PDA

Просмотр полной версии : Турция


Страницы : [1] 2 3 4 5

Prosecutor
18.06.2007, 13:47
IHSAN DAGI

The new nationalist front

As the July 22 elections approach, many see an informal “alliance” between the Republican People’s Party (CHP) and the Nationalist Movement Party (MHP) transforming into formal cooperation involving a post-election coalition government if the composition of the new Parliament permits.

This is also the wishes of some non-political circles who have been upset with the market economy, democratization, the EU integration process and globalization. These non-political actors expect that the new nationalist alliance of the CHP and the MHP will put all of these dynamics of change back under control.
If these two political parties come to power, they would not disappoint those who bet on them. In its election manifest, the MHP has called for a suspension of EU negotiations. The position of the CHP on the EU has been quite similar. Let’s recall that the CHP opposed the UN (Annan) plan for a settlement of the Cyprus problem, rejected the negotiation framework document and objected to removing Article 301 of the penal code. In fact the main reason for their objection to the EU is more ideological. As the bearer of the Kemalist state ideology, the CHP knows that it is impossible to maintain a Kemalist state after the EU integration process. The CHP, as the vanguard of the Kemalists, will not stand for the cultural, political and social pluralities that are bound to emerge out of this process. On the other hand the MHP, free of the Kemalist concerns, share the fear that a plural and open society will end forever the possibility of any form of authoritarian political power.

The leaders of the CHP and MHP with their advisors are in favor of a hawkish foreign policy. Deniz Baykal of the CHP regards the restrain, rationality and caution in Turkey’s policy towards northern Iraq as “talking like Barzani.” The other day during a political rally, Devlet Bahceli of the MHP called on the military to “be ready for an invasion of northern Iraq.” Not only adventurism but also irredentism too seem to be the characteristics of this new alliance.

Within the CHP and the MHP we should also note the growing influence of “radical nationalist diplomats” who are the architects of the recent rapprochement. It is worth studying the phenomena that a Turkish Ministry of Foreign Affairs, possessing a Western outlook since the early 19th century, has produced such anti-Western ideologues for the CHP and the MHP. The age of the “diplomats as ‘Westernizers’” it seems has long gone to be replaced by diplomats calling for an end to the EU integration process, the US-Turkey alliance and the EU-inspired democratization reforms.

Out of fear of globalization and Turkey’s opening up to the world, the nationalists from the left and right have united in the name of “full independence.” As such, the proponents of this “holy alliance” are disturbed by the amount of foreign capital coming into Turkey. Apparently attracting foreign capital is not the success that we thought, but selling out Turkey to them. They do not value the accession negotiations with the EU, instead viewing it as a bargaining process for the division of Turkey.

The nationalists also think that missionary activities have gotten out of control and are threatening the social base of the Turkish community. Note that the issue was inflamed two years ago by Rahsan Ecevit, the wife of late Bulent Ecevit, honorary leader of the Democrat Left Party (DSP) that is now in electoral cooperation with the CHP. This “warning” was designed to alarm conservative Muslims and lead them to the nationalist alliance in the name of preserving the state. It has turned out to be an alliance of hatred and xenophobia as seen in the slaughter of the missionaries in Malatya.

The nationalists also claim that Turkish land is bought up piece by piece by foreigners -- in the West by the Westerners and in the Southeast by the Jews who did the same in Palestine to establish a future “greater Israel.”

In sum, the social, ideological and institutional framework of such a “reactionary nationalist front” has long been operational. What they want now is to turn these networks mobilized by fear and a deep sense of insecurity into votes supporting the nationalist block. A new “nationalist front government” similar to the model Turkey experienced in the 1970s that led to the 1980 military coup will be a disaster for the Turkish economy, social peace and relations with Turkey’s friends and allies abroad.

18.06.2007
Columnists

http://www.todayszaman.com/tz-web/yazarDet...?haberno=114263 (http://www.todayszaman.com/tz-web/yazarDetay.do?haberno=114263)

Prosecutor
22.07.2007, 04:30
1st News :: В МИРЕ

Эрдоган остается?

07-21 21:30

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган и его Партия сраведливости и развития могут остаться у власти после досрочных парламентских выборов, которые пройдут в воскресенье. Об этом говорят опросы общественного мнения.

Сегодня в стране - последний день избирательной кампании. Имеющая исламистские корни Партия справедливости может получить 42-43% голосов и вновь занять большинство мест в парламенте. Eе основной соперник - левоцентристская Народно-республиканская партия во главе с Денизом Байкалом. Она может рассчитывать на поддержку примерно 20% избирателей.

Партия выступает за светский путь развития страны, завещанный Ататюрком. Другое ключевое положение ее программы - усиление борьбы с терроризмом. Ожидается также, что 10-процентный барьер смогут преодолеть турецкие националисты. Их лидер - 59-летний Девлет Бачели.

Тайип Эрдоган заявил на этой неделе, что уйдет из политики, если его партии не удастся сохранить однопартийное правительство.

/euronews.net/

Prosecutor
22.07.2007, 04:32
Мне интересно, каков будет расклад сил, если АК Парти не сможет набрать большинство. С кем АК Парти будет в состоянии создать коалицию - с республиканцами-кемалистами или националистами?

Stormbringer
22.07.2007, 07:03
Вроде бы там ситуация таково что до выборов на данный момент лидирует партия Ердогана. У них даже прибавка на 5 процентов по сравнению с последними выборами. Но тут дело вот в чем: У турков проходной барьер в парламент 10% и на этих выборах есть шанс того что этот барьер пройдут и националисты и тогда ситуация для АК парти изменится и они будут иметь меньше мест в парламенте и скорей всего появится возможность коалиции без АК.

Prosecutor
22.07.2007, 08:37
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 21.7.2007, 21:03) 71377</div>
Вроде бы там ситуация таково что до выборов на данный момент лидирует партия Ердогана. У них даже прибавка на 5 процентов по сравнению с последними выборами. Но тут дело вот в чем: У турков проходной барьер в парламент 10% и на этих выборах есть шанс того что этот барьер пройдут и националисты и тогда ситуация для АК парти изменится и они будут иметь меньше мест в парламенте и скорей всего появится возможность коалиции без АК.
[/b]

Да, националисты здорово улучшили свои позиции. Посмотрим, как это все отразится на составе следующего правительства.

Baku MJ
22.07.2007, 12:08
кстати, немного не по теме, мне тут недавно сказали, что между Турцией и Грузией безвизовый режим...помоему это не соответствует действительности...кто нибудь знает? а между нашими странами как, если я захочу поехать туда, нужна мне виза?

korvin
22.07.2007, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 22.7.2007, 12:08) 71391</div>
кстати, немного не по теме, мне тут недавно сказали, что между Турцией и Грузией безвизовый режим...помоему это не соответствует действительности...кто нибудь знает? а между нашими странами как, если я захочу поехать туда, нужна мне виза?
[/b]
Помоему нет
Но грузинам точно нужна

Prosecutor
22.07.2007, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 22.7.2007, 2:08) 71391</div>
кстати, немного не по теме, мне тут недавно сказали, что между Турцией и Грузией безвизовый режим...помоему это не соответствует действительности...кто нибудь знает? а между нашими странами как, если я захочу поехать туда, нужна мне виза?
[/b]

В аеропорту получаете штамп в паспорт и платите 10 долларов торпагбасды вергиси. Сегодня прошла информация, что Турция в одностороннем порядке отменяет все визы с тюркскими государствами.

Baku MJ
22.07.2007, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.7.2007, 12:51) 71400</div>
В аеропорту получаете штамп в паспорт и платите 10 долларов торпагбасды вергиси. Сегодня прошла информация, что Турция в одностороннем порядке отменяет все визы с тюркскими государствами.
[/b]
спасибо...Gozleyek, melumat dogru chixsa, gederik Turkiyeye... :bayrak-anim2:

Prosecutor
22.07.2007, 18:36
1st News :: В МИРЕ

Турция готовит вторжение в Ирак

07-22 16:30

После проведения парламентских выборов в Турции, которые должны состояться сегодня, Анкара может провести боевую операцию в Северном Ираке. Об этом предупредил премьер-министр Турции Тайип Эндорган.

По его словам, вопрос об операции против курдских боевиков, базирующихся на севере Ирака, может оказаться на повестке дня после проведения выборов, если США и Ирак не выполнят обязательств по противодействию "Рабочей партии Курдистана".

Он сообщил в интервью телеканалу NTV, что на будущей неделе Турцию посетит с официальным визитом премьер-министр Ирака Нури аль-Малики, с которым будут обсуждаться вопросы по решению проблемы.

Однако в случае, если Турция не будет удовлетворена результатами, которые ей представит руководство Ирака, то может принять решение о боевой операции на территории соседнего государства.

Эндорган в очередной раз подчеркнул, что операция не преследует целей захвата территорий, а должна противостоять сепаратистам.

/mignews.ru/

thundergirl
22.07.2007, 21:28
Даа...
После посчета 35% голосов:
Аk Parti- 50%
DHP- 16,5%
МHP - 14,5%%
Полная победа Эрдогана.... Он набрал даже на 7-8% больше, чем предполагали самые оптимистичные прогнозы.

thundergirl
22.07.2007, 21:40
Если этот расклад не изменится, а он вряд ли существенно изменится, то Ак Парти получит около 350 мест из 550 и сформирует однопартийное правительство. Паритя Байкала получит около 105-110 мест, а МНР -75-80.

А для конституционного большинства (367 голосов) возможно им придется союзничать с независимыми депутатами из курдов. Этих будет около 20.

thundergirl
23.07.2007, 01:01
Подсчитали более 98% голосов…Изменилось немного, но это немного – важно.

Интересная система. Минимальный процент в 10%, установленный для прохождения в парламент Турции партиям, в очередной раз привел к курьезу. Ак Партии набрав в 2002 году 34%, получила 363 места, а сегодня набрав намного больше – 47%, получает…. на 22 места меньше – 341. Выиграв – проиграла.
Курьез - потому, что эта система была введена, как преграда против партий исламского толка. Тогда они были малыми партиями, и это имело смысл. Но… в 2002 те партии, которые установили это правило…сами не преодолели этот барьер, а исламисты как раз прошли в парламент, причем, имея 1/3 голосов избирателей, получила почти 2/3 мест парламента.
Правильно говорят, не рой другому яму, сам в нее попадешь! :smile:
И в точном соответствии с этой поговоркой попались теперь…сами исламисты. Назначив досрочные выборы, будучи уверенны в своей победе и в том, что они получат более 400 мест, они, получив больше голосов, фактически проиграли в парламенте. Вот так. Выступает Эрдоган, и хотя кип смайлинг, но по всему видно, что, как говорят турки, morali pozulub.

На самом деле выиграли от этих выборов две силы – Миллетчи Партии, они получат 70 мест ( в прошлом созыве их не было) и курды. Партия DTP – курдская партия, провела своих людей не по партийным спискам, а как независимых. Впервые в Турецком парламенте будет фракция курдской партии – 23 депутата.

Осталась одна интрига - набирают ли Ак Партии и курды вместе конституционное большинство (ради чего, собственно, и назначили досрочные выборы) или нет? Говорят, такое возможно. Пока 341+23=364. Не хватает 3 голоса. Если при подсчете всех голосов они все же в сумме наберут 367, то возможно сотрудничество исламистов и курдов. Не непосредственно в правительстве, а в некоторых важных вопросах. Например, в вопросе изменения конституции или избрания президента. Кажись, не набирают.

Albros
23.07.2007, 22:49
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 22.7.2007, 10:08) 71391</div>
кстати, немного не по теме, мне тут недавно сказали, что между Турцией и Грузией безвизовый режим...помоему это не соответствует действительности...кто нибудь знает? а между нашими странами как, если я захочу поехать туда, нужна мне виза?
[/b]
Вам верно сказали между Грузией и Турцией есть двухстороннее соглашение о взаимной отмене визового режима.

Albros
23.07.2007, 23:07
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 22.7.2007, 23:01) 71557</div>
Осталась одна интрига - набирают ли Ак Партии и курды вместе конституционное большинство (ради чего, собственно, и назначили досрочные выборы) или нет? Говорят, такое возможно. Пока 341+23=364. Не хватает 3 голоса. Если при подсчете всех голосов они все же в сумме наберут 367, то возможно сотрудничество исламистов и курдов. Не непосредственно в правительстве, а в некоторых важных вопросах. Например, в вопросе изменения конституции или избрания президента. Кажись, не набирают.
[/b]

Уже добрали 367, но это уже не важно так или иначе в Чанкая будет заседать кандидат от АКП. Оппозиция лишена главного аргумента "парламент не отражает истинную волю народа" (добрые 46,6%). И ,вообще, жалкая и избитая байкаловская оппозиция постарается избавиться от имиджа "специалисты по созданию кризисов". Помимо этого, у команды Эрдогана есть гарантированный второй вариант т.е. референдум и путь всенародного голосования.

Хикмет Гаджи-заде
24.07.2007, 12:27
Политика » Хикмет Гаджи-заде: «Между Турцией и Азербайджаном больше нет «братства», однако с прагматической точки зрения наши интересы совпадают»

24 Июля 2007 [09:14] - рекламазапрещена

Интервью с известным политологом Хикметом Гаджи-заде.

- Хикмет-бей, как Вы прокомментируете итоги досрочных выборов в парламент Турции в целом, и не приведет ли победа происламской Партии справедливости и развития (ПСР) к тому, что Турция из современной, развивающейся страны превратится в страну с явным уклоном в сторону исламских ценностей?

- Как эти выборы в Турции, так и все события, протекающие там сегодня, носят судьбоносный для всего исламского мира характер. На выборах, как и ожидалось, большинство избирателей отвергли проворовавшихся светских правых и левых политиков и отдали свои голоса за некоррумпированных и эффективных прорелигиозных активистов.

Такие симпатии к честным и ригоричным религиозным активистам наблюдались еще в Западной Европе в период протестантской Реформации и пост-реформации (16-17 века). Далее, пришедшие за Западе к власти протестанты с течением времени оставили свой ригоризм и пуризм, но честность и трудолюбие остались. И именно эти качества людей явились основой как развития, так и демократии в этих странах.

Как писали известные исследователи демократии и капитализма А.Токвилль и Вебер - протестантским активистам того времени «удалось соединить религию со свободой».

Эта же цивилизационная задача стоит сегодня и перед Турцией. Сможет ли страна в целом и, конечно, руководство ПСР соединить религию (ее высмокоморальный компонент) со свободой? Я надеюсь, что мировое демократическое сообщество будет помогать Турции в этой исторической задаче. Кстати, к сожалению, в Иране подобного соединения религии и свободы, честности и свободы не получилось.

- Большинство центральных газет Турции, комментируя итоги прошедших в воскресенье досрочных выборов в парламент, сходятся во мнении, что своей победой ПСР обязана электорату, который выступил против вмешательства в политику военных и заявил о необходимости дальнейшей демократизации страны. Но из опыта истории прекрасно известно, что генералитет всегда был основной и самой главной силой Турции. Исходя из этого возникает вопрос - нет ли угрозы, что генералитет может просто устроить в стране госпереворот и взять всю власть в Турции под свой контроль?

- Не думаю, что избиратели отдали свои голоса за ПСР против военных. Но они голосовали против коррупции, за честность и эффективное управление. Далее всё будет зависеть от того, как партия Эрдогана будет решать вышеуказанную мною задачу - соединения религии со свободой. Если Эрдоган будет проводить политику ползучей исламизации в стране по иранскому варианту, то военные могут вмешаться. Еще раз подчеркну, что вышеуказанная задача Турции носит мировой, цивилизационный характер. Будет очень трудно. Но протестанты же справились с этим. Будем надеяться, что и мусульмане, спустя 400 лет после протестансткой реформации смогут осилить эту задачу: быть одновременно и религиозными, и открытыми, и демократичными, и стремиться к свободе.

- О чем говорит то, что 28 мест в парламенте Турции займут независимые депутаты, 24 из которых - курды и то, что курдские политики вошли в состав главного законодательного органа страны впервые за более чем десять лет?

- Этот факт можно рассматривать лишь как победу турецкой демократии. Пусть курды будут в парламенте. Может, тогда они откажутся от сепаратизма.

- Но как подобная статистика состыкуется с обещаниями Эрдогана вести непримиримую борьбу с курдскими сепаратистами?

- Борьба с сепаратизмом будет, вне сомнения, продолжена, и будем надеяться, что курдские депутаты будут выступать в этом вопросе с общетурецких позиций.

- Как скажутся итоги выборов в Турции на азербайджано-турецкие отношениях как в текущей, так и в долгосрочной перспективе?

- Думаю, что тут больших перемен не произойдет. Между нашими странами больше нет «братства», но будет прагматичное сотрудничество, и нам тут очень повезло, что и с прагматической точки зрения интересы Турции и Азербайджана совпадают.

- Как скажутся итоги выборов в Турции на проблеме признания так называемого «геноцида армян» 1915 года?

- Политика Турции в этом вопросе не будет изменена. Вопрос о мирных жертвах гражданской войны в Турции в начале века, не может быть решен так одностронне, как этого хотят армянские экстремисты. Но поиск компромиссов будет продолжен.

Илья Файнзильберг

рекламазапрешена

thundergirl
24.07.2007, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 23.7.2007, 23:07) 71779</div>
Уже добрали 367, но это уже не важно так или иначе в Чанкая будет заседать кандидат от АКП. Оппозиция лишена главного аргумента "парламент не отражает истинную волю народа" (добрые 46,6%). И ,вообще, жалкая и избитая байкаловская оппозиция постарается избавиться от имиджа "специалисты по созданию кризисов". Помимо этого, у команды Эрдогана есть гарантированный второй вариант т.е. референдум и путь всенародного голосования.
[/b]

Разве добрали? 341+24=365 :smile:

К тому же, насколько презентабельно будет выглядеть Эрдоган в компании с фактически ПККашниками? Вопрос конечно, судя по развитию событий, риторический.
Эти досрочные выборы были задуманы Эрдоганом именно для того чтобы набрать конституционное большинство, они говорили, что возьмут не меньше 400 мест. Не получилось, даже потеряли 22 места.
Другое дело 46,6%. Это аргумент и тут их победа.
Что же касается Чанкая, то Эрдоган говорит о том, что Турция входит в пору голосований, имея ввиду референдум по изменению конституции и прямым выборам президента. Насчет гарантированности результатов этих голосований ничего не могу сказать . Могу предположить, что они могут отличаться от результатов парламентского голосования.

Albros
24.07.2007, 18:16
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.7.2007, 10:29) 71898</div>
Разве добрали? 341+24=365 :smile: [/b]
Позвольте небольшую поправочку 340+27=367 (http://secim.zaman.com.tr/secim/Election.do) :smile: <div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.7.2007, 10:29) 71898</div>
К тому же, насколько презентабельно будет выглядеть Эрдоган в компании с фактически ПККашниками? Вопрос конечно, судя по развитию событий, риторический.[/b] Господин Эрдоган на одном из предвыборных телеобращений исключил какое либо сотрудничество с независимыми кандидатами до тех пор пока лидеры DTP не опровергнут заъявление "PKK arka bahcemizdir"
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.7.2007, 10:29) 71898</div> Эти досрочные выборы были задуманы Эрдоганом именно для того чтобы набрать конституционное большинство, они говорили, что возьмут не меньше 400 мест. Не получилось, даже потеряли 22 места.
Другое дело 46,6%. Это аргумент и тут их победа.[/b]
Эти выборы были задуманы для решения политкризиса по избранию Президента.
АКП рассчитывала на чуть менее 40%, а получили 46,6%. <div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.7.2007, 10:29) 71898</div>Что же касается Чанкая, то Эрдоган говорит о том, что Турция входит в пору голосований, имея ввиду референдум по изменению конституции и прямым выборам президента. Насчет гарантированности результатов этих голосований ничего не могу сказать . Могу предположить, что они могут отличаться от результатов парламентского голосования.[/b] Я тоже не могу ничего гарантировать. Но знаю, что Байкал и Ко всячески избегают всенародного голосования, видимо, знакомы с результатами соцопросов.

Prosecutor
24.07.2007, 19:20
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 22.7.2007, 3:13) 71407</div>
спасибо...Gozleyek, melumat dogru chixsa, gederik Turkiyeye... :bayrak-anim2:
[/b]

1st News :: ПОЛИТИКА

Турция готовится ввести безвизовый режим

07-24 11:56Как заявил в интервью турецкой газете «Заман» министр иностранных дел Турции Абдулла Гюль, Турция в скором будущем готовится ввести безвизовый режим с тюркоязычными странами.

Свободный въезд в Турцию будет после подписания данного указания президентом страны, будет разрешен гражданам Азербайджана, Казахстана, Кыргызстана, Туркменистана и Узбекистана.

По словам министра, документ уже готов, и скоро будет представлен главе государства на рассмотрение.

1news.az

Mortima
24.07.2007, 20:27
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 24.7.2007, 19:20) 72014</div>
Свободный въезд в Турцию будет после подписания данного указания президентом страны, будет разрешен гражданам Азербайджана, Казахстана, Кыргызстана, Туркменистана и Узбекистана.
[/b]

хороший первый шаг на пути объединения тюрков :bayrak-anim2:

Albros
24.07.2007, 20:51
Абдуллах Гюль: «Турция станет вторым домом для всех мусульман» (http://deyerler.org/index.php?area=1&p=news&newsid=17380)
На днях министр иностранных дел Турции Абдуллах Гюль заявил, что Турция в одностороннем порядке отменит визовый режим для граждан тюркоязычных стран, сообщает стамбульская газета «Заман».
Напомним, что вопрос об изменении визового режима для тюркоязычных стран уже обсуждался с послами вышеназванных стран в июне. Абдуллах Гюль сказал, что безвизовый режим уже действует в отношении граждан Грузии, Саудовской Аравии и Кувейта. «Турция станет вторым домом для всех мусульман и тюрков», - отметил он.

thundergirl
25.07.2007, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 24.7.2007, 18:16) 72005</div>
Позвольте небольшую поправочку 340+27=367 (http://secim.zaman.com.tr/secim/Election.do) :smile: [/b]

Безпартийных депутатов действительно 27, но среди них курдов именно 24. Поэтому поправочка не принимается.:smile: Не знаю, есть ли среди трех других независимых сторонники союза с АК Партии, но один из них Месуд Йылмаз, избранный кажись от Резы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Господин Эрдоган на одном из предвыборных телеобращений исключил какое либо сотрудничество с независимыми кандидатами до тех пор пока лидеры DTP не опровергнут заъявление "PKK arka bahcemizdir" [/b]

Собственно, я об этом и говорю.
Ну и как, опровергли? И вряд ли опровергнут. Волка сколько не корми, все в лес смотрит (с). И несмотря на это, сторонники Ак Партии заранее прибавляют депутатов от DTP к своим, только бы набрать конституционный минимум. Это не есть гут и Эрдоган, как трезвый политик, скорее всего на это не пойдет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Эти выборы были задуманы для решения политкризиса по избранию Президента.
АКП рассчитывала на чуть менее 40%, а получили 46,6%. [/b]

Совершенно верно, выборы именно для этого и задумывались. Но цель не достигнута, потому что этот политкризис может быть преодолен не процентами голосов избирателей, а числом мест в парламенте. А их у Ак Партии стало не больше, а даже меньше. Я об этом.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я тоже не могу ничего гарантировать. Но знаю, что Байкал и Ко всячески избегают всенародного голосования, видимо, знакомы с результатами соцопросов. [/b]

Очень хорошо. Значит я неправильно поняла Ваши слова. После фразы «так или иначе в Чанкая будет заседать кандидат от АКП….», вы написали «Помимо этого, у команды Эрдогана есть гарантированный второй вариант т.е. референдум и путь всенародного голосования».

Albros
25.07.2007, 11:23
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.7.2007, 22:20) 72076</div>
Совершенно верно, выборы именно для этого и задумывались. Но цель не достигнута, потому что этот политкризис может быть преодолен не процентами голосов избирателей, а числом мест в парламенте. А их у Ак Партии стало не больше, а даже меньше. Я об этом.
[/b]
Как я написал и выше оппозиция лишена главного аргумента кас. "отражения воли народа" т.е. скорее всего продолжения байкаловского шоу не будет.
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.7.2007, 22:20) 72076</div>
Очень хорошо. Значит я неправильно поняла Ваши слова. После фразы «так или иначе в Чанкая будет заседать кандидат от АКП….», вы написали «Помимо этого, у команды Эрдогана есть гарантированный второй вариант т.е. референдум и путь всенародного голосования».
[/b]
Зато сейчас наступило чуть ли не полное взаимопонимание. :smile:

Baku MJ
25.07.2007, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 24.7.2007, 19:20) 72014</div>
1st News :: ПОЛИТИКА

Турция готовится ввести безвизовый режим

07-24 11:56Как заявил в интервью турецкой газете «Заман» министр иностранных дел Турции Абдулла Гюль, Турция в скором будущем готовится ввести безвизовый режим с тюркоязычными странами.

