PDA

Просмотр полной версии : Пример Грузии заразителен!?!


Страницы : [1] 2

Natiq Ceferli
09.07.2007, 16:00
ОАЭ инвестируют в сферу жилищного строительства Грузии $817 млн
Арабский эмират Рас Аль-Хаймах и Грузия договорились о партнерстве в сфере бизнеса. Соглашение предусматривает инвестирование $817 млн. в сфере недвижимости в Грузии. Договоренность об этом была достигнута в ходе визита президента Грузии Михаила Саакашвили в ОАЭ 15-17 февраля, на встрече с заместителем правителя эмирата Рас Аль-Хаймах шейхом Сауд бин Сакр Аль-Касымом.

Соглашение предусматривает строительство 2 млн. кв. метров жилплощади в Тбилиси под названием "Высоты Тбилиси", а также строительство крупнейшего торгового центра площадью 150 000 метров. Соглашение также предусматривает осуществление инвестиций в сфере туризма в Грузии. "Тот опыт, как удалось Эмиратам перевести свою экономику от энергозависимой на широко диверсифицированную, подает нам большие надежды в связи с тем, что если это стало возможным тут, то будет возможно и в Грузии и в других странах", - заявил президент Грузии агентству Gulfnews. Он также отметил, что Грузия и эмират Рас Аль-Хаймах, северный эмират в Персидском заливе, смогли наладить "сильное партнерство за краткий период времени". Об этом передает civil.ge.


-----------------------------------------
В Тбилиси ведутся переговоры о строительстве отеля «Хилтон»
В Тбилиси прибыл вице-президент всемирно известной компании, владелицы сети гостиниц «Хилтон». Целью визита является выбор места в Тбилиси для строительства гостиницы «Хилтон».
«Мне надо выбрать из представленных тбилисскими властями мест в городе, где можно построить нашу гостиницу. Буду рад, если через несколько лет в Грузии поднимутся флаги «Хилтона», заявил вице-президент Де Паксет.

Oн подчеркнул, что после завершения переговоров строительство гостиницы в Тбилиси займет два года.

В Тбилиси состоятся переговоры между Де Паксет и министром экономики Грузии Гиоргием Арвеладзе.

Намечена также встреча вице-президента «Хилтон» с премьер-министром Грузии.

Следует отметить, что в Тбилиси уже есть гостиницы «Шератон» и «Кортиард». Также планируют в ближайшее время построить свои гостиницы «Хайят», «Кемпински» и «Хилтон».

----------------------------------------
В Грузии будет создана совместная грузино-турецкая авиакомпания
Индустриальная группа Грузии и одна из крупнейших турецких компаний по авиаперевозкам Pegasus Airlines планируют в ближайшее время создать в Грузии совместную авиакомпанию.
По словам исполнительного директора Индустриальной группы Грузии Натии Турнава, новая компания будет очень экономной, предложит грузинским потребителям билеты по доступным ценам.
«В то же время, для Pegasus Airlines характерный высокий уровень безопасности, европейские стандарты обслуживания и пунктуальность также будет характерны и для новой компании», - заявила она.

Новые авиарейсы будут выполняться в страны Европы и СНГ.

Индустриальная группа Грузии является структурной холдинового типа, которая владеет своими бизнес-интересами в различных секторах, в том числе в СМИ и промышленности. Группа также владеет и компанией «ВИПавиа», которая осуществляет чартерные рейсы.
------------------------------------

Кувейт вложит инвестиции в строительство грузинских ГЭС и автобана в Восточной Грузии
Такая договоренность достигнута во время визита премьер-министра Грузии в Кувейт.
Премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели считает успешным официальный визит в Кувейт, состоявшийся 17-18 февраля. Об этом Ногаидели заявил по завершении визита журналистам.В ходе визита было достигнуто соглашение о вложении кувейтских инвестиций в два значительных проекта в Грузии.

«Есть согласие правительства Кувейта и в ближайшее время ожидается оформление договоров», - сообщил Ногаидели.

По его словам, Фонд экономического развития Кувейта вложит инвестицию в размере 720 млн долларов в проект «Намахвани», который предусматривает строительство трех больших ГЭС на реке Риони, у Кутаиси (Западная Грузия).

В правительстве Грузии заявляют, что строительство этих ГЭС означает не только достижение полной независимости в энергетических вопросах, но и создание тысяч рабочих мест.

После завершения строительства этих трех ГЭС, Грузия будет полностью обеспечивать себя электроэнергией, а летом будет экспортировать электроэнергию в Азербайджан и Армению.

Строительство трех ГЭС начнется в 2009 году и завершится в течение пяти лет.

Строительство первой гидроэлектростанции завершится в течение четырех лет, еще две ГЭС вступят в строй через год после первой.

Второй проект, в который будут вложены кувейтские инвестиции, это строительство автобана в Восточной Грузии.

20% стоимости этого проекта покроет Грузинская сторона, а 80% (30 млн долларов) - Кувейтский Фонд экономического развития. Реализация проекта начнется с 2008 года.

В ходе визита также обсуждался вопрос экспорта воды в Кувейт и страны Персидского залива, однако пока конкретного соглашения по данному вопросу нет.

В 2007 уже началось освоение 16 млн долларов, выделенный Кувейтом на строительство и ремонт дорог в Тбилиси.

Кроме того, как сообщил Ногаидели, в ходе визита выяснилось, что по соглашению с турецкой стороной, осуществляющей строительство нового международного аэропорта в Батуми, в этом проекте участвует и Кувейт, вложивший 10% инвестиций.

-------------------------------------------
Лукойл-Джорджия» откроет 5 новых автозаправочных станций в регионах Грузии
В 2007 году компания «Лукойл-Джорджия» откроет 5 новых аватозаправочных станций в регионах Грузии, сообщил агентству GHN первый заместитель гендиректора компании Гоча Султанишвили.
По его информации, новые станции будут открыты в тех региональных центрах, где у компании своих станций пока нет. В частности, АЗС будут открыты в Боржоми и Ахалцихе.

Сейчас у компании «Лукойл-Джорджия» 55 АЗС по всей Грузии, и эта компания занимает 20-23 процента грузинского рынка нефтепродуктов. Ежемесячно компания продает 9 тонн бензина. В 2006 году компанией «Лукойл-Джорджия» в госбюджет Грузии внесено 37,7 млн лари.

----------------------------------------

Подписано соглашение по приватизации 8 энергетических объектов Грузии
ТБИЛИСИ, 5 февраля. /Новости-Грузия/. Соглашение по приватизации активов 8 энергетических объектов было подписано 5 февраля в Тбилиси между правительством Грузии и чешской компанией "Energo-Pro".

Соглашение подписали министр экономического развития Грузии Георгий Арвеладзе и член совета директоров АО "Energo-Pro" Иржи Крушина.

В документе отмечается, что стоимость инвестиционного пакета составляет 427 млн. долларов, из которых 132 млн. долларов поступит непосредственно в государственный бюджет, 120 млн. долларов затрачено на строительство новой гидроэлектростанции, а остальная сумма - 175 млн. долларов, будет вложена в реабилитацию объектов дистрибуции и генерации.

Согласно документу, чешская компания должна вложить инвестиции в сферу дистрибуции и производства электроэнергии, а так же в строительство новой гидроэлектростанции. В частности, должна быть завершена реабилитация гидроэлектростанций, и в течение года их выработка должна составить как минимум 85% от установленных мощностей.

Кроме того, в течение двух лет в 54 городах и населенных пунктах Грузии должны быть полностью завершены работы по установлению абонентам индивидуальных счетчиков электроэнергии. Еще одним условием является то, что чешская компания не имеет права сокращать ареал обслуживания дистрибьюторских компаний. Только в сферу дистрибуции объем инвестиции составит 100 млн. долларов.

Для того, что бы "Energo-Pro" стала полноправным владельцем данных объектов, уже после подписания соглашения с правительством, необходимо еще несколько недель, так как компания должна получить соответствующие лицензии и урегулировать ряд технических вопросов.

После завершения всех процедур, "Energo Pro" станет владельцем двух дистирбьюторских энрегеокмпаний - АО "Объединенная дистрибьюторская энергокомпания Грузии" (UEDC) (780 тыс потребителей), "Аджарская энергокомпания" (95 тыс потребителей), и шесть гидроэлектростанций - "РионГЭС" (установленная мощность 48 МВт), АО "Каскад ГуматГЭС" (67 МВт), "ЛаджанурГЭС" (113 МВт), "ДзеврулГЭС" (80 МВт), "ШаорГЭС" (38 МВт), "АцГЭС" (16 МВт). -0-

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070205/41877511.html

-------------------------------------------------

Рост инвестиций в Грузию в 2006 году составил 450%
ТБИЛИСИ, 15 февраля /Новости-Грузия/. В 2006 году по сравнению с 2005 годом рост инвестиций в Грузии составил 450%. Об этом заявил журналистам министр экономического развития Грузии Георгий Арвеладзе.

"Не меньшего показателя мы ожидаем и в этом году" - заявил министр. По его словам, в 2007 году в Грузию будет привлечен большой объем инвестиций в сферы туризма, сельского хозяйства, развития инфраструктуры и предприятий.

По словам, Георгий Арвеладзе, зарубежные инвесторы готовы вкладывать средства в экономику Грузии, где у них появились новые интересы вложения инвестиций.

Георгий Арвеладзе отметил, что процесс большой приватизации в Грузии завершился, но в стране остается еще много объектов, подлежащих приватизации.

Между тем, министр не назвал конкретного объема инвестиций, которые поступили в Грузию в 2006 году.

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070215/41883364.html

-------------------------------------------------------------------------------

Президент Грузии считает важным открытие в Кобулети обновленного профессионального учебного центра
15:44 | 06/ 07/ 2007




ТБИЛИСИ, 6 июля /Новости-Грузия, Нана Мамагулишвили/. Президент Грузии считает очень важным для грузинского бизнеса открытие в Кобулети обновленного профессионального учебного центра, который будет готовить профессиональные кадры для страны.

Как заявил Михаил Саакашвили на открытии профессионального учебного центра, в разгар курортного сезона он приехал в Кобулети для дела.

«Сегодня реализуется одна из главных частей моего плана и исполняется моя мечта – открывается школа, которая будет готовить дефицитные для страны кадры. Это будет местом встречи работодателей с работоискателями», - сказал он.

Вспоминая советские годы, Михаил Саакашвили отметил, что тогда в ПТУ (профессионально-технические училища) отправляли двоечников или нерадивых детей. «Сейчас эти училища станут престижными, и до конца года в Грузии откроется 11 таких школ», - подчеркнул он.

Саакашвили сообщил, что президент компании «Кока-Кола» Темур Чкония уже заказал подготовить для своего бизнеса 250 квалифицированных кадров.

«Нам нужно не только развитие, но и класс. В то время, когда в Грузии гостиничный бум, но нет квалифицированных кадров, это не выдерживает никакой критики. Мы должны быть страной высшего класса во всех сферах. Мы строим лучшие гостиницы, лучшие объекты, хорошие дороги, но нам также нужны люди, которые там будут работать», - заявил президент Грузии.

Он сообщил, что на сегодняшнем мероприятии присутствует итальянский бизнесмен Марко, который решил открыть в Аджарии рестораны итальянской, греческой и французской кухни, а также предложить клиентам «грузинскую кухню в хорошей упаковке». Саакашвили назвал его «архитектором новой грузинской кухни», который женился на грузинке и стал гражданином Грузии.

«Мы найдем еще таких бизнесменов для обучения наших кадров. Грузия всем покажет, что такое успех, развитие и класс», - заявил в заключении своего выступления Михаил Саакашвили.

Кобулетский профессиональный учебный цент рассчитан на подготовку около 800 специалистов в год в сферах туризма, строительства, транспорта. В нем функционируют девять факультетов, обучение на которых оплачивает государство. Срок обучения от 3 до 9 месяцев.

Центр уже выпустил 127 специалистов, которые трудоустроены в различных сферах.

-----------------------------------------------------------

Национальный банк Грузии и Международная школа экономики подписали соглашение долгосрочном сотрудничестве
18:58 | 06/ 07/ 2007

ТБИЛИСИ, 6 июля /Новости-Грузия, Лика Жоржолиани/. Национальный банк Грузии и Международная школа экономики,существующая при Тбилисском государственном университете, подписали соглашение о долгосрочном сотрудничестве.

В соответствии с соглашением, стороны осуществят совместные мероприятия для содействия экономическому образованию и повышению экономических знаний, в частности, организуют академические и профессиональные встречи, конференции и семинары местного, регионального и международного уровня.

Студенты Международной экономической школы подготовят в Национальном банке Грузии темы по магистратуре, где для студентов будут доступны необходимые для исследования информационные ресурсы и литература.

Это сотрудничество будет осуществляться Национальным банком Грузии в соответствии с апробированной мировой практикой, которая предусматривает в развивающих странах активное сотрудничество центральных банков с экономическими школами такого типа.

-------------------------------------------------------

Natiq Ceferli
09.07.2007, 16:03
"НУ ЧТО, ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ В ГРУЗИИ К ЛУЧШЕМУ ЗА ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ, НАЗОВИТЕ ХОТЬ ЧТО-ТО!!!".

Постараюсь удовлетворить Ваше любопытство:

1. Ликвидирована Дорожная Полиция. Создана Патрульная служба. Взяток не берут, в общении корректны, на вызовы выезжают оперативно. Можно из Батуми до Тбилиси доехать и НИ РАЗУ не быть остановленным ментами. О взятках уже нет и речи. С чем выехали, с тем и доехали.

2. Медицина.
2.а) Скорая помощь снова бесплатна. При Эдике вызов стоил от 10 лари.
2.б) Страховые полисы 50 000 наименее социально обеспеченным
2.в) для пенсионеров 3 обследования в год - бесплатно. Для более молодых - одно. Взят курс на всеобщее обязательное медицинское страхование.
2.г. по всей стране идет (либо планируется) ремонт больниц.

3. Образование.
3.а) Ликвидированы приемные экзамены: нанесен смертельный удар по университетской "экзаменационной мафии": введен Единый Госэкзамен. Моя родственница - человек из ОЧЕНЬ небогатой семьи, поступила на юридический (!). Раньше это было немыслимо
3.б) Создается система аккредитации ВУЗ-ов, по которой не каждая автозаправочная станция будет называться "университетом".
3.в) Впервые за все годы независимости правительство выделяет стипендии для обучения студентов за границей.

4. Бюджетная сфера (сам бюджетник, так что знаю, о чем пишу):

4.а) зарплаты выдают вовремя. При Эдике могли в год выдать 9 зарплат (из которых седьмая почему-то называлась тринадцатой), и притом ВСЕ - с опозданием. Сами зарплаты выросли во многих местах в разы. На многие бюджетные зарплаты стало возможным прожить.
4.б) введена система грантов и поощрений. Только думай, что сделать - без куска хлеба не останешься. Есть масса каналов, по которым предприимчивые (да и просто - трудолюбивые) люди могут получить дополнительное финансирование.
4.в) значительно увеличена прозрачность функционирования госструктур.
4.г) многие госучреждения стали получать серьезное финансирование (не только по зарплатам). В нашем музее, например, идет кап. ремонт одновременно в 5 (словами - ПЯТИ!) зданиях, сейчас готовим документацию на шестое - тбилисский караван-Сарай (Музей Города). Ваш покорный слуга недавно слетал во Франкфурт - не по коммерческим, а именно по бюджетным делам. При Эдике - немыслимо (разве что для тех, кто был у кормушки).

5. Инфраструктура и благоустройство.

5.а. По всей стране идет ремонт дорог. В Тбилиси меняют не только асфальт, но и трубы под улицами. То, чего не делали 15 лет!
5.б. Начато строительство первого грузинского автобана. Уже сдана первая очередь: "Натахтари - Агаяни"
5.в. По всей стране восстанавливаются детские площадки и скверы. Люди стали выходить по вечерам с детьми. Есть где погулять с ребенком.
5.г. Начат снос незаконных гаражей и пристроек.

6. Энергетика.

Энергетического кризиса в стране больше нет. Свет есть 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Если выключают, то знаешь, что - авария и ждешь когда включат.

Вообще - Тбилиси стал похож на европейские города. Залит по ночам светом, публика вполне цивильно одета, кафе работают до глубокой ночи.

7. Аджария. Страна избавлена от убийцы и вора Аслана, в регион идут серьезные инвестиции, вся проморская полоса благоустраивается.

... это все - навскидку. Если подумать, можно вспомнить еще столько же, просто люди к хорошему быстро привыкают и хотят еще...

***

Теперь о двух вещах: 1. о тех, с кем Вы общаетесь, и 2. о миграционных процессах.

Итак, ВЫ общаетесь с теми, кто предпочел уехать в Россию и жить там. Это мог быть осознанный выбор ("березки и блондинки"), либо вынужденный шаг. В любом случае - человек готовит "под себя" идеологическую базу. И если уж он проехал в РФ, то он не будет говорить, как в Грузии улучшается жизнь, по двум причинам:

1.а. чтобы не напороться на "а че ты тогда приехал сюда?" и
1.б. чтобы самому себе доказать, что его выбор - правильный, и ему было "некуда деваться".

Я уже проводил пример: знакомая грузинская семья в Москве. Они очнь тосковали по Тбилиси и все время хотели вернуться. Перелом случился год назад, когда они купили в Москве квартиру. Они сразу категорически заявили, что: "в Грузии нам ловить нечего, мы там с голоду помрем!" (и это - АРХИТЕКТОРЫ, которые в Тбилиси без работы остаться просто не могут!). То есть - они сами себе внушили, что "там - безнадега, И ПОЭТОМУ мы остаемся в России". Я знаю этот феномен хорошо. Его надо всегда иметь в виду...

Вы если побщаетесь в эмиграцией из СССР, то увидите то же самое. Это - естественный защитный механизм психики.

Теперь о 2. - миграционных процессах:

2.а. В Грузии уже 2 года - положительное миграционное сальдо. И я это вижу своими глазами: вернулось людей больше, чем уехало. Не далее как сегодня вечером сидел с одним человеком, в ресторане, который в начале месяца вернулся из Москвы, в кот. прожил не один десяток(!) лет и сейчас все свои дела (бизнес, недвижимость) перевел в Тбилиси.

2.б. Посмотрите на наш Дарбази. Если еще пару лет назад из состава МИГ в Тбилиси были только ГИОРГИ, ЛЛ и Майя, то за последние годы к ним прибавились и Волкер, и Нико, и я (т.е. тбилисский МИГ удвоился). Еще несколько дарбазиан серьезно планируют переход в Грузию. Очень серьезно. В то же время я не знаю НИ ОДНОГО дарбазианина, кто бы уехал отсюда в Россию за последнее время...

... эмиграция в Россию сегодня - в основном задевает социальные низы, причем.. причем как правило людей, не обладающих ни серьезным интеллектуальным потенциалом, ни серьезной деловой хватки. Либо не знающих государственный язык. Конечно, сделать бизнес в России проще. Но это ничуть не значит, что, затрать человек те же усилия на родине, он не получил бы вполне приличного результата. просто... просто нередко дома что-то делать "в лом", а за границей - пожалуйста (сам наблюдал в Германии очень спесивых грузинцев, мывших тряпкой полы в кабаках. Они говорили, что в Тбилиси их ждала голодная смерть. В то же время в Тбилиси мыть тряпкой пол они бы не согласились никогда, а то бы выжили и в Тбилиси).

***

и, напоследок, к моему перечню -

8. Армия. Служить в армии снова стало почетно.
9. Внешняя политика. нас больше не называют "несостоявшимся государством" (даже в России уже поперхнулись это говорить), мы есть на карте.

10. Мы строим нормальное государство. Не сравнивайте с Россией. Сколько у вас оппозиционных партий, открыто критикующих президента? У нас - много.

Сколько у вас оппозиционных телевизионных каналов? Ноль? не верю, уважаемый Шарапист! Не может быть! Нет, Вы шутите!... Нет, серьезно? ха-ха! Я Вам не верю! У нас... - по крайней мере - три.

И еще, скажу Вам по секрету...

... подойдите поближе - шепну Вам на ушко...
... чтобы Дарбази не услышал...

В Грузии никто не говорит о "преемнике" президента. О том, что быдлу... ой, простите, - Электорату Иванычу, кто-то спустит сверху человека, за которого Электорат Иваныч проголосует.

Почувствуйте разницу!

http://www.nukri.org/index.php?name=News&a...cle&sid=755 (http://www.nukri.org/index.php?name=News&file=article&sid=755)

Natiq Ceferli
09.07.2007, 16:04
В Грузии реализуют инициативу Саакашвили по снижению налоговых ставок

Кабинет министров Грузии на заседании 23 мая одобрил проект изменений и дополнений в Налоговый Кодекс Грузии, предусматривающий снижение ставки налога на прибыль, а также объединение социального и подоходного налогов и сокращение совокупной ставки, - сообщает корреспондент ИА REGNUM.

Как заявил журналистам первый заместитель министра финансов Грузии Каха Баиндурашвили по окончании заседания правительства, основными предлагаемыми законопроектом изменениями являются "объединение 12%-ного подоходного налога и 20%-ного социального налога - а это, в совокупности - 32%, в единый налог со ставкой в 25%, а также снижение ставки налога на прибыль с 20% до 15%". Каха Баиндурашвили отметил, что инициатива снижения вышеуказанных налогов принадлежит президенту Грузии Михаилу Саакашвили - он выдвинул ее в марте этого года в ходе ежегодного выступления перед парламентом страны.

http://www.regnum.ru/news/832353.html

Эмиль Хусаинов
09.07.2007, 16:22
Эх хорошо в стране картлийской жить, ихним демократам не приходится тужить.
Раньше я смеялся над успехами иберов, сейчас начинаю задумываться :boredom:

Ziyadli
09.07.2007, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.7.2007, 16:00) 68838</div>
ОАЭ инвестируют в сферу жилищного строительства Грузии $817 млн
[/b]
Ну дык у нас один Искандер инвестирует почти половину вышесказанного. А ведь не араб, а маштагинский

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В Тбилиси ведутся переговоры о строительстве отеля «Хилтон»[/b]
Дык и у нас Хилтон строится. И не один, а два. Бири булварын о башында, бири бу башында
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В Грузии будет создана совместная грузино-турецкая авиакомпания[/b]
Ну и? Ты знаешь что такое авиакомпания? Три экипажа, один менеджер, два самолета на чартер и готова тебе авиалиния.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кувейт вложит инвестиции в строительство грузинских ГЭС и автобана в Восточной Грузии[/b]
А у нас разве Кемаледдин ушел из бизнеса, щоб ГЭС арабы строили? А автобаны, если строить на частные деньги, то поездка из Баку в Шеки будет стоит 20 долларов за проезд машины. Дадут?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Лукойл-Джорджия» откроет 5 новых автозаправочных станций в регионах Грузии
[/b]
Один рехметтик Азпетрол открывал больше в месяц
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Подписано соглашение по приватизации 8 энергетических объектов Грузии[/b]
Приватизация означает одно: у гос-ва финансы поют романсы
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Рост инвестиций в Грузию в 2006 году составил 450%[/b]
Ну если например, я тебе в прошлом году дал бы 5 манат, а в этом году 25, то это означает рост в 450%.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Национальный банк Грузии и Международная школа экономики подписали соглашение долгосрочном сотрудничестве [/b]
Это хорошо. Но и в нашем НацБанке работают не идиоты. И их выбирают часто из наших ВУЗов и отправляют учится. Очень грамотные ребята

Стоит ли изза этого делать револьюцию? Если да, то значит плохи были у Грузии дела до этого. Очень плохо

Ziyadli
09.07.2007, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.7.2007, 16:03) 68839</div>
1. Ликвидирована Дорожная Полиция. Создана Патрульная служба. Взяток не берут, в общении корректны, на вызовы выезжают оперативно. Можно из Батуми до Тбилиси доехать и НИ РАЗУ не быть остановленным ментами. О взятках уже нет и речи. С чем выехали, с тем и доехали.
[/b]
Это хорошо.

Недавно ездил в Набрань на машине товарища (ехал один). Машина больно хорошая и я разогнался на не шутку. После Сумгаита остановили. (а у меня даже доверенности не было). Открыл окно, дал червонец, козырнули и полетел дальше. Был виноват.
<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Медицина.
2.а) Скорая помощь снова бесплатна. При Эдике вызов стоил от 10 лари.
2.б) Страховые полисы 50 000 наименее социально обеспеченным
2.в) для пенсионеров 3 обследования в год - бесплатно. Для более молодых - одно. Взят курс на всеобщее обязательное медицинское страхование.
2.г. по всей стране идет (либо планируется) ремонт больниц.[/b]
Это тоже хорошо. На Лечкомиссии в позапрошлый год меня тоже слегка обследовали (чирик был на одном малопримечательном месте). Заплатил по таксе. (около 50 баксов), сделали амбулантную операцию, ни копейки больше не брали и все/.
<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Образование.
3.а) Ликвидированы приемные экзамены: нанесен смертельный удар по университетской "экзаменационной мафии": введен Единый Госэкзамен. Моя родственница - человек из ОЧЕНЬ небогатой семьи, поступила на юридический (!). Раньше это было немыслимо
3.б) Создается система аккредитации ВУЗ-ов, по которой не каждая автозаправочная станция будет называться "университетом".
3.в) Впервые за все годы независимости правительство выделяет стипендии для обучения студентов за границей.[/b]
У нас вроде недавно писали, что самая прогрессивная на Кавказе прием студентов
<div class='quotetop'>Цитата</div>4. Бюджетная сфера (сам бюджетник, так что знаю, о чем пишу):

4.а) зарплаты выдают вовремя. При Эдике могли в год выдать 9 зарплат (из которых седьмая почему-то называлась тринадцатой), и притом ВСЕ - с опозданием. Сами зарплаты выросли во многих местах в разы. На многие бюджетные зарплаты стало возможным прожить.
4.б) введена система грантов и поощрений. Только думай, что сделать - без куска хлеба не останешься. Есть масса каналов, по которым предприимчивые (да и просто - трудолюбивые) люди могут получить дополнительное финансирование.
4.в) значительно увеличена прозрачность функционирования госструктур.
4.г) многие госучреждения стали получать серьезное финансирование (не только по зарплатам). В нашем музее, например, идет кап. ремонт одновременно в 5 (словами - ПЯТИ!) зданиях, сейчас готовим документацию на шестое - тбилисский караван-Сарай (Музей Города). Ваш покорный слуга недавно слетал во Франкфурт - не по коммерческим, а именно по бюджетным делам. При Эдике - немыслимо (разве что для тех, кто был у кормушки).[/b]
Это тоже хорошо. Насколько я знаю у нас тоже летят. Да еще как!
<div class='quotetop'>Цитата</div>5. Инфраструктура и благоустройство.

5.а. По всей стране идет ремонт дорог. В Тбилиси меняют не только асфальт, но и трубы под улицами. То, чего не делали 15 лет!
5.б. Начато строительство первого грузинского автобана. Уже сдана первая очередь: "Натахтари - Агаяни"
5.в. По всей стране восстанавливаются детские площадки и скверы. Люди стали выходить по вечерам с детьми. Есть где погулять с ребенком.
5.г. Начат снос незаконных гаражей и пристроек.
[/b] Посмотри вокруг. И увидишь, что у нас строят больше
<div class='quotetop'>Цитата</div>6. Энергетика.

Энергетического кризиса в стране больше нет. Свет есть 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Если выключают, то знаешь, что - авария и ждешь когда включат.

Вообще - Тбилиси стал похож на европейские города. Залит по ночам светом, публика вполне цивильно одета, кафе работают до глубокой ночи.[/b]
Гаджибалу под суд!
<div class='quotetop'>Цитата</div>7. Аджария. Страна избавлена от убийцы и вора Аслана, в регион идут серьезные инвестиции, вся проморская полоса благоустраивается.

... это все - навскидку. Если подумать, можно вспомнить еще столько же, просто люди к хорошему быстро привыкают и хотят еще...[/b]
А у нас автрийцы строят лыжный курорт. Так что кататься будем :buba:

Natiq Ceferli
09.07.2007, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.7.2007, 16:31) 68849</div>

А у нас разве Кемаледдин ушел из бизнеса, щоб ГЭС арабы строили? А автобаны, если строить на частные деньги, то поездка из Баку в Шеки будет стоит 20 долларов за проезд машины. Дадут?

Приватизация означает одно: у гос-ва финансы поют романсы

Стоит ли изза этого делать револьюцию? Если да, то значит плохи были у Грузии дела до этого. Очень плохо
[/b]

Ziyadli,гардаш,ну хоть в жизни будь объективным :smile:

Если это сказал бы Али Ахмедов,или Сиявуш Новрузов,то я понял бы.Но ты же вроде весь мир объездил,не плохо учился,аж 7 языков знаеш.Утандым е сенин ерине....

Оказывается приватизация естественных монополий означает то,что у государство нет финансов."Гениально" :smile:

У них нет кемаледдинов,инкендеров,зия момедовых и т.д и т.п.,понемаеш?

Ziyadli
09.07.2007, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.7.2007, 16:43) 68853</div>
Ziyadli,гардаш,ну хоть в жизни будь объективным :smile:

Если это сказал бы Али Ахмедов,или Сиявуш Новрузов,то я понял бы.Но ты же вроде весь мир объездил,не плохо учился,аж 7 языков знаеш.Утандым е сенин ерине....
[/b]
Вот именно поэтому и говорю
<div class='quotetop'>Цитата</div>Оказывается приватизация естественных монополий означает то,что у государство нет финансов."Гениально" :smile: [/b] Конечно. А что же еще? Требования ВВФ выполняют что-ли?

Напомню: все сегодняшние успешные концерны Запада были монополиями:

Lufthansa, DHL (Deutsche Post), British Telecom, Deutsche Telekom, La Postel, British Airways, Gas de France, Elf Aquitaine, BP etc...

а когда уже достигли высотым и нужны другие инвестиции, то уходят из рынка. Но уходят разумно, а не раздают арабам просто так.
<div class='quotetop'>Цитата</div>У них нет кемаледдинов,инкендеров,зия момедовых и т.д и т.п.,понемаеш?[/b] Везде есть камеледдины, искандеры и мамедовы. Везде. Только у нас они носят такие имена, а на западе носят имена как Piech, Gent, Quandt

Ашина
09.07.2007, 16:57
Натик, ты бы как-то комментировал свои сообщения, что ли...

По первому сообщению (или ряду новостей, преимущественно 2006 года) получается, что:

1. В Грузии затеян ряд проектов, строительство которых (если одновременно) вызовет катастрофический дефицит строительных рабочих. Чего сейчас в 2007 году мы не наблюдаем. Следовательно, большая часть проектов дальше бумажной стадии не пошла.

2. Такое ощущение, что демократическая Грузия живет благодаря инвестициям авторитарных монархий Ближнего Востока.

3. Все мероприятия, описанные в следующем сообщении - результат не демократии и свободного рынка, а ряда действий явно авторитарного типа, проведенного командой менеджеров во главе с самим Саакашвили. Я просто знаю, что команда состоит более чем наполовину из иностранцев (в том числе и грузинского происхождения) и рабочим языком ближнего круга реформаторов является английский язык.

Согласись, что создание социальной инфрастуртуры (или восстановление чего-то оставшегося от СССР) - это не прямое следствие демократии. Всё зависит от того, на каких идеологических принципах строится оппозиция, которая потом приходит к власти. Грузинская оппозиция строилась на принципах национал-популизма. Она обещала вернуть стране чувство национального достоинства. Она не обещала "повысить имидж" или произвести хорошее впечатление на армян.

А социальные программы - это уже следствие уважительного отношения к собственному народу, а не демократии. Вот этого здрового национализма я у азербайджанской оппозиции не замечаю. Поэтому и демократия в их исполнении к грузинскому сценарию вряд ли приведёт.

Следовательно, Грузия - укор не режиму Алиева, а укор традиционной азербайджанской оппозиции.

Natiq Ceferli
09.07.2007, 17:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.7.2007, 16:57) 68858</div>

Следовательно, Грузия - укор не режиму Алиева, а укор традиционной азербайджанской оппозиции.
[/b]

Ашина,а причем щас азербайджанская оппозиция?Мы же не сравниваем оппозиции двух стран,мы сравниваем ВЛАСТЬ,и то что делают ВЛАСТЬ ИМУЩИЕ в Азербайджане и в Грузии.
С нашей оппозицией все давно ясно,она часть системы.
Лично мне очень интересень пример Грузии,как там идут системные реформы,как меняется жизнь,и как это действует на сознания народа.Часто все беды у нас в стране,связывают с мифическим менталитетом,а пример Грузии ещё раз доказывает,что менталитет,мышления формирует система управления и власть в стране.Ещё раз доказывает,что менталитет--это глина,если глина попадает в умелые руки,то можно сотворить шедевр из этой глины,а можно и всё испортить окончательно...

Ашина
09.07.2007, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.7.2007, 16:06) 68861</div>
Ашина,а причем щас азербайджанская оппозиция?Мы же не сравниваем оппозиции двух стран,мы сравниваем ВЛАСТЬ,и то что делают ВЛАСТЬ ИМУЩИЕ в Азербайджане и в Грузии.
[/b]

При том, что нынешняя власть в Грузии - это бывшая оппозиция в той же Грузии. И при том, что ты решил в самом заглавии темы дать укор власти.

<div class='quotetop'>Цитата</div>С нашей оппозицией все давно ясно,она часть системы.
Лично мне очень интересень пример Грузии,как там идут системные реформы,как меняется жизнь,и как это действует на сознания народа.Часто все беды у нас в стране,связывают с мифическим менталитетом,а пример Грузии ещё раз доказывает,что менталитет,мышления формирует система управления и власть в стране.Ещё раз доказывает,что менталитет--это глина,если глина попадает в умелые руки,то можно сотворить шедевр из этой глины,а можно и всё испортить окончательно...[/b]

По поводу "мифического менталитета" я с тобой согласен. Он существует только у элит. К менталитету народа это не имеет никакого отношения.

Насчет "испортить окончательно" - я бы не спешил. Мне как раз кажется, что по своему менталитету сам Алиев и часть его людей, тот же Араз Азимов, например, ближе к грузинской элите, чем многие лидеры оппозиции.

Arian
09.07.2007, 17:19
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.7.2007, 17:06) 68861</div>
Ашина,а причем щас азербайджанская оппозиция?Мы же не сравниваем оппозиции двух стран,мы сравниваем ВЛАСТЬ,и то что делают ВЛАСТЬ ИМУЩИЕ в Азербайджане и в Грузии.
С нашей оппозицией все давно ясно,она часть системы.
Лично мне очень интересень пример Грузии,как там идут системные реформы,как меняется жизнь,и как это действует на сознания народа.Часто все беды у нас в стране,связывают с мифическим менталитетом,а пример Грузии ещё раз доказывает,что менталитет,мышления формирует система управления и власть в стране.Ещё раз доказывает,что менталитет--это глина,если глина попадает в умелые руки,то можно сотворить шедевр из этой глины,а можно и всё испортить окончательно...
[/b]

"МЕНТАЛИТЕТ, ментальность (от позднелат. mentalis - умственный), образ мыслей, совокупность умственных навыков, духовных установок и культурных традиций, присущих отдельному человеку или человеческой общности. Термин "М." ввёл в научный оборот американский философ Р. Эммерсон (1856). М. - это специфический тип мышления. М. отражает уровень индивидуального и коллективного сознания. М. рождается в подсознании, но постепенно впитывает в себя то общее, что складывается из природных данных и социально обусловленных элементов и в конечном итоге выражается в представлении о жизни и окружающем мире. В отличие от быстро изменяющихся идеологических установок и общественных взглядов, М. носит более постоянный характер, поскольку отражает устойчивые привычки, нравы и формы поведения."

И это ты называешь глиной, из которой "власть" за пару лет может вылепить, что ей заблагорассудится?!

Natiq Ceferli
09.07.2007, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.7.2007, 17:19) 68864</div>

И это ты называешь глиной, из которой "власть" за пару лет может вылепить, что ей заблагорассудится?!
[/b]

да.

Arian
09.07.2007, 18:25
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.7.2007, 17:42) 68868</div>
да.
[/b]

В таком случае ты практически отрицаешь существование народов как таковых. Так, глина в руках правительства...

Natiq Ceferli
09.07.2007, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.7.2007, 18:25) 68873</div>
В таком случае ты практически отрицаешь существование народов как таковых. Так, глина в руках правительства...
[/b]

Нет,я не отрицаю понятия народ,я отрицаю понятия менталитет,это разные вещи.Сознания,мышления,восприятия народа формирует система власти,система государственного управления,я убеждён в этом.

Natiq Ceferli
09.07.2007, 22:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.7.2007, 17:15) 68863</div>
При том, что нынешняя власть в Грузии - это бывшая оппозиция в той же Грузии. И при том, что ты решил в самом заглавии темы дать укор власти.
По поводу "мифического менталитета" я с тобой согласен. Он существует только у элит. К менталитету народа это не имеет никакого отношения.

Насчет "испортить окончательно" - я бы не спешил. Мне как раз кажется, что по своему менталитету сам Алиев и часть его людей, тот же Араз Азимов, например, ближе к грузинской элите, чем многие лидеры оппозиции.
[/b]

Ну если наша оппозиция была такая как в Грузии,то и они смогли бы придти к власти,так что надо сравнивать власть двух стран,а не власть в Грузии и оппозицию в Азербайджане,как то не логично получается,не так разьве? :wink:

Я рад,что в чем то мы сошлись.

Ну вот,ты опять про оппозицию,забудь о них,сейчас давай будем сравнивать власть двух стран.На счёт Араза Азимова согласен,технар и профи своего дела,а на счет И.Алиева,не могу согласится,первая отвественная работа у человека,это президент страны. :smile:
А если серезно,у президента нет команды,есть интересы кланов и каст,которых он вынуждень соблюдать,а это черевато...

Ашина
10.07.2007, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.7.2007, 21:33) 68893</div>
Ну если наша оппозиция была такая как в Грузии,то и они смогли бы придти к власти,так что надо сравнивать власть двух стран,а не власть в Грузии и оппозицию в Азербайджане,как то не логично получается,не так разьве? :wink:

Ну вот,ты опять про оппозицию,забудь о них,сейчас давай будем сравнивать власть двух стран.На счёт Араза Азимова согласен,технар и профи своего дела,а на счет И.Алиева,не могу согласится,первая отвественная работа у человека,это президент страны. :smile:
[/b]

Ну так надо сравнивать сравнимое. Грузию нужно сравнивать с Украиной и Киргизией, а Азербайджан - с Россией и Казахстаном.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А если серезно,у президента нет команды,есть интересы кланов и каст,которых он вынуждень соблюдать,а это черевато...[/b]

А вот это спорно. Власть должна соблюдать интересы различных групп. Вопрос лишь в том, как эти интересы согласуются. В этом смысле власть в Грузии слишком авторитарна. Это действительно чревато.

Natiq Ceferli
10.07.2007, 10:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.7.2007, 0:23) 68909</div>
Ну так надо сравнивать сравнимое. Грузию нужно сравнивать с Украиной и Киргизией, а Азербайджан - с Россией и Казахстаном.
А вот это спорно. Власть должна соблюдать интересы различных групп. Вопрос лишь в том, как эти интересы согласуются. В этом смысле власть в Грузии слишком авторитарна. Это действительно чревато.
[/b]

Ну ты прикол...Родной человек,мы пытаемся сейчас изучить опыт Властей Грузии,и сравнить с тем что творится в Азербайджане.Сравниваем действия правительство и президента наших стран.И причём здесь оппозиция?
Власть в Грузии законна и легетимно--это главное.И какие же признаки авторитаризма в Грузии ты заметил?

Arian
10.07.2007, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.7.2007, 22:18) 68890</div>
Нет,я не отрицаю понятия народ,я отрицаю понятия менталитет,это разные вещи.Сознания,мышления,восприятия народа формирует система власти,система государственного управления,я убеждён в этом.
[/b]

Я опять начинаю опасаться, что мы с тобой под словом "менталитет" разные вещи подразумеваем. Для меня это - важнейшая особенность любого народа и любого человека.

Ашина
10.07.2007, 11:27
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 9:58) 68966</div>
Ну ты прикол...Родной человек,мы пытаемся сейчас изучить опыт Властей Грузии,и сравнить с тем что творится в Азербайджане.Сравниваем действия правительство и президента наших стран.И причём здесь оппозиция?
Власть в Грузии законна и легетимно--это главное.И какие же признаки авторитаризма в Грузии ты заметил?
[/b]

Хорошо, Натик. А зачем мы пытаемся изучить опыт властей Грузии?

Об авторитаризме поговорим потом. Давай разберёмся со смыслом беседы.

Natiq Ceferli
10.07.2007, 11:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.7.2007, 11:13) 68969</div>
Я опять начинаю опасаться, что мы с тобой под словом "менталитет" разные вещи подразумеваем. Для меня это - важнейшая особенность любого народа и любого человека.
[/b]

Менталитет--это сознания,мышления,восприятия.А некоторые добавляют ещё и обычия и культуру,это не совсем правильно.

Arian
10.07.2007, 11:39
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 11:28) 68981</div>
Менталитет--это сознания,мышления,восприятия.А некоторые добавляют ещё и обычия и культуру,это не совсем правильно.
[/b]

Натик, у меня в разговоре с тобой ум за разум заходит... Менталитет и культура, конечно, не тождественные понятия. Но как ты одно от другого разнесешь? Например, музыка. Это - часть культуры. Разве ее не чувствуют наиболее тонко, сильно люди, обладающие менталитетом именно данного народа?

Natiq Ceferli
10.07.2007, 11:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.7.2007, 11:27) 68979</div>
Хорошо, Натик. А зачем мы пытаемся изучить опыт властей Грузии?

Об авторитаризме поговорим потом. Давай разберёмся со смыслом беседы.
[/b]

Хорошый вопрос,хотя ты сам уже наверное догодался.
После революции роз в Грузии,все наши ТВ каналы,проправительственная пресса,при каждом удобном случии хаяли процессы в Грузии,обливали гразью,говорили о том,что этот эксперемент нечего хорошего грузинскому народу не сулит.
Прошло всего 4 года,Саакашвили и его молодое правительство профиссионалов добились ощутимых результатов.Я это говорю не по публикациям в СМИ,а как свидетель этого,правда я был последний раз там в прошлом году,впечетления очень приятные.И сейчас собираюсь по делам туда.После приезда поделюсь новыми впечетленями.
Процесс демократизации в Грузии идёт полным ходом,создается правовое государство,действует свобода слово,работают оппозиционные и незовисимые ТВ каналы,в экономике есть ощутимый прогресс,полнустью исчезла "бытавая коррупция",законы начали работать,а самое главное,меняется СОЗНАНИЯ людей,меняется МЫШЛЕНИЯ людей,народа.
Это хорошый ответ тем,кто у нас утверждает одно и то же,мол наш народ НЕ ГОТОВ к демократи и ванушают массам то,что "бизим миллет дузелен дейил",хотя по образу мышления и по "менталитету" мы очень похожы с грузинами,но мы даже лучше,мы хотим и умеем работать,до сих пор всю Грузию селхохпродукциями обеспечивают наши азербайджанцы.
И так,опыт и процессы в Грузии,доказывают то,что отмазка типа у нас менталитет плохой,типа мы как народ не готовы к демократии и к свободнему рынку---полная чущь.Всё определяет система власти,система управления.

Natiq Ceferli
10.07.2007, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.7.2007, 11:39) 68986</div>
Натик, у меня в разговоре с тобой ум за разум заходит... Менталитет и культура, конечно, не тождественные понятия. Но как ты одно от другого разнесешь? Например, музыка. Это - часть культуры. Разве ее не чувствуют наиболее тонко, сильно люди, обладающие менталитетом именно данного народа?
[/b]

Ну ты с начало для себя выясни что означает быть обладателем менталитета,а потом поговорим и о музыке. :smile:
Если ты имееш ввиду Мугамы,я знаю американца,который плачет когда слушает мугам,и знаю очень много азербайджанцев,которые вырубают мугам сразу же,со словами "ене башладылар да уламага".

Ашина
10.07.2007, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 10:41) 68988</div>
Хорошый вопрос,хотя ты сам уже наверное догодался.
После революции роз в Грузии,все наши ТВ каналы,проправительственная пресса,при каждом удобном случии хаяли процессы в Грузии,обливали гразью,говорили о том,что этот эксперемент нечего хорошего грузинскому народу не сулит.
Прошло всего 4 года,Саакашвили и его молодое правительство профиссионалов добились ощутимых результатов.Я это говорю не по публикациям в СМИ,а как свидетель этого,правда я был последний раз там в прошлом году,впечетления очень приятные.И сейчас собираюсь по делам туда.После приезда поделюсь новыми впечетленями.
Процесс демократизации в Грузии идёт полным ходом,создается правовое государство,действует свобода слово,работают оппозиционные и незовисимые ТВ каналы,в экономике есть ощутимый прогресс,полнустью исчезла "бытавая коррупция",законы начали работать,а самое главное,меняется СОЗНАНИЯ людей,меняется МЫШЛЕНИЯ людей,народа.
Это хорошый ответ тем,кто у нас утверждает одно и то же,мол наш народ НЕ ГОТОВ к демократи и ванушают массам то,что "бизим миллет дузелен дейил",хотя по образу мышления и по "менталитету" мы очень похожы с грузинами,но мы даже лучше,мы хотим и умеем работать,до сих пор всю Грузию селхохпродукциями обеспечивают наши азербайджанцы.
И так,опыт и процессы в Грузии,доказывают то,что отмазка типа у нас менталитет плохой,типа мы как народ не готовы к демократии и к свободнему рынку---полная чущь.Всё определяет система власти,система управления.
[/b]

А я и не спорю насчет менталитета. Разница в менталитете есть, но она к способности народа работать или жить в условиях правового государства имеет мало отношения. Скорее, менталитет, тормозящий какие-то процессы, гнездится внутри элитарных сообществ. В этом смысле менталитет власти и менталитет оппозиции примерно одинаков. Всё та же клановость и полная неспособность выработать правила кооперации.

