PDA

Просмотр полной версии : Полад поехал в Карабах


Страницы : [1] 2 3 4

Fireland
28.06.2007, 19:06
Полад Бюль-Бюль оглы в Ханкенди?! » 2007-06-28 18:41


В посольстве Азербайджана в Москве не знают, где находится посол Бюльбюльоглы

В пресс-службе посольства Азербайджана в Москве не подтвердили и не опровергли распространенную армянскими СМИ информацию о встрече посла Полада Бюльбюльоглы с лидером сепаратистов армян Карабаха Аркадием Гукасяном.

Позже по этому поводу будет дана обстоятельная информация, сообщили в посольстве. На вопрос о том, где сейчас находится посол, последовал ответ - «Мы не располагаем сведениями о его местонахождении».

18:10

Как сообщает «Новости-Армения», «президент Нагорно-Карабахской республики» Аркадий Гукасян принял в четверг делегацию армянской и азербайджанской интеллигенции, возглавляемой послом Армении в России Арменом Смбатяном и послом Азербайджана в РФ Поладом Бюль-Бюль оглы.

В ходе встречи при участии представителей «карабахской интеллигенции» была отмечена необходимость налаживания диалога и атмосферы доверия между народами и обществами сторон конфликта.

Гукасян отметил важность инициативы послов, отметив, что это может сформировать здоровую и конструктивную атмосферу вокруг процесса урегулирования карабахской проблемы. Он вновь подтвердил позицию «карабахской стороны», что искусственно насаждаемая нетерпимость и призывы к войне только препятствуют разрешению задачи. Участники встречи выразили надежду, что диалог между представителями интеллигенции сторон продолжится в будущем, вовлекая более широкий круг сторон противостояния, отмечает «Новости-Армения».

Отметим, что, сегодня во время мониторинга на линии соприкосновения азербайджанских и армянских войск представителями ОБСЕ присутствовали посол Азербайджана в России Полад Бюль-бюль оглы и известные представители интеллигенции Кямал Абдулла и Фархад Бадалбейли, сообщает ANS Press.

В ИВ Тертерского района сообщили, что не имеют информации об этом. Отметим, что обычно представители ОБСЕ до начала мониторинга встречаются с администрацией тех территорий, на которых проводится мониторинг. Там их информируют о положении на линии соприкосновения, после чего они направляются на определенный участок. По сообщению из ИВ Тертерского района, представители ОБСЕ сегодня у них не появлялись.

http://1news.az/articles.php?sec_id=2&...070628061343683 (http://1news.az/articles.php?sec_id=2&item_id=20070628061343683)

spectator
28.06.2007, 20:15
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 28.6.2007, 19:08) 67317</div>
Полад Бюль-Бюль оглы в Ханкенди?! (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=177&view=findpost&p=67314)
[/b]

Полад Бюль-Бюль-оглы поделился с карабахскими журналистами в Степанакерте ностальгией по СССР (http://www.regnum.ru/#full849662)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
"Наше поколение жило вместе, во всяком случае в Советском Союзе, и не все было так плохо, как сегодня это преподносится. Во всяком случае, в гуманитаной сфере, музыке, искусстве, здравоохранении, образовании было много положительного. Наше поколение знает друг друга, поэтому пока мы есть, нужно налаживать диалог, контакты, открыто высказывать свою точку зрения, находить выходы, компромиссы", - заявил карабахским журналистам посол Азербайджанской Республики в Российской Федерации Полад Бюль-Бюль-оглы, прибывший в столицу НКР во главе делегации представителей Азербайджана.

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM в Степанакерте, сегодня азербайджанская делегация пересекла разминированный участок линии соприкосновения вооруженных сил Нагорного Карабаха и Азербайджана на дороге Мартакерт-Тертер (Мир Башир). На позициях Армии обороны НКР азербайджанскую делегацию встретили и сопроводили в Степанакерт представители карабахской стороны. В столицу НКР прибыла также делегация представителей интеллигенции Армении во главе с послом Республики Армения в Российской Федерации Арменом Смбатяном. Визит в НКР был организован по инициативе обоих послов. В беседе с журналистами в Степанакерте Полад Бюль-Бюль-оглы, отметил необходимость дальнейших встреч с участием журналистов, депутатов и других представителей сторон. "Нужно подбирать людей, которые могут толерантно общаться друг с другом высказывать свое мнение, искать точки, которые нас объединяют, те возможности, которые служат разрешению кризиса", - сказал посол Азербайджанской Республики в Российской Федерации.

Напомним, что 28 июня делегации представителей армянской и азербайджанской интеллигенции принял президент НКР Аркадий Гукасян. Примечательно, что это первый визит столь представительной азербайджанской делегации в Нагорный Карабах за последнее десятилетие.[/b]

Fireland
28.06.2007, 20:37
Ребята, визит был по миноторинговой линии и они поехали в Шушу через Агдам, а не через Ереван. А это очень важно!!!

Мне непонятны опять пустые выступления Акифа Наги.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Организация Освобождения Карабаха: «Лица, совершившие визит в Шушу, оскорбили народ»

28 Июня 2007 [20:22]

Председатель Организации Освобождения Карабаха Акиф Наги резко осудил поездку представителей азербайджанской интеллигенции на оккупированные территории Азербайджана.

«Поездка посла Азербайджана в России Полада Бюльбюльоглу, известных представителей интеллигенции Фархада Бадалбейли и Камала Абдуллы на оккупированные территории Азербайджана противоречит национальным и государственным интересам, а их встреча с главами сепаратистской структуры говорит о том, что они ее признают».

Такое заявление сделал председатель Организации освобождения Карабаха (ООК) Акиф Наги.

Он сообщил, что этот шаг не останется безответным и будут приняты соответствующие меры.

Акиф Наги также потребовал снятия П.Бюльбюльоглу с должности посла:

«Они должны предоставить информацию о целях визита и о том, кого они представляют. Эти люди своими действиями оскорбили народ. После уточнения деталей, будет принято решение о проведении акций», - сообщил Акиф Наги.[/b]

Manometer
28.06.2007, 20:40
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 28.6.2007, 17:08) 67317</div>
Полад Бюль-Бюль оглы в Ханкенди?! (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=177&view=findpost&p=67314)
[/b]

Очень скоро за ним последует Муслим Магомаев. :smile:

Prosecutor
28.06.2007, 21:19
Я думаю, этот визит имеет совсем иную подоплеку. Возможны несколько вариантов. Скорее всего, Полад поехал с поручением от президента и конкретными предложениями лидеру сепаратистов. Вполне возможно, что об этой встрече попросил сам Гукасян. Ему ведь небезразлична его собственная судьба.

Или же, Поладу просто захотелось посетить родину отца в канун его юбилея. Полад, все-таки, лицо популярное и уважаемое, даже среди армян, так что, ему разрешили совершить этот визит.

Посмотрим какова будет реакция на это все в Ереване и Москве.

Prosecutor
28.06.2007, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 28.6.2007, 10:37) 67326</div>
Ребята, визит был по миноторинговой линии и они поехали в Шушу через Агдам, а не через Ереван. А это очень важно!!!

Мне непонятны опять пустые выступления Акифа Наги.
[/b]

Спокойнее, Акиф Наги просто играет свою роль.

Dismiss
28.06.2007, 21:34
Updated:

Полад Бюльбюль оглу рассказал армянским журналистам о цели своей поездки.

"Нужно подбирать людей, которые могут толерантно общаться друг с другом, высказывать свое мнение, искать точки, которые нас объединяют, те возможности, которые служат разрешению кризиса", - сказал Полад Бюльбюль оглы.

"Наше поколение жило вместе, во всяком случае, в Советском Союзе, и не все было так плохо, как сегодня это преподносится. Во всяком случае, в гуманитарной сфере, музыке, искусстве, здравоохранении, образовании было много положительного. Наше поколение знает друг друга, поэтому пока мы есть, нужно налаживать диалог, контакты, открыто высказывать свою точку зрения, находить выходы, компромиссы", - заявил Полад Бюльбюль оглы, сообщает ИА Regnum.

19:44

Полад Бюльбюль оглы и Армен Смбатян посетили в четверг оккупированный армянами город Шуша. Об этом сообщил глава пресс-центра МИД Азербайджана Хазар Ибрагим.

Хазар Ибрагим отметил, что П.Бюльбюль оглы и А.Смбатян совершили этот визит в порядке личной инициативы в качестве бывших министров культуры своих стран.

Конфликт в любом случае будет урегулирован, и для нормального сосуществования армянской и азербайджанской общин Нагорного Карабаха необходима организация подобных мер по укреплению взаимного доверия, добавил Хазар Ибрагим.

Gruber
28.06.2007, 22:33
ПОЛАД БЮЛЬБЮЛЬОГЛЫ ПОШЕЛ НА ПРИЕМ К АРКАДИЮ ГУКАСЯНУ
ХАНКЕНДИ/28.06.07/TURAN: Сегодня посол Азербайджана в России Полад Бюльбюльоглы вместе с послом Армении в России Арменом Смбатяном прибыл в Нагорный Карабах и был принят лидером карабахских сепаратистов Аркадием Гукасяном. Эту сенсационную новость распространили во второй половине дня.
В пресс-службе МИД Азербайджана эту новость восприняли довольно спокойно, сказал, что пока им ничего не известно и комментарии будут лишь завтра. В посольстве Азербайджана в Москве агентству Turan сказали, что посла в Москве нет, а где он им неизвестно.
Между тем, агентство Арминфо сообщает, что "президент Нагорно-Карабахской Республики Аркадий Гукасян принял делегацию представителей армянской и азербайджанской интеллигенции во главе с Арменом Смбатяном и Поладом Бюлбюльоглы".
"В ходе состоявшейся с участием представителей интеллигенции НКР беседы обсуждалась проблема установления диалога между народами и обществами сторон конфликта и установления между ними взаимного доверия. Обращаясь к присутствующим, Аркадий Гукасян отметил важность инициативы послов, подчеркнув, что она может создать здоровую и конструктивную атмосферу вокруг процесса урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Президент НКР подтвердил позицию карабахской стороны в том, что нетерпимость, которая искусственно сеется между сторонами, и призывы к войне лишь препятствуют урегулированию конфликта. Участники встречи выразили надежду на то, что диалог представителей интеллигенции двух стран будет продолжен и в будущем, охватывая более широкие круги обществ сторон", - сообщает тот же источник.
Объяснить данное событие с позиции официального Баку довольно трудно, учитывая чуть ли не ежедневные заявления главы государства с призывом к военному реваншу и освобождению оккупированных земель. Происходящее никак не вяжется с призывами к молодежи пролить кровь и освободить Родину от оккупантов. На фоне этого визит посла в Карабах и встреча с лидером сепаратистов нанесет существенный удар по имиджу правительства и подорвет доверие к "патриотической" риторике властей.

http://www.newsarmenia.ru/arm1/20070628/41700096.html
http://www.regnum.ru/#full849528
http://www.nkr.am/rus/news/index.htm

Dismiss
28.06.2007, 23:21
Наверняка одной из целей визита в оккупированный Карабах было желание посетить могилу отца. Более того, уверена, что есть причины, которые не лежат на поверхности, и потому нам о них ничего не известно. Но то, что этот визит санкционирован - однозначно. Человек находится в ранге посла, и не в любом другом ранге - даже у министра культуры была бы большая свобода действий, чем у посла государства.

Мне интересно, как он здоровался с Гукасяном: пожал ему руку и сказал: "Здравствуйте, господин Президент"? Как он выкрутился из этой щекотливой ситуации? Как он смог сочетать дипломатический этикет и патриотические чувства?
Ой, дурят нашего брата... (с)

Arian
28.06.2007, 23:30
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.6.2007, 23:21) 67345</div>
Наверняка одной из целей визита в оккупированный Карабах было желание посетить могилу отца. Более того, уверена, что есть причины, которые не лежат на поверхности, и потому нам о них ничего не известно. Но то, что этот визит санкционирован - однозначно. Человек находится в ранге посла, и не в любом другом ранге - даже у министра культуры была бы большая свобода действий, чем у посла государства.

Мне интересно, как он здоровался с Гукасяном: пожал ему руку и сказал: "Здравствуйте, господин Президент"? Как он выкрутился из этой щекотливой ситуации? Как он смог сочетать дипломатический этикет и патриотические чувства?
Ой, дурят нашего брата... (с)
[/b]

Наверное, он просто поздоровался. Без титулов. А Гукасян чваниться не стал бы. Все сам прекрасно понимает.

Dismiss
28.06.2007, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>Встреча азербайджанского и армянского дипломатов направлена на установление взаимного доверия – официальный Баку

Встреча азербайджанского и армянского дипломатов является частью мер по установлению взаимного доверия между сторонами. Об этом «Новости-Азербайджан» заявил пресс-секретарь Министерства иностранных дел Азербайджана Хазар Ибрагим, комментируя состоявшуюся встречу послов Азербайджана и Армении в России Полада Бюльбюльоглу и Армена Смбатяна с главой сепаратистского режима Нагорного Карабаха Аркадием Гукасяном.

«Это инициатива двух бывших министров культуры Азербайджана и Армении, которые в настоящее время возглавляют дипломатические корпусы своих государств в России», - отметил Ибрагим, добавив, что такой шаг «является естественным во время разрешения конфликтов».

"Новости-Азербайджан".[/b]
Что в этом шаге естественного? И если естественно, то какого черта в посольстве Азербайджана придуриваются и говорят, что без понятия, куда делся посол?

Dismiss
28.06.2007, 23:42
Помнится, как он несколько лет назад громко возмущался по поводу выступления российских звезд в Ханкенди, сделав их персонами нонграта в Азербайджане. Хотя и ежу понятно, что представителям шоубиза начхать с высокой колокольни на политику, и за бабки они готовы выступать в любой точке мира. Бумеранг мясяляси.

Dismiss
28.06.2007, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.6.2007, 23:30) 67348</div>
Наверное, он просто поздоровался. Без титулов. А Гукасян чваниться не стал бы. Все сам прекрасно понимает.
[/b]
Чваниться, может, и не стал бы, но на время визита почувствовал себя человеком. А этого не стоило допускать.

Arian
28.06.2007, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.6.2007, 23:42) 67353</div>
Помнится, как он несколько лет назад громко возмущался по поводу выступления российских звезд в Ханкенди, сделав их персонами нонграта в Азербайджане. Хотя и ежу понятно, что представителям шоубиза начхать с высокой колокольни на политику, и за бабки они готовы выступать в любой точке мира. Бумеранг мясяляси.
[/b]

Ну, надо вспомнить, по поводу чего они там выступали. Плюс обычная претензия - незаконное пересечение границы АР. Так что данный случай - совсем другой.

Stormbringer
28.06.2007, 23:49
Так они еще и у Роберта побывали. Кхм Кхм с чего бы это?

Arian
28.06.2007, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.6.2007, 23:45) 67354</div>
Чваниться, может, и не стал бы, но на время визита почувствовал себя человеком. А этого не стоило допускать.
[/b]

А это неизвестно, кем он себя в этот момент чувствовал. Есть ведь и недавняя предыстория, и контекст.

Dismiss
29.06.2007, 00:01
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.6.2007, 23:48) 67356</div>
Ну, надо вспомнить, по поводу чего они там выступали. Плюс обычная претензия - незаконное пересечение границы АР. Так что данный случай - совсем другой.
[/b]
Так я и говорю, что певцам безразлично, по поводу чего их пригласили выступать. А незаконное пересечение границы не является предметом заботы министра культуры. Мало ли сколько гостей незаконно пересекают границы нашей страны.
Но я согласна с тем, что данный случай другой. Какой? Вот в чем вопрос.

Дав
29.06.2007, 00:04
Просекютор убил :biggrin:
Гукасян попросил о встрече, боясь за свою судьбу и Полад поехал на прием к последнему... :smile: Да еще и открыто, давая возможность армянской стороне отпиариться на этом сенсационном факте признания аз. официальных лиц НКР.

ИМХО без ведома ИА он бы не поехал, естесственно. Посему - идет процес соглашений армянской стороны с кланом. По большому счету, нам делить нечего - и мы и клан считаем, что азербайджанский народ не заслужил лучшей доли, чем сейчас имеет, что построение гражданского общества в АР неприемлемо, а разворовывание и присвоение природных ресурсов - дело важное и очень нужное, как для клана, так и для армянской стороны.
Так что успокойтесь, дорогие азербайджанские юзеры. Это наши внутренние терки, армяно-курдские и вас они не касаются. Ваше дело - приветствовать то, что ИА потом озвучит :biggrin:

GEBER
29.06.2007, 00:29
ЕСЛИ ПОСОЛ Полад поехал в Ханкенди то это можно приветствовать и думаю что если все так началось то все будет весь ма весьма неплохо для обоих народов. лед тронулься господа.

Dismiss
29.06.2007, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 0:04) 67360</div>
По большому счету, нам делить нечего...
ИМХО без ведома ИА он бы не поехал, естесственно.
[/b]
"Нам" - это кому? Армянам или хаям? :wink:
То, что поездка санкционирована - сомнений нет. Но есть и вероятность подставы, в зависимости от реакции общественности. Сдать Полада - раз плюнуть.

Дав
29.06.2007, 00:42
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.6.2007, 23:31) 67366</div>
"Нам" - это кому? Армянам или хаям? :wink:
То, что поездка санкционирована - сомнений нет. Но есть и вероятность подставы, в зависимости от реакции общественности. Сдать Полада - раз плюнуть.
[/b]

Ну какая еще общественность? Ты о чем? Неужели действительно веришь, что ИА считается с её мнением?
Есть факт визита официальных лиц АР в НКР, это все запротоколированно и я не верю, что ИА не знал, что может означать подоный визит. Поэтому, уверен, что Гебер прав, лед действительно тронулся. Пиар необходимости нормальных отношений на фоне недавних жестких заявлений арм стороны говорит о том, что старый формат почил в бозе. Добро пожаловать в новый: НКР - это реальность, и в ваших интересах попробовать выжать из ситуации максимум, желательно без посредников, поскольку придется часть выторгованного отдать им в качестве оплаты услуг по урегулированию. :welcome:

Fireland
29.06.2007, 00:54
Рано или поздно этот визит должен был состояться.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Президент Армении принял делегацию под руководством Полада Бюльбюльоглу


Сегодня президент Армении Роберт Кочарян принял представителей армянской и азербайджанской интеллигенции.

Напомним, что посол Азербайджана в России Полад Бюлбюльоглу, ректор Бакинской музыкальной Академии Фархад Бадалбейли и ректор Славянского университета Кямал Абдулла, а также посол Армении в России Армен Смбатян, получив содействие президентов двух стран, инициировали совместный однодневный визит в самопровозглашенный Нагорный Карабах, Ереван и Баку.

«Роберт Кочарян приветствовал эту инициативу, заявив, что налаживание контактов и формирования таким образом атмосферы доверия между обществами двух стран будет хорошим вкладом в дело урегулирования карабахского конфликта», - сообщили агентству в пресс-службе главы армянского государства.

По словам Кочаряна, несмотря на нынешнюю реальность необходимо искать грани сотрудничества, и Армения готова должным образом содействовать этому процессу.

Собеседники подчеркнули необходимость налаживания контактов между армянским и азербайджанским обществами.

По словам представителей азербайджанской интеллигенции, для создания атмосферы терпимости между двумя народами необходимо восстановить прежние, дружественные и партнерские отношения представителей старшего поколения Армении и Азербайджана, приобщив к этим контактам и молодое поколение.

После встречи с Кочаряном, группа отправилась в Баку, где встретится с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.

Напомним, что ранее представителей интеллигенции принял «президент» непризнанной «НКР» Аркадий Гукасян.[/b]

Dismiss
29.06.2007, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 0:42) 67368</div>
Ну какая еще общественность? Ты о чем? Неужели действительно веришь, что ИА считается с её мнением?
Есть факт визита официальных лиц АР в НКР, это все запротоколированно и я не верю, что ИА не знал, что может означать подоный визит. [/b]
Насчет того, что официальных лиц АР - да, но насчет НКР это бабушка надвое сказала. Есть факт визита азербайджанцами в одну из провинций Азербайджана, временно оккупированную армянами - вот каков факт.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Пиар необходимости нормальных отношений на фоне недавних жестких заявлений арм стороны говорит о том, что старый формат почил в бозе. Добро пожаловать в новый: НКР - это реальность, и в ваших интересах попробовать выжать из ситуации максимум, желательно без посредников, поскольку придется часть выторгованного отдать им в качестве оплаты услуг по урегулированию. :welcome:[/b]
Размечтались! Новый формат, видите ли. Не по Сеньке шапка, Дав. :) И жестких заявлений никаких что-то не припомню, кроме беззубого шамканья второстепенных лиц - может, напомнишь другие?
Я думаю, тут еще может быть, что перед предстоящими в июле выборами т.н. президента т.н.НКР Азербайджан решил сделать ему царский подарок. Поскольку понял, что он слабый и безвредный, да и старый конь борозды не попортит, а кто его знает, как себя новый поведет? Нынешнее руководство Карабаха Азербайджан очень даже устраивает - за полтора десятилетия ни фига не добилось.

Fireland
29.06.2007, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.6.2007, 22:55) 67372</div>
Я думаю, тут еще может быть, что перед предстоящими в июле выборами т.н. президента т.н.НКР Азербайджан решил сделать ему царский подарок. Поскольку понял, что он слабый и безвредный, да и старый конь борозды не попортит, а кто его знает, как себя новый поведет? Нынешнее руководство Карабаха Азербайджан очень даже устраивает - за полтора десятилетия ни фига не добилось.
[/b]
Но, дело в том, что Гукасян уходит.

Дав
29.06.2007, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 28.6.2007, 23:58) 67374</div>
Но, дело в том, что Гукасян уходит.
[/b]

Да, Файка-ханум, да. Он уходит... но обещал вернуться... когда придет новый Папа... и все вместе они накажут коварных Хаев...

Dismiss
29.06.2007, 01:04
Полад Бюльбюль оглу рассказал армянским журналистам о цели своей поездки

Посол Азербайджана в России Полад Бюльбюль оглу:"Пока мы есть, необходимо наладить отношения".

Наше поколение жило вместе, во всяком случае, во времена Советского Союза. И не все было так плохо, как сегодня это преподносится. Во всяком случае, в гуманитарной сфере, музыке, искусстве, здравоохранении, образовании было много положительного. Наше поколение знает друг друга, поэтому пока мы есть, нужно налаживать диалог, контакты, открыто высказывать свою точку зрения, находить выходы, компромиссы", - заявил карабахским журналистам посол Азербайджанской Республики в Российской Федерации Полад Бюльбюль оглу, в столице самопровозглашенной НКР.

http://www.ans.az/nid24011.html

Dismiss
29.06.2007, 01:07
А вот и долгожданная официальная реакция:

Поездка П. Бюльбюль оглу согласована с руководством страны

В связи с поездкой группы интеллигенции в Нагорный Карабах заведующий отделом международных отношений Аппарата президента Новруз Мамедов дал эксклюзивное интервью.

-Новруз муаллим. как вы прокомментируете поездку Полада Бюльбюль оглу и группы интеллигенции в Нагорный Карабах?

-Завтра, наверное, он сам ответит на ваши вопросы. У меня комментария нет. Потому, что надо с ним самим переговорить. После того, как узнаем его позицию, мы вам скажем свое мнение.

-Эта поездка согласована с руководством страны?

-Просто так быть не может. Естественно, что так.

-Лидеры различных оппозиционных партий расценивают эту поездку попыткой привлечения Нагорного Карабаха к переговорному процессу по урегулированию конфликта. А как вы думаете?

Позиция Азербайджана, позиция президента страны заключается в том, чтобы конфликт был разрешен в рамках территориальной целостности Азербайджана, мирным путем, путем переговоров. Если каждый будет расценивать шаги в этом направлении по своему, то это его личное дело. Но, я это так не считаю. Наша позиция по поводу привлечения Нагорного Карабаха к переговорному процессу неизменна. /ANS PRESS/

Дав
29.06.2007, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.6.2007, 23:55) 67372</div>
Насчет того, что официальных лиц АР - да, но насчет НКР это бабушка надвое сказала. Есть факт визита азербайджанцами в одну из провинций Азербайджана, временно оккупированную армянами - вот каков факт.

Размечтались! Новый формат, видите ли. Не по Сеньке шапка, Дав. :) И жестких заявлений никаких что-то не припомню, кроме беззубого шамканья второстепенных лиц - может, напомнишь другие?
Я думаю, тут еще может быть, что перед предстоящими в июле выборами т.н. президента т.н.НКР Азербайджан решил сделать ему царский подарок. Поскольку понял, что он слабый и безвредный, да и старый конь борозды не попортит, а кто его знает, как себя новый поведет? Нынешнее руководство Карабаха Азербайджан очень даже устраивает - за полтора десятилетия ни фига не добилось.
[/b]

Дис, извини канешн, что напоминаю о столь деликатном моменте, но.... кхм... добиваться за полтора десятилетия должны были вы, а не мы. У нас и так все пучком.
С другой стороны, в твоих словах тоже правда есть - путем героических усилий Великому Архитектору Азербайджана и его одаренному Сыну удалось добиться того, что армянская сторона за полтора десятка лет ничего большего уже не смогла достичь. Не это ли есть великая победа мудрого руководства Азербайджанской Республики?! :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Dismiss
29.06.2007, 01:15
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 1:08) 67378</div>
Дис, извини канешн, что напоминаю о столь деликатном моменте, но.... кхм... добиваться за полтора десятилетия должны были вы, а не мы. У нас и так все пучком.
[/b]
Извиняю. Что правда, то правда. Мы действительно могли бы добиться большего. Но то, что мы пока не добились главного, не продвинуло вас ни на шаг вперед. Так что насчет того, что "у вас все пучком" ты явно преувеличил. Еще не вечер.

Dismiss
29.06.2007, 01:21
Полад Бюль-Бюльоглу - в Ханкенди

Посол Азербайджана в РФ отправился в Нагорный Карабах и встретился с Аркадием Гукасяном

Чрезвычайный и Полномочный Посол Азербайджана в РФ Полад Бюль-Бюльоглу вчера отправился в административный центр Нагорного Карабаха Ханкенди, встретившись при этом с главой сепаратистов Аркадием Гукасяном. Такое сообщение вчера передало ИА "Новости-Азербайджан". "Президент" самопровозглашенной Нагорно-Карабахской республики Аркадий Гукасян принял делегацию армянской и азербайджанской интеллигенции, возглавляемой послом Армении в России Арменом Смбатяном и послом Азербайджана в РФ Поладом Бюль-Бюльоглу. Как сообщили агентству "Новости-Армения" в "пресс-службе" "главы карабахского государства", в ходе встречи при участии представителей карабахской интеллигенции была отмечена необходимость налаживания диалога и атмосферы доверия между народами и обществами сторон конфликта. "Президент" Гукасян отметил важность инициативы послов, отметив, что это может сформировать здоровую и конструктивную атмосферу вокруг процесса урегулирования карабахской проблемы. Участники встречи выразили надежду, что диалог между представителями интеллигенции сторон продолжится и в будущем, вовлекая более широкий круг сторон противостояния.

Однако в посольстве Азербайджана в Москве не знают, где находится посол Бюль-Бюльоглу. В пресс-службе посольства Азербайджана в Москве не подтвердили и не опровергли распространенную армянскими СМИ информацию о встрече посла Полада Бюль-Бюльоглу с лидером сепаратистов армян Карабаха Аркадием Гукасяном. Позже по этому поводу будет дана обстоятельная информация, сообщили 1news.az в посольстве. На вопрос о том, где сейчас находится посол, последовал ответ: "Мы не располагаем сведениями о его местонахождении".

Информацию о визите Ханкенди "Эхо" подтвердили в Министерстве иностранных дел (МИД) АР. Как сообщил глава пресс-службы внешнеполитического ведомства страны Хазар Ибрагим, посещение Нагорного Карабаха было личной инициативой Полада Бюль-Бюльоглу и посла Армении в России Армена Смбатяна. "Будучи бывшими министрами культуры в Азербайджане и Армении оба дипломата выступили с инициативой поехать в Карабах и встретиться с представителями армянской общины Нагорного Карабаха. Они были сегодня (вчера. - Авт.) в Ханкенди и провели встречи с представителями армянской общины", - заявил сотрудник Х.Ибрагим.

В МИД АР не обладали сведениями о том, входил ли кто-то еще в состав делегации помимо посла АР в РФ. По словам главы пресс-службы внешнеполитического ведомства страны, визит и встречи - это меры по созданию доверия между двумя общинами, чтобы после урегулирования конфликта азербайджанская и армянская общины смогли спокойно проживать на одной территории. Коснувшись встречи с А.Гукасяном, Х.Ибрагим отметил, что Аркадий Гукасян - это представитель армянской общины, проживающей на части территории Азербайджана, с ним не было встречи как с "президентом" самопровозглашенного государства. На вопрос, станут ли такие встречи частыми, Х.Ибрагим заявил, что говорить что-то по этому поводу пока рано. "Это личная инициатива послов двух стран". В контексте сообщения о посещении послом АР в РФ Ханкенди напоследок следует отметить, что Полад Бюль-Бюльоглу принял участие в мониторинге ОБСЕ на линии соприкосновения огня, передает АПА. При этом место мониторинга было изменено. Ранее мониторинг планировалось провести близ дороги Хиндарх-Агдам, но он был проведен в направлении оккупированного села Чераберд Агдеринского района. В мониторинге наряду с личным представителем действующего председателя ОБСЕ и его полевыми помощниками принял участие и посол Азербайджана в России Полад Бюль-Бюльоглу. Дипломат отбыл вчера в Барду вместе с ректором Бакинского славянского университета Кямалом Абдуллой и руководителем Бакинской музыкальной академии Фархадом Бадалбейли. Гости встретились с главой исполнительной власти Бардинского района, но о цели визита и обсуждаемых вопросах пока не сообщается. Глава пресс-службы Министерства обороны Азербайджана Эльдар Сафаров, подтвердив изменение места проведения мониторинга, сообщил, что это решение не связано с серьезными причинами: "Мониторинг состоялся, никаких инцидентов не отмечено". Э.Сафаров также заявил, что не осведомлен об участии в мониторинге Полада Бюль-Бюльоглу. С азербайджанской стороны мониторинг провели полевые помощники личного представителя действующего председателя ОБСЕ Мирослав Выметал и Имре Палатинус. С противоположной стороны линии соприкосновения, признанной на международном уровне территорией Азербайджана, эту работу выполнили личный представитель действующего председателя ОБСЕ, посол Анджей Каспршик, его полевые помощники Питер Ки и Жаслан Нуртазин.

http://www.echo-az.com/politica03.shtml

Manometer
29.06.2007, 01:22
Лед тронулся, будете учиться нас любить. Меня в том числе. :3dflagsdotcom_israe_2faws:

Natiq Ceferli
29.06.2007, 01:38
Как сообщает Dayaz со ссылкой на АТ, 28 июня по инициативе послов Азербайджана и Армении в Российской Федерации группа представителей интеллигенции Азербайджана и Армении побывала по линии ОБСЕ в Ханкенди и Шуше, отправившись оттуда в Армению, встретилась с Президентом Робертом Кочаряном.