Свободный въезд в Турцию будет после подписания данного указания президентом страны, будет разрешен гражданам Азербайджана, Казахстана, Кыргызстана, Туркменистана и Узбекистана.

По словам министра, документ уже готов, и скоро будет представлен главе государства на рассмотрение.

1news.az
[/b]
классно! Спасибо большое!

Baku MJ
25.07.2007, 13:09
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 24.7.2007, 20:51) 72037</div>
Абдуллах Гюль: «Турция станет вторым домом для всех мусульман» (http://deyerler.org/index.php?area=1&p=news&newsid=17380)
На днях министр иностранных дел Турции Абдуллах Гюль заявил, что Турция в одностороннем порядке отменит визовый режим для граждан тюркоязычных стран, сообщает стамбульская газета «Заман».
Напомним, что вопрос об изменении визового режима для тюркоязычных стран уже обсуждался с послами вышеназванных стран в июне. Абдуллах Гюль сказал, что безвизовый режим уже действует в отношении граждан Грузии, Саудовской Аравии и Кувейта. «Турция станет вторым домом для всех мусульман и тюрков», - отметил он.
[/b]
чегооо??? какого хр...? "братья" наши!

Prosecutor
25.07.2007, 17:54
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 25.7.2007, 3:09) 72188</div>
чегооо??? какого хр...? "братья" наши!
[/b]

Это так, для транзита. Кроме того, для грузинских азербайджанцев и мусульман-аджара тоже :smile:

thundergirl
26.07.2007, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 25.7.2007, 11:23) 72144</div>
Как я написал и выше оппозиция лишена главного аргумента кас. "отражения воли народа" т.е. скорее всего продолжения байкаловского шоу не будет.
[/b]

Политический кризис этими выборами не преодолен, это однозначно. Я об этом писала сразу после подсчета голосов и сейчас еще более уверена в этом. В парламенте Эрдоган столкнется с теми же, если не с большими трудностями, особенно при избрании Президента. Скорее всего он пойдет на компромисс и не будет наставивать на кандидатуре Гюля.
А тут еще что-то надо делать с северным Ираком. До референдума ли по изменению Конституции и обострению отношений с армией?
Впрочем, осталось недолго ждать.

Baku MJ
26.07.2007, 09:48
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 25.7.2007, 17:54) 72243</div>
Это так, для транзита. Кроме того, для грузинских азербайджанцев и мусульман-аджара тоже :smile:
[/b]
как так для транзита? что это означает?

Albros
26.07.2007, 12:04
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 26.7.2007, 0:40) 72336</div>
Политический кризис этими выборами не преодолен, это однозначно. Я об этом писала сразу после подсчета голосов и сейчас еще более уверена в этом. [/b]
Если верить турецким СМИ, то кризис преодолён. Девлет Бахчели: "Biz o gün oradayız. Oylamanın yapıldığı gün Genel Kurul'a gireriz" (http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=568890)
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 26.7.2007, 0:40) 72336</div>
В парламенте Эрдоган столкнется с теми же, если не с большими трудностями, особенно при избрании Президента. Скорее всего он пойдет на компромисс и не будет наставивать на кандидатуре Гюля.
[/b]
Başbakan Tayyip Erdoğan : "Gül'ün iradesine saygım var. Bu iradeyi görmek istiyorum; çünkü bir mağduriyet söz konusu. Ve meydanların dili ortadadır". (http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=568863)

thundergirl
26.07.2007, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 26.7.2007, 12:04) 72384</div>
Если верить турецким СМИ, то кризис преодолён. Девлет Бахчели: "Oylamada Var?z"
[/b]

?
И в каком контексте он это сказал?
Вот его, Бахчели, результаты голосования должны удовлетворять. Речь не %% голосов, тут он они говорят, что ожидали большего, а о практических результатах - местах в парламенте. В прошлом созыве их у Бахчели не было , теперь - 70.

thundergirl
26.07.2007, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(Albros @ 26.7.2007, 12:04) 72384</div>
Если верить турецким СМИ, то кризис преодолён. Девлет Бахчели: "Biz o gün oradayız. Oylamanın yapıldığı gün Genel Kurul'a gireriz" (http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=568890)

Başbakan Tayyip Erdoğan : "Gül'ün iradesine saygım var. Bu iradeyi görmek istiyorum; çünkü bir mağduriyet söz konusu. Ve meydanların dili ortadadır". (http://www.zaman.com.tr/webapp-tr/haber.do?haberno=568863)
[/b]

Вы отредактировали...Спасибо.

Шапка первой статьи впечатляет, конечно. Но когда читаешь ее , то все становится не столь однозначным.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Cumhurbaşkanlığı seçimlerinin yapıldığı gün AKP'nin Meclis'te toplantı yeter sayısı sorunu yaşamaması gerekiyor. Zaten 340 milletvekilleri var. 24 de DTP'li bağımsız milletvekili var. Cumhurbaşkanı seçimi için Genel Kurul toplantı yeter sayısı 367'dir. İlk iki turda 367 oy gerekmektedir. Genel Kurul'a biz MHP olarak katılacağız. Dolayısıyla AKP toplantı yeter sayısı sorunu yaşamaz. Biz oylamaya katılırız; ancak aday gösterilen kişiye oy veririz vermeyiz, o bize kalmış.[/b]

В первых двух турах можно и поучаствовать...

Да и в интервью Эрдогана есть нотки сомнения

<div class='quotetop'>Цитата</div>Cumhurbaşkanlığı seçimi konusunda krizi düşünmek istemediğini ve ülke için doğru bulmadığını da ifade eden Erdoğan'ın diğer sorulara verdiği cevaplar ise özetle şöyle:

"Kapılar kapatılmasın'' dediniz. Sayın Bahçeli siz aradıktan sonra sizi aradı mı?''

Hayır, şu anda dönmedi.[/b]

Я бы не меньше Вашего хотела бы, чтобы кризис был преодолен, для Турции это нехорошо в любом случае. Речь идет об оценках ситуации.

Baku MJ
30.07.2007, 16:56
я думаю, что это должно было быть сделано для нас давным давно, а не щас...:

Граждане Азербайджана могут посещать Турцию на основе безвизового режима

30 Июля 2007 [12:49] - reklamazapreshena
Распечатать


Турция в одностороннем порядке ввела безвизовый режим с Азербайджаном. Монголией, Узбекистаном, Таджикистаном и Туркменистаном.

Как сообщает reklamazapreshena, положение действительно лишь для граждан, въезжающих на срок не более чем 30 дней.

Соответствующее Распоряжение Кабинета министров Турции уже опубликовано в «Официальной газете» (Турция).

Albros
30.07.2007, 17:39
Karar Sayısı : 2007/12441

Azerbaycan, Moğolistan, Özbekistan, Tacikistan ve Türkmenistan’ın umuma mahsus pasaport hamili vatandaşlarının Türkiye’ye yapacakları azami 30 gün ikamet süreli turistik amaçlı seyahatlerinde tek taraflı vize muafiyeti sağlanması; Dışişleri Bakanlığının 29/6/2007 tarihli ve 282901 sayılı yazısı üzerine, 5682 sayılı Pasaport Kanununun 10 uncu maddesine göre, Bakanlar Kurulu’nca 19/7/2007 tarihinde kararlaştırılmıştır.

От себя: То есть вместо 60 дней за 12 USD мы получили бесплатные 30 дней.

Prosecutor
30.07.2007, 20:28
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 25.7.2007, 23:48) 72344</div>
как так для транзита? что это означает?
[/b]

Нельзя предоставлять безвизовый въезд гражданам Азербайджана, центральноазиатских государств и не предоставлять его гражданам Грузии, как транзитной страны между странами тюркского мира. Кроме того, Грузия всегда была частью Пакс Оттомана и сферой турецких интересов. И вообще, идея более тесного сотрудничестя тюркских государсв, как мне кажется, получает второе дыхание - только теперь это не романтическо-националистический пантюркизм, а вполне прагматическая игра на образование общего рынка со свободным перемещением капитала, грузов и рабочей силы от границ Китая до границ Евросоюза. Первые шаги уже сделаны - нефтепровод БТД, газопровод Баку-Эрзурум, ж/д Баку-Тбилиси-Карс, объединение энергосистем Турции, Азербайджана, Грузии, проект "Набукко", я думаю, следующим шагом будет гармонизация таможенного законодательства и т.д. Турция не пойдет в Евросоюз, она попытается построить свой "Евросоюз".

Prosecutor
28.08.2007, 19:31
Избран президент Турции

В третьем туре голосования турецкому парламенту удалось избрать президента страны.

Как и ожидалось, им стал министр иностранных дел страны, представитель умеренно-происламской Партии Справедливости и Развития Абдулла Гюль.

За него проголосовало 339 депутатов при 276 необходимых. За него проголосовали единогласно однопартийцы. Оппозиционная Народно-республиканская партия снова бойкотировала выборы.

Напомним, что ранее в двух первых турах, А.Гюль не мог набрать две трети голосов избирателей.

/ИТАР-ТАСС/

zambaru
29.08.2007, 06:53
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 30.7.2007, 20:28) 73069</div>
Турция не пойдет в Евросоюз, она попытается построить свой "Евросоюз".
[/b]

Скорее всего это будет противовес против Евросоюза. Турция его будет строить так медленно и так «художественно», чтобы в Евросоюзе нагнеталась паника : Турки уходят!!! Или Турки СНОВА! Объединяются.

Будет свой медленный ритм фактического сближения Турции с Евросоюзом. Аналогичные процессы будут происходить между государствами Турана (назовем это так). Скорее всего с Тураном начнет очень серьезно заигрывать Россия. Так что ни Турция ни Россия ни Туран в целом ничего не потеряют. С каждым днем интеграционные процессы будут идти все глубже. И наступит момент когда союз нескольких мощных государств, к тому же основных поставщиков энергоносителей поставят вопрос ребром: принимаете нас или нет. Скорее всего примут. А если и не примут ничего не потеряем. К тому времени союз вышеназванных государств может обрести такую силу, что без всяких европ и америк можно неплохо прожить. Я так думаю. ©

Oqlan
29.08.2007, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 29.8.2007, 5:53) 75658</div>
Скорее всего примут. А если и не примут ничего не потеряем. К тому времени союз вышеназванных государств может обрести такую силу, что без всяких европ и америк можно неплохо прожить. Я так думаю. ©
[/b]
Не примут... Потому что некуда будет принимать. К тому времени, когда Туран хотя бы теоритечески обрисуется, никакого ЕС не будет. Сами станут к нам проситься. А мы им: "А Сарко своего нам на съедение отдадите"? Отдадут, я думаю... Прагматики, блин...

zambaru
29.08.2007, 23:34
Туран теоретически уже давно обрисован.
Остается его практически расширять. Надеюсь, что очень много желающих будет попасть в Туран.
Но также желаю, что государства созданные нашими народами привлекали впервую очередь справедливостью и духовными ценностями, а не природными ресурсами.

Fireland
10.06.2008, 13:15
Турецкие ученые представили исследование об этническом составе страны

Группа турецких ученых по заказу Совета безопасности страны подготовила отчет по этническому составу населения страны. В исследовании приводятся данные об этническом составе и происхождении населения страны.
Отмечается, что численность тюркских групп составляет приблизительно 50 млн. Численность курдов составляет более 12 млн 600 тыс. человек. Однако, отмечают авторы исследования, 2,5 млн курдов проходят тюркизацию и в некоторых местах уже считают себя турками. Число черкесов, проживающих в Турции, указывается в 2,5 млн человек. Отмечается, что 80% из них забыли свой родной язык. Боснийцы составляют около 2 млн человек и проживают в Адабазары, Измире и Манисе. Албанцев в стране насчитывается более 1 млн 300 тыс. человек. Большинство из них уже забыли свой язык. Арабов в стране 870 тыс. человек, они проживают в Шиирте, Мардине, Шырнаке, Диярбекире, Шанлыурфе, Хатае, Адане и Стамбуле. Согласно исследованию, цыган в Турции предположительно 700 тысяч, армян — 60, евреев — 20, греков — 15, амшенов и сирийцев — 13 тысяч. В исследовании также указывается, что 85% населения 70-миллионной Турции являются суннитами.

От “НВ”. Турки, как видим, всерьез озабочены поиском своей идентичности. Любой ценой. Разумеется, цифры можно переписать, а вот историю — никак. Не перепишешь же многовековую историю наложниц со всей Европы, облагораживавших турецкий генофонд. Или же не зачеркнешь историю того, как поколения нацменьшинств в результате погромов вынуждены были менять веру и принимать ислам. Увы, даже в сегодняшней Турции озвучивать аналогичные мысли возможно лишь в приватных беседах. Слишком опасно... http://www.nv.am/region.htm

Turku Kettola
10.03.2009, 12:41
Иранское агентство: президент Турции едет в Тегеран с посланием Вашингтона

Президент Турции Абдуллах Гюль в ходе начинающегося 10 марта визита в Тегеран передаст своему иранскому коллеге Махмуду Ахмадинежаду послание Вашингтона. Об этом сообщило иранское информационное агентство Fars.

Суть послания не раскрывается, однако агентство напоминает, что на днях в Анкаре побывала с визитом госсекретарь США Хиллари Клинтон. На ее переговорах с турецкими официальными лицами одной из основных была тема посредничества Турции в налаживании ирано-американского диалога, передает ИТАР-ТАСС.

Турецкий президент прибывает в Тегеран для участия в саммите Организации экономического сотрудничества (ОЭС).

В воскресенье, 8 марта, министр иностранных дел Турции Али Бабаджан заявил, что его страна сделает все возможное для налаживания взаимопонимания между США и Ираном.

Турция является стратегическим союзником Соединенных Штатов и одновременно соседней с Ираном дружественной страной, поэтому вполне естественно, что она осуществляет посредническую миссию, подчеркнул руководитель турецкого МИД.

Встреча глав государств и правительств ОЭС откроется в Тегеране в среду. Эта межправительственная региональная организация в ее нынешнем виде была создана в ноябре 1992 года. Тогда к уже существовавшему трехстороннему экономическому альянсу Иран-Пакистан-Турция присоединились шесть республик бывшего СССР - Азербайджан, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Туркмения и Узбекистан. Позже десятым членом ОЭС стал Афганистан.

В понедельник, 9 марта, в Тегеране состоялась встреча министров иностранных дел стран-членов ОЭС, на которой обсуждалась повестка дня предстоящего саммита.

newsru.com

Dismiss
10.03.2009, 16:10
Ситуация в Турции в феврале 2009 года:

Налаживание отношений в треугольнике Турция-Армения-Азербайджан идет очень сложно. Об этом говорит факт резкого опровержения Азербайджаном распространенной турецкой газетой «Хюрриет» /Hurriyet/ информации о деталях урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Газета опубликовала статью, где, в частности, говорилось, что Армения и Азербайджан "согласились с четырьмя пунктами проекта плана, направленного на урегулирование карабахского конфликта". Согласно плану, Азербайджану будут отданы несколько контролируемых Нагорным Карабахом городов, администрацию Карабаха будут осуществлять временные органы управления, а Кельбаджарский район будет возвращен после определения статуса Нагорного Карабаха. Железнодорожное и автомобильное сообщение между Арменией и Азербайджаном будет возобновлено, а в районе границы Армении и Нагорного Карабаха будут размещены миротворческие силы. Пресс-секретарь МИД Азербайджана Хазар Ибрагим назвал эту информацию абсурдом. В свою очередь представитель МИД Армении по печати Тигран Балаян также опроверг информацию турецкой газеты, отметив при этом, что Турция не является посредником в переговорах между Ереваном и Баку.

Вместе с тем, несмотря на указанные сложности, Турция готовится к урегулированию отношений с Арменией. Косвенным образом об этом свидетельствует такой, на первый взгляд, незначительный факт. Ректор университета турецкого города Невшехир Филиз Кылыч сообщил о решении открыть в университете отделение армянского языка и литературы. Он посетовал на трудности, связанные лишь с поиском в Турции соответствующих преподавателей. По этой причине преподавателей для отделения ищут в Азербайджане. "Отделению нужно, как минимум, три преподавателя, чтобы объявить о приеме поступающих и организовать занятия", - заявил Ф. Кылыч. Армянская община Турции насчитывает 40-70 тысяч человек, численность же исламизированных армян-хемшилов составляет от нескольких сотен тысяч до двух миллионов человек.

http://atc.az/index.php?newsid=962

Coolio
10.03.2009, 22:27
Ректор университета турецкого города Невшехир Филиз Кылыч сообщил о решении открыть в университете отделение армянского языка и литературы. Он посетовал на трудности, связанные лишь с поиском в Турции соответствующих преподавателей. По этой причине преподавателей для отделения ищут в Азербайджане. "Отделению нужно, как минимум, три преподавателя, чтобы объявить о приеме поступающих и организовать занятия", - заявил Ф. Кылыч. Это нужно рассматривать как часть политики беспрекословного выполнения этим правительством всего, что навязывает запад. Самый яркий пример - открытие гос. тв канала на курдском.

Армянская община Турции насчитывает 40-70 тысяч человек, численность же исламизированных армян-хемшилов составляет от нескольких сотен тысяч до двух миллионов человек.Я говорил в другой теме, армянство хемшилов далеко не факт. Да и не так их много.

QafqazWolf
11.03.2009, 03:54
Министр обороны Азербайджана обеспокоен сближением Турции с Арменией

Сафар Абиев на встрече со своим турецком коллегой Авни Атиллой Ишиком отметил, что Азербайджан обеспокоен сближением Турции с Арменией.

Как сообщает Bakililar.AZ, состоялась встреча министров обороны Азербайджана и Турции.

На встрече Сафар Абиев выразил Авни Атилле Ишику обеспокоенность по поводу сближения Турции с Арменией. Турецкий генерал отметил, что его страна никогда не пойдет на что-то, противоречащее интересам Азербайджана.

Ишик подчеркнул, что Турция и Азербайджан являются братскими странами, тесно связанными друг с другом.

Хикмет Гаджи-заде
28.03.2009, 05:15
26.03.2009 09:06

Радио Свобода © 2009 RFE/RL, Inc.
Турецкий телепоцелуй

Елена Солнцева (Стамбул)


Ровно два года на одном из центральных телеканалов Турции идет женское ток-шоу "Приходи и будь с нами!". Рейтинг программы, которую еженедельно смотрят уже не менее семи миллионов человек, постоянно растет. Как ни странно, в числе постоянных зрителей очень много мужчин.

Каждый четверг ровно в половине девятого вечера в эфире телеканала NTV раздаются музыкальные позывные, после которых улицы турецких городов буквально пустеют. Женское ток-шоу "Приходи и будь с нами" входит в десятку самых рейтинговых программ на всем турецком телевидении. Два года живых человеческих эмоций в прямом эфире… "Мы ссоримся, бывает, кричим, но всегда говорим то, что думаем",- шутят ее ведущие, четыре успешные женщины, обладающие разным темпераментом, возрастом и характером. Пожилая писательница, автор нескольких популярных женских романов Пынар Кюр, журналистка Жидем Анат, юная манекенщица Айсын Каяджи и звезда эротического кино 70-х Мюжде Ар, которую называют "турецкой Чиччолиной".

"Для Турции жанр женского ток-шоу - все еще диковинка, многие темы у нас в обществе до сих считаются табу, - говорит телекритик Осман Кара. - О них не принято говорить. Зрители испытывают настоящий восторг от того, как ведут себя эти смелые женщины. Однажды режиссер был вынужден остановить передачу после того, как там начался настоящий базар! Ведущие выясняли, какая политическая партия имеет наибольший вес. Шумели, орали, потом остановились и, чтобы разрядить атмосферу, переменили тему".

Кажется, у этой передачи нет даже сценария. Ведущие, не загадывая заранее, берутся за те темы, которые на слуху во всей Турции. Обсуждают женитьбу известного политика, акцию протеста представителей сексуальных меньшинств, новомодную диету или выборы. Гости программы, обычно мужчины, довольно неохотно отзываются на приглашение поучаствовать в беседах по душам. Ведущие провоцируют, шокируют откровенными вопросами, вынуждают говорить "о запретном".

Особо опасаются "женских штучек" разного уровня политики. Например, только что дискуссия о выборах в местные органы власти с представителем стамбульской мэрии неожиданно превратилась в обсуждение вопроса о том, почему менопауза так сильно влияет на женский характер. Многомиллионная аудитория наблюдала, как несчастный чиновник сбивчиво отвечал на вопросы, густо краснел и еле унес ноги с эфира. Напоследок хозяйкам программы взбрело в голову поговорить о спонтанном сексе.

"Спонтанный секс - это образ мышления, свобода, которой так не хватает нам в жизни! - заявила Мюжде Ар, одна из четырех ведущих. - Ну что может быть лучше, чем заняться любовью где-нибудь в лифте или в машине? В Турции это вне закона! Что же удивляться, что от такой "добропорядочной" жизни через какое-то время наш мужчина, что называется, срывается с цепи: заводит любовницу, начинает с ней тайно встречаться… Вот, недавно один известный политик утверждал, что не любит балет. Он даже назвал это "неприличным искусством"! В результате у нас нет ни балета, ни искусства… Посмотрите на уровень оперного театра Анкары, ну это же просто ужас! А все оттого, что политики не занимаются спонтанным сексом!"

Слишком "болтливые" женщины, однако, вызывают раздражение среди патриархально настроенной части общества. Их называют четырьмя сплетницами". Время от времени раздаются призывы закрыть "слишком фривольное" шоу и заставить их замолчать. Недавно известный журналист газеты "Вакит" Абдурахман Дилипак обвинил ведущих в клевете и подал иск в суд. Поводом стала одна из передач о насилии над женщинами, где обсуждался разразившийся в Турции скандал, героем которого стал другой журналист, 70-летний Хусейн Узмез, вступивший в связь с четырнадцатилетней девочкой в обмен на материальную помощь, которую он оказывал ее семье. Многие его коллеги по цеху, среди которых был и Абдурахман Дилипак, заявили, что во всем якобы виновата сама девочка, «малолетняя развратница», телом которой торговала ее собственная мать.

Ведущая шоу Мюжде Ар однако выступила в защиту пострадавшей, заявив, что собирается создать собственный фонд, который будет оказывать помощь пострадавшим от насилия женщинам. И вот что заявил разъяренный журналист в интервью одному из телеканалов: "Мюжде Ар прославилась в основном тем, что впервые стала играть откровенные сцены в турецком кино. После того, что она там переиграла, она может проповедовать что угодно, может спокойно говорить о сексе, лесбиянках, гомосексуалистах! У нее нет запретных тем, потому что она с удовольствием вспоминает былые годы. Ей доставляет удовольствие смаковать эти темы!"

Однако сами женщины считают, что такие яростные нападки на шоу связаны с тем, что в современном турецком обществе роль женщины все еще ограничена рамками семьи. Чтобы добиться успеха, женщине приходится прилагать значительно больше усилий. В качестве примера успешной женщины накануне международного женского дня ведущие пригласили в студию госсекретаря США Хиллари Клинтон, которая находилась тогда в Турции с визитом. За тридцать минут ей задали одиннадцать вопросов о глобальном кризисе, о большой политике и о частной жизни. Ведущих интересовало все. Какой цвет предпочитает Хилари, сколько кусочков сахара добавляет в кофе и как проводит досуг. На вопросы о любви, однако, госсекретарь США отвечала весьма уклончиво: "О, это было много лет назад, во время учебы в университете, когда я впервые увидела своего будущего мужа… Любовь для меня - это семья, с которой провожу все свободное время Я мать, у меня есть дочь, я хорошо понимаю цену человеческой жизни. Думаю, это накладывает особый отпечаток на меня как на политика".

По данным СМИ, выпуск программы с участием Хиллари Клинтон посмотрели больше семи миллионов человек. Несмотря на расхожее мнение, что подобные программы интересуют только женщин, пишет популярная стамбульская газета «Хюрриет», большая часть зрителей ток-шоу «Приходи и будь с нами» - мужчины от тридцати до сорока лет.
Радио Свобода © 2009 RFE/RL, Inc. | Все права защищены.

Turku Kettola
30.03.2009, 23:05
Ну что может быть лучше, чем заняться любовью где-нибудь в лифте или в машине?