То, что говорит по поводу Грузии официальная пропаганда, меня мало волнует. Мы же с тобой разговариваем, а не с пропагандой.

У меня был вопрос, какой смысл тебе приводить пример Грузии? Что именно ты имел в виду? Поставить в укор власти, что она не делает так как в Грузии? Или что?

Natiq Ceferli
10.07.2007, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.7.2007, 12:06) 68996</div>


У меня был вопрос, какой смысл тебе приводить пример Грузии? Что именно ты имел в виду? Поставить в укор власти, что она не делает так как в Грузии? Или что?
[/b]

Изучить процессы в Грузии,изучить опыт системных,кординальных реформ,и понять,почему же в Азербайджане власть не может или не хочет проводить похожые реформы,и не добиваются хорошых результатов(борьба с корупцией,прозрачность работы правительство,образования,построения армии и т.д и т.п.)хотя по экономическому потенциалу Азербайджан с несколько раз перевышает Грузию.
И ещё один момент,почему наша власть помогает Грузии практически во всем,идет на очень большые экономические уступки, а в замен не сможет обеспечить нормальное существования азербайджанцыв в Грузии(хотя наши тоже виноваты,не хотят изучить язык и не хотят в плотную участвовать в государственном управлении).Неужели Запад объязала И.Алиева помогать развитию Грузии в замен на то,что не так сильно будет вмешиватся во внутренные дела страны в вопросах демократии и свободы слово,свободных выборов.Ведь Западу нужен надежный и верный союзник в регионе,ставку сделали на Грузию,а нас поставили перед фактом,или помогаете реформам в Грузии,или же сами начинаете реформы,а наши естественно выбрали первый вариант.

Arian
10.07.2007, 12:30
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 11:52) 68990</div>
Ну ты с начало для себя выясни что означает быть обладателем менталитета,а потом поговорим и о музыке. :smile:
Если ты имееш ввиду Мугамы,я знаю американца,который плачет когда слушает мугам,и знаю очень много азербайджанцев,которые вырубают мугам сразу же,со словами "ене башладылар да уламага".
[/b]

Я, вообще-то, не только мугамы имел в виду, и даже не только азербайджанскую музыку. Для чистоты эксперимента абстрагируемся, скажем, на русских. Ты много знаешь людей за пределами России, восторгающихся частушками? А природный, не слишком урбанизированный русский, даже устоять не может - пританцовывать начинает. И не надо сюда Рахманинова притаскивать - классическая музыка всегда в значительной степени наднациональна...

Ziyadli
10.07.2007, 12:59
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 12:21) 69000</div>
Неужели Запад объязала И.Алиева помогать развитию Грузии в замен на то,что не так сильно будет вмешиватся во внутренные дела страны в вопросах демократии и свободы слово,свободных выборов.Ведь Западу нужен надежный и верный союзник в регионе,ставку сделали на Грузию,а нас поставили перед фактом,или помогаете реформам в Грузии,или же сами начинаете реформы,а наши естественно выбрали первый вариант.
[/b]
Натик, мир устроен сложнее чем ты себе это представляешь. Например, Германия имея сложную экономическую ситуацию платила миллиарды в кассы ЕС, которые шли куда-то скажем в Испанию или Грецию. Но в других вопросах она вела экономические войны скажем с той же Испанией или Францией. (вспомни EADS)

В нашей ситуации Азербайджан экономический лидер региона. Лидер он потому и лидер, что кое-что может давать своим союзникам. Так устроен мир. Зажмешь союзников, начнут искать другие союзы. Например, Россия это никак не понимает. Она зажимала всех. У нее политика через силу. И вот союзники, сателлиты ищут более выгодные союзы. ЕС всегда потакала прихотям РФ, но после газовой выходки ищут альтернативы. Никому неохота соглашаться с тем союзником, который говорит с тобой через позиции силы. Если вдруг с какого-то бодуна Грузия начнет с нами игру, то и нам придется искать альтернативы. Например, та же Армения. Если мы с ними достигнем соглашения в тех вопросах, в которых мы заинтересованы, то почему бы нам не построить альтернативную линию газа или нефти через Армению. Имея альтернативы можно делать многое. А чтобы иметь альтернативы надо кое-что давать. Это мир построен всегда многосторонным. Надо брать и надо уметь давать.

А верный союзник запада здесь не только Грузия, но и мы. Это вам так кажется, что запад закрывает глаза за какие-то уступки. Уступки были и будут всегда. Даже с кристально чистой демократией. Я думаю, что просто Алиеву удалось убедить запад в том, что нам всем было известно. А известно нам, что у нас оппозиция не в том состоянии, чтобы ей доверять бразды правления.

Ашина
10.07.2007, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 11:21) 69000</div>
Изучить процессы в Грузии,изучить опыт системных,кординальных реформ,и понять,почему же в Азербайджане власть не может или не хочет проводить похожые реформы,и не добиваются хорошых результатов(борьба с корупцией,прозрачность работы правительство,образования,построения армии и т.д и т.п.)хотя по экономическому потенциалу Азербайджан с несколько раз перевышает Грузию.
И ещё один момент,почему наша власть помогает Грузии практически во всем,идет на очень большые экономические уступки, а в замен не сможет обеспечить нормальное существования азербайджанцыв в Грузии(хотя наши тоже виноваты,не хотят изучить язык и не хотят в плотную участвовать в государственном управлении).Неужели Запад объязала И.Алиева помогать развитию Грузии в замен на то,что не так сильно будет вмешиватся во внутренные дела страны в вопросах демократии и свободы слово,свободных выборов.Ведь Западу нужен надежный и верный союзник в регионе,ставку сделали на Грузию,а нас поставили перед фактом,или помогаете реформам в Грузии,или же сами начинаете реформы,а наши естественно выбрали первый вариант.
[/b]

Ничего необычного и такого, чтобы специально "изучать опыт", в Грузии не происходит. Просто харизматичный лидер, получивший безусловный мандат народа (более 90% на выборах), авторитарными методами, реперессиями (не истреблениями, конечно, но с грубыми нарушениями законности) провёл ряд необходимых и назревших реформ. О последствиях этих реформ судить рано. Ничего сверхестественного Грузия в смысле общих экономических показателей не продемонстрировала, хотя есть видимое улучшение экономики и состояния общества.

Повторить этот опыт не может не только Азербайджан, но даже Украина и Киргизия, где власть после революции стала разделенной на несколько центров силы, и может работать только в результате компромисса между этими группами. Я уже не говорю, о том, что это невозможно - ни в России, ни в Казахстане, ни где-либо ещё на всем остальном пространстве СНГ.

Тогда теряет смысл сравнение с тем, что этого сделать не сможет... Хорошо! Давай так: представь себе, что Алиев начнет действовать как Саакашвили. Что по-твоему произойдёт?

Natiq Ceferli
10.07.2007, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.7.2007, 12:59) 69007</div>
Натик, мир устроен сложнее чем ты себе это представляешь. Например, Германия имея сложную экономическую ситуацию платила миллиарды в кассы ЕС, которые шли куда-то скажем в Испанию или Грецию. Но в других вопросах она вела экономические войны скажем с той же Испанией или Францией. (вспомни EADS)

В нашей ситуации Азербайджан экономический лидер региона. Лидер он потому и лидер, что кое-что может давать своим союзникам. Так устроен мир. Зажмешь союзников, начнут искать другие союзы. Например, Россия это никак не понимает. Она зажимала всех. У нее политика через силу. И вот союзники, сателлиты ищут более выгодные союзы. ЕС всегда потакала прихотям РФ, но после газовой выходки ищут альтернативы. Никому неохота соглашаться с тем союзником, который говорит с тобой через позиции силы. Если вдруг с какого-то бодуна Грузия начнет с нами игру, то и нам придется искать альтернативы. Например, та же Армения. Если мы с ними достигнем соглашения в тех вопросах, в которых мы заинтересованы, то почему бы нам не построить альтернативную линию газа или нефти через Армению. Имея альтернативы можно делать многое. А чтобы иметь альтернативы надо кое-что давать. Это мир построен всегда многосторонным. Надо брать и надо уметь давать.

А верный союзник запада здесь не только Грузия, но и мы. Это вам так кажется, что запад закрывает глаза за какие-то уступки. Уступки были и будут всегда. Даже с кристально чистой демократией. Я думаю, что просто Алиеву удалось убедить запад в том, что нам всем было известно. А известно нам, что у нас оппозиция не в том состоянии, чтобы ей доверять бразды правления.
[/b]

Речь не идёт о том, помогать или не помогать Грузии. Речь идет о тем,что в замен на такую мощную экономическую помощь(это ещё при Г.Алиеве началось, тогда он "по братски" уступил Шевернадзе почти 50 млн.в год, когда приняли тарифы по транспортировке нефти через БТС)положения азербайджанцев, их бытовые проблемы не решаются должным образом. И ещё в замен на такую помощь Запад просто не придирается к властям(ну здесь ещё и экономические интересы Запада соблюдаются).

Ну опять оппозиция. Ай гардашым,не кто сейчас не говорит о тем,что бы передать правления им, речь идет о тем,что наша власть не проводит реформы, и нам надо менять систему, реформировать управления страной, и мне как гражданину по фиг кто это сделает,Ильхам Алиев или Мамед Мамедов,понемаеш?

Arian
10.07.2007, 15:09
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 14:52) 69023</div>
Речь не идёт о том, помогать или не помогать Грузии. Речь идет о тем,что в замен на такую мощную экономическую помощь(это ещё при Г.Алиеве началось, тогда он "по братски" уступил Шевернадзе почти 50 млн.в год, когда приняли тарифы по транспортировке нефти через БТС)положения азербайджанцев, их бытовые проблемы не решаются должным образом. И ещё в замен на такую помощь Запад просто не придирается к властям(ну здесь ещё и экономические интересы Запада соблюдаются).

Ну опять оппозиция. Ай гардашым,не кто сейчас не говорит о тем,что бы передать правления им, речь идет о тем,что наша власть не проводит реформы, и нам надо менять систему, реформировать управления страной, и мне как гражданину по фиг кто это сделает,Ильхам Алиев или Мамед Мамедов,понемаеш?
[/b]

А при чем вообще положение азербайджанцев в Грузии? Если завтра мы с Туркменистаном договор подпишем о транзите газа, надо будет отыскать в Баку туркменов и носить их на руках? Или потребовать от Германии ежегодной денежной помощи за то, что у нас в Баку памятник Рихарду Зорге стоит?

Natiq Ceferli
10.07.2007, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.7.2007, 13:08) 69008</div>
Ничего необычного и такого, чтобы специально "изучать опыт", в Грузии не происходит. Просто харизматичный лидер, получивший безусловный мандат народа (более 90% на выборах), авторитарными методами, реперессиями (не истреблениями, конечно, но с грубыми нарушениями законности) провёл ряд необходимых и назревших реформ. О последствиях этих реформ судить рано. Ничего сверхестественного Грузия в смысле общих экономических показателей не продемонстрировала, хотя есть видимое улучшение экономики и состояния общества.

Повторить этот опыт не может не только Азербайджан, но даже Украина и Киргизия, где власть после революции стала разделенной на несколько центров силы, и может работать только в результате компромисса между этими группами. Я уже не говорю, о том, что это невозможно - ни в России, ни в Казахстане, ни где-либо ещё на всем остальном пространстве СНГ.

Тогда теряет смысл сравнение с тем, что этого сделать не сможет... Хорошо! Давай так: представь себе, что Алиев начнет действовать как Саакашвили. Что по-твоему произойдёт?
[/b]

Ашер,ты скрытый и ярый оппозиционер нашим властям. :wink:

1.Коррупция на нуле.
2.Образования реформируется кардинально.
3.В страну хлынули больше инвестиции(при этом там нет полезных ископаемых, да ещё и два не решенных конфликта)
4.Естественные монополии приватизируются.
5.В не оккупированных тереториях Абхазии и Осетии, созданы легитимные органы власти, которые подчиняются Тбилиси, в которых работают абхазы и осетины.
Мало всё это за 4 года?

Давай опять не будем гадать кто и где, а главное что может, а что нет. Есть конкретный пример, есть процессы в Грузии, в соседней стране. И есть мы,Азербайджан,где есть очень большее проблемы со системой управления страной, есть огромная нужда в кординальных,системных реформах.

Алиев не как не может действовать как Саакашвили,и ты сам ответил на это в своём вопросе, он не харизматичен,его не поддерживает большинство насиления.Вся его внутренняя политика построена на кланах и кастах. У нас клановая и кастовая страна, по этому и нет обяденяюшей идеологии....

Arian
10.07.2007, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 15:17) 69033</div>
Ашер,ты скрытый и ярый оппозиционер нашим властям. :wink:

[/b]

Ты все же кому отвечаешь - мне или Ашине? Если мне, то я обиделся...

Natiq Ceferli
10.07.2007, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.7.2007, 15:20) 69034</div>
Ты все же кому отвечаешь - мне или Ашине? Если мне, то я обиделся...
[/b]

Сорри,Ашине,но и ты в глубако,где то очень глубако в душе понемаеш и осуждаеш всю абсурдность нынешной власти :smile:

Natiq Ceferli
10.07.2007, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.7.2007, 15:09) 69031</div>
А при чем вообще положение азербайджанцев в Грузии? Если завтра мы с Туркменистаном договор подпишем о транзите газа, надо будет отыскать в Баку туркменов и носить их на руках? Или потребовать от Германии ежегодной денежной помощи за то, что у нас в Баку памятник Рихарду Зорге стоит?
[/b]

Дорогой мой,если есть возможность у нашей страны помочь и улучшить жизнь азербайджанцев в Грузии,то почему бы нам этого не сделать?темболее,что столько помогаем Грузии?

Arian
10.07.2007, 15:26
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 15:24) 69035</div>
Сорри,Ашине,но и ты в глубако,где то очень глубако в душе понемаеш и осуждаеш всю абсурдность нынешной власти :smile:
[/b]

Я преклоняюсь перед ее гениальностью.

Arian
10.07.2007, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 15:25) 69036</div>
Дорогой мой,если есть возможность у нашей страны помочь и улучшить жизнь азербайджанцев в Грузии,то почему бы нам этого не сделать?темболее,что столько помогаем Грузии?
[/b]

В частном порядке - нужно. На уровне официальных культурных контактов - тоже. Ну, учебники в школы, концерты... Но не так, чтобы наши официальные структуры посредничали между грузинскими официальными институтами и грузинскими же гражданами. Во всяком случае, пока там чего-то из ряда вон выходящего не происходит.

Ашина
10.07.2007, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 14:17) 69033</div>
Ашер,ты скрытый и ярый оппозиционер нашим властям. :wink:

1.Коррупция на нуле.
2.Образования реформируется кардинально.
3.В страну хлынули больше инвестиции(при этом там нет полезных ископаемых, да ещё и два не решенных конфликта)
4.Естественные монополии приватизируются.
5.В не оккупированных тереториях Абхазии и Осетии, созданы легитимные органы власти, которые подчиняются Тбилиси, в которых работают абхазы и осетины.
Мало всё это за 4 года?
[/b]

Я не говорю, что в Грузии плохо. Просто ты преувеличиваешь успехи Грузии и почему-то все приписываешь новому правительству.

Экономический подъем Грузии начался за год-полтора до Саакашвили. Коррупция, которая на нуле только потому что действует жесткая политика власти, может исчезнуть, а может и возродиться,если по каким-то причинам эта власть уйдет. Инвестиции хлынули и в Украину при Кучме. Загадочная фраза Естественные монополии приватизируются. - мне не очень понятна. если они естественные, то естественные. От их приватизации эти монополии (если они останутся монополиями) станут только злее и нахрапистее. Может быть, ты хотел сказать, что они по каким-то причинам становяятся не монополиями, тогда - почему они "естественные"?

Про оккупированные территории и созданные альтернативные органы власти я говорить не хочу. Надо посмотреть, чем это кончится. У меня есть не только сомнения, но почти уверенность, что Карабах вернется под власть Азербайджана раньше, чем Абхазия - под власть Грузии. Осетия - отдельный вопрос.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Давай опять не будем гадать кто и где, а главное что может, а что нет. Есть конкретный пример, есть процессы в Грузии, в соседней стране. И есть мы,Азербайджан,где есть очень большее проблемы со системой управления страной, есть огромная нужда в кординальных,системных реформах.[/b]

Погоди, погоди... Если ты ставишь в пример Азербайджану Грузию, то хотя бы теоретически предполагаешь, что нечто подобное возможно и здесь. Смешно же предлагать мне быть поизящнее и сексапильно ходить, если у меня щетина два дня не брита. Я вообще другой. А то, что есть нужда в кардинальных реформах, то это - всего лишь твоя точка зрения. Неизвестно ещё что окажется лучше, если бег не на 100-метровку, а на длинную дистанцию.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Алиев не как не может действовать как Саакашвили,и ты сам ответил на это в своём вопросе, он не харизматичен,его не поддерживает большинство насиления.Вся его внутренняя политика построена на кланах и кастах. У нас клановая и кастовая страна, по этому и нет обяденяюшей идеологии....[/b]

Алиев на месте Саакашвили действовал бы точно так же как он, а может быть и чуть лучше. И Саакашвили на месте Алиева тоже действовал бы так же как Алиев.

А вот что бы произошло, если бы Алиев стал действовать в Азербайджане так же, как действует Саакашвили в Грузии, ты почему-то решил не говорить. Тогда зачем приводить Грузию в пример?

Natiq Ceferli
10.07.2007, 16:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.7.2007, 15:37) 69040</div>
Я не говорю, что в Грузии плохо. Просто ты преувеличиваешь успехи Грузии и почему-то все приписываешь новому правительству.

Экономический подъем Грузии начался за год-полтора до Саакашвили. Коррупция, которая на нуле только потому что действует жесткая политика власти, может исчезнуть, а может и возродиться,если по каким-то причинам эта власть уйдет. Инвестиции хлынули и в Украину при Кучме. Загадочная фраза Естественные монополии приватизируются. - мне не очень понятна. если они естественные, то естественные. От их приватизации эти монополии (если они останутся монополиями) станут только злее и нахрапистее. Может быть, ты хотел сказать, что они по каким-то причинам становяятся не монополиями, тогда - почему они "естественные"?

Про оккупированные территории и созданные альтернативные органы власти я говорить не хочу. Надо посмотреть, чем это кончится. У меня есть не только сомнения, но почти уверенность, что Карабах вернется под власть Азербайджана раньше, чем Абхазия - под власть Грузии. Осетия - отдельный вопрос.
Погоди, погоди... Если ты ставишь в пример Азербайджану Грузию, то хотя бы теоретически предполагаешь, что нечто подобное возможно и здесь. Смешно же предлагать мне быть поизящнее и сексапильно ходить, если у меня щетина два дня не брита. Я вообще другой. А то, что есть нужда в кардинальных реформах, то это - всего лишь твоя точка зрения. Неизвестно ещё что окажется лучше, если бег не на 100-метровку, а на длинную дистанцию.
Алиев на месте Саакашвили действовал бы точно так же как он, а может быть и чуть лучше. И Саакашвили на месте Алиева тоже действовал бы так же как Алиев.

А вот что бы произошло, если бы Алиев стал действовать в Азербайджане так же, как действует Саакашвили в Грузии, ты почему-то решил не говорить. Тогда зачем приводить Грузию в пример?
[/b]

Ашина,2002-м году объем инвестиций в экономику Грузии было всего 160 млн.,и вся эта сумма была благодаря началу строительства БТС.А в прошлом году объем инвестиций была 2 млрд. долларов. Чувствуете разницу? А в этом году ожидается около 2,5 млрд.Всё это благодаря системным и кардинальным реформам. А реформы благодаря Саакашвили и его молодой команде профессионалов.
Ты утверждаеш,что если они уйдут, то опять коррупция появится в Грузии, ты не прав, тебе надо как то поехать туда, там мышления народа меняется, они почувствовали разницу, и уже не допустят возврата к старым поряткам.
Ашер,дорогой мой, ты не знаешь что такое естественные монополии? Там приватизируются телекоммуникационная,газовая,электроэнегетическая и вообще энергетическая сфера. Уже как на подобие наших естественных монополистов-монстров-бюджетоедов,"Азергаза","Азерэнержи","Азерсу","Азтелеком",и т.д. и т.п. там не будет. Теперь понятно?

В Азербайджане просто жизненно необходимо начать реформы, то есть цель системные,кардинальные реформы в экономике, в политике, в общественной жизни. А это делать как Саакашвили,или по другому не суть важна, но надо,понемаеш,НАДО!
Что бы Алиеву начать такие же реформы как Саакашвили,как бы банально не звучало, ему необходимо поддержка народа, а его власть просто боится народа, и не оперяется на народ. Его опора, это его окружения,министры-монополисты и полицейский режим.

Arian
10.07.2007, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 16:30) 69046</div>
Ашер,дорогой мой, ты не знаешь что такое естественные монополии? Там приватизируются телекоммуникационная,газовая,электроэнегетическая и вообще энергетическая сфера. Уже как на подобие наших естественных монополистов-монстров-бюджетоедов,"Азергаза","Азерэнержи","Азерсу","Азтелеком",и т.д. и т.п. там не будет. Теперь понятно?

[/b]

По-моему, ты опять меня с Ашиной попутал, ну да ладно... А чем тебе не нравится, что перечисленные тобой компании - государственные? Скажи, в чьих конкретно руках ты хотел бы их видеть? И почему ты про ГНКАР не упомянул, в таком случае?

Ашина
10.07.2007, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 15:30) 69046</div>
В Азербайджане просто жизненно необходимо начать реформы, то есть цель системные,кардинальные реформы в экономике, в политике, в общественной жизни. А это делать как Саакашвили,или по другому не суть важна, но надо,понемаеш,НАДО!
Что бы Алиеву начать такие же реформы как Саакашвили,как бы банально не звучало, ему необходимо поддержка народа, а его власть просто боится народа, и не оперяется на народ. Его опора, это его окружения,министры-монополисты и полицейский режим.
[/b]

Хорошо. Давай я соглашусь с тобой, что вот нужно вот сейчас всё бросить, в том числе и недовязанные шнурки и начать реформы. Я считаю, что всё это не так выглядит, как ты себе педставляешь, но ладно. Пусть будет так. Я принимаю для удобства рассуждений всё, что ты говоришь. Забудь все мои возражения и скажи, чего не хватает Азербайджану, чтобы здесь было как в Грузии.

Предположим, что Алиев как кандидатура для реформ годится. Если не годится, то пусть будет другой - не важно. Чего не хватает? По пунктам.

Natiq Ceferli
10.07.2007, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.7.2007, 16:39) 69048</div>
По-моему, ты опять меня с Ашиной попутал, ну да ладно... А чем тебе не нравится, что перечисленные тобой компании - государственные? Скажи, в чьих конкретно руках ты хотел бы их видеть? И почему ты про ГНКАР не упомянул, в таком случае?
[/b]


Вот дела,извени ещё раз, вчера ночью почти не спал, и сегодня с утра на работе, еще раз сорри. :smile:

Да, забыл про ГНКАР,спасибо что напомнил.
Эти монополисты просто поглощают огромные бюджетные денги,качество обслуживание на нуле, нет ответственности перед потребителями. Они должны быть приватизированы(про ГНКАР надо отдельно поговорить, там другие проблемы),и должны быть конкуренты у этих компаний. Лично я за то, что бы этих естественных монополистов продать и приватизировать по кускам, то есть по региональному принципу. А в Баку надо обязательно дать возможность для создания нескольких похожей предприятий для здоровой конкуренции. То есть я-как потребитель должен иметь право выбора, а поставщик должен иметь ответственность за качество услуг. Если даже цены будут одинаковы на первых порах, то по уровню качество услуг, можно будет выбрать поставщика электричество,газа,воды и т.д. и т.п.

Natiq Ceferli
10.07.2007, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.7.2007, 16:48) 69051</div>
Хорошо. Давай я соглашусь с тобой, что вот нужно вот сейчас всё бросить, в том числе и недовязанные шнурки и начать реформы. Я считаю, что всё это не так выглядит, как ты себе педставляешь, но ладно. Пусть будет так. Я принимаю для удобства рассуждений всё, что ты говоришь. Забудь все мои возражения и скажи, чего не хватает Азербайджану, чтобы здесь было как в Грузии.

Предположим, что Алиев как кандидатура для реформ годится. Если не годится, то пусть будет другой - не важно. Чего не хватает? По пунктам.
[/b]

Я отвечу по пунктам,но для начало прошу тебя объяснить эту твою фразу,которую я отметил.Потом я продолжу,ок?
Ты имел ввиду Карабахский конфликт?Если да,то в Грузии своих конфликтов навалом :smile:

Arian
10.07.2007, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 16:51) 69054</div>
Вот дела,извени ещё раз, вчера ночью почти не спал, и сегодня с утра на работе, еще раз сорри. :smile:

Да, забыл про ГНКАР,спасибо что напомнил.
Эти монополисты просто поглощают огромные бюджетные денги,качество обслуживание на нуле, нет ответственности перед потребителями. Они должны быть приватизированы(про ГНКАР надо отдельно поговорить, там другие проблемы),и должны быть конкуренты у этих компаний. Лично я за то, что бы этих естественных монополистов продать и приватизировать по кускам, то есть по региональному принципу. А в Баку надо обязательно дать возможность для создания нескольких похожей предприятий для здоровой конкуренции. То есть я-как потребитель должен иметь право выбора, а поставщик должен иметь ответственность за качество услуг. Если даже цены будут одинаковы на первых порах, то по уровню качество услуг, можно будет выбрать поставщика электричество,газа,воды и т.д. и т.п.
[/b]

То есть к каждому дому чтобы протянуть 3 газовых и 4 водяных трубы, и столько же магистралей от Куры, Джейранбатана и пр. Я правильно понял?

Natiq Ceferli
10.07.2007, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.7.2007, 16:55) 69056</div>
То есть к каждому дому чтобы протянуть 3 газовых и 4 водяных трубы, и столько же магистралей от Куры, Джейранбатана и пр. Я правильно понял?
[/b]

То,что у тебя прекрасное чувство юмора,я не сомневаюсь :smile:
Главная не труба,а содержание,что то внутри трубы. :wink:

Ашина
10.07.2007, 17:09
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 15:55) 69055</div>
Я отвечу по пунктам,но для начало прошу тебя объяснить эту твою фразу,которую я отметил.Потом я продолжу,ок?
Ты имел ввиду Карабахский конфликт?Если да,то в Грузии своих конфликтов навалом :smile:
[/b]

Не только. Много чего. Кремль, Тегеран, США и т.д. Но для чистоты эксперимента - забудь об этой фразе. Тем более, что и в Грузии в этом отношении ничего не изменилось. Поэтому сосредоточимся только на реформах, которые ты считаешь срочно необходимыми.

Давай пречисляй. Но не спеши, а подумай. Я вернусь поздно вечером.

Arian
10.07.2007, 17:19
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 17:02) 69058</div>
То,что у тебя прекрасное чувство юмора,я не сомневаюсь :smile:
Главная не труба,а содержание,что то внутри трубы. :wink:
[/b]

То есть труба будет общая, а вода - персонифицированная? Я правильно понял?

Natiq Ceferli
10.07.2007, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.7.2007, 17:19) 69061</div>
То есть труба будет общая, а вода - персонифицированная? Я правильно понял?
[/b]

Как ты любишь предератся к словам, просто ужас. :smile:
Объясняю на пальчиках :wink:
Я же отметил, надо по кускам приватизировать монополии. То есть, ты живешь в Ясамале,и есть конкретный анбар,откуда тебе передаётся вода. Можно сделать по разному, можно разрешить строительство альтернативных анбаров,или же приватизация существующего(всей сети водоснабжения Ясамалского района)поможет выяснить кто же хозяен,и к конкретной фирме, к конкретному человеку можно будет предъявлять свои претензии, а не аморфному "Азерсу",где эти претензии по просто отфутболиваются. Сейчас идет строительство водопровода Огуз-Гебеле-Баку,отвественно заявляю, что по качеству будет прекрасная вода, и технически можно построить альтернативные амбары по всему городу, куда на прямую можно поставлять эту воду, а все трубопроводы по домам наполняются водой из анбаров.На первый взгляд сложно все, но уверяю, если отдать в частные руки, то инфраструктуру быстро можно подогнать. Можно к каждому дому подвести несколько видов воды по разным ценам, а уже технические моменты с подключениями можно решить с жильцами зданий.
А с электричеством намного проще чем с водой, как и с газом. Есть мировой опыт, в Англии 12 компаний занимаются продажей электричество и газа. Это поможет решить и другую острую проблему, проблемы с ЖЕК-ами,эту проблему совсем забросили и не кто не хочет этим занематся.

Arian
10.07.2007, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 17:45) 69068</div>
Как ты любишь предератся к словам, просто ужас. :smile:
Объясняю на пальчиках :wink:
Я же отметил, надо по кускам приватизировать монополии. То есть, ты живешь в Ясамале,и есть конкретный анбар,откуда тебе передаётся вода. Можно сделать по разному, можно разрешить строительство альтернативных анбаров,или же приватизация существующего(всей сети водоснабжения Ясамалского района)поможет выяснить кто же хозяен,и к конкретной фирме, к конкретному человеку можно будет предъявлять свои претензии, а не аморфному "Азерсу",где эти претензии по просто отфутболиваются. Сейчас идет строительство водопровода Огуз-Гебеле-Баку,отвественно заявляю, что по качеству будет прекрасная вода, и технически можно построить альтернативные амбары по всему городу, куда на прямую можно поставлять эту воду, а все трубопроводы по домам наполняются водой из анбаров.На первый взгляд сложно все, но уверяю, если отдать в частные руки, то инфраструктуру быстро можно подогнать. Можно к каждому дому подвести несколько видов воды по разным ценам, а уже технические моменты с подключениями можно решить с жильцами зданий.
А с электричеством намного проще чем с водой, как и с газом. Есть мировой опыт, в Англии 12 компаний занимаются продажей электричество и газа. Это поможет решить и другую острую проблему, проблемы с ЖЕК-ами,эту проблему совсем забросили и не кто не хочет этим занематся.
[/b]

Натик, то, что ты пишешь - это даже не "сайенс фикшн", а "фэнтэзи"...

Prosecutor
10.07.2007, 19:34
К вопросу о газе и воде. Как ни крути, эти компании все равно монополии, частные или государственные - не имеет значения, хоть их 20 штук, хоть одна. Кстати, приватизация газовых и водных компаний обернулась в Европе кошмаром - деньги дерут с народа безпожно ибо никаких государственных субсидий уже нет. Газ, вода и электричество всегда должны оставаться государственным или частично государственным, чтобы обеспечивать прожиточный минимум населению.

Natiq Ceferli
10.07.2007, 23:11
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.7.2007, 18:27) 69074</div>
Натик, то, что ты пишешь - это даже не "сайенс фикшн", а "фэнтэзи"...
[/b]

Ашер,не фэнтэзи,несколько лет назад и БТС был фэнтэзи,и ещё многое в мире.По секрету могу сказать,что уже есть некоторые проекты по этому поводу. :wink:

Arian
10.07.2007, 23:24
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 23:11) 69109</div>
Ашер,не фэнтэзи,несколько лет назад и БТС был фэнтэзи,и ещё многое в мире.По секрету могу сказать,что уже есть некоторые проекты по этому поводу. :wink:
[/b]

и в каких бункерах эти секретные планы разрабатываются?

Natiq Ceferli
10.07.2007, 23:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.7.2007, 17:09) 69059</div>


Давай пречисляй. Но не спеши, а подумай. Я вернусь поздно вечером.
[/b]

Дорогой Ашина,с начало надо отметить основной момент,нужна ВОЛЯ властей для провидения реформ.И ещё здравый смысл и понемания того,что реформы необхадимы.К сожилению при "нефтяной цунами",здравый смыл отступает популизму.
Но всё же в двух словах,тезисами можно написать основные моменты:
1.Образования(ваучеризация,единый Гос. экзамен,жесткий конроль и лецензирования школ и ВУЗ-ов,привличения к управлению школами и ВУЗ-ми не педагогов,а менеджеров)
2.Борьба с коррупцией,очень легко можно уменьшить "бытавую коррупцию",нужна воля властей.Элементарный пример,примитивный,сейчас в Грузии можно купить любой номер для своей машыны,цена от 100,до 10.000 долларов(это когда свою имя и фамилию используеш как номерной знак для манишы),и все денги идут в бюджет республики,а что,так трудно это организовать у нас?Всё опять упирается в волю.
3.Финансовая амнистия,со всемы вытыкаюшими от этого последствиями.
4.Армия,переход на НАТО-овские стандарты на деле а не на словах.Постепенный переход на полупрофисиональную армию.Кстати,очень прикольный факт,азербайджанцы в Грузинской армии не служили с 1992-ого года,только за последные годы,не могут откупится от армии и идут служить,даже офицеры-азербайджанцы появились в Грузинской армии.
5.Экономическая политика,снижение налогов,создания свободных экономических зон,привличения капитала.Кстати,в министерстве экономического развития Грузии 3 раза в неделью день открытых дверей,начиная от министра и его замов,до директоров департаментов сами,лично принемают людей,бизнесменов,которые приходят со своими проектами и предложениями,и сразу же понравившиеся проекты отбираются,государство,правительство создоёт все условия для того,что бы дать ход этим проектам.Совсем не давно,два азербайджанца тоже попробывали,разработали свои проекты,и без рушвета,без копейки получили добро на свои проекты и льготные кредиты.Сейчас даже турки вкладывают в экономику Грузии намного больше,чем в Азербайджан,тревожный факт...

Думаю пока всё,если что по ходу можно добавить некоторые пункты.

Natiq Ceferli
10.07.2007, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.7.2007, 23:24) 69112</div>
и в каких бункерах эти секретные планы разрабатываются?
[/b]

Есть некоторые проекты связанные с Огуз-Гебеле-Баку,извени,но подробности не могу расскрыть. :smile:
И ещё есть предположения,что Бакэлектрикшэбекэ и Сумгаитэлектрикшэбэкэ,отдадут после реконструкци на бюджетные денги,после обновления на наши с тобой денги,одному из близких членов Семьи... :wink:

Natiq Ceferli
11.07.2007, 00:04
Кстати,очень интересно было бы мнения уважаемого Хикмет бейа,вроде на собируне он согласисля с тем,что пример Грузии надо изучать и пропогандировать.А в данной теме он почему то молчит,а может заговорить о грузинских девушках,тогда он появится,а? :wink:

Ашина
11.07.2007, 03:05
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 22:31) 69114</div>
Дорогой Ашина,с начало надо отметить основной момент,нужна ВОЛЯ властей для провидения реформ.И ещё здравый смысл и понемания того,что реформы необхадимы.К сожилению при "нефтяной цунами",здравый смыл отступает популизму.
Но всё же в двух словах,тезисами можно написать основные моменты:
1.Образования(ваучеризация,единый Гос. экзамен,жесткий конроль и лецензирования школ и ВУЗ-ов,привличения к управлению школами и ВУЗ-ми не педагогов,а менеджеров)
2.Борьба с коррупцией,очень легко можно уменьшить "бытавую коррупцию",нужна воля властей.Элементарный пример,примитивный,сейчас в Грузии можно купить любой номер для своей машыны,цена от 100,до 10.000 долларов(это когда свою имя и фамилию используеш как номерной знак для манишы),и все денги идут в бюджет республики,а что,так трудно это организовать у нас?Всё опять упирается в волю.
3.Финансовая амнистия,со всемы вытыкаюшими от этого последствиями.
4.Армия,переход на НАТО-овские стандарты на деле а не на словах.Постепенный переход на полупрофисиональную армию.Кстати,очень прикольный факт,азербайджанцы в Грузинской армии не служили с 1992-ого года,только за последные годы,не могут откупится от армии и идут служить,даже офицеры-азербайджанцы появились в Грузинской армии.
5.Экономическая политика,снижение налогов,создания свободных экономических зон,привличения капитала.Кстати,в министерстве экономического развития Грузии 3 раза в неделью день открытых дверей,начиная от министра и его замов,до директоров департаментов сами,лично принемают людей,бизнесменов,которые приходят со своими проектами и предложениями,и сразу же понравившиеся проекты отбираются,государство,правительство создоёт все условия для того,что бы дать ход этим проектам.Совсем не давно,два азербайджанца тоже попробывали,разработали свои проекты,и без рушвета,без копейки получили добро на свои проекты и льготные кредиты.Сейчас даже турки вкладывают в экономику Грузии намного больше,чем в Азербайджан,тревожный факт...

Думаю пока всё,если что по ходу можно добавить некоторые пункты.
[/b]

Натик, ты меня просто ошарашил, изничтожил, втоптал в грязь... Короче - приятно удивил!

Не самими антикоррупционными мерами, а здравым подходом. Вернее даже, здравым тоном. Не требованием вселенских преобразований, а конкретыми предложениями. Скажу сегодня только, что для их продвижения нужно прежде всего:

Прекратить гражданскую войну.

Завтра постараюсь развить мысль пошире, а сегодня посмотрю интересное кино здесь на форуме и пару художественных произведений - перед сном.

Ашина
11.07.2007, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.7.2007, 2:05) 69133</div>
Натик, ты меня просто ошарашил, изничтожил, втоптал в грязь... Короче - приятно удивил!

Не самими антикоррупционными мерами, а здравым подходом. Вернее даже, здравым тоном. Не требованием вселенских преобразований, а конкретыми предложениями. Скажу сегодня только, что для их продвижения нужно прежде всего:

Прекратить гражданскую войну.

Завтра постараюсь развить мысль пошире, а сегодня посмотрю интересное кино здесь на форуме и пару художественных произведений - перед сном.
[/b]

Значит так.

Меры, которые ты предлагаешь - хорошие. Но у всех есть одна общая особенность: они либо срабатывают, либо не срабатывают. И при ближайшем рассмотрении оказывается, что понять, почему одна и та же мера здесь приводит к уменьшению коррупции, а вот там - не приводит, очень трудно.
Давай приложим их и те, что ты ещё вспомнишь, к реальности. Что получится? Часть мер будет отвергнута, а другая часть будет извращена и заболтана, затюкана и убита внутри аппарата.

А почему в Грузии не так? Потому что в Грузии этих мер захотел сам бюрократический аппарат. Революция произошла под лозунгом восстановления попранного национального достоинства. Всё остальное - следствие. И коррупция тоже - это нечто, что просто позорит грузина. Ну типа: "Бичо, ну ты прямо как коррумпированный русский себя ведёшь!".

Чтобы применять меры против коррупции, нужно, чтобы она была официально и громко признана как факт самим бюрократическим аппаратом. И он должен искренне захотеть избавиться от коррупции. Это как пытаться лечить наркомана или алкоголика. Пока сам клиент не захочет излечиться, ничего не получится. Если же клиент продолжает считать, что его алкоголизм - лишь повод избавиться от него и занять его жилплощадь, он не признается в болезни и будет держать круговую оборону. Если его обзывать оккупационным режимом, если придумывать какие-то злостные басни про заговоры с целью заселить курдами и оттргнуть часть страны, если постоянно взгревать страсти по поводу сдачи Карабаха, то режим будет относиться к критикам как к врагам, а свои недостатки скрывать (или не признавать официально) и просто имитировать борьбу внутри аппарата, время от времени отчитываясь о "проделанной работе".

В Грузии гражданская война закончена. Гамсахурдия и его сторонники реабилитированы. Все руководители Грузии признаны не преступниками, а лидерами государства и страны. Кто и чего заслужил за время правления - решают народ и историки. Но никто из них уже - не преступник.

Итак, если бюрократия по какой-то причине (например, по случаю завершения гражданской войны) признает наличие коррупции и искренне заявит о том, что считает это злом, то можно применить такую антикоррупционную меру:

Ввести добровольный обряд борьбы с коррупцией. Например, за 15 минут до работы служащие, считающие коррупцию злом, приходят и проводят - либо хоровое пение, либо пляски, либо медитацию, либо молитву. Но обязательно смыслом символического действия должно быть стремление икоренить коррупцию. Участие должно быть добровольным.

При этом уровень наказаний за коррупцию пусть остается прежним. Никаких ужесточений уголовного преследования или чрезвычайных комиссий не нужно. Уверяю тебя, такая мера будет столь же успешной, как и все меры, которые ты придумал. Или такой же неудачной, если клиент на самом деле не хочет.

Надо решать вопрос с клиентом: хочет он излечиться или не хочет. Если не хочет, то узнать - почему не хочет? И только потом делать выводы - о высшей мере наказания.

Natiq Ceferli
11.07.2007, 15:25
Ашина,дорогой,я сам отметил,что для реформ нужна ВОЛЯ властей,и что же ты нового сказал и написал?Я разочерован.... :sad:

Ашина
11.07.2007, 15:32
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 11.7.2007, 14:25) 69228</div>
Ашина,дорогой,я сам отметил,что для реформ нужна ВОЛЯ властей,и что же ты нового сказал и написал?Я разочерован.... :sad:
[/b]

А что ты понимаешь под властью? Весь аппарат или верховную власть? Кто должен проявить волю?

Ты же отказался отвечать, что произошло бы, если Алиев стал действовать в Азербайджане, как Саакашвили в Грузии. О том, что Алиев на месте Саакашвили действовал бы также, мы с тобой уже договорились. И Саакашвили во главе Азербайджана действовал бы точно так же, как Алиев.

Natiq Ceferli
11.07.2007, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.7.2007, 15:32) 69231</div>
А что ты понимаешь под властью? Весь аппарат или верховную власть? Кто должен проявить волю?

Ты же отказался отвечать, что произошло бы, если Алиев стал действовать в Азербайджане, как Саакашвили в Грузии. О том, что Алиев на месте Саакашвили действовал бы также, мы с тобой уже договорились. И Саакашвили во главе Азербайджана действовал бы точно так же, как Алиев.
[/b]

Первым делом президент и его команда. А наш президент единственный в мире глава государство у которого нет команды, нет единого мозгового центра,реформы,темболее кардинальные и системные, это всё же командная игра.
Что бы Алиев начал действовать как Саакашвили,ему надо опереться на народ, создать команду, и кто же будет ему препрядствовать?Средное звено чиновников? А с акулами можно поступить по разному, конечно же не на нары надо их отправлять, это некому не выгодно, надо амнистировать их капитал, а потом заставить работать на законных основах.Создовать свои предприятия, руководит своими холдингами не через подставных лиц, а самим, и посмотреть кто на что способен. А что бы амнистировать их капитал, они должны заплатит в бюджет в виде налога на легализацию как минимум 20-25% свого состояния.
Не зацикливайся на Алиеве, он не тот кто хочет и может провести реформы, а если всё же решится, я первым встану на его защиту. Просто как я уже и писал, у нас в стране к сожалению вся система управления шито белыми нитками, если дернуть хоть одну, то вся власть рассыпится...

Natiq Ceferli
12.07.2007, 12:04
Ну что,дорогой Ашина,с Грузией,или всё же с нами,с Азербайджаном всё ясно,а? :smile:

Ашина
12.07.2007, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 12.7.2007, 11:04) 69368</div>
Ну что,дорогой Ашина,с Грузией,или всё же с нами,с Азербайджаном всё ясно,а? :smile:
[/b]

Трудно с тобой, Натик. Я согласился со всем, что ты наговорил, только затем, чтобы ты ответил на единственный вопрос: что бы произошло, если бы Алиев в Азербайджане стал действовать, как Саакашвили в Грузии. При этом я согласился, что Саакашвили во всём хорош, а в Грузии - всё правильно, хотя претензий - и к политике Саакашвили, и к его команде, и к положению в стране через 4 года после его прихода к власти - тьма тьмущая. Ну ладно! Пусть в Грузии всё прекрасно, но ты ответь на мой вопрос. И вместо этого вот:

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>ЦитатаЦитата(Ашина @ 11.7.2007, 15:32)

А что ты понимаешь под властью? Весь аппарат или верховную власть? Кто должен проявить волю?

Ты же отказался отвечать, что произошло бы, если Алиев стал действовать в Азербайджане, как Саакашвили в Грузии. О том, что Алиев на месте Саакашвили действовал бы также, мы с тобой уже договорились. И Саакашвили во главе Азербайджана действовал бы точно так же, как Алиев.[/b]

Первым делом президент и его команда. А наш президент единственный в мире глава государство у которого нет команды, нет единого мозгового центра,реформы,темболее кардинальные и системные, это всё же командная игра.
Что бы Алиев начал действовать как Саакашвили,ему надо опереться на народ, создать команду, и кто же будет ему препрядствовать?Средное звено чиновников? А с акулами можно поступить по разному, конечно же не на нары надо их отправлять, это некому не выгодно, надо амнистировать их капитал, а потом заставить работать на законных основах.Создовать свои предприятия, руководит своими холдингами не через подставных лиц, а самим, и посмотреть кто на что способен. А что бы амнистировать их капитал, они должны заплатит в бюджет в виде налога на легализацию как минимум 20-25% свого состояния.
Не зацикливайся на Алиеве, он не тот кто хочет и может провести реформы, а если всё же решится, я первым встану на его защиту. Просто как я уже и писал, у нас в стране к сожалению вся система управления шито белыми нитками, если дернуть хоть одну, то вся власть рассыпится...[/b][/quote]

Здесь тоже всё - сплошные противоречия. Первый абзац начинается словами Первым делом президент и его команда, а последний - Не зацикливайся на Алиеве. И т.д. далее и т.п.

Я тогда скажу тебе (вместо тебя), что произошло бы, если Алиев стал проводить такую же как Саакашвили политику. После двух-трех месяцев эйфории прошел бы примерно год ожиданий чуда, потом - хаос. К концу второго года правления влась его бы пала. После вынужденной интервенции мирового сообщества и ввода миротворческого контингента в Баку вся остальная территория была как-то по-другому перестроена, примерно так, как больше всего нравится евроидиотам. Оставшееся население возносило бы хвалу Аллаху, что бедный народ спасся и на этот раз. Властители дум в очередной раз получили бы возможность (просрав, естественно, всё что можно, за предыдущие два года) с облегчением сказать: вот видите, какой у нас народ!

