PDA

Просмотр полной версии : Гарапапахи-Терекеме (Qarapapaqlar-Terekeme)


Prosecutor
12.07.2007, 01:57
Хочется несколько слов сказать об этом мужественном племени, которое сыграло немаловажную роль в становлении азербайджанской и турецкой государственности в начале 20-го века.

Гарапапахи (терекеме) - огузское племя, относящееся к одному из 24-х колен огузов - эймюр. Прародина огузов - берега реки Ирмак в Сибири, откуда они в 7-м веке перекочевали в Восточный Туркестан (Китай), потом в Западный Туркестан (Казахстан), а оттуда уже в 11-м веке в Хорасан и далее, вместе с сельджуками, в Азербайджан, Дагестан и на Ближний Восток, включая Византийскую империю. Гарапапахи, как одно из самых могущественных огузских племен дали начало туркменам, дагестанским кумыкам, киркукским туркменам и приняли участие в этногенезе азербайджанского народа. Прямые потомки гарапапахов в Азербайджане - это жители современного Северо-Западного Азербайджана (территория Казах-Шамшадильского султанства (включая Каравансарай (Иджеван)), позднее Казахского уезда Елизаветпольской губернии), и азербайджанцы Борчалы. Гарапапахи Турции - это всех нам хорошо известные азербайджанцы Карса, Ардагана, Артвина, Эрзурума, Эрзинджана и Игдыра. Гарапапахи также населяли территорию Эриванского ханства, в полосе городов Гюмри, Кара-Килис (Ванадзор) и Джалал-оглы (Степанаван), а также территорию всего юга современной Грузии от границ Казаха до Батума.

Гарапапахи получили свое название из-за ношения черных каракулевых шапок. В Турции более распространено название терекеме.

Гарапапахи - сунниты ханафитского толка, как и османы. Позднее, когда Азербайджан стал ареной борьбы суннитов-османов и шиитов-сафавидов, часть гарапапахов перешла в шиизм и переселилась в Южный Азербайджан в район города Сулдуз, где они живут и сейчас. Эта отколовшееся племя называют шахсеванами (я думаю, произхождение слова не надо объяснять).

Гарапапахи создали очень богатую культуру, основанную на устном народном творчестве, а именно, славились своими дастанами и ашыгской музыкой (ашыг Гериб, ашыг Алескер). И сейчас казахские и борчалинские ашыги - самые лучшие в Азербайджане, без них не обходится ни одно культурное мероприятие в этих регионах.

Гарапапахи всегда славились своим бесстрашием и по признанию современников, были одними из самых лучших воинов на Южном Кавказе, что они доказали не раз в борьбе против русской и, позднее, армянской оккупации. Из гарапапахов вышли такие знаменитые азербайджанские военные, как Шихлинские и Векиловы.

Массовое переселение гарапапахов в пределы Карса началось в самом начале 19-го века, когда азербайджанские земли Борчалы и Казах-Шамшадиля попали под русскую оккупацию, как вассальная часть Восточной Грузии. Предысторию всего этого, мы все помним - эти две азербайджанские территории были отобраны Надир-шахом у своего вассала, гянджинского хана и переподчинены другому вассалу - царю Грузии. Гарапапахи нанесли несколько поражений русским, однако не смогли оказывать долгое сопротивление. Как результат, многие, не согласные жить под русским господством, мигрировали в Карс, Ардаган и Игдыр. Гарапапагам пришлось воевать с русскими еще раз, когда русские войска оккупировали Карс. Именно в это время в Казах-Борчалы появляется движение гачагов - движение вооруженного сопротивления русскому господству.

Апогеем этого движения становится период борьбы под руководством "азербайджанского Шейха Шамиля" - талантливого военначальника Мехралы-бея, который со своим отрядом превращает жизнь русских чиновников и армии в ад. Мехралы-бей ведет тактику партизанской войны, устраивает засады, совершает по всей территории Борчалы, Ахалхалаки и Казаха, отвлекает на себя крупные силы русской регулярной армии и пользуется непререкаемым авторитетом и уважением среди местного населения. Русские пытаются его переманить на свою сторону, обещают большое денежное вознаграждение и высокие чины, однако уговоры и подкупы на этого бесстрашного человека не действуют. В конце концов, теснимый со всех сторон превосходящими силами противника, Мехралы-бей со своим отрядом уходит в Османскую империю, где поступает на военную службу и сражается с русскими уже в чине османского офицера. Мехралы-бей стал народным героем, ему посвящены борчалинские дастаны, а в 1997-м году в Грузии (и в 2001-м в Баку), была издана книга о нем (автор - Валех Гаджилар). Онлайн-версия - http://www.onurluhamle.com/mihralibey.htm (второй текст в нижней части страницы на азербайджанском).