...или скажем на тротуаре, под деревом или в подьезде.
Невольно возникают ассоциации со сношением дворовых собак и беспризорных кошек. Назад так сказать в будущее! Прям по Дарвину.
От человека к обезьяне и прочей парнокопытной живности...

bakuerin
30.03.2009, 23:31
"Спонтанный секс - это образ мышления, свобода, которой так не хватает нам в жизни!
:fool:Ашыг гёрдюн чалар

Turku Kettola
30.03.2009, 23:39
Организация ТЮРКСОЙ с 31 марта по 5 апреля в Стамбульском университете Малтепе проведет симпозиум на тему «Тюркские диалекты: современное состояние и проблемы перевода».

На мероприятии примут участие 5 ученых и переводчиков из каждой страны-члена организации. На симпозиуме, в ходе которого будут заслушаны доклады 30 ученых из Азербайджана, Туркменистана, Узбекистана, Казахстана, Кыргызстана, России, Украины и Турции, нашу страну представит делегация под руководством председателя Союза писателей Анара Рзаева. Симпозиум посвящен памяти видного азербайджанского поэта Бахтияра Вахабзаде. В рамках мероприятия также будут проведены занятия по переводу, передает АзерТадж.

На церемонии официального открытия выступят ректор университета Малтепе профессор Кемал Коймен, генеральный директор ТЮРКСОЙ Дюсен Касеинов, председатель Турецкой языковой структуры профессор Шукрю Халук Акалын, министр культуры и туризма Турции Эртогрул Гюнай. В рамках симпозиума состоится и открытие выставки изобразительного искусства.

1news.az

----

Побольше бы мероприятий такого рода, способствующих сближению тюркских народов. Недавнее открытие нового международного телеканала (Ортаг тюрк ТВ) - знаковое событие.

Turku Kettola
06.04.2009, 14:44
Президент США пытается через Турцию наладить контакты с мусульманским миром


Накануне вечером президент США Барак Обама прибыл с двухдневным визитом в Турцию. По мнению наблюдателей, поездка американского лидера в Анкару говорит только о его намерениях укреплять диалог с мусульманским миром, тем не менее исламисты встретили прибытие Обамы массовыми акциями протеста.
В понедельник глава американской администрации проведет переговоры с президентом Турции Абдуллахом Гюлем, премьер-министром Тайипом Эрдоганом, а также выступит с речью в парламенте республики. Среди региональных вопросов, "которые занимают место в общей для обеих стран повестке дня", основное внимание будет уделено ситуации в Ираке, в восстановлении которого Анкара стремится играть активную роль, Афганистане и иранской ядерной программе, передает ИТАР-ТАСС.

- Турецкие спецслужбы предотвратили покушение на Обаму

Не исключено, что Обама поднимет вопрос об отправке контингента турецких войск в Афганистан в состав международных сил по содействию безопасности. Однако власти Турции уже заявляли, что могут сделать это только при обязательном условии неучастия военных в боевых операциях и несения ими службы в тех регионах, где не проходят бои.

Визит Барака Обамы важен еще и потому, что он совершается в светскую политически, но мусульманскую по культурному укладу страну. Турция - это основной региональный союзник США по НАТО, который поддерживает и тесные связи с мусульманским миром, чью позицию имеет возможность выражать как в евроатлантическом, так и в европейском форматах.

В частности, как отмечают некоторые местные аналитики, именно возражения исламских стран стали причиной недавнего демарша Анкары в отношении нового генсека НАТО Андерса Фога Расмуссена. Только после того, как Обама выступил "гарантом" в вопросе назначения Расмуссена, Турция отступила. Общий тон контактов американского лидера в Анкаре, считают наблюдатели, может многое сказать о его намерениях укреплять диалог с мусульманским миром.
Помимо этого, стороны остановятся на перспективах евроинтеграции Турции. Накануне на саммите США-ЕС в Праге Обама высказался за принятие Анкары в Евросоюз, против чего выступают Франция и Германия.

Турецкие спецслужбы предотвратили покушение Обаму

Тем не менее, турки, вышедшие на улицы Анкары, Стамбула и Антальи, убеждены, что с приходом Обамы характер американской политики не изменился, а "новый президент отличается от Джорджа Буша только цветом кожи", отмечает Анатолийское агентство.

Акции протеста, организованные общественно-политическими движениями, прокатились по Турции еще до начала визита президента США. Митингующие выкрикивали лозунги "Обама, уходи домой", а также демонстрировали плакаты с требованиями к Вашингтону остановить военные операции в Ираке и Афганистане. По мнению большинства манифестантов, визит Обамы ставит целью "втянуть Турцию в новые военные планы" и "убедить направить в Афганистан еще больше военных и помощи".

Все акции протеста прошли без инцидентов, манифестанты после обнародования своей позиции разошлись. Но, как утверждают спецслужбы Турции, одно покушение на главу Белого дома они уже предотвратили, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на газету "Хабертюрк".

По информации издания, в минувшую пятницу в Стамбуле, где во вторник Обама примет участие в саммите Альянса цивилизаций, был арестован гражданин Сирии. Арестованный сознался на допросе, что под видом корреспондента катарского телеканала Al-Jazeera намеревался проникнуть на саммит и бросить нож в президента США во время его выступления с трибуны международного форума. Официального подтверждения сообщения газеты пока не последовало.


newsru.com

Turku Kettola
20.04.2009, 14:52
Не совсем про Турцию, но очень рядом -


На выборах в турецкой части Кипра победили национал-патриоты


Оппозиционная Партия национального единства одержала победу на состоявшихся в воскресенье, 19 апреля, "парламентских" выборах на территории самопровозглашенной "Турецкой республики северного Кипра".

После подсчета всех 100% бюллетеней национал-патриоты набрали 44,06% голосов избирателей.

Правящая до настоящего времени Республиканская турецкая партия, поддерживающая лидера турко-кипрской общины Мехмета Али Талата, потерпела сокрушительное поражение, получив всего 29,25% голосов. В выборах приняли участие свыше 80% избирателей, передает ИТАР-ТАСС.

Победа оппозиции, по мнению экспертов, может лишить шанса на успех проходящие в Никосии под эгидой ООН прямые межобщинные переговоры по кипрскому урегулированию. Они были возобновлены в сентябре прошлого года лидером греко-кипрской общины президентом Республики Кипр Димитрисом Христофиасом и Мехметом Али Талатом.

Переговорный процесс основывается на согласованных с ООН принципах воссоединения острова в рамках двузональной двухобщинной федерации.

Однако затянувшиеся переговоры и отсутствие видимых результатов в условиях резко ухудшающегося экономического положения на севере Кипра из-за финансового кризиса обострили недовольство турок-киприотов своими лидерами.

В результате они отдали предпочтение национал-патриотам, которые выступают против единого централизованного государства на Кипре и ставят своей целью узаконить в какой-либо форме существование "двух равноправных государств", что совершенно неприемлемо для греко-кипрской стороны.

newsru.com

Turku Kettola
30.04.2009, 11:19
Накануне начальник ген.штаба турецких вооруженных сил сделал несколько заявлений :

«Мы не обязаны получать разрешения у Израиля по поводу проведения совместных военных учений с Сирией. Нас не беспокоит реакция Израиля. Это лишь совместные военные учения с Сирией».

Об этом заявил на пресс-конференции журналистам начальник Генштаба вооруженных сил Турции Илькер Башбуг, передает телеканал CNN Turk.

Выражая свое отношение к проблеме нормализации отношений между Арменией и Турцией начальник турецкого генштаба отметил, что проблема так называемого «геноцида» армян стоит краеугольным камнем в отношениях между странами.

Арье Гут, собкор 1news.az в Израиле




«Армения должна и вынуждена будет уйти с оккупированных территорий Азербайджана».

Об этом сегодня заявил начальник Генерального штаба Турции генерал Илькер Башбуг.

«Терпению есть предел, нельзя удерживать оккупированные территории до бесконечности. Мы призываем Армению вернуть Азербайджану оккупированные территории», отметил он на сегодняшней пресс-конференции.



Глава Генштаба Турции Илькер Башбуг выступил сегодня с заявлением по делу Эргенекон.

«Ни один из обнаруженных до сих пор видов оружия, принадлежащего Эргенекону, не находится на вооружении Вооруженных сил Турции.

Всего было обнаружено 45 единиц оружия. Кому оно принадлежало – отдельный вопрос. Предстоит разобраться, кто вооружал эту группировку, где было приобретено все это вооружение. Для нас жизненно важно найти источник вооружения Эргенекона. Но пока в этом вопросе мы продолжаем сталкиваться с трудностями», отметил Башбуг.

1news.az.

--------------------------------

Накануе также состоялось совещание Совбеза ("собирон" гражданских и военных руководителей страны) , где обсуждались различные важные для Турции вопросы.

Вчера я смотрел по турецкому ТВ новости. У Илькера Башбуга спросили о его отношении к делу Эргенекон. Поддерживает или не поддерживает он меры правительства. Он ответил в том ключе, что в демократическом и правовом государстве такие вопросы излишни и неуместны. Есть Конституция, Законы и все должны функционировать соответственно. А также бросил реплику -

" Darbecileri barindirmayiz ! "

Что можно перевести как " мы никогда не поддержим участников гос.переворота "


-----------------------




«В ближайшее время начинаются шестисторонние переговоры по решению Карабахского конфликта с участием США, России, Швейцарии, Турции, Азербайджана и Армении».

Об этом заявил на слушаниях в парламенте Турции министр иностранных дел Али Бабаджан.

«Я хочу уверить наших азербайджанских братьев, что все шаги, которые предпринимает Турция на Кавказе - в интересах Азербайджана. Турция очень заинтересована в решении Карабахского конфликта и к этому процессу внимание всего мира очень повысилось», отметил он.

По словам Бабаджана, переговоры должны начаться уже через несколько недель. Но сроки всеобъемлющего обсуждения вопросов, касающихся региона, будут определены после того, как шесть стран - Турция, США, Россия, Швейцария, Азербайджан и Армения - согласуют это по своим дипломатическим каналам.

«Мы стремимся не только к урегулированию отношений между Турцией и Арменией, но и к полной нормализации отношений между Баку и Ереваном», - добавил Бабаджан.

-------------------------------


«Даже если президент и премьер-министр Турции не имели возможности объяснить Обаме турецко-армянский вопрос, они могли бы представить ему книгу американского профессора Джастина МакКарти».

Об этом заявил лидер оппозиционной Народно-республиканской партии Турции Дениз Байкал, передают турецкие СМИ.

Байкал также раскритиковал заявление премьера Турции Эрдогана о том, что заявление Обамы было «сбалансированным».

«Обама использовал армянскую терминологию. А другая сторона была не учтена», заявил Байкал, напомнив, что в тот период и армянами было убито много турков.

Комментируя «дорожную карту», разработанную Арменией и Турцией, лидер партии отметил, что этот процесс никак не улучшил армяно-турецкие отношения, зато ударил по азербайджано-турецким отношениям. «Турция должна понять беспокойство Азербайджана. Дружба с Азербайджаном Турции, а не правящей партии, будет вечной.

«Мы потеряли дружбу с Азербайджаном, и не получили ни одного выполненного обещания со стороны НАТО», отметил Байкал.

Отметим, что в своей книге МакКарти отрицает «геноцида армян»

1news.az


На юго-востоке Турции погибли 10 военнослужащих страны.


Как сообщил телеканал Си-эн-эн Тюрк, на пути следования БТР, перевозившего военный патруль, между городами Диярбакыр и Бингол в уезде Лидже было приведено в действие мощное взрывное устройство. Предполагается, что эта акция была осуществлена боевиками сепаратистской Рабочей партии Курдистана.
Начальник генштаба вооруженных сил Турции генерал Илькер Башбуг сообщил, что “на мине подорвался бронетранспортер американского производства М-113”. Он отметил, что “мина была достаточно мощной, так как взрывом была пробита нижняя часть БТР, броня которого составляет 4,5 сантиметра”.
Конфликт с РПК, которая почти четверть века добивается автономии для курдов на юго-востоке Турции, унес более 40 тыс. жизней. В ООН и Евросоюзе РПК признана террористической организацией.



ALLAH REHMET ELESIN !

Mete
05.05.2009, 06:39
44 человека убиты в результате нападения на свадьбу на юго-востоке Турции


На юго-востоке Турции 44 человека были убиты, десятки ранены в результате нападения неизвестных на свадебную церемонию, - сообщают местные власти.
Нападение произошло в одной из деревень неподалеку от города Мардин, в районе, населенном преимущественно курдами. Группа людей в масках ворвалась в помещение, где праздновали свадьбу, и открыла огонь из автоматов. Нападавшие взорвали также несколько гранат.
Ответственность за нападение пока никто на себя не взял. В регионе в прошлом были отмечены случаи кровной мести, а также атаки курдских сепаратистов. Сообщается, что родственники жениха и невесты служили в местных отрядах самообороны, ведущих борьбу с сепаратистами.

Айдын Али-заде
05.05.2009, 13:08
Ужас. Сегодня помимо этого еще появились сообщения о том, что талибы развернули дальнейшее наступление на Пакистан, Грузия выдвигает вооружения в сторону Осетии, Израиль провел репетицию бомбардировки иранских объектов на Гибралтаре, В Ираке опять взрывы и массы жертв и т.д.

Господа, что происходит? Когда-то Америка объявила "империей зла" СССР. Теперь СССР давно уже нет, а положение в мире все хуже и хуже. Кто же теперь "империя зла"? США и их саттелиты все валят на неких исламских радикалов. Но как могут неорганизованные и плохо вооруженные группы взорвать весь мир? Кроме того, Чавес, Моралес, Кастро, китайские власти, Северная Корея - это исламисты? Или же в самих США и Европе разворачивается огромное движение антиглобалистов - это же тоже не исламисты. Так кто же теперь "империя зла"?

mashalli
05.05.2009, 13:31
Ужас. Сегодня помимо этого еще появились сообщения о том, что талибы развернули дальнейшее наступление на Пакистан, Грузия выдвигает вооружения в сторону Осетии, Израиль провел репетицию бомбардировки иранских объектов на Гибралтаре, В Ираке опять взрывы и массы жертв и т.д.

Господа, что происходит? Когда-то Америка объявила "империей зла" СССР. Теперь СССР давно уже нет, а положение в мире все хуже и хуже. Кто же теперь "империя зла"? США и их саттелиты все валят на неких исламских радикалов. Но как могут неорганизованные и плохо вооруженные группы взорвать весь мир? Кроме того, Чавес, Моралес, Кастро, китайские власти, Северная Корея - это исламисты? Или же в самих США и Европе разворачивается огромное движение антиглобалистов - это же тоже не исламисты. Так кто же теперь "империя зла"?

А вы не знали, что империей зла всегда была и есть США?

spectator
13.05.2009, 10:40
Корова в турецкой деревне снесла бюст Ататюрка в школьном дворе. Проведено расследование, чтобы выяснить, насколько намеренно это сделано. Выяснилось, что в ответственность лежит на корове. Хозяин коровы выслал ее родственникам в другую деревню.

http://medya.todayszaman.com/todayszaman/2009/05/13/cow.jpg

Cow sent into exile for smashing Atatürk bust (http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=175113&bolum=101)

Turku Kettola
16.05.2009, 22:31
Эрдоган разгневан позицией Саркози и Меркель


Премьер Турции Тайип Эрдоган призвал Евросоюз определиться в вопросе приема Анкары в эту организацию в качестве полноправного члена. Переговоры о вступлении Турции в ЕС были начаты в 2005 году. По прогнозам экспертов, стать полноправным членом Евросоюза Анкара сможет в течение 10-15 лет.

«Если вы не хотите Турцию, так и скажите. Вы не принимаете нас из-за того, что большинство граждан Турции являются мусульманами?», - цитируют в субботу Эрдогана местные СМИ.

Заявление Эрдогана последовало в ответ на недавние заявления канцлера Германии Ангелы Меркель и президента Франции Николя Саркози, которые высказались против приема Турции в ЕС. Меркель, в частности, предложила предоставить Турции статус привилегированного партнера с ЕС, а Саркози заявил, что Евросоюзу следует отказаться от практики давать Анкаре пустые обещания и сконцентрировать усилия на создании с ней совместного экономического и культурного пространства.

Саркози и раньше выступал против принятия Турции в ЕС, предлагая ей присоединиться к Средиземноморскому союзу - экономической организации, объединяющей страны Средиземноморья, передает Newsru.com

Турецкие официальные лица в свою очередь заявляли, что не приемлют варианты привилегированного партнерства или членства в Средиземноморском союзе в качестве альтернативы интеграции в Евросоюз.

«Я хочу напомнить Меркель, что ни один политик не является вечным и не будет бесконечно сидеть в одном кресле. Что касается Саркози, то на наших встречах он говорит одно, а после них совсем иное», - отметил турецкий премьер.

Напомним, что схожее заявление на этой неделе сделал и президент Турции Абдулла Гюль.

1news.az

spectator
04.07.2009, 13:19
Турция ведёт переговоры с Lockheed Martin о переносе производства F-16 в Турцию (http://fatih-irevanli.livejournal.com/799732.html)


Если сборочная линия в США сейчас простаивает, то турецкая в TAI (http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Aerospace_Industries) загружена до 2013-го года - под заказ турецких ВВС на 30 F-16 Block 50.

Перезапуска же американской линии можно и не дождаться - Lockheed Martin переключается на новые F-35.

Поэтому шанс, что LM согласится на условия Турции - вполне реален. В мире летает около 4400 самолётов этого типа, и многим из них может понадобиться ремонт и модернизация.

Согласие LM будет означать признание успехов в Турции в построении современной военной индустрии.


Страны, в которых F-16 состоят на вооружении:
http://www.lockheedmartin.com/data/assets/aeronautics/products/f16/f16_rondels.gif

По материалам турецкой печати - 1 (http://www.turkiyegazetesi.com/haberdetay.aspx?haberid=411642), 2 (http://trsavunma.com/?q=node/38384).

Turku Kettola
09.07.2009, 11:38
Минобороны Турции наказало французскую компанию


Министерство обороны Турции (МО) запретило французской компании AXA участвовать в любых тендерах этого ведомства, которые объявлены до начала 2010 года.
Как передает турецкая газета Aksam, это решение оборонное ведомство объяснило тем, что AXA с 1995 года начала выплачивать страховку родственникам армян, погибших во время «геноцида 1915 года».

Однако в AXA надеются, что это решение МО не получит поддержки со стороны турецкого суда.




CNN-Turk: «Медведев и Обама обещали президенту Турции сделать все возможное для решения Карабахского конфликта»


Президент Турции Абдулла Гюль во время телефонной беседы с президентами России и США Дмитрием Медведевым и Бараком Обамой в основном обсуждал вопросы Кавказа и Карабахский конфликт. Об этом, как сообщает CNN- Turk, говорится в сообщении канцелярии президента Турции.

«Президент Турции довел до сведения своих российского и американского коллег видение Анкарой решения этой проблемы и попросил их как сопредседателей МГ ОБСЕ приложить максимум усилий для решения этого конфликта»,- отмечается в заявлении.
«Президенты Медведев и Обама в свою очередь поддержали усилия Турции в решении кавказских проблем и обещали Гюлю как сопредседатели МГ ОБСЕ сделать все возможное для решения этого затяжного конфликта и установления мира на Кавказе», - подчеркивается в сообщении канцелярии президента Турции.



Федерация Баскетбола Турции запретила приезд израильской команды в Стамбул


Несмотря на приглашение со стороны Федерации Баскетбола Турции израильской команде приехать на международный турнир в Стамбуле в самый последний момент она отозвала свое приглашение.

Как сообщает «Huriyyet» федерацию подтолкнуло на это звонок из правительства, которое в решительной форме потребовало аннулировать приглашение израильской команде. Посол Турции в Израиле Намик Тан позвонил даже президенту Федерации Тургаю Демирелю по поводу решения этой проблемы, но президент заявил ему, что это решение правительства.
Спортивный функционер отмечает, что это решение был принят лично Эрдоганом, который все еще не может забыть историю «One minute».
В свою очередь посол Намик Тан считает, что эта ситуация не будет воспринят Израилем как дружественный акт со стороны Турции.


1news.az

Turku Kettola
15.07.2009, 13:37
В Стамбуле прошла массовая демонстрация в поддержку уйгуров


В столице Турции Стамбуле в воскресенье прошла демонстрация в поддержку уйгурского населения Урумчи, сообщает AFP. В демонстрации, организованной исламистским движением Islamic Saadet party, приняли участие около десяти тысяч человек.

"Власти Китая - убийцы. Освободите Восточный Туркестан!" ,- выкрикивали демонстранты. Некоторые из митингующих держали плакаты с изображением Ребии Кадир (Rebiya Kadeer), возглавлявшей "Всемирный конгресс уйгуров". Власти Китая возложили ответственность за организацию беспорядков на данную организацию.
Столкновения между уйгурами и представителями национальности хань в Урумчи начались с 5 июля текущего года. Мятеж были вызван конфликтом на заводе по производству игрушек в южно-китайской провинции Гуандун. Там погибли два уйгура и получили ранения свыше ста человек. После этого инцидента около трех тысяч уйгуров выступили с призывом наказать виновных в убийствах. Местная полиция задержала 1434 участника мятежа. Во время беспорядков ранения получили 1680 человек. Власти Урумчи временно закрыли все мечети в городе в связи с опасениями возобновления массовых беспорядков.

Источник: www.vesti.kz



Посольство Китая в Турции предупредило китайцев о возможной опасности


Посольство Китая в Турции на днях предупредило китайских граждан и сотрудников китайских учреждений, проживающих в этой стране, о возможной опасности.

Посольство Китая в Турции 11 июля сообщило, что после произошедших 5 июля в Урумчи /административном центре Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая/ беспорядков, которые сопровождались избиениями, погромами, грабежами и поджогами, в Турции на китайцев было совершено ряд нападений. Посольство Китая в Турции предупредило китайцев, находящихся в этой стране, о возможной опасности и призвало усилить меры предосторожности.

Ранее генеральное консульство Китая в Стамбуле также сообщило, что после беспорядков в Урумчи сторонники сепаратистской организации "Восточный Туркестан" совершили нападения на посольство Китая в Нидерландах и генеральное консульство Китая в Мюнхене, которые стали угрозой для безопасности граждан КНР. Нападающие нанесли диппредставительствам материальный ущерб и нарушили нормальный порядок их работы.
В связи с этим генеральное консульство Китая в Стамбуле призвало китайские учреждения и китайцев, находящихся в этой стране, принять повышенные меры предосторожности и обеспечить безопасность своего имущества.
Посольство и генеральное консульство Китая в Турции дало гражданам КНР телефонные номера, по которым можно будет сообщить о чрезвычайных ситуациях в случае их возникновения.

Источник: www.russian.people.com.cn




Китай требует от Турции отказаться от обвинений в геноциде уйгурского населения

Пекин призвал премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана отказаться от обвинений в геноциде уйгурского населения Китая. Заявление главы турецкого правительства вызваны недавними крупными межэтническими столкновениями в китайской провинции Синьцзян.
Газета China Daily назвала обвинения турецкого премьера "безосновательным" вмешательством во внутренние дела Китая, основанном на "искажении фактов".
По официальным данным, в результате массовых беспорядков в Урумчи, вспыхнувших 5 июля, погибли 184 человека, еще 1680 получили ранения. Местное правительство ранее предупредило, что число жертв может возрасти, поскольку 74 человека по-прежнему находятся в очень тяжелом состоянии в больницах.

Источник: www.gzt.ru

spectator
03.08.2009, 20:02
К предстоящему визиту Путина:

«Анкара становится точкой, в которой пересекается много интересов» (http://1news.az/world/20090803071224379.html)

Найман
03.08.2009, 20:42
Эрдоган разгневан позицией Саркози и Меркель
Премьер Турции Тайип Эрдоган призвал Евросоюз определиться в вопросе приема Анкары в эту организацию в качестве полноправного члена. Переговоры о вступлении Турции в ЕС были начаты в 2005 году. По прогнозам экспертов, стать полноправным членом Евросоюза Анкара сможет в течение 10-15 лет.
«Если вы не хотите Турцию, так и скажите. Вы не принимаете нас из-за того, что большинство граждан Турции являются мусульманами?», - цитируют в субботу Эрдогана местные СМИ.
Заявление Эрдогана последовало в ответ на недавние заявления канцлера Германии Ангелы Меркель и президента Франции Николя Саркози, которые высказались против приема Турции в ЕС. Меркель, в частности, предложила предоставить Турции статус привилегированного партнера с ЕС, а Саркози заявил, что Евросоюзу следует отказаться от практики давать Анкаре пустые обещания и сконцентрировать усилия на создании с ней совместного экономического и культурного пространства.

Саркози и раньше выступал против принятия Турции в ЕС, предлагая ей присоединиться к Средиземноморскому союзу - экономической организации, объединяющей страны Средиземноморья, передает Newsru.com
Турецкие официальные лица в свою очередь заявляли, что не приемлют варианты привилегированного партнерства или членства в Средиземноморском союзе в качестве альтернативы интеграции в Евросоюз.
Ни в коем случае нельзя вступать в ЕС. Да еще унижаясь и выпрашивая. Совсем стыд потеряли....
Наоборот, надо всячески отказываться, даже если предложат.....