Всё! Вот исходя из этой перспективы и нужно сравнивать Грузию с Азербайжаном. Я могу тебе на пальцах объяснить, почему в Грузии катастрофы не случилось, а в Азербайджане - произойдёт. После этого я вернусь к твоему посту и прокомментирую его слово за словом, начиная с того, что "у президента нет команды".

Только после признания вот такой перспективы "кардинальных реформ" и нужно смотреть на события. Вот и получается тогда, что не имея ничего против того, что происходит в Грузии, я волнуюсь не из-за того, что "кардинальные реформы" в Азербайджане не происходят, а от того, что они происходят слишком быстро.

Natiq Ceferli
12.07.2007, 15:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.7.2007, 14:43) 69393</div>
Трудно с тобой, Натик. Я согласился со всем, что ты наговорил, только затем, чтобы ты ответил на единственный вопрос: что бы произошло, если бы Алиев в Азербайджане стал действовать, как Саакашвили в Грузии. При этом я согласился, что Саакашвили во всём хорош, а в Грузии - всё правильно, хотя претензий - и к политике Саакашвили, и к его команде, и к положению в стране через 4 года после его прихода к власти - тьма тьмущая. Ну ладно! Пусть в Грузии всё прекрасно, но ты ответь на мой вопрос. И вместо этого вот:
Здесь тоже всё - сплошные противоречия. Первый абзац начинается словами Первым делом президент и его команда, а последний - Не зацикливайся на Алиеве. И т.д. далее и т.п.

Я тогда скажу тебе (вместо тебя), что произошло бы, если Алиев стал проводить такую же как Саакашвили политику. После двух-трех месяцев эйфории прошел бы примерно год ожиданий чуда, потом - хаос. К концу второго года правления влась его бы пала. После вынужденной интервенции мирового сообщества и ввода миротворческого контингента в Баку вся остальная территория была как-то по-другому перестроена, примерно так, как больше всего нравится евроидиотам. Оставшееся население возносило бы хвалу Аллаху, что бедный народ спасся и на этот раз. Властители дум в очередной раз получили бы возможность (просрав, естественно, всё что можно, за предыдущие два года) с облегчением сказать: вот видите, какой у нас народ!

Всё! Вот исходя из этой перспективы и нужно сравнивать Грузию с Азербайжаном. Я могу тебе на пальцах объяснить, почему в Грузии катастрофы не случилось, а в Азербайджане - произойдёт. После этого я вернусь к твоему посту и прокомментирую его слово за словом, начиная с того, что "у президента нет команды".

Только после признания вот такой перспективы "кардинальных реформ" и нужно смотреть на события. Вот и получается тогда, что не имея ничего против того, что происходит в Грузии, я волнуюсь не из-за того, что "кардинальные реформы" в Азербайджане не происходят, а от того, что они происходят слишком быстро.
[/b]

Очень интересно, объясни. :smile:
И еще, я сказал ПРЕЗИДЕНТ и ЕГО КОМАНДА должны проявить волю, и сказал, что не зацикливайся на Алиеве, а где ты увидел в этом противоречье? Или ты в роли президента видишь только Ильхама Алиева? Я говорил о революции с верху, как это происходит в Грузии.

Если твои объяснения будут основываться на теории о тем,что наш народ бездарный, менталитет плохой, и вообще убить нас всех мало, то лучше не надо.
А если ты приведешь как пример клановость и кастовость нашего общества и народа, то и это не убедительно.
Жду аргументов.

п.с.Кстати,я ответил на твой основной вопрос,внимательно с начало читай тему. :smile:

Ашина
12.07.2007, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 12.7.2007, 14:22) 69399</div>
Очень интересно, объясни. :smile:
И еще, я сказал ПРЕЗИДЕНТ и ЕГО КОМАНДА должны проявить волю, и сказал, что не зацикливайся на Алиеве, а где ты увидел в этом противоречье? Или ты в роли президента видишь только Ильхама Алиева? Я говорил о революции с верху, как это происходит в Грузии.
[/b]

Ты ставишь Грузию сегодняшнюю в пример Азербайджану - тоже сегодняшнему. Следовательно, речь может идти только об Алиеве. Другой вариант предполагает, что это уже другой Азербайджан - не сегодняшний. В Грузии не "революция сверху", а власть, опирающаяся на мандат народа (я уже говорил - 90% на выборах). При полной деморализации традиционных элит.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если твои объяснения будут основываться на теории о тем,что наш народ бездарный, менталитет плохой, и вообще убить нас всех мало, то лучше не надо.
А если ты приведешь как пример клановость и кастовость нашего общества и народа, то и это не убедительно.
Жду аргументов.[/b]

Теперь, почему в Грузии не произошла катастрофа, а в Азербайджане она неминуема в случае "кардинальных реформ" по грузинскому сценарию.

1. И в Азербайджане, и в Грузии произошла антисоветская, антиимперская и антиноменклатурная революция. Обе революции были задавлены и восстановлена власть номенклатуры в лице бывших членов Политбюро, но примлеемых и для Запада.

(я прошу возражать по пунктам, чтобы мне потом не пришлось по сто сорок пятому разу говорить одно и то же)

2. Россия наказала обе страны отторжением части их территорий и созданием для новых (хоть и отреставрированных) режимов неопределенного и очень болезненноного для общественного мнения положения - ни мира, ни войны.

Теперь отличия.

3. Запад не поддерживает сепаратистские анклавы Грузии. Он лишь не согласен за них воевать с Россией на стороне Грузии.

А всякая другая поддержка: политическая, финансовая, информационная - Грузии в её стремлении вернуть анклавы в состав метрополии - обеспечена. Поэтому, разуверившись в спсобности Шеварднадзе разрулить стуацию (в опоре на связи в России и на Западе) и вернуть анклавы, общество радикализировалось и потребовало послать всех на фиг. Поэтому оппозиция в Грузии выдвинула националистические лозунги - против режима Шеварднадзе. Были, конечно, и другие, в т.ч. и против коррупции, за свободу, за рынок, за процветание, "вперёд в Европу!" или вообще... Однако цементирующей всё и вся идеей было возрождение попранного национального достоинства.

И в этом Запад полностью поддержал Грузию. Смена власти, смена элит - в Грузии произошла под патронажем Запада. Под зонтиком.

4. В случае с Азербайджаном и Россия, и Запад поддерживают сепаратистов и Армению.

Поэтому, когда возникла по естественным причинам смена власти в Азербайджане, то вот тот вариант, который мы имеем, произошел в результате всеобщего согласия России, Запада и... большей части традиционной, некогда революционной оппозиции. Произошла смена главы государства, но не смена элит. Теперь оппозиция в общем прозападная. Она против коррупции, за всё хорошее, за Европу и т.д. - по списку. Но в кардинальном вопросе о сепаратистском анклаве она стоит за то, чтобы унизиться и вылизать армян, вместо того, чтобы этот откровенно больной народ просто на время определить в психушку. Ни о каком национальном достоинстве в данном варианте говорить не приходится.

А вот нишу защиту национальных интересов занял сам И.Алиев, чем он, кстати, вызывает раздражение и традиционных элит, и традиционной оппозиции. Справа от Алиева только Акиф Наги. Как это произошло, "специально" ли это сделано - другой вопрос. Я говорю о факте. Следовательно, смена власти возможна только в виде бардака, в котором будет жуткая мешанина из капитулянтов, ба-а-а-а-акинцев и прочей шушеры. А Запад только обрадуется возможности под шумок избавиться от Карабахской проблемы, признав включение Карабаха в Армению.

5. Теперь об опоре на народ.

Сейчас опрос общественного мнения даст поддержку Алиеву 80-90%. Если даже ввести полную свободу слова, выпустить всех придурковатых журналистов, всех сепаратистов и релиозных активистов, а потом через год снова провести опрос, то он даст 60-70% за И.Алиева. Вроде бы "поддержка народа" есть. Но мы живем в эпоху торжества представительной демократии, где воля народа представлена избранными и назначенными представителями народа. Вот эти "слуги народа" и определяют ситуацию. И если И.Алиев начнет "кардинальные и системные реформы", то в отличие от Грузии, здесь на сцену выйдут совершенно другие люди. И Запад, и Россия сомкнутся в стремлении внести как можно больший хаос в события, совершенно не заботясь о последствиях. Я уже не говорю, как Иран обрадуется.

Внутри страны сомкнутся бывшие коррупционеры, олигархи, криминальные авторитеты, азербайджанские дельцы из России, всё и вся.

Итак, два главных отличия от Грузии:

1. Поддержка сепаратистов в Азербайджане со стороны и России, и Запада.
2. Совершенно безответственная оппозиция.

Народ здесь непричем. Как в Грузии, так и в Азербайджане. Собственно, и оппозиция непричем. Каждый из них может быть, честнейший человек и вообще душка. Но так карта легла. Так звёзды стали. Так получилось.

Вот почему я считаю, что "кардинальные и системные реформы" приведут в конце концов к вводу миротворческого контингента в Баку.

Natiq Ceferli
13.07.2007, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.7.2007, 16:53) 69409</div>
Ты ставишь Грузию сегодняшнюю в пример Азербайджану - тоже сегодняшнему. Следовательно, речь может идти только об Алиеве. Другой вариант предполагает, что это уже другой Азербайджан - не сегодняшний. В Грузии не "революция сверху", а власть, опирающаяся на мандат народа (я уже говорил - 90% на выборах). При полной деморализации традиционных элит.



Теперь, почему в Грузии не произошла катастрофа, а в Азербайджане она неминуема в случае "кардинальных реформ" по грузинскому сценарию.

1. И в Азербайджане, и в Грузии произошла антисоветская, антиимперская и антиноменклатурная революция. Обе революции были задавлены и восстановлена власть номенклатуры в лице бывших членов Политбюро, но примлеемых и для Запада.

(я прошу возражать по пунктам, чтобы мне потом не пришлось по сто сорок пятому разу говорить одно и то же)

2. Россия наказала обе страны отторжением части их территорий и созданием для новых (хоть и отреставрированных) режимов неопределенного и очень болезненноного для общественного мнения положения - ни мира, ни войны.

Теперь отличия.

3. Запад не поддерживает сепаратистские анклавы Грузии. Он лишь не согласен за них воевать с Россией на стороне Грузии.

А всякая другая поддержка: политическая, финансовая, информационная - Грузии в её стремлении вернуть анклавы в состав метрополии - обеспечена. Поэтому, разуверившись в спсобности Шеварднадзе разрулить стуацию (в опоре на связи в России и на Западе) и вернуть анклавы, общество радикализировалось и потребовало послать всех на фиг. Поэтому оппозиция в Грузии выдвинула националистические лозунги - против режима Шеварднадзе. Были, конечно, и другие, в т.ч. и против коррупции, за свободу, за рынок, за процветание, "вперёд в Европу!" или вообще... Однако цементирующей всё и вся идеей было возрождение попранного национального достоинства.

И в этом Запад полностью поддержал Грузию. Смена власти, смена элит - в Грузии произошла под патронажем Запада. Под зонтиком.

4. В случае с Азербайджаном и Россия, и Запад поддерживают сепаратистов и Армению.

Поэтому, когда возникла по естественным причинам смена власти в Азербайджане, то вот тот вариант, который мы имеем, произошел в результате всеобщего согласия России, Запада и... большей части традиционной, некогда революционной оппозиции. Произошла смена главы государства, но не смена элит. Теперь оппозиция в общем прозападная. Она против коррупции, за всё хорошее, за Европу и т.д. - по списку. Но в кардинальном вопросе о сепаратистском анклаве она стоит за то, чтобы унизиться и вылизать армян, вместо того, чтобы этот откровенно больной народ просто на время определить в психушку. Ни о каком национальном достоинстве в данном варианте говорить не приходится.

А вот нишу защиту национальных интересов занял сам И.Алиев, чем он, кстати, вызывает раздражение и традиционных элит, и традиционной оппозиции. Справа от Алиева только Акиф Наги. Как это произошло, "специально" ли это сделано - другой вопрос. Я говорю о факте. Следовательно, смена власти возможна только в виде бардака, в котором будет жуткая мешанина из капитулянтов, ба-а-а-а-акинцев и прочей шушеры. А Запад только обрадуется возможности под шумок избавиться от Карабахской проблемы, признав включение Карабаха в Армению.

5. Теперь об опоре на народ.

Сейчас опрос общественного мнения даст поддержку Алиеву 80-90%. Если даже ввести полную свободу слова, выпустить всех придурковатых журналистов, всех сепаратистов и релиозных активистов, а потом через год снова провести опрос, то он даст 60-70% за И.Алиева. Вроде бы "поддержка народа" есть. Но мы живем в эпоху торжества представительной демократии, где воля народа представлена избранными и назначенными представителями народа. Вот эти "слуги народа" и определяют ситуацию. И если И.Алиев начнет "кардинальные и системные реформы", то в отличие от Грузии, здесь на сцену выйдут совершенно другие люди. И Запад, и Россия сомкнутся в стремлении внести как можно больший хаос в события, совершенно не заботясь о последствиях. Я уже не говорю, как Иран обрадуется.

Внутри страны сомкнутся бывшие коррупционеры, олигархи, криминальные авторитеты, азербайджанские дельцы из России, всё и вся.

Итак, два главных отличия от Грузии:

1. Поддержка сепаратистов в Азербайджане со стороны и России, и Запада.
2. Совершенно безответственная оппозиция.

Народ здесь непричем. Как в Грузии, так и в Азербайджане. Собственно, и оппозиция непричем. Каждый из них может быть, честнейший человек и вообще душка. Но так карта легла. Так звёзды стали. Так получилось.

Вот почему я считаю, что "кардинальные и системные реформы" приведут в конце концов к вводу миротворческого контингента в Баку.
[/b]

Ашина,я всем своим знакомым,которые интересуются аналитикой,советую читать твои посты на форумах,после такого анализа,я уже не буду некому это советовать,не обижайся,но ты написал чушь,даже не охота комментировать.Честное слово,ты меня разочеровал...

Ты назвал два главных причин отличия от Грузии,со второй причиной как то ещё можно согласится,а что делать с первой?С Россией и так всё ясно,но почему Запад не смотря на то,что грабит нас,нашу страну(объем нефтяных доходов от Кантракта Века у Азербайджана сейчас на уровне 10%,ожидается рост до 20% в этом году),не смотря на то,что наша власть,президент пляшет под их дудку(на этот раз и России и Запада,кстати мелодии они извликают разные,но наш президент хочет,пытается танцевать одинакого под разные мелодии,а это получается очень не лепо),не смотря на то,что почти все экономические интересы Запада соблюдаются в Азербайджане,но всё же поддерживают сепаратистов,а?Опять преславутый христянский заговор?Или всё же отвратительное состояние государственного управления,отсуствие демократии,и самое главное,наша власть "козу келгели" и перед Западом,и перед Россией,они единодушно помогли ЗА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ уступки,сесть на трон Алиеву младшему,такое единодушие у Запада и России не было наверное не когда.Так что подумакй,почему они так сошлись на Ильхаме Алиеве,а?Ты же умееш думать....
И что,если у нас начнется борьба за коррупцию,реформа образования,армии,будут улучшения государственного управления,в Баку войдут войска и остоновят это дело?Не исе....Сене гувендийим даглар,сене де гар ягармыш...

Arian
13.07.2007, 01:17
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.7.2007, 1:11) 69452</div>
Ашина,я всем своим знакомым,которые интересуются аналитикой,советую читать твои посты на форумах,после такого анализа,я уже не буду некому это советовать,не обижайся,но ты написал чушь,даже не охота комментировать.Честное слово,ты меня разочеровал...

Ты назвал два главных причин отличия от Грузии,со второй причиной как то ещё можно согласится,а что делать с первой?С Россией и так всё ясно,но почему Запад не смотря на то,что грабит нас,нашу страну(объем нефтяных доходов от Кантракта Века у Азербайджана сейчас на уровне 10%,ожидается рост до 20% в этом году),не смотря на то,что наша власть,президент пляшет под их дудку(на этот раз и России и Запада,кстати мелодии они извликают разные,но наш президент хочет,пытается танцевать одинакого под разные мелодии,а это получается очень не лепо),не смотря на то,что почти все экономические интересы Запада соблюдаются в Азербайджане,но всё же поддерживают сепаратистов,а?Опять преславутый христянский заговор?Или всё же отвратительное состояние государственного управления,отсуствие демократии,и самое главное,наша власть "козу келгели" и перед Западом,и перед Россией,они единодушно помогли ЗА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ уступки,сесть на трон Алиеву младшему,такое единодушие у Запада и России не было наверное не когда.Так что подумакй,почему они так сошлись на Ильхаме Алиеве,а?Ты же умееш думать....
И что,если у нас начнется борьба за коррупцию,реформа образования,армии,будут улучшения государственного управления,в Баку войдут войска и остоновят это дело?Не исе....Сене гувендийим даглар,сене де гар ягармыш...
[/b]


Какая чушь, Натик! Пиши еще...

Natiq Ceferli
13.07.2007, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.7.2007, 1:17) 69454</div>
Какая чушь, Натик! Пиши еще...
[/b]

Конечно,ты только проси,а я продолжу пиСать "чушь" :smile:

Arian
13.07.2007, 01:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.7.2007, 1:29) 69458</div>
Конечно,ты только проси,а я продолжу пиСать "чушь" :smile:
[/b]

А почему ты букву "С" выделил?

Natiq Ceferli
13.07.2007, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.7.2007, 1:40) 69461</div>
А почему ты букву "С" выделил?
[/b]

отпечатка. :tongue:

Arian
13.07.2007, 01:52
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.7.2007, 1:50) 69462</div>
отпечатка. :tongue:
[/b]

Больше так не отпечатывай... Я тебя прошу...

Natiq Ceferli
13.07.2007, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.7.2007, 1:52) 69463</div>
Больше так не отпечатывай... Я тебя прошу...
[/b]

Баш усте Реис,башга не гуллугун? :smile:

Arian
13.07.2007, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.7.2007, 1:55) 69465</div>
Баш усте Реис,башга не гуллугун? :smile:
[/b]

Пока ничего... Потом скажу...

Natiq Ceferli
13.07.2007, 02:04
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.7.2007, 1:59) 69467</div>
Пока ничего... Потом скажу...
[/b]

Темниш,ой темниш,usher..

Ашина
13.07.2007, 04:37
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.7.2007, 0:11) 69452</div>
Ашина,я всем своим знакомым,которые интересуются аналитикой,советую читать твои посты на форумах,после такого анализа,я уже не буду некому это советовать,не обижайся,но ты написал чушь,даже не охота комментировать.Честное слово,ты меня разочеровал...
[/b]

Большое, конечно, спасибо за пиар моих анализов, но в данном случае я бы предпочел, чтобы ты поберег силы на то, чтобы понять, что я тебе пытаюсь объяснить. И на очарования, так же, как и на разочарования уходит слишком много внимания, а оно тоже у нас не без лимита.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ты назвал два главных причин отличия от Грузии,со второй причиной как то ещё можно согласится,а что делать с первой?С Россией и так всё ясно,но почему Запад не смотря на то,что грабит нас,нашу страну(объем нефтяных доходов от Кантракта Века у Азербайджана сейчас на уровне 10%,ожидается рост до 20% в этом году),не смотря на то,что наша власть,президент пляшет под их дудку(на этот раз и России и Запада,кстати мелодии они извликают разные,но наш президент хочет,пытается танцевать одинакого под разные мелодии,а это получается очень не лепо),не смотря на то,что почти все экономические интересы Запада соблюдаются в Азербайджане,но всё же поддерживают сепаратистов,а?Опять преславутый христянский заговор?Или всё же отвратительное состояние государственного управления,отсуствие демократии,и самое главное,наша власть "козу келгели" и перед Западом,и перед Россией,они единодушно помогли ЗА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ уступки,сесть на трон Алиеву младшему,такое единодушие у Запада и России не было наверное не когда.Так что подумакй,почему они так сошлись на Ильхаме Алиеве,а?Ты же умееш думать....
И что,если у нас начнется борьба за коррупцию,реформа образования,армии,будут улучшения государственного управления,в Баку войдут войска и остоновят это дело?Не исе....Сене гувендийим даглар,сене де гар ягармыш...[/b]

А вот это всё требует от меня отдельной работы, на которую у меня сейчас нет времени. Я поздно это прочитал, пора спать. Но материал обильный, обещаю разобрать особо - завтра или послезавтра.

Ашина
13.07.2007, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.7.2007, 0:11) 69452</div>
Ты назвал два главных причин отличия от Грузии,со второй причиной как то ещё можно согласится,а что делать с первой?С Россией и так всё ясно,но почему Запад не смотря на то,что грабит нас,нашу страну(объем нефтяных доходов от Кантракта Века у Азербайджана сейчас на уровне 10%,ожидается рост до 20% в этом году),не смотря на то,что наша власть,президент пляшет под их дудку(на этот раз и России и Запада,кстати мелодии они извликают разные,но наш президент хочет,пытается танцевать одинакого под разные мелодии,а это получается очень не лепо),не смотря на то,что почти все экономические интересы Запада соблюдаются в Азербайджане,но всё же поддерживают сепаратистов,а?Опять преславутый христянский заговор?Или всё же отвратительное состояние государственного управления,отсуствие демократии,и самое главное,наша власть "козу келгели" и перед Западом,и перед Россией,они единодушно помогли ЗА ОПРЕДЕЛЕННЫЕ уступки,сесть на трон Алиеву младшему,такое единодушие у Запада и России не было наверное не когда.Так что подумакй,почему они так сошлись на Ильхаме Алиеве,а?Ты же умееш думать....
И что,если у нас начнется борьба за коррупцию,реформа образования,армии,будут улучшения государственного управления,в Баку войдут войска и остоновят это дело?Не исе....Сене гувендийим даглар,сене де гар ягармыш...
[/b]

Здесь трудно выбрать, с чего начать. Начну, пожалуй с "Запад грабит нас". Это проще.

Запад нас не грабит. Или - если и грабит, то так же как и всех. А твой эмоциональный всплеск означает, что Запад грабит нас больше, чем остальных, потому что... и т.д. Здесь всё как на рынке. Есть продавцы нефти и есть покупатели. Покупателями являются не государства (на это нужно обратить особое внимание), а нефтяные компании. И у покупателей есть выбор, и у продавцов.

Азребайджанская нефть, хоть и очень хорошая по качеству, одна из самых трудных по добыче и транспортировке. Совокупность политических рисков в регионе делает её ещё дороже в конечном итоге. Условия, на которых заключен Контракт Века - самые нормальные и стандартные по совокупности издержек на её добычу и доставку потребителю. А если смотреть на перспективу, то они более выгодны Азербайджану, чем мировому нефтяному бизнесу. Вот представь себе, что было до Трубы, а что стало после её прокладки. Полностью изменилась геополитика региона. Если бы не было трубы, то из Средней Азии никто бы в сторону западного берега Каспия и не посмотрел. Выбор был бы только между российским, иранским, афганским или китайским направлением транспортировки. Выяснилось, что есть ещё один путь, который при прочих равных всегда дешевле, чем остальные. Или такой же дешевый, если говорить о каких-то отдельных потребителях.

Считать при этом, что нас ограбили и поэтому должны отдать Карабах - не умно по крайней мере. Эта точка зрения, что для возвращения Крабаха нужно использовать энергетическую политику, бытовала в первые годы правления Гейдара Алиева. Она в корне ошибочна и есть следствие советского менталитета, по которому выходило, что западные правительства - игрушка в руках большого бизнеса. Это - не так. Очень хорошо, что сия мудрость была усвоена довольно быстро, от таких непродуктивных подходов отказались, и Труба была, наконец, проложена.

Другое дело, что западные правительства заботятся о надежности поставок, о предсказуемости поведения поставщиков нефти, о безопасности. Вот в этом направлении можно давить на Запад. И тут, например, поставки газа Грузии в момент, когда она подверглась российскому шантажу, намного ценней для возвращения Карабаха, чем все трубы Западной Азии, вместе взятые. Азербайджан продемонстрировал, что он является надёжным партнером, способным не только выполнять взятые на себя обязательства, но и выручать партнеров, если кто-то из менее вменяемых начинает пороть фигню.

Итак, напрямую добыча нефти западными компаниями не может оказывать никакого влияния на Крабахский конфликт. Эти процессы протекают в разных плоскостях. Однако косвенно связь есть, но не так, что я тебе дам себя ограбить, а ты взамен поможешь мне вернуть то, что у меня грабанули раньше. Нужно получить за нефть столько, сколько она стоит - за минусом издержки. Использовать полученные деньги наилучшим сособом, имею в виду Карабах. И накапливать реноме надёжного партнера - по всему кругу вопросов, теперь уже включая и вопросы безопасности... и Карабах, как один из факторов дестабилизации ситуации.

Ещё раз! Никто не грабит Азербайджан. Я тут приводил противоречие, связанное с этим утверждением о "грабеже". Есть такая байка, что Азербайджан ограбят и бросят. Это - один из факторов неминуемого краха. Другая байка о крахе говорит, что он произойдёт от избытка дармовых нефтяных денег. При этом оба аргумента могут приводиться одним и тем же субъектом вещания.

Но если Азербайджан ограблен, то откуда 200 млрд. долларов? А если ему суждено погибнуть от избытка денег, то кто же его так странно ограбил?

Теперь, почему Запад подерживает Армению...

Natiq Ceferli
13.07.2007, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.7.2007, 15:29) 69607</div>

Ещё раз! Никто не грабит Азербайджан. Я тут приводил противоречие, связанное с этим утверждением о "грабеже". Есть такая байка, что Азербайджан ограбят и бросят. Это - один из факторов неминуемого краха. Другая байка о крахе говорит, что он произойдёт от избытка дармовых нефтяных денег. При этом оба аргумента могут приводиться одним и тем же субъектом вещания.

Но если Азербайджан ограблен, то откуда 200 млрд. долларов? А если ему суждено погибнуть от избытка денег, то кто же его так странно ограбил?

Теперь, почему Запад подерживает Армению...
[/b]

Дорогой Ашина,многие эксперты, в том числе и Сабит Багиров(ещё раз прочти его интервью на форуме)утверждают, что Елчибейовский вариант контракта была выгодней,чем тот контракт который Алиев быстро подписал для удержания власти.

Уважаемый, если у тебя в кармане 1000 баксов, а я ночью в темном переулке нападу на тебя, отключу но возьму не все денги,а 700 долларов, остальные 300 оставлю тебе из за "гуманизма"(в нашем,нефтяном случии с 200 млрд. это-геополитика, региональные интересы,интересы Семьи и т.д. и т.п.)это грабёж или нет? :smile:

С нетерпением жду почему же Запад поддерживает Армению, и с ещё большим нетерпением жду, когда же мы дойдем до Грузии, и до того момента, почему же все таки они начали реформы и успешно продолжают, а наша власть как огня боится реформ в любой области...

spectator
13.07.2007, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.7.2007, 16:27) 69633</div>
Дорогой Ашина,многие эксперты, в том числе и Сабит Багиров(ещё раз прочти его интервью на форуме)утверждают, что Елчибейовский вариант контракта была выгодней,чем тот контракт который Алиев быстро подписал для удержания власти.
[/b]
Осмелюсь заметить, что Сабит Багиров не столь категоричен. Вот как он ответил на вопрос ашера:
<div class='quotetop'>Цитата(Сабит Багиров @ 18.3.2007, 1:32) 44026</div>
Уважаемый USHER

В течение более 13 лет, прошедших после моей отставки с поста президента ГНКАР, мне приходилось многократно отвечать на этот вопрос. Чаще всего этот вопрос задавали мне журналисты из оппозиционных и независимых газет. В последний раз на этот вопрос мне пришлось отвечать на форуме reklamazapreshena. Прежде всего мне хотелось бы заметить, что очень важно быть корректным при сравнении решений сменяющих друг-друга правительств. Вопрос о сравнении контрактов, как-раз из той серии, где важно соблюсти корректность. Вы мне предлагаете сравнить подписанный 20 сентября 1994 года года контракт с неподписанным проектом контракта (проектом тоже его назвать сложно, поскольку у каждой из сторон, т.е. у ГНКАР и у группы иностр.компаний тогда были свои видения коммерческих условий. Т.е были два проекта и к концу июня 1993 года коммерческие условия между сторонами были еще не согласованы. Это первое, что я хотел бы заметить. Вместе с тем, ряд условий подписанного контракта века можно все-же сопоставить с договоренностями, достигнутыми с иностранными компаниями по условиям совместной разработки месторождений Азери, Чыраг и Гюнешли. Эти договоренности были оговорены в Декларации о Юнитизации, принятой Советом Директоров ГНКАР 4 июня 1993 года. Впоследствие, в течение недели, все будущие участники контракта подтвердили свое согласие с положениями этой Декларации. Так вот, согласно этой Декларации ГНКАР отводилось 30 %-тов долевого участия в контракте (больше, чем любой другой компании). Вот эту цифру можно сравнить с соответствующим условием подписанного контракта, согласно которому ГНКАР имел 20 %-ную долю участия. Впоследствии, а именно в ноябре 1993 года, 10 %-тов были безвозмездно переданы Лукойл. Впоследствии, а именно три года назад Лукойл продал эти 10%-тов японской компании за более чем 1,3 млрд USD. Почему-же Азербайджан передал эти 10%-тов своей столь прибыльной доли Лукойл? Это произошло во время визита в Азербайджан правительственной делегации России во главе с министром топлива и энергетики госп. Ю.Шафраником. Я предполагаю, что это было сделано в надежде на защиту интересов Азербайджана в российском правительстве по вопросу Карабаха, со стороны энергетического ведомства России.

Из оставшихся 20%-тов еще 10 %-тов ГНКАР был вынужден продать EXXON и TPAO (каждой по 5%) уже спустя 4 месяца после вступления контракта в силу в декабре 1994 г. Причина - отсутствие возможности финансирования своей доли участия в контракте. В контракте было оговорено очень жесткое условие (я бы даже сказал кабальное) финансирование ГНКАР своего участия в проекте. Это условие никак не сравнимо с тем режимом благопрятствования по вопросу финансирования, которое было согласовано с иностранными компаниями в упомянутой выше Декларации. Тогда они согласились на двухлетнюю отсрочку для ГНКАР, и обязались финансировать все работы за счет своих средств. Есть и другие условия, сопоставить которые можно не нарушая требований корректности.

Сравнивая те или иные контракты, надо еще принимать во внимание условия в которых они подписываются. Принятие инвестором стратегического решения о подписании крупного контракта сопровождается тщательным анализом существующих в стране рисков: политических, геологических, налоговых, таможеных, валютных и прочее. Давайте вспомним ситуацию, в которой был подписан первый контракт. Надо признать, что политический риск для иностранного инвестора был очень высок. Судите сами хотя по одному факту, президент страны благосклонно относится к подписанию контракта, а премьер министр заявлял, что пока Карабах не будет освобожден ни о каком подписании контракта и речи не может быть. Председатель парламента, также занимал не совсем адекватную позицию. С другой стороны состояние временного меремирия в войне. Добавьте ко всему этому не согласованность вопросов статуса Каспия и отношение российского правительству к азербайджанской инициативе. В таких условиях, я думаю не всякий инвестор решится на решения о многомиллиардых инвестициях. А если и решится, то условия по важнейшим финансовым показателям (IRR, NPV и др.) контракта должны быть весьма привлекательны, чтобы можно было убедить акционеров таких компаний, как BP, AMOCO и др. С другой стороны практически пустая казна, угроза возобновления войны и т.д.

Короче, ситуация в Азербайджане была такова, что инвесторы постарались для достижения отличных для себя условий. Азербайджан вынужден был пойти на многие из этих условий. Сегодня важно больше думать не о том, как выгоден или не выгоден был подписанный контракт, а том как правильно расходовать те огромные доходы, которые уже начали поступать в страну. По нашим оценкам при цене нефти на уровне $60/баррель кумулятивные доходы Азербайджана от продажи прибыльной нефти приходящейся на долю нашей страны к концу срока контракта, т.е. к 2024 году составят порядка 200 млрд. USD. Конечно, сложно сказать какая часть этой суммы сохранится на счетах Нефтяного Фонда к тому времени, поскольку темпы расхода доходов очень велики.

Сабит
[/b]
Прошу прощения за длинную цитату, но мнение Сабита Багирова действительно ценно.

Ашина
13.07.2007, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.7.2007, 15:27) 69633</div>
Дорогой Ашина,многие эксперты, в том числе и Сабит Багиров(ещё раз прочти его интервью на форуме)утверждают, что Елчибейовский вариант контракта была выгодней,чем тот контракт который Алиев быстро подписал для удержания власти.

Уважаемый, если у тебя в кармане 1000 баксов, а я ночью в темном переулке нападу на тебя, отключу но возьму не все денги,а 700 долларов, остальные 300 оставлю тебе из за "гуманизма"(в нашем,нефтяном случии с 200 млрд. это-геополитика, региональные интересы,интересы Семьи и т.д. и т.п.)это грабёж или нет? :smile:

С нетерпением жду почему же Запад поддерживает Армению, и с ещё большим нетерпением жду, когда же мы дойдем до Грузии, и до того момента, почему же все таки они начали реформы и успешно продолжают, а наша власть как огня боится реформ в любой области...
[/b]

Если Сабит Багиров имеет в виду участие в проекте азербайджанского государства, то будь моя воля, я вообще бы его исключил и сосредоточился на других условиях. Но это - дело вкуса.

Итак, Армения.

Запад поддерживает Армению, потому что армянский миф - часть западной идентичности. Армения - это больная совесть Запада.

Чтобы объяснить, что это такое, приведу другой пример: монголо-татарское иго. Уже давно все более или менее грамотные историки знают, что никакого "ига" не было. Они, может быть, поспорят о степени зависимости разных монархов друг от друга, о национальном составе войск и т.д. но "ига" в том виде, в котором это изложено в миллионах учебников по истории - не было. Тем не менее "иго" и героическая борьба с ним - это часть русской идентичности. Что бы ни говорили ученые, это положение может чуть-чуть измениться чет через 20-30, только если прямо сегодня изменить полностью тексты всех учебников и учебных программ. Но всё равно останестя литература, искусство и труды многих маститых историков 19 и 20 веков. Здесь уже ничего не попишешь. Миф о монголо-татарском иге может умереть только с русским языком.

Армения - такой же миф. Да ещё и народец остался как воплощение мифа. Ты хочешь, чтобы Запад обидел свою больную совесть, только потому что ты великодушно дал себя ограбить? Да и грабежа-то никакого и не было. Ты хочешь, чтобы Запад отказался от части своего "Я"? Да ещё такой болезненной и стыдной части? Одним словом, ты хочешь, чтобы Запад прилюдно признался в том, что он - полное дерьмо. Боюсь, Натик, что ты очень наивен. Извини.

Потеря Карабаха для Армении - есть полный крах проекта "Армения" и бегство ещё оставшейся части армян из Армении. Катастрофа. С другой стороны оставлять Карабах в составе Армении не велит международное право. Вот надо как-то изловчиться, чтобы тихо передать Крабах хоязяину, но без ощущения поражения для Армении.

Нефть к этим метафизическим страданиям Запада никакого отношения не имеет. Смешивать эти два вопроса не нужно. Запад по нефти Азербайджану ничего не должен, как и Азербайджан - Западу. Ничего личного - только бизнес.

Армению можно победить только, побеждая миф. В данном случае с Арменией нужно просто постепенно её выдавливать, не очень задевая Запад. Вообще мифы никогда не выколачивались только убеждением. Всегда нужно для убедительности добавлять подзатыльники. Дойдёт и до этого.

================================================== ============

Теперь коротко, зачем все так дружно поддержали И.Алиева. Затем, что любая альтернатива таила массу неожиданностей с очень далекими последствиями для всего региона - не только Кавказа, но Турана и Большого Ближнего Востока. Резко возрастали риски всего и вся! Гораздо дешевле было быстро договориться. Любой другой вариант мог опрокинуть всё.

Да и внутри страны - тоже поддержка. Все разговоры о "нелегитимности" - чушь.

К нефти это почти не имеет никакого отношения, к армянам - имеет, но не очень. Гораздо важнее более широкий контекст.

================================================== ===============

Теперь уточни, пожалуйста, что там по Грузии? На чем мы остановились?

мусаватист
14.07.2007, 16:30
Натиг, родной мой, людям нравится жить так как живут и приятно думать, что везде так живут.
Зачем лишаешь их иллюзий?

Natiq Ceferli
15.07.2007, 01:23
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 14.7.2007, 16:30) 69764</div>
Натиг, родной мой, людям нравится жить так как живут и приятно думать, что везде так живут.
Зачем лишаешь их иллюзий?
[/b]

Гардашым,ты думаеш у Ашины есть иллюзии?Не думаю,он прекрасно знает почему же у нас в Азербайджане не проводится и не предвидется системные кардинальные реформы,пока у власти Семья и её правила игры.Просто на этот раз,на примере соседной Грузии,где власть совершила революцию с верху,а это в свою очередь ускорила эволюционные процессы в грузинского общества,аргументы у тех кто поддерживает власть и абсурд в стране становятся слишком смешными и не убедительными.Народу,обществу надо "на палцах",на примере Грузии показать чего же можно добится,если понемаем власть,"правилы игры",если в стране начнется реформы.С нашим экономическим потенциалом,с таким работосбособным народом,мы можем добится ещё больше результатов чем Грузия.На примерах всегда легче объяснить кому то истину и показать пути развития.

Ашина
15.07.2007, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.7.2007, 0:23) 69834</div>
Гардашым,ты думаеш у Ашины есть иллюзии?Не думаю,он прекрасно знает почему же у нас в Азербайджане не проводится и не предвидется системные кардинальные реформы,пока у власти Семья и её правила игры.Просто на этот раз,на примере соседной Грузии,где власть совершила революцию с верху,а это в свою очередь ускорила эволюционные процессы в грузинского общества,аргументы у тех кто поддерживает власть и абсурд в стране становятся слишком смешными и не убедительными.Народу,обществу надо "на палцах",на примере Грузии показать чего же можно добится,если понемаем власть,"правилы игры",если в стране начнется реформы.С нашим экономическим потенциалом,с таким работосбособным народом,мы можем добится ещё больше результатов чем Грузия.На примерах всегда легче объяснить кому то истину и показать пути развития.
[/b]

Натик. Чтобы окончательно разобраться с Грузией, давай уточним некоторые термины.

Ты вслед за российскими революционерами, которые очень любили иносказания "низы-верхи" и сложные интимные отношения между ними , когда кто-то из них мог, а другой не хотел (или наоборот), тоже уже второй или третий раз употребил выражение "революция сверху".

Что это такое?

Революция - это просто переворот. В зависимости от того, что переворачивают, говорят о разных революциях, вплоть до научно-технической. А то, что мы с тобой обсуждаем, это - кардинальные реформы, если ты не забыл о чем речь. Реформы никогда не бывают снизу. Снизу можно только себя реформировать. Сначала - революция, потом - реформы.

Характер реформ, происходящих после революции, зависит от того, кто приходит власти. Какая команда. Я пытаюсь объснить, каким образом пришла именно эта команда, и в каких условиях команде Саакашвили дано проводить реформы, а ты как ни в чем не бывало продолжаетшь что-то твердить о системе и "революции сверху". Выглядит это примерно так как разговоры Арма о преследовании национальных меньшинств в Азербайджане. То есть, одно и то же по сотому разу, хотя всё уже разъяснено.

Теперь слушай повторение другими словами и попытайся понять. Реформы Саакашвили проводятся авторитарными методами. К демократии они не имеют никакого отношения. Я не говорю, что они плохие или хорошие. Скорее всего, в данной ситуации они для Грузии хорошие. И ещё один момент, на который ты упорно не хочешь обратить внимание. Реформы Саакашвили происходят на волне патриотического подъема, поскольку народ был организован в революционную толпу национал-популистскими лозунгами. Т.е. народ призывали не "улучшать имидж в глазах ПАСЕ", не доказывать, что грузины должны произвести хорошее впечатление на Кокойту и поцеловать его в зад, а распрямиться и послать нах Россию.

Давай так. Отвлечемся на минутку от Грузии.

Скажи мне пожалуйста, почему такое же примерно движение на Украине и в Киргизии не привело к кардинальным реформам на манер грузинских, хотя политический переворот (революция) произошли и там.

По-моему я довольно убедительно доказал в паре десятков предыдущих постов, что условия в Грузии уникальны - по внутриполитической ситуации и по геополитическому расклажу вокруг страны. Опыт Грузии практически неповторим ни в одной из стран СНГ.

Если ты думаешь, что "пример Грузии" можно впарить кому-то другому для "заразительности", то ошибаешься. Я могу возразить и объяснить, почему он меня не заражает, а тот, кто возразить не сможет, просто промолчит, но голосовать за такое не будет и тем более на площать за такое не пойдет. Тебе же нужно добиться не того, чтобы твой слушатель промолчал, а чтобы он согласился с тобой.

Natiq Ceferli
15.07.2007, 12:31
Уважаемый Ашина,комментировать твои слова не буду,а то опять начнём оффтопить...

Ты сказал,что если у нас начнутся кардинальные и системные реформы,нас просто оккупируют(не имеет значение кто,допустим Марсиани).
Что бы решить многие проблемы в стране,объязательно надо повысить уровень образования.За 13 лет правление Семьи,не только улучшилась ситуация в этой сфере,но и расстеряли те положительные моменты,которые были в образование во времена СССР.Вся система в целом,а образования в частности,занемается только тем,что вырашивает поколение поголовных дебилов и манкуртов,что бы ими потом без проблем управлять ими.Так вот,почему за 13 лет не смогли(не захотели)реформировать образование,почему не проводят реформы в этой сфере?И ещё,если завтра случится чудо,и Ильхам и Ко начнут реформировать систему образования и здравоохранения,в Баку высадятся десантники из соседних или далёких стран и оккупируют город,республику,что бы не дать ход реформам?Так что ли? :smile:

Natiq Ceferli
15.07.2007, 13:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.7.2007, 12:16) 69860</div>


Давай так. Отвлечемся на минутку от Грузии.


[/b]

Нет друг мой,Грузия отличный пример,очень много общего,так что лучше поговорим о Грузии... :smile:

Что касается Украины и Киргизии,можем открыть другую тему и поговорим там,ок?
А здесь будем говорить только о Грузии,и каких результатов можно добится за очень короткое время у нас,если в стране будет нормальная власть(профиссионалы,старонники реформ),которую поддерживает народ.

Seneca
15.07.2007, 15:26
БОЛЬШОЙ КОНЦЕРТ И ФЕЙЕРВЕРК В НАЦИОНАЛЬНОМ ПАРКЕ

Как сообщает АзерТАдж, 14 июля Исполнительная власть города Баку совместно с закрытым акционерным обществом «Азербайджанское телерадиовещание» организовали в Национальном парке большую концертную программу по случаю годовщины прихода 14 июля 1969 года великого лидера Гейдара Алиева к политическому руководству в нашей республике - события, определившего будущее нашего национального развития. На концерте, продолжавшемся в течение двух часов, десятки тысяч жителей и гостей нашего города с большим интересом слушали выступления известных мастеров искусств республики.
После концерта собравшиеся в Национальном парке любовались праздничным фейерверком, расцветившем разноцветными красками небо родного Баку, который за годы нахождения у власти нашего общенационального лидера Гейдара Алиева получил развитие, стал еще краше, а за последнее время постепенно приобретает новый облик.


Одним из самых удачных реформаторских решений И.А. и ко является вдолбливание, другого слова тут и не подберешь, в умы народа, а особенно ее юной части великой роли улу ондера и особенно в части его прихода как мессии... Тут даже "бревно товарища Ленина отдыхает"...

В этот день 14 июля, скромно сообщу, исполнилось 10 лет моему старшему сыну и дети с женой решили погулять в городе... он очень обрадовался празднику и салюту, тем более в свой день рождения... Хотел бы выразить огромную признательность ИВ Баку, Аз ТВ и лично И.А. за этот праздник для моего сынишки...

П.С. только не знаю названия праздника... это я так лично для себя... чтоб похохмить...

Arian
15.07.2007, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 14.7.2007, 16:30) 69764</div>
Натиг, родной мой, людям нравится жить так как живут и приятно думать, что везде так живут.
Зачем лишаешь их иллюзий?
[/b]

А ничего пожальчее придумать не удалось?

Ашина
15.07.2007, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.7.2007, 11:31) 69862</div>
Уважаемый Ашина,комментировать твои слова не буду,а то опять начнём оффтопить...

Ты сказал,что если у нас начнутся кардинальные и системные реформы,нас просто оккупируют(не имеет значение кто,допустим Марсиани).
Что бы решить многие проблемы в стране,объязательно надо повысить уровень образования.За 13 лет правление Семьи,не только улучшилась ситуация в этой сфере,но и расстеряли те положительные моменты,которые были в образование во времена СССР.Вся система в целом,а образования в частности,занемается только тем,что вырашивает поколение поголовных дебилов и манкуртов,что бы ими потом без проблем управлять ими.Так вот,почему за 13 лет не смогли(не захотели)реформировать образование,почему не проводят реформы в этой сфере?И ещё,если завтра случится чудо,и Ильхам и Ко начнут реформировать систему образования и здравоохранения,в Баку высадятся десантники из соседних или далёких стран и оккупируют город,республику,что бы не дать ход реформам?Так что ли? :smile:
[/b]

Натик, погоди про образование. Я тебе в посте №62 написал вот это:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я тогда скажу тебе (вместо тебя), что произошло бы, если Алиев стал проводить такую же как Саакашвили политику. После двух-трех месяцев эйфории прошел бы примерно год ожиданий чуда, потом - хаос. К концу второго года правления влась его бы пала. После вынужденной интервенции мирового сообщества и ввода миротворческого контингента в Баку вся остальная территория была как-то по-другому перестроена, примерно так, как больше всего нравится евроидиотам. Оставшееся население возносило бы хвалу Аллаху, что бедный народ спасся и на этот раз. Властители дум в очередной раз получили бы возможность (просрав, естественно, всё что можно, за предыдущие два года) с облегчением сказать: вот видите, какой у нас народ![/b]

и думал, что ты всё понял, потому что ты стал спрашивать про Армению. Про Армению, надеюсь, я объяснил. Теперь мы вернулись сюда так же как будто объяснений про Армению и отношение Запада к Карабахской проблеме и не было. Я же просил тебя - не пропускай не понятых тобой пунктов или таких, с которыми ты не согласен, чтобы потом не возвращаться к этому по сотому разу.

