PDA

Просмотр полной версии : ЛТП: "альтернативой компромисса является война"


Страницы : 1 [2]

Arian
27.06.2007, 20:30
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 27.6.2007, 20:07) 67057</div>
я не понял твою мысль, Ашер.

Советская власть дала тюркам Азербайджана наименование "азербайджанцы", оставив наименования других этносов без изменения. т.е. никто не отменял наименования татов, талышей, курдов или лезгин. наименования этих этносов как были - так и остались.

Но тогда об объединении каких именно этносов в азербайджанский этнос ты говоришь?
т.е. если предположить что это исключительно инициатива "центра" (кого, сколько и как записывать), то это подтверждает мой аргумент Ашине о том, что советская власть способствовала созданию и увеличению численности азербайджанского этноса.
в таком случае разве это не показатель ассимиляционного процесса? либо их численность талышей не увеличивается вот уже полвека (что весьма и весьма странно), либо они перестают считать себя талышами.
[/b]

Насчет талышей - даже в приведенных тобой материалах от Арифа Юносова говорится, что наименование их этноса было исключено из списка для заполнения. И что? Этот список ведь не в Азербайджане составлялся. После того, как талышей несколько десятков лет вроде как не было, в 1989 году они опять оказались в списке. Их было мало. В несколько раз больше их стало в 1999году, в уже независимом Азербайджане. Так что именно теперь они могут свободно ощущать себя талышами. Когда не Кремль решает... Фактически наименование "азербайджанцы" присвоили не только тюркам. Сколько раз это нужно повторять? Могли бы ввести название "азербайджанские тюрки", что бы правильнее отражало корни данного этноса. Но слово "тюрок", видимо, не вписывалось в тогдашнюю идеологию и политику. Так что это просто был народ в "братской семье народов"... Интересно, как можно было увеличить численность тюрков, ставяпод запрет само слово "тюрок"? Но возможным это стало потому, что этносы, объединяемые словом "азербайджанцы", культурно, духовно очень близки и между собой общались на одном языке. Вот отсюда и вся твоя теория "тюркизации". А это просто близость, которой много сотен лет...

Prosecutor
27.06.2007, 20:32
Хаи смотрят на все со своей хайской колокольни. А хайская колокольня, как известно, отличается, она с Марса свалилась. Хаи построили моноэтническое государство, только вот, в отличие от других народов, не в процессе исторической ассимиляции и смешения с другими народами, а путeм наглого захвата земель и этнических чисток.

Азербайджанцы, как и все другие нормальные люди-земляне, сложились и складываются согласно общим земным интеграционным историческим правилам: азербайджанский язык, будучи тюркским в корне "впустил" и "переварил" в себе множество арабских и фарсидских слов сместе с арабской и фарсидской кровью. От этого мы не стали лучше или хуже - это исторический процесс закономерного сближения и слияния народов. И этот процесс продолжается и продолжится. В сторону какого этнического элемента повернется развитие - дело времени. Может быть, через 500 лет в азербайджанском языке добрая половина слов будет лезгинсими, а может лезгины и талыши и этнические тюрки будут говорить на тюркском, как североапеннинские итальянцы, которые по крови больше германцы, говорят на итальянском, а может как каталонцы и галисийцы будут говорить на объединяющем их кастильском, или на каком-то еще третьем, новом языке.

Хаи, мы земляне, мы живем и развиваемся по нашим, земным, правилам, а не по марсианским.

Arian
27.06.2007, 20:38
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 27.6.2007, 20:25) 67058</div>
и какие же этносы включили в понятие "азербайджанцы"? и что значит "включили" - записывали частично или отождествили по наименованию?

замечу, что при СССР понятие "азербайджанец" - было только этническим. В паспортах АзССР было написано "гражданин СССР. национальность (азербайджанец, русский, армянин, лезгин и тд)" - т.е. это наименование понималось только в этническом смысле. Не было тогда формулы "азербайджанец - это гражданство, все мы жители АзССР - азербайджанцы", а национальность по конституции СССР/РФ означает этническую принадлежность.

в таком случае выходит, что население одной этнической принадлежности включали в другую - азербайджанскую. разве это не является намеренной ассимиляцией?
[/b]

Я бы не говорил, что это включение одной в другую... Такое "включение" скорее было, когда в число лезгинов включили разные малые народы с родственным лезгинским языком. Лезгины увеличились резко в числе, а тех вроде не стало. Но и в этом случае ничего трагичного потом не произошло. Передумали потом, разделили, и все стало как раньше... В данном случае можно говорить о попытке сформировать новую общность из нескольких существующих этносов, хотя в некотором смысле основа для такой общности уже была.

ARMENIAN
27.06.2007, 20:47
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 26.6.2007, 20:04) 66872</div>
>>> Но это так, мое отношение азербайджанца к тебе, как хаю. Ничего личного. Не удивляйся, если в Карабахе лезгинских офицеров увидишь.
Prosecutor, успокойся[/b]
ара, ну ты и фрукт, Просекютор :fool:

Протри глаза. Где я говорил про лезгинских офицеров? Где говорил, что ожидаю или не ожидаю их увидеть?
Какие-то вы странные умозаключения сделали, ей богу. :blink:
Да, я назвал одного лезгина манкуртом. Он и есть таков (на радость вам, тюркам :wink: ).
Вы таких лезгинов, курдов или талышей всегда облизывать будете с ног до головы, так как они способствуют постепенному вымиранию своих этносов (опять же на радость вам, тюркам).

А вообще, мне пофиг какой нации будет солдат вражеской армии. Да хоть чукча.
Форма вражеская, значит пуля в лоб. :bye:


PS: :boredom: (смайлик_ой_спать_охота) .....хотя, быть может...... чисто по доброте душевной пожалею...... и пущу бежать к своим... через поле...... минное..... :boredom:

Рики-Тики-Тави
27.06.2007, 20:53
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 19:30) 67059</div>После того, как талышей несколько десятков лет вроде как не было, в 1989 году они опять оказались в списке. Их было мало. В несколько раз больше их стало в 1999году, в уже независимом Азербайджане. Так что именно теперь они могут свободно ощущать себя талышами. Когда не Кремль решает...[/b]

ты говоришь не много неправду. не совсем неправду, но на гране фола.

как я уже приводил данные статистики - численность талышей за полвека нисколько не возросла, и даже слегка снизилась. данные эти включают и статистику независимого Азербайджана.

утверждение об увеличении численности талышей "в несколько раз больше", на самом деле говорит о том что в некоторой промежуточной переписи их численность была занижена ниже обычного.

Более того - написанное тобой ничуть не опровергает утверждения об имеющей место ассимиляции. Ты лишь показываешь на то что "Этот список ведь не в Азербайджане составлялся." - т.е. на то кто вэтом ответственен.

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 19:30) 67059</div>Фактически наименование "азербайджанцы" присвоили не только тюркам. Сколько раз это нужно повторять? Могли бы ввести название "азербайджанские тюрки", что бы правильнее отражало корни данного этноса. Но слово "тюрок", видимо, не вписывалось в тогдашнюю идеологию и политику. Так что это просто был народ в "братской семье народов"... Интересно, как можно было увеличить численность тюрков, ставяпод запрет само слово "тюрок"? Но возможным это стало потому, что этносы, объединяемые словом "азербайджанцы", культурно, духовно очень близки и между собой общались на одном языке. Вот отсюда и вся твоя теория "тюркизации". А это просто близость, которой много сотен лет...[/b]

процесс ассимиляции не противоречит близости и вековой дружбе. даже наоборот - ускоряется в этих условиях. ассимиляция - это потеря этнической самоидентификации. т.е. выходит что мы говорим об одном и том же - отличие лишь в эмоциональной окраске (хорошо-плохо) и в том "кто в этом ответственен".

Рики-Тики-Тави
27.06.2007, 20:58
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.6.2007, 19:32) 67060</div>Хаи смотрят на все со своей хайской колокольни. А хайская колокольня, как известно, отличается, она с Марса свалилась. Хаи построили моноэтническое государство, только вот, в отличие от других народов, не в процессе исторической ассимиляции и смешения с другими народами, а путeм наглого захвата земель и этнических чисток.[/b]

"процесс исторической ассимиляции" - верно мыслишь, гагаш!

мы прилетели с планеты Хаястан :laugh:

<div class='quotetop'>Цитата</div>В сторону какого этнического элемента повернется развитие - дело времени. [/b]

ну да. оно такое, куда захочет - туда и повернется. особенно когда тюрков более 90% :rolleyes:

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.6.2007, 19:32) 67060</div>Азербайджанцы, как и все другие нормальные люди-земляне, сложились и складываются согласно общим земным интеграционным историческим правилам: азербайджанский язык, будучи тюркским в корне "впустил" и "переварил" в себе множество арабских и фарсидских слов сместе с арабской и фарсидской кровью. От этого мы не стали лучше или хуже - это исторический процесс закономерного сближения и слияния народов. И этот процесс продолжается и продолжится. В сторону какого этнического элемента повернется развитие - дело времени. Может быть, через 500 лет в азербайджанском языке добрая половина слов будет лезгинсими, а может лезгины и талыши и этнические тюрки будут говорить на тюркском, как североапеннинские итальянцы, которые по крови больше германцы, говорят на итальянском, а может как каталонцы и галисийцы будут говорить на объединяющем их кастильском, или на каком-то еще третьем, новом языке.

Хаи, мы земляне, мы живем и развиваемся по нашим, земным, правилам, а не по марсианским.
[/b]


а теперь добавь в список "иннопланетян" - Швейцарию, Россию, Великобританию, Испанию ну и заодно все другие страны где есть федеративные отношения или автономии для коренных этносов :rolleyes:

Рики-Тики-Тави
27.06.2007, 21:02
Ашер. и все же я не понял какие народы кроме тюрков записывали в "азербайджанцы" чтобы доля азербайджанского этноса так существенно возросла с 63% до 90%.

Arian
27.06.2007, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 27.6.2007, 20:53) 67066</div>
ты говоришь не много неправду. не совсем неправду, но на гране фола.

как я уже приводил данные статистики - численность талышей за полвека нисколько не возросла, и даже слегка снизилась. данные эти включают и статистику независимого Азербайджана.

а то увеличение их численности "в несколько раз больше", на само деле говит о том что в некоторой промежуточной переписи их численность занизили ниже обычного.

Более того - написанное тобой ничуть не опровергает утверждения об имеющей место ассимиляции. Ты лишь показываешь на то что "Этот список ведь не в Азербайджане составлялся." - т.е. на то кто вэтом ответственен.
процесс ассимиляции не противоречит близости и вековой дружбе. даже наоборот - ускоряется в этих условиях. ассимиляция - это потеря этнической самоидентификации. т.е. выходит что мы говорим об одном и том же - отличие лишь в эмоциональной окраске (хорошо-плохо) и в том "кто в этом ответственен".
[/b]

Повторяю ещераз. В Советском Союзе московским руководством талыши были в течение нескольких десятков лет исклчены из списка существующих в СССР этносов. Соответственно этому в паспортах у них в графе "национальность" писалось "азербайджанец". Так они и записывались при переписи. Когда в 1989 году национальность "талыш" опять появилась в списке, талышами (которые имели те же советские паспорта, выданные в основном в те годы, когда слово "талыш" не писалось в паспорт) оказались всего 20 000 человек. В независимом Азербайджане, когда, как ты считаешь, тюрки повели ассимиляцию талышей и пр., при переписи себя талышами объявили уже 82 000 человек. Похоже, чем больше у тюрков власти, тем больше в Азербайджане талышей.
Ассимиляция - это поглощение, по-твоему. Фактически в Азербайджане на протяжении веков был процесс взаимопроникновения. Я не вижу никаких признаков поглощения нетюрков тюрками.

Arian
27.06.2007, 21:22
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 27.6.2007, 21:02) 67071</div>
Ашер. и все же я не понял какие народы кроме тюрков записывали в "азербайджанцы" чтобы доля азербайджанского этноса так существенно возросла с 63% до 90%.
[/b]

Я уже писал - значительная часть татов, талышей, персов (или парсов, так, по-моему, точнее), курдов. Это, возможно, превратило 63 в 80-85. Остальное - миграционные процессы конца 20 века, главным образом.

ZIDANE
27.06.2007, 21:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 17:23) 67049</div>
А можно ссылку на "данные посла?"
[/b]

Насчет 500.000 русских
вот ссылка
Млин д. аз. тут не показывается.
поэтому смари тут
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&...%EB%E5%ED%E8%E9 (http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%ED%E0+%EF%E5%F0%E2%EE%E5+%FF%ED%E2%E0%F0%FF+ 1979+%E3%EE%E4%E0+%E2+%C0%E7%E5%F0%E1%E0%E9%E4%E6% E0%ED%E5+%EF%F0%EE%E6%E8%E2%E0%EB%EE+%EE%EA%EE%EB% EE+476+%F2%FB%F1%FF%F7+%E3%F0%E0%E6%E4%E0%ED+%F0%F 3%F1%F1%EA%EE%E9+%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE %F1%F2%E8%2C+%E2+22+%F0%E0%E9%EE%ED%E0%F5+%F0%E5%F 1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E8+%ED%E0%F1%F7%E8%F2%FB%E2%E0 %EB%EE%F1%FC+%EE%EA%EE%EB%EE+70+%F0%F3%F1%F1%EA%E8 %F5+%ED%E0%F1%E5%EB%B8%ED%ED%FB%F5+%EF%F3%ED%EA%F2 %EE%E2+%E8+%EF%EE%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E9).

<div class='quotetop'>Цитата</div>на первое января 1979 года в Азербайджане проживало около 476 тысяч граждан русской национальности, в 22 районах республики насчитывалось около 70 русских населённых пунктов и поселений.[/b]

Насчет 75 тысяч русских тут

http://www.ng.ru/cis/1999-12-01/5_paradox.html

<div class='quotetop'>Цитата</div>по переписи 1989 г. в АзССР проживали уже 392 тысячи русских; в начале 1997 г. - 150 тысяч человек (эту цифру назвал в интервью бакинской газете "Панорама" от 16.04.97 г. российский консул в АР Олег Бойко); в начале же 1999 г. русских в АР оставалось менее 75 тысяч человек (именно такие цифры назывались на съезде организации "Русская община Азербайджана"); процесс же их выезда из республики все продолжается и близок к окончательному завершению.[/b]

ZIDANE
27.06.2007, 21:26
еще тут
http://www.duel.ru/199701/?1_2_4
<div class='quotetop'>Цитата</div>Михаил Забелин (Азербайджан)
Русская община Азербайджана, которую я возглавляю, объединяет 75 тысяч русских.[/b]

Рики-Тики-Тави
27.06.2007, 21:31
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 20:18) 67074</div>
Повторяю ещераз. В Советском Союзе московским руководством талыши были в течение нескольких десятков лет исклчены из списка существующих в СССР этносов. Соответственно этому в паспортах у них в графе "национальность" писалось "азербайджанец". Так они и записывались при переписи. Когда в 1989 году национальность "талыш" опять появилась в списке, талышами (которые имели те же советские паспорта, выданные в основном в те годы, когда слово "талыш" не писалось в паспорт) оказались всего 20 000 человек. В независимом Азербайджане, когда, как ты считаешь, тюрки повели ассимиляцию талышей и пр., при переписи себя талышами объявили уже 82 000 человек. Похоже, чем больше у тюрков власти, тем больше в Азербайджане талышей.[/b]

объясни тогда вот эту цифру:

численность талышей 1959 год (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php?reg=11) - 85 тыс. чел.

выходит что 1959 год - не советсткая власть?

а коли советская - то мое утверждение остается в силе о том, что:
Originally posted by суть
твое утверждение об увеличении в независимом Азербайджане численности талышей "в несколько раз больше", на самом деле говорит о том что в некоторой промежуточной переписи численность талышей была занижена ниже обычного.

Arian
27.06.2007, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 27.6.2007, 21:24) 67077</div>
Насчет 500.000 русских
вот ссылка
Млин д. аз. тут не показывается.
поэтому смари тут
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&...%EB%E5%ED%E8%E9 (http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%ED%E0+%EF%E5%F0%E2%EE%E5+%FF%ED%E2%E0%F0%FF+ 1979+%E3%EE%E4%E0+%E2+%C0%E7%E5%F0%E1%E0%E9%E4%E6% E0%ED%E5+%EF%F0%EE%E6%E8%E2%E0%EB%EE+%EE%EA%EE%EB% EE+476+%F2%FB%F1%FF%F7+%E3%F0%E0%E6%E4%E0%ED+%F0%F 3%F1%F1%EA%EE%E9+%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE %F1%F2%E8%2C+%E2+22+%F0%E0%E9%EE%ED%E0%F5+%F0%E5%F 1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E8+%ED%E0%F1%F7%E8%F2%FB%E2%E0 %EB%EE%F1%FC+%EE%EA%EE%EB%EE+70+%F0%F3%F1%F1%EA%E8 %F5+%ED%E0%F1%E5%EB%B8%ED%ED%FB%F5+%EF%F3%ED%EA%F2 %EE%E2+%E8+%EF%EE%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E9).
Насчет 75 тысяч русских тут

http://www.ng.ru/cis/1999-12-01/5_paradox.html
[/b]

Опять соврамши, Зидан... Ну сколько можно? Ты сказал, что "по данным посла", когда попросили ссылку, ты приводишь "процитированное" в желтоватой газете выступление некоего анонима на съезде общественной организации. Типа это все равно, что посол сказал лично? Арменикенд тебя испортил на всю жизнь...

Arian
27.06.2007, 21:44
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 27.6.2007, 21:26) 67078</div>
еще тут
http://www.duel.ru/199701/?1_2_4
[/b]

Угу. Русская община, которую возглавляет Забелин, объединяет 75 тысяч русских. Остальных он пока не возглавил... И концовка хорошая. Как всегда, о главном - где деньги-то?

Рики-Тики-Тави
27.06.2007, 21:49
Originally posted by usher
Ассимиляция - это поглощение, по-твоему. Фактически в Азербайджане на протяжении веков был процесс взаимопроникновения. Я не вижу никаких признаков поглощения нетюрков тюрками.


ассимиляция - это утеря этнической самоидентификации. если тат, талыш, парс (из твоего списка) идентифицирует себя этническим азербайджанцем (азербайджанским тюрком), а не татом, талышом, парсом - то это ассимиляция.

а дружественным взамимопроникновением она достигается или же силовым способом - говорит лишь о характере этого процесса.

Arian
27.06.2007, 21:49
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 27.6.2007, 21:31) 67079</div>
объясни тогда вот эту цифру:

численность талышей 1959 год (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php?reg=11) - 85 тыс. чел.

выходит что 1959 год - не советсткая власть?

а коли советская - то мое утверждение остается в силе о том, что:
[/b]

Арм, у тебя совсем с арифметикой плохо... Ты даже цифры читать не можешь... Не 85 000, а 85... Меньше, чем корейцев. С тобой все в порядке, Арм?

Arian
27.06.2007, 21:54
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 27.6.2007, 21:49) 67082</div>
ассимиляция - это утеря этнической самоидентификации. если тат, талыш, парс (из твоего списка) идентифицирует себя этническим азербайджанцем (азербайджанским тюрком), а не татом, талышом, парсом - то это ассимиляция.

а дружественным взамимопроникновением она достигается или же силовым способом - говорит лишь о характере этого процесса.
[/b]

Он не называет себя азербайджанским тюрком, он называет себя азербайджанцем...

ZIDANE
27.06.2007, 22:04
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 20:38) 67080</div>
Опять соврамши, Зидан... Ну сколько можно? Ты сказал, что "по данным посла", когда попросили ссылку, ты приводишь "процитированное" в желтоватой газете выступление некоего анонима на съезде общественной организации. Типа это все равно, что посол сказал лично? Арменикенд тебя испортил на всю жизнь...
[/b]

Гагуля я по памяти написал.
А вот Забелин думаю еще лучше знает ситуацию на месте, так как яв-ся руководителем русской община Азербайджана.
А русских кстати было под 500.000

Arian
27.06.2007, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 27.6.2007, 22:04) 67086</div>
Гагуля я по памяти написал.
А вот Забелин думаю еще лучше знает ситуацию на месте, так как яв-ся руководителем русской община Азербайджана.
А русских кстати было под 500.000
[/b]

Тебе "память" давно уже лечить надо, гагуля... Да, вероятно, было когда-то под 500 000. И что?

Рики-Тики-Тави
27.06.2007, 22:12
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 20:54) 67084</div>
Он не называет себя азербайджанским тюрком, он называет себя азербайджанцем...
[/b]

суть в том, что на вопрос об этнической самоидентификации (например при СССР) - он называет не свой этнос а - "азербайджанец".


интересно вот что - в наших дискуссиях мы говорили:

1. азербайджанец как нация (nationality) - это все граждане Азербайджана.

2. азербайджанец как этнос - это этнические азербайджанцы (иначе не граждане Азербайджана не были бы азербайджанцами, не было бы азербайджанцев в этнической карте СССР, и не идентифицировали бы себя граждане России "азербайджанцами").

объясни мне тогда, что за этнос азербайджанцы если по-твоему и тюрки и талыши и таты идентифицировали себя по этносу азербайджанцами. не путай с нацией (нация - все граждане Азербайджана). как такое может быть и что это если не ассимиляция?

Рики-Тики-Тави
27.06.2007, 22:15
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 21:07) 67087</div>
Тебе "память" давно уже лечить надо, гагуля... Да, вероятно, было когда-то под 500 000. И что?
[/b]

ну не 500 тыс а 475 тыс в 1979 году (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_79.php?reg=7).
сейчас по вашим же официальным данным в три раза меньше.

Arian
27.06.2007, 22:16
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 27.6.2007, 22:12) 67088</div>
суть в том, что на вопрос об этнической самоидентификации (например при СССР) - он называет не свой этнос а - "азербайджанец".
интересно вот что - в наших дискуссиях мы говорили:

1. азербайджанец как нация (nationality) - это все граждане Азербайджана.

2. азербайджанец как этнос - это этнические азербайджанцы (иначе не граждане Азербайджана не были бы азербайджанцами, не было бы азербайджанцев в этнической карте СССР, и не идентифицировали бы себя граждане России "азербайджанцами").

объясни мне тогда, что за этнос азербайджанцы если по-твоему и тюрки и талыши и таты идентифицировали себя по этносу азербайджанцами. не путай с нацией (нация - все граждане Азербайджана). как такое может быть и что это если не ассимиляция?
[/b]

Хорошо, чтобы тебе понятней было,объясню по-армянски. Талыши ассимилировали тюрков, и для этих целей вместе с ними назвались азербайджанцами.

ZIDANE
27.06.2007, 22:16
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 21:07) 67087</div>
Да, вероятно, было когда-то под 500 000. И что?
[/b]

Цифра 75 тыс все таки взята не с потолка как бы ты сейчас не юлил.
И не " когда то было под 500.000 ", а всего 25-30 лет назад.

ZIDANE
27.06.2007, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 27.6.2007, 21:15) 67089</div>
ну не 500 тыс а 475 тыс в 1979 году (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_79.php?reg=7).
сейчас по вашим же официальным данным в три раза меньше.
[/b]

Арм, еще нужно посчитать и других славян, в целом думаю будет под 500.000 тысяч.
Украинцы
26402

Белорусы
4782

и учесть что
Всесоюзная перепись населения 1959 года.

Национальный состав населения по республикам СССР

Азербайджанская ССР Национальность
Численность

всего
3697717

русские
501282

украинцы
25778

белорусы
4284

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php?reg=11

Рики-Тики-Тави
27.06.2007, 22:22
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 20:49) 67083</div>
Арм, у тебя совсем с арифметикой плохо... Ты даже цифры читать не можешь... Не 85 000, а 85... Меньше, чем корейцев. С тобой все в порядке, Арм?
[/b]

да Ашер. я ошибся. не ожидал что запишут аж целых 85 человек, а не тысяч.

но сути это не меняет, ибо вот опять данные по советской власти:

численность талышей год 1926 - 77323 чел. (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_26.php?reg=2275)

т.е. по любому согласно статистики как Советской так и Азербайджанской выходит, что почти за век численность талышей практически не изменилась.

Arian
27.06.2007, 22:22
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 27.6.2007, 22:16) 67091</div>
Цифра 75 тыс все таки взята не с потолка как бы ты сейчас не юлил.
И не " когда то было под 500.000 ", а всего 25-30 лет назад.
[/b]

Возможно, не с потолка, а с крыши... которая съехала. И потом он говорил об общине,которой именно он руководит. Ну, сколько он охватил...
Ну, 25-30 лет назад. И что?

Arian
27.06.2007, 22:24
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 27.6.2007, 22:22) 67094</div>
да Ашер. я ошибся. не ожидал что запишут аж целых 85 человек, а не тысяч.

но сути это не меняет, ибо вот опять данные по советской власти:

численность талышей год 1926 - 77323 чел. (http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_26.php?reg=2275)

т.е. по любому согласно статистике как Советской так и Азербайджанской выходит, что почти за век численность талышей практически не изменилась.
[/b]

Слушай, я тебе уже все объяснил выше... У тебя, видно, не только с цифрами проблемы....

Рики-Тики-Тави
27.06.2007, 22:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 21:16) 67090</div>
Хорошо, чтобы тебе понятней было,объясню по-армянски. Талыши ассимилировали тюрков, и для этих целей вместе с ними назвались азербайджанцами.
[/b]

остроумно :rolleyes:

а на каком языке говорят и пишут этнические азербайджанцы - на талышском?

ZIDANE
27.06.2007, 22:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 21:22) 67095</div>
Возможно, не с потолка, а с крыши... которая съехала. И потом он говорил об общине,которой именно он руководит. Ну, сколько он охватил...
Ну, 25-30 лет назад. И что?
[/b]
Ыыыы, ну ладно. Ашер ты скатился до банальных отмазок с элементами нигилизма.
Факт такой, кого можно легко ассимилировать в силу религиозных и других моментов-того ассимилируют, кого сложнее- выдавливают из республики.
Все вопросов больше нет.

Arian
27.06.2007, 22:30
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 27.6.2007, 22:28) 67097</div>
остроумно :rolleyes:

а на каком языке говорят и пишут этнические азербайджанцы - на талышском?
[/b]

Нет, на тюркском - с огромным количеством слов из фарси. Который азербайджанский. Или на талышском. Иногда - на татском. Всяко бывает.

Рики-Тики-Тави
27.06.2007, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 21:30) 67099</div>
Нет, на тюркском - с огромным количеством слов из фарси. Который азербайджанский. Или на талышском. Иногда - на татском. Всяко бывает.
[/b]

Ашер.

ты действительно не считаешь, что если талыш или тат считает себя этническим азербайджанцем - то это ассимиляция?

грубо говоря, если талыш в этнической таблице в которой есть наименования разных этносов Аззербайджана (азербайджанцев, русских, лезгин, талышей татов) причисляется себя не к талышу, а к азербайджанцу.

ведь именно эту ситуацию ты описал, говоря о том что при СССР разные этносы объеденились под одним этническим понятием "азербайджанец", и поэтому доля азербайджанцев выросла с 63% до 90%.

по твоему это что - не ассимиляция?