Scarlett
03.08.2009, 23:56
Ни в коем случае нельзя вступать в ЕС. Да еще унижаясь и выпрашивая. Совсем стыд потеряли....
Наоборот, надо всячески отказываться, даже если предложат.....
Турция Европе больше нужна, чем Европа Турции.

spectator
05.08.2009, 12:13
ТОПТАН ПРИСТУПАЕТ К ПРОЩАЛЬНЫМ ВИЗИТАМ
Спикер Великого Национального Собрания Турции (ВНСТ) Кёксал Топтан, чью кандидатуру на пост председателя парламента правящая Партия справедливости и развития (ПСР) повторно решила не выдвигать, приступает к прощальным визитам. Сегодня Топтан навестит главу государства Абдуллу Гюля и премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана. Утром Топтан посетит президентский дворец Чанкая, а в обеденные часы проследует в резиденцию главы правительства. / "Хюрриет"

КАНДИДАТОМ НА ПОСТ СПИКЕРА ПАРЛАМЕНТА ОТ ПСР ОБЪЯВЛЕН МЕХМЕТ АЛИ ШАХИН
Премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган по итогам совещаний внутри Партии справедливости и развития (ПСР) в качестве кандидата партии на пост спикера Великого Национального Собрания Турции (ВНСТ) назвал бывшего министра юстиции Мехмета Али Шахина. После объявления решения, принятого по итогам заседания ПСР в центральном офисе партии, Шахин накануне вечером подал заявление для принятия своей кандидатуры. Ожидается, что он будет избран новым, 30-м по счёту, спикером парламента уже завтра, в ходе третьего тура голосования, заручившись голосами парламентской фракции ПСР. В ходе переговоров Эрдоган и соратники по партии, как сообщается, обсуждали также кандидатуры председателя Конституционной комиссии ВНСТ Бурхана Кузу и депутата Салиха Капусуза. / "Хюрриет"

ЭРДОГАН: СТРАНЕ НЕОБХОДИМ ПРОРЫВ
В ходе вчерашнего совещания правящей Партии справедливости и развития (ПСР), на котором был рассмотрен вопрос выдвижения кандидатуры на пост спикера парламента, премьер-министр Реджеп Тайип Эрдоган прокомментировал горячо обсуждаемую в последние дни тему решительных инициатив в курдском вопросе. Эрдоган заявил, что правительство выступает за прорыв в курдском вопросе ради страны и ради демократии. Как сообщил премьер, до реализации соответствующих инициатив будут проведены совещания со всеми политическими партиями и неправительственными организациями страны. По итогам консультаций с участием всех слоёв общества будет подготовлен доклад в связи с данными инициативами, указал глава правительства. "Решение этого вопроса обязательно для нашей страны. Если мы решим этот вопрос, перед Турцией откроются широкие возможности. Это должны сделать мы. Мы не можем ждать этого от других. Мы многое сделали для региона. Мы открыли "ТРТ Шеш", осуществили инвестиции в регион на сумму в 11-12 миллиардов лир, учредили курсы курдского языка", - сказал Эрдоган. / "Стар"

НОВЫЙ ГЕНСЕК НАТО ПОСЕТИТ С ВИЗИТОМ ТУРЦИЮ
Новый Генеральный секретарь НАТО датчанин Андерс Фог Расмуссен, кандидатура которого ранее стала предметом горячих дебатов внутри альянса из-за негативной позиции Турции, посетит последнюю в месяц Рамадан. Из соображений безопасности дата визита бывшего премьер-министра Дании не разглашается. Как ожидается, Расмуссен встретится с главой государства Абдуллой Гюлем, премьер-министром Реджепом Тайипом Эрдоганом, министром иностранных дел Ахметом Давутоглу, министром национальной обороны Вежди Гёнюлем и начальником Генерального штаба Илькером Башбуг. Кроме того, новый генсек НАТО, как ожидается, обратится с важными посланиями к мусульманам. Ранее на своей первой пресс-конференции в Брюсселе Расмуссен заявил, что намерен сдержать свои обещания перед Турцией. / "Тюркие"

КОМПАНИЯ "ВЕСТЕЛ" ПРИЗНАНА ЛУЧШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ
Турецкая компания "Вестел" признана лучшей организацией Владимирской области Российской Федерации. "Вестел СНГ", российское подразделение компании, действующее в городе Александров, стало победителем конкурса "Лучшие организации Владимирской области" среди предприятий с численностью сотрудников более 300 человек, который организовали Администрация Владимирской области и областная Торгово-промышленная палата. Генеральный директор "Вестел СНГ" Али Тунч Джан, выступив на церемонии награждения, заявил следующее: "Во Владимирской области мы занимаемся деятельностью начиная с 2006-го года. В год мы производим 500 тысяч стиральных машин и 600 тысяч холодильников, обеспечивая рабочими местами 1 100 человек". / "Тюркие"

ОБЪЯВЛЕНЫ ПОКАЗАТЕЛИ ИНФЛЯЦИИ ЗА ИЮЛЬ
Согласно данным, обнародованным вчера Турецким управлением статистики (ТЮИК), в июле индекс потребительских цен вырос на 0.25%. Этот же показатель в июне составил 0.11%. Данный рост, как отмечается, объясняется повышением налогов на табачные изделия, продукцию, связанную с горючими материалами, а также налогов в сфере туризма. Годовой показатель роста индекса потребительских цен по состоянию на июль, в свою очередь, составил 5,39%. / "Акшам"

http://fatih-irevanli.livejournal.com/852760.html

spectator
11.08.2009, 11:06
Бюллетень-9: Политика, Экономика (http://fatih-irevanli.livejournal.com/858340.html)


Aug. 11th, 2009


ГЮЛЬ: ВСЕ НАШИ УСИЛИЯ СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ НА РЕШЕНИИ КУРДСКОГО ВОПРОСА
Глава государства Абдулла Гюль в минувшие выходные, возвращаясь из поездки в Битлис, сделал ряд заявлений в связи с широко обсуждаемым в последнее время прорывом в курдском вопросе. Прежде всего, президент указал на большую важность данного вопроса. "Не будем прятать голову в песок и посмотрим в глаза реальности. Сегдня – это самый важный вопрос Турции. Я действую из понимания этого. Самая значительная часть моих мыслей занята им. Все наши усилия сконцентрированы на решении", - сказал он. Гюль выразил удовлетворение по поводу имеющих место обсуждений, добавив, что "углы зрения меняются". В этой связи глава государства сообщил о своей готовности снова встретиться с представителями оппозиции, с которой уже проводил соответствующие обсуждения раньше. Говоря, что необходимо видеть происходящие изменения и, в частности, изменения в самом лексиконе разговоров по поводу вопроса, президент сообщил, что для достижения решения в последнем нужно основываться на взаимном уважении и расценивать различные культуры, курдскую культуру в том числе, как общее богатство и достояние. / "Хюрриет"

ШАХИН: МЕСТО РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ – ПАРЛАМЕНТ
В ходе прошедшей накануне церемонии Кёксал Топтан передал полномочия спикера Великого Национального Собрания Турции (ВНСТ) Мехмету Али Шахину. Отметив, что он переживает волнение, подобное тому, что ощутил в день собственного избрания председателем парламента, Топтан выразил уверенность, что Шахин приблизит ВНСТ к новым целям и достижениям. Шахин, в свою очередь, сообщил, что местом решения всех проблем является парламент. По поводу поправок в Конституцию новый спикер ВНСТ заявил, что сделает всё, что в его силах, если на него будет возложены задачи в этом вопросе. / "Миллиет"

ДАВУТОГЛУ: "НАБУККО" И "ЮЖНЫЙ ПОТОК" НЕ ЯВЛЯЮТСЯ АЛЬТЕРНАТИВОЙ ДРУГ ДРУГУ
Министр иностранных дел Ахмет Давутоглу, комментируя подписанные на прошлой неделе соглашения между Турцией и Россией по сотрудничеству в энергетической сфере, указал, что коридор, подобный созданному "Набукко" в направлении Восток-Запад, они формируют в направлении Север-Юг. "В этом смысле они не являются альтернативой друг другу", - сказал Давутоглу. Отвечая на вопрос о том, поступали ли к нему сообщения о каком-либо беспокойстве, особенно со стороны Запада, Давутоглу заявил следующее: "Не на официальном уровне. Уже все видят, что Турция вышла из обстановки "холодной войны", и знают, что она делает то, что необходимо в этой связи. В данном смысле какой-либо реакции не должно быть". Назвав предоставление Турцией своих территориальных вод для прокладки "Южного потока" и участие страны в проекте "Набукко" "рациональными" поступками, глава внешнеполитического ведомства сказал: "Это необходимость, вызванная географией. Оба эти проекта получат ход. Это такой набор соглашений, который, вместе с тем, что его главным элементом является энергетика, представляет собой попытку придать турецко-российским отношениям институционный характер, что, в свою очередь, порождает такую взаимозависимость, которая приведёт к созданию общего бассейна. В этом заключается наша политика с Россией и со всеми другими соседскими странами". / "Хюрриет"

ДАВУТОГЛУ ПОСЕТИТ ИРАК
Как стало известно, на следующей неделе министр иностранных дел Ахмет Давутоглу посетит Ирак. В Багдаде министр проведёт ряд двусторонних встреч. Ожидается, что в ходе переговоров в Ираке отношения между двумя странами будут выведены на новый уровень в рамках Совета по стратегическому сотрудничеству высокого уровня. / "Стар"

Патрон
11.08.2009, 17:39
Ни в коем случае нельзя вступать в ЕС. Да еще унижаясь и выпрашивая. Совсем стыд потеряли....
Наоборот, надо всячески отказываться, даже если предложат.....


Браво, Найман! :ae:Рад, что кто то ещё так мыслит. Солидарен.

ЗЫ. разнобой в мышлении (в процентном соотношении) среди турецкого общества о чём то говорит. Трезвомыслящих и с гордостью, там хватает.

spectator
15.09.2009, 19:38
Пятая колонна Турции (http://www.chaskor.ru/p.php?id=10011)
В Болгарии усиливается влияние партии местных турок

http://www.chaskor.ru/posts_images_200909/392_300_10011_turkbbig.jpg

Tebessum
15.09.2009, 23:51
Пятая колонна Турции (http://www.chaskor.ru/p.php?id=10011)
В Болгарии усиливается влияние партии местных турок

http://www.chaskor.ru/posts_images_200909/392_300_10011_turkbbig.jpg

Болгарские турки вряд ли посмеют на сколь-нибудь серьезное выступление. Я уверена, что эти пожилые люди хорошо помнят события 1985-87 годов, когда из них насильственным путем "делали" болгар: меняя имена, запретив говорить на родном языке, заставив особо ретивых убраться в горы, въезжая на танках в их деревни...

Prosecutor
16.09.2009, 02:10
Болгарские турки вряд ли посмеют на сколь-нибудь серьезное выступление. Я уверена, что эти пожилые люди хорошо помнят события 1985-87 годов, когда из них насильственным путем "делали" болгар: меняя имена, запретив говорить на родном языке, заставив особо ретивых убраться в горы, въезжая на танках в их деревни...

Да, но сейчас не 80-е и Болгария - страна Евросоюза. И серьезное выступление - это не всегда то, что любит азербайджанская оппозиция - митинги, флаги и эмициональные спичи, по-серьезному можно сказать свое слово и по-другому.

Beyim
16.09.2009, 03:56
Турки сами тоже стали грамотную политику нести. Уже несколько лет идет сериал про жизн' турков за границами современной Турции, в Македонии. С македонскими артистами, также и турецкого происхождения. Они поняли что Европу надо завоевать культурно, не плеткой, а медом.

Евросоюз - ето не Советский Союз, которому только на руку было унiчтожение болгарских турков. Евросоюз связал руки болгарам и им придется действовать только законным образом.

Молодцы турки, что в Болгарии, что в Англии не забывают, кто они есть.

Tebessum
16.09.2009, 11:10
Да, но сейчас не 80-е и Болгария - страна Евросоюза. И серьезное выступление - это не всегда то, что любит азербайджанская оппозиция - митинги, флаги и эмициональные спичи, по-серьезному можно сказать свое слово и по-другому.
Ставя под сомнение способность на серьезное выступление, я тоже не имела в виду митинги и эмоции :)

Mete
23.09.2009, 01:35
Мечты Обамы об Османской империи

США оставляют Ближний Восток Турции

Администрация Барака Обама явно разочаровалась в ближневосточной стратегии Буша, влезавшего напрямую во все региональные проблемы. США уже не может позволить себе международную активность такого масштаба, поэтому приходится действовать по-другому. Вместо того чтобы лично возиться с каждым местным начальником, Вашингтон предпочел как следует договориться с одним наиболее вменяемым региональным игроком, и уже с помощью его посредничества заниматься остальными проблемами.

Вполне предсказуемо выбор американцев пал на Турцию. Она стала первой страной мусульманского мира, куда новоизбранный президент Обама приехал (http://www.america.gov/st/peacesec-english/2009/April/20090406165932idybeekcm8.639163e-02.html) с официальным визитом. Во время поездки он как мог нахваливал достижения турок, обещал помочь вступить в Евросоюз (http://www.slon.ru/tag/3136/) и много раз подчеркивал, что у американо-турецкого союза сейчас открылось совершенно новое измерение. Раньше Турция была нужна Штатам, чтобы разместить ракеты, нацеленные на отдыхающего в Крыму Хрущева. А теперь стала незаменимым посредником для решения целого букета ближневосточных проблем: начиная с палестино-израильского конфликта, через Ливан, Сирию, Ирак, Иран и до самого Афганистана. Это при Буше Вашингтон был в обиде на Анкару за то, что та отказалась предоставить свою территорию для проведения военной операции против Саддама Хусейна. Сегодня американцы, наоборот, рады воспользоваться авторитетом Турции в исламском мире, который за последние годы сильно вырос стараниями премьера Эрдогана.


ТИХИЙ ИМПОРТ ПАТРИОТОВ
География и история Турции делают ее идеальным союзником для США по многим вопросам. Прежде всего, это ПРО. В Вашингтоне решили, что система должна действительно защищать именно от иранских угроз. А в этом случае бессмысленно тратить огромные средства на размещение баз в отдаленных Чехии и Польше, когда того же эффекта можно добиться за куда меньшие деньги с помощью другого союзника по НАТО (http://www.slon.ru/tag/1817/) – Турции. Тем более, до получения ракет дальнего действия Ирану, судя по всему, еще далеко, а вот достать оружие малой и средней дальности куда проще.

Так совпало, что 17 сентября Обама отказал Восточной Европе в ПРО и намекнул на возможное размещение (http://www.america.gov/st/peacesec-english/2009/September/20090917132034esnamfuak0.1177637.html) некоторых наземных элементов ПРО в Южной Европе в тесном взаимодействии с союзниками по НАТО (http://www.slon.ru/tag/1817/). А 18 сентября турецкое министерство обороны объявило (http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=military-plans-to-spend-1-bln-for-defense-systems-2009-09-18) о своем намерении в ближайшее время закупить системы противоракетной обороны на $1 млрд. Для закупок организован тендер с участием компаний из России, Китая и Израиля, но наиболее вероятным выглядит вариант приобретения американских противоракет Patriot. Турки дорожат налаженными отношениями с Россией и Ираном, поэтому отрицают всякую связь между своим и американским решением. Анкара, по их словам, собирается не размещать части ПРО США, а провести давно запланированную модернизацию национальной системы ПРО. В принципе, называть это можно как угодно. Турция – член НАТО (http://www.slon.ru/tag/1817/) с соответствующими обязательствами перед союзниками, а вместе с Patriot из США могут приехать инструкторы, которые будут учить турок пользоваться антиракетами. Так что разница между «размещением американских военных баз» и «модернизацией национальной системы ПРО» может оказаться чисто терминологической.


ДРУГ КАЖДОМУ

Однако противоракеты – это на крайний случай. И для США, и для самой Турции куда важнее использовать политическое и экономическое влияние Анкары для стабилизации ситуации на Ближнем Востоке. Поначалу играть роль регионального посредника у Турции получалось не очень: организованные Анкарой переговоры между Сирией и Израилем окончились неудачей. Тогда турки поумерили свои амбиции и решили сосредоточиться на сотрудничестве с родной, османской семьей народов. Стать для соседних Сирии и Ирака, привыкших жить в закрытом, полуавтономном режиме, проводником в большой мир международного разделения труда.

Особенно заметны перемены в случае Сирии. Еще недавно эта страна по уши сидела в «оси зла», была верным союзником Ирана, поддерживала террористические организации в Палестине и Ливане, а с Турцией находилась на грани войны из-за неурегулированных территориальных споров и поддержки курдских боевиков. Но все обиды были благополучно забыты, когда 16 сентября президент Сирии Башар аль-Асад приехал в Турцию (http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkey-syria-agree-to-lift-visa-requirements-2009-09-17) подписывать Соглашение о стратегическом сотрудничестве между двумя странами. Обе стороны заявили, что стремятся перейти от простого сотрудничества к интеграции, начав с взаимной отмены въездных виз. Это должно не только помочь развитию двусторонних контактов между странами, но дать Сирии возможность получить кусочек доходов от туристической индустрии Турции. Среди предложений турецких туроператоров уже появились экскурсии в приграничные города Сирии.

Турция также помогает все еще немного диковатой Сирии понять, что лучше жить в мире и с остальными соседями. Когда власти Ирака обвинили Сирию в организации взрывов в Багдаде, и конфликт дошел до взаимного отзыва послов, Анкаре удалось организовать в Турции переговоры министров иностранных дел двух стран. И вот уже Сирия и Турция в один голос осуждают действия (http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkey-syria-condemn-iraq-attacks-2009-08-20) иракских террористов, высказывают соболезнования близким погибших и призывают к миру. При этом министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу (http://www.slon.ru/tag/7793/) отказывается называть роль Анкары в переговорах посреднической, ведь «это не переговоры между двумя разными сторонами, а семейный вопрос (http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=syrian-president-set-to-visit-turkey-2009-09-11)». Не менее трогательную риторику использовал турецкий премьер Эрдоган на съезде (http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=0918164643236-2009-09-18) «Партии справедливости и развития», обещая «сделать вечным братство (междуТурцией, Ираком и Сирией), которое длится уже тысячу лет». Насчитать целую тысячу лет в этом братстве вряд ли получится, но Сирия и Ирак, действительно, дольше всех оставались в составе Османской империи, до самого ее распада по окончании Первой мировой войны.

Успехами трехстороннего сотрудничества заинтересовались и в Иране. Тегеран, который тоже претендует на статус регионального лидера, побоялся остаться в изоляции и высказал желание стать четвертым участником партнерства. Несмотря на участие Турции в НАТО (http://www.slon.ru/tag/1817/), у Ирана нет к ней особых претензий. Анкара, несмотря на противодействие США, защищает право Ирана участвовать в газопроводе Nabucco, признает за Тегераном право на развитие мирных ядерных технологий, а после недавних президентских выборов Эрдоган, в отличие от Европы, не стал сомневаться и быстро поздравил Ахмадинежада (http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkey-opts-for-ahmadinejad) с победой. Во многом поэтому очередной раунд международных переговоров по иранской ядерной программе (впервые с участием США) организует именно Турция (http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=turkey-set-to-host-international-nuclear-talks-2009-09-15), как государство, наиболее приемлемое для всех заинтересованных сторон.


ТУРЕЦКИЙ ТРОЛЛЕЙБУС ИДЕТ НА ВОСТОК
Такую активную миротворческую деятельность Анкара развернула не только из стремления к миру во всем мире и желания помочь союзникам в Вашингтоне. Налаживая отношения с восточными соседями, Турция получает серьезные экономические выгоды. Сирия, Ирак, Иран – это все довольно населенные страны с практически пустыми внутренними рынками, – прекрасная возможность для сбыта турецких товаров. В 2003 – 2008 гг. (за время действия восточной политики Эрдогана) объем турецкого экспорта в эти три страны вырос в 2,7 раза (http://www.turkstat.gov.tr/VeriBilgi.do?tb_id=12&ust_id=4), а их совокупная доля увеличилась с 3,8% до 5,4%. При этом рост сохраняется и в 2009 г., несмотря на сокращение экспорта в целом. В первые семь месяцев 2009 г. суммарная доля Сирии, Ирака и Ирана повысилась до 8,5%. Особенно быстро растет турецкий экспорт в Ирак. По итогам семи месяцев 2009 г. эта страна стала крупнейшим неевропейским рынком сбыта для Турции. А доля Турции в иракском импорте в 2008 г. превысила 20% (http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/iz.html), что почти в два раза больше, чем у США.

Объем накопленных прямых турецких инвестиций на Ближнем Востоке тоже растет: с $886 млн в 2003 г. до $3,4 млрд в 2008 г. (http://www.tcmb.gov.tr/odemedenge/iiptable7.pdf) Приоритетные отрасли для Турции – энергетика и строительство. В Иране турки занимаются (http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=iran-urges-turkey-to-set-up-quadripartite-mechanism-2009-09-08) геологоразведочными работами в районе Ассалуйе на берегу Персидского залива. По территории Сирии тянут к себе новую ветку газопровода (http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=syria-iraq-and-turkey-to-discuss-water-shortage-in-ankara-2009-08-21) из Египта, планируя продлить ее дальше в Европу. В Ираке турецкие компании (http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=iraq-prequalifies-45-companies-2009-08-25)среди фаворитов при получении подрядов и на восстановление инфраструктуры, и на нефтедобычу. Таким образом, Турция одновременно диверсифицирует собственный импорт энергоресурсов и становится незаменимым транзитным звеном в любой схеме поставок углеводородов в Европу: будь то российский Южный поток (http://www.slon.ru/tag/9438/), Nabucco, будущая иракская нефть или египетский газ. А заодно – обеспечивает себе хорошие стартовые позиции для дальнейшей экономической экспансии в странах с огромными запасами минеральных ресурсов и довольно образованной и недорогой рабочей силой.

http://atc.az/index.php?newsid=1195

Turku Kettola
01.10.2009, 13:00
Меньшинства требуют расширить рамки «демократической инициативы»



Общественные национальные организации Турции по-разному отреагировали на слова премьер-министра страны Реджепа Таййипа Эрдогана о том, что правительственная «демократическая инициатива» распространяется не только на турецких курдов. - сообщает газета Миллиет.

Если ассоциации босняков и албанцев не проявили какой бы то ни было активности в этом вопросе, то представители черкесов (так в Турции называют практически всех выходцев с Северного Кавказа, независимо от их национальной принадлежности — turtsia.ru), лазов и грузин требуют теперь от властей признания их этнической самобытности и гарантий сохранения их национальных языков. «Процесс пошел» после того, как Эрдоган, вернувшись из поездки в США, заявил журналистам о том, что в Турции проживает 32 различных этноса, и пообещал заняться проблемами всех национальных меньшинств, но в первую очередь — курдского, в связи с тем, что «курдский вопрос» напрямую связан с проблемой терроризма в районах массового проживания курдов Турции.

Генеральный председатель Федерации кавказских обществ Джихан Джандемир теперь говорит о том, что черкесское меньшинство находится на грани полной ассимиляции, утрачивая свой родной язык и культуру. Черкесы не возражают против того, чтобы турецкий оставался единственным официальным языком страны, но хотят получить больше возможностей для развития своего языка.

Лазская культурная ассоциация потребовала включения лазов в рамки «демократической инициативы». В заявлении, распространенном Ассоциацией говорится о том, что инициатива правительства для того, чтобы стать по-настоящему демократической, должна в равной степени охватывать всех граждан, их родные языки и культуры.

Заместитель председателя Грузинского культурного центра Фазлы Кая считает, что в Турции существуют проблемы, связанные с языком, культурными традициями и этнической самобытностью грузинского населения страны. Прежде всего грузины требуют возможности получения образования на родном языке и использования его в средствах массовой информации.

(www.milliyet.com.tr)

Turku Kettola
14.10.2009, 09:52
Еврокомиссия будет рекомендовать Турции внести поправки в конституцию




Как стало известно газете Радикал, 14 октября Еврокомиссия опубликует доклад о ходе процесса демократизации в Турции, в котором она будет рекомендовать внести поправки в действующую конституцию, которая была принята вскоре после после военного переворота 1980 года и не является достаточно демократической.

Прежде всего будет рекомендовано изменить статьи, касающиеся деятельности политических партий, профсоюзов и использования языков национальных меньшинств, проживающих в стране. Авторы проекта доклада отмечают ряд демократических преобразований последних лет, в частности — распространение юрисдикции гражданских судов на военнослужащих, и подвергает критике имеющие место факты вмешательства армейского руководства в политическую жизнь страны.