Во время Первой Мировой войны территории, населенные гарапапахами подверглись резне, учиненной армянскими бандами при поддержке русских и английских войск. Гарапапахские селения Карса и Ардагана, а также Эрзурума и Эрзинджана подверглись самой настоящей этнической чистке - армяне готовились к окончанию войны, чтобы получить обещанный приз от Антанты - Восточную Анатолию. Однако асманской армии с помощью местного гарапапагского ополчения удалось взять ситуацию под контроль и вытеснить армян и русских с этих территорий.

Ситуация изменилась после Мудросского перемирия 1918 года, когда Османская империя проиграла войну и вынуждена была вывести войска из Азербайджана и своих восточно-анатолийских провинций, Антанта вновь получила шанс подарить эти провинции армянам.

На территорию Карса вступили англичане, которые во всем потакали армянам.

Гарапапахи встали на защиту своих интересов с целью недопущения армянской экспанции. С этой целью местные лидеры доктор Асад Огтай бей и Фахраддин Пириоглы создали Мусульманский Национальный Комитет, который объявил о создании Юго-Западной Кавказской (Карсской) Республики - второй после АДР азербайджанской республики (третьей была Аразская Республика в Нахчыване, провозглашенная Джафаргулу-хан Нахчыванским). Республика сумела провести выборы в парламент и создать систему управления, однако продержалась недолго - английские войска арестовали членов парламента и правительства и отправили их в ссылку на Мальту. Провинцию же, передали под управление армянам. Этнические чистки тюрков были продолжены. Ситуация была преломлена турецкой армией, уже под руководством Камал-паши, которая проведя несколько наступательных операций освободила Карс от армян и англичан.

Гарапапахи и до сих пор живут в Карсе и прилегающих провинциях и занимают неплохие позиции в турецком эстаблишменте, особенно в армии. Яркий пример - Начальник Генштаба Вооруженных Сил Турции Яшар Беюканыт, сын переселенцев с азербайджанских территорий нынешней Армении.

Вот такая интересная история у этого бесстрашного племени, давшему столько замечательных людей Азербайджану и Турции.

Интересные ссылки:

http://www.terekemeler.com

http://www.karapapak.com

http://www.turksoylaipekyolu.com/tr/Ipekyo...deo/a.1474.html (http://www.turksoylaipekyolu.com/tr/IpekyoluVideo/a.1474.html) - репортаж турецкого журналиста об азербайджанцах Грузии

http://www.turksoylaipekyolu.com/tr/Ipekyo...deo/a.1167.html (http://www.turksoylaipekyolu.com/tr/IpekyoluVideo/a.1167.html) - репортаж турецкого журналиста об азербайджанцах Карса

http://www.youtube.com/watch?v=VRBzDVExmpo - гарапапахская музыка Карса
http://www.youtube.com/watch?v=d2P-DVXH7R0 - "Яныг Кереми", его, оказывается, любят в Карсе тоже

1, 2, 3. - символы гарапапахов
4. - гарапапахский гачаг
5. - флаг азербайджанской Карсской Республики
6. - карта азербайджанской Карсской Республики

Mortima
12.07.2007, 09:32
очень интересно! Спасибо Просекьютор :ae:

zambaru
12.07.2007, 16:28
Предки моей мамы переселенцы с Иранского Азербайджана. Они создали в Бейлеганском районе село Шахсевен. Село с аналогичным названием есть и по ту сторону Аракса.

Кроме того на сервере www.paltalk.com собираются много иранских Азербайджанцев, и некоторые из них с гордостью приписывают к своему имени словов "Герепапаг"

zambaru
12.07.2007, 16:35
и еще я слышал, что Шахсеван это собирательное название племен из которых шах брал солдат в личную гвардию. Среди этих племен были не только тюрки. Для предотвращения разнотолков скажу, что я тюрк.

Prosecutor
12.07.2007, 16:58
Следы гарапапахов, наверное, можно найти в Карабахе тоже - в 18 веке вместе в поэтом Вагифом из Казаха в Карабах переселилось некоторое количество людей, поступивших на службу к карабахскому хану и расселившихся в Шуше, Агдаме и Физули.