В тот же день члены группы прибыли из Еревана в Баку и были приняты президентом Азербайджанской Республики Ильхамом Алиевым.

В группу входили чрезвычайный и полномочный посол Армении в Российской Федерации, заслуженный деятель искусств Армении, профессор Армен Смбатян, ректор Ереванской государственной консерватории, профессор Сергей Сараджян, президент Национальной Академии Наук Армении, академик Радик Мартиросян, народный артист Армении, художественный руководитель Русского драматического театра, профессор Александр Григорян, заведующая терапевтическим отделением Республиканской больницы Армении Людмила Григорян, чрезвычайный и полномочный посол Азербайджана в Российской Федерации, народный артист Азербайджана, профессор Полад Бюльбюль оглу, ректор Бакинской музыкальной академии, народный артист СССР, профессор Фархад Бадалбейли, ректор Бакинского славянского университета, профессор, член-корреспондент Национальной Академии Наук Азербайджана, заслуженный деятель науки Кямал Абдуллаев, председатель Союза театральных деятелей Азербайджана, народный артист Азербайджана, профессор Азер Паша Нейматов, заслуженный инженер Азербайджана, бизнесмен Ильхам Фаталиев.

Еще раз изложив на встрече позицию нашей страны в вопросе армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта, президент Ильхам Алиев подчеркнул, что этот конфликт может быть разрешен исключительно на основе принципов территориальной целостности и неприкосновенности границ Азербайджана с предоставлением Нагорному Карабаху высокой автономии

Дав
29.06.2007, 01:47
Если честно, Алиеву надо отдать должное - наверняка не каждый способен на такие мужественные и непопулярные шаги.

Эмиль Хусаинов
29.06.2007, 01:47
Сначала сняли Магеррама Алиева и заменили его на Яшара Алиева.
Теперь армяне здесь :blink:

Natiq Ceferli
29.06.2007, 01:48
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 29.6.2007, 1:38) 67384</div>

В тот же день члены группы прибыли из Еревана в Баку и были приняты президентом Азербайджанской Республики Ильхамом Алиевым.

[/b]

Да уж,событие разварачиваются слишком стремительно,Аллах ахырыны хейир елесин.

Если бы наша власть,Бехменова посадила бы не в Баку,а в любом не оккупированном селение Нагорного Карабаха,а сейчас всю эту делегацию отправили бы на переговоры с ним,как с представителем Азербайджанкой общины,то тогда можно было найти хоть какой-то смысл всей этой суэты.Сколько лет об этом говорили,писали,но безтолку.

thundergirl
29.06.2007, 02:01
Не нравится мне все это.

Дав
29.06.2007, 02:11
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 29.6.2007, 1:01) 67389</div>
Не нравится мне все это.
[/b]
Говорю же вам - это мужественное непопулярное решение. Респект Ильхаму Алиеву, он тоже понял, что нашим народам лучше жить в мире и война никому не нужна.

Дав
29.06.2007, 02:49
Во взгляде Полада гордость и осознание неминуемости возмездия фашистскому режиму коварных эрмени
http://news.president.am/photos/news/5305.jpg

Шамиль
29.06.2007, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 2:11) 67390</div>
Говорю же вам - это мужественное непопулярное решение. Респект Ильхаму Алиеву, он тоже понял, что нашим народам лучше жить в мире и война никому не нужна.
[/b]

Конфликты на постсоветском пространстве были и нужны (особенно сейчас) Москве. Не будет конфликтных точек, будет НАТО у границ России. И все трое, которых сегодня интелигенты посетили, находятся в разной степени зависимости от Москвы, и против воли Москвы не смогут не отдать, не забрать Карабах.

И между прочим, к Алиеву не карабахская интеллигенция приехала, а ереванская.

Ziyadli
29.06.2007, 11:08
<div class='quotetop'>Цитата(Шамиль @ 29.6.2007, 2:49) 67393</div>
И между прочим, к Алиеву не карабахская интеллигенция приехала, а ереванская.
[/b]
Да и Полада трудно называть карабахским. Папа его оттуда, а он сам бакинский скорее всего. И еще немного московский.

События развиваются быстро и неожиданно.

Давайте посмотрим, что имеем:

1. Переговоры шли, речь была об освобождении районов, так говорили все причастные к этому делу политики начиная от забугорных кончая армянскими и нашими.

2. В Питере должно было что-то произойти, но не произошло (видимо письма Дава подействовало, кстати, Дав, наш сайт тоже поддерживает вашу акцию) и международные давят.

3. Армяне говорили о необходимости привлечения и карабахских армян к переговору, но Гукасян покидает поле.

4. Наши послали Полада к Гукасяну, потом они были приняты Кочаряном и Алиевым соответственно в Ереване и Баку.


Что-то двигается... но что? Вряд ли сейчас обсуждают районы, ибо к этим вопросам не вернутся. Наверняка речь о статусе Карабаха....

А остальное мишура.

Ziyadli
29.06.2007, 11:14
Да, к тому же... привыкайте. Мы же ведь армянам предлагаем широкую автономию. Возможно Гукасян примерял себя в новой роли - президент Широчайшей Автономии Карабаха


Интересно еще одно: вчера по Лидеру давали сюжет о "Боюк Гайыдыш" (Великое Возврашение). Речь шла о беженцах, которые готовятся вернуться в Карабах и о госпрограмме по поддержке всего этого. Такого не было никогда

Ziyadli
29.06.2007, 11:17
А вот, что думает Анар Мамедханов

"Тут может быть только один вариант. В Питере, была действительно достигнута договорённость и план действий по подготовке народов к миру.
Мы знаем, что армяне настаивают на том что НК тоже сторона конфликта. То есть они сами конечно знают, что это не так, но пропагандистки они своё общество в этом уверили. И думаю, что Кочарян настаивал, чтобы Азербайджан хоть каким-то образом дал ему козырь и аргумент перед своим обществом в пропаганде своей уступчивости в освобождении земель. Этим козырем по всей видимости стала эта поездка."

Ziyadli
29.06.2007, 11:23
Почему Вардан Осканян отрицает факт проведения неофициальных переговоров с Эльмаром Мамедъяровым?

Министр иностранных дел Армении Вардан Осканян не проводил переговоров со своим азербайджанским коллегой Эльмаром Мамедьяровым в Стамбуле на саммите ОЧЭС.

Об этом корреспонденту PanARMENIAN.Net заявил и.о. пресс-секретаря МИД РА Владимир Карапетян.

«Все министры иностранных дел ОЧЭС во время обеда и ужина сидели за одним столом, но Вардан Осканян сидел далеко от главы МИД Азербайджана. Никаких переговоров между ними не было», - подчеркнул Карапетян.

Отметим, что ANS TV, в свою очередь, показало кадры встречи и сообщило, что в рамках саммита министр иностранных дел Армении Вардан Осканян во время официального обеда провел неофициальные переговоры с министром иностранных дел Азербайджана Эльмаром Мамедъяровым.

Примечательно, что имеется видеозапись, на которой министры общаются именно в неофициальной обстановке. И эту видеозапись в любой момент можно вывесить в Интернете.

Непонятно одно - почему Вардан Осканян вдруг стал отказываться от этого факта. Ведь переговоры-то были неофициальными и сам факт их наличия не означает предательства интересов «Великой Армении от моря до моря».

Очевидно, что перед нами очередное проявление откровенного вранья и хаотичности внешней политики Армении. Проигрывая на дипломатическом фронте, армянское дипломатическое ведомство суетится, стараясь угодить то старому хозяину Роберту Кочаряну, то ли потенциальному новому боссу - Сержу Саркисяну.

Ашина
29.06.2007, 11:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 29.6.2007, 10:08) 67420</div>
Да и Полада трудно называть карабахским. Папа его оттуда, а он сам бакинский скорее всего. И еще немного московский.

События развиваются быстро и неожиданно.

Давайте посмотрим, что имеем:

1. Переговоры шли, речь была об освобождении районов, так говорили все причастные к этому делу политики начиная от забугорных кончая армянскими и нашими.

2. В Питере должно было что-то произойти, но не произошло (видимо письма Дава подействовало, кстати, Дав, наш сайт тоже поддерживает вашу акцию) и международные давят.

3. Армяне говорили о необходимости привлечения и карабахских армян к переговору, но Гукасян покидает поле.

4. Наши послали Полада к Гукасяну, потом они были приняты Кочаряном и Алиевым соответственно в Ереване и Баку.
Что-то двигается... но что? Вряд ли сейчас обсуждают районы, ибо к этим вопросам не вернутся. Наверняка речь о статусе Карабаха....

А остальное мишура.
[/b]

Не думаю, что речь идёт о статусе. Этот вопрос решается в соответствии устоявшимися традициями международных отношений, т.е. в рамках так называемого международного права. Даже Косово вызывает в этом смысле огромные проблемы, хотя там ситуация в тысячу раз более благоприятная для сепаратистов.

Речь, я думаю, идёт о такой уступке со стороны Азербайджана: официальный отказ от войны как способа разрешения конфликта. Создание условий, при которых армянской стороне дается возможность сохранить лицо. Вот это как раз и самое неприятное. Я не верю в способность армян вести себя прилично.

zambaru
29.06.2007, 11:25
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 2:11) 67390</div>
Говорю же вам - это мужественное непопулярное решение. Респект Ильхаму Алиеву, он тоже понял, что нашим народам лучше жить в мире и война никому не нужна.
[/b]

особенно после того как военный бюджет Азербайджана подняли до уровня общего бюджета Армении.

ДАВ, взгляд Полада самый мягкий среди всех азербайджанских. Если Вы и в нем усмотрели какую то искру мести, то вам будет страшно побывать среди азербайджанцев.

Ziyadli
29.06.2007, 11:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.6.2007, 11:23) 67426</div>
Не думаю, что речь идёт о статусе. Этот вопрос решается в соответствии устоявшимися традициями международных отношений, т.е. в рамках так называемого международного права. Даже Косово вызывает в этом смысле огромные проблемы, хотя там ситуация в тысячу раз более благоприятная для сепаратистов.

Речь, я думаю, идёт о такой уступке со стороны Азербайджана: официальный отказ от войны как способа разрешения конфликта. Создание условий, при которых армянской стороне дается возможность сохранить лицо. Вот это как раз и самое неприятное. Я не верю в способность армян вести себя прилично.
[/b]
Ашина, как не говори, наверняка и этот вопрос обсуждается. Они же просто без разговора насчет статуса не смогут сдачу чем-то обьяснить своим. Наверняка, обсуждают то, чего надо будет армянам потом обьяснить

Дав
29.06.2007, 11:30
"Письмо Дава" - это заявление более чем 50-ти ресурсов. Дав всего лишь громче всех орал, но это мне присуще и к авторству заявления никак не имеет отношения. Если ты и ход переговоров оцениваешь настолько поверхностно, то моя плакала от ваших выводов и анализов ситуэйшн.

Насчет Мамедханова - я реально уже привык, что ваши не дружат с логикой, по крайней мере за эти дни среди версий вашей стороны не заметил ни одну обоснованную логически. Какой еще козырь? Тпа "вот, дорогие Хаи, мы конечно решили все подарить азербайджанцам и слить подчистую нашу позицию, но зато добились крупнейшей победы - к нам приехал сам Полад ББО и он обещал дать утешительный концерт в центре Степанакерта". Примерно так выглядят доводы Мамедханова, если их спроецировать на реал.
Чо-нить более серьезное есть?

Ziyadli
29.06.2007, 11:31
Интересный шаг. На соседнем форуме армяне ликуют.

Кто-то говорил, что нам предоставят такой вариант, что оба народа будут ликовать типа "победа"! Смахивает на это. Но в конечном итоге наверяка вернемся на вариант: рай/оны возврашают, статус будет определен референдумом (а какой референдум, об этом молчат)

Ziyadli
29.06.2007, 11:36
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 11:30) 67429</div>
"Письмо Дава" - это заявление более чем 50-ти ресурсов.
[/b]
Добавь нашу туда. АТС поддерживает вашу акцию: ни пяди земли врагу. Представь, что если районы сдадите, то вся вода будет в наших руках, все дороги (а там сядет какой-нибудь свихнутый наш ГАИшник), линия обороны нарушится итд... и в конце приедет Торал на танке к Папику и Татику. Так что, стойте крепко. Мы за вас, ребята!

Ашина
29.06.2007, 11:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 29.6.2007, 10:28) 67428</div>
Ашина, как не говори, наверняка и этот вопрос обсуждается. Они же просто без разговора насчет статуса не смогут сдачу чем-то обьяснить своим. Наверняка, обсуждают то, чего надо будет армянам потом обьяснить
[/b]

Ну, смотри: вопрос о статусе может быть решен только в соответствии с волеизъявшением всей страны. Это - аксиома. Следовательно, если ты и прав, то только в том смысле, что карабахским армянам будет дана возможность "уговорить" азербайджанскую общественность смягчить свою позицию. Возможно будет дано право самой армянской общине Карабаха ввести этот вопрос, так сказать во внутриазербайджанский контекст. И т.д.

В любом случае требуется официальное прекращение состояния войны. Недавние заявления Алиева перед курсантами, что "война не закончена" - туда же. Вот, по-моему, что происходит. Какая-то форма фиксации прекращения войны.

Ашина
29.06.2007, 11:39
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 10:30) 67429</div>
"Письмо Дава" - это заявление более чем 50-ти ресурсов. Дав всего лишь громче всех орал, но это мне присуще и к авторству заявления никак не имеет отношения. Если ты и ход переговоров оцениваешь настолько поверхностно, то моя плакала от ваших выводов и анализов ситуэйшн.

Насчет Мамедханова - я реально уже привык, что ваши не дружат с логикой, по крайней мере за эти дни среди версий вашей стороны не заметил ни одну обоснованную логически. Какой еще козырь? Тпа "вот, дорогие Хаи, мы конечно решили все подарить азербайджанцам и слить подчистую нашу позицию, но зато добились крупнейшей победы - к нам приехал сам Полад ББО и он обещал дать утешительный концерт в центре Степанакерта". Примерно так выглядят доводы Мамедханова, если их спроецировать на реал.
Чо-нить более серьезное есть?
[/b]

Дав. Я на тебя надеюсь. Постыдность балагана для армянских патриотов (особливо если они из Сюника) настолько очевидна, что нужен "Цунами". Без него - никак!

Natiq Ceferli
29.06.2007, 11:44
Аркадий Гукасян: «Если мы не в состоянии создать атмосферу взаимодоверия, мы всегда будем далеки от переговорного процесса»

Президент непризнанного «Нагорного Карабаха» Аркадий Гукасян заявил о важности проведения встреч с представителями интеллигенции Азербайджана.
«Считаю, что подобного рода встречи очень важны для нас всех, потому что они напоминают нам об одном важном моменте, а именно о том, что при помощи войны невозможно решать какие-либо вопросы. Все имеющиеся вопросы должны решаться политическим путем и путем переговоров», - заявил Гукасян в четверг журналистам в Ханкенди после проведения встречи с делегацией армянской и азербайджанской интеллигенции, возглавляемой послом Армении в России Арменом Смбатяном и послом Азербайджана в РФ Поладом Бюльбюльоглу.
Аркадий Гукасян выразил уверенность, что азербайджанская делегация, посетившая сегодня Нагорный Карабах, разделяет данную точку зрения.
«Если мы не в силах слушать друг друга и создать атмосферу взаимодоверия, несомненно, мы всегда будем далеки от переговорного процесса», - отметил Гукасян.
В то же время, по его мнению, нет никакой гарантии, что подобного рода встречи станут традиционными.
«Есть ряд глубоких разногласий, мы очень далеки друг от друга в наших озвучиваемых позициях, и самое важное нет той теплой атмосферы, которая может создать предпосылки для урегулирования нагорно-карабахского конфликта», - заключил президент непризнанного образования.
Напомним, что делегация армянской и азербайджанской интеллигенции, возглавляемая послом Армении в России Арменом Смбатяном и послом Азербайджана в РФ Поладом Бюльбюльоглу, в ходе однодневного визита на оккупированные земли, побывала в азербайджанском городе Шуше.



-------------------------------------------------------------------------------

Это скорее всего новый формат переговоров РАДИ переговоров.Ильхам Алиев уже не раз заявлял,что в рамках Минской группы переговоры тянутся очень долго,и нет не какого продвижения.Сейчас усиленно ищут новые формы,новые условие для того что бы создать иллюзию переговорного процесса в новых условиях,типа с новыми "свежыми" идеями,с новым подходом.Сегодняшное положение пока что устраевает все стороны конфликта,естественно кроме азербайджанского народа.

Дав
29.06.2007, 11:51
Не оффтопить!!!

Ziyadli
29.06.2007, 12:00
Эх, Дав, когда нечего говорить, то не надо наверное. Война если будет, то будет как говорил Семмо "для вида", сдадут пару районов, остальные дадут деру и без этого и в конца "НКР" попросит статуса и мы ему дадим. Самую высоковозможную, ну НКАО-фасон.

А если будет настоящая война, то и это не дадим.л Вернее некому будет его давать.

Ашина
29.06.2007, 12:26
Дав.

Подумай всё-таки над акцией протеста. У нас это не получится из-за тяжелой внутриполитической обстановки и слишком впечатлительной оппозиции. Такие акции тяжело сказываются - на будущем. А Армению не так жалко.

Дав
29.06.2007, 13:22
:biggrin: я значит оффтоплю, а вы пипец в тему пишете.
слабость - не лучшее качество. надо уметь держать удар :smile:

Ziyadli
29.06.2007, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 13:22) 67457</div>
:biggrin: я значит оффтоплю, а вы пипец в тему пишете.
слабость - не лучшее качество. надо уметь держать удар :smile:
[/b]
Ты все же добавь наш ресурс в число поддерживаюших акцию

Дав
29.06.2007, 13:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 29.6.2007, 12:29) 67459</div>
Ты все же добавь наш ресурс в число поддерживаюших акцию
[/b]

ну я ж не говорю, что вообще не держите удар. :boredom:
речь о конкретном случае, когда вы с Ашиной пишете оригинальные посты, а мои ответы стираете.

Ziyadli
29.06.2007, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 13:42) 67462</div>
ну я ж не говорю, что вообще не держите удар. :boredom:
речь о конкретном случае, когда вы с Ашиной пишете оригинальные посты, а мои ответы стираете.
[/b]
Ну, честно говоря, стерла Файр, а я ответил. А потом я подправил. Вот и сейчас выглядит как-будто я стирал. Ты же знаешь, ты мой друг и я твои посты стирать не буду. Скоро сядем с тобой в том ресторане у Исабулагы и обсудим наши форумские дела. А Семмо будет нас обслуживать в качестве официанта

Дав
29.06.2007, 14:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 29.6.2007, 12:45) 67463</div>
Ну, честно говоря, стерла Файр, а я ответил. А потом я подправил. Вот и сейчас выглядит как-будто я стирал.[/b]
То-то я удивился, ты вроде под стол никогда не убегал прятаться. Ну а Файке-ханум простительно, она слабая девьюшка с очень нежной психикой.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Скоро сядем с тобой в том ресторане у Исабулагы и обсудим наши форумские дела. А Семмо будет нас обслуживать в качестве официанта
[/b]

Ыыыыыы. Семчегу зачот! Просто поражаюсь, насколько он стал символичной фигурой в армазе - огромное количество азербайджанцев, пытаясь снять стресс и психологически реабилитироваться, фантазирует и мысленно переживает целые сценки "из будущего" в красках, в деталях и даже запахах, где Семмо отведена особая роль. К. Гюстав Юнг (очень толковый чувак меж прочим) утверждал, что человек в таких фантазиях на врага экстраполирует собственную роль, которой недоволен и которая вызывает у него дикий стресс, нанося мощнейший удар по психике и заставляя уходить от реальности в себя и в собственный придуманный мир с зеркальными ролями (К.Г.Юнг - "Сознание и бессознательное" том 2).

Ziyadli
29.06.2007, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 14:05) 67466</div>
То-то я удивился, ты вроде под стол никогда не убегал прятаться. Ну а Файке-ханум простительно, она слабая девьюшка с очень нежной психикой.
Ыыыыыы. Семчегу зачот! Просто поражаюсь, насколько он стал символичной фигурой в армазе - огромное количество азербайджанцев, пытаясь снять стресс и психологически реабилитироваться, фантазирует и мысленно переживает целые сценки "из будущего" в красках, в деталях и даже запахах, где Семмо отведена особая роль. К. Гюстав Юнг (очень толковый чувак меж прочим) утверждал, что человек в таких фантазиях на врага экстраполирует собственную роль, которой недоволен и которая вызывает у него дикий стресс, нанося мощнейший удар по психике и заставляя уходить от реальности в себя и в собственный придуманный мир с зеркальными ролями (К.Г.Юнг - "Сознание и бессознательное" том 2).
[/b]
Не знаю насчет Юнга, так не вчитывался, но читал часто Семмо про ресторан около Исабулагы, вроде он там работает. И я подумал, что почему бы ему не обслужить старых друзей. :rolleyes:

Дав
29.06.2007, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 29.6.2007, 13:09) 67467</div>
Не знаю насчет Юнга, так не вчитывался, но читал часто Семмо про ресторан около Исабулагы, вроде он там работает. И я подумал, что почему бы ему не обслужить старых друзей. :rolleyes:
[/b]
ну тогда сорри. не так расценил. А Семмо там не работает, он там кушает. По профессии он сепаратист-бизнесмен и владелец гектаров то ли в Физули, то ли в другом каком-то районе.

kinza
29.06.2007, 15:17
Ну вот!
Началось!
Дав с БС уже опоздал :welcome:

Fireland
29.06.2007, 16:10
Камал Абдулла: «Нас не впустили в Агдам, потому что Агдама уже нет»
» 2007-06-29 16:04


Шуша уже превратилась в мертвый город, и там нет никаких признаков жизни, заявил азербайджанский профессор, ректор Бакинского славянского университета Кямал Абдулла, вернувшийся из Нагорного Карабаха и Армении.

Отметим, что 28 июня по линии ОБСЕ был организован визит представителей азербайджанской и армянской интеллигенции во главе с послами Азербайджана и Армении в России в Ханкенди и Шушу. Отсюда они отправились в Армению, встретились с президентом РА Робертом Кочаряном.

Кямал Абдулла отметил, что, пребывая в Шуше, они увидели, что разрушено все, что принадлежало азербайджанцам, обстрелян бюст Бюльбюля, сохранились лишь стены дома, в котором родился великий деятель искусства.

«Мы хотели отправиться на Джыдыр дюзю, но получили отказ. Нам стало понятно, что памятника Вагифа уже нет, его разрушили. Мы могли отправиться в Шушу по самому легкому пути - через территорию Агдама, но нас не впустили в Агдам, потому что Агдама уже нет. В Шуше не осталось никаких признаков жизни», - отметил Абдулла.

По его словам, представители армянской интеллигенции имели возможность ознакомиться с армянской церковью в Баку. «Представители Армении убедились, как мы сохранили церковь, армянские книги. Они увидели разницу в сохранении их церкви в Баку и азербайджанской мечети, не сохраненной ими. Они с тоской смотрели на Баку, понимая безуспешность армянской политики, это можно было прочитать по их глазам», - добавил Кямал Абдулла.

http://1news.az/articles.php?item_id=20070...15&sec_id=2 (http://1news.az/articles.php?item_id=20070629040406215&sec_id=2)

Ziyadli
29.06.2007, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 14:35) 67470</div>
ну тогда сорри. не так расценил. А Семмо там не работает, он там кушает. По профессии он сепаратист-бизнесмен и владелец гектаров то ли в Физули, то ли в другом каком-то районе.
[/b]
Плохой бизнесмен. Ибо вложения пропадут. Все же придется ему в том ресторане работать.

dunga
29.06.2007, 18:28
вот интервью с Поладом Бюль-бюль оглы по поводу...

Полад Бюль-Бюль оглы: «Посещение Шуши я не забуду до конца жизни» /ОБНОВЛЕНО/
» 2007-06-29 18:03


Это первый шаг в создании атмосферы совместного общения, и я рад, что оказался в числе тех, кто первым совершил поездку в Карабах на официальном уровне, сказал Полад Бюль-Бюль оглы.

Мы стараемся строить диалог на опыте совместного проживания, когда мы в одной стране побеждали, трудились и радовались успехам друг друга. Именно на этих моментах следует делать акцент во время встреч с простыми людьми. Во время бесед, проведенных в Карабахе, мы поговорили о возможном совместном восстановлении Шушинской мечети, тем более что лучше азербайджанских специалистов никто это сделать не сможет. Намечены контуры совместных гуманитарных проектов, которые мы сможем осуществлять в Карабахе, сказал он.

В некоторых СМИ сегодня появилась информация, что я с опущенными глазами уезжал из Карабаха. Со всей ответственностью заявляю, что я ничего не стыжусь и никого не боюсь, и всегда смотрю прямо вперед, ибо моя точка зрения на сегодняшний день исходит именно из тех действий, которые я совершаю, и считаю необходимым продолжить подобные контакты, сказал П.Бюль-Бюль оглы.


17:53

Если мы говорим о том, что Карабах является составной частью Азербайджана, значит, следует вести работу для того, чтобы 60-70-тысячное армянское население Нагорного Карабаха стало гражданами Азербайджанской Республики, сказал посол Азербайджана в России Полад Бюль-Бюль оглы, выступая на пресс-конференции.

Естественно, для того чтобы они стали гражданами Азербайджана, официальные лица должны проводить встречи с жителями Карабаха. После урегулирования конфликта азербайджанцы и армяне будут совместно проживать в Шуше, Ханкенди, везде, где исторически мы нормально всегда сосуществовали. Именно с целью налаживания первичных контактов, которые определят контуры будущего совместного проживания двух народов, мы и провели эти встречи на карабахской земле,(вопрос. dunga карабахская земля часть Азербайджана?) сказал посол.

Я считаю, что следует продолжать на уровне неправительственных, гражданских организаций подобные встречи, которые станут фундаментом будущих отношений. Мы, пребывая на карабахской земле, лично убедились в том, как гостеприимно и дружелюбно нас встречали, (прим.дунга: разве их пустили в Агдам, или к памятнику Вагифа???) что еще раз подтвердило верность выбранного нами пути, отметил П. Бюль-Бюль оглы.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев вчера на встрече с армянскими официальными лицами и представителями культуры заверил их, что наша страна будет делать все для мирного урегулирования этого конфликта в рамках суверенитета Азербайджана, и только если не будет результатов, мы предпримем другие шаги, сказал П. Бюль-Бюль оглы.

17:34

Посол Азербайджана в России Полад Бюль-Бюль оглы в ходе пресс-конференции рассказал о своей поездке на оккупированные армянами земли Шуши и об увиденном.

«Мы побывали в Шуше, встретились с ее нынешним руководителем. Конечно, это визит оставил неизгладимые впечатления. Мы также смогли посетить Шушинскую мечеть. Но наиболее сильное впечатление на меня произвел вид дома моего отца», - сказал посол.

«Этот дом, в котором раньше размещался музей Бюльбюля, сохранился, хотя и пострадал. Уцелел и бюст Бюль-Бюля, расположенный у дома. Я думаю, картину дома моего отца я не забуду до конца жизни», - сказал П. Бюль-Бюлью оглы.

Он продемонстрировал участникам пресс-конференции горсть земли со двора дома его отца, сказав, что она будет храниться в домашнем музее Бюль-Бюля до тех пор, пока Шуша не станет свободной.

П.Бюль-Бюль оглы сообщил, что из Шуши делегация на вертолете отправилась в Ереван, где встретилась с президентом Армении Робертом Кочаряном.

Отметим, что по возвращении делегация была принята президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.

1***.az

Dismiss
29.06.2007, 18:49
Они бы хоть с Кямалом Абдуллой договорились, что говорить. Сёзляри бир оларды. :glare:

Dismiss
29.06.2007, 19:53
Мнение Фархада Бадалбейли ближе к мнению Кямала Абдуллы, чем к мнению Полада. Что значит, дипломат... :girl_pinkglassesf:

Фархад Бедалбейли: «Я был в шоке от того, что увидел в Шуше»

«Я увидел разрушенный город, в котором практически не было людей. Я увидел разрушенные мечеть и дом Бюльбюла. От музея Бюльбюля почти ничего не осталось. Естественно, это меня потрясло. В этом наша вина – в свое время мы не должны были отдавать Шушу. А теперь мы должны ее вернуть – и все».

Об этом эксклюзивно сообщил АПА побывавший вчера в Шуше и Ереване ректор Бакинской музыкальной академии Фархад Бедалбейли. По его словам, эти вопросы были обсуждены на встрече с «президентом НКР» Аркадием Гукасяном: «В беседе с ним отмечено, что рано или поздно нам придется жить вместе. Мы же не выселим армян оттуда… Азербайджанцы должны вернуться на свои исконные земли и жить вместе с ними. Этот вопрос решается не только по желанию армян. Естественно, они не согласятся на это. Однако существует мировое сообщество и принятое решение. Если будет принято решение о возвращении беженцев на свои земли, мы их вернем. Этот вопрос решают не армяне».

http://analitika.az/articles.php?item_id=2...88&sec_id=8 (http://analitika.az/articles.php?item_id=20070629064011688&sec_id=8)

Dismiss
29.06.2007, 21:27
Только что по АТС показали репортаж о поездке азербайджанской делегации в Шушу.
Кадры разрушенной Шуши потрясают. Мечеть превращена в хлев, дома зияют пустыми глазницами окон - все точь-в- точь как на фотографиях:

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=57604 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2622&view=findpost&p=57604)

Было такое чувство, как будто бы находишься на просмотре фильма Тарковского "Сталкер". Мертвый, страшный город вместо некогда цветущей Шуши. Я думаю, что армяне, денно и нощно трудясь над Ханкенди, не хотят вкладывать ни сил, ни средств в Шушу потому, что прекрасно знают, что им в ней не жить. Не хотят для азербайджанцев стараться - все равно придется возвращать.