Arian
27.06.2007, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 27.6.2007, 22:43) 67101</div>
Ашер.

ты действительно не считаешь, что если талыш или тат считает себя этническим азербайджанцем - то это ассимиляция?

грубо говоря, если талыш в этнической таблице в которой есть наименования разных этносов Аззербайджана (азербайджанцев, русских, лезгин, талышей татов) причисляется себя не к талышу, а к азербайджанцу.

ведь именно эту ситуацию ты описал, говоря о том что при СССР разные этносы объеденились под одним этническим понятием "азербайджанец", и поэтому доля азербайджанцев выросла с 63% до 90%.

по твоему это что - не ассимиляция?
[/b]

Если это и ассимиляция, то не ассимиляция татов, скажем, тюрками. Это постепенное схождение этносов с близкой культурой, одной религией, очень схожими обычаями. Кухней, в конце концов. С одинаковым в среднем уровнем образования. Причем все они на этой не очень большой по площади территории - коренные. Живут не обособленно, а вперемешку. Не испытывают каких-либо проблем при заключении браков друг с другом. Как тут схождения не будет? Положи друг на друга два куска разных металлов, и со временем получится однородный сплав даже при комнатной температуре...

Рики-Тики-Тави
27.06.2007, 23:09
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 21:30) 67099</div>
Originally posted by Арм
а на каком языке говорят и пишут этнические азербайджанцы - на талышском?

Нет, на тюркском - с огромным количеством слов из фарси. Который азербайджанский. Или на талышском. Иногда - на татском. Всяко бывает.
[/b]

как и в любом другом языке, в азербайджанском языке конечно же есть заимствования из фарси и др языков (сейчас может даже и из английского и русского :smile: ) но азербайджанский язык - тюркский.

АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ЯЗЫК, один из тюркских языков; относится к огузской группе. (http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/5/1008057.htm?text=%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0 %B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B 8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)

Рики-Тики-Тави
27.06.2007, 23:11
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 21:58) 67107</div>Если это и ассимиляция, то не ассимиляция татов, скажем, тюрками.[/b]

таты, талыши есть в списке этносов Азербайджана, а тюрков - нет. как ты думаешь почему? их всех ассимилировали :rolleyes:

зато есть этнические азербайджанцы, численность которых по твоему же утверждению пополняется татами, парсами, талышами.


<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 21:58) 67107</div>
Это постепенное схождение этносов с близкой культурой, одной религией, очень схожими обычаями. Кухней, в конце концов. С одинаковым в среднем уровнем образования. Причем все они на этой не очень большой по площади территории - коренные. Живут не обособленно, а вперемешку. Не испытывают каких-либо проблем при заключении браков друг с другом. Как тут схождения не будет? Положи друг на друга два куска разных металлов, и со временем получится однородный сплав даже при комнатной температуре...
[/b]

т.е. ты говоришь о формировании единого этноса, в который вливаются другие этносы Азербайджана (таты, парсы, талыши).
азербайджанского этноса, доля которого за 80 лет выросла с 63% до 90%.
так?

Arian
27.06.2007, 23:19
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 27.6.2007, 23:09) 67110</div>
Нет, на тюркском - с огромным количеством слов из фарси. Который азербайджанский. Или на талышском. Иногда - на татском. Всяко бывает.
есть конечно заимствования из фарси и др языков (сейчас может даже из английского и русского :smile: ) но язык - тюркский.

АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ЯЗЫК, один из тюркских языков; относится к огузской группе. (http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/krugosvet/5/1008057.htm?text=%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0 %B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B 8%D0%B9%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
[/b]

Ну и что? Огромная масса евреев Европы сотни лет говорила на идише, основа которого - германская. Германцами они не стали. И если через сотни лет все этносы,о которых идет здесь речь, будут считать себя единым, тоже не трагедия. Кто из русских сегодня переживает, что не делятся они все еще на полян, древлян и пр. Кубанские казаки - всего пару сотен лет назад из Украины туда прибыли. Сейчас пишутся русскими. И трагедией никто это не считает.
Хотя, может, наоборот, больше займутся своим этническим особым. Вот талышей же становится по переписям все больше и больше. Короче, жизнь решит. А насилияв этом вопросе никакого у нас нет. Короче, спи спокойно, Арм.

Arian
27.06.2007, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 27.6.2007, 23:11) 67111</div>
т.е. ты говоришь о формировании единого этноса, в который вливаются другие этносы Азербайджана (таты, парсы, талыши).
азербайджанского этноса, доля которого за 80 лет выросла с 63% до 90%.
так?
[/b]

Нет, не так. 80 лет назад 63% - это именно тюрки азери. 90% сегодня - это не только тюрки азери.

Рики-Тики-Тави
27.06.2007, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 22:19) 67112</div>
Ну и что? Огромная масса евреев Европы сотни лет говорила на идише, основа которого - германская. Германцами они не стали.[/b]

Пример евреев не совсем корректен. Это особый народ, со своими особыми правилами. В том числе и правилами сохранения еврейства. Например евреем можно стать приняв еврейскую религию (есть североафриканские евреи и европейские др). Или например, нац. идентичность у евреев передается по матери, грубо говоря - это значит что если у человека бабушка еврейка - то он "свой". При этом существует некая система правил и традиций, которая и позволила сохраниться народу несмотря на 2000 лет странствий все Израиля.

Более того, даже они всерьез воспринимают вопросы, связанные с ассимиляцией:

статья: Современный Холокост (http://samsonblinded.org/rublog/130.htm)
Originally posted by статья_об_асимиляции
Когда мы говорим о Холокосте, мы имеем в виду то, что немцы убили шесть миллионов евреев. Но тот же Холокост происходит на наших глазах. Ассимиляция уничтожает почти столько же евреев в Америке и Европе.

я думаю, что именно серьезное отношение к ассимиляции позволило евреям сохраниться как народу.

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 22:19) 67112</div>
И если через сотни лет все этносы,о которых идет здесь речь, будут считать себя единым, тоже не трагедия. Кто из русских сегодня переживает, что не делятся они все еще на полян, древлян и пр. Кубанские казаки - всего пару сотен лет назад из Украины туда прибыли. Сейчас пишутся русскими. И трагедией никто это не считает.
Хотя, может, наоборот, больше займутся своим этническим особым.[/b]

Я не утверждал "плохо" это или "хорошо". я константировал факт создания в Азербайджане единого азербайджанского этноса. С чем ты в принципе согласился. Противоречия были лишь по поводу "кто ответственен" (сов власть) и о характере этого процесса.

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 22:19) 67112</div>Вот талышей же становится по переписям все больше и больше.[/b]

талышей по нынешней переписи Азербайджана практически столько же сколько их было по советской переписи 1926 года. т.е. согласно азербайджанской переписи - численность талышей осталась такой же что и век назад.

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 22:19) 67112</div>Короче, жизнь решит. А насилияв этом вопросе никакого у нас нет. Короче, спи спокойно, Арм.[/b]

о насилии я не говорил.
хотя и оно тоже бывает разным.

можно и мягко - согласных интегрировать в единый этнос, а не согласных - объявлять "сеператистами" и выдавливать из страны.

Arian
28.06.2007, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 27.6.2007, 23:39) 67116</div>
Пример евреев не совсем корректен. Это особый народ, со своими особыми правилами. В том числе и правилами сохранения еврейства. Например евреем можно стать приняв еврейскую религию (есть североафриканские евреи и европейские др). Или например, нац. идентичность у евреев передается по матери, грубо говоря - это значит что если у человека бабушка еврейка - то он "свой". При этом существует некая система правил и традиций, которая и позволила сохраниться народу несмотря на 2000 лет странствий все Израиля.

Более того, даже они всерьез воспринимают вопросы, связанные с ассимиляцией:

статья: Современный Холокост (http://samsonblinded.org/rublog/130.htm)
я думаю, что именно серьезное отношение к ассимиляции позволило евреям сохраниться как народу.
Я не утверждал "плохо" это или "хорошо". я константировал факт создания в Азербайджане единого азербайджанского этноса. С чем ты в принципе согласился. Противоречия были лишь по поводу "кто ответственен" (сов власть) и о характере этого процесса.
талышей по нынешней переписи Азербайджана практически столько же сколько их было по советской переписи 1926 года. т.е. согласно азербайджанской переписи - численность талышей осталась такой же что и век назад.
о насилии я не говорил.
хотя и оно тоже бывает разным.

можно и мягко - согласных интегрировать в единый этнос, а не согласных - объявлять "сеператистами" и выдавливать из страны.
[/b]

Чтобы было "создание единого этноса" - должен быть и создатель. Я этого целеустремленного создателя не вижу. Если идут какие-то самопроизвольные процессы, приводящие к сближению этносов - это не плохо. Изменения все равно происходят в мире, и с этносами тоже. Например, те же сегоднящние армяне. Язык с огромным количеством тюркских слов, тюркские имена-фамилии, внешность трудноотличимая от соседних народов. В общем, "исконноармянского" только религия, которую в Иудее основали и идеология - армянская, похоже, но очень родственная той, которая в Германии с 1933-го по 1945-й была...

Если ты хочешь сказать, что в Азербайджане происходит сближение этносов - спорить не стану. Может, и идет. Если ты считаешь, что это все тюркских рук дело - не соглашусь, поскольку мне виднее, а я этого не вижу.

Кстати, кого это у нас "объявили сепаратистами и выдворили из страны?"

Рики-Тики-Тави
28.06.2007, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 22:23) 67113</div>
Нет, не так. 80 лет назад 63% - это именно тюрки азери. 90% сегодня - это не только тюрки азери.
[/b]

Ашер.

в Азербайджане есть не тюркские этносы. они представлены в этнической таблице: например теже таты и тылыши. азербайджанских тюрок в таблице нет - их во времена СССР отождествили с наименованием (этнические) "азербайджанцы".

ТЮ'РКИ, ков-рок, ед. тюрк, а, м. (http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/19/us484304.htm?text=%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8)
<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Большая группа народов, живущих в различных частях Азии и Европы. К тюркам принадлежат турки, татары, узбеки, башкиры, киргизы и др.

2. Название азербайджанцев, основного населения Азербайджанской ССР.[/b]

Natiq Ceferli
28.06.2007, 00:20
usher,у тебя просто колосальное терпение :smile:
В любой теме про Карабах,армяни спорят о талышах или о лезгинах,тоже мне защитники нашлись...
Армяни,а какие у вас в стране остались этнические меньшенства?Или остались ли они вообще?Ну хватить так нагло врать,а потом самим же поверить в лож,такой аутотрениг вас точно до добра не доведёт...

Arian
28.06.2007, 00:25
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 28.6.2007, 0:18) 67121</div>
Ашер.

в Азербайджане есть не тюркские этносы. они представлены в этнической таблице: например теже таты и тылыши. азербайджанских тюрок в таблице нет - их во времена СССР отождествили с наименованием (этнические) "азербайджанцы".

ТЮ'РКИ, ков-рок, ед. тюрк, а, м. (http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/19/us484304.htm?text=%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8)
[/b]

А я что говорю? Существование тюрков в СССР пытались как-то замолчать, заставить народ не думать о своих корнях. Может, ты их защитой займешься? А то лезгины с талышами уже на полвека с запасом хаями перезащищенные, а у хаев явно запасов хайского гуманизма с избытком все еще... Давай выступи в защиту тюрков. Это уже назрело. У тебя явно получится...

Рики-Тики-Тави
28.06.2007, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 23:07) 67120</div>Чтобы было "создание единого этноса" - должен быть и создатель. Я этого целеустремленного создателя не вижу.[/b]

Существуют законы сохранения этнического балланса, которые являются общеизвестными. Их работу можно наблюдать на примере этнического устройства например таких стран как Россия, Великобритания, Испания, Швейцария.

Я не думаю что Азербайджанское руководство этого не замечает, или же что сами этносы АР не желают и упорно отказываются даже от бледных копий упомянутых выше моделей.

Сегодняшняя модель АР - похожа на копию турецкой модели: культ личности (Ататюрк - Гейдар Алиев), новый этнос наименование которого отождествленно со всей нацией (турки -азербайджанцы), отсутствие элементарных этнических автономий (даже культурных).


<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 23:07) 67120</div>Если идут какие-то самопроизвольные процессы, приводящие к сближению этносов - это не плохо. Изменения все равно происходят в мире, и с этносами тоже.[/b]

я не утверждаю что это плохо.

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 23:07) 67120</div> Изменения все равно происходят в мире, и с этносами тоже. Например, те же сегоднящние армяне. Язык с огромным количеством тюркских слов, тюркские имена-фамилии, внешность трудноотличимая от соседних народов. В общем, "исконноармянского" только религия, которую в Иудее основали и идеология - армянская, похоже, но очень родственная той, которая в Германии с 1933-го по 1945-й была...[/b]

не все так тривиально как ты говоришь. да и армяне считают себя армянами а не новым этносом "азербайджанцами". да и опять ты вместо оппонента говоришь - назвал Христианство "исконно-армянской" религией и сам себя опровергаешь. исконно-армянская религия - это дохриастинская религия Армении, а христианство - это религия вышедшая из иудаизма (а может и глубже). да и Хай Гитлер был Хаем..

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 23:07) 67120</div>Кстати, кого это у нас "объявили сепаратистами и выдворили из страны?"[/b]

по-моему Гумбатова.

Рики-Тики-Тави
28.06.2007, 00:42
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 27.6.2007, 23:20) 67122</div>
usher,у тебя просто колосальное терпение :smile:
В любой теме про Карабах,армяни спорят о талышах или о лезгинах,тоже мне защитники нашлись...
Армяни,а какие у вас в стране остались этнические меньшенства?Или остались ли они вообще?Ну хватить так нагло врать,а потом самим же поверить в лож,такой аутотрениг вас точно до добра не доведёт...
[/b]

ага :) м фашысты и лжецы. в Армении никого нет. только несколько Хаев и представители "адиозной диаспоры".

Рики-Тики-Тави
28.06.2007, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 23:25) 67123</div>
А я что говорю? Существование тюрков в СССР пытались как-то замолчать, заставить народ не думать о своих корнях. Может, ты их защитой займешься? А то лезгины с талышами уже на полвека с запасом хаями перезащищенные, а у хаев явно запасов хайского гуманизма с избытком все еще... Давай выступи в защиту тюрков. Это уже назрело. У тебя явно получится...
[/b]

если ты не понял - я как раз тюрков и защищаю :rolleyes:

от тебя же их и защищаю. ты же, лезгин, пытаешься отрицать что этнические азербайджанцы - это азербайджанские тюрки. :bayrak-anim2:

Arian
28.06.2007, 00:48
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 28.6.2007, 0:44) 67128</div>
если ты не понял - я как раз тюрков и защищаю :rolleyes:

от тебя защищаю - ты же, лезгин, пытаешься отрицать что этнические азербайджанцы - это азербайджанские тюрки. :bayrak-anim2:
[/b]

Ну, уже лучше. Только сегодня азербайджанские тюрки говорят о том, что они - азербайджанские тюрки. А слово "азербайджанец" сегодня во всем мире воспринимается, как нация, проживающая в Азербайджане. Так что с путаницей завершаем... Усвой это и немедленно приступай к защите тюрков.

Arian
28.06.2007, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 28.6.2007, 0:40) 67126</div>
Существуют законы сохранения этнического балланса, которые являются общеизвестными. Их работу можно наблюдать на примере этнического устройства например таких стран как Россия, Великобритания, Испания, Швейцария.

Я не думаю что Азербайджанское руководство этого не замечает, или же что сами этносы АР не желают и упорно отказываются даже от бледных копий упомянутых выше моделей.

Сегодняшняя модель АР - похожа на копию турецкой модели: культ личности (Ататюрк - Гейдар Алиев), новый этнос наименование которого отождествленно со всей нацией (турки -азербайджанцы), отсутствие элементарных этнических автономий (даже культурных).
я не утверждаю что это плохо.
не все так тривиально как ты говоришь. да и армяне считают себя армянами а не новым этносом "азербайджанцами". да и опять ты вместо оппонента говоришь - назвал Христианство "исконно-армянской" религией и сам себя опровергаешь. исконно-армянская религия - это дохриастинская религия Армении, а христианство - это религия вышедшая из иудаизма (а может и глубже). да и Хай Гитлер был Хаем..
по-моему Гумбатова.
[/b]

То есть "несогласный" у нас был один. Негусто... А "исконноармянское" я в кавычках писал. Не заметил?

Рики-Тики-Тави
28.06.2007, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.6.2007, 23:54) 67132</div>
То есть "несогласный" у нас был один. Негусто... А "исконноармянское" я в кавычках писал. Не заметил?
[/b]

совершенно верно - "все согласные".
но ты попробуй предложи талышам например автономию - хотябы не широкую. может окажется что согласных даже больше чем ты думаешь. и что дружба дружбой, но в единый этнос может и не каждому охота ;)

Arian
28.06.2007, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 28.6.2007, 1:02) 67134</div>
совершенно верно - "все согласные".
но ты попробуй предложи талышам например автономию - хотябы не широкую. может окажется что согласных даже больше чем ты думаешь. и что дружба дружбой, но в единый этнос может и не каждому охота ;)
[/b]

А кому неохота,не идет. Туда же никто никого в наше время не затаскивает - кому это надо? Вообще, кому может захотеться, чтобы кто-то в его этнос "записывался"? Это ведь даже не религия, а этнос...

Дав
28.06.2007, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.6.2007, 0:38) 66925</div>
Натик, не переживай. Ты же видишь, что за публика.

Ты хочешь подискутировать с ними после боя? Мне тебя жаль. Когда они просят пощады - зрелище не для слабонервных.
[/b] :ae:

Ашин, у тебя какое-то извращенное восприятие окружающего. Ты можешь хоть ежедневно повторять мантру "армяне не победили в Карабахе, это не война, а битва" и т.д. Но есть то, против чего ты не попрешь - Сюник. Мы победили, весь мир признает территориальную целостность Республики Армения, а азербайджанские модераторы запрещают правильным пацанам употреблять слово "Зянгязур".
Ну и как армяне просили прощения за Сюник? Правильно - выгнали всех нахрен, а остальных замуровали в кафанскую трубу. Зрелище действительно не для солабонервных, особенно для шумеро-олбанов с хрупкой психикой.

П.С. Кстати, сразу после победы в Сюнике ваши деды тоже внушали себе и окружающим, что мол де армяне не победили, это просто битва, скоро мол азербайджанцы покажут хаям где раки зимуют и тэдэ и тэпэ. Мы народ привыкший к вам, таким замечательным соседям. Так что можете продолжать, раз вам от этого аутотреннинга легче смиряться с мыслми своими. :clapping:
бывай.

Ашина
28.06.2007, 15:50
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.6.2007, 14:46) 67257</div>
:ae:

Ашин, у тебя какое-то извращенное восприятие окружающего. Ты можешь хоть ежедневно повторять мантру "армяне не победили в Карабахе, это не война, а битва" и т.д. Но есть то, против чего ты не попрешь - Сюник. Мы победили, весь мир признает территориальную целостность Республики Армения, а азербайджанские модераторы запрещают правильным пацанам употреблять слово "Зянгязур".
Ну и как армяне просили прощения за Сюник? Правильно - выгнали всех нахрен, а остальных замуровали в кафанскую трубу. Зрелище действительно не для солабонервных, особенно для шумеро-олбанов с хрупкой психикой.

П.С. Кстати, сразу после победы в Сюнике ваши деды тоже внушали себе и окружающим, что мол де армяне не победили, это просто битва, скоро мол азербайджанцы покажут хаям где раки зимуют и тэдэ и тэпэ. Мы народ привыкший к вам, таким замечательным соседям. Так что можете продолжать, раз вам от этого аутотреннинга легче смиряться с мыслми своими. :clapping:
бывай.
[/b]

Как много слов и все - вместо меня, но как бы от моего имени. Кто из нас аутотренингом занимается?

Дав
28.06.2007, 16:00
ой-ой-ой, какие мы обидичвые :biggrin:

Ашина
28.06.2007, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.6.2007, 15:00) 67267</div>
ой-ой-ой, какие мы обидичвые :biggrin:
[/b]

Ты о ком? Обо мне, что ли? Я не понял. Вроде я не обидился, а сообщение после моего. Ты как-то обозначай, с кем в данный момент беседуешь. Иногда ведь бывает что ты с кем-то вообще... ну, где-то. Я заметил, что в последнее время круг общения армян резко расширился за счет потусторонних собеседников.

Дав
28.06.2007, 19:46
Ашина, не обращай внимания на Дава, он очень часто сам с собой разговаривает. Расскажи лучше нам про великое будущее АР и феномен Ильхама Гейдар оглы Алиева, еще про то, как вы нам рано или поздно покажете, мы любим читать такие постинги и очень по ним соскучились - целых двое суток свежачка не завозишь на АТС.

Ашина
28.06.2007, 21:25
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.6.2007, 18:46) 67321</div>
Ашина, не обращай внимания на Дава, он очень часто сам с собой разговаривает. Расскажи лучше нам про великое будущее АР и феномен Ильхама Гейдар оглы Алиева, еще про то, как вы нам рано или поздно покажете, мы любим читать такие постинги и очень по ним соскучились - целых двое суток свежачка не завозишь на АТС.
[/b]

Да я и не обращаю. Предай ему, что показывать я не хочу, а больше наблюдаю. Как мировое сообщество беседует со своим произведением. Уморительное зрелище.

И про Алиева готов послушать. Спроси Дава ещё, куда его барин подевался. Настоящий помещик, в шашки играет. Давно ли порол? Соскучились без цирка.

Дав
28.06.2007, 22:11
Ашин, переходы на личность, особенно мою - дело неблагодарное.
Я стараюсь тебя не обижать понапрасну, больше читать люблю. Ты типа хрестоматийного шумеро-олбанца и все этно-психологические страхи как на ладони. Можно делать разбор полетов и тыкать в твои посты сомневающихся КД.
Но все же, я очень хотел бы, чтоб ты, майне юнген френда, не перегибал палку и знал свое место "в этом жизни". В противном случае одно из двух: либо тебя защитят модерской опцией (удел чмошников, огрызающихся из под стола), либо ты будешь долго дуться на меня. Учитывая твою привычку в упор не видеть лом, а сидеть писать длиннющие тексты и доказывать, что обидчика скоро накажет большой_сильный_дядя, мне бы не хотелось видеть развития второго варианта сценария при всем неприятии первого. Тут уже будет до кучи еще и личная обида, а значит весь АТС потонет в словесном поносе от "Ашина Корпорейтед" :biggrin:

Ашина
28.06.2007, 22:15
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.6.2007, 21:11) 67337</div>
Ашин, переходы на личность, особенно мою - дело неблагодарное.
Я стараюсь тебя не обижать понапрасну, больше читать люблю. Ты типа хрестоматийного шумеро-олбанца и все этно-психологические страхи как на ладони. Можно делать разбор полетов и тыкать в твои посты сомневающихся КД.
Но все же, я очень хотел бы, чтоб ты, майне юнген френда, не перегибал палку и знал свое место "в этом жизни". В противном случае одно из двух: либо тебя защитят модерской опцией (удел чмошников, огрызающихся из под стола), либо ты будешь долго дуться на меня. Учитывая твою привычку в упор не видеть лом, а сидеть писать длиннющие тексты и доказывать, что обидчика скоро накажет большой_сильный_дядя, мне бы не хотелось видеть развития второго варианта сценария при всем неприятии первого. Тут уже будет до кучи еще и личная обида, а значит весь АТС потонет в словесном поносе от "Ашина Корпорейтед" :biggrin:
[/b]

Ладно, расскажи лучше, что такое сюник. Я поначалу думал, что это такой дудук, потом решил, что - уменьшительное от какого-то женского имени. Сегодня увидел, что в нем даже жители есть. Надо посмотреть, кто такие. В турки назад они, конечно, уже не годятся, но мы их для начала в курды запишем - на переподготовку.

Ну, так расскажи, кто такие и каков товар.

Дав
28.06.2007, 22:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.6.2007, 21:15) 67338</div>
Ладно, расскажи лучше, что такое сюник. Я поначалу думал, что это такой дудук, потом решил, что - уменьшительное от какого-то женского имени. Сегодня увидел, что в нем даже жители есть. Надо посмотреть, кто такие. В турки назад они, конечно, уже не годятся, но мы их для начала в курды запишем - на переподготовку.

Ну, так расскажи, кто такие и каков товар.
[/b]

А вот это с удовольствием.
Сюник - это такой край. Очень красивый. Там много орлов летает, медведи в лесах и медовые реки с кисельными берегами.
Когда вы на космолетах прилетите в Сюник и лазерными бластерами будете его завоевывать, как бы демонстрируя свою безграничную храбрость, то в твоей супер команде обязательно должен быть биолог (предлагаю тебе всерьез рассмотреть кандидатуру ИуМа, он ученый что надо), чтоб перенести на ваш корабль многие уникальные растения и там исследовать в передвижной научной лаборатории им. Г.Алиева. Кинзу тоже надо с собой взять обязательно, он понимает местный диалект.
А потом ты примешь военный парад на главной площади Капана, в воздухе будет развеваться флаг азербайджанской галактики, а доблетсные воины, потомки Великих Тюрков будут кричать "урррааа". В конце обязательно салют в честь тебя, как командира экспедиции и в честь великой победы. Один из кораблей потом обязательно должны будут назвать твоим именем, тут без базара.
Что касается народа - край будет пустым, армяне еще задолго до наступления испугаются и убегут, так что в курды записывать даже некого будет. :clapping:

Ашина
28.06.2007, 23:00
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.6.2007, 21:54) 67340</div>
А вот это с удовольствием.
Сюник - это такой край. Очень красивый. Там много орлов летает, медведи в лесах и медовые реки с кисельными берегами.
Когда вы на космолетах прилетите в Сюник и лазерными бластерами будете его завоевывать, как бы демонстрируя свою безграничную храбрость, то в твоей супер команде обязательно должен быть биолог (предлагаю тебе всерьез рассмотреть кандидатуру ИуМа, он ученый что надо), чтоб перенести на ваш корабль многие уникальные растения и там исследовать в передвижной научной лаборатории им. Г.Алиева. Кинзу тоже надо с собой взять обязательно, он понимает местный диалект.
А потом ты примешь военный парад на главной площади Капана, в воздухе будет развеваться флаг азербайджанской галактики, а доблетсные воины, потомки Великих Тюрков будут кричать "урррааа". В конце обязательно салют в честь тебя, как командира экспедиции и в честь великой победы. Один из кораблей потом обязательно должны будут назвать твоим именем, тут без базара.
Что касается народа - край будет пустым, армяне еще задолго до наступления испугаются и убегут, так что в курды записывать даже некого будет. :clapping:
[/b]

Жаль. Сбегут, значит... А то тут вот начинается дружба-жвачка. Певцы в перемежку с послами поехали. По головке, значит, погладить. Успокить и вообще. Гааги, видать, не будет.

Тоска-а-а-а-а...