Prosecutor
15.07.2007, 18:18
Книга о Мехралы-бее, азербайджанском герое и одном из известных офицеров османской армии в зип-формате.

Рики-Тики-Тави
15.07.2007, 21:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджанское тюркское племя[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Прародина огузов - берега реки Ирмак в Сибири[/b]

Сибирь, Алтай, Борчалы дербент, Сев. Иран - азербайджанцы самый многонациональный и самый разделенный народ в Мире. Даже армяне и евреи, не так разделены как азербайджанцы - ибо оба создают свои государства (первые благодаря Грибоедоффу, другие благодаря Сионизму) и заселяют земли исконных обитателей.

И действительно, не так давно Южный Азербайджан оккупировал Иран, вероломно разделив многонациональный азербайджанский этнос. Иранцы до сих пор полны шовинистических настроений и всячески дискриминируют ваших южных братьев.

Россия, отхватив Северный Азербайджан, по сути продолжает все ту же имперскую политику - как по отношению к Азербайджанской Республики, так и по отношению к дружественному азербайджанскому народу.

Грузия тоже не осталась в стороне - исконно-азербайджанская земля Борчалы, дискриминация борчалинских азербайджанцев, и вот теперь уже покушение на исконно-албанский монастырный комплекс Давуда Гараджа (http://www.reklamazapreshena/news/georgia/80949.html)...

И даже братская Турция, включила в свой состав часть исконно-азербайджанской земли Западного Азербайджана - Игдырь.

Prosecutor
15.07.2007, 22:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сибирь, Алтай, Борчалы дербент, Сев. Иран - азербайджанцы самый многонациональный и самый разделенный народ в Мире. Даже армяне и евреи, не так разделены как азербайджанцы - ибо оба создают свои государства (первые благодаря Грибоедоффу, другие благодаря Сионизму) и заселяют земли исконных обитателей.[/b]

А ты не мерь все своим хайским аршином. Мы "от моря до моря" строить не собираемся.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И действительно, не так давно Южный Азербайджан оккупировал Иран, вероломно разделив многонациональный азербайджанский этнос. Иранцы до сих пор полны шовинистических настроений и всячески дискриминируют ваших южных братьев.[/b]

Нет, просто часть управляемого азербайджанцами Ирана в начале 19 века попала под власть русских.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Россия, отхватив Северный Азербайджан, по сути продолжает все ту же имперскую политику - как по отношению к Азербайджанской Республики, так и по отношению к дружественному азербайджанскому народу.[/b]

Ну, "дружественный" - это сильно сказано. Нам до ваших с ними отношений по принципу "метрополия-форпост" еще далеко.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Грузия тоже не осталась в стороне - исконно-азербайджанская земля Борчалы, дискриминация борчалинских азербайджанцев, и вот теперь уже покушение на исконно-албанский монастырный комплекс[/b]

Территории, где живут или жили азербайджанцы или другие тюркские народы, Борчалы и Ахалхалаки - сейчас территория Грузии и никто из этого проблему не делает. Кроме хаев, у вас просто мозги теориями "от моря до моря" засраны по самые немогу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И даже братская Турция, включила в свой состав часть исконно-азербайджанской земли Западного Азербайджана - Игдырь.[/b]

Да здравствует великая Османская Империя! Хорошо да мы вас, хаев, тогда отымели в 1920-м? Понравилось? Если бы не Красная Армия, спешащая на помощь, не было бы вашего Хаястана. Даешь второй Александрополь! :bayrak-anim2: :bayrak-anim2: :bayrak-anim2:

Рики-Тики-Тави
16.07.2007, 01:19
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 15.7.2007, 21:51) 69919</div>
Да здравствует великая Османская Империя! Хорошо да мы вас, хаев, тогда отымели в 1920-м? Понравилось? Если бы не Красная Армия, спешащая на помощь, не было бы вашего Хаястана. Даешь второй Александрополь! :bayrak-anim2: :bayrak-anim2: :bayrak-anim2:
[/b]

Кто это "вы". "турки" что ли? или может ты - Просекутор :laugh:

Забавно наблюдать как сейчас ты расписываешься в собственной импотенции, за не имением своего собственного Я отождествляя себя с Османской Империй, для которой твой миллят лишь некачественная подделка.