Участники поездки говорили, что ни армяне никуда не денутся из Карабаха, ни азербайджанцы не собираются вечно жить вне родины. И Фархад Бадалбейли, и Полад Бюль-Бюль оглы, и Кямал Абдулла - все потомственные шушинцы, и кому как не им быть пионерами в деле восстановления доверия между народами. Сказали, что встречались с Гукасяном не как с президентом, а как с главой армянской общины Карабаха, и что в разговоре с ним однозначно дали понять, что не намерены отступать ни на миг от общей позиции Азербайджана - непризнания НКР и предоставления Карабаху автономии.
Главная цель поездки, по словам участников - это прекращение ненавистнической риторики и налаживание мостов между народами. В конце концов, сколько можно жить во вражде? Ведь жили раньше без ненависти, и сейчас нужно искоренять ее в себе, в то же время твердо придерживаясь позиции территориальной целостности Азербайджана.

Вот вкратце то, что можно было извлечь из интервью участников поездки.

Рики-Тики-Тави
29.06.2007, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 29.6.2007, 20:27) 67488</div>Кадры разрушенной Шуши потрясают. Мечеть превращена в хлев.[/b]

Диссмис.

ты веришь в то что написала в своем постинге?

пропаганда конечно дело нужное, но все же должны быть какие-то ограничения даже в этом деле.

Рики-Тики-Тави
29.06.2007, 21:43
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 29.6.2007, 15:10) 67476</div>
По его словам, представители армянской интеллигенции имели возможность ознакомиться с армянской церковью в Баку. «Представители Армении убедились, как мы сохранили церковь, армянские книги. Они увидели разницу в сохранении их церкви в Баку и азербайджанской мечети, не сохраненной ими.[/b]

1. не та ли это церковь с замурованным входом, с отбитым крестом и без колоколов? не было ли в ней пожара? а кто на офиц. уровне заявлял о планах сделать в армянской церкви библиотеку ("если не ошибаюсь уголом гейдара Алиева")?

2. фотографии мечети много раз выставлялись в сети. мечеть в нормальном состоянии.

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 29.6.2007, 15:10) 67476</div>
Они с тоской смотрели на Баку, понимая безуспешность армянской политики, это можно было прочитать по их глазам», - добавил Кямал Абдулла.
[/b]

:rolleyes:

Рики-Тики-Тави
29.06.2007, 21:47
кстати, Поллад оказался действительно культурным человеком.

на флаг НКР кидаться не стал, "спровоцированности" тоже не проявлял.

[attachmentid=1638]

Dismiss
29.06.2007, 21:58
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 29.6.2007, 21:38) 67489</div>
Диссмис.
ты веришь в то что написала в своем постинге?

пропаганда конечно дело нужное, но все же должны быть какие-то ограничения даже в этом деле.[/b]
Я ни на секунду не сомневаюсь, что кадры были подлинные. Пропаганда тут ни при чем. Голые факты, которые я только что видела своими глазами - как и миллионы телезрителей.
Шуша до сих пор находится в разрушенном состоянии - и видеть это без боли невозможно. Ты можешь сказать, почему за 15 лет армяне не удосужились привести Шушу в порядок? Хотя бы косметически.
Только не надо постить радужные фотки - они не имеют никакого отношения к действительности. Шуша с птичьего полета, так сказать.

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=57906 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2622&view=findpost&p=57906)

Рики-Тики-Тави
29.06.2007, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 29.6.2007, 20:58) 67492</div>
Я ни на секунду не сомневаюсь, что кадры были подлинные. Пропаганда тут ни при чем. Голые факты, которые я только что видела своими глазами - как и миллионы телезрителей.
Шуша находится в разрушенном состоянии - и видеть это без боли невозможно.
[/b]

т.е. ты утверждаешь что шушинская мечеть превращена в хлев?

Рики-Тики-Тави
29.06.2007, 22:08
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 29.6.2007, 20:27) 67488</div>
Было такое чувство, как будто бы находишься на просмотре фильма Тарковского "Сталкер". Мертвый, страшный город вместо некогда цветущей Шуши. Я думаю, что армяне, денно и нощно трудясь над Ханкенди, не хотят вкладывать ни сил, ни средств в Шушу потому, что прекрасно знают, что им в ней не жить. Не хотят для азербайджанцев стараться - все равно придется возвращать. [/b]

"они прекрасно знают что им в ней не жить"..

За годы войны Степанакрет был основательно разрушен регулярными ударами азербайджанской авиации и градов по армянскому гражданскому населению города. Поэтому в первую очередь все усилия были брошены на его восстановление т.к. людям негде было жить - разрушенные здания, отсутствие элементарной инфраструктуры и руины.

Но это не означает не восстановления Шуши - приводили в сети неоднократно снимки качественных дорог, отремонтированных домов, церквей и ремонтируемой мечети. Да, город пока восстановлен не на 100% но уж точно не мертвый город с коровами в тумане, и уж точно не "Сталкер".

Dismiss
29.06.2007, 22:10
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 29.6.2007, 21:59) 67493</div>
т.е. ты утверждаешь что шушинская мечеть превращена в хлев?
[/b]
Арм, не цепляйся к словам, плиз. По существу есть что сказать? Надеюсь, ты не собираешься, как Ардани, на протяжении десятка постингов обсуждать значение слова (в данном случае "хлев"), чтобы оспорить суть?
Коров я там не увидела. Но то, что было в кадре, вызывало ассоциации как с хлевом, так и с курятником, только без обитателей. Да и комментарий Кямала "бярбад халда" означает примерно то же - в ужасном состоянии.
Ты лучше ответь на вопрос - почему?

Рики-Тики-Тави
29.06.2007, 22:14
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 29.6.2007, 20:58) 67492</div>
Только не надо постить радужные фотки - они не имеют никакого отношения к действительности. Шуша с птичьего полета, так сказать.

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=57906 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2622&view=findpost&p=57906)
[/b]

даже с птичьего полета видно что это не "мертвая зона".


пожалуй стоит беспристрастно собрать все фотографии города. там есть и детские площадки и кинотеатр. и две церкви и мечети (если я не ошибаюсь - тоже две). не Лас-Вегас конечно но уже однозначно не "Сталкер". и что основное- город восстанавливали продолжают восстанавливать.

Рики-Тики-Тави
29.06.2007, 22:16
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 29.6.2007, 21:10) 67496</div>
Арм, не цепляйся к словам, плиз. По существу есть что сказать? Надеюсь, ты не собираешься, как Ардани, на протяжении десятка постингов обсуждать значение слова "хлев", чтобы оспорить суть?
Коров я там не увидела. Но то, что было в кадре, вызывало ассоциации как с хлевом, так и с курятником, только без обитателей. Да и комментарий Кямала "бярбад халда" означает примерно то же - в ужасном состоянии.
Ты лучше ответь на вопрос - почему?
[/b]

Я готов эту тему вообще не обсуждать.

просто на этот раз я именно "прицепился" к слову "хлев". потому как это все же некорректно - писать что мечеть превращена в хлев. тем более когда ее наоборот реставрируют.

Рики-Тики-Тави
29.06.2007, 22:21
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 29.6.2007, 21:10) 67496</div>
Ты лучше ответь на вопрос - почему?
[/b]

причины две:

война - причина разрушений

развивающаяся экономика - причина постепенного восстановления. сначала восстанавливали самое необходимое, потом церковь. не так давно занялись восстановлением мечети. война принесла много разрушений - не все сразу можно восстановить.


п.с.
буду не против если дискуссия о Шуше будет вынесена из темы.

Dismiss
29.06.2007, 22:47
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 29.6.2007, 22:21) 67503</div>
причины две:

война - причина разрушений

развивающаяся экономика - причина постепенного восстановления. сначала восстанавливали самое необходимое, потом церковь. не так давно занялись восстановлением мечети. война принесла много разрушений - не все сразу можно восстановить.
п.с.
[/b]
Арм, я не спрашиваю, в чем причина разрушений - ясно, что в войне. Я спрашивала о причинах ужасающего состояния Шуши сегодня. На этот вопрос ты частично ответил - но меня твой ответ не может удовлетворить после всего того, что я видела сама. Конечно, ты можешь откопать фотографии лубочных детских площадок и кинотеатров, можешь говорить, что мечеть восстанавливается, но то, что за 15 лет до нее, как и до всех тех страшных домов, которые засняты в Шуше, пока не дошла очередь, это факт.

<div class='quotetop'>Цитата</div>просто на этот раз я именно "прицепился" к слову "хлев". потому как это все же некорректно - писать что мечеть превращена в хлев. тем более когда ее наоборот реставрируют.[/b]
Лучше писать, что мечеть превращена в хлев, чем держать ее в таком состоянии.
Не было даже намека на то, что мечеть находится на реставрации.

<div class='quotetop'>Цитата</div>буду не против если дискуссия о Шуше будет вынесена из темы.[/b]
Это дискуссия, возникшая из репортажа о поездке в Шушу, так что здесь она не является оффтопом. Посмотрим, как она будет развиваться - может, действительно придется ее выделить.

Дав
29.06.2007, 23:07
Дис, а с чего ты решила, что мы обязаны восстанавливать мечеть в первую очередь, а дома армян, больницы, школы уже потом, когда все нужное восстановим и отсчитаемся перед вами?

Мечеть, насколько знаю, восстанавливают иранцы, по мере возможностей.

Dismiss
29.06.2007, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 23:07) 67507</div>
Дис, а с чего ты решила, что мы обязаны восстанавливать мечеть в первую очередь, а дома армян, больницы, школы уже потом, когда все нужное восстановим и отсчитаемся перед вами?

Мечеть, насколько знаю, восстанавливают иранцы, по мере возможностей.
[/b]
Дав, я и не сомневалась, что о мечети вы подумаете в последнюю очередь, и назвала я ее в перечислении с другими разрушениями. Внимание на ней заострил Арм. Меня волнует не сама по себе мечеть, а общее состояние Шуши. И никакого отчета перед нами от армян мы не ждем - мы просто не хотим лапши на уши о том, что Шуша развивается, а не является мертвой зоной. Факты и свидетельства очевидцев говорят об обратном. Все эти годы в Шуше практически не было азербайджанцев, и после первой же поездки истинное положение дел стало очевидным.

Рики-Тики-Тави
29.06.2007, 23:30
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 29.6.2007, 21:47) 67506</div>
Арм, я не спрашиваю, в чем причина разрушений - ясно, что в войне. Я спрашивала о причинах ужасающего состояния Шуши сегодня. На этот вопрос ты частично ответил - но меня твой ответ не может удовлетворить после всего того, что я видела сама. Конечно, ты можешь откопать фотографии лубочных детских площадок и кинотеатров, можешь говорить, что мечеть восстанавливается, но то, что за 15 лет до нее, как и до всех тех страшных домов, которые засняты в Шуше, пока не дошла очередь, это факт.
Лучше писать, что мечеть превращена в хлев, чем держать ее в таком состоянии.
Не было даже намека на то, что мечеть находится на реставрации.
Это дискуссия, возникшая из репортажа о поездке в Шушу, так что здесь она не является оффтопом. Посмотрим, как она будет развиваться - может, действительно придется ее выделить.
[/b]

возможно я слишком буквально отношусь к выражению "мечеть превратили в хлев", но как я считаю, это выражение означает усилия направленные на унижение религиозных святынь - чего армяне точно не делали. в силу объективных причин, связанных с последствиями войны, мечеть была предоставлена сама себе.

вот фото восстанавливаемой шушинкой мечети:

[attachmentid=1641]

если говорить о религиозный святынях, то наверное можно вспомнить и тот склад боеприпасов в который азербайджанские войска превратили армянскую церковь в Шуше, нанося удары по жилым кварталам Степанакерта. церковь была восстановлена ранее, мечеть - восстанавливается не так давно.

Шуша не является мертвым городом, несмотря на то что до некоторых домов не дошла очередь востановления. В городе восстановлены дороги, восстанавливается инфраструктура, недавно открыт новый кинотеатр. существуют целевые программы развития города.

Выражение "армяне не хотят вкладывать ни сил, ни средств в Шушу потому, что прекрасно знают, что им в ней не жить..." - является ложью.

Дав
29.06.2007, 23:33
Общее состояние Шуши не самое лучшее, чтоб все пошло быстрее, нужно заселить город. Но мечеть в любом случае будет восстанавливаться в последнюю очередь, поскольку там не живут верующие мусульмане и врядли еще когда-нибудь будут жить. Хотя, как я уже говорил, иранцы взяли шефство над её восстановлением.

Dismiss
29.06.2007, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 29.6.2007, 23:30) 67509</div>
Выражение "армяне не хотят вкладывать ни сил, ни средств в Шушу потому, что прекрасно знают, что им в ней не жить..." - является ложью.
[/b]
Арм, ты мог бы назвать это ложью, если бы это было не мнение, а утверждение. Улавливаешь разницу?Читай повнимательнее: <div class='quotetop'>Цитата</div>Я думаю, что армяне, денно и нощно трудясь над Ханкенди, не хотят вкладывать ни сил, ни средств в Шушу потому, что прекрасно знают, что им в ней не жить. Не хотят для азербайджанцев стараться - все равно придется возвращать. [/b]
Я действительно так думаю, и считаю ложью попытки представить ситуацию так, как будто бы Шуша не является мертвым городом. Лгут все - участники поездки, Юлия Вишневецкая, и только заинтересованная сторона - армяне не лгут.
Арм, я считаю, что армяне понимают, что Шушу им придется вернуть. Шуша не заселена армянами так, как могла бы быть заселена, если бы армяне были уверены, что она не будет возвращена. Они воспринимают Шушу как азербайджанский город - и за это я им прощаю наплевательское отношение к его восстановлению. Мы это сделаем сами.

Рики-Тики-Тави
29.06.2007, 23:46
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 29.6.2007, 22:43) 67511</div>
Арм, ты мог бы назвать это ложью, если бы это было не мнение, а утверждение. Улавливаешь разницу?Читай повнимательнее:
Я действительно так думаю, и считаю ложью попытки представить ситуацию так, как будто бы Шуша не является мертвым городом. Лгут все - участники поездки, Юлия Вишневецкая, и только заинтересованная сторона - армяне не лгут.
Арм, я считаю, что армяне понимают, что Шушу им придется вернуть. Шуша не заселена армянами так, как могла бы быть заселена, если бы армяне были уверены, что она не будет возвращена. Они воспринимают Шушу как азербайджанский город - и за это я им прощаю наплевательское отношение к его восстановлению.
[/b]

значит мнение - ошибочно.

Дав
29.06.2007, 23:47
Дис, уверенность у людей, что Шуша не будет возвращена появилась только совсем недавно в свете заявлений Гукасяна и руководства РА. Кстати, сразу же начали расти цены на недвижимость. Среди моих знакомх ажиотаж - все хотят прикупить там квартирку.

Ашина
29.06.2007, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 22:33) 67510</div>
Общее состояние Шуши не самое лучшее, чтоб все пошло быстрее, нужно заселить город. Но мечеть в любом случае будет восстанавливаться в последнюю очередь, поскольку там не живут верующие мусульмане и врядли еще когда-нибудь будут жить. Хотя, как я уже говорил, иранцы взяли шефство над её восстановлением.
[/b]

Дав, тебе опять потустронние всякой х..ни наболтали. Я сомневаюсь, останутся ли там армяне, а ты... А кто ж там будет жить если не мусульмане?

Ты абсолютно не умеешиь читать события. Неудивительно, что армяне проморгали момент, когда ситуация стала совершенно необратимой - остальные армяне же тоже примерно так думают.

Дав
30.06.2007, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.6.2007, 22:58) 67515</div>
Дав, тебе опять потустронние всякой х...ни наболтали. Я сомневаюсь, останутся ли там армяне, а ты... А кто ж там будет жить если не мусульмане?

Ты абсолютно не умеешиь читать события. Неудивительно, что армяне проморгали момент, когда ситуация стала совершенно необратимой - остальные армяне же тоже примерно так думают.
[/b]

Ну да, как я мог забыть - ты будешь на турболетах облетать город и принимать парад, а внизу храбрейшие из храбрых будут приветствовать тебя включенными бластерами.

Dismiss
30.06.2007, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 23:47) 67513</div>
Дис, уверенность у людей, что Шуши не будет возвращен появилась только совсем недавно в свете заявлений Гукасяна и руководства РА. Кстати, сразу же начали расти цены на недвижимость. Среди моих знакомх ажиотаж - все хотят прикупить там квартирку.
[/b]
Ну, ты им передай, чтобы особо губу-то не раскатывали... :wink:

Рики-Тики-Тави
30.06.2007, 00:05
вот, например, shushi.org

миссия (http://www.shushi.org/ru/about_us.php)

сотрудничество (http://www.shushi.org/ru/collaboration.php)

новости (http://www.shushi.org/ru/news.php)

есть еще не восстановленные здания. но город живет и шаг за шагом развивается.


9 мая состоялась презентация нового Генплана Шуши

9 мая, в день освобождения Шуши в новом городском кинотеатре ”Ереван” состоялась презентация разработанного американскими специалистами армянского происхождения по заказу Фонда
”Возрождение Шуши” Генерального плана города. Мероприятие открыл мэр Еревана, председатель совета попечителей Фонда «Возрождение Шуши” Ерванд Захарян, рассказавший о деятельности Фонда за прошедшие 8 месяцев.
Генплан Шуши представила Седа Ягубян, которая рассказала о концепции и основных принципах, положенных в основу документа. ”Новый генплан для меня и моих коллег является данью уважения к традициям и особому значению Шуши в истории армянского народа, - сказала г-жа Ягубян и подчеркнула, что работа высококвалифицированных специалистов ”останется незавершенной, если за генпланом не последует политическая воля, направленная на необратимость восстановления города». Генплан предполагает сохранение и восстановление историко-архитектурного своеобразия Шуши одновременно с превращением города в современный туристический центр.
На презентации присутствовали президенты РА и НКР – Роберт Кочарян и Аркадий Гукасян, предводитель Арцахской епархии Армянской Апостольской церкви архиепископ Паргев Мартиросян, премьер-министр НКР А. Даниелян, другие официальные лица, попечители Фонда, общественные деятели, многочисленные гости из-за рубежа.
В тот же день открылась также фотовыставка «Шуша глазами шушинских детей”.

В Шуши открылся кинотеатр "Ереван"

http://www.shushi.org/newspics/ResizeofKinoi-mot.jpg

8 мая в Шуши состоялось торжественное открытие городского кинотеатра «Ереван». Кинотеатр восстановлен в рамках программ Фонда «Возрождение Шуши» и оснащен самой
современной техникой – видеопроектором, экраном и звуковой аппаратурой немецкого производства. На открытии кинотеатра, приуроченном к празднику 15-летия освобождения Шуши, которое отмечается в эти дни, присутствовали мэр города Еревана, председатель Совета попечителей Фонда «Возрождение Шуши» Ерванд Захарян, предводитель Арцахской епархии Армянской Апостольской церкви Архиепископ Паргев Мартиросян, члены правительства Нагорно-Карабахской республики, попечители Фонда, представители общественности Карабаха, многочисленные гости из-за рубежа.
Открытие ознаменовалось премьерным показом кадров из нового анимационного фильма «Давид Сасунский», автором которого является присутствовавший на мероприятии известный кинорежиссер Арман Манарян. Было объявлено, что премьера фильма состоится в будущем году именно в Шуши. Фильм показан в рамках международного кинофестиваля «Золотой абрикос», оргкомитет которого в сотрудничестве с Фондом будет ежегодно проводить в Шуше киноакцию «Эхо «Золотого абрикоса», в городе будут демонстрироваться фильмы из конкурсной программы кинофестиваля.
Были показаны также видеоклипы Фонда и новой песни «Шуша», записанной звездами армянской эстрады.

--------------

вот такие вот армяне из "мертвого города" :vampire:

Arian
30.06.2007, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.6.2007, 0:05) 67517</div>
Ну, ты им передай, чтобы особо губу-то не раскатывали... :wink:
[/b]

Ну, пусть покупают... Общество обманутых вкладчиков однажды в Европе смело правительство. Забавно будет, когда обманутые "шушинцы" пойдут штурмовать "президентский дворец"...

Dismiss
30.06.2007, 00:16
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 29.6.2007, 23:46) 67512</div>
значит мнение - ошибочно.
[/b]
А вот Дав частично его подтвердил:
<div class='quotetop'>Цитата</div>уверенность у людей, что Шуши не будет возвращен появилась только совсем недавно [/b]
То есть ее не было, а значит, и мнение нельзя назвать ошибочным - может, устаревшим в свете недавних заявлений Гукасяна и руководства РА, да и то по мнению армян. По мне оно актуально и на данный момент тоже.

Ашина
30.06.2007, 00:17
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 23:04) 67516</div>
Ну да, как я мог забыть - ты будешь на турболетах облетать город и принимать парад, а внизу храбрейшие из храбрых будут приветствовать тебя включенными бластерами.
[/b]

Ладно. Это бесполезно. Вытаращенные от опупения глаза или боязнь признать правду.

Ты лучше акцию готовь. На сей раз будет серьёзней. Хозяева мира начинают раздраженно ворчать. Я вам, конечно, сочувствую и хочу, чтобы вы были поактивней и побольше им о себе реальной информации подали. И вообще мне нравится, когда у них трудности с клиентами.

Dismiss
30.06.2007, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 30.6.2007, 0:05) 67518</div>
вот такие вот армяне из "мертвого города" :vampire:
[/b]
Ага - ужас, летящий на крыльях ночи.

Дав
30.06.2007, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 29.6.2007, 23:05) 67517</div>
Ну, ты им передай, чтобы особо губу-то не раскатывали... :wink:
[/b]

ну почему же. есть реальные цены в двух шагах (Степанакерт), есть анализ рынка в конце-концов. Так что очень даже грамотное вложение денег. Заодно и госсударство на полученные деньки восстановит инфраструктуру.

Дав
30.06.2007, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.6.2007, 23:17) 67521</div>
Ладно. Это бесполезно. Вытаращенные от опупения глаза или боязнь признать правду.

Ты лучше акцию готовь. На сей раз будет серьёзней. Хозяева мира начинают раздраженно ворчать. Я вам, конечно, сочувствую и хочу, чтобы вы были поактивней и побольше им о себе реальной информации подали. И вообще мне нравится, когда у них трудности с клиентами.
[/b]

Ашин, вот в чем-чем, но насчет акций и прочих шагов можешь быть уверен - как только возникнет необходимость, твое мнение будет учитываться в последнюю очередь.
Что касается этого визита - мы очень довольны происходящим. Начался пиар добрососедства, а значит вашу пропаганду сменит хард-мугам про хороших армян. А на фоне хард-мугама самое оно поднимать народ на войну, без которой изменить расклад у вас 0 шансов.

Сейчас идет подготовка ввода НКР как третью сторону конфликта на переговорах. именно этого мы и хотели, а тут рыбка сама плывет в руки. какие еще акции, ушагляр

Dismiss
30.06.2007, 00:33
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 30.6.2007, 0:30) 67524</div>
Что касается этого визита - мы очень довольны происходящим. Начался пиар добрососедства, а значит вашу пропаганду сменит хард-мугам про хороших армян. А на фоне хард-мугама самое оно поднимать народ на войну, без которой изменить расклад у вас 0 шансов.

Сейчас идет подготовка ввода НКР как третью сторону конфликта на переговорах. именно этого мы и хотели, а тут рыбка сама плывет в руки. какие еще акции, ушагляр
[/b]
Утопист. :girl_pinkglassesf:

Дав
30.06.2007, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 29.6.2007, 23:33) 67525</div>
Утопист. :girl_pinkglassesf:
[/b]

Давай лучше послушаем Тандергерл, ей как раз это все не видится в радужных тонах.

Dismiss
30.06.2007, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 30.6.2007, 0:43) 67527</div>
Давай лучше послушаем Тандергерл, ей как раз это все не видится в радужных тонах.
[/b]
С удовольствием. :)

Dismiss
30.06.2007, 00:55
Итоги поездки в Ханкенди, Шушу, Ереван и Баку подвели в ходе вчерашней пресс-конференции представители азербайджанской интеллигенции

Итогам поездки представителей интеллигенции Азербайджана и Армении в Ханкенди, Шушу, Ереван и Баку была посвящена вчерашняя пресс-конференция посла Азербайджана в России Полада Бюль-Бюльоглу, ректора Бакинской музыкальной академии Фархада Бадалбейли, ректора Бакинского славянского университета Кямала Абдуллаева, председателя Союза театральных деятелей Азер Паши Нейматова и бизнесмена Ильхама Фаталиева.

Отметим, что находившуюся 28 июня в Баку группу интеллигенции из Азербайджана и Армении принял и президент страны Ильхам Алиев (1news.az). В состав армянской делегации входили посол Армении в России Армен Смбатян, ректор Ереванской государственной консерватории Сергей Сараджян, президент Национальной академии наук Армении Радик Мартиросян, художественный руководитель Русского драматического театра Александр Григорян, заведующая терапевтическим отделением Республиканской больницы Армении Людмила Григорян.

Еще раз изложив на встрече позицию Азербайджана в вопросе армяно-азербайджанского, нагорно- карабахского конфликта, президент Ильхам Алиев подчеркнул, что этот конфликт может быть разрешен исключительно на основе принципов территориальной целостности и неприкосновенности границ Азербайджана с предоставлением Нагорному Карабаху высокой автономии.

Брифинг представителей азербайджанской делегации проходил вчера в Международном пресс-центре. В здании пресс-центра дежурили усиленные наряды полиции в форме и в штатском. Уже в самом начале конференции сотрудники правоохранительных органов вывели из зала одного из активистов Организации освобождения Карабаха (ООК), который начал в оскорбительной форме упрекать членов азербайджанской делегации в предательстве национальных интересов. В ответ член нашей делегации Кямал Абдуллаев также эмоционально ответил представителю ООК. Затем словесная перепалка произошла между Абдуллаевым и лидером ООК Акифом Наги. Спустя некоторое время, когда Наги хотел выступить в зале МПЦ, сотрудники полиции вывели его из зала. Когда его выводили, Наги, обращаясь к полицейским, произнес: "Вы же защищаете предателей". Позднее выяснилось, что Наги отвезли в 39-е отделение полиции, где, продержав около часа, отпустили.

Как сообщил Полад Бюль-Бюльоглу, поездка состоялась с ведома президентов Азербайджана Ильхама Алиева и Армении Роберта Кочаряна. По его словам, инициатива принадлежит ему и послу Армении в Москве Армену Смбатяну. Бюль-Бюльоглу напомнил о том, что рано или поздно будет восстановлена территориальная целостность Азербайджана, а армяне, проживающие там, станут обычными гражданами нашей страны.

Он также отметил, что в ходе встречи с представителями интеллигенции обоих стран президент Ильхам Алиев еще раз указал, что Азербайджан использует любую возможность, чтобы данная проблема была решена мирным путем. "При этом президент подчеркнул, что если не удастся добиться результата путем переговоров, то будет избран другой путь. Поэтому необходимо налаживать контакты с ними. После того, как конфликт будет урегулирован, представители наших народов будут совместно жить в Шуше, Ханкенди и так далее. Сейчас нужно налаживать контакты, так сказать создавать контуры будущего нашего совместного проживания. Что касается вопроса конфиденциальности поездки, то мы делали все, чтобы эту поездку не сорвали представители "третьих сил", - отметил он. Однако при этом посол не указал, кого именно он подразумевает под этим понятием.

Бюль-Бюльоглу не исключает, что и в дальнейшем возможны подобные поездки, но уже в расширенном составе могут повториться. "Но сейчас мне трудно сказать, когда это может произойти. Надо еще посмотреть, как отнесется к нынешней поездке армянская сторона. По возвращении в Москву мы обсудим это с Смбатяном", - указал посол.

По словам всех членов азербайджанской делегации, они испытали шок, когда побывали в Шуше. Как сообщил Кямал Абдуллаев, "даже не чувствовалось "дыхание города"". "Нам представилась панорама, лишь приблизительно напоминающая город. Чувствовалось, что там проживает очень мало людей. Оживление можно было наблюдать только в Ханкенди", - подчеркнул он. Азербайджанская делегация посетила и знаменитую шушинскую мечеть. "От нее остались только четыре стены. Остальное все разрушено или сожжено. Разрушен и дом всемирно известного певца Бюль-Бюля в Шуше, и большинство зданий. Позднее, когда армянская делегация побывала в Баку, то они увидели, в каком хорошем состоянии находится армянская церковь, расположенная в центральной части азербайджанской столицы. Члены армянской делегации сами воочию убедились в том, что, независимо от вероисповедания, мы с уважением относимся к божьему дому", - продолжил Абдуллаев. Он также отметил, что находясь в Ереване, они не заметили какого-либо изменения. "Однако когда армянская делегация прибыла в Баку, чувствовалось, что они были потрясены от того, как стремительно меняется облик нашей столицы. Чувствовалось, что в душе они задают себе вопрос о том, чего же армяне добились своей "победой"", - указал он.

По словам же Фархада Бадалбейли, "мы обязательно вернемся в Шушу и на другие наши оккупированные земли". "В Шуше никогда не будет жизни, если туда не вернутся азербайджанцы. Сама эта земля призывает азербайджанцев вернуться туда", - подчеркнул он. Бадалбейли отметил о том, что с армянами, проживающими в Нагорном Карабахе, надо "работать, а не угрожать". "Армяне своими заявлениями о мире, необходимости дружественных отношения, с улыбкой на лице достигают своих целей. А мы оскорбляем друг друга, кричим во все горло, но толку-то никакого".

Вчера же последовала реакция и из Армении. "Инициатива послов Армении и Азербайджана в РФ Армена Смбатяна и Полада Бюль-Бюльоглу положительная и своевременная". Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил министр иностранных дел РА Вардан Осканян. По его словам, эта поездка может стать основой для восстановления доверия между народами, о чем не раз говорилось на переговорах. Армен Смбатян очень высоко оценил встречу с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым", - подчеркнул Осканян, сообщает PanARMENIAN.

Глава МИД Армении отметил, что к организации визита Минская группа ОБСЕ не имеет отношения. "На встрече в Санкт-Петербурге послы обратились к Роберту Кочаряну и Ильхаму Алиеву с этим предложением, которое было принято", - сказал Вардан Осканян.

