегда движется куда-то.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если эти правила сможем принять у нас в стране, разве это плохо?[/b]

Неплохо, но это произойдет не сегодня и не завтра.

<div class='quotetop'>Цитата</div>При чем здесь национальные особенности, которых по большому счёту вообще то и не существует, выдуманные они, понимаешь?[/b]

Не понимаю. И не принимаю. Почему политическая система Штатов отличается от Великобритании? Почему Голландия отличается от Швейцарии? Почему социалисты в Голландии - это настоящие левые, а во Франции, например, практически правые? Они же все "Запад", с "отсутствием" национальных особенностей.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Народ, менталитет народа, это губка, это пластилин( в хорошем смысле), и "слепить" из этого "материала" хорошую "фигуру" можно, при наличие нормальной системы управления.[/b]

Согласен. Для этого нужно 1) политическое согласие в обществе 2) наличие касты профессионалов-технократов, свободных от политики. Первого пока нет, второе только начало складываться и очень слабо.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Чужых неудачных опытов, пока что я лично наблюдал в тех странах, где громко заявляли, что они пойдут другим путем. Нету другого пути для построения цивильного, нормального, развитого государство, чем принцип "трех китов".:smile:[/b]

Примеры в студию. Каждый опыт уникален. Нет общего рецепта. Есть разные страны с разной историей развития.

Хикмет Гаджи-заде
22.08.2007, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.8.2007, 12:47) 74711</div>
Да и мне еще не ответили кто финансирует этот марш. Биз билмели дейилик ки, кимин хавасына орталыга душуб ойнайырыг ?
[/b]


Я уже вам выше это писал, вы вероятно это не заметили

Марш не финансируется ни кем, да и расходов никаких для марша нет!

каждый приходит со своим азербайджанским и европейскийм флажком или лозунгом.

Нужен будет, возможно мегафон, чтобы зачитать какую нибудь резолюцию. вот и всё.

Так что приходите.

Хикмет Гаджи-заде
22.08.2007, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.8.2007, 5:19) 74676</div>
1. Почему же? Посмотрите на историю конституционного развития разных стран и поймете, о чем я говорю.

2. Вы как политик сами должны понимать, что не все обязательства, взятые на себя государствами, выполняются.

3. однако сама правящая элита будет решать когда и что выполнять. У них в руках крупный козырь - нефть.
[/b]

У нас тут в дискуссии произошла некоторая подмена понятий.

1. Когда я говорю о копировании гос устройств я не имею в виду президентскую или четверть президентскую систему. Но я написал - РАВЕНСТВО ПРАВ И ИЗБИРАЕМОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО! Я имел в виду систему NO TAXATION WITHOUT REPRESENTATION!

Вот система, которую копирует весь мир КРОМЕ АЗЕРБАЙДЖАНА

СДЕСЬ НЕ ИМЕЕТ МСЫСЛ РАСМАТРИВАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ КОНСТИТУЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА ИБО МЫ НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО!

Вы тут приводите примеры различных конституционных устройсв демократических стран, НО ЭТИ ПРИМЕРЫ НАС НЕ КАСАЮТСЯ ИБО У НАС НЕТ , ПОКА РАВЕНСТВА ПРАВ, И НЕТ У НАС ИЗБИРАЕМОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА! И именно этого от Азербайджана требуют демократы страны и международные организации в соответствии с подписанными с народом и междунродными орг-ми соглашениями.

2. Я просмто поражен вашим утверждением о том, что подписанные соглашения НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫПОЛНЯТЬ. А не считаете ли вы, что и в быту ДАННОЕ МУЖСКОЕ СЛОВО ВЫПОЛНЯТЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО? Например, гуляешь с девушкой, обещаешь ей на ней жениться, но время идет, свадьбы нет и говоришь ей - ДА не жужжи ты под ухом, Я сам решу когда и на ком жениться тем более что у меня в руках очень много козырей. а тебя твоих козырей уже лишил...

3. Особенно фантастично выглядит ваша фраза

"Однако сама правящая элита будет решать когда и что выполнять". и

"Беззакония прекратятся только тогда, когда власть имущие сами положат этому конец".

Что это значить? Если власть грабит (или насилует) каког-то, а тот пытаетесь сопротивляться, то вы подходите к нему и мягким голосом говорите: Гардаш, криком делу не поможешь, ваше изнасилование прекратиться, тогда когда правяшая элита сама того захочет, или ей надоест вас насиловать, А ПОКА РАССЛАБТЕСЬ И ПОЛУЧИТЕ МАКСИМУМ УДОВОЛЬТСВИЯ.

Хикмет Гаджи-заде
22.08.2007, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 22.8.2007, 9:49) 74689</div>

2. Альтернативный парламент можно создавать и сегодня, никакого разрещения на это не нужно. Просто нашим "демократам" нужно было пройти в парламент не для того, чтобы заниматься закнотворчеством.

Разве с алабашами интернет перестает быть независимым? И чем отличается то "строительство демократии" которым занимаеются власти от того, что хотите построить Вы вместе с единомышленниками?

4. В любом свободном государстве есть надзор за СМИ и интернетом. Просто там это делается настолько профессионально, что их незаметно.

p.s. Честно говоря я считал, что присутствие на форуме алабашей и постепенное втягивание их дискуссию, с последующим просвещением и перетягиванием на свою сторону, является победой прогрессивных сил.
[/b]

Ашерын джаны ичин, дейесен, гардаш, ене сенинле илишдик.

Мен не йазырам сен не джаваб верирсен. Беле гетсе йене де брюнеткалар хаггында сохбет етмели оладжагыг.

Вы посмотрите на забаненные политические темы на форумах, а еще лучше список сидящий по тюрьмам журналистов и тогда поймете величину этой свободы.

Мы свободны сегодня не согласно нашим правам и закону.,но ровно настолько, насколько "хозяева" согласны эту нашу свободу терпеть, а как вздумается им, что мы в своей критике переходим установленную лично ими черту, так они просто вырубят тему, форум и даже электричество... В демократическом государстве в таком случае люди обращаются в независимый Суд, но сегодня в стране такого нет. вот и получайте вашу "разрешенную свободу". И если ваш "Альтернативный парламент" покажется хазяевам слишком уж назойливым, то и его закроют, а защиты в суде - нет! ВОТ В ЧЕМ И ЕСТЬ РАЗНИЦА МЕЖДУ ФОРУМАМИ В АВТОРИТАРНЫХ И ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ СИСТЕМАХ.

Что же касается целей оппозиции в парламенте - то кончайте оскорбять людей, я в отношении вас и близких к вам людей пока никаких оскорблений, намеков и подозрений не высказывал, попытайтес и вы этого не делать.

- Писал уже я, что Алабаш - это не убежденность, чтоб ы как вы пишете его можно было ПЕРЕУБЕДИТЬ, алабаш это оплачиваемый труд, профессия!!!

- Ему нужно ЗАПЛАТИТЬ, тогда он будет на вашей стороне тявкать и кусать остальных.

Что тут непонятно?

Пожалуста прежде чем ответить мне, внимательно прочтите мои тезисы.

Natiq Ceferli
22.08.2007, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.8.2007, 13:03) 74715</div>
1.Не вижу ничего плохого в пользовании текстами чужих государств, это вопрос, всего лишь юридической техники, иногда это даже необходимо, например, в случае с внутренними законами на основании международных конвенций.

2.Натик, тому, что ты мне сейчас пишешь, меня учили на втором курсе юрфака. Это теория, понимаешь? Абсолютного разделения властей, абсолютно свободной экономики не бывает. Каждая политико-экономическая система складывается естественным образом. То, что у нас сегодня есть, свалилось на нас не с неба, оно есть, потому, что к этому мы пришли. И не будем сидеть, Политическая система всегда движется куда-то.

3.Неплохо, но это произойдет не сегодня и не завтра.

4.Не понимаю. И не принимаю. Почему политическая система Штатов отличается от Великобритании? Почему Голландия отличается от Швейцарии? Почему социалисты в Голландии - это настоящие левые, а во Франции, например, практически правые? Они же все "Запад", с "отсутствием" национальных особенностей.

5.Согласен. Для этого нужно 1) политическое согласие в обществе 2) наличие касты профессионалов-технократов, свободных от политики. Первого пока нет, второе только начало складываться и очень слабо.

6.Примеры в студию. Каждый опыт уникален. Нет общего рецепта. Есть разные страны с разной историей развития.
[/b]

1. Ты сам себе противоречишь, то говоришь не надо нечего копировать, а потом говоришь нечего плохого в этом нету, хотя я написал о другом, о том, что и эти законы НЕ выполняются.

2. Я знаю, что ты грамотный человек, по этому и это напомнил тебе, я не ищу идеала, я не ищу абсолют, нет, просто "человечество нечего лучше ещё не придумало"(с).

3. Почему? Опять не доверия народу, или менталитет не позволяет?

4.Ты говоришь о ДЕТАЛЯХ, а я написал о ПРИНЦИПАХ, понимаешь разницу?

5.Согласие с кем? Кто должен соглашаться, и с чем именно? Ты не видишь, что сознательно губят образования, так кроме самородок, откуда они возьмутся, эти твои профиссионалы-технократы?

6. Самый хороший пример, это обе Кореи, Северная Корея всё ещё идет своим путем в .......бездну.

Ю.В.Андропов
22.08.2007, 16:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.8.2007, 16:49) 74618</div>
Тогда, а чё жить то, ведь все равно сдохнем, так получается?
[/b]


Сдыхать надо на войне, а не для интересов каких-то людей, а жить то для чего? чтоб участвовать на митингах без смысла, без надежды!

Natiq Ceferli
22.08.2007, 16:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ю.В.Андропов @ 22.8.2007, 16:40) 74751</div>
Сдыхать надо на войне, а не для интересов каких-то людей, а жить то для чего? чтоб участвовать на митингах без смысла, без надежды!
[/b]

Товарищ Андропов, Юрий Владимирович, ну что Вы тут потеряли, в рабочее то время, а?

Я участвую ради интересов Азербайджана, а когда интересы страны совпадают с принципами некоторых людей, которых я поддерживаю, то это просто замечательно. :smile:

А на войне, лично я, не собираюсь сдыхать, наборот, Вэтэн учун яшамаг, Вэтэн учун олмекден даха бойук гехраманлыгды.

Prosecutor
22.08.2007, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.8.2007, 4:24) 74723</div>
У нас тут в дискуссии произошла некоторая подмена понятий.[/b]

Почему же? У нас продолжается дискуссия, начатая в других темах, поэтому я и не стал расписывать всего того, что уже писал. О взглядах друг друга мы уже, кажется, знаем.

<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Когда я говорю о копировании гос устройств я не имею в виду президентскую или четверть президентскую систему. Но я написал - РАВЕНСТВО ПРАВ И ИЗБИРАЕМОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО! Я имел в виду систему NO TAXATION WITHOUT REPRESENTATION![/b]

Вы ведь знаете, что абсолютно избираемого правительства не бывает. Любая власть в стране - это результат не сколько голосования, а соглашения между политическими силами. Голосование в тех или иных странах имеет ту или иную силу, но не абсолютную.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот система, которую копирует весь мир КРОМЕ АЗЕРБАЙДЖАНА[/b]

Азербайджан ее тоже скопировал. Формальная демократия существует.

<div class='quotetop'>Цитата</div>СДЕСЬ НЕ ИМЕЕТ МСЫСЛ РАСМАТРИВАТЬ РАЗЛИЧНЫЕ КОНСТИТУЦИОННЫЕ УСТРОЙСТВА ИБО МЫ НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ГОСУДАРСТВО!

Вы тут приводите примеры различных конституционных устройсв демократических стран, НО ЭТИ ПРИМЕРЫ НАС НЕ КАСАЮТСЯ ИБО У НАС НЕТ , ПОКА РАВЕНСТВА ПРАВ, И НЕТ У НАС ИЗБИРАЕМОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА! И именно этого от Азербайджана требуют демократы страны и международные организации в соответствии с подписанными с народом и междунродными орг-ми соглашениями.[/b]

Абсолютно демократических государств не бывает. Общество управляется либо через открытую силу, как у нас, либо через манипулирование общественного сознания. Но ни обно общество в мире не управляется через головование на выборах. Пора это уже увидеть.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Я просмто поражен вашим утверждением о том, что подписанные соглашения НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫПОЛНЯТЬ. А не считаете ли вы, что и в быту ДАННОЕ МУЖСКОЕ СЛОВО ВЫПОЛНЯТЬ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО? Например, гуляешь с девушкой, обещаешь ей на ней жениться, но время идет, свадьбы нет и говоришь ей - ДА не жужжи ты под ухом, Я сам решу когда и на ком жениться тем более что у меня в руках очень много козырей. а тебя твоих козырей уже лишил... [/b]

Хикмет-мюэллим, вы для политики слишком честный человек. Понимаю, почему вам так трудно. Но и не вижу ничего успешного для вас, уж простите.

<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Особенно фантастично выглядит ваша фраза

"Однако сама правящая элита будет решать когда и что выполнять". и

"Беззакония прекратятся только тогда, когда власть имущие сами положат этому конец".

Что это значить? Если власть грабит (или насилует) каког-то, а тот пытаетесь сопротивляться, то вы подходите к нему и мягким голосом говорите: Гардаш, криком делу не поможешь, ваше изнасилование прекратиться, тогда когда правяшая элита сама того захочет, или ей надоест вас насиловать, А ПОКА РАССЛАБТЕСЬ И ПОЛУЧИТЕ МАКСИМУМ УДОВОЛЬТСВИЯ.[/b]

Опять же, не хочется возвращаться к тому, о чем уже писалось. Я - не сторонник нынешних властей. И не одобряю многие элементы их политики. Но не одобряю и действия сил, им противостоящих. Они кричат и вы кричите, вы кричите громче - вас бьют. Замкнутый круг. Давно пора уже понять, что криком и демонстрациями деклу не поможешь. С правительством надо научиться работать. Об этом я тоже уже писал.

Prosecutor
22.08.2007, 17:11
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 22.8.2007, 6:20) 74740</div>
1. Ты сам себе противоречишь, то говоришь не надо нечего копировать, а потом говоришь нечего плохого в этом нету, хотя я написал о другом, о том, что и эти законы НЕ выполняются.[/b]

Ты меня неправильно понял, точнее, я слишком юридически все написал. Копируются процедуры, а не сам смысл или идея законопроекта, она всегда разная, в зависимости от страны и ситуации в стране.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Я знаю, что ты грамотный человек, по этому и это напомнил тебе, я не ищу идеала, я не ищу абсолют, нет, просто "человечество нечего лучше ещё не придумало"(с).[/b]

Человечество придумало теорию. Теории, особенно политические, или оправдывают себя или нет. Или оправдывают частично. Все зависит от конкретной страны, уровня политической культуры и конъюктуры нации.

<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Почему? Опять не доверия народу, или менталитет не позволяет?[/b]

Ты хочешь пройти 200-летний кровавый путь за пару лет? Не получится при всем твоем большом делании.

<div class='quotetop'>Цитата</div>4.Ты говоришь о ДЕТАЛЯХ, а я написал о ПРИНЦИПАХ, понимаешь разницу?[/b]

Именно детали и важны. А принципы и так формально заложены в 1995 году. Почитай нашу Конституцию.

<div class='quotetop'>Цитата</div>5.Согласие с кем? Кто должен соглашаться, и с чем именно? Ты не видишь, что сознательно губят образования, так кроме самородок, откуда они возьмутся, эти твои профиссионалы-технократы?[/b]

Натик, я про это уже писал. Нет смысла повторяться. Почитай наши старые дискуссии.

<div class='quotetop'>Цитата</div>6. Самый хороший пример, это обе Кореи, Северная Корея всё ещё идет своим путем в .......бездну.[/b]

Ага, и ты мне сейчас скажешь, что Южная Корея - оплот демократии во всем мире, эталон соблюдения прав человека :welcome:

morfopole
22.08.2007, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 22.8.2007, 16:54) 74761</div>
Товарищ Андропов, Юрий Владимирович, ну что Вы тут потеряли, в рабочее то время, а?
[/b]
Зачот!

Хикмет Гаджи-заде
23.08.2007, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.8.2007, 17:02) 74763</div>
Вы ведь знаете, что абсолютно избираемого правительства не бывает. Любая власть в стране - это результат не сколько голосования, а соглашения между политическими силами. Голосование в тех или иных странах имеет ту или иную силу, но не абсолютную.

Азербайджан ее тоже скопировал. Формальная демократия существует.
Абсолютно демократических государств не бывает.

Хикмет-мюэллим, вы для политики слишком честный человек. Понимаю, почему вам так трудно. Но и не вижу ничего успешного для вас, уж простите.
[/b]

То, что я читаю здесь на вашем посте достойно быть помещенным в учебник "Демократии и Антидемократии." И самое главное, что ничего из того, о чем вы здесь говорите НЕ БЫЛО ПРЕПОДАНО ВАМ В ВАШЕМ ВУЗе. Откуда же эти идеи, откуда такая увернность, что демократия это миф, что управляют элиты, что в мире нигде нет честного суда, что в мире все воруют у всех. И ТАК БЫЛО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ИЗ ВЕКА В ВЕК.

А - таким образом - то, что происходит в Азербайджане вполне нормально, ну чуть-чуть больше нормы.

Как тут не вспонмить М.П.Вагифа

Men caham mьlkьnde mьtleq dьzgьn halet gцrmedim
Her ne gцrdьn eyri gцrdьm, цzge babet gцrmedim...

Эти, появившиеся у вас идеи, должны стать предметом тщательного изучения политологов, психологов и, даже, антропологов.

Если так как считаете вы было всегда и происходит везде, то скажите как было в этом вашем "реальном" мире отменено человеческое жертвоприношение, затем рабство, затем бесправие женшин, затем рассовая и прочая дискриминация и сегрегация и апартеид?

(Рабство впервые было запрещено парласменто Дании - 1801, через несколько лет далее в Британии, и лишь через 70 лет в США).

каким образом суды США присуждают миллионные штрафы против могушественных корпораций в пользу слабого человека, пострадавшего от корпораций?

Зачем образовался Европейский Суд и почему правительства выполняют решения этого суда, принятые против них.

ваш вышеприведенный ход мыслей в 19 веке активно проталкивал Маркс - "капитализм, это воровство", далее он и Ленин активно толкали идею о том. что "буржуазная демократия - это обман и хоггабазлыг". Весь советский период эти идеи вдалбливались в мозги граждан. Даже предмет в Универе мы проходили об этом - Исторический материализм. Но вы, как я понял, к счастью не успели захватить этот страшный период. Вы же исторический матриализм не проходили, "ленинские часы" не просиживали. Речей брежнева наизусть не заучивали. Так откуда же у вас всё то, чему нас насильно пытались обучить?

происхождение Вашего ход мыслей - это большая научная задача.

Если миром правит сила, воровство и заговор, то как, например Никсона сняли с работы, а Клинтон даже практикантку свою толком "полюбить" не смог?

Почему Южной Африке (богатой золотом и ураном и прочими аргументами) был объявлен США и Европрй бойкот, приведший к отмене апартеида?

Почему страя элитарная картина противостояния аристократических либеральной и консервативной партий Британии смнилась на противостояние консерваторы - лейбристы?

Каким образом в Турции произошла нынешняя смена политических элит, когда все старые партии обонкротились и в парламенте друг оказалась неэлитарная АКП?

Я далек от мысли о том. что мне так скоро удасться убедить вас в том, что избиратели, порядочность и совесть в общественной жизни значат очень много.

И специально для вас я помещаю тут статью на эту тему - Мораль, Политика и Мы. Почитайте.

Хикмет Гаджи-заде
23.08.2007, 00:25
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.8.2007, 0:15) 74790</div>
специально для вас я помещаю тут статью на эту тему - Мораль, Политика и Мы. Почитайте. (кто уже читал, потерпите, путь Прозекютр тоже почитает)
[/b]

Мораль, Политика и Мы
Хикмет Гаджи-заде

ВЫСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД АССОЦИАЦИЕЙ АЗЕРБАЙДЖАНСКИХ ВЫПУСКНИКОВ АМЕРИКАНСКИХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ПРОГРАММ (Alumni Association, ACCELS)
( 28 ФЕВРАЛЯ, 2001, БАКУ)


Дорогие участники встречи и гости!

Тема на которую меня попросили выступить организаторы этой встречи “Мораль и политика” достаточно известна и хорошо разработана ибо споры о совместимости морали и политики продолжаются с самого зарождения цивилизации.

Но я хочу подчеркнуть, что для сегодняшнего Азербайджана, а конкретно для каждого из нас эта тема как никогда актуальна, ибо мы живем в тяжелый переходный период, в котором старые ценности и способы жизни уже неприемлемы, но новые — пока еще не выработаны .

Тут во первых возникает вопрос видим ли мы себя участниками политического процесса, способными влиять на его ход или мы лишь субъекты в этой игре. Вот поэтому-то я и назвал свой доклад “Мораль, Политика и Мы”. Ведь от ответа на данный вопрос зависит наша жизненная позиция, а в конечном счете и судьба нашей страны.

В поисках ответа на поставленный здесь вопрос мы можем погрузиться в Аристотеля, Макиавелли, Канта или международные соглашения по Правам Человека, но я предлагаю рассмотреть воззрения и сомнения о совместимости морали и политики, появившиеся у каждого из нас при первом же столкновении с кажущимся хаосом открытой политики, начавшейся у нас в 1988 году вместе с Перестройкой.

Вот наши сомнения:

- Мир несправедлив с его сотворения и до наших дней и ничего в этом мире изменить невозможно;

- Люди в ходе истории также не изменились и ими управляют лишь их личные
интересы;

- Я не смогу изменить этот мир, и мне остается лишь или восклицать “Эй вы там наверху, мы здесь внизу”;

- Я специалист и занимаюсь своим узким делом, а политикой должны заниматься профессионалы;

- А вот еще постоянно сверлящая наши души мысль посетившая еще Фигаро у Бомарше “Все вокруг (и наверху) воруют и только от меня требуют порядочности”. Или в нашем случае: “демократы сменяют партократов, и наоборот, но все они одинаково бессовестно разъезжают на мерседесах, а от меня требуют самопожертвования”. Но меня больше красивым словом не зажжешь…”

Эти поедающие нас сомнения наводят нас на мысль об полнейшем аморализме в общественной жизни, политике и бизнесе. Зачем жертвовать своим временем и ресурсами, а в наше время и безопасностью ради общего дела если это ничего не изменит и самое обидное, за это никто не похвалит, зачем работать добросовестно, если капитализм как утверждал Маркс это —воровство.

Для религиозного человека ответ на этот вопрос прост - Бог все видит, ангелы Инкиль и Минкил все записывают, и за мои добрые дела я буду вознагражден по меньшей мере на том свете.

Но для тех кто верит не так глубоко, а таковых сегодня большинство, вопрос сформулированный Ницше зачем творить добро если бог умер остается открытым.

Честно говоря и у меня нет ясного ответа на этот вопрос. Почему я участвую в общественной жизни и вовлечен в политику, несмотря на все вышеперечисленные сомнения и риск. Я просто делаю так и не могу иначе, меня этому ни в школе ни в семье не учили. Но это, конечно слабое, обоснование.

Но попытаемся хоть что-то противопоставить нашим сомнениям:

Меняется ли мир, изменился ли человек за 50 000 лет развития цивилизации?

- 50 000 лет тому назад - Люди повсеместно едят людей.
- 35 000 лет назад - Люди уже едят только врагов
- 10 000 лет назад - появляются религии и люди приносят в жертву людей. Надолго распространяется рабство и женское неравноправие.
- 6 000 лет назад - библейский Авраам уже вместо человека приносит в жертву ягненка (таков смысл нашего Гурбан байрама).
- 2 300 лет назад - Появляются первые республики
- 800 лет назад - появляются первые законы ограничивающие власть государства и общества над человеком.
- 350 лет назад - парламенты начинают побеждать королей.
- 200 лет назад - в Европе распространяется законодательство защищающее прав человека от государства.
150 лет назад - начинается успешное всемирное движение за отмену рабства.
- лишь 80 лет назад - женщины, получают право голоса.
- 50 лет назад — Сверхдержавы соглашаются, что права человека не являются внутренним делом страны.
- 30 лет назад — массовое движение за расширение гражданских прав потрясает демократические страны.
- 10 лет назад — коммунистический блок рушится и историки объявляют о “Конце Истории” - необратимой победе демократии и прав человека во всем мире.
- 2 года тому назад начинается массовое антиглобалистское движение - люди в успешных странах начинают бороться за экономические права людей из бедных стран.

Итак, хотя сегодня в некоторых точках земли люди продолжают есть людей, согласимся, что мир изменился. Ведь всего 12 лет назад мы не смогли бы свободно собраться здесь и подискутировать без разрешения правительства. Нам также придется признать, этот мир изменился не сам по себе, а в результате активности таких же как мы с вами людей. И если лично кто-нибудь из нас ничего не сделал для того, чтобы завоевать право свободно здесь собираться, то это не означает, что это право появилось само по себе, а лишь означает, что кто-то другой воевал за свободу, которой мы сегодня пользуемся.

Из этой хронологии ясно так же, что положительные перемены в мире не могут быть объяснены лишь следованием людей своим корыстным интересам. Какие корыстные интересы преследовали активисты борющиеся не за свои, а за чужие права, а ныне выступающие за права человека и в других странах?..

Но у нас и другие сомнения. Что, нам например ответить на вопрос Фигаро “вокруг все воруют и лишь от меня одного требуют порядочности”?

Тут есть парадокс. Нас трудно переубедить, что за редким исключением все вокруг воруют, а политики продажны, но, при всем этом мир, как мы выше убедились улучшается. Каков же механизм улучшения?

Наверно нам здесь помог бы непривычный для нашей культуры количественный подход к оценке общественной деятельности людей. Не считать человека плохим и хорошим, но поддержать человека в его благих начинаниях и бойкотировать его несправедливые шаги. Ибо как удачно выразился известный “моралист” Ричард Никсон “в свободном обществе никто не может побеждать все время, никто не может идти своим путем все время и никто не может быть прав все время”.

Не считать, что есть плохие и хорошие люди, а считать, что один из них менее испорчен чем другой. И тогда следует выйти на арену и поддержать менее испорченного политика. И поступать так во всем и постоянно.

Итак если вы займетесь общественной деятельностью и примите этот количественный оценочный метод то ваша постоянная поддержка менее коррумпированных политиков приведет к тому, что НЕВИДИМАЯ РУКА ПОЛИТИЧЕСКОГО РЫНКА (по аналогии с невидимой рукой экономического рынка, введенной в обиход Адамом Смитом) начнет улучшать ситуацию.

Пусть даже каждый политик продажен, но если есть политическая конкуренция, то НЕВИДИМАЯ РУКА ПОЛИТИЧЕСКОГО РЫНКА приведет к тому, что соперничающие друг с другом политики вынуждены будут шаг за шагом удовлетворять ваши требования. Будьте активны и тогда соперничающие политики в борьбе за ваши голоса будут стараться разоблачать друг друга, ограничивая шаг за шагом возможности друг для друга лгать и воровать. Только будьте активны.

И рассмотрим еще одно последнее сомнение.

Моя активность требует сил и средств, а порой даже и риска. Что же лично я получу взамен. И кто же оценит мое самопожертвование?

Тут я с большой уверенностью предскажу вам, что никто не оценит вашего самопожертвования. На собственном опыте могу сказать, что не будет вам признательности ни от людей на этом свете, ни от ангелов на том свете, которого, скорее всего, нет. Молча и с достоинством наш герой-демократ идет на встречу своей судьбе и, возможно, одинокой смерти…

Но награда все же есть! Она в чувстве комфорта, что вы испытываете, находясь среди людей; она в вашем прямом и открытом взгляде в глаза людей; она в той особой теплоте, с которой люди иногда пожимают вам руку. А еще она в том, что когда дети других пишут в своих альбомах, что хотят быть похожими на Шварценегера, ваш сын напишет, что “хочет быть похожим на своего отца”. Что и сделал мой сын в свои 10 лет.



Конец текста

Natiq Ceferli
23.08.2007, 00:35
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.8.2007, 16:11) 74766</div>
1.Ты меня неправильно понял, точнее, я слишком юридически все написал. Копируются процедуры, а не сам смысл или идея законопроекта, она всегда разная, в зависимости от страны и ситуации в стране.

2.Человечество придумало теорию. Теории, особенно политические, или оправдывают себя или нет. Или оправдывают частично. Все зависит от конкретной страны, уровня политической культуры и конъюктуры нации.

3.Ты хочешь пройти 200-летний кровавый путь за пару лет? Не получится при всем твоем большом делании.

4.Именно детали и важны. А принципы и так формально заложены в 1995 году. Почитай нашу Конституцию.

5.Натик, я про это уже писал. Нет смысла повторяться. Почитай наши старые дискуссии.

6.Ага, и ты мне сейчас скажешь, что Южная Корея - оплот демократии во всем мире, эталон соблюдения прав человека :welcome:
[/b]

1. Нет дост, именно правильно понял, копируют именно законопроекты, дословный перевод, иногда попадаются очень прикольные ляпы. Но опять речь не об этом, просто НЕ выполняется принятые законы, я об этом, в этом кто виноват, народ, общество?

2. А без осоновательной теории, то биш без фундамента, нельзя нечего построит, даже с учетом конъюктуры нации( хотя и не согласен с этим утверждением), вот и по этому, я говорю о ФУНДАМЕНТЕ, о принципе "3 китов".

3. Родной мой, 50 лет назад были громадные ламповые ЭВМ, то есть компютеры, а сейчас появились нотбуки, и мы очень быстро научились пользыватся этим чудом техники. Наша выиграшная позиция в том, что до нас народы, страны прошли определенный путь, накопили опыта, по этому можем учится на чужих ощибках, а что, обязательно надо головой об стенку бится, самим ощибатся, что бы найти правильный путь развития? Есть же опыт других стран, есть же примеры, сравнения, так зачем же нам не воспользыватся всеми этими знаниями?

4. СМ первый пункт. :smile:

5. Нет друг мой, есть смысл, большой смысл есть, а то твоё предложения похож на предложения С. Джалалоглу о конструктивном диалоге с властью :smile: На диалог, на выяснения общественного мнения должна быть готова власть, от них должно это исходить, при чем не для "галочки", а искренно. Так что объвенения не по адресу, друг. Как я, активный гражданин могу заставить власть вести диалог? Призывами не получается, от дискуссий убегают, на статьи плюют и не реагируют, а если даже реагируют, то только одним способом, сожают в тюрьму, так что, остоется один путь---ЗАСТАВИТЬ слушать себя, а это массовые акции протеста до тех пор, пока власть будет вынуждена идти на диалог с обществом.

6. Не красивая манера и не верный способ уйти от дискусии. Я говорил о Северной Кореи, которая пошла "своим путем" в бездну, а Южная Корея пошла основываясь на принцип "3 китов", и превратилась в развитую страну, экономика которой расстет не блогодаря сырью, а блогодаря правильной, нормальной, логической экономической и политической системы. Кстати, пример Северной и Южной Кореи, полнустью опровергает теорию о менталитете.

Prosecutor
23.08.2007, 01:37
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.8.2007, 14:15) 74790</div>
То, что я читаю здесь на вашем посте достойно быть помещенным в учебник "Демократии и Антидемократии." И самое главное, что ничего из того, о чем вы здесь говорите НЕ БЫЛО ПРЕПОДАНО ВАМ В ВАШЕМ ВУЗе.[/b]

Конечно же нет. Мои мысли - результат учебы и наблюдений в разных странах, особенно в Штатах (Техасе), где я был знаком с представителями элиты. "Мои университеты".

<div class='quotetop'>Цитата</div>Откуда же эти идеи, откуда такая увернность, что демократия это миф, что управляют элиты, что в мире нигде нет честного суда, что в мире все воруют у всех. И ТАК БЫЛО ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ИЗ ВЕКА В ВЕК.[/b]

Это не уверенность, а догадки, основанные на личных наблюдениях. А личным наблюдениям я доверяю больше, чем книжным теориям. Кроме того, я демократию считаю не мифом, а идеалом, в движении к этому идеалу (а полного стопа никогда не будет ибо в абсолюте этот идеал недостижим) страны и общества находятся на различных стадиях осознавания того, к чему стремятся. Есть и элиты, есть и честные суды тоже, которые честны на 99 процентов. Элита - она всегда элита, для нее всегда существуют отдельные правила. И фактор сдерживания - это влияние другой элиты (демократы и республиканцы, например). Не общество сдерживает происки элит, а другая элита. Это игра гораздо более высокого уровня.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А - таким образом - то, что происходит в Азербайджане вполне нормально, ну чуть-чуть больше нормы.[/b]

А что вы ждете от страны, которой 16 лет?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Эти, появившиеся у вас идеи, должны стать предметом тщательного изучения политологов, психологов и, даже, антропологов.[/b]

Эти идеи не являются какими-нибудь сенсационными, просто я говорю вслух то, чего другие не говорят.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если так как считаете вы было всегда и происходит везде, то скажите как было в этом вашем "реальном" мире отменено человеческое жертвоприношение, затем рабство, затем бесправие женшин, затем рассовая и прочая дискриминация и сегрегация и апартеид?[/b]

Естественное движение вперед сообразно складывающейся ситуации. Апартеид ушел в прошлое не потому, что Фредерик де Клерк его самолично отменил, а потому, что дальше с апартеидом развиваться (в политическом смысле, не экономическом) было невозможно. Это поняли представители бурской и англоязычкой элит, поэтому и произошли все эти позитивные изменения. Кстати, "честный" Верховный суд США дважды оставлял в силе закон о владении рабами. И отменил его только тогда, когда назрели изменения, когда элита северных штатов столкнулась с элитой южных. И дело было не в положении рабов, а во влиянии, политическом и экономическом.

<div class='quotetop'>Цитата</div>(Рабство впервые было запрещено парласменто Дании - 1801, через несколько лет далее в Британии, и лишь через 70 лет в США).[/b]

Верно. Дании рабство - как собаке пятая нога. В США рабство было основой экономики Юга.

<div class='quotetop'>Цитата</div>каким образом суды США присуждают миллионные штрафы против могушественных корпораций в пользу слабого человека, пострадавшего от корпораций? [/b]

Присуждают, но это вершина айсберга. Гораздо больше решений, которые мне лично кажутся несправедливыми. Я постоянно озадачивал своих американских профессоров вопросами о тех или иных прецедентах. Никто мне толком ничего разъяснить и не смог. Прецедент есть, логика есть, все вроде верно, а решение кажется несправедливым. Что делать? Ничего, думают американцы, верховенство закона. Суд решил и так и будет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Зачем образовался Европейский Суд и почему правительства выполняют решения этого суда, принятые против них.[/b]

Очень благое намерение. Это движение вперед. Но и идеализировать результаты тоже не надо. Политика и там играет большую роль.

<div class='quotetop'>Цитата</div>ваш вышеприведенный ход мыслей в 19 веке активно проталкивал Маркс - "капитализм, это воровство", далее он и Ленин активно толкали идею о том. что "буржуазная демократия - это обман и хоггабазлыг". Весь советский период эти идеи вдалбливались в мозги граждан. Даже предмет в Универе мы проходили об этом - Исторический материализм. Но вы, как я понял, к счастью не успели захватить этот страшный период. Вы же исторический матриализм не проходили, "ленинские часы" не просиживали. Речей брежнева наизусть не заучивали. Так откуда же у вас всё то, чему нас насильно пытались обучить? [/b]

Маркса и Ленина не читал, но не знаю, почему вы решили, что я решил, что капитализм - это воровство? Просто я не идеалист и принимаю все, как есть, цинично и прагматично.

<div class='quotetop'>Цитата</div>происхождение Вашего ход мыслей - это большая научная задача.[/b]

Будете изучать - с удовольствием помогу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если миром правит сила, воровство и заговор, то как, например Никсона сняли с работы, а Клинтон даже практикантку свою толком "полюбить" не смог?[/b]

Никсона сняли, потому, что скандал был слишком громкий. Американской элите такой скандал был ни к чему. А Клинтону просто не повезло, как везло плейбою Кеннеди. Вашингтонскую блоггершу читали? Год назад, практикантка Белого Дома на одном из вашингтонских блогов такое писала, что вся Америка с упоением читала ее приключения с высокопоставленными лицами за деньги.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему Южной Африке (богатой золотом и ураном и прочими аргументами) был объявлен США и Европрй бойкот, приведший к отмене апартеида?[/b]

Если бы апартеид бы отменен из-за санкций, то это произошло бы уже в 70-х (санкции были введены ООН в 1961-м, стали обязательными в 1977-ом, с многочисленными нарушениями самими же Штатами и Европой, торговавшими с ЮАР). Апартеид был отменен, потому, что пора было его отменить, он препятствовал развитию страны и портил имидж, когда элита это поняла, она его отменила. Кстати, оппозиция позиции де Клерка существует и по сей день. А результаты плачевны - масовая коррупция в среде новоявленной черной элиты, разгул преступности, СПИД, ставший угрозой национальной безопасности и массовый исток белых профессионалов из страны.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему страя элитарная картина противостояния аристократических либеральной и консервативной партий Британии смнилась на противостояние консерваторы - лейбристы?[/b]

Выросла новая элита и вытеснила старую. Или вы на полном серьезе считаете, что лейбористы и сейчас - представители рабочего класса?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Каким образом в Турции произошла нынешняя смена политических элит, когда все старые партии обонкротились и в парламенте друг оказалась неэлитарная АКП?[/b]

Почему неэлитарная? АКП - представитель новой мусульманской элиты Восточной Анатолии. Та часть страны укрепилась, возросла экономическая мощь, сложился круг богатых людей и появились политические амбиции. И как результат, появился радикальный "Рифах", который сбавил обороты, чтобы быть принятым другими элитами, представленными другими партиями.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я далек от мысли о том. что мне так скоро удасться убедить вас в том, что избиратели, порядочность и совесть в общественной жизни значат очень много.[/b]

Я и не отрицаю этого. Однако, чтобы воздествовать на политическую конъюктуру общества, эти категории должны стать правилами игры, в первую очередь, во взаимоотношениях элит. И элиты всегда будут делать негласные исключения для себя. Вот что надо изучать - поведение элит. Относясь вполне патерналистски к обществу и утверждая те принципы, о которых вы говорите, они, тем не менее, не забывают о своих интересах тоже. Согласитесь, было бы наивно думать, что люди приходят к власти и довольствуются низким доходом из альтруистских побуждений.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И специально для вас я помещаю тут статью на эту тему - Мораль, Политика и Мы. Почитайте.[/b]

Почитал, очень понравилась. Где-то согласуется с тем, что я говорю, в части про наименее корумпированных политиков и противостояние элит.

Prosecutor
23.08.2007, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 22.8.2007, 14:35) 74794</div>
1. Нет дост, именно правильно понял, копируют именно законопроекты, дословный перевод, иногда попадаются очень прикольные ляпы. Но опять речь не об этом, просто НЕ выполняется принятые законы, я об этом, в этом кто виноват, народ, общество?[/b]

Я смотрю, ты меня понимаешь даже лучше чем я сам себя. Хорошее качество. Приведи пример невыполняемого закона и мы его обсудим, чтобы было легче докопаться до сути происходящего.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. А без осоновательной теории, то биш без фундамента, нельзя нечего построит, даже с учетом конъюктуры нации( хотя и не согласен с этим утверждением), вот и по этому, я говорю о ФУНДАМЕНТЕ, о принципе "3 китов".[/b]

Натик, с твоих слов получается, что если мы просто перепишем все их законы, не вникая в их суть и суть происходящего у нас, зарегистрируем партию педофилов, откроем квартал красных фонарей, все переоденемся женщинами и дружно выйдем на Тбилисский проспект, то будет нам счастье и западное процветание.

<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Родной мой, 50 лет назад были громадные ламповые ЭВМ, то есть компютеры, а сейчас появились нотбуки, и мы очень быстро научились пользыватся этим чудом техники. Наша выиграшная позиция в том, что до нас народы, страны прошли определенный путь, накопили опыта, по этому можем учится на чужих ощибках, а что, обязательно надо головой об стенку бится, самим ощибатся, что бы найти правильный путь развития? Есть же опыт других стран, есть же примеры, сравнения, так зачем же нам не воспользыватся всеми этими знаниями?[/b]

Достум, ты смешиваешь несмешиваемые понятия. Причем тут развитие техники? Я о политике говорю, а не о ноутбуках. Нала мыха вурурсан.

<div class='quotetop'>Цитата</div>4. СМ первый пункт. :smile: [/b]

Посмотрел. Не впечатлило.

<div class='quotetop'>Цитата</div>5. Нет друг мой, есть смысл, большой смысл есть, а то твоё предложения похож на предложения С. Джалалоглу о конструктивном диалоге с властью :smile: На диалог, на выяснения общественного мнения должна быть готова власть, от них должно это исходить, при чем не для "галочки", а искренно. Так что объвенения не по адресу, друг. Как я, активный гражданин могу заставить власть вести диалог? Призывами не получается, от дискуссий убегают, на статьи плюют и не реагируют, а если даже реагируют, то только одним способом, сожают в тюрьму, так что, остоется один путь---ЗАСТАВИТЬ слушать себя, а это массовые акции протеста до тех пор, пока власть будет вынуждена идти на диалог с обществом.[/b]

С. Джалалоглу свое отпел. И власть знает, что он неискренен. Поэтому и будут его посылать куда подальше. Диалог, как раз-таки, должен быть инициирован оппозицией, зачем властям с кем-то говорить, если и так вся полнота власти в их руках? А не слушают тебя, знаешь почему? Ты уж извини, интеллектуального уровня не хватает. Нет сильных, харихматических и умных людей в оппозиции, которые прагматически могли бы сесть за стол переговоров. Пока их не будет, не будет и диалога.

<div class='quotetop'>Цитата</div>6. Не красивая манера и не верный способ уйти от дискусии. Я говорил о Северной Кореи, которая пошла "своим путем" в бездну, а Южная Корея пошла основываясь на принцип "3 китов", и превратилась в развитую страну, экономика которой расстет не блогодаря сырью, а блогодаря правильной, нормальной, логической экономической и политической системы. Кстати, пример Северной и Южной Кореи, полнустью опровергает теорию о менталитете.[/b]

Я никуда не ухожу, Натик. Да, ты прав, Ю. Корея развивается благодаря своей уникальной политической системе, где дупутаты парламента, читай, представители различных элит, бьют друг другу морду, используя приемы таэквондо, а экономика развивается, потому, что таэквондисты поняли, что для страны хорошо, а что плохо. Морды-то бьют, но и руки тоже жмут.

Pan
23.08.2007, 03:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>А что вы ждете от страны, которой 16 лет?[/b]
Желания развиваться. В Азербайджане постоена африканская монархия - на нее ушли все эти 16 лет. Народ безмолвствует. Его обрабатывают всеми возможными способами. Телевидение превращено в пропаганду божественности алиевского клана. Идет сознательная деградация общества - молодежь всерьез обсуждает конфликты между певичками и занята развитием "национального порно на мобиле". Такими дебилами проще управлять.

Prosecutor, если о народе судить по тому государству, что им создано, или, вернее, что он позволил создать от своего имени, то это агония. Самая настоящая. Я постараюсь найти время и изложить этот тезис в развернутом виде.

Prosecutor
23.08.2007, 03:44
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.8.2007, 17:35) 74808</div>
Желания развиваться.[/b]

Смотря, что вы называете желанием развиваться. Хорошо жить все хотят.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В Азербайджане постоена африканская монархия - на нее ушли все эти 16 лет.[/b]

Не согласен. И уже устал объяснять, почему.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Народ безмолвствует.[/b]

Народ нигде и никогда ничего не решал и решать не будет. Пора уже это узреть.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Его обрабатывают всеми возможными способами. Телевидение превращено в пропаганду божественности алиевского клана.[/b]

Можно подумать, политтехнологии придумали в Азербайджане. Видели бы вы истерику на американских ТВ перед вторжением в Ирак - америкосов болванили очень умело. Особенно Фокс ТВ - рупор неоконов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Идет сознательная деградация общества - молодежь всерьез обсуждает конфликты между певичками и занята развитием "национального порно на мобиле". Такими дебилами проще управлять.[/b]

Пессимист вы еще тот. Дебилы были всегда и везде, даже в совке, только все это было шито-крыто. Люди, хотящие чего-то добиться, добиваются. Мой круг общения именно из таких и состоит.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Prosecutor, если о народе судить по тому государству, что им создано, или, вернее, что он позволил создать от своего имени, то это агония. Самая настоящая. Я постараюсь найти время и изложить этот тезис в развернутом виде.[/b]

У каждого свое мнение. Я считаю, что то, через что происходит Азербайджан, нормальные муки становления нации. Не потерять бы независимость и все будет хорошо.

Pan
23.08.2007, 04:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>Смотря, что вы называете желанием развиваться. Хорошо жить все хотят.[/b]
Prosecutor, я не о комфорте говорю. Я говорю о строительстве оптимальной системы, в которой, кстати, надо будет "вкалывать", а не жить на "шапки".
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не согласен. И уже устал объяснять, почему.[/b]
Вы устали объяснять почему - я не устал доказывать, что это так.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Народ нигде и никогда ничего не решал и решать не будет. Пора уже это узреть.[/b]
Я это давно узрел. Никто не говорит про весь народ. Я говорю о тех 5%, возможно меньше, которые понимают, что всё вокруг - огромное преступление, творящееся от их имени, но они ничего не могут изменить.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Можно подумать, политтехнологии придумали в Азербайджане. Видели бы вы истерику на американских ТВ перед вторжением в Ирак - америкосов болванили очень умело. Особенно Фокс ТВ - рупор неоконов.[/b]
Вы всегда будете оправдывать преступления алиевского клана преступлениями Буша, Мао Дзе Дуна или Путина?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Пессимист вы еще тот. Дебилы были всегда и везде, даже в совке, только все это было шито-крыто. [/b]
Я не пессимист, уважаемый. Я пытаюсь толкать вперед разными способами. Интеллектуальная и морально-этическая атмосфера в стране - совсем не та, что в 80-ых. Так получилось, что 2 недели назад я и двое моих знакомых (не знакомые между собой) из Москвы были в Баку. Люди разного возраста и профессий. В Баку мы не встречались, только говорили по телефону. У всех была одна и та же реакция - шок! Не позитивный. Кстати, раньше этого не было. Мне сложно точно передать причину, но у нас у всех какое-то предчувствие краха. Хорошо, если только политического.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Люди, хотящие чего-то добиться, добиваются. Мой круг общения именно из таких и состоит.[/b]
Добиваются как, и главное, где?
<div class='quotetop'>Цитата</div>У каждого свое мнение. Я считаю, что то, через что происходит Азербайджан, нормальные муки становления нации. Не потерять бы независимость и все будет хорошо.[/b]
Нация есть общность. Вот этого главного - общности, как-раз таки и нет и она кланом уничтожается. Есть население, не имеющее никаких общих целей. Слишком долго так продолжаться не может.

Oqlan
23.08.2007, 04:23
<div class='quotetop'>Цитата(morfopole @ 21.8.2007, 12:24) 74567</div>
В Китае 800 миллионов (!) людей живут на 5 евро в месяц. Это нищие крестьяне, у которых нет будущего. У Китая нет единого будущего. А "развитые арабские государства" живут на доходы от нети - свои (Саудовская Аравия) или просто региона (ОАЭ). Конец нефти будет концом их "развитости".
[/b]
Главную статью госдохода в ОАЭ уже лет пятьзанимает торговля нецветным металлом, а не нефть. Потом цветные металлы, потом портовый и корабельный бизнес, а потом только нефть. И туризм скоро обойдет нефтяные доходы, если уже не обошел... Они уже перешагнули порог "сырьевого придатка Запада". А вот что мы будем делать, когда кончится нефть, большой вопрос...

Pan
23.08.2007, 04:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>А вот что мы будем делать, когда кончится нефть, большой вопрос...[/b]

Oqlan
23.08.2007, 04:33
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 21.8.2007, 14:17) 74589</div>
с таким министром образования точно все будет хорошо... особенно когда его еще орденами награждают... точно уж свой путь награждать тех кто гробит образование и будущее нации...
[/b]
Беда, если один министр может разрушить будущее нации... а еще хуже, если будущее нации зависит от одного министра...

Хикмет Гаджи-заде
23.08.2007, 04:47
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 23.8.2007, 1:37) 74799</div>
Мои мысли - результат учебы и наблюдений в разных странах, особенно в Штатах (Техасе), где я был знаком с представителями элиты. "Мои университеты".

Эти идеи не являются какими-нибудь сенсационными, просто я говорю вслух то, чего другие не говорят.
[/b]

Если того, о чем вы пишете нет в учебниках, то для меня очевидно, что речь идет о Нобелевской премии

Вам надо все бросить и систематизировать то что вы тут изложили в виде стройной концепции - книгу неплохо бы написать.

В общем светит Нобелевка!

Аллах кёмек олсун

Natiq Ceferli
23.08.2007, 11:29
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 23.8.2007, 2:00) 74800</div>
1.Я смотрю, ты меня понимаешь даже лучше чем я сам себя. Хорошее качество. Приведи пример невыполняемого закона и мы его обсудим, чтобы было легче докопаться до сути происходящего.

2.Натик, с твоих слов получается, что если мы просто перепишем все их законы, не вникая в их суть и суть происходящего у нас, зарегистрируем партию педофилов, откроем квартал красных фонарей, все переоденемся женщинами и дружно выйдем на Тбилисский проспект, то будет нам счастье и западное процветание.

3.Достум, ты смешиваешь несмешиваемые понятия. Причем тут развитие техники? Я о политике говорю, а не о ноутбуках. Нала мыха вурурсан.

4.Посмотрел. Не впечатлило.

5.С. Джалалоглу свое отпел. И власть знает, что он неискренен. Поэтому и будут его посылать куда подальше. Диалог, как раз-таки, должен быть инициирован оппозицией, зачем властям с кем-то говорить, если и так вся полнота власти в их руках? А не слушают тебя, знаешь почему? Ты уж извини, интеллектуального уровня не хватает. Нет сильных, харихматических и умных людей в оппозиции, которые прагматически могли бы сесть за стол переговоров. Пока их не будет, не будет и диалога.

6.Я никуда не ухожу, Натик. Да, ты прав, Ю. Корея развивается благодаря своей уникальной политической системе, где дупутаты парламента, читай, представители различных элит, бьют друг другу морду, используя приемы таэквондо, а экономика развивается, потому, что таэквондисты поняли, что для страны хорошо, а что плохо. Морды-то бьют, но и руки тоже жмут.
[/b]

Заранее говорю, отвечу жестко, по другому по моему не понимаешь, так что извини, если что.

1.Оторванность от реалии Азербайджана прет с каждого твоего поста, хотя бы спроси у своих друзей, знакомых юристов которые живут в Баку, как пишется у нас законы. 90% наших законов, это перевод, дословный перевод от Российского законодательство. Потрудись, найди и сравнивай.

2.Как же ты примитивен, уводишь разговор в сторону сексуальных меньшинств, а я говорю об ОСНОВАХ, о ФУНДАМЕНТЕ, о правиле "трех китов".

3. У тебя слабо развита воображения, я сравнивал СУТЬ вопроса, а не политику с ноутбуками. Я же сказал, у человечество, у прогрессивного человечество накопился не мало опыта, грех, даже преступления не пользоваться этим. А ты предлагаешь идти мистическим своим путем(хотя и не объяснил не кто, даже РЭМ, что же из себя приставляет этот свой путь)биться головой об стенку, несколько раз попасть в ямы, но все равно продолжать "гордо" топать по своему пути, я же ясно сказал, очень часто свой путь без мозгов, ведет в бездну.

4.Потему что ты не понял, или не хочешь понять, или же на самом деле просто уровень образования у тебя хороший, но не всякий образованный человек бывает смышленым, умным и совестливым.

5. Вот здесь ты меня вообще "убил". Во первых, предложения Джалалоглу о диалоге исходит именно от властей, это проект РЭМ-а, а не его личная инициатива, сейчас он задумал провести опрос среди населения, готов поспорить, что по итогам этого опроса, победит ЙАП и И. Алиев, а потом его "партия" примет решения поддержать на выборах 2008-ого года И.Алиева, в замен его отправят послом, ну пошлют куда не будь в Джибути. Следи внимательно за событиями в стране, анализируй.
А теперь об интеллекте и о харизме. Дост, интеллектуальный уровень всей власти, начиная от фельдмаршала-компазитора, откат--Зия, застой--Рамиза, Мисира, кончая депутатами типа Сиявуш, Джалал, Фезаил, Бахар ханым(могу перечислит ПОЧТИ вес состав правительство и парламента, один спикер чего стоит)---это ГАРГЫШ для любого народа, о чем ты вообще говоришь? Я же ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ языком написал, не МОГУТ, не ХОТЯТ и не УМЕЮТ они интеллектуально и предметно дискутировать по любому вопросу, особенно по экономике.
А что касается харизмы, после того как И.Алиев стал президентом и до сих пор правит, теория о харизме, в Азербайджане УМЕРЛА....

6. Джыгаллыг елейирсен дост, я понимаю, аргументов нету, но джыгаллыг сене ярашмыр. Причем здесь драки в парламенте и экономический рост? Или хочешь сказать, что Южная Корея не развита экономически, у них нет прекрасной образовательной системы, и нет элементы демократии и свободной судебной системы и СМИ, а? Да там один журналист своими статьями может отправить в отставку, или довести до суицида любого коррупционера-чиновника, если на него есть факты и компроматы. А про наших столько не пиши, не говори, действует золотое правила "Ондара", как то он сказал своим чиновникам, "Кими чох пислесе мухалифет, ону да габага чекечем"....
Будь объективен, если хочешь на самом деле, предметно и интеллектуально дискутировать.

Scarlett
23.08.2007, 12:34
Менять в стране ситуацию необходимо , но глупо думать что это можно сделать только митингами и маршами. Конечно, это тоже нужно, но не обращаясь к Европе. Власть уже 2003 году доказала что она не будет церемониться. А Европа поможет нам, если оппозиция предложит ей больше чем нынешняя Власть. По этому в интересах Европы создать ажиотажа в стране , чем больше страсти , тем выше ставки. И что бы не предложила оппозиция, Власть предложит больше, потому что она менее совестливая. В итоге теряем мы с вами. По этому нужно бороться но не прибегая помощи Европы. Прошу не путать метод борьбы с путем развития . Здесь вообщеНИ КТО (специально отмечаю для злостных спорщиков!) не говорил что против демократического пути развития.

Хикмет Гаджи-заде
23.08.2007, 13:50
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 23.8.2007, 12:34) 74861</div>
По этому нужно бороться но не прибегая помощи Европы.
[/b]

В общем, гялмирсен?

Arian
23.08.2007, 14:04
Мне в Европе нравятся чистенькие площади, а после наших собраний на площадях столько мусора, шелухи от семечек, окурков, харчков...

morfopole
23.08.2007, 14:15
Интересно. Оппозиционная печать начисто игнорирует Европейское маршище за свободу. Обычно достаточно пикета малюсенькой группы, чтобы все от Азадлыга до Йени Мусавата написали о нём. А сейчас они воды в рот набрали, хотя организатор акции здесь это комитет, включающий известных общественных деятелей.

zambaru
23.08.2007, 14:17
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 23.8.2007, 12:34) 74861</div>
Здесь вообщеНИ КТО (специально отмечаю для злостных спорщиков!) не говорил что против демократического пути развития.
[/b]

вот-вот!!!
классический пример мышления нашей оппозиции. Все кто с ними не согласен они против ДЕМОКРАТИИ. Почему они отождествляют себя с демократией? Точно также думали и большевики: кто не с нами, тот против нас.

Seneca
23.08.2007, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.8.2007, 13:04) 74871</div>
Мне в Европе нравятся чистенькие площади, а после наших собраний на площадях столько мусора, шелухи от семечек, окурков, харчков...
[/b]

перед матчем Милан-Бавария на Кафедральной площади было столько дерьма от НЕМЦЕВ в виде банок от пива, гамбургеров, чипсов и окурков, что любая площадь Баку отдыхает перед ними...

зато к утру все блистело как ни бывало... Авропа однако...

сорри за оффтоп...

Natiq Ceferli
23.08.2007, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 23.8.2007, 14:17) 74876</div>
вот-вот!!!
классический пример мышления нашей оппозиции. Все кто с ними не согласен они против ДЕМОКРАТИИ. Почему они отождествляют себя с демократией? Точно также думали и большевики: кто не с нами, тот против нас.
[/b]

Тахир, успокойся, она просто бросила даже не камень, а глыбу в мой огород. :smile:
Когда ты поддерживаешь полицию, которая гоняет молодежь только потому, что они читают газеты, вот тогда становишься против демократии, а не тогда, когда не соглашаешься с кем то. Хорошо, лично о себе спрошу, в чем ты со мной не согласен? Вот мы с уважаемым Prosecutor-ом, дискутировали о фундаментальных вещах, в чем я не прав, а в чем не прав мой оппонент? Не надо вещать ярлыки, брат.
Если ты говоришь о "классической оппозиции", то я сам не раз критиковал и буду критиковать их, но это не повод вещать ярлыки.

Arian
23.08.2007, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 23.8.2007, 14:40) 74879</div>
перед матчем Милан-Бавария на Кафедральной площади было столько дерьма от НЕМЦЕВ в виде банок от пива, гамбургеров, чипсов и окурков, что любая площадь Баку отдыхает перед ними...

зато к утру все блистело как ни бывало... Авропа однако...

сорри за оффтоп...
[/b]


Да, я думаю, что между футбольными фанатами и нашими митингующими много общего...

Seneca
23.08.2007, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.8.2007, 13:43) 74882</div>
Да, я думаю, что между футбольными фанатами и нашими митингующими много общего...
[/b]

да нет ашер, я к тому что традиции у них такие хорошие... убирать после фанатов или митингующих, а не обвинять их во всех грехах...

Natiq Ceferli
23.08.2007, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата(morfopole @ 23.8.2007, 14:15) 74875</div>
Интересно. Оппозиционная печать начисто игнорирует Европейское маршище за свободу. Обычно достаточно пикета малюсенькой группы, чтобы все от Азадлыга до Йени Мусавата написали о нём. А сейчас они воды в рот набрали, хотя организатор акции здесь это комитет, включающий известных общественных деятелей.
[/b]

А это можно было предсказать. Эти силы, как и власть, тоже тревожно следят за событиями.

Natiq Ceferli
23.08.2007, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.8.2007, 14:43) 74882</div>
Да, я думаю, что между футбольными фанатами и нашими митингующими много общего...
[/b]

Как же скучно было без тебя, дорогой ты наш Ашер! :smile:
А меня тогда вообще расстрелять надо, я и футбольный фанат (в хорошем смысле) и митингующий, готов боеприпасы! :smile:

Scarlett
23.08.2007, 15:33
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.8.2007, 13:50) 74869</div>
В общем, гялмирсен?
[/b]
Сизе де меслехет гормурем. Азербайджанын демократиясы ве азадлыгы угрунда митинг ве юрушлерде горушерииииз :))))

zambaru
23.08.2007, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.8.2007, 14:42) 74880</div>
Тахир, успокойся, она просто бросила даже не камень, а глыбу в мой огород. :smile:
Когда ты поддерживаешь полицию, которая гоняет молодежь только потому, что они читают газеты, вот тогда становишься против демократии, а не тогда, когда не соглашаешься с кем то. Хорошо, лично о себе спрошу, в чем ты со мной не согласен? Вот мы с уважаемым Prosecutor-ом, дискутировали о фундаментальных вещах, в чем я не прав, а в чем не прав мой оппонент? Не надо вещать ярлыки, брат.
Если ты говоришь о "классической оппозиции", то я сам не раз критиковал и буду критиковать их, но это не повод вещать ярлыки.
[/b]

вот слова которые я выделил это и есть большевисткий метод. Когда это я поддерживал полицию, которая гонит молодежь?

Я не согласен с методами нашей оппозиции. Вот что ты например ожидаешь от этого марша? Что кто то сверху посмотрит и ужаснется? То ли ты наивен, то ли нас считаешь за наивных. Методы классической оппозиции очень схожи с твоими подходами. Какой смысл тебе их критиковать?

Потенциал сопртивления общества вешь лимитированная. Ее нельзя разбрасывать направо налево. Оппозиция старается израсходовать весь пар на гудок. Ты идешь той же дорогой. Давайте сначала совместныи усилиями определим наши цели. Составим какой то манифест и согласуем ее со всеми политическими силами. После этого можно и силу показывать требуя реализации этого манифеста.
А сейчас мы что требуем? И насколько схожи требования идущих на митинг или марш? По моему у нас каждый по своему представляет демократию и права человека.

Arian
23.08.2007, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.8.2007, 15:08) 74887</div>
Как же скучно было без тебя, дорогой ты наш Ашер! :smile:
А меня тогда вообще расстрелять надо, я и футбольный фанат (в хорошем смысле) и митингующий, готов боеприпасы! :smile:
[/b]

Из тебя футбольный фанат, как из меня Дэвид Бэкхем. Ты же больше бутылки пива выпить не можешь. Держись подальше от настоящих футбольных фанатов - они тебя так жестянками забросают, что три дня потом откапывать придется. Лучше тебе действительно на митингах семечки грызть...

morfopole
23.08.2007, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 23.8.2007, 15:37) 74896</div>
вот слова которые я выделил это и есть большевисткий метод. Когда это я поддерживал полицию, которая гонит молодежь?

Я не согласен с методами нашей оппозиции. Вот что ты например ожидаешь от этого марша? Что кто то сверху посмотрит и ужаснется? То ли ты наивен, то ли нас считаешь за наивных. Методы классической оппозиции очень схожи с твоими подходами. Какой смысл тебе их критиковать?

Потенциал сопртивления общества вешь лимитированная. Ее нельзя разбрасывать направо налево. Оппозиция старается израсходовать весь пар на гудок. Ты идешь той же дорогой. Давайте сначала совместныи усилиями определим наши цели. Составим какой то манифест и согласуем ее со всеми политическими силами. После этого можно и силу показывать требуя реализации этого манифеста.
А сейчас мы что требуем? И насколько схожи требования идущих на митинг или марш? По моему у нас каждый по своему представляет демократию и права человека.
[/b]
А Вы лично на что претендуете? Что с Вами будут советоваться отдельно? Этого в политике не бывает. Политики заявляют позицию и совершают поступки. Они либо нравятся, либо не нравятся людям, которые заняты более приятными вещами, но которые следят за политикой.

Или Вы хотите стать политическим лидером? Посмотрите на себя со стороны. Если для этого есть основания, то дерзайте. А если нет, то не надо забалтывать стоящие инициативы. А то тут за никами не разберёшь, кто есть кто.

Natiq Ceferli
23.08.2007, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 23.8.2007, 15:37) 74896</div>
вот слова которые я выделил это и есть большевисткий метод. Когда это я поддерживал полицию, которая гонит молодежь?
Я не согласен с методами нашей оппозиции. Вот что ты например ожидаешь от этого марша? Что кто то сверху посмотрит и ужаснется? То ли ты наивен, то ли нас считаешь за наивных. Методы классической оппозиции очень схожи с твоими подходами. Какой смысл тебе их критиковать?

Потенциал сопртивления общества вешь лимитированная. Ее нельзя разбрасывать направо налево. Оппозиция старается израсходовать весь пар на гудок. Ты идешь той же дорогой. Давайте сначала совместныи усилиями определим наши цели. Составим какой то манифест и согласуем ее со всеми политическими силами. После этого можно и силу показывать требуя реализации этого манифеста.
А сейчас мы что требуем? И насколько схожи требования идущих на митинг или марш? По моему у нас каждый по своему представляет демократию и права человека.
[/b]

Почитай ещё раз эту тему:http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=3292

Я некогда не кого просто так не в чем не обвиняю.
При чем сейчас наша классическая оппозиция? Этот марш может стать, и уверен, что станет первым сигналом для зарождения новых сил, тебя это беспокоит?
О каком манифесте ты опять говоришь, о виртуальном парламенте? Опять об этом?
Этот марш поможет обществу проснутся. Дело не только в том, что пойти промаршировать, помитинговать, нет друг мой, цели и задачи совсем другие.
Демократия и права человека УНВЕРСАЛЬНЫЕ понятие, у этого понятия нет МЕНТАЛИТЕТА, и слава Аллаху, что нет, а некоторые хотят доказать обратное, и это просто вызывает смех, лично у меня.
И ты не ответил на мой вопрос. :smile:

Natiq Ceferli
23.08.2007, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.8.2007, 15:44) 74897</div>
Из тебя футбольный фанат, как из меня Дэвид Бэкхем. Ты же больше бутылки пива выпить не можешь. Держись подальше от настоящих футбольных фанатов - они тебя так жестянками забросают, что три дня потом откапывать придется. Лучше тебе действительно на митингах семечки грызть...
[/b]

Хоршо, что не Виктория ханым :smile:

Что за странные рассуждения? Демократию, права человека, свободную экономику привязывают к менталитету, а сейчас футбольный фанатизм к умению пить пиво? :laugh:

п.с. когда пойдем пить пиво? :smile:

Arian
23.08.2007, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.8.2007, 16:07) 74908</div>
Хоршо, что не Виктория ханым :smile:

Что за странные рассуждения? Демократию, права человека, свободную экономику привязывают к менталитету, а сейчас футбольный фанатизм к умению пить пиво? :laugh:

п.с. когда пойдем пить пиво? :smile:
[/b]

Если готов пить пиво, то можно в воскресенье...

spectator
23.08.2007, 16:52
Natiq, Hikmet, а что будет, если городские власти не дадут разрешения на марш?

Natiq Ceferli
23.08.2007, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.8.2007, 16:52) 74918</div>
Natiq, Hikmet, а что будет, если городские власти не дадут разрешения на марш?
[/b]

Ильгар Мамедов : "Мы выйдем только на акцию, согласованную с властями. Если власти откажутся санкционировать акцию за европейские ценности, то это будет их выбор, явно не украшающий их слова о приверженности этим ценностям. Но пока рано судить".

zambaru
23.08.2007, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(morfopole @ 23.8.2007, 15:53) 74901</div>
А то тут за никами не разберёшь, кто есть кто.
[/b]

:smile: :smile: :smile:

zambaru
23.08.2007, 17:01
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.8.2007, 16:03) 74907</div>
Этот марш может стать, и уверен, что станет первым сигналом для зарождения новых сил, тебя это беспокоит?
[/b]

каким образом?

меня это может только радовать, если конечно будет зарождаться новые силы.
ладно, придем, посмотрим. Доверимся твоему мнению. Но между нами говоря не верю.

Prosecutor
23.08.2007, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.8.2007, 6:55) 74921</div>
Ильгар Мамедов : "Мы выйдем только на акцию, согласованную с властями. Если власти откажутся санкционировать акцию за европейские ценности, то это будет их выбор, явно не украшающий их слова о приверженности этим ценностям. Но пока рано судить".
[/b]

Подстава, о чем, я, собственно, и подозревал.

Natiq Ceferli
23.08.2007, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 23.8.2007, 17:01) 74926</div>
каким образом?

меня это может только радовать, если конечно будет зарождаться новые силы.
ладно, придем, посмотрим. Доверимся твоему мнению. Но между нами говоря не верю.
[/b]

Мен ене мечбурам текрар едим, хеч кими мечбури ора гетирмек фикримиз йохду. А если не веришь, лучше не приходи, ты же заранее себя запрограммировал.

morfopole
23.08.2007, 17:17
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 23.8.2007, 17:03) 74928</div>
Подстава, о чем, я, собственно, и подозревал.
[/b]
Можете объяснить? Млгар подставился? Или подставил власти? Или власти поставляют сами себя? Спасибо.

Prosecutor
23.08.2007, 17:20
<div class='quotetop'>Цитата(morfopole @ 23.8.2007, 7:17) 74935</div>
Можете объяснить? Млгар подставился? Или подставил власти? Или власти поставляют сами себя? Спасибо.
[/b]

Скорее, я думаю, это попытка подставить власти и заработать очки перед иностранными грантодателями. А может и просто чевовеческая наивность, как в случае с Хикметом Гаджизаде. Этот марш смешон. Сотрудничество с ЕС не на улице происходит, чтобы улица еще что-то и требовала.

Mortima
23.08.2007, 17:24
просьба не переходить на перебранку в теме. Предупреждение обоим

morfopole
23.08.2007, 17:31
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 23.8.2007, 17:20) 74936</div>
Скорее, я думаю, это попытка подставить власти и заработать очки перед иностранными грантодателями. А может и просто чевовеческая наивность, как в случае с Хикметом Гаджизаде. Этот марш смешон. Сотрудничество с ЕС не на улице происходит, чтобы улица еще что-то и требовала.
[/b]
Странно, а зачем власти подставляться? Что такого невероятно плохого произойдёт с властью, если несколько сотен людей со спокойной душой выйдут на демонстрацию за европейские ценности?

Насколько я знаю, этот марш не только в поддержку сотрудничества с ЕС, а больше в поддержку интеграции с ЕС. И это вполне легитимная политическая позиция, заслуживающая заявления путём массовой акции.

А по сотрудничеству, это комитет недавно провёл большую конференцию совместно с нашим мидом и ЕС. И про другую "кабинетную" работу тоже печать иногда сообщает.

Natiq Ceferli
23.08.2007, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 23.8.2007, 17:20) 74936</div>
Скорее, я думаю, это попытка подставить власти и заработать очки перед иностранными грантодателями. А может и просто чевовеческая наивность, как в случае с Хикметом Гаджизаде. Этот марш смешон. Сотрудничество с ЕС не на улице происходит, чтобы улица еще что-то и требовала.
[/b]

:roflmao: Может ещё и обвинишь политиков, или политические партии в стеле ЙАП, что "эти гады хотят придти к власти", а? :smile:
К твоему сведению, Ильгар активно сотрудничает с многими структурами ЕС и Европарламента и не только на уровне "улицы". А ЙАП-овские обвинение типа "грантоед", сене хеч ярашмыр.
Пойми, политическая борьба, это первым делом предусматривает показать оппоненту его слабые места, и критиковать за это. (censored, 10%)

Prosecutor
23.08.2007, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата(morfopole @ 23.8.2007, 7:31) 74943</div>
Странно, а зачем власти подставляться? Что такого невероятно плохого произойдёт с властью, если несколько сотен людей со спокойной душой выйдут на демонстрацию за европейские ценности?

Насколько я знаю, этот марш не только в поддержку сотрудничества с ЕС, а больше в поддержку интеграции с ЕС. И это вполне легитимная политическая позиция, заслуживающая заявления путём массовой акции.

А по сотрудничеству, это комитет недавно провёл большую конференцию совместно с нашим мидом и ЕС. И про другую "кабинетную" работу тоже печать иногда сообщает.
[/b]

Ну и пускай выходят. А я посмотрю на лозунги, которые там прозвучат, посмотрю на флажкодержателей Евросоюза и напишу свои соображения.

Seneca
23.08.2007, 17:55
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 23.8.2007, 16:20) 74936</div>
Скорее, я думаю, это попытка подставить власти и заработать очки перед иностранными грантодателями.
[/b]

вот и все эмпирическое видение текущей ситуации...

Prosecutor
23.08.2007, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 23.8.2007, 7:55) 74947</div>
вот и все эмпирическое видение текущей ситуации...
[/b]

Эмпирическим оно станет после проведения марша, конечно, если он состоится. А сейчас это просто догадки.

Amico
23.08.2007, 18:02
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.8.2007, 15:44) 74897</div>
Из тебя футбольный фанат, как из меня Дэвид Бэкхем. Ты же больше бутылки пива выпить не можешь. Держись подальше от настоящих футбольных фанатов - они тебя так жестянками забросают, что три дня потом откапывать придется. Лучше тебе действительно на митингах семечки грызть...
[/b]

Мон шер Ашер! Где ты пропадал? Взял тайм-шер?

zambaru
23.08.2007, 18:50
Usher, давно тебя не видно!
На пивной собирун меня тоже позовите, ок?
простите за оффтоп.

Myandash Prre
23.08.2007, 18:51
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.8.2007, 16:15) 74609</div>
Нет, мы собираемся улучшить жизнь в Азербайджане.

Придете?
[/b]Извините,что вмешиваюсь в ваш разговор.Говорите,что вы собираетесь ... Кого вы имеете в виду? И вы все верите в то,что улучшения жизни в Азербайджане,на данный момент, можно достичь лишь в рамках Евросоюза? А что такое свобода и как сочетается это понятие с тем,что называется государством? В ваших ответах я видел вашу ссылку на слова Ницше и подумал,что вы цените его философию. У Ницше в "Так говорил Заратустра" есть глава "О новых кумирах" - это о государстве. А вот,что говорит о свободе Халиль Джабран,которого многие относят к ницшеанцам. Приведу его слова о свободе:
"И оратор сказал: Скажи нам о Свободе. И он ответил так: У городских ворот и у очагов ваших домов я видел, как вы простирались ниц, молясь на свою свободу, Точно так же рабы простираются перед тираном и хвалят его, хотя он казнит их. И в роще у храма, и в тени цитадели я видел, как даже самые свободные из вас носят свободу свою, как хомут и наручные цепи. И сердце мое обливалось кровью, потому что вы можете быть свободными лишь тогда, когда желанье быть свободным всегда станет уже вашей привычкой и вы перестанете говорить о свободе как о вашей цели и высшем предназначении по каждому поводу.
Вы будете точно свободны, но лишь тогда, когда ваши дни станут полны забот, а ваши ночи будут полны желаний и грусти, И когда, оплетенные ими, вы вырветесь, подниметесь над жизнью, хотя б обнаженные, но сбросившие все эти путы, - тогда вы свободны.
Разве можете вы подняться над своими ночами и днями, не разорвав цепей, которыми вы уже опоясали свое будущее еще на рассвете вашего пониманья вещей? Ведь то, что вы зовете свободой, - это самая прочная из цепей, и ее звенья сверкают на солнце и ослепляют ваши глаза.
И что, как не кусочки вашего Я, вы должны раздробить, чтобы стать свободным? Если есть несправедливый закон, который вам бы хотелось отменить, помните - этот закон был когда-то начертан вашей рукой на вашем собственном лбу. И вы не сотрете его, даже если сожжете свои книги законов, и не смоете его со лбов ваших судей, хоть выльете на них все ваше море. И если вы собираетесь лишить власти тирана, посмотрите сперва, уничтожен ли трон его, возведенный в вашей душе. Ведь тиран может властвовать над свободными и гордыми, если только внутри их свободы есть тирания и внутри их гордости прячется стыд. И если вы хотите сбросить с себя какую-то заботу, значит, эта забота была выбрана вами самими, а не возложена кем-то на вас. И если вам хочется рассеять свой страх, помните, гнездо этого страха лежит в вашем сердце, а не в руке того, кого вы боитесь.
Поистине все движется внутри вас в постоянном полуобъятьи: то, чего вы желаете, и то, чего вы боитесь, отвратительное и почитаемое, то, к чему стремитесь и то, чего хотели бы вы избежать. Все эти вещи движутся внутри вас как светлые пятна и тени, переплетенные парами вместе. И когда одна тень рассеивается, сливаясь со светлым пятном, и исчезает, то что остается, становится тенью для другого, более яркого света. Также и ваша свобода, вырвавшись из кандалов, она превращается в цепи для еще большей свободы."
Романтично,не так ли?Но "Европейский марш за свободу" куда романтичнее и поэтичнее.

Scarlett
23.08.2007, 19:04
Цель ясна, если марш состоится показать Европе что новая оппозиция есть и она в отличии от классической оппозиции с которой Европа не смогла договориться готова заранее на все что прикажет Европа. ( к стати не понимаю почему старой оппозиции был прикреплен ярлык классический? Не вижу никакой связи классики и оппозиции которая у нас была. Может в понятии неооппозиционеров старый и классика одно и то же? )
А вот если не состоится марш , что более вероятно, так как у власти панических страх любых скоплений людей не по их приглашению , то можно на всю Европу позорить и срамить власть .

Хешир новоиспеченных оппозиционеров понять можно, власть штука манящая , а амбиции безграничны. Но вот политики уровня Хикмет бей который был при так называемом классической оппозиции , а значит принимал участье а после понимал их ошибки идет на такую авантюру, не могу понять. Победа лишь в объединении всех оппозиционно настроенных сил , и при этом забыть про свои амбиции и ставить главной целью интересы Азербайджана и народа . Только так оппозиция будет иметь силу с которой и Европа и нынешняя власть будет считаться. И тогда выборы пройдут нормально и законы будут соблюдаться.

Myandash Prre
23.08.2007, 19:22
Кого могут привести рабы к власти,как не тирана,в каком бы багете его не преподнесли,будь-то в европейском,африканском ... или антарктическом? Разве не было у собирающихся сделать жизнь в Азербайджане лучше шансов,в отпущенное им время,сделать это? Общество должно дорасти до этого,чтоб,даже самый слабый из его представителей,не чувствовал себя ущемленным - и общество маленького государства,нуждающегося в поддержке и мировое сообщество,в защите которого нуждаются. Ведь безнравственно искать молодому и здоровому защиты у старика-притеснителя,ибо тем узаконив его притеснения,мы еще больше развяжем ему руки. Да помилует Аллах нас,укрепив нас в своей Вере и вере в светлое будущее нашей страны,дав нам возможность дорасти до зрелости.

morfopole
23.08.2007, 19:23
Кстати, а почему на официальном сайте акции изображена конопля? Или это молодая пшеница?
http://www.avropadayerimizvar.org

Pan
23.08.2007, 19:40
morfopole, heч коноплянын йериди?

Prosecutor
24.08.2007, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 23.8.2007, 9:04) 74961</div>
Цель ясна, если марш состоится показать Европе что новая оппозиция есть и она в отличии от классической оппозиции с которой Европа не смогла договориться готова заранее на все что прикажет Европа. ( к стати не понимаю почему старой оппозиции был прикреплен ярлык классический? Не вижу никакой связи классики и оппозиции которая у нас была. Может в понятии неооппозиционеров старый и классика одно и то же? )
А вот если не состоится марш , что более вероятно, так как у власти панических страх любых скоплений людей не по их приглашению , то можно на всю Европу позорить и срамить власть .

Хешир новоиспеченных оппозиционеров понять можно, власть штука манящая , а амбиции безграничны. Но вот политики уровня Хикмет бей который был при так называемом классической оппозиции , а значит принимал участье а после понимал их ошибки идет на такую авантюру, не могу понять. Победа лишь в объединении всех оппозиционно настроенных сил , и при этом забыть про свои амбиции и ставить главной целью интересы Азербайджана и народа . Только так оппозиция будет иметь силу с которой и Европа и нынешняя власть будет считаться. И тогда выборы пройдут нормально и законы будут соблюдаться.
[/b]

Вот именно, что показать Европе. Постоянно нужно кому-то что-то показывать, сначала Москве, теперь Европе. Своих-то мозгов нет.

мусаватист
24.08.2007, 00:57
дай Бог, в тот день буду в Баку. соскучился по митингам :clapping:

Natiq Ceferli
24.08.2007, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 24.8.2007, 0:57) 74982</div>
дай Бог, в тот день буду в Баку. соскучился по митингам :clapping:
[/b]

Хош гелиб, сефа гетирирсен, дост. Я знал, чувствовал, что ты придёш. :smile:

мусаватист
24.08.2007, 01:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.8.2007, 0:25) 74986</div>
Хош гелиб, сефа гетирирсен, дост. Я знал, чувствовал, что ты придёш. :smile:
[/b]

а как же? я же тебя не оставлю одного.
надеюсь Хикмет бей тоже будет там.

П.С. как ты радушно встретил Ашера. не уж то соскучился? :blink:

Natiq Ceferli
24.08.2007, 01:46
Посвещается "Робинзонам".

Некоторые уважаемые юзеры, представляют политику и экономику нашей страны ВНЕ мирового сообщества. Понемаю, что самооценка не плохоя вещ, но если не зашкаливает. Наши "Робинзоны", не только не могут разобратся в тонкостях политических процессов, но ещё гордо твердят о "своем, спецефическом" пути развития, детали которого так злостно умалчивается, так и не кто не смог объяснить, что же это за путь. Они представляют Азербайджан как остров, и надеются сами приплыть до большого "берега", хотя сами не знают, или не говорят, куда они хотят "поплыть" и какие орентиры есть в этом "плавание". Отсуствия "маяков", их не только не беспокоит, они ещё и гордятся этим, хорошо было бы узнать причины этой гордости.
Я, когда говорю о Европе, или о общечеловеческих ценностях, имею ввиду правило "трех китов", о котором я написал выще, а "Робинзоны" не смогли предявить не одного направления, не одного правила тезиса "а мы пойдем своим путем". Те ценности, о которых я писал, нужны прежде всего нам самим, а не Европе, им то по большому счету по фиг, будем мы там или нет, построем мы правовое государство или нет, страдаем МЫ САМИ, а не они. Запад, в лице своих большых коррпораций взяли все то, что можно было взять от Азербайджана, с помощью семьи Алиевых, это власть безгранично уступает экономические интересы Азербайджана Западу, тогда в чем дело, почему не грызете ей глотку, что хотите от нас?
Но Европе, на Западе существует не только большые коррпорации, но есть ещё и УСТОЯВШИЕ институты прав человка, институты демократии, об этом очень хорошо написал уважаемый Хикмет Бей, повторятся не буду. Так почему же нельзя работать с ними, почему же не учить их опыта, и не попытатся применять их у нас? Кто небудь ответить ВНЯТНО мне на эти вопросы, "Робинзоны", я к вам обращаюсь...

Natiq Ceferli
24.08.2007, 01:52
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 24.8.2007, 1:40) 74988</div>
а как же? я же тебя не оставлю одного.
надеюсь Хикмет бей тоже будет там.

П.С. как ты радушно встретил Ашера. не уж то соскучился? :blink:
[/b]

Спасибо, ты настояший друг. :smile:
А не понятно, что Хикмет Бей будет там? :smile:

п.с. Конечно соскучился по нему, без него не кто не может "нормально" защитить абсурд в стране. :smile:

Arian
24.08.2007, 02:20
Я тоже за институты демократии... И пусть будет марш. Марш-марш правой... Марш-марш левой... Я постараюсь не пропустить по ТВ. Только почему они на месте маршировать собираются?

Seneca
24.08.2007, 02:21
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.8.2007, 0:46) 74989</div>
Посвещается "Робинзонам".

Кто небудь ответить ВНЯТНО мне на эти вопросы, "Робинзоны", я к вам обращаюсь...
[/b]

Огласите пожайлуста весь список "Робинзонов"... а то все смешалось...

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2007, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.8.2007, 1:52) 74990</div>
Спасибо, ты настояший друг. :smile:
А не понятно, что Хикмет Бей будет там? :smile:

п.с. Конечно соскучился по нему, без него не кто не может "нормально" защитить абсурд в стране. :smile:
[/b]

Ребята, конечно я буду там, я же один из организаторов марша

Но я вот что хочу тебе сказать, Натиг бей, лучше бы этой темы не было. почитал я это и сильно расстроился.

Я еше раз хочу обратить твое внимание на мой вывод о реальном соотношении сил в нагем обществе 1:50. Вы мне не верили, так вот и почитайте абсурды, которые тут написаны из страха или из душевного нездоровья наши юзеры

Тут к нашим старым Ашерам присоединились еще и Скарлет, Просекютор Мъяндаш еще тут обявился; в одной руке у него Ницше - в другой Коран в третей карзинка с печеньем и банка с вареньем. Картина клиническая.

Вот вам и 1:50

А дел то всего - собраться человек 100-200 и пройти маршем, дабы напомнить властям о взятых на себя обязательствах. Где здесь стремление к власьти, где предательство, где здесь оппозиция. где здесь классикаи и нолики, где здесь канопля?

Ты скажешь, зачем же ради них, таких стараться?

Нет у меня ответа. Но я приду на митинг даже один.

Приду во имя моего больного от страха народа.

Фактически мы уже на митинге

а если не разрешат, то мы еще раз обратимся, и еще раз, пока нас хватает сражаться в соотношении 1:50.

Allah xalqimiza ürek versin

Arian
24.08.2007, 02:51
Марш по площади Физули... Не впечатляет. Я по телеку не раз видел, что марши такого рода обычно на длинные дистанции бывают. Я бы предложил марш от Баку до Шемахи. Во-первых, это явно немалое продвижение в сторону Европы, во-вторых, так можно выявить всех настоящих бойцов. Сколько их, в смысле. Но лучше до Гаха. А то вдруг исламисты, в пику которым, очевидно, устраивается этот евромарш (больше никого, кроме них, в голову не приходит) устроят марш до Астары и сторонники евроинтеграции будут посрамлены. Дистанцией...

Scarlett
24.08.2007, 02:52
Тут и врачи ставящий диагноз, и специалисты определяющие уровень знаний и пониманий, тут и советчики кому чем заниматься ...
Конечно легче обвинить зеркало , чем всмотреться в недостатки и исправить обезобразивший лик . Легче обвинить народ в трусости , чем заслужить его доверия. Миллет танкын да алтына гирди, гуллейеде туш олду , дейенек де йеди, йене де горхагдыр ки, горхагдыр...
ну что же , из двух спорящих виноват тот кто умнее... оставайтесь с миром.

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2007, 03:07
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 24.8.2007, 2:52) 74995</div>
Тут и врачи ставящий диагноз, и специалисты определяющие уровень знаний и пониманий, тут и советчики кому чем заниматься ...
Конечно легче обвинить зеркало , чем всмотреться в недостатки и исправить обезобразивший лик . Легче обвинить народ в трусости , чем заслужить его доверия. Миллет танкын да алтына гирди, гуллейеде туш олду , дейенек де йеди, йене де горхагдыр ки, горхагдыр...
ну что же , из двух спорящих виноват тот кто умнее... оставайтесь с миром.
[/b]

Ельвида Скарлетт, сен бизим сон гюведжимиз идин

Ельвида йигидлер ве еренлер

Как говорил поэт

"Бельке мен бурая гайыдаммадым

Думан, саламат гал

Даг салмат гал"

Prosecutor
24.08.2007, 03:13
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.8.2007, 16:34) 74993</div>
Ребята, конечно я буду там, я же один из организаторов марша

Но я вот что хочу тебе сказать, Натиг бей, лучше бы этой темы не было. почитал я это и сильно расстроился.

Я еше раз хочу обратить твое внимание на мой вывод о реальном соотношении сил в нагем обществе 1:50. Вы мне не верили, так вот и почитайте абсурды, которые тут написаны из страха или из душевного нездоровья наши юзеры

Тут к нашим старым Ашерам присоединились еще и Скарлет, Просекютор Мъяндаш еще тут обявился; в одной руке у него Ницше - в другой Коран в третей карзинка с печеньем и банка с вареньем. Картина клиническая.

Вот вам и 1:50

А дел то всего - собраться человек 100-200 и пройти маршем, дабы напомнить властям о взятых на себя обязательствах. Где здесь стремление к власьти, где предательство, где здесь оппозиция. где здесь классикаи и нолики, где здесь канопля?

Ты скажешь, зачем же ради них, таких стараться?

Нет у меня ответа. Но я приду на митинг даже один.

Приду во имя моего больного от страха народа.

Фактически мы уже на митинге

а если не разрешат, то мы еще раз обратимся, и еще раз, пока нас хватает сражаться в соотношении 1:50.

Allah xalqimiza ürek versin
[/b]

Читаешь вас, Хикмет-мюэллим, и диву даешься - вы в политике не первый день, а понимание общества - на уровне начала 90-х - "мы", честные, справедливые альтруисты и все "они" - проправительственные гады и подлецы. Не допускаете мысли о том, что может быть и третье и четвертое и пятое мнение, отличное от мнения и вашего и властей. Ведь за демократию, свободное волеизъявление ратуете, а с чужим мнением считаться - ни-ни. Если вы и на самом деле политику и вашу борьбу именно так понимаете, то спасибо, меня представлять и ради меня стараться не надо, я ваши идеи не разделяю.

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2007, 03:21
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 23.8.2007, 17:46) 74946</div>
[/b]


Езиз просекютор бей

Постларынызы охудум ве бир даха о ганайата гялирем ки, сиз оз идейаларыны ебедилешдирмелисиз.

Гял сен бёйюк гардашын сёзюню йере салма, бунларын узеринде ишле. Бир йере йыг, елаве ве редакте ет.

Анд олсун Ашера, мусурман дюнйасында (сийаси елмлер сахесинде) илк Нобел мюкафаты алан сен оладжагсан (онда бизи де унудма).

как я уже писал, появившиеся у вас идеи, должны стать предметом тщательного изучения политологов, психологов и, даже, антропологов

Я тут предварительно собрал ваши идеи и нахожу их удивительныни, они обязательно должны дойти до мировой научной аудитории:

Пусть все прочтут это и запомнят - истинный научный успех нашей страны не за горами.

++++++++++++++++++++++++

Так Говорил Просекютор!

Мои мысли - результат учебы и наблюдений в разных странах, особенно в Штатах (Техасе), где я был знаком с представителями элиты. "Мои университеты".

Это не уверенность, а догадки, основанные на личных наблюдениях. А личным наблюдениям я доверяю больше, чем книжным теориям.

Беззакония прекратятся только тогда, когда власть имущие сами положат этому конец.

Вы как политик сами должны понимать, что не все обязательства, взятые на себя государствами, выполняются. Точнее, они становятся элементами политического торга.

Сама правящая элита будет решать когда и что выполнять.

Вы ведь знаете, что абсолютно избираемого правительства не бывает.

Народ нигде и никогда ничего не решал и решать не будет. Пора уже это узреть.

Но ни одно общество в мире не управляется через голосование на выборах. Пора это уже увидеть.

Хикмет-мюэллим, вы для политики слишком честный человек. Понимаю, почему вам так трудно. Но и не вижу ничего успешного для вас, уж простите.

Давно пора уже понять, что криком и демонстрациями делу не поможешь. С правительством надо научиться работать."

+++++++++++++++++++++++++++++++

Как это все реалистично и прогматично. И человечество должно об этом знать!

Даешь, хотя бы книгу небольшую для начала...

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2007, 03:26
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 24.8.2007, 3:13) 74997</div>
Ведь за демократию, свободное волеизъявление ратуете, а с чужим мнением считаться - ни-ни. [/b]

считаюсь я с вашим мнением или нет, это не так уж и важно

Главное дело в том, что я ваше мнение не запрещаю, и общение с вами не прекращаю, а если вы демонстрацию под моими окнами устроите со Скарлетт, то людей в масках на вас насылать или еще чего-то травмирующего делать не собираюсь

вот и всё

вы свобдны говорить в мой адрес всё что душе вашей угодно.

Собственно это здесь и происходит каждый день.

Prosecutor
24.08.2007, 03:28
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.8.2007, 17:21) 74999</div>
Езиз просекютор бей

Постларынызы охудум ве бир даха о ганайата гялирем ки, сиз оз идейаларыны ебедилешдирмелисиз.

Гял сен бёйюк гардашын сёзюню йере салма, бунларын узеринде ишле. Бир йере йыг, елаве ве редакте ет.

Анд олсун Ашера, мусурман дюнйасында (сийаси елмлер сахесинде) илк Нобел мюкафаты алан сен оладжагсан (онда бизи де унудма).

как я уже писал, появившиеся у вас идеи, должны стать предметом тщательного изучения политологов, психологов и, даже, антропологов

Я тут предварительно собрал ваши идеи и нахожу их удивительныни, они обязательно должны дойти до мировой научной аудитории:

Пусть все прочтут это и запомнят - истинный научный успех нашей страны не за горами.

++++++++++++++++++++++++

Так Говорил Просекютор!

Мои мысли - результат учебы и наблюдений в разных странах, особенно в Штатах (Техасе), где я был знаком с представителями элиты. "Мои университеты".

Это не уверенность, а догадки, основанные на личных наблюдениях. А личным наблюдениям я доверяю больше, чем книжным теориям.

Беззакония прекратятся только тогда, когда власть имущие сами положат этому конец.

Вы как политик сами должны понимать, что не все обязательства, взятые на себя государствами, выполняются. Точнее, они становятся элементами политического торга.

Сама правящая элита будет решать когда и что выполнять.

Вы ведь знаете, что абсолютно избираемого правительства не бывает.

Народ нигде и никогда ничего не решал и решать не будет. Пора уже это узреть.

Но ни одно общество в мире не управляется через голосование на выборах. Пора это уже увидеть.

Хикмет-мюэллим, вы для политики слишком честный человек. Понимаю, почему вам так трудно. Но и не вижу ничего успешного для вас, уж простите.

Давно пора уже понять, что криком и демонстрациями делу не поможешь. С правительством надо научиться работать."

+++++++++++++++++++++++++++++++

Как это все реалистично и прогматично. И человечество должно об этом знать!

Даешь, хотя бы книгу небольшую для начала...
[/b]

Ну вот, как всегда увели вы разговор в другую сторону. Тем не менее, отличную подборку сделали, спасибо. А теперь проведите небольшой эксперимент - в течении недели регулярно просматривайте новости от ВВС на их сайте и сами увидите что и почему я утверждаю.

Prosecutor
24.08.2007, 03:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.8.2007, 17:26) 75000</div>
считаюсь я с вашим мнением или нет, это не так уж и важно

Главное дело в том, что я ваше мнение не запрещаю, и общение с вами не прекращаю, а если вы демонстрацию под моими окнами устроите со Скарлетт, то людей в масках на вас насылать или еще чего-то травмирующего делать не собираюсь

вот и всё

вы свобдны говорить в мой адрес всё что душе вашей угодно.

Собственно это здесь и происходит каждый день.
[/b]

Ваше мнение тут тоже никто не запрещает. И была бы моя воля, то и людей с масками под вашими окнами не было. Теперь вы видите, что можно быть несогласным и с вами и с правительством? Только без комментариев типа, ради вас же стараемся.

Arian
24.08.2007, 03:37
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 24.8.2007, 3:31) 75002</div>
Ваше мнение тут тоже никто не запрещает. И была бы моя воля, то и людей с масками под вашими окнами не было. Теперь вы видите, что можно быть несогласным и с вами и с правительством? Только без комментариев типа, ради вас же стараемся.
[/b]

А что, люди в масках у нас под окнами диссидентов ходят? Охраняют, наверное...

zambaru
24.08.2007, 06:27
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.8.2007, 3:37) 75003</div>
А что, люди в масках у нас под окнами диссидентов ходят? Охраняют, наверное...
[/b]

мало их осталось вот и охраняют

Amico
24.08.2007, 09:35
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.8.2007, 2:34) 74993</div>

Ты скажешь, зачем же ради них, таких стараться?

Нет у меня ответа. Но я приду на митинг даже один.

[/b]

А вы все же подумайте и ответьте. Человек ведь должен руководствоваться не только чувствами, но и разумом. Тем более претендующий на место в элите.

Amico
24.08.2007, 09:50
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.8.2007, 3:26) 75000</div>

вы свобдны говорить в мой адрес всё что душе вашей угодно.

Собственно это здесь и происходит каждый день.

[/b]

Это все, что вам нужно для счастья народного? Да, наверное для начала это необходимо, но что-то подобное мы видели под конец перестройки. Практика показала, что этого мало. Нужны еще и мозги, чтобы знать куда надо идти, и воля, "которая заставит нас быть счастливыми" (@ Бармалей). Не подумайте, что я считаю нашу власть бесспорным обладателем этих качеств, но ГА был все же ближе к ним, чем вы. Нам нужен хотя бы такой же прагматичный и сильный, но более "совестливый", что ли, лидер.

Myandash Prre
24.08.2007, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.8.2007, 2:34) 74993</div>
Ребята, конечно я буду там, я же один из организаторов марша

Но я вот что хочу тебе сказать, Натиг бей, лучше бы этой темы не было. почитал я это и сильно расстроился.

Я еше раз хочу обратить твое внимание на мой вывод о реальном соотношении сил в нагем обществе 1:50. Вы мне не верили, так вот и почитайте абсурды, которые тут написаны из страха или из душевного нездоровья наши юзеры

Тут к нашим старым Ашерам присоединились еще и Скарлет, Просекютор Мъяндаш еще тут обявился; в одной руке у него Ницше - в другой Коран в третей карзинка с печеньем и банка с вареньем. Картина клиническая.

Вот вам и 1:50

А дел то всего - собраться человек 100-200 и пройти маршем, дабы напомнить властям о взятых на себя обязательствах. Где здесь стремление к власьти, где предательство, где здесь оппозиция. где здесь классикаи и нолики, где здесь канопля?

Ты скажешь, зачем же ради них, таких стараться?

Нет у меня ответа. Но я приду на митинг даже один.

Приду во имя моего больного от страха народа.

Фактически мы уже на митинге

а если не разрешат, то мы еще раз обратимся, и еще раз, пока нас хватает сражаться в соотношении 1:50.

Allah xalqimiza ürek versin
[/b]Родной мой,Хикмет бей. Не во мне и не в вас дело,а дело в данности. А данность такова, что мы молоды и красивы и,в потенциале,сильны. Но "судьи кто?",чтоб всё это по достоинству оценили? Я не политик и мои размышления могут казаться в этой теме наивно-трусливыми,но сколько отчаянных политиков мы видели всех направлений ... Моё мнение,что надо пережить все это,как Китай пережил Мао,как Германия Гитлера,весь католический мир инквизицию - примеров много.Хотя мир знает и о "вялом сопротивлении" Мохандаса Корамчанда Ганди.Сегодня эти страны процветают,но также не лишены "дворцовых" интриг. Мы обречены жить в государстве,одним из атрибутов которого является правитель.По мере роста духовности народа растет и духовность его правителя,ибо то поле,на котором он играет,предъявляет ему соответствующие требования. Конечно,Афганистан,Ирак и тот же Иран,меня лично, пугают, а европейские страны очаровывают,но в этом ли дело? Разве то,что первая группа стран в таком состоянии,не есть,отчасти,результат воздействия на их жизнь второй группы. Что делать народам,которым постоянно навязываются войны,ради роста благосостояния навязывающей стороны.Они внешне культурны,но безнравственны внутри,тогда как другие полны забот и тревог. Помните,как турецкий ученый защищал свое открытие перед европейцами,у Экзюпери,в "Маленьком принце"? Пока не надел фрак,его не признавали. Им нужен фрак,а не сущность. Найти у них свободу,равносильно пленению. Я верю вырастет и Афганистан,и Ирак,и иже с ними,весь Восток. А в завтра Запада я не верю. Богу известно,почему Он обращался всегда к Востоку с Вестями,а не Западу. Сегодня Запад,опираясь на исконне Восточные, т.е общечеловеческие ценности,находит Восток отсталым и предлагает им "руку помощи". Не смешно ли? Хотят привить свое культурное наследие и ценности нам,предварительно очистив нашу память от наших наследия и ценностей. Не могу я их сравнить с нами,как не могу сравнить Низами с Дюма,Ибн Сину с Парацельсом и т.д. Лично я,с малых лет,был ближе к европейским ценностям и обрел соответствующий вкус к жизни,и по сей день ими живу.Но я не хочу их видеть эталоном для измерения параметров моего народа,потому-что видел,что происходит с народами,для которых они превратились в эталон.Как говорил Лао Цзы - "Если прямое измерять кривым,то и прямое станет кривым".
P.S Ну,в одних руках у меня Коран,в другом Ницше ... Просто я не божество индуистского пантеона,чтоб иметь больше двух рук,чем я держу "корзинку печенья и бочку варенья",как Плохишь. И разве можно сравнить меня,обмякшего Мальчиша-Плохиша(кстати,похож на Мяндаш Пырре),с Мальчишами-Кибальчишами?Куда мне до них. :smile: Аллах бизе кёмек олсун.

Scarlett
24.08.2007, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(Myandash Prre @ 24.8.2007, 13:04) 75031</div>
Родной мой,Хикмет бей. Не во мне и не в вас дело,а дело в данности. А данность такова, что мы молоды и красивы и,в потенциале,сильны. Но "судьи кто?",чтоб всё это по достоинству оценили? Я не политик и мои размышления могут казаться в этой теме наивно-трусливыми,но сколько отчаянных политиков мы видели всех направлений ... Моё мнение,что надо пережить все это,как Китай пережил Мао,как Германия Гитлера,весь католический мир инквизицию - примеров много.Хотя мир знает и о "вялом сопротивлении" Мохандаса Корамчанда Ганди.Сегодня эти страны процветают,но также не лишены "дворцовых" интриг. Мы обречены жить в государстве,одним из атрибутов которого является правитель.По мере роста духовности народа растет и духовность его правителя,ибо то поле,на котором он играет,предъявляет ему соответствующие требования. Конечно,Афганистан,Ирак и тот же Иран,меня лично, пугают, а европейские страны очаровывают,но в этом ли дело? Разве то,что первая группа стран в таком состоянии,не есть,отчасти,результат воздействия на их жизнь второй группы. Что делать народам,которым постоянно навязываются войны,ради роста благосостояния навязывающей стороны.Они внешне культурны,но безнравственны внутри,тогда как другие полны забот и тревог. Помните,как турецкий ученый защищал свое открытие перед европейцами,у Экзюпери,в "Маленьком принце"? Пока не надел фрак,его не признавали. Им нужен фрак,а не сущность. Найти у них свободу,равносильно пленению. Я верю вырастет и Афганистан,и Ирак,и иже с ними,весь Восток. А в завтра Запада я не верю. Богу известно,почему Он обращался всегда к Востоку с Вестями,а не Западу. Сегодня Запад,опираясь на исконне Восточные, т.е общечеловеческие ценности,находит Восток отсталым и предлагает им "руку помощи". Не смешно ли? Хотят привить свое культурное наследие и ценности нам,предварительно очистив нашу память от наших наследия и ценностей. Не могу я их сравнить с нами,как не могу сравнить Низами с Дюма,Ибн Сину с Парацельсом и т.д. Лично я,с малых лет,был ближе к европейским ценностям и обрел соответствующий вкус к жизни,и по сей день ими живу.Но я не хочу их видеть эталоном для измерения параметров моего народа,потому-что видел,что происходит с народами,для которых они превратились в эталон.Как говорил Лао Цзы - "Если прямое измерять кривым,то и прямое станет кривым".
P.S Ну,в одних руках у меня Коран,в другом Ницше ... Просто я не божество индуистского пантеона,чтоб иметь больше двух рук,чем я держу "корзинку печенья и бочку варенья",как Плохишь. И разве можно сравнить меня,обмякшего Мальчиша-Плохиша(кстати,похож на Мяндаш Пырре),с Мальчишами-Кибальчишами?Куда мне до них. :smile: Аллах бизе кёмек олсун.
[/b]
Спасибо, ...

Myandash Prre
24.08.2007, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 24.8.2007, 13:32) 75032</div>
Спасибо, ...
[/b]Всегда рад :smile:

Prosecutor
24.08.2007, 14:12
Интересный ход мыслей и новые аспекты. Лично я считаю, что универсального политического рецепта для стран не существует. Культуры и поведение любей настолько различны, что все страны под одну политическую гребенку не подгонишь. А как вы считаете? Есть ли какие-то культурологические особенности, которые определяют этнополитическое поведение наций?

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2007, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.8.2007, 9:35) 75020</div>

Ты скажешь, зачем же ради них, таких стараться?
Нет у меня ответа. Но я приду на митинг даже один.


А вы все же подумайте и ответьте. Человек ведь должен руководствоваться не только чувствами, но и разумом. Тем более претендующий на место в элите.
[/b]

Ответ тут может быть таким: что-то внутри человека заставляет его выступать против справедливости, и это происходит независимо от вознаграждения и сиюминутного результата

Такое чуство называет - совесть.

(И еще, что значит - претендующий на элиту, надо оставить эти авторитарные разговоры. Я - просто человек, как и все, но я не могу мириться с несправедливостью).

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2007, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.8.2007, 9:50) 75021</div>
Нам нужен хотя бы такой же прагматичный и сильный, но более "совестливый", что ли, лидер.
[/b]

Такой человек нужен всем. Он - мечта всех авторитарных политических философов, начиная с Платона и Аристотеля и до наших дней, люди с авторитарным мышлением повторяют как заклинания - НАМ НУЖЕН ПРОСВЕЩЕННЫЙ ДИКТАТОР. Так и девушки юные мечтают у зеркало - мне нужен и красивый, и богатый, и совестливый жених...

Но где его взять?

Откуда он придет?

Как его распознать?

И кто будет правителем после него? Его сын?

Жаль что мы не проходили толком политическую философию и историю демократии в школах и универах, вместо этого нам совали ленинизм, а теперь - улу ондеризм.

Поверте, все ваши вопросы, о том КТО и КАК должен править, как быть с с романтиками и как быть с прогматиками в правительстве, как быть с засыпающим народом уже давно рассмотрены, описаны.

Надо найти это и прочесть. Я бы посоветовал форумчанам прочесть антологию которую я составил (Долгий путь демократии) - посмотрите на сайте www.kitabxana.org (в ряду русских текстов).

Turku Kettola
24.08.2007, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата</div>Интересный ход мыслей и новые аспекты. Лично я считаю, что универсального политического рецепта для стран не существует. Культуры и поведение любей настолько различны, что все страны под одну политическую гребенку не подгонишь. А как вы считаете? Есть ли какие-то культурологические особенности, которые определяют этнополитическое поведение наций?[/b]




Приветствую Вас, Prosecutor !
Особенности есть. И есть о чем поразмышлять. Не спешно, насколько позволяют нам наши возможности - глубоко. Но наверно не в этой сиюминутно-профанной теме. Люди конкретно готовятся к маршу и трубят в горны. Будем уважать их "интерес" и не саботировать реальное желание-действие своими вяжущими и тянущими в философическое болото сентенциями.
А так - могу порекомендовать вашему вниманию труд С.Хантингтона " Столкновение цивилизаций". Интересная работа...

Natiq Ceferli
24.08.2007, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.8.2007, 2:34) 74993</div>
Ребята, конечно я буду там, я же один из организаторов марша

Но я вот что хочу тебе сказать, Натиг бей, лучше бы этой темы не было. почитал я это и сильно расстроился.
Ты скажешь, зачем же ради них, таких стараться?

Нет у меня ответа. Но я приду на митинг даже один.

Приду во имя моего больного от страха народа.

Фактически мы уже на митинге

а если не разрешат, то мы еще раз обратимся, и еще раз, пока нас хватает сражаться в соотношении 1:50.

Allah xalqimiza ürek versin
[/b]


Да, уважаемый Хикмет Бей, и меня обсуждения на этой темее расстроил, но я не опускаю руки, в любом случаи борьба продолжается, но не ради них, которые защищают абсурд, или не могут внятно, нормально объяснить суть вопроса, не могут предложить альтернативу, кроме этого избитого выражения "мы пойдем своим путем".
Не Вы, не я, не те кто пытаются хоть что, то делать во имя изменений ситуации к лучшему в стране, не стараемся за кого то, нет, как это не пафосно не звучать, мы стараемся, будем стараться ради страны, ради Азербайджана, ради наших детей.
Они не могут понять, что без изменений системы, нечего не возможно менять, а это система не миф, это правила игры в обществе, в государстве, в взаимоотношениях граждан с властью.
Есть такая крылатая фраза, семья маленькое государство. Расскажу о своей семье. У меня растет сын, ему 9 лет, смышленый мальчик. Где то в прошлом году, мы сели с ним, и разработали график, оптимальный распорядок дня для него. Ещё раз говорю, согласованно а не под диктовку. Он точно знает сколько часов в день должен заниматься учебой, сколько часов играть в игры на компе, сколько часов отдыхать и занематся спортом. То есть, в рамках этого графика он свободен, сам решает когда и какой последовательностью выполнить, те условия внутрисемейного договора, а когда этот договор нарушается, то есть моя супруга запрещает ему играть в компьютерные игры, ОН ПРОТЕСТУЕТ, он буквально говорит так: «СИЗ МЕНИМ ХУГУГЛАРЫМЫ ПОЗУРСУЗ»(клянусь его жизнью, именно дословно он так выражается), а когда не находит защиты своих прав среди нас, то обращается в «вышестояшие органы», то есть к моим родителям, своему дедушке и бабушке( что то вроде Европейского суда по правам человека :smile: ), и с помощью обсуждений проблемы, приходим к консенсусу. Так и почти во всех вопросах.
Вот это маленькая модель правового государство. Я говорю об этом, о ФУНДАМЕНТЕ, об ОСНОВАХ, а мне в глаза суют мифический менталитет и специфику нации, они то и есть детали, их можно и нужно учитывать только тогда, когда будет здоровый фундамент.
Я сражаюсь ещё и за своего сына, воспитывая его СВОБОДНЫМ человеком, хочу что бы он жил в СВОБОДНОЙ стране, с прозрачными правилами игры, с человеческой системой. В чем же я не прав?
Что же предлагают те, кто хотят идти «своим путем», где альтернатива?
Как можно дискутировать с человеком, который драку в парламенте какой то страны, ставит в упрек и не признает экономические реформы, это же элементарный ДЖЫГАЛЛЫГ, а не дискуссия.
Тахир призывает к идеи общественного парламента, отлично, я всегда ему говорил, что за эту идею. Тахир, пристав, что мы сейчас находимся в твоем общественном парламенте, депутат Натик Джафарли предложил основу, фундамент над которым можно построит государство, а некоторые депутаты, в том числе и ты, предлогаеш идти другим путем. А КАКИМ? ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ ВСЕ ЭТОГО НЕ ГОВОРИТЕ? ГДЕ ЭТОТ ПУТЬ? НА ЧТО ОПИРАЕТСЯ ЭТОТ ПУТЬ?
Или же в обществе активно культивируется с подачки РЭМ-а теория об элитах, о эволюционном развития нашего общество и страны. Но не кто, не говорит четко об этом, общие, красивые, но по сути ЛЖИВЫЕ слова. Эволюция бывает в обществе ПРОТИВОВЕСОВ, а где же они, эти противовесы в политике, в экономике, в общественной жизни? Где они?
А когда люди, хотят провести акцию, по сути хотят попытаться создать противовес, не шумиху, а именно интеллектуальный противовес с альтернативными решениями скопившихся проблем, сразу налетают «продвинутая» часть общество, и начинают вещать ярлыки типа, грантоед, западник, продались Европе и т.д. и т.п. О чем это говорит? Только об одном, что и очень точно отметил Хикмет бей, о СТРАХЕ, который сидит в людях. Не только страх перед властью, а ещё и страх перед переменами, перед реформами, по этому любые свои слова прикрывают отмазками типа, «менталитет» и тому подобная фигня. Да, именно ФИГНЯ, нету менталитета, а есть понятия восприятия, есть умения думать, анализировать и действовать, а всё остальное ФИГНЯ!

АЛЛАХ ХАМЫМЫЗА КОМЕК ОЛСУН!

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2007, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Myandash Prre @ 24.8.2007, 13:04) 75031</div>
Моё мнение,что надо пережить все это, как Китай пережил Мао, как Германия Гитлера, весь католический мир инквизицию - примеров много.
[/b]

Я в первый раз слышу, чтобы какие-то политические проблемы - диктатуры, насилие, коррупция разрешались сами собой- РАССАСЫВАЛИСЬ.

Китай еще не пережил Мао (он у них там даже на деньгах красуется), а те положительные перемены в Китае произошли не сами собой, а результате политической борьбы большой группы людей возглавляемый Дэн Сяо Пином. (для примера вот вспомните о свержении жены Мао и прочих делах)...

А с инквизицией и прочими сумасшедствиями церкви покончили РЕФОРМАЦИЯ, Просвещение и Французская революция.

А с Гитлером покончили союзники.

Но вашим голосом тут говорят те, кто в период описанных мною процессов сидели на кухне. И свое сидение они объясняли именно так как и вы - САМО РАССАСЕТСЯ. Нечего стену башкой пробивать. И вообще, Гитлет и союзники - два сапога пара. Власти и Оппозиция - между ними нет разницы...

Но когда дело бывает уже сделано и СВОБОДЫ В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОГО УВЕЛИЧИВАЮТСЯ, то такие люди пользуясь, заваеванной кем-то для него свободой, начинает рассуждать о том, как ПРОБЛЕМА САМА РАССОСАЛАСЬ И КАКИЕ ПОЛИТИКИ ГРЯЗНЫЕ ЛЮДИ.

Абсолютный закон природы (КАК В ФИЗИКЕ, ТАК И В ОБЩЕСТВЕ) состоит в следующем:

ПЕРЕМЕНЫ НЕ НЕИЗБЕЖНЫ, И САМИ ПО СЕБЯ ОНИ НЕ НАСТУПЯТ.

МИР ЗНАЕТ ПРИМЕРЫ И ТАКИХ ЦИВИЛЗАЦИЙ, КОТОРЫЕ НЕ МЕНЯЛИСЬ, НЕ СОВЕРШЕНСТВОВАЛИСЬ И ИСЧЕЗЛИ.

Если у вас есть противоположный пример, то присмотритесь к нему внимательно и вы увидете, что даже в этом случае - если не было большой крови, то имелось в наличиии массовое мирное гражданское сопротивления и каждый форумчанин того времени совершал (хоть и не героические) но позитивные поступки.

А призывать людей переждать кризис на кухне - это смешно.


П.С. А насчет - Аллах бизе кёмек олсун - Так это не получиться,

ИБО СКАЗАНО

Allah ozune kёmek edene kёmek edir

Senden hereket, Allahdan bereket

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2007, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 24.8.2007, 13:32) 75032</div>
Спасибо, ...
[/b]

Думан саламат гал...

Даг саламат гал...

Prosecutor
24.08.2007, 15:06
В качестве уточнения - Ден Сяопин изменения проводил изнутри, находясь у власти. Другими словами, через внутреннюю оппозицию, имея при этом властные полномочия. Это и есть внутренее перерождение элиты, когда проблемы решаются самой властной элитой, а не людьми с улицы, как это попытались сделать люди на Тянанмен.

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2007, 15:11
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 24.8.2007, 15:06) 75047</div>
В качестве уточнения - Ден Сяопин изменения проводил изнутри, находясь у власти. Другими словами, через внутреннюю оппозицию, имея при этом властные полномочия. Это и есть внутренее перерождение элиты, когда проблемы решаются самой властной элитой, а не людьми с улицы, как это попытались сделать люди на Тянанмен.
[/b]

Я так и знал, что будет написано тут нечто подобное

Наверное и независимость Азербайджана и Украины и прибалтики - произошли, как то сами собой, не так ли?

И коммунизм развалился сам? (подкупленный Гарбочев его развалил)

и Гитлет сам умер

Само рассосалось

А мы на кухне переждали все это

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2007, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.8.2007, 14:44) 75043</div>
Да, уважаемый Хикмет Бей, и меня обсуждения на этой темее расстроил,

"мы пойдем своим путем".
[/b]

Не, Натиг - это раньше лицемерно заявлялось, что "мы пойдем своим путем".

Теперь мы тут читаем более искренние признания "Мы на кухне посидим, Само рассосется"

Вот это - другое дело

Тут уж можно поспорить хоть о чем -то.

Prosecutor
24.08.2007, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.8.2007, 5:11) 75048</div>
Я так и знал, что будет написано тут нечто подобное

Наверное и независимость Азербайджана и Украины и прибалтики - произошли, как то сами собой, не так ли?

И коммунизм развалился сам? (подкупленный Гарбочев его развалил)

и Гитлет сам умер

Само рассосалось

А мы на кухне переждали все это
[/b]

А вы мои слова не воспринимайте буквально. Естественно, я имел ввиду перерождение системы в силу внутренних причин. Лукавите.

Seneca
24.08.2007, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.8.2007, 13:44) 75043</div>
О чем это говорит? Только об одном, что и очень точно отметил Хикмет бей, о СТРАХЕ, который сидит в людях. Не только страх перед властью, а ещё и страх перед переменами, перед реформами, по этому любые свои слова прикрывают отмазками типа, «менталитет» и тому подобная фигня. Да, именно ФИГНЯ, нету менталитета, а есть понятия восприятия, есть умения думать, анализировать и действовать, а всё остальное ФИГНЯ!

АЛЛАХ ХАМЫМЫЗА КОМЕК ОЛСУН!
[/b]

Джин,

страх перед реформами или изменениями присутствует в людях всегда, причем не имеет значения семья, рабочий коллектив или общество в целом... трудно людям объяснить что реформы всегда это неизбежность как для общества в целом так и для индивидиума в отдельности... но без реформ нет будущего и каког бы они не были они дают результат... но если даже в бизнес-компаниях (независимо от размера) их тяжело проводить, то что ты хочешь от такого большого сообщества как страна...

morfopole
24.08.2007, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 24.8.2007, 15:06) 75047</div>
В качестве уточнения - Ден Сяопин изменения проводил изнутри, находясь у власти. Другими словами, через внутреннюю оппозицию, имея при этом властные полномочия. Это и есть внутренее перерождение элиты, когда проблемы решаются самой властной элитой, а не людьми с улицы, как это попытались сделать люди на Тянанмен.
[/b]
Китай всё равно обречён. Он распадётся на 800 миллионов полуголодных крестьян и развитые осколки. Запад не единожды в истории гробил Китай. We did it before, we did it again мясяляси повторится. Наверное даже нынешнее поколение застанет это время.

Prosecutor
24.08.2007, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата(morfopole @ 24.8.2007, 5:25) 75057</div>
Китай всё равно обречён. Он распадётся на 800 миллионов полуголодных крестьян и развитые осколки. Запад не единожды в истории гробил Китай. We did it before, we did it again мясяляси повторится. Наверное даже нынешнее поколение застанет это время.
[/b]

Не уверен, что именно так все и произойдет. Китай уже не тот, что был в начале 20 века. Его попытаются уничтожить, но не думаю, что это получится так быстро. В начале 20-го века проблема была во внешнеполитических аспектах взгляда на устройство мира. Теперь этой проблемы нет.

Arian
24.08.2007, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.8.2007, 15:11) 75048</div>
Я так и знал, что будет написано тут нечто подобное

Наверное и независимость Азербайджана и Украины и прибалтики - произошли, как то сами собой, не так ли?

И коммунизм развалился сам? (подкупленный Гарбочев его развалил)

и Гитлет сам умер

Само рассосалось

А мы на кухне переждали все это
[/b]

Нет, конечно. Вы переждали это не на кухне, а на свежем воздухе. А Ельцин с двумя другими функционерами (реальными пацанами, не эм-эн-эсами) собрались на кухне в Беловежской Пуще, раздавили пару бутылок и развалили - не коммунизм, конечно, а СССР.

morfopole
24.08.2007, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 24.8.2007, 15:31) 75061</div>
Не уверен, что именно так все и произойдет. Китай уже не тот, что был в начале 20 века. Его попытаются уничтожить, но не думаю, что это получится так быстро. В начале 20-го века проблема была во внешнеполитических аспектах взгляда на устройство мира. Теперь этой проблемы нет.
[/b]
Китай Запад доконал. В 18, 19, 20 веках по нему наносились жесточайшие удары. В результате, сама китайская цивилизация выдохлсь. Ей нечего особенно предложить миру в идейном плане. Отдельные нынешние достижения - результат организации бизнеса по-западному. А в идейно-социально-культурном плане ничего нового, кроме дубинки и танков. Верная примета распада.