Кроме того ожидается, что Еврокомиссия охарактеризует судебный процесс по делу организации «Эргенекон» как первый опыт осуждения планов государственного переворота против законного правительства, избранного демократическим путем. В проекте доклада говорится, что процесс предоставляет Турции возможность подтвердить следование общедемократическому принципу верховенства закона.

(www.radikal.com.tr)



Кипр намерен блокировать вступление Турции в ЕС


Никосия изучает возможности блокировать вступление Турции в Европейский союз. Переговоры о присоединении страны будут блокированы, если официальная Анкара "не выполнит своих обязательств страны-кандидата в члены ЕС".

Об этом заявил министр иностранных дел Кипра Маркос Киприану. По его словам, Никосия стремится к тому, чтобы "ЕС принял единое решение в отношении Турции по результатам предстоящей в декабре оценки проведения в жизнь Анкарой реформ в рамках ее курса на евроинтеграцию".

Отметим, что переговоры о вступлении Турции в ЕС идут уже несколько лет. В настоящее время диалог находится в тупике из-за нежелания ряда европейских государств принимать в Евросоюз страну, у которой есть серьезные проблемы в области прав человека, а также из-за отказа самой Турции признавать членом ЕС Республику Кипр.

Правда.Ру
www.pravda.ru


Новая книга Орхана Памука



Со ссылкой на Анатолийское агентство газета Радикал информирует о состоявшейся в Париже презентации французского перевода нового романа нобелевского лауреата в области литературы Орхана Памука.

Газета сообщает о большом интересе, проявленном французским литературным сообществом к новому произведению всемирно известного турецкого автора. Отрывки из книги «Другие цвета» зачитала на церемонии французская актриса Фанни Ардан, после чего выступил сам виновник торжества, рассказавший о работе над книгой и ответивший на вопросы литературных критиков, присутствовавших на презентации.

Орхан Памук получил из рук мэра Парижа «Большую медаль» за вклад в развитие культуры. В этом году этой награды уже удостоились турецкий фотограф Ара Гюлер и кинорежиссер Нури Бильге Джейлан.

(www.radikal.com.tr)


turtsia.ru

spectator
14.10.2009, 12:54
Turkish-Syrian Strategic Cooperation Council Convenes (http://www.thememriblog.org/blog_personal/en/20875.htm)
The Supreme Turkish-Syrian Strategic Cooperation Council, headed by the two countries' foreign ministers, met for the first time today in Turkey and in Syria, to discuss cooperation in the areas of energy, economy, water, and education, and to draw up agreements to be signed when Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan visits Syria next month.



The Lebanese daily Al-Safir reports that on the eve of the meeting, Syrian Foreign Minister Walid Al-Mu'alem praised Turkey's decision to cancel joint military maneuvers with Israel, and presented this as a sign that Turkey's political and military establishments were of one mind regarding strategic relations with Syria.


Al-Mu'alem added that on October 16, joint Turkish-Syrian maneuvers were expected to be held.
Sources: Al-Thawra, Syria; Al-Safir, Lebnaon; Al-Hayat, London, October 13, 2009


Posted at: 2009-10-13

Prosecutor
18.10.2009, 01:34
Израильский эксперт: «Турция возвращается в лоно тысячелетней мусульманской традиции»

«Турция находится на распутье, она потихоньку расстается с наследием Ататюрка и отходит от своих светских традиций.

http://www.1news.az/world/20091018120434609.html

Turku Kettola
30.10.2009, 16:41
Премьер-министр Турции встретился с духовным лидером Ирана


Азербайджан, Баку, 29 октября /корр. Trend News А.Ахундов/

Премьер-министр Турции Реджеп Таййип Эрдоган встретился в среду в Тегеране с духовным лидером Ирана аятоллой Сайедом Али Хаменеи, сообщает информагентство Анадолу.

Турецкий премьер поблагодарил Хаменеи за гостеприимство, оказанное иранцами во время его двухдневного визита.

В свою очередь, духовный лидер Ирана сказал, что был рад видеть Эрдогана и его делегацию в Иране.

"Здесь вы находитесь среди своих братьев и сестер" - сказал аятолла Сайед Али Хаменеи.

Встреча прошла за закрытыми дверями и длилась около получаса. По завершении встречи Реджеп Таййип Эрдоган вместе со своей делегацией направился в Турцию.




Турция будет экспортировать в Европу иранский природный газ


Турция и Иран в среду подписали соглашение о совместной разработке крупнейшего иранского газового месторождения "Южный Парс", что позволит турецкой стороне распоряжаться почти половиной иранского газа (35 миллиардов кубометров) и поставлять его на экспорт в Европу, передает РИА Новости со ссылкой на турецкие СМИ.

Стоимость проекта оценивается в 4 миллиарда долларов, сообщил журналистам министр энергетики Турции Танер Йылдыз, подписавший соглашение от турецкой стороны.

По словам министра, приступить к совместным работам по освоению месторождения планируется в начале ноября.

Переговоры о заключении газового соглашения между Анкарой и Тегераном велись с июля 2007 года, когда был подписан меморандум о намерениях.



Все знают, насколько важны отношения между Израилем и Турцией – новый посол Турции в Тель-Авиве


Выступая в мозговом центре Израиля Бар-Иланском университете, новый посол Турции в Израиле Ахмет Огуз Челиккёл сказал, что "все знают, насколько важны отношения между Израилем и Турцией", сообщил портал Ynet.

"Все знают, насколько важны отношения между Турцией и Израилем, однако необходимо понять роль Турции в мире и в регионе", - сказал он.

Челиккёл прибыл в Тель-Авив на фоне напряженности в отношениях двух стратегических партнеров - Турции и Израиля.

Причиной напряженности стал отказ Турции участвовать в натовских военных учений из-за участия в них израильских ВВС и демонстрация по турецкому телеканалу фильма о том, как израильские солдаты расстреливали палестинских детей.

Посол Турции в Израиле сказал, что Анкара готова к посреднчеству между Израилем и Сирией, если стороны обратятся к Турции с такой просьбой.

Непрямые переговоры Израиля и Сирии при посредничестве Турции прекратились в прошлом году после атаки Израиля на сектор Газа в конце декабря - начале января в ответ на ракетные обстрелы палестинского движения ХАМАС по израильским населенным пунктам.



Премьер-министр Турции встретится с президентом США



Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган встретится 7 декабря с президентом США Бараком Обамой, сообщает Анадолу со ссылкой на заявление офиса премьера.

Согласно заявлению, Эрдоган прибудет в США по приглашению Обамы.

На встрече два лидера обсудят региональные и глобальные проблемы, двусторонние отношения между Турцией и США, которые являются близкими союзниками и стратегическими партнерами, говорится в заявлении.


Между Турцией и Азербайджаном не должно быть визового режима - турецкий депутат



Азербайджан, Баку, 30 октября /корр. Trend News У.Садыхова/

Член парламента Турции считает необходимым ликвидацию визового режима своей страны с Азербайджаном.

"Визовый режим между братским Азербайджаном и Турцией должен быть ликвидирован", - сказала Trend News в пятницу в Баку Шенол Бал, депутат Великого народного собрания (парламента) Турции от Партии националистического движения.

Упрощение Турцией визового режима с тюркоязычными странами, в том числе с Азербайджанской Республикой, в прошлом году было связано с упрощением внутренних процедурных правил органов пограничной службы этого государства. До этого решения граждане Азербайджана, заплатив пошлину в 10 долларов, имели право оставаться на территории Турции в течение 90 дней. Теперь для месячного нахождения в стране необходимости в оформлении визы и выплате пошлины нет. Вопрос нахождения более месяца азербайджанских граждан на территории этой страны решается в соответствии с законодательством Турции, упорядочивающим правовой статус иностранных граждан.

В этом месяце Турция ликвидировала визовый режим с Сирией.

thundergirl
01.11.2009, 13:07
B Турции могут пройти досрочные выборы (http://www.1news.az/world/20091030025928526.html)

Вчера на церемонии посещения могилы Ататюрка по случаю Дня Республики журналист газеты «Milliyet» стал свидетелем очень интересного диалога премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана с лидером главной оппозиционной Народно-Республиканской партии Дэнизом Байкалом.

Об этом сообщает 1news.az со ссылкой на Milliyet.
«Ну что, продолжим выяснять наши отношения на выборах?»,- обратился Эрдоган к Байкалу. «Да, конечно, от вас можно ожидать все, что угодно, пусть нас рассудит народ»,- ответил Д.Байкал.
«Все мы живем под Богом, в таком случае я тоже ничего не исключаю», - сказал Эрдоган.

Турецкие СМИ посчитали эти слова Р.Эрдогана как сигнал к началу досрочных выборов в Турции. Действительно, последние события в связи с курдским вопросом и открытием границ с Арменией, в Турции создали очень напряженную политическую ситуацию, поэтому многие оппозиционные силы видят выход из создавшегося положения в проведении досрочных выборов.

Ашина
01.11.2009, 15:17
B Турции могут пройти досрочные выборы (http://www.1news.az/world/20091030025928526.html)

Вчера на церемонии посещения могилы Ататюрка по случаю Дня Республики журналист газеты «Milliyet» стал свидетелем очень интересного диалога премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана с лидером главной оппозиционной Народно-Республиканской партии Дэнизом Байкалом.

Об этом сообщает 1news.az со ссылкой на Milliyet.
«Ну что, продолжим выяснять наши отношения на выборах?»,- обратился Эрдоган к Байкалу. «Да, конечно, от вас можно ожидать все, что угодно, пусть нас рассудит народ»,- ответил Д.Байкал.
«Все мы живем под Богом, в таком случае я тоже ничего не исключаю», - сказал Эрдоган.

Турецкие СМИ посчитали эти слова Р.Эрдогана как сигнал к началу досрочных выборов в Турции. Действительно, последние события в связи с курдским вопросом и открытием границ с Арменией, в Турции создали очень напряженную политическую ситуацию, поэтому многие оппозиционные силы видят выход из создавшегося положения в проведении досрочных выборов.

Здесь вроде как опровержение:

Досрочных парламентских выборов не будет - премьер-министр Турции
01.11.2009 03:53

Азербайджан, Баку, 1 ноября / корр. Trend News А.Ахундов /

Премьер-министр Турции Реджеп Таййип Эрдоган опроверг в субботу появившиеся ранее сообщения о возможном проведении досрочных парламентских выборов в стране, передает информагентство Анадолу.

"Эти сообщения не соответствуют истине. Выборы состоятся в назначенное время", - сказал турецкий премьер на открытии нового терминала в международном аэропорту Стамбула.

По его словам, безосновательные разговоры о внеочередных выборах вредят Турции.

"Подобные разговоры в последние два дня негативно влияют на биржевой рынок страны" - сказал Реджеп Таййип Эрдоган.

Парламентские выборы в Турции проводятся через каждые четыре года. Следующие выборы должны состояться в 2011 году.

А как в Турции происходит процедура досрочных выборов? В стандартной парламентской республике - это вынесение правительством какого-нибудь вопроса на голосование, недобор голосов, что есть вотум недоверия. Президент назначает прежний кабинет в качестве временого и - новые выборы. Но в Турции президентско-парламентская республика. Как здесь?

Если Байкал говорит так:
«Ну что, продолжим выяснять наши отношения на выборах?»,- обратился Эрдоган к Байкалу. «Да, конечно, от вас можно ожидать все, что угодно, пусть нас рассудит народ»,- ответил Д.Байкал., то значит, он не очень заинтересован в том, чтобы Эрдоган сам спровоцировал внеочередные выборы. Для оппозиции лучше, если АКП доведет свою абсурдную внешнюю и внутреннюю политику до логичного провала, и только потом проводить выборы.

thundergirl
01.11.2009, 21:59
Здесь вроде как опровержение:

Если Байкал говорит так:
, то значит, он не очень заинтересован в том, чтобы Эрдоган сам спровоцировал внеочередные выборы. Для оппозиции лучше, если АКП доведет свою абсурдную внешнюю и внутреннюю политику до логичного провала, и только потом проводить выборы.

Да, опроверг, вот в Миллиет (http://www.milliyet.com.tr/Siyaset/HaberDetay.aspx?aType=HaberDetay&KategoriID=4&ArticleID=1156766&Date=01.11.2009&b=Erken secim lafi kulliyen yalandir)

‘Böyle bir yalanı atarsak’
“Erken seçim” ifadesini ortaya koyanların ülkeyi düşünmediklerini de ifade eden Erdoğan, “Sadece şunu 2 gündür konuşmanın borsada meydana getirdiği etkiyi hiç araştırdınız mı? Bunların derdi yok. Ülkede böyle bir yalanı ortaya atarsak ne olur, ne gider...” diye konuştu.
Erdoğan, şöyle devam etti:
“Böyle bir şeyi söyleyeceksem milletimle paylaşırım. Ana muhalefetimle niye paylaşayım böyle bir şeyi? Bu ifade, bu açıklamalar külliyen yalandır. Ben böyle bir şey söylemedim. Ben ‘Demokratik açılımın parlamentoya gelme süreci yakındır’ dedim. Bunu alıp bu hale dönüştürdüler. Bunların nasıl siyaset yaptığını anlamanız bakımından bunları söylüyorum.
Demokrasiden asla taviz vermeyeceğiz. Biz bu terminalleri inşa etmeye çalışırken bırakın onlar bu dedikodularla meşgul olsunlar. Yalanı, dolanı inşa etmeye devam etsinler.”

А как в Турции происходит процедура досрочных выборов? В стандартной парламентской республике - это вынесение правительством какого-нибудь вопроса на голосование, недобор голосов, что есть вотум недоверия. Президент назначает прежний кабинет в качестве временого и - новые выборы. Но в Турции президентско-парламентская республика. Как здесь?


Я точно не знаю. Но два года назад, если помните, были проведены внеочередные выборы (в июле 2007 г., на три месяца раньше положенного срока), когда АКП не смогла провести в парламенте выборы Президента. Возможно, процедура такая же, как и в других странах, хотя может быть и надобности в формальностях(вотум недоверия) и нет. Не знаю, как в Великобритании, там, кажется, премьер назначает внеочередные выборы по своему усмотрению.


Если Байкал говорит так:
, то значит, он не очень заинтересован в том, чтобы Эрдоган сам спровоцировал внеочередные выборы. Для оппозиции лучше, если АКП доведет свою абсурдную внешнюю и внутреннюю политику до логичного провала, и только потом проводить выборы


Вот (http://www.milliyet.com.tr/Siyaset/HaberDetay.aspx?aType=HaberDetay&ArticleID=1156083&Date=01.11.2009&Kategori=siyaset&b=Ayakustu erken secim konustular) первое сообщение, на которую сслыет наш Тренд.аз. Здесь говорится

Alınan bilgilere göre Baykal’a, “Bayramınız kutlu olsun” diyen ve “Sizin de kutlu olsun” yanıtını alan Erdoğan, “Turlara devam mı?” diye sordu. Erdoğan’ın “tur” ifadesiyle, yaptığı yurt gezilerini kastettiğini anlayan Baykal, “Evet devam, dün (önceki gün) İstanbul (http://www.milliyet.com.tr/index/Istanbul)’daydık” dedi.
Erdoğan’ın, “Başka yerler de var mı programda?” sorusu üzerine Baykal, “Evet var. İzmir (http://www.milliyet.com.tr/index/Izmir) ve Karaman’a da gideceğiz, devam edeceğiz. Sizin ne yapacağınız pek belli olmaz” karşılığını verdi.
Bu sözler üzerine gülümseyen Erdoğan da “Evet, belli olmaz. Her an her şey olabilir” diyerek üstü kapalı biçimde erken seçim imasında bulundu.

Так что, во первых опровергнут такое совсем не сложно, а во вторых, и Байкал говорил не о выборах, а о туре по регионам. :). Остается разобраться откуда уши растут.

Но, вообще то разговоры о внеочередных выборах со стороны Байкала ведутся уже почти месяц, как возможный результат проводимой АКП политики. Здесь (http://www.milliyet.com.tr/Siyaset/HaberDetay.aspx?aType=HaberDetay&ArticleID=1147314&Date=01.11.2009&Kategori=siyaset&b=Damat Ferit dahi buna cesaret edemedi)

Baykal: 2010’da erken seçim (http://www.milliyet.com.tr/index/erken%20secim) olabilir. AKP’nin 2002’de başladığı yolculuğun sonu gözüktü, final ortaya çıktı. Tarihi dönüşüm (http://www.milliyet.com.tr/index/donusum) aşamasındayız.

Это можно было бы оценить, как обычную межпартийную перепалку, если бы вопрос стоял бы не о судьбе Турции. А именно так оценивает оппозиция нынешние события. То есть вопрос для оппозиции состоит в том, как им в дальнейшем расхлебывать кашу, заваренную Эрдоганом.

На мой взгляд, даже сегодня АКП проиграет выборы, набрав максимум 35% голосов. СНР и МНР вместе наберут 45%. Хотя возможны варианты, в виде 1)подтасовки выборов, заранее заручившись молчаливым согласием Запада на это (хотя это все таки маловероятно в тотальном виде)- на последних муниципальных выборах были элементы, небывалые для Турции; 2) раскола оппозиции. Сейчас примеерно треть оппозиционных голосов собирают мелкие партии, но их электорат все больше перетекает к СНР и МНР. Поэтому уже начались разработки создания третьей партии, которой предназначено расколоть консолидирующийся оппозиционный электорат. Ясно, что новая патрия за 1-1,5 года не сможет заручиться большой поддеркой, но набрать 8-9% она сможет, в парламент не пройдет (расчет именно на это), но часть голосов у основной двойки все же отберет.

Две турецкие политические партии - Партия Отечества (Anavatan Partisi) и Демократическая партия - объединились в одну в субботу на совместном конгрессе в Анкаре

http://ru.trend.az/regions/met/turkey/1570564.html (http://ru.trend.az/regions/met/turkey/1570564.html)
Хотя даже это, как видно по реакции турецкого общества на решение АКП "курдского вопроса" (сейчас по всей стране идут массовые протесты), Эрдогану не поможет. Вот смотрю сейчас SHOW TV, показывают демонстрацию курдов в Стамбуле (!), как кто из курдов забрасывает камнями турка, показывающего демонстрантам турецкий флаг. Не фига себе! Такую обстановку вседозволенности, созданную для курдов, турки Эрдогану не простят.

[

thundergirl
01.11.2009, 23:31
Ашина, смотрите, Рейтерс, оказывается, среди факторов риска для иностранных инвестиций в Турцию первым считает (еще до 10 октября) возможность проведения внеочередных выборов в 2010 году (http://www.milliyet.com.tr/Ekonomi/HaberDetay.aspx?aType=HaberDetay&ArticleID=1148555&Date=01.11.2009&Kategori=ekonomi&b=Reuters: Vergi cezasi yatirim icin risk)

Reuters’ın riskler listesi şöyle: Birinci risk, Başbakan Tayyip Erdoğan’ın seçim takvimini 1 sene öne çekerek 2010’da erken seçim (http://www.milliyet.com.tr/index/erken%20secim) çağrısı yapması; ikinci risk, Ermenistanla anlaşmanın uygulama aşamasında sorunlar çıkma olasılığı; üçüncü risk, AB’ye katılım konusundaki sorunlar; dördüncü risk olarak da ‘Hükümet ve laik ordu arasındaki gerilim’ sayıldı. Reuters’in listesindeki beşinci risk de Doğan Grubu (http://www.milliyet.com.tr/index/Dogan%20Grubu)’na vergi cezası (http://www.milliyet.com.tr/index/vergi%20cezasi) sonrası basın özgürlüğü (http://www.milliyet.com.tr/index/basin%20ozgurlugu) ile ilgili olarak ortaya çıkan endişeler sayıldı.

Вторым, риски, связанные с договором с Арменией, третьим -взаимоотношения (вопросы) с ЕС, четвертым - проблемы пррвительства с армией и пятым - вопросы, связанные с холдинг-группой Доган.

Ашина
01.11.2009, 23:39
Ашина, смотрите, Рейтерс, оказывается, среди факторов риска для иностранных инвестиций в Турцию считает (еще до 10 октября) возможность проведения внеочередных выборов в 2010 году (http://www.milliyet.com.tr/Ekonomi/HaberDetay.aspx?aType=HaberDetay&ArticleID=1148555&Date=01.11.2009&Kategori=ekonomi&b=Reuters: Vergi cezasi yatirim icin risk)

Reuters’ın riskler listesi şöyle: Birinci risk, Başbakan Tayyip Erdoğan’ın seçim takvimini 1 sene öne çekerek 2010’da erken seçim (http://www.milliyet.com.tr/index/erken%20secim) çağrısı yapması; ikinci risk, Ermenistanla anlaşmanın uygulama aşamasında sorunlar çıkma olasılığı; üçüncü risk, AB’ye katılım konusundaki sorunlar; dördüncü risk olarak da ‘Hükümet ve laik ordu arasındaki gerilim’ sayıldı. Reuters’in listesindeki beşinci risk de Doğan Grubu (http://www.milliyet.com.tr/index/Dogan%20Grubu)’na vergi cezası (http://www.milliyet.com.tr/index/vergi%20cezasi) sonrası basın özgürlüğü (http://www.milliyet.com.tr/index/basin%20ozgurlugu) ile ilgili olarak ortaya çıkan endişeler sayıldı.

Вторым, риски, связанные с договором с Арменией, третьим -взаимоотношения (вопросы) с ЕС, четвертым - проблемы пррвительства с армией и пятым - вопросы, связанные с холдинг-группой Доган.

Я думаю, что правильно считают. И думаю, что не сами выборы, а именно обстоятельства, которые вынудят правящую партию пойти на внеочередные выборы. Это будет какой-никакой, а всё-таки кризис, если внеочередные. Эрдогана, естественно, спросят, нафига нужно было затевать эту армянскую трагикомедию. А потом... Потом спросят и о вакханалии арестов престарелых генералов. И далее - по кругу, по всему комплексу вопросов.

Армянский вопрос и его чудаковатое "решение" могут стать детонатором общей нестабильности.

thundergirl
02.11.2009, 00:32
Я думаю, что правильно считают. И думаю, что не сами выборы, а именно обстоятельства, которые вынудят правящую партию пойти на внеочередные выборы. Это будет какой-никакой, а всё-таки кризис, если внеочередные. Эрдогана, естественно, спросят, нафига нужно было затевать эту армянскую трагикомедию. А потом... Потом спросят и о вакханалии арестов престарелых генералов. И далее - по кругу, по всему комплексу вопросов.

Армянский вопрос и его чудаковатое "решение" могут стать детонатором общей нестабильности.

Я смотрела онлайн его выступление по ТRT1 с обращением к народу. В части, связанной с армянскими протоколами и реакцией Азербайджана на это, он, должно быть, превзошел самого себя. Это смотрелось как признание в любви к Азербайджану! Совершенно искреннее. :)
Вот я и думаю, что судя по всему, он сделал правильные выводы, тем более фон из рук вон плохой для резких телодвижений.
И внутренний, само собой, и внешний. Смотрите, вот и Обама с Хиллари финтами занялись, резко поменяли взгляд по ключевому вопросу, вопросу строительства поселений на западном берегу. Даже европейцы обалдели, не то что Эрдоган! Теперь они там надолго завязнут. До Армении ли?

Ашина
02.11.2009, 01:54
Я смотрела онлайн его выступление по ТRT1 с обращением к народу. В части, связанной с армянскими протоколами и реакцией Азербайджана на это, он, должно быть, превзошел самого себя. Это смотрелось как признание в любви к Азербайджану! Совершенно искреннее. :)
Вот я и думаю, что судя по всему, он сделал правильные выводы, тем более фон из рук вон плохой для резких телодвижений.
И внутренний, само собой, и внешний. Смотрите, вот и Обама с Хиллари финтами занялись, резко поменяли взгляд по ключевому вопросу, вопросу строительства поселений на западном берегу. Даже европейцы обалдели, не то что Эрдоган! Теперь они там надолго завязнут. До Армении ли?

В Палестине, насколько я понял, речь идёт о том, что Натанияху настаивает на разрешении нового строительство в пределах уже существующих еврейских поселений для новых семей, отделившихся от родителей. Он согласен не создавать новых поселений. Но всё равно в смысле пиара то, что США стали открыто на сторону Израиля - это не в пользу Эрдогана.

И в Афганистане у американцев облом с выборами: второй кандидат Абдулла Абдулла снял свою кандидатуру на второй тур выборов. Теперь Карзай остался один. Дурацкая ситуация. И это именно в тот момент, когда командование силами НАТО а Афганистане переходит к Турции.