Здесь у меня была очень сжато изложена последовательность вероятных событий и общая канва. Полностью изложить сей грандиозный сюжет с разъяснениями что, как и почему - я не смогу ввиду объема необходимого для разъяснений текста. Дело в том, что я по кругу интересов больше социо-историк (если так можно выразиться), а ты - экономист. Мне трудно говорить, не зная, какое место тебе понятно, а какое - не очень.

Давай мы поступим так: задавай вопросы по порядку слов в процитированном мной выше абзаце, а я буду отвечать. Слово за словом, предложение за предложением. Кроме того... убедительная просьба: просмотри, пожалуйста, ещё раз всё, что я там выше сказал про внешнеполитические дела и укажи места, с которыми ты не согласен. Чтобы и по этому поводу больше не возвращаться.

Natiq Ceferli
16.07.2007, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.7.2007, 19:05) 69899</div>
Натик, погоди про образование.

Давай мы поступим так: задавай вопросы по порядку слов в процитированном мной выше абзаце, а я буду отвечать.
[/b]

Все же ты уникум, ты опять хочешь рассуждать(типа)глобально, а между тем не хочешь поговорит об очевидных вещах. Давай оставим все эти геополитические игры, я задал тебе конкретный вопрос про образования и реформы в этой сфере, а ты НЕЧЕГО не ответил, а потом ещё призываешь меня задавать вопросы тебе, и где же логика твоя, дорогой Ашина?
Вопрос образования, реформы в этой сфере, улучшения качество образования--это ключ к решению многих проблем, даже Карабахской проблемы.

Ашина
16.07.2007, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.7.2007, 15:35) 70076</div>
, я задал тебе конкретный вопрос про образования и реформы в этой сфере, а ты НЕЧЕГО не ответил, а потом ещё призываешь меня задавать вопросы тебе, и где же логика твоя, дорогой Ашина?
Вопрос образования, реформы в этой сфере, улучшения качество образования--это ключ к решению многих проблем, даже Карабахской проблемы.
[/b]

Натик!

Реформа образования в лучшем случае даст эффект лет через 15-20. Пока судить о том, какая система образования лучше - очень рано. Что касается того, что прямо сейчас, то вижу, что пример Грузии настолько заразителен, и что идиотизм грузинской политики в сфере образования совершает такую бурную экспансию, что уже и в азербайджанской власти появляются деятели, призывающие закрыть азербайджанские школы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Все же ты уникум, ты опять хочешь рассуждать(типа)глобально, а между тем не хочешь поговорит об очевидных вещах. Давай оставим все эти геополитические игры[/b]

Следовательно, я могу сделать вывод, что с вышеприведенным абзацем и с содержащимся в нём утверждением ты полностью согласен, и мы больше к нему возвращаться не будет.

Уффффф! Как гора с плеч! Спасибо.

Тогда вопрос: Какие вещи ты считаешь очевидными?

И обсудим.

Natiq Ceferli
16.07.2007, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.7.2007, 16:49) 70082</div>
Натик!

Реформа образования в лучшем случае даст эффект лет через 15-20. Пока судить о том, какая система образования лучше - очень рано. Что касается того, что прямо сейчас, то вижу, что пример Грузии настолько заразителен, и что идиотизм грузинской политики в сфере образования совершает такую бурную экспансию, что уже и в азербайджанской власти появляются деятели, призывающие закрыть азербайджанские школы.

Следовательно, я могу сделать вывод, что с вышеприведенным абзацем и с содержащимся в нём утверждением ты полностью согласен, и мы больше к нему возвращаться не будет.

Уффффф! Как гора с плеч! Спасибо.

Тогда вопрос: Какие вещи ты считаешь очевидными?

И обсудим.
[/b]

Уважаемый, реформы в образовательной сфере УЖЕ дают там плоды, только за прошлый год 346 школьников из Грузии стали медалистами в разных международных олимпиадах, несколько сот молодых студентов напечатали свои научные статьи в Европейских научных изданиях, школами руководят менеджеры а не педагоги, уже 2 года как перешли на ваучеризацию,и т.д. и т.п.
А то что наша "умная" власть предложила закрыть азербайджанские школы в Грузии тоже виноват Саакашвили и деньги Сороса? :smile:

Нет, с некоторыми твоими утверждениями не согласен, просто не хочу спорить, а ты ты как всегда, в своем стиле уведешь тему в оффтоп.

Ты всё же не ответил, допустим эффект от реформ в образования бывает через 10-15 лет, а почему наша власть за 13 лет даже не подумала хотя бы начать реформы в этой сфере? А что, это труднее чем построит БТС,или же в случае реформ(в сфере образования),наш оккупировали бы соседи?:smile:

Ашина
16.07.2007, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.7.2007, 16:26) 70091</div>
Уважаемый, реформы в образовательной сфере УЖЕ дают там плоды, только за прошлый год 346 школьников из Грузии стали медалистами в разных международных олимпиадах, несколько сот молодых студентов напечатали свои научные статьи в Европейских научных изданиях, школами руководят менеджеры а не педагоги, уже 2 года как перешли на ваучеризацию,и т.д. и т.п.
А то что наша "умная" власть предложила закрыть азербайджанские школы в Грузии тоже виноват Саакашвили и деньги Сороса? :smile:

Нет, с некоторыми твоими утверждениями не согласен, просто не хочу спорить, а ты ты как всегда, в своем стиле уведешь тему в оффтоп.

Ты всё же не ответил, допустим эффект от реформ в образования бывает через 10-15 лет, а почему наша власть за 13 лет даже не подумала хотя бы начать реформы в этой сфере? А что, это труднее чем построит БТС,или же в случае реформ(в сфере образования),наш оккупировали бы соседи?:smile:
[/b]

Насчет медалистов я с интересом почитаю статистику. И сам смогу сделать поправки по поводу демографического возраста населения Грузии и Азербайджана. В общем давай сравнительную таблицу достижений грузинских школьников по сравнению с азербайджанскими! Это интересно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А что, это труднее чем построит БТС,или же в случае реформ(в сфере образования),наш оккупировали бы соседи?:smile:[/b]

Нас соседи уже не оккупируют в любом случае. Скорее, они под шумок получат справку о том, что уже оккупированное им принадлежит. Будут миротворческие войска в Баку, если Алиев начнет "системные реформы" по твоим рекомендациям. Вот что я утверждаю. А то что там из "системных реформ" - образование или коррупция - это не важно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А то что наша "умная" власть предложила закрыть азербайджанские школы в Грузии тоже виноват Саакашвили и деньги Сороса? :smile: [/b]

Сорос здесь непричем. Ты же сам озаглавил тему, что пример Грузии заразителен. Вот и заразились от грузинского идиотизма. А окуда ещё заразиться, если не от Грузии?

Arian
16.07.2007, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.7.2007, 17:26) 70091</div>
Уважаемый, реформы в образовательной сфере УЖЕ дают там плоды, только за прошлый год 346 школьников из Грузии стали медалистами в разных международных олимпиадах, несколько сот молодых студентов напечатали свои научные статьи в Европейских научных изданиях, школами руководят менеджеры а не педагоги, уже 2 года как перешли на ваучеризацию,и т.д. и т.п.
А то что наша "умная" власть предложила закрыть азербайджанские школы в Грузии тоже виноват Саакашвили и деньги Сороса? :smile:

Нет, с некоторыми твоими утверждениями не согласен, просто не хочу спорить, а ты ты как всегда, в своем стиле уведешь тему в оффтоп.

Ты всё же не ответил, допустим эффект от реформ в образования бывает через 10-15 лет, а почему наша власть за 13 лет даже не подумала хотя бы начать реформы в этой сфере? А что, это труднее чем построит БТС,или же в случае реформ(в сфере образования),наш оккупировали бы соседи?:smile:
[/b]

Во-первых, реформы определенные в образовании у нас прошли, так что нельзя сказать, что столько лет никто ничего не делал. Каков эффект от реформ - это вопрос, но что-то делалось.

Насчет цифр по Грузии - это какая-то фантастика. Можешь дать ссылку?

А насчет школ на азербайджанском языке в Грузии - непростой вопрос.

spectator
16.07.2007, 18:46
Говоря о реформе образования в Грузии (и вообще, о грузинских реформах) не следует забывать разные стртовые условия. Помню, как был удивлен в детстве, когда прочитал в БСЭ (том "СССР", послевоенное издание) о том, что бюджетные расходы на науку и образование в ГССР были в 4 раза больше, чем в АзССР (кажется, в 1946 году). Это сказывается до сих пор. Студентов-грузин в США больше, чем наших, примерно в 3 раза.

Prosecutor
16.07.2007, 19:46
Пардон за то, что вмешиваюсь в очень интересную беседу, просто захотелось сделать небольшое дополнение в вопросу о нефтяных доходах - 10% - это доля участия в контракте непосредственно ГНКАР, а весь government take Азербайджана, согласно скользящей таблицe распределения прибыльной нефти, основанную на IRR и R-Factor, а также роялти и налоге на прибыль - около 80%. В целом, фискальный режим по "Азери-Чыраг-Гюнешли" среди экспертов считается не самым благоприятным для иностранного инвестора. Жестче этого рeжима только Казахстан и Венесуэла.

Natiq Ceferli
17.07.2007, 01:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.7.2007, 17:44) 70098</div>
Насчет медалистов я с интересом почитаю статистику. И сам смогу сделать поправки по поводу демографического возраста населения Грузии и Азербайджана. В общем давай сравнительную таблицу достижений грузинских школьников по сравнению с азербайджанскими! Это интересно.

Нас соседи уже не оккупируют в любом случае. Скорее, они под шумок получат справку о том, что уже оккупированное им принадлежит. Будут миротворческие войска в Баку, если Алиев начнет "системные реформы" по твоим рекомендациям. Вот что я утверждаю. А то что там из "системных реформ" - образование или коррупция - это не важно.

Сорос здесь непричем. Ты же сам озаглавил тему, что пример Грузии заразителен. Вот и заразились от грузинского идиотизма. А окуда ещё заразиться, если не от Грузии?
[/b]

Про медалистов сам слышал информацию по ТВ(целая передача была про них),если найду печатный вариант,поделюсь.Сейчас к сожилению у меня очень мало времени,работы много,есть новые идеи и проекты,по этому и на форумах меньше пишу,мой брат сейчас там,в Грузии,сегодня звонил ему,попросил привести много новых фактов и на счёт медалистов тоже.Как приедить,сообщу интересные факты.
Ашина,а демография здесь при чем,это как то связано с достижениями грузинских школьников?
Когда я утверждаю,что ты "льёш воду",обижаешся.Есть что сказать по существу?

Ты утверждаеш,что если начнутся любые реформы,даже в системе образования,армяни оформят Карабах и в Баку войдут миротворческие силы?Что за бред?Ты что,сегодня много пил?Да уж....

А почему наша власть склонна заразится только идиотизмом?(ну если всё же допустить,что она заразилась от Грузии)

Natiq Ceferli
17.07.2007, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.7.2007, 18:03) 70102</div>
Во-первых, реформы определенные в образовании у нас прошли, так что нельзя сказать, что столько лет никто ничего не делал. Каков эффект от реформ - это вопрос, но что-то делалось.

[/b]

:roflmao:

Дорогой ашер,сказать что именно делалось,или сам догодаешся с трех раз? :smile:

Natiq Ceferli
17.07.2007, 02:06
СААКАШВИЛИ ПЛАНИРУЕТ В ГРУЗИИ КУЛЬТУРНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ В ОБЛАСТИ ОБРАЗОВАНИЯ

Президент Грузии Михаил Саакашвили встретился с грузинскими предпринимателями, педагогами и директорами центров профессионального образования, а также с американскими экспертами, которые при поддержке Агентства международного развития США (USAID) проводят тренинги для грузинских педагогов. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, встреча, состоявшаяся вечером 29 августа, прошла в рамках президентской программы "Новая экономическая инициатива", рассчитанной на сокращение безработицы и увеличение занятых людей в Грузии.

"Последние 15 лет экономика Грузии рушилась, и фактически во всех профтехучилищах открылись высшие учебные заведения, выпускавшие обученную молодежь, - отметил на встрече Саакашвили. - Однако такое количество специалистов с высшим образованием было не нужно, и, проучившись 4-5 лет, они не могли найти работу. Лучше иметь профессионала, подготовленного за шесть месяцев, чем человека с пятью-шестью дипломами, который не может трудоустроиться. Все должны понимать, что государство не является главным работодателем, что у нас нет нефти или других ресурсов, чтобы содержать страну. В Грузии государство в основном содержит бизнес, и насколько успешен бизнес - настолько успешна страна".

Президент Грузи подчеркнул, что стране очень нужны обученные профессиональные работники, и высказался за то, чтобы техническая сфера в Грузии стала одной из самых престижных. "Все убедятся в этом, когда увидят первых трудоустроенных профессионалов, - отметил президент. - Конечно, в жизни надо продолжать учиться, но эти шесть месяцев дадут человеку основу для того, чтобы крепко стоять на ногах и удовлетворять нужды своей семьи. Это будет культурная революция".

Михаил Саакашвили указал на то, что в Грузии начинается подъем нескольких сфер: в первую очередь, строительной сферы, в которой в 2007 году будут реализовываться множество проектов, а также в сфере обслуживания новой инфраструктуры грузинских курортов. "Надо признать, что наш персонал часто неквалифицирован, и ответственные работы, в том числе и такие, как строительство дорог, приходится поручать иностранным партнерам, - сказал президент. - В будущем году будут новые проекты, и нам необходимо иметь на месте обученные кадры". В качестве примера он привел создание новой пятизвездочной гостиницы "Интурист" в Батуми, для ускорения строительных работ на которой около 80% рабочих пришлось нанять в Турции, а также строительство современной военной базы в Сенаки, где из-за некачественной работы местных рабочих также пришлось нанять иностранную силу.

"В 2007 году в Аджарии планируется строительство около 50 гостиниц, и на этом строительстве должны быть заняты рабочие из Грузии, - подчеркнул Саакашвили. - В этом году в Кобулети открывается центр обучения кадров в этой сферы, в будущем году такой центр будет открыт в Боржоми. У нас много курортов - Бахмаро, Уцера, Шови и другие, скоро новый курорт откроется и в Джава" (высокогорный район в зоне югоосетинского конфликта, контролируемый Цхинвали).

Присутствовавшие на встрече бизнесмены подтвердили свою заинтересованность в квалифицированной рабочей силе, подчеркнул значимость данной президентской программы, и выступили с инициативой, чтобы учащиеся центров профессионального образования проходили практику на их предприятиях. На встрече также выступил министр образования и науки Грузии Александр Ломаиа, который ознакомил собравшихся с планом восстановления системы профессионального образования в Грузии. В частности, до конца этого года в стране завершиться материально-техническая реабилитация 10 центров профессионального образования, с начала 2007 года будет задействовано три таких центра, за которыми откроются и остальные. Эти центры профессионального образования будут функционировать в Тбилиси, Кутаиси, Рустави, Ахалцихе, Батуми и Кобулети. Еще 10 центров профессионального образования будут созданы и открыты в Грузии до конца 2007 года. В целом эта система позволит ежегодно выпускать 4-8 тысяч квалифицированных работников.

Тренинги для преподавателей в сфере профессионального образования начались в Грузии 21 августа. Американские эксперты из штата Оклахома уже заканчивают проведение тренингов для 50 грузинских преподавателей и директоров и окажут содействие в подготовке образовательных программ в соответствии с интересами предпринимателей Грузии.

В текущем году из государственного бюджета Грузии на сферу профессионального образования выделяется 4 млн. лари (около $2,3 млн.), а в 2007 года эта сумма увеличится вдвое. В правительстве Грузии рассчитывают к 2009 году сократить вдвое безработицу в стране благодаря проектам "Новой экономической инициативы".

ИА "Regnum"

Natiq Ceferli
17.07.2007, 02:14
Один из крупнейших вузов Грузии не получил лицензию

Министерство образования Грузии последние два года проводит тщательную проверку вузов при их лицензировании. Цель такой проверки - выявление вузов, условия работы которых не соответствуют стандартам. За это время более 100 учебных заведений прекратили функционирование. Но среди них не было крупных вузов.

В начале ноября первым крупным вузом, не получившим лицензию, стал Тбилисский государственный технический университет. Кроме него не смогут набирать студентов в 2007 году еще 18 вузов. По словам представителя министерства образования Грузии, эти учебные заведения не имеют необходимой материально-технической базы, в частности, должного количества компьютеров и необходимого количества площади для проведения занятий, сообщает NEWSru.com.

При этом уже обучающиеся в этих вузах студенты смогут продолжить занятия в обычном режиме. По закону, руководство учебного заведения может в течение года подать новую заявку на получение лицензии после устранения недостатков. Если же они опять не пройдут лицензирование, то будут закрыты.



KM.RU

Ашина
17.07.2007, 04:33
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.7.2007, 0:27) 70236</div>
Про медалистов сам слышал информацию по ТВ(целая передача была про них),если найду печатный вариант,поделюсь.Сейчас к сожилению у меня очень мало времени,работы много,есть новые идеи и проекты,по этому и на форумах меньше пишу,мой брат сейчас там,в Грузии,сегодня звонил ему,попросил привести много новых фактов и на счёт медалистов тоже.Как приедить,сообщу интересные факты.
Ашина,а демография здесь при чем,это как то связано с достижениями грузинских школьников?
Когда я утверждаю,что ты "льёш воду",обижаешся.Есть что сказать по существу?
[/b]

Хорошо, расскажи.

Демография - это не только наука о том, сколько детей рождается, а вообще, если перевести, то значит "народоописание". В разные периоды у населения бывает, что наступает период жажды учиться - по разным причинам. Это тоже относится к демографии.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Ты утверждаеш,что если начнутся любые реформы,даже в системе образования,армяни оформят Карабах и в Баку войдут миротворческие силы?Что за бред?Ты что,сегодня много пил?Да уж....[/b]

Я это тебе сказал вот так - коротко:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Цитата
Я тогда скажу тебе (вместо тебя), что произошло бы, если Алиев стал проводить такую же как Саакашвили политику. После двух-трех месяцев эйфории прошел бы примерно год ожиданий чуда, потом - хаос. К концу второго года правления влась его бы пала. После вынужденной интервенции мирового сообщества и ввода миротворческого контингента в Баку вся остальная территория была как-то по-другому перестроена, примерно так, как больше всего нравится евроидиотам. Оставшееся население возносило бы хвалу Аллаху, что бедный народ спасся и на этот раз. Властители дум в очередной раз получили бы возможность (просрав, естественно, всё что можно, за предыдущие два года) с облегчением сказать: вот видите, какой у нас народ! [/b]

И попросил, что если что-то непонятно, то - спрашивать. Ты сказал, что это не нужо, после чего я решил, что мы к этому вопросу возвращаться не будем. Теперь ты опять, извини, эту же фигню несёшь. Я сказал своё мнение. Твой выбор: принять его, возразить или пороть чушь, не вникая, как ты это делаешь сейчас. Но в последнем варианте я имею право такую беседу не вести. Надеюсь, по этой теме мы с тобой договорились.

Ашина
17.07.2007, 05:09
Теперь по "реформам образования" - по твоим двум последним сообщениям на эту тему. Странное дело: когда был у власти Шеварднадзе, то либеральная общественность упирала на то. что всем нужно дать доступ к образованию, что то да сё... Теперь выясняется, что часть вузов насильственно закрыватся. Также выясняется, что для той экономической модели, которую затеяли "молодые ррррррээээформаторы", нужны не столько грамотные люди, сколько - просто строители. А им вполне достаточно и полгода поучиться.

Таким образом, изрядная доля реформы сводится к замене университетов на ПТУ. Это - конечно, целесообразно с точки зрения жёстко авторитарной мобилизационной модели, избранной командой Саакашвили, но с демократией как-то мало вяжется. Намного целесообразнее, чем всякие либеральные глупости, взять и без затей разделить население на касты. Останется два-три университета, которые будут готовить "белую кость", три-четыре института для подготовки "синих воротничков", а все остальные пойдут в ПТУ. Это - разумно.

Я вообще считаю, что нынешняя "демократическая оппозиция" так же, как и Саакашвили, по преимуществу состоит из людей очень авторитарных по своим инстинктам и даже мировоззрению. И единственное, что ещё как-то спасает азербайджанский народ от их деспотизма - это то, что они настолько беспомощны и слабы, что просто не в состоянии установить режим своей тирании, это уже - в отличие от Саакашвили.

В общем, пока я вижу, что от примера Грузии кто-то чем-то и может заразиться, но только не я. Возможно, эта система образования и даст когда-то свои плоды, и Грузия займет свое законное место на задворках Европы сразу вслед за Португалией, но другого будущего ей не светит. А вот у Азербайджана своё оригинальное будущее ещё возможно. Если он, конечно, чем-то нехорошим от Грузии не заразится.

================================================== ===============

Это всё в будущем. А пока по темпам роста экономики Грузию обогнала Киргизия. Экономический подъем начался сразу же после распада власти. По итогам прошлого года ВВП стал расти впервые за многие годы (на 2-3%), а в первой половине 2007 года он вырос почти на 10% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

Natiq Ceferli
17.07.2007, 17:26
Ашина,золотой ты наш, ну откуда это бредовая мысль о тем,что нас оккупируют если у нас начнутся реформы, то что ты процитировал фигня(извиняюсь),ну не надо людей принимать за идиотов, хватить столько нагло и красиво, главное с умным лицом врать, ведь все великие глупости на Земле, делались именно с умным выражением лица. Родной мой,уважаемый,нельзя так, нельзя всё время говорит и внушать нам о тем,что "гатыг гарадыр",ВаАллахи-биллахи агдыр,потолок бир аз сарымтылды,о да йагы чох оланда,амма дехи гара дейил ахы!!!!

Ziyadli
17.07.2007, 22:31
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.7.2007, 17:26) 70379</div>
Ашина,золотой ты наш, ну откуда это бредовая мысль о тем,что нас оккупируют если у нас начнутся реформы, то что ты процитировал фигня(извиняюсь),ну не надо людей принимать за идиотов, хватить столько нагло и красиво, главное с умным лицом врать, ведь все великие глупости на Земле, делались именно с умным выражением лица. Родной мой,уважаемый,нельзя так, нельзя всё время говорит и внушать нам о тем,что "гатыг гарадыр",ВаАллахи-биллахи агдыр,потолок бир аз сарымтылды,о да йагы чох оланда,амма дехи гара дейил ахы!!!!
[/b]
Натик, ты хороший парень, честный, душевный, но слегка простой. Т.е. все тебе видется в черно-белых красках. Из тебя получился бы прекрасный военный: мы тут- враг там.

Но мир не состоит из этих красок. Оглянись

Natiq Ceferli
17.07.2007, 23:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.7.2007, 22:31) 70427</div>
Натик, ты хороший парень, честный, душевный, но слегка простой. Т.е. все тебе видется в черно-белых красках. Из тебя получился бы прекрасный военный: мы тут- враг там.

Но мир не состоит из этих красок. Оглянись
[/b]

Нет,не военный,а воин,это разные понятия.И не обязательно надо воевать в окопах,надо как воин попытатся достойно прожить свою жизнь,прожить с честью.Я понемаю,что сейчас честных людей называют наивными,да чёрт с этим,пусть называют.
Друг мой,кто меня сейчас убедить в том,что если И.Алиев завтра решить начать реформы,даже не во всех сферах,а в сфере образования,армяни оформят Карабах и в Баку войдут миротворческие силы?Что за маразм думать о том,что наш народ некудышный,мы вообще пешки(и власть и народ),и не на что не пригодны.Это и есть фигня,а не черно-белое кино.

Ашина
18.07.2007, 12:55
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.7.2007, 22:37) 70439</div>
Нет,не военный,а воин,это разные понятия.И не обязательно надо воевать в окопах,надо как воин попытатся достойно прожить свою жизнь,прожить с честью.Я понемаю,что сейчас честных людей называют наивными,да чёрт с этим,пусть называют.
Друг мой,кто меня сейчас убедить в том,что если И.Алиев завтра решить начать реформы,даже не во всех сферах,а в сфере образования,армяни оформят Карабах и в Баку войдут миротворческие силы?Что за маразм думать о том,что наш народ некудышный,мы вообще пешки(и власть и народ),и не на что не пригодны.Это и есть фигня,а не черно-белое кино.
[/b]

Натик, ты не нервничай.

Ты же представляешь более прогрессивную точку зрения, а я - отсталую. Поэтому ты должне быть терпимее к моим глупостям. Давай так. Ты мне будешь указывать, о чем мне можно говорить, а о чём нельзя ни в коем случае. Чтобы было совсем демократично и по-передовому.

Ладно. Не перживай. Это - главное. Вечерочком посмотрю, что тут в теме и в других темах произошло. Пока нет времени.

Prosecutor
18.07.2007, 15:23
Натик, у меня сложилось мнение, что единственный источник твоих познаний в макроэкономике - это школьный учебник по политэкономии советского образца.

Ты пойми, наконец, одно - экономическую модель для страны строят не по теориям и умным книжкам, как это было в России при Гайдаре и Чубайсе с их ордами иностранных специалистов с учебниками по экономике для студентов МБА (что из этого вышло, мы все видели своими глазами), а согласно текущему положению дел и реформы проводятся тогда, когда они (1) назрели объективно (2) чиновничий аппарат в состоянии их претворить в жизнь (3) на это все есть деньги. Ты, конечно, удивишься, если я скажу, что во времена Шеварнадже грузинская экономика была намного стабильнее, чем сейчас, при Саакашвили. Спросишь почему, отвечу - потому, что то правительство в своей экономической модели опиралось на те средства и возможности развития, которые были доступны в то время. Страна была бедной, однако выживала, не было катастрофы, грузины не снизсошли до гражданской войны и каннибализма оттого, что кушать было мало.

Все действия Саакашвили и все текущее развитие Грузии связано или непосредственно с Азербайджаном или с интересом к Азербайджану. А зачастую, и на азербайджанские деньги. И грузинская экономика из-за наплыва денег - инвестиций, кредитов и прочих финансовых поступлений намного менее стабильна и держится не на солидных экономических показателях, а на обещаниях этих показателей в ближайшее время. О фьючерсах слышал? Вот это примерно то же самое.

Остановись сейчас Азербайджан - не то, что остановится, а обвалится вся твоя Грузия с ее "системными реформами", причем обвалится по-плохому, с громадным внешним долгом, массовым обнищанием населения и гражданской войной (с каннибализмом вкупе).

А то, что Саакашвили громко кричит о развитии и реформах - это часть его пиара, работающего на этот фьючерс в масштабе всей страны.

Natiq Ceferli
18.07.2007, 16:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.7.2007, 12:55) 70514</div>
Натик, ты не нервничай.

Ты же представляешь более прогрессивную точку зрения, а я - отсталую. Поэтому ты должне быть терпимее к моим глупостям. Давай так. Ты мне будешь указывать, о чем мне можно говорить, а о чём нельзя ни в коем случае. Чтобы было совсем демократично и по-передовому.

Ладно. Не перживай. Это - главное. Вечерочком посмотрю, что тут в теме и в других темах произошло. Пока нет времени.
[/b]

Я вообще перестал нервничать на форумах,в реале и так нервы свои трачу ежедневно, так что не переживай за меня, все хоккей. :smile:

Я не указываю тебе что говорить, а что нет, просто когда рассуждаешь о чем то, по мимо своих знаний(ещё раз говорю, что ты очень начитанный и не глупый товарищ),включи совесть и объективность,ок? :smile:

Natiq Ceferli
18.07.2007, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.7.2007, 15:23) 70559</div>
Натик, у меня сложилось мнение, что единственный источник твоих познаний в макроэкономике - это школьный учебник по политэкономии советского образца.

Ты пойми, наконец, одно - экономическую модель для страны строят не по теориям и умным книжкам, как это было в России при Гайдаре и Чубайсе с их ордами иностранных специалистов с учебниками по экономике для студентов МБА (что из этого вышло, мы все видели своими глазами), а согласно текущему положению дел и реформы проводятся тогда, когда они (1) назрели объективно (2) чиновничий аппарат в состоянии их претворить в жизнь (3) на это все есть деньги. Ты, конечно, удивишься, если я скажу, что во времена Шеварнадже грузинская экономика была намного стабильнее, чем сейчас, при Саакашвили. Спросишь почему, отвечу - потому, что то правительство в своей экономической модели опиралось на те средства и возможности развития, которые были доступны в то время. Страна была бедной, однако выживала, не было катастрофы, грузины не снизсошли до гражданской войны и каннибализма оттого, что кушать было мало.

Все действия Саакашвили и все текущее развитие Грузии связано или непосредственно с Азербайджаном или с интересом к Азербайджану. А зачастую, и на азербайджанские деньги. И грузинская экономика из-за наплыва денег - инвестиций, кредитов и прочих финансовых поступлений намного менее стабильна и держится не на солидных экономических показателях, а на обещаниях этих показателей в ближайшее время. О фьючерсах слышал? Вот это примерно то же самое.

Остановись сейчас Азербайджан - не то, что остановится, а обвалится вся твоя Грузия с ее "системными реформами", причем обвалится по-плохому, с громадным внешним долгом, массовым обнищанием населения и гражданской войной (с каннибализмом вкупе).

А то, что Саакашвили громко кричит о развитии и реформах - это часть его пиара, работающего на этот фьючерс в масштабе всей страны.
[/b]

А у меня сложилось такое впечатление, что кроме ЕКЕБАШЛЫГА,у тебя нет не каких разумных аргументов и не тебе судить о моих знаниях,ок?

Твои утверждение о тем,что при Шевернадзе экономика и вообще положение Грузии было лучше чем сейчас, взято с потолка, бред это. До такой степени бред, что не охота аргументами на это отвечать.

То что Азербайджан играет большую роль в экономике Грузии, не спорю, но ты задавайся вопросом, о почему это так? Почему Азербайджан идет на такие уступки, почему столько инвестиций собирается вложить в Грузию? Почему Грузии продает газ намного дешевле чем своим гражданам? И наконец, почему имея столько рычагов экономического, политического давления на Грузию, наша власть "умудрилась" ещё не только решить проблемы грузинских азербайджанцев, а ещё и требует закрыть там школы на родном языке.
Если сможешь сам догодатся,додуматся и найдешь ответы для себя на эти вопросы, многое поймешь.

Хорошо, давайте так, господа хорошие, а Азербайджану нужны реформы, если да, то какие, если нет....ну на нет и суда нет, но за то есть революция.

Ашина
18.07.2007, 16:54
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.7.2007, 15:12) 70561</div>
Я вообще перестал нервничать на форумах,в реале и так нервы свои трачу ежедневно, так что не переживай за меня, все хоккей. :smile:

Я не указываю тебе что говорить, а что нет, просто когда рассуждаешь о чем то, по мимо своих знаний(ещё раз говорю, что ты очень начитанный и не глупый товарищ),включи совесть и объективность,ок? :smile:
[/b]

Вот смотри, Натик:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Конец нефтяных доходов для нас окажется тем же, что Октябрьская революция: роскошные евродворцы посреди болота грязи.[/b]

Это - подпись Ильгара Мамедова, которую он таскает по Интернету за собой, как кот привязанную за хвост консервную банку. Он, тоже, может быть не глуп и начитан, как ты меня охарактеризовал. Иногда даже толковые вещи говорит.

Есть ещё куча цветастых лозунгов типа "Наш поезд идёт под откос". Или глупейшая речёвка"Армия разваливается на глазах". Или то, что ты позаимствовал у придурковатого армянина: "Азербайджанский синдром".

Я же не возмущаюсь, а терпеливо и убедительно (по крайней мере, внятных возражений я ещё не видел) опровергаю их. Все эти утверждения не доказуемы. Так же как и то, что я говорю. Но в отличие от вышеприведенных глупостей мои глупости подтверждаются опытом истории. Вот сами по себе мои утверждения не доказуемы, но по аналогии - можно что-то такое предположить.

Итак, я утверждаю:

1. Все революции в истории человечества начинались с попытки "кардинальных и системных реформ.

2. В Азербайджане не закончена гражданская война, она лишь заморожена. Пафос твоих же высказываний - яркое тому доказательство. Любая внезапная демократизация приведет к возобновлению горячей формы гражданской войны.

3. Значительная часть мирового сообщества только того и ждёт, чтобы кто-то избавил его от жгучего стыда армянского позора. Твои "кардинальные и системные реформы" будут бесценной находкой для Запада, чтобы ему без особых имиджевых потерь выбраться из дерьма Карабахского конфликта.

4. Полный крах революций случается тогда, когда лидеры оппозиционно насторенной части общества, исповедуют совсем уж идиотскую идеологию.

================================================== ==============

Вот эти самые неприятные признаки присутствуют в полной мере в нашем случае. Это мои утверждения, котрые я могу доказать. Разъяснить, оспорить возражения и т.д.

Теперь снова: странно, что совершенно бездоказательные и не имеющие никаких аналогий в истории заявления у тебя возмущения не вызывают, а то, что я говорю (спокойно говорю, без погремушек на хвосте) и готов разъяснить, у тебя вызывают такое оживление, что ты начинаешь как-то невежливо даже разговаривать.

Подумай над этим.

Prosecutor
18.07.2007, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>А у меня сложилось такое впечатление, что кроме ЕКЕБАШЛЫГА,у тебя нет не каких разумных аргументов и не тебе судить о моих знаниях,ок?[/b]

Что вижу, то и говорю, ты ведь за свободу слова и свободную критику, не так ли? Ты мне сейчас ответил так, как правительство отвечает тебе. Доволен?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Твои утверждение о тем,что при Шевернадзе экономика и вообще положение Грузии было лучше чем сейчас, взято с потолка, бред это.[/b]

По-русски читать умеешь? Я не говорил, что положение было лучше, я отметил, что экономика, как единое целое, была стабильнее. Разницу чувствуешь?

<div class='quotetop'>Цитата</div>До такой степени бред, что не охота аргументами на это отвечать.[/b]

Повтор, чтобы до тебя дошло - ты мне сейчас ответил так, как правительство отвечает тебе.


<div class='quotetop'>Цитата</div>То что Азербайджан играет большую роль в экономике Грузии, не спорю, но ты задавайся вопросом, о почему это так?[/b]

А зачем мне таким простым вопросом задаваться - я школу давно закончил. Не знаешь? Сказать? Н-е-ф-т-ь!

<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему Азербайджан идет на такие уступки, почему столько инвестиций собирается вложить в Грузию?[/b]

С каких пор вложение инвестиций - это уступка? Вкладывают деньги, чтобы заработать деньги. Натик, это политэкономия для 11 класса.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему Грузии продает газ намного дешевле чем своим гражданам?[/b]

Не знаю, Натик, ей-Богу, не знаю. Я не в правительстве у Саакашвили работаю. Но могу предположить - ему не так много газа требуется, чтобы страну обеспечить - население маленькое, тяжелой индистрии нет, не вся страна газифицирована. А может просто субсидирует. А почему бы и нет, если деньги есть для этого?

<div class='quotetop'>Цитата</div>И наконец, почему имея столько рычагов экономического, политического давления на Грузию, наша власть "умудрилась" ещё не только решить проблемы грузинских азербайджанцев, а ещё и требует закрыть там школы на родном языке.[/b]

Ты у меня спрашиваешь? Я не в правительстве Алиева работаю. И, вообще, какое отношение к стабильности экономики Грузии имеет вопрос об азербайджанских школах? Лично я против их закрытия, если тебе так уж интересно знать мое мнение.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если сможешь сам догодатся,додуматся и найдешь ответы для себя на эти вопросы, многое поймешь.[/b]

Ну спасибо. Я подумаю, обещаю.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Хорошо, давайте так, господа хорошие, а Азербайджану нужны реформы, если да, то какие, если нет....ну на нет и суда нет, но за то есть революция.[/b]

Самед сказал - Самед сделал.

А теперь, многоуважаемый защитник свободомыслия, прочти все то, что ты мне написал, особенно то, что в последнем предложении, и реши для себя, кто ЕКЯБАШ - ты или я.

П.С. Хочешь, я тебе учебник по экономике привезу? Последнее издание, дополненное, авторский коллектив - профессора экономики Гарварда.

Ашина
18.07.2007, 17:02
Натик, это - к твоей беседе с Просекьютором: экономический подъём в Грузии начался за полтора года до "революции роз". Экономический подъем Украины тоже начался до оранжевой революции и темпы роста были выше, чем после революции. В Киргизии тоже экономический подъем. И я уже приводил выше этот пример.

Natiq Ceferli
18.07.2007, 17:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.7.2007, 16:54) 70565</div>
Вот смотри, Натик:
Это - подпись Ильгара Мамедова, которую он таскает по Интернету за собой, как кот привязанную за хвост консервную банку. Он, тоже, может быть не глуп и начитан, как ты меня охарактеризовал. Иногда даже толковые вещи говорит.

Есть ещё куча цветастых лозунгов типа "Наш поезд идёт под откос". Или глупейшая речёвка"Армия разваливается на глазах". Или то, что ты позаимствовал у придурковатого армянина: "Азербайджанский синдром".

Я же не возмущаюсь, а терпеливо и убедительно (по крайней мере, внятных возражений я ещё не видел) опровергаю их. Все эти утверждения не доказуемы. Так же как и то, что я говорю. Но в отличие от вышеприведенных глупостей мои глупости подтверждаются опытом истории. Вот сами по себе мои утверждения не доказуемы, но по аналогии - можно что-то такое предположить.

Итак, я утверждаю:

1. Все революции в истории человечества начинались с попытки "кардинальных и системных реформ.

2. В Азербайджане не закончена гражданская война, она лишь заморожена. Пафос твоих же высказываний - яркое тому доказательство. Любая внезапная демократизация приведет к возобновлению горячей формы гражданской войны.

3. Значительная часть мирового сообщества только того и ждёт, чтобы кто-то избавил его от жгучего стыда армянского позора. Твои "кардинальные и системные реформы" будут бесценной находкой для Запада, чтобы ему без особых имиджевых потерь выбраться из дерьма Карабахского конфликта.

4. Полный крах революций случается тогда, когда лидеры оппозиционно насторенной части общества, исповедуют совсем уж идиотскую идеологию.

================================================== ==============

Вот эти самые неприятные признаки присутствуют в полной мере в нашем случае. Это мои утверждения, котрые я могу доказать. Разъяснить, оспорить возражения и т.д.

Теперь снова: странно, что совершенно бездоказательные и не имеющие никаких аналогий в истории заявления у тебя возмущения не вызывают, а то, что я говорю (спокойно говорю, без погремушек на хвосте) и готов разъяснить, у тебя вызывают такое оживление, что ты начинаешь как-то невежливо даже разговаривать.

Подумай над этим.
[/b]

Ашина,как найти Ильгара ты сам знаеш,отправ свои вопросы ему,уверень,что получишь достойный ответ, не буду отвечать за него, хотя и согласен с ним во многом, почти во всем.

Те цитаты, которые ты привел, это журналистский сленг, то есть, эти манжеты для статей, что бы они привлекали внимание, а всё остальное, то что написано, содержание этих лозунгов, это правда, это истинное положение дел в стране. А затягивание реформ под теми предлогами и тезисами которых ты озвучил, только усугубляет положение дел, особенно в экономике. И так пройдемся по твоим тезисам:

1.Все революции в истории человечества начинались с попытки кардинальных и системных реформ.

И что? Дальше что? Реформы не аморфное и красивое слово или понятия, это необходимость для улучшения жизни граждан нашей страны, это способ сделать Азербайджан действительно сильным и развивающим государством. А затягивания рефом,как и я уже говорил, Точно приводит к разным катаклизмам, в том числе и к революциям разных цветов, сейчас набирает обороты "зеленая революция",и это тоже "благодаря" тому, что нет улучшения, нет реформ.

2. В Азербайджане не закончена гражданская война, она лишь заморожена. Пафос твоих же высказываний - яркое тому доказательство. Любая внезапная демократизация приведет к возобновлению горячей формы гражданской войны.

Ты имеешь ввиду Карабахскую войну? То есть,армяни наши граждане и не закончили войну с ними? Или ты под устрашающим словом "гражданская война" имеешь ввиду возможные столкновения кланов и субкланов внутри страны?
Если ты имеешь ввиду Карабах, то реформы,наоборот,приблизят нас к решению этой проблемы.
А если всё же ты имеешь ввиду кланов, то это яркое проявления уродливой системы управления в стране, и реформы могут не обострить, а наоборот, предотвратить войну кланов.

3. Значительная часть мирового сообщества только того и ждёт,что бы кто-то избавил его от жгучего стыда армянского позора. Твои "кардинальные и системные реформы" будут бесценной находкой для Запада, чтобы ему без особых имиджевых потерь выбраться из дерьма Карабахского конфликта.

Нет логики, а может ты не так высказался, может подробно расскажешь об этом?

4.Полный крах революций случается тогда, когда лидеры оппозиционно насторенной части общества, исповедуют совсем уж идиотскую идеологию.

И какую же "идиотскую" идеологию исповедует оппозиционно настроенная часть общества?Идиологию нормальной, правовой страны с либеральной экономикой?Да?Не исе...

Я говорю не вежливые слово только тогда, когда кто то, сознательно врет или держит оппонента за дурака, это раздрожает.А ты подумай над этим.

Natiq Ceferli
18.07.2007, 17:37
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.7.2007, 16:57) 70566</div>
Что вижу, то и говорю, ты ведь за свободу слова и свободную критику, не так ли? Ты мне сейчас ответил так, как правительство отвечает тебе. Доволен?

[/b]

Сейчас тороплюсь на совещание, ночью отвечу тебе, но ты ещё у меня экзамен не принимал, так что давай не будем ЕКЕБАШЛЫГ делать, ты меня понял? Критикуй обоснованно, а такие ЕКЕБАШСКИЕ заявления типа "ты знаешь на уровне какого то класса",показывает твой уровень, а не мой,понемаеш?
Ты же вроде не экономист даже, хотя бы имей уважения к чужому мнению в той области, в которой ты не являешься специалистом, надеюсь и это ты понял, да?

Natiq Ceferli
18.07.2007, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.7.2007, 17:02) 70568</div>
Натик, это - к твоей беседе с Просекьютором: экономический подъём в Грузии начался за полтора года до "революции роз".
[/b]

Ашина,я же тебе ответил на это, а ты ещё раз повторяеш,в 2002-м году объем инвестиций в экономику было в размере 160 млн. долларов, и это благодаря БТС.Именно благодаря БТС год до прихода Саакашвили,в Грузии был не значительный подъем экономики, а только за прошлый год объем инвестиций в Грузинскую экономику был 2 млрд.,а в этом году ожидается 2,5-3 млрд.И основные инвестиции идут для развития туризма, открытия средних предприятий для экспорта с\х-ой продукции, легкая промышленность, то есть те сферы которые на самом деле могут эффективно работать и конкурировать в регионе.

Amico
18.07.2007, 17:52
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.7.2007, 16:57) 70566</div>

П.С. Хочешь, я тебе учебник по экономике привезу? Последнее издание, дополненное, авторский коллектив - профессора экономики Гарварда.

[/b]

Мне привезите, если последнее издание. Сыну понадобится. Те, что у меня - 90-х годов, туда теории Ашины еще не успели включить. Надеюсь, что в последнем издании их включили. Удивительно, что никто не догадался выдвинуть его на Нобелевскую премию. Надо организовать инициативную группу.

А вашем предыдущем посте смело замените Грузию на Азербайджан, Шеварднадзе - на ГА, Азербайджан - на БиПи. Согласны с получившимся утверждением?

Ашина
18.07.2007, 18:14
Натик.

Теперь о реформе образования в Грузии. Кое-какие соображения я изложил выше, но тебя опять понесло в эмоции и ты ничего не сказал. Итак, в Грузии реформа образования происходит как ломка через колено. Как способ создать общество, которое по образовательному уровню снизится до нижнеевропейского и вряд ли когда в обозримом будущем сможет подняться выше.

