PDA

Просмотр полной версии : Политические кошмары от Хусаинова


Страницы : [1] 2 3 4 5

Эмиль Хусаинов
12.07.2007, 12:57
Была ли перестрелка в резиденции Ильхама Алиева?

http://www.da y.az/news/society/85600.html

Вечером, 8 июля, около 21.00 со стороны президентской резиденции в поселке Шувелан в течение пяти минут была слышна перестрелка.
По информации «Эхо», об этом агентству «Туран» сообщили местные жители.

По их словам, стрельба велась одиночными выстрелами, а затем перешла в автоматные очереди. Судя по интенсивности огня, в перестрелке участвовали 5-6 человек, утверждают слышавшие стрельбу.

Как ни странно, ни полиции, ни каких-либо других правоохранительных органов к месту событий не прибыло.

Эти сведения совпали с публикацией в газете «Азадлыг», которая утверждает, что перестрелка произошла на территории одной из президентских резиденций. В результате перестрелки был убит военнослужащий президентской гвардии Ильгар Аббасов, утверждает газета. Другим пострадавшим в конфликте был родственник одного из генералов Министерства обороны. Не исключено, что есть и другие пострадавшие.

Газета утверждает, что между сотрудниками президентской гвардии произошел конфликт. Однако из других источников агентству «Туран» стало известно, что причиной перестрелки стал случайный выстрел, произведенный по неосторожности.

Попытки выяснить истинное положение дел в самой президентской гвардии результатов не дали. Так, ответственный сотрудник гвардии заявил агентству «Туран» по телефону, что его ведомство не намерено комментировать газетную публикацию.

В Республиканской прокуратуре, Военной прокуратуре и МВД агентству «Туран» заявили, что к ним не поступало информации о перестрелке в президентской резиденции.

Отметим, что в настоящее время глава государства Ильхам Алиев находится в отпуске.

Эмиль Хусаинов
15.07.2007, 16:15
Назим Ибрагимов: «Требование закрыть азербайджанские школы в Грузии исходит от нас»

Мы являемся сторонниками закрытия азербайджанских школ в Грузии.


Как передает reklamazapreshena, с таким заявлением в четверг выступил председатель государственного комитета по работе с азербайджанцами, проживающими за рубежом Назим Ибрагимов.

Он отметил, что азербайджанцам в этой стране нужно учиться на грузинском языке, чтобы интегрироваться в грузинское общество.

«Ситуация, которая была до сих пор, способствовала оттоку азербайджанцев из этой страны, которые по незнанию государственного языка не могли нормально трудоустроиться. В прошлом году из 9 тыс. выпускников азербайджанских школ, в грузинские ВУЗ-ы поступили лишь 47 человек», - сообщил Н.Ибрагимов.

Он отметил, что в Азербайджане оттока азербайджанцев из Грузии не чувствовали в связи с тем, что они в основном переезжали в Россию. По его словам, после того, как в России были приняты специальные миграционные правила для граждан Грузии, в Азербайджане реально почувствовали проблему оттока своих соотечественников из этой страны.

«Дорога в Россию для них закрыта, и потому они начали переезжать в Азербайджан. Только тогда у нас поняли серьезность проблемы. Большинство азербайджанских сел в Грузии пустуют. В связи с этим мы выступили с требованием закрыть азербайджанские школы в Грузии, чтобы азербайджанцы учились в грузинских школах», - заявил Н.Ибрагимов.

Эмиль Гулиев


http://ilgarmammadov.livejournal.com/
Сегодня депутат Анар Мамедханов выступил со статьёй, поддерживающей инициативу председателя нашего госкомитета по работе с соотечественниками за рубежом Назима Ибрагимова по закрытию азербайджанских школ в Грузии. Статья заканчивается многозначительным "А это уже не шутки".

Мамедханов вслед за Ибрагимовым хочет, чтобы время, когда азербайджанцы Грузии "станут сильными, влиятельными и участвующими в управлении" наступило в каком-то неопределённом будущем - когда нынешние юноши и дети выучат грузинский, окончат тбилисские вузы, начнут карьеру, пройдут через множество ошибок, и через лет эдак двадцать пять возможно смогут требовать свои права - уверенно и с законными претензиями, на грузинском языке. Ещё лет двадцать удёт на то, чтобы грузины приняли претензии и удовлетворили хотя бы часть требований.

Вопрос: а если всё окажется не так, как задумано данными "стратегами", то будет ли польза азербайджанскому обществу от экзекуции престарелого Мамедханова и совсем дряхлого Ибрагимова?

Для лучшего понимания моих доводов отмечу заранее, что данная инициатива прекрасно вписывается в концепцию гейдаризма - государство всё, общественное действие - ничто.

Одна из главных ошибок Мамедханова-Ибрагимова (кроме общей приверженности гейдаризму) - они считают, что грузины не дают азерайджанцам учствовать в управлении только потому, что те не знают грузинского языка. Эта ошибка в понимании реальной политики удобно ложится на гейдаристский миф о том, что наше государство всё время что-то тайно замышляет для блага народа, и этому народу достаточно только подчиняться. Отсюда эмоцинальная привязанность Мамедханова к данной инициативе. Её легко заметить по не очень-то вежливым характеристикам, которые он раздаёт оппонентам.

Уважаемый Анар бей, Тбилиси не даст азербайджанцам проходу даже если последние будут писать стихи на грузинском. Армяне Ахалкалаки прекрасно понимают это. Именно поэтому, а также потому, что общественное действие армяне исторически ценят больше, чем слепое поклонение "истине" государства, они идут по историчному, законному, и логичному пути, требуя придания армянскому языку статуса регионального в соответстии с Европейской Харитей о региональных языках и языках меньшинств.

Почему Ибрагимов-Мамедханов не хотят, чтобы этого же требовали азербайджанцы? Потому что гейдаризм как огня боится появления азербайджанских моральных авторитетов вне пределов его сферы влияния. Страх гейдаризма перед независимым народным действием настолько силён, что он не позволяет ни одной газете превысить тираж в 25 тысяч (редактор уже в тюрьме), ни одной религиозной общине выйти за рамки нескольких тысяч человек (сразу начинаются репрессии), ни одному предпринимателю разбогатеть настолько, чтобы он смог открыть предприятия, где будет занято более тысячи рабочих (тут ещё включается страх перед возможностью появления независимого профсоюзного движения). Список страхов гейдаризма перед общественным действием можно продолжить. Но разговор не о них.

Азербайджанцы в Грузии имеют полное право на то, чтобы их языку был придан статус регионального. Тогда им не нужно будет столь мучительным способом приспосабливаться к грузинскому, чтобы участвовать в собственном управлении. Да, грузинский учить надо, но азербайджанцы в Грузии живут веками, и им нельзя сказать, что они люди второго сорта на своей собственной земле. Они живут на своей земле и никому ничем не обязаны - ни Михаилу Саакашвили, ни Гейдару Алиеву. Пусть там появляются и крепнут свои народные лидеры, независимые от имени и бренда "Гейдар Алиев". Не бойтесь этого. Счастье нашего народа связано с народным действием, а не с каким-то политическим брендом. Если будем действовать - с нами будут считаться. Если же страхи гейдаризма возьмут верх, то под соусом мудрёного долгосрочного планирования, азербайджанцы в Грузии потеряют все права и исчезнут со своей земли - как раз к тому времени, когда Ильхам Алиев закончит продавать нефть.

Эмиль Хусаинов
15.07.2007, 16:20
С одной стороны слышим вопли о попранных правах южных азербайджанцев, а с другой такие заявления.
Такого не догадался сказать даже Вели Ахундов.

мусаватист
15.07.2007, 16:59
дело уже замяли

типа, не было стрельбы, а был всего одиночный выстрел, тем более случайный
правда, кажется есть жертва, разумеется случайная

http://paralel.az/index.php?type=xebergoster&id=3336

Эмиль Хусаинов
15.07.2007, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 15.7.2007, 16:59) 69891</div>
дело уже замяли

типа, не было стрельбы, а был всего одиночный выстрел, тем более случайный
правда, кажется есть жертва, разумеется случайная

http://paralel.az/index.php?type=xebergoster&id=3336
[/b]
ну и ладушки

Ziyadli
15.07.2007, 18:11
Аллах сене рехмет элесин, Мамедкулизаде

Рики-Тики-Тави
15.07.2007, 20:49
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 15.7.2007, 15:15) 69885</div>
Уважаемый Анар бей, Тбилиси не даст азербайджанцам проходу даже если последние будут писать стихи на грузинском. Армяне Ахалкалаки прекрасно понимают это. Именно поэтому, а также потому, что общественное действие армяне исторически ценят больше, чем слепое поклонение "истине" государства, они идут по историчному, законному, и логичному пути, требуя придания армянскому языку статуса регионального в соответстии с Европейской Харитей о региональных языках и языках меньшинств.
[/b]

Аллах гойса :laugh: впервые на моей памяти азербайджанский журналист пишет про Грузию, не спекулируя требованиями армян Ахалкалаки, не подливая масла в огонь.

morfopole
15.07.2007, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 15.7.2007, 20:49) 69907</div>
Аллах гойса :laugh: впервые на моей памяти азербайджанский журналист пишет про Грузию, не спекулируя требованиями армян Ахалкалаки, не подливая масла в огонь.
[/b]
Он не журналист.

Дав
16.07.2007, 15:44
Ильгарчег толковый чувак, хоть и матерится иногда в ЖЖ уважаемых людей. А такого прогибона, как ваши гейдаристы продемонстрировали - я даже и не вспомню. чтоб какой-то народ вел себя подобным образом. Сразу напрашивается мысль - азербайджанская культура, язык и самосознание настолько не ценится самими азербайджанцами и до такой степени мелочь, что в угоду сиюминутным интересам можно наплевать на них. О самой моральной составляющей этого прогибона с прочими уважениями в регионе и со стороны своей диаспоры в Грузии я уже и не говорю.

Natiq Ceferli
17.07.2007, 01:33
Очередной идиотизм,больную голову,в месте того,что бы лечить,решили отрубить... :mad:

Pan
17.07.2007, 04:18
Маразм. Самая неуважающая себя нация в мире.

Fireland
17.07.2007, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 17.7.2007, 2:18) 70265</div>
Маразм. Самая неуважающая себя нация в мире.
[/b]
Пан, не вешай ярлыки на весь народ, когда те самые ярлыки заслуживают отдельные ответственные лица.

Скажем так, Н. Ибрагимов хотел сказать по-другому, а получилось как всегда. Для того чтоб иметь сильную Диаспору, надо иметь своих людей в ключевых местах/позициях того гос-ва, где ты живешь (веками!). Азербайджанцы в Грузии после окончания школы, перебираются либо в Азербайджан, либо в Россию. В итоге, в самой Грузии остается мизерное количество грамотных преставителей аз-общины.

Надо предпринимать реальные шаги. Наравне с азербайджанким языком интенсивно преподавать грузинкий язык. По окончании школы сдавать дополнительный экзамен по языкам. Организовывать курсы грузинского языка для тех, кто не владеет этим языком.

Pan
17.07.2007, 13:39
Либо государственный муж должен осознавать степень серъезности произносимых им слов, либо народ (если он себя уважает, то не должен терпеть такие оскорбления) отправляет этого государственного мужа в отставку.
Жду реакции народа и тогда и решим, кто заслуживает, а кто нет.

Durna
17.07.2007, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.7.2007, 13:28) 70320</div>
Пан, не вешай ярлыки на весь народ, когда те самые ярлыки заслуживают отдельные ответственные лица.

Скажем так, Н. Ибрагимов хотел сказать по-другому, а получилось как всегда. Для того чтоб иметь сильную Диаспору, надо иметь своих людей в ключевых местах/позициях того гос-ва, где ты живешь (веками!). Азербайджанцы в Грузии после окончания школы, перебираются либо в Азербайджан, либо в Россию. В итоге, в самой Грузии остается мизерное количество грамотных преставителей аз-общины.

Надо предпринимать реальные шаги. Наравне с азербайджанким языком интенсивно преподавать грузинкий язык. По окончании школы сдавать дополнительный экзамен по языкам. Организовывать курсы грузинского языка для тех, кто не владеет этим языком.
[/b]
Не знаю, что хотел сказать, г-н Ибрагимов, но получился какой-то бред. Почему азербайджанцы Грузии берутся вне контекста общей ситуации в Грузии? Можно подумать грузины не стремятся получить образование за рубежом? Неужели, причина того, что азербайджанцы Грузии не поступают в грузинские ВУЗ только в незнании грузинского? Почему, прежде чем делать громкие заявления, не утрудить себя нехитрой работой мысли. Нет мотивации учиться и жить в Грузии для самих грузин, чтож говорить об азербайджанцах. Азербайджанцы Грузии достаточно хорошо знают грузинский и при желании могли б учиться и в ВУЗах Грузии. Ведь учатся ж азербайджанцы на немецком, японском и других языках. У людей нет перспектив и мотивации для обучения в Грузии, вот и все. Так зачем же школы азербайджанские закрывать? Это то при чем?

korvin
17.07.2007, 14:51
оБЫЧНАЯ бульварщина, наши там за гёй гёйярти сдают экзамены и в грузинских школах.
И всё равно грузинского не знают и чхать хотели на грузинский.
Этот парень видимо услышал о подобной нашей принципиальности и решил возвести этот анекдот в ранг нац политики.
Пан причем тут народ неуважающий себя, Тут дело просто в том что оригиналов и бамбылыу власти что курей нерезанных, и за языком неследят и хрень всякую предлогают. Нет чтобы предложит усилит обучение грузинкому в тех же школах.

Oğuz
17.07.2007, 14:51
:clapping:

Видимо, они – назимоподобные стали такими умными :heat: из-за того, что учились в армянских школах на отлично, предварительно попросив закрыть все азербайджанские школы в Армении...

Дебилизм!
Утилизировать! :mad:

Fireland
17.07.2007, 15:03
Durna,

Curcustanda yashayan azerilerin coxu gerideqalmish, savadsiz ve tenbeldirler. Gurcu dilini de demek olar ki bilmirler. Bu cur gulunc veziyyetin aradan qaldirilmasi ucun, ciddi ishin aparilmasi vacibdir.

Durna
17.07.2007, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.7.2007, 15:03) 70330</div>
Durna,

Curcustanda yashayan azerilerin coxu gerideqalmish, savadsiz ve tenbeldirler. Gurcu dilini de demek olar ki bilmirler. Bu cur gulunc veziyyetin aradan qaldirilmasi ucun, ciddi ishin aparilmasi vacibdir.
[/b]
Fireland, son iki ilde neçe defe Gürcüstanda olmusunuz? Gürcüstanda yaşayan azeriler çox işgüzar və çalışqan insanlardırlar. Tiflisde yaşayanları çıxmaq şerti ile, digerleri kend teserüfatı ilə meşğul olurlar. Bir de ki, gürcü dilinin öyrenmesi yolunu Azərbaycan mekteblerinin bağlanmasındadırmı?

Fireland
17.07.2007, 16:00
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 17.7.2007, 13:08) 70332</div>
Fireland, son iki ilde neçe defe Gürcüstanda olmusunuz? Gürcüstanda yaşayan azeriler çox işgüzar və çalışqan insanlardırlar. Tiflisde yaşayanları çıxmaq şerti ile, digerleri kend teserüfatı ilə meşğul olurlar. Bir de ki, gürcü dilinin öyrenmesi yolunu Azərbaycan mekteblerinin bağlanmasındadırmı?
[/b]

Durna, heyatimda cox Gurcustandan cixmish azerilerle rastlashmisham, ve mende uste qeyd etdiyim teessurati oyatmishdirlar.

Oğuz
17.07.2007, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.7.2007, 14:03) 70330</div>
Durna,

Curcustanda yashayan azerilerin coxu gerideqalmish, savadsiz ve tenbeldirler. Gurcu dilini de demek olar ki bilmirler. Bu cur gulunc veziyyetin aradan qaldirilmasi ucun, ciddi ishin aparilmasi vacibdir.
[/b]

Fərz edək ki, siz deyən kimidir, Gürcüstanda yaşayan azərbaycanlıların – “azerilerin coxu gerideqalmish, savadsiz ve tenbeldirler” (onu da qeyd edim ki, çox məsuliyyətsiz bəyanatdır) – belədirsə, bəs SƏBƏB nədir? Onlar başqa xəmirdən yoğrulublar, ya necə - necə olur ki, EYNİ MİLLƏT ermənistanda İRƏLİGETMİŞ, SAVADLI VƏ İŞGÜZARDIR, Gürcüstanda “azerilerin coxu gerideqalmish, savadsiz ve tenbeldirler”?

Sizin səthi qiymət verdiyiniz problemin kökündə Azərbaycan dövlətinin yalnış siyasəti, eləcə də gürcü şovinizmi durur. Gürcülər böyük bir etnik toplumun – azərbaycanlıların ölkədən bu sayaq “mədəni” deportasiyasında maraqlıdırlar. Erməni millitarizmi gürcü şovinizmı ilə müqayisədə bəlkə də toya getməlidir. Onlara просто ставка edən yoxdur...

Sual olunur, Azərbaycanın dövlət səviyyəsində Gürcüstana bu qədər güclü təsir və təzyiq imkanları ola-ola niyə bunlardan istifadə etmir? Strateji müttəfiqimiz niyə azərbaycanlıların normal-sivil təhsil sistemi ilə əhatə olunmasına meyl göstərmir, siyasətdə, iqtisadiyyatda fəal iştirakına çalışmır? ? Niyə də etsin ki, məgər bunu Azərbaycanda yerlilərə qarşı edən var?

Maraqlıdır, necə olur ki, Gürcüstandakı ““azerilerin coxu gerideqalmish, savadsiz ve tenbel...” ola-ola SAVADLI, ANCAQ YERLİ azerilərə nisbətən Azərbaycanda daha çox RƏSMİ POST tuturlar? (doğrudur, son illər gürcüstanlıların klanı sıxışdırılmağa başlanılıb – səbəbi qəlizidir, amma dövlət maraqlardan doğmayıb)
Qəribə də olsa, aborigenlərə nisbətən (Ermənistandan və Gürcüstandan) gəlmələr dövlət strukurlarında (və hər yerdə) daha sıx təmsil olunublar, bu tendensiya hələ də davam etməkdədir...Bura etnik ayrı-seçkiliyi də əlavə etmək olar...

Bəlkə, bir balığın başına da nəzər yetirəsiz?..

Prosecutor
17.07.2007, 16:14
В любом случае, подобную рекомендацию не поддерживаю. Нужно не азербайджанские школы закрывать, а усиливать предподавание грузинского и предметов на грузинском.

Вместе с тем, пытаюсь и понять то, что происходит. Естественно, это решение принимается не на уровне Н. Ибрагимова, оно согласуется на более высоком уровне. А раз решение принимается на высоком уровне, то это - предмет политического торга. Всей полнотой информации не обладаем, поэтому трудно сказать, что мы получаев взамен. Вполне возможно, что решение этого вопроса увязано с репатриацией турков в Грузию и Грузия боится резкого увеличения численности тюркоязычного населения. Вот и выторговала себе что-то взамен. Опять же, все это - только лишь мои догадки. Но закрытие азербайджанских школ не поддерживаю - нельзя отдавать то, что уже есть.

Pan
17.07.2007, 16:19
Bir neçə Gürcüstanlı azərbaycanli taniyiram. Çox işguzar və ağilli adamdirlar. Gürcü dilini de bilirlər. Halbuki, öz gələcəyini Gürcüstanla bağlamirlar. Əvvəl Rusiyaya, ordan da Azərbaycana köçürlər.

Durna
17.07.2007, 16:25
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 17.7.2007, 16:19) 70347</div>
Bir neçə Gürcüstanlı azərbaycanli taniyiram. Çox işguzar və ağilli adamdirlar. Gürcü dilini de bilirlər. Halbuki, öz gələcəyini Gürcüstanla bağlamirlar. Əvvəl Rusiyaya, ordan da Azərbaycana köçürlər.
[/b]
+1

Teesüf edirem, Fireland! Sizden ferqli olaraq, ilde en azı 4 defa Gürcüstana, o cümleden, azerbaycanlıların sıx yaşadığı yerlere gedirem. Onlar mende tam başqa teesürat yaratmışlardırlar. Tiflisde yaşayan azerbayucanlıların gürcü dilinde mükemmel danışmalarına ise şexsen şahid olmuşam. Her halda, uzaqda oturub bütün bir icmanın ünvanına bu cür sözler söylemeniz mende en azı teesüf hissi oyadır. :sad:

Dismiss
17.07.2007, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 17.7.2007, 14:01) 70323</div>
Не знаю, что хотел сказать, г-н Ибрагимов, но получился какой-то бред. Почему азербайджанцы Грузии берутся вне контекста общей ситуации в Грузии? Можно подумать грузины не стремятся получить образование за рубежом? Неужели, причина того, что азербайджанцы Грузии не поступают в грузинские ВУЗ только в незнании грузинского? Почему, прежде чем делать громкие заявления, не утрудить себя нехитрой работой мысли. Нет мотивации учиться и жить в Грузии для самих грузин, чтож говорить об азербайджанцах. Азербайджанцы Грузии достаточно хорошо знают грузинский и при желании могли б учиться и в ВУЗах Грузии. Ведь учатся ж азербайджанцы на немецком, японском и других языках. У людей нет перспектив и мотивации для обучения в Грузии, вот и все. Так зачем же школы азербайджанские закрывать? Это то при чем?
[/b]
Cогласна на все сто.
Просто поразительно, до какого маразма могут дойти отдельные наши представители. Свести все к незнанию азербайджанцами грузинского языка примитивно до ужаса. Получается, что нужно расчистить место для грузинского, лишив азербайджанцев школ на родном языке. Назима Ибрагимова в топку! :)

И еще -неужели еще один язык в головах грузинских азербайджанцев не поместится? Как будто бы знание одного языка автоматом ведет к незнанию другого. Бред да и только.

Fireland
17.07.2007, 16:40
Silent ve Durna,

Eger fikir verdisinizse, men BUTUN icma haqqinda bu sozleri soylemedim. X.e. diqqetle oxuyun yazdiglarimi. Men hec vaxt bosh soz atmiram ortaya. Azerbaycaniliar kompakt shekilde yashadiqlari ucun, gurcu dilinin oyrenilmesini ele de megsedeuygun hesab etmirler. Beli, raziyam, Gurcustanda shovinist ideyalar dovlet seviyyesinde inkishaf edir. Amma her bir dovletin ozune xas mudafiye usulu var. Bu gun Gurcustan parcalanib, ve ister-istemez dovletciliyin gorunub saxlanilmasi principi en esas amillerden biridir. Gurcustandan cixan azerilerle sohbetim zamani sorushmusham - Niye gurcu dilini zeyif bilirsiniz? Cavab cox gulunc olub "neyime gerekdir gurcu dili, onsuz da gurcu mene ish veren deyil". Bes bu cur halin aradan qaldirilmasi istiqametinde Gurcustanda fealiyyet gosteren bizim Disapora, onde geden ziyali azeriler bir hereket ediblermi? Xeyir!

Dismiss
17.07.2007, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Он отметил, что азербайджанцам в этой стране нужно учиться на грузинском языке, чтобы интегрироваться в грузинское общество. [/b]
Hе стоит прогибаться под изменчивый мир
Пусть лучше он прогнется под нас
Однажды он прогнется под нас! (с)

Oğuz
17.07.2007, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.7.2007, 15:40) 70360</div>
Silent ve Durna,

Eger fikir verdisinizse, men BUTUN icma haqqinda bu sozleri soylemedim. X.e. diqqetle oxuyun yazdiglarimi. Men hec vaxt bosh soz atmiram ortaya.
[/b]

Yəni, “Curcustanda yashayan azerilerin coxu gerideqalmish, savadsiz ve tenbeldirler” - dedikdə, BÜTÜN icmanın ən azı 50% + 1-nı nəzərdə tutursunuz? COXU bu qədər edir, elə deyilmi? Gürcüstanda nə qədər azərbaycanlı yaşayır? 300-400-500 min olar? Deməli, siz bunların 50% + 1-nin "gerideqalmish, savadsiz ve tenbel..."liklərinə cavabdehsiniz?

"hec vaxt bosh soz atmirsız ortaya" – elə isə, bu dolu sözünüzün təməlində ən azı 150-200 min insanın alnına basılmış "gerideqalmish, savadsiz ve tenbeldirler" damğası durduğunun fərqindəsiniz, yəqin.... Bu qədər insanı qiymətləndirmək üçün siz hər gün 20 gürcüstanlını tədqiq edib öyrənmiş olsaydınız 200 000 nəfər haqqında rəy 20-25 ilə hazır olardı... Yazdıqlarınızı bir qədər də diqqətlə oxuya bilərəm... :rolleyes:

Fireland
17.07.2007, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 17.7.2007, 15:26) 70378</div>
"hec vaxt bosh soz atmirsız ortaya" – elə isə, bu dolu sözünüzün təməlində ən azı 150-200 min insanın alnına basılmış "gerideqalmish, savadsiz ve tenbeldirler" damğası durduğunun fərqindəsiniz, yəqin.... Bu qədər insanı qiymətləndirmək üçün siz hər gün 20 gürcüstanlını tədqiq edib öyrənmiş olsaydınız 200 000 nəfər haqqında rəy 20-25 ilə hazır olardı... Yazdıqlarınızı bir qədər də diqqətlə oxuya bilərəm... :rolleyes:[/font]
[/b]

Geridegalmish deyende - yeniyetme giz ushaglarini, mektebi biritmeden ere vermeklerini nezerde tuturam. Tenbel deyende - ali savad almaga can atmadiglarini nezerede tuturam. Yani, Gurcustanin kendinden cixmish azeri, oz kendinde mal otarmagi, ekin ekmeyi, universitetde oxumagdan ustun tutur. Sonrada deyir ki, niye bizim Diaspora zeyifdir.

Natiq Ceferli
17.07.2007, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.7.2007, 15:03) 70330</div>
Durna,

Curcustanda yashayan azerilerin coxu gerideqalmish, savadsiz ve tenbeldirler. Gurcu dilini de demek olar ki bilmirler. Bu cur gulunc veziyyetin aradan qaldirilmasi ucun, ciddi ishin aparilmasi vacibdir.
[/b]

Уважаемая,откуда у вас эти данные?
Сизин тенбел адландырдыгыныз адамлар,сехерден ахшамачан торпагда чалышыр,идийе гедер де,Курчустаны к/т-ы мехсуллары иле сизин тенбел дедийиниз адамлар темин едир.Хеле бир Ерменистаны да темин едечек гедер мехсул истехсал едир,хеле бир Русияя да сатмага мал апарырлар.Чох теесуф едирем ки,билмедийиниз ишлер хаггында фикир йурудурсуз.

Что бы решить проблему азербайджанцев в Грузии, нужно только одно, смена этой абсурдной, антинародной и глупой, не профессиональной власти здесь в Баку, корень всех проблем в этом. Настолько надо быть тупым и не любящим свой народ человеком быть, что предложить такое,кстати,он не кто, он просто озвучил эту мысль, а автором этой мысли является Р Е М,языглар олсун бу олкейе,гор бизлери кимлер идаре едир.
Другие народы, другие государство тратят миллиарды, лоббируют развитие языка и культуры в других странах, особенно в соседних, а наши идиоты предлагают решить проблему таким топорным образом.
Я сам как минимум 30-35 раз был в Грузии, проблемы очень глубокие и не только связаны с языком, хотя наши должны,объязаны изучать грузинский язык, с этим не кто не спорит,дык просто надо учить их языку и не только, а не закрыть школы на родном языке. Около 10 тысяч наших соотечественников работают в азербайджанских школах,заробатывают свой хлеб,предподают,содерживают свои семьи, этот фактор наша власть не учитывает?
Нужны не большие инвестиции со стороны Азербайджана, что бы улучшить ситуацию с знанием языка, и всё образуется.


Бизимкилерин джиблеринден техсиле,нормал ишлере пул чыханда,еле бил джанлары чыхыр,бипппп....бипппп...ушаглыры бипппп...биппппппп.. :mad:

Fireland
17.07.2007, 17:47
Эх, никто так и не смог понять ЧТО именно я имею ввиду. :smile:

БОЗГУРД
17.07.2007, 21:15
Назим вредитель. Ни одного полезного дела для диаспоры он не сделал. Сдается мне что он чей-то насажденец.

Dismiss
17.07.2007, 21:20
<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 17.7.2007, 21:15) 70416</div>
Назим вредитель. Ни одного полезного дела для диаспоры он не сделал. Сдается мне что он чей-то насажденец.
[/b]
Да черт с ней, с пользой. Не вредил бы - и то ладно. Так нет же! Трудно придумать больший маразм, чем то, что он сделал.

Natiq Ceferli
18.07.2007, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 17.7.2007, 21:15) 70416</div>
Назим вредитель. Ни одного полезного дела для диаспоры он не сделал. Сдается мне что он чей-то насажденец.
[/b]

Уважаемый,а кто такой Назим что бы сделать самостоятельно такое заявления?Так что,не всё так просто.

Дав
18.07.2007, 00:25
Слуште, ну что вы из вредности на своем пишете - я ж ни черта не понимаю половину постингов.
По теме - вам ИМХО нужно ответить Грузии адекватно. Надо перекрыть им Трубу, разобрать рельсы Ж/Д и строить все это в обход им, пусть подавятся своим национализмом.

Pan
18.07.2007, 00:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>разобрать рельсы Ж/Д и строить все это в обход им, пусть подавятся своим национализмом.[/b]
через Армению?
:roflmao:

thundergirl
18.07.2007, 00:34
Маразм? Если бы!
Нельзя забывать, что Н. Ибрагимов не частное лицо, и даже не рядовой депутат, которому позволено трепать языком почем зря. Он – председатель Государственного комитета, то есть имеет ранг министра. Министра, которому поручено заниматься именно этими вопросами. И он не сказал, что это его личное мнение, он озвучил направление политики его правительства. А как иначе можно понять его

<div class='quotetop'>Цитата</div>«Требование закрыть азербайджанские школы в Грузии исходит от нас». [/b]

ТРЕБОВАНИЕ, это вам не один из вариантов, это императив! Возможно, он неграмотно, неудачно выразился, такое далеко не редкость для наших чиновников, но… если это так, то после такого скандала, он мог бы выступить и сказать, что его не так поняли, свалить все на журналистов и т.д. Но ничего подобного мы не видим. Наоборот, через несколько дней выступает депутат-кавеэнщик и почему-то на полном серьезе начинает защищать этот, как вы выразились, маразм. Это получается у него из рук вон плохо, уж лучше бы шутки шутил. Но я не об этом. Обратите внимание на его текст:

<div class='quotetop'>Цитата</div>«Человек, по сути, озвучил то, о чем говорили в кулуарах в полголоса все, кто хоть каким-то образом в курсе тех проблем» [/b]
и далее :
<div class='quotetop'>Цитата</div>«он, в отличии от очень многих, на государственном уровне смело озвучил проблему, которая долгое время умалчивалась» [/b]

На ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, заметьте. К тому же, оказывается, это было не просто маразматическим порывом, а результатом неких кулуарных разговоров. Учитывая, что в обществе, в СМИ, насколько мне известно, подобное предложение не только не обсуждалось, но даже, опять таки как мне представляется, не могло придти в голову ни одному здравомыслящему человеку, то ясно, что имеются ввиду «кулуары» власти. А вот это направление мыслей, если конечно подобный бред может быть назван мыслью, это направление уже опасно и наводит на размышления.

Возможны 4 варианта разворачивания событий после возвращения Президента из отпуска.
1.Снимает Н. Ибрагимова с должности.
2.Не снимает его, но Н.Ибрагимов выступает с фактическим опровержением своего предыдущего выступления.
3.Не снимает его и все ведут себя так, как будто ничего не произошло и никто не говорил ничего такого. Так, ребята слегка потрепались. Глупо вышло, но с кем не бывает.
4.Не снимает его, более того, правительство в лице комитета, возглавляемого Ибрагимовым, продолжает серьезно настаивать на своем «требовании», слегка завуалировав его всякими приемчиками вроде – оставить все-таки начальную школу на азербайджанском, а дальше – все на грузинском, и стараясь уломать грузин пойти на это. Ведь даже грузин несколько шокировало подобное невиданное моральное падение.

Каждый вариант найдет свое объяснение. Поживем, увидим.
Хорошо было бы чтобы прошел вариант 1, или в крайнем случае в.2, но я все таки ставлю на вариант 3.

Natiq Ceferli
18.07.2007, 00:34
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.7.2007, 0:25) 70444</div>
Слуште, ну что вы из вредности на своем пишете - я ж ни черта не понимаю половину постингов.
По теме - вам ИМХО нужно ответить Грузии адекватно. Надо перекрыть им Трубу, разобрать рельсы Ж/Д и строить все это в обход им, пусть подавятся своим национализмом.
[/b]

Нет ара,надо сразу бомбить Грузию и трубу провести через Армению:smile:

Правительство Грузии не согласно с мнением о том,что надо закрывать азербайджанские школы.

Дав
18.07.2007, 00:49
Не, с Арменией, боюсь, уже не получится. Вы с нами поссорились. С Ираном и РФ тоже не вась-вась. Но вы не унывайте. я карту подробно не рассматривал, но уверен, что если по ней пошарить, то наверняка можно будет еще кого-нибудь найти. :biggrin:

Ашина
18.07.2007, 02:30
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 17.7.2007, 23:34) 70447</div>
Маразм? Если бы!
Нельзя забывать, что Н. Ибрагимов не частное лицо, и даже не рядовой депутат, которому позволено трепать языком почем зря. Он – председатель Государственного комитета, то есть имеет ранг министра. Министра, которому поручено заниматься именно этими вопросами. И он не сказал, что это его личное мнение, он озвучил направление политики его правительства. А как иначе можно понять его
ТРЕБОВАНИЕ, это вам не один из вариантов, это императив! Возможно, он неграмотно, неудачно выразился, такое далеко не редкость для наших чиновников, но… если это так, то после такого скандала, он мог бы выступить и сказать, что его не так поняли, свалить все на журналистов и т.д. Но ничего подобного мы не видим. Наоборот, через несколько дней выступает депутат-кавеэнщик и почему-то на полном серьезе начинает защищать этот, как вы выразились, маразм. Это получается у него из рук вон плохо, уж лучше бы шутки шутил. Но я не об этом. Обратите внимание на его текст:


и далее :


На ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, заметьте. К тому же, оказывается, это было не просто маразматическим порывом, а результатом неких кулуарных разговоров. Учитывая, что в обществе, в СМИ, насколько мне известно, подобное предложение не только не обсуждалось, но даже, опять таки как мне представляется, не могло придти в голову ни одному здравомыслящему человеку, то ясно, что имеются ввиду «кулуары» власти. А вот это направление мыслей, если конечно подобный бред может быть назван мыслью, это направление уже опасно и наводит на размышления.

Возможны 4 варианта разворачивания событий после возвращения Президента из отпуска.
1.Снимает Н. Ибрагимова с должности.
2.Не снимает его, но Н.Ибрагимов выступает с фактическим опровержением своего предыдущего выступления.
3.Не снимает его и все ведут себя так, как будто ничего не произошло и никто не говорил ничего такого. Так, ребята слегка потрепались. Глупо вышло, но с кем не бывает.
4.Не снимает его, более того, правительство в лице комитета, возглавляемого Ибрагимовым, продолжает серьезно настаивать на своем «требовании», слегка завуалировав его всякими приемчиками вроде – оставить все-таки начальную школу на азербайджанском, а дальше – все на грузинском, и стараясь уломать грузин пойти на это. Ведь даже грузин несколько шокировало подобное невиданное моральное падение.

Каждый вариант найдет свое объяснение. Поживем, увидим.
Хорошо было бы чтобы прошел вариант 1, или в крайнем случае в.2, но я все таки ставлю на вариант 3.
[/b]

Я уже высказывал чуток на Дкйазе, зачем всё это. Возможно, я слишком высокого мнения об И.Алиеве. Посмотрим, что он скажет после отпуска. Мне кажется, замечание о том, что они шептались в кулуарах весьма показательно и работает в пользу моей версии.

Существование азербайджанских школ в Грузии создает трудности системного характера. Возникла необходимость согласовать две идеологические установки. Трудности с проведением на территории Грузии культа Г.Алиева. Согласование различных версий истории Южного Кавказа. Грузины же тоже в этом смысле ещё те фрукты! Но им легче. Они просто дадут грузинский язык, а там хоть трава не расти!

Трудности как раз у обитателей "шепчущихся кулуаров" в Баку, а не у Президента. Ему - хоть бы хны! А тут надо как-то учебники посылать, детей воспитывать... В общем, десятки школ в другом государстве с другой идеологией - большая трудность для пропагандистского аппарата. Либо нужно менять школу внутри страны, либо создавать специальный "экспортный вариант" азербайджанской школы. Это - работа. Легче уничтожить: нет школы - нет проблем.

thundergirl
19.07.2007, 03:58
Ашина, возможно, ваша версия и объясняет причину появления этого предложения. Но никоим образом не оправдывает. Более того, если все так, как Вы предполагаете, то это – кроме всех прочих прелестей, еще и фарисейство. Ведь в любом случае «оформляться» эта идея будет в виде фантика – так будет хорошо для азербайджанцев Грузии, мол, именно так они выйдут из того унизительного положения, в котором сейчас находятся. В нашем обществе нашлось не особенно много защитников этого проекта, но и те немногие, кто взялся за это, не смогли привести какое либо вразумительное обоснование такого вывода. Кроме многозначительного- «я так думаю». Особенно потрясающе – мол, это одна из идей, надо же как-то решать проблему, вот он и предложил, и что особенно похвально, «смело». Результат, так сказать, титанических размышлений, мучительных переживаний и безудержной смелости.:laugh:
Но тут оказывается, что интересы борчалинцев вообще не причем, вернее ими интересуются в последнюю очередь, причем только как чрезвычайно надоевшей обузой.
Возможно, отрубить голову пациента, жалующегося на головную боль, и есть самый эффективный метод разрешения вопроса, не спорю. Но как-то язык не поворачивается назвать человека, применяющегося этот метод, врачем? А ведь претендует!

Я прочла Ваши посты на том форуме. Позвольте привести здесь часть, с чем я согласна безусловно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Так вот вместо того, чтобы ломать то, что уже есть - потому что нет никакой гарантии. что взамен разрушенной школы будет создана другая - следует найти решение, облегчающее положение в рамках сложившегося общего порядка. Начать нужно с того, что легче всего решить. Легче обучить умению хотя бы общаться с детьми несколько сот профессиональных преподавателей грузинского языка, чем ломать судьбы сотен тысяч человек. А там дальше могут возникнуть ещё какие-то мелкие проблемы - и их нужно решать как мелкие проблемы, не привлекая сюда ни положение в России, ни политику в Иране.

И уж совершенно недопустимо обосновывать закрытие школ в Грузии политикой по отношению к собственным национальным меньшинствам. По сути предлагается не решать проблемы талышей, лезгин и т.д., т.е. - не улучшить положение в Азербайджане, а ухудшить положение азербайджанцев в Грузии, чтобы на этом основании иметь моральное право ничего не делать для своих национальных меньшинств. Национальные меньшинства в Азербайджане имеют абсолютное право обучать своих детей грамоте на родном языке, если они сами этого хотят. Это - аксиома. Всё остальное - включая навеянные армянским идиотизмом опасения за территориальную целостность - опасная паранойя. Нужно избавляться от таких болезней. Государственное единство не имеет никакого отношения к языку обучения детей в школе.
[/b]

Ашина
19.07.2007, 04:22
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 19.7.2007, 2:58) 70684</div>
Ашина, возможно, ваша версия и объясняет причину появления этого предложения. Но никоим образом не оправдывает. Более того, если все так, как Вы предполагаете, то это – кроме всех прочих прелестей, еще и фарисейство. Ведь в любом случае «оформляться» эта идея будет в виде фантика – так будет хорошо для азербайджанцев Грузии, мол, именно так они выйдут из того унизительного положения, в котором сейчас находятся. В нашем обществе нашлось не особенно много защитников этого проекта, но и те немногие, кто взялся за это, не смогли привести какое либо вразумительное обоснование такого вывода. Кроме многозначительного- «я так думаю». Особенно потрясающе – мол, это одна из идей, надо же как-то решать проблему, вот он и предложил, и что особенно похвально, «смело». Результат, так сказать, титанических размышлений, мучительных переживаний и безудержной смелости.:laugh:
Но тут оказывается, что интересы борчалинцев вообще не причем, вернее ими интересуются в последнюю очередь, причем только как чрезвычайно надоевшей обузой.
Возможно, отрубить голову пациента, жалующегося на головную боль, и есть самый эффективный метод разрешения вопроса, не спорю. Но как-то язык не поворачивается назвать человека, применяющегося этот метод, врачем? А ведь претендует!

Я прочла Ваши посты на том форуме. Позвольте привести здесь часть, с чем я согласна безусловно.
[/b]

Ну да. Это всё очень печально. Есть простые решения, которые могут сделать так, чтобы не нарушить согласие между государствами и при этом сохранить культурную жизнь людей.

Я не знаю, что с этим делать. Видимо, нужно просто запоминать имена этих засранцев, которые в трудное время измывались над здравым смыслом и наказать их - показательно и с перечислением всех преступлений, которые они совершили. Иншаллах!

korvin
19.07.2007, 21:14
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 18.7.2007, 0:34) 70447</div>
Маразм? Если бы!
Нельзя забывать, что Н. Ибрагимов не частное лицо, и даже не рядовой депутат, которому позволено трепать языком почем зря. Он – председатель Государственного комитета, то есть имеет ранг министра. Министра, которому поручено заниматься именно этими вопросами. И он не сказал, что это его личное мнение, он озвучил направление политики его правительства. А как иначе можно понять его
ТРЕБОВАНИЕ, это вам не один из вариантов, это императив! Возможно, он неграмотно, неудачно выразился, такое далеко не редкость для наших чиновников, но… если это так, то после такого скандала, он мог бы выступить и сказать, что его не так поняли, свалить все на журналистов и т.д. Но ничего подобного мы не видим. Наоборот, через несколько дней выступает депутат-кавеэнщик и почему-то на полном серьезе начинает защищать этот, как вы выразились, маразм. Это получается у него из рук вон плохо, уж лучше бы шутки шутил. Но я не об этом. Обратите внимание на его текст:


и далее :


На ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, заметьте. К тому же, оказывается, это было не просто маразматическим порывом, а результатом неких кулуарных разговоров. Учитывая, что в обществе, в СМИ, насколько мне известно, подобное предложение не только не обсуждалось, но даже, опять таки как мне представляется, не могло придти в голову ни одному здравомыслящему человеку, то ясно, что имеются ввиду «кулуары» власти. А вот это направление мыслей, если конечно подобный бред может быть назван мыслью, это направление уже опасно и наводит на размышления.

Возможны 4 варианта разворачивания событий после возвращения Президента из отпуска.
1.Снимает Н. Ибрагимова с должности.
2.Не снимает его, но Н.Ибрагимов выступает с фактическим опровержением своего предыдущего выступления.
3.Не снимает его и все ведут себя так, как будто ничего не произошло и никто не говорил ничего такого. Так, ребята слегка потрепались. Глупо вышло, но с кем не бывает.
4.Не снимает его, более того, правительство в лице комитета, возглавляемого Ибрагимовым, продолжает серьезно настаивать на своем «требовании», слегка завуалировав его всякими приемчиками вроде – оставить все-таки начальную школу на азербайджанском, а дальше – все на грузинском, и стараясь уломать грузин пойти на это. Ведь даже грузин несколько шокировало подобное невиданное моральное падение.

Каждый вариант найдет свое объяснение. Поживем, увидим.
Хорошо было бы чтобы прошел вариант 1, или в крайнем случае в.2, но я все таки ставлю на вариант 3.
[/b]
Хороший Анализ, просто хотел добавить что там где Анар почти всегда фигурирует зондирование почты. Его преведущая деятельность только к этому и сводилась (хотя депутат уже несколько раз пытался выбить себе роль поопрятнее, но видно сифой не вышел), он в этом смысле со своей биографией очень удобен, если что можно всегда отмазться типа КэВэН да.
Судя по реакции будет все таки вариант 3.
И ещё к Просекьютору по поводу потенциального обмена о котором мы ничего не знаем.
До сих в истории наших отношений, нас разводили грузины.

Prosecutor
19.07.2007, 22:48
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 19.7.2007, 11:14) 70865</div>И ещё к Просекьютору по поводу потенциального обмена о котором мы ничего не знаем.[/b]

Как мне кажется, происходит следующее:

1. Армяне Ахалхалаки требуют для себя определенные преференции - статус армянскому языку, армянские школы и т.д. и т.п.

2. Грузины, естественно, этого не хотят - укрепление сепаратистов им ни к чему. А то, что у армян сепаратистские настроения, к тому же, на службе у русских, ни у кого сомнений нет.

3. Чтобы выбить козырь из рук армян, грузины согласовывают отмену преференций для азербайджанцев, лояльных Грузии, с Баку и, возможно, с Турцией. В обмен на что-то. Возможно, на возвращение турков-ахыска на историческую Родину - в Ахалхалаки, где они изменят демографию региона в пользу грузин (соответствующий закон уже принят парламентом Грузии). Грузины получают регион, свободный от сепаратизма, Азербайджан и Турция - транспортный корридор от границ Азербайджана до границ Турции по территории Грузии, населенный тюрками, лояльными к Грузии.

И еще. Российская военная база в Ахалхалаки скоро будет полностью выведена и я не удивлюсь, если она будет передана в аренду Турции. Турецкая армия, возможно, и будет обеспечивать безопасность возвращающихся на Родину турков-ахыска, ибо Грузия сама не захочет непосредственно вступать в конфликт с армянами и умоет руки.

Это всего-лишь догадки. Время покажет, прав я был или нет.

thundergirl
20.07.2007, 03:45
Кажется, заготовлен микст вариантов 2,3,4.
Всего понемногу, немного опровергает себя, немного заминает для ясности, и немного настаивает на своем.

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=20801

В предыдущем выступлении он говорил о 9 тыс. выпускников азербайджанских школ в прошлом году, это наверное чтоб выпуклее был виден мизер из нескольких десятков поступивших в грузинские вузы. Теперь он поправился и говорит уже о 4500 выпускников. Мимоходом приврал в два раза.
Теперь он уже не говорит «мы требуем закрытия азербайджанских школ», а «что это субъективная идея, вынесенная на суд общественности». Вот так, субъективная… И вообще, «Этот процесс требует, как минимум, 20-летнего периода».

Стиль, конечно, потрясный… перл за перлом. Особенно мне понравилось следующее
«Американский исследователь Тимурун писал, что в свое время японцы, прибывшие когда-то на Гавайи для того, чтобы работать на плантациях, овладели английским языком, отошли от тяжелого труда и полностью интегрировались в американское общество.» Отошли, значит…., но, главное ...«это не означало, что они забыли свой родной язык.». Убеждает….

А цитаты для пущей убедительности пользы высшего образования из «Катехизиса еврея в СССР», вообще не в какие ворота не лезут. Может думает что, если убрать одиозные предложения, то все О,кей?
:wink:

<div class='quotetop'>Цитата</div> Конечно, мы согласны с тем, что в Грузии проживают 37 тысяч азербайджанцев с высшим образованием, и среди них немало лиц, владеющих грузинским языком. Но разве достаточно несколько тысяч азербайджанцев, владеющих государственным языком, в сравнении с 500 тысячами?[/b]

Надо же! Оказывается, все- таки, есть и даже «несколько тысяч» с высшим образованием и знанием грузинского языка. Но почему нет «ни одного» руководящего работника в Грузии при этих «тысячах», он, конечно, объяснять не желает.
О пятистах тысячах. Откуда эта цифра. С бодуна, естественно. По последней переписи азербайджанцев было около 250.000. Опять магическое превирание в два раза. Прямо страсть какая-то. Максимальная численность азербайджанцев в Грузии была в 1989 – около 300.000.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Что касается угрозы оставить без работы учителей азербайджанских школ, то прежде всего нужно учесть, что сегодня их всего лишь несколько тысяч. А азербайджанские школы ежегодно выпускают 4500 выпускников. Незнающие на должном уровне государственный язык молодые люди не могут получить высшее образование. Растет число безработных. [/b]

Да ну? Создается впечатление, что Н. Ибрагимов в святой наивности нисколько не сомневается в том, что ВСЕ выпускники школы получают или во всяко случае должны получать высшее образование, , а кто не может тот и безработный. Вот так.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Если мы соглашаемся на то, чтобы ежегодно 4500 человек стали безработными только ради того, чтобы несколько тысяч не потеряли работы, то стоит ли вообще обсуждать данный вопрос?[/b]

Ему наверное невдомек, что в родном Азербайджане только седьмая часть выпускников поступает в Вузы. А заканчивает и того меньше. Он должно быть ужаснется, узнав, что примерно такое положение не только у нас, но и в большинстве стран.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Мы почему-то забываем о том, что, насколько азербайджанцы, проживающие в Грузии, являются азербайджанцами, настолько они являются и гражданaми Грузии, и они обязаны соблюдать законы этой страны, в том числе изучать государственный язык.[/b]

Насчет «обязаны изучать» можно и поспорить, ну допустим. И что, этот язык нельзя изучать в азербайджанских школах? Он что, какой-то сверхтрудный? Сам же говорит о нескольких тысячах с высшим образованием и знанием языка, они что, с неба упали?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Для того чтобы быть не только гражданином одной страны, но и владеть правом голоса в этой стране, необходимо знать государственный язык не на бытовом уровне, а уметь читать, писать и думать на этом языке.[/b]

Это что за страна такая, где право голоса дается только тем, кто не только читает и пишет, но и «умеет думать» на государственном языке?:smile:
Ну что тут скажешь…

Ашина
20.07.2007, 04:04
А сколько будет стоить создание азербайджанского университета в Грузии? Вот, например, на Западном Берегу Иордана (Палестина) есть несколько арабских университетов, финансируемых из стран Залива. Неужели это трудней, чем уничтожить школу?

На 200-300 тысяч как раз один небольшой университет и подойдёт. Пусть студенты там проходят и углубленное (с терминологией выбранной специальности) изучение грузинского языка.

Вообще все эти их доводы выглядят просто нелепо. Для снятия любого из них не требуется каких-то сверх-усилий. Нужно рассмотреть несколько вариантов решения проблемы и выбрать самый разумный. Такое ощущение, как будто вдруг их чем-то опылили, и они начисто потеряли способность элементарно ориентироваться в окружающем мире.

Prosecutor
20.07.2007, 04:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.7.2007, 18:04) 70909</div>
А сколько будет стоить создание азербайджанского университета в Грузии? Вот, например, на Западном Берегу Иордана (Палестина) есть несколько арабских университетов, финансируемых из стран Залива. Неужели это трудней, чем уничтожить школу?

На 200-300 тысяч как раз один небольшой университет и подойдёт. Пусть студенты там проходят и углубленное (с терминологией выбранной специальности) изучение грузинского языка.

Вообще все эти их доводы выглядят просто нелепо. Для снятия любого из них не требуется каких-то сверх-усилий. Нужно рассмотреть несколько вариантов решения проблемы и выбрать самый разумный. Такое ощущение, как будто вдруг их чем-то опылили, и они начисто потеряли способность элементарно ориентироваться в окружающем мире.
[/b]

Хорошая идея. Есть ведь подобный опыт в Азербайджане - турецкий университет и турецкие лицеи. Тем более, что смешанный азербайджанско-грузинский преподавательский состав подобрать будет несложно. Часть предметов сделать на грузинском, часть на азербайджанском. А финансы Азербайджан запросто выделить сможет.

korvin
20.07.2007, 10:29
Почитал пост Сандер и создалось впечатление что имеем дело не с гос деятелем а с дауном/паталогическим вруном/младенцем в одном лице. Ей богу совсем народ не уважают рас вот такими вот детскими лепетаниями отделываются. Хотя тот же тупизм с отмазками (членоразвучной мы так и не услышали) все наблюдали при поднятии цен на бензин. Кстати говорят он опять взлетит до маната.

Durna
20.07.2007, 14:17
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 20.7.2007, 4:18) 70910</div>
Хорошая идея. Есть ведь подобный опыт в Азербайджане - турецкий университет и турецкие лицеи. Тем более, что смешанный азербайджанско-грузинский преподавательский состав подобрать будет несложно. Часть предметов сделать на грузинском, часть на азербайджанском. А финансы Азербайджан запросто выделить сможет.
[/b]

Кстати, это идея. Надо ее подбросить ее рук-ву университета Гафгаз и начальной гимназии. Это люди идеи и дела, у них точно получится. ГлядишьЮ а там и армяне подтянутся за качественным образованием у себя под боком :)

Ашина
20.07.2007, 14:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>Цитата(Prosecutor @ 20.7.2007, 4:18)

Хорошая идея. Есть ведь подобный опыт в Азербайджане - турецкий университет и турецкие лицеи. Тем более, что смешанный азербайджанско-грузинский преподавательский состав подобрать будет несложно. Часть предметов сделать на грузинском, часть на азербайджанском. А финансы Азербайджан запросто выделить сможет.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 20.7.2007, 13:17) 70950</div>
Кстати, это идея. Надо ее подбросить ее рук-ву университета Гафгаз и начальной гимназии. Это люди идеи и дела, у них точно получится. ГлядишьЮ а там и армяне подтянутся за качественным образованием у себя под боком :)
[/b]

Поскольку уже есть два положительных отклика, то я позволю себе развить аргументацию.

Наличие национальных меньшинств внутри других, особенно соседних государств, должно стать не обузой, а ресурсом развития обоих государтсв.

Если появятся специалисты с высшим образовнием, однаково в совершенстве владеющие и грузинским литературным языком, и азербайджанским, то таким специалистам наверняка найдется достойное приминение как в Грузии, так и в Азербайджане.

(Аргументы типа того, что образование способствует миграциям из Борчалы - постыдная чушь. Пусть едут, куда хотят, и работают, где хотят. Можно подумать, что если ребёнка насиловать и заставлять учить азы арифметики на чужом языке, то он от этого лучше "интегрируется" в иноязычную среду и останется там. Я уверен, что в таком случае он сбежит из Грузии, как только получит для этого хоть какую-то возможность.)

Эти выпускники будут работать и в Азербайджане, и в Грузии. Сейчас Азербайджан богаче и богатеет быстрее. Естественно, происходит экспанския Азербайджана в транспорт и прочие дела в Грузии. Но так будет не всегда. Грузия подтянется во многих других сферах и начнется обратное движение - тоже. В те сферы жизни, где достижения Грузии окажутся выше. Следовательно, буквально через те же 5 лет, необходимых для подготовки специалистов, понадобятся люди, знающие оба языка - уже в Азербайджане - для грузинского бизнеса.

Уже сейчас Грузия становится для Азербайджана чем-то вроде парадного подъезда и выхода во внешний мир. Такая же картина будет и для Грузии - в ближайшем будущем, но в обратном направлении. Гурзинско-азербайджанское двуязычие станет дополнительным плюсом для карьеры этих выпускников. При чём речь может идти не только о топ-менеджерах, а обо всех работниках - вплоть до экскурсоводов и официантов.

То есть, если бы не было азербайджанцев в Грузии, их нужно было бы придумать... Или придумать грузин в Азербайджане. А здесь - это уже есть, и существующий козырь развития предложено взять вот так вот и искоренить, уничтожить, сжечь...

================================================== ==========

И ещё. Если Грузия откажется от создания азербайджанского университета внутри Грузии, то его нужно создать в Газахе или Акстафе и набрать туда преподавателей грузинского языка, чтобы студенты могли учиться поближе к дому и ездить на выходные из кампуса домой.

Prosecutor
20.07.2007, 17:46
1st News :: АНАЛИТИКА

Вафа Гулузаде: «Я прекрасно понимаю руководство Грузии, заботящееся о генофонде своего народа, но…»

07-20 17:14

У Азербайджана имеется достаточно рычагов для того, чтобы оказывать давление на Грузию в вопросах, связанных с проживающим там азербайджанским населением, сказал 1news.az политолог Вафа Гулузаде.

Грузинские власти давно проводят целенаправленную политику по выдавливанию азербайджанцев со своих земель. Мы молчим уже о том, что территории компактного проживания азербайджанцев являются нашими землями, подаренными в Советское время Грузии. Но закрывать глаза на стремление ассимилировать азербайджанцев ни в коем случае нельзя.

А механизм - прост и виден наглядно. Руководство Грузии планомерно лишает азербайджанцев каких-нибудь шансов нормально жить, сохраняя при этом свои традиции и обычаи. Естественно, происходит отток азербайджанцев, недовольных такой политикой. А оставшиеся будут вынуждены ассимилироваться в грузин, то есть выучить язык, поменять фамилии, забыть веру. Я понимаю грузин, для себя они делают все правильно, они заботятся о будущем своего народа. Не секрет, что грузины по аналогии со многими европейскими народами находятся на грани вымирания, и этой стране как воздух необходимы активные плодовитые граждане, способствующие росту численности населения. То же самое происходит в Германии, правительство которой запретило давать визу и гражданство туркам, не желающим изучать немецкий язык и культуру, отметил политолог.

Допустим, у нас предоставлены все условия для сохранения и изучения русского языка и культуры. Приезжающие из России официальные лица первым делом интересуются положением дел с русскими школами. У нас есть Славянский университет, то есть, созданы все условия для русских.

Но мне непонятна в данном случае позиция руководства Азербайджана, молчаливо наблюдающего за исчезновением азербайджанцев в Грузии. Если руководитель Госкомитета по работе азербайджанцами, проживающими за рубежом, Назим Ибрагимов выступает по собственной инициативе за закрытие азербайджанских школ в Грузии, значит, его надо наказать и отстранить от этой должности. Если его слова одобрены властями, то тогда это следует расценивать как согласие на вытеснение азербайджанцев из Грузии. Во всяком случае, в обществе возникло негативное отношение в связи с этой ситуацией, и я думаю, раскрытие позиции руководства Азербайджана сыграло бы хорошую роль в прояснении этого вопроса, завершил Гулузаде.

Ризван Гусейнов, 1news.az

Prosecutor
20.07.2007, 17:53
"НЕОБХОДИМО ПРИСОЕДИНИТЬ БОРЧАЛЫ К АЗЕРБАЙДЖАНУ"

С таким заявлением на вчерашнем "круглом столе" выступил политолог Вафа Гулузаде

Ф.ТЕЙМУРХАНЛЫ

Видимо, недавнее заявление председателя Государственного комитета по работе с азербайджанцами, проживающими за рубежом, Назима Ибрагимова еще долго будет предметом обсуждений. Напомним, он сказал, что инициатива о закрытии азербайджанских школ в Грузии исходила от азербайджанской стороны. Вчера по данному поводу состоялся "круглый стол" с участием известных политиков, политологов, представителей общественных организаций, на котором заявление Н.Ибрагимова было подвергнуто в целом обструкции. Открывший мероприятие председатель общественного объединения "Керпю" Рамиз Мамедов сказал, что заявление главы Госкомитета Н.Ибрагимова, по меньшей мере, непонятно азербайджанцам, проживающим в Грузии. "Он аргументировал свои слова тем, что закрытие азербайджанских школ в Грузии предотвратит процесс миграции в Азербайджан. Но закрытие азербайджанских школ означает, что тысячи учителей останутся без работы. Следовательно, подобный шаг лишь даст толчок миграции азербайджанцев из Грузии", - сказал он
.
Вслед за ним выступил уроженец Грузии профессор Джамал Мустафаев. Он отметил, что знание азербайджанцами грузинского языка необходимо, и никто с этим не спорит. "Но вдруг - ни с того, ни с сего - закрыть азербайджанские школы в стране, где проживает около 500 тысяч азербайджанцев? Это не входит ни в какие рамки. Подобное решение нанесет существенный ущерб национальным интересам азербайджанцев, проживающих в Борчалинском районе Грузии", - отметил Дж.Мустафаев. Далее он сказал, что президент Азербайджана Ильхам Алиев должен вмешаться в этот вопрос и высказать свою позицию по этому поводу.

Более резок в своих высказываниях был политолог Вафа Гулузаде. Как сказал В.Гулузаде, все диаспоры во главу угла своей деятельности ставят вопрос об образовании. "К примеру, недавно в Анталии была создана русская община, которая, в первую очередь, построила церковь, а затем открыла несколько русских школ. На фоне этого заявление Назима Ибрагимова о том, что Азербайджан заинтересован в закрытии азербайджанских школ в Грузии, звучит, по меньшей мере, странно. Тем самым Азербайджан дает добро на ассимиляцию наших соотечественников", - сказал политолог.
Он отметил, что грузинская нация находится на грани исчезновения, и грузинизация азербайджанцев находится в сфере интересов официального Тбилиси. "Если бы наша страна была сильным государством, то власти выступили бы с заявлением о том, что Борчалы - исконно азербайджанская территория, и ратовали бы за присоединение этого региона к Азербайджану. Как же получается, что армяне уже сейчас заявляют о том, что Нахчыван является армянской территорией, а мы требуем закрытия азербайджанских школ в Грузии?" - задался вопросом В.Гулузаде.

Далее политолог заявил, что даже если азербайджанцы в совершенстве будут владеть грузинским языком, то и в этом случае они никогда не будут занимать должности во властных структурах. По мнению В.Гулузаде, грузины всегда отличались национализмом и думали только о благе своего народа. Он также усомнился в том, что Н.Ибрагимов мог самовольно выступить с подобным заявлением. "Скорее всего, оно было согласовано с "верхами", - добавил политолог.

Депутат И.Агазаде выразил солидарность с предыдущим оратором. Он также отметил, что ни один этнический азербайджанец не работает в госструктурах Грузии. "И заявление о том, что Борчалы необходимо присоединить к Азербайджану, не создаст проблему для наших соотечественников, а наооборот, вынудит грузинские власти с большим вниманием отнестись к проблемам борчалинцев. В конце концов это заявление сделано на общественном уровне, а не является государственной политикой", - сказал он.

По словам И.Агазаде, каждый грузин обязан помнить, что борчалинцы, наряду с грузинами, должны выступать в качестве гаранта государственности. "В противном случае, мы можем поднять вопрос о предоставлении автономии для этнических азербайджанцев", - резюмировал И.Агазаде.
В свою очередь депутат Насиб Насибли заявил, что встречался на днях с Н.Ибрагимовым, и последний действительно убежден в том, что закрытие азербайджанских школ поможет предотвращению миграции наших соотечественников. "Это лишний раз показывает, что политика азербайджанских властей в отношении борчалинцев неверная. Заявление Назима Ибрагимова лишено всякой логики. Значит, по словам председателя Госкомитета, южные азербайджанцы в Иране, которые борются за сохранение своего языка и культуры, ненормальные", - подчеркнул Н.Насибли.

В конце своего выступления Н.Насибли отметил, что Н.Ибрагимов не имеет морального права находиться на посту главы Госкомитета. "Ни его интеллектуальный уровень, ни его мировоззрение не позволяют ему занимать эту должность", - заключил он.

Участники мероприятия предложили создать расширенную комиссию для детального изучения сложившейся ситуации на месте. Общее мнение свелось к тому, что заявление Н.Ибрагимова не было случайным и выражает официальную политику. По итогам "круглого стола" было принято обращение к президенту Ильхаму Алиеву.

thundergirl
21.07.2007, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.7.2007, 14:59) 70960</div>
Поскольку уже есть два положительных отклика, то я позволю себе развить аргументацию.

Наличие национальных меньшинств внутри других, особенно соседних государств, должно стать не обузой, а ресурсом развития обоих государтсв.

Если появятся специалисты с высшим образовнием, однаково в совершенстве владеющие и грузинским литературным языком, и азербайджанским, то таким специалистам наверняка найдется достойное приминение как в Грузии, так и в Азербайджане.

(Аргументы типа того, что образование способствует миграциям из Борчалы - постыдная чушь. Пусть едут, куда хотят, и работают, где хотят. Можно подумать, что если ребёнка насиловать и заставлять учить азы арифметики на чужом языке, то он от этого лучше "интегрируется" в иноязычную среду и останется там. Я уверен, что в таком случае он сбежит из Грузии, как только получит для этого хоть какую-то возможность.)

Эти выпускники будут работать и в Азербайджане, и в Грузии. Сейчас Азербайджан богаче и богатеет быстрее. Естественно, происходит экспанския Азербайджана в транспорт и прочие дела в Грузии. Но так будет не всегда. Грузия подтянется во многих других сферах и начнется обратное движение - тоже. В те сферы жизни, где достижения Грузии окажутся выше. Следовательно, буквально через те же 5 лет, необходимых для подготовки специалистов, понадобятся люди, знающие оба языка - уже в Азербайджане - для грузинского бизнеса.

Уже сейчас Грузия становится для Азербайджана чем-то вроде парадного подъезда и выхода во внешний мир. Такая же картина будет и для Грузии - в ближайшем будущем, но в обратном направлении. Гурзинско-азербайджанское двуязычие станет дополнительным плюсом для карьеры этих выпускников. При чём речь может идти не только о топ-менеджерах, а обо всех работниках - вплоть до экскурсоводов и официантов.

То есть, если бы не было азербайджанцев в Грузии, их нужно было бы придумать... Или придумать грузин в Азербайджане. А здесь - это уже есть, и существующий козырь развития предложено взять вот так вот и искоренить, уничтожить, сжечь...

================================================== ==========

И ещё. Если Грузия откажется от создания азербайджанского университета внутри Грузии, то его нужно создать в Газахе или Акстафе и набрать туда преподавателей грузинского языка, чтобы студенты могли учиться поближе к дому и ездить на выходные из кампуса домой.
[/b]

Идея очень хорошая. Во всяком случае в короткие сроки могут быть отметены претензии некоторых товарищей, строящих свои прожекты на изучении грузинского языка азербайджанцами. В любом случае полезное дело.
Грузины скорее всего будут волынить этот вопрос. Так что Ваше последняя идея с Газахом в самый раз. Да и иметь рычаг давления на них этом вопросе не мешает.

С другой стороны, как мне кажется, этот вопрос в проблемах наших в Грузии находится не на первом месте. Я говорила с выходцами оттуда. Они отмечают в первую очередь очень слабую организованность, разобщенность, сетуя правда больше не на себя, а на отсутствие поддержки из Азербайджана в этом направлении. Иждивенчество рулит, конечно. К тому же банальные склоки. И как следствие - очень слабая защита от грузинского национализма. Нет твердой позиции в отстаивании национальных интересов, сплоченности, чтобы власти видели, тут надо идти на уступки. Грузины этим пользуются , прикармливая отдельных негодяев, готовых на все, ради подачки.
Низок уровень образованности. Не из-за незнания грузинского, а из-за миграции образованной части населения в Азербайджан. Теперь наши умники решили лишить работы еще 6-7 тысяч учителей, чтобы там еще меньше осталось людей с высшим образованием. Учительство составляет значительную часть этой прослойки, если не преобладающую сейчас. Местная печать , телевидение, радио на азербайджанском отсутствуют почти полностью. А ведь это тоже рабочие места для дипломированной части населения. Плюс пропагандистский аппарат. Можно было бы и подсобить, тут без финансовой поддержки не обойтись.

thundergirl
21.07.2007, 02:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.7.2007, 4:04) 70909</div>
Вообще все эти их доводы выглядят просто нелепо. Для снятия любого из них не требуется каких-то сверх-усилий. Нужно рассмотреть несколько вариантов решения проблемы и выбрать самый разумный. Такое ощущение, как будто вдруг их чем-то опылили, и они начисто потеряли способность элементарно ориентироваться в окружающем мире.
[/b]

Ну да, их опылили…на нашу голову. :wink:

Mortima
21.07.2007, 10:38
а почему не слышно возмущенных выкриков Дава, радетеля угнетенных нац меньшиств?

Дав
21.07.2007, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 21.7.2007, 9:38) 71093</div>
а почему не слышно возмущенных выкриков Дава, радетеля угнетенных нац меньшиств?
[/b]

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=70061 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=3112&view=findpost&p=70061)

Prosecutor
21.07.2007, 10:52
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 20.7.2007, 16:40) 71064</div>
Идея очень хорошая. Во всяком случае в короткие сроки могут быть отметены претензии некоторых товарищей, строящих свои прожекты на изучении грузинского языка азербайджанцами. В любом случае полезное дело.
Грузины скорее всего будут волынить этот вопрос. Так что Ваше последняя идея с Газахом в самый раз. Да и иметь рычаг давления на них этом вопросе не мешает.

С другой стороны, как мне кажется, этот вопрос в проблемах наших в Грузии находится не на первом месте. Я говорила с выходцами оттуда. Они отмечают в первую очередь очень слабую организованность, разобщенность, сетуя правда больше не на себя, а на отсутствие поддержки из Азербайджана в этом направлении. Иждивенчество рулит, конечно. К тому же банальные склоки. И как следствие - очень слабая защита от грузинского национализма. Нет твердой позиции в отстаивании национальных интересов, сплоченности, чтобы власти видели, тут надо идти на уступки. Грузины этим пользуются , прикармливая отдельных негодяев, готовых на все, ради подачки.
Низок уровень образованности. Не из-за незнания грузинского, а из-за миграции образованной части населения в Азербайджан. Теперь наши умники решили лишить работы еще 6-7 тысяч учителей, чтобы там еще меньше осталось людей с высшим образованием. Учительство составляет значительную часть этой прослойки, если не преобладающую сейчас. Местная печать , телевидение, радио на азербайджанском отсутствуют почти полностью. А ведь это тоже рабочие места для дипломированной части населения. Плюс пропагандистский аппарат. Можно было бы и подсобить, тут без финансовой поддержки не обойтись.
[/b]

Кстати, этому всему есть и исторический прецедент - в начале 20 века в Газахе открылась Газахская семинария, как отделение Горийской семинарии и туда были переведены все мусульманские студенты из Гори, где их было немало. Кроме того, сейчас в Газахе есть отделение Гянджинского педагогического университета и расширить это отделение при нужном финансировании не представит большого труда. Кроме того, Азербайджан просто обязан взять все азербайджанские школы в Грузии под свою финансовую опеку - видел несколько видеорепортажей на нескольких сайтах - не школы, а курятники какие-то.

Дав
22.07.2007, 14:07
Мамед Ханов жжот:

<div class='quotetop'>Цитата</div>RRR
Ты наверное заметил, что есть некоторые юзеры с кем я после нескольких бесед считаю любой диспут бесполезным. Тебя я считаю человеком умным и думающим, и если ты критикуешь то всё время по делу.
Здесь я с тобой категорически не согласен и считаю тебя здесь эмоциональным.
Поверь мне, что легче всего говорить популярные вещи типа "Эрмянляря олюм", "Бизим дилимиз эн йахшы дильдир", "гюрджюляр пох ейирляр", это эмоционально всегда воспринимается толпой и этой же толпой приветствуется. Другое дело, когда говоришь вещи непопулярные. Это отторгается и вызывает у толпы желание браниться. Ты не человек толпы, поэтому вдумайся плз.
Назим Ибрагимов в данном случае спровоцировал обсуждения в обществе. Ты спросишь почему именно так, а не по другому. Отвечу тебе, что эту тему про обязательность знания грузинского языка нашими сородичами, поднималась не раз и не два. Назим раз 10 поднимал эту тему с 2002 года. Но никаких сдвигов не было. Все вроде соглашались, но никаких шагов сделано не было. Сейчас ситуация стала ухудшаться.
Наши сородичи заканчивают школу, в институт не поступают там, у нас они поступить не могут из-за разных систем приёма в ВУЗ, остаются неучами, безработными. Знаешь ли ты, что сейчас в основном чернорабочими в Баку работают 16-18 летние выходцы из Грузии? Что делать в этой ситуации. Призывы изучать грузинский не действуют, положение ухудшается. Здесь Назим (осознавая, что на его голову посыпатся град обвинений) сделал провокацию.
Маленькое отступление. Когда человек идёт к врачу кожвенерологу, и думает что он заразился, но болезнь никак себя не проявляет, врач советует ему сделать провокацию, выпить пива с солёной рыбой. Если болезнь есть, то она себя проявит. Это не означает, что врач советует постоянно пить пиво с солёной рыбой.
Тоже самое и здесь, Назим спровоцировал и общество эту проблему начало обсуждать, в отличии от предыдущих разов полного игнорирования.
Опять же говорю, что ты человек умный и должен понимать, что даже в Азербайджане, уже стараются брать на работу человека с двумя или тремя языками. А там кто их будет брать на работу?
Есть печальный и грустный факт, что армяне в Грузии стали их политической, культурной и экономической элитой, мы же в лучшем случае хорошие крестьяне. Хотя были другие времена.
Алимардан бей Топчубашев был избран в Госдуму от Тифлиса и когда грузин не было, он защищал грузинские интересы. Там было несколько министров азербайджанцев (отец бывшего посла Рамиза Гасанова) был министром мясомолочной промышленности в советские времена. Я уже и не говорю, что Мирза Фатали Ахундов, Мирза Шафи были выходцами из Грузии и считались так же и грузинской элитой.
Может повторяюсь, но есть проблема и её надо решать всеми силами.[/b]


Базар сразу строится на "у тебя глаза умные, сразу видно - хороший человек (не будешь разносить мой пост)". Далее идет попытка всучить оппоненту заведомо идиотский шаг под конфетной этикеткой "непопулярного мужественного решения". Потом пример с венерологом. Не знаю как у вас, но в нормальных клиниках врачи достаточно профессиональны, чтоб не отсылать пить пиво и ставят диагноз моментально, равно как и курс лечения.

Радует одно - даже апологеты осознали, насколько дебильна выходка Назима и защищают её теперь уже как "удачную провокацию" во благо. Хотя даже я могу сходу набросать 50 методов "удачных провокаций" не вгоняющих в ступор все живое вокруг. И главное - нафига провоцировать народ. ведь этим вопросом должны заниматься соответствующие структуры, у которых все рычаги и возможности. Причем тут вообще пипл? Удивляюсь дааа, ара.

Ну а в самом постинге по диагонали сплошные комплексы, мол гразы позорят всех азербайджанцев, не могут стать элитой, чернорабочие и крестяне из-за незнания грузинского. Как буд-то в Баку они (гразы) все повально в ВУЗы поступают, зная азербайджанский.

thundergirl
22.07.2007, 15:39
Можно предложить еще один вариант.
Создать элитные лицеи- интернаты, куда набирать наиболее одаренных детей из местного населения. Привлечь туда лучших учителей, преподавание вести на азербайджанском, с углубленным изучением грузинского языка. Поставить цель – чтобы эти лицеи были лучшими учебными заведениями в Грузии. Не жалеть денег для этого и этим надо заняться именно азербайджанскому правительству, в том числе Госкомитету по работе с диаспорой. Таких лицеев можно открыть 3-4, в каждом районе, с преобладающим или со значительным азербайджанским населением - Марнеули , Гардабани, Дманиси, можно и в Тбилиси. Каждый из этих лицеев сможет выпускать по 30-40 выпускников, всего в год 100-150 человек, которые по окончании смогут легко поступить в лучшие грузинские вузы и не только грузинские. Это будет будущая элита азербайджанцев Грузии.
Этот вариант не исключает , а дополняет идею Ашины, о создании Азербайджанского Университета в Грузии. Просто, основной целью выпускников этих лицеев будет не этот универ , а грузинские вузы.

thundergirl
22.07.2007, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я уже и не говорю, что Мирза Фатали Ахундов, Мирза Шафи были выходцами из Грузии и считались так же и грузинской элитой. [/b]

Хмм… Они не были выходцами из Грузии.
Мирза Фатали Ахундов – выходец из Шеки, а Мирза Шафи Вазех – из Гянджи. Они жили и работали в Тифлисе, потому, что почти вся культурная жизнь в середине 19 века на Кавказе была сосредоточена в Тифлисе и потом, там образованному человеку легче всего было найти работу. Причем, если Ахундов большую часть своей жизни, начиная с 22 лет, прожил в этом городе, то Вазех только 9 из 58 лет жизни - с 1840 по 1847 и с 1850го по 1852 –й. Умер и похоронен в Тифлисе в 1852 году.
Жаль, что некоторые, позиционирующие себя элитой и отделяющие себя от «толпы», толком не знают даже биографии наших выдающихся деятелей. Спросишь их о месте рождения Пушкина или Лермонтова, скорее всего ответят без запинки, а тут….слышал звон, да не знает где он.

Prosecutor
22.07.2007, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 22.7.2007, 7:18) 71474</div>
Хмм… Они не были выходцами из Грузии.
Мирза Фатали Ахундов – выходец из Шеки, а Мирза Шафи Вазех – из Гянджи. Они жили и работали в Тифлисе, потому, что почти вся культурная жизнь в середине 19 века на Кавказе была сосредоточена в Тифлисе и потом, там образованному человеку легче всего было найти работу. Причем, если Ахундов большую часть своей жизни, начиная с 22 лет, прожил в этом городе, то Вазех только 9 из 58 лет жизни - с 1840 по 1847 и с 1850го по 1852 –й. Умер и похоронен в Тифлисе в 1852 году.
Жаль, что некоторые, позиционирующие себя элитой и отделяющие себя от «толпы», толком не знают даже биографии наших выдающихся деятелей. Спросишь их о месте рождения Пушкина или Лермонтова, скорее всего ответят без запинки, а тут….слышал звон, да не знает где он.
[/b]

Типичный бааакинец этот Мамедханов...

Рики-Тики-Тави
22.07.2007, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 21.7.2007, 9:38) 71093</div>
а почему не слышно возмущенных выкриков Дава, радетеля угнетенных нац меньшиств?
[/b]


Вот, пожалуйста :give_rose:

Ильгар Мамедов:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Уважаемый Анар бей, Тбилиси не даст азербайджанцам проходу даже если последние будут писать стихи на грузинском. Армяне Ахалкалаки прекрасно понимают это. Именно поэтому, а также потому, что общественное действие армяне исторически ценят больше, чем слепое поклонение "истине" государства, они идут по историчному, законному, и логичному пути, требуя придания армянскому языку статуса регионального в соответстии с Европейской Хартией о региональных языках и языках меньшинств.
[/b]

Мамедханов:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Итак Ильгар Мамедов предлагает придать азербайджанскому языку статус регионального в Грузии, а если наши национальные меньшинства будут требовать того же и для себя, то нам в свою очередь требовать от Ирана и России того же. Аргумент надо сказать бьёт наповал.[/b]

-----------

Вот такой вот прагматичный цинизм. Знают что законно, да нельзя - еще не все "меньшинства" отбирмиллятили.

:ae: :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Эмиль Хусаинов
22.07.2007, 21:00
Непослушных детей пугают бабайками. Бабайки согласно легенде обычно появлятся ночью, и уносят нехороших девочек и мальчиков к себе в черный угол. Что они с ними там делают история умалчивает.
Отечественного обывателя власти пугают мухалифаторами. Они де злодеи, хотят все порушить и ввергнуть страну в вожделенный хаос демократии, и авторитетно кивают на 1992-93 годы.

Предлагаю напрячь фантазию и представить себе Азербайджан, если бы в 2003 году Гамбар все же пришел к власти. Дайте раздолье воображению.

ucadag
22.07.2007, 21:15
<span style="font-family:Arial">Əgər həqiqətən, 1998-də Etibar Məmmədov, 2003-də İsa Qəmbər qalib gəlsə idi, daha doğrusu seçkilər saxtalaşdırılmasaydı:
Azərbaycan Əliyevlər xofundan və zülmündən qurtulacaqdı!!! Artıq bunun özü irəliləyiş olacaqdır!!!</span>

Durna
23.07.2007, 09:55
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 22.7.2007, 15:39) 71441</div>
Можно предложить еще один вариант.
Создать элитные лицеи- интернаты, куда набирать наиболее одаренных детей из местного населения. Привлечь туда лучших учителей, преподавание вести на азербайджанском, с углубленным изучением грузинского языка. Поставить цель – чтобы эти лицеи были лучшими учебными заведениями в Грузии. Не жалеть денег для этого и этим надо заняться именно азербайджанскому правительству, в том числе Госкомитету по работе с диаспорой. Таких лицеев можно открыть 3-4, в каждом районе, с преобладающим или со значительным азербайджанским населением - Марнеули , Гардабани, Дманиси, можно и в Тбилиси. Каждый из этих лицеев сможет выпускать по 30-40 выпускников, всего в год 100-150 человек, которые по окончании смогут легко поступить в лучшие грузинские вузы и не только грузинские. Это будет будущая элита азербайджанцев Грузии.
Этот вариант не исключает , а дополняет идею Ашины, о создании Азербайджанского Университета в Грузии. Просто, основной целью выпускников этих лицеев будет не этот универ , а грузинские вузы.
[/b]

Система элитных лицеев-интернатов уже не первый год и вполне успешно действует на территории Аз-на, такие же лицеи есть в России, Казахстане. Правда туда не отбирают исключительно одаренных детей - там из обычного азербайджанского ученика делают хорошего, лучщего и выдающегося учеников (какждому по способностям) Но увы - нашему пр-ву, тем более, комитету это не осилить.

Natiq Ceferli
23.07.2007, 12:29
Сегодня Назим Ибрагимов опубликовал статью в защиту своей бредовой идеи по закрытию азербайджанских школ в Грузии. Я просто не понимаю, как можно быть министром, с таким низким уровнем понимания политических предметов. Мой ответ будет. Постараюсь опубликовать сегодня здесь.

* * * * *

P.S. 20.07.2007: Ну что ж. Статья Ибрагимова начинается с напоминания автором своего обыкновенного наблюдения двухлетней давности: «одним из основных, возможно, самым главным фактором, замедляющим интеграцию азербайджанцев в грузинское общество, является незнание грузинского языка». (выделено мной – И.М.) Я не понимаю, как может министр на основе наблюдения «одним из», разбавленного словом «возможно», выносить приговор азербайджанским школам в Грузии?

Затем министр винит непонятно кого из своих критиков, что те проигнорировали некую справку его ведомства о положении азербайджанцев в Грузии, составленную два года назад. Может быть он критикует собственное правительство (наверняка у него там есть недруги). Если же инициатива по закрытию школ является логическим продолжением той справки, то грош цена той филькиной грамоте была и есть.

Если уж вспоминать дела двухлетней давности, то я мог бы ожидать внимания господина Ибрагимова и его немалочисленных сотрудников к моей идее, опубликованной здесь:

Нефтяной фонд и азербайджанцы Грузии
Ильгар Мамедов, газета «ЭХО», 28 сентября 2005 года

Недавно смотрел очередной телерепортаж об исходе азербайджанцев из Грузии. У крестьян нет земли, а если и есть, то объекты инфраструктуры - водоснабжение, рыночные связи и т.д. - разрушены, и нет просвета, ибо денег для инвестиций в развитие азербайджанских регионов у грузинского правительства не хватает. Цифры исхода азербайджанцев из Грузии поражают настолько, что уже кое-кто и в прессе, и среди официальных лиц в Баку сравнивает этот процесс с этнической чисткой, осуществленной в Армении против нас в 1987-1989 годах. Однако, в отличие от ситуации тех лет, дружественный характер наших взаимоотношений с Грузией даёт возможность для позитивного осмысления проблемы и поиска совместных путей решения. Одним из таких путей могло бы стать создание на основе средств Нефтяного фонда Азербайджана финансового института по типу банков реконструкции и развития, который взялся бы финансировать проекты за пределами Азербайджана, если такие проекты оказываются жизненно важными для нашей страны.

Грузия, вернее ее населенная азербайджанцами провинция Квемо Картли, могла бы стать первым направлением деятельности такого финансового института. Рассмотрим некоторые из аргументов в пользу его создания. С макроэкономической точки зрения мы просто не можем потратить все нефтяные доходы на проекты развития внутри страны. Перенасыщение деньгами обернулось бы для нашей экономики катастрофой. На мой взгляд, средства необходимо тратить только на формирование нового человеческого капитала (в основном образование и стажировка за рубежом) и отдельные проекты развития, прошедшие через жесточайший отбор консервативно настроенного правительства. Но что же тогда делать с остальными средствами? Не хранить же их вечно в западных банках. Продолжающийся исход азербайджанцев из Грузии может создать в ближайшем будущем массу социальных и политических проблем в нашей стране, не говоря уже о том, что он подрывает доверие между Баку и Тбилиси, между обществами наших стран. Грузия нуждается в инвестициях, но она малопривлекательна для трусливой натуры инвестиций на мирововом рынке. Наши же инвестиции в развитие экономики Квемо Картли, подчас коммерчески не самые выгодные, подстегнули бы развитие не только этого региона, но и всей Грузии.

Взамен мы получили бы спокойствие среди азербайджанского населения Квемо Картли, предотвратили бы социально-политическую напряжённость в собственной стране, а также ушли от бремени социальных расходов, связанных с обустройством покидающих Грузию азербайджанцев. Разборчивое, экономически аккуратное и политически целесообразное инвестирование в Грузию стало бы одной из лучших вакцин и в нашей борьбе с голландским синдромом.

Но польза такого инвестирования не сводится лишь к этому. Азербайджан не может развиваться изолированно от экономик региона. Только рядом с богатыми и развитыми соседями Азербайджан может стать и оставаться богатым и развитым. Поэтому, я уверен, после освобождения наших территорий, оккупированных Арменией, Азербайджану придется подумать и об инвестициях в некогда вражескую страну. Здесь как раз и пригодится опыт, который к тому времени мы накопим за время инвестиционного сотрудничества с Грузией. Конечно, создание вышеуказанного финансово-инвестиционного института не решает все проблемы азербайджанцев в Грузии. Однако такой проект сотрудничества служил бы локомотивом в решении и некоторых других проблем. Например, рост производства в населенных азербайджанцами районах Грузии на фоне развития рынков создал бы особые стимулы для решения наболевших вопросов с переходом границы.

Готовность официального Баку поддержать инвестициями развитие Квемо Картли позволила бы проверить искренность отношения, которое Тбилиси декларирует по отношению к азербайджанскому меньшинству страны. Если Грузия, которая приводит скудный государственный бюджет в качестве оправдания многих трудностей грузинских азерайджанцев, посчитает такого рода инвестиционное сотрудничество неприемлемым, то мы убедимся, что проблемы наших соотечественников в этой стране наряду с естественными причинами имеют и субъективно антиазербайджанские.
Всё-таки алверчи он и есть алверчи – даже если его поставить на высокий пост. Алверчи воспринимает реальность пассивно, как данность, и старается решить свои текущие проблемы, приспособившись к ней. Вот и наш министр, не имеющий систематического гуманитарного образования, судя по этой славной биографии, и политического видения, посмотрел на Грузию, увидел, что «в настоящее время все документы в этой стране составляются именно на грузинском языке», и сделал вывод: надо закрыть азербайджанские школы. Ему невдомёк, что есть множество других способов решения обозначенной проблемы, которые предполагают не приспособление к реальности, а изменение этой реальности. Если целью является научить азербайджанцев грузинскому, то закрытие азербайджанских школ - самая глупое средство достижения этой цели. Если у вас болит голова, не надо ложиться под гильотину.

Например, обеспечить остающиеся 125 школ качественным преподаванием грузинского языка, литературы и истории гораздо дешевле и эффективнее, чем отказ от азербайджанских школ. Это ясно как день. Можно дать большой грант грузинскому правительству для этого, если у них нет денег.

Кроме того, интересно, господин Ибрагимов когда-нибудь слышал про Европейскую Хартию региональных и местных языков? Почему не потребовать придать статус азербайджанскому языку? Азербайджанцы там разве не на исконных землях проживают? Между прочим, именно в этом направлении работают армяне в Джавахетии. Почему высшее образование в Грузии должно быть только на грузинском? Задавался ли наш министр этим вопросом?

Инициатива Ибрагимова просто бред, который основан на примитивном и несовременном взгляде на Грузию - мол там все обязаны говорить на грузинском. Грузия есть многонациональная страна, а у азербайджанского языка там обязательно должен быть официальный статус, с тем чтобы проживающие там веками азербайджанцы могли вести делопроизводство и на азербайджанском.

Мне кажется Назима Ибрагимова необходимо немедленно отправить в отставку по причине грубых политических ошибок, непонимания сути европейских принципов языкового устройства государств, бездарного выполнения своих обязанностей. Ни одного дня нельзя держать на таком высоком посту человека с таким узким кругозором.


http://ilgarmammadov.livejournal.com/74551.html#cutid1

мусаватист
23.07.2007, 17:16
минимум сэконимили бы большие суммы, которых власть после 2003г. расходует на установление памятников, постройки музеев и др. символов культа личности

Эмиль Хусаинов
23.07.2007, 18:14
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 23.7.2007, 17:16) 71717</div>
минимум сэконимили бы большие суммы, которых власть после 2003г. расходует на установление памятников, постройки музеев и др. символов культа личности
[/b]
Гамбар-парков бы точно не было :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

уточняю постанвку вопроса - ПОВТОРИЛСЯ БЫ ЛИ ПЕРИОД 1992-93?

почему

Dismiss
24.07.2007, 11:05
Назим Ибрагимов (http://news.bakililar.az/news_nazim_ibraqimov_vmesto_9432.html) встрепенулся и усиленно отмазывается:

«Вместо того, чтобы выступать с популистскими заявлениями, недовольным следовало бы предложить полноценную идею»

«Почему наши соотечественники стоят в очереди для того, чтобы зачислить своих детей в грузинскую школу в Марнеули? С 2003 года в Грузии закрыто около 50 азербайджанских школ и место них новые не открыты. По-моему, вместо того, чтобы выступать с популистскими заявлениями, недовольным следовало бы предложить полноценную идею».
Идея закрытия азербайджанских школ в Грузии преследует цель активизировать общественность.

По словам Н.Ибрагимова, они хотят, чтобы в азербайджанских школах Грузии технические предметы преподавались на грузинском языке, а гуманитарные - на азербайджанском: «Речь идет не в том, чтобы закрыть школы, а о том, чтобы провести радикальные преобразования в образовательной системе. Наша цель состоит в том, чтобы обучить азербайджанскую молодежь Грузии грузинскому языку».

По словам председателя ГК, он знал, что озвученные им идеи будут встречены обществом в штыки: «Мое мнение носит субъективный характер. Все прекрасно знают, что без рассмотрения данного вопроса проблема с образованием азербайджанской молодежи не решится. Выпускники школ Грузии не могут получить образование ни в Азербайджане, ни в самой Грузии. Будущие поколения будут винить нас в нерешенности этой проблемы. Наши соотечественники в Грузии должны задуматься об этом. Оставлять столько молодежи без образования - само по себе преступление».

АПА

Oğuz
24.07.2007, 11:28
+ на AZ >>> (AZADLIQ (http://www.azadliq.az/index.php?category=7&id=8064))

<span style="color:#CC0000"><div align="center">Nazim Ibrahimov fikrini dəyişib</div></span>


«Səsləndirdiyim fikirlər ictimaiyyəti hərəkətə gətirmək üçün ortaya atılan ideya idi»
“Nəyə görə soydaşlarımız öz övladlarını Marneulidə gürcü məktəbinə qoymaq üçün növbəyə düzülüblər? 2003-cü ildən indiyə kimi Gürcüstanda 50-dək Azərbaycan məktəbi bağlanıb və yerində heç bir yeni məktəb açılmayıb. Mənim fikrimə etiraz edənlər populist çıxışlar etmək əvəzinə, ortaya daha dolğun fikir qoysunlar".
Bu açıqlamanı APA-ya Xarici Ölkələrdə Yaşayan Azərbaycanlılarla Iş üzrə Dövlət Komitəsinin sədri Nazim Ibrahimov verib. Komitə sədri bir müddət əvvəl Gürcüstanda Azərbaycan dilində təhsil verən məktəblərin bağlanması ilə bağlı səsləndirdiyi fikirlərin, əslində ictimaiyyəti hərəkətə gətirmək üçün ortaya atılan ideya olduğunu deyib. N.Ibrahimov bildirib ki, onlar Gürcüstandakı Azərbaycan məktəblərində texniki fənlərin gürcü, humanitar fənlərin isə Azərbaycan dilində tədris olunmasını istəyirlər: “Əslində söhbət oradakı məktəblərin bağlanmasından yox, mövcud təhsil sistemində radikal dəyişikliklərin aparılmasından gedir. Məqsədimiz Gürcüstanda yaşayan azərbaycanlı gənclərin gürcü dilini öyrənməsinə nail olmaqdır”. N.Ibrahimov səsləndirdiyi fikirlərin cəmiyyətdə radikal qarşılanacağını əvvəlcədən bildiyini də deyib: "Mənim fikirlərim subyektiv olub və belə radikal qarşılanacağını əvvəlcədən bilirdim. Hər halda biz yaranmış mübahisədən rasional ideya doğmasını istəyirik. Mövcud vəziyyətin qalması orada azərbaycanlıların təhsil problemini həll etməyəcək. Bunu hamı çox gözəl bilir. Hər il Gürcüstanda orta məktəbi bitirən şagirdlər nə Gürcüstanda, nə də Azərbaycanda ali təhsil ala bilirlər. Gələcək nəsillər bu problemin həll edilməməsinə görə bizi günahlandıracaqlar. Gürcüstanda yaşayan soydaşlarımız bu barədə daha çox düşünməlidir. Çoxlu sayda yeniyetmənin təhsilsiz qalmasının özü də bir cinayətdir. Bunu indi anlamırlar, amma bir müddət sonra hamı problemin fərqində olacaq".

Аффтар жжет.

Маневрирует, оправдывается, но все равно сам себе противоречит и «копается» он не там… (п.о.в.ж.)

Все наезжают на нас, а мы даже на несчастную Грузию не можем слегка поднажать, чтоб она прекратила неблагодарную политику. Ведь, могли бы, ведь имеем же довольно эффективные рычаги давления на эту крошечную, но амбициозную Грузию… Оо, нет! У нас такая «великая» политика – не обижать ни кого, угодить всем и повсюду. Особо заводимся, если интересы этих «всех» противоречит нашим.

Вопрос: кому служат идеологи и исполнители этой политики? Ответ: (а.х.е.з)

thundergirl
24.07.2007, 11:56
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 23.7.2007, 9:55) 71594</div>
Система элитных лицеев-интернатов уже не первый год и вполне успешно действует на территории Аз-на, такие же лицеи есть в России, Казахстане. Правда туда не отбирают исключительно одаренных детей - там из обычного азербайджанского ученика делают хорошего, лучщего и выдающегося учеников (какждому по способностям) [/b]

Я знаю, что есть лицеи, но про лицеи-интернаты не слышала. Вернее я слышала, что в советское время они были, но сохранились ли они? И набирали туда не всех, а только одаренных.
Я говорю об интернате, потому, что невозможно, да и не нужно, создавать элитные школы в каждом населенном пункте, слишком дорого, на то они иэлитные, а так, в интернате дети могут жить в отрыве от семьи на полном пансионе 5 дней в неделю, по уикэндам можно отпускать к родителям. Создать несколько таких лицеев вполне по силам.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но увы - нашему пр-ву, тем более, комитету это не осилить.[/b]

Это плохо. Конечно, поручать это дело министерству образования было бы неверно, наверняка превратят в очередную кормушку. Да и Комитет с таким председателем, это конечно далеко не подарок. Ведь надо думать и работать. Но, судя по тому, ЧТО мы читаем в последние дни, думать они вообще не привыкли, а работать не хотят.
Но формально без них нельзя.
В таком случае от них требуется хотя бы желание исправить положение. Можно привлечь к этому имеющие уже соответствующий опыт организации, например Университет «Хазар», «Западный», «Кавказ». Пускай деньги будут от правительства, а организовывать будут специалисты.
Но и желания видать нет. Им гораздо сподручнее не стесняясь отдать все на откуп грузинам. Отдать школу с вековой историей! С глаз долой, из сердца вон!

Natiq Ceferli
24.07.2007, 12:26
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 23.7.2007, 18:14) 71726</div>


уточняю постанвку вопроса - ПОВТОРИЛСЯ БЫ ЛИ ПЕРИОД 1992-93?

почему
[/b]

Нет, не повторился бы, это точно. Если он 2003-м году пришел бы к власти, и если бы начал реформы:1)распустит парламент, новые, честные выборы,2)разделения полномочий ветвей власти,3)судебная реформа,4)экономические реформы,5)повышения полномочий кабинета министров, постепенный переход к парламентской республики.
Вопрос в другом, начал бы он эти реформы? На этот вопрос затрудняюсь ответить.
Года 3 назад, на свадьбе моего двоюродного брата, у меня с Гамбаром был маленький диалог, и тогда я ему сказал, что очень хочу быть в оппозиции к нему, он с начало помойку не понял, а потом, через пару секунд посмеялся, понял что я имею ввиду.

zambaru
24.07.2007, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.7.2007, 12:26) 71896</div>
Нет, не повторился бы, это точно. Если он 2003-м году пришел бы к власти, и если бы начал реформы:1)распустит парламент, новые, честные выборы,2)разделения полномочий ветвей власти,3)судебная реформа,4)экономические реформы,5)повышения полномочий кабинета министров, постепенный переход к парламентской республики.
Вопрос в другом, начал бы он эти реформы? На этот вопрос затрудняюсь ответить.
Года 3 назад, на свадьбе моего двоюродного брата, у меня с Гамбаром был маленький диалог, и тогда я ему сказал, что очень хочу быть в оппозиции к нему, он с начало <strike>помойку</strike> помойму не понял, а потом, через пару секунд посмеялся, понял что я имею ввиду.
[/b]

я почему то вспомнил "Сны Веры Павловны" из школьной программы.

Ziyadli
24.07.2007, 13:18
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.7.2007, 12:26) 71896</div>
Года 3 назад, на свадьбе моего двоюродного брата, у меня с Гамбаром был маленький диалог, и тогда я ему сказал, что очень хочу быть в оппозиции к нему, он с начало помойку не понял, а потом, через пару секунд посмеялся, понял что я имею ввиду.
[/b]
А у тебя что, паталогическая тяга к бытию в оппозиции? :heat:

Mortima
24.07.2007, 13:27
История не терпит сослагательного наклонения. Можно сколько угодно рассуждать на тему "если бы да кабы". а смысл?

zambaru
24.07.2007, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.7.2007, 12:26) 71896</div>
Нет, не повторился бы, это точно. Если он 2003-м году пришел бы к власти, и если бы начал реформы:1)распустит парламент, новые, честные выборы,2)разделения полномочий ветвей власти,3)судебная реформа,4)экономические реформы,5)повышения полномочий кабинета министров, постепенный переход к парламентской республики.
[/b]

если ты не возражаешь я продолжу список:
6) если бы народ понял и поддержал реформы. 7) если бы вновь рожденная оппозиция не совала палки в колеса, 8) если бы Запад поддержал бы реформы 9) если бы наши ближайшие соседи - друзья и враги не усмотрели бы в этих реформах что-то негативное для себя. 10) если бы эти реформы не затянулись слишком долго. 11) если бы новая власть или отдельные ее представители не загорелись бы желанием экспроприировать экспроприированное.....

так на этих условиях любой из нас мог бы быть президентом.

Эмиль Хусаинов
24.07.2007, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 24.7.2007, 13:27) 71927</div>
История не терпит сослагательного наклонения. Можно сколько угодно рассуждать на тему "если бы да кабы". а смысл?
[/b]
ну почему так?
Например некоторые исследователи уж больно охочи поскланять новую и новейшую историю Азербайджана - если бы не Гюлистан, ах кабы не Туркменчай, и если бы не 11-я Красная Армия то как бы жили.
Во всем виновата Россия "тюрьма народов" наступившая на 200 лет на горло Азербайджана "тюрьмы трайбов" :3dflagsdotcom_azerb_2faws: .
А по делу вполне нормальная тема :buba:

Pan
24.07.2007, 13:37
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 24.7.2007, 12:27) 71927</div>
История не терпит сослагательного наклонения. Можно сколько угодно рассуждать на тему "если бы да кабы". а смысл?
[/b]
+1

Эмиль Хусаинов
24.07.2007, 13:45
и че ко мне прицепились с сослагательным поклонением?


Некоторые фильмы к примеру для усиления воздействия начинаются с конца, то почему бы не используя сослагательное наклонения, то бишь подходя под иным углом, не поднять некоторые вопросы о вредоностности и дееоспособности мухалифата?

Ашина
24.07.2007, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.7.2007, 10:56) 71884</div>
Я знаю, что есть лицеи, но про лицеи-интернаты не слышала. Вернее я слышала, что в советское время они были, но сохранились ли они? И набирали туда не всех, а только одаренных.
Я говорю об интернате, потому, что невозможно, да и не нужно, создавать элитные школы в каждом населенном пункте, слишком дорого, на то они иэлитные, а так, в интернате дети могут жить в отрыве от семьи на полном пансионе 5 дней в неделю, по уикэндам можно отпускать к родителям. Создать несколько таких лицеев вполне по силам.
Это плохо. Конечно, поручать это дело министерству образования было бы неверно, наверняка превратят в очередную кормушку. Да и Комитет с таким председателем, это конечно далеко не подарок. Ведь надо думать и работать. Но, судя по тому, ЧТО мы читаем в последние дни, думать они вообще не привыкли, а работать не хотят.
Но формально без них нельзя.
В таком случае от них требуется хотя бы желание исправить положение. Можно привлечь к этому имеющие уже соответствующий опыт организации, например Университет «Хазар», «Западный», «Кавказ». Пускай деньги будут от правительства, а организовывать будут специалисты.
Но и желания видать нет. Им гораздо сподручнее не стесняясь отдать все на откуп грузинам. Отдать школу с вековой историей! С глаз долой, из сердца вон!
[/b]

Да. Я думаю, что главная подоплёка этих загадочных заявлений вообще - просто нежелание вникать в проблему и решать её по существу. Легче убить, чем разобраться.

Natiq Ceferli
24.07.2007, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 24.7.2007, 13:18) 71924</div>
А у тебя что, паталогическая тяга к бытию в оппозиции? :heat:
[/b]

Неужели и ты не понял?Мне интересно было бы посмотреть даже не на то,как он управлял бы страной,а на то,как бы он относился к оппозиционным силам. :smile:

Natiq Ceferli
24.07.2007, 14:59
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 24.7.2007, 13:33) 71928</div>


так на этих условиях любой из нас мог бы быть президентом.
[/b]

Тахир, после того как И.Алиев с его огромными недостатками стал президентом, иногда думаю, что а может большевики насчёт мотросов и кухарок были правы, а?

Pan
24.07.2007, 15:05
Natiq, у Ильхама была не лучшая биография, но человек он неглупый. Не надо сравнивать его с кухарками.

Natiq Ceferli
24.07.2007, 15:12
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 24.7.2007, 15:05) 71959</div>
Natiq, у Ильхама была не лучшая биография, но человек он неглупый. Не надо сравнивать его с кухарками.
[/b]

Я разве сказал, что он глупый человек? Просто если он стал президентом и управляет Азербайджаном, то многие на это способны. А И.Алиев не глупый, даже хороший парень, но к сожалению хороший парень не профеcия. Кстати, он полностью разбил ещё один миф, миф о харизме,а это уже огромный плюс для общество. За это, лично я ему благодарен.

Pan
24.07.2007, 15:17
Да, в Азербайджане полно сильных менеджеров. Главное, чтобы у них была и другая шкала ценностей, кроме денег.

Arian
24.07.2007, 15:19
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.7.2007, 12:26) 71896</div>
у меня с Гамбаром был маленький диалог, и тогда я ему сказал, что очень хочу быть в оппозиции к нему...[/b]


Вот этого не надо... Тебя сначала бы отметелили... Вечерком, прямо перед Милли Меджлисом. Потом выгнали бы из страны. Потом, по возвращении, 3 часа катали бы по городу в багажнике, чтобы ты посмотрел, как город изменился за время твоего отсутствия. Потом выдали бы тебе бесплатную путевку на 8-й километр, на базу ОМОН-а. Ты бы там 2 недели поправлял здоровье. Ментальное... Потом у тебя изъяли бы твой автомобиль. Для нужд обороны, разумеется. Заставили бы 100 раз присесть. И после этого с вертикальным анкилозом правой руки ты ходил бы по городу и сквозь хирургические нитки на губах бормотал бы "Иса-бей!"

Arian
24.07.2007, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 24.7.2007, 15:17) 71961</div>
Да, в Азербайджане полно сильных менеджеров. Главное, чтобы у них была и другая шкала ценностей, кроме денег.
[/b]

Панайотис! У менеджеров только одна шкала. Если они, конечно, менеджеры...

Arian
24.07.2007, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 23.7.2007, 17:16) 71717</div>
минимум сэконимили бы большие суммы, которых власть после 2003г. расходует на установление памятников, постройки музеев и др. символов культа личности
[/b]


То есть при Исе Гамбаре у нас не было бы ни памятников, ни музеев... Да, похоже...

Pan
24.07.2007, 15:25
В таком случае, это должен быть менеджер с государственным, глобальным, очень долгосрочным (~200 лет), духовным взглядом на вещи.

Arian
24.07.2007, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 24.7.2007, 15:25) 71966</div>
В таком случае, это должен быть менеджер с государственным, глобальным, очень долгосрочным (~200 лет), духовным взглядом на вещи.
[/b]

Это был бы не менеджер, а Создатель.

Natiq Ceferli
24.07.2007, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.7.2007, 15:19) 71963</div>
Вот этого не надо... Тебя сначала бы отметелили... Вечерком, прямо перед Милли Меджлисом. Потом выгнали бы из страны. Потом, по возвращении, 3 часа катали бы по городу в багажнике, чтобы ты посмотрел, как город изменился за время твоего отсутствия. Потом выдали бы тебе бесплатную путевку на 8-й километр, на базу ОМОН-а. Ты бы там 2 недели поправлял здоровье. Ментальное... Потом у тебя изъяли бы твой автомобиль. Для нужд обороны, разумеется. Заставили бы 100 раз присесть. И после этого с вертикальным анкилозом правой руки ты ходил бы по городу и сквозь хирургические нитки на губах бормотал бы "Иса-бей!"
[/b]

Блин, как же ты не можешь забыть историю под названием "Зердушт и багажник" :smile:

А если серьезно, честное слово очень интересно, как бы он и его команда относились бы с оппозиции?
Надеюсь когда мусаватист появится здесь, ответит на этот полушуточный-полусерёзный вопрос. :smile:

Seneca
24.07.2007, 16:38
Это не из сослагательной истории, а из реального Азербайджана... Я все ждал когда они и это последнее материальное напоминание уберут... Остался один билборд, по дороге в Бильгя через Вишневку, но он в таком изуверском состояние, что его и убирать не надо...

Комментарии г-да йаписты и субйаписты...

Информация об исчезновении стеллы с именем Мамед-Эмина Расулзаде подтверждается07-23 15:07

Работы по реконструкции сквера напротив столичного Театра кукол продолжаются полным ходом. Зеленые насаждения в центре сквера убраны, а сама территория выровнена экскаваторами. Однако главный вопрос, интересующий общественность - это каменная стелла в центре сквера с напоминанием об установке в этом месте памятника основателю Азербайджанской народной республики Мамед Эмину Расулзаде.

Стелла действительно исчезла и неизвестно будет ли она возращена на место. Власти всячески избегают ответов на этот вопрос, включая самого мэра Гаджибала Абуталыбова. Между тем, неофициальные источники утверждают, что стелла была вывезена под покровом ночи и уничтожена. Сообщивший эту новость корреспонденту Turan источник, сказал, что в Баку могут ставиться памятники только одному человеку.

Baku MJ
25.07.2007, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 24.7.2007, 16:38) 71984</div>
Это не из сослагательной истории, а из реального Азербайджана... Я все ждал когда они и это последнее материальное напоминание уберут... Остался один билборд, по дороге в Бильгя через Вишневку, но он в таком изуверском состояние, что его и убирать не надо...

Комментарии г-да йаписты и субйаписты...

Информация об исчезновении стеллы с именем Мамед-Эмина Расулзаде подтверждается07-23 15:07

Работы по реконструкции сквера напротив столичного Театра кукол продолжаются полным ходом. Зеленые насаждения в центре сквера убраны, а сама территория выровнена экскаваторами. Однако главный вопрос, интересующий общественность - это каменная стелла в центре сквера с напоминанием об установке в этом месте памятника основателю Азербайджанской народной республики Мамед Эмину Расулзаде.

Стелла действительно исчезла и неизвестно будет ли она возращена на место. Власти всячески избегают ответов на этот вопрос, включая самого мэра Гаджибала Абуталыбова. Между тем, неофициальные источники утверждают, что стелла была вывезена под покровом ночи и уничтожена. Сообщивший эту новость корреспонденту Turan источник, сказал, что в Баку могут ставиться памятники только одному человеку.
[/b]
удивлятся нечему...а там тоже фонтан будет?

мусаватист
25.07.2007, 13:19
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.7.2007, 15:28) 71969</div>
Блин, как же ты не можешь забыть историю под названием "Зердушт и багажник" :smile:

А если серьезно, честное слово очень интересно, как бы он и его команда относились бы с оппозиции?
Надеюсь когда мусаватист появится здесь, ответит на этот полушуточный-полусерёзный вопрос. :smile:
[/b]

Натиг, хотя некоторые вспоминаю только багажник, но даже в то времена отношение к оппозиции было более, несравнимо более толерантным, чем сейчас.
Например, главной оппозиционной партии АМИП был предоставлен здание бывшего райкома Кировского района. Или другой пример, когда ЙАП проводил учредительную конференцию Лянкяранской организации, им дали провести заседание в самом лучшем для этого месте - в театре. Заместитель тогдашнего исполкома поздравил йапистов, пожелал удачи в политической деятельности.

Natiq Ceferli
25.07.2007, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 25.7.2007, 13:19) 72193</div>
Натиг, хотя некоторые вспоминаю только багажник, но даже в то времена отношение к оппозиции было более, несравнимо более толерантным, чем сейчас.
Например, главной оппозиционной партии АМИП был предоставлен здание бывшего райкома Кировского района. Или другой пример, когда ЙАП проводил учредительную конференцию Лянкяранской организации, им дали провести заседание в самом лучшем для этого месте - в театре. Заместитель тогдашнего исполкома поздравил йапистов, пожелал удачи в политической деятельности.
[/b]

Ну вот,не поздравил а накаркал он,и ЙАП воспользывался такими "пожеланиями" от АХЧ и "удачно" захватил власть. :wink:

Друг мой,ты привёл интересные факты.Спасибо.Надеюсь Мусават когда то придет к власти,я даже готов быть оппозицией вам. :smile:

Arian
25.07.2007, 15:05
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 25.7.2007, 13:19) 72193</div>
Натиг, хотя некоторые вспоминаю только багажник, но даже в то времена отношение к оппозиции было более, несравнимо более толерантным, чем сейчас.
Например, главной оппозиционной партии АМИП был предоставлен здание бывшего райкома Кировского района. Или другой пример, когда ЙАП проводил учредительную конференцию Лянкяранской организации, им дали провести заседание в самом лучшем для этого месте - в театре. Заместитель тогдашнего исполкома поздравил йапистов, пожелал удачи в политической деятельности.
[/b]

Ну-ну... Этибар Мамедов был оппозицией? Какой? Он фактически до самого прихода НФА к власти был в обойме, просто не получил то, на что он рассчитывал и ушел в обидку. Ну, этим зданием его, вероятно, успокаивали... Он все же очень много сделал для прихода НФА к власти.
Муртуза Алескерова, который осуществлял в Баку руководство ЙАП, жестоко избили в то время, я слышал, даже переломы были. А ему было далеко за 60... Низость... О братьях Ализаде уже писалось...
Вспомните, были тогда митинги оппозиции? Выступала ли оппозиция по телевидению? Какие оппозиционные газеты были и не преследовались?

И все это еще при том, что власть тогда была с цыплячьей шеей...

Natiq Ceferli
25.07.2007, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.7.2007, 0:34) 70448</div>

Правительство Грузии не согласно с мнением о том,что надо закрывать азербайджанские школы.
[/b]

Депутаты парламента Грузии против закрытия азербайджанских школ

Вместо этого они предлагают улучшить преподавание грузинского языка в учебных заведениях
нацменьшинств
Р.ОРУДЖЕВ

Общественность продолжает обсуждать заявления председателя Государственного комитета АР по работе с азербайджанцами, проживающими за рубежом Назима Ибрагимова. Несколько дней назад, отвечая на вопрос СМИ о последствиях реформы системы образования в соседней Грузии для тамошних азербайджанцев, он заявил, что азербайджанские школы в Грузии должны быть закрыты. На его взгляд, в противном случае через некоторое время азербайджанцев в этой стране просто не останется. "Сторонниками закрытия азербайджанских школ в соседнем государстве являемся мы, - заявил Н.Ибрагимов. - Мы требуем, чтобы азербайджанские школы в Грузии были закрыты. В Грузии же напротив говорят, что все школы сразу закрыть не могут". На взгляд председателя госкомитета, наши соотечественники должны учиться на грузинском языке, поскольку в противном случае они не смогут найти себя в общественно-политической жизни Грузии, не смогут работать в государственных учреждениях этой страны, наконец, не смогут интегрироваться в грузинское общество и в конце концов будут вынуждены уехать.

Для азербайджанских представителей гражданского общества Грузии эти слова высокопоставленного чиновника прозвучали как гром среди ясного неба. Была срочно созвана пресс-конференция в Баку, на которую приехали лидеры многих НПО азербайджанцев Грузии. Они однозначно осудили слова Н.Ибрагимова и даже направили жалобу на него президенту АР Ильхаму Алиеву. Понять чувства и мотивы действий этих общественных деятелей можно - на протяжении целого ряда лет они своими выступлениями в грузинских и азербайджанских СМИ пытались противостоять планам официального Тбилиси по практически полной грузинизации школьного образования в национальных школах. Вместо этого они предлагали просто усилить качество и количество часов преподавания грузинского языка в школах нацменьшинств, ссылаясь при этом на требования о культурно-автономных правах нацменьшинств, закрепленных в соответствующих документах Совета Европы и Евросоюза и ратифицированных парламентом Грузии.

Интересно выяснить, однако, насколько громкими оказались заявления Назима Ибрагимова для грузинской стороны, произвели ли они эффект на прессу Грузии, на власти и парламент этой страны?

Например, председатель партии "Новые правые", депутат парламента Давид Гамкрелидзе заявил вчера "Эхо" в телефонной беседе, что "до сих пор не слышал ни о чем подобном, и, наверное, немногие грузинские политики слышали об этом. Я думаю, они не в курсе этого заявления. Наша партия не поддерживает идею о полном переводе обучения в азербайджаноязычных школах на грузинский. Конечно же, этнические и национальные меньшинства должны иметь возможность получать образование на своем родном языке. Но в Грузии они, конечно, должны изучать еще и государственный язык, потому что без этого просто очень сложно будет им найти работу и вообще быть интегрированными в общество. Исходя из этого, мы не поддерживаем идею о закрытии всех азербайджаноязычных школ - это моя позиция. Но в то же время в этих школах надо усилить качество изучения грузинского языка. Хотя еще раз могу отметить, что в здешней прессе или среди политиков я не слышал реакции на высказывание вашего чиновника".

Интересно, что достаточно либерально подходит к этой теме и председатель Консервативной партии, депутат Звиад Джиджигури, известный в Азербайджане как принципиальный сторонник полной передачи Грузии монастырского комплекса Давид Гареджи, расположенного посреди спорного участка азербайджано-грузинской границы. Вчера Джиджигури заявил "Эхо" следующее: "Я могу заверить вас, что этот момент, связанный с заявлением азербайджанского чиновника, вообще не обсуждался в стенах парламента Грузии. Такие вопросы здесь не ставит ни одна парламентская партия, и ни один человек, занимающийся политикой. Не думаю, что правильно было бы сразу закрывать школы на азербайджанском языке. Я думаю, для того, чтобы процесс интегрирования шел полноценно, грузинское государство должно сделать очень многое. Должна быть введена программа государственного языка на всей территории Грузии, и наши братья азербайджанцы, проживающие в Грузии, должны сами захотеть учиться грузинскому. Потому что ясно, без владения государственным языком для наших граждан-азербайджанцев будет просто невозможно стать, например, депутатами, министрами или получить высокую должность. Сейчас процесс интеграции не идет хорошо. И мы, консерваторы Грузии, сейчас работаем над планом, в котором хотим показать, как должно действовать государство, чтобы наших азербайджанских граждан не принуждали изучать грузинский, а чтобы они сами захотели этого добровольно. А пока ситуация такова, что у нас проживает несколько сотен тысяч азербайджанцев и большинство из них не знает грузинский язык, а это затрудняет процесс их интеграции в общество. Мы хотим, чтобы азербайджанцы тоже могли полноценно участвовать в политике, и в управлении грузинским государством".

http://www.echo-az.com/politica01.shtml

zambaru
25.07.2007, 19:19
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 25.7.2007, 13:19) 72193</div>
Натиг, хотя некоторые вспоминаю только багажник, но даже в то времена отношение к оппозиции было более, несравнимо более толерантным, чем сейчас.
Например, главной оппозиционной партии АМИП был предоставлен здание бывшего райкома Кировского района. Или другой пример, когда ЙАП проводил учредительную конференцию Лянкяранской организации, им дали провести заседание в самом лучшем для этого месте - в театре. Заместитель тогдашнего исполкома поздравил йапистов, пожелал удачи в политической деятельности.
[/b]

показушных мероприятий было действительно много.
например для демонстрации супердемократичности власти была на скорую руку зарегистрирована партия ТАМAДЫ. Эмблема у них была рюмка. И эфирное время было предоставлено для агитации.
весtло было в общем но не по теме.

Prosecutor
25.07.2007, 21:40
1st News :: АНАЛИТИКА

Вафа Гулузаде: «Российские спецслужбы усиленно «работают» над азербайджанским вопросом в Грузии»

07-25 16:56

Использование межэтнических вопросов является одним из способов, используемых сегодня российскими спецслужбами для того, чтобы вбить клин в отношениях между Азербайджаном и Грузией, сказал 1news.az политолог Вафа Гулузаде.

Руководство Азербайджана и Грузии должны быть предельно осторожны и внимательны в вопросе грузинских азербайджанцев, и учитывать все выпады российской разведки, активно использующей для разного рода провокаций армян, проживающих в Грузии. К сожалению, совсем недавно повод для недовольства и кривотолков дало неосторожное заявление председателя Госкомитета по работе с азербайджанцами, проживающими в зарубежных странах, Назима Ибрагимова, о том, что следует закрыть азербайджанские школы в Грузии.

Всплеск недовольства среди азербайджанцев по этому поводу был искусно раздут спецслужбами, и все недовольство было направлено на руководство Азербайджана и Грузии, которые плодотворно сотрудничают сегодня во многих областях и интенсивно развивают партнерские отношения. Эти вопросы могут без проблем совместно решаться на уровне правительств наших стран, отметил политолог.

И в этой непростой ситуации армянские провокаторы стараются настроить азербайджанцев против грузинских властей. В частности армянские СМИ на своих страницах вдруг активно стали поддерживать азербайджанские общественные организации в Грузии, сочувствуя ущемлениям прав азербайджанцев в Грузии. Армянские СМИ печатают провокационные высказывания некоторых неразумных представителей азербайджанской общины в адрес правительства и чиновников Грузии. Другой метод подстрекательства - это недавняя попытка, вывесив флаг непризнанной «НКР» на гостинице, построенной азербайджанцами, спровоцировать потасовку, или призывы требовать автономии для грузинских азербайджанцев.

Не секрет, что Азербайджан и Грузия обречены в хорошем смысле слова быть стратегическими партнерами на большой исторический промежуток. В руководстве наших стран есть максимально приближенное понимание и совпадение взглядов по вопросам внешней, внутренней политики и региональной безопасности. Идет смена политических приоритетов: постепенное снижение геополитической роли России на фоне активного роста роли НАТО и стран Запада в регионе Южного Кавказа, сказал Гулузаде.

Я помню ситуацию 1992 года, когда тогдашний президент Грузии Звиад Гамсахурдиа активно поддерживал рост националистической волны против азербайджанцев. Я организовал тогда визит главы Азербайджана Аяза Муталибова в Грузию, который совместно с Гамсахурдиа провел встречу с представителями азербайджанских общин. Были высказаны все недовольства, последовали официальные распоряжения грузинского руководства по их устранению и недопонимание, искусственно раздутое между двумя народами, было ликвидировано.

Подобные попытки использовать эмоциональную волну для вбивания клина между нашими народами предпринимались не раз и этот вопрос актуален и сейчас. Лично я приношу извинения моим грузинским коллегам и друзьям за свою эмоциональную реакцию на высказывания главы Госкомитета Назима Ибрагимова. Азербайджанцы живут долгие годы в независимой Грузии и не желают никакой автономии, не являются сторонниками сепаратистских тенденций в отличие от армян. Азербайджанцы, являющиеся гражданами Грузии, обязаны интегрироваться во все сферы своей республики, изучать грузинскую культуру и язык, для того чтобы эффективно работать во благо страны, в которой живут, завершил Гулузаде.

Ризван Гусейнов, 1news.az

Smooth talk from a smooth cat :wink:

Natiq Ceferli
25.07.2007, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 25.7.2007, 19:19) 72261</div>
показушных мероприятий было действительно много.
например для демонстрации супердемократичности власти была на скорую руку зарегистрирована партия ТАМAДЫ. Эмблема у них была рюмка. И эфирное время было предоставлено для агитации.
весtло было в общем но не по теме.
[/b]

Тахир,помойму ты все путаеш,это Мубариз в "Гулпе" прикалывался на счет партии Тамадалар.
За год правления было не мало результатов,хотя ошибок было больше,особенно в конце,когда Г.А. посадили на трон.

zambaru
26.07.2007, 00:40
ой не лги мне барин не лги!
Гейдара Алиева на трон никто не сажал.
Когда на троне сидеть было горячо, попки горели у всех, трон оставался пустым. Ни Гамбар, Ни этибар, ни .......кто либо вообще не смел подойти к трону. Алиев просто пришел и сел на трон, и взял всю ответственность за будушее страны и государства на себя.

возможно и путаю с тамадами, но это не суть важно.
теперь поставим вопрос по другому: какую ошибку могли бы сделать НФА и Мусават и не сделали?

Natiq Ceferli
26.07.2007, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 26.7.2007, 0:40) 72308</div>
ой не лги мне барин не лги!
Гейдара Алиева на трон никто не сажал.
Когда на троне сидеть было горячо, попки горели у всех, трон оставался пустым. Ни Гамбар, Ни этибар, ни .......кто либо вообще не смел подойти к трону. Алиев просто пришел и сел на трон, и взял всю ответственность за будушее страны и государства на себя.

возможно и путаю с тамадами, но это не суть важно.
теперь поставим вопрос по другому: какую ошибку могли бы сделать НФА и Мусават и не сделали?
[/b]

Как всё просто оказывается, трон был пустым,а он, Г.Алиев проходил мимо, видет пустой трон стоит, подошол и спокойно сел, так что ли? :smile:

И лучше он,этого не сделал бы, но на счет отвественности за будущое страны. К чему это нас привело, видно не вооружонным глазом. Не исе.

Главная ошибка АХЧ, была то, что они не провели выборы в парламент, и не смогли заключить нефтяной контракт с Западом. Была ли это ошибкой,или частью плана Г.А.,незнаю...

zambaru
26.07.2007, 23:47
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 26.7.2007, 22:58) 72487</div>
Главная ошибка АХЧ, была то, что они не провели выборы в парламент, и не смогли заключить нефтяной контракт с Западом. Была ли это ошибкой,или частью плана Г.А.,незнаю...
[/b]

в обоих случаях на руководство государством они не годятся.

мусаватист
27.07.2007, 10:07
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 25.7.2007, 15:05) 72211</div>
Ну-ну... Этибар Мамедов был оппозицией? Какой? Он фактически до самого прихода НФА к власти был в обойме, просто не получил то, на что он рассчитывал и ушел в обидку. Ну, этим зданием его, вероятно, успокаивали... Он все же очень много сделал для прихода НФА к власти.
Муртуза Алескерова, который осуществлял в Баку руководство ЙАП, жестоко избили в то время, я слышал, даже переломы были. А ему было далеко за 60... Низость... О братьях Ализаде уже писалось...
Вспомните, были тогда митинги оппозиции? Выступала ли оппозиция по телевидению? Какие оппозиционные газеты были и не преследовались?

И все это еще при том, что власть тогда была с цыплячьей шеей...
[/b]


для ашера уточняю: здание райкома не было подарено Этибару, чтобы он успокоился. а передан для нормальной политической деятельности. Кстати, после 1998г. это здание отобрали в отместку за слишком хорошую выборную кампанию


<div class='quotetop'>Цитата</div>Муртуза Алескерова, который осуществлял в Баку руководство ЙАП, жестоко избили в то время, я слышал, даже переломы были. [/b]

когда речь идет об убийстве Элмара, избиениях журналистов, то вы отмахиваетесь тем, что нет никаких доказательств того, что все это сделала власть. А у вас есть доказательства того, что Муртуза избила тогдашняя власть?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Выступала ли оппозиция по телевидению? Какие оппозиционные газеты были и не преследовались?
[/b]

все опппозиционеры были частыми гостьями ТВ.
оппозиционные газеты выходили и даже процветали

мусаватист
27.07.2007, 10:10
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 26.7.2007, 0:40) 72308</div>
ой не лги мне барин не лги!
Гейдара Алиева на трон никто не сажал.
[/b]


о, святая наивность.

Г.А. сел на трон в результате международного заговора, уважаемый

Arian
27.07.2007, 10:22
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 27.7.2007, 10:07) 72533</div>
для ашера уточняю: здание райкома не было подарено Этибару, чтобы он успокоился. а передан для нормальной политической деятельности.
[/b]

Нисколько не сомневаюсь, что именно для нормальной деятельности. Просто кто-то после победы взял президентский дворец, кто-то - здание Кабмина, кто-то - таможню... А главному трибуну НФА нельзя было не дать хотя бы здание райкома.


<div class='quotetop'>Цитата</div>

когда речь идет об убийстве Элмара, избиениях журналистов, то вы отмахиваетесь тем, что нет никаких доказательств того, что все это сделала власть. А у вас есть доказательства того, что Муртуза избила тогдашняя власть?

[/b]


Ну, в отличие от Эльмара Гусейнова, Муртуз Алескеров не оскорбил половину населения Азербайджана. Поэтому далеко искать не хочется. Кроме того, эти методы для них характерны были. Во вполне очевидных случаях.

<div class='quotetop'>Цитата</div>


все опппозиционеры были частыми гостьями ТВ.
оппозиционные газеты выходили и даже процветали
[/b]

Какие конкретно оппозиционеры? Какие конкретно газеты?

Amico
27.07.2007, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 27.7.2007, 10:10) 72535</div>
о, святая наивность.

Г.А. сел на трон в результате международного заговора, уважаемый
[/b]

Вероятность - больше 50%. Почему в таком случае ваше руководство все время надеялось, что Запад им поможет?

Amico
27.07.2007, 11:29
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.7.2007, 10:22) 72536</div>

Ну, в отличие от Эльмара Гусейнова, Муртуз Алескеров не оскорбил половину населения Азербайджана. Поэтому далеко искать не хочется. Кроме того, эти методы для них характерны были. Во вполне очевидных случаях.

[/b]

Половину не оскорбил, но говорят, что не со всеми студентами у него были нормальные отношения. Может быть кто-то из них в тот момент и дорвался до власти, а может просто побил (не имея власти).

А какую именно половину Азербайджана оскорбил Эльмар и как ему это удалось?

Arian
27.07.2007, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 27.7.2007, 11:29) 72549</div>
Половину не оскорбил, но говорят, что не со всеми студентами у него были нормальные отношения. Может быть кто-то из них в тот момент и дорвался до власти, а может просто побил (не имея власти).

А какую именно половину Азербайджана оскорбил Эльмар и как ему это удалось?
[/b]

Ну, во-первых, в "Мониторе" была статья, где писалось, что 40% женщин в Азербайджане зарабатывают на жизнь проституцией. Дальше продолжать?

Arian
27.07.2007, 11:40
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 27.7.2007, 11:29) 72549</div>
Половину не оскорбил, но говорят, что не со всеми студентами у него были нормальные отношения. Может быть кто-то из них в тот момент и дорвался до власти, а может просто побил (не имея власти).

А какую именно половину Азербайджана оскорбил Эльмар и как ему это удалось?
[/b]


Ни у одного педагога не может быть прекрасных отношений со всеми студентами. Он тогда был просто обычным, нормальным заведующим кафедрой. Я никогда не слышал - а я был связан с АГУ на протяжении 16 лет - чтобы профессора в возрасте 68 лет студенты побили. Извините, но у нас в Азербайджане люди нормальные...

zambaru
27.07.2007, 11:41
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 27.7.2007, 10:10) 72535</div>
о, святая наивность.

Г.А. сел на трон в результате международного заговора, уважаемый
[/b]

Господи! Неужели для разгона шайки неудачников требуется международный заговор? И как Вы можете объяснить столь высокую степень солидарности противоборствующих сторон (США-Россия-Турция) в вопросе разгона игтидара НФА? Просто они всем надоели.

zambaru
27.07.2007, 11:48
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.7.2007, 10:22) 72536</div>
Какие конкретно оппозиционеры? Какие конкретно газеты?
[/b]

так же как и сейчас у них были свои марионеточные оппозиционеры. Но настолько серые, что Вы наверняка их не заметили. Они могли говрить о неуражаях плохой погоде, одним словом делать недовольное лицо на экране, чтобы власть показывала их Западу. Смотрите мол голоса протеста у нас выходят на ТВ.

Amico
27.07.2007, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.7.2007, 11:40) 72555</div>
Ни у одного педагога не может быть прекрасных отношений со всеми студентами. Он тогда был просто обычным, нормальным заведующим кафедрой. Я никогда не слышал - а я был связан с АГУ на протяжении 16 лет - чтобы профессора в возрасте 68 лет студенты побили. Извините, но у нас в Азербайджане люди нормальные...
[/b]

Может быть, воспользовались моментом безвластия - отомстили за прошлые грехи. Во всяком случае, вероятность далека от нуля.

И я никогда не слышал - а я был связан с Азербайджаном всю свою жизнь - чтобы журналиста убили абстрактно оскорблённые читатели. Я не могу вас извинить, надеюсь хоть один ненормальный в этой стране все-таки найдется. Хотя вы правы, что доля "нормальных" у нас чрезмерно велика, что и препятствует развитию.

Дав
27.07.2007, 11:59
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.7.2007, 10:35) 72553</div>
Ну, во-первых, в "Мониторе" была статья, где писалось, что 40% женщин в Азербайджане зарабатывают на жизнь проституцией. Дальше продолжать?
[/b]

В мониторе писалось, что 40% проституток составляют азербайджанки. Опять попытки подмены. Ай-ай-ай, Ашер...

Amico
27.07.2007, 12:09
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.7.2007, 11:35) 72553</div>
Ну, во-первых, в "Мониторе" была статья, где писалось, что 40% женщин в Азербайджане зарабатывают на жизнь проституцией. Дальше продолжать?
[/b]

Не видел. Точная ссылка, кто автор (редакция не несёт ответственности за его мнение)? 40% женщин - это примерно - 20% населения (меньше половины).

Кто конкретно мог почувствовать себя лично смертельно оскорблённым (надо было обязательно убить без предупреждения!). У нас же ненормальных нет!?

У некоторых шишек было гораздо больше поводов обидеться лично и некоторые требовали сатисфакции, не прибегая к убийству.

Так что жду продолжения!

Arian
27.07.2007, 12:15
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 27.7.2007, 11:59) 72561</div>
В мониторе писалось, что 40% проституток составляют азербайджанки. Опять попытки подмены. Ай-ай-ай, Ашер...
[/b]

Не кизди не по делу... Монитор я читал, а не ты...

Arian
27.07.2007, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 27.7.2007, 12:09) 72562</div>
Не видел. Точная ссылка, кто автор (редакция не несёт ответственности за его мнение)? 40% женщин - это примерно - 20% населения (меньше половины).

Кто конкретно мог почувствовать себя лично смертельно оскорблённым (надо было обязательно убить без предупреждения!). У нас же ненормальных нет!?

У некоторых шишек было гораздо больше поводов обидеться лично и некоторые требовали сатисфакции, не прибегая к убийству.

Так что жду продолжения!
[/b]

Продолжения не будет. Идет следствие.

Arian
27.07.2007, 12:19
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 27.7.2007, 11:58) 72560</div>
Может быть, воспользовались моментом безвластия - отомстили за прошлые грехи. Во всяком случае, вероятность далека от нуля.

И я никогда не слышал - а я был связан с Азербайджаном всю свою жизнь - чтобы журналиста убили абстрактно оскорблённые читатели. Я не могу вас извинить, надеюсь хоть один ненормальный в этой стране все-таки найдется. Хотя вы правы, что доля "нормальных" у нас чрезмерно велика, что и препятствует развитию.
[/b]

Вероятность нулевая, как я уже сказал. Мы не в той стране живем. Не знаю, правда, почему это развитию препятствует...

Arian
27.07.2007, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 27.7.2007, 11:48) 72557</div>
так же как и сейчас у них были свои марионеточные оппозиционеры. Но настолько серые, что Вы наверняка их не заметили. Они могли говрить о неуражаях плохой погоде, одним словом делать недовольное лицо на экране, чтобы власть показывала их Западу. Смотрите мол голоса протеста у нас выходят на ТВ.
[/b]

Повторяю - кто конкретно?

Дав
27.07.2007, 12:23
Насчет прихода Алиева. Не знаю, насколько в тему, но вот вам наблюдения с нашей стороны:
Где-то с 86-го в Зангезури стали происходить очень странные вещи. Из Нахичевана к нам приезжали группы залетных варваров, совершали какую-нибудь дикость и смывались. Так, например, одна из групп прибыла летом в село Охтар и, погостив типа у друзей, проникли ночью в одноименный пионерлагерь и изнасиловать несколько маленьких девочек. Это очень известный случай в Кафане. Последствия были вполне ожидаемые - напряг между нами и нашими еразами, с жертвами и т.д.
Помимо этого из Нахичевана постоянно делались вылазки, нападения на крестян, угон скота и многое другое.
За два года им удалось очень создать очень серьезное напряжение в отношених местных и еразов. Если думаете, что преувеличиваю - спросите зангезурских азербайджанцев, тех кто помнит.

Самое интересное было потом. В один прекрасный день все азербайджанское население Кафана неожиданно исчезло. Я не вру, честно - город проснулся и ни одного азербайджанца, максимум пара семей, да и то старики. Еразы, как потом выяснилось, заранее отправили бакаж поездом и потом в одну ночь уехали сами.
На эту странность почему-то никто не обращает внимания, ни наши, ни ваши. Тем не менее, когда сопоставляешь предыдущие события и провокации из Нахиджевана, то приходишь к выводу, что тут явно нечисто.

И вот тут появляется еще один момент пресловутые "кафанские погромы". дело в том, что подобные моменты может заметить только кафанец, поскольку ему это все неприятно и цепляет за живое. Так вот - даже среди армян полно людей, которые до недавнего времени были уверенны, что эти погромы происходили.
Насколько могу судить. произошло вот что - с Нахичевана в Зангезур шли провокации с целью стравить местных и еразов. потом, видимо планировались погромы, что неудивительно. если знать характер сюнийцев и любовь к мести. Но, по всей видимости, кафанские еразы через свои каналы узнали о том, к чему все идет и решили сняться с места, не становясь мишенью для игр великого комбинатора.
Но! Как ни странно, эти несостоявшиеся кафанские погромы все равно пиарились в азагитпропе, как будто они и в самом деле произошли. Мне кажется, увидев как еразы из вредности смылись, комбинатор решил не менять ничего в сценарии. Далее, полуразбитая и раздавленная нами масса должна была отправится в АзССР и расправится там с армянским населением. Поскольку масса не пострадала, то и агрессии особой не проявляла. В итоге, все было сделано другими, но азагитпроп четко по сценарию взвалил все именно на наших кафанских еразов.


Самый чумовой вывод. к которому я пришел - это ответ на вопрос. кем планировались погромы в Кафане. Я рассмотрел вариант, что нашими националистами. Но сразу же возникают аномалии - координированная работа азагитпропа по пиару неслучившихся погромов, а у нас тишь да гладь. Многие кафанцы до сих пор впадают в шок, когда узнают, как гремит имя города в хронологии конфликта с подачи азагитпропа. Второй момент - если бы планировались нашими, то еразы вряд ли узнали бы про них. И третий, главный момент - неувязка нахичеванских вылазок в течении предыдущих двух лет до возникновения конфликта.

Одним словом, история через какое-то время расставит все по своим местам и откроется масса сенсационных вещей в этой таинственной и темной истории.

мусаватист
27.07.2007, 12:30
Нисколько не сомневаюсь, что именно для нормальной деятельности. Просто кто-то после победы взял президентский дворец, кто-то - здание Кабмина, кто-то - таможню... А главному трибуну НФА нельзя было не дать хотя бы здание райкома.



пусть будет по вашему. оппозицию успокоили, создав для нее нормальные условия. и что тут предосудительного?

Ну, в отличие от Эльмара Гусейнова, Муртуз Алескеров не оскорбил половину населения Азербайджана. [quote]

ваши слова насчет 40%женщин наглая ложь.
Элмар никогда такое не писал

Какие конкретно оппозиционеры? Какие конкретно газеты?

Этибар, Араз и Зардушт, Сирус, тот же Муртуз и т.д.
"Миллет", "Истиглал"

Просто они всем надоели.[quote]

согласен. особенно надоели они раболепствующим гражданам, которые соскучились по хозяйскому пинку в зад

Pan
27.07.2007, 12:32
Дав, тебе прекрасно известны и суть и цель конфликта. По твоим словам, причина оказывается в том, что азербайджанцы - педофилы, а армяне - чистые как только что после Ariel'a.

Ара, совесть имей-да!

Дав
27.07.2007, 12:37
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 27.7.2007, 11:32) 72573</div>
Дав, тебе прекрасно известны и суть и цель конфликта. По твоим словам, причина оказывается в том, что азербайджанцы - педофилы, а армяне - чистые как только что после Ariel'a.

Ара, совесть имей-да!
[/b]

Суть конфликта - желание карабахцев выйти из сотава АзССР, где по отношению к ним проводилась политика вытеснения. Целью было превратить НКАО в второй Нахичеван, где автономия есть, а вот армян уже нет. Об этом подробно рассказывал Гейдар Алиев в интервью Эху. Если надо, найду и кину сюда ссылку.

А вот эскалация напряжения. намеренное провоцирование кровопролития - это уже совсем другое и именно об этом речь.

Дав
27.07.2007, 12:39
При всем при этом, у криминалистов всегда принято задавать вопрос "кому это выгодно?". Если посмотреть на нынешнее состояние одного из подозреваемых - то ответа долго ждать не придется. Даже тут все сходится.

Дав
27.07.2007, 12:45
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.7.2007, 11:15) 72563</div>
Не кизди не по делу... Монитор я читал, а не ты...
[/b]

Ала, ай киздюк, не нервируй меня. а то поищу и приволоку сюда эту статью.

Arian
27.07.2007, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 27.7.2007, 12:45) 72579</div>
Ала, ай киздюк, не нервируй меня. а то поищу и приволоку сюда эту статью.
[/b]


Приволоки. А пока не приволокешь - киздюк - ты. Не воспринимай это слишком лично.

Pan
27.07.2007, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата</div>Если посмотреть на нынешнее состояние одного из подозреваемых - то ответа долго ждать не придется. Даже тут все сходится.[/b]
Ты про то, что алиевский клан богаче всей Армении? Поэтому, они и виноваты? :biggrin:

Дав
27.07.2007, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.7.2007, 11:47) 72580</div>
А пока не приволокешь - киздюк - ты.
[/b]

Это на основе римского права ты так решил или по понятиям дагомысской научной тусовки? Киздюк тот, кто намеренно искажает статью. Это не переходящий флаг и не эстафетная палочка, гагуля.

Arian
27.07.2007, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>


пусть будет по вашему. оппозицию успокоили, создав для нее нормальные условия. и что тут предосудительного?

[/b]


Это не называется "оппозицию успокоили". Просто подельнику долю отдали...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
ваши слова насчет 40%женщин наглая ложь.
Элмар никогда такое не писал

[/b]

Вы плохо читать научились. Я сказал - в Мониторе. А кто там написал - иди разберись. Эльмар сам там под многими никами писал.

[quote]

Этибар, Араз и Зардушт, Сирус, тот же Муртуз и т.д.
"Миллет", "Истиглал"

[\quote]

Этибар - не оппозиция, а их молочный брат. Араза и Зардушта избивали по-простому. Муртузу Алескерову... Я выше писал. В редакцию "Истиглала" приехала банда мордоворотов, устроили там погром... Про багажник повторяться не буду... В общем, судьба "Истиглала" по медицинской терминологии подпадает под младенческую смертность.

Amico
27.07.2007, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.7.2007, 12:19) 72566</div>
Вероятность нулевая, как я уже сказал. Мы не в той стране живем. Не знаю, правда, почему это развитию препятствует...
[/b]

А в какой стране мы живем? Без пассионариев (иначе героев, фанатиков, "психов", ненормальных) развитие не идет, идет медленное гниение.

Arian
27.07.2007, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 27.7.2007, 13:01) 72587</div>
А в какой стране мы живем? Без пассионариев (иначе героев, фанатиков, "психов", ненормальных) развитие не идет, идет медленное гниение.
[/b]

Как в Швейцарии...

Arian
27.07.2007, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 27.7.2007, 12:51) 72584</div>
Это на основе римского права ты так решил или по понятиям дагомысской научной тусовки? Киздюк тот, кто намеренно искажает статью. Это не переходящий флаг и не эстафетная палочка, гагуля.
[/b]

Я статью не искажаю. Принеси альтернативный вариант. А пока не принесешь, ты - киздюк. На основе римского права.

Amico
27.07.2007, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 27.7.2007, 12:23) 72568</div>
Насчет прихода Алиева. Не знаю, насколько в тему, но вот вам наблюдения с нашей стороны:
Где-то с 86-го в Зангезури стали происходить очень странные вещи. Из Нахичевана к нам приезжали группы залетных варваров, совершали какую-нибудь дикость и смывались. Так, например, одна из групп прибыла летом в село Охтар и, погостив типа у друзей, проникли ночью в одноименный пионерлагерь и изнасиловать несколько маленьких девочек. Это очень известный случай в Кафане. Последствия были вполне ожидаемые - напряг между нами и нашими еразами, с жертвами и т.д.
Помимо этого из Нахичевана постоянно делались вылазки, нападения на крестян, угон скота и многое другое.
За два года им удалось очень создать очень серьезное напряжение в отношених местных и еразов. Если думаете, что преувеличиваю - спросите зангезурских азербайджанцев, тех кто помнит.

Самое интересное было потом. В один прекрасный день все азербайджанское население Кафана неожиданно исчезло. Я не вру, честно - город проснулся и ни одного азербайджанца, максимум пара семей, да и то старики. Еразы, как потом выяснилось, заранее отправили бакаж поездом и потом в одну ночь уехали сами.
На эту странность почему-то никто не обращает внимания, ни наши, ни ваши. Тем не менее, когда сопоставляешь предыдущие события и провокации из Нахиджевана, то приходишь к выводу, что тут явно нечисто.

И вот тут появляется еще один момент пресловутые "кафанские погромы". дело в том, что подобные моменты может заметить только кафанец, поскольку ему это все неприятно и цепляет за живое. Так вот - даже среди армян полно людей, которые до недавнего времени были уверенны, что эти погромы происходили.
Насколько могу судить. произошло вот что - с Нахичевана в Зангезур шли провокации с целью стравить местных и еразов. потом, видимо планировались погромы, что неудивительно. если знать характер сюнийцев и любовь к мести. Но, по всей видимости, кафанские еразы через свои каналы узнали о том, к чему все идет и решили сняться с места, не становясь мишенью для игр великого комбинатора.
Но! Как ни странно, эти несостоявшиеся кафанские погромы все равно пиарились в азагитпропе, как будто они и в самом деле произошли. Мне кажется, увидев как еразы из вредности смылись, комбинатор решил не менять ничего в сценарии. Далее, полуразбитая и раздавленная нами масса должна была отправится в АзССР и расправится там с армянским населением. Поскольку масса не пострадала, то и агрессии особой не проявляла. В итоге, все было сделано другими, но азагитпроп четко по сценарию взвалил все именно на наших кафанских еразов.
Самый чумовой вывод. к которому я пришел - это ответ на вопрос. кем планировались погромы в Кафане. Я рассмотрел вариант, что нашими националистами. Но сразу же возникают аномалии - координированная работа азагитпропа по пиару неслучившихся погромов, а у нас тишь да гладь. Многие кафанцы до сих пор впадают в шок, когда узнают, как гремит имя города в хронологии конфликта с подачи азагитпропа. Второй момент - если бы планировались нашими, то еразы вряд ли узнали бы про них. И третий, главный момент - неувязка нахичеванских вылазок в течении предыдущих двух лет до возникновения конфликта.

Одним словом, история через какое-то время расставит все по своим местам и откроется масса сенсационных вещей в этой таинственной и темной истории.
[/b]

Что-то из ваших утверждений задокументировано? В прессе, протоколах милиции и т.п.?

Amico
27.07.2007, 13:16
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.7.2007, 13:03) 72588</div>
Как в Швейцарии...
[/b]

В точку! И во многих других "благополучных" странах, которые лет через 20 будут захвачены "ненормальными" из 3-го мира (новые вандалы). Напоминаю о судьбе Союза в 1981 году. В этот раз я запас побольше взял, уж извини (кололось написать 30, да подумал, что немногие доживут, чтобы увидеть своими глазами)

Arian
27.07.2007, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 27.7.2007, 13:16) 72594</div>
В точку! И во многих других "благополучных" странах, которые лет через 20 будут захвачены "ненормальными" из 3-го мира (новые вандалы). Напоминаю о судьбе Союза в 1981 году. В этот раз я запас побольше взял, уж извини (кололось написать 30, да подумал, что немногие доживут, чтобы увидеть своими глазами)
[/b]

А что было в 1981году? Нашествие вандалов? Я не заметил...

Xan
27.07.2007, 14:07
Тема вообще-то о потенциальной победе Мусавата и и последствиях. А тут идет обсуждение Кафанских событий, статья Эльмара и кто киздюк а кто нет.

Я думаю было бы не мало положительных моментов но в то же время и негатива было бы много.

Например, в программу Мусавата входило войти в альянс с Турцией, Израилем и США. Войти в НАТО. Это бы наверное не получилось. Но зато разозлило бы Россию и Иран до такой степени, что возобновились бы военые действия. Армия возможно еще не была бы полностью подконтрольна новым демократическим силам, мы могли и проиграть войну (очередную) - но это нельзя утверждать. Из России могли бы погнать Азербайджанцев. Здесь резко выросла бы безработица, появилось бы множество голодных, повысился бы уровень преступности. Короче пришлось бы не сладко в первое время. Кроме того, Гамбар приходить к власти собирался с Расулом Гулиевым и он говорил что Расул будет Премьером - таковым было официальное заявление Исы Гамбара в ходе предвыборной кампании. Значит у нас к 2004 году была бы ситуация Янукович-Ющенко, но по-азербайджански. Пошел бы раскол во власти и в конце концов к власти опять бы пришли какие-нибудь уроды на подобие ЙАП. Это один из сценариев. А возможно все пошло бы по куда более цивилизованному пути. Например раскол во сласти, Гамбар подает в отставку, потом идет здоровая борьба и все решают парламентские выборы 2005 года. Это еще один вариант. Могут быть еще и другие варианты - гадать можно много.
Самое главное, в стране появилось бы больше свобод, бизнесменам стало бы легче, началась бы борьба с коррупцией и монополией. Появилась бы открытая дискуссия. Появилась бы конкуренция. Конкуренция - путь к прогрессу, и в политике и в экономике и в обычной жизни.

Знаю одно - не имела бы место такая диктатура как сейчас.

Arian
27.07.2007, 14:21
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 27.7.2007, 14:07) 72600</div>
Тема вообще-то о потенциальной победе Мусавата и и последствиях. А тут идет обсуждение Кафанских событий, статья Эльмара и кто киздюк а кто нет.

Я думаю было бы не мало положительных моментов но в то же время и негатива было бы много.

Например, в программу Мусавата входило войти в альянс с Турцией, Израилем и США. Войти в НАТО. Это бы наверное не получилось. Но зато разозлило бы Россию и Иран до такой степени, что возобновились бы военые действия. Армия возможно еще не была бы полностью подконтрольна новым демократическим силам, мы могли и проиграть войну (очередную) - но это нельзя утверждать. Из России могли бы погнать Азербайджанцев. Здесь резко выросла бы безработица, появилось бы множество голодных, повысился бы уровень преступности. Короче пришлось бы не сладко в первое время. Кроме того, Гамбар приходить к власти собирался с Расулом Гулиевым и он говорил что Расул будет Премьером - таковым было официальное заявление Исы Гамбара в ходе предвыборной кампании. Значит у нас к 2004 году была бы ситуация Янукович-Ющенко, но по-азербайджански. Пошел бы раскол во власти и в конце концов к власти опять бы пришли какие-нибудь уроды на подобие ЙАП. Это один из сценариев. А возможно все пошло бы по куда более цивилизованному пути. Например раскол во сласти, Гамбар подает в отставку, потом идет здоровая борьба и все решают парламентские выборы 2005 года. Это еще один вариант. Могут быть еще и другие варианты - гадать можно много.
Самое главное, в стране появилось бы больше свобод, бизнесменам стало бы легче, началась бы борьба с коррупцией и монополией. Появилась бы открытая дискуссия. Появилась бы конкуренция. Конкуренция - путь к прогрессу, и в политике и в экономике и в обычной жизни.

Знаю одно - не имела бы место такая диктатура как сейчас.
[/b]

Во-первых, поздравляю тебя с "выздоровлением". Рад видеть тебя на форуме.
По теме.
Я не очень верю в те оптимистичные варианты, которые ты привел. Было бы не так, по-моему. Был бы разгул банндитизма. Я это видел. Мягкий, конечно, как все на Востоке, но другого имени этому нет.

Amico
27.07.2007, 16:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.7.2007, 13:21) 72597</div>
А что было в 1981году? Нашествие вандалов? Я не заметил...
[/b]

В 1981 Союз был "благополучной, процветающей страной" с безоблачными перспективами. Я тебе рассказывал о предсказании 10-летнего срока этому "раю на Земле". На это я и намекал, говоря о Швейцарии. А "вандалы" конца 80-х пришли из Армении и других сопредельных с Россией стран.

Xan
27.07.2007, 16:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.7.2007, 14:21) 72604</div>
Во-первых, поздравляю тебя с "выздоровлением". Рад видеть тебя на форуме.
По теме.
Я не очень верю в те оптимистичные варианты, которые ты привел. Было бы не так, по-моему. Был бы разгул банндитизма. Я это видел. Мягкий, конечно, как все на Востоке, но другого имени этому нет.
[/b]

Возможно, не исключаю. Но причина, по которой я все же привожу оптимистичные варианты и даже с большой долей в них верю, в том, что ты видел разгул бандитизма начала 90-х. Точно такой же разгул продолжался до почти конца 90-х. К 1997-98 он начал затухать, сейчас его ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, но он все еще имеет место - прочто в другой форме. Я думаю в разгуле виноваты были не АХЧ + Ко., а просто это было неминуемо. И этого не миновал никто (за исключением Прибалтов, но это др разговор).
Просто у Г.А. было больше времени, чтобы избавиться от произвольного бандитизма. А Эльчибею и его правительству этого времени не дали.

Теперь вернемся к 2003 году - здесь мы уже имели дело не с дилетантами, а людьми которые знали что они сделали не правильно в 1992-93. Они уже имели опыт и они уже были более окультуренной и цивилизованной массой. Среди них уже было НАМНОГО меньше сброда и НАМНОГО больше образованных цивилизованных людей. В 93 году вся интеллигенция шарахнулась подальше от того быдла, которое наполонило АХЧ. К 1998 году бОльшая часть этой же интеллигенции шарахнулась подальше от такого же быдла, наполонившего ЙАП. Просто в первом случае у всех было одно место, куда шарахнуться. А с 1998 по сей день никто не смог предложить им это место. Нет второго Гейдара.

Вот так вот я думаю.. Но опять же, вариантов могло быть много и я их изложил выше. Но, одна вещь для меня останется на всегда фактом - у меня был украден голос, меня обманули тогда. Выборы были сфальсифицированы. И это не правильно, так нельзя.

Arian
27.07.2007, 17:13
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 27.7.2007, 16:28) 72660</div>
Возможно, не исключаю. Но причина, по которой я все же привожу оптимистичные варианты и даже с большой долей в них верю, в том, что ты видел разгул бандитизма начала 90-х. Точно такой же разгул продолжался до почти конца 90-х. К 1997-98 он начал затухать, сейчас его ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, но он все еще имеет место - прочто в другой форме. Я думаю в разгуле виноваты были не АХЧ + Ко., а просто это было неминуемо. И этого не миновал никто (за исключением Прибалтов, но это др разговор).
Просто у Г.А. было больше времени, чтобы избавиться от произвольного бандитизма. А Эльчибею и его правительству этого времени не дали.

Теперь вернемся к 2003 году - здесь мы уже имели дело не с дилетантами, а людьми которые знали что они сделали не правильно в 1992-93. Они уже имели опыт и они уже были более окультуренной и цивилизованной массой. Среди них уже было НАМНОГО меньше сброда и НАМНОГО больше образованных цивилизованных людей. В 93 году вся интеллигенция шарахнулась подальше от того быдла, которое наполонило АХЧ. К 1998 году бОльшая часть этой же интеллигенции шарахнулась подальше от такого же быдла, наполонившего ЙАП. Просто в первом случае у всех было одно место, куда шарахнуться. А с 1998 по сей день никто не смог предложить им это место. Нет второго Гейдара.

Вот так вот я думаю.. Но опять же, вариантов могло быть много и я их изложил выше. Но, одна вещь для меня останется на всегда фактом - у меня был украден голос, меня обманули тогда. Выборы были сфальсифицированы. И это не правильно, так нельзя.
[/b]

То есть ты думаешь, что, настрадавшись и походив по пустыне, они резко поумнели? Очень теоретически допускаю, но хотел бы, чтобы ты указал мне проявления их ума. После того, как они поумнели...

Xan
27.07.2007, 18:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.7.2007, 17:13) 72680</div>
То есть ты думаешь, что, настрадавшись и походив по пустыне, они резко поумнели? Очень теоретически допускаю, но хотел бы, чтобы ты указал мне проявления их ума. После того, как они поумнели...
[/b]

Ну не резко... все-таки путь пройденный ими на тот момент составлял 10 лет. Это не мало, чтобы набраться опыта и сил.

Практического проявления ума я тебе к сожалению не смогу указать - им не дали шанса придти к власти и показать умные они или нет. Если подумать, можно вспомнить те или иные шаги, которые они сделали в ходе предвыборной кампании, отличавшиеся умом. Но сложно и нет на это времени (да и смысла-то). В равной степени можно говорить и о глупых поступках.

Могу привести пример их умелости на тот момент: они собрали 12 октября очень большой митинг. Это был самое крупное собрание народной массы за историю современного Азербайджана после похорон жертв 20 января 90-го. Более того, они очень хорошо в тот день показали, что таким кол-вом народа они умеют управлять. Столь огромная толпа не была агрессивной, она не вышла из под контроля, ничего не стала крушить. Наоборот, люди были как на празднике. Люди ликовали, и были почти уверены что произойдут перемены.

Ты скажешь "собрали и удержали 100 тысяч, а через 3 дня не справились и с парой тысяч". Логично было бы такое сказать. Но ведь нам известны обстоятельства. Надеюсь ты знаешь что там происходило. Надеюсь не будет необходимости мне об этом писать. Если хочешь могу и по этому поводу свою точку зрения высказать, но я это уже так часто делал...

Arian
27.07.2007, 18:34
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 27.7.2007, 18:25) 72690</div>
Ну не резко... все-таки путь пройденный ими на тот момент составлял 10 лет. Это не мало, чтобы набраться опыта и сил.

Практического проявления ума я тебе к сожалению не смогу указать - им не дали шанса придти к власти и показать умные они или нет. Если подумать, можно вспомнить те или иные шаги, которые они сделали в ходе предвыборной кампании, отличавшиеся умом. Но сложно и нет на это времени (да и смысла-то). В равной степени можно говорить и о глупых поступках.

Могу привести пример их умелости на тот момент: они собрали 12 октября очень большой митинг. Это был самое крупное собрание народной массы за историю современного Азербайджана после похорон жертв 20 января 90-го. Более того, они очень хорошо в тот день показали, что таким кол-вом народа они умеют управлять. Столь огромная толпа не была агрессивной, она не вышла из под контроля, ничего не стала крушить. Наоборот, люди были как на празднике. Люди ликовали, и были почти уверены что произойдут перемены.

Ты скажешь "собрали и удержали 100 тысяч, а через 3 дня не справились и с парой тысяч". Логично было бы такое сказать. Но ведь нам известны обстоятельства. Надеюсь ты знаешь что там происходило. Надеюсь не будет необходимости мне об этом писать. Если хочешь могу и по этому поводу свою точку зрения высказать, но я это уже так часто делал...
[/b]


Не знаю, самое после или не самое. Только скажи год, число и место. Я, извини, Хан живу в этой стране не отчужденно. И считаю я квалифицированно... 12 Октября - год?

Xan
27.07.2007, 18:50
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.7.2007, 18:34) 72692</div>
Не знаю, самое после или не самое. Только скажи год, число и место. Я, извини, Хан живу в этой стране не отчужденно. И считаю я квалифицированно... 12 Октября - год?
[/b]

ну блин, не придирайся:)))))

12 октября 2003 года. митинг-шествие от 20 января станции до к/т Гялябя. На площади не поместились, заполнена была вся дорога ведущая к к/т и в улицах и переулках тоже все забито было. Я видел это. И даже там конфликт произошел между полицией и людьми. Полиция придралась, что в определенных местах люди заступали границу, за которую нельзя было наступать. Полицейские начали грубо толкать людей заступавших. Началась было перепалка (неприятно, когда тебя толкают из-за того, что на шаг в стороне стоишь), но организаторы успокоили людей. Часть людей просто отправили домой, т.к. не хватало места. Они после шествия пошли домой, на митинге не смогли участвовать.
Понимаешь, все это было, и я видел как люди от всей души верили в перемены.

Ну а потом уже все решила сила. А сила на стороне силовиков. А те не церемонятся. 200 раненых, 2 погибших (один от рук полиции, один в результате давки - растоптали спасаясь от ментов), около 1000 задержанных. Более сотни осуждены на разные сроки и штрафы. К десяткам применялись пытки. Одного посадили на электрический стул чтобы под бумажкой подписался.

Моего товарища замели на площади... Он спасся - испугался, сказал что случайно там был, нанесли несколько ударов но через несколько дней отпустили. Повезло тем, кто испугался. То, что делали с теми, кто не боялся он мне тоже рассказал... Лучше не рассказывать здесь того, на что изощрялись сотрудники МВД.

Ашер, ты все это знаешь.. я знаю, что ты знаешь. Просто по своему смотришь на это. Но честное слово, не стоило это того.

Arian
27.07.2007, 19:01
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 27.7.2007, 18:50) 72695</div>
ну блин, не придирайся:)))))

12 октября 2003 года. митинг-шествие от 20 января станции до к/т Гялябя. На площади не поместились, заполнена была вся дорога ведущая к к/т и в улицах и переулках тоже все забито было. Я видел это. И даже там конфликт произошел между полицией и людьми. Полиция придралась, что в определенных местах люди заступали границу, за которую нельзя было наступать. Полицейские начали грубо толкать людей заступавших. Началась было перепалка (неприятно, когда тебя толкают из-за того, что на шаг в стороне стоишь), но организаторы успокоили людей. Часть людей просто отправили домой, т.к. не хватало места. Они после шествия пошли домой, на митинге не смогли участвовать.
Понимаешь, все это было, и я видел как люди от всей души верили в перемены.

Ну а потом уже все решила сила. А сила на стороне силовиков. А те не церемонятся. 200 раненых, 2 погибших (один от рук полиции, один в результате давки - растоптали спасаясь от ментов), около 1000 задержанных. Более сотни осуждены на разные сроки и штрафы. К десяткам применялись пытки. Одного посадили на электрический стул чтобы под бумажкой подписался.

Моего товарища замели на площади... Он спасся - испугался, сказал что случайно там был, нанесли несколько ударов но через несколько дней отпустили. Повезло тем, кто испугался. То, что делали с теми, кто не боялся он мне тоже рассказал... Лучше не рассказывать здесь того, на что изощрялись сотрудники МВД.

Ашер, ты все это знаешь.. я знаю, что ты знаешь. Просто по своему смотришь на это. Но честное слово, не стоило это того.
[/b]


Нет, не знаю. И вправду не знаю.Я всегда людей на митингах считал (пардон, однажды), но никогда такого не видел... Чтобы 100 тысяч, как они говорили... Тем более чтобы в перемены верили... У нас точно есть электрический стул для таких целей? Ну и ну... Завтра суббота. Пойдем, выпьем, поделимся. Нам есть что рассказать друг другу, я вижу...

korvin
27.07.2007, 19:37
Тогда наших опозов развели америкосы, так к слову прошлого посла США до 2003 года менты звали "дайдайывыз", когда отпускали опозиционеров при его прибытии. А потом он на всё плюнул, позже состряпали историю про какой то там скандал в посльстве, чтоб он тихо ушел в тень. Хотя помоему не было там никаких "купленных виз" (тоесть были, но они и сейчас есть, кстати эту историю больше всего мусировал Реальный), а нужен был соус под которым посол посол бы отсюда выполнять следующию импосибл мисшн, в другой банановой республике. Это искуственное наращивание опозиции (а я вас уверю, он их накачал) было видимо нужно чтоб выбить из Ильхама некую "признанку, обещанку и т п".
Но дело не в этом, забудем о подковерной борьбе, расмотрим идею.
Я не согласен с Ханом, тоесть была сотня - это правда, были избиения и похуже (позже когда власти рушили искуственные барикады возведенные послом и отданые им а откуп), главное, то что это всё было не настоящим праведным гневом голодного народа.
Посему, америкосы оценив собственную и народную роль во всем этом (ихняя была доменирующей) продали опозов за милую душу.
Скажите к чему это я. а к тому что америкосы умудрились разбудив во властях шкурный страх, заставить ЙАПунов замочить собственное будущее. 2003 год действительно мог бы стать переломным но никто кроме американцев этого не понял, кстати говоря и опозиционеры тоже. Чего стоит Мусаватский демарш 15-го, а ведь после драки кулакми не машут.
Вообщем сложно.

korvin
27.07.2007, 19:40
В одном уверен
кинули тогда и власть и опозицию.
Опозиция заплатила тут же наложным платежом, а за власть пока платим мы, но видимо у них будет взято с процентами, если конечно они проморгают очереденой 2003 год.

Дав
28.07.2007, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 27.7.2007, 12:08) 72590</div>
Что-то из ваших утверждений задокументировано? В прессе, протоколах милиции и т.п.?
[/b]

Наверняка есть. это же очень известные случаи, прогремевшие на всю область. Можете спросить любого встречного кафанского азербайджанца и, если он скажет, что такого не было, то считайте, что я соврал.

Amico
28.07.2007, 09:55
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.7.2007, 0:31) 72760</div>
Наверняка есть. это же очень известные случаи, прогремевшие на всю область. Можете спросить любого встречного кафанского азербайджанца и, если он скажет, что такого не было, то считайте, что я соврал.
[/b]

Я спросил о документировании, а не слухах. Я в жизни не встречал ни одного кафанского азербайджанца (по крайней мере не знаю, кто из встреченных - кафанский). В любом случае, я словам 1-го встречного верить не намерен. Среди беженцев я встречал и людей, которые откровенно лгали.

Xan
30.07.2007, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.7.2007, 19:01) 72697</div>
Нет, не знаю. И вправду не знаю.Я всегда людей на митингах считал (пардон, однажды), но никогда такого не видел... Чтобы 100 тысяч, как они говорили... Тем более чтобы в перемены верили... У нас точно есть электрический стул для таких целей? Ну и ну... Завтра суббота. Пойдем, выпьем, поделимся. Нам есть что рассказать друг другу, я вижу...
[/b]

Извини, не видел твой пост в пятницу, посему в субботу с тобой не пили :).
С другой стороны, все равно на свадьбе друга был в субботу, так что не получилось бы. Так что среди недели можем посидеть поговорить.

Про электрический стул - если почитаешь отчет Хъюман Райт Уотч про выборы, который они написали на основании интервью с жертвами пыток и отчетов наблюдателей ОБСЕ. Одного мужика посадили в специално оборудованное крсло. К пальцам ног подключили провода и пустили низковольтный ток. Это делалось чтобы он подписал бумажку которая "разоблачала" кого-то из главных оппозиционеров (Рауфа или Сардара, или Игбала, не помню) в попытке гос переворота. От этого низковольтного тока, который пустили мужику по телу два раза, этот человек потерял сознание, у него пошла носом кровь.

Вобщем... такие вещи имели место и до 2003 года, и после, и по сей день имеют место. Как-то я общался с одним парнишкой, чей брат там в разгонах участвовал и работал (может и щас работает) в органах. Говорит Вилаят Эйвазов лично принимал участие в пытках.

А на счет 100 тыс. Может там было 80, или 90 тыс. Может 70. Но было много - это точно (а они кстати говорили 120 тыс - маловероятно, столько даже в этой улице не вместилось бы).

Короче, посидим поговорим (только с водкой я завязал раз и навсегда - не в обиду, я пиво буду потягивать... да и то перед Корвином стыдно уже, он на меня действовать начал).

korvin
30.07.2007, 20:26
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 30.7.2007, 12:49) 73021</div>
Извини, не видел твой пост в пятницу, посему в субботу с тобой не пили :).
С другой стороны, все равно на свадьбе друга был в субботу, так что не получилось бы. Так что среди недели можем посидеть поговорить.

Про электрический стул - если почитаешь отчет Хъюман Райт Уотч про выборы, который они написали на основании интервью с жертвами пыток и отчетов наблюдателей ОБСЕ. Одного мужика посадили в специално оборудованное крсло. К пальцам ног подключили провода и пустили низковольтный ток. Это делалось чтобы он подписал бумажку которая "разоблачала" кого-то из главных оппозиционеров (Рауфа или Сардара, или Игбала, не помню) в попытке гос переворота. От этого низковольтного тока, который пустили мужику по телу два раза, этот человек потерял сознание, у него пошла носом кровь.

Вобщем... такие вещи имели место и до 2003 года, и после, и по сей день имеют место. Как-то я общался с одним парнишкой, чей брат там в разгонах участвовал и работал (может и щас работает) в органах. Говорит Вилаят Эйвазов лично принимал участие в пытках.

А на счет 100 тыс. Может там было 80, или 90 тыс. Может 70. Но было много - это точно (а они кстати говорили 120 тыс - маловероятно, столько даже в этой улице не вместилось бы).

Короче, посидим поговорим (только с водкой я завязал раз и навсегда - не в обиду, я пиво буду потягивать... да и то перед Корвином стыдно уже, он на меня действовать начал).
[/b]

))))
Точно, мне тоже пинканите.
Я этому Ашеру про нашу редисочную власть ещё не всё сказал.

Arian
30.07.2007, 20:30
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 30.7.2007, 12:49) 73021</div>

А на счет 100 тыс. Может там было 80, или 90 тыс. Может 70. Но было много - это точно (а они кстати говорили 120 тыс - маловероятно, столько даже в этой улице не вместилось бы).

Короче, посидим поговорим (только с водкой я завязал раз и навсегда - не в обиду, я пиво буду потягивать... да и то перед Корвином стыдно уже, он на меня действовать начал).
[/b]

Хан, 5-6 тыс. митингующих заполняют эту безымянную площадь под завязку.

Arian
30.07.2007, 20:32
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 30.7.2007, 20:26) 73067</div>
))))
Точно, мне тоже пинканите.
Я этому Ашеру про нашу редисочную власть ещё не всё сказал.
[/b]

Сам организуй. У тебя это хорошо получается.

Xan
31.07.2007, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 30.7.2007, 20:30) 73070</div>
Хан, 5-6 тыс. митингующих заполняют эту безымянную площадь под завязку.
[/b]

Нет, там спокойно помещается порядка 12 тысяч (расчет журналиста с Дей.аз 7500 чел был неправильным. Он считал 1 человек на кв. метр. Двое могут поместиться запросто. Но я считаю меньше двух, и 12 тыс можно спокойно поместить. Да и площадь в 7500 кв.м. я считаю неверна - там я думаю больше, хотя не измерял, а журналист сказал что мерил). Если жаться - 15-20 тыс. Но я же сказал, что заполнена была не только площадь. Забиты были прилегающие улицы и вся дорога от 20 января до площади была забита людьми. Яблоку было негде упасть.
Я не один раз ходил смотреть футбол на стадионе, и видел его полностью заполненным на все 37-38 тысяч (со Швейцарией и Венгрией играли когда). Так вот, 12 октября 2003-го, не вооруженным взглядом видно было, что народу в два раза больше чем тогда на заполненном стадионе. Поголовно ведь не посчитаешь - приходится делать сравнение (как-то по-американски, тупо, но что поделаешь).

И поверь - дали бы им пл.Азадлыг, они бы туда собрали больше 100 тысяч (тогда, не сейчас). Ведь подумай, если они больше 5 тыс не соберут, почему бы не пустить их на Азадлыг? Чего боятся власти? Практика показывает, что с 5 тысячами справиться (в случае не повиновения) внутренним войскам очень легко.

А на счет посидеть вместе - согласен, Корвин, ты все же лучше всех организовываешь. Давай, назначай. Только не в среду - в среду уже занят. Можно в пятницу в 6.

Arian
31.07.2007, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 31.7.2007, 11:20) 73087</div>
Нет, там спокойно помещается порядка 12 тысяч (расчет журналиста с Дей.аз 7500 чел был неправильным. Он считал 1 человек на кв. метр. Двое могут поместиться запросто. Но я считаю меньше двух, и 12 тыс можно спокойно поместить. Да и площадь в 7500 кв.м. я считаю неверна - там я думаю больше, хотя не измерял, а журналист сказал что мерил). Если жаться - 15-20 тыс. Но я же сказал, что заполнена была не только площадь. Забиты были прилегающие улицы и вся дорога от 20 января до площади была забита людьми. Яблоку было негде упасть.
Я не один раз ходил смотреть футбол на стадионе, и видел его полностью заполненным на все 37-38 тысяч (со Швейцарией и Венгрией играли когда). Так вот, 12 октября 2003-го, не вооруженным взглядом видно было, что народу в два раза больше чем тогда на заполненном стадионе. Поголовно ведь не посчитаешь - приходится делать сравнение (как-то по-американски, тупо, но что поделаешь).

И поверь - дали бы им пл.Азадлыг, они бы туда собрали больше 100 тысяч (тогда, не сейчас). Ведь подумай, если они больше 5 тыс не соберут, почему бы не пустить их на Азадлыг? Чего боятся власти? Практика показывает, что с 5 тысячами справиться (в случае не повиновения) внутренним войскам очень легко.