Дав
28.06.2007, 23:15
Ашин, я же уже объяснял - чтоб всерьез козырять Гаагой, нужно хотя бы подать иск, а вы все медлите. Танюшка уже поди сотню томов накреативила, Фатуллаев в темнице томиться "за клевету", а иска все нет и нет. ваши власти как воды в рот набрали и "гаагу" используют только для внутренней пропаганды, где все схвачено и ничего доказывать не нужно. И на таком ущербном (в смысле вашей юридической позиции) фоне особенно приятно видеть твои "джокеры" в игре, явно видно, что оторванность от реальности продиктована осознанием полной безысходности. :biggrin:

Ашина
29.06.2007, 04:07
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.6.2007, 22:15) 67343</div>
Ашин, я же уже объяснял - чтоб всерьез козырять Гаагой, нужно хотя бы подать иск, а вы все медлите. Танюшка уже поди сотню томов накреативила, Фатуллаев в темнице томиться "за клевету", а иска все нет и нет. ваши власти как воды в рот набрали и "гаагу" используют только для внутренней пропаганды, где все схвачено и ничего доказывать не нужно. И на таком ущербном (в смысле вашей юридической позиции) фоне особенно приятно видеть твои "джокеры" в игре, явно видно, что оторванность от реальности продиктована осознанием полной безысходности. :biggrin:
[/b]

Я подумаю. Может быть, поодиночке им, засранцам, организовать каждому по приватной гааге? А то ж ведь устроят похабень с дружбой и самой широкой автономией... Тьфу!

Шамиль
29.06.2007, 04:10
Дав, дей-но, у вас есть повод дорожить прошлым.

ZIDANE
03.07.2007, 08:47
Кстати.

Федеральная национально-культурная автономия азербайджанцев России

http://azembassy.msk.ru/

Fireland
03.07.2007, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 3.7.2007, 6:47) 68006</div>
Кстати.

Федеральная национально-культурная автономия азербайджанцев России

http://azembassy.msk.ru/
[/b]
это сайт посольства Азербайджана в России. о чем ты?

Ziyadli
03.07.2007, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 3.7.2007, 13:00) 68035</div>
это сайт посольства Азербайджана в России. о чем ты?
[/b]
Абонент джаваб вермир. Йийеси я олдюрюб, я да сондюрюлюб

Mortima
03.07.2007, 14:52
Зидан опять нашел лужу и с кайфом в нее уселся :)

Prosecutor
03.07.2007, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 3.7.2007, 4:52) 68053</div>
Зидан опять нашел лужу и с кайфом в нее уселся :)
[/b]

До него, просто, не дошло, что российское понятие "национально-культурная автономия" не имеет конституционно-правового смысла и не создает каких-то особых прав и обязанностей. Это форма общественной организации. Назовите организацию "культурной автономией", "культурным центром", "cоюзом таких-то таких-то России" - ничего не меняется. Это не автономия, а общественная организация. До упертых дашнаков вроде Зидана и Арма это не доходит, точнее, доходит, однако они предпочитают и дальше выставлять свои интеллектуальные способности на всеобщее обозрение.

siyaset_adami
03.07.2007, 20:37
Не думаю, что, если начнется война, кого-то из вас пошлют командовать отрядом и принимать решения самостоятельно. вы будете обычными солдатами, винтиками, исполнителями. Так что сначала подумайте о том, кто вами будет командовать в этом сражении, и есть ли в нашей армии достойные командиры. Не уверен.

Prosecutor
03.07.2007, 20:57
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 3.7.2007, 10:37) 68084</div>
Не думаю, что, если начнется война, кого-то из вас пошлют командовать отрядом и принимать решения самостоятельно. вы будете обычными солдатами, винтиками, исполнителями. Так что сначала подумайте о том, кто вами будет командовать в этом сражении, и есть ли в нашей армии достойные командиры. Не уверен.
[/b]

В армии достаточно профессиональных офицеров. А "отряды" остались в далеком 1994-ом.

siyaset_adami
04.07.2007, 11:07
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 3.7.2007, 19:57) 68088</div>
В армии достаточно профессиональных офицеров. А "отряды" остались в далеком 1994-ом.[/b]

Почитай эту статью
http://zerkalo.az/rubric.php?id=19969&...o=7&yr=2007 (http://zerkalo.az/rubric.php?id=19969&dd=3&mo=7&yr=2007)

Prosecutor
04.07.2007, 11:34
Узеира Джафарова в качестве "военного эксперта" не предлагать. Начитались мы его. И достаточно обсуждали. Он такой же военный эксперт как и я - физик-ядерщик.

siyaset_adami
04.07.2007, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 4.7.2007, 10:34) 68171</div>
Узеира Джафарова в качестве "военного эксперта" не предлагать. Начитались мы его. И достаточно обсуждали. Он такой же военный эксперт как и я - физик-ядерщик.
[/b]


А что могут быть другие? Из самого министерства обороны?

Prosecutor
04.07.2007, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 4.7.2007, 2:16) 68184</div>
А что могут быть другие? Из самого министерства обороны?
[/b]

Могут быть и не из министерства. Самое главное, чтобы не чушь мололи и не делали взаимоисключающие заявления, как это делает Джафаров. Слышал, политическое убежище просит. Туда ему и дорога.

siyaset_adami
04.07.2007, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 4.7.2007, 15:05) 68217</div>
Могут быть и не из министерства. Самое главное, чтобы не чушь мололи и не делали взаимоисключающие заявления, как это делает Джафаров. Слышал, политическое убежище просит. Туда ему и дорога.
[/b]


У тебя самого или самой откуда уверенность в силе нашей армии? Но все это не имеет значения, воевать никто не собирается. Впустую машут кулаками. Чтобы как-то удовлетворить армян принято решение о проведении референдума в будущем. Мина замедленного действия. А Эйнулле еще придется сидеть, чтобы не будоражил публику. Нам остается только на таких форумах изливать душу.

Prosecutor
04.07.2007, 20:55
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 4.7.2007, 6:19) 68220</div>
У тебя самого или самой откуда уверенность в силе нашей армии? Но все это не имеет значения, воевать никто не собирается. Впустую машут кулаками. Чтобы как-то удовлетворить армян принято решение о проведении референдума в будущем. Мина замедленного действия. А Эйнулле еще придется сидеть, чтобы не будоражил публику. Нам остается только на таких форумах изливать душу.
[/b]

Вы, кажется, неплохо информированы. Чтож, тем лучше/хуже для вас. А мы, простые смертные, просто будем следить за событиями. А Эйнулла пускай сидит, чем меньше желтизны в прессе, тем лучше для нее же - здоровее будет.

Ziyadli
05.07.2007, 12:38
<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 4.7.2007, 16:19) 68220</div>
У тебя самого или самой откуда уверенность в силе нашей армии? Но все это не имеет значения, воевать никто не собирается. Впустую машут кулаками. Чтобы как-то удовлетворить армян принято решение о проведении референдума в будущем. Мина замедленного действия. А Эйнулле еще придется сидеть, чтобы не будоражил публику. Нам остается только на таких форумах изливать душу.
[/b]
Когда говорят "изливать", то ассосиация такая неприятная. Уважаемый, у нас не место для "изливаний" вообще, а в частности души. Мы тут хотим дисскуссий, чтобы сделать выводы для себя, научиться чему-либо, обмениваться информацией... изливания не приветствуются.

NAUTILUS
17.07.2007, 20:02
ОБЩЕСТВО ТРЕБУЕТ ВОЗВРАЩЕНИЯ ТЕР-ПЕТРОСЯНА?


«Невозможно решать новые проблемы, основываясь на старые стереотипы, необходимы новые идеологии», - считает руководитель Либерально-прогрессивной партии Армении Ованнес Ованнисян. Он считает, что общественность ждет альтернативы, а на сегодняшний день единственную альтернативу он видит в лице Левона Тер-Петросяна, так как все “фундаментальные успехи“ в жизни страны произошли именно в годы президентства Тер-Петросяна. В их числе приобретение независимости, победа в арцахском освободительном движении, экономические и земельные реформы. Однако господин Ованнисян, который до выборов 2003г. руководил комиссией внешних отношений НС при действующей и по сей день власти, считает, что нынешние власти никак не могут довести до конца начатое правительством Тер-Петросяна.

«Карабахский вопрос не решен, страна осталась вне всех региональных программ, отношения с Турцией не урегулированы, взятничество, протекция и коррупция наполнили страну», - говорит Ованнес Ованнисян. Он также считает, что в такой ситуации первый президент страны не имеет права молчать и не возвратиться на политическую арену. Он уверен, что сегодня есть необходимость возвращения Тер-Петросяна, а его 10-летнее молчание увеличивает его шансы. Господин Ованнисян считает, что молчать так долго очень трудно, особенно для политического деятеля.

Ованнисян с болью отметил, что политическое поле Армении никак не может состояться, а причина этого в том, что каждый раз перед выборами на политическом поле появляется новая фигура, и общественность, занятая этой новой фигурой, забывает об оппозиции.

Кстати, он сообщил, что сегодня необходимо задуматься не о сохранении своих постов, а о создании нормального политического поля для поколений. И именно с этой целью сегодня ведутся переговоры с партиями с похожей направленностью.


http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=51437

Prosecutor
17.07.2007, 22:00
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 17.7.2007, 10:02) 70409</div>
ОБЩЕСТВО ТРЕБУЕТ ВОЗВРАЩЕНИЯ ТЕР-ПЕТРОСЯНА?
«Невозможно решать новые проблемы, основываясь на старые стереотипы, необходимы новые идеологии», - считает руководитель Либерально-прогрессивной партии Армении Ованнес Ованнисян. Он считает, что общественность ждет альтернативы, а на сегодняшний день единственную альтернативу он видит в лице Левона Тер-Петросяна, так как все “фундаментальные успехи“ в жизни страны произошли именно в годы президентства Тер-Петросяна. В их числе приобретение независимости, победа в арцахском освободительном движении, экономические и земельные реформы. Однако господин Ованнисян, который до выборов 2003г. руководил комиссией внешних отношений НС при действующей и по сей день власти, считает, что нынешние власти никак не могут довести до конца начатое правительством Тер-Петросяна.

«Карабахский вопрос не решен, страна осталась вне всех региональных программ, отношения с Турцией не урегулированы, взятничество, протекция и коррупция наполнили страну», - говорит Ованнес Ованнисян. Он также считает, что в такой ситуации первый президент страны не имеет права молчать и не возвратиться на политическую арену. Он уверен, что сегодня есть необходимость возвращения Тер-Петросяна, а его 10-летнее молчание увеличивает его шансы. Господин Ованнисян считает, что молчать так долго очень трудно, особенно для политического деятеля.

Ованнисян с болью отметил, что политическое поле Армении никак не может состояться, а причина этого в том, что каждый раз перед выборами на политическом поле появляется новая фигура, и общественность, занятая этой новой фигурой, забывает об оппозиции.

Кстати, он сообщил, что сегодня необходимо задуматься не о сохранении своих постов, а о создании нормального политического поля для поколений. И именно с этой целью сегодня ведутся переговоры с партиями с похожей направленностью.
хттп://щщщ.а1плус.ам/ру/?паге=иссуе&иид=51437 (http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=51437)
[/b]

Американцы начали осторожно продвигать своего человека.

Dismiss
28.07.2007, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 17.7.2007, 20:02) 70409</div>
ОБЩЕСТВО ТРЕБУЕТ ВОЗВРАЩЕНИЯ ТЕР-ПЕТРОСЯНА?
[/b]
А вот еще один свежий глас народа:
<div class='quotetop'>Цитата</div>КАРАБАХСКИЙ КЛАН СОДЕРЖИТ ЗАПАД”
26 Июля, 2007

«Люди с карабахскими корнями останутся у власти до тех пор, пока Азербайджан не войдет в НАТО. Как только Азербайджан войдет в НАТО вопрос НКР решится в пользу Азербайджана: это сценарий запада, однако вся вина будет возложена на Россию. После этого у имеющих карабахские корни отберут власть и на их место придет Раффи Ованнисян. После этого Армения, не имея альтернативу, как в 20-ые гг. прошлого века, во время большевиков, будет вынуждена войти в НАТО».

“Сегодня в оппозиции нет избранного”, - сказал Амаяк Ованнисян и заметил, что в поисках этого избранного общество пришло к возможности возвращения Левона Тер-Петросяна. А его возвращение может быть оправдано только лишь тем, что он не фигурировал в отрицательных явлений в течение последних 10 лет. Господин Ованнисян считает, что у Тер-Петросяна есть ряд преимуществ и это может дать надежду на альтернативу: например, в годы правления Тер-Петросяна не было внутринациональных разногласий и не было людей, которые стремились к власти, для них Арцах был неотъемлемой частью страны, а сегодня “разговоры против карабахских даже приветствуются в некоторых кругах общества”. [/b]

Особенно любопытно было узнать, что сегодня "разговоры против карабахских даже приветствуются в некоторых кругах общества"...

Dismiss
28.07.2007, 13:47
Мне кажется, дело принимает нешуточный оборот: :wink:


<div class='quotetop'>Цитата</div>«ТОЛЬКО ТЕР-ПЕТРОСЯН МОЖЕТ ПОБЕДИТЬ НЫНЕШНИЕ ВЛАСТИ»

23 Июля, 2007

В связи с муссируемыми слухами о том, что в качестве кандидата в президенты со стороны АОД может быть выдвинут Левон Тер-Петросян, член правления АОД Арам Манукян отметил, что надо немножко подождать, хотя и попробовал, тем не менее, «коротко и дипломатично» ответить.

«Мы хотим выдвинуть не личность Левона Тер-Петросяна, а ту программу, те точки зрения, подходы, которые для нас дороги и которые правильны для развития Армении».

Это выдвижение, по его мнению, будет не только со стороны АОД, а будут и «другие политические силы, которые так же думают». «Вопрос номер один – кто сможет победить нынешние власти», добавил Арам Манукян. А ответ на этот вопрос, по словам Манукяна, будет чуть позже. [/b]

Более уклончивого ответа на вопрос трудно придумать: возражений нет, надо просто немножно подождать, а пока выдвинуть не личность, а программу, точку зрения, подходы и т.д..

Семимильными шагами идете к ЛТП, товарищи! :tongue:

spectator
21.09.2007, 21:15
Первый президент Армении мониторит политические настроения и находится в ожидании "нужной кондиции"

Первый президент Армении Левон Тер-Петросян пока не принял решения относительно своего участия в президентских выборах в Армении в 2008 году. "Пока я рассматриваю все за и против. Мои подходы чисто политические, я не могу руководствоваться эмоциями, и искать приключения - не в моих принципах", - заявил Левон Тер-Петросян 21 сентября на традиционной встрече представителей экс-правящей партии Армянское общенациональное движение.

Как передает корреспондент ИА REGNUM, по его словам, на политическом поле заметны некоторые изменения настроений. "Но, по моим сегодняшним оценкам, они еще не достигли нужной кондиции", - отметил Тер-Петросян.

"Пока я не определю, каковы будут мои последующие шаги, не оценю их эффективность, я ничего не буду предпринимать. Одно вам могу сказать точно, если я почувствую, что смогу сделать что-либо полезное, чтобы вывести наш народ и нашу страну из нынешней ситуации, я не буду жалеть сил", - заверил первый президент Армении Левон Тер-Петросян.


Отставка президента Левона Тер-Петросяна последовала вслед за его пресс-конференцией, посвященной перспективам урегулирования нагорно-карабахской проблемы и выходом в свет пояснительной статьи Тер-Петросяна "Война или мир" (октябрь 1997 года). Необходимость самих пояснений была вызвана острейшей общественной дискуссией, загоревшейся сразу после конференции. Сама отставка последовала 3 февраля 1998 года.

Регнум (http://www.regnum.ru/news/888633.html)

spectator
22.09.2007, 12:14
Тер-Петросян: Преступный режим Армении руководствуется обычаями воровского мира (http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1197663.html)

spectator
27.09.2007, 17:52
Альтернативная Армения:
http://ru.hzh.am/

spectator
13.10.2007, 20:02
Экс-президент Армении Левон Тер-Петросян возглавит оппозицию (http://www.mn.ru/issue/2007-40-33?bcsi_scan_3C7FF9A3D83EBEEE=gScB2yJXqlhZj5uDL2wW KgYAAAA0NjsE)

[attachmentid=2222]

NAUTILUS
13.10.2007, 21:06
Самостоятельно,даже в блоке с иными оппозиционерами,у Тер-Петросяна шансов стать вновь президентом нет.Его рейтинг слишком невелик.Но это пока.Все зависит от того,кто его поддержит в Европе и Штатах,сколько вкачают денег и помогут советниками,информационными ресурсами,политической поддержкой и тп.Тогда ВОЗМОЖНО он сможет конкурировать с СС и состоится втоой тур выборов.И,второй момент,у его есть шансы ,если его не грохнет ГРУ или ФСБ. :unknw:

spectator
26.10.2007, 19:16
Первый президент Армении вывел народ на многотысячный митинг (http://www.regnum.ru/#full905851)

Raven
26.10.2007, 20:59
10 тысячный митинг собрали- не хило

spectator
27.10.2007, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.10.2007, 20:59) 89130</div>
10 тысячный митинг собрали- не хило
[/b]
А 35-40?
ВЫБОР СОСТОЯЛСЯ (http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=53833)
[21:39] 26 Октября, 2007
image

“С этого момента я объявляю себя кандидатом в президенты РА. Это не просто объявление, а резкое изменение моего статуса, как гражданина.

Следовательно, всякое насилие по отношению к моим соратникам, либо террор налоговой службы будет рассматриваться как нарушение избирательного права граждан, и именно так будет представлен как перед нашим народом, так и в международных инстанциях”, - на митинге оппозиции 26-ого октября заявил Первый президент РА Левон Тер-Петросян.

Свое решение он объяснил оказываемым на своих сторонников давлением: “Окончательное решение я был намерен вынести накануне предвыборного процесса, однако последние события, а также огромная энергетика этого митинга сделали неотложным вынесение решения”, - сказал Тер-Петросян. Он также предупредил разного рода чиновников: “Пусть каждый начальник полиции, глава общины или налоговик запомнит: каждое действие, направленное против конституционного права граждан - уголовное преступление, и рано или поздно они ответят за это перед законом”.

Он также заявил, что, начиная с сегодняшнего дня, начинает составлять список осуществляющих насильственные действия, который уже возглавляют Александр Афян, Арарат Магтесян и Нерсес Назарян. Имена еще двух глав общин Левон Тер-Петросян не назвал, пообещав сделать это на следующем митинге, если они продолжат “плохо вести себя”.

“Действующие власти Армении находятся в предсмертной агонии, не бойтесь ничего, они напуганы больше, чем вы”, - обратился к народу Тер-Петросян.

Отметим, Левон Тер-Петросян не выразил слов раскаяния и не дал объяснений. Для этого еще будут поводы: “Я всегда надеялся не на чувства своего народа, но на его здравый смысл. Я никогда не скрывал правды, какой бы горькой она ни была, никогда не давал ложных обещаний и не занимался демагогией и популизмом. Я не собираюсь предавать свои принципы, пусть это выглядит как политическая стратегия, пусть повлияет на мой рейтинг. Я такой, какой есть и буду таким”, - сказал Тер-Петросян.

В ходе его выступления периодически звучали аплодисменты и скандирования “Левон-Левон".

Со скандированиями “Борьба, борьба до победного конца” и ожиданием следующего митинга закончился многотысячный митинг.

По приблизительным подсчетам в конце митинга на площади было 35 000-40 000 человек.

Ашина
27.10.2007, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 27.10.2007, 0:08) 89157</div>
А 35-40?
По приблизительным подсчетам в конце митинга на площади было 35 000-40 000 человек.[/b]
[/b]

Анти-карабахский бунт?

Предупреждает докучающих его спонсорам налоговиков. Составляет расстрельные списки. Ну, прям Саакашвили - ни дать, ни взять!

Dismiss
27.10.2007, 01:53
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 27.10.2007, 1:08) 89157</div>
“С этого момента я объявляю себя кандидатом в президенты РА. Это не просто объявление, а резкое изменение моего статуса, как гражданина.


По приблизительным подсчетам в конце митинга на площади было 35 000-40 000 человек.
[/b]
А армянские юзеры уверяли, что у ЛТП нет шансов... :unknw:

spectator
27.10.2007, 14:17
Видео: Official: Levon Ter-Petrosyan - presidential nominee! (http://www.youtube.com/watch?v=wwlcdoH8QTQ&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=12822398&moduleid=50&auth_token=sessionless:1193475600:embedcontent:128 22398iurl=http://img.youtube.com/vi/wwlcdoH8QTQ/default.jpg)

Dismiss
27.10.2007, 18:48
Тер-Петросян считает. что "для исправления создавшейся тупиковой ситуации необходимо в первую очередь "расчистить собственные конюшни". :smile:

"Тер-Петросян (http://www.regnum.ru/#full905952) заметил, что нынешнее состояние страны внушает серьезные опасения. "Сегодня мы уже не выдерживаем конкуренции с Азербайджаном, с каждым годом мы отстаем по росту экономических показателей. Если во время начала военных действий в Нагорном Карабахе мы с Азербайджаном находились приблизительно на одном уровне, то сегодня между нами большая пропасть", - заявил первый президент. Он заметил, что не сомневается, что его слова завтра обернутся против него."

Дав
27.10.2007, 19:52
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 27.10.2007, 17:48) 89250</div>
Тер-Петросян считает. что "для исправления создавшейся тупиковой ситуации необходимо в первую очередь "расчистить собственные конюшни". :smile:

"Тер-Петросян (http://www.regnum.ru/#full905952) заметил, что нынешнее состояние страны внушает серьезные опасения. "Сегодня мы уже не выдерживаем конкуренции с Азербайджаном, с каждым годом мы отстаем по росту экономических показателей. Если во время начала военных действий в Нагорном Карабахе мы с Азербайджаном находились приблизительно на одном уровне, то сегодня между нами большая пропасть", - заявил первый президент. Он заметил, что не сомневается, что его слова завтра обернуться против него."
[/b]


Держи. Там и про это и про "военные победы за счет смены власти в АР"

http://www.m iacum.ru/gazeta/2007/10/27/levoni_vkaner
:give_rose:

Dismiss
27.10.2007, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 27.10.2007, 19:52) 89257</div>
Держи. Там и про это и про "военные победы за счет смены власти в АР"

http://www.m iacum.ru/gazeta/2007/10/27/levoni_vkaner
:give_rose:
[/b]
Дав, злопыхательская статья с претензией на аналитичность. :scenic:

Для примера: совершенно безобидное высказывание ЛТП о том, что <div class='quotetop'>Цитата</div>Ни один президент Армении не может "сдать" Нагорный Карабах. Не нужно вводить в заблуждение народ. Будущее Нагорного Карабаха должен решить карабахский народ. Более того, решением Верхового Совета 1992 года Армения не может подписать ни одного документа, который предполагает нахождение Нагорного Карабаха в составе Азербайджана[/b]
вызвало у автора настоящее словоизвержение :

<div class='quotetop'>Цитата</div>Слова о том, что ни один президент РА не в силах сдать Арцах, можно было бы назвать дешевеньким популистским приемом, если бы речь шла о начинающем политике, который пытается на патриотической теме набрать очки и обратить на себя внимание. Но не в случае, когда подобное произносит человек, сам в течении многих лет занимавший пост президента РА. Уж кому-кому, но Левону Тер-Петросяну доподлинно известно, насколько широки полномочия и возможности президента страны и с какой легкостью можно в течение всего нескольких месяцев в ходе методичной травли всех и вся привести страну и армянский народ в целом к политическому кризису, а отношения между РА и НКР к полному краху. Для этого достаточно иметь всего лишь часть из тех возможностей, которые есть у президента страны, а именно: несколько подконтрольных СМИ, регулируемые финансовые потоки и лояльные высшие военные чины в армии и МВД. Уже не говоря о таких банальных действиях как отказ Армении выдать НКР очередной межгосударственный кредит, который составяет несколько десятков миллионов долларов в год, или запрет гражданам Армении служить в Армии Обороны НКР... Хотелось бы уточнить - речь идет не о том, способен или не способен ЛТП на подобное, речь идет о возможностях, которые открываются перед любым человеком, занявшим пост президента Республики Армения. Тех самых возможностях, которые ЛТП в своей наивной (ну не популистской же, чур нас чур такое про Него подумать) речи исключает по... по незнанию (мда, видимо одним учителем математики не отделаться), утверждая, что подобное нереально.
[/b]
Налицо предвзятость и притянутые за уши аргументы о лицемерии ЛТП, хотя тот, возможно, был совершенно искренен в своем утверждении, что ни один президент Армении не может сдать Карабах.

Да и столь агрессивное и лихорадочное умаление число сторонников ЛТП путем математических и топографических расчетов выглядит хватанием утопающего за соломинку. :wink:

Во всей статье я нашла единственное, что мне показалось действительно значительным - это несоответствие слов ЛТП о миссии армии и о последующем вводе танков в Ереван.

Но в то же время аргументы автора на утверждение ЛТП о том, что
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не секрет, что успехи армянской стороны в арцахской войне в основном были обусловленны хаотичным и почти безвластным периодом перехода власти от Муталибова к Эльчибею и от Эльчибея к Алиеву и было бы глупо расчитывать на то, что азербайджанская сторона не предпримет аналогичной попытки сыграть на внутриполитическом кризисе в Армении.[/b] не убеждают, а напротив, только подтверждают хаос, царящий в азербайджанском правительстве того периода, а главное - подтверждают то, что Азербайджан может предпринять попытку сыграть на внутриполитическом кризисе в Армении и разрубить карабахскую проблему.

Одним словом, низачот. :beach:

Дав
28.10.2007, 00:57
Дис, мы можем долго спорить насчет стилистики текста и прочнго. Но это бессмысленно.
лучше по сути.
ЛТП врал насчет равных экономик на старте и нынешнего "чудовищного отставания"
ЛТП врал насчет полномочий и возможностей президента
ЛТП врал насчет наших успехов как результат смены власти у вас. Хроника событий ясно показывает, что все происходило ровно наоборот - смена власти шла следом за военными успехами нашей стороны.
Все остальное лирика. :biggrin:

Ашина
28.10.2007, 01:56
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 27.10.2007, 23:57) 89309</div>
Дис, мы можем долго спорить насчет стилистики текста и прочнго. Но это бессмысленно.
лучше по сути.
ЛТП врал насчет равных экономик на старте и нынешнего "чудовищного отставания"
ЛТП врал насчет полномочий и возможностей президента
ЛТП врал насчет наших успехов как результат смены власти у вас. Хроника событий ясно показывает, что все происходило ровно наоборот - смена власти шла следом за военными успехами нашей стороны.
Все остальное лирика. :biggrin:
[/b]

А о стилистике не нужно спорить. Просто нужно отметить, что стиль какой-то озабоченный. Чего это вдруг? Ведь у него рейтинг 1-2%. Почему столько внимания к митингу? И вообще очень знакомые расчёты площади и количества возможных участников митинга. Ну всегда одно и то же: у противников высчитываются человеки на кв.м., а если "наши", то - "сотни тысяч скандировали" и т.д.

Дав, ты, конечно, понимаешь, что мне по фигу - Левон он или не Левон. Просто не могу понять, откуда вдруг такая озабоченность и откуда такая вдруг толпа. Интересно - всего лишь.