А вот пример не "кардинальных и системных реформ" в образовании, а создания рядом с уже существующей системой другой, высококлассной системы, строящейся по самым последним мировым образцам:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ср. , Июл. 18, 2007
ОБ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ ДИПАКАДЕМИИ ПИШЕТ ЗАРУБЕЖНАЯ ПРЕССА

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=20744

"Наше преимущество в том, что за нашими плечами нет старого груза", - говорит ее руководитель Хафиз Пашаев


В издании International Herald Tribune 12 июля этого года была опубликована статья, посвященная Азербайджанской дипломатической академии. Публикация интересна хотя бы по той причине, что раскрывает взгляды западной прессы на азербайджанские реалии. Поэтому мы сочли полезным опубликовать перевод статьи "Азербайджан создает Дипломатическую академию" (автор - Дариа Вайсманн).
* * *
Баку. Азербайджан. Ожидая в ближайшие 20 лет 230 миллиардов долларов нефтяных доходов, эта маленькая прикаспийская страна уже определилась со своими взглядами и бюджетом. Они тесно связаны с недавно построенным нефтяным трубопроводом, проложившим путь из Баку в Турцию, который будет качать доходы в Азербайджан.
С целью привлечения бизнеса в ненефтяной сектор и улучшения своего имиджа Азербайджан за последние три года - с 2004 года - увеличил более чем в два раза число своих дипломатических представительств, открыв 32 новых посольства в различных столицах мира - от Афин до Токио. Это, в свою очередь, поставило перед страной другую проблему: недостаток кадров для этих дипломатических представительств. Поэтому после 13 лет работы в качестве посла Азербайджана в США, Хафиз Пашаев нашел себя в неожиданном качестве - руководителя первой в стране дипломатической академии. "Для распространения нашего имиджа по миру, нам необходимо присутствие на местах, - сказал он. - Но у нас не хватает дипломатов".
Учрежденная правительством в марте прошлого года Азербайджанская дипломатическая академия была открыта с целью подготовки новобранцев в новом для этой страны стиле западной дипломатии. Идея заключается в пополнении азербайджанских посольств молодыми дипломатическими кадрами. Джорджтаунский университет и Европейский центр по вопросам безопасности имени Джорджа Маршалла, находящийся в Германии, уже направили в академию профессоров и бывшего посла США в ОБСЕ Уильяма Хилла, дипломата с большим опытом работы в регионе, для проведения семинаров в различных областях, начиная с навыков ведения переговоров и до вопросов терроризма.
Большую часть первой группы из 30 студентов академии составляют хорошо образованные молодые люди с хорошим английским языком. Почти все они являются работниками МИД, где временно и размещается академия в ожидании пока будет построено ее собственное здание в стиле американского студенческого городка.
"В стране нет подобного аналога", - говорит 21-летний Фуад Бабаев, обучающийся в академии и одновременно проходящий стажировку в консульском отдела МИДа. "У нас есть Авиационная академия, Полицейская академия, но это первая Дипломатическая академия". Сейчас принятие на дипломатическую службу осуществляется посредством тестов, что сделало систему меритократической. Только 8 из 700 претендентов, сдававших экзамены в прошлом году, были приняты на службу в 2006 году.
В постсоветских странах, где студенты часто платят, чтобы получить хорошие оценки и купить дипломы, многие рассматривают академию как первый шаг в модернизировании образовательной системы, завязшей в непотизме и коррупции. Несколько амбициозных программ уже начались с прошлого года, включая создание сотни новых школ в бедных районах страны и снабжение классных комнат хотя бы одним компьютером на каждых трех азербайджанских школьников. Другая программа предполагает отправить 5000 студентов за границу в следующие 7 лет с условием, что все они вернутся и будут работать в Азербайджане.
Пашаев говорит, что государство рассматривает академию как экспериментальную модель для будущих академий в различных областях и с интересом следит за ее развитием. Учитывая это, академия планирует представить двухступенчатый учебный план, совмещающий дипломатические тренинги с магистрской программой в области международных отношений, с тем, чтобы привлечь талантливых азербайджанцев и студентов из соседних стран, таких, как Турция и Россия.
Ульвия Гасанзаде, новый директор по связям академии с общественностью, и бывшая помощница британского парламентария Энн Мак Кехин из Глазго настроена по этому поводу весьма оптимистично. "Я думаю, что потенциальные студенты академии, это те, которые с тем же успехом могли бы учиться в Оксфорде или Кембридже", - говорит она.
Международный совет попечителей будет способствовать сбору фондов, что предоставит тем самым академии некую материальную свободу от государства. По словам Х.Пашаева, наряду со Збигневым Бжезинским, бывшим советником по национальной безопасности США, потенциальными кандидатами в этот совет являются также и другие выдающиеся деятели из Европы, Южной Кореи и Японии. "Наше преимущество в том, что за нашими плечами нет старого груза", - говорит г-н Пашаев. - Мы - новая академия".
Эндрю Хесс, профессор дипломатии Флетчерской школы дипломатии и права в Университете Тафтса около Бостона и бывший ответственный работник нефтяного сектора, разрабатывает совместную программу между Флетчер и академией. "Азербайджан осознал, что если он хочет развиваться в современном мире, необходимо начинать работу с образовательной системы", - говорит он. [/b]

И так во всём. Рядом с существующей экономикой создается новая, та, в которой будет навая "среда для бизнеса". Рядом со старой советской армией создается новая, для ведения "войны нового типа". И т.д.

Какой подход лучше, покажет будущее. Пока Грузия проигрывает не только Азербайджану, но и Киргизии.

Seneca
18.07.2007, 18:21
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.7.2007, 14:23) 70559</div>

Ты пойми, наконец, одно - экономическую модель для страны строят не по теориям и умным книжкам, как это было в России при Гайдаре и Чубайсе с их ордами иностранных специалистов с учебниками по экономике для студентов МБА (что из этого вышло, мы все видели своими глазами), а согласно текущему положению дел и реформы проводятся тогда, когда они (1) назрели объективно (2) чиновничий аппарат в состоянии их претворить в жизнь (3) на это все есть деньги. [/b]

Prosecutor, уважаемый вы озадачили меня, причем очень сильно... 2 вопроса, чтоб дополнить для ясности картину...

1- Мои кровные, потом заработанные 25 000 паундов за МБА в Британии - это как, коту под хвост, то бишь МБАщики - никудышные спецы...

2- На другом форуме Ашина сравнивает нас уже с Китаем по привлекательности для инвесторов (держа в голове явно и Индию тоже, хотя возможно ошибаюсь)... так вот более 50% текущих МБАщиков как раз и есть выходцы из этих стран... а почему у них работают данные теории по умным книжкам?

ПыСы: можно узнать авторов вашей книжки из Гарварда (надеюсь она для МБА)... может у нас разные книги, что вы так пессиместичны по отношению к экономической науке...

Ашина
18.07.2007, 18:24
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 18.7.2007, 17:21) 70582</div>
Prosecutor, уважаемый вы озадачили меня, причем очень сильно... 2 вопроса, чтоб дополнить для ясности картину...

1- Мои кровные, потом заработанные 25 000 паундов за МБА в Британии - это как, коту под хвост, то бишь МБАщики - никудышные спецы...

2- На другом форуме Ашина сравнивает нас уже с Китаем по привлекательности для инвесторов (держа в голове явно и Индию тоже, хотя возможно ошибаюсь)... так вот более 50% текущих МБАщиков как раз и есть выходцы из этих стран... а почему у них работают данные теории по умным книжкам?

ПыСы: можно узнать авторов вашей книжки из Гарварда (надеюсь она для МБА)... может у нас разные книги, что вы так пессиместичны по отношению к экономической науке...
[/b]

А вам что, за 25 тыщ паундов поручили разработать экономическую программу для Великобритании? Или просят сделать что-нить попроще?

Seneca
18.07.2007, 18:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.7.2007, 17:24) 70584</div>
А вам что, за 25 тыщ паундов поручили разработать экономическую программу для Великобритании? Или просят сделать что-нить попроще?
[/b]

Ашина еще раз и помедленнее... не въехал в ваш вопрос...

Ашина
18.07.2007, 18:35
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 18.7.2007, 17:28) 70585</div>
Ашина еще раз и помедленнее... не въехал в ваш вопрос...
[/b]

Ну вы привели в качестве аргумента в разговоре по общей экномической политике и по общим макроэкономическим показателям свой МБА и 25 килопаундов. Я подумал, что именно этими вопросами вы и занимаетесь.

Лучше, конечно, не напрягаясь, излагать прямо свои возражения на высказывания собеседников, а не ссылаться на формальное образование и вообще всякие такие вещи, которые к сути обсуждаемых вопросов отношения не имеют.

Prosecutor
18.07.2007, 18:38
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 18.7.2007, 7:52) 70575</div>
Мне привезите, если последнее издание. Сыну понадобится. Те, что у меня - 90-х годов, туда теории Ашины еще не успели включить. Надеюсь, что в последнем издании их включили. Удивительно, что никто не догадался выдвинуть его на Нобелевскую премию. Надо организовать инициативную группу.

А вашем предыдущем посте смело замените Грузию на Азербайджан, Шеварднадзе - на ГА, Азербайджан - на БиПи. Согласны с получившимся утверждением?
[/b]

Да, Азербайджан был в положении Грузии, в общем-то. Доходы и расходы и сдвиги в экономической модели. А БиПи - это инвестор, он может быть частью экономической модели, если делает incremental investments, может и не быть- зависит от их (1) фискального режима (а для АЧГ он особый) (2) их внутренней экономической модели.

Seneca
18.07.2007, 18:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.7.2007, 17:35) 70587</div>
Ну вы привели в качестве аргумента в разговоре по общей экномической политике и по общим макроэкономическим показателям свой МВА и 25 килопаундов. Я подумал, что именно этими вопросами вы и занимаетесь.

Лучше, конечно, не напрягаясь, излагать прямо свои возражения на высказывания собеседников, а не ссылаться на формальное образование и вообще всякие такие вещи, которые к сути обсуждаемых вопросов отношения не имеют.
[/b]

Ашина,

еще раз перечитайте пожайлуста мой пост и вникните в сущность 2 моих вопросов... я задал простые вопросы, а не возражал по сути обсуждаемой темы... и более ничего... тем более обратился к конкретному юзеру!!!

и что вообще за манера вторгаться в разговор двух юзеров и даже не извиняться при этом...

Prosecutor
18.07.2007, 18:45
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 18.7.2007, 8:21) 70582</div>
Просецутор, уважаемый вы озадачили меня, причем очень сильно... 2 вопроса, чтоб дополнить для ясности картину...

1- Мои кровные, потом заработанные 25 000 паундов за МБА в Британии - это как, коту под хвост, то бишь МБАщики - никудышные спецы...

2- На другом форуме Ашина сравнивает нас уже с Китаем по привлекательности для инвесторов (держа в голове явно и Индию тоже, хотя возможно ошибаюсь)... так вот более 50% текущих МБАщиков как раз и есть выходцы из этих стран... а почему у них работают данные теории по умным книжкам?

ПыСы: можно узнать авторов вашей книжки из Гарварда (надеюсь она для МБА)... может у нас разные книги, что вы так пессиместичны по отношению к экономической науке...
[/b]

Во-первых, получив простой МБА маститым экономистом для управления экономикой всей страны не становятся: для этого надо еще больше учится + рабочий опыт. Во-вторых, умные книжки по экономике - это учебники, а учебники, как известно, содержат самую общую и выверенную информацию, чистая теория. По ним можно начать иметь представление об экономике, но уж точно, не строить экономику страны. Как на первой лекции по экономике в моем МБА классе, профессор, выпускник Гарварда, бизнесмен и директор исследовательского центра по экономике, сказал: GUYS, THIS IS BULLSHIT, BUT YOU HAVE TO KNOW THIS TO BE ABLE TO START REALIZING WHAT ECONOMY, IN GENERAL, MEANS.

Ашина
18.07.2007, 18:45
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 18.7.2007, 17:40) 70589</div>
Ашина,

еще раз перечитайте пожайлуста мой пост и вникните в сущность 2 моих вопросов... я задал простые вопросы, а не возражал по сути обсуждаемой темы... и более ничего... тем более обратился к конкретному юзеру!!!

и что вообще за манера вторгаться в разговор двух юзеров и даже не извиняться при этом...
[/b]

Вы сами упомянули меня в третьем лице - в контексте обуждаемой темы. Следовательно, решил я, речь о вопросе, в обсуждении которого и я участвую. В принципе я могу и не участвовать в этом разговоре.

Prosecutor
18.07.2007, 18:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.7.2007, 8:45) 70591</div>
Вы сами упомянули меня в третьем лице - в контексте обуждаемой темы. Следовательно, решил я, речь о вопросе, в обсуждении которого и я участвую. В принципе я могу и не участвовать в этом разговоре.
[/b]

Ашина, стойте, не уходите, Амико хочет книгу Гарварда с вашими теориями, пишите быстрей, пока клиент есть, started smelling money :girl_in_love:

Ашина
18.07.2007, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.7.2007, 17:50) 70593</div>
Ашина, стойте, не уходите, Амико хочет книгу Гарварда с вашими теориями, пишите быстрей, пока клиент есть, started smelling money :girl_in_love:
[/b]

Я сказал, что могу не участвовать, а могу и участвовать.

А мои теории... Нет, в этот учебник они не успеют. Лет чрез 10-15, возможно. Кто-нибудь выдаст за свои и получит Нобеля. Я не в претензии. :boredom:

Да я же не против учебников вообще. А против того, чтобы считать, что если чего-то в учебнике нет, то этого не может быть никогда.

Seneca
18.07.2007, 21:09
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.7.2007, 17:45) 70590</div>
Во-первых, получив простой МБА маститым экономистом для управления экономикой всей страны не становятся: для этого надо еще больше учится + рабочий опыт. Во-вторых, умные книжки по экономике - это учебники, а учебники, как известно, содержат самую общую и выверенную информацию, чистая теория. По ним можно начать иметь представление об экономике, но уж точно, не строить экономику страны. Как на первой лекции по экономике в моем МБА классе, профессор, выпускник Гарварда, бизнесмен и директор исследовательского центра по экономике, сказал: GUYS, THIS IS BULLSHIT, BUT YOU HAVE TO KNOW THIS TO BE ABLE TO START REALIZING WHAT ECONOMY, IN GENERAL, MEANS.
[/b]

Понимая, что оффтопим по самые... но не могу все таки не задать последний вопрос, опять таки чтоб как говорится все точки над и...

В отличие от американских школ, солидные европейские, а британские в особенности, привлекают как раз таки в свои ряды менеджеров с большим опытом работы, которы имеют по крайней мере не просто представление об экономике, а минимум 7-10 лет практики...

И весь тот булшит, который преподается в этих школах оборачивается в результате продвинутой экономикой на всех уровнях с конкретным результатом в виде товаров, которые затем потребляются в таких футуристически заманчивых для инвесторов странах как Азербайджан...

Если вы считаете, что наше продвинутое политбюрошное правительство (как по возрасту так и по выражению лиц) и есть те маститые экономисты, которые выведут эту страну в передовые и привлекательные для западных инвесторов, то далее оффтопить не будем...

Seneca
18.07.2007, 21:11
Про книгу забыл спросить, автора/ов назовите плиз... хочу сравнить со своими...

еще раз сорри за оффтоп...

Prosecutor
18.07.2007, 21:49
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 18.7.2007, 11:09) 70607</div>
Понимая, что оффтопим по самые... но не могу все таки не задать последний вопрос, опять таки чтоб как говорится все точки над и...

В отличие от американских школ, солидные европейские, а британские в особенности, привлекают как раз таки в свои ряды менеджеров с большим опытом работы, которы имеют по крайней мере не просто представление об экономике, а минимум 7-10 лет практики...

И весь тот булшит, который преподается в этих школах оборачивается в результате продвинутой экономикой на всех уровнях с конкретным результатом в виде товаров, которые затем потребляются в таких футуристически заманчивых для инвесторов странах как Азербайджан...

Если вы считаете, что наше продвинутое политбюрошное правительство (как по возрасту так и по выражению лиц) и есть те маститые экономисты, которые выведут эту страну в передовые и привлекательные для западных инвесторов, то далее оффтопить не будем...
[/b]

Ну, я бы не стал считать американские школы менее солидными, чем европейские, если вас смутило слово "булщит", просто теории теориями, а практика каждой страны уникальна. Тем более, таких стран, как Азербайджан. Наше правительство тап-нач тоже не считаю, однако, они тоже учатся, на своих ошибках, шаг за шагом. Да и молодежь там появилась, не хуже нас с вами.

П.С. Любой экономист-практик, при условии, что у него есть мозги - лучше чем 100 неоперившихся аламни Гарварда. Образование важно, но опыт, точнее, опыт в конкретной экономике - еще важнее. Во всяком случае, я так считаю.

Prosecutor
18.07.2007, 21:49
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 18.7.2007, 11:11) 70609</div>
Про книгу забыл спросить, автора/ов назовите плиз... хочу сравнить со своими...

еще раз сорри за оффтоп...
[/b]

Книжки при мне нет, найду - скажу.

Natiq Ceferli
19.07.2007, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.7.2007, 16:57) 70566</div>
А зачем мне таким простым вопросом задаваться - я школу давно закончил. Не знаешь? Сказать? Н-е-ф-т-ь!

С каких пор вложение инвестиций - это уступка? Вкладывают деньги, чтобы заработать деньги. Натик, это политэкономия для 11 класса.

Не знаю, Натик, ей-Богу, не знаю. Я не в правительстве у Саакашвили работаю. Но могу предположить - ему не так много газа требуется, чтобы страну обеспечить - население маленькое, тяжелой индистрии нет, не вся страна газифицирована. А может просто субсидирует. А почему бы и нет, если деньги есть для этого?

Ты у меня спрашиваешь? Я не в правительстве Алиева работаю. И, вообще, какое отношение к стабильности экономики Грузии имеет вопрос об азербайджанских школах? Лично я против их закрытия, если тебе так уж интересно знать мое мнение.


П.С. Хочешь, я тебе учебник по экономике привезу? Последнее издание, дополненное, авторский коллектив - профессора экономики Гарварда.
[/b]

Не только нефть,сейчас попытаюсь обяснить.Но с начало маленькое замечание,в 11 классе полит-экономику не проходят.

Когда Россия и Запад окончательно договорились о том,что помогут И.Алиеву сесть на трон,у каждего из сторон,были свои требования в замен этому.Одним из основных требований США от Алиева,было то,что он должен всячески помогать Саакашвили удержатся во власти,укреплятся и помочь,даже в некоторых случиях финансировать реформы в Грузии.Логика была проста,раз Алиев и Ко,Азербайджан не хочет реформ у себя,не определяется с выбором,хочет и дальше нести чущь про "сбаласированную" политику,то Ильхами Алиева обязали помогать грузинам,Запад,США,хочет иметь своего надежного союзника в регионе,развиваюшего союзника,экономически сильнего союзника,который с помощю реформ,создаёт прекрасную возможность наглядного примера для своих соседей,который на своём примере подчеркивает примушество государство и общество Западного образца,который может заразить своих соседей своим положительным примером.
Россия пошла на эту сделку с Западом,пологая,что своей мощью и своими рычагами влияния,задавит власть Саакашвили,приведет там своего человека на трон,по этому согласился на сделку и помог Алиеву захватить власть,можно было только мечтать иметь такого человека у рулья Азербайджана,по этому Россия решила дать добро на И.Алиева,а потом "схавать" Саакашвили,а с Арменией и так всё ясно,губерния России,и таким образом взять под свогй конроль вес регион.Сами были свидетелями того,что Россия применила все свои козырья против Грузии,но так и не смогла там добится смены власти,это сейчас очень озодачила Россию,ещё раз повторюсь,развиваюшая,правовая Грузия--это угроза для России,в том плане,что может "заразить" Азербайджан,а самое главное-Армению.
Когда был газовый шантаж Грузии со стороны России,И.Алиева просто вынудили(Запад)продовать газ Грузии и по очень низкой цене,а он не мог сказать "нет" Западу,США,так как знает чем может закончится такое неповиновения.Вот по этому Азербайджан продоёт газ Грузии по низкой цене,даже своим гражданам(предприятиям)продоет дорого чем грузинам.Алиеву приказали стоит там заводы,финансировать строительво железной дороги(200 млн. кредита выделили,на 20 лет и всего под 1% годовых),открывать филиалы Банков,и т.д. и т.п.А теперь даже наши готовы закрыть школы на азербайджанском,что бы окончательно все азербайджанцы покинули свои земли,а это уже даже не дебилизм,а анти-народное,анти-государственное решение.

От книг не откужусь,люблю читать,так что,гетирсен де саг ол,гетирмесен де.

Natiq Ceferli
19.07.2007, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.7.2007, 18:14) 70580</div>
Натик.
Теперь о реформе образования в Грузии. Кое-какие соображения я изложил выше, но тебя опять понесло в эмоции и ты ничего не сказал. Итак, в Грузии реформа образования происходит как ломка через колено. Как способ создать общество, которое по образовательному уровню снизится до нижнеевропейского и вряд ли когда в обозримом будущем сможет подняться выше.

А вот пример не "кардинальных и системных реформ" в образовании, а создания рядом с уже существующей системой другой, высококлассной системы, строящейся по самым последним мировым образцам:

И так во всём. Рядом с существующей экономикой создается новая, та, в которой будет навая "среда для бизнеса". Рядом со старой советской армией создается новая, для ведения "войны нового типа". И т.д.

Какой подход лучше, покажет будущее. Пока Грузия проигрывает не только Азербайджану, но и Киргизии.
[/b]

Ашина,я же попросил быть объективным...
То что,открыли Академию для подготовки дипломатов-очень хорошо.А по каким критериям назначаются у нас послы?Напомнить?Вообще то сам прекрасно знаеш.
Твоя теория не новая,типа путем эволюции придем к процветанию.Это ЛОЖ,САМООБМАН,эволюция может быть только при наличия ПРОТИВОВЕСОВ в обществе,иначе не как,понемаеш?
Про армию и про бизнес у нас,лучше не надо,прошу тебя,это не серезно и принежает твой статус всезнайки. :smile:

Arian
19.07.2007, 01:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.7.2007, 0:15) 70652</div>
Ашина,я же попросил быть объективным...
То что,открыли Академию для подготовки дипломатов-очень хорошо.А по каким критериям назначаются у нас послы?Напомнить?Вообще то сам прекрасно знаеш.
Твоя теория не новая,типа путем эволюции придем к процветанию.Это ЛОЖ,САМООБМАН,эволюция может быть только при наличия ПРОТИВОВЕСОВ в обществе,иначе не как,понемаеш?
Про армию и про бизнес у нас,лучше не надо,прошу тебя,это не серезно и принежает твой статус всезнайки. :smile:
[/b]

Послами у нас назначают очень талантливых людей. В МИДе все руководство - супер. Даже простые служащие МИДа - на голову выше таких же в Армении. Натик, Дав здесь ссылку давал...

Ашина
19.07.2007, 03:27
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.7.2007, 23:06) 70650</div>
Не только нефть,сейчас попытаюсь обяснить.Но с начало маленькое замечание,в 11 классе полит-экономику не проходят.

Когда Россия и Запад окончательно договорились о том,что помогут И.Алиеву сесть на трон,у каждего из сторон,были свои требования в замен этому.Одним из основных требований США от Алиева,было то,что он должен всячески помогать Саакашвили удержатся во власти,укреплятся и помочь,даже в некоторых случиях финансировать реформы в Грузии.Логика была проста,раз Алиев и Ко,Азербайджан не хочет реформ у себя,не определяется с выбором,хочет и дальше нести чущь про "сбаласированную" политику,то Ильхами Алиева обязали помогать грузинам,Запад,США,хочет иметь своего надежного союзника в регионе,развиваюшего союзника,экономически сильнего союзника,который с помощю реформ,создаёт прекрасную возможность наглядного примера для своих соседей,который на своём примере подчеркивает примушество государство и общество Западного образца,который может заразить своих соседей своим положительным примером.
Россия пошла на эту сделку с Западом,пологая,что своей мощью и своими рычагами влияния,задавит власть Саакашвили,приведет там своего человека на трон,по этому согласился на сделку и помог Алиеву захватить власть,можно было только мечтать иметь такого человека у рулья Азербайджана,по этому Россия решила дать добро на И.Алиева,а потом "схавать" Саакашвили,а с Арменией и так всё ясно,губерния России,и таким образом взять под свогй конроль вес регион.Сами были свидетелями того,что Россия применила все свои козырья против Грузии,но так и не смогла там добится смены власти,это сейчас очень озодачила Россию,ещё раз повторюсь,развиваюшая,правовая Грузия--это угроза для России,в том плане,что может "заразить" Азербайджан, а самое главное-Армению.
Когда был газовый шантаж Грузии со стороны России,И.Алиева просто вынудили(Запад)продовать газ Грузии и по очень низкой цене,а он не мог сказать "нет" Западу,США,так как знает чем может закончится такое неповиновения.Вот по этому Азербайджан продоёт газ Грузии по низкой цене,даже своим гражданам(предприятиям)продоет дорого чем грузинам.Алиеву приказали стоит там заводы,финансировать строительво железной дороги(200 млн. кредита выделили,на 20 лет и всего под 1% годовых),открывать филиалы Банков,и т.д. и т.п.А теперь даже наши готовы закрыть школы на азербайджанском,что бы окончательно все азербайджанцы покинули свои земли,а это уже даже не дебилизм,а анти-народное,анти-государственное решение.

От книг не откужусь,люблю читать,так что,гетирсен де саг ол,гетирмесен де.
[/b]

Ну ты, я тебе скажу - молодец! Такого наворотил. Я бы придумать не смог. Снимаю шляпу!

Знаешь, когда я о чём-то непонятном думаю, то быстро-быстро перебираю варианты и выбраковываю. Но вот придумать такой вариант чего-то, какого-то сюжета, в котором условием могло бы быть, что кто-то боится чем-то заразить Армению!!! Нет. Такого я подумать не мог. Ещё раз снимаю шляпу.

Там уже на бедняжке Армении живого места не осталось. Сплошные заплаты. Но как экзоитический вариант.. Что кто-то на Западе опасается, что Армению можно ещё чем-то заразить. Нет, и не отговаривайте меня - это гениально!

Arian
19.07.2007, 03:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.7.2007, 3:27) 70679</div>
Ну ты, я тебе скажу - молодец! Такого наворотил. Я бы придумать не смог. Снимаю шляпу!

Знаешь, когда я о чём-то непонятном думаю, то быстро-быстро перебираю варианты и выбраковываю. Но вот придумать такой вариант чего-то, какого-то сюжета, в котором условием могло бы быть, что кто-то боится чем-то заразить Армению!!! Нет. Такого я подумать не мог. Ещё раз снимаю шляпу.

Там уже на бедняжке Армении живого места не осталось. Сплошные заплаты. Но как экзоитический вариант.. Что кто-то на Западе опасается, что Армению можно ещё чем-то заразить. Нет, и не отговаривайте меня - это гениально!
[/b]


Ашина! А ассоциативное мышление? Вспомни Лютфи Заде!

Ашина
19.07.2007, 03:56
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.7.2007, 2:42) 70682</div>
Ашина! А ассоциативное мышление? Вспомни Лютфи Заде!
[/b]

Ну это если крепко выпить... Только тогда "нечёткая логика". Но ведь тогда и желание пербирать варианты отпадает. Нет, Натик где-то гениален. И не отговаривайте меня!

Prosecutor
19.07.2007, 06:01
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.7.2007, 14:06) 70650</div>
Не только нефть,сейчас попытаюсь обяснить.Но с начало маленькое замечание,в 11 классе полит-экономику не проходят.

Когда Россия и Запад окончательно договорились о том,что помогут И.Алиеву сесть на трон,у каждего из сторон,были свои требования в замен этому.Одним из основных требований США от Алиева,было то,что он должен всячески помогать Саакашвили удержатся во власти,укреплятся и помочь,даже в некоторых случиях финансировать реформы в Грузии.Логика была проста,раз Алиев и Ко,Азербайджан не хочет реформ у себя,не определяется с выбором,хочет и дальше нести чущь про "сбаласированную" политику,то Ильхами Алиева обязали помогать грузинам,Запад,США,хочет иметь своего надежного союзника в регионе,развиваюшего союзника,экономически сильнего союзника,который с помощю реформ,создаёт прекрасную возможность наглядного примера для своих соседей,который на своём примере подчеркивает примушество государство и общество Западного образца,который может заразить своих соседей своим положительным примером.
Россия пошла на эту сделку с Западом,пологая,что своей мощью и своими рычагами влияния,задавит власть Саакашвили,приведет там своего человека на трон,по этому согласился на сделку и помог Алиеву захватить власть,можно было только мечтать иметь такого человека у рулья Азербайджана,по этому Россия решила дать добро на И.Алиева,а потом "схавать" Саакашвили,а с Арменией и так всё ясно,губерния России,и таким образом взять под свогй конроль вес регион.Сами были свидетелями того,что Россия применила все свои козырья против Грузии,но так и не смогла там добится смены власти,это сейчас очень озодачила Россию,ещё раз повторюсь,развиваюшая,правовая Грузия--это угроза для России,в том плане,что может "заразить" Азербайджан,а самое главное-Армению.
Когда был газовый шантаж Грузии со стороны России,И.Алиева просто вынудили(Запад)продовать газ Грузии и по очень низкой цене,а он не мог сказать "нет" Западу,США,так как знает чем может закончится такое неповиновения.Вот по этому Азербайджан продоёт газ Грузии по низкой цене,даже своим гражданам(предприятиям)продоет дорого чем грузинам.Алиеву приказали стоит там заводы,финансировать строительво железной дороги(200 млн. кредита выделили,на 20 лет и всего под 1% годовых),открывать филиалы Банков,и т.д. и т.п.А теперь даже наши готовы закрыть школы на азербайджанском,что бы окончательно все азербайджанцы покинули свои земли,а это уже даже не дебилизм,а анти-народное,анти-государственное решение.

От книг не откужусь,люблю читать,так что,гетирсен де саг ол,гетирмесен де.
[/b]

Да, Натик, любишь ты разные "теории заговоров" :smile:

Ашина
19.07.2007, 12:47
Натик.

С этим нужно что-то делать - срочно!

<div class='quotetop'>Цитата</div> Главе Азербайджана доверяет 85% населения страны

По результатам опроса, проведенного Международным фондом избирательных систем (IFES) США, 85% респондентов заявили, что оказывают доверие президенту Азербайджана. Об этом сообщает ИА REGNUM, отмечая, что IFES, являющийся международной НПО США, с 1997 года осуществляет деятельность в Азербайджане. Специализирующаяся в основном в области избирательных систем данная организация ежегодно при финансовой поддержке Международного агентства развития (USAID) США проводит в Азербайджане опросы в целях изучения общественного мнения. Последний опрос был проведен среди 1400 граждан в период с 17 ноября по 20 декабря 2006 года. 51% участников опроса составляли городские жители, а 49% - сельские.

52% опрошенных заявили, что довольны общей ситуацией в стране. В проведенном в 2003 году опросе данный показатель был равен 31, а в 2005 году - 48%. 60% респондентов дали нынешнему экономическому положению хорошую оценку. В 2003 году эта цифра была равна 27, а в 2005 году - 48%. 64% респондентов сообщили, что участвовали в голосовании в ходе выборов в Милли меджлис в 2005 году. 12% участников опроса отметили, что эти выборы отвечали международным стандартам в полной мере, 32% - в основном, а 21% - в определенной степени. 33% респондентов полагают, что среди политических партий ПЕА лучше выражает интересы людей. 4% респондентов отдают предпочтение оппозиционной партии "Мусават" и еще 1% - другой оппозиционной организации - Партии народного фронта Азербайджана.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/858404.html[/b]

Это же не Бакрабочий опрос проводил, а солидная американская контора. И обрати внимание на динамику. Поддержка всё больше и больше. И довольных становится тоже больше.

И пример Грузии тоже не срабатывает. Не заражается. Наоборот, рейтинг Саакашвили падает. Его, конечно, переизберут. Ну, там что-нибудь зажигательное придумают накануне выборов и взгреют рейтинг. А вот в Азербайджане страннейшая картина для такого рода явлений. Обычно власть растрачивает рейтинг, а здесь наоборот он растет. Так ведь и до 100% дойдёт.

Может быть, мне перейти в оппозицию? Ну, чтобы хоть как-то уравновесить.

Arian
19.07.2007, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.7.2007, 12:47) 70697</div>
Натик.

С этим нужно что-то делать - срочно!
[/b]

Что делать - известно. Нужно взять процентный рейтинг оппозиции и умножить на 21. Тогда получится, что 105% населения доверяют прежде всего оппозиции.. Ну, для наиболее въедливых, кто скажет, что так не может быть, нужно сначала сказать, что "Мусавату" отдают предпочтение 84% (4*21), а чуть погодя - что ПНФА на первом месте у 21% (1*21). Так почти никто не заметит...

Natiq Ceferli
19.07.2007, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.7.2007, 12:47) 70697</div>
Натик.

С этим нужно что-то делать - срочно!
Это же не Бакрабочий опрос проводил, а солидная американская контора. И обрати внимание на динамику. Поддержка всё больше и больше. И довольных становится тоже больше.

И пример Грузии тоже не срабатывает. Не заражается. Наоборот, рейтинг Саакашвили падает. Его, конечно, переизберут. Ну, там что-нибудь зажигательное придумают накануне выборов и взгреют рейтинг. А вот в Азербайджане страннейшая картина для такого рода явлений. Обычно власть растрачивает рейтинг, а здесь наоборот он растет. Так ведь и до 100% дойдёт.

Может быть, мне перейти в оппозицию? Ну, чтобы хоть как-то уравновесить.
[/b]

Да уж, нечего себе "солидная контора",пусть скажут спасибо Стенли Эскудеро,это организация его детище, он создал и управляет этой организацией, а столько этому "ПАСКУДеро" наша власть привилегий дал, ты в курсе вообще, или просветит тебя? А этот гад взял и ВСЕГО 85% рейтинга влепил с потолка Ильхаму Алиеву, а это после того столько для него сделали, не мог этот "гедирбилмез" хотя бы до 95% поднять рейтинг президента? Вот гад... :smile:

А ты и так в оппозиции, те кто поддерживают и пропагандируют абсурд, способствуют к тому, что бы абсурд стал взрывоопасным, так что давай, способствуй развитию абсурда. :wink:

Arian
19.07.2007, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.7.2007, 14:50) 70707</div>

А ты и так в оппозиции, те кто поддерживают и пропагандируют абсурд, способствуют к тому, что бы абсурд стал взрывоопасным, так что давай, способствуй развитию абсурда. :wink:
[/b]

Натик, согласно такой логике ты явно провластный. Потому что твои посты, равно как и посты отальных диссидентов-оппозиционеров заставляют меня все крепче и крепче любить родное Правительство...

Natiq Ceferli
19.07.2007, 15:05
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 19.7.2007, 6:01) 70688</div>
Да, Натик, любишь ты разные "теории заговоров" :smile:
[/b]

Я много чего люблю, но только не заговоры, я слишком прямой человек и привык говорит в лоб правду любому человеку.
А по существу есть что сказать?
Неужели не понятно, что успехи Грузии, разговоры в обществе о тем,что там победили бытовую коррупцию, идет реформа образования, экономика развивается, цены намного ниже чем в Азербайджане, хотя зарплата бюджетников почти одинаковая и другие очень позитивные примеры, действует на сознания людей, это очень эффективный метод пропаганды демократических реформ, а наша глупая оппозиция ещё не понимает этого,занемается чёрт знает чем, только не умными вещами.

Не исе,Алиси дели,Велиси дели,гырылмышын хамысы дели....

Pan
19.07.2007, 15:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не исе,Алиси дели,Велиси дели,гырылмышын хамысы дели....[/b]

я это тоже понял и успокоился. Если даже карабах - это политика, то что же говорить о "демократии"?

В общем, живите сами и давайте жить другим

Natiq Ceferli
19.07.2007, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.7.2007, 15:03) 70708</div>
Натик, согласно такой логике ты явно провластный. Потому что твои посты, равно как и посты отальных диссидентов-оппозиционеров заставляют меня все крепче и крепче любить родное Правительство...
[/b]

А кто тебе мешает то,люби столько влезит,доказано,что есть некоторые люди,типажы,мазохисты,которые кайфуют от безответной любви :smile:

Arian
19.07.2007, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.7.2007, 15:37) 70712</div>
А кто тебе мешает то,люби столько влезит,доказано,что есть некоторые люди,типажы,мазохисты,которые кайфуют от безответной любви :smile:
[/b]

А по-моему, у нас любовь взаимная...

spectator
19.07.2007, 15:50
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.7.2007, 14:50) 70707</div>
Да уж, нечего себе "солидная контора",пусть скажут спасибо Стенли Эскудеро,это организация его детище, он создал и управляет этой организацией, а столько этому "ПАСКУДеро" наша власть привилегий дал, ты в курсе вообще, или просветит тебя? А этот гад взял и ВСЕГО 85% рейтинга влепил с потолка Ильхаму Алиеву, а это после того столько для него сделали, не мог этот "гедирбилмез" хотя бы до 95% поднять рейтинг президента? Вот гад... :smile:

А ты и так в оппозиции, те кто поддерживают и пропагандируют абсурд, способствуют к тому, что бы абсурд стал взрывоопасным, так что давай, способствуй развитию абсурда. :wink:
[/b]
IFES (http://www.ifes.org/about.html) (International Foundation for Election Systems) основана в Вашингтоне в 1987 году, когда Эскудеро работал в американском посольстве в Индии, причем на не очень высокой должности. Не думаю, что он причастен к созданию этой организации.

С другой стороны, в самом отчете ([attachmentid=1753], кстати очень интересный, советую всем просмотреть) я не нашел упоминаемых Регнумом 85%.

Natiq Ceferli
19.07.2007, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.7.2007, 15:47) 70714</div>
А по-моему, у нас любовь взаимная...
[/b]

Нет,правительство,власть,купила твою любовь :wink:

Natiq Ceferli
19.07.2007, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 19.7.2007, 15:50) 70715</div>
IFES (http://www.ifes.org/about.html) (International Foundation for Election Systems) основана в Вашингтоне в 1987 году, когда Эскудеро работал в американском посольстве в Индии, причем на не очень высокой должности. Не думаю, что он причастен к созданию этой организации.

[/b]

Я имел ввиду Бакинское отделения этой организации, в Баку это организация 1997-ого года, и в это же время Эскудеро назначили послом в Баку. А после того как ушел с поста посла США, остался в Баку, у него несколько направлений в бизнесе, да ещё и занимается аудитом(типа),помогает отмывать денги.А основная его работа в Баку, это то, что он помогает инофирмам пробивать некоторые проекты, выигрывать тендеры, и т.д. и т.п.Вообщем грязный тип.
Бакинское отделение IFES работает под "чутким" руководством этого господина.

Arian
19.07.2007, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.7.2007, 16:20) 70722</div>
Нет,правительство,власть,купила твою любовь :wink:
[/b]

Натик, это же естественно. Даром любят только женщин и детей.

Natiq Ceferli
19.07.2007, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.7.2007, 16:34) 70727</div>
Натик, это же естественно. Даром любят только женщин и детей.
[/b]

Хм...В твоем списке нет Родины.Это в полне понятно,нельзя любит Родину и поддержать абсурдную власть,которая насилует эту же самую Родину.Я понемаю тебя.Не осуждаю.Но есть и другие люди,не такие,и я очень рад этому.

Arian
19.07.2007, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.7.2007, 17:22) 70744</div>
Хм...В твоем списке нет Родины.Это в полне понятно,нельзя любит Родину и поддержать абсурдную власть,которая насилует эту же самую Родину.Я понемаю тебя.Не осуждаю.Но есть и другие люди,не такие,и я очень рад этому.
[/b]

Родину я просто не рассматриваю как отдельных людей. Это сложное понятие. А людей любят именно так, как я сказал. Женщин и детей - бескорыстно, а членов Правительства - в зависимости от того, насколько при их правлении жизнь лучше становится.

Ашина
19.07.2007, 19:10
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.7.2007, 14:05) 70709</div>
Неужели не понятно, что успехи Грузии, разговоры в обществе о тем,что там победили бытовую коррупцию, идет реформа образования, экономика развивается, цены намного ниже чем в Азербайджане, хотя зарплата бюджетников почти одинаковая и другие очень позитивные примеры, действует на сознания людей, это очень эффективный метод пропаганды демократических реформ, а наша глупая оппозиция ещё не понимает этого,занемается чёрт знает чем, только не умными вещами.

[/b]

Ну так приведи примеры и объясни, чем это лучше. С образованием, конечно, промашка вышла, но ты не отчаивайся. Продолжай!

И лучше, если приводить какие-то данные, то - комментировать их, сопровождать своим мнением. А то что же? Даёшь какие-то копи-пейсты, а там - хрен знает что! Вернее - информация, которая не только никого Грузией не заражает, а даже наоборот отпугивает. Меня, по крайней мере.

Natiq Ceferli
19.07.2007, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.7.2007, 19:10) 70808</div>
Ну так приведи примеры и объясни, чем это лучше. С образованием, конечно, промашка вышла, но ты не отчаивайся. Продолжай!

И лучше, если приводить какие-то данные, то - комментировать их, сопровождать своим мнением. А то что же? Даёшь какие-то копи-пейсты, а там - хрен знает что! Вернее - информация, которая не только никого Грузией не заражает, а даже наоборот отпугивает. Меня, по крайней мере.
[/b]

Ашина,ты не "пробиваем",любой позитив в Грузии,ты превратиш в страшный неготив,напишеш о том,что Марсиани,или кто то ещё скоро захватят Грузию,по этому не дай Бог если в Азербайджане начнутся реформы,нам не избежать оккупацию и потерю Карабаха.И сделаеш это опять с умным лицом,типа я прав,и а что там аргументы,это фигня.
А почему промашка то вышло с образованием,а?
1.Полнустю искорена коррупция в этой сфере.
2.Перешли на "ваучеризацию".
3.Ужосточили выдачу лецензий ВУЗ-ам и готовится перейти к лицензированию школ.
4.Ученики из Грузии 2 года подряд побеждают на международных олимпиадах.
5.Правительство комплексно подходит к проблеме и уже приняли закон об образования.Такой же(примерно)закон,уже 10 лет как у нас отфутболивают в разные министерство и даже не чешутся принять закон об образовании.

Я уже 3 раза написал о том,что не смотря на страшные козни со стороны России,Грузинская экономика очень динамично расстёт.Инвестиции в прошлом году были на уровне 2-х млрд,а в этом году ожидается около 3-х млрд.А ты даже не обратил на это внимания.

Саакашвили добился вывода Российских баз из Грузии:
Правительство Грузии каждую неделью проводит дни открытых дверей,и любой человек со своим проектом попадает на приём министра,или его замов,даже на прием примьера и президента,ещё раз говорю ЕЖЕНЕДЕЛЬНО,и во время таких обсуждений прям на месте принемается решения о финансирование разных проектов,которых представили бизнесмены:
То что победили коррупцию,ты знаеш,но не комментируеш,понемаю,не выгодно:
То что Турция в прошлом году инвестировало в экономику Грузии почти в 2 раза больше чем в Азербайджан,тоже как то ты не стараешся комментировать:
Провели финансовую амнистию:
Саакашвили создал легетимные властные структуры на тереториях Абхазии и Южной Осетии,которые принемают власть Тбилиси,в которых работают представители абхазской и осетинской национальности-и это ты оставил без комментариев.

Продолжить?Хочеш повешу здесь сотни информаций про Грузию из разных источников,разьве это поможет?Разьве так трудно найти сейчас в интернете десятки разных информаций по Грузии?
А может лучше сам как то на недельку поедеш в Тбилиси,и отдахнёш и просветишся,а?Блого,цены там в 2 раза ниже чем в Азербайджане,а уровень сервиса в несколько раз перевышает наш "общепит" :smile:

Natiq Ceferli
19.07.2007, 23:25
МВФ приветствует экономическое положение в Грузии

Экономическое положение в Грузии снова впечатляет, несмотря на внешний шок, вызванный экономическим эмбарго со стороны России, - заявил 1 июня представители Международного валютного фонда.

Целью визита Миссии МВФ в Грузию под руководством Джона Вейкмана-Линна было обозрение экономических событий, развивающихся в стране в последнее время и шестая и окончательная оценка хода реформ, проводимых правительством в рамках Программы по преодолению бедности и поддержке роста.

По предварительным данным, экономика в прошедшем году возросла на 9,4%, а в 2007 году предполагается 10% рост или больше, - заявляет Миссия МВФ.

В конце 2006 года инфляция составила 8,8%, а к концу мая 2007 года инфляция за последние 12 месяцев составила 7,3%.

«Сокращение инфляционного давления со среднего периода 2006 года подтверждает обязательство властей на сохранение инфляции на однозначном уровне», - заявляет Миссия.

В частности, Миссия призвала правительство Грузии в 2007 году поставить целью сокращенный фискальный стимул за счет ужесточения фискальной политики.

В 2006 году дефицит текущего счета Грузии «значительно возрос», а по прогнозам, он должен еще больше возрасти – в 2007 году он составит 20% ВВП. Высокий показатель дефицита текущего счета, в основном, указывает на быстрый рост импорта.

Миссия МВФ также подчеркнула, что коммерческий банковский сектор снова силен, хотя, предупреждает, что быстрая экспансия кредитования со стороны банков все равно нуждается «во внимательном контроле».

В этом контексте, Миссия подчеркнула необходимость усиления надзора со стороны Национального банка Грузи над Коммерческими банками страны.

Natiq Ceferli
19.07.2007, 23:28
Объем прямых иностранных инвестиций в экономику Грузии по итогам первого квартала приблизился к 600 млн долларов
Объем прямых зарубежных инвестиций в экономику Грузии до конца года должен достичь 2,5 млрд долларов. Об этом сообщил премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели.

По словам премьер-министра, в первом квартале 2007 года объем инвестиций в экономику Грузии составил 575 млн долларов.

По оценке премьера, лидерами по инвестициям в Грузию в первом квартале стали Дания, Турция и Нидерланды. Однако он не исключает, что государства, которые являлись лидерами в прошлом году, увеличат свои доли в инвестициях до конца года и разместят капитал в различных секторах экономики.

В 2006 году в Грузию в виде прямых иностранных инвестиций было вложено 1 143 млн долларов. Основными инвесторами были США, Великобритания и Казахстан. Доля прямых инвестиций в ВВП составила 14,5%

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070628/42006625.html

Natiq Ceferli
19.07.2007, 23:29
Объем иностранных инвестиций в капитал грузинских банков вырос на 39,5%
привлеченных от иностранных финансовых институтов и нерезидентов в уставной капитал коммерческих банков Грузии составил 185,6 млн лари (110 млн долларов). Об этом Новости-Грузия сообщили в Национальном банке Грузии.

Данный показатель на 52 млн лари (31 млн долларов) или на 39,5 % превышает аналогичный показатель за 2006 год.