И Саудовская Аравия довольно напряженно наблюдает за турецкой горячкой в "её огороде".

spectator
06.11.2009, 19:45
Sudan leader's planned visit sparks Turkey-EU row (http://www.reuters.com/article/newsMaps/idUSTRE5A52CV20091106)

Fri Nov 6, 2009 8:48am

Евросоюз направил властям Турции ноту протеста в связи с предстоящим визитом в Анкару президента Судана Омара Аль-Башира (он будет принимать участие в работе саммита ОИК).

Mеждународный трибунал в марте этого года вынес решение об аресте Омара Аль-Башира. Он обвиняется в военных преступлениях и в геноциде против собственного народа в провинции Дарфур.

spectator
17.11.2009, 18:10
Кажется, проблема с израильскими беспилотниками разрешилась:

...In a related development, technical problems that have caused a more than two-year-long delay in the delivery of Israel’s Heron unmanned aerial vehicles (UAVs) to Turkey have reportedly been overcome. According to the local defense industry sources, the Turkish and Israeli sides are now negotiating over the amount of compensation to be paid for the Israeli delay of Heron UAVs.
http://www.todayszaman.com/tz-web/news-193038-102-turkey-israel-jordan-hold-search-and-rescue-maneuvers.html

spectator
25.11.2009, 11:24
Davutoğlu: Evet yeni OSMANLIYIZ (http://www.ensonhaber.com/politika/241350/davutoglu-evet-yeni-osmanliyiz.html)

.....
'Osmanlı'dan kalan bir mirasımız var. Yeni Osmanlı diyorlar. Evet, Yeni Osmanlı'yız. Bölgedeki ülkelerle ilgilenmek zorundayız. Hatta, Kuzey Afrika'ya açılıyoruz'
...

Turku Kettola
25.11.2009, 12:12
Неоосманизм — новый внешнеполитический курс Турции



Как сообщает газета Таквим, министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу, выступая перед членами правящей Партии справедливости и развития, признал, что его страна реализует политику неоосманизма: «Мы — неоосманы. Мы вынуждены заниматься соседними странами. И даже идем в Африку.»

«Существует наследие, оставленное Османской империей. - заявил глава турецкого внешнеполитического ведомства. - Нас называют «неоосманами». Да, мы «новые османы». Мы вынуждены заниматься соседними странами. И даже идем в Африку. Великие державы наблюдают за этим с растерянностью. Прежде всего Франция пытается понять, зачем мы работаем в Африке. Я уже дал поручение: В какую бы африканскую страну не поехал Саркози, нужно, чтобы каждый раз, поднимая глаза, он видел здание турецкого посольства, турецкий флаг. Я дал указание арендовать посольства в самых лучших местах».

Министр рассказал о встрече с экс-президентом США Биллом Клинтоном, во время которой американский политик поинтересовался причинами резко возросшей политической активности Анкары. По словам Давутоглу, он ответил: Обведите на карте вокруг Турции круг диаметром 1000 километров — в него попадет 20 стран, обведите круг диаметром 3000 километров — в него попадет 70 стран. А сколько стран попадет в такой круг вокруг США? Турция будет интересоваться своим окружением».

В заключение Давутоглу признался, что прекращение огня между Израилем и организацией Хамас является плодом его тайных переговоров в Дамаске.

(www.takvim.com.tr)




Шимон Перес об отношениях с Турцией



Со ссылкой на информационное агентство АНКА, газета Джумхуриет цитирует интервью президента Израиля Шимона Переса американскому журналу Defense News, в котором израильский политик рассказал об отношениях между двумя странами.

Дав высокую оценку Турции как политическому игроку на Ближнем Востоке и роли, которую она играет в НАТО, он призвал не поддаваться эмоциям и «не становиться жертвами временной напряженности» (в двусторонних отношениях — turtsia.ru).

Отвечая на вопрос о том, не является ли ухудшение турецко-израильских отношений свидетельством того, что премьер-министр Турции Эрдоган старается развернуть свою страну спиной к Западу и лицом к Востоку, Перес ответил: «Турция — это единственная страна в мире, в которой такой недемократический институт как армия стоит на страже демократии... Сейчас роль армии изменилась, и вопрос заключается в том, поведет ли Эрдоган свой мусульманский народ к демократии, в том, будут ли демократические силы выступать за построение в большей степени исламского государства».

Перес отметил, что нежелание единой Европы видеть в своих рядах Турцию, подтолкнуло последнюю к поиску себе другой роли в мире и призвал политиков обеих стран осторожно и взвешенно подходить к двусторонним отношениям и при этом уметь «правильно читать карту мира».

(www.cumhuriyet.com.tr)





Эрдоган признан пятым по влиянию мусульманином в мире.



Премьер-министр Турции Реджеп Таййип Эрдоган значится пятым номером в списке наиболее влиятельных мусульман в мире, составленном совместно Джорджтаунским университетом (США) и Центром стратегических исследований (Иордания). - сообщает газета Радикал.

По мнению составителей списка, Эрдоган уступает только королю Саудовской Аравии Абдалле, аятолле Али Хаменеи, королю Марокко Мухаммеду и королю Иордании Абдулле. На более низких позициях расположились также президент Турции Абдулла Гюль (28-е место) и проживающий в США мусульманский проповедник Фетхулла Гюлен (13-е место), а всего в нем 20 имен граждан Турции. Газета отмечает, что Эрдоган стал единственным лидером в первой десятке, избранным демократическим путем.

Возглавляемая им Партия справедливости и развития названа «консервативно-демократической партией, агрессивно приверженной светским ценностям». Абдулла Гюль удостоился звания «первого турецкого президента с исламским прошлым».

Основными критериями для отбора стало влияние этих людей в последнее время как в их собственных странах, так и на международной арене.

(www.radikal.com.tr)


Турки попросили Лувр вернуть статуи Аполлона и Зевса



Мэрия турецкого города Измир (Смирно) обратилась к администрации Лувра с требованием вернуть городу статуи Аполлона и Зевса, сообщает 23 ноября Agence France-Presse со ссылкой на турецкое издание Hurriyet.

Как утверждает мэр Измира Азиз Коджаолу в официальном письме, направленном руководству французского музея, статуи принадлежат Турции в соответствии с международными соглашениями в области произведений искусства. Мэр Измира, передает EFE, настаивает на том, что возвращение статуй "станет проявлением уважения к археологическому и культурному наследию нашего города".

Статуи Аполлона и Зевса - каждая более двух метров высотой - были найдены в конце XVII века в Эгейском регионе и подарены французскому королю Людовику XIV. По словам Коджаолу, статуи необходимы для музея эгейской цивилизации в Измире.

В октябре 2009 года Лувр согласился вернуть Египту пять артефактов, украденных из гробницы в Долине царей и купленных музеем в 1980 году. Лувр приобрел артефакты несмотря на то, что в музее знали о незаконном происхождении ценностей.

Lenta.Ru
http://lenta.ru

www.turtsia.ru

Dismiss
04.12.2009, 15:22
СИТУАЦИЯ В ТУРЦИИ: НОЯБРЬ 2009 Г.
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:CqpXBk0VB5wWJM:http://i-r-p.ru/files/files4/46b63daaccc606.76359702 (http://i-r-p.ru/files/files4/46b63daaccc606.76359702)А. Гурьев

Азербайджан впредь не намерен продавать Турции газ по льготным ценам. Это дал понять президент Азербайджана Ильхам Алиев, подчеркнувший этот момент в своем выступлении, последовавшем почти сразу вслед за подписанием протоколов о налаживании сотрудничества между Турцией и Арменией. Турция готова выплатить разницу Азербайджану, но стороны пока не могут договориться по поводу суммы этой разницы. Сегодня азербайджанский газ поставляется в Турцию по цене в $120 за 1 тыс. кубометров. В то же время стоимость газа для потребителей на внутреннем рынке Турции составляет около $380 за 1 тыс. кубометров.

http://atc.az/index.php?newsid=1319

Dismiss
04.12.2009, 15:48
КЕМАЛИСТСКОЕ ЕВРАЗИЙСТВО: НОВЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДИСКУРС В ТУРЦИИ
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:cnHYLCY_rCghSM:http://evrazia.org/site/images_uploaded/090128121008.jpg (http://evrazia.org/site/images_uploaded/090128121008.jpg)Эмель Акчали, Мехмет Перинчек

На протяжении последнего десятилетия в Турции намечается конвергенция между кемалистской и евразийской идеологией. Большое количество интеллектуалов, как кемалистов, так и социалистов, а также влиятельные турецкие военные используют евразийский геополитический дискурс как доктрину, способную стать альтернативой односторонней прозападной ориентации страны. В этой перспективе евразийцы выступают за политический, экономический и культурный альянс с такими государствами как Россия, Иран, тюркские страны Центральной Азии, а также с Пакистаном, Индией и Китаем.

http://atc.az/index.php?newsid=1320

Turku Kettola
04.12.2009, 15:54
Появление кемалистского евразийства


Почему-то у меня возникают ассоциации с листовкой по программе действия ... Ергенекон :)

Tebessum
08.12.2009, 22:36
"Абдулла Гюль удостоился звания «первого турецкого президента с исламским прошлым».
:lol:

А руководитель курдской партии носит фамилию Тюрк) И смех, и грех)

thundergirl
08.12.2009, 23:21
Обстановка в Турции накаляется.
Сегодня террористы убили семерых жандармов. Во многих городах турки вышли на улицы, требуют от правительства прекратить якшаться с ПКК, прекратить политику примирения с террористами.

thundergirl
09.12.2009, 01:35
DTP (http://www.milliyet.com.tr/index/DTP) eylemlerine tepki

Günlerdir Güneydoğu ağırlıklı olarak devam eden gerginlik diğer bölgelere de sıçradı.

Bugün İzmir (http://www.milliyet.com.tr/index/Izmir) ve Denizli'de yürüyüş ve basın açıklaması yapmak isteyen DTP (http://www.milliyet.com.tr/index/DTP)'lilere, sokaktaki vatandaşlar da Türk bayrağı açarak ve slogan atarak tepki gösterdi.

Hakkari, Şemdinli ve Başkale'de de olaylar çıktı. Zaman zaman karşılıklı sloganlaşmaya dönüşen olaylarda elektrik yükseldi, emniyet güçleri olayların büyümesini güçlükle engelledi.

Abdullah Öcalan'ın İmralı (http://www.milliyet.com.tr/index/Imrali)'daki şartlarını ve DTP'ye kapatma davasını protesto eden DTP'lilere vatandaşlar da sloganlar atarak karşılık verdi.

http://i.milliyet.com.tr/GazeteHaberIciResim/2009/12/08/fft16_mf450294.Jpeg (http://www.milliyet.com.tr/Siyaset/SonDakika.aspx?aType=SonDakikaGaleri&ArticleID=1171253&PAGE=1)
İzmir’de yürüyüş yapmak isteyen DTP’liler, izin verilmemesi üzerine parti il binası önünde basın açıklaması ile yetinmek zorunda kaldı. DTP’lilerin eylemine, çevre binalardaki vatandaşlar, Türk bayrakları asarak tepki gösterdi.
Anayasa Mahkemesi (http://www.milliyet.com.tr/index/Anayasa%20Mahkemesi)’nde DPT (http://www.milliyet.com.tr/index/DPT)’ye yönelik kapatma görüşmeleri ve terör örgütü (http://www.milliyet.com.tr/index/teror%20orgutu) elebaşısının cezasını çektiği İmralı (http://www.milliyet.com.tr/index/Imrali)’daki şartlarla ilgili basın açıklaması yapmak isteyen DTP İzmir İl Örgütü’nün, Basmane’den Konak Meydanı’na yürüyüş için yaptıkları başvuru kabul edilmedi.İ
zmir Emniyet Müdürlüğü (http://www.milliyet.com.tr/index/Emniyet%20Mudurlugu)’ne bağlı ekipler, yürüyüş yapma ihtimaline karşı, sabah saatlerinde parti il binasının bulunduğu yolu trafiğe kapatarak, çevrede güvenlik önlemleri aldı. Caddeye girenler üst aramasından geçirilirken, belediye ekipleri de yol kenarlarında bulunan çakıl ve taş parçalarını topladı, polis helikopteri havadan kontrol yaptı.
DTP’lilerin il başkanlığı binası önünde toplanmaya başlaması üzerine, çevre binalarda bulunanlar pencerelerine Türk Bayrakları astı. DTP Parti Meclis Üyesi Nizamettin Öztürk, Basmane’den Konak Meydanı’na yürüyüş yapmak istediklerini, parti genel merkezinden gelen karar nedeniyle bu yürüyüşü iptal ettiklerini ve il teşkilatının bulunduğu bina önünde basın açıklaması yapacaklarını bildirdi.
Öztürk, çevre binalara asılan Türk Bayrakları’na dikkati çekerek, "Etkinliğimize karşı asılmak istenen bayrakla bizim bir sorunumuzun olmadığını buradan duyurmak istiyoruz. Bu bayrak hepimizin bayrağıdır. Bayrağın kırmızısındaki kanda, Kürtlerin kanının da olduğunu bilmelerini istiyoruz"dedi.DTP İl Başkan Yardımcısı avukat Canan Uçar ise yaptığı basın açıklamasında, "demokratik açılım (http://www.milliyet.com.tr/index/demokratik%20acilim)" projesini gündeme getiren hükümetin son dönemde yaşanan gelişmelerle ilgili tutumunu eleştirdi.
DTP’nin Anayasa Mahkemesi’nde kapatılması kararının görüşüldüğünü hatırlatan Uçar, hükümetin konuları tek yanlı çözmeye çalıştığını ve gerilimi artırdığını öne sürdü.Terör örgütü elebaşısının cezasını çektiği İmralı Cezaevi (http://www.milliyet.com.tr/index/cezaevi)’ndeki şartları eleştiren, son günlerde yaşanan gösterilerin demokratik tepki olduğunu savunan Uçar, hükümetten kendilerini dikkate alması çağrısında bulundu. Terör örgütü elebaşısı lehine slogan atan grup, daha sonra olaysız dağıldı.
DENİZLİ GERİLDİ İKİ GRUP KARŞILIKLI SLOGAN ATTI
DENİZLİ’de DTP İl Teşkilatı’nın, partilerinin kapatılma davasıyla ilgili basın açıklamasına vatandaşlar tepki gösterdi. Yaşanan gerginlik polisin araya girmesiyle önlenirken, vatandaşlar ‘Kahrolsun PKK’, ‘Şehitler Ölmez Vatan Bölünmez’ diye slogan attı.
DTP’li grup da, ‘DTP değil silahlar susturulsun’ sloganıyla karşılık verdi.Gazi Mustafa Kemal Paşa Bulvarı üzerindeki il binasında toplanan yaklaşık 60 kişilik DTP’li grup, kapatılma davasıyla ilgili basın açıklaması yapmak için 200 metre ilerideki Delikliçınar Meydanı’na yürümek istedi. Polis buna izin vermeyince DTP’liler il binası önüne yöneldi. Çevrede yoğun güvenlik önlemleri alınırken, il binası önünde toplanan DTP’liler basın açıklaması için hazırlıklarını tamamladı.
DTP İl Başkanı Senay Eker’in okuduğu basın açıklamasıyla birlikte yoldan geçen vatandaşlar da etrafta toplanmaya başladı. Sayıları bir anda 100’e ulaşan vatandaşlar ‘Kahrolsun PKK’, ‘Şehitler Ölmez Vatan Bölünmez’, ‘Ne Mutlu Türküm Diyene’ sloganlarıyla DTP’lileri protesto etti. Kalabalık gruptan bir kişi de DTP’lilere ‘Daha dün 7 şehit verdik. Defolun gidin buradan’ diye bağırdı. Bu kalabalığın arasından bazılarının elleriyle ‘Bozkurt’ işareti yaptığı görüldü.
POLİS ENGELLEDİ
DTP’li grup ise protestolara, ‘DTP değil silahlar susturulsun’ diye karşılık verince ortam bir anda elektriklendi. DTP’lilerin üzerine yürümek isteyen vatandaşları polis engelledi. Bazı vatandaşların da ev ve işyerlerinin balkonlarına, pencerelerine Türk bayrağı astığı görüldü.
DTP İl Başkanı Senay Eker, “Kürt halkının lideri Abdullah Öcalan'a gerekli değer verilmelidir. Öcalan, sıradanlaştırılmaya çalışılıyor. AKP, ‘açılım’ diye kendi yolunu açmaya çalışıyor. Apo tecritte tutulurken koşulları daha da kötüleştiriliyor. Böyle açılım olmaz. Açılım olacaksa, önce Kürt halkının liderinin konumunu iyileştireceksin” dedi.Eker'in basın açıklaması biter bitmez, polis DTP'lilerin parti binasına girmesini istedi. Gerginlik büyümeden önlendi.
ŞEMDİNLİ'DE YİNE OLAYLAR ÇIKTI
Bölücübaşı Abdullah Öcalan'ın cezaevi koşullarını, Diyarbakır'da çıkan olaylar sırasında üniversite öğrencisi Aydın Erdem'in öldürülmesi ve Şemdinli'deki yasa dışı gösterilerde gözaltına alınan bazı kişilerin tutuklanmasını protesto etmek isteyen PKK yandaşları bugün öğle saatlerinde yine olay çıkardı.
Kepenklerin kapalı olduğu ilçede yollara barikat kurarak ateş yakan göstericelere polis müdahale etti. Göstericiler, kendilerine müdahale eden polisleri taş yağmuruna tuttu.Şemdinli'deki Cumhuriyet Caddesi'nde toplanan ve çoğu çocuk yaştaki göstericiler, Hükümet Konağı ile İlçe Emniyet Müdürlüğü binasını taşladı. Daha sonra barikat kurararak araç lastiklerini ateşe veren 20-30 kişiden oluşan gruplara, polis müdahale etti. PKK yandaşları polisin müdahalesine taş atarak karşılık verdi. Polis göstericileri gözyaşartıcı bomba kullanarak dağıtmaya çalışıyor.
BAŞKALE DE KARIŞTI
VAN’ın Başkale İlçesi’nde PKK terör örgütü elebaşı Abdullah Öcalan’ın cezaevi koşullarını protesto etmek isteyen grup, basın açıklaması yaptı. Açıklamanın ardından oturma eylemi yapan ve yürümek isteyen gruba polis izin vermeyince, göstericiler polise taşla saldırdı. Polis de göstericilere göz yaşartıcı bomba ve tazyikli su ile müdahale etti.

Van yolu üzerinde toplanan yaklaşık 1000 kişi, basın açıklamasından sonra oturma eylemi yaptı ve yürümek istedi. Ancak polis yürüyüşün izinsiz olduğunu belirterek toplanan kalabalığa dağılmaları yönünde uyarı yaptı. Uyarılara rağmen dağılmayan göstericilere polis müdahale etti.

Polisin müdahalesiyle ara sokaklara kaçışan göstericilerle polis arasında kovalamaca oldu. Polisin geniş güvenlik önlemi aldığı ilçede olaylar ara sokaklarda sürüyor.

Adana'da 25 DTP’li gözaltında
ADANA’da, aralarında il yöneticilerinin de bulunduğu 25 DTP'li gözaltına alındı.

Bölücübaşı Abdullah Öcalan'ın İmralı'daki cezaevi koşullarının iyileştirilmesi bahanesiyle gösterilerin ardından operasyon düzenleyen polis, kent merkezinde farklı mahallelerdeki evlere operasyon yaptı. Bu operasyonlarda DTP Adana İl Saymanı Erol Demirhan, İl Yönetim Kurulu üyesi Engin Okutucu, partililer ve DTP Gençlik Meclisi üyeleri olmak üzere toplam 25 kişi gözaltına alındı. Polisi taşladıkları, çıkarılan olaylarla halkın huzurunu bozdukları, terör örgütü lehine gösteri yaptıkları ileri sürülen 25 şüpheli sorgularının ardından adliyeye sevk edilecek.

Amasya’da 2 bin kişi teröre lanet yağdırdı
AMASYA’da yaklaşık 2 bin kişi, Tokat’ın Reşadiye İlçesi’nde 7 askerin şehit edilmesini protesto etti. Ellerinde Türk bayrakları ile ‘Kahrolsun PKK’ diye slogan atan grup, saygı duruşunda bulunup İstiklal Marşı'nı okuduktan sonra olaysız dağıldı.
Tokat’ın Reşadiye İlçesi Sazak Köyü kırsalında şehit edilen 7 asker için Amasya’da sivil toplum kuruluşları sokaklara döküldü. Düzenlenen yürüyüşte saldırıyı kınayan yaklaşık 2 bin kişi, Yavuz Selim Meydanı’ndaki Atatürk anıtı önünde toplandı. Ellerinde Türk bayrakları ile ‘Kahrolsun PKK’, ‘Şehitler ölmez vatan bölünmez’ sloganları atan grup, AK Parti aleyhine de bağırarak hükümete tepki gösterdi. Atatürk anıtı önünde basın bildirisini okuyan Kamu- Sen Amasya İl Temsilcisi Kamil Terzi, Tokat’ta yapılan hain saldırının tüm ülkeyi yasa boğduğunu belirterek, “Bölücü hainler ve onların taşeronları, ülkeyi yönetenlerin zaafiyetinden de cesaret alarak günlerdir terör estirmektedir. Açılım, Habur derken adeta köpeksiz köyde değneksiz gezer olmuşlardır. Açtıkları bu fitne ve ateş çukurunda yok olmaya mahkum olan bu teröristler ile bölücü mihrakların eylemleri tam anlamıyla milletimizin sabrını tüketme noktasına getirmiştir“ diye konuşut.
Başbakan Erdoğan'ın artık gerçeği görerek, terör örgütüne karşı ne gerekiyorsa yapması gerektiğini belirten Terzi, “Siz terörün arkasını sıvazlayarak teröre teslim olarak ancak milletimize yeni acılar yaşatmaktasınız. Kentlerimiz terörle cehenneme çevrilmiş durumda, halkla Emniyet güçlerimiz karşı karşıya getirilmeye çalışılıyor. Türkiye’nin dünya kamuoyunda zor duruma düşürülmesi ve bebek katiline haklılık kazandırılması planlanmaktadır. PKK, Kürt kökenli vatandaşlarımızın temsilcisi değil, eli kanlı bir terör örgütüdür” dedi.
Atılan sloganların ardından grup, saygı duruşunda bulunup İstiklal Marşı'nı okuduktan sonra olaysız dağıldı.

Prosecutor
09.12.2009, 01:58
Обстановка в Турции накаляется.
Сегодня террористы убили семерых жандармов. Во многих городах турки вышли на улицы, требуют от правительства прекратить якшаться с ПКК, прекратить политику примирения с террористами.

Как вы думаете, ачылым завершится багланымом?

thundergirl
09.12.2009, 02:08
Как вы думаете, ачылым завершится багланымом?

Трудно сказать. Хотя Эрдоган и АКП публично и выражают уверенность в продолжении курса, но в их действиях эта уверенность не особенно чувствуется.
А вчерашние события с расстрелом 7 солдат могут окончательно расшатать ситуацию. Терпение турков явно на пределе. Хотя они как и мы - dəzümlü xalq.

Prosecutor
09.12.2009, 02:16
Трудно сказать. Хотя Эрдоган и АКП публично и выражают уверенность в продолжении курса, но в их действиях эта уверенность не особенно чувствуется.
А вчерашние события с расстрелом 7 солдат могут окончательно расшатать ситуацию. Терпение турков явно на пределе. Хотя они как и мы - dəzümlü xalq.

Allah onlara səbr versin

thundergirl
10.12.2009, 01:46
Türkiye’nin Washington Büyükelçisi Nabi Şensoy büyükelçilik görevinden istifa etti. (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/13159113.asp?gid=229)

DIŞİŞLERİ'NDE ŞOK İSTİFA / WEB TV (http://webtv.hurriyet.com.tr/category.aspx?cid=2&vid=2310&bid=1)


Washington (http://www.hurriyet.com.tr/index/washington/) Büyükelçisi Nabi Şensoy’un kendi talebi üzerine merkeze çekileceği öğrenilirken istifanın detayları da ortaya çıkmaya başladı.
Beyaz Saray’daki görüşme öncesinde Dışişleri Bakanı Ahmet Davutoğlu ABD (http://www.hurriyet.com.tr/index/abd/) tarafına liderlerin baş başa yapacağı görüşmenin 1+1 esasında olması talebinin iletilmesini istedi.
1+1 esasına göre iki ülke liderlerinin yanı sıra dışişleri bakanları da görüşmeye katılıyor. Ancak Pazartesi günkü görüşmenin baş başa yapılması planlanan yaklaşık yarım saatlik bölümüne dışişleri bakanları alınmadı.
Bunun üzerine Türkiye’nin 1+1 talebinin ABD (http://www.hurriyet.com.tr/index/abd/) tarafına ulaşmadığı ortaya çıktı.
Bu karışıklığa Dışişleri Bakanı Davutoğlu tepki gösterdi. Bunun üzerine Şensoy, görevinden alınıp merkeze alınmasını talep etti. Şensoy’un bu talebi de uygun bulunup kabul edildi.

Şensoy'un 2 ay sonra yaş haddinden emekli olması bekleniyordu.
DIŞİŞLERİ'NDEN AÇIKLAMA
Dışişleri Bakanlığı, Washington (http://www.hurriyet.com.tr/index/washington/) Büyükelçisi Nabi Şensoy'un 8 Aralık 2009 tarihinde merkez görevine alınmasını talep ettiğini, bu talebin kabul edildiğini bildirdi.
Dışişleri Bakanlığı sözcüsü bir soruya verdiği yanıtta, "2006 yılı Ocak ayından bu yana Washington (http://www.hurriyet.com.tr/index/washington/) Büyükelçiliğimizde görev yapmakta olan Sayın Şensoy'un görev süresi esasen yaş haddinden dolayı 2010 yılının ilk yarısında sona erecekti. Sayın Büyükelçinin bu talebini iletmesi üzerine Washington (http://www.hurriyet.com.tr/index/washington/) Büyükelçiliğimize önümüzdeki günlerde yeni bir atama yapılacaktır" ifadesini kullandı.
BAŞBAKAN ERDOĞAN: "HAYIRLI OLSUN"
Başbakan Recep Tayyip Erdoğan (http://www.hurriyet.com.tr/index/recep_tayyip_erdoğan/), merkez görevine alınmasını talep eden ve bu talebi kabul edilen Türkiye'nin Washington (http://www.hurriyet.com.tr/index/washington/) Büyükelçisi Nebi Şensoy'un talebiyle ilgili 'hayırlısı olsun” dedi.

Resmi bir ziyaret için Meksika'da bulunan Başbakan Erdoğan (http://www.hurriyet.com.tr/index/recep_tayyip_erdoğan/), temaslarına başlamak için konakladığı Intercontinetal Oteli'nden ayrılırken, gazetecilerin söz konusu konudakı sorusuna “hayırlısı olsun” yanıtını verdi.

Bu arada Başbakan Erdoğan (http://www.hurriyet.com.tr/index/recep_tayyip_erdoğan/)'ın programında yer alan Aztek Pramitlerini ziyaretini iptal ettiği bildirildi.

NABİ ŞENSOY KİMDİR
Türkiye'nin yetiştirdiği en önemli diplomatlardan biri olarak gösterilen Nabi Şensoy, Dışişleri Bakanlığı Müsteşarlığı görevini yürütürken, 2006 yılında görev süresi dolan Washington (http://www.hurriyet.com.tr/index/washington/) Büyükelçisi Faruk Loğoğlu'nun yerine atandı.
Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/) Üniversitesi Siyasal Bilgiler Fakültesi mezunu olan Şensoy, daha önce Madrid ve Moskova büyükelçilisi olarak görev yapmıştı.
Büyükelçiliği döneminde birçok önemli olaya tanıklık eden Şensoy, 2007 yılında 1915 olaylarıyla ilgili Ermeni tezlerini destekleyen bir karar tasarısının ABD (http://www.hurriyet.com.tr/index/abd/) Kongresi'nden geçme noktasına geldiği zaman protesto amacıyla dokuz günlüğüne Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/) geri çekilmişti.

Nabi Şensoy'un hayat hikayesi ise şöyle:
İngiliz Erkek Lisesi ve Ankara (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ankara/) Üniversitesi Siyasal Bilgiler Fakültesi mezunu.
1969-1970 tarihleri arasında askerlik hizmetini tamamlamış ve 1970´de ETÜD Dairesi'nde Aday Meslek Memuru, III. Katip, II. Katip olarak görev yapmıştır.
1972´de New York Başkonsolosluğu'nda Muavin Konsolos, Konsolos, 1975´de Karakas Büyükelçiliği'nde, Başkatib, 1977´de İkili Siyasi İşler Batı Dairesi'nde Şube Müdürü, 1979´da Havana Büyükelçiliği'nde, Müsteşar, 1980´de Vaşington Büyükelçiliği'nde Müsteşar, 1983´de Çok Taraflı Siyasi İşler Denizcilik-Havacılık Dairesi'nde Daire Başkan Yardımcısı ünvanıyla (Başbakan Danışmanlığı) görevini yürütmüştür..1985´de Londra Başkonsolosluğu'nda Başkonsolos, 1988´de Çok Taraflı Uluslar arası Sorunlar Genel Müdür Yardımcılığı'nda Elçi, Genel Müdür Yardımcısı ve aynı yıl Cumhurbaşkanlığı Özel Kalem Müdürlüğü'nde Özel Kalem Müdürü, olmuştur.
1990´da İspanya Nezdine Büyükelçi, atanmıştır. 1995´de Siyaset Planlama Genel Müdürlüğü'nde Genel Müdür Büyükelçi, 1997´de Büyükelçi Müsteşar yardımcısı, olmuştur. 1998´de Rusya (http://www.hurriyet.com.tr/index/rusya/) Federasyonu Nezdine Büyükelçi atanmıştır. 2002'de Merkeze dönmüş ve Müsteşar Yardımcısı olmuştur. 2006 Ocak ayında ABD (http://www.hurriyet.com.tr/index/abd/) Nezdine Büyükelçi atanmıştır.

Ашина
10.12.2009, 02:07
Türkiye’nin Washington Büyükelçisi Nabi Şensoy büyükelçilik görevinden istifa etti. (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/13159113.asp?gid=229)


А в чем причина? Как вы думаете, Сандер? Только ли из-за личного скандала?

Такое ощущение, что он перессорился с обоими - и с Давутоглу, и с Эрдоганом.

В чем там проблема на самом деле?

Ашина
10.12.2009, 02:23
Вот описание встречи в обзоре азербайджнских СМИ:

http://atc.az/index.php?newsid=1326

Один час сорок минут. Именно столько продолжалась встреча в Белом доме между премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом и президентом США Бараком Обамой. За это время, как пишет Hurriyyet, были обсуждены роль Анкары в регионе, обстановка на Ближнем Востоке, афганская проблематика, турецко-армянские отношения и пути урегулирования нагорно-карабахского конфликта, пишет газета «Каспий». На встрече с турецкой стороны также присутствовали государственные министры Али Бабаджан, Эгемен Багиш, министр иностранных дел Ахмет Давутоглу, министр Мустафа Дамир и посол Турции в США Наби Шенсой. После беседы с Обамой Эрдоган отметил, что попытался довести до американского руководства тот факт, что для достижения мира и стабильности в регионе необходимо решить все так называемые «замороженные» конфликты, и в первую очередь – нагорно-карабахский. Касательно турецко-армянского сближения Эрдоган заявил, что подписанные в Цюрихе протоколы о нормализации двусторонних отношений уже представлены в парламент Турции. При этом глава турецкого правительства вновь подчеркнул, что «насколько быстро будет урегулирован нагорно-карабахский конфликт, настолько быстро мы сможем нормализовать наши отношения с Арменией».

Вроде всех позвали... Всё-таки дело наверное не только в формате переговоров как в проблеме соблюдения протокола. Давутоглу был недоволен тем, что не было на встрече Хилари Клинтон. Шенсой должен был об этом позаботиться, то почему-то не стал этого делать.

Turku Kettola
10.12.2009, 15:34
Переговоры между Обамой и Эрдоганом


Со ссылкой на информационное агентство АНКА и Анатолийское агентство газета Джумхуриет рассказывает о двухчасовой встрече между президентами США и Турции в Вашингтоне.

В заявлении американского президента, сделанном по окончании переговоров, говорится, что «светская, демократическая» Турция может внести большой вклад в установление взаимопонимания, стабильности и мира в своем регионе и на всей планете, в частности — стать «важным игроком» в разрешении ядерной проблемы Ирана. США, по словам Обамы, готовы сделать все для установления «наилучших отношений» с Турцией.

Американский президент выразил благодарность своему турецкому коллеге за усилия по восстановлению стабильности в Афганистане, а также поздравил его с успешными действиями по налаживанию дипломатических отношений с Арменией и пожелал решимости на пути разрешения проблем национальных меньшинств внутри страны. В заявлении выражается готовность сторон продолжать совместную борьбу с мировым терроризмом.

Обама повторил ранее высказанную им готовность создать американско-турецкую «стратегическую группу» по вопросам расширения торгово-экономических отношений.

Эрдоган, пообщавшийся с журналистами после встречи с Обамой, подтвердил готовность своей страны способствовать разрешению всех вопросов, связанных с иранской ядерной программой. По его словам на переговорах обсуждались, среди прочих, проблемы Нагорного Карабаха и афганского урегулирования. Турецкий премьер не упустил возможности рассказать о планах Анкары превратить Турцию в коридор транзита энергоносителей в Европу и о том, что уже сделано для этого.

В переговорах приняли участие делегации, в состав которых вошли представители высшего гражданского и военного руководства обеих стран.

(www.cumhuriyet.com.tr)


Иран не приемлет Турцию в качестве посредника


Слова президента США Барака Обамы о том, что Турция могла бы сыграть большую роль в снятии напряженности между Ираном и мировым сообществом в сфере ядерной энергетики, вызвали резко негативную реакцию официального Тегерана, - пишет газета Хюрриет.

Выступая перед журналистами, официальный представитель иранского МИД Рамин Мехманперест повторил уже сделанное ранее Тегераном заявление по этому вопросу: «Мы ясно изложили нашу позицию в ядерной энергетике... И не считаем, что другие государства должны комментировать сформулированный нами подход к проблеме».

И Обама, и Эрдоган после встречи в Белом Доме говорили с представителями средств массовой информации о возможном посредничестве Турции в деле нормализации отношений между Тегераном и мировым сообществом в вопросе о ядерной программе Ирана. Газета также цитирует заявление Эрдогана, в котором он высказался за «прекращение ядерной программы Ирана дипломатическими методами».

(www.hurriyet.com.tr)


turtsia.ru




Эрдоган: Почему Турция не хочет посылать войска в Афганистан


Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган объяснил, почему его страна не желает посылать боевые подразделения в Афганистан.

"Миссия Турции в Афганистане была ясна с самого начала. Большинство афганского народа мусульмане, и они доверяют турецкой армии", - сказал он в интервью телеканалу PBS, отметив, что этот вопрос был одним из наиболее приоритетных во время его встречи с Бараком Обамой в Белом доме.

Турция может помочь Афганистану в создании своей национальной армии, сказал Эрдоган, как она это сделала в начале 1900-х годов, и обучать афганских полицейских, добавив, что сделал такое предложение на встрече с Обамой. Он считает, что турецкие офицеры могут тренировать афганских солдат и полицейских как в Турции, так и в Афганистане, передает "TimeTurk".

В прошлом месяце к Турции перешло руководство Кабульским региональным командованием, которое она будет осуществлять в течение года, сменив Францию. В рядах Международных сил содействия безопасности (ISAF) сначала насчитывалось около 800 турецких военнослужащих, не принимающих участия в боевых действиях, постепенно их количество увеличилось до 1700. Турция намерена сохранить это количество на время своего руководства региональным командованием.

Эрдоган также предложил создать тщательно разработанную "дорожную карту" для Афганистана, сказав, что "если что-то пойдет не так, у нас могут быть большие неприятности. Я считаю, создание "дорожной карты" важнее, и именно на этом надо сейчас сосредоточиться. Если скоординировать ее с населением в регионе, мы можем получить очень хорошие результаты".
Опубликовано на сайте: http://www.islamnews.ru

thundergirl
11.12.2009, 02:03
А в чем причина? Как вы думаете, Сандер? Только ли из-за личного скандала?

Такое ощущение, что он перессорился с обоими - и с Давутоглу, и с Эрдоганом.

В чем там проблема на самом деле?

Шенсой профессиональный, опытный дипломат. Он не стал бы просто так не испольнять указания начальства. Скорее всего он устал от непрофессиональных действий АКПшных чиновников, в том числе самого Давутоглы. А последняя его прихоть вообще из ряда вон выходящяя. Он захоте в последний момент поменять график встреч и поучавствовать в переговорах и перевести встречу Обама-Ердоган на 1+1+ министры ИД. Поэтому он поручил Шенсою переговорить с американской стороной и получить их согласие. Это поручение настолько бредовое, что Шенсой даже не стал испольняьть его, заранее понимая, что получит отказ, так как формат планируется заранее, за несколько недель. И когда Давутоглы спросил его недовольно , переговорил ли он с американцами, тот ответил, что нет, не переговорил и что готов подать в отствавку.
Вот (http://www.cumhuriyet.com.tr/?im=yhs&hn=99518&kn=6) что пишет Онур Оймен об этой истории

Şensoy'a atfedilen suçlamaları yersiz bulduğunu ifade eden Öymen, şöyle devam etti:
''Bakan'ın gönderdiği herhangi bir talimatı yerine getirmemiş olması söz konusu olamaz. Hiç tahmin etmiyorum. Bakan'ın, yaptığı açıklamada 'kendisi zaten emekli olacaktı yakında' gibi sözler söylemesini de itibar kırıcı buluyorum. Dışişleri Bakanlığının en önemli görevlerinden biri de kendi büyükelçilerinin itibarını korumasıdır. Türk büyükelçilerine dünyanın her ülkesinde itibar gösterilir. Türk diplomasisi, dünyanın en iyi diplomasilerinden biridir. Herkes itibar gösteriyor ama anlaşılan, bunun istisnası Türk Hükümetidir. Türk Hükümeti, kendi diplomatlarına yeterince itibar etmiyor. Yeterince saygı göstermiyor. Daha önce de Sayın Başbakan'ın, Berlin Büyükelçimiz Mehmet Ali İrtemçelik'e halkın önünde incitici bir muamele yaptığını hatırlıyoruz. Hükümete, kendi devletini temsil eden insanlara saygı göstermesini tavsiye ediyoruz.''
Dışişleri Bakanı Ahmet Davutoğlu'nun, ''Ortadoğu ülkelerini çok sık ziyaret ettiği için batı ülkeleriyle ilişkileri de oradaki ülkeler gibi zannettiğini'' öne süren Öymen, ''Ayaküstü, günü birliğine programlarlar yapılabilir zannediyor. Bu gibi ziyaretler, çok önceden, haftalar öncesinden en küçük ayrıntısına kadar hazırlanır. Bu konuda defalarca yazışmalar yapılır. Son dakikada 'ben de şuraya girivereyim' demek ciddiyetle bağdaşmaz'' dedi.
Batı ülkelerinde üst düzey ziyaretlerin, başbakan, devlet başkanı düzeyinde ziyaretlerin, son dakika ayarlamalarıyla planlanamayacağını vurgulayan Öymen, ''Eğer böyle bir öneride bulunmuşsa Dışişleri Bakanı, son dakikada 'ben de gireyim' demişse yanlış yapmıştır. Büyükelçiyi bu konuda sorumlu tutmak son derece haksızlıktır, insafsızlıktır. Hükümetin bu davranışını kınıyoruz'' ifadelerini kullandı.

В общем, ничегоудивительного, так вседа бывает, когда матросы становятся министрами.

Ашина
11.12.2009, 02:16
Шенсой профессиональный, опытный дипломат. Он не стал бы просто так не испольнять указания начальства. Скорее всего он устал от непрофессиональных действий АКПшных чиновников, в том числе самого Давутоглы. А последняя его прихоть вообще из ряда вон выходящяя. Он захоте в последний момент поменять график встреч и поучавствовать в переговорах и перевести встречу Обама-Ердоган на 1+1+ министры ИД. Поэтому он поручил Шенсою переговорить с американской стороной и получить их согласие. Это поручение настолько бредовое, что Шенсой даже не стал испольняьть его, заранее понимая, что получит отказ, так как формат планируется заранее, за несколько недель. И когда Давутоглы спросил его недовольно , переговорил ли он с американцами, тот ответил, что нет, не переговорил и что готов подать в отствавку.
Вот (http://www.cumhuriyet.com.tr/?im=yhs&hn=99518&kn=6) что пишет Онур Оймен об этой истории

Şensoy'a atfedilen suçlamaları yersiz bulduğunu ifade eden Öymen, şöyle devam etti:
''Bakan'ın gönderdiği herhangi bir talimatı yerine getirmemiş olması söz konusu olamaz. Hiç tahmin etmiyorum. Bakan'ın, yaptığı açıklamada 'kendisi zaten emekli olacaktı yakında' gibi sözler söylemesini de itibar kırıcı buluyorum. Dışişleri Bakanlığının en önemli görevlerinden biri de kendi büyükelçilerinin itibarını korumasıdır. Türk büyükelçilerine dünyanın her ülkesinde itibar gösterilir. Türk diplomasisi, dünyanın en iyi diplomasilerinden biridir. Herkes itibar gösteriyor ama anlaşılan, bunun istisnası Türk Hükümetidir. Türk Hükümeti, kendi diplomatlarına yeterince itibar etmiyor. Yeterince saygı göstermiyor. Daha önce de Sayın Başbakan'ın, Berlin Büyükelçimiz Mehmet Ali İrtemçelik'e halkın önünde incitici bir muamele yaptığını hatırlıyoruz. Hükümete, kendi devletini temsil eden insanlara saygı göstermesini tavsiye ediyoruz.''
Dışişleri Bakanı Ahmet Davutoğlu'nun, ''Ortadoğu ülkelerini çok sık ziyaret ettiği için batı ülkeleriyle ilişkileri de oradaki ülkeler gibi zannettiğini'' öne süren Öymen, ''Ayaküstü, günü birliğine programlarlar yapılabilir zannediyor. Bu gibi ziyaretler, çok önceden, haftalar öncesinden en küçük ayrıntısına kadar hazırlanır. Bu konuda defalarca yazışmalar yapılır. Son dakikada 'ben de şuraya girivereyim' demek ciddiyetle bağdaşmaz'' dedi.
Batı ülkelerinde üst düzey ziyaretlerin, başbakan, devlet başkanı düzeyinde ziyaretlerin, son dakika ayarlamalarıyla planlanamayacağını vurgulayan Öymen, ''Eğer böyle bir öneride bulunmuşsa Dışişleri Bakanı, son dakikada 'ben de gireyim' demişse yanlış yapmıştır. Büyükelçiyi bu konuda sorumlu tutmak son derece haksızlıktır, insafsızlıktır. Hükümetin bu davranışını kınıyoruz'' ifadelerini kullandı.

В общем, ничегоудивительного, так вседа бывает, когда матросы становятся министрами.

Очень жаль, если эти сапожники развалят турецкую дипломатическую культуру и дип. корпус. В Турции действительно одна из самых классных в мире традиций дипломатии. Равно как и сильный офицерский корпус.

thundergirl
11.12.2009, 21:53
Конституционный суд Турции принял решение о закрытии курдской партии ПДО (DTP)- фактически легального крыла террористической Курдской Рабочей Партии ( PKK), признав ее связи с террористами и деятельность, направленную против целостности страны.


Anayasa Mahkemesi, Demokratik Toplum Partisi’nin kapatılmasına karar verdi. (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/13176916.asp?gid=229)
(http://www.hurriyet.com.tr/gundem/13176916.asp?gid=229)
Anayasa Mahkemesi (http://www.hurriyet.com.tr/index/Anayasa_Mahkemesi/) Başkanı Haşim Kılıç bugünkü toplantının ardından Demokratik Toplum Partisi’nin kapatılmasına karar verildiğini açıkladı.
Kılıç, DTP (http://www.hurriyet.com.tr/index/DTP/)’nin terör örgütüyle olan eylemleri de değerlendirildiğinde devletin bütünlüğüne yönelik bir odak haline geldiğinin anlaşıldığından kapatılmasına karar verildiğini açıkladı.

Oğuz
12.12.2009, 00:12
В общем, ничегоудивительного, так вседа бывает, когда матросы становятся министрами.

ничего удивительного, если смотреть на мир глазами CHP (и режима "родного"), белое кажется черным, сладкое горьким, друг врагом, естественно министры матросами и сапожниками. (

Не объективно с вашей стороны, как-то, несвойственной вам манере. Откуда интересна такая слепая любовь и вера к СНР?

Будьте добры обоснуйте свои слова, только не ссылаясь на глупости CHP и MHP, укажите на то, где было ХОРОШО до АКП, стало ХУЖЕ после прихода к власти АКП, где Турция была сильнее, и где ослабла благодаря АКП?

Вы же прекрасно знаете, Турция не Азербайджан - наши методы управления страной, наше понятие государственности чужды для нее, и для ее граждан.

Меня абсолютно не волнует, кто там, что говорить, я смотрю на реальность:

Турция сегодня сильна, уверена в свои силы, соответственно - амбициозна, как никогда, Турция постепенно превращается в регионального лидера, она становиться одним из мировых силовых центров. Интересно, кого это не устраивает?

Армянская и курдская проблема существовали и до прихода АКП. Да, очень удобно, когда вся грязь подметена под ковер. А если есть проблема – ее надо решать, ведь так?

А как ее решать? Оба проблемы невыносимо болезненны, загнившие, особенно если взяться с корня и тянуть для уничтожения, все черты в болоте проснутся... Но кто-то это должен был делать и обязательно! А вы представляете, что произойдет, если кто-то решить вылечить наши болячки? Море крови, правда с гноем потечет… не исе, о гуню биз гермеяджейик…

Только курдский террор отнял у Турции 300 миллиардов долларов или лир (новых), не помню точно, не говоря о погубленных тысячи жизнях.

Армянский гнеоцид, как чибан на заднице (очень извиняюсь за выражения, не удержался, простите) мучает.., и сколько по вашему с этим надо жить и ходит?

Естественно Турция всегда хотела вылечиться от этих недугов и НАКОНЕЦ показать миру свой характер. До этого момента ни только достаточных сил не было, но и геополитическая ситуация не позволяла решить проблемы и наконец выйти так сказать в люди. А сегодня есть такая возможность – есть!

Когда слушаете с большой верой своих кумиров, ради интереса послушайте и ответы другой стороны, получайте всестороннюю, альтернативную, особе не политизированную информацию. Лучше делать это постоянно с нейтральной позиции, вот тогда сможете объективно оценить реальность Турции.

Я не собираюсь кого-то переубеждать, пусть каждый остается при своем мнении, все равно это в Турции ничего не изменит. Но и не следует невольно лить воду на мельницы врагов, пудрить мозги людям. Прошу воздержаться от оскорбительных нападок в адрес государственных деятелей Турции, ничем не уступающим мировым лидерам.

Давудоглу является авторитетным лицом в мировой дипломатии, а вот для вас он оказался матросом, а для ашины сапожником. Не красиво. Из-за ашины я уже в турецкие темы изредка захожу, чтоб не наткнуться на подобные оскорбительные выражения, которых больше всех заслуживает его кумир…

Иншаллах вы еще не раз убедитесь, что нынешнее ваше мнение ошибочное.

з.ы Из всех граждан Турции, кого я когда-то знал или знаю, большая часть националисты, то есть, MHP-цы. А АКП до последних годов и я не очень любил. Но со временем, годами слушая все стороны, сопоставляя слова, главное – сделанные дела и полученные результаты, окончательно убедился, что эра правления АКП приносит (принесет) огромную пользу Турции. Я каждым днем еще больше верю, что в скором времени Турция превратиться в ту страну, какой мы хотели бы ее видеть.

Конечно же, если эта гнилая "ана" мыхалифет и саботажники, провокаторы - недоброжелатели угомоняться и не будут мешать. Но и на них найдется управа - народная.

Oğuz
12.12.2009, 00:16
нам бы таких матросов сапожников и побольше... Видимо, какой сапог (судно), такой сапожник (матрос)

Ашина
12.12.2009, 01:58
ничего удивительного, если смотреть на мир глазами CHP (и режима "родного"), белое кажется черным, сладкое горьким, друг врагом, естественно министры матросами и сапожниками. (

Не объективно с вашей стороны, как-то, несвойственной вам манере. Откуда интересна такая слепая любовь и вера к СНР?

Будьте добры обоснуйте свои слова, только не ссылаясь на глупости CHP и MHP, укажите на то, где было ХОРОШО до АКП, стало ХУЖЕ после прихода к власти АКП, где Турция была сильнее, и где ослабла благодаря АКП?

Вы же прекрасно знаете, Турция не Азербайджан - наши методы управления страной, наше понятие государственности чужды для нее, и для ее граждан.

Меня абсолютно не волнует, кто там, что говорить, я смотрю на реальность:

Турция сегодня сильна, уверена в свои силы, соответственно - амбициозна, как никогда, Турция постепенно превращается в регионального лидера, она становиться одним из мировых силовых центров. Интересно, кого это не устраивает?

