PDA

Просмотр полной версии : Азербайджан - экспортер газа


Страницы : [1] 2

Prosecutor
03.07.2007, 21:06
1st News :: ЭКОНОМИКА

Азербайджан – экспортер газа на мировые рынки

07-03 20:30 Сегодня азербайджанский газ из месторождения «Шах-Даниз» по трубопроводу «Баку-Тбилиси-Эрзурум» поступит в систему газопроводов Турции, и тем самым Азербайджан кроме экспортера нефти, станет экспортером газа на мировые рынки, сказал в ходе пресс-конференции глава Государственной нефтяной компании Азербайджана Ровнаг Абдуллаев.

Контракт на разработку этого газоконденсатного месторождения был подписан в 1996 году между ГНКАР и консорциумом bp, LUKOIL, Nico, Statoil, TPO, Total. По словам Абдуллаева, запасы газа на «Шах-Даниз» составляют 1трлн. 200 млрд. кубометров, а конденсата 300 млн. тонн. Таким образом, «Шах-Даниз» является самым крупным морским месторождением в мире. На первой стадии предполагается добывать в год 8 млрд. кубометров газа. Из этого объема Турция ежегодно получит 6 млрд., Грузия 300 млн., а сам Азербайджан 1,5 млрд. В ходе второй стадии предполагается добыча 12 млрд. кубометров газа в год. С 2015 года этот показатель уже составит 20 млрд. кубометров в год.

Газодобыча на «Шах-Даниз» началась в 2006 году. До июля 2007 года пробурено 3 скважины и добыто более 700 млн. кубометров газа. Из этого объема Азербайджану досталось – 538 млн. 753 тыс. кубометров, Грузии -100 млн. 890 тыс. кубометров и 44 млн. 190 тыс. кубометров передано консорциуму «Баку-Тбилиси-Джейхан», который использует газ в работе компрессоров, отметил он. Уже в этом году предполагаются поставки 8 млн. кубометров шах-данизского газа в Грецию.

Участвовавший в пресс-конференции вице-президент ГНКАР Хошбахт Юсифзаде отметил, что месторождение «Шах-Даниз» было открыто в 1953 году. В 1983 году было начато бурение, но в те годы технические возможности не позволяли добывать большие объемы газа с глубины более 60 м.

Джейхун Наджафов, 1news.az

Prosecutor
06.07.2007, 19:17
1st News :: ЭКОНОМИКА

Добыча газа в Азербайджане увеличилась на 39%

07-06 17:22

Добыча газа в Азербайджане в первом полугодии 2007 года составила 4 млрд 709,79 млн кубометров, что на 39,1% больше, чем за аналогичный период прошлого года, сообщили в пресс-службе Государственной нефтяной компании Азербайджана (ГНКАР).

В рамках разработки месторождений Азери-Чираг-Гюнешли ГНКАР получила 1 млрд 418,86 млн кубометров газа (рост на 1,6%), с месторождения Шах-Дениз - 538,75 млн кубометров газа.

Добыча газа с собственных месторождений ГНКАР в первом полугодии увеличилась на 39,7% по сравнению с январем-июнем прошлого года и составила 2 млрд 752,09 млн кубометров. При этом нефтегазодобывающие управления Госнефтекомпании добыли 2 млн 680,28 млн кубометров газа (рост на 40,4%). Добыча же газа совместными предприятиями и операционными компаниями, разрабатывающими месторождения на суше Азербайджана, составила 71,81 млн кубометров, что на 16,1% больше добычи в первом полугодии 2006 года.

Попутный газ, добываемый АМОК в ходе полномасштабной разработки месторождений Азери-Чираг-Гюнешли, передается Азербайджану бесплатно. Кроме того, Азербайджан закупает газ в рамках разработки месторождения Шах-Дениз.

Всего добычей нефти и газа на суше Азербайджана занимаются 6 ОК - Salyan Oil Ltd (SOL, разрабатывает месторождении "Кюрсенги" и "Гарабаглы"), Karasu Oрerating Comрany (KOC - "Кяламеддин" и "Мишовдаг"), Shirvanoil ("Северный Гюровдаг, "Центральный Гюровдаг" и "Южный Гюровдаг"), Gobustan Operating Company (Юго-западный Гобустан), Binagadi Oil (Бинагади) и AzShengli (Пирсагат) и 2 СП - азербайджано- малайзийско-турецкое ANSHAD Petrol ("Hефтчала") и азербайджано-германское AzGerneft ("Раманы").

/Интерфакс/

Если предположить, что добыча газа останется на этом уровне, то к концу года Азербайджан произведет примерно 10 миллиардов кубометров газа. Для сравнения, Газпром в прошлом году произвел 556 миллиардов кубометров, a Туркменистан в 2005 - 63 миллиарда кубометров.

Sadix
27.09.2008, 17:14
один вопрос умным людям на этом форуме
указываются обьемы добычи газа с Шахдениз что то около 30 млрд кубов в год. это имеется в виду газ - сырец или уже очищенный метан ?

Sadix
01.10.2008, 18:57
умные люди решили промолчать , что ж.... значить мысли их не посетили

spectator
01.10.2008, 19:49
Sadix, ведь это ж хорошо, что участники так ответственны, не так?

Прямого ответа на вопрос не имею. Из общих соображений, учитывая, что метан самый примитивный углеводород (CH4, проще не бывает), и поэтому составляет около 98% природного газа из любого месторождения, не думаю, что разница между исходным и очищенным объемами значима. Другие погрешности оценки намного значимее. Какая, собственно, разница, 30 млрд кубов в год или 29.4 млрд кубов? Эмиль Хусаинов с радостью подтвердит, что украдут больше :)

spectator
01.10.2008, 19:55
Между тем, Российский газ для Европы подорожал до 500 долларов за тысячу кубометров (http://lenta.ru/news/2008/10/01/gazprom1/)

Sadix
01.10.2008, 20:43
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 1.10.2008, 9:49) 156411</div>
Sadix, ведь это ж хорошо, что участники так ответственны, не так?

Прямого ответа на вопрос не имею. Из общих соображений, учитывая, что метан самый примитивный углеводород (CH4, проще не бывает), и поэтому составляет около 98% природного газа из любого месторождения, не думаю, что разница между исходным и очищенным объемами значима. Другие погрешности оценки намного значимее. Какая, собственно, разница, 30 млрд кубов в год или 29.4 млрд кубов? Эмиль Хусаинов с радостью подтвердит, что украдут больше :)
[/b]

насчет отвесвености это конешно хорошо. Но вот меня терзают смутные сумнения относително чистоты выходящего т.н. природного газа. Может там смесь идет различных фракций ? Пониматети ли. в Гарадаге зачем то ставили газофракционный завод еще в советское время + была пару лет назад информация в прессе что хотят поставить более мощный очистительный модуль. К чему такие расходы когда газ почти чистый метан ? ВОт и возник у меня вопрос к умным людям да видать они не в теме. Что ж, бывает.

spectator
01.10.2008, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 1.10.2008, 20:43) 156414</div>
насчет отвесвености это конешно хорошо. Но вот меня терзают смутные сумнения относително чистоты выходящего т.н. природного газа. Может там смесь идет различных фракций ? Пониматети ли. в Гарадаге зачем то ставили газофракционный завод еще в советское время + была пару лет назад информация в прессе что хотят поставить более мощный очистительный модуль. К чему такие расходы когда газ почти чистый метан ? ВОт и возник у меня вопрос к умным людям да видать они не в теме. Что ж, бывает.
[/b]
Могу ошибаться, но нсколько я знаю, очистка газа на "перерабатывающих" заводах означает, прежде всего, не сепарацию фракций, а "осушку", т.е. избавление от водяного контента (пара). Это просто необходимо делать, иначе вода очень быстро забивает все транспортные трубы. Никогда, однако, не слышал, что это может сильно сказаться на продуктивных показателях.

А гарадахский завод действительно газофракционный?

Sadix
02.10.2008, 10:15
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 1.10.2008, 10:52) 156415</div>
Могу ошибаться, но нсколько я знаю, очистка газа на "перерабатывающих" заводах означает, прежде всего, не сепарацию фракций, а "осушку", т.е. избавление от водяного контента (пара). Это просто необходимо делать, иначе вода очень быстро забивает все транспортные трубы. Никогда, однако, не слышал, что это может сильно сказаться на продуктивных показателях.

А гарадахский завод действительно газофракционный?
[/b]
осушка оно конечно вешч необходимая, особенно на севере .
а завод так и назывался раньше - газофракционый гарданский завод. щас может переименовали- щас модно....
кстати - артургаз где закачивает смесь в баллонах под названием "пропан-бутан" ? интересно просто.

Natiq Ceferli
03.10.2008, 15:34
Осторожно, газы… (http://www.ceo.az/commentary/review/18339.html)

Эмиль Хусаинов
16.10.2008, 11:48
http://www.bigness.ru/articles/2008-09-08/nabucco/5195

Prosecutor
10.12.2008, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 1.10.2008, 10:43) 156414</div>
насчет отвесвености это конешно хорошо. Но вот меня терзают смутные сумнения относително чистоты выходящего т.н. природного газа. Может там смесь идет различных фракций ? Пониматети ли. в Гарадаге зачем то ставили газофракционный завод еще в советское время + была пару лет назад информация в прессе что хотят поставить более мощный очистительный модуль. К чему такие расходы когда газ почти чистый метан ? ВОт и возник у меня вопрос к умным людям да видать они не в теме. Что ж, бывает.
[/b]

В газе кроме метана есть еще масса всего другого, не очень полезного для здоровья, поэтому его и чистят. Кстати, чистого газа в мире почти нигде не бывает, так что, обрабатывать, а иногда и достаточно серьезно, его нужно.

vintage
10.07.2009, 13:38
Президент Ильхам Алиев предложил Сирии присоединиться к газопроводу Баку-Тбилиси-Эрзурум.

Как сообщает Bakililar.AZ, президент Азербайджана Ильхам Алиев предложил Сирии присоединиться к газопроводу Баку-Тбилиси-Эрзурум.

Соответствующее предложение было высказано главой азербайджанского государства на азербайджано-сирийском бизнес-форуме.

Президент Сирии Башар аль-Асад отметил, что Сирия нуждается в газе, так как не располагает своими богатыми запасами. "Азербайджан и Сирию связывают прочные узы во всех областях. Азербайджан открыл нам двери во всех отраслях своей экономики", сказал президент Сирии, отметив, что Азербайджан согласился ежегодно поставлять в Сирию около 1 миллиарда кубометров газа.

Dismiss
17.09.2009, 14:39
Иран будет покупать азербайджанский газ (http://www.vestikavkaza.ru/news/ekonomika/gaz/8353.html)

Иран договорился с Азербайджаном о закупке 5 млрд. кубометров газа ежегодно. Об этом сообщил на пресс-конференции во вторник посол Ирана в Азербайджане Мухаммедбагир Бахрами.

«У Азербайджана и Ирана имеется большой потенциал для продвижения отношений во всех сферах и для этого необходим дополнительный импульс», - сказал посол.

Вопрос о закупке газа станет предметом обсуждений в ходе визита главы МИД Азербайджана Эльмара Мамедьярова в Иран, который состоится после предстоящего праздника Рамазан. Затем, по словам посла, последует визит в Азербайджан министра нефти Ирана. Посол отметил, что товарооборот между двумя странами в этом году составляет $700 млн, в то время как в прошлом году он составил $670 млн.
15.09.2009

vintage
17.09.2009, 14:49
Я думаю,что это простой обмен.
На сколько я знаю газ Нахичевани дает Иран,ну не бесплатно конечно.
Наверное не по очень высокой цене.

Natiq Ceferli
17.09.2009, 15:10
Я думаю,что это простой обмен.
На сколько я знаю газ Нахичевани дает Иран,ну не бесплатно конечно.
Наверное не по очень высокой цене.


Вы думаете, что Нахчыван потребляет 5 млрд. в год? Внутреннее потребление Нахчывана 150 – 200 млн. куб в год.

Эта проект России, то есть, и за этой покупкой газа со стороны Ирана, стоит Россия. Цель – обеспечение Армении газом. Цель – снизить зависимость Армении от труб через Грузию. С помощью взаимозачетов Россия сама будет платить за газ для Ирана, и Иран будет перенаправлять этот газ в Армению по уже существующей трубе между этими странами. Взаимозачеты будут на основе долгов Ирана России из-за атомных проектов.

vintage
17.09.2009, 15:38
Я же не сказал,что весь газ.
Просто это услуга за услугу.
Естественно,что у каждого есть свой марах.

Натик а Вы думаете,что Иран без Росси не даст газ армянам?

Xan
18.09.2009, 14:04
Интересная тема, к сожалению я ее до сих пор не замечал.

Касательно вопросов о содержании метана. Могу как (более или менее) специалист подтвердить слова уважаемого Спектатора - 98% ГАЗА составляет метан. Но Шах-Дениз газо-конденсатное месторождение. Какой процент конденсата я не знаю (бросил эмэйл друзьям в ШахДенизе, а они не отвечают гады :)). Думаю отчет дается о сыром газе (без конденсата, но включая все фракции). Как уточню с ШахДенизовцами, напишу здесь.
Так же подтверждаю то, что осушку делать необходимо. Это делается не только по причине забивания трубопровода водой, но и образования гидратных пробок (вызванных эффектом Джоуля-Томпсона), которые крайне опасны в производстве.
Газофракционный завод был построен скорее всего для обработки конденсата, производства жидкого газа и т.п. Я так думаю.

А вот 5 млрд в Иран - это странно. Откуда у нас столько газа? Шах Дениз пока не особо растет. Своих месторождений маловато. Помоему за этими поставками причины не экономические, а политические. Сначала полмиллиарда России. Теперь Ирану 5 млрд.

Возможно большой фактор в принятии этих решений играет начало разведки на месторождении Умид-Бабек. Месторождение, в случае выявления газо-конденсата колоссальных размеров. В советские времена была пробурена скважина. Но нормально добурить ее не смогли. Встретились с аномальными давлениями и решили не рисковать. Однако в первые 1-2 метра резервуара пробурили и там каротажи показали что-то похожее на углеводороды.
В течение последнего года ГНКАР построила и установила платформу на части Умид и около месяца назад начала бурить скважину (впервые за последние 28 лет ГНКАР начинает разведку - если не ошибаюсь - сама! без иностранцев). Теперь не знаю как у них получится. Бурение очень сложное - есть ли у нас соответствующие технологии? Посмотрим. Однако ГНКАР взяла в аренду очень дорогую плавучую установку Истиглал на 11 месяцев.. Бурить на Умиде? Наверняка, а где же еще. Значит у них большие надежды. Вот только не знаю, не слишком ли самоуверено управление ГНКАР и страны? А вдруг там не окажется у/в? Или запасы будут экономически не выгодными? 5 млрд в год Ирану это не мало. Это почти половина потребления республики.

Посмотрим. Они то знают много того, чего мы не знаем :).

Prosecutor
18.09.2009, 17:48
Иран будет покупать азербайджанский газ (http://www.vestikavkaza.ru/news/ekonomika/gaz/8353.html)

Иран договорился с Азербайджаном о закупке 5 млрд. кубометров газа ежегодно. Об этом сообщил на пресс-конференции во вторник посол Ирана в Азербайджане Мухаммедбагир Бахрами.

«У Азербайджана и Ирана имеется большой потенциал для продвижения отношений во всех сферах и для этого необходим дополнительный импульс», - сказал посол.

Вопрос о закупке газа станет предметом обсуждений в ходе визита главы МИД Азербайджана Эльмара Мамедьярова в Иран, который состоится после предстоящего праздника Рамазан. Затем, по словам посла, последует визит в Азербайджан министра нефти Ирана. Посол отметил, что товарооборот между двумя странами в этом году составляет $700 млн, в то время как в прошлом году он составил $670 млн.
15.09.2009

Возможно, это в обмен на отказ Ирана от блокирования соглашений по Каспийскому морю.

citizen
23.09.2009, 17:25
Возможно, это в обмен на отказ Ирана от блокирования соглашений по Каспийскому морю.
Это не мало для отказа? (по иранским меркам)

Prosecutor
24.09.2009, 00:54
Это не мало для отказа? (по иранским меркам)

Возможно, эксклюзивный допуск иранцев к спорным месторождениям на юге.

citizen
24.09.2009, 09:08
Возможно, эксклюзивный допуск иранцев к спорным месторождениям на юге.
Но тогда, как пить дать, возникнет Ашгабад со "своим" месторождением "Промежуточное"...

Prosecutor
06.10.2009, 09:46
Интересный поворот: :)

1st News :: ЭКОНОМИКА

США не обеспокоены возможной транспортировкой азербайджанского газа по трубопроводу «Казахстан-Китай»

10-05 20:34

У США не вызывает беспокойства возможная транспортировка азербайджанского газа в Китай.

Как заявил сегодня на брифинге в Баку заместитель министра энергетики США Дэниэл Панеман, «у Китая есть потребность в энергоресурсах».

При этом он отметил, что «необходимо обеспечить прозрачность механизма поставок газа из Азербайджана в Китай».
Напомним, что на днях президент Госнефтекомпании Азербайджана (ГНКАР) Ровнаг Абдуллаев встретился с президентом АО «НК «КазМунайГаз» Каиргельды Кабылдином, который предложил ГНКАР присоединиться к проекту трубопровода «Казахстан-Китай».

Казахстан намерен сдать в эксплуатацию первый газопровод в Китай уже до конца 2009 года. Данный проект предусматривает строительство двух параллельных трубопроводов, общей длиной 1 304,5 км. Проект является составной частью центрально-азиатского газопровода, предусматривающего поставки туркменского газа в Китай через Узбекистан и Казахстан.

Уже в 2010 году Туркменистан планирует экспортировать в Китай 5 млрд. кубометров газа. В настоящее время ведутся переговоры о подключении к проекту и Узбекистана.

К строительству газопровода на своей территории Туркменистан начал в феврале, а летом прошлого года Узбекистан начал строительство трубопровода, длиной 530 км. Стоимость казахстанского сегмента проекта составляет $7,5 млрд., из которых около $5 млрд. уже инвестированы. Средства выделены Китайским банком развития в виде кредита.

Алена Салаева

Ну а Эрдоган с Клинтонихой оденут сапоги, засучат рукава и пойдут искать газ для Набукко в Армении :)

Prosecutor
19.10.2009, 17:57
Politics heat up over South Caucasus natural gas

Although the normalization talks between Turkey and Armenia aim to thaw frozen conflicts in the South Caucasus, this recent diplomatic revival leaves the Azerbaijani president waving the energy card: ‘No more cheap gas to Turkey,’ he says. Turkey counters that the improved ties will restart the peace process in the contested region of Nagorno-Karabakh

http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=politics-heat-up-over-energy-bargains-in-south-caucasus-2009-10-18

Ziyadli
19.10.2009, 20:41
США не обеспокоены возможной транспортировкой азербайджанского газа по трубопроводу «Казахстан-Китай»

Ну им-то наплевать. Это Аврупа и Турция должны быть обеспокоенными. Аврупа потому, что не хочет быть зависимой от Раши, а Турция потому, что хотела быть транзитной страной. И не только. Если проект Казахстана и Азербайджана пойдет в направлении Китая, то Узбекистан и Туркменистан подключатся туда. Будет Туран... пока без Турции. Пока там правит идеи АКП. А они пускай разбираются проблемами сирийцев да ливанцев

Prosecutor
19.10.2009, 20:45
Ну им-то наплевать. Это Аврупа и Турция должны быть обеспокоенными. Аврупа потому, что не хочет быть зависимой от Раши, а Турция потому, что хотела быть транзитной страной. И не только. Если проект Казахстана и Азербайджана пойдет в направлении Китая, то Узбекистан и Туркменистан подключатся туда. Будет Туран... пока без Турции. Пока там правит идеи АКП. А они пускай разбираются проблемами сирийцев да ливанцев

Если экономика Турана будет измеряться длиной трубы в Китай, то Турция с ее АКП может оказаться в вечном пролете. Нафик она Аврупе нужна без трубы?

Ziyadli
19.10.2009, 20:59
Если экономика Турана будет измеряться длиной трубы в Китай, то Турция с ее АКП может оказаться в вечном пролете. Нафик она Аврупе нужна без трубы?
Это не вся экономика, а проекты... совместны. Любое государство это политический проект...а они состоят из экономических. Многих

Prosecutor
19.10.2009, 22:07
Это не вся экономика, а проекты... совместны. Любое государство это политический проект...а они состоят из экономических. Многих

Посмотрим :) А пока браться наши, ханы центральноазиатские, воюют друг с другом :) Может их газовая труба объединит :)

Ашина
19.10.2009, 23:53
Азербайджан выступает за экспорт своего газа через Грузию и Черное море на европейский рынок - Ильхам Алиев
19.10.2009 rusenergy.com

Азербайджан выступает за экспорт своего газа через территорию Грузию и побережья Черного моря на европейский рынок. Как передают ИА "Новости-Азербайджан", об этом сообщил президент Азербайджана Ильхам Алиев.

"Азербайджан принципиально согласен на данные маршруты транспортировки газа. Однако данный вопрос должен быть серьезно изучен", - сказал Алиев на расширенном заседании Кабинета министров в пятницу.

По его словам, в настоящее время Азербайджан изучает различные маршруты транспортировки своего газа на мировой рынок, и "мы, как и другие страны мира, хотим расширить свои возможности".

"Если бы у нас не было трех нефтепроводов, то сегодня мы столкнулись бы с проблемами транспортировки нефти. Существование трех нефтепроводов расширяет наши возможности", - подчеркнул глава государства.

Президент отметил также, что в отношении транспортировки газа Азербайджан придерживается аналогичной позиции, и, исходя из этой точки зрения, "мы должны серьезно анализировать возможность прокладки третьего газопровода с побережья Черного моря".

Глава государства добавил, что данный вопрос обсужден в рамках его визита в Румынию, и эти обсуждения будут продолжены.

"Здесь можно сотрудничать с Болгарией, и этот вопрос будет изучен. Мы должны найти пути выхода из сложной ситуации, и я уверен, что мы найдем его", - резюмировал Алиев.

У меня вопрос, если кто знает.

Турция только что разрешила русским прокладывать трубу по турецкой части Черного моря. Труба будет слегка сдвинута южнее,чтобы обогнуть украинские тер. воды у берега Крыма.

Тогда получается, что для прокладки азербайджанской трубы из Грузии на другой берег (варианты Украина, Румыния, Болгария) может понадобиться либо российское, либо турецкое разрешение.

А где гарантия, что с турками не будет раздрай настолько, что даже трубы по дну Черного моря станут проблемой?

Я так не думаю, скорее всего проблемы с Турцией будут разрешены с течение пары-трёх месяцев. А вдруг?

spectator
20.10.2009, 04:36
"мы должны серьезно анализировать возможность прокладки третьего газопровода с побережья Черного моря".
Тут, думаю, неточный перевод. Президент ничего не говорил о трубопроводе. Вот его слова:
...Biz qaz sahəsində də eyni mövqedən çıxış edəcəyik və hesab edirəm ki, dediyim o Qara dəniz sahilindən çəkilə biləcək üçüncü yol ciddi təhlil edilməlidir. Bu məsələ ilə əlaqədar son dəfə mən Rumıniyada rəsmi səfərdə olarkən geniş müzakirələr apardıq. Bu müzakirələr davam etdiriləcəkdir. Bolqarıstanla bu sahədə əməkdaşlıq mümkündür və biz bu məsələləri də araşdıracağıq. Yəni ki, biz çətin vəziyyətdən çıxış yollarını axtarmalıyıq və hesab edirəm ki, tapacağıq. (http://www.azerbaijan-news.az/index.php?Lng=aze&year=2009&Pid=8238)

Речь, как видите, о третьем пути (маршруте) экспорта газа, не обязательно о трубопроводе. Насколько я знаю, имеется в виду создание инфраструктуры для транспортировки сжижженного газа (LNG).

Prosecutor
20.10.2009, 04:43
Тут, думаю, неточный перевод. Президент ничего не говорил о трубопроводе. Вот его слова:
...Biz qaz sahəsində də eyni mövqedən çıxış edəcəyik və hesab edirəm ki, dediyim o Qara dəniz sahilindən çəkilə biləcək üçüncü yol ciddi təhlil edilməlidir. Bu məsələ ilə əlaqədar son dəfə mən Rumıniyada rəsmi səfərdə olarkən geniş müzakirələr apardıq. Bu müzakirələr davam etdiriləcəkdir. Bolqarıstanla bu sahədə əməkdaşlıq mümkündür və biz bu məsələləri də araşdıracağıq. Yəni ki, biz çətin vəziyyətdən çıxış yollarını axtarmalıyıq və hesab edirəm ki, tapacağıq. (http://www.azerbaijan-news.az/index.php?Lng=aze&year=2009&Pid=8238)

Речь, как видите, о третьем пути (маршруте) экспорта газа, не обязательно о трубопроводе. Насколько я знаю, имеется в виду создание инфраструктуры для транспортировки сжижженного газа (LPG).

LPG - это смесь бутана с пропаном, что есть отдельный вид топлива, это побочный продукт от натурального газа (метана). Скорее всего, речь пойдет об LNG - liquefied natural gas, сам натуральный газ, сжатый до 600 атмосфер.

spectator
20.10.2009, 04:48
Prosecutor, спасибо, это была опечатка -- исправляю :)

Prosecutor
20.10.2009, 04:57
У меня вопрос, если кто знает.

Турция только что разрешила русским прокладывать трубу по турецкой части Черного моря. Труба будет слегка сдвинута южнее,чтобы обогнуть украинские тер. воды у берега Крыма.

Тогда получается, что для прокладки азербайджанской трубы из Грузии на другой берег (варианты Украина, Румыния, Болгария) может понадобиться либо российское, либо турецкое разрешение.

А где гарантия, что с турками не будет раздрай настолько, что даже трубы по дну Черного моря станут проблемой?

Я так не думаю, скорее всего проблемы с Турцией будут разрешены с течение пары-трёх месяцев. А вдруг?

Тут надо посмотреть карту экономических зон и изучить вопрос статуса Черного моря. Насколько я помню, Грузия имеет выход непосредственно в нейтральные воды, но для пересечения существующего российского Голубого потока, скорее всего (учитывая географию дна), необходимо будет заключить Infrastructure Crossing Agreement с русскими. Такова международная практика, но, опять же, для этого надо знать подробности.

Мне лично нравится идея с LNG - в этом случае, газ можно будет продавать по всему периметру Европы, начиная от Италии (на Сицилии самые большие в Европе LNG терминалы) и заканчивая Великобританией.

spectator
20.10.2009, 05:51
Насколько я знаю, имеется в виду создание инфраструктуры для транспортировки сжижженного газа (LNG).

в подтверждение:

01.10.2009, 10:28
Azerbaijan and Romania to build LNG terminal in Constanta port (http://en.portnews.ru/news/18743/)

Azerbaijan and Romania intend to build a terminal for transshipment of liquefied gas in the Black Sea port of Constanta (Romania), Neftegazexpert cites Romanian President Traian Basescu as saying at a joint press conference held with Azerbaijan`s President Ilham Aliyev in Bucharest.

“Our cooperation in the sphere of energy is not limited to implementation of the Nabucco project. We also cooperate in creation of LNG terminal in Romanian port of Konstanta,” Traian Basescu said.

According to Traian Basescu, Romania will also help SOCAR to expand its activities in the EU. In particular, SOCAR stores crude in Constanta port for further transportation to other countries.

Ашина
21.10.2009, 00:52
Тут, думаю, неточный перевод. Президент ничего не говорил о трубопроводе. Вот его слова:
...Biz qaz sahəsində də eyni mövqedən çıxış edəcəyik və hesab edirəm ki, dediyim o Qara dəniz sahilindən çəkilə biləcək üçüncü yol ciddi təhlil edilməlidir. Bu məsələ ilə əlaqədar son dəfə mən Rumıniyada rəsmi səfərdə olarkən geniş müzakirələr apardıq. Bu müzakirələr davam etdiriləcəkdir. Bolqarıstanla bu sahədə əməkdaşlıq mümkündür və biz bu məsələləri də araşdıracağıq. Yəni ki, biz çətin vəziyyətdən çıxış yollarını axtarmalıyıq və hesab edirəm ki, tapacağıq. (http://www.azerbaijan-news.az/index.php?Lng=aze&year=2009&Pid=8238)

Речь, как видите, о третьем пути (маршруте) экспорта газа, не обязательно о трубопроводе. Насколько я знаю, имеется в виду создание инфраструктуры для транспортировки сжижженного газа (LNG).

А здесь конкретно говорится о трубах, о 4 нитках - по очереди, по мере повышения добычи:

Остановимся более подробно на поставках азербайджанского газа в Румынию.

Совсем недавно в Баку прошла конференция, посвященная вопросам добычи и транспортировки природного газа. На данной конференции был представлен обновленный маршрут White Stream ("Белый поток"), где Украина больше не рассматривается в качестве приоритета газопровода White Stream через Черное море, инициированного действующим премьер-министром Украины Юлией Тимошенко.

Как заявил на пресс-конференции в Баку председатель и технический директор White Stream Consortium Роберто Пирани, проект будет реализовываться в 2 фазы - сначала от грузинской Супсы до румынской Констанцы будет продолжен трубопровод мощностью 8 млрд. кубометров газа в год, а затем будет осуществлена прокладка трубопровода из Грузии в Украину также по дну Черного моря. "В связи с тем, что мы ограничены в диаметре подводного трубопровода (26 дюймов), нам придется для выхода на проектную мощность в 32 млрд. кубометров газа в год проложить 4 нитки газопровода мощностью по 8 млрд. кубометров в год в двух направлениях. При этом стоимость первой нитки составит 14 млрд.долларов, так как прибрежная часть трубопровода будет иметь диаметр 42 дюйма", - сказал Р.Пирани.

Нитка до Румынии будет иметь протяженность 1.1 тыс. километров, до Украины - 1,63 тыс. км. "Соглашение по проекту планируется заключить в 2010 году, завершить проектирование - в 2011 году, а решить вопросы финансирования - в 2012 году. Строительство должно начаться в 2015 году, а коммерческие операции трубопровод может начать в 2016 году", - сказал Р.Пирани (Fineko/abc.az).

