PDA

Просмотр полной версии : Косово - Карабах


dunga
20.07.2007, 18:04
в свете того что косовскому краю вроде как предоставят типа независимости 28 ноября, как это отразится на нашей политической сцене , а точнее с Карабахом?

Ашина
20.07.2007, 22:06
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 20.7.2007, 17:04) 70995</div>
в свете того что косовскому краю вроде как предоставят типа независимости 28 ноября, как это отразится на нашей политической сцене , а точнее с Карабахом?
[/b]

Так в общем о косовском варианте и идёт речь. И нечто похожее на косовский вариант и лежит на столе перегововров, и с этим уже согласились стороны - с некоторыми оговорками, которые каждая сторона трактуетв свою пользу. Для приведение ситуации в Карабахе к аналогичной с Косово, нужно ввести администрацию ООН. Оккупировать международными силами все спорные территории, вернуть беженцев и потом лет через 10-15 затянуть разговоры о независиости для тех, кто в результате останется в границах бывшей НКАО.

Чтобы в нынешнем положении можно было говорить о том, что Косово как-то повлияет на Карабах, нужна хоть какая-то аналогия. Так, например, чтобы вооруженные силы Албании оккупировли всё Косово и ещё раза в два большую территорию Сербии, прогнали бы все население из Косова, устроив резню, а также и из прелегающих территорий. После этого правительство Косово предлагало бы с сербами дружить...

Именно абсурдность этого балагана побуждает мировое сообщество к тому, чтобы привести положение к хотя бы отдаленно напоиминающему косовское. Армянам, конечно, это непонятно. У них нет чувства юмора. А мировое сообщество в очень большом затруднении со своим клиетном. В этом для них вся проблема.

Хочется привести положение к косовскому, а там уже как-то "рассосётся" - в этом основная идея нынешней возни сопредседателей.

dunga
20.07.2007, 23:44
то есть я так понял что:
ДАЖЕ еСЛИ косово получит свою независимость, Карабаху армянскому её не видать как своих ушей?

Ашина
21.07.2007, 04:13
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 20.7.2007, 22:44) 71021</div>
то есть я так понял что:
ДАЖЕ еСЛИ косово получит свою независимость, Карабаху армянскому её не видать как своих ушей?
[/b]

Ну, чтобы совсем никаких шансов - такого не бывает. Мало ли что может случиться за 10-15 лет. В общем, если бы мне нужно было делать ставки на деньги, то я бы вероятность поделил так:

1. 60%, что они не увидят Карабаха как своих ушей.

2. 1% - за то, что они его смогуть официально присоединить к Армении или добьются его независмости.

3. Оставшиеся 39% - за то, что они и Армению потеряют, не говоря уже о Карабахе. На последнее я очень надеюсь, потому что верю в армянское упрямство.

Pan
21.07.2007, 04:16
<div class='quotetop'>Цитата</div>... они и Армению потеряют, не говоря уже о Карабахе. На последнее я очень надеюсь, потому что верю в армянское упрямство.[/b]
exactly :smile:

Prosecutor
21.07.2007, 12:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.7.2007, 18:13) 71082</div>
Ну, чтобы совсем никаких шансов - такого не бывает. Мало ли что может случиться за 10-15 лет. В общем, если бы мне нужно было делать ставки на деньги, то я бы вероятность поделил так:

1. 60%, что они не увидят Карабаха как своих ушей.

2. 1% - за то, что они его смогуть официально присоединить к Армении или добьются его независмости.

3. Оставшиеся 39% - за то, что они и Армению потеряют, не говоря уже о Карабахе. На последнее я очень надеюсь, потому что верю в армянское упрямство.
[/b]

Я думаю, Косово с Карабахом никакой связи не имеют и не будут иметь. Уже несколько раз тяжелые дядьки из Евросоюза и Штатов заявляли, что решение косовского вопроса никак не будет влиять на разрешение конфликтов в пост-советском пространстве.

И они знают почему они так говорят. Дело в том, этим тяжелым дядькам абсолютно наплевать кто, где и почему жил в какие-то исторические времена там или здесь. Главное то, что есть сейчас, что нужно и что мешает. Это все и называется мировой порядок. Чтобы легче было управлять миром.

Раз в 50-60 лет они устраивают генеральные ревизии - сначала воюют, потом собираются на конференции где-нибудь, наливают себе виски, закуривают сигары, раскладывают на большом круглом столе свежеотпечатанную контурную карту мира и начинают ее закрашивать. В последний раз такая ревизия была в 1945-м. Потом уже, по мере необходимости, где-то подчищают резинкой и немного подправляют. По мере необходимости и важности. Косово, сейчас, да и вся заварушка с Югославией - необходимость. Бардак на южных границах Европы никому не нужен. Вот и делают внеочередную маленькую ревизию.

Наш вопрос с армянами - мелкая сошка для них. Глобально, этот вопрос может подождать до следующей генеральной ревизии. Армяне ничего, с голоду не сдохнут - подкинем несколько миллионов, их не так много, дешевые неприхотливые клиенты. У азербайджанцев нефть есть и они хотят ее нам продать. Отлично, покупаем. Армяне, что еще? Вот вам еще пара лимонов, не мешайте, мы думаем, до вас тоже очередь дойдет, имейте терпение.

Из-за армян или абхазов или осетин никто общие правила менять не будет. Потому что для них это не так важно. Мировой порядок с едиными правилами, установленными тяжелыми дядьками для всех в 1945 году - важнее.

Pan
21.07.2007, 12:55
Согласен с Prosecutor'ом. Настойчивость Запада в развале Югославии, а затем и Сербии объясняется не любовью к мусульманам-албанцам, а желанием максимально ослабить про-российскую страну перед возможной следующей Большой Ревизией.

Prosecutor
21.07.2007, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.7.2007, 2:55) 71123</div>
Согласен с Просецуторьом. Настойчивость Запада в развале Югославии, а затем и Сербии объясняется не любовью к мусульманам-албанцам, а желанием максимально ослабить про-российскую страну перед возможной следующей Большой Ревизией.
[/b]

И у меня такое ощущение, что эта Большая Ревизия надвигается. Не хотелось бы ее видеть на своем веку, но, вполне возможно, увижу. Кстати, результаты ревизии могут быть совершенно иными, чем мы думаем. Азербайджан могут запросто вернуть России или Ирану, а Армению вновь отдать туркам, предварительно взяв с них слово, что впредь их бить не будут.

Pan
21.07.2007, 13:37
Согласен.

Ашина
21.07.2007, 13:40
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.7.2007, 11:33) 71118</div>
Я думаю, Косово с Карабахом никакой связи не имеют и не будут иметь. Уже несколько раз тяжелые дядьки из Евросоюза и Штатов заявляли, что решение косовского вопроса никак не будет влиять на разрешение конфликтов в пост-советском пространстве.

И они знают почему они так говорят. Дело в том, этим тяжелым дядькам абсолютно наплевать кто, где и почему жил в какие-то исторические времена там или здесь. Главное то, что есть сейчас, что нужно и что мешает. Это все и называется мировой порядок. Чтобы легче было управлять миром.

Раз в 50-60 лет они устраивают генеральные ревизии - сначала воюют, потом собираются на конференции где-нибудь, наливают себе виски, закуривают сигары, раскладывают на большом круглом столе свежеотпечатанную контурную карту мира и начинают ее закрашивать. В последний раз такая ревизия была в 1945-м. Потом уже, по мере необходимости, где-то подчищают резинкой и немного подправляют. По мере необходимости и важности. Косово, сейчас, да и вся заварушка с Югославией - необходимость. Бардак на южных границах Европы никому не нужен. Вот и делают внеочередную маленькую ревизию.

Наш вопрос с армянами - мелкая сошка для них. Глобально, этот вопрос может подождать до следующей генеральной ревизии. Армяне ничего, с голоду не сдохнут - подкинем несколько миллионов, их не так много, дешевые неприхотливые клиенты. У азербайджанцев нефть есть и они хотят ее нам продать. Отлично, покупаем. Армяне, что еще? Вот вам еще пара лимонов, не мешайте, мы думаем, до вас тоже очередь дойдет, имейте терпение.

Из-за армян или абхазов или осетин никто общие правила менять не будет. Потому что для них это не так важно. Мировой порядок с едиными правилами, установленными тяжелыми дядьками для всех в 1945 году - важнее.
[/b]

Тут ещё вот какая деталь, по-моему. В принципе я согласен со сказанным.

Когда эти "тяжелые дядьки" говорят об уникальности Косова, они как-то скороговоркой, не очень упирая на эти слова, добавляют что-то вроде того, что "мировое сообщество взяло на себя ответственность" за Косово. Речь идёт о том, что по какой-то случайности или, точнее - по случайному стечению обстоятельств, Косово попало в ситуацию, знакомую "мировому сообществу" по опыту межвоенного двадцатилетия. Когда Декларация Вильсона уже влияла на миропорядок, но колонилальные империи ещё существовали. Я имею в виду механизм "подмандатной территории", когда великая держава получала мандат Лиги Наций на управление какой-то территорией и проводила мероприятия по подготовеке этой территории к государственности. Большинство территорий - бывшие провинции Османской Империи на Ближнем Востоке и бывшие колонии Германской Империи в Африке и Океании.

Так получилось, что Косово - это "подмандатная территория ООН". Этническая чистка, затеянная Милошевичем, предотвращена, кошмар появления под Страсбургом палаток с двумя миллионами албанских беженцев - не состоялся. Можно перевести дух... А дальше что? Дальше нужно вернуть "подмандатную территорию" хозяину, т.е. Сербии. И тут возникает коллизия между реальными действиями мандатария и тем, что велит уже современное международное право. В качестве ответственного строителя государства международная администрация Косово сделала всё, как полагается: беженцы получили право вернуться, созданы выборные органы, что-то там уже работает и вообще - демократия. Теперь остается загнать Косово в Сербию.

Не получается. Сербские беженцы не возвращаются - предпочитают жить в Сербии или воспользовавшись статусом, свалить в Европу и Америку. Есть анклав Митровица, отдельный сербский город (50 тыс. человек). Остальные 150-200 тысяч сербов предпочли не возвращаться, есть правда тысяч 20 по остальным районам, но - преимущественно пожилыке люди. Насильственное включение Косово в Сербию создаст гораздо больше проблем, чем если попытаться "уговорить Сербию" отказаться от Косова в своих же собственных интересах. Вот и "уговаривают".

Нам интересно вообще посмотреть на опыт "уговоров" Сербии. Как это происходит. Хотя прямого отношения Косово к Карабаху не имеет, т.е. здесь этническая чистка была произвдена армянскими "милошевичами" при поддержке России, беженцы готовы (по крайней мере на словах) вернуться домой, и никакой международной администрации в Карабахе не было - интересно, как вообще будет происходить процедура нарушения международного права.

1% - в качестве возможности для Армении получить Карабах я отнес на вдруг откуда-то появившуюся разумность действий Армении. Ну... с кем не бывает? Вдруг поумнеют! Вдруг они смогут сманеврировать таким образом, чтобы вырулить с демографией и прочими проблемами так и - главное - суметь "уговороить" Азербайджан отказаться от Карабаха. То есть, если они смогут "подогнать" положение в Карабахе под ситуацию в Косово. Суметь принять азербайджанскую общину Карабаха и, опираясь на поддержку "мирового сообщества" оказывать моральное давления на азербайджанской общество, чтобы оно отказалось от Карабаха.

Но шанс такого развития я оставляю чисто из вежливости и толерантности. Шакал он и есть шакал. И вряд ли сможет измениться.

Prosecutor
21.07.2007, 14:24
Я через неделю в Сербии буду. Посмотрю, чем народ дышит, потом расскажу.

NAUTILUS
23.07.2010, 15:11
Решение международного суда по Косову вывело народ НКР на улицы :dance3::dance4::dance:

Народ Нагорного Карабаха приветствует решение решением международного Гаагского трибунала, который признал одностороннее провозглашение независимости Косово соответствующим положениям международного права.

Сегодня тысячи людей в разных областях НКР принимают участие в митингах. Все они заявляет о своем нежелании быть гражданами Азербайджана и намерены отстоять свое право на самоопределение. Организаторами акции являются общественные организации НКР. В частности, «Ветераны Арцахской войны», «Союз родных павших воинов-освободителей Арцаха» и общественная организация «Материнство». Также в шествиях принимают участие молодежные организации, в том числе «Молодежный клуб» и «Айков род».

