PDA

Просмотр полной версии : Иракская тема.


Ашина
27.06.2007, 04:18
Вот решил ещё темку открыть. Долгоиграющую. Поскольку я как-то невольно увлёкся Кара-Мурзой, привожу отрывок из его «Манипуляции сознанием».

<div class='quotetop'>Цитата</div> Демократией при этих спектаклях и не пахнет - мнения и опасения непросвещенной массы отметаются как невежественные и иррациональные. К непpосвещенным пpедставителям элиты обpащаются с более вежливым пpедложением: пpежде чем кpитиковать, изучить техническую стоpону вопpоса. Л.Виннеp в книге «Автономная технология» замечает, что «этот совет является pазновидностью легитимации власти знанием экспеpта и, согласно моему опыту, содеpжит не сколько пpиглашение pасшиpить познания, сколько пpедложение капитулиpовать». США, сделав ученых-экспертов особым сословием пропагандистов, манипулирующих сознанием, дальше других стран продвинулись от демократии к такому устройству, которое получило название «государство принятия решений». Здесь политики, имитируя беспристрастность науки (свободу от этических ценностей) заменяют проблему выбора , которая касается всех граждан, проблемой принятия решений , которая есть внутреннее дело политиков и экспертов. При таком подходе вообще исчезают вопросы: «Хорошо ли бомбить Югославию?» или «Хорошо ли приватизировать землю?», они заменяются вопросами «Как лучше бомбить Югославию?» и «Как лучше приватизировать землю?». [/b]

И вспомнил, как я месяца два назад здесь на форуме пытался представить свое мнение, как решать проблему с непомерно большими доходами Азербайджана от нефти.

Я пытался сказать, что прежде всего нужно решить вопрос о том, кто собственник лишних денег (т.е. природной ренты). Примерно страниц 5-6 дискуссии я пытался поставить вопрос именно так, тогда как зрители и собеседники постоянно склоняли беседу к обсуждению вопроса о том, как эти лишние деньги лучше потратить.

И вот!

В Ираке наконец-то вопрос о нефти поставлен очень, на мой взгляд, корректно: как делить доходы от нефти:

http://www.atc.az/index.php?newsid=66

Доходы от нефти будут контролировать региональные власти. Не какие-то нанятые аудиторские компании, не в каких-то не очень понятных фондах, а – сами представители собственников нефти, т.е. местные выборные органы. И всё очень грамотно: под контролем все доходы – как внешние, так и внутренние. Они поступают на два разных счета и т.д.

До сих пор в арабском мире существовало два вида дележа нефтяных денег:

1. Всё поступает в руки монарха и потом делится между поддаными.
2. Всё поступает в руки клики революционеров и потом из них делается что-то во благо революции (и революционеров, ес-сно).

Других вариантов не было. Надо сказать, что монархии, в общем, распорядились деньгами на порядок грамотнее, чем революционные тирании. Но вот мы имеем третий вариант. Посмотрим, что из этого получится.

Кроме этого последнего достижения можно отметить ещё два:

1. В Ираке создана настоящая представительная демократия.
2. В Ираке складывается настоящая федерация.

По этим двум пунктам надо, конечно, оговориться, что ещё неясно, чем это всё закончится. Возможно, революционерам со всего арабского мира таки удастся развалить - и правительство, и страну. То есть, вопрос открытый. Реально демократических режимов в арабском мире нет. Есть Ливан, но это – очень специфический вариант. Есть три-четыре дуалистические монархии, где исполнительная власть принадлежит монарху, а парламенту предоставлены законодательные полномочия (Иордания, Кувейт и пр.).

В мусульманском мире только две реальные федерации: ОАЭ и Малайзия. Обе – федерации монархий, первая - федерация абсолютных монархий, а вторая - федерация конституционных монархий. Такие страны как Пакистан или Индонезия являются федерациями лишь формально, примерно на манер России.

Возвращаясь к тезисам о манипуляции сознанием, манипуляции информацией. Мы знаем об Ираке лишь то, что там постоянно кого-то взрывают, американцы проиграли войну и вот-вот сбегут, и все станет ещё хуже, ещё - для всего региона. Умышленно ли американцы не говорят широко о своих достижениях или это так получается – не знаю. Но по факту происходящего можно сказать, что под прикрытием трескотни о терроре и крахе американской интервенции тихой сапой в Ираке создано необычное для всей исламской цивилизации государство.

Интересно.

Я хочу сделать тему долгой. Буду сбрасывать сюда интересные факты. Если возникнет дискуссия – очень хорошо. Тема (ИМХО) того заслуживает.

Turku Kettola
28.06.2007, 13:03
Доходы от нефти будут контролировать региональные власти.

--------------------------------------------------

Курды свое получили. Недалек тот день когда курдские летчики будут залихвастски гарцевать в околотурецком небе на новеньких свеже-купленных F-16 . Хотя не исключено что их им просто подарят. И конечно же американские компании (ну и англичане наверняка) получат свой бонус на активное участие,добычу,разработку и т.д. Зря что-ли их солдаты гибнут за светлые идеалы ?

По телеку (РТР) цитировали недавно одного американского экономиста-либерала Т.Фридмана Примерно так : Вслед за Макдональдсом (закусочные) должен идти Макдоннел-Дуглас (военно-пром. комплекс).
В случае с Ираком нечто противоположное. За бомбами придут "деловые" люди. Но сумма "дивидентов" от этого не меняется.

Ашина
28.06.2007, 15:06
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 28.6.2007, 12:03) 67197</div>
Доходы от нефти будут контролировать региональные власти.

--------------------------------------------------

Курды свое получили. Недалек тот день когда курдские летчики будут залихвастски гарцевать в околотурецком небе на новеньких свеже-купленных F-16 . Хотя не исключено что их им просто подарят. И конечно же американские компании (ну и англичане наверняка) получат свой бонус на активное участие,добычу,разработку и т.д. Зря что-ли их солдаты гибнут за светлые идеалы ?

[/b]

Это всё, конечно, нехорошо, если они будут гарцевать в околотурецком небе. Однако вы тоже вопрос о собственности на сверх-доходы от нефти подменяете вопросом, как и на что они будут потом потрачены.

А вот получение бонусов американцами и англичанами до сих пор тормозилось как раз вопросом о том, кому принадлежит нефть. Пока, несмотря на оккупацию, действовали законы времен программы "Нефти в бомен на продовольствие". Именно это тормозило добычу нефти, а не взрывы и межконфессиональные стычки. Теперь нефть будет добываться на законных основаниях.

<div class='quotetop'>Цитата</div>По телеку (РТР) цитировали недавно одного американского экономиста-либерала Т.Фридмана Примерно так : Вслед за Макдональдсом (закусочные) должен идти Макдоннел-Дуглас (военно-пром. комплекс).
В случае с Ираком нечто противоположное. За бомбами придут "деловые" люди. Но сумма "дивидентов" от этого не меняется.[/b]

У меня вопрос: кто такой Т.Фридман? Известный американский экономист-либерал М.Фридман. Возможно, у вас просто опечатка, а может быть - это какой-то другой экономист.

Далее. Деловые люди могли прийти и без бомб. С бомбами или без бомб - они всё равно приходят во все перспективные районы мира. То есть, бомбы - это не необходимое условие прихода "деловых" людей. И сумма дивидендов для деловых людей примерно одинакова - в поправкой на риски. А вот сами иракцы получат от своей нефти намного больше, чем если бы не был определен и уточнен собственник дополнительных нефтяных доходов.

Turku Kettola
28.06.2007, 15:56
Приветствую Вас, Ашина.

Честно говоря я воспринял тему шире. Вообще о ситуации в Ираке. Да и название темы - Иракская тема и вопросы ,касающиеся нефти,федерации,манипуляции,демократизации и обще-иракской фрустрации..

Поэтому набросал просто пару мазков на Вашу тему-полотно. Так что не с умыслом я... подменил "вопрос о собственности на сверх-доходы от нефти на то," как они будут потом потрачены.

Хотя понимаю, под впечатлением труда Кара-Мурзы везде видится двойственность. Позвольте и мне (то же так сказать прошедшему через "искусство не быть болваном" по Кара-Мурзе) в свою очередь "заподозрить" Вас в двойственности и стремлению "перевернуть пирамиду".


Например :

-----------------------------------------------------------
"Далее. Деловые люди могли прийти и без бомб. С бомбами или без бомб - они всё равно приходят во все перспективные районы мира.То есть, бомбы - это не необходимое условие прихода "деловых" людей. И сумма дивидендов для деловых людей примерно одинакова - в поправкой на риски."
------------------------------------------------------------


По-моему параноидально-карамурзинскому (в данном случае) :smile: ощущению в этом Вашем абзаце стремление уйти от голой правды (в виде реальных бомб и бомбочек в Ираке) в обще-схоластические рассуждения и теоретизирования о неких Деловых людях, которые кстати все больше смахивают на персонажей из одноименного яркого рассказа О.Генри.


Ваш доброжелатель - T.K.

Ашина
28.06.2007, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 28.6.2007, 14:56) 67265</div>
По-моему параноидально-карамурзинскому (в данном случае) :smile: ощущению в этом Вашем абзаце стремление уйти от голой правды (в виде реальных бомб и бомбочек в Ираке) в обще-схоластические рассуждения и теоретизирования о неких Деловых людях, которые кстати все больше смахивают на персонажей из одноименного яркого рассказа О.Генри.
Ваш доброжелатель - T.K.
[/b]

Я эту голую правду не отрицаю. Но воспринимаю, как нечто очевидное и даже в информационном оформлении - нарочитое. Вместе с тем и как бы под прикрытием этой шумихи (во многом очень обоснованной) происходит другой процесс, кторый, возможно, будет иметь более долгоиграющие последствия, чем бомбы, которых по всей планете - море-окиян!

Вы можете говорить раскованно, это меня не расстравает. Я тоже доброжелатель ваши текстов в "Религии".

Turku Kettola
28.06.2007, 16:12
Вы можете говорить раскованно, это меня не расстравает.
---------------------------------------------

Спасибо. Учту на будущее. А то знаете - люди незнакомые, невербального контакта нет, только мерцающий монитор и есть опасность неадекватно воспринять тот или иной текст-отношение. Такое часто происходит. :smile:

Ашина
10.07.2007, 02:11
КУРДЫ И ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ИРАКА МАЛИКИ ПОДОЗРЕВАЮТ ТУРЦИЮ И СУННИТСКИЕ АРАБСКИЕ СТРАНЫ В ЗАГОВОРЕ

http://www.atc.az/index.php?newsid=75

Выше я сказал, что в Ираке возникла новая модель распределения и использования доходов от нефти. Вот и реакция: руководители спецслужб Турции, Кувейта, Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратов, Египта и Иордании, плюс США и Великобритании - провели совещание в Каире. Три страны: СА, ОАЭ и Кувейт - если они выступают вместе, способны определить ситуацию на мировом рынке нефти. Ясно, что появление нового игрока с принципиально иным подходом к нефтяному бизнесу вообще - пугает хозяев рынка. Совещание станет постоянным блоком с периодическими - раз в 2-3 месяца - консультациями.

Если участие в союзе США и ЮК - это факт, а не выдумка происламистской турецкой газеты, то - парадокс. Англосаксы создали самый демократический (в западных терминах) режим на Ближнем Востоке. В ходе долгого согласования интересов сложилась и уникальная модель дележа нефтяных доходов. Теперь они же - в сговоре с врагами собственного детища.

Жаль, если эта модель так и не начнёт работать. Хотелось посмотреть, что бы из этого могло получиться.

Fireland
10.07.2007, 11:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.7.2007, 0:11) 68926</div>
КУРДЫ И ПРЕМЬЕР-МИНИСТР ИРАКА МАЛИКИ ПОДОЗРЕВАЮТ ТУРЦИЮ И СУННИТСКИЕ АРАБСКИЕ СТРАНЫ В ЗАГОВОРЕ

http://www.atc.az/index.php?newsid=75

Жаль, если эта модель так и не начнёт работать. Хотелось посмотреть, что бы из этого могло получиться.
[/b]
Интересная ситуация наблюдается. Шииты в суннитских арабских гос-ах живут в самых низких условиях, а теперь, внурти исламских стран идет дележ, и давление...

Если раньше поднимался вопрос о войне между христианским и исламским мирами, то, сегодня христианские державы легко меяют направление бумеранга. Если начнется мощная граждансяка война между суннитами и шиитами, я не удивлюсь.

Natiq Ceferli
10.07.2007, 11:57
Ирак интересуется "азербайджанской экономической моделью" :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

http://www.echo-az.com/economica01.shtml

Ашина
10.07.2007, 12:15
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.7.2007, 10:57) 68991</div>
Ирак интересуется "азербайджанской экономической моделью" :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

http://www.echo-az.com/economica01.shtml
[/b]

Ничего удивительного! Азербайджан на сегодняшний день - самая интересная страна во всей Западной Азии - по меньшей мере, если не во всем мире. Вот и Ирак понмногу становится не менее интересной страной. Вообще, мне кажется, что наряду с традиционными партнерами, которые возникают по ходу дела, которые рядом или с которыми происходят какие-то обусловленные объективными обстоятельствами контакты, нужно ещё и развивать отношения с самыми интересными и уникальными странами. Неординарными.

На данный момент это - Великобритания, Япония и вот... Ирак.

Fireland
10.07.2007, 12:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.7.2007, 10:15) 68998</div>
На данный момент это - Великобритания, Япония и вот... Ирак.
[/b]
А Китай?

Ашина
10.07.2007, 12:30
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 10.7.2007, 11:18) 68999</div>
А Китай?
[/b]

Китай - тоже уникальная страна, но уж очень изуродованная историей. Коммунистический режим, культурная революция и прочее. То, что происходит сейчас - очень интересно как опыт модернизации в условиях сохранения абсолютной власти партноменклатуры. Интересно, сколько это может продолжаться и как это закончится. То есть, Китай для меня - интересный экстрим. Ну, и потенциальная сверх-держава, конечно.

ЮК и Япония - это сохранение уникальных традиций и культуры государственности в современном мире. Вот Ирак - тоже. Если, конечно, всё не потонет в бардке. Чему всеми силами способоствуют соседние государства. В некотором смысле самые влиятельные соседи не заинтересованы в становлении государства Ирак, так же, как это происходит и в случае с Азербайджаном.

Fireland
10.07.2007, 12:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.7.2007, 10:30) 69002</div>
Китай - тоже уникальная страна, но уж очень изуродованная историей. Коммунистический режим, культурная революция и прочее. То, что происходит сейчас - очень интересно как опыт модернизации в условиях сохранения абсолютной власти партноменклатуры. Интересно, сколько это может продолжаться и как это закончится. То есть, Китай для меня - интересный экстрим. Ну, и потенциальная сверх-держава, конечно.
[/b]

Она (власть)будет еще долго в таком виде продолжаться. Так как ментальность китайцев не кавказская и не европейская. Они живут, подчиняясь локалным своим законам. В этом и заключается уникальность Китая.

Turku Kettola
10.07.2007, 14:47
Рассматривать Китай сквозь историчность коммунистического режима и партноменклатуры -на мой взгляд неско упрощенно. Кто-то сказал : "Китай-это цивилизация,выдающая себя за страну".

Ашина
11.07.2007, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 10.7.2007, 10:37) 68983</div>
Интересная ситуация наблюдается. Шииты в суннитских арабских гос-ах живут в самых низких условиях, а теперь, внурти исламских стран идет дележ, и давление...

Если раньше поднимался вопрос о войне между христианским и исламским мирами, то, сегодня христианские державы легко меяют направление бумеранга. Если начнется мощная граждансяка война между суннитами и шиитами, я не удивлюсь.
[/b]

Не совсем так, но около этого. В разных странах - по-разному. В Сирии, например, страной правит алавитская секта, христиане - полупривилегированное меньшинство, а сунниты - угнетаемое большинство. В СА шииты Восточной Провинции чувствуют себя людьми второго сорта. В Бахрейне шиитское большинство не притесняется, но власть в руках суннитского клана. И т.д.

Верно то, что до сих пор ни в одной арабской стране нет устойчивых порядков неконфликтного взаимодействия общин, представляющих два главных направления в исламе.

Ирак в этом смысле возможная модель по нескольким параметрам:

1. Единственная парламентская республика. Реально, а не с целью имитации демократии.
2. Первая в арабском мире республиканская (не монархическая как ОАЭ) федерация.
3. Первый и единственный опыт распределения нефтяных денег через местное самоуправление.

И теперь, если шииты с суннитами окончательно не передерутся, а о чем-то договорятся, то это будет и первым примером упорядоченного сосуществования в рамках одного государства. Без доминирования одной общины и угнетения властью - другой.

Ашина
11.07.2007, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 10.7.2007, 13:47) 69022</div>
Рассматривать Китай сквозь историчность коммунистического режима и партноменклатуры -на мой взгляд неско упрощенно. Кто-то сказал : "Китай-это цивилизация,выдающая себя за страну".
[/b]

Тем не менее, партноменклатура очень удачно и правдоподобно выдает себя не только за страну, но и за единое государство. Например, вместо того, чтобы признать место Тайваня в Совете Безопасности, Китай сделал всё, чтобы его оттуда выгнать. Вместо того, чтобы признать Гонконг отдельным китайским государством, Китай настоял на возвращении его в состав единого государства. Как и Макао. Хотя ни Тайвань, ни Гонконг, ни Макао - никакой угрозы Китаю, особенно в качестве цивилизации - не предсталяют. Более того, если бы они были признаны Китаем в качестве отдельных государств, то к этому "китайскому содружеству государств" наверняка присоединился бы и Сингапур.

Если Китай - цивилизация, а не государство, то следовало бы в рамках цивилизации признать существование нескольких китайских наций, которые уже фактически сложились. Китай предпочел их ликвидировать и настоять на единой нации.

Turku Kettola
11.07.2007, 17:18
Ашине.

Добрый день.


Ирак (если взглянем немного назад-вглубь веков) представлял из себя территорию частью под властью Гасанидов (вассал Византии) и частью (не помню правителей) под влиянием Персии. Потом был частью арабского халифата, затем Османской империи. После Лозанны - патронаж старушки Британии. и только в 50-х годах получил независимость в современных границах, быстро экспроприированный баасистами и "железным" Саддамом. Страна управлялась фактически ежовыми рукавицами,периодически окропляемыми курдско-шиитской кровушкой. О каких-то гос.традициях Ирака говорить не приходится. В условиях отсутствия гос.традиции, этно-религиозных противоречиях, общей низкой образованности и "толерантности" населения, наличия оккупационных сил, и до предела удешевленной стоимости отдельно взятой человеческой жизни - говорить о некоем примере для остальных - неско романтично, прям в духе госп.Буша. Если говорить о чисто-демократическом устройстве - то шииты на правах большинства вправе требовать свою доминанту. А их авторитеты (сплошь - шиитское духовенство) опираясь на свою легко убеждаемую массу будут устанавливать режим а-ля Иран.



-----------------------------
Если Китай - цивилизация, а не государство, то следовало бы в рамках цивилизации признать существование нескольких китайских наций,
-----------------------------
Совет прям в армянском духе - где армяне там и государство :rolleyes:

Ашина
11.07.2007, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 11.7.2007, 16:18) 69284</div>
Ашине.

Добрый день.
Ирак (если взглянем немного назад-вглубь веков) представлял из себя территорию частью под властью Гасанидов (вассал Византии) и частью (не помню правителей) под влиянием Персии. Потом был частью арабского халифата, затем Османской империи. После Лозанны - патронаж старушки Британии. и только в 50-х годах получил независимость в современных границах, быстро экспроприированный баасистами и "железным" Саддамом. Страна управлялась фактически ежовыми рукавицами,периодически окропляемыми курдско-шиитской кровушкой. О каких-то гос.традициях Ирака говорить не приходится. [/b]

Я бы так вглубь веков не вгрызался, а ограничился бы османским периодом и тем, что после. Это были три вилайета, с разным населением и традициями. Мосул - курды, тюрки и немного арабов. Багдад - сунниты арабы. Басра - шииты. Потом Лозанна и британский мандат, который совсем со счетов сбрасывать не нужно. Была нормальная конституционная монархия, её сменил национал-социалистический смерч, пронесшийся по всем Ближнему Востоку в 50-60 годах. Монархический период был временем, когда сложились традиции единой государствености.

Саддамовский режим действительно изуродовал страну, но часть элиты просто сбежала, и теперь вернулась. Среди различных вариантов послевоенного устройства рассматривалась и реставрация монархии во главе с дядей нынешнего короля Иордании, принца Хасана. То есть возвращение Хашемитов на престол Ирака. С моей точки зрения это был бы наилучший и наименее конфликтный вариант монархической конфедерации, когда в трёх бывших османских вилайетах были бы созданы три парламента с единым конституционным монархом во главе.

В действительности сделано было почти то же самое, но в виде суррогата, т.е. во главе с президентом курдом. Жаль, конечно, но видимо монархия показалась уж слишком экзотическим выходом из интервенции.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В условиях отсутствия гос.традиции, этно-религиозных противоречиях, общей низкой образованности и "толерантности" населения, наличия оккупационных сил, и до предела удешевленной стоимости отдельно взятой человеческой жизни - говорить о некоем примере для остальных - неско романтично, прям в духе госп.Буша. Если говорить о чисто-демократическом устройстве - то шииты на правах большинства вправе требовать свою доминанту. А их авторитеты (сплошь - шиитское духовенство) опираясь на свою легко убеждаемую массу будут устанавливать режим а-ля Иран. [/b]

Это вряд ли...

Степень независимости Иракского руководства от Буша я не преувеличиваю. Гораздо больше принято преувеличивать степень независимости от той же Америки других мусульманских правительств. Три четверти их намного больше зависимы, чем правительство Малики в Багдаде.

Чисто демократических устройств по единым стандартам не бывает. В Ираке явочным порядком складывается федерация в очень вольном варианте - ближе к конфедерации. Поэтому о шиитском доминировании можно говорить только на федеральном уровне, да и то - очень ограниченно.

В любом случае - интересно, чем закончится. Опыт.

Turku Kettola
12.07.2007, 11:33
В Ираке явочным порядком складывается федерация в очень вольном варианте - ближе к конфедерации.
---------------------------

Приветствую, Ашина.

А на мой взгляд - складывается больше конфедерация в очень вольном варианте-ближе к независимости.

Fireland
19.07.2007, 03:03
Наблюдается передвижение иранских войсковых подразделений на границе с Нахчываном
» 2007-07-18 18:52

Иранское руководство не раз заявляло, что будет проводить войсковые учения на северо-западе страны, граничащем с Турцией, Ираком и Азербайджаном, сказал 1news.az военный эксперт Узеир Джафаров.

Дело в том, что в этом месте компактно проживает курдское население, которое является головной болью не только для Турции, но и Ирана. В связи с вторжением американских войск в Ирак и активной политикой Белого дома в этом регионе растет активность различных курдских боевых группировок. Не секрет, что США обещают лидерам курдских сепаратистов в обмен на поддержку своей политики создать Курдское государство на нынешних территориях Турции, Ирана и Ирака.

Проходящие сейчас войсковые учения на территории Ирана, граничащей с Турцией и Нахчыванской Автономной Республикой Азербайджана, свидетельствуют об обеспокоенности официального Тегерана явной активизацией курдских сепаратистов. Тем более что существуют определенные договоренности о сотрудничестве между Турцией и Ираном в вопросе борьбы с курдскими сепаратистами, завершил Джафаров.

http://www.1news.az/articles.php?item_id=2...45&sec_id=2 (http://www.1news.az/articles.php?item_id=20070718063542245&sec_id=2)

Ашина
19.07.2007, 03:38
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 19.7.2007, 2:03) 70675</div>
Наблюдается передвижение иранских войсковых подразделений на границе с Нахчываном
» 2007-07-18 18:52

Иранское руководство не раз заявляло, что будет проводить войсковые учения на северо-западе страны, граничащем с Турцией, Ираком и Азербайджаном, сказал 1news.az военный эксперт Узеир Джафаров.

Дело в том, что в этом месте компактно проживает курдское население, которое является головной болью не только для Турции, но и Ирана. В связи с вторжением американских войск в Ирак и активной политикой Белого дома в этом регионе растет активность различных курдских боевых группировок. Не секрет, что США обещают лидерам курдских сепаратистов в обмен на поддержку своей политики создать Курдское государство на нынешних территориях Турции, Ирана и Ирака.

Проходящие сейчас войсковые учения на территории Ирана, граничащей с Турцией и Нахчыванской Автономной Республикой Азербайджана, свидетельствуют об обеспокоенности официального Тегерана явной активизацией курдских сепаратистов. Тем более что существуют определенные договоренности о сотрудничестве между Турцией и Ираном в вопросе борьбы с курдскими сепаратистами, завершил Джафаров.

http://www.1news.az/articles.php?item_id=2...45&sec_id=2 (http://www.1news.az/articles.php?item_id=20070718063542245&sec_id=2)
[/b]

Ага. Это такой поворот сюжета. Ладно, поищем что-нибудь по курдским страхам Ирана. До сих пор я полагал, что Иран боится создания альтенативного шиитского правительства в Ираке. Когда исламское и шиитское правительство можно создать без всех этих тоталитарных безобразий, как в Иране. Теперь, значит, курды. Интересно. Поищу.

Ашина
04.08.2007, 03:00
В ряду курьёзных событий, случившихся в Ираке после оккупации, наряду с парламентской республикой, с правительсвом которой настолько начинают считаться американцы, что уже строят против них козни; с формированием федерации, её пределы будут определены совместной (теперь уже) турецко-американской акцией; с созданием оригинальной схемы распределения нефтяных доходов – появился ещё один курьёз. На прошлой неделе:

Ирак стал чемпионом Азии по футболу.

Азия, конечно, не ахти какая футбольная зона, отстает не только от Европы, Южной Америки, но и от Африки. Пожалуй, она лишь несколько посильнее Центральной и Северной Америки и Океании. Тем не менее, там есть несколько команд, которые могли бы претендовать на вторые-третьи места и в отборочных группах европейского чемпионата. Это – Япония, Южная Корея, Австралия, Иран и Саудовская Аравия. Есть ещё Китай, Узбекистан, Вьетнам и несколько арабских команд Машрика, вполне сопоставимых с европейскими командами четвертого или пятого ряда.

На пути к золотым медалям Иракская команда победила трёх из пяти азиатских «грандов»: Австралию, Корею и в финале Саудовскую Аравию. Само по себе событие не очень и чудесное. Ну, мало ли кто в футбол хорошо играет? Но другие страны – это либо играющая с малых лет детвора в Бразилии и Аргентине, либо хорошо поставленный бизнес как в Европе, либо – того и другого понемногу как в Африке, где талантливые футболисты, научившись гонять тряпичный мяч в трущобах африканских столиц, попадают в европейские клубы всех дивизионов, от самых дорогих до любительских.

В Ираке нет ни того, ни другого, ни третьего. При Саддаме иракская команда звёзд с неба не хватала, была крепким середнячком по азиатским меркам. Под занавес режима был приглашен немецкий (уроженец бывшей ГДР) тренер. Уже после оккупации - в 2004 году его подопечные с трудом – не по игре, а из-за проведения матчей на чужих полях – пробились в отборе на Олимпиаду в Афинах и заняли там 4 место. Теперь несколько игроков из той сборной под руководством уже бразильского тренера заняли первое место во «взрослом» чемпионате континента.

Иностранные тренеры есть во многих других странах, удачливый олимпийский состав – резерв национальной сборной – всё так. Но, согласитесь, удивительное событие. Странно ещё и то, что вся международная и азиатская футбольная бюрократия и даже значительная часть болельщиков других стран «играют» против иракской команды. Казалось бы, если они оккупированы, то к ним и сочувствие должно быть… Ан-нет! Не любят. Даже журналисты – и те молчат.

Как относятся современные иракские власти к родному футболу? А никак. В награду за чемпионство футболисты национальной сборной получат премию… Сколько бы вы думали? Нет, не угадали! По 10 000 (десять тысяч) долларов.

Дальше – курьёз. Простите, ведь известно, что без клубного футбола и без более или менее приличного чемпионата национальная сборная возможна, только если футболисты играют за рубежом в богатых футбольных странах. Иракские футболисты играют дома. И дома есть приличный чемпионат, команды играют в азиатских клубных турнирах.

Это уже совсем чудно! Сплошные взрывы в людных местах. Тогда как же они проводят матчи с переполненными стадионами? Непонятно. Странно вообще это всё.

tatar
18.09.2007, 12:52
А говорят шииты виноваты.

Убит лидер суннитов провинции Анбар

15.09.2007

Шейх Абу Риша боролся против американских сил в Ираке, пока прошлой осенью его отец и два брата не были убиты Аль-Каедой.ссылки по теменовости



Багдад. – 13 сентября, через десять дней после встречи с президентом Джорджем Бушем, был убит ведущий лидер суннитов.

«Я могу подтвердить, что он был убит перед своим домом взрывом бомбы», сообщил представитель военного командования майор Уинфильд С. Датиельсон (Winfield S.Danielson) агентству Франс Пресс.

Командующий сил безопасности провинции Анбар Тарек аль-Дулайми (Tareq al-Dulaimi) сказал, что шейх Абдул Саттар Абу Риша (Abdul Sattar Aby Reesha) «возвращался домой, когда его эскорт был поражен взрывом бомбы, заложенной мятежниками. Его машина получила прямое попадание».

По дороге домой покойный суннитский лидер приказал эскорту остановиться, чтобы он мог помочь инвалиду, сидящему на обочине, но «вскоре после его возвращения в машину прозвучал взрыв», сказал начальник полиции.

Абу Ришда входил в число шейхов, которые встречались с Бушем на прошлой неделе во время его неожиданного визита в Аль-Анбар.

Его убийство произошло за несколько часов до того, как Буш должен был огласить по телевиденью подробную программу своей стратегии в Ираке.

Администрация Буша рассматривала Анбар как историю успеха в войне против Аль-Каеиды в Ираке.

Во время своего последнего визита, Буш сказал, что снижение числа войск в Ираке стало возможным из-за прогресса, достигнутого в Анбаре.

Враг Аль-Каиды

После убийства его братьев и отца боевиками Аль-Каеды, шейх Абу Риша объявил, что движение «злоупотребило его гостеприимством» и начал переубеждать племенных лидеров на западе провинции Анбар присоединиться к американским войскам в их войне с Аль-Каидой.

Так год назад появилась мощная коалиция 25 кланов, включающая не менее 200 лидеров.

Назвав себя "Конференцией Пробудившегося Анбара", организация назначила шейха Риша своим лидером и поклялась бороться с Аль-Каидой, как силами своих военизированных формирований, так и путем оказания помощи местной полиции.

Ее действия оказались настолько эффективными, что Аль-Каида отступила, и уровень насилия снизился.

Шейх Риша сообщил газете Al-Hayat, что Буш пообещал удовлетворить два его требования: чтобы невинные узники американских и иракских тюрем были освобождены, и выплачены компенсация невинным людям, которые пострадали во время военных операций.

По крайней мере, одно из этих требований было удовлетворено в четверг 13 сентября, когда военные силы США начали освобождение заключенных по случаю рамадана и обещали освобождать по 50-80 человек ежедневно до конца месяца.

Шейх Риша говорил о своих планах переименовать коалицию в "Конгресс Пробудившегося Ирака", расширив его до национального масштаба.

Семья Абу Руша, известна своей воинственностью. Его дед воевал с британцами в 1920, его отец активно боролся с американскими силами после вторжения. Его отец, два брата и пять других членов семьи были убиты за последние несколько лет в борьбе с Аль-Каидой либо силами США.

Ашина
18.09.2007, 18:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>Опасность для муллократии

"Иракский фронт", который в Тегеране рассчитывали открыть против США, превратился в "иракскую ловушку" для самого Тегерана, сообщает газета "Эхо" (Азербайджан).

США намерены вывести из Ирака к декабрю нынешнего года 5,7 тысячи солдат - об этом в своем телеобращении к нации официально объявил президент США. Как сказал Джордж Буш, он согласился с предложением командующего многонациональными силами в Ираке генерала Дэвида Петреуса, и военнослужащие попадут домой еще до Рождества (до 25 декабря 2007). Однако основным тезисом президента стала фраза: "Чем успешнее будут наши действия в Ираке, тем скорее американские войска вернутся домой". Эту сентенцию Джордж Буш повторил несколько раз на протяжении своего выступления. По словам президента, только успешные действия в Ираке позволят Америке вывести свои войска из региона, и "помощь Ираку - это моральный и стратегический долг США". Американский лидер отметил также, что и после окончания его президентства Ираку будет необходима помощь. "Политическое и экономическое участие США в решении иракских проблем потребуется и после окончания моих президентских полномочий", - сказал он.

В то время как пресса продолжает рассуждать о "неудачах" Вашингтона, Джордж Буш в своем выступлении отметил положительные сдвиги, которые произошли в Ираке за минувший год. В частности, он подчеркнул, что Бакуба, которая еще недавно была оплотом "Аль-Гаэды" в Ираке, сейчас полностью очищена от террористов. Действия американских военных президент оценил как блестящие. "Считая с января, наши военные совместно с иракскими силами безопасности уничтожали либо арестовывали в среднем по 1500 противников в месяц", - отметил Буш. Вместе с тем, по его словам, в Ираке еще есть огромное поле для деятельности, в первую очередь для того, чтобы усилить национальную политику страны, сделать ее более боеспособной. Президент Буш также подчеркнул, что "успех свободного Ирака жизненно важен для обеспечения безопасности Соединенных Штатов". "Реализация этой цели сложна, но возможна", - заявил американский лидер. "Все мы, вне зависимости от принадлежности к политическим партиям и от позиции по Ираку, должны согласиться с тем, что Америка жизненно заинтересована в том, чтобы предотвратить хаос и дать надежду Ближнему Востоку".

Предполагается также, что Буш последует еще одному предложению Петреуса - вывести из Ирака к середине июля 2008 года 30 тысяч американских военнослужащих.

Однако не менее важно другое. В своем "иракском" телеобращении президент США никоим образом не обозначил готовности своей страны перейти к решительным действиям против Ирана, о чем в последние дни и недели было сказано и написано предостаточно. Более того, координатор Госдепартамента США по вопросам нормализации обстановки в Ираке Дэвид Сэттерфилд, который также является первым заместителем помощника госсекретаря по делам Ближнего Востока, курирующим иранскую проблематику, заявил в интервью Reuiters, что мнение о том, что Соединенные Штаты осознанно обостряют ситуацию вокруг ядерных разработок Ирана и его роли в Ираке и готовятся к войне с исламской республикой, не соответствует действительности. "Все разговоры о том, что США бряцают саблей, бьют в барабаны войны - это чушь. Те, кто утверждает, что мы намеренно обостряем противостояние с Ираном, полностью заблуждаются", - заявил Сэттерфилд. Но в то же время он подтвердил, что власти в Вашингтоне считают неприемлемыми определенные действия исламской республики и не собираются оставлять их без ответа. "Мы изучаем, как наилучшим образом организовать давление в ответ на такое поведение", - сказал Сэттерфилд, отказавшись вдаваться в детали, и добавил, что у Буша "в этом смысле" имеются "широкие полномочия".