Да и не грамотен ты - учи азербайджанский агитпроп, албанец (шумер, мидиец, тюрок) - злые Хаи вырезали 2.5 млн нив чем невиновных турок, да еще в 1918 в очередной раз отымели "кавказких татар".

Ну так где ответ, а? Кроме твоих тупых отмазок и неполноценности. Я тебе говорю о том, как в кратчайший для истории срок исконно-азербайджанскую землю Азербайджана разделили между собой практически "все соседи" (кроме Туркмении), а ты доволен и радуешься, и даже гордишься подвигами соседних миллятов. И ты после этого считаешь что вы нация? :laugh:

Prosecutor
16.07.2007, 02:04
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 15.7.2007, 15:19) 69943</div>
Кто это "вы". "турки" что ли? или может ты - Просекутор :лаугх:

Забавно наблюдать как сейчас ты расписываешься в собственной импотенции, за не имением своего собственного Я отождествляя себя с Османской Империй, для которой твой миллят лишь некачественная подделка.

Да и не грамотен ты - учи азербайджанский агитпроп, албанец (шумер, мидиец, тюрок) - злые Хаи вырезали 2.5 млн нив чем невиновных турок, да еще в 1918 в очередной раз отымели "кавказких татар".

Ну так где ответ, а? Кроме твоих тупых отмазок и неполноценности. Я тебе говорю о том, как в кратчайший для истории срок исконно-азербайджанскую землю Азербайджана разделили между собой практически "все соседи" (кроме Туркмении), а ты доволен и радуешься, и даже гордишься подвигами соседних миллятов. И ты после этого считаешь что вы нация? :лаугх:
[/b]

Арм, я тебе еще раз обясняю, тупому хаю, застрявшему в собственной хайской дремучести. Мы - это мы. От Тихого Океана до Атлантического. Все те милляты о которых ты, кстати, не менее тюрк по крови, чем я, говоришь - это продукт Первой Мировой, также как и твой Хаястан, а точнее, крохи того, на что вы расчитывали, подстилаясь под русских, французов и англичан. Так что, будь счастлив, что получил полоску землицы в горах и радуйся, что в 1920 вас не отымели по полной. Карабекир-паша вас пожалел тогда в Александрополе.

Рики-Тики-Тави
16.07.2007, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 16.7.2007, 1:04) 69951</div>
Арм, я тебе еще раз обясняю, тупому хаю, застрявшему в собственной хайской дремучести. Мы - это мы. От Тихого Океана до Атлантического. Все те милляты о которых ты, кстати, не менее тюрк по крови, чем я, говоришь - это продукт Первой Мировой, также как и твой Хаястан, а точнее, крохи того, на что вы расчитывали, подстилаясь под русских, французов и англичан. Так что, будь счастлив, что получил полоску землицы в горах и радуйся, что в 1920 вас не отымели по полной. Карабекир-паша вас пожалел тогда в Александрополе.
[/b]

Ага :biggrin: получили в Сардарабаде по рогам и отвалили с "исконно азербайджаснкой земли" хоронить свои "2.5 млн убиенных турок". Вот уже второе армянское государство на шумеро-албано-тюркских землях, а ты как наивный шумеро-албан не въезжаешь.

Лучше глянь-ка на свою карту что у тебя в подписи. Поделили вас красиво, отымели и имеют до сих пор (как из вне так и изнутри :biggrin: ) - что персы в Иране, что грузины в Борчалы, что русские в России. А вы только вскрикиваете от восторга, радуясь дружественным отношениям со "всеми соседями" :laugh:

Да вот только соседи ваши на этом не остановятся - никто не собирается упускать таких торжествующих лохов как вы.

Prosecutor
16.07.2007, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 15.7.2007, 16:25) 69954</div>
Ага :биггрин: получили в Сардарабаде по рогам и отвалили с "исконно азербайджаснкой земли". хоронить свои "2.5 млн убиенных турок". Вот уже второе армянское государство на шумеро-албано-тюркских землях, а ты как наивный шумеро-албан не въезжаешь.