Кроме того, МИД России уже поприветствовал поездку группы видных представителей армянской и азербайджанской интеллигенции в Нагорный Карабах, Ереван и Баку. Об этом сообщает Департамент информации и печати российского внешнеполитического ведомства в пятницу. "Мы рассматриваем это мероприятие, проведенное по инициативе послов Азербайджана и Армении в Москве, как важный шаг к осуществлению сторонами нагорно-карабахского конфликта на постоянной основе мер укрепления доверия, способных создать более благоприятную обстановку для урегулирования", - говорится в сообщении. МИД РФ надеется, что начавшийся таким образом диалог представителей армянской и азербайджанской интеллигенции будет продолжен и охватит еще более широкие общественные круги двух стран.

Не остались в стороне и Соединенные Штаты. "США положительно расценивают обмен визитами между представителями интеллигенции Азербайджана и Армении. Считаем, что у этих стран должно быть больше точек соприкосновения". Такое заявление АПА сделал руководитель Департамента по связям с общественностью посольства США в Азербайджане Джонатан Хеник. "Мы считаем, что такого рода визиты, связи между журналистами сокращают напряженность вокруг конфликта. Это хороший шаг, такие визиты помогают сторонам в мирном урегулировании конфликта". Подчеркнув, что обоюдные визиты интеллигенции Азербайджана и Армении проводятся не по инициативе Минской группы ОБСЕ, дипломат заявил, что в любом случае такого рода шаги достойны одобрения: "Если президенты и министры иностранных дел садятся за стол переговоров, то почему представители других слоев общества не могут наладить связи?"

В свою очередь директор Кавказского проекта Международной кризисной группы (МКГ) Магдалена Фричева считает, что "контакты между двумя общинами способствуют созданию условий для поиска взаимоприемлемого выхода из конфликтной ситуации" (АПА).

М.Фричева отметила, что отчет МКГ относительно урегулирования нагорно- карабахского конфликта будет готов в конце июля - начале августа: "Я уже побывала в Азербайджане, через несколько дней поеду в Армению". Директор подчеркнула, что в этом отчете, являющимся третьим, будут изложены рекомендации правительствам Азербайджана и Армении по разрешению конфликта. "Наши доклады предусмотрены для политических деятелей и мировой общественности, и полагаем, они могут помочь решить конфликт мирным путем".

"Я был поражен, когда увидел по телевизору возвращавшихся из Карабаха Полада Бюль-Бюльоглу, Фархада Бадалбейли и других, которые стыдливо прятали глаза от фото- и видеокамер, стараясь незаметно и быстро сесть в машину", - заявил в свою очередь интернет-порталу 1news.az политолог Вафа Гулузаде. "Они сами прекрасно понимали, что общественность будет в шоке от этого вояжа в Карабах и Армению, и было видно, что не особо рады выполнять такую миссию. Но вместе с тем, являясь высокопоставленными должностными лицами, они могли совершить такую поездку только по приказу высшего руководства Азербайджана. Я думаю, о причинах такого шага ни Полад Бюль-Бюльоглу, ни Фархад Бадалбейли не будут говорить, это знает только руководство страны, которому следует конкретно объяснить общественности, с чем связана такая совместная азербайджано- армянская поездка по региону, в том числе и смысл встречи с Гукасяном в непризнанной мировым сообществом "НКР",- сказал Гулузаде.

"Я не считаю, что визит Бюль-Бюльоглу, Бадалбейли и других деятелей искусства есть повод для их осуждения", - считает депутат ММ, член азербайджанской депутатской делегации в ПАСЕ от партии "Мусават" Насиб Насибли. "Если мы официально заявляем, что продолжаем ведение мирных переговоров по урегулированию карабахского конфликта, то такие визиты можно расценить как часть переговорного процесса. Это, по всей видимости, визит с целью налаживания культурно- гуманитарных связей с армянской стороной и я не вижу в этом ничего катастрофического", - отметил парламентарий.

http://www.echo-az.com/politica08.shtml

Ашина
30.06.2007, 01:07
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 29.6.2007, 23:30) 67524</div>
Ашин, вот в чем-чем, но насчет акций и прочих шагов можешь быть уверен - как только возникнет необходимость, твое мнение будет учитываться в последнюю очередь.
Что касается этого визита - мы очень довольны происходящим. Начался пиар добрососедства, а значит вашу пропаганду сменит хард-мугам про хороших армян. А на фоне хард-мугама самое оно поднимать народ на войну, без которой изменить расклад у вас 0 шансов.

Сейчас идет подготовка ввода НКР как третью сторону конфликта на переговорах. именно этого мы и хотели, а тут рыбка сама плывет в руки. какие еще акции, ушагляр
[/b]

Мне тебя искренне жаль. Честное слово. Ладно...

А мое мнение надо учитывать. Оно оказывается верным. Потом. Через очень непродолжительное время. Хозяева спешат. Азербайджан уговаривать по поводу грядущих перемен не нужно. Он сам того же хочет.

Ты готовься к походу за создание Великого Азербайджана. Хоязева хорошо знают Армению как даму тяжелого поведения, поэтому церемониться не будут - прикажут и всё.

thundergirl
30.06.2007, 01:09
Если все это не фарс, а долгосрочная политика, то для налаживания контактов между интеллигенцией двух стран, если уж так приспичило, можно было бы ограничиться встречами на нейтральной территории с соответствующим пиаром. А тут поездка, как говорится, в самое логово.
Первый результат… горсть земли со двора отца Полада. Он с таким победным видом показывал ее, как будто вернул Карабах. … «эта земля будет храниться в доме музее Бюль Бюля», сказал очень он проникновенно… и несколько скомканно.. «до того как Шуша будет возвращена…»
А Фархад Бадалбейли добавил – «оз арамызды, ведь по другому мы не сможем вернуть Карабах,…. нет ни одного партизана…»
Жалкое зрелище, блин…

В общем, и у меня нет сомнений, что этой поездкой дан старт признанию НК стороной конфликта. А это именно то, чего настойчиво требовала Армения. А вот и первая ласточка

<div class='quotetop'>Цитата</div>В пятницу глава МИД Армении Вардан Осканян заявил о своей готовности оказать любую помощь будущему главе «НКР» в вопросе участия в переговорах по урегулированию карабахского конфликта. «Уверен, что будущий президент Нагорного Карабаха сумеет в краткие сроки ознакомиться с ситуацией в переговорном процессе и в случае необходимости вступить в обсуждения», - сказал министр [/b]

Меня интересует вот что. Является ли этот «визит» первым шагом в претворении в жизнь заявления И.Алиева, которое он сделал 4 дня назад, о том, что «мы должны атаковать Армению во всех направлениях - экономическом, политическом, дипломатическом и пропагандистском»? Если это так, то уж очень замысловатая атака, очень…
В этой связи несколько непоследовательно выглядит

<div class='quotetop'>Цитата</div>В субботу в Ереване будет проходить третье заседание Совета по делам молодежи стран СНГ.
…Глава пресс-службы Министерства молодежи и спорта Рагиф Аббасов сообщил, что Азербайджан не будет участвовать в заседании СНГ в Армении. [/b]

А почему бы и не принять участие и в этом мероприятии? Спорт сближает народы. Атаковать, так атаковать!
:wink:

Дав
30.06.2007, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>«Мне было очень сложно, очень больно вновь увидеть Шушу. Эта земля не может жить без азербайджанцев, и если мы не вернемся туда, на ней никогда не будет жизни. Не нужно кричать об убийстве, о ненависти. Нужно просто вернуться в Шушу. Давайте будем более прагматичными, соотечественники. Мы все прекрасно понимаем, мировые державы помешают нам вести войну в том случае, если она необходима. А если война невозможна, не легче ли избрать другой путь?» - заявил Полад ББО[/b]
:biggrin:

kinza
30.06.2007, 02:31
Не слышу комментариев от Дава на счет БС?
Стрить будете или легче дома в Шуше прикупить для дальнейшей продажи азербайджанцам? :victory:

Дав
30.06.2007, 02:39
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 30.6.2007, 1:31) 67543</div>
Не слышу комментариев от Дава на счет БС?
Стрить будете или легче дома в Шуше прикупить для дальнейшей продажи азербайджанцам? :victory:
[/b]

БС строят, если противник равный или сильнее. Если же это клоун (сорри), который зафлудил все информ-пространство воинственной риторикой, после чего говорит о необходимости пойти другим путем и собирается у сепаратистов покупать недвижимость по спекулятивным ценам, то строить БС нужды нет - такому противнику достаточно указать на выход и облегчить ему прохождение маршрута несколькими пинками в зад.

kinza
30.06.2007, 02:45
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 30.6.2007, 2:39) 67544</div>
БС строят, если противник равный или сильнее. Если же это клоун (сорри), который зафлудил все информ-пространство воинственной риторикой, после чего говорит о необходимости пойти другим путем и собирается у сепаратистов покупать недвижимость по спекулятивным ценам, то строить БС нужды нет - такому противнику достаточно указать на выход и облегчить ему прохождение маршрута несколькими пинками в зад.
[/b]
Какой ты непоследовательный Дав джан!
Помнится месяц назад ты такое обращение накатал, что в пору было прослезиться.
А сейчас: "пинками в зад"? :laugh:

Ашина
30.06.2007, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 30.6.2007, 1:39) 67544</div>
БС строят, если противник равный или сильнее. Если же это клоун (сорри), который зафлудил все информ-пространство воинственной риторикой, после чего говорит о необходимости пойти другим путем и собирается у сепаратистов покупать недвижимость по спекулятивным ценам, то строить БС нужды нет - такому противнику достаточно указать на выход и облегчить ему прохождение маршрута несколькими пинками в зад.
[/b]

Чёй-то нездоровая весёлость у тебя, Дав. Не к добру... Чую я, что опять придется звать барина и носиться с "агейнст сёррендер" как сраный веник по бане.

Никто ни у кого ничего покупать не будет. Скажи там своим дурачкам, если, конечно, ты не сам эту х...ю придумал с ростом цен на недвижимость, что сделки все недействительны. Самое неприятное во всей этой истории, что бедных армян просто обманывают. Будет же потом истерика. Зачем над убогими так издевается это "мировое сообщество" - непонятно.

Natiq Ceferli
30.06.2007, 02:56
Блин....Как же вся это болтавня лично мне надоело...

dunga
30.06.2007, 02:58
а жириновский то был прав....???

Fireland
30.06.2007, 03:05
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 30.6.2007, 0:58) 67548</div>
а жириновский то был прав....???
[/b]
В чем?

Natiq Ceferli
30.06.2007, 03:11
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 30.6.2007, 3:05) 67549</div>
В чем?
[/b]

Да не в чём,гелет елейир Жириновский,народ ещё скажет своё слово,уверень в этом.

Fireland
30.06.2007, 03:31
Вам странным не кажется тот момент, что 1-го июля встретятся президенты России и Америки, а накануне этих встречь была двухсторонняя встреча интелигенции Аз и Арм?

Ашина
30.06.2007, 04:09
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 30.6.2007, 0:09) 67536</div>
Если все это не фарс, а долгосрочная политика, то для налаживания контактов между интеллигенцией двух стран, если уж так приспичило, можно было бы ограничиться встречами на нейтральной территории с соответствующим пиаром. А тут поездка, как говорится, в самое логово.
Первый результат… горсть земли со двора отца Полада. Он с таким победным видом показывал ее, как будто вернул Карабах. … «эта земля будет храниться в доме музее Бюль Бюля», сказал очень он проникновенно… и несколько скомканно.. «до того как Шуша будет возвращена…»
А Фархад Бадалбейли добавил – «оз арамызды, ведь по другому мы не сможем вернуть Карабах,…. нет ни одного партизана…»
Жалкое зрелище, блин…
[/b]

Тексты посланников действительно идиотские. Такое ощущение, что их вырвали из постели и, не объясняя, зачем их посылают, просто приказали ехать - и всё.

Однажды ещё при глубокой сталинской Советской власти... Как вы знаете, наверное, в ООН был представлен СССР, а ещё дополнительно Украинская ССР и Белорусская ССР. Как-то раз белорусский представитель дежурно проголосовал, но вдруг поймал на себе испепеляющий взгляд шефа от СССР и понял, что пропал. Белорус внимательно посмотрел на свою поднятую в голосовании руку, потом поднес ближе к глазам ладонь, стал её рассматривать. Затем перевернул руку и посмотрел на неё с другой стороны, несколько раз сжал и разжал кулак, как бы разминая затёкшую руку, опустил и аккуратно положил на стол.

Так и "посланники доброй воли". Говорят глупости просто потому что нужно что-то говорить.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В общем, и у меня нет сомнений, что этой поездкой дан старт признанию НК стороной конфликта. А это именно то, чего настойчиво требовала Армения.[/b]

Хорошо. Пусть даже признают стороной конфликта. Что изменится? Какая разница, если переговоры формально в тупике из-за несовместимости позиций? Ну, говорят с Арменией или с НК. В чем разница, если позиции не изменились? НК нужен только в том случае, если круг вопросов на переговорах с Арменией исчерпан.

Два варианта:

1. Переговоры с Арменией в тупике и никакое соглашение невозможно.

Тогда непонятно, почему все представители Запада твердят о территориальной целостности Азербайджана и что НК - часть Азербайджана. Если они придерживаются такой позиции, а Армения отказывается, то посылать туда послов и певцов - совершенно бессмысленно. Тогда Алиев действительно идиот, и сам ломает удачную для себя игру.

2. Армения согласна на уступки, но ссылается на свою неспособность уговорить армян Карабаха.

Ну, например, Кочарян заявляет, что он бы рад признать "самую широкую автономию", но НК против, и он ничего с этим поделать не может. Тогда его ловят на слове и говорят: "Хорошо, мы попговорим напрямую с НК и его руководством, но Армения уже совсем непричем". Это - логично, если достигнуто какое-то соглашение, но его нужно каким-то образом претворить в реальность.

================================================== ==============

По-моему вся эта суета направлена на предотвращение войны, которая Западу совершенно не нужна. А чтобы гарантировать себя от её начала, следует заставить Азербайджан прекратить гонку вооружений и занять его каким-то трудоёмким делом. Лучше всего для охлаждения воинственного пыла подходит кампания по возвращению и обустройству беженцев. Вот это - действительно трудная задача, потруднее нескольких войн.

Это - зачем всё происходит по моему мнению.

Но я против всяких моральных уступок Армении просто потому что они приведут к стычкам, потом войне - ещё более кровопролитной, чем та, которая могла бы произойти просто между двумя государствами вне зависимости от того, кто её начнёт. На Западе совершенно не отдают себе отчет, насколько глубоко больно армянское общество. Даже если большинство будет за то, чтобы отдать Карабах и забыть о его существовании, крикливое меньшинство способно возбудить очередной всплеск идиотизма, который приведёт к новой резне и войне, она окажется в несколько раз страшнее, чем война между государствами.

Если Запад действительно хочет мира, то с армянами нужно действовать предельно жёстко - методами шоковой терапии. А то, что сейчас происходит - это издевательство, прежде всего над армянами.

Mete
30.06.2007, 08:31
Вместо этого маныса-бамбылы, танковую бригаду нужно было посылать в Ханкенди.Не получилось бы все равно были благодарны за попытку,а так... биябыр олдуг на весь мир.П-х бойда Грузия танк гондерир Осетия,биз посол.
Шушанын ады ШУшады,шуши ёх.Модераторлар фикир версинлер беле шейлере герек.

Mortima
30.06.2007, 09:35
Знаю что уже давно не новость....но зло до сих пор берет!

После сегодняшнего мониторинга ОБСЕ на линии соприкосновения огня посол Азербайджана в России Полад Бюлбюльоглу, ректор Бакинской музыкальной Академии Фархад Бадалбейли и ректор Славянского университета Кямал Абдулла вылетели на специальном вертолете в Шушу.

Делегация, в состав которой входил также и посол Армении в России Армен Смбатян, была принята лидером сепаратистов Нагорного Карабаха Аркадием Гукасяном.

Как сообщили в пресс-службе главы самопровозглашенной «НКР», в ходе встречи при участии представителей «карабахской интеллигенции» была отмечена необходимость налаживания диалога и атмосферы доверия между народами и обществами сторон конфликта.

Гукасян отметил важность инициативы послов, отметив, что это может сформировать здоровую и конструктивную атмосферу вокруг процесса урегулирования карабахской проблемы.

Он вновь подтвердил позицию карабахской стороны, что искусственно насаждаемая нетерпимость и призывы к войне только препятствуют разрешению задачи. Участники встречи выразили надежду, что диалог между представителями интеллигенции сторон продолжится в будущем, вовлекая более широкий круг сторон противостояния.

Как сообщил пресс-секретарь Министерства иностранных дел Азербайджана Хазар Ибрагим, комментируя состоявшуюся встречу послов Азербайджана и Армении в России с главой сепаратистского режима Нагорного Карабаха, встреча азербайджанского и армянского дипломатов является частью мер по установлению взаимного доверия между сторонами.

«Это инициатива двух бывших министров культуры Азербайджана и Армении, которые в настоящее время возглавляют дипломатические корпусы своих государств в России», - отметил Ибрагим, добавив, что такой шаг «является естественным во время разрешения конфликтов».

Из других источников стало известно, что Полад Бюльбюльоглу посетил Шушу в связи с 110-летием великого азербайджанского музыканта Бюльбюля, который родился в Шуше.


Мнения политологов и политиков относительно обмена визитами представителей интеллигенции Азербайджана и Армении


Д.аз провел блиц-опрос на предмет выявления отношения известных политиков и политологов к факту обмена визитами представителей интеллигенции Азербайджана и Армении.

Эльдар Намазов, политолог:

«Вокруг этого визита пока очень мало информации, чтобы делать скоропалительные выводы. В любом случае, я могу исходить из двух положений.

Во-первых, я достаточно хорошо знаю П.Бюльбюль оглу и Ф.Бадалбейли, и у меня нет никаких сомнений в их патриотизме и том, что они всегда стоят на страже национальных интересов Азербайджана, в том числе по нагорно-карабахскому вопросу. Во-вторых, я уверен, проработав довольно долго в системе государственного управления, что такие визиты не совершаются по желанию интеллигенции. Это политическая акция, которая реализуется по инициативе властей Азербайджана и Армении.

И я считаю, что в первую очередь власти Азербайджана должны объяснить цель такой поездки, так как они до нынешних пор выступали категорически против контактов общественных деятелей и интеллигенции. Считаю, что такой разворот на 180 градусов требует разъяснений со стороны властей и проведения общественных обсуждений».

Новелла Джафароглу, правозащитник:

«К такого рода контактам я отношусь положительно. Хотим мы того или нет, но мы с армянами соседи, и никуда от этого не деться. Конфликт не может длиться бесконечно, рано или поздно он закончится, и мы все равно будем жить вместе.

Я всегда говорила, что наша интеллигенция должна встречаться, представители азербайджанской и армянской общин Нагорного Карабаха должны контактировать друг с другом. В этом отношении я считаю показательным пример Германии, в которой очень хорошее отношение к евреям, несмотря на уничтожение нацистским режимом миллионов евреев в годы Второй мировой войны. Определенные компромиссы с обеих сторон неизбежны. Разумеется, территориальная целостность Азербайджана незыблема, но мы должны уже сейчас пойти навстречу друг другу, создать мост доверия между азербайджанским и армянским народами, мы должны убедить армян, что с нами жить лучше.

И потому такие взаимные поездки представителей интеллигенции, общественности очень важны. Я в этом убеждена и как правозащитник, и как гражданин».

Анар Мамедханов, депутат Милли меджлиса:

«Я оцениваю визит представителей азербайджанской и армянской интеллигенции в Нагорный Карабах, равно как и их встречу с президентами Азербайджана и Армении, как положительный фактор.

В последнее время, в связи с неконструктивной позицией руководства Армении, резко возросла угроза начала боевых действий. И на этом фоне подобная поездка представителей азербайджанской и армянской интеллигенции в Нагорный Карабах, я оцениваю, безусловно, позитивно. Если есть хоть один шанс решить этот конфликт мирным путем, то его нужно использовать.

И Азербайджан в очередной раз продемонстрировал свою добрую волю и стремление не на словах, а на деле придерживаться идей мирного пути урегулирования конфликта в Нагорном Карабахе.

Своим визитом на исконно азербайджанскую территорию, на свою родину, в Нагорный Карабах деятели нашей культуры и интеллигенции продемонстрировали всему миру и армянскому населению Карабаха стремление видеть их гражданами Азербайджана. Этот визит, этот конкретный шаг со стороны Азербайджана резко контрастирует с разговорами руководства Армении, которое заявляло о генетической несовместимости армян и азербайджанцев. И, стало быть, этот визит можно расценивать как очередную победу Азербайджана в идеологической войне с Арменией».

Хикмет Гаджизаде, политолог:

«Я всегда был сторонником народной дипломатии и визитов представителей азербайджанской интеллигенции, культуры, наших журналистов, представителей НПО на свою историческую родину, в Нагорный Карабах. И меня несколько удивляла позиция тех, кто выступал против подобных контактов, которые, безусловно, являются неотъемлемой частью попытки разрешения азербайджано-армянского нагорно-карабахского конфликта мирным путем.

В этой связи я положительно оцениваю поездку представителей азербайджанской и армянской интеллигенции в Нагорный Карабах и Баку, их встречу с президентами Азербайджана и Армении. Вполне возможно, что вслед за этими визитами последуют и следующие конкретные шаги по мирному урегулированию нагорно-карабахского армяно-азерайджанского конфликта».

Игбал Агазаде, председатель партии «Умид», депутат Милли меджлиса:

«Безусловно, и до нынешней поездки в Нагорный Карабах представителей азербайджанской интеллигенции, в этот регион Азербайджана, который находится под оккупацией Армении, приезжали отечественные журналисты и представители азербайджанских НПО. И самое удивительное, что подобного рода визиты встречались в Баку в штыки. Ныне же в Нагорный Карабах поехали представители азербайджанской культуры и интеллигенции, но критики их действий на уровне компании, развернутой во всех отечественных электронных СМИ, нет. Хотя, для меня лично остается непонятным, на каком основании летел в осажденный армянами Нагорный Карабах посол Азербайджана в России Полад Бюль- Бюль оглы. Ибо он является действующим дипломатом и представляет интересы официального Баку.

Я не исключаю, что наступил новый этап в вопросе мирного урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта. Но, в любом случае, общественность Азербайджана должна быть информирована как об истинных причинах данного визита, так и обо всем ходе переговоров по путям урегулирования нагорно-карабахского конфликта».

Мубариз Ахмедоглу, директор центра политических инноваций и технологий:

«Этот процесс был осуществлен по инициативе России. Россия в урегулировании нагорно-карабахского конфликта по сравнению с другими странами становится более активной. Нужно отметить, что позиции России и Азербайджана в урегулировании Карабахской проблемы относительно сблизились. В интересах России урегулирования двух конфликтов: Карабахского и Косовского, но они в отличие от Армении и ряда экспертов, она не смешивает данные конфликты.

Данный визит можно назвать практическим посланием западным странам, что Карабахский конфликт непременно должен быть решен при соблюдении территориальной целостности Азербайджана. Еще один важный момент заключается в том, что президентский срок Владимира Путина подходит к концу, и, как нам известно, он не собирается оставаться на третий срок. В этой связи В.Путин и его окружение заинтересовано, чтобы во время его правления решился этот вопрос. Чтобы потом ряд лиц говорили, что именно во время правления В.Путина решился Карабахский конфликт.

Что касается непосредственно визита, то нужно рассматривать этот вопрос в разном ракурсе. Отмечу, что лично я Полада Бюльбюльоглу, Фархада Бадалбейли и Кямала Абдуллу считаю личностями не только в масштабах Азербайджана, но и в мировом масштабе. Есть такая точка зрения, что при помощи российской стороны все они посетили свою историческую родину, ведь все они из Шуши. Но мне кажется, что это очень рискованный шаг. И если Россия не продолжит такие же активные действия в урегулировании конфликта, то это может привести к негативным результатам - даже к войне.

Очень важно, чтобы в ближайшее время была организована встреча между Карабахскими азербайджанскими и армянской общиной Карабаха. Если этот шаг не будет предпринят, то, считаю, что никакой пользы от этого визита не будет, более того он будет контпродуктивным. Кроме этого есть еще один очень важный момент. Послезавтра будет проведен неформальный саммит стран СНГ. По моим данным Роберт Кочарян дал свое согласие принять участие в саммите.

Учитывая прошлые годы, есть вероятность, что и Ильхам Алиев примет в нем участие. Возможно, что Владимир Путин, Ильхам Алиев и Роберт Кочарян обсудят этот вопрос на встрече. Отмечу, что если этот механизм запущен, то за ним должен быть постоянный уход. Если он не будет работать, то возникнут новые проблемы».

Зардушт Ализаде, политолог:

«Я весьма положительно оцениваю прием президентами Ильхамом Алиевым и Робертом Кочаряном представителей науки и культуры Азербайджана и Армении. Я считаю, что это шаг в сторону: от варварства к гуманизму, от глупости к разуму.

Я считаю, что до сих пор то, что делали власти в обеих республиках, не соответствовало догмам ни конституции этих стран, ни взятым на себя обязательств, ни опыту разрешения территориальных конфликтов. Да, такие визиты обязательны».

Расим Мусабеков, политолог:

«В моем понимании этот визит укладывается в контексте того, что нужно готовить народы к компромиссу. Несмотря на то, что эта миссия называется «неофициальная», все прекрасно понимают, что люди совершившие визит занимают официальные посты. С учетом того, что они приняты главами государств, это означает, что данная миссия была благословенна на самом высоком уровне.

Второй важный момент это, то, что люди совершившие визит - Шушинцы, и это, мне кажется, напоминание для карабахских армян, что идеи отделения Карабаха от Азербайджана немыслимы.

Основная цель данного визита была в том, чтобы убедить Карабахских армян, что мы должны жить вместе. Нужно думать и находить выходы. Нужно, понимать, что подобные встречи не наносят вреда. В конечном итоге они могут принести позитивные результаты».

Лейла Алиева, политолог:

«Данный вопрос комментировать очень сложно. Нужно рассмотреть международный аспект этого вопроса. Во-первых, международные структуры всегда хотели, чтобы Азербайджан начал говорить со своими субъектами. Второй аргумент, на которые не раз обращали внимание международные посредники - что общины должны каким-то образом присматриваться друг к другу, но в этом контексте речь идет не об общинах, а об определенных официальных лицах. Считается, что если хотите, чтобы будущее выглядело более конкретным, для этого нужно налаживать мосты. С международной точки зрения, в этом нет ничего особенного, более того они считают факты общения сторон позитивными.

Что касается азербайджанской позиции, конечно разговор между официальными лицами Азербайджана и руководством Нагорного Карабаха не производились. Потому что это был бы шаг в сторону легализации требований Нагорного Карабаха. Особенно, если учитывать, что есть вторая сторона конфликта - Армения. Интересный момент во всем этом заключается в том, что визит совершили послы Азербайджана и Армении аккредитованные в России. Считаю, что именно это является интересным моментом».

Хазар Ибрагим, глава пресс-центра МИД Азербайджана:

«П.Бюльбюльоглу и А.Смбатян совершили этот визит в порядке личной инициативы в качестве бывших министров культуры Азербайджана и Армении. Урегулирование нагорно-карабахского конфликта неизбежно, и для нормального сосуществования армянской и азербайджанской общин Нагорного Карабаха необходима организация подобных мер по укреплению взаимного доверия».

МИД РФ приветствует поездку группы видных представителей армянской и азербайджанской интеллигенции в Нагорный Карабах, Ереван и Баку, которая завершилась накануне.
Об этом сообщает департамент информации и печати российского внешнеполитического ведомства в пятницу.

«Мы рассматриваем это мероприятие, проведенное по инициативе послов Азербайджана и Армении в Москве, как важный шаг к осуществлению сторонами нагорно-карабахского конфликта на постоянной основе мер укрепления доверия, способных создать более благоприятную обстановку для урегулирования», - говорится в сообщении.

МИД РФ надеется, что начавшийся таким образом диалог представителей армянской и азербайджанской интеллигенции будет продолжен и охватит еще более широкие общественные круги двух стран.

Dismiss
30.06.2007, 10:31
<div class='quotetop'>Цитата(Mete @ 30.6.2007, 8:31) 67560</div>
Шушанын ады ШУшады,шуши ёх.Модераторлар фикир версинлер беле шейлере герек.
[/b]
Мете, модераторлара мовзуда ирад тутмайын. Хаиш едирям, беля халларда репорт функсиясыны истифадя эдин.

Ашина
30.06.2007, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 30.6.2007, 8:35) 67561</div>


Мубариз Ахмедоглу, директор центра политических инноваций и технологий:

«Этот процесс был осуществлен по инициативе России. Россия в урегулировании нагорно-карабахского конфликта по сравнению с другими странами становится более активной. Нужно отметить, что позиции России и Азербайджана в урегулировании Карабахской проблемы относительно сблизились. В интересах России урегулирования двух конфликтов: Карабахского и Косовского, но они в отличие от Армении и ряда экспертов, она не смешивает данные конфликты.

Данный визит можно назвать практическим посланием западным странам, что Карабахский конфликт непременно должен быть решен при соблюдении территориальной целостности Азербайджана. Еще один важный момент заключается в том, что президентский срок Владимира Путина подходит к концу, и, как нам известно, он не собирается оставаться на третий срок. В этой связи В.Путин и его окружение заинтересовано, чтобы во время его правления решился этот вопрос. Чтобы потом ряд лиц говорили, что именно во время правления В.Путина решился Карабахский конфликт.

Что касается непосредственно визита, то нужно рассматривать этот вопрос в разном ракурсе. Отмечу, что лично я Полада Бюльбюльоглу, Фархада Бадалбейли и Кямала Абдуллу считаю личностями не только в масштабах Азербайджана, но и в мировом масштабе. Есть такая точка зрения, что при помощи российской стороны все они посетили свою историческую родину, ведь все они из Шуши. Но мне кажется, что это очень рискованный шаг. И если Россия не продолжит такие же активные действия в урегулировании конфликта, то это может привести к негативным результатам - даже к войне.

Очень важно, чтобы в ближайшее время была организована встреча между Карабахскими азербайджанскими и армянской общиной Карабаха. Если этот шаг не будет предпринят, то, считаю, что никакой пользы от этого визита не будет, более того он будет контпродуктивным. Кроме этого есть еще один очень важный момент. Послезавтра будет проведен неформальный саммит стран СНГ. По моим данным Роберт Кочарян дал свое согласие принять участие в саммите.

Учитывая прошлые годы, есть вероятность, что и Ильхам Алиев примет в нем участие. Возможно, что Владимир Путин, Ильхам Алиев и Роберт Кочарян обсудят этот вопрос на встрече. Отмечу, что если этот механизм запущен, то за ним должен быть постоянный уход. Если он не будет работать, то возникнут новые проблемы».
[/b]

По-моему, весьма ценное добавление. И вообще единственное оригинальное мнение. Я как-то не подумал, что это такой-же согласованный с Азербайджаном демарш России, как и предложение о совместном использовании Габалинского радара. Импровизация, которая должна поставить США и Европу в неловкое положение. Поэтому и такие беспомощные тексты посланников и неадекватные выражения лиц.

При многообразии "интересов" нео-имперской России главным и коренным Интересом остается сохранение позиций питерского клана. Особенно в нефтегазовой и вытекающей из этого финансовой сфере. Все остальные "интересы" - оранемент.

И становится понятной связь с Косово. Россия решила не Косово делать прецедентом для непризнанных сепаратистских режимов на пространстве бывшего СССР, а наоборот - сделать для начала Карабах прецедентом для блокирования независимости Косово. То, что России не нужен ни один из сепаратистских анклавов - абсолютно очевидно. Если бы были нужны, но они уже давно были бы признаны. В конце концов признание границ, существовавших внутри СССР в качестве государственных - целиком во власти России. Именно по её решению эти границы стали международно признанными. Блокирование решения Косова - это инструмент вмешательства во внутриевропейские проблемы, возможность шатнажа европейцев и торга с ними.

И также согласен, что это - рискованный шаг. У России семь пятниц на неделе. Если вопрос о кремлевском престолонаследии решится каким-то иным образом, не таким как запланированно.... Ну, например, за всеми питерскими братками будет признано всё награбленное, и им ничего не будет угрожать, то - Путин и его дружбаны заскуча-а-а-а-а-ают...

Кроме того, такой способ урегулирования не снимает главной причины конфликта - дешёвых армянских понтов. Армения дожна понять, что она проиграла войну. Без этого мир невозможен.

Рики-Тики-Тави
30.06.2007, 14:59
ты чемпион мира по аутотренингу :biggrin:

Ашина
30.06.2007, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 30.6.2007, 13:59) 67584</div>
ты чемпион мира по аутотренингу :biggrin:
[/b]

А ты не волнуйся так. Просмотри все мои сеансы "аутотренинга" и скажи, когда я был неправ.

И вообще вы ребята х...ёй занимаетесь, вместо того чтобы бурно цунамить. Пора! Давно уже пора. Я все жду, когда вы мировое сообщество одолеете, чтобы потом поговорить с обоими. Не нравится мне всё это, ох не нравится. Потом мы же окажемся виноватыми. И будет скулёж ещё лет на сто.

Dismiss
30.06.2007, 15:59
Ашина, интересный комментарий. :smile:

А вот и то, чего следовало ожидать - призывы к массовой амнезии:

Кямал Абдуллаев: «Мы должны забыть все, что нас разделяет»

Послы Азербайджана и Армении в Российской Федерации - Полад Бюльбюль оглы и Армен Смбатян давно знали друг друга, потому что они коллеги, оба музыканты и параллельно с этим определенное время выполняли функции министров культуры своих стран. Сейчас они представляют свои страны в России. Послы пришли к мнению, что неплохо бы путем так называемой народной дипломатии, посредством интеллигенции выйти на предполагаемые контактные рубежи.

Таким образом, азербайджанской делегации было предложено побывать в Ханкенди, Шуше, Нагорном Карабахе, Ереване. Со своей стороны мы также предложили армянской делегации побывать в Баку, увидеть собственными глазами состояние культурных ценностей, которые волнуют как армянскую, так и азербайджанскую стороны. Это, в частности, армянская церковь, библиотеки, кладбище и др.

Цель данной поездки - узнать, могут ли два соседствующих народа найти общий язык. Проект был реализован благодаря поддержке руководства двух стран, высоко оценен президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и президентом Армении Робертом Кочаряном. Оба президента приняли нас, мы говорили о том, что это новый формат двусторонних отношений. Когда нет отношений, надо с чего-то начинать.

Сегодня проводятся двусторонние встречи на президентском уровне, в ходе которых главы государств пытаются найти приемлемые пути урегулирования нагорно-карабахского конфликта – что-то получается, а что-то нет. Мы надеемся, что армянская сторона поймет алогичность некоторых своих действий. Например, до сих остается неясным, каким образом и зачем нужны сегодня армянской стороне семь оккупированных районов?
Мы уверены, что мир обязательно наступит, и идея возвращения азербайджанских земель будет осуществлена, а что будет после? Мы ведь обречены судьбой, Богом жить рядом друг с другом.

В течение одного дня мы успели побывать в Ханкенди, оттуда мы отправились в Шушу, из Шуши мы попали в Ереван, а из Еревана - в Баку, и в тот же день проводили гостей.

- В каком состоянии находятся культурные и исторические памятники в Карабахе, Шуше?

- В Шуше они находятся в плачевном состоянии. Там можно увидеть только стены мечетей, дома, в одном из которых родился Бюльбюль, бюст певца обстрелян автоматом. Были места, в которые мы хотели попасть, к примеру, Джыдыр дюзю, где некогда стоял памятник Вагифу, но нас туда не отвезли, сказав, мол, дорога этого не позволяет. Мне показалось, что истинная причина в том, что памятника там уже нет.

- Как, по-Вашему, возможно ли в перспективе улучшение отношений между народами Азербайджана и Армении?

- Да. Если будет политическое решение проблемы, и мы естественно выполним волю народа и президента, добьемся своего, контакт на уровне общественности, интеллигенции должен получиться. Потому что есть очень много «точек соприкосновения». Мы должны забыть все то, что нас разделяет, все горечи, неприязнь, грустные, трагические моменты, и сохранить то, что нас соединяло и соединяет. Ведь нельзя забывать, что Саят Нова 80% своих произведений писал на азербайджанском языке, остальные 20 – на армянском и грузинском. Нельзя также забывать, что Сулейманзаде – великий армянский писатель, взял псевдоним Ширванзаде, проявляя тем самым свою любовь к Азербайджану. Параджанов, который любил повторять, что грузины хотят сделать его грузином, армяне – армянином, но он сам считает себя азербайджанцем, снял фильм «Ашыг Гариб».

Наши народы имеют очень много общего, и это понимают наши армянские коллеги, побывавшие в Баку. Подобного рода контакты могут способствовать тому, что и на политическом уровне произойдет определенное сближение, улучшится микроклимат, армянская сторона поймет, что неаргументированная принципиальность ни к чему не приведет.

http://newsazerbaijan.az/analytics/20070629/41815481.html

Рики-Тики-Тави
30.06.2007, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.6.2007, 14:10) 67585</div>
А ты не волнуйся так. Просмотри все мои сеансы "аутотренинга" и скажи, когда я был неправ.

И вообще вы ребята х...ёй занимаетесь, вместо того чтобы бурно цунамить. Пора! Давно уже пора. Я все жду, когда вы мировое сообщество одолеете, чтобы потом поговорить с обоими. Не нравится мне всё это, ох не нравится. Потом мы же окажемся виноватыми. И будет скулёж ещё лет на сто.
[/b]

"пора, брат пора!" (с)

Чего тебе рассказывать, если ты в матрице? :rolleyes:

Любой информационной повод - и ты начинаешь строить карточный домик из своих собственных геополитических фантазий. Потом <strike>порыв ветра</strike> другой информационный повод и... опять новый карточный домик. и так далее... Читатели ликуют, Ашина продолжает... Фаттуллаев тихо высыхает от зависти.. :rolleyes:

Расскажи лучше про "лгунишку-Кочаряна".. а то ИА столько слов сказал, что как-то даже не ловко за него. "армяне сдают это..", "а потом еще и вот ого-го вот это всё сдают..", "да у Алиева и так все есть" "Алиев диктует условия мировому сообществу". Кочарян коротко ответил - "не разделяю вашего оптимизма" и... стал "лгунишкой" :biggrin:

а то всерьез комментировать твои перлы неохота.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Россия решила не Косово делать прецедентом для непризнанных сепаратистских режимов на пространстве бывшего СССР, а наоборот - сделать для начала Карабах прецедентом для блокирования независимости Косово.[/b]
:beach:

Ашина
30.06.2007, 17:07
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 30.6.2007, 15:57) 67593</div>
"пора, брат пора!" (с)

Чего тебе рассказывать, если ты в матрице? :rolleyes:

Любой информационной повод - и ты начинаешь строить карточный домик из своих собственных геополитических фантазий. Потом <strike>порыв ветра</strike> другой информационный повод и... опять новый карточный домик. и так далее... Читатели ликуют, Ашина продолжает... Фаттуллаев тихо высыхает от зависти.. :rolleyes:

Расскажи лучше про "лгунишку-Кочаряна".. а то ИА столько слов сказал, что как-то даже не ловко за него. "армяне сдают это..", "а потом еще и вот ого-го вот это всё сдают..", "да у Алиева и так все есть" "Алиев диктует условия мировому сообществу". Кочарян коротко ответил - "не разделяю вашего оптимизма" и... стал "лгунишкой" :biggrin:

а то всерьез комментировать твои перлы неохота.

:beach:
[/b]

И не надо.

Я помню, как вы после моего аутотренинга побежали во главе с русским поручиком штурмовать "агейнст сёррендер". Это, видимо, потому что Алиев солгал. Кочарян солгал, не потому что не "разделяет оптимизма". А потому что не выполнил обещания сказать, что велено. Вот смотрю, будет ли он за это наказан. И сделаю выводы.

Пока я вижу, что мировое сообщество (включая теперь и Россию), не понимает степени деградации армянского общества и думает, что его можно ввести в круг приличных государств без капитального демонтажа и реконструкции. Если ты находишь эту мою точку зрения оптимистичной, то это - лишь свидетельство того, что и ты относишься к этому же царству кривых зеркал, в котором обитает и остальная от тебя Армения. Я свою позицию рассматриваю как крайне пессимистическую.

Рики-Тики-Тави
30.06.2007, 17:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.6.2007, 16:07) 67595</div>
И не надо.

Я помню, как вы после моего аутотренинга побежали во главе с русским поручиком штурмовать "агейнст сёррендер". Это, видимо, потому что Алиев солгал. Кочарян солгал, не потому что не "разделяет оптимизма". А потому что не выполнил обещания сказать, что велено. Вот смотрю, будет ли он за это наказан. И сделаю выводы.

Пока я вижу, что мировое сообщество (включая теперь и Россию), не понимает степени деградации армянского общества и думает, что его можно ввести в круг приличных государств без капитального демонтажа и реконструкции. Если ты находишь эту мою точку зрения оптимистичной, то это - лишь свидетельство того, что и ты относишься к этому же царству кривых зеркал, в котором обитает и остальная от тебя Армения. Я свою позицию рассматриваю как крайне пессимистическую.
[/b]

ну вот опять... :rolleyes:
Ага - это ты нас вдохновил.
ох уж этот "Весь мир" не понимающий всего того, что понимает он - Ашина.

И не считаю я твою точку зрения ни оптимистичной ни пессимистичной, ибо оба эти случая подразумевают логическую целостность, чего в твоем случае не наблюдается.

Ашина
30.06.2007, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 30.6.2007, 16:52) 67600</div>
ну вот опять... :rolleyes:
ох уж этот "Весь мир" не понимающий всего того, что понимает он - Ашина.

Ага - это ты нас вдохновил.

И не считаю я твою точку зрения ни оптимистичной ни пессимистичной, ибо оба эти случая подразумевают логическую целостность, чего в твоем случае не наблюдается.
[/b]

Ладно... Задница - не микрофон.

Как там насчет Арарата? Нашел герб?

Рики-Тики-Тави
30.06.2007, 18:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.6.2007, 16:56) 67601</div>
Ладно... Задница - не микрофон.

Как там насчет Арарата? Нашел герб?
[/b]

ну вот нечего тогда в нее говорить раз не микрофон: "Россия собирается блокировать Косово Карабахом", "Косово это инструмент Питерской шайки в деле шантажа и торга с Европой". Видать они Европу решили Карабахом шантажировать, ибо блокировать Косово нужно именно для этого :rolleyes: И это при том что "у Алиева это все же есть", "все страны-посредники США Европа и Россия согласны" и "уже существует договоренность".

да вот только "Кочарян-лгунишка" ибо переговоры ведет все Мировое Сообщество лично с президентом Алиевым :rolleyes:

Ашина
30.06.2007, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 30.6.2007, 17:10) 67605</div>
ну вот нечего тогда в нее говорить раз не микрофон: "Россия собирается блокировать Косово Карабахом", "Косово это инструмент Питерской шайки в деле шантажа и торга с Европой". Видать они Европу решили Карабахом шантажировать, ибо блокировать Косово нужно именно для этого :rolleyes: И это при том что "у Алиева это все же есть", "все страны-посредники США Европа и Россия согласны" и "уже существует договоренность".

да вот только "Кочарян-лгунишка" ибо переговоры ведет все Мировое Сообщество лично с президентом Алиевым :rolleyes:
[/b]

Так я же не тебе это говорил :buba: . Зачем ты со своим "микрофоном"? Я стараюсь так составлять тексты, чтобы они соответствовали уровню понимания аудитории.

Ты - лучше про герб? Нашел или не нашел?

Рики-Тики-Тави
30.06.2007, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.6.2007, 17:15) 67607</div>
Так я же не тебе это говорил :buba: . Зачем ты со своим "микрофоном"? Я стараюсь так составлять тексты, чтобы они соответствовали уровню понимания аудитории.

Ты - лучше про герб? Нашел или не нашел?
[/b]

и что - всей айудитории говорил? :rolleyes:

Уровень понимания конечно еще тот. Брайза признался что оптимизм это его врожденнное качество, Алиев заявил о победе_над_армянами, пообещал войну и послал посла в НКР налаживать дружеские контакты. Зато аудитория в едином порыве возмущена обманом Кочаряна. Что особенно интересно в свете того, то сам факт "согласия/обещания" Кочаряна с заявлениями патриотично настроенной аз.прессы - является таким же необоснованным домыслом как и многие другие. Просто захотелось чтобы было так. Че поделаешь - не говорить же что ИА солгал :rolleyes:

Но что интересно у этой истории появилось продолжение. Оказывается когда "соглашение уже есть", когда все "страны-посредники в лице США-России-Европы согласились на условия Алиева" (а как же иначе - ведь никакой Армении в переговорном процессе нет :rolleyes: ), Питерская шайка решила шантажировать Европу. Вы спросите каким образом? Да очень просто - через Косово. А раз США объявили что Косово "уникальный конфликт", значит самое время "блокировать Косово Карабахом". Все логично. Как оказалось это понимает и Россия. Да очень просто - вновь принять условия Алиева которые он мужественно диктует мировому сообществу. Посредники в ужасе -"как же теперь торговаться с питерскими"?

Ашина
30.06.2007, 19:04
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 30.6.2007, 17:52) 67609</div>
и что - всей айудитории говорил? :rolleyes:

Уровень понимания конечно еще тот. Брайза признался что оптимизм это его врожденнное качество, Алиев заявил о победе_над_армянами, пообещал войну и послал посла в НКР налаживать дружеские контакты. Зато аудитория в едином порыве возмущена обманом Кочаряна. Что особенно интересно в свете того, то сам факт "согласия/обещания" Кочаряна с заявлениями патриотично настроенной аз.прессы - является таким же необоснованным домыслом как и многие другие. Просто захотелось чтобы было так. Че поделаешь - не говорить же что ИА солгал :rolleyes:

Но что интересно у этой истории появилось продолжение. Оказывается когда "соглашение уже есть", когда все "страны-посредники в лице США-России-Европы согласились на условия Алиева" (а как же иначе - ведь никакой Армении в переговорном процессе нет :rolleyes: ), Питерская шайка решила шантажировать Европу. Вы спросите каким образом? Да очень просто - через Косово. А раз США объявили что Косово "уникальный конфликт", значит самое время "блокировать Косово Карабахом". Все логично. Как оказалось это понимает и Россия. Да очень просто - вновь принять условия Алиева которые он мужественно диктует мировому сообществу. Посредники в ужасе -"как же теперь торговаться с питерскими"?
[/b]

Вернёмся к гербу. Потом возьмём что-то чуть посложней, но в этой же пока подготовительной категории, например, Путина...

Рики-Тики-Тави
30.06.2007, 19:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.6.2007, 18:04) 67610</div>
Вернёмся к гербу. Потом возьмём что-то чуть посложней, но в этой же пока подготовительной категории, например, Путина...
[/b]

а тебя все в герб затягивает. твою теорию все поняли - армяне появились в 19 веке и хотят присваивать исконное. ты про Косово расскажи - интересно же :rolleyes:

Ашина
30.06.2007, 19:31
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 30.6.2007, 18:26) 67611</div>
а тебя все в герб затягивает. твою теорию все поняли - армяне появились в 19 веке и хотят присваивать исконное. ты про Косово расскажи - интересно же :rolleyes:
[/b]

Так!!! Есть герб или придурошные армяне его придумали?

Если признаём, что его придумали ради взгревания мазохистского градуса - продолжим. Про Косово - пока сложновато. После герба поговорим о Путине или Кочаряне - тоже не очень сложно.

Рики-Тики-Тави
30.06.2007, 19:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.6.2007, 18:31) 67612</div>
Так!!! Есть герб или придурошные армяне его придумали?

Если признаём, что его придумали ради взгревания мазохистского градуса - продолжим. Про Косово - пока сложновато. После герба поговорим о Путине или Кочаряне - тоже не очень сложно.
[/b]

Вот... Вот это уже другое дело. Ты уже весь в образе. Назовем это "мужественный ультиматум Ильхама Алиева всему Мировому Сообществу" :ae:

Теперь понятно, как возникают такие интригующие сюжеты :biggrin:

Ашина
30.06.2007, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 30.6.2007, 18:46) 67613</div>
Вот... Вот это уже другое дело. Ты уже весь в образе. Назовем это "мужественный ультиматум Ильхама Алиева всему Мировому Сообществу" :ae:

Теперь понятно, как возникают такие интригующие сюжеты :biggrin:
[/b]

Не надо вникать в интригующие сюжеты. Они были не для тебя. Ты не потянешь.

Смотри, какую ты хрень несёшь:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Цитата(Arm @ 30.6.2007, 18:26)

а тебя все в герб затягивает. твою теорию все поняли - армяне появились в 19 веке и хотят присваивать исконное. ты про Косово расскажи - интересно же [/b]

То есть, ты заранее знаешь, с какими выводами нельзя соглашаться. Даже если они очевидно вытекают их фактов. Вместо этого ты понёс каую-то чушь про Ноя, ковчег и Библию. Есть простой факт: в армянской геральдике до 1920 года нет горы, которая появилась на гербе Армянской ССР. Просьба показать что-нибудь из раннего - по той же горе. Ты делаешь вывод, что я хочу... При чём здесь, что я хочу?

Зомби. Тут уже ничего не попишешь.

В общем, до Косово нужно ещё потренироваться. На Кочаряне хотя бы. Объект в целом прост и без особых затей. А тебе как-то хотя бы минимально окультуриваться уже нужно. Хоть на чём-то. Не век же в армянах ходить.

Рики-Тики-Тави
30.06.2007, 20:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.6.2007, 19:10) 67615</div>Ты делаешь вывод, что я хочу... При чём здесь, что я хочу?[/b]

опять у тебя мания величия... :rolleyes: написано же "хотят присвоить исконное." хотят -они. то бишь армяне. которые появились на гостеприимной земле, теперь вот обманывают весь мир и далее по тексту.


<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.6.2007, 19:10) 67615</div>Зомби. Тут уже ничего не попишешь.[/b]

нет. это - матрица. когда ты свои фантазии о мироустройстве принимаешь за аксиому, после чего применяешь к ним аналитический аппарат. в принципе я бы и не спорил с тобой, так как читать тебя все равно интересно - эдакий косвенный интерес как к передаче "очевидное-невероятное" ("ну какая там еще теория?"), но в данном случае надоел примитивизм мышления а-ля "шайка питерских".

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.6.2007, 19:10) 67615</div>В общем, до Косово нужно ещё потренироваться. На Кочаряне хотя бы. Объект в целом прост и без особых затей. А тебе как-то хотя бы минимально окультуриваться уже нужно. Хоть на чём-то. Не век же в армянах ходить.[/b]

о да! как это так -целый век называться одним и тем же наименованим! :biggrin:

другое дело - албанцы, ну те которые мидийцы, которые потомки шумер. ну я как ты верно понял о кавказких татарах, которые как известно просто тюрки... а с недавнего времени еще и замысловатое - "азербайджанцы".

Ашина
30.06.2007, 20:55
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 30.6.2007, 19:38) 67618</div>
опять у тебя мания величия... :rolleyes: написано же "хотят присвоить исконное." хотят -они. то бишь армяне. которые появились на гостеприимной земле, теперь вот обманывают весь мир и далее по тексту.
нет. это - матрица. когда ты свои фантазии о мироустройстве принимаешь за аксиому, после чего применяешь к ним аналитический аппарат. в принципе я бы и не спорил с тобой, так как читать тебя все равно интересно - эдакий косвенный интерес как к передаче "очевидное-невероятное" ("ну какая там еще теория?"), но в данном случае надоел примитивизм мышления а-ля "шайка питерских".
о да! как это так -целый век называться одним и тем же наименованим! :biggrin:

другое дело - албанцы, ну те которые мидийцы, которые потомки шумер. ну я как ты верно понял о кавказких татарах, которые как известно просто тюрки... а с недавнего времени еще и замысловатое - "азербайджанцы".
[/b]

Слушай, армяне никого не обманывают уже, кроме самого себя. Вся эта фигня с их символикой, не говоря уже о страшных птицах и горах на гербах, только им умишки и туманит.

Значит горы на гербе не было. Её туда нарисовал для армян какой-нить залётный Эйдос, чтобы терзать их воображение тем, что красивая гора, которая видна как на ладони, но за границей - их, но отобрана коварными турками. Надо признать факт и сделать вывод.

Потом перейдём к Кочаряну. Я, кстати, на фотографии, где он с Поладом, заметил, что у него какой то рубец идет по лысине. Окуда он?

Рики-Тики-Тави
30.06.2007, 21:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.6.2007, 19:55) 67621</div>
Слушай, армяне никого не обманывают уже, кроме самого себя. Вся эта фигня с их символикой, не говоря уже о страшных птицах и горах на гербах, только им умишки и туманит.

Значит горы на гербе не было. Её туда нарисовал для армян какой-нить залётный Эйдос, чтобы терзать их воображение тем, что красивая гора, которая видна как на ладони, но за границей - их, но отобрана коварными турками. Надо признать факт и сделать вывод.

Потом перейдём к Кочаряну. Я, кстати, на фотографии, где он с Поладом, заметил, что у него какой то рубец идет по лысине. Окуда он?
[/b]

уффф. ну утомил ты меня этими взываниями к Арарату. откуда у нас символика если мы на Грибоедоффе прилетели? а вывод я тебе еще давно предложил сделать - на гербе Армении изображен Арарат с целью поощрения дальнейшей агрессии Хаев против "всех своих соседей". чего тут уже который день детектив развиваешь, когда и так все ясно.

Хотя Эйдос, как я вижу, произвел на тебе впечатление. До сих пор его забыть не можешь. Знаешь, Ашина, я думаю что юзер ассоциируется у тебя с Грибоедоффым. Отсюда собственно и твои с ним противоречия и оставшаяся после его ухода "народная память" :rolleyes:

Ашина
30.06.2007, 22:09
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 30.6.2007, 20:52) 67622</div>
уффф. ну утомил ты меня этими взываниями к Арарату. откуда у нас символика если мы на Грибоедоффе прилетели? а вывод я тебе еще давно предложил сделать - на гербе Армении изображен Арарат с целью поощрения дальнейшей агрессии Хаев против "всех своих соседей". чего тут уже который день детектив развиваешь, когда и так все ясно.

Хотя Эйдос, как я вижу, произвел на тебе впечатление. До сих пор его забыть не можешь. Знаешь, Ашина, я думаю что юзер ассоциируется у тебя с Грибоедоффым. Отсюда собственно и твои с ним противоречия и оставшаяся после его ухода "народная память" :rolleyes:
[/b]

Хорошо. Пусть будет такой вывод. По крайней мере - он не противоречив. Эйдос... Да, конечно, произвел впечатление. Фантазёр, каких будет много шастать по всяким армениям после краха империи. Грибоедов... ладно, хрен с ним, с дурачком. Не будем на него отвлекаться. Не стоит.

Так. С Араратом, наконец, разобрались.

Так что мы там из следующего должны обсудить по теме? Что тебе показалось совсем непонятным, лучше пока не трогать. А вот что показалось в общем понятным, но - спорным?

Рики-Тики-Тави
30.06.2007, 22:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.6.2007, 21:09) 67625</div>
Хорошо. Пусть будет такой вывод. По крайней мере - он не противоречив. Эйдос... Да, конечно, произвел впечатление. Фантазёр, каких будет много шастать по всяким армениям после краха империи. Грибоедов... ладно, хрен с ним, с дурачком. Не будем на него отвлекаться. Не стоит.

Так. С Араратом, наконец, разобрались.

Так что мы там из следующего должны обсудить по теме? Что тебе показалось совсем непонятным, лучше пока не трогать. А вот что показалось в общем понятным, но - спорным?
[/b]

ну какой разобрались - у нас еще планов громадье.

А вопросы - то у тебя в основном. Все про Арарат спрашиваешь, Эйдоса вспоминаешь.

Хочешь обсудить по теме? я твои выкладки прочел. комментарии оставил. появится у тебя адекватная причинно-следственная связь - прокомментирую.

Ашина
30.06.2007, 23:12
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 30.6.2007, 21:51) 67629</div>
ну какой разобрались - у нас еще планов громадье.

А вопросы - то у тебя в основном. Все про Арарат спрашиваешь, Эйдоса вспоминаешь.

Хочешь обсудить по теме? я твои выкладки прочел. комментарии оставил. появится у тебя адекватная причинно-следственная связь - прокомментирую.
[/b]

Не-е-е-е-е-е... Я так не преподаю. Нужно, чтобы вопросы. Чтобы четко и ясно. Там ты что-то нёс о Косово, о питерском клане. Сумбур какой-то. Возможно, это была претензия на иронию - не знаю. Поскольку я иногда читаю Опенарминию, а там с очень серёзным видом говорят такие смешные вещи, что иронию выделить уже невозможно - всё смешно. У тебя такой же примерно стиль, как и там.

Надо отдельно какой-нибудь тезис.

Рики-Тики-Тави
30.06.2007, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.6.2007, 22:12) 67630</div>
Не-е-е-е-е-е... Я так не преподаю. Нужно, чтобы вопросы. Чтобы четко и ясно. Там ты что-то нёс о Косово, о питерском клане. Сумбур какой-то. Возможно, это была претензия на иронию - не знаю. Поскольку я иногда читаю Опенарминию, а там с очень серёзным видом говорят такие смешные вещи, что иронию выделить уже невозможно - всё смешно. У тебя такой же примерно стиль, как и там.

Надо отдельно какой-нибудь тезис.
[/b]

Какое удивительно единодушие! Я тоже считал что ты жжошь про Косово, про "питерский клан" и тэ дэ. Я и сейчас так считаю. Но то что ты преподаешь - это заметно. У тебя хорошо развито чувство аудитории.

Ашина
01.07.2007, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 30.6.2007, 22:21) 67631</div>
Какое удивительно единодушие! Я тоже считал что ты жжошь про Косово, про "питерский клан" и тэ дэ. Я и сейчас так считаю. Но то что ты преподаешь - это заметно. У тебя хорошо развито чувство аудитории.
[/b]

Ага. Понятно. Ты не о моих оценках мотивов Путина со товарищи и не о Косове как явлении в геополитике, а о конечном выводе, который не соответствует твоей мифологии, что тебе, естественно, кажется нелепым. Это бывает у некоторых народов.

Тогда смотри:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Белый дом в довольно жесткой форме поставил вопрос урегулирования конфликтов на пространстве СНГ. Не секрет, что в создании и подержании конфликтов в Приднестровье, Осетии, Абхазии и Карабахе исключительная роль принадлежит России. Есть рамочные договоренности между Бушем и Путиным о том, что Кремль приложит все усилия к разрешению конфликтных территориальных вопросов, в свое время им же созданных. Путин стремится до окончания своего президентского срока урегулировать конфликты, которые в свое время создавались как рычаги давления российской политики на своих соседей.

Это политика не принесла пользы ни в Грузии, ни в Азербайджане, ни в Молдове, которых так и не удалось приструнить и заставить мыслить по-кремлевски. Теперь, чтобы спасти имидж России на мировой арене и сохранить свое влияние в странах, где имеются межнациональные конфликты, Путин хочет эффектно уладить эти вопросы с минимальными потерями для своей страны. Он понимает, что не сможет остановить проникновения США в регионы, соседствующие с Россией, и что процесс интеграции Азербайджана, Грузии и Молдовы в европейские, североатлантические структуры необратим. Признавая это поражение российской внешней политики, Путин тем самым хочет построить новые отношения с соседями с учетом имеющихся мировых реалий, для чего и необходимо устранить все конфликтные вопросы, созданные в свое время Москвой на просторах СНГ. Это позволит России также выйти из тупиковой ситуации со статусом Косово, где Кремль, выступив против права самоопределения, тем самым подтвердил нелегитимность сепаратистских режимов и бесперспективность их дальнейшего поддержания.[/b]

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...amp;#entry67599 (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=825&pid=67599&st=200&#entry67599)

Это появилось у нас на форуме сегодня ранним вечером, а опубликовано в печати 06-30 14:02. Я свои выводы, которые тебя так вдохновили, написал на несколько часов раньше. Мнения уважаемого политолога я до своего изложения событий и их причин не читал, как уверен и в том, что Гулу-заде также не знаком с моим опусом. Хотя наши точки зрения не полностью совпадают, но очень много общего.

Чем это объяснить? Ну, хорошо. Я привык излагать, что думаю, довольно раскованно. Но Вафа Гулу-заде - человек очень скептически настроенный и все его комментарии были такими, что Карабах в ближайшем или вообще обозримом будущем Азербайджану не видать. И вот...

Отчего такая разительная перемена в оценках? Почему это вдруг появилось в его мнении то, о чем я тут вам, неблагодарным, толкую уже два месяца?

Stormbringer
01.07.2007, 00:22
Ребята, я понимаю, что между вами есть "зарафат" и все такое, и вы не ленитесь бросаться <strike>"какашками"</strike> "стрелами" друг в друга, но заранее хочу вам вежливо напомнить, чтобы вы на открытое унижение друг друга не переходили!

С уважением Шторм!

Рики-Тики-Тави
01.07.2007, 01:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.6.2007, 23:12) 67633</div>
Ага. Понятно. Ты не о моих оценках мотивов Путина со товарищи и не о Косове как явлении в геополитике, а о конечном выводе, который не соответствует твоей мифологии, что тебе, естественно, кажется нелепым. Это бывает у некоторых народов.
[/b]

:laugh: ну конечно же не о выводах ибо они у тебя давно уже одни и теже. не смотря ни на какие разные посылы - собственно все тот же аутотренинг.

Рики-Тики-Тави
01.07.2007, 01:24
видишь ли для обоснования мнение одних лишь тезисов не достаточно, какими бы они привлекательными не были. ты же излагаешь в основном тезисы.

хотелось бы увидеть и "причинно-следственную связь" и прочие логически обоснованные доводы. ну хотябы "блокировку Косово карабахом" особенно в свете не так давно излагаемого тобой же единодушия стран-посредников с Алиевским заявлением. Не говоря уж о таким моментах как "для чего питеской шайке Косово". вот для чего знаешь?

а пока твои выкладки носят исключительно тезисный характер. все теже "Армении нет. зато аз есмь тут".

Ашина
01.07.2007, 01:33
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 1.7.2007, 0:19) 67635</div>
:laugh: ну конечно же не о выводах ибо они у тебя давно уже одни и теже. не смотря ни на какие разные посылы - собственно все тот же аутотренинг.
[/b]

Это - не аутотренинг, а тренинг реальности, чтобы она в ходе тренировки приблизилась к оптимуму. Вот уже в Ростове всё приблизилось к тому, что я преподаю. Вот и Вафа Гулу-заде - туда же. Трудно, конечно. Два месяца! Цельных два месяца убил, чтобы оттренинговать и довести события до ума.

Рики-Тики-Тави
01.07.2007, 01:48
приведенное мнение Гулузаде я читал.
он тоже грешит тезисами, которые не обосновывая излагает. например:

1. Есть рамочные договоренности между Бушем и Путиным о том, что Кремль приложит все усилия к разрешению конфликтных территориальных вопросов, в свое время им же созданных.

2. Не секрет, что в создании и подержании конфликтов в Приднестровье, Осетии, Абхазии и Карабахе исключительная роль принадлежит России.

3. Россия терпит поражение и старается минимизировать потери. Признавая это поражение российской внешней политики, Путин тем самым хочет...

4. Путин хочет эффектно уладить эти вопросы..

5. Это позволит России также выйти из тупиковой ситуации со статусом Косово

это все утверждения (тезисы), которыми Гулузаде с легкостью оперирует, судя по всему даже и не думая обосновывать. Вот именно в этом у тебя с ним много общего.

п.с.
Ашина. щас у меня будет оффлайн -возможно на несколько дней. я думаю мы обязательно продолжим эту интересную дискуссию после.

---

апдейт

Причем даже эти необоснованные тезисы Гулузаде мягко говоря противоречивы. так по его утверждению выходит что Россия "терпя поражение и спасая свой имидж" может выйти из тупика "со статусом Косово" сдав не только сербов, но и все свои позиции в СНГ, перестав "ссориться со всеми своими соседями" (с). сдаст весь периметр. Гулузаде называет это "эффективно с минимальными потерями", что особенно умиляет на фоне развертывания ПРО.

Ашина
01.07.2007, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 1.7.2007, 0:24) 67636</div>
видишь ли для обоснования мнение одних лишь тезисов не достаточно, какими бы они привлекательными не были. ты же излагаешь в основном тезисы.

хотелось бы увидеть и "причинно-следственную связь" и прочие логически обоснованные доводы. ну хотябы "блокировку Косово карабахом" особенно в свете не так давно излагаемого тобой же единодушия стран-посредников с Алиевским заявлением. Не говоря уж о таким моментах как "для чего питеской шайке Косово". вот для чего знаешь?

а пока твои выкладки носят исключительно тезисный характер. все теже "Армении нет. зато аз есмь тут".
[/b]

Ну такое иногда бывает, что хвост начинает вертеть собакой. Долго объяснять. Например, очень долго политика США (и Англии) на Ближнем Востоке строилась исходя из интересов безопасности Израиля. И вторжение в Ирак - отчасти тоже. Однако, рассмотрев ситуцию поближе, Тони Блэр, заступая на пост посредника по ближневосточному урегулированию, заявил, что без разрешения палестинского вопроса невозможно примирение в Ираке. То есть, здесь поменялись местами две проблемы: та проблема, кторая рассмативалась как инструмент решения другой, вдруг стала главной, а первая - наоборот инструментом.

Так и здесь. Кремль расматривал Косово как способ запугивания Запада решением вопроса с сепаратистскими анклавами в их пользу. Но вдруг (и это произошло буквально за год) Азербайджан стал первостепенной проблемой всей кавказской и среднеазиатской политики Кремля. Более того, он стал партнером, с которым нужно просто отдельно считаться как с самостоятельным субъектом геополитического интереса. Следовательно, и Карабахская проблема стала важней Косово. Решение в Карабахе дает возможность сохранить остатки империи, вернее, часть её, необходимую для (уже теперь) нефтегазовой империи. А Косово - это способ поиграть внутри Европы и предотвратить по возможности создание антироссийского блока потребителей энегрии - что бы там ни говорили об уникальности косовской проблемы. Таким образом, не Косово - прецедент для советских анклавов, а один из них, т.е. Карабах может стать прецедентом, кторый будет оказывать давление на решение косовской проблемы.

Да и потом... Какой бы "исключительно тезисный характер" не имели бы мои выкладки, они по ключевым положением совпадают с тем, что происходит через несколько недель.

Вот такая вот сила "аутотренинга". Против лома нет приема.

Ашина
01.07.2007, 02:07
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 1.7.2007, 0:48) 67638</div>
апдейт

Причем даже эти необоснованные тезисы Гулузаде мягко говоря противоречивы. так по его утверждению выходит что Россия "терпя поражение и спасая свой имидж" может выйти из тупика "со статусом Косово" сдав не только сербов, но и все свои позиции в СНГ, перестав "ссориться со всеми своими соседями" (с). сдаст весь периметр. Гулузаде называет это "эффективно с минимальными потерями", что особенно умиляет на фоне развертывания ПРО.
[/b]

Здесь как раз и "играет проблема престолонаследия" в Кремле. Команда сдаст весь свой "имидж" и прочее, если под ударом будет позиция питерской команды.Сохраниться целиком как олигархический клан - это сверхзадача политики России. Сдать все эти глупости с "влияниями", с ПРО и весь остальной по большей части мифологический балласт в пользу реального интереса: Трубы и счетов от продукции Трубы.

Рики-Тики-Тави
01.07.2007, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.7.2007, 0:59) 67639</div>
Так и здесь. Кремль расматривал Косово как способ запугивания Запада решением вопроса с сепаратистскими анклавами в их пользу. Но вдруг (и это произошло буквально за год) Азербайджан стал первостепенной проблемой всей кавказской и среднеазиатской политики Кремля. Более того, он стал партнером, с которым нужно просто отдельно считаться как с самостоятельным субъектом геополитического интереса. Следовательно, и Карабахская проблема стала важней Косово. Решение в Карабахе дает возможность сохранить остатки империи, вернее, часть её, необходимую для (уже теперь) нефтегазовой империи. А Косово - это способ поиграть внутри Европы и предотвратить по возможности создание антироссийского блока потребителей энегрии - что бы там ни говорили об уникальности косовской проблемы. Таким образом, не Косово - прецедент для советских анклавов, а один из них, т.е. Карабах может стать прецедентом, кторый будет оказывать давление на решение косовской проблемы.[/b]

хочу предупредить что к сожалению могу уйти в неожиданный момент втечение. но поробуем продолжить.

итак хотелось бы подробнеее про это:

1. Кремль расматривал Косово как способ запугивания Запада решением вопроса с сепаратистскими анклавами в их пользу.

- подробнее для чего Кремлю Косово. что первично, что вторично для России.

2. Но вдруг (и это произошло буквально за год) Азербайджан стал первостепенной проблемой всей кавказской и среднеазиатской политики Кремля.

- подробнее. какой проблемой, и почему первостепенной. при анализе можешь учесть и объединенную не так давно систему ПВО Армении и России, ОДКБ и ось Москва-Ереван-Тегеран.

3. Более того, он (АР) стал партнером, с которым нужно просто отдельно считаться как с самостоятельным субъектом геополитического интереса.

- это всеже растяжимое понятие. из серии "Армении нет. Зато аз есмь тут".

4. Следовательно, и Карабахская проблема стала важней Косово. Решение в Карабахе дает возможность сохранить остатки империи, вернее, часть её, необходимую для (уже теперь) нефтегазовой империи.

- что за механизм. и как это повлияет на роль России - как военнополитическую, так и нефте газовую. что при нынешней ситуации у России нефтегазовые проекты не складываются или военная-стратегия не стыкуется?


<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.7.2007, 0:59) 67639</div>
Да и потом... Какой бы "исключительно тезисный характер" не имели бы мои выкладки, они по ключевым положением совпадают с тем, что происходит через несколько недель.

Вот такая вот сила "аутотренинга". Против лома нет приема.
[/b]

в том то и дело что ты на любые информационный повод и любой посыл строишь новый "карточный домик".

Рики-Тики-Тави
01.07.2007, 02:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.7.2007, 1:07) 67641</div>
Здесь как раз и "играет проблема престолонаследия" в Кремле. Команда сдаст весь свой "имидж" и прочее, если под ударом будет позиция питерской команды.Сохраниться целиком как олигархический клан - это сверхзадача политики России. Сдать все эти глупости с "влияниями", с ПРО и весь остальной по большей части мифологический балласт в пользу реального интереса: Трубы и счетов от продукции Трубы.
[/b]

1. то что описал Гулузаде это сдача не "имиджа" а всего государства. чего по моему глубокому убеждению не происходит. но ладно мои убеждения это мои убеждения, а где аргументы Гулузаде? причем я пишу даже не о том чтобы его аргументы были верными, а вообще что они хотя были. иначе это не анализ политолога а набор необоснованных тезисов, возможно кому-то приятных на слух.

2. "Сдать все эти глупости с "влияниями", с ПРО и весь остальной по большей части мифологический балласт в пользу реального интереса..."

:blink: описанное тобой "не глупости" и не "балласт", а сдача и демонтаж Российского государства со всеми вытекающими - возможным распилом, сдачей населения и элиты в рабство. вообщем та же фишка как и в средние века (хотя и с элементами Хай-Тека). Предпосылок к тому что российская элита собирается идти на такой шаг - НЕТ. В любом случае такие серьезные утверждения требуют отдельного обоснования. Это еще один пример очень серьезного тезиса, не подтвержденного аргументами.

3. Сохраниться целиком как олигархический клан - это сверхзадача политики России.
...ну уж я и не спрашиваю откуда ты знаешь какая сверхзадача у России.

Fireland
01.07.2007, 02:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.6.2007, 12:20) 67580</div>
По-моему, весьма ценное добавление. И вообще единственное оригинальное мнение. Я как-то не подумал, что это такой-же согласованный с Азербайджаном демарш России, как и предложение о совместном использовании Габалинского радара. Импровизация, которая должна поставить США и Европу в неловкое положение. Поэтому и такие беспомощные тексты посланников и неадекватные выражения лиц.
[/b]

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=67553 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=3004&view=findpost&p=67553)

И я здесь как то старалась заговорить почти о том же.

thundergirl
01.07.2007, 03:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.6.2007, 4:09) 67556</div>
Тексты посланников действительно идиотские. Такое ощущение, что их вырвали из постели и, не объясняя, зачем их посылают, просто приказали ехать - и всё.
[/b]

В этой ситуации мне неловко за нас, а не этих uzden irag нардипов. По старому считаются ведь совестью нации, как ни как. :wink:
Взрослые мужики, а ведут себя как театральные марионетки… дернули за ниточку и вот она, ну очень умная мысль -«нам все равно жить с армянами, ведь ни куда не денешься!». Но играют из рук вон плохо, совсем не по рангу, и тут бы режиссерам этой постановки в самый раз сказать сердито- не верю! Но им видимо по фигу, а может вкус соответствующий, да и публика хавает. Уж лучше бы им поручили фразы полегче, каждому по его специальности о форте и пиано что-ли или отвечать на каждый вопрос -« какое небо голубое!».

А вопросы-то, вопросы какие! –Как там Шуша? – Ой плохо, ой плохо, совсем разрушена, мертвый город, прям душа разрывается! И всем присутствующим эти слова, как бальзам на душу. Спрашивается, ай кишилер, а если ответ будет- «Шуша цветет, так армяне все хорошо отстроили !», дальше какой будет текст- прямо душа радуется, глядя на эту красоту, что ли? Ребята никак не хотят осознать,что Шуша - оккупированный, подвергшийся абсолютной этнической чистке, город и это произошло не вчера. Каким же они хотят видеть этот город после этого?

А ведь каждый из них что Фархад Бадалбейли , что Камал Абдулла, и с натяжкой Полад Бюль Бюль оглы в общем-то выдающиеся люди в своей области. А их втянули в это, извините дерьмо. Кому–то очень хочется , как в том анекдоте, «Ну, в общем, кругом все в г…е, а я белом смокинге!».

И все таки хотелось бы узнать о судьбе недавно объявленного президентского плана об атаке на Армению по всем фронтам. Пока я вижу лишь начало компании "примирения с армянами ", о которой объявили на соседнем форуме.

Ашина
01.07.2007, 03:07
Арм.

Раз у тебя тайм-аут, я не буду долго распинаться. Скажу лишь, что у тебя, как говорил Вождь Народов Сталин, мэтодологыческий ашипка.

Интересы политических классов меняются очень быстро, а вся структура многосторонних отношений между государствами, обремененная громоздкими институтами - очень медленно. Отсюда и такие непонимания и кажущаяся загадочность, а временами нелогичность многих действий.

Та же неожиданная поездка, которую мы рассматриваем в это теме - яркий пример. Срочно понадобился жест, а исполнители, живущие в рамках институциализированного порядка, оказались не готовы и продолжают блеять что-то непотребное. Из прежнего арсенала.

Ты лучше вот что. Подумай, почему вопреки всякой усвоенной тобой логике разного рода ПРО, ОДКБ и прочей (с моей точки зрения) мифологии, я оказываюсь чаще ближе к реальному положению дел, чем вся армянская "политология"? Мне, конечно, лестно было бы полагать, что я умнее. Но должен признать, что не это главное. Просто я смотрю на вещи таким образом, который совершенно случайно оказался более адекватным.

А на все твои вопросы я, конечно, могу ответить. И ответить очень аргументированно. Просто это очень долго. Мне по ходу дела придется вводить определения, обяснять совершенно по-новому (опровергать) многие кажущиеся очевидными постулаты. И т.д. Ты не забудь свои вопросы. Если какие-то из них сами собой не найдут ответа в происходящих событиях, я через несколько дней отвечу.

Arian
01.07.2007, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 1.7.2007, 3:00) 67648</div>
В этой ситуации мне неловко за нас, а не этих uzden irag нардипов. По старому считаются ведь совестью нации, как ни как. :wink:
Взрослые мужики, а ведут себя как театральные марионетки… дернули за ниточку и вот она, ну очень умная мысль -«нам все равно жить с армянами, ведь ни куда не денешься!». Но играют из рук вон плохо, совсем не по рангу, и тут бы режиссерам этой постановки в самый раз сказать сердито- не верю! Но им видимо по фигу, а может вкус соответствующий, да и публика хавает. Уж лучше бы им поручили фразы полегче, каждому по его специальности о форте и пиано что-ли или отвечать на каждый вопрос -« какое небо голубое!».

А вопросы-то, вопросы какие! –Как там Шуша? – Ой плохо, ой плохо, совсем разрушена, мертвый город, прям душа разрывается! И всем присутствующим эти слова, как бальзам на душу. Спрашивается, ай кишилер, а если ответ будет- «Шуша цветет, так армяне все хорошо отстроили !», дальше какой будет текст- прямо душа радуется, глядя на эту красоту, что ли? Ребята никак не хотят осознать,что Шуша - оккупированный, подвергшийся абсолютной этнической чистке, город и это произошло не вчера. Каким же они хотят видеть этот город после этого?

А ведь каждый из них что Фархад Бадалбейли , что Камал Абдулла, и с натяжкой Полад Бюль Бюль оглы в общем-то выдающиеся люди в своей области. А их втянули в это, извините дерьмо. Кому–то очень хочется , как в том анекдоте, «Ну, в общем, кругом все в г…е, а я белом смокинге!».

И все таки хотелось бы узнать о судьбе недавно объявленного президентского плана об атаке на Армению по всем фронтам. Пока я вижу лишь начало компании "примирения с армянами ", о которой объявили на соседнем форуме.
[/b]

Сандер, это впервые, когда я совершенно Вас не понимаю и не согласен ни с одним Вашим словом, за исключением предпоследнего абзаца.

thundergirl
01.07.2007, 19:56
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 1.7.2007, 16:45) 67678</div>
Сандер, это впервые, когда я совершенно Вас не понимаю и не согласен ни с одним Вашим словом, за исключением предпоследнего абзаца.
[/b]

Что же, значит мы на этот расходимся во взглядах. Хотя, предпоследний абзац в моем посте принципиальный, остальные скорее эмоции, естественные после этого холодного душа. Но под козырек брать я не привыкла, и не собираюсь.
Разберем этот самый абзац.
<div class='quotetop'>Цитата</div>ведь каждый из них что Фархад Бадалбейли , что Камал Абдулла, и с натяжкой Полад Бюль Бюль оглы в общем-то выдающиеся люди в своей области. А их втянули в это, извините дерьмо. Кому–то очень хочется , как в том анекдоте, «Ну, в общем, кругом все в г…е, а я белом смокинге!». [/b]

На мой взгляд этих людей просто унизили, растоптав их имидж в обществе. Посмотрите на фотографии «визита» - торжествующий Гукасян во главе стола с флагом и гербом и наши с опущенными головами, фото которые сейчас с апломбом распространяются в армянских сайтах.

Может им рассказали то, что нам неизвестно, по версии, которая не кажется мне убедительной. Им могли сказать, что уже все решено в пользу Азербайджана, но нужна жертва, жертва моральная, нужно лишь плюнуть на свою гордость, да и на гордость народа, который они представляют. Ради возвращения Карабаха. Они и согласились.

А то, что они выглядели на пресс конференции мягко говоря неубедительными, это скорее всего потому, что процессе этой поездки стали понимать, что все не так радужно, как их уверяли. Согласитесь, что армянское руководство не менее информированно, чем наше, а они свою ухмылку в связи с этой историей даже не скрывали. Думаете играли?
Согласитесь, неприятно лицезреть такое, но странным образом Ф. Бадалбейли приглашает получить свою порцию и других

<div class='quotetop'>Цитата</div>Мы сделали первый шаг, теперь очередь других, и если кто-то сделает дальнейшие шаги лучше нас, я буду только рад. Пусть это сделают нормальные, прагматичные люди, скажем, Асим Моллазаде, Анар Мамедханов, Самед Сеидов, то есть люди европейского уровня и мышления, люди, которые уже не хватаются за кинжал по любому поводу, причем, не вынимая его.
А то очень часто люди много кричат, а вот что-то партизанов в том районе я не встречал. [/b]

Высокомерное отношение к азиатскости не станем обсуждать, но неоднократно повторяемое « нет партизан», как упрек отнесенный к народу не стоит и выеденного яйца. Говорящие такое наверное считают современное государство вольной вольницей, когда добровольцы могут решать государственные дела, в том числе и проведение военных операций. Но насколько мне известно, эти люди по большей части сторонники твердой власти и порядка. Так что если они отсутствие партизанской войны они считают неверным, то все претензии должны предъявлять к власти, к государству, оно и только оно в компетенции решать такие вопросы. А если нужны будут добровольцы для этого , уверена, таких будет более чем достаточно, пускай Фархад бей урейини буз кими сахласын.

Если еще в этом "визите" был бы толк. Видите ли, вся эта мелодрама основана на убеждении, что армян можно убедить жить с нами в мире, и добровольно отказаться от притязаний на Карабах. Для этого мол достаточно с ними по душам поговорить, их мол можно убедить в этом и «армянская сторона поймет, что неаргументированная принципиальность ни к чему не приведет.» Вы не хуже меня знаете как подобная позиция далека от реальности, так могут рассуждать лишь люди очень плохо знающие и совершенно недооценивающие «принципиальность» армян.

Ну вот, если вы согласны с этим абзацем, тогда с чем же вы не согласны?
Вы одобряете эту поездку? Скажите, что изменилось за последние несколько дней? Может армяне неожиданно изменили свои позиции и от чего-то существенного отказались? Максимум на что они могут пойти, так на освобождение 5-7 районов, но лишь при условии безусловного признания независимости Карабаха от Азербайджана. Устраивает ли нас это? Если да, то этот вопрос решится довольно быстро. А если нет , то о чем речь?
Вобщем, все эти разговоры о мирном решении Карабахского вопроса не более чем блеф.

Далее. Почему НПОшники , посещающие Карабах и налаживающие связи с армянами считались чуть ли не предателями, а нынешние посланцы преподносятся как герои? Скажите, чем отличается позиция Э.Фатуллаева, отрицающего факт геноцида Ходжалы, от вчерашних, на мой взгляд, совершенно аморальных призывов забыть все и начать с чистого листа? Вспомните лозунги советских времен – никто не забыт, НИЧТО не забыто! Почему мы должны в очередной раз стирать свою память? В азербайджанской истории таких призывов к добровольной амнезии хоть отбавляй, начиная от событий начала 19 века и 1905 и 1918 годов, до событий 1988-89 годов. Вот и сейчас нашлись герои, впавшие в беспамятство и приглашающие всех последовать их примеру. Сколько же можно наступать на одни и те же грабли?

Как согласуются слова Полада
<div class='quotetop'>Цитата</div> Как вы думаете, кто позволит воевать, когда труба приносит реальные доходы? Нам не позволят воевать ни США, ни Россия, ни Франция. Для того, чтобы начать войну, нужно разорвать связи со всеми крупными странами мира. Может ли Азербайджан позволить себе такое?[/b]

с заявлениями Президента, что военное решение не исключено и мы должны к этому готовиться? Если такое решение В ПРИНЦИПЕ невозможно, то к чему увеличение военных расходов в несколько раз и с планами увеличить их еще более кратно? Нам что деньги некуда девать? Или об этой "невозможности" стало известно только неделю назад?
И ведь эти слова говорит не частное лицо, а Посол нашей страны в крупной державе, человек как минимум недалекий от высшего руководства. Он что имеет право дезавуировать заявления Президента?

Arian
01.07.2007, 20:40
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 1.7.2007, 19:56) 67703</div>
Что же, значит мы на этот расходимся во взглядах. Хотя, предпоследний абзац в моем посте принципиальный, остальные скорее эмоции, естественные после этого холодного душа. Но под козырек брать я не привыкла, и не собираюсь.
Разберем этот самый абзац.
На мой взгляд этих людей просто унизили, растоптав их имидж в обществе. Посмотрите на фотографии «визита» - торжествующий Гукасян во главе стола с флагом и гербом и наши с опущенными головами, фото которые сейчас с апломбом распространяются в армянских сайтах.

Может им рассказали то, что нам неизвестно, по версии, которая не кажется мне убедительной. Им могли сказать, что уже все решено в пользу Азербайджана, но нужна жертва, жертва моральная, нужно лишь плюнуть на свою гордость, да и на гордость народа, который они представляют. Ради возвращения Карабаха. Они и согласились.

А то, что они выглядели на пресс конференции мягко говоря неубедительными, это скорее всего потому, что процессе этой поездки стали понимать, что все не так радужно, как их уверяли. Согласитесь, что армянское руководство не менее информированно, чем наше, а они свою ухмылку в связи с этой историей даже не скрывали. Думаете играли?
Согласитесь, неприятно лицезреть такое, но странным образом Ф. Бадалбейли приглашает получить свою порцию и других
Высокомерное отношение к азиатскости не станем обсуждать, но неоднократно повторяемое « нет партизан», как упрек отнесенный к народу не стоит и выеденного яйца. Говорящие такое наверное считают современное государство вольной вольницей, когда добровольцы могут решать государственные дела, в том числе и проведение военных операций. Но насколько мне известно, эти люди по большей части сторонники твердой власти и порядка. Так что если они отсутствие партизанской войны они считают неверным, то все претензии должны предъявлять к власти, к государству, оно и только оно в компетенции решать такие вопросы. А если нужны будут добровольцы для этого , уверена, таких будет более чем достаточно, пускай Фархад бей урейини буз кими сахласын.

Если еще в этом "визите" был бы толк. Видите ли, вся эта мелодрама основана на убеждении, что армян можно убедить жить с нами в мире, и добровольно отказаться от притязаний на Карабах. Для этого мол достаточно с ними по душам поговорить, их мол можно убедить в этом и «армянская сторона поймет, что неаргументированная принципиальность ни к чему не приведет.» Вы не хуже меня знаете как подобная позиция далека от реальности, так могут рассуждать лишь люди очень плохо знающие и совершенно недооценивающие «принципиальность» армян.

Ну вот, если вы согласны с этим абзацем, тогда с чем же вы не согласны?
Вы одобряете эту поездку? Скажите, что изменилось за последние несколько дней? Может армяне неожиданно изменили свои позиции и от чего-то существенного отказались? Максимум на что они могут пойти, так на освобождение 5-7 районов, но лишь при условии безусловного признания независимости Карабаха от Азербайджана. Устраивает ли нас это? Если да, то этот вопрос решится довольно быстро. А если нет , то о чем речь?
Вобщем, все эти разговоры о мирном решении Карабахского вопроса не более чем блеф.

Далее. Почему НПОшники , посещающие Карабах и налаживающие связи с армянами считались чуть ли не предателями, а нынешние посланцы преподносятся как герои? Скажите, чем отличается позиция Э.Фатуллаева, отрицающего факт геноцида Ходжалы, от вчерашних, на мой взгляд, совершенно аморальных призывов забыть все и начать с чистого листа? Вспомните лозунги советских времен – никто не забыт, НИЧТО не забыто! Почему мы должны в очередной раз стирать свою память? В азербайджанской истории таких призывов к добровольной амнезии хоть отбавляй, начиная от событий начала 19 века и 1905 и 1918 годов, до событий 1988-89 годов. Вот и сейчас нашлись герои, впавшие в беспамятство и приглашающие всех последовать их примеру. Сколько же можно наступать на одни и те же грабли?

Как согласуются слова Полада
с заявлениями Президента, что военное решение не исключено и мы должны к этому готовиться? Если такое решение В ПРИНЦИПЕ невозможно, то к чему увеличение военных расходов в несколько раз и с планами увеличить их еще более кратно? Нам что деньги некуда девать? Или об этой "невозможности" стало известно только неделю назад?
И ведь эти слова говорит не частное лицо, а Посол нашей страны в крупной державе, человек как минимум недалекий от высшего руководства. Он что имеет право дезавуировать заявления Президента?
[/b]

Сандер, почему это Вы придираетесь к тому, КАК они это сделали, вместо того, чтобы обсудить, ЧТО они сделали? От Эйнуллы Фатуллаева Фархад Бадалбейли отличается тем, что Эйнулла - подонок, а Фархад - гордость азербайджанского народа. Смотрите, что сказал один, и что - другой.

thundergirl
01.07.2007, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 1.7.2007, 20:40) 67709</div>
Сандер, почему это Вы придираетесь к тому, КАК они это сделали, вместо того, чтобы обсудить, ЧТО они сделали? От Эйнуллы Фатуллаева Фархад Бадалбейли отличается тем, что Эйнулла - подонок, а Фархад - гордость азербайджанского народа. Смотрите, что сказал один, и что - другой.
[/b]

Ашер, я ни к кому не придираюсь, а говорю то, что думаю.

Я не сравнивала, Эйнуллу и Фархада, внимательно прочтите мой пост, я задала вопрос – чем отличаются их ПОЗИЦИИ по этому вопросу?
Призывы забыть все и начать все с чистого листа, в конкретной ситуации, когда азербайджанская территория оккупирована и нет НИКАКИХ обнадеживающих нас подвижек в позиции армян, то есть они так же как и раньше настаивают на отделении Карабаха от Азербайджана, в этой ситуации такие призывы могут быть оценены не иначе как пораженческие и потому аморальны. И эту позицию никакие регалии оправдать не могут. А гордостью азербайджанского народа может стать освобожденный Карабах.

Вы не ответили ни на один мой вопрос.
Вы говорите, что надо оценивать не то КАК они сделали, надо обсудить ЧТО они сделали. Позвольте не согласиться с Вами. КАК они это сделали, не менее важно.
Но пожалуйста, обсудим другую сторону. Так ЧТО по Вашему, они сделали?

Arian
02.07.2007, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 1.7.2007, 23:23) 67730</div>
Ашер, я ни к кому не придираюсь, а говорю то, что думаю.

Я не сравнивала, Эйнуллу и Фархада, внимательно прочтите мой пост, я задала вопрос – чем отличаются их ПОЗИЦИИ по этому вопросу?
Призывы забыть все и начать все с чистого листа, в конкретной ситуации, когда азербайджанская территория оккупирована и нет НИКАКИХ обнадеживающих нас подвижек в позиции армян, то есть они так же как и раньше настаивают на отделении Карабаха от Азербайджана, в этой ситуации такие призывы могут быть оценены не иначе как пораженческие и потому аморальны. И эту позицию никакие регалии оправдать не могут. А гордостью азербайджанского народа может стать освобожденный Карабах.

Вы не ответили ни на один мой вопрос.
Вы говорите, что надо оценивать не то КАК они сделали, надо обсудить ЧТО они сделали. Позвольте не согласиться с Вами. КАК они это сделали, не менее важно.
Но пожалуйста, обсудим другую сторону. Так ЧТО по Вашему, они сделали?
[/b]


Ну хорошо.Завтра отвечу. Без никакихэмоций.

thundergirl
02.07.2007, 00:52
Вечером смотрела передачу на Лидере с Камалом Абдуллой.

Одни противоречивые заявления.
То он говорит, что они поехали туда не вести переговоры, а… посмотреть состояние шушинской мечети, мол армяне говорили, что она в хорошем состоянии, а наши наоборот, а теперь мы знаем точно-она в ужасном состоянии и что те "некоторые" газеты (бязи газетляр) которые критикуют эту поездку, с удовольствием цитируют эту их информацию, неблагодарные. С другой стороны Камал Абдулла называет тех пятерых армян – тяряф мугавилляри.... Поди теперь разберись, чем они там занимались все-таки, разведкой или переговорами.
Сказал, что всегда считал, что с армянами надо говорить, и хорошо относился к тем, в частности НПО , кто ездил в Карабах налаживать с ними отношения и не одобрял негативное отношение общества и государства к ним. Ведущий решил поправить аполитические нотки, уточнив, что нельзя ставить на одну доску этот визит и посещения всяких там журналистов и правозащитников, ведь неизвестно чем они там занимаются. На что Кямал Абдулла великодушно ответил, что пусть делают что хотят, мол Бог им судья.
Зато, он очень рассердился, называя всех тех, кто не согласен с тем, что с армянами надо мириться именно сейчас… предателями народа. С видом знатока он заявил что, если мы помиримся с армянами, все эти люди лишатся грантов, а они боятся этого, чем же они будут тогда заниматься, и потому эти люди против примирения. … Сначала он отнес эти слова к главе ООК, как бы в ответ на его высказывания в печати, но после слов ведущего, что так негоже, сказал, что ничего лично против Акифа Наги не имеет, он таковыми считает всех придеживающихся этой позиции. Вот такие пироги...

Надо сказать, что ведущий представил сюжеты, в которых показаны негативное отношение как рядовых армян (снимал какой-то иностранец, по говору грузин), так и азербайджанцев к идее совместного проживания и неверие в подобную перспективу. На что Камал Абдулла без обиняков сказал, что врядли эти люди отражают мнение всего народа и что мол он там в Карабахе заметил …в глазах местных шушинцев хорошее отношение к ним и даже тоску по прежней жизни. Мол иногда выражение глаз важнее слов...

Был там и Азер Паша Нейматов, который добавил, что за эти два дня …получил сотни благодарственных звонков, в том числе от карабахских беженцев…
Телевизорда горюнмюрдю, о гызарды бу созлери дейенде, йохса йох.

Оказывается азербайджанский народ все эти годы только и грезил о примирении с армянами и мечтал о героях, которые решатся поехать к армянам, причем как и подобает настоящим героям, без бронежилетов, и живыми и невредимыми вернуться, что по твердому убеждению Камала Абдуллы неоспоримо свидетельствует о благожелательном отношении армян к нам и о правильности их поступка.
– Вот видите, мы же живыми вернулись!

Мало того, в конце он стал говорить.. о глобализации, о том что в современном мире границы не имеют большого значения… Я слушала и поражалась…Как же все это знакомо, читала, что и Нариманов совершенно искренне считал, что мировая революция не за горами и какая тогда разница, Зангезур у армян или у нас…..

Ня деясян бизде олан гейрете?!

Arian
02.07.2007, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.7.2007, 0:52) 67743</div>
Вечером смотрела передачу на Лидере с Камалом Абдуллой.

Одни противоречивые заявления.
То он говорит, что они поехали туда не вести переговоры, а… посмотреть состояние шушинской мечети, мол армяне говорили, что она в хорошем состоянии, а наши наоборот, а теперь мы знаем точно-она в ужасном состоянии и что те "некоторые" газеты (бязи газетляр) которые критикуют эту поездку, с удовольствием цитируют эту их информацию, неблагодарные. С другой стороны Камал Абдулла называет тех пятерых армян – тяряф мугавилляри.... Поди теперь разберись, чем они там занимались все-таки, разведкой или переговорами.
Сказал, что всегда считал, что с армянами надо говорить, и хорошо относился к тем, в частности НПО , кто ездил в Карабах налаживать с ними отношения и не одобрял негативное отношение общества и государства к ним. Ведущий решил поправить аполитические нотки, уточнив, что нельзя ставить на одну доску этот визит и посещения всяких там журналистов и правозащитников, ведь неизвестно чем они там занимаются. На что Кямал Абдулла великодушно ответил, что пусть делают что хотят, мол Бог им судья.
Зато, он очень рассердился, называя всех тех, кто не согласен с тем, что с армянами надо мириться именно сейчас… предателями народа. С видом знатока он заявил что, если мы помиримся с армянами, все эти люди лишатся грантов, а они боятся этого, чем же они будут тогда заниматься, и потому эти люди против примирения. … Сначала он отнес эти слова к главе ООК, как бы в ответ на его высказывания в печати, но после слов ведущего, что так негоже, сказал, что ничего лично против Акифа Наги не имеет, он таковыми считает всех придеживающихся этой позиции. Вот такие пироги...

Надо сказать, что ведущий представил сюжеты, в которых показаны негативное отношение как рядовых армян (снимал какой-то иностранец, по говору грузин), так и азербайджанцев к идее совместного проживания и неверие в подобную перспективу. На что Камал Абдулла без обиняков сказал, что врядли эти люди отражают мнение всего народа и что мол он там в Карабахе заметил …в глазах местных шушинцев хорошее отношение к ним и даже тоску по прежней жизни. Мол иногда выражение глаз важнее слов...

Был там и Азер Паша Нейматов, который добавил, что за эти два дня …получил сотни благодарственных звонков, в том числе от карабахских беженцев…
Телевизорда горюнмюрдю, о гызарды бу созлери дейенде, йохса йох.

Оказывается азербайджанский народ все эти годы только и грезил о примирении с армянами и мечтал о героях, которые решатся поехать к армянам, причем как и подобает настоящим героям, без бронежилетов, и живыми и невредимыми вернуться, что по твердому убеждению Камала Абдуллы неоспоримо свидетельствует о благожелательном отношении армян к нам и о правильности их поступка.
– Вот видите, мы же живыми вернулись!

Мало того, в конце он стал говорить.. о глобализации, о том что в современном мире границы не имеют большого значения… Я слушала и поражалась…Как же все это знакомо, читала, что и Нариманов совершенно искренне считал, что мировая революция не за горами и какая тогда разница, Зангезур у армян или у нас…..

Ня деясян бизде олан гейрете?!
[/b]


Не надо нашу честь склонять. Займтиесь своим делом, а если оно Вам непосильно, я окажу Вам помощь в покупке стиральной, посудомоечной и прочих машин... Мы можем завоевать Карабах, но никто нам не позволит изгнать оттуда десятки тысяч армян, если только они они сами не попросят их оттуда перевезти, но они вроде не просят... Люди, которые туда поехали, совершили мужественный поступок, и, в отличие от подонка Фатуллаева, они не создавали себе этим имени - их имена более чем известны...

thundergirl
02.07.2007, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.7.2007, 1:06) 67745</div>
Не надо нашу честь склонять. Займтиесь своим делом, а если оно Вам непосильно, я окажу Вам помощь в покупке стиральной, посудомоечной и прочих машин... Мы можем завоевать Карабах, но никто нам не позволит изгнать оттуда десятки тысяч армян, если только они они сами не попросят их оттуда перевезти, но они вроде не просят... Люди, которые туда поехали, совершили мужественный поступок, и, в отличие от подонка Фатуллаева, они не создавали себе этим имени - их имена более чем известны...[/b]

И это все что вы можете сказать? Без эмоций?
Следите за тоном.

Arian
02.07.2007, 01:43
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.7.2007, 1:28) 67747</div>
И это все что вы можете сказать? Без эмоций?
Следите за тоном.
[/b]

Тон у меня, конечно, был не самый лучший. Но, на мой взгляд, Вы просто сорвались на банальное кликушество. А тут уж, извините...

thundergirl
02.07.2007, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.7.2007, 1:43) 67749</div>
Тон у меня, конечно, был не самый лучший. Но, на мой взгляд, Вы просто сорвались на банальное кликушество. А тут уж, извините...
[/b]

Можете больше не отвечать мне.

Arian
02.07.2007, 02:13
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.7.2007, 2:06) 67752</div>
Можете больше не отвечать мне.
[/b]

Ладно, не буду. Если слишком задел - извините.

kinza
02.07.2007, 02:14
А можно спросить вас thundergirl.
Что вам ближе, самолюбие или достижение целей любым путем?

Дав
02.07.2007, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.7.2007, 1:14) 67755</div>
А можно спросить вас thundergirl.
Что вам ближе, самолюбие или достижение целей любым путем?
[/b]

Кинза, а можно и тебя спросить: с чего ты взял, что армяне тупее или слабее тебя и вовсе не умеют "читать" игру, равно как и противостоять?
А вообще очень примечательно - девушка привела по пунктам обоснования, сделал сравнения (предельно корректные) и ей тут же стали затыкать рот. Верной дорогой идете, ала...

kinza
02.07.2007, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 2:34) 67757</div>
Кинза, а можно и тебя спросить: с чего ты взял, что армяне тупее или слабее тебя и вовсе не умеют "читать" игру, равно как и противостоять?
А вообще очень примечательно - девушка привела по пунктам обоснования, сделал сравнения (предельно корректные) и ей тут же стали затыкать рот. Верной дорогой идете, ала...
[/b]
Дав ты меня в последнее время очень огорчаешь.
Зачем тебе добавлять другой смысл в мои высказывая?
Я спросил, то что спросил конкретно у thundergirl.
А именно:Что вам ближе, самолюбие или достижение целей любым путем?
Ты думаешь я стесняюсь?

thundergirl
02.07.2007, 02:44
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.7.2007, 2:14) 67755</div>
А можно спросить вас thundergirl.
Что вам ближе, самолюбие или достижение целей любым путем?
[/b]

Самолюбие оз еринде, об этом никогда забывать нельзя.
В том то и дело, что предлагается достижение цели не любым путем, а по их мнению - единственным. Я с этим не согласна. Я уже писала, что не считаю, что этим путем можно чего либо достичь.

Ведь что предлагается через 12 лет переговоров? Продолжать уговоривать армян, но теперь уже не на уровне МИДа и Президента, а всем народом. При этом рассказываются байки про грустные глаза карабахских армян и о том, как они хорошо помнят азербайджанский язык. Причем альтернативу предлагается исключить совсем.
Вы , kinza, верите, что армян можно уговорить отказаться от присоединения Карабаха к Армении? И когда по вашим оценкам это может произойти? Как по вашему, найдется ли когда либо среди армян хотя бы несколько % от общего их числа, чей грустный взгляд свидетельствовал бы о симпатии к Азербайджану и добровольном желании жить в его составе в условиях , когда Азербайджан признается в невозможности решить этот вопрос другим путем?

Дав
02.07.2007, 02:44
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.7.2007, 1:42) 67759</div>
Дав ты меня в последнее время очень огорчаешь.
Зачем тебе добавлять другой смысл в мои высказывая?
Я спросил, то что спросил конкретно у thundergirl.
А именно:Что вам ближе, самолюбие или достижение целей любым путем?
Ты думаешь я стесняюсь?
[/b]

я ничего не добавлял. из твоих слов выходило, что тебе тоже это бьет по самолюбию, но ты идешь к цели и ради неё готов самолюбием этим пожертвовать.
или я тебя неправильно понял?

Arian
02.07.2007, 02:47
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 2:34) 67757</div>
Кинза, а можно и тебя спросить: с чего ты взял, что армяне тупее или слабее тебя и вовсе не умеют "читать" игру, равно как и противостоять?
А вообще очень примечательно - девушка привела по пунктам обоснования, сделал сравнения (предельно корректные) и ей тут же стали затыкать рот. Верной дорогой идете, ала...
[/b]

Девушка, конечно, "сделал" сравнения по всем пунктам, ала... А рот мы ей не затыкали. Тут ты заврался. Это наша девушка, умничка, с которой наравне поспорить можно и мужчине...

Дав
02.07.2007, 02:48
Сандер, вот насчет грустных глаз - это правда, у армян они действительно грустные. вы ж знаете, я человек объективный, мне можете верить.

Дав
02.07.2007, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.7.2007, 1:47) 67762</div>
Девушка, конечно, "сделал" сравнения по всем пунктам, ала... А рот мы ей не затыкали. Тут ты заврался. Это наша девушка, умничка, с которой наравне поспорить можно и мужчине...
[/b]

Ну вот, теперь еще и комплексы по половому признаку поперли и пошла дискриминация женщин.
Насчет заврался - ты считаешь, что твой пост не есть совет заняться чем-нить другим (то биш попытка закрыть рот)?

kinza
02.07.2007, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 2:44) 67761</div>
...или я тебя неправильно понял?
[/b]
Нет Дав-джан ты за меня просто додумал.
А вот тебя я теперь понимаю.

kinza
02.07.2007, 02:54
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.7.2007, 2:44) 67760</div>
Самолюбие оз еринде, об этом никогда забывать нельзя.
В том то и дело, что предлагается достижение цели не любым путем, а по их мнению - единственным. Я с этим не согласна. Я уже писала, что не считаю, что этим путем можно чего либо достичь.

Ведь что предлагается через 12 лет переговоров? Продолжать уговоривать армян, но теперь уже не на уровне МИДа и Президента, а всем народом. При этом рассказываются байки про грустные глаза карабахских армян и о том, как они хорошо помнят азербайджанский язык. Причем альтернативу предлагается исключить совсем.
Вы , kinza, верите, что армян можно уговорить отказаться от присоединения Карабаха к Армении? И когда по вашим оценкам это может произойти? Как по вашему, найдется ли когда либо среди армян хотя бы несколько % от общего их числа, чей грустный взгляд свидетельствовал бы о симпатии к Азербайджану и добровольном желании жить в его составе в условиях , когда Азербайджан признается в невозможности решить этот вопрос другим путем?
[/b]
А вы что хотите Карабах без армян?

thundergirl
02.07.2007, 02:58
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.7.2007, 2:54) 67767</div>
А вы что хотите Карабах без армян?
[/b]

Меня устроит в любом виде.

А вы только вопросы задаете или все же отвечаете на вопросы?

Arian
02.07.2007, 03:05
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 2:50) 67764</div>
Ну вот, теперь еще и комплексы по половому признаку поперли и пошла дискриминация женщин.
Насчет заврался - ты считаешь, что твой пост не есть совет заняться чем-нить другим (то биш попытка закрыть рот)?
[/b]

А у меня все комплексы только по этому признаку - других вроде нет...

kinza
02.07.2007, 03:07
Глюк :blink:

kinza
02.07.2007, 03:08
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.7.2007, 2:58) 67769</div>
Меня устроит в любом виде.[/b]
Тогда о самолюбие можно забыть
<div class='quotetop'>Цитата</div>А вы только вопросы задаете или все же отвечаете на вопросы?
[/b]
:laugh: :ae:
Скажу вам често.
Мне все равно где наконец приземлиться Карабах.
Самое главное условие - возвращение беженцев обратно на места.

Дав
02.07.2007, 04:11
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.7.2007, 2:08) 67772</div>
Тогда о самолюбие можно забыть

:laugh: :ae:
Скажу вам често.
Мне все равно где наконец приземлиться Карабах.
Самое главное условие - возвращение беженцев обратно на места.
[/b]

Кинза, а что такое для тебя самолюбие в таком случае. сформулируй плз в двух словах.

kinza
02.07.2007, 04:19
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 4:11) 67775</div>
Кинза, а что такое для тебя самолюбие в таком случае. сформулируй плз в двух словах.
[/b]
Для меня в первую очередь вернуть беженцев на свою Родину.
Вот и есть понимание моего самолюбия.

Дав
02.07.2007, 04:44
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.7.2007, 3:19) 67777</div>
Для меня в первую очередь вернуть беженцев на свою Родину.
Вот и есть понимание моего самолюбия.
[/b]

а потом мы их опять выгоним. И опять ты заложишь амерам все свое имущество, чтоб вернуть их обратно. И так до бесконечности будете тешить свое самолюбие, ушагляр. Оно вам надо, ара? Или войну начинайте или займитесь своими делами, вон скоро нацмены из под контроля выйдут. Но говорить о самолюбии в таком вот ракурсе - ну не понимаю, да, ара...

kinza
02.07.2007, 04:53
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 4:44) 67780</div>
а потом мы их опять выгоним. И опять ты заложишь амерам все свое имущество, чтоб вернуть их обратно. И так до бесконечности будете тешить свое самолюбие, ушагляр. Оно вам надо, ара? Или войну начинайте или займитесь своими делами, вон скоро нацмены из под контроля выйдут. Но говорить о самолюбии в таком вот ракурсе - ну не понимаю, да, ара...
[/b]
Да брось себя тещить Дав джан!
Кто вам даст теперь выгонять?
Так что будете теперь БС строить?

Natiq Ceferli
02.07.2007, 10:38
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 4:44) 67780</div>
а потом мы их опять выгоним. И опять ты заложишь амерам все свое имущество, чтоб вернуть их обратно. И так до бесконечности будете тешить свое самолюбие, ушагляр. Оно вам надо, ара? Или войну начинайте или займитесь своими делами, вон скоро нацмены из под контроля выйдут. Но говорить о самолюбии в таком вот ракурсе - ну не понимаю, да, ара...
[/b]

:ae: Уважаю таких врагов.

Ziyadli
02.07.2007, 10:42
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.7.2007, 0:52) 67743</div>
Вечером смотрела передачу на Лидере с Камалом Абдуллой.

Одни противоречивые заявления.
То он говорит, что они поехали туда не вести переговоры, а… посмотреть состояние шушинской мечети, мол армяне говорили, что она в хорошем состоянии, а наши наоборот, а теперь мы знаем точно-она в ужасном состоянии и что те "некоторые" газеты (бязи газетляр) которые критикуют эту поездку, с удовольствием цитируют эту их информацию, неблагодарные. С другой стороны Камал Абдулла называет тех пятерых армян – тяряф мугавилляри.... Поди теперь разберись, чем они там занимались все-таки, разведкой или переговорами.
[/b]
Thunder,

когда человек начибает говорить противоречивые вещи, то вывод один: он скрывает что-то. Вопрос в том, что "что скрывает"?

Fireland
02.07.2007, 11:56
Camaat, говорят сегодня будет повтор вчерашней передачи о поездке в Карабах по каналу "Лидер". Включила тот канал, но не знаю в котором часу будет передача. Кто нибудь в курсе?

thundergirl
02.07.2007, 12:18
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.7.2007, 3:08) 67772</div>
Скажу вам често.
Мне все равно где наконец приземлиться Карабах.
Самое главное условие - возвращение беженцев обратно на места.
[/b]

Приземлится?
А вы можете выражаться более определенно?
Вам все равно, будет Карабах в составе Азербайджана или он перейдет к Армении, лишь бы беженцы вернулись "на места"? Правильно я вас поняла?

Natiq Ceferli
02.07.2007, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.7.2007, 12:18) 67801</div>
Приземлится?
А вы можете выражаться более определенно?
Вам все равно, будет Карабах в составе Азербайджана или он перейдет к Армении, лишь бы беженцы вернулись "на места"? Правильно я вас поняла?
[/b]

Да,Вы правильно поняли,сейчас хотят внедрить эту бредовую мысль,эту чущ в сознание граждан.....ТЬФУ!

Arian
02.07.2007, 12:39
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 2.7.2007, 12:29) 67803</div>
Да,Вы правильно поняли,сейчас хотят внедрить эту бредовую мысль,эту чущ в сознание граждан.....ТЬФУ!
[/b]

Натик, тебе не кажется, что ты чересчур не беспристрастен? Кто и как такую мысль внедряет?

Ашина
02.07.2007, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.7.2007, 11:39) 67805</div>
Натик, тебе не кажется, что ты чересчур не беспристрастен? Кто и как такую мысль внедряет?
[/b]

Натик знает, о чем говорит :buba: . Я вчера трепался весь день с Давом, параллельно мониторя три темы на Дейазе. Там - дым коромыслом! Несколько человек с явно заготовленной установкой именно эту точку зрения проталкивают. Натик тоже там мелькал и всё видел.

Arian
02.07.2007, 12:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.7.2007, 12:48) 67807</div>
Натик знает, о чем говорит :buba: . Я вчера трепался весь день с Давом, параллельно мониторя три темы на Дейазе. Там - дым коромыслом! Несколько человек с явно заготовленной установкой именно эту точку зрения проталкивают. Натик тоже там мелькал и всё видел.
[/b]

Что внедряют? Что Карабах отдать надо? Кто? Может, Дав?

Ашина
02.07.2007, 13:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.7.2007, 11:59) 67810</div>
Что внедряют? Что Карабах отдать надо? Кто? Может, Дав?
[/b]

Да нет. Дава я там не заметил, если он не был под другим ником и специально не следил за стилем, чтобы не узнали. С Давом я трепался здесь, а три окошка были открыты там. Было два-три сообщения, которые с натяжкой можно ему приписать, но я не обращал внимания на то, кто говорит, а наблюдал за общей реакцией на сказанное. В основном это были азербайджанцы (если не врут). Об "отдать Крабах" явно не говорилось, но то, что это не важно, кому он будет принадлежать - такая мысль обкатывалась.

Широкий тест общественного мнения, так сказать. И проводилось это явно - не от власти.

Durna
02.07.2007, 14:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.7.2007, 13:49) 67820</div>
Да нет. Дава я там не заметил, если он не был под другим ником и специально не следил за стилем, чтобы не узнали. С Давом я трепался здесь, а три окошка были открыты там. Было два-три сообщения, которые с натяжкой можно ему приписать, но я не обращал внимания на то, кто говорит, а наблюдал за общей реакцией на сказанное. В основном это были азербайджанцы (если не врут). Об "отдать Крабах" явно не говорилось, но то, что это не важно, кому он будет принадлежать - такая мысль обкатывалась.

Широкий тест общественного мнения, так сказать. И проводилось это явно - не от власти.
[/b]
И кто же автор теста?

Ашина
02.07.2007, 14:22
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 2.7.2007, 13:10) 67825</div>
И кто же автор теста?
[/b]

Мне показалось, что какие-то неправительственные структуры от Европы.

Да! Чуть не забыл - были там и российские мотивы. Приводилась в пример Чечня, как там хорошо всё образовалось. Что независимости сепаратисты не добились по форме, но по сути теперь там мир, урегулировние и самостоятельность. Что в общем - неважно, кому принадлежит формально Чечня.

Durna
02.07.2007, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.7.2007, 14:22) 67831</div>
Мне показалось, что какие-то неправительственные структуры от Европы.
[/b]
вы имеете ввиду Институт Европейской демократии и чего-то там еще? У них сейчас хорошая туса в Брюсселе, с дальнейшей поездкой по Европе - поездом, автобусом етсетера. Но ведь Полад Бюл-Бюлоглы и Ко поехали по указанию от власти, а не НПО от Европы?

Дав
02.07.2007, 14:27
ушагляр, я не при делах. у меня алиби есть - вчера весь день с Ашиной в ветке про католикосов висели.
Мне вообще такие темы не интересны. :boredom:

Ашина
02.07.2007, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 2.7.2007, 13:25) 67832</div>
вы имеете ввиду Институт Европейской демократии и чего-то там еще? У них сейчас хорошая туса в Брюсселе, с дальнейшей поездкой по европе - поездом, автобусот етсетера? Но ведь Полад Бюл-Бюлоглы и Ко поехали по указанию от власти. а не от НПО от Европы?
[/b]

Конкретно никого я в виду не имею. Честное слово. Меня не интересовали конкретные структуры, а идеи и как на них народ реагирует. Просто некоторые тексты производили впечатление заготовленных и выверенных. А почему я говорю, что не от власти? Потому что те, кого я знаю по прежним разговорам как провластные юзеры - нервничали и злились.

Durna
02.07.2007, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.7.2007, 14:32) 67836</div>
Конкретно никого я в виду не имею. Честное слово. Меня не интересовали конкретные структуры, а идеи и как на них народ реагирует. Просто некоторые тексты производили впечатление заготовленных и выверенных. А почему я говорю, что не от власти? Потому что те, кого я знаю по прежним разговорам как провластные юзеры - нервничали и злились.
[/b]
Дело в том, что один ответсвенный гос.чиновник, не юзер, еще накануне этой поездки, сказал, что опять проблемы в переговорах, ибо армянцы, что вобщем-то неудивительно, в самый ответ.момент заднийя атдылар. аккурат после этого разговора г-н Президент заявил, что мирные переговоры не резиновые. И вдруг - притетел Полад на голубом вертолете и показал всем кино. Без бесплатного мороженного. Я ничего не понимаю. :rolleyes:

Ашина
02.07.2007, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 2.7.2007, 13:36) 67839</div>
Дело в том, что один ответсвенный гос.чиновник, не юзер, еще накануне этой поездки, сказал, что опять проблемы в переговорах, ибо армянцы, что вобщем-то неудивительно, в самый ответ.момент заднийя атдылар. аккурат после этого разговора г-н Президент заявил, что мирные переговоры не резиновые. И вдруг - притетел Полад на голубом вертолете и показал всем кино. Без бесплатного мороженного. Я ничего не понимаю. :rolleyes:
[/b]

Ну вот видите, как быстро события меняются. Где гарантия, что завтра не произодёт чего-нибудь такого же неожиданного, но уже с мороженным? И бесплатным?

Я тоже многого не понимаю, а гадать пока не хочется. На этой неделе должно проясниться.

Durna
02.07.2007, 15:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.7.2007, 14:44) 67842</div>
Ну вот видите, как быстро события меняются. Где гарантия, что завтра не произодёт чего-нибудь такого же неожиданного, но уже с мороженным? И бесплатным?

Я тоже многого не понимаю, а гадать пока не хочется. На этой неделе должно проясниться.
[/b]
Согласна. И все-таки, я сторонник последовательного и стабильного (не важно стабильно-положительного или стабильно-отрицательного, главное - стабильного) развития событий. Будем подождать.

ЗЫ Кстати, мне тут ссылочку дали на один сайт, там Ваши посты - я в восторге!!! Если б у нас в правительстве во всем применялся б такой системно-аналитический подход. Но, увы, в таком случае наше правительство не должно было б существовать, ибо идеала нет в природе. :rolleyes:

kinza
02.07.2007, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.7.2007, 12:18) 67801</div>
Приземлится?
А вы можете выражаться более определенно? [/b]
Куда уж более определенней?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вам все равно, будет Карабах в составе Азербайджана или он перейдет к Армении, лишь бы беженцы вернулись "на места"? Правильно я вас поняла?
[/b]
Я не тешу свое самолюбие сиюминутной безаговорочной победой.
Я прагматик.
Так я думаю вам будет более понятней.

kinza
02.07.2007, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 2.7.2007, 12:29) 67803</div>
Да,Вы правильно поняли,сейчас хотят внедрить эту бредовую мысль,эту чущ в сознание граждан.....ТЬФУ!
[/b]
А чем конкретно вам эта мысль не нравиться?

Дав
02.07.2007, 15:49
Кинза. ну что ты ломаешься, ай киши? Скажи русским языком, мол да, тебе пофиг, что будет НКР с независимым статусом, главное чтоб запустить туда ваше оружие массового заселения и подождать лет 100-150.

kinza
02.07.2007, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 15:49) 67851</div>
Кинза. ну что ты ломаешься, ай киши? Скажи русским языком, мол да, тебе пофиг, что будет НКР с независимым статусом, главное чтоб запустить туда ваше оружие массового заселения и подождать лет 100-150.
[/b]
Интересно почему ты понимаешь меня и помнишь все что я говорил,а вот (thundergirl смотрит на меня открытыми непонимаюшими глазами и готова разорвать меня на мелкие кусочки (суп?салат?). :smile:

Дав-джан, я даю тебе меньшее время. 50-60 лет.
Глобализация! :laugh: :welcome:

Дав
02.07.2007, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.7.2007, 14:56) 67855</div>
Интересно почему ты понимаешь меня и помнишь все что я говорил,а вот (thundergirl смотрит на меня открытыми непонимаюшими глазами и готова разорвать меня на мелкие кусочки (суп?салат?). :smile:

Дав-джан, я даю тебе меньшее время. 50-60 лет.
Глобализация! :laugh: :welcome:
[/b]

Причина в том, что в этом споре обсуждается самолюбие. И поэтому ни я ни Сандер в упор не видим хотя бы следы его присутствия в подобной позиции.

kinza
02.07.2007, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 15:58) 67856</div>
Причина в том, что в этом споре обсуждается самолюбие. И поэтому ни я ни Сандер в упор не видим хотя бы следы его присутствия в подобной позиции.
[/b]
Не звезди!
О самолюбии ты получил ответ еше вчера.
А вот этот вопрос <div class='quotetop'>Цитата</div>Скажи русским языком, мол да, тебе пофиг, что будет НКР с независимым статусом, главное чтоб запустить туда ваше оружие массового заселения и подождать лет 100-150.[/b]минут 10 назад.

Ziyadli
02.07.2007, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 2.7.2007, 15:05) 67846</div>
ЗЫ Кстати, мне тут ссылочку дали на один сайт, там Ваши посты - я в восторге!!!
[/b]
Ссылку в студию

Ziyadli
02.07.2007, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.7.2007, 16:03) 67857</div>
Не звезди!
[/b]
Прально!

kinza
02.07.2007, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.7.2007, 16:06) 67860</div>
Прально!
[/b]
Xerden bir olar! :laugh:

Дав
02.07.2007, 16:09
пораженцы. сидите и делаете вид, как-будто ничего не случилось. ну и чем вы от той же Арзу отличаетесь?

kinza
02.07.2007, 16:12
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 16:09) 67863</div>
пораженцы. сидите и делаете вид, как-будто ничего не случилось. ну и чем вы от той же Арзу отличаетесь?
[/b]
Ладно Дав джан.
Ты что пионерский лагерь вспомнил? :laugh:

Ziyadli
02.07.2007, 16:17
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 16:09) 67863</div>
пораженцы. сидите и делаете вид, как-будто ничего не случилось. ну и чем вы от той же Арзу отличаетесь?
[/b]
Давджан, закажи стол у Семмо на двоих. А может и на троих. Кинзу тоже берем

Дав
02.07.2007, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.7.2007, 15:12) 67864</div>
Ладно Дав джан.
Ты что пионерский лагерь вспомнил? :laugh:
[/b]

да. потому что вы всегда вот такие. найдете кучу отмазок, лишь бы не воевать. тогда орали, что пусть агдамцы идут родину защищать, теперь мол "мы их рождаемостью уделаем". а лет через 80 кто-нить из ваших опять будет гнать пургу про высоких храбрых шумеро-тюрков, которые до Еревана чуть было не дошли, но поступил приказ отсутпать. миллион отмазок. миллиард. именно поэтому я бесился, когда наши голимые дипломаты и либерастня воспринимали ваши угрозы и воинственные речи всерьез и начинали ныть про взаимные уступки.

Fireland
02.07.2007, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 14:20) 67866</div>
да. потому что вы всегда вот такие. найдете кучу отмазок, лишь бы не воевать. тогда орали, что пусть агдамцы идут родину защищать, теперь мол "мы их рождаемостью уделаем". а лет через 80 кто-нить из ваших опять будет гнать пургу про высоких храбрых шумеро-тюрков, которые до Еревана чуть было не дошли, но поступил приказ отсутпать. миллион отмазок. миллиард. именно поэтому я бесился, когда наши голимые дипломаты и либерастня воспринимали ваши угрозы и воинственные речи всерьез и начинали ныть про взаимные уступки.
[/b]
Дав, вас надо записать в дипломаты, посмотрю как вы будете там толкать такие речи )))

Дав
02.07.2007, 16:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.7.2007, 15:17) 67865</div>
Давджан, закажи стол у Семмо на двоих. А может и на троих. Кинзу тоже берем
[/b]

Кочари на могилах будете танцевать или живую музыку не заказывать?

Ашина
02.07.2007, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 15:20) 67866</div>
да. потому что вы всегда вот такие. найдете кучу отмазок, лишь бы не воевать. тогда орали, что пусть агдамцы идут родину защищать, теперь мол "мы их рождаемостью уделаем". а лет через 80 кто-нить из ваших опять будет гнать пургу про высоких храбрых шумеро-тюрков, которые до Еревана чуть было не дошли, но поступил приказ отсутпать. миллион отмазок. миллиард. именно поэтому я бесился, когда наши голимые дипломаты и либерастня воспринимали ваши угрозы и воинственные речи всерьез и начинали ныть про взаимные уступки.
[/b]

Не спеши Дав.

Мы тебя наймём организовывать кампанию протеста против предательства национальных интересов в Сети, когда что-то прояснится. Скинемся... в общем, договоримся. Впрочем, ты всё равно далеко не уходи, потому что в противном случае ты будешь делать то же самое, но, к сожалению, бесплатно для угнетателей Сюника - армян.

Ziyadli
02.07.2007, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 16:40) 67871</div>
Кочари на могилах будете танцевать или живую музыку не заказывать?
[/b]
Я же не дашнак какой-то, чтобы на могилах танцевать. А Кочари будем танцевать. Наша кочевничья пляска.

Дав
02.07.2007, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.7.2007, 15:43) 67873</div>
Я же не дашнак какой-то, чтобы на могилах танцевать. А Кочари будем танцевать. Наша кочевничья пляска.
[/b]

Ну вообще-то эта мода пошла от ваших НПОшников и сегодня считается последним писком моды. Даже дейаз весь покрылся готишными и гламурными пятнышками либерастии.

Дав
02.07.2007, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.7.2007, 15:41) 67872</div>
Не спеши Дав.

Мы тебя наймём организовывать кампанию протеста против предательства национальных интересов в Сети, когда что-то прояснится. Скинемся... в общем, договоримся. Впрочем, ты всё равно далеко не уходи, потому что в противном случае ты будешь делать то же самое, но, к сожалению, бесплатно для угнетателей Сюника - армян.
[/b]

Ашин, ну кому ты вешаешь, ара? какие еще акции протеста - что вам скажут, то и сделаете. У ваших слишком велик страх перед МНБ.

Ziyadli
02.07.2007, 16:52
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 16:46) 67874</div>
Ну вообще-то эта мода пошла от ваших НПОшников и сегодня считается последним писком моды. Даже дейаз весь покрылся готишными и гламурными пятнышками либерастии.
[/b]
Ну же я не НПОшник какой-нибудь

Ziyadli
02.07.2007, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 16:48) 67875</div>
Ашин, ну кому ты вешаешь, ара? какие еще акции протеста - что вам скажут, то и сделаете. У ваших слишком велик страх перед МНБ.
[/b]
Конечно. Но не забывай, в МНБ сидят тоже кочевники :bayrak-anim2:

Stormbringer
02.07.2007, 16:54
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 13:48) 67875</div>
Ашин, ну кому ты вешаешь, ара? какие еще акции протеста - что вам скажут, то и сделаете. У ваших слишком велик страх перед МНБ.
[/b]

Дав, ара, по-легче....по-легче, а то большой брат следит за тобой- можешь и на проценты напороться!

Дав
02.07.2007, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.7.2007, 15:53) 67877</div>
Конечно. Но не забывай, в МНБ сидят тоже кочевники :bayrak-anim2:
[/b]

и с каких это пор курдов в кочевники записали?

Ziyadli
02.07.2007, 16:58
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 16:56) 67879</div>
и с каких это пор курдов в кочевники записали?
[/b]
Давчег, там нет курдов. Глинусь. Курды сидят у нас по другим ведомствам. В МНБ одни кочевники. Проверенные. Все с чингисхановскими генами, верны идеалам Энвер Паши

Дав
02.07.2007, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.7.2007, 15:52) 67876</div>
Ну же я не НПОшник какой-нибудь
[/b]

А чем отличаешься? Чем твоя сегодняшняя позиция отличается от ихней? Тем, что они это тогда делали вопреки всему, а вы с молчаливого одобрямся властей? И где в таком случае причины этой брезгливости, мол "я не какой-нибудь нпошник"???

Дав
02.07.2007, 17:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.7.2007, 15:58) 67881</div>
Давчег, там нет курдов. Глинусь. Курды сидят у нас по другим ведомствам. В МНБ одни кочевники. Проверенные. Все с чингисхановскими генами, верны идеалам Энвер Паши
[/b]

если честно, я и не сомневался. прекрасно знаю, кто где сидит и какие сектора контролирует. Курдов в МНБ под автоматом не загонишь, там нет нефтедолларов.

Просто мне важно было, чтоб ты подтвердил это сам, чтоб потом не возражали, когда я говорю, что вы давите легов и талышей с аварцами используя все рычаги и в первую очередь МНБ.

Ziyadli
02.07.2007, 17:09
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 17:06) 67883</div>
если честно, я и не сомневался. прекрасно знаю, кто где сидит и какие сектора контролирует. Курдов в МНБ под автоматом не загонишь, там нет нефтедолларов.

Просто мне важно было, чтоб ты подтвердил это сам, чтоб потом не возражали, когда я говорю, что вы давите легов и талышей с аварцами используя все рычаги и в первую очередь МНБ.
[/b]
У нас все верны идеалам Энвер Паши. Лезгины и талыши больше всех. Не забыли они ни 1905, ни 1918, ни 1989-93 годы.

Ziyadli
02.07.2007, 17:13
Дaже Метью Брайза

Ашина
02.07.2007, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 15:48) 67875</div>
Ашин, ну кому ты вешаешь, ара? какие еще акции протеста - что вам скажут, то и сделаете. У ваших слишком велик страх перед МНБ.
[/b]

Не-не-не... Ты не расслабляйся. Мы постараемся. Будем тэсэзэть на уровне. Нам ещё работать и работать! Вот с Карабахом разберёмся - Иран на очереди. Да и тебе польза. Нужно же грибоедовских армян вернуть на историческую Родину. Мы им там долину выделим.

Сами мы не справимся. Как их отличить? А ты сразу - по запаху.

Дав
02.07.2007, 17:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.7.2007, 16:16) 67886</div>
Не-не-не... Ты не расслабляйся. Мы постараемся. Будем тэсэзэть на уровне. Нам ещё работать и работать! Вот с Карабахом разберёмся - Иран на очереди. Да и тебе польза. Нужно же грибоедовских армян вернуть на историческую Родину. Мы им там долину выделим.

Сами мы не справимся. Как их отличить? А ты сразу - по запаху.
[/b]

Ашин, по запаху я скорее тебя отличу. Хоть из миллионной толпы яфетидов.
Иди, разбирайся с Ираном, пока еще есть время. паромы в каспийском порту подождут, надо же напоследок и от персов по самое не балуйся получить, чтоб в туркменской эммиграции тебе было чем заняться - напишешь пост, враги почитают, поставят зачот и пойдут жрать шашлык, пока ты второй пишешь. :boredom:

Ашина
02.07.2007, 18:29
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 16:48) 67889</div>
Ашин, по запаху я скорее тебя отличу. Хоть из миллионной толпы яфетидов.
Иди, разбирайся с Ираном, пока еще есть время. паромы в каспийском порту подождут, надо же напоследок и от персов по самое не балуйся получить, чтоб в туркменской эммиграции тебе было чем заняться - напишешь пост, враги почитают, поставят зачот и пойдут жрать шашлык, пока ты второй пишешь. :boredom:
[/b]

Ну-ну-ну.. Сразу обижаться. Не надо. Так уж и быть: я дня три не буду мыться, чтобы не оскорблять обоняния. Ты всё-таки подумай. Нормальное предложение. Нужно же встраиваться в "региональные проекты". А то, что я намерен сделать по Ирану - самый-самый-самый региональный проект и есть.

dunga
02.07.2007, 19:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.7.2007, 0:06) 67745</div>
Не надо нашу честь склонять. Займтиесь своим делом, а если оно Вам непосильно, я окажу Вам помощь в покупке стиральной, посудомоечной и прочих машин... Мы можем завоевать Карабах, но никто нам не позволит изгнать оттуда десятки тысяч армян, если только они они сами не попросят их оттуда перевезти, но они вроде не просят... Люди, которые туда поехали, совершили мужественный поступок, и, в отличие от подонка Фатуллаева, они не создавали себе этим имени - их имена более чем известны...
[/b]

просуммирую то что прочитал на форуме и понял из происходяххего.

1. Азербайджан честно признался что войной на амрян уже не пойдёт тка как боится америки, европы и как-то особенно франции.

2. те кто поехал смотреть на состояние шушинской мечети и к которым так по доброму с тоской относились армяне даже не были допущенны в Агдам--вот вам и прозрачность.

3. азербаийджанские политики это не простые люди, а люди без зазрения совести(или просто без неё)

4. никто карабах НАМ отдавать не будет несмотря ни накакие посулы - армяне хотят увеличения территорий как делают все кто проводит экспансионисткую политику - это и идиоту должно быть понятно.

5. поехавшие люди с именами сейчас смешали свои имена с непреведимыми сочетаниями слов. Если раньше их хоть кто-то уважал то таких сейчас осталось немало - пообщавщись с населением за пределами не нашёл ни одного кто хоть как-то оправдал их поступок (плус решение президента)
usher, это был не мужественный поступок а ПОСТУПОК совершённый от БЕЗИСХОДНОСТИ СВОЕГО личного положения.
Пример: выступления того же полада и сравнение их с его "личной" идеей почему-то появившейся на свет СРАЗу после встреч Коч.алиев.

6. особенно миролюбивые могут обшаться с армянами и за рубежом и где угодно: НО НЕ ЕЗДИТЬТУДА откуда вас выгнали.

Arian
02.07.2007, 19:54
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 2.7.2007, 19:23) 67905</div>
просуммирую то что прочитал на форуме и понял из происходяххего.

1. Азербайджан честно признался что войной на амрян уже не пойдёт тка как боится америки, европы и как-то особенно франции.

2. те кто поехал смотреть на состояние шушинской мечети и к которым так по доброму с тоской относились армяне даже не были допущенны в Агдам--вот вам и прозрачность.

3. азербаийджанские политики это не простые люди, а люди без зазрения совести(или просто без неё)

4. никто карабах НАМ отдавать не будет несмотря ни накакие посулы - армяне хотят увеличения территорий как делают все кто проводит экспансионисткую политику - это и идиоту должно быть понятно.

5. поехавшие люди с именами сейчас смешали свои имена с непреведимыми сочетаниями слов. Если раньше их хоть кто-то уважал то таких сейчас осталось немало - пообщавщись с населением за пределами не нашёл ни одного кто хоть как-то оправдал их поступок (плус решение президента)
usher, это был не мужественный поступок а ПОСТУПОК совершённый от БЕЗИСХОДНОСТИ СВОЕГО личного положения.
Пример: выступления того же полада и сравнение их с его "личной" идеей почему-то появившейся на свет СРАЗу после встреч Коч.алиев.

6. особенно миролюбивые могут обшаться с армянами и за рубежом и где угодно: НО НЕ ЕЗДИТЬТУДА откуда вас выгнали.
[/b]

Ну, какая личная безысходность у Фархада Бадалбейли? С армянами как раз не обязательно общаться за рубежом и где угодно, какой в этом прок? Но именно в Карабахе с ними общаться надо, потому что это - целесообразно.

Mortima
02.07.2007, 21:32
только что смотрела интервью с Поладом. сложилось такое впечатление что ехал он исключительно чтобы принести в коробочке землю с родного двора и положить трогательно на полочку.
Видимо сигналы недовольства всего общества дошли наконец и до него и произносились пламенные речи что если нужно он готов сам с оружием отбивать Шушу от окуппантов.
"О каком предательстве идет речь, вы забываете что я приехал из Азербайджана, не из Еревана"

Mete
02.07.2007, 21:54
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 2.7.2007, 20:32) 67914</div>
только что смотрела интервью с Поладом. сложилось такое впечатление что ехал он исключительно чтобы принести в коробочке землю с родного двора и положить трогательно на полочку.
Видимо сигналы недовольства всего общества дошли наконец и до него и произносились пламенные речи что если нужно он готов сам с оружием отбивать Шушу от окуппантов.
"О каком предательстве идет речь, вы забываете что я приехал из Азербайджана, не из Еревана"
[/b]

А теперь не трудно представить,что если каждый поедет в Карабах и заберет горсть земли,то у армян земли не останется,заберем из под носа наши земли.Мудрая политика властей.Главное без войны,тихо.

Həmşəri
02.07.2007, 22:26
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 1.7.2007, 22:06) 67745</div>
Не надо нашу честь склонять. Займтиесь своим делом, а если оно Вам непосильно, я окажу Вам помощь в покупке стиральной, посудомоечной и прочих машин... Мы можем завоевать Карабах, но никто нам не позволит изгнать оттуда десятки тысяч армян, если только они они сами не попросят их оттуда перевезти, но они вроде не просят... Люди, которые туда поехали, совершили мужественный поступок, и, в отличие от подонка Фатуллаева, они не создавали себе этим имени - их имена более чем известны...
[/b]
Позвольте с вами несогласиться. Человек, который поехал туда и вернулся с горстью земли из родного двора...осрамлённого окупантами... намного хуже чем Фатуллаев. Если Фатуллаев ехал туда как частное лицо. То Полад и ко ехали как делигация....

Arian
02.07.2007, 22:37
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 2.7.2007, 22:26) 67918</div>
Позвольте с вами несогласиться. Человек, который поехал туда и вернулся с горстью земли из родного двора...осрамлённого окупантами... намного хуже чем Фатуллаев. Если Фатуллаев ехал туда как частное лицо. То Полад и ко ехали как делигация....
[/b]

Я вполне "позволяю" любому юзеру на форуме и любому лицу вне форума не соглашаться со мной. В конце концов, у каждого свое видение. Только не надо Фархада Бадалбейли с Эйнуллой Фатуллаевым сравнивать. Дело не в том, что Эйнулла туда поехал, а дело в том, с чем он оттуда приехал. Вы точно знаете, что и как нужно делать для возвращения Карабаха под юрисдикцию Азербайджана? Откуда у нас столько квалифицированных политиков на форумах? Они поехали, значит, видят в этом смысл, и я не думаю, что они просто по глупости... Кто до сих пор слышал о них, как о неумных людях?

kinza
02.07.2007, 22:41
Интересно.
Тогда давайте начнем войну исход которой совсем не очевидный и в случае победы, ценой многочисленных жертв, кто-то нацепит себе титул "Спасителя Нации".

thundergirl
02.07.2007, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.7.2007, 15:44) 67849</div>
Куда уж более определенней?
[/b]

Вообще-то надо писать «более определенно», ну да ладно, я лишь хотела уточнить.
Но могу сказать, что можно было написать гораздо более определенно, надо было только без стеснений сказать, что вы не против того, чтобы Карабах был у армян. Видите, как все просто. Так что, не стесняйтесь впредь.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я прагматик.
Так я думаю вам будет более понятней. [/b]

Для того, чтобы тешить самолюбие, надо его иметь. Впрочем, конечно, прагматику оно без надобности.

<div class='quotetop'>Цитата</div>(thundergirl смотрит на меня открытыми непонимаюшими глазами и готова разорвать меня на мелкие кусочки (суп?салат?). [/b]

Да ладно, живите уж. Суп из прагматика…, тут никакие приправы не помогут. Нет, вы мне не интересны, как кулинарный инградиент.
А вот как типаж, вы меня интересуете. У меня к вам будут еще вопросы.

thundergirl
03.07.2007, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.7.2007, 22:41) 67920</div>
Интересно.
Тогда давайте начнем войну исход которой совсем не очевидный и в случае победы, ценой многочисленных жертв, кто-то нацепит себе титул "Спасителя Нации".
[/b]

Во первых, пока война, как инструмент решения сложных межгосударственных вопросов никем не отменена. Тем более освободительная.

Во вторых, исход очень многих войн не был с самого начала очевиден. Но тем не менее эти войны начинали. Кто не рискует, тот не пьет шампанское (с).

В третьих, ни одна война без жертв не обходится. Это очень грустно, но неизбежно.
Так вы все таки прагматик или пацифист?

В четвертых, начать войну может глава государства, это в его компетенции, причем в нашем случае –ТОЛЬКО в его.
Во всяком случае, до недавнего времени Президент И.Алиев не исключал начало военных действий. И если войны не миновать в его президентство и, ИншАллах, война закончится нашей победой, то лавры победителя достанутся ему. И это нормально, лавры достаются одному, так было во все времена. Что вас в этом раздражает? Сам факт того, что кому-то одному достанутся лавры или личность нынешнего претендента на них?

Həmşəri
03.07.2007, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.7.2007, 19:37) 67919</div>
Я вполне "позволяю" любому юзеру на форуме и любому лицу вне форума не соглашаться со мной. В конце концов, у каждого свое видение. Только не надо Фархада Бадалбейли с Эйнуллой Фатуллаевым сравнивать. Дело не в том, что Эйнулла туда поехал, а дело в том, с чем он оттуда приехал. Вы точно знаете, что и как нужно делать для возвращения Карабаха под юрисдикцию Азербайджана? Откуда у нас столько квалифицированных политиков на форумах? Они поехали, значит, видят в этом смысл, и я не думаю, что они просто по глупости... Кто до сих пор слышал о них, как о неумных людях?
[/b]
Спасибо за "позволения".... и снова позвольте мне ваш вопрос переадресовать к вам... а вы точно знаете, что и как нужно делать для возвращения Гарабаха под юрисдикцию Азербайджана? Если моя память мне неизменяет мы аж с 1994 года находимся в состояние замороженной Войны и мирный договор мы с ними пока ещё незаключали..., что в свою очередь должна быть аксиомой что мы должны находиться на военном положение.
Вот обясните мне пожалуйста, зачем они туда поехали? Чего они добились там? Прошу вас только пожалуйста не говорите мне про "народную дипломатию"... этим делом я здесь в Германии занимаюсь на всяких вечерах проводимых различными общественными организациями.... где обьясняю и зашищяю интерессы Азербайджана ... А то вот уже и Аллахшюкюр Пашаев тоже собрался ехать (как он сам выразился "если нужно..."). А Полад, Кямал, Фархад тоже такие простые смертные как вы и я ... так что после ихней пресс-конференции они упали в моих глазах. Надеюсь, что это моё право вы небудете оспаривать.

Ашина
03.07.2007, 01:36
Сегодня военная риторика возобновилась:

<div class='quotetop'>Цитата</div> Ильхам Алиев: «В военном смысле Азербайджан является самым сильным государством в регионе, и через несколько лет нам никто не сможет противостоять»
2 Июля 2007 [14:25] -

«В военном смысле Азербайджан является самым сильным государством в регионе, и через несколько лет нам никто не сможет противостоять. Армения должна осознать это, и сама должна освободить не принадлежащие ей территории. Тогда войны не будет. Азербайджан никогда не смириться с оккупацией части своей территории, и с сохранением нынешнего положения», - заявил сегодня выступая перед выпускниками Полицейской академии президент Азербайджана Ильхам Алиев.

И.Алиев также отметил, что Азербайджан в состоянии любым путем освободить оккупированные территории, в том числе и военным, если переговоры не дадут результатов.

По его словам, войны никто не хочет, поскольку она повлечет за собой много негативных последствий, в том числе людские потери среди населения. «Но при этом, Азербайджан скапливает силы, и в любой момент готов к проведению любой операции», - подчеркнул глава Азербайджана

Ч.Али[/b]

Параллельно сформировалась "партия мира". Многие к ней примкнули. Видимо, определятся и некоторые СМИ - кому в "наводители мостов доверия", а кому - в непримиримые ястребы. Оппозиция должна выбрать свое место по данному вопросу... Расколоться, в общем. Эльдар Намазов решил вежливо уклониться от роли сторонника "мирных контактов".


<div class='quotetop'>Цитата</div>Эльдар Намазов: «Переговоры с Нагорным Карабахом возможны только после освобождения оккупированных территорий»
» 2007-07-02 14:30


Прямые переговоры Баку с армянской общиной Нагорного Карабаха возможны только после вывода армянских войск с оккупированных азербайджанских территорий, заявил глава Общественного форума во имя Азербайджана, бывший помощник президента Азербайджана Эльдар Намазов.

По его словам, пока же стороной переговоров может быть Армения. Намазов сообщил, что хотя официально вопрос Нагорного Карабаха не является темой идущих переговоров между Дж.Бушем и Владимиром Путиным, но вполне возможно, что РФ и США придут к какому-то согласию о путях урегулирования этого конфликта. Если позиция этих стран будет отвечать интересам Азербайджана, то есть стороны, подвергшейся агрессии, то думаю, что появятся реальные надежды на достижение взаимоприемлемого мира в армяно-азербайджанском противостоянии. Во всяком случае, для окончательных выводов нам надо дождаться результатов этой встречи, сказал он.[/b]

Дав
03.07.2007, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 3.7.2007, 0:36) 67939</div>
Сегодня военная риторика возобновилась:
Параллельно сформировалась "партия мира". Многие к ней примкнули. Видимо, определятся и некоторые СМИ - кому в "наводители мостов доверия", а кому - в непримиримые ястребы. [/b]

в том-то и дело, что вид "непримиримых ястребов" если и раньше вызывал усмешки, то после всего этого будет вызывать однозначно дикий ржач.
Ну чем твои "ястребы" пугать будут? На них плюнешь - расплачутся. И заянут мугам про "нам никто не позволит начать войну и тем белее выгнать армян". Если знаешь, что не позволят - хрена лысого цирк устраивать и голову нам всем морочить? Иди торгуй своей нефтью и петрушкой с укропом, а земля - она хозяина любит.

Prosecutor
03.07.2007, 02:39
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 2.7.2007, 16:34) 67942</div>
в том-то и дело, что вид "непримиримых ястребов" если и раньше вызывал усмешки, то после всего этого будет вызывать однозначно дикий ржач.
Ну чем твои "ястребы" пугать будут? На них плюнешь - расплачутся. И заянут мугам про "нам никто не позволит начать войну и тем белее выгнать армян". Если знаешь, что не позволят - хрена лысого цирк устраивать и голову нам всем морочить? Иди торгуй своей нефтью и петрушкой с укропом, а земля - она хозяина любит.
[/b]

Пой, Дав, пой, тебя приятно послушать, соловья эдакого. Посмотрим, что ты скажешь, когда беженцы возвращаться начнут и конституцию НКАР на азербайджанском языке Милли Меджлис обсуждать будет.

Ашина
03.07.2007, 02:45
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 3.7.2007, 1:34) 67942</div>
в том-то и дело, что вид "непримиримых ястребов" если и раньше вызывал усмешки, то после всего этого будет вызывать однозначно дикий ржач.
Ну чем твои "ястребы" пугать будут? На них плюнешь - расплачутся. И заянут мугам про "нам никто не позволит начать войну и тем белее выгнать армян". Если знаешь, что не позволят - хрена лысого цирк устраивать и голову нам всем морочить? Иди торгуй своей нефтью и петрушкой с укропом, а земля - она хозяина любит.
[/b]

Дав, ты чёй-то последнее время штампами заговорил. Даже, я бы сказал, из "Поднятой целины". Погоди плеваться, а то расплачусь...

Тебе же было поручено одолеть мировое сообщество и отменить принцип территориальной целостности. Нам же уже в Иран пора. Нужно заводить арменолёт "Грибоедоффф" и домой - на историческую Родину. Как же я Иран одолею, если будет жив принцип ТЦ?

Дав
03.07.2007, 02:54
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 3.7.2007, 1:39) 67944</div>
Пой, Дав, пой, тебя приятно послушать, соловья эдакого. Посмотрим, что ты скажешь, когда беженцы возвращаться начнут и конституцию НКАР на азербайджанском языке Милли Меджлис обсуждать будет.
[/b]

это вот этим вам мозги задурили? мля... нет слов, одни жесты

слуште, ну нафига вам госсударственность, ара? Вы ж вообще не умеете ею пользоваться, только издеваетесь над самим собой и ею. Войдите лучше в состав НКР, у вас как минимум будет все то, что сейчас имеете + бонус: хайское лобби, армянская армия, национальное самосознание и членство в большой христианской цивилизации.

Ашина
03.07.2007, 03:12
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 3.7.2007, 1:54) 67949</div>
это вот этим вам мозги задурили? мля... нет слов, одни жесты

слуште, ну нафига вам госсударственность, ара? Вы ж вообще не умеете ею пользоваться, только издеваетесь над самим собой и ею. Войдите лучше в состав НКР, у вас как минимум будет все то, что сейчас имеете + бонус: хайское лобби, армянская армия, национальное самосознание и членство в большой христианской цивилизации.
[/b]

Ну понимаешь, пример уж очень убогий, а то бы я ещё мог подумать. Там в Карабахе осталось три калеки и edited, +10%обслуживающие казармы - вот и вся государственность. Членство в этой самой цивилизации в роли едва терпимого бастарда, как у Армении - тоже ни к чему. Я боюсь, что в результате нынешних похабных переговоров нам мировое сообщество поручит это нелепое образование в Араратской долине содержать... а ты в наставники мылишься. Несерьёзно это.

Ты лучше займись тем, в чем что-то смыслишь. Давай штурмуй принцип ТЦ. Выбей у этих мерзавцев справку о том, что он отменён. Тогда и поговорим серьёзней - по всему кругу вопросов.

kinza
03.07.2007, 04:54
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.7.2007, 23:41) 67927</div>
Вообще-то надо писать «более определенно», ну да ладно, я лишь хотела уточнить. [/b]
1.Вообше-то можно писать обеими способами, и даже есть третий вариант - определеннее .
2.Воспитанные люди не указывают на ошибки при обычном общении.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но могу сказать, что можно было написать гораздо более определенно, надо было только без стеснений сказать, что вы не против того, чтобы Карабах был у армян. Видите, как все просто. Так что, не стесняйтесь впредь.[/b]
Я не сомневаюсь, что то что я написал, все просто. Иначе вы не стали бы у меня переспрашивать, а сразу бы постарались "дать по зубам"
<div class='quotetop'>Цитата</div>Для того, чтобы тешить самолюбие, надо его иметь. Впрочем, конечно, прагматику оно без надобности. [/b]
Думаю, что у нас с вами разные определения самолюбия.
Например я считаю, что у вас его не дoстаточно, иначе вы не допустили бы втянуть себя в перепалку, где пытаетесь унизить оппонента.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да ладно, живите уж. Суп из прагматика…, тут никакие приправы не помогут. Нет, вы мне не интересны, как кулинарный инградиент. [/b]
Клянусь вам что я живу вполне осмысленно и где-то даже счастливо, но вы напрасно не интересуетесь кулинарией. Это занятие очень творческое и особенно необходимо женщинам... впрочем и мужчинам.
<div class='quotetop'>Цитата</div>А вот как типаж, вы меня интересуете. У меня к вам будут еще вопросы.
[/b]
Задавайте вопросы, но скажу откровенно, что как "типаж" вы мне совершенно не интересны, и уверен что я теперь стал не интересен и вам.

kinza
03.07.2007, 05:19
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 3.7.2007, 0:18) 67929</div>
Во первых, пока война, как инструмент решения сложных межгосударственных вопросов никем не отменена. Тем более освободительная. [/b]
Аргумент!
Не спорю!
Но вот я не уверен, что войны за спорные территории могут вообще называться "освободительными".
А так, для внутреннего пользования можно назвать ее даже - Отечественной.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Во вторых, исход очень многих войн не был с самого начала очевиден. Но тем не менее эти войны начинали. Кто не рискует, тот не пьет шампанское (с).[/b]
И где это написано?
В табличке при входе в казино?

<div class='quotetop'>Цитата</div>В третьих, ни одна война без жертв не обходится. Это очень грустно, но неизбежно.
Так вы все таки прагматик или пацифист?[/b]
Сам не пойму.
Не то прагматичный пацифист, не то пацифиствующий прагматик.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В четвертых, начать войну может глава государства, это в его компетенции, причем в нашем случае –ТОЛЬКО в его.
Во всяком случае, до недавнего времени Президент И.Алиев не исключал начало военных действий. И если войны не миновать в его президентство и, ИншАллах, война закончится нашей победой, то лавры победителя достанутся ему. И это нормально, лавры достаются одному, так было во все времена. Что вас в этом раздражает? Сам факт того, что кому-то одному достанутся лавры или личность нынешнего претендента на них?
[/b]
Мне не нравиться военная риторика для того чтобы удовлетворить всего лишь унижение потерей территорий.
А раздражает меня всего лишь обгрызанные ногти у женщин.

Дав
03.07.2007, 06:00
edited +10%

Дав
03.07.2007, 06:16
Ашин, если честно, то и злости к тебе нет никакой. просто непонимание, нафига надо на нервах играть и нарываться на грубость там, где с тобой вежливо общаются.
ну да ладно.
бывай.