То, что прозвучало (и не прозвучало) в Вашингтоне в связи с действями Ирана в Ираке, с дипломатического языка на общепонятный можно перевести и так: мы не нагнетаем напряженности и не считаем, что проблема дошла до такого уровня, когда о ней должен говорить президент, но и оставлять без ответа действия Ирана тоже не будем.

Вопрос, однако, в том, что прекратить подогревать напряженность в Ираке - это для иранской "муллократии" почти что политическое самоубийство. И "иракский фронт", при помощи которого в Иране рассчитывали оказать "ответное давление" на США, сегодня грозит обернуться против самого же Ирана. В самом деле, в первые месяцы после свержения Саддама Хусейна в мировых СМИ не были редкостью размышления и "выкладки", что, дескать, США просто выполнили для Ирана "грязную работу" и расчистили Тегерану дорогу для утверждения своих марионеток в Багдаде, то сегодня вряд ли можно дать категоричный и однозначный ответ на вопрос, может ли Иран считать себя победителем в иракской кровавой "игре". Конечно, влияние шиитов в Ираке несоизмеримо возросло, а у Тегерана - традиционные рычаги влияния на них, но влияние, как известно, процесс двусторонний, и сегодня уже иракские шииты, среди которых появились и сторонники США, тоже могут повлиять на настроения в Иране. Не говоря уже о том, что с победой США в Ираке Тегеран потерял монополию на политическое влияние в шиитских общинах Ближнего Востока, а это не только Ирак. Наконец, с победой США в Ираке Иран оказывается в геополитическом "мешке", то есть в окружении государств, где влияние Вашингтона куда сильнее, чем того хотелось бы тегеранским "муллократам". Наконец, продолжать и дальше накаливать ситуацию для Ирана становится все более опасным, а выстоять в открытом противостоянии с США шансов, откровенно говоря, немного. Проще говоря, уйти из Ирака иранские муллократы позволить себе не могут, продолжать в том же духе не могут тоже, а других рычагов влияния на ситуацию, кроме поставок оружия и провоцирования деятелей вроде Муктады ас-Садра, у них нет. И "иракский фронт", который в Тегеране рассчитывали открыть против США, превратился в "иракскую ловушку" для самого Тегерана.

Т.АНСАРИ[/b]

Интересная статья в "Эхе". Я, правда, наткнулся на неё в узбекской перепечатке:

http://www.press-uz.info/ru/content.scm?to...ontentId=113064 (http://www.press-uz.info/ru/content.scm?topicId=2803&contentId=113064)

Начнём поджаривать Иран с юга... Посмотрим, что споёт. А может быть, и спляшет.

Чтобы пляская получилась у Ирана зажигательной, нужно просто для начала разобраться, что происходит в Ираке.

По моему мнению, сумму проблем Ирака и вообще всю совокупность явлений можно свести к одной главной, которая называется "Создание нового Ирака". Она (эта сумма проблем) распадается на пять ключевых пунктов:

1. Де-Баасизаци. Или Де-Баасификация. По-арабски - "Иджтисас-уль-Баас". (здесь "с" как английская th в слове think - думать). Означает "полное искоренение", не выкорчевывание, как деревьев, а вырывание с корнем густой сорной травы, да так чтобы ни корешка не осталось. Говорю это ибо важно понять, как это воспринимается в арабской толпе.

2. Федерализм. Понимается как соединение уже признанных разными частей в единое государство. Ещё не созданная верхняя палата парламента называется в проекте Конституции "Маджлис-аль-Уахда", т.е. Совет Единства.

3. Конституционный процесс. Ещё не завершен, точнее сказать, только-только начинается. Ясно, что парламенткая республика, но с особенностями. Избран парламент, только он и избран по закону. Президент назначен "по справедливости". Верхней палаты ещё нет, как я уже сказал, а сама Конституция - в виде проекта, который осбуждается-обсуждается-обсуждается....

4. Распределение доходов от нефти. С этим уже вроде как всё ясно, и вот-вот всё утрясётся, но остаются некоторые детали. Я об этот говорил вверху здесь в теме.

5. Безопасность. Самая известная проблема, 99% сообщений по Ираку только об этом и говорят. Взрывы, стрельба, десятки и сотни жертв в результате каждого теракта.

Всё взаимосвязано. Одно вытекает из другого и туда же втекает. Я постараюсь изложить свое мнение по вопросу, тем более, что и "Эхо" заинтересовалось проблемой именно в этом же ракурсе: а что из этого всего следует для Ирана? Хотя следует не только для Ирана, но и для Турции - как новое направление внешеней политики для новой умеренно-исламски-демократической политической системы Турции. И не только для Турции, но для всех-всех-всех...

Ашина
20.09.2007, 13:54
Ирак возобновил экспорт нефти в Иорданию по цене 4 доллара за баррель

Ирак будет поставлять нефть Иордании по цене всего 4 доллара за баррель. После четырехлетнего перерыва Ирак возобновил экспорт нефти в соседнюю страну. Первое время в Иорданию будут поставляться 10 тысяч баррелей в сутки.

http://www.rusnovosti.ru/news/?/20070920/09/75985

spectator
25.09.2007, 15:18
From DefenceTalk.com (http://www.defencetalk.com/news/publish/wars/Senate_to_vote_on_Iraq_division_plan130013506.php)

War and Conflict
Senate to vote on Iraq division plan
By Agence France-Presse

URL of this article:
http://www.defencetalk.com/news/publish/index.php
Sep 25, 2007



WASHINGTON (AFP): The US Senate is expected to vote as early as Tuesday on a Bosnia-style plan to subdivide Iraq on ethnic lines, touted by backers as the sole hope of forging a federal state out of sectarian strife.

Though the measure is non-binding, and would not force a change in President George W. Bush's war strategy even if it passes, the vote will provide a key test of an idea drawing rising interest in Washington.

Advocates say the plan, championed by Democratic senator and presidential hopeful Joseph Biden, offers a route to a political solution in Iraq that could allow US troops to eventually go home without leaving chaos behind.

A loose autonomous federation of Kurdish, Shiite and Sunni entities might look good on paper, but critics charge it ignores Iraq's ethnic stew, such as cities where ethnic groups live side-by-side and inter-marry, and are not divided by lines on a map.

"Critics have come along and said 'I don't like your plan,'" Biden said, adding: "if you don't like Biden's proposal, what is your idea?"

The plan, drawn up with former Carter administration foreign policy expert Leslie Gelb, would provide for a federal system as permitted by Iraq's constitution, stop Iraq from becoming a failed state and:

- Separate Iraq into Kurdish, Shiite and Sunni entities, with a federal government in Baghdad in charge of border security and oil revenues.

- Aim to defuse sectarian violence by offering Sunnis a share of oil revenues.

- Boost reconstruction aid and debt relief.

- Launch an international diplomatic effort to rally the world's great powers and Iraq's neighbors to the new federation's cause.

The plan, offered as an amendment to a defense policy bill, already has achieved what many other Iraq war measures have failed to do: attract support from across the political chasm carved in Washington by the war.

Several Republicans, who back Bush's troop surge strategy, but bemoan political deadlock in Baghdad, have signed on.

"We have a flawed political design that we are pushing currently in Baghdad," said Republican presidential longshot Senator Sam Brownback, one of 11 co-sponsors of the bill.

Republican Senator Kay Bailey Hutchison looked for inspiration to the Dayton Peace Accords which led to the creation of a semi-autonomous Muslim-Croat federation and a Bosnian Serb Republic.

"I think what we have seen in Bosnia is a lessening of tensions when there is a capability for the security forces, the educational and the religious sects to have their own ability to govern within themselves," she said.

Critics, who have included the White House, have argued Biden plan is a recipe for more chaos in Iraq.

US ally Turkey would oppose such an initiative, fearful of unrest among its Kurdish population, they say, adding that a partitioned Iraq would lead outside powers like Iran and Saudi Arabia to bolster rival ethnic militia.

Other critics say frontier drawing in the Middle East by western powers has caused enough historical heartache, and it should be up to Iraqis to shape their future.

Some also say that partitioning Iraq, even if Baghdad remains whole, could encourage ethnic cleansing.

US ambassador to Baghdad Ryan Crocker backed devolving of power to Iraqi regions, but opposed a formal partition during an appearance in Congress this month.

"Baghdad, in spite of all of the violence it has seen and all of the population displacements, remains a very mixed city, Sunnis and Shia together," Crocker said.

"Any notion that that city of over five million people can be neatly divided up or painlessly cleansed of a huge number of people is just incorrect."

The bipartisan Iraq Study Group, which delivered recommendations in December warned partition could trigger mass population flows, the collapse of the fragile Iraqi security forces and ethnic cleansing by strengthened militias.

But Biden argued that all other options have failed, and says Iraq's ethnic groups are already separating.

"President Bush, and many Democrats continue to cling to choice number one," he said in a campaign mailing to supporters at the weekend, arguing US troops could not "build or force unity where none exists."

Ашина
26.09.2007, 23:12
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 18.9.2007, 11:52) 80271</div>
А говорят шииты виноваты.

Убит лидер суннитов провинции Анбар

15.09.2007

Шейх Абу Риша боролся против американских сил в Ираке, пока прошлой осенью его отец и два брата не были убиты Аль-Каедой.ссылки по теменовости
Багдад. – 13 сентября, через десять дней после встречи с президентом Джорджем Бушем, был убит ведущий лидер суннитов.[/b]

Чтобы было понятно, о ком речь, вот интервью, который покойный бедуинский шейх дал гезете "Ан-Нигаш":

<div class='quotetop'>Цитата</div>Шейх Саттар Бзайа (Абд ас-Саттар «Абу Риша») появился внезапно на иракской политической сцене как председатель «Совета Спасения Анбара», когда все вокруг только и говорили о настоящем кризисе безопасности, который невозможно преодолеть. Коалиция племён в Анбаре заявила о себе как одна из самых реальных на сегодня возможностей противостояния фундаменталистским группам в провинции. Корреспондент «Ан-Нигаш» Баян аль-Кубаиси встретился с Шейхом Бзайа, чтобы взять у него интервью о характере и деятельности его организации.

Расскажите, пожалуйста, о коалиции в общем. Какие цели ставит перед собой ваша организации?

Прежде всего, целью совета является предотвратить дальнейшее ухудшение ситуации в результате действий террористов. Представители племен собрались для того, чтобы уничтожить вооруженные банды и положить конец убийствам и резне, угрозам мирным жителям и вынужденной эмиграции. Сначала мы хотели их изгнать из провинции Анбар, потому что нас обвиняют в том, что это мы им даём здесь убежище. Мы хотели доказать свою невиновность. Теперь же мы поставили перед собой задачу изгнать их из всего Ирака. Мы провели свою первую конференцию 14 сентября 2006 года с участием лидеров племен, которых не устраивает нынешнее положение, и кто намерен с нами сотрудничать в деле изгнания вооруженных банд. После этого мы провели расширенную встречу с интеллектуалами, армейскими офицерами прежней иракской армии, судьями, другими видными деятелями, высокопоставленными руководителями и чиновниками в провинции. Все люди с высоким общественным статусом собрались и согласились на этом собрании действовать сообща во имя достижения этой цели.

Со сколькими племенами вы стали работать с самого начала? Какова роль армейских офицеров, интеллигенции и всех тех, кто примкнул к вам?

Более 14 племен – Бу Ришах, Бу Ассаф, Бу Махаль, Бу Тиаб, Бу Нимр, Бу Клаиб, Бу Фаррадж и другие – это те, кто отрудничаетс нами с самого начала, но были и те, кто не захотел с нами договариваться, потому что они либо были запуганы бандами и вынужденно вошли с ними в сговор, либо они не видели пользы в том, чего мы хотим добиться. Что касается других, которые не принадлежат к племенной знати, то мы провели с ними конференцию «Пробуждения Ирака». Среди них есть 43 высокопоставленных служащих из населения провинции Анбар, и их роль такая же, как и у провинциального Совета, тем более, как мы поняли, на самом деле Совет просто уже не существует. Роль этих руководителей из нашей группы заключается в том, чтобы помогать людям и облегчать их повседневную жизнь.

Говорят, что люди называют вас Революционными Силами Ирака, а иногда и тайной полицией.

Эти люди ошибаются. Революционные Силы – это вооруженная группа, которая появилась примерно за полтора года до нас. Главной задаче группы было убивать тех лидеров, которые работали с Аль-Каедой в Ираке. Ими двигала жажда мести боевикам, которые убили кого-то из их родственников. Таким образом, Революционная Сила занимается прямыми убийствами. Мы с ними не согласны и полагаем, что нужно действовать по закону, что боевиков нужно задерживать и предавать суду. «Тайной полицией» нас называют люди, не понимающие характера нашей деятельности, особенно, потому что наши люди иногда с закрытыми лицами проводят задержание членов Аль-Каиды, они при этом бывают вооружены и приезжают на частных автомобилях.

Вас как-то поддерживают иракское правительство или американские войска?

Сначала никто не поддерживал. Американская армия не верила в нашу способность противостоять вооруженным боевикам, которые за четыре года причинили нашему городу так много вреда. То же самое можно сказать и о правительственных войсках. Поэтому мы решили полагаться на собственные источники финансирования закупок оружия и автомобилей, шейхи собирали деньги у своих соплеменников. Когда мы доказали, что стали серьёзными партнёрами и сами наносим поражения боевикам, то американцы начали нам помогать, но помощь эта очень мала. Они помогли нам войти в контакт с иракским правительством, чтобы оно стало с нами сотрудничать. Мы обратились к премьеру Нури аль-Малики, многим другим членам парламента и видным политическим деятелям с объяснениями нашего нового подхода, и они ответили нам одобрением наших усилий. Однако, некоторые партии, такие как Иракский Фронт Согласия, не одобрили нас и не стали оказывать нам политической поддержки и не дали нам доступ в свои СМИ, потому что они не хотели рисковать и жертвовать чем-то для нас, пока мы не доказали, что способны к сопротивлению. Теперь они оказывают нам политическую поддержку, так как мы смогли искоренить Аль-Каиду почти из всего города.

Что вам предложило иракское правительство?

Правительство согласилось платить жалование нашим добровольцам в полиции и снабдило нас автомобилями. Оно одобрило создание вооруженных отрядов из жителей города. Министру внутренних дел и министру обороны поручено оказать нам всестороннюю поддержку и передать вопросы общественной безопасности исключительно в нашу компетенцию. Мне предложено стать официальным представителем по вопросам безопасности во всей провинции.

Говорят, что г-ну Малики не нравится то, что вы делаете…

Действительно, он однажды обвинил нас в том, что мы создаём вооруженные ополчения племён. Он наслал на нас множество комиссий по расследованию нашей деятельности. Мы сказали ему, что мы распределяем ответственность за безопасность между племенами, для того чтобы сдерживать деятельность вооруженных боевиков, и что это – только начало нашей работы. Эти организационные мероприятия были предприняты, потому что каждое племя хорошо знает, кто примкнул к Аль-Каиде, и это облегчает возможность его ареста. Теперь, когда мы стали в состоянии таким образом нанести поражение Аль-Каиде, мы начали делить полномочия среди племен таким образом, чтобы избежать клановости в распределении власти.
Почему именно Вас назначили официальным уполномоченным по вопросам общественной безопасности в провинции?

Прежде всего, я был назначен, потому что потерял 11 родственников, которых убили боевики аль-Каиды. Во-вторых, я был одним из первых, кто призвал к объединению и пожертвовал всё, что у меня есть, чтобы преодолеть кризис. Вот по этим двум причинам шейхи и избрали меня.

Каковы ваши дальнейшие планы в борьбе с Аль-Каидой?

Во-первых, наш план предполагает блокирование прохода вооруженных групп в город и окружение в местах их базирования, чтобы прекратить снабжение их оружием. Это уже будет означать преследование членов Аль-Каиды за пределами города. Затем мы пошлём наших информаторов для сбора сведений о районах, в которых будут окружены боевики, характер их вооружения и точное расположение их баз. Потом мы поделим эти районы на более мелкие и установим контроль за движением между этими районами, чтобы затруднить им коммуникации, и начнем подавлять базы – одну за одной. Всё это будет сопровождаться привлечением содействия мирных граждан, проживающих в этих районах, чтобы они начали помогать полиции. Полицейские посты будут создаваться в каждом освобожденном таким образом районе, они будут получать всю информацию из района. Далее мы двинемся в другой район, окружим его и будем продвигаться по цетнростремительно – с периферии их укрепленного района к его центру.

Чего вам уже удалось добиться?

Мы сумели полностью разгромить вооруженные группы в центре провинции, в городе Аль-Рамади и в нескольких небольших пригородах, таких как Хеет, Кабисах и Барванах. Другие города, такие как Хадита, Аль-Каем, Анах, Равах и Фаллуджа ещё не под полным нашим контролем. Мы посылаем наших информаторов из членов племен в другие провинции – Тикрит, Мосул, Багдад, Диалу и в другие районы, окружающие провинцию Арбар, для получения сведений о тех боевиках, кто сумел уйти от нашего преследования. Мы хотим, чтобы жители этих районов сами восстали против вооруженных бандитов, тогда мы им окажем финансовую и моральную поддержку.

Люди смотрят на вашу работу и жалуются на полное отсутствие коммунальных услуг.

Мы – объединение для обеспечения безопасности и не отвечаем за коммунальные услуги. Мы выделили 8 человек из нашего объединения в провинциальный Совет, чтобы они содействовали предоставлению коммунальных услуг для населения. Вы же знаете, что город был практически полностью разрушен боевиками. Его полное восстановление потребует времени. Сейчас у нас нет ни системы водоснабжения, ни канализации, ни электричества. Улицы и дороги города разрушены, как разрушена и вся инфраструктура города. Провинциальный Совет просто ушел из города, в полной уверенности, что в провинции уже сделать ничего невозможно.

Что вы можете пообещать гражданам и чего вы ожидаете от них и от иракского правительства?

Мы сформировали политическое объединение под названием «Пробуждение Ирака». Это команда технократов, она будет заниматься управлением города, если мы победим на провинциальных выборах, в которых мы намерены принять активное участие. Мы сейчас стремимся собрать в наше объединение как можно больше племен Ирака, чтобы работать вместе и пробудить Ирак от глубокого сна. Мы только просим людей проявить терпение, потому что этот процесс избавления от тех, кто пришёл к нам извне, чтобы навязать свой контроль, займёт много времени. Мы просим правительство Ирака сотрудничать с нами и дать членам нашей группы выследить и достать членов вооруженных банд в самом Багдаде. Мы можем осуществить полный разгром вооруженных групп в столице страны менее чем за два месяца, потому что у нас есть вся информация о них, и мы только ждём одобрения центрального правительства для очистки столицы от бандитов. То же самое мы можем сказать и о соседних с нами провинциях.

11 июля 2007[/b]

К этому интервью я ещё вернусь, но вначале хочется отметить, с чего, собственно всё началось. При всём многообразии проблем Ирака есть одна, о которой говорят, но как-то мимоходом, хотя она - ключевая. В том смысле, что без её обострения все остальные были бы решены намного легче. Эта проблема - Де-Баасификация.

В мае 2003 года, сразу же вслед за оккупацией Ирака, Пол Бремер, руководитель коалиционной Временной Администрации, издал Указ №1, предписывающий роспуск всех структур партии Арабского Социалистического Возрождения (Баас), устранение её членов из всех существующих и будущих гражданских и политических учреждений Ирака, а также передающий всю собственность и счета партии под управление временных гражданских властей США в Ираке. После этого Указа была создана комиссия под названием «Верховная Национальная Комиссия по Де-Баасификации». Комиссия начала работу 14 сентября 2003 года, затем её роль и юридический статус были уточнены во Временной Переходной Конституции Ирака в Статье 49 и в постоянной Конституции Ирака в Статье 135.

Это решение привело к увольнению более 134 000 баасистов с работы, лишению их политических и гражданских прав.

Чтобы понять масштабы мероприятия, нужно вспомнить, что такое партия Баас и кто в неё входил. Это-нормальная фашистская партия, которых было много в многострадальном 20 веке. Нормальная национал-социалистическая партия. Её (и других арабских националистических движений) основателями были арбские интеллигенты довоенной поры, преимущественно арабы-христиане. Потом они как-то разбрелись по всем арабским странам - где-то их истребили, а где-то они пришли к власти. Как в Ираке. Сначала, как и полагалось, в ней были представлены все понемногу, но больше местных христиан, а потом состав стал разбавляться... Но бурная история Ирака и неизбежное в тоталитарных системах кумовство привели к концентрации власти в партии (и в государстве) в руках сначала мусульман вообще, потом в результате череды курдских восстаний большинство курдов стали неблагонадежными. Конфронтация в Ираном привела к тому, что "своими" стали только сунниты - арабы и туркоманы. Затем пратийные чистки привели к тому, что в верхушке хоть еще и оставались какие-то застрявшие во власти личности вроде христианина Тарика Азиза, но в верхнем и среднем звене партии власть сосредточилась в руках суннитов...

Наконец, и сунниты в массе своей уже были... не очень, а власть сфокусировалась в руках выходцев из городка Тикрит к северу от Багдада, родины самого Саддама Хуссейна.

Так вот из этих уволенных в результате указа Пола Бремера 134 тысяч наверняка более 100 тысяч были суннитами из западных и северо-западных суннитских провинций Ирака с общим населением едва 5 миллионов человек. Если учесть прочные семейные связи в арабских кланах, можно сказать, что практически все арабы сунниты страны почувствовали себя изгоями и людьми, ставшими вдруг на два сорта ниже...

Ашина
01.10.2007, 03:48
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 25.9.2007, 14:18) 81797</div>
From DefenceTalk.com (http://www.defencetalk.com/news/publish/wars/Senate_to_vote_on_Iraq_division_plan130013506.php)

War and Conflict
Senate to vote on Iraq division plan
By Agence France-Presse

URL of this article:
http://www.defencetalk.com/news/publish/index.php
Sep 25, 2007
WASHINGTON (AFP): The US Senate is expected to vote as early as Tuesday on a Bosnia-style plan to subdivide Iraq on ethnic lines, touted by backers as the sole hope of forging a federal state out of sectarian strife. [/b]

Это врядли получится. Уже. И потом, это - мнение сенаторов, которые не очень рубят в местной ситуации. Кондолиза выступила против этой идеи. А она знает, что говорит.

Есть два факта, которые способствуют разделу Ирака:

1. На выборах в парламент в декабре 2005 года практически все более или менее заметные политические партии сформировали предвыборные блоки по этно-конфессиональному признаку. Шииты - "Объединенный исламский альянс", курды - "Курдский альянс", а сунниты - "Иракский Фронт примирения и согласия".

2. Летом 2006 года, когда волна насилия достигла пика, начался поток премещений и обмена населения по религиозному и этническому признаку. Меньшинства (для данного района) бежали в места проживания их сородичей и наоборот. Из примерно трех миллионов пермещенных лиц два миллиона - внутренние беженцы. Сунниты бежали из шиитских районов, а шшиты из суннитских. То же самое и с курдами. Они уходили из районов, где их меньшинство - кроме Багдада. В столичном мегаполисе население начало кучковаться по районам города. В общем, похоже на Ливан и столицу Бейрут.

Но уже примерно год начали усиливаться тенденции, которые делают раскол страны делом, если не невозможным, то очень трудным. Усиливается федерализация не по религиозному и этническому принципу, а по территориальному. В Ираке усливаются местные власти в 18 провинциях. Партии, слепившиеся в блоки на выборах, начинают вести собственную политику. Фактически блоки внутри парламента уже рассыпались. Партии оказываются в двойственной роли: с одной стороны они в конфессиональном или этническом блоке, а с другой - они иногда легче находят общий язык с близкими по идеологии партиями, находящимися в других блоках.

Развалу общинных партийных блоков способствует и довольно странная и, я бы сказал, уникальная избирательная система в Ираке. Я, по крайней мере, нигде о такой системе в какой-нибудь другой стране не читал.

Короче - так: разделить Ирак на части станет куда более трудной задачей, чем создать федерацию - но не трёх крупных регионов, а из 18 автономных провинций.

Fireland
01.10.2007, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.10.2007, 1:48) 82546</div>
Развалу общинных партийных блоков способствует и довольно странная и, я бы сказал, уникальная избирательная система в Ираке. Я, по крайней мере, нигде о такой системе в какой-нибудь другой стране не читал.

Короче - так: разделить Ирак на части станет куда более трудной задачей, чем создать федерацию - но не трёх крупных регионов, а из 18 автономных провинций.
[/b]
Такая избирательная система создана неспроста. Учитывая сильное влияние разных кланов(суннитских, шиитских, курдских и тд.)в Ираке, сама система правления не позволит Ираку ни федерализироваться, ни расспасть. А такое хаосное правление выгодно американцам. Т.е они не дадут возможности курдам иметь свое гос-во, и также иракскому правительству встать на ноги, и построить сильное гос-во.

Ашина
03.10.2007, 13:19
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 1.10.2007, 12:06) 82574</div>
Такая избирательная система создана неспроста. Учитывая сильное влияние разных кланов(суннитских, шиитских, курдских и тд.)в Ираке, сама система правления не позволит Ираку ни федерализироваться, ни расспасть. А такое хаосное правление выгодно американцам. Т.е они не дадут возможности курдам иметь свое гос-во, и также иракскому правительству встать на ноги, и построить сильное гос-во.
[/b]

Ну, во что это выльется в конце концов - ещё неясно. Но я расскажу, как это устроено.

Есть два основных вида избирательных систем: мажоритарная, как в Азербайджане и в англосаксонских странах, и пропорциональная - в чистейшем виде она существует в Израиле, с какими-то поправочками в Турции и др.

У двух основных типов есть свои недостатки и достоинства. Естественно, предпринимались и предпринимаются попытки соединить каким-то образом достоинства двух систем, избавившись от их недостатков. То есть, создают различные типы смешанных избирательных систем.

Лично я - сторонник мажоритарной системы, но понимаю, что когда конституции составляют представители политических элит, организованных в политические кланы (партии), то они всегда предпочитают пропорциональную систему. Она им выгодней: можно сесть в экран телевизора и что-нибудь напеть - авось какие-то 7-10% зрителей проголосуют, а потом можно провести своих дружков в парламент и начать плодотворно работать на ниве законодательства.

Иногда, как я уже сказал, пытаются совместить преимущества двух типов и создаются смешанные типы избирательной системы. Всё, что я знаю по этому вопросу - это такие смешанные системы, в которых часть парламента избирается по одной системе, а другая часть - по другой. Так было в России до того, как питерская банда не решила, что намного легче и дешевле манипулировать верхушками политических кланов, чем возиться с губернаторами - хозяевами мажоритарных округов.

В Ираке сложился (или кем-то коварно задуман) совершенно другой способ соединения двух типов избирательных систем. Там пропорциональная система, но не весь Ирак рассматривается в качестве единого многомандатного округа, а каждая из 18 мухафаз (провинций) Ирака. В качестве примера - результаты парламентских выборов в декабре 2005 года:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Басра (16 мест)

Объединенный Исламский Альянс – 77.5 % - 13 мест
Национальный Иракский Список – 11% 2 места
Иракский Фронт Согласия – 4.65% - 1 место
Движение Аль-Шаабания – 1.8 % - нет мест
Рисалийюн - .5 % - нет мест

Майсан (7 мест)

Объединенный Исламский альянс – 86.9% - 6 мест
Национальный Иракский Список – 4.3% - 1 место
Рисалийюн – 3.4 % - нет мест

Ди Кар (12 мест)

Объединенный Исламский Альянс – 86.7% - 11 мест
Национальный Иракский – 5% - 1 место
Рисалийюн – 2.9 % - нет мест

Аль-Мутанна (5 мест)

Объединенный Исламский Альянс – 86.45% – 5 мест
Национальный Иракский Список – 4.3% - мест
Рисалийюн – 2.6 % - нет мест

Аль-Кадисийя (8 мест)

Объединенный Исламский Альянс – 81.5% - 7 мест
Национальный Иракский Список – 8.5% - 1 место
Исламская Партия Уала – 2.2 % - нет мест
Рисалийюн – 1.5 % - нет мест

Аль-Наджаф (8 мест)

Объединенный Исламский Альянс – 82% - 7 мест
Национальный Иракский Список – 7.8% - 1 место
Рисалийюн – 4.1 % - нет мест

Салах аль-Дин (8 мест)

Иракский Фронт Согласия – 33.1% - 3 места
Иракский Фронт Национального Диалога 18.9% - 2 места
Национальный Иракский Список – 10.1% - 1 место
Союз Освобождения и Примирения – 9.5% - 1 место
Объединенный Исламский Альянс – 7.5% - 1 место
Курдский альянс – 5% - нет мест

Уасит (8 мест)

Объединенный Исламский Альянс – 80.7% - 7 мест
Национальный Иракский Список – 8% - 1 место
Рисалийюн – 4.5% - нет мест
Иракский Фронт Согласия – 2.4% - нет мест

Кербела (6 мест)

Объединенный Исламский Альянс – 76.1% - 5 мест
Национальный Иракский – 11.7% - 1 мест
Рисалийюн – 2.7% - нет мест

Бабиль (11 мест)

Объединенный Исламский Альянс – 76.2% - 9 мест
Национальный Иракский Список – 8.7% - 1 место
Иракский Фронт Согласия – 5.5% - 1 место
Рисалийюн – 1.7% - нет мест

Багдад (59 мест)

Объединенный Исламский Альянс – 56.6% - 34 мест
Иракский Фронт Согласия - 21.1% - 13 мест
Национальный Иракский Список - 13.4% - 8 мест
Иракский Фронт Национального Диалога - 1.8% - 1 место
Рисалийюн – 1.8% - 1 место
Курдский альянс – 1% - 1 место
Миталь аль-Алюзи -0.56% - 1 место

Аль-Анбар (9 мест)

Иракский Фронт Согласия – 73.8% - 7 мест
Иракский Фронт Национального Диалога – 18% - 2 места
Национальный Иракский – 3.1% - нет мест

Дияла (10 мест)

Иракский Фронт Согласия – 37.5% - 4 места
Объединенный Исламский Альянс – 22.4 – 2 места
Курдский альянс – 12.4% - 2 места
Национальный Иракский Список – 10.6% - 1 место
Иракский Фронт Национального Диалога – 10.4% - 1 место

Киркук (9 мест)

Курдский альянс – 53.4% - 5 местИракский Фронт Национального Диалога – 14% - 1 место
Иракский Туркменский Фронт – 10.9% - 1 место
Иракский Фронт Согласия – 5.9% - 1 место
Союз Освобождения и Примирения – 4.5% - 1 место
Объединенный Исламский Альянс – 3.4% - 1 место
Национальный Иракский Список – 2.4% - нет мест

Найнава (19 мест)

Иракский Фронт Согласия – 36.7% - 7 мест
Курдский альянс – 19.4% - 4 места
Национальный Иракский Список – 11% - 2 места
Иракский Фронт Национального Диалога – 10.2% - 2 места
Объединенный Исламский Альянс – 7.6% - 2 места
Союз Освобождения и Примирения – 2.9% - 1 место
Езидское Движение – 2.2% - 1 место

Аль-Сулеймания (15 мест)

Курдский альянс – 87.2 % - 13 мест
Исламский Союз Курдистана – 10.8 % - 2 места

Эрбиль (13 мест)

Курдский альянс – 94.7% - 12 мест
Исламский Союз Курдистана – 3.6 % - 1 место


Дохук (7 мест)

Курдский альянс – 90.3 % - 6 мест
Исламский Союз Курдистана – 7.1 % - 1 место
Аль-Рафидайн – 1.2 % - нет мест[/b]

В парламенте 275 мест из расчёта один депутат от 100 тысяч населения. Когда население вырастет к следующим выборам, то и депутатов станет больше, например, 290 или 300.

Единого проходного барьера нет, он складывается стихийно в зависимости от численности населения мухафазы. Например, Если в провинции Дохук население составляет 700 тысяч человек, то от неё - 7 мест, а проходной барьер получается 100%:7=14(+-7). Значит, Исламский Союз Курдистана, набравший чуть больше 7% проходит, а Аль-Рафидайн - нет.

В провинции Багдад барьер составляет 100%:59=1.7%(+-0.85).

Остаются около 20 неиспользованных мест в парламенте, кторые добавляют женщинам, меньшинствам и т.д.

Чтобы понять, во что это может вылиться, давайте посмотрим на более или менее известный пример. Предположим, что в России эволюция избирательной системы не пошла по схеме, утвержденной питерской братвой, а пришла к тому, что сейчас есть в Ираке.

С некоторыми допущениями, естественно. Допустим, в России нет совсем уж мелких субъектов федераци с 20-30 тыс. населения, но минимальный по численности субъект - 2 миллиона человек, а самый крупный, как Москва - 10-12 милилионов.

Предположим в России около 50 субъектов, а в парламенте один депутат на 200 тыс населения. От 142 милилонов в парламенте 710 мест, потом вместе с сокращением населения 690 или 680 и т.д. Допустим есть 5 ведущих партий: "Единая Россия", "Справедливая Россия", "Честная Россия", "Стыдливая Россия" и созданная специально для инородцев партия "Любите Россию, мать вашу!". Ну, и там ещё какие-нибудь маргинальные партии либералов, коммунистов и патриотов.

Но нет единого федерального предвыборного списка! Тогда что? Тогда всем партиям, уютно обжившимся внутри Садового кольца, придётся расползаться по России и составлять партийные предвыборные списки в каждом регионе. Однако, там тоже есть претенденты на первые места в списке из числа соратников по партии, но родом именно из этого региона. Возникает конфликт и творческая дискуссия: Москвы для всех лидеров всех партий не хватает. Надо двигаться "в регионы", а там своих претендентов как собак нерезанных.

Представляете, что потом получится при обсуждении бюджета? Страшно подумать. Деньги растекутся по субъектам федерации, а внутри Садового Кольца вновь поселятся нищие иителлигенты.

Возвращаясь к Ираку. Например, относительно Курдистана. Там есть три мухафазы с подавляющим курдским большинством: Дохук, Эрбиль, Сулеймания. Есть две мухафазы со смешанным населением Мосул и Киркук. Однако, по самому гнусному стечению обстоятельств большинство курдов живет именно в этих двух провинциях (Мосул и Киркук), да еще миллион курдов живет в Большом Багдаде (с пригородами). Кроме того, практически вся курская нефть именно в Мосуле и Киркуке. Представляете, какая подлость?

Тут уж приходится думать, как, когда и каким образом отделяться. Да вот ещё и то, что если считать курдскую нефть принадлежащей курдскому народу, то курдам достанется 9% от всего дохода Ирака от нефти и газа, а если курдскую нефть считать собственностью иракского народа, то курдам достанется 17% от всех доходов, потому что именно столько они составляют от всего населения, а 90% нефтяных запасов Ирака - в шиитиских провинциях. В общем, выделение Курдистана в отдельное государство начинает тонуть в куче деталей и разноборазных интересов, что уж и не знаю...

Ну и т.д....