Лучше глянь-ка на свою карту что у тебя в подписи. Поделили вас красиво, отымели и имеют до сих пор (как из вне так и изнутри :биггрин: ) - что персы в Иране, что грузины в Борчалы, что русские в России. А вы только вскрикиваете от восторга, радуясь дружественным отношениям со "всеми соседями" :лаугх:

Да вот только соседи ваши на этом не остановятся - никто не собирается упускать таких торжествующих лохов как вы.
[/b]

Ну вот, радуйся, что есть у тебя это "второе армянское государство", где ты предпочитаешь не жить, как и многие твои гордые своим "амянством", сородичи, слоняясь по всему миру, как цыганe. Я тут подумал, а что если русские и турки опять договоряться, как договорились в 1920-м? Вроде, опять начали ездить друг к другу в гости, улыбаться и контракты подписывать. Форпост ведь денег стоит, может его продать предприимчивым туркам?

Рики-Тики-Тави
16.07.2007, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 16.7.2007, 1:35) 69956</div>
Ну вот, радуйся, что есть у тебя это "второе армянское государство", где ты предпочитаешь не жить, как и многие твои гордые своим "амянством", сородичи, слоняясь по всему миру, как цыганe. Я тут подумал, а что если русские и турки опять договоряться, как договорились в 1920-м? Вроде, опять начали ездить друг к другу в гости, улыбаться и контракты подписывать. Форпост ведь денег стоит, может его продать предприимчивым туркам?
[/b]

ха-ха-ха :ae:

азербайджанских тюрок знаешь сколько разъехалось по разным странам? ночуют на рынках - их оттуда палкой не выгонишь :biggrin: И армянское государство развивается получше некоторых девлятов одного и того же миллята. И сговоримся вновь - угадай за счет чьих "исконных земель"? :laugh:

Я вот смотрю несколько дней уже ты как-то от злобы не знаешь писать. Я ждал несколько дней, чтобы увидеть чем дело кончится, но ты флудишь, стебаешся во всех темах. Пока отдыхай на несколько дней

Prosecutor
16.07.2007, 02:44
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 15.7.2007, 16:42) 69957</div>
ха-ха-ха :ае:

азербайджанских тюрок знаешь сколько разъехалось по разным странам? ночуют на рынках - их оттуда палкой не выгонишь :биггрин: И армянское государство развивается получше некоторых девлятов одного и того же миллята. И сговоримся вновь - угадай за счет чьих "исконных земель"? :лаугх:
[/b]

Да ладно, развивается :laugh: А чего так испугались, когда три миллята стали железную дорогу строить?

Рики-Тики-Тави
16.07.2007, 02:48
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 16.7.2007, 1:44) 69958</div>
Да ладно, развивается :laugh: А чего так испугались, когда три миллята стали железную дорогу строить?
[/b]

Ну давай потешь себя иллюзиями как тебя все боятся. Это увас хорошо получается. Вон Ашину попроси он тебе пасьянс разложит и все расскажет :laugh:

Ашина
16.07.2007, 02:58
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 16.7.2007, 1:48) 69959</div>
Ну давай потешь себя иллюзиями как тебя все боятся. Это увас хорошо получается. Вон Ашину попроси он тебе пасьянс разложит и все расскажет :laugh:
[/b]

Какой пасьянс? Могу и пасьянс. Чёй-то ты развеселился не в меру, храбрец. Смотри у меня. :buba: Нервничать начнёшь всяко и вообще...

Prosecutor
16.07.2007, 03:23
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 15.7.2007, 16:48) 69959</div>
Ну давай потешь себя иллюзиями как тебя все боятся. Это увас хорошо получается. Вон Ашину попроси он тебе пасьянс разложит и все расскажет :лаугх:
[/b]

Кстати, о дороге. Читал, грузины закон приняли о репатриации турков. Скоро они приедут к себе домой в Ахалхалаки дорогу строит. :laugh: Ты бы уже пробежался бы по московским гостиницам, посмотри, места есть, смогут принять еще пару-тройку тысяч хаев из Грузии?

Prosecutor
18.07.2007, 04:17
Ребята, просьба. Кто мне сможет достать эту книгу?

Гаджиев Айдын. Демократические республики Юго-Западного Кавказа. (Карсская и Араз-Тюркская республики ). Баку, «Нурлан», 2004

Prosecutor
18.07.2007, 05:59
Раз я уже начал писать про Карсскую Республику в этой теме, то продолжу тут. Нашел две интересные статьи профессора Айдына Гаджиева, автора книги, которую я указал выше:


ИЗ ИСТОРИИ ОБРАЗОВАНИЯ И ПАДЕНИЯ ЮГО-ЗАПАДНОЙ КАВКАЗСКОЙ (КАРСКОЙ) ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ (http://karabakh-doc.azerall.info/ru/istoch/is005.htm)

МОСКОВСКИЙ И КАРССКИЙ ДОГОВОРЫ: ИСТОРИЯ, СУТЬ И ПРАВОВАЯ НЕЗЫБЛЕМОСТЬ (http://www.irs-az.com/gen/n13/n13_3.htm)

Həmşəri
19.07.2007, 04:17
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.7.2007, 2:59) 70468</div>
Раз я уже начал писать про Карсскую Республику в этой теме, то продолжу тут. Нашел две интересные статьи профессора Айдына Гаджиева, автора книги, которую я указал выше:
ИЗ ИСТОРИИ ОБРАЗОВАНИЯ И ПАДЕНИЯ ЮГО-ЗАПАДНОЙ КАВКАЗСКОЙ (КАРСКОЙ) ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ (http://karabakh-doc.azerall.info/ru/istoch/is005.htm)

МОСКОВСКИЙ И КАРССКИЙ ДОГОВОРЫ: ИСТОРИЯ, СУТЬ И ПРАВОВАЯ НЕЗЫБЛЕМОСТЬ (http://www.irs-az.com/gen/n13/n13_3.htm)
[/b]Огромное спасибо за ссылки. Никогда не поздно признать Правду и взглянуть на Мир "нынешний" другими глазами.

Farroukh
22.07.2007, 02:06
У меня вопрос. Серьёзный. В заглавии темы сказано, что гарапапахи - азербайджанское тюркское племя. Но оно также живёт в Турции и Ираке. Считают ли себя иракские гарапапахи азербайджанцами?
Мне думается, что они считают себя туркменами. Это у нас на радостях в азербайджанцы разве что Ататюрка не записали.

Ardani
22.07.2007, 03:26
<div class='quotetop'>Цитата(Farroukh @ 21.7.2007, 23:06) 71348</div>
У меня вопрос. Серьёзный. В заглавии темы сказано, что гарапапахи - азербайджанское тюркское племя. Но оно также живёт в Турции и Ираке. Считают ли себя иракские гарапапахи азербайджанцами?
Мне думается, что они считают себя туркменами. Это у нас на радостях в азербайджанцы разве что Ататюрка не записали.
[/b]
Очень аполитично, Farroukh ... Сейчас и тебе "дремучему" обьяснят на пальцах.
"Мы - это мы. От Тихого Океана до Атлантического."
Так что Ататюрк автоматически в составе "мы", как и идолы азербайджанской молодёжи Энвер, Талаат и другие....

Постинг отредактирован.
Ардани, я тебе дам ссылку на журнал Крокодил, и в частности, на Кукрыниксов :wink: - смейся на здоровье. А в этой теме ты не в тему.

Prosecutor
22.07.2007, 03:38
<div class='quotetop'>Цитата(Farroukh @ 21.7.2007, 16:06) 71348</div>
У меня вопрос. Серьёзный. В заглавии темы сказано, что гарапапахи - азербайджанское тюркское племя. Но оно также живёт в Турции и Ираке. Считают ли себя иракские гарапапахи азербайджанцами?
Мне думается, что они считают себя туркменами. Это у нас на радостях в азербайджанцы разве что Ататюрка не записали.
[/b]

Туркмены - один из народов, в этногенезе которых принимали участие гарапапахи. Туркменский язык достаточно обособлен и относится больше к сельджукской подгруппе, чем к огузской. Огузы, если помните, в Центральной Азии долго не задерживались, все огузские племена почти полностью переселились на Ближний Восток. Поэтому, думается, что название этноса тюркмен-терекеме - всего лишь этноним, мало связанный с самой этнологической сущностью данного народа. Дело в еще в том, что слово "тюркмен" в разных частях тюркского мира носило разное значение. В Турции тюркмен-тярякямя означает "тюрклярин ян ийиляри", в Центральной Азии - больше как "тярк едянляр". Совпадение, к тому же, усложненное влиянием фарси и арабского.

Гарапапахи же Турции, Азербайджана, Грузии, Южного Азербайджана и Сирии говорят на своем диалекте с вариациями. В зависимости от места проживания, они подвергались тем или иным языковым влияниям. Например, турецкие гарапапахи Карса и Игдыра говорят на смешанном гарапапахско-восточноанатолийском диалекте. Туркманы Ирака и Сирии, а также гарапапахи Сулдуза говорят на южноазербайджанском диалекте.

В наиболее чистом виде гарапапахская речь сохранилась в Азербайджане и Грузии - это газахско-борчалинский диалект азербайджанского языка, на котором говорят выходцы из бывших Казах-Шамшадильского султанства и Эриванского ханства.

Prosecutor
22.07.2007, 03:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.7.2007, 17:26) 71355</div>
Очень аполитично, Фарроукх ... Сейчас и тебе "дремучему" обьяснят на пальцах.
"Мы - это мы. От Тихого Океана до Атлантического."
Так что Ататюрк автоматически в составе "мы", как и идолы азербайджанской молодёжи Энвер, Талаат и другие....

Форум стал очень интересно читаться, совсем как журнал "Крокодил". Молодцы. Особенно самый верящий юрист, для которого главное, что он (!) верит. Факты - пережиток прошлого..

Зиядли, это не стеб, это констатация фактов. Просто серьёзно на такие темы уже реагировать не получается.
[/b]

Попрошу убрать дешевые комментарии, не имеющие никакого отношения к теме (отредактировано).


Просекьютор, не ругайся.

Ardani
22.07.2007, 04:13
А почему так грубо? Я понимаю, что правила/законы форума для юриста тоже не помеха, но ведь есть и другие понятия. Типа вежливости, порядочности и пр.

Тебе Farroukh задал серьёзный вопрос, ответ на который и мне интересен. Может ответишь?
И ещё один серьёзный вопрос от меня, раз так нервничаешь. Вот ты писал, что в 20-х годах вы поимели армян. А как ты проквалифицируешь события 15 -летней давности? Кто, кого и что сделал?

Prosecutor
22.07.2007, 04:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.7.2007, 18:13) 71363</div>
А почему так грубо? Я понимаю, что правила/законы форума для юриста тоже не помеха, но ведь есть и другие понятия. Типа вежливости, порядочности и пр.

Тебе Фарроукх задал серьёзный вопрос, ответ на который и мне интересен. Может ответишь?
И ещё один серьёзный вопрос от меня, раз так нервничаешь. Вот ты писал, что в 20-х годах вы поимели армян. А как ты проквалифицируешь события 15 -летней давности? Кто, кого и что сделал?
[/b]

Есть еще правила, форума, по которому за пустословный стеб юзеры наказываются. Ответ Фарруху - выше. Если есть что-то интересное по теме - в студию, а так - без толку. События 1920-го - есть две темы - про армяно-турецкую войну и Качазнуни - туда. События 15-летней давности - открой новую тему, если интересно.

Ardani
22.07.2007, 04:22
А на мой вопрос не хочешь ответить?

Ardani
22.07.2007, 04:46
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 11.7.2007, 22:57) 69336</div>
Хочется несколько слов сказать об этом мужественном племени, которое сыграло немаловажную роль в становлении азербайджанской и турецкой государственности в начале 20-го века.
...
[/b]

Терекеме, малочисленное и робкое племя, по правам почти то же, что чагары, если не ниже. Они происходят из Персии, и поселение их в настоящих местах относится ко временам шаха Надыра. Говорят, когда победоносный Надыр, испытав первую неудачу в войне с горцами, зимовал около Дербенда, на урочище Иран Хараб (что значит бедствие Ирана), были захватываемы из армии его пленные, и многие из них, томимые голодом, добровольно выбегали оттуда целыми толпами. Из всех их, отовсюду собранных, составились в Дагестане и в земле кумыков поселения, которые называют теперь Терекеме. Занятия их в кумыкском владении состоят исключительно в посеве сарачинского пшена по берегам Сулака. Доли из этого продукта они молотят и доставляют в дома княжеские; сверх того дают с каждого дома по нескольку саб подати тем же продуктом, привозят и отвозят женский пол, княжескую семью составляющий, на собственных арбах (которые тогда называют арбами бигяр), доставляют материалы для построек, и поправок княжеских мельниц и молотилен, в их деревнях находящихся, посылают собственные арбы для потребностей княжеских в ногайские кочевья и проч. Князья могут дарить их узденям, но с тем, чтобы не переселять их на другие места, а только пользоваться оброком, следовавшим с них князю. Терекеме принадлежат только четырем княжеским родам, а именно: Казаналиповым, Айдемировым, Темировым и Алишевым; равномерно большая часть чагаров им же принадлежит, в особенности Казаналиповы богаты ими.