Сложности в реализации проекта газопровода будут заключены на получении согласия России, а затем Украины на прохождение трубопровода через их экономическую морскую зону на Черном море. Впрочем, Россия может дать согласие на строительство данного трубопровода, так как в данном случае строительство трубопровода "Набукко" может зависнуть, так как основным поставщиком данного газопровода считается азербайджанский газ с месторождения "Шахдениз". Кроме того, России выгоднее самой поставлять российский газ в Турцию и заполнить свои газопроводы по проекту "Голубой поток", а сокращение поставок азербайджанского газа вынудит Анкару быть более покладистой с Россией в вопросе цены на российский газ. Впрочем, если даже проект строительства подводного трубопровода в свете дороговизны или по каким-то другим политическим моментам затормозится, существует проект по доставке азербайджанского газа посредством танкеров.

Недавно между правительствами Румынии и Грузии подписан протокол о сотрудничестве в секторе энергетики. Документ в Тбилиси подписали министр энергетики Грузии Александр Хетагури и министр энергетики Румынии Тудор Шербан. "В соответствии с протоколом мы продекларировали наше желание продолжить работу и в случае договоренности подписать соглашение о взаимном сотрудничестве", - отметил Хетагури. По его словам, в рамках грузино-румынского сотрудничества в сфере энергетики в основном рассматриваются два проекта.

"Это транспортировка нефти и газа из Каспийского бассейна до Черного моря, а потом перекачка в разные страны Европы транзитом через Румынию", - отметил министр. Кроме этого, рассматривается и проект в газовой сфере. В ближайшее время начнется технико-экономическое изучение проекта, после чего он перейдет в следующую фазу. "Проект подразумевает строительство газопровода от Азербайджана до Черного моря, строительство на побережье завода по производству сжиженного газа и его транспортировку в Румынию. В Констанце сжиженный газ вновь будет переработан в природный, а после будет распределен между европейскими странами", - отметил глава энергетического ведомства Грузии.

По его словам, с осуществлением данных проектов роль Грузии как транзитной страны еще более возрастет. В свою очередь Шербан отметил, что сотрудничество с Грузией в сфере энергетики имеет большие перспективы для Румынии в осуществлении как электроэнергетических проектов, так и газовых. "Данный регион очень богат газом, и это создает хорошие условия для транзита", - заявил он ("Тренд").

Как бы Турция не потеряла статуса энергетического хаба в связи с потерей ведущей роли транзитной страны по транспортировке каспийских энергоресурсов, а азербайджанский газ не начал поступать в эту страну через Россию посредством российских газопроводов "Голубой поток-1", или после реализации проекта "Голубой поток-2". Не стоит забывать, что Румыния входит в Евросоюз, и азербайджанские энергоресурсы в Европейский Союз поступят транзитом только через одну страну - Грузию. Относительно поставок нефти хочется напомнить, что между Казахстаном и Азербайджаном также рассматривается проект строительства еще одного нефтепровода для транзита казахстанской нефти посредством грузинских портов на европейские рынки.

То есть Азербайджан, возможно, в ближайшее время будет использовать более короткий путь поставок энергоносителей в европейские страны через Грузию, обходясь при этом без Турции.
http://www.zerkalo.az/2009-10-20/economics/3804p2-aliev-pirani-sherban

Prosecutor
21.10.2009, 01:16
в подтверждение:

С точки зрения минимизации политических рисков - самый оптимальный вариант.

Prosecutor
21.10.2009, 01:20
А здесь конкретно говорится о трубах, о 4 нитках - по очереди, по мере повышения добычи:


http://www.zerkalo.az/2009-10-20/economics/3804p2-aliev-pirani-sherban

Интересно было бы посмотреть на расчеты по экономической модели для LNG для сравнения с Белым потоком. 14 млрд на одну нитку - достаточно дорого. LNG же более мобильный проект.

Но тут одно но - скорее всего серьезная работа по проекту начнется, если мы серьезно рассоримся с Турцией. Газ - хорошая дубинка для близкого брата, мы можем хорошо заработать, но потерять дубинку.

Ашина
21.10.2009, 02:06
Интересно было бы посмотреть на расчеты по экономической модели для LNG для сравнения с Белым потоком. 14 млрд на одну нитку - достаточно дорого. LNG же более мобильный проект.

Но тут одно но - скорее всего серьезная работа по проекту начнется, если мы серьезно рассоримся с Турцией. Газ - хорошая дубинка для близкого брата, мы можем хорошо заработать, но потерять дубинку.
"Дубинку для брата" - это как-то звучит не по-братски:tongue:

Но если серьёзно, то я думаю есть в этом антиармянский контекст. В выступлении Назарбаева, например, я увидел намёки на то, что он хотел бы быстрейшего разрешения Карабахского конфликта, потому что...

"Потому что" что? Разве ему кто-то запрещает и сейчас активнее работать по проталкиванию своих углеводородов через Каспий? Нет, не мешает. Тогда в чем дело?

Думаю, что дело в том, что он не хотел бы ссориться с русскими и намерен избегать работы с Грузией. Для этого следует проложить трубу через Армению. Турция тоже будет не против. А кто против? Против Азербайджан. По существующим планам урегулирование Карабахского вопроса займет минимум 20 лет. Так вот всё это время - ни одной трубы через Армению!!!!

Азербайджан боится совместного Турецко-казахско-туркменского давления на себя с целью склонить его к сотрудничеству с Армение ещё до того, как самый-самый-самый последний пункт программы по Карабаху не будет завершен. Уступать в этом вопросе русским не намерен. Точка!

А для этого нужно всегда держать для себя открытой Грузию - что бы там и какие русские с турками и казахами не говорили. Вот я думаю, что активизация чисто черноморского направления вызвана желанием избежать необходимости соглашаться на трубу через Армению.

Prosecutor
21.10.2009, 02:22
"Дубинку для брата" - это как-то звучит не по-братски:tongue:

Знаю, Ашина, но лучше такую дубинку иметь, чем не иметь :) Можно ее все время держать в чулане, но брат должен ее иногда видеть и знать о ней.

Но если серьёзно, то я думаю есть в этом антиармянский контекст. В выступлении Назарбаева, например, я увидел намёки на то, что он хотел бы быстрейшего разрешения Карабахского конфликта, потому что...

"Потому что" что? Разве ему кто-то запрещает и сейчас активнее работать по проталкиванию своих углеводородов через Каспий? Нет, не мешает. Тогда в чем дело?

Думаю, что дело в том, что он не хотел бы ссориться с русскими и намерен избегать работы с Грузией. Для этого следует проложить трубу через Армению. Турция тоже будет не против. А кто против? Против Азербайджан. По существующим планам урегулирование Карабахского вопроса займет минимум 20 лет. Так вот всё это время - ни одной трубы через Армению!!!!

Азербайджан боится совместного Турецко-казахско-туркменского давления на себя с целью склонить его к сотрудничеству с Армение ещё до того, как самый-самый-самый последний пункт программы по Карабаху не будет завершен. Точка!

А для этого нужно всегда держать для себя открытой Грузию - что бы там и какие русские с турками и казахами не говорили. Вот я думаю, что активизация чисто черноморского направления вызвана желанием избежать необходимости соглашаться на трубу через Армению.

Makes sense. Но - это изначально слабая переговорная позиция. Надавить наш брат казах на нас не может, ибо у него это последний и третий маршрут, собственно, скорее Баку на него надавил - последние меморандумы по взаимопониманию по кашаганской нефти исключают Турцию. Скорее, казаху придется говорить с Москвой об азербайджанских условиях, типа, а почему Азербайджану позволено работать с Румынией, а мне нет? Чего же антироссийского я тут делаю? Часть-то нефти все равно пойдет в Новороссийск и Самару. И тут у него хороший шанс убедить русских - Транснефть не в состоянии справиться даже с частью кашаганского объема.

Prosecutor
21.10.2009, 12:55
Президент в Швейцарии:

Вопросы нашего энергетического сотрудничества мы обсуждали в начале текущего года. Эта тема будет рассмотрена также сегодня и завтра. У наших связей в этой области большой потенциал. У нас общий взгляд на энергетическую безопасность Европы. Азербайджан, располагающий огромными запасами нефти и газа, готов в скором времени поставлять свои энергоресурсы партнерам в Европе. Взаимные интересы наших стран в этом вопросе могут способствовать формированию нового маршрута транспортировки, который будет называться «Южный коридор».http://www.day.az/news/politics/177169.html#

И неясно, Набукко это или нет :)

Prosecutor
21.10.2009, 13:46
Azerbaijan-Russia gas agreement and its implications

This agreement, however, reiterates and amplifies certain lessons for the E.U., Turkey, and U.S. that were already implicit in the June 29 preliminary agreement. Azerbaijan’s move can actually help concentrate minds all-around on the Nabucco project, bearing the following considerations in mind.

First, the volumes committed to Gazprom are meager and the time-frame does not impinge on the Nabucco project, assuming that Azerbaijan retains the necessary Western support to pursue Azerbaijan’s own Western choice. Awaiting Nabucco’s commissioning, it makes sense for Azerbaijan to use the existing pipeline(s) to Russia for exporting Azerbaijan’s growing surplus of gas during the interim period until 2014.

Second, this agreement does not allow Gazprom to compete against Nabucco for Azerbaijani gas. But the situation could change in Russia’s favor, if Turkey’s AKP government insists on its extortionate terms for the purchase of Azerbaijani gas and its transportation through Nabucco. By the same token, Washington and the reshuffled European Commission, now entering a new term of office in Brussels, are being reminded that they need to lift that logjam in Ankara.

Third, Baku’s agreement with Gazprom is a reminder to Ankara that Azerbaijan does not totally depend on the Turkish gas market or the Turkish gas transmission route. From Azerbaijan’s standpoint, adding a Russian export outlet--albeit a small one--is an export diversification move, away from Turkey’s perceived monopoly on transportation, which the AKP government seeks to abuse. Azerbaijan can also use the Baku-Astara pipeline to Iran, or swap arrangements with that neighbor country, during the interim period until 2014.

Fourth, Baku is successfully resisting Gazprom’s wish to re-export Caspian gas to third countries, at a profit to Russia and at the expense of Caspian producers. Baku has stipulated that its gas shall be used in Russia’s North Caucasus. And if the Russian purchase price is consistent with European netback prices--as envisaged at the time of the June 29 preliminary agreement and, apparently, in the October 14 agreement--Baku will have achieved a strategic gain.

Turkey’s AKP government would place itself in an embarrassing position by insisting on worse terms than Russia has now consented to Azerbaijan. Across the Caspian Sea, Azerbaijan will have set a useful precedent for Turkmenistan to also demand European netback prices from Gazprom. If the cash-strapped Gazprom fails to meet that benchmark, then a part of Turkmen export volumes would become available for the proposed trans-Caspian link to the Nabucco project.

Vladimir Socor
Political analyst of East European affairs for the Jamestown Foundation
Article was published in Eurasia Daily Monitor (http://www.jamestown.org/programs/edm/)

http://www.news.az/articles/154

Arian
21.10.2009, 14:07
LPG - это смесь бутана с пропаном, что есть отдельный вид топлива, это побочный продукт от натурального газа (метана). Скорее всего, речь пойдет об LNG - liquefied natural gas, сам натуральный газ, сжатый до 600 атмосфер.


Это точно - насчет 600 атмосфер?

Prosecutor
21.10.2009, 14:25
Это точно - насчет 600 атмосфер?

Нет, моя ошибка. When natural gas is cooled to a temperature of approximately -260°F (-160°C) at atmospheric pressure it condenses to a liquid called liquefied natural gas. One volume of this liquid takes up about 1/600th the volume of natural gas at a stove burner tip.

Prosecutor
23.10.2009, 03:23
У меня вопрос, если кто знает.

Турция только что разрешила русским прокладывать трубу по турецкой части Черного моря. Труба будет слегка сдвинута южнее,чтобы обогнуть украинские тер. воды у берега Крыма.

Тогда получается, что для прокладки азербайджанской трубы из Грузии на другой берег (варианты Украина, Румыния, Болгария) может понадобиться либо российское, либо турецкое разрешение.

А где гарантия, что с турками не будет раздрай настолько, что даже трубы по дну Черного моря станут проблемой?

Я так не думаю, скорее всего проблемы с Турцией будут разрешены с течение пары-трёх месяцев. А вдруг?

Карта:

Prater
23.10.2009, 04:28
Хорошая карта. Но на ней South Stream идет по украинской части, хотя в современном плане он идет по турецкой.

Эта карта прекрасно демонстрирует, что "Южный корридор" о котором говорил наш президент - фантастика.

Разве что они построят в Грузии завод по сжижению газа и будут экспортировать танкерами.

Prosecutor
23.10.2009, 13:59
Хорошая карта. Но на ней South Stream идет по украинской части, хотя в современном плане он идет по турецкой.

Эта карта прекрасно демонстрирует, что "Южный корридор" о котором говорил наш президент - фантастика.

Разве что они построят в Грузии завод по сжижению газа и будут экспортировать танкерами.

Так, понятие "ЮК" никто и не конкретизировал :) Я тоже думаю, что LNG - самый оптимальный вариант, который позволит экспортировать газ в любых направлениях. Будет свое - в Румынию, но газ можно продавать на условиях FOB, или же DES, если Азербайджан обзаведется LNG флотом.

Arian
23.10.2009, 14:56
Так, понятие "ЮК" никто и не конкретизировал :) Я тоже думаю, что LNG - самый оптимальный вариант, который позволит экспортировать газ в любых направлениях. Будет свое - в Румынию, но газ можно продавать на условиях FOB, или же DES, если Азербайджан обзаведется LNG флотом.

Тогда не только флот, и завод надо будет строить. И трубопровод наращивать.

Xan
23.10.2009, 17:35
Тогда не только флот, и завод надо будет строить.

Можно расширить Кулеви...

Prosecutor
23.10.2009, 17:40
Можно расширить Кулеви...

Можно и нужно. И не только для нефти и газа. Вообще, чтобы иметь свой выход в Европу. От этого выигрываем и мы и грузины.

Prosecutor
28.10.2009, 18:20
Day.Az (http://www.day.az/) » Экономика (http://www.day.az/cat/4) » Турция будет покупать газ у Азербайджана по новой цене
http://www.day.az/images/spacer.gif28 Октября 2009 [12:46] - Day.Az (http://www.day.az/view.php?id=178669)

http://www.day.az/images/spacer.gifТурция выплатит единовременно всю разницу в стоимости азербайджанского газа, и в дальнейшем страна будет приобретать топливо по новой цене.

Об этом сказал министр энергетики и природных ресурсов Турции Танер Йылдыз.

Сумма, которая будет выплачена Азербайджану, будет зависеть от договоренности по цене на газ.

По данным турецких СМИ, она может варьироваться от 500 миллионов до 1,1 миллиарда долларов. Сам министр называет сумму в 500-600 миллионов долларов.

По словам Т.Йылдыза, на следующей неделе в Баку пройдет очередной раунд переговоров.

При этом цена на азербайджанский газ, поставляемый в Турцию с месторождения «Шах Дениз», обсуждается в пакете с вопросами продажи и транзита азербайджанского газа через территорию Турции в Европу.

По словам министра, Азербайджан заявляет о том, что транзитные тарифы на газ, предложенные Турцией, высоки. Однако, по его словам, если Россия предлагает за транспортировку 1000 кубических метров газа 2,6 долларов на каждые 100 километров, то Азербайджану предложено 2,36 долларов.

/Trend Capital (http://capital-ru.trend.az/)/

Prosecutor
19.11.2009, 19:29
1st News :: Экономика

Азербайджан грозит найти Nabucco альтернативу

11-19 16:30


Вице-президент Государственной нефтяной компании Азербайджана Эльшад Насиров сообщил о возможности начала продажи газа в страны Азии, если Европа и дальше будет затягивать строительство газопровода Nabucco, который должен в обход России связать страны Каспийского моря с ЕС.

Как передает 1news.az со ссылкой на izvestia.ru, Насиров отметил, что «ситуация очень серьезная, серьезнее, чем кажется. Лучше продавать газ по азиатским ценам, чем не иметь возможности продавать в Европу по западным ценам».

Азербайджан планировал направить со своего месторождения «Шах-Дениз» газ в Европу по газопроводу Nabucco. Однако до сих пор данная магистраль протяженностью более 3,3 тысячи километров даже не спроектирована в необходимой степени и не имеет требуемых финансовых средств, отмечает издание. А ведь на кону стоит возможность Европы получать ресурсы прямо из Каспия и уменьшить зависимость от России.

Между тем из Каспия все шире открывается энергетический коридор на Восток. Так, 16 декабря вступает в строй газопровод из Туркмении в Китай. Магистраль протяженностью в 1818 километров пройдет по территории Узбекистана и Казахстана в китайский пограничный город Хогос. Стоимость проекта - $7,31 млрд. Ежегодно по этой ветке будет поставляться в Китай 30 млрд кубометров газа. Однако пропускная мощь газопровода может быть доведена до 40 млрд кубометров. Как стало известно в лондонском Сити, Пекин ведет сейчас с ГНКАР консультации, которые способны привести к началу поставок азербайджанского газа в Китай через новый газопровод.

Аналитики, опрошенные Bloomberg, по-разному оценивают ситуацию. «Слова о том, что каспийский газ пойдет в Китай, вместо того чтобы сказать: мы направим его вам, но через Россию, имеют очень большое влияние. Угроза Азербайджана повышает ставки», - считает старший аналитик Центра глобальных энергетических исследований Джулиан Ли.

Д.Н.

spectator
19.11.2009, 19:37
Азербайджан грозит найти Nabucco альтернативу

by the way

...Malaysia's state-owned Petronas [PETRA.UL] is developing a Turkmen offshore block and analysts say its installations are well positioned to connect to Azeri offshore rigs, allowing for the shortest connection to Nabucco... (http://uk.reuters.com/article/idUKLJ30135120091119?pageNumber=2&virtualBrandChannel=10174&sp=true)

Prosecutor
19.11.2009, 19:39
by the way

...Malaysia's state-owned Petronas [PETRA.UL] is developing a Turkmen offshore block and analysts say its installations are well positioned to connect to Azeri offshore rigs, allowing for the shortest connection to Nabucco... (http://uk.reuters.com/article/idUKLJ30135120091119?pageNumber=2&virtualBrandChannel=10174&sp=true)

as well as the opposite - shipping Azeri gas to the East :)

Prosecutor
11.12.2009, 00:15
«Абшерон» для Парижа (http://ia-centr.ru/expert/6672/)

Азербайджан намерен выходить на рынки Евросоюза со своим газом. Реализация задачи - вопрос не ближайших месяцев и даже лет, но готовить почву для будущих контрактов начинают уже сегодня.

Официальный визит президента Азербайджана Ильхама Алиева во Францию помимо понятных политических целей (Франция - один из посредников в процессе урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта) имел существенный экономический подтекст. Французские компании активно работают в Азербайджане, разрабатывая нефтегазовые ресурсы Каспийского шельфа. От выстраивания стратегии работы с ними зависит выход на газовые рынки Европы. Одна из первых встреч азербайджанской делегации в Париже прошла с высшим руководящим менеджментом компании Gaz de France/Suez (GDF Suez).

Французский газовый гигант – крупнейший оператор газовых сетей Европы. В сферу интересов входят также и добывающие проекты. Летом этого года GDF Suez вошла в один из перспективных проектов в Азербайджане. Она получила 20% долевого участия в проекте разведки и разработки перспективного газового блока «Абшерон» в азербайджанской части Каспия. Покупка была осуществлена у французской же TOTAL, которая до этого контролировала 60% участия в контракте. В итоге две компании поделили риски, оставив при этом Госнефтекомпанию Азербайджана с 40%-ной долей.

Предварительные данные, полученные на блоке, показали, что «Абшерон» преимущественно газовая структура, и уже в ближайшее время партнеры должны приступить к подготовке к бурению первой разведочной скважины. Это далеко не дешевое удовольствие. При проектной глубине скважины в 6500 метров стоимость работ может превысить 100 млн долларов.

Осложняет процесс глубина, которая в районе «Абшерона» достигает 500 метров. Для примера - оператор блока каспийских нефтяных месторождений «Азери-Чираг-Гюнешли» британская bp работала на глубинах до 200 метров.

Детали проекта Ильхам Алиев и обсуждал с вице-президентом генеральным оперативным директором компании GDF Suez Жан-Франсуа Сирелли. Не остался в стороне и трубопроводный проект «Набукко». В Азербайджане полагают, что помимо уже разрабатывающегося газового месторождения «Шахдениз» именно «Абшерон» сможет значительно увеличить газодобычу Азербайджана, а значит и наполнить европейский трубопровод. С учетом негативного отношения к участию Ирана в заполнении трубы «Набукко», надежд на азербайджанский блок очень много и посему, чем раньше начнутся работы, тем быстрее станет ясно, насколько они будут оправданы.

Азербайджан не стремится интенсифицировать переговорный процесс по «Набукко», хотя бы потому, что страны-участники пока не могут разобраться с финансированием трубы, которая должна протянуться от Турции через Балканы до Австрии. Баку также не намерен вкладывать в проект собственные средства и лишь ведет переговоры о частичном заполнении трубопровода. Французы же серьезно интересуются этой новой газовой ниткой, причем настолько, что в ноябре этого года GDF Suez объявила, что присоединится к проекту седьмым акционером.

Ранее сделать это не позволяла Турция, наложившая вето на вступление французов из-за политических разногласий в вопросе признания «геноцида» армян, а также позиции Парижа относительно вступления Турции в Евросоюз. Анкара после старта сближения с Арменией смягчила свой тон и теперь считает позитивным участие французов в «Набукко».

Прямые переговоры с французами азербайджанская сторона также использует для лоббирования собственного выхода на газовые рынки Европы. GDF Suez как никто другой может способствовать такому продвижению, а, главное, разрешению контрактных вопросов и запрета реэкспорта азербайджанского газа третьими странами.

Эта проблема сегодня очень актуальна во взаимоотношениях Азербайджана и Турции, которые никак не могут договориться об изменениях в действующий контракт на поставки газа с «Шахдениза» на турецкий рынок. Также стопорятся переговоры о следующем этапе выхода азербайджанского газа за пределы Турции. Анкара рассчитывает, выкупая сырье у Баку подешевле, перепродавать его самостоятельно, забирая большую маржу себе.

Проблема производителя газа и стран-транзитеров - самая больная, и чем раньше она будет решена и законтрактирована, тем более гладким будет дальнейшее сотрудничество. Именно от этих условий сегодня, по сути, зависит энергетическая безопасность ЕС.

Евгений Кришталев

thundergirl
11.12.2009, 22:08
Азербайджан грозит найти Nabucco альтернативу


Может угрозу уже претворили в жизнь? Уже несколько дней газа в линии почти нет. Весь газ вбухали в альтернативу что ли, блин....:glare:

Scarlett
12.12.2009, 02:14
Может угрозу уже претворили в жизнь? Уже несколько дней газа в линии почти нет. Весь газ вбухали в альтернативу что ли, блин....

Весь газ видимо качают на нашу линию, от напора даже на минимальном уровне пользоваться газовой плитой и колонкой опасно ....

thundergirl
13.12.2009, 03:47
Весь газ видимо качают на нашу линию, от напора даже на минимальном уровне пользоваться газовой плитой и колонкой опасно ....
Ну тогда ваша линия и есть та самая, альтернативная... :)

Arian
13.12.2009, 04:25
Ну тогда ваша линия и есть та самая, альтернативная... :)

Конечно, и газы и воды
Вас мучают, вроде бы, гады,
Но Вы, наконец, постарайтесь,
Чтоб не мучали они Вас...

Вы лучше от них избавьтесь,
Есть ведь у нас аппараты,
Рассчитайтесь, перестреляйте их,...


А потом по Торговой пройдитесь Вы
Красивой, такой, как.... теперь.

Prosecutor
14.12.2009, 18:20
Азербайджан и Иран пришли к согласию расширить сотрудничество в газовой сфере.

Как передает Trend Capital, об этом было заявлено на пресс-конференции по итогам переговоров между главами МИД двух стран в рамках официального визита азербайджанского министра иностранных дел Эльмара Мамедъярова в Тегеран.

В ходе встречи были обсуждены вопросы развития сотрудничества двух стран в этой сфере, и главы энергетических ведомств в ближайшее время реализуют эти договоренности, сказал Э.Мамедъяров.

Ожидается, что по итогам переговоров представителей Госнефтекомпании Азербайджана и Иранской национальной газовой компании, которые в настоящее время проводятся в Тегеране, будет подписан контракт на реализацию поставок азербайджанского газа.

Планируется, что с начала года азербайджанский газ будет поставляться в Иран в определенных объемах, в соответствии с возможностями существующей инфраструктуры между странами. Сейчас инфраструктура позволяет поставлять около 500 миллионов кубических метров газа в год. В дальнейшем стороны намерены расширить пропускную способность за счет увеличения пропускной способности газокомпрессорных станций. Цена на газ не указывается.

Как сказал ранее посол Ирана в Азербайджане Мухаммед Багир Бахрами, Иран намерен приобретать в Азербайджане до пяти миллиардов кубических метров газа в год.

Азербайджан имеет четыре направления экспорта газа - Турция, Грузия, Россия и Иран. В Турцию и Грузию топливо в настоящее время поставляется, и с начала года начнется экспорт в Россию. В Иран Азербайджан экспортирует газ на условиях своп с дальнейшей передачей Ираном топлива для обеспечения Нахчыванской АР.

Азербайджан и Иран связывает газопровод Гази-Магомед-Аcтара-Бинд-Бианд протяженностью 1474,5 километра, в том числе на территории Азербайджана - 296,5 километра. Его проектная пропускная способность составляла 10 миллиардов кубометров в год. Этот маршрут является веткой трубопровода Газах-Астара-Иран, введенного в эксплуатацию в 1971 году. На его трассе были построены три компрессорные станции - в Гази-Магомеде, Агдаше и Газахе. Газотранспортная система рассчитана на давление 55 атмосфер. Диаметр трубопровода - 1200 миллиметров.

/Trend Capital (http://trend.az/)/

По итогам прошедшей встречи стороны также достигли договоренности о создании железнодорожного сообщения между Астара (Иран) - Астара (Азербайджан) и продления этого сообщения до Персидского залива в рамках проекта железнодорожной магистрали Север-Юг.

В ходе встречи стороны также обсудили вопросы электроэнергетического сотрудничества и выхода Ирана на электроэнергетические рынки СНГ через территорию Азербайджана. В настоящее время Иран и Азербайджан реализуют совместный проект по увеличению объемов перетока электроэнергии до 700 мегаватт с нынешних около 300 мегаватт.

Prosecutor
15.12.2009, 20:35
1st News :: Экономика

Между ГНКАР и Национальной экспортной газовой компанией Ирана подписаны два документа

12-15 18:28


Делегация Азербайджана, возглавляемая министром иностранных дел Эльмаром Мамедъяровым, побывала с официальным визитом в Иране.

Об этом сообщили в пресс-службе МИД. В рамках визита Э.Мамедъяров провел встречи с главой МИД ИРИ Манучохром Моттаки, председателем Совета безопасности Ирана Сеидом Джалили и главой парламента Али Лариджани. Азербайджанского министра принял президент Ирана Махмуд Ахмединежад, передает 1news.az со ссылкой на АПА (http://az.apa.az/).

В ходе визита между ГНКАР и Национальной экспортной газовой компанией Ирана было подписано два документа. По соглашению о секретности, стороны в течение двух недель после подписания документа начнут переговоры о продаже Ирану азербайджанского газа в течение пяти лет с возможностью продления в дальнейшем. На основании второго документа, в зимний период 2010 года Азеабйджан будет продавать Ирану природный газ для использования в северных регионах страны. Оба документа с иранской стороны подписал главный менеджер Национальной экспортной газовой компании С.Касаеизадех, с азербайджанской стороны – вице-президент ГНКАР Эльшад Насиров.

К.Б.

Natiq Ceferli
22.12.2009, 21:00
Nabucco: быть или не быть


Начиная с 2002 года, ведется подготовка проекта газопровода Nabucco, способного обеспечить от 5 до 10 процентов потребностей Евросоюза Европы в природном газе. Однако многие вопросы по газопроводу все еще находятся в стадии переговоров. И действительно, мало какой энергетический проект так стремительно перекраивался в зависимости от меняющихся геополитических и экономических обстоятельств. И даже сегодня, по прошествии почти 8 лет пока трудно углядеть четкие контуры данного энергетического проекта. За комментариями мы обратились к экономисту Натигу Джафарли.


http://www.ceo.az/businessobserver/interview/31245.html

Ашина
22.12.2009, 21:49
Nabucco: быть или не быть


Начиная с 2002 года, ведется подготовка проекта газопровода Nabucco, способного обеспечить от 5 до 10 процентов потребностей Евросоюза Европы в природном газе. Однако многие вопросы по газопроводу все еще находятся в стадии переговоров. И действительно, мало какой энергетический проект так стремительно перекраивался в зависимости от меняющихся геополитических и экономических обстоятельств. И даже сегодня, по прошествии почти 8 лет пока трудно углядеть четкие контуры данного энергетического проекта. За комментариями мы обратились к экономисту Натигу Джафарли.


http://www.ceo.az/businessobserver/interview/31245.html

Натик, ты в интервью сказал:
Как я уже отметил выше, участие Туркмении в этом проекте выглядит проблематично. Во-первых, уже есть альтернативная труба в Китай и огромный китайский рынок, где цены на газ не так сильно отличаются от европейских цен, а во-вторых, для участия Туркмении в НАБУККО нужен трубопровод по дну Каспийского моря в Азербайджан. Учитывая то, что статус Каспия ещё не решен, а также то, что для реализации подобных проектов нужно разрешение всех прикаспийских стран, в том числе и России, реализация этого проекта под большим сомнением.

А ты знаешь, какие в Китае цены на газ и какую цену Китай готов платить за газ из Туркмении и Казахстана?