В общем, не знаю, разрушит ли эта избирательная система Ирак или не разрушит, но что ничего подобного я не знаю ни в одном государстве - это точно. И очень интересно посмотреть, чем это закончится.

spectator
05.10.2007, 00:03
На севере Ирака планируется создать езидскую автономию под патронажем США

04.10.2007 20:12 GMT+04:00

/PanARMENIAN.Net/ На севере Ирака планируется создать езидскую автономию под патронажем США, заявил в четверг журналистам в Ереване председатель Национального Союза езидов мира Азиз Тамоян. «Вопрос о создании езидской автономии в Ираке поднял представитель езидов в иракском парламенте, и ему удалось достичь соглашения по этому поводу с правительством страны», - сказал он. По мнению Тамояна, создание автономии в Ираке является необходимостью, поскольку проживающим в Северном Ираке езидам грозит опасность уничтожения, сообщает “Новости-Армения”.

Ранее Национальный союз езидов мира многократно призывал международные структуры и все прогрессивное человечество предпринять соответствующие меры, поскольку в случае их бездействия преступления в отношении езидов продолжатся. Руководство Союза обратилось с открытым письмом к президентам США, России, Армении, а также премьер-министру Великобритании с призывом защитить езидский народ в Ираке.

Езиды, название части курдов, исповедующих особую религию. Живут главным образом в Ираке. Религия езидов содержит элементы язычества, древних индоиранских верований, иудаизма, христианства и ислама. В Армении проживает 60 тысяч езидов.

Fireland
05.10.2007, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 4.10.2007, 22:03) 83421</div>
На севере Ирака планируется создать езидскую автономию под патронажем США

04.10.2007 20:12 GMT+04:00
[/b]
Также А. Томоян сказал, что курды-мусульмане истребляют езидов.

Fireland
05.10.2007, 00:38
БУШ ОТРЕАГИРОВАЛ НА ПРОСЬБУ ЕЗИДОВ

Проблемы езидов Ближнего Востока обусловлены Ираком. В последние годы на севере страны произошли серьезные и опасные события в жизни проживающих там езидов. С одной стороны иракская война, столкновения представителей нацменьшинств - с другой стороны привели к рождению множеству нерешенных проблем.

Вчера гостем клуба «Пастарк» был председатель Национального союза езидов мира Азиз Тамоян, который выразил свое возмущение по поводу насилия в отношении нацменьшинств вообще и в отношении проживающих в Ираке езидов со стороны курдов - в частности. По информации, опубликованной в прессе и полученной из других источников, во время столкновений погибло более чем 1000 езидов, и столько же были ранены. Тамоян отметил также, что растет опасность в отношении езидов, проживающих за границей, и, в частности, - в Ираке.

Национальный союз езидов мира в лице его председателя, выражает свой протест и обращается ко всему передовому человечеству мира - перед всем миром совершается геноцид езидского народа. Погибают невинные женщины, дети. И с целью получения помощи и поддержки Азиз Тамоян написал множество писем и телеграмм, направил их президенту США Джорджу Бушу. Последний отреагировал на это обращение и поддержал просьбу езидов.

Тамоян сообщил журналистам, что Буш дал поручения по вопросу проживающих в Ираке езидов, и находящиеся там отряды самообороны взяли под защиту населенные пункты, где проживают езиды.

«Мы в письме-обращении попросили, чтобы администрация США оказали нам поддержку в вопросе создания на севере Ирака, на территории приблизительно в 10 тыс. кв. км Езидской Автономной Республики».

Тамоян обратил внимание присутствующих на еще один факт. В политической жизни Ирака езиды - фактор неоспоримый. Езиды имеют представителя в парламенте Ирака, протесты которого также нашли отклик в иракском обществе. Фактически, непосредственный протест Тамояна направлен против курдов, которые беспощадно уничтожают езидов.

На вопрос о том, не боится ли председатель Союза езидов того, что впоследствии может возникнуть конфликт между курдами и езидами, проживающими в Армении, Тамоян заметил, что в Армении нет курдов, все они окурдевшие езиды. История езидов насчитывает более 5000 лет, в то время как у курдов нет такой истории. «Как в 1915 году курды уничтожили армян, теперь они пытаются повсюду уничтожать езидов», - отметил Тамоян.

В настоящее время организована партия «Национальное движение езидов Ирака», которая организует защиту езидов и проводит работы по созданию Езидской Автономной Республики.

«Мы обеспокоены судьбой проживающего на севере Ирака более чем миллионного езидского населения. Нам известно, что правительства Турции и Ирака пришли к согласию и в ближайшее время турецкая армия должна начать карательные операции против курдских экстремистов, поддерживающих Рабочую партию Курдистана, так как наказывая курдских экстремистов, турецкие войска могут неосторожно нанести ущерб езидскому населению. Нас беспокоит безопасность мирного езидского населения».

По публикации Наири Мурадяна, Перевод М.З
http://www.azgdaily.com/?lang=RU&num=2007100503

Ашина
09.10.2007, 04:14
Вернёмся, однако, к Де-Баасификации. У явления или мероприятия (это – как посмотреть) есть два аспекта: глобальный или международный; местный или сугубо иракский.

В международном, так сказать, разрезе самый яркий и классический пример – это то, что сделали в Германии после Второй мировой войны с нацистской партией. Ну, и чуть в более мягкой форме с фашистскими партиями в других странах Европы. Следующий опыт – падение СССР и его сателлитов. В Восточной Европе и Прибалтике провели люстрацию – в разной мере. Теперь бывшие партийцы, пробравшиеся в новую власть, время от времени, чаще всего перед выборами, доносят друг на друга, но в массе бывшие коммунисты и бывшие агенты коммунистических спецслужб отстранены от власти. Ну, по крайней мере, они не у власти как корпорация.

Во всех остальных советских республиках при разных обстоятельствах – внешняя война, гражданская война, а иногда и безо всяких катаклизмов – к власти вернулась партократия, чуть-чуть разбавленная новыми людьми из бывших комсомольцев. Унылое однообразие конечного результата заставляет думать, что дело не в каких-то удачах, неудачах, трусостях или ошибках политиков. Скорее всего, это закон природы: без внешнего вмешательства партократия неизбежно возвращается к власти.

В Ираке всё сделали как в Германии. Чувствуется упрямство неоконсерваторов и железная хватка советолога Кондолизы Райс. Но возникла куча вопросов.

1. Считать ли преступной практику конкретно режима Саддама Хуссейна или вообще партии Баас? Во втором варианте следует рассматривать в качестве преступных все немонархические арабские режимы, кроме Ливана. Во всех арабских «республиках» правят такие же национал-социалистические режимы. Считать ли и их преступными?

2. Считать ли преступной идеологию Баас? Но, понимаете ли, в мягкой форме – это ничего особенного, обычная интеллигентская блажь, стремление сделать свой народ «передовым», а если народ почему-то «передовым» быть не спешит, то только в этом случае его наказать. Иногда – массово наказать. Но это же не со зла, а чтобы ему было лучше.

3. Где провести красную черту по времени? Если, к примеру, баасист оказался в оппозиции к Саддама Хуссейна (а к нему трудно было не впасть в оппозицию) и начал борьбу с антинародным режимом, то он – кто? Член преступной партии Баас или демократ? С какого времени считать членство в партии преступлением?

4. Где провести черту по пирамиде партии? Если считать всех баасистов преступниками, то в Ираке все мало-мальски грамотные люди (за исключением тех, кто успел сбежать из страны) – преступники.

По последнему вопросу ответ дали американцы – у них же есть антинацистский опыт. Вот и получлось более 130 тысяч человек. Это функционеры, занимавшие посты в партии, и те, кто засветился в каких-то громких делах. По верхним трём вопросам чёткого ответа нет до сих пор.

Итак, интервенты привезли с собой в обозе бывших баасистов, а ныне демократов и поставили их у власти. С другой стороны приехали сотни тысяч эмигрантов из Ирана. Среди них тоже много бывших бааситсов, хоть и меньше, чем среди тех, кто приехал с американцами. Зато среди иранских возвращенцев очень много таких, которые состоят в такого же типа партиях, но шиитских. В каждой партии есть боевое крыло, крепкие ребята с автоматами. Их можно прямо сразу же, не дожидаясь, пока они придут к власти, и что-нибудь учудят, объявлять преступной организацией и проводить люстрацию.

Есть ещё одна деталь: примерно на одной пятой части бывшего Ирака существует режим, в котором правят такие же национал-социалисты, как Баас, но только – курдские. То есть, в Курдистане власть ничем не отличается по идеологии и структуре от баасистской партократии. Просто они ещё не успели...

Так получилось, что в преступниках оказались только те баасисты-сунниты, кто остался в стране при Саддаме. Вот их американцы и сгребли бульдозером и расчистили поле для торжества демократии. Надо сказать, что кое-что у них получилось. Там что-то и кого-то выбрали, свобода прессы и прочее. Но партократия начала борьбу за возвращение. Трудно, конечно. Это вам не бывший СССР, здесь коалиционная администрация, потом переходное правительство, взрывы, стрельба. Очень тяжко приходится товарищам-партийцам.

Мир (особенно арабский мир) не без добрых людей. Братья-соседи помогают. Иран – тоже.

Появилась и Аль-Каида. Не та, которая то ли взорвала башни в Нью-Йорке, то ли не взорвала, или взорвала, но при чьей-то помощи, а настоящая, реальная Аль-Каида.

Turku Kettola
10.10.2007, 15:03
Может не совсем в русле рассуждений автора темы, но раз уж уважаемый Ашина взял на себя руководство "иракским направлением", то уж не обессудьте :smile:






ПОМАХАЛ ГРУЗИНАМ РУКОЙ


Грузия играет мускулами в Ираке, помня о России The New York Times
Эндрю Крамер

США нашли неожиданного союзника в борьбе с контрабандой оружия, которое, как подозревает американское командование, поступает из Ирана в сельские районы к югу и востоку от Багдада. Этим союзником оказалась бывшая советская республика Грузия.
В то время как другие страны выводят войска, Грузия расширила свое присутствие в Ираке более чем в два раза – с 850 до 2 тыс. военнослужащих. Кроме того, она согласилась перевести солдат из более безопасной "зеленой зоны" в Багдаде к иранской границе. В результате Грузия, небольшая горная страна на Кавказе, занимает среди союзников США второе место по размеру контингента в Ираке, уступая лишь Великобритании.

В понедельник в ходе церемонии в честь официального начала своей миссии солдаты преклонили колени, а православный священник окропил их святой водой.

Однако вряд ли грузин заставляет столь активно участвовать в войне страх перед Ираном. В то время как США ищут союзников, Грузия добивается членства в НАТО, чтобы обезопасить себя от России.

"Как находящиеся здесь солдаты мы помогаем американским солдатам, – рассказывает сержант Георгий Зедгуидзе, дежурящий под палящим солнцем на пропускном пункте на мосту через реку Тигр. – Тогда и Америка как страна поможет нашей стране".

США поддерживают вступление Грузии в НАТО, однако ни та, ни другая страна формально не связывают размещение грузинских войск в Ираке с этим вопросом. Грузинские власти отрицают даже наличие неформальной договоренности. Первоначально решение направить солдат в эту страну было принято в 2003 году, а нынешний контингент, по их словам, отражает стремление поддержать безопасность.

"Мы должны показать всем, что не отступаем и не убегаем в сложной ситуации", – заявил Михаил Саакашвили 9 марта, когда сообщил об отправке подкрепления в Ирак.

И хотя грузинские солдаты рискуют жизнью, чтобы помешать контрабанде в южные шиитские районы Ирака – как сообщается, туда ввозятся формируемые взрывом снаряды (EFP) – военнослужащие считают, что работают на безопасность собственной страны. EFP – это бомбы, способные пробивать броню, они являются основной причиной смерти американских солдат.

Около дюжины грузинских солдат признали в интервью, что считают свою службу в Ираке напрямую связанной с безопасностью собственной страны, поскольку эта операция поможет Грузии войти в НАТО в тот момент, когда Россия ведет себя все более амбициозно на международной арене.

Сержант Коба Ошхерели, охраняющий пыльные ворота передовой оперативной базы "Дельта" – за ними заваленные мусором улицы Кута и множество опасностей – объясняет так: "Медведь спал, а сейчас проснулся и начал топать".

Грузины не первые солдаты из бывшего СССР и Восточного блока, прибывшие в Ирак с подобной целью. Из 25 стран, которые направили свои силы в Ирак, 18 относятся к какой-либо из указанных категорий, сообщает Брукингский институт в Вашингтоне. Среди них Польша, Украина и небольшие страны вроде Эстонии. Большинство этих государств недавно вошли в НАТО или только собираются вступить в альянс.

В самой Грузии оппозиционные партии критикуют Саакашвили, заявляя, что он отправляет войска в Ирак, чтобы те получили у американцев подготовку для борьбы с партизанами. По словам оппозиционеров, это свидетельствует, что президент намерен с помощью военной силы вернуть под свой контроль сепаратистские республики Абхазию и Южную Осетию, которые пользуются поддержкой России.

Вхождение Грузии в состав НАТО приведет к тому, что альянс окажется втянут в два упомянутых конфликта на неспокойных южных границах России и вдоль маршрутов экспорта каспийской нефти. Россия считает данный регион своей сферой влияния. Только за этот год Грузия дважды обвиняла Россию в том, что та выпускала по ее территории ракеты с самолетов, вторгшихся в грузинское воздушное пространство.

Тем временем поддержка американской операции в Ираке сокращается. По подсчетам Брукингского института, больше всего иностранных солдат в стране было в январе 2004 года – 25,6 тыс. человек. К сентябрю этого года их стало 12,3 тыс. В понедельник британский премьер-министр Гордон Браун заявил, что Великобритания к весне вдвое сократит свой контингент – до 2,5 тыс. военнослужащих. В настоящий момент в Ираке находятся 165 тыс. американских солдат.

В крупной провинции Вазит к югу от Багдада, где сейчас основную массу сил составляют грузины, 98% населения – шииты. Однако местные жители поддерживают две борющиеся за власть группы: организацию Бадра, созданную иракскими перебежчиками в Иране в ходе ирано-иракской войны 1980-х годов, и группой антиамериканского проповедника Муктады ас-Садра. По словам американского командования, Иран поддерживает обе группировки.

Грузины в Ираке – суровые кавказцы, многие из которых участвовали в тех или иных конфликтах на постсоветском пространстве. Вооружены они автоматами Калашникова с потертыми деревянными прикладами. В своей стратегии бригада опирается на контакты с местным населением и племенными шейхами – этот же подход сейчас используют и американцы.

Грузинские солдаты прибыли в страну в конце августа, хотя формально их миссия началась лишь в понедельник. Они предоставляют медицинскую помощь иракцам, которые приходят на их заставы, при неопасных болезнях. Обычно их пациенты – это дети с ожогами от керосиновых ламп. Подобные лампы очень популярны в стране, где подача электричества постоянно прерывается.

Капитан Мамука Цкриалашвили, который обучался в элитной российской школе десантников, считает, что это бесплатное лечение позволяет заручиться доверием жителей. Он, однако, признает, что эта политика не всегда успешна. Весной, во время предыдущей миссии в Ираке, грузины охраняли пропускной пункт на мосту и подружились с одним из местных жителей – он часто проезжал мимо заставы и всегда махал рукой солдатам. Однажды мужчина выехал на середину моста и взорвал себя, обрушив пролет.

"Проезжая тогда мимо нас, он помахал рукой", – рассказывает Цкриалашвили.


----------------------------------------------------

Конечно можно понять Грузию, если она посылает пару взводов в Ирак по просьбе нового "старшего брата". Real politic , интересы и т.д. Но 2 тысячи - это уже какой-то "мазохистический восторг" !
Неужели они думают что в благодарность американские морпехи будут гибнуть в окрестностях Цхинвала или Сухуми ? Или что во имя Грузии США пойдет на конкретное столкновение с Россией ?

IuM
10.10.2007, 18:21
Нет, Turku Kettola, полагаю, здесь расчет тоньше.

Грузия стремиться войти в НАТО, чтобы полностью уберечься от России в будущем. А для этого грузины прилагают все усилия, чтобы продемонстрировать свою лояльность "новой Византии".

spectator
10.10.2007, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 10.10.2007, 18:21) 84933</div>
Нет, Turku Kettola, полагаю, здесь расчет тоньше.

Грузия стремиться войти в НАТО, чтобы полностью уберечься от России в будущем. А для этого грузины прилагают все усилия, чтобы продемонстрировать свою лояльность "новой Византии".
[/b]
Согласен. И еще, опыт службы в Ираке, особенно после передислокации на границу с Ираном, очень даже небесполезен для этих 2,000 грузинских военнослужащих.

Клеветник
10.10.2007, 21:58
Азербайджанские войска тоже присутствуют в Ираке, да и в Афганистане. Дивенды наших властей понятны - США готовы на многое закрыть глаза в Азербайджане ради даже таких символических жестов. А сам Азербайджан что получает?

Так и с Грузией - судя по последнему кризису с Окруашвили поддержка Саакашвили не помешает, но что взамен получит сама Грузия?

Мы Карабах не вернули, так и Грузия вряд ли приблизит возврат Абхазии и Южной Осетии, посылая солдат в Ирак.

IuM
10.10.2007, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 10.10.2007, 18:58) 84949</div>
Азербайджанские войска тоже присутствуют в Ираке, да и в Афганистане. Дивенды наших властей понятны - США готовы на многое закрыть глаза в Азербайджане ради даже таких символических жестов. А сам Азербайджан что получает?

Так и с Грузией - судя по последнему кризису с Окруашвили поддержка Саакашвили не помешает, но что взамен получит сама Грузия?

Мы Карабах не вернули, так и Грузия вряд ли приблизит возврат Абхазии и Южной Осетии, посылая солдат в Ирак.
[/b]

Клеветник, пардон за вопрос... а когда вы в последний раз были в Грузии? Вы вообще в ней бывали?

Ашина
12.10.2007, 02:58
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 10.10.2007, 14:03) 84879</div>
Может не совсем в русле рассуждений автора темы, но раз уж уважаемый Ашина взял на себя руководство "иракским направлением", то уж не обессудьте :smile:
ПОМАХАЛ ГРУЗИНАМ РУКОЙ
Грузия играет мускулами в Ираке, помня о России The New York Times
Эндрю Крамер


Конечно можно понять Грузию, если она посылает пару взводов в Ирак по просьбе нового "старшего брата". Real politic , интересы и т.д. Но 2 тысячи - это уже какой-то "мазохистический восторг" !
Неужели они думают что в благодарность американские морпехи будут гибнуть в окрестностях Цхинвала или Сухуми ? Или что во имя Грузии США пойдет на конкретное столкновение с Россией ?
[/b]

Салам! К тому, что уже сказано о мотивах такой ретивости Грузии, могу добавить, что выживаемость самой Грузии как независимого госудатства во многом зависит от успеха или неудачи США в Ираке. Нынешний режим в Грузии отчётливо это понимает.

А я с вашего позволения вернусь к Де-Баасификации. Для пущего понимания позиций разных общин Ирака по этому мероприятию приведу три интервью. Вернее три варианта одного и того же интервью, когда одинаковый набор вопросов задается трем политикам: сунниту-баасисту, шииту и курду.

Суннит.

Д-р Абд аль-Ваххаб Аль-Кассаб, бывший бригадный генерал Иракской армии, ныне - в эмиграции Генеральный секретарь «Центра стратегических исследований Аль-Заман» в Бейруте.

Вопрос: Есть ли разница между искоренением партии Баас Саддама Хусейна, искоренением собственно партии Баас, или наказанием членов партии? Как Вы можете объяснить, что означает искоренение собственно партии Баас?

Ответ: Я не вижу никакой разницы между тремя типами «искоренений», упомянутых выше. По сути - это одно и то же: искоренение арабской национальной идеи в Ираке с целью доказать, что у Ирака вообще нет никакой цели. Такая установка оправдывает принятие этого закона и в соответствии с такой концепцией и будет закон действовать. А это не соответствует действительности и поэтому будет несправедливым.

В - Многие люди вступили в партию Баас, потому что они хотели получить повышение по службе, обеспечить себе большую безопасность или в результате запугивания и психологического принуждения. Другие совершили преступления под давлением или по прямому приказу. Не будет ли несправедливым, если этот закон будет применен против них?

О – Идеология Баас не была ни агрессивной, ни шовинистической, как и ни одна другая национальная идеология. Арабов не оценивают по предкам. Следовательно, забота об этнической чистоте не была свойственна баасистскому «образу мысли» и отсутствовала в баасистском лексиконе, так же как и вообще в арабском национальном движении в целом. Поэтому не нужно примешивать идеологию для оценки поступков индивидов. Я протестую против термина «люди Саддама». Кто они? Это те, кто вступил в Иракскую армию? Это – жители Тикрита? Это население западных и северо-западных районов Ирака? Или это те, кто занимал ключевые посты в правительстве, или вообще арабы-сунниты, как это тайком говорят между собой самые радикально настроенные люди?

В - Партия Баас правила Ираком в три раза дольше, чем нацисты в Германии. Однако, не всё руководство партии подверглось судебным преследованиям. То же самое можно сказать и об Испании при Франко и о других странах. Почему так настаивают на строгом применении закона к членам партии Баас?

О – Немцы не глупцы, так же как и испанцы или курды, которые подчинили все слои общества после падения тоталитарной системы. Напротив, курды очень последовательны в строительстве своей страны на прочной основе национальной идеолгии. Их отношение к населению, их цели и идеология противоречат Хартии о Правах Человека. Вот почему они так кричат о строгом применении этого закона. Они просто хотят изгнать и унизить своих противников.

В – Арабы-сунниты считают, что искоренение Баас означает искоренение прежнего суннитского влияния из государственных и общественных институтов. Они также указывают на связь между этим законом и стремлением Верховного Совета Исламской Революции установить контроль над государственными учреждениями страны.

О – Сунниты не воюют против закона, потому что это означало бы действительно искоренение всякого их влияния. Прежний режим не был исключительно суннитским. Мы можем это доказать примерами из законодательства, действовавшего в Иракском государстве, которое было уничтожено оккупантами и их агентами. Мы можем это доказать и размерами инвестиций, осуществленных в святых (шиитских) местах и вообще в южных шиитских, как они говорят, провинциях. Я приведу только несколько примеров – для сравнения.

В Басре осуществлялись следующие стратегические проекты развития:

Сталелитейный завод; четыре больших электростанции; завод по производству удобрений; бумажный завод; Южный газовый комплекс; маслозавод; нефтеперегонный завод в Басре; порт вместе со всей инфраструктурой.

Теперь возьмем Аль-Амару к примеру: бумажная фабрика; сахарный завод; завод растительного масла; другие предприятия.

Если же мы посмотрим на Аль-Анбар, суннитскую провинцию, мы видим, что там была только старый стекольный завод. Более того, уже был подготовлен график перемещения её в Кербалу. Недавно был запущен цементный завод. Я не упомянул ещё о нефти, когда говорил о Басре.

В - Тысячи людей были уволены с работы под предлогом искоренения баасизма. В то же время 40 000 иракских военнослужащих были уволены со службы и отправлены по домам. Не увеличило ли это общественное недовольство, беспорядки и терроризм?

О – Кто бы ни уволил эти тысячи солдат и офицеров, он будет платить большую цену за свою близорукость, вызванную жаждой мести. Солдаты воевали за свою страну, потому что это их долг. Их нельзя за это судить. Так же как и членов партии Баас, не совершавших нарушений закона.

В - Зачем издавать отдельный закон о прежних преступлениях Баас? Не достаточно ли преступникам просто предстать перед обычным компетентным судом и ответить за криминальные действия, совершенные против людей?

О - Наша страна стоит перед кризисом, созданным действиями близоруких людей, охваченных жаждой мести. Решением может быть только всеобщее национальное примирение и подготовка к выработке нового социального контракта для строительства нового Ирака.

27 сентября 2005

================================================== ============

Шиит.

Хайдар аль-Мусави, официальный представитель заместителя премьер-министра, Д-ра Ахмеда аль-Чалаби. (Премьер первого временного правительства Ирака - прим. Ашина)

Вопрос: Есть разница между искоренением партии Баас Саддама Хусейна, искоренением собственно партии Баас, или наказанием членов партии. Как Вы можете объяснить, что означает искоренение собственно партии Баас?

Ответ: Закон об «Искоренении Баас» ясен в своих положениях. Только члены высшего руководства партии Баас включены в процесс чистки. Это означает, что они будут удалены из руководства. Цель этого шага – устранение угрозы иракскому государству, а не месть. Те, кто убивал людей, будут судимы по закону. Закон о де-баасификации касается только четырех высших рангов руководства партии Баас, что составляет только 5% от численности партии. Что касается остальных 95% членов партии, то они ниже рассматриваемой группы. Они продолжают занимать свои посты в администрации и никто не вмешивается в их дела. Если вы посмотрите на этот закон внимательней, то поймёте, что это – гуманное мероприятие, потому что предполагает снять враждебность населения против баасистов и направляет претензии к ним в законное русло.

В: Многие люди вступили в партию Баас, потому что они хотели получить повышение по службе, обеспечить себе большую безопасность или в результате запугивания и психологического принуждения. Другие совершили преступления под давлением или по прямому приказу. Не будет ли несправедливым, если этот закон будет применен против них?

О: Для таких случаев есть сильное правительство и справедливый суд. Нынешний суд в Ираке не действует против людей на основе голословных обвинений, но привлекает свидетелей. Иракцы не забыли тех, кто совершал против них преступления.

В: Партия Баас правила Ираком в три раза дольше, чем нацисты в Германии. Однако, не всё руководство партии подверглось судебным преследованиям. То же самое можно сказать и об Испании при Франко и о других странах. Почему Вы так настаиваете на строгом применении закона к членам партии Баас?

О: То, что совершила партия Баас невозможно сравнивать с такими явлениями, как нацизм или фашизм, потому что те силы провозглашали борьбу за интересы своих народов. Когда эти режимы пали, то их судили не за преступления против своих народов, а за преступления совершенные против других стран. Партия Баас разрушила собственную страну и ввергла Ирак во многие внутренние и внешние войны. Некоторые люди отождествляют Баас только с Саддамом и его семьёй, но эта проблема гораздо шире. Я уверен, что если закон не будет применён против всех преступников, то преступления будут повторяться. Многие члены Баас смогли уклониться от ответственности при оккупационной администрации (при Поле Бремере - прим. Ашина) и при правительстве Аллави. Однако теперь правительство Аль-Джафари серьёзно настроено привлечь их к ответственности.

В: Опасения арабов-суннитов относительно применения этого закона вполне обоснованы и очевидны. Однако ваши опасения в случае его не применения не столь очевидны.

О: Закон об искоренении баасизма направлен против тех, кто совершил преступления против народа, он не имеет какой-то выборочной направленности. Доказательством является наша роль на Конференции партии, тот факт, что мы арестовали троих из списка 55 разыскиваемых преступников. Одним из арестованных по нему был Мухаммад Хамза аль-Зубари, который является шиитом, был видным членом Революционного Совета и заместителем премьер-министра. Я полагаю, что исключение 14 000 членов партии Баас были исключены из лиц, подлежащих чистке, доказывает, что закон не направлен ни против кого лично. Наши опасения в случае неприменения закона вполне обоснованы, потому что если многие из руководства Баас вернутся в органы власти, они не будут работать во благо страны, а будут защищать интересы своих кланов или криминала. Это приведет к ущербу государственным институтам Ирака.

В: Разве принятие этого закона настолько важнее вопроса о федерализме, принципов распределения доходов или распределения полномочий между тремя ветвями власти, что это рассматривается как одно из трех главнейших препятствий к достижению компромисса?

О: Вопрос о де-баасификации не стоит в настоящее время как вопрос повестки дня, потому что мы его уже обсудили, и он ушел в прошлое. Но важность строго применения закона в том, что прежний опыт доказывает опасность партии Баас для будущего Ирака. Поэтому мы должны быть уверенными, что прошлое не повторится. Что касается федерализма, то это – отдельный вопрос и по нему будут проходить переговоры между различными силами в течение долгих лет. Все должны высказать свою точку зрения на федерализм и иметь право защитить её.

В: Арабы-сунниты считают, что чистка членов партии Баас искоренит влияние арабов-суннитов из всех официальных учреждений. Они также связывают поддержку этого закона Верховным Советом Исламской Революции в Ираке со стремлением установить свой контроль над государственными институтами страны.

О: Партия Баас не представляла всех арабов-суннитов. Мы повторяем это всегда: Саддам не представлял арабов-суннитов. Блок Баас опирался и на суннитов, и на шиитов, и на христиан, а также и на другие слои иракского общества. Я вижу сегодня достойных людей, занимающих места в органах власти и других государственных институтах. Многие деятели получили назначения в министерства благодаря тому, что они имеют знания, теоретические и практические; благодаря своей компетентности, а не из-за их партийной принадлежности.

В: Тысячи людей были уволены с работы по поводу искоренения баасизма. В то же время 40 000 иракских солдат были уволены со службы и отправлены по домам. Не увеличило ли это общественное недовольство, беспорядки и терроризм?

О: Мы не одобряем роспуск армии, но мы за увольнение высших военных руководителей, поскольку они прямо участвовали в войнах и потому что мы хотим создать новую армию, построенную по принципу добровольности, а не на принципах обязательного призыва. Мы знаем, кто распустил прежнюю армию Ирака. Она была распущена по приказу Пола Бремера, главы оккупационной администрации. Это решение было принято не иракскими властями. В настоящее время многие офицеры вернулись на службу, многие подали в отставку. Мы учли все их права при отставке и все их заслуги. Я не думаю, что в террористических операциях принимают участие те, чьи заслуги были по достоинству оценены.

В: В случае, если все дела и архивы партии Баас будут раскрыты, станет известно о множестве преступлений прежнего режима. Также станут известны имена тех, кто лично совершал преступления, и будут опубликованы имена жертв. Вы не боитесь, что такой акт углубит раскол в обществе и спровоцирует жажду мести?

О: Я не думаю, что те, кто заботится об интересах Ирака, будет защищать преступников. Все знают, что были серьёзные преступления, совершенные партией Баас. Суд и закон должны вынести свой приговор. Ни у кого из нас нет права на месть. Я уверен, что суд будет справедливым, потому что он окажется под строгим контролем СМИ и международных организаций. Эта гарантирует всем их права.

В: Зачем вообще издавать специальный закон о преступлениях партии Баас?

О: Характер судебного процесса зависит от вида преступления. Мы не можем одинаково оценивать убийство одного человека и массовое убийство тысяч людей. Также мы не можем подходить с одинаковыми критериями к различным преступникам. Есть суды за геноцид. Мы можем воспользоваться услугами международных судов. Мы можем воспользоваться международными судами над военными преступниками. Мы хотим забыть прошлое, но мы хотим правосудия, а закон – единственный судья.

21 сентября 2005

================================================== ==============

Курд.

Саро Ка'дер, глава Медиа Центра Курдской Демократической партии.


Вопрос - Есть ли разница между искоренением партии Баас Саддама Хусейна, искоренением собственно партии Баас, или наказанием членов партии. Как Вы можете объяснить, что означает искоренение собственно партии Баас?

Ответ – Идеологический, государственный и культурный проект партии Баас как расистской и фашистской партии должен быть вырван с корнем. И всем тем, кто занимал высокие посты в партии Баас, должно быть запрещено занимать какие-либо политические посты в течение следующих 10 лет.

В - Многие люди вступили в партию Баас, потому что они хотели получить повышение по службе, осебпечить себе большую безопасность или в результате запугивания и психологического принуждения. Другие совершили преступления под давлением или по прямому приказу. Не будет ли несправедливым, если этот закон будет применен против них?

О – Партия Баас загнала Ирак и Курдистан в идеологическую модель, в которой люди были вмонтированы в политическую и идеологическую машину. Вот почему преступниками нужно считать только тех, кто играл главную роль в совершении преступлений.

В - Опасения арабов-суннитов относительно применения этого закона вполне обоснованы и очевидны. Однако ваши опасения в случае его не применения не столь очевидны.

О – Разница между арабами-суннитами и нами – в политике, в проекте и в точке зрения. Арабы-сунниты утратили свою дискриминационную власть и свою идентичность в этом качестве. Но Курдистан стремится создать страну на принципах демократии и федерализма. Если этот закон не будет применён, идеолгия баасизма возродится в новое время в другой форме, поэтому мы и не можем понять друг друга.

В - Партия Баас правила Ираком в три раза дольше, чем нацисты в Германии. Однако, не всё руководство партии подверглось судебным преследованиям. То же самое можно сказать и об Испании при Франко и о других странах. Почему Вы так настаиваете на строгом применении закона к членам партии Баас?

О – Я уже отчасти ответил на этот вопрос, отвечая на второй вопрос. Разница между Германией и Ираком в том, что в Германии наказание преступников проводилось в нормальной демократической атмосфере в светском обществе, тогда как у Ирака нет ни демократических соседей, ни желания иметь демократическую культуру. В обществе насаждается националистическая и религиозная парадигма.

В - Разве принятие этого закона настолько важнее вопроса о федерализме, принципов распределения доходов или распределения полномочий между тремя ветвями власти, что это рассматривается как одно из трех главнейших препятствий к достижению конституционного компромисса?

О – Для курдов этот вопрос не так важен, как федерализм или вопрос о распределении доходов. У нас есть свое правительство в Курдистане, и мы эти вопросы уже решили. Но у арабского Ирака они ещё остались.

В – В случае, если все дела и архивы партии Баас будут раскрыты, станет известно о множестве преступлений прежнего режима. Также станут известны имена тех, кто лично совершал преступления, а также будут опубликованы имена жертв. Вы не боитесь, что такой акт углубит раскол в обществе и спровоцирует жажду мести?

О – Если этот закон будет применяться гражданским правительством, имеющем прочную власть и опирающимся на закон, то он не вызовет никаких проблем. Проблемы возникнут, если в стране хаос, а правительство не обладает авторитетом и властью. В таком случае применение закона может быть очень опасным.

В - Зачем издавать отдельный закон о прежних преступлениях Баас? Не достаточно ли преступникам просто предстать перед обычным компетентным судом и ответить за криминальные действия, совершенные против людей?

О – Необходимо придать вопросу международный характер, потому что преступления совершались не только против арабов, но они коснулись также курдов, Ирана, Кувейта и Саудовской Аравии. Кроме того, баасисты были партнерами Аль-Каеды, что тоже придает вопросу международный характер.

19 октября 2005

Ангельские глаза
12.10.2007, 19:41
Число атак на американцев значительно сократилось.США приступили к частичному выводу войск из Ирака.

Ашина
12.10.2007, 21:48
Турция готова к войне


Сергей МЕДВЕДЕВ.