Сегодня вечером в столице НКР – Степанакерте состоится митинг, в котором примут участие тысячи людей, которые полны решимости продемонстрировать миру свое единство.

Напомним, что 22 июля Международный суд в ООН постановил, что решение властей Косова, провозгласивших в 2008 году в одностороннем порядке независимость края от Сербии, не нарушает основ международного права. Как заявил председатель суда Хисаши Овада, международное право «не запрещает провозглашать независимость». Вынесенный вердикт носит рекомендательный характер и не имеет обязательной силы. Однако, эксперты и политики не сомневаются, что такое решение повлечет за собой политические последствия.

Независимость Косова признали уже 69 стран из 192 стран-членов ООН, включая США и государства Европейского Союза. Сербия считает действия косовского руководства вопиющим нарушением своей территориальной целостности.

NAUTILUS
23.07.2010, 15:14
При чем тут "народ "НКР" я правда не понял...Решение по ним выносили? Или объявили,чтио решение универсальное,а не для конкретного рассмотренного случая.Ну,лан...Я не против....Пусть митингуют и радуются за косовских албанцев.

ZSJ
23.07.2010, 15:36
Ереван делегировал в Степанакерт митинг журналистов

Рано утром 23 июля группа журналистов из Еревана направилась в столицу Нагорного Карабаха - Степанакерт для освещения митинга, намеченного в связи с признанием Международным судом правомерности провозглашения независимости Косово (http://www.regnum.ru/news/1307375.html).
Ytro.ru


По сообщению корреспондента ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/) в Нагорном Карабахе, в настоящее время как в столице, так и в районах НКР "все спокойно и никаких митингов пока не было". По его словам, предварительно митинг назначен на 19:30 на площади Возрождения в Степанакерте, однако по некоторым слухам, он тоже может быть отменен. Корреспондент ИА REGNUM Новости (http://www.regnum.ru/) следит за ситуацией.
Между тем, по сообщению агентства NEWS.am, "народ вышел на улицы - на митингах в Карабахе уже принимают участие тысячи людей". Издание приводит слова бывшего депутата парламента НКР Ашота Саркисяна, который заявил, что "все проходит идеально - мирно, тихо, без эксцессов и неприятностей". Согласно источнику, он сообщил, что "в Мартуни митинг уже прошел, народ вышел на улицы и единодушно изъявил свою волю".

vintage
23.07.2010, 16:55
Решение международного суда по Косову вывело народ НКР на улицы :dance3::dance4::dance:


А,что там кто-нибудь живет?
Там кроме военных и их обслуживающего персонала,практически никто не живет и это не слова.
Я уже писал об этом,это все фуфа и все.

NAUTILUS
23.07.2010, 17:45
Проблема армян в том,что они уверены,что до сих пор играют в одни ворота...Как в 80-ые и 90-ые годы.

NAUTILUS
23.07.2010, 17:53
Косовский прецедент вызвал истерию у Азербайджана: теперь Баку зубами вцепился за МГ ОБСЕ


Глава пресс-службы МИД Азербайджана Эльхан Полухов, комментируя решение международного суда ООН по Косово, заявил, что не может быть и речи об использовании в дальнейшем Косовского прецедента. "Во-первых, решения международного суда ООН носят рекомендательный характер и не имеют обязательной силы. Во-вторых, международный суд ООН так и не дал ответа относительно правомочности создания Косово как государства”, - сказал Полухов.



Полухов отметил, что в отличие от Косовского вопроса, которым занимался ООН, процесс урегулирования карабахского конфликта протекает под мандатом ОБСЕ в рамках деятельности Минской группы, и Азербайджан продолжает переговоры в том же формате.
Если у кого и есть истерия,то у автора этой статейки.А у того кто ее здесь запостил вместо головы -жопа).

NAUTILUS
23.07.2010, 17:59
Сверхдержавы примут факт независимости Арцаха и он будет утвержден Гаагским судом
Решение Международного суда ООН стало серьезным ударом по заявлению азербайджанской стороны о том, что армяне не могут иметь два независимых государства. С таким заявлением выступил председатель Форума армянских союзов Европы Ашот Григорян, добавив, что два независимых государства сегодня есть у албанцев, турок и армян.


По мнению Григоряна, не далек тот день, когда сверхдержавы признают факт независимости Арцаха и он будет утвержден тем же Гаагским судом.
Да,да очень недалек...Сверхдержавы признают.Но сначала вы сами это сделайте.Правда для этого надо иметь жопы не вместо головы.:lol:

Rasim
23.07.2010, 17:59
А,что там кто-нибудь живет?
Там кроме военных и их обслуживающего персонала,практически никто не живет и это не слова.
Я уже писал об этом,это все фуфа и все.
Ну почему же, живут. вот в т.н."кашатаге (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=27784)" то есть в окупированных Лачине-Зангилане-Кубатлах проживает семья Тиграна Кюрегяна.
А вот (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=27612) в "карвачаре", то бишь в Кельбаджаре проживает семья Давида Арустамяна.

NAUTILUS
23.07.2010, 18:02
InoPressa: Признание независимости Косово: прецедент создан.

Вчера Международный суд ООН постановил, что Косово не нарушило нормы международного права, провозгласив независимость. Это решение ничуть не успокоит другие страны, которые столкнулись с сепаратизмом, и не помешает самопровозглашенным республикам, в том числе Нагорному Карабаху, Абхазии, Южной Осетии и Приднестровью, добиваться международного признания, утверждает The Guardian в редакционной статье.
А ты чо не на митинге? Весь арцахский народ радуется за косоваров...А ты тут херней маешься.Некрасиво...Марш на митинг.Флаг махай!

Ашина
23.07.2010, 18:04
С таким заявлением выступил председатель Форума армянских союзов Европы Ашот Григорян, добавив, что два независимых государства сегодня есть у албанцев, турок и армян.


Если бы он узнал, сколько государств у арабов, он вообще охренел бы от тоски - этот Григорян.

Rasim
23.07.2010, 18:10
Наших тоже оказывается воодушевило.Даешь Независимый Западный Азербайджан! ))))

Азербайджанские беженцы из Армении тоже готовы вернуться в свои дома :big_boss:

«Нам не стоит никакого труда провести референдум, за ночь составить Конституцию Республики Западный Азербайджан, объявить всю её территорию оккупированной…»
http://vesti.az/img/p.gif
13:08 23-07-2010
http://vesti.az/news.php?id=48135
А почему в кунсткамеру? вполне адекватный ответ на армянский маразм.

Ziyadli
23.07.2010, 19:19
Почему Армения не признала Косово, но за то празднует его независимость?

Ник изменен
23.07.2010, 19:26
Почему Армения не признала Косово, но за то празднует его независимость?

Двойные стандарты. В политике есть и тройные и ещё много какие, но вот прямолинейность в политики не приветствуется. Политика Армении не прямолинейна.

vintage
23.07.2010, 22:02
Армения именно сейчас должна признать Нагорно-Карабахскую Республику


Степанакерт выступает против применения политики двойных стандартов. Пора начинать процесс признания Нагорно-Карабахской Республики Арменией. Об этом заявил руководитель фракции АРФ Дашнакцутюн в карабахском парламенте Армен Саркисян.



По его словам, между парламентами Армении и НКР была договоренность о том, что в первый же удобный момент Армения признает независимость Нагорно-Карабахской Республики. «В 94-м году был потерян момент признания Арменией независимости НКР. Сегодняшний вердикт Гаагского суда является именно этим политически удобным моментом для признания Арменией независимости НКР», - заявил Саркисян.

Так точно,а то завтра уже поздно будет.

NAUTILUS
23.07.2010, 22:05
Армения именно сейчас должна признать Нагорно-Карабахскую Республику
Я почти люблю дашнаков.Он прав.Признавайте...:yes:

backslash
23.07.2010, 22:06
Армения именно сейчас должна признать Нагорно-Карабахскую Республику
Ну давайте, попробуйте, если жопы хватит.

vintage
23.07.2010, 22:20
Я почти люблю дашнаков.Он прав.Признавайте...:yes:

Ну почти не считается.

Qerop
23.07.2010, 22:22
Ну давайте, попробуйте, если жопы хватит.А если признает ,так что?Неужели воевать пойдёте?

vintage
23.07.2010, 22:26
А если признает ,так что?Неужели воевать пойдёте?

Нет Белоруссию позовем на помощь,в частности Гомель.

NAUTILUS
23.07.2010, 23:26
Решение международного суда по Косову вывело народ НКР на улицы :dance3::dance4::dance:

Власти Армении отказались от идеи проведения митинга в Карабахе

(http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru) (http://armtoday.mhost.ru/default.asp?Lang=_Ru&RegionID=6)Сегодня в столице Нагорно-Карабахской республики, в Степанакерте должен был состояться митинг в поддержку решения Международного Суда ООН по Косово. Как стало известно ARMENIA Today (http://armtoday.info/), заказ на митинг поступил в Карабах из Еревана.

Для «полномасштабного освещения» мероприятия в Степанакерт была направлена группа армянских журналистов из Еревана. Однако впоследствии, по еще невыясненным причинам, планы руководства Армении изменились и они решили отказаться от идеи проведения митинга, который был запланирован на 19:30 по местному времени. Видимо для того, чтобы выехавшие в Степанакерт журналисты не оказались в роли «козлов отпущения», «в качестве компенсации» решено было устроить их встречу с политическими силами НКР, после чего сегодня последует пресс-конференция президента НКР Бако Саакяна.

Отметим, что накануне, Международный суд ООН пришел к выводу, что одностороннее провозглашение независимости в целом не нарушает никаких международных актов или резолюций Совета Безопасности, в том числе положений резолюции 1244 и таким образом не противоречит нормам международного права, говорится на сайте ООН. Суд отметил, что резолюции Совета Безопасности были своего рода документами, которые предусматривали необходимость определения окончательного статуса Косово, создали условия для провозглашения такого акта.

NAUTILUS
23.07.2010, 23:28
Блин,весь кайф обломали.... :(
Наверняка,из Москвы цикнули на Азатыча.:yes:

kinza
24.07.2010, 00:31
Даже не сомневайся!

NAUTILUS
24.07.2010, 02:12
А вот это уже обломает кайф самими армянам...:cray:


Решение Гаагского суда не может быть распространено на другие подобные случаи - Филипп Кроули

«Гаагский международный суд принял решение, которое Соединенные Штаты поддерживают. Теперь настало время, чтобы Европа объединилась во имя единого и мирного будущего», - заявил споуксмен Госдепартамента США Филипп Кроули.

Вашингтон убежден, подчеркнул споуксмен Госдепартамента, что решение Гаагского суда не может быть распространено на другие подобные случаи.

«Каждый, кто прочитает вердикт суда, сможет убедиться в том, что это было особым решением, основанным на фактах, касающихся только Косово», - подчеркнул Филипп Кроули.

22 июля находящийся в Гааге Международный суд юстиции ООН решил, что, провозгласив независимость, Косово не нарушило норм международного права.
:cray:

NAUTILUS
24.07.2010, 02:14
Хаи,собирайте завтра траурный митинг....Из Еревана плакальщицы приедут во главе с крысой шшшавршшшеммм...:big_boss:

kinza
24.07.2010, 02:34
Хаи,собирайте завтра траурный митинг....Из Еревана плакальщицы приедут во главе с крысой шшшавршшшеммм...:big_boss:
Теперь знаем почему митинг отменили.

NAUTILUS
24.07.2010, 02:37
Хаи даже не врубились о чем был вердикт Суда ООН в Гааге.Мне разъяснять лень.Может скоро и так допрет...После щенячьей эйфории.:boredom:

NAUTILUS
24.07.2010, 03:04
Пришёл тот момент, когда парламент Армении должен признать независимость НКР – заместитель председателя НС НКР

22:05 • 23.07.10


Решение Гаагского суда может стать основой для Армении в вопросе начала процесса признания независимости НКР. Подобное мнение высказал на сегодняшней пресс-конференции депутат парламентской фракции Национального собрания (НС) НКР «Демократия» Ваграм Атанесян.
По мнению заместителя председателя НС НКР Артура Товмасяна, в прошлом они имели договорённость с НС Республики Армения, согласно которой, НС Армении должно признать независимость НКР когда придёт соответствующий момент.
«Полагаю, что это тот самый момент. Наши усилия должны быть раъединены от переговоров и международного признания НКР. Мы считаем, что признание некоторыми странами независимости НКР не помешает процессу урегулирования конфликта», - сказал он.
Атанесян отметил, НКР не имеет проблем с обращением в Международный суд с требованием признания своей независимости, т.к. Арцах не ставит под сомнение факт своей независимости. «На подобный шаг может пойти Азербайджан. Мы можем помочь этой стране обратиться в суд и получить ответ, как это сделала Сербия. Наша независимость не поставлена под сомнение», - сказал он.
По мнению депутата АРФД Армена Саргсяна, ошибаются все те, кто полагает, что в переговорах по карабахскому конфликту должна участвовать только НКР. «Карабахский конфликт – это общеармянский вопрос, следовательно, НКР должна быть стороной переговоров, а Армения должна принимать участие в переговорах в качестве гаранта безопасности и независимости НКР», - отметил он.

Tert.am

Ашина
24.07.2010, 20:14
Пришёл тот момент, когда парламент Армении должен признать независимость НКР – заместитель председателя НС НКР


По мнению депутата АРФД Армена Саргсяна, ошибаются все те, кто полагает, что в переговорах по карабахскому конфликту должна участвовать только НКР. «Карабахский конфликт – это общеармянский вопрос, следовательно, НКР должна быть стороной переговоров, а Армения должна принимать участие в переговорах в качестве гаранта безопасности и независимости НКР», - отметил он.

Tert.am

Интересно... что это за статус на переговорах - "гарант безопасности и независимости" одной из сторон переговоров? Значит, Карабах постоянно нуждается в опеке "гаранта"? Даже в момент переговоров?

Все почему-то умолкли, стоят, смущенно потупив очи, и армяне, воодушевленные тем, что их никто не прерывает, понесли полный бред.

ZSJ
24.07.2010, 20:26
Почему Армения не признала Косово, но за то празднует его независимость?

патаму шта хазаин не вэлэл

Ашина
26.07.2010, 12:48
Французский сопредседатель МГ ОБСЕ: "Между Нагорным Карабахом и Косово нет параллели" (http://news.day.az/politics/220695.html)

10:19, 26 июля, 2010 АПА

Факт защиты международным сообществом интересов народа Косово делает важным также возвращение в свои родные края около одного миллиона беженцев из Нагорного Карабаха и близлежащих семи районов Азербайджана.

Между Нагорным Карабахом и Косово нет параллели. Нагорный Карабах и семь окружающих районов подверглись оккупации со стороны Армении и эти земли все еще остаются под оккупацией. Этот факт оттягивает возвращение вынужденных переселенцев и беженцев в свои дома. В отличие от Косово, ни одна страна не признала Нагорный Карабах. Поэтому вопрос Косово не может быть прецедентом.

Об этом на семинаре "Rose Rote" Парламентской Ассамблеи НАТО в Ереване подчеркнул французский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье.

По сообщению АПА, информацию об этом распространило Общество "Европа-Азербайджан".

"Армяне считают, что косовский прецедент можно применить и в Нагорном Карабахе. Но это невозможно - Нагорный Карабах не признала ни одна страна, в том числе и сама Армения". Б.Фасье разъяснил отличия между конфликтами: "Косовский конфликт является внутригосударственным, нагорно-карабахский же - конфликтом между двумя государствами - Арменией и Азербайджаном. В Косово долгие годы находились международные силы, в Нагорном Карабахе же международные силы не размещены", - сказал он.

Напомним, что Международный суд справедливости 22 июля принял решение о том, что объявление независимости Косово в 2008 году не противоречит праву.

spectator
26.07.2010, 13:08
на семинаре "Rose Rote" Парламентской Ассамблеи НАТО в Ереване для информации, этот семинар состоялся 11-13 марта, правильное название Rose-Roth, в честь инициаторв Charlie Rose и Bill Roth.

Dismiss
26.07.2010, 14:22
Решение Международного Суда по Косово: по какому поводу ликует Армения? (http://vesti.az/news.php?id=48309)
http://vesti.az/img/p.gif
http://www.vesti.az/photos/Kosova%20qirmizi%20bayraq.jpg

Не может быть и речи о remedial secession в отношении Нагорного Карабаха


http://vesti.az/img/p.gif
12:01 26-07-2010
http://vesti.az/img/p.gif
22 июля Международный Суд ООН (International Court of Justice – ICJ) в Гааге вынес долгожданное решение относительно провозглашения властями Косово независимости края. Суд постановил, что принятие декларации о независимости Косово не запрещено международным правом.

Решение Суда вызвало невиданное ликование в Армении, где поспешили экстраполировать заключение Суда на Нагорный Карабах. Так сказать, «примерить». Мы не будем приводить цитаты из многочисленных выступлений армянских политиков и политологов – их за это время было довольно много, и все они были основаны на эмоциях, нежели на внимательном анализе самого текста решения ICJ.

Между тем, решение Суда было предсказуемым, и оно стало наилучшим из того, что Азербайджан при подобной постановке вопроса мог ожидать. В действительности, Армении радоваться абсолютно нечему, и решение Суда должно принести ей полное разочарование.
Полный текст решения Суда опубликован на сайте ICJ http://www.icj-cij.org/homepage/pdf/20100722_KOS.pdf (http://www.icj-cij.org/homepage/pdf/20100722_KOS.pdf). В первых 50 статьях документа речь идёт о юрисдикции Суда, что не представляет для нас особого интереса (было и без того ясно, что Суд обладает юрисдикцией выносить решение).

Интерес начинает появляться с 51-й статьи. В ней, в частности, говорится: «Вопрос сформулирован очень узко и специфично; в нём Суд просят высказать мнение относительно соответствия провозглашения независимости международному праву. Суд не просят ответить на вопрос о правовых последствиях данного провозглашения. В частности, в вопросе, заданном Суду, не содержится просьбы высказать позицию по поводу того, достигло ли Косово государственности. В нём не содержится также вопроса о наличии или отсутствии правового эффекта признания Косово теми государствами, которые признали его в качестве независимого государства. Соответственно, при ответе на поставленный Генеральной Ассамблеей [ООН] перед Судом вопрос он не считает для себя необходимым касаться таких тем, как, например, привело ли провозглашение независимости к образованию государства или дача оценок актам о признании [Косово]».

Таким образом, Суд, прямо заявляя о том, что вопрос сформулирован очень узко, также решил не выходить за его узкие рамки и предпочёл интерпретировать его точно так же узко, не касаясь других тем, a сфокусировавшись лишь на самом вопросе. На вопрос «соответствует ли одностороннее провозглашение независимости Косово международному праву» (или, иначе говоря, запрещает ли международное право властям Косово принимать декларацию о независимости) Суд ответил предельно чётко и однозначно – противоречия нет, так как нет запрета. Но в то же время – и это намного важнее – ICJ отказался отвечать на вопросы, привело ли провозглашение независимости к образованию независимого государства и правомерно ли было со стороны другиx государств признавать Косово. Суд счёл, что он не обязан высказывать свою позицию по данным темам, так как эти вопросы ему Генеральной Ассамблеей ООН заданы не были.

Решение Суда было бы аналогичным, если бы ему задали вопрос «запрещает ли международное право группе людей объявлять себя жирафами?». Разумеется, запрета на это нет. Но приведёт ли принятие подобного документа к действительному превращению людей в жирафов – это уже совершенно другой вопрос, который перед Судом не поставлен.

В последующих статьях своего решения Суд немного приоткрыл завесу над тем, о чём он говорить не хотел и старался избегать. В частности, в статье 56 говорится: «Вопрос, поставленный перед Судом, не обязывает его высказывать своё мнение относительно того, наделяет ли международное право Косово правом на одностороннее провозглашение независимости или предоставляет ли, в целом, международное право тем или иным общностям внутри государства право на одностороннее отделение. Действительно, вполне возможно, чтобы то или иное действие – в частности, одностороннее провозглашение независимости – не входило в противоречие с международным правом, но это вовсе не означает, что совершающая эти действия сторона обладает правом [на провозглашение независимости]. Суд просили дать ответ на первый вопрос, а не на второй». Таким образом, Суд отказался даже отвечать на вопрос, имело ли Косово право принимать декларацию о независимости.

При этом в решении особо отмечается, что Суд рассматривает не вопрос отделения (the issue is not secession), а вопрос, относительно того, имеется ли в международном праве запрет на провозглашение независимости. В действительности, в междунарoдном праве, как ни крути, нет ни запрета, ни открытого разрешения на провозглашение той или иной общностью независимости от государства. Запрета не было также в резолюции 1244 по Косово. Но это не означает, что при одностороннем провозглашении независимости Косово немедленно превращается в государство. По крайней мере, Суд отказался затрагивать этот вопрос, и непонятно, с чего вдруг так ликуют в Армении.

Кстати, об Армении. Известный своими экстравагантными высказываниями заместитель министра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян поспешил сделать очередное режущее слух заявление: «Принцип территориальной целостности вторичен по отношению к принципу права наций на самоопределение, и именно об этом говорит решение Гаагского суда». ИА REGNUM Новости передало слова Кочарянаhttp://regnum.ru/news/polit/1307497.html , добавив от себя, что замглавы МИД Армении сказал об этом, комментируя «решение Международного суда о том, что отделение Косово от Сербии не является нарушением закона». Чуть ниже авторы той же заметки напишут, что «Международный суд в Гааге 22 июля признал правомерность провозглашения независимости Косово, таким образом, признав и само Косово в качестве суверенного государства». Если слова Шаварша Кочаряна являются свидетельством его необразованности и полной профнепригодности как дипломата (что простительно для человека, случайно забредшего в дипломатическое сообщество), то суждения авторов материала в REGNUM свидетельствуют, скорее, о том, что они не ознакомились с текстом решения Суда. В противном случае, они не стали бы утверждать, что Суд счёл «отделение Косово от Сербии» не противоречащим международному праву и, более того, «признал Косово в качестве суверенного государства». В первом случае, как известно, Суд особо подчеркнул, что он не рассматривает вопрос о сецессии, а отвечает на другой вопрос, заданный ГА ООН. Что же касается второго тезиса, то человек, ознакомившийся с текстом решения Суда, не нашёл бы в нём ничего подобного и не стал бы утверждать, что ICJ «признал Косово в качестве суверенного государства».

Впрочем, вернёмся к решению Суда. В статье 81 Суд ещё больше приоткрывает завесу. По мнению ICJ, в определённых случаях даже само, на первый взгляд, невозбраняемое провозглашение независимости может считаться незаконным и подвергнуто осуждению, если оно сопровождается нарушениями jus cogens, т.е. протекает на фоне совершения преступлений против человечности, геноцида, этнических чисток, актов агрессии и пр. Для Азербайджана это очень важно, так как именно Азербайджан подвергся агрессии, именно территория Азербайджана признана во многих международных документах как оккупированная, и именно азербайджанское население Нагорного Карабаха подверглось этническим чисткам и физическому уничтожению в Гарадаглы и Ходжалы. Всего этого в Косово нет – косовские албанцы не совершали агрессию против центрального правительства, а, напротив, сами подверглись поголовной депортации. Поэтому в возможном судебном процессе в том же ICJ по делу Нагорного Карабаха ссылка на статью 81 может иметь для Баку большое прецедентное значение.

Суд, приведя в пример резолюции Совета Безопасности ООН об осуждении в прошлом деклараций о независимости Южной Родезии (Резолюция 216 (1965 г.) и 217 (1965 г.)), Северного Кипра (Резолюция 541 (1983 г.)) и Республики Српска (Резолюция 787 (1992 г.)), отметил, что ООН в своё время посчитало эти декларации незаконными не вследствие одностороннего характера провозглашения независимости, а из-за того, что они сопровождались серьёзными нарушениями законности со стороны тех, кто провозглашал независимость. В противном случае, как отмечается в решении Суда, «они были бы связаны с незаконным использованием силы и другими серьёзными нарушениями международного права, в частности с такими, как jus cogens. В случае с Косово Совет Безопасности [ООН] не занимал подобную позицию».

Более того, в статьях 82-83 Суд отказался рассматривать аргумент о так называемом remedial secession, то есть о правомочности отделения как результате дискриминации. Таким образом, если Суд отказался рассматривать вопрос правомочности провозглашения независимости с призмы remedial secession в отношении косовских албанцев, переживших слободановскую депортацию, то не может быть и речи о remedial secession в отношении Нагорного Карабаха, из которого, напротив, были изгнаны и физически уничтожены те, кто был против отделения.

Основываясь на приведённых до 84-й статьи доводах, Суд постановил: «Международное право не содержит запрета на провозглашение независимости. Соответственно, Суд постановляет, что декларация о независимости от 17 февраля 2008 года не нарушило международное право».

Интерес представляет также мнение Суда об органе, принявшем декларацию о независимости Косово. По определению ICJ, принятая декларация не могла противоречить резолюции Совета Безопасности ООН 1244 по Косово по той простой причине, что декларация была принята не органом, созданным Советом Безопасности (Временная администрация ООН в Косово), а так называемой Ассамблеей Косово – органом, не упомянутым в резолюции 1244 и члены которого действовали как частные лица и не могли представлять созданную ООН Временную администрацию. Следовательно, резолюция 1244, как и международное право в целом, никак не могла запретить этим лицам действовать так, как они хотят. При этом, опять же, Суд ушёл от комментариев на вопрос о правовых последствиях действий этих людей.

Трудно не согласиться с решением Суда – властям Косово действительно не возбраняется принимать декларацию о независимости. Однако (1) означает ли это, что с принятием подобной декларации Косово немедленно превращается в независимое государство? (2) Предполагает ли это, что субъект, принимающий подобную декларацию, обладает на это правом? (3) Означает ли это, что государства правомочны признавать независимость Косово? На эти три вопроса Суд однозначно отказался отвечать.

На наш взгляд, решение ICJ по Косово – хорошая новость для Азербайджана. Во-первых, оно не подтверждает появление на свет нового государства. Это самый важный вывод, который должен охладить пыл тех, кто ищет в Косово некий прецедент. Во-вторых, оно не подтверждает также наличие у авторов декларации права на её принятие. В-третьих, оно отказывается отвечать на вопрос о правомочности признания другими государствами независимости Косово. В-четвёртых, – и это особенно важно для нас – в своём решении Суд отказывается рассматривать аргумент о remedial secession и однозначно отмечает, что в определённых случаях, когда независимость провозглашается на фоне совершения преступлений против человечности, агрессии, этнических чисток, геноцида и т.д. (jus cogens), шаги по одностороннему провозглашению независимости могут быть даже осуждены.

Думаю, теперь Азербайджану можно, основываясь на решении Суда по Косово и учитывая ошибки при формулировании сербами самого вопроса, обратиться через Генеральную Ассамблею ООН в тот же ICJ с запросом на консультативное мнение по следующим двум вопросам: «Имело ли одностороннее провозглашение властями Нагорно-Карабахского региона Азербайджана независимости какие-либо правовые последствия на фоне нарушения ими jus cogens? Привело ли одностороннее провозглашение независимости к появлению суверенного государства?». Изгнание из области азербайджанской общины, оккупацию и разрушение прилегающих семи районов и совершение преступления в Гарадаглы и Ходжалы не имеет смысла даже доказывать – они налицо.

Не сомневаемся, что решения Суда в данном случае будут совершенно другими.

Вугар Сеидов
АзерТАдж, Берлин

NAUTILUS
26.07.2010, 15:00
Согласен с Сеидовым.Только в Суд ООН обращаться не надо.Пусть армяне обращаются,если им это нужно.

spectator
26.07.2010, 15:03
Никоян: Для признания НКР пока не настало время (http://www.aysor.am/ru/news/2010/07/26/samvel-nikoyan/)

Вице-спикер парламента Армении Самвел Никоян считает, что для признания независимости Нагорного Карабаха еще не настоло время, а решение Гаагского суда по Косово не создает благоприятных условияй для признания НКР.



По его словам, подобный шаг может нанести вред переговорам по урегулирвоанию карабахской проблемы в рамках Минской группы ОБСЕ.



«Любой шаг следует осуществлять при удобном случае, чтобы результат и последующая реакция были бы эффективны», - сказал С.Никоян.



Вместе с тем он не исключил возможность признания независимости НКР.

NAUTILUS
26.07.2010, 15:08
Три дня назад орали,что все - Виктория,День Признания настал....Созывайте народ на Вече да отправьте два фургона журналисток на веселье...И вдруг,вот те на...День еще не настал...Поспешили...Посмешили и разошлись ждать Нового Знамения.

Ашина
26.07.2010, 15:17
Согласен с Сеидовым.Только в Суд ООН обращаться не надо.Пусть армяне обращаются,если им это нужно.

Вот на эту деталь почему-то никто не обращает внимания:

Суд счёл, что он не обязан высказывать свою позицию по данным темам, так как эти вопросы ему Генеральной Ассамблеей ООН заданы не были.

Армяне должны добиться положения, при которм ГА ООН обратится в суд с вопросом о Нагорном Карабахе. Только в таком случае будет параллель Косово-Карабах.

Тогда возникает вопрос: что нужно армянам сделать, чтобы ГА ООН поставила такой вопрос перед судом в Гааге?

NAUTILUS
26.07.2010, 15:39
Ашина,подобный вопрос карабахские сепаратисты поставить не могут вообще не перед кем.Они нелегетимны,никем не признаны,в переговорах не участвуют и на бумажке формально их вообще нет.Значит,говоря армяне,можно предположить,что официальный Ереван может обратиться к ООН с какой-либо постановкой вопроса о независимости НК.Только вот не сделают они этого.Потому,что даже если вопрос дойдет до Суда в Гааге (что очень и очень наврядли,но предположим),то армяне в пух и прах проиграют.В виду полной юридической слабости и безнадежности их аргументов.А это им,как понимаешь,не нужно.Им необходим статус-кво в надежде,что когда-либо что-либо изменится и НК будет признан.Вот немного сейчас покричат на всякий случай и для разогрева собственной внутренней аудитории и поутихомирятся.
А Азербайджану надо выносить вопрос в ООН.Однозначно.С трупами из МГ ОБСЕ вообще давно пора завязывать.После русских фортелей в Питере тем более.

Dismiss
26.07.2010, 15:51
1% - в качестве возможности для Армении получить Карабах я отнес на вдруг откуда-то появившуюся разумность действий Армении. Ну... с кем не бывает? Вдруг поумнеют! Вдруг они смогут сманеврировать таким образом, чтобы вырулить с демографией и прочими проблемами так и - главное - суметь "уговороить" Азербайджан отказаться от Карабаха. То есть, если они смогут "подогнать" положение в Карабахе под ситуацию в Косово. Суметь принять азербайджанскую общину Карабаха и, опираясь на поддержку "мирового сообщества" оказывать моральное давления на азербайджанской общество, чтобы оно отказалось от Карабаха. Но шанс такого развития я оставляю чисто из вежливости и толерантности. Шакал он и есть шакал. И вряд ли сможет измениться.Ашина, с момента предположения тобой разумных действий со стороны Армении прошло ни много ни мало три года.
Как по-твоему, насколько армяне приблизились к возможности решить карабахский вопрос по косовскому принципу, учитывая недавнее решение МС ООН? Что общего и в чем разница между косовским и карабахским конфликтом? Понимаю, что об этом говорено и переговорено тысячу раз, но время идет, реалии меняются, и мне хочется узнать, чью позицию это время укрепляет - нашу или армянскую.

NAUTILUS
26.07.2010, 15:54
Госдеп США настаивает на невозможности применения решения по Косово в качестве прецедента в прочих спорных вопросах

26.07.2010 13:18
БАКУ, 26 июля - 1NEWS.AZ
Официальный представитель Госдепа США, помощник Госсекретаря по вопросам Европы и Евразии Филипп Гордон прокомментировал вопрос возможности применения косовского прецедента в других спорных ситуациях.
«Как известно, Соединенные Штаты решительно поддерживают Косово в качестве независимого государства, как и его территориальную целостность и суверенитет, и мы считаем, что решение Международного Суда ООН поддержало нашу точку зрения», - заявил Гордон.
«Я хотел бы также подчеркнуть, что решение суда было вынесено с учетом уникальных особенностей вопроса Косово. Это было решение исключительно по Косово. О каких-либо прочих регионах и государствах речи не было. Это решение не устанавливает какого-либо прецедента для других регионов или государств», - подчеркнул Гордон.
Гордон также подчеркнул, что по мнению США сейчас самое время двигаться вперед.
«Мы хотели бы, чтобы все государства в регионе, включая Косово и Сербию, вместе двигались вперед в поддержку мира и стабильности на Балканах, и мы также призываем те страны, которые до сих пор не признали независимость Косово, сделать это», - резюмировал представитель Госдепа США.
Напомним, что с аналогичным заявлением (http://www.1news.az/politics/20100726110826369.html)выступил и представитель Госдепа США Филипп Кроули.
1news.az

NAUTILUS
26.07.2010, 15:57
Госдеп США: «Решение Международного суда ООН по Косово неприменимо к какой-либо другой ситуации»

26.07.2010 11:10
БАКУ, 26 июл – 1NEWS.AZ
Официальный представитель Государственного Департамента США Филипп Кроули в ходе ежедневного брифинга прокомментировал решение Международного Суда ООН по Косово.
«Международный Суд принял свое консультативное заключение по Косово и выразил согласие с позицией Соединенных Штатов, что объявление независимости не противоречило международному праву. Косово является независимым государством, а его территория неприкосновенна», - отметил Кроули.
«Мы призываем те государства, которые еще не сделали этого, признать независимость Косово. Сейчас настало время для Косово и Сербии отложить в сторону свои разногласия и двигаться вперед, работая вместе во имя решения практических вопросов улучшения условий жизни людей в Косово, Сербии и в регионе. Это путь вперед - это путь к своему будущему, как части целостной, свободной и мирной Европы», - заявил представитель Госдепа США.
Комментируя вопрос о том, что постановление суда по Косово вызвало некоторую озабоченность в странах Южной Европы, в частности в Испании, где, по мнению правительства, это решение может быть использовано определенными националистическими движениями в Стране Басков и Каталонии в качестве базы для собственных политических претензий, Кроули отметил следующее:
«Нет. Мой короткий ответ - нет. Это решение было принято на основании уникальных фактов применимых только к Косово. Суд применял эти факты. Мы не считаем, что это решение неприменимо к какой-либо другой ситуации».
Поясняя точку зрения Госдепа США Кроули еще раз подчеркнул, что это было решение Международного Суда основанное на уникальных и конкретных фактах по Косово.
«Мы считаем, что это решение, и эти факты не могут применяться к другим делам», - отметил Кроули.
Кроули также выразил надежду на то, что после принятия данного решения мировое сообщество ускорит признание независимости Косово, но также подчеркнул, что все зависит от того как различные государства, включая Сербию, отреагируют на данное решение Международного Суда ООН.
1news.az

Dismiss
26.07.2010, 16:53
«Нет. Мой короткий ответ - нет. Это решение было принято на основании уникальных фактов применимых только к Косово. Суд применял эти факты. Мы не считаем, что это решение неприменимо к какой-либо другой ситуации».Так "считаем" или "не считаем"? Что это - опечатка или оговорка?

NAUTILUS
26.07.2010, 16:57
Так "считаем" или "не считаем"? Что это - опечатка или оговорка?
По логике выступления получается,что опечатка от новостного агентства.

Ашина
26.07.2010, 17:38
Сообщение от Ашина
1% - в качестве возможности для Армении получить Карабах я отнес на вдруг откуда-то появившуюся разумность действий Армении. Ну... с кем не бывает? Вдруг поумнеют! Вдруг они смогут сманеврировать таким образом, чтобы вырулить с демографией и прочими проблемами так и - главное - суметь "уговороить" Азербайджан отказаться от Карабаха. То есть, если они смогут "подогнать" положение в Карабахе под ситуацию в Косово. Суметь принять азербайджанскую общину Карабаха и, опираясь на поддержку "мирового сообщества" оказывать моральное давления на азербайджанской общество, чтобы оно отказалось от Карабаха. Но шанс такого развития я оставляю чисто из вежливости и толерантности. Шакал он и есть шакал. И вряд ли сможет измениться.Ашина, с момента предположения тобой разумных действий со стороны Армении прошло ни много ни мало три года.
Как по-твоему, насколько армяне приблизились к возможности решить карабахский вопрос по косовскому принципу, учитывая недавнее решение МС ООН? Что общего и в чем разница между косовским и карабахским конфликтом? Понимаю, что об этом говорено и переговорено тысячу раз, но время идет, реалии меняются, и мне хочется узнать, чью позицию это время укрепляет - нашу или армянскую.

По сути Дися, ничего не изменилось. Нынешнее обращение в суд и решение суда - это событие в самостоятельном процессе по Косово. Поскольку Совбез ООН не смог принять решения из-за России и Китая, этими делами занимается ГА ООН, она обращается в суд и т.д.

Что произошло в пользу армян? Что в ответ на вопрос имеет ли право какая-то община право на провозглашение независимости, суд ответил: "да, имеет". И я имею право провозгласить свою квартиру суверенным государством. Банальная истина, но она прозвучала там в тех сферах.

И ещё одно. На вопрос, является ли Косово прецедентом для Карабаха?
Нужно ответить: да, является. В том смысле, что Косово - предшествующее событие (букв. пер. слова прецедент) по отношению к Карабаху, если он когда-нибудь станет независимым государством.

Вот и все преимущества для армян - подтвержение права объявлять независимость любой общиной и то, что Косово - прецедент для Карабаха.

=======================================

Всё остальное - против интересов армян, если они действительно хотят независимости для армян Карабаха.

Чтобы ответить на эту часть вопроса:
Как по-твоему, насколько армяне приблизились к возможности решить карабахский вопрос по косовскому принципу, учитывая недавнее решение МС ООН? Что общего и в чем разница между косовским и карабахским конфликтом? поступим так. Будем плясать от печки, т.е. от нынешнего события.

Нужно, чтобы ГА ООН обратилась в суд. Это означает, что Карабах раньше каким-то образом перешел под опеку ООН. Косово под ним оказалось в результате попытки геноцида и этнической чистки со стороны Сербии, (я уже приводил это сравнение) Сербия как бы "потеряла родительские права" на свою провинцию, поскольку предприняла попытку ликвидации и изгнания народа Косово.

Получается, что армяне НК должны доказать, что единственным их желанием является сохранение своей армянской общины, и что Баку намерен их уничтожить, поэтому специальным решением ООН АР должна быть лишена "родительских прав" на НК.

Могут это сделать армяне? Нет. Я же говорю, что верю в армян.

Далее, администрация ООН должна вернуть всех беженцев и перемещенных лиц в места их прежнего проживания. Потом около 10 лет совместного проживания, создание органов самоуправления... и только через 10-15 лет можно робко послать гонца в ООН с просьбой о признании.

Могут это сделать армяне? Нет, не могут: я верю в армян.

По сути дела Мадридские принципы и есть план претворения модели Косово в Карабахе. Не в армянском его понимании и не в нашем, а в понимании "мирового сообщества" в лице ведущих держав или в лице большинства стран ООН.

Он по замыслу неприемлем нам, потому что затеян для мягкого получения независимости, как я говорил 3 года назад - 1 шанс из ста.

Но он неприемлем для армян с самого начала, т.е. с первых же шагов по его воплощению в жизнь: 1. Возвращение всех жителей вне границ бывшего НКАО. 2. Мандат ООН или кого-то ещё над территорией самого НКАО. 3. Возвращение всех азербайджанских жителей НКАО.

Тогда для армян и будет Косово, тогда для армян и может быть шанс на независимость.

Но его не будет: я верю в армян.

===============================

Значит, повторяю, по сути ничего не изменилось, но сама суть стала понятнее и мировому сообществу тоже.

Dismiss
26.07.2010, 17:42
По логике выступления получается,что опечатка от новостного агентства. Надо исправить, чтобы некоторые губу раньше времени не раскатывали.

NAUTILUS
26.07.2010, 17:44
КОСОВОМАНИЯ (http://www.lragir.am/russrc/comments14810.html) :lol:

Зрителям армянских телеканалов может на миг показаться, что в Армении проходят Дни Косово, а 2010 год провозглашен годом Косово. Новости начинаются и не завершаются Косово. У всех на устах решение Гаагского суда в проекции на карабахский конфликт. Воодушевление царит такое, словно в «преамбуле» Гаагского вердикта специально упоминается о Карабахе.

На деле восторги эти стали очередным свидетельством абсолютной пустоты и примитивных пропагандистских представлений политической мысли и дипломатии Армении. Суматоха в Армении начисто лишена рационального зерна. Непонятно, на кого направлена пропагандистская волна, которая смыла с экранов все другие актуальные темы. Если она адресована миру, то это ничто иное, как инфантильность, ибо означает, что Армения решила разъяснить миру суть принятого им же решения и степень его воздействия на геополитические процессы.

Если пропаганда нацелена на Азербайджан, то тут мы опять же имеем дело с инфантильностью, ибо в Баку оценят значимость Гаагского решения отнюдь не по армянской эйфории. Вряд ли Мамедьяров вбежит в панике в кабинет к Алиеву и скажет: «Шеф, мы пропали, посмотрите, как радуются армяне». Азербайджанской власти хватит ума предугадать воздействие решения по Косово на карабахское урегулирование и без армянских телеканалов.

Судя по всему, пропагандистская волна нацелена как раз на армянское общество, ибо ему уже нечего предложить. Остается лишь хвататься за международные вопросы, рассматривать их и в продольном, и поперченном разрезе и доказывать, что очередь когда-нибудь дойдет и до Карабаха. Но, судя по всему, это лишь обычный пиар-пузырь, который лопнет, а проблемы останутся.

Решение Гаагского суда можно назвать «заключительным актом» признания Косово, который нужен не столько Косово, сколько Сербии. Независимость Косово уже признали десятки стран, в том числе США, признание которых с точки зрения реальной политики равносильно решению Гаагского суда.

Проблема на другом «конце палки» - в Сербии. Сербия стремится в Евросоюз, и ей мешает косовский вопрос. Президент Сербии Борис Тадич является сторонником евроинтеграции, но и он не может заявить, что Белград отказывается от Косово. Сербы не поймут этого. Поэтому Тадичу выгодно заявить, что Косово утеряно навсегда, и не стоит из-за этой проблемы лишаться того, что сулит членство в ЕС. Вот зачем власти Сербии обратились в Гаагский суд. Вряд ли Тадич лелеял надежды, что суд может отказать в признании Косово после признания со стороны США и европейских государств.

Сербская власть знала, что суд скрепит своей печатью независимость Косово. Так оно и вышло. Именно этого желала сербская власть, чтобы освободить свой народ от напрасных иллюзий и настроить на реалии.

Так что, очевидно, что при всей внешней и сутевой идентичности, карабахская и косовская проблемы находятся в различных плоскостях, и Карабаху еще долго придется ждать, прежде чем Азербайджан вынужден будет обратиться в суд, чтобы освободить свой народ от иллюзий. А пока азербайджанские власти кормят свой народ иллюзиями, и в этом важную роль играет власть и оппозиция Армении. Власть заявляет, что готова к торгу на основе мадридских принципов, а оппозиция вторит ей, утверждая, что пока торг не состоится, у Армении нет демографических и экономических перспектив. Зачем Азербайджану в таких условиях думать об освобождении от иллюзий? И не перерастут ли, при таких настроениях в Армении, иллюзии в реальные ожидания?

АКОП БАДАЛЯН

Браво,Акоп.:yes:

NAUTILUS
27.07.2010, 01:33
Нужно четко отделять международное право от политики

По мнению независимого эксперта по международному праву Вартана Погосяна, решение Международного суда юстиции ООН о признании независимости Косова законной «с чисто юридической точки зрения очень большого значения не имеет».

«Парламент Косово принял декларацию о независимости Косово, и Гаагский суд всего лишь должен был дать ответ на вопрос о том, насколько это заявление о независимости соответствует нормам международного права. Постановка вопроса была именно такой, - в интервью Радио Свобода сказал Погосян, продолжив. - Вопрос не относился к тому, имеют ли в данном случае косовские албанцы право на самоопределение или нет, и если они имеют право на самоопределение, то в какой форме должны его реализовать. Суд в своем решении не коснулся и правовых последствий этого заявления. Суд в своем решении не затронул также вопрос о том, насколько законны шаги тех государств, которые в одностороннем порядке признали независимость Косова».

В Армении и Нагорном Карабахе решение суда было расценено как «беспрецедентное», в то же время звучали мнения, что вердикт Гаагского суда может стать прецедентом для других конфликтов. Между тем, Госдепартамент США позавчера заявил, что решение не может служить в качестве прецедента.

Вартан Погосян в этой связи подчеркнул, что нужно четко отделять международное право от политики. «Все упомянутые вами заявления являются лишь политическими заявлениями и имеют довольно далекое отношение к международному праву. Гаагский суд всего лишь констатировал один очень простой, само собой разумеющийся и уже давно существующий в международном праве принцип, согласно которому нации в определенных условиях имеют право на самоопределение и в случае существования таких условий также имеют право принять такое заявление, которое принял парламент Косова».

Ашина
27.07.2010, 03:08
для информации, этот семинар состоялся 11-13 марта, правильное название Rose-Roth, в честь инициаторв Charlie Rose и Bill Roth.

Да, публикация интервью Фасье без указания, что он его дал до ответа Гаагского суда - есть и проявление легкой паники у некоторых наших журналистов, которые тоже не очень понимают, что происходит.

Перестарались с перепугу.

Dismiss
27.07.2010, 03:46
рассматривать их и в продольном, и поперченном разрезеПоперченный разрез - это новое слово в армянской политологической мысли. :)

Dismiss
27.07.2010, 03:55
Но его не будет: я верю в армян.Я правильно поняла, что Карабах мы получим только тогда, когда армяне оправдают веру в них? :)

Ашина
27.07.2010, 04:02
Я правильно поняла, что Карабах мы получим только тогда, когда армяне оправдают веру в них? :)

Да именно так, если армяне останутся армянами. Ведь говорят же эксперты от "мирового сообщества", что каждый случай с непризнанным государством уникален, а уникальность Карабаха в том, что здесь армяне.

Завтра чуть подробнее.

NAUTILUS
27.07.2010, 04:27
Поперченный разрез - это новое слово в армянской политологической мысли. :)
Напомнило фильм "Полосатый рейс". Лекция повара в исполнении Леонова для членов команды.С картинкой разделки тигринной туши...Эти тоже попутали род своей деятельности.:yes:

Ашина
27.07.2010, 08:53
Я правильно поняла, что Карабах мы получим только тогда, когда армяне оправдают веру в них? :)Да именно так, если армяне останутся армянами. Ведь говорят же эксперты от "мирового сообщества", что каждый случай с непризнанным государством уникален, а уникальность Карабаха в том, что здесь армяне.

Завтра чуть подробнее.

Понимаю, что такие правильные слова, как армянский идиотизм тебе несвойственны, но мне можно сказать ещё правильнее - уродец, реликт неудавшегося и ставшего уже ненужным проекта Великая Армения. Мне легче.

За последние два десятилетия они наделали кучу ошибок только потому что они армяне. То у них, понимаете ли миацум, то у них решение областного Совета НКАО, то значит, самоопределение, или "освобождение всего Карабаха" или ещё раскопки Тигрананакерта.

Вырулить иэ этого абсурда уже невозможно, потому что тогда нужно вернуться назад и всё переиграть. И на будущее есть много условий, которые невыполнимы, потому что они армяне.

Косоварам тихо объяснили, что нужно делать, чтобы получить независимость, они всё сделали правильно, вот мы и присутствуем при финальном акте их победы.

Чтобы победить как албанцы в Косово, армянам нужно выполнить все пункты которые я изложил здесь (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=344660&postcount=54). Если это всё сказать короче, то армяне должны признать свое поражение, ликвидировать свое государство в Карабахе и начать его строить с нуля под покровительством ООН.

Для победы им нужна самая малость: перестать быть армянами.

В Мадридском плане в качестве финала заложена идея, что Азербайджан сам в лице его народа и в ходе легитимного волеизъявления предоставит статус суверенного государства Карабаху. Путь к этой цели лежит через 5-6 операций, категрически неприемлемых для армян, пока они остаются армянами.

Мы можем поверить только в то, что способны себе представить. Я не могу себе представить, чтобы армяне добровольно вернули хотя бы первые 5 районов, не говоря уже обо всём остальном. Поэтому и получение НК статуса государства по модели Косово тоже считаю невозможным.

И снова: я верю в армян, они не подведут и обязательно сорвут все усилия по их спасению.

А ты можешь себе представить, чтобы армяне себя повели как албанцы в Косово?

Turku Kettola
27.07.2010, 11:45
Я правильно поняла, что Карабах мы получим только тогда, когда армяне оправдают веру в них? :)


Карабах мы получим лишь тогда, когда в предрассветное небо призывно взметнется красная ракета.

NAUTILUS
27.07.2010, 14:33
ПОСЛЕ ПИРА И ЭЙФОРИИ (http://www.lragir.am/russrc/comments14821.html)

Впавшая в состояние эйфории после принятия Гаагским судом решения по Косово Армения, поднимаясь по склонам воодушевления, оказалась перед серьезным выбором – как быть с Косово.

«Часть стран, в том числе, Сербия, попросили время до решения Международного суда. Теперь, когда решение принято, количество стран, признавшихся Приштину, заметно прибавится, и мы сможем оставить обсуждения по этому вопросу в прошлом», - заявил заместитель госсекретаря США Филипп Гордон.

Армения, конечно, не заявляла, что в вопросе признания Косово ожидает решения Международного суда. Но эйфория после решения суда привела Армению к естественному выбору – признавать или не признавать Косово.

Если ты намерен использовать решение по Косово в качестве козырной карты в карабахском вопросе, то тебе необходимо ответить на вопрос, почему ты сам не признал Косово. Как может Армения ответить на этот вопрос? Молчанием или приготовлениями к признанию?

Или Армения будет дожидаться позволения России, у которой по поводу Косово известное мнение. Русские не признают Косово, хотя тоже непонятно почему, тем более, что они признали Абхазию с Южной Осетией. Очевидно, свою роль тут играет государственный интерес. В одном случае интерес был, в другом – нет.

А в чем интерес Армении? Очевидно, что решение Международного суда по Косово открывает для Армении широкие возможности для внешнеполитических инициатив, которая не связана с конъюнктурной армяно-турецкой плоскостью, где главную роль играют «ньюсмейкерские» амбиции – статьи, фотографии, интервью. Косово открыло для Армении поле для практической, прикладной деятельности. Готова ли армянская дипломатия использовать это поле, где ее ожидают не фотографы и журналисты, а тяжелая работа, которая должна быть направлена не только на признание Косово, но и подборку аргументов для признания Карабаха.

Что будет поставлено во главу угла – интерес Армении или России? Хотя если государственным интересом Армении является не рассердить Россию, тогда все вопросы снимаются.

Тем не менее, готова ли Армения работать или она будет пировать семь дней и семь ночей, до очередного повода?

Во всяком случае, после волны эйфории, которая накрыла Армению, сложно разъяснить тем, кто интересуется, что отказ от признания Косово исходит из интересов Армении, и делать это преждевременно. Речь идет не об акте признания, а о том, чтобы начать работу в этом направлении. Если признание преждевременно, зачем нужна была эйфория?

АКОП БАДАЛЯН
(http://www.lragir.am/russrc/comments14821.html)

Coolio
27.07.2010, 19:02
Шведский учёный о Нагорном Карабахе: «Изменить демографию и затем объявить о независимости – неприемлемо»

Берлин, 27 июля (АзерТАдж). Директор Института Азия/Кавказ вашингтонского Университета Джона Хопкинса, эксперт шведского происхождения профессор Сванте Корнелл заявил, что ситуация с нагорно-карабахским конфликтом сильно отличается от косовского вопроса.
«Одним из таких отличий является количество фактов нарушения прав человека и изменение в этническом составе населения. Проведение со стороны Сербии политики этнической чистки в отношении косовцев во время косовского конфликта, стало причиной размещения на этой территории международных сил под мандатом НАТО. Международное вмешательство восстановило довоенный демографический статус. А в абхазском, южноосетинском и нагорно-карабахском конфликтах ситуация иная. В 1992-93 годах в Карабахе, в 1993-м в Абхазии, а в 2008-м в Южной Осетии сепаратисты провели этническую чистку. Это в корне отличает их от ситуации в Косово и ослабляет претензии сепаратистов на независимость. Изменить демографическое положение, а затем обнародовать политические декларации о независимости – неприемлемо. Это фундаментальный принцип международного права», – сказал профессор Корнелл.


http://vugar-seidov.azeris.com/?p=1119

Ашина
27.07.2010, 20:55
Шведский учёный о Нагорном Карабахе: «Изменить демографию и затем объявить о независимости – неприемлемо»

Берлин, 27 июля (АзерТАдж). Директор Института Азия/Кавказ вашингтонского Университета Джона Хопкинса, эксперт шведского происхождения профессор Сванте Корнелл заявил, что ситуация с нагорно-карабахским конфликтом сильно отличается от косовского вопроса.
«Одним из таких отличий является количество фактов нарушения прав человека и изменение в этническом составе населения. Проведение со стороны Сербии политики этнической чистки в отношении косовцев во время косовского конфликта, стало причиной размещения на этой территории международных сил под мандатом НАТО. Международное вмешательство восстановило довоенный демографический статус. А в абхазском, южноосетинском и нагорно-карабахском конфликтах ситуация иная. В 1992-93 годах в Карабахе, в 1993-м в Абхазии, а в 2008-м в Южной Осетии сепаратисты провели этническую чистку. Это в корне отличает их от ситуации в Косово и ослабляет претензии сепаратистов на независимость. Изменить демографическое положение, а затем обнародовать политические декларации о независимости – неприемлемо. Это фундаментальный принцип международного права», – сказал профессор Корнелл.


http://vugar-seidov.azeris.com/?p=1119

Ну да... Это и есть главное отличие той новой версии международного права, которую пытается насадить Россия. Узаконить этническую чистку, сделать её нормой для тех стран, которые следуют за Россией в её новую зону самого справедиливого из международных прав.

Осталось только Армении признать независимость НК - тогда букет будет полный! Жаль только Армения почему-то не спешит признавать Карабах независимым государством... Очень жаль!

NAUTILUS
28.07.2010, 01:42
Щас будет верх армянского маразма и тупизма.Приготовились.Читаем.:)



Заявление Республиканского правления партии Арменакан-Рамкавар Азатакан:

Партия Арменакан-Рамкавар Азатакан приветствует решение Международного суда юстиции ООН (Гаагского суда) о признании права народа Косово на провозглашение независимости.

Как отмечается в решении суда, провозглашение независимости не противоречит другим международным актам и, следовательно, не может считаться незаконным и противоречащим международным нормам.

Решение Гаагского суда, с нашей точки зрения, касается не только Косово, но и других подобных конфликтов и всех так называемых непризнанных государств, провозгласивших независимость. Кстати, в решении суда не говорится, что оно касается только Косово, а это означает, что оно касается всех, следовательно, вопреки мнению некоторых, оно прецедентное.

Это уникальное решение суда позволяет говорить, что отныне в вопросе признания Нагорно-Карабахской Республики армянская сторона должна, в первую очередь, обратить внимание на ее признание третьими странами.

То есть в условиях упорства, нетерпимости и агрессивного поведения Азербайджана армянская сторона, используя также лоббистские возможности Диаспоры, должна сделать все возможное для признания Нагорно-Карабахской Республики другими государствами.

Ясно, что переговоры с официальным Баку при посредничестве Минской группы бесперспективны, и, следовательно, официальный Ереван должен пойти по пути признания Нагорно-Карабахской Республики, призывая другие государства последовать этому шагу, поскольку, таким образом, обеспечивается безопасность населения и нормальное развитие НКР.


http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=29348&SectionID=0&RegionID=0&Date=07/28/2010&PagePosition=1

:) :) :)

Dismiss
26.08.2010, 15:50
Сходства и различия между случаями Косово и Нагорного Карабаха, которые официальный Белград попытается использовать при голосовании в Генассамблее ООН

- Интересно, что армяне чтят "историческую справедливость", и это один из их главных аргументов в пользу утверждения, что Карабах принадлежит им, и здесь есть много аналогий с положением сербов и албанцев. Очевидным сходством между случаями в Косово и Нагорном Карабахе является диаметрально противоположные интерпретации истории, как сербами и албанцами, так и армянами и азербайджанцами. Еще одно сходство это количество преступлений и жертв в войнах за эти две территории. Наиболее важным отличием является то, что переговоры о статусе Карабаха ведутся уже более чем 15 лет, в отличие от переговоров по статусу Косово, которые фактически закончились после двух с половиной лет, - говорит Петрович.

Он указывает, что еще одно отличие состоит в том, что Европа и Соединенные Штаты гораздо больше заинтересованы в стабильности на Западных Балканах, чем в стабильности на Кавказе.

- Следовательно, эти страны готовы проблему Косово решить "эффективнее", чем проблему Нагорного Карабаха. С другой стороны, Россия играет гораздо более важную роль на Кавказе, чем на Балканах. Россия на своей базе в Армении, которая, безусловно, является главным защитником Нагорного Карабаха, имеет около 3500 солдат и мощные воздушные и другие силы, - подчеркивает Петрович.
http://atc.az/index.php?newsid=1588

Dismiss
18.10.2010, 12:34
Гимн Косово - реквием по международному праву (http://trend.az/news/world/wnews/1141561.html)

Андрей Низамутдинов, обозреватель РИА Новости.