А на счет посидеть вместе - согласен, Корвин, ты все же лучше всех организовываешь. Давай, назначай. Только не в среду - в среду уже занят. Можно в пятницу в 6.
[/b]

В августе 2003 г. был митинг, как заявила оппозиция, самый многочисленный тогда. И звучали цифры про 100 000. Так вот, я по делам (ремонт у меня в квартире там шел) оказался к началу митинга там. Не поленился, пересчитал. В колоннах на площадь пришли примерно 6 000 человек. Ну, сколько-то еще вне колонн, но это намного уже меньше. Но когда эти колонны чудесным для меня образом уже прошли мимо меня и вышли на площадь, я обошел стадион, чтобы подойти к машине, и обнаружил нехилый поток людей от площади к метро. В общем, этот бассейн имел три трубы - через одну вливалось, через две - выливалось. Вот так...

В пятницу в 6 - нормально...

Araz Mamedov
01.08.2007, 13:23
Недавно по CNN смотрел теледебаты демократов, который был организован совместно с Youtube. То есть, простые американцы посылали свои видеовопросы кандидатам от одной партии и выясняли таким образом их позиции. Получил огромное удовольствие от этого политического шоу.
Что касается партии мусават, и вообще все политические партии, включая ЙАП, то демократия для них просто лоскутное одеяло, которым они прикрывают свою цель дорваться до кормушки и власти. При всем уважении к Хикмет бею, но для меня остается открытым вопрос - Как партия, которая критикует власть за безальтернативность курса Гейдара Алиева косвенно пропогандирует безальтернативность Исы Гамбара? Неужели с 93-его года в партии не появилось ни одного нового лидера способного возглавить партию? Как можно говорить о демократии в стране, тогда как ее не видно даже внутри одной партии?

Xan
01.08.2007, 14:03
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 1.8.2007, 13:23) 73160</div>
Недавно по CNN смотрел теледебаты демократов, который был организован совместно с Youtube. То есть, простые американцы посылали свои видеовопросы кандидатам от одной партии и выясняли таким образом их позиции. Получил огромное удовольствие от этого политического шоу.
Что касается партии мусават, и вообще все политические партии, включая ЙАП, то демократия для них просто лоскутное одеяло, которым они прикрывают свою цель дорваться до кормушки и власти. При всем уважении к Хикмет бею, но для меня остается открытым вопрос - Как партия, которая критикует власть за безальтернативность курса Гейдара Алиева косвенно пропогандирует безальтернативность Исы Гамбара? Неужели с 93-его года в партии не появилось ни одного нового лидера способного возглавить партию? Как можно говорить о демократии в стране, тогда как ее не видно даже внутри одной партии?
[/b]

странное рассуждение, за которое в последнее время так часто цепляются провластные органы.

Откуда такая уверенность, что если в партии во главе один и тот же человек, то это плохо? Он наиболее сильный представитель партии на данный момент, поэтому во главе. Если бы устав ему запретил быть там столько времени, сейчас был бы другой лидер. Партия и государвство разные вещи.
Смотреть надо на программу партии, а не на то сколько времени И.Гамбар лидер партии.

Araz Mamedov
01.08.2007, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>странное рассуждение, за которое в последнее время так часто цепляются провластные органы.[/b]

Я не провластный и тем более не орган. Тем не менее вопрос остается вопросом, причем безответным.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Откуда такая уверенность, что если в партии во главе один и тот же человек, то это плохо?[/b]

Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что это недемократично. Именно в авторитарных и тоталитарных партиях практикуется лидерство одного человека до смерти. Посмотрите на партии демократических стран, там нет такой практики лидерства.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Он наиболее сильный представитель партии на данный момент, поэтому во главе. Если бы устав ему запретил быть там столько времени, сейчас был бы другой лидер. Партия и государвство разные вещи.
Смотреть надо на программу партии, а не на то сколько времени И.Гамбар лидер партии[/b].

Что же получается? За 14 лет партия не смогла сформировать и воспитать нового лидера? Или партия состоит из одних ведомых? Правильно, партия и государство разные вещи, но когда я смотрю на внутрипартийный процесс, то мне вполне становится ясным то, что будет с процессом государственным. Увы, но шило на мыло менять не стоит.

Araz Mamedov
01.08.2007, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я не один раз ходил смотреть футбол на стадионе, и видел его полностью заполненным на все 37-38 тысяч (со Швейцарией и Венгрией играли когда). [/b]

Вы про какой стадион говорите? Если Т.Бахрамова, то он вмещает 28800 человек и не более того. :smile:

Seneca
01.08.2007, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 1.8.2007, 13:27) 73175</div>

Я не провластный и тем более не орган. Тем не менее вопрос остается вопросом, причем безответным.
Я не говорю, что это плохо. Я говорю, что это недемократично. Именно в авторитарных и тоталитарных партиях практикуется лидерство одного человека до смерти. Посмотрите на партии демократических стран, там нет такой практики лидерства..
[/b]

Араз,

то есть вы практически подтверждаете что мы живем в авторитарной и тоталитарной стране :smile:

Xan
01.08.2007, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 1.8.2007, 14:27) 73175</div>
но шило на мыло менять не стоит.
[/b]

Еще одна фраза, которая уже сидит в кишках. Верю - Вы не провластный. Тем не менее и эту фразу, как опиум подбросили нам, народу, провластные. И мы подхватили. И никак не избавимся. Здесь не шило и не мыло.
Власть должна меняться - и в этом основная причина демокартичности запада. У них идет постоянная смена. Есть конкуренция, идут перемены, идет прогресс. Это само собой вызывает перемены внутри самих партий. У нас нет перемен государственных - не будет и внутрипартийных.
При чем тут смоглы вырастить или не смогли. В этом нет сейчас никакой надобности, чтобы в Мусавате менялся лидер. Вот это точно будет шило на мыло - т.к. поменяется у них лидер или нет, но ситуация в стране не изменится. Избирательная система не поменяется. Выборы будут фальсифицироваться так же как и раньше. Уровень коррупции не снизится. А Вы прицепились к Мусавату.
Надо сначала дать 5 лет этой партии поработать, а потом уже говорить. Достаточно ЙАП "поработал". Теперь пора посмотреть на других и сравнить. Устал уже видеть как сравнивают 11 месяцев с 14-ю годами и говорят, что те, кто 11 месяцев были ни фига не умеют. Надоело это слышать. Тупо так рассуждать (это не к Вам, Араз).

Хикмет Гаджи-заде
01.08.2007, 18:45
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 1.8.2007, 13:23) 73160</div>
При всем уважении к Хикмет бею, но для меня остается открытым вопрос - Как партия, которая критикует власть за безальтернативность курса Гейдара Алиева косвенно пропогандирует безальтернативность Исы Гамбара? Неужели с 93-его года в партии не появилось ни одного нового лидера способного возглавить партию? Как можно говорить о демократии в стране, тогда как ее не видно даже внутри одной партии?
[/b]

1. На предпоследнем съезде партии имеено Иса Гамбар ввел в устав парти положение, согласно которому председатель партии (и речь шла именно о нем) не может более 2 сроков занимать этот пост. Таким образом, сейчас идет последний срок башканства Исы, после выборов 2008 года он. согласно уставу уйдет с поста башкана Мусават.

2. Быть лидеров оппозиционной партии сегодня и в нашей стране, это значить постоянно подвергать себя и свою семью тяжелым испытаниям и подвергаться риску быть убитым (именно убитым). Вы думаете много найдется подходящих людей. которые бы ЗАХОТЕЛИ в таких условиях занять этот пост. Я вот, например, честно скажу, что такого напряжения бы не выдержал и давно бы сошел с котушек.

Но Иса держится, ИМЕННО ДЕРЖИТСЯ! - там, где другие давно бы СЛОМАЛИСЬ, ПРОДАЛИСЬ, СОШЛИ БЫ С КАТУШЕК.

Xan
01.08.2007, 18:50
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 1.8.2007, 15:41) 73183</div>
Вы про какой стадион говорите? Если Т.Бахрамова, то он вмещает 28800 человек и не более того. :smile:
[/b]

Да, Т.Бахрамова. В данный момент он вмещает менее 30 тысяч. Это после того, как поменяли скамейки на одиночные сидения. Когда там были скамейки, он официально вмещал 37000 болельщиков.

Матчи со Швейцарией и Венгрией, о которых я говорил были в 1996 году. Я был на обоих матчах. На стадионе люди не только на скамейках сидели но и на ступеньках (безбилетников полно было тогда) и еще на балконе над трибунами по всему кольцу стояли. Получалось тыс 38-39. Стадион на те матчи был переполнен. Надеюсь этим ответом Вы удовлетворены. Я конечно понимаю, что Вам очень хотелось выставить меня этаким придурком-оппозиционером, преувеличивающим все в пользу оппозиции, но не таким образом. Цепляться за эту мою фразу было не разумно и не в тему.

Arian
01.08.2007, 18:53
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 1.8.2007, 18:45) 73201</div>
1. На предпоследнем съезде партии имеено Иса Гамбар ввел в устав парти положение, согласно которому председатель партии (и речь шла именно о нем) не может более 2 сроков занимать этот пост. Таким образом, сейчас идет последний срок башканства Исы, после выборов 2008 года он. согласно уставу уйдет с поста башкана Мусават.

2. Быть лидеров оппозиционной партии сегодня и в нашей стране, это значить постоянно подвергать себя и свою семью тяжелым испытаниям и подвергаться риску быть убитым (именно убитым). Вы думаете много найдется подходящих людей. которые бы ЗАХОТЕЛИ в таких условиях занять этот пост. Я вот, например, честно скажу, что такого напряжения бы не выдержал и давно бы сошел с котушек.

Но Иса держится, ИМЕННО ДЕРЖИТСЯ! - там, где другие давно бы СЛОМАЛИСЬ, ПРОДАЛИСЬ, СОШЛИ БЫ С КАТУШЕК.
[/b]


По моим наблюдениям, "быть лидеров оппозиционной партии сегодня и в нашей стране" бесконечно намного безопаснее, чем быть президентом США, премьером Швеции, российским императором, неверной женой. Ну, в смысле "быть убитым".

Arian
01.08.2007, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 1.8.2007, 18:50) 73202</div>
Да, Т.Бахрамова. В данный момент он вмещает менее 30 тысяч. Это после того, как поменяли скамейки на одиночные сидения. Когда там были скамейки, он официально вмещал 37000 болельщиков.

Матчи со Швейцарией и Венгрией, о которых я говорил были в 1996 году. Я был на обоих матчах. На стадионе люди не только на скамейках сидели но и на ступеньках (безбилетников полно было тогда) и еще на балконе над трибунами по всему кольцу стояли. Получалось тыс 38-39. Стадион на те матчи был переполнен. Надеюсь этим ответом Вы удовлетворены. Я конечно понимаю, что Вам очень хотелось выставить меня этаким придурком-оппозиционером, преувеличивающим все в пользу оппозиции, но не таким образом. Цепляться за эту мою фразу было не разумно и не в тему.
[/b]


Я цепляться не буду. Пусть 37 000. Теперь сравни площадь трибун стадиона им. Тофика Бахрамова с площадью перекрестка им. И. Гамбара. Приведи к масштабу. Подели на 5-10. Потом придешь к искомому... 2-3 тысячи.

korvin
01.08.2007, 21:32
"Шило на Мыло"
это вообще гениальная фраза.
думал у нас есть парламент (целое шило хранилище), правительство (шилы покрупнее), президент (главный шыл),
а тут оказывается дело всего в одном шиле.
И вообще. Получается что мы одни умные а весь просвященный мир кретины, они вроде шиломылосменами балуются.

Araz Mamedov
01.08.2007, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата</div>Араз,

то есть вы практически подтверждаете что мы живем в авторитарной и тоталитарной стране [/b]

Мы живем а авторитарной стране и это не западло, потому что гражданская сознательность населения близка к нулю вследствие убогости образования. Поэтому лучше авторитарный контроль, чем демократическая анархия, до периода, когда народ созреет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Власть должна меняться - и в этом основная причина демокартичности запада. У них идет постоянная смена. Есть конкуренция, идут перемены, идет прогресс. Это само собой вызывает перемены внутри самих партий. У нас нет перемен государственных - не будет и внутрипартийных.[/b]

Нет уж, дудки. Вечером деньги, утром стулья. Утром деньги, вечером стулья (с). Мусавату ничего не стоит ради интересов страны начать в первую очередь с себя и показать тем самым пример. Власти нужен грамотный оппонент, либо ваша партия его формирует, либо уходит на свалку истории.

<div class='quotetop'>Цитата</div>1. На предпоследнем съезде партии имеено Иса Гамбар ввел в устав парти положение, согласно которому председатель партии (и речь шла именно о нем) не может более 2 сроков занимать этот пост. Таким образом, сейчас идет последний срок башканства Исы, после выборов 2008 года он. согласно уставу уйдет с поста башкана Мусават.[/b]

Ну посмотрим кто его заменит. Ждать недолго осталось.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Быть лидеров оппозиционной партии сегодня и в нашей стране, это значить постоянно подвергать себя и свою семью тяжелым испытаниям и подвергаться риску быть убитым (именно убитым). Вы думаете много найдется подходящих людей. которые бы ЗАХОТЕЛИ в таких условиях занять этот пост. Я вот, например, честно скажу, что такого напряжения бы не выдержал и давно бы сошел с котушек.[/b]

А кому сейчас легко? Власть никогда не приходит на тарелочке с голубой каемочкой. За нее надо бороться и ее надо отстаивать постоянно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, Т.Бахрамова. В данный момент он вмещает менее 30 тысяч. Это после того, как поменяли скамейки на одиночные сидения. Когда там были скамейки, он официально вмещал 37000 болельщиков.[/b]

Возможно вы правы, не буду спорить, но спрошу у своего друга - директора стадиона :smile: Сегодня этот стадион вмещает ровно 28800 человек, знаю точно, потому что мы печатаем билеты по заказам разных клубов.

Хикмет Гаджи-заде
02.08.2007, 01:33
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 1.8.2007, 23:44) 73240</div>
А кому сейчас легко? Власть никогда не приходит на тарелочке с голубой каемочкой. За нее надо бороться и ее надо отстаивать постоянно.
[/b]

Как это тонко, глубоко и оригинально сказано...

Arian
02.08.2007, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.8.2007, 1:33) 73250</div>
Как это тонко, глубоко и оригинально сказано...
[/b]

Во-во... Не физику надо было учить... Если уж собирались...

"Не тревожьтесь; не раз мы восплачем о вас,
Если вас с наших глаз унесет;
Но тогда, на причале, почему вы молчали,
Собираясь в нелегкий поход?

Неуместно сегодня так ставить вопрос -
Говорил я уже, и не раз.
Тот, кого звали "Ах!", отвечает, в слезах,
- Я сказал это в первый же час!

Я сказал вам по-русски про дядин совет,
По-японски, армянски, марийски;
Но забыл (сознаю - мне прощения нет),
Что вы знаете только английский!

- Очень жаль, - Изменился в лице Благозвон
(С каждым словом оно удлинялось) -
Но изложены факты - болтать не резон,
Ни минуты на спор не осталось!"

(с) Льюис Кэррол.

Xan
02.08.2007, 10:40
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 1.8.2007, 18:58) 73204</div>
Я цепляться не буду. Пусть 37 000. Теперь сравни площадь трибун стадиона им. Тофика Бахрамова с площадью перекрестка им. И. Гамбара. Приведи к масштабу. Подели на 5-10. Потом придешь к искомому... 2-3 тысячи.
[/b]

Ну вот и замечательно. Теперь пойди и прочти ДВА (!) моих поста в этой теме, в которых я говорил, что основной поток людей не поместился на площади и заполнена была дорога, ведущая к площади. Это был митинг-шествие. В шествии участвовало большое кол-во народу. В митинге - нет.

Я сейчас посмотрел видео-репортаж с того митинга на www.isagambar.az - твое утверждение, что на площади было 5-6 тыс, а "нехилый поток" ты увидел уже с другой стороны - не соответствует дейст-ти, ты не мог не увидеть тот длинющий хвост, который вел со стороны метро. Мне кажется ты там не был (с другой стороны, зачем тебе врать? Не понимаю ничего).
Повторяю, вся дорога была заполнена людьми.

Касательно привести к масштабу и поделить на 5-10... Зачем? Я не хочу делать "хырдалама" по поводу расстояния между рядами и секторами на стадионе. Я не хочу говорить о плотности людей на единицу площади на Гялябя и на Т.Бахрамова... Глупо как-то. Дети чтоли? Если и ты и я там были, то один из нас лукавит. Тем более я уже выше приводил рассчеты дей.аз - 7500 кв.м. (цифра занижена, но все же). А теперь подумай сколько на 1 кв.м. поместится. Постарайся быть объективным.
2-3 тысячи.... Желаемое за действительное...

Xan
02.08.2007, 11:03
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 1.8.2007, 23:44) 73240</div>
Мы живем а авторитарной стране и это не западло, потому что гражданская сознательность населения близка к нулю вследствие убогости образования. Поэтому лучше авторитарный контроль, чем демократическая анархия, до периода, когда народ созреет.
[/b]

Еще один стандартный подход - народ не готов, народ тупой, недалекий, необразованный. Будем сидеть в этом г.....е пока народ не поумнеет и не станет воспитанным, образованным и готовым к демократии. (при этом не затрагиваем вопрос "а каким хреном тупой народ может повысить образованность, если гос-во авторитарное и не заинтересовано образовывать народ и никогда само по себе не создаст обстановку для создания этой самой атмосферы демократии?". Не волнует так же и кто и как будет помогать народу "приготовиться" к демократии. Просто будем ждать. Мне хорошо, жрать есть чего, есть баздых, есть водяра, есть нормальный заработок - я могу подождать, а остальные пущай умнеют и готовятся к демократии - зреет.)

Это для Вас лучше авторитарный контроль. И это в Ваших глазах оно будет "демократической анархией". И это Вам не западло жить в авторитарной стране.

<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 1.8.2007, 23:44) 73240</div>
Нет уж, дудки. Вечером деньги, утром стулья. Утром деньги, вечером стулья (с). Мусавату ничего не стоит ради интересов страны начать в первую очередь с себя и показать тем самым пример. Власти нужен грамотный оппонент, либо ваша партия его формирует, либо уходит на свалку истории.
[/b]

Вам Хикмет бей четко написал о том, что перемена такая произошла. Кроме того, странный подход - либо формирует либо на свалку. А кого сформировала ЙАП? ГА и ИА? Так это основатели. А дальше? МА? Ну так она жена основателя. Прикиньте, Аида Гамбар станет лидером Мусавата? Представляю какой хай подняли бы Вы и люди думающие как Вы.
Ну кого еще сформировала ЙАП? РЭМ? Помоему никого не сформировала. Может их на свалку отправим для начала?

<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 1.8.2007, 23:44) 73240</div>
А кому сейчас легко? Власть никогда не приходит на тарелочке с голубой каемочкой. За нее надо бороться и ее надо отстаивать постоянно.
[/b]

Путем нормального диалога с оппонентом, справедливой избирательной кампании, и не сфальсифицированных выборов. Если Вы оправдываете применение силы против протестующих, то я стану оправдывать если оппозиция возьмет в руки оружие и захватит Президентский Аппарат. Брать оружие и делать переворот - не правильно, так? А фальсифицировать выборы и дубасить людей на площади равносильно этому.

zambaru
02.08.2007, 11:28
Хан, при всем уважении к Вам, должен заметить что Араз и Вы делаете сравнения власти и оппозиции и вывод таков, что один другого (власть оппозиция) стоят.

Араз утверждает, что при таком раскладе нет мотивов смены одного другим.

zambaru
02.08.2007, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 2.8.2007, 11:03) 73277</div>
Будем сидеть в этом г.....е пока народ не поумнеет и не станет воспитанным, образованным и готовым к демократии. (при этом не затрагиваем вопрос "а каким хреном тупой народ может повысить образованность, если гос-во авторитарное и не заинтересовано образовывать народ и никогда само по себе не создаст обстановку для создания этой самой атмосферы демократии?".
[/b]

Хан! Можно и не ждать. Можно создавать свою альтернативную систему дистанционного образования. Вы не верите? Нас уже образованных и устроивщих свою жизнь десятки тысяч. Объединив наши усилия мы можем создавать альтернативные системы. Но конечно же нужно работать. Слабо? Тогда нечего выступать!

Xan
02.08.2007, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 2.8.2007, 11:51) 73286</div>
Хан! Можно и не ждать. Можно создавать свою альтернативную систему дистанционного образования. Вы не верите? Нас уже образованных и устроивщих свою жизнь десятки тысяч. Объединив наши усилия мы можем создавать альтернативные системы. Но конечно же нужно работать. Слабо? Тогда нечего выступать!
[/b]

"Нас"???? Ну нет уж, спасибо, меня не надо записывать вряд "вас" образованных. Я скорее безграмотный. Удачи в создании альтернативных систем.

Arian
02.08.2007, 12:19
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 2.8.2007, 10:40) 73273</div>
Ну вот и замечательно. Теперь пойди и прочти ДВА (!) моих поста в этой теме, в которых я говорил, что основной поток людей не поместился на площади и заполнена была дорога, ведущая к площади. Это был митинг-шествие. В шествии участвовало большое кол-во народу. В митинге - нет.

Я сейчас посмотрел видео-репортаж с того митинга на www.isagambar.az - твое утверждение, что на площади было 5-6 тыс, а "нехилый поток" ты увидел уже с другой стороны - не соответствует дейст-ти, ты не мог не увидеть тот длинющий хвост, который вел со стороны метро. Мне кажется ты там не был (с другой стороны, зачем тебе врать? Не понимаю ничего).
Повторяю, вся дорога была заполнена людьми.

Касательно привести к масштабу и поделить на 5-10... Зачем? Я не хочу делать "хырдалама" по поводу расстояния между рядами и секторами на стадионе. Я не хочу говорить о плотности людей на единицу площади на Гялябя и на Т.Бахрамова... Глупо как-то. Дети чтоли? Если и ты и я там были, то один из нас лукавит. Тем более я уже выше приводил рассчеты дей.аз - 7500 кв.м. (цифра занижена, но все же). А теперь подумай сколько на 1 кв.м. поместится. Постарайся быть объективным.
2-3 тысячи.... Желаемое за действительное...
[/b]

Я имел в виду митинг в середине августа 2003-го. Я там был (не на площади, а чуть в стороне к 20 Января), посчитал и все видел. За это я отвечаю.

Xan
02.08.2007, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 2.8.2007, 11:28) 73284</div>
Хан, при всем уважении к Вам, должен заметить что Араз и Вы делаете сравнения власти и оппозиции и вывод таков, что один другого (власть оппозиция) стоят.

Араз утверждает, что при таком раскладе нет мотивов смены одного другим.
[/b]

Благодарю за уважение. Интересное заключение. Не знаю так выглядит со стороны, или Вы уже давно сделали такое заключение и тут просто нашли подтверждение, которое искали.

Араз может утверждать все что угодно.

Вот вам пример.
Дверь в мой дом сломана. Надо поменять замок. В данный момент замок сломан. Не качественным оказался. Я его долго пытался починить. Но ничего не получилось. Заедает, ломется. Есть у меня дома замок, который на вид такой же как и тот, который уже стоит на двери. Но я его не использовал. Я его не ставил на дверь. Он такого же цвета, такого же размера. И у меня впечатление, что он тоже будет борохлить. Теперь вопрос: заменить на новый и проверить как работает, или оставить все как есть, т.к. мне кажется, что шило на мыло будет. Но наверняка я не знаю, я просто проанализировал замок по внешнему виду.
Араз утверждает (как Вы выразились), что не надо менять замок. Если и борохлит, но нагды стоит. Подождем, когда тот замок, который лежит у меня в запасе, станет другим, модифицируется. При этом я сам его модифицировать не буду. Я просто подожду когда его модифицируют.

Я же считаю, что замок надо поменять, посмотреть как работает. Если борохлить будет, куплю новый, поставлю. И так буду менять пока не найду наиболее подходящий и работающий нормально.

zambaru
02.08.2007, 12:41
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 2.8.2007, 12:23) 73293</div>
Я же считаю, что замок надо поменять, посмотреть как работает. Если борохлить будет, куплю новый, поставлю. И так буду менять пока не найду наиболее подходящий и работающий нормально.
[/b]

продолжу аналогию:
замок который стоит у Вас в запасе не просто барахлит, это старый замок, внешне точно такой же как новый, но это как китайская подделка. Его еще купили ваши предки. Установили на дверь и сразу же сняли обратно. Ибо поняли,что лучше барахлящий, но работающий замок. Его не выбросили только потому, что жалко заплаченных денег, да и ребенку в доме хочется иногда поиграть с замком. Вот он и завалялся.

Разница между нами. Вы не видели этот "новый" замок в действии. А мы с Аразаом увидели. Однажды мы сделали на них ставку. И пока не сформируется новая оппозиция вряд ли сделаем еще одну. Лучше все же подождать новой модифицированной модели замка.

p.s. А что в создании альтернативных систем не захотели участвовать? Это же действие а не виртуальная болтология.

Araz Mamedov
02.08.2007, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот вам пример.
Дверь в мой дом сломана. Надо поменять замок. В данный момент замок сломан. Не качественным оказался. Я его долго пытался починить. Но ничего не получилось. Заедает, ломется. Есть у меня дома замок, который на вид такой же как и тот, который уже стоит на двери. Но я его не использовал. Я его не ставил на дверь. Он такого же цвета, такого же размера. И у меня впечатление, что он тоже будет борохлить. Теперь вопрос: заменить на новый и проверить как работает, или оставить все как есть, т.к. мне кажется, что шило на мыло будет. Но наверняка я не знаю, я просто проанализировал замок по внешнему виду.
Араз утверждает (как Вы выразились), что не надо менять замок. Если и борохлит, но нагды стоит. Подождем, когда тот замок, который лежит у меня в запасе, станет другим, модифицируется. При этом я сам его модифицировать не буду. Я просто подожду когда его модифицируют.

Я же считаю, что замок надо поменять, посмотреть как работает. Если борохлить будет, куплю новый, поставлю. И так буду менять пока не найду наиболее подходящий и работающий нормально.[/b]

При всем уважении, но в нашем разговоре речь идет не о бездушных замках, а о людях. Ваш пример неадекватен.

Есть власть и есть оппозиция. Это вам не замки, которые никогда не изменятся без внешнего воздействия. И власть и оппозиция подвержены изменениям и определенным процессам либо прогресса, либо деградации. Выше я говорил, что власти нужен грамотный оппонент, который будет подгонять власть в сторону прогресса. Увы, нынешняя оппозиция не может быть оппонентом власти. Возможно это связано с тем, что власть загнала оппозицию в угол и практические не оставила ей шансов. Можно обвинить в этом власть. НО, если власть смогла этого добиться, следовательно и оппозиция беззубая и закостенелая. Нужны новые лидеры, но ни я, ни кто либо другой их не видит. Отмазки, типа оппозиционером быть опасно - извините, волков бояться в лес не ходить.

Xan
02.08.2007, 13:27
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.8.2007, 12:19) 73291</div>
Я имел в виду митинг в середине августа 2003-го. Я там был (не на площади, а чуть в стороне к 20 Января), посчитал и все видел. За это я отвечаю.
[/b]

Ах этот.. на нем даже площадь не заполнилась, хотя они гнали что 20 тысяч было.
Но в середине августа они лишь набирали обороты. Только к сентябрю посещаемость выросла и пошла на пик. Но ведь мы тут говорим о другом митинге. Мы говорим о митинге, имевшем место за 3 дня до выборов. Зайди, если время будет, на линк И.Гамбара и посмотри видео репортаж. Не надо смотреть весь репортаж с выступлениями. Просто в начале репортажа там есть кадр, в который попала одна из ведущих к площади дорог, которая полностью заполнена была людьми.

Кстати, там же ты можешь посмотреть, что происходило в ночь с 15 на 16 октября перед штабквартирой Мусават. И там же ты можешь посмотреть что вытворяли внутренние войска на площади на следующий день. И потом дашь оценку недавним заявлениям Президента и Министра Внутренних Дел о том, что ни один полицейский за это не будет наказан.

Xan
02.08.2007, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 2.8.2007, 12:41) 73294</div>
продолжу аналогию:
замок который стоит у Вас в запасе не просто барахлит, это старый замок, внешне точно такой же как новый, но это как китайская подделка. Его еще купили ваши предки. Установили на дверь и сразу же сняли обратно. Ибо поняли,что лучше барахлящий, но работающий замок. Его не выбросили только потому, что жалко заплаченных денег, да и ребенку в доме хочется иногда поиграть с замком. Вот он и завалялся.

Разница между нами. Вы не видели этот "новый" замок в действии. А мы с Аразаом увидели. Однажды мы сделали на них ставку. И пока не сформируется новая оппозиция вряд ли сделаем еще одну. Лучше все же подождать новой модифицированной модели замка.

p.s. А что в создании альтернативных систем не захотели участвовать? Это же действие а не виртуальная болтология.
[/b]

У моих предков явно значит было что-то с головой не в порядке. Замок надели, сразу сняли после первого же заедания. Всем известно, что совершенно новый замок начнет заедать в первые 2-3 оборота, а потом сядет на место и будет долго и слаженно работать. Они провернули один раз - заело. Потом поставили другой, борохлящий. Он точно так же заедал. Его пытаются починить уже 14 лет, не получается. И все равно держут, т.к. тот, запасной заел один раз. Проверять и испытывать тот в течение даже 5 лет не будем. На основании одного заедания уверены что будет борохлить вечно.

Вы с Аразом видели их совсем мало. И делаете очень поспешные выводы. Вы видели их другими и в другом составе. Поэтому нечего мне гнать тут. В их составе были Искендеры, Бозгурды, Аликрамы, Суреты, Рахимы Газиевы, Омоны и т.д. Очень, очень глупо вот таким вот недалеким образом сравнивать тех с другими. Г.Алиев расправился и навел порядок лишь к 1995-96 году. Т.е. у него заняло 2.5-3 года, чтобы навести порядок. Эльчибею дали меньше года и свергли. Не надо сравнивать.

И еще вот что скажу. Вы поставили ставку на них тогда таких, какими они были тогда. Значит больше ответственности на том, что они были такими лежит на вас с Аразом и людях подобных вам (ничего плохого не поймите). Вы же сделали потом ставку и на клан Алиевых. Ошиблись дважды.
И теперь, вместо того, чтобы отойти в сторону вы продолжаете делать ставки (теперь на то, что "созреет" новая оппозиция) и мешаете моему поколению вершить перемены и делать ставки, которые мы считаем правильными основываясь на ВАШЕМ печальном опыте.

п.с. Нет спасибо, альтернативные системы, предлагаемые Вами и Вашим с Аразом поколением я принимать не стану. Как нибудь пойду в ногу с другим поколением, более честным перед собой и Родиной.

Xan
02.08.2007, 13:49
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 2.8.2007, 12:44) 73296</div>
Есть власть и есть оппозиция. Это вам не замки, которые никогда не изменятся без внешнего воздействия. И власть и оппозиция подвержены изменениям и определенным процессам либо прогресса, либо деградации. Выше я говорил, что власти нужен грамотный оппонент, который будет подгонять власть в сторону прогресса. Увы, нынешняя оппозиция не может быть оппонентом власти. [/b]

Если бы было так, то власть не применяла бы силу на площадях, не запрещала бы проводить митинги и пикеты, не разгоняла бы 3 десятка студентов читающих газеты демонстративно и молча, не притесняла бы оппозиционную прессу, не фальсифицировала бы выборы.
Подобное вышеперечисленному делает обычно тот, кто физически сильнее, и в споре не может найти аргументов. Йани, он видит настоящего оппонента, понимает что спор проигрывает и тогда просто закатывает рукава, дает по морде и заставляет запугиванием согласиться с собой.
Так что оппонент в меру грамотный и таковым для власти является. Иначе плевать бы власть хотела.


<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 2.8.2007, 12:44) 73296</div>
Отмазки типа оппозиционером быть опасно - извините, волков бояться в лес не ходить.
[/b]

ооо... а что же Вы такой смелый и были оппозиционером? Вы жили их жизнью? Знаете каково это? Вам с Вашей позиции очень легко оппозиционеров критиковать, а вот быть таковым вряд ли духу хватит.

Arian
02.08.2007, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 2.8.2007, 13:49) 73311</div>
Если бы было так, то власть не применяла бы силу на площадях, не запрещала бы проводить митинги и пикеты, не разгоняла бы 3 десятка студентов читающих газеты демонстративно и молча, не притесняла бы оппозиционную прессу, не фальсифицировала бы выборы.
Подобное вышеперечисленному делает обычно тот, кто физически сильнее, и в споре не может найти аргументов. Йани, он видит настоящего оппонента, понимает что спор проигрывает и тогда просто закатывает рукава, дает по морде и заставляет запугиванием согласиться с собой.
Так что оппонент в меру грамотный и таковым для власти является. Иначе плевать бы власть хотела.
ооо... а что же Вы такой смелый и были оппозиционером? Вы жили их жизнью? Знаете каково это? Вам с Вашей позиции очень легко оппозиционеров критиковать, а вот быть таковым вряд ли духу хватит.
[/b]

Хан, быть оппозиционером ничуть не рискованно. Переходить улицу там, где нет светофора, намного рискованнее. А таких героев у нас - весь город.
Разгоняются у нас митинги, не согласованные с ИВ города. И тогда это уже не имеет значения. что они там делают - газеты читают или гладью вышивают.

Araz Mamedov
02.08.2007, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>Если бы было так, то власть не применяла бы силу на площадях, не запрещала бы проводить митинги и пикеты, не разгоняла бы 3 десятка студентов читающих газеты демонстративно и молча, не притесняла бы оппозиционную прессу, не фальсифицировала бы выборы.
Подобное вышеперечисленному делает обычно тот, кто физически сильнее, и в споре не может найти аргументов. Йани, он видит настоящего оппонента, понимает что спор проигрывает и тогда просто закатывает рукава, дает по морде и заставляет запугиванием согласиться с собой.
Так что оппонент в меру грамотный и таковым для власти является. Иначе плевать бы власть хотела.[/b]

Ну вот, начались причитания.
Я не утверждаю, что власть белая и пушистая. Да, она применяет силу, использует пассивность масс и управляет при помощи кнута и пряника. Но не все решается силой. В вопросе кто сильнее - сильный физически или сильный духовно и умственно - второй сильнее. Где этот дух и этот интеллект, который можно противопоставить физической силе? Нет его. Его не вижу ни я, ни народ. Оттого народ пассивен и ищет решения своих проблем кто в религии, кто в бутылке, и т.д. А оппозиция примерила на себя роль боксерской груши и кроме причитания ничего не может. Но ведь это не так должно быть.

<div class='quotetop'>Цитата</div>ооо... а что же Вы такой смелый и были оппозиционером? Вы жили их жизнью? Знаете каково это? Вам с Вашей позиции очень легко оппозиционеров критиковать, а вот быть таковым вряд ли духу хватит.[/b]

А кто вы такой, что переходите на личность? Вы меня знаете, чтобы так утверждать? У меня есть моя жизненная позиция. Она моя и я не призываю вас ее разделять. В чем-то я в глухой оппозиции, в чем то согласен с властью. В отличие от вас я сделал хотя бы один раз попытку изменить этот мир. Вас же хватает пока на обычное горлопанство перед монитором. Сделайте хотя бы то, что я предпринял, а потом давайте оценки.

korvin
02.08.2007, 17:00
"В отличие от вас я сделал хотя бы один раз попытку изменить этот мир"
если мир в порядке по большей части зачем нужен такой надрыв и перемены

Хикмет Гаджи-заде
02.08.2007, 17:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.8.2007, 2:20) 73255</div>
Во-во... Не физику надо было учить... Если уж собирались...

"Не тревожьтесь; не раз мы восплачем о вас,
Если вас с наших глаз унесет;
Но тогда, на причале, почему вы молчали,
Собираясь в нелегкий поход?

Неуместно сегодня так ставить вопрос -
Говорил я уже, и не раз.
Тот, кого звали "Ах!", отвечает, в слезах,
- Я сказал это в первый же час!

Я сказал вам по-русски про дядин совет,
По-японски, армянски, марийски;
Но забыл (сознаю - мне прощения нет),
Что вы знаете только английский!

- Очень жаль, - Изменился в лице Благозвон
(С каждым словом оно удлинялось) -
Но изложены факты - болтать не резон,
Ни минуты на спор не осталось!"

(с) Льюис Кэррол.
[/b]

Не талантливо

А как там у вас насчет осуждения пыток в стране? Есть подвижки, или - "страх поглашает всё мое существование?"

Arian
02.08.2007, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.8.2007, 17:06) 73326</div>
Не талантливо

А как там у вас насчет осуждения пыток в стране? Есть подвижки, или - "страх поглашает всё мое существование?"
[/b]

Поглощает, конечно... Ой, боюсь, боюсь!
А если серьезно - то пытки и любые беззакония я осуждаю.

А что, Льюис Кэррол действительно не талантлив?

Arian
02.08.2007, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 2.8.2007, 17:00) 73325</div>
"В отличие от вас я сделал хотя бы один раз попытку изменить этот мир"
если мир в порядке по большей части зачем нужен такой надрыв и перемены
[/b]

А может, Араз как раз и был нацелен на то, чтобы изменить остальную, меньшую часть...

мусаватист
02.08.2007, 20:42
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 1.8.2007, 21:32) 73211</div>

думал у нас есть парламент (целое шило хранилище), правительство (шилы покрупнее), президент (главный шыл),
а тут оказывается дело всего в одном шиле.

[/b]

однажды Ататюрку сказали, что один французский журналист написал, что Турцией правят один пьяница (президент), один глухой (премьер-министр) и 300 глухонемых (парламент). Ататюрк ответил: этот человек ошибается. Турцией правит один пьяница

мусаватист
02.08.2007, 20:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.8.2007, 12:19) 73291</div>
Я имел в виду митинг в середине августа 2003-го. Я там был (не на площади, а чуть в стороне к 20 Января), посчитал и все видел. За это я отвечаю.
[/b]

если ходит по разным форумам, то выяснится, что около 1000 йапистов и субйапистов были в каждом митинге Мусават, чтобы посчитать число участвующих

Arian
02.08.2007, 20:51
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 2.8.2007, 20:42) 73347</div>
однажды Ататюрку сказали, что Турцией правят один пьяница (президент), один глухой (премьер-министр) и 300 глухонемых (парламент). Ататюрк ответил: этот человек ошибается. Турцией правит один пьяница
[/b]

Да. И этому пьянице повсюду в Турции памятники, портреты... Этот народ себя реально уважает.

korvin
02.08.2007, 20:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.8.2007, 18:03) 73328</div>
А может, Араз как раз и был нацелен на то, чтобы изменить остальную, меньшую часть...
[/b]
Думаю даже Араз так красиво не ответил бы
Зачот :ae:

Arian
02.08.2007, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 2.8.2007, 20:49) 73349</div>
если ходит по разным форумам, то выяснится, что около 1000 йапистов и субйапистов были в каждом митинге Мусават, чтобы посчитать число участвующих
[/b]

Честно говоря, на территорию митинга я не заходил - что там интересного может быть? Пот и слезы... Но поскольку я уже там оказался, то скрупулезно подсчитал в колоннах - это было нетрудно. Ну, и на публику посмотрел... После чего окончательно понял, что нашей оппозицией озабочиваться не стоит. Чего нет - того нет.

zambaru
03.08.2007, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 2.8.2007, 16:05) 73321</div>
В отличие от вас я сделал хотя бы один раз попытку изменить этот мир. Вас же хватает пока на обычное горлопанство перед монитором. Сделайте хотя бы то, что я предпринял, а потом давайте оценки.
[/b]

+1

:ae: :ae: :ae:

Вся проблема нашей декоративной оппозиции в том, что по их мнению все несогласные с ними находятся на службе у власти. Все кто пишет и дисскутирует они не согласны с существующим положением. Просто у каждого свое видение выхода из ситуации. Кто ждет мессию (в лице Гамбара, Этибара, Расула и т.д.) а кто-то предлагает создавать альтернативные системы.

Manometer
03.08.2007, 00:17
Арестуют вас когда-нибудь, охх арестуют... :rolleyes:

Manometer
03.08.2007, 00:20
Лучше подождать лет эдак 40-45, дай ему Бог здоровья, все само рассосется. :smile:

Эмиль Хусаинов
03.08.2007, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 3.8.2007, 0:17) 73385</div>
Арестуют вас когда-нибудь, охх арестуют... :rolleyes:
[/b]
а вы батенька кем будете?
ась?

Manometer
03.08.2007, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 3.8.2007, 0:10) 73412</div>
а вы батенька кем будете?
ась?
[/b]

Я поклонник вашего таланта. :rolleyes:
Клевые ребята тут в последнее время собрались, хотя и журналисты. :smile:

Эмиль Хусаинов
03.08.2007, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 3.8.2007, 2:12) 73413</div>
Я поклонник вашего таланта. :rolleyes:
Клевые ребята тут в последнее время собрались, хотя и журналисты. :smile:
[/b]
когда арестуете?
корзинку готовить?

Manometer
03.08.2007, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 3.8.2007, 0:20) 73420</div>
когда арестуете?
корзинку готовить?
[/b]
Да Господь с вами, я буду из числа носящих вам передачи, если позволят конечно. :smile:

Manometer
03.08.2007, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 3.8.2007, 0:20) 73420</div>
когда арестуете?
корзинку готовить?
[/b]
Вообще то я это к тому, что форум атс - самая высокая точка в Азербайджане. Отсюда журналистам видны подвалы МНБ. :welcome:

Хикмет Гаджи-заде
03.08.2007, 03:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.8.2007, 21:01) 73353</div>
[/b]

Захватывающая дискуссия получается.

Это дискуссия между Алабашами, Поколением Минус и представителями оппозиционной мысли вполне могла бы быть опубликована в газете, ну например, Хазри. Но закрыли последнюю свободную русскоязычную газету, теперь мир не узнает о вершинах мысли достигнутых в этой теме. Или - еще долго не узнает.

Заметил я тут у представителей любимого мною Поколения Минус одну характерную черту - раздвоение личности.

Так еще на теме "Алабаш" я обратил внимание на то, что наш любимый автор ЮМ, постоянно ругавший оппозицию, взял да и выдал замечательный антикрепостнический роман, где оппозиционеры ходят в героях, "хозяевы" выглядят уродливо, а их слуги Алабаши - вызывают отвращение. но затем в дискуссии внось начал фараонов хвалить, а идеолистов охаивать...?

На данной же теме Араз Мамедов (которого мы прочим в президенты от Форума в 2024), проявил то же характерную черту, присущую Поколению Минус.

Так он пишет вначале: "А оппозиция примерила на себя роль боксерской груши и кроме причитания ничего не может". То есть имеется в виду, что быть всё время битым (как наша оппозиция), это не хорошая идея. Глупо бороться с мельницами, надо бы что-то получше придумать.

Далее он пишет: "А кому сейчас легко? Власть никогда не приходит на тарелочке с голубой каемочкой. За нее надо бороться...". То есть бороться и быть часто битым как боксерская груша - все же придется.

И Араз бей бросается в бой! Поверив легенде о "молодом и англоговорящем президенте, который ждет не дождется, чтобы начать реформы", опираясь при этом на Поколение Минус и Поколение КВН, Араз бей ввязывается в выборы 2005 года и тратит на свою компанию кучу денег и сил. У него есть программа (не то, что у оппозиции - одни пугающие лозунги), он гораздо образованнее и симпатичнее небритых личностей из Мусават. Он старался! Но... алынмады! И он тоже оказался невостребованным хазяевами страны. Как и других образованных представителей Поколения Минус власти и его оставили с носом, проведя в парламент своих Алабашей. Неверный политологический расчет стоил Араз бею 30 000 долларов.

Свою поступок (участие в выборах) Араз бей называет "...Я сделал хотя бы один раз попытку изменить этот мир". И если у кого-то это вызовет улыбку, то я наоборот всецело приветствую даже эту скромную попытку.

Чего же ждет далее завороженный читатель. Вероятно он ждет, что Араз бей кинется в бой с зажавшими его людьми. Поймет, что испытывают оппозиционеры которых с 1990 года 4-5 раз оставляли с носом на сфальсифицированных выборах. Так нет же, опять мы сталкиваемся с разворотом его мысли на 180 градусов:

- "Власти нужен грамотный оппонент" - пишет Араз бей. Странно, а как же сам Араз бей, да и ДжанПолад - вроде ребята грамотные, но что-то властям они оказались не нужны. Что-то не сходится. А может властям не нужен никто, а нужны им наши денги. Они просто хотят людей стричь - неужеле это не ясно?

- "Поэтому лучше авторитарный контроль, чем демократическая анархия, до периода, когда народ созреет", - имеется в виду, пусть меня и зажали, пусть реформ нет, зато страна продолжает цвесть в спокойствии и порядке. Непонятно лишь, как просветить народ, когда за его просвещение увольняют с работы, подбрасывают анашу в карман или дома при обыски находят ракеты град и сажают за терроризм.

Далее в дискуссию включается отец виртуального парламентаризма - ДжанПолад с ленинским предложением "надо идти другим путем", но и он тутже получает ответ от Монометра - "Ох, арестуют вас". То есть никакого "другого пути, (кроме как через тюрьмму) - нет".

От себя же добавим ДжанПоладу его же слова, сказанные им в отношении других общественных активистов: "Поздно, бей, ничего не получится раньше надо было в народ идти!". МЫ на ВАС ставку сделали в 2005 году, а вы, чтоже? Вы проиграли выборы - ибо, как вы говорите - нет у вас программы, народу надоели ваши обещания с традания и отдал народ наш свои голоса за мужа подруги Лейлы Алиевой. И еще, как закрылся Хазри, ненужный, по вашим словам, малотиражный Хазри, так и ваш альтернативный парламент закрылся, так и не проведя толком ни одного заседания. Ибо глянув на вас со стороны ВАШИМИ ЖЕ ГЛАЗАМИ приходишь к выводу, что ВАШ парламент, ИХ парламент и газета Хазри = это три стороны одной медали. В общем, ПОЗДНО, бей.

И нет опять выхода. Мусаватистская оппозиционность - не проходит, Аразо-ДжанПоладовский конструктивизм - тоже властям не нужен и даже мешает стричь овец, а потому ТАКЖЕ ОПАСЕН (все равно посадят или кинут на $30 000) и остается лишь одно - предложение Ашера.

Не брыкайтесь, успокойтесь, если изнасилование неизбежно, то расслабтесь и получите максимум удовольстия на испанской спальне.

Особо стоит остановиться на господине Ашере, несущим нелегкую вахту по защите хозяев страны. Чего только тут мы от него не прочли: Оппозиции нет. Целый год властвования демократов они только и делали, что возили Зардушта в багажнике. Быть оппозиционеров вовсе не опасно, а даже приятно и полезно.

Отмечу тут для вашего, Ашер сведения, что половина (!) членов Дивана Мусават было посажено в тюрьму - Тофиг Гасымов, Ибрагим Ибрагили, Аскер Ахмед, Сульхеддин Акбер, Адыль Гейбуллаев, Фахреддин Багиров, Ариф Гаджиев, Рауф Арифоглу - их родственники преследуются, уволены с преподавательской работы Расим Мусабеков, Насиб Насибли - это только члены Дивана. Лидер АДП Сардар Джалаоглу повергся пыткам в тюрьме и выиграл дело в Европейском суде. Родственники Али керимли уваолены с работы, ему не выдают иностранный паспорт, его активистов арестовывают по сфабрикованным обвинениям. ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ ДЕМОКРАТИИ. Вечная слава тем, кто своей борьбой защищает честь нашего народа от обвинений и оскорблений таких как Жириновский и Дав - мол это нация рабов и баранов, которая никогда не встанет на борьбу за свое достоинство и права. Нет, не все у нас рабы, алабаши и бараны, далеко не все.

Хочу сказать еще пару слов демократам на этом форуме, которых я приветствую и к которым отношусь большим уважением.

Дорогие мои, если я вас спрошу, зачем вы тратите время тут на переубеждение алабашев? Вы вероятно ответите, - скучно нам, вот и переругиваемся с ними. Ну чтож, можно и так.

А серьезно скажу следующее.

Многие сложные вопросы нашей политической жизни никак нельзя объяснить не приняв моей теории "О реальном соотношении сил - 1:50" (смотри мое интервью).

Неудачи нашей демократии и сегодняшнее наступившее молчание ягнят можно объяснить лишь приняв, что соотношение сил деморатии и авторитаризма в нашей стране не 40:60 и даже не 20:80, а 1:50!!!

И тогда станет очевидно, что год демократии, который наши активисты вырвали из рук 5000 летней диктатуры - это не их поражение, а ИХ ГЕРОИЗМ, этот год и есть то максимальное, на что наш народ в целом был способен.

Могло бы и этого годы не быть. Силы нашего общества так малы, что могло бы у нас быть как в Казахстане. И тогда Азербайджан был бы полностью опозорен в Закавказье - в Грузии и Армении было ходо-бедно дем.движение борьба за независимость и свободы, а у нас - расслабление и получения удовольствия от изнасилования! Вот от какого позора наш народ спасли эти люди, которых тут некоторые пытаются оскорбить и оклеваетать.

В общем, не легкая у нашей страны и нашего движения судьба. Но как говорит Араз бей "мы хотя бы попробывали изменить мир".


(Сильный пост получился :blink:)

Ставлю себе зачет!

Manometer
03.08.2007, 03:59
Мда.. тяжело вам конечно, не позавидуешь... А пост получился действительно сильный. :hi:

Manometer
03.08.2007, 04:07
И все же, уважаемый Хикмет Гаджи-заде, когда поменяете власть? Мы устали от них больше вас, от них уже у всех голова болит, даже у турков.

Хикмет Гаджи-заде
03.08.2007, 04:13
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.8.2007, 21:01) 73353</div>
[/b]

Захватывающая дискуссия получается.

Это дискуссия между Алабашами, Поколением Минус и представителями оппозиционной мысли вполне могла бы быть опубликована в газете, ну например, Хазри. Но закрыли последнюю свободную русскоязычную газету, теперь мир не узнает о вершинах мысли достигнутых в этой теме. Или - еще долго не узнает.

Заметил я тут у представителей любимого мною Поколения Минус одну характерную черту - раздвоение личности.

Так еще на теме "Алабаш" я обратил внимание на то, что наш любимый автор ЮМ, постоянно ругавший оппозицию, взял да и выдал замечательный антикрепостнический роман, где оппозиционеры ходят в героях, "хозяевы" выглядят уродливо, а их слуги Алабаши - вызывают отвращение. но затем в дискуссии внось начал фараонов хвалить, а идеолистов охаивать...?

На данной же теме Араз Мамедов (которого мы прочим в президенты от Форума в 2024), проявил то же характерную черту, присущую Поколению Минус.

Так он пишет вначале: "А оппозиция примерила на себя роль боксерской груши и кроме причитания ничего не может". То есть имеется в виду, что быть всё время битым (как наша оппозиция), это не хорошая идея. Глупо бороться с мельницами, надо бы что-то получше придумать.

Далее он пишет: "А кому сейчас легко? Власть никогда не приходит на тарелочке с голубой каемочкой. За нее надо бороться...". То есть бороться и быть часто битым как боксерская груша - все же придется.

И Араз бей бросается в бой! Поверив легенде о "молодом и англоговорящем президенте, который ждет не дождется, чтобы начать реформы", опираясь при этом на Поколение Минус и Поколение КВН, Араз бей ввязывается в выборы 2005 года и тратит на свою компанию кучу денег и сил. У него есть программа (не то, что у оппозиции - одни пугающие лозунги), он гораздо образованнее и симпатичнее небритых личностей из Мусават. Он старался! Но... алынмады! И он тоже оказался невостребованным хазяевами страны. Как и других образованных представителей Поколения Минус власти и его оставили с носом, проведя в парламент своих Алабашей. Неверный политологический расчет стоил Араз бею 30 000 долларов.

Свою поступок (участие в выборах) Араз бей называет "...Я сделал хотя бы один раз попытку изменить этот мир". И если у кого-то это вызовет улыбку, то я наоборот всецело приветствую даже эту скромную попытку.

Чего же ждет далее завороженный читатель. Вероятно он ждет, что Араз бей кинется в бой с зажавшими его людьми. Поймет, что испытывают оппозиционеры которых с 1990 года 4-5 раз оставляли с носом на сфальсифицированных выборах. Так нет же, опять мы сталкиваемся с разворотом его мысли на 180 градусов:

- "Власти нужен грамотный оппонент" - пишет Араз бей. Странно, а как же сам Араз бей, да и ДжанПолад - вроде ребята грамотные, но что-то властям они оказались не нужны. Что-то не сходится. А может властям не нужен никто, а нужны им наши денги. Они просто хотят людей стричь - неужеле это не ясно?

- "Поэтому лучше авторитарный контроль, чем демократическая анархия, до периода, когда народ созреет", - имеется в виду, пусть меня и зажали, пусть реформ нет, зато страна продолжает цвесть в спокойствии и порядке. Непонятно лишь, как просветить народ, когда за его просвещение увольняют с работы, подбрасывают анашу в карман или дома при обыски находят ракеты град и сажают за терроризм.

Далее в дискуссию включается отец виртуального парламентаризма - ДжанПолад с ленинским предложением "надо идти другим путем", но и он тутже получает ответ от Монометра - "Ох, арестуют вас". То есть никакого "другого пути, (кроме как через тюрьмму) - нет".

От себя же добавим ДжанПоладу его же слова, сказанные им в отношении других общественных активистов: "Поздно, бей, ничего не получится раньше надо было в народ идти!". МЫ на ВАС ставку сделали в 2005 году, а вы, чтоже? Вы проиграли выборы - ибо, как вы говорите - нет у вас программы, народу надоели ваши обещания с традания и отдал народ наш свои голоса за мужа подруги Лейлы Алиевой. И еще, как закрылся Хазри, ненужный, по вашим словам, малотиражный Хазри, так и ваш альтернативный парламент закрылся, так и не проведя толком ни одного заседания. Ибо глянув на вас со стороны ВАШИМИ ЖЕ ГЛАЗАМИ приходишь к выводу, что ВАШ парламент, ИХ парламент и газета Хазри = это три стороны одной медали. В общем, ПОЗДНО, бей.

И нет опять выхода. Мусаватистская оппозиционность - не проходит, Аразо-ДжанПоладовский конструктивизм - тоже властям не нужен и даже мешает стричь овец, а потому ТАКЖЕ ОПАСЕН (все равно посадят или кинут на $30 000) и остается лишь одно - предложение Ашера.

Не брыкайтесь, успокойтесь, если изнасилование неизбежно, то расслабтесь и получите максимум удовольстия на испанской спальне.

Особо стоит остановиться на господине Ашере, несущим нелегкую вахту по защите хозяев страны. Чего только тут мы от него не прочли: Оппозиции нет. Целый год властвования демократов они только и делали, что возили Зардушта в багажнике. Быть оппозиционеров вовсе не опасно, а даже приятно и полезно.

Отмечу тут для вашего, Ашер сведения, что половина (!) членов Дивана Мусават было посажено в тюрьму - Тофиг Гасымов, Ибрагим Ибрагили, Аскер Ахмед, Сульхеддин Акбер, Адыль Гейбуллаев, Фахреддин Багиров, Ариф Гаджиев, Рауф Арифоглу - их родственники преследуются, уволены с преподавательской работы Расим Мусабеков, Насиб Насибли - это только члены Дивана. Лидер АДП Сардар Джалаоглу повергся пыткам в тюрьме и выиграл дело в Европейском суде. Родственники Али керимли уваолены с работы, ему не выдают иностранный паспорт, его активистов арестовывают по сфабрикованным обвинениям. ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ ДЕМОКРАТИИ! Вечная слава тем, кто своей борьбой защищает честь нашего народа от обвинений и оскорблений таких как Жириновский и Дав - мол это нация рабов и баранов, которая никогда не встанет на борьбу за свое достоинство и права. Нет, не все у нас рабы, алабаши и бараны, далеко не все.

Хочу сказать еще пару слов демократам на этом форуме, которых я приветствую и к которым отношусь большим уважением.

Дорогие мои, если я вас спрошу, зачем вы тратите время тут на переубеждение алабашев? Вы вероятно ответите, - скучно нам, вот и переругиваемся с ними. Ну чтож, можно и так.

А серьезно скажу следующее.

Многие сложные вопросы нашей политической жизни никак нельзя объяснить не приняв моей теории "О реальном соотношении сил - 1:50" (смотри мое интервью).

Неудачи нашей демократии и сегодняшнее наступившее молчание ягнят можно объяснить лишь приняв, что соотношение сил деморатии и авторитаризма в нашей стране не 40:60 и даже не 20:80, а 1:50!!!

И тогда станет очевидно, что год демократии, который наши активисты вырвали из рук 5000 летней диктатуры - это не их поражение, а ВЕЛИКИЙ УСПЕХ ВСЕГО НАШЕГО НАРОДА в авангарде которого (как писалось раньше) шли те кого вы называете "традиционной оппозицией". Этот год и есть то максимальное, на что сегодня наш народ в демократической сфере был способен...

Могло бы и этого годы не быть. Силы нашего демократического сообщества так малы, что могло бы у нас быть как в Казахстане. И тогда Азербайджан был бы полностью опозорен в Закавказье - в Грузии и Армении было ходо-бедно дем.движение, борьба за независимость и свободы, а у нас - расслабление и получения удовольствия от изнасилования! Вот от какого позора наш народ спасли эти люди, которых тут некоторые пытаются оскорбить и оклеваетать.

В общем, не легкая у нашей страны и нашего движения судьба. Но как говорит Араз бей "мы хотя бы попробывали изменить мир".


(Сильный пост получился. Ставлю себе - зачет!)

Arian
03.08.2007, 09:22
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.8.2007, 4:13) 73430</div>


Особо стоит остановиться на господине Ашере, несущим нелегкую вахту по защите хозяев страны. Чего только тут мы от него не прочли: Оппозиции нет. Целый год властвования демократов они только и делали, что возили Зардушта в багажнике. Быть оппозиционеров вовсе не опасно, а даже приятно и полезно.

Отмечу тут для вашего, Ашер сведения, что половина (!) членов Дивана Мусават было посажено в тюрьму - Тофиг Гасымов, Ибрагим Ибрагили, Аскер Ахмед, Сульхеддин Акбер, Адыль Гейбуллаев, Фахреддин Багиров, Ариф Гаджиев, Рауф Арифоглу - их родственники преследуются, уволены с преподавательской работы Расим Мусабеков, Насиб Насибли - это только члены Дивана. Лидер АДП Сардар Джалаоглу повергся пыткам в тюрьме и выиграл дело в Европейском суде. Родственники Али керимли уваолены с работы, ему не выдают иностранный паспорт, его активистов арестовывают по сфабрикованным обвинениям. ВЕЧНАЯ СЛАВА ГЕРОЯМ ДЕМОКРАТИИ! Вечная слава тем, кто своей борьбой защищает честь нашего народа от обвинений и оскорблений таких как Жириновский и Дав - мол это нация рабов и баранов, которая никогда не встанет на борьбу за свое достоинство и права. Нет, не все у нас рабы, алабаши и бараны, далеко не все.

[/b]

Я, с позволения, по своей части отвечу. Люди, неспокойно ведущие себя на улице, сыплющие прилюдно оскорблениями, часто оказываютсяпод арестом, даже не будучи оппозиционерами. Кроме того, Вы захватили длинный промежуток времени, начиная с 1993 года. Тогда действительно опасно было, вот ваше правительство резко и скинуло с себя оковы власти... Тогда уж Искендера Гамидова и Рагима Газиева тоже надо бы в список включить для полноты. ВЕЧНАЯ СЛАВА!
От обвинений и оскорблений Жириновского защититься невозможно, просто вменяемые люди при упоминании его имени начинают ухмыляться, так что его оскорбления...
Для защиты от Дава стараться - пустой номер. Во-первых, не велика фигура, во-вторых, у него не эти к нам претензии, реально. И причина его претензий неустранима.
Оппозиции нет - это, конечно, не физически вас нет, это просто, другими словами, Ваши же 1:50. То есть нет как реальной политической силы. Тут мы с Вами вроде не противоречим друг другу.
Демократами нашу власть 1992 года - нынешнюю оппозицию - я ни по каким признакам считать не могу, поэтому не понимаю, чем вы так гордитесь. Вот Муталибов, например, неустанно заявляет, что истинным демократом тогда был он, а вы - радикалами, незаконно захватившими власть. Кому из вас верить?

korvin
03.08.2007, 09:46
Про баранов.
Ушаглары, где в Азербайджане вы видели баранов,
просто дело до точки не дошло (может кто поспорит), всё не так наглядно. Припрет, и мы всем покажем кузькину мать. Нация стоявшая на Азыдлыге и бросавшаяся под танки не может быть другой, путь Нигерии не наш путь. Нас здорово глушануло, но не до УО состояния.

А насчет "стричь" согласен. Власть по большей части задается вопросом, кого бы тупо оприходовать, отодвигает ОПОНЕНТОВ тоже топорно, по хожу жизни имитирует жизнедеятельность. Благо дело страна наша в таком месте, что долго подобной фигнёй время не потянешь. А строить тут далеко идущие теории по поводу каждого англоязычного вздоха помоему глупо. Всё что то властью не делается это программа минмум, без особых дальновидных мотиваций.

Xan
03.08.2007, 10:54
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 2.8.2007, 16:05) 73321</div>
Ну вот, начались причитания.
Я не утверждаю, что власть белая и пушистая. Да, она применяет силу, использует пассивность масс и управляет при помощи кнута и пряника. Но не все решается силой. В вопросе кто сильнее - сильный физически или сильный духовно и умственно - второй сильнее. Где этот дух и этот интеллект, который можно противопоставить физической силе? Нет его. Его не вижу ни я, ни народ. Оттого народ пассивен и ищет решения своих проблем кто в религии, кто в бутылке, и т.д. А оппозиция примерила на себя роль боксерской груши и кроме причитания ничего не может. Но ведь это не так должно быть.
А кто вы такой, что переходите на личность? Вы меня знаете, чтобы так утверждать? У меня есть моя жизненная позиция. Она моя и я не призываю вас ее разделять. В чем-то я в глухой оппозиции, в чем то согласен с властью. В отличие от вас я сделал хотя бы один раз попытку изменить этот мир. Вас же хватает пока на обычное горлопанство перед монитором. Сделайте хотя бы то, что я предпринял, а потом давайте оценки.
[/b]

Я кажется Вас за живое задел. Вы правы, я ни черта не сделал. Даже попытки. По сравнению с Вами я ходячее горлопанствующее ничтожество. Дай Бог Вам здоровья.

Относительно вашей попытки и всего остального - очень хорошую характеристику дал Хикмет бей. Дай Бог и ему хоть немножечко здоровья.

Я Вас не знал и знать не хочу. Я просто прочитал ваши посты, понял позицию. И если вы так смело критикуете оппозицию (но на обратное вас не хватает), то будьте добры ответьте на вопрос, который вам задал горлопан Хан - вы знаете что такое жизнь оппозиционера? Вы жили такой жизнью?

Xan
03.08.2007, 11:07
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.8.2007, 15:24) 73319</div>
Хан, быть оппозиционером ничуть не рискованно. Переходить улицу там, где нет светофора, намного рискованнее. А таких героев у нас - весь город.
Разгоняются у нас митинги, не согласованные с ИВ города. И тогда это уже не имеет значения. что они там делают - газеты читают или гладью вышивают.
[/b]

Ок, весьма логично. Но разгоны проводятся со странной и непонятной жестокостью. Жестокость не наказывается. Значит это поощряется.

Относительно того, рисковано или нет - опять же хорошую статистику привел Хикмет бей. Но тебе и этого было мало, ты все равно не можешь согласиться. В этом проблема общения с тобой. Ты решил для себя что-то, и просто не способен слушать других. Тебе говорят они сидели многие. Ты говоришь они нецензурно прелюдно ругались. Кто ругался? Ариф Гаджилы? Порядочный человек, который в жизни бы даже один на один не заругается. А тут еще прелюдно? И.Ибрагимли? Вообще ты слышал как кто-то из них ругался нецензурно прелюдно? Я такого в жизни не видел. Фразы "Рядд олсун диктатура!" "Ар олсун" и т.д. я не считаю нецензурными фразами.
Зато я слышал как по ТВ и радио прямо в здании парламента ругался старейшина клана - дядя Джалал. Я слышал как ругался шавка клана Ахад Абыев. Они почему-то не сидели за прелюдную ругань.
Все те, кого назвал Хикмет бей сидели и притеснялись по причине их политических взглядов. Тут даже спорить нет смысла. Таких как И.Гамидов Хикмет бей не назвал потому, что во-первых они сидели за дело, во-вторых они не в их рядах (именно по причине того, что разбойников они в свои ряды не принимают).

Xan
03.08.2007, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.8.2007, 21:01) 73353</div>
Честно говоря, на территорию митинга я не заходил - что там интересного может быть? Пот и слезы... Но поскольку я уже там оказался, то скрупулезно подсчитал в колоннах - это было нетрудно. Ну, и на публику посмотрел... После чего окончательно понял, что нашей оппозицией озабочиваться не стоит. Чего нет - того нет.
[/b]

Значит ты был на одном лишь митинге, до разгара предвыборной кампании. Митинг был немногочисленным, тысяч 5 человек. Контингент был не лучший. И на основании увиденного ты сделал заключение обо всей оппозиции? Что их всего 5 тысяч, что они все дебилы деревенские чушаны? Оригинально. Знаешь, ты ведь умный человек, мне трудно поверить, что ты на основе вот этого сделал такие заключения.

korvin
03.08.2007, 11:15
Хан, поспокойнее.
Помни пример великого кормчего Натига.

Xan
03.08.2007, 11:17
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 3.8.2007, 0:15) 73384</div>
+1

:ae: :ae: :ae:

Вся проблема нашей декоративной оппозиции в том, что по их мнению все несогласные с ними находятся на службе у власти. Все кто пишет и дисскутирует они не согласны с существующим положением. Просто у каждого свое видение выхода из ситуации. Кто ждет мессию (в лице Гамбара, Этибара, Расула и т.д.) а кто-то предлагает создавать альтернативные системы.
[/b]

Ок, Вы меня заинтриговали. Откройте пожалуйста тему про альтернативные системы. Я с удовльстием послушаю там Вас и Вашего друга по оружию Араза, посмотрю что собой представляют эти системы. Может быть присоединюсь к Вам, уважаемый. Я серьезно, откройте тему и расскажите мне в ней о чем Вы говорите. А то я не знаю о чем речь конкретно. Может у вас там действительно что-то стоящее.

Arian
03.08.2007, 11:31
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 3.8.2007, 11:13) 73454</div>
Значит ты был на одном лишь митинге, до разгара предвыборной кампании. Митинг был немногочисленным, тысяч 5 человек. Контингент был не лучший. И на основании увиденного ты сделал заключение обо всей оппозиции? Что их всего 5 тысяч, что они все дебилы деревенские чушаны? Оригинально. Знаешь, ты ведь умный человек, мне трудно поверить, что ты на основе вот этого сделал такие заключения.
[/b]

Ты тут немного за меня домыслил. Я людей на деревенских и городских не делю. И слова "чушан" у меня в лексиконе нет. Этот митинг, как я слышал, был одним из самых многочисленных. И я тогда читал про оценки оппозиции - они называли цифры во много десятков тысяч. Не 20, не 30...

Так вот. Было примерно десять партий. Такое нечасто бывает. Самая большая колонна была у "Мусават". Примерно 1700 человек. Затем - Демпартия - примерно 1200 , затем - НФА (Керимли) - примерно 1000. Дальше - значительно меньше.
Что я имел в виду, говоря об участниках. В основном - люди среднего возраста. Молодежи было очень мало. Это, по-моему, не есть хороший показатель. Люди в основном малообеспеченные на вид. Понятно, что протестный электорат в среднем беднее, т. е. бедному протестовать естественнее, но это наводит на мысль, что главная причина протеста - личная неустроенность. Т. е. с устранением такой причины и революционный дух ослабнет еще больше. А если не так, если причина в безграничном стремлении к демократии, то почему там я не видел хотя бы молодых людей, которых в инофирмах встретить можно? Они вроде и в демократии секут, и достаточно независимы от власти.

Arian
03.08.2007, 11:42
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 3.8.2007, 11:07) 73453</div>
Ок, весьма логично. Но разгоны проводятся со странной и непонятной жестокостью. Жестокость не наказывается. Значит это поощряется.

Относительно того, рисковано или нет - опять же хорошую статистику привел Хикмет бей. Но тебе и этого было мало, ты все равно не можешь согласиться. В этом проблема общения с тобой. Ты решил для себя что-то, и просто не способен слушать других. Тебе говорят они сидели многие. Ты говоришь они нецензурно прелюдно ругались. Кто ругался? Ариф Гаджилы? Порядочный человек, который в жизни бы даже один на один не заругается. А тут еще прелюдно? И.Ибрагимли? Вообще ты слышал как кто-то из них ругался нецензурно прелюдно? Я такого в жизни не видел. Фразы "Рядд олсун диктатура!" "Ар олсун" и т.д. я не считаю нецензурными фразами.
Зато я слышал как по ТВ и радио прямо в здании парламента ругался старейшина клана - дядя Джалал. Я слышал как ругался шавка клана Ахад Абыев. Они почему-то не сидели за прелюдную ругань.
Все те, кого назвал Хикмет бей сидели и притеснялись по причине их политических взглядов. Тут даже спорить нет смысла. Таких как И.Гамидов Хикмет бей не назвал потому, что во-первых они сидели за дело, во-вторых они не в их рядах (именно по причине того, что разбойников они в свои ряды не принимают).
[/b]

Ну, ругань была связана с Рауфом Арифоглу, если не ошибаюсь. В общем, просто за оппозиционность, посещение согласованных с ИВ митингов, проведение партсобраний, выпуск оппозиционных газет у нас не судят и не сажают. Другое дело, что обескураженные формулой Гаджизаде (1:50) оппозиционеры иногда начинают бузить, выходя за рамки права. Вот тогда все неприятности и случаются. Но Хикмет, например, этим не увлекается, и потому ему ничего, по-видимому, не грозит. Ну и слава Богу.

Xan
03.08.2007, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.8.2007, 11:31) 73457</div>
Ты тут немного за меня домыслил. Я людей на деревенских и городских не делю. И слова "чушан" у меня в лексиконе нет. Этот митинг, как я слышал, был одним из самых многочисленных. И я тогда читал про оценки оппозиции - они называли цифры во много десятков тысяч. Не 20, не 30...

Так вот. Было примерно десять партий. Такое нечасто бывает. Самая большая колонна была у "Мусават". Примерно 1700 человек. Затем - Демпартия - примерно 1200 , затем - НФА (Керимли) - примерно 1000. Дальше - значительно меньше.
Что я имел в виду, говоря об участниках. В основном - люди среднего возраста. Молодежи было очень мало. Это, по-моему, не есть хороший показатель. Люди в основном малообеспеченные на вид. Понятно, что протестный электорат в среднем беднее, т. е. бедному протестовать естественнее, но это наводит на мысль, что главная причина протеста - личная неустроенность. Т. е. с устранением такой причины и революционный дух ослабнет еще больше. А если не так, если причина в безграничном стремлении к демократии, то почему там я не видел хотя бы молодых людей, которых в инофирмах встретить можно? Они вроде и в демократии секут, и достаточно независимы от власти.
[/b]

я был 12-го. И это был самый многочисленный. И молодежи было хоть отбавляй. Еще раз повторяю, в августе еще не начался такой разгар кампании как в сентябре. На тот момент они еще не поднялись так сильно.

Я с тобой согласен, к сожалению мало кто у нас думает о том, что его окружает, когда у него есть машина, квартира и стабильный заработок. К сожалению это так. И если даже думает, то очень пассивно. Я смотрю на тех, кто работает со мной. Большинство не довольны, и за обедом (и только за обедом) критикуют, ворчат. Но чтоб куда-то пойти и открыто протестовать - это никогда. Многие даже открыто говорили "не хочу рисковать тем, что имею". Боятся. Элементарно Уотсон - чувство страха. Он присуще почти каждому.

Ну а на счет кол-ва людей в колоннах.. Чтобы досчитать до 1000 - тебе надо было стоять там минимум 10-15 минут. 1700+1200+1000 = 3900. Ты стоял там около часа и считал их? Тебе что делать было нечего?

И потом... О каком Керимли может идти речь, когда в 2003 году Керимли был в блоке с Этибаром Мамедовым? Ты че-то совсем запутался. В 2003 был основной альянс Мусават-ДПА-НФА (Мирмахмуд) + Умид и еще несколько мелких партий. Керимли был на них обижен тогда и совершил большую ошибку, за что я его не уважаю.

Arian
03.08.2007, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 3.8.2007, 11:52) 73461</div>
я был 12-го. И это был самый многочисленный. И молодежи было хоть отбавляй. Еще раз повторяю, в августе еще не начался такой разгар кампании как в сентябре. На тот момент они еще не поднялись так сильно.

Я с тобой согласен, к сожалению мало кто у нас думает о том, что его окружает, когда у него есть машина, квартира и стабильный заработок. К сожалению это так. И если даже думает, то очень пассивно. Я смотрю на тех, кто работает со мной. Большинство не довольны, и за обедом (и только за обедом) критикуют, ворчат. Но чтоб куда-то пойти и открыто протестовать - это никогда. Многие даже открыто говорили "не хочу рисковать тем, что имею". Боятся. Элементарно Уотсон - чувство страха. Он присуще почти каждому.

Ну а на счет кол-ва людей в колоннах.. Чтобы досчитать до 1000 - тебе надо было стоять там минимум 10-15 минут. 1700+1200+1000 = 3900. Ты стоял там около часа и считал их? Тебе что делать было нечего?

И потом... О каком Керимли может идти речь, когда в 2003 году Керимли был в блоке с Этибаром Мамедовым? Ты че-то совсем запутался. В 2003 был основной альянс Мусават-ДПА-НФА (Мирмахмуд) + Умид и еще несколько мелких партий. Керимли был на них обижен тогда и совершил большую ошибку, за что я его не уважаю.
[/b]

Али Керимли был однозначно. И Мирмахмуд - тоже. Я считал рядами. В ряду в среднем - 18 человек помещалось. Ряды у крупных партий были довольно ровные. Да, может, около часа стоял. Но не потому, что посчитать не успевал, просто они медленно подтягивались.

Xan
03.08.2007, 12:33
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.8.2007, 11:42) 73460</div>
Ну, ругань была связана с Рауфом Арифоглу, если не ошибаюсь. В общем, просто за оппозиционность, посещение согласованных с ИВ митингов, проведение партсобраний, выпуск оппозиционных газет у нас не судят и не сажают. Другое дело, что обескураженные формулой Гаджизаде (1:50) оппозиционеры иногда начинают бузить, выходя за рамки права. Вот тогда все неприятности и случаются. Но Хикмет, например, этим не увлекается, и потому ему ничего, по-видимому, не грозит. Ну и слава Богу.
[/b]

А кого Рауф обругал (я о нецензурности). На сколько я знаю, его сажали дважды. Лин раз сфабриковали какой-то угон самолета и почему-то угонщик захотел говорить именно с ним, из чего было сделано странное заключение что он террорист. Провели обыск и "нашли" пистолет. Пришили ему незаконное хранение оружия. Короче как обычно, начали с терроризма, ничего не вышло, переиграли на хранение оружия. Потом под давлением европы его отпустили.
Второй раз его посадили за попытку переворота - которая тоже не была доказана, но приговор вынесли. Отпустили опять же под давлением. Ни в том, ни в другом случае его не обвиняли в прелюдных оскорблениях, нецензурных фразах и т.п.
Если можно уточни плиз кого именно, где и когда Арифоглу прелюдно ругал нецензурными словами.

Если даже и ругал (но это еще ты должен мне фактом подтвердить), то ты говоришь что он один. Что ты его имел в виду. Хикмет Гаджизаде привел целый ряд имен. Ты на это ответил, что за прелюдную ругань везде сажают. Стало быть ты по одному Р.Арифоглу (и даже не известно он ругался или нет) обощил на всех приведенных, что они ругались. Или они сели просто за компанию с Арифоглу, который якобы ругался прелюдно? Здесь логика отсутствует. Т.о. ты не смог опровергнуть факты Хикмет-бея о том, что многим оппозиционерам не легко. И свои слова о том, что не опасно быть оппозиционером ты подковать не смог. Их опровергли и взамен ты предложил пустые слова. Тогда может согласишься, что не легко этим людям, которых сажают, пытают, чьих родственников и даже их самих увольняют, не выдают паспорта и т.д.?

Xan
03.08.2007, 12:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.8.2007, 12:17) 73463</div>
Али Керимли был однозначно. И Мирмахмуд - тоже. Я считал рядами. В ряду в среднем - 18 человек помещалось. Ряды у крупных партий были довольно ровные. Да, может, около часа стоял. Но не потому, что посчитать не успевал, просто они медленно подтягивались.
[/b]

К августу 2003-го НФА уже раскололась. И Мусават сотрудничал с классиками. Это разозлило реформаторов и Керимли ушел в альянс с Этибаром. Не могло его там быть. Ты путаешь что-то. Может с августом 2005 года путаешь.

Arian
03.08.2007, 12:57
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 3.8.2007, 12:36) 73465</div>
К августу 2003-го НФА уже раскололась. И Мусават сотрудничал с классиками. Это разозлило реформаторов и Керимли ушел в альянс с Этибаром. Не могло его там быть. Ты путаешь что-то. Может с августом 2005 года путаешь.
[/b]

Нет, врядли я путаю. Митинги 2005 я, правда, тоже видел, просто живу совсем рядом, и с балкона весь перекресток как на ладони.

Вот, еще такое нашел.

"В субботу оппозиционные партии провели в Баку митинг, на котором призвали власти обеспечить проведение "справедливых и демократических выборов". Перед участниками акции выступил лидер Народного фронта Азербайджана Али Керимли. Он заявил, что руководство Координационного центра оппозиции обсудит на днях вопрос выдвижения единого кандидата в президенты."

http://pda.lenta.ru/vybory/2003/08/16/aliev/

Так что недалеко он в альянс ушел. И на том митинге был...

Xan
03.08.2007, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.8.2007, 12:57) 73467</div>
Нет, врядли я путаю. Митинги 2005 я, правда, тоже видел, просто живу совсем рядом, и с балкона весь перекресток как на ладони.

Вот, еще такое нашел.

"В субботу оппозиционные партии провели в Баку митинг, на котором призвали власти обеспечить проведение "справедливых и демократических выборов". Перед участниками акции выступил лидер Народного фронта Азербайджана Али Керимли. Он заявил, что руководство Координационного центра оппозиции обсудит на днях вопрос выдвижения единого кандидата в президенты."

http://pda.lenta.ru/vybory/2003/08/16/aliev/

Так что недалеко он в альянс ушел. И на том митинге был...
[/b]

Спасибо, не знал этого. Значит он ушел в альянс с Этибаром через некоторое время после этого митинга. Я просто помню точно, что Керимли был на митинге в Ленкорани рядом с Этибаром. Это было уже под конец сентября к началу октября. Я думал, что они вместе были с самого начала предвыборной кампании. Ясно теперь в чем было дело.

Arian
03.08.2007, 13:10
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 3.8.2007, 12:33) 73464</div>
А кого Рауф обругал (я о нецензурности). На сколько я знаю, его сажали дважды. Лин раз сфабриковали какой-то угон самолета и почему-то угонщик захотел говорить именно с ним, из чего было сделано странное заключение что он террорист. Провели обыск и "нашли" пистолет. Пришили ему незаконное хранение оружия. Короче как обычно, начали с терроризма, ничего не вышло, переиграли на хранение оружия. Потом под давлением европы его отпустили.
Второй раз его посадили за попытку переворота - которая тоже не была доказана, но приговор вынесли. Отпустили опять же под давлением. Ни в том, ни в другом случае его не обвиняли в прелюдных оскорблениях, нецензурных фразах и т.п.
Если можно уточни плиз кого именно, где и когда Арифоглу прелюдно ругал нецензурными словами.

Если даже и ругал (но это еще ты должен мне фактом подтвердить), то ты говоришь что он один. Что ты его имел в виду. Хикмет Гаджизаде привел целый ряд имен. Ты на это ответил, что за прелюдную ругань везде сажают. Стало быть ты по одному Р.Арифоглу (и даже не известно он ругался или нет) обощил на всех приведенных, что они ругались. Или они сели просто за компанию с Арифоглу, который якобы ругался прелюдно? Здесь логика отсутствует. Т.о. ты не смог опровергнуть факты Хикмет-бея о том, что многим оппозиционерам не легко. И свои слова о том, что не опасно быть оппозиционером ты подковать не смог. Их опровергли и взамен ты предложил пустые слова. Тогда может согласишься, что не легко этим людям, которых сажают, пытают, чьих родственников и даже их самих увольняют, не выдают паспорта и т.д.?
[/b]

Во-первых, я написал, что по-моему, я помню такое. Был, например, иск к нему по поводу оскорбления чести и достоинства. А арестовывали его за организацию беспорядков, по-моему.
Во всяком случае, отделываются потом в основном легким испугом. А вот на дорогах люди реально гибнут...

Xan
03.08.2007, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.8.2007, 13:10) 73469</div>
Во-первых, я написал, что по-моему, я помню такое. Был, например, иск к нему по поводу оскорбления чести и достоинства. А арестовывали его за организацию беспорядков, по-моему.
Во всяком случае, отделываются потом в основном легким испугом. А вот на дорогах люди реально гибнут...
[/b]

Ашер, при чем тут дороги? Тебе привели список людей, являющихся лидерами оппозиции и методов давления, примененных по отношению к ним. Ты сказал что давят за оскорбление. Оказалось, что только одного из приведенных в списке, и оказалось что не за это сажали, а за беспорядки, перевороты и терроризм (сфабрикованные дела). Короче не так, как ты хотел это представить.

Пытки, когда бутылку суют в анальное отверстие - это не легкий испуг, ты что не можешь этого понять? Когда по телу пускают электрический ток - это не легкий испуг. Когда пальцы рук ломают в дверной щели - это не легкий испуг. Когда подвешивают вниз головой и бьют всем что под руку попадет - это не дегкий испуг. Почему так трудно это признать?

Я на форуме уже писал один раз и повторюсь. Знаю парня мусаватиста. Рядовой член партии. Его жену уволили из-за него. В предвыборные периоды его то и дело может какой-то "прохожий" толкнуть, или кто-то может иногда следить. За ним, за женой. Один раз вышел из дома и видит машины нет. Кто-то взял и перегнал ее на другую часть города. Обратился в органы, ничего не сделали. Ему трудно жить под этим давлением. При чем такое сделать достаточно 1-2 раза в год. После этого у человека появляется страх, который его не покидает. Слежка кажется уже везде, постоянно ждешь удара по голове сзади. Страшно ходить в темноте. Постоянно боишься за жену и детей. Это не нормальная жизнь. Таким людям надо идти на встречу. А мы их продолжаем давить. Это очень отважные люди. И поэтому в оппозиции так мало людей. Большинство боится вот такой вот жизни. Я тоже боюсь такой жизни и на его примере уже увидел что могут сделать с человеком. Не хотелось бы себе такого.
И почему ты не можешь видеть и понимать такие вещи?..

Seneca
03.08.2007, 13:37
Уходить сейчас в дебри истории и доказывать что то йапистам и субйапистам нервное скажу вам дело... И не потому что не хотят они видеть всю положительную подноготную того времени, а просто по банальному это не выгодно им... В этом случае рушится миф о великом кормчем, а этого допускать никак нельзя...

Не хочу приводить примеры из политической жизни страны того времени, об этом очень много уже и сказано и написано... но посмотрите на сам бизнес... до 1996 года в стране наблюдался относительно благосклонный и именно открытый рынок, который был сформирован именно под влиянием того единственного года... После 1996 года, уже с изгнанием Расула весь бизнес потихонько стал переходить под управление Семьи и приближенных, а с 1998 года после "победы" на выборах, понеслась родимая... Сегодня мы пожинаем плоды той экономической политики, которую начал проводить Г.А.... и не будь нашей нефти и высоких цен, еще неизвестно в каком дерьме мы сейчас оказались бы... хотя и сейчас не лучше...

Хотел бы спросить Хикмет бея, есть сейчас ли какие либо связи, в хорошем смысле этого слова, между Мусаватом и бизнес прослойкой, на любом уровне... Я помню, что в 1996 начались проблемы у одного из ваших друзей, крупного бизнесмена Фахраддина (хотя может и ощибаюсь)... А после выборов 1998 многие из бизнесменов, кто поддержал Этибара, подверглись конкретным гонениям...

Уважаемый ДжанПолад объясните пожайлуста и вы, как вы собираетесь раскручивать ваш "теневой общественный парламент" без поддержки каких либо бизнес слоев... Если виртуально, то он в наличие на любом из форумов азнета...

Arian
03.08.2007, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 3.8.2007, 13:24) 73471</div>
Ашер, при чем тут дороги? Тебе привели список людей, являющихся лидерами оппозиции и методов давления, примененных по отношению к ним. Ты сказал что давят за оскорбление. Оказалось, что только одного из приведенных в списке, и оказалось что не за это сажали, а за беспорядки, перевороты и терроризм (сфабрикованные дела). Короче не так, как ты хотел это представить.

Пытки, когда бутылку суют в анальное отверстие - это не легкий испуг, ты что не можешь этого понять? Когда по телу пускают электрический ток - это не легкий испуг. Когда пальцы рук ломают в дверной щели - это не легкий испуг. Когда подвешивают вниз головой и бьют всем что под руку попадет - это не дегкий испуг. Почему так трудно это признать?

Я на форуме уже писал один раз и повторюсь. Знаю парня мусаватиста. Рядовой член партии. Его жену уволили из-за него. В предвыборные периоды его то и дело может какой-то "прохожий" толкнуть, или кто-то может иногда следить. За ним, за женой. Один раз вышел из дома и видит машины нет. Кто-то взял и перегнал ее на другую часть города. Обратился в органы, ничего не сделали. Ему трудно жить под этим давлением. При чем такое сделать достаточно 1-2 раза в год. После этого у человека появляется страх, который его не покидает. Слежка кажется уже везде, постоянно ждешь удара по голове сзади. Страшно ходить в темноте. Постоянно боишься за жену и детей. Это не нормальная жизнь. Таким людям надо идти на встречу. А мы их продолжаем давить. Это очень отважные люди. И поэтому в оппозиции так мало людей. Большинство боится вот такой вот жизни. Я тоже боюсь такой жизни и на его примере уже увидел что могут сделать с человеком. Не хотелось бы себе такого.
И почему ты не можешь видеть и понимать такие вещи?..
[/b]


Я согласен, что я могу не все знать. Скорее, я вижу "извне", поскольку у меня знакомых оппозиционеров (действующих и сейчас реально как оппозиция) практически нет в реале. Ну, чтоб могли рассказать. Но тем не менее я наблюдаю, что на согласованных с ИВ митингах - а их больше намного, чем запрещенных - всегда порядок И никто ту же оппозицию не трогает, полиция ведет себя вполне корректно. На запрещенных - иное дело... В общем, мне кажется, что если оставаться в правовых рамках, то и проблем особых оппозиционность не доставит носителю... Например, Мусаватист с нашего форума работает в государственном университите, преподает историю, будучи оппозиционером и, как я понимаю, региональным лидером даже. И что? А ты говоришь про рядового члена... Как мне это сопоставить? Кому и зачем нужно рядового члена в предвыборный период толкать и следить за ним? Чего этим можно добиться? Вопросы...

Seneca
03.08.2007, 13:47
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 3.8.2007, 12:24) 73471</div>

Я на форуме уже писал один раз и повторюсь. Знаю парня мусаватиста. Рядовой член партии. Его жену уволили из-за него. В предвыборные периоды его то и дело может какой-то "прохожий" толкнуть, или кто-то может иногда следить. За ним, за женой. Один раз вышел из дома и видит машины нет. Кто-то взял и перегнал ее на другую часть города. Обратился в органы, ничего не сделали. Ему трудно жить под этим давлением. При чем такое сделать достаточно 1-2 раза в год. После этого у человека появляется страх, который его не покидает. Слежка кажется уже везде, постоянно ждешь удара по голове сзади. Страшно ходить в темноте. Постоянно боишься за жену и детей. Это не нормальная жизнь. Таким людям надо идти на встречу. А мы их продолжаем давить. Это очень отважные люди. И поэтому в оппозиции так мало людей. Большинство боится вот такой вот жизни. Я тоже боюсь такой жизни и на его примере уже увидел что могут сделать с человеком. Не хотелось бы себе такого.
И почему ты не можешь видеть и понимать такие вещи?..
[/b]

А теперь представьте весь это набор по отношению к тем молодым людям, которые закончив учебу за границей приезжают обратно в страну и априори должны быть драйверами перемен... Кто рискнет из этих ребят поставить под угрозу, даже не угрозу а факт оскорбления своих родных и близких, не говоря уже о риске потерять работу для себя... Поэтому они и уходят в себя, с мыслями пропади все пропадом, моя хата и бизнес с краю... И хотя морально они понимают сей факт что страна движется не в том напарвлении, и для начала хотя бы надо наладить правила игры, когда власть не передается по наследству путем фальсификаций, а побеждается на выборах, но физически никто не двигается... И их ругать за это я лично не могу...

Я уже приводил факт, когда молодый и толковый парень решил выразить протест против повышения цен, заметьте не политики Г.А. или И.А. а обычного факта повышения цен, открыв веб-сайт... И что он получил, оклеватали и посадили на 15 суток, закрыв доступ к сайту в Баку...

Или когда молодых людей бьют за то что они читают газеты... Зато автошничать это по нашенски, крайняк заплатишь сотню-другую и гет кейф еле... Это не проблема для общества, только молодежь которая пытается хоть как то выразить свою позицию, вот проблема номер один для нашей власти...

Xan
03.08.2007, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.8.2007, 13:41) 73474</div>
Я согласен, что я могу не все знать. Скорее, я вижу "извне", поскольку у меня знакомых оппозиционеров (действующих и сейчас реально как оппозиция) практически нет в реале. Ну, чтоб могли рассказать. Но тем не менее я наблюдаю, что на согласованных с ИВ митингах - а их больше намного, чем запрещенных - всегда порядок И никто ту же оппозицию не трогает, полиция ведет себя вполне корректно. На запрещенных - иное дело... В общем, мне кажется, что если оставаться в правовых рамках, то и проблем особых оппозиционность не доставит носителю... Например, Мусаватист с нашего форума работает в государственном университите, преподает историю, будучи оппозиционером и, как я понимаю, региональным лидером даже. И что? А ты говоришь про рядового члена... Как мне это сопоставить? Кому и зачем нужно рядового члена в предвыборный период толкать и следить за ним? Чего этим можно добиться? Вопросы...
[/b]

Спасибо что хоть в этом согласен:). Можно продолжать разговор.

Естественно, что есть мусаватисты, которых не особо гоняют. Кому как повезет. Например, один может жить по соседству с ЙАПуном, или с ряисом полицейским, и тогда его могут гонять только от того, что сосед его не переваривает. Он может быть мусаватистом, который во время выборов активно помогает в агитации, а может быть таким, кторый не так активен. Может быть радикальным или не радикальным. Случаи бывают разные. Но случаев притеснения и давления очень много. Ты задаешься справедливым вопросом "чего можно добиться?". Знаешь, меня тоже мучает этот вопрос. Но логику тех, кто это делает объяснить смогут лишь они сами. Я не в состоянии ответить на этот вопрос. Могу лишь предположить, что т.о. они пытаются заставить людей молча и тупо подчиняться, не перечить, не протестовать. Полное повиновение - вот чего хочет диктатор.
Вспомни как в том же 2003 году раздавили Азера Зейналова. А что он сделал? Он всего лишь поддержал Ису, он всего лишь спел на их митинге. Его тормозили на дороге, выписывали штрафы, его перестали подпускать к сцене, к ТВ. Его везде стали блокировать. Публичная критика в его адрес. Все это тоже один из видов давления.
В принципе, его-то заткнули и усмирили... Значит эффективно. Вот по такой же причине немалая часть молодежи молчит.

Хикмет Гаджи-заде
03.08.2007, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.8.2007, 11:42) 73460</div>
Но Хикмет, например, этим не увлекается, и потому ему ничего, по-видимому, не грозит.
[/b]

Неправда. Я, например. был уволен с работы. Просто считаю не этичным тут писать про свои мучения и страдания.

Итак СЛАВА ГЕРОЯМ ДЕМОКРАТИИ, ДАВШИМ НАРОДУ ЗАЧАТКИ СВОБОДЫ,

СЛАВА ГЕРОЯМ ДЕМОКРАТИИ, СПАСШИМ ЧЕСТЬ РОДИНЫ!

ДОЛОЙ АЛАБАШЕЙ

Вам опять - Незачет - за разговор не посуществу. Вы переноситесь на осеннюю сессию.

Вам задание на лето:

Перечитать произведение азербайджанского Тургеньева - ЮМА - "АЛАБАШ". Разобрать образы положительных и отрицательных героев повести. Найти в мировой литературе схожие с Алабашем образы. Примерить ситуацию на себя.

Встретимся осенью

Araz Mamedov
03.08.2007, 15:18
Спасибо Хикмет бей, в принципе все правильно изложил - зачОт и риспект :)
Теперь что касается демократии, алабашей и оппозиции, то моя позиция в настоящий момент неизменна. Покажите мне лидера и я пойду за ним. Обвинять алабашей в алабашстве негоже, равно как говорить об оппозиции в соотношении 1:50. Я не согласен с такой постановкой вопроса, потому что недовольных в стране большинство, но это большинство не видит альтернативы. И сколько бы тут не причитали про силу власти и полицейские дубинки, истина "ел гюджю - сель гюджю" не потеряет своей силы никогда.

мусаватист
03.08.2007, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.8.2007, 21:01) 73353</div>
Честно говоря, на территорию митинга я не заходил
[/b]


кто знает, дорогой Ашер, кто знает...

может и заходили. Даже скандировали "Истефа" :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Arian
03.08.2007, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 3.8.2007, 15:52) 73487</div>
кто знает, дорогой Ашер, кто знает...

может и заходили. Даже скандировали "Истефа" :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

Угу. Внедрялся.

мусаватист
03.08.2007, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 3.8.2007, 15:18) 73482</div>
Спасибо Хикмет бей, в принципе все правильно изложил - зачОт и риспект :)
Теперь что касается демократии, алабашей и оппозиции, то моя позиция в настоящий момент неизменна. Покажите мне лидера и я пойду за ним. Обвинять алабашей в алабашстве негоже, равно как говорить об оппозиции в соотношении 1:50. Я не согласен с такой постановкой вопроса, потому что недовольных в стране большинство, но это большинство не видит альтернативы. И сколько бы тут не причитали про силу власти и полицейские дубинки, истина "ел гюджю - сель гюджю" не потеряет своей силы никогда.
[/b]

Араз быть недовольным одно, а сторонником демократии другое. Часть недовольных недовольны не тем что у нас происходит, а тем, что они не у дел. Другая часть живет ностальгией по советскому прошлому. Третьи все еще ищут то ли железную руку, то ли железную маску.
Истинных сторонников демократии не так много. В этом отношении Хикмет бей прав

Arian
03.08.2007, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 3.8.2007, 16:05) 73489</div>
Араз быть недовольным одно, а сторонником демократии другое. Часть недовольных недовольны не тем что у нас происходит, а тем, что они не у дел. Другая часть живет ностальгией по советскому прошлому. Третьи все еще ищут то ли железную руку, то ли железную маску.
Истинных сторонников демократии не так много. В этом отношении Хикмет бей прав
[/b]

В том-то и дело, что немного. Но зато они очень тиранично пытаются навязать свою веру остальным. Ну, прямо как сектанты...

мусаватист
03.08.2007, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.8.2007, 16:11) 73492</div>
очень тиранично
[/b]


например как?

Arian
03.08.2007, 16:22
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 3.8.2007, 16:13) 73493</div>
например как?
[/b]

Настойчиво очень. Капс Лок используют. Осанну демократам поют. Высмеивают едко тех, кто и не думает бороться непонятно за что. Беспорядки на улицах устраивают. Да мало ли...

Araz Mamedov
03.08.2007, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>Араз быть недовольным одно, а сторонником демократии другое. [/b]

Я не сторонник демократии, по крайней мере сейчас для нашего народа. Может кидать в меня тухлые яйца и помидоры, но наш народ к этому не готов.
Сейчас нам нужен Сталин. Я сталинист.

Хикмет Гаджи-заде
03.08.2007, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 3.8.2007, 15:18) 73482</div>
Спасибо Хикмет бей, в принципе все правильно изложил - зачОт и риспект :)
Теперь что касается демократии, алабашей и оппозиции, то моя позиция в настоящий момент неизменна. Покажите мне лидера и я пойду за ним. Обвинять алабашей в алабашстве негоже, равно как говорить об оппозиции в соотношении 1:50. Я не согласен с такой постановкой вопроса, потому что недовольных в стране большинство, но это большинство не видит альтернативы. И сколько бы тут не причитали про силу власти и полицейские дубинки, истина "ел гюджю - сель гюджю" не потеряет своей силы никогда.
[/b]

про Алабашей - это не вас касается. Вы идете в моем посте под грифом "Поколение Минус".

А алабаши - это отдельный разговор

Читали ли вы произведение ЮМа - Алабаш, выставленное на форуме в разделе ПЭН клуб АТС?

Очень проникновенное проиведение - посмотрите его, если время есть.

Arian
03.08.2007, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.8.2007, 15:00) 73480</div>
Неправда. Я, например. был уволен с работы. [/b]

С должности посла?

Xan
03.08.2007, 17:23
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 3.8.2007, 16:36) 73501</div>
Сейчас нам нужен Сталин. Я сталинист.
[/b]

Какое счастье, что политик из вас не получился.

Arian
03.08.2007, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 3.8.2007, 17:23) 73509</div>
Какое счастье, что политик из вас не получился.
[/b]

Я все же думаю, насчет Сталина была шутка. Или это какой-то другой Сталин.

Xan
03.08.2007, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.8.2007, 17:41) 73516</div>
Я все же думаю, насчет Сталина была шутка. Или это какой-то другой Сталин.
[/b]

Ну не знаю, чувство юмора тогда особое.

мусаватист
03.08.2007, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 3.8.2007, 16:36) 73501</div>
Сейчас нам нужен Сталин. Я сталинист.
[/b]


я же говорю. есть разные категории недовольных

мусаватист
03.08.2007, 18:50
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.8.2007, 16:51) 73503</div>
С должности посла?
[/b]

вы наверное не помните десятки уволенных мусаватистов после выборов 2003?
и тех учеников, которых заставляли говорить, что учитель ничем другим не занимался, только хвалил И.Гамбара и ругал Г.Алиева

spectator
03.08.2007, 19:28
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 3.8.2007, 18:50) 73528</div>
вы наверное не помните десятки уволенных мусаватистов после выборов 2003?
[/b]
А можно назвать несколько имен и официальную мотивировку? И почему их не увольняли до 2003 года?

Arian
03.08.2007, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 3.8.2007, 18:50) 73528</div>
вы наверное не помните десятки уволенных мусаватистов после выборов 2003?
и тех учеников, которых заставляли говорить, что учитель ничем другим не занимался, только хвалил И.Гамбара и ругал Г.Алиева
[/b]

А я заметил... Все мусаватисты то власть ругают, то оппозицию хвалят... Скрупулезно подмечено!

мусаватист
03.08.2007, 21:51
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 3.8.2007, 19:28) 73530</div>
А можно назвать несколько имен и официальную мотивировку? И почему их не увольняли до 2003 года?
[/b]

например, преподавателя АЗИ Сейидали Маммедли уволили за невыхад на работу. Действительно, будучи членом избиркома и не подписав протокол ему пришлось на несколько дней перейти на нелегальное положение. До сих пор этот кандидат филологических наук и отец 5 детей не может найти работу.
Меня уволили за то, что распространял оппозиционные идеи среди студентов, несколько раз был задержан полицией и оштрафован судом. Приказ об увольнении был составлен насколько безграмотно, что через 40 дней пришллось восстановить меня на работе.

а ваш второй вопрос не по адресу

Arian
03.08.2007, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 3.8.2007, 18:50) 73528</div>
вы наверное не помните десятки уволенных мусаватистов после выборов 2003?
и тех учеников, которых заставляли говорить, что учитель ничем другим не занимался, только хвалил И.Гамбара и ругал Г.Алиева
[/b]

Я, вообще-то, спросил, с какой работы Хикмета уволили. Если знаете, и он не против, скажите...

мусаватист
03.08.2007, 22:10
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.8.2007, 22:07) 73536</div>
Я, вообще-то, спросил, с какой работы Хикмета уволили. Если знаете, и он не против, скажите...
[/b]

1. вы не спросили, а подкололись
2. не знаю. наверное, бей сам скажет

Arian
03.08.2007, 22:44
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 3.8.2007, 22:10) 73537</div>
1. вы не спросили, а подкололись
2. не знаю. наверное, бей сам скажет
[/b]

Напрасно Вы думаете, что я подкололся. Я и вправду не знаю, работал ли он потом и где. А раз Вы не знаете, значит, Вы не знаете...

Хикмет Гаджи-заде
03.08.2007, 23:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.8.2007, 16:51) 73503</div>
С должности посла?
[/b]

Нет, я работал редактором в бизнесс издании, в середине 90-х, но потом владельцы мне сказали, что я должен уйти ибо моя оппозиционность не совподает с линией издания, хотя журнал и не касался жарких тем, а писал о нефти и культуре и прочее.

Неужеле вы могли подумать, что я напишу про пост посла.

Стыдно.

Arian
03.08.2007, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.8.2007, 23:28) 73539</div>
Нет, я работал редактором в бизнесс издании, в середине 90-х, но потом владельцы мне сказали, что я должен уйти ибо моя оппозиционность не совподает с линией издания, хотя журнал и не касался жарких тем, а писал о нефти и культуре и прочее.

Неужеле вы могли подумать, что я напишу про пост посла.

Стыдно.
[/b]

Да, мне стыдно. Не подумал. Брякнул. А с чем Ваша оппозиционность не совпадала - с бизнесом или с культурой? Т. е. что Вы там редактировали? Если не секрет?

zambaru
04.08.2007, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.8.2007, 15:00) 73480</div>
Найти в мировой литературе схожие с Алабашем образы.
[/b]

Квазимодо - Собор парижской богоматери.

Хикмет Гаджи-заде
04.08.2007, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.8.2007, 23:41) 73540</div>
Да, мне стыдно. Не подумал. Брякнул. А с чем Ваша оппозиционность не совпадала - с бизнесом или с культурой? Т. е. что Вы там редактировали? Если не секрет?
[/b]

Это был "гламурный" экономический (больше нефтяной) журнал охватывающий каспийский регион. ну там были еще и статьи про культуру, историю, археологию прикаспийских стран, в общем, полная деполитизация.

мусаватист
04.08.2007, 11:04
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 4.8.2007, 0:43) 73545</div>
Квазимодо - Собор парижской богоматери.
[/b]

да вы что? Квазимодо гораздо симпатичнее
можно сравнивать с тем персонажем из "Игрушки", который по приказу хозяина готов был дефилировать голым задом перед всеми работниками предприятия