И готова заплатить за нее, как подчеркнул в пятницу премьер-министр страны Тайип Эрдоган, любую цену. По его словам, неважно, какими будут плюсы и минусы, но если будет принято решение о трансграничной операции в Северном Ираке против курдских боевиков, то она непременно будет проведена, так как у страны больше не осталось терпения.
Ситуация стала обостряться еще в марте, когда в ответ на террористические действия курдских боевиков из Рабочей партии Курдистана(РПК) 20-тысячная группировка турецких войск при поддержке танков и авиации подошла к границам Ирака. Несколько месяцев турецкая группировка маневрировала вдоль иракской границы, то подходя к ней вплотную, то отступая на 10-20 км. Подразделения турецкого спецназа вступали в горах в локальные стычки с отрядами РПК, но до крупных столкновений дело так и не дошло. Однако в последнее время боевики активизировали нападения на армейские части в юго-восточных районах Турции и даже подорвали автобус с мирными жителями. 7 октября в провинции Ширнак в результате столкновения погибли 13 турецких солдат, еще двое подорвались на мине вблизи Диарбакыра.
В ответ турецкие ВВС подвергли бомбардировке приграничные с Ираком районы, где, по данным военных, находятся группы боевиков РПК, а сама армия стала готовиться к крупномасштабной военной операции. Как сообщается из Анкары, генштаб вооруженных сил разработал четыре ее варианта, которые переданы на рассмотрение правительства. Первый вариант предполагает силами армейского корпуса продвинуться на глубину пять-десять километров и взять под свой контроль приграничную территорию. Согласно второму варианту, спецназ Турции при поддержке вертолетов проводит «точечные операции» на севере Ирака. Должны быть уничтожены базы курдских боевиков, а пленные доставлены на турецкую территорию. Третий сценарий предусматривает массированную бомбардировку горного хребта Кандиль, где, по данным спецслужб, расположены основные базы боевиков РПК. Наконец, четвертый вариант, который называется как наиболее вероятный, предполагает проведение наземно-воздушной операции в Северном Ираке. Этот план позволит войскам с минимальными потерями и в короткие сроки достичь поставленных целей и вернуться обратно в Турцию.
Выбирать вариант придется парламенту страны, куда правительство Турции в начале следующей недели намерено направить запрос для получения разрешения на проведение военной операции. Пока же заканчиваются последние приготовления для вторжения в Северный Ирак. По данным турецких СМИ, рядом с границей с Ираком, в районе города Силопи в провинции Сирнак, уже сосредоточена 200-тысячная армейская группировка, включающая крупные танковые соединения и силы ВВС.
Вторжение турецких войск на иракскую территорию может окончательно подорвать обстановку в регионе. Самих курдских боевиков, по оценке экспертов, насчитывается не более четырех с половиной тысяч. Однако, несмотря на свою немногочисленность, они имеют большой опыт ведения боевых действий в горах. Кроме того, на стороне формирований РПК могут выступить бойцы двух влиятельных группировок иракского Курдистана - Демократической партии Масуда Барзани и Патриотического союза Джаляля Талабани. Их представители формируют региональное правительство Северного Ирака и пообещали Турции в случае нападения «позорный разгром».
Не исключено, что в конфликт могут быть втянуты и сопредельные Сирия и Иран. В этих двух странах существует многочисленное курдское население, которое, скорее всего, потребует независимости или же присоединения к проектируемому американцами квазигосударству в иракском Курдистане. Можно также прогнозировать, что попытки Турции решить курдскую проблему силой приведут не к разгрому, а к консолидации многочисленных курдских племен и их вооруженных формирований, которые представляют весьма внушительную силу.
Следует также отметить, что против турецкого военного удара по территории Курдистана категорически выступают США. На фоне других регионов Ирака Курдистан считается относительно стабильным, и обострение здесь обстановки только добавит американцам головной боли. Поэтому Вашингтон начал оказывать давление на Турцию, чтобы заставить ее отказаться от проведения военной операции. «Если у Турции и Ирака возникли проблемы, они должны работать вместе над их решением», - заявил представитель госдепа Шон Маккормак. Он напомнил Турции о достигнутой в конце сентября договоренности с Ираком, согласно которой Анкара обязалась воздерживаться от военных операций на иракской территории.
Однако есть все основания полагать, что в Турции могут не прислушаться к американским уговорам. Тем более что в стране нарастают антиамериканские настроения. Это прежде всего связано с тем, что комитет по международным делам палаты представителей конгресса США принял резолюцию, в которой признал действия Турции в отношении армян в начале ХХ века геноцидом. Однако и ранее турецкие СМИ много писали о том, что НАТО и США оказывают помощь Курдской рабочей партии, пытаясь дестабилизировать обстановку в Турции.

http://www.redstar.ru/2007/10/13_10/3_02.html

Fireland
13.10.2007, 03:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>Однако и ранее турецкие СМИ много писали о том, что НАТО и США оказывают помощь Курдской рабочей партии, пытаясь дестабилизировать обстановку в Турции.[/b]

Это же так очевидно. Я полностью поддерживаю действия Турции. Но, Турция должна осторожно действовать. Так как при качке все всплывает наружу. Америка мечтает увидеть "дно" турецкой дипломатии и политической силы.

Ашина
20.10.2007, 13:18
К Де-Баасификации я ещё вернусь, а тут вот стала вновь актуальной тема Курдистана и федерализации Ирака. При чём по поводу, который прямо касается Турции:

<div class='quotetop'>Цитата</div>КАРТОГРАФИЧЕСКАЯ ВОЙНА – ЧЕТВЕРТЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ РЕГИОН В ИРАКЕ

Резолюция Сената США, рекомендующая разделение Ирака на федеральные регионы по этническому и конфеcсиональному принципу, вызвала бурю в стране и регионе. Одним из самых примечательных следствий этой резолюции явилось требование Национального Фронта Иракских Туркоманов создать отдельный туркоманский регион в Ираке. Совершенно очевидно, что это требование соответствует постоянной Конституции Ирака, которая гарантирует это право в статье 117, а также в статьях 118, 119 и 120. Конституция предоставляет религиозным и национальным меньшинствам, вне зависимости от их численности, право на создание собственного региона и управление его культурной, языковой, административной и экономической жизнью, в соответствии с тем, как эти меньшинства видят свои интересы в качестве особой группы. Согласно Конституции отношения таких регионов с центральным правительством должны регулироваться специальным законом.

Таким образом, туркоманы воспользовались первым же удобным случаем, чтобы провозгласить свои намерения создать свой регион, особенно в свете того, что курды (их противники) публично поддержали резолюцию Сената США, призывающую разделить Ирак на регионы, и стремления шиитских политических партий создать регион Южного Ирака. Однако в уточнение своей позиции туркоманы подчеркивают в заявлении Фронта Туркоманов, что они «за единство и суверенитет Ирака», что они поддерживают единый Ирак с сильным центральным правительством, но «ситуация складывается таким образом, что сепаратистские устремления других групп вынуждают их защищать свои права и предпринять инициативу по формированию собственного региона; в стремлении создать его туркоманы приветствуют любую помощь, от кого бы она ни исходила». Это – прозрачный намёк на Турцию, поддерживающую туркоманские требования.

Настоящим сюрпризом стала скорость, с которой туркоманы Ирака начертали границы своего региона. Новый регион занимает половину территории предполагаемого Курдского региона (который курды считают курдской территорией). Он протянулся от Тель Афара в провинции Ниневия до округа Махмур в провинции Эрбиль, до Банджвина, спускаясь вниз к Тоз Хирмато к югу от Киркука. Границы этого региона бросают Курдскому региону новый и неожиданный вызов: туркоманский барьер завершает географическую и политическую изоляцию Курдистана.

В этой связи следует напомнить о тех проблемах, на которые указывали многие юристы, когда составлялись и принимались статьи в Конституции, относящиеся к федерализму. Они указывали на то, что нет согласованных границ регионов, и что попытка реализации положений этих статей Конституции приведет к кровавым конфликтам из-за этой карты в будущем.

В заключение, если добавить к этому бурю в регионе, спровоцированную Турцией и её угрозами вторжения на курдские территории, эти два фактора резко ограничивают стремление курдов получить значительные территории за счет остальных групп населения. Это становится очевидным из-за реальности турецких угроз и ввиду того, что Турция – надежный союзник США и влиятельный член НАТО. Следовательно, она не могла бы предпринять такое двойное военное и политическое наступление с ясной целью ограничить амбиции курдов, которые становились все более и более безрассудными – вплоть до провозглашения «Курдской Баварии» в регионе – без хотя бы молчаливого согласия США.

Иными словами, это – американский сигнал курдам, который может стать громче, если курды не будут понимать этих сигналов и будут неправильно интерпретировать ситуацию, складывающуюся вокруг них в регионе.

«Картографическую войну» в регионе можно истолковать и по-другому. Возможно, за действиями туркоманов стоят какие-то арабо-суннитские круги и их партии. В их интересах поддержать требование по созданию Туркоманского региона, не потому что им нравится нынешняя ситуация в Ираке, и не затем, чтобы реализовать вышеупомянутые статьи Конституции, а скорее, для того, чтобы отомстить курдам и дать им попробовать на вкус то, что пережили другие. Это также может быть попыткой вообще поставить под вопрос мечты о Курдском государстве, если Туркоманский регион займет половину его территории. В дополнение к этому, оказывается, что в этой «войне карт» в борьбу против курдских амбиций вступают туркоманы – естественно, поддерживаемые Турцией – в качестве союзников арабов, которые до сих пор в одиночку боролись с курдами.

Иракские курды должны, наконец, понять этот новый урок после того, как они никак не хотели усваивать прежних. Они также должны вспомнить лозунг Масуда Барзани, который он повторял после каждого поражения в очередном раунде политических игр в регионе: «Единственные союзники курдов – это их горы».


Шабиб Насир

15 октября 2007 года

http://www.atc.az/index.php?newsid=94
[/b]


На самом деле ситуация ещё сложней. Езиды требуют отдельного региона, усвоив очень знакомые аргументы об "исконности" именно их религии, о ренегатстве основной массы курдов, перешедших в ислам. Появились даже новые народы, о которых я раньше и не слышал. Какой-то таинственный народ "шабак". ещё какие-то... В общем, у курдов начинается процесс выяснения отношений с другими соседями - уже не с арабами. Всё это "право народов на самоопределение" помаленьку доводится до полного абсурда.

Однако, если курды будут настаивать не независимости, то - появится ещё одно тюркское государство. Уже - к юго-западу от Ирана.

Ашина
12.11.2007, 01:02
КОНФЕРЕНЦИЯ В СТАМБУЛЕ: ТУРЦИЯ ИСПОЛЬЗОВАЛА ДЕМОНСТРАЦИЮ СИЛЫ, А ИРАК – ДИПЛОМАТИЮ

Некоторые эксперты надеются, что результаты переговоров на встрече представителей соседних с Ираком стран в Стамбуле 3 ноября 2007 года могут, по крайней мере, в принципе положить конец намерениям Турции совершить военную интервенцию в Северный Ирак с целью разгромить партизанские ячейки Рабочей Партии Курдистана.

На этой встрече Ирак недвусмысленно осудил действия боевиков РПК на своей территории. Одновременно Ирак пообещал перекрыть доступ финансовой помощи и доставку снаряжения этим курдским организациям. Обещания были подкреплены заявлением правительства Курдского Региона о закрытии офисов партий, поддерживающих РПК.

Во время работы Стамбульского совещания в качестве жеста доброй воли курдские службы безопасности закрыли штаб-квартиру Партии Курдского Демократического Решения в Эрбиле. В этот же день был закрыта её штаб-квартира и в городе Сулеймания. Это единственная партия, которая оказывает открытую политическую поддержку организациям РПК и требует освобождения своего лидера Абдаллу Оджалана, содержащегося в заключении в Турции.

Опыт демонстрации силы

Когда началась концентрация войск на северной границе Сирии, сирийцы были вынуждены урегулировать конфликт и подписать с Турцией договор в Адане, что привело к выдворению лидера РПК Оджалана из страны и его ареста в результате международной операции.

Новая турецкая демонстрация силы была успешной не только в побуждении иракского правительства занять более твёрдую позицию, но она также поставила курдов перед жёстким выбором: сплотиться и говорить в унисон или каждому петь свою партию отдельно. Этот вопрос курдам удалось снять предоставлением ими Багдаду карт-бланша на урегулирование вопроса, тем более, что Анкара не признаёт легитимность регионального правительства в Иракском Курдистане.

Параллельно Турции в ходе конфликта удалось продемонстрировать, что США не могут стать на сторону Ирака или иракских курдов, особенно в условиях, когда США вынуждены выбирать между Турцией в качестве члена НАТО, с которым у него очень много тесных связей, и Ираком.

Итоги Стамбульской конференции ещё раз подтвердили позицию Турции как сильного и активного соседа, действующего на иракской политической арене, и показали, что Ирак – слабая сторона в отношениях между этими странами. Прагматичный подход иракского правительства – ещё один довод в пользу такой точки зрения, считают эксперты. Правительство сумело урегулировать конфликт в очень трудное для страны время, когда в ней имеются острые внутренние конфликты и разногласия даже в самом правительстве. В последние две недели этот конфликт вышел на первое место и оттеснил другие темы, такие как вопрос о назначениях новых министров на освободившиеся в правительстве места после ухода из кабинета представителей Движения Садр. Ожидалось, что эти назначения должны вызвать оппозицию в парламенте Ирака. Это в дополнение к проблемам, вызванным кризисом с министрами из партии Фронт Тауафик, который до сих пор так и не разрешён в правительстве.

Перед встречей с делегациями соседних государств в Стамбуле, аль-Малики попытался в своём выступлении на саудовском ТВ снять неясности в отношениях с Саудовской Аравией, отдав должное «роли, которую сыграл король Абдалла в поддержке усилий, направленных на решение проблем Ирака». Это заявление рассматривается наблюдателями как попытка навести мосты, чтобы преодолеть отчуждение, возникшее после заявлений Саудовской Аравии о том, что маргинализируется роль суннитов в правительстве Ирака.

В ходе встречи аль-Малики попытался представить в выгодном свете немногие достижения своего правительства. Он уверенно говорил о «победе над Аль-Каидой» и «вооруженными группами» (термин, который употребляют для обозначения шиитских ополчений). Это правда, что в течение последних месяцев уменьшилось число нападений Аль-Каиды и других вооруженных группировок, особенно после решения Муктады ас-Садра заморозить на шесть месяцев военные действия своей «Армии Махди».

Несмотря на успех иракской дипломатии по предотвращению возможного турецкого вторжения, раздаются обвинения в адрес иракского правительства, что оно само виновато в возникновении этого кризиса. Противоречивые заявления партий, входящих в правительство, их разные походы привели к тому, что была упущена возможность предотвратить деятельность отрядов РПК в то время, когда ЕС и США рассматривали РПК как террористическую организацию. Обозреватели опасаются нового кризиса в случае, если «персы» захотят повторить турецкий опыт и попытаются прекратить таким же способом деятельность курдской вооруженной оппозиции в Иране с иракской территории, особенно группировки Муджахеддин-э-Халк. Иракское правительство должно извлечь уроки из конференции в Стамбуле и не доводить до следующей демонстрации силы, которая на этот раз может не ограничиться только демонстрацией.

НИКАШ – Ахмад аль-Садави (Багдад)

http://www.atc.az/index.php?newsid=109

spectator
27.11.2007, 13:29
Образование независимого курдского государства является необратимым процессом –российский эксперт (http://newsarmenia.ru/arm1/20071126/41777513.html)

17:02 | 26/ 11/ 2007

ЕРЕВАН, 26 ноября. /Новости-Армения/. Образование независимого курдского государства является необратимым процессом. Такое мнение выразил в понедельник в ходе видеомоста Ереван-Москва «Новый «восточный вопрос»: Анкара и Ереван под давлением США?», организованного РИА Новости и АМИ «Новости-Армения», старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Кирилл Вертяев.

«Создание курдского государства имеет неотвратимый характер. Курдская автономия может оставаться на территории Ирака, но фактически формирование Курдистана практически завершилось», - полагает Вертяев.

По его словам, формирование нового политического образования на Ближнем Востоке создает новый буфер между Западом и Востоком.

«Наряду с Израилем Курдистан становится той политической единицей, которая противопоставляется исламскому миру. Армения в данном случае является наиболее близким, по идейно-стратегическим соображениям государством Курдистану», - сказал Вертяев.

Он отметил, что «данная связка» в лице Армении скажется на том, что курдское государство благополучно утвердиться в ближневосточном регионе.

«Образования курдского государства вызывает резкое неприятие ближайших соседей Курдистана, в первую очередь Турции. Непредсказуема и позиция Ирана по этому вопросу, а также ряда исламских государств», - отметил эксперт.

По его словам, препятствуя образованию курдского государства, Турция также решает и национальный вопрос, доказывая свою роль в регионе.

«В ходе действий США в Ираке Турция была фактически отстранена от влияния в урегулировании иракского конфликта, поэтому деятельность руководства страны направлена на то, чтобы убедить население, что Турция имеет влияние в регионе», - сказал Вертяев. –0-

yojik
14.01.2008, 02:21
Kerkük Türkün Vatan'idir

Bölüm 1
http://video.google.de/videoplay?docid=-20...h&plindex=0 (http://video.google.de/videoplay?docid=-2035901860786599877&q=kerkuk+turk&total=458&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0)

Bölüm 2

http://video.google.de/videoplay?docid=-20...h&plindex=0 (http://video.google.de/videoplay?docid=-2035901860786599877&q=kerkuk+turk&total=458&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0)

Bölüm 3

http://www.youtube.com/watch?v=xwo3-HvT5mY...feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=xwo3-HvT5mY&feature=related)

Bölüm 4

http://www.youtube.com/watch?v=njAcbuIRS9Q...feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=njAcbuIRS9Q&feature=related)

Bölüm 5

http://www.youtube.com/watch?v=5CaJrsbYoLM...feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=5CaJrsbYoLM&feature=related)

Bölüm 6

http://www.youtube.com/watch?v=xeOaU8FIrzw...feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=xeOaU8FIrzw&feature=related)

Bölüm 7

http://www.youtube.com/watch?v=-5Ej65phtkM...feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=-5Ej65phtkM&feature=related)

yojik
25.01.2008, 19:08
http://express.com.az/second.asp?id=96225

Bütöv Azərbaycan konkretləşir </div>

"İraq parçalanacaq, Kürdüstan yaranacaq və onun sərhədləri Türkiyənin içlərinədək uzanacaq, İraqın bir hissəsi yeni yaranmış Böyük Azərbaycanın torpaqları olacaq".
ABŞ-ın xarici siyasət və diplomatiya sahəsində ən nüfuzlu nəşrlərindən sayılan "The Athlantic Monthly" aylığının yanvar-fevral sayında dərc olunmuş "İraqdan sonra" ("After İrag") redaksiya məqaləsində belə deyilir.
Demokratik Partiyaya yaxınlığı ilə tanınan dərginin ən tanınmış yazarlarından olan Ceffri Qoldberqin müəllifi olduğu analitik yazıda Yaxın Şərq, Mərkəzi və Ön Asiya, habelə Cənubi Qafqazdakı proseslərin perspektivləriylə bağlı təxminlər yer alıb. Ərsəyə gəlməsində istefada olan general Ralf Petersin də iştirak etdiyi baş məqalədə bildirilir ki, Yaxın Şərqin xəritəsi artıq yenidən cızılır.
"Bir dəfə karandaşla İraqın yeni xəritəsini cızdım. Orada Türkiyənin cənub-şərq əyalətləri gələcəkdə yaradılacaq Kürdüstan əraziləri kimi göstərilmişdi. Türklər o önəmsiz cizgilərə həddən ziyadə sinirləndilər. Lakin unutmayaq ki, "Vilson Bəyannaməsi"nin 12-ci maddəsində kürdlərə müstəqillik vəd olunub", - R.Peters bildirib.
Müəlliflərin fikrincə, Aralıq dənizindən tutmuş Sind və Qanq çaylarının sahillərinədək, Fars Körfəzindən başlayaraq Böyük Qafqaz sıra dağlarınadək regionun xəritəsi yaxın illərdə ciddi şəkildə dəyişəcək. İlk əvvəl Fələstin dövləti yaranacaq, sonra Suriya və Livan parçalanacaq.
Bundan sonra İraq "Kürdüstan", "Sünni Respublikası" və "Şiə Cümhuriyyəti" adlı üç dövlətə bölünəcək.
"Kürdüstan" İraqın Mosul şəhərindən başlayaraq, Türkiyənin Diyarbəkir və Van şəhərlərinədək uzanacaq.
"İran bölünəcək. İndiki İranın şimalı bütünlüklə Azərbaycana birləşəcək və Böyük Azərbaycan yaranacaq. Bu minvalla azərbaycanlıların 45 milyon əhalisi olan dövləti təşəkkül taparaq regionun ən iri ölkələrindən birinə çevriləcək. Bu ölkə neft, təbii qaz, qızıl, daş kömür, metallar, uran və hətta vismutdan tutmuş, ən müxtəlif təbii ehtiyatlarla zəngin olacağından dünyanın böyük dövlətlərinin diqqəti Azərbaycana yönələcək. Yeni və böyük Azərbaycanın strateжi müttəfiqləri ABŞ, İsrail, Gürcüstan və Türkiyə; rəqibləri isə parçalanmış İran ərazisində yaranmış yeni ölkələr, Rusiya, Türkmənistan və Ermənistan olacaq", - "Athlantic Monthly" bildirir.
Tarixçi Dafid Fromkinin dediyinə görə, bölgədəki bütün mövcud sərhədlər süni, dünyanın böyuk geosiyasi və hərbi gücləri tərəfindən müəyyən edilmiş "xəritə xətləri"ndən başqa bir şey deyil.
"Britaniya vaxtilə Fələstini iki yerə parçalayaraq Transiordaniyanın şərq hissəsində İordaniya Həşimi Krallığı yaratdı, qərb isə yəhudilərlə məskunlaşdırıldı. Osmanlı səltənəti çökəndən sonra isə Böyük Livan parçalandı, indiki Livanla Suriya yarandı. İraqın sərhədlərini xətkeşlə çəkildiyini, Hindistan, Pakistan və Əfqanıstanın sərhədlərinin İkinci Dünya Savaşından sonra formalaşdığını nəzərə alsaq, ərazi dəyişiklikləri qaçılmazdır", - D.Fromkin bildirib.
Vaşinqtondakı Strateжi və Beynəlxalq Araşdırmalar Mərkəzinin eksperti, hərbi tarixçi Edvard Luttuak isə hesab edir ki, regionla İran, İraq, Suriya və Livandan keçəcək "şiə ayparası"nın yaranması qaçılmazdır.
Bundan savayı, Fələstinin şimalında "Qəzzə Əmirliyi", Ərəbistanın yarımadasının cənubunda "Böyük Yəmən" və şimalında "Druzistan", Sinay yarımadasında "Sinay Bədəvi Muxtariyyəti", Sudanın cənub vilayətlərində "Demokratik Sudan Respublikası", Misirin qərbində "Azad Misir Federasiyası", İran ərazisində isə "Bəlucistan", "Xuzistan" və "Türküstan", parçalanacaq Əfqanıstanda "Xəzəristan" və Pakistanın qərb vilayətlərinin də daxil olacağı "Puştunistan" yaranacaq.
Vaşinqtonda yerləşən Yaxın Şərq Siyasəti İnstitutunun direktoru Robert Satloff isə hesab edir ki, İranın şimalındakı ərazilərlə indiki Azərbaycanın birləşərək yeni dövlət əmələ gətirəcəkləri vaxt çox uzaqda deyil: "Hər şey hazırda müşahidə etdiyimiz proseslərin cərəyan etdikləri sürətdən asılıdır. Zənn edirəm ki, azərbaycanlıların bir araya gələcəkləri vaxt uzaqda deyil. ABŞ-ın İrana qarşı hərbi əməliyyatlara başlamasından sonra Tehran reжiminin aqoniyası başlayacaq, ölkədə rəsmi ideologiya olan "paniranizm" mstəvisində birləşdirilməyə səy göstərilən xalqların hər biri müstəqil inkişaf yolunu seçəcək".
Maraqlıdır ki, "Bütöv Azərbaycan"ın yaranacağını İraqdakı koalisiya güclərinin sabiq rəhbəri, amerikalı Pol Bremer də istisna etməyib.

Həsən AĞACAN</span>



==============

Что думаете по этому поводу?

yojik
29.01.2008, 05:59
http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8608140338

Inevitable Iran-Turkey-Syria-Russia Alliance

TEHRAN (Fars News Agency)- The Middle East has acquired immense strategic value as one of the determining fulcrums in the global balance of power due to its being the world's largest known storehouse of low-cost energy supplies.


The region's geopolitical importance, the kaleidoscopic nature of politics among its states, the presence of volatile social and political forces within them and the interference of world superpowers all insure that the region will remain a potentially explosive source of tension for years.

Emboldened by its military strength after World War II, Moscow prepared to carve up its southern neighbors. It demanded territorial concessions and control of the Bosporus from Turkey and refused to withdraw from northern Iran, which it had occupied in 1941. Turkey and Iran rebuffed Soviet coercive diplomacy with the support of the United States and became key allies in the American effort to contain Soviet expansion.

The Central Treaty Organization (CENTO) was a defense alliance between Turkey, Iran, Pakistan and Great Britain. Originally named the Baghdad Pact, the name was changed when the Iraqi revolution led Iraq to withdraw in 1959. The United States had observer status in the alliance but was not a party to the treaty. The fall of the shah removed the American shield from Iran, sounded the death knell for the anti-Soviet CENTO alliance and sailed Iran towards new horizons.

Now the same faith is on the road for Turkey. The measureless and injudicious backup given by the occupying power in Iraq -- the US government -- to the Kurdistan Workers' Party (PKK) and to Massoud Barzani, the former tribal leader of the Iraqi Kurds and now the leader of the Iraqi Kurdish region.

Turkey, taking into consideration the ongoing assaults by the PKK terrorists in the southeastern regions and the measureless backup given by US government to Iraqi Kurds, has drawn up a new strategic alliance policy that weakens ties with the US and strengthens relations with Iran and Syria, its millennium-long neighbors.

The US has failed to keep its promise to Turkey to confront the PKK. Turkey now feels that it has no choice but to attack the PKK's sanctuaries in northern Iraq together with Iran.

Iran is also suffering from similar assaults originating from the same terrorist group located in the Kurdish region of northern Iraq under the name of Party for a Free Life in Kurdistan (PJAK).

The US and Iran are increasingly at odds over a range of issues, and Turkey has stood nearby the US as an old and devoted ally for the past 57 years, but now the sympathy of Turkish people towards the US had fallen sharply over the past couple of years, and it will take decades for US to recover it.

It seems it is now mandatory for Turkey and Iran to form a common cooperative ground in regard to common problems and interests. New and stronger cooperative action in the economic field by Turkey and Iran will play a major role in the eradication of the political distrust and concerns between the two countries. The parties have announced an upcoming doubling of the volume of their trade.

Both countries have already agreed on the elimination of the main source of discord: support for each other's separatist and oppositional organizations. Iran has committed to adding the PKK to its list of "terrorist organizations." Turkey has done the same concerning the anti-Iran terrorist group "Mojahedin-e Khalq Organization (MKO)."

The second stage is the escalation of high-level cooperation between Turkey, Iran and Syria and this is moving forward, as well.

Aversion to American global policy, in particular to the actions of the US in Iraq, the common allies of Syria and Iran, and also shared economic interests, will lead to the merging of the political strategies of Russia and Turkey. Countries that were previously historical opponents will turn into partners in the creation of a new Eurasian coalition.

The final effect of the region's aversion to American policies will be the formation of the "union of four:" Russia, Turkey, Iran and Syria. Of course, this rapprochement between Ankara, Moscow, Damascus and Tehran will definitely affect Washington's position in the Middle East.

yojik
29.01.2008, 06:15
http://www.sabah.com.tr/2008/01/07/haber,B...DA38985F68.html (http://www.sabah.com.tr/2008/01/07/haber,B863C31D8F444D9F8CCB63DA38985F68.html)

İran'ın PKK'ya karşı sınıra örmeye başladığı duvarı, ilk görüntüleyen SABAH oldu. 4 kilometre uzunlukta ve 5 metre yükseklikte olacağı belirtilen duvarın temeli atıldı kolonları da dikildi..

İran'ın, Irak'a açılan sınır kapısı Hacı Umran'dan başlayarak PKK ve onun İran'daki uzantısı PJAK'a karşı yapmaya başladığı duvarı, ilk kez SABAH görüntüledi. İran'ın PKK'ya karşı yapmaya başladığı duvar, Hacı Umran sınır kapısında başlıyor. Kuzey Iraklı Kürt yetkililer ise İran'ın inşa edeceği duvara karşı çıkıyor. Duvar İsrail'in Filistin'de yaptığı duvara benziyor. Hacı Umran sınır kapısından başlayarak inşa edilmeye başlanan duvarı görüntülemeye başlıyoruz. Hacı Umran sınır kapısının hemen üstünde bulunan peşmergelere ait bir binanın arkasından temelleri atılmış, kolon direkleri dikilmiş duvarı görülüyor.

ARKADA HUMEYNİ FOTOĞRAFI
Duvar sınır kapısının hemen üstünden, Mesud Barzani'ye ait bir fotoğrafın olduğu anıtın arkasından başlıyor. Duvarın hemen arkasında ise Humeyni'ye ve dini lider Hamaney'e ait bir fotoğraf görülüyor. İranlı askerler ise nöbetçi kulübelerinden bizi izliyor. Bir süre sonra nöbetçi kulübelerinde bir hareketlilik oluyor. Yanımızda bulunan Kürt askerler ise telaşlanarak oradan ayrılmamızı istiyor. Bunun üzerine biz de duvarı görüntülemeye son veriyoruz. Yoğun sis nedeniyle duvarın karşı tepelerdeki durumunu görüntüleyemiyoruz. Bölgede bulunan Kürt askeri yetkililere göre, İran duvarın inşaatına yoğun kar yağışı ve soğuk yüzünden ara vermiş.

YÜKSEKLİĞİ 5 METRE OLACAK
İran tarafından yapılan duvarın ilk bölümünün 4 km. uzunluğunda ve beş metre yüksekliğinde olacağı öğrenildi. Duvarın temellerinin ve kolon demirlerinin dikilmesinden sonra bu direkler arasında hazır beton kalıplar yerleştirilecek. Bu arada İran'ın Kuzey Irak'taki tek sınır kapısı olan Hacı Umran'ın hemen üstündeki tepelerde İran karakolları bulunuyor. Kale görünümündeki bu karakollarda İranlı askerler 24 saat boyunca PKK'lılara ve kaçakçılara karşı nöbet tutuyor. Biz de bulunduğumuz anda tepelerden ağır makineli tüfeklerle ateş edildiğini duyduk. Yanımızda bulunan Kürt askerler atışların kaçakçılara yönelik olabileceğini söylüyor. Bu arada duvarın 200 metrelik bölümünün Irak tarafında yapıldığını ve bölgenin insansızlaştırılmaya çalışıldığını savunan Kürt yetkililer duvara tepkili.

yojik
29.01.2008, 23:34
http://azadses.org/Article/2008/01/29/20080129172220470.html

«Buş artıq deyə bilməz ki, ABŞ heç vaxt belə güclü olmayıb»

Elxan Nəsibli

Amerika ənənəsinə görə, prezident ildə bir dəfə Konqresə ölkənin vəziyyəti haqda hesabat verir. Həmin hesabat vaxtı müxalifət partiyası da bir nəfəri seçir ki, prezidentin dediyinə münasibət bildirsin. Demokratlar bu dəfə Kanzas ştatının keçmiş qubernatoru Ketlin Sibeliusu seçiblər.

Buşun hesabatından sonra Sibelius deyib ki, Amerikanın belə xarici siyasəti bizim dostlarımızı azaltdı, düşmənlərimizi artırdı.

Altı il əvvəl prezident kimi ilk dəfə ölkənin vəziyyəti haqda hesabatını Corc Buş bu sözlərlə başlamışdı: «Bizim ölkə müharibədədir, bizim iqtisadiyyat tənəzzüldədir, sivil dünya görünməmiş təhlükələrlə üz-üzədir. Ancaq bizim ölkə heç vaxt bu qədər güclü olmayıb».

«Nyu York Tayms» baş məqaləsində yazır ki, Buş bu dəfə də eyni cümlələri təkrar edə bilərdi. Axırıncıdan başqa. O, artıq deyə bilməz ki, ABŞ heç vaxt belə güclü olmayıb.

Amerikalılar Buşun çıxışından nə gözləyirdilər? Qəzet yazır ki, gözləyirdilər ki, İraq müharibəsinin sonuna bir işıq ucu göstərəcək. Ancaq Buş ənənəvi sözlərini təkrar etdi ki, İraq özü-özünü müdafiə edə biləndə, Amerika qoşunları oradan çıxacaq.

«Nyu York Tayms» İraqın Müdafiə nazirinin bu yaxınlardakı müsahibəsini xatırladır. Nazirin sözlərinə görə, İraq 2018-ci ilə kimi öz ərazisini və buradakı sabitliyi təkbaşına qoruya bilməyəcək.

Bununla belə, Buş elan edib ki, İraqdan son vaxtlar çıxarılan və yaxın aylarda çıxacaq əsgərlərin sayı 20 min olacaq.

İqtisadiyyata gəlincə, tənəzzül təhlükəsindən heç nə deməyən Buş Konqresi 150 milyard dollarlıq iqtisadiyyatı həvəsləndirmə tədbirlərini müdafiə etməyə çağırıb. Ancaq xəbərdarlıq edib ki, respublikaçılarla demokratlar bu plana heç nə əlavə etməyə çalışmasınlar, çünki bu, planı ləngidə bilər.

Buşun xəbərdarlığını belə yozurlar ki, tənəzzül təhlükəsi realdır və vaxt gözləmir.

Yeri gəlmişkən, Amerikada tənəzzül olsa, bunun Azərbaycana bir mühüm təsiri olacaqmı? Ən azı neftin qiymətinə tənəzzül necə təsir göstərə bilər? Azərbaycanlı neft eksperti İlham Şaban deyir ki, birbaşa təsiri olmayacaq. Çünki Azərbaycan iqtisadiyyatı dünya iqtisadiyyatına bir elə də inteqrasiya etməyib. Ancaq Şaban istisna etmir ki, tənəzzül uzansa, neftə tələbat azalsa, böyük xərclərə öyrəşmiş Azərbaycan hökumətinə çətin olacaq.

Buş öz hökumətinin uğurları kimi xaricdə demokratik hərəkatların müdafiəsini göstərib: «Biz gördük ki, Gürcüstan və Ukrayna vətəndaşları özlərinin azad və ədalətli seçkilər haqlarının müdafiəsinə qalxdılar, əfqanlar Talibanın istibdadından yaxa qurtarıb öz prezidentlərini və parlamentini seçdilər».

Maraqlıdır ki, ABŞ Azərbaycanda niyə eyni seçkilərdə demokratik qüvvələri, məsələn, Gürcüstanda olduğu kimi müdafiə etmədi? Doğrudanmı, buna neft mane oldu?

Ekspert İlham Şaban deyir ki, demokratik elementləri cəmiyyətin özü müdafiə etməyincə, xaricdən kömək sıfıra bərabər olacaq.

Yenidən Amerika prezidentinin hesabatına qayıdaq. Təbii ki, bu çıxış da İrana xəbərdarlıq olmadan ötüşmədi. Buş yenə İrana xəbərdarlıq edib ki, hərbi nüvə proqramını dayandırsın. Elə dayandırsın ki, bunu hamı yoxlaya bilsin.

yojik
02.02.2008, 21:56
"Neden hedef Türkiyye" verilişi :

http://youtube.com/watch?v=R3CTom4ePAA

http://youtube.com/watch?v=7mG5TukRXC4

http://youtube.com/watch?v=MHbvsjTwMtw

http://youtube.com/watch?v=t8AUypen7rg

http://youtube.com/watch?v=FFisVRdKBAg

yojik
02.02.2008, 22:33
<span style="font-family:Arial">Признания террористки, члена PKK (ПКК) :

http://youtube.com/watch?v=5fKyc3uRfnM&feature=related

yojik
08.02.2008, 17:53
http://atc.az/index.php?newsid=142

БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ? ДИЛЕММА ТУРЕЦКОГО РУКОВОДСТВА

В начале декабря Турция силами спецназа провела крупную операцию в приграничных районах на севере Ирака против боевиков Рабочей партии Курдистана (РПК). По сообщениям Генштаба Турции, по территории разведанного района в 20 км от турецкой границы был нанесен артиллерийский удар. Затем на зачистку базы РПК отправился отряд численностью из 100 турецких спецназовцев. Перестрелка на границе между Турцией и Ираком началась после того, как боевики ответили огнем на требование солдат сложить оружие и сдаться. В результате боя погибли 6 курдских боевиков и один турецкий офицер. По данным турецкого командования, убитые боевики причастны к нападению из засады на солдат, произошедшим 7 октября с.г., в результате которого погибло 13 военнослужащих.
Тем временем, согласно сообщениям информационного портала «Время.ру», официальный представитель разведки армии Курдской автономии Ирака Джаббар Явар заявил, что турецкого вторжения на север Ирака или обстрелов не было, как и каких-либо жертв.
Необходимо отметить, что накануне проведения операции премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что правительство Турции, наконец, одобрило вторжение вооруженных сил на территорию северного Ирака. «28 ноября кабинет министров принял решение, ратифицированное президентом, о передаче полномочий на проведение трансграничной операции турецким вооруженным силам», - заявил Эрдоган.
В свою очередь, после проведенной «точечной» операции президент Абдулла Гюль сделал заявление, что «армии были предоставлены соответствующие полномочия. Командование воспользуется ими, когда сочтет нужным». Напомним, что по сообщениям турецких СМИ, стотысячный воинский контингент сосредоточен в приграничных с Ираком участках и готов к проведению трансграничной кампании. Однако, несмотря на сделанные заявления турецким руководством, до сих пор остается неясным, означает ли это непосредственный ввод войск в Северный Ирак.
Между тем, министр иностранных дел Турции Али Бабаджан подверг критике власти Иракского Курдистана, которые, по его словам, не выразили своей позиции по отношению к Курдской Рабочей Партии. «Мы все еще не услышали удовлетворительного заявления со стороны Северного Ирака. Некоторые шаги предпринимаются. Показываются фотографии и видеоизображения, но конкретных шагов по борьбе с КРП, которые могли бы завоевать наше доверие, мы пока не видим», - подчеркнул Али Бабаджан.
Данную ситуацию прокомментировал американский профессор, представитель Института мира в Вашингтоне Амация Барам. По словам эксперта, у США есть обязательства сотрудничать с правительством Северного Курдистана для устранения присутствия РПК на иракско-турецкой границе. «В случае, если Ирак откажется сам вести борьбу против РПК, то США придется, как минимум, допустить ограниченное вторжение турецкой армии в Ирак для проведения операций», - сказал Барам.
Причем стоит отметить, что Запад, в свою очередь, пытается воспрепятствовать осуществлению планов Турции и постоянно призывает Анкару воздержаться от масштабного вторжения, способного дестабилизировать самый спокойный регион Ирака - Курдскую автономию. В конце ноября турецкие и американские военные провели в Анкаре два раунда переговоров об объединении усилий в противодействии РПК, в частности, путем обмена разведывательной информацией. В этой связи был создан специальный координационный центр по отслеживанию перемещений курдских повстанцев. Согласно разведданным, как сообщает газета «Коммерсант» со ссылкой на турецкие СМИ, часть боевиков покинула базы в Северном Ираке и начала передислокацию на территорию Турции, Ирана и Нагорного Карабаха. В этом же источнике приводится подтверждение данной информации Османом Оджаланом, брата Абдуллы Оджалана, осужденного на пожизненное заключение. По его словам, часть боевиков РПК покинула иракскую часть горной гряды Кандиль и просочилась на турецкую территорию. Это происходит во многом под давлением региональных властей иракского Курдистана, не желающих портить отношения с США и Турцией. В результате, по словам брата лидера РПК, в Северном Ираке осталось около 1,5 тыс. бойцов под флагом Рабочей партии, и их число неуклонно снижается.
Тем не менее, турецкое правительство предпринимает все попытки для «психологического давления» на боевиков РПК. Так, в преддверии проведения «точечной» операции, турецкая армия посредством вертолетов распространила листовки, в которых боевикам, сдавшим оружие, предлагалась амнистия. Позже, по сообщениям информагентства «РИА Новости» за 10.12.07, правительство Турции приступило к разработке законопроекта, поощряющего добровольную сдачу курдских сепаратистов. Премьер Турции Реджеп Эрдоган заявил: «Мы не намерены ни с кем вступать в торги, а лишь скажем: Вот закон, воспользуйся им и сложи оружие». При этом глава турецкого правительства подчеркнул: «Наша цель - побудить террористов прекратить противостояние и добровольно сдаться».
Между тем, ситуация вокруг курдского вопроса по-прежнему остается далекой от решения. Судя по всему, проведение широкомасштабной трансграничной операции в Северном Ираке уже не отвечает интересам руководства Турции. В этом контексте стотысячная армия, расположенная вблизи границы с Ираком рассматривается как форма «устрашения» сепаратистов РПК, причем, согласно мнению некоторых экспертов, вторжение турецкой армии в Северный Ирак так и не будет осуществлено. Главной причиной этому может стать нежелание проведения подобного сценария главным стратегическим партнером Турции в лице Вашингтона.

http://eastime.ru/analitic/2/6/371.html

8 января 2008 года

Ашина
16.03.2008, 22:26
Почему Ирак проголосовал за недавнюю резолюцию в ООН по Карабаху, внесенную Азербайджаном?

Естественно, этот вопрос распадается на два:

1. Какие были мотивы у правительства Ирака голосовать именно так. То есть, почему Ирак захотел так голосовать?

2. Почему оккупированная армериканцами страна голосовала против мнения США? Ведь Ирак мог просто воздержаться и никакие страны, в том числе и автор резолюции Азербайджан не смог бы поставить Ираку в упрёк, что он воздержался или не участвовал в голосовании.

По второму пункту также интересно, почему оккупированный Афганистан также голосовал против США. Ведь когда возник вопрос Косово, он первым из всех государств мира признал новое государство, опередив все остальные страны мира. А здесь - прямо наоборот.

Почему?

spectator
16.03.2008, 22:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.3.2008, 21:26) 124276</div>
Почему Ирак проголосовал за недавнюю резолюцию в ООН по Карабаху, внесенную Азербайджаном?

Естественно, этот вопрос распадается на два:

1. Какие были мотивы у правительства Ирака голосовать именно так. То есть, почему Ирак захотел так голосовать?

2. Почему оккупированная армериканцами страна голосовала против мнения США? Ведь Ирак мог просто воздержаться и никакие страны, в том числе и автор резолюции Азербайджан не смог бы поставить Ираку в упрёк, что он воздержался или не участвовал в голосовании.

По второму пункту также интересно, почему оккупированный Афганистан также голосовал против США. Ведь когда возник вопрос Косово, он первым из всех государств мира признал новое государство, опередив все остальные страны мира. А здесь - прямо наоборот.

Почему?
[/b]
В независимось Иракского правительства от США не очень верится. Поэтому в голову приходят следующие варианты:

США позволили Ираку так проголосовать чтобы не ухудшать его отношения с ОИК, или

США попросили Ираки Афганистан и некоторые другие страны так проголосовать, чтобы обеспечить принятие резолюции.

Ашина
16.03.2008, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.3.2008, 20:49) 124278</div>
В независимось Иракского правительства от США не очень верится. Поэтому в голову приходят следующие варианты:

США позволили Ираку так проголосовать чтобы не ухудшать его отношения с ОИК, или

США попросили Ираки Афганистан и некоторые другие страны так проголосовать, чтобы обеспечить принятие резолюции.
[/b]

Хорошо. Говоря "позволили", вы подразумеваете, что у Ирака были свои мотивы голосовать за резолюцию, а США им лишь позволили. А почему Ирак хотел голосовать за резолюцию?

А вообще я думаю, что резолюция для США не была критичной настолько, чтобы утруждать себя специальным давлением на иракское правительство, так же как и на афганское. То есть, я допускаю, что у правительства Ирака и Афганистана есть степени свободы в вопросах, не относящихся к критически важным для интересов США.

И потом, у Ирака вполне себе нормальные отношения с ОИК. Другое дело, что с некоторыми странами членами ОИК они натянутые.

Что США по меньшей мере не препятствовали резолюции - тут нужно согласиться с Эльдаром Намазовым. Хотя я считаю, что мотивы такого тихо доброжелательного отношения были несколько иными.

dunga
17.03.2008, 04:06
скажите, а какая сейчас ситуация в севрном ираке? турки ещё там?

Həmşəri
17.03.2008, 04:31
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 17.3.2008, 0:06) 124331</div>
скажите, а какая сейчас ситуация в севрном ираке? турки ещё там?
[/b]Они есть и в тоже время их нету.... ну типа про тех кто скрытно и вне закона... выполняют приказ Государства....!

tatar
25.03.2008, 23:56
Вооруженное насилие в Ираке
Иновещание По меньшей мере один иракец погиб сегодня в результате взрыва бомбы в центре Багдада.
По сообщению Ассошиэйтед-пресс со ссылкой на иракскую полицию, взрывом также было ранено 8 человек.
Между тем в Басре, на юге Ирака, продолжаются акты насилия.
Взрыв придорожного взрывного устройства в этом городе унес сегодня жизни по меньшей мере пяти человек.
В спорадических вооруженных беспорядках в Басре сегодня погибли в общей сложности 10 человек.
В провинции Басра неизвестными боевиками похищены 8 военнослужащих иракской армии. Боевики атаковали патрульную часть из засады вблизи города Аби-аль-Хазиб и, схватив 8 военнослужащих, увезли их в неизвестном направлении.
Тем временем в северном Ираке неизвестные вооруженные лица застрелили сегодня 4 иракских военнослужащих.
По сообщению Франс-пресс со ссылкой на иракскую полицию, боевики совершили нападение на полицейский блокпост в районе аль-Баят в районе Керкука. Два дня назад 4 иракских военнослужащих погибли при аналогичных обстоятельствах.



http://russian.irib.ir/index.php?option=co...95&Itemid=0 (http://russian.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=6295&Itemid=0)

Ашина
30.01.2009, 13:20
"Наши" приструнят Америку

В Багдад прибывает компактный десант организации в качестве наблюдателей на выборах

2009-01-30 / Александра Самарина (http://www.ng.ru/politics/2009-01-30/1_nashi.html#)


Сегодня в Багдад прибывает компактный десант нашистов, чтобы принять участие в наблюдении за ходом избирательной кампании, ожидающейся на днях в 16 из 18 районов страны. Организация намерена воспрепятствовать усилиям американцев, намеренных, по мнению участников акции, помешать свободному волеизъявлению иракских трудящихся.
Такие приглашения, пояснил «НГ» член ЦИКа Игорь Борисов, не проходят регистрации в избирательной системе России: «Это те вопросы, которые регулируются национальным законодательством. Поэтому, я так понимаю, это приглашение осуществлялось в рамках той страны, которая их пригласила».
(http://www.ng.ru/politics/2009-01-30/1_nashi.html?insidedoc)В Багдад прибывает компактный десант организации в качестве наблюдателей на выборах




Приглашение было получено по просьбе самих нашистов. Группа из пяти человек в столице не задержится.
«Мы ставим себе задачу, – сказал «НГ» организатор визита Константин Голоскоков, – наблюдать за выборами на территории городов Басра, Киркук и Эрбиль». Наблюдателей на выборах в Ираке, гордо заметил собеседник «НГ», будет «только 100 человек». Большинство гостей, заметил иронически Голоскоков, останутся в Багдаде.
Нашисты сами предложили свои услуги властям Ирака. Им не отказали. Голоскоков уверен: свободному волеизъявлению рядовых иракцев мешает «присутствие оккупационных войск». Корреспондент забеспокоилась: каким образом нашисты собираются разбираться на участках со спорящими арабами, не зная языка? В группе знают арабский язык, уверил «НГ» Голоскоков. Но «не все, конечно же». В двух городах из трех придется общаться через переводчиков. Какого рода нарушения собирается отслеживать группа товарищей из России, нашисты понимают смутно: «Нам надо понять, что там вообще происходит». Каким образом «оккупанты» могут помешать выборам? И как нашисты собираются их разоблачить? Оказалось, что американцы в Ираке способны выстроить сложную интригу с целью сорвать важное мероприятие. На взгляд Голоскокова, они вполне способны физически «заблокировать проезд на участки мобильных групп наблюдателей», которые в поисках фактов фальсификации кочуют по городам и весям Ирака.
Главное нарушение, по мысли Голоскокова, ожидается по вопросу явки. Нашисты побудут часа два на участке, и если никто не придет, то они порекомендуют руководству страны внимательно присмотреться к результатам голосования. В этом и будет заключаться главная функция юных наблюдателей. В воскресенье с чувством выполненного долга они покинут страну.
Вояж нашистов, уверяет Голоскоков, обойдется им в 20 тыс. руб. на брата, включая самолет и такси. Экономия достигнута будет путем использования на отдельных участках железнодорожного транспорта. Помогают анонимные бизнесмены: «Мы смогли привлечь спонсоров. Это бизнес средней руки». Между тем, как выяснила «НГ» в компании «Аэрофлот», перелет в Ирак и обратно через Стамбул стоит 60 тыс. руб. Если добавить расходы на такси, гостиницы и переводчиков, получится и вовсе кругленькая сумма. Так что засекреченным спонсорам нашистов придется изрядно поднапрячься и выложить за все это удовольствие около полумиллиона рублей.


Голоскоков и его товарищи, не жалеющие усилий в борьбе за восстановление демократии на Ближнем Востоке, скрепя сердце отрывают эти средства от погружающейся в пучину кризиса экономики Родины. Однако интернациональные чувства, переполняющие юные сердца, сильнее всех преград.
http://www.ng.ru/politics/2009-01-30/1_nashi.html

spectator
04.02.2009, 17:01
Самира Джассам организовала изнасилование 80 женщин для того, чтоб сделать из них смертников.

http://www.theaustralian.news.com.au/common/imagedata/0,,6471051,00.jpg

Iraqi woman had 80 women raped then recruited as suicide bombers (http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,25006101-12335,00.html)



From correspondents in Baghdad | February 04, 2009

Article from: Agence France-Presse

Rape of 80 women arranged
Used rape to recruit them as suicide bombers
Female suicide attacks increasing


A WOMAN suspected of recruiting more than 80 female suicide bombers has confessed to organising their rapes so she could later convince them that martyrdom was the only way to escape the shame.
Samira Jassam, 51, was arrested by Iraqi police and confessed to recruiting the women and orchestrating dozens of attacks.
In a video confession, she explained how she had mentally prepared the women for martyrdom operations, passed them on to terrorists who provided explosives, and then took the bombers to their targets.
"We arrested Samira Jassim, known as 'Um al-Mumenin', the mother of the believers, who was responsible for recruiting 80 women'', Major General Qassim Atta said.
"She confessed her responsibility for these actions, and she confirmed that 28 attempts had been made in one of the terrorists' strongholds,'' he said.
Samira Jassim was arrested on January 21. She is allegedly linked to the Ansar al-Sunnah insurgent group.
Two of the attacks for which Samira Jassim admitted responsibility in the video confession took place in Diyala province, in central Iraq, which is considered one of the most dangerous areas of the country.
The Associated Press reports US military figures indicate at least 36 female suicide bombers attempted or carried out 32 attacks last year. Women are often allowed through military checkpoints without being searched, making it easier for them to hide explosives under their traditional robes.

(есть ВИДЕО)

Ашина
25.05.2009, 01:44
Ирак миновал самый опасный период - глава МИД

22:49 24/05/2009

ДАМАСК, 24 мая - РИА Новости, Павел Давыдов. Ирак миновал самый опасный период в своей новейшей истории, заявил в интервью РИА Новости глава МИД Ирака Хошияр Зибари, участвующий в работе проходящей в Дамаске 36-й сессии Совета министров иностранных дел государств - членов Организации Исламская конференция (ОИК).
Выступая на конференции, иракский министр сказал даже, что его страна "переживает сегодня период ренессанса".
На вопрос, не считает ли он, что говорить о ренессансе несколько преждевременно, Зибари ответил, что, по его мнению, "Ирак опасность миновал".
"Мы пережили три экзистенциональные угрозы. Первое - избежали возникновения всеобщей гражданской войны. Два - три года назад все думали, что страна погрузится в пучину гражданской войны. Второе - мы также избежали полномасштабной межконфессиональной войны - шииты против суннитов и так далее", - сказал министр.
"И третье - это то, что все ждали распада Ирака. Думали, что эта страна не сможет сохранить своего единства, что населяющие ее люди не могут жить вместе", - сказал глава иракской дипломатии, по мнению которого, "все эти угрозы остались позади".
Ситуация безопасности в стране, отметил он, улучшилась. Появилась большая уверенность в будущем. Увеличивается приток инвестиций. Сейчас, полагает Зибари, необходимо удержать достигнутый прогресс в сфере безопасности. В этом он видит ключ к успеху. Это - "главная задача".
Второй, по мнению иракского министра, вызов, стоящий перед Ираком - это намеченные на начало 2010 года всеобщие парламентские выборы.
"И не только в Ираке, но во всем большом ближневосточном регионе - от Афганистана до Ливана, включая Ирак, Иран, Кувейт. Этот год - год выборов и крайне критический период для Ирака", - сказал он.
Все, что делалось в политической системе Ирака после смены режима в апреле 2003 года, было, по словам Зибари, "временное".
"Мы строили на один, два, три года. Эти же выборы определят будущее страны, ее идентичность, то, как будет действовать политическая система Ирака. Страна получит более стабильное правительство, в ней будет действовать большее число демократических институтов", - сказал собеседник агентства.
Изменится, считает он, и политическая карта Ирака.
"В ходе подготовки к выборам, которой сегодня все заняты, будут создаваться новые политические союзы и блоки. При их формировании будут пересекаться конфессиональные и этнические границы. Обсуждаются вопросы будущего управления страной - методом ли демократического большинства или, как сейчас, консенсуса? Будет ли это президентская или парламентская система правления?" - говорит Зибари.
Все это, как он выразился, затрагивает "самые глубины национальной души".
Масштаб обсуждаемых сегодня вопросов и результаты, к которым это приведет, имеют, по мнению министра иностранных дел Ирака, решающее значение для будущего его страны.
"Я пережил период до смены режима, его смену и после смены, и думаю, то, что нас ожидает - самый серьезный вызов", - сказал в заключении Хошияр Зибари.

http://www.rian.ru/world/20090524/172165025.html

vintage
26.10.2010, 23:30
В Ираке будет казнён один из ближайших соратников Саддама Хусейна — бывший глава иракского МИД Тарик Азиз. Сегодня ему вынесен смертный приговор. Как говорится в официальной формулировке суда: Тарик Азиз приговорён к смертной казни за преследование шиитских партий и убийства мирных граждан. Приговор ещё должен одобрить президентский совет Ирака, но в том, что Азиз будет повешен, как и сам Саддам, никто не сомневается.
Приговор суда Тарику Азизу мало чем отличался от тех, что выносились прежде министрам правительства Саддама Хусейна (http://go.mail.ru/search?q=Саддам Хусейн) http://img.mail.ru/r/search_icon.gif. Словно под копирку написанные обвинения в военных преступлениях и убийствах мирных граждан. Недавно перенесший инсульт, 74-летний старик слушал судью спокойно, потому что, вероятно, знал какой приговор его ожидает.
«Суд приговорил обвиняемого Тарика Азиза (http://go.mail.ru/search?q=Тарик Азиз) http://img.mail.ru/r/search_icon.gif к смерти через повешение, согласно иракскому уголовному законодательству. Тарик, вам понятен вердикт?», — спросил обвиняемого судья Махуд Салех Хасан.
«Да», — коротко подтвердил Тарик Азиз.
Тарик Азиз — это псевдоним, настоящее имя — Михаил Юханна. По национальности ассириец, он был одним из немногих христиан в окружении Саддама Хусейна. Работал журналистом, был главным редактором иракских газет, вступил в партию БААС, а когда она пришла к власти, стал министром информации Ирака, а потом и вице-премьером и главой МИД.
Азиз не лез во внутрипартийные склоки, занимался большой международной политикой. Постоянно представлял Ирак на переговорах с Западом и ООН, накануне войны встречался с папой Иоанном Павлом Вторым. Но судят его как партийного функционера. Ещё в 2009 году трибунал обвинил Азиза в казни 42 торговцев. В 1992 году они были казнены за то, что якобы искусственно завысили цены на товары в условиях введенных против Ирака санкций. Сначала Азиза приговорили к 15 годам заключения, потом добавили ещё 7, а теперь решили всё же повесить.
На фоне прочих иракских политиков Тарик Азиз не выглядел кровожадным. Например, генерал Али Хасан (http://go.mail.ru/search?q=Али Хасана) http://img.mail.ru/r/search_icon.gif аль-Маджид он же «Химический Али» — один из самых одиозных функционеров БААС — осужден за то, что приказал применить химическое оружие против курдов. В результате операции «Анфаль» погибли тысячи человек.
Но проблема Азиза, видимо, состоит в том, что он много знает. Как глава МИД, который вёл переговоры с американцами и МАГАТЭ, накануне войны в 2003, который готовил и передавал документы о том, что у Ирака нет оружия массового поражения. Для Вашингтона живой Тарик Азиз — слишком опасный свидетель.
Для иракского руководства живой Азиз тоже опасен. Он мог рассчитывать на другой приговор, если бы пять лет назад предал Саддама Хусейна и других товарищей по партии. Если бы дал нужные оккупационной администрации показания. Но на суде Азиз выступал как свидетель защиты Хусейна и категорически отверг предложения поддержать обвинение. Характерно, что псевдоним Тарик Азиз в дословном переводе означает «славное прошлое».
Рассказывают, что когда по всем иракским и мировым телеканалам показывали кадры казни бывшего президента Ирака, Тарик Азиз плакал в своей камере. И вот теперь в очередной раз новые, подконтрольные оккупантам власти Ирака наглядно демонстрируют — они ничем не лучше, тех, кого казнят.
Ирак времён Саддама — это жестокое, единое тоталитарное государство с культом личности. Ирак сегодня — это раздробленная на три части страна, в которой, несмотря на присутствие оккупационных войск, идёт настоящая гражданская война и ежедневно происходят теракты. При Саддаме в тюрьмах пытали заключённых и без вести исчезали неугодные, при новых властях в тюрьмах также пытают, и орудуют тайные эскадроны смерти.
У 74-летнего Азиза больные лёгкие, диабет и гипертония, после инсульта он плохо говорит. Но суд решил — справедливость важнее. Ведь, в конце концов, новые иракские власти делают всё только лишь ради укрепления демократии. По крайней мере, они так говорят.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4667460/ (http://news.mail.ru/politics/4667460/)

Turku Kettola
30.03.2011, 13:08
Как создать ячейку «Аль-Каиды»



Зачем американцы пришли в Ирак и Афганистан?


http://www.islam.ru/sites/default/files/imagecache/post_image_265_201/iraq2_1.jpg



Незадолго до поездки в Ирак, я встречалась в Ливане с иракскими партизанами – шиитами и суннитами, членами боевых отрядов и членами партии «Баас» (правившая при Саддаме партия арабского социализма). В те дни мировая пресса особенно акцентировала внимание на том, что «Аль-Каида» грозится сорвать выборы в Ираке. Много было намеков, что «Баас» и иракская «Аль-Каида» – это почти одно и то же.

Иракские партизаны говорили, что власти хотят превратить выборы в разоренной стране в некое шоу. Я спросила своих собеседников в Бейруте из числа суннитского сопротивления, не являются ли они членами Аль-Каиды, как об этом пишут, и нельзя ли затронуть в интервью поговорить эту тему.

Мои собеседники перестали говорить по-английски. Эти люди реально были оскорблены. Мне пришлось сказать, что я пошутила. Но я не уверена, что меня простили.

Когда мы помирились, они рассказали, как день за днем начиналась партизанская борьба против оккупации.


Как восстала Фаллуджа


Первое масштабное организованное сопротивление было оказано американцам в Фаллудже весной 2004 года, через год после оккупации страны. Восстало целое селение в 100 км от Багдада, когда американцам казалось, что они одержали полную и окончательную победу.

Американцы вынуждены были отступить из селения. Они начали бомбить Фаллуджу ракетами с обедненным ураном, подвергли газовой атаке, сжигали женщин и детей заживо – мне показывали эти кадры, они есть и в интернете.

Наравне с мужчинами сражались даже женщины. В исламском мире это большая редкость – женщины берут оружие только в самых крайних случаях.

В мире начало подниматься массовое недовольство жестокостью американцев. И тут американцы объявили, что в Фаллудже против них сражаются не иракские партизаны, а зловещая Аль-Каида. Вернее, ее иракская ячейка. Откуда она взялась?



Как Заркави из химика стал вторым человеком «Аль-Каиды»




Удивительно, что, обвиняя Саддама во всех грехах с 1990 года, американцы не додумались обвинить его в связях с Аль-Каидой. Никакого повода не было.

Прошел год американской оккупации Ирака – и вот там уже появилась Аль-Каида.

Западный зритель запоминает явление, каким бы они ни было абсурдным, если у него есть название и лидер. Американцы больше всех преуспели в технике информационной войны. Они объявили, что иракской ячейкой Аль-Каиды руководит человек по имени Заркави. Это было не новое имя.

Это имя люди запомнили из речи Колина Пауэлла. В 2003 году госсекретарь Пауэлл, когда он тщетно убеждал мир и ООН, что Саддам производит оружие, и показывал пробирку, уверяя, что в ней – изготовленный в Ираке яд рицин.

Вот тогда он упомянул об этом Заркави, как просто о некоем химическом диверсанте, родом из Иордании.

Пауэлл описал его, как одноногого человека, у которого есть офис в Багдаде и на севере Ирака. И он занят поставками в Европу ядов для диверсий. Но диверсий он так и не смог провести. Ни слова не было сказано о том, что Заркави имеет отношение к Аль-Каиде.

И вот по прошествии года этот Заркави в один миг из химика-неудачника превратился в главу ячейки самой могучей террористической организации. Появилось и видео. На нем еще недавно одноногий иорданец Заркави бодро ходил на двух ногах в белых кроссовках, отрезал голову некоему американцу и разговаривал безо всякого иорданского акцента.

Не менее удивительной была манера террориста с 20-летним стажем обращаться с оружием – он не умел с ним обращаться. Но на этом роль Заркави не кончилась.

Летом 2004 года в Ираке против оккупации восстали шииты «Армии Махди» под предводительством Муктады ас-Садра. Восстание охватывало все новые города, и сунниты его тоже поддержали.

И тогда американцы объявили, что суннит Заркави связан с шиитским Ираном и осуществляет координацию приказов Ирана и действий партизан-шиитов. При этом от его имени стали появляться листовки, оскорбляющие шиитов и призывающие к их уничтожению. В городе Самарра была взорвана одна из священных шиитских мечетей и пущен слух, что это дело рук суннитов. Если бы не усилия общин, то религиозная война охватила бы всю страну. И вместо того, чтобы воевать против оккупантов, шииты и сунниты убивали бы друг друга. Но американцы просчитались, а мусульмане показали большую степень политической дальновидности.

Очевидно, медиа-проект «Заркави» перестал быть приоритетным. В 2006 году было объявлено, что он убит ракетой. Не буду сейчас говорить, как смеялись журналисты в Иране (в те дни я была там), когда американцы всему миру рассказывали, как именно они достали Заркави.


Скептики


В Ираке многие обыватели верят в то, что Аль-Каида существует в их стране. Верят в Аль-Каиду и американцы. Ведь иначе придется назвать террористов партизанами и признать, что в Ираке США воюют не за демократию, а против народа. Иракцев, которые верят в Аль-Каиду, тоже можно понять. Надо же им как-то оправдывать свое сотрудничество с оккупационными властями вместо сопротивления им. Но совсем не всюду люди так доверчивы.

К примеру, ни один человек в Афганистане из тех, с кем я общалась, не верит в Аль-Каиду. Мне не удалось найти афганца, который верил бы, что его страна была штабом, из которого руководили идейной подготовкой 11 сентября. В аль-Каиду не верил даже командующий афганской армии генерал Абдул Рахим Вардак, учившийся и много лет живший в США.

Он сообщил мне, что в 80-х годах лично встречался с Усамой бин Ладеном. Тогда Усаму звали Абу Абдулло. Сам Вардак был на стороне моджахедов и против советских афганцев, как и бин Ладен. В те годы бин Ладен, как сказал генерал Вардак, готовил убежища и тропы для партизан, которые воевали против советской армии в Афганистане. В реальность Усамы генерал Вардак верил, а в то, что сегодня в Афганистане против американцев воюет Аль-Каида – нет. Он хорошо знает, чем отличается одно от другого – ведь он сам афганец, хоть и верный союзник американцев.

Думаю, что если бы перед ним стоял журналист из американской газеты, он не стал бы его огорчать своим скепсисом – афганцы очень вежливые люди, и стараются, по возможности, не огорчать собеседников.

Американцы начали вторжение в Афганистан из-за того, что там базировалась Аль-Каида, но не смогли заставить поверить в нее даже своих союзников. Не верит в Аль-Каиду и человек, который показал мне дом бин-Ладена в Кабуле. Не верит в нее англичанин Питер, живущий в Кабуле уже несколько десятков лет и исходивший пешком всю страну.

Не верят в Аль-Каиду и в Пакистане. Об этом мне говорили высшие офицеры Межведомственной разведки, хотя кому как не им заниматься подпольщиками-террористами. У офицеров разведки появляется примерно такое же выражение на лице, как и у партизан в Ираке, когда с ними заговариваешь про Аль-Каиду. Они прикидывают, кто ты: американская шпионка или просто дура, повторяющая пропагандистские клише.

Но вернемся в Багдад.



Багдадский призрак



Журналисты в Багдаде, с которыми я делюсь впечатлениями, уверяют меня, что в 2004 году их коллеги делали интервью с «Аль-Каидой».

– Так найдите мне эти интервью.

Они долго ищут и ничего не находят. Тогда они начинают доказывать мне, что пленки с заявлениями разных лидеров, которых много лет демонстрирует миру телевидение, по сути, и есть интервью. Но вскоре они и сами признают, что эти странные пленки – это нечто совсем иное, нежели разговор с журналистом.

– Но все равно «Аль-Каида» очень сильна в Ираке.

– По-вашему, кто сейчас руководит «Аль-Каидой» в Ираке?

– О, это страшный человек. Абу Омар аль-Багдади. Мы даже не знаем, как он выглядит.

За пять минут я нахожу два разных портрета мифического аль-Багдади. Ему приписывают самые жуткие криминальные убийства. И американцы, и иракцы несколько раз заявляли, что такого человека просто не существует. А вскоре он снова возникал в информационном пространстве. Это фантом. Пока длится оккупация, нужны фантомы. Ведь если нет Аль-Каиды, то против кого американцы 9 лет воюют в Афганистане и 7 лет в Ираке? И зачем они вообще туда пришли?

www.rt.com (перевод www.inosmi.ru)

Автор: Надежда Кеворкова

Ашина
30.03.2011, 21:54
Как создать ячейку «Аль-Каиды»

www.rt.com (http://www.rt.com) (перевод www.inosmi.ru (http://www.inosmi.ru))

Автор: Надежда Кеворкова

У армян любовь к арабским национал-социалистическим режимам. Настолько сильная, что объяснить просто идеологической близостью с дашнаками невозможно. Ту что-то большее. И непонятное.

Эта Кеворкова выступала как-то на "Эхе Москвы" в передаче "своими глазами". В ней обычно недавние очевидцы рассказывают о своих впечатлениях от диковинных мест или событий, в которых они были очевидцами. Тогда был разгар всяких взрывов в Ираке, и в либеральных кругах (в том числе и на "Эхе") было модно ругать Буша и его иракскую войну, что нельзя "демократию на штыках" и т.д. и т.п.

Но Кеворкова так разошлась, что ведущий, который поначалу поддакивал, начал сникать, а когда она совсем распалившись, стала рассказывать, как иракцам нечего есть, поэтому они едят траву, он не выдержал и уже откровенно спросил про погоду в Багдаде.

Cайгон и Ямайка
30.03.2011, 22:18
а когда она совсем распалившись, стала рассказывать, как иракцам нечего есть, поэтому они едят траву, он не выдержал и уже откровенно спросил про погоду в Багдаде.А что еще спросить? Ведь при плохой погоде и трава плохо растет...

Monic
31.03.2011, 04:06
Kадафи своего рода Гитлер... его утверждение... типа... "небудет меня... Ливия перестанет сушествовать...
40 лет был "Каидом-Ряисом"... тоесть "вождём" Ливии ... сегодня как Адольф в бункере скрывается...
40 лет он вместо процветания Ливии... мечтал о "великом" его "мессианстве" в арабском Мире и в Африке...
Короче... доигрался деспод... Он продал Всё... и первую очередь Арабскую Идею... его Народ востал против него...!!! Арабы других стран арабских отвернулись от него...
40 лет при нефти... у него было время из Ливии создать Парадиз... он эти годы просто пр...слал!!!
а что будет теперь?
вся эта нефть перейдет американам?
как и было с Ираком?
или я чего то недопонимаю?

Həmşəri
31.03.2011, 04:56
а что будет теперь?
вся эта нефть перейдет американам?
как и было с Ираком?
или я чего то недопонимаю?
Фактически... Да...
Ливия станет вторым Сомали...
А нефть и газ станет "контрабадной", которую будут контролировать всякие кланы и племена... а те кто не у "трубы" станут "пиратами" в Средиземном море...
Каддафи лично виноват, что Ливию ожидает...

Хикмет Гаджи-заде
31.03.2011, 05:23
а что будет теперь?
вся эта нефть перейдет американам?
как и было с Ираком?
или я чего то недопонимаю?

А разве иракская нефть принадлежит сейчас американцам?

Все доходы от нефти сегодня идут в Иракскую казну.

Да, там работают нефтяные компании США, но они лишь получают деньги за свою работу, как и ВР в Азербайджане , а нефтяные доходы идут в казну.

Monic
31.03.2011, 10:23
А разве иракская нефть принадлежит сейчас американцам?

Все доходы от нефти сегодня идут в Иракскую казну.

Да, там работают нефтяные компании США, но они лишь получают деньги за свою работу, как и ВР в Азербайджане , а нефтяные доходы идут в казну.
я думала,что американцам
выходит я ошибаласьhttp://forum.turan.info/images/smilies/unsure.gif
а разве не нефть была их целью?
с какой целью они бомбили Ирак и повесили Садама?

Turku Kettola
31.03.2011, 11:14
У армян любовь к арабским национал-социалистическим режимам. Настолько сильная, что объяснить просто идеологической близостью с дашнаками невозможно. Ту что-то большее. И непонятное.

Эта Кеворкова выступала как-то на "Эхе Москвы" в передаче "своими глазами". В ней обычно недавние очевидцы рассказывают о своих впечатлениях от диковинных мест или событий, в которых они были очевидцами. Тогда был разгар всяких взрывов в Ираке, и в либеральных кругах (в том числе и на "Эхе") было модно ругать Буша и его иракскую войну, что нельзя "демократию на штыках" и т.д. и т.п.

Но Кеворкова так разошлась, что ведущий, который поначалу поддакивал, начал сникать, а когда она совсем распалившись, стала рассказывать, как иракцам нечего есть, поэтому они едят траву, он не выдержал и уже откровенно спросил про погоду в Багдаде.


В смысле статья - сплошная ложь и факты вымышлены ?

Ашина
31.03.2011, 21:55
В смысле статья - сплошная ложь и факты вымышлены ?

Нет, почему же? Армяне (и армянки) иногда говорят правду, хотя очень и очень редко. Я же не сказал, что в статье сплошная ложь, а обратил внимание на знакомые пропагандистские мелодии и быстро посмотрел в конец: кто писал. Так и есть!

Потом вспомнил забавный эпизод с её выступлением по радио, котрый и привел.

А насчет лжи....

Вот, например, Моник в соседней теме спрашивает:

я думала,что американцам
выходит я ошибаласьhttp://forum.turan.info/images/smilies/unsure.gif
а разве не нефть была их целью?
с какой целью они бомбили Ирак и повесили Садама?

И эта девушка Кеворкова тоже задает такой же примерно вопрос в конце своего повествования:

– По-вашему, кто сейчас руководит «Аль-Каидой» в Ираке?

– О, это страшный человек. Абу Омар аль-Багдади. Мы даже не знаем, как он выглядит.

За пять минут я нахожу два разных портрета мифического аль-Багдади. Ему приписывают самые жуткие криминальные убийства. И американцы, и иракцы несколько раз заявляли, что такого человека просто не существует. А вскоре он снова возникал в информационном пространстве. Это фантом. Пока длится оккупация, нужны фантомы. Ведь если нет Аль-Каиды, то против кого американцы 9 лет воюют в Афганистане и 7 лет в Ираке? И зачем они вообще туда пришли?


Берём один из вопросов Моник:

с какой целью они бомбили Ирак и повесили Садама?

Мой ответ.

Саддама американцы не вешали. Правда лишь то, что они не стали препятствовать вынесению смертного приговора иракским судом. А повесил его собственноручно Муктада ас-Садр - лидер радикального шиитского партизантства в Ираке.

И вот что пишет о нем девушка Кеворкова в приведенной вами статье:

Летом 2004 года в Ираке против оккупации восстали шииты «Армии Махди» под предводительством Муктады ас-Садра. Восстание охватывало все новые города, и сунниты его тоже поддержали.

И тогда американцы объявили, что суннит Заркави связан с шиитским Ираном и осуществляет координацию приказов Ирана и действий партизан-шиитов. При этом от его имени стали появляться листовки, оскорбляющие шиитов и призывающие к их уничтожению.

Видите? Муктада ас-Садр хороший вождь народного движения. Слухи, что он клиентура Ирана - сказки американцев. Потому что Иран тоже хороший. И т.д. и т.п.

Так что я не говорил, что там сплошная ложь. Я о статье вообще ничего не говорил, потому что она просто глупая.

Я вспомнил эпизод с участием этой армянской девушки.

И фсё!

Xan
01.04.2011, 10:30
я думала,что американцам
выходит я ошибаласьhttp://forum.turan.info/images/smilies/unsure.gif
а разве не нефть была их целью?
с какой целью они бомбили Ирак и повесили Садама?

Ну вообще то в результате выиграл лишь Халлибертон, а это сервисная компания, йани нефть не качает.

Контракт из Западных компаний поличила лишь БиПи. Да и то лишь пару лет назад. Да и то не как основной оператор. Иракская национальная нефтекомпания заключила контракт с Китайской, и БиПи имеет пай. А операторы китайцы, которые и близко не подходили к этой войне:)

А вот США после таких затрат в этой войне, именно США, пережили страшный экономический кризис.

Ашина
01.04.2011, 18:42
я думала,что американцам
выходит я ошибаласьhttp://forum.turan.info/images/smilies/unsure.gif
а разве не нефть была их целью?
с какой целью они бомбили Ирак и повесили Садама?

Смотрите: вот список стран, имеющих самые крупные разведанные запасы нефти.
1Saudi Arabia264,600,000,000
2Canada175,200,000,000
3Iran137,600,000,000
4Iraq 115,000,000,000
5Kuwait 104,000,000,000
6United Arab Emirates 97,800,000,000
7Venezuela 97,770,000,000
8Russia 74,200,000,000
9Libya 47,000,000,000
10Nigeria 37,500,000,000
11Kazakhstan 30,000,000,000
12Qatar25,410,000,000

Ирак на 4 месте по запасам. На самом деле, в Ираке запасов наверняка столько же, как в Саудовской Аравии, просто в период санкций против Саддама не проводилась разведка с 1990 года, да и раньше была война с Ираном и было не до разведки месторождений. Разведка не велась более 30 лет.

Иракская нефть самая дешевая в мире по затратам на добычу и транспортировку.

А вот по добыче нефти сейчас Ирак на 12 месте в мире.

1Russia 10,120,000
2Saudi Arabia 9,764,000
3United States 9,056,000
4Iran 4,172,000
5China 3,991,000
6Canada 3,289,000
7Mexico 3,001,000
8United Arab Emirates 2,798,000
9Brazil2,572,000
10Kuwait2,494,000
11Venezuela 2,472,000
12Iraq 2,399,000

Если Америка захватила Ирак чтобы взять нефть, почему тогда американцы её сейчас не добывают и не вывозят? Ведь прошло уже 8 лет с оккупации Ирака. Срок достаточный, чтобы качать её и качать...
Надеюсь, понятно, что я хотел сказать. Короче: если американцы в Ираке за нефтью, то почему они за 8 лет так и не стали добывать и вывозить свой трофей, т.е. иракскую нефть?

mashalli
03.04.2011, 13:39
А разве иракская нефть принадлежит сейчас американцам?

Все доходы от нефти сегодня идут в Иракскую казну.

Да, там работают нефтяные компании США, но они лишь получают деньги за свою работу, как и ВР в Азербайджане , а нефтяные доходы идут в казну.


уже по последнему предложению, становится ясно, что доходы от нефти в Ираке идут далеко не в бюджет Ирака...
так как и у нас нефтяные доходы идут не в казну и это официально...

Ziyadli
03.04.2011, 15:37
А вот по добыче нефти сейчас Ирак на 12 месте в мире.

Если Америка захватила Ирак чтобы взять нефть, почему тогда американцы её сейчас не добывают и не вывозят? Ведь прошло уже 8 лет с оккупации Ирака. Срок достаточный, чтобы качать её и качать...
Надеюсь, понятно, что я хотел сказать. Короче: если американцы в Ираке за нефтью, то почему они за 8 лет так и не стали добывать и вывозить свой трофей, т.е. иракскую нефть?

Ашина, в прошлом году на рынке было очень много контрабандной нефти из Ирака. Даже там сидели несколько американских компаний (маленьких) и как-то предлагали "нефть из Курдистана". Даже об этом была какая-то большая критическая статья в прессе.

Хочу сказать, что эта нефть, которая вывозилась (не знаю, как сейчас) ни в какую статистику не входила. Даже я знаю, что некоторые американо-курды делали эти операции наличными.

Слухи ли это или нет, но об этом мне рассказывали вполне серьезные дядьки

Monic
03.04.2011, 18:03
Смотрите: вот список стран, имеющих самые крупные разведанные запасы нефти.

Ирак на 4 месте по запасам. На самом деле, в Ираке запасов наверняка столько же, как в Саудовской Аравии, просто в период санкций против Саддама не проводилась разведка с 1990 года, да и раньше была война с Ираном и было не до разведки месторождений. Разведка не велась более 30 лет.

Иракская нефть самая дешевая в мире по затратам на добычу и транспортировку.

А вот по добыче нефти сейчас Ирак на 12 месте в мире.

Если Америка захватила Ирак чтобы взять нефть, почему тогда американцы её сейчас не добывают и не вывозят? Ведь прошло уже 8 лет с оккупации Ирака. Срок достаточный, чтобы качать её и качать...
Надеюсь, понятно, что я хотел сказать. Короче: если американцы в Ираке за нефтью, то почему они за 8 лет так и не стали добывать и вывозить свой трофей, т.е. иракскую нефть?
Ашина спасибо большое
тогда объясните пожалуйста
чего они потеряли на той войне?
зачем им это было нужно?
такие большие расходы,испорченная репутация и т.д.


п.с. а почему в списке нет Азербайджана?

Monic
03.04.2011, 18:06
Ну вообще то в результате выиграл лишь Халлибертон, а это сервисная компания, йани нефть не качает.

Контракт из Западных компаний поличила лишь БиПи. Да и то лишь пару лет назад. Да и то не как основной оператор. Иракская национальная нефтекомпания заключила контракт с Китайской, и БиПи имеет пай. А операторы китайцы, которые и близко не подходили к этой войне:)

А вот США после таких затрат в этой войне, именно США, пережили страшный экономический кризис.
а не может быть такого,что они ее качают как то подпольно чтоли?))
ну не знаю
может это не достоверная инфа?

должна же быть причина той войны

Monic
03.04.2011, 20:14
ну причина основная - ВПК, а вторая нефть)) доходы от нефти остаются у США))
а так значит все таки нефть?:blink:

п.с. Вы меня окончательно запутали
пойду что нить по проще почитаю))

Ашина
03.04.2011, 21:31
а так значит все таки нефть?:blink:

п.с. Вы меня окончательно запутали
пойду что нить по проще почитаю))

Нефть тоже, но не в смысле её захватить, а лишить доходов от нефти враждебный режим. Диктатура с нефтью практически неуязвима для мягкого давления. Если диктатор настроен давить внутреннее сопротивление, то он имеет необходимый для выживания ресурс. Армия может перейти на строну толпы? Он всегда найдёт наемников - туарегов, массаи или конголезских партизан, которые подавят сопротивление. Денег на оружие тоже навалом и есть средства, чтобы немного подкормить "молчаливое большинство". Поэтому такие режимы можно свалить только прямым военным вмешательством.

Буш так и говорил, что нефть - это слишком роскошно, чтобы её оставить в руках таких парней, как Саддам. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл заявления передал.


п.с. а почему в списке нет Азербайджана?

Потому что АР за пределами обоих списков. По разведанным запасам он на 19 месте в мире:
19 Azerbaijan 7,000,000,000 1 January 2010 est.
А по добыче на 23 месте:
23 Azerbaijan 1,011,000 2009 est.

Ашина спасибо большое
тогда объясните пожалуйста
чего они потеряли на той войне?
зачем им это было нужно?
такие большие расходы,испорченная репутация и т.д.


Это очень сложный вопрос для объяснения. Не в смысле трудности изложения, а в смысле сложности восприятия, потому что об этом так много сказано мути, особенно на русском языке, что придется - либо приспосабливаться к господствующей мифологии, либо говорить то, что вызовет отторжение или даже враждебность.

Америка затратила на интервенцию в Ираке уже не менее триллиона долларов, это примерно соответствует всему годовому доходу всех стран ОПЕК за один год. следовательно, чтобы окупить эти затраты, Америке надо лет 20 вывозить нефть из Ирака, не оставляя этому государству ни копейки.

Чтобы как можно короче... Причины вторжения в Ирак нужно разделить на региональные и глобальные.

1. Региональные - это последствия захвата Ираком Кувейта. Иракские войска были изгнаны из Кувейта, но нужно было каким-то образом сделать Иракское государство безвредным на будущее, чтобы следующий режим, слегка отъевшись и отдохнув, не затеял чего-нибудь такого в будущем. То есть, вторжение в Ирак - это завершение операции "Буря в Пустыне".

2. Глобальная задача - подружиться с миром Ислама. Это кажется странным и нелепым, но именно так. В начинающемся 21 веке следует превратить исламские страны в потенциального союзника против грядущих угроз американскому господству.

Хикмет Гаджи-заде
04.04.2011, 00:38
а не может быть такого,что они ее качают как то подпольно чтоли?))
ну не знаю может это не достоверная инфа?

должна же быть причина той войны

Доходы от иракской или кувейтской, или азербайджанской или казахской пр. нефти идут в казну этих стран.

за свою работу по бурению, добычи и пр. иностранные компании получают оплату за свои труды. И не более!

что же касается причин вторжения, то отмечают следующее

1. Ирак был 2-м главным (еще и Иран) спонсором международного и, конечно, арабского терроризма И после событий 11 сентября пора было с этим кончать . Именно в Ираке мировые терористы всяких мастей и, в том числе, левые террористы залечивали свои раны и проходили "курсы повышения квалификации".

2. Ирак стал одним из главных препятствий на пути урегулирования Арабо-израильского конфликта, удерживающего в напряжении весь мир. Именно Ирак спонсировал, вооружал и содействовал тем силам в палестинском лагере, которые отказывались признавать Израиль (сбросим Израиль в море), отказывались от переговоров и без конца что-то взрывали.

Например семье каждого хамасовца, взорвавшего себя в израильском гастрономе Саддам выплачивал по 20 000 долларов "премии"...

А эта война в Палестине во-первых очень дорого США и Западу обходилась и тянется все это несколько десятилетий, а во вторых эта война и ее возможное расширение несет угрозу энергетическому обеспечению всего мира!

А все это мутил какой-то шизофреник Саддам.

А как только его утихомирили, так спустя немного времени переговоры между Израилем и палестинцами возобновились. Да, они и сейчас идут не очень успешно, но все же они ведутся.

Теперь, на очереди Иран - единственное государство, спонсирующее вышеописанную террористическую активность.

Хикмет Гаджи-заде
04.04.2011, 02:28
Сообщение от Monic
а не может быть такого,что они ее качают как то подпольно чтоли?))
ну не знаю может это не достоверная инфа?

должна же быть причина той войны

глюк

Monic
04.04.2011, 03:46
Нефть тоже, но не в смысле её захватить, а лишить доходов от нефти враждебный режим. Диктатура с нефтью практически неуязвима для мягкого давления. Если диктатор настроен давить внутреннее сопротивление, то он имеет необходимый для выживания ресурс. Армия может перейти на строну толпы? Он всегда найдёт наемников - туарегов, массаи или конголезских партизан, которые подавят сопротивление. Денег на оружие тоже навалом и есть средства, чтобы немного подкормить "молчаливое большинство". Поэтому такие режимы можно свалить только прямым военным вмешательством.

Буш так и говорил, что нефть - это слишком роскошно, чтобы её оставить в руках таких парней, как Саддам. За точность цитаты не ручаюсь, но смысл заявления передал.



Потому что АР за пределами обоих списков. По разведанным запасам он на 19 месте в мире:

А по добыче на 23 месте:




Это очень сложный вопрос для объяснения. Не в смысле трудности изложения, а в смысле сложности восприятия, потому что об этом так много сказано мути, особенно на русском языке, что придется - либо приспосабливаться к господствующей мифологии, либо говорить то, что вызовет отторжение или даже враждебность.

Америка затратила на интервенцию в Ираке уже не менее триллиона долларов, это примерно соответствует всему годовому доходу всех стран ОПЕК за один год. следовательно, чтобы окупить эти затраты, Америке надо лет 20 вывозить нефть из Ирака, не оставляя этому государству ни копейки.

Чтобы как можно короче... Причины вторжения в Ирак нужно разделить на региональные и глобальные.

1. Региональные - это последствия захвата Ираком Кувейта. Иракские войска были изгнаны из Кувейта, но нужно было каким-то образом сделать Иракское государство безвредным на будущее, чтобы следующий режим, слегка отъевшись и отдохнув, не затеял чего-нибудь такого в будущем. То есть, вторжение в Ирак - это завершение операции "Буря в Пустыне".

2. Глобальная задача - подружиться с миром Ислама. Это кажется странным и нелепым, но именно так. В начинающемся 21 веке следует превратить исламские страны в потенциального союзника против грядущих угроз американскому господству.дорогой Ашина
спасибо Вам за терпение
вы так терпеливо и доходчиво все объяснили
только вот этот момент никак не доходит((
"Глобальная задача"
мне аж неудобноhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/97844.gif

Monic
04.04.2011, 03:56
что же касается причин вторжения, то отмечают следующее

1. Ирак был 2-м главным (еще и Иран) спонсором международного и, конечно, арабского терроризма И после событий 11 сентября пора было с этим кончать . Именно в Ираке мировые терористы всяких мастей и, в том числе, левые террористы залечивали свои раны и проходили "курсы повышения квалификации". ну это же была липовая причина
верно?

2. Ирак стал одним из главных препятствий на пути урегулирования Арабо-израильского конфликта, удерживающего в напряжении весь мир. Именно Ирак спонсировал, вооружал и содействовал тем силам в палестинском лагере, которые отказывались признавать Израиль (сбросим Израиль в море), отказывались от переговоров и без конца что-то взрывали.но сейчас тоже взрывают
если не ошибаюсь
последный взрыв был 15 марта

Например семье каждого хамасовца, взорвавшего себя в израильском гастрономе Саддам выплачивал по 20 000 долларов "премии"... серьезно?http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/72230.gif
а я думала они реальные фанатики


А эта война в Палестине во-первых очень дорого США и Западу обходилась и тянется все это несколько десятилетий, а во вторых эта война и ее возможное расширение несет угрозу энергетическому обеспечению всего мира! сорри
не поняла:blush2:

А все это мутил какой-то шизофреник Саддам.даже не знаю почему
не кидайте в меня помидорами
но мне почему то его жалкоhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/793770.gif

А как только его утихомирили, так спустя немного времени переговоры между Израилем и палестинцами возобновились. Да, они и сейчас идут не очень успешно, но все же они ведутся.

Теперь, на очереди Иран - единственное государство, спонсирующее вышеописанную террористическую активность.но Иран как я поняла
им не по зубам?

Ашина
04.04.2011, 10:11
дорогой Ашина
спасибо Вам за терпение
вы так терпеливо и доходчиво все объяснили
только вот этот момент никак не доходит((
"Глобальная задача"
мне аж неудобноhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/97844.gif

"Глобальная" - я имел в виду, что относящаяся к миру вообще, а не отдельно к региону Среднего Востока.

Вы зря отвергаете сходу то, что сказал Хикмет бей. В этом тоже есть правда. Америка опирается в этом регионе на Израиль - это общеизвестно и говорится открыто. Однако, если присмотреться внимательней, оказывается, что не меньшим, а иногда и большим союзником США является Саудовская Аравия и её сателлиты - мелкие монархии Залива. Хотя эти отношения меньше афишируются.

Так было всегда, начиная с конца Второй Мировой войны. Америка никогда не вмешивается ни словом, ни намёком в их внутренние дела и очень нервно реагирует, когда этим странам хоть что-то угрожает. Война против Ирака была вызвана оккупацией Кувейта, а потом пошло-поехало.

Да и теперь, когда вспучился весь арабский мир, Америка очень бережно относится к Саудовской Аравии, позволяя ей (и даже помогая) подавить оппозицию в Бахрейне и, не обращая внимание на то, что происходит в Йемене, воюет против Каддафи - тоже в интересах монархий Залива.

Итак, у американской империи две опоры в регионе Израиль и Саудовская Аравия.

Теперь задача в том, чтобы расширить опору на Среднем Востоке созданием демократии западного образца в самом сердце региона - в Месопотамии. Поскольку с режимом Саддама нужно было всё равно что-то делать, то на роль модели для всего остального мусульманского мира попался Ирак.

Цель оккупации Ирака: устранить режим Саддама и держать там свои войска до тех пор, пока в Ираке не будет создано устойчивое и прочное правовое государство. Американские войска должны гарантировать этот процесс и защитить страну от попыток дестабилизировать новый режим со стороны как арабских диктатур, так (даже) со стороны Израиля и Саудовской Аравии.

Глобальность этого мероприятия в том, чтобы таким образом сделать исламскмй мир как минимум не врагом Америки, а по максимуму - союзником на 21 век.

Monic
04.04.2011, 12:02
"Глобальная" - я имел в виду, что относящаяся к миру вообще, а не отдельно к региону Среднего Востока.

Вы зря отвергаете сходу то, что сказал Хикмет бей. В этом тоже есть правда. Америка опирается в этом регионе на Израиль - это общеизвестно и говорится открыто. Однако, если присмотреться внимательней, оказывается, что не меньшим, а иногда и большим союзником США является Саудовская Аравия и её сателлиты - мелкие монархии Залива. Хотя эти отношения меньше афишируются.отвергаю???
нет Вы неправильно меня поняли
я просто пытаюсь понять и видно в процесе неправильно выражаюсь
вы (этот форум)мой единственный источник:wub:
который мне терпеливо разжевывает
как я могу отвергать или сомневаться

Так было всегда, начиная с конца Второй Мировой войны. Америка никогда не вмешивается ни словом, ни намёком в их внутренние дела и очень нервно реагирует, когда этим странам хоть что-то угрожает. Война против Ирака была вызвана оккупацией Кувейта, а потом пошло-поехало.

Да и теперь, когда вспучился весь арабский мир, Америка очень бережно относится к Саудовской Аравии, позволяя ей (и даже помогая) подавить оппозицию в Бахрейне и, не обращая внимание на то, что происходит в Йемене, воюет против Каддафи - тоже в интересах монархий Залива.

Итак, у американской империи две опоры в регионе Израиль и Саудовская Аравия.

Теперь задача в том, чтобы расширить опору на Среднем Востоке созданием демократии западного образца в самом сердце региона - в Месопотамии. Поскольку с режимом Саддама нужно было всё равно что-то делать, то на роль модели для всего остального мусульманского мира попался Ирак.

Цель оккупации Ирака: устранить режим Саддама и держать там свои войска до тех пор, пока в Ираке не будет создано устойчивое и прочное правовое государство. Американские войска должны гарантировать этот процесс и защитить страну от попыток дестабилизировать новый режим со стороны как арабских диктатур, так (даже) со стороны Израиля и Саудовской Аравии.спасибо
все поняла

Глобальность этого мероприятия в том, чтобы таким образом сделать исламскмй мир как минимум не врагом Америки, а по максимуму - союзником на 21 век.неужели это возможно?
после событий первого апреля
снова все ополчились
друг против друга

кстати,здесь нигде не обсуждают этот случай
странно
я думала дискуссия в самом разгаре

Xan
04.04.2011, 15:46
уже по последнему предложению, становится ясно, что доходы от нефти в Ираке идут далеко не в бюджет Ирака...
так как и у нас нефтяные доходы идут не в казну и это официально...

Ну в этом уже виноваты не американцы.

а в Азербайджане Вы правы. Деньги идут в нефтяной фонд. Оттуда на проекты. А там уже транспэрэнси нету :)

Xan
04.04.2011, 15:53
а не может быть такого,что они ее качают как то подпольно чтоли?))
ну не знаю
может это не достоверная инфа?

должна же быть причина той войны

Причин существует много. Не знаю, я не эксперт, а присутствии Ашины не возьмусь говорить с уверенностью на тему международной политики.
Мое мнение, что по большей части дело было в том, что множество американских контор были бы задействованы как в обслуживании войны, так и в процессе строительства/восстановления инфраструктуры нефтяной промышленности в Ираке. Халлибертон к примеру обслуживал (несмотря на то, что это как бы не их бизнес) военных - еда, бараки/комнаты, гигиена, поставки разные и т.п. Был даже вэбсайт халлибертонуотч.ком, где какие-то энтузиасты вели наблюдение. Велся ежедневный график доходов халлибертона в Ираке и график расходов США в Ираке.
Скорее всего также пытались установить контроль над Ираком и его нефтяными запасами. Но видимо не приняли во внимание насколько сильным будет сопротивление иракского народа. Поэтому пришлось поступать хитро. Я уже говорил о реальных владельцах БП, а также о том, что контракт напрямую БП не подписывал.

На счет подпольности - возможно. Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

Xan
04.04.2011, 15:56
2. Глобальная задача - подружиться с миром Ислама. Это кажется странным и нелепым, но именно так. В начинающемся 21 веке следует превратить исламские страны в потенциального союзника против грядущих угроз американскому господству.

думаю это уже поняли Обама с Клинтон (ну и их команда). Не думаю что Буш со своей командой это хорошо понимали.

Turku Kettola
04.04.2011, 17:20
.....

что же касается причин вторжения, то отмечают следующее

....


Все отмеченное по большей части бред и "фантазии Веснухина". С точки зрения фактов. А факты таковы, что причиной вторжения официально было названо наличие ядерного оружия у Саддама. Несмотря даже на то, что МАГАТЕ отказалось официально солидаризироваться в этом вопросе с англо-американским альянсом. Да и ООН не дало санкции. В результате - вторжение в суверенную страну, 100 тысяч убитых только от рук коалиции, масса калек и разрушений ,а ядерное оружие или даже свидетельств серьезных лабораторных исследований - не обнаружено. К тому же по ходу дела МОССАД и т.н. частная амер.охранная фирма Black water физически уничтожили полторы сотни иракских ученых. Кто из всей этой войны выиграл ? Бесспорно и однозначно - Военно-промышленный комплекс США.

Xan
04.04.2011, 19:02
Все отмеченное по большей части бред и "фантазии Веснухина". С точки зрения фактов. А факты таковы, что причиной вторжения официально было названо наличие ядерного оружия у Саддама. Несмотря даже на то, что МАГАТЕ отказалось официально солидаризироваться в этом вопросе с англо-американским альянсом. Да и ООН не дало санкции. В результате - вторжение в суверенную страну, 100 тысяч убитых только от рук коалиции, масса калек и разрушений ,а ядерное оружие или даже свидетельств серьезных лабораторных исследований - не обнаружено. К тому же по ходу дела МОССАД и т.н. частная амер.охранная фирма Black water физически уничтожили полторы сотни иракских ученых. Кто из всей этой войны выиграл ? Бесспорно и однозначно - Военно-промышленный комплекс США.

от уничтожения ученых или вторжения в ирак?

Ашина
04.04.2011, 19:50
неужели это возможно?
после событий первого апреля
снова все ополчились
друг против друга

кстати,здесь нигде не обсуждают этот случай
странно
я думала дискуссия в самом разгаре

А что случилось первого апреля? Что там какой-то придурок Коран сжег?

=============

Кстати об Афганистане. Я отвечал на вопрос зачем война в Ираке, не осуждая и не одобряя Америку. "Зачем война" - значит, надо поставить себя на место американцев и понять их мотивы. Без одобрения или порицания.

Что касается того, добились ли они поставленных целей, то считаю, что в Ираке они добились не всего, что планировалось, но очень многого, а в Афганистане войну проиграли.

Monic
04.04.2011, 20:08
А что случилось первого апреля? Что там какой-то придурок Коран сжег?

=============

Кстати об Афганистане. Я отвечал на вопрос зачем война в Ираке, не осуждая и не одобряя Америку. "Зачем война" - значит, надо поставить себя на место американцев и понять их мотивы. Без одобрения или порицания.

Что касается того, добились ли они поставленных целей, то считаю, что в Ираке они добились не всего, что планировалось, но очень многого, а в Афганистане войну проиграли.по вине этого придурка
убили 12 человек,двух из них обезглавили (((((
а этому уроду хоть бы хны
он даже вину свою не признает

а эти....
что за моду взяли дурацкую?
резать голову людям((((
меня это убивает((((

Ашина как думаете
вся эта история,может быть постановой?

п.с. есть на форуме соответствующая тема?
а то меня накажут
я чет повсюду сею оффтопhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/733608.gif

Ашина
04.04.2011, 20:24
по вине этого придурка
убили 12 человек,двух из них обезглавили (((((
а этому уроду хоть бы хны
он даже вину свою не признает

а эти....
что за моду взяли дурацкую?
резать голову людям((((
меня это убивает((((

Ашина как думаете
вся эта история,может быть постановой?

п.с. есть на форуме соответствующая тема?
а то меня накажут
я чет повсюду сею оффтопhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/733608.gif

Почему оффтоп?

Это наверное, интересная тема, заслуживающая внимания и обсуждения. Просто я о таких историях ничего не думаю.

Monic
04.04.2011, 20:39
Почему оффтоп?

Это наверное, интересная тема, заслуживающая внимания и обсуждения. Просто я о таких историях ничего не думаю.нужно открыть новую тему
странно,что здесь об этом не упомянули

то есть
это Вам не интересно?
а мне кажется это проблема

Хикмет Гаджи-заде
04.04.2011, 23:01
ну это (спонсорство Ираком палестинского терроризма) же была липовая причина
верно?

нет, это была настоящая причина и после свержения Саддама переговоры между Израилем и палестинцами всеже начались.

но сейчас тоже взрывают
если не ошибаюсь последный взрыв был 15 марта


Да, взрывают, но и это пройдет

даже не знаю почему, не кидайте в меня помидорами
но мне почему Саддама жалко


тому простое объяснение - женское сердце не камень - кому паз не вставь, женщины бегут его выдергивать


но Иран как я поняла им не по зубам?


по зубам, надо лишь Россию уговорить и все там образумиться

итак, вам жалко Саддама

а мне вот этих людей жалко, отравленных Саддамовским газом в Халабжи:

Scarlett
04.04.2011, 23:08
источник фотографий нет...
армяне говоря о геноциде выставляют фотографии жертв Ходжалинской бойни, которых сами же убили.....

Хикмет Гаджи-заде
04.04.2011, 23:23
Все отмеченное по большей части бред и "фантазии Веснухина". С точки зрения фактов. А факты таковы, что причиной вторжения официально было названо наличие ядерного оружия у Саддама. Несмотря даже на то, что МАГАТЕ отказалось официально солидаризироваться в этом вопросе с англо-американским альянсом. Да и ООН не дало санкции. В результате - вторжение в суверенную страну, 100 тысяч убитых только от рук коалиции, масса калек и разрушений ,а ядерное оружие или даже свидетельств серьезных лабораторных исследований - не обнаружено. К тому же по ходу дела МОССАД и т.н. частная амер.охранная фирма Black water физически уничтожили полторы сотни иракских ученых. Кто из всей этой войны выиграл ? Бесспорно и однозначно - Военно-промышленный комплекс США.

1. по моему бредите как сивая кобыла именно вы.

1#. Комсомольскую правду о военно-промышленном комплексе США мы тоде читали - интересная газета.

2. вопрос был не о "Официальной причине вторжения", а о действительной причине вторжения и она вот именно в этом:

1. Ирак был 2-м главным (еще и Иран) спонсором международного и, конечно, арабского терроризма И после событий 11 сентября пора было с этим кончать.

2. Ирак стал одним из главных препятствий на пути урегулирования Арабо-израильского конфликта, удерживающего в напряжении весь мир.

Теперь о результатах войны:

вы пишете: 100 тысяч убитых только от рук коалиции.

Да, это - трагедия...

А вот и положительные результаты

- Газом людей там больше не травят.

- Шиитов больше Саддам своими самолетами не бомбит

- - 15 (пятнадцать) миллионов шиитов, низведенные Саддамом до животного уровня сегодня спокойно могут следовать своей вере и навещать могилу Хэзрет Аббаса. Они также получили и гражданские права - могут голосовать, могут избираться.

- Кувейт спасен. Спасены и другие маленькие государства Залива.

- В войне, развязанной Саддамом против Ирана погибло свыше 1 миллиона человек. Теперь, игры в войнушку закончились.

- Три миллиона граждан Ирака - интеллигенция - покинули страну опасаясь репрессий Саддама, теперь они возвращаются на родину.

- Сын Саддама приказал перебить ноги футболистам сборной, проигравшей какой-то матч. Сейчас иракские футболисты спокойно могут проигрывать с любым счетом.

- Сын Саддама разъезжая по городу охотился на красивеньких девушек.
сезон охоты прекратился.

Достаточно? Или продолжить?

thundergirl
05.04.2011, 00:13
Сообщение конца прошлого года:

Американцы обливали иракских пленных кислотой и сверлили дрелью (http://www.liveinternet.ru/users/tatasoz/post138553673/)

Скандальный сайт WikiLeaks обнародовал досье секретных донесений американских военных в Ираке: оказалось, что США не щадили там ни правых, ни виноватых.

В ночь на субботу интернет-ресурс выложил около 392 тысяч документов о беззаконии и терроре в Ираке, который творили там военнослужащие США и их союзники по НАТО, а также иракские подручные. Это уже третья оплеуха, которую WikiLeaks залепил Вашингтону. Напомним, этим летом на сайте уже появились две порции похожих скандальных документов по Афганистану, вызвавшие международный скандал. Белый дом и руководство Пентагона пытались предотвратить утечку секретных материалов (упирая на то, что она даст дополнительные козыри «врагам Америки»), но директор WikiLeaksавстралиец Джулиан Ассанж предупреждениям не внял. Как выяснилось, зря – из-за постоянных угроз он был вынужден перебраться в Швецию.


В Вашингтоне считают, что все сведения WikiLeaks передал 22-летний рядовой первого класса сухопутных войск США Брэдли Мэннинг. Этот бывший военный аналитик в Ираке, имевший допуск ко всем секретным сводкам о проведении «операций по зачистке», сейчас арестован и находится под следствием.

«В РАССЛЕДОВАНИИ НЕ НУЖДАЕТСЯ»

Как выяснилось, при иракском премьере Нури аль-Малики действовали «эскадроны смерти», пытавшие и уничтожавшие политических противников. Американцы об этом знали, но предпочитали закрывать на «грешки» союзников глаза, ставя на очередном докладе пометку: «В расследовании не нуждается».

Американские военные утверждали, что никакой официальной статистики погибших в Ираке не ведут. Но после того, как журналисты им напомнили о законе о свободе информации, цифры все же предъявили – по данным Пентагона, в 2004-2009 годы были убиты 77 тысяч иракцев. У WikiLeaks другая статистика: согласно обнародованным ими материалам, за это время в Ираке погибли 109 тысяч человек, причем более половины из которых (66 тыс.)– мирные жители, еще 24 тысячи значатся как «противники», более 15 тысяч погибших - служащие иракских сил безопасности и 3,8 тысячи военнослужащих из войск международной коалиции.

«Документы проливают свет на многочисленные военные преступления американских войск, такие как намеренное убийство людей, намеревавшихся сдаться в плен», - говорится в комментарии на сайте.

ЗАКЛЮЧЕННЫХ ПЫТАЛИ ДРЕЛЬЮ

В иракском досье главной сенсацией стали сообщения о пытках и казнях заключенных и простых мирных жителей. В тюрьмах узников не только насиловали, но обливали кислотой, истязали элеткрошоком и даже сверлили дрелью! Так, в одном из рапортов сообщается про вертолет «Апач», уничтоживший двух иракцев, готовых сдаться в плен. «Они не могут сдаться вертолету, они по-прежнему остаются целями», - заявили пилотам с базы, и те открыли огонь. Или вот еще отчет: шедшая мимо американского КПП 13-летняя девочка получает пулю в голову. А не успевший притормозить здесь автомобиль, в котором есть и малолетние дети, расстреливают в
упор. И таких примеров тысячи.

БОЯЗНЬ ВЫБОРОВ

«Это дикость, иракцев не считали за людей!», - говорят сейчас юристы многих стран.«Это действительно самая экстраординарная хроника войны, которая когда-либо публиковалась, - признался журналистам сам Эссендж. - Эти материалы нужно как можно скорее придать огласке. Осталась одна неделя до выборов в конгресс. С точки зрения медиапланирования, было бы мудро опубликовать эти материалы именно сейчас, когда их обсуждение в Штатах сможет вызвать общественный резонанс».

Но Вашингтон лчень жестко отреагировал на интернет-разоблачения. «Мы решительно осуждаем несанкционированную огласку секретной информации. Это даст врагам Запада доступ к чрезвычайно богатой базе данных, позволяющих понять схемы наших операций, что может поставить под угрозу жизнь американских солдат в Ираке», - заявил пресс-секретарь Пентагона Джефф Моррелл

Scarlett
05.04.2011, 00:27
thundergirl, спасибку поставила урейим союмады, гой опум сени!!!! :air_kiss:

Monic
05.04.2011, 00:31
по зубам, надо лишь Россию уговорить и все там образумиться

итак, вам жалко Саддама

а мне вот этих людей жалко, отравленных Саддамовским газом в Халабжи:Боже кому мешали эти дети?(((
нет
мне больше его не жалко

Scarlett
05.04.2011, 00:35
Боже кому мешали эти дети?(((
нет
мне больше его не жалкоМоник на фотках не видны убийцы, нет ссылки на фото, так что не торопитесь обманываться.....

Monic
05.04.2011, 00:59
Моник на фотках не видны убийцы, нет ссылки на фото, так что не торопитесь обманываться.....может Хикмет бей забыл выложить ссылки?
кто бы они ни были
как таких людей земля носит((
как рука на ребенка поднимается((


а это вы потому написали о снимках Ходжалы?
теперь поняла
расстроилась и до меня сразу не дошло

Хикмет Гаджи-заде
05.04.2011, 01:01
А вот и ссылки:

http://olegpanfilov2.livejournal.com/328366.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C

http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=227

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8_%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD_ %D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%9C%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B4

Хикмет Гаджи-заде
05.04.2011, 01:05
Сообщение конца прошлого года:

Американцы обливали иракских пленных кислотой и сверлили дрелью (http://www.liveinternet.ru/users/tatasoz/post138553673/)

Скандальный сайт WikiLeaks обнародовал досье секретных донесений американских военных в Ираке: оказалось, что США не щадили там ни правых, ни виноватых.

В ночь на субботу интернет-ресурс выложил около 392 тысяч документов о беззаконии и терроре в Ираке, который творили там военнослужащие США и их союзники по НАТО, а также иракские подручные. Это уже третья оплеуха, которую WikiLeaks залепил Вашингтону. Напомним, этим летом на сайте уже появились две порции похожих скандальных документов по Афганистану, вызвавшие международный скандал. Белый дом и руководство Пентагона пытались предотвратить утечку секретных материалов (упирая на то, что она даст дополнительные козыри «врагам Америки»), но директор WikiLeaksавстралиец Джулиан Ассанж предупреждениям не внял. Как выяснилось, зря – из-за постоянных угроз он был вынужден перебраться в Швецию.


В Вашингтоне считают, что все сведения WikiLeaks передал 22-летний рядовой первого класса сухопутных войск США Брэдли Мэннинг. Этот бывший военный аналитик в Ираке, имевший допуск ко всем секретным сводкам о проведении «операций по зачистке», сейчас арестован и находится под следствием.

«В РАССЛЕДОВАНИИ НЕ НУЖДАЕТСЯ»

Как выяснилось, при иракском премьере Нури аль-Малики действовали «эскадроны смерти», пытавшие и уничтожавшие политических противников. Американцы об этом знали, но предпочитали закрывать на «грешки» союзников глаза, ставя на очередном докладе пометку: «В расследовании не нуждается».

Американские военные утверждали, что никакой официальной статистики погибших в Ираке не ведут. Но после того, как журналисты им напомнили о законе о свободе информации, цифры все же предъявили – по данным Пентагона, в 2004-2009 годы были убиты 77 тысяч иракцев. У WikiLeaks другая статистика: согласно обнародованным ими материалам, за это время в Ираке погибли 109 тысяч человек, причем более половины из которых (66 тыс.)– мирные жители, еще 24 тысячи значатся как «противники», более 15 тысяч погибших - служащие иракских сил безопасности и 3,8 тысячи военнослужащих из войск международной коалиции.

«Документы проливают свет на многочисленные военные преступления американских войск, такие как намеренное убийство людей, намеревавшихся сдаться в плен», - говорится в комментарии на сайте.

ЗАКЛЮЧЕННЫХ ПЫТАЛИ ДРЕЛЬЮ

В иракском досье главной сенсацией стали сообщения о пытках и казнях заключенных и простых мирных жителей. В тюрьмах узников не только насиловали, но обливали кислотой, истязали элеткрошоком и даже сверлили дрелью! Так, в одном из рапортов сообщается про вертолет «Апач», уничтоживший двух иракцев, готовых сдаться в плен. «Они не могут сдаться вертолету, они по-прежнему остаются целями», - заявили пилотам с базы, и те открыли огонь. Или вот еще отчет: шедшая мимо американского КПП 13-летняя девочка получает пулю в голову. А не успевший притормозить здесь автомобиль, в котором есть и малолетние дети, расстреливают в
упор. И таких примеров тысячи...


не вижу ничего удивительного в том, что анти-саддамовцы расправлялись с саддамовцами.

А вот еще о Саддамовцах:

СИТУАЦИЯ В СЕЛЕ ПУСЬЯН БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ

БАКУ/14.12.10/TURAN: Режим Васифа Талыбова в Нахчыванской автономной республике бесчеловечен и непредсказуем, сказала в интервью "Объектив ТВ" (obyektiv.tv) руководитель ресурсного Центра "Демократии и развития НПО Малахат Насибова.
По ее словам, уже четыре дня в селе Пусьян Шарурского района в тяжелом состоянии находятся трое родственников оппозиционера, экс-кандидата в депутаты от 2 Шарурского избирательного округа Сахавата Алиева. Многочисленные обращения жителей в службу скорой медицинской помощи результата не дали – руководство этой "гуманной" организации отказывает в помощи со ссылкой на нехватку техники.
Результат запугивания налицо: полиция ворвалась в дом гражданина, покалечила нескольких человек, а до этого семь суток продержала невиновного человека в заключении.
Самым серьезным последствием такого поведения "нахчыванского хана" является то, что парламент страны и Министерство внутренних дел не в силах повлиять на своих подчиненных в Нахчыванской автономии.
Напомним, что 10 декабря (в День прав человека) около 30-ти полицейских во главе с начальником Шарурского РОП Мамедом Гусейновым и начальником местного отделения полиции Ахмедом Тахмазовым ворвались в дом гражданина Чапая Алиева (брата Сахавата Алиева) в селе Пусьян Нахчыванского анклава. Полицейские устроили погром в доме, зверски избив Чапая, его сестру Рахшанду Тагиеву, ее супруга Байрама Тагиева, а также двоюродных сестер хозяина - Балаханым и Гюляру Алиевых, племянника Закира Бабаева.
После этого, полиция бульдозером снесла магазин, принадлежащий хозяину дома. Чапай Алисой, его сестра Рахшанда Тагиева и ее супруг Байрам Тагиев получили серьезные телесные повреждения.
До этого инцидента местные полицейские 14 ноября этого года арестовали другого брата Сахавата Алиева – Сабита, и, методически избивая, продержали его 7 суток в карцере местной КПЗ. Местная власть во главе с Васифом Талыбовым не желает видеть непокорность своих земляков, не считаясь с их человеческим достоинством.

Хикмет Гаджи-заде
05.04.2011, 02:03
Дорогие мои девушки

вижу вы переживаете, за каждого фашиста, которому вставили паз

но не забывайте, кто эти люди!

Это они в ночь на 22 июня 1941 года совершили вероломное нападение на наших стариков женщин и детей. Это они убивали несогласных, рушили дома таких же как вы, отнимали их бизнес. Воровали ваших невест. Превращали ваших писателей и артистов в униженных клоунов!

http://www.youtube.com/watch?v=XCGX3ceoLa0

Теперь, как говориться, Аллах етдиклерини габагларына гетирди.

А вы тут плачь устроили.

Раньше им думать надо было! Когда сын Саддама по улицам за девушками охотился, тогда надо было Аллаха вспоминать!

No justice, no peace!

Хикмет Гаджи-заде
05.04.2011, 03:05
Мое мнение, что по большей части дело было в том, что множество американских контор были бы задействованы как в обслуживании войны, так и в процессе строительства/восстановления инфраструктуры нефтяной промышленности в Ираке. Халлибертон к примеру обслуживал (несмотря на то, что это как бы не их бизнес) военных - еда, бараки/комнаты, гигиена, поставки разные и т.п. Был даже вэбсайт халлибертонуотч.ком, где какие-то энтузиасты вели наблюдение. Велся ежедневный график доходов халлибертона в Ираке и график расходов США в Ираке.
Скорее всего также пытались установить контроль над Ираком и его нефтяными запасами. Но видимо не приняли во внимание насколько сильным будет сопротивление иракского народа. Поэтому пришлось поступать хитро. Я уже говорил о реальных владельцах БП, а также о том, что контракт напрямую БП не подписывал.

прочитал и понял: Этот пост очень важен с точки зрения понимания общественной психологии нашего общества.

Даже такой продвинутый и демократичный человек как Хан, ну никак не может решит эту ментальную задачу!

Где тут у американцев заяц спрятан?
Откуда и как же они грабят достояние "захваченных народов"?


Об этом, в растерянности, и Моник наша пишет: В чем причина войны? Где же грабеж, должен же он быть? Загадка!

Ведь не могут они не грабить! Должны грабить, и все тут!

Приводит наш Хан тут даже список, из которого ясно становиться, что нефте-акулы из США нефть там не качают.

объеснение рушится, но не на долго. Далее приводится Халибертон и его доходы - да разве же доходы от инженерных работ Халибертон могут оправдать американский интерес в этой войне ценой в триллион долларов?

А если даже есть там нефтекомпании США, то вдруг появляется еще одна загадка, оказывается, нефть все равно в иракскую казну течет. А акулы из США лишь деньги за работу бы получали.

Да и того-то нет!" нето там акул из США?

А где заяц?

И вот Хан предлагает такое объяснение:

поскольку не может быть чтобы США не грабили Ирак (а до этого Кувейт, Японию, Германию и др. попавшиеся в капканы США страны)

то, вероятно, этим акулам кто-то помешал - наверное иракский народ, он так сильно сопротивлялся, что акулы из США отступили и нефть осталась иракцам. Теперь ясно где заяц спрятан.

Но что-то мы не слышали о великом сопротивлении иракского народа американскому грабежу. Иракский народ все больше был занят разборками между собой. А нефть тем временем так и текла в иракскую казну.

и опять, тогда загадка не решается!

Поскольку грабежа не может не быть, кто же его предотвратил?

Хан!

из этого паззззззла есть лишь один выход, одно объяснение:

США не грабили иракскую нефть, не воровали

и не собирались грабить!

А до этого, захватив Кувейт они не грабили кувейтскую нефть!

И дело ту не в том, что Буш хороший, а Кондолиза честна как мать Терезия.

США не грабили ресурсы захваченных стран ибо такова СЕГОДНЯ природа США! Такова природа их общества! Им запрещено это делать! Этих грабящих американцев сами американцы и порвут.

вот где заяц спрятан!

Японские и германские рабочие не горбатились на США. Автомобили их не текли в казну США.

Такое положение совершенно ново в человеческой цивилизации и понять это нам очень трудно.

Да, 15 000 лет человеческой истории всевозможные США грабили захваченные страны, их ресурсы.

А в 20 веке, наступил уже новый этап в цивилизации

Больше нет зайца! Нет примитивного воровства ресурсов Ирака и пр.

Нам еще долго придется об этом говорить, я и никого не виню за недопонимание современности. За 15 000 лет мы настолько привыкли к Воровским понятиям в мировой политике, что сейчас воспринять то, о чем я говорю будет не просто.

Но другого объснения нет!

Ашина
05.04.2011, 09:13
Моник на фотках не видны убийцы, нет ссылки на фото, так что не торопитесь обманываться.....

На самом деле всё подлинно, был судебный процесс, он освещался очень широко, просто в русскоязычную прессу не проходил, потому что показывали только картинки со взрывами.

Другое дело, что вопрос не такой однозначный. Было это во время войны с Ираном, когда одна из сторон во внутрених конфликтах в Курдистане поддерживалась Ираном, а другая обратилась за помощью к Саддаму - против своих же. Ну вот так и помогли, залив газом деревню.

Xan
05.04.2011, 11:09
Моник на фотках не видны убийцы, нет ссылки на фото, так что не торопитесь обманываться.....

Скарлетт ханум, я не во всем согласен с Хикмет беем в отношении темы Ирака, но ведь массовое убийство курдов на севере ирака с применением хим оружия это известный факт...

Xan
05.04.2011, 11:25
прочитал и понял: Этот пост очень важен с точки зрения понимания общественной психологии нашего общества.

Даже такой продвинутый и демократичный человек как Хан, ну никак не может решит эту ментальную задачу!

Где тут у американцев заяц спрятан?
Откуда и как же они грабят достояние "захваченных народов"?


Об этом, в растерянности, и Моник наша пишет: В чем причина войны? Где же грабеж, должен же он быть? Загадка!

Ведь не могут они не грабить! Должны грабить, и все тут!

Приводит наш Хан тут даже список, из которого ясно становиться, что нефте-акулы из США нефть там не качают.

объеснение рушится, но не на долго. Далее приводится Халибертон и его доходы - да разве же доходы от инженерных работ Халибертон могут оправдать американский интерес в этой войне ценой в триллион долларов?

А если даже есть там нефтекомпании США, то вдруг появляется еще одна загадка, оказывается, нефть все равно в иракскую казну течет. А акулы из США лишь деньги за работу бы получали.

Да и того-то нет!" нето там акул из США?

А где заяц?

И вот Хан предлагает такое объяснение:

поскольку не может быть чтобы США не грабили Ирак (а до этого Кувейт, Японию, Германию и др. попавшиеся в капканы США страны)

то, вероятно, этим акулам кто-то помешал - наверное иракский народ, он так сильно сопротивлялся, что акулы из США отступили и нефть осталась иракцам. Теперь ясно где заяц спрятан.

Но что-то мы не слышали о великом сопротивлении иракского народа американскому грабежу. Иракский народ все больше был занят разборками между собой. А нефть тем временем так и текла в иракскую казну.

и опять, тогда загадка не решается!

Поскольку грабежа не может не быть, кто же его предотвратил?

Хан!

из этого паззззззла есть лишь один выход, одно объяснение:

США не грабили иракскую нефть, не воровали

и не собирались грабить!

А до этого, захватив Кувейт они не грабили кувейтскую нефть!

И дело ту не в том, что Буш хороший, а Кондолиза честна как мать Терезия.

США не грабили ресурсы захваченных стран ибо такова СЕГОДНЯ природа США! Такова природа их общества! Им запрещено это делать! Этих грабящих американцев сами американцы и порвут.

вот где заяц спрятан!

Японские и германские рабочие не горбатились на США. Автомобили их не текли в казну США.

Такое положение совершенно ново в человеческой цивилизации и понять это нам очень трудно.

Да, 15 000 лет человеческой истории всевозможные США грабили захваченные страны, их ресурсы.

А в 20 веке, наступил уже новый этап в цивилизации

Больше нет зайца! Нет примитивного воровства ресурсов Ирака и пр.

Нам еще долго придется об этом говорить, я и никого не виню за недопонимание современности. За 15 000 лет мы настолько привыкли к Воровским понятиям в мировой политике, что сейчас воспринять то, о чем я говорю будет не просто.

Но другого объснения нет!

Я и не говорил, что США грабили, Хикмет бей.
США, к счастью для Американцев, это очень большая и сложная система. Ее могут представлять нефте-акулы, корпоративные гиганты, настоящие патриоты, сионисты, армянская диаспора, а также и люди с убеждениями в демократических ценностях. Последние люди с каждым днем все больше начинают превалировать в понятии США. И это пост-советскому миру (а теперь я понимаю и Исламскому) очень сложно понять. Вот этих последних людей не могут никак серьезно воспринять ни арабы, ни русские, ни азербайджанцы, ни афганцы.

В своем посте я допустил ошибку. Я начал говорить о том, что США "наверное хотели...." и т.д. В данном случае надо было сделать оговорку о том, что в тот момент США представляла кучка негодяев. Они пришли к власти обманув своих же сторонников-республиканцев, они обманули людей в своей же команде (вспомните Колина Пауэлла), они обманули избирателей и прибегнули к фальсификациям в ходе выборов, они обманули граждан и подвергли их опасности имея на столе отчет спецслужб о планирующемся теракте - в результате не было своевременных мер перед 11 сентября. Схожая ситуация была в США в 60-е годы. Там тоже обманывали своих граждан и отправляли во Вьетнам - тратили государственные деньги и калечили жизни своих же граждан. Они убили президента. При этом корпорации зарабатывали огромные деньги.

Однако, благодаря тому, что люди с идеалами и верой в демократические ценности, стали все больше представлять понятие США, долгое время людям как Дик Чейни, Джордж Буш и стоящим за ними олигархам у власти удержаться не получилось. С 80-х годов еще никто не побеждал так уверенно как Обама (а лучше сказать Демократы). Разница в курсе нынешней администрации и тогдашней на лицо. И в этом плане я с Вами согласен Хикмет бей, США так же представляют собой и то, как Вы описали.
Но опять же, я склоняюсь к тому, что не следует делать выводы белое или черное в отношении США. Это сложная система - США. Это система, в которой уже целый век идет война зла с добром. И вся прелесть США в том, на мой взгляд, что граждане, общество, играют в этой борьбе ключевую роль!

Xan
05.04.2011, 11:32
Кстати, Хикмет бей, в подтверждение моих слов о черном и белом... Те же США тех лет прибегнули к травле арабов Фаллуджи химическим оружием в 2004 году через день после выборов в США. Геноцид с 40 тыс жертв в течение нескольких часов. Это было сделано за то, что город отказался принимать участие в выборах в Ираке.

Я лично очень рад, что Саддаму вставили. И все произошедшее в Ираке это наглядный пример для всех обществ, поддерживающих прямо или косвенно диктаторов и их режимы. Это пример того, куда ведут свои страны и общества диктаторские тиранские режимы. Надо задуматься. Сейчас этому подтверждением явилась Ливия.

Но в то же время, не стоит забывать и о том, что и США не пушистые... Просто они по всем параметрам на сегодняшний день лучше и привлекательней.

Turku Kettola
05.04.2011, 13:00
2. вопрос был не о "Официальной причине вторжения", а о действительной причине вторжения и она вот именно в этом:

....


То есть Вы признаете, что США и Британия просто нагло обманули мировую общественность и не имея юридически-правовых оснований вторгнутся в чужую страну придумали анекдот с ядерным оружием. Чем-то похоже на вторжение фашистской Германии в СССР. Дескать СССР вот-вот сам нападет, а Германия несет свободу угнетенным народам и Новый порядок - спасение от большевизма. Такая практика ведения международных дел - аморальна, а при последствиях, уносящих сотни тысяч жизней и здоровья людей чудовищно-преступно аморальна.
Или "атлантическая бестия" с лазером в руке уже по ту сторону добра и зла ?

Turku Kettola
05.04.2011, 13:11
....

Однако, благодаря тому, что люди с идеалами и верой в демократические ценности, стали все больше представлять понятие США, долгое время людям как Дик Чейни, Джордж Буш и стоящим за ними олигархам у власти удержаться не получилось. С 80-х годов еще никто не побеждал так уверенно как Обама (а лучше сказать Демократы). Разница в курсе нынешней администрации и тогдашней на лицо. ..


То есть Вы хотите сказать, что уж с приходом Обамы наконец-то начинается "правильное" и подлинно демократическое международное поведение США в мире ? С идеалами,альтруизмом и слезами умиления на глазах ? И ни бизонов, ни арабских ученых уже отстреливать не будут ? Можно с облегчением вздохнуть всем "туземцам" и флоре с фауной ?

Turku Kettola
05.04.2011, 13:15
Скарлетт ханум, я не во всем согласен с Хикмет беем в отношении темы Ирака, но ведь массовое убийство курдов на севере ирака с применением хим оружия это известный факт...


Скажу Вам по секрету - массы убитых после вторжения США и Британии в массе своей намного и массово превышают все массы в саддамовский период.

Turku Kettola
05.04.2011, 13:18
[B].... За 15 000 лет мы настолько привыкли к Воровским понятиям в мировой политике, что сейчас воспринять то, о чем я говорю будет не просто.

Но другого объснения нет!


Почему же - можно. Если уверовать.Открыть душу и сердце передатчику-ретранслятору,поднять к небу широко раставленные руки,закрыть глаза (чтоб не мешали не видеть) и воспринимать,воспринимать..

Хикмет Гаджи-заде
05.04.2011, 14:47
То есть Вы признаете, что США и Британия просто нагло обманули мировую общественность и не имея юридически-правовых оснований вторгнутся в чужую страну придумали анекдот с ядерным оружием. Чем-то похоже на вторжение фашистской Германии в СССР. Дескать СССР вот-вот сам нападет, а Германия несет свободу угнетенным народам и Новый порядок - спасение от большевизма. Такая практика ведения международных дел - аморальна, а при последствиях, уносящих сотни тысяч жизней и здоровья людей чудовищно-преступно аморальна.
Или "атлантическая бестия" с лазером в руке уже по ту сторону добра и зла ?

Чем-то похоже на вторжение фашистской Германии в СССР.


Да, похоже, но не то!

Результаты разные:

Мюстебид свергнут!

15 (милионов) миллионов шиитов спасены!

Иракская нефть находится в руках иракского народа!

Разница с Гитлером и Сталиным очевидная.

А вот вам еще и размышления на тему "Религия и жизнь"

Я удивлен, почему вы, как истинно религиозный человек, не применяете принципы, ясно зафиксированные в Коране, к окружающей нас действительности.

Если следовать Корану, то все те, описанные вами, мучения, что обрушились на 100 000 иракцев, вполне закономерны!

Там же написано:

1. "(правитель) Народ не мучай".
1. "(народ) Неправедному правителю не подчиняйся"

А что делали Саддам и иракцы?

Саддам
- уничтожил свою интеллигенцию,
- всех прочих несогласных,
- расставил везде своих родственником и земляков на жирные места,
- травил газом население.

- Нашлись и люди, что активно поддерживали его.

- Другие или радостно апплодировали или, как у нас тут на форуме, планктонством занимались.

А разве Аллах вас не предупреждал, что это плохо кончиться?

Предупреждал! "У вас не было недостатка в предупреждениях"

Чем же вы теперь недовольно?

Аллах гёстермесин, если с Азербайджаном произойдет тоже самое, то вы, как религиозный человек, не должны этому удивляться.

В Коране вас насчет этого предупреждали.

Хикмет Гаджи-заде
05.04.2011, 14:48
Скажу Вам по секрету - массы убитых после вторжения США и Британии в массе своей намного и массово превышают все массы в саддамовский период.

Ну давайте посчитаем:

число жертв Саддама переваливает за миллионы а его состояние за миллиарды!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%83% D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%BD#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D1.81.D 1.83.D0.B4.D0.B8.D0.BC.D1.8B.D0.B9

Саддаму Хусейну были предъявлены обвинения в следующих преступлениях:

Геноцид курдов в 1987-88 годах (операция Анфаль).
Применение миномётов при обстреле Киркука.
Подавление восстания шиитов в 1991 году.
Массовая резня в шиитском селении Дуджейле в 1982 году.
Принудительное выселение нескольких тысяч курдов-файли (курды-шииты) в Иран.
Применение химического оружия против курдов в Халабдже в 1988 году.
Казнь 8000 представителей курдского племени Барзан в 1983 году.
Вторжение в Кувейт в 1990 году.
Казни видных религиозных деятелей.
Казни видных политических деятелей.
Преступления против религиозных движений.
Преступления против политических партий.
Преступления против светских общественных движений.
Проведение после 1991 году работ по строительству дамб, каналов и плотин на юге Ирака, что привело к пересыханию Месопотамских болот и превращении этой области в соляную пустыню.[133]
Первый эпизод, с которого начался процесс, — убийство жителей шиитской деревни аль-Дуджейль в 1982 году. По версии обвинения, 148 человек (включая женщин, детей и стариков) были убиты здесь за то, что в районе этой деревни было предпринято покушение на Саддама Хусейна. Саддам признал, что приказал отдать под суд 148 шиитов, а также приказал разрушить их дома и сады, но отрицал причастность к их убийству.[134]

Личное состояние

Иракский лидер, согласно данным журнала «Форбс» за 2003 год, делил третье место с князем Лихтенштейна Хансом-Адамом II в списке самых богатых правителей мира. Он уступал лишь королю Саудовской Аравии Фахду и султану Брунея. Его личное состояние оценивалось в 1 млрд 300 млн долларов.[20] После свержения Саддама министр торговли в переходном правительстве Ирака Али Алауи назвал другую цифру — 40 млрд долл., добавив, что в течение многих лет Хусейн получал 5 % доходов от нефтяного экспорта страны.[21] ЦРУ США совместно с ФБР и министерством финансов даже после падения Хусейна продолжали поиски его финансовых средств, но найти их они так и не смогли.


http://www.russian-bazaar.com/Article.aspx?ArticleID=2042
Среди его жертв - ближайшие ему люди: родственники, министры, генералы. К примеру, ни один из иракских генералов не погиб во время ирано-иракской войны, но считанные единицы пережили ее больше чем на два года: исчезли с политической сцены бесследно, согласно достоверным источникам -устранены физически.
Авторы приводят ряд свидетельств личного участия Саддама Хусейна в пытках и убийствах своих политических противников - мнимых или реальных, для него нет разницы. Садизм? Мания преследования? Не только. По мнению американских исследователей, еще и уникальный опыт именно в этом направлении. Есть ряд свидетельств, что Саддам Хусейн в течение некоторого времени работал пытательных дел мастером в главной багдадской тюрьме, именуемой в народе Дворцом Конца. Авторы полагают, что, заняв пост президента, Саддам Хусейн не изменил своим профессиональным навыкам, усвоенным на прежней работе.
Примеры один поразительнее другого - от неудачной попытки убить собственного сына до удавшегося убийства своего кузена и министра обороны за то, что тот предотвратил предыдущее убийство. Подстроенная авиа- или автомобильная катастрофа считается в Ираке самой легкой для политического деятеля смертью. На самого Саддама Хусейна было восемь покушений, но вряд ли на основании этого факта можно сделать вывод о реальной оппозиции его власти: по крайней мере, часть этих покушений была подстроена самим Саддамом, чтобы обезглавить оппозицию еще до того, как она поднимет голову.
На чем держится этот режим? Прежде всего на страхе и круговой поруке. Не в последнюю очередь, на родственных связях, потому что власть в Ираке - это семейный бизнес, главные правительственные и военные посты занимают ближайшие родственники Саддама Хусейна. Если кто-нибудь из них впадает в немилость и, по выражению Оруэлла, «распыляется», его заменяет другой родственник тирана.
Во что уже обошлась эта тирания? Число жертв режима Саддама Хусейна давно уже перевалило миллион: иранцы и иракцы, погибшие в войне между их странами, безжалостно уничтоженные – в том числе химическим оружием – десятки тысяч курдов, кувейтцы, наконец собственные жители, заподозренные в крамоле. Любовь народа к тирану? Авторы книги о Саддаме Хусейне убеждены, что эта любовь круто замешана на страхе, а может быть, и просто является чистым страхом. Взять хотя бы такой факт: невыход на всенародную демонстрацию в поддержку Саддама Хусейна грозит тюрьмой и смертью.
Рисуя портрет Саддама Хусейна, авторы дают одновременно как бы вертикальный срез этой восточной деспотии, усовершенствованной и усиленной с помощью западного оружия - в том числе массового уничтожения, которым щедро снабжали тирана двадцать две страны - Советский Союз, Германия, Франция и другие. У каждого поставщика были свои соображения, свои цели - деньги, борьба за мировое господство, нефть, желание, усилив Ирак, ослабить Иран, но именно так был вскормлен зверь, которого многие из этих стран попытались потом укротить.
Увы, та, двенадцатилетней давности, попытка удалась только частично, и теперь все приходится начинать снова.

Scarlett
05.04.2011, 15:54
Скарлетт ханум, я не во всем согласен с Хикмет беем в отношении темы Ирака, но ведь массовое убийство курдов на севере ирака с применением хим оружия это известный факт...
я не отрицаю применении Саддамом химического оружия во время войны с Ираном, но чтоб обелить и оправдать массовые убийства американцев в Ираке используя фотографию поля трупов, которое не имеет к этим событиям никакого отношение демагогия в чистом виде основанная на не правде.
Саддам заслужил виселицу, но не за счет десятки тысяч мирных жителей, смерть которых на совести американских интервентов.

Oğuz
05.04.2011, 16:34
Hikmət bəy,

NATO üzrə ABŞ-ın müttəfiqi olan Türkiyə Amerikanın İraqa hərbi müdaxiləsinə çəkinmədən İŞĞAL deyir, Yer kürəsinin bütün vicdanlı təsisatları bu təcavüzü qınayır, amma təkcə siz hamıdan AĞILLI çıxıb bunu az qala dünyanın ən humanist və mütərəqqi hərəkəti kimi bizə zorla sevdirməyə çalışırsınız. Lap amerikalı əsgərlər kimi...

Siz həddindən artıq sadəlövhsiniz - ən vəhşi heyvandan da əzazil və acımasız olan kapital münasibətlərində (əmtəə və qiymətli kağızlar bazarında) investorların PATRİOT ola biləcəyinə inanıb bundan vəcdə gələcək.., milyonlarla insanı, onların ölkəsini, dövlətini, millətini, mədəniyyətini məhv etməklə xalqlara AZADLIQ gətirilməsinin mümkünlüyünə səcdə edəcək qədər...

Siz belə zənn edirsiniz ki, millətlərin iradəsi olmadan onların taleyini silah gücünə müəyyənləşdirmək mümkündür və daha artığı – sizin kimilər Allah tərəfindən bu işə mükəlləf mi edilib?

Bəlkə, siz özünüz Allahsınız? – Hər halda onu inkar etmənizin, hər fürsətdə insanların dini hissləri ilə oynamanızın bir səbəbi, izahı olmalıdır...

Öldürülən insanların (yox, onlar yaşamaq istəmirdi!) sayı üzərindən haqqa çatmaq istəyirsiniz? (Bu humanizmi də yəqin amerikalılardan əxz etmisiniz...)

Sizcə son 25 ildə bütün qitələrdə “demokratiya” və “insan azadlığının” qırdığı insan, canlı sayı nə qədər olar? 1-10-20... milyon? (Sizin şkalada həyəcan həddi - sarı və ya qırmızı rəng hansı rəqəmdən başlayır?)

Təkcə İraqda öldürülənlərin sayı 1 000 000 nəfərdən çoxdur! Ən azı 10 000 000 iraqlı, uğrunda sinənizdəki ağ tükləri yolduğunuz “dünyəvi dəyərlər” naminə, elə o dəyərlərdən məhrum edildilər...

Əfqan xalqına qarşı törədilənlər soyqırımı deyil, bəs nədir? Ruslar qıranda işğal idi, amerikalılar yerlə-yeksan edəndə “demokratiya”?

Balkanlarda 200 000 türk-müsəlmanın qanı axıdılmadan təbii ki, Avropada ədalət bərqərar olmazdı...

Çox nümunə göstərmək olar ki, Ədalət müəllim, bizim Lazım bəy kimi oralardan ilim-ilim itib - xatırladanda da ya kar olur, ya kar, yaxud da, özünü gicliyə vurur...

Deyirsiniz ki, İraqın nefti iraqlılara məxsusdur - əlbəttə, lap bizimki kimi...

Bizdən söz düşmüşkən: Hikmət bəy, şəxsinizdə işim yoxdur – amma mövqe və baxışlarınız ucbatından mən mənim bayrağımın 2 rəngini (göy və yaşıl) içindən və çölündən yuyub silmiş bir subyekti - yəni sizi, nəinki siyasi ideoloq kimi qəbul etmirəm, hər vəchlə o bayrağın sizə etibar edilməsinə qarşı çıxıram!

Ничего личного!

Monic
05.04.2011, 17:14
Да, похоже, но не то!

Результаты разные:

Мюстебид свергнут!

15 (милионов) миллионов шиитов спасены!

Иракская нефть находится в руках иракского народа!

Разница с Гитлером и Сталиным очевидная.

А вот вам еще и размышления на тему "Религия и жизнь"

Я удивлен, почему вы, как истинно религиозный человек, не применяете принципы, ясно зафиксированные в Коране, к окружающей нас действительности.

Если следовать Корану, то все те, описанные вами, мучения, что обрушились на 100 000 иракцев, вполне закономерны!

Там же написано:

1. "(правитель) Народ не мучай".
1. "(народ) Неправедному правителю не подчиняйся"

А что делали Саддам и иракцы?

Саддам
- уничтожил свою интеллигенцию,
- всех прочих несогласных,
- расставил везде своих родственником и земляков на жирные места,
- травил газом население.

- Нашлись и люди, что активно поддерживали его.

- Другие или радостно апплодировали или, как у нас тут на форуме, планктонством занимались.

А разве Аллах вас не предупреждал, что это плохо кончиться?

Предупреждал! "У вас не было недостатка в предупреждениях"

Чем же вы теперь недовольно?

Аллах гёстермесин, если с Азербайджаном произойдет тоже самое, то вы, как религиозный человек, не должны этому удивляться.

В Коране вас насчет этого предупреждали.
Хикмет бей а это принципиально
кто был спасен шииты или суниты?
просто вы выделили эту строчку
и мне интересно
если бы вместо них были суниты
какой была бы реакция?
или еще пуще закрутим
были бы христьяне
дело все таки в погибших людях
или опять религия встревает между людьми?

Хикмет Гаджи-заде
05.04.2011, 22:31
Hikmət bəy,

NATO üzrə ABŞ-ın müttəfiqi olan Türkiyə Amerikanın İraqa hərbi müdaxiləsinə çəkinmədən İŞĞAL deyir, Yer kürəsinin bütün vicdanlı təsisatları bu təcavüzü qınayır, amma təkcə siz hamıdan AĞILLI çıxıb bunu az qala dünyanın ən humanist və mütərəqqi hərəkəti kimi bizə zorla sevdirməyə çalışırsınız. Lap amerikalı əsgərlər kimi...



A bəy

Forumumuzda "Əyri utur düz danış" deyirlər

Məyər Türkiyə özü yatıb yüxuda İraqa girdiyini görmürmü? Kərkükü, Mosulu - oradaki türk torpaglarını geri almağ için sinov gedmir mi?

Haqq söylə!

Görür və sinov gedir!

Amma girmədi, qoşulmadı - AKP-nın duxu və dərrakəsı çatmadı

İndi - "Vinoqrad kisliy" seygahını oxumağ nə gədər səməmıdır?

SoRna: İraq işqaldırsa, bəs Liviya nədir?

Liviya da işqaldırsa, niyə Türkiyı ora müccəhidlərə silah-sursat və hərbi mütəxəssis göndərir?

No oldu?

Хикмет Гаджи-заде
05.04.2011, 23:13
Хикмет бей а это принципиально
кто был спасен шииты или суниты?
просто вы выделили эту строчку
и мне интересно
если бы вместо них были суниты
какой была бы реакция?
или еще пуще закрутим
были бы христьяне
дело все таки в погибших людях
или опять религия встревает между людьми?

Нет не принципиально

я сам - суннит,

но те кто тут осуждают освобождения Ирака - все сплошь зыры шииты

и я это им для наглядности пишу.

А число погибших людей при Саддаме - свыше миллиона!

теперь это кончилось

и слава Богу

Molla Nəsrəddin
06.04.2011, 10:19
я не отрицаю применении Саддамом химического оружия во время войны с Ираном, но чтоб обелить и оправдать массовые убийства американцев в Ираке используя фотографию поля трупов, которое не имеет к этим событиям никакого отношение демагогия в чистом виде основанная на не правде.
Саддам заслужил виселицу, но не за счет десятки тысяч мирных жителей, смерть которых на совести американских интервентов.

Между прочим, горчичный газ Саддаму дали американцы.

Oğuz
06.04.2011, 10:29
A bəy

Forumumuzda "Əyri utur düz danış" deyirlər

Məyər Türkiyə özü yatıb yüxuda İraqa girdiyini görmürmü? Kərkükü, Mosulu - oradaki türk torpaglarını geri almağ için sinov gedmir mi?

Haqq söylə!

Görür və sinov gedir!

Amma girmədi, qoşulmadı - AKP-nın duxu və dərrakəsı çatmadı

İndi - "Vinoqrad kisliy" seygahını oxumağ nə gədər səməmıdır?

SoRna: İraq işqaldırsa, bəs Liviya nədir?

Liviya da işqaldırsa, niyə Türkiyı ora müccəhidlərə silah-sursat və hərbi mütəxəssis göndərir?

No oldu?


Mən razı – Türkiyənin sadaladığınız ölkələrdə strateji maraqları var və onları təmin etmək üçün İraqda da, Əfqanıstanda da, indi də Liviyada müxtəlif aspektdə ( o cümlədən hərbi) fəaliyyət göstərir.

Hərbi müdaxiləyə gəlincə - Türkiyə Əfqanıstanda aktiv hərbi əməliyyatlarda iştirak etmir, daha çox əfqanlara yarımağa çalışır, İraqda ümumiyyətlə hərbi koalisiyada deyil, amma sizə daha artığını söyləyim – heç şübhəsiz, Türkiyə, gizli də olsa, öz maraqları paralelliyində müəyyən güc tərəflərini (yerli və ya gəmə...) , belə deyək, bəsləyir. Bu, Liviyaya da aiddir. Oyunun qaydaları bunu tələb edir...

Deməli, siz, dolayı da olsa, etiraf edirsiniz ki, ABŞ-ın Yaxın Şərqdə, eləcə də İraqda iştirakı demokratiya, insan hüquqları müdafiəsi deyil, ÖZ maraqları naminədir...

Sizcə, niyə “inqilab” dalğası keçmiş Osmanlı ərazilərini, Türkiyə ətrafını bürüyür?

Türkiyə “qonşularla 0 problem” siyasəti yürütdüyü halda və demək olar ki, tam uğurlu nəticə hasil əldə edilməyi ilə qurulanların uçurulmasına başlanılır? Bu bir az uzun söhbətdir və sizin mövzunu məcrasından sapdırmanıza xidmət edərdi. Odur ki, qalsın...

Türkiyə hər vəchlə ətrafında hərbi münaqişə ocağı yaradılması cəhdlərinə qarşı çıxır. Liviyada istisna deyil. Amma məcbur olduğu halda sizin “demokratların” zorən cəlb etdikləri kirli oyunları öz qaydaları əsasında aparacaq və burada təəccüblənəcək heç nə yoxdur.

Qaldı Türkiyənin (AKP-nin yox!) Kərkükə və ya Mosula girməyə dütünün çatmamağı məsələsinə - bu açıq şəkildə Amerikaya müharibə elan etmək olardı. Digər tərəfdən, buna baxmayaraq, Türkiyə İraqdakı türk etnosuna qarşı ilk fazada aparılan sərt siyasətin dayandırılmayacağı təqdirdə Kərkük və Mosulun hərbi müdafiəsinə qalxacağını ciddi şəkildə ortaya qoymuşdu. Güc də nümayiş etmişdi. Nəticə də var...

Bəli, böyük qarşıdurmaya tap gətirəcək gücü olmasa da, Türkiyəni qlobal münaqişəyə cəlb etmək ABŞ-ın da marağında deyil - ən azı ona görə ki, onsuz da nəzarət oluna bilinməyən region tamamilə nəzarətdən çıxmış olar və oralarda və daha uzaqlarda nələrin baş verə biləcəyini heç Allah da təxmin edə bilməz...

Şərqdə baş verən faciəvi hadisələr həqiqətən də SƏLİB (XAÇ) yürüşünün təzahürüdür. Cəsarətlə deyə bilərəm ki, bu fikri mən (“mən” deməkdən heç xoşum gəlmir) “demokratik” yürüşün ilk illərində dəfələrlə söyləmişəm... (yəqin Putin məndən eşidib :blush2: ) . Bu, həqiqətən də belədir.

Siz niyə Türkiyə üzərindən müdafiə qurursunuz?

Doğrudur, Türkiyə ABŞ qədər güclü və qüdrətli dövlət olsaydı, bəlkə də, ondan da sərt, ədalətsiz siyasət aparardı. Amma o zaman – bu “ədalətsiz” siyasətin kölgəsində mənim də xalqım və dövlətim bir sıra bəlalardan qurtulmuş olardı. Bəlkə siz başqa fikirdəsiniz, amma sizin “stavka” etdiyiniz GÜC nəinki bizi xilas etmək fikrində deyil, əksinə, bizim məğlubiyyətimizin keşiyində dayanan 3 tərəfdən biridir...

Güman edirəm, bir məsələdə razılaşdıq – ABŞ İraqın xilaskarı yox, işğalçısıdır.

Oğuz
06.04.2011, 10:53
Нет не принципиально

я сам - суннит,

но те кто тут осуждают освобождения Ирака - все сплошь зыры шииты

и я это им для наглядности пишу.

А число погибших людей при Саддаме - свыше миллиона!

теперь это кончилось

и слава Богу

Демагогия провокационная.

Наверно, точно так же, американские инструктора вели в отдельности «демократическую» подготовку среди иракских шиитов и суннитов, ради спасения их друг от друга…

Кстати, я не шиит, как вы выразились, зыр суннит. Так что, не стоит отвечать всем одним ударом, как это любит делать американская авиация…

Xan
06.04.2011, 10:59
То есть Вы хотите сказать, что уж с приходом Обамы наконец-то начинается "правильное" и подлинно демократическое международное поведение США в мире ? С идеалами,альтруизмом и слезами умиления на глазах ? И ни бизонов, ни арабских ученых уже отстреливать не будут ? Можно с облегчением вздохнуть всем "туземцам" и флоре с фауной ?

Успокойтесь, Сябр и только Сябр.
Я этого не говорил, что начинается "правильное" или "подлинное" поведение.
Если интересно, читайте весь пост. Я сказал, что идет борьба. И прелесть США в том, что победителя выбирает народ. Теперь что они выберут - это уже другой вопрос. Да и выбор меняется.
Касательно Обамы - на лицо изменение курса. Есть позитивные изменения.

Turku Kettola
06.04.2011, 11:04
Демагогия провокационная.




А кроме демагогии и шельмования ничего не остается.
Но слава Богу, большинство людей планеты Земля отказываются играть роль "болванов в старом польском преферансе". Отсюда и устойчивое негативное отношение к международной политике США во всех частях мира, куда особо упорно распространяется эта политика. Ведь если посчитать все количество вторжений, переворотов,заказных убийств,свержения правительств, "освободительных" операций в которых участвовали США со второй половины XX века по непрекращающийся сегодняшний день во всех уголках земного шара - станет жутко. Начали с бизонов у себя, а кончили - народами по всему миру.

Ашина
06.04.2011, 11:14
А кроме демагогии и шельмования ничего не остается.
Но слава Богу, большинство людей планеты Земля отказываются играть роль "болванов в старом польском преферансе". Отсюда и устойчивое негативное отношение к международной политике США во всех частях мира, куда особо упорно распространяется эта политика.

Странно, но реальность выглядит несколько иначе. Вот, например, в чем-то похожей ситуации в Ливии публика в восточной части страны, там где уже нет своего Саддама, но сохраняется возможность его возвращения, действительно очень недовольна американцами и НАТО.

Но причина недовольства в том, что НАТО (по их мнению) недостаточно активно бомбит позиции войск, верных Каддафи, и недостатчно активно помогает им, т.е. уже свободным.

8 лет оккупации Ирака и сопровождавшей её густой антиамериканской пропагадны не хватило на то, чтобы сами арабы (мусульмане) навсегда возненавидели и США, и НАТО.

Наверное, всё-таки Саддам (и Каддафи) намного хуже США. Так, по крайне мере ливийцы, думают сейчас.

Turku Kettola
06.04.2011, 11:19
Успокойтесь, Сябр и только Сябр.
Я этого не говорил, что начинается "правильное" или "подлинное" поведение.
Если интересно, читайте весь пост. Я сказал, что идет борьба. И прелесть США в том, что победителя выбирает народ. Теперь что они выберут - это уже другой вопрос. Да и выбор меняется.
Касательно Обамы - на лицо изменение курса. Есть позитивные изменения.


Ясно. То есть "правильное" поведение еще не началось. Но все же изменение курса наблюдается.

А насчет выбора народа. У меня свое мнение, если позволите. Да - внешне все выглядит именно так. Однако вот какая штука - за последние 150 лет у американских граждан реально только один выбор - между республиканцами и демократами. Основа которых в принципе - одна и таже. я бы назвал это (не вдаваясь тут в подробности) тонко управляемой демократией. Кем управляемой ? Это не ко мне. Это к госп. Натику Джафарлы и его "мозговым центрам". Может он что-то знает...

Turku Kettola
06.04.2011, 11:25
Ашина

Так, по крайне мере ливийцы, думают сейчас.

Каддафи с 2003 года исправно играл роль пай-мальчика для Запада в целом и США в частности. Так же как Мубарак, Бен Али и Со. Что касается негативного восприятия внешне-политического образа США в целом по всему миру на протяжении последних десятилетий - это такая вещь как "трава зеленая". Об этом писали,демонстрировали соц.опросы в различных изданиях по всему миру десятки раз. Спорить об этом как-то бессмысленно.

"Навсегда возненавидели" - это яркий, но чисто литературно-поэтический оборот. )

Что касается ливийцев - так война идет. А кто реально сражается - видно из той того очерка О.Джемаля, который Вы столь любезно предоставили... )

Ашина
06.04.2011, 11:33
Ашина



Каддафи с 2003 года исправно играл роль пай-мальчика для Запада в целом и США в частности. Так же как Мубарак, Бен Али и Со. Что касается негативного восприятия внешне-политического образа США в целом по всему миру на протяжении последних десятилетий - это такая вещь как "трава зеленая". Об этом писали,демонстрировали соц.опросы в различных изданиях по всему миру десятки раз. Спорить об этом как-то бессмысленно.

А разве я спорю? Я сказал, что ливийцы считают, что Саддам и Каддафи хуже США и НАТО.

Тут, понимаете... Ливийцы и другие арабы живут в несколько ином мире, чем мы. Они видят не только ВВС и CNN, но Аль-Джазиру, Аль-Арабийю и Аль-Иракийю, как и массу других арабских вообще и отдельно иракских станций.



Спутниковые тарелки в Алеппо. Сирия
http://img-fotki.yandex.ru/get/5902/yes06.1bc/0_484db_6486039e_XXL.jpg


http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=393054&postcount=6343


Это они слушают и смотрят на своем родном языке.

Xan
06.04.2011, 11:53
Скажу Вам по секрету - массы убитых после вторжения США и Британии в массе своей намного и массово превышают все массы в саддамовский период.

Спасибо - вы прям америку для меня открыли.
да, заставляет задуматься - а стоит ли поддерживать диктаторов, действия которых в силу их дебильных личностных амбиций привели их народы к такому краху?

Turku Kettola
09.04.2011, 12:06
...
да, заставляет задуматься - а стоит ли поддерживать диктаторов, действия которых в силу их дебильных личностных амбиций привели их народы к такому краху?

В смысле Вы считаете, что наконец-то власти США об этом задумались ?

Dismiss
02.07.2015, 17:31
Американская газета New York Times выбрала этого мальчика самым храбрым и бесстрашным мальчиком XXI века. Этот мальчик - Мустафа Саддам Хусейн из Ирака.

http://img9.vkrugudruzei.ru/images/31/a6/31a6fa7e668c4433bdfccb5742e1653e_big.jpg

14-летний внук Саддама Хусейна Мустафа стал последним человеком, который с автоматом в руках оказал сопротивление американским спецназовцам во время штурма особняка шейха Наввафа Зейдана. В тот момент он остался единственным живым человеком в доме, а рядом с ним лежали трупы его отца Кусая, дяди Удэя и их охранника Абдель-Самада.

По свидетельству американских солдат, участвовавших в операции, когда они ворвались в дом, Мустафа Хусейн открыл по ним огонь из автомата.

Американские войска численностью в 400 солдат блокировали его. После того, как у него перед глазами убили его дядю и отца, мальчик отстреливался и убил 14 американских пехотинцев из снайперской винтовки. Блокада мальчика длилась около шести часов.

Когда американцы убили мальчика, они не могли поверить в то, что столько времени им противостоял один человек, а ещё больше их повергло в шок то, что это был маленький мальчик.

В конце статьи о мальчике журналист газеты Роберт Ейск пишет: "Если бы у нас был мальчик, подобный этому, то мы бы построили ему в каждом городе памятник. Говорили бы о его храбрости везде и всюду, и он был бы примером для подражания подрастающему поколению, было бы на кого равняться".

Omar Yusuf Al-Shishani

Dismiss
27.03.2016, 01:07
Сегодня в Ираке произошел чудовищный теракт, в результате которого погибло более 40 человек. Ответственность на себя взял ИГИЛ.

Число погибших на футбольном стадионе в Ираке возросло до 41 (http://politros.com/crime/8206/)

Число погибших в результате теракта на футбольном стадионе, ответственность за который взяла на себя террористическая организация «Исламское государство», возросло до 41 человека, еще 105 были ранены, заявили иракские чиновники.

Должностные лица из службы безопасности и общественного здравоохранения предоставили последние данные в субботу на условиях анонимности, поскольку не были уполномочены давать интервью журналистам.

Взрыв произошел в минувшую пятницу во время футбольного матча на небольшом стадионе в городе Эль-Искандария, расположенном в 50 километрах от столицы Ирака, Багдада. Боевики ИГ заявили, что теракт был направлен против шиитских ополченцев.

За последние месяцы, экстремистская группировка «Исламское государство» утратила свои позиции в Ираке и Сирии, но нанесла ответный удар с серией крупных нападений по мирным жителям. На этой неделе, исламисты учинили несколько взрывов в Брюсселе, в результате которых погиб 31 человек.

Dismiss
04.07.2016, 13:12
Ужасная трагедия в Ираке!

В Ираке объявлен трехдневный траур в связи с терактом в Багдаде (http://www.1news.az/world/20160703121521670.html)

03.07.2016 21:12

Премьер-министр Ирака Хайдер аль-Абади объявил в стране трехдневный траур в связи с терактом в центре Багдада, унесшим жизни более 160 человек, передает телеканал Al Sumaria.

Автомобиль со взрывчаткой подорвался ночью в оживленном месте в районе Аль-Каррада. По последним данным местных чиновников, жертвами атаки стали 165 человек, еще 168 получили ранения.

Ответственность за взрыв взяла на себя террористическая группировка ИГИЛ.

РИА Новости

17:38

Число погибших при теракте в районе Аль-Каррада в центре Багдада возросло до 165, еще 168 получили ранения, сообщило в воскресенье иракское агентство INA со ссылкой на местные власти.

Ранее телеканал "Аль-Джазира" сообщал о 131 погибшем со ссылкой на источники.

"Взрыв в Аль-Карраде сегодня ночью привел к гибели 165 человек и ранению еще 168", — заявил журналистам член совета провинции Багдад Галиб аз-Замли. По его словам, цифры не окончательные, так как многие раненые находятся в тяжелом состоянии.

Автомобиль со взрывчаткой подорвался рядом с религиозным центром для мусульман-шиитов.

РИА Новости

11:57

Число погибших в результате двух взрывов в Багдаде возросло до 80 человек, сообщает Sky News Arabia.

Первый взрыв произошел в центральном районе Карада из-за заминированного автомобиля.

Позже взрывное устройство сработало рядом с рынком в районе Аш-Шааб.

ИГИЛ взял на себя ответственность за теракт.

Газета.Ру

Dismiss
25.08.2016, 12:15
При нападении на университет в Кабуле погибли 13 человек (http://www.vestikavkaza.ru/news/Pri-napadenii-na-universitet-v-Kabule-pogibli-13-chelovek.html)
25 Авг в 9:53

В результате террористической атаки на Американский университет в Кабуле погибли тринадцать человек, семеро из которых – студенты.

По информации местных правоохранительных органов, на данный момент ни одна террористическая группировка не взяла на себя ответственность за нападение.

Глава полиции Кабула Абдул Рахман Рахими заявил, что жертвами также стали три полицейских и три охранника. Еще 35 студентов и девять полицейских получили ранения, около 750 студентов и сотрудников были спасены, передает "Интерфакс".

Напомним, накануне группа неизвестных вооруженных лиц совершила нападение на университет. Около 15:30 мск террорист-смертник на автомашине, начиненной взрывчаткой, совершил подрыв у ворот университета. Затем несколько вооруженных лиц ворвались в здание университета.

По свидетельству очевидцев, боевики, ворвавшиеся в здание университета, вооружены легким и тяжелым оружием. Некоторым из студентов и преподавателей удалось покинуть здание университета, но часть студентов и педагогов продолжала оставаться в учебном заведении.

Dismiss
29.09.2016, 13:14
Суп из террориста: иракская домохозяйка по-своему мстит ИГИЛ (http://www.vestikavkaza.ru/news/Sup-iz-terrorista-irakskaya-domokhozyayka-po-svoemu-mstit-IGIL.html)
29 Сен в 10:56

http://www.vestikavkaza.ru/upload/fnorm/2016-09-29/97305e0be532e66c27a0192542a23057.jpg
Жительница Ирака, потерявшая двух мужей, отца и трех братьев, которых убили боевики запрещенной в России террористической группировки ИГИЛ, оставила дом и возглавила отряд бойцов в ополчении.

Домохозяйке Ум Ханади сейчас 39 лет. Ее первого мужа убили террористы. Вскоре после этого она снова вышла замуж, но и второй ее супруг пал жертвой боевиков. Бандиты казнили ее отца и троих братьев, уничтожили ее овцу, собак и птиц, сама женщина едва избежала смерти. После этого она ушла в иракское ополчение, передает телеканал CNN, корреспонденты которого взяли интервью у Ханади.

По словам женщины, с террористами она борется начиная с 2004 года. За это время они шесть раз пытались подорвать ее, все ее тело покрыто шрамами, ей неоднократно угрожали, однако сдаваться она не собирается. При этом, по словам Ханади, для боевиков ИГИЛ она более желанная добыча, чем даже премьер-министр.

В отряде Ханади порядка 70 человек, все слушаются ее беспрекословно. Женщина сама водит ополченцев в бой против террористов. Она также лично казнит боевиков. Однажды она отрубила террористам головы и сварила их, а тела сожгла. Фотографии казни Ханади выложила на свою страницу в Facebook.

У домохозяйки-воительницы есть две дочери, 20 и 22 лет, которые также в случае необходимости пойдут воевать против ИГИЛ. Однако, по словам Ханади, сейчас они заняты воспитанием детей.

Dismiss
21.10.2016, 12:46
Боевики-смертники подорвали 16 человек в Ираке (http://www.vestikavkaza.ru/news/Boeviki-smertniki-podorvali-16-chelovek-v-Irake.html)
21 Окт в 9:24

Теракт, произошедший на севере Ирака, унес жизни по меньшей мере 16 человек, сообщают местные СМИ.

Согласно имеющейся информации, два террориста совершили самоподрыв на электростанции в северо-западной области провинции Киркук на севере Ирака после неудачной попытки штурма, передает ТАСС.

Отметим, что согласно данным Миссии ООН по оказанию содействия Ираку, жертвами насилия в стране в прошлом месяце стали более 1 тыс человек, свыше 1,1 тыс пострадали.

Гамлет
10.12.2016, 13:34
В результате ошибочного удара ВВС США в иракском Мосуле погибли около 90 человек, еще 100 получили ранения. Об этом сообщает Gazeta.ru cо ссылкой на иракский портал Factiniraq.https://strana.ua/news/44588-ssha-po-oshibke-razbombili-v-irake-pozicii-soyuznikov-90-chelovek-pogibli.html

Америкосы, видать, не по детски косячат со своими высокоточными ударами. Теперь приходится верить, что и асадовских они накрыли не нарочно. На войне, как на войне, однако.

Dismiss
14.12.2016, 12:40
Кавказские народы Ирака требуют официального признания (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Kavkazskie-narody-Iraka-trebuyut-ofitsialnogo-priznaniya.html)

14 Дек в 5:00 Аl-Monitor

Три кавказских народа Ирака объединяются, чтобы добиться признания в рамках Конституции страны. Черкесы, чеченцы и дагестанcкие народы хотят объединить свои общины под одним национальным названием - «Кавказ». Так в 2007 году сделали христиане Ирака, сформировав политическую партию «Халдейский-сирийский-ассирийский народный совет». Теперь кавказские народы хотят формального признания в конституции, чтобы получить гарантии равных прав и правовой защиты от насилия.

24 ноября неправительственная организация «Масарат за развитие культуры и СМИ» (MCMD) провела встречу представителей трех групп в провинции Сулеймания в иракском Курдистане. Там они попросили о включении в число иракских меньшинств и официально заявили о своих требованиях. Сейчас MCMD готовит законопроект о правах меньшинств, который будет представлен парламенту.

Лидер черкесов в Ираке Ахмед Катав рассказал Al-Monitor об этих требованиях: «Иракская конституция должна признать кавказские народы Ирака - черкесов, чеченцев и дагестанцев - как и все остальные официально признанные меньшинства. Они должны быть среди иракских меньшинств, которые защищаются законом. Мы хотим, чтобы кавказские меньшинства были представлены в парламенте в соответствии с системой квот, как представлены другие меньшинства».

Кавказские народы обратились со своими требованиями к MCMD, поскольку не смогли сформировать политическую партию, чтобы представлять свои интересы на официальном уровне. Также были разногласия по поводу выбора лидеров для представления этих требований.

Катав сказал, что рискованно начинать политическое движение в напряженной ситуации в сфере безопасности из-за постоянных вооруженных столкновений и борьбы против ИГИЛ. «Мы не создали политическую партию. Однако мы начали создание культурно-общественной организации под названием «Ассоциация солидарности» в 2004 году со штаб-квартирой в Киркуке, - сказал Катав. - Как представитель черкесов в Ираке, я был вице-президентом ассоциации, чеченец был назначен президентом, а генеральным секретарем был дагестанец. 450 членов общего собрания проголосовали, но условия безопасности воспрепятствовали преобразованию ассоциации в политический орган. Кроме того, мы боялись, что попадем под влияние крупных политических движений, как только объявим, что мы сформировали независимую политическую партию».

Аднан Абдул Бари, который представляет дагестанцев в Ассоциации солидарности, рассказал Al-Monitor о важности совместной работы между представителями народов Кавказа: «У нас идентичное происхождение, общая история, география, культура и традиции. Нас объединяет идентичность народов Северного Кавказа, так что настало время выйти вперед как единому народу с единой культурной идентичностью».

Небольшое число нардов Кавказа в Ираке и тот факт, что они не сконцентрированы географически ослабило их участие в общественной жизни. Исследователь Мохаммед Хусейн, дагестанец по происхождению, редактор журнала Tadamon («Солидарность»), которая издается для черкесов, чеченцев и дагестанцев, является главой Синдиката журналистов Ирака в Киркуке. Он сказал Аl-Monitor, что Российская империя вынудила народы Кавказа уехать в 1864 году. Они должны были покинуть Северный Кавказ и разместиться на территории Турции, но затем османы вытеснили их в Иорданию, Сирию и Ирак».

Дагестанец Хусейн добавил: «Эта трагедия схожа с трагедиями других меньшинств, таких, как армяне, которые сбежали в Ирак и другие страны после массовых убийств, совершенных турками в 1915 году. Мы делимся опытом с езидами, которые подверглись геноциду со стороны ИГИЛ совсем недавно - в 2016 году».

Мазен Абдул Рахман, представитель чеченцев в Ассоциации солидарности, сказал Аль-Monitor, что есть разрозненные чеченские поселения, но «нет никаких населенных пунктов для дагестанцев или черкесов, потому что они интегрированы в городские центры».

По словам Катава, на территории Ирака проживет 15 тысяч кавказцев. Чеченцы занимают первое место по численности, за ними следуют дагестанцы, а затем черкесы. Только ограниченное число пожилых людей в кавказских семьях до сих пор говорят на кавказских языках, но их число постепенно снижается, а это значит, что языки будут неизбежно забыты.

Другой фактор, способствующий упадку кавказской культуры, это смешение и отказ выделиться в обществе. Они живут как арабы в арабских районах, как курды в курдских районах и как туркмены в туркменских районах. Кавказские семьи, которые жили в шиитских районах теперь шииты, а те, кто жил в суннитских районах стали суннитами. Однако долгие годы смешения не помешали этим народам поддерживать кавказские традиции, когда дело касается брака, воспитания детей или общественных мероприятий.

Cайгон и Ямайка
14.12.2016, 17:14
Кавказские народы Ирака требуют официального признания (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Kavkazskie-narody-Iraka-trebuyut-ofitsialnogo-priznaniya.html)

14 Дек в 5:00 Аl-Monitor


А сколько там этих ''кавказцев' в Ираке, что они так оборзели?

Molla Nəsrəddin
14.12.2016, 18:13
А сколько там этих ''кавказцев' в Ираке, что они так оборзели?

Они всегда были борзыми.

Гамлет
14.12.2016, 20:23
Мы хотим, чтобы кавказские меньшинства были представлены в парламенте в соответствии с системой квот, как представлены другие меньшинства

Мы живем во времена, когда меньшинства требуют не равноправия, а эксклюзивных прав для своей общины.

Cайгон и Ямайка
15.12.2016, 09:28
Они всегда были борзыми.

Вот, Алеппо возьмут, тогда и посмотрим, кто там борзой....

Molla Nəsrəddin
15.12.2016, 18:22
Вот, Алеппо возьмут, тогда и посмотрим, кто там борзой....

Причем тут взятие Алеппо?

Cайгон и Ямайка
15.12.2016, 22:33
Причем тут взятие Алеппо?

Да, конечно, просто, совсем и нафиг не причём.....:ae:

Sazan
27.05.2017, 22:15
Курите Ахтамар, и Ирак станет частью «великой Армении» (http://www.vesti.az/news/332315)


Вот вам и реклама от азербайджанца. Хаи, претензии есть?...

Реклама на крови! Адекватный человек может возмутиться столь громкому и циничному началу статьи. И он будет прав. Но есть одно «но», которое может изменить отношение к этой фразе, и заставить взглянуть на нее иначе.

Наверное, вы поняли, что речь идет о нашем заклятом армянском брате, который наплевал и на соль, и на хлеб, и сделал то, что сделал.

Естественно, речь не идет обо всех армянах: подонки есть в любой нации. Но почему они бывают избранными для кого-то? Ну, довольно лирики, как говорил Мюллер, и перейдем к сути.

Ни для кого не секрет, что «Исламское государство» - это порождение зла на земле, ни у кого не может вызвать симпатию. И тем более вызвать чувства, побуждающие к рекламе на крови. Но наши «многострадальные» соседи умудрились и это сделать.

Я вырву кадык собственной гордости, и передам это отвратительное сообщение.

Итак, The New York Times пишет: «После освобождения одной из деревень на севере Ирака от ИГИЛ, местные мужчины могут спокойно закурить.

«Господин Салех – единственный человек, кого корреспондент издания увидел при въезде в деревню. Приблизившись к машине мужчина первым делом попросил огня. В кармане господина Салеха корреспондент заметил пачку сигарет «Ахтамар» армянского производства.

И сейчас он может спокойно закурить. В прошлом курение ему могло обойтись в 20 ударов кнутом, что и применяли боевики террористической группировки «Исламское государство», контролировавшие деревню. Корреспондент издания отмечает, что курение для пожилого мужчины в настоящее время равно свободе.

Он отметил, что сигареты Akhtamar Classic – единственный бренд, который контрабандным путем проник на территорию, контролируемую игиловцами. Обычно пачка сигарет стоила 63 цента, затем после захвата деревни цена была повышена до 17 долларов, что господин Салех не мог себе позволить. Он вместе с четырьмя своими верными друзьями сумел купить пачку с 20 сигаретами. Одну сигарету он «делит» на три раза – для того, чтобы продлить удовольствие от приобретенного с большим трудом.

А ведь корреспондент The New York Times оказался слабаком. Побудь он еще полчаса с господином Салехом, он поверил бы, что Колумб завез табак в Старый Свет под брендом Akhtamar Classic.

Что? Хронология подводит, и во время Колумба не было Ахтамара? Глупости, это все было, просто остальные не допрыгнули до армянской цивилизации.

Да, американский журналист на поверку оказался слабоват. А ведь он от господина Салеха узнал бы, что Ирак часть «великой Армении».

Курите «Ахтамар», и почувствуйте себя властелином мира. Вот вам и реклама от азербайджанца. Хаи, претензии есть?...

http://www.vesti.az/upload/images/news/2017/may/25/big/6f1edd55ef374d3c7bcb42f28fbdda10.jpg

Dismiss
21.09.2017, 01:20
Никогда не пойму азербайджанцев, примыкающих к ИГИЛ. На какой почве взращивается их вера в правоту этих нелюдей? У девчушки нога обожжена до колена, как родители могли так подставить своих детей? Дети чудесные, адекватные, ухоженные на вид - что могло заставить родителей обречь их на сиротство и жизнь в приюте? Хотя багдадский приют - как пятизвездочный отель, дети нарядные, окружены заботой, завалены игрушками и видно, что им уделяется внимание. Но приют есть приют, даже такой обустроенный. Жаль детей. Но совсем не жаль их родителей.

https://www.youtube.com/watch?v=UAf3r5eP8U0

бом-бош-баш
21.09.2017, 09:08
Никогда не пойму азербайджанцев, примыкающих к ИГИЛ. На какой почве взращивается их вера в правоту этих нелюдей? url]

А вот как может самая демократичная страна во всем мире их поддерживать?

Dismiss
02.10.2017, 12:57
"Курдистан" не станет прецедентом для карабахских армян (http://vestikavkaza.ru/analytics/Kurdistan- ne-stanet-pretsedentom-dlya-karabakhskikh-armyan.html)

Практически совпавшие по времени референдумы о независимости в иракском Курдистане и испанской Каталонии вновь актуализировали вопрос баланса двух важных принципов международного права: права наций на самоопределение и принципа территориальной целостности. Если исход инициативы по проведению референдума в Каталонии еще неясен, то иракские курды уже высказались в ходе проведенного властями автономии референдума за независимость от Ирака. Несмотря на то, что на деле никто не спешит признавать независимость иракских курдов, разные страны мира, в виду собственных внешнеполитических приоритетов, по-разному относятся к сложившейся ситуации.

Например, в Армении пристально наблюдают за событиями, разворачивающимися вокруг иракского Курдистана. До сих пор позиция официального Еревана остается осторожно-выжидательной. МИД Армении в своем коротком заявлении лишь выразил надежду, что центральные власти Ирака и региональные власти Иракского Курдистана избегут напряженности и найдут возможность решить имеющиеся вопросы.

Как признают армянские эксперты, борьба иракских курдов за независимости близка по духу армянам в контексте нагорно-карабахского конфликта с Азербайджаном. Более того, перспектива усиления сепаратизма курдского населения на территории соседней Турции, к которой Армения имеет исторические и территориальные претензии, не может не обусловить симпатий Еревана в пользу стремления курдов Ирака к политической независимости. Но при этом армянские власти не могут не брать в расчет и иранский фактор. Дело в том, что наравне с Турцией Иран также резко высказался против независимости иракского Курдистана. Более того, Тегеран уже анонсировал совместные военные маневры с армией центрального правительства Ирака в самые ближайшие дни, что является недвусмысленным сигналом Эрбилю. Армения, и без того находящаяся в турецко-азербайджанской блокаде, в подобной ситуации не желает усложнять жизненно важные для нее отношения с ИРИ.

Азербайджанское внешнеполитическое ведомство заняло более конкретную позицию, вполне вписывающуюся во внешнеполитическую логику Азербайджана. "Азербайджан сторонник решения вопросов между центральным правительством Республикой Ирак и иракской региональной областью Курдистан путем взаимопонимания и диалога в рамках территориальной целостности и суверенитета Ирака", - сказал спикер МИД АР Хикмет Гаджиев. Очевидно, что при определении собственной позиции Баку действует с учетом проблемы Карабаха, а также интересов союзнической Турции.

Но может ли стать возможное становление независимого Курдистана выгодным прецедентом для Армении и поддерживаемого ею квазигосударства карабахских армян - "НКР"?

Как отмечает профессор Вильфрид Фурман из Потсдама, существуют серьезные различия между стремлением к независимости курдов Ирака и армян Нагорного Карабаха. "К общим правам человека относятся, среди прочего, право на культурное и политическое самоопределение народов – без последнего права человека нарушаются. Ударение, при этом, делается на "народ", а не на часть какого-либо народа, этнической группы и т.д. Принцип территориальной целостности, в свою очередь, служит стабильности глобального порядка, и, в частности, поддержанию мира в том смысле, что никто (ни одно государство) не может нарушать границы другого государства", - отметил Фурман в разговоре с "Вестником Кавказа".

"Распространение права на самоопределение на народ, а не отдельные его части, является законным и приемлемым при условии одновременной защиты прав нацменьшинств. К подобной защите относится соблюдения права на свободный выезд из страны, а также определенная степень культурной самостоятельности и автономии", - продолжил эксперт.

"В отличие от курдов, армяне уже обладают собственным государством (Республика Армения), и, соответственно, армяне из Нагорного Карабаха и остальной территории Азербайджана могли и могут в любое время уехать в Армению. Но при этом они не обладают правом на политическую независимость и самостоятельность – за исключением культурной автономии в составе Азербайджана", - подчеркнул профессор.

"Даже после того, как они стали гомогенным населением в Карабахе после совершенного ими геноцида над азербайджанцами, у них не появилось права на политическое самоопределение. Они, по-прежнему, обладают лишь правом покинуть эту территорию или же существовать в рамках собственной культурной автономии. И, даже если бы у них изначально и было право на политическое самоопределение, то, после совершенного ими геноцида над азербайджанцами, это право они потеряли", - подытожил немецкий эксперт.