Армянская и курдская проблема существовали и до прихода АКП. Да, очень удобно, когда вся грязь подметена под ковер. А если есть проблема – ее надо решать, ведь так?

А как ее решать? Оба проблемы невыносимо болезненны, загнившие, особенно если взяться с корня и тянуть для уничтожения, все черты в болоте проснутся... Но кто-то это должен был делать и обязательно! А вы представляете, что произойдет, если кто-то решить вылечить наши болячки? Море крови, правда с гноем потечет… не исе, о гуню биз гермеяджейик…

Только курдский террор отнял у Турции 300 миллиардов долларов или лир (новых), не помню точно, не говоря о погубленных тысячи жизнях.

Армянский гнеоцид, как чибан на заднице (очень извиняюсь за выражения, не удержался, простите) мучает.., и сколько по вашему с этим надо жить и ходит?

Естественно Турция всегда хотела вылечиться от этих недугов и НАКОНЕЦ показать миру свой характер. До этого момента ни только достаточных сил не было, но и геополитическая ситуация не позволяла решить проблемы и наконец выйти так сказать в люди. А сегодня есть такая возможность – есть!

Когда слушаете с большой верой своих кумиров, ради интереса послушайте и ответы другой стороны, получайте всестороннюю, альтернативную, особе не политизированную информацию. Лучше делать это постоянно с нейтральной позиции, вот тогда сможете объективно оценить реальность Турции.

Я не собираюсь кого-то переубеждать, пусть каждый остается при своем мнении, все равно это в Турции ничего не изменит. Но и не следует невольно лить воду на мельницы врагов, пудрить мозги людям. Прошу воздержаться от оскорбительных нападок в адрес государственных деятелей Турции, ничем не уступающим мировым лидерам.

Давудоглу является авторитетным лицом в мировой дипломатии, а вот для вас он оказался матросом, а для ашины сапожником. Не красиво. Из-за ашины я уже в турецкие темы изредка захожу, чтоб не наткнуться на подобные оскорбительные выражения, которых больше всех заслуживает его кумир…

Иншаллах вы еще не раз убедитесь, что нынешнее ваше мнение ошибочное.

з.ы Из всех граждан Турции, кого я когда-то знал или знаю, большая часть националисты, то есть, MHP-цы. А АКП до последних годов и я не очень любил. Но со временем, годами слушая все стороны, сопоставляя слова, главное – сделанные дела и полученные результаты, окончательно убедился, что эра правления АКП приносит (принесет) огромную пользу Турции. Я каждым днем еще больше верю, что в скором времени Турция превратиться в ту страну, какой мы хотели бы ее видеть.

Конечно же, если эта гнилая "ана" мыхалифет и саботажники, провокаторы - недоброжелатели угомоняться и не будут мешать. Но и на них найдется управа - народная.

Хорошо. Пусть всё так.

Осталось понять, кто же из них всё-таки хороший, а кто саботажник, провокатор или недоброжелатель - Эрдоган, Давутоглу или Шенсой.

Не могут же все трое быть одновременно правыми. Отчего они поссорились на глазах всего мира?

Или это была такая военная хитрость?

Prosecutor
12.12.2009, 02:00
Нам бы побольше людей, которые бы любили свою страну чуть больше, чем "братскую" Турцию, то и проблем, наверное, было бы поменьше.

Рикки-Тикки-Вставит
12.12.2009, 11:04
нам бы таких матросов сапожников и побольше... Видимо, какой сапог (судно), такой сапожник (матрос)


Амин

thundergirl
13.12.2009, 02:47
Будьте добры обоснуйте свои слова, только не ссылаясь на глупости CHP и MHP, укажите на то, где было ХОРОШО до АКП, стало ХУЖЕ после прихода к власти АКП, где Турция была сильнее, и где ослабла благодаря АКП?


Видите ли, Турция для меня не просто братская страна, она родная мне страна. И потому процессы, происходящие в ней, мне не безразличны.
На мой взгляд политика, проводимая АКП – авантюристическая, и ведут они себя как команда матросов, только что сошедших на берег, ходят себе в развалочку, не признавая никаких авторитетов, никаких традиций. Ататюрк, видите ли, им не авторитет. Месяц назад, в день почитания Ататюрка (официальный день), только над штаб-квартирами двух партий не был вывешен турецкий флаг и портреты Ататюрка – это АКП и курдская ДТР. Мне не нравятся исламисты во власти, я это не скрываю, считая, что в конечном итоге результат подобных экспериментов один - разрушение светского государства.
При этом, проводя политику по наведению новых порядков, они не терпят критики, их политика направлена на подавление свобод и любого инакомыслия. Конечно, в Турции, где еще достаточно сильны демократические традиции, невозможно так сразу подавить все и вся, но они стараются. Очень стараются. Достаточно посмотреть на ситуацию в СМИ - страх, нагнетаемый АКП приводит к тому, что турецкие журналисты все больше боятся высказывать критические взгляды. При любом удобном случае людей обвиняют в причастности к Эргенекон, следствие по которому ведется с грубейшими нарушениями процессуальных норм. Доказательства строятся на свидетельствах подозрительного типа, некого Тунджая Гюнея живущего в Канаде , время от времени стучащего на тех или иных неугодных граждан, отказывающегося прибыть в Турцию и дать показания перед судом. Ни в какой демократической стране Европы такие показания не были бы приняты к рассмотрению не только судом, но и следствие не поставило бы его во главу угла.

А между тем, к следствию по этому делу в качестве обвиняемых привлекаются самые достойные люди , с безупречной репутацией. Единственный их «недостаток» - это то, что они не поддерживаю АКП. Яркий пример - ведение дела против покойной Тюркян Сайлан, которую обвиняли в том, что среди стипендиантов Фонда поддержки образования, возглавляемого Сайлан, были те, кого следствие подозревало в причастности к делу «Эргенекон». И вообще, вся эта операция направлена на подрыв влияния кемализма в Турции, в частности армии в турецком обществе, на всемерное ослабление, одного из немногих институтов, пока не подчиненных АКП.

СМИ подавляются также финансовыми рычагами. Достаточно вспомнить дело Доган холдинг, который оштрафовали не много ни мало на 5 миллиардов долларов. А все потому, что этот холдинг еще смеет высказываться против политики АКП.

А как решается АКП курдский вопрос? Фактическим якшанием с ПКК. Ни в одной стране мира, где есть проблема террора, не решают этот вопрос таким образом - примирением с террористами. А именно так решается сейчас курдский вопрос исламистским правительством Турции. Европа, которая одобряет подобное поведение турецкого правительства, сама никогда на такое не шла и не пойдет – потому что это будет воспринято , как прямое потакание террору. Англичане воевали с ИРА до победного конца, пока та не объявила о прекращении борьбы. Испания до сих пор борется с баскскими террористами без всяких посылов к примирению с ними. А Вы видели с каким триумфом входили террористы ПКК недавно в юго-восточные города Турции? Что это , как не насмехательство над правосудием, когда передвижные суды прямо на границе выдавали террористам, виновным с гибели солдат-шехидов и мирных граждан, справки об их чистоте перед законом?
Вы видели кадры с триумфальных митингов , где эти террористы стоят вскинув руку, показывающую знак победы? Вы видели плачущих матерей погибших шехидов, спрашивающих, за что же в таком случае погибли их сыновья, если их убийц принимают в Турции как героев? Именно благодаря такой политики АКП террористы обнаглели настолько, что перед принятием решения Конституционного суда о закрытии ДТР, организовали убийство 7 солдат в Токате. Вы видите , что сейчас происходит в Диярбакыре, Ване, Хакари, Шырнаке? Это самая настоящая вакханалия террористов. Турецкие символы в открытую оскорбляются , можно сказать, что центральная власть там не действует или действует только в караколах. ПКК шники и их пособники с угрозой говорят Бахчели, что если он такой смелый, пусть попробует появиться в Диярбакыре. Вы представляете себе такое, чтобы открыто, публично, угрожали лидеру одной из партий страны? Что можно сказать о правительстве, которое даже не пытается пресечь подобные угрозы, но в то же время, приписывая своих оппонентов к мифическим эргенеконовцам, запросто сажает их в тюрмы. Демократы?

А как пытались решить армянский вопрос АКПшники? Неужели Вы забыли, что в программу встречи с Обамой входило открытие границ с Арменией, забыв о трех предусловиях, своих же предусловиях? Я хорошо помню, как из сайта МИД Турции за 2 дня до приезда Обамы была изъята статья с изложением этих требований. Вы скажете, на Турцию оказывали давление. Правильно, оказывали раньше и оказывают сейчас. Но ведь Вы же говорите, что сейчас Турция гораздо сильнее, чем до прихода к власти исламистов, она региональный лидер, амбициозна и т.д.. Тогда почему слабая (как Вы считаете) Турция раньше могла противостоять этим давлениям, а сильная Турция теперь - не может? Почему они, АКП, ради примирения с моськами-армянами, были готовы испортить отношения с нами, со своими братьями?
И я и Вы прекрасно знаем, что только благодаря противодействию оппозиции, той самой оппозиции – СНР и МНР, которую Вы называете глупой, провакаторами, недоброжелателями и т.д., резко отрицательного общественного мнения, а также решительной позиции Азербайджана, тогда границы не были открыты. Эти же причины + сложное внутриполитическое положение заставляют АКП и сейчас не идти на налаживние отношений с Арменией до решения карабахского вопроса.

Так за что мне любить АКП? За амбициозные планы?

Посмотрим, какие такие успехи были за время правления АКП? Главным достижением было конечно, подавление инфляции конца 90х - начала 2000х годов. Экономика Турции за период с 2001 по 2008 г.г. значительно окрепла.
Но кризис 2009 года оказал на Турцию негативное влияние в большей степени, чем на страны Европы. Сейчас в Турции безработица официально на уровне 15 процентов от трудоспособного населения – наибольший за последние 20 лет.
Приводят пример: Турция сейчас входит первую двадцатку стран мира по экономическому потенциалу. Но разве 9 лет назад она не входила в это же число? Входила, ну не 17-м номером, а 19-м. Ну и что? Она и тогда была вполне уважаема в регионе, с ней считались не меньше, чем сейчас.

А декларируемые амбициозные планы неоосманизма так и остаются на бумаге. От того, что Эрдоган поскандалил в Давосе Турция не выиграла, а только проиграла, отдалив своего традиционного союзника – Израиль.. Это игра на исламистскую публику, не более. Несколько месяцев Эрдоган был кумиром палестинцев, но разве от этого с Турцией в этом конфликте стали больше считаться?

Я вижу следующие вещи – на Турцию оказывают давление в армянском вопросе и Европа и США, открыто шантажируя ее всякими резолюциями, а теперь и Россия пытается поучать.
Вижу, что на Турцию оказывают давление в курдском вопросе, то есть позволяют себе открыто вмешиваться во внутренние дела - и Европа и США. И, добились таки своего – теперь главарь террористов прямо из тюрмы Имралы корректирует дорожную карту так называемого ачылым.
Вижу, что Турция не вошла на север Ирака, фактически отдав этот регион в руки террористам атакующим юг Турции. В результате также тюркский Киркук был отдан фактически курдам. Региональный лидер?
Вижу, что Турция открыто поддержала Россию во время ее агрессии против Грузии. Впрочем, также как гнилая Европа.
Вижу, что Турция портит отношения со своими традиционными союзниками (Азербайджан, Израиль). А приобретает ли новых?
Вижу, что Турция все более отдаляется от поставленной цели - положительного решения вопроса вступления в ЕС.

Объясните мне теперь, чего такого особенного достигла Турция за время правлении АКП?

thundergirl
13.12.2009, 03:05
Хорошо. Пусть всё так.

Осталось понять, кто же из них всё-таки хороший, а кто саботажник, провокатор или недоброжелатель - Эрдоган, Давутоглу или Шенсой.

Не могут же все трое быть одновременно правыми. Отчего они поссорились на глазах всего мира?

Или это была такая военная хитрость?

Вот что думает об этом Станислав Тарасов из Регнума


Шенсой часто комментировал события международной политики, приветствовал активизацию турецко-российских отношений, и, конечно, не обошел вниманием проблемы цюрихских протоколов и карабахского урегулирования. В частности, накануне визита в Вашингтон Эрдогана, он заявлял, что "мы дали обещания Азербайджану, и мы никогда не предпримем шагов против нашего ближайшего союзника", хотя при этом "тонко" намекал на то, что "события последних лет прибавили новых проблем к уже существующим замороженным конфликтам на Южном Кавказе".
О каких новых проблемах шла в данном случае речь, остается только догадываться. Но, похоже, посол Шенсой имел собственное представление как о вариантах и политико-дипломатической технологии нормализации как турецко-армянских отношений, так и по карабахскому урегулированию. Тем не менее, до настоящего времени у МИДа Турции не было оснований подозревать своего посла в США в "неисполнении инструкций". Вот почему версии, циркулирующие в турецких СМИ относительно причин отставки Наби Шенсоя со своего поста, выглядят загадочно.

На наш взгляд, главной причиной дипломатического скандала стала все же проблема турецко-армянских отношений. Дело в том, что глава турецкого МИДа Ахмет Давутоглу вместе с госсекретарем Хиллари Клинтон были основными сценаристами цюрихских протоколов, которые они намеревались все же довести до ратификации их турецким парламентом и таким образом разблокировать процесс карабахского урегулирования. Однако от этого процесса заметно дистанцировался глава правительства Эрдоган. Он делал по этому поводу острожные, допускающие многовариантность в трактовках заявления. В итоге, как сообщает газета Hurriyet, Эрдоган в беседе с Обамой отстоял свою позицию: "открытие армяно-турецких границ до того, как будет достигнут прогресс в нагорно-карабахской проблематике, разрушит отношения Турции с Азербайджаном, а это абсолютно неприемлемо для турецкого избирателя". С другой стороны, как теперь прогнозирует та же газета, "провал процесса нормализации отношений между Арменией и Турцией может еще более усилить вероятность принятия Конгрессом США законопроекта об Армянском Геноциде". Более того, ожидаемое ухудшение американо-турецких отношений может проходить уже под знаком Армянского геноцида, чего пытался избежать министр Давутоглу.

thundergirl
13.12.2009, 03:17
Hakkari (http://www.milliyet.com.tr/Yasam/SonDakika.aspx?aType=SonDakika&ArticleID=1172970&Date=12.12.2009&b=Hakkari gune gergin basladi&KategoriID=15)'de iki polis linçten kurtarıldı


http://i.milliyet.com.tr/GazeteHaberIciResim/2009/12/12/fft16_mf454156.Jpeg (http://www.milliyet.com.tr/Yasam/SonDakika.aspx?aType=SonDakikaGaleri&ArticleID=1172970&PAGE=1)
DTP’nin kapatılma kararının açıklanmasının ardından Hakkari güne gergin başladı. Kepenklerin kapalı olduğu Hakkari’de aralarında çok sayıda öğrencinin de bulunduğu yaklaşık 3 bin kişi, Belediye önünde toplanmaya başladı. Kalabalık buradan da PKK (http://www.milliyet.com.tr/index/PKK) ve Öcalan lehine sloganlar atıp, Kürtçe (http://www.milliyet.com.tr/index/Kurtce) marşlar okuyarak DTP binası önüne kadar yürdü.DTP İl Başkanı Hivzullah Kansu burada kalabalığa yönelik bir konuşma yaptı. İl Başkanı Kansu, bin asırdan beri Kürt halkına yönelik inkar ve imha politikaları yürütüldüğünü, bu politikalara rağmen Kürtlerin mücadelesinin devam ettiğini belirterek, “Kürtleri bu politikalarla bitiremezler. Şu ana kadar 5 parti kapatıldı. Ama çözemediler. Anayasa Mahkemesi (http://www.milliyet.com.tr/index/Anayasa%20Mahkemesi) biliyorsunuz DTP’yi de kapattı. 37 kişi de yasaklı olabilir ama Kürtler 37 kişiden ibaret değildir. Kürtler kendilerine öyle bir yer edinmişyerdir ki, dünyanın en süper gücü Amerika (http://www.milliyet.com.tr/index/Amerika) bile gelse yok edemez” dedi.UYARILARA ALDIRMADILAR
Kansu, kalabalığa saat 14.00’te basın açıklamaları olduğunu ve herkesi DTP binası önüne beklediklerini belirterek, kalabalığın sessizce dağılmasını istedi. Ancak buradan ayrılan bir grup, bu kez de Hastane Caddesi’ne doğru yürüyüşe geçti. DTP’li görevliler burada önlem alarak olayların çıkmasına engel olmaya çalıştı. Kalabalık bir süre bu caddede yürüdükten sonra tekrar geri dönerek bu kez Çevre Yoluna yöneldi.2 POLİSİ LİNÇTEN KURTARDILAR
Çevre yolu üzerinde gördükleri bir panzeri yuhalayan kalabalık orada bulunan 2 sivil polisi görünce bu kez de bunlara saldırmaya başladı. Bir grup DTP’li araya girerek, güvenlik şubede görevli polisleri linçten kurtarıp, uzaklaştırdı.
Daha sonra da bölgeye zırhlı araçlar ve çok sayıda çevik kuvvet (http://www.milliyet.com.tr/index/cevik%20kuvvet) ekibi geldi. Polisler gösterici grubu, basınçlı su ve göz yaşartıcı bomba kullanarak dağıtmaya çalıştı. Hakkari’de ara sokaklarda olaylar devam ediyor.
AK PARTİLİ VEKİLİN YEĞENİ DE YARALANDI
Hakkari'de başlayan olaylar mahallelerde devam ediyor. Gazi Mahallesi'nde toplanan göstericiler polis tarafından dağıtılmaya çalışılırken, devreye özel hareket polislerinin de girdiği gözlendi. Polisler, grupları dağıtmak için zaman zaman havaya ateş açtı
Bu arada, Gazi Mahallesi'ndeki olaylar sırasında AK Parti Hakkari Milletvekili Abdulmutalip Özbek'in yeğeni de yaralandı. İsmi öğrenilemeyen Miletvekili Özbek'in 14 yaşındaki kız yeğininin sırtına isabet eden plastik mermi ile yaralandığı iddia edildi. Göstericiler arasında bulunmadığı belirtilen Özbek'in yeğeni bir süre yakınları tarafından taşındıktan sonra ambulansla Hakkari Devlet Hastanesi'nde tedavi altına alındı.
VAN'DA DA OLAYLAR ÇIKTI Anayasa Mahkemesi Başkanı Haşim Kılıç'ın DTP'nin kapatılmasına yönelik açıklamaların ardından önce Hakkari ve Yüksekova'da ardından da Van'da olaylar çıktı.

Güne sakin başlayan Van'da öğlen saatlerine doğru yaklaşık 200 kişi Cumhuriyet Caddesi üzerinde bulunan DTP İl binası önünde toplandı. Burada il binasına giren kalabalık daha sonra dışarı çıkarak Hacıbekir Caddesi'ne doğru yürüdü. Bu sırada yaklaşık 100 kişiden oluşan bir grup Kazım Karabekir Caddesi üzerinde polisi taşlamaya başlayınca olaylar çıktı.

EMNİYET MüDüR YARDIMCISI BAŞINDAN YARALANDI Çıkan olaylar sırasında olay yerinde bulunan ve polislerin kordinasyonun sağlayan Van Emniyet Müdür Yardımcı Önder Okşar göstericiler tarafından atılan taşla kafasından yaralandı. Önder Okşar'a polis memrları yardımcı olarak müdahalede bulundu. Bu arada, bir polis memuru da yine atılan taşlar sonucu elinden yaralandı. Polis taş atmayı sürdüren gruplara, göz yaşartıcı bomba ve tazikli su kullanarak müdahale ediyor. Kentteki olaylar devam ediyor.

Arian
13.12.2009, 03:20
Видите ли, Турция для меня не просто братская страна, она родная мне страна. И потому процессы, происходящие в ней, мне не безразличны.


Впервые встречаю гражданку Турции, которая так прекрасно русским языком владеет. Возможно, аниматор на курортах... Скорее всего, в Анталии...


На мой взгляд политика, проводимая АКП – авантюристическая, и ведут они себя как команда матросов, только что сошедших на берег, ходят себе в развалочку, не признавая никаких авторитетов, никаких традиций.
И в политике рубит... Не, точно аниматор...


Объясните мне теперь, чего такого особенного достигла Турция за время правлении АКП?
Я плачу. Бедная Турция....

Ашина
13.12.2009, 03:21
Вот что думает об этом Станислав Тарасов из Регнума

У меня несколько иное предположение. Правда, что Клинтон и Давутоглу в одной теме и в одной колее. В данном случае его позиция для нас более приемлемая - раз уж граница всё равно будет открыта. То есть, Давутоглу за "ноль проблем с соседями" и прочее теоретизирование по этому поводу, но - включая и "ноль проблем с Азербайджаном".

Шенсой - человек старой школы. Ему (к сожалению для нас) в принципе наплевать на Карабах, он больше занят своим прямым делом в Америке: препятствование признанию геноцида. Поэтому ему важно решить именно эту задачу без посторонних шумов. Карабах с его точки зрения - отдельно.

Эрдоган же пошел на какую-то сделку с Обамой - вне всего этого контекста. Вообще он ведет себя очень загадочно. Такое ощущение, что он добивается признания геноцида Америкой и официального открытого отказа ЕС принять Турцию.

Я считаю, что в этом он прав, хотя мне его дёрганная манера ведения дел и явная попытка в апреле решить кулуарно вопрос с американцами без учёта интересов АР кажется просто глупой, если не сказать истеричной. Об остальных его внешнеполитических ляпах вы уже сказали выше постом. Согласен по всем пунктам.

Так что здесь мы имеем три позиции. Так мне показалось.

thundergirl
13.12.2009, 03:35
Я плачу. Бедная Турция....

Аниматор на АТК ....из Болливуда?

thundergirl
13.12.2009, 03:43
У меня несколько иное предположение. Правда, что Клинтон и Давутоглу в одной теме и в одной колее. В данном случае его позиция для нас более приемлемая - раз уж граница всё равно будет открыта. То есть, Давутоглу за "ноль проблем с соседями" и прочее теоретизирование по этому поводу, но - включая и "ноль проблем с Азербайджаном".

Вряд ли.


Эрдоган же пошел на какую-то сделку с Обамой - вне всего этого контекста. Вообще он ведет себя очень загадочно. Такое ощущение, что он добивается признания геноцида Америкой и официального открытого отказа ЕС принять Турцию.



А что, интересная версия.

ZSJ
13.12.2009, 08:21
интересно с чем реально связан бан курдской партии...судьи конституционного суда по идее должны быть независимыми, но не играют ли они против Эрдогана и Гюля и на стороне националистов?

Tebessum
13.12.2009, 23:16
интересно с чем реально связан бан курдской партии...судьи конституционного суда по идее должны быть независимыми, но не играют ли они против Эрдогана и Гюля и на стороне националистов?
Независимых не осталось. Всех записали в эргенеконовцы и послали куда подальше.
А курдскую партию завтра-послезавтра восстановят, скорее всего. Правда, под другим названием. А играют так: ход АКП - 2 хода ДТП. Сегодня конгресс курдов в Дийарбакыре вынес решение: Оджалан должен быть на свободе.
Сайлент, как вы думаете, при каком правительстве такое могло быть возможным в Турции?

Tebessum
13.12.2009, 23:25
Умница thundergirl!
Спасибо за пост 108)

thundergirl
13.12.2009, 23:33
интересно с чем реально связан бан курдской партии...судьи конституционного суда по идее должны быть независимыми, но не играют ли они против Эрдогана и Гюля и на стороне националистов?

Очень может быть, что решение Конституционного суда вовсе не направлено против линии Эрдогана. Как выразился Ашина, это вполне в духе его "дерганной манеры ведения дел".

thundergirl
14.12.2009, 00:22
интересно с чем реально связан бан курдской партии...судьи конституционного суда по идее должны быть независимыми, но не играют ли они против Эрдогана и Гюля и на стороне националистов?

Gül: Anayasa Mahkemesi (http://www.milliyet.com.tr/Siyaset/HaberDetay.aspx?aType=HaberDetay&KategoriID=4&ArticleID=1173197&PAGE=1) ne yapsın?

Cumhurbaşkanı Gül, ülke olarak parti kapatmalara karşı olduğunu belirtmekle birlikte, “Terör (http://www.milliyet.com.tr/index/teror) örgütünün, varlık sebebi olduğunu söyleyen parti yöneticileri oldukça Anayasa Mahkemesi (http://www.milliyet.com.tr/index/Anayasa%20Mahkemesi) ne yapsın?” dedi. Gül, “Gönül isterdi ki parti yöneticileri, partilerini korumak için gerekli özeni göstersinler. Ancak onlar bunu yