PDA

Просмотр полной версии : В Баку пройдет «Европейский марш за свободу»


Страницы : 1 2 [3] 4

Prosecutor
07.09.2007, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.9.2007, 16:26) 78068</div>
В конституции это так, но на сколько я помню парламент принял закон который в силу разных обстоятельств , в основном надуманных , который ограничивает право проведения митингов требуя разрешения.
[/b]

Такой закон может запрещать или ограничивать свободу собраний лишь в исключительных случаях, война, ЧП и т.д.. Надуманы они или нет - для права это не имеет значения. Если закон выходит за рамки этих ограничений, значит он неконституционный. Поэтому не на митинги надо ходить, а в Конституционный Суд с обращениями.

Scarlett
07.09.2007, 02:59
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.9.2007, 1:43) 78073</div>
Такой закон может запрещать или ограничивать свободу собраний лишь в исключительных случаях, война, ЧП и т.д.. Надуманы они или нет - для права это не имеет значения. Если закон выходит за рамки этих ограничений, значит он неконституционный. Поэтому не на митинги надо ходить, а в Конституционный Суд с обращениями.
[/b]

Абсолютно с вами согласна
Я постараюсь найти этот закон, и вы сами убедитесь, на сколько этот закон абсурден и неконституционный.

Хикмет Гаджи-заде
07.09.2007, 04:15
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.9.2007, 2:43) 78073</div>
Такой закон может запрещать или ограничивать свободу собраний лишь в исключительных случаях, война, ЧП и т.д.. Надуманы они или нет - для права это не имеет значения. Если закон выходит за рамки этих ограничений, значит он неконституционный. Поэтому не на митинги надо ходить, а в Конституционный Суд с обращениями.
[/b]

Уважаемый Просекютор

По причине вашей удаленности от Азербайджана вы так и не можете себе представить ужас в котором мы живем.

1. Пусть конституция требует лишь уведомления полиции для проедения митинга.

2. Пусть принятый парламентом закон требует получения разрешения от властей (что хоть и антиконституционно, но имеет место во многих дем. странах)

3. Но когда вы обращаетесь за разрешением, то Г.Абуталыбов пишет обычно вам такой ответ (это цитата) "Проведения митинга по предложенной вами проблеме, не является необходимым, потому, что господин президент уже занимается этой проблемой"... Я не шучу - именно так он и отвечает.

4. И вот тут то организаторы митингва СОБРАВ ДОКУМЕНТЫ подают на Абуталыбова в суд

5. НО СУД НЕ ПРИНИМАЕТ ТАКИЕ ИСКИ!!!

Поймите, путь который вы предлагаете через Суд и прочее - у нас не проходит!!!

И, несмотря на это обращения в суд в подобных случаях У НАС ПРОИСХОДИТ ПОСТОЯННО, но теперь уже с надеждой - дойти до Европейского Суда.

Не хотел бы я, чтобы вы сами с такой нресправедливостью сталкнулись, но видимо только после этого вы поймете ту трагедию в которой мы живем.

Seneca
07.09.2007, 05:59
Мэрия Баку отказала Партии Национальной Независимости в проведении акции протеста

Исполнительная власть Баку ответила отказом на обращение партии Национальной независимости Азербайджана (ПННА) провести запланированную ей акцию перед Кабинетом министров.

Акция была запланирована на 7 сентября и планировалась против тарифной политики правительства, а также с требованием поднять зарплаты работникам сфер образования, культуры, здравоохранения. Об этом «Новости-Азербайджан» сообщил руководитель пресс-службы партии Али Оруджев.

Акция была запланирована на 7 сентября перед зданием Кабинета министров. Свой отказ мэрия обосновала тем, что проведение акции по указанным вопросам не является необходимым, поэтому не дала разрешение.

А.Оруджев отметил, что, несмотря на отрицательный ответ мэрии города, ПННА проведет запланированную акцию.

ПННА заявляет, что всю ответственность за возможные столкновения между силами правопорядка и пикетчиками во время акции будут нести власти.

Побьют бедолаг... ашер порадуется... ДжанПолад возмутится, что мешают работать мозговым центрам страны... Просекьютор даст очередные советы... Ашина плюнет на них с высокой горы... и че люди себя на посмещище выставляют...

Natiq Ceferli
07.09.2007, 11:42
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.9.2007, 2:02) 78063</div>
Нет, я законник. У вас же на руках конституция есть, где все написано черным по белому. Или у борцов-революционеров-демократов-евроинтеграторов газ закончился?
[/b]

Тебе уже ответил Хикмет Бей, от себя добавлю только одно, если ты на самом деле законник, то хоть что-то, сделал что бы, в Азербайджане выполнялись законы?

Durna
07.09.2007, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.9.2007, 11:42) 78152</div>
Тебе уже ответил Хикмет Бей, от себя добавлю только одно, если ты на самом деле законник, то хоть что-то, сделал что бы, в Азербайджане выполнялись законы?
[/b]


Yeri gelmişken, Natiq bey, belke bir ayrı mövzüda her hansı edaletsiz mehkeme qerarları barədə Avropa Mehkemelarine gönderilmiş şikayetler baresinda yazasınız? Onların aqibetini monitorinq ederik?

PS Xanımınız :give_rose: don tapdı özüne?

Natiq Ceferli
07.09.2007, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 7.9.2007, 11:51) 78154</div>
Yeri gelmişken, Natiq bey, belke bir ayrı mövzüda her hansı edaletsiz mehkeme qerarları barədə Avropa Mehkemelarine gönderilmiş şikayetler baresinda yazasınız? Onların aqibetini monitorinq ederik?

PS Xanımınız :give_rose: don tapdı özüne?
[/b]

Чох мараглы мовзуя тохундуз, саг олун. Амма, КИВ-лерде о бареде чох мелуматлар гедиб. Мараглана билерсиз.

п.с. Йох е, тапмайыб, комек етдиз ки? :smile:

Xan
07.09.2007, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.9.2007, 1:43) 78054</div>
А зачем под их правила подлезать? У вас ведь есть конституционное право выходить на собрания. Так что, каждому в одну руку еврофлажок, в другую Конституцию и вперед на марш. А то, понимаете ли, цацкаются еще с властями, разрешение надо у них просить, еще оказывается, не один раз.
[/b]

Никто этого и не отрицает. И это уже делалось. Но власть нарушает наше конституционное право. Т.о. мы понимаем и по горькому опыту известно, что если не дают согласия, бьют дубинками. Не то, чтобы боимся. Но зачем лезть под дубинки? Ты этого так сильно хочешь? Чтобы людей избивали, арестовывали? Тебе это нравится?

Xan
07.09.2007, 13:10
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.9.2007, 1:55) 78060</div>
А что идея, можно сразу обратиться с разрешением на двух митингов в двух разных местах, Властям трудно будет отказать сразу двум и им придется разрешить один из митингов. А народ соберется на тот который разрешат.
[/b]

В 2005 году такое делалось. Оппозиция обратилась и сказали что собираются провести в нескольких местах (28 Мая, Н.Нариманова, пл.Азадлыг, садик Сахиль и еще где-то). Отказали во всех местах и полиции хватило на всех. Внутренние войска в Аз-не, если не ошибаюсь насчитывают почти столько же, сколько регулярная армия. Их опдтянули в город и все митинги были подавлены. В тот день и были кстати нанесены сильные увечия журналисту Зеркало (он потерял сознание и долго потом лечился.. сотрясение мозга и другие травмы). Он был одет в синюю журналистскую куртку и был избит в пределах зоны, в которой находились журналисты. Даже журналисты Лидера это подтвердили.
Есть горький опыт.

Оппозиция не дура - она уже все перепробовала.

Xan
07.09.2007, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.9.2007, 2:42) 78072</div>
Во-во, разумное замечание. А то ведь можно перекрыть митингами все транспортные магистрали, подъезды к хлебзаводам, подходы к Парламенту и пр., и такой добрый митинг станет напоминать... Что?
[/b]

продолжу... покажет, что народ не доволен теми, кто ими управляет. покажет, величину протеста. Если всем хорошо, и тех, кому плохо мало, то можно и не ограничивать. Пара тысяч человек не смогут перекрыть ни Парламента, ни Хлеб заводов, ни магистралей. А ведь именно это ты, как очевидец малочисленности оппозиции, утверждаешь постоянно.

Xan
07.09.2007, 13:16
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.9.2007, 2:43) 78073</div>
Такой закон может запрещать или ограничивать свободу собраний лишь в исключительных случаях, война, ЧП и т.д.. Надуманы они или нет - для права это не имеет значения. Если закон выходит за рамки этих ограничений, значит он неконституционный. Поэтому не на митинги надо ходить, а в Конституционный Суд с обращениями.
[/b]

Допустим обратились. Ты думаешь конституционный суд у нас примет решение, которое противоречит парламенту? Ты веришь в такую независимость и объективность нашего суда?

Xan
07.09.2007, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.9.2007, 12:17) 78170</div>
Чох мараглы мовзуя тохундуз, саг олун. Амма, КИВ-лерде о бареде чох мелуматлар гедиб. Мараглана билерсиз.

п.с. Йох е, тапмайыб, комек етдиз ки? :smile:
[/b]

Натиг,

А ведь идея не плохая у Дурны. Я и сам не в курсе полной картины. Я часто вижу инфу об этом в СМИ по отдельным случаям. Но не в курсе полной картины.

Например, сколько исков на рассмотрении. Сколько удовлетворены и отклонены. Сколько по каким причинам. Скажем против пыток, против ограничения свободы слова, жалоба против фальсификаций на выборах и т.д.
Эльдар Намазов здесь как-то писал, что его дело на рассмотрении и скорее всего будет удовлетворено. Это значит что он должен будет получить место в парламенте. Какой статус этого дела и подобных ему дел?
Я подумал, у Вас, как у журналиста наверное есть такие материалы.

Или может Хикмет бей мог бы привести какую-то статистику.

Думаю можно открыть тему.

Natiq Ceferli
07.09.2007, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 7.9.2007, 13:23) 78215</div>
Натиг,

А ведь идея не плохая у Дурны. Я и сам не в курсе полной картины. Я часто вижу инфу об этом в СМИ по отдельным случаям. Но не в курсе полной картины.

Например, сколько исков на рассмотрении. Сколько удовлетворены и отклонены. Сколько по каким причинам. Скажем против пыток, против ограничения свободы слова, жалоба против фальсификаций на выборах и т.д.
Эльдар Намазов здесь как-то писал, что его дело на рассмотрении и скорее всего будет удовлетворено. Это значит что он должен будет получить место в парламенте. Какой статус этого дела и подобных ему дел?
Я подумал, у Вас, как у журналиста наверное есть такие материалы.

Или может Хикмет бей мог бы привести какую-то статистику.

Думаю можно открыть тему.
[/b]

Уважаемый Хан, я на самом деле сказал, что идея хорошая. Надо открыть тему и поговорить об этом.

Arian
07.09.2007, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 7.9.2007, 13:14) 78209</div>
продолжу... покажет, что народ не доволен теми, кто ими управляет. покажет, величину протеста. Если всем хорошо, и тех, кому плохо мало, то можно и не ограничивать. Пара тысяч человек не смогут перекрыть ни Парламента, ни Хлеб заводов, ни магистралей. А ведь именно это ты, как очевидец малочисленности оппозиции, утверждаешь постоянно.
[/b]

Пара тысяч человек, если они неприкасаемые, могут парализовать весь город.

Natiq Ceferli
07.09.2007, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.9.2007, 14:42) 78242</div>
Пара тысяч человек, если они неприкасаемые, могут парализовать весь город.
[/b]

Согласен, они и парализовали, но не только город, но и всю страну. Ну, эти, пара тысяч, которые у власти.

Arian
07.09.2007, 15:04
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.9.2007, 14:47) 78245</div>
Согласен, они и парализовали, но не только город, но и всю страну. Ну, эти, пара тысяч, которые у власти.
[/b]

Ты, как всегда, изысканно остроумен.

Natiq Ceferli
07.09.2007, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.9.2007, 15:04) 78251</div>
Ты, как всегда, изысканно остроумен.
[/b]

Ну, как говорится, с кем поведешься....(на форумах). :smile:

Prosecutor
07.09.2007, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.9.2007, 18:15) 78108</div>
Уважаемый Просекютор

По причине вашей удаленности от Азербайджана вы так и не можете себе представить ужас в котором мы живем.

1. Пусть конституция требует лишь уведомления полиции для проедения митинга.

2. Пусть принятый парламентом закон требует получения разрешения от властей (что хоть и антиконституционно, но имеет место во многих дем. странах)

3. Но когда вы обращаетесь за разрешением, то Г.Абуталыбов пишет обычно вам такой ответ (это цитата) "Проведения митинга по предложенной вами проблеме, не является необходимым, потому, что господин президент уже занимается этой проблемой"... Я не шучу - именно так он и отвечает.

4. И вот тут то организаторы митингва СОБРАВ ДОКУМЕНТЫ подают на Абуталыбова в суд

5. НО СУД НЕ ПРИНИМАЕТ ТАКИЕ ИСКИ!!!

Поймите, путь который вы предлагаете через Суд и прочее - у нас не проходит!!!

И, несмотря на это обращения в суд в подобных случаях У НАС ПРОИСХОДИТ ПОСТОЯННО, но теперь уже с надеждой - дойти до Европейского Суда.

Не хотел бы я, чтобы вы сами с такой нресправедливостью сталкнулись, но видимо только после этого вы поймете ту трагедию в которой мы живем.
[/b]

Я не про районный суд, а про Конституционный Суд? Вы обращались туда? Я никогда ничего про это не читал.

Prosecutor
07.09.2007, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 7.9.2007, 3:16) 78211</div>
Допустим обратились. Ты думаешь конституционный суд у нас примет решение, которое противоречит парламенту? Ты веришь в такую независимость и объективность нашего суда?
[/b]

КС суд несколько раз отменял решения Верховного Суда и возвращал законы в парламент. До открытого противостояния с парламентом не доходило, все делалось негласно, а вот с Верховным Судом были напряженные отношения. В КС, кстати, очень грамотные люди сидят, не все, но большинство.

Prosecutor
07.09.2007, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 7.9.2007, 3:04) 78200</div>
Никто этого и не отрицает. И это уже делалось. Но власть нарушает наше конституционное право. Т.о. мы понимаем и по горькому опыту известно, что если не дают согласия, бьют дубинками. Не то, чтобы боимся. Но зачем лезть под дубинки? Ты этого так сильно хочешь? Чтобы людей избивали, арестовывали? Тебе это нравится?
[/b]

Кстати, бьют не всех, а именно ту часть общества, которая бессмысленно изо дня в день лезет под эти дубинки. На митинги ходят обни и те же люди. Грязные приемы борьбы и личная неприязнь с обеих сторон. Вот и получается, что это не борьба общества в целом с властью, а борьба определенных групп без власти с определенными группами у власти.

Prosecutor
07.09.2007, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.9.2007, 1:42) 78152</div>
Тебе уже ответил Хикмет Бей, от себя добавлю только одно, если ты на самом деле законник, то хоть что-то, сделал что бы, в Азербайджане выполнялись законы?
[/b]

Рассказывать долго. Да и потом ты меня еще и обвинишь в "я все знаю". Так что, я промолчу. Кто знает то, что я успешно делал, тот знает.

Natiq Ceferli
07.09.2007, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.9.2007, 15:36) 78260</div>
Рассказывать долго. Да и потом ты меня еще и обвинишь в "я все знаю". Так что, я промолчу. Кто знает то, что я успешно делал, тот знает.
[/b]

Не скромничай, тебе не подходит. :smile:

Расскажи, на самом деле интересно.

Natiq Ceferli
07.09.2007, 22:55
Политолог Ильгар Мамедов: «Выступления официальных лиц Еврокомиссии показывают, какая для них разница между Азербайджаном и Арменией»

Во время вступительных слов официальных лиц Еврокомиссии были упомянуты только Азербайджан и Украина, что показывают их значение для ЕС.

Как передает reklamazapreshena, об этом сообщил политолог Ильгар Мамедов, принявший участие в числе представителей гражданского общества Азербайджана на международной конференции «Поработаем вместе для укрепления Европейской политики соседства».

Он отметил, что и президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозо и комиссар Бенита Ферреро-Валднер отметили соглашения с этими двумя странами, в качестве примеров для других стран.

«Мы можем из этого сделать вывод, какую разницу в Евросоюзе ставят между Азербайджаном и Арменией», - сказал он.

При этом политолог отметил, что выступление главы МИД Армении Вардана Осканяна на этом мероприятии было почти что реакцией на выступления вышеуказанных лиц.

«В частности В.Осканян заявил, что Евросоюз не должен приоритетом считать энергопроекты и уделять большое внимание правам человека и демократии», - отметил И.Мамедов.

При этом, политолог считает, что на конференции победили дипломаты, так как Евросоюз интересуется только энергетическими и транспортными проектами, мерами их безопасности.

«Считаю, что это правильно, так как мы свою судьбу должны решать сами. Однако мы им сообщили, что нужно координировать действия Совета Европы и Евросоюза, так как СЕ имеет рычаги давления на власти, не соблюдающие демократию, а ЕС нет. Мы отметили, что в случае если СЕ исключит какую-либо страну из числа своих членов в связи отсутствием демократии и обеспечения прав человека, а эта страна останется в числе партнеров ЕС, то власти этой страны заявят, что Совет Европы занимает предвзятую позицию», - сказал он.

Natiq Ceferli
09.09.2007, 16:48
Лейла Алиева: «Азербайджан должен быть региональным лидером в процессе евроинтеграции»

09 Сентября 2007

Интервью reklamazapreshena с политологом, членом Азербайджанского национального общественного комитета по европейской интеграции (АНОКЕИ) Лейлой Алиевой.

- Лейла ханум, на днях Вы от лица гражданского общества представляли Азербайджан на конференции по вопросам Европейской политики соседства в Брюсселе, на которой был поднят вопрос о необходимости вовлечения гражданского общества к переговорам касательно процесса евроинтеграции республики. Какую роль, на Ваш взгляд, может сыграть гражданское общество в этом процессе?

- Начну с того, что в Азербайджане голос гражданского общества особенно важен, потому что оно у нас представлено очень сильными действующими лицами. Вместе с тем, у нас существует разрыв между правительством и обществом, в этом плане имеет место некоторая ассиметрия.

Гражданское общество имеет в Азербайджане очень большой потенциал. Без него мы можем очень сильно отстать от процесса интеграции, потому что на официальном уровне наши заявления об интеграции в Европу недостаточно сильны по сравнению с другими странами. И в силу этого Азербайджан может оказаться в хвосте этого процесса.
Грузия, к примеру, постоянно говорит о том, что она должна быть лидером в области интеграции в Европу, и это проявляется на официальном уровне.

У нас же несколько прохладная оценка того, как мы можем участвовать в этом процессе на официальном уровне. Но на уровне гражданского общества, наоборот. В программе нашего комитета заявлено, что Азербайджан может и должен быть лидером в регионе в процессе интеграции в Европу. Именно под давлением нашего гражданского общества, нашего комитета был вставлен в текст плана действий по Азербайджану пункт о том, что конечной целью интеграции является именно полноправное членство в Евросоюзе.

Иными словами, на уровне гражданского общества существует очень сильное стремление интеграции. Мнение гражданского общества очень важно, потому что оно, во-первых, служит показателем настоящего стремления Азербайджана, во-вторых, оно может служить двигателем этого процесса.

- Можно ли говорить о том, что большинство населения Азербайджана однозначно настроено на евроинтеграцию, или здесь все еще существуют противоречия?

- Я думаю, что большинство поддерживает. Если посмотреть на результаты социологических опросов, проведенных, в частности, Расимом Мусабековым, то можно увидеть сильную тенденцию в этом направлении, число людей, которые поддерживают курс на евроинтеграцию, увеличилось раза в два.

- На упомянутом выше форуме в Брюсселе отмечалась необходимость создания рабочей группы из представителей властей и НПО в сфере евроинтеграции. Верите ли Вы в то, что власти одобрят эту инициативу, тем более, что в свое время по такому же принципу была сформирована рабочая группа по проблеме политических заключенных?

- Мы выразили желание и стремление работать вместе с правительством над имплементацией плана действий по Азербайджану. С начала образования нашей организации были определенные контакты с правительством. Хотя оно не всегда проявляло такую готовность, но у нас понемногу вырабатывается какой-то уровень сотрудничества. В частности, у нас летом совместно с правительством и местным офисом Евросоюзом была конференция. Это можно считать примером кооперации. Но, как и везде на постсоветском пространстве, эта кооперация идет с трудом, я считаю, что участие гражданского общества должно быть более широким.

Вместе с тем, на мой взгляд, в этом плане есть позитивные моменты. То есть подвижки, безусловно, есть. Выльется ли это в какую-то более тесную форму кооперации – это уже вопрос времени. Но, например, членами нашего комитета была выдвинута идея о подписании совместного с правительством меморандума о координации действий в сфере претворения в жизнь плана действий с Евросоюзом в рамках европейской программы политики соседства.

Так что я думаю, что это достаточно реальная перспектива. Просто власти начинают считаться и кооперировать с гражданским обществом в том случае, если оно очень сильное. И по мере того, как гражданское общество будет набирать силу и влияние, можно будет говорить о реальной эффективности такого сотрудничества.

- Разделяете ли Вы мнение некоторых политологов на то, что энергетические интересы заставляют Евросоюз закрывать глаза на проблемы с ситуацией с правами человека в Азербайджане?

- Дело не в том, кому что важно, здесь совсем другой механизм. Конечно, у Европы есть свои интересы, и та же энергетика - это четкий и, в общем-то, достаточно ясный интерес. И наша сторона отвечает на этот интерес, значит, это взаимовыгодное сотрудничество. Но это определенный уровень кооперации. И, как подчеркнул президент Европейской комиссии Хосе Мануэль Баррозо, более глубокая интеграция зависит от политического желания обеих сторон: мы можем предложить кооперацию в области энергетики, экономики, а также реформ, если этого хочет другая сторона.

И если эта сторона неспособна проводить эти реформы, то Евросоюз не будет давить на нее, просто у него будет более поверхностное, ограниченное отношение с этой страной, то есть глубокой интеграции у этой страны не будет. Вот это единственное последствие.

- Насколько серьезно можно расценивать шансы вступления мусульманского Азербайджана в Евросоюз, который считают христианским клубом, с учетом того, что вступления долго и безуспешно добивается такая же мусульманская Турция?

- Если страна четко выполняет определенные критерии, я думаю, что серьезных проблем не будет.

Xan
10.09.2007, 16:23
Ну как там, есть новости по поводу места проведения?

к сожалению могу пропустить марш. мне надо поехать на море по работе в середине недели. Если к пятнице вернусь (что вряд ли), то приду обязательно. Но похоже что поеду в четверг и пробуду там до понедельника или вторника.

Прошу не критиковать - работа есть работа.

Natiq Ceferli
11.09.2007, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 10.9.2007, 16:23) 78790</div>
Ну как там, есть новости по поводу места проведения?

[/b]

Завтра, максимум в середу до обеда, мэрия должна дать ответ. В любом случие, надо дождатся ответа, а потом принять решения. Как будут новости, сообщу.

korvin
11.09.2007, 08:42
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 10.9.2007, 16:23) 78790</div>
Ну как там, есть новости по поводу места проведения?

к сожалению могу пропустить марш. мне надо поехать на море по работе в середине недели. Если к пятнице вернусь (что вряд ли), то приду обязательно. Но похоже что поеду в четверг и пробуду там до понедельника или вторника.

Прошу не критиковать - работа есть работа.
[/b]
проклятый предатель, фсё, блин, своего места в правительстве ты лишился.
Хикмет м-м, прошу вычеркнуть Хан из....

spectator
11.09.2007, 08:46
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 11.9.2007, 8:42) 78947</div>
проклятый предатель, фсё, блин, своего места в правительстве ты лишился.
Хикмет м-м, прошу вычеркнуть Хан из....
[/b]
korvin, а какой у него вязифя был в теневом кабинете?

korvin
11.09.2007, 08:53
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.9.2007, 8:46) 78948</div>
korvin, а какой у него вязифя был в теневом кабинете?
[/b]
что хотите подать анкету
будем рады, но давайте по ЛС, для здешних вы останитесь интелегентным, выдержанным игтидарщиком (сами понимаете почему)

ПС Вязифя был хороший, миссировский.

Xan
11.09.2007, 09:40
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 11.9.2007, 8:53) 78950</div>
что хотите подать анкету
будем рады, но давайте по ЛС, для здешних вы останитесь интелегентным, выдержанным игтидарщиком (сами понимаете почему)

ПС Вязифя был хороший, миссировский.
[/b]

Вот такой и должна быть революция - беспощадной! Ты настоящий доктор Геббельс - беспощаден к врагам рейха. Вива пара лос камарадос дель гранда революсия! Муэрта пара лос предателес дель правос делос!

spectator
11.09.2007, 09:41
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 11.9.2007, 8:53) 78950</div>
что хотите подать анкету
будем рады, но давайте по ЛС, для здешних вы останитесь интелегентным, выдержанным игтидарщиком (сами понимаете почему)

ПС Вязифя был хороший, миссировский.
[/b]
Я не для себя спрашивал, корвин. Но за предложение спасибо.

korvin
11.09.2007, 10:27
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 11.9.2007, 9:40) 78953</div>
Вот такой и должна быть революция - беспощадной! Ты настоящий доктор Геббельс - беспощаден к врагам рейха. Вива пара лос камарадос дель гранда революсия! Муэрта пара лос предателес дель правос делос!
[/b]
вива пирадасос, кретинос лос газос в желудкос.

Scarlett
12.09.2007, 02:28
Настропонус накаркос, такимис кабальеро а ля марширасос, азерос застрянос в азианос и видатос европос как свои ушанос :tongue:

Həmşəri
12.09.2007, 03:35
Почему мне нравится этот форум вот за такой здоровый и чистый юмор....
Продолжайте..... :tongue:

korvin
12.09.2007, 08:24
ну что там слышно
уже 12-тое

Natiq Ceferli
12.09.2007, 10:50
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 12.9.2007, 8:24) 79169</div>
ну что там слышно
уже 12-тое
[/b]

Сегодня, после обеда, будет информация.

spectator
12.09.2007, 14:22
Натиг,

А что говорится в статьях 5 и 9 Закона о свободе собраний?

[attachmentid=1940]

Prosecutor
12.09.2007, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 12.9.2007, 4:22) 79244</div>
Натиг,

А что говорится в статьях 5 и 9 Закона о свободе собраний?

[attachmentid=1940]
[/b]

Оперативно, спектатор :ae:

Natiq Ceferli
12.09.2007, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 12.9.2007, 14:22) 79244</div>
Натиг,

А что говорится в статьях 5 и 9 Закона о свободе собраний?

[attachmentid=1940]
[/b]


Глава II. Правила организации собраний

Статья 5. Оповещение о проведении собрания

I. Лицо или лица, организующие любое собрание, перечисленное в статье 2 настоящего Закона, должны в письменной форме заранее оповестить об этом соответствующий орган исполнительной власти [соответствующие органы районной и городской исполнительной власти]. Оповещение должно быть представлено за 5 дней до дня проведения предусмотренного собрания.

II. В письменном оповещении должны быть нижеследующие сведения:

1) наименование собрания, проведение которого предусмотрено;

2) цель собрания;

3) место и время проведения собрания;

4) примерное число участников;

5) если проводится уличное шествие, то предлагаемый маршрут (место начала, расстояние и место завершения шествия);

6) имя, фамилия, отчество и адрес организаторов собрания;

7) дата представления письменного оповещения;

8) телефоны для связи или же при отсутствии их адрес связи.

III. Все организаторы собрания должны подписать письменное оповещение.

IV. Для случайных собраний представление письменного оповещения не требуется. Случайные собрания в соответствии с требованиями, определенными в статьях 7 и 8 настоящего Закона, могут быть ограничены или приостановлены.


Статья 9. Ограничение или запрещение места и времени проведения мирного собрания

I. Ограничения места проведения мирного собрания делаются в соответствии с критериями, установленными в статье 7 настоящего Закона.

II. Если в месте и во время, указанных в письменном оповещении организаторов собрания, назначено проведение другого мероприятия, то соответствующий орган исполнительной власти [соответствующие органы районной и городской исполнительной власти] должен дать организаторам возможность для определения другого времени и места. Письменное оповещение об измененном времени и месте должно быть представлено не позднее чем за 3 дня до новой даты мероприятия в соответствующий орган исполнительной власти [соответствующие органы районной и городской исполнительной власти].

III. Запрещается проведение собраний, митингов, демонстраций в следующих местах:

1) в радиусе 300 метров вокруг зданий, где расположены органы законодательной, исполнительной и судебной власти Азербайджанской Республики;

2) на территориях прохождения железной дороги, нефтяных и газовых трубопроводов, электрических линий высокого напряжения;

3) в местах, отведенных соответствующим органом исполнительной власти [соответствующие органы районной и городской исполнительной власти] для проведения специальных государственных мероприятий;

4) на территориях, используемых в военных целях, и в местах, расположенных ближе чем за 300 метров к границам этих территорий;

5) в местах лишения свободы, на территориях психиатрических лечебных предприятий и в местах, расположенных ближе чем за 300 метров к границам этих территорий.

VI. Собрания политического содержания не могут проводиться в местах поклонения, молельнях и кладбищах.

V. Пикетирующих не должно быть более 50 человек, и они не должны размещаться ближе чем за 10 метров до входа в объект, который пикетируется, не должны чинить препятствия для входа и выхода в пикетируемый объект, не должны использовать усилители выше 10 ватт.

VI. Соответствующие органы исполнительной власти [соответствующие органы районной и городской исполнительной власти] должны выделить в каждом городе и районе специальные места для проведения собраний, митингов и демонстраций. Список мест, выделенных для проведения собраний, митингов и демонстраций, публикуется в печати и доводится до населения другими способами. Организаторы могут выбрать одно из мест, выделенных для собрания, митинга и демонстрации.

VII. Организаторы уличного шествия должны согласовать с соответствующим органом исполнительной власти [соответствующие органы районной и городской исполнительной власти] его маршрут.

VIII. В период применения летнего времени собрание может проводиться с 8.00 до 19.00 часов, а в другой период года — с 9.00 до 17.00 часов. Время любого проводимого собрания должно быть согласовано с соответствующим органом исполнительной власти [соответствующие органы районной и городской исполнительной власти].

Natiq Ceferli
12.09.2007, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 12.9.2007, 14:36) 79249</div>
Оперативно, спектатор :ae:
[/b]

Можеш дать комментарии к действиям властей?

Сегодня, или завтра, будет решения как дальше действовать, но в любом случие, на конфрантацию не кто не пойдет.

Это власть, радикализирует общество. А это аукнется.

Prosecutor
12.09.2007, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 12.9.2007, 4:51) 79252</div>
Можеш дать комментарии к действиям властей?

Сегодня, или завтра, будет решения как дальше действовать, но в любом случие, на конфрантацию не кто не пойдет.

Это власть, радикализирует общество. А это аукнется.
[/b]

Натик, у меня такое ощущение, что и вы и власть пытаются наперегонки радикализировать друг друга. Действие вызывает противодействие и так далее. Я уже об этом писал в одной из тем.

Natiq Ceferli
12.09.2007, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 12.9.2007, 15:40) 79258</div>
Натик, у меня такое ощущение, что и вы и власть пытаются наперегонки радикализировать друг друга. Действие вызывает противодействие и так далее. Я уже об этом писал в одной из тем.
[/b]

К сожалению, не читал, или не обратил внимания на то, что ты писал по этой теме. Но ты опять всё уровнял, это не объективно, следуя букве закона, дали прошения о проведения мирной акции с участьем несколько сот человек, а власть топорно не разрешила. Так, кто кого подталкивает к радикализму?

Prosecutor
12.09.2007, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 12.9.2007, 5:57) 79265</div>
К сожалению, не читал, или не обратил внимания на то, что ты писал по этой теме. Но ты опять всё уровнял, это не объективно, следуя букве закона, дали прошения о проведения мирной акции с участьем несколько сот человек, а власть топорно не разрешила. Так, кто кого подталкивает к радикализму?
[/b]

Натик, а ты на всю предысторию взаимоотношений власти и оппозиции посмотри. Недоверие друг к другу не вчера появилось, а в 2003-ем еще больше усилилось. Ни так ни другая сторона еще не отошла от 2003-го. 2003-ий был выходом на качественно новый, худший вариант этих взаимоотношений. Все разговоры, все перестрелки в прессе неизбежно скатываются в тем событиям, слово люди застряли там. Надо этот психологический барьер преодолеть с обеих сторон.

Natiq Ceferli
12.09.2007, 16:17
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 12.9.2007, 16:03) 79267</div>
Натик, а ты на всю предысторию взаимоотношений власти и оппозиции посмотри. Недоверие друг к другу не вчера появилось, а в 2003-ем еще больше усилилось. Ни так ни другая сторона еще не отошла от 2003-го. 2003-ий был выходом на качественно новый, худший вариант этих взаимоотношений. Все разговоры, все перестрелки в прессе неизбежно скатываются в тем событиям, слово люди застряли там. Надо этот психологический барьер преодолеть с обеих сторон.
[/b]

Есть возражения, но воздержусь, более того, допустим, согласен с тобой, во многом ты прав.
Тогда скажи, какие пути есть для преодоления барьеров?
Заметь, прошения об этой акции подала не партия, не классическая оппозиция, а общественная организация, так вот, исходя от этого, какие пути есть для преодоления барьеров?

Prosecutor
12.09.2007, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 12.9.2007, 6:17) 79271</div>
Есть возражения, но воздержусь, более того, допустим, согласен с тобой, во многом ты прав.
Тогда скажи, какие пути есть для преодоления барьеров?
Заметь, прошения об этой акции подала не партия, не классическая оппозиция, а общественная организация, так вот, исходя от этого, какие пути есть для преодоления барьеров?
[/b]

Как буду преодолевать эти барьеры политики я сказать не могу - видимо, это будет, в первую очередь, зависеть от личных качеств тех или иных политиков, а также и имиджа людей, этот марш планирующих. Х. Гаджизаде - мусаватист, а какое к Мусавату отношение у правительства, сами знаете. Насчет остальных не знаю, но многие из них тоже не в очень хороших отношениях с властями. Нет нормального диалога, поэтому и движения влюбой из сторон другой стороной воспринимаются с большим подозрением.

Natiq Ceferli
12.09.2007, 23:28
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 12.9.2007, 18:52) 79303</div>
Как буду преодолевать эти барьеры политики я сказать не могу - видимо, это будет, в первую очередь, зависеть от личных качеств тех или иных политиков, а также и имиджа людей, этот марш планирующих. Х. Гаджизаде - мусаватист, а какое к Мусавату отношение у правительства, сами знаете. Насчет остальных не знаю, но многие из них тоже не в очень хороших отношениях с властями. Нет нормального диалога, поэтому и движения влюбой из сторон другой стороной воспринимаются с большим подозрением.
[/b]

Опять однобокие слова, которые вообще не какого отношения к сути проблем, не имеют, причины более глубинны, чем личная неприязнь "потерперших" друг-другу... Не исе... Не Зачёт.

Prosecutor
13.09.2007, 01:52
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 12.9.2007, 13:28) 79324</div>
Опять однобокие слова, которые вообще не какого отношения к сути проблем, не имеют, причины более глубинны, чем личная неприязнь "потерперших" друг-другу... Не исе... Не Зачёт.
[/b]

И что за глубинные причины? И почему личная неприязнь - неглубинная причина?

Natiq Ceferli
13.09.2007, 10:22
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.9.2007, 1:52) 79346</div>
И что за глубинные причины? И почему личная неприязнь - неглубинная причина?
[/b]

Дост, мне не охота очередной раз, описывать и комментировать события в Азербайджане, начиная с 1987-ого года. Личная непризянь в списке причин, стоит где-то на последном месте.

spectator
13.09.2007, 10:24
Ильгар Мамедов хорошо пошутил в своем блоге и на дэйазе:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Сегодня из исполнительной власти города пришёл ответ на нашу заявку по организации этой акции. В нём говорится, что поскольку идеи европейской интеграции Азербайджана и защиты европейских ценностей в нашей стране крайне важны и актуальны, а также в связи с тем, что в нашей акции скорее всего примет участие гораздо большеее число граждан, чем мы ожидали в заявке, исполнительная власть города Баку предлагает перенести акцию на площадь Азадлыг, и предлагает своё содействие в привлечении студенческого и преподавательского состава вузов и средних общеобразовательных заведений города Баку на нашу акцию.

Мы пока думаем над этим предложением. Отсканированный оригинал письма здесь.[/b]
Блог (http://ilgarmammadov.livejournal.com/92962.html)

Меня удивило, сколько людей повелось на это. Одна из возможных причин -- незнание азербайджанского языка.

Natiq Ceferli
13.09.2007, 10:32
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.9.2007, 10:24) 79373</div>
Ильгар Мамедов хорошо пошутил в своем блоге и на дэйазе:
Блог (http://ilgarmammadov.livejournal.com/92962.html)

Меня удивило, сколько людей повелось на это. Одна из возможных причин -- незнание азербайджанского языка.
[/b]

Вы меня опередили, я хотел написать об этом. Вы даже не приставляете, столько народа звонили мне, поздравляли, что разрешили митинг на площади "Азадлыг"... И смех и грех... Или же, смех сквозь слезы....

Natiq Ceferli
13.09.2007, 11:11
Ильгар Мамедов: «Мы вынуждены перенести сроки Европейского марша за свободу, но он обязательно состоится»

13 Сентября 2007

Как сообщалось ранее, инициативная группа созданная решением Азербайджанского Национального Общественного Комитета по Европейской Интеграции (АНОКЕИ) обратилась в столичную исполнительную власть с просьбой обеспечить условия для проведения демонстрации под названием «Европейский марш за свободу».

Прокомментировать ответ властей DayAz попросил председателя рабочей группы по организации акции Ильгара Мамедова:

- В своём обращении от 21 августа мы предложили властям на выбор два места – площадь Физули или перед республиканским стадионом им. Т.Бахрамова. Планировалось провести акцию с участием 300 человек 14 сентября с 18.30 до 19.30.

- Под какими лозунгами, или с какими требованиями? Для чего задумана акция?

- Есть большая необходимость продемонстрировать, что в Азербайджане идея европейской интеграции востребована не менее чем в Грузии или даже Армении. Если мы не будем актуализировать эту тему, то со временем эти две страны окажутся в ещё более выигрышном положении в вопросах европейской интеграции, а Азербайджан будет жаловаться на дискриминацию по религиозному признаку. Этого допускать нельзя.

Мы ведь знаем, что если положить на чаши весов все возможные варианты нашей идентичности, то мы явно не Средняя Азия, явно не Иран, достаточно далеки от находящегося в поиске арабского мира, и не принадлежим к самостоятельной русской цивилизации. Мы частица Южного Кавказа, который является составной частью культурной и политической Европы. Если Азербайджан не закрепит за собой это место, то в недалёком будущем останется один и в очень трудном положении.

Поэтому, мы обязаны выразить поддержку европейским ценностям и призвать все политические силы, в первую очередь власти, уважать их. В частности, экономические свободы, либеральный бизнес климат, права человека, свобода слова и прочие ценности, ставшие основой процветания современной Европы, мы уверены, сослужат огромную службу и нашей стране.

А сейчас, когда в Азербайджане всё более систематически игнорируются эти ценности, мы обязаны заявить об их защите особенно громко – и не только в статьях, интервью или на конференциях, но также на подобного рода массовых акциях.

- Что вам ответили из исполнительной власти Баку?

- В письме с отказом, которое пришло нам всего за два дня до намеченной даты, сказано две вещи. Первое, что якобы наше обращение не соответствует статьям 5.II и 9.VIII закона о свободе собраний. Это всего лишь несерьёзный предлог. Даже если у городских властей были вопросы к нам, можно было связаться для их обсуждения и согласования, как мы и предлагали в своём обращении.

Второе, что места, предложенные нами, перегружены транспортом, а потому неприемлемы с точки зрения удобства других граждан. Эта отговорка тоже не красит городские власти. Граждане и государство должны гордиться своей демократией, свободой выражения людьми мнения в собственной стране, а не задвигать демократию и свободы на задворки.

- Что вы намерены предпринять далее? Будете ли обращаться в суд?

- Мы будем вновь и вновь обращаться с просьбой обеспечить нам условия, а каждый отказ будет показывать степень искренности речей о приверженности европейским ценностям. Мы вынуждены перенести сроки Европейского марша за свободу, но он обязательно состоится. А в суды обращаться нам незачем, потому что наши суды знамениты далеко за пределами страны своей коррумпированностью и политической ангажированностью.

мусаватист
13.09.2007, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>В Баку пройдет «Европейский марш за свободу»[/b]

уже не пройдет

Natiq Ceferli
13.09.2007, 12:27
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 13.9.2007, 12:17) 79389</div>
уже не пройдет
[/b]

Пройдет, брат, пройдет. :smile:

Prosecutor
13.09.2007, 12:55
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.9.2007, 0:22) 79372</div>
Дост, мне не охота очередной раз, описывать и комментировать события в Азербайджане, начиная с 1987-ого года. Личная непризянь в списке причин, стоит где-то на последном месте.
[/b]

Ну, понятно. Натику аргументы можно и не приводить, а мне незачет. И кто тут екяхана и екябаш?

мусаватист
13.09.2007, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.9.2007, 11:27) 79391</div>
Пройдет, брат, пройдет. :smile:
[/b]

вряд ли, Натиг
они не разрешат провести в центре города. во всяком случае в этом году.
а в следующем с учетем выборов может быть удастся улучшить возможности проведения акций, и то скорее всего во второй половине года

Natiq Ceferli
13.09.2007, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.9.2007, 12:55) 79398</div>
Ну, понятно. Натику аргументы можно и не приводить, а мне незачет. И кто тут екяхана и екябаш?
[/b]

Ай Гага, где я сказал, что мне что-то можно, а тебе нельзя? Я отметил, что мне просто НЕОХОТА, начиная с 1987-ого года, пересказывать ход процессов.
Екханалыг и екебашлыг, это совсем другое, ну, думаю ты сам знаеш, что это значить. :smile:

Natiq Ceferli
13.09.2007, 14:30
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 13.9.2007, 12:58) 79399</div>
вряд ли, Натиг
они не разрешат провести в центре города. во всяком случае в этом году.
а в следующем с учетем выборов может быть удастся улучшить возможности проведения акций, и то скорее всего во второй половине года
[/b]

Согласен, в центре не разрешат. В следующий раз, будут указаны больше мест, посмотрим тогда что они "запоют". Ты прав, следующий год, будет очень "жарким".

Prosecutor
13.09.2007, 14:31
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.9.2007, 4:27) 79415</div>
Ай Гага, где я сказал, что мне что-то можно, а тебе нельзя? Я отметил, что мне просто НЕОХОТА, начиная с 1987-ого года, пересказывать ход процессов.
Екханалыг и екебашлыг, это совсем другое, ну, думаю ты сам знаеш, что это значить. :smile:
[/b]

Ну, раз за сказанным постоять не можешь, значит и серьезных аргументов нет. Понятно. Не ход процессов надо пересказывать, его и я знаю, а выразить свое отношение и обосновать, почему ты пришел именно к этому выводу. А раз обосновать ты не можешь, то и "глубинные процессы" не в счет.

Natiq Ceferli
13.09.2007, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.9.2007, 14:31) 79417</div>
Ну, раз за сказанным постоять не можешь, значит и серьезных аргументов нет. Понятно. Не ход процессов надо пересказывать, его и я знаю, а выразить свое отношение и обосновать, почему ты пришел именно к этому выводу. А раз обосновать ты не можешь, то и "глубинные процессы" не в счет.
[/b]

Ай инсан, тут не одну страницу надо писать, по этому говорю. Скажу только то, что многие знают, многие оппозиционные лидеры, партии и движения, это проект Г. Алиева. А самый "удачный" проект, это Ресул Гулиев. Так что, личная неприязнь властей и представителей оппозиции, совсем не при чем.
Поведения властей, на счет Европейского марша, ещё раз доказывает то, что власть не хочет, не желает, более того, всячески строит преграды, что бы не появились новые силы. А этот момент, совпадает с интересами многих руководителей классической оппозиции.

Prosecutor
13.09.2007, 15:50
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.9.2007, 4:41) 79418</div>
Ай инсан, тут не одну страницу надо писать, по этому говорю. Скажу только то, что многие знают, многие оппозиционные лидеры, партии и движения, это проект Г. Алиева. А самый "удачный" проект, это Ресул Гулиев. Так что, личная неприязнь властей и представителей оппозиции, совсем не при чем.
Поведения властей, на счет Европейского марша, ещё раз доказывает то, что власть не хочет, не желает, более того, всячески строит преграды, что бы не появились новые силы. А этот момент, совпадает с интересами многих руководителей классической оппозиции.
[/b]

Один из представителей "классической оппозиции" - Х. Г. и числе организаторов этого марша. Если его интересы, как мусаватиста, совпадают с властями, то почему он идет на марш и почему туда идешь ты, зная, что там представитель партии, интересы которой совпадают с интересами тех, против кого ты выступаешь?

Natiq Ceferli
13.09.2007, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.9.2007, 15:50) 79428</div>
Один из представителей "классической оппозиции" - Х. Г. и числе организаторов этого марша. Если его интересы, как мусаватиста, совпадают с властями, то почему он идет на марш и почему туда идешь ты, зная, что там представитель партии, интересы которой совпадают с интересами тех, против кого ты выступаешь?
[/b]

Хикмет Бей, член Азербайджанского Национального Общественного Комитета по Европейской Интеграции (АНОКЕИ), и участвует там не как представитель Мусавата, а как частное лицо. И ещё, каш еле бутун классик оппозиция Хикмет Бей кими темиз инсан олайды. Он больше "свободный художник", чем партийный функционер.
Надеюсь, ты удовлетворен моим ответом? В отличия от тебя, я стараюсь ответить на все вопросы оппонентов.

Prosecutor
13.09.2007, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.9.2007, 6:02) 79431</div>
Хикмет Бей, член Азербайджанского Национального Общественного Комитета по Европейской Интеграции (АНОКЕИ), и участвует там не как представитель Мусавата, а как частное лицо. И ещё, каш еле бутун классик оппозиция Хикмет Бей кими темиз инсан олайды. Он больше "свободный художник", чем партийный функционер.
Надеюсь, ты удовлетворен моим ответом? В отличия от тебя, я стараюсь ответить на все вопросы оппонентов.
[/b]

Лицо частное или нечастное, а членство в партии играет роль на имидж предприятия, я думаю.

А чего ты нервничаешь по поводу моей удовлетворенности твоими ответами? Где-то они удовлетворяют, где-то нет. А "глубинные причины" так и остались для меня загадкой.

Natiq Ceferli
13.09.2007, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.9.2007, 16:14) 79436</div>
Лицо частное или нечастное, а членство в партии играет роль на имидж предприятия, я думаю.
[/b]

Ты, имеешь право на собственное мнения. :smile:

Имидж любого предприятия, движения, партии, формируется реальными действиями, а не только тем, кто там участвует. Так что, пока очень рано судить об имидже движения. Даже реально действовать ещё не начали, по этому, не надо в "лучших" традициях ЙАП-а, обсирать все и вся, не дожидаясь конкретики.

korvin
13.09.2007, 16:23
Отказали значит, не пойму то ли ГАИшника неохота потеть, то ли они уже даже таокй безобидчины боятся.

Natiq Ceferli
13.09.2007, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 13.9.2007, 16:23) 79442</div>
Отказали значит, не пойму то ли ГАИшника неохота потеть, то ли они уже даже таокй безобидчины боятся.
[/b]

Их боязнь, с увеличением доходов от грабежа, будет идти по нарастающей…

Prosecutor
13.09.2007, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.9.2007, 6:21) 79439</div>
Ты, имеешь право на собственное мнения. :смиле:

Имидж любого предприятия, движения, партии, формируется реальными действиями, а не только тем, кто там участвует. Так что, пока очень рано судить об имидже движения. Даже реально действовать ещё не начали, по этому, не надо в "лучших" традициях ЙАП-а, обсирать все и вся, не дожидаясь конкретики.
[/b]

Дело сейчас не в самом предприятии, а в имидже людей, это предприятие организующих. Когда предприятие себя еще не показало, то ориентируются на те факты и мнения об организаторах, которые уже имели место. Нормальная человеческая логика, а не традиции ЙAП.

Natiq Ceferli
13.09.2007, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.9.2007, 16:39) 79448</div>
Дело сейчас не в самом предприятии, а в имидже людей, это предприятие организующих. Когда предприятие себя еще не показало, то ориентируются на те факты и мнения об организаторах, которые уже имели место. Нормальная человеческая логика, а не традиции ЙAП.
[/b]

Хорошо, а что ты плохого можешь сказать об имидже Хикмет Бейа, Ильгара Мамедова, Эркина Гедирли, которые были основными организаторами данного мероприятия?
Но, основываясь именно на человеческую логику, а не на традиции ЙАП.

Prosecutor
13.09.2007, 17:14
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.9.2007, 6:44) 79450</div>
Хорошо, а что ты плохого можешь сказать об имидже Хикмет Бейа, Ильгара Мамедова, Эркина Гедирли, которые были основными организаторами данного мероприятия?
Но, основываясь именно на человеческую логику, а не на традиции ЙАП.
[/b]

Зардушт Ализаде - ничего интересного, не особо в ладах с властью, Саида Годжаманлы - правозащитница, тоже не особо в ладах с властью, кажется, Хикмет Гаджизаде - мусаватист? очень не в ладах с властью, Арзу Абдуллаева - НПО, не в ладах с властью, Магеррам Зульфугарлы - сейчас непонятно кто, раньше был АМИП, Мехман Алиев - не знаю и Саадат Бананъярлы - тоже не особо известная, насколько я знаю. Эркина знаю как преподавателя БГУ, но не как общественного деятеля.

Любой человек, незнакомый с этими личностями, чисто по сообщениям СМИ предположит, что, вне зависимости от названия и целей марша - это очередной митинг недовольных властями общественных деятелей.

Natiq Ceferli
13.09.2007, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.9.2007, 17:14) 79463</div>
Зардушт Ализаде - ничего интересного, не особо в ладах с властью, Саида Годжаманлы - правозащитница, тоже не особо в ладах с властью, кажется, Хикмет Гаджизаде - мусаватист? очень не в ладах с властью, Арзу Абдуллаева - НПО, не в ладах с властью, Магеррам Зульфугарлы - сейчас непонятно кто, раньше был АМИП, Мехман Алиев - не знаю и Саадат Бананъярлы - тоже не особо известная, насколько я знаю. Эркина знаю как преподавателя БГУ, но не как общественного деятеля.

Любой человек, незнакомый с этими личностями, чисто по сообщениям СМИ предположит, что, вне зависимости от названия и целей марша - это очередной митинг недовольных властями общественных деятелей.
[/b]

Странная "логика" у тебя. По-твоему, надо что бы провластные силы митинговали, и выражали протест этим же властям? :blink:
Преподаватель БДУ, не может быть общественным деятелем? Он участник многих крупных неправительственных проектов.
А про Ильгара почему нечего не сказал?

Prosecutor
13.09.2007, 17:31
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.9.2007, 7:24) 79468</div>
Странная "логика" у тебя. По-твоему, надо что бы провластные силы митинговали, и выражали протест этим же властям? :блинк:
Преподаватель БДУ, не может быть общественным деятелем? Он участник многих крупных неправительственных проектов.
А про Ильгара почему нечего не сказал?
[/b]

Нет, ты меня не понял. Я про имидж предприятия и говорю - собрались одни недовольные властями и решили провести вроде бы нейтральный митинг в поддержку евроценностей и т.д. и т.п. А нейтральный ли он, если все участники - противники властей? Если же он с самого начала должен был состояться как оппозиционный, не отличающийся от других митингов - то и нечего удивляться, что власти его не разрешили. То есть, дело не в самом марше, а в лицах, его проводящих. Возможно, марш разрешили бы кому-то другому, но, получается, что этой группе лиц его не позволят.

Natiq Ceferli
13.09.2007, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.9.2007, 17:31) 79475</div>
Нет, ты меня не понял. Я про имидж предприятия и говорю - собрались одни недовольные властями и решили провести вроде бы нейтральный митинг в поддержку евроценностей и т.д. и т.п. А нейтральный ли он, если все участники - противники властей? Если же он с самого начала должен был состояться как оппозиционный, не отличающийся от других митингов - то и нечего удивляться, что власти его не разрешили. То есть, дело не в самом марше, а в лицах, его проводящих. Возможно, марш разрешили бы кому-то другому, но, получается, что этой группе лиц его не позволят.
[/b]

Инчиме, мен олум, амма ментиг ене йохду.

Получается, надо было, что бы с улицы пришли бы люди в мэрию и подали заявления, тогда приняли бы?
А какое дело власть имущим, кто и как проводит массовую акцию, которая не запрещено законами и конституцией? Я одного не понимаю, ты оправдываешь действия властей таким не логичным образом, или предлогаеш другой вариант, конкретно не говоря нечего?

Prosecutor
13.09.2007, 18:14
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.9.2007, 7:38) 79478</div>
Инчиме, мен олум, амма ментиг ене йохду.

Получается, надо было, что бы с улицы пришли бы люди в мэрию и подали заявления, тогда приняли бы?
А какое дело власть имущим, кто и как проводит массовую акцию, которая не запрещено законами и конституцией? Я одного не понимаю, ты оправдываешь действия властей таким не логичным образом, или предлогаеш другой вариант, конкретно не говоря нечего?
[/b]

Нет, Натик, я просто пытаюсь понять логику отказа в проведении марша. Конечно, маршировать никому не должно быть запрещено, а тут тем более - вроде бы само правительство сколько раз заявляло о том, что взяло стратегический курс на сближение с Европой и т.д. По логике вещей, вроде бы, правительство само должно приветствовать этот марш, однако оно его запрещает. Тут приходит на ум только два объяснения: 1) правительство против темы марша 2) правительство против конкретных людей, проводящих этот марш. А так как, правительство, априори, не против темы, потому как поддерживает евроинтеграцию, то остается только второе.

Клеветник
13.09.2007, 20:15
Власти просто бояться демонстрации - любой демонстрации. Просто самого факта добровольного собрания людей, объединенных какой-либо идеей. Если, например, на 15 сентября кто-то подаст заявку для проведения митинга памяти турецких воинов, отдавших жизнь за спасение азербайджанцев от армяно-большевисткого геноцида в 1918 году, то и ему откажут.

Prosecutor
13.09.2007, 21:55
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 13.9.2007, 10:15) 79500</div>
Власти просто бояться демонстрации - любой демонстрации. Просто самого факта добровольного собрания людей, объединенных какой-либо идеей. Если, например, на 15 сентября кто-то подаст заявку для проведения митинга памяти турецких воинов, отдавших жизнь за спасение азербайджанцев от армяно-большевисткого геноцида в 1918 году, то и ему откажут.
[/b]

А что, были заявки и отказали?

Клеветник
13.09.2007, 22:13
А на какие заявки на проведение митингов в доступном месте давали согласие?Теперь даже около к/т Гэлэбэ срочно развернули стройки - что бы даже туда не пускать. Готовятся к следующему году - выборам - что бы отказать даже у Гэлэбэ под предлогом соблюдения техники безопасности и предотвращения падения строящейся новостройки на голову митингующих.

Scarlett
13.09.2007, 22:30
Перед к/т Нариманова ничего не строится, и не будет строиться. Перед стадионом на Гянджлике тоже можно. В обоих случаях метро рядом, удобно митингующим придти .

Prosecutor
13.09.2007, 22:34
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 13.9.2007, 12:13) 79507</div>
А на какие заявки на проведение митингов в доступном месте давали согласие?Теперь даже около к/т Гэлэбэ срочно развернули стройки - что бы даже туда не пускать. Готовятся к следующему году - выборам - что бы отказать даже у Гэлэбэ под предлогом соблюдения техники безопасности и предотвращения падения строящейся новостройки на голову митингующих.
[/b]

Я не про Гялябя и проведение любых митингов, я спросил про мероприятия о событиях 15 сентября.

Scarlett
13.09.2007, 22:38
Студенты решили собраться на бульваре и читать газеты.
Глупая затея, но еще глупее было их разгонять.

Власть панически боится любого скопления недовольных с лозунгами. Они считают, что стоит раз дать слабину народ, потом не удержать. И они правы что так думают, но не правы что так поступают.

Natiq Ceferli
14.09.2007, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.9.2007, 18:14) 79485</div>
Нет, Натик, я просто пытаюсь понять логику отказа в проведении марша.

[/b]

Я завидую тебе. Ты все ещё ищеш логику в действиях властей. Твоя оторванность от реалии Азербайджана, сказывается в этом. Гардаш, нет логики, и мы, те кто это утверждаем, говорим об этом, которые критикуем власть, не параноики, как ты это себе преставляеш, нет, атам-гардашым, ваАллах, это не так. Единственная "логика", которая двигает власть имущими, это любыми методами и действиями, не допустить активизацию общество, граждан, народа. Вот такая, примитивная, глупая, топорная "логика".

Prosecutor
14.09.2007, 01:05
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.9.2007, 14:08) 79522</div>
Я завидую тебе. Ты все ещё ищеш логику в действиях властей. Твоя оторванность от реалии Азербайджана, сказывается в этом. Гардаш, нет логики, и мы, те кто это утверждаем, говорим об этом, которые критикуем власть, не параноики, как ты это себе преставляеш, нет, атам-гардашым, ваАллах, это не так. Единственная "логика", которая двигает власть имущими, это любыми методами и действиями, не допустить активизацию общество, граждан, народа. Вот такая, примитивная, глупая, топорная "логика".
[/b]

Натик, напрасно ты власти за идиотов принимаешь. Вот пока ты будешь их алогичными идиотами считать, тебе и твоим соратникам их не победить. И я смотрю, навряд ли тебе это удасться. Логика есть всегда и во всем. И в отказе на проведение марша. Или они против идеи, что тоже очень может быть, несмотря на формальные декларации о приверженности европейским ценностям или просто из-за людей, которые ассоциируются властями с оппозицией. Марш про евроценности сам по себе много народу в любом случае не соберет - пара-тройка интеллигентов идеалистического типа, работники НПО, пара-тройка студентов, которые проучились на Западе какое-то недолгое время, были на паре классных тусовок со стриптизом и всеми делами и им этого же самого хочется и в Баку и все.

Natiq Ceferli
14.09.2007, 11:11
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 14.9.2007, 1:05) 79533</div>
Натик, напрасно ты власти за идиотов принимаешь. Вот пока ты будешь их алогичными идиотами считать, тебе и твоим соратникам их не победить. И я смотрю, навряд ли тебе это удасться. Логика есть всегда и во всем. И в отказе на проведение марша. Или они против идеи, что тоже очень может быть, несмотря на формальные декларации о приверженности европейским ценностям или просто из-за людей, которые ассоциируются властями с оппозицией. Марш про евроценности сам по себе много народу в любом случае не соберет - пара-тройка интеллигентов идеалистического типа, работники НПО, пара-тройка студентов, которые проучились на Западе какое-то недолгое время, были на паре классных тусовок со стриптизом и всеми делами и им этого же самого хочется и в Баку и все.
[/b]

Они не идиоты, естественно не идиоты, когда речь идет о власти и о больших деньгах, о том, как удержать власть, как и дальше, держать народ под прессом, как грабить бюджет, в этих вопросах они далеко не идиоты. Яхшы бир халг дейими вар, "Оз хейрини билен дели (там грубое слово, но можно и так)", бах бизим хакимиййет, бу дейиме уйгун гелир.
Я понимаю, что ты имеешь ввиду, ты не раз писал об этом. Об элитах, о том, как можно с ними работать, как внедрятся во власть и попытаться изнутри что-то изменить. Гардаш джаны, все это иллюзии. Вернись в Баку, и живи здесь как минимум год, и ты меня поймешь, уверен, что поймешь, ты не глупый человек, высокомерный, да, но не глупый. Твоё высокомерие, опять проявилась, когда ты описал будущих участников, будущей акции....

Prosecutor
14.09.2007, 11:14
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.9.2007, 1:11) 79596</div>
Они не идиоты, естественно не идиоты, когда речь идет о власти и о больших деньгах, о том, как удержать власть, как и дальше, держать народ под прессом, как грабить бюджет, в этих вопросах они далеко не идиоты. Яхшы бир халг дейими вар, "Оз хейрини билен дели (там грубое слово, но можно и так)", бах бизим хакимиййет, бу дейиме уйгун гелир.
Я понимаю, что ты имеешь ввиду, ты не раз писал об этом. Об элитах, о том, как можно с ними работать, как внедрятся во власть и попытаться изнутри что-то изменить. Гардаш джаны, все это иллюзии. Вернись в Баку, и живи здесь как минимум год, и ты меня поймешь, уверен, что поймешь, ты не глупый человек, высокомерный, да, но не глупый. Твоё высокомерие, опять проявилась, когда ты описал будущих участников, будущей акции....
[/b]

Натик, я когда в Баку был именно с верхушкой и работал. Здоровых сил там много. Что касается участников марша, то хочу спросить у тебя: кто, по-твоему, придет. На какую часть населения вы расчитываете?

Natiq Ceferli
14.09.2007, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 14.9.2007, 11:14) 79597</div>

Натик, я когда в Баку был именно с верхушкой и работал. Здоровых сил там много.

Что касается участников марша, то хочу спросить у тебя: кто, по-твоему, придет. На какую часть населения вы расчитываете?
[/b]

С верхушкой? На каком уровне? И почему эти здоровые силы так хорошо маскируются, что их не видно и не слышно? Любая инициатива наказуемо. Система не терпит этого. Ситуация тем и усложняется, что любые реформы, инакомыслия, любые движения, которые задевают основы работы системы власти, угрожает самой системе. Уже довили страну до такого состояния, что реформы в любой отрасли, может разрушить всю пирамиду власти. Есть ещё одна опасность, идет смена поколений не по профессиональным качествам, а по-родственному, клановому, трайбовему. Дети верхушки возвращаются из учебы не с мыслями реформировать страну, что-то изменить, а только с целью продолжить "дело" своих "предков".

А что касается участников, лично я, как говорится, "звезд с небо не хватал", по моим расчетам, на этот марш пришли бы, 1000-1500 человек, не больше. Даже в заявке, было указано 300 человек. Сейчас дело не в количестве людей, а в том, что как расшевелить общественность, что бы народ понял, то что, имеет право на протесты, должен защищать свои права. А что касается того, какие слои могли бы участвовать в этой акции, это студенты, работники иностранных компаний (таких много), представители частного сектора, молодые предприниматели, и просто активные граждане, в основном из НПО (в этом ты прав). И ещё, та часть электората традиционной оппозиции, которая окончательно и имея на это причины, разочаровавшиеся в этих силах. Не крикуны, а именно те, которые ОСОЗНАЮТ необходимость перемен и реформ в стране.

Həmşəri
15.09.2007, 17:31
Письма мусульманина


Статья была опубликована в газете «Закавказье» (Тифлис), 10, 21 февраля, 4 марта 1909 г., №№ 5, 18, 24. Автор - известный азербайджанский публицист Гусейн Минасазов.
....................


- А вы стучались в эту дверь?

- Нет.

- Так постучитесь.

В. Гюго – «Несчастные»

I

Хорошо хотя бы на время уйти от атмосферы, в которой ты жил, работал, чувствовал, страдал, а иногда быть может, испытывал и то, что называют люди счастьем. Хорошо окинуть мысленным взором прожитое в этой атмосфере, поскольку жизнь твоя была связана с жизнью известного поколения, известного общества, известного народа. Хорошо забронировать себя бронею спокойствия, беспристрастия и поведать скромному перу чаяния твоей души, твои желания, стремления, порывы, все чем полно твое существо к твоему народу. Потребность, в этом особенно чувствуется интеллигентным мусульманином. Среди населяющих мир народностей мы, мусульмане, занимаем незавидное положение «старых ребят». Почтенный возраст, но мало мудрости, знания. Проспали многовековую историю великого шествия вперед. Человеческая мысль наносила богатырские удары идолам тьмы; человеческая воля покоряла себе грозную силу вселенной; человеческий ум создавал науки, искусство, разгадывал скрытые тайны мироздания; человеческая мощь дерзко ковала счастье на жизненной наковальне; человеческий гений взлетал к недосягаемым высотам, что ни день, то ближе подходило человечество к заветной стране, где царство любви, свободы, благополучия. А мы спали – дремали, «склонясь к дыму кальяна на цветной диван». Было бы долго рассказывать сейчас причины длительной дремоты. Но нужно все-таки упомянуть, что они кроятся не там, где их усердно, на протяжении многих лет искали, да и теперь продолжают искать ненавистники ислама и мусульман. Это доказали Турция – своей конституцией, Персия – упорной борьбой за конституцию и те мусульманские страны, которые находятся под непосредственным влиянием культурного Запада.

Первые проблески пробуждения самосознания у закавказских мусульман нужно отнести к самым последним годам их жизни. И если мусульманская «спячка» была следствием целого сонма различных условий, общих для всех мусульман, то дальнейшее, после пробуждения самосознания, развитие их шло уже при условиях чисто специфических, составляющих неотъемлемую принадлежность культуртрегерства русских чиновников и русской администрации. На пути развития мусульманской массы ставились преграды, хорошо знакомые всем тем, кто имеет «удовольствие» принадлежать к инородцам. Так продолжалось до знаменательного в истории России 1904 года. Эпоха маленьких поблажек, маленьких свобод и маленького доверия дала мусульманскому населению Закавказья возможность воспрянуть духом и начать жизнь на новых началах. Но тут обнаружились прорехи, вернее тут-то и обнаружились прорехи. Сейчас о них можно говорить. Прошло четыре года «новой жизни». Что сделала мусульманская интеллигенция за этот период времени? Каковы были взаимоотношения между ею и народом? Правилен ли был путь, по которому мусульмане начали свое развитие? Были ли у нас достаточные силы для руководства массы? Эти и другие вопросы имеют значение первостепенной важности, особенно, если согласиться с тем, что от правильного разрешения их зависит дальнейшее развитие мусульман в сфере культурного преуспеяния. Я, однако, не берусь за выполнение этой трудной и сложной задачи. Моя цель – более скромная: в этой статье мне хотелось бы лишь проследить за четырехлетней жизнью закавказского мусульманства, поскольку она отражалась на деятельности интеллигенции – элемента руководящего.

Факт общеизвестный, что интеллигентных людей среди мусульман очень немного. Все они не отличаются высокой интеллигентностью, и только немногие из них могут претендовать на степень «высшего разряда». Единения среди мусульманских интеллигентов нет, и немногочисленные попытки в этом направлении не привели пока ни к чему. Первые шаги интеллигентных мусульман отличались самоуверенностью и задором. В перспективе – обширная нива для работы. Дела – непочатый запас. Есть для кого трудиться – огромная масса народа коснеет в невежестве. Но потом самоуверенность пала, задор прошел. Стало ясно, что труд тяжелый, работа долгая. Одной смелостью ничего не возьмешь: нужен известный запас энергии, трудоспособности, а главное – знания. Обнаружилось обидное бессилие и отсутствие перечисленных выше факторов. Интеллигенция почувствовала на себе все последствия дремотного существования. Видные руководители ее очутились в положении «одного в поле воина». Низшие слои опекаемого ими населения уменьшили дозы безграничного к ним доверия. Приближался опасный момент. Мог окончательно пасть престиж интеллигенции в глазах народа. Нужно было поддержать этот престиж и обмануть народное чутье. Для этого были изысканы разные способы и средства. Во-первых, к делу руководительства народом интеллигенция любезно пригласила духовенство. Все вопросы мусульманской жизни начали обсуждаться с религиозной точки зрения.

Нашли, что необходимо для успешности работы придать своей деятельности характер исключительно националистический. В сторону были отодвинуты вопросы общероссийского, и даже общекавказского оттенка. Эти меры имели целью поднятие нравственной авторитетности интеллигенции. А чтобы быть в состоянии безбедно существовать и пропагандировать среди мусульман идеи культуры и прогресса на началах религиозно-националистических, интеллигенция, хотя и с трудом, привлекла на свою сторону богатую мусульманскую буржуазию. Вот три элемента, представители которых и по сей день являются идеологами стремлений большинства мусульман. Но есть еще другой элемент – интеллигенция, не признающая в своей деятельности помощи духовенства и буржуазии (богатой) и отрицательно относящаяся к той роли, которую они играют в мусульманской жизни. Эта же интеллигенция ставит культурное развитие мусульман в зависимость от хода общероссийской жизни и в обособлении интересов и нужд мусульманского населения края видит несимпатичное желание мусульманских «верхов», играть на националистической струнке. Мы не беремся судить – «кто прав, кто виноват из них». Но в следующем письме поговорим о том, какая из двух разновидностей мусульманской интеллигенции и в какой мере оказала влияние на мусульманскую массу и работала для нее.

II

Есть восточный анекдот. Визирь встретил двух сеидов и приветствовал их. Один из сеидов сказал: «Приветствие визиря относилось ко мне». Другой обиделся: «Нет, ко мне». Заспорили и решили спросить самого визиря. Тот, немного подумав, казал: «Я приветствовал того из вас, кто наиболее глуп». – «Глупее меня нет никого на свете», сказал один сеид. – «Я глупейший из глупых», - сказал другой. Визирь предложил им доказать это. – «Как?» – удивились сеиды. – «Очень просто: расскажите по эпизоду из вашей жизни, где бы проявилась ваша глупость». И сеиды рассказали. А визирь выслушал их и произнес: «Приветствую обоих. Вы не уступаете друг другу в непроходимой глупости».

Прошу извинения за резкость примера, но прежде, чем приступить к беглому обзору деятельности представителей мусульманской интеллигенции, я вспомнил этот анекдот. Работа их была именно повествованием визирю – народу своей… глупости. В первом письме я уже отметил, что существуют две разновидности мусульманской интеллигенции. Одни смотрят на народ с узконационалистической точки зрения. Служа орудием в руках духовенства и богатой буржуазии, они проводят в жизнь идеи односторонние, главным образом основанные на шариате. Для них существуют только мусульмане и исключительно мусульманские интересы. До остального им нет никакого дела. Мне известны видные среди мусульман Закавказья деятели, которые не признают никакой иной борьбы, кроме борьбы за, ну скажем, - удовлетворение религиозных нужд своих единоверцев. И этого рода деятели готовы были бы, пожалуй, сложить оружие и почить на лаврах, если бы коротенький тупик их идеалов и мировоззрений заполнился исполнением тех лилипутских желаний, которые они предъявляют к жизни. Они уверены, что волна общечеловеческого движения прошла над головою мусульманской массы и особливость мусульман требует особливого же к ним отношения. Они эгоистичны, потому что интересы мусульман считают своими интересами, а свои интересы ставят выше всех и всего. Их деятельность протекает лишь в одном направлении, ставящим почти все человечество в положение враждебного к мусульманам лагеря. В течении четырех лет, с того момента, когда стечение неблагоприятных обстоятельств (армяно-татарская резня и пр.) помогло им захватить в руки руководительство народом, они сделали лишь то, что внушили известной части мусульманского населения края чувства, до сих пор ей неведомые. Это те же Пуришкевичи, но имеющие больший, чем Пуришкевичи успех ввиду косности мусульман. Условия для их деятельности пока благоприятные: за них – духовенство, денежные тузы, невежество народа и все изъяны текущей деятельности.

Прямой контраст с ними составляют представители другой разновидности мусульманской интеллигенции. Если первые засели прочно в своей скорлупе и на мир смотрят глазами червячка, то последние совсем несвоевременно выбрались из этой скорлупы и окончательно забыли о ней. Все, что касается только их единоверцев, не входит в программу целей и намерений, проводимых ими в своей деятельности. Выходит по-ихнему, будто мы совсем и не спали, а все время шли рядом с другими по тернистому пути культуры и прогресса. Мусульман нет – есть человечество. Мусульманских нужд нет – есть нужды общечеловеческие. Как это ни странно, но они также имеют успех среди мусульманского населения, конечно, не в большей мере, чем противники. Причина – те же косность и невежество народа и те и другие ему сулят золотые горы, и он идет за «делателями золота». Идет совершенно бессознательно, не понимая даже – куда и зачем ведут его самозванные опекуны. В мусульманской массе отсутствует критическое отношение к явлениям и событиям. Чтобы критиковать, нужно знать. А много ли знает мусульманская масса? Мусульмане привыкли подчиняться авторитетам. И достаточно быть лишь ловким авантюристом, чтобы снискать их доверие и покорность. Этими недостатками мусульман до последнего времени безгранично пользовались все, кто не знал чувства порядочности и обладал упругой совестью. Наглая эксплуатация народного невежества приобрела широкие размеры и дала уже результаты. Только эти результаты и способствовали тому счастливому обстоятельству, что теперь мусульмане начинают понимать, где кончается ложь и начинается правда, кто его друзья и кто враги. Об этих результатах говорит нынешнее положение закавказских мусульман. Что они сделали за четыре года «сознательной» жизни. Подвинулись ли они вперед хоть на шаг? Возьмите все наши просветительные, благотворительные и им подобные учреждения – влачат жалкое существование, не проявляют никакой деятельности. Большинство из них находится в Баку, где генералы от интеллигенции и от коммерции. Кажется, - чего лучше? А между тем, в разговоре со мной Ахмедбек Агаев назвал их мертвыми учреждениями.

Не приходиться хвастаться и нашими школами, где дух рутинности господствует вовсю. Еще хуже наша пресса, отражающая – и то весьма слабо – мнение кучек людей, завтра идущие в разрез с тем, что они говорили сегодня. Убого все, что служит показателем уровня общественности и гражданственности. И виной всему этому наша интеллигенция. Потому что она, прежде чем взять на себя роль руководительства массой, не потрудилась установить ясный и определенный взгляд на национальность, вернее, на психологию идеи национальности.

Одни понимают идею национальности в специфически-узком смысле; другие растворят эту идею в понятии человечества. Оттого-то одна часть интеллигенции как бы уходит в землю, а другие парят над ней в пустом пространстве. Несомненно, в разрешении проблем идеи национальности могут быть различные точки зрения. Но бесспорно одно: национальность – факт, с которым нужно считаться. Она, однако, не содержание, а форма, одна из тех форм, в которых проявляется сложная жизнь человечества. Национальность не оградишь от человечества китайской стеной, - это невозможно, но невозможно также и совершенное уничтожение идеи национальности, как отдельной, самостоятельной и самобытной формы. По верному определению известного профессора Д.Н. Овсянико-Куликовского «психология каждой национальности сводится к особым видам сохранения и освобождения умственной и волевой энергии. Национальные пути мышления и действования – это те различные дороги, которые ведут в один и тот же Рим – общечеловеческих идеалов. Поэтому исчезновение какой-либо национальности всегда является потерей для человечества, - это означает, что утрачена одна из таких дорог. А ведь человечеству, в интересах его прогрессивного развития, его восхождения на высшие ступени человечности, необходимо иметь в своем распоряжении как можно больше различных видов и путей творческой мысли и творческой деятельности».

Идеалы у всех одни и те же. Конечный результат наших стремлений – установление и создание таких условий взаимоотношения между людьми, при которых каждый в отдельности и все вместе могли бы жить хорошо, в самом благородном и широком смысле этого слова. Но пути к достижению общечеловеческих стремлений различны (не по содержанию, а по форме) и носят характер и окраску национальности. В общую работу человечества каждая национальность вносит свою долю труда и энергии, в зависимости от ее особенностей и степени ее развития.

Избрав – допустим даже – бессознательно – ложный путь двух крайностей, мусульманская интеллигенция несет ответственность не только пред своим народом, но и пред всем человечеством. И если допустить недопустимое, что она, «рассудку вопреки, наперекор стихиям», будет продолжать идти по этому пути, то, ведь, в конце-то концов достигнет того, что уничтожив одну из многочисленных дорог в Рим, она тем самым уничтожит и нацию, как конкретную форму идеи национальности. Ничего подобного, конечно, не может случиться, но этими словами я хотел показать лживость и безыдейность деятельности работающей среди мусульман интеллигенции.

В следующем письме я постараюсь выяснить, - насколько приведенная мною выше причина лживости и безыдейности мусульманской интеллигенции зависит от другого очень важного явления, наблюдаемого в жизни мусульманского населения Закавказья.

III

В последнем своем письме я обещал объяснить, - чем еще помимо приведенных уже причин, обусловливается лживость и безыдейность того направления, которое замечается в деятельности обеих разновидностей мусульманской интеллигенции. Дело в том, что в зависимости от отсутствия у интеллигентных мусульман правильного понимания психологии идеи национальности, определилось и своеобразное отношение их к нации и своеобразная оценка собственной роли. Отношение это носит характер покровительственный. С одной стороны, - образованная интеллигенция – элемент руководящий, воспитывающий, учащий, благодетельствующий массу. С другой, - темный, ничего не знающий, невежественный народ. Выполнение своей миссии интеллигенция считает не долгом, а жертвой, милостью.

Отсюда – почти презрительное отношение к массе. Мусульманская интеллигенция не работает, в точном смысле этого слова, не дело делает, а учит, вернее, пророчествует. Вот толпа, и пред ней, на возвышении, кучка людей. Они бросают ей старые, всем уже надоевшие, слова и такие же советы. Но как выполнить эти советы, как следовать этим словам – толпа не знает, а кучка не объясняет. Мусульманской интеллигенции чуждо чувство уважения к народу, как совокупности живых, мыслящих и действующих личностей. Ее не интересует народная психология, народное мировоззрение, народный быт. Обосновавшись в известном, к тому же, крайне ограниченном круге идей и мыслей, она диктует их народу и требует подчинения. Малейшая попытка со стороны хотя бы некоторой части народа возражать, протестовать – вызвала бы бурю негодования у властолюбивых руководителей. – «Мы работаем для вас, трудимся, не покладая рук, жизнь свою приносим в жертву вам, а вы, неблагодарные, протестуете, возражаете?» И обиделись бы: «Ну, что ж. Мы отказываемся от вас. Делайте, что хотите!..»

Повторяю, деятельность мусульманской интеллигенции носит яркий отпечаток филантропии. Неудивительно, если она ничего от народа, кроме благодарности, не хочет принять, и во всякое время может сказать ему – «дареному коню в зубы не смотрят». Я не буду говорить о том, как дорого народу обходится эта благодарность, но считаю уместным привести здесь один факт, по-моему, очень характерный для иллюстрации взаимоотношений между представителями интеллигенции и народа. В 1906 году во дворце наместника, как известно, состоялся так называемый «примирительный» съезд делегатов мусульман и армян. По окончанию съезда все участники его были приглашены графиней Е.А. Воронцовой-Дашковой «на чашку кофе». В числе мусульманских делегатов был один крестьянин, избранный, кажется, населением Борчалинского уезда. Польщенные приглашением графини делегаты от мусульман оказались в очень затруднительном положении, когда узнали, что этим любезным приглашением решил воспользоваться и делегат-крестьянин. Они в сюртуках, крахмальных рубахах. Он – в архалуке и чохе. Они – беки и агалары. Он – только крестьянин. Как быть? Чем повлиять на борчалинского «делегата», чтобы он отказался от упорного желания – быть непременно «на чашке кофе»? что ни говорили, как ни увещевали, - крестьянин стоял на своем. Он даже «нагрубил» – сказал, что у него больше права и оснований принять приглашение графини, так как он – действительный делегат; его избрало население, а беки и агалары сами себя избрали. Эта отвратительная сцена «уговаривания» кончилась отвратительнейшим предложением «интеллигентов», сделанным крестьянину: взять у них 25 или, не помню, сколько рублей и отказаться от «чашки кофе». Возмущенный представитель народа сказал: «Я обязуюсь рассказать моим крестьянам каких руководителей в вашем лице они имеют». И пошел во дворец. К этому не мешает прибавить, что участники съезда представляли из себя и теперь представляют «соль» мусульманской интеллигенции.

Некоторые журналисты, чтобы пропагандировать свои убеждения в органах печати, мыслящих иначе, чем они, имеют обыкновение статьи в них давать под особым заголовком «Со стороны». Деятельность мусульманской интеллигенции именно является деятельностью – «со стороны». Нет живой любви к народу, не искреннего понимания его интересов, нет сознания ответственности перед ним. Есть только желание действовать от имени народа и говорить, что самому хочется, причем народ тут имеет значение не цели, а средства, которым прикрывается пустота и бессодержательность подчас весьма красив фраз. Поэтому-то и можно наблюдать обычное среди мусульманской интеллигенции брезгливо-барское отношение к крестьянину, мужику. Он им нужен лишь как тема для трескучих писаний и разговоров, хотя бы о нем же самом. И в кабинетном уединении интеллигентный мусульманин всегда с пафосом говорит о благе народа, о любви к меньшей братии, о равенстве, о служении нации. К народу, к меньшей братии, как к понятиям отвлеченным, он готов относиться с любовью, с уважением. Но стоит только ему соприкасаться в живой действительности с конкретными проявлениями этих понятий, с людьми, - как чувства любви и уважения оказываются позабытыми в кабинете.

Есть, однако, оправдание для мусульманской интеллигенции. Она воспитывалась на началах, не допускавших возможности сблизиться с народом, понять и полюбить его, ознакомиться с ним. Она была лишена права даже изучать свой язык, свою литературу, свою историю. Но это оправдание может иметь место лишь при самом снисходительном, при самом пристрастном освещении ее деятельности, если принять во внимание, что в таких же условиях росла, например, грузинская интеллигенция. А выдержат ли хоть какое-нибудь сравнение с вождями грузинского народа наши «предводители» и «просветители»? Мне могут возразить, что грузины «начали рано»… Тут важно, главным образом; нахождение правильного пути, па которому должно пойти развитие мусульман. Важен верный диагноз болезни. Важен выбор рационального лечения ее. Важно, наконец уяснение цели, которую вы преследуете, когда беретесь лечить больного. Все это необходимо определить в самом начале, так как потом будет поздно. А количество времени, в течение которого шла работа для народа, может иметь и весьма печальное значение, если с самого начала эта работа приняла ошибочное, вредное направление. Так что говорить о том, что те «начала рано», а мы – опоздали, - можно только при одинаковом с «теми» понимании своих задач и своего задач и своего долга перед народом.

Natiq Ceferli
17.09.2007, 12:45
14-ого сентября, на площади Физули, Союзу Театральных Деятелей, разрешили провести массовую акцию, посвященную к открытию театрального сезона. Построили сцену, выступали артисты, народ собрался на площади. Даже ИТВ вела прямую трансляцию с этого события.
Двойные стандарты достали уже в этой стране. Ведь, СТД общественная организация, почему им можно там, на площади Физули провести массовую акцию, с прямой трансляцией по ТВ, а Азербайджанскому Национальному Общественному Комитету по Европейской Интеграции (АНОКЕИ), нельзя провести акцию на площади Физули? Где логика?

Клеветник
17.09.2007, 14:08
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.9.2007, 12:45) 80076</div>
14-ого сентября, на площади Физули, Союзу Театральных Деятелей, разрешили провести массовую акцию, посвященную к открытию театрального сезона. Построили сцену, выступали артисты, народ собрался на площади. Даже ИТВ вела прямую трансляцию с этого события.
Двойные стандарты достали уже в этой стране. Ведь, СТД общественная организация, почему им можно там, на площади Физули провести массовую акцию, с прямой трансляцией по ТВ, а Азербайджанскому Национальному Общественному Комитету по Европейской Интеграции (АНОКЕИ), нельзя провести акцию на площади Физули? Где логика?
[/b]
Нет здесь никаких двойных стандартов - есть один и очень простой. Дозволяется только тем, кто действует по прямой инициативе властей и в соответствии с их приказами. Не находите, что есть четкая логика?

Natiq Ceferli
17.09.2007, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 17.9.2007, 14:08) 80090</div>
Нет здесь никаких двойных стандартов - есть один и очень простой. Дозволяется только тем, кто действует по прямой инициативе властей и в соответствии с их приказами. Не находите, что есть четкая логика?
[/b]

Вы правы, но я имел ввиду, нормальную, человеческую и политическую логику, а не "логику" анормальной и аморальной власти.

Клеветник
17.09.2007, 19:51
Прочитал пост азери тюрка - копипейст статьи Минасазова. К сожалению для себя выяснил, что с самого своего возникновения мусульманская (читай азербайджанская) интеллегенция болела болезнями и страдала пороками интеллегенции российской - то, что писал Минасазов очень подошло бы к русской народнической и левой интеллегенции, не меньше, чем к нашей... Что и не удивительно,с одной стороны - формировалась-то она под сильным влиянием России и в Российской империи. С другой стороны - создается впечатление, что грузинская интеллегенция во многом избежала влияния российского примера. Про армянскую не говорю - там было определяющее влияние диаспоры, проживавшей за пределами России.

Может отсюда и наши беды, схожие с российскими проблемами?

Prosecutor
17.09.2007, 21:50
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.9.2007, 2:45) 80076</div>
14-ого сентября, на площади Физули, Союзу Театральных Деятелей, разрешили провести массовую акцию, посвященную к открытию театрального сезона. Построили сцену, выступали артисты, народ собрался на площади. Даже ИТВ вела прямую трансляцию с этого события.
Двойные стандарты достали уже в этой стране. Ведь, СТД общественная организация, почему им можно там, на площади Физули провести массовую акцию, с прямой трансляцией по ТВ, а Азербайджанскому Национальному Общественному Комитету по Европейской Интеграции (АНОКЕИ), нельзя провести акцию на площади Физули? Где логика?
[/b]

Натик, так в этом-то и все дело - у вас политика, у них культура. Им можно, вам нельзя.

Natiq Ceferli
17.09.2007, 22:29
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 17.9.2007, 21:50) 80198</div>
Натик, так в этом-то и все дело - у вас политика, у них культура. Им можно, вам нельзя.
[/b]

Сене ментигсиз дейенде, инчийирсен, амма факт, сенин ментигин, мудафие етдийин хакимиййетин ментигинден, хеч де узага гетмир. :clapping:
Кстати, ты по образованию юрист?

Stormbringer
18.09.2007, 00:08
Ну мужики, кончайте эту перепалку типа "ментигсизсен" и.т.п. Разговор типа "дурак - сам дурак" уже чесс слово надоел.

Natiq Ceferli
18.09.2007, 00:32
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 17.9.2007, 23:08) 80211</div>
Ну мужики, кончайте эту перепалку типа "ментигсизсен" и.т.п. Разговор типа "дурак - сам дурак" уже чесс слово надоел.
[/b]

Вообще-то, ментиг--это логика. Я не спроста спросил юрист ли он. По закону нет различий между ОБЩЕСТВЕННЫМИ организациями, будь это СТД или АНОКЕЙ, по этому, моё замечания не в стиле "дурак-сам дурак", а конкретное указания отсуствия логики в рассуждениях данного юзера.
Если Вам ещё что-то КОНКРЕТНО надоел, можем обсудить. Спасибо.

Scarlett
18.09.2007, 00:45
Может сначала ответить на вопрос Ашера "что такая логика?", а уже потом выяснять где она отсутствует. :blink:

Stormbringer
18.09.2007, 00:48
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.9.2007, 21:32) 80215</div>
Вообще-то, ментиг--это логика. Я не спроста спросил юрист ли он. По закону нет различий между ОБЩЕСТВЕННЫМИ организациями, будь это СТД или АНОКЕЙ, по этому, моё замечания не в стиле "дурак-сам дурак", а конкретное указания отсуствия логики в рассуждениях данного юзера.
Если Вам ещё что-то КОНКРЕТНО надоел, можем обсудить. Спасибо.
[/b]

Натиг, гардаш, не олуб сизе беле? Я понимаю, что ментиг это логика, но давайте не будем оскорблять друг друга, называя "ментигсиз". Все-таки при дискуссии надо уважать оппонента, независимо от всех факторов!


С Уваженеием Шторм!

Natiq Ceferli
18.09.2007, 00:53
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 17.9.2007, 23:45) 80218</div>
Может сначала ответить на вопрос Ашера "что такая логика?", а уже потом выяснять где она отсутствует. :blink:
[/b]

Я говорю фактами, а это уже ответы на все вопросы. :smile:
Опять мимо...Вы очень злопамятны...

Natiq Ceferli
18.09.2007, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 17.9.2007, 23:48) 80220</div>
Натиг, гардаш, не олуб сизе беле? Я понимаю, что ментиг это логика, но давайте не будем оскорблять друг друга, называя "ментигсиз". Все-таки при дискуссии надо уважать оппонента, независимо от всех факторов!
С Уваженеием Шторм!
[/b]

Мене хеч не олмайыб, просто, слово ментигсиз, это НЕ оскорбления. Можите узнать у специалистов. :smile:

С не меньшим уважением, Натик!

Scarlett
18.09.2007, 01:20
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.9.2007, 23:53) 80223</div>
Я говорю фактами, а это уже ответы на все вопросы. :smile:
Опять мимо...Вы очень злопамятны...
[/b]

Факт это событие, достоверность которого доказана и не может быть ответом на поставленный вопрос.
А на сколько логичен вывод "опять мимо" ? А что мимо? Разве я целилась?
Злопамятна…хмм помнить зло… значит было зло, раз есть что помнить…а почему злу быть?

Prosecutor
18.09.2007, 01:33
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.9.2007, 12:29) 80201</div>
Сене ментигсиз дейенде, инчийирсен, амма факт, сенин ментигин, мудафие етдийин хакимиййетин ментигинден, хеч де узага гетмир. :clapping:
Кстати, ты по образованию юрист?
[/b]

Натик, ты как-будто с Луны свалился, честное слово. Или делаешь вид, что ничего не понимаешь. Властям плевать, общественная организация проводит мероприятие или кто-то еще. Политика - нет, культура - да. Пока власти будут чувствовать, что им что-то угрожает от политической деятельности против них - никаких маршей не будет. Вот тебе и логика. А почему от твоей оппозиции исходит угроза, причем не только политическая, но и личная - я уже писал. Не буду повторяться.

P.S. Я власти, кстати, не защищаю. Просто понимаю, почему они действую так, как они действуют.

Natiq Ceferli
18.09.2007, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 18.9.2007, 0:20) 80231</div>
Факт это событие, достоверность которого доказана и не может быть ответом на поставленный вопрос.
А на сколько логичен вывод "опять мимо" ? А что мимо? Разве я целилась?
Злопамятна…хмм помнить зло… значит было зло, раз есть что помнить…а почему злу быть?
[/b]

Логика построенная на фактов-Вы этого не признаете?

Я не знаю на что, или, в кого Вы целитесь, но если вы дружите с логикой, и умеете строить цепочку логическую, то должны были понять, что "опять мимо", это я о своих извинениях. Я только раз погоричился, назвал Вас кухаркой (в политичеких рассуждениях), после этого 1000 раз извинился, но Вы не приняли эти извинения. Вот и мимо (получается так) прошли мои извинения. А что касается злопамятности, бизим кендде КИНЛИ дейирлер, а на русском это по моему "злопамятность". Разве я не прав? Одним словом, Вы КИНЛИ, а это ох как не идет Вам. Вы же такая добрая и честная женщина.
Надеюсь, хотя бы на этот раз, мои слова и извинения не пройдут мимо Вас. :smile:

Natiq Ceferli
18.09.2007, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.9.2007, 0:33) 80234</div>
Натик, ты как-будто с Луны свалился, честное слово. Или делаешь вид, что ничего не понимаешь. Властям плевать, общественная организация проводит мероприятие или кто-то еще. Политика - нет, культура - да. Пока власти будут чувствовать, что им что-то угрожает от политической деятельности против них - никаких маршей не будет. Вот тебе и логика. А почему от твоей оппозиции исходит угроза, причем не только политическая, но и личная - я уже писал. Не буду повторяться.

P.S. Я власти, кстати, не защищаю. Просто понимаю, почему они действую так, как они действуют.
[/b]

Браво, наконец-то я спровоцировал тебя на откровенность!!!
И что, ты считаеш это правильно, лигично, а самое вапжное законно со стороны властей? Ты считаеш, что против этого ненадо бороться? Надо просто расслабится и получить максимум удовольствия?

Prosecutor
18.09.2007, 03:04
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.9.2007, 15:59) 80237</div>
Браво, наконец-то я спровоцировал тебя на откровенность!!!
И что, ты считаеш это правильно, лигично, а самое вапжное законно со стороны властей? Ты считаеш, что против этого ненадо бороться? Надо просто расслабится и получить максимум удовольствия?
[/b]

Натик, я это писал, когда тебя на форуме еще не было. Пройдись по старым темам. Я всегда был откровенен в своих взглядах и никогда их не скрывал.

Теперь по сути дела.

Действия властей я считаю логичными с точки зрения их внутрикорпоративных интересов. Очень важно понять, что именно ими движет. Примитив типа, они пришли, чтобы грабить свой народ и т.д. и т.п. - не принимается, ибо человечество этот этап уже прошло несколько тысяч лет тому назад. Власть сама по себе - очень противоречивое, многогранное и труднообъясняемое социальное явление. Люди на эти темы докторские диссертации пишут, когда ты пытаешься найти ответы на эти вопросы на форуме. Но одно ясно - НИКТО и НИГДЕ, будь это Азербайджан, США или Папуа-Новая Гвинея, к власти не приходит из чистого альтруизма с верой в идеалы бескорыстного служения всему человечеству. Властью злоупотребляли всегда и дальше будут злоупотреблять. Это надо раз и навсегда уяснить для себя, чтобы с холодной трезвой головой уже думать, как можно систему власти в отдельно данной стране с определенным психологическим портретом ее жителей постороить так, чтобы "ня шиш янсын ня кябаб" - чтобы и благосостояние населения было на приемлимом уровне и элита действовала умно, сдержанно и не приводила страну к катастрофе. Таковы реалии. Нет чистой справедливости и чистой несправедливости - все смешано, как в китайской философии инь и янь.

Что касается законности. Законность - это не то, что написано на бумаге, а то, как это написанное интерпретируется. А интерпретация написанного всегда меняется в силу тех или иных обстоятельств. Это, кстати, не я говорю, а утверждают учебники по философии права в Штатах. Конкретный пример - за всю историю США, Верховный Суд два раза признавал рабство и три раза расовую сегрегацию законным и соответствующим Контитуции. Теперь же рабство кажется самым ужасным и унижающим человеческое достоинство, деянием.

Поэтому и не разрешают тебе ходить на митинг, пока чувствуют, что ты опасен. А театралам можно, они на власть не покушаются. Можно и дальше на разные митинги ходить и бороться именно таким образом, но ничего не изменится, если к изменениям не будет предпосылок. Митинги и активный протест может к чему-то и приведет, но это только тогда, когда существующая власть расколется на две враждующие группы - когда АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС будет поделен, как это произошло в Украине, где за Ющенко стояли региональные ВЛАСТИ (читай элита) и МИЛИЦИЯ (силовой ресурс) Западной Украины. А пока не будет этих предпосылок - все эти марши, митинги и все остальное - бесполезная трата времени и твоих нервов, а может и здоровья - не дай Бог под дубинку попадешь.

Natiq Ceferli
18.09.2007, 12:32
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.9.2007, 3:04) 80239</div>


1. Действия властей я считаю логичными с точки зрения их внутрикорпоративных интересов. Очень важно понять, что именно ими движет. Примитив типа, они пришли, чтобы грабить свой народ и т.д. и т.п. - не принимается, ибо человечество этот этап уже прошло несколько тысяч лет тому назад. Власть сама по себе - очень противоречивое, многогранное и труднообъясняемое социальное явление. Люди на эти темы докторские диссертации пишут, когда ты пытаешься найти ответы на эти вопросы на форуме. Но одно ясно - НИКТО и НИГДЕ, будь это Азербайджан, США или Папуа-Новая Гвинея, к власти не приходит из чистого альтруизма с верой в идеалы бескорыстного служения всему человечеству. Властью злоупотребляли всегда и дальше будут злоупотреблять. Это надо раз и навсегда уяснить для себя, чтобы с холодной трезвой головой уже думать, как можно систему власти в отдельно данной стране с определенным психологическим портретом ее жителей постороить так, чтобы "ня шиш янсын ня кябаб" - чтобы и благосостояние населения было на приемлимом уровне и элита действовала умно, сдержанно и не приводила страну к катастрофе. Таковы реалии. Нет чистой справедливости и чистой несправедливости - все смешано, как в китайской философии инь и янь.

2. Что касается законности. Законность - это не то, что написано на бумаге, а то, как это написанное интерпретируется. А интерпретация написанного всегда меняется в силу тех или иных обстоятельств. Это, кстати, не я говорю, а утверждают учебники по философии права в Штатах. Конкретный пример - за всю историю США, Верховный Суд два раза признавал рабство и три раза расовую сегрегацию законным и соответствующим Контитуции. Теперь же рабство кажется самым ужасным и унижающим человеческое достоинство, деянием.

3. Поэтому и не разрешают тебе ходить на митинг, пока чувствуют, что ты опасен. А театралам можно, они на власть не покушаются. Можно и дальше на разные митинги ходить и бороться именно таким образом, но ничего не изменится, если к изменениям не будет предпосылок. Митинги и активный протест может к чему-то и приведет, но это только тогда, когда существующая власть расколется на две враждующие группы - когда АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС будет поделен, как это произошло в Украине, где за Ющенко стояли региональные ВЛАСТИ (читай элита) и МИЛИЦИЯ (силовой ресурс) Западной Украины. А пока не будет этих предпосылок - все эти марши, митинги и все остальное - бесполезная трата времени и твоих нервов, а может и здоровья - не дай Бог под дубинку попадешь.
[/b]

1. Речь не идет об идеальной власти в чистом виде. Речь идет о простых вещах. Речь идет о контроле над властью, речь идет о соблюдения законов. В любой стране мира, даже в самой демократичной, без контрольная власть, отсутствия гражданского общество, приведет к уродствам.
По сути, я требую банальные вещи, все чего я хочу, УЖЕ есть в конституции, УЖЕ есть в принятых законах. Я же не требую что-то фантастическое. Я просто требую выполнения этих законов. Процесс грабежа у нас настолько очевидный факт, что об этом долго рассуждать, дискутировать, честно говоря, не вижу смысла.

2. У нас еще не суды, не законодательство не перешли к институту прецедентов. Так что, твои примеры не для Азербайджана. У нас даже элементарного разделения ветвей власти не произошло, а ты говоришь об интерпретациях, об институте прецедентство.

3. Друг мой, у нас нет борьбы элит, у нас даже нет элит в твоем понимании. У нас пока что есть кланы, трайбы и борьба внутри власти не идет, образно говоря, за трон. На пост президента не кто внутри трайбов не претендует, потому что, Ильхам Алиев, и вообще СЕМЬЯ всех устаревает. Речь идет о борьбе за сферы влияния, речь идет о банальных деньгах, этот процесс ты не принимаешь, к сожалению. Эти кланы, прекрасно понимают, то что, они пока что расходуют кредит, который набрал для них Г. Алиев, его сын, идеально подходить для удержания этой системы. Слабый, бесхарактерный, кайфовый, легко поддающийся под влияния, а самое важное, ОБЯЗАННЫЙ своей властью ИМ, трайбам, человек. По этому, даже внутри власти, когда говорят об альтернативе, все одним голосом называют имя Мехрибан ханум. То есть, ВНЕ СЕМЬИ, на ТРОНЕ, не кого не воспринимают и даже не пытаются продвинут. Так что, пример Украины, мягко говоря, не в тему.
Я не раз писал, ещё раз вынужден, повторится, митинги, маршы, не САМА ЦЕЛЬ, а СРЕДСТВО, и без активизации ГРАЖДАН, у нас нечего НЕ изменится. Это очевидный факт.

Prosecutor
18.09.2007, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.9.2007, 2:32) 80269</div>
1. Речь не идет об идеальной власти в чистом виде. Речь идет о простых вещах. Речь идет о контроле над властью, речь идет о соблюдения законов. В любой стране мира, даже в самой демократичной, без контрольная власть, отсутствия гражданского общество, приведет к уродствам.
По сути, я требую банальные вещи, все чего я хочу, УЖЕ есть в конституции, УЖЕ есть в принятых законах. Я же не требую что-то фантастическое. Я просто требую выполнения этих законов. Процесс грабежа у нас настолько очевидный факт, что об этом долго рассуждать, дискутировать, честно говоря, не вижу смысла.

2. У нас еще не суды, не законодательство не перешли к институту прецедентов. Так что, твои примеры не для Азербайджана. У нас даже элементарного разделения ветвей власти не произошло, а ты говоришь об интерпретациях, об институте прецедентство.

3. Друг мой, у нас нет борьбы элит, у нас даже нет элит в твоем понимании. У нас пока что есть кланы, трайбы и борьба внутри власти не идет, образно говоря, за трон. На пост президента не кто внутри трайбов не претендует, потому что, Ильхам Алиев, и вообще СЕМЬЯ всех устаревает. Речь идет о борьбе за сферы влияния, речь идет о банальных деньгах, этот процесс ты не принимаешь, к сожалению. Эти кланы, прекрасно понимают, то что, они пока что расходуют кредит, который набрал для них Г. Алиев, его сын, идеально подходить для удержания этой системы. Слабый, бесхарактерный, кайфовый, легко поддающийся под влияния, а самое важное, ОБЯЗАННЫЙ своей властью ИМ, трайбам, человек. По этому, даже внутри власти, когда говорят об альтернативе, все одним голосом называют имя Мехрибан ханум. То есть, ВНЕ СЕМЬИ, на ТРОНЕ, не кого не воспринимают и даже не пытаются продвинут. Так что, пример Украины, мягко говоря, не в тему.
Я не раз писал, ещё раз вынужден, повторится, митинги, маршы, не САМА ЦЕЛЬ, а СРЕДСТВО, и без активизации ГРАЖДАН, у нас нечего НЕ изменится. Это очевидный факт.
[/b]

На первый вопрос не имеет смысла отвечать, потому, что он связан со вторым.

Второй - я говорю об общей системе ценностей, о правопонимании в обществе в целом. Не имеет значения кто интерпретирует закон - чиновник или суд, важен не орган, а понимание чиновника и всей системы власти в целом.

Третий - клан и трайб - это тоже элита. Национальная, обусловленная менталитетом жителей данного государства. Она такая же неоднородная, как и вся нация. Если что-то и будет происходить, то произойдет там, а не на улице. Улица может воздействовать только до той степени, пока это не угложает правящему клану. Поэтому, возможно, митинг у муниципалитета с требованием воды будет иметь успех, а если ты замахнешься на более серьезные, по мнению клана, вещи, как "евроценности", то это будет табу.

Я не пытаюсь тебя переубедить. Просто, как сторонний наблюдатель не вижу успеха в этом направлении.

spectator
18.09.2007, 14:41
Turku Kettola открыл интересную тему -- Эро(евро) - союз. (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=3588) :)

Natiq Ceferli
18.09.2007, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.9.2007, 14:29) 80283</div>
На первый вопрос не имеет смысла отвечать, потому, что он связан со вторым.

Второй - я говорю об общей системе ценностей, о правопонимании в обществе в целом. Не имеет значения кто интерпретирует закон - чиновник или суд, важен не орган, а понимание чиновника и всей системы власти в целом.

Третий - клан и трайб - это тоже элита. Национальная, обусловленная менталитетом жителей данного государства. Она такая же неоднородная, как и вся нация. Если что-то и будет происходить, то произойдет там, а не на улице. Улица может воздействовать только до той степени, пока это не угложает правящему клану. Поэтому, возможно, митинг у муниципалитета с требованием воды будет иметь успех, а если ты замахнешься на более серьезные, по мнению клана, вещи, как "евроценности", то это будет табу.

Я не пытаюсь тебя переубедить. Просто, как сторонний наблюдатель не вижу успеха в этом направлении.
[/b]

Ты меня удивляешь, не хочу я такой "эволюции", важно соблюдения законов, приписанные в конституции, а все остальное-отмазка.

Я ещё раз спрашиваю, а что может там произойти? Только лишь деления сфер влияния, а не склонность к реформам и к изменениям. Это система не может устоять при реформах в любой отрасли, будь это социальные, политические, или же экономические реформы. Глобальных потрясений внутри власти, лично я не жду. Многие оппозиционные партии, даже с этим связывают свои надежды, это только самообман. Дальше дележки сфер влияний, грубо говоря, денег, эти трения не пойдут. Потому что, все эти трайбы и кланы понимают одного, при малейших реформах, могут потерять все.
Очень интересные статьи по этому поводу, были у Эльдара Намазова и Ильгара Мамедова. Они опубликовали свои статьи про кланов и трайбов на страницах Реального, если ты читал, то поймешь о чем я. С годами, особенно в последнее время, трайбы и кланы теряют свою однородность, происходить кровосмешения, новое поколения, вышедших из этих кланов и трайбов, уже не так привязаны к внутри-клановым не писаным законам.
Пора отойти от этого средневековье. Г. Алиев великолепно использовал эту слабость народа, когда по трупам пришел к власти и удержал эту власть. Мы должны изменить эти правила игры, эту дикость, эти мышления в сознаниях народа. Благодаря продуманной политики Г. Алиева, этот народ не может объединится на почве какой-то идеологии. Все партии, движения сформированы по трайбовему и клановому принципу. Мерзко все это. Пора порвать этот порочный круг. А это, должны сделать мы, новое поколения. Мы, это ты, я, и те, которые хотят только процветанию Азербайджана, хотят только одного, построит правовое и цивильное государство, мы все НЕ достойны ЖИТЬ в пищерно-трайбовом режиме.

Prosecutor
18.09.2007, 18:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.9.2007, 6:42) 80296</div>
Ты меня удивляешь, не хочу я такой "эволюции", важно соблюдения законов, приписанные в конституции, а все остальное-отмазка.

Я ещё раз спрашиваю, а что может там произойти? Только лишь деления сфер влияния, а не склонность к реформам и к изменениям. Это система не может устоять при реформах в любой отрасли, будь это социальные, политические, или же экономические реформы. Глобальных потрясений внутри власти, лично я не жду. Многие оппозиционные партии, даже с этим связывают свои надежды, это только самообман. Дальше дележки сфер влияний, грубо говоря, денег, эти трения не пойдут. Потому что, все эти трайбы и кланы понимают одного, при малейших реформах, могут потерять все.
Очень интересные статьи по этому поводу, были у Эльдара Намазова и Ильгара Мамедова. Они опубликовали свои статьи про кланов и трайбов на страницах Реального, если ты читал, то поймешь о чем я. С годами, особенно в последнее время, трайбы и кланы теряют свою однородность, происходить кровосмешения, новое поколения, вышедших из этих кланов и трайбов, уже не так привязаны к внутри-клановым не писаным законам.
Пора отойти от этого средневековье. Г. Алиев великолепно использовал эту слабость народа, когда по трупам пришел к власти и удержал эту власть. Мы должны изменить эти правила игры, эту дикость, эти мышления в сознаниях народа. Благодаря продуманной политики Г. Алиева, этот народ не может объединится на почве какой-то идеологии. Все партии, движения сформированы по трайбовему и клановому принципу. Мерзко все это. Пора порвать этот порочный круг. А это, должны сделать мы, новое поколения. Мы, это ты, я, и те, которые хотят только процветанию Азербайджана, хотят только одного, построит правовое и цивильное государство, мы все НЕ достойны ЖИТЬ в пищерно-трайбовом режиме.
[/b]

Натик, ты клан и трайб понимаешь в африканском смысле этого слова. Кланы будут всегда - просто будут они не только по местническому признаку складываться, как сейчас, а по другим интересам тоже. Объясни теперь, что такое цивильный и правовой?

spectator
18.09.2007, 19:27
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.9.2007, 18:40) 80303</div>
Натик, ты клан и трайб понимаешь в африканском смысле этого слова. Кланы будут всегда - просто будут они не только по местническому признаку складываться, как сейчас, а по другим интересам тоже. Объясни теперь, что такое цивильный и правовой?
[/b]
Прошу прощения за офф-топ, но имей я власть на форуме, просто запретил бы использование этого слова -- цивильный, оно в русском языке означает штатский, гражданский (не военный).

Pan
18.09.2007, 19:31
В современном разговорном русском слово "цивильный" не означает "штатский, гражданский (не военный)"
Оно означает "цивилизованный, мирный, порядочный..."

spectator
18.09.2007, 19:32
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 18.9.2007, 19:31) 80314</div>
В современном разговорном русском слово "цивильный" не означает "штатский, гражданский (не военный)"
Оно означает "цивилизованный, мирный, порядочный..."
[/b]
Можно ссылку?

Pan
18.09.2007, 19:37
Например, http://www.google.com/search?client=opera&...-8&oe=utf-8 (http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%22%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1 %8B%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8)

spectator
18.09.2007, 19:39
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 18.9.2007, 19:37) 80318</div>
spectator, поверьте мне, как человеку, прожившему в Москве больше половины своей жизни.
Я даже могу вам привести десятка 2 слов, появившихся в русском языке в последние 20 лет.
[/b]
Из серии клево=мальборо=высшая степень удовлетворения?

Arian
18.09.2007, 19:44
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 18.9.2007, 18:37) 80318</div>
Например, http://www.google.com/search?client=opera&...-8&oe=utf-8 (http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%22%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1 %8B%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8)
[/b]

Та-а-ак... Учим язык по форумам... Приплыли...

spectator
18.09.2007, 19:47
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 18.9.2007, 19:37) 80318</div>
Например, http://www.google.com/search?client=opera&...-8&oe=utf-8 (http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%22%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1 %8B%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%8B%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8)
[/b]

Знаете, ПANAГIΩTHΣ, принять безграмотное бормотание на форумах за норму русского языка не могу.

Pan
18.09.2007, 19:48
usher, Natiq Ceferli употребил это слово здесь, на форуме. Это слово разговорное. Естественно, что оно чаще всего встречается в интернете в форумах, а не в книгах. Какие претензии?

Pan
18.09.2007, 19:50
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.9.2007, 17:47) 80323</div>
Знаете, ПANAГIΩTHΣ, принять безграмотное бормотание на форумах за норму русского языка не могу.
[/b]
Тем не менее, слово "цивильный" вошло и в мой, москвича, активный словарный запас. Это разговорное слово, а не научное.

Arian
18.09.2007, 20:08
Вот еще мнение:

"Чем цивильный отличается от цивилизованного?
Когда слова похожи, перепутать их легче лёгкого. Это едва ли не самая распространённая ошибка – путать похожие слова. Комфортный или комфортабельный, цивильный или цивилизованный. Вот разницу между цивильным и цивилизованным мы и выясним в сегодняшнем ликбезе.

Если верить словарю иностранных слов, то цивилизованный – это культурный, просвещённый, находящийся на уровне данной цивилизации.

Цивильный – это совсем другое, от латинского civilis – гражданский, штатский. Например, можно ходить в цивильной одежде, то есть в штатском. Вот увидите вы знакомого милиционера, идущего в гражданском костюме, так можно спросить: «А что это Вы сегодня в цивильном!».

Цивильный и цивилизованный – разные слова, хотя и очень похожи. И корень, и происхождение у них общие, а вот по значению слова разные. Происхождение, конечно, латинское.

Сivilis – гражданский – стало основой не только для слов «цивильный» и «цивилизованный», но и для «цивилизации», и для «цивилистики» (наука о гражданском праве), и для «цивилиста» – специалиста по гражданскому праву (а не того, кто цивильно себя ведет, как можно было бы подумать).

Итак, запомним: «вести себя цивильно» – вести себя как гражданский человек; а «цивильное заведение» – штатское, гражданское заведение. И цивильный и цивилизованный – не взаимозаменяемые слова! "

http://subscribe.ru/archive/rest.interesti...8/30081539.html (http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.likbez/200408/30081539.html)

А вот еще мнение:

"Автор: hedgehoglet
Опубликовано: 30.08.2004 12:32
Надо же!!! Я думал "цивильный" значит "крутой" или "клёвый".
*бьётся головой о клавиатуру* "

http://www.newslab.ru/review.aspx?id=139909#comments

Pan
18.09.2007, 20:15
За 20 лет жизни в Москве ни разу не слышал, чтобы говорили "милиционер или военный в цивильном"! Так могли говорить в XIX веке, но не сейчас. Щас говорят "в штатском". Кстати, это и литературная норма еще с советских времен. А цивильными (в начале XXI века) бывают методы, люди, порядки и т.д.

Arian
18.09.2007, 20:18
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 18.9.2007, 19:15) 80332</div>
За 20 лет жизни в Москве ни разу не слышал, чтобы говорили "милиционер или военный в цивильном"! Так могли говорить в XIX веке, но не сейчас. Щас говорят "в штатском". Кстати, это и литературная норма еще с советских времен. А цивильными (в начале XXI века) бывают методы, люди, порядки и т.д.
[/b]

А еще в Москве говорят "ехай"...

Xan
18.09.2007, 22:11
какая прелесть, азербайджанцы спорят о том как правильнее говорить на русском языке. Умора.

Какая разница как правильно говорит по русски Натик? Спектатор, уже во второй раз я вижу, как Вы создаете мелким оффтопом (заранее принеся извинение - очень интеллигентно) совершенно другую дискуссию, которая уходит далеко от темы. Ашер с чистой совестью может сказать "Браво Спектатор, моя школа". Н.Джафарли не русский и не обязан так хорошо его знать. Ошибка сделана не большая, смысл его слов ясен всем. Чего придираетесь?

Другой раз Вы зашли и совсем не в тему поставили линк к высказываниям одного из форумчан на российском форуме. В результате форум превратился временно в обсуждение личности этого юзера, масса оскорблений в разных направлениях и испорченные отношения между несколькими форумчанами. Более того, могла произойти и реальная потасовка между некоторыми юзерами и кому-то мог быть нанесен физический вред. А Вы.. Просто молча наблюдали. Вам приятно провоцировать вот такие вещи здесь? Вроде я Вас знаю как очень порядочного человека и очень уважаю. Но зачем вот такие вот провокации и увод разговора от темы? Ну ошибся Натик, и что? Какое отношение это имеет к разговору?

Natiq Ceferli
18.09.2007, 22:12
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.9.2007, 17:40) 80303</div>
Натик, ты клан и трайб понимаешь в африканском смысле этого слова. Кланы будут всегда - просто будут они не только по местническому признаку складываться, как сейчас, а по другим интересам тоже. Объясни теперь, что такое цивильный и правовой?
[/b]

Гардаш, как у нас это происходить, я так и понемаю. Значить, у нас это на уровне Африки.

То, что ты называеш "по другим интересам", это уже не кланы и не трайбы, а нормальный процесс создания политических партий и групп по экономическим интересом. Вторые через политические силы, максимально прозрачном виде будут лоббировать свои экономические интересы. Вот это и есть нормальное развития страны. А для всего этого, нужны реформы и политические и экономические. Наши кланы и трайбы, не склонны к реформам, и даже не хотят этого, нет надобности для них в этих реформах. Ведь, вес их финансовый успех, результат ОТСУСТВИЯ реформ в экономике и в политике.
Теперь тебе ясна моя позиция? Ещё вопросы, дополнения есть?

Но ты так и не ответил, ЧЕГО ЖЕ ты ждеш от кланов и трайбов внутри власти?

Xan
18.09.2007, 22:14
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.9.2007, 20:18) 80333</div>
А еще в Москве говорят "ехай"...
[/b]

А еще министр внутренних дел Азербайджана на месте пожара отрапортовал Президенту Г.Алиеву:

"ики няфяр успет элийиф чыха билмяди".

И что?

Natiq Ceferli
18.09.2007, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.9.2007, 18:27) 80312</div>
Прошу прощения за офф-топ, но имей я власть на форуме, просто запретил бы использование этого слова -- цивильный, оно в русском языке означает штатский, гражданский (не военный).
[/b]

Вообще-то, Вы сами по "долгу службы" на форуме, не должны офф-топить. И этим увести дискуссию в другое русло.
А теперь мой вопорос, Вы на самом деле НЕ поняли что я имел ввиду?

Arian
18.09.2007, 22:19
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 18.9.2007, 21:14) 80340</div>
А еще министр внутренних дел Азербайджана на месте пожара отрапортовал Президенту Г.Алиеву:

"ики няфяр успет элийиф чыха билмяди".

И что?
[/b]

И ничего...

korvin
18.09.2007, 22:37
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 18.9.2007, 22:11) 80337</div>
какая прелесть, азербайджанцы спорят о том как правильнее говорить на русском языке. Умора.

Какая разница как правильно говорит по русски Натик? Спектатор, уже во второй раз я вижу, как Вы создаете мелким оффтопом (заранее принеся извинение - очень интеллигентно) совершенно другую дискуссию, которая уходит далеко от темы. Ашер с чистой совестью может сказать "Браво Спектатор, моя школа". Н.Джафарли не русский и не обязан так хорошо его знать. Ошибка сделана не большая, смысл его слов ясен всем. Чего придираетесь?

Другой раз Вы зашли и совсем не в тему поставили линк к высказываниям одного из форумчан на российском форуме. В результате форум превратился временно в обсуждение личности этого юзера, масса оскорблений в разных направлениях и испорченные отношения между несколькими форумчанами. Более того, могла произойти и реальная потасовка между некоторыми юзерами и кому-то мог быть нанесен физический вред. А Вы.. Просто молча наблюдали. Вам приятно провоцировать вот такие вещи здесь? Вроде я Вас знаю как очень порядочного человека и очень уважаю. Но зачем вот такие вот провокации и увод разговора от темы? Ну ошибся Натик, и что? Какое отношение это имеет к разговору?
[/b]
Да разве Спек что плохое имел виду.
Знаешь Хан, если пофилософствовать, пришить к делу метафизику и суть вещей, то
в у каждого живого существа есть множество предназначений, они аккуратно уложенны у нас в голове в виде кармы, морщин на лбу, линий судьбы. Они (предназначения) бывают знаковыми и текущеми, и варьируются в зависимоти от того кто ты, насколько ты зрел/молод/стар, какой ты ориентации, где ты живешь и с кем.
Так вот в смысле возраста тут и есть конфликт поколений-разность предназначений. Молодым всегда важно ЧТО сказать, а тем кто постарше КАК. Те кто постарше ужасно любят поучить, пожурить и т п.
А разве можно обвинять людей, словно сомнамбуллы выполняющих свое предназначение.
С этим надо просто жить.
Кстати вот именно об этих моментах я тебе говорил, когда утверждал что путного от людей с опытом и навидавшихся во всякого рода форс-мажорах не дождешся.

Pan
18.09.2007, 23:30
korvin, очень хорошо сказал.

Xan
19.09.2007, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.9.2007, 22:37) 80346</div>
Да разве Спек что плохое имел виду.
Знаешь Хан, если пофилософствовать, пришить к делу метафизику и суть вещей, то
в у каждого живого существа есть множество предназначений, они аккуратно уложенны у нас в голове в виде кармы, морщин на лбу, линий судьбы. Они (предназначения) бывают знаковыми и текущеми, и варьируются в зависимоти от того кто ты, насколько ты зрел/молод/стар, какой ты ориентации, где ты живешь и с кем.
Так вот в смысле возраста тут и есть конфликт поколений-разность предназначений. Молодым всегда важно ЧТО сказать, а тем кто постарше КАК. Те кто постарше ужасно любят поучить, пожурить и т п.
А разве можно обвинять людей, словно сомнамбуллы выполняющих свое предназначение.
С этим надо просто жить.
Кстати вот именно об этих моментах я тебе говорил, когда утверждал что путного от людей с опытом и навидавшихся во всякого рода форс-мажорах не дождешся.
[/b]

ну ты сказал... я аж в ломки попал. теперь пойду думать.

Prosecutor
19.09.2007, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.9.2007, 6:42) 80296</div>
Ты меня удивляешь, не хочу я такой "эволюции", важно соблюдения законов, приписанные в конституции, а все остальное-отмазка.[/b]

Натик, важно не то, что написано на бумаге, а как оно интерпретируется. Американская конституция, например, менялась очень мало, но это не означает, что не менялась вся страна - менялась интерпретация. Также как и в твоем случае с маршем - ты понимаешь разрешение властей на проведения марша уведомительным, а власти - обязательным. А чья интерпретация перевешивает? Конечно же, властей, это официальное толкование закона.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я ещё раз спрашиваю, а что может там произойти? Только лишь деления сфер влияния, а не склонность к реформам и к изменениям. Это система не может устоять при реформах в любой отрасли, будь это социальные, политические, или же экономические реформы. Глобальных потрясений внутри власти, лично я не жду. Многие оппозиционные партии, даже с этим связывают свои надежды, это только самообман. Дальше дележки сфер влияний, грубо говоря, денег, эти трения не пойдут. Потому что, все эти трайбы и кланы понимают одного, при малейших реформах, могут потерять все.
Очень интересные статьи по этому поводу, были у Эльдара Намазова и Ильгара Мамедова. Они опубликовали свои статьи про кланов и трайбов на страницах Реального, если ты читал, то поймешь о чем я. С годами, особенно в последнее время, трайбы и кланы теряют свою однородность, происходить кровосмешения, новое поколения, вышедших из этих кланов и трайбов, уже не так привязаны к внутри-клановым не писаным законам.[/b]

Ты сам себе противоречишь. С одной стороны пишехсь, что трайбы не меняются и никаких подвижек нет, а потом ссылаешся на Намазова, что кланы теряют однородность и смешиваются. С чем, я в принципе, согласен. Местнический принцип не уйдет полностью, но экономическая власть все-таки возьмет вверх. Тем не менее, клан останется кланом. Только теперь уже местническо-экономическим будет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Пора отойти от этого средневековье. Г. Алиев великолепно использовал эту слабость народа, когда по трупам пришел к власти и удержал эту власть. Мы должны изменить эти правила игры, эту дикость, эти мышления в сознаниях народа. Благодаря продуманной политики Г. Алиева, этот народ не может объединится на почве какой-то идеологии. Все партии, движения сформированы по трайбовему и клановому принципу. Мерзко все это. Пора порвать этот порочный круг. А это, должны сделать мы, новое поколения. Мы, это ты, я, и те, которые хотят только процветанию Азербайджана, хотят только одного, построит правовое и цивильное государство, мы все НЕ достойны ЖИТЬ в пищерно-трайбовом режиме.[/b]

Идеология и будет складываться из тех правил игры, к которым, я надеюсь, когда-нибудь придут кланы.

Natiq Ceferli
19.09.2007, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 19.9.2007, 17:18) 80463</div>


Идеология и будет складываться из тех правил игры, к которым, я надеюсь, когда-нибудь придут кланы.
[/b]

На остальное не отвечу, одно и тоже не охота повторять.

Я давно понял, что наши надежды и ожидания сильно расходятся, но мне интересно, а что, если твои ожидания не оправдаются? Что тогда?

Prosecutor
20.09.2007, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.9.2007, 7:32) 80470</div>
На остальное не отвечу, одно и тоже не охота повторять.

Я давно понял, что наши надежды и ожидания сильно расходятся, но мне интересно, а что, если твои ожидания не оправдаются? Что тогда?
[/b]

Всякое может быть. Но чего не хочется, это чтобы толпа опять власть взяла, как это было в 1992.

Natiq Ceferli
20.09.2007, 12:01
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 20.9.2007, 0:44) 80521</div>
Всякое может быть. Но чего не хочется, это чтобы толпа опять власть взяла, как это было в 1992.
[/b]

Ай гардаш, ну хватить да, страшилки про 1992-ой год рассказывать. Проехали уже.
Сейчас 2007-ой год, и что произойдет, если развития страны будет завесить только от "благоразумие" трайбов и кланов?

Ашина
20.09.2007, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.9.2007, 11:01) 80577</div>
Ай гардаш, ну хватить да, страшилки про 1992-ой год рассказывать. Проехали уже.
Сейчас 2007-ой год, и что произойдет, если развития страны будет завесить только от "благоразумие" трайбов и кланов?
[/b]

Привет, Натик!

Тут возможны два основных варианта.

1. Утверждается монополия одного клана.
2. Продолжает существовать несколько кланов.

По первому - есть два выхода:

а) Монопольный клан рекрутирует кадры из "своих", но постепенно "свои" разбавляются выходцами из других слоев общества. Лет через 20 клановая власть перестает быть клановой в чистом виде. Клан трансформируется просто в политическую касту без клановости. Потом это рассасысается в некое многообразие элит. Это - турецкий вариант.

б) Клан-монополист так и остается кланом. Деградирует в деспотию - до смерти Отца Народа. Туркменский вариант.

По второму тоже (какое совпадение!) тоже два выхода:

б) Кланы воюют, не выбирая средств. Начинается смута, появляются народные трибуны. Они на два-три года берут верх. Потом уже (со вводом миротворческого контингента или без него) возвращается партократия. Всё заваривается на новый двадцатилетний цикл.

в) Кланы договоариваются, обычно с привлечением более или менее вменяемых экземпляров из числа "народных трибунов". Начинается мучительный этап выработки приемлемых для большинства кланов правил игры. Как на Украине. Или же эти правила навязываются извне, как в Прибалтике.

================================================== ===============

Кстати, я не успел посмотреть. Как там у вас дела с марш-броском за европейскими ценностями? Каким путем решено идти? Далеко ли уже зашли? И самое главное - как вы собираетесь потом делить добытые в походе европейские ценности?

Об этом нужно было договориться ещё на берегу. Обычно всё завершается бардаком из-за дележа привезённых из похода ценностей. Ведь демократия - это как раз процедура, совокупность способов дележа ценностей.

Хотел присоветовать, как их делить. Чтобы вы там у себя при делёжке окончательно не обмишурились.

Natiq Ceferli
20.09.2007, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.9.2007, 14:18) 80597</div>
Привет, Натик!


Хотел присоветовать, как их делить. Чтобы вы там у себя при делёжке окончательно не обмишурились.
[/b]

Привет друг мой, где же ты пропадал? Без тебя, нас в Европу не пустят. :rolleyes:

Давай, советуй. :smile:


п.с. А на остальное нет смысла отвечать, все равно каждый останется при своем мнении. И ещё, что ответить, если оппонент говорит с сарказмом? Так же и ответить? Не думаю. Мысли в слух.

Durna
26.09.2007, 15:22
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.9.2007, 15:17) 80608</div>
Привет друг мой, где же ты пропадал? Без тебя, нас в Европу не пустят. :rolleyes:

Давай, советуй. :smile:
п.с. А на остальное нет смысла отвечать, все равно каждый останется при своем мнении. И ещё, что ответить, если оппонент говорит с сарказмом? Так же и ответить? Не думаю. Мысли в слух.
[/b]

Necə keçdi yürüşünüz? :smile:

Natiq Ceferli
26.09.2007, 15:33
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 26.9.2007, 15:22) 81989</div>
Necə keçdi yürüşünüz? :smile:
[/b]

п.с. А на остальное нет смысла отвечать, все равно каждый останется при своем мнении. И ещё, что ответить, если оппонент говорит с сарказмом? Так же и ответить? Не думаю. Мысли в слух. :smile:

Durna
26.09.2007, 15:54
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 26.9.2007, 15:33) 81993</div>
п.с. А на остальное нет смысла отвечать, все равно каждый останется при своем мнении. И ещё, что ответить, если оппонент говорит с сарказмом? Так же и ответить? Не думаю. Мысли в слух. :smile:
[/b]
Bəs konkret olaraq yürüş haqqında nə deyə bilərsiniz?

PS Soyuq-zad dəyməyib Sizə, Natiq bəy? Bir təhərsiniz

Natiq Ceferli
26.09.2007, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 26.9.2007, 15:54) 81996</div>
Bəs konkret olaraq yürüş haqqında nə deyə bilərsiniz?

PS Soyuq-zad dəyməyib Sizə, Natiq bəy? Bir təhərsiniz
[/b]

Дурна ханым, йуруш баш тутмайыб хеле ки. Об этом знают все юзеры форума, и те граждане, которые следят за событиями в стране. Сизин хебериниз йохду бейем? :smile:

п.с. Дурна ханым, сизин компрютериниз хансындан ды? Мен де о моделден истейирем. Мен де через монитор, джамаатын гыздырмасыны, ве хестелениб-хестеленмемесини, бир техер олуб-олмамасыны билмек истердим. :rolleyes:

zambaru
26.09.2007, 20:27
Пора тебе менять аватар, а то все спрашивают тебя о здоровье, причем каким то грустным тоном :laugh:

Natiq Ceferli
26.09.2007, 22:45
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 26.9.2007, 19:27) 82022</div>
Пора тебе менять аватар, а то все спрашивают тебя о здоровье, причем каким то грустным тоном :laugh:
[/b]

Дай деме. :smile:

Когда власть отпустит всех журналистов, тогда и поменяю аватар.

Durna
03.10.2007, 15:54
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 26.9.2007, 16:02) 82000</div>
Дурна ханым, йуруш баш тутмайыб хеле ки. Об этом знают все юзеры форума, и те граждане, которые следят за событиями в стране. Сизин хебериниз йохду бейем? :smile:

п.с. Дурна ханым, сизин компрютериниз хансындан ды? Мен де о моделден истейирем. Мен де через монитор, джамаатын гыздырмасыны, ве хестелениб-хестеленмемесини, бир техер олуб-олмамасыны билмек истердим. :rolleyes:
[/b]

Я на тот момент не была в стране, а европейские СМИ (фашисты!!) ни слова не сказали о благороднейшем начинании г-на Ильгара и Ко. Вот нехорошие люди, правда, Натиг бей? Bəs niyə marşınız baş tutmadı?

PS Mənim kompumdan bir dənədir, o da məndədir :rolleyes: Malasəf, yoxsa Sizə də biri verərdim :welcome:

Natiq Ceferli
04.10.2007, 22:59
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 3.10.2007, 14:54) 83092</div>
Я на тот момент не была в стране, а европейские СМИ (фашисты!!) ни слова не сказали о благороднейшем начинании г-на Ильгара и Ко. Вот нехорошие люди, правда, Натиг бей? Bəs niyə marşınız baş tutmadı?

PS Mənim kompumdan bir dənədir, o da məndədir :rolleyes: Malasəf, yoxsa Sizə də biri verərdim :welcome:
[/b]

Нечего, и с фашистами разберемся. :smile:
А зачем Вам знать об этом, Вы же вроде, политикой не очень то интересуетесь, да? А может лучше расскажите как погуляли, какие шмотки купили, что нового, а главное хорошего увидели в Европе? :smile:

п.с.Чох саг олун, сиз нече де тевезокарсыныз. :give_rose:

Ашина
05.10.2007, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.9.2007, 14:17) 80608</div>
Привет друг мой, где же ты пропадал? Без тебя, нас в Европу не пустят. :rolleyes:

Давай, советуй. :smile:
п.с. А на остальное нет смысла отвечать, все равно каждый останется при своем мнении. И ещё, что ответить, если оппонент говорит с сарказмом? Так же и ответить? Не думаю. Мысли в слух.
[/b]

Значит, не разрешили... Жаль.

Ну, ничего. Я чё-нить присоветую, как быть. Тут вот я решил почитать форум, чтобы посмотреть, не советовал ли тебе кто-нибудь то же самое. Ну, чтобы не повторять то, что уже сказано.

Нашел много интересного. Например, я должен признать, что оказался кругом неправ в нашем разговоре о Грузии. Признаю своё полное поражение:

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.8.2007, 3:21) 74668</div>
Prosecutor, есть и такая вещь, как самоидентификация. Народ привык к тому беззаконию, что творится, но реакция у него одна: "мюсялманыг да..." Посмотрите на грузин - они уже почти поверили, что они европейцы. Уровень беззакония и коррупции у них на порядок ниже азербайджанского - где-то на уровне России.
[/b]

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...amp;#entry74668 (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=3386&st=120&p=74668&#entry74668)

Чтобы хотя бы прилизиться к России по уровню "заносов" чиновникам (пусть, конечно, на душу населения) Грузия, видимо, достигла блестящих экономических успехов. А то - откуда же столько денег????

Я заметил, ты стал меньше говорить об экономике. Очень жаль. Узнавал много интересного. Но и здесь у меня есть находка. Ты как-то в сердцах воскликнул, что все азербайджанские законы переписываются с российских. Это хорошо.

Дело в том, что я тоже заметил сходство и решил, что это оттого, что к ним одновременно в голову влетают одни и те же мысли, как Панайотису и Корвину, что конечно, меня встревожило. Но ты меня успокоил, если они просто переписывают, то при этом не происходит необратимых последствий на генетическом уровне. Да так и дешевле....

В общем, я ещё чуток почитаю, а потом дам совет как быть дальше с этим маршем.

Natiq Ceferli
05.10.2007, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.10.2007, 17:21) 83606</div>


В общем, я ещё чуток почитаю, а потом дам совет как быть дальше с этим маршем.
[/b]

Жду с нетерпением. :smile:

Ашина
05.10.2007, 19:00
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.10.2007, 16:36) 83610</div>
Жду с нетерпением. :smile:
[/b]

Значит, так...

Думаю, что в Европу за свободой маршировать нечего. Без толку. Я просто не хотел говорить с самого начала. Чтобы посмотреть, что получится. И потом, вы бы всё равно пошли своей стайкой, даже если бы я посоветовал этого не делать. Теперь, когда всё заглохло, могу честно всё сказать.

Европа тосклива и однообразна в смысле демократии. Нет уже задора. Да она и не заинтерсована по большому счёту, чтобы в Азербайджане была демократия. Ей нужны энергоносители, не зависящие от российской истеричности. Вот и всё. А ваш марш ей бы очень пригодился просто для того, чтобы выторговать для себя более выгодные условия сотрудничества с существующим правительством.

Кроме того, Европе нужно как-то пристроить результат своих неудачных экспериментов с созданием нации. Вот Азербайджан и должен по мысли светлейших европейских умов этим заняться.

То есть, чем больше вы ставите в неловкое положение власть, тем на более выгодных для Европы условиях она будет сотрудничать с властью. А вы - просто инструмент давления на Азербайджан.

Если так уж хочется помаршировать за Свободу, то лучше организовать "Турецкий марш за Свободу".

Во-первых, само словосочетание "турецкий марш" звучит как-то энергичней.

Во-вторых, в Турции в смысле демократических институтов происходят куда более интересные процессы, чем во всей Европе, вместе взятой. Там взаимодействуют три системы институтов - англо-саксонская демократия, европейская бюрократия и исламская теократия. Как они будут уживаться? В какой пропорции? Какие схемы согласования институтов? Вот это всё очень интересно и содержательно.

В-третьих, Турция становится региональной державой не только в военном и экономическом смысле, но и в правозащитном. В ней есть собственная правозащитная сеть, которая занимается правами человека не только у себя в стране, но и на Балканах и Ближнем Востоке. То есть, там есть к кому взывать.

В-четвертых... Вы же своим маршем хотели поставить в неловкое положение азербайджанские власти. Дескать, вот они говорят о европейских ценностях, а на самом деле - такие сволочи, такие сволочи!!! Так вот "Турецкий марш" поставит власть в гораздо более неловкое положние, чем марш европейский. И Турция, в отличие от Европы, искренне заинтересована в демократизации Азербайджана и далее всей Центральной Азии. Она не будет использовать вас просто для выторговывания для себя каких-то жлобских интересов. Чем больше и эффективней будет ваше давление, тем больше будет заинтересована Турция добиваться от власти действительного движения в сторону демократии.

Можно и дальше перечислять, но не буду. Это, естественно, если вы всё равно пойдёте маршировать. Так вот в этом случае от вас будет хоть какая-то польза.

Я тут лидерам партий задавал в интервью один и тот же вопрос: есть ли горизонтальные связи с турецкими партиями, близкими по идеологии? Ответа, естественно, не получил. Да и идеологии у них, видимо, никакой нет. Вместо ответа на более настойчивый вопрос о партийной идеологии я бы получил густой оффтоп о мерзостях тоталитарного, оккупационного и антинародного режима.

spectator
05.10.2007, 19:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.10.2007, 19:00) 83642</div>
Если так уж хочется помаршировать за Свободу, то лучше организовать "Турецкий марш ...".
[/b]
Плагиат! Потом еще армян обвиняют!

Натиг, давайте лучше организуем комитет защиты авторских прав Волфганг муеллима.

Ашина
05.10.2007, 19:23
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 5.10.2007, 18:17) 83647</div>
Плагиат! Потом еще армян обвиняют!

Натиг, давайте лучше организуем комитет защиты авторских прав Волфганг муеллима.
[/b]

Вот очень же старался, чтобы не повторить чьей-нибудь мысли. Всё по теме перечитал, увидел очень много интересного, но про турецкий марш - ничего!

Где это написано? Можно ссылку?

spectator
05.10.2007, 19:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.10.2007, 19:23) 83648</div>
Вот очень же старался, чтобы не повторить чьей-нибудь мысли. Всё по теме перечитал, увидел очень много интересного, но про турецкий марш - ничего!

Где это написано? Можно ссылку?
[/b]
Это было не на нашем форуме. Вот ссылки:
Турецкий марш (http://www.superopera.com/mp3/turkish/march2.htm)

Волфганг муеллимин эсерлери (http://www.8notes.com/scores/447.asp)

Ашина
05.10.2007, 19:36
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 5.10.2007, 18:31) 83651</div>
Это было не на нашем форуме. Вот ссылки:
Турецкий марш (http://www.superopera.com/mp3/turkish/march2.htm)

Волфганг муеллимин эсерлери (http://www.8notes.com/scores/447.asp)
[/b]

:laugh: :laugh: :laugh:

Scarlett
06.10.2007, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.10.2007, 18:00) 83642</div>
Значит, так...

Да она и не заинтерсована по большому счёту, чтобы в Азербайджане была демократия. Ей нужны энергоносители, не зависящие от российской истеричности. Вот и всё. А ваш марш ей бы очень пригодился просто для того, чтобы выторговать для себя более выгодные условия сотрудничества с существующим правительством.

Кроме того, Европе нужно как-то пристроить результат своих неудачных экспериментов с созданием нации. Вот Азербайджан и должен по мысли светлейших европейских умов этим заняться.

То есть, чем больше вы ставите в неловкое положение власть, тем на более выгодных для Европы условиях она будет сотрудничать с властью. А вы - просто инструмент давления на Азербайджан.

[/b]
За эту мысль меня на этом форуме кухаркой обозвали, и сказали что я в политике нЕчего не понЕмаю. :cray:

Natiq Ceferli
06.10.2007, 01:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.10.2007, 18:00) 83642</div>
Значит, так...


Я тут лидерам партий задавал в интервью один и тот же вопрос: есть ли горизонтальные связи с турецкими партиями, близкими по идеологии? Ответа, естественно, не получил. Да и идеологии у них, видимо, никакой нет. Вместо ответа на более настойчивый вопрос о партийной идеологии я бы получил густой оффтоп о мерзостях тоталитарного, оккупационного и антинародного режима.
[/b]

Ашина, дорогой, ты не меняешся, незнаю, это хорошо, или плохо. :smile:

Отвечу только на последние твои слова. Уставы всех существуюших партий у нас, переписаны с друг-друга, нет четкой идиологии не в одной из партий. Уставы ЙАП, Мусават, или АХЧП не чем друг от друга не отличаются. Нет в классическом понемании слово, правых, левых, центристов, либералов, так что, после насаждения "гейдаризма", все смешалось в доме, под названием Азербайджан.
Так что, ты и не получиш ответов на свои вопросы от них.

Одно из задач тех сил, которые могут и должны обяденится вокрук общечеловеческих ценностей, и Западного моделя управления государством и экономикой, это создания четкой идиологии, четкой программы и плана действий. И работа в этом направлении ведется.

Natiq Ceferli
06.10.2007, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 5.10.2007, 23:11) 83729</div>
За эту мысль меня на этом форуме кухаркой обозвали, и сказали что я в политике нЕчего не понЕмаю. :cray:
[/b]

Уважаемая, дорогая, милая Скарлетт, ну не совсем так это было, бир де ки, бу гедер кинли олмайын, не олар ки. :give_rose:

Естественно в последную очередь это Европе нужна демократия и реформы в Азербайджане. Эта нам самим, народу, обществу необхадимо, по этому мы сами должны решить все свои проблемы, но при этом, нужно и можно учитовать прогрессивный опыт демократических стран, именно в управления государством и экономикой.

Ашина
09.10.2007, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.10.2007, 0:17) 83745</div>
Ашина, дорогой, ты не меняешся, незнаю, это хорошо, или плохо. :smile:

Отвечу только на последние твои слова. Уставы всех существуюших партий у нас, переписаны с друг-друга, нет четкой идиологии не в одной из партий. Уставы ЙАП, Мусават, или АХЧП не чем друг от друга не отличаются. Нет в классическом понемании слово, правых, левых, центристов, либералов, так что, после насаждения "гейдаризма", все смешалось в доме, под названием Азербайджан.
Так что, ты и не получиш ответов на свои вопросы от них.

Одно из задач тех сил, которые могут и должны обяденится вокрук общечеловеческих ценностей, и Западного моделя управления государством и экономикой, это создания четкой идиологии, четкой программы и плана действий. И работа в этом направлении ведется.
[/b]

Это очень и очень хорошо, мой друг!

Настолько хорошо, что я даже знаю - когда и из-за чего всё это накроется медным тазом. "Когда" - я уже говорил: когда начнется делёж европейских ценностей. А вот "из-за чего" - это интересней.

В своем перчислении чётких свойств новой организации ты как-то стыдливо опустил чёткий устав. А зря! Погибнет это всё из-за системы голосования при выборе руководящих органов движения (или что там у вас будет?). Ты тут очень горячо борешься за "трёх китов". Так вот надо, чтобы эти "три кита" сначала угнездились в вашей организации. Вот та система голосования, которая существует во всех партиях, эта самая "мягкая рейтинговая" приводит к тому, что выбров нет. А у вас же будет структура, там же какие-то решения будут принимать. И потом... у нас же мажоритарная система, а это значит, что в партии должно быть (это - кроме лидера) два коллегиальных органа: один должен представлять какие-то фракции внутри партии, а другой - представителей организации в каждом избирательном округе. И в оба органа выборы должны быть тайными, прямыми и по принципу: один человек - один голос. А не так, чтобы вам выдали списки, вы там кого-то вычеркнули и всё.

Хорошо. Поговорим, когда это действительно накроется и именно по той причине, о которой я здесь чуть сказал.

Ты тут, я заметил, очень всех достаешь с тем, что "азербайджанского менталитета" нет. В том смысле, что он препятствует угнездению "трёх китов" в политическую систему страны, конечно - нет. А вот я точно могу сказать, что "менталитет азербайджанской оппозиции" точно является непреодолимым препятствиям "трём китам". Тут уж не обойти и не объехать!

И ещё. Ты очень допытывался примеров успешного "своего пути". Что такое "свой путь" и назовите мне примеры успешного "своего пути"!!! Я так понимаю, что "свой путь" - это именно путь, а не "своя цель". Мы как будто условились, что конечная цель это "чтобы было лучше", а свой путь - это своя дорога к этой цели.

Если так, если я тебя правильно понял, то я могу тебе привести яркий пример "своего пути". В этой стране были предприняты уникальные, нигде в мире не встречавшиеся меры и они привели к кое-каким положительным результатам.

Natiq Ceferli
10.10.2007, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.10.2007, 17:45) 84582</div>
Это очень и очень хорошо, мой друг!

Настолько хорошо, что я даже знаю - когда и из-за чего всё это накроется медным тазом. "Когда" - я уже говорил: когда начнется делёж европейских ценностей. А вот "из-за чего" - это интересней.

В своем перчислении чётких свойств новой организации ты как-то стыдливо опустил чёткий устав. А зря! Погибнет это всё из-за системы голосования при выборе руководящих органов движения (или что там у вас будет?). Ты тут очень горячо борешься за "трёх китов". Так вот надо, чтобы эти "три кита" сначала угнездились в вашей организации. Вот та система голосования, которая существует во всех партиях, эта самая "мягкая рейтинговая" приводит к тому, что выбров нет. А у вас же будет структура, там же какие-то решения будут принимать. И потом... у нас же мажоритарная система, а это значит, что в партии должно быть (это - кроме лидера) два коллегиальных органа: один должен представлять какие-то фракции внутри партии, а другой - представителей организации в каждом избирательном округе. И в оба органа выборы должны быть тайными, прямыми и по принципу: один человек - один голос. А не так, чтобы вам выдали списки, вы там кого-то вычеркнули и всё.

Хорошо. Поговорим, когда это действительно накроется и именно по той причине, о которой я здесь чуть сказал.

Ты тут, я заметил, очень всех достаешь с тем, что "азербайджанского менталитета" нет. В том смысле, что он препятствует угнездению "трёх китов" в политическую систему страны, конечно - нет. А вот я точно могу сказать, что "менталитет азербайджанской оппозиции" точно является непреодолимым препятствиям "трём китам". Тут уж не обойти и не объехать!

И ещё. Ты очень допытывался примеров успешного "своего пути". Что такое "свой путь" и назовите мне примеры успешного "своего пути"!!! Я так понимаю, что "свой путь" - это именно путь, а не "своя цель". Мы как будто условились, что конечная цель это "чтобы было лучше", а свой путь - это своя дорога к этой цели.

Если так, если я тебя правильно понял, то я могу тебе привести яркий пример "своего пути". В этой стране были предприняты уникальные, нигде в мире не встречавшиеся меры и они привели к кое-каким положительным результатам.
[/b]

Ашина, дорогой мой, я пока что, не могу многое рассказать. Так что потерпи немножко, потом поговорим о тех вопросах, которые ты затронул. Согласись, что глупо будет сейчас обсуждать внутрипартийные дела, если даже нет самой партии. :smile:

Кстати, власть решила перейти к пропорциональной системе к 2010-му году.

Что есть менталитет? Восприятия+мышления+действия= менталитет. То есть, это не в генах, не в крови, это как пластилин, и среда обитания, система власти, образования, определяет тип менталитета. Это не ГЛЫБА твердой породы, что бы не менялась. Понимаешь о чем я?

Давай, приведи свой пример, но как ты сам знаешь, любое исключения, подтверждает правила. :smile:

Durna
10.10.2007, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.10.2007, 22:59) 83374</div>
Нечего, и с фашистами разберемся. :smile:
А зачем Вам знать об этом, Вы же вроде, политикой не очень то интересуетесь, да? А может лучше расскажите как погуляли, какие шмотки купили, что нового, а главное хорошего увидели в Европе? :smile:

п.с.Чох саг олун, сиз нече де тевезокарсыныз. :give_rose:
[/b]

Ну почему не интересуюсь? Я- девушка умная :blush: , современная, а если циклитьс ятолько на шмотках, то потом эти шмотки некуда будет надевать - поэтмоу надо и политикой интересоваться, вдруг будет какая-нить гламурная туса и меня пригласят?! Ой, как я политически правильно, а главное корректно оденусь!!!! :girl_dance:

А Европа - кехнэ хамам, кехнэ тас. Вымирают они :girl_cray: Либо дети до 12, либо пожилые люди после 60. Везде порядок, все консервативно, арт деко и рокобарокко давит правда немного, зато у них хлеб вкусный :welcome:

Ашина
12.10.2007, 04:51
Я решил перенести сей ценный пост подальше из дурацкого курятника и ответить здесь.

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.10.2007, 14:08) 84880</div>
Не фига не опередило :smile:

26th-Sep-2007 08:16 pm - Встречи в Лондоне
Встречи продолжаются. Вчера был круглый стол в министерстве иностранных дел. А сегодня встречались с нашим послом.

На встрече в форин офисе ничего особенного не было. Собрались дипломаты из несколькх стран, и мы представили свои соображения о том, где находится конфликт, и что могут сделать международные структуры поддерживающие гражданское общетсво. Я сказал, что изменению общественного мнения в Азербайджане могут послужить только реальные действия по выводу войск, а роль гражданских инициатив, поддерживаемых межлународными структурами очень ограничена в этом смысле и главным образом они будут умножать усилия правительств уже после подписания мирного плана. Я добавил, что от таких гражданских инициатив нереально ожидать и предотвращения войны. Если она случится, то случится. поэтому, стратегия этих инициатив должна главным образом быть нацелена на период после подписания мирного плана.

А сегодня нас пригласил на встречу новый посол Азербайджана в Лондоне Фахреддин Гурбанов. Я поделился с ним своими впечатлениями о конференции и наших встречах. Говорили откровенно. Он произвёл на всех нас приятное впечатление - и благодаря вниманию к нашему пребыванию здесь, и качеству, содержательности нашей беседы. А вот и фотография с послом.

24th-Sep-2007 09:19 pm
Сегодня, по бакинскому времени уже вчера, я принимал участие в конференции в Лондоне о карабахском конфликте. Меня поставили прямо на сессию открытия вместе с послом Каспрчиком. Было нескучно. Участвовало где-то 70 человек, в том числе по человек 8-10 из Азербайджана и Армении, люди из ЕС, здешних посольств заинтересованных стран, и т.д. Устроила конференцию коалиция британских организаций, вовлечённых в изучение и урегулирование конфликта. Как-нибудь подробнее напишу. А пока ниже прилагаю тезисы, на основе которых я построил своё выступление. Завтра встреча в Форин офисе. Вряд ли будет много интеерсного. Скорее всего будем пересказывать содержание сегодняшних споров, шедших с 9 часов утра до 6 часов вечера.

What describes best the current status of Karabakh conflict is that both sides – Republic of Armenia and Republic of Azerbaijan believe that time is working for them.

This is the main prism through which presidents and societies look at the negotiation process.

In Armenia there is feeling that recognition of independence of Kosovo will help. In Azerbaijan, though, the mainstream vision is that oil revenue spent on army, as well as integration with euro-atlantic structures will create a situation in which Azerbaijan will force Armenia out of the occupied territories.

Mediating diplomats, in their turn, measure success by the years or months or days of ceasefire. In the meantime, the region seems to be approaching the new war rather than distancing from it.

Azerbaijan is not going to compromise any piece of its territory, saying that if international supporters of the Armenian case were not able to force us to accept defeat even in 1990s, when Azerbaijan was so weak, they certainly will fail now, when Azerbaijan is becoming an important and independent player in all regional projects of global significance, while Armenia’s role and value is further degrading.

Why the international mediation is failing? I think that is happening because its tacit message was wrong, and because expectations of the mediators were wrong.

1. Message. The only message Azerbaijan has heard from the international mediators was the following: weapons, arms, war are appropriate tools of resolution of border disputes in your region. Armenia allied itself with a mighty regional power, Russia, and took control over your lands. You have to accept this and negotiate the conditions of your defeat and accommodate Armenian territorial claims.

Natural reaction to this is that if the war was such a legitimate tool so recently, why it cannot be that efficient in the near future? I think this is a very logical question. It has a natural answer, and all Azerbaijanis are working towards answer. It seems that we have invented a new rhetoric strategy – some talking about peace, some talking about war, but this is a kind of family solidarity rhetoric, where members of the family are talking different things, but have one common goal – that is the restoration of control over the occupied territories. They key factor – again – is the belief that time is working for us, we are becoming more important, wealthiest and independent regional player, while Armenia is lagging far behind politically and economically.

Thus the wrong message of the mediators is making the region closer to war than to peace.

2. Regime type. But not only the wrong message. Expectations of the mediators are also wrong. All concepts on which the mediators have worked so far were based on the idea that there is an unpopular resolution scheme that can be imposed on the peoples by “courageous” leaders. However, neither in Azerbaijan nor in Armenia that strength of authoritarian rule is possible due to the civil society resistance. Thus time is wasted by the mediators on project that has very doubtful future. If the 15 years of independence were spent on democratization of the two countries, and parallel peace process, we could have by now just an opposite dynamics of negotiation, and completely unimaginable scenarios for the resultion.

Russia remains to be one of the key dimensions of the conflict. What is in the core of that dimension? Uncertainty. The conflict in Karabakh exists not only because of the aspirations and reasons of the peoples, but also because it is the strongest factor that preserves Russia’s dominance in the region. Even if Azerbaijan accepts its defeat, and Russia supports peace plan about Karabakh, there is no guarantee that another conflict will erupt immediately as the resolution process gains momentum. And then the region will be blocked again. Armenia’s territorial claims open wide opportunities for that – against Georgia in Akhalkalaki, or against Azerbaijan – in Nakhchivan. In such region as ours it is absolutely easy to instigate as many conflicts as necessary, and the mediators are completely ignoring that fact in the analysis of ways that lead our region to peace.

CONCLUSIONS

In saying so, I do not mean the war will resume tomorrow. I am talking about chances of war and peace. Unfortunately, the chances of peace are not increasing, although the war is not an imminent threat.

The level of determination of Azerbaijani people to restore the internationally recognized borders is generally underestimated in the international community. The conflict in Karabakh is a test for democracy and human rights in our region -- if we accept once that borders have to be changed on the basis of use of force, the entire region will collapse – in will never be out of the vicious cycle of wars and revenge, and the freedom agenda will be forgotten. The only long-term strategy that can bring peace to our region, is freedom - for citizens. business, political activity. The alternative – with too much expectations from the authoritarian rulers – has been tested just for too long. Only free nations of Azerbaijan and Armenia can find living options for resolution.

http://ilgarmammadov.livejournal.com/96522.html#cutid1

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как видишь, друг мой, опять они проспали и поздно подключились к встречам в Лондоне. :rolleyes:
[/b]

Видишь ли, я и в этом аспекте не стал чего-то говорить, но теперь могу сказать, что они поступили с вашим маршем очень умно. Я на их месте так и сделала бы: марш запретил бы под каким-нибудь благовидным предлогом, но параллельно вызвал бы для дружеской беседы пару-тройку самых буйных, чтобы в ходе милого вдумчивого разговора объяснить, что не всё так просто. Нет, дескать, конечно - шагайте в Европу, чтобы строем и чтобы в ногу! Только давайте посмотрим - что и как. И разговор бы (как это получилось и у вас) свалился обязательно на Карабах.

С доводами Ильгара Мамедова я полностью согласен. Но добавил бы, что Европа сама девальвирует свои ценности, занимая в этом конфликте неправую сторону. Дело не в "наши-ненаши", а в том, что позиция Армении в этом конфликте аморальна. Поддерживать её могут только невежды, сволочи или армяне. Других вариантов нет. Следовательно, если Европа занимает такую позицию, то - что же это за европейские ценности такие? Вот об этом пред маршем и следует спросить. Надеюсь, что послы с которыми вы там беседуете, доходчиво вам это объяснят.

Вот это и есть пресловутый "свой путь" - это когда ты сам определяешь шкалу ценностей. Что есть нравственно, а что безнравственно - по твоей собственной шкале.

Кстати, о своем пути. Я обещал тебе сказать, какая страна пошла своим путем и добилась кое-каких успехов. Это - Грузия.

1.Ни в одной стране мира не был так велик разрыв между уровнем культуры населения и той бездной, в которую скатилась страна. То есть в ней были уникальные условия.

2. Ни в одной стране мира команда реформаторов не была отделена от реформируемого общества так строго, как в Грузии. Ни в одной стране мира правительство не было поставленно в совершенно независимое от бюрократии положение - настолько, что несколько месяцев правительство получало зарплату от иностранного фонда.

Вот эти два ключевых условия делают ситуацию в Грузии уникальной. И у неё по настоящему свой путь. Он совершенно неповторим.

Далее, конечно, уникальности будут продолжаться. Например, это первая страна на всем пост-коммунистическом пространстве, которая заявила о необходимости конституционной монархии. Что тоже уникально, если у них получится, конечно.

А если путь Грузии где-то и повторится, то это уже будет не "свой путь", а грузинский путь.

================================================== ========

Отмена мажоритароной системы - настоящая беда и катастрофа. Это намного хуже - и голландской болезни, и не по твоей методике посчитанного ВВП, не говоря уже о гибели куроводства. Надо что-то придумать, чтобы это предотввратить.

zambaru
12.10.2007, 10:48
Ашина, Вы правильно сформулировали то, что я пытался сказать не не смог в теме о "своем пути"

вот одна притча от Юма:

Ослик

Как-то раз отец со своим сыном и осликом в полуденную жару путешествовал по пыльным улицам города. Отец сидел верхом на осле, а сын вёл его за уздечку.

— Бедный мальчик, — сказал прохожий, — его маленькие ножки едва поспевают за ослом. Как ты можешь лениво восседать на осле, когда видишь, что мальчишка совсем выбился из сил?

Отец принял его слова близко к сердцу. Когда они завернули за угол, он слез с осла и велел сыну сесть на него.

Очень скоро повстречался им другой человек. Громким голосом он сказал:

— Как не стыдно! Малый сидит верхом на ослике, как султан, а его бедный старый отец бежит следом.

Мальчик очень огорчился от этих слов и попросил отца сесть на ослика позади него.

— Люди добрые, видали вы где-либо подобное? — заголосила женщина под чадрой. — Так мучить животное! У бедного ослика уже провис хребет, а старый и молодой бездельники восседают на нем, будто он диван, о несчастное существо!

Не говоря ни слова, отец и сын, посрамлённые, слезли с осла. Едва они сделали несколько шагов, как встретившийся им человек стал насмехаться над ними:

— Чего это ваш осёл ничего не делает, не приносит никакой пользы и даже не везёт кого-нибудь из вас на себе?

Отец сунул ослику полную пригоршню соломы и положил руку на плечо сына.

— Что бы мы ни делали, — сказал он, — обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать.

------------------------------------------------------------------------

и еще

------------------------------------------------------------------------


Счастье

Бог слепил человека из глины, и остался у него неиспользованный кусок.

— Что еще слепить тебе? — спросил Бог.

— Слепи мне счастье, — попросил человек.

Ничего не ответил Бог, и только положил человеку в ладонь оставшийся кусочек глины.

Natiq Ceferli
12.10.2007, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.10.2007, 3:51) 85390</div>


С доводами Ильгара Мамедова я полностью согласен. Но добавил бы, что Европа сама девальвирует свои ценности, занимая в этом конфликте неправую сторону. Дело не в "наши-ненаши", а в том, что позиция Армении в этом конфликте аморальна. Поддерживать её могут только невежды, сволочи или армяне. Других вариантов нет. Следовательно, если Европа занимает такую позицию, то - что же это за европейские ценности такие? Вот об этом пред маршем и следует спросить. Надеюсь, что послы с которыми вы там беседуете, доходчиво вам это объяснят.

Вот это и есть пресловутый "свой путь" - это когда ты сам определяешь шкалу ценностей. Что есть нравственно, а что безнравственно - по твоей собственной шкале.

Кстати, о своем пути. Я обещал тебе сказать, какая страна пошла своим путем и добилась кое-каких успехов. Это - Грузия.

1.Ни в одной стране мира не был так велик разрыв между уровнем культуры населения и той бездной, в которую скатилась страна. То есть в ней были уникальные условия.

2. Ни в одной стране мира команда реформаторов не была отделена от реформируемого общества так строго, как в Грузии. Ни в одной стране мира правительство не было поставленно в совершенно независимое от бюрократии положение - настолько, что несколько месяцев правительство получало зарплату от иностранного фонда.

Вот эти два ключевых условия делают ситуацию в Грузии уникальной. И у неё по настоящему свой путь. Он совершенно неповторим.

Далее, конечно, уникальности будут продолжаться. Например, это первая страна на всем пост-коммунистическом пространстве, которая заявила о необходимости конституционной монархии. Что тоже уникально, если у них получится, конечно.

А если путь Грузии где-то и повторится, то это уже будет не "свой путь", а грузинский путь.

================================================== ========

Отмена мажоритароной системы - настоящая беда и катастрофа. Это намного хуже - и голландской болезни, и не по твоей методике посчитанного ВВП, не говоря уже о гибели куроводства. Надо что-то придумать, чтобы это предотввратить.
[/b]

Дорогой Ашина,

Ты не допускаеш того, что, по большому счету, Европе по фиг этот Карабахский конфликт, у нх есть свои интересы, в основном, энергетические, и глобальные, в смысле распростронения тех правил игры, при которых, возврат в обятия России было бы не возможным?
Ты не допускаеш, мы сами во многом виноваты в том, что свою правду не можем довести до мира, до Европы?
И при чем здесь опять умераюшие Европейские ценности, и мои "три кита", о которых я не раз говорил?

У Грузии нет своего пути, там система управления, начиная работы полиции, кончая министерство экономического развития, скопировано из США и Великобритании, то есть, они не изобретают велосипеды, а имеюший мировой опыт, опыт развития человечества, общечеловеческие ценности, одаптируют к условиям Грузии. И это не плохо получается у них. Последние события с разоблочением и нейтролизацией Окурашвили, тому докозательство.

Отмена мажоритарной системы, очень важный шаг, дай Бог, даже исходя из собственных интересов, что бы власть пошла на это. Очень много аргументов могу привести за пропорционалку. Но это тема для другого разговора.

Кстати, на 28-е октября, подали ещё одно заявления для проведения акции, и ещё, власти Беларусии, дали своё согласия, на проведения подобной акции. Посмотрим, что на этот раз, придумает наша "умная" власть.

Ашина
12.10.2007, 22:01
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 12.10.2007, 16:59) 85458</div>
Дорогой Ашина,

Ты не допускаеш того, что, по большому счету, Европе по фиг этот Карабахский конфликт, у нх есть свои интересы, в основном, энергетические, и глобальные, в смысле распростронения тех правил игры, при которых, возврат в обятия России было бы не возможным?
Ты не допускаеш, мы сами во многом виноваты в том, что свою правду не можем довести до мира, до Европы?
[/b]

Натиг, я не допускаю, что Европе пофиг Карабахский конфликт. Потому что уверен, что Армения - это позор Европы. И, как я уже тебе говорил - это её больная совесть.


<div class='quotetop'>Цитата</div>У Грузии нет своего пути, там система управления, начиная работы полиции, кончая министерство экономического развития, скопировано из США и Великобритании, то есть, они не изобретают велосипеды, а имеюший мировой опыт, опыт развития человечества, общечеловеческие ценности, одаптируют к условиям Грузии. И это не плохо получается у них. Последние события с разоблочением и нейтролизацией Окурашвили, тому докозательство.[/b]


Ты опять перепутал "свой путь" и "свою цель". Но это обычное дело для оппозиционного менталитета. А "нейтрализация" Окруашвили - это доказательство того, что несмотря на все ухищрения, связанные со "своим путем" для Грузии, у молоденького министра обороны вдруг оказалось "свободных" 6 миллионов долларов в кармане, которые он небрежно вынул и внёс залог. Ну, хоть бытовую коррупцию чуть уменьшили и то - праздник!

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати, на 28-е октября, подали ещё одно заявления для проведения акции, и ещё, власти Беларусии, дали своё согласия, на проведения подобной акции. Посмотрим, что на этот раз, придумает наша "умная" власть.[/b]

Так вы решили через Белорусию маршировать в Европу, что ли? Вам же нужно тогда пройти по России. Там же самые демократические выборы в мире намечают провести... Это чревато :acute: . Лучше через Грузию и Турцию.

Natiq Ceferli
12.10.2007, 22:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.10.2007, 21:01) 85494</div>

Натиг, я не допускаю, что Европе пофиг Карабахский конфликт. Потому что уверен, что Армения - это позор Европы. И, как я уже тебе говорил - это её больная совесть.


Ты опять перепутал "свой путь" и "свою цель". Но это обычное дело для оппозиционного менталитета. А "нейтрализация" Окруашвили - это доказательство того, что несмотря на все ухищрения, связанные со "своим путем" для Грузии, у молоденького министра обороны вдруг оказалось "свободных" 6 миллионов долларов в кармане, которые он небрежно вынул и внёс залог. Ну, хоть бытовую коррупцию чуть уменьшили и то - праздник!

Так вы решили через Белорусию маршировать в Европу, что ли? Вам же нужно тогда пройти по России. Там же самые демократические выборы в мире намечают провести... Это чревато :acute: . Лучше через Грузию и Турцию.
[/b]

Ашина, Европе, особенно простым европейцам, мнениям которых прислушиваются ВСЕ власть придержашие в европейских странах, по фиг Карабахский вопрос, по фиг кому достанется это земля, по фиг исторические моменты, неужели так трудно это понять? Карабахский вопрос, может быть не по фиг только властям некоторых стран, у которых свои планы и свой взгляд на регион. Мы, до сих пор, не только не научились, даже не пытаемся учится работать с общественным мнением Западных стран, особенно простых обывателей, изберателей, мнениям которых, как я уже сказал, обязаны и придерживаются властные структуры любой Европейской страны. Это первая проблема.
Наша власть, своими действиями, внутренной политикой, несет огромный вред имиджу станы. Вкручивания гаек внутри страны, отсуствия реформ, нарушения прав и свобод человека, все это играет определенную, и очень большую роль, при формирования мнения о нашей страны.
Обрати внимания, наша власть, пошла, и сейчас идет практически на все возможные экономические уступки, поддерживает все идеи на счет транспортировки энергоносителей, которые идут с Запада, но не смотря на это, симпатия практически всех Европейских стран, общественности, на стороне армян. Нельзя, и глубоко ошибочно приписать это только к христянской солидарности, или армянскому лобби. Проблемы более глубинные, и в основном, мы сами виноваты в этом.

Я нечего не перепутал, к своей цели, Грузия не идет по своему пути, этот путь уже не раз прошли другие страны и народы. Так что, не надо опять жанглировать понятиями.
А что касается 6 миллионов Окурашвили, брат, это семичка пулу для наших не только министров, но даже для обыкновенных зам.-ов любого Ичра хакими, любого района. И все же, Окурашвили клево переиграл и нейтролизовал Саакашвили. Просто великолепно все было сделано.

У тебя опять появились проблемы с восприятием? Я что, сказал о том, что через Беларусию надо шагать? Я отметил, что ДАЖЕ в Беларусии власть дала разришения для провидения похожой акции. Главное слово в этом предложении--"ДАЖЕ". :smile:

Arian
12.10.2007, 23:24
1. АТЧЕТ О ПРАИСХОДЯЩЕМ - 18 августа 2007

Доктор Штраусс говорит что с севодняшниво дня я должен записывать все
что я думаю и что со мною случаица нафоруме. Я незнаю зачем это нужно но он говорит
это очинь важно для таво чтобы посмотреть использывать меня или нет. Я
надеюсь они меня используют. Мисс Кинниен говорит может они сделают меня
умным. Я хочу быть умным. Меня зовут Натик Джеферли. Мне 37 лет и две недели
назад был мой день раждения. Сейчас мне больше писать нечево и на севодня
я кончаю. (с) Дэнизл Киз, "Цветы для Элджернона".

Natiq Ceferli
13.10.2007, 00:18
Ленет сене, кор шейтан.(с) :smile:

Arian
13.10.2007, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.10.2007, 0:18) 85519</div>
Ленет сене, кор шейтан.(с) :smile:
[/b]
2. АТЧЕТ О ПРАИСХОДЯЩЕМ - 19 АВГУСТА 2007

Севодня у меня было испытание. Я думаю что я несправился и мне кажеца
может теперь они не будут меня использывать. А было так в комнате сидел
какой-то добрый молодой человек и у нево было немножко белых карточек и
все они залиты чернилами. Он сказал Натик что ты видиш на этой карточке.
Я сказал что вижу чирнильную кляксу. Он сказал правильно. Я подумал
это все но когда я встал чтобы уйти он остановил меня. Он сказал садись
Натик мы еще не кончили. Я не так хорошо помню что было потом он вроде
захотел чтобы я сказал что я вижу в чирнильной кляксе. Я ничево в ней
неувидел но он сказал что там картинки что другие люди видят какието
картинки. А я несмог увидеть никаких картинок. Я паправде старался
увидеть. Я держал карточку близко от глаз а потом далеко. Я сказал еслибы
у меня были очки я бы видел получше я одеваю очки только в кино или когда
смотрю телевизор, но я сказал что они в шкафу в передней. Я их принес.
Потом я сказал дайте мне еще посмотреть на эту карточку я обязательно
теперь найду картинку.
Я очинь старался но всетаки никак немог найти картинки. Я видел
только чирнильную кляксу. Я сказал ему может мне нужны новые очки. Он
чтото написал на бумаге я испугался что невыдиржал испытание. Я сказал ему
это очинь красивая клякса с малинькими точками вокруг. Он стал очинь
пичальным значит я ошибся. (с) оттуда же .

Ашина
13.10.2007, 01:46
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 12.10.2007, 21:50) 85501</div>
Ашина, Европе, особенно простым европейцам, мнениям которых прислушиваются ВСЕ власть придержашие в европейских странах, по фиг Карабахский вопрос, по фиг кому достанется это земля, по фиг исторические моменты, неужели так трудно это понять? Карабахский вопрос, может быть не по фиг только властям некоторых стран, у которых свои планы и свой взгляд на регион. Мы, до сих пор, не только не научились, даже не пытаемся учится работать с общественным мнением Западных стран, особенно простых обывателей, изберателей, мнениям которых, как я уже сказал, обязаны и придерживаются властные структуры любой Европейской страны. Это первая проблема.
Наша власть, своими действиями, внутренной политикой, несет огромный вред имиджу станы. Вкручивания гаек внутри страны, отсуствия реформ, нарушения прав и свобод человека, все это играет определенную, и очень большую роль, при формирования мнения о нашей страны.
Обрати внимания, наша власть, пошла, и сейчас идет практически на все возможные экономические уступки, поддерживает все идеи на счет транспортировки энергоносителей, которые идут с Запада, но не смотря на это, симпатия практически всех Европейских стран, общественности, на стороне армян. Нельзя, и глубоко ошибочно приписать это только к христянской солидарности, или армянскому лобби. Проблемы более глубинные, и в основном, мы сами виноваты в этом.
[/b]

Видишь ли, мой дорогой друг...

Когда Азербайджан станет демократической страной, то ему Карабах не вернут, если он, конечно сам не вернет его до твоей демократии. Посмотри на Турцию, которая демократичнее половины Евросоюза. Изменилось ли о ней мнение? Да, изменилось: они бы атомную бомбу на неё сбросили, но боятся последствий.

А донести свой мнение о Карабахе до Европы очень легко: нужно стать на четвереньки и время от времени чмокать Армению в задницу. Тогда это мнение очень быстро до Европы дойдёт. И даже Карабах вернут... лет через десять стояния в такой позе.

Я думаю, что и ваш поход в Европу очень понравится - как альтернатива несговорчивой Турции. Турки, конечно, их на хрен пошлют. Уже послали. Только нужно объяснить это своим внутренним турецким "ходокам маршем в Европу". Ну... чтобы они сами пришли к мысли, что в Европе им не хрен делать.

Manometer
13.10.2007, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.10.2007, 23:46) 85557</div>
Когда Азербайджан станет демократической страной.... [/b]

Не станет. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yes.gif

Natiq Ceferli
13.10.2007, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.10.2007, 0:46) 85557</div>
Видишь ли, мой дорогой друг...

Когда Азербайджан станет демократической страной, то ему Карабах не вернут, если он, конечно сам не вернет его до твоей демократии. Посмотри на Турцию, которая демократичнее половины Евросоюза. Изменилось ли о ней мнение? Да, изменилось: они бы атомную бомбу на неё сбросили, но боятся последствий.

А донести свой мнение о Карабахе до Европы очень легко: нужно стать на четвереньки и время от времени чмокать Армению в задницу. Тогда это мнение очень быстро до Европы дойдёт. И даже Карабах вернут... лет через десять стояния в такой позе.

Я думаю, что и ваш поход в Европу очень понравится - как альтернатива несговорчивой Турции. Турки, конечно, их на хрен пошлют. Уже послали. Только нужно объяснить это своим внутренним турецким "ходокам маршем в Европу". Ну... чтобы они сами пришли к мысли, что в Европе им не хрен делать.
[/b]

Ашина, несколько дней тому назад, я написал, что ты не меняешься, и отметил, что не знаю это хорошо, или плохо. Сейчас могу сказать, для дискуссий, это просто отвратительно плохо. Знаешь почему? Ты, как и всегда, читаешь длинный пост, находишь одно предложение, один тезис, который очень ТЕСНО связан, со всеми остальными, то есть, если вырвать из контекста только одну мысль, то обсуждения, дискуссия, обмен мнениями, превращается в фарс. Но ты, упорно идешь по этому пути ведения дискуссии.
Я попробывал все методы плодотворного ведения дискуссии. Даже в виде простых вопросов и ответов на них, но ты не меняешся. Давай ещё раз попробуем. Итак:

1. Смогли ли мы, азербайджанцы, и государство Азербайджан, за эти годы, довести свою позицию, правду, факты, до мирового сообщества, до Европы?
2. Если помнишь, у нас в руках, 4 резолюции ООН, которыми до сих пор, машет наша власть, но почему-то, забываем о том, что эти резолюции, были приняты во время правления НФА. Не будем ещё раз выяснять наши отношения к году правлению НФА, речь не об этом, просто заметь, ту власть мир воспринимал как демократическую, от этого и изменилось отношение к нам, дали 4 справки ООН. Понимаешь о чем я, или как ты этот факт объяснишь?
3. Что касается Турции. Это братская страна, наш союзник, это все правильно и правда. Но, скажи мне, если понадобится для решения Карабахской проблемы в нашу пользу, Турция отдасть Северный Кипр? Пойдет на уступки в этом вопросе? Прошу, ответь на вопрос без офф-топа.
4. Не знаю почему ты описываешь знакомые тебе позы, но довести правду и свою точку зрения до Европы, имея в руках столько козырей, как нефть, газ, траспортные коридоры, месторасположения, и т.д. и т.п, на самом деле было бы очень легко, и без всяких поз. Но, власть делает алвер с миром, с Европой по другой схеме, а не по схеме козыря, в замен на поддержку в Карабахском вопросе. Я уже писал об этом. Но ты, как всегда, не ответил на прямые вопросы.
5. Мне, честно говоря, надоело каждый раз повторять смысл слов и понятий марш в Европу, Европейские ценности, и т.д и т.п. Ты, или специально не видишь и не замечаешь этих слов, или делаешь вид, но в любом случае, это не метод для дискуссий.

zambaru
13.10.2007, 12:22
конечно настолько демократичной, чтобы расстреливать спикера своего парламента прямо в стенах парламента, Азербайджан никогда не станет.

Arian
13.10.2007, 14:05
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.10.2007, 12:21) 85634</div>

2. Если помнишь, у нас в руках, 4 резолюции ООН, которыми до сих пор, машет наша власть, но почему-то, забываем о том, что эти резолюции, были приняты во время правления НФА. Не будем ещё раз выяснять наши отношения к году правлению НФА, речь не об этом, просто заметь, ту власть мир воспринимал как демократическую, от этого и изменилось отношение к нам, дали 4 справки ООН. Понимаешь о чем я, или как ты этот факт объяснишь?

[/b]

Натик, мы не забываем, просто это было не так. Зайди на сайт ООН и посмотри, когда были приняты резолюции. Потом напиши "отчет о происходящем".

Ашина
13.10.2007, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.10.2007, 11:21) 85634</div>

3. Что касается Турции. Это братская страна, наш союзник, это все правильно и правда. Но, скажи мне, если понадобится для решения Карабахской проблемы в нашу пользу, Турция отдасть Северный Кипр? Пойдет на уступки в этом вопросе? Прошу, ответь на вопрос без офф-топа.
[/b]

Я вижу, что ты очень расстроился, Натик. Не надо. У тебя впереди ещё много интересного. Не нужно тратиться по путякам. Отвечу только по Турции, потому что, судя по всему, на Турцию будет наезд и со стороны Азербайджана. То есть заказчики разного рода маршей поставили перед собой цель показать, что упрямая Турция нам не указ - нас самих примут в Европу раньше Турции, только нужно принять соответсвующую позу и т.д. Расчет на то, что поссорив общественное мнение Турции с Азербайджаном, с ним дальше уже можно делать, что угодно. И будет проведена в жизнь давняя мечта евробюрократов - Карабах в обмен на "геноцид". Но просто присоединить Карабах к Армении они не смогут - нужно какое-то правовое обоснование. Вот и начато с самых впечатлительных, т.е. с вас.

В добрый путь!

Отвечу по Кипру. Он никакого отношения к Азербайджану не имеет. Турки не опускаются до армянского маскарада, потому что они - держава, а не сборище клоунов. Действуют строго по букве международных договров, что, кстати, и англосаксы очень уважают. Нет, конечно, несколько истеричных калифорнийских баб могут подпортить дело, но приверженность традиции и праву у них есть.

Коротко отвечаю: Турция никогда Кипр не "отдаст", пока за это не проголосуют сами турки-киприоты.

Теперь - почему не отдаст. Пототому что Кипр до турецкой интервенции был государством с ограниченным суверенитетом. Остров был отдан Османской империей в аренду Великобритании в обмен на помощь Турции в Крымской войне против Российской империи. Османская империя пала до истечения срока аренды. Ну вот представь себе, что Гонконг остался в аренде у Великобритании, а Китая вдруг не стало. Что делать с Гонконгом? Разумеется, предоставлять независимость или объявлять доминионом.

Но Турция (как и Китай - для своей империи) является правопреемником Османской империи, поэтому когда стал вопрос о предоставлении независимости Кипру, хозяин (Турция) потребовал вернуть арендовавшуюся собственность. Как Гонконг. Но в Гонконге - только китайцы, а на Кипре три четверти населения - греки. Поэтому начались переговоры в треугольнике Англия-Турция-Греция и было достигнуто соглашение, что Кипр получает независимость, но под патронажем этих же трех держав. В соглашении был запрет на "энозис", т.е. на "миацум" по-гречески.

Попытка греков острова провести этническую чистку и "энозис" привела к высадке турецкого корпуса, вежливому отлову в горах острова "борцов за свободу" с перадчей их под расписку обеспокоенным родителям - и всё! То есть, на каждое действие у турок есть соответсвующая бумажка. Конечно, европейцы засирают мозги себе и всем остальным, что "турки захватили половину острова" и т.д.

Но все премьеры, президенты, а особенно отставные госсекретари США прекрасно знают, как обстоит ситуация на самом деле. Вот так.

Я тебя прошу, Натик, больше таких глупостей по Кипру не говорить. Почитай лучше договора, историю и географию.

Закрыли тему Кипра.

Natiq Ceferli
13.10.2007, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.10.2007, 13:05) 85653</div>
Натик, мы не забываем, просто это было не так. Зайди на сайт ООН и посмотри, когда были приняты резолюции. Потом напиши "отчет о происходящем".
[/b]

Ашер, это было так.


Resolution 822 (30 April 1993)

Resolution 853 (29 July 1993)

Resolution 874 (14 October 1993)

Resolution 884 (12 November 1993)

Резолюция 822 была принята когда Эльчибей был президентом, 853 тоже, и тогда, пусть формально, но он был президентом Азербайджана, последуюшие две резолюции, были приняты как продолжения этой линии. Но, после того как Г. Алиев надул НФА, и оформил свою власть, раздача справок со стороны ООН, прекратилось.

Natiq Ceferli
13.10.2007, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.10.2007, 13:29) 85656</div>
Коротко отвечаю: Турция никогда Кипр не "отдаст", пока за это не проголосуют сами турки-киприоты.

Теперь - почему не отдаст. Пототому что Кипр до турецкой интервенции был государством с ограниченным суверенитетом. Остров был отдан Османской империей в аренду Великобритании в обмен на помощь Турции в Крымской войне против Российской империи. Османская империя пала до истечения срока аренды. Ну вот представь себе, что Гонконг остался в аренде у Великобритании, а Китая вдруг не стало. Что делать с Гонконгом? Разумеется, предоставлять независимость или объявлять доминионом.

Но Турция (как и Китай - для своей империи) является правопреемником Османской империи, поэтому когда стал вопрос о предоставлении независимости Кипру, хозяин (Турция) потребовал вернуть арендовавшуюся собственность. Как Гонконг. Но в Гонконге - только китайцы, а на Кипре три четверти населения - греки. Поэтому начались переговоры в треугольнике Англия-Турция-Греция и было достигнуто соглашение, что Кипр получает независимость, но под патронажем этих же трех держав. В соглашении был запрет на "энозис", т.е. на "миацум" по-гречески.

Закрыли тему Кипра.
[/b]

Ну вот, ты опять выбрал одну мысль, один довод, даже не правильно поняв суть моего вопроса, ответил в своем стиле.
Почему же на остальное не хочеш отвечать, не интересно? Не верю.

Ашина, я не говорил, о СХОЖОСТИ Кипрской и Карабахской проблемы. Ты явно опять понял так, как тебе хотелось понять. Речь о другом, у Турции есть проблемы, СВОИ проблемы, и в полне возможно, что в определенный момент, они могут занятся решением своих проблем, то есть акценты, приоритеты могут изменится. Это ожидаемо в большой политике.
И ты опять мне указываеш что читать, а что нет? Не надоело тебе эти разговоры?
Не исе.....

Arian
13.10.2007, 19:11
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.10.2007, 18:52) 85688</div>
Ашер, это было так.
Resolution 822 (30 April 1993)

Resolution 853 (29 July 1993)

Resolution 874 (14 October 1993)

Resolution 884 (12 November 1993)

Резолюция 822 была принята когда Эльчибей был президентом, 853 тоже, и тогда, пусть формально, но он был президентом Азербайджана, последуюшие две резолюции, были приняты как продолжения этой линии. Но, после того как Г. Алиев надул НФА, и оформил свою власть, раздача справок со стороны ООН, прекратилось.
[/b],

Да, прекратились. Поскольку прекратилась сдача районов. Ты действительно не читал резолюций. Они принимались сраззу после сдачи одого или двух районов. Итак, фактически ты сказал следующее. Все районы были сданы или при Эльчибее, или в продлолжение "этой линии". А после того, как Г. Алиев "оформил свою власть", оккупация районов прекратилась, и соответствующие резолюции тоже. А в том, что пробудь НФА у власти еще годик, у нас было бы теперь 20-30 резолюций СБ ООН по оккупированным районам (по резолюции в обмен на каждый оккупированный район), я с тобой могу согласиться. К тому все и шло...

zambaru
13.10.2007, 19:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.10.2007, 19:11) 85690</div>
А в том, что пробудь НФА у власти еще годик, у нас было бы теперь 20-30 резолюций СБ ООН по оккупированным районам (по резолюции в обмен на каждый оккупированный район), я с тобой могу согласиться. К тому все и шло...
[/b]

:ae: :ae: :ae:

аффтар пиши эсчЁ!

Natiq Ceferli
13.10.2007, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.10.2007, 18:11) 85690</div>
,

Да, прекратились. Поскольку прекратилась сдача районов. Ты действительно не читал резолюций. Они принимались сраззу после сдачи одого или двух районов. Итак, фактически ты сказал следующее. Все районы были сданы или при Эльчибее, или в продлолжение "этой линии". А после того, как Г. Алиев "оформил свою власть", оккупация районов прекратилась, и соответствующие резолюции тоже. А в том, что пробудь НФА у власти еще годик, у нас было бы теперь 20-30 резолюций СБ ООН по оккупированным районам (по резолюции в обмен на каждый оккупированный район), я с тобой могу согласиться. К тому все и шло...
[/b]

Ашер, с начало ты говорил, что НЕ так все было, а сейчас говориш, что было так, но нас ждали кашмарики, если правления Эльчибейа ещё на год продлилась бы. Ну ты определись, но прежде всего, внимательно читай, что я написал Ашине. Я же сказал, не вникая в подробности как управлял Эльчибей, но все же, его власть принемали на Западе как демократическую, и начали выдовать разные "справки". Я именно о продолжении этой линии и имел ввиду. Г. Алиев оформил свою власть и подписал мир с армянами, ради нефтяного контракта, а не ради того, что бы отдышатся, придти в себя, и вернут утраченные позиции. 14 лет "перемирия" тому докозательство, хотя за эти годы, погибли более 1000 солдат и офицеров погибли, более 5000 тысяч ранены, или исколечены, или вернулись больными (не с простой простудой, речь идет о серезных заболеваниях), из армии. Вот такое вот, перемирия по алиевски...

п.с. Я не сопрю, может быть, если Эльчибей остался бы у власти, было бы все так, как ты описал, но сейчас речь не об этом. Хотя, хуже чем при Алиеве, не было бы, наверное, я так думаю (с).

п.п.с. А ты клево сказал: "Поскольку прекратилась сдача районов", напомню, что 5 районов сдала власть Алиева, ради нефти.

Arian
14.10.2007, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.10.2007, 23:45) 85728</div>
Я же сказал, не вникая в подробности как управлял Эльчибей, но все же, его власть принемали на Западе как демократическую, и начали выдовать разные "справки". [/b]

Натик, ты не только резолюций не читал, ты и про СБ ООН ничего не знаешь. Ты, я вижу, считаешь, что это какая-то "западная" организация. И там демократы рулят. Ты очень сильно заблуждаешься. Например, на данный момент там этих "западных" всего 6 из 15 членов, а остальные - демократический Китай, демократическая Россия, демократический Катар и другие африкано-азиатские демократии. Вот они и "выдают справки" там...

Natiq Ceferli
14.10.2007, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.10.2007, 23:24) 85776</div>
Натик, ты не только резолюций не читал, ты и про СБ ООН ничего не знаешь. Ты, я вижу, считаешь, что это какая-то "западная" организация. И там демократы рулят. Ты очень сильно заблуждаешься. Например, на данный момент там этих "западных" всего 6 из 15 членов, а остальные - демократический Китай, демократическая Россия, демократический Катар и другие африкано-азиатские демократии. Вот они и "выдают справки" там...
[/b]

Да е да, ашер, ты только все знаеш в мире. Блин, хотя бы "растамошка" делай да, то что говориш, надоело, чесс слово...
В СБ ООН это время (как и всегда после распада СССР, вплодь до Путина), когда принемали эти резолюции доминировали США, Великобритания и Франция, Россия тоже играла в демократию, к тому же была слишком слаба тогда, а Китаю по фиг было что там в Карабахе творится. Западные страны, принемали власть Эльчибейа, как демократическую, вот и помогали со "справками", которые потом так и остались бумажками, хотя, уже в инюне, был план освобждения Келбеджара по резолюциии ООН, просто у Алиева были другие планы, вот и получили то, что сейчас имеем, оккупированные теретории, и бумажки из ООН, которые нужны только для того, что бы махать ими перед армянами. Теперь все ясно?

Ашина
14.10.2007, 00:46
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.10.2007, 17:59) 85689</div>
Ну вот, ты опять выбрал одну мысль, один довод, даже не правильно поняв суть моего вопроса, ответил в своем стиле.
Почему же на остальное не хочеш отвечать, не интересно? Не верю.

Ашина, я не говорил, о СХОЖОСТИ Кипрской и Карабахской проблемы. Ты явно опять понял так, как тебе хотелось понять. Речь о другом, у Турции есть проблемы, СВОИ проблемы, и в полне возможно, что в определенный момент, они могут занятся решением своих проблем, то есть акценты, приоритеты могут изменится. Это ожидаемо в большой политике.
И ты опять мне указываеш что читать, а что нет? Не надоело тебе эти разговоры?
Не исе.....
[/b]

Натик, я тебе овечал и не раз на все твои вопросы. Кроме ООН, но эти резолюции меня не интересуют, до тех пор пока вопрос не будет передан от Минской группы снова на международную арену. Ашер тебе всё разъяснил, мне добавить нечего.

Ты очень настаивал, чтобы я именно по Кипру ответил, я и ответил. Если проблемы несхожи (по-твоему), то непонятно, зачем ты сюда Кипр приплёл. Кстати... Скажи мне честно, кто тебе про Кипр в качестве аргумента напел? Видишь ли, я оцениваю соотношение ума у власти и оппозиции примерно 50:1. Скажи (если можешь, конечно) имеет ли какое-либо отношение человек, сказавший тебе это, к власти или к источникам информации от власти.

Дело в том, что, к сожалению, вопрос о Карабахе уже решён ещё полгода назад и возвращён он будет в обмен на ту самую позу, о которой я тебе говорил. Возможно, составной частью этой позы будет предательство Турции. Такая у меня догадка мелькнула по... многим причинам. В том числе и по причине того, что ты об этом заговорил с обычным для тебя энтузиазмом и жаром. Просто мне хочется понять - должна ли в эту позу стать оппозиция или власть.

Arian
14.10.2007, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.10.2007, 0:44) 85788</div>
Да е да, ашер, ты только все знаеш в мире. Блин, хотя бы "растамошка" делай да, то что говориш, надоело, чесс слово...
В СБ ООН это время (как и всегда после распада СССР, вплодь до Путина), когда принемали эти резолюции доминировали США, Великобритания и Франция, Россия тоже играла в демократию, к тому же была слишком слаба тогда, а Китаю по фиг было что там в Карабахе творится.
[/b]

Значит, был план по освобождению в июне? А Эльчибей по непонятным причинам исчез куда-то... именно в июне... Что, не хотел план исполнять?

GEBER
14.10.2007, 00:57
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 20.8.2007, 16:34) 74481</div>
Я лично не хочу в Европу, разве только что как турист, а соединяться, признавать европейские ценности и жить по ним не хочу. Хочу жить как азербайджанец, пусть "неправильно" с позиции европейцев, но зато дядя-баба гайдасы иля.
Что касается европейского вид-фасона Баку, то мне больше по душе вид Баку а-ля Гонк-Конг.
[/b]

:ae: :ae: :ae:

Natiq Ceferli
14.10.2007, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.10.2007, 23:46) 85789</div>
Натик, я тебе овечал и не раз на все твои вопросы. Кроме ООН, но эти резолюции меня не интересуют, до тех пор пока вопрос не будет передан от Минской группы снова на международную арену. Ашер тебе всё разъяснил, мне добавить нечего.

Ты очень настаивал, чтобы я именно по Кипру ответил, я и ответил. Если проблемы несхожи (по-твоему), то непонятно, зачем ты сюда Кипр приплёл. Кстати... Скажи мне честно, кто тебе про Кипр в качестве аргумента напел? Видишь ли, я оцениваю соотношение ума у власти и оппозиции примерно 50:1. Скажи (если можешь, конечно) имеет ли какое-либо отношение человек, сказавший тебе это, к власти или к источникам информации от власти.

Дело в том, что, к сожалению, вопрос о Карабахе уже решён ещё полгода назад и возвращён он будет в обмен на ту самую позу, о которой я тебе говорил. Возможно, составной частью этой позы будет предательство Турции. Такая у меня догадка мелькнула по... многим причинам. В том числе и по причине того, что ты об этом заговорил с обычным для тебя энтузиазмом и жаром. Просто мне хочется понять - должна ли в эту позу стать оппозиция или власть.
[/b]

Нет, Ашина, ты ОЧЕНЬ РЕДКО отвечаеш на те вопросы, которые тебе задаю я, ты просто находиш одно предложения, одно слово или довод, цепляешся "мертвой хваткой" за это дело, и твердишь свое позицию, вытянутую "за уши" из моих постов.
Ещё раз просмотри мои вопросы, и честно скажи, ты ответил на них, или нет.

А я что-то не понял, разве Минская группа не международная арена?

И где я настаевал, тем более ОЧЕНЬ, на то, что ты отвечал о Кипре? Вопрос Кипра, да и другие СВОИ проблемы у Турции есть, ты же не отрицаеш этого. Вот об этом и я спрашивал.

Про Кипр, не кто не шепнул мне на ухо, наверни-ка это твой метод в дискуссиях, когда кто-то, что-то на ушки шепчит.
А так, именно И. Алиев, допустил ошибку, когда высказывался про Кипр, когда открыл, а потом сразу же закрыл прямые авиорейсы. Да и много чего там было, сам все знаеш...

Незнаю о какой позе ты говориш, и кто и как должен стать в позы, лично я, не привык, не люблю, и не встану в позы. О своем видения решения конфликта, я написал в теме "Чему-то учят.....", ты не раз заходил туда, но не ответил на мой пост. Что, не серфует опять, отвечать по существу?

Natiq Ceferli
14.10.2007, 01:05
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.10.2007, 23:51) 85790</div>
Значит, был план по освобождению в июне? А Эльчибей по непонятным причинам исчез куда-то... именно в июне... Что, не хотел план исполнять?
[/b]

Наверни-ка о тонких моментах этого вопроса, много чего знает Хикмет Бей, может и расскажет. Потому что, до сих пор, этот переуд, эти месяцы правления Эльчибейа, не до конца исследованы, и не всю правду говорят фронтовики. А так, я уже не раз говорил, что для меня лично, Эльчибей, символ политической трусости.

Ашина
14.10.2007, 01:17
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.10.2007, 0:02) 85792</div>
Нет, Ашина, ты ОЧЕНЬ РЕДКО отвечаеш на те вопросы, которые тебе задаю я, ты просто находиш одно предложения, одно слово или довод, цепляешся "мертвой хваткой" за это дело, и твердишь свое позицию, вытянутую "за уши" из моих постов.
Ещё раз просмотри мои вопросы, и честно скажи, ты ответил на них, или нет.

А я что-то не понял, разве Минская группа не международная арена?

И где я настаевал, тем более ОЧЕНЬ, на то, что ты отвечал о Кипре? Вопрос Кипра, да и другие СВОИ проблемы у Турции есть, ты же не отрицаеш этого. Вот об этом и я спрашивал.

Про Кипр, не кто не шепнул мне на ухо, наверни-ка это твой метод в дискуссиях, когда кто-то, что-то на ушки шепчит.
А так, именно И. Алиев, допустил ошибку, когда высказывался про Кипр, когда открыл, а потом сразу же закрыл прямые авиорейсы. Да и много чего там было, сам все знаеш...

Незнаю о какой позе ты говориш, и кто и как должен стать в позы, лично я, не привык, не люблю, и не встану в позы. О своем видения решения конфликта, я написал в теме "Чему-то учят.....", ты не раз заходил туда, но не ответил на мой пост. Что, не серфует опять, отвечать по существу?
[/b]

Вот здесь ты настаивал, чтобы я ответил по Кипру:

<div class='quotetop'>Цитата</div> 3. Что касается Турции. Это братская страна, наш союзник, это все правильно и правда. Но, скажи мне, если понадобится для решения Карабахской проблемы в нашу пользу, Турция отдасть Северный Кипр? Пойдет на уступки в этом вопросе? Прошу, ответь на вопрос без офф-топа. [/b]

Я решил, что оффтопом ты считаешь мои ответы, которые - либо тебе непонятны, либо слишком короткие, либо они тебе не нравятся. Поэтому и ответил так развёрнуто и доходчиво.

Могу ещё добавить, что турки-киприты уже согласились на Самую Широкую Автономию в составе единого Кипра. Но греки-киприоты не согласились на план Аннана. Так что в какой-то особой поддержке Турция в этом вопросе не нуждается. Азербайджан, поддерживая Северный Кипр, обозначил свою собственную позицию по Карабахскому вопросу, включая и тезис о Самой Широкой Автономии, предложенной для Кипра бывшим генсеком ООН.

Ты формулируй вопросы чётче. А то я не могу понять - где вопрос, а где горестное восклицание.

Natiq Ceferli
14.10.2007, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.10.2007, 0:17) 85798</div>
Я решил, что оффтопом ты считаешь мои ответы, которые - либо тебе непонятны, либо слишком короткие, либо они тебе не нравятся. Поэтому и ответил так развёрнуто и доходчиво.

Могу ещё добавить, что турки-киприты уже согласились на Самую Широкую Автономию в составе единого Кипра. Но греки-киприоты не согласились на план Аннана. Так что в какой-то особой поддержке Турция в этом вопросе не нуждается. Азербайджан, поддерживая Северный Кипр, обозначил свою собственную позицию по Карабахскому вопросу, включая и тезис о Самой Широкой Автономии, предложенной для Кипра бывшим генсеком ООН.

Ты формулируй вопросы чётче. А то я не могу понять - где вопрос, а где горестное восклицание.
[/b]

Ашина, я вынужден каждый раз просить, что бы ты, и ашер отвечали по существу, и без офф-топа, и это не мая вина, а ваше повидения, ваша манера дискуссии. Так что, это минус вам.

Дорогой мой, я знаю о процессах которые идут вокрук Кипра. Не надо рассказывать об этом. Я уже несколько раз повторил, что Кипр, ОДНА ИЗ СВОИХ проблем Турции.

Ты не ответил на самый главный вопрос, о том, достаточно ли мы смогли довести свою позицию до мира, до Европы, достоточно ли мы работаем со СМИ, с политиками, с чиновниками разных мировых стран? Если да, почему нет реультатов, если нет, то что мешает, ведь деньги то есть у властей сейчас.
Почему на памятник Г. Алиеву в Румынии, власть находит 3,4 миллионов евро, а на подкуп (в хорошем смысле, то есть плати и печатай, говори), разных СМИ и журналистов не находят деньги? Даже на распростронения книг, и материалов о Карабахе, о Ходжалы не находят финансы, как ты на это смотриш? Опять мешает армянская лобби и христянская солидарность?

Ашина
14.10.2007, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.10.2007, 0:28) 85802</div>

Ты не ответил на самый главный вопрос, о том, достаточно ли мы смогли довести свою позицию до мира, до Европы, достоточно ли мы работаем со СМИ, с политиками, с чиновниками разных мировых стран? Если да, почему нет реультатов, если нет, то что мешает, ведь деньги то есть у властей сейчас.
[/b]

Я тебе не раз говорил, что до Европы невозможно донести ту позицию, которую она не хочет слышать. Ну, как, например, до тебя можно донести какую-нибудь позицию??? Вот так и Европа. Ну, ничего, не расстраивайся, они там вам объяснят, как нужно стать и что делать, чтобы она выслушала вашу позицию.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему на памятник Г. Алиеву в Румынии, власть находит 3,4 миллионов евро, а на подкуп (в хорошем смысле, то есть плати и печатай, говори), разных СМИ и журналистов не находят деньги? Даже на распростронения книг, и материалов о Карабахе, о Ходжалы не находят финансы, как ты на это смотриш? Опять мешает армянская лобби и христянская солидарность?[/b]

Это ты у них спроси. Кстати, это было бы лучше, чем по подлым Европам шастать.

Natiq Ceferli
14.10.2007, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.10.2007, 0:35) 85807</div>
Я тебе не раз говорил, что до Европы невозможно донести ту позицию, которую она не хочет слышать. Ну, как, например, до тебя можно донести какую-нибудь позицию??? Вот так и Европа. Ну, ничего, не расстраивайся, они там вам объяснят, как нужно стать и что делать, чтобы она выслушала вашу позицию.

Это ты у них спроси. Кстати, это было бы лучше, чем по подлым Европам шастать.
[/b]

Ай Аллах, какой же ты все же зануда, просто ужась. :smile:

Ашер, дорогой, давай так, на простых примерах и доводах поймем друг-друга. Европе надо рассказать правду, пока не рассказали, не донесли, не имеем право думать, или годать, хочет ли она услышать эту правду, или нет. С этим согласен? Пошли дальше. Допустим, ты (я на самом деле тебя считаю умным человеком) занемаешся этим делом. Скажи мне, мог бы ты, использывать свои связи, а главное большые деньги, печатать материалы о Карабахе, в разных СМИ, влиятельных СМИ на Западе? Согласен с тем, что СМИ там играют РЕШАЮШУЮ роль в процессе формирования общественного мнения? Если это так, согласен с тем, что политики этих стран, СЧИТАЮТСЯ с общественным мнением? Так вот, имея большые деньги, связи, а самое главное ЖЕЛАНИЯ И ВОЛЮ, можно довести всю правду о Карабахе, о Ходжалы, о том, что оккупированы наши земли Европе, миру? Как ты думаеш, при умном подходе, при хорошем пиаре, может ли Европейский обыватель-избератель, остаться ровнодушным к зверствам армян в Ходжалы? Уверяю тебя, если бы мы, что-то подобное сделали бы с армянами, оккупировали бы хоть одно силения, то они так предподнесли бы это миру, что давно бы добились всех своих целей.
А сейчас, наши земли оккупированы, есть факт Ходжалы, есть нефть и газ, пляшем под дудку Запада на счет маршрутов энергоносителей, но не на один см. не приблизились к решению Карабахской проблемы. А почему? Ну кто-то должен ответить за это?
Мало того, что власть не тратить деньги и финансы на пропоганды правды о Карабахе, но ещё и своей глупой внутренной политикой, дает лишные козыря всему миру, для давления на Азербайджан.
А что ты на это скажеш?

Дорогой мой, у нас к властям накопилась очень много вопросов, так что, и об этом спросим, не волнуйся! Только скажи, а как вот это спросить у властей, без массовых акций? Публикациями в СМИ? Дык есть такие публикации, а им плевать на это, к тому же ещё и сажают журналистов пачками, и закрывают газеты. Как их спросить? Не подскажеш, ты же у нас, такой умный. :smile:

Эмиль Хусаинов
14.10.2007, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.10.2007, 1:00) 85818</div>
Ашер, дорогой, давай так, на простых примерах и доводах поймем друг-друга. [/b]
Натик ты отвечаешь на пост Ашины, а не Ашера.
Тебе всюду Ашеры мерещатся :blink:

Natiq Ceferli
14.10.2007, 02:31
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.10.2007, 1:17) 85831</div>
Натик ты отвечаешь на пост Ашины, а не Ашера.
Тебе всюду Ашеры мерещатся :blink:
[/b]

:smile: Ещи, не ферги вар е, кечел Гасан, ве я, Гасан кечел. :smile:

Ашина
14.10.2007, 04:45
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.10.2007, 1:00) 85818</div>
Ай Аллах, какой же ты все же зануда, просто ужась. :smile:

Дорогой мой, у нас к властям накопилась очень много вопросов, так что, и об этом спросим, не волнуйся! Только скажи, а как вот это спросить у властей, без массовых акций? Публикациями в СМИ? Дык есть такие публикации, а им плевать на это, к тому же ещё и сажают журналистов пачками, и закрывают газеты. Как их спросить? Не подскажеш, ты же у нас, такой умный. :smile:
[/b]

Натик! Разве я против ваших массовых акций? Напротив, я к ним очень трепетно отношусь, впрочем, как выяснилось, и власти очень трепетно к вам относятся. Стараются, чтобы вы с вашим маршем не попали в неловкое положение.

Я же тебе сказал, что маршировать нужно в Турцию. Там демократии в среднем столько же, сколько и в Европе. Где-то её меньше, где-то больше, но в среднем...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ашер, дорогой, давай так, на простых примерах и доводах поймем друг-друга. Европе надо рассказать правду, пока не рассказали, не донесли, не имеем право думать, или годать, хочет ли она услышать эту правду, или нет. С этим согласен? Пошли дальше. Допустим, ты (я на самом деле тебя считаю умным человеком) занемаешся этим делом. Скажи мне, мог бы ты, использывать свои связи, а главное большые деньги, печатать материалы о Карабахе, в разных СМИ, влиятельных СМИ на Западе? Согласен с тем, что СМИ там играют РЕШАЮШУЮ роль в процессе формирования общественного мнения? Если это так, согласен с тем, что политики этих стран, СЧИТАЮТСЯ с общественным мнением? Так вот, имея большые деньги, связи, а самое главное ЖЕЛАНИЯ И ВОЛЮ, можно довести всю правду о Карабахе, о Ходжалы, о том, что оккупированы наши земли Европе, миру? Как ты думаеш, при умном подходе, при хорошем пиаре, может ли Европейский обыватель-избератель, остаться ровнодушным к зверствам армян в Ходжалы? Уверяю тебя, если бы мы, что-то подобное сделали бы с армянами, оккупировали бы хоть одно силения, то они так предподнесли бы это миру, что давно бы добились всех своих целей.
А сейчас, наши земли оккупированы, есть факт Ходжалы, есть нефть и газ, пляшем под дудку Запада на счет маршрутов энергоносителей, но не на один см. не приблизились к решению Карабахской проблемы. А почему? Ну кто-то должен ответить за это?
Мало того, что власть не тратить деньги и финансы на пропоганды правды о Карабахе, но ещё и своей глупой внутренной политикой, дает лишные козыря всему миру, для давления на Азербайджан.
А что ты на это скажеш?[/b]

На это, Натик, я не знаю, что сказать. Возможно, я не прав, а прав ты. Но у меня такое мнение, что ты не очень себе представляешь суть проблемы. В Европе все, кто принимает решения, прекрасно знают, что тут происходит. Но Европа не может принять нашу точку зрения. Она для этого должна перестать быть Европой. Дело не в религии как таковой, а в цивилизационном различии.

В этих условиях единственный путь - это сделать так, чтобы Карабах стал их проблемой. Чтобы нерешенность этой проблемы постоянно их беспокоила. Например, почему они попросили американцев разбомбить Сербию? Всего навсего для того, чтобы два миллиона албанских беженцев из Косово не разбили палаток в Страсбурге и Брюсселе.

Как можно сделать Карабах их проблемой?

1. Твои разговоры про энергоносители - извини меня, ерунда. Они не составляют и 1% от потребления Европы.

2. Твоя убежденность, что если издать кучу СМИ и проплатить телепередачи, то общественное мнение там измениться - тоже несерьезно.

================================================== ===========

Но и на эти два вопроса можно посмотреть по-другому. Европейские предрассудки - это как айсберг. Смешно пытаться наскоком с помощью паяльной лампы его растопить. А вот передвинуть его в более теплые воды - тогда он и размякнет. Но для этого нужно время.

Ты, конечно, будешь требовать немедленных результатов и возмущаться, что Карабах ещё оккупирован, но за эти 15 лет положение существенно улучшилось для Азербайджана. Это - факт. Есть набирающая силу страна, что естественно, пугает Европу. Она не боится за себя, но её уже начинает беспокить судьба своего глупого выкормыша.

Теперь я перехожу к самому эффективному оружию против Европы. Она должна постоянно испытывать страх за Армению. До нервного истощения. Вот они должны строить трубы вокруг России, строить планы, вытекающие из строительства труб. Но постоянный ужас начала Азербайджаном войны против Армении... Это - катастрофа! Придется срочно ей помогать, разрушая тем самым все так старательно выстроенные конструкции.

Только так можно создать проблемы для Европы. А если ей ничего не будет угрожать, то ни хрена она не сделает. Она сама дожна разобраться со своим созданием. В собственных интересах.

Или война. Но войну следует вести только в условиях всеобщего бардака. Когда американцы сделают глупость и добавят к своим врагам в Ираке ещё и Турцию, когда иракский бардак распространится на Сирию и Иран... Вот когда положение здесь станет таким как после развала Российской и Османской империи в конце 1918 года, тогда и наступит война. Окончательная.

Natiq Ceferli
14.10.2007, 14:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.10.2007, 3:45) 85888</div>
Натик! Разве я против ваших массовых акций? Напротив, я к ним очень трепетно отношусь, впрочем, как выяснилось, и власти очень трепетно к вам относятся. Стараются, чтобы вы с вашим маршем не попали в неловкое положение.Я же тебе сказал, что маршировать нужно в Турцию. Там демократии в среднем столько же, сколько и в Европе. Где-то её меньше, где-то больше, но в среднем...


На это, Натик, я не знаю, что сказать. Возможно, я не прав, а прав ты. Но у меня такое мнение, что ты не очень себе представляешь суть проблемы. В Европе все, кто принимает решения, прекрасно знают, что тут происходит. Но Европа не может принять нашу точку зрения. Она для этого должна перестать быть Европой. Дело не в религии как таковой, а в цивилизационном различии.

В этих условиях единственный путь - это сделать так, чтобы Карабах стал их проблемой. Чтобы нерешенность этой проблемы постоянно их беспокоила. Например, почему они попросили американцев разбомбить Сербию? Всего навсего для того, чтобы два миллиона албанских беженцев из Косово не разбили палаток в Страсбурге и Брюсселе.

Как можно сделать Карабах их проблемой?

1. Твои разговоры про энергоносители - извини меня, ерунда. Они не составляют и 1% от потребления Европы.

2. Твоя убежденность, что если издать кучу СМИ и проплатить телепередачи, то общественное мнение там измениться - тоже несерьезно.

================================================== ===========

Но и на эти два вопроса можно посмотреть по-другому. Европейские предрассудки - это как айсберг. Смешно пытаться наскоком с помощью паяльной лампы его растопить. А вот передвинуть его в более теплые воды - тогда он и размякнет. Но для этого нужно время.

Ты, конечно, будешь требовать немедленных результатов и возмущаться, что Карабах ещё оккупирован, но за эти 15 лет положение существенно улучшилось для Азербайджана. Это - факт. Есть набирающая силу страна, что естественно, пугает Европу. Она не боится за себя, но её уже начинает беспокить судьба своего глупого выкормыша.

Теперь я перехожу к самому эффективному оружию против Европы. Она должна постоянно испытывать страх за Армению. До нервного истощения. Вот они должны строить трубы вокруг России, строить планы, вытекающие из строительства труб. Но постоянный ужас начала Азербайджаном войны против Армении... Это - катастрофа! Придется срочно ей помогать, разрушая тем самым все так старательно выстроенные конструкции.

Только так можно создать проблемы для Европы. А если ей ничего не будет угрожать, то ни хрена она не сделает. Она сама дожна разобраться со своим созданием. В собственных интересах.

Или война. Но войну следует вести только в условиях всеобщего бардака. Когда американцы сделают глупость и добавят к своим врагам в Ираке ещё и Турцию, когда иракский бардак распространится на Сирию и Иран... Вот когда положение здесь станет таким как после развала Российской и Османской империи в конце 1918 года, тогда и наступит война. Окончательная.
[/b]


Ашина, ты сказал, что надо бы власть спросить об этом, о том, что почему тратят большые деньги на памятники "Ондеру", а на пропоганду правды о Карабахе средств не хватает. Вот и я спросил тебя, А КАК ИХ СПРОСИТЬ, КАКИМИ МЕТОДАМИ, если на публикации не реагируют, а на массовые акциии, разришения не дают. Я искренно, серезно спрашиваю об этом.
Я же не сказал, что ты против марша.

Друг мой, дело не в том, что власти в Европе НЕ понемают суть вопроса, речь о том, что нет ТОГО ДАВЛЕНИЯ, со стороны СМИ и общества, которую УМЕЛО организовывают армяне.

Родной мой, дело не том, сколько нашей нефти, или газа употребляет Европа, речь совсем о другом. Я писал статью про Набукко, если этот проект заработает, то, с помощью этого проекта, Европа получит всего 5% от нужного объема газа. Всего 5%! Но, смотри что Россия вытворяет, что бы этот проект не осушествился. Ты же сам прекрасно понемаеш, это геополитика, это сферы влияния, наконец, это большая политика, а не только обеспечения Европы газом, или нефтью.

Почему ты считаеш, что пропоганда в СМИ, и обороботка общественного мнения через СМИ, а через общественное мнения давления на политиков, не серезное занятие?

Твои мысли на счет войны, очень интересны, и правильные. Но надо быть готовым и к другим поворотам, а не ждать всеобщего хаоса в нашем регионе.

Ali Aliyev
14.10.2007, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.10.2007, 1:28) 85802</div>
Почему на памятник Г. Алиеву в Румынии, власть находит 3,4 миллионов евро, а на подкуп (в хорошем смысле, то есть плати и печатай, говори), разных СМИ и журналистов не находят деньги? Даже на распростронения книг, и материалов о Карабахе, о Ходжалы не находят финансы, как ты на это смотриш? Опять мешает армянская лобби и христянская солидарность?
[/b]

А почему Вы, собственно говоря, решили, что власти не тратят деньги на подкрепление позиций Азербайджана? А откуда берутся проазербайджанские статьи в зарубежной прессе? Сами по себе? Не будьте наивным, мир жесток и приходится проплачивать нужные публикации. Правда, Вы забываете одну мелочь: все, кому это нужно, и от кого зависит решение, прекрасно все знают. Так что, выбор, который они делаются, не стимулируется общественным мнением. Да и глупо от него это ожидать. Вот Вы, например, очень озабочены резней в Ньянме? Почему же Вы ожидаете, что те же жители США, большинство из которых даже не знают, какой океан омывает Америку, будут всерьез озабочены проблемами Азербайджана?

Вы, наверное, не помните, но в 90-ые годы споксвуменБелого дома Кирпатрик (если не ошибаюсь) на пресс-конференции трижды фактически отказалась отвечать на вопрос о том, существует ли агрессия Армении против Азербайджана. А диалог среди экспертов Рейгана? (была публикация в Известиях советского периода, привожу по памяти)

- Горбачев без конца делает встречные шаги, все время готов на компромиссы, когда же мы пойдем ему навстречу?
- Только тогда, когда он остановится.

А помните, что не так давно в Вашингтоне заявил Ильхам Алиев? Мы приехали сюда не как младшие браться, а как равноправные партнеры. И атака на Иран была отложена. Не обязательно, что только из-за этого высказывания, но и из-за него тоже. А предложения Путина по Габале? "Закллятые друзья" обсуждают идею сотрудничества при посредничестве Азербайджана: такая ситуация могла возникнуть 10 лет тому назад? Не хочется гиперболизировать степень нашего влияния, но оно увеличивается, и это бесспорно. Другое дело, что подвижки здесь могут произойти не скоро.

Другое дело, что нужно использовать любой шанс, чтобы надавить на оппонента

Ашина
14.10.2007, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 14.10.2007, 14:38) 85953</div>

А помните, что не так давно в Вашингтоне заявил Ильхам Алиев? Мы приехали сюда не как младшие браться, а как равноправные партнеры. И атака на Иран была отложена. Не обязательно, что только из-за этого высказывания, но и из-за него тоже. А предложения Путина по Габале? "Закллятые друзья" обсуждают идею сотрудничества при посредничестве Азербайджана: такая ситуация могла возникнуть 10 лет тому назад? Не хочется гиперболизировать степень нашего влияния, но оно увеличивается, и это бесспорно. Другое дело, что подвижки здесь могут произойти не скоро.

Другое дело, что нужно использовать любой шанс, чтобы надавить на оппонента
[/b]

Азербайджан может себе уже позволять благородные жесты. Натик (ты, Натик, извини, что я в третьем лице - считай это обращением и к тебе) очень любит говорить, что Азербайджану приказали поддерживать Грузию. С одной стороны он сочувствует Грузии, а с другой - противник "оккупационного режима". Чтобы снять это противоречие, он придумал себе байку о "приказе сверху" подкармливать Грузию. Хотя у Азербайджана есть куча причин поддерживать Грузию даже если бы "сверху" поступил приказ её не поддерживать. Кроме того, есть просто кавказская солидарность. Там себе в Кремле могут сегодня придумать одно, а завтра - другое. А народам на Кавказе ещё жить и жить.

Недавно произошла детективная история с Михаилом Гуцериевым. Может быть, и в этом случае приказали "сверху" помочь Гуцериеву, на которого наехала питерская малина так, что ему на всем пространстве СНГ не нашлось мечети, чтобы совершить обряд над телом его убитого сына? И только в Голубой Мечети нашлось это место. Да и следы его затерялись в Азербайджане. Это - поступок мужчины. А в Кремле могут и лопунть от ярости. Это - уже их проблемы.

Natiq Ceferli
15.10.2007, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 14.10.2007, 14:38) 85953</div>
А почему Вы, собственно говоря, решили, что власти не тратят деньги на подкрепление позиций Азербайджана? А откуда берутся проазербайджанские статьи в зарубежной прессе? Сами по себе? Не будьте наивным, мир жесток и приходится проплачивать нужные публикации. Правда, Вы забываете одну мелочь: все, кому это нужно, и от кого зависит решение, прекрасно все знают. Так что, выбор, который они делаются, не стимулируется общественным мнением. Да и глупо от него это ожидать. Вот Вы, например, очень озабочены резней в Ньянме? Почему же Вы ожидаете, что те же жители США, большинство из которых даже не знают, какой океан омывает Америку, будут всерьез озабочены проблемами Азербайджана?

А помните, что не так давно в Вашингтоне заявил Ильхам Алиев? Мы приехали сюда не как младшие браться, а как равноправные партнеры. И атака на Иран была отложена. Не обязательно, что только из-за этого высказывания, но и из-за него тоже. А предложения Путина по Габале? "Закллятые друзья" обсуждают идею сотрудничества при посредничестве Азербайджана: такая ситуация могла возникнуть 10 лет тому назад? Не хочется гиперболизировать степень нашего влияния, но оно увеличивается, и это бесспорно. Другое дело, что подвижки здесь могут произойти не скоро.

Другое дело, что нужно использовать любой шанс, чтобы надавить на оппонента
[/b]

Уважаемый Али бей, а что Вы называете укриплением позиции Азербайджана в мировых СМИ? Если есть это тенденция, то, почему же нет конкретных результатов? Или, выпуск в несколько сот экземплярах книги о Карабаха, с помощью фонда им. Г. Алиева, Вы называете пропогандой? Разве почти на каждой неделе, в мировых известных СМИ, не публикуют про Азербайджан, мягко говоря, не очень лестные статьи? Разве, тем что власть арестовал несколько журналистов, закрывает СМИ, не наносит огромный урон имиджу страны? То, что в разных рейтингах мы не оказываемся в числе самых отсталых стран, в плане демократии, прав человека, экономических прав и свобод, коррупции? Как Вы думаете, разве это все, не играет на руку армянам в своей пропоганде против нас?

Вы сейчас, пытаетесь оспорить не оспоримые вещи. Пропоганда со стороны Азербайджана, ведется отвратительно. Это факт, то что общественное мнения формирует в основном СМИ, это тоже факт, то что общественное мнения учитывает политики Западных стран, по моему тоже нельзя отрицать. Так, о чем спорим тогда? Почему же, позиции армян сильны в Калифорнии, не потому ли, что они там выступают и в роле изберателей, а? Или же во Франции, там ведь, причины те же.
Согласен с Вами, можно заказать статьи, купить статьи и СМИ, это делается, армяне именно этим и занемаются. Подкупают СМИ, формируют общественное мнения, на свою сторону привликают имеюшие весь в обществе людей, этим и выигрывают в информационной войне.

Неужели Вы хотите сказать, что именно И. Алиев остоновил войну, или не позволил начать США войну против Ирана???? Да уж...
И. Алиева долго не пускали в Белый Дом, пустили, в замен на определенные уступки, это, финансирования поддержка Грузии (Ашина правильно понял, и зарания ответил на это), это поддержка со стороны Азербайджана всех маршрутов предложенных Западом, и наконец, именно Еврейское лобби, помогло И. Алиеву попасть в Белый Дом. О каких РАВНОПРАВНЫХ отношениях может идти речь, между США и Азербайджаном? Не надо желаемое, выдовать за действительное. :smile:

Arian
15.10.2007, 02:15
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.10.2007, 2:00) 86039</div>
Уважаемый Али бей, а что Вы называете укриплением позиции Азербайджана в мировых СМИ? Если есть это тенденция, то, почему же нет конкретных результатов? Или, выпуск в несколько сот экземплярах книги о Карабаха, с помощью фонда им. Г. Алиева, Вы называете пропогандой? Разве почти на каждой неделе, в мировых известных СМИ, не публикуют про Азербайджан, мягко говоря, не очень лестные статьи? Разве, тем что власть арестовал несколько журналистов, закрывает СМИ, не наносит огромный урон имиджу страны? То, что в разных рейтингах мы не оказываемся в числе самых отсталых стран, в плане демократии, прав человека, экономических прав и свобод, коррупции? Как Вы думаете, разве это все, не играет на руку армянам в своей пропоганде против нас?

Вы сейчас, пытаетесь оспорить не оспоримые вещи. Пропоганда со стороны Азербайджана, ведется отвратительно. Это факт, то что общественное мнения формирует в основном СМИ, это тоже факт, то что общественное мнения учитывает политики Западных стран, по моему тоже нельзя отрицать. Так, о чем спорим тогда? Почему же, позиции армян сильны в Калифорнии, не потому ли, что они там выступают и в роле изберателей, а? Или же во Франции, там ведь, причины те же.
Согласен с Вами, можно заказать статьи, купить статьи и СМИ, это делается, армяне именно этим и занемаются. Подкупают СМИ, формируют общественное мнения, на свою сторону привликают имеюшие весь в обществе людей, этим и выигрывают в информационной войне.

Неужели Вы хотите сказать, что именно И. Алиев остоновил войну, или не позволил начать США войну против Ирана???? Да уж...
И. Алиева долго не пускали в Белый Дом, пустили, в замен на определенные уступки, это, финансирования поддержка Грузии (Ашина правильно понял, и зарания ответил на это), это поддержка со стороны Азербайджана всех маршрутов предложенных Западом, и наконец, именно Еврейское лобби, помогло И. Алиеву попасть в Белый Дом. О каких РАВНОПРАВНЫХ отношениях может идти речь, между США и Азербайджаном? Не надо желаемое, выдовать за действительное. :smile:
[/b]

Опять ты здесь, идиот, под ногами путаешься... Кончай, да, Натик... Не мешай работать... Завтра же на тебя докладную напишу.

Natiq Ceferli
15.10.2007, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.10.2007, 1:15) 86043</div>
Опять ты здесь, идиот, под ногами путаешься... Кончай, да, Натик... Не мешай работать... Завтра же на тебя докладную напишу.
[/b]

:smile: Нетерсен, не вар-не йох е? :smile:

п.с. За идиота ответиш, зуб даю :smile:

Arian
15.10.2007, 02:45
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.10.2007, 2:36) 86047</div>
:smile: Нетерсен, не вар-не йох е? :smile:

п.с. За идиота ответиш, зуб даю :smile:
[/b]

Идиоты - агрессивные. Но спокойные. А зуб какой?

Amico
29.10.2007, 11:05
Натик, почему отменили митинг 28-го, а на сайте надпись:

Sorry, the site you requested has been disabled

Arian
29.10.2007, 11:23
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 29.10.2007, 10:05) 89457</div>
Натик, почему отменили митинг 28-го, а на сайте надпись:

Sorry, the site you requested has been disabled
[/b]

Это что... Я вот хотел на днях европаломничество совершить - за спасение души Натика, к стенам Европарламента - так не дали ведь... Причем очень хитро не дали. Целую забастовку на железной дороге устроили, чтобы я до Страсбурга не добрался. А там всего-то полчаса на поезде...

Natiq Ceferli
29.10.2007, 12:15
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 29.10.2007, 10:05) 89457</div>
Натик, почему отменили митинг 28-го, а на сайте надпись:

Sorry, the site you requested has been disabled
[/b]

Причин много, при встречи расскажу.

Natiq Ceferli
29.10.2007, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 29.10.2007, 10:23) 89459</div>
Это что... Я вот хотел на днях европаломничество совершить - за спасение души Натика, к стенам Европарламента - так не дали ведь... Причем очень хитро не дали. Целую забастовку на железной дороге устроили, чтобы я до Страсбурга не добрался. А там всего-то полчаса на поезде...
[/b]

Вот видишь, Европа толерантно относится, даже тебе позволяет паломничество совершить, хотя вот гады они, за свои права борются, ну не хотят у нас учится как прикидываться шлангом. :smile:

Arian
29.10.2007, 12:27
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 29.10.2007, 11:21) 89467</div>
Вот видишь, Европа толерантно относится, даже тебе позволяет паломничество совершить, хотя вот гады они, за свои права борются, ну не хотят у нас учится как прикидываться шлангом. :smile:
[/b]

Так ведь как раз не позволили... Хитро так, по-европейски... А они не за какие-то дурацкие права, а за конкретные деньги борются. Их борьба мне понятна. Да, далеко нам до Европы... Мы пока даже не осознали, за что бороться стоит.

korvin
29.10.2007, 17:06
Боротся надо за справедливость и правду (в среденем).
Бабло делают только когда до справедливости доборолись.

Arian
29.10.2007, 17:13
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 29.10.2007, 16:06) 89506</div>
Боротся надо за справедливость и правду (в среденем).
Бабло делают только когда до справедливости доборолись.
[/b]


За справедливость и правду все друг друга перебьют - у каждого своя справедливость и своя правда. Даже в рамках одной семьи зачастую, не говоря уже о маленьких коллективах и микроскопических партиях, что мы и наблюдаем в Азербайджане. А что тогда говорить об обществе?
Бороться надо за реальные ценности, в этой борьбе проще добиться справедливости. Европейцы это давно поняли. И дурью не маются, как у нас.

Ali Aliyev
29.10.2007, 21:39
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.10.2007, 2:00) 86039</div>
Уважаемый Али бей, а что Вы называете укриплением позиции Азербайджана в мировых СМИ? Если есть это тенденция, то, почему же нет конкретных результатов? Или, выпуск в несколько сот экземплярах книги о Карабаха, с помощью фонда им. Г. Алиева, Вы называете пропогандой? Разве почти на каждой неделе, в мировых известных СМИ, не публикуют про Азербайджан, мягко говоря, не очень лестные статьи? Разве, тем что власть арестовал несколько журналистов, закрывает СМИ, не наносит огромный урон имиджу страны? То, что в разных рейтингах мы не оказываемся в числе самых отсталых стран, в плане демократии, прав человека, экономических прав и свобод, коррупции? Как Вы думаете, разве это все, не играет на руку армянам в своей пропоганде против нас?

Вы сейчас, пытаетесь оспорить не оспоримые вещи. Пропоганда со стороны Азербайджана, ведется отвратительно. Это факт, то что общественное мнения формирует в основном СМИ, это тоже факт, то что общественное мнения учитывает политики Западных стран, по моему тоже нельзя отрицать. Так, о чем спорим тогда? Почему же, позиции армян сильны в Калифорнии, не потому ли, что они там выступают и в роле изберателей, а? Или же во Франции, там ведь, причины те же.
Согласен с Вами, можно заказать статьи, купить статьи и СМИ, это делается, армяне именно этим и занемаются. Подкупают СМИ, формируют общественное мнения, на свою сторону привликают имеюшие весь в обществе людей, этим и выигрывают в информационной войне.

Неужели Вы хотите сказать, что именно И. Алиев остоновил войну, или не позволил начать США войну против Ирана???? Да уж...
И. Алиева долго не пускали в Белый Дом, пустили, в замен на определенные уступки, это, финансирования поддержка Грузии (Ашина правильно понял, и зарания ответил на это), это поддержка со стороны Азербайджана всех маршрутов предложенных Западом, и наконец, именно Еврейское лобби, помогло И. Алиеву попасть в Белый Дом. О каких РАВНОПРАВНЫХ отношениях может идти речь, между США и Азербайджаном? Не надо желаемое, выдовать за действительное. :smile:
[/b]

Уважаемый Натик, давайте попробуем подумать и вспомнить разные обстоятельства,, прежде чем сгоряча рубить. Неужели вы всерьез полагаете, что общественное мнение что-то решает? Неужели вы думаете, что лобби может всерьез исправить ситуацию, если это не будет отвечать интересам Вашингтона? Если вы придерживаетесь именно такой точки зрения, то наша дискуссия бесперспективна. Простите, но в вашем возрасте пора потерять политическую девственность, и не принимать за чистую монету все, что вам преподносят под флагом борьбы за демократию. В политике это всего лишь инструмент. За последние 60 лет США совершили в других странах 50 (!) переворотов: Иран, Гватемала, Чили, Панама .... список можете продолжить сами....

Конечно, публикация книг о Карабахе, кто бы этим не занимался, дело благородное. Но всегда ли эта благородная цель достигается одними книгами? К тому же, любая публикация должна учитывать менталитет тех, на кого она рассчитана, а всегда ли это происходит. Кстати, я нигде не утверждал, что наша пропаганда изумительна. Лично я ожидаю от нее горазо большего. Но ведь многое делается, и не только в плане пиар. Кстати, я иногда играю блиц-шахматы в интернете, и огда говоришь, что из Баку, практически всегда американцы спрашивают, а где это? Говоришь – Каспий, Азербайджан, а в ответ – где и что это? И лишь когда напомнишь про Баку-Тбилиси- Джейхан, то кое-кто начинает узнавать. Так что, все статьи про ужасы и антидемократизм Азербайджана, которые проплачивают наши недруги – на фиг никого не волнуют.

(А насчет рейтингов... Тут вы дали маху, дружище. Это полный бред и АЦТОЙ, и я об этом на форуме уже писал (в теме “Чем занимаются социологи....” см. статью “Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия. О качестве информации Transparency-Азербайджан”). Всякие дорожные карты, кантри риски и рейтинги коррупции – это элемент политического шантажа, не более.)

Давайте вспомним, как “просто и ловко” Эльчибею удалось испортить отношения с Ираном и Туркменистаном! До сих пор исправляют. А помните, как он обратился к россиянам “Ханумлар вя бейляр!”, а переводчик перевол: ”Господа и госпожи!” ... и все в России сразу переключились на другой канал. Так что, в пропаганде нет мелочей. И не надо отворачиваться от того позитивного, что сделано и делается в этой сфере. Я сам, как здравомыслящий человек, всегда готов подвергуть критике то, что этого достойно. Но нельзя же закрывать глаза на плюсы. Да, хочется, чтобы их было больше, разве это не естественно? Но не нужно ожидать невозможного, ситуация здесь меняется медленно.

Что же касается Грузии, то вы меня, Натик, убили. Ведь это вы – экономист, а не я – социолог, должен говорить о том, что Турция “одолжила” Грузии свои объемы газа на этот год, которые должны прокачиваться по Баку-Эрзерум. Именно “одолжила”, то есть отсрочила получение своей доли, а не подарила и даже не продала – ведь не известно, какой окажется мировая цена на газ в 2008 году, в любом случае, выше, чем в этом, а поставки нашего газа идут по фиксированной цене. А была ли у Азербайджана подобная альтернатива? Уже во второй раз (первый раз при Г.Алиеве мы уже сделали щедрый газовый подарок Грузии) нам приходится действовать в ущерб себе. У нас есть другой путь прокачки газа и нефти в Европу кроме Грузии? А что вытворяла Украина, которая нахально воровала российский газ до тех пор, пока Россия не встала с коленн. Так что, дайте время, разберемся и с поставками газа в Грузию. Ведь ни одно, даже самое дурацкое правительство, не будет действовать в ущерб национальным интересам, тем более, что здесь все прозрачно. А сколько раз обивали наши пороги гости из Грузии, прося у нас газ? Не знаю, удастя ли на этот раз, но в Баку все жестче говорят о том, что за все в этой жизни приходится платить, включая газ. Надеюсь, получится.

И потом, читайте вниательнее мои посты. Я нигде не говорил о том, что И.Алиев остановил вторжение в Иран. Но и его позиция тоже внесла свою лепту.

Так что, дорогой Натик, не надо суетиться. :smile:

korvin
30.10.2007, 09:11
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 29.10.2007, 16:13) 89508</div>
За справедливость и правду все друг друга перебьют - у каждого своя справедливость и своя правда. Даже в рамках одной семьи зачастую, не говоря уже о маленьких коллективах и микроскопических партиях, что мы и наблюдаем в Азербайджане. А что тогда говорить об обществе?
Бороться надо за реальные ценности, в этой борьбе проще добиться справедливости. Европейцы это давно поняли. И дурью не маются, как у нас.
[/b]
Я имел в виду социальную справедливость. Тоесть следование букве закона (ат лист на 80%), и как следствие здоровые отношения на всех уровнях (в том числе и в бизнессе например). Вот тогда и можно говорить о борьбе за бабло.
И по поводу этого
<div class='quotetop'>Цитата</div>Бороться надо за реальные ценности, в этой борьбе проще добиться справедливости. Европейцы это давно поняли. И дурью не маются, как у нас.
[/b]
Что такое реальные ценности?
Если бабки, то они уже во главе стола. И тогда у нас всё в порядке. Я бы даже сказал что с коррупцией и всяким ограштыгом у нас даже недобор и незацот.

Еще реальноя ценостью может оказаться рай в загробной жизни (я на полном серьёзе), но это уже другой вопрос, и даже тут способ его достижения строго регламентирован.

Европейцы по большей части поняли совсем другое, но чтобы понять то что они поняли, надо как минмум не прожить большую часть жизни в совке. Не то что бы это нечто сакральное, просто это больше связано с побудкой (старо руск. - усвоенный инстинкт) и идеализмом.

Natiq Ceferli
30.10.2007, 11:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 29.10.2007, 20:39) 89544</div>

1. Уважаемый Натик, давайте попробуем подумать и вспомнить разные обстоятельства,, прежде чем сгоряча рубить. Неужели вы всерьез полагаете, что общественное мнение что-то решает? Неужели вы думаете, что лобби может всерьез исправить ситуацию, если это не будет отвечать интересам Вашингтона? Если вы придерживаетесь именно такой точки зрения, то наша дискуссия бесперспективна. Простите, но в вашем возрасте пора потерять политическую девственность, и не принимать за чистую монету все, что вам преподносят под флагом борьбы за демократию. В политике это всего лишь инструмент. За последние 60 лет США совершили в других странах 50 (!) переворотов: Иран, Гватемала, Чили, Панама .... список можете продолжить сами....

2. Конечно, публикация книг о Карабахе, кто бы этим не занимался, дело благородное. Но всегда ли эта благородная цель достигается одними книгами? К тому же, любая публикация должна учитывать менталитет тех, на кого она рассчитана, а всегда ли это происходит. Кстати, я нигде не утверждал, что наша пропаганда изумительна. Лично я ожидаю от нее горазо большего. Но ведь многое делается, и не только в плане пиар. Кстати, я иногда играю блиц-шахматы в интернете, и огда говоришь, что из Баку, практически всегда американцы спрашивают, а где это? Говоришь – Каспий, Азербайджан, а в ответ – где и что это? И лишь когда напомнишь про Баку-Тбилиси- Джейхан, то кое-кто начинает узнавать. Так что, все статьи про ужасы и антидемократизм Азербайджана, которые проплачивают наши недруги – на фиг никого не волнуют.

3. (А насчет рейтингов... Тут вы дали маху, дружище. Это полный бред и АЦТОЙ, и я об этом на форуме уже писал (в теме “Чем занимаются социологи....” см. статью “Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия. О качестве информации Transparency-Азербайджан”). Всякие дорожные карты, кантри риски и рейтинги коррупции – это элемент политического шантажа, не более.)

4. Давайте вспомним, как “просто и ловко” Эльчибею удалось испортить отношения с Ираном и Туркменистаном! До сих пор исправляют. А помните, как он обратился к россиянам “Ханумлар вя бейляр!”, а переводчик перевол: ”Господа и госпожи!” ... и все в России сразу переключились на другой канал. Так что, в пропаганде нет мелочей. И не надо отворачиваться от того позитивного, что сделано и делается в этой сфере. Я сам, как здравомыслящий человек, всегда готов подвергуть критике то, что этого достойно. Но нельзя же закрывать глаза на плюсы. Да, хочется, чтобы их было больше, разве это не естественно? Но не нужно ожидать невозможного, ситуация здесь меняется медленно.

5. Что же касается Грузии, то вы меня, Натик, убили. Ведь это вы – экономист, а не я – социолог, должен говорить о том, что Турция “одолжила” Грузии свои объемы газа на этот год, которые должны прокачиваться по Баку-Эрзерум. Именно “одолжила”, то есть отсрочила получение своей доли, а не подарила и даже не продала – ведь не известно, какой окажется мировая цена на газ в 2008 году, в любом случае, выше, чем в этом, а поставки нашего газа идут по фиксированной цене. А была ли у Азербайджана подобная альтернатива? Уже во второй раз (первый раз при Г.Алиеве мы уже сделали щедрый газовый подарок Грузии) нам приходится действовать в ущерб себе. У нас есть другой путь прокачки газа и нефти в Европу кроме Грузии? А что вытворяла Украина, которая нахально воровала российский газ до тех пор, пока Россия не встала с коленн. Так что, дайте время, разберемся и с поставками газа в Грузию. Ведь ни одно, даже самое дурацкое правительство, не будет действовать в ущерб национальным интересам, тем более, что здесь все прозрачно. А сколько раз обивали наши пороги гости из Грузии, прося у нас газ? Не знаю, удастя ли на этот раз, но в Баку все жестче говорят о том, что за все в этой жизни приходится платить, включая газ. Надеюсь, получится.

6. И потом, читайте вниательнее мои посты. Я нигде не говорил о том, что И.Алиев остановил вторжение в Иран. Но и его позиция тоже внесла свою лепту.
Так что, дорогой Натик, не надо суетиться. :smile:
[/b]

1. Али бей, общественное мнения на Западе, в Европе и в США, играет определенную роль, если вы это отрицаете, тогда на самом деле, не о чем дискутировать. Для Калифорнийских сенаторов, армяне это избиратели, причем активные избиратели, это к тому же еще, и спонсоры. То есть, в место того, что бы понатыкать памятники "ондеру" в Азербайджане и во всех тех странах, где эти памятники ставят не как дань уважения к "ондеру", а в замен на экономические уступки со стороны его сына, можно было бы направить средство на подкуп, или на заказ публикаций в СМИ, на улучшения общественного мнения об Азербайджане. Естественно у США, у Европы, у России, у Ирана, у Турции, как и у любой страны, есть свои интересы, есть своя игра. Но, одно дело им "подыгрывать" своими глупыми решениями внутри страны, а другое дело, как армяне, с умом работать для достижения своих целей.
Такие же, или даже ещё хуже, перевороты и игры вела СССР и сейчас ведет Россия, так что, не все так просто.

2. Да, слишком громкое заявления, оказывается, что бы преподнести правду, надо учитывать менталитет американца, или европейца. Поймите, у нас по сравнению с армянами в этом плане выигрышная позиция. Они нагло врут, придумывают историю, события и пиАрят это во всем мире. А нам, надо просто довести правду. Для этого нужны средство, для этого нужно понимания ситуации со стороны правительство, и наконец, нужна ВОЛЯ властей. А всего этого, НЕТ, и не будет. О причинах много раз писал, повторятся не буду.

3. Уважаемый Али бей, я , и вообще мы, поняли вашу позицию, все рейтинги--это фуфло, но и вы поймите, какая разница на каком месте Азербайджан в отчетах международных структур? Разве мы не живем здесь, не видим что творится? Какая разница на сколько мест ошиблись, или сознательно опустили Азербайджан по уровню коррупции? Сейчас мы на 130-м месте, а если объявят что мы на 98-м, от этого легче станет, ну вам от этого легче станет, или всем нам? У вас не правильное восприятия роли рейтингов, хотя вы много об этом пишите и говорите.

4. Ну вот, начинается, то есть, продолжается "старые песни о главном". Дорогой мой, может идеологи власти, что-то новое придумают, подскажите им, а то надоело когда нас пугают не полным годом правления Эльчибейа. Честно надоело этот наш своеобразный "1913-ый" год.

5. Именно как экономист и как человек который следить за политическими процессами, утверждаю, что нам (нашим властям) приказали помогать Грузии. Очень распространено мнения о том, что мы вынуждены уступать Грузии, так как, нет другого выхода на мировые рынки. Господа, а что, у Грузии есть выход кроме нас, выжить и развиваться, получать энергоносители? Вы помните, как Г. Алиев "великодушно" подарил своему другу Шевернадзе 55 мил. долларов в год, уступив Грузии в тарифах по транспортировке? Вы думаете, это он такой жест сделал? Нет, просто, поймите, эти большие проекты, нефтяные контракты и маршруты транспортировки, не решаем мы, наша власть, или власти Грузии. Это они решают, и если даже, Азербайджаном управляли ещё хуже чем сейчас (хотя, думаю хуже не может быть), и БТС был бы, и рост ВВП, и инфраструктурные проекты, вообще вся это иллюзия роста экономики была бы. И ещё, заставили бы помогать Грузии, просто, одно дело помогая что-то реальное получать от страны, где живут 350-400 тысяч азербайджанцев, улучшить им положения, а другое дело, помогать только потому, что знают твои "секреты", знают твои слабые места, и ты не имеешь право рыпаться.

6. У И. Алиева НЕТ позиции, особенно по Иранскому вопросу, неужели так трудно это понять. Позиция бывает у относительно независимого человека...

Суетится на самом деле не надо, желаю Вам трезво и объективно смотреть на события и на те процессы, которые идут в стране и вокруг нас.. :smile:

Arian
30.10.2007, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 30.10.2007, 8:11) 89630</div>

Что такое реальные ценности?
[/b]

Реальные ценности - это безопасность, экология, свобода перемещения, свобода не исповедовать никакую идеологию и, конечно, деньги, без которых все предыдущее как-то тускнеет... Это - реальные ценности. Безопасность у нас на довольно высоком уровне, свобода перемещения и неисповедания никакой идеологии - тоже есть, экология, к сожалению, не в Баку, а если отъехать от Абшерона подальше, то есть, но в Баку надо резко улучшать... Остаются деньги. И как бы кто не сублимировал на непонятных митингах, в основе - это... Пусть даже неосознанно.

Теперь о совке... В нем, конечно, много чего плохого было, и вернуться туда я бы никак не хотел, но... Посмотри, кто рулит сегодня на постсоветском пространстве в бизнесе, которого при совке почти не было... Я уже не говорю о науке и технике. Те же сформировавшиеся при совке. Новое поколение - в лучшем случае - клерки. Возможно, так должно быть. Но в любом случае это - факт.

korvin
30.10.2007, 15:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Реальные ценности - это безопасность, экология, свобода перемещения, свобода не исповедовать никакую идеологию и, конечно, деньги, без которых все предыдущее как-то тускнеет... Это - реальные ценности. Безопасность у нас на довольно высоком уровне, свобода перемещения и неисповедания никакой идеологии - тоже есть, экология, к сожалению, не в Баку, а если отъехать от Абшерона подальше, то есть, но в Баку надо резко улучшать... Остаются деньги. И как бы кто не сублимировал на непонятных митингах, в основе - это... Пусть даже неосознанно.
[/b]
Какой то у тебя не полный список (ну, типа, с него наверно человечество начинало во времена Моисея), и тебя опять клинет на бабках. Нет, это конечно хорошо, но клинить должно бы не только на них.
И вообще странные у тебя ценности. Такое ощущение что тебя всё время держали запертым в шкафу, набитом ножами, вонючими носками и под акомпонимент "Интернационала".
Я то думал реальные ценности для общества которое уже выросло из коротких штанов рабовладельчиства/феодализма и т п, это справедливые суды, свободная экономика, честные выборы, равные требования к гражданам, отсуствие кумовства...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Теперь о совке... В нем, конечно, много чего плохого было, и вернуться туда я бы никак не хотел, но... Посмотри, кто рулит сегодня на постсоветском пространстве в бизнесе, которого при совке почти не было... Я уже не говорю о науке и технике. Те же сформировавшиеся при совке. Новое поколение - в лучшем случае - клерки. Возможно, так должно быть. Но в любом случае это - факт.
[/b]
А что совок. Ты уже вроде высказался. Если для тебя свобода передвижения это апогей апофеоза...
Хотя тебя понять можно, проживи и я всю жизнь при НКВД, железном занавесе, Чернобылях и телевизорах без пульта, для меня СЕГОДНЯ было бы раем.

А откуда кадрам братся. Мы же не можем акселелерировать на 20 лет, только потому что вы идеалогические уроды. А даже если и так, вы же удавите клерков в зародеше (потому и бегут).
От того мы в этой клоаке, что от вас не избавишся. Прилипчивые блин (кстати наверно поэтому техника, НАУКА, бизнесс беля гюнддеди).

Я потому и сказал что ты прорубишь, ты посмотри какие у тебя мысли, тебя прет от свободы передвижения, твои треебования к власти минимальны, а ведь ты не последний чиновник в своей организации. А теперь помножь себя на миллион.

Arian
30.10.2007, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 30.10.2007, 14:09) 89714</div>
Какой то у тебя не полный список (ну, типа, с него наверно человечество начинало во времена Моисея), и тебя опять клинет на бабках. Нет, это конечно хорошо, но клинить должно бы не только на них.
И вообще странные у тебя ценности. Такое ощущение что тебя всё время держали запертым в шкафу, набитом ножами, вонючими носками и под акомпонимент "Интернационала".
Я то думал реальные ценности для общества которое уже выросло из коротких штанов рабовладельчиства/феодализма и т п, это справедливые суды, свободная экономика, честные выборы, равные требования к гражданам, отсуствие кумовства...
А что совок. Ты уже вроде высказался. Если для тебя свобода передвижения это апогей апофеоза...
Хотя тебя понять можно, проживи и я всю жизнь при НКВД, железном занавесе, Чернобылях и телевизорах без пульта, для меня СЕГОДНЯ было бы раем.

А откуда кадрам братся. Мы же не можем акселелерировать на 20 лет, только потому что вы идеалогические уроды. А даже если и так, вы же удавите клерков в зародеше (потому и бегут).
От того мы в этой клоаке, что от вас не избавишся. Прилипчивые блин (кстати наверно поэтому техника, НАУКА, бизнесс беля гюнддеди).

Я потому и сказал что ты прорубишь, ты посмотри какие у тебя мысли, тебя прет от свободы передвижения, твои треебования к власти минимальны, а ведь ты не последний чиновник в своей организации. А теперь помножь себя на миллион.
[/b]

Ну, во-первых, чиновники бывают в министествах, исполкомах и пр... Меня там никогда не было.

И далее.

Справедливые суды - вещь хорошая, но я вот от несправедливых судов не страдаю. И знакомые тоже... Поэтому и не подумал о них... А если ты уже об этом задумываешься, скажи честно - и надейся тогда не на справедливость, а наоборот... Ну, если ты, конечно, чего-то особо тяжкого или тяжкого не натворил... Тогда, скорее, по справедливости получишь, в соответствии с собственными пожеланиями.

Свободная экономика для индивида - это тоже возможность денег заработать, а об этом я писал... Тебе, кстати, лично, она вообще не нужна.

Честные выборы - мне все равно, какие они, интересует результат не выборов, а какой будет жизнь. И если в результате честнейших выборов жизнь станет хуже, то пусть никаких выборов не будет даже - мне по фигу.

Кумовство надо искоренять. Начни с себя. Но меня кумовство не так волнует, как экология и деньги.

А тебе явно при совке не хуже было бы... Ты - человек того времени, как бы странно это не показалось...

korvin
30.10.2007, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 30.10.2007, 14:42) 89717</div>
Ну, во-первых, чиновники бывают в министествах, исполкомах и пр... Меня там никогда не было.

И далее.

Справедливые суды - вещь хорошая, но я вот от несправедливых судов не страдаю. И знакомые тоже... Поэтому и не подумал о них... А если ты уже об этом задумываешься, скажи честно - и надейся тогда не на справедливость, а наоборот... Ну, если ты, конечно, чего-то особо тяжкого или тяжкого не натворил... Тогда, скорее, по справедливости получишь, в соответствии с собственными пожеланиями.

Свободная экономика для индивида - это тоже возможность денег заработать, а об этом я писал... Тебе, кстати, лично, она вообще не нужна.

Честные выборы - мне все равно, какие они, интересует результат не выборов, а какой будет жизнь. И если в результате честнейших выборов жизнь станет хуже, то пусть никаких выборов не будет даже - мне по фигу.

Кумовство надо искоренять. Начни с себя. Но меня кумовство не так волнует, как экология и деньги.

А тебе явно при совке не хуже было бы... Ты - человек того времени, как бы странно это не показалось...
[/b]

Ну вот обиделся.

Arian
30.10.2007, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 30.10.2007, 15:06) 89721</div>
Ну вот обиделся.
[/b]

С чего ты взял? Где здесь ты обиду увидел?

Xan
30.10.2007, 16:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 30.10.2007, 12:13) 89691</div>
Реальные ценности - [/b]

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 30.10.2007, 12:13) 89691</div>
и, конечно, деньги, без которых все предыдущее как-то тускнеет... [/b]

все меньше начинаю тебя уважать. значит деньги.... хорошо, что такие как ты много пьют и думают, что с печенью ничего не случится. Мало живут значит.

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 30.10.2007, 12:13) 89691</div>
Безопасность у нас на довольно высоком уровне, [/b]

да, нештяк все. приходит значит на днях ко мне полицай. говорит я тут собираю каждый месяц. не дашь, будут проблемы в твоем заведении.. подошлем кого-нить и они тебе там устроют поножовщину. Через два дня зовет уже офицер, участковый. старлей. И говорит, они отвечают за безопасность снаружи заведения, а я отвечаю за то что внутри. Так что и мне столько же, а то проблемы будут.

Отдаю долю и чувствую себя в такой безопасности... В самом деле уровень высокий.

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 30.10.2007, 12:13) 89691</div>
свобода перемещения - тоже есть,
[/b]

поэтому А.Керимли не выдавали паспорт.

korvin
30.10.2007, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 30.10.2007, 15:10) 89722</div>
С чего ты взял? Где здесь ты обиду увидел?
[/b]
теперь уверен

Ашер, раслабься то что ты есть - для страны плохо, но быть другим ты не можешь
Не комплексуй по этому поводу.
Родина тебя всё равно переживет

Pan
30.10.2007, 16:36
Xan, Natiq, Korvin, вам еще не надоело тратить свое время? Они ж твердолобые.
"Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо" :drinks:

Ашина
30.10.2007, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 30.10.2007, 9:44) 89666</div>
5. Именно как экономист и как человек который следить за политическими процессами, утверждаю, что нам (нашим властям) приказали помогать Грузии. Очень распространено мнения о том, что мы вынуждены уступать Грузии, так как, нет другого выхода на мировые рынки. Господа, а что, у Грузии есть выход кроме нас, выжить и развиваться, получать энергоносители? Вы помните, как Г. Алиев "великодушно" подарил своему другу Шевернадзе 55 мил. долларов в год, уступив Грузии в тарифах по транспортировке? Вы думаете, это он такой жест сделал? Нет, просто, поймите, эти большие проекты, нефтяные контракты и маршруты транспортировки, не решаем мы, наша власть, или власти Грузии. Это они решают, и если даже, Азербайджаном управляли ещё хуже чем сейчас (хотя, думаю хуже не может быть), и БТС был бы, и рост ВВП, и инфраструктурные проекты, вообще вся это иллюзия роста экономики была бы. И ещё, заставили бы помогать Грузии, просто, одно дело помогая что-то реальное получать от страны, где живут 350-400 тысяч азербайджанцев, улучшить им положения, а другое дело, помогать только потому, что знают твои "секреты", знают твои слабые места, и ты не имеешь право рыпаться.
[/b]

Зря ты так думаешь. То, что может быть намного хуже, показывают как раз твои рассуждения. Они меня пугают больше всех твоих маршей, вместе взятых.

Было бы намного спокойней знать, что ты это всё сам придумал. Но у меня подозрения, что так думают многие. И очень при этом взрослые люди. Вот это меня побуждает полагать, что всё может быть намного хуже.

Arian
30.10.2007, 17:00
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 30.10.2007, 15:24) 89723</div>
все меньше начинаю тебя уважать. значит деньги.... хорошо, что такие как ты много пьют и думают, что с печенью ничего не случится. Мало живут значит.
да, нештяк все. приходит значит на днях ко мне полицай. говорит я тут собираю каждый месяц. не дашь, будут проблемы в твоем заведении.. подошлем кого-нить и они тебе там устроют поножовщину. Через два дня зовет уже офицер, участковый. старлей. И говорит, они отвечают за безопасность снаружи заведения, а я отвечаю за то что внутри. Так что и мне столько же, а то проблемы будут.

Отдаю долю и чувствую себя в такой безопасности... В самом деле уровень высокий.
поэтому А.Керимли не выдавали паспорт.
[/b]

А ты "объект" зачем открыл? Не денег ради? Кстати, что за "объект"? Что-нибудь интеллектуальное? Рыгаловка какая-нибудь?

Я вот с полицией никогда проблем не имел. Надо просто другими делами заниматься. Но тебе врядли присоветуешь. Этого ты просто не потянешь. Ну, для чего реальное высшее образование необходимо. А со всяких уличных торговцев и шаурмистов полиция везде по миру свою копейку имеет. Хоть во Франции, хоть в Италии.. В фильмах даже можно увидеть. Или рэкетиры. Так что выбирай.

Natiq Ceferli
30.10.2007, 17:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.10.2007, 15:57) 89730</div>

Они меня пугают больше всех твоих маршей, вместе взятых.


[/b]

Не надо пугаться, пугливых не любит не история, не женщины. :smile:

Pan
30.10.2007, 17:10
Натиг, ты получил очередной ответ по существу. Не забудь поблагодарить. :smile:

Natiq Ceferli
30.10.2007, 17:14
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 30.10.2007, 16:10) 89736</div>
Натиг, ты получил очередной ответ по существу. Не забудь поблагодарить. :smile:
[/b]

:smile: Брат, не видишь, я так и делаю, как они общаются, так и я отвечаю. :wink:

Xan
30.10.2007, 17:20
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 30.10.2007, 16:00) 89731</div>
А ты "объект" зачем открыл? Не денег ради? Кстати, что за "объект"? Что-нибудь интеллектуальное? Рыгаловка какая-нибудь?

Я вот с полицией никогда проблем не имел. Надо просто другими делами заниматься. Но тебе врядли присоветуешь. Этого ты просто не потянешь. Ну, для чего реальное высшее образование необходимо. А со всяких уличных торговцев и шаурмистов полиция везде по миру свою копейку имеет. Хоть во Франции, хоть в Италии.. В фильмах даже можно увидеть. Или рэкетиры. Так что выбирай.
[/b]

ну в принципе рыгаловкой не назовешь. интеллектуальным тоже. самое обычное место для нормальных граждан (не для тебя - ты под категорию "нормального" не подходишь).

нет, открыл не ради денег. но ты настолько твердо-узко-лобый совок, что до тебя это не дойдет. что за "объект" - не твое дело. Для тебя там все равно двери закрыты.

ты очередной раз показал свои ценности. ты уже оправдал рэкет полицейских и называешь это нормой. Нет, во Франции и Италии это существует лишь на городских отшибах в "грязных" и опасных районах, а не в центре города.
Ты очередной раз загордился и говоришь о высшем образовании, о том на что кто потянет а на что не потянет. Но твоя недалекость не дает тебе даже и предположить, что в жизни не всем хочется тянуть на что-то такое как у тебя, некоторым достаточно имеющейся работы и просто хочется делать что-то для души и для окружающих. Ты несчастный старый алкоголик, который никогда не способен понять счастья. Ты всю жизнь просидел на водке и зазнавании тем, чего ты добился в жизни - а счастья не познал и не познаешь. Ты забыл о главном. И это не деньги...

Счастливо оставаться.

Пан, на счет нервов ты был не прав, я никогда не нервничаю в этих дискуссиях. А вот на счет времени - верно подмечено.

Ашина
30.10.2007, 17:20
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 30.10.2007, 15:07) 89734</div>
Не надо пугаться, пугливых не любит не история, не женщины. :smile:
[/b]

Я бы на твоём месте, Натик, слегка поумерил амурно-историческую отвагу и занялся внедрением "трёх китов" в структуру твоего движения, партии... (или что у вас там?). Попробуй сначала как это работает на чём бы, чего не так жалко. И оставил бы на время геополитику. А то получится снова как с этим маршем.

И обрати внимание, что я при этом ничего не говорил, до тех пор пока оно само не накрылось.

Natiq Ceferli
30.10.2007, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.10.2007, 16:20) 89741</div>
Я бы на твоём месте, Натик, слегка поумерил амурно-историческую отвагу и занялся внедрением "трёх китов" в структуру твоего движения, партии... (или что у вас там?). Попробуй сначала как это работает на чём бы, чего не так жалко. И оставил бы на время геополитику. А то получится снова как с этим маршем.

И обрати внимание, что я при этом ничего не говорил, до тех пор пока оно само не накрылось.
[/b]

Дорогой мой, не волнуйся, всему свое время, ты будешь очень приятно удивлен (ну, надеюсь, что приятно).:smile:

Arian
30.10.2007, 17:30
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 30.10.2007, 16:20) 89739</div>
ну в принципе рыгаловкой не назовешь. интеллектуальным тоже. самое обычное место для нормальных граждан (не для тебя - ты под категорию "нормального" не подходишь).

[/b]

Значит, все-таки рыгаловку... Ты, Хан, просто дико неграмотный. По существующему законодательству для того, чтобы закрыть двери для меня, тебе придется закрыть твой "объект" вообще нафиг. А нет - приду, и, как миленький, обслужишь. Значит, открыл не корысти ради, а только волею пославшей тебя... (с) Демократии, что ли?

Pan
30.10.2007, 17:38
Хан, они готовы оправдать ВСЁ. Вообще ВСЁ. Чем не сюжет для трагикомедии?

Natiq Ceferli
30.10.2007, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 30.10.2007, 16:30) 89748</div>
Ты, Хан, просто дико неграмотный.
[/b]

ашер, дорогой, милый человек, ну смени пластинку, заело у тебя, одно и тоже всем говоришь, не красиво даже. Честного говоря, страховой агент с дипломам физика, не верх грамоты и образованности. :wink:

Arian
30.10.2007, 18:07
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 30.10.2007, 16:59) 89756</div>
ашер, дорогой, милый человек, ну смени пластинку, заело у тебя, одно и тоже всем говоришь, не красиво даже. Честного говоря, страховой агент с дипломам физика, не верх грамоты и образованности. :wink:
[/b]

Я не агент, Натик... Агентом даже ты можешь быть...

Natiq Ceferli
30.10.2007, 18:13
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 30.10.2007, 17:07) 89758</div>
Я не агент, Натик...
[/b]

Все, ребята, расслабьтесь, оказывается ашер не агент. :smile:

Arian
30.10.2007, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 30.10.2007, 17:13) 89762</div>
Все, ребята, расслабьтесь, оказывается ашер не агент. :smile:
[/b]

Ну конечно, не агент. Как может полковник быть агентом?

spectator
30.10.2007, 18:16
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 30.10.2007, 17:15) 89763</div>
Ну конечно, не агент. Как может быть полковник быть агентом?
[/b]
А Рудольф Абель?

Arian
30.10.2007, 18:19
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 30.10.2007, 17:16) 89764</div>
А Рудольф Абель?
[/b]

Ну, ты еще про Джеймса Бонда напиши... Я же не разведчик и не за границей под чужим именем и с легендой... Путаешься в показаниях...

Pan
30.10.2007, 18:22
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 30.10.2007, 16:15) 89763</div>
Ну конечно, не агент. Как может полковник быть агентом?
[/b]
а Максим Максимович Исаев? :smile:

Seneca
30.10.2007, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 30.10.2007, 17:15) 89763</div>
Ну конечно, не агент. Как может полковник быть агентом?
[/b]
Я уточню у брата вечером... точнее постараюсь и надеюсь получу хоть какой-то ответ...

Arian
30.10.2007, 18:34
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 30.10.2007, 17:22) 89766</div>
а Максим Максимович Исаев? :smile:
[/b]

Господи, вы что все, сговорились? У себя в стране, где он полковник, он не был агентом. Агентом его считали в Германии.

Хикмет Гаджи-заде
30.10.2007, 22:05
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 30.10.2007, 17:13) 89762</div>
Все, ребята, расслабьтесь, оказывается ашер не агент. :smile:
[/b]

Чем отличается Агент от Шланга?

Агент - это чей-то агент...

А Шланг, шлангует исключительно для себя.... в противном случае он агент

Агент шлангует в корыстных целях

А Шланг шлангует ради своей безопасности (шкуры)

(Какое сильное раньше слово было Шкура! А мы то его позабили. Помните - "Ах ты Шкура!". Или ууууу - Шкурник!)

Ali Aliyev
30.10.2007, 23:06
Natiqi, с первого взгляда вы производите впечатление упертого человека, который слышит только собственные аргументы, но со всторого взгляда выясняется, что... так оно и есть.
Понимаю, что наступаю на мозоль, напоминая о прошлом и промахах Эльчибея, но ведь он был лучшим среди вас, чего же от остальных ожидать? Расул Гулиев, который путал юань и ийену, говорил, что журналист должен быть избитым – такова специфика его работы. А у самого не хватило мужества приехать и быть избитым. Лала Шовкет поливала грязью оппозицию и теперь стала плечом к плечу с ней... И это ваши лидеры... Я не хочу, чтобы миллят опять опускали на корточки на площади Азадлыг, и чтобы телохранители башкана избивали арматурой неугодного журналиста... Так что, извините, не забыл прошлого сам и постараюсь, чтобы не забыли другие.

Если честно, мы не находим общего языка. И это у вас происходит не только со мной. Ведь ваши аргументы, обратите внимание, не находят пониманию и у других оппонентов. Вы не последовательны, скачете от одного факта к другому, не пытаясь понять того, с кем дискутируете.

Цитата: «...оказывается, что бы преподнести правду, надо учитывать менталитет американца, или европейца. Поймите, у нас по сравнению с армянами в этом плане выигрышная позиция. Они нагло врут, придумывают историю, события и пиАрят это во всем мире. А нам, надо просто довести правду. Для этого нужны средство, для этого нужно понимания ситуации со стороны правительство, и наконец, нужна ВОЛЯ властей. А всего этого, НЕТ, и не будет. О причинах много раз писал, повторятся не буду».

Снимите очки, протрите стекла или поменяйте диоптрии. Ведь вы же сами признавали, что работа ведется, а теперь утверждаете, что нет политической воли.

Как же получилось, что мощная, по-настоящему всенародная поддержка, на волне которой НФА пришел к власти, куда-то исчезла? Сколько можно натыкаться на одни и те же грабли! Natiqi, если вы не жалеете свой лоб, то я – тем более его не пожалею, более того, котов по нему щелкнуть
И, наверное, не стоит изображать из себя «колокол» Герцена, звон есть, но не тот, поверьте, у меня жена – концертмейстер, и я знаю, о чем говорю. Да и вы сами знаете, что я прав..

Pan
31.10.2007, 00:19
Али Алиев, по каким критериям вы выбираете "лучшего среди вас"?
Могу ли я сказать, что лучший среди вас - генерал КГБ, не сделавший ничего для защиты Родины и картежник, проигравший в турецком казино $ 2 млн.?

Я оппозиционер к нынешней власти, но не имел ничего общего ни с пантюркистом Эльчибеем, ни с уродами типа Искендера Хамидова или ворами типа Расула Гулиева.
Ваша спесь приведет к тому, что переворот типа Суретовского покажется вам детской игрой. Уверяю вас.

Arian
31.10.2007, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 30.10.2007, 23:19) 89825</div>
Али Алиев, по каким критериям вы выбираете "лучшего среди вас"?
Могу ли я сказать, что лучший среди вас - генерал КГБ, не сделавший ничего для защиты Родины и картежник, проигравший в турецком казино $ 2 млн.?

Я оппозиционер к нынешней власти, но не имел ничего общего ни с пантюркистом Эльчибеем, ни с уродами типа Искендера Хамидова или ворами типа Расула Гулиева.
Ваша спесь приведет к тому, что переворот типа Суретовского покажется вам детской игрой. Уверяю вас.
[/b]

Последнее московское предупреждение...

Ali Aliyev
31.10.2007, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 30.10.2007, 23:19) 89825</div>
Али Алиев, по каким критериям вы выбираете "лучшего среди вас"?
Могу ли я сказать, что лучший среди вас - генерал КГБ, не сделавший ничего для защиты Родины и картежник, проигравший в турецком казино $ 2 млн.?

Я оппозиционер к нынешней власти, но не имел ничего общего ни с пантюркистом Эльчибеем, ни с уродами типа Искендера Хамидова или ворами типа Расула Гулиева.
Ваша спесь приведет к тому, что переворот типа Суретовского покажется вам детской игрой. Уверяю вас.
[/b]

Вы, уверен, удивитесь, но среди социологов нет генералов КГБ, а если кому и удалось проиграть кучу денег, то это тоже, уверяю вас, не социолог. Так что, насчет наших разобрались. Кстати, у вас не очень хорошо со здравым смыслом, вам не кажется. Ведь НФА попросило генерала КГБ навести порядок в стране после того бардака, который они устроили. И он пришел и сделал. Ломать, как известно, не строить. НФА сделало вде полезные вещи: ввело тестовые экзамены и отдало власть генералу КГБ.

А насчет спеси.... Что можно пожелать бравому оппозиционеру, который скрылся за ником и грозит пальчиком издалека? Встречи с Ашером в "застенках гестапо". И не суетитесь, ситуация под контролем...

Ziyadli
31.10.2007, 02:01
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 31.10.2007, 0:19) 89825</div>
Али Алиев, по каким критериям вы выбираете "лучшего среди вас"?
Могу ли я сказать, что лучший среди вас - генерал КГБ, не сделавший ничего для защиты Родины и картежник, проигравший в турецком казино $ 2 млн.?

Я оппозиционер к нынешней власти, но не имел ничего общего ни с пантюркистом Эльчибеем, ни с уродами типа Искендера Хамидова или ворами типа Расула Гулиева.
Ваша спесь приведет к тому, что переворот типа Суретовского покажется вам детской игрой. Уверяю вас.
[/b]
:roflmao: :roflmao:

Аби, Аликрамы унутдун бээ..

Pan
31.10.2007, 09:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 30.10.2007, 23:47) 89832</div>
Вы, уверен, удивитесь, но среди социологов нет генералов КГБ, а если кому и удалось проиграть кучу денег, то это тоже, уверяю вас, не социолог. Так что, насчет наших разобрались. Кстати, у вас не очень хорошо со здравым смыслом, вам не кажется. Ведь НФА попросило генерала КГБ навести порядок в стране после того бардака, который они устроили. И он пришел и сделал. Ломать, как известно, не строить. НФА сделало вде полезные вещи: ввело тестовые экзамены и отдало власть генералу КГБ.

А насчет спеси.... Что можно пожелать бравому оппозиционеру, который скрылся за ником и грозит пальчиком издалека? Встречи с Ашером в "застенках гестапо". И не суетитесь, ситуация под контролем...
[/b]
Что вы дурака валяете, Али Алиев? Тут таких валяющих дурака и без вас хватает. Я разве сказал, что генерал КГБ, распустивший 40 турецких учебных центров в Азербайджане и его сын, проиграший в казино 2 млн. долларов - социологи?

Я никогда не был членом НФА. Если они кого и просили - это их дело.

А что он СДЕЛАЛ, этот ваш генерал КГБ? Закрепил потерю 14% территории? Где была линия фронта до него и где она стала после?

20% населения Азербайджана уехало. Посмотрите на географию форумчан, откуда пишет народ. Страна по уровню коррупции - в десятке "лучших" на планете.

Я пальчиком не грожу. Долго этот бардак продолжаться не может. И застенками меня пугать не надо.

Arian
31.10.2007, 11:06
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 31.10.2007, 8:26) 89863</div>
Что вы дурака валяете, Али Алиев? Тут таких валяющих дурака и без вас хватает. Я разве сказал, что генерал КГБ, распустивший 40 турецких учебных центров в Азербайджане и его сын, проиграший в казино 2 млн. долларов - социологи?

Я никогда не был членом НФА. Если они кого и просили - это их дело.

А что он СДЕЛАЛ, этот ваш генерал КГБ? Закрепил потерю 14% территории? Где была линия фронта до него и где она стала после?

20% населения Азербайджана уехало. Посмотрите на географию форумчан, откуда пишет народ. Страна по уровню коррупции - в десятке "лучших" на планете.

Я пальчиком не грожу. Долго этот бардак продолжаться не может. И застенками меня пугать не надо.
[/b]

Панайотис, Вы лично были в этом казино? Как оно называлось? Когда это произошло? Если не ответите достаточно быстро, можно считать это клеветой, по-моему.

Насчет "долго продолжаться". Долго - это сколько? 100 лет? 200? 300?

Natiq Ceferli
31.10.2007, 11:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 30.10.2007, 22:06) 89812</div>
1. Natiqi, с первого взгляда вы производите впечатление упертого человека, который слышит только собственные аргументы, но со всторого взгляда выясняется, что... так оно и есть.
Понимаю, что наступаю на мозоль, напоминая о прошлом и промахах Эльчибея, но ведь он был лучшим среди вас, чего же от остальных ожидать? Расул Гулиев, который путал юань и ийену, говорил, что журналист должен быть избитым – такова специфика его работы. А у самого не хватило мужества приехать и быть избитым. Лала Шовкет поливала грязью оппозицию и теперь стала плечом к плечу с ней... И это ваши лидеры... Я не хочу, чтобы миллят опять опускали на корточки на площади Азадлыг, и чтобы телохранители башкана избивали арматурой неугодного журналиста... Так что, извините, не забыл прошлого сам и постараюсь, чтобы не забыли другие.


2. Если честно, мы не находим общего языка. И это у вас происходит не только со мной. Ведь ваши аргументы, обратите внимание, не находят пониманию и у других оппонентов. Вы не последовательны, скачете от одного факта к другому, не пытаясь понять того, с кем дискутируете.


3. Цитата: «...оказывается, что бы преподнести правду, надо учитывать менталитет американца, или европейца. Поймите, у нас по сравнению с армянами в этом плане выигрышная позиция. Они нагло врут, придумывают историю, события и пиАрят это во всем мире. А нам, надо просто довести правду. Для этого нужны средство, для этого нужно понимания ситуации со стороны правительство, и наконец, нужна ВОЛЯ властей. А всего этого, НЕТ, и не будет. О причинах много раз писал, повторятся не буду».
Снимите очки, протрите стекла или поменяйте диоптрии. Ведь вы же сами признавали, что работа ведется, а теперь утверждаете, что нет политической воли.


4. Как же получилось, что мощная, по-настоящему всенародная поддержка, на волне которой НФА пришел к власти, куда-то исчезла? Сколько можно натыкаться на одни и те же грабли! Natiqi, если вы не жалеете свой лоб, то я – тем более его не пожалею, более того, котов по нему щелкнуть
И, наверное, не стоит изображать из себя «колокол» Герцена, звон есть, но не тот, поверьте, у меня жена – концертмейстер, и я знаю, о чем говорю. Да и вы сами знаете, что я прав..
[/b]

Али бей, Вы знаете, почему я номерую посты оппонентов, а потом по номерам, последовательно, отвечаю на них? Сейчас объясню, что бы такие оппоненты как вы, которые боятся, или не хотят говорить по существу, с помощью этого не хитрого метода, могли хотя бы, по пунктам отвечать на мои рассуждения. Но, и вы, и некоторые юзеры, которым не выгодно диалог, дискуссия по существу, полностью игнорируете этот метод видения дискуссий. Вы не ответили на мои вопросы, на мои рассуждения. Ваше право.

1. В отличие от вас, у меня нет любимых мозолей, тем более связанных с годом правления НФА. Я, в те времена был студентом, а не функционером НФА. А потом, когда окончил институт, уже у руля был "Ондер", начал сдавать районы, что бы по быстрее заключить Нефтяной контракт, а я, просто махнул на все рукой, и пошел служить в армию.
Валлах сиз, ве йа бу хакимиййетин терефдарлары, айыбларыныза кор ола билмирсиз, бу чох дехшетли халды. Вы ещё смеете говорить об избиение одного журналиста, когда эта власть, уничтожила Эльмара, несколько раз избила журналистов, когда 7 журналистов в тюрьме, когда вчера, по АБСУРДНЫМ обвинениям дали 8,5 лет Эйнулле??? Вы перечислили те факты, которые по сравнению тем, что творить эта власть за последние 14 лет, просто детские игры в песочнице.
Я говорил, и ещё раз могу повторить, год правления НФА, не смотря на их многочисленные ошибки, и одну РОКОВУЮ, когда они позволили, пригласили, или ПОДЫГРАЛИ, не знаю, Г. Алиева в Баку, был годом кардинальных реформ. Вам перечислить какие реформы начались?
Али бей, ОНИ НЕ МОИ ЛИДЕРЫ, поймите это, и скажите своим боссам, есть люди, у которых есть свое мнения, свои взгляды, свое видения проблем в стране, и они НЕКАКОГО отношения к тем лидерам, которых вы перечислили, НЕ ИМЕЮТ! Понимаю, вам трудно это понять и переварить, но постарайтесь, у вас получится.

2. Если бы, мои аргументы и доводы, принимали бы все оппоненты, это был бы не ФОРУМ, а съезд ЙАП-а, понимаю, вам опять трудно это понять, что может и должно быть разные мнения на проблему, у вас там, так не принято. И у меня здесь (я имею в виду на форумах) единомышленников НА МНОГО больше, чем непримиримых оппонентов. И ещё, мы же выяснили, есть такое понятия, шлангопреврашения у людей-юзеров, по разным причинам...

3. Дорогой мой человек, это вы предлагаете мне снять очки??? Да уж....
Может, сами попробуете? И ещё, где же вы там нашли не последовательность? То, что делает власть для пропаганды проблем Карабаха, и нашей позиции, это МИЗЕР, по сравнению с армянской пропагандой. И нет воли властей это наращивать и усилить, потому что, это не выгодный бизнес, по их уровню мышления и мировоззрения.

4. Ну вот, вы опять про море, про НФА. Честно понимаю, не у идеологов, не у людей, которые вынуждены по разным причинам, поддержать власть, политику партии и правительство, нечего нового не приходит на ум, чем винить во всех грехах, и ДО СИХ ПОР, не решенных проблемах, год правления НФА. Но, это уже даже не смешно, а мерзко. Г. Алиев, умело воспользовался этим где-то лет 10, но когда и его сын, продолжает в том же духе, говорит об этом на каждом шагу, это уже признаки других явлений....

Natiq Ceferli
31.10.2007, 11:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 31.10.2007, 10:06) 89877</div>
Панайотис, Вы лично были в этом казино? Как оно называлось? Когда это произошло? Если не ответите достаточно быстро, можно считать это клеветой, по-моему.


[/b]

Ашер, найди публикации прочти ещё раз, и выяснишь почему здания, которая предназначалось для МИД-А, вдруг, резко стал отел "Европа", при каких обстоятельствах погиб в Турции король казино Топал, и почему Гасан Гасанов, в своем выступлении по поводу отела Европа, вдруг, резко, сказал, что Ильхам Алиев здесь не при чем...
И ещё, это давно распространенный метод игтидаршиков, мол докажи свои слова, власть и его защитники, могут так говорить только при наличии свободы слова, свободного доступа к информациям, а так, это просто отмазка. И ещё, ты видел, как Панах торговал арбузами, если нет, то почему его называешь гарпызсатаном?

Xan
31.10.2007, 11:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 30.10.2007, 16:30) 89748</div>
Значит, все-таки рыгаловку... Ты, Хан, просто дико неграмотный. По существующему законодательству для того, чтобы закрыть двери для меня, тебе придется закрыть твой "объект" вообще нафиг. А нет - приду, и, как миленький, обслужишь. Значит, открыл не корысти ради, а только волею пославшей тебя... (с) Демократии, что ли?
[/b]

Я же говорю - твердолобый. Ему говрят - не рыгаловка. Он "значит рыгаловка". Если для себя решил, какого черта спрашивать.

приходи. обслужим. это возможно будет не очень-то и мило, но обслужим. и увидишь "грамотность". посмотрим придешь или нет. у тебя ведь только слова, а на деле ничего...

корысти ради - это про таких негодяев как ты. я тебе сказал, твоя узколобость и недалекость не даст тебе увидеть причин, по которым я этим занимаюсь - поэтому и причин тебе об этом говорить не вижу.

Pan
31.10.2007, 11:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 31.10.2007, 9:06) 89877</div>
Панайотис, Вы лично были в этом казино? Как оно называлось? Когда это произошло? Если не ответите достаточно быстро, можно считать это клеветой, по-моему.

Насчет "долго продолжаться". Долго - это сколько? 100 лет? 200? 300?
[/b]
usher, есть такой гениальный рязановский фильм "Гараж". Мне давно хотелось сравнить общение здесь на форуме с сюжетом того фильма.
Ваша фраза напоминает атаку члена Правления. ("Вы его видели? Вы его включали?...)

Я был готов простить ему многое, если бы он и его папочка сделали хоть что-то позитивное для страны в плане защиты Азербайджанских земель, борьбы с коррупцией, безработицей, улучшении образования.

Сделано что-то? Нет. Вот и вспомнилось казино и 2 млн. долларов.

Arian
31.10.2007, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 31.10.2007, 10:47) 89888</div>
usher, есть такой гениальный рязановский фильм "Гараж". Мне давно хотелось сравнить общение здесь на форуме с сюжетом того фильма.
Ваша фраза напоминает атаку члена Правления. ("Вы его видели? Вы его включали?...)

Я был готов простить ему многое, если бы он и его папочка сделали хоть что-то позитивное для страны в плане защиты Азербайджанских земель, борьбы с коррупцией, безработицей, улучшении образования.

Сделано что-то? Нет. Вот и вспомнилось казино и 2 млн. долларов.
[/b]

Панайотис, Вашим словам нет доверия, поскольку всем известно, что Вы - провокатор из ФСБ и украли 352 000 долларов на предыдущем месте работы. И не требуйте от меня доказательств. Лучше вспомните еще раз фильм "Гараж".

Arian
31.10.2007, 12:03
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 31.10.2007, 10:47) 89887</div>
Я же говорю - твердолобый. Ему говрят - не рыгаловка. Он "значит рыгаловка". Если для себя решил, какого черта спрашивать.

приходи. обслужим. это возможно будет не очень-то и мило, но обслужим. и увидишь "грамотность". посмотрим придешь или нет. у тебя ведь только слова, а на деле ничего...

корысти ради - это про таких негодяев как ты. я тебе сказал, твоя узколобость и недалекость не даст тебе увидеть причин, по которым я этим занимаюсь - поэтому и причин тебе об этом говорить не вижу.
[/b]

Ну да, Остап Бендер на нужды беспризорных детей типа собирал, а Хан типа из возвышенных мотивов пивную открыл... Бармен, блин... А меню там какое? Огласи меню, тогда и решение принимать будем...

Pan
31.10.2007, 12:10
usher, я понимаю ваше желание разделить всех оппозиционеров на:

1. Неучей вроде НФА 1992-го года разлива.
2. Грантоедов
3. Провокаторов из ФСБ (я пока один?)
...

Ну мы-то хотя бы Кочаряна в Сядяряк не приглашали.

Arian
31.10.2007, 12:10
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 31.10.2007, 10:21) 89882</div>
Ашер, найди публикации прочти ещё раз, и выяснишь почему здания, которая предназначалось для МИД-А, вдруг, резко стал отел "Европа", при каких обстоятельствах погиб в Турции король казино Топал, и почему Гасан Гасанов, в своем выступлении по поводу отела Европа, вдруг, резко, сказал, что Ильхам Алиев здесь не при чем...
И ещё, это давно распространенный метод игтидаршиков, мол докажи свои слова, власть и его защитники, могут так говорить только при наличии свободы слова, свободного доступа к информациям, а так, это просто отмазка. И ещё, ты видел, как Панах торговал арбузами, если нет, то почему его называешь гарпызсатаном?
[/b]

А я не называл его "гарпызсатаном", я сказал, что его многие так называли. А лично у меня нет уверенности, что он на самом деле арбузами торговал, хотя ничего зазорного я тут не вижу, если и продавал. Приведенные тобой события никак не свидетельствуют о том, что сказал Панайотис, зато один очень авторитетный юзер здесь, на форуме, разоблачил тебя подчистую. Если верить всему, кто что говорит, так давай уж всем верить. И в случае с тобой - тоже. Почему ты должен быть исключением?

Arian
31.10.2007, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 31.10.2007, 11:10) 89900</div>
usher, я понимаю ваше желание разделить всех оппозиционеров на:

1. Неучей вроде НФА 1992-го года разлива.
2. Грантоедов
3. Провокаторов из ФСБ (я пока один?)
...

Ну мы-то хотя бы Кочаряна в Сядяряк не приглашали. Я не про толкучку говорю.
[/b]

Кстати, Вы на армянскую разведку работаете...

Pan
31.10.2007, 12:15
Вообще-то меня не может не радовать тот тон, с которым власть разговоривает с теми, кто ее не признает. Можити и дальше щитать нас бизграматнымы дурачками. Удар будит ниожиданным, паверьте.

Pan
31.10.2007, 12:19
usher, вопрос не в том, работаю я на свою любимую армянскую разведку или нет.
Можете открыть тему "Панайотис - армянский шпиён". (Кстати, это не я регистрировался на откровенно анти-азербайджанском сайте миацум, где откровенно унижали азербайджанцев, а вы. Да, вы, Ашер. И лишь после моих, в том числе, рекомендаций, вы оттуда ушли.)

А в том, ЧТО ваше государство сделало для защиты вашего (а не "моего", армянского) народа?

К примеру, я не реже 1 раза в год читаю в азербайджанских интернет-СМИ сообщения об армянских учениях на захваченных территориях.

Почему я ни разу не читал об азербайджанских учениях в армянских интеренет-СМИ? Они, что, скрывают эту инфу от своих шпиёнов?

Какая часть миллиардного военного бюджета уходит на строительство дачи дяди Сафара, а?

Natiq Ceferli
31.10.2007, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 31.10.2007, 11:10) 89901</div>
А я не называл его "гарпызсатаном", я сказал, что его многие так называли. А лично у меня нет уверенности, что он на самом деле арбузами торговал, хотя ничего зазорного я тут не вижу, если и продавал. Приведенные тобой события никак не свидетельствуют о том, что сказал Панайотис, зато один очень авторитетный юзер здесь, на форуме, разоблачил тебя подчистую. Если верить всему, кто что говорит, так давай уж всем верить. И в случае с тобой - тоже. Почему ты должен быть исключением?
[/b]


Вот с этого место, по подробней. :smile:

Приведенные мной события, о чем свидетельствуют? Просто совпадение? Или что? Ну же, полковник, расскажи правду :smile: