PDA

Просмотр полной версии : Политические кошмары от Хусаинова


Страницы : 1 2 3 [4] 5

korvin
14.05.2008, 11:07
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.5.2008, 10:59) 134222</div>
щас тебе докажут что эти жители были движимы не желанием спасти сквер, а скверными хулиганскими побуждениями
[/b]
ЕСЛи реально докажут тогда конечно их надо наказать по всей строгости закона, а если будут просто волканировать софистикой, тогда я останусь при своем мнении.
В моем дворе точно так же чувак выстроил себе двор (аглы башды, сначала выдвинув балкон, а затем пристроив к нему зеленно болотного цвета забор двух метров высотой, этакий деревенский мензере), и два фактически недействующих обьекта, от двора в центре города остались одни рожки да ножки. Детям негде поиграть. Увы мы свой двор не отстояли, только брюзжали про вседозволенность.
Я пытался как то обьянсить соседям, но в ответ слышал только провинциально азиатское "аяяяя мы с ним не справимся, он двоюродный брат такого то..."

IuM
14.05.2008, 11:10
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 14.5.2008, 10:54) 134221</div>
браво жителям домов
если уж гос-во не может защитить СЕБЯ приходится самим братся за дело.
В каждый бы двор такой сплочености!!!
[/b]

+1

Эмиль Хусаинов
14.05.2008, 11:16
не удивит если по "лидеру" ляпнут
в ходе расследования по данному факту полиция выявила среди протестовавших несколько представителей сексуальных меньшинств и пару наркоманов
а также сам сквер был построен незаконно и является нахал-сквером

Placebo
14.05.2008, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.5.2008, 10:40) 134214</div>Председатель Общества правового просвещения, известный адвокат Интигам Алиев придерживается противоположного мнения. И.Алиев считает, что если граждане мешали законной деятельности предпринимателя и возникла угроза в отношении собственности, то он должен был обратиться в суд. «Если суд признал бы его деятельность законной и вынес соответствующее постановление, исполнению которого препятствовали бы граждане, то только в этом случае и после приглашения судебных исполнителей на место события могли прийти полицейские», - подчеркнул он.[/b]
Самая здравая мысль.

Natiq Ceferli
14.05.2008, 12:04
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.5.2008, 10:40) 134214</div>

По его словам, после событий понедельника члены кооператива обратились к президенту страны Ильхаму Алиеву с просьбой помочь отстоять сквер для отдыха граждан. «Здесь и так достаточно торговых объектов. Свой сквер мы также назвали «Гейдар паркы». Жителям нужно место для отдыха», - говорится в обращении.
[/b]

М-дааа.... ВаАллах языгды бу миллет, чох гетмез беле. Граждане, что бы защитить деревья и сквер, вынуждены называть это место очередным "Гейдар паркы" № ......

spectator
14.05.2008, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 14.5.2008, 10:54) 134221</div>
браво жителям домов
[/b]
+1. Еще один положительный факт, наряду с забастовкой в депо. Надеюсь, что решение об отводе 1985 года все еще в силе.

Volkan
14.05.2008, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.5.2008, 9:40) 134214</div>
Председатель Общества правового просвещения, известный адвокат Интигам Алиев придерживается противоположного мнения. И.Алиев считает, что если граждане мешали законной деятельности предпринимателя и возникла угроза в отношении собственности, то он должен был обратиться в суд. «Если суд признал бы его деятельность законной и вынес соответствующее постановление, исполнению которого препятствовали бы граждане, то только в этом случае и после приглашения судебных исполнителей на место события могли прийти полицейские», - подчеркнул он.
«Зеркало»
[/b]
Эмиль - откуда в полицейском участке 20 офицеров чтобы бросить их на защиту стройки???????

Насчет суда НЕ верно указано. Предприниматель имел право вызвать полицию - это нормально (если все документы в порядке) для защиты его рабочих и порядка. Кооператив тоже имел права вызвать полицию - для защиты своей территории от посягательства. А так как у обеих сторон есть законные основания (если у строителя есть разрешение с отводом), то их дилему должен решать суд.

Только не говори что у строителя "все схвачено" - всем за все заплатить невозможно. )))))
А т.к. территория не просто между домами а территория выделенная кооперативу, то тут и УК пахнет без всяких "стачкомов".

Волкан, в этом разделе не допускается обрашение на "ты". Прошу учесть на будушее.

Эмиль Хусаинов
14.05.2008, 13:50
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.5.2008, 12:58) 134260</div>
Эмиль - откуда в полицейском участке 20 офицеров чтобы бросить их на защиту стройки???????

Насчет суда НЕ верно указано. Предприниматель имел право вызвать полицию - это нормально (если все документы в порядке) для защиты его рабочих и порядка. Кооператив тоже имел права вызвать полицию - для защиты своей территории от посягательства. А так как у обеих сторон есть законные основания (если у строителя есть разрешение с отводом), то их дилему должен решать суд.

Только не говори что у строителя "все схвачено" - всем за все заплатить невозможно. )))))
А т.к. территория не просто между домами а территория выделенная кооперативу, то тут и УК пахнет без всяких "стачкомов".
[/b]
насчет документов я не сомневаюсь в их подлинности
только умолчим что или сколько стоит за этой подлиностью
а судьи кто (с)

Volkan
14.05.2008, 14:11
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.5.2008, 12:50) 134267</div>
насчет документов я не сомневаюсь в их подлинности
только умолчим что или сколько стоит за этой подлиностью[/b]
Ти бамашка видель?

С таким же успехом тебя разведут на деньгу "болмейе гедирик" работники архива МВД )))))))))))

<div class='quotetop'>Цитата</div> а судьи кто (с) [/b]
Я же просил - не надо про "все схвачено". Со всеми не получится - не эффективно.

Эмиль Хусаинов
14.05.2008, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.5.2008, 14:11) 134269</div>
Ти бамашка видель?

С таким же успехом тебя разведут на деньгу "болмейе гедирик" работники архива МВД )))))))))))
Я же просил - не надо про "все схвачено". Со всеми не получится - не эффективно.
[/b]
изложи свою версию событий с правовой точки зрения но не забывая азербайджанские условия :buba:

Эмиль Хусаинов, в этом разделе не допускается обрашение на "ты". Прошу учесть на будушее.

Апрель
14.05.2008, 14:56
Правоохранительные органы Азербайджана, в том числе и МНБ, больше занимаются борьбой против оппозиции и недовольством граждан, чем выполнением своих прямых обязанностей....ИМХО

Ziyadli
14.05.2008, 15:01
Всех прошу учесть: в этом разделе не допускается обращение на "ты". Читайте тему "Предупреждение юзерам". Дальше предупреждений не будет

Volkan
14.05.2008, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.5.2008, 13:35) 134270</div>
изложи свою версию событий с правовой точки зрения но не забывая азербайджанские условия :buba:

Эмиль Хусаинов, в этом разделе не допускается обрашение на "ты". Прошу учесть на будушее.
[/b]
ПрочтиТЕ еще раз мой пост:

<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.5.2008, 11:58) 134260</div>
откуда в полицейском участке 20 офицеров чтобы бросить их на защиту стройки???????

Насчет суда НЕ верно указано. Предприниматель имел право вызвать полицию - это нормально (если все документы в порядке) для защиты его рабочих и порядка. Кооператив тоже имел права вызвать полицию - для защиты своей территории от посягательства. А так как у обеих сторон есть законные основания (если у строителя есть разрешение с отводом), то их дилему должен решать суд.

Только не говориТЕ что у строителя "все схвачено" - всем за все заплатить невозможно. )))))
А т.к. территория не просто между домами а территория выделенная кооперативу, то тут и УК пахнет без всяких "стачкомов".
[/b]
Вот как бы с правовой точки зрения

И не надо выдумывать "азербайджанских условий" - в РФ ужедневно показывают как "жители микрорайона" с барикадами и т.д. На третий день эти жители уже ходят возле стройки без всякого "боевого настроя".

А на любою полицию/милицию имеется несколько видов надзора.
И в любой судебной системе есть несколько уровней инстанции.
Так что "договариться со всеми" - из области фантастики. Слишком дорого, особенно для жилого дома в Низаминском р-не.

Эмиль Хусаинов
16.05.2008, 14:39
ОАО «Сумгаитэлектрикшебеке» 19 мая в 15:00 прекратит энергоснабжение насосных станций ОАО «Азерсу» ввиду не погашения последним задолженности за электроэнергию.

Как сообщили в «Сумгаитэлектрикшебеке», задолженность «Азерсу» на 1 января 2008 года составила 37 940 788 манатов. За 4 месяца этого года к данной сумме прибавилось еще 3 449 836 манатов.
Несмотря на неоднократные уведомления, «Азерсу» не предпринимает никаких мер для погашения долга.
«Сумгаитэлектрикшебеке» заявляет, что вся ответственность за возможные проблемы в водоснабжении Баку и Сумгаита лежит на «Азерсу». :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
http://economics.apa.az/ru/news.php?id=40750

Buta
16.05.2008, 14:46
Huquqlari yoxdur :huh:

Volkan
16.05.2008, 14:59
Пару лет назад в инете видел установку по домашнему опреснению воды - для непишевых нужд: помыв, полив и т.д.
Сумгаит к морю близко. Может Эмиль Хусаинов для поддержки уровня жизни простых граждан возмется за рекламу (безвозмездную) данной установки.

Ее самому можно сделать. Чтобы народ своими силами решил проблему с водой.

Эмиль Хусаинов
16.05.2008, 15:06
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.5.2008, 14:59) 134832</div>
Пару лет назад в инете видел установку по домашнему опреснению воды - для непишевых нужд: помыв, полив и т.д.
Сумгаит к морю близко. Может Эмиль Хусаинов для поддержки уровня жизни простых граждан возмется за рекламу (безвозмездную) данной установки.

Ее самому можно сделать. Чтобы народ своими силами решил проблему с водой.
[/b]
к чему такие заявления?
с одной стороны аналогуолмайаное развитие с другой нет воды

Volkan
16.05.2008, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.5.2008, 14:06) 134834</div>
к чему такие заявления?
с одной стороны аналогуолмайаное развитие с другой нет воды
[/b]
Эмиль,

Причем здесь развитие и т.д? В прошлом году в Калифорнии, самый богатый штат, был энергетический кризис и даже фешемебельные районы были без цетрального снабжения электричеством. Губернатор извинялся и клялся что все будет Ок. Но людям от этого легче не было.

Так же и тут - людям от критики легче не будет. Вод аот этого не потечет. Неужели не поможите им? Ведь вы умеете вести пропоганду - столько тем и здесь, еще где нить наверно. :wink:

ksen
16.05.2008, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.5.2008, 14:20) 134839</div>
вы умеете вести пропоганду - столько тем и здесь, еще где нить наверно. :wink:
[/b]


Почему нить,нить говорю почему???

Fireland
16.05.2008, 16:08
Хорошо что хоть предупредили. :smile:

AbdulAziz
16.05.2008, 17:21
Наверно поэтому с щебеке или не знаю откуда людям приходят счета за свет, а на вопрос откуда такой счет, он с легкостью отвечают, что неправильно внесли данные в компьютер, вот теперь, извините, но надо платить.
Кстати, тоже самое в Абшеронском районе и с газом творится.

Ziyadli
16.05.2008, 21:55
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.5.2008, 15:06) 134834</div>
к чему такие заявления?
с одной стороны аналогуолмайаное развитие с другой нет воды
[/b]
+100

Natiq Ceferli
16.05.2008, 22:20
На граждан, пытавшихся предотвратить уничтожение сквера в Низаминском районе Баку, пытаются завести уголовные дела (http://www.day.az/news/society/118302.html)

Тьфууууу на такую власть и систему.

Arian
16.05.2008, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.5.2008, 21:20) 134887</div>
На граждан, пытавшихся предотвратить уничтожение сквера в Низаминском районе Баку, пытаются завести уголовные дела (http://www.day.az/news/society/118302.html)

Тьфууууу на такую власть и систему.
[/b]

Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь.

Ашер, +10%. Читайте новые правила. Следущий раз проценты не будут

Natiq Ceferli
16.05.2008, 22:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.5.2008, 21:43) 134890</div>
Не плюй в колодец
[/b]

Уважаемый usher, может быть Вы (минное поле меселеси :smile: ) и пьёте воду с этого колодца, куда я только что плюнул, но это уже Ваша проблема. :bye:

Натик, +10%. И Вы читайте новые правила. Следущий раз проценты не будут

ksen
16.05.2008, 22:54
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.5.2008, 21:20) 134887</div>
На граждан, пытавшихся предотвратить уничтожение сквера в Низаминском районе Баку, пытаются завести уголовные дела (http://www.day.az/news/society/118302.html)

Тьфууууу на такую власть и систему.
[/b]
Как можно,чрезвычайно неприятно.

Плеваться на нашу мудрую,сильную,справедливую
власть законно избранную народом.

Ну как же так. Это равносильно плюнуть на этот самый народ.
Я возмущён.

Arian
16.05.2008, 23:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.5.2008, 21:52) 134891</div>
Уважаемый usher, может быть Вы (минное поле меселеси :smile: ) и пьёте воду с этого колодца, куда я только что плюнул, но это уже Ваша проблема. :bye:
[/b]

Не плюйте в свое хлебное прошлое, Натик! Даже если Вас изгнали из Вашего маленького рая. Кусочки все же подкидывают. Так что не грешите, пожалуйста, и принимайте смиренно, что дают. А то ведь и этого не станет.

Natiq Ceferli
16.05.2008, 23:10
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.5.2008, 22:03) 134895</div>
Не плюйте в свое хлебное прошлое, Натик! Даже если Вас изгнали из Вашего маленького рая. Кусочки все же подкидывают. Так что не грешите, пожалуйста, и принимайте смиренно, что дают. А то ведь и этого не станет.
[/b]

Уважаемый usher, дорогой буржуй, честно говоря, и мышлением, и поведением, и местами работы, даже внешне, именно Вы похожы на того, кого кормят тем, что подкидывают косточки, а иногда жирные кусочки, что бы не шумели. У меня и прошлое, и настояшое, и будушое хлебное, потому что на свой хлеб, я всегда своим трудом заробатывал. А Ваш истеричный ответ, не какого отношения к теме, не имеет. :smile:

Тьфуууу на эту власть и систему, ещё раз.

ksen
16.05.2008, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.5.2008, 22:03) 134895</div>
Не плюйте в свое хлебное прошлое, Натик! Даже если Вас изгнали из Вашего маленького рая. Кусочки все же подкидывают. Так что не грешите, пожалуйста, и принимайте смиренно, что дают. А то ведь и этого не станет.
[/b]
Господи чтож творится а!

Ziyadli
16.05.2008, 23:33
Натик Джафарлы, ksen и Ашер забанены за чат, за стеб и оффтоп. Бан на 3 дня. При повторе будут применены более длительные баны

Volkan
17.05.2008, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.5.2008, 21:20) 134887</div>
На граждан, пытавшихся предотвратить уничтожение сквера в Низаминском районе Баку, пытаются завести уголовные дела (http://www.day.az/news/society/118302.html)

Тьфууууу на такую власть и систему.
[/b]
Хотелось бы узнать механизм "пытаться завести уголовное дело"?????
Следователь пытается (а у него не получается) заполнить карточки или прокурор пытается (а у него не получается) вынести решение???

Его или заводят, или нет.

Madyar
17.05.2008, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 17.5.2008, 15:55) 134955</div>
Хотелось бы узнать механизм "пытаться завести уголовное дело"?????
Следователь пытается (а у него не получается) заполнить карточки или прокурор пытается (а у него не получается) вынести решение???

Его или заводят, или нет.
[/b]
Неувязочка...
Есть еще третий вариант - именно ПЫТАЮТСЯ завести дело. То есть - ищут компромат на непокорных. И я думаю, найдут...

spectator
17.05.2008, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 17.5.2008, 16:20) 134956</div>
Неувязочка...
Есть еще третий вариант - именно ПЫТАЮТСЯ завести дело. То есть - ищут компромат на непокорных. И я думаю, найдут...
[/b]
Если не ошибаюсь, то же самое говорилось в отношении забастовщиков-железнодорожников. Однако ничего не было "найдено". Почему-то не всплыли килограммы героина в укромных местах локомотивов. Как Вы думаете, почему?

Клеветник
17.05.2008, 17:24
Во-первых, чтобы обнаружить героин - нужна команда с самого верха. Во-вторых, иногда забастовка бывает полезной. После забастовки удалось повысить тарифы на пассажирские перевозки. Так бы долго железнодорожная дорого уговаривала Тарифный Совет, а тот бы брыкался - мол, вызываетет социальное напряжение, а забастовка дала козырь - социальное напряжение налицо, но уже из-за низких тарифов, из-за которых невозможно повысить зарплату!!!

Volkan
17.05.2008, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 17.5.2008, 15:20) 134956</div>
Неувязочка...
Есть еще третий вариант - именно ПЫТАЮТСЯ завести дело. То есть - ищут компромат на непокорных . И я думаю, найдут...
[/b]
На целый много-блочный кооператив? )))))))))))))))

Отрезать канализацию и всех делов. Классика........

spectator
17.05.2008, 18:09
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 17.5.2008, 17:24) 134960</div>
Во-первых, чтобы обнаружить героин - нужна команда с самого верха. Во-вторых, иногда забастовка бывает полезной. После забастовки удалось повысить тарифы на пассажирские перевозки. Так бы долго железнодорожная дорого уговаривала Тарифный Совет, а тот бы брыкался - мол, вызываетет социальное напряжение, а забастовка дала козырь - социальное напряжение налицо, но уже из-за низких тарифов, из-за которых невозможно повысить зарплату!!!
[/b]
Понимаете, Клеветник, так обстоит дело во всем мире. Любую забастовку могут использвать в своих интересах и "незабастовщики".

Что ценно, в таких случаях, это пробужденная активенсть "простых" людей.

Fireland
17.05.2008, 20:00
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 17.5.2008, 13:55) 134955</div>
Хотелось бы узнать механизм "пытаться завести уголовное дело"?????
[/b]
Механизм очень прост - шантаж.

Volkan
17.05.2008, 20:34
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.5.2008, 19:00) 134964</div>
Механизм очень прост - шантаж.
[/b]
Шантаж есть шантаж. Тут если бы шантажировали то говори что "заведем УД".

Но вот что такое "пытаться завести уголовное дело"? Технически это как?

Fireland
17.05.2008, 21:50
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 17.5.2008, 18:34) 134972</div>
Шантаж есть шантаж. Тут если бы шантажировали то говори что "заведем УД".

Но вот что такое "пытаться завести уголовное дело"? Технически это как?
[/b]
Технически не знаю. :unknw:

Volkan
17.05.2008, 22:03
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.5.2008, 20:50) 134979</div>
Технически не знаю. :unknw:
[/b]
Технически я не представляю это возможным. Скорей всего это громкий лозунг для "прокачки" дела - только вопрос кто его кинул, журналисты или стачком.

Клеветник
18.05.2008, 10:03
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.5.2008, 18:09) 134963</div>
Понимаете, Клеветник, так обстоит дело во всем мире. Любую забастовку могут использвать в своих интересах и "незабастовщики".

Что ценно, в таких случаях, это пробужденная активенсть "простых" людей.
[/b]
Согласен. Но в данных случаях интересно - насколько это была инициатива самих "простых" людей и не было ли за ними "влиятельных" людей. А то события 1988-90 гг. на площади Азадлыг (бывш. Ленина) приучили меня за самодеятельностью "простых" людей искать разного рода закулисных кукловодов.

zambaru
18.05.2008, 13:14
Клеветник, слабая инициатива по защите своих прав всегда исходит от простых людей. Иногда эту инициативу поддерживают кто-нибудь из сильных мира сего. Тогда она превращается во что-то серьезное. В цивизилованных странах с устоявщейся политической системой все политические процессы проходят исключительно в таком формате - все исходят со своих меркантильных интересов, а реалполитик мейкеры пользуются, но на публике говорят об идеалах. У нас пока такие вещи являются редкостью. И вас это несколько пугает. Привыкать надо...

Орел наш дон Рэба
19.05.2008, 09:24
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 17.5.2008, 17:59) 134962</div>
Хотелось бы узнать механизм "пытаться завести уголовное дело"?????
Следователь пытается (а у него не получается) заполнить карточки или прокурор пытается (а у него не получается) вынести решение???

Его или заводят, или нет
[/b]

Вы опять и опять, вместо того чтобы говорить о сути проблемы описанной в статье (тогда как проблема оная очевидна для любого нормального человека) цепляетесь к словам.

Вам не очевидно что:
1. ИВ - <strike>взяточники</strike> нехорошие люди, которые ле любят свой город?
2. Строительная компания нарушает законы?
3. Полиция содействует первым двум?

Тогда давайте ругать солнце за пятна, и хвалить концлагеря за натуральное мыло?

Эмиль Хусаинов
19.05.2008, 09:28
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.5.2008, 15:20) 134839</div>
Эмиль,

Причем здесь развитие и т.д? В прошлом году в Калифорнии, самый богатый штат, был энергетический кризис и даже фешемебельные районы были без цетрального снабжения электричеством. Губернатор извинялся и клялся что все будет Ок. Но людям от этого легче не было.

Так же и тут - людям от критики легче не будет. Вод аот этого не потечет. Неужели не поможите им? Ведь вы умеете вести пропоганду - столько тем и здесь, еще где нить наверно. :wink:
[/b]
источник информации плиз чтобы не быть и не казаться голословным
здесь имеет место не кризис, а разборка между учреждениями, когда одно хочет подставить другое
паны дерутся, а у граждан воды не будет

Эмиль Хусаинов
19.05.2008, 09:31
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 17.5.2008, 16:20) 134956</div>
Неувязочка...
Есть еще третий вариант - именно ПЫТАЮТСЯ завести дело. То есть - ищут компромат на непокорных. И я думаю, найдут...
[/b]
наверное опять Стрекалина позовут и он скажет что в сквере собиралась голубая община Баку
также в сквере был наркопритон, ликвидированный силами правопорядка

Эмиль Хусаинов
19.05.2008, 09:43
а в суд на Азерсу подать можно?

Volkan
19.05.2008, 10:20
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 19.5.2008, 8:28) 135126</div>
источник информации плиз чтобы не быть и не казаться голословным
здесь имеет место не кризис, а разборка между учреждениями, когда одно хочет подставить другое
паны дерутся, а у граждан воды не будет
[/b]
Т.е. вы хотите сказать что вы не в курсе как в прошлом году из-за пожаров полетела к черту вся энергосистема. И штат опять пережил 2001-2003??? Вы журналист???

Какая разница - кризис, разбока? Потребителю одинаково тяжело и некомфортно. Ну так будете призывать людей спасти свое положени самим (средства есть) или как?

Volkan
19.05.2008, 10:20
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 19.5.2008, 8:43) 135129</div>
а в суд на Азерсу подать можно?
[/b]
А почему нет?

Volkan
19.05.2008, 10:29
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 19.5.2008, 8:24) 135124</div>
Вы опять и опять, вместо того чтобы говорить о сути проблемы описанной в статье (тогда как проблема оная очевидна для любого нормального человека) цепляетесь к словам.

Вам не очевидно что:
1. ИВ - <strike>взяточники</strike> нехорошие люди, которые ле любят свой город?
2. Строительная компания нарушает законы?
3. Полиция содействует первым двум?

Тогда давайте ругать солнце за пятна, и хвалить концлагеря за натуральное мыло?
[/b]
Я кошно понимаю что указанный ляпсус от "собратьев по перу" вас раздражает, но это не значит что надо БЕЗ ОЗНАКОМЛЕНИЕ С РЕАЛЬНОСТЬЮ СИТУАЦИИ клеветать на кого-то либо.

Вы читали мой пост по поводу юридической ситуации???? Похоже что нет. Если бы читали то не заявляи бы об "ОЧЕВИДНОСТИ" - вы же не ознакомили с документами юристов чтобы ОНИ дали заключение по поводу кто нарушает, и кто содействует чему.

Если хочется ругать кого-то (власть, полицию, строителей, пигмеев в буше) - научитесь делать это обосновано.
А то опять будут "таможенники-офичеры" и "стандарты зурнализма".

Volkan
19.05.2008, 10:30
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 19.5.2008, 8:31) 135127</div>
наверное опять Стрекалина позовут и он скажет что в сквере собиралась голубая община Баку
также в сквере был наркопритон, ликвидированный силами правопорядка
[/b]
Ликвидация притона не отменяет права собственности на место расположения. :wink:

Эмиль Хусаинов
19.05.2008, 10:31
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.5.2008, 10:20) 135134</div>
Т.е. вы хотите сказать что вы не в курсе как в прошлом году из-за пожаров полетела к черту вся энергосистема. И штат опять пережил 2001-2003??? Вы журналист???

Какая разница - кризис, разбока? Потребителю одинаково тяжело и некомфортно. Ну так будете призывать людей спасти свое положени самим (средства есть) или как?
[/b]
не надо путать с форс-мажором

Орел наш дон Рэба
19.05.2008, 10:34
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.5.2008, 10:29) 135136</div>
Я кошно понимаю что указанный ляпсус от "собратьев по перу" вас раздражает, но это не значит что надо БЕЗ ОЗНАКОМЛЕНИЕ С РЕАЛЬНОСТЬЮ СИТУАЦИИ клеветать на кого-то либо.

Вы читали мой пост по поводу юридической ситуации???? Похоже что нет. Если бы читали то не заявляи бы об "ОЧЕВИДНОСТИ" - вы же не ознакомили с документами юристов чтобы ОНИ дали заключение по поводу кто нарушает, и кто содействует чему.

Если хочется ругать кого-то (власть, полицию, строителей, пигмеев в буше) - научитесь делать это обосновано.
А то опять будут "таможенники-офичеры" и "стандарты зурнализма".
[/b]

Вам не удастся меня на оффтоп вытащить.

Volkan
19.05.2008, 10:35
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 19.5.2008, 9:31) 135139</div>
не надо путать с форс-мажором
[/b]
Причем здесь форс мажор если энергосистема САМОГО ДОРОГОГО штата в США, где количество миллиардеров и миллионеров зашкаливает за все показатели, и который имел негативный опыт по энергетической проблеме не была снабжена альтернативныцми коммуникациями, исчтоникаи, и т.д.????

Это все равно что говорить "не путайте форс-мажор", если бы команды спасателей после цунами повторно облажались бы на землятрясении. Типа "это другое".

Ну так как с "спасение утопающих" самими утопающими?

Volkan
19.05.2008, 10:37
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 19.5.2008, 9:34) 135140</div>
Вам не удастся меня на оффтоп вытащить.
[/b]
Да мне оно и не нужно - вы сами .....

Ну так как насчет правовой оценки ситуации - пост прочли?

Орел наш дон Рэба
19.05.2008, 10:39
Вулкан
По вашему, пожары тушат, сбрасывая а горящий лес из грузовых вертолетов миллиардеров .

Volkan
19.05.2008, 10:41
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 19.5.2008, 9:39) 135143</div>
Вулкан
По вашему, пожары тушат, сбрасывая а горящий лес из грузовых вертолетов миллиардеров .
[/b]
А причем здесь ЭТО? :blink:

Орел наш дон Рэба
19.05.2008, 10:43
Volkan
Скопируйте и пришлите мне в ЛС. Неохота листать.
Вы тоже ленились читать мои ссылки.

Эмиль Хусаинов
19.05.2008, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.5.2008, 10:20) 135135</div>
А почему нет?
[/b]
Карабек сумел вернуть некоему Гаджи-Юсифу, по прозвищу Сирота, его земельный надел Баба бостаны («Огород деда»), который находился по соседству с нефтеносным участком самого наместника Кавказа - графа Воронцова-Дашкова - и который самовольно присоединили к данному участку обнеся их общей оградой. О том, как Карабек вырвал жирный кусок из горла всесильного правителя, рассказывали с удовольствием, во всех подробностях, и с гордостью замечали: «Нешуточное дело - мошка проучила мишку».
А произошло все следующим, образом: после того, как «Баба бостаны» огородили, его владелец Етим Гаджи-Юсиф решил подать в суд жалобу и обошел одного за другим всех бакинских адвокатов. Стоило им узнать, что ответчик - сам наместник, как они тотчас же отказывались вести это дело. Все в один голос отговаривали истца:
ведь это все равно что с медведем в один мешок влезть, пикнуть не успеешь - задерет. У него спина-то вон какая - царь Николай.
Наконец, владелец надела сумел пробиться к Карабеку и стал его умолять: так, мол, и так, на одного тебя надежда, не погуби сироту. Карабек соглашается вести дело, отправляется в Петербург и через несколько месяцев возвращается в Баку с сенатской комиссией. Усадив членов комиссии в два фаэтона, адвокат везет их к месту тяжбы - в Балаханы. Члены комиссии останавливают прохожих - мусульман, русских, армян - и задают всем один и тот же вопрос: «Что это за место?». Ответы были одинаковы: «Это «Баба бостаны» Етима Гаджи-Юсифа». Имена спрашиваемых заносились в протокол, грамотные расписывались, неграмотные прикладывали к бумаге палец, обмакнув его в чернила.
После осмотра участка комиссию везут в мечеть. По случаю поста все правоверные находились в мечети - читали Коран). Когда закончилось моление, члены комиссии приступили к опросу, и более сотни постящихся, положив руку на Коран, подтвердили, что место, о котором идет речь, на самом деле называется «Баба бостаны» и соответствует своему названию. Гаджи-Юсиф получил его в наследство от деда. Чиновники записали все показания, заставили грамотных расписаться, а остальные оставили оттиски пальцев.
На следующий день неутомимый Карабек везет комиссию в Сабунчи -соседний промысловый район, затем в близлежащие поселки. Здесь также составляются письменные свидетельства с подписями и отпечатками пальцев. Карабек уезжает вместе с членами комиссии в Петербург. Воронцов-Дашков проигрывает дело. Адвокат вернулся, имея на руках распоряжение о возвращении «Баба бостаны» его законному владельцу. Пришлось графскому управляющему разобрать забор.
После этого случая акции Карабека поднялись еще выше. Повсюду только и разговоров было, как дока-адвокат одолел самого сардара [5] Кавказа и не где-нибудь, а в «Фитильберге», на глазах Николая-падишаха.
Два года спустя из колодца, прорытого на участке Етима Гаджи-Юсифа, ударил нефтяной фонтан такой силы, что о нем услышал весь Баку, а эхо донеслось до Тифлиса и Петербурга…

Орел наш дон Рэба
19.05.2008, 10:45
Volkan
Вам виднее
Вот и я думаю где тут связь между вырублением света из-за пожаров и миллиардерами.

Эмиль Хусаинов
19.05.2008, 10:49
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.5.2008, 10:35) 135141</div>
Причем здесь форс мажор если энергосистема САМОГО ДОРОГОГО штата в США, где количество миллиардеров и миллионеров зашкаливает за все показатели, и который имел негативный опыт по энергетической проблеме не была снабжена альтернативныцми коммуникациями, исчтоникаи, и т.д.????

Это все равно что говорить "не путайте форс-мажор", если бы команды спасателей после цунами повторно облажались бы на землятрясении. Типа "это другое".

Ну так как с "спасение утопающих" самими утопающими?
[/b]
отключение воды это системные причины
а лесные пожары это извне - форс-мажор

для просвещения
также в определение форс-мажора ничего не говорится о неумение в рамках аналогуолмайанного государства разрешить проблему внутрених неплатежей :3dflagsdotcom_azerb_2faws:


ФОРС-МАЖОР (франц. force majeure - непреодолимая сила) -непредсказуемое событие, не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке, но ведущее к нарушению договорных обязательств (например стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.). В гражданско-правовых системах форс-мажор определяется как обстоятельство, которое освобождает стороны, заключившие договор, от ответственности. Форс-мажорными не признаются ситуации, порождающие коммерческий риск (например изменение цен, неблагоприятная конъюнктура и др.).

Volkan
19.05.2008, 10:50
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 19.5.2008, 9:45) 135148</div>
Volkan
Вам виднее
Вот и я думаю где тут связь между вырублением света из-за пожаров и миллиардерами.
[/b]
А связь в том, что миллионер платит налоги по месту жительства, т.е. в Калифорнии.
И платит их не мало (с недвижимости, с доходов, с яхты, с роскоши, и т.д.)
Ну и соответственно требует чтобы ситуация с тем, за что он платит налоги штата (и платит не дешевые коммунальные платежи) работало лучше чем у всех.

Был кризис 2001-2003 но волне которого изброался Шварцнегер. Т.е. власти штата уже узнали "почем фунт лиха". Но вот пожар прошлого года показал что самыс-самый штата США, в котором имелась негативная практика повторил те же ошибки и даже более. Энергосистема оказалась по прежнему очень уязвима.

Вот наглядный примерн как богатый штат с недавним опытом облажался по той же проблеме. И это не считая зимних отключений из-за холодной зимы.

Эмиль Хусаинов
19.05.2008, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.5.2008, 10:30) 135137</div>
Ликвидация притона не отменяет права собственности на место расположения. :wink:
[/b]
неа
его надо каленным железом выжигать

Volkan
19.05.2008, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 19.5.2008, 9:49) 135149</div>
отключение воды это системные причины
а лесные пожары это извне - форс-мажор

для просвещения
также в определение форс-мажора ничего не говорится о неумение в рамках аналогуолмайанного государства разрешить проблему внутрених неплатежей :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
ФОРС-МАЖОР (франц. force majeure - непреодолимая сила) -непредсказуемое событие, не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке, но ведущее к нарушению договорных обязательств (например стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.). В гражданско-правовых системах форс-мажор определяется как обстоятельство, которое освобождает стороны, заключившие договор, от ответственности. Форс-мажорными не признаются ситуации, порождающие коммерческий риск (например изменение цен, неблагоприятная конъюнктура и др.).[/b]
[/b]
Эсмиль,

Вы опять хотите сказать что это "две большие разницы" - напомню что отключения света из-за пожаров произошло из-за того что не были построены альтернативные магистрали, созданы альтернативные источник. Т.е. неспособность диверсифицировать систему (хотя предпосылки были даже очень) в Калифорнии тоже оказалось СИСТЕМНОЙ ПРИЧИНОЙ. Виноваты были люди а не природа. Ведь пожары были не по всей площади штатат а в лесных массивах.

Насчет "гражданско-правовых систем":
Для ликбеза - никто никого ни от чего не освобождает пока не прописано в контракте и (как в США) не вынесен прецедент.

Потребителю без разницы в чем причина - ему некомфортно. Ну так будете помогать жителям Сумгаита, или опять дальше форума ни ногой ? )))))))))))))))

Volkan
19.05.2008, 10:57
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 19.5.2008, 9:43) 135146</div>
Volkan
Скопируйте и пришлите мне в ЛС. Неохота листать .
Вы тоже ленились читать мои ссылки.
[/b]
Читайте тему - ваши ссылки я читал....ЕЩЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЧЕМ ВЫ. Потому и нашел там, то что вам "не фортило". ))))))))))))

Volkan
19.05.2008, 10:58
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 19.5.2008, 9:51) 135151</div>
неа
его надо каленным железом выжигать
[/b]
В законодательстве нет такой санкции, тем более она не отменяет права собственности.

Эмиль Хусаинов
19.05.2008, 14:18
http://www.day.az/news/economy/118374.html

http://day.az/news/economy/118483.html

Эмиль Хусаинов
19.05.2008, 14:19
Наверное, это связанно с визитом президента Туркменистана
http://day.az/news/politics/118459.html

Эмиль Хусаинов
21.05.2008, 09:29
Азербайджан занял 101-е место в ежегодном Глобальном рейтинге мира-2008 (Global Peace Index-2008), став, по мнению составителей отчета, одной из наиболее агрессивных стран.

Глобальный рейтинг мира составляют независимый Исследовательский институт экономики и мира и аналитический отдел британского журнала The Economist.

Каждое государство эксперты оценивают по 24 критериям - это отношения с соседними государствами, число размещенных за границей солдат, продажа оружия и т.д. Учитываются и данные о количестве заключенных, об уровне преступности и угрозе терроризма внутри страны.

По итогам анализа составляется рейтинг, который определяет, насколько миролюбива та или иная страна. Рассматривалось 140 стран. Их количество увеличилось по сравнению с прошлым годом.

По результатам исследований наиболее мирной была признана Исландия. В топ-десятку самых мирных также вошли Дания (2-е место), Норвегия (3), Новая Зеландия (4), Япония (5), Ирландия (6), Португалия (7), Финляндия (8), Люксембург (9) и Австрия (10).

По мнению авторов исследования, три четверти наиболее миролюбивых государств - европейские, большая часть входит в Европейский союз. Самой агрессивной страной был признан Ирак, где после вторжения сил под руководством США насилие не прекращается.

Среди постсоветских стран самой-самой мирной оказалась Эстония, занявшая 35-ю ступень. Немного уступили соседке Латвия (39) и Литва (41). Во второй половине рейтинга нашли свое место сразу несколько государств бывшего СССР, впрочем, не все. Казахстан занял 72-е место, Молдова - 83, Украина - 84, Беларусь - 94, Азербайджан - 101, Туркменистан - 102, Узбекистан - 111, Россия - 131.

Таким образом, авторы посчитали Азербайджан менее миролюбивым, чем 8 стран постсоветского пространства, попавших в рейтинг, и лишь Туркменистан, Узбекистан и Россия являются, на взгляд аналитиков, агрессивней Баку.

Впрочем, еще менее миролюбивы США (97), Иран (105), Турция (115), Израиль (136). Последний Ирак (140).

Армения в рейтинге представлена не была. Низкое положение США в списке - страна уступила даже Сирии, Руанде и Монголии - отражает высокий уровень оборонных расходов и военной активности. Кроме того, в Америке доля заключенных больше, чем в любой другой стране, пишет Financial Times.

«Эхо»


URL: http://www.day.az/news/society/118731.html



идиотизм полный

Эмиль Хусаинов
21.05.2008, 09:42
«Я ни в чем не виноват. Если вождение автомобиля считается преступлением, то пусть накажут за это.

Ранее я достойно представлял свой народ и свою родину на международных соревнованиях. Я достиг успехов, за счет которых неоднократно добился поднятия государственного флага и исполнения гимна Азербайджана. Мои достижения высоко оценил и наш уважаемый президент Ильхам Алиев. Я являюсь президентским стипендиатом. Однако без серьезных на то оснований меня унизили. Мы напишем письмо президенту страны от имени нашей семьи. Я попрошу его поинтересоваться этим вопросом».

Об этом агентству «АПА-Спорт» заявил арестованный сотрудниками Главного управления по борьбе с организованной преступностью Министерства внутренних дел, выпущенный на свободу после содержания в течение некоторого времени в управлении член сборной Азербайджана по боксу Ромал Аманов.

Р.Аманов так объяснил причину задержания сотрудниками полиции его и бронзового призера Сиднейской Олимпиады Вугара Алекперова: «Я со своими друзьями сидел в чайхане вблизи станции метро «Гянджлик». Вугар Алекперов подошел и попросил нас при наличии времени пойти с ним. Мы не стали возражать. В условленном месте Вугара ждали два человека. Побеседовав немного, он подозвал меня к себе. Когда я спросил о том, что случилось, он сказал: «Поезжай на этой машине на «Гянджлик», а я сейчас подъеду. Эти люди не стали возражать, и поэтому я выполнил желание Вугара. Через несколько минут появился и сам Вугар. После того, как он забрал у меня ключи, я спросил о том, что случилось. Он ответил, что этот человек должен ему деньги в течение уже семи месяцев. Вугар отметил, что скоро он принесет деньги и получит ключи от автомобиля.

Однако в назначенное время вместо этого человека пришли полицейские и арестовали нас». 24-летний боксер отметил, что его истязали в Главном управлении по борьбе с организованной преступностью Министерства внутренних дел: «У меня почти ни о чем не спрашивали. Я сказал о том, что являюсь президентским стипендиатом, а в ответ они спрашивали: «Ты крутой?» и избивали меня, может быть, они 20 раз проводили ток от моих пальцев к телу. Я попал в шок. Так продолжалось в течение двух часов, затем меня бросили в подвал, и я продрожал в нем до утра. Из-за плохого самочувствия и болей я не мог пошевельнуться.

Меня отпустили домой только после вмешательства Агаджана Абиева. Однако я не смог находиться дома в течение длительного времени. Мы вызвали скорую, меня отвезли в больницу «Семашко». Узнав о том, где меня избили, они не оказали мне необходимой помощи. Дали только димедрол и уложили спать.

После того, как приехал и поднял шум Агаджан муеллим, меня отправили на рентген, поместили в реанимацию и подключили к системе. У меня повреждено большинство внутренних органов. Ну почему так должно быть? Я же не выступил против государственности и президента. Я не могу участвовать в соревнованиях в таком состоянии».

Боксер отметил, что в связи со случившимся обратится и в Международный Олимпийский комитет: «Я поговорил с Агаджан муеллимом. После этого события я не хочу боксировать в Азербайджане. Ни в одной стране не относятся так к спортсменам. Поэтому я хочу защищать честь другой страны. Приехав в управление, противоположная сторона написала объяснительную и заявила о моей невиновности, однако они продолжали пытать меня. Разве я совершил убийство?»

Руководитель пресс-службы Министерства внутренних дел Садиг Гезалов опроверг агентству «АПА-Спорт» информацию о том, что боксеров пытали в Главном управлении по борьбе с организованной преступностью. Представитель МВД отметил, что заявления о применении пыток в управлении являются вымыслом.

АПА-Спорт


URL: http://www.day.az/news/society/118728.htm

Volkan
21.05.2008, 09:59
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 21.5.2008, 9:42) 135491</div>
«Я ни в чем не виноват. Если вождение автомобиля считается преступлением, то пусть накажут за это.

Ранее я достойно представлял свой народ и свою родину на международных соревнованиях. Я достиг успехов, за счет которых неоднократно добился поднятия государственного флага и исполнения гимна Азербайджана. Мои достижения высоко оценил и наш уважаемый президент Ильхам Алиев. Я являюсь президентским стипендиатом. Однако без серьезных на то оснований меня унизили. Мы напишем письмо президенту страны от имени нашей семьи. Я попрошу его поинтересоваться этим вопросом».

Об этом агентству «АПА-Спорт» заявил арестованный сотрудниками Главного управления по борьбе с организованной преступностью Министерства внутренних дел, выпущенный на свободу после содержания в течение некоторого времени в управлении член сборной Азербайджана по боксу Ромал Аманов.

Р.Аманов так объяснил причину задержания сотрудниками полиции его и бронзового призера Сиднейской Олимпиады Вугара Алекперова: «Я со своими друзьями сидел в чайхане вблизи станции метро «Гянджлик». Вугар Алекперов подошел и попросил нас при наличии времени пойти с ним. Мы не стали возражать. В условленном месте Вугара ждали два человека. Побеседовав немного, он подозвал меня к себе. Когда я спросил о том, что случилось, он сказал: «Поезжай на этой машине на «Гянджлик», а я сейчас подъеду. Эти люди не стали возражать, и поэтому я выполнил желание Вугара. Через несколько минут появился и сам Вугар. После того, как он забрал у меня ключи, я спросил о том, что случилось. Он ответил, что этот человек должен ему деньги в течение уже семи месяцев. Вугар отметил, что скоро он принесет деньги и получит ключи от автомобиля.

Однако в назначенное время вместо этого человека пришли полицейские и арестовали нас». 24-летний боксер отметил, что его истязали в Главном управлении по борьбе с организованной преступностью Министерства внутренних дел: «У меня почти ни о чем не спрашивали. Я сказал о том, что являюсь президентским стипендиатом, а в ответ они спрашивали: «Ты крутой?» и избивали меня, может быть, они 20 раз проводили ток от моих пальцев к телу. Я попал в шок. Так продолжалось в течение двух часов, затем меня бросили в подвал, и я продрожал в нем до утра. Из-за плохого самочувствия и болей я не мог пошевельнуться.

Меня отпустили домой только после вмешательства Агаджана Абиева. Однако я не смог находиться дома в течение длительного времени. Мы вызвали скорую, меня отвезли в больницу «Семашко». Узнав о том, где меня избили, они не оказали мне необходимой помощи. Дали только димедрол и уложили спать.

После того, как приехал и поднял шум Агаджан муеллим, меня отправили на рентген, поместили в реанимацию и подключили к системе. У меня повреждено большинство внутренних органов . Ну почему так должно быть? Я же не выступил против государственности и президента. Я не могу участвовать в соревнованиях в таком состоянии».

Боксер отметил, что в связи со случившимся обратится и в Международный Олимпийский комитет: «Я поговорил с Агаджан муеллимом. После этого события я не хочу боксировать в Азербайджане. Ни в одной стране не относятся так к спортсменам. Поэтому я хочу защищать честь другой страны. Приехав в управление, противоположная сторона написала объяснительную и заявила о моей невиновности, однако они продолжали пытать меня. Разве я совершил убийство?»

Руководитель пресс-службы Министерства внутренних дел Садиг Гезалов опроверг агентству «АПА-Спорт» информацию о том, что боксеров пытали в Главном управлении по борьбе с организованной преступностью. Представитель МВД отметил, что заявления о применении пыток в управлении являются вымыслом.

АПА-Спорт
URL: http://www.day.az/news/society/118728.htm
[/b]
Эмиль, насколько помню вы изучали наследие "третьего рейха" и те наработки, которые были получены там, в том числе и в области дознания.

Так у меня вопрос - "электротерапия" подразумевает подсоединение контактов к частям тела насышенным большим количеством нервных окончаний, а пальцами таковыми не являют.
Так неужели никто не подсоеденил электричество туда где их больше? И не припомните через сколько секунд после подсоединения к данным участкам тела подозреваемый полностью признает свою вину.

Что-то не похоже что бы его пытали током - слишком дилетантично. Да и зачем ток - есть масса хорошо проверенных старых способов.

Buta
21.05.2008, 10:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>Армения в рейтинге представлена не была[/b]
Армения вне списка. Как Франция, Англия, Испания и Германия прямо попадают в финал Евровижна, так и Армения без статистики возглавляет список))))

Natiq Ceferli
21.05.2008, 10:51
Тьфууууууууу на такую систему, ещё много-много раз....

Клеветник
21.05.2008, 11:15
Самое главное, что никто не говорит - такого быть не может, в Азербайджане не пытают!!! Хотя после Гуантамано, трудно доказывать что пытки - это преступление против человечества.

Volkan
21.05.2008, 11:25
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 21.5.2008, 10:15) 135502</div>
Самое главное, что никто не говорит - такого быть не может, в Азербайджане не пытают!!! Хотя после Гуантамано, трудно доказывать что пытки - это преступление против человечества.
[/b]
На просторах демократизированной Европейщины самое распространенное правонарушение среди блюстителей порядка - избиение или жестокое обращение с задержанным или подозреваемым.

Опытные копы после первого такого втыка как правило перенимают другие методы коллег - начиная от арматуры в паралоне, заканчивая подсаживанием в камеры с рецидивистами. "Гирляндами" тоже грешат - особеннок когда показатель горит а подозреваемый уже "отметился".

Напомню что электрошок входит в комплект полицейских на законных основаниях. :wink:

Oğuz
21.05.2008, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 21.5.2008, 8:59) 135493</div>
Эмиль, насколько помню вы изучали наследие "третьего рейха" и те наработки, которые были получены там, в том числе и в области дознания.

Так у меня вопрос - "электротерапия" подразумевает подсоединение контактов к частям тела насышенным большим количеством нервных окончаний, а пальцами таковыми не являют.
Так неужели никто не подсоеденил электричество туда где их больше? И не припомните через сколько секунд после подсоединения к данным участкам тела подозреваемый полностью признает свою вину.

Что-то не похоже что бы его пытали током - слишком дилетантично. Да и зачем ток - есть масса хорошо проверенных старых способов.
[/b]


Надеюсь, когда ни будь, эти хорошо проверенные способы еще раз проверят на вас.

Послушайте, Не кощунствуйте, совесть тоже хорошая вещь...

Знаком и закулисными моментами этого дела. Волосы дыбом стоят, если б вы знали что там творят с людьми и не простыми людьми.. там ломают всех - политиков, участников войны, спортсменов, коммерсантов... гестапо по сравнению дом отдыха...

Volkan
21.05.2008, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 21.5.2008, 10:52) 135505</div>
Надеюсь, когда ни будь, эти хорошо проверенные способы еще раз проверят на вас.

Послушайте, Не кощунствуйте, совесть тоже хорошая вещь...

Знаком и закулисными моментами этого дела. Волосы дыбом стоят, если б вы знали что там творят с людьми и не простыми людьми.. там ломают всех - политиков, участников войны, спортсменов, коммерсантов... гестапо по сравнению дом отдыха...
[/b]
Ну что вы так зло и нервно? Тетя Надя умрет последней. :wink:

А кто кощунствует? Просто герой статьи описывает нечто не реальное - 20 раз током по пальцам... Кому это нужно если есть более действенные и не столь долгие методы? Его рассказ не то ни се - ни выбивание показаний, ни издевательство. А ничего безцельного не бывает, особенно у тех кто работает.

Надеюсь вам и вашим близким придется столкнуться с каким нить спортменом или просто отморозком, который кроме силы понимает только силу. Вы тогда оцените вклад правоохранительных органов в свою жизнь. Особенно когда "по репе" настучит тяжеловес.

Эмиль Хусаинов
21.05.2008, 13:03
Эльчин Бехбудов: «Если жесточайшие пытки применяются к известному в стране человеку, президентскому стипендианту, то через какие ужасы проходят рядовые граждане, оказавшиеся в стенах ГУБОП МВД?!»



Интервью Day.Az с главой Азербайджанского комитета против пыток Эльчином Бехбудовым.

- Эльчин муаллим, как Вы прокомментируете информацию о том, что арестованный сотрудниками Главного управления по борьбе с организованной преступностью (ГУБОП) Министерства внутренних дел, член сборной Азербайджана по боксу Ромал Аманов подвергался жестоким пыткам?

- Мне трудно подобрать слова, для максимально более дипломатичного описания моего состояния после того, как я услышал эту новость. Поверьте, меня крайне сложно удивить сообщениями о пытках в стенах Главного управления по борьбе с организованной преступностью Министерства внутренних дел. Я сам многократно сообщал о том, что происходит в этом учреждении.

Но все равно я в шоке от этой информации! Да, пока ко мне не поступало жалобы от Ромала Аманова на примененные в его отношении пытки. Но эта информация уже стала достоянием общественности, и я сделаю все от меня зависящее, чтобы виновные в случившемся были наказаны, чтобы о беззакониях и зверствах, творимых в Главном управлении по борьбе с организованной преступностью МВД, узнали в мире.

В этой связи уместно будет отметить, что я со своим помощником осуществил сегодня (вчера, Ред.) мониторинг изолятора временного содержания данного учреждения. И там мне заявили, что Р.Аманов сюда не приводился. Более того, мне продемонстрировали книгу учета содержащихся в камере временного содержания, и в ней не было записи о пребывании тут Р.Аманова.

Но практика показывает, что пытки в отношении задержанных осуществляются не в камерах, а в рабочих кабинетах следователей. Поэтому, я вовсе не исключаю того, что Р.Аманова подвергали пыткам в одном из кабинетов ГУБОП МВД.

А коли так, то я осуждаю всех тех, кто применял к Ромалу Аманову жесточайшие пытки, кто глумился над человеком, который отдал лучшие годы своей жизни, свой талант, свое здоровье для того, чтобы флаг Азербайджана взмывал ввысь, заставляя всех азербайджанцев мира испытывать чувство гордости за свою страну!

Это до какой же степени уверенности в собственной безнаказанности нужно дойти, чтобы пытать током, чтобы столь нагло и жестоко истязать известного не только в Азербайджане, но и во всем спортивном мире человека!

Возникает резонный вопрос: если подобного рода жесточайшие пытки применяются к известному в стране человеку, президентскому стипендианту, то через какие ужасы проходят рядовые граждане, оказавшиеся в стенах ГУБОП МВД?!

Мне бы очень хотелось посмотреть после случившегося в глаза депутата Милли Меджлиса, члена постоянной парламентской комиссии по правам человека, уважаемой Рабият Аслановой, которая утверждает, что в Азербайджане не имеют место применения пыток против задержанных!

Увы, практика показывает, что в Азербайджане никто не застрахован от того, что против него не будут применены пытки.

- А как часто пытки током, иного рода жесточайшие пытки в отношении иных, куда менее известных, чем Р.Аманов, людей, имеют место в учреждениях МВД?

- Такого рода информация у нас имеется, причем не первый день и не в малом количестве. Пытки током, иные, просто изуверские пытки – не редкость в отделениях полиции, иных учреждениях МВД. Поэтому я не раз требовал, чтобы виновные в пытках сотрудники полиции были привлечены к уголовной ответственности. Лишь однажды виновные в применении пыток против инвалида Карабахской войны полицейские понесли наказание. Да и то, виновные были наказаны не по статьям за применение пыток, а по статье, предусматривающей наказание за превышение служебных полномочий.

Увы, но чаще всего у нас все заканчивается тем, что факт применения пыток удается, тем или иным способом, скрыть, и дела обвиняемых в пытках сотрудников полиции закрыть.

Поэтому я и твержу о необходимости создания со стороны государства Рабочей группы по расследованию фактов применения пыток. Но ряд отечественных высокопоставленных чиновников выступает против этой моей инициативы. Ибо, тогда может стать известна информация, способная повергнуть общественность в шок.

- Кто покровительствует осуществляющим пытки сотрудникам полиции, кто делает так, чтобы уголовные дела против них закрывались?

- Высокопоставленные представители власти, руководители силовых ведомств.

- Как Вы думаете, понесут ли наказание те, кто применял пытки к Р.Аманову?

- Учитывая тот резонанс, который уже вызвала информация о фактах пыток в отношении Р.Аманова, и то, что он является известным в стране и в мире человеком, я думаю, что виновные в применении против него пыток понесут наказание.

- А должны ли понести наказание врачи больницы скорой помощи имени М.Нагиева, которые, узнав о том, где избивали Р.Аманова, не оказали ему необходимой помощи?

- Я уверен в том, что они должны понести самое серьезное наказание. Ибо врачи должны быть верны клятве Гиппократа, оказывая медицинскую помощь всем, кто в ней нуждается. История пестрит примерами того, как врачи воевавших друг с другом армий оказывали помощь раненым солдатам противника. Пусть эти книги перечитают те, кто забыл о врачебной этике и о высоком предназначении человека в белом халате!

Эмиль Хусаинов
21.05.2008, 13:37
Примерно 1 млн. человек подверглись пыткам в Турции с 1980 г., когда в стране случился последний военный переворот. Об этом говорят результаты исследования, проведенного местным фондом защиты прав человека. Самой распространенной формой пыток в турецких учреждениях является избиение.

http://www.novopol.ru/text42516.html

Ашина
21.05.2008, 13:58
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 21.5.2008, 9:14) 135495</div>
Армения вне списка. Как Франция, Англия, Испания и Германия прямо попадают в финал Евровижна, так и Армения без статистики возглавляет список))))
[/b]

Наверное, клерки из "аналитического отдела", которые готовили список, несколько раз приносили его начальству.... с Арменией во главе. Приходилось выслушивать нравоучения и менять критерии. Потом, ввиду невозможности подобрать хоть какие-то критерии, решили её вообще не включать.

Но появился следующий казус. Конечно, этот рейтинг - полная фигня, как и все другие, но здесь есть совсем юморной момент: Ирак.

Вот упомянутые критерии:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Каждое государство эксперты оценивают по 24 критериям - это отношения с соседними государствами, число размещенных за границей солдат, продажа оружия и т.д. Учитываются и данные о количестве заключенных, об уровне преступности и угрозе терроризма внутри страны.[/b]

Да-а-а-а-а-а... Ирак, конечно, агрессор.

1. По отношению к соседним государствам - просто хам и гроза региона!
2. Иракских солдат за границей - легионы.
3. По продаже оружия - так вообще завалил мир экспортом бомбардировщиков.
4. Количество заключенных? Так это надо спросить у США.
5. По угрозе терроризма - тоже все вопросы к коалиционным силам во главе с США. Они обязаны защищать страну от терроризма, раз страна ими оккупирована. Следовательно, все очки по данному и предыдущему критерию нужно переслать США и их союзникам.

Юмор рейтинга во главе с Ираком в качестве самого опасного мирового агрессора не заметить невозможно. Следовательно, Ирак оказался самым агрессивным по недосмотру и впопыхах - от неровозности, вызванной безуспешными попытками как-то прилично пристроить Армению. Тут уже было не до Ирака, и он незаметно проскользнул на первое место.

zambaru
21.05.2008, 14:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>Надеюсь вам и вашим близким придется столкнуться с каким нить спортменом или просто отморозком, который кроме силы понимает только силу. Вы тогда оцените вклад правоохранительных органов в свою жизнь. Особенно когда "по репе" настучит тяжеловес. [/b]

ты прав, к сожалению...

в нашем обществе эффективна только сила. либо органы либо отморозки будут применять силу до тех пор пока общество уважает только силу...

Эмиль Хусаинов
21.05.2008, 14:30
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 21.5.2008, 14:22) 135513</div>
ты прав, к сожалению...

в нашем обществе эффективна только сила. либо органы либо отморозки будут применять силу до тех пор пока общество уважает только силу...
[/b]
это говорит о непрофессионализме полицейских в анекдоте говориться, как поймать кошку в пустыне, поймать льва и бить пока не признается что кошка

Эмиль Хусаинов
21.05.2008, 14:37
«Сумгайытэлектрикшебеке» восстановил подачу электричества «Азерсу»
21 Мая 2008 [14:34] - Day.Az

Распечатать
Возобновлена подача электроэнергии со стороны «Сумгайытэлектрикшебеке» в «Азерсу», которая была 19 мая в 15:00 была прервана в связи с невыплатой задолженности.

Только что конфиденциальный источник в правительстве сообщил Day.Az, что восстановлена подача электричества в «Азерсу», хотя вопрос оплаты долга данной организацией не решен.

По всей видимости, данное решение было принято на высшем правительственном уровне. В ближайшее время корреспонденты Day.Az попытаются связаться с «Сумгайытэлектрикшебеке» для получения более детальной информации по данному вопросу.

zambaru
21.05.2008, 14:39
Наша жизнь сплошной анекдот, сначала полисмен ловит льва и доказывает, что он кот, потом лев, чтобы докать, что он не кот, разрывает на части полисмена. В общем кто сильный тот и прав...

Buta
21.05.2008, 14:43
Ашина, добавить нечего :biggrin:

Ашина
21.05.2008, 14:45
Так:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Р.Аманов так объяснил причину задержания сотрудниками полиции его и бронзового призера Сиднейской Олимпиады Вугара Алекперова: «Я со своими друзьями сидел в чайхане вблизи станции метро «Гянджлик». Вугар Алекперов подошел и попросил нас при наличии времени пойти с ним. Мы не стали возражать. В условленном месте Вугара ждали два человека. Побеседовав немного, он подозвал меня к себе. Когда я спросил о том, что случилось, он сказал: «Поезжай на этой машине на «Гянджлик», а я сейчас подъеду. Эти люди не стали возражать, и поэтому я выполнил желание Вугара. Через несколько минут появился и сам Вугар. После того, как он забрал у меня ключи, я спросил о том, что случилось. Он ответил, что этот человек должен ему деньги в течение уже семи месяцев. Вугар отметил, что скоро он принесет деньги и получит ключи от автомобиля.

Однако в назначенное время вместо этого человека пришли полицейские и арестовали нас». 24-летний боксер отметил, что его истязали в Главном управлении по борьбе с организованной преступностью Министерства внутренних дел: «У меня почти ни о чем не спрашивали. Я сказал о том, что являюсь президентским стипендиатом, а в ответ они спрашивали: «Ты крутой?» и избивали меня, может быть, они 20 раз проводили ток от моих пальцев к телу. Я попал в шок. Так продолжалось в течение двух часов, затем меня бросили в подвал, и я продрожал в нем до утра. Из-за плохого самочувствия и болей я не мог пошевельнуться.[/b]

Парень явно участвовал в вымогательстве и отъёме чужого имущества в качестве залога получения вымогаемой суммы. Возможно, он этого до конца и не понимал, может быть его просто подставили, но факт - он участвовал в ограблении.

Далее - его приводят в ментовскую и... обратите внимание: его "почти ни о чем не спрашивали". Значит, всё-таки о чём-то спрашивали. Вместо ответа он сообщил, что в корешах с самим Президентом. Ну, его и отметелили. Зверство, конечно, но важны детали.

И потом. Ведущий штатный правозащитник страны вместо того, чтобы концентрироваться на самом факте пыток и избиений задержанного, тоже несёт пургу о защите флага Азербайджана и заслугах потерпевшего. И наконец, самый главный вывод из всего: теперь он не будет защищать флаг страны.

О чём вообще речь? О беспределе полиции или о том, кого можно пытать, а кого нельзя?

Эмиль Хусаинов
21.05.2008, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.5.2008, 14:45) 135518</div>
Так:
Парень явно участвовал в вымогательстве и отъёме чужого имущества в качестве залога получения вымогаемой суммы. Возможно, он этого до конца и не понимал, может быть его просто подставили, но факт - он участвовал в ограблении.

Далее - его приводят в ментовскую и... обратите внимание: его "почти ни о чем не спрашивали". Значит, всё-таки о чём-то спрашивали. Вместо ответа он сообщил, что в корешах с самим Президентом. Ну, его и отметелили. Зверство, конечно, но важны детали.

И потом. Ведущий штатный правозащитник страны вместо того, чтобы концентрироваться на самом факте пыток и избиений задержанного, тоже несёт пургу о защите флага Азербайджана и заслугах потерпевшего. И наконец, самый главный вывод из всего: теперь он не будет защищать флаг страны.

О чём вообще речь? О беспределе полиции или о том, кого можно пытать, а кого нельзя?
[/b]
убивайте (пытайте) всех, а на небесах Господь найдет своих

zambaru
21.05.2008, 14:56
беспристростности очень ценная вешь в дискуссии.

почему то принято ругать только власть. а нет чтобы разобраться во всем.

к сказанному Ашиной добавлю.

Факты участия спортсменов в "восстановлении справедливости" немало. Просто никто до сих пор не обращался в органы. У того кто обратился, видимо крыша сильная, раз по его доносу задержали всю компанию и не теряя времени на "добро" сверху отметелили как следует.

У спортсменов участвующих в таких делах существует свой кодекс. Исключено, чтобы Ромал не знал о сути происходящего. Полиция также в курсе того что вряд ли Ромал не знал о том зачем они отбирают у кого то машину. Единственное что спасло Ромала, по моему это то, что он возможно действительно не знал у кого они отбирают машину. А этот оказался видимо кем то опасным.

Volkan
21.05.2008, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 21.5.2008, 13:37) 135515</div>
«Сумгайытэлектрикшебеке» восстановил подачу электричества «Азерсу»
21 Мая 2008 [14:34] - Day.Az

Распечатать
Возобновлена подача электроэнергии со стороны «Сумгайытэлектрикшебеке» в «Азерсу», которая была 19 мая в 15:00 была прервана в связи с невыплатой задолженности.

Только что конфиденциальный источник в правительстве сообщил Day.Az, что восстановлена подача электричества в «Азерсу», хотя вопрос оплаты долга данной организацией не решен.

По всей видимости, данное решение было принято на высшем правительственном уровне. В ближайшее время корреспонденты Day.Az попытаются связаться с «Сумгайытэлектрикшебеке» для получения более детальной информации по данному вопросу.
[/b]
"Ну вот видишь, а ты боялась" (ц)

Volkan
21.05.2008, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 21.5.2008, 13:56) 135520</div>
беспристростности очень ценная вешь в дискуссии.

почему то принято ругать только власть. а нет чтобы разобраться во всем.

к сказанному Ашиной добавлю.

Факты участия спортсменов в "восстановлении справедливости" немало. Просто никто до сих пор не обращался в органы. У того кто обратился, видимо крыша сильная, раз по его доносу задержали всю компанию и не теряя времени на "добро" сверху отметелили как следует.

У спортсменов участвующих в таких делах существует свой кодекс. Исключено, чтобы Ромал не знал о сути происходящего. Полиция также в курсе того что вряд ли Ромал не знал о том зачем они отбирают у кого то машину. Единственное что спасло Ромала, по моему это то, что он возможно действительно не знал у кого они отбирают машину. А этот оказался видимо кем то опасным.
[/b]
А как же профилактические мероприятия - чтобы другим не повадно было?

zambaru
21.05.2008, 14:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>убивайте (пытайте) всех, а на небесах Господь найдет своих[/b]

Емиль, если вы твердо убеждены, что все кого тронула эта власть объязательно попадут прямым рейсом в рай, то что же вам мешает получить такой пропуск? Ведь нужно всего немножко: побью и бросят в холодный подвал. Один день ада, зато потом, уже на небесах вечеый рай. Очень даже выгодно.

zambaru
21.05.2008, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>А как же профилактические мероприятия - чтобы другим не повадно было?[/b]

в отношении Ромала это и было профилактика. Ночь в подвале это не шутка.

Oğuz
21.05.2008, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 21.5.2008, 11:44) 135507</div>

Надеюсь вам и вашим близким придется столкнуться с каким нить спортменом или просто отморозком, который кроме силы понимает только силу. Вы тогда оцените вклад правоохранительных органов в свою жизнь. Особенно когда "по репе" настучит тяжеловес.
[/b]

Мы - я и мои близкие если берут деньги или что ни будь в долг, то в обязательном порядке возвращают его в положенный срок, дабы договор и мужская честь дороже всего.

А на что вы (гурбан олаsınız, Ziyadlıya…) и ваши близкие способны, не трудно догадываться читая ваши аморальные, кощунственные посты, которые основаны на одни домыслы.

Короче, <strike>вы не заслуживаете ни малейшего внимания, времени и нервов, так что идите вы… куди </strike> подальше.

Cвободен :wink:

------------------

По теме:

Полицейский произвол, насилие если позорит государство, расхваливание таких действий позорит общество, типа которого вы - Volkan & JanPolad представляете.


10% за оскорбление

Volkan
21.05.2008, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 21.5.2008, 14:53) 135542</div>
Мы - я и мои близкие если берут деньги или что ни будь в долг, то в обязательном порядке возвращают его в положенный срок, дабы договор и мужская честь дороже всего .
[/b]
<strike>Млин, сколько эмоций.... Наверно есть с чего... Случаем не "шампанское"?</strike>

Кажется в Бинагадинском районе лет 12 назад было похожее дело о вымогательстве. Человек взял в долг, а когда нес отдавать долг - его ограбили. Все было при нем - и честь, и совесть, и слово мужчины, и справка из РОВД о заявлении и возбуждении дела... Но его начал пресовать кредитор, потому что кредитору по...... какое там слово и честь...

Короче кредитор пошел по статье о вымогательстве. Что интересно - грабителей бедолаги поймали. Ну так вот кредитор и грабители которые ограбили должника ... сидели в соседних камерах в КПЗ.

10% за стеб

zambaru
21.05.2008, 16:28
я еще раз перечитал свои посты и нигде не заметил расхваливания действий полиции. Если юзера Silent разражает то обстоятельство, что его "гениальные" мысли не встретили бурных оваций, то это не моя вина. Извините за вынужденный оффтоп. Прошу модераторов разобраться с этим обвинением.

Ziyadli
21.05.2008, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 21.5.2008, 14:22) 135513</div>
ты прав, к сожалению...

в нашем обществе эффективна только сила. либо органы либо отморозки будут применять силу до тех пор пока общество уважает только силу...
[/b]
в последний раз: тут обращаются на ВЫ. Еще раз и будет бан

korvin
21.05.2008, 16:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.5.2008, 14:45) 135518</div>
Так:
Парень явно участвовал в вымогательстве и отъёме чужого имущества в качестве залога получения вымогаемой суммы. [/b]
Откуда такие сведения, факты где
пока ментовка ничего не заявляла а у вас уже версия...
лап эля учавствовал, такими меотодами признанку не выбивают.
Ашина, не надо заниматся подменой понятий, топорно выходрит, но тут не дэй.аз
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.5.2008, 14:45) 135518</div>
Возможно, он этого до конца и не понимал, может быть его просто подставили, но факт - он участвовал в ограблении.[/b]
Как можно не понимать что занимаешся вымогательством, и не понимать этого, он же боксер он не идиот
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.5.2008, 14:45) 135518</div>
Далее - его приводят в ментовскую и... обратите внимание: его "почти ни о чем не спрашивали". Значит, всё-таки о чём-то спрашивали. Вместо ответа он сообщил, что в корешах с самим Президентом. Ну, его и отметелили. Зверство, конечно, но важны детали.[/b]
Когда человек лежит в больнице ни хрена уже не важно, детали в том числе

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.5.2008, 14:45) 135518</div>
И потом. Ведущий штатный правозащитник страны вместо того, чтобы концентрироваться на самом факте пыток и избиений задержанного, тоже несёт пургу о защите флага Азербайджана и заслугах потерпевшего. И наконец, самый главный вывод из всего: теперь он не будет защищать флаг страны.

О чём вообще речь? О беспределе полиции или о том, кого можно пытать, а кого нельзя?
[/b]

Ведущий правозащитник задался вопросом которым задались мы все, вполне логичным кстати.
Если вы не задались, значит у вас очень крепкие нервы.
Короче ваш пост верх цинизма и передергиваний.

Ашина
21.05.2008, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 21.5.2008, 15:50) 135560</div>
Откуда такие сведения, факты где
пока ментовка ничего не заявляла а у вас уже версия...
Короче ваш пост верх цинизма и передергиваний.
[/b]

Сведения я взял из корневого сообщения. Там всё написано чёрным по белому.

Не тем возмущаетесь.

Volkan
21.05.2008, 17:01
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 21.5.2008, 15:50) 135560</div>
Как можно не понимать что занимаешся вымогательством, и не понимать этого, он же боксер он не идиот
[/b]
Официально такой статистики нигде и никогда не публикуют но среди спортсменов, да не то что спортсменов - среди представителей единоборств, самый большой процент неприятностей с законом у боксеров. И не только по "крышевым" делам - нанесение побоев соседям, домашним, прохожим. БЫтовухи до черта.

Что поделать - при условии что пресс закачен "работают" на голову. Вот и результат. А если еще стероидами пользуется - прямая дорога в психушку.