По состоянию на 1 июня, иностранный капитал присутствует в 11 из 18 коммерческих банков, функционирующих в Грузии.

Восьми грузинским коммерческим банкам иностранными финансовыми институтами открыты кредитные линии на общую сумму 1 млрд 151 млн лари (около 689 млн долларов), что на 646 млн лари (128%) превышает аналогичный показатель за 2006 год


http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070703/42008876.html

Prosecutor
20.07.2007, 02:56
Натик, ты просто вбил себе в голову, что в Азербайджане никчемное правительство, а в Грузии одни суперинтеллектуалы собрались, которые проводят массовые "кардинальные и системные" реформы. Я тебе еще попытаюсь объяснить. Реформы проводятся только тогда, когда 1) они назрели 2) государство в состоянии их провести 3) на это есть деньги. Это означает, что Грузия была в таком дерьме, что ее оттуда приходится вытаскивать коренной перестройкой, что не всегда хорошо. Ты теперь сравни государство с машиной - когда не работает маленькая деталь, ты не ждешь, чтобы она совсем испортилась и остановила всю машину, когда надо ее сразу менять, чтобы машина дольше служила. Вот у нас примерно так. А Грузия свою старую машину сейчас сдала на капремонт. Первое - это развитие, второе - это реформа, когда надо все менять.

Развитие шло и идет в Азербайджане сообразно течению времени, последовательно и поступательно. Новости читаешь? Там каждый день пишут какие новые проекты открываются, какая законодательная база под это подгоняется, отменяют старые, изжившие себя законы, вносят поправки.

Так что, Грузии еще надо догнать Азербайджан.

Ашина
20.07.2007, 03:12
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.7.2007, 22:23) 70885</div>
Ашина,ты не "пробиваем",любой позитив в Грузии,ты превратиш в страшный неготив,напишеш о том,что Марсиани,или кто то ещё скоро захватят Грузию,по этому не дай Бог если в Азербайджане начнутся реформы,нам не избежать оккупацию и потерю Карабаха.И сделаеш это опять с умным лицом,типа я прав,и а что там аргументы,это фигня.
А почему промашка то вышло с образованием,а?
1.Полнустю искорена коррупция в этой сфере.
2.Перешли на "ваучеризацию".
3.Ужосточили выдачу лецензий ВУЗ-ам и готовится перейти к лицензированию школ.
4.Ученики из Грузии 2 года подряд побеждают на международных олимпиадах.
5.Правительство комплексно подходит к проблеме и уже приняли закон об образования.Такой же(примерно)закон,уже 10 лет как у нас отфутболивают в разные министерство и даже не чешутся принять закон об образовании.

Я уже 3 раза написал о том,что не смотря на страшные козни со стороны России,Грузинская экономика очень динамично расстёт.Инвестиции в прошлом году были на уровне 2-х млрд,а в этом году ожидается около 3-х млрд.А ты даже не обратил на это внимания.

Саакашвили добился вывода Российских баз из Грузии:
Правительство Грузии каждую неделью проводит дни открытых дверей,и любой человек со своим проектом попадает на приём министра,или его замов,даже на прием примьера и президента,ещё раз говорю ЕЖЕНЕДЕЛЬНО,и во время таких обсуждений прям на месте принемается решения о финансирование разных проектов,которых представили бизнесмены:
То что победили коррупцию,ты знаеш,но не комментируеш,понемаю,не выгодно:
То что Турция в прошлом году инвестировало в экономику Грузии почти в 2 раза больше чем в Азербайджан,тоже как то ты не стараешся комментировать:
Провели финансовую амнистию:
Саакашвили создал легетимные властные структуры на тереториях Абхазии и Южной Осетии,которые принемают власть Тбилиси,в которых работают представители абхазской и осетинской национальности-и это ты оставил без комментариев.

Продолжить?Хочеш повешу здесь сотни информаций про Грузию из разных источников,разьве это поможет?Разьве так трудно найти сейчас в интернете десятки разных информаций по Грузии?
А может лучше сам как то на недельку поедеш в Тбилиси,и отдахнёш и просветишся,а?Блого,цены там в 2 раза ниже чем в Азербайджане,а уровень сервиса в несколько раз перевышает наш "общепит" :smile:
[/b]

Не надо из меня делать врага Грузии. Хотя, конечно, ты своей защитой можешь это сделать легко. Просто я уже довольно много говорил с тобой, поэтому я и не ожесточился против бедной Сакартвело.

Ты скажи мне пожалуйста, на каких именно олимпиадах побеждали грузинские школьники. Это меня действительно заинтересовало. Конкретно. Где, какой был состав участников, по каким предметам или о чем их спрашивали. Неужели трудно привести факты?

О "легетимной" власти поговорим потом. И вообще об остальном тоже.

Prosecutor
20.07.2007, 06:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.7.2007, 13:28) 70887</div>
Объем прямых иностранных инвестиций в экономику Грузии по итогам первого квартала приблизился к 600 млн долларов
Объем прямых зарубежных инвестиций в экономику Грузии до конца года должен достичь 2,5 млрд долларов. Об этом сообщил премьер-министр Грузии Зураб Ногаидели.

По словам премьер-министра, в первом квартале 2007 года объем инвестиций в экономику Грузии составил 575 млн долларов.

По оценке премьера, лидерами по инвестициям в Грузию в первом квартале стали Дания, Турция и Нидерланды. Однако он не исключает, что государства, которые являлись лидерами в прошлом году, увеличат свои доли в инвестициях до конца года и разместят капитал в различных секторах экономики.

В 2006 году в Грузию в виде прямых иностранных инвестиций было вложено 1 143 млн долларов. Основными инвесторами были США, Великобритания и Казахстан. Доля прямых инвестиций в ВВП составила 14,5%

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070628/42006625.html
[/b]

1st News :: ЭКОНОМИКА
За полгода в экономику Азербайджана инвестировано около 3 млрд. манатов
07-19 11:41

За январь-июнь 2007 год в экономику Азербайджана осуществлено 2727,3 млн. манатов (AZN) капитальных вложений, что на 110,6% больше показателя за аналогичный период 2006 года, сообщает Госкомитет по статистике.

По данным Госкомстата, за полугодие из внутренних источников в экономику было инвестировано 1410 млн. манатов.

Основными источниками инвестиций за полугодие являлись средства предприятий (1955 млн. манатов), бюджетные средства (454,2 млн. манатов) средства внебюджетных фондов (120,9 млн. манатов), средства населения (96,6 млн. манатов) и банковские кредиты (88,4 млн. манатов).

1273,5 млн. манатов составили инвестиции иностранных государств и международных организаций. Из них 96,7% составили инвестиции Великобритании, США, Японии, Норвегии, Турции, Саудовской Аравии, Германии и Ирана.

L.A., 1news.az

Natiq Ceferli
20.07.2007, 23:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.7.2007, 3:12) 70904</div>
Не надо из меня делать врага Грузии. Хотя, конечно, ты своей защитой можешь это сделать легко. Просто я уже довольно много говорил с тобой, поэтому я и не ожесточился против бедной Сакартвело.

Ты скажи мне пожалуйста, на каких именно олимпиадах побеждали грузинские школьники. Это меня действительно заинтересовало. Конкретно. Где, какой был состав участников, по каким предметам или о чем их спрашивали. Неужели трудно привести факты?О "легетимной" власти поговорим потом. И вообще об остальном тоже.
[/b]

Ашина,ладно да друг мой,типа ты на все мои вопросы,ссылки,аргументы и факты ответил,осталось только вопрос со школьниками?
Я уже третий раз прошу тебя быть объективным,но тебе хоть бы хны.Не интересно уже с тобой.Ты из тех,которые нагло говорят,что "гатыг гарадыр",разьве это дело,разьве это способ в дискуссиях?Я думал мы нормально поговорим,а ведь меня не раз предупреждали на счёт тебя,но я думал у каждего человека в душе,где то очень глубоко есть совесть и объективность,видимо это не так.Жаль...

Natiq Ceferli
20.07.2007, 23:20
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 20.7.2007, 2:56) 70903</div>
Натик, ты просто вбил себе в голову, что в Азербайджане никчемное правительство, а в Грузии одни суперинтеллектуалы собрались, которые проводят массовые "кардинальные и системные" реформы. Я тебе еще попытаюсь объяснить. Реформы проводятся только тогда, когда 1) они назрели 2) государство в состоянии их провести 3) на это есть деньги. Это означает, что Грузия была в таком дерьме, что ее оттуда приходится вытаскивать коренной перестройкой, что не всегда хорошо. Ты теперь сравни государство с машиной - когда не работает маленькая деталь, ты не ждешь, чтобы она совсем испортилась и остановила всю машину, когда надо ее сразу менять, чтобы машина дольше служила. Вот у нас примерно так. А Грузия свою старую машину сейчас сдала на капремонт. Первое - это развитие, второе - это реформа, когда надо все менять.

Развитие шло и идет в Азербайджане сообразно течению времени, последовательно и поступательно. Новости читаешь? Там каждый день пишут какие новые проекты открываются, какая законодательная база под это подгоняется, отменяют старые, изжившие себя законы, вносят поправки.

Так что, Грузии еще надо догнать Азербайджан.
[/b]

Да е да,я живу на Марсе,или в Амстердаме и вбил себе в голову,что у нас некчемное правительство,я же не сталкиваюсь с нашим правительством,я же не вижу те огромные минусы в управление страной,я же не слышал о монополизме,об ужастной коррупции,о зависимости всей экономики от "нефтяной иглы",конечно же всего этого нету,Натик сидит и придумывает всё это,у нас просто всё замечательно и не надо не каких реформ.Так надо рассуждать и жить,а?
Твои "аргументы":
1)Реформы НЕ созрели
2)Государство НЕ в состоянии их провести
3)У нас НЕТ денег на реформы

Я правильно понял твои "аргументы"?

п.с.Как приедиш,напиши,посидим,поговорим за кружкой пиво,может тогда я смогу обяснить кое что тебе,даже ашер придет в твою поддержку,посмотрим что получится,ок? :smile:

Natiq Ceferli
20.07.2007, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 20.7.2007, 6:23) 70915</div>
1st News :: ЭКОНОМИКА
За полгода в экономику Азербайджана инвестировано около 3 млрд. манатов
07-19 11:41

За январь-июнь 2007 год в экономику Азербайджана осуществлено 2727,3 млн. манатов (AZN) капитальных вложений, что на 110,6% больше показателя за аналогичный период 2006 года, сообщает Госкомитет по статистике.

По данным Госкомстата, из внутренних источников </span> в экономику было инвестировано 1410 млн. манатов</span>.</span>
Основными источниками инвестиций за полугодие являлись средства предприятий (1955 млн. манатов), бюджетные средства (454,2 млн. манатов) средства внебюджетных фондов (120,9 млн. манатов), средства населения (96,6 млн. манатов) и банковские кредиты (88,4 млн. манатов).

<span style="color:#FF0000">1273,5 млн. манатов составили инвестиции иностранных государств и международных организаций. Из них 96,7% составили инвестиции Великобритании, США, Японии, Норвегии, Турции, Саудовской Аравии, Германии и Ирана.

L.A., 1news.az
[/b]


Дорогой Prosecutor,у тебя же есть вроде умные книги,которых ты обещал мне подарить,а сам то почему их не читаеш?
Ты понемаеш что такое ВНУТРЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ?Это бюджетные денги,это транферы в бюджет из Нефтяного фонда,из этих 1410 млн. манатов 480 млн--это водопровод Огуз-Габала-Баку,112 млн.--это посёлки для беженцев,110 млн на создания апарата,зданий новых министерств(МЧС,Мин.Энергетики,Мин.Оборонной промышленности),200 мил. на ремонт дорог,230 млн. на строительство(не ремонт,а именно строительство)новых дорог,это новые школы,болницы,олимпийские комплексы и т.д. и т.п.,то есть СТРОИТЕЛЬСТВО и РЕМОНТ,где очень легко прикарманить и списать бюджетные денги.Тепер тебе понятно разница между инвестициями со стороны в Грузию,в РЕАЛЬНУЮ экономику,и ВНУТРЕННЫЕ инвестиции у нас в Азербайджане за счёт нашего бюджета в инфраструктурные проекты?

А из 1273,5 млн. иностранных инвестиций БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ(где то 70-75%)--это строительство новой буровой станции и опять РЕМОНТ и СТРОИТЕЛЬСТВО дорог(Ипек Йолу,Баку-Астара,Баку-Ростов).

А во что вкладывают инвестиции в Грузии сам разберайся,многое поймеш,и не надо так много читать умных книг,книги и реальность(АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ)часто,очень часто не совпадают.

п.с.И не надо меня просить дать ссылки на эти данные,если кто не верит пусть сам покапается и найдет ссылки. :smile:

Seneca
21.07.2007, 00:39
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.7.2007, 22:41) 71019</div>
Дорогой Prosecutor,у тебя же есть вроде умные книги,которых ты обещал мне подарить,а сам то почему их не читаеш?
Ты понемаеш что такое ВНУТРЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ?Это бюджетные денги,это транферы в бюджет из Нефтяного фонда,из этих 1410 млн. манатов 480 млн--это водопровод Огуз-Габала-Баку,112 млн.--это посёлки для беженцев,110 млн на создания апарата,зданий новых министерств(МЧС,Мин.Энергетики,Мин.Оборонной промышленности),200 мил. на ремонт дорог,230 млн. на строительство(не ремонт,а именно строительство)новых дорог,это новые школы,болницы,олимпийские комплексы и т.д. и т.п.,то есть СТРОИТЕЛЬСТВО и РЕМОНТ,где очень легко прикарманить и списать бюджетные денги.Тепер тебе понятно разница между инвестициями со стороны в Грузию,в РЕАЛЬНУЮ экономику,и ВНУТРЕННЫЕ инвестиции у нас в Азербайджане за счёт нашего бюджета в инфраструктурные проекты?

А из 1273,5 млн. иностранных инвестиций БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ(где то 70-75%)--это строительство новой буровой станции и опять РЕМОНТ и СТРОИТЕЛЬСТВО дорог(Ипек Йолу,Баку-Астара,Баку-Ростов).

А во что вкладывают инвестиции в Грузии сам разберайся,многое поймеш,и не надо так много читать умных книг,книги и реальность(АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ)часто,очень часто не совпадают.

п.с.И не надо меня просить дать ссылки на эти данные,если кто не верит пусть сам покапается и найдет ссылки. :smile:
[/b]

Натик уважаемый, зная мое неприятие этой власти я думаю в моей искренности ты не сомневаешься...

Все приведенные тобой цифры верны и соответствуют истине, более того ничего предосудительного в том, что правительство посредством своих внутренних источников развивате инфраструктуру, конечно же нет... Используй оно для этого кредиты международных институтов, вся страна кричала бы что мы вешаем на себя долги а расплачиваться будущему поколению...

И более того, вложенный манат в инфратруктуру сегодня, это ощутимая прибыльв будущем... не дума, что ты этого не знаешь или сомневаешься в этом... так что с этим вроде все в порядке...

Но... здесь очень много неприятных моментов со всеми этими проектами и если распределить их по пунктам, то имеем дофольно пессиместичную картину...

1- наверное и самое главное, отстутствие полного контака "власть - общество", вследствие чего полное убежеднность общества, что все эти проекты для списания и отмывания средств... что в принципе в реале и происходит, благо на этих бюджетных проектах кормятся не только чиновники но и бизнесмены, и по их рассказам до общества доходят все про "откаты" и "списания"...

2- сама мотивированность всех этих проектов... то есть по принципу из огня да в полымя, без всякой фунадментальной экономической базы и видения (то бишь стартегии) куда мы идем и что нам эти проекты дадут в будущем... думаю писать здесь про NPV, IRR всех этих проектов не буду... не видел, не читал, не знаю...

3- отсутствие транспарентности и полная безотчетность правительства во главе с И.А.... то есть по сути мы опять возвращаемя к пункту 1... нет контакта, нет никакой зависимости, нет противовесов в обществе... что адет полный карт-бланш чиновникам на всех уровнях использовать различные проекты по собственному назначению, совершенно не задумываясь, что возможно какое-либо наказание (случаи с нач Каспара и министром транспорта тому яркое подтверждение)...

Можно было еще моменты расписать, но это мое видение и понимание того чем и как будет заниматься наше правительство следующие 5-10 лет...

Natiq Ceferli
21.07.2007, 02:11
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 21.7.2007, 0:39) 71030</div>
Натик уважаемый, зная мое неприятие этой власти я думаю в моей искренности ты не сомневаешься...

Все приведенные тобой цифры верны и соответствуют истине, более того ничего предосудительного в том, что правительство посредством своих внутренних источников развивате инфраструктуру, конечно же нет... Используй оно для этого кредиты международных институтов, вся страна кричала бы что мы вешаем на себя долги а расплачиваться будущему поколению...

И более того, вложенный манат в инфратруктуру сегодня, это ощутимая прибыльв будущем... не дума, что ты этого не знаешь или сомневаешься в этом... так что с этим вроде все в порядке...

Но... здесь очень много неприятных моментов со всеми этими проектами и если распределить их по пунктам, то имеем дофольно пессиместичную картину...

1- наверное и самое главное, отстутствие полного контака "власть - общество", вследствие чего полное убежеднность общества, что все эти проекты для списания и отмывания средств... что в принципе в реале и происходит, благо на этих бюджетных проектах кормятся не только чиновники но и бизнесмены, и по их рассказам до общества доходят все про "откаты" и "списания"...

2- сама мотивированность всех этих проектов... то есть по принципу из огня да в полымя, без всякой фунадментальной экономической базы и видения (то бишь стартегии) куда мы идем и что нам эти проекты дадут в будущем... думаю писать здесь про NPV, IRR всех этих проектов не буду... не видел, не читал, не знаю...

3- отсутствие транспарентности и полная безотчетность правительства во главе с И.А.... то есть по сути мы опять возвращаемя к пункту 1... нет контакта, нет никакой зависимости, нет противовесов в обществе... что адет полный карт-бланш чиновникам на всех уровнях использовать различные проекты по собственному назначению, совершенно не задумываясь, что возможно какое-либо наказание (случаи с нач Каспара и министром транспорта тому яркое подтверждение)...

Можно было еще моменты расписать, но это мое видение и понимание того чем и как будет заниматься наше правительство следующие 5-10 лет...
[/b]

Друг мой,конечно не сомневаюсь и почти во всем согласен с твоими выводами.
Беда в том,что на так называемые инфраструктурные проекты денги не только из внутренных источников тратят,ещё и берут огромные долги в виде кредитов.

А как ты оцениваеш реформы в Грузии и могут ли они стать хорошым примером для Азербайджана?(не властям,с ними все ясно,а простому народу,как пример для подражения и для поднятия уверенности в свои силы и для поднятия пристижа демократии)

Ашина
21.07.2007, 03:36
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.7.2007, 22:04) 71015</div>
Ашина,ладно да друг мой,типа ты на все мои вопросы,ссылки,аргументы и факты ответил,осталось только вопрос со школьниками?
Я уже третий раз прошу тебя быть объективным,но тебе хоть бы хны.Не интересно уже с тобой.Ты из тех,которые нагло говорят,что "гатыг гарадыр",разьве это дело,разьве это способ в дискуссиях?Я думал мы нормально поговорим,а ведь меня не раз предупреждали на счёт тебя,но я думал у каждего человека в душе,где то очень глубоко есть совесть и объективность,видимо это не так.Жаль...
[/b]

Да погоди ты о совести! Успеем. Всё остальное я знаю, если не в деталях, то - в общем. Меня школьники на олимпиадах удивили, потому что это не совсем вяжется с моими предположениями. Это самое интересное и неожиданное, что ты сказал. Хочу подтверждения, чтобы, если окажется правдой, почитать или поспрашивать на других форумах подробнее. Я же тебе сказал, что по моим прикидкам по демографии такие финты со школьниками в Грузии должны были происходить лет 20-30 назад.

Скажи, что ты это сам придумал или какой-то грузин сказал в ходе тоста, и я начну говорить по другим пунктам. Делов-то!

Вернусь по ветке вверх и отвечу на все твои вопросы.

Seneca
21.07.2007, 03:58
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.7.2007, 1:11) 71056</div>
Друг мой,конечно не сомневаюсь и почти во всем согласен с твоими выводами.
Беда в том,что на так называемые инфраструктурные проекты денги не только из внутренных источников тратят,ещё и берут огромные долги в виде кредитов.

А как ты оцениваеш реформы в Грузии и могут ли они стать хорошым примером для Азербайджана?(не властям,с ними все ясно,а простому народу,как пример для подражения и для поднятия уверенности в свои силы и для поднятия пристижа демократии)
[/b]

Я был в Тбилиси в последний раз в 2004 году, сдавал экзамены по ГМАТ, честно скажу впечатление было не из приятнейших... но это чисто визуально... возможно за эти три года у них произошли какие-то кардинальные реформы, ничего не могу сказать, сужу по твоим материалам...

В свете того чтобы стать примером для нас... Хм, довольно сложный вопрос... Мы с ними очень разные, я считаю у них и креативности побольше, и скорее требовательности поменьше... Да и стартовые условия у нас не сопоставимы... Как ни крути потенциально, Азербайджан была самой многообещающей, как по людским так и по материальным ресурсам, страной Кавказа... Вот только потенциал мы расстрачиваем не в ту сторону конечно...

Касательно примера Грузии, хотя конечно он очень прост и проторен не раз и разными странами... Команда молодых профессионалов под руководством "авторитарного" (в этом я согласен с Ашиной) руководителя (но не правителя, как у нас) ставит во главу угла простую задачу - любыми способами вывести страну из кризиса, куда она была вогнана за предыдущие годы... Здесь есть очень интересные моменты, во первых этим профессионалам не на что надеяться, ресурсов как таковых немного а выжимать надо ого-го... во вторых вопрос престижа... вот Ашина смеется что междусобойчик они ведут на английском... интересно на каком языке говорит наше правительство во главе с А.Расизаде... поэтому я думаю они будут идти во-банк, ничто не подхлестывает любого менеджера (мы говорим о нормальных конечно) как успех будущего проекта...

Схожий вариант прошла Чили, не безызвестные "чикагские мальчики" под руководством Пиночета вытаскивали страну из коммунистического дерьма... кстати хоть результат и был в большей мере положителен, но не настолько как им хотелось...

У нас все по-другому... Когда я делал ремонт в своей квартире, небольшая трехкомнатная в эксперименталке, то был ограничен во первых размером квартиры, плюс материально, хотя и хотелось сделать все по высшему качеству... так вот, мой дизайнер и прораб в одном лице (очень милая и умная девочка) сказала гениальную фразу "Сделать хороший проект и ремонт в большой квартире с нелимитированным финансированием проще простого, куда сложнее, но интереснее работать в ограниченных условиях"... Мы сработались и получили максимальный результат, денег она с меня не взяла :rolleyes: но поросила разрешения на демонтсраицю оной в качестве образца...

Наша разница с Грузией в том, что у нас до хрена и денег стало, и людских ресурсов немало, и плюс материальных как бы тоже... Но толи прораб у нас никудышный, то ли работникам уже пофиг все стало... Ведь все эти бюджетные проекты расслабляют и извращают и обычных предпринимателей тоже, неохота им думать и шевелить мозгами становится, куда легче под гос.заказ пролезть... а их то становится с каждыс днем все больше и больше...

Короче нам нас*ать на реформы Грузии...

Prosecutor
21.07.2007, 04:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я правильно понял твои "аргументы"?[/b]

Нет, Натик, ты меня совсем не понял.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Твои "аргументы":
1)Реформы НЕ созрели
2)Государство НЕ в состоянии их провести
3)У нас НЕТ денег на реформы[/b]

Твоя проблема в понимании слова "реформы". Реформа, как тебе кажется, это коренная ломка и последующая постройка новой системы. Да, так бывает и так делается в разных странах с разными результатами, где-то срабатывает, где-то нет, а главное - она снижает устойчивость государственной машины управления, ибо сектор, где проводяться, как ты любишь выражаться, "системные и кардинальные" реформы - это не четко работающий механизм, где чиновники прекрасно понимают, что они делают, а пилотный проект с миллионом ошибок, недоуменными взглядами, звонки из министерства в Кабмин с дурацкими вопросами по документу, который спустили вниз и и приказали претворить в жизнь. Такая реформа - это всегда бардак на несколько лет. Вот почему я уже несколько раз указал, что необходима готовность чиновничьего аппарата к проведению реформы, иначе, любая хорошая идея может с треском провалиться. Теперь, насчет Грузии. Возможно, им и нужны эти кардинальные реформы, потому, что хуже им уже некуда. Это их проблемы.

У наших, как я вижу по новостям, совсем другой подход. Медленный, но менее опасный. Шажками, а не скачками. Нельзя всю страну, наводненную нефтедолларами, превращать в один большой пилотный проект. Система государственной машины не выдержит. То, что происходит у нас, я называю просто развитием, или, если тебе так больше нравится, медленными реформами. Кстати, о вреде быстрых реформ я имел очень интересную беседу с двумя китайцами - юристом и экономистом. А ведь они такие же совки, как и мы. Как чиновники, так и народ. Вот и развивают они все очень медленно, шаг за шагом, чтобы и чиновники знали, что от них требуется и простой народ "догнал".

Помнишь, как у нас одним махом всю пенсионную систему перевели на безналичное обслуживание? Помнишь, как целый год несчастные пенсионеры мучались, не зная как снимать деньги из банкомата? Вот тебе пример кардинальной реформы. А ведь можно было эту систему вводить постепенно, чтобы люди "догнали" то, что делает правительство для их же блага.

<div class='quotetop'>Цитата</div>п.с.Как приедиш,напиши,посидим,поговорим за кружкой пиво,может тогда я смогу обяснить кое что тебе,даже ашер придет в твою поддержку,посмотрим что получится,ок? :смиле:[/b]

Нет, брат, с Ашером мы водяру будем хлестать, там уже не до реформ будет :laugh:

Amico
21.07.2007, 10:21
Натик, йорулмаг билмирсен

Ашина
21.07.2007, 12:26
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 21.7.2007, 2:58) 71080</div>

Наша разница с Грузией в том, что у нас до хрена и денег стало, и людских ресурсов немало, и плюс материальных как бы тоже... Но толи прораб у нас никудышный, то ли работникам уже пофиг все стало... Ведь все эти бюджетные проекты расслабляют и извращают и обычных предпринимателей тоже, неохота им думать и шевелить мозгами становится, куда легче под гос.заказ пролезть... а их то становится с каждыс днем все больше и больше...

Короче нам нас*ать на реформы Грузии...
[/b]

Нет, к сожалению, пример Грузии заразителен. У идиосткого предложения по поводу закрытия азербайджанских школ может быть много разных причин. Можно более или менее точно угадать мотивы, но одно абсолютно ясно: манера ломать через колено сложившиеся общественные институты явно от стиля работы команды Саакашвили. Оставим пока в стороне - хорошо или плохо то, что делает Саакашвили. Но методы работы бюрократии, революционная решительность грузинской бюрократии, перенесенная на решение азербайджанских проблем порождает такие уродливы гибриды.

Приведу пример, хотя по общей канве разговора с Натиком до этого ещё очередь не дошла. Аджария. Спрашивается: на кой хрен нужно было ликвидировать аджарскую автономию? Ведь Саакашвили поддержали в Аджарии почти все - и бизнес, и общество, и бюрократия, все-все-все... ну, кроме, может быть, особенно отличившейся местной гебухи. И что? Вопреки обещаниям - всех просто кинули. Самым хамским образом. Последствия этих рррррэээшительных действий Грузии ещё аукнутся.

Может быть, Южную Осетию и удастся вернуть в ходе какого-то торга с Россией, а вот Абхазию Саакашвили уже не сможет вернуть никогда. По крайней мере при его правлении и в рамках существующей парадигмы. Кроме того, гарант аджарской автономи Турция промолчала по коньюнктурным соображениям, но если ситуация изменится, то Турция вытащит на свет договоры об Аджарии (как это было в случае с Кипром) и всыпет Тбилиси по самое "не могу". Да и собственно в рамках создания правового государства произошла деградация институтов государства: вместо того, чтобы на примере местного самоуправления Аджарии (при условии проведения там нормальных выборов) поднять уровень государственных институтов Грузии, Аджарию загнали в архаичный государственный строй остальной Грузии.

И теперь эта атмосфера вседозволенности для грузинской бюрократии начинает усваиваться азербайджанской, хотя она, в отличие от грузинской, такого мандата на выборах и не получала.

Natiq Ceferli
21.07.2007, 13:16
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.7.2007, 4:05) 71081</div>
Нет, Натик, ты меня совсем не понял.
Твоя проблема в понимании слова "реформы". Реформа, как тебе кажется, это коренная ломка и последующая постройка новой системы. Да, так бывает и так делается в разных странах с разными результатами, где-то срабатывает, где-то нет, а главное - она снижает устойчивость государственной машины управления, ибо сектор, где проводяться, как ты любишь выражаться, "системные и кардинальные" реформы - это не четко работающий механизм, где чиновники прекрасно понимают, что они делают, а пилотный проект с миллионом ошибок, недоуменными взглядами, звонки из министерства в Кабмин с дурацкими вопросами по документу, который спустили вниз и и приказали претворить в жизнь. Такая реформа - это всегда бардак на несколько лет. Вот почему я уже несколько раз указал, что необходима готовность чиновничьего аппарата к проведению реформы, иначе, любая хорошая идея может с треском провалиться. Теперь, насчет Грузии. Возможно, им и нужны эти кардинальные реформы, потому, что хуже им уже некуда. Это их проблемы.

У наших, как я вижу по новостям, совсем другой подход. Медленный, но менее опасный. Шажками, а не скачками. Нельзя всю страну, наводненную нефтедолларами, превращать в один большой пилотный проект. Система государственной машины не выдержит. То, что происходит у нас, я называю просто развитием, или, если тебе так больше нравится, медленными реформами. Кстати, о вреде быстрых реформ я имел очень интересную беседу с двумя китайцами - юристом и экономистом. А ведь они такие же совки, как и мы. Как чиновники, так и народ. Вот и развивают они все очень медленно, шаг за шагом, чтобы и чиновники знали, что от них требуется и простой народ "догнал".

Помнишь, как у нас одним махом всю пенсионную систему перевели на безналичное обслуживание? Помнишь, как целый год несчастные пенсионеры мучались, не зная как снимать деньги из банкомата? Вот тебе пример кардинальной реформы. А ведь можно было эту систему вводить постепенно, чтобы люди "догнали" то, что делает правительство для их же блага.
Нет, брат, с Ашером мы водяру будем хлестать, там уже не до реформ будет :laugh:
[/b]

Да уж....Столько противоречий у тебя.То ты безжалостно уничтожаеш НФА за их ошибки всего за год правления,то ты пытаешся(кстати,очень плохо получается)оправдать действия властей теорией об эволюции.За 13 лет эта система оканчательно изуродовалось,нет не каких нормальных достижений(продажа нефти и доходы от этого не в счет,это любой дурак смог бы,а как тратится эти денги,я уже отметил)в экономике,в обществнной жизни,в Карабахском вопросе,в образования,коррупция угражаюшие размеры приобрела,а ты всё ещё говориш об эволюции.Родной мой,эволюция может быть в обществе,в системе где есть ПРОТИВОВЕСЫ,я устал это повторять,а у нас НЕТ противовесов,кроме внутриклановых разборок,а это сагнация,а не эволюция.
И что же мешает начать реформы с мелочей?Ну что мешает принять нормативные акты и продовать номера для машин по перескуранту и что бы денги шли в бюджет республики,а не в карманы Мушвига и Ко,и от него до самых верхов?Что мешает принять закон об образования и начать реформы в этой сфере?Что мешает честно провести тендеры и обеспечивать прозрачность государственных инвестиций?Что мешает боротся с монополиями?Мировой империализм?Армяни?Оппозиция?Нет и ещё раз нет,СУТЬ ЭТОЙ СИСТЕМЫ такая,нет и не будет ВОЛИ у этой власти провести реформы,неужели так трудно это понять?Честно смешно теория об эволюции с этой властью,смешно до слёз.
И ещё,если ты переход к пластиковым картам называеш реформой,а уж темболее кардинальной и системной,мне жаль твоё время потраченное на обсуждения в этой теме.Подумай об этом.
А про реформы и под водкой можно говорит,хотя не люблю летом пить водку,я буду глушить пиво. :smile:

Prosecutor
21.07.2007, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.7.2007, 3:16) 71136</div>
Да уж....Столько противоречий у тебя.То ты безжалостно уничтожаеш НФА за их ошибки всего за год правления,то ты пытаешся(кстати,очень плохо получается)оправдать действия властей теорией об эволюции.За 13 лет эта система оканчательно изуродовалось,нет не каких нормальных достижений(продажа нефти и доходы от этого не в счет,это любой дурак смог бы,а как тратится эти денги,я уже отметил)в экономике,в обществнной жизни,в Карабахском вопросе,в образования,коррупция угражаюшие размеры приобрела,а ты всё ещё говориш об эволюции.Родной мой,эволюция может быть в обществе,в системе где есть ПРОТИВОВЕСЫ,я устал это повторять,а у нас НЕТ противовесов,кроме внутриклановых разборок,а это сагнация,а не эволюция.
И что же мешает начать реформы с мелочей?Ну что мешает принять нормативные акты и продовать номера для машин по перескуранту и что бы денги шли в бюджет республики,а не в карманы Мушвига и Ко,и от него до самых верхов?Что мешает принять закон об образования и начать реформы в этой сфере?Что мешает честно провести тендеры и обеспечивать прозрачность государственных инвестиций?Что мешает боротся с монополиями?Мировой империализм?Армяни?Оппозиция?Нет и ещё раз нет,СУТЬ ЭТОЙ СИСТЕМЫ такая,нет и не будет ВОЛИ у этой власти провести реформы,неужели так трудно это понять?Честно смешно теория об эволюции с этой властью,смешно до слёз.
И ещё,если ты переход к пластиковым картам называеш реформой,а уж темболее кардинальной и системной,мне жаль твоё время потраченное на обсуждения в этой теме.Подумай об этом.
А про реформы и под водкой можно говорит,хотя не люблю летом пить водку,я буду глушить пиво. :смиле:
[/b]

Натик, я лично тебе ничего не пытаюсь доказать, твое дело, как хочешь, так и интерпретируй все происходящее.

П.С. Когда я пью водку, мне на реформы наплевать. Надеюсь, Ашеру тоже. Начнешь про реформы - мы тебя побьем :ацуте:

Natiq Ceferli
21.07.2007, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 21.7.2007, 10:21) 71088</div>
Натик, йорулмаг билмирсен
[/b]

Йох гардашым,йорулмаячам,меня уже забавляет "аргументы" оппонентов.И ещё,даже не ради них я пишу,есть многие не зарегестрированные люди,которые заходят на форумы,читают,делают выводы,это главное.

п.с.Яхын гунлерде пивной собирун будет,надеюсь ты придёш.Чохданды гормурем сени,отуруб дердлешерик.До встречи,дост. :smile:

Natiq Ceferli
21.07.2007, 14:08
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.7.2007, 13:22) 71140</div>
Натик, я лично тебе ничего не пытаюсь доказать, твое дело, как хочешь, так и интерпретируй все происходящее.

П.С. Когда я пью водку, мне на реформы наплевать. Надеюсь, Ашеру тоже. Начнешь про реформы - мы тебя побьем :ацуте:
[/b]

Вот опять...Ну причем здесь мои интерпритации?Я же КОНКРЕТНЫЕ вопросы задал,а ты опять ушол от них в стиле "эволюционеров" :smile:

п.с.А вы сами начнете меня убеждать в обратном,в том что у нас всё замечательно после первой бутылки,а я после второго бокала,докажу вам обратное,побить меня вам не удастся,так что не пытайтесь,лучше зарание договоритесь с ментами,пусть они в своем стиле,мне в карман анашу подбросят :laugh:

Prosecutor
21.07.2007, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.7.2007, 4:08) 71161</div>
Вот опять...Ну причем здесь мои интерпритации?Я же КОНКРЕТНЫЕ вопросы задал,а ты опять ушол от них в стиле "эволюционеров" :смиле:

п.с.А вы сами начнете меня убеждать в обратном,в том что у нас всё замечательно после первой бутылки,а я после второго бокала,докажу вам обратное,побить меня вам не удастся,так что не пытайтесь,лучше зарание договоритесь с ментами,пусть они в своем стиле,мне в карман анашу подбросят :лаугх:
[/b]

Натик, ты перечитай свои вопросы и сопоставь их с общим уровнем дискуссии. Если ты спрашиваешь меня, почему номера в Баку не продаются, то на тебе не смогу на этот вопрос ответить - я же не министр внутренних дел. Кроме того, я так и не понял, что ты называешь реформами в образовании. Объясни.

Натик, если ты мне будешь во время распития водки мешать своими реформами, то я тебя точно стукну бутылкой.

Natiq Ceferli
21.07.2007, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.7.2007, 14:18) 71162</div>
Натик, ты перечитай свои вопросы и сопоставь их с общим уровнем дискуссии. Если ты спрашиваешь меня, почему номера в Баку не продаются, то на тебе не смогу на этот вопрос ответить - я же не министр внутренних дел. Кроме того, я так и не понял, что ты называешь реформами в образовании. Объясни.

Натик, если ты мне будешь во время распития водки мешать своими реформами, то я тебя точно стукну бутылкой.
[/b]

Смешной ты малый. :smile:
Что бы ответить на этот вопрос,надо быть министром ВД? :smile:
Я вот не министр,а ответ знаю,и уже не раз озвучивал,есть контр-аргументы? :smile:
Про реформ в образования писал не раз,не охота повторятся,прочти ещё раз про то,что в этой сфере происходит в Грузии.

Бутылкой не советую,не пробьеш,я сам не раз так тренеровался в своё время,лучше в карман что то по тежелей клади,если не нравится мысль про анашу в стиле аля-власть. :smile:
А удар пивным бокалом,очень болезненный,не советую провоцировать :smile:

Prosecutor
21.07.2007, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.7.2007, 4:25) 71164</div>
Смешной ты малый. :смиле:
Что бы ответить на этот вопрос,надо быть министром ВД? :смиле:
Я вот не министр,а ответ знаю,и уже не раз озвучивал,есть контр-аргументы? :смиле:
Про реформ в образования писал не раз,не охота повторятся,прочти ещё раз про то,что в этой сфере происходит в Грузии.

Бутылкой не советую,не пробьеш,я сам не раз так тренеровался в своё время,лучше в карман что то по тежелей клади,если не нравится мысль про анашу в стиле аля-власть. :смиле:
А удар пивным бокалом,очень болезненный,не советую провоцировать :смиле:
[/b]

Натик, агрессивный ты, какой-то. Расслабся, тем более, такая жара стоит в Баку. Я в Баку хочу приехать отдохнуть, а не о дурацких реформах говорить. А про образование я ничего такого не вычитал у тебя. Разве что грузинские дети места на олимпиадах занимают. Наши, вот, мингечаурские дети, тоже умные - все математические олимпиады выигрывают.

Natiq Ceferli
21.07.2007, 14:33
Ашина,ты безнадёжно усторел своими доводами про Аджарию. :smile:
Только за последний год в Аджарии построили 56 отелей и курортных зон отдыха как в Анталии,и основные капиталовложения в Аджарию исходит от Турции.Так что турки и грузины очень хорошо нашли общий язык и работают вместе.А автаномию не кто не отменял,просто она не такая одиазная как во времена Абашидзе.Выборы там были,правда пока муниципальные.
Сейчас очень много отдыхаюших прибывают в Аджарию,блогосостояния местного насиления расстет,условия для бизнеса отличные,капиталовложения увеличивается с фантастической скоростью,а что ещё надо для народа проживаюших на теретории Аджарии?
Нет,тебе точно надо срочно поехать в Грузию,и своими глазами увидеть что же там происходит.Даже из Баку на отдых в Аджарию сейчас едут большые группы.Цены очень приемлимые,качество сервиса отличное(блогодаря туркам),места сказочно красивые.Советую.

Natiq Ceferli
21.07.2007, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 21.7.2007, 14:29) 71165</div>
Натик, агрессивный ты, какой-то. Расслабся, тем более, такая жара стоит в Баку. Я в Баку хочу приехать отдохнуть, а не о дурацких реформах говорить. А про образование я ничего такого не вычитал у тебя. Разве что грузинские дети места на олимпиадах занимают. Наши, вот, мингечаурские дети, тоже умные - все математические олимпиады выигрывают.
[/b]

Вот тебе на.... :smile:
Ай гардаш,кто первым начал говорить о том,что побьет меня и ударит по голове бутылкой,разьве не ты?А ещё говориш об агрессивности :smile:
Ты прочёл и увидел то что ты хотел увидеть.Я же написал,что приняли закон(очень прогрессивный)об образования,перешли на ваучеризацию,школами управляет менеджеры,они имеют право поднять и снизить(до определенно допускаемого уровня)зарплату учителей в зависимости от качество их предподования,ужостачили лицензирования ВУЗ-ов,полнустью искоринили коррупцию в этой сфере,а ты опять про олимпиаду говориш.Не исе...

Когда мужики собираются вместе пить,разговоры бывают о политике,о спорте или о женшинах,так что ты не вонуйся,темы для разговоров найдем,и не бойся,я пошутил,бокалом по башке не заеду. :smile:

Ашина
21.07.2007, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.7.2007, 13:33) 71167</div>
Ашина,ты безнадёжно усторел своими доводами про Аджарию. :smile:
Только за последний год в Аджарии построили 56 отелей и курортных зон отдыха как в Анталии,и основные капиталовложения в Аджарию исходит от Турции.Так что турки и грузины очень хорошо нашли общий язык и работают вместе.А автаномию не кто не отменял,просто она не такая одиазная как во времена Абашидзе.Выборы там были,правда пока муниципальные.
Сейчас очень много отдыхаюших прибывают в Аджарию,блогосостояния местного насиления расстет,условия для бизнеса отличные,капиталовложения увеличивается с фантастической скоростью,а что ещё надо для народа проживаюших на теретории Аджарии?
Нет,тебе точно надо срочно поехать в Грузию,и своими глазами увидеть что же там происходит.Даже из Баку на отдых в Аджарию сейчас едут большые группы.Цены очень приемлимые,качество сервиса отличное(блогодаря туркам),места сказочно красивые.Советую.
[/b]

Во-первых, скажи, наконец, где ты нашел данные про две выигранные олимпиады грузинскими школьниками, и мы закроем этот сюжет. Во-вторых, у меня есть объяснения твоего восторга по поводу реформ Грузии. Они очень хорошо выглядят внешне. То есть, они соответствуют твоим эстетическим запросам.

Однако, в случае с Азербайджаном ты требуешь "кардинальных и систмных" реформ. У меня, по моим запросам внешний вид грузинских реформ энтузиазма не вызывает. Хорошо, если они нравятся народу. Пусть себе публика порадуется. Хуже, когда такая радость покупается ценой ломки каких-то фундаментальных основ народной жизни. Исходя из таких соображений - можно сказать, что реформы в Грузии в общем продуктивны, но не очень. Всего того, что достигнуто, можно было добиться с намного меньшими издержками. Тогда бы и реформы по сумме выигрыша оказались бы успешнее.

Но мы до этого ещё дойдём. Не будем забегать вперёд. Давай про олимпиады!

Natiq Ceferli
21.07.2007, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.7.2007, 14:47) 71169</div>
Во-первых, скажи, наконец, где ты нашел данные про две выигранные олимпиады грузинскими школьниками, и мы закроем этот сюжет. Во-вторых, у меня есть объяснения твоего восторга по поводу реформ Грузии. Они очень хорошо выглядят внешне. То есть, они соответствуют твоим эстетическим запросам.

Однако, в случае с Азербайджаном ты требуешь "кардинальных и систмных" реформ. У меня, по моим запросам внешний вид грузинских реформ энтузиазма не вызывает. Хорошо, если они нравятся народу. Пусть себе публика порадуется. Хуже, когда такая радость покупается ценой ломки каких-то фундаментальных основ народной жизни. Исходя из таких соображений - можно сказать, что реформы в Грузии в общем продуктивны, но не очень. Всего того, что достигнуто, можно было добиться с намного меньшими издержками. Тогда бы и реформы по сумме выигрыша оказались бы успешнее.

Но мы до этого ещё дойдём. Не будем забегать вперёд. Давай про олимпиады!
[/b]


Оф,как же вы все мне надоели.. :smile:

Почему ЙАПисты и субЙАПисты не внемательно читают посты,и "прыгают" с одного место в другую,когда хотять типа что то доказать,а?
Я же написал,что эти данные я сам смотрел по ТВ,там озвучили,этих ребят принемал министр образования Грузии,правительство нагрождало их,было сказано,что результаты за последний год очень хорошые,они победили в нескольких олимпиадах,мне что,надо обязательно копатся и ссылки дать?Ведь при наличие столькой противоречивой информации в нете,можно найти любую ссылку по любому вопросу,и что,это уже истина?Не люблю когда во время дискуссий настоятельно хотят ссылку,это говорить только об одном,о том что это ОТМАЗКА а не дискуссия.Я тебе несколько ссылок дал,и что?Ты опять приципился к олимпиаде.Не исе,клянусь ты на глазах теряеш статус интереснего оппонента,к сожилению это так.

Да,я требую истенных реформ,а не байки про эволюцию при отсуствие противовесов.
И доказываю,что с этой властью нам реформ не видать,по этому смена власти основная условия для того что бы начать реформы.Или же должно пройзайти чудо и И.Алиев и Ко решатся на реформы,а это уже фантастика.

Natiq Ceferli
21.07.2007, 15:35
Не стал искать,но вот случайно наткнулся на эту информацию:

Грузинские школьники - победители национальной олимпиады, примут участие в олимпиаде в Иране
10:43 | 18/ 07/ 2007
ТБИЛИСИ, 18 июля /Новости-Грузия, Елена Парцвания/. Четыре грузинских школьника - победители национальных олимпиад, проведенных в Грузии, примут участие в Международной олимпиаде по физике, которая состоится в Иране 18-22 июля. Об этом «Новости-Грузия» сообщили в Министерстве образования и науки Грузии.