Спрашиваю не в русле борьбы с тоталитарным режимом, а потому что я искренне не знаю, какие в Китае цены на газ, но подозреваю, что они должны быть раза в три-четыре меньше, чем в Европе.

Natiq Ceferli
23.12.2009, 00:03
Натик, ты в интервью сказал:


А ты знаешь, какие в Китае цены на газ и какую цену Китай готов платить за газ из Туркмении и Казахстана?

Спрашиваю не в русле борьбы с тоталитарным режимом, а потому что я искренне не знаю, какие в Китае цены на газ, но подозреваю, что они должны быть раза в три-четыре меньше, чем в Европе.


Aşina, indi dünya bazarında qazın qiyməti 350-400 dollar arasında dəyişir, və qazın qiyməti neftə olan qiymətlərlə sıx bağlıdır. qazın qiyməti "Rotterdam formulu" deyilən bir düsturla hesablanır. Sənin sözlərindən belə çıxır ki, Çində qazın qiyməti 80-100 dollar olmalıdır, bu belə ola bilməz. Düzdür, Çində qiymət Avropaya görə təqribən 50-60% ucuzdur, amma nəzərə al ki, Türkmənistan qazı Rusiyaya satırdı, sonradan Rusiya Avropaya nəql edirdi. Yəni, Türkmənlər onsuzda qazı dünya bazarı qiymətlərindən ucuz satmağa məcbur idi. Ona görə də, inanmıram ki. Türkmənlər Çinlə olan bazarlamada uduzsunlar.

thundergirl
23.12.2009, 01:40
Düzdür, Çində qiymət Avropaya görə təqribən 50-60% ucuzdur.

Yəni 2 - 2,5 dəfə.

Россия вернула себе газ Туркмении (http://news.km.ru/rossiya_vernula_sebe_gaz_turkmen)

На китайском направлении, при всей его емкости, о расценках, предлагаемых «Газпромом» туркменам, можно только мечтать. Любопытно, что расценки на поставки туркменского газа в Китай до сих пор не согласованы, несмотря на торжественное открытие газопровода. По имеющимся данным, Китай рассчитывает покупать газ по цене от $100 до $130 на туркмено-узбекской границе.

Ашина
23.12.2009, 02:36
Aşina, indi dünya bazarında qazın qiyməti 350-400 dollar arasında dəyişir, və qazın qiyməti neftə olan qiymətlərlə sıx bağlıdır. qazın qiyməti "Rotterdam formulu" deyilən bir düsturla hesablanır. Sənin sözlərindən belə çıxır ki, Çində qazın qiyməti 80-100 dollar olmalıdır, bu belə ola bilməz. Düzdür, Çində qiymət Avropaya görə təqribən 50-60% ucuzdur, amma nəzərə al ki, Türkmənistan qazı Rusiyaya satırdı, sonradan Rusiya Avropaya nəql edirdi. Yəni, Türkmənlər onsuzda qazı dünya bazarı qiymətlərindən ucuz satmağa məcbur idi. Ona görə də, inanmıram ki. Türkmənlər Çinlə olan bazarlamada uduzsunlar.

Я где-то читал, что китайцы не готовы платить за газ из месторождений в Иркутской области более 40-50 долларов. Правда, там всё должно быть и освоено на китайские деньги. Вот я и удивился, когда ты сказал, что Китай будет платить почти европейские цены.

Думаю, что китайцы не заплатят нормальную цену - ни туркменам, ни узбекам, ни казахам, пока они не получат альтернативу в виде азербайджанского терминала сжижженного газа в Грузии. Им будут продолжать компостировать мозги - на пару с русскими. А когда будет альтернатива, тогда они и заплатят $300-400.

Natiq Ceferli
23.12.2009, 23:02
Я где-то читал, что китайцы не готовы платить за газ из месторождений в Иркутской области более 40-50 долларов. Правда, там всё должно быть и освоено на китайские деньги. Вот я и удивился, когда ты сказал, что Китай будет платить почти европейские цены.

Думаю, что китайцы не заплатят нормальную цену - ни туркменам, ни узбекам, ни казахам, пока они не получат альтернативу в виде азербайджанского терминала сжижженного газа в Грузии. Им будут продолжать компостировать мозги - на пару с русскими. А когда будет альтернатива, тогда они и заплатят $300-400.


Dost, ruslar türkmenlərdən qazı 195 dollara almağa razılıq verdilər, dünən müqavilə imzalandı. Ruslar elə bizdən də qazı təqribən bu qiymətə alacak, hal bu ki, bizim hökümət qiymətin 350 dollar olmağı haqqında Kommersant qəzeti vasıtəsi ilə bir "utka" buraxdılar.

Türkmənistan öz sərhədində (yəni, tranzit xərcləri nəzərə alınmadan) Çinə qazı, məndə olan məlumata görə, 160-165 dollara satacaqlar, bu heç də pis qiymət deyil. Əgər neftin 2010-cu ildə ortalama qiyməti 80 dollar olsa, bu yaxşı bir anlaşmadır. Əgər neftin qiyməti qalxsa, qazın da qiymətlərinə yenidən baxılacaq.

Natiq Ceferli
23.12.2009, 23:08
Yəni 2 - 2,5 dəfə.

Россия вернула себе газ Туркмении (http://news.km.ru/rossiya_vernula_sebe_gaz_turkmen)

На китайском направлении, при всей его емкости, о расценках, предлагаемых «Газпромом» туркменам, можно только мечтать. Любопытно, что расценки на поставки туркменского газа в Китай до сих пор не согласованы, несмотря на торжественное открытие газопровода. По имеющимся данным, Китай рассчитывает покупать газ по цене от $100 до $130 на туркмено-узбекской границе.

Ruslar türkmən qazının qiymətini “öldürüb”

Aleksandr Medvedev: "Qiymət elə olmalıdır ki, onu Avropaya satmaq sərfəli olsun"

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=19040



Rusalar bütün cəbhələrdə hücuma keçib öz gedişlərini etdi, indi "top" Qərbin əlindədi, görək onlar nə edəcək. Çox güman ki, Qərb İranla anlaşaraq, Xəzər hövzəsinə olan marağının təbii olaraq azalması yolunu tutacaq. Bəlkə də, bu Rusiya ilə "perezaqruzkanın" bir parçasıdır, yəni, danışılmış bir oyundur. Müsahibəmdə də dediyim kimi, əgər bu baş versə, Azərbaycanın həm iqtisadi, həm, enerji, həm də geopolitik əhəmiyyəti azalacaq, bu da, təbii, Qarabağ məsələsındə əlimizdə olan "kozırların" itməsinə səbəb olacaq.

thundergirl
24.12.2009, 01:05
Ruslar türkmən qazının qiymətini “öldürüb”

Aleksandr Medvedev: "Qiymət elə olmalıdır ki, onu Avropaya satmaq sərfəli olsun"

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=19040



1000 m3 qaza 195 dollar heç də pis qiymət deyil.
Xüsusən nəzərə alsag ki çinnilər 160 dollara almağa razılaşırdilar.
İndi yadıma sala bilmirəm ünvanı, lakin o saytdan yadımda bu qalıb ki 1 ton neftin giyməti təxminən 1,5 min m3 qazin qiymətinə bərabər olduqda bu bazarda düzqün münasibət hesab olunur ( 3-4 ay zaman fərqi ilə). Onda belə çıxır ki 1000 m3 qazın $195 qiyməti təxminən 3-4 ay bundan əvvəl 1 barrel neftin $40-42 qiymətinə uyğundur. Həlbəttə, bu qiymət o zamanın qiymətindən ($70) azdir, lakin Turkmənistanin sərhəddindən Avropaya qədər tranziti də hesablasag onu heç də "öldürülmüş" hesab etmək olmaz.
Yəygin Rusuya üçün qiymətdən başqa bazarda monopolist olmag daha önəmlidir.

Natiq Ceferli
24.12.2009, 10:41
.
Yəygin Rusuya üçün qiymətdən başqa bazarda monopolist olmag daha önəmlidir.

Bəli, Russiya üçün əsas məsələ budur. Ona görə də, Çinlə razılaşmaya göz yumdu ki, Avropa ilə razılaşma olmasın. Amma İranla Qərb razılaşsa, onda Russuyanın Avropa bazarında olan inhisarına son qoyulacaq.

Prosecutor
05.01.2010, 20:28
http://medya.todayszaman.com/todayszaman/images/logo/logo.bmp (http://www.todayszaman.com/tz-web/)

Price hikes coming to ‘cheap’ Azerbaijani gas as well ın 2010

The state-owned Turkish Pipeline Corporation (BOTAŞ) is to issue a new list of natural gas prices in accordance with Treasury forecasts for 2010 -- which means an initial price hike for consumers should arrive in February. According to calculations, in parallel to increased prices for unrefined oil and also rises in exchange rates, a price hike of around 50 percent is on its way. According to information obtained by Today's Zaman, there is another important dimension to the changes in store for 2010 -- natural gas from Azerbaijan, bought last year because of its low price, will also become more expensive.
The Azerbaijanis are insisting on the implementation of the price difference in the new year. According to revised BOTAŞ figures, the Azerbaijani gas purchased in the first quarter of last year for its economical pricing will end up costing $399 per cubic meter. This figure is going to have a serious impact upon BOTAŞ’s budget, but the firm has not issued any statements regarding Azerbaijani natural gas or pipeline capacity.

The decrease in recent years in natural gas consumption has been expensive for Turkey. Turkey has to pay for gas that it agreed to purchase even if domestic demand is insufficient to meet the amounts of gas specified in trade agreements.

Under pressure from the Treasury and Finance Ministry, BOTAŞ hiked natural gas prices by 73-75 percent for domestic and industrial use last year. Consumers tightened their belts, using heaters at home less, and with reductions in industrial use as well, gas sales slowed and the pledged amount of gas was not purchased. In 2008, Turkey paid Iran $704 million for gas it did not use. As natural gas usage did not rise in 2009, it has emerged that Turkey will spend another $1.5-2 billion in this way. BOTAŞ must either use the gas or pay for it with its Iranian agreement, and is also tied to Azerbaijani gas for its cheaper price. Energy and Natural Resources Minister Taner Yıldız had previously said in an announcement with regard to Azerbaijani gas that an extra $600 million was at risk with regard to Iranian gas.

05.01.2010
Business
İSMAIL ALTUNSOY

Day.Az (http://www.day.az/) » Экономика (http://www.day.az/cat/4) » Министерство энергетики Турции внесло ясность в вопрос согласования цены на азербайджанский газ

http://www.day.az/images/spacer.gif
05 Января 2010 [18:19] - Day.Az (http://www.day.az/view.php?id=188343)

Министерство энергетики Турции заявило об отсутствии на данном этапе завершенных переговоров с Госнефтекомпанией Азербайджана по определению новой цены на азербайджанский газ, поставляемый в Турцию с морского газоконденсатного месторождения «Шах Дениз».

Об этом сказал Trend Capital официальный представитель Министерства энергетики и природных ресурсов Турции.

«Стороны продолжают обсуждение данного вопроса. Конкретного решения о достижении договоренности в феврале нет», - сказал представитель министерства. Вместе с тем он не исключил вероятности достижения консенсуса в следующем месяце, что, по его словам, будет зависеть от хода переговоров.

Сегодня турецкие СМИ распространили информацию о том, что в феврале Азербайджан и Турция окончательно договорятся о цене на газ, которая увеличится до 399 долларов за 1000 кубических метров с нынешних 120 долларов за 1000 кубических метров.

Как указано в контракте «О купле-продаже», заключенном между партнерами по проекту «Шах Дениз» с Турцией, стоимость азербайджанского газа с этого месторождения может быть пересмотрена через год после начала поставок, то есть новая цена будет применяться с 15 апреля 2008 года.

Согласно контракту, Турция должна получать до 6,6 миллиарда кубических метров газа с месторождения «Шах Дениз» в рамках первой стадии разработки этого месторождения. В рамках второй фазы разработки этого месторождения ежегодно планируется добывать до 20 миллиардов кубических метров газа.

/Trend Capital (http://capital-ru.trend.az/)/

spectator
05.01.2010, 21:32
...The zombies have gotten their wish - Caspian energy now indeed does flow through new multiple pipelines. The only problem for the wizards of Wall Street and the City is that they now flow mostly eastwards, to China. As for Nabucco, what is Azeri for "expensive white elephant, son of Odessa-Brody?"

The Nabacco Pipeline: Is it worth the cost? (http://www.economy-news.co.uk/nubacco-iran-gas-pipeline-0401.html)

Natiq Ceferli
06.01.2010, 17:04
Dost, ruslar türkmenlərdən qazı 195 dollara almağa razılıq verdilər, dünən müqavilə imzalandı. Ruslar elə bizdən də qazı təqribən bu qiymətə alacak, hal bu ki, bizim hökümət qiymətin 350 dollar olmağı haqqında Kommersant qəzeti vasıtəsi ilə bir "utka" buraxdılar.


Ашина, смотри:

Vahid Əhmədov: «Məndə olan məlumata görə Rusiyaya mavi yanacaq 220 dollara satılır»

http://www.bizimyol.az/?mod=news&act=view&nid=32882


И ещё:


Покупка дешевого азербайджанского газа дорого обошлась Турции


Об этом пишет турецкая газета Zaman (http://zaman.com.tr/haber.do?haberno=936127&keyfield=424F5441C59E). В статье Исмаила Алтунсоя отмечается, что цена азербайджанского газа для Турции будет пересмотрена в феврале 2010 года.

Для покрытия ценовой разницы, когда турецкая BOTAS покупала 1 тыс. кубометров азербайджанского газа по 120 долларов, компания будет выплачивать 399 долларов за 1 тыс. кубометров, купленных в начальные месяцы 2009 года. За газ, купленный в середине и в конце 2009 года, цена снизится до 230-280 долларов. Как отмечает автор статьи, покупка дешевого азербайджанского газа дорого обошлась Турции. Возможно даже увеличение стоимости газа для населения Турции. Причиной же газетная статья указывает позицию азербайджанской стороны. Азербайджан настаивает на увеличенной цене и выплате разницы в ней.

В 2008 году BOTAS с целью сокращения расходов покупала газ у Азербайджана, отказавшись от дорогого иранского. Руководство компании, не сумев решить проблему, в 2007-2008 годах было вынуждено выплатить Ирану за этот отказ 704 млн. долларов.

http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1921671.html



С самого начало разногласий с Турцией, я несколько раз писал и в своих интервью говорил, что основной момент это цены на газ, и наша власть решила использовать момент с протоколами, ради своих корыстных интересах. Жаль, что все так и получается…

Prosecutor
06.01.2010, 20:30
Ашина, смотри:

Vahid Əhmədov: «Məndə olan məlumata görə Rusiyaya mavi yanacaq 220 dollara satılır»

http://www.bizimyol.az/?mod=news&act=view&nid=32882


И ещё:


Покупка дешевого азербайджанского газа дорого обошлась Турции


Об этом пишет турецкая газета Zaman (http://zaman.com.tr/haber.do?haberno=936127&keyfield=424F5441C59E). В статье Исмаила Алтунсоя отмечается, что цена азербайджанского газа для Турции будет пересмотрена в феврале 2010 года.

Для покрытия ценовой разницы, когда турецкая BOTAS покупала 1 тыс. кубометров азербайджанского газа по 120 долларов, компания будет выплачивать 399 долларов за 1 тыс. кубометров, купленных в начальные месяцы 2009 года. За газ, купленный в середине и в конце 2009 года, цена снизится до 230-280 долларов. Как отмечает автор статьи, покупка дешевого азербайджанского газа дорого обошлась Турции. Возможно даже увеличение стоимости газа для населения Турции. Причиной же газетная статья указывает позицию азербайджанской стороны. Азербайджан настаивает на увеличенной цене и выплате разницы в ней.

В 2008 году BOTAS с целью сокращения расходов покупала газ у Азербайджана, отказавшись от дорогого иранского. Руководство компании, не сумев решить проблему, в 2007-2008 годах было вынуждено выплатить Ирану за этот отказ 704 млн. долларов.

http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1921671.html



С самого начало разногласий с Турцией, я несколько раз писал и в своих интервью говорил, что основной момент это цены на газ, и наша власть решила использовать момент с протоколами, ради своих корыстных интересах. Жаль, что все так и получается…

А может наобарот? Сидел бы тихо этот Эрдоган, помалкивал бы и продолжал бы получать плату за закрытые границы в виде дешевого газа. Ну а теперь пусть платит полную цену, безо всяких дискаунтов.

Prosecutor
06.01.2010, 20:47
По его словам, сегодня наблюдается тенденция, когда основные среднеазиатские поставщики газа повернулись на Восток. «Средняя Азия сегодня повернулась на Восток. Туркменский газ, к примеру, взял направление на Иран и Китай. То есть основные, главные поставщики газа с этой территории повернулись в другую сторону. В обход России. Ситуация сейчас в этом отношении серьезно меняется, поэтому в Батуми собираются для того, чтобы, видимо, определиться с тем, какие нефтегазовые ресурсы имеются в наличии и куда они идут. Вот это, наверное, самая главная задача, стоящая перед участниками энергосаммита», - сказал О.Ахвердиев.

http://www.1news.az/economy/20100106010511852.html

Natiq Ceferli
07.01.2010, 10:38
А может наобарот? Сидел бы тихо этот Эрдоган, помалкивал бы и продолжал бы получать плату за закрытые границы в виде дешевого газа. Ну а теперь пусть платит полную цену, безо всяких дискаунтов.


Извини конечно, но, очень примитивно рассуждаешь. Во-первых, Турция придала динамику Карабахскому вопросу, который уже 15 лет была просто имитацией, и все стороны имитировали переговоры, и нечего не хотели предпринять. Это ситуация была выгодна всем, особенно, Азербайджану, а Турция с подачи США дала процессам новое дыхание, чем и разозлила официальный Баку, который сидел ТИХО, и ГРАБИЛ страну, а сейчас надо принять какие-то решение.

Во-вторых, русские сильно надавили на Баку, именно по приказу Москвы, Азербайджан занял столь жесткую позицию по газовому вопросу на переговорах с Турцией.

В-третьих, это позиция выгодна и Баку в коротко срочной перспективе, так как, сулит не плохие деньги. Скажешь, что деньги пойдут в бюджет, и это будет смешно, так как, нет разницы между личным карманом властей и бюджетом.

И наконец, самое главное, такая позиция Баку по газовому вопросу, вынуждает правительство Турции поднять цены на газ для НАРОДА (приблизительно, на 10-15%), и об этом все СМИ Турции откровенно пишут, что именно из-за Баку, они вынуждены поднять цены на газ для населения. А главной опорой нашей позиции по вопросы с границами, была именно позиция общество Турции. А сейчас, АКП совершенно верно акцентирует на том, что Баку виноват в том, что цена поднимается, а это, естественно, вызывает негативную реакцию у граждан братской страны. Тем более, что Турция сама предложила цену в 200 -220 долларов за газ, и при таком раскладе, они не подняли бы цены для граждан. А наша власть, по приказу Москвы и связи со своей алчностью, не хочет на это соглашаться. Это намного ослабит наши позиции в общественном сознании Турции. Эта большая ошибка, и это укорачивает языки тех, кто яростно защищает наши позиции в Турции, связи с протоколами. Тем более, что наши, как миленькие, продают газ России по цене 220-230 долларов. Чувствуешь сложность момента?

Ашина
07.01.2010, 10:47
Извини конечно, но, очень примитивно рассуждаешь. Во-первых, Турция придала динамику Карабахскому вопросу, который уже 15 лет была просто имитацией, и все стороны имитировали переговоры, и нечего не хотели предпринять. Это ситуация была выгодна всем, особенно, Азербайджану, а Турция с подачи США дала процессам новое дыхание, чем и разозлила официальный Баку, который сидел ТИХО, и ГРАБИЛ страну, а сейчас надо принять какие-то решение.

Во-вторых, русские сильно надавили на Баку, именно по приказу Москвы, Азербайджан занял столь жесткую позицию по газовому вопросу на переговорах с Турцией.

В-третьих, это позиция выгодна и Баку в коротко срочной перспективе, так как, сулит не плохие деньги. Скажешь, что деньги пойдут в бюджет, и это будет смешно, так как, нет разницы между личным карманом властей и бюджетом.

И наконец, самое главное, такая позиция Баку по газовому вопросу, вынуждает правительство Турции поднять цены на газ для НАРОДА (приблизительно, на 10-15%), и об этом все СМИ Турции откровенно пишут, что именно из-за Баку, они вынуждены поднять цены на газ для населения. А главной опорой нашей позиции по вопросы с границами, была именно позиция общество Турции. А сейчас, АКП совершенно верно акцентирует на том, что Баку виноват в том, что цена поднимается, а это, естественно, вызывает негативную реакцию у граждан братской страны. Тем более, что Турция сама предложила цену в 200 -220 долларов за газ, и при таком раскладе, они не подняли бы цены для граждан. А наша власть, по приказу Москвы и связи со своей алчностью, не хочет на это соглашаться. Это намного ослабит наши позиции в общественном сознании Турции. Эта большая ошибка, и это укорачивает языки тех, кто яростно защищает наши позиции в Турции, связи с протоколами. Тем более, что наши, как миленькие, продают газ России по цене 220-230 долларов. Чувствуешь сложность момента?


Ты не понял, что тебе сказал Просекьютор. Давай так: представь себе, что Эрдоган не стал бы под давлением США устраивать этот балаган с турецко-армянскими протоколами - с песпективой одностороннего открытия границы с Арменией.

Представил? Хорошо. Держи в уме эту картинку, сколько сможешь.

Теперь скажи, поднял бы Азербайджан цену на газ для Турции, если бы не было протоколов?

Natiq Ceferli
07.01.2010, 10:58
Ты не понял, что тебе сказал Просекьютор. Давай так: представь себе, что Эрдоган не стал бы под давлением США устраивать этот балаган с турецко-армянскими протоколами - с песпективой одностороннего открытия границы с Арменией.

Представил? Хорошо. Держи в уме эту картинку, сколько сможешь.

Теперь скажи, поднял бы Азербайджан цену на газ для Турции, если бы не было протоколов?


Протоколы стали поводом для того, что бы Баку играл по правилам Москвы и принял жесткую позицию, это я принимаю. Но, у вас всех короткая память. Переговоры насчет цен на газ идут уже 2 года, тогда даже разговоров о протоколах не было. Именно Москва не давала добро на то, что бы наши заключили договор с Турцией по газовому вопросу. Это же так очевидно.

А насчет протоколов, ты это называешь балаганом, а я по-другому смотрю на это, и сто раз писал об этом. Этот процесс очень выгоден нашей стране, просто надо быть мужественными и не бояться Москвы, и играть в одной команде с Турцией (то есть, с США). Тогда многого можно было бы добиться. А наша власть сидит и смотрит в рот Москвы, проблема в этом. Такая политика Баку привела к тому, что сейчас давят и на Турцию, и на Баку, а армяне гуляют себе под солнцем. Напряги мозги и подумай, тогда ты ясно увидишь именно эту картину.

Сейчас все СМИ Турции, даже те, которые в оппозиции к АКП, открыто говорят и пишут о том, что из-за позиции Баку, Турция вынуждена поднять цены на газ для населения. Это очень плохо для нас. Если мы потеряем поддержку общество Турции, это будет полным крахом для страны.

И ещё, смотри, что твориться:



текущем году Россия выдавит Турцию из Азербайджана


Из-под влияния Запада уйдут и несколько других стран бывшего СС

В 2010 году может произойти возрождение России как одной из ведущих мировых держав, считают аналитики авторитетной частной американской исследовательской компании "Стратфор", которую в прессе США иногда именуют "теневым ЦРУ", сообщает Vesti.Az со ссылкой на ИТАР-ТАСС. В распространенном организацией докладе отмечается, что войны в Ираке и Афганистане поглотили все внимание США, и это дало Москве "возможность усилить свое влияние в бывших республиках Советского Союза". Аналитики "Стратфор" считают, что 2010 год будет для России годом консолидации, что "станет кульминацией предпринимавшихся на протяжении ряда лет усилий" ее руководства. "В наступившем году Россия ликвидирует основную часть того, что осталось от влияния Запада и Турции в Украине, Казахстане, Беларуси, Армении и Азербайджане, и попытается заложить основы для того, чтобы заново создать политический союз на большой части постсоветского пространства", - утверждается в докладе.

Ашина
07.01.2010, 11:21
Протоколы стали поводом для того, что бы Баку играл по правилам Москвы и принял жесткую позицию, это я принимаю. Но, у вас всех короткая память. Переговоры насчет цен на газ идут уже 2 года, тогда даже разговоров о протоколах не было. Именно Москва не давала добро на то, что бы наши заключили договор с Турцией по газовому вопросу. Это же так очевидно.

А насчет протоколов, ты это называешь балаганом, а я по-другому смотрю на это, и сто раз писал об этом. Этот процесс очень выгоден нашей стране, просто надо быть мужественными и не бояться Москвы, и играть в одной команде с Турцией (то есть, с США). Тогда многого можно было бы добиться. А наша власть сидит и смотрит в рот Москвы, проблема в этом. Такая политика Баку привела к тому, что сейчас давят и на Турцию, и на Баку, а армяне гуляют себе под солнцем. Напряги мозги и подумай, тогда ты ясно увидишь именно эту картину.

Сейчас все СМИ Турции, даже те, которые в оппозиции к АКП, открыто говорят и пишут о том, что из-за позиции Баку, Турция вынуждена поднять цены на газ для населения. Это очень плохо для нас. Если мы потеряем поддержку общество Турции, это будет полным крахом для страны.

И ещё, смотри, что твориться:

Ты опять закрыл глаза и поёшь своё любименькое.

Скажи: что было причиной, а что следствием?

Баку из-за смены позиции Турции поднял цены на газ до рыночных или США надавили на Турцию, чтобы она открыла границу - потому что Баку решил поднять цены на газ.

==========================

Смыслы политики держав, а особенно мудрость шага Эрдогана по открытию границ постарайся не забыть и изложить в 25 раз где-нибудь в другой теме. Тем более, что Турция уже одумалась и сказала США: "извини, Барак, не могу - если так, то я теряю всю свою семью, братьев, сестёр и вообще всё своё родовое имущество".

Natiq Ceferli
07.01.2010, 11:35
Ты опять закрыл глаза и поёшь своё любименькое.

Скажи: что было причиной, а что следствием?

Баку из-за смены позиции Турции поднял цены на газ до рыночных или США надавили на Турцию, чтобы она открыла границу - потому что Баку решил поднять цены на газ.

==========================

Смыслы политики держав, а особенно мудрость шага Эрдогана по открытию границ постарайся не забыть и изложить в 25 раз где-нибудь в другой теме. Тем более, что Турция уже одумалась и сказала США: "извини, Барак, не могу - если так, то я теряю всю свою семью, братьев, сестёр и вообще всё своё родовое имущество".

Это ты не хочешь понять, что протоколы стали ПОВОДОМ, а настоящая ПРИЧИНА – это давление Москвы на Баку. Я же сказал, что переговоры ведутся уже 2,5 года, было 16 встреч насчет цен на газ, но, Баку из-за приказа Москвы не мог и не хотел договориться с Турцией в газовых вопросах. Тогда даже и разговоров о протоколах не было в повестке дня.

Насчет протоколов, поговорим в другой теме.

Ашина
07.01.2010, 12:25
Это ты не хочешь понять, что протоколы стали ПОВОДОМ, а настоящая ПРИЧИНА – это давление Москвы на Баку. Я же сказал, что переговоры ведутся уже 2,5 года, было 16 встреч насчет цен на газ, но, Баку из-за приказа Москвы не мог и не хотел договориться с Турцией в газовых вопросах. Тогда даже и разговоров о протоколах не было в повестке дня.

Насчет протоколов, поговорим в другой теме.

Переговоры о ценах между поставщиками, транзитёрами и потребителями идут всегда. Это обычная рутина такого бизнеса.

Тебе мешает думать примитивная байка о том, что Баку всё делает под диктовку Москвы.

Смотри: http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=304947#post304947

Здесь тоже всё это собрание устроено Москвой? Насколько я понял, будут обсуждаться перспективы создания пункта по сжижжению газа в Грузии. Это как? Тоже так Москва приказала?

Prosecutor
07.01.2010, 13:54
Переговоры о ценах между поставщиками, транзитёрами и потребителями идут всегда. Это обычная рутина такого бизнеса.

В полностью коммерческих отношениях, цена газа меняется каждый месяц с учетом фактически поставленного, сезонного дисконта и объема под take-or-pay и многих других факторов.


Тебе мешает думать примитивная байка о том, что Баку всё делает под диктовку Москвы.

Смотри: http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=304947#post304947


Существует такая же примитивгая байка о том, что надо обязательно выбрать какой-то курс - на север, запад, восток или куда-то еще. Хотя уже и невооруженным глазом видно, что никаких курсов нет и быть не может - у Баку совершенно одинаковое отношение и в Москве и к Вашингтону и к Брюсселю, а также Тегерану, и с недавних пор, и к Анкаре (по крайней мере, пока АКП будет у власти).

Natiq Ceferli
07.01.2010, 16:30
Переговоры о ценах между поставщиками, транзитёрами и потребителями идут всегда. Это обычная рутина такого бизнеса.

Тебе мешает думать примитивная байка о том, что Баку всё делает под диктовку Москвы. Смотри: http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=304947#post304947

Здесь тоже всё это собрание устроено Москвой? Насколько я понял, будут обсуждаться перспективы создания пункта по сжижжению газа в Грузии. Это как? Тоже так Москва приказала?

Ашина, ты, вроде умный дядька, почему же так иногда упорствуешь? Переговоры насчет цен на газ (насчет ФОРМУЛЫ) идут давно, уже несколько лет, но, именно Россия не давала возможность нашей стране выработать приемлемую формулу формирование цены на газ, учитывая международную практику, и то, что Турция не только потребитель нашего газа, а ещё и транзитная страна. Отсюда и смешные заявление нашего президента, которых, опровергли турки, и на это не было реакции с нашей стороны.