Эмиль Хусаинов
21.05.2008, 17:06
Я полностью согласен с депутатами, которые поднимают вопрос относительно заработных плат и компенсаций для арендуемых депутатами квартир. Как передает Day.Az, об этом в беседе с журналистами заявил председатель парламентской комиссии по социальной политике Хады Раджабли.
Он отметил, что страна может обеспечить нормальные жизненные условия 125 народным избранникам.
«Первыми нашими шагами должны стать социальная защита простых граждан, второй шаг - улучшение условий жизни депутатов. Расходы депутатов больше, чем у обычных граждан, и потому думаю, что можно повысить их зарплату», - сказал он. :beach:

http://www.day.az/news/society/118795.html

Ашина
21.05.2008, 17:14
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 21.5.2008, 16:06) 135569</div>
Я полностью согласен с депутатами, которые поднимают вопрос относительно заработных плат и компенсаций для арендуемых депутатами квартир. Как передает Day.Az, об этом в беседе с журналистами заявил председатель парламентской комиссии по социальной политике Хады Раджабли.
Он отметил, что страна может обеспечить нормальные жизненные условия 125 народным избранникам.
«Первыми нашими шагами должны стать социальная защита простых граждан, второй шаг - улучшение условий жизни депутатов. Расходы депутатов больше, чем у обычных граждан, и потому думаю, что можно повысить их зарплату», - сказал он. :beach:

http://www.day.az/news/society/118795.html
[/b]

А сколько у них зарплата? Интересно.

Вообще, поскольку система мажоритарная, то логичнее было бы выплачивать им зарплату из налогов избирателей конкретно их избирательного округа. Ну, так было бы разумней и наглядней.

Предлагаю это оформить в виде отдельного законопроекта. Кто тут у нас главный по законодательным инициативам? Над взять на заметку моё конструктивное предложение.

zambaru
21.05.2008, 17:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>лап эля учавствовал, такими меотодами признанку не выбивают.[/b]

дискуссия должна вестись вокруг вопроса: какими методами можно получать показания? есть ли у вас варианты?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Как можно не понимать что занимаешся вымогательством, и не понимать этого, он же боксер он не идиот[/b]

:ae: :ae: :ae:

korvin, думая об общественной безопасности необходимо иметь ввиду и интересы другой стороны. Я например твердо убежден, что если бы сегодня такие разборки были частыми явлениями, то шумливые ребята кричали бы о том, как власть закрывает глаза на криминал из-за того, что опасается потерять поддержку спортсменов. Или что-то в этом роде.

В данном случае наши правохранительные органы защитили права одного гражданина, несколько перешагнув через права другого. На то она и фемида. Не зря же ее изображают с весами в руке. Вот на эти весы иногда приходиться класть нечто ценное и очень ценное, с тем чтобы выбрать одно из двух.

Fireland
21.05.2008, 17:41
99% наших депутатов дебилы. И они еще хотят за свою никчемную работу поднятие своих зарплат? Идиотизм!

Borat
21.05.2008, 17:51
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 21.5.2008, 17:06) 135569</div>
Первыми нашими шагами должны стать социальная защита простых граждан, второй шаг - улучшение условий жизни депутатов.
[/b]

По теории "шаг назад, два вперед" всё сходится... :smile:

Эмиль Хусаинов
21.05.2008, 17:55
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 21.5.2008, 17:41) 135581</div>
99% наших депутатов дебилы. И они еще хотят за свою никчемную работу поднятие своих зарплат? Идиотизм!
[/b]
:give_rose:

Volkan
21.05.2008, 18:04
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 21.5.2008, 16:41) 135581</div>
99% наших депутатов дебилы. И они еще хотят за свою никчемную работу поднятие своих зарплат? Идиотизм!
[/b]
Вот некоторые этого не понимают и еще в МММ закондательные инициативы стремятся предложить - наивные, да. :wink:

korvin
21.05.2008, 18:47
Не ися...

"когда пришли за нами говорить уже было не кому" месяляси

AbdulAziz
21.05.2008, 18:56
Если 99% депутатов ДЕБИЛЫ, то остается всего один депутат и четверть, или нормального, или же с другим диагнозом.
Жуткая картина...

Орел наш дон Рэба
21.05.2008, 19:22
Предлагаю.
Взять помощника депутата. Дать ему консервную банку ипусть ходит по квартирам в своем округе ежемесячно зарплату собирать. Если депутат не нравится, то и <strike>милостыню </strike> зарплату не получит.
А попутно еще и всех бизнесов депутата надо лишить.

Volkan
21.05.2008, 19:26
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 21.5.2008, 18:22) 135594</div>
Предлагаю.
Взять помощника депутата. Дать ему консервную банку ипусть ходит по квартирам в своем округе ежемесячно зарплату собирать. Если депутат не нравится, то и <strike>милостыню </strike> зарплату не получит.
А попутно еще и всех бизнесов депутата надо лишить.
[/b]
Лишить мандата депутат - знаю,
Лишить депутата неприкосновенности - видел,
Но "лишить бизнесов депутата" - это как?

zambaru
21.05.2008, 19:57
korvin, пусть лучше некому будет говорить, чем этим суррогатам "спасателей человечества". суррогат не дает родиться естественным образом настоящему протесту! Суррогат всегда мешает естественному развитию. Если на то пошло их целенаправленно создают, воспитываю и направляют.

Необходимо скурупулезно находить ошибки и незаконные действия в поведении отдельных ветвей власти. Суррогаты "общественных" деятелей нарочно обвиняют действия ответственных людей НЕКОРРЕКТНО. То есть уводят острие общественного протеста в нерациональное направление. Не было, нет, и никогда не будет в мире обвинения и последующего наказания без суда и следствия. Такое осуждение, даже заведомо виноватых, дает весьма сильное основание для последующего возведения таких людей в ранг святых. Еще пара оффтопных слов с позволения общественности. Обращаю ваше внимание на судьбу семейства Романовых. Их растреляли без всякого суда и следствия. А если обратиться к истории то царь имел верховную власть в стране и довел таки народ до такого скотского состояния. А сегодня находяться люди, которые хотят приравнять их к святомученикам. Понимаете о чем я?

Еще один пример. Помните 1993 год, когда народ встречал Гейдара Алиева как спасителя. Эльчибей покидает свой пост. Что же мешает Алиеву, на волне народной поддержки просто занять верховный пост в стране? Он проводит референдум и только с народного согласия аннулируется президентская власть Эльчибея. Все точно, все по закону. Этот ход многие политологи СНГ отметили в СМИ как один из блестящих. Могу привести еще много примеров, и все они свидетельствуют об ошибочности и неэффективности эмоционального подхода к политическим вопросам, коего вы придерживаетесь.

p.s. korvin, между нами говоря, никому в том числе мне и, думаю, что Волкану непряитен сей факт участия наших спортсменов в криминале и их такая обработка в органах. Но разве это повод, чтобы терять объективность, даже в отношении работников ОВД?

Орел наш дон Рэба
21.05.2008, 19:59
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 21.5.2008, 19:26) 135595</div>
Лишить мандата депутат - знаю,
Лишить депутата неприкосновенности - видел,
Но "лишить бизнесов депутата" - это как?
[/b]

Бизнес депутатов - отдельная тема. Откройтее ее там и поговорим.

Volkan
21.05.2008, 20:01
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 21.5.2008, 18:59) 135601</div>
Бизнес депутатов - отдельная тема. Откройтее ее там и поговорим.
[/b]
А зачем открывать отдельную тему?

Вот тема про ДОХОД депутатов. Если они получают дополнительный доход то это относится к этой теме.

И почему их должны лишать этих доходов?

Орел наш дон Рэба
21.05.2008, 20:02
Люди, даже если он трижды бандит, током выбивать показания нельзя.

Volkan
21.05.2008, 20:06
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 21.5.2008, 19:02) 135604</div>
Люди, даже если он трижды бандит, током выбивать показания нельзя.
[/b]
А может их и не выбивали? Или голословные заявления СОУЧАСТНИКА уже есть 100% верные факты?

Орел наш дон Рэба
21.05.2008, 20:07
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 21.5.2008, 20:01) 135603</div>
А зачем открывать отдельную тему?

Вот тема про ДОХОД депутатов. Если они получают дополнительный доход то это относится к этой теме.

И почему их должны лишать этих доходов?
[/b]

Эта тема про ЗАРПЛАТЫ.
Откройте отдельную тему о бизнесе.
Я вам это говорю потому что дискуссия именно с вами временами постепенно уходит в оффтоп. Впреть в ДАННОЙ теме о депутатском бизнесе говорить с вами не буду. Мы это уже проходили.
Это тема про зарплаты.

К слову, у депутатов есть отдельная зарплата за членство в той или иной комиссии. Естественно глава комиссии получает больше.

Volkan
21.05.2008, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 21.5.2008, 19:07) 135606</div>
Эта тема про ЗАРПЛАТЫ.
Откройте отдельную тему о бизнесе.
Я вам это говорю потому что дискуссия именно с вами временами постепенно уходит в оффтоп. Впреть в ДАННОЙ теме о депутатском бизнесе говорить с вами не буду. Мы это уже проходили.
Это тема про зарплаты.

К слову, у депутатов есть отдельная зарплата за членство в той или иной комиссии. Естественно глава комиссии получает больше.
[/b]
А зарплата есть ДОХОД. И прибыль от бизнеса тоже ДОХОД.

Орел наш дон Рэба
21.05.2008, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 21.5.2008, 20:06) 135605</div>
А может их и не выбивали? Или голословные заявления СОУЧАСТНИКА уже есть 100% верные факты?
[/b]
Вообще я менее всего склонен верить полиции.
Хотя и спортсмены не внушают особого доверия. В основном в связи с тем что с оной полицией заодно тварят нехорошие дела.
Это ин э дженерал.
А то что пытки и давления на свидетелей (и даже жертв) у нас есть - это факт.

zambaru
21.05.2008, 20:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.5.2008, 17:14) 135571</div>
Предлагаю это оформить в виде отдельного законопроекта. Кто тут у нас главный по законодательным инициативам? Над взять на заметку моё конструктивное предложение.
[/b]

А еще лучше создать фонд добровольной поддержки деятельности депутатов со стороны избирателей. Лишить их начисто зарплаты. Перестал работать депутат, не вношу свой вклад на их счет! Вот это был бы закон. А если осуществлять выплату из местного бюджета, то все равно рядовой избиратель не сможет повлиять на их уровень жизни. Местный чиновник не заикнется даже о возможности не выплачивать зарплату. А если я голосовал за этого депутата, то за его работу и платить не жалко. Если на 40 тысяч избирателей скинутся по десять копеек в месяц, то получится очень большая зарплата в 4 000 манатов. А ведь наш избиратель может и больше дать. После этого кстати и выясниться реальная картина выборов, насколько она соответствовала реальным предпочтениям избирателей.

zambaru
21.05.2008, 20:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>Предлагаю.
Взять помощника депутата. Дать ему консервную банку ипусть ходит по квартирам в своем округе ежемесячно зарплату собирать. Если депутат не нравится, то и милостыню зарплату не получит.
А попутно еще и всех бизнесов депутата надо лишить.[/b]

вот тоже самое предлагаю я, но в цивилизованном виде! Зачем консервная банка? Зачем по дворам ходить? Это же наш представитель во власти. Откроем ему счет, будем вносить туда кто сколько может. Поверьте, что получиться огромная сумма. Ну соответственно и он начнет работать усердно, чтобы не средства на счету не таяли а росли.

zambaru
21.05.2008, 20:28
...и как только его работа нам покажется неудовлетворительной тут же перестанем делать взносы.

Volkan
21.05.2008, 20:36
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 21.5.2008, 19:10) 135609</div>
Вообще я менее всего склонен верить полиции.
Хотя и спортсмены не внушают особого доверия. В основном в связи с тем что с оной полицией заодно тварят нехорошие дела.
Это ин э дженерал.
А то что пытки и давления на свидетелей (и даже жертв) у нас есть - это факт.
[/b]
ОНИ ЕСТЬ ВО ВСЕМ МИРЕ. Они есть везде где есть правоохранительные органы.

Volkan
21.05.2008, 20:39
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 21.5.2008, 19:28) 135616</div>
...и как только его работа нам покажется неудовлетворительной тут же перестанем делать взносы.
[/b]
Что-то мне подсказывает что "казаться" будет очень часто - у нас ведь все что можно пинают на кого можно. Мусор не вывезли - виноваты:
- правительство,
- депутаты,
- министры,
- ЙАП,
- фондсоциальной защиты,
- мужик у которого особняк на инглабе,
и т.д.

А то что у мусоровоза по дороге что-то сломалось - да какая на .... разница. Главное виноватого найти...

Орел наш дон Рэба
21.05.2008, 20:42
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 21.5.2008, 20:22) 135613</div>
вот тоже самое предлагаю я, но в цивилизованном виде! Зачем консервная банка? Зачем по дворам ходить? Это же наш представитель во власти. Откроем ему счет, будем вносить туда кто сколько может. Поверьте, что получиться огромная сумма. Ну соответственно и он начнет работать усердно, чтобы не средства на счету не таяли а росли.
[/b]

Во-во. И я к тому же.
С другой стороны, не заслуживают большинство из них даже консервной банки.

Орел наш дон Рэба
21.05.2008, 20:44
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 21.5.2008, 20:36) 135618</div>
ОНИ ЕСТЬ ВО ВСЕМ МИРЕ. Они есть везде где есть правоохранительные органы.
[/b]
У нас это обычное явление.
В 2004-м я в качестве пострадавшего загремел в отделение и с лихвой наслушался угроз. Так что давайте не будем.

Volkan
21.05.2008, 20:54
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 21.5.2008, 19:44) 135622</div>
У нас это обычное явление.
В 2004-м я в качестве пострадавшего загремел в отделение и с лихвой наслушался угроз. Так что давайте не будем.
[/b]
То вас таможенник непонятно какого ведомства на деньги разводил.
То вас как подозреваемого страшали в отделении (хотя зачем спрашивается)
То у вас появляются законы по которым в америке журналистам все можно

Так что не будем....

korvin
21.05.2008, 21:08
булбатмораатсть сукьвьст сттвтыт ыыыхххххххр
буль буль буль ау людыыыы ихрбу убльлыстчмтьмт сзыкаль айвенгО робиннииикаиниавель булььккабытцтпупупррааааааппп......

+10%

korvin
21.05.2008, 21:11
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 21.5.2008, 18:56) 135590</div>
Если 99% депутатов ДЕБИЛЫ, то остается всего один депутат и четверть, или нормального, или же с другим диагнозом.
Жуткая картина...
[/b]

:roflmao: :roflmao: :roflmao:

IuM
21.05.2008, 21:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.5.2008, 14:45) 135518</div>
Так:
Парень явно участвовал в вымогательстве и отъёме чужого имущества в качестве залога получения вымогаемой суммы. Возможно, он этого до конца и не понимал, может быть его просто подставили, но факт - он участвовал в ограблении.

Далее - его приводят в ментовскую и... обратите внимание: его "почти ни о чем не спрашивали". Значит, всё-таки о чём-то спрашивали. Вместо ответа он сообщил, что в корешах с самим Президентом. Ну, его и отметелили. Зверство, конечно, но важны детали.

И потом. Ведущий штатный правозащитник страны вместо того, чтобы концентрироваться на самом факте пыток и избиений задержанного, тоже несёт пургу о защите флага Азербайджана и заслугах потерпевшего. И наконец, самый главный вывод из всего: теперь он не будет защищать флаг страны.

О чём вообще речь? О беспределе полиции или о том, кого можно пытать, а кого нельзя?
[/b]

+1

IuM
21.05.2008, 21:56
Тут что-то неладно.

Конечно, я полностью учитываю и согласен с тезисом Шарапова о "кистене" и законе. Но... уже ни для кого не секрет, что наши спортсмены участвуют в криминальных разборках.

Поэтому я и поставил +1 после поста Ашины. Особенно мне понравилась его последняя мысль о том, кого можно избивать в этой стране, а кого - нельзя. Корвин, если бы по полной отметелили простого гражданина, который не "кореш" властей предержащих, никто бы и не пикнул.

А насчет Рабиййят-ханум... Очень приличная и порядочная женщина, моя соседка, живет на два этажа ниже. Не стоит на нее наезжать, не стоит... Она всего лишь винтик в Системе.

spectator
21.05.2008, 22:21
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 21.5.2008, 21:56) 135634</div>
Тут что-то неладно.

Конечно, я полностью учитываю и согласен с тезисом Шарапова о "кистене" и законе. Но... уже ни для кого не секрет, что наши спортсмены участвуют в криминальных разборках.

Поэтому я и поставил +1 после поста Ашины. Особенно мне понравилась его последняя мысль о том, кого можно избивать в этой стране, а кого - нельзя. Корвин, если бы по полной отметелили простого гражданина, который не "кореш" властей предержащих, никто бы и не пикнул.

А насчет Рабиййят-ханум... Очень приличная и порядочная женщина, моя соседка, живет на два этажа ниже. Не стоит на нее наезжать, не стоит... Она всего лишь винтик в Системе.
[/b]
++1.
korvin, пойми, живя в государстве, мы должны делегировать эксклюзивное и монопольное право на насилие ему, расчитывая на то, что сами не будем подвергаться насилию со стороны свободных художников из числа спортсменов и просто физически более сильных или лучше организованных людей.

Пытки, безусловно, должны быть осуждены. Независимо от того, кто им подвергся. Передергивания в словах Ашины я не заметил, в отличие от текста новостного сообщения в первом посте.С самого начала: "Если вождение автомобиля считается преступлением, то пусть накажут за это". Как будто к нему придрались за то, что он управлял своей машиной.

ksen
21.05.2008, 23:06
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 21.5.2008, 19:54) 135623</div>
То вас таможенник непонятно какого ведомства на деньги разводил.
То вас как подозреваемого страшали в отделении (хотя зачем спрашивается)
То у вас появляются законы по которым в америке журналистам все можно

Так что не будем....
[/b]
Удивительнейшая способность КАЖДЫМ постом вызывать омерзение!

Еще один постинг в таком духе и будет бан надолго. Пока +10%. У вас удивительнейший способ вражать мысли через оскорбительные выпады. Меняйте свой подход, иначе...

zambaru
21.05.2008, 23:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что-то мне подсказывает что "казаться" будет очень часто - у нас ведь все что можно пинают на кого можно.[/b]

так для того и предлагаю такую систему! Пусть старается, чтобы и мусор вывозили, и взятки в школах перестали брать и так далее. Когда старается, то объязательно что то получается. Пусть наполовину, и то хлеб.

С другой стороны есть и такие кадры что 10 копеек зажмет для родного депутата. Что же тогда придется нам, сознательным гражданам платить не 10 копеек а целый манат или и того больше. Но самое главное начнется стимулирование эффективности работы народного избранника деньгой. А это самый эффективный стимул при капитализме.

zambaru
21.05.2008, 23:20
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 21.5.2008, 20:42) 135621</div>
Во-во. И я к тому же.
С другой стороны, не заслуживают большинство из них даже консервной банки.
[/b]

на выборы нужно ходить сограждане! хотя бы для того, чтобы голосовать против тех, кто не заслуживает консервной банки.

zambaru
21.05.2008, 23:22
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 21.5.2008, 21:08) 135625</div>
булбатмораатсть сукьвьст сттвтыт ыыыхххххххр
буль буль буль ау людыыыы ихрбу убльлыстчмтьмт сзыкаль айвенгО робиннииикаиниавель булььккабытцтпупупррааааааппп......

+10%
[/b]

ладно, убедили! :beee:

zambaru
21.05.2008, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>С самого начала: "Если вождение автомобиля считается преступлением, то пусть накажут за это". Как будто к нему придрались за то, что он управлял своей машиной.[/b]

аналогичную демагогию может вести и человек сбивщий человека своей машиной, и утверждающий что он "просто управлял своей машиной".

korvin очень эмоциональный человек, но его возьмущение искренне. все дело в том, что СМИ преподносят свой "товар" в такой аппетиной форме, что у некоторых нервы сдают. А если смотреть на вещи без эмоций, то получается нечто совсем другое. Пора научиться беспристрастно анализировать происходящие в нашем обществе вещи. Иначе невозможно докопаться до сути и придумывать противоядия.

Ziyadli
22.05.2008, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 21.5.2008, 23:34) 135647</div>
аналогичную демагогию может вести и человек сбивщий человека своей машиной, и утверждающий что он "просто управлял своей машиной".

korvin очень эмоциональный человек, но его возьмущение искренне. все дело в том, что СМИ преподносят свой "товар" в такой аппетиной форме, что у некоторых нервы сдают. А если смотреть на вещи без эмоций, то получается нечто совсем другое. Пора научиться беспристрастно анализировать происходящие в нашем обществе вещи. Иначе невозможно докопаться до сути и придумывать противоядия.
[/b]
Личность Корвина не тема этого обсуждения +10%

Бумеранг
22.05.2008, 01:08
Если подойти с позиции причинно-следственных связей,спортсмен натолкнулся на то,на что напрашивался - против лома есть только один прием,другой лом..
А методы полиции..Такое есть везде,где-то всплывает,кое-что так и остается втайне.. Произвол есть произвол..
Я не собираюсь как-то оправдать методы работы полиции,вернее,некоторые из их методов,но скажиет - часто ли вы проходили мимо ГУБОП или ГУВД? И многих ли из вас затаскивали туда для пыток или избиения?
Какие бы ломы е работали в полиции,они не стали бы так обращаться с президентским стипендиатом,уже не говоря о том,что многих спортсменов в полиции знают достаточно хорошо,так как многие спортсмены стремятся на юрфак и работают потом в полиции же..Была причина,была..
Не знаю,честно говоря,насаколько правы та или другая сторона..НО как-то не особо верится в подобное..Не в том смысле,что такое невозможно,а в то, что такое сотворили с тем,кого знают..
А в том,что Ромала там знают, нисколько не сомневаюсь..

zambaru
22.05.2008, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>А в том,что Ромала там знают, нисколько не сомневаюсь..[/b]

...и не просто знают

об этом и о многом другом рассказал в своем интервью полицейский начальник Гезалов. Для посвященных в тонкости чиновничьей риторики в этом интервью очень много информации. Он скорее всего переступил через что-то очень ценное для власти.

Если внимательно присмотреться к спортсменам то это как бы прослойка между полицией и криминальным миром. Они и власти помогали "когда надо" и в разборках участвовали. Скорее всего ситуация такова, что у каждого из представителей этой прослойки в жизни наступает момент когда нужно перестать быть представителем прослойкм и явно влиться в состав одной из сторон: власти или криминала. А все остаьные либо уходят из спорта либо же максимум становятся тренерами в маленьких клубах. "Наказанный" видимо сделал свой выбор не в пользу власти со всеми вытекающими отсюда последствиями. А второй попался под горячую руку, ну и провели с ним профилактическую работу на будущее. Скорее всего ему возместят моральный ушерб, так, что он передумает отказываться от гражданства. А урок останется на всю жизнь.

korvin
22.05.2008, 07:49
Джан Полад предложил очень романтический вариант.
У меня другой вариант. Откуда полиция знала о факте вышыбания денег. От должника конечно.Должник не хотел возвращать бабло, как только у него вышыбли тачку, он, как настоящий мужчина, накатал зурну в ментовке. Сначала на него никто не обратил внимания, но он взгрел пару человек (у меня так знакомые упросили ментов искать похищенное из квартиры, так что и тут наверно таже басня) и ребят приволокли на станок.
Ну типа, большой рэкэтир наказал рэкэтира поменьше.
Как не крути, ментовка у нас больше чем на роль рэкэтира не тянет. Хотя в кино типа "улицы разбитых..." они должны быть тощими честными парнями.

Джан Полад, здесь многие меня знают, и не думаю чтоб я сошел за эмоционального человек. Просто есть вещи на которые реагирует ЛЮБОЙ. Бир денесини охуйурам, йуз дене шей билирем. Да и ты тоже. Ты ведь вроде тоже в системе был, даром что автолюбителей ловил а не спортсменов.

И ещё.

На будущее, постарайся больше на мои посты не реагиривать и отвечать (со своей стороны обещаю то же самое). Не то что бы ты мне не чем то не нраввишся. Дело в другом...

Volkan
22.05.2008, 09:17
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 21.5.2008, 22:15) 135642</div>
так для того и предлагаю такую систему! Пусть старается, чтобы и мусор вывозили, и взятки в школах перестали брать и так далее. Когда старается, то объязательно что то получается. Пусть наполовину, и то хлеб.

С другой стороны есть и такие кадры что 10 копеек зажмет для родного депутата. Что же тогда придется нам, сознательным гражданам платить не 10 копеек а целый манат или и того больше. Но самое главное начнется стимулирование эффективности работы народного избранника деньгой. А это самый эффективный стимул при капитализме.
[/b]
Ну так ведь задача депутатов не мусором и директорами заниматься а ЗАКОНОТВОРЧЕСТВО.

Если депутаты будут заниматься всем остальным то на их ПРЯМУЮ обязанность их просто не хватит.

И как можно будет тогда говорить об эффектиной работе если их сейчас на 99% дебилами обозвали?

Тогда точно потребуют в дурдом отправить, причем пожизненно.

Volkan
22.05.2008, 09:29
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 22.5.2008, 6:49) 135681</div>
Джан Полад предложил очень романтический вариант.
У меня другой вариант. Откуда полиция знала о факте вышыбания денег. От должника конечно.Должник не хотел возвращать бабло , как только у него вышыбли тачку, он, как настоящий мужчина, накатал зурну в ментовке . Сначала на него никто не обратил внимания, но он взгрел пару человек (у меня так знакомые упросили ментов искать похищенное из квартиры, так что и тут наверно таже басня) и ребят приволокли на станок.
Ну типа, большой рэкэтир наказал рэкэтира поменьше.
Как не крути, ментовка у нас больше чем на роль рэкэтира не тянет. Хотя в кино типа "улицы разбитых..." они должны быть тощими честными парнями.
[/b]
Отдука ды знаете - не хотел или не мог?

Насчет "накатал зурну" - если завтра вас на улице "откозлит" спортсмен потому что у него плохое настроение, или на трассе решит что вы его "подрезали" и запихнет вас в багажник вашего же собственного авто, или решит что вы его "оскорбили" и "нагрузит" вас на штраф в размере стоимости авто и отберет его...... еще что в подобном духе.... что вы как мужчина сделаете?????
Позовете его на разборку? Наврядли - он приведет половину сборной и "ваших нету"....
Вы как мужчина побежите "катать зурну" тем у кого погоны на плечах, удостоверение в кармане и ствол в кобуре - других вариантов у вас нету. Как и в любом нормальном обществе.

Можно узнать откуда такие познания насчет "сначало на него не обратили внимания"??? Опять выдумываем? Задача следователя раскрыть преступление, а что сделал преступник с похищенным - скажет что по пьянки подарил кому-то... или может следователь должен выбивать информацию только чтобы найти телевизор вашего знакомого - А КАК ЖЕ ПРАВА ЧЕЛОВЕКА? борьба с произволом в полиции? и т.д.?

Насчет машины - преступление намного серьезнее чем кража из квартиры со взломом. Почему - потому что РАЗБОЙ. Т.е. отнимание собственности при хозяевах.

zambaru
22.05.2008, 09:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ты ведь вроде тоже в системе был, даром что автолюбителей ловил а не спортсменов.
[/b]

вот именно, ловишь нарушителя, а он может оказаться и депутатом и спортсменом и даже ментом. А эмоциональные люди воспринимают это по своему. Мой вариант не романтичный а как раз таки наоборот самый профессиональный. Даром, что ли в органах работал. Для меня такие случаи как один день из служебной жизни.



<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как не крути, ментовка у нас больше чем на роль рэкэтира не тянет.
[/b]

spectator прекрасно объяснил это. смотрите выше. государство - это легализованный, самый большой рекетир, палач и так далее.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хотя в кино типа "улицы разбитых..." они должны быть тощими честными парнями.
[/b]

так это же кино... и откуда в вас так много большевисткого. ну зачем они должны быть тощими? вроде бы ту систему, которая формировала такое мышление вы не застали.
а может вы хотели сказать: подтянутыми, спортивными, ловкими?

<div class='quotetop'>Цитата</div>На будущее, постарайся больше на мои посты не реагиривать и отвечать (со своей стороны обещаю то же самое).[/b]

видите ли я не реагирую на корвина в частности. на площадке для дискуссии идет борьба позиций, взглядов, мнений. озвучил бы вашу позицию кто-то другой я ответил бы ему тем же.

Ваша просьба исполнима только в том случае если вы не будете затрагивать принципиальные для меня моменты нашей общественной жизни. то есть в принципе неисполнима.

извиняюсь за оффтоп, но хотел бы на конкретном примере объяснить ситуацию. допустим я пишу, что у нас в стране абсолютно отсутствует коррупция. Можно ли на такое не реагировать? Нет конечно. И каждый имеет право выставить свое мнение против моего. Иначе зачем мы на форуме участвуем?

zambaru
22.05.2008, 10:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну так ведь задача депутатов не мусором и директорами заниматься а ЗАКОНОТВОРЧЕСТВО.[/b]

те кандидаты которые пытались это обяснить на выборах избирателям получили меньше поддержки чем те кто обещал и за мусором присмотреть и асфальт положить. Так что кандидат обещал, избиратель проголосовал. Теперь будь добр, господин депутат исполняй обещанное.

p.s. как ни странно некоторым незнайкам на форуме кажется, что мы с вами по всем вопросам занимаем абсолютно одинаковые позиции. Обругать друг-друга что ли... :biggrin:

Borat
22.05.2008, 11:21
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 22.5.2008, 9:17) 135683</div>
Ну так ведь задача депутатов не мусором и директорами заниматься а ЗАКОНОТВОРЧЕСТВО.
[/b]
Я вполне серьезно допускаю, что ваш пост является новостью для 99% депутатов...

Ашина
22.05.2008, 11:23
korvin

Давайте представим себе такой вариант.

Какого-то знаменитого американского (английского, французского... и т.д.) спортсмена загребли в ментовку из-за того, что он там то ли наркотики кому-то передал, не зная содержимого пакета, то ли на угнанной машине проехался, тоже не подозревая, что она ворованная.

Его взяли, стали допрашивать (нехорошо допрашивать, грубо и невежливо). Он стал кричать, что - национальный герой, что флаг страны, что Президент и его письмо... Его избили и бросили в холодную камеру, где он провёл всю ночь.

Потом за него вступился штатный правозащитник примерно с такими словами: "Па-а-а-а-а-азо-о-о-ор!!! Если так бьют знаменитых спортсменов, то как же обходятся с простыми людьми?". А спортсмен, разобидевшись, решил отказаться от американского (..., ...., ....,) гражданства.

Но самое интересное, что и возмущение общественности тоже протекало примерно в этом же ключе. Оказалось, что и американское правительство, и штатная правозащита, и возмущённая общественность, не говоря уже о самом спортсмене, были едины в одном: нельзя подвергать пыткам и избиениям в полиции занменитых спортсменов, защитивших честь национального флага.

Ziyadli
22.05.2008, 11:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 11:23) 135692</div>
korvin

Давайте представим себе такой вариант.

Какого-то знаменитого американского (английского, французского... и т.д.) спортсмена загребли в ментовку из-за того, что он там то ли наркотики кому-то передал, не зная содержимого пакета, то ли на угнанной машине проехался, тоже не подозревая, что она ворованная.

Его взяли, стали допрашивать (нехорошо допрашивать, грубо и невежливо). Он стал кричать, что - национальный герой, что флаг страны, что Президент и его письмо... Его избили и бросили в холодную камеру, где он провёл всю ночь.

Потом за него вступился штатный правозащитник примерно с такими словами: "Па-а-а-а-а-азо-о-о-ор!!! Если так бьют знаменитых спортсменов, то как же обходятся с простыми людьми?". А спортсмен, разобидевшись, решил отказаться от американского (..., ...., ....,) гражданства.

Но самое интересное, что и возмущение общественности тоже протекало примерно в этом же ключе. Оказалось, что и американское правительство, и штатная правозащита, и возмущённая общественность, не говоря уже о самом спортсмене, были едины в одном: нельзя подвергать пыткам и избиениям в полиции занменитых спортсменов, защитивших честь национального флага.
[/b]
+1

Fireland
22.05.2008, 12:01
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 22.5.2008, 9:21) 135691</div>
Я вполне серьезно допускаю, что ваш пост является новостью для 99% депутатов...
[/b]
:girl_haha:

Oğuz
22.05.2008, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 21.5.2008, 15:28) 135555</div>
я еще раз перечитал свои посты и нигде не заметил расхваливания действий полиции. Если юзера Silent разражает то обстоятельство, что его "гениальные" мысли не встретили бурных оваций, то это не моя вина. Извините за вынужденный оффтоп. Прошу модераторов разобраться с этим обвинением.
[/b]

"Гениальные" мысли, говорите? - Какие именно? :fool:

Пост № 10 - в чем он прав по вашему, на основе цитируемой вами предложения, где ваш друг желает мне и моим близким © "столкнуться с каким нить спортменом или просто отморозком"?

и далее, выдвигаете "гениальную доктрину":

© "в нашем обществе эффективна только сила. либо органы либо отморозки будут применять силу до тех пор пока общество уважает только силу..."

Что проповедуете, отвечая, причем за всех, насилие? Что хотите сказать, я и мои близкие (общество) уважаем только силу, примененную в обязательном порядке толи со стороны органов, то ли отморозков? :fool:

Нет, гений вы наш, я (i мои близкие) предпочли бы уважать силу правового государства, законов, которые должны защитить мои человеческие и гражданские права не в зависимости - преступник я, или пострадавший.

И вы свободны. Присоединяюсь к просьбе уважаемого korvin-а, будьте добры, не беспокойте меня.

Oğuz
22.05.2008, 13:10
Задержание - иск, обвинение еще не доказательство, даже признание не доказывает виновность задержанного!

Так что, ребята не вещайте ярлыки, не забудьте о презумпции невиновности, хотя ст ким мышлением куди там...

Все же напоминаю: ©

Презумпция невиновности

- один из основополагающих принципов современного уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого.

При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.

В тоталитарных и авторитарных странах этот принцип, как правило, игнорируется.


Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства. Таким образом государство не может быть оправданно на основании этого принципа и свою невиновность перед гражданами оно обязано доказать.

В уголовном праве положение, согласно которому обвиняемый (подсудимый) считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке.

Ziyadli
22.05.2008, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 22.5.2008, 12:56) 135705</div>
"Гениальные" мысли, говорите? - Какие именно? :fool:

Пост № 10 - в чем он прав по вашему, на основе цитируемой вами предложения, где ваш друг желает мне и моим близким © "столкнуться с каким нить спортменом или просто отморозком"?

и далее, выдвигаете "гениальную доктрину":

© "в нашем обществе эффективна только сила. либо органы либо отморозки будут применять силу до тех пор пока общество уважает только силу..."

Что проповедуете, отвечая, причем за всех, насилие? Что хотите сказать, я и мои близкие (общество) уважаем только силу, примененную в обязательном порядке толи со стороны органов, то ли отморозков? :fool:

Нет, гений вы наш, я (i мои близкие) предпочли бы уважать силу правового государства, законов, которые должны защитить мои человеческие и гражданские права не в зависимости - преступник я, или пострадавший.

И вы свободны. Присоединяюсь к просьбе уважаемого korvin-а, будьте добры, не беспокойте меня.
[/b]

Сайлент, завязывайте этот личностный базар. Неужели я должен здесь всегда быть над душой и наказывать за оффтоп.

Это касается и вас, Джанполад

Borat
22.05.2008, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 22.5.2008, 9:29) 135684</div>
Насчет машины - преступление намного серьезнее чем кража из квартиры со взломом.
[/b]
Ну, это смотря у кого украдут... :wink:

Ziyadli
22.05.2008, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 22.5.2008, 14:12) 135722</div>
Ну, это смотря у кого украдут... :wink:
[/b]
Это точно

zambaru
22.05.2008, 14:21
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 22.5.2008, 11:21) 135691</div>
Я вполне серьезно допускаю, что ваш пост является новостью для 99% депутатов...
[/b]

к сожалению, это так!

нельзя так резко говорить им, что у них есть вообще какие либо объязанности.

p.s. все говорят о 99% депутатов. мне интересно было бы узнать того кто входит в оставщийся 1%.

Volkan
22.05.2008, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 22.5.2008, 13:12) 135722</div>
Ну, это смотря у кого украдут... :wink:
[/b]
Да без разницы у кого .... статья одна и та же... Вариант Шарапова "а там карты секретные" никто применять не будет.

Borat
22.05.2008, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 22.5.2008, 14:21) 135726</div>
к сожалению, это так!

нельзя так резко говорить им, что у них есть вообще какие либо объязанности.

p.s. все говорят о 99% депутатов. мне интересно было бы узнать того кто входит в оставщийся 1%.
[/b]
Это те, которые даже не догадываются, что их избрали в парламент...

Volkan
22.05.2008, 14:48
Что вспомнил - в мире есть государство. Правовое, развитое, за своих сограждан даже за рубежом радеет. Кто хочет вернуться принимает обратно и подъемные дает. Словом "рай страна, страна что надо". Все поняли что это Израиль.

А как там с пытками? :biggrin:

Volkan
22.05.2008, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 22.5.2008, 9:09) 135687</div>
те кандидаты которые пытались это обяснить на выборах избирателям получили меньше поддержки чем те кто обещал и за мусором присмотреть и асфальт положить. Так что кандидат обещал, избиратель проголосовал. Теперь будь добр, господин депутат исполняй обещанное.

p.s. как ни странно некоторым незнайкам на форуме кажется, что мы с вами по всем вопросам занимаем абсолютно одинаковые позиции. Обругать друг-друга что ли... :biggrin:
[/b]
Ну так вот сами раскрываетет критерии потребностей - нормальные законы, эффективное толкование, и т.д. и т.п. на..... не нужно. Зато асфальт перед домом и мусор чтобы ежедневно так в первую очередь. Ну что тогда на парламент пенять - они в курсах что законотворчества от них никто не ожидает. Что же тогда напрягаться?
Ну и куда приведет такое мышление?

Borat
22.05.2008, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 22.5.2008, 14:48) 135740</div>
Что вспомнил - в мире есть государство. Правовое, развитое, за своих сограждан даже за рубежом радеет. Кто хочет вернуться принимает обратно и подъемные дает. Словом "рай страна, страна что надо". Все поняли что это Израиль.

А как там с пытками? :biggrin:
[/b]
Там хуже...с горя начинаешь учить иврит и сдавать экзамен для получения аттестата высшего образования...(представьте, что такое возможно и не для евреев)... :smile:

Вот Гондурас с точки зрения вашего вопроса наиболее интересен...

zambaru
22.05.2008, 15:02
Volkan, я все время подчеркивал, что все что творится в государстве порождено общественным сознанием. Благодаря этому сознанию в парламент проходят люди, которые и не подозревают о своих объязанностях. А те кто и знают не хотят особо напрягаться. Уверены, что никто их ничем не накажет за бездействие. Одно порождает другое.

zambaru
22.05.2008, 15:02
глюк...

zambaru
22.05.2008, 15:03
ребята, как бывщий полицейский, могу сказать, что в правохранительной системе любого государства есть налаженная, эффективная система воздействия на подозреваемого. У нас это называется пытками. В развитых странах и система воздействия соответственно развитее. Но везде есть такая система. У нас эта система еще работает грубо. Не настолько подконтрольна как в развитых странах. Так ведь проблема в том, что нет системы общественного контроля. Система должна знать что нельзя переходить границу разумного. А что вы думаете у нас только со спортсменами так грубо обращаются? Из явных преступников выбивают информацию (а не признанку) большей частью путем силового давления. Не хотят тратить силы и время на детальное расследование. Разумеется преступники, не жалуются в европейский суд по правам человека. Согласно нашему менталитету преступник если виноват, то ему и жаловаться не принято.

Эмиль Хусаинов
22.05.2008, 15:33
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 22.5.2008, 15:03) 135748</div>
ребята, как бывщий полицейский, могу сказать, что в правохранительной системе любого государства есть налаженная, эффективная система воздействия на подозреваемого. У нас это называется пытками. В развитых странах и система воздействия соответственно развитее. Но везде есть такая система. У нас эта система еще работает грубо. Не настолько подконтрольна как в развитых странах. Так ведь проблема в том, что нет системы общественного контроля. Система должна знать что нельзя переходить границу разумного. А что вы думаете у нас только со спортсменами так грубо обращаются? Из явных преступников выбивают информацию (а не признанку) большей частью путем силового давления. Не хотят тратить силы и время на детальное расследование. Разумеется преступники, не жалуются в европейский суд по правам человека. Согласно нашему менталитету преступник если виноват, то ему и жаловаться не принято.
[/b]
Джанполад полное собрание сочинений (из неизданного)
Что подразумевается под налаженной и эффективной «системой воздействия» на подозреваемого? Наверняка старые добрые пытки от мастеров заплечных дел :beach: . Может быть, как в анекдоте про опыт некомпетентного натуралиста в пустыне с кошкой и львом :acute: ? Или как в варварских правдах Раннего Средневековья, когда истина устанавливалась через стойкость к болевому воздействию :buba: . Вспоминаю товарища Вышинского, по умолчанию отрицающего презумпцию невиновности :cool: .
И поподробнее и «системах воздействия» в развитых странах….

Эмиль Хусаинов
22.05.2008, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 22.5.2008, 15:02) 135746</div>
Volkan, я все время подчеркивал, что все что творится в государстве порождено общественным сознанием. Благодаря этому сознанию в парламент проходят люди, которые и не подозревают о своих объязанностях. А те кто и знают не хотят особо напрягаться. Уверены, что никто их ничем не накажет за бездействие. Одно порождает другое.
[/b]
Бытие определяет общественное сознание или общественное сознание определяет беспредел? И что первичное товарищ?
Истину вам говорю, 4-го мая 1925 года Земля налетит на небесную ось.

zambaru
22.05.2008, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.5.2008, 15:40) 135753</div>
Бытие определяет общественное сознание или общественное сознание определяет беспредел? И что первичное товарищ?
Истину вам говорю, 4-го мая 1925 года Земля налетит на небесную ось.
[/b]

я уже ответил

<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 22.5.2008, 15:02) 135746</div>
Одно порождает другое.
[/b]

это как спор о яйце и курице.

zambaru
22.05.2008, 15:54
Эмиль, сарказм по этому поводу не уместен. Выбирая из двух зол, общество вынуждено выбирать между беспределом со стороны бандитов, спортсменов и превышением полномочий со стороны работников ОВД. Если есть что-то третье давайте его внедрим. Общими усилями. А пока все всех устраивает. Во всяком случае дальше форума никто ничего не делает.

Volkan
22.05.2008, 15:59
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 22.5.2008, 13:58) 135744</div>
Там хуже...с горя начинаешь учить иврит и сдавать экзамен для получения аттестата высшего образования...(представьте, что такое возможно и не для евреев)... :smile:

Вот Гондурас с точки зрения вашего вопроса наиболее интересен...
[/b]
Причем здесь Гондурас - ему до Израиля как котенку до Слона.

Итак - как в Израиле с пытками? ))))))

Shahin
22.05.2008, 16:02
Извините за оффтоп, пожалуйста!

Просьба к автору темы и к модераторам. У меня название этой темы на главной странице отображется как "Полиция пытала током члена..."

Нельзя ли как-то изменить, чтобы не вызывать ненужные ассоциации?

(Opera 9.27, разрешение 1024х768).

Volkan
22.05.2008, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 22.5.2008, 14:03) 135748</div>
ребята, как бывщий полицейский, могу сказать, что в правохранительной системе любого государства есть налаженная, эффективная система воздействия на подозреваемого. У нас это называется пытками. В развитых странах и система воздействия соответственно развитее. Но везде есть такая система. У нас эта система еще работает грубо. Не настолько подконтрольна как в развитых странах. Так ведь проблема в том, что нет системы общественного контроля. Система должна знать что нельзя переходить границу разумного. А что вы думаете у нас только со спортсменами так грубо обращаются? Из явных преступников выбивают информацию (а не признанку) большей частью путем силового давления. Не хотят тратить силы и время на детальное расследование. Разумеется преступники, не жалуются в европейский суд по правам человека. Согласно нашему менталитету преступник если виноват, то ему и жаловаться не принято.
[/b]
Одно могу точно сказать - охи-вздохи и т.д. заканчиваются как только человек в беде и нужнно вмешательство органов:
- избили его как собаку - бегут в полицию,
- назвали поскудой соседи - строчат в прокуратуру,
- ограбили квартиру или машину увели - следователь ему ближе отца с матерью...
Вообщем как что так "спасите"...

Ышо случай из следовательской практики (не моей) - ограбили квартиру. Хозяйка просто душу готова продать за пропавшее. Ей мол объяснили что задержали одного и нужно провести опознание - возможно что у ее подъезда крутился, тогда скорей всего разведку вел. Помошник следователя тихо шепчет постродавшей что "клиент" сидит с права с краю (там трое или четверо сидят) - он мол задержанный.
Зайдя в комнату женщина накидывается на сидящего с права - "анан беля, атан беля, алчаг" ну так далее непечатно. Ее отташили и дали подписать документ.

Опознаваемый не участвовал в той краже, его даже в тот день в городе не было. Он проходил по другому делу как источник информации и этим "опознанием" его доводили до кондиции, мол "не заговоришь и на тебя дела найдутся".
Ведь нашлись бы .... благодаря честным гражданам-потерпевшим. Так что всем "чистюли" и поборники "прав человека" пока беда самих не коснется.

Borat
22.05.2008, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 22.5.2008, 15:59) 135759</div>
Причем здесь Гондурас - ему до Израиля как котенку до Слона.
[/b]
А я Гондурас не с Израилем сравнивал... :smile:

Эмиль Хусаинов
22.05.2008, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 22.5.2008, 16:13) 135761</div>
Одно могу точно сказать - охи-вздохи и т.д. заканчиваются как только человек в беде и нужнно вмешательство органов:
- избили его как собаку - бегут в полицию,
- назвали поскудой соседи - строчат в прокуратуру,
- ограбили квартиру или машину увели - следователь ему ближе отца с матерью...
Вообщем как что так "спасите"...
[/b]
была бы заява, а через пытки и вина найдется
да, во всех вышеперечисленных случаях надо жаловаться в полицию
но совсем другое когда полиция на основе этих жалоб начинает беспредельничать типа "я виноватых нутром чую и на глаз определяю"

Эмиль Хусаинов
22.05.2008, 16:58
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 22.5.2008, 15:47) 135756</div>
я уже ответил
это как спор о яйце и курице.
[/b]
прям замкнутая экологическая система
и с какой стороны к ней подходить?
ты хоть перни дорогая шоб мне дырочку найти (с) Красная плесень

Volkan
22.05.2008, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 22.5.2008, 15:21) 135763</div>
А я Гондурас не с Израилем сравнивал... :smile:
[/b]
Ну так как вы Израиле с пытками?

Volkan
22.05.2008, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.5.2008, 15:57) 135766</div>
была бы заява, а через пытки и вина найдется
да, во всех вышеперечисленных случаях надо жаловаться в полицию
но совсем другое когда полиция на основе этих жалоб начинает беспредельничать типа "я виноватых нутром чую и на глаз определяю"
[/b]
Безпредельничать - это если бы заместо 2-х участвовавших в разбое поймали и доказали вину 135 человек, если конечно они не ОПГ.

Только когда человек не сталкивается с угрозой - он и про "права человека" разглогольствует и про "ментовский безпредел", а случись что - сам пытать будет....

Когда начинаются слезные басни про "безпредел" то почему-то они очень отличаются в деталях от реальности.