Еще шесть школьников поедут на Международную математическую олимпиаду, которая состоится во Вьетнаме 19-31 июля, а в Международной олимпиаде по информатике в Хорватии 15-22 августа примут участие четыре представителя Грузии.

В министерстве отметили, что годовой бюджет «Программы национальных и международных учебных олимпиад» составляет 250 тысяч лари (около 150 тыс. долларов). В 2007 году по решению президента Грузии с учетом учебно-познавательного значения программы ее бюджет был увеличен до 1 миллиона лари (около 590 тыс. долларов).

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070718/42017467.html

Ашина
21.07.2007, 19:16
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.7.2007, 14:35) 71184</div>
Не стал искать,но вот случайно наткнулся на эту информацию:

Грузинские школьники - победители национальной олимпиады, примут участие в олимпиаде в Иране
10:43 | 18/ 07/ 2007
ТБИЛИСИ, 18 июля /Новости-Грузия, Елена Парцвания/. Четыре грузинских школьника - победители национальных олимпиад, проведенных в Грузии, примут участие в Международной олимпиаде по физике, которая состоится в Иране 18-22 июля. Об этом «Новости-Грузия» сообщили в Министерстве образования и науки Грузии.

Еще шесть школьников поедут на Международную математическую олимпиаду, которая состоится во Вьетнаме 19-31 июля, а в Международной олимпиаде по информатике в Хорватии 15-22 августа примут участие четыре представителя Грузии.

В министерстве отметили, что годовой бюджет «Программы национальных и международных учебных олимпиад» составляет 250 тысяч лари (около 150 тыс. долларов). В 2007 году по решению президента Грузии с учетом учебно-познавательного значения программы ее бюджет был увеличен до 1 миллиона лари (около 590 тыс. долларов).

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070718/42017467.html
[/b]

Хорошо! Я понял. Грузинские школьники благодаря реформе образования стали побеждать на олимпиадах в Грузии, и теперь их в награду посылают в Иран. Больше у меня вопросов по олимпиадам нет.

Тперь вернемся чуть назад к твоему политологическому эссе:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Когда Россия и Запад окончательно договорились о том,что помогут И.Алиеву сесть на трон,у каждего из сторон,были свои требования в замен этому.Одним из основных требований США от Алиева,было то,что он должен всячески помогать Саакашвили удержатся во власти,укреплятся и помочь,даже в некоторых случиях финансировать реформы в Грузии.Логика была проста,раз Алиев и Ко,Азербайджан не хочет реформ у себя,не определяется с выбором,хочет и дальше нести чущь про "сбаласированную" политику,то Ильхами Алиева обязали помогать грузинам,Запад,США,хочет иметь своего надежного союзника в регионе,развиваюшего союзника,экономически сильнего союзника,который с помощю реформ,создаёт прекрасную возможность наглядного примера для своих соседей,который на своём примере подчеркивает примушество государство и общество Западного образца,который может заразить своих соседей своим положительным примером.
Россия пошла на эту сделку с Западом,пологая,что своей мощью и своими рычагами влияния,задавит власть Саакашвили,приведет там своего человека на трон,по этому согласился на сделку и помог Алиеву захватить власть,можно было только мечтать иметь такого человека у рулья Азербайджана,по этому Россия решила дать добро на И.Алиева,а потом "схавать" Саакашвили,а с Арменией и так всё ясно,губерния России,и таким образом взять под свогй конроль вес регион.Сами были свидетелями того,что Россия применила все свои козырья против Грузии,но так и не смогла там добится смены власти,это сейчас очень озодачила Россию,ещё раз повторюсь,развиваюшая,правовая Грузия--это угроза для России,в том плане,что может "заразить" Азербайджан,а самое главное-Армению.
Когда был газовый шантаж Грузии со стороны России,И.Алиева просто вынудили(Запад)продовать газ Грузии и по очень низкой цене,а он не мог сказать "нет" Западу,США,так как знает чем может закончится такое неповиновения.Вот по этому Азербайджан продоёт газ Грузии по низкой цене,даже своим гражданам(предприятиям)продоет дорого чем грузинам.Алиеву приказали стоит там заводы,финансировать строительво железной дороги(200 млн. кредита выделили,на 20 лет и всего под 1% годовых),открывать филиалы Банков,и т.д. и т.п.А теперь даже наши готовы закрыть школы на азербайджанском,что бы окончательно все азербайджанцы покинули свои земли,а это уже даже не дебилизм,а анти-народное,анти-государственное решение.[/b]

Скажи мне пожалуйста, а вот когда Запад стал развивать Грузию с целью заразить Армению и Азербайджан, то зачем ему нужно заражать Азербайджан? Чего хочет Запад от зараженного организма? Просто посмотреть или ещё какая-то другая - далёкая цель?

Ты, Натик, не обижайся. Я не издеваюсь, серьёзно спрашиваю.

И, можно сказать, ты меня уже заразил. Хрен с ним! Съезжу и посмотрю. Вот чуть прохладнее станет и покатаюсь, посмотрю, что там и как. Так что ты их там предупреди, чтобы страну подмели и проветрили и чтобы не было там никаких безумных армян с гранатами.

korvin
21.07.2007, 19:29
Ашина
зря такой сарказм.
Где то читал что у США в основном в моде два пути укрепится в регионе
1.Это подковерные заговоры, помощь диктаторам, силовое давление - это путь эксплуатируется в основном нефтегазовыми компаниями и близкими к администрации Буша, в основном в административно слоборазвитых странах с большими запасами гидрокарбонатов.
Этот путь - пятиминутка, извеняюсь
2.Путь Соросовский, тоесть экспорт западной идеалогии, долгая, кропотливая пропагандисткая работа, увещевание и убеждение людей в плюсах нового. Этот вариант более долгосрочный.
Тут помоему Натиг на все сто прав, другое дело мотивация появление НОВОЙ Грузии, может она именно так романтична (тоесть цель "зараза"), а может просто в Грузии этот уть более приемлим.
Но что касается вашего вопроса, если предположить что "заразительность Грузии" (а по другому понять трудно из контекста) вы поняли правильно вопрос звучит как то странно.

Ашина
22.07.2007, 00:02
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 21.7.2007, 18:29) 71257</div>
Ашина
зря такой сарказм.
Где то читал что у США в основном в моде два пути укрепится в регионе
1.Это подковерные заговоры, помощь диктаторам, силовое давление - это путь эксплуатируется в основном нефтегазовыми компаниями и близкими к администрации Буша, в основном в административно слоборазвитых странах с большими запасами гидрокарбонатов.
Этот путь - пятиминутка, извеняюсь
2.Путь Соросовский, тоесть экспорт западной идеалогии, долгая, кропотливая пропагандисткая работа, увещевание и убеждение людей в плюсах нового. Этот вариант более долгосрочный.
Тут помоему Натиг на все сто прав, другое дело мотивация появление НОВОЙ Грузии, может она именно так романтична (тоесть цель "зараза"), а может просто в Грузии этот уть более приемлим.
Но что касается вашего вопроса, если предположить что "заразительность Грузии" (а по другому понять трудно из контекста) вы поняли правильно вопрос звучит как то странно.
[/b]

Никакого сарказма. Я же сказал ему, чтобы рассматривал не как сарказм, а как серьёзный вопрос. И потом, я не ставлю под вопрос заразительность Грузии. Я спрашиваю с какой целью заражать Азербайджан. Что от него нужно? Там же в этом же посте сказано, что Азербайджану было приказано снабжать Грузию газом, чтобы очаг заразительности сохранить.

И вот получается, что тот же Азербайджан, который за чем-то нужно заразить, оказывается гарантом существования заразы. Более того, есть боковая сюжетная линия, что и на пост президента Алиев поставлен с приказом хранить Грузию как зеницу ока. Просто меня такой ход мысли озадачил... И мне захотелось дополнительных разъяснений.

Natiq Ceferli
22.07.2007, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.7.2007, 19:16) 71254</div>
Хорошо! Я понял. Грузинские школьники благодаря реформе образования стали побеждать на олимпиадах в Грузии, и теперь их в награду посылают в Иран. Больше у меня вопросов по олимпиадам нет.

Тперь вернемся чуть назад к твоему политологическому эссе:
Скажи мне пожалуйста, а вот когда Запад стал развивать Грузию с целью заразить Армению и Азербайджан, то зачем ему нужно заражать Азербайджан? Чего хочет Запад от зараженного организма? Просто посмотреть или ещё какая-то другая - далёкая цель?

Ты, Натик, не обижайся. Я не издеваюсь, серьёзно спрашиваю.

И, можно сказать, ты меня уже заразил. Хрен с ним! Съезжу и посмотрю. Вот чуть прохладнее станет и покатаюсь, посмотрю, что там и как. Так что ты их там предупреди, чтобы страну подмели и проветрили и чтобы не было там никаких безумных армян с гранатами.
[/b]

Ну вот опять,ты увидел то,что хотел видеть.Я же говорю,ты теряеш актуальность.Сразу заметил Иран(хотя и там уровень образования намного выше чем в Азербайджане,просто там как и у нас,идиотская система управления страной,по разнему идиотская :smile: ),а Вьетнам и Хорватию не "заметил". :smile:

Западу нужен надежный союзник и хорошый пример в регионе.Они выбрали Грузию,и обязали нас помочь реформам в Грузии.Знаеш почему?Сейчас скажу.
1.Как отметил и уважаемый korvin,у Запада свой подход к региону.Создовая плацдарм в регионе в лице Грузии,с Азербайджаном поступает иначе,ведь по большому счёту экономические интересы Запада Семья соблюдает,а пока у нас есть нефть и газ в большых объемах,Запад интересует только это.Азербайджан за 10-15 лет получит 200 млрд.,а Запад почти в 4 раза больше,а это уже не хрень собачий,а огромные денги.Да ещё блогодаря глупой инвестиционной политики государство,эти 200 млрд. Азербайджан потратить на Западе(также как и в России и в Китае),покупая Боинги,БМВ,Мерседесы,виллы и недвижимость на Западе,бутиковские и обычные шмотки,продукты питания(начиная от кортошки,кончая мукой,яблоками и т.д и т.п,так как своего производство нет и в ближайшое время,"блогодаря" Азербайджанскому синдрому" не будет,последные данные об импорте и экспорте,тому подтверждения).
Так вот,после большой нефти,когда в Азербайджане начнутся большые проблемы,есть огромная вероятность Исламской революции,а на Западе(так же как и в России)очень не хотят этого.Когда страна окажется перед выбором и перед угрозой фундаметального ислама,по сеседству,с боку,будет демократическая,процветаюшая Грузия,со своими прекрасными достижениями с помощью реформ,как говорится,наглядный и отличный пример для подражения.Тогда процесс "заражения" Азербайджана Грузинской "болезни" будет идти по нарастаюшей,блогодаря Грузии и его успехам,блогодаря привлекательности Грузинской модели,внутренные прозападные силы в Азербайджане смогут предотвратить угрозу с Юга,угрозу Исламской революции,и в этом Запад всячески поддержит внутренные силы,которые заходят правовой,демократический и процветаюший Азербайджан.Так что всё не так уж сложно.Это у нас наша власть дальше своего носа(кармана)нечего не видет.А на Западе работают целые институты,просчитывают разные варианты,работают по плану.Запад точно знает,что альтернатива правового Азербайджана только Исламская,так что к региону они подходят комплексно,планомерно и с учетом своих интересов.
И для Армении,после того как там прозападные силы встанут на ноги,после того как появится анти-Российские силы,под влиянием Грузинской "заразы",под влиянием достижений и наглядного примера,под влиянием успехов и достежений Грузии,Запад пойдет на смену режима в Армении.
Так что есть огромная востребованность и желания Запада,помочь построит правовую,демократическую и сильную Грузию.Как пример для подражения.

korvin
22.07.2007, 00:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.7.2007, 0:02) 71306</div>
Никакого сарказма. Я же сказал ему, чтобы рассматривал не как сарказм, а как серьёзный вопрос. И потом, я не ставлю под вопрос заразительность Грузии. Я спрашиваю с какой целью заражать Азербайджан. Что от него нужно? Там же в этом же посте сказано, что Азербайджану было приказано снабжать Грузию газом, чтобы очаг заразительности сохранить.

И вот получается, что тот же Азербайджан, который за чем-то нужно заразить, оказывается гарантом существования заразы. Более того, есть боковая сюжетная линия, что и на пост президента Алиев поставлен с приказом хранить Грузию как зеницу ока. Просто меня такой ход мысли озадачил... И мне захотелось дополнительных разъяснений.
[/b]
Грузия более качественный и долгосрочный союзник США, их связь более крепкая. Это страна в которую экспортируется та самая западная идея, в расчете на здоровое партнерство. Конечно при подобном раскладе чиновники Грузии вынужденны были пойти на некоторые жертвы. Наши власти пока к подобному альтруизму не готовы. Натиг подразумевает что возможно в будущем Америка ради неповторения истории подобной Иранской, попытается наглядным примером Грузии сменить латинскую модель экспансии Грузинской в Азерюайджане. Я не думаю что Америка смотрит так далеко, но что касается расуждений Натика до момента заразительности, помоему всё очевидно, ясно и правдоподобно. Более того, то что Грузия через годик будет передовой страной на Кавказе тоже факт. Там всё меняется буквально на глазах.

Эмиль Хусаинов
22.07.2007, 00:28
Чем именно Грузия может заразить Азербайджан?

Arian
22.07.2007, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.7.2007, 14:33) 71167</div>
Ашина,ты безнадёжно усторел своими доводами про Аджарию. :smile:
Только за последний год в Аджарии построили 56 отелей и курортных зон отдыха как в Анталии,и основные капиталовложения в Аджарию исходит от Турции.Так что турки и грузины очень хорошо нашли общий язык и работают вместе.А автаномию не кто не отменял,просто она не такая одиазная как во времена Абашидзе.Выборы там были,правда пока муниципальные.
Сейчас очень много отдыхаюших прибывают в Аджарию,блогосостояния местного насиления расстет,условия для бизнеса отличные,капиталовложения увеличивается с фантастической скоростью,а что ещё надо для народа проживаюших на теретории Аджарии?
Нет,тебе точно надо срочно поехать в Грузию,и своими глазами увидеть что же там происходит.Даже из Баку на отдых в Аджарию сейчас едут большые группы.Цены очень приемлимые,качество сервиса отличное(блогодаря туркам),места сказочно красивые.Советую.
[/b]

В августе еду в Аджарию.Однозначно.

korvin
22.07.2007, 00:30
ну вот почти одновременно.
Ашина только ради бога не уходите в гиперподуровень.
Несчитая лирики "заразности" тут всё ясно.

Natiq Ceferli
22.07.2007, 00:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.7.2007, 0:29) 71315</div>
В августе еду в Аджарию.Однозначно.
[/b]

Счастливой дороги,советую,не пожелееш. :smile:

Natiq Ceferli
22.07.2007, 00:37
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.7.2007, 0:28) 71313</div>
Чем именно Грузия может заразить Азербайджан?
[/b]

Надеюсь вопрос риторический? :smile:
Лето и жара на тебя тоже действует? :wink:

Ашина
22.07.2007, 00:37
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.7.2007, 23:21) 71310</div>
Ну вот опять,ты увидел то,что хотел видеть.Я же говорю,ты теряеш актуальность.Сразу заметил Иран(хотя и там уровень образования намного выше чем в Азербайджане,просто там как и у нас,идиотская система управления страной,по разнему идиотская :smile: ),а Вьетнам и Хорватию не "заметил". :smile:

Западу нужен надежный союзник и хорошый пример в регионе.Они выбрали Грузию,и обязали нас помочь реформам в Грузии.Знаеш почему?Сейчас скажу.
1.Как отметил и уважаемый korvin,у Запада свой подход к региону.Создовая плацдарм в регионе в лице Грузии,с Азербайджаном поступает иначе,ведь по большому счёту экономические интересы Запада Семья соблюдает,а пока у нас есть нефть и газ в большых объемах,Запад интересует только это.Азербайджан за 10-15 лет получит 200 млрд.,а Запад почти в 4 раза больше,а это уже не хрень собачий,а огромные денги.Да ещё блогодаря глупой инвестиционной политики государство,эти 200 млрд. Азербайджан потратить на Западе(также как и в России и в Китае),покупая Боинги,БМВ,Мерседесы,виллы и недвижимость на Западе,бутиковские и обычные шмотки,продукты питания(начиная от кортошки,кончая мукой,яблоками и т.д и т.п,так как своего производство нет и в ближайшое время,"блогодаря" Азербайджанскому синдрому" не будет,последные данные об импорте и экспорте,тому подтверждения).
Так вот,после большой нефти,когда в Азербайджане начнутся большые проблемы,есть огромная вероятность Исламской революции,а на Западе(так же как и в России)очень не хотят этого.Когда страна окажется перед выбором и перед угрозой фундаметального ислама,по сеседству,с боку,будет демократическая,процветаюшая Грузия,со своими прекрасными достижениями с помощью реформ,как говорится,наглядный и отличный пример для подражения.Тогда процесс "заражения" Азербайджана Грузинской "болезни" будет идти по нарастаюшей,блогодаря Грузии и его успехам,блогодаря привлекательности Грузинской модели,внутренные прозападные силы в Азербайджане смогут предотвратить угрозу с Юга,угрозу Исламской революции,и в этом Запад всячески поддержит внутренные силы,которые заходят правовой,демократический и процветаюший Азербайджан.Так что всё не так уж сложно.Это у нас наша власть дальше своего носа(кармана)нечего не видет.А на Западе работают целые институты,просчитывают разные варианты,работают по плану.Запад точно знает,что альтернатива правового Азербайджана только Исламская,так что к региону они подходят комплексно,планомерно и с учетом своих интересов.
И для Армении,после того как там прозападные силы встанут на ноги,после того как появится анти-Российские силы,под влиянием Грузинской "заразы",под влиянием достижений и наглядного примера,под влиянием успехов и достежений Грузии,Запад пойдет на смену режима в Армении.
Так что есть огромная востребованность и желания Запада,помочь построит правовую,демократическую и сильную Грузию.Как пример для подражения.
[/b]

Значит, это я заметил Иран. А кого я должен был заметить? Там в сообщении только эти две страны и фигурировали. Я написал всё как есть и даже согласился. Я же сказал, что олимпиада меня интересовала не как аргумент удачных реформ. Глупо предполагать, что школьники за два года начнут учиться на порядок лучше. Мне хотелось уточнить свои идеи. Вот и всё. К сожалению, мои убеждения в этом вопросе опять остались неопровергнутыми. Это - оффтоп, и давай больше не будем. Забыли!

Из всего остального я понял, что Запад разводит клан Алиевых "в тёмную". То есть, ни отец, ни сын - не понимали и не понимают, что происходит вокруг. И что теперь И.Алиев строго под контролем Запада стережёт своего могильщика, подкармливает его и всяко сдувает с него пылинки.

Вывод: либо - 1) И.Алиев - полный идиот, либо - 2) он в такой полнейшей зависимости от Запада, что просто по семи раз на дню выслушивает инструкции, потому что при меньшей частоте инструкций можно вольно или невольно ошибиться в такой сложной политике.

Какой из вариантов тебя больше устраивает? Если есть третий, то назови и третий вариант.

Эмиль Хусаинов
22.07.2007, 00:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.7.2007, 0:37) 71320</div>
Значит, это я заметил Иран. А кого я должен был заметить? Там в сообщении только эти две страны и фигурировали. Я написал всё как есть и даже согласился. Я же сказал, что олимпиада меня интересовала не как аргумент удачных реформ. Глупо предполагать, что школьники за два года начнут учиться на порядок лучше. Мне хотелось уточнить свои идеи. Вот и всё. К сожалению, мои убеждения в этом вопросе опять остались неопровергнутыми. Это - оффтоп, и давай больше не будем. Забыли!

Из всего остального я понял, что Запад разводит клан Алиевых "в тёмную". То есть, ни отец, ни сын - не понимали и не понимают, что происходит вокруг. И что теперь И.Алиев строго под контролем Запада стережёт своего могильщика, подкармливает его и всяко сдувает с него пылинки.

Вывод: либо - 1) И.Алиев - полный идиот, либо - 2) он в такой полнейшей зависимости от Запада, что просто по семи раз на дню выслушивает инструкции, потому что при меньшей частоте инструкций можно вольно или невольно ошибиться в такой сложной политике.

Какой из вариантов тебя больше устраивает? Если есть третий, то назови и третий вариант.
[/b]
Горбачев отдыхает...
много сказанно, но о чем?

Ашина
22.07.2007, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 21.7.2007, 23:27) 71312</div>
Грузия более качественный и долгосрочный союзник США, их связь более крепкая. Это страна в которую экспортируется та самая западная идея, в расчете на здоровое партнерство. Конечно при подобном раскладе чиновники Грузии вынужденны были пойти на некоторые жертвы. Наши власти пока к подобному альтруизму не готовы. Натиг подразумевает что возможно в будущем Америка ради неповторения истории подобной Иранской, попытается наглядным примером Грузии сменить латинскую модель экспансии Грузинской в Азерюайджане. Я не думаю что Америка смотрит так далеко, но что касается расуждений Натика до момента заразительности, помоему всё очевидно, ясно и правдоподобно. Более того, то что Грузия через годик будет передовой страной на Кавказе тоже факт. Там всё меняется буквально на глазах.
[/b]

Хорошо, хорошо...

Но ведь тогда может произойти такая неприятность, что зараза начнет действовать раньше запланированного (как это бывает, например, с поллонием) и зараженный гарант безопасности Грузии (т.е. Азербайджан) окажется просто не в состоянии помочь очагу эпидемии. Что тогда?

А где гарантия, что сработает вообще? Вот в Андижане... Сработало? И останется зараженный Азербайджан перживать заразу где-то отдельно. Под крылом Путина и в поисках патронажа Китая в будущем.

Что-то мне кажется какое-то и где-то - не то...

korvin
22.07.2007, 00:45
Второй вариант, даже если теория заразы не намечается.
Тут и спорить нечего, взгляните на беззаветные действия наших по отношению к той же Грузии в период кризиса. Но всё это касается только внешенй политики. Внутреннюю штаты отдали Алиеву на растерзание. Это тот самый отказ от альтруизма. А по поводу не недальновидности Алиева, тут помоему скорее действует принцип "авосьь прохляет", послдние годы их любимый.

korvin
22.07.2007, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.7.2007, 0:45) 71322</div>
Хорошо, хорошо...

Но ведь тогда может произойти такая неприятность, что зараза начнет действовать раньше запланированного (как это бывает, например, с поллонием) и зараженный гарант безопасности Грузии (т.е. Азербайджан) окажется просто не в состоянии помочь очагу эпидемии. Что тогда?

А где гарантия, что сработает вообще? Вот в Андижане... Сработало? И останется зараженный Азербайджан перживать заразу где-то отдельно. Под крылом Путина и в поисках патронажа Китая в будущем.

Что-то мне кажется какое-то и где-то - не то...
[/b]
Вы Ашина уж слишком пригорели к слову "зараза" и забыли о контексте.
Проще говоря в последнем посте переумничали, нельзя ли по пальцам. Я что вас не пойму.

Natiq Ceferli
22.07.2007, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.7.2007, 0:37) 71320</div>

Из всего остального я понял, что Запад разводит клан Алиевых "в тёмную". То есть, ни отец, ни сын - не понимали и не понимают, что происходит вокруг. И что теперь И.Алиев строго под контролем Запада стережёт своего могильщика, подкармливает его и всяко сдувает с него пылинки.

Вывод: либо - 1) И.Алиев - полный идиот, либо - 2) он в такой полнейшей зависимости от Запада, что просто по семи раз на дню выслушивает инструкции, потому что при меньшей частоте инструкций можно вольно или невольно ошибиться в такой сложной политике.

Какой из вариантов тебя больше устраивает? Если есть третий, то назови и третий вариант.
[/b]

Г.Алиева ненадо приплюсовывать суда,проект под названием "Свободная и "заразная" Грузия",родился после Г.А.Я его не люблю,но уважаю,на самом деле он был политиком,не то,что его сын.

1.И.Алиев не то что бы идиот,но слабак,и Запад учитывает его интересы,то есть там "только бизнес,нечего личнего",он как президент,устраевает Запад до конца большой нефти,вот и всё.И самому И.Алиеву нужно президенство,правления только во время большой нефти,так что здесь интересы совпадают.Наверника он обговорил с Западом свой достойный уход от власти после нефтяного бума,что бы не было приследования после пристола,и он мог спокойно жить со соими дегами и семьей в любой стране мира.

2.И.Алиев очень зависит от Запада,но беда в том,что почти так же зависит и от России,это произошло после того,как эти силы договорились и привели его на трон.А эту ситуацию наша власть,гордо называет сбаласированной политикой.
Если Запад захочет,то смена власти в Азербайджане пройзойдет в течение года,ну максимум.Но пока он Запад устраевает,о причинах написал выше.

Ашина
22.07.2007, 00:56
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 21.7.2007, 23:45) 71323</div>
Второй вариант, даже если теория заразы не намечается.
Тут и спорить нечего, взгляните на беззаветные действия наших по отношению к той же Грузии в период кризиса. Но всё это касается только внешенй политики. Внутреннюю штаты отдали Алиеву на растерзание. Это тот самый отказ от альтруизма. А по поводу не недальновидности Алиева, тут помоему скорее действует принцип "авосьь прохляет", послдние годы их любимый.
[/b]

Тогда я напоминаю контекст беседы с Натиком вообще. У него претензия к власти, что она не проводит "кардинальных и системных" реформ. Ты его просто убил! Если И.Алиев в полной зависимости от Запада, но тогда и отсутствие реформ - вина Запада.

С этим как быть?

Seneca
22.07.2007, 00:57
Честно говоря в этом вопросе я полностью на стороне Ашины :ae: уж извини Натик, но аргументы про заражение не хляют, тем более в такой туманной и далекой перспективе... Во вторых Азербайджан не Иран с его богатейшими запасами как энергетических ресурсов, так и политического, а особливо террористического влияния...

Не думаю что америкосы вспомнят про нас после большой нефти...

Ашина
22.07.2007, 01:01
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.7.2007, 23:54) 71325</div>
Г.Алиева ненадо приплюсовывать суда,проект под названием "Свободная и "заразная" Грузия",родился после Г.А.Я его не люблю,но уважаю,на самом деле он был политиком,не то,что его сын.

1.И.Алиев не то что бы идиот,но слабак,и Запад учитывает его интересы,то есть там "только бизнес,нечего личнего",он как президент,устраевает Запад до конца большой нефти,вот и всё.И самому И.Алиеву нужно президенство,правления только во время большой нефти,так что здесь интересы совпадают.Наверника он обговорил с Западом свой достойный уход от власти после нефтяного бума,что бы не было приследования после пристола,и он мог спокойно жить со соими дегами и семьей в любой стране мира.

2.И.Алиев очень зависит от Запада,но беда в том,что почти так же зависит и от России,это произошло после того,как эти силы договорились и привели его на трон.А эту ситуацию наша власть,гордо называет сбаласированной политикой.
Если Запад захочет,то смена власти в Азербайджане пройзойдет в течение года,ну максимум.Но пока он Запад устраевает,о причинах написал выше.
[/b]

Значит, до конца Большой нефти Западом запланировано отсутствие "кардинальных и системных" реформ. Какие тогда претензии к власти? Значит, Запад запланировал, что до 2025 года никаких реформ не будет.

Заметь, что ты сам стал брыкаться, когда я тебе привёл другие геополитические соображения. Стал возмущаться и не вникать. Заявил, что я несу чушь и глупость, не хочу видеть "очевидные" веши.

Я тебе потом подробно объясню, почему тебе не понравилась моя геополитика. Она, заметь, не рассыпалась в прах от малейшей критики как твоя.

korvin
22.07.2007, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.7.2007, 0:56) 71326</div>
Тогда я напоминаю контекст беседы с Натиком вообще. У него претензия к власти, что она не проводит "кардинальных и системных" реформ. Ты его просто убил! Если И.Алиев в полной зависимости от Запада, но тогда и отсутствие реформ - вина Запада.

С этим как быть?
[/b]
Ашина, ну почему все мы делаем из запада или заядлого праведника или отродие сатаны.
Запад становится тем чем мы хотим, далее, Запад не волшебник.
Нельзя сделать из тяжелоатлета балерину. Запад сверяется с ментальностью того с кем ему в данный момент приходится иметь дело, с текущей ситуацией. Диктаторы и самодуры для Запада это вариант ненамного худший чем заядлые (прошу не путать с админом) патриоты. Так что отсуствие реформ это вина целиком ментальности нанешнего президента. Западу на это, подавно, если ему самому (пока). Кстати "отсуствие реформ" это очень правильное слово для сегодняшней ситуации.
Однако в теории Натика Запад находит более податливый материал и всё таки лепит более надёжного союзника, опять же я не думаю что с целью некой заразности, но вполне возможно.

korvin
22.07.2007, 01:13
Ашина то что вы сейчас пишите софистика (причем не очень качественная) и притягивание чужих слов за уши. Вам же говорят, Алиевам реформы не нужны, они послали Запад к чертям.
Впервые учавствую в дисскусии с вами и начинаю думать что интуиция у меня всё таки есть.

Arian
22.07.2007, 01:17
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 22.7.2007, 1:13) 71330</div>
Ашина то что вы сейчас пишите софистика (причем не очень качественная) и притягивание чужих слов за уши. Вам же говорят, Алиевам реформы не нужны, они послали Запад к чертям.
Впервые учавствую в дисскусии с вами и начинаю думать что интуиция у меня всё таки есть.
[/b]

А почему думаешь, что есть? Оттого, что впервые, или потому, что участвуешь?

Ашина
22.07.2007, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 22.7.2007, 0:10) 71329</div>
Ашина, ну почему все мы делаем из запада или заядлого праведника или отродие сатаны.
Запад становится тем чем мы хотим, далее, Запад не волшебник.
Нельзя сделать из тяжелоатлета балерину. Запад сверяется с ментальностью того с кем ему в данный момент приходится иметь дело, с текущей ситуацией. Диктаторы и самодуры для Запада это вариант ненамного худший чем заядлые (прошу не путать с админом) патриоты. Так что отсуствие реформ это вина целиком ментальности нанешнего президента. Западу на это, подавно, если ему самому (пока). Кстати "отсуствие реформ" это очень правильное слово для сегодняшней ситуации.
Однако в теории Натика Запад находит более податливый материал и всё таки лепит более надёжного союзника, опять же я не думаю что с целью некой заразности, но вполне возможно.
[/b]

Заметь, что я не возражаю против утверждений, а сравниваю их и пытаюсь заставить их работать вместе... Не получается!

У меня был разговор с Натиком, и я ему на пальцах объяснил, что И.Алиев ведет себя абсолютно адекватно, что он на месте Саакашвили проводил бы такие же реформы, а Саакашвили себя вел бы в Азербайджане так же адекватно, как и Алиев.

А возмущаться он стал потому, что я ему показал, что в случае "кардинальных и системных" реформ, если их сдуру затеет Алиев здесь, вся коррумпированная верхушка сомкнётся с оппозицией (особенно усердствовать в этом союзе будет самая интеллектуально смелая часть оппозиции), и их поддержит Запад, чтобы под шумок решить уже надоевшую Западу Карабахскую проблему.

Вот как раз в момент отчетливого понимания, что я прав, он начал говорить, что я зачем-то привлекаю чушь и глупую геополитику и не понимаю "очевидных вещей", что Саакашвили победил коррупцию и т.д.

В конце концов... он привел взамен собственную геополитику, которую я теперь с удовльствием разбираю.

korvin
22.07.2007, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.7.2007, 1:17) 71331</div>
А почему думаешь, что есть? Оттого, что впервые, или потому, что участвуешь?
[/b]
потому что до этого не учавствовал

Seneca
22.07.2007, 01:29
Кстати "отсуствие реформ" это очень правильное слово для сегодняшней ситуации.
Однако в теории Натика Запад находит более податливый материал и всё таки лепит более надёжного союзника, опять же я не думаю что с целью некой заразности, но вполне возможно.
[/quote]

Все правильно, так оно и есть. По-моему и Ашина строит свою теорию, базируясь именно на этом... Не скажу что я вхож в очень уж высшие ученые круги Запада :tongue: но беседуя с некоторыми профессорами из разных университетов, получал почти схожие ответы...

Как они утверждали: Запад не должен проявлять настойчивости в насаждение демократии и проведение реформ в странах к этому не готовых или не проявляющих должного интереса... каков должен быть этот интерес должен рассматриваться с учетом как текущей региональной ситуации, так и процессво внутри страны... К бывшие советским республикам (за вычетом конечно прибалтов) кроме как "лучше уж липовая демократия с атрибутами рыночных механизмов, чем полная диктатура или исламизм" другого отношения нет...

Поэтому то, что произошло в Грузии, это скорее исключение из правил, просто они действительно зашли со своим кризисом очень далеко...

По версии нашего правительства "отсутствие реформ тоже есть реформа... чисто эволюционная"...

korvin
22.07.2007, 01:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.7.2007, 1:22) 71332</div>
Заметь, что я не возражаю против утверждений, а сравниваю их и пытаюсь заставить их работать вместе... Не получается!

У меня был разговор с Натиком, и я ему на пальцах объяснил, что И.Алиев ведет себя абсолютно адекватно, что он на месте Саакашвили проводил бы такие же реформы, а Саакашвили себя вел бы в Азербайджане так же адекватно, как и Алиев.

А возмущаться он стал потому, что я ему показал, что в случае "карданальных и системных" реформ, если их сдуру затеет Алиев здесь, вся коррумпированная верхушка сомкнётся с оппозицией (особенно усердствовать в этом союзе будет самая интеллектуально смелая часть оппозиции), и их поддержит Запад, чтобы под шумок решить уже надоевшую Западу Карабахскую проблему.

Вот как раз в момент отчетливого понимания, что я прав, он начал говорить, что я зачем-то привлекаю чушь и глупую геополитику и не понимаю "очевидных вещей", что Саакашвили победил коррупцию и т.д.

В конце концов... он привел взамен собственную геополитику, которую я теперь с удовльствием разбираю.
[/b]
Ашина
Алиев ведет себя абсолютно адекватно своей ментальности. И нет тут никакой глубинной психологии внезапно открывшегося таланта политка. Ильхам Алиев самый что ни на есть банальный сын президента. Если бы даже то что ты говришь имело место (а я не верю что достаточно умелый лидер эту коррупцию не разогнал в шею за год другой-так что твоя теория гмммм) так не может думать выпускник МГУ, сын генсека, , поработвший преподом, имевший магазин ролекс и пару лет протиравший штаны в СОКАР. Ильхам Алиев очень харизматичен, талантлив не спорю, но то что ты пишешь это не его, более того то что ты пишешь высосано из пальца. Извини
Он такой потому что он Ильхам Алиев а не потому что он в Азербайджане. Так что Натик прав

Natiq Ceferli
22.07.2007, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.7.2007, 1:01) 71328</div>
Значит, до конца Большой нефти Западом запланировано отсутствие "кардинальных и системных" реформ. Какие тогда претензии к власти? Значит, Запад запланировал, что до 2025 года никаких реформ не будет.

Заметь, что ты сам стал брыкаться, когда я тебе привёл другие геополитические соображения. Стал возмущаться и не вникать. Заявил, что я несу чушь и глупость, не хочу видеть "очевидные" веши.

Я тебе потом подробно объясню, почему тебе не понравилась моя геополитика. Она, заметь, не рассыпалась в прах от малейшей критики как твоя.
[/b]

Ашина,кардинальные и системные реформы нужны Азербайджану и его народу,а не Семье или Западу.Запад,в силу своих интересов,хочет и добивается каких то косметических реформ в стране,а)как пробные шары,б)ещё раз напоминают Семье,о том,лучше с ними не шутить.
Твой "аргумент" о том,что если начнутся реформы,любые,нас оккупируют и Карабах отдадут армянам,просто не какой критики не выдерживает,и не какой геополитикой и не "пахнет".
У меня принтензии к властям не потому,что они не начинают реформы,я пытаюсь обяснить ПОЧЕМУ этого не происходит.С ними всё ясно,я хочу,что бы народ,общество понял к чему могут привести реформы,к каким улучшениям в стране на примере Грузии,что бы исчез комплекс неполноценности у нас,типа,"ещи биз дузелен дейилик","коррупция бизим ганымыздады","бизден миллет олмаз".Пример Грузии полнустью уничтожает эти очень вредные настроения среди народа,которую насаждают специально с верху.
А мой геополитический взгяд на проблему,просто попытка обяснить в целом ситуацию в регионе.
За нас не кто,не Запад,не Восток не начнет реформы.Основной вред от "гейдаризма"--это развития комплекса неполноценности у народа,мы ждем что бы за нас решили Карабахскую проблему,мы ждем что бы за нас начали реформы,мы ждем что бы нас со стороны сделали НАРОДОМ!А этого не будет,так что,долой всякие комплексы!Да дравствует реформы,КАРДИНАЛЬНЫЕ И СИСТЕМНЫЕ!

korvin
22.07.2007, 01:39
Послушайте людиии человеки включите телик
Неужели ваши рассуждения о развитии якобы тлеющие в голове наших политиков можно связать с адекватностью заявлении и сифами министров.
Ашина не далее как неделю назад тебя сконфузило заявление о грузинских азери и поддержжка Анара, ещё неделю назад ты подскользнулся в другой теме. Заикаясь в частности ты рисуешь глобальное розовое мороженное глобально.

Ашина
22.07.2007, 01:42
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 22.7.2007, 0:33) 71335</div>
Ашина
Алиев ведет себя абсолютно адекватно своей ментальности. И нет тут никакой глубинной психологии внезапно открывшегося таланта политка. Ильхам Алиев самый что ни на есть банальный сын президента. Если бы даже то что ты говришь имело место (а я не верю что достаточно умелый лидер эту коррупцию не разогнал в шею за год другой-так что твоя теория гмммм) так не может думать выпускник МГУ, сын генсека, , поработвший преподом, имевший магазин ролекс и пару лет протиравший штаны в СОКАР. Ильхам Алиев очень харизматичен, талантлив не спорю, но то что ты пишешь это не его, более того то что ты пишешь высосано из пальца. Извини
Он такой потому что он Ильхам Алиев а не потому что он в Азербайджане. Так что Натик прав
[/b]

Ну, пока я вижу, что он на порядок выше по ментальности и политику проводит более умную, чем ему может предложить хоть кто-то из общества. Есть тут, правда, один, который тянет по уровню, но он мгновенно перестал со мной говорить на эту тему после моего прямого вопроса. Это ещё хорошо! Другие стали плеваться и пускать пузыри.

Завтра найду мой с ним разговор и выставлю выдержки в этой ветке. Сейчас нет времени искать.

Ашина
22.07.2007, 01:44
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 22.7.2007, 0:38) 71336</div>
Ашина,кардинальные и системные реформы нужны Азербайджану и его народу,а не Семье или Западу.Запад,в силу своих интересов,хочет и добивается каких то косметических реформ в стране,а)как пробные шары,б)ещё раз напоминают Семье,о том,лучше с ними не шутить.
Твой "аргумент" о том,что если начнутся реформы,любые,нас оккупируют и Карабах отдадут армянам,просто не какой критики не выдерживает,и не какой геополитикой и не "пахнет".
У меня принтензии к властям не потому,что они не начинают реформы,я пытаюсь обяснить ПОЧЕМУ этого не происходит.С ними всё ясно,я хочу,что бы народ,общество понял к чему могут привести реформы,к каким улучшениям в стране на примере Грузии,что бы исчез комплекс неполноценности у нас,типа,"ещи биз дузелен дейилик","коррупция бизим ганымыздады","бизден миллет олмаз".Пример Грузии полнустью уничтожает эти очень вредные настроения среди народа,которую насаждают специально с верху.
А мой геополитический взгяд на проблему,просто попытка обяснить в целом ситуацию в регионе.
За нас не кто,не Запад,не Восток не начнет реформы.Основной вред от "гейдаризма"--это развития комплекса неполноценности у народа,мы ждем что бы за нас решили Карабахскую проблему,мы ждем что бы за нас начали реформы,мы ждем что бы нас со стороны сделали НАРОДОМ!А этого не будет,так что,долой всякие комплексы!Да дравствует реформы,КАРДИНАЛЬНЫЕ И СИСТЕМНЫЕ!
[/b]

Хорошо. Давай!

Ашина
22.07.2007, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 22.7.2007, 0:39) 71337</div>
Послушайте людиии человеки включите телик
Неужели ваши рассуждения о развитии якобы тлеющие в голове наших политиков можно связать с адекватностью заявлении и сифами министров.
Ашина не далее как неделю назад тебя сконфузило заявление о грузинских азери и поддержжка Анара, ещё неделю назад ты подскользнулся в другой теме. Заикаясь в частности ты рисуешь глобальное розовое мороженное глобально.
[/b]

Про грузинских азербайджанцев помню. Это как раз пример действий бюрократии. Там сложней. Посмотрим, что он сам скажет. Я не уверен, что эта инициаотива имеет к нему отношение. Хотя к "кардинальным и системным" реформам это тоже не имеет отношения.

Остальное надо напомнить. Это не значит, что я не могу "подскользнуться", просто не понимаю, о чем речь.

korvin
22.07.2007, 01:53
щас искать влом
ОК,
Ашина я так понял что в наших условиях умный политик (и начхать на его ментальность) должен быть очень осторожен в реформах.
Но хоть какие то он проводить должен, или всё таки никаких. Неужели нашу страну даже сейчас после катка Гейдара трудно удерживать в стабильности

Seneca
22.07.2007, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 22.7.2007, 0:38) 71336</div>
Ашина,кардинальные и системные реформы нужны Азербайджану и его народу,а не Семье или Западу.Запад,в силу своих интересов,хочет и добивается каких то косметических реформ в стране,а)как пробные шары,б)ещё раз напоминают Семье,о том,лучше с ними не шутить.
Твой "аргумент" о том,что если начнутся реформы,любые,нас оккупируют и Карабах отдадут армянам,просто не какой критики не выдерживает,и не какой геополитикой и не "пахнет".
У меня принтензии к властям не потому,что они не начинают реформы,я пытаюсь обяснить ПОЧЕМУ этого не происходит.С ними всё ясно,я хочу,что бы народ,общество понял к чему могут привести реформы,к каким улучшениям в стране на примере Грузии,что бы исчез комплекс неполноценности у нас,типа,"ещи биз дузелен дейилик","коррупция бизим ганымыздады","бизден миллет олмаз".Пример Грузии полнустью уничтожает эти очень вредные настроения среди народа,которую насаждают специально с верху.
А мой геополитический взгяд на проблему,просто попытка обяснить в целом ситуацию в регионе.
За нас не кто,не Запад,не Восток не начнет реформы.Основной вред от "гейдаризма"--это развития комплекса неполноценности у народа,мы ждем что бы за нас решили Карабахскую проблему,мы ждем что бы за нас начали реформы,мы ждем что бы нас со стороны сделали НАРОДОМ!А этого не будет,так что,долой всякие комплексы!Да дравствует реформы,КАРДИНАЛЬНЫЕ И СИСТЕМНЫЕ!
[/b]

Натик,

скажи очень много народа ты знаешь кто слышал бы о реформах как таковых в Грузии... о результатах этих реформ, если они положительные... и вообще отношение общества к самой Грузии, кроме как разговоров о дешевых немецких автомобилях...

Насколько успешен ты будешь в своем желание донести до общества все эти моменты, учитывая что в твоем распоряжение только интернет-форумы на которых проправительственные юзеры с точностью до наоборот могут "развеять" скажем эти мифы-успехи...

И самое главное, сама текущая ситуация, как отмечал Хикмет бей 50 к 1 в обществе, которое богатеет реально, независимо проводит страна реформы или транжирит свое счастье в виде нефти... какой части общества нужны те реформы о которых ты пишешь... если бедной и незащищенной, то почему они с таким удовольствием посещают все эти концерты и фейерверки... если среднему классу так его нет вообще... если более менее богатым, так они и сами просвещенные, но вся беда в том что и им сейчас не до этого... куда важнее ежемесячный прирост капитала и подготовка ребенка к Итону в следующем году...

где тот сегмент общества, как в маркетинге, на который ты можешь влиять своими реформами... вот тот базис о котором следует подумать... ну и конечно как все это преподнести...

Arian
22.07.2007, 02:04
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 22.7.2007, 1:39) 71337</div>
Послушайте людиии человеки включите телик
Неужели ваши рассуждения о развитии якобы тлеющие в голове наших политиков можно связать с адекватностью заявлении и сифами министров.
Ашина не далее как неделю назад тебя сконфузило заявление о грузинских азери и поддержжка Анара, ещё неделю назад ты подскользнулся в другой теме. Заикаясь в частности ты рисуешь глобальное розовое мороженное глобально.
[/b]

Выключи телик. А еще лучше - выкиньсбалкона.

Ты - зомби.

Ашина
22.07.2007, 02:11
Корвин.

Вот. Не ожидал, что найду так быстро:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Эльдар Намазов 4.4.2007, 22:23 Сообщение #135


Ясаул


Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Регистрация: 7.3.2007
Пользователь №: 736



<div class='quotetop'>Цитата Цитата(Ашина @ 31.3.2007, 12:17)

Добрый день, Эльдар бей!

Собственно, в данном случае Вы ответили короче и проще на вопросы, которые я задавал Э.Фатуллаеву и потом Вам.

Получается, что Ильхам Алиев поставлен в двусмысленное положение:

1. Если он начнет приготовления к силовому решению Карабахского конфликта, то скрыть это в при современных средствах получения информации - просто невозможно, поэтому "мировое сообщество" прекратит его поддержку и .... т.д.

2. Если он откажется от военного варианта окончательно, то же "мировое сообщество" будет склонять его к уступкам Армении, которые позволят "мировому сообществу" замять собственные преступления в Карабахском конфликте и выйти сухими из воды. Однако при этом сам Ильхам Алиев и его режим подпишут себе смертный приговор. Требовать от режима, чтобы он добровольно отказался от власти? При чём не только добровльно, но и с позором... Звучит нелепо, да?

Следовательно, как я сказал выше, режим поставлен в двусмысленное положение. И видимо, просто тупость "мирового сообщества" не дает ему понять, что Азербайджан уже действительно не тот, что был буквально 3-4 года назад и ставить ему такие условия - просто глупо.

Теперь вопрос:

А вы не ощущуаете, что и оппозиция как целое поставлена в ещё более двусмысленное положение?

Смотрите:

1. Если Ильхам Алиев решит вернуть Карабах силой, то "мировое сообщество" откажет ему в поодержке и позволит оппозиции его свергнуть.

2. Если Ильхам Алиев подпишет капитулянтский мир, то "мировое сообщество" умоет руки и отвернётся, а оппозиция, обвиняя режим в предательстве, начнёт революцию и свергнет его... Однако, отозвать свою подпись под капитулянстким миром новая власть уже не сможет, потому что там за ней может возникнуть новая оппозиция, которая в опоре на то же "мировое сообщество" снова свергнет и новый режим...

Получается, что оппозиции отводится роль орудия принуждения Азербайджана к капитуляции.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Уважаемые друзья, извините за долгое молчание. К сожалению, несколько дней придется подождать. Я обязательно отвечу на последние вопросы в конце недели (суббота-воскресение[/b]).[/b][/quote]

Я там до этого поста "вёл" его к этому вопросу. На прямой вопрос он так и не ответил. Однако должен сказать, что где-то через пару месяцев то сообщество, которой он собирает в виде то ли общей платформы, то ли блока, заявило в разгар последней суеты сопредседателей ОБСЕ, что оно поддерживает Президента и правительство по Карабахскому вопросу.

Скорее всего, что он сам до всего допёр, но факт есть факт. Не обязательно вследствие нашего разговора, но после него он чётко определил свою позицию.

Pan
22.07.2007, 02:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>Получается, что оппозиции отводится роль орудия принуждения Азербайджана к капитуляции.[/b]

Естественно и я тут ничего гениального не вижу. В любой стране с сильным внешним конфликтом оппозиция может быть инструментом против интересов страны. Большевиков помните?

Но из этого не следует, что оппозицию надо запрещать и душить всякую критику "не совсем эффективного" (а по-моему, иногда просто преступного) руководства страной на всех уровнях - от коррумпированного DYP и заканчивая клановой экономикой.

Я не ратую за смену власти в условиях "почти войны". Но и совесть надо иметь, господа!

Prosecutor
22.07.2007, 03:04
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 21.7.2007, 16:37) 71351</div>
Естественно и я тут ничего гениального не вижу. В любой стране с сильным внешним конфликтом оппозиция может быть инструментом против интересов страны. Большевиков помните?

Но из этого не следует, что оппозицию надо запрещать и душить всякую критику "не совсем эффективного" (а по-моему, иногда просто преступного) руководства страной на всех уровнях - от коррумпированного ДЫП и заканчивая клановой экономикой.

Я не ратую за смену власти в условиях "почти войны". Но и совесть надо иметь, господа!
[/b]

Дело, как раз-таки, не в самом понятии оппозиции, а в нынешней непримиримой оппозиции, ведущей политическую борьбу щювянскими методами, конкретно. Адамда бир баладжа да милли гейрят вя саглам миллиййятчилик олсун да гяряк. Нельзя ради прихода власти ставить палки в колеса правительства с помощью иностранцев.

Ziyadli
22.07.2007, 03:32
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.7.2007, 3:04) 71352</div>
Адамда бир баладжа да милли гейрят вя саглам миллиййятчилик олсун да гяряк. Нельзя ради прихода власти ставить палки в колеса правительства с помощью иностранцев.
[/b]
:ae: :ae: :ae:

korvin
22.07.2007, 09:48
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.7.2007, 3:04) 71352</div>
Дело, как раз-таки, не в самом понятии оппозиции, а в нынешней непримиримой оппозиции, ведущей политическую борьбу щювянскими методами, конкретно. Адамда бир баладжа да милли гейрят вя саглам миллиййятчилик олсун да гяряк. Нельзя ради прихода власти ставить палки в колеса правительства с помощью иностранцев.
[/b]
Эххх, Просекьютор помоему всё дело в том что вы излишне романтизируете опозицию, правительство, свою страну. Вы её просто не чувствуете по настоящему. Азербайджан для вас видимо весь в торговой. С подобными впечатлениями (почти бааакинскими) не мудренно что у вас такое отношение.
Как радикальны опозиционеры в своем неприятии власти (кстати опозиция по сути своей очень разнородная) так вы радикальны в неприятии опозиции. То ли дело в самом человеке, то ли в мёюде.
Предположим колёса в которые опозиционеры вставляют иностранные палки принадлежат телеге котрая ведет нас прямиком в пропасть. Чтож, будем сидя молчать чтоб сор из избы не выносить (кстати класическое повоедение нашего миллете, когда творится какое либо беззконие, типа "Эджилафлар дагыдырлар, амма биз нейнийй, баладжа адамых, озде айыбды"), с этаким туповатым выражением лица третьесортного летчика японца, которого талантов только на камикадзэ и хватило.
Запишем аутротрэйнинг Ашины на mp3 формат и будем себя успокаивать.
Ашина будет декламировать "Реформы это не для нас, вообще никакие, ситуация ж..., надо подождать, всё хорошо, Грузии нет, Европы нет. Нервана есть".
Я тут уже писал вроде, наша основная проблема огромное колличество серой массы, массы нейтральной, вальготно чувствующей себя в ситуации когда она (масса) без какой либо угрозы совершения действий может сказать "Ах, вот это плохо, а вот это хорошо", чтобы так себя вести надо быть по сути довольным. Кстати даже довольные общим ходом люди на митинги ЙАП не ходят.
Я не спорю, в Азербайджане кое что улучшается, и я вас уверюя. я это вижу лучше чем софисты из-за бугра, вижу наглядно. Ашина например на мой вопрос о реформах, хоть каких, может ответить слабыми позывами, а сам я ему могу очень многое расказать. Но это происходит скорее вопреки чем благодаря, это естественный ход вещей, мы же на самом деле ни Нигерия. Наша молодежь поняв что универы слиты в унитаз, нашла другие пути учебы в отличии от нигерийской, которая ушла в частный бизнесс (осады и киднепинг нефтяных терминалов и платформ). Да и темпы, пока естественный ход вещей и гийрет некоторых наших госчиновников победят систему я Просекютор уйду в страну вечной охоты.
Поэтому я и считаю что страна начинается с Де Голей, Петров, Ататюрков а не с сереньких правителей что в промежутке.
Но вернусь к тому с чего начала.
Просекьтор вам просто необхадимо ближе познкакомится например с чиновничьим составом сегодняшнего Азербайджан.

korvin
22.07.2007, 09:56
1.Кстате иностранцы которым как вы считаете опозиция постукивает это организации перед которыми наше же правительство взяло обязательство. Забудем о полит влиянии,
не надо было нашим впрягаться.
))))Это типа такой азери подход к стукачтыгу.
2.У большинства Ашина-подобно-мыслящих почему то созрело мнение что люди которые против, зовут на баррикады,
помоему это скорее на увещевание похоже, чем радикализм.
Щювянский метод это когда депуту миллимеджлиса (про остальные регалии промолчу) обзывает журналюгу ...вошкой или бьёт один другому морду. Выход из зала после оскорбления со стороны игтидарского депутата это не щювянский метод, митинги это не щювянский метод. И к барикадам, растрелам чаще зовут по моему в зданиип парламента и домсовета.
3. По поводу того стукачтыга, очень часто для опозиционеров это единственный путь самосохранения, ведь аппеляция к народу и общественности ничего не дает.

korvin
22.07.2007, 09:59
Вот как раз Ашина рпедлагает настоящий радикализм.
Тупо, радикально на всё забить и поверить великому кормчему.
Хотя последнее время и сам стал супится (Ашина, я вспомнил вас сконфузила на первых двух страницах весть о поездке Полада в Карабах, был даже момент когда Фая сказала что правительству дико верит а вы сделали гмммм).

Prosecutor
22.07.2007, 10:33
Вы, видать, меня невнимательно читаете. Попробуем еще раз.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Эххх, Просекьютор помоему всё дело в том что вы излишне романтизируете опозицию, правительство, свою страну. Вы её просто не чувствуете по настоящему. Азербайджан для вас видимо весь в торговой. С подобными впечатлениями (почти бааакинскими) не мудренно что у вас такое отношение.[/b]

Романтизирую? Нет. Скорее смотрю на нее через призму азербайджанца - патриота - бизнес - профессионала.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Как радикальны опозиционеры в своем неприятии власти (кстати опозиция по сути своей очень разнородная) так вы радикальны в неприятии опозиции.[/b]

А вы различайте, о какой оппозиции говорите. Если о Мусавате с ПНФА впридачу - то да, приятного ничего невижу. Если вы об оппозиции в лице людей, которые ищут другие пути выхода из ситуации, то я их только приветствую.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Предположим колёса в которые опозиционеры вставляют иностранные палки принадлежат телеге котрая ведет нас прямиком в пропасть.[/b]

Это вы предполагаете. Если предполагаете, то и распологайте так, как считаете нужным. Я же свое мнение вам не навязываю.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Чтож, будем сидя молчать чтоб сор из избы не выносить (кстати класическое повоедение нашего миллете, когда творится какое либо беззконие, типа "Эджилафлар дагыдырлар, амма биз нейнийй, баладжа адамых, озде айыбды"), с этаким туповатым выражением лица третьесортного летчика японца, которого талантов только на камикадзэ и хватило.[/b]

Я не призываю сидеть и молчать. Диалог в своем обществе надо налаживать, без всяких иностранных посредников. Да и не виню я вас в том, что вы так думаете - типичная бааакинская психология, о которой ИуМ так метко выразился.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Запишем аутротрэйнинг Ашины на мп3 формат и будем себя успокаивать.
Ашина будет декламировать "Реформы это не для нас, вообще никакие, ситуация ж..., надо подождать, всё хорошо, Грузии нет, Европы нет. Нервана есть". [/b]

Я смотрю, вы и Ашину невнимательно читаете.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я тут уже писал вроде, наша основная проблема огромное колличество серой массы, массы нейтральной, вальготно чувствующей себя в ситуации когда она (масса) без какой либо угрозы совершения действий может сказать "Ах, вот это плохо, а вот это хорошо", чтобы так себя вести надо быть по сути довольным. Кстати даже довольные общим ходом люди на митинги ЙАП не ходят.
Я не спорю, в Азербайджане кое что улучшается, и я вас уверюя. я это вижу лучше чем софисты из-за бугра, вижу наглядно. Ашина например на мой вопрос о реформах, хоть каких, может ответить слабыми позывами, а сам я ему могу очень многое расказать. Но это происходит скорее вопреки чем благодаря, это естественный ход вещей, мы же на самом деле ни Нигерия.[/b]

Вы, батенька, не только Азербайджан описываете, но и все страны мира без искючения. 90% любой нации - пассивная серая масса.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Наша молодежь поняв что универы слиты в унитаз, нашла другие пути учебы в отличии от нигерийской, которая ушла в частный бизнесс (осады и киднепинг нефтяных терминалов и платформ). [/b]

Раз уж слово зашло о нигерийцах - их профессионалы ничуть не хуже наших и образование (нигерийское) у них на достаточно высоком уровне. Не по рассказам знаю. А киднэппингом занимаются племена, у которых проблема разделения нефтяных доходов с государством.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Да и темпы, пока естественный ход вещей и гийрет некоторых наших госчиновников победят систему я Просекютор уйду в страну вечной охоты. [/b]

Видать, это ваша судьба.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Поэтому я и считаю что страна начинается с Де Голей, Петров, Ататюрков а не с сереньких правителей что в промежутке.[/b]

Никаких возражений. Я об этом и пишу. Только хочу в своей стране видеть сразу трех Ататюрков, новый царь-абсолютист нам не нужен. Надеюсь, поняли, что я хотел сказать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но вернусь к тому с чего начала.
Просекьтор вам просто необхадимо ближе познкакомится например с чиновничьим составом сегодняшнего Азербайджан.[/b]

Я разве его перехвалил? Он постепенно поднимается на должный уровень. И это связано с общим ходом событий в стране. Пошли нефтедоллары, стало больше транзакций, бюрократия столкнулась с необходимостью успевать за всеми этими транзакциями. Основали отдельный орган, занимающийся вопросами госслужбы, стали проводиться тестовые экзамены - этого всего 5 лет назад не было. Потерпите, не бывает результатов сразу же.

Prosecutor
22.07.2007, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>1.Кстате иностранцы которым как вы считаете опозиция постукивает это организации перед которыми наше же правительство взяло обязательство. Забудем о полит влиянии,
не надо было нашим впрягаться.
))))Это типа такой азери подход к стукачтыгу.[/b]

Американское правительство взяло на себя обязательство не применять пытки к комбатантам, взятым в плен, согласно Женевской Конвенции? И? Обязательства берут все. И выполняют не все. Нормальная практика. Это политика, батенька, так свои правды и неправды.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2.У большинства Ашина-подобно-мыслящих почему то созрело мнение что люди которые против, зовут на баррикады, помоему это скорее на увещевание похоже, чем радикализм. [/b]

Опять же, у каждого свой ход мыслей и своя логика. Логика Ашины мне нравится больше чем ваша. А вообще, я так и не понял, что вы попытались сказать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Щювянский метод это когда депуту миллимеджлиса (про остальные регалии промолчу) обзывает журналюгу ...вошкой или бьёт один другому морду. Выход из зала после оскорбления со стороны игтидарского депутата это не щювянский метод, митинги это не щювянский метод. И к барикадам, растрелам чаще зовут по моему в зданиип парламента и домсовета. [/b]

Что правда для одного, неправда для другого. Я отмечал, отмечу еще раз - и правительство и оппозиция стоят друг друга, ибо находятся на одном уровне политической культуры. Митинги, демонстрации и прочие шествия, заканчивающиеся избиением народа не считаю правильным методом политической борьбы в текущих условиях. Просто нет в арсенале текущей оппозиции других методов. Изжили они себя.

<div class='quotetop'>Цитата</div>3. По поводу того стукачтыга, очень часто для опозиционеров это единственный путь самосохранения, ведь аппеляция к народу и общественности ничего не дает.[/b]

Типичное проявление рабской психологии и трусости, о которой писал ИуМ.

korvin
22.07.2007, 11:35
Да Просекьютор вы очень далеки от азербайджанских реалий.
Не исе.

korvin
22.07.2007, 12:14
Не хотел отвечать, просто сделаю акцент на паре опять же скользких фраз
<div class='quotetop'>Цитата</div>Романтизирую? Нет. Скорее смотрю на нее через призму азербайджанца - патриота - бизнес - профессионала.[/b]
Как бизнесс професионал вы за последние два года
а)сколько лет прожили в Азербайджане
б) сколько проектов имели тут
Спрашиваю, просто чтобы показать что ваш ответ не более чем пафосная риторика
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я не призываю сидеть и молчать. Диалог в своем обществе надо налаживать, без всяких иностранных посредников. Да и не виню я вас в том, что вы так думаете - типичная бааакинская психология, о которой ИуМ так метко выразился. [/b]
Всё это очень шелково звучит, но на самом деле чхать власть хотела на диалоги.
У неё даже пару журналистов из тюрьмы выклянчить не могут.
Проскьютор давай те перестанем говорить представителськими фразами и вернёмся на землю.
Я внимательно следил за ДИАЛОГМ во время выборов. Несмотря на доказаность подтасовок даже по отношению не к Мусават (Эльдар Намазов),диалог вылядел как ЙЕДИН ЙЕМЕДИН ХИЙАРДЫ
<div class='quotetop'>Цитата</div>Раз уж слово зашло о нигерийцах - их профессионалы ничуть не хуже наших и образование (нигерийское) у них на достаточно высоком уровне. Не по рассказам знаю. А киднэппингом занимаются племена, у которых проблема разделения нефтяных доходов с государством.[/b]
Это что ответ на мой пост, а я что сказал, у нас ведь подобных племен нет. Я и говорю что нас зря с нигерийцами сравнивают, мы процентно цивилизованней, а образование у кучки ваших знакых африканцев может быть хоть гарвордское, это ничего не значит. Вы навярняка встретили этого нигерийа в компани энвайроменте,
не могли же вы встретить там же его троюдного брата с копьем и в костюме Адама.
Видать, это ваша судьба.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я разве его перехвалил? Он постепенно поднимается на должный уровень. И это связано с общим ходом событий в стране. Пошли нефтедоллары, стало больше транзакций, бюрократия столкнулась с необходимостью успевать за всеми этими транзакциями. Основали отдельный орган, занимающийся вопросами госслужбы, стали проводиться тестовые экзамены - этого всего 5 лет назад не было. Потерпите, не бывает результатов сразу же.
[/b]
Значит согласны что вопреки а не благодаря.
А чтоб полностью меня понять вам нужно познакомится хотябы с низшим эшалоном этого поноптикума (с)ЮиМ
Короче всё это лабуда пока вы Просекьтор хотя бы не побывали в БТИ, и попытались сделать всё без взяток и тапша.

Prosecutor
22.07.2007, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не хотел отвечать, просто сделаю акцент на паре опять же скользких фраз
Как бизнесс професионал вы за последние два года
а)сколько лет прожили в Азербайджане
б) сколько проектов имели тут
Спрашиваю, просто чтобы показать что ваш ответ не более чем пафосная риторика[/b]

И я мог бы и не ответить, потому как это мне решать, какую риторику выбирать и не обязан давать отчет, но тем не менее. Временно не живу и не имею проектов в Азербайджане. Связь с некоторыми госструктурами по своим личным делам.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Всё это очень шелково звучит, но на самом деле чхать власть хотела на диалоги.
У неё даже пару журналистов из тюрьмы выклянчить не могут.[/b]

Власть всегда чхать хочет на все, отчего не зависит. И в Америке и в Азербайджане. Если оппозиция хочет диалог во имя будущего страны, то она и обязана сделать шаги и найти пути для этого диалога. Это в ее интересах.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Проскьютор давай те перестанем говорить представителськими фразами и вернёмся на землю.[/b]

Я, в отличие некоторых, в облаках и не витаю. У меня собственное мнение, которое сложилось в результате собственных наблюдений.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я внимательно следил за ДИАЛОГМ во время выборов. Несмотря на доказаность подтасовок даже по отношению не к Мусават (Эльдар Намазов),диалог вылядел как ЙЕДИН ЙЕМЕДИН ХИЙАРДЫ
[/b]

Поэтому и красавчик Эльдар Намазов, что не лезет после этого на рожон, не призывает всех на митинги, обращает на себя внимание трезвыми и рассудительными выступлениями в прессе и будет пробовать себя еще раз, в этот раз на президентских выборах. Он - единственный человек, ассоциированный с оппозицией, который из себя что-то представляет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Это что ответ на мой пост, а я что сказал, у нас ведь подобных племен нет. Я и говорю что нас зря с нигерийцами сравнивают, мы процентно цивилизованней, а образование у кучки ваших знакых африканцев может быть хоть гарвордское, это ничего не значит. Вы навярняка встретили этого нигерийа в компани энвайроменте, не могли же вы встретить там же его троюдного брата с копьем и в костюме Адама.
Видать, это ваша судьба.[/b]

Вы расист?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Значит согласны что вопреки а не благодаря.
А чтоб полностью меня понять вам нужно познакомится хотябы с низшим эшалоном этого поноптикума (с)ЮиМ
Короче всё это лабуда пока вы Просекьтор хотя бы не побывали в БТИ, и попытались сделать всё без взяток и тапша.[/b]

В этом-то и различие между мной и вами. Вы раздавлены своим бытом и не в состоянии видеть и чувствовать то, что вижу я. Ваше дело и ваше право, но в отличие от вас, я вам претензии не предъявляю. Не нравится вам страна - переежайте.

korvin
22.07.2007, 12:55
Просекьютор
наблюдений очень часто бывает мало, нужны ещё и переживания, опыт.
Эльдар Намазов первый кто настучал в совет европы о нарушениях в его участке, судится с Азербайджаном до сих пор. На митинги он позвать ни кого не смог бы.
А что если я скзал что нигериец балуется у себя переворотами, нигериец менее рафинирован это значит что я рассист.
Если кортко, нет, я не расист.
Да быт меня чуть утомил, вернее..., ну короче это надо пережить.
Страна мне нравится, люди тоже, условия нет.
Переезжать не собираюсь, просто думаю пока где переждать.
Но меня убило ваше пожелание, это выходит я хаин а вы осатётесь :biggrin:

Natiq Ceferli
22.07.2007, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.7.2007, 3:04) 71352</div>
Дело, как раз-таки, не в самом понятии оппозиции, а в нынешней непримиримой оппозиции, ведущей политическую борьбу щювянскими методами, конкретно. Адамда бир баладжа да милли гейрят вя саглам миллиййятчилик олсун да гяряк. Нельзя ради прихода власти ставить палки в колеса правительства с помощью иностранцев.
[/b]

Обывательская и очень вредная точка зрения.
Наверника многие знают и поняли,что я не старонник так называемой "классической оппозиции",не по наслышке знаю о деятельности этих сил,и те ошибки,которые они допустили и продолжают допускать,стране,народу кроме вреда ещё нечего не принесли.
Амма,о инсанлары милли гейрет ве миллетчилийин олмамасында кунахландырмаг учун,еввелче керек олкедеки ситуацияя незер саласан.Бейем хакимиийетде милли гейрет,миллетчилик вармы,а?
Инсафла данышмаг лазымды.Что бы иностранцы не вмешивались,что бы не было жалоб в разные Европейские инстанции,нужно развивать гражданское обшество,нужно что бы в стране были независимые суды,независимые и некоррумпированные следственные органы,нужно соблюдения прав и свобод граждан.После всего этого,власть,и провластно настроенные,или же попавшые под мошную пропоганду властей люди,имеют право говорить о том,что почему некоторые партии,НПО,или журналисты с жалобами обрашаются в Европу.
Незовисимые суды,развития гражданского общество,НАПРИМУЮ зависить от властей,это их обязанность,это есть в конституции,это есть в законах,но эти законы НЕ ВЫПОЛНЯЮТСЯ,а что,и в этом виновата оппозиция?Если властям все по фиг и море по колено,надо молчать и не сообщать о беззакониях в стране международным структурам?Что за страусиное мышление?
То,что страна ещё окончательно не превратилась в Северную Корею или Туркменистан,большая заслуга именно Европейских структур,и совсем не большая заслуга оппозиции.

Natiq Ceferli
22.07.2007, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 22.7.2007, 1:59) 71345</div>
Натик,

скажи очень много народа ты знаешь кто слышал бы о реформах как таковых в Грузии... о результатах этих реформ, если они положительные... и вообще отношение общества к самой Грузии, кроме как разговоров о дешевых немецких автомобилях...

Насколько успешен ты будешь в своем желание донести до общества все эти моменты, учитывая что в твоем распоряжение только интернет-форумы на которых проправительственные юзеры с точностью до наоборот могут "развеять" скажем эти мифы-успехи...

И самое главное, сама текущая ситуация, как отмечал Хикмет бей 50 к 1 в обществе, которое богатеет реально, независимо проводит страна реформы или транжирит свое счастье в виде нефти... какой части общества нужны те реформы о которых ты пишешь... если бедной и незащищенной, то почему они с таким удовольствием посещают все эти концерты и фейерверки... если среднему классу так его нет вообще... если более менее богатым, так они и сами просвещенные, но вся беда в том что и им сейчас не до этого... куда важнее ежемесячный прирост капитала и подготовка ребенка к Итону в следующем году...

где тот сегмент общества, как в маркетинге, на который ты можешь влиять своими реформами... вот тот базис о котором следует подумать... ну и конечно как все это преподнести...
[/b]

Уважаемый,в обшестве,среди простого народа УЖЕ идут эти разговоры,как только речь идет о Грузии,очень многие(сам тому свидетель)сразу вспоминают о том,что халалды Саакашвилийе,1)ГАИ-ни легв едиб,2)рушветхорлуг йохду,3)гийметлер учузду.
То есть,уже идут эти разговоры,надо усилить пропоганду,и попытатся объяснить почему у них происходит эти события,надо довести,что разговоры о нашем менталитете,а несостоятельности нашего народа,всего лиж МИФ,созданный "гейдаризмом".Но ты прав,с помощью форумов невозможно этого добится,хотя есть не большой эффект и от такой пропоганды.Я своим знакомым журналистам,политикам,постоянно говорю об этом,приглашаю их занятся пропогандой Грузии и их реформ.К сожелению не все понемают того,что наглядный пример очень доступно человеческому восприятию,это по круче любых митингов и шествий.Только Ильгар Мамедов часто говорит об этом,и в своих выступлениях и в своем блоге.
А те люди,которые идут смотреть на безплатные концерты и фейерверки,им по большому счёту по фиг что отмечает власть,им по фиг и "гуртулуш" и "гайыдыш" и всё остальное связанное с мифом "гейдаризма".Основная их часть,это контингент АТВ,и жертвы Мардановщины,им не доступны рестораны,платные концерты в залах,вот и наслаждаются моментом.Ты же не считаеш,что они все истенные "гейдарята" и члены ЙАПа,да? :smile:
Надо довести одно,от реформ в стиле Грузии выиграет НАРОД.Если народ в это поверит,тогда многое изменится.

Дав
22.07.2007, 13:40
Натиг, проблема в том, что вашему народу реформы противопоказаны. Сразу лишитесь половины территорий, так как ситуация доведена до ручки, точка невозврата пройдена во имя набивания карманов кланами и любое ослабление любого сектора приведет к развалу. можно открыть тему и рассмотреть детально весь сценарий реформ и возможные реакции.

Ашина
22.07.2007, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 22.7.2007, 8:59) 71381</div>
Вот как раз Ашина рпедлагает настоящий радикализм.
Тупо, радикально на всё забить и поверить великому кормчему.
Хотя последнее время и сам стал супится (Ашина, я вспомнил вас сконфузила на первых двух страницах весть о поездке Полада в Карабах, был даже момент когда Фая сказала что правительству дико верит а вы сделали гмммм).
[/b]

Действительно, я не понял, зачем был нужен этот маскарад. Кстати, я и сейчас не уверен, нужно ли было это делать, хотя кое-какие причины поездки теперь уже видны. Но я не буду её оправдывать, просто потому что мне всё равно это не нравится. Здесь ты прав, Корвин.

Сначала оговорюсь, что на самом деле, я "зову на барикады", собственно именно этим призывом здесь и занимаюсь, но не на те барикады, не туда и не в таком составе.

Давайте так. Во-первых, вернёмся к Грузии, т.е. к теме. Не буду задавать никаких каверзных вопросов, а сделаю ряд утверждений. Вы скажете, насколько они верны.

Реформы в Грузии назрели и стали критически необходимыми. Положение сейчас стало несравненно лучшим, чем до реформ. Несмотря на многие ошибки правительства Грузии во всех областях деятельности (я их могу перечислить и доказать, что это ошибки) достигнуто очевидное улучшение положения в стране.

Перспективы дальнейшего развития Грузии теперь лучше, несмотря на долгосрочные нехорошие последствия (необъясненых выше) ошибок, чем если бы продолжалость правление прежней власти.

В общем, можно сказать, что нынешнее положение в Грузии можно оценить на твёрдую "четвёрку" по пятибалльной системе.

Согласны ли вы со сказанным?

korvin
22.07.2007, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.7.2007, 13:53) 71417</div>
Действительно, я не понял, зачем был нужен этот маскарад. Кстати, я и сейчас не уверен, нужно ли было это делать, хотя кое-какие причины поездки теперь уже видны. Но я не буду её оправдывать, просто потому что мне всё равно это не нравится. Здесь ты прав, Корвин.

Сначала оговорюсь, что на самом деле, я "зову на барикады", собственно именно этим призывом здесь и занимаюсь, но не на те барикады, не туда и не в таком составе.

Давайте так. Во-первых, вернёмся к Грузии, т.е. к теме. Не буду задавать никаких каверзных вопросов, а сделаю ряд утверждений. Вы скажете, насколько они верны.

Реформы в Грузии назрели и стали критически необходимыми. Положение сейчас стало несравненно лучшим, чем до реформ. Несмотря на многие ошибки правительства Грузии во всех областях деятельности (я их могу перечислить и доказать, что это ошибки) достигнуто очевидное улучшение положения в стране.

Перспективы дальнейшего развития Грузии теперь лучше, несмотря на долгосрочные нехорошие последствия (необъясненых выше) ошибок, чем если бы продолжалость правление прежней власти.

В общем, можно сказать, что нынешнее положение в Грузии можно оценить на твёрдую "четвёрку" по пятибалльной системе.

Согласны ли вы со сказанным?
[/b]
Согласен на сто.
Они были у ручки.
МММ, я понимаю к чему вы ведете, ну да ладно задавайте.
За одно то что вы признали как минмум два ваших конфуза, я готов вам профукать тут, потом совру что
устал

Ашина
22.07.2007, 14:19
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 22.7.2007, 13:01) 71418</div>
Согласен на сто.
Они были у ручки.
МММ, я понимаю к чему вы ведете, ну да ладно задавайте.
За одно то что вы признали как минмум два ваших конфуза, я готов вам профукать тут, потом совру что
устал
[/b]

Хорошо. Теперь я приведу три эпизода, каждый из которых мог обернуться для Грузии катастрофой.

1. Шеварднадзе был готов применить войска против демонстрантов, но на него оказали давление с Запада, чтобы он этого не делал. Теперь, правда, Эдуард Амвросиевич врёт, что он отказался от примениния силы, чтобы избежать кровопролития.

2. Саакашвили рвался наказать Шевраднадзе и осудить его, но и Михаила Николаевича осадили с Запада, и единственное, что ему удалось сделать против Шеврднадзе - это лишить его особняка.

3. Позапрошлым летом был конфликт по поводу туристов в Абхазии. Саакашвили тогда был в Вашингтоне и имел разговор с Кондлолизой Райс. Он ей сказал, что российские туристические круизы в Абхазию нарушают территориальные воды Грузии и Грузия будет бомбить эти корабли. Кондолиза обнажила яркий ряд зубов и просто спросила: "Вы это серьёзно?". Миша угас.

Я могу продолжать ряд примеров, доказывающих, что правительство Грузии находится не под контролем, то под бережным патронажем Запада, не позволяющего ему делать глупости.

================================================== ===============

Теперь прошу примерить это на Азербайджан и сказать: есть ли уверенность, что и к нему будет такое же трогательное отношение на Западе?

Повторяю: каждая из этих ошибок могла привести Грузию к катастрофе. Не совокупность ошибок, а именно - каждая в отдельности.

korvin
22.07.2007, 14:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.7.2007, 14:19) 71425</div>
Хорошо. Теперь я приведу три эпизода, каждый из которых мог обернуться для Грузии катастрофой.

1. Шеварднадзе был готов применить войска против демонстрантов, но на него оказали давление с Запада, чтобы он этого не делал. Теперь, правда, Эдуард Амвросиевич врёт, что он отказался от примениния силы, чтобы избежать кровопролития.

2. Саакашвили рвался наказать Шевраднадзе и осудить его, но и Михаила Николаевича осадили с Запада, и единственное, что ему удалось сделать против Шеврднадзе - это лишить его особняка.

3. Позапрошлым летом был конфликт по поводу туристов в Абхазии. Саакашвили тогда был в Вашингтоне и имел разговор с Кондлолизой Райс. Он ей сказал, что российские туристические круизы в Абхазию нарушают территориальные воды Грузии и Грузия будет бомбить эти корабли. Кондолиза обнажила яркий ряд зубов и просто спросила: "Вы это серьёзно?". Миша угас.

Я могу продолжать ряд примеров, доказывающих, что правительство Грузии находится не под контролем, то под бережным патронажем Запада, не позволяющего ему делать глупости.

================================================== ===============

Теперь прошу примерить это на Азербайджан и сказать: есть ли уверенность, что и к нему будет такое же трогательное отношение на Западе?

Повторяю: каждая из этих ошибок могла привести Грузию к катастрофе. Не совокупность ошибок, а именно - каждая в отдельности.
[/b]
Ашина излишне драматизируете, и недооцениваете Саакашвили, более того если проектировать на Ильхама, то мы и вовсе далеки от подобных глупостей.

Ашина
22.07.2007, 14:57
Корвин.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Цитата(korvin @ 22.7.2007, 0:33)

Ашина
Алиев ведет себя абсолютно адекватно своей ментальности. И нет тут никакой глубинной психологии внезапно открывшегося таланта политка. Ильхам Алиев самый что ни на есть банальный сын президента. Если бы даже то что ты говришь имело место (а я не верю что достаточно умелый лидер эту коррупцию не разогнал в шею за год другой-так что твоя теория гмммм) так не может думать выпускник МГУ, сын генсека, , поработвший преподом, имевший магазин ролекс и пару лет протиравший штаны в СОКАР. Ильхам Алиев очень харизматичен, талантлив не спорю, но то что ты пишешь это не его, более того то что ты пишешь высосано из пальца. Извини
Он такой потому что он Ильхам Алиев а не потому что он в Азербайджане. Так что Натик прав[/b]

Эльдар Намазов в своем интервью говорил, что есть два типа лидеров: 1) селфмейд; 2) парашютед.

И, дескать, И.Алиев - это парашютед, т.е. заброшенный в структуру сверху. И он в сравнении двух типов отдает предпочтение первому, который сам пробился снизу во главу структуры. Однако, Эльдар бей тихо опустил, что автор этой классификации не был столь категоричен. И у "парашютед" есть свои плюсы.

Мне Путин не нравится - по другим причинам - но он тоже "парашютед". И неожиданно он оказался лидером намного более сильным, чем надеялись его "творцы". Лидер "парашютед" менее связан предрассудками системы, у него шире кругозор, меньше комплексов. В общем, он может смотреть на систему как на объект.

Обстоятельства прихода к власти И.Алиева с моей точки зрения делают его более легитимным, чем если бы бюрократическая олигархия выдвинула бы кого-то другого. Именно полная беспомощность всех - как за рубежом, так и внутри страны (особенно т.н. оппозиции) привела его к власти. Более того, не могу утверждать, но могу предположить, что и сам И.Алиев не был просто пешкой в игре, а имел все основания в претензии на власть. То есть, он менее "парашютед", чем тот же Путин. Но также свобден в действиях, как и любой другой "парашютед".

Это - невольный оффтоп. Пардон.

Ашина
22.07.2007, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 22.7.2007, 13:53) 71434</div>
Ашина излишне драматизируете, и недооцениваете Саакашвили, более того если проектировать на Ильхама, то мы и вовсе далеки от подобных глупостей.
[/b]

Вообще лучше не характеризовать мой образ действий, а обсуждать предмет разговора. Я стараюсь придерживаться этого правила, чтобы разговор не разваливался в бессодержательный трёп.

Итак?

korvin
22.07.2007, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.7.2007, 15:00) 71439</div>
Вообще лучше не характеризовать мой образ действий, а обсуждать предмет разговора. Я стараюсь придерживаться этого правила, чтобы разговор не разваливался в бессодержательный трёп.

Итак?
[/b]
а я вроде ваш образ действий не обсуждал
Я просто дал вам понять что не верю что не будь западной указки Саакашвили или Шеваргнадзе совершил бы те ошибки, и более того из трех вами перечисленных примеров роковым и достоверными на сто я ничего считать немогу. Вы тут начиная с первого примера делаете из Саакашвили этакую петрушку которая самостоятельно только разносит в прах. Если войска, то отдвигали их западники (тогда как сама коалиция была усиленна спикером и бывшим министром МВД, они могли добазарится сами естественно тыкая в своих западных друзей), если отмена раскулачивания, амнистия это потому что Саакшвили очень послушный и т д.
Вообщем давайте сначала определим ваше отношение к самомму Саакашвили
Кто он по вашему
Политик ат лист среденй руки?
или марионетка, да ещё при этом агресивная?
Вы наличием запада одним потсом списали все заслуги бедняги Мишы.

По поводу парашутед
Не еадо сравнивать Путина и Алиева.
Путин парашутед не с такой высоты, у человека за плечами ТОЛЬКО годв адмни работы, причем ГДЕ
Алиев пртирал штаны пару лет в СОКАРе, куда заезжал редко (в Турции занят был)
преподавал и в начале 90-х содержал первый магазин ролекс в москве (и то шерикине)
Можно сравнивать.
Паращутедин да тереси вар.

korvin
22.07.2007, 16:23
Я понимаю, образ Саакшвили созданный КВН-ном ужасно юморной
но вы сами верите в его пробковсть и неадкватность, неспособность маневрировать и вечную нужду в эсемесках Кондолизы

Ашина
22.07.2007, 16:24
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 22.7.2007, 15:13) 71448</div>
а я вроде ваш образ действий не обсуждал
Я просто дал вам понять что не верю что не будь западной указки Саакашвили или Шеваргнадзе совершил бы те ошибки, и более того из трех вами перечисленных примеров роковым и достоверными на сто я ничего считать немогу. Вы тут начиная с первого примера делаете из Саакашвили этакую петрушку которая самостоятельно только разносит в прах. Если войска, то отдвигали их западники (тогда как сама коалиция была усиленна спикером и бывшим министром МВД, они могли добазарится сами естественно тыкая в своих западных друзей), если отмена раскулачивания, амнистия это потому что Саакшвили очень послушный и т д.
Вообщем давайте сначала определим ваше отношение к самомму Саакашвили
Кто он по вашему
Политик ат лист среденй руки?
или марионетка, да ещё при этом агресивная?
Вы наличием запада одним потсом списали все заслуги бедняги Мишы.
[/b]

Нет никакого бедняги Миши. Он проявил и много самостоятельных и мудрых действий. Например реабилитация Гамсахурдиа, возвращение его тела в Грузию и возвращение всех сторонников прежних правительств в статус не преступников, а просто противников во внутриполитической борьбе - это акт прекращения гражданской войны в Грузии. Данный шаг был целиком инициативой самого грузинского правительства, никто им ничего не указывал. Кстати, это то, что не под силу ни власти в Азербайджане, ни - оппозиции.

Я никого из Миши не делаю. А просто примеряю ситуацию в Азербайджане к грузинской. Здесь же в теме у нас "Пример Грузии заразителен" - вот я и прикидываю, чтобы решить: заражаться или подождать.

Тогда так:

1. Считаешь ли ты, что я не прав в оценке приведенных выше трёх эпизодов, как перечеркивающих всё и ведущих к коллапсу?

2. Считатешь ли ты, что в случае с Азербайджаном была бы проявлена такая же забота со стороны Запада?

korvin
22.07.2007, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Считаешь ли ты, что я не прав в оценке приведенных выше трёх эпизодов, как перечеркивающих всё и ведущих коллапсу?

2. Считатешь ли ты, что в случае с Азербайджаном была бы проявлена такая же забота со стороны Запада?
[/b]
1. Вопрос многослойный, отвечу чуть по еврейски и скромно
Если это действительно так ни Шеваргнадзе ни Саакшвили на это не пошли бы.
Мы не можем на сто сказать кто те ситуации разрулил запад или розовая коалиция, но плоды налицо.
И если б Саакшвили или Швырик хотели бы крови ничто им не помешало бы. Грузия затсрахованная от полного коллапс по мнигим причинам, не последним тут является ментальность. Всё как у нас.
2.Нам не нужна забота, нам нужен адекватный, жесткий, знающий чего хочет, опытный администратор, без партийных замашек. Остальное приложится. Он и его команда в первую очередь обо сё позаботятся. Это и происходит сейчас в Грузии а не так навязываемая нам с экранов Русских и Азери ТиВИ инкубаторщина демократии. Запад и сейчас о нас заботится, только это скорее забота о тёлке с надоем.

korvin
22.07.2007, 16:35
Ашина, банально но в мире никогда не случалсоь по другому
Насколько я знаю.

korvin
22.07.2007, 16:38
Кстате Натиг это уже затронул и я хочу добавить
Простые люди уже говорят как Грузии свобооднее дыщется.
Несколько наших (моей компании) сайтов находятсяв Грузии. Иностранцы просто в шоке от расцвета.
И это видимо всё таки оказывает вляиние, даже наши чинивники краснеют когда им в пример Грузию ставишь.
Это всё конечно лирично но может Натиг и прав про заразу.

Arian
22.07.2007, 16:41
Корвин, а что это ты на демократии помешался? Типа тебе это надо или типа теперь это модно?

korvin
22.07.2007, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.7.2007, 16:41) 71459</div>
Корвин, а что это ты на демократии помешался? Типа тебе это надо или типа теперь это модно?
[/b]
Ну всё вокруг говорят что это класно
Решил попробывать.
Говорят от неё козлов в разных пыльных кабинетах меньше. И вообще вода весь день идет, универы учат а не от армиии отмазывают.

Эмиль Хусаинов
22.07.2007, 16:46
Щас темы открою "пример Латвии, Беларуси, Литвы, Эстонии заразителен и подразителен" тока с мыслями соберусь...

Эмиль Хусаинов
22.07.2007, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.7.2007, 16:41) 71459</div>
Корвин, а что это ты на демократии помешался? Типа тебе это надо или типа теперь это модно?
[/b]
окей демократия ради демократии маразм
но не лучше ли обсудить демократию как разновидность государственного менеджмента в противовес остальным версиям государственного управления

Ашина
22.07.2007, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 22.7.2007, 15:33) 71453</div>
1. Вопрос многослойный, отвечу чуть по еврейски и скромно
Если это действительно так ни Шеваргнадзе ни Саакшвили на это не пошли бы.
Мы не можем на сто сказать кто те ситуации разрулил запад или розовая коалиция, но плоды налицо.
И если б Саакшвили или Швырик хотели бы крови ничто им не помешало бы. Грузия затсрахованная от полного коллапс по мнигим причинам, не последним тут является ментальность. Всё как у нас.
2.Нам не нужна забота, нам нужен адекватный, жесткий, знающий чего хочет, опытный администратор, без партийных замашек. Остальное приложится. Он и его команда в первую очередь обо сё позаботятся. Это и происходит сейчас в Грузии а не так навязываемая нам с экранов Русских и Азери ТиВИ инкубаторщина демократии. Запад и сейчас о нас заботится, только это скорее забота о тёлке с надоем.
[/b]

Понятно. То есть, уход от ответа.

Застрахованности нет - нет и никакого "грузинского менталитета" в качестве страховки, потому что в Грузии парочка коллапсов уже случалась, и всё могло повториться вновь и никакой менталитет тут бы не помог. Такое же было в Узбекистане и в Киргизии - как видишь, результаты разные: в одном месте власть стреляла, а в другом - нет. То же самое, что и в Грузии - произошло на Украине. Если бы хоть кто-нибудь рядом проявил хоть какую-то инициативу по аннексии Крыма, по поддержке кого-то в Закарпатье, хоть где-нибудь и хоть что-нибудь, то на Украине сейчас был бы бардак, почище того, что было здесь в начале 90-х. А с Украиной носятся как с писаной торбой и США, и Евросоюз, и Россия потяффкивает, правда, но не вмешивается по-серьёзному.

Я ТВ не смотрю - ни азери, ни русских. Футбол только. Ты старайся говорить со мной, а не со своей выдумкой. Я не обижаюсь, но так продуктивней беседа.

================================================== ===================

Ответов на мои вопросы нет или не хочется их давать. Принято.

Можно переходить к оценке достижений и неудач Грузии. То есть, выбирать, чем можно заразиться, а с чем лучше подождать.

korvin
22.07.2007, 17:02
Ашина
тут на АТС страницы твоих выдумок. Софизм и т п.
Анализы, вопросы в болд, я же ничего против не имею.
А вот тебе мои выдумки (измышления) не нравятся.
Ответы были, просто тебя они не устраивают, ты изначально ставил вопросы странным образом. В твоих вопросах Ашина нет ни роли народа ни правителства. И в первом и во втором ты на эти два элемента просто начхал. Это по крайней мере написано не по моде.
И вот опять ты исключил ментальность грузина, а с ним и азербайджанца.
Вся философия строится на том "позаботится запад или нет"
У меня филисофия другая, извини.

korvin
22.07.2007, 17:04
Заразится можно много чем.
Сейчас в Грузии таможнея под жесточайшим контролем антикоррупционого комитета. Для начала мжно было тут поработать.

korvin
22.07.2007, 17:05
Короче народ работать надо а не про 520 тыс гнать.

Ашина
22.07.2007, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 22.7.2007, 16:02) 71466</div>
Ашина
тут на АТС страницы твоих выдумок. Софизм и т п.
Анализы, вопросы в болд, я же ничего против не имею.
А вот тебе мои выдумки (измышления) не нравятся.
Ответы были, просто тебя они не устраивают, ты изначально ставил вопросы странным образом. В твоих вопросах Ашина нет ни роли народа ни правителства. И в первом и во втором ты на эти два элемента просто начхал. Это по крайней мере написано не по моде.
И вот опять ты исключил ментальность грузина, а с ним и азербайджанца.
Вся философия строится на том "позаботится запад или нет"
У меня филисофия другая, извини.
[/b]

Не вся философия строится на помощи Запада. Но есть запретительные условия, при наличии которых остальные становятся ненужными.

Есть байка о Наполеоне. За точность не ручаюсь, но смысл в том, что кто-то из его командиров отвечал на вопрос, почему не был произведён какой-то маневр так: "Во-первых, не было снарядов, во-вторых...". Наполеон его прервал: "Всё! Достаточно "во-перывых"!.

И роль правительства, и роль народа в моей позиции есть. Её на порядок больше, чем у тебя. Извини, если что не так.

Она просто - другая. Более активная, но - другая.