На воскресных торжествах по случаю объявления независимости многие жители Косово радостно размахивали портретами экс-президента США Билла Клинтона и бывшего госсекретаря Мадлен Олбрайт. Это нетрудно объяснить: отделение Косово от Сербии ознаменовало собой завершение развала Югославии, к которому и Клинтон, и Олбрайт имели самое прямое отношение. Для одних независимость Косово стала итогом, плодом многолетних усилий и чаяний, для других - лишь началом нового процесса с трудно предсказуемыми результатами.
Прецедент или не прецедент
Может ли считаться независимость Косово прецедентом для других непризнанных республик, для регионов, пытающихся добиться самостоятельности? На этот счет существуют две диаметрально противоположных точки зрения. Дипломаты из стран Евросоюза и США, а вслед за ними близкие к правительственным кругам политологи и комментаторы не устают повторять, что косовский случай уникален, а потому никак не может рассматриваться в качестве прецедента.
Впрочем, сколько-нибудь серьезных доводов в пользу этой «уникальности» ни в Вашингтоне, ни в Брюсселе, ни в других европейских столицах не приводят. Ну в самом деле, не считать же серьезным доводом упоминание о том, что Косово с 1999 года находилось под управлением ООН, а Сербия край никак не контролировала. Ну конечно, не контролировала, потому что у нее этот контроль насильственно отобрали. И если получившие бразды правления международные чиновники за все эти годы так и не сумели найти путей к примирению сербов и косоваров (да и занимались ли они этими поисками всерьез?), если они, невзирая на присутствие в крае сил НАТО, не смогли обеспечить безопасность сербского и других меньшинств (о чем свидетельствует нежелание сербских беженцев возвращаться в Косово), то на этом самом основании следует предоставить Косово независимость?
А ведь этот довод - из числа наиболее серьезных, остальные же и попросту выглядят смехотворными. Ну например: косовским албанцам следует предоставить независимость, потому что их гнетет чувство исторической несправедливости и они больше не хотят жить в одном государстве с сербами. По этой логике любой человек может прийти к соседу по дому, с которым бок о бок уживался много лет, и сказать: знаешь, дорогой, что-то ты мне разонравился, поэтому давай-ка, освобождай жилплощадь.
В отличие от официальных политических деятелей и дипломатов, многие европейские издания впрямую указывают на прецедентный характер одностороннего провозглашения независимости Косово (если не с международно-правовой, то с морально-политической точки зрения) и высказывают серьезные опасения по поводу всплеска сепаратизма в разных регионах. «Европа создает прецедент, потому что теперь фламандцы, каталанцы, баски и корсиканцы смогут с полным основанием выступить против политики двойных стандартов», - считает французская «Либерасьон».
Бельгийская «Либр Бельжик» также напоминает о «националистических настроениях на Корсике, в Стране басков, Фландрии и Шотландии», хотя и отмечает, что эти настроения «порождены не войной, как на Балканах, а разочарованиями, которые могут быть преодолены благодаря политике децентрализации и компромиссов». «Появление независимого Косово уже привело к росту напряженности», - отмечает португальская «Жорнал ди нотисиаш», а немецкая «Ди Вельт» полагает, что европейские столицы «пустились на эксперимент с непредсказуемым исходом».
На тот факт, что независимость Косово является морально-политическим прецедентом, указали лидеры Абхазии и Южной Осетии - двух непризнанных республик на постсоветском пространстве. С призывом воспользоваться косовским прецедентом выступила одна из ведущих политических партий Республики Сербской, входящей в состав Боснии и Герцеговины, оживились сепаратисты в Стране басков и ряде других регионов.
Новое - это хорошо забытое старое
Между тем стоит отметить, что сама по себе ситуация с независимостью, а фактически - с отторжением Косово от Сербии имеет собственные исторические прецеденты, самый яркий из которых - печально известный Мюнхенский сговор 1938 года. Правда, тогда разваливали не Югославию, а Чехословакию, но исторические аналогии все равно прослеживаются, а порой совпадают вплоть до деталей. Тогда, руководствуясь благим намерением - уберечь Европу от войны, Франция и Великобритания развернули широкие дипломатические действия, а в итоге, заручившись поддержкой ряда европейских стран, поставили перед Чехословакией ультиматум: «Необходимо уступить Германии районы, населенные судетскими немцами, чтобы избежать общеевропейской войны». Вслед за этим британец Чемберлен и француз Даладье встретились в Мюнхене с Гитлером и Муссолини и подписали соглашение, по которому Чехословакия должна была уступить Германии Судетскую область. Саму Чехословакию на встречу не пригласили, да и вообще ее мнением не интересовались, поставили перед фактом. Вернувшись из Мюнхена в Лондон, британский премьер-премьер Невилл Чемберлен радостно заявил встречавшей его толпе: «Я привез вам мир». Последовавшие за этим события хорошо известны.
На сей раз все развивалось весьма похожим образом, разумеется, с некоторыми поправками на конкретные исторические условия. На протяжении нескольких месяцев германский дипломат, представлявший Евросоюз в тройке международных посредников по косовскому урегулированию, колесил по Европе и неустанно повторял, что возможности диалога между сербами и косоварами исчерпаны, поэтому единственный возможный выход избежать возобновления кровопролития - предоставить Косово независимость. Правда, Сербии в отличие от Чехословакии 60-летней давности за отторжение части территории пообещали компенсацию - соглашение с Евросоюзом. А когда Сербия это предложение отклонила, объяснив, что суверенитетом не торгует, ЕС и США прекрасно обошлись и без учета ее позиции, фактически подтолкнув Косово к провозглашению независимости и поспешив затем ее признать. В числе первых, кто пошел на признание, были Франция, Великобритания, Италия, США. Глава американской администрации Джордж Буш заявил: «Независимость Косово принесет мир на Балканы». И добавил, что история «докажет правильность» этого шага.
В товарищах единства нет
Впрочем, далеко не все на Западе разделяют взгляды Буша и лидеров ряда европейских стран по вопросу о независимости Косово. Даже внутри Евросоюза по данной проблеме сохраняются стойкие разногласия, свидетельством чему стала брюссельская встреча министров иностранных дел государств-членов ЕС, на которой так и не удалось выработать единой позиции. Как ни пытался Верховный представитель ЕС по внешней политике и безопасности Хавьер Солана на итоговой пресс-конференции убедить слушателей в том, что серьезных разногласий нет, факт остается фактом: документ, принятый министрами после более чем семичасовых дебатов, устанавливает лишь, что каждая страна Евросоюза «будет самостоятельно решать, признавать или не признавать» независимость Косово. И по меньшей мере шесть стран (то есть пятая часть ЕС) заявили, что не станут признавать независимость сербского края. Причем если, к примеру, Греция, заняла выжидательную позицию, то Испания, Кипр и Румыния высказались четко и определенно: независимость Косово незаконна, она нарушает нормы международного права, поэтому никак не может быть признана. «Самое молодое европейское государство уже разделило Европейский союз», - прокомментировала лондонская «Таймс».
В принципе подобная реакция показательна: страны, которые вынуждены сталкиваться с серьезными проявлениями сепаратизма, отказываются признавать независимость Косово (как это сделала, например, Грузия). Другие, от кого косовская проблема бесконечно далека (Австралия) или кто слишком зависит от внешнего влияния (Афганистан), эту независимость признают. В случае с исламскими государствами, несомненно, играет свою роль и религиозный фактор. Не случайно итальянская газета «Стампа» заметила по поводу Косово: «Настоящая информация - это не независимость, а появление на Балканах нового государства с мусульманским большинством».
Право сильного
Для многих звуки бетховенской «Оды к радости» - официального гимна Евросоюза, прозвучавшего в воскресенье вечером в Косово, стали реквиемом по международному праву. Попытки Белграда, а также поддержавших его России и Китая указать на вопиющее нарушение резолюции 1244 СБ ООН и убедить Совет Безопасности в необходимости соблюдения всеми признанных правовых норм были проигнорированы Соединенными Штатами и их европейскими партнерами. Фактически подтолкнув Косово к независимости и поспешив ее признать, эти страны наглядно продемонстрировали, что признают только одно право: право сильного. На основании этого права оккупировали Ирак, теперь оттяпали кусок от территории Сербии, а дальше... - дальше не все так просто. На пословицу «Что позволено Юпитеру, не позволено быку» найдется другая: «Как аукнется, так и откликнется». Найдется немало стран (взять хоть тот же Иран), которые решат, что они достаточно сильны и вполне могут переступить через общепринятые нормы, тем более что эти нормы столь беззастенчиво попираются другими. Именно здесь, в перспективе полного разрушения системы международного права, кроется, пожалуй, наиболее серьезная опасность косовской независимости.
60 лет назад, когда Чемберлен после Мюнхенского сговора радостно восклицал о мире, его соотечественник Уинстон Черчилль заметил: «...Приходится констатировать - мы пережили всеобщее и явное поражение... И нет никаких оснований надеяться, что этим все закончится. Это лишь начало расплаты. Это только первый глоток из горькой чаши, которая будет предложена нам со дня на день...» Кто бы сказал нечто подобное Бушу?

Ашина
23.06.2011, 02:01
А. ВЕНЕДИКТОВ: Вук Еремич, министр иностранных дел Сербии, сразу после встречи с нашим министром иностранных дел господином Лавровым, которых я застал в шахматной гостиной. Господин министр, собственно говоря, какие были темы разговора с министром Лавровым?

В. ЕРЕМИЧ: Мы говорили в основном о двухсторонних отношениях. Что я могу сказать? Сейчас практически текущий год – это год ренессанса отношений между Россией и Сербией. Прошла серия больших визитов, и мы ожидаем еще одного крупного визита в этом году сюда.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какого визита?

В. ЕРЕМИЧ: Мы ожидаем государственного визита президента Тадича в Москву. Это будет ответный визит после государственного визита президента Медведева, который был совершен в Сербию в 2009 году, когда мы совместно отметили 65-летие совместного освобождения Белграда силами Красной армии и нашей армии. И в этом году в течение этого визита, следовательно, до конца текущего года будет подписано соглашение о стратегическом партнерстве между Россией и Сербией. Сергей Лавров и я говорили об этом, о деталях этого визита. И, конечно, мы говорили и о двухсторонних отношениях, о сотрудничестве в Организации Объединенных Наций, в том числе по вопросу Косово.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, я обратил внимание, что все больше и больше стран признают независимость Косово. Как в этих условиях государство Сербия будет в международной сфере функционировать?

В. ЕРЕМИЧ: Вы знаете, с одной стороны, все большее количество таких стран. С другой стороны, таких стран, выражающих такое желание, все меньше. То есть процесс признания идет все медленнее, он практически остановился. И Сербия в качестве одного из самых главных приоритетов своей внешней политики поставила задачу обеспечения как можно количества государство, которые бы признали независимость этого незаконного создания Косово. И точно так же, чтобы Косово не стало членом ни одной международной организации, членами которой выступают государства. За исключением Международного валютного фонда и Всемирного банка, которые в основном находятся под контролем стран Запада, Косово не смогло стать членом ничего другого.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Международный Олимпийский комитет и Олимпиада в Сочи – 2014.

В. ЕРЕМИЧ: Сперва нам придется столкнуться с Лондоном в 2012-м. И мы очень серьезно над этим работаем, мы постараемся сделать все, чтобы Косово там не участвовало, потому что участвуют там государства.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я понимаю, что вы министр и должны занимать позицию государственную, но в этой связи как вам видится вопрос решения Косово, которое уже признала часть немаловажных государств, как ее реинтегрировать, возможно ли ее реинтегрировать, вообще теоретически даже возможно ли ее реинтегрировать в некую федерацию, конфедерацию, ну, в Сербию?

В. ЕРЕМИЧ: Никогда и ни при каких условиях мы не признаем односторонне провозглашенную 17 февраля 2008 года независимость. Поэтому мы именно таким образом работаем: используем все силы и ресурсы для того, чтобы предотвратить дальнейшее признание и заблокировать его членство в международных организациях, чтобы они поняли, что они не смогут стать государством таким путем, каким они пошли. Чтобы они поняли, что они должны вести с нами переговоры о том, что будет в будущем Косово. Государства они не получили и не получат.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну это, как бы это сказать, господин министр, негативная повестка дня – блокировать и не допустить. А какова позитивная повестка дня в этом вопросе?

В. ЕРЕМИЧ: Мы пока находимся в такой ситуации, что нам приходится играть через негативность, чтобы они поняли, что им надо переходить к позитивной фазе совместно с нами. Они по-прежнему упираются головой в стену и пытаются без ведения настоящих сутевых переговоров с нами стать государством. Это невозможно. Мы готовы к позитивной фазе, но мы до нее еще не дошли.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Является ли позитивной фазой возможное вступление Сербии в Европейский союз в какое-то время ближайшее?

В. ЕРЕМИЧ: Не знаю, насколько в близком будущем. Сейчас такая экономическая и политическая ситуация в Европе, что трудно предвидеть динамику расширения. Так что я надеюсь, что это будет скоро, но был бы не готов определить точно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Господин Лавров пытался вас предостеречь от вступления в Европейский союз?

В. ЕРЕМИЧ: Никогда. Россия так строит свои отношения с Сербией, что ни о каком давлении тут речь не идет. К сожалению, этого нельзя сказать об огромном большинстве наших других партнеров. Россия имеет такую точку зрения, за которую мы очень благодарны: «Вы самым лучшим образом знаете, что лучшее для вас. Как вы решите, что для вас самое лучшее, Россия вас в этом поддержит». И это своего рода братские отношения, других таких стран в мире очень не много, которые имеют такие необусловленные и неэгоистичные отношения с нами.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Министр Лавров говорил мне, что каждое решение Сербии по вопросам, скажем, Косово будет поддержано Россией, любое решение будет поддержано Россией. Вы удовлетворены такой позицией России?

В. ЕРЕМИЧ: Даже теоретически нельзя получить большую поддержку, чем такую.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос, который очень взбудоражил российское общественное мнение – это история с генералом Младичем. Многие в России считают, что сербское правительство совершило предательство по отношению к своему гражданину, который воевал за сербскую идею и был выдан Международному трибуналу в Гааге. Вы не могли бы объяснить российским гражданам благодаря нашему радио все-таки позицию сербского правительства в этом вопросе?

В. ЕРЕМИЧ: Гаагский трибунал основан Советом безопасности ООН. Страны бывшей Югославии согласно резолюции Совета безопасности о создании Трибунала практически получили международно-правовые обязательства в своем сотрудничестве с ним. Поэтому Сербия в своем сотрудничестве с Гаагским трибуналом все эти годы выполняла свои обязательства перед Советом безопасности. Это очень проблематичный период – период войн 90-х. К сожалению, рана в некотором роде все еще болит. Это нам всем очень трудно. Но мы серьезное государство и должны уважать международное право. А международное право – это резолюции Совета безопасности ООН. И одна из этих резолюций требует от Сербии в полной мере сотрудничать с Трибуналом. А что касается нашего мнения, я имею в виду частное мнение, то я как министр иностранных дел не могу вам высказать свое частное мнение.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Тогда скажите мне, что была ваша семья в эту гражданскую войну?