Ну так как, Эмиль? Как с методами дознания из "третьего рейха"? Пальцы это самая "нервная" часть на теле? Или может есть еще поробированные части и методы? :wink:

zambaru
22.05.2008, 18:25
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.5.2008, 16:58) 135767</div>
прям замкнутая экологическая система
и с какой стороны к ней подходить?[/b]

Вам, гражданину? Так, все дело в том, что в этой замкнутой системе участвуете и вы и я все остальные сограждане. И изменения, если они носят качественный характер, можно провести только на себе. К другим участникам системы доступа в той степени, в которой требуется для качественных изменений, ни у кого не существует.

zambaru
22.05.2008, 20:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>была бы заява, а через пытки и вина найдется[/b]

заява на пустом месте не рождается, между прочим.

Volkan
22.05.2008, 20:23
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 22.5.2008, 19:08) 135790</div>
заява на пустом месте не рождается, между прочим.
[/b]
ЕСть предложение:

Для обобщения всего и обретения реальной информации написать "заяву", анонимную, скажем на Хусаинова. В заяве указать что он занимается рекетом старушек и пенсионеров, причем не один. Т.е. самой незащищенной части населения, которая даже жаловаться боится. Отсюда причина анонимности.

С точки зрения классификации - должен заняться ОБОП. Ну тогда точно получим ответы на:
- принимается ли анонимная "заява" с бездоказательной основе органами правопорядка?
- пытают ли током в ОБОПе для "выбивания показаний", и если пытают то как именно.

Естественно если сам Хусаинов не против такого эксперимента.

Клеветник
22.05.2008, 20:50
Думаю, что дискуссия приняла не тот оборот. Здесь обсуждаются два вопроса:
1) Применяются ли пытки в Азербайджане? Никто не спорит, что применяются, спорят лишь о том, что можно пытать или нет. Я думаю, что пытать нельзя ни при каких обстоятельствах. Это нехорошо.
2) Вопрос о конкретном подозреваемом - пытали ли его. Его рассказ выглядит неубедительно - если бы его пытали, то он так быстро не оправился (у нас пытают зверски) и успел бы признаться в ряде других преступлений - включая лжесвидетельство перед Священным Синедрионом при рассмотрении дела Иисуса Христа.

Орел наш дон Рэба
22.05.2008, 21:02
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 21.5.2008, 20:54) 135623</div>
То вас таможенник непонятно какого ведомства на деньги разводил.
То вас как подозреваемого страшали в отделении (хотя зачем спрашивается)
То у вас появляются законы по которым в америке журналистам все можно

Так что не будем....
[/b]

Не передергивайте. Я был не подозреваемый а потерпевший. А потом меня же обзывали. Ограши.
Это очевидно.

По другим темам я ответил в других темах. И не провоцируйте меня на оффтоп.

Volkan
22.05.2008, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 22.5.2008, 20:02) 135794</div>
Не передергивайте. Я был не подозреваемый а потерпевший. А потом меня же обзывали. Ограши.
Это очевидно.

По другим темам я ответил в других темах. И не провоцируйте меня на оффтоп.
[/b]
Ну так факты в студию:
- дата и время,
- номер участка или управления,
- причина.

Может вы девушки сделали непристойное предложение а она сгоряча перцанула вас или вам между ног заехала. Вы тут потерпевший т.к. превышение самообороны налицо.
Или "по нужде" решили в подъезде чужом справится, а вами местный житель асфальт полировать начал. Тоже вы потерпевший и только уже нанесение телесных повреждений.

П.С. Я уже сказал насколько мне нужен ваш оффтоп.

Volkan
22.05.2008, 21:57
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 22.5.2008, 19:50) 135793</div>
Думаю, что дискуссия приняла не тот оборот. Здесь обсуждаются два вопроса:
1) Применяются ли пытки в Азербайджане? Никто не спорит, что применяются, спорят лишь о том, что можно пытать или нет. Я думаю, что пытать нельзя ни при каких обстоятельствах. Это нехорошо.
2) Вопрос о конкретном подозреваемом - пытали ли его. Его рассказ выглядит неубедительно - если бы его пытали, то он так быстро не оправился (у нас пытают зверски) и успел бы признаться в ряде других преступлений - включая лжесвидетельство перед Священным Синедрионом при рассмотрении дела Иисуса Христа.
[/b]
Ну так вот методом эксперимента (один из способов изучения) можем получить более точную информацию. Если конечно Хусаинов согласен.

Орел наш дон Рэба
22.05.2008, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 22.5.2008, 21:56) 135799</div>
Ну так факты в студию:
- дата и время,
- номер участка или управления,
- причина.

Может вы девушки сделали непристойное предложение а она сгоряча перцанула вас или вам между ног заехала. Вы тут потерпевший т.к. превышение самообороны налицо.
Или "по нужде" решили в подъезде чужом справится, а вами местный житель асфальт полировать начал. Тоже вы потерпевший и только уже нанесение телесных повреждений.

П.С. Я уже сказал насколько мне нужен ваш оффтоп.
[/b]

Там ВСЁ было ясно и им и мне. То что именно я пострадавший было налицо.
Вам КОГДА надоест передергивать?!

Факты (номер участка, дата, причина) только при личном общении. (вон скоро собирун чайный)
Только если потом у меня начнутся проблемы, я буду ВАС иметь в виду.

Вы вообще так себя ведете, будто не в том же Азербайджане что и мы все живете. Знаете, было бы странно если бы менты (мусара) поступили бы по другому.

Орел наш дон Рэба
22.05.2008, 22:15
Volkan
У нас с произволом полиции сталкиваются каждый день. И не надо передергивать и уводить от фактов, цепляться за слова.
Давеча на на нариманова была драка. Массовая. Участвовал мой приятель. Его и других менты загребли, сорвали с каждого по паре сотен и отпустили. Наши менты взяточники.
Несколько месяцев назад 19-и летняя девченка подняла базар, потому что в ее дворе прямо на детской площадке строят котедж. ее избили менты. А потом ей пришили дело будто она сама их оттоскала. Я был в суде. Я виде постановление. Судья отказался с нами общатся, хотя не имел на это права. А весу в девченке 45 кило. Это даже не смешно. "Свидетели" и "потерпевшие" не являются в суд.

Но тут конечно я вру, она на самом деле избила ментов, а в ее дворе посреди детской площадки нет никакого котеджа. И меня менты по головке погладили. И учинивших драку посадили на пару суток, а не взяли в лапу.

Я все вру. А вы один со всего форума живете в правильном, настоящем Азербайджане и твердо знаете что ЛОЖКА СУЩЕСТВУЕТ.

emil
22.05.2008, 23:21
Был недавно свидетелем избиения полицейскими водителя, припаркованной на иобочине дороги,Газели грузовой. Мне не интересно, был ли в чём либо виноват водитель, но избивать средь бело дня :glare: Эти люди, или, скорее не люди, позорят мундир!

zambaru
23.05.2008, 00:04
Емиль, его били за то что он поставил машину на обочине?

...или нет, поставлю вопрос по другому: вы сами как полагаете, за что его били?

предвидя ответ "бить человека нехорошо" - отвечаю: "абсолютно с вами согласен".

Volkan
23.05.2008, 09:02
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 22.5.2008, 21:07) 135801</div>
Там ВСЁ было ясно и им и мне. То что именно я пострадавший было налицо.
Вам КОГДА надоест передергивать?!

Факты (номер участка, дата, причина) только при личном общении. (вон скоро собирун чайный)
Только если потом у меня начнутся проблемы, я буду ВАС иметь в виду.

Вы вообще так себя ведете, будто не в том же Азербайджане что и мы все живете. Знаете, было бы странно если бы менты (мусара) поступили бы по другому.
[/b]
Как бы не так - обвинения вы не в личном общении в чайхане озвучивали и не по ЛС. Так что придерживайтесь формата дискуссии - тут на форуме.

Повторю вопросы:
- дата и время,
- номер участка или управления,
- причина - в каком вы качестве были потерпевшим.

Что до проблем с полицией то их, по вашей теории , можно обеспечить просто назвав ваше реальное имя и сказать что "поклеп наводит". Без всяких "он был потерпевший и его оскверняли".

Вы уже давно тут о грамотности и знаниях всяких стандартов заявляли - а прокуроский надзор или сама служба внутренней безопасности незнакома? Учитесь.

Volkan
23.05.2008, 09:14
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 22.5.2008, 21:15) 135802</div>
Volkan
У нас с произволом полиции сталкиваются каждый день. И не надо передергивать и уводить от фактов, цепляться за слова.
Давеча на на нариманова была драка. Массовая. Участвовал мой приятель. Его и других менты загребли, сорвали с каждого по паре сотен и отпустили. Наши менты взяточники.
Несколько месяцев назад 19-и летняя девченка подняла базар, потому что в ее дворе прямо на детской площадке строят котедж. ее избили менты. А потом ей пришили дело будто она сама их оттоскала. Я был в суде. Я виде постановление. Судья отказался с нами общатся, хотя не имел на это права. А весу в девченке 45 кило. Это даже не смешно. "Свидетели" и "потерпевшие" не являются в суд.

Но тут конечно я вру, она на самом деле избила ментов, а в ее дворе посреди детской площадки нет никакого котеджа. И меня менты по головке погладили. И учинивших драку посадили на пару суток, а не взяли в лапу.

Я все вру. А вы один со всего форума живете в правильном, настоящем Азербайджане и твердо знаете что ЛОЖКА СУЩЕСТВУЕТ.
[/b]
Итак когда была "драка"? Массовая тогда должны были доставить в Нариманоский РОВД.

Сколько было пострадаваших при драке? Т.е. ДРАЛИСЬ или как водится дву группы "разнимали двух дерущихся", которые из арсенала рукопашного боя применяли только речевку"сени беля-беля элиярам"?

Сколько заявлений поступило от пострадавших? Если человек утверждает что упал то полиция должна применить ток чтобы он сказал что его ударил другой?

Почему должны были посадить на 2 суток? Разве при нарушении общественного порядка штраф и предупреждение уже отменили?


По поводу 19летней весом 45кг - нападение и оскорбление работников органов ПРИ ИСПОЛНЕНИИ является преступлением. Независимо от того кто улетел в нокаут - полицейский или нападающий.

Опять же про надзор и СБ? Обращения были?

В отличии от вас я живу в РЕАЛЬНОСТИ - т.е. осознаю все плюсы и минусы жизни. И когда начинают рассказывать сказки (а от вас фантастики уже на собрание сочинений хватит) - напоминаю про РЕАЛЬНОСТЬ.

ДжанПолад правильно заметил - если бы к указанному боксеру применили бы меры дознания (а они и в царское время применялись, и в советское время, и потом) то:
- он не трепал языком после того как выпустили,
- лечился не на дому а в больнице,
- чистосердечно признался что он - Румата Эстоцкий и Анита Цой в одном лице.
Так что пишите фантастику в разделе литература а не тут.

Эмиль Хусаинов
23.05.2008, 09:30
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 22.5.2008, 18:25) 135773</div>
Вам, гражданину? Так, все дело в том, что в этой замкнутой системе участвуете и вы и я все остальные сограждане. И изменения, если они носят качественный характер, можно провести только на себе. К другим участникам системы доступа в той степени, в которой требуется для качественных изменений, ни у кого не существует.
[/b]
как только начинают шибко активные граждане проводить изменения так у них нетрадиционная ориентация обнаруживается или наркота
кроме того на них и вы обрушиваетесь с критикой "соблюдайте тишину товарищи"

Эмиль Хусаинов
23.05.2008, 09:33
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 21.5.2008, 14:56) 135521</div>
"Ну вот видишь, а ты боялась" (ц)
[/b]
и может обсудим подковерную борьбу в этих конторах?

zambaru
23.05.2008, 11:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>кроме того на них и вы обрушиваетесь с критикой "соблюдайте тишину товарищи"[/b]

если речь идет обо мне лично, то я обрушиваюсь только на тех из кто борьбу за личное благополучие выдает за попытки спасения человечества.

zambaru
23.05.2008, 11:37
Существующая реальность целиком и полностью не устраивает никого. И не будет устраивать никого даже через сто лет продолжительного и интенсивного прогресса. Но "вай-вай, как все нехорошо!" давайте оставим бабулям пенсионеркам. Наш потенциал гораздо выше. Нам нужно что-то делать в направлении качественного изменения общества.

Volkan
23.05.2008, 11:40
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 23.5.2008, 8:33) 135846</div>
и может обсудим подковерную борьбу в этих конторах?
[/b]
А что обсуждать - те не платят (и не только энергетикам). Энергетики пригрозили, а потом на время отключили.

Чтобы обсуждать что неплатежи были проведены потому что старший помошник главного механика на запасной насосоной станции через своего троюдного брата жены золовки старшего сына начальника отделения по сбору платежей с населения тапшанул своего двоюродного деверя на должность начальника службы снабжения Джейранбатанского водохранилища, и все это спровоцировало систему неплатежей энергетикам, для смешения со своих постов главного механика, начальников основной и запасной насосных станций, и т.д. надо ЗНАТЬ КАК ЭТО БЫЛО.

А строить догадки себе дороже. :wink:

zambaru
23.05.2008, 11:59
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 22.5.2008, 20:50) 135793</div>
1) Применяются ли пытки в Азербайджане? Никто не спорит, что применяются, спорят лишь о том, что можно пытать или нет. Я думаю, что пытать нельзя ни при каких обстоятельствах. Это нехорошо.
[/b]

если от нашего мнения зависит применение пыток, то я высказался бы против. Но дело в том что правохранительные органы невозможно контролировать настолько, чтобы они не смогли применить пытки. Об этом свидетельствует факты наличия пыток в правохранительных системах самых развитых демократических стран. Просто там ему придумали весьма гуманное название "Средства воздействия на подследственного".

Другое дело, если ввести контроль и процедуру применения пыток. Чтобыолько т с санкции прокурора или суда можно было применить пытку. И оговорить в каких случаях и как можно применять.

А так все наши разговоры на форуме всего лишь попытки очищения совести. Мол мы выразили свой протест и возьмущение, а дальнейщее не наша проблема.

Volkan
23.05.2008, 12:43
А теперь немного свежей информации:

http://www.day.az/news/society/118942.html
<div class='quotetop'>Цитата</div>На самом деле, ситуация очень простая. Предприниматель Кянан Гулиев обратился в Министерство внутренних дел Азербайджана с заявлением, в котором указывалось, что 16 мая Вугар Алекперов стал требовать у него 10 тыс. долларов, а после того, как эти деньги не были даны ему, В.Алекперов применил физическое давление в отношении К.Гулиева и его водителя Илдырыма Мирзаева, после чего отнял у К.Гулиева автомобиль «Toyota-Prado».

В результате проведенной операции, В.Алекперов был задержан в момент передачи ему 10 тыс. долларов. В момент задержания с В.Алекперовым были двое его знакомых – Ромал Аманов и Мятляб Бадалов. При досмотре у В.Алекперова были найдены ключи от автомобиля, принадлежащего К.Гулиеву и 10 тыс. долларов, которые ему передал предприниматель . В.Алекперов сообщил, где находится присвоенный им автомобиль, и после этого машина была возвращена К.Гулиеву. Затем Р.Аманов и М.Бадалов были отпущены на свободу.[/b]

Это называется "чисто сработана" - задержан при получении денег, ключи от автомобиля в кармане, заявления пострадавших имеется, + как обычно кино (видео и запись). Т.е доказательная база по самое нехочу. Да еще машину сам сдал (если бы не здал то нашли бы через неделю, но это только отяготило бы вину).
Ну и зачем кого-то пытать?????????????????

Единственная версия - Р.Аманов в полиции на допросе рассказал все что знал а может и еще то о чем не спрашивали. Скорей всего со страху т.к. взяли с поличным причем в составе группы - естественно ему сидеть в тюрьме не охота. А задобрить следователя показаниями все пытаются - типа "я хороший".
Такое случается. Вот теперь чтобы выглядить "киши" надо придумать почему он все это сделал. Вот и "пытки" начались. Таких случаев в истории - вагон и тележка.

П.С. Подозреваю что сейчас начнется версия "ничего он не брал а деньги ему подбросили".

Эмиль Хусаинов
23.05.2008, 13:24
обсудим - цель пытки
ради чего пытают

Volkan
23.05.2008, 13:57
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 23.5.2008, 12:24) 135896</div>
обсудим - цель пытки
ради чего пытают
[/b]
В данном случае обсуждать нечего - соучастник просто выдумал истязапния чтобы прикрыть свою говорливость.

А что бы обсуждать что-то конкертное - я предлагал эксперимент. Вы как? Не против?

zambaru
23.05.2008, 14:05
пытают для выбивания информации, а в данном случае вся необходимая информация была налицо. Так зачем же пытать? Чтобы выбить чистосербечное признание? А зачем она полиции? Для того чтобы облегчить участь арестованного? Не увязывается все это в одну логическую нить.

Natiq Ceferli
23.05.2008, 14:18
Блин, какой кАшмАр, в стране на все действия властей можно найти логику, а вот здесь нет логики....М-даааа.
А какая логика была в том, что человека задержали ночью, когда с женой возвращался со свадьбы, начали грубо разговаривать, пригрозили, что жену отвезут в Романы, в диспансер для проституток, парен не выдержал, толкнул одного. Его схватили повезли в отделения, избили до смерти, а потом выбросили из окна, типа, мол, упал при попытке к бегству? Где логика?
2005-м году, после того как участники митинга просто ПРИСЕЛИ, полиция начало дубасить ВСЕХ, женщин, стариков, жестоко избил всех тех, кто попадались им под руку. Где здесь логика?
Уважаемый Хикмет муеллим, 10 раз повесил здесь на форуме ФАКТЫ пыток и избиения граждан, даже убийство во время пыток, со стороны полиции. И где же там была логика?

Надоели, млин, эти ширханы со своими шакалами....

Ziyadli
23.05.2008, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.5.2008, 14:18) 135903</div>
Надоели, млин, эти ширханы со своими шакалами....
[/b]
Натик, я прошлый раз сделал предупреждение, чтобы вас не банить на долге время, так как 100 процентов уже достигнуто. По правилам форума те, кто достигают сто процентов получают бан на месяц и этим очишаются от 50 процентов. Я поговорю с Дисмисс, чтобы она действовала согласно правилам.

Arian
23.05.2008, 14:42
Не верю! (с) Р. Станиславский.

Volkan
23.05.2008, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.5.2008, 13:18) 135903</div>
Блин, какой кАшмАр, в стране на все действия властей можно найти логику, а вот здесь нет логики....М-даааа.
А какая логика была в том, что человека задержали ночью, когда с женой возвращался со свадьбы, начали грубо разговаривать, пригрозили, что жену отвезут в Романы, в диспансер для проституток, парен не выдержал, толкнул одного. Его схватили повезли в отделения, избили до смерти, а потом выбросили из окна, типа, мол, упал при попытке к бегству? Где логика?[/b]
По данному делу - покойник отличался буйственным нравом и склонностью к экстриму. Вам бы лучше с его бывшими коллегами и занкомыми побеседовать. Любил скалолазонье, дайвинг, мотокросс.
Когда бренд Мальборо объявила набор на "приключение Мальборо" в Техасе, Неваде и Аризоне он был один из двух участников от Азербайджана (больше просто не смогли набрать - требовалось одновременно знание английского и практика мотоцикла). Считал себя хорошим скалолазом.

А теперь вопрос - зачем избивать задержанного до полусмерти? Ведь следы остаются характерные и т.д. А уж тем более по такому делу - "нападение при исполнении". Начальник отделения сам не разрешит - от прокуроров роздыху не будет. Тем более это было еще до реформирования полномочий прокуратуры.
Спросите у Хусаинова - он очень интересуется третим рейхом и пркрасно знает какие плоходоказуемы методы есть вналичие а не битье как в царской жандармерии.

Покойный предпринял попытку побега без необходимого снаряжения. А нетрезвое состояние сыграло свою роль. Итог - он мертв а про полицию начали сочинять что она избивает до смерти, а потом убивает.

<div class='quotetop'>Цитата</div> 2005-м году, после того как участники митинга просто ПРИСЕЛИ, полиция начало дубасить ВСЕХ, женщин, стариков, жестоко избил всех тех, кто попадались им под руку. Где здесь логика?[/b]
А вот сказки рассказывать не надо - была попытка нарушить разрешенный регламент проведения митинга переведя его в сидячую акцию и не выполнен приказ очистить территорию.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Уважаемый Хикмет муеллим, 10 раз повесил здесь на форуме ФАКТЫ пыток и избиения граждан, даже убийство во время пыток, со стороны полиции. И где же там была логика?

Надоели, млин, эти ширханы со своими шакалами....
[/b]
Ну так а вы что же? Почему в Республиканскую Прокуратуре не пожаловались?
Ладно Гаджи-заде - не примут из-за оппозиционности. Так ведь у вас там даже родственники работают.
Почему не использовали личный ресурс во имя справедливости?

Natiq Ceferli
23.05.2008, 14:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.5.2008, 14:40) 135906</div>

Натик, я прошлый раз сделал предупреждение, чтобы тебя не банить на долге время, так как ты уже достиг 100 процентов. По правилам форума те, кто достигают сто процентов получают бан на месяц и этим очишаются от 50 процентов. Я поговорю с Дисмисс, чтобы она действовала согласно правилам.
[/b]

Бро, вообще то, бизим кедде дейирлер ки, созу ат, йийеси готурсун, мен де созу атдым, амма нийесе сен готурдун, йейелери йох. :smile:

Признай, наконец, свои ошибки как управленца, твои методы не работают на улучшения атмосферы форума, а наоборот, превратили форум в скучное место, где обитают ширханы и шакалы, которые своими оффтопами, и, выдавая за позицию отрицание очевидного, свели на нет, весь смысл и соль нашего форума. Сознательно, или нет, ты принял путь уничтожения форума. Это тоже твоё право. Просто как друг, и участник форума, решил ещё раз предупредит тебя об этом.
Но, моя совесть чиста, я не один раз предупреждал администрацию форума, о том, что есть проблемы, и мы теряем форум. Не послушали, ваше право.

И ещё, ты нарушаешь права человека, диктуя условие, что надо всем обращаться на ВЫ, это не правильно и антидемократично. Люди сами в праве решить, кому обращаться на ВЫ, а кому на ТЫ. :smile:

Ziyadli
23.05.2008, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.5.2008, 14:53) 135910</div>
Бро, вообще то, бизим кедде дейирлер ки, созу ат, йийеси готурсун, мен де созу атдым, амма нийесе сен готурдун, йейелери йох. :smile:
[/b] Баша дюшмедин,бро. Йене баша дюшмедин.

Биринджиси, о созю озюме готюрмедим, амма модератор олдугума горе мене хеч ферги йохду, о соз киме дейилир. Техгиредиджидир. Ферги йохду кими техгир эдир. Ахыр бурада мене шикайет геледжек ки, ай харай мене комек. Опять разборка, опять то се третье

Икинджиси, хеч бир ограшын готю чатмаз мене "шакал" десин. Задницасыны джырарам. На немецский крест
<div class='quotetop'>Цитата</div>Признай, наконец, свои ошибки как управленца, твои методы не работают на улучшения атмосферы форума, а наоборот, превратили форум в скучное место, где обитают ширханы и шакалы, которые своими оффтопами, и, выдавая за позицию отрицание очевидного, свели на нет, весь смысл и соль нашего форума. Сознательно, или нет, ты принял путь уничтожения форума. Это тоже твоё право. Просто как друг, и участник форума, решил ещё раз предупредит тебя об этом.
Но, моя совесть чиста, я не один раз предупреждал администрацию форума, о том, что есть проблемы, и мы теряем форум. Не послушали, ваше право.[/b]
Спасибо за сочуствие и заботу о форуме.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И ещё, ты нарушаешь права человека, диктуя условие, что надо всем обращаться на ВЫ, это не правильно и антидемократично. Люди сами в праве решить, кому обращаться на ВЫ, а кому на ТЫ.[/b]
Ну что делать? Правила есть правила. Я тоже некоторых своих друзей в официальных встречах называю на ВЫ, хотя вечером на баздых можем пойто вместе

Хикмет Гаджи-заде
23.05.2008, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 23.5.2008, 13:51) 135909</div>
По данному делу - покойник отличался буйственным нравом и склонностью к экстриму. Покойный предпринял попытку побега без необходимого снаряжения. А нетрезвое состояние сыграло свою роль. Итог - он мертв а про полицию начали сочинять что она избивает до смерти, а потом убивает.
[/b]

Уважаемый Волкан

Из ваших постов проглядывает ваша твердая уверенность в том, что вы с большей вероятностью можете столкнуться по жизни с бандитами, чем с пытающими подозреваемых полицейскими, которым вы, как видно, многое готовы простить.

Точно также думали и мнинистры экономразития - они никак не могли предположить, что "чаща сия их не минет"

Но человек предполагает, а система раполагает

сначала наехали на первого министра, сейчас он в тюрьме не может нормальную медицинскую помощь получить (а это есть пытка)

теперь копают и под нынешнего министра

Не страшно? или думает, что чаща сия вас минет?

П.С. Впомнил и другого министра, который прилюдно посылал журналистов на три буквы, теперь он за решеткой (речь об Инсанове)

Когда же его показали на суде в зарешеченном закутке, то он сказал сокраментальную фразу:

я ТОЛЬКО сейчас понял всю важность свободы слова и важность СМИ. Поздновато, однако

(последнее и к Скарлетт относится. прости Скарлетт :bye: )

Volkan
23.05.2008, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.5.2008, 16:59) 135927</div>
Уважаемый Волкан
Из ваших постов проглядывает ваша твердая уверенность в том, что вы с большей вероятностью можете столкнуться по жизни с бандитами, чем с пытающими подозреваемых полицейскими, которым вы, как видно, многое готовы простить.
Точно также думали и мнинистры экономразития - они никак не могли предположить, что "чаща сия их не минет"
Но человек предполагает, а система раполагает
сначала наехали на первого министра, сейчас он в тюрьме не может нормальную медицинскую помощь получить (а это есть пытка)
теперь копают и под нынешнего министра
Не страшно? или думает, что чаща сия вас минет?
П.С. Впомнил и другого министра, который прилюдно посылал журналистов на три буквы, теперь он за решеткой (речь об Инсанове)
Когда же его показали на суде в зарешеченном закутке, то он сказал сокраментальную фразу:
я ТОЛЬКО сейчас понял всю важность свободы слова и важность СМИ. Поздновато, однако
(последнее и к Скарлетт относится. прости Скарлетт :bye: )
[/b]
Уважаемый Гаджи-заде - прочтите название темы. Потому что вы тут написали о чем угодно только не по теме. Обсудили все - меня, министров, СМИ. А что по теме????????
Что по тем конкретным ситуациям что тут были представлены???

emil
23.05.2008, 19:10
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 23.5.2008, 0:04) 135808</div>
Емиль, его били за то что он поставил машину на обочине?

...или нет, поставлю вопрос по другому: вы сами как полагаете, за что его били?

предвидя ответ "бить человека нехорошо" - отвечаю: "абсолютно с вами согласен".
[/b]
сами ответили на свой же вопрос...

Хикмет Гаджи-заде
23.05.2008, 21:37
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 23.5.2008, 17:30) 135929</div>
Уважаемый Гаджи-заде - прочтите название темы. Потому что вы тут написали о чем угодно только не по теме. Обсудили все - меня, министров, СМИ. А что по теме????????
Что по тем конкретным ситуациям что тут были представлены???
[/b]

По теме: я осуждаю пытки в полиции как против невинных людей так и против преступников

я осуждаю и тех кто пытается увести внимание общества от этого уродливого явления или пытается оправдать его.

Из ваших постов проглядывает ваша твердая уверенность в том, что вы с большей вероятностью можете столкнуться по жизни с бандитами, чем с пытающими подозреваемых полицейскими, которым вы, как видно, многое готовы простить.

Точно также думали и мнинистры экономразития - они никак не могли предположить, что "чаща сия их не минет". Но человек предполагает, а система раполагает

Сначала наехали на первого министра, сейчас он в тюрьме не может нормальную медицинскую помощь получить (а это есть пытка)

теперь копают и под нынешнего министра

Не страшно?

или думаете, что чаща сия вас минет?

П.С. Впомнил и другого министра, который прилюдно посылал журналистов на три буквы, теперь он за решеткой (речь об Инсанове)
Когда же его показали на суде в зарешеченном закутке, то он сказал сокраментальную фразу:
я ТОЛЬКО сейчас понял всю важность свободы слова и важность СМИ. Поздновато, однако
(последнее и к Скарлетт относится. прости Скарлетт :bye: )

zambaru
23.05.2008, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 23.5.2008, 19:10) 135930</div>
сами ответили на свой же вопрос...
[/b]

Емиль, в любом обществе есть свои этические, морально-нравственные стандарты. Наши стандарты, увы еще очень низкие. Давайте поднимать их и паралельно требовать соответствующего отношения к нам. Обидно, что полисмены у нас еще работают так топорно! Ой как обидно! Но как вспомню свою работу в дорожной полиции, сразу становятся понятными действия полиции. Я их топорную работу также осуждаю, но вместе с тем понимаю. И пока не будут придуманы и внедрены новые формы и методы работы полиции, объязательно эффективные, общество будет молчаливо проглатывать то что есть.

Мой протест выразился в том, что ушел с этой работы. Так как понял, что работа в полиции не соответствует моим романтическим представлениям о ней. Мне было неполных 22 когда поступил на службу. Хотя и понимал, что текущая работа полиции это разгребать мусор общества, но представить себе не мог как этой грязи много. А ушел я с работы после одного инциндента, при котором пришлось применить силу против водителя, беженца, который считал, что раз он беженец, он может ехать как хочет, даже наехать на другую машину в которой ехала семья. Не будь меня в тот момент на том посту, то была бы одна машина кровавого мессива. Емиль, поверьте мне при слабой полиции эти наезды на нормальных законопсолушных граждан будут обычным повседневным явлением.

Хикмет бей, мне как полицейскому неоднократно приходилось вытаскивать из трудного положения гражданина, который чаще всего попадал в нее по вине какого нибудь ишака, прекрасно знающего свои права, но почему не поинтересовавщегося никогда о своих объязанностях. Если начну рассказывать истории то тут придется наоффтопить на несколько страниц.

Уважаемый Хикмет бей вы спросили Волкана о том, хотел бы он оказаться на месте тех, кого пытает полиция. Можно с уверенностью ответить, что нет, никто этого не хотел бы. А вам, аллах узаг елесин, хотелось бы оказаться на месте той семьи, на которую, не будь меня, наехал бы этот ишак беженец, на своем антикварном грузовике? Разумеется нет! Мне пришлось дать ему по роже, так как человек всерьез полагал, что я незаконно остановил его и пытался ударить меня. По вашей логике, получается, что я побил человека, который всего на всего хотел проехать на красный свет, и немножечко выпил перед этим. А ведь сколько инспекторов умирали во время таких "маленьких" недоразумений. Сколько граждан были покалечены или убиты такими ишаками, от которых обществу никакой пользы. Давайте же думать и об их правах доехать до дома живыми и здоровыми. Или их вы не считаете гражданами?

Поймите, что какие мы с вами - такова и полиция.

Для справки: я ушел из полиции в 1995 году. Нервы не выдержали.

zambaru
24.05.2008, 00:57
Добавлю к сказанному. Много раз мне приходилось нарушать закон, чтобы защитить права человека. Постепенно это превращалось в привычку у многих. Я понял, что и у меня будет то же самое. И сделал свой выбор...

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2008, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 23.5.2008, 22:41) 135949</div>
Я их топорную работу также осуждаю, но вместе с тем понимаю.
[/b]

А я их работу не не понимаю

не принимаю я применение пыток, ни к людям не к ишшакам, как вы пишете.

Хотел ли бы я оказаться на месте человека, на которого наехал бы ишшак или рекетир?

- нет естественно

Но тут надо вопрос поставить прямо - по тюркски

Что мы вибираем? Общество где есть рэкет и нет пыток, или общество где есть пытки и но нет рэкета

Я тут выбираю общества где есть рекетиры, но нет пыток и полиция работает не по заказу, а по совести. хоть от этого рэкетирам порой и становиться вольготнее

Вышеприведенная проблема стара как демократия

"Те кто готовы пожертвовать своей свободой ради своего спокойствия, не получат ни свободы ни спокойствия" - говорили отцы основатели США.

Пытки должны быть прекращены!

Кстати, пропоганда философии о том, что без дубинки с нашим народом не обойдешся, является пропагандой насиля и она запрещена нашим законодательством.

Летифеси сизе деймесин. но в этом и есть смысл фашизма:

"Лучше 9 невиновных наказать, чем одного виновного отпустить"

в демокартии по другому

"Лучше 9 виновных отпустить, чем одного невиновного наказать"

zambaru
24.05.2008, 01:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но тут надо вопрос поставить прямо - по тюркски

Что мы вибираем? Общество где есть рэкет и нет пыток, или общество где есть пытки и но нет рэкета

Я тут выбираю общества где есть рекетиры, но нет пыток и полиция работает не по заказу, а по совести. хоть от этого рэкетирам порой и становиться вольготнее[/b]

вот это честно, конкретно и по тюркски! Спасибо, что не стали искать скользких вариантов, а ответили прямо.

Бумеранг
24.05.2008, 01:14
..если несколько переиначить фразу из фильма "Тот самый Мюнхгаузен", вот что получается: "Господи,да неужели вам надо побить невиновного,чтобы доказать,что он виновен?!"

(в оригинале фраза такова - "Господи,неужели вам надо убить человека,чтобы доказать,что он жив?!")

zambaru
24.05.2008, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>Летифеси сизе деймесин. но в этом и есть смысл фашизма:

"Лучше 9 невиновных наказать, чем одного виновного отпустить"[/b]

да, но когда вы оказываетесь на месте того, кто несет ответственность за этих 9 невиновных преобладает чисто человеческий подход.

Еще один пример из моей полицейской практики. Столкнулись две машины. Одна машина "скорой помощи". Внутри нее роженица. Везут в больницу рожать. А от столкновения автомобиоей у нее разбилась голова. Ни одна машина такси не соглашается доставить ее в болницу. Боится что запачкает машину кровью, умрет по дороге. Мне пришлось отнять документы у одного таксишника, насильно посадить в его машину женщину и заставить отвести ее. Муж этой женщины готов был платить сколько хотят, но никто не хотел везти. К тому же закон позволяет полицейскому воспользоваться любым транспортным средством при оперативной необходимости. А шоферы конечно об этом не знают. Не обратись я так грубо, роженица умерла бы от кровотечения. После возвращения таксиста за документами, он рассказал, что родился мальчик и все были счастливы. Особенно радовался шофер такси. Он взял деньги и за поездку и муштулуг. Так что заработал суточную выручку. А я и по сей день рад, что заставил этого водилу поехать. И никакие теории о демократии не утешили бы меня ни тогда ни сегодня, если бы эта гражданка умерла, в ситуации где я мог что-то сделать и не сделал.

Хикмет бей я надеюсь, что все это временные проблемы. Наш народ учится на своих ошибках. И полиция наша учиться работать ошибаясь и учась на этих ошибках.

zambaru
24.05.2008, 01:27
Бумеранг, невиновного человека никакими пытками не заставишь написать признание в несовершенном им преступлении.

spectator
24.05.2008, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.5.2008, 1:04) 135963</div>
............
Что мы вибираем? Общество где есть рэкет и нет пыток, или общество где есть пытки и но нет рэкета

Я тут выбираю общества где есть рекетиры, но нет пыток и полиция работает не по заказу, а по совести. хоть от этого рэкетирам порой и становиться вольготнее

.................
[/b]
Безусловно осуждая и пытки, и и рэкет, в данном случае, я сторонник квантифицированного (количественного) подхода. Что представляет бОльшую (более вероятную) угрозу для среднего азербайджанца и, соответственно, для всего общества?

Мне кажется, что все же рэкет (небходимость делиться доходами с криминальными структурами). Вероятность столкнуться с пытками неизмеримо меньше (по личному опыту приводов в полицию).

Arian
24.05.2008, 02:53
А вот интересный опыт из соседней страны.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Милиционеры сбросили людей в ледяную реку и оставили их умирать
24.05.2008 01:26 | Российская Газета

Сотрудники милиции из Ростовской области признаны вчера судом виновными в смерти молодой женщины.

В 2002 году в ОВД города Каменск-Шахтинский поступил сигнал о том, что в одной из квартир компания пьяных людей шумит и мешает соседям отдыхать. На вызов выехали четыре сотрудника милиции. Они посадили возмутителей спокойствия в машину, вывезли на берег Северского Донца "проветриться" и столкнули с крутого обрыва в реку. Температура воды была около 10 градусов, "купальщики" - без обуви и верхней одежды. Но ни то, ни другое не стало для суровых стражей порядка поводом проявить жалость. Экзекуция продолжалась в течение получаса. После этого милиционеры с чувством выполненного долга удалились, даже не поинтересовавшись дальнейшей судьбой вымокших и замерзших людей.

Позже выяснилось, что благополучно добрались не все. 28-летняя Елена Акимова не смогла подняться по крутому склону и осталась на берегу, а к утру умерла. Согласно заключению судмедэксперта, смерть потерпевшей наступила в результате общего переохлаждения.

По информации старшего помощника прокурора Ростовской области Агнессы Савченко, городской суд признал Хализова, Синебрюхова, Горячева и Морозова виновными в превышении должностных полномочий, совершенном с применением насилия.

Каждый получил по четыре года колонии и лишился права в течение трех лет занимать должности в органах исполнительной власти, в том числе и в правоохранительных органах.

Интересно, что предыдущим приговором Каменского городского суда стражи порядка были осуждены с применением ст. 73 УК РФ к условному наказанию. Однако определением кассационной инстанции приговор был отменен по представлению прокуратуры города в связи с мягкостью назначенного наказания. После этого уголовное дело было направлено на новое судебное рассмотрение.

[/b]

http://www.rambler.ru/news/events/crime/12794166.html

Arian
24.05.2008, 02:53
А вот интересный опыт из соседней страны.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Милиционеры сбросили людей в ледяную реку и оставили их умирать
24.05.2008 01:26 | Российская Газета

Сотрудники милиции из Ростовской области признаны вчера судом виновными в смерти молодой женщины.

В 2002 году в ОВД города Каменск-Шахтинский поступил сигнал о том, что в одной из квартир компания пьяных людей шумит и мешает соседям отдыхать. На вызов выехали четыре сотрудника милиции. Они посадили возмутителей спокойствия в машину, вывезли на берег Северского Донца "проветриться" и столкнули с крутого обрыва в реку. Температура воды была около 10 градусов, "купальщики" - без обуви и верхней одежды. Но ни то, ни другое не стало для суровых стражей порядка поводом проявить жалость. Экзекуция продолжалась в течение получаса. После этого милиционеры с чувством выполненного долга удалились, даже не поинтересовавшись дальнейшей судьбой вымокших и замерзших людей.

Позже выяснилось, что благополучно добрались не все. 28-летняя Елена Акимова не смогла подняться по крутому склону и осталась на берегу, а к утру умерла. Согласно заключению судмедэксперта, смерть потерпевшей наступила в результате общего переохлаждения.

По информации старшего помощника прокурора Ростовской области Агнессы Савченко, городской суд признал Хализова, Синебрюхова, Горячева и Морозова виновными в превышении должностных полномочий, совершенном с применением насилия.

Каждый получил по четыре года колонии и лишился права в течение трех лет занимать должности в органах исполнительной власти, в том числе и в правоохранительных органах.

Интересно, что предыдущим приговором Каменского городского суда стражи порядка были осуждены с применением ст. 73 УК РФ к условному наказанию. Однако определением кассационной инстанции приговор был отменен по представлению прокуратуры города в связи с мягкостью назначенного наказания. После этого уголовное дело было направлено на новое судебное рассмотрение.

[/b]

http://www.rambler.ru/news/events/crime/12794166.html

ksen
24.05.2008, 03:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.5.2008, 1:53) 135995</div>
А вот интересный опыт из соседней страны.
http://www.rambler.ru/news/events/crime/12794166.html
[/b]
То бишь,надо судьбу благодарить.Лутше уж ток по телу.
Других примеров и сравнений в природе не существует,

Arian
24.05.2008, 03:29
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 24.5.2008, 2:03) 135997</div>
То бишь,надо судьбу благодарить.Лутше уж ток по телу.
Других примеров и сравнений в природе не существует,
[/b]

Существуют. И тоже с током...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
На первых полосах сегодняшних газет совершенно чудовищная по своей нелепости история – в аэропорту Ванкувера канадские полицейские убили поляка, приехавшего к матери. 40-летний Роберт Дзеканьскис (Robert Dziekanskis) прилетел в Канаду в первый раз, не зная ни слова по-английски. В аэропорту его ждала мать, но Роберт никак не мог получить свой багаж. Пять часов мать ожидала его у выхода из иммиграционной зоны и, не дождавшись, уехала домой. Поляк получил свой багаж через несколько часов, но так и не разобрался куда ему идти дальше. Спустя десять часов (!) у него сдали нервы и он начал крушить все вокруг себя.

Дальше разные источники сообщают разные версии происшедшего:

1. Персонал вызвал полицейских и те, не разобравшись в ситуации, просто убили мужика электрошоком. На видео, которое сделал случайный свидетель, видно, что полицейские начали стрелять через несколько секунд разговора с Робертом.

2. Недолго думая, полицейские выстрелили в пассажира из электрошокового пистолета, и сразу несколько стражей порядка попытались надеть наручники на упавшего Дзекански. Один из полицейских при этом наступил коленом на шею поляка. Через несколько минут польский эмигрант скончался.

[/b]

http://ziza.ru/2007/11/16/page,1,2,bespred...kst__video.html (http://ziza.ru/2007/11/16/page,1,2,bespredel_policii_v_kanadskom_ajeroportu_ tekst__video.html)

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2008, 03:46
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 24.5.2008, 0:22) 135972</div>
Мне пришлось отнять документы у одного таксишника, насильно посадить в его машину женщину и заставить отвести ее.
[/b]

Вы совершенно правильно поступили и любой демократический суд бы вас оправдал - то есть вы применили "легальное насилие"

Но если вы еще при этом дали смачный (но уже лишний) гапаз шоферу, то за это вас могли бы подвергнуть наказанию.

Arian
24.05.2008, 03:52
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.5.2008, 2:46) 136002</div>
Вы совершенно правильно поступили и любой демократический суд бы вас оправдал - то есть вы применили "легальное насилие"

Но если вы еще при этом дали смачный (но уже лишний) гапаз шоферу, то за это вас могли бы подвергнуть наказанию.
[/b]

А если бы шофер категорически отказывался ехать, и только гапаз мог его побудить проявить сострадательные действия?

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2008, 04:04
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.5.2008, 0:36) 135982</div>
Безусловно осуждая и пытки, и и рэкет, в данном случае, я сторонник квантифицированного (количественного) подхода. Что представляет бОльшую (более вероятную) угрозу для среднего азербайджанца и, соответственно, для всего общества?

Мне кажется, что все же рэкет (небходимость делиться доходами с криминальными структурами). Вероятность столкнуться с пытками неизмеримо меньше (по личному опыту приводов в полицию).
[/b]

Верный подход.

но тогда давайте расширем понятие "пытки" - давайте рассмотрим и другие случаи несправедливости, которые творят госслужащие с простыми гражданами.

Пытать вас может и не будут, но могут деньги вымогать, унижать или по глупости с вами что-гибудь произведут. А жаловаться в такой системе то тут некому!

Уверен, что вероятность такого оборота дел, даже для вас, весьма высока.

И при этом, когда вас будут мучать вдруг появляемся мы с ДжанПоладом и Волканом и говорим вам.

- Терпи, брат. Такова цена за стабильность

Так вот и выбирайте теперь между двуми вышеуказанными системами.


П.С. Я припоминаю, что у нас с вами (может я и ошибаюсь) была дикуссия на тему:

Почему в США несмотря на зловещие случаи обращения с оружием - расстрелы в школах и университетских городах - большинство американцев выступает против ограничения на продажу оружия. Помните этот разговор?

Так вот, разгадка как раз в этом выборе.

Если выбрать систему где полиция не пытает и действует принцип "лучше 9 преступников отпустить, чем одного невиновного засудить", то тогда каждому нужно быть начеку. а еще лучше вооруженным. И американцы это открыто говорят.

Такова цена американской демократии. Это кажется нам страшным и диким, но их система работает, а страна процветает и лидирует в мире.

тоже самое и. как я писал, с правилами общественной дискуссии - Ларри Флинт и прочее, не буду повторяться.

Интерсно как сейчас Скарлетт себя чуствует в забаненном состоянии, за которое она тут агитировала.

Стишок вспомнил

Скарлетт бажи тендирде
Ели айагы кендирде

:blush:

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2008, 04:08
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.5.2008, 2:52) 136004</div>
А если бы шофер категорически отказывался ехать, и только гапаз мог его побудить проявить сострадательные действия?
[/b]

Тогда гапаз допустим и суд бы вас оправдал

Arian
24.05.2008, 04:21
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.5.2008, 3:08) 136006</div>
Тогда гапаз допустим и суд бы вас оправдал
[/b]

Тогда еще пример. Начало 70-х, Ясамал. Пятиэтажки. На 1 участкового - 1 школа, 2 детских садика. Тинэйджеры развлекаются тем,что бьют стекла в окнах школы, в которой сами же и учатся, и ломают беседки, в которых могли бы играть и дышать свежим воздухом детишки из садиков, среди которых - их же братья и сестры, и сами они, возможно, посещали эти садики. Участковый с наступлением темноты разгоняет подростков с улиц, несогласные с нарушением их прав рискуют получить тот же гапаз. Как оценивать гапаз участкового в этом случае?

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2008, 04:56
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.5.2008, 3:21) 136008</div>
Тогда еще пример. Начало 70-х, Ясамал. Пятиэтажки. На 1 участкового - 1 школа, 2 детских садика. Тинэйджеры развлекаются тем,что бьют стекла в окнах школы, в которой сами же и учатся, и ломают беседки, в которых могли бы играть и дышать свежим воздухом детишки из садиков, среди которых - их же братья и сестры, и сами они, возможно, посещали эти садики. Участковый с наступлением темноты разгоняет подростков с улиц, несогласные с нарушением их прав рискуют получить тот же гапаз. Как оценивать гапаз участкового в этом случае?
[/b]

в данном случае гапаз будет рассматриваться как "грубое и унижающий человеческое достоинсто поведение" .

Полицейкому тут достаточно задержать кого-то из подростков, хоть и с применением силы, у них на этот случай есть подробные инструкции - как задерживать, скручивать руки за спиной - это ДжанПолад должен лучше нас знать

А гапаз в данном случае считается унижением человеческого достоинства

В посте Джанполада была фраза "а если только гапаз может заставить шофера везти больную"

Тут "только гапаз" и "гапаз для острастки" - это разные вещи.

Madyar
24.05.2008, 07:33
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 24.5.2008, 1:27) 135976</div>
Бумеранг, невиновного человека никакими пытками не заставишь написать признание в несовершенном им преступлении.
[/b]
??????????????????????

Клеветник
24.05.2008, 08:32
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.5.2008, 4:04) 136005</div>
Если выбрать систему где полиция не пытает и действует принцип "лучше 9 преступников отпустить, чем одного невиновного засудить", то тогда каждому нужно быть начеку. а еще лучше вооруженным. И американцы это открыто говорят.

Такова цена американской демократии. Это кажется нам страшным и диким, но их система работает, а страна процветает и лидирует в мире.


:blush:
[/b]
Вообще-то, есть Канада, где полиция тоже не пытает, которая даже менее плотно заселена, чем США, и где суд также скорее отпустит виновного, чем осудит невиновного. Но там поговоловного вооружения граждан не наблюдается, а людей в тюрьмах в расчете на 100,000 населения сидит в разы меньше, чем в США. Да и преступность ниже.

Просто американцы слишком рано получили независимость от Англии и англичане тамошний сброд - своих бывших же каторжников и беглецов не успели воспитать. В Австралии, которую вообще первоначально заселяли каторжниками - вплоть до конца XIX века - преступность тоже ниже, чем в США.

Преступность в США - это не следствие слабости полиции, иначе по Канаде и Австралии с их редким населением вообще бы шайки бандитов бродили бы. Это следствие распущенности общества.

zambaru
24.05.2008, 09:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но если вы еще при этом дали смачный (но уже лишний) гапаз шоферу, то за это вас могли бы подвергнуть наказанию.[/b]

в том то и весь драматизм ситуации, что без гапаза не всегда получалось! необходимость давать гапазы вынудила меня покинуть органы внутренних дел. Мне противно бить человека. У меня глубуоко в подсознании сидит догма : ЧЕЛОВЕКА БИТЬ НЕЛЬЗЯ! И не найдя за четыре года работы в полиции чего то другого, не менее эффективного, я просто покинул ряды полиции. Но поверьте мы многим объязаны нашей полиции за то что можем просто выходить в город. Просто ненависть к власти у многих трансформируется в ненависть их защитников - полиции. А полиция - это просто дубина, простое наличие которого обеспечивает безопасность общества.

zambaru
24.05.2008, 09:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тут "только гапаз" и "гапаз для острастки" - это разные вещи.[/b]

"гапаз для остраски" очень часто бывает необходимостью. когда ведут задержанного, а он еще брыкается, то поведение толпы становится непредсказуемым. Мирные законопослушные граждане неоднократно нападали на полицейского задержавщего автоугонщика, типа за справедливость. Поэтому в дорожной полиции у ветеранов была традиция, ритульный, но мощный гапаз, для острастки попавщемуся автоугонщику. Дальше он почувствовав силу послушно плелся в места, наиболее достойные для его дальнейщего обитания.

zambaru
24.05.2008, 09:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы совершенно правильно поступили и любой демократический суд бы вас оправдал - то есть вы применили "легальное насилие"[/b]

в том и дело, что этот случай не исключение из правил. это было ежедневной необходимостью в работе полиции. Постепенно это превращалось в профессиональную привычку. То есть полисмен становился жестоким и агрессивным. Поверьте что необходимость давать гаппаз тяготило саму полицию. Они тоже люди и не хотят посвящать свою жизнь такой неблагодарной работе.

Хотел бы подвести резюме этой темы. В нашем обществе начисто отсутствует механизм диалога между обществом и властью. В том числе и с полицией. Общество и власть живут своей автономной жизнью. У каждой стороны есть свои стеретипы о другой. Возьмем нашу тему. Общество убеждено, что в полиции одни негодяи. А кто знает сколько тысяч первых шехидов Азербайджана, воевавщих в Карабахе - сотрудников полиции? Правильно никто! Почему же негатив знаем а позитив нет? Утвердивщийся стереотип о полиции, о том, что там одни негодяи ведут к тому, что приличные люди не идут работать в ту систему. А имеющиеся покидают ее. А ведь в каждом отдельном случае нужно разобраться детально. И не выдумывать страшилки сенсации ради. Нельзя же воспринимать опубликованное настолько буквально. Если на то пошло, со слов некоторых юзеров я понял, что некоторые главные редакторы, прикола ради, могут подписать статью инициалами совершенно другого автора, не имеющего никакого отношения к статье.

zambaru
24.05.2008, 09:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>Если выбрать систему где полиция не пытает и действует принцип "лучше 9 преступников отпустить, чем одного невиновного засудить", то тогда каждому нужно быть начеку. а еще лучше вооруженным. И американцы это открыто говорят.[/b]

вот тут наступает момент истины нашей темы. СИСТЕМА!!!

нужно проводить не единичные мероприятия а менять всю систему. То есть для того чтобы уменшить возможности полиции по ограждению граждан от нечистот нашего общества, необходимо расширять возможности граждан по самостоятельной защите. Еще в своей предвыборной платформе я отмечал пункт, в котором определенной части общества, разрешалось бы владение и ношение оружия. На первое время узкой категории лиц, имевщих опыт обращения с оружием. Бывщим офицерам армии, полиции, прокуратуры, жандармерии и так далее. Это сбалансировало бы распределение сили в обществе между силовыми структурами, криминальным миром и гражданским обществом.

А вообще все кончится тем, что общество таки придет к мысли о необходимости создания "Общественного парламента", где посредством альтернативного законотворчества сможем принять и внедрить недостающие части нашей правовой системы.

zambaru
24.05.2008, 10:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>В посте Джанполада была фраза "а если только гапаз может заставить шофера везти больную"

Тут "только гапаз" и "гапаз для острастки" - это разные вещи.[/b]

в арсенале полиции любой гапаз - это только для острастки. Даже гапаз посредством электрошока. Гапаз для полисмена - это как лищний груз, который необходимо таскать. Полисмен чаще всего избегает необходимость давать гапаз. Ему интереснее и приятнее "пообщаться" с заведующими кафе, с директором автостоянки и так далее. А там гапаз не требуется. Но это уже другая тема.

Volkan
24.05.2008, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.5.2008, 20:37) 135936</div>
По теме: я осуждаю пытки в полиции как против невинных людей так и против преступников

я осуждаю и тех кто пытается увести внимание общества от этого уродливого явления или пытается оправдать его .[/b]
гм..... ну ваша позиция понятна - ничего экстраординарного или необычного.
Ну и кто же пытается его опрадать, это явление?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Из ваших постов проглядывает ваша твердая уверенность в том, что вы с большей вероятностью можете столкнуться по жизни с бандитами, чем с пытающими подозреваемых полицейскими, которым вы, как видно, многое готовы простить.

Точно также думали и мнинистры экономразития - они никак не могли предположить, что "чаща сия их не минет". Но человек предполагает, а система раполагает

Сначала наехали на первого министра, сейчас он в тюрьме не может нормальную медицинскую помощь получить (а это есть пытка)

теперь копают и под нынешнего министра

Не страшно?

или думаете, что чаща сия вас минет?

П.С. Впомнил и другого министра, который прилюдно посылал журналистов на три буквы, теперь он за решеткой (речь об Инсанове)
Когда же его показали на суде в зарешеченном закутке, то он сказал сокраментальную фразу:
я ТОЛЬКО сейчас понял всю важность свободы слова и важность СМИ. Поздновато, однако
(последнее и к Скарлетт относится. прости Скарлетт :bye: )
[/b]
Вы опять пишите не по теме - про меня, про министров, про Скарлет, про СМИ. Неужели так трудно писать по теме?

Если вы специалист в данной области то 2 вопроса:
- Н.Джафарли описал 2 ситуации конфликта с полицейскими. Не надпомните чем может закончится в США "толкнул полицеского" на ночной дороге?
- "пострадавший"боксер описывал "пытку". Точнее трепался о том, что знал по рассказам. У этой "пытки" есть конкретное предназначение ЕЩЕ С ПРОШЛОГО ВЕКА, и не только в СССР. Не надпомните ли?

zambaru
24.05.2008, 13:37
Хикмет бей, почему вы усматриваете в позиции Волкана оправдывание действий полиции? Я интересуюсь по той причине, что также как и он не поднимаю вай-хешир. Но означает ли это автоматом, что мы стоим на позиции оправдания действий полиции? Я рассказал о том, что покинул ряды полиции. Но на большее меня не хватает. Я не знаю, что сделать, чтобы пыток не было. Но прекрасно знаю, что никакие законы, никакая власть не сможет предотвратить их. Разве что ликвидацией полиции как органа государственного контроля.

Пытки прекратся постепенно и сами собой по мере эволюции общества. Но ни в коем случае я не агитирую умалчивание проблемы. Об этом нужно писать, освещать, говорить, требовать отчета у министра. Но!!!! Эффективность наших протестов будет нулевой, если мы вместо беспристрастного разбирательства будем придумывать дополнительные страшилки, и тем самым способствуем разрыву диалога между общественностью и полицией, как одной ветви власти. Скажите вы были бы настроены на диалог с теми кто льет на вас потоки грязи с эфира? Нет! И полиция также. Она и так по уши в грязи, а тут еще допольнительные ушаты, выдуманные бог знает кем и зачем. Итак я за объективность. Надеюсь, что был понят.

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2008, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 24.5.2008, 11:17) 136037</div>
Вы опять пишите не по теме - про меня, про министров, про Скарлет, про СМИ. Неужели так трудно писать по теме?
[/b]

Уважаемый

Я вижу вы уже второй раз пытаетесь меня учить тому, что есть тема, а что есть не тема

Я пишу по теме

Если вам это не понятно, то лучше вам эту тему оставить

Хикмет Гаджи-заде
24.05.2008, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 24.5.2008, 12:37) 136038</div>
Но означает ли это автоматом, что мы стоим на позиции оправдания действий полиции?
[/b]

Бей. говоря прямо по тюркски

Все что вы тут написали есть защита "жестоких и унижающих действий полиции" во имя высоких целей.

Arian
24.05.2008, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.5.2008, 14:13) 136047</div>
Бей. говоря прямо по тюркски

Все что вы тут написали есть защита "жестоких и унижающих действий полиции" во имя высоких целей.
[/b]

А как насчет требований Закона? Намного более жестокие, чем полиция, и унижают нехило... Во имя непонятных целей....

zambaru
24.05.2008, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.5.2008, 15:13) 136047</div>
Бей. говоря прямо по тюркски

Все что вы тут написали есть защита "жестоких и унижающих действий полиции" во имя высоких целей.
[/b]

спасибо, хоть цели назвали высокими. Дузележек бей, валлах дузележек, гежи тези вар!

Volkan
24.05.2008, 17:01
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.5.2008, 14:10) 136046</div>
Уважаемый

Я вижу вы уже второй раз пытаетесь меня учить тому, что есть тема, а что есть не тема

Я пишу по теме

Если вам это не понятно, то лучше вам эту тему оставить
[/b]
Ну вродебы я током никого не пытал... Министры и СМИ тоже

Если по теме то напомню мои вопросы к вам:

1) Ну и кто же пытается его опрадать, это явление (т.е. пытки)?

Если вы специалист в данной области то 2 вопроса:
2) Н.Джафарли описал 2 ситуации конфликта с полицейскими. Не надпомните чем может закончится в США "толкнул полицеского" на ночной дороге?
3) "пострадавший"боксер описывал "пытку". Точнее трепался о том, что знал по рассказам. У этой "пытки" есть конкретное предназначение ЕЩЕ С ПРОШЛОГО ВЕКА, и не только в СССР. Не надпомните ли?

zambaru
24.05.2008, 18:00
Хикмет бей, по теме вы и Волкан заняли две крайние позиции. Позиции остальных участников дискуссии находятся между двумя вашими позициями. Трагедией нашего общества считаю не столько то, что полиция кого то пытает, а то что ни вы ни Волкан не ищете точек соприкосновения, не пытаетесь золотую середину, не хотите идти на компромиссы. Без сближения позиций, без компромиссов мы не сможем консолидировать наши усилия, а без этого не сможем создать что-то полезное. Например, систему общественного контроля за деятельностью полиции. А это то что необходимо для предотвращения негативных явлений в работе полиции в будущем.

Arian
24.05.2008, 21:31
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.5.2008, 14:33) 135751</div>
Джанполад полное собрание сочинений (из неизданного)
Что подразумевается под налаженной и эффективной «системой воздействия» на подозреваемого? Наверняка старые добрые пытки от мастеров заплечных дел :beach: . Может быть, как в анекдоте про опыт некомпетентного натуралиста в пустыне с кошкой и львом :acute: ? Или как в варварских правдах Раннего Средневековья, когда истина устанавливалась через стойкость к болевому воздействию :buba: . Вспоминаю товарища Вышинского, по умолчанию отрицающего презумпцию невиновности :cool: .
И поподробнее и «системах воздействия» в развитых странах….
[/b]
В развитых странах обычно мочат......

AbdulAziz
25.05.2008, 04:16
Уважаемый Хикмет муэллим, а общества без рекета и пыток не может быть?
Или это тоже утопично?

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2008, 14:53
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 25.5.2008, 3:16) 136349</div>
Уважаемый Хикмет муэллим, а общества без рекета и пыток не может быть?
Или это тоже утопично?
[/b]

Общества, которые выбрали модель "Лучше девять преступников отпустить, чем одного невинного засудить" как показала история, начинают успешно развиваться и в политическом и в социальном смысле и, в конце-концов, это приводит к тому, что преступность уменьшается. Такие общества с опредленным приближением можно назвать "обществом без рекета и пыток".

Arian
25.05.2008, 15:04
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 25.5.2008, 13:53) 136444</div>
Общества, которые выбрали модель "Лучше девять преступников отпустить, чем одного невинного засудить" как показала история, начинают успешно развиваться и в политическом и в социальном смысле и, в конце-концов, это приводит к тому, что преступность уменьшается. Такие общества с опредленным приближением можно назвать "обществом без рекета и пыток".
[/b]

Неумно как-то... Я - за общество с пытками и небольшой добавкой рэкета...

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2008, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 24.5.2008, 16:01) 136055</div>
1) Ну и кто же пытается его опрадать, это явление (т.е. пытки)?

Если вы специалист в данной области то 2 вопроса: 2) Н.Джафарли описал 2 ситуации конфликта с полицейскими. Не напомните чем может закончится в США "толкнул полицеского" на ночной дороге?
3) "пострадавший"боксер описывал "пытку". Точнее трепался о том, что знал по рассказам. У этой "пытки" есть конкретное предназначение ЕЩЕ С ПРОШЛОГО ВЕКА, и не только в СССР. Не надпомните ли?
[/b]


А разве нижеприведенные вами слова не являются оправданием пыток вj имя высокой цели?

Volkan: Надеюсь вам и вашим близким придется столкнуться с каким нить спортменом или просто отморозком, который кроме силы понимает только силу. Вы тогда оцените вклад правоохранительных органов в свою жизнь. Особенно когда "по репе" настучит тяжеловес.

Тут однозначно написано, то своей сабильностью наше общество должно быть благодарно нашей полиции и ее "жестокими и унижающими достоинство методами".

Теперь второе о том

Чем может в США закончиться ситуация "толкнул полицейского в ночное время" (тут же рассмотрим и вашу другую фразу

На просторах демократизированной Европейщины самое распространенное правонарушение среди блюстителей порядка - избиение или жестокое обращение с задержанным или подозреваемым.

Тут на форуме неоднократно наблюдалась следующая ситуация: Некто Х выставлял информацию о пытках или коррупции в нашей стране. В ответ некто У выставлял ему информацию о жестокости и коррупции в США, как бы говоря, что ничего необычного в Азербайджане не происходит и надо к этому относиться спокойно.

Но разница былов том, что выставленный мистером Х-ом случай жестокости и коррупции [/b]так и оставался безнаказанным[/b]

В то время как случаи о жестокости на Западе были почерпнуты мистером У-ком из судебных хроник западных гназет

То в приведенных мистером У-м случаях произошла не только жестокость и акт коррупции, но и судебное наказание за эти действия"

И на запдае бывает полицейская жестокость, но на нее можно подать в суд и ВЫИГРАТЬ ДЕЛО! У нас же на эти акты жестокости жаловаться некому и некуда.

Надеюсь. что разница тут вам ясна.

итак если бы в США кто-то толкнул полицейскому, то он был бы задержан за сопротивление или нападение на полицию

Возможно и что полициейские начали бы избивать толкнувшего их гражданина.

Но есть бы тот представил суду доказательства что при задержании с ним обошлись жестоко

то суд безусловно бы осудил полицейских

а у нас такие иски даже не принимаются.

П.С. Ваше обвинения боксера во лжи безосновательны. Давно уже известно, что в БандОтделе применяются пытки. По этому поводу есть даже осуждающее решение Европейского суда. Я, например склонен ему верить.

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2008, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 25.5.2008, 14:04) 136446</div>
Неумно как-то... Я - за общество с пытками и небольшой добавкой рэкета...
[/b]

Мы это знаем

zambaru
25.05.2008, 15:21
Хикмет бей, во многом с вами согласен. Но вы политик. И объязаны предлагать какой то путь. Я знаю, что если заставить полицию работать без применения пыток, то она начнет применять более совершенные методы работы для создания доказательной базы обвинения. То есть полиция, применяя пытки, фактически просто облегчает свою работу. В то время как детектив интеллектуал скурупулезно занимается сбором информации и доказательст, наш следователь может применить методы давления для упрщения своей работы. В то же время согласно предыдущим заявлениям самого Эльчина Бехбудова пытки применяются в отношении лиц, вина которых явна, но не хватает доказательств.

Теперь о спортсменах и Инсанове. Спортсмены как правило участвовали во всех мероприятиях направленных на подавления протеста. Не думаю, что Ромал был исключением. За такое служение спотсмены были награждены определенными привилегиями, подчас незаконными. Некоторые из них вовремя перешли на легальную форму существования, а некоторые так и остались в своем криминальном микромире с его законами и понятиями. То что сейчас происходит я бы назвал отниманием незаконно присвоенных полномочий некоторым бывщим служителям власти. Аналогичная ситуация с Инсановым. Власть отняла у него то что было дано ему абсолютно незаконно. А о его отношении к свободе слова вы сами отметили. Разве это несправедливо.

Я бы тоже хотел чтобы в нашей стране полиция никогда не применяла пыток. Но я реалист и видя, что в действиях тех стран, которые, цитирую "...которые выбрали модель "Лучше девять преступников отпустить, чем одного невинного засудить" как показала история, начинают успешно развиваться и в политическом и в социальном смысле и, в конце-концов, это приводит к тому, что преступность уменьшается." - тоже время от времени применют пытки. Я не верю, что ликвидировать пытки можно в ближайщем будущем, тем более ура-методами. Я бы поставил вопрос по другому: поставить пытки под контроль. И конечно же заменить это ужасное слово на "методы воздействия". Слишком уж в негативном свете представляет нашу страну слово "пытки".

В конце этой темы я хотел бы узнать ваше мнение по поводу вопроса : ЧТО ДЕЛАТЬ?

То есть нам гражданам, что делать, чтобы пытки.. прошу прощения "нестандартные методы воздействия", свелись бы к минимуму?

Arian
25.05.2008, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 25.5.2008, 14:14) 136448</div>

И на запдае бывает полицейская жестокость, но на нее можно подать в суд и ВЫИГРАТЬ ДЕЛО! У нас же на эти акты жестокости жаловаться некому и некуда.

Надеюсь. что разница тут вам ясна.

[/b]

А Вы жаловались, выграли или это Вам привычный киздеж? Наши полицейские - самые лучшие в мире полицейские. Клянусь!

zambaru
25.05.2008, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>П.С. Ваше обвинения боксера во лжи безосновательны. Давно уже известно, что в БандОтделе применяются пытки. [/b]

если внимательно прочесть постинг Волкана то я бы не заметил, ни оправдания пыток ни абсолютное отрицание наличия фактов пыток. Просто он очень дипломатично обходит эти острые углы. А то, что я понял из его поста попробую объяснить.

Пытки бывают разные. Из применяют соответственно ситуации. Электропровода к пальцам привязывали в советское время. И то только по отношению к наперстникам. Помните были такие мошенники, игрой в наперстки отнимали деньги наивных и глупых граждан. Так вот когда после многих угроз полиции, наперстник не прекращал свою деятельность его главный инструмент, то есть пальцы, лишали ловкости, которая требовалась для успешного продолжения карьеры наперстника методом пропускания через них элекротока. Пальцы после этого начинали дрожать. В случае с Ромалом такого не требовалось. Там потребовались бы лругие методы воздействия, о которых Ромал ни словом не обмолвился. По этой причние очень трудно поверить в правдивость сказанное им. А додумывать за него нет желания и мотивов.

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2008, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 25.5.2008, 14:21) 136450</div>
- В то же время согласно предыдущим заявлениям самого Эльчина Бехбудова пытки применяются в отношении лиц, вина которых явна, но не хватает доказательств.

- Теперь о спортсменах и Инсанове. Они как правило участвовали во всех мероприятиях направленных на подавления протеста. Аналогичная ситуация с Инсановым. Власть отняла у него то что было дано ему абсолютно незаконно. А о его отношении к свободе слова вы сами отметили. Разве это несправедливо.

- Я не верю, что ликвидировать пытки можно в ближайщем будущем, тем более ура-методами. Я бы поставил вопрос по другому: поставить пытки под контроль.

- В конце этой темы я хотел бы узнать ваше мнение по поводу вопроса : ЧТО ДЕЛАТЬ?
[/b]

Ваши сонения и вопросы совершенно обоснованы(здесь среди аргументов еще не хватает аргумента Зиядлы - мы не в европах живем, с нами без дубинки не справишся, надо быть построже и пр.)

Дело в том, что ответа на ваше вопросыв рамках наших традиционых представлений НЕТ! (к сожалению). Мы должны перейти в новую невидомую ранее систему моральных координат.

1. Суть ее в том, что "права и достоинство человека не могут быть нарушены во имя интересов общества(выоких целей)". Без этого ничего решить не возможно.

Взять Инсанова - исходя из нашей традиции мы пишем - так ему вору и надо!

Но в Европейском Суде его дело будет рассматриваться под другим углом , а именно как "случай избирательного судебного преследования".

Европейский суд примет во внимание, что Инсанова наказали вовсе не за воровство, а за его политические амбиции, потому, что другие министры, наворовавши не меньше его не преследуются нашим судом. И Инсанов, к нашему неудовольствию, был бы оправдан, а государство еще бы заплатило за это "избирательное преследовани" штраф.

2. Приводя слова Бейбудова вы опять оправдываете пытки - надо сделать над собой усилие о отбросить это - "там им и надо"!

3. Существующие у вас у Зиядлы и Ашера опасения, что если дубинку у полиции отнять, то страна погрузиться в хаос обоснованы!

Но такие сомнения в ходе мировой истории возникали всегда

И когда запрещали рабство - люди говорили, что негров отпускать нельзя начнется сплошной рок-н-рол, разбой и наркотики (что и произошло)

Когда отменяли крепостное право, говорили что это освобождение приведет к голоду среди крестьян, имущественному расслоению, нравственному падению и преступности.

Когда давали права женьшинам говорили, что все это закончииься развалом семьи и сплошным баздыгом (что и наблюдается).

Когда тут на форуме обсуждались новые правила, говорили, что излишняя свобода в дискусии приведет к скандалам и пр.

Но в истории нет другого пути развития, чем разширение свободы и самоуправления, чем повышения цены жизни и достоинства человека.

А негативные явления сопутствующие этому процессу надо терпеть, ибо свобода и самоуправление в конце-концов так разовьют систему, что отрицательных явлений будет становиться меньше.

Начать надо с себя. С форума.

На все это нужно свободное сердце и мужской подход - и они у нас есть

я тут приведу слова Перкла Афинского сказанные (2500 лет тому назад) в дискусии со сторонниками старорой аристократичной системы.

"Помните, что счастье происходит от свободы, а свобода происходит от мужства"

(это речь сказана во время войны с Персией, но она также имеет в виду, что нам нужно мужество, чтобы вытерпеть демократию).

Выставлю сюда речь Перкла - отца мировой демократии

Arian
25.05.2008, 16:41
Ладно. Возможно, пытали, извращенцы... Остается маленький вопрос - что они у него выпытывали? То есть выпытать хотели? Помните сказку о Мальчише-Кибальчише и Главной Военной Тайне? Ждем-с ответа...