Д.-М. Шихалиев

Prosecutor
22.07.2007, 06:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 21.7.2007, 18:46) 71372</div>
Терекеме, малочисленное и робкое племя, по правам почти то же, что чагары, если не ниже. Они происходят из Персии, и поселение их в настоящих местах относится ко временам шаха Надыра. Говорят, когда победоносный Надыр, испытав первую неудачу в войне с горцами, зимовал около Дербенда, на урочище Иран Хараб (что значит бедствие Ирана), были захватываемы из армии его пленные, и многие из них, томимые голодом, добровольно выбегали оттуда целыми толпами. Из всех их, отовсюду собранных, составились в Дагестане и в земле кумыков поселения, которые называют теперь Терекеме. Занятия их в кумыкском владении состоят исключительно в посеве сарачинского пшена по берегам Сулака. Доли из этого продукта они молотят и доставляют в дома княжеские; сверх того дают с каждого дома по нескольку саб подати тем же продуктом, привозят и отвозят женский пол, княжескую семью составляющий, на собственных арбах (которые тогда называют арбами бигяр), доставляют материалы для построек, и поправок княжеских мельниц и молотилен, в их деревнях находящихся, посылают собственные арбы для потребностей княжеских в ногайские кочевья и проч. Князья могут дарить их узденям, но с тем, чтобы не переселять их на другие места, а только пользоваться оброком, следовавшим с них князю. Терекеме принадлежат только четырем княжеским родам, а именно: Казаналиповым, Айдемировым, Темировым и Алишевым; равномерно большая часть чагаров им же принадлежит, в особенности Казаналиповы богаты ими.

Д.-М. Шихалиев
[/b]

Тут дисконнект по времени. Или просто дагестанский (?) автор рассмотрел жизнь маленькой замкнутой общины, оставшейся жить в Дагестане после похода Надир-шаха. Скорее всего, автор говорит о каком-то отряде шиитских терекеме-шахсеванов, основная часть которых расселились в Сулдузе во время османо-сефевидских войн в 16 веке. Основная часть суннитов-терекеме в ту пору жила на территории Газах-Борчалы-Ахалхалаки-Эривань, куда они пришли в 12 веке. Как указывает турецкий историк Фахреттин Кырзыглу (по происхождению терекеме из Карса), кумыки и сами - один из родов терекеме, оставшийся жить в Дагестане после массового переселения огузских племен в Азербайджан.

Если у вас есть ссылка, то дайте ссылку на полный текст вышеуказанного автора. Я же постараюсь найти текст исследования Кырзы оглу, он, кажется, единственный, кто писал про историю терекеме на Кавказе и Османской Империи.

От кумыцкого автора:

http://kumukia.ru/modules.php?name=Pages&a...p;pid=9009#s005 (http://kumukia.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=9009#s005)

Рики-Тики-Тави
22.07.2007, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.7.2007, 1:58) 69960</div>
Какой пасьянс? Могу и пасьянс. Чёй-то ты развеселился не в меру, храбрец. Смотри у меня. :buba: Нервничать начнёшь всяко и вообще...
[/b]

о да. расскажи лучше как неоконы пишут челобитную Алиеву))

Рики-Тики-Тави
22.07.2007, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 19.7.2007, 3:17) 70685</div>
Огромное спасибо за ссылки. Никогда не поздно признать Правду и взглянуть на Мир "нынешний" другими глазами.
[/b]

вот она. та самая сермяжная ПРАВ-ДА :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

ура! я прозрел! я снова могу ходить!)))

Ardani
22.07.2007, 22:22
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.7.2007, 0:26) 71355</div>
Постинг отредактирован.
Ардани, я тебе дам ссылку на журнал Крокодил, и в частности, на Кукрыниксов :wink: - смейся на здоровье. А в этой теме ты не в тему.
[/b]

Спасибо, но мне и эта ссылка достаточна.

Дисмисс, скажи пожалуйста, ты чувствуешь родство с туркменами? Да и со всеми, кто входит в понятие "мы" по определению самого верящего юриста форума?

Ziyadli
24.07.2007, 09:57
Не превращайте темы в балаган. Бан на 10 дней, Ардани и Арм

Yerli
16.11.2007, 01:56
О Мехралы беке из Борчалы.