В. ЕРЕМИЧ: Моя семья жила в разных частях Югославии, в некоторых бывших югославских республиках. А я с моей самой ближней семьей жил в течение этих лет вне Югославии – в Британии и Греции.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ваша большая семья, я имею в виду широкая семья, она пострадала от войны?

В. ЕРЕМИЧ: Да, некоторые члены моей широкой, в широком смысле семьи стали жертвами войн 90-х годов. К сожалению, большинство семей бывшей Югославии имели какие-то жертвы, это было страшное время и страшный период.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, был такой фильм, который назывался «Война окончена. Забудьте…». Можно ли сказать, что в Сербии, части бывшей Югославии, этот лозунг или название этого фильма уже в действии?

В. ЕРЕМИЧ: Это не может быть забыто по многим причинам. Прежде всего из-за личных жертв, которые мы понесли. У нас в Сербии есть даже особые случаи, когда часть нашей территории все еще находится под временной администрацией Объединенных наций.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это вы имеете в виду Косово?

В. ЕРЕМИЧ: Конечно, я говорю о Косово. Как можно это забыть, когда часть нашего дома все еще находится в чрезвычайном положении? Думаю, что пройдет еще много времени, пока все раны заживут. Но надо работать вместе. Нет альтернативы совместной работе для того, чтобы подойти к такому моменту.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ух, как я люблю дипломатов, которые умеют что-то сказать, ничего не сказав.

В. ЕРЕМИЧ: Короткий ответ на ваш вопрос – нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи последний вопрос, господин министр. В России очень много идет споров об исторических личностях, которые создавали нашу страну…

В. ЕРЕМИЧ: Вы знаете, я вам еще хотел бы сказать. Если бы вы прочли мою статью в последнем номере «Международной жизни»…

А. ВЕНЕДИКТОВ: У меня вопрос про одну историческую личность – Тито. Вот как сейчас в Сербии рассматривают Тито? Как вы лично, разведем две позиции, рассматриваете Тито?

В. ЕРЕМИЧ: Мнение о Тито в Сербии разделено. И спектр очень широкий – от очень позитивного до очень негативного. Я как министр иностранных дел, который в некотором роде наследник югославской дипломатии, и я езжу много по миру, и практически куда бы я ни приехал, большинство стран о Тито и Югославии отзываются очень хорошо. В наибольшей степени это относится к Движению неприсоединения, Тито был одним из отцов-основателей этого движения. В этом году исполняется 50 лет первого саммита Движения неприсоединения в Белграде. И я в последнее время поставил себе задачу – организовать министерскую встречу Движения неприсоединения снова в Белграде. И она пройдет 5 – 6 сентября этого года в Белграде. Многие этому сопротивлялись, было давление со всех сторон, но мы смогли этому давлению противостоять, и 5 – 6 сентября этого года мероприятие состоится.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Совсем последний вопрос, господин министр. Черчилль говорил о том, что Балканы – это пороховой погреб Европы. Это закончилось?

В. ЕРЕМИЧ: Думаю, что и дальше на Балканах есть нерешенные вопросы. Некоторые из этих вопросов территориального характера, как Косово. Думаю, что пока эти вопросы не разрешены, мы не можем говорить о том, что опасности больше нет. Поэтому я надеюсь, что в течение моей жизни мы сможем ответить на ваш вопрос: «Нет, Балканы больше не являются пороховым погребом Европы». Но пока я все еще не могу вам так ответить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Будем желать вам долгой жизни, господин министр.

В. ЕРЕМИЧ: Большое спасибо.

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/785321-echo/

Всё-таки Косово - ещё не совсем государство. Пока его не признает сама Сербия - и не станет.

Papa Karlo
09.04.2012, 11:28
Балканы, Кавказ... что произошло после войн в Европе? ("Slate.fr", Франция)
Сейчас Европа вспоминает о 20-й годовщине осады Сараево. Но какова нынешняя ситуация на территории конфликтов, которые были в центре внимания всех СМИ в 1990-е годы?

Более 10% населения Чечни погибли в ходе двух войн в республике, 200 тысяч человек расстались с жизнью в бывшей Югославии с 1991 по 1999 год... Сегодня эти нестабильные регионы практически не интересуют СМИ из-за текущей дипломатической обстановки и непростой геополитической ситуации. 20 лет спустя после начала осады Сараево 5 апреля 1992 года давайте вспомним об основных зонах конфликтов в Европе в 1990-х годах.

Неравнозначное разрешение на Балканах

После окончания войны за независимость в 1999 году Косову (бывший автономный край в составе Сербии) пришлось дожидаться 2008 года, чтобы провозгласить свою независимость. Сейчас его признают США и 22 государства-члена Европейского Союза (но не Сербия), а население состоит из албанского большинства и сербского меньшинства на севере страны.

Меньшинство по-прежнему отказывается взаимодействовать с государственными институтами, потому что такое участие стало бы для него признанием принадлежности к независимому Косову, чего оно совершенно не желает. Формальным подтверждением этого отказа стал приуроченный к четырехлетию независимости бывшей сербской провинции референдум (не имеет законной силы), который организовали сербы на севере страны в феврале 2012 года.

Конфликт в Косове официально считается завершенным после окончания войны и международного (но не единогласного) признания нового государства. Тем не менее, сербские сепаратисты продолжают требовать независимости и присоединения к соседней Сербии.

Баррикады, которые возвели косовские сербы между сербскими и албанскими регионами, регулярно становятся причиной для новых трений в отношениях Приштины и Белграда. В то же время новые переговоры между Косовом и Сербией, которые касаются в частности этих пропускных пунктов, позволили Сербии получить статус кандидата на вступление в Европейский Союз.

Война в Боснии длилась с 1992 по 1995 год и стала еще одним обозначившим распад Югославии конфликтом. В настоящий момент население Боснии и Герцеговины (включает в себя два автономных региона: Федерацию Боснии и Герцеговины и Республику Сербскую) состоит из боснийских мусульман, хорватов и сербов.

Все эти три народа сошлись в кровопролитной войне (от 150 тысяч до 200 тысяч погибших) после проведенного в 1992 году референдума о независимости: сербы бойкотировали его, так как стремились остаться частью государства, к которому принадлежит остальная часть их сообщества.

Хотя до 1992 года Босния считалась одной из «наименее конфликтных» территорий Югославии, 20 лет спустя после начала войны она лишь с огромным трудом продвигается вперед по пути интеграции в Европейский Союз и до сих пор «парализована» межэтническими разногласиями.

Словения и Хорватия - это республики бывшей Югославии, которым лучше других удалось оправиться после войн за независимость. Словения вошла в Европейский Союз еще в 2004 году, тогда как Хорватия станет его 28-м членом в июле 2013 года.

После окончания войн за независимость (десятидневная война в 1990-м году в Словении и конфликт с 1991 по 1995 год в Хорватии) оба государства, тем не менее, по сей день ведут дипломатическое противостояние вокруг морской границы. Так, у Словении есть доступ к морю протяженностью в 37 километров, Пиранский залив, который зажат между итальянской и хорватской территориями и не имеет прямого выхода в международные воды.

В результате хорватской блокады между рыбаками обеих стран неоднократно возникали конфликты, тогда как Словения, как член Евросоюза с 2004 года, до 2010 года тормозила вступление Хорватии в ЕС, регулярно используя свое право вето против переговорного процесса.

Кроме того, Балканы стали территорией и для других конфликтов: на этот раз не военных, а дипломатических. Это касается, например, давних споров между Македонией и Грецией. Македония носила это название еще тогда, когда входила в состав Югославии. В тот момент Греция не оспаривала это определение, так как речь шла о географическом обозначении, а не суверенном государстве... Тем не менее, ситуация изменилась после провозглашения в Македонии независимости в 1991 году.

Греция, в которой также находится регион под таким названием, не согласна с тем, чтобы македонская история перешла в руки славян. В частности, эта напряженность затормозила процесс принятия Македонии в ООН (в итоге она вошла в организацию под другим, принятым Грецией названием: Бывшая Югославская Республика Македония) и блокирует ее вступление в Европейский Союз, хотя страна и имеет статус кандидата еще с 2005 года.

Кавказ: отрытые конфликты...

Вопросы безопасности станут одним из приоритетов организаторов Зимних Олимпийских игр 2014 года, которые состоятся в Сочи на Северном Кавказе. Кавказский регион состоит из северной части, которая принадлежит Российской Федерации (Дагестан, Чечня, Ингушетия, Северная Осетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Адыгея), и южной части из трех независимых республик (Армения, Грузия, Азербайджан).

Как считает Йохан Бир (Johan Bihr) из европейского бюро «Репортеров без границ», единственные достойные этого названия конфликты в Европе произошли именно на Кавказе.

В Чечне прошли целых две войны (1994-1996 и 1999-2000), в которых сепаратисты схлестнулись с российской армией. Хотя антитеррористические операции на Кавказе были официально завершены в 2009 году, а Путин говорит о нормализации ситуации в регионе, в действительности власти до сих пор продолжают вести борьбу с исламистским восстанием.

Между полицейскими и предполагаемыми мятежниками регулярно возникают столкновения, в результате которых гибнут люди. Как напоминает Филипп Миго (Philippe Migault) из Института международных и стратегических исследований, криминальные и политические убийства являются обычным делом в Чечне, которую делят между собой стремящиеся свести друг с другом счеты кланы.

После первой войны в Чечне сепаратистское восстание приобрело ярко выраженный исламистский уклон и распространилось из республики по всему Северному Кавказу и в частности закрепилось в Дагестане, который по сей день остается одним из наиболее затронутых волной насилия регионов Российской Федерации.

«Из Дагестана, Кабардино-Балкарии, горных районов Чечни и Ингушетии нередко поступают сведения о терактах, а также операциях, в ходе которых погибают не только боевики и сотрудники сил безопасности, но и мирные жители, - рассказывает специалист по Кавказу из Университета Мальме Карина Вамлинг (Karina Vamling). - Так, например, с января по ноябрь прошлого года сообщалось о 683 погибших в результате вооруженных столкновений».

Кроме того, накануне избрания Владимира Путина на пост президента России в Дагестане был отмечен новый всплеск насилия: 6 февраля в результате устроенного смертником взрыва погибли пятеро полицейских. В день выборов трое полицейских были убиты во время нападения на один из избирательных участков. Теракт в аэропорту «Домодедово» в январе 2011 года, унесший жизни около 30 человек, также совершили смертницы из Дагестана.

... и замороженные конфликты

Сразу же после провозглашения своей независимости у бывшей советской республики Грузии возникли сложности с тремя ее регионами (Южная Осетия, Абхазия и Аджария), которые также стремились к статусу суверенных государств. И если сегодня Аджария вновь стала неотъемлемой частью Грузии, то Абхазия и Южная Осетия объявили о своей независимости, которую признала Россия после ставшего ответом на попытку грузинской армии провести вторжение конфликта августа 2008 года.

С тех пор Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией и отказывается возобновлять диалог, пока та не откажется от поддержки Южной Осетии и Абхазии.

Причиной возникновения еще одного замороженного конфликта на Южном Кавказе стал Нагорный Карабах, расположенная на границе Европы и Азии территория с преимущественно армянским населением, которая во времена СССР была аннексирована как автономная область в составе Азербайджана. Длившийся с 1988 по 1994 год конфликт в Нагорном Карабахе, в котором столкнулись проживающие в регионе армяне (союзники Армении) и азербайджанцы, стал одним из самых разрушительных в Европе. Хотя с точностью определить его последствия очень непросто, американский Госдепартамент оценивает число жертв в 30 тысяч человек.

Дипломатическая напряженность в отношениях Армении и Азербайджана сохраняется до сих пор. Ереван и Баку не могут договориться о будущем Нагорного Карабаха и в январе 2012 года остановили двухсторонний диалог, который ведется при посредничестве Минской группы. Эта группа пытается наладить переговоры между Арменией и Азербайджаном, которые по-разному смотрят на отделение региона: армяне поддерживают его, тогда как азербайджанцы предлагают автономный статус, но не автономию.

Оригинал публикации: Balkans, Caucase... Que sont devenues les guerres européennes? (http://www.slate.fr/story/51005/guerres-oubliees-conflits-tchetchenie-balkans-caucase)