Dismiss
28.10.2007, 02:13
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.10.2007, 0:57) 89309</div>
Дис, мы можем долго спорить насчет стилистики текста и прочнго. Но это бессмысленно.
лучше по сути.
ЛТП врал насчет равных экономик на старте и нынешнего "чудовищного отставания"
ЛТП врал насчет полномочий и возможностей президента
ЛТП врал насчет наших успехов как результат смены власти у вас. Хроника событий ясно показывает, что все происходило ровно наоборот - смена власти шла следом за военными успехами нашей стороны.
Все остальное лирика. :biggrin:
[/b]
Дав, я столько понаписала, а потом это чертов комп заглючил и вырубился, я даже сохранить не успела. :girl_cray2:
Повторить не получится, но коротко скажу.
Во-первых, ни о какой стилистике я и не упоминала - если бы я взялась оценивать ее, то столь коротким постингом не ограничилась бы. :wink: Говоря о словоизвержениях автора, я имела ввиду их содержание, и ничего другого. Так что не своди все к лирике - ею и не пахнет. Видимо, автор тебя заразил уводом в сторону от сути. :)

Во-вторых - то, что ЛТП врал, меня не удивляет - перед выборами, как говорится, все средства хороши, и я вовсе не намерена идеализировать вашего экса. Но сам материал - это попытка утопающего схватиться за соломинку, и в этих целях в ход идет все, вплоть до сознательной примитивизации политической ситуации того периода до схемы "смена власти" - "военный успех". ЛТП давал общую оценку, а автор ухватился за его слова и сделав хронологические выкладки, с полными штанами радости констатировал факт вранья. На самом деле в том, что успехи (заметь, ЛТП говорит об успехах, а не о победе!) армянской стороны в карабахской войне в основном были обусловлены хаотичным периодом, ЛТП совершенно прав. И от хронологической выкладки, сделанной автором статьи, суть не изменилась. Так зачем было на нее напирать, закрывая глаза на суть?

Экономический аргумент рассматривать не буду, но допускаю, что специалисты без труда разбомбили бы и эти выкладки. Даже я, не будучи экономистом, могу сказать, что автор играл цифрами: данные за 1992 год рассматривал без поправки на реальную цифру, а за январь-октябрь 2007 года вдруг вспомнил об официальном и реальном количестве населения, причем и эти цифры тоже взял произвольно.

Насчет вранья касательно полномочий и возможностей президента это вообще смешно - только на том основании, что человек заявил о невозможности "сдать" Карабах, делать такой вывод - чистой воды демагогия. Он же моральную невозможность имел ввиду, а не теоретическую. Дав, ну нельзя же так передергивать, ей-богу. :acute:

Короче - низачот-2. :beach:

Дав
28.10.2007, 03:16
Дис.
1. Речь шла именно про успехи в войне, а ими являются взятие Лачина, Агдама и все остальное. В военной науке успехами принято считать именно военные победы, а не появление в снабжении армии свежей зелени зимой и банок тушонки с низким содержанием сои. Понимаешь о чем идет речь?

2. Экономические выкладки как раз опираются на реальные цифры, а не официальные. Если следовать официальным, то тезисам ЛТП вообще Труба. Ты невнимательно читала. Во первых там ссылки на источники, во вторых там ниже указывается официальная статистика и по 92-му году (в этом случае отставание на старте от вас в 200%). Если ты не спецв экономических вопросах, то конечно можешь выражать надежды на то, что какой-нить профи разбомбит эти доводы. Но передергивать не моги :ай-ай-ай:

3. ЛТП утверждал именно о технической возможности сдать Карабах, а не о моральной стороне. Да еще и ссылался на решение верховного совета от 92-го года.

Сплошные передергивания с твоей стороны. Хотя, думаю, ты просто невнимательно читала (но это вдвойне непроститель для тебя).

Дав
28.10.2007, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.10.2007, 0:56) 89315</div>
А о стилистике не нужно спорить. Просто нужно отметить, что стиль какой-то озабоченный. Чего это вдруг? Ведь у него рейтинг 1-2%. Почему столько внимания к митингу? И вообще очень знакомые расчёты площади и количества возможных участников митинга. Ну всегда одно и то же: у противников высчитываются человеки на кв.м., а если "наши", то - "сотни тысяч скандировали" и т.д.

Дав, ты, конечно, понимаешь, что мне по фигу - Левон он или не Левон. Просто не могу понять, откуда вдруг такая озабоченность и откуда такая вдруг толпа. Интересно - всего лишь.
[/b]


Ашин, что ты называешь озабоченностью? митинги протеста против ЛТП? Или призывы заткнуть ему рот? ты такого не увидишь, поскольку он идет в этой выборной кампании пугалом и все это знают. Что касается текста по ссылке, мы втроем КДшниками вчера побаловались. Сидели ржали в скайпе и решили отжечь малость :boredom:

Ашина
28.10.2007, 03:24
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.10.2007, 2:19) 89326</div>
Ашин, что ты называешь озабоченностью? митинги протеста против ЛТП? Или призывы заткнуть ему рот? ты такого не увидишь, поскольку он идет в этой выборной кампании пугалом и все это знают. Что касается текста по ссылке, мы втроем КДшниками вчера побаловались. Сидели ржали в скайпе и решили отжечь малость :boredom:
[/b]

А ты за кого? Вроде как выборы что ли... Надо ж определиться.

Дав
28.10.2007, 03:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.10.2007, 2:24) 89327</div>
А ты за кого? Вроде как выборы что ли... Надо ж определиться.
[/b]

Если честно, то впервые нейтрален. Нет ни одного кандидата, который хотя бы на 50% соответствовал бы тому, что я ожидаю лично от политика подобного уровня.

Ашина
28.10.2007, 03:38
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.10.2007, 2:35) 89329</div>
Если честно, то впервые нейтрален. Нет ни одного кандидата, который хотя бы на 50% соответствовал бы тому, что я ожидаю лично от политика подобного уровня.
[/b]

Но если ты ни за кого, то нужно выступать против того, кто в данный момент силнее. Так нужно действовать, если ты нейтрален. Или вовсе не выступать.

Дав
28.10.2007, 03:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.10.2007, 2:38) 89330</div>
Но если ты ни за кого, то нужно выступать против того, кто в данный момент силнее. Так нужно действовать, если ты нейтрален. Или вовсе не выступать.
[/b]

Это правильная тактика, но только если страна не находится в состоянии конфликта. Ты же ведь не выступаешь каждый день против ИА? Наоборот - наверняка перед сном ежедневно повторяешь мантру "Верую в Отца, Сына и посла доброй воли" (ц).
У меня другой ориентир - внешнеполитический курс. Против тех, кто сейчас сильнее, мы выступали и достаточно жестко (уж куда жестче чем сейчас пинаем АОД), причем выступали именно потому, что они малость попутали рамцы. То есть, вопрос не в нежелании выступать, а в том, что этот еще хуже, чем то что есть. И, что самое главное, они это знают и именно поэтому пиарят его.

Ашина
28.10.2007, 03:52
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.10.2007, 2:50) 89332</div>
Это правильная тактика, но только если страна не находится в состоянии конфликта. Ты же ведь не выступаешь каждый день против ИА? Наоборот - наверняка перед сном ежедневно повторяешь мантру "Верую в Отца, Сына и посла доброй воли" (ц).
У меня другой ориентир - внешнеполитический курс. Против тех, кто сейчас сильнее, мы выступали и достаточно жестко (уж куда жестче чем сейчас пинаем АОД), причем выступали именно потому, что они малость попутали рамцы. То есть, вопрос не в нежелании выступать, а в том, что этот еще хуже, чем то что есть. И, что самое главное, они это знают и именно поэтому пиарят его.
[/b]

Кто "они"?

Дав
28.10.2007, 04:04
власти :biggrin:

korvin
28.10.2007, 11:24
Шансов у него нет.
Он был временной фигурой вроде нашего Эльчибея, просто живучий вариант.
Комсомольцы (читай карабахцы) его не пропустят (ведь в прошлый раз именно они его ПУСТИЛИ). Они умнее, сильнее и наглее.
И вообще, нам то какая разница. Судя по переговорам, нам удобнее с Кочиком, а то опять начинай эту байду, притирка характеров туда сюда. Петросьян перед Гейдаром комплексовал, с Ильхамом ему проще.

NAUTILUS
28.10.2007, 11:32
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.10.2007, 4:04) 89335</div>
власти :biggrin:
[/b]
Дав,а зачем властям все это нужно?Лишняя головная боль,ведь протестный электорат не организован и малочисленен."Карабахцы" на ура выиграют любые выборы без "подстав" в лице ЛТП.Ты как хай хая просвети,цав танем. :friends:

Ашина
28.10.2007, 12:27
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.10.2007, 2:04) 89335</div>
власти :biggrin:
[/b]

Понятно.

Требуются вопросы для уточнения. Один из них Самир уже задал, считай его и моим.
А второй касаестя твоей личной позиции. Стало быть, ты скрупулёзно высчитываешь размер площади и возможное количество демонстрантов только для того, чтобы сломать игру власти и не допустить ею проведения грязной игры.

Я правильно понял?

Дав
28.10.2007, 16:58
ОК. Отвечаю в одном постинге на оба вопроса от Ашины и нашего шуртвац Хая.

1. Дело в том, что СС в народе не имеет такой поддержки, какую, к примеру, имел РК в момент своего старта на посту Президента. Технически выборы СС сегодня без вопросов выиграет, потому что кандидаты от оппозиции - практически сплошь персонажи из комиксов с обидными прозвищами в народе и анекдотами, недвусмысленно говорящими о оних, как о полных даунах и придурках. Это реально так. я не преувеличиваю.
В итоге СС выиграет выборы не за счет того, что народ его поддерживает, а просто из-за безальтернативности. Для любого президента такой стартовый набор крайне неудобен по многим причинам, думаю это и так понятно. Поэтому на сцену вывели ЛТП. В отличие от остальных оппозиционных кандидатов Левон далеко не придурок и не анекдотичный персонаж. Он представляет из себя достаточно весомую в рамках РАшного политического поля силу. При этом, в силу многих нюансов он является политическим трупом и шансов на победу у него равны нулю.
Таким образом создается видимость борьбы, в ходе которой СС будет вполне достойно смотреться на фоне ЛТП и будет избран не из-за отсутствия альтернативы, а из-за понимания, что он гораздо лучше, чем конкурент. Сразу снимается масса уязвимостей в позиции:
а). обвинения, что СС заткнул рты всем серьезным конкурентам и стал нелегитимно президентом
б). при СС в Армении нет свободы слова, нет оппозиции и она вынуждена уходить в подполье
в). Народ не давал полномочий СС решать от его имени внешнеполитические вопросы и не выражал поддержку его курсу.

Это важнейшие моменты, как вы сами видите, поэтому не приходится удивляться, что ради достижения данной цели власти пошли на подобный шаг и затеяли политическую борьбу с заведомо проигрышным кандидатом. Но шансы кандидаты в вышеперечисленных пунктах уже роли не играют, так как ЛТП реально самый мощный из всех оппозиционных лидеров и многим обвинителям придется замолчать.

2. В скурпулезном подсчете площади и во всем остальном, видимо, виновата моя и других КД персональная ненависть к ЛТП и АОДу в целом. :biggrin:

Ашина
28.10.2007, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.10.2007, 14:58) 89361</div>
ОК. Отвечаю в одном постинге на оба вопроса от Ашины и нашего шуртвац Хая.
[/b]

Анализ понятен. Итоги имеют право на "быть правильными". Хотя лично у меня несколько иной "мэтодологычэский" (И.Сталин) подход к теме.

Возникает дополнительный альтернативный вопрос уже по твоей позиции к СС.

1. Ты сам стремишься раздуть "политический труп", тем, что гонишь волну в котле с дерьмом и, стало быть, помогаешь СС, придавая ему легитимности?

2. Ты хочешь задавить ЛТП, чтобы лишить СС легитимности и... Что?

Дав
28.10.2007, 19:44
Ашин, ты переоцениваешь мою роль во всей этой кампании раз в 500. Но все равно спасибо :biggrin:

У меня нет таких возможностей, чтоб как-то серьезно влиять на ход предвыборной кампании. Я простой армянский парень, у которого есть определенное представление насчет того, чего не должен делать глава госсударства или кандидат на этот пост. Если вижу откровенное вранье, попытки манипулировать, пропагандировать пораженческие идеи, то выражаю свое мнение на этот счет. Вот и все.
Если бы чьи-то посты на форумах могли как-то влиять на ход, то и проблем бы не было. :biggrin:

Ашина
28.10.2007, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.10.2007, 17:44) 89372</div>
Ашин, ты переоцениваешь мою роль во всей этой кампании раз в 500. Но все равно спасибо :biggrin:

У меня нет таких возможностей, чтоб как-то серьезно влиять на ход предвыборной кампании. Я простой армянский парень, у которого есть определенное представление насчет того, чего не должен делать глава госсударства или кандидат на этот пост. Если вижу откровенное вранье, попытки манипулировать, пропагандировать пораженческие идеи, то выражаю свое мнение на этот счет. Вот и все.
Если бы чьи-то посты на форумах могли как-то влиять на ход, то и проблем бы не было. :biggrin:
[/b]

Тоже понятно. Хотя не очень стыкуется с прежними заявлениями о том, что "политический труп", с арифметикой и геометрией площади, где была демонстрация. Если предположить, что всё это не говорилось, то высоконравственная позиция простого армянского парня - сама по себе понятна.

А что там за "пропаганда пораженческих настроений"? В какой войне поражение пропагандируется - по геноциду, по Карабаху, по Джавахетии? У вас так много войн одновременно, что хрен поймёшь, о поражении в какой войне идёт речь. Что там пораженческого ЛТП говорит и о какой войне?

NAUTILUS
28.10.2007, 20:11
Абижаешь,Дав,армянин армянину не должен абзывать шуртвац. :biggrin:
Есть такой вопросик.Какая польза от всего этого процесса Левону?Сидел себе тихо,не вякал и вдруг на тебе....Деньги закончились?

Pan
28.10.2007, 20:14
Дав, а Торосян тоже пропагандировал пораженческие идеи, когда сказал, что признание независимости Нагорного Карабаха автоматически сделает Армению агрессором, и Армения на это пойти не может?

Ашина
28.10.2007, 20:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.10.2007, 18:10) 89373</div>
Тоже понятно. Хотя не очень стыкуется с прежними заявлениями о том, что "политический труп", с арифметикой и геометрией площади, где была демонстрация. Если предположить, что всё это не говорилось, то высоконравственная позиция простого армянского парня - сама по себе понятна.

А что там за "пропаганда пораженческих настроений"? В какой войне поражение пропагандируется - по геноциду, по Карабаху, по Джавахетии? У вас так много войн одновременно, что хрен поймёшь, о поражении в какой войне идёт речь. Что там пораженческого ЛТП говорит и о какой войне?
[/b]

И ещё, Дав.

Я не знаю, как там продвигаются дела с резолюцией капитолийских домохозяек или до чего уже дошёл миацум в Джавахетии, но если по Карабаху, то тут какие-то странности стали происходить. Ты же, наверное, азербайджанскую прессу не читаешь, но вот наш зятёк что-то снова запел:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Сб. , Окт. 27, 2007
МЭТЬЮ БРАЙЗА ОБОСТРЯЕТ СИТУАЦИЮ,

призывая Азербайджан и Армению подписать рамочное соглашение до предстоящих президентских выборов

Р.ГАБИБОГЛУ

До президентских выборов в Армении между главами стран конфликтующих сторон может быть заключено джентльменское соглашение. Об этом заявил, как передает ANS-Press, совершивший визит в Баку американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Мэтью Брайза. По его словам, в ходе визита сопредседателей в Армению, президент Роберт Кочарян не исключил такую возможность.
"Я задал в связи с этим вопрос Роберту Кочаряну. Он ответил, что есть возможность что-то согласовать. К примеру, до выборов возможно подписание джентльменского соглашения. Однако это не будет означать завершение всего процесса. Это может быть всего лишь рамочным соглашением. Президент отметил, что еще продолжают оставаться вопросы, которые требуют серьезного обсуждения. Однако до президентских выборов возможно подписание джентльменского соглашения. Это означает, что между президентами может быть достигнуто соглашение, которое может поддержать и новоизбранный президент Армении", - отметил М.Брайза.[/b]

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=25746

Кто там из них джентльмен - Кочарян или Алиев (о Брайзе я не спрашиваю) и что это за "джентльменское соглашение" передается Кочаряном СС или ЛТП? (Я бы, в отличие от тебя последнего совсем уж со счетов не сбрасывал)

Дав
28.10.2007, 20:33
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 28.10.2007, 18:11) 89374</div>
Абижаешь,Дав,армянин армянину не должен абзывать шуртвац. :biggrin:
Есть такой вопросик.Какая польза от всего этого процесса Левону?Сидел себе тихо,не вякал и вдруг на тебе....Деньги закончились?
[/b]


Дорогой, ты где находишься? Или думал, что среди Хаев такое же вязкое непонятное тесто, как у азербайджанцев? У нас кастовая система, не забывай. Я тебя и так перевел за месяц сразу вверх на две группы, тогда как многие на это тратят целые поколения своего Рода.
Почитай Устав КД и до тебя станет доходить суть конструкции Хайского мира. Чтоб больше глупостей не говорил, прямо тут кидаю шпаргалку по Хайской кастовой системе. Лучше разучи наизусть, понадобиться в жизни.

1. Один из 20-ти номинантов, которые 24.03.2015г. на космическом корабле "Кмастакхнто" отправятся на планету JQ2578G
2. Коварные Дашнаки
3. Истинные Хаи
4. Простые Хаи
5. Шуртвац Хаи
6. ПолуХаи
7. Олбанцы
8. Турки

Dismiss
28.10.2007, 21:58
Дав, как по-твоему, сам ЛТП понимает, что его используют в качестве фона, или же искренне рассчитывает переиграть СС?

И еще - так сразу бы и сказал, что материал написан для ржачки, я бы не тратила время на его чтение. :)

Дав
28.10.2007, 22:19
Дис, я щас выскажу крамольную мысль, за которую "свидетели левона" захотели бы сожрать меня, но я почти уверен, что ЛТП не только знает об этом, но и действует именно в рамках договоренностей с властями. чтоб точно увериться, нужно дождаться разгара кампании и удостовериться в нескольких характерных моментах.

А материал по ссылке как раз более чем серьезный, другое дело, что был написан под ржачное настроение. Но от этого аргументация и анализ не слабеют. попробуй опровергнуть что-то оттуда, если есть желание :biggrin:

Dismiss
28.10.2007, 22:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.10.2007, 19:23) 89376</div>
Ты же, наверное, азербайджанскую прессу не читаешь, но вот наш зятёк что-то снова запел:
[/b]
Он как раз в эту минуту поет по ANS... :scenic:

А по АзТВ параллельно выступает его супруга Зейно Баран. Видимо, они на пару разъезжают по миру.
Не ожидала, что она такая симпатичная... :)

Дав
28.10.2007, 23:12
да, зятёк вам знатный выпал, не стану отрицать. Не то что нам этот шуртвац Хай, которому все надо постоянно разжевывать и объяснять

Ашина
29.10.2007, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.10.2007, 20:19) 89386</div>
Дис, я щас выскажу крамольную мысль, за которую "свидетели левона" захотели бы сожрать меня, но я почти уверен, что ЛТП не только знает об этом, но и действует именно в рамках договоренностей с властями. чтоб точно увериться, нужно дождаться разгара кампании и удостовериться в нескольких характерных моментах.
[/b]

А поименный расстрельный список, который он пообещал пополнять по ходу дела? А угрозы тем, кто посмеет обидеть его спонсоров? Что-то не совсем... Как раз персональные наезды в такой среде больше всего значат. Или в Армении какие-то другие братки?

Для твоей крамольной мысли нужен персональный контроль не только над ЛТП, но и над примерно десятком его сторонников. Ситуация может (и должна выйти) из-под контроля. Я тебя слегка просвещу :buba: , потому что мне тоже эта бодяга не нравится. Лучше, если Армения получит от своей "победы" всё сполна. И по полной программе. Посему эти попытки вытащить Армению и начать балаган с организацией преждевременного примирения - беспокоят.

На честных выборах ЛТП, конечно, не победит. В самом оптимистическом варианте он может набрать 25-30% голосов - не больше. Однако, такого большинства и не требуется. Для бархатных переворотов достаточно всего 15-20% поддержки. Нужно, чтобы было 5-10% буйных, готовых выйти на демонстрацию и пожить в палатках. И ещё 10-15% сочувствующих, которые приезжим демонтрантоам в Ереване смогут создать благожелательную атмосферу. Буйным нужна аудитория и аплодисменты. Иначе они мрачнеют и пьют в одиночку. И ещё, естественно, нужно, чтобы власть (почему-то) не стреляла. Это уже как-то в самых высших сферах организуется.

Pan
29.10.2007, 01:52
Дав, а что, Кочарли великоармянским плохо владеет?

Dismiss
29.10.2007, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 28.10.2007, 21:19) 89386</div>
Дис, я щас выскажу крамольную мысль, за которую "свидетели левона" захотели бы сожрать меня, но я почти уверен, что ЛТП не только знает об этом, но и действует именно в рамках договоренностей с властями. чтоб точно увериться, нужно дождаться разгара кампании и удостовериться в нескольких характерных моментах.

А материал по ссылке как раз более чем серьезный, другое дело, что был написан под ржачное настроение. Но от этого аргументация и анализ не слабеют. попробуй опровергнуть что-то оттуда, если есть желание :biggrin:
[/b]
А я как раз таки соглашусь с твоей крамольной мыслью - это похоже на правду. Политический труп для того, чтобы реанимироваться, пойдет на все, вплоть до сделки с перспективным конкурентом, заведомо соглашаясь на проигрыш с тем, чтобы закрепить в народе ассоциацию своего образа с образом кандидата в президенты. Глядишь, на следующих выборах эта фигура не будет казаться такой уж беспомощной, да и репетиция не повредит для обкатки предвыборных сценариев, которые наверняка с момента бывшего президентства несколько изменились.

Касательно статьи - не обижусь, если не поверишь, но мой пространный ответ снова пропал. Видимо, я напрасно не придала значения вчерашней автоперезагрузке, она снова произошла за минуту до того, как я собиралась отправить постинг. Повторять нет сил - если получится, завтра вечером вернусь к этому разговору. Не напрасно мне советовали большие постинги писать в ворду - там до последнего сохранения все остается, а в опере ни фига. :(

Pan
29.10.2007, 03:22
Дися, покажешь мне свой комп, когда я в Баку приеду. Что-то частно он у тебя перезагружается...

Pan
29.10.2007, 04:52
Из блога Ильгара Мамедова:
http://ilgarmammadov.livejournal.com/109484.html
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Позавчера Тер-Петросян решил объявить о своём выдвижении на пост президента Армении. За много лет наблюдения за политикой и политиками, я стал понимать, что без личного общения очень трудно судить об уме политиков и их способности к широкому вИдению предметов. Конечно, косвенно, об умении мыслить могут рассказать и нюансы использования языка. Но я не знаю армянского, и не слышал Тер-Петросяна выступающим на русском или английском. Поэтому пока мало что могу сказать о нём. Пару раз слушал Кочаряна, и несмотря на карабахский конфликт, мне однозначно по-человечески стало стыдно за такую талантливую нацию, как армяне.

Но позавчера был очень важный момент, и я внимательно ждал новостей с митинга, на котором Тер-Петросян должен был объявить о своём выдвижении. Было интересно как именно он это сделает. Оказалось - в худшем стиле, пока свидетельствующем только о степени его отставания от современности.

Вот выражения, в которых Левон Тер-Петросян заявил о своих устремлениях:

1. «Если бы была такая сила, которая была бы способна противостоять нынешним властям, то я бы ее поддержал, безусловно, однако поскольку такой силы нет, то мне ничего не остается как подчиниться воле народа»
2. «Сегодняшняя атмосфера, напоминает зарождение общенародного движения 1988 года, и свое выступление хочу обозначить тем, чтобы назвать предметы своими именами и потребовать сведения счетов».

Первое заявление сделано в худших традициях высокомерия политиков - мол "я не хотел власти, но очень уж просит народ". Народу от таких политиков ждать особенно нечего. Наглядный пример - наш Гейдар Алиев, его азиатский культ и политика оглупления собственного народа.

Второе заявление плохо тем, что обращено в прошлое - мол "среди всего мрака, который существовал в те давние времена, был один луч света - АОД, и мы снова увидим этот луч". Сходится один к одному с риторикой тех наших оппозиционеров, что были у власти короткое время между 1992-1993 годами, и ни чему не научились. Авторы таких заявлений обычно создают впечатление неискренности, - что им просто понравилось быть во власти, и поэтому они стараются всеми правдами и неправдами вернуть её.

Удивительно, но на первом же важном публичном показе, Тер-Петросян сумел объединить худшие черты азербайджанских политиков прошлого поколения. Означает ли это, что он и сам остался в прошлом поколении, или это обыкновенная осечка, и он скоро покажет на что способен?
[/b]

Dismiss
29.10.2007, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 29.10.2007, 2:22) 89434</div>
Дися, покажешь мне свой комп, когда я в Баку приеду. Что-то частно он у тебя перезагружается...
[/b]
В том-то и дело, что не часто. Именно поэтому и не сделала вывод из предыдущей подлянки. :unknw:

ARMENIAN
29.10.2007, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 29.10.2007, 3:52) 89441</div>Из блога Ильгара Мамедова:
"""Удивительно, но на первом же важном публичном показе, Тер-Петросян сумел объединить худшие черты азербайджанских политиков прошлого поколения. Означает ли это, что он и сам остался в прошлом поколении, или это обыкновенная осечка, и он скоро покажет на что способен?"""[/b]
Здрасте :)
Вижу вам очень не терпиться увидеть "на престоле" в Армении ЛТП. :)

Пока добавлю к словам Ильгара Мамедова ->

ИМХО, одна из грубых ошибок ЛТП было собрать вокруг себя на митинге политических шутов - тех типа оппозиционеров, которые в опозиции уже много лет, но их никто в серьез не воспринимает. Тому потверждение с треском проваленные ими парламентские выборы.
Этим он поставил на себе знак равенства с ними. :fool:

Приход ЛТП нужен только тем, которые сожрали Армению, будучи у власти в его времена. Плюс их многочисленным друзьям и родственникам, которым тогда тоже кое чего перепадало.

А простой народ его ненавидит и презирает.

Режим Кочаряна тоже не ахти. Хотя, конечно, работа Кочаряна видна, положительные сдвиги есть во всех жизненноважных вопросах (свет, вода, дороги), но с глобальными вопросами все те же проблемы (коррупция, чиновничий беспредел, теневая экономика, раздел экономики между приблатненными "бизнесменами").

Тут врядли стоит менять одно гавно на другое.

Нужен НОВЫЙ человек (а не хорошо забытый старый).
Таким я считаю Раффи Ованисяна.

НО.... если придет к власти ЛТП... не знаю как, но если.... я всерьез задумаюсь над тем, чтобы собрать свои пожитки и укатить из Армении.
Думаю так сделаю не только я.
И это, думаю, дает вам добавочный повод желать восхождения ЛТП на престол. :wink:

ARMENIAN
29.10.2007, 13:34
Кстати, сейчас ТВ активно антипиарит ЛТП.
Люди Кочаряна на ТВ конечно же не допустят позитивных передач про ЛТП (хотя врядли кому-то удасться выжать позитивное из годов его правления вообще)

Ашина
29.10.2007, 14:15
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 29.10.2007, 11:25) 89476</div>

НО.... если придет к власти ЛТП... не знаю как, но если.... я всерьез задумаюсь над тем, чтобы собрать свои пожитки и укатить из Армении.
Думаю так сделаю не только я.
И это, думаю, дает вам добавочный повод желать восхождения ЛТП на престол. :wink:
[/b]

А если останется карабахский клан, то уедет другая половина Армении. Тут же на всех не угодишь...

Dismiss
29.10.2007, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 29.10.2007, 12:34) 89478</div>
Кстати, сейчас ТВ активно антипиарит ЛТП.
Люди Кочаряна на ТВ конечно же не допустят позитивных передач про ЛТП (хотя врядли кому-то удасться выжать позитивное из годов его правления вообще)
[/b]
Армениан, с возвращением! :)
Как вы его, однако же, ненавидите. :wink: А 35-40 тысяч сторонников откуда появились? Даже если учесть, что площадь физически не могла принять столько народу , то с непришедшими сторонниками наверняка получилась бы внушительная цифра. А если позитивные передачи есть, то использовать рычаги для того, чтобы не допустить нежелательного кандидата до эфира нечестно. Вы же пример демократии на Кавказе. :wink:

Каковы шансы Раффи Ованесяна? Насколько я поняла, у Сержа шансов больше, чем у кого-либо другого. Как ты к нему относишься?

ARMENIAN
29.10.2007, 14:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.10.2007, 13:15) 89482</div>
А если останется карабахский клан, то уедет другая половина Армении. Тут же на всех не угодишь...
[/b]
это наврядли.
те кто подумывал уехать ДАВНО уехали.
Поток давно прекратился, поверьте. Сейчас наоборот. Многие возвращаются.
И карабахский клан тут непричем. Просто жить стало в разы легче.
Сейчас уже пора перейти к следующему этапу - борьбе с коррупцией и..... ну юто я уже написал... не буду повторяться...

Ашина
29.10.2007, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 29.10.2007, 11:34) 89478</div>
Кстати, сейчас ТВ активно антипиарит ЛТП.
Люди Кочаряна на ТВ конечно же не допустят позитивных передач про ЛТП (хотя врядли кому-то удасться выжать позитивное из годов его правления вообще)
[/b]

Па-а-а-а-анятно... То есть идёт создание двух параллельных реальностей: одна - в телевизоре, а другая - на улице и в толпе демонстрантов.

Тут ещё вот что: за 15 лет качественно изменился состав пенсионеров. Пошёл пенсионер послевоенных годов рождений. Может сыграть неожиданно - и против телекартинки.

Становится всё интереснЕе и интереснЕе...

ARMENIAN
29.10.2007, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 29.10.2007, 13:18) 89483</div>
Армениан, с возвращением! :)
Как вы его, однако же, ненавидите. :wink: А 35-40 тысяч сторонников откуда появились? Даже если учесть, что площадь физически не могла принять столько народу , то с непришедшими сторонниками наверняка получилась бы внушительная цифра. А если позитивные передачи есть, то использовать рычаги для того, чтобы не допустить нежелательного кандидата до эфира нечестно. Вы же пример демократии на Кавказе. :wink:

Каковы шансы Раффи Ованесяна? Насколько я поняла, у Сержа шансов больше, чем у кого-либо другого. Как ты к нему относишься?[/b]
Привет, Дися. Вот выпала свободная минутка, я и зашел. ))

Митинг был вполне заурядный. И поверьте, далеко не все были его сторонниками. Я тоже там был, зашел на несколько минут.... только для того, чтобы послушать об чем он кумекает. А про себя матерился...
Плюс обычные зеваки, которых всегда полно возле оперы.

Так что реально сторонников было немного.
В основном родственники, друзья и знакомые членов АОД.
Плюс там были сторонники сразу нескольких опозиционеров.

В итоге на митинге присутствовали сторонники сразу несколько политических партий... а народа все равно собралось всего ничего....

Шансы Раффи к сожалению невелики. Мало кто из народа реально разбирается кто, что и как.
Подавляющее большинство смотрят ТВ и реально находятся под его воздейтвием.

Шансы Сержа немалы. Он - логическое продолжение Кочаряна, они как два брата акробата.
На стороне Сержа (еще бы) почти весь бизнес Армении, гос.аппарат, телевидение итп...

Плюс на стороне Сержа/Кочаряна реально сделанные дела - спокойная и стабильная республика, растущее строительство и прокладка дорог, свет, газ и тепло.... то, чего небыло при ЛТП.
На стороне Сержа так же карабахский момент.
Многие считают, что пока "за рулем" карабахцы, можно быть спокойным за Карабах.

Народ избегает катаклизмов. Жил он лет 10 спокойно, еще столько же хочет. Продолжение Кочаряна в лице Сержа как бы гарантирует, что "резких движений" не будет.
Это я вычерпал из многих бесед с людьми (обычно много смотрящими гос. ТВ).

ARMENIAN
29.10.2007, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.10.2007, 13:44) 89485</div>
Па-а-а-а-анятно... То есть идёт создание двух параллельных реальностей: одна - в телевизоре, а другая - на улице и в толпе демонстрантов.[/b]
Тут один из немногих случаев, когда то, что "говорят в телевизоре" исходит из сердец подавляющего колличаества населения, которые НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛИ...

Fireland
29.10.2007, 17:05
Арми, привет! :welcome:

Не думаешь ли ты, что придя k власти, ЛТП сразу остановит подачу газа, тепла и тд?

Ашина
29.10.2007, 17:30
Дав

Посмотрел, значит, я ваши дебаты на опене. Тут я некие процессы мониторю (другие), поэтому имел счастье вниамательно почитать, что вы там говорите. Мне, в общем, всё равно - ЛТП или не ЛТП. Я не определился, что лучше из трёх вариантов: а) эволюционное усыхание Армении, б) застой, а потом громкая катастрофа или в) серия мини-катастроф. Поэтому приписывать мне симпатии к ЛТП не нужно. Просто делюсь впечатлениями.

Сторонники ЛТП на форуме слабее, они нервничают. Видимо, потому что предмет защиты для них нов, аргументы ещё не обкатаны. Однако его противники в общем, уже в доводах. Один-два аргумента - не больше, тогда как у левонистов много тем.

Есть два наблюдения по стилю:

1. Сторонники ЛТП говорят о деле, т.е. о своем кандидате, о том, зачем он нужен, что им не нравится в ситуации и т.д. Тогда как противники ЛТП больше говорят не о предмете спора, а о своих противниках в данном споре.

2. Я впервые вижу какие-то рассуждения о том, что Азербайджан опережает в "развитии" Армению. Эт-т-т-т-т-то что такое, я тебя спрашиваю????? Как ты такое допустил? А как же "голландский синдром", "азербайджанский синдром" и прочий Габон? Как же наш видный экономист Дизак? Это непорядок. Нужно в корне пресечь такие разговорчики. Если тебе не хватет Дизака, я могу тебе присоветовать парочку азербайджанских экономистов отсюда - они сразу же расскажут, как в Азербайджане плохо.

Я всё ещё верю, что ты сам справишься. Но если что - свистни. Мы тут решим, кого тебе туда откомандировать.

ARMENIAN
29.10.2007, 19:20
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 29.10.2007, 16:05) 89505</div>
Арми, привет! :welcome:

Не думаешь ли ты, что придя k власти, ЛТП сразу остановит подачу газа, тепла и тд?
[/b]
Причем тут это?
Допустим голода и холода не будет... и что ЗАБЫТЬ все что было и дать ему и его своре опять возможность купаться во власти???

При его правлении от голода и холода погибло много людей.
По его вине промучался целый народ.

А он лишь прикрывается войной, что, мол, "такое время было, война была". :unknw:
Это его единственный довод.

Он даже извинения у народа не попросил и имеет наглость еще и рваться к власти.... тьфу...

Если в Левон не был армянином, а скажем киргизом, то на киргизов сразу "повесили" б обвинение в тихой резне армян.
Это нигде не афишировалось, но я знаю, что тогда морги были завалены трупами замерзших и умерших от голода людей.

Мою семью в ту зиму спас мой дядя.... не буду рассказывать вам подробности.... заплачете вместе со мной....

Если он продет к власти, народ сам должен остановить для себя подачу чувства собственного достоинства...

Fireland
29.10.2007, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 29.10.2007, 16:20) 89523</div>
Причем тут это?
Допустим голода и холода не будет... и что ЗАБЫТЬ все что было и дать ему и его своре опять возможность купаться во власти???

При его правлении от голода и холода погибло много людей.
По его вине промучался целый народ.

А он лишь прикрывается войной, что, мол, "такое время было, война была". :unknw:
Это его единственный довод.
[/b]
Ну так ведь он прав. Мы тоже в Нахчыване мерзли от холода +еще был и голод. Тем более нахчыванский холод хуже всякой сибирьской. Не было ни тепла, ни газа (газопровод недавно провели), срубили почти все деревья... жутко было. Люди выживали как могли.

ARMENIAN
29.10.2007, 19:50
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 29.10.2007, 18:42) 89527</div>
Ну так ведь он прав. Мы тоже в Нахчыване мерзли от холода +еще был и голод. Тем более нахчыванский холод хуже всякой сибирьской. Не было ни тепла, ни газа (газопровод недавно провели), срубили почти все деревья... жутко было. Люди выживали как могли.
[/b]
ты бы проголосовала за того же кандидата, что правил в те времена?

Fireland
29.10.2007, 20:04
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 29.10.2007, 16:50) 89529</div>
ты бы проголосовала за того же кандидата, что правил в те времена?
[/b]
Ты сравниваешь несравнимое. Т.е. если были плохие и трудные условия, то народ должен был быть терпеливым, и помогать друг-другу. Никто не требовал большего от руководства. Тот период был трудным, но тогда был переломный момент. Теперь, того момента надеюсь не будет.

Dismiss
29.10.2007, 20:04
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 29.10.2007, 18:42) 89527</div>
Ну так ведь он прав. Мы тоже в Нахчыване мерзли от холода +еще был и голод. Тем более нахчыванский холод хуже всякой сибирьской. Не было ни тепла, ни газа (газопровод недавно провели), срубили почти все деревья... жутко было. Люди выживали как могли.
[/b]
В Гяндже было то же самое. Ни света, ни газа, ни отопления, ни нормального снабжения. Время было такое.

ARMENIAN
30.10.2007, 10:58
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 29.10.2007, 19:04) 89530</div>
Ты сравниваешь несравнимое. Т.е. если были плохие и трудные условия, то народ должен был быть терпеливым, и помогать друг-другу. Никто не требовал большего от руководства. Тот период был трудным, но тогда был переломный момент. Теперь, того момента надеюсь не будет.[/b]
Народ-то поддерживал друг друга.
Но руководство жрало направо и налево. В том числе и мазут, который должен был пойти на выработку эл-энегрии.
Да дело не только в ЛТП. Мы все прекрасно помним "прошедший путь" его команды. Они все до единого - коррупционеры и беспредельщики.
Тот же ЛТП заключил в кандалы многих оппозиционеров.

Короче во всех аспектах он и его команда - хулиганье, которое сейчас позиционируется под белых овечек в надежде подойти ближе к кормушке.

Его поддрживают лишь те, кто расситывает на личную выгоду в будущем.

А так, народ ничего не забыл. Вы же сами знаете какие мы злопамятные :wink:

ARMENIAN
30.10.2007, 11:09
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 29.10.2007, 19:04) 89531</div>
В Гяндже было то же самое. Ни света, ни газа, ни отопления, ни нормального снабжения. Время было такое.
[/b]
А у нас свет мог бы быть всегда.
Страна у нас такая. У всех электричества может и не быть, а мы даже может его экспортировать.
У нас есть АЭС.
ЛТП сам распорядился закрыть АЭС (видимо исполнял чей-то заказ из Запада) и тем самым бросил во мрак и холод весь народ.
А потом сам-же и открыл. И после этого у нас все с электричеством пришло в норму.

Кто будет отвечать за его ошибку, которая замучала целый народ?

Это у нас и у вас в пещерах принято прощать. В любой цивильной стране, после ТАКИХ типа ошибок любой политик давно ушел бы с арены навсегда. А у нас - как с гуся вода...

ARMENIAN
30.10.2007, 11:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.6.2007, 16:27) 66142</div>
Понятно. В армянском обществе зреет раздражение от понимания, что именно Кочарян сорвал вопреки прежним обещаниям переговоры, которые могли сулить избавление от Карабаха и вступление в Европу. Так как никто, кроме Левона Тер-Петросяна эту позицию открыто обозначить не решается, то голоса могут быть отданы ему. Интересная будет история (как обычно, с оживленной перестрелкой), если Тер-Петросян выскочит во второй тур с Саркисяном. Вот это уже будет настоящий цирк.[/b]

О... только что заметил. :smile:

До чего ж наивно.

Люди, поймите же наконец, что вопрос Карабаха для армянского общества никак не связывается с ЛТП.
А если и связывается, то в отрицательном смысле - как ПРЕДАТЕЛЯ.

Так что перестаньте нести чепуху. :smile:

Durna
30.10.2007, 12:18
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 29.10.2007, 18:20) 89523</div>
Это нигде не афишировалось, но я знаю, что тогда морги были завалены трупами замерзших и умерших от голода людей.


[/b]
Очередная страшилка - нигде не афишировалось, но вы знаете про завал трупами...брррр...какой ужас!!! Если знаете Вы. то как минимум должны были б знать кто-то из ваших зарубежных соотечественников, среди к-ых наверняка были и есть те, у кого конфликт оф интерестс с ЛТП, уж они б постарались это проафишировать...Любите да вы трагедии сочинять...

Ашина
30.10.2007, 14:40
Полный текст на русском языке выступления ЛТП 26 октября:

http://ru.hzh.am/2007/10/30/vremya-nazvat-...ebovat-otcheta/ (http://ru.hzh.am/2007/10/30/vremya-nazvat-veschi-svoimi-imenami-i-trebovat-otcheta/)

Pan
30.10.2007, 18:12
Armenian, всё, что вы получили, вы получили при ЛТП.
В чём предательство? Я, кстати, прекрасно помню те времена и не считаю ЛТП про-азербайджанским. Он один из активных руководителей АОД времен "миацума". Что бы он ни говорил, я сужу о нём по его делам.

NAUTILUS
30.10.2007, 18:42
Армениан выражает мнение части армян,которые вопрос Карабаха ставят превыше всех остальных.Отсюда и их боязнь возвращения Левона.Потому,что он предлагает компромисс,не просто сдачу территорий,а реальные переговоры и договоренности.Вот этого Армениан и иже с ним не хотят.Они совершенно искренне считают,что оккупированный Кельбаджар или Губадлы -это исконые армянские земли.А все ля-ля про трупы,голод и холод-это так,для отвода глаз.Все это было,не спорю,но примат-яростное нежелание идти на какие-либо переговаоры по Карабаху.Они думаю,что Карабах это их папино наследство(вольный перевод с азербайджанского).http://doodoo.ru/smiles/zlo2/z203.gif (http://doodoo.ru/smiles/zlo2/index.htm)

ARMENIAN
31.10.2007, 11:22
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 30.10.2007, 17:42) 89773</div>
Армениан выражает мнение части армян,которые вопрос Карабаха ставят превыше всех остальных.Отсюда и их боязнь возвращения Левона.Потому,что он предлагает компромисс,не просто сдачу территорий,а реальные переговоры и договоренности.Вот этого Армениан и иже с ним не хотят.Они совершенно искренне считают,что оккупированный Кельбаджар или Губадлы -это исконые армянские земли.А все ля-ля про трупы,голод и холод-это так,для отвода глаз.Все это было,не спорю,но примат-яростное нежелание идти на какие-либо переговаоры по Карабаху.Они думаю,что Карабах это их папино наследство(вольный перевод с азербайджанского).http://doodoo.ru/smiles/zlo2/z203.gif (http://doodoo.ru/smiles/zlo2/index.htm)
[/b]
Самир,
не надо сочинять и прививать мне мысли... типа "в реале так, а остальное для отвода глаз" и прочее бла-бла.

Я как раз в реале не приемлю "ЛТП и Ко" в комплексе, понимаете? В КОМПЛЕКСЕ, т.е по целому ряду причин.

Во-первых я не помню ничего положительного за годы его правления, кроме сущего кошмара.
Вопрос с массовым хищением горючего, предназначенного для выработки эл. энергии пока не закрыт и я думаю, что теперешние власти еще поднимут этот вопрос.

Во-вторых по части демократии и свободы слова он такой же демократ как из тебя - балерина.
На его счету те же аресты опозиционеров и закрытия газет и партий.

В-третьих традицию массовой фальсификации выбором положил именно он и его команда.

В-четвертых, на его счету кошмарная приХватизация, когда целые заводы "приватизировались" за копейки, имущество просто напросто продавалось как лом и через пару месяцев от заводов оставались лишь голые стены.

В-пятых, дело не только в ЛТП лично. Если посмотреть на его команду, то становится ясным что ждет Армению в будущем.

Если покопаться, можно многое найти. Повторюсь, я не могу вспомнить НИЧЕГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО, что можно было поставить в число его заслуг.

Ну и конечно его главная ошибка - закрытие АЭС на пустом месте.
На что он расчитывал? Разве не ясно было, что нет достаточных ресурсов для обеспечения республики эл.энергией?
Сам закрыл, сам и открыл. Разве он не должен ответить за эту фатальную для многих его соотечественников "ошибку"?

Так что не будет ему власти. Он и его команда свое уже награбили. Хватит.
http://doodoo.ru/smiles/zlo2/z203.gif (http://doodoo.ru/smiles/zlo2/index.htm)http://doodoo.ru/smiles/zlo2/z203.gif (http://doodoo.ru/smiles/zlo2/index.htm)http://doodoo.ru/smiles/zlo2/z203.gif (http://doodoo.ru/smiles/zlo2/index.htm)http://doodoo.ru/smiles/zlo2/z203.gif (http://doodoo.ru/smiles/zlo2/index.htm)http://doodoo.ru/smiles/zlo2/z203.gif (http://doodoo.ru/smiles/zlo2/index.htm)

ARMENIAN
31.10.2007, 11:32
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 30.10.2007, 17:12) 89761</div>
Armenian, всё, что вы получили, вы получили при ЛТП.
В чём предательство? Я, кстати, прекрасно помню те времена и не считаю ЛТП про-азербайджанским. Он один из активных руководителей АОД времен "миацума". Что бы он ни говорил, я сужу о нём по его делам.
[/b]
По каким таким делам?
То, что он был активным участником Миацума - это для тебя "дела"?

Будь любезен, просвети в подробностях, мил человек.

Повторюсь, когда рассматривается ЛТП и его команда, то по части критики вопрос Карабаха стоит на одном из последних мест.
Этот вопрос не приоритетный и не рассматривается как основная причина неприятия ЛТП.

ARMENIAN
31.10.2007, 11:47
вот, прочитал на одном из наших форумов ->
<div class='quotetop'>Цитата</div>От себя лично хотел бы получить разъяснение от экс-президента ...
Как получилось, что в те холодные годы вдруг нашлось электричество, чтобы 3 (ТРИ!!!) дня весь город сиял в свете по случаю похорон какого-то воровского авторитета ?

Многое я уже забыл, но это унижение до сих пор помню.
Вдруг он читает этот форум ?[/b]

....тоже вспомнил эти дни.
Я говорю, если покопаться в памяти, многое еще можно вспомнить.

ARMENIAN
31.10.2007, 11:56
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 30.10.2007, 17:42) 89773</div>
Армениан выражает мнение части армян,которые вопрос Карабаха ставят превыше всех остальных.Отсюда и их боязнь возвращения Левона.[/b]
Не оттуда "боязнь", я уже устал об этом писать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Они думаю,что Карабах это их папино наследство(вольный перевод с азербайджанского[/b]
А-то. А что, может ваше?
Ищите свое счастье средь алтайских степей.

korvin
31.10.2007, 12:30
вот блин сука этот ЛТП

V Baku
31.10.2007, 13:02
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 31.10.2007, 10:56) 89892</div>
Не оттуда "боязнь", я уже устал об этом писать.
А-то. А что, может ваше?
Ищите свое счастье средь алтайских степей.
[/b]
Посоветовать где искать ваше щастье или сам догадаешься?
А ваще, у многострадальных есть оно, щастье?
Не борзей. :hi:

ARMENIAN
31.10.2007, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 31.10.2007, 12:02) 89932</div>
Посоветовать где искать ваше щастье или сам догадаешься?
А ваще, у многострадальных есть оно, щастье?
Не борзей. :hi:[/b]
Иди гуди, Слава. :bye:

V Baku
31.10.2007, 13:09
Иду, гудю. :biggrin:

ARMENIAN
31.10.2007, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 31.10.2007, 12:09) 89941</div>
Иду, гудю. :biggrin:
[/b]
:friends:

Ашина
31.10.2007, 13:15
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 31.10.2007, 11:12) 89943</div>
:friends:
[/b]

Понятно. Значит, голосовать ты за него не будешь. Теперь другой вопрос: будешь ли ты носить пирожки и кофе в палатки демонстрантов на площади?

ARMENIAN
31.10.2007, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 31.10.2007, 12:15) 89948</div>
Понятно. Значит, голосовать ты за него не будешь. Теперь другой вопрос: будешь ли ты носить пирожки и кофе в палатки демонстрантов на площади?
[/b]
задавай сразу третий вопрос

V Baku
31.10.2007, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 31.10.2007, 12:12) 89943</div>
:friends:
[/b]
За меня проголосуешь?
Я быстро решу все вопросы.
Ради этого дела я приму гражданство Армении. :victory:

V Baku
31.10.2007, 13:28
Гаварите ну.

Ашина
31.10.2007, 14:17
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 31.10.2007, 11:21) 89951</div>
задавай сразу третий вопрос
[/b]

Стрельба на площади будет?

NAUTILUS
31.10.2007, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 31.10.2007, 11:22) 89883</div>
Самир,
не надо сочинять и прививать мне мысли... типа "в реале так, а остальное для отвода глаз" и прочее бла-бла.
[/b]
Да мне все равно кто будет у власти в Армении,ЛТП,РК,СС или кто другой.Просто мне кажется,что Левон более адекватная и компромиссная личность в переговорах по Карабаху.

NAUTILUS
31.10.2007, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 31.10.2007, 11:56) 89892</div>
А-то. А что, может ваше?
Ищите свое счастье средь алтайских степей.
[/b]
Меня вполне устраивают горы и долины Карабаха.А на любимый вами Алтай можете перекочевать сами-прямо от берегов озера Ван.

Dismiss
10.11.2007, 13:23
ГОТОВА ЛИ АРМЕНИЯ К ВОЗВРАЩЕНИЮ ТЕР-ПЕТРОСЯНА В БОЛЬШУЮ ПОЛИТИКУ?

Марианна Григорян

Последний месяц во всех разговорах Армении – как общественных, так и частных – превалирует одна тема: состоится ли возращение Левона Тер-Петросяна в большую политику, серьезно ли оно?

Хотя шансы Тер-Петросяна на успех на президентских выборах будущего года остаются по-прежнему неопределенными, рост интереса в обществе к 62-летнему президенту и поддержка его избирательной кампании дают основание полагать, что политическое поле Армении быстро меняется.

"Он основной государственный деятель и политик в политической жизни Армении, и в этом смысле у него нет конкурентов", – считает политолог и член политсовета оппозиционной партии "Республика" ("Анрапетутюн") Сурен Суренянц.

Харизма, интеллект и практический опыт – вот качества, которые приводят, агитируя за Тер-Петросяна. Правда, никаких социологических опросов пока не проводилось и нельзя доподлинно сказать, как избиратели соотносят эти качества Тер-Петросяна с качествами премьера Сержа Саркисяна – предполагаемого правительственного кандидата в президенты. Руководитель независимого центра по опросу общественного мнения "Социометр" Аарон Адибекян отмечает, что проведенный в январе 2007 года опрос свидетельствовал о "довольно низкой" оценке экс-президента. Но, добавил он, "все еще впереди, и сейчас мы не можем вынести никакого заключения". По его словам, соцопросы по этому поводу предполагается провести в "ближайшем будущем".

-----------------------
"Я думаю, что сформировалось новое оппозиционное движение, которое сплотилось вокруг фигуры Тер-Петросяна. И если оно в будущем предпримет еще акции, это может убедить многих последовать за ним", – считает оппозиционный обозреватель Тигран Паскевичян.

И первым шагом должно стать решение, как отреагировать на то, что оппозиция называет "информационной блокадой" со стороны общественного телевидения и прочих телеканалов, не желающих освещать избирательную кампанию Тер-Петросяна и митинг 26 октября, говорит Паскевичян.

Многие сторонники Тер-Петросяна поддерживают эту точку зрения. В репортаже общественного телевидения о митинге площадь в центре Еревана, на которой собрались тысячи людей, чтобы послушать выступление Тер-Петросяна, была названа "полупустой", рассказывает участница митинга учительница Нарине Акопян. "В репортаже то и дело показывали черно-белые кадры "ужасных лет, которые мы пережили" при первом президенте. Думаю, то, что делает правительство – нечестно".

Но сотрудник общественного телевидения отмел эту критику. "А почему общественное телевидение должно показывать, что вы хотите? Наша камера показала то, что имело место", – доказывает руководитель информационной программы общественного телевидения Армении "Айлур" Арутюн Арутюнян.

Политический же аналитик Александр Искандарян считает, что телевизионная блокада вряд ли повлияет на предвыборную кампанию Тер-Петросяна.

"Если власти рискнут что-то предпринять с телевизионными репортажами, что на самом деле не исключено, тогда борьба перейдет на улицы…Полем сражения станут публичные митинги, – говорит он. – А на этом поле Тер-Петросян чувствует себя вполне уверенно, поскольку он опытный общественный деятель".

Однако, по мнению политолога Ариса Газиняна, другие воспоминания вполне могут подпортить имидж Тер-Петросяна как популистского лидера националистического движения Армении советских времен.

"Тактика Тер-Петросяна напоминает тактику руководителя советской Армении, Карена Демирчяна. Он также пробыл в добровольной отставке 10 лет. Именно в этот период его имидж сделался легендарным и он превратился в эпического национального героя, – говорит Газинян. – Но, в отличие от Демирчяна, Тер-Петросян не располагает тем ресурсом ностальгии и воспоминаний об уверенном…мирном и довольном советском прошлом".

Другие же аналитики считают, что для многих избирателей годы правления Тер-Петросяна (1991-1998) отождествляются разом с военными действиями, экономической депрессией и перебоями с электроэнергией – сочетание, поставившее молодое независимое государство на грань краха. В последний месяц проправительственные СМИ активно эксплуатируют эту тему, телепрограммы и комментарии в проправительственных газетах регулярно возвращаются к тяготам первых лет постсоветского периода.

--------------------------------------------------------.

Правда, с точки зрения политолога Искандаряна, Саркисян и Тер-Петросян являются равнозначными соперниками. "Сражение развернется не только между двумя идеологиями, двумя политическими фигурами, но и между двумя методами борьбы, – подчеркивает он. – Важно то, кому из них двоих поверит общественность".

Целиком читайте тут:
http://www.eurasianet.org/russian/departme...103007aru.shtml (http://www.eurasianet.org/russian/departments/insight/articles/eav103007aru.shtml)

Dismiss
28.11.2007, 12:04
Шансы Тер-Петросяна растут на глазах.

Дежавю по-армянски

Экс-президент Левон Тер-Петросян готов к серьезной борьбе с властями (http://www.ng.ru/courier/2007-11-26/17_armenia.html)

У кандидата от партии власти Сержа Саркисяна появились конкуренты.

Назначенные на 19 февраля выборы президента Армении могли бы стать самыми скучными и предсказуемыми, не взыграй амбиции у экс-президента Левона Тер-Петросяна. Преждевременно сложивший с себя 10 лет назад полномочия главы государства политик все эти годы вел жизнь ученого-затворника, писал исторические книги о крестоносцах, и заявления его окружения из Армянского общенационального движения (АОД) о готовности Тер-Петросяна вернуть президентское кресло поначалу расценивались как желание членов бывшей партии власти напомнить о себе армянскому обществу.

Но Левон Тер-Петросян вернулся. 27 октября экс-президент собрал на ереванской площади Свободы многотысячный митинг. Этого оказалось достаточно, чтобы флегматично-благодушное отношение властей к выборам изменилось. Когда же вокруг экс-президента понемногу стала объединяться часть армянской оппозиции, когда он провел угрожающие для властей переговоры с лидерами входящей в парламент Армянской революционной федерации «Дашнакцутюн», когда и второй его митинг месяц спустя оказался многолюдным и он попросил прощения у армянского народа за то, что 10 лет назад привел во власть выходцев из Карабаха – президента Роберта Кочаряна и премьер-министра Сержа Саркисяна, власти всерьез взялись за дело.

Правящая Республиканская партия прервала молчание по вопросу своего кандидата в президенты. Им был объявлен Серж Саркисян. Сюрпризом для Армении это не стало. Премьер здесь давно рассматривается как замена заканчивающему второй и последний по Конституции президентский срок Кочаряну. Как отметил «НГ» ереванский политолог Степан Григорян, с возвращением Тер-Петросяна на политическую арену власти сменили снисходительную риторику в отношении оппонентов. «Она стала куда более выдержанной. И одновременно жесткой, особенно в отношении экс-президента, которому напомнили об энергетическом коллапсе в период его правления, экономическом развале страны и т.д. Обыватель не будет вдаваться в причины, зато ему лишний раз напомнили, что президентство Тер-Петросяна было сопряжено с тяжелейшим социально-экономическим положением, а в отставку он был вынужден уйти из-за чуть ли не готовности сдать Азербайджану карабахские завоевания», – сказал Григорян «НГ».

Но, похоже, Левон Тер-Петросян готов наступить на те же грабли. В ходе одного из выступлений он заявил о целесообразности поиска компромисса по Карабаху, что невозможно без уступок, о необходимости налаживания добрососедских отношений с ближайшими соседями – Азербайджаном и Турцией. Из его выступлений может сложиться впечатление, что он всячески пытается внушить электорату мысль о том, что нынешние власти подвели Армению к пропасти и при продолжении нынешнего курса, что будет делать Серж Саркисян, падение это предопределено.

Власти в ответ обвинили Тер-Петросяна в коллаборационизме и готовности противопоставить личные интересы национальным. Впрочем, в такой оценке они не одиноки. Бывший премьер-министр, лидер Национально-демократического союза Вазген Манукян, также намеревающийся баллотироваться в президенты, комментируя выступления Тер-Петросяна, заметил, что за прошедшие с отставки 10 лет тот не изменился. «Я не жалею о том, что в свое время наши пути с Тер-Петросяном разошлись», – сказал Манукян на встрече с журналистами. О готовности побороться за президентское кресло объявили также глава Народной партии Тигран Карапетян, председатель партии «Новые времена» Арам Карапетян и лидер Марксистской партии Давид Акопян. Ожидается, что в ближайшее время о своем кандидате в президенты объявит «Дашнакцутюн». Шансы оппозиционных претендентов экспертное сообщество Армении расценивает как очень незначительные: «Вероятно, большим их успехом можно будет считать, если президентские выборы пройдут в два тура». Особняком стоит Степан Григорян, убежденный, что второй тур неизбежен. «Ситуация меняется в пользу экс-президента. Круг оппозиционных партий, которые его поддерживают, расширяется. Нет признаков того, что такая динамика изменится в другую сторону. Я бы говорил не о втором туре, а о том, что у Тер-Петросяна увеличиваются шансы вернуться в кресло президента Армении», – сказал Степан Григорян «НГ».

2007-11-26 / Юрий Симонян

Dismiss
29.11.2007, 01:19
Свежак от Маркедонова:

Левон Тер-Петросян и новый постсоветский прецедент. (http://www.caucasustimes.com/article.asp?id=13533)

"Первый президент Республики Армения Левон Акопович Тер-Петросян фактически начал свою избирательную кампанию. Такое решение политика, уже списанного в архив, существенно оживило предвыборную повестку дня. Между тем еще вчера исход выборов многим и в Армении, и за ее пределами казался предрешенным. Ныне действующий премьер-министр республики Серж Саркисян рассматривался в качестве заведомого фаворита, официального преемника нынешнего лидера государства Роберта Кочаряна. Газета "Айкакан жаманак" написала по этому поводу: "Выдвигая свою кандидатуру в предстоящих президентских выборах, Левон Тер-Петросян, по сути, положил начало двухполюсности политического поля Армении. Этот процесс стал сегодня уже реальностью, и с каждым днем будет углубляться, независимо от того, к каким махинациям прибегнет сержокочаряновский режим в деле создания новых карликовых "полюсов". После 26 октября (многотысячный митинг Тер-Петросяна на площади Свободы в Ереване, - С.М.) не остается никаких сомнений в том, что уже сформированы два основных политических полюса: со стороны народа - Левон Тер-Петросян, со стороны властей - Сержик Саркисян".

Ашина
06.12.2007, 01:20
Открытое письмо министру иностранных дел Армении Вардану Осканяну

04 Декабря 2007 [19:45]

Обнародован текст письма бывшего замминистра иностранных дел Армении, чрезвычайного и полномочного посла Армана Навасардяна (http://www.day.az/news/armenia/100327.html) министру иностранных дел Армении Вардану Осканяну.

Дорогой Вардан,

Вероятно, ты догадался, что речь идет о сделанном недавно в Ереване антидипломатичном, скандальном заявлении генерального секретаря Евросовета Тери Девиса.

Дорогой Вардан, в общении с тобой я предпочел воспользоваться почти забытым эпистолярным жанром и написать письмо.

Причин две. Во-первых, на своем Олимпе, ты стал недосягаемым для простых смертных, в том числе и для бывших коллег. Во-вторых, предмет вопроса, заставившего меня взяться за перо, вышел за рамки узкого дипломатического круга и стал достоянием общественности, так что я не нарушу дипломатической этики, если обращусь к тебе публично.

Вероятно, ты догадался, что речь идет о сделанном недавно в Ереване антидипломатичном, скандальном заявлении генерального секретаря Евросовета Тери Девиса, против которого высказались все. Все, кроме возглавляемого тобой министерства иностранных дел. Подобное поведение давно стало характерной особенностью армянской дипломатии. МИД РА молчит, когда один из руководителей чужой, пусть дружественной страны называет Армению своим форпостом, когда на территории этой же страны жертвами шовинизма становятся наши юноши, когда иноподданный олигарх вмешивается в наши внутренние дела и распоряжается, как сюзерен своими вассалами. У нити этих дипломатических «перлов», кажется нет ни конца, ни начала. Я мог бы их перечислить один за другим, но не хочется тебя расстраивать. Теперь СМИ строят всякие догадки для объяснения поступка Девиса. Будто он был очень расстроен, что его не принял президент, у него был эмоциональный всплеск и подобные глупые комментарии.

Ладно, допустим даже, что имеем дело с неуравновешенным недоумком, в жилах которого течет кровь английских пиратов 18-го века, допустим, по каким-то неизвестным нам причинам он ненавидит некоторую часть борющегося за национальную независимость армянского народа и ее законодательный шаг сравнивает с «парадом геев».

Но, черт побери, Девис же не бродяга из Сохо, а руководитель одной из ключевых европейских организаций, в которую хочет интегрироваться Армения. И этот джентльмен средь бела дня, у тебя на глазах дает пощечину твоему народу, затем становится в позу и хлопает дверью, вероятно, сказав на прощание All right???!!! А ты и в начале, и в середине, и в конце не издаешь ни звука? Может, я ошибаюсь, может, ты на ухо Девису прошептал наше «родное» русское из трех букв и послал? Неизвестно, зато известно, что возглавляемое тобой министерство не сделало демарша в связи с этим. Не обижайся, но в данном случае твое молчание не стоит не только золота, а даже ломаного гроша. Так что, с твоей легкой руки, республика проглотила эту горькую пилюлю.

Между тем, в подобной ситуации вряд ли нашлось бы даже карликовое государство, которое не дало бы отпор оскорбляющему национальное достоинство, вне зависимости от того, кто нанес обиду. Истории дипломатии известны подобные случаи. В конце 60-ых прошлого столетия одно из независимых молодых государств - Гвинея Конакри, объявила persona non grata (нежелательным лицом) посла США, когда тот грубо нарушил дипломатическую этику. Во всяком случае, Вашингтон не ввел свой флот в территориальные воды этого «взбунтовавшегося» государства, а спустя год нормализовал свои отношения с ним.

Такие случаи не единственны. Так что, я уверен, если бы Девис получил бы достойный отпор, НАТО не спустило бы десант на площадь Республики, а Лондон не расторг бы отношения с Ереваном. Наоборот, ЕС больше бы считался бы с нами. Закон дипломатии: уважай самого себя, чтобы другие уважали тебя. Да, этот инцидент серьезно навредил твоему имиджу. Ведь это касается Карабаха, мирному урегулированию вопроса которого ты отдал лучшие годы своей жизни. Все это знают. Не секрет, что ты занимаешься этим вопросом долгие годы, не секрет, что действующий президент назначил тебя министром, в основном, именно для работы в этом направлении. Просто непонятно, как ты можешь молчать, когда оскорбляют взлелеянное тобой дитя?

Меня интересует другая сторона вопроса. В пределах твоей лояльности к президенту ты должен ему напоминать о действиях армянской стороны. Делал ли ты это? Если, исходя из личных соображений, ты не настоял на необходимости дачи отпора - очень плохо. Значит, ты не лоялен к президенту. Потом история и ты сам себя не простишь. Если президент запрещает дипломатический демарш - втрое хуже. Значит, ваша дипломатия построена на неправильных основах, и мой добрый совет: подай в отставку. Есть другое средство, оно называется русская рулетка, чем часто пользовались русские дворяне, но слава Всемогущему, что ты - армянин.

Возвращаясь к злополучному случаю с Девисом, я бы хотел знать твое мнение об истинных мотивах этого. Если тебя интересует мое мнение, то, пожалуйста. Всякие разговоры о нервной системе и душевном состоянии Девиса - блеф, топорный пропагандистский трюк. А за сделанным заявлением стоит холодное политическое положение: разработанное, утвержденное и закрепленное в военно-политических центрах членов-государств ЕС. Согласно этому положению, для всего мира Армения - агрессор, Карабах - ведущий сепаратистскую политику азербайджанский анклав, который есть и должен оставаться в составе Азербайджана. Вот в чем правда, горькая правда.

В то время как при прежнем режиме международная атмосфера вокруг карабахской проблемы была совершенно иной, между прочим, благодаря также и твоим усилиям. Карабах был стороной переговоров, сегодня - нет. Карабахская борьба считалась национально-освободительной, сегодня - нет. Были некоторые выгодные для армян документы, принятые различными международными структурами (СБ ООН, Будапешт, Прага и т.д.), которые преданы забвению. За 10 лет ситуация изменилась на 180o. И ты изменился, позабыв слова Цезаря Бруту.

А ваша команда не только не смогла выполнить своего торжественного обещания создать государство Карабах, в 8 тысяч кв. км, признанное международной общественностью, но и Армению поставила перед опасностью войны, о чем, помимо Левона Тер-Петросяна, предупреждала Международная группа по предупреждению кризиса (International Crisis Group) и другие международные организации.

Во всем этом, к несчастью, твоя роль опять была определяющей. А знаешь, в чем несуразица? То, что нынешние ответственные за решение карабахской проблемы вместо того, чтобы признать свои ошибки, запустили свою пропагандистскую машину, чтобы промывать людям мозги: мифами об освещении каких-то улиц, мазуте, о заземлении тока. Старый испытанный метод: преступник кричит «Караул!».

Этот балаган в качестве классического примера политической безнравственности может войти в политологические пособия. И ты опять скромно молчишь, прекрасно зная всю правду и ложь. Что при Левоне Тер-Петросяне карабахская политика была более выгодной для армян, невольно признает даже газета «Голос Армении», которой от одного имени Тер-Петросяна становится дурно. Сказанное мною относится к статье «Утерянная совесть. Европа забыла все - Европа предает свои же ценности» в номере от 17 ноября с/г, в которой автор на неопровержимых фактах доказывает, какую проармянскую позицию занимала международная общественность при «прежних», и какую проазербайджанскую позицию занимает при «нынешних». Комментарии излишни. Если эта статья выпала из поля твоего зрения, то прочти ее обязательно.

Еще об одном вопросе, связанном с пропагандистско-идеологической работой властей. Часто восхваляются победы армянской дипломатии, в особенности, при и после заграничных визитах официальных лиц. Хотя ты окружен многочисленными советниками, я тоже дам тебе один совет, внештатно. Уговори свое руководство, а СМИ дай совет, чтобы избегали выражения «дипломатическая победа». Даже крупные державы ее не используют, поскольку это всего лишь иллюзия. По большому счету, дипломатических побед сегодня нет. Вместо этого в области внешней политики есть общение на уровне взаимных уступок и точный прогноз. Если дипломатия страны гибка, многоопытна, укомплектована профессиональными кадрами, то она сможет избежать политических громов, маневрировать, обходить острые углы внешней политики. Это и есть дипломатическая победа, но и в этом случае принято молчать.

Кстати, тебе также известно, что скромность в дипломатии - одна из предпосылок в правильной оценке и ориентировке в ситуации, в вынесении оптимального решения и приведению его к эффективному завершению…Ты заявил, что после предстоящих выборов оставишь пост. Как только освободишься от тяжких и ответственных обязанностей министра, у тебя, видимо, будет возможность со спокойным умом, беспристрастно проанализировать свою 10-летнюю деятельность и увидеть ее реальные результаты. Не увидеть не сможешь, поскольку ты - наделенный аналитической способностью профессионал. Во всяком случае, я тебя знал таким.

И ты сам для себя уяснишь следующее. Армения не является частью южнокавказских и международных интеграционных программ (оставаясь верной в этом вопросе твоим принципам: ты опять заявил с телеэкранов, что Армения от изоляции особенно не пострадает. Ну, что поделать, это у тебя, видимо, уже идея фикс).

Из четырех соседей с одним мы каждую минуту можем вступить в войну, с другим - никаких отношений, перспектив - тоже. С оставшимися двумя - отношения сложные и непредсказуемые. Одним словом, мы не нашли с ними формулы общежития: modus vivendi, без которого республика может превратиться в Хндзоресскую пещеру. Хотя мы все наше имущество отдали России, но она так и не изменила своей позиции в отношении самоопределения Карабаха. Не следует также связывать больших надежд с Москвой и в контексте армяно-турецких отношений. Не забывай, что Россия - не Советский Союз, и у нее свои расчеты. Так что, русская дипломатия может поменять свой вектор, даже если министр ИД Армении заговорит со своим коллегой на русском. Отношения с США с чьей-то легкой руки опустились до уровня временного уполномоченного.

Это крупный, жирный минус для дипломатии Армении. Если не учитывать культурные связи с Францией, то можно забыть, что Европа присутствует на дипломатической карте республики. С одной из важнейших арабских стран - Сирией - у нас нет отношений на уровне послов. Почему? Арабы не принимают нашего, хоть и символического, присутствия в Ираке.

В вопросе Карабаха их подавляющее большинство на стороне Азербайджана. При Левоне Тер-Петросяне с арабами в этом вопросе хоть сохранялся баланс в этом отношении.

Может, зря я все это напоминаю. Даже провластные газеты критикуют эти направления армянской дипломатии. Однако от внимания СМИ ускользают другие, не менее важные области внешней политики. Позволь обратиться к ним. Речь, в первую очередь, идет о Диаспоре. Несмотря на время от времени звучащие громогласные декларации, работа с этой частью армянского народа в основном сводится к сбору денег. Согласись, что пожертвования на государственном уровне недостойны и бесперспективны. И потом, почему ты добираешься до Лос-Анджелеса, если новоявленные миллионеры находятся рядом с тобой. Почему та же политика не осуществляется в их отношении? Ведь так называемые отечественные олигархи - надежный резерв режима. Доходящая до эйфории воодушевленность диаспоры в первые годы независимости сменилась сегодня разочарованием и безразличием. Люди выражают недовольство, что официальный Ереван преследует лишь одну цель: получить по возможности больше денег с общин.

Будем откровенны, сколько раз мы слышали от соотечественников: «Вы нас принимаете за дойных коров». Не чувствуется позиции Армении в отношении заграничных партий, напряженных отношений Эчмиадзин-Антилиас, армянских католических и протестантских церквей и многих других вопросов. Советский комитет по культурным связям с армянской диаспорой работал намного более гибко и целеустремленно, чем все твое многофункциональное министерство.

А новая волна мигрантов? Она совершенно выбыла из поля зрения армянских властей. Какое-либо посольство всерьез занимается консульской защитой десятка тысяч беженцев, их статусом, работой, социальными и иными вопросами? На разных материках скитаются наши граждане, часто пополняя ряды бомжей и безработных. Что делается хотя бы для облегчения их участи? Ничего. Между тем Армения объявлена Родиной всех армян. О другой, не менее важной жизненной проблеме.

Ты прекрасно знаешь, что современная дипломатия сильна в том случае, если серьезно занимается экономическими и финансовыми вопросами, обеспечивает бизнес и торговлю страны, информационный приток новой техники и технологии, увеличивает национальный интеллектуальный потенциал. Разве это не более важно, чем сбор средств? Даже имея богатое воображение, трудно представить, что армянская дипломатия занимается этими вопросами. Можешь доказать, что МИД способствует внедрению армянских товаров в рынок сбыта или же проникновению крупных корпораций в республику? Вряд ли.

И последнее. Работа и кадровая политика центрального аппарата МИД, иностранных представительств. Но это - отдельная тема. Пожалеем твое и читательское время, может, и нервы. Отмечу только, что при тебе МИД потеряло свое место и свою роль в структуре исполнительной власти, превратившись в придаток президентской администрации. Последствие? На 16-ом году независимости дипломатическая служба Армении не состоялась полностью. То, что комплементарная политика себя не оправдала, независимо от того, кто ее крестный отец, не столько и не только твоя вина. Ты сам прекрасно знаешь, что дипломатическая наука, как и все остальные науки, имеет свои строгие и четкие законы. Согласно этим законам, внешняя политика - продолжение внутренней. Они формируются и осуществляются по одним и тем же законам и принципам, развиваются по одинаковой философии и идеологии.

Это я к тому, что если внутренняя политика государства авторитарна, то его внешняя политика не может быть демократической. Армянская дипломатия потерпела поражение тогда, когда заложенные при основании государства демократические порядки перестали существовать, как форма государственно-политической структуры.

Дорогой Вардан, если у тебя будет время и желание, согласен встретиться в любое время и в любом месте. Думаю, публичный обмен нашими мнениями заинтересует следящих за внешней политикой и дипломатией. В случае согласия договорись, пожалуйста, с любой из телекомпаний. Передо мной их двери, к сожалению, закрыты.

Мое предложение не должно прозвучать нагло. Если Гарник Исагулян, презрев весовые категории, приглашает первого президента РА, думаю, я могу себе позволить пригласить на дискуссию тебя: как дипломат - дипломата.

Арман Навасардян
Бывший замминистра иностранных дел, чрезвычайный и полномочный посол

По материалам газеты "Айкакан Жаманак"

Ашина
06.12.2007, 01:34
Продолжение "мировым сообществом" воспитательной работы с Арменией. Цирк! Чистый цирк!

<div class='quotetop'>Цитата</div> Страсти по-армянски (http://www.day.az/news/armenia/100498.html), или спасибо Совету Европы за воспитательную работу с Арменией

05 Декабря 2007 [21:46]

В Армении не утихают страсти после нашумевшего ноябрьского визита генсека Совета Европы Терри Дэвиса в Ереван.

Напомним, что глава международной организации сделал в Армении целый ряд заявлений, подтверждающих приверженность СЕ делу защиты базисных ценностей международного сообщества, в том числе территориальной целостности государств. Вслед за этим положение армянских властей внутри страны еще более ухудшилось, в огород Кочаряна и его команды уже летят не просто камни, а глыбы критики.

Недовольство правящим режимом вылилось на страницы армянских газет - последнее по времени подтверждение тому опубликованный 4 декабря текст открытого письма бывшего замминистра иностранных дел Армении Армана Навасардяна министру иностранных дел Армении Вардану Осканяну. В этом послании бывший коллега Осканяна перечисляет все просчеты внешней политики Армении и предлагает свои услуги по выводу страны из дипломатического тупика.

Клеймят позором Кочаряна и его команду и на армянских форумах в Интернете. Так, на форуме выходящей в России армянской газеты «Ноев ковчег» некий армянин под ником «Читатель» 18 ноября выдал следующую отповедь армянским властям (приводится дословно): «Да, действительно, Осканян ведет себя как тряпка - протрынкал все во внешней политике. Я несколько раз имел дело с армянскими посольствами за рубежом - это тихий ужас: полнейшая безответственность, безалаберность, раздолбайство. А то, что наши представители, скажем, в том же Совете Европы не в состоянии организовать свою работу - это вовсе отдельная статья.

Ну, вот кто такой Терри Дэвис, что он является в Армению и называет правительство «НКР» (кавычки наши, - ред.) «сепаратистским режимом», да еще и сравнивает «НКР» (кавычки наши, - ред.) с «гейским парадом»?! Да этого потомственного гея Дэвиса надо было пинками под зад вышвырнуть из Армении! А ведь Дэвис заявляет такое во время пресс-конференции с Осканяном, а последний молчит в тряпку...! Разве в аналогичной ситуации МИД Азербайджана молчал бы? Да и азербайджанские журналисты куда с большим чувством национального достоинства, чем наши ничтожные писаки - все хором бы встали и вышли бы с середины такой пресс-конференции! ...Да, Кочарян и Саркисян очень уж медленно (по-армянски «manric») развивают страну. Нам вперед не двигаться надо, а бежать!… Позже всех на Кавказе смертную казнь у себя отменила Армения - почему? Позже всех закон о двойном гражданстве приняла Армения - почему? Почему в Грузии давно отменили ментов-гаишников по улицам, а в Ереване они как были, так и стоят на перекрестке площади Франции?

И, разумеется, я далеко не в восторге ни от Кочаряна, ни от Саркисяна - оба местечковые, медлительные, с совковским скованным мышлением, не чувствующие момента, не имеющие видения (vision) армянской государственности.

В нормальных условиях, я бы за таких не голосовал. Но... мы в Армении. В Армении условия ненормальные. Вы только посмотрите на наш политический бомонд - одни воры и жулики - либо бывшие у власти, либо настоящие! Ни одной альтернативы, ни одной свежей силы! Болото, да и только! ...»

«Читателю» вторит другой участник форума газеты «Ноев ковчег» под ником «555»: «Уважаемый читатель. Та пресс-конференция и поведение на ней нет не Девиса, а именно Осканяна и всех присутствовавших на ней - это пощечина всем армянам. Не могу с Вами в этом не согласиться. Создается впечатление, что все армяне в Армении, да и в России тоже заняты зарабатыванием денег, а на Родину наплевать. Турки в этом смысле значительно более государственны, если можно так выразиться. Западные армяне тоже сплочены.

Единого лидера армян России НЕТ. А ведь в России нас очень много. Ведутся какие-то попытки в Краснодарском крае и Ставропольском крае. Мне это напоминает анархию. Броуновское движение, когда правая рука не ведает, что делает левая. Необходимо централизованное руководство диаспор. Только церковь может справиться с этим. Армяне больше никому не доверят, по крайней мере, сейчас, когда у власти сплошные дельцы.

Необходимо диаспорам более активно участвовать в жизни Армении. Необходимо каждой из диаспор поручить развитие конкретно указанного направления в развитии жизни Армении. Необходимо...»

Таким образом, приходится констатировать, что визит Т.Дэвиса в Армению и озвученные им заявления, стали своего рода катализатором внутриполитической напряженности в соседней стране и удивляться этому не стоит, ибо такова сила госпожи Правды. Глава СЕ сказал в Ереване правду, а в государстве, построенном на лжи, каким и является Республика Армения, этого оказалось достаточным, чтобы пошатнуть устои существующего режима.

Если учесть, что страна переживает предвыборную лихорадку, можно представить, как это может отразиться на положении действующей власти, которой еще долго будут припоминать заявления генсека СЕ. Видимо на это и рассчитывал бывший замминистра ИД А.Навасардян, публикуя обличительное открытое письмо в армянской прессе.

Конечно, и до этого визита к прямолинейному Т.Дэвису в Армении относились, мягко говоря, с прохладцей, что связано, как уже не раз отмечалось, с его принципиальной позицией по карабахскому вопросу. При этом, анализируя публикации на эту тему в армянской прессе можно отметить, что особенно активен в своих нападках на Т.Дэвиса, уроженец Азербайджана (Гянджи) некогда участник сепаратистского движения в Карабахе, а ныне записавшийся в политологи Левон Мелик-Шахназарян. В своих статьях он называет генсека СЕ бывшим продавцом автомобильных запчастей (как будто в этом есть что-то зазорное, - авт.) и человеком, якобы обслуживающим нефтяные интересы Великобритании, Турции и Азербайджана (естественно, эти свои слова «политолог» не подкрепляет никакими фактами, - авт.).

Однако, очевидно, что попытки все списать не необъективность Т.Дэвиса или на неграмотную работу армянской дипломатии с Советом Европы, обречены на провал. Ведь дело вовсе не в Т.Дэвисе и его капризах. Ведь и его предшественник на посту генсека СЕ Вальтер Швиммер придерживался практически тех же взглядов по карабахскому вопросу. И тот, кто придет на смену Т.Дэвиса, тоже будет исходить в своей деятельности из принципов СЕ, которые постулируют уважение к территориальной целостности государств-членов этой международной организации.

Достаточно просмотреть документы, принимаемые на уровне Совета Европы, чтобы увидеть, что принцип территориальной целостности является краеугольным камнем, на котором зиждется деятельность этой структуры.

Вот, к примеру, Конвенция о защите национальных меньшинств от 1995 года. В преамбуле этого документа говорится о необходимости обеспечения эффективной защиты «национальных меньшинств и прав и свобод лиц, принадлежащих к ним, при соблюдении верховенства права и уважении ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ (здесь и далее выделено нами, - авт.) и государственного суверенитета» государств-членов СЕ.

В статье 21 вышеуказанного документа СЕ говорится: «Ничто в настоящей рамочной Конвенции не может быть истолковано как подразумевающее какое-либо право любого отдельного лица заниматься какой-либо деятельностью или совершать какие-либо действия, противоречащие ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМ ПРИНЦИПАМ МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА, особенно принципам суверенного равенства, ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ и политической независимости государств».

Так что, дело тут явно не в нефти и автомобильных запчастях, как пытаются представить в Ереване мелик-шахназаряны и иже с ними. Дело в устоях Совета Европы, о которые, как об скалу, в который раз уже сокрушается армянский корабль лжи.

И никакими дипломатическими демаршами, к чему действующим властям Армении в своем открытом письме советует прибегнуть отставной А.Навасардян, тут ничего не сделаешь. Это путь в никуда - к еще большей изоляции Армении и, по всей видимости, руководство соседней страны это прекрасно понимает, почему и не пошло на подобные шаги. Что уже хорошо – может, в Ереване начали, наконец, прислушиваться к голосу правды. Давно пора…
Б.Мамедли[/b]

Похоже, что готовится второй выход ЛТП к народу. Дожен вот-вот появиться "весь в белом". По законам жанра.

Fireland
08.12.2007, 17:04
ОППОНЕНТ

Разрешение карабахской проблемы согласно терпетросяновской философии

Настолько был патетическим ор окружения Тер-Петросяна о том, что первые лица действующей власти просто лгут, говоря о том, что предложенный первым президентом вариант разрешения карабахской проблемы был пораженческим, а в действительности Тер-Петросян сдавал Карабах, что если бы не создатели письменности, упомянутые Тер-Петросяном, можно было бы поверить, что нам показалось, будто требующим всего лишь автономии для Карабаха в составе Азербайджана, а также делающим реверансы бывшему президенту Азербайджана Муталибову был первый президент РА.

Итак, после 10-летнего молчания во время встречи, состоявшейся 3 ноября со студентами, Левон Тер-Петросян заявляет, что когда президентом Армении был избран Кочарян, международное сообщество и Азербайджан были просто в восторге. Конечно, он студентам так и не объяснил, что послужило поводом для восторга, тем более что во время правления Левона Тер-Петросяна Азербайджан имел намного более основательные причины для восторга. Но почему? Именно здесь приходят на помощь создатели письменности: шумеры, финикийцы, Кирилл, а с ним и Мефодий. В номере от 5 марта 1992 года газеты «Комсомольская правда» была опубликована статья, после упоминания которой терпетросяновская пропаганда должна была серьезно подумать - стоит ли вообще говорить о нагорно-карабахской проблеме и попытаться провести параллели в подходах между прошлой и действующей властью в этом вопросе.

Итак, отвечая на вопрос корреспондента «Комсомольской правды» о том, каким видит президент РА Левон Тер-Петросян разрешение нагорно-карабахской проблемы, первый президент дословно говорит следующее: «Думаю, что статус автономии в составе Азербайджана может вполне удовлетворить стороны конфликта, потому что в случае предоставления автономии Карабах остается в составе Азербайджана. То есть, территориальная целостность Азербайджана сохраняется, а для карабахцев, в свою очередь, обеспечивается гарантированная жизнедеятельность. Такова наша позиция в вопросе НК и мы готовы обсудить это на любом уровне». Это - слова первого президента РА Левона Тер-Петросяна. И потому черед проклинать шумеров, финикийцев, и на этот раз Кирилла и Мефодия точно уж Тер-Петросяна. Что касается Азербайджана, то исторический шанс восторгаться он потерял с отставкой Левона Тер-Петросяна.

Таким образом, требующий всего лишь автономии для Нагорного Карабаха в составе Азербайджана Левон Тер-Петросян обвиняет действующие власти в растягивании разрешения карабахской проблемы, и, как он говорит, - в дипломатическом фиглярстве, и далее предлагает: «Кардинальным образом следует изменить неперспективную и опасную политику, проводимую действующими властями в вопросе Карабаха: то есть от философии растягивания разрешения проблемы, сохранения статус-кво совершить переход к философии разрешения проблемы». А в чем заключается философия Левона Тер-Петросяна относительно разрешения НК проблемы? Об этом довольно-таки исчерпывающий и четкий ответ он представил в вышеупомянутой беседе. И потому естественно, что философия действующей власти - об отказе от продажи Карабаха - должна была подвергнуться беспощадной критике со стороны представившего иную философию Левона Тер-Петросяна и его команды.

Кстати, философия Левона Тер-Петросяна не завершилась формулой «автономия в составе Азербайджана». Из указанной беседы становится ясным, что первый президент Армении испытывал безграничные дружеские чувства по отношению к своему коллеге того времени - Муталибову. На вопрос корреспондента «Комсомольской правды», какими были отношения между Тер-Петросяном и Муталибовым, первый президент РА ответил: «Мои отношения с Муталибовым очень нормальные и человеческие, и у нас нет психологической несовместимости в вопросе общения. К Муталибову я четко испытываю симпатии».

Вот так. И потому не стоит удивляться, что, выйдя на сцену после 10-летнего молчания, Тер-Петросян заявляет, что друзьями №1 нашей страны должны быть наши непосредственные соседи - Азербайджан и Турция.

Конечно, после этой публикации терпетросяновская пропагандистская машина впадет в очередную истерию и попытается доказать недоказуемое: к примеру, что Тер-Петросян ничего подобного не говорил. Но, к сожалению, создатели русской письменности Кирилл и Мефодий ничем не могут помочь Тер-Петросяну и его команде. Свидетелем тому является интервью первого президента РА, данное газете «Комсомольская правда» 5 марта 1992 года, во время которого он представил приемлемый для него вариант разрешения НК проблемы, философия которого достаточно лаконична: «Сдать Карабах».

Архивариус, Перевод М.З http://www.azg.am/?lang=RU&num=2007120801

Fireland
08.12.2007, 18:08
ВНИМАНИЕ!!!

С ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ЭЛИТОЙ- К ДЕМОКРАТИИ ИЛИ С КАРАБАХСКОЙ БРАТВОЙ- В УБОЖЕСТВО И РАБСТВО

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...amp;#entry98640 (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=167&st=1100&p=98640&#entry98640)

Dismiss
13.12.2007, 20:30
Армения - форпост демократии на Кавказе! :wink:

В АРМЕНИИ ВЗОРВАН ОФИС ГАЗЕТЫ, ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ ЛЕВОНА ТЕР-ПЕТРОСЯНА

В ночь на 13 декабря в Ереване произошел взрыв в редакции оппозиционной газеты "Черорд ишханутюн" (четвертая власть). Как сообщила пресс-служба МВД Армении, в результате взрыва люди не пострадали. Газета, во главе с ее редактором Шогер Матевосян, поддерживает на предстоящих президентских выборах кандидатуру экс-президента Левона Тер-Петросяна. Сами журналисты связывают теракт с публикациями, критикующими Роберта Кочаряна.
TURAN

http://www.contact.com.az/index.php?type=n...mp;news_id=3031 (http://www.contact.com.az/index.php?type=news&lang=ru&news_id=3031)

Dismiss
13.12.2007, 20:33
А вот то, что предшествовало этому событию:

ЛЕВОН ТЕР-ПЕТРОСЯН ПОПРОСИЛ НАРОД ПОМОЧЬ ЕМУ ОСВОБОДИТЬСЯ ОТ КОЧАРЯНА И САРКИСЯНА

"Наблюдая за последними шагами нынешнего президента Роберта Кочаряна и премьер-министра Сержа Саркисяна, я все более осознаю необходимость покаяться перед вами за то, что привел их в Армению и навязал на вашу голову.

Это даже не кадровая ошибка, а настоящее испытание. Помогите мне освободить вас", - заявил 16 ноября первый президент Армении Левон Тер-Петросян, обращаясь к участникам многотысячного митинга своих сторонников на Площади Свободы Еревана.

Одновременно экс-президент подчеркнул, что его победа на предстоящих выборах главы государства ни коим образом не означает возвращения к власти Армянского общенационального движения, поскольку ни один из видных представителей АОД в этом случае не займет высоких должностей. "Единственной задачей для нас является освобождение страны от нынешнего преступного режима. Для того, чтобы поставить страну на ноги, очистить ее от политического мусора и создать условия для нормального развития мне необходимо всего 3 года, а может и меньше",- сказал Л.Тер-Петросян.

---------------------------------------------
Левон Тер-Петросян подчеркнул, что играет открытыми картами, и с полпути сворачивать не собирается. "При любом исходе процесса консолидации оппозиционных сил единственной моей мишенью будет кандидат от нынешней власти.

Вступать в полемику с остальными претендентами я не буду", - заключил Л.Тер-Петросян.

В ЕРЕВАНЕ НАЧАЛСЯ МНОГОТЫСЯЧНЫЙ МИТИНГ

В 17:20 на Площади Свободы в столице Армении начался второй за последние три недели многотысячный митинг сторонников экс-президента Армении Левона Тер-Петросяна. По оценкам наблюдателей перед зданием Оперного театра собралось около 20 тысяч человек. В митинге активно участвуют также сторонники Народной партии и Социал-демократической партии Гнчакян. Как и 26 октября, митинг ведет главный редактор газеты "Айкакан Жаманак" и лидер общественно-политического движения "Альтернатива" Никол Пашинян.
Ожидается, что сегодня будут оглашены официальные решения ряда политических сил о поддержке на назначенных на 19 февраля 2008 года президентских выборах кандидатуры экс-главы государства Левона Тер-Петросяна. Сам Тер-Петросян должен выступить с большой речью и дать ответы на многие вопросы.

TURAN (http://www.contact.com.az/index.php?type=news&lang=ru&news_id=2439)

Ашина
01.02.2008, 23:26
Роберт Кочарян: «Любовь и отношение Левона Тер-Петросяна к Азербайджану начинает носить болезненный характер»

Президент Армении Роберт Кочарян обвинил своего политического оппонента, экс-президента Левона Тер-Петросяна в «любви» к Азербайджану.

«Любовь Левона Тер-Петросяна к Азербайджану и его отношение к этой стране начинает носить болезненный характер, вызывая у меня множество вопросов и сомнений, от которых идет очень плохой запах», - заявил Р.Кочарян.

Как сказал президент Армении, в частности, экс-президент заявляет о том, что Азербайджан имеет не только нефтяные, но и позиционные преимущества, и эта страна должна стать основным выходом для Армении во внешний мир.

«Если в Азербайджане географические знания будут на том же уровне, то понятно, что эта страна обязательно попытается еще более ужесточить свои позиции в карабахском вопросе, заявляя, что помимо нефти, она еще является основным выходом для Армении во внешний мир», - считает Р.Кочарян.

/Новости-Армения/

Ашина
02.02.2008, 01:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.2.2008, 21:26) 110710</div>
«Любовь Левона Тер-Петросяна к Азербайджану и его отношение к этой стране начинает носить болезненный характер, вызывая у меня множество вопросов и сомнений, от которых идет очень плохой запах», - заявил Р.Кочарян.
[/b]

Тут главное - Кочарян сам производит вопросы, внимательно их нюхает, хотя заранее знает, что запах от его произведений - не майский сад. Но нюхает...

Не думаю, что это ошибка перевода. Он сказал то, что имел в виду.

Dismiss
02.02.2008, 13:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.2.2008, 0:23) 110732</div>
Тут главное - Кочарян сам производит вопросы, внимательно их нюхает, хотя заранее знает, что запах от его произведений - не майский сад. Но нюхает...

Не думаю, что это ошибка перевода. Он сказал то, что имел в виду.
[/b]
Есть мнение, что выдвижение Тер-Петросяна инициировано сверху, чтобы на фоне волны народного возмущения Левоном усилить позиции Сержа и как бы оттенить его положительные качества в сравнении с отрицательными качествами ЛТП.

Ашина
02.02.2008, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.2.2008, 11:40) 110800</div>
Есть мнение, что выдвижение Тер-Петросяна инициировано сверху, чтобы на фоне волны народного возмущения Левоном усилить позиции Сержа и как бы оттенить его положительные качества в сравнении с отрицательными качествами ЛТП.
[/b]

Вполне вероятно. Понятно, что сам он не смог бы в тоталитарном обществе выдвинуться и чувствовать себя так уверенно. Давно уже выкинули бы с пятого этажа ментовской. Существует, видимо, какая-то договорённость его не кошмарить. Может быть со стороны западных опекунов Армении, а может быть, и изнутри (т.е. от России).

Но иногда бывает так, что игра выходит из-под контроля. Кучма тоже думал, что он всех обыграет.

Dismiss
02.02.2008, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.2.2008, 12:56) 110801</div>
Вполне вероятно. Понятно, что сам он не смог бы в тоталитарном обществе выдвинуться и чувствовать себя так уверенно. Давно уже выкинули бы с пятого этажа ментовской. Существует, видимо, какая-то договорённость его не кошмарить. Может быть со стороны западных опекунов Армении, а может быть, и изнутри (т.е. от России).

Но иногда бывает так, что игра выходит из-под контроля. Кучма тоже думал, что он всех обыграет.
[/b]
Да, именно так - как говорится, выдвинуть выдвинули, а задвинуть обратно не могут: <div class='quotetop'>Цитата</div>Полгода назад мало кто сомневался в том, что следующим президентом Армении станет премьер-министр Серж Саркисян. Но два месяца назад в политику вернулся первый президент Армении Левон Тер-Петросян. Это полностью изменило ситуацию в стране: появилась реальная и очень сильная политическая конкуренция. Хотя в выборах примут участие порядка десяти кандидатов, но основная борьба развернется между Тер-Петросяном и Саркисяном. Причем если раньше из России шли достаточно ясные сигналы о том, что поддерживается фигура Саркисяна, в течение этих двух месяцев ситуация сильно изменилась и российские СМИ проявляют крайнюю осторожность и сдержанность в оценках.

http://www.idelo.ru/490/8.html
[/b]

Dismiss
26.02.2008, 23:45
Постинги, относящиеся к выборам в Армении, перемещены в новообразованную тему: Выборы в Армении: СС vs ЛТП.

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...mp;#entry110807 (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=5109&st=0&#entry110807)

Manometer
27.02.2008, 21:59
Оффтоп.

ЮляКомитетШуши
06.05.2008, 23:59
Левон Тер-Петросян: Военная агрессия со стороны Баку натолкнется на консолидированный отпор армянского народа
Напряженность в отношениях общественности Армении с властями возможно будет преодолеть лишь при организации внеочередных президентских и парламентских выборов. Об этом заявил 2 мая экс-президент Армении Левон Тер-Петросян, выступая на прошедшем в Ереване втором "Конгрессе общенародного движения". По его словам, осознавая, что ни сами власти, ни европейские структуры не готовы к этому, "мы обязаны разработать серьезную программу действий".

По словам Тер-Петросяна, общенародное движение поначалу создавалось во исполнение поставленной цели и, на первый взгляд, его существование может показаться анахронизмом, однако при новых условиях, и при наличии новых целей, движение может получить новый вид и содержание. Тер-Петросян заявил, что целесообразнее на данный момент создать "Армянский Национальный Конгресс". По словам первого президента, Конгресс будет иметь свои руководящие органы, однако это не означает, что партии утратят свою самостоятельность. В то же время Тер-Петросян не исключил, что Конгресс может трансформироваться в центристскую партию. Конгресс будет выступать на выборах с единым кандидатом или единым списком на выборах всех уровней. "Мы будем руководствоваться только законом и действовать в рамках закона. Мы будем готовы пойти на диалог с властями, но те сперва должны обеспечить исполнение требований ПАСЕ ", - подчеркнул Тер-Петросян. "От имени конгресса, хочу обратиться к правительству США и корпорации "Вызовы Тысячелетия", чтобы те воздержались от сокращения помощи, предоставляемой Армении, поскольку от этого пострадают не власти, а народ. А Азербайджану хотелось бы сказать, чтобы те не пытались воспользоваться ситуацией в Армении. Им должно быть все равно какая ситуация в Армении и пусть даже не пытаются посягнуть на безопасность Нагорного Карабаха", - заявил Тер-Петросян. По его словам, любая агрессия Азербайджана столкнется с консолидированным отпором армянского народа, и в первых рядах окажутся те, кто сегодня находятся под арестом за свои политические взгляды. "Я сам при малейшей опасности военных действий призову всех участников Конгресса пополнить ряды армии", - подчеркнул он, добавив в то же время, что требует от властей как можно скорее начать реальный, а не имитационный процесс по урегулированию нагорно-карабахского конфликта.

zambaru
07.05.2008, 10:50
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.2.2008, 13:40) 110800</div>
Есть мнение, что выдвижение Тер-Петросяна инициировано сверху, чтобы на фоне волны народного возмущения Левоном усилить позиции Сержа и как бы оттенить его положительные качества в сравнении с отрицательными качествами ЛТП.
[/b]

это чисто армянские маневры. армяне прекрасно осознают что ими бесшабашно пользуются. поэтому играют в такие игры. в таком состоянии у них получается два лидера: один прозападный а другой пророссийский. армяне будут "менять" общественные настроения в том порядке, чтобы не только у них чубы трещали, но и они могли влиять на геополитическую драчку панов.

Dismiss
21.12.2016, 23:37
Программная речь первого президента Армении Левона Тер-Петросяна на втором съезде Армянского Национального Конгресса:

В одной из моих последних статей я отмечал, что «корнем всех бед Армении – тяжелейшего социального положения, бедности населения, массовой эмиграции, недовооруженности армии, незаконных выборов, отсутствия правосудия, попрания демократии и прав человека – является коррупция: сплошной и ненасытный грабеж национального богатства со стороны государственных должностных лиц» (iLur.am. 19.10.2016; «Чоррорд Ишханутюн». 20.10.2016).

Однако, это только видимая часть айсберга. Невидимая – политическая философия, положенная в основу строительства Армянского государства, иначе говоря, стратегия сохранения Карабахского статус-кво и развития еще на сто лет в условиях блокады.

К каким, спрогнозированным в свое время, губительным последствиям привела такая философия, полагаю, пояснять излишне. Факт в том, что в 1998 г у нас была одна страна, а сегодня мы живем в совершенно другой стране. Это означает, что та важнейшая задача, которую в более сильном положении могли решить 18 лет назад, сейчас вынуждены решать в несравнимо ослабленном состоянии. А в случае еще небольшого выжидания неизбежно окажемся в положении, худшем нынешнего, повторив авантюризм 1920 года, когда, стремясь к максимальному территориальному расширению, потеряли приблизительно половину территории, имеющейся у Республики Армения.

Казалось бы, пока еще непреодоленные последствия экономического кризиса 2008 г, увеличивающиеся темпы эмиграции, достигший опасных пределов государственный долг, связанная с этим угроза дефолта и особенно потрясение, возникшее вследствие апрельской войны, окажут отрезвляющее воздействие на власти Армении, заставив их в корне пересмотреть проводимую деструктивную, чреватую катастрофой политику в вопросе Карабаха, и разработать совсем другую стратегию противодействия означенным вызовам.

Однако, судя по реакции режима, похоже, нас и в этом вопросе ждет разочарование, поскольку вместо ожидаемых рациональных шагов он бросил на арену новую нелепую идеологию, которая вновь ведет нас в тупик, со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями.

Речь идет о замысле формирования «нации-армии», который, к сожалению, нашел место даже программе нового правительства. Оставив в стороне моральную сторону вопроса, касающегося рассматриваемого в качестве первого шага к формированию «нации-армии» введения нового вида налога, я затрону только политическое содержание этого понятия.

Для этого, однако, прежде всего, необходимо выяснить, что же в действительности скрывается под данным понятием. Не считая амазонок, истории известны три успешных случая создания «нации-армии»: первые два – в средневековых Монголии и Швейцарии, а третий – в современном Израиле, учитывая, конечно, что в случае средневековья слово «нация» используется условно. Для составления элементарного представления о явлении стоит хотя бы вкратце рассмотреть отмеченные случаи каждый в отдельности.

В начале XIII века Чингисхан, силой оружия объединивший веками воевавшие друг против друга десятки монгольских племен, традиционную систему межплеменных отношений заменил стройной армейской системой. Все мужчины были призваны в армию, проходя службу в ротационном порядке в ее подразделениях, состоящих из десятков, сотен, тысяч, десятков тысяч (туманов).

С одной стороны, это пробудило в монголах сознание «национальной» общности, с другой – предоставило возможность создать такую грозную военную силу, благодаря которой этот малочисленный народ в течение короткого времени создал самую обширную в мире сухопутную империю, овладев территорией от Тихого океана до Польши и Анатолии с населением, в 200 раз его превосходящим. Эта гигантская империя, однако, просуществовала всего лишь пять-шесть десятилетий, в год смерти Великого хана Кубилая (1294г) распавшись на четыре части – ввиду исчерпания военной энергии монголов после прекращения завоеваний, неспособности к формированию идеологии, объединяющей империю, и главным образом – из-за малочисленности монгольского народа.

Как было отмечено, следующим успешным опытом формирования «нации-армии» был швейцарский, побудительные причины и преследуемые цели которого, однако, отличаются от монгольского. Если в случае монголов это было направлено на обслуживание завоевательных амбиций, то у швейцарцев это было продиктовано требованием обеспечить выживание собственной страны во враждебном окружении.

За более чем 500 лет формирования швейцарской конфедерации (1291–1815 гг.), имеющей смешанное германо-франко-итальянское население, ее феодальные власти, вынужденные противостоять последовательным нападениям грозных соседей – Франции, Германии и Австрии – опирались исключительно на собственные силы и рассматривали создание боеспособной армии как национальную сверхзадачу. И хотя в последние 200 лет Швейцария, обладающая статусом нейтральной страны, внешним угрозам не подвергалась, и произошедшие на Европейском континенте все войны, в том числе и первая и вторая мировые, обошли ее стороной, силой традиции армия и сегодня остается предметом общенациональной заботы швейцарцев, в которой в качестве контрактного служащего, добровольца и резервиста вовлечены все здоровые мужчины в возрасте от 18 до 50 лет. Не случайно, что по числу военных на душу населения Швейцария некоторыми считается самой военизированной страной в мире, которая в состоянии, благодаря мобилизации прекрасно подготовленного резерва, за день-два удесятерить численность вооруженных сил.

Поскольку армянские адепты идеи «нация-армия» предметом заимствования считают израильский опыт, возникает необходимость затронуть его более подробно. Побудительная причина реализации израильской программы «нации-армии», в сущности, от швейцарской не отличается, будучи продиктованной аналогичным императивом обеспечения безопасности народа и выживания государства во враждебном окружении.

На основании резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 г Палестина была разделена на две равные части – территории по 14 тысяч квадратных километров. Израиль признал эту резолюцию, и в день завершения срока британского мандата в Палестине провозгласил свою независимость.

Палестинские арабы и арабские страны отказались подчиниться резолюции ООН и на следующий же день объявили войну Израилю, однако, потерпев сокрушительное поражение, были вынуждены заключить перемирие. Таким образом, получив отказ от мирного сосуществования от всех без исключения арабских соседей, Израиль, для сохранения своего существования, был вынужден опираться исключительно на собственные силы и по возможности усиливать свою армию, благодаря чему сумел одержать победы и в последующих войнах.

Атмосфера арабо-израильского конфликта фундаментально улучшилась после подписания Кэмп-Дэвидских соглашений и ратификации соглашений о примирении Израиля с Египтом и Иорданией. А в 1993 г. Государство Израиль было признано также Организацией освобождения Палестины (ООП, PLO), что положило начало процессу израильско-палестинского примирения, который по сей день пока не завершен.

Необходимо добавить, что помимо реализации главной миссии по обеспечению выживания и безопасности страны, израильская программа армейского строительства косвенно поспособствовала также решению ряда других национальных задач, в частности, в плане формирования объединенной общим языком и культурой современной нации из пестрой массы граждан-носителей разных языков и разных культур, иммигрировавших из многих стран, стремительного развития науки и технической мысли, а также применения в различных сферах экономики внедряемых в военно-промышленный комплекс новых технологий.

Выражением особой роли израильских вооруженных сил является и то, что военная обязанность распространяется не только на мужчин, но и на женщин, и что трое из восьми премьер-министров за последние шестьдесят лет этой страны (Рабин, Шарон, Барак) были генералами, а двое (Бегин, Шамир) – легендарными командирами ополченской организации «Иргун».

Недостаток времени не позволяет более обстоятельно осветить эти исторические прецеденты создания «нации-армии» и углубиться в особенности содержания каждого из них, оказанного ими влияния на экономические, демографические и общественные развития и другие вопросы. Полагаю, однако, что даже этот краткий обзор дает четкое представление о том, какие побудительные причины и факторы повлияли на зарождение такой идеи, и сколько ресурсов потребовалось для ее реализации учитывая, конечно, и человеческие, и материально-технические ресурсы. О побудительных причинах уже сказано все, что надо. А о ресурсах говорить излишне, поскольку пока речь идет об удавшихся экспериментах, означает, что необходимых ресурсов для этого хватило сполна.

Из этих вводных основных положений, естественно, вытекает, что архитекторы армянской версии строительства «нации-армии» обязаны, в первую очередь, ответить на следующие три вопроса: какой принудительной необходимостью продиктована эта программа, решению какой проблемы она призвана, и сколько ресурсов потребуется для ее реализации? Нарушая последовательность вопросов, прежде всего обратимся к ресурсам.

В отличие от приводимого в пример Израиля, численность еврейского населения которого с началом независимости неуклонно росла и с 600 тысяч достигла сегодня около 7 миллионов, население Армении после землетрясения 1988 г и развала закрытых советских границ постоянно уменьшалось – процесс, который в настоящее время не проявляет никаких тенденций к прекращению или хотя бы к замедлению. В плане человеческих ресурсов власти Армении связывают большие надежды с Диаспорой. Будучи сам из диаспоры, оставляю за собой право заявить со всей ответственностью, что такое ожидание – абсолютная химера и самообман. Достаточно напомнить, что в трехлетней войне 1990-ых в войне приняло участие всего 12 армян Диаспоры, Эту цифру в свое время с болью обнародовал не кто иной, как владеющий всеми подробностями войны Вазген Саргсян.

Касательно материальных ресурсов, здесь также картина довольно грустная, как и в случае с человеческими ресурсами. Экономика Армении после определенного подъема в 1994-2008 годах переживает ужасный упадок, причем, к сожалению, безо всякой перспективы к оздоровлению. Как говорится, света в конце тоннеля не видно. Это отнюдь не означает, что в Армении национального богатства не создается.

Несомненно, создается, но начиная с 2001 г, по причине его беспощадного грабежа со стороны высокопоставленных должностных лиц оно тратится на развитие собственного бизнеса, строительство роскошных дворцов и занятие охотой на львов в Африке, а остальная сумма накапливается в зарубежных банках. Чтобы представить, о каком объеме грабежа идет речь, отмечу, что его бы полностью хватило на то, чтобы сегодня иметь Карабах с населением в 300000 и оснащенную суперсовременным вооружением армию.

Если бы нынешнее состояние экономики Армении не было бы столь плачевным, то власти, для обеспечения нужд семей погибших и ставших инвалидами военнослужащих, ни в коем случае не приняли бы позорный закон о выклянчивании у народа по 1000 драмов, который, помимо того, что первым же шагом дискредитировал идею «нации-армии», нанес тяжелый удар по достоинству государства, превратив нас в предмет насмешек перед миром.

В плане материальных ресурсов также не нужно особо надеяться на существенное содействие Диаспоры. Прежде всего, зачем Диаспоре помогать Армении, богатство которой подергается грабежу со стороны собственных власть предержащих, и во-вторых, с благодарностью ценя гуманитарную помощь, оказанную Армении благотворителями и простым народом в период независимости, не нужно забывать, что она никогда не превышала два-три процента годового бюджета нашей страны.

А это, давайте согласимся, незначительный вклад в дело такой затратной программы, каковой является строительство «нации-армии». Даже если весь годовой бюджет Армении был бы предоставлен на реализацию этой программы, то этого также было бы недостаточно.

Теперь перейдем к вопросу, какой же необходимостью вынужденного характера продиктована армянская программа строительства «нации-армии», или же каков побудительный мотив ее генерации? Как мы увидели, в случае с монголами причиной было их стремление завоевать другие страны, а в случае со средневековой Швейцарией и современным Израилем – задача обеспечения безопасности своих народов и выживание государственности во враждебном окружении.

Говорить о завоевательных устремлениях армянского народа смешно, если, конечно, не иметь в виду бредовые грезы о взятии Баку, освобождении Западной Армении и создании Армении от моря до моря. В вопросе «нация-армия» касательно принужденности, вытекающей из необходимости выживания и безопасности, швейцарский опыт нужно полностью отложить в сторону, поскольку Средневековье закончилось, и отношения между государствами регулируются по совершенно другим принципам международного права. Казалось бы, с этой точки зрения проблемы Армении сравнимы с проблемами Израиля.

Действительно, сравнимы, однако, с серьезными оговорками. Уже отмечено, что основой длительного арабо-израильского конфликта является противоречащая международному праву реальность, что арабские страны отказались подчиниться резолюции Генассамблеи ООН от 29 ноября 1947 г. о разделе Палестины и на следующий после провозглашения независимости Израиля день объявили ему войну. Израилю, стало быть, ничего не оставалось, как положиться на собственные силы и приступить к делу создания «нации-армии».

То есть Израиль не добровольно пришел к этой мысли, а изначально был вынужден обратиться к такой исключительной мере. Кстати, даже после заключения соглашений с Египтом и Иорданией о примирении эта необходимость вынужденного характера не исчезла, поскольку 21 арабское и исламское государство, вопреки духу Устава ООН, так и по сей день не признали государство Израиль, что продолжает оставаться предметом серьезной озабоченности для последнего.

А теперь посмотрим, даже в случае наличия достаточных ресурсов, что же Армению заставляет идти по следуемому Израилем пути. В отличие от Израиля, Армения признана всеми государствами-членами ООН, за исключением Пакистана. Из граничащих соседей только с двумя – Азербайджаном и Турцией – Армения не имеет дипломатических отношений.

С двумя другими соседями – Грузией и Ираном – изначально установлены теплые дружественные отношения, которые с точки зрения взаимовыгодности и в геополитическом плане не только нерушимы, но и демонстрируют перспективу углубления и более эффективного сотрудничества. С получением независимости Израиль пережил шесть полномасштабных войн с четырьмя своими соседями – против Египта, Сирии, Иордании и Ливана (1948, 1956, 1967, 1973, 1982, 2006 гг), не считая мощного удара, нанесенного по ядерному центру Ирака (1981 г).

Тогда как Армения была в приграничной военной конфронтации только с одним из соседей – с Азербайджаном. В этом плане, между прочим, уместно отметить, что положение нынешней Армении отличается не только от положения Израиля, но и первой республики Армении, которая в течение своего существования в течение двух с половиной лет вела войны с тремя из четырех соседей – Азербайджаном, Грузией и Турцией.

Снятие противоречий с Азербайджаном и Турцией и установление добрососедских отношений зависят от урегулирования всего лишь одного вопроса – Карабахского конфликта, к которому я обращусь подробно чуть позже. Не нужно считать неважным ту действительность, что вопреки безоговорочной политической поддержке, оказываемой в отношении Азербайджана Турцией, она, помимо блокады, против Армении никаких иных враждебных действий не предпринимала и ничем не смогла помешать территориальному расширению Карабаха.

Более того, может это и прозвучит парадоксально, своей демонстративной поддержкой внушив большие надежды и подталкивая Азербайджан к бескомпромиссности, Турция в определенном плане даже поспособствовала успехам, зафиксированным арцахской армией.

Если бы вместо поддержки одной из сторон в вопросе конфликта она соблюдала нейтралитет и тем самым не подталкивала Азербайджан к бескомпромиссности, то после Кельбаджара последний бы не потерял дополнительно еще пять районов своей территории. Деструктивное вмешательство Турции, тем самым, не ослабило, а еще более обострило напряженность вокруг Карабахского конфликта. Что бы то ни было, из вышеизложенного очевидно следует, что Армения свободна почти от всех тех внешних опасностей, которые в течение более чем сорока лет независимости угрожали Израилю и продолжают оставаться угрозами сегодня. Следовательно, наша страна, сохраняя в центре внимания, конечно, необходимость усиления национальной армии, ни в коей мере не вынуждена следовать израильскому примеру строительства «нации-армии».

В сравнении с проблемами, которые имеет Израиль с Арабским и Исламским миром, проблемы Армении и Карабаха намного более локальны и решаемы. Именно по этой причине и мировое сообщество, в частности, их пока не рассматривает в качестве приоритетов. Кроме этого всего, заимствование израильского опыта уязвимо в другом – методологическом плане. Отнюдь не обязательно, что примененная в какой-либо стране эффективная система будет применима также и в другой стране. Чудо китайских экономических реформ, к примеру, могло произойти только в Китае. Одним словом, в нашем случае программа строительства «нации-армии» – это неудачная, необдуманная, опасная программа, единственным результатом которой будет стимулирование эмиграции и окончательный исход армян из Армении и Карабаха. Создается впечатление, что режим намерен программу «нация-армия» реализовать ценой ликвидации одной из ее составляющих – нации. То есть, определенное время спустя возможно у нас будет сильная армия, но вопрос – останется ли нация или нет?

Естественно, возникает вопрос: если, как мы увидели, Армения для сохранения своего безопасного существования не вынуждена прибегать к крайней мере по созданию «нации-армии», то, ставя перед собой такую задачу, какую цель преследует власть нашей страны?

Конечно, можно подумать, и есть так думающие, что выдвижение идеи «нации-армии» является очередным патриотическим флиртом или одним из пустых предвыборных лозунгов правящей партии – из ряда сказок «всей нацией станем фидаинами», «мировая нация», «нация-организация», «Армения от моря до моря», «Куро-Араксинская республика», «ни пяди земли», «всеармянский банк», «Гюмри – в технопарк», «Дилижан – в финансовый центр», «Стамбул – в море крови».

Если это так, то идея «нации-армии» не так уж и опасна, поскольку лопнет, как и прежние пузыри. А если замысел режима на этот раз серьезен, то необходимо к вопросу обратиться так же серьезно. Много ума не надо, чтоб понять, что эта идея – та же стратегия сохранения статус-кво, представленная в иной упаковке. То есть, в близкой душе нашей власти логике маркетинга, доказавший свою несостоятельность, морально изношенный и наскучивший потребителя бренд заменен иным, более привлекательным и благозвучным брендом.

Иначе говоря, не извлекши уроки из горького опыта прошедших 18 лет, режим решил продолжать пресловутую политику вечного противостояния с Азербайджаном и Турцией, которая за этот короткий промежуток времени уже привела к большим экономическим, социальным, демографическим и морально-психологическим разрушениям в Армении и Карабахе.

Это означает по меньшей мере еще 18 лет подвергаться этим разрушениям, пока от Армении и Карабаха ничего не останется, и проблема сама собой потеряет свою актуальность. Многократно говорилось, что главной гарантией безопасности, экономического развития и улучшения демографического положения Армении и Карабаха является урегулирование Карабахского конфликта и армяно-турецких отношений. Оказывается, однако, что для восприятия этой элементарной истины 18 лет оказалось недостаточно для наших властей.

В действительности, задача – одна: решение Карабахской проблемы, после чего армяно-турецкие отношения урегулируются сами по себе. А другого варианта решения Карабахского вопроса, кроме как поэтапный, не существует.

Сегодня на столе переговоров – то же предложение, что и в 1997 г., как то: вариант предоставления Карабаху международно признанного промежуточного статуса в обмен на уступку определенных территорий, с оставлением решения вопроса окончательного статуса на будущее, гарантированный размещением на карабахско-азербайджанской линии соприкосновения миротворческих сил.

В современном мире средневековое право завоевателя и закон джунглей больше не действуют, и иного варианта урегулирования конфликтов, кроме как компромисс, не существует.

Пример Израиля, столь любимый нашими неуступчивыми с «банк-оттоманским» и «ни-пяди-земельным» мышлением – также доказывает это. Чтобы состоялось Кэмп-Дэвидское примирение, последний вернул Египту Синайский полуостров, занимающий около 60 тысяч квадратных километров, а взамен на признание своей страны Организацией освобождения Палестины дал полную автономию арабской Палестине, будучи готовой, после решения определенных вопросов, еще и признать ее независимость.

Это были трудные, болезненные компромиссы, во имя реализации которых президент Египта Анвар Садат и премьер-министр Израиля Ицхак Рабин заплатили жизнью. Так что если есть необходимость обязательно брать пример с Израиля, то нужно брать не пример «нации-армии», а движения «Мир сейчас!» (Peace now). Правило компромиссного разрешения конфликтов «позволено» нарушать только сверхдержавам. Не осознавший это Саддам Хуссейн, захватив Кувейт, погубил и себя, и свою страну.

Утверждение «альтернативой компромиссу является война», доказанное бесчисленными историческими примерами, неоспоримо. Нет также нужды объяснять, какие трагические последствия имеют войны. Не только война сама, но и даже ее угроза чревата такими последствиями, среди которых самое явное – массовая эмиграция. Армения опустошается от населения не столько по причине тяжелых социальных условий, бедности, отсутствия справедливости и коррупции, сколько из-за продолжительной опасности возобновления войны.

Это явление присуще не только нам, и в связи с этим отнюдь не стоит комплексовать. Перед нашими глазами, за последние несколько десятков лет по причине войны или ее угрозы миллионы людей эмигрировали также из Грузии, Азербайджана, Ирака, Ливана, Сирии, Афганистана, Судана, Украины и ряда других стран.

Та развязка Карабахского конфликта, которой Армения ценой максимальных усилий может добиться в настоящее время, на более выгодных условиях мы могли бы достичь еще в 1998 году. Если бы это произошло, то не только бы мы избегли бессмысленных страданий и потерь прошедших восемнадцати лет, но и сегодня у нас была бы совершенно другая – процветающая, многолюдная, развивающаяся страна и обеспеченный Карабах. Сожалею, что эти простые истины в свое время не были поняты со стороны определенных моих коллег, и мы потеряли самый удобный момент для решения вопроса.

Причину губительных последствий смены власти в 1998 г. нужно искать не в смене действующих лиц, а в нарушении преемственности политики. Отставив в стороне прошлое, очевидно, что сегодня мы вновь стоим перед императивом – не упустить очередной момент урегулирования Карабахского конфликта, чему свидетельством, в частности, серьезные усилия России в этом направлении в последнее время.

По одному поводу я говорил, что ключ решения Карабахского вопроса находится в руках России, и ее усилия, тем самым, доказывают правильность этого утверждения. Причем, также и Запад, в ряду приоритетов которого, как уже отмечено, Карабахское урегулирование места не занимает, с уверенностью можно сказать, что не только осознает, но и ценит особую роль России в этом вопросе.

Армянский национальный конгресс, как и его предшественник – Армянское общенациональное движение, является единственной партией Армении, которая не только никогда не скрывала, но и многократно публично заявляла о своей вере сторонника компромисса и мира. Следовательно, не только с точки зрения принципа, но и в силу ситуации Конгресс на предстоящих парламентских выборах должен принять участие с конструктивной программой по прекращению гонки вооружения, исключению угрозы новой войны, решению Карабахского вопроса, урегулированию отношений с Турцией, которая вытекает из жизненных интересов не нашей партии, а исключительно народа Армении и Карабаха.

Эту программу, естественно, возможно реализовать только в случае победы Конгресса на выборах или обеспечения серьезного присутствия в Национальном Собрании. Однако, поскольку до выборов еще далеко, и после этого также, до апреля 2018 г. в Армении сохранится президентская система, необходимо считаться с тем обстоятельством, что ответственность за разрешение Карабахского вопроса еще полтора года будет возложено на администрацию Сержа Саргсяна и на партии, являющиеся ее опорой.

Остальные политические силы, в том числе и Армянский Национальный Конгресс, пока что, помимо выражения мнения, не имеют каких-либо рычагов воздействия на процесс. Это, конечно, не означает, что они, если не в правовом, то в моральном отношении не должны брать на себя ответственность и, умыв руки, отойти в сторону. В вопросе решения такой общенациональной задачи, как Карабахский конфликт, все партии, являющиеся сторонниками мира и примирения, гражданские организации и интеллектуальные прослойки – обязаны выступить в поддержку властей текущего дня, независимо от питаемого к ним отношения.

В случае внешней угрозы или опасности нарушения внутренней стабильности мы всегда руководствовались этим принципом, свидетельством чему, в частности, проявленная нами позиция 27 октября, во время апрельской войны и в дни событий, связанных с «Сасна црер».

Остальные политические силы – либо «неуступчивые» и «ни-пяди-земельные», либо, не будучи таковыми, из страха быть названными предателями нации, не осмеливаются выражать позицию в Карабахском вопросе. Вопреки тому обстоятельству, что многие из «ни-пяди-земельных» не имели никакого отношения к обретению земель, а определенная их часть, по меткому выражению Варужана Аветисяна, просто греет руки на крови солдата и добровольца, их существование ни в коей мере нельзя считать чем-то из ряда вон выходящим.

Такие экстремистские силы есть даже в развитых демократических странах, в том числе и в многократно упомянутом в данном выступлении Израиле. Из ряда вон выходящим и шокирующим является поведение представителей Республиканской партии и коалиционного правительства. Ни один из членов этой партии и ни одно государственное должностное лицо, кроме размазанных и скупых слов, никогда публично не выступал с четким заявлением о компромиссе. В деле подготовки общества к миру и возражения оппонентам этого они фактически покинули, оставили в одиночестве своего президента. Тогда как это должно было быть делом не Армянского Национального Конгресса, а в первую очередь их делом.

Пришел момент, чтобы, наконец, осознать, что Сержу Саргсяну для достижения успеха в переговорном процессе по Карабахскому урегулированию необходимо выступить с позиций лидера, пользующегося поддержкой большинства народа, политических сил и общественных организаций, а не слабого руководителя, имеющего проблемы внутри собственной страны. А для этого нужно «патриотической» трескотней не обезоруживать его, а наоборот: поощрять его в том, чтобы сделать решительный шаг в Карабахском урегулировании.

Иначе, в ходе переговоров с его аргументами никто считаться не будет. Народы, как правило, благодарны тем лидерам, которые их одаривают даже не победоносной войной, а миром. Такая действительность присуща не только современному миру, но и глубоко было осознано даже в Средневековье. Сколько бы средневековые авторы ни воспевали военные добродетели и подвиги своих королей или султанов, тем не менее, ими выше ценились те государственные деятели, которые приносили мир и благополучие своим народам, даже если они были завоеваны ценой компромисса.

В армянской действительности эту идею с точностью сформулировали особенно знаменитые летописцы XI–XIII веков – Аристакес Ластивертци и Ованнес Ерзнкаци. «Закон правителей – заботиться о мире и благоденствии в мире», – пишет Ластивертци. Кстати, заимствованные на армянском из среднеперсидского «шен» и из ассирийского «šaynā» производные корней – слова «шинутюн» и «mšay*nūta» имеют два смысла: «мир» и «благоденствие», что означает, что в народном языковом мышлении эти две идеи абсолютно отождествились, отразив то понимание, что если нет мира, то благоденствия быть не может (подробности см. Л.Тер-Петросян. Крестоносцы и армяне. Том 2. Ереван. 2007. Стр. 28-29). Сержу Саргсяну, таким образом, остается следовать мудрости наших праотцов и тому, что диктует рациональная политика, что не может не быть оценено народом по достоинству.

Во избежание возможных, а точнее – неизбежных злословий по поводу моего выступления, вынужден также сделать два предупреждения:

Первое. Наша принципиальная позиция по поддержке властей в вопросах противодействия внешним угрозам и обеспечения внутренней стабильности отнюдь не означает сотрудничество с режимом. Мы были его самым строгим, принципиальным и последовательным критиком и впредь не перестанем быть таковым, категорически исключая возможность какой-либо коалиции, сформированной Республиканской партией, принесшей бесчисленные бедствия на голову армянскому народу.

По идеологическим, политическим и моральным принципам мы абсолютно разнящиеся друг от друга, противоположные партии, отношения которых не могут быть вне формата власть оппозиция. И второе. Руководство Азербайджана совершит глубочайшую ошибку, если примиренческий дух этого выступления и стремление армянского народа к миру посчитает за признак слабости и еще более ужесточит свою позицию в вопросе Карабаха. Апрельская война, полагаю, должна ему доказать способность армянского народа в момент опасности объединиться и нанести мощный контрудар любому поползновению. В следующей войне, развязанной по собственной инициативе, когда бы это ни случилось, Азербайджан потерпит, несомненно, горькое поражение и потеряет еще несколько районов. А что произойдет после этого – одному Богу известно.

Вопреки своей воинственной риторике, Ильхама Алиева я считаю рационально думающим государственным деятелем, способным сделать соразмерный шаг в направлении установления мира, столь необходимого и его собственному народу, как в свое время со здравым смыслом отреагировал обширной речью на мою статью «Война или мир?» его отец – покойный Гейдар Алиев.

Представляю, какой вой поднимется после этого выступления в политическом и информационном поле Армении. Нам будет дано вновь быть свидетелем роскошного карнавала невежества, близорукости, бахвальства. Мы удостоимся многих изношенных ярлыков, и уже в который раз будем привязаны к позорному столбу в подтверждение следующего парадоксального силлогизма, характеризующего оригинальность армянской политической мысли.

a. Уступаешь часть, другую часть получаешь возможность сохранить.

b. Ничего не уступаешь – теряешь все.

c. Сохранившие часть провозглашаются предателями, потерявшие все называются героями.

Так почему же мы испытываем нашу судьбу на нашу беззаботную голову? – Потому что в Армении больше нет силы, которая глядит в глаза правде. Если и мы, как другие, будем молчать, то огонек здравого смысла в нашей стране погаснет окончательно. Следовательно, независимо от того, какие ярлыки нам навесят, я предлагаю Конгрессу мужественно идти на выборы под девизом «Мир, Примирение, Добрососедство». Он не может не найти понимания у подавляющего большинства народа, поскольку другого пути спасения Армении и Карабаха, благополучия и развития не существует. Авторитетными политологами и экономистами, в том числе нашим соотечественником Тароном Ачемяном, Армения уже причисляется к несостоявшимся государствам, то есть наряду с Афганистаном, Сомали, Ливией, Йеменом, Южным Суданом, Ираком и другими подобными странами.

Реализация девиза «Мир, Примирение, Добрососедство» создает возможность выхода в течение короткого времени из этого несчастного содружества. Следовательно, республики Армении и Карабаха не имеют права упустить эту возможность! Что касается тактики Армянского Национального Конгресса в данный момент, то, по моему мнению, было бы желательно, чтобы на предстоящих парламентских выборах мы выступили в блоке, сформированном вокруг этого девиза или политической платформы. Перед партиями, выразившими желание составить такой блок, наши двери должны быть открыты. Завершая слово, для большей конкретизации позиции Конгресса в вопросе Карабахского урегулирования, не избегая определенных повторений, считаю нужным подчеркнуть, что эта позиция основана на следующих предметных (объективных) исходных точках:

А. Без решения этой проблемы Армения и Карабах лишены какой-либо перспективы благополучия, развития и процветания: восемнадцать лет – немалый срок для понимания этого.

Б. Иного решения, чем то, что положено на стол переговоров, не существует. В случае упущения момента следующее решение для нас будет еще худшим.

В. В результате урегулирования стороны не должны чувствовать себя победителями или побежденными, иначе в долгосрочной перспективе их отношения будут чреваты постоянной угрозой возобновления конфликта.

Г. Армянский Национальный Конгресс, как уже отмечалось, кроме как выражение своего мнения, не имеет иного рычага воздействия на процесс урегулирования.

Д. Ответственность за решение вопроса полностью лежит на правящем режиме и на политических силах, являющихся его опорой. Хотят прислушаться к нашему мнению – очень хорошо, не хотят – пусть отвечают головой.

Е. Если наша власть будет способна достичь более выгодного, победного решения, мы только будем приветствовать это и попросим прощения у нее.

Ж. Мы в равной мере выражаем боль за бесчисленные страдания вследствие конфликта, перенесенные не только армянами, но и азербайджанцами, и искренне верим в мирное сосуществование и установление добрососедских отношений двух народов.

Возможно, мое выступление получилось горьким, но моей целью было не ввергать людей в уныние, а наоборот – показать нации обнадеживающий и достойный выход из нынешнего удушливого состояния, нации, у которой единственным объектом радости и гордости сегодня является Генрих Мхитарян.

Dismiss
21.12.2016, 23:38
20 лет спустя: вновь между войной и миром (http://ru.armeniasputnik.am/review/20161220/5854843/20-let-spustya-vnov-mezhdu-vojnoj-i-mirom.html)

Страсти, вызванные съездом оппозиционного Армянского национального конгресса (АНК) 17 декабря, до сих пор не улеглись. Все от мала до велика, от политиков до домохозяек, анализируют наиболее интересные фрагменты речи первого президента Армении и лидера АНК Левона Тер-Петросяна.

Речи первого президента всегда вызывают широкий резонанс, это уже стало закономерностью, независимо от того, скажет он что-то новое или нет. На этот раз Тер-Петросян, кажется, тоже ничего нового не озвучил. Он говорил о том, о чем в Армении знают все: тяжелое социальное положение, полное отсутствие экономики, сфальсифицированные выборы, бездействие правосудия, нарушение норм демократии и прав человека, коррупция, источник всех бед и нескончаемое хищение государственного имущества.

Добавить к вышесказанному, кажется, нечего. Можно лишь напомнить, что коррупция в большей или меньшей степени, возможно, в несколько иной форме пустила корни в 90-е годы. Конечно, после съезда АНК Тер-Петросяну напомнили об этом. Нашлись и такие, кто квалифицировал выступление первого президента как "речь мужественного человека". Автор данной оценки Наира Зограбян считает проявлением мужества тот факт, что Тер-Петросян высказал мысли, с которыми определенная часть армянского общества не согласна. Речь идет, конечно же, не о социально-экономических проблемах. Тут, напротив, значительная часть общества, в том числе и представители власти, разделяет мнение Левона Тер-Петросяна. Речь о куда более болезненном и деликатном вопросе, связанном с мирным урегулированием карабахской проблемы. Подвергнув критике деструктивную политику властей в этом вопросе, лидер Армянского национального конгресса заявил, что иного решения проблемы, кроме поэтапного, не существует. "Иного решения проблемы не существует. Сегодня на столе переговоров — тот же поэтапный вариант. По сути дела, на столе переговоров сегодня находится то же предложение о поэтапном урегулировании, что и в 1997 году", — заявил Тер-Петросян, пояснив, что взамен некоторых территорий Карабаху предлагается международно признанный промежуточный статус, предусмотрено также размещение на линии соприкосновения международных миротворческих сил. Левон Тер-Петросян подверг острой критике идею "нация-армия", которая нашла отражение в программе нового правительства и обрела силу закона. Он назвал ее провальной, непродуманной и опасной. Единственным следствием претворения в жизнь этой идеи станет увеличение чила мигрантов.

По словам Тер-Петросяна, идея "нация-армия" нацелена на сохранение статуса-кво, просто подается она в иной упаковке. "Конечно, можно подумать, что выдвижение идеи "нация-армия" является очередным патриотическим флиртом или же одним из пустых предвыборных лозунгов правящей партии из серии "станем всей нацией партизанами". Если это так, то данная идея не так уж и опасна, ибо она лопнет, как очередной мыльный пузырь, считает первый президент Армении. Официальный ответ, правда, с небольшим опозданием, прозвучал вчера вечером в аэропорту. Министр обороны Виген Саркисян перед тем, как отправиться в командировку, заявил перед камерами трех телекомпаний: "Идея "нация-армия" никак не связана с милитаризацией государства, она касается тесного сотрудничества общества и вооруженных сил". Вигена Саркисяна возмутили и слова Левона Тер-Петросяна о президенте Азербайджана Ильхаме Алиеве. В своем выступлении Тер-Петросян назвал азербайджанского лидера "рациональным государственным деятелем, способным на пропорциональные шаги, направленные на установление мира". "Давать подобные оценки человеку, который считает армян врагами Азербайджана, а Ереван — исторической азербайджанской территорией, означает искажать реальность", — заявил глава оборонного ведомства Армении. Больше всего армянскую общественность возмутил комплимент Ильхаму Алиеву, а особенно тот факт, что сказан он был через несколько месяцев после апрельской войны, когда пережившие ужасы апреля 2016-го талишцы еще не вернулись в свои разрушенные дома. А может, Тер-Петросян считает, что эта война, унесшая жизни многих армян и ставшая причиной трагедии во многих армянских семьях, — также один из "пропорциональных шагов рационального деятеля"?

P.S. "Мы не должны обманывать себя и тешить напрасные иллюзии, у нас нет союзников в том, что касается независимости Карабаха. Никто не решит этот вопрос за нас. Его решим мы и сделаем это в силу наших возможностей", — этими словами Тер-Петросян завершил свою статью "Война или мир?", опубликованную 1 ноября 1997 года. Через три месяца, 3 февраля 1998 года, первый президент заявил о своей отставке, попросив прощение за допущенные ошибки. Сегодня, спустя 20 лет, выступление Тер-Петросяна свидетельствует о том, что его позиция относительно разрешения карабахской проблемы не изменилась. Только сегодня она "приправлена" новыми политическими нюансами и интригами.