Насчет этой информации, Ашина, это полная ерунда, в ближайшие 5 лет, не будет ничего подобного, насчет жженного газа. Это фуфло. И Москва и Баку, это знают, поэтому и Кремль дал добро на то, что бы наш там красовался и давал не обязывающие заявление, как это было ни раз в разных саммитах, в.т.ч. и по НАБУККО.

Ты мне не ответил. Сейчас АКП и даже оппозиционные СМИ Турции, активно говорят о том, что из-за Баку правительство вынуждена поднять цены на газ. Только что я во время обеда смотрел Хабер-Турк, и там тоже об этом говорили. Как ты думаешь, разве это не ослабит нашу позицию среди общества, народа Турции?

И ещё, почему, по-твоему, наши согласились увеличить объем газа для России и продавать им по цене 220-230 долларов, а вот на такое предложение Турции, власть отказалась давать добро, а?

Ашина
07.01.2010, 16:37
Ашина, ты, вроде умный дядька, почему же так иногда упорствуешь? Переговоры насчет цен на газ (насчет ФОРМУЛЫ) идут давно, уже несколько лет, но, именно Россия не давала возможность нашей стране выработать приемлемую формулу формирование цены на газ, учитывая международную практику, и то, что Турция не только потребитель нашего газа, а ещё и транзитная страна. Отсюда и смешные заявление нашего президента, которых, опровергли турки, и на это не было реакции с нашей стороны.

Насчет этой информации, Ашина, это полная ерунда, в ближайшие 5 лет, не будет ничего подобного, насчет жженного газа. Это фуфло. И Москва и Баку, это знают, поэтому и Кремль дал добро на то, что бы наш там красовался и давал не обязывающие заявление, как это было ни раз в разных саммитах, в.т.ч. и по НАБУККО.

Ты мне не ответил. Сейчас АКП и даже оппозиционные СМИ Турции, активно говорят о том, что из-за Баку правительство вынуждена поднять цены на газ. Только что я во время обеда смотрел Хабер-Турк, и там тоже об этом говорили. Как ты думаешь, разве это не ослабит нашу позицию среди общества, народа Турции?

Ладно. Я на всю предыдущую муть, обусловленную твоей байкой, что Москва диктует Баку, комментировать не буду. Может быть, до тебя само дойдет. Тут я совершенно бессилен, тем более, что умопорачение начинает приобретать характер пандемии.

А по последнему скажу так: нет не ослабит, а наоборот усилит, потому что 80% населения Турции впервые узнают, что (оказывается) уже несколько лет Турция получала газ от Азербайджана по символическим ценам, и только дурень Эрдоган всё испортил.

И если в будущем турецкое правительство больше не будет дурить, то Турция снова будет получать преференции - если не по ценам, то в чём-то другом. По-братски.

Natiq Ceferli
07.01.2010, 16:46
Ладно. Я на всю предыдущую муть, обусловленную твоей байкой, что Москва диктует Баку, комментировать не буду. Может быть, до тебя само дойдет. Тут я совершенно бессилен, тем более, что умопорачение начинает приобретать характер пандемии.

А по последнему скажу так: нет не ослабит, а наоборот усилит, потому что 80% населения Турции впервые узнают, что (оказывается) уже несколько лет Турция получала газ от Азербайджана по символическим ценам, и только дурень Эрдоган всё испортил. И если в будущем турецкое правительство больше не будет дурить, то Турция снова будет получать преференции - если не по ценам, то в чём-то другом. По-братски.



Ашина о том, что Баку сейчас под полным влиянием Москвы, не говорят только слепые аналитики, вроде Мубариза Ахмедоглу. Не веришь мне, прочитай аналитику известных людей по этой теме. Их много в Интернете, дай поиск, найдешь сотни таких материалов.

Я же советовал тебе следить за СМИ Турции, особенно за теми СМИ, которые формируют общественное мнение этой страны. Все с точности до наоборот. В этом вопросе и АКП, и оппозиция, почти едины в своих рассуждениях. Общество Турции намного больше осведомлен, чем это ты можешь представит.

Ты, все же, ответь, почему русским продают газ по 220-230 долларов, а Турции нет?

Prosecutor
07.01.2010, 16:48
Сейчас АКП и даже оппозиционные СМИ Турции, активно говорят о том, что из-за Баку правительство вынуждена поднять цены на газ. Только что я во время обеда смотрел Хабер-Турк, и там тоже об этом говорили. Как ты думаешь, разве это не ослабит нашу позицию среди общества, народа Турции?

Да плевать, что они по этому поводу говорят. Просто пытаются перевалить вину за собственные коммерческие неудачи, причем с Ираном, на Азербайджан.

Пойди вверх по ветке и почитай, что было написано в публикации в Заман. Цена на газ увеличилась как следствие иранского контракта, а не азербайджанского.

По условиям газовых контрактов, покупатель обязан купить весь заказанный газ по условиям take-or-pay. Если турецкое правительство не в состоянии сделать необходимые расчеты и узнать, выгодно ли покупать у Ирана газ по какой-либо цене, чтобы потом можно было его продать внутри страны, то это их экономическая некомпетентность.

Азербайджан тут ни при чем.


И ещё, почему, по-твоему, наши согласились увеличить объем газа для России и продавать им по цене 220-230 долларов, а вот на такое предложение Турции, власть отказалась давать добро, а?

Потому, что по этому контракту больше определенности - определены все параметры (небольшой объем, приемлимый ценовой корридор, отсутствие у российской стороны долгов и т.д.), следовательно, коммерческого риска меньше, чем с турецким контрактом. Плюс - время Эрдогану платить за свои кулуарные сделки с армянами.

Ашина
07.01.2010, 16:51
Натик, я хотел сказать, что мне плевать на мнение аналитиков по политологии и общим вопросам. В этом я сам себе аналитик. А в вопросах ценообразования на газ, хотел тебе посоветовать обратиться к Просекьютору, но он уже сам ответил.

Natiq Ceferli
07.01.2010, 17:00
[/COLOR][/SIZE][/FONT]

Да плевать, что они по этому поводу говорят. Просто пытаются перевалить вину за собственные коммерческие неудачи, причем с Ираном, на Азербайджан.

Пойди вверх по ветке и почитай, что было написано в публикации в Заман. Цена на газ увеличилась как следствие иранского контракта, а не азербайджанского.

По условиям газовых контрактов, покупатель обязан купить весь заказанный газ по условиям take-or-pay. Если турецкое правительство не в состоянии сделать необходимые расчеты и узнать, выгодно ли покупать у Ирана газ по какой-либо цене, чтобы потом можно было его продать внутри страны, то это их экономическая некомпетентность.

Азербайджан тут ни при чем.




Потому, что по этому контракту больше определенности - определены все параметры (небольшой объем, приемлимый ценовой корридор, отсутствие у российской стороны долгов и т.д.), следовательно, коммерческого риска меньше, чем с турецким контрактом. Плюс - время Эрдогану платить за свои кулуарные сделки с армянами.


Да, конечно, нам же на все наплевать, мы же страна Терминаторов….

И Ираном этот вопрос уладили, это старая информация, когда подписали новый контракт на 25 млрд. куб газа, уладили этот вопрос.

Общественное мнение в Турции – это очень важный момент. И мнение общество, народа, формируют такие газеты, как Хуриййет, Миллет, Сабах, Хабер-Турк, Акшам, и такие ТВ каналы, как СНН-Турк, Хабер-Турк, и НТВ. Так что, одного «Замана» слишком мало.

Ты опять не можешь понять, что сейчас в этом вопросе и АКП и оппозиция, говорят почти одно и тоже. А насчет армян, я устал повторять, что эти протоколы могли бы стать очень хорошим для нас моментом для решение наших проблем. Это мы не смогли сыграть. Побоялись. Запретили нам. Не понимаешь этого?

Разве не ясно, что сейчас только Турция и активно действует ради решение Карабахского вопроса. 12-ого числа Эрдоган прибудет в Москву, и опять первый вопрос повестке дня – Карабах. Разве можно быть настолько неблагодарным?

Насчет газа. Россия просто шантажировала наших, и наши подались на шантаж. А Турция с нами языком шантажа не разговаривала, это ниже этой страны. Получается, что наша власть понимает только язык шантажа и грубой силы, и не имеет «визиона», не видит дальше своего носа и кармана.

Турция для нас, как уже написал выше, и транзитная страна тоже. Это очень важный момент. У нас есть труба Баку-Эрзурум, который может хватить для продажи всего объема нашего газа. А что делают наши? Обижаются на турков, что они протоколы подписали, и назло им, продают газ России по низкой цене, России, которая является гарантом армянство, создателем Армянского государство, и той силой, которая отняла у нас Карабах. Как тебе такая «логика» наших властей?

Ашина
07.01.2010, 17:09
Да, конечно, нам же на все наплевать, мы же страна Терминаторов….

И Ираном этот вопрос уладили, это старая информация, когда подписали новый контракт на 25 млрд. куб газа, уладили этот вопрос.

Общественное мнение в Турции – это очень важный момент. И мнение общество, народа, формируют такие газеты, как Хуриййет, Миллет, Сабах, Хабер-Турк, Акшам, и такие ТВ каналы, как СНН-Турк, Хабер-Турк, и НТВ. Так что, одного «Замана» слишком мало.

Ты опять не можешь понять, что сейчас в этом вопросе и АКП и оппозиция, говорят почти одно и тоже. А насчет армян, я устал повторять, что эти протоколы могли бы стать очень хорошим для нас моментом для решение наших проблем. Это мы не смогли сыграть. Побоялись. Запретили нам. Не понимаешь этого?

Разве не ясно, что сейчас только Турция и активно действует ради решение Карабахского вопроса. 12-ого числа Эрдоган прибудет в Москву, и опять первый вопрос повестке дня – Карабах. Разве можно быть настолько неблагодарным?

Насчет газа. Россия просто шантажировала наших, и наши подались на шантаж. А Турция с нами языком шантажа не разговаривала, это ниже этой страны. Получается, что наша власть понимает только язык шантажа и грубой силы, и не имеет «визиона», не видит дальше своего носа и кармана.

Турция для нас, как уже написал выше, и транзитная страна тоже. Это очень важный момент. У нас есть труба Баку-Эрзурум, который может хватить для продажи всего объема нашего газа. А что делают наши? Обижаются на турков, что они протоколы подписали, и назло им, продают газ России по низкой цене, России, которая является гарантом армянство, создателем Армянского государство, и той силой, которая отняла у нас Карабах. Как тебе такая «логика» наших властей?

Натик, пойди к Эрдогану сам, скажи ему спасибо, только успокойся.

Если бы он не влез со своими протоколами, армяне продолжали бы гнить в блокаде. Дело же не только в Карабахе, а в удушении этого гадюшника.

Прошу лично мне (я вижу, что пост Просекьютору, но - и мне тоже) больше не рассказывать о том, как эти протоколы помогают Азербайджану. Я это уже понял, но имею свое мнение.

Natiq Ceferli
07.01.2010, 17:09
Натик, я хотел сказать, что мне плевать на мнение аналитиков по политологии и общим вопросам. В этом я сам себе аналитик.

Да, Ашина, ты аналитик, но мониторный, не от слово мониторинг, а от слово монитор, компьютерный монитор. То есть, сильно оторван от реалий и внутренней жизни Азербайджана. Извини, это факт. Надеюсь и ты тоже не обижаешься на мои слова, как я не обижаюсь на твои, иногда справедливые замечание.

spectator
12.01.2010, 10:52
Газпром заявил о готовности закупать весь газ, который может поставить Азербайджан

"We will buy all the gas that Azerbaijan can supply," Gazprom Chief Executive Alexei Miller said in a statement. (http://uk.reuters.com/article/idUKLDE60A1YY20100111)

Natiq Ceferli
12.01.2010, 11:41
Газпром заявил о готовности закупать весь газ, который может поставить Азербайджан

"We will buy all the gas that Azerbaijan can supply," Gazprom Chief Executive Alexei Miller said in a statement. (http://uk.reuters.com/article/idUKLDE60A1YY20100111)


Вы об этом Ашине скажите, это он упорно не хочет увидет то, что ему не выгодно, или не укладывается в его голове.

Кстати, Ашина, смотри:


Чингиз Велиев: Цель энергосаммита в Батуми - поддержать Ющенко


Вместе с тем, нет согласия о путях доставки нефти и заполнения указанного нефтепровода между единственными потенциальными поставщиками сырья - Азербайджаном и Казахстаном. Отметив, что в рамках саммита будет также принята декларация по проекту "Южный поток", Велиев подчеркнул, что к нему "не имеет отношения ни один из участников мероприятия, кроме нового руководства Болгарии, пытающегося усидеть одновременно на двух стульях, что выглядит крайне несерьезно". "И всё-таки участие в саммите президента Азербайджана, а также представителей Казахстана и Туркмении будет залогом того, что многие формулировки в принятых документах будут в достаточной мере сдержанными", - резюмировал азербайджанский эксперт.


http://www.regnum.ru/news/1241491.html

Ашина
12.01.2010, 11:51
Кстати, Ашина, смотри:
Чингиз Велиев: Цель энергосаммита в Батуми - поддержать Ющенко
http://www.regnum.ru/news/1241491.html

Я не понял, чему должен изумиться: тому, что "поддержать Ющенко" или тому, что "участие Азербайджана и Туркмении - залог сдержанности принятых документов".

Так это было всегда: во время войны в Грузии Алиев принял антироссийских президентов и аккуратно доставил их в Тбилиси, но сам в выступлениях был "сдержан".

Вы об этом Ашине скажите, это он упорно не хочет увидет то, что ему не выгодно, или не укладывается в его голове.

Ты считаешь, что у меня в голове осталось мало места? Хорошо, я посмотрю.

Natiq Ceferli
13.01.2010, 11:48
Так это было всегда: во время войны в Грузии Алиев принял антироссийских президентов и аккуратно доставил их в Тбилиси, но сам в выступлениях был "сдержан".



Ты считаешь, что у меня в голове осталось мало места? Хорошо, я посмотрю.

Неправда, тогда Алиева даже не было в Азербайджане, он наслаждался олимпиадой в Пекине, и сидел рядом с Сержиком. Самолет президентов не приняли даже в Баку, приняли в Гендже, и оттуда на машинах они поехали в Тбилиси. И ни кто из официальных лиц нашей страны, их не сопровождал.

Ты очень зря забил свою светлую голову «хламом» официальной пропаганды.

Prosecutor
14.01.2010, 03:51
Неправда, тогда Алиева даже не было в Азербайджане, он наслаждался олимпиадой в Пекине, и сидел рядом с Сержиком. Самолет президентов не приняли даже в Баку, приняли в Гендже, и оттуда на машинах они поехали в Тбилиси. И ни кто из официальных лиц нашей страны, их не сопровождал.


Тбилисский аэропорт находился под воздушной атакой русских поэтому самолет там не сел из-за соображений безопасности. Сел в самом близком и безопасном месте - в Гяндже - в 100 км от Тбилиси, это полтора-два часа езды. В Баку лететь толку никакого - 500 км - 5-6 часов езды.

Ты очень зря забил свою светлую голову «хламом» официальной пропаганды.

Хм, кому верить....официальному сообщению польского правительства или Натику Джафарлы....

Natiq Ceferli
14.01.2010, 11:28
Смотри: http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=304947#post304947

Здесь тоже всё это собрание устроено Москвой? Насколько я понял, будут обсуждаться перспективы создания пункта по сжижжению газа в Грузии. Это как? Тоже так Москва приказала?


Ашина, я же говорил тебе, что ЭТО ФУФЛО, ты продолжал спорить, смотри сам:


Саммит в Батуми преобразован в энергоконференцию

Во встрече не примут участие президенты стран-участниц

Международная энергетическая конференция, посвященная развитию Южного энергетического коридора, пройдет в Батуми 14 января. Ранее планировалось провести саммит по энергетике, но буквально за день формат встречи был изменен.

Встреча в Батуми должна была стать пятым форумом подобного формата, начало которым положил энергосаммит в Кракове в 2007 году. Затем встречи на высшем уровне прошли в Вильнюсе, Киеве и Баку.

"Было внесено изменение, в соответствии с которым саммит был преобразован в энергоконференцию. Во встрече не примут участие президенты стран-участниц. Как и планировалось ранее, прибудут правительственные делегации 12 стран. Саммит не отменен, а лишь отложен на некоторый период. Вскоре он обязательно состоится", - сообщила РИА Новости директор департамента прессы и информации МИД Грузии Ия Махарашвили.

Ожидается прибытие правительственных делегаций из стран Балтии, Румынии, Болгарии, Туркмении, Казахстана. Мероприятие посетит и делегация из США, которой будет руководить специальный представитель госсекретаря в энергетических вопросах Ричард Морнингстар.

Первоначально планировалось проведение международного энергосаммита с участием президентов Азербайджана Ильхама Алиева, Польши Леха Качиньского и Украины Виктора Ющенко. Предполагалось, что в саммите также примут участие главы стран Балтии. Саммит должен был открыть президент Грузии Михаил Саакашвили.

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=ru&nid=22273



Да, друг мой, жаль, но ты потерял сноровку и не можешь уже держать руку на пульсе событий, и виной этому, твоя теория о том, что кое-кто у нас Терминатор, а Азербайджан пуп земли.

Скажи, что Москва здесь не причем, а? :yes:

Natiq Ceferli
14.01.2010, 11:33
Хм, кому верить....официальному сообщению польского правительства или Натику Джафарлы....

Друг, я понимаю, что тебе нравиться спорить со мной по любому поводу, и это даже не плохо. Но, прочти заново то, на что я ответил Ашине. По его словам вышло, что Алиев сам их принял и отвез в Тбилиси. А этого не было. Тогда он был в Пекине и сидел рядом с Саркисяном, смотрели финальные схватки по борьбе.

Prosecutor
14.01.2010, 14:19
Друг, я понимаю, что тебе нравиться спорить со мной по любому поводу, и это даже не плохо.

Ты себе льстишь, Натик :) Я тут вообще не спорю - ни тут ни в любой другой теме. Просто подправляю, когда люди начинают завираться.

Но, прочти заново то, на что я ответил Ашине. По его словам вышло, что Алиев сам их принял и отвез в Тбилиси. А этого не было. Тогда он был в Пекине и сидел рядом с Саркисяном, смотрели финальные схватки по борьбе.

Натик, официальную хронику читаю и я и Ашина и ты и все. Просто ты без повода придираешься к словам - и ежу понятно, что без разрешения, (или, хотя бы, уведомления) Алиева самолет нигде не сел бы.

Captain Kidd
14.01.2010, 15:13
...понятно, что без разрешения, (или, хотя бы, уведомления) Алиева самолет нигде не сел бы.

Героический поступок, черт возьми!
А ведь мог бы и не разрешить! Представляете какой бы конфуз вышел?

Ашина
14.01.2010, 18:42
Героический поступок, черт возьми!
А ведь мог бы и не разрешить! Представляете какой бы конфуз вышел?

Мог бы и не разрешить. Ведь послал же он после этого Дика Чейни нах. Типа или вы демонстрируете готовность защищать свои интересы, либо идете нах. И ведь пошёл же... А что ему оставалось делать?

Captain Kidd
14.01.2010, 18:52
Мог бы и не разрешить. Ведь послал же он после этого Дика Чейни нах. Типа или вы демонстрируете готовность защищать свои интересы, либо идете нах. И ведь пошёл же... А что ему оставалось делать?

Становится любопытно. Просветите пожалуйста, где и при каких обстоятельствах произошло это событие?

kinza
14.01.2010, 19:00
Ашина я знаю, что ты глубого начитан о газовых играх.
Прокомментируй пожалуйста последние соглашения Россия-Турция.

Ашина
14.01.2010, 19:04
Становится любопытно. Просветите пожалуйста, где и при каких обстоятельствах произошло это событие?

В начале сентября 2008 года, когда стало ясно, что американцы не будут защищать Грузию. Когда стало ясно также, что Эрдоган предал и побежал в Москву и т.д. и т.п. До этого момента Алиев был готов поддержать все восточноевропейские страны, если будет что поддерживать.

Чейни в Баку: был ли скандал? (http://www.rian.ru/analytics/20080905/151004254.html)

Captain Kidd
14.01.2010, 23:12
В начале сентября 2008 года, когда стало ясно, что американцы не будут защищать Грузию. Когда стало ясно также, что Эрдоган предал и побежал в Москву и т.д. и т.п. До этого момента Алиев был готов поддержать все восточноевропейские страны, если будет что поддерживать.

Чейни в Баку: был ли скандал? (http://www.rian.ru/analytics/20080905/151004254.html)

1. Американцы брали обязательство защищать Грузию от России? Есть такие факты?
2. Кого предал Эрдоган? Есть факты?
3. Алиев отказался поддерживать восточноевропейские страны (в чем поддерживать?)? Есть факты подтверждающие это?

Ашина
14.01.2010, 23:13
Ашина я знаю, что ты глубого начитан о газовых играх.
Прокомментируй пожалуйста последние соглашения Россия-Турция.

Во-первых, я не очень начитан в газовых делах, а во-вторых, именно русские газовые манёвры мне не очень интересны. Не читал.

Что там такое опять стряслось между Россией и Турцией?

Ашина
14.01.2010, 23:16
1. Американцы брали обязательство защищать Грузию от России? Есть такие факты?
2. Кого предал Эрдоган? Есть факты?
3. Алиев отказался поддерживать восточноевропейские страны (в чем поддерживать?)? Есть факты подтверждающие это?

Это уже широкое развитие оффтопа.

Был вопрос: когда Алиев послал нах Чейни? Я отвтетил. Когда послал и по какому поводу. А дальше - ищите сами, если интересно.

kinza
14.01.2010, 23:40
Во-первых, я не очень начитан в газовых делах, а во-вторых, именно русские газовые манёвры мне не очень интересны. Не читал.

Что там такое опять стряслось между Россией и Турцией?

Да вот подписали они что то.
Мне всегда казалось, что ты знаешь закулисную подоплеку всех этих игр, поэтому мне было интересно твое мнение.

Ашина
14.01.2010, 23:47
Да вот подписали они что то.
Мне всегда казалось, что ты знаешь закулисную подоплеку всех этих игр, поэтому мне было интересно твое мнение.

Мне интересно, когда это - часть какого-то другого действия. А что там Россия подписывает - само по себе - совсем неинтересно, потому что интересы России - константа.

Если тебя что-то заинтересовало, расскажи подробнее - вдруг и правда, что-то занятное.

Captain Kidd
15.01.2010, 01:24
Это уже широкое развитие оффтопа.

Был вопрос: когда Алиев послал нах Чейни? Я отвтетил. Когда послал и по какому поводу. А дальше - ищите сами, если интересно.

Вздор! Фактов свидетельствующих о том, что Алиев «послал» Чейни, а также предательстве Эрдогана не существует в природе.

P.S. Оффтоп - отговорка! Можете открыть тему и в ней изложить факты (если они имеются).
Кстати, их поиск Ваша задача, а не моя. Поскольку, аргументировать сентенции должен тот, кто их высказал.

Ашина
15.01.2010, 01:58
Вздор! Фактов свидетельствующих о том, что Алиев «послал» Чейни, а также предательстве Эрдогана не существует в природе.

P.S. Оффтоп - отговорка! Можете открыть тему и в ней изложить факты (если они имеются).
Кстати, их поиск Ваша задача, а не моя. Поскольку, аргументировать сентенции должен тот, кто их высказал.

Вы просто забыли, о чем речь.

Натик здесь любовно проталкивает мысль, что Алиев действует только по приказу Кремля. Я ему напомнил, что по его распоряжению была организована доставка восточноевропейских президентов на митинг в Тбилиси.

Вы сказали что-то не очень внятное, из чего вытекало, что Алиев не мог в этом отказать. Следовательно, ваше утверждение прямо перпендикулярно утверждению Натика: вы говорите, что Алиев не может ослушаться приказа с Запада.

Я вам возразил, что когда ему выгодно, он может и самого главного эмиссара с Запада послать нах. Вы усомнились, тогда я указал на событие и контекст.

А вот обложил ли Алиев при этом матом Чейни или выбрал какие-то другие выражения - это будет известно лет через 50, если откроют архивы.

=======================================

Итак, в той мере, в какой это необходимо по контексту разговора, я ответил на все вопросы.

Постарайтесь не увлекаться и помнить суть разговора.

Scarlett
15.01.2010, 02:32
Ашина я знаю, что ты глубого начитан о газовых играх.
Прокомментируй пожалуйста последние соглашения Россия-Турция.
На российско-турецких переговорах в Москве была достигнута договоренность об активизации сотрудничества стран в нефтегазовой сфере по конкретным проектам. В частности, речь идет о строительстве газопровода "Южный поток", который пройдет через территорию Турции, строительстве вместе с Италией нефтепровода "Самсун-Джейхан", сооружении АЭС на территории Турции.

Стороны выразили также готовность перейти на национальные валюты в двусторонних расчетах. Два турецких банка уже перешли на расчеты в рублях, ту же работу активизируют российские банки.

Россия и Турция также договорились продолжить работу по созданию совместно нефтеперерабатывающего завода, а также вместе с Италией выйти на подписание трехстороннего межправсоглашения по строительству нефтепровода "Самсун-Джейхан".

План реализации проекта "Южный поток" предусматривает подготовку в 2010 году сводного технико-экономического обоснования проекта. Сейчас идет проработка технико-экономических обоснований со всеми странами-участницами проекта "Южный поток", в число которых входит Италия, Болгария, Сербия, Венгрия, Греция, Словения и Румыния. Кроме того, недавно к проекту присоединилась и Франция в лице компании EDF.

Prosecutor
15.01.2010, 05:49
Если брать в расчет только коммерческую составляющую, то ничего интересного они не подписали. Даже больше, коммерческого в проекте "Южный поток" вообще ничего нет. Не понимаю, как и когда окупится сей примерно 30-миллиардный проект. Ну да ладно с ним, русским знать лучше :)

Если же все это - часть геополитики - попытки России и Турции установить новый порядок в черноморском бассейне, то можно предположить следующее вкратце:

1. Балканы

Влияние России там катастрофически упало и продолжает падать. Еще одна газовая война с Украиной и 2-3 недели без тепла в Болгарии, Сербии и т.д. и Россия может ставить крест на "славянском братстве" - российские флаги уже будут жечь повсеместно. Новое объстоятельство - появились неоосманы и заявляют о своих "новых старых" интересах на Балканах. Русские просто не могут позволить себе еще одну осечку - Балканы уйдут к Турции, как в старые добрые времена. Надо договариваться и Южный поток через турецкие воды - часть этих договоренностей.

2. ЕС

Путин как пугал их газовым вентилем, так и будет пугать. Но Балканы ему сохранить надо - какая же это Российская Империя без Балкан, пускай даже с некоторым неоосманским участием?

3. Украина и Грузия

Не секрет, что план Путина - это вернуть Украину и свергнуть Саакашвили, но так, чтобы не было Третьей Мировой. Для этого надо заручиться поддержкой Турции, чтобы американский флот не попал в Черное море - ключи в руках у Турции. Надо договариваться с Турцией и тут.

4. Азербайджан и Армения

Тут все намного сложнее и запутаннее. Турция ведет двойную игру с Америкой и Россией. Скорее всего, поначалу, вопрос Карабаха вообще не стоял - обсуждалось открытие границ. Возможно, это и была идея Клинтонихи с самого начала, однако русские перехватили инициативу и вопрос стал русско-турецким. Но тут Алиев сломал всю эту игру и потребовал свое. Не удивлюсь, если американцы скоро станут очень проазербайджанскими, чтобы не допустить сговор русских и турков и одобрение Азербайджана за их спиной.

Не исключено, что американцы сыграют одновременно в обеих направлениях - наобещают что-то Азербайджану и поддержат Армению, чтобы она воспротивилась открытию границы на русских условиях.

Возможно, вопрос ратификации протоколов задерживается, потому как не решен пакет других вопросов между Россией и Турцией по Балканам, Грузии и Украине и, конечно же, Карабах.

Конечно, многих реальных деталей мы не знаем и все может быть совсем по-другому.

Natiq Ceferli
15.01.2010, 10:43
Это уже широкое развитие оффтопа.

Был вопрос: когда Алиев послал нах Чейни? Я отвтетил. Когда послал и по какому поводу. А дальше - ищите сами, если интересно.


Ну вот, опять сказки о Терминаторе.

Ашина, как там с энергетическим саммитом в Грузии, ты же на него такие надежды питал, а? Почему на это не ответил?

Natiq Ceferli
15.01.2010, 10:45
Ты себе льстишь, Натик :) Я тут вообще не спорю - ни тут ни в любой другой теме. Просто подправляю, когда люди начинают завираться.



Натик, официальную хронику читаю и я и Ашина и ты и все. Просто ты без повода придираешься к словам - и ежу понятно, что без разрешения, (или, хотя бы, уведомления) Алиева самолет нигде не сел бы.


В смысле, ты считаешь себя умнее всех и этаким, смотрящим?

Я ответил на слова Ашины, есть возражение? Алиева не было здесь во время войны в Грузии, и ему, и Саркисяну, Москва приказала сидеть тихо на трибунах в Пекине и не высовываться.

Prosecutor
15.01.2010, 10:59
В смысле, ты считаешь себя умнее всех и этаким, смотрящим?

Нет, ну куда уж мне до тебя - ты знаешь все, начиная от несуществующей "Роттердамской формулы" и заканчивая личным расписанием Президента.


Я ответил на слова Ашины, есть возражение? Алиева не было здесь во время войны в Грузии, и ему, и Саркисяну, Москва приказала сидеть тихо на трибунах в Пекине и не высовываться.

Наверное, и Саркисян и Алиев так и горели желанием высунуться и послать свои армии помогать Саакашвили против русских.

Natiq Ceferli
15.01.2010, 11:43
Нет, ну куда уж мне до тебя - ты знаешь все, начиная от несуществующей "Роттердамской формулы" и заканчивая личным расписанием Президента.




Хммм...


Стало известно и то, по какой формуле ведутся расчеты по выявлению европейской цены на газ. По словам Валерия Язева, это так называемая роттердамская формула. Напомним, что по ней определение цены на газ проходит в привязке ее к цене так называемой корзины цены нефтепродуктов на роттердамской бирже. Для газовой формулы принято учитывать еще и временной лаг по сравнению с нефтяной ценой в 9 месяцев. Выбор именно этой биржи обусловлен тем, что Роттердам является крупнейшим центром нефтепереработки и местом, где сконцентрирована вся основная торговля нефтепродуктами. А цена на газ со стоимостью нефти связана напрямую. По разным оценкам на роттердамской бирже заключаются контракты на 200 миллионов тонн нефтепродуктов в год.

http://www.rg.ru/2009/01/21/neft.html




Другая формула определения цены на газ, который используется в долгосрочных контрактах на поставки газа, заключается в привязке ее к цене «корзины нефтепродуктов» на бирже в Роттердаме с временным лагом в девять месяцев. Выбор именно Роттердамской биржи, связан с тем, что этот город является крупнейшим нефтеналивным портом, центром нефтепереработки и местом, где сконцентрирована спотовая торговля (продажа с немедленной отгрузкой) нефтепродуктов в Европе. После заключения на торговой площадке соглашения могут незамедлительно выполняться в порту, где энергоносители ожидают перегрузки и доставки крупным потребителям в Германии, Нидерландах, Франции, Бельгии и Швейцарии. По разным оценкам, на Роттердамской бирже заключаются и потом выполняются контракты более чем на 200 млн. тон нефтепродуктов в год. Ключевыми нефтепродуктами, которые входят в эту «корзину», являются сырая нефть марки Brent (к которой привязана рыночная цена на российские смеси Urals и Siberian Light), газойль и мазут.

http://www.unian.net/rus/news/news-234772.html



"Роттердамскую формулу" опрошенные РИА Новости эксперты считают здравой и продуктивной и высказывают предположение, что она, по всей видимости, станет окончательным вариантом.
Такое решение приблизило бы достижение договоренности - ведь объем торгов на российских биржах, на которые антимонопольщики возлагали надежды в установлении конкурентных цен на нефтепродукты, пока незначителен, отметил аналитик ИК "Церих Кэпитал Менеджмент" Олег Душин.
По его словам, достижение договоренности выгодно как ФАС, так и самим нефтяникам. Первые получат возможность не допустить скачков цен на топливо, подобных тем, что наблюдались в конце прошлого года, когда бензин в России стоил дороже, чем в США. У вторых будет рыночный ориентир цен на нефтепродукты, а с учетом того, что оснований для резкого удешевления нефти нет, в проигрыше они не останутся.
Скорее всего, привязка к Роттердаму в итоге победит, а переход в формуле на цены российских бирж возможен в будущем, полагает директор по развитию и маркетингу Информационно-аналитического центра "Кортес" Павел Строков.
Эта формула наиболее здравая и приближенная к свободному рынку и стоимости нефтепродуктов на мировых биржах, возможно, на сегодня она даже лучшая, считает аналитик "ВТБ Капитал" Лев Сныков.
В целом эксперты полагают, что к концу года, как надеется ФАС, достичь компромисса по формуле вполне реально.
Сейчас договорной процесс активно движется к финалу - стороны спорят про маркерные НПЗ, от цен на которых с учетом стоимости транспортировки будут зависеть отпускные цены на других заводах, рассказал Строков. "В декабре рабочие группы проведут еще одно-два заседания, после которых до конца года постараются выработать принципиальный подход к созданию формулы, а нюансы доработают уже в следующем году", - предположил он.
"Введение формулы в конце года вполне возможно - технически это очень простая мера", - сказал Сныков.
По мнению Душина, пока сложно сказать, удастся ли прийти к компромиссу до конца года, однако "свет в конце тоннеля" уже виден.

http://www.assoneft.ru/newstek/3259.php




Ещё хочешь примеры и мнение? Не исе....


А что касаеться расписание, надо быть внимательным, кадры, на которых, два президента вместе смотрели схватку борцов в Пекине, не раз были продемонстрированы во всех ТВ каналах страны. Я же не виноват, что ты так оторван от реалий страны, и не зная что здесь происходит, пытаешься учить всех уму разуму….

Ашина
15.01.2010, 12:51
Ну вот, опять сказки о Терминаторе.

Ашина, как там с энергетическим саммитом в Грузии, ты же на него такие надежды питал, а? Почему на это не ответил?

Натик, у тебя какие-то буйные фантазии. Какие я надежды питал? Я лишь сказал, что наше участие в грузинском энергетическом самите не входит в планы Москвы. Вот и всё. А что они там решили - я, честно говоря, и не очень вникал. Ясно, что нужно думать вообще, как быть дальше. Где рынки? В Европе или в Азии? Где искать деньги под собственную энергетическую систему? Потянут ли участники создание терминала по экспорту сжижженного наза? И т.д.

Пока это всё - общие разговоры. Впрочем, как и русско-турецкие планы.

Факт такой: вокруг куча планов, куча болтунов, обсуждающих эти планы, а у нас уже есть газ. И в отличие от Туркмении, которй ещё нужно трубу строить через Каспий, у нас уже есть трубы в Турцию, Грузию, Россию и Иран. Они не такие толстые трубы, как обещанный (и бесконечно обещаемый) Набукко, но вполне годятся, если не добавлять в них газ из Центральной Азии. Хотят клиенты получить газ из Азии, пусть кладут трубу и мы готовы.

А нам нужно понемногу рассовывать уже имеющийся газ по имеющимся трубам, участвуя в обсуждении всех предложенных планов.

==========================

Всё Натик. Больше я на глупые вопросы типа "как там с саммитом", "что там с газовыми соглашениями с Турцией" отвечать не буду. Извини, если такие вопросы останутся без ответа.

Prosecutor
15.01.2010, 13:25
Хммм...








Ещё хочешь примеры и мнение? Не исе....

Журналисты, пишущие на эти темы, особенно российские, разбираются в этой теме ровно столько же, сколько и ты :)

Это не какая-нибудь "роттердамская формула", а индекс, основанный не на нефтепродуктах, а на энергетическом содержании коктейля всех сортов нефти, выражаемый в британских термальных единицах (BTU). И индекс этот для определения ценовой формулы для газа используется только иногда и только вкупе с другими индексами, более четко отражающими возможный спрос и, как следствие, возможную цену на газ на конкретной территории (также зависит от того, этот газ для индустриальных целей или для общего потребления). Формул для расчета цены на газ ровно столько, сколько и покупателей. Чувствуешь разницу между индексом и формулой?

А что касаеться расписание, надо быть внимательным, кадры, на которых, два президента вместе смотрели схватку борцов в Пекине, не раз были продемонстрированы во всех ТВ каналах страны. Я же не виноват, что ты так оторван от реалий страны, и не зная что здесь происходит, пытаешься учить всех уму разуму….

Любишь ты все доводить до абсурда. Какая связь между русской агрессией на Грузию и визитом Алиева на Олимпиаду, я так и не пойму...

Natiq Ceferli
15.01.2010, 15:54
Журналисты, пишущие на эти темы, особенно российские, разбираются в этой теме ровно столько же, сколько и ты :) Это не какая-нибудь "роттердамская формула", а индекс, основанный не на нефтепродуктах, а на энергетическом содержании коктейля всех сортов нефти, выражаемый в британских термальных единицах (BTU). И индекс этот для определения ценовой формулы для газа используется только иногда и только вкупе с другими индексами, более четко отражающими возможный спрос и, как следствие, возможную цену на газ на конкретной территории (также зависит от того, этот газ для индустриальных целей или для общего потребления). Формул для расчета цены на газ ровно столько, сколько и покупателей. Чувствуешь разницу между индексом и формулой?



Любишь ты все доводить до абсурда. Какая связь между русской агрессией на Грузию и визитом Алиева на Олимпиаду, я так и не пойму...



Ты читать умеешь? Какие на фиг журналисты? Я тебе мнение экспертов привел, так трудно признать свои ошибки? Ты говорил о том, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ такая формула, а я доказал обратное, имей мужество, признай свою ошибку, за это тебе ни кто плохое слово не скажет. Ведь, имено такое поведение ты требуешь от тех, кого ты называешь оппозицей. И ещё, я тебе привел ТРИ разных источника, и по твоей логике (аргументом назвать не могу), все они дебилы, а один ты умный. Бир аз тевазокар ол!

Ты явно не понимаешь то, что читаешь, при чем здесь это, и то, что я написал про Пекин?

Natiq Ceferli
15.01.2010, 15:57
Натик, у тебя какие-то буйные фантазии. Какие я надежды питал? Я лишь сказал, что наше участие в грузинском энергетическом самите не входит в планы Москвы. Вот и всё.

Правильно, вот и Москва сорвала этот саммит, и опять с помощью Баку. Если Армения сама является фор-постом России (как страна и как народ), а у нас не страна (не народ), а именно власть является фор-постом Кремля.

Captain Kidd
15.01.2010, 17:41
Вы просто забыли, о чем речь.

Вам это показалось.

Натик здесь любовно проталкивает мысль, что Алиев действует только по приказу Кремля. Я ему напомнил, что по его распоряжению была организована доставка восточноевропейских президентов на митинг в Тбилиси.

Убеждение, что «Алиев действует только по приказу Кремля», равно как и утверждение, что доставка восточноевропейских президентов на митинг в Тбилиси была организована по распоряжению (считай воле) Алиева, на мой взгляд, одинаково ошибочны.
Как мне представляется, Алиев балансирует между Западом и Россией.


Вы сказали что-то не очень внятное, из чего вытекало, что Алиев не мог в этом отказать. Следовательно, ваше утверждение прямо перпендикулярно утверждению Натика: вы говорите, что Алиев не может ослушаться приказа с Запада.

Вы совершенно правильно меня поняли, в этом он не мог отказать.

Я вам возразил, что когда ему выгодно, он может и самого главного эмиссара с Запада послать нах. Вы усомнились, тогда я указал на событие и контекст.


Информация о том, что Алиев что Алиев послал Дика Чейни, по моему глубокому убеждению это досужие вымыслы российских журналистов, выдающих желаемое за действительность. Именно поэтому я и просил Вас представить факты могущие подтвердить версию о том, что Чейни был послан Алиевым. Вы этого, по понятным причинам, не смогли сделать.

Prosecutor
15.01.2010, 18:00
Ты читать умеешь? Какие на фиг журналисты? Я тебе мнение экспертов привел, так трудно признать свои ошибки? Ты говорил о том, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ такая формула, а я доказал обратное, имей мужество, признай свою ошибку, за это тебе ни кто плохое слово не скажет. Ведь, имено такое поведение ты требуешь от тех, кого ты называешь оппозицей. И ещё, я тебе привел ТРИ разных источника, и по твоей логике (аргументом назвать не могу), все они дебилы, а один ты умный. Бир аз тевазокар ол!

Ты явно не понимаешь то, что читаешь, при чем здесь это, и то, что я написал про Пекин?

Ты-то сам читать умеешь из того, что тут запостил?

Я же тебе на пальцах объяснил, объясню еще раз на примере твоего же текста:

В целом эксперты полагают, что к концу года, как надеется ФАС, достичь компромисса по формуле вполне реально.
Сейчас договорной процесс активно движется к финалу - стороны спорят про маркерные НПЗ (вот тебе один из индексов), от цен на которых с учетом стоимости транспортировки (другой компонент ценообразования) будут зависеть отпускные цены на других заводах, рассказал Строков. "В декабре рабочие группы проведут еще одно-два заседания, после которых до конца года постараются выработать принципиальный подход к созданию формулы (на основе всех данных, а не только роттердамского индекса), а нюансы доработают уже в следующем году", - предположил он.

Понял теперь из чего формулы складываются?

Natiq Ceferli
15.01.2010, 18:19
Prosecutor, дост, ты написал, что нет Роттердамской формулы? Написал, или нет? Привести твою цитату, или же ты сам все понял? Признаешь свою ошибку?

Natiq Ceferli
15.01.2010, 18:21
Понял теперь из чего формулы складываются?


Ах все же, есть такая формула, да?

Разве не ты это написал:

от несуществующей "Роттердамской формулы"

Prosecutor
15.01.2010, 18:56
Ах все же, есть такая формула, да?

Разве не ты это написал:

Xeyr, belə düstur yoxdur. Hər bir qaz alış-satış müqaviləsinin öz qiymət düsturu olur. Həmin düsturlar müxtəlif indekslərin qarışığından istifadə edilərək yaradılır. Anlayıram ki, rus dilini yaxşı bilmirsən, amma sadə yazıları belə oxumaqda çətinlik çəkirsən? :)

Ашина
16.01.2010, 00:40
Вам это показалось.



Убеждение, что «Алиев действует только по приказу Кремля», равно как и утверждение, что доставка восточноевропейских президентов на митинг в Тбилиси была организована по распоряжению (считай воле) Алиева, на мой взгляд, одинаково ошибочны.
Как мне представляется, Алиев балансирует между Западом и Россией.



Вы совершенно правильно меня поняли, в этом он не мог отказать.



Информация о том, что Алиев что Алиев послал Дика Чейни, по моему глубокому убеждению это досужие вымыслы российских журналистов, выдающих желаемое за действительность. Именно поэтому я и просил Вас представить факты могущие подтвердить версию о том, что Чейни был послан Алиевым. Вы этого, по понятным причинам, не смогли сделать.

У вас с Натиком есть общая платформа: Алиев никому не может отказать, Путин приказывает Алиеву сидеть и молчать в Пекине, а восточно-европейские президенты бережно сажаются в Гяндже без ведома президента и также бережно доставляются на митинг в Тбилиси, потому что Алиев не может ослушаться приказа с Запада.

Чейни приезжал для того, чтобы напеть Алиеву, что парень... всё путем... и т.д. и т.п. А в ответ ему предложили изложить как Америка собирается защищать свои интересы в регоне. Чейни, видимо, забыл нужные английские слова и был полсан нах.

В дополнение ко всему уже после того как улеглась пыль в Баку приехал Саакашвили и вообще предложил конфедерацию. Это - конечно, просто жест, но смысл: единственной страной, которая себя вела по-мужски, оказалась не Европа, густо наложившая в штаны, не США, которые там чего-то не поделили с Турцией, а Азербайджан. То есть, Грузии на самом деле не на кого расчитывать, кроме Азербайджана.

==============================

И вообще... договоритесь сначала с Натиком, чьи приказы выполняет Алиев - Америки или России, потом поговорим. Устал отвечать на откровенную чушь.

Captain Kidd
16.01.2010, 02:31
У вас с Натиком есть общая платформа: Алиев никому не может отказать, Путин приказывает Алиеву сидеть и молчать в Пекине, а восточно-европейские президенты бережно сажаются в Гяндже без ведома президента и также бережно доставляются на митинг в Тбилиси, потому что Алиев не может ослушаться приказа с Запада.


И речи не могло быть о том, что посадка восточно-европейских президентов в Гяндже и последующая их отправка в Тблиси осуществлялась без ведома Алиева. Речь шла о другом - о том, что отказать конкретно в ЭТОМ Алиев не мог.

Если непонятно почему он не мог им отказать в ЭТОМ, то могу разъяснить…

Чейни приезжал для того, чтобы напеть Алиеву, что парень... всё путем... и т.д. и т.п. А в ответ ему предложили изложить как Америка собирается защищать свои интересы в регоне. Чейни, видимо, забыл нужные английские слова и был полсан нах.

Ваша осведомленность о деталях переговоров Алиева с Чейни вызывает изумление. Создается впечатление, что вы незримо присутствовали на этих переговорах.

В дополнение ко всему уже после того как улеглась пыль в Баку приехал Саакашвили и вообще предложил конфедерацию. Это - конечно, просто жест, но смысл: единственной страной, которая себя вела по-мужски, оказалась не Европа, густо наложившая в штаны, не США, которые там чего-то не поделили с Турцией, а Азербайджан. То есть, Грузии на самом деле не на кого расчитывать, кроме Азербайджана.

Я потрясен вашим чрезвычайно богатым воображением и необычайной эмоциональностью!

Ашина
16.01.2010, 02:55
И речи не могло быть о том, что посадка восточно-европейских президентов в Гяндже и последующая их отправка в Тблиси осуществлялась без ведома Алиева. Речь шла о другом - о том, что отказать конкретно в ЭТОМ Алиев не мог.

Если непонятно почему он не мог им отказать в ЭТОМ, то могу разъяснить…

Объясните, конечно. Я надеюсь, что вы уже обсудили с Натиком, кому именно рабски подчиняется Алиев - Западу или Москве.

Ну - и... Почему же Алиев, полностью подчиненный Кремлю, не мог отказать восточно-европейским президентам?

Captain Kidd
16.01.2010, 15:50
Объясните, конечно. Я надеюсь, что вы уже обсудили с Натиком, кому именно рабски подчиняется Алиев - Западу или Москве.

Ну - и... Почему же Алиев, полностью подчиненный Кремлю, не мог отказать восточно-европейским президентам?

Не секрет, что показателями, определяющими "весовую категорию" и влияние государства, являются его экономическая и военная мощь, площадь и численность населения. Страны, у которых эти показатели низкие, являются малыми. Неудивительно, что для таких стран самыми важными являются проблемы жизнеспособности и "живучести". Особенно это касается молодых государств – таких как Азербайджан.
Отец концепции «сдерживания» и основатель подхода классического реализма в американской теории международных отношений Николас Спайкмен писал, что "малая страна, это вакуум, создавшийся в зоне высокого давления. Она существует не потому, что она жизнеспособна, а потому, что никому не нужна ее территория, или еще потому, что ее существование в виде буферного государства или определенного элемента в системе равновесия сил, устраивает сильную страну. Когда исчезает равновесие, малое государство, обычно, исчезает с ним вместе" (N.J. Spykman, цитировано по: Amry Vanderbosch, The Small States in International Politics and Organization, The Journal of Politics, 26, 1964, pp. 294-295.).
Голландский исследователь Л. Жаке полагает, что "малая страна - это такая страна, которая ни в мировом, ни в региональном масштабе не может осуществить свою политическую волю, т. е. защитить собственные национальные интересы посредством политики силы" (L.G.M. Jaquet, The Role of Small States Within Alliance Systems, in A.Schou and A.O. Brundtland (eds.), Small States in International Relations, Stokholm, Almquist and Wiksell, 1971, p. 58.).
Роберт Л. Ротштейн считает, что "малая страна - это такое государство, которое сознает, что оно не способно обеспечить собственную безопасность имеющимися у него возможностями и, следовательно, оно в основном должно опираться на помощь со стороны других государств, на различные институты, процессы и явления и т. п. Понимание малой страной собственного бессилия должно разделяться и другими государствами" (R. Rothstein, Alliances and Small Powers, Columbia University Press, New York, 1968, p. 29.).
Все эти оценки указывают на то, что малая страна - это слабая в военно-политическом отношении государство, которая неспособно собственными силами обеспечить свои национальные интересы.
Это - геополитическая "мелочь", некое дополнение к средним и большим государствам, которые и являются реальными участниками международных отношений. Причиной их живучести являются также географические, политические, этнические и экономические условия и факторы, а главное заинтересованность сильных стран в существовании малых государств. Малые страны помогают сохранять баланс сил на глобальном и региональном уровнях, а их существование определяется функциональной необходимостью.
Национальные интересы и, следовательно, приоритеты внешней политики малой страны имеют региональное, а не глобальное измерение. Правда, в некоторых случаях региональные рамки расширяются, и это изменение связано с расположением малого государства в зоне пересечения интересов сверхдержав, в узлах глобальных политических и экономических проблем (например, стремление Запада диверсифицировать поставки энергоносителей).
Охотно допускаю, что при расширении региональных рамок, при решении тех или иных проблем мнения и интересы главы малого государства учитываются. Но при всем том ни для одного главы малого государства непозволительно, как вы изящно выразились, «посылать нах» эмиссара такой страны как США! Это было бы очевидной безответственностью и что хуже глупостью.

З.Ы. Хорошего же вы мнения о главе нашего государства!

Ашина
16.01.2010, 16:48
Не секрет, что показателями, определяющими "весовую категорию" и влияние государства, являются его экономическая и военная мощь, площадь и численность населения. Страны, у которых эти показатели низкие, являются малыми. Неудивительно, что для таких стран самыми важными являются проблемы жизнеспособности и "живучести". Особенно это касается молодых государств – таких как Азербайджан.
Отец концепции «сдерживания» и основатель подхода классического реализма в американской теории международных отношений Николас Спайкмен писал, что "малая страна, это вакуум, создавшийся в зоне высокого давления. Она существует не потому, что она жизнеспособна, а потому, что никому не нужна ее территория, или еще потому, что ее существование в виде буферного государства или определенного элемента в системе равновесия сил, устраивает сильную страну. Когда исчезает равновесие, малое государство, обычно, исчезает с ним вместе" (N.J. Spykman, цитировано по: Amry Vanderbosch, The Small States in International Politics and Organization, The Journal of Politics, 26, 1964, pp. 294-295.).
Голландский исследователь Л. Жаке полагает, что "малая страна - это такая страна, которая ни в мировом, ни в региональном масштабе не может осуществить свою политическую волю, т. е. защитить собственные национальные интересы посредством политики силы" (L.G.M. Jaquet, The Role of Small States Within Alliance Systems, in A.Schou and A.O. Brundtland (eds.), Small States in International Relations, Stokholm, Almquist and Wiksell, 1971, p. 58.).
Роберт Л. Ротштейн считает, что "малая страна - это такое государство, которое сознает, что оно не способно обеспечить собственную безопасность имеющимися у него возможностями и, следовательно, оно в основном должно опираться на помощь со стороны других государств, на различные институты, процессы и явления и т. п. Понимание малой страной собственного бессилия должно разделяться и другими государствами" (R. Rothstein, Alliances and Small Powers, Columbia University Press, New York, 1968, p. 29.).
Все эти оценки указывают на то, что малая страна - это слабая в военно-политическом отношении государство, которая неспособно собственными силами обеспечить свои национальные интересы.
Это - геополитическая "мелочь", некое дополнение к средним и большим государствам, которые и являются реальными участниками международных отношений. Причиной их живучести являются также географические, политические, этнические и экономические условия и факторы, а главное заинтересованность сильных стран в существовании малых государств. Малые страны помогают сохранять баланс сил на глобальном и региональном уровнях, а их существование определяется функциональной необходимостью.
Национальные интересы и, следовательно, приоритеты внешней политики малой страны имеют региональное, а не глобальное измерение. Правда, в некоторых случаях региональные рамки расширяются, и это изменение связано с расположением малого государства в зоне пересечения интересов сверхдержав, в узлах глобальных политических и экономических проблем (например, стремление Запада диверсифицировать поставки энергоносителей).
Охотно допускаю, что при расширении региональных рамок, при решении тех или иных проблем мнения и интересы главы малого государства учитываются. Но при всем том ни для одного главы малого государства непозволительно, как вы изящно выразились, «посылать нах» эмиссара такой страны как США! Это было бы очевидной безответственностью и что хуже глупостью.

З.Ы. Хорошего же вы мнения о главе нашего государства!

1. Приведенные вами труды написаны прежде всего по опыту Второй мировой и периоду, предшествовавшему этой войне. С созданием ООН ситуация для малых стран улучшилась - по крайней мере в смысле их территориальной целостности. Перестало быть правилом постоянная перекройка их границ в угоду сильным странам. То есть, эти мысли несколько устарели.

2. За последнее десятилетие Азербайджан сильно вырос. Он, конечно, не перестал быть третьеразрядной страной, но рост оказался неожиданным для великих держав, им стало трудно двигать явно потяжелевшую пешку. Вот эта неожиданная аномалия ведет к ошибкам больших игроков.

3. Обстановка в августе-сентябре 2008 года была очень острой и нервной. Я же сказал, что обложил или не обложил Алиев матом своего визави Чейни - вопрос покрытый мраком. А вот то, что он не добился того, за чем приезжал - не вызывает никакого сомнения.

Прав или неправ был Алиев, покажет ближайшее будущее, а пока можно посмотреть здесь:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=306326&postcount=531

Captain Kidd
16.01.2010, 17:08
1. ...эти мысли несколько устарели.

После первой мировой войны очень многие думали, что вторая мировая невозможна.


2. ... им стало трудно двигать явно потяжелевшую пешку. Вот эта неожиданная аномалия ведет к ошибкам больших игроков.


Ой ли?

А зачем ее двигать? Стоит себе и стоит...


3. А вот то, что он не добился того, за чем приезжал - не вызывает никакого сомнения.


Я бы не был столь категоричен

kinza
16.01.2010, 17:27
... Скорее всего, поначалу, вопрос Карабаха вообще не стоял - обсуждалось открытие границ.
Полностью с тобой согласен. Мы сейчас видим отчаянную попытку Турции "приаттачить" эту проблему к границам и возможно альянс Турция-Россия часть этого плана.

Natiq Ceferli
16.01.2010, 22:18
Xeyr, belə düstur yoxdur. Hər bir qaz alış-satış müqaviləsinin öz qiymət düsturu olur. Həmin düsturlar müxtəlif indekslərin qarışığından istifadə edilərək yaradılır. Anlayıram ki, rus dilini yaxşı bilmirsən, amma sadə yazıları belə oxumaqda çətinlik çəkirsən? :)


Ты уникум, причем, во всех смыслах слова.

Ты с начало написал, что нет такой формулы, когда я тебе предоставил ссылки на русские сайты, ты написал, что журналисты все напутали, когда я ещё раз обратил твоё внимание на то, что это не журналисты, а эксперты так говорят, журналисты только напечатали с их слов, ты сейчас мне заявляешь, что я русский плохо знаю. Хорошо, я плохо знаю русский, РУССКИЕ эксперты, РУССКИЕ журналисты, тоже свой язык плохо знают? Так трудно признать то, что ты ошибся, и есть так называемая «Роттердамская формула»? Это же так элементарно.

Dürüst ol, dürüst!

Natiq Ceferli
16.01.2010, 22:24
И вообще... договоритесь сначала с Натиком, чьи приказы выполняет Алиев - Америки или России, потом поговорим. Устал отвечать на откровенную чушь.


Ты до сих пор, даже этого не понял? Да, явно стареешь…

До августа 2008-ого, он, типа, вел «сбалансированную» политику, а если быть откровенным, раздавал и России, и Западу экономические и политические интересы страны ради трона. После августа, когда он понял, что Россия сила, а Запад далеко, после того, как Путин дал ему гарантии трона, он уже полностью «уплыл» на Север. Это очевидно. Надо быть или слепым, или глупым, что бы этого не замечать.

Ашина
16.01.2010, 22:37
Ты до сих пор, даже этого не понял? Да, явно стареешь…

До августа 2008-ого, он, типа, вел «сбалансированную» политику, а если быть откровенным, раздавал и России, и Западу экономические и политические интересы страны ради трона. После августа, когда он понял, что Россия сила, а Запад далеко, после того, как Путин дал ему гарантии трона, он уже полностью «уплыл» на Север. Это очевидно. Надо быть или слепым, или глупым, что бы этого не замечать.

Понятно. Т.е. он сам выбирает, чьи приказы выполнять. Время от времени...

А что и кто может угрожать его трону? Я ничего такого не вижу.

Prosecutor
17.01.2010, 00:52
Ты уникум, причем, во всех смыслах слова.

Ты с начало написал, что нет такой формулы, когда я тебе предоставил ссылки на русские сайты, ты написал, что журналисты все напутали, когда я ещё раз обратил твоё внимание на то, что это не журналисты, а эксперты так говорят, журналисты только напечатали с их слов, ты сейчас мне заявляешь, что я русский плохо знаю. Хорошо, я плохо знаю русский, РУССКИЕ эксперты, РУССКИЕ журналисты, тоже свой язык плохо знают? Так трудно признать то, что ты ошибся, и есть так называемая «Роттердамская формула»? Это же так элементарно.

Dürüst ol, dürüst!

Ты ... .....?
Prosecutor, не грубите. Пользователи не обязаны знать чем отличается формула от индекса.

Prosecutor
17.01.2010, 00:56
Полностью с тобой согласен. Мы сейчас видим отчаянную попытку Турции "приаттачить" эту проблему к границам и возможно альянс Турция-Россия часть этого плана.

Ну да, им просто пришлось начать приаттачивать то, чего в первоначальной системе вообще не было. Ну а чтобы турки в следующий раз не забывали, что Карабах - часть любой кавказской системы, Алиев выставил им счет за "братский" газ в 600 миллионов долларов, про который турки как-то совсем забыли. Пускай теперь потеют и отрабатывают.

Neraven
17.01.2010, 01:28
Prosecutor, пожалуйста, не злоупотребляйте профессиональной терминологией.

ksen
17.01.2010, 01:31
Prosecutor, пожалуйста, не злоупотребляйте профессиональной терминологией.
Неравен,а ведъ ты так и остался загадкой..
Желаю тебе ею остаться,это не легко мой милый модер.
слухай а может ты баба,а?

kinza
17.01.2010, 01:50
Неравен,а ведъ ты так и остался загадкой..
Желаю тебе ею остаться,это не легко мой милый модер.
слухай а может ты баба,а?
А если баба?
:bomb_phone:

Scarlett
17.01.2010, 03:40
Неравен,а ведъ ты так и остался загадкой..
Желаю тебе ею остаться,это не легко мой милый модер.
слухай а может ты баба,а?
Какая разница, пусть хоть будет кошмархала, самое главное, чтоб был справедливым.

Prosecutor
17.01.2010, 06:08
Prosecutor, пожалуйста, не злоупотребляйте профессиональной терминологией.

Баш юстя, ряис, медицинской больше не буду :)

Ziyadli
17.01.2010, 06:55
Баш юстя, ряис, медицинской больше не буду :)Эй башы гарры даглар, сизе гар ягармыш!
Бах саш-саггалын Авропаларда агармыш!
Бейэм сизин кеннде клиника варыйды ки?
Доярка иннейи вызаут-медицин сагармыш!

Реисе баш юсте дедин, эле билдин гутардын?
Вахт варыйды бизлере терминология сатардын
Не вар отурмусан о залым, союх Авропаларда
Ден Бакыя, йэтер артых авропалылары отардын

Ашых Зиядлы, Германия, 2009-джу ил январ

Natiq Ceferli
18.01.2010, 11:43
Ты ... .....?
Prosecutor, не грубите. Пользователи не обязаны знать чем отличается формула от индекса.


Товарищ модератор, этот всезнайка сам не знает, что говорит, и с умным видом (что очень плохо у него получаеться), что-то пишет, хотя, по сути, то, что написал, полная чушь. Во всех источниках, этот индекс, эта формула, проходит, как так называемая "Роттердамская формула". Этот всезнайка, не хочет сейчас это признать, продолжает молоть чушь. Зайдите на гугль, дайте поиск по этому слову, выйдет это:

Результаты 1 - 10 из примерно 4 200 для Роттердамская формула. (0,22 секунд)

А если дать поиск на английском, то получите вот этот результат:


Результаты 1 - 10 из примерно 1 620 000 для The Rotterdam formula. (0,31 секунд)

Так что, пусть этот всезнайка, хоть раз, признаеться, что ошибся, а он нервничает, пишет то, что Вам, товарищ модератор, приходиться потом стирать. Договорились?

Natiq Ceferli
18.01.2010, 11:48
Понятно. Т.е. он сам выбирает, чьи приказы выполнять. Время от времени...

А что и кто может угрожать его трону? Я ничего такого не вижу.


Ашина, начни читать серьезные вещи, может тогда поймешь что-то. Вот статья Миркадырова, честно это не я говорил, что бы он такое написал:


Невозможно быть слугой двух господ

Особенно если у них диаметрально противоположные интересы

Суббота, 16.01.2010

Р.Миркадыров (http://www.zerkalo.az/author/16)



....В любом случае, происходящее является еще одним доказательством провала "сбалансированной" внешней политики. Все очень просто: нельзя быть слугой двух господ. Тем более что интересы этих господ диаметрально противоположны....


http://www.zerkalo.az/2010-01-16/politics/6276-putin-karabax-erdogan-odkb

Prosecutor
18.01.2010, 11:50
Товарищ модератор, этот всезнайка сам не знает, что говорит, и с умным видом (что очень плохо у него получаеться), что-то пишет, хотя, по сути, то, что написал, полная чушь. Во всех источниках, этот индекс, эта формула, проходит, как так называемая "Роттердамская формула". Этот всезнайка, не хочет сейчас это признать, продолжает молоть чушь. Зайдите на гугль, дайте поиск по этому слову, выйдет это:

Результаты 1 - 10 из примерно 4 200 для Роттердамская формула. (0,22 секунд)

А если дать поиск на английском, то получите вот этот результат:


Результаты 1 - 10 из примерно 1 620 000 для The Rotterdam formula. (0,31 секунд)

Так что, пусть этот всезнайка, хоть раз, признаеться, что ошибся, а он нервничает, пишет то, что Вам, торарищ модератор, приходиться потом стирать. Договорились?

Нет, ну <...> тут налицо.

Prosecutor, прошу выполнять свое обещание

Natiq Ceferli
18.01.2010, 12:05
Нет, ну <...> тут налицо.

Молодец, наконец-то посмотрел на зеркало.:tongue:

Neraven
18.01.2010, 12:13
Товарищ модератор, этот всезнайка сам не знает, что говорит, и с умным видом (что очень плохо у него получаеться), что-то пишет, хотя, по сути, то, что написал, полная чушь. Во всех источниках, этот индекс, эта формула, проходит, как так называемая "Роттердамская формула". Этот всезнайка, не хочет сейчас это признать, продолжает молоть чушь. Зайдите на гугль, дайте поиск по этому слову, выйдет это:

Результаты 1 - 10 из примерно 4 200 для Роттердамская формула. (0,22 секунд)

А если дать поиск на английском, то получите вот этот результат:


Результаты 1 - 10 из примерно 1 620 000 для The Rotterdam formula. (0,31 секунд)

Так что, пусть этот всезнайка, хоть раз, признаеться, что ошибся, а он нервничает, пишет то, что Вам, торарищ модератор, приходиться потом стирать. Договорились?

Natiq Ceferli,

Вы абсолютно правы, пользователю указано на недопустимость злоупотребления терминологией. Безусловно, уважаемые поисковики еще раз подтверждают, что сочетание Роттердамская Формула вполне употребимо, особенно в свете соревнований по Формулам 1 и 0, проводимых в г. Роттердаме.

Prosecutor,

Предупреждаю, при дальнейшем терминологическом оффтопе будут штрафные баллы.

Ашина
18.01.2010, 12:46
Ашина, начни читать серьезные вещи, может тогда поймешь что-то. Вот статья Миркадырова, честно это не я говорил, что бы он такое написал:


Невозможно быть слугой двух господ

Особенно если у них диаметрально противоположные интересы

Суббота, 16.01.2010

Р.Миркадыров (http://www.zerkalo.az/author/16)



....В любом случае, происходящее является еще одним доказательством провала "сбалансированной" внешней политики. Все очень просто: нельзя быть слугой двух господ. Тем более что интересы этих господ диаметрально противоположны....


http://www.zerkalo.az/2010-01-16/politics/6276-putin-karabax-erdogan-odkb

Ты уже начал читать? Похвально. Осталось теперь научиться понимать прочитанное. Это второй этап. А третьим этапом будет уже способность понимать недосказанное:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=306570#post306570

Natiq Ceferli
18.01.2010, 13:02
Ты уже начал читать? Похвально. Осталось теперь научиться понимать прочитанное. Это второй этап. А третьим этапом будет уже способность понимать недосказанное:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=306570#post306570


Ашина, я, на самом деле, тебя очень уважаю, думаю, что ты, если отбросишь теорию о "Терминаторе", сможешь, способен, понять многое. Тебе это сильно мешает. Прими дружеский совет, откажись от этого на некоторое время, посмотри правде в глаза, тогда, с твоими не плохими способностями, сможешь понять многое. Спасибо.

Ашина
19.01.2010, 02:23
Ашина, я, на самом деле, тебя очень уважаю, думаю, что ты, если отбросишь теорию о "Терминаторе", сможешь, способен, понять многое. Тебе это сильно мешает. Прими дружеский совет, откажись от этого на некоторое время, посмотри правде в глаза, тогда, с твоими не плохими способностями, сможешь понять многое. Спасибо.

Ну как же посмею отбросить твою теорию о "Терминаторе"? Я до тебя и слов таких не знал.

А по поводу вот этих слов Миркадырова:
....В любом случае, происходящее является еще одним доказательством провала "сбалансированной" внешней политики. Все очень просто: нельзя быть слугой двух господ. Тем более что интересы этих господ диаметрально противоположны.... то я их привык уже не читать. Когда я просматриваю прессу, то слова и словосочетания типа "расхищение ресурсов", "голландский синдром", или вот это "неизбежный провал сбалансированной политики", "рано или поздно придется пристать к какому-то одному берегу" и т.д. - я, конечно вижу, но они уже проскакиваю сквозь мой взгляд, и я о них забываю через секунд 5-6.

Но раз уж ты опять поднял эту тему, то передай Миркадырову, что дело не в Терминаторе и не в капризности Алиева, кторый не хочет "пристать ни к одному берегу", а дело в императивах геополитики.

Не Алиев, а Азербайджан как государство не сможет примкнуть ни к одной силе, поскольку для этого он слишком важен. Он - главный приз, так как его обладатель становится хозяином всего остального. Как только одна из строн - Запад, Россия или Китай (который на подходе) заполучит АР и сделает своим безусловным союзником или сателлитом, то тонкая игра закончится и начнется мордобой. Остальные игроки этого потенциальному претенденту просто не смогут позволить.

Не знаю, насколько внятно ты эту мысль сможешь донести до Миркадырова, но если не сможешь, то он так и будет продолжать пороть чушь про "слугу двух господ".

citizen
19.01.2010, 11:02
... то передай Миркадырову, что дело не в Терминаторе и не в капризности Алиева, кторый не хочет "пристать ни к одному берегу", а дело в императивах геополитики.


Ашина, думаю, что в данном конкретном случае Миркадыров просто написал второпях проходной материал, типа среагировал... В практике газетчиков это бывает часто, вон Нурани каждую неделю сколько лет подряд все пишет и пишет... Все не может быть качественным.
Я не оправдываю, лишь констатирую. На всякий случай адрес: rauf_mirkadirov@zerkalo.az (rauf_mirkadirov@zerkalo.az)

Natiq Ceferli
01.02.2010, 16:42
Запад обвинил Азербайджан и Турцию в торпедировании "Набукко"


Будущее этого проекта оказалось под большим вопросом
Суббота, 30.01.2010


http://www.zerkalo.az/2010-01-30/politics/6691-nabucco-gaz-azerbaydjan-turciya

Prosecutor
02.02.2010, 15:48
Day.Az (http://www.day.az/) » Экономика (http://www.day.az/cat/4) » Азербайджан и Румыния подписали меморандум о сотрудничестве в энергетической сфере
http://www.day.az/images/spacer.gif02 Февраля 2010 [14:13] - Day.Az (http://www.day.az/view.php?id=192757)
http://www.day.az/images/spacer.gifАзербайджан и Румыния подписали меморандум о сотрудничестве в энергетической сфере.

Один из пунктов этого меморандума предполагает сотрудничество в проекте поставки сжатого газа из Азербайджана через территорию Грузии в Румынию.

Меморандум подписан по итогам встречи в Баку министра промышленности и энергетики Азербайджана Натика Алиева с заместителем министра экономики, торговли и бизнес среды Румынии, государственным секретарем по энергетическим вопросам Тюдором Шебаном.

В рамках энергетической конференции, которая прошла в Грузии 13 января этого года, румынская сторона предложила подписать трехсторонний меморандум о сотрудничестве для развития маршрута транспортировки газа по направлению Азербайджан-Грузия-Румыния. Правительство Румынии считает, что этот проект имеет большое значение не только для страны, но и для обеспечения газом государств ЕС.

Румыния представила альтернативные предложения в вопросе финансирования данного проекта, поддерживаемого ЕС.

/Trend Capital (http://capital-ru.trend.az/)/

Natiq Ceferli
02.02.2010, 17:00
Day.Az (http://www.day.az/) » Экономика (http://www.day.az/cat/4) » Азербайджан и Румыния подписали меморандум о сотрудничестве в энергетической сфере
http://www.day.az/images/spacer.gif02 Февраля 2010 [14:13] - Day.Az (http://www.day.az/view.php?id=192757)
http://www.day.az/images/spacer.gifАзербайджан и Румыния подписали меморандум о сотрудничестве в энергетической сфере.

Один из пунктов этого меморандума предполагает сотрудничество в проекте поставки сжатого газа из Азербайджана через территорию Грузии в Румынию.

Меморандум подписан по итогам встречи в Баку министра промышленности и энергетики Азербайджана Натика Алиева с заместителем министра экономики, торговли и бизнес среды Румынии, государственным секретарем по энергетическим вопросам Тюдором Шебаном.

В рамках энергетической конференции, которая прошла в Грузии 13 января этого года, румынская сторона предложила подписать трехсторонний меморандум о сотрудничестве для развития маршрута транспортировки газа по направлению Азербайджан-Грузия-Румыния. Правительство Румынии считает, что этот проект имеет большое значение не только для страны, но и для обеспечения газом государств ЕС.

Румыния представила альтернативные предложения в вопросе финансирования данного проекта, поддерживаемого ЕС.

/Trend Capital (http://capital-ru.trend.az/)/

Блин, даже нормально блефовать не умеют…

Prosecutor
02.02.2010, 17:12
Day.Az (http://www.day.az/) » Экономика (http://www.day.az/cat/4) » Азербайджан и Румыния подписали меморандум о сотрудничестве в энергетической сфере
http://www.day.az/images/spacer.gif02 Февраля 2010 [14:13] - Day.Az (http://www.day.az/view.php?id=192757)
http://www.day.az/images/spacer.gifАзербайджан и Румыния подписали меморандум о сотрудничестве в энергетической сфере.

Один из пунктов этого меморандума предполагает сотрудничество в проекте поставки сжатого газа из Азербайджана через территорию Грузии в Румынию.

Меморандум подписан по итогам встречи в Баку министра промышленности и энергетики Азербайджана Натика Алиева с заместителем министра экономики, торговли и бизнес среды Румынии, государственным секретарем по энергетическим вопросам Тюдором Шебаном.

В рамках энергетической конференции, которая прошла в Грузии 13 января этого года, румынская сторона предложила подписать трехсторонний меморандум о сотрудничестве для развития маршрута транспортировки газа по направлению Азербайджан-Грузия-Румыния. Правительство Румынии считает, что этот проект имеет большое значение не только для страны, но и для обеспечения газом государств ЕС.

Румыния представила альтернативные предложения в вопросе финансирования данного проекта, поддерживаемого ЕС.

/Trend Capital (http://capital-ru.trend.az/)/

1st News :: Нефть и Газ

ГНКАР рассматривает два варианта поставок в Румынию сжатого газа
02-02 15:18

БАКУ, 2 фев – 1NEWS.AZ

В настоящее время Госнефтекомпанией Азербайджана (ГНКАР) рассматриваются предложения по поставкам в Румынию через территорию Грузии от 7 до 20 млрд. кубометров сжатого газа из Азербайджана.

Как передает 1news.az, об этом сообщил сегодня журналистам президент ГНКАР Ровнаг Абдуллаев.

«Данное предложение было озвучено министром экономики, торговли и бизнеса, председателем рабочей группы по энергетическому сотрудничеству с Азербайджаном Тудором Шербаном», - сказал глава ГНКАР.

Р.Абдуллаев сообщил, что существует два варианта транспортировки сжатого газа в Румынию. Первый предусматривает строительство завода по сжатию газа в черноморском порту Грузии, после чего газ будет загружаться на танкеры, второй - непосредственно подачу газа на танкеры с последующим сжатием газа.

«В настоящее Азербайджан, Румыния и Грузия приступают к разработке технико-экономического обоснования (ТЭО) проекта строительства завода по сжатию газа и его транспортировке», - заявил Р.Абдуллаев.

Алена Салаева

Prater
02.02.2010, 17:20
Блин, даже нормально блефовать не умеют…

а в чем блеф то? Заводик на берегу Черного моря и танкеры в Румынию, вполне реально. Не так выгодно как трубопровод, но все равно экономически выгодно.

Ашина
02.02.2010, 17:35
а в чем блеф то? Заводик на берегу Черного моря и танкеры в Румынию, вполне реально. Не так выгодно как трубопровод, но все равно экономически выгодно.

Ну... если заводик уже будет построен, то танкеры можно не только в Румынию. И цены на газ будут выше, потому что больше маневренность поставок по сравнению с трубой. Вопрос только в том, сколько это будет стоить, и как на это посмотрят другие хозяева газовых рынков.

Prater
02.02.2010, 17:38
Запад обвинил Азербайджан и Турцию в торпедировании "Набукко"


Будущее этого проекта оказалось под большим вопросом
Суббота, 30.01.2010


http://www.zerkalo.az/2010-01-30/politics/6691-nabucco-gaz-azerbaydjan-turciya

Супер. Все развивается так, как я и предполагал.




Люди просто взгляните со стороны, на то, что делает Ильхам.

а) срываем Набукко

б) сближаемся с Россией

в) тут самое интересное, наш МИД предложил Ирану стать посредником в урегулировании. Ирану!!! Это плевок в сторону Запада. Откровенный. Наши предложили не потому, что они так на Иран надеятся, а ради того, чтобы плюнуть.

г) сажаем блоггеров и подбрасываем наркотики Фатуллаеву. Мне кажется, что и их Ильхам решил впихнуть на чашу весов.

д) демонстративно держим беженцев в одном месте.


Ребят, это очень простой диалог. Западу ставится выбор. Либо Азербайджан пророссийское и проиранское государство, смычка между Россией и Ираном и блок между Средней Азией и Европой, страна в которой авторитарный и жестокий режим, сажающий блоггеров. Либо мы проевропейская страна поставляющая в Европу свой газ и служащая в качестве транзита между Средней Азией и Европой и блоком между Ираном и Россией.

Либо так, либо этак. Цена одна - Карабах.

Prater
02.02.2010, 17:41
Ну... если заводик уже будет построен, то танкеры можно не только в Румынию. И цены на газ будут выше, потому что больше маневренность поставок по сравнению с трубой. Вопрос только в том, сколько это будет стоить, и как на это посмотрят другие хозяева газовых рынков.

Нормально. Никто не рыпнется даже. Поверь.

Если Аз-н выберет этот путь, он спокойно может его осуществить и на рынке никто не сможет помешать.

Natiq Ceferli
02.02.2010, 17:44
а в чем блеф то? Заводик на берегу Черного моря и танкеры в Румынию, вполне реально. Не так выгодно как трубопровод, но все равно экономически выгодно.


Это чистой воды блеф, ни какого проекта в Грузии без согласия России, наша власть не станет осуществлять. И ещё, кто будет это финансировать? Кто даст разрешение на проход танкеров? Это очень дорогой проект. Если наши хотели бы продать газ Европе, УЖЕ ЕСТЬ прекрасный газопровод, Баку-Эрзурум, 16 млрд. в год пропускная способность, если вложить всего 300 млн. долларов на новые насосные станции, можно увеличить объем до 22-24 млрд. Но, наши даже не чешутся этого делать. Потому что, Россия запрещает продавать большие объемы газа в Европу. Вот и поэтому, Миллер так уверенно заявил, что поднимут покупку газа из Азербайджана до 20 млрд. в год. И наш президент, в принципе, сам признался в этом в Давоссе. А весь объем газа на продажу, при самых оптимистических прогнозах, будет всего 30 млрд. в год (начиная 2015-ого года). 20 получит Россия, 5 Иран, остальные 5 Грузия и Турция. Вот и весь расклад. Без того, как послать Россию по дальше наш газ в Европу в больших объемах не попадет. Надо или послать Россию, или же ждать, пока Россия сама не развалиться.

Ашина
02.02.2010, 17:45
Нормально. Никто не рыпнется даже. Поверь.

Если Аз-н выберет этот путь, он спокойно может его осуществить и на рынке никто не сможет помешать.

Не уверен, но хочется надеяться. В долгосрочной перспективе это для России опаснее даже, чем Набукко. Жёстко в проекте заинтересованы только мы и Грузия. Хватит ли этого ресурса, чтобы преодолеть сопротивление? Европе в принципе по фигу - труба или заводик.

Prater
02.02.2010, 18:02
Это чистой воды блеф, ни какого проекта в Грузии без согласия России, наша власть не станет осуществлять. И ещё, кто будет это финансировать? Кто даст разрешение на проход танкеров? Это очень дорогой проект.

Натик, я тебя прошу, вначале почитай литературу какую-нибудь, потом говори. Нельзя же так, в своем лице ты позоришь всю республиканскую оппозицию.

Natiq Ceferli
02.02.2010, 18:04
Либо так, либо этак. Цена одна - Карабах.

Хороший анализ, а вот вывод не верный, цена - ТРОН, а не Карабах!

Natiq Ceferli
02.02.2010, 18:06
Натик, я тебя прошу, вначале почитай литературу какую-нибудь, потом говори. Нельзя же так, в своем лице ты позоришь всю республиканскую оппозицию.

Надоело уже это, честно надоело!

Ашина сказал, что ЕСЛИ это возможно, то можно танкерами газ возить не только в Румынию, но и в другие страны. А что бы возить в другие страны, ВСЕ РАВНО, надо договориться с Турцией насчет прохода кораблей через проливы. Вот именно это, я и имел виду. И что же надо читать, что бы это говорить?

Prater
02.02.2010, 18:10
Надоело уже это, честно надоело!

Ашина сказал, что ЕСЛИ это возможно, то можно танкерами газ возить не только в Румынию, но и в другие страны. А что бы возить в другие страны, ВСЕ РАВНО, надо договориться с Турцией насчет прохода кораблей через проливы. Вот именно это, я и имел виду. И что же надо читать, что бы это говорить?

Ты перечитай что ты написал. Ты не писал о проходе танкеров через пролив и согласие Турции. Ты написал о проходе танкеров вообще и о согласии России.

Ты же блефом назвал план властей, и критиковал именно их, а не слова Ашины. А план властей - провоз танкерами по Черному морю до Румынии и все. И на это ничье согласие, кроме Грузии и Румынии не нужно.

Prater
02.02.2010, 18:13
По поводу финансирования, если "на глазок", на это нужно всего 4-5 миллиардов. Такие проекты дороги не высокими капитальными вложениями, а больше высокими операционными расходами.
Технологии и финансирование в общем то не проблема.

Natiq Ceferli
02.02.2010, 18:17
Ты перечитай что ты написал. Ты не писал о проходе танкеров через пролив и согласие Турции. Ты написал о проходе танкеров вообще и о согласии России.

Ты же блефом назвал план властей, и критиковал именно их, а не слова Ашины. А план властей - провоз танкерами по Черному морю до Румынии и все. И на это ничье согласие, кроме Грузии и Румынии не нужно.


Дорогой мой, внимательно прочти эту страницу, мой пост был после поста Ашины, где я его даже поблогодарил за этот пост:

Ашина


Ну... если заводик уже будет построен, то танкеры можно не только в Румынию. И цены на газ будут выше, потому что больше маневренность поставок по сравнению с трубой. Вопрос только в том, сколько это будет стоить, и как на это посмотрят другие хозяева газовых рынков

Вот и написал пост, где ответил и на это.

Ты опять повторяешь, что здесь нужно согласия Грузии и Румынии, а я тебе говорю, что на это должно дать добро Россия, что бы наша власть решилась на это. А Россия не даст добро, как правильно отметил Ашина, этот проект для России опасней, чем НАБУККО. То есть, это не умный блеф.

spectator
02.02.2010, 18:35
В настоящее время Госнефтекомпанией Азербайджана (ГНКАР) рассматриваются предложения по поставкам в Румынию через территорию Грузии от 7 до 20 млрд. кубометров сжатого газа из Азербайджана.

Prosecutor, а почему в этих сообщениях говорится о сжатом газе, а не о сжижженном? Ошибка журналистов или есть и такое?

Prosecutor
02.02.2010, 18:38
Ну... если заводик уже будет построен, то танкеры можно не только в Румынию. И цены на газ будут выше, потому что больше маневренность поставок по сравнению с трубой. Вопрос только в том, сколько это будет стоить, и как на это посмотрят другие хозяева газовых рынков.

Принимающие терминалы можно построить по всей акватории Черного моря - в Румынии, Болгарии, Украине и даже Турции. С точки зрения технологии и стоимости - не такие уж интенсивные проекты, вполне по силам румынам и нашим вместе.

spectator
02.02.2010, 18:39
а в чем блеф то? Заводик на берегу Черного моря и танкеры в Румынию, вполне реально. Не так выгодно как трубопровод, но все равно экономически выгодно.
Не очевидно. Выгодность должна быть подсчитана для каждого варианта транспортировки. Как-то видел даже диссертацию на эту тему :)

spectator
02.02.2010, 18:42
Надоело уже это, честно надоело!

Ашина сказал, что ЕСЛИ это возможно, то можно танкерами газ возить не только в Румынию, но и в другие страны. А что бы возить в другие страны, ВСЕ РАВНО, надо договориться с Турцией насчет прохода кораблей через проливы. Вот именно это, я и имел виду. И что же надо читать, что бы это говорить?
В черноморском бассейне кроме Румынии есть и Украина, Молдова, Болгария как потенциальные покупатели и/или транзитники. Да и Монтре никто не отменял. Газовые танкеры менее опасны для экологии.

Prosecutor
02.02.2010, 18:46
Prosecutor, а почему в этих сообщениях говорится о сжатом газе, а не о сжижженном? Ошибка журналистов или есть и такое?

Сжиженный - это LNG, как я понял из сообщений, сначала рассматривался именно этот вариант. Но тут два момента - 1) LNG - дорогая технология и экономична для дальней перевозки газа, 2) LNG-танкеры такие же дорогие да и может быть, и не приспособлены для плавания по Черному морю с выходом в Средиземное.

Поэтому появился второй вариант - сжатый CNG. Технология сжатия недорогая и учитывая небольшие расстояния в Черном море, экономический эффект более приемлимый.

spectator
02.02.2010, 18:48
Не уверен, но хочется надеяться. В долгосрочной перспективе это для России опаснее даже, чем Набукко. Жёстко в проекте заинтересованы только мы и Грузия. Хватит ли этого ресурса, чтобы преодолеть сопротивление? Европе в принципе по фигу - труба или заводик.+ Турция так же сильно против этой возможности. Именно благодаря согласовонной позиции Турции и России был сорван саммит в Батуми 13-14 января, вместо которого и состоялась та энергоконференция.

Prosecutor
02.02.2010, 18:50
В черноморском бассейне кроме Румынии есть и Украина, Молдова, Болгария как потенциальные покупатели и/или транзитники. Да и Монтре никто не отменял. Газовые танкеры менее опасны для экологии.

Насколько я помню, Конвенция Монтре ограничивает проход только военных судов. В принципе, нашему газу и не нужно идти через Проливы, наш рынок - через Черное море.

Я думаю, турки бесятся, потому как им дали знать, что по существующему трубопроводу пойдет газ только для самой Турции и может быть для Греции и Италии.

Prosecutor
02.02.2010, 19:13
+ Турция так же сильно против этой возможности. Именно благодаря согласовонной позиции Турции и России был сорван саммит в Батуми 13-14 января, вместо которого и состоялась та энергоконференция.

"За" выступает Казахстан. Там потенциальные планы по прокачке газа, уже оформившиеся планы по прокачке нефти, КазМунайГаз уже купил НПЗ в Констанце. И, вообще, Румыния, а не Турция, становится главным энергетическим хабом Европы для каспийских ресурсов. Что неприемлимо как для Турции, так и России. Отсюда и совпадение их интересов.

Prater
02.02.2010, 19:26
Не очевидно. Выгодность должна быть подсчитана для каждого варианта транспортировки. Как-то видел даже диссертацию на эту тему :)

Подсчитывать конечно надо, только на глазок и так все ясно. При нормальных транзитных тарифах трубопровод всегда лучший вариант.

spectator
02.02.2010, 19:28
"За" выступает Казахстан. Там потенциальные планы по прокачке газа, уже оформившиеся планы по прокачке нефти, КазМунайГаз уже купил НПЗ в Констанце. И, вообще, Румыния, а не Турция, становится главным энергетическим хабом Европы для каспийских ресурсов. Что неприемлимо как для Турции, так и России. Отсюда и совпадение их интересов.
Səd heyf, Curculeşti :(

Prosecutor
02.02.2010, 19:39
Səd heyf, Curculeşti :(

Если уж совсем точно, то вообще-то они купили Ромпетрол со всеми активами :)

Natiq Ceferli
03.02.2010, 11:07
4 milyard manat da qaza…


Rövnəq Abudullayev ARDNŞ-ın başgicəlləndirən layihəsini açıqladı

Azərbaycan daxilində qaz təchizatı şəbəkəsinin tam şəkildə müasirləşdirilməsinə 4 mlrd. manata yaxın investisiya yatırılacaq. «APA-Economics»in məlumatına görə, bunu Azərbaycan Dövlət Neft Şirkətinin (ARDNŞ) prezidenti Rövnəq Abdullayev bildirib.



Ребята, пока вы не поймете суть этой власти, мышление этой власти, вы просто не сможете нормально рассуждать о ней. Эта аксиома. Я настаиваю, что все разговоры о жженом, и сжатом газе – просто блеф, они типа, пугают Турцию, и это согласовано с Москвой. Им не надо это. Им нужно 5 млрд. долларов «потратить» внутри страны, без какого либо надзора со стороны, и съест больше половины этих денег. Это очевидно. Это суть этой власти, это метод их мышления. Сейчас они замахнулись потратить 5 млрд. долларов внутри страны, якобы на модернизацию газовых поставок. Разве это не абсурдно? Разве это не показательно?

Вся выручка от продажи газа населению, не превышает 300 млн. долларов в году. Ещё раз, это выручка, а не прибыль. А кроме населения, газ продают, в основном, Азерэнержи и Азеркимя, монопольные государственные предприятия, где приписки и откаты, съедания средств, тоже находится за семью печатями. То есть, эта афера с модернизацией на 5 млрд. долларов, показательный пример тому, как работает эта система.

Prater
03.02.2010, 12:55
Вся выручка от продажи газа населению, не превышает 300 млн. долларов в году.

По данным 2007-го года выручка составила 317 миллионов манат, однако в реальности собрано 177 миллионов.
Из года в год собираемость не повышается и составляет в среднем 55%.

Ну а в этом году Ильхам Алиев простил все долги за газ населению.


О каком 5-ти миллиардном вложении здесь может идти речь, я не понимаю.

Prosecutor
03.02.2010, 15:37
Romania and Azerbaijan memorandum to provide Europe with gas

de Claudia Pirvoiu, transl/adapt. C.B. HotNews.ro
Marţi, 2 februarie 2010, 17:58 English | Business (http://english.hotnews.ro/business)


Romania and Azerbaijan signed a cooperation memorandum in the energy sector, according to Azeri publication Trend.az (http://en.trend.az/capital/pengineering/1631231.html). A paragraph of the memorandum addresses the cooperation in the case of the project delivering gas from Azerbaijan to Romania through Georgia. The memorandum was signed following a meeting in Baku between the Azeri minister of energy Nating Aliyev and Romanian state secretary in the Economy Ministry Tudor Serban.

During the January 13 conference in Georgia, Romania suggested the signing of a memorandum regarding gas transport cooperation with the route Azerbaijan-Georgia-Romania. According to the Azeri press, the Romanian Government considers this project important for the European Union. Romania's got several finance sources for the project, which is to be supported by the EU.

A Romanian delegation headed by Economy minister Adriean Videanu has recently been to Georgia to discuss with partners in the Caspian region regarding important energy projects. "Nabucco remains the main project, but also White Stream 2 which represents a project that can be developed quickly", Vidanu said. He said he discussed with the Georgian energy minister in order to speed up a tri-lateral memorandum between Georgia, Azerbaijan and Romania to conclude the White Stream project.

"Through this project, Romania may become an open gate for the entire European Union", Videanu said.

The White Stream pipe is a project that aims to transport gas from Georgia to Europe, under the Black Sea, through Ukraine, reaching in Poland. If the pipe crossed Romania, the pipe would be shorter and a large bit of it under the Black Sea.

A Romanian delegation made up by representatives of the Economy, Commerce and Business Environment Ministry, also including Romgaz and Transgas representatives, is currently in Azerbaijan for the week, to negotiate the natural gas issue and the Nabucco gas pipe project.

http://english.hotnews.ro/stiri-business-6867127-romania-and-azerbaijan-memorandum-provide-europe-with-gas.htm

Natiq Ceferli
03.02.2010, 16:23
О каком 5-ти миллиардном вложении здесь может идти речь, я не понимаю.


Не верю, что не понимаешь. Все очень даже очевидно.

Prosecutor
03.02.2010, 17:49
Nabucco Project Stakeholders Look Forward to Leadership in Brussels

Publication: Eurasia Daily Monitor Volume: 7 Issue: 22

February 2, 2010 03:11 PM Age: 14 hrs

Category: Eurasia Daily Monitor, Vlad’s Corner, Home Page, Energy

By: Vladimir Socor (http://www.jamestown.org/articles-by-author/?no_cache=1&tx_cablanttnewsstaffrelation_pi1%5Bauthor%5D=132)

President of Azerbaijan Ilham Aliyev in Davos at the World Economic Forum

Stakeholders and other interested parties in the Nabucco project are expressing concern over the project’s apparent stagnation, and calling for urgent consultations to revitalize the project. Nabucco is simply marking time in the absence of a coordinating mechanism between producer, transit, and consumer countries, and without hands-on leadership from the European Union during the transition from one commission to another in Brussels. The transition and distractions in Washington have also limited the ability of an otherwise supportive United States to help deal with the logjam on Nabucco.

Political problems have recently added new complications to the Nabucco project. One such problem, clearly recognized by project stakeholders and other European observers, but underestimated in Washington, is Azerbaijan’s political alienation resulting from recent US policies on the Armenia-Azerbaijan conflict. Those policies, in their result if not intent, came close to de-aligning Turkey from Azerbaijan, while strengthening Russia’s and Armenia’s hands in the negotiations on the Karabakh conflict. At perceived risk of isolation, and lacking an outlet to Europe for its growing gas surplus, Azerbaijan is open to Russian and Iranian offers to export its gas in those directions.

Azerbaijani President Ilham Aliyev reminded international media during the Economic Forum in Davos that Gazprom has offered to buy all gas volumes available for export in Azerbaijan (“as much as Azerbaijan can sell”) at European-level prices. “If Nabucco continues to be delayed, we will indeed sell more gas to Gazprom,” in line with Azerbaijan’s export diversification policy. Meanwhile, the $20 billion investment decision for Phase Two of Azerbaijan’s Shah Deniz gas field (the source for Nabucco’s first stage) remains on hold, given the persistent uncertainty about the Nabucco pipeline, Aliyev observed. “So far we do not know which leader would move the process forward. Who will engage in negotiations with gas producers and transit countries? Who will do the marketing for this gas? What will be the pricing? These are a lot of questions that remain unanswered for quite a long time,” he asserted. Aliyev also noted Turkey’s obstruction of pricing and transit agreements for Azerbaijani gas: “how can we move ahead [with Nabucco] in such circumstances?” (ANS, Bloomberg, January 27; www.day.az (http://www.day.az), Wall Street Journal, January 28; Hurriyet, January 29).

Baku remains willing and indeed eager to see the Nabucco project move forward and looks to the EU for leadership in that regard. Aliyev made this clear to executives of the German RWE Company (a stakeholder in the Nabucco project) in elaborating on his remarks in Davos (Bloomberg, January 29).

The Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan and his Bulgarian counterpart Boiko Borissov are also urging the EU to play a more active role in advancing the Nabucco project. Borissov has most recently expressed concern over the slow pace of Nabucco’s development and pledged Bulgarian support to advance the project. At their joint news conference, Erdogan asked Borissov to ensure that EU member Bulgaria advocates the Nabucco project with the European Commission in Brussels (BTA, January 29; Hurriyet, January 30). Erdogan’s remarks implicitly offer Brussels an opportunity to facilitate the negotiations between Ankara and Baku.

On January 18, the Romanian President Traian Basescu urged more active EU support for Nabucco when meeting with the European Council’s new President, Herman van Rompuy, in Brussels (Agerpres, January 18). The Hungarian government and the private MOL Company (a privately-owned stakeholder in the Nabucco consortium) also look forward to a proactive role by the European Commissioner.

The EU’s outgoing Energy Commissioner, the Latvian Andris Piebalgs, a committed supporter of Nabucco and the Southern Corridor, had little support from Western Europe’s large and influential countries. In one of his last acts in that post on January 18, Piebalgs signed a memorandum of understanding on energy partnership between the EU and the central government of Iraq. Piebalgs termed Iraq an important element in the EU’s energy supply diversification strategy. The EU Commission is mainly interested in Iraqi gas from the Kurdish-administered area for the Nabucco and Southern Corridor projects. Nabucco stakeholders expect ultimately 5 to 10 billion cubic meters (bcm) of gas per year from northern Iraq via Turkey to Europe.

Some in the energy business have tended to imply that gas from Iraq could somehow reduce the vital importance of Azerbaijani gas for Nabucco. This view may reflect frustration with the Ankara-Baku impasse and some indifference about who is responsible. However, difficult pre-conditions need to be fulfilled before the gas can flow from northern Iraq (presuming a satisfactory security situation). As listed by the Kurdish administration and the central government in Baghdad, the pre-conditions include meeting local demand for gas, contributing to Iraq’s overall gas supply, and negotiating revenue-sharing between Kurdish and Baghdad central authorities under a new oil and gas law for Iraq. All this involves political complexities and time-consuming negotiations. Thus, Azerbaijani gas remains the existential issue for Nabucco at least in the first stage; and Turkmen gas via Azerbaijan, just as vital for Nabucco’s second stage and the overall Southern Corridor.

Prosecutor
04.02.2010, 23:38
В течение 2-3 месяцев будет подписано азербайджано-румынско-грузинское соглашение на поставки сжиженного газа

12:06|04/ 02/ 2010

БАКУ, 3 февраля – «Новости-Азербайджан», Мамед Эфендиев. В течение 2-3 месяцев будет подписано трехстороннее соглашение о строительстве в Грузии предприятия по переработке сжиженного, сообщил находящийся с визитом в Баку заместитель министра экономики Румынии, госсекретарь по энергетическим вопросам и руководитель азербайджано-румыниской рабочей группы в энергетической сфере Тудор Щербан.

По его словам, переговоры по этим вопросам с официальными лицами Грузии уже завершились, в настоящее время проводятся обсуждения с азербайджанской стороной.

«Не позднее, чем через 2-3 месяца, в Бухаресте состоится трехсторонняя встреча, на которой будет подписано предусмотренное соглашение о доставке азербайджанского природного сжиженного газа в Румынию.

Госнефтекомпания Азербайджана (ГНКАР) ранее заявляла о намерении построить завод по переработке сжиженного газа в принадлежащем ей терминале в грузинской порту Кулеви.

Сжиженный здесь азербайджанский газ будет транспортироваться специальными танкерами в Румынию.

Итак, 2-3 месяца. Интересно.

Ашина
04.02.2010, 23:43
Итак, 2-3 месяца. Интересно.

А вы не знаете, хотя бы приблизительно сколько может стоить такой завод - по минимуму. И у кого технологии?

Я где-то мельком видел сообщения, что Путин рассматривал вопрос о строительстве такого завода на Ямале, но потом отказался.

Prosecutor
05.02.2010, 00:25
А вы не знаете, хотя бы приблизительно сколько может стоить такой завод - по минимуму. И у кого технологии?

Я где-то мельком видел сообщения, что Путин рассматривал вопрос о строительстве такого завода на Ямале, но потом отказался.

Ашина, смотря о чем речь. Я думаю тут журналисты путают сжатый газ (CNG) с сжиженным (LNG). Если основное направление экспорта - бассейн Черного моря, Румыния, в первую очередь, то LNG тут не нужен.

Технология по сжатию газа не является особо наукоемким, в конце концов, примерно то же самое уже делают на Карадагском газоперерабатывающем заводе, сжимая газ для газовых заправок. Первоначальная инвестиция для первой очереди газа, я думаю, 1-1.5 миллиарда, для полной мощности - 4-5 миллиарда, включая постройку или перестройку танкеров или барж для бассейна Черного моря.

Если же, все-таки, разговор про LNG (как и с примере с Путиным по поводу Штокмана), то тут все намного финансовоемко. Технологии тут проприетарные и сильно разнятся по показателям выхода финального продукта. Я думаю, с конфигурацией завода примерно как у Катара, одна-две установки могут справится. Тут все еще будет зависеть от объемов экспорта, заключенных контрактов и постройки LNG-танкеров для бассейна Черного моря. Первоначальная инвестиция - 3-4 миллиарда, с последующими 4-5.

Цифры очень грубые и на глаз, я просто примерно сравнил предпологаемый объем экспорта с экономическими моделями некоторых LNG проектов, с которыми знаком. Если обнародуют больше цифр, то подсчитать будет легче.

Ашина
05.02.2010, 00:28
Понятно. Значит эти трое: мы, Румыния и Грузия - заведомо не потянут проекта. Только участие более крупных игроков.

Prater
05.02.2010, 00:39
А вы не знаете, хотя бы приблизительно сколько может стоить такой завод - по минимуму. И у кого технологии?

Я где-то мельком видел сообщения, что Путин рассматривал вопрос о строительстве такого завода на Ямале, но потом отказался.

Завод миллиарда 3. Еще миллиарда 2 на трубу и входной терминал. Это грубо.

Я опять говорю, там проблема не в том что завод дорогой. Там проблема с дорогими операционными расходами (танкеры, шманкеры)

Prosecutor
05.02.2010, 00:40
Понятно. Значит эти трое: мы, Румыния и Грузия - заведомо не потянут проекта. Только участие более крупных игроков.

С точки зрения управления проектом такого масштаба + инвестиции - нет, будет трудно. Политическое заявление сделано - посмотрим как отреагирует нефтяной бизнес.

Prater
05.02.2010, 00:53
С точки зрения управления проектом такого масштаба + инвестиции - нет, будет трудно. Политическое заявление сделано - посмотрим как отреагирует нефтяной бизнес.

Ала пацему нет? Дэлаем тендер на EPPCICO контракт. (Engineering, Procurement, Project Management, Construction, Installation, Commissioning, Operation) и фсё.

Или другой вариант, несколько контрактов (Engineering отдельно, Construction отдельно и т.д.), но Project Management тоже аутсорсед.
Предварительно говорим Рашид муаллиму "Брад, ты нам оцен нужен", он переходит в Сокар со всеми нужными людьми.

и усё

Prosecutor
05.02.2010, 00:59
Ала пацему нет? Дэлаем тендер на EPPCICO контракт. (Engineering, Procurement, Project Management, Construction, Installation, Commissioning, Operation) и фсё.

Или другой вариант, несколько контрактов (Engineering отдельно, Construction отдельно и т.д.), но Project Management тоже аутсорсед.
Предварительно говорим Рашид муаллиму "Брад, ты нам оцен нужен", он переходит в Сокар со всеми нужными людьми.

и усё

Без оператора-участника проекта, такой проект никуда не сдвинется.

Prater
05.02.2010, 01:36
Без оператора-участника проекта, такой проект никуда не сдвинется.

Оператором будет ГНКАР.

Prosecutor
05.02.2010, 04:09
Оператором будет ГНКАР.

Если деньгами потянет. Также как и людскими ресурсами. В чем я пока не уверен. ГНКАР сделал большой прогресс за последние 10 лет, но...

Prater
05.02.2010, 04:39
Если деньгами потянет. Также как и людскими ресурсами. В чем я пока не уверен. ГНКАР сделал большой прогресс за последние 10 лет, но...

насчет людских ресурсов я сказал, звоним Рашид муаллиму "Брад..."

А насчет денег... я не думаю что не потянет.

Ашина
05.02.2010, 13:15
Я совсем не разбираюсь, кто там оператор, а кто - агент. Просто считаю, что в этом проекте заинтересованы только мы и Грузия, а возможно, ещё и Румыния. Россия против - остро, Турция - против втихую, а потребителям - в общем всё равно.

Сравниваю с другим стратегическим проектом Карс-Ахалкалаки: безусловно за - только мы и Грузия. Россия против, Турции - всё равно, так же как и Западу. Стоит проект $600, и смотрите, с каким трудностями он идёт! Дорогу построят всё равно, но на практически бесплатные кредиты Грузии, которые будут оплачены из доходов от ещё не построенной дороги.

Вот я и сомневаюсь, что проект, который будет стоить в 10 раз больше, имеет шансы на успех, если к нему не подключится кто-то в 10 раз богаче, чем мы с Грузией.

Prosecutor
05.02.2010, 15:40
насчет людских ресурсов я сказал, звоним Рашид муаллиму "Брад..."

А насчет денег... я не думаю что не потянет.

Ну, не все так просто, Пратер :) Это ведь не в партию в нарды сыграть :)

Prosecutor
05.02.2010, 15:51
Я совсем не разбираюсь, кто там оператор, а кто - агент. Просто считаю, что в этом проекте заинтересованы только мы и Грузия, а возможно, ещё и Румыния. Россия против - остро, Турция - против втихую, а потребителям - в общем всё равно.

Румыния, я думаю, даже больше чем кто-либо. И это замечательно, ибо создает некуй положительный имидж - страна Евросоюза. Не удивлюсь, если потенциальные инвесторы Белого потока начнут (или уже начали, а возможно и действовали через румынское руководство) консультации по участию в проекте, ибо у этих компаний уже есть понимание ситуации, разработан рисковый профайл нескольких сценариев и т.д.

Тут еще момент, который помогает - бытовая цена на газ в Европе этой зимой выросла. Виной тому (среди других факторов) плохие погодные условия на северо-западе Европы, которые не позволили норвежцам выполнить все взятые на себя обязательства по газу. Бесперебойность поставок имеет значение.

Сравниваю с другим стратегическим проектом Карс-Ахалкалаки: безусловно за - только мы и Грузия. Россия против, Турции - всё равно, так же как и Западу. Стоит проект $600, и смотрите, с каким трудностями он идёт! Дорогу построят всё равно, но на практически бесплатные кредиты Грузии, которые будут оплачены из доходов от ещё не построенной дороги.

Поэтому и говорил на тему транзита американских грузов по этой дороге Э. Мамедъяров во время Лондонской конференции по Афганистану.

Вот я и сомневаюсь, что проект, который будет стоить в 10 раз больше, имеет шансы на успех, если к нему не подключится кто-то в 10 раз богаче, чем мы с Грузией.

Я думаю, интерес будет. Вы не представляете, какая жестокая конкуренция между компаниями за газовые ресурсы и рынки! Для примера - русские по несколько раз уже, пардон, отымели почти всех на своих проектах, ан нет, все все еще терпеливо стоят в очереди, чтобы получить от Путина кусок газового пирога!

Prosecutor
05.02.2010, 16:05
Председатель газовой корпорации DEPA: «Греция готова подписать газовое соглашение с Азербайджаном»

http://day.az/news/economy/193278.html

Prater
05.02.2010, 17:41
Ну, не все так просто, Пратер :) Это ведь не в партию в нарды сыграть :)

ты мне это говоришь :)

просто проджект стопперов в сфере выполнения проекта я не вижу.

Ашина
05.02.2010, 18:08
Я думаю, интерес будет. Вы не представляете, какая жестокая конкуренция между компаниями за газовые ресурсы и рынки! Для примера - русские по несколько раз уже, пардон, отымели почти всех на своих проектах, ан нет, все все еще терпеливо стоят в очереди, чтобы получить от Путина кусок газового пирога!

Хорошо, конечно, что предложение о заводике в Грузии сделано. То есть, заявлено, что со стороны АР, Грузии и портов на противоположном берегу Черного моря не будет никаких проблем. Теперь слово за главными потребителями.

Prosecutor
05.02.2010, 19:54
ты мне это говоришь :)

просто проджект стопперов в сфере выполнения проекта я не вижу.

Тебе говорю :) И не про проджект стоппидж, а про проджект чаллендж.

spectator
08.02.2010, 13:24
Many gas corridors make a maze (http://businessneweurope.eu/story1933/Many_gas_corridors_make_a_maze)

David O'Byrne in Istanbul
January 25, 2010


While getting Caspian and Central Asian gas to Europe without crossing Russian soil has proved difficult, that's not because of a shortage of ideas. The latest alternative to the long-stalled EU-backed Nabucco gas export pipeline is a Georgian plan to export Azeri gas across the Black Sea in the form of liquefied natural gas (LNG).

Speaking to bne, Georgia's first deputy minister of energy, Mariam Valishvili, said her government hopes to offer an alternative route to the European market for Azeri gas with the construction of an LNG export terminal on the country's Black Sea coast.

Valishvili explains that Azerbaijan and Romania recently signed an agreement for the export of Azeri gas arriving in Romania as LNG to Europe, for which an LNG export plant in Georgia would be an essential component. "We want to be part of that corridor," she says, explaining that gas could be supplied through the existing BP-operated South Caucasus gas Pipeline, which is already carrying Azeri gas to Turkey via Georgia, and carried to the coast at Supsa, a Black Sea port city in western Georgia, through existing soviet-era lines which are currently being rehabilitated. There the gas can be turned into LNG in a plant with an initial capacity of between 5bn-10bn cubic metres per year (cm/y), she says. That gas will then be shipped by special LNG tankers across the Black Sea to the Romanian port of Constanta, where Romania's state gas company Romgaz is already developing plans for an LNG import terminal.

Stressing that the project is still very much in the early stages and that both formal talks with Azerbaijan and a full technical feasibility study have yet to be launched, Valishvili explained that if given the go-ahead, the route could also be used to export gas from other Caspian region suppliers including gas-rich Turkmenistan, which currently has to export most of its gas through Russia. "In that case, the plant could be expanded to handle anything between 15bn–30bn cm/y," she said, adding that in that event LNG could be sent to terminals other than in Romania.

Turkish displeasure

However, any move to export LNG to terminals outside the Black Sea would risk scuppering Georgia's traditionally close relations with its western neighbour Turkey, which has long warned of the dangers of transiting hazardous cargoes through the narrow Turkish straits.

Indeed, Turkey is unlikely to be pleased at the prospect of Georgia exporting Azeri gas even across the Black sea, creating as it does an alternative to long mooted pipeline export routes across Turkey. Turkey already receives up to 6.6bn cm/y of gas from Azerbaijan's Shah Deniz gasfield, which arrives through the 8.8bn cm/y BP-operated South Caucasus Pipeline (SCP) to be used both for domestic Turkish consumption and for re-export to Greece.

Ankara also harbours hopes of boosting the capacity of SCP to 20bn cm/y to carry the bulk of production from the second phase of the development of Shah Deniz. Of this, around 6bn cm/y is slated for export to Italy via Greece and the remainder to Central Europe via the long-planned Nabucco line.

However, plans for both are on hold due to a long running spat with Azerbaijan over Turkey's existing gas deal. That deal allowed for Turkey to buy gas at a substantial discount for the first year of SCP's operation, after which a new pricing mechanism was to be agreed. Despite the discount period having ended in mid-2008, the two countries have yet to agree a new price formula, with Baku insisting Turkey must pay full market price for its gas and Ankara reportedly holding out for a substantial discount in return for allowing Azeri gas to transit to European markets.

The result - a Mexican stand-off that has already seen Baku agreeing to sell a symbolic 1bn cm/yr of Shah Deniz II gas to Russia and flirting with the possibility of selling Gazprom all of the field's planned output. That would effectively end Turkey's plans to transit Azeri gas to Europe along with its hopes of cheap gas, and end Europe's hopes of establishing Nabucco as an alternative route to Russia for the export of Caspian gas to Europe.

The same could be true of Georgia's plans to export Azeri gas in the form of LNG. Valishvili claims the planned terminal's initial phase of between 5bn-10bn cm/y won't necessarily compete for the same gas as Nabucco. Perhaps, but with production from Shah Deniz II expected to be only around 12bn-16bn cm/y, the only clear prospect is that someone is going to be terribly disappointed.

Prosecutor
08.02.2010, 15:47
http://medya.todayszaman.com/todayszaman/images/logo/logo.bmp (http://www.todayszaman.com/tz-web/)

Turkey to pay 150 percent more, $300 for Azerbaijani natural gas

Lengthy negotiations between Turkish and Azerbaijani officials on gas prices have finally come to an end as Turkey has agreed to buy Azerbaijani gas at $300 per thousand cubic meters, Energy Minister Taner Yıldız informed reporters following his meeting with the Iranian Foreign Minister Manouchehr Mottaki last week. Although no official deal has yet been inked on a gas price agreement between the two countries, the Turkish side says the new price is satisfactory. According to the informal agreement, Turkey will pay $1.8 billion to Azerbaijan in exchange for 6 billion cubic meters of gas in 2010. Previously, Turkey was paying $720 million annually for gas imported from Azerbaijan, when the price was $120 per thousand cubic meters. Azerbaijan had said several times that a price hike was inevitable considering world gas prices, which are hovering at around $400.

When Azerbaijan announced it was going to increase gas prices, Turkey didn’t lose time in seeking to negotiate. Turkey appreciated Azerbaijan’s wish to adjust its natural gas prices to a more plausible level compared to global prices but still hoped to continue purchasing gas at a better price than it gets from Russia and Iran. As a result of the negotiations, Turkey also agreed to pay an additional $1.7 billion for amounts outstanding that arose from price differences since the previous agreement ended last year. Turkey was continuing to purchase a thousand cubic meters of Azerbaijani natural gas at $120.
Evaluating the gas dispute between Turkey and Azerbaijan with Today’s Zaman, Rövşen İbrahimov, a professor from Qafqaz University in Baku, said the impact of the price hike on Turkish consumers would depend to a degree on how local gas distributors agree to sell the gas. “Currently, the gas sector is a very profitable sector for Turkey, and a cubic meter of Azerbaijani gas costs between $380 and $500 -- depending on location -- for consumers, whereas its cost to the state is just $120 per a thousand cubic meters. Azerbaijani gas provides only 17-18 percent of Turkish consumers’ needs,” İbrahimov said. According to the expert, the price increase was inevitable as Azerbaijan has many alternative export markets including Iran, Russia and Romania, and recently officials were speculating on exporting gas to China through Turkmenistan.

President Ilham Aliyev had reiterated several times over the past year that there was no logical explanation for exporting gas to Turkey at one-third of the world gas price. Some analysts attempted to link strained Turkish-Azerbaijani relations due to Turkey’s growing relations with Armenia with the gas price increase, but Aliyev rejects the claims, asserting that the current gas price of $120 is preventing Azerbaijan from exporting its gas to European markets. “If Turkey is earning from expensive Russian gas, the less-costly Azerbaijani gas will surely make substantial profits,” the expert said.

08.02.2010 Business MAHIR ZEYNALOV

Prosecutor
08.02.2010, 19:52
http://ru.trend.az/img/logo_small.gif
Турция выплатит Азербайджану всю разницу в стоимости газа с "Шах Дениз" - министерство энергетики

08.02.2010 17:37
Азербайджан, Баку, 8 февраля /корр. Trend Capital Э.Исмайлов/

Турция готова выплатить всю разницу в стоимости азербайджанского газа после достижения договоренности между сторонами по этому вопросу, сказал в понедельник Trend Capital по телефону официальный представитель министерства энергетики и природных ресурсов Турции Мехмет Акиф.

"Между сторонами есть определенная договоренность по стоимости газа в рамках первой стадии разработки месторождения "Шах Дениз", по вопросу второй стадии и транзиту пока договоренность не достигнута. Все эти вопросы рассматриваются в пакете. Но после достижения договоренности разница в цене будет полностью выплачена", - сказал представитель минэнерго Турции.

По его словам, стоимость газа в рамках первой стадии разработки "Шах Дениз" не оглашается, поскольку это вопрос является темой коммерческих переговоров. Ранее турецкие СМИ распространили информацию со ссылкой на министра энергетики Турции Танера Йылдыза о том, что стороны договорились о стоимости азербайджанского газа с "Шах Дениз-1" в размере 300 долларов за 1000 кубических метров.

Сегодня азербайджанский газ поставляется в Турцию по цене в 120 долларов за 1000 кубических метров. Вместе с тем стоимость газа для потребителей на внутреннем рынке Турции составляет более 300 долларов за 1000 кубических метров (данные с официального сайта турецкой компании Botas).

Как указано в контракте, заключенном с Турцией, стоимость газа с "Шах Дениз" может быть пересмотрена через год после начала поставок, то есть новая цена будет применяться с 15 апреля 2008 года.

Как отмечают представители компании SOCAR (Госнефтекомпания Азербайджана), которая является участником переговоров по газу, газовый вопрос между Азербайджаном и Турцией обсуждается в пакете. Сюда входят вопросы стоимости газа в рамках первой стадии разработки месторождения "Шах Дениз", стоимости газа для Турции со второй стадии этого проекта (начало добычи после 2016 года) и договоренности по транзиту азербайджанского газа через территорию Турции в Европу.

"Согласование одного из пунктов обсуждаемого пакета не означает достижение полной договоренности в рамках переговоров", - подчеркнул представитель SOCAR.

В настоящее время темой обсуждения между сторонами является цена на газ в рамках второй фазы "Шах Дениз" и транзит азербайджанского газа через Турцию.

Достижение договоренности между Азербайджаном и Турцией по вопросу транзита позволит азербайджанской стороне экспортировать свой газ в Европу.

Наиболее перспективным маршрутом поставки азербайджанского газа в Европу является Южный энергетический коридор, в который входят проекты Набукко, ITGI и Трансадриатический газопровод. Однако нерешенность вопроса транзита азербайджанского газа через территорию Турции толкает Азербайджан на поиск альтернативных маршрутов.

Согласно контракту, Турция ежегодно должна получать 6,6 миллиарда кубических метров газа с первой стадии разработки месторождения "Шах Дениз" (общий объем запасов оценивается в 1,2 триллиона кубических метров).

Контракт на разработку морского месторождения "Шах Дениз" был подписан 4 июня 1996 года. Участниками соглашения являются: BP (оператор) - 25,5 процента, Statoil - 25,5 процента, NICO - 10 процентов, Total - 10 процентов, LukAgip - 10 процентов, TPAO - 9 процентов, SOCAR- 10 процентов.

Prosecutor
14.02.2010, 03:28
1st News :: Экономика

Турция и Азербайджан договорились о цене за газ в рамках $260-300 за тысячу кубометров

02-13 12:56

БАКУ, 13 фев – 1NEWS.AZ

После непростых переговоров Турция и Азербайджан договорились о цене за природный газ, поступающий в рамках первой стадии проекта «Шах-Дениз».

Турция заплатит от $260 до $ 300 за тысячу кубометров газа. Министр энергетики Турции Танер Йылдыз готов поехать в Баку, чтобы подписать сделку, но Азербайджан не подпишет ее, пока не достигнуто соглашение о покупке 4 млрд кубометров газа со второй стадии проекта «Шах-Дениз», передает 1news.az со ссылкой на турецкие СМИ.

Хотя Турция и Азербайджан договорились о цене на природный газ, поступающий в рамках первой стадии проекта «Шах-Дениз», другое соглашение, которое включает в себя запасы газа по второй стадии проекта, еще не завершено.

«Мы предложили разумную цену (за природный газ по первой стадии проекта «Шах-Дениз») Азербайджану и наше предложение было принято»,- сказал Танер Йылдыз.

После сложных переговоров, которые проводились более года, две страны договорились о формуле, которая будет устанавливать цены на газ от $260 до $300 за кубометр.

Новая сделка будет действительна по состоянию на апрель 2008 года, что означает, что будут сделаны расчеты задним числом.

Переговоры о новой цене на газ с первой стадии месторождения «Шах-Дениз» несколько напрягли двусторонние отношения, так как азербайджанская сторона хотела увеличения цены до международного уровня только на один год.

Министр энергетики Турции готов приехать в Баку, чтобы подписать соглашение, но азербайджанское правительство хочет достичь соглашения по цене за газ, который будет куплен со второй стадии проекта «Шах-Дениз». По этому вопросу стороны добились лишь договоренности об объемах - около 4 млрд. кубометров в год, однако разногласия остаются по транзитной пошлине, а также по цене за газ.

Баку хочет пакетной сделки и не намерен подписывать сделку на первом этапе, не достигнув консенсуса по второму.

Достижение соглашения по второй стадии проекта «Шах-Дениз» будет иметь большое значение для реализации проекта Nabucco, который предусматривает строительство газопровода в Европу через Турцию. Россия также хочет закупить азербайджанский газ для того, чтобы сохранить свое господство над европейским рынком.

Процесс примирения Турции с Арменией создал напряженность в газовых переговорах.

Эльшан Рустамов

Natiq Ceferli
15.02.2010, 17:01
Bloqlar (http://www.azadliqradiosu.az/archive/az_blogs/latest/956/956.html) / İlhamın neft bloqu (http://www.azadliqradiosu.az/archive/oil_blog/latest/956/2677.html)

Azərbaycanın enerji dərdi



http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1958145.html

Xan
15.02.2010, 20:11
Терпения дискуссию между Ашиной и Натиком читать не хватило.

Я ситуацию вижу так:
У нас покупает Россия за большие деньги, при этом имеется и давление. Как бизнесмен я бы увеличил поставки в Россию, что и делает медленно Азербайджан. Но как стратег не стал бы уменьшать экспорт в Турцию и ЕС и не отказался бы от Набукко. Чего Азербайджан еще не сделал. Тут пока все не сильно заброшено.
Но еще есть такой момент, о котором ранее я говорил: у меня опасение, что наше газовое счастье несколько раздуто. Запасов у нас возможно не столько, сколько подразумевается при строительстве Набукко (разве если подключат Иран с Ираком).

spectator
16.02.2010, 20:34
Ашина, смотря о чем речь. Я думаю тут журналисты путают сжатый газ (CNG) с сжиженным (LNG). Если основное направление экспорта - бассейн Черного моря, Румыния, в первую очередь, то LNG тут не нужен.

Технология по сжатию газа не является особо наукоемким, в конце концов, примерно то же самое уже делают на Карадагском газоперерабатывающем заводе, сжимая газ для газовых заправок. Первоначальная инвестиция для первой очереди газа, я думаю, 1-1.5 миллиарда, для полной мощности - 4-5 миллиарда, включая постройку или перестройку танкеров или барж для бассейна Черного моря.

Если же, все-таки, разговор про LNG (как и с примере с Путиным по поводу Штокмана), то тут все намного финансовоемко. Технологии тут проприетарные и сильно разнятся по показателям выхода финального продукта. Я думаю, с конфигурацией завода примерно как у Катара, одна-две установки могут справится. Тут все еще будет зависеть от объемов экспорта, заключенных контрактов и постройки LNG-танкеров для бассейна Черного моря. Первоначальная инвестиция - 3-4 миллиарда, с последующими 4-5.

Цифры очень грубые и на глаз, я просто примерно сравнил предпологаемый объем экспорта с экономическими моделями некоторых LNG проектов, с которыми знаком. Если обнародуют больше цифр, то подсчитать будет легче.

...Originally announced as an "International Energy Summit", the meeting was downgraded to "conference" level after Ukrainian president Viktor Yushchenko decided not to attend in order pursue his ill-fated electoral campaign - in the event, he secured an embarrassingly low 5.5% of the first-round vote. The presidents of Azerbaijan and Poland then sent their regrets for protocol reasons. The conference nevertheless proceeded as a preparatory event for the still to be rescheduled high-level summit, and all interested participants did send representatives: Azerbaijan, Bulgaria, the EU, Hungary, Kazakhstan, Poland, Romania, Turkey, Turkmenistan, Ukraine and the US.

It discussed two main projects: the international White Stream natural gas pipeline (now integrated into the EU's Southern Corridor energy strategy) and the reversal of the Odessa-Brody (now also called Sarmatia) oil pipeline inside Ukraine to its originally intended east-to-west direction using crude from Azerbaijan. I will address the latter issue in a separate article, in the context of its priority within the Euro-Asian Oil Transportation Corridor (EAOTC) strategy subscribed to at the end of May 2008 in Kiev by the presidents of Azerbaijan, Georgia, Lithuania, Poland and Ukraine.

According to a Georgian government statement, bilateral meetings were held between Georgia on the one hand and, respectively, representatives of Azerbaijan, Bulgaria and Romania. This statement suggested that the main points of discussion were the transportation of liquefied natural gas (LNG) and compressed natural gas (CNG). These meetings, therefore, were clearly directed first of all towards the discussion and implementation of plans for the bilateral Azerbaijan-Bulgaria agreement reached in November for 8 billion cubic meters per year (bcm/y).

The CNG is therefore a more immediate prospect, and projects for construction of CNG terminals were presented at Batumi while the more expensive LNG option was the subject of only more general discussions. None of this prevented the more complex and potentially more significant White Stream project from being officially declared the conference's first-ranked priority project. ...


Robert M Cutler (http://www.atimes.com/atimes/Central_Asia/LA28Ag01.html)

Prosecutor
16.02.2010, 22:03
SOCAR signs contract with Bahar Energy Limited

http://caspenergy.com/index_en.shtml?id_node=68&id_file=7098&lang=en

State Oil Company of the Republic of Azerbaijan signed (December 22) a contract with Bahar Energy Limited Company for exploration, rehabilitation and production at the block which includes offshore Bahar and Gum Deniz fields located at the Azerbaijani section of the Caspian Sea.

CEIBCNews reports with reference to the press service of SOCAR, the agreement was signed by SOCAR's President Rovnag Abdullayev and Richard Macdugl, General Director of Bahar Energy Limited.

Кто в курсе, что за компания?

spectator
17.02.2010, 12:57
Кто в курсе, что за компания?
Я пытался найти информацию пару месяцев назад, когда появилось сообщение об этом СРП, но не смог. Фамилия, кстати, искажена при транслитерации, в оригинальном сообщении было Mcdougal.

Arian
18.02.2010, 21:07
Кто-нибудь в курсе ожидаемой себестоимости газа с Шахдениз? И стоимость его транпортировки до разных потребителей?

spectator
19.02.2010, 13:51
Кто-нибудь в курсе ожидаемой себестоимости газа с Шахдениз? И стоимость его транпортировки до разных потребителей?Про Шахдениз не знаю, но в среднем по миру себестоимость добычи плюс доставки составляет порядка $20 за тысячу кубометров. У Газпрома несколько лет назад была около $15, не знаю, как сейчас.

Arian
19.02.2010, 14:39
Про Шахдениз не знаю, но в среднем по миру себестоимость добычи плюс доставки составляет порядка $20 за тысячу кубометров. У Газпрома несколько лет назад была около $15, не знаю, как сейчас.

Странно. Это никак не стыкуется с их (Газпрома) рентабельностью. И с ценами на газ в мире - тоже.

spectator
19.02.2010, 17:24
Думаю, на рентабельности сказываются капитальные затраты (инвестиции), а цены определяются спросом. Но лучше дождаться ответа Просекьютора :)

Prosecutor
19.02.2010, 19:46
Про Шахдениз не знаю, но в среднем по миру себестоимость добычи плюс доставки составляет порядка $20 за тысячу кубометров. У Газпрома несколько лет назад была около $15, не знаю, как сейчас.

Спек, это общее наблюдение или есть конкретный источник? Было бы интересно посмотреть. Cost at wellhead может быть совершенно разным - например, сущие копейки в дельте Нигера по ассоциированному газу, до очень дорогого неассоциированного газа с Сахалин-2. Плюс факторы транспорта - близость или отдаленность рынка, трубопровод vs. LNG.

У Газпрома, наверное, цифры тоже будут сильно различаться в зависимости от географии добычи. Цифра в 15 долларов может быть математически верной, чтобы показать какую-то величину, однако не думаю, что она репрезентативна, чтобы по ней судить о рентабельности Газпрома.

Prosecutor
19.02.2010, 19:52
Странно. Это никак не стыкуется с их (Газпрома) рентабельностью. И с ценами на газ в мире - тоже.

Неплохой обзор по Газпрому:

http://www.milov.info/cp/wp-content/uploads/2008/09/putin-i-gazprom.pdf

Конечно, неполная информация, но позволяет сделать какие-то выводы.

spectator
20.02.2010, 22:56
Спек, это общее наблюдение или есть конкретный источник? Было бы интересно посмотреть. Cost at wellhead может быть совершенно разным - например, сущие копейки в дельте Нигера по ассоциированному газу, до очень дорогого неассоциированного газа с Сахалин-2. Плюс факторы транспорта - близость или отдаленность рынка, трубопровод vs. LNG.

У Газпрома, наверное, цифры тоже будут сильно различаться в зависимости от географии добычи. Цифра в 15 долларов может быть математически верной, чтобы показать какую-то величину, однако не думаю, что она репрезентативна, чтобы по ней судить о рентабельности Газпрома.
Усредненные $20 -- это из разговоров, но с достаточно компетентными людьми. Относительно газпромовских $15, нашел вот что:
Прибыльность или убыточность продаж газа в России зависит от метода бухучета (http://www.eegas.com/price-ru-0706r.htm)

Arian
20.02.2010, 23:54
Усредненные $20 -- это из разговоров, но с достаточно компетентными людьми. Относительно газпромовских $15, нашел вот что:
Прибыльность или убыточность продаж газа в России зависит от метода бухучета (http://www.eegas.com/price-ru-0706r.htm)

Забавная табличка. Невнятная какая-то. Внутренне противоречивая, и с тем, что привел Прозекьютор, не сходится. Хотя, конечно, Прозекьютор не их информацию привел...

Prosecutor
21.02.2010, 04:16
Усредненные $20 -- это из разговоров, но с достаточно компетентными людьми. Относительно газпромовских $15, нашел вот что:
Прибыльность или убыточность продаж газа в России зависит от метода бухучета (http://www.eegas.com/price-ru-0706r.htm)

Понятно. Я думаю, эти усредненные 20 долларов выведены из усредненных же по отдельным видам газа - conventional-unconventional, onshore-offshore, shallow water-deep water-ultra deep water, associated-non associated, dry gas - wet gas и т.д.

Prosecutor
21.02.2010, 04:24
Забавная табличка. Невнятная какая-то. Внутренне противоречивая, и с тем, что привел Прозекьютор, не сходится. Хотя, конечно, Прозекьютор не их информацию привел...

Честно говоря, к любым данным о Газпроме нужно относиться с большой долей скептицизма. Понятно, что она только частично транспарентна и только в той мере, насколько нужно, чтобы поддерживать деловой рейтинг на Западе. Кроме того, Газпром - это группа компаний, занимающаяся чем угодно :) Поэтому и непонятно к чему относится цифра в 15 долларов - Газпром вообще или только газовый бизнес. Ну а в общем, западные аналитики считают ее малоэффективной организацией, выживающей только благодаря своему уникальному положению на рынке, а не коммерческой состоятельности. С чем, собственно, соглашаются Немцов и Милов.

Prosecutor
25.02.2010, 21:49
Глава ГНКАР: «Азербайджан выступает против политизации вопроса транзита энергоресурсов»

Об этом сказал глава ГНКАР Ровнаг Абдуллаев в интервью корпоративному журналу российской компании «Газпром» (№1-2, январь-февраль 2010), поступившему в Trend Capital.

При этом, по словам Р.Абдуллаева, ГНКАР выступает против политизации вопроса транзита энергоресурсов и будет поддерживать все проекты, которые отвечают экономическим интересам Азербайджана. В частности, ГНКАР готова рассмотреть возможность своего участия в проекте газопровода «Южный поток».

http://www.day.az/news/economy/196844.html

Xan
26.02.2010, 01:04
Глава ГНКАР: «Азербайджан выступает против политизации вопроса транзита энергоресурсов»

Об этом сказал глава ГНКАР Ровнаг Абдуллаев в интервью корпоративному журналу российской компании «Газпром» (№1-2, январь-февраль 2010), поступившему в Trend Capital.

При этом, по словам Р.Абдуллаева, ГНКАР выступает против политизации вопроса транзита энергоресурсов и будет поддерживать все проекты, которые отвечают экономическим интересам Азербайджана. В частности, ГНКАР готова рассмотреть возможность своего участия в проекте газопровода «Южный поток».

http://www.day.az/news/economy/196844.html

естественное заявление. другого и ждать не стоило

Xan
26.02.2010, 01:05
http://news.bakililar.az/news_prezident_gnkar_azerbayj_32506.html

Xan
26.02.2010, 01:07
а вот то, чего я боялся

http://news.bakililar.az/news_ilxam_shaban_azerbayjan_32489.html

Prosecutor
26.02.2010, 01:36
а вот то, чего я боялся

http://news.bakililar.az/news_ilxam_shaban_azerbayjan_32489.html

Чего именно?

Sarvan86
26.02.2010, 08:17
Для Турции газ продают за 260-300$, а сколько стоит газ для Грузии??

Вот это вот в нашем селе называется "нанкорство".

Quyruqları qapı arasında qalanda Türkiyənin yanına qaçırlar, bu yandan da bu qədər nankorluq... Belə millətin nəinki 20%ini, gərək bütün torpağını əlindən alıb Xəzər tökəsən.

Molla Nəsrəddin
26.02.2010, 11:10
Для Турции газ продают за 260-300$, а сколько стоит газ для Грузии??

Вот это вот в нашем селе называется "нанкорство".

Quyruqları qapı arasında qalanda Türkiyənin yanına qaçırlar, bu yandan da bu qədər nankorluq... Belə millətin nəinki 20%ini, gərək bütün torpağını əlindən alıb Xəzər tökəsən.

Millətin bura nə dəxli var?

Sarvan86
26.02.2010, 11:41
O dəxli var ki, bu hakimiyyət bu millətin hakimiyyətidir.
Bəyənsəniz də belədir, bəyənməsəniz də.

Molla Nəsrəddin
26.02.2010, 15:55
O dəxli var ki, bu hakimiyyət bu millətin hakimiyyətidir.
Bəyənsəniz də belədir, bəyənməsəniz də.

Xeyr! Yanılırsınız.

Sarvan86
26.02.2010, 17:55
mən gördüyümü deyirəm.

Molla Nəsrəddin
26.02.2010, 19:23
mən gördüyümü deyirəm.

Görmək azdır, düzgün nəticə çıxarmaq lazımdır.

Bir şeyi anlamaq lazımdır ki, əqər millət pisdirsə deməli biz hammımız pisik.

Xan
27.02.2010, 15:28
Чего именно?

что не выйдем на планируемый уровень добычи

Prosecutor
27.02.2010, 22:25
что не выйдем на планируемый уровень добычи

Ничего страшного :) Фаза 2 в любом случае будет расчитана так, чтобы можно было выйти на максимальную мощность в любой момент. Это и технически и коммерчески. Мы, в любом случае, опережаем Газпром по времени выдачи газа и когда европейцы подадут большие заявки на газ, Газпрому придется часть этих объемов покупать у нас. По крайней мере, таковы мои расчеты.

Prosecutor
03.03.2010, 15:42
Azerbaijan, Syria talk gas

Tue 02 March 2010 | 09:42 GMT

The export of Azerbaijani gas to Syria is being discussed in Damascus.

An Azerbaijani delegation, led by Industry and Energy Minister Natig Aliyev, began a visit to Syria yesterday, ministry spokesman Azer Mansimli told APA news agency.

The delegation includes State Oil Company vice-presidents Elshad Nasirov and Mukhtar Babayev and Siyavush Garayev, rector of the Azerbaijan State Oil Academy.

The visit will last until 4 March.

A preliminary agreement on the export of Azerbaijani gas to Syria was reached during Syrian President Bashar al-Assad's visit to Azerbaijan last year.

The price of gas, transit costs and other issues are being discussed.

The ministry spokesman said that one billion cubic metres of gas would be exported to Syria by the end of the year.

APA (http://www.apa.az/)

Ашина
03.03.2010, 18:52
Azerbaijan, Syria talk gas

Tue 02 March 2010 | 09:42 GMT

The export of Azerbaijani gas to Syria is being discussed in Damascus.

An Azerbaijani delegation, led by Industry and Energy Minister Natig Aliyev, began a visit to Syria yesterday, ministry spokesman Azer Mansimli told APA news agency.

The delegation includes State Oil Company vice-presidents Elshad Nasirov and Mukhtar Babayev and Siyavush Garayev, rector of the Azerbaijan State Oil Academy.

The visit will last until 4 March.

A preliminary agreement on the export of Azerbaijani gas to Syria was reached during Syrian President Bashar al-Assad's visit to Azerbaijan last year.

The price of gas, transit costs and other issues are being discussed.

The ministry spokesman said that one billion cubic metres of gas would be exported to Syria by the end of the year.

APA (http://www.apa.az/)

А каким интересно, образом? Через Турцию? Или морем, как в Румынию?

Правда, говорится, что by the end of the year. Следовательно, только через Турцию. Я думаю, что опять начнётся торговля - вокруг вопроса: Турция - это простой транзитёр газа или перекупщик, который потом перепродает газ Сирии.

Однако, это - хороший прецедент. Если Турция соглашается тихо получать за транзит и не вмешиваться в сделки, то тогда и с остальными клиентами можно вести дела через территорию Турции таким же образом.

Если же Турция заартачится, то тогда вся супер-миротворческая стратегия Ахмета Давутоглу накрывается медным тазом: какая же Турция гарант мира и процветания в регионе, если она препятствует струдничеству двух соседних с ней стран?

Xan
03.03.2010, 19:24
Через Турцию, скорее всего. От Эрзурума легче всего построить трубопровод.

Prosecutor
03.03.2010, 21:06
Через Турцию, скорее всего. От Эрзурума легче всего построить трубопровод.

Там ничего особенно большого строить не надо - трубопроводная система БОТАШ подходит к сирийской границе чуть южнее Джейхана в районе Хатай и простой интерконнектор с одной компрессорной станцией вполне справится с объемом в 1 млрд кубов в год.

Мне интересна коммерческая часть сделки - или это прямая прокачка нашего газа + плата тарифов туркам или же своп-сделка, когда турки отбирают объем в Эрзуруме и поставляют такой же объем газа БОТАШ на сирийской границе + service fee.

Prosecutor
03.03.2010, 21:43
Day.Az (http://day.az/) » Экономика (http://day.az/cat/4) » Сирия готова поставлять азербайджанский газ в страны Ближнего Востока и Европы
http://day.az/images/spacer.gif03 Марта 2010 [15:35] - Day.Az (http://day.az/view.php?id=197700)
http://day.az/images/spacer.gifСирия и Азербайджан подписали соглашение о поставках азербайджанского газа с перспективой его дальнейшего экспорта в другие страны Ближнего Востока.

Об этом сообщил Trend Capital заместитель министра нефти и природных ресурсов Сирии Хасан Зейнаб.

Накануне в Дамаске состоялись переговоры с делегацией Азербайджана во главе с министром промышленности и энергетики Натиком Алиевым, в состав которой также вошли представители Госнефтекомпании Азербайджана.

Как сказал Х.Зейнаб, поставки азербайджанского газа начнутся после завершения строительства соединительного газопровода между Сирией и Турцией, которое планируется на конец 2011 - начало 2012 года. Эти страны осуществляют строительство 63-километрового газопровода между Алеппо (Сирия) и Килис (Турция).

Как отметил замминистра нефти и природных ресурсов Сирии, закупки азербайджанского газа будут осуществляться по мировым ценам. При этом, по его словам, возможно осуществление поставок газа через Сирию в Ливан, Иорданию, или другую арабскую страну.

«Сирия также готова осуществлять поставку азербайджанского газа в Европу через Средиземное море», - сказал Х.Зейнаб.

В ходе визита президента Сирии Башара аль-Асада в Азербайджан в июле прошлого года, стороны договорились о поставке одного миллиарда кубических метров газа. В ходе переговоров, проведенных министром промышленности и энергетики Азербайджана Натиком Алиевым в Сирии, стороны также рассмотрели вопрос создания совместных предприятий в области нефтегазовых услуг, оборудования, переработки нефти и в других сферах. Эти компании смогут работать в Сирии, Азербайджане или в других странах.

/Trend Capital (http://capital-ru.trend.az/)/

Prosecutor
10.03.2010, 17:39
Немецкая RWE подписала в Баку меморандум на разработку перспективной газовой структуры

Как сказал в ходе подписания глава ГНКАР Ровнаг Абдуллаев, меморандум создаст условия работы RWE в рамках проекта по разработке морской структуры «Нахчыван» в течение одного года. «В течение этого года будут проведены работы по подготовке контракта типа PSA. После подписания контракта начнутся разведочные работы на структуре», - сказал Р.Абдуллаев.

http://day.az/news/economy/198699.html

Prosecutor
10.03.2010, 19:49
Немецкая RWE подписала в Баку меморандум на разработку перспективной газовой структуры

Как сказал в ходе подписания глава ГНКАР Ровнаг Абдуллаев, меморандум создаст условия работы RWE в рамках проекта по разработке морской структуры «Нахчыван» в течение одного года. «В течение этого года будут проведены работы по подготовке контракта типа PSA. После подписания контракта начнутся разведочные работы на структуре», - сказал Р.Абдуллаев.

http://day.az/news/economy/198699.html

RWE приветствует решение Парламента Турции о ратификации соглашения по постройке «Набукко»

10 марта 2010 17:45

http://www.1news.az/economy/20100310054930062.html

Prosecutor
10.03.2010, 21:51
RWE приветствует решение Парламента Турции о ратификации соглашения по постройке «Набукко»

10 марта 2010 17:45

http://www.1news.az/economy/20100310054930062.html

Строительство «Набукко» может начаться уже в 2011 году

10 марта 2010 19:24

http://www.1news.az/economy/oil_n_gas/20100310072411198.html

Xan
11.03.2010, 19:29
Там ничего особенно большого строить не надо - трубопроводная система БОТАШ подходит к сирийской границе чуть южнее Джейхана в районе Хатай и простой интерконнектор с одной компрессорной станцией вполне справится с объемом в 1 млрд кубов в год.

Мне интересна коммерческая часть сделки - или это прямая прокачка нашего газа + плата тарифов туркам или же своп-сделка, когда турки отбирают объем в Эрзуруме и поставляют такой же объем газа БОТАШ на сирийской границе + service fee.

мне в голову первым долгом как раз своп-сделка и пришла.. скорее всего так будет..

Xan
11.03.2010, 19:32
Немецкая RWE подписала в Баку меморандум на разработку перспективной газовой структуры

Как сказал в ходе подписания глава ГНКАР Ровнаг Абдуллаев, меморандум создаст условия работы RWE в рамках проекта по разработке морской структуры «Нахчыван» в течение одного года. «В течение этого года будут проведены работы по подготовке контракта типа PSA. После подписания контракта начнутся разведочные работы на структуре», - сказал Р.Абдуллаев.

http://day.az/news/economy/198699.html

Ух ты.. не знал этого.. Неужели немцы решили, что смогут разрабатывать Нахчыван? Будет очень сложно. И они сильно рискуют. Но сам факт подписания меморандума очень хорошая новость. Посмотрим как будет дальше. ГНКАР-у зачет за такую сделку.

Prosecutor
12.03.2010, 01:05
Ух ты.. не знал этого.. Неужели немцы решили, что смогут разрабатывать Нахчыван? Будет очень сложно. И они сильно рискуют. Но сам факт подписания меморандума очень хорошая новость. Посмотрим как будет дальше. ГНКАР-у зачет за такую сделку.

Это всего лишь меморандум, он не имеет обязательной юридической силы и не накладывает никаких обязательств ни на одну из сторон. Запросто может быть тактически-коммерческим ходом, призванным показать, что идея Набукко жива (RWE - участник консорциума), чтобы 1) русские заранее не радовались, что им достался весь свободный объем, 2) поднять коммерческие ставки и поднять интерес потенциальных инвесторов (банков, например) к проекту.

Посмотрим, подпишут ли PSA в течение этого года.

Xan
12.03.2010, 10:52
Это всего лишь меморандум, он не имеет обязательной юридической силы и не накладывает никаких обязательств ни на одну из сторон. Запросто может быть тактически-коммерческим ходом, призванным показать, что идея Набукко жива (RWE - участник консорциума), чтобы 1) русские заранее не радовались, что им достался весь свободный объем, 2) поднять коммерческие ставки и поднять интерес потенциальных инвесторов (банков, например) к проекту.

Посмотрим, подпишут ли PSA в течение этого года.

да, я тоже так думаю, что это скорее политический ход. И даже если так, то ГНКАР-у все равно зачет :)

Prosecutor
12.03.2010, 15:25
да, я тоже так думаю, что это скорее политический ход. И даже если так, то ГНКАР-у все равно зачет :)

Правительству, в общем - наши научились играть в крупные коммерческие игры. Такие решения не в ГНКАР принимаются.

Ну а если немцы всерьез решили бурить, то очень хорошо. Блок Нахчыван - не такой уж привлекательно-коммерческий, так что, если кто-то потратит деньги на дополнительную сейсморазведку (а результаты - интеллектуальная собственность Азербайджана) или пробурит пару разведочных или оценочных скважин, то у нас будет более точная карта этой части моря. Возможно, обнаружат новое месторождение по соседству.

Prosecutor
12.03.2010, 16:39
Day.Az (http://www.day.az/) » Экономика (http://www.day.az/cat/4) » Азербайджан и Болгария рассматривают проект поставки газа в Европу
http://www.day.az/images/spacer.gif12 Марта 2010 [13:59] - Day.Az (http://www.day.az/view.php?id=199120)
http://www.day.az/images/spacer.gifГоснефтекомпания Азербайджана продолжает переговоры по транспортировке сжиженного природного газа (CNG) в Европу.

Накануне в Баку прошла встреча совместной рабочей группы по проекту транспортировки азербайджанского газа на европейские рынки через территорию Болгарии, говорится в сообщении ГНКАР.

Во встрече также приняли участие представители партнеров по проекту разработки газоконденсатного месторождения «Шах Дениз» в азербайджанском секторе Каспия.

Стороны обсудили экономическую рентабельность проекта поставки азербайджанского сжиженного газа через Черное море в Болгарию и другие европейские страны, а также технические возможности этого проекта.

Совместная рабочая группа была создана на основе меморандума, подписанного в ноябре прошлого года между ГНКАР и Bulgartransgas. Очередное заседание рабочей группы по этому проекту состоится в конце апреля в Софии.

Сегодня рассматривается вопрос строительства терминала по обработке азербайджанского газа на черноморском побережье Грузии (ГНКАР владеет нефтяным терминалом в Кулеви) и его транспортировки судами в Румынию или Болгарию для дальнейшей отправки по внутренней газотранспортной сети Европы. Проект рассматривается в двух направлениях - LNG и CNG. Первый - это строительство завода по сжижению газа, а второй - доставка газа непосредственно на судно для его сжатия. В рамках этого проекта речь идет о 7-20 миллиардах кубических метрах газа.

В этом году с месторождения «Шах-Дениз» планируется добыть 7,6 миллиардов кубических метров газа.

Контракт на разработку морского месторождения «Шах-Дениз» (общий объем запасов 1,2 триллиона кубических метров газа) был подписан 4 июня 1996 года. Участниками соглашения являются: BP (оператор) - 25,5 процентов, Statoil - 25,5 процентов, NICO - 10 процентов, Total - 10 процентов, LukAgip - 10 процентов, TPAO- 9 процентов, ГНКАР - 10 процентов. Сейчас газ транспортируется в Грузию и Турцию по Южнокавказскому газопроводу.

В рамках первой стадии проекта разработки месторождения пиковый объем добычи планируется на уровне 8,6 - 9 миллиардов кубических метров, на второй стадии прогнозируется объем пиковой добычи более 16 миллиардов кубических метров.

/Trend Capital (http://capital-ru.trend.az/)/

Arian
12.03.2010, 23:42
Day.Az (http://www.day.az/) » Экономика (http://www.day.az/cat/4) » Азербайджан и Болгария рассматривают проект поставки газа в Европу
http://www.day.az/images/spacer.gif12 Марта 2010 [13:59] - Day.Az (http://www.day.az/view.php?id=199120)
http://www.day.az/images/spacer.gifГоснефтекомпания Азербайджана продолжает переговоры по транспортировке сжиженного природного газа (CNG) в Европу.

Накануне в Баку прошла встреча совместной рабочей группы по проекту транспортировки азербайджанского газа на европейские рынки через территорию Болгарии, говорится в сообщении ГНКАР.

Во встрече также приняли участие представители партнеров по проекту разработки газоконденсатного месторождения «Шах Дениз» в азербайджанском секторе Каспия.

Стороны обсудили экономическую рентабельность проекта поставки азербайджанского сжиженного газа через Черное море в Болгарию и другие европейские страны, а также технические возможности этого проекта.

Совместная рабочая группа была создана на основе меморандума, подписанного в ноябре прошлого года между ГНКАР и Bulgartransgas. Очередное заседание рабочей группы по этому проекту состоится в конце апреля в Софии.

Сегодня рассматривается вопрос строительства терминала по обработке азербайджанского газа на черноморском побережье Грузии (ГНКАР владеет нефтяным терминалом в Кулеви) и его транспортировки судами в Румынию или Болгарию для дальнейшей отправки по внутренней газотранспортной сети Европы. Проект рассматривается в двух направлениях - LNG и CNG. Первый - это строительство завода по сжижению газа, а второй - доставка газа непосредственно на судно для его сжатия. В рамках этого проекта речь идет о 7-20 миллиардах кубических метрах газа.

В этом году с месторождения «Шах-Дениз» планируется добыть 7,6 миллиардов кубических метров газа.

Контракт на разработку морского месторождения «Шах-Дениз» (общий объем запасов 1,2 триллиона кубических метров газа) был подписан 4 июня 1996 года. Участниками соглашения являются: BP (оператор) - 25,5 процентов, Statoil - 25,5 процентов, NICO - 10 процентов, Total - 10 процентов, LukAgip - 10 процентов, TPAO- 9 процентов, ГНКАР - 10 процентов. Сейчас газ транспортируется в Грузию и Турцию по Южнокавказскому газопроводу.

В рамках первой стадии проекта разработки месторождения пиковый объем добычи планируется на уровне 8,6 - 9 миллиардов кубических метров, на второй стадии прогнозируется объем пиковой добычи более 16 миллиардов кубических метров.

/Trend Capital (http://capital-ru.trend.az/)/

Контракт лет на 100 подписан??

spectator
05.04.2010, 11:13
БАКУ, 3 февраля – «Новости-Азербайджан», Мамед Эфендиев. В течение 2-3 месяцев будет подписано трехстороннее соглашение о строительстве в Грузии предприятия по переработке сжиженного, сообщил находящийся с визитом в Баку заместитель министра экономики Румынии, госсекретарь по энергетическим вопросам и руководитель азербайджано-румыниской рабочей группы в энергетической сфере Тудор Щербан.


BAKU/02.04.10/TURAN: The Azerbaijan/Romania/Georgia agreement on Azerbaijan's gas export to Europe via the Black Sea, which was to be signed in Bucharest in late March, was postponed at Romania's request. The Romanian government offered to sign the trilateral memorandum first. This will be done on April 8. Azerbaijan will be represented by the Industry and Energy Minister, Natig Aliyev.

Prosecutor
13.04.2010, 21:35
Проект AGRI (Azerbaijan-Georgia-Romania Interconnection) является важным не только для Азербайджана, но и для всех европейских государств.

Как передает 1news.az со ссылкой на сообщение посольства Азербайджана в Румынии, такое заявление сделал 13 апреля в Бухаресте на церемонии подписания между Азербайджаном, Грузией и Румынией Меморандума о сотрудничестве в газовой сфере министр промышленности и энергетики Азербайджана Натиг Алиев.

http://1news.az/economy/oil_n_gas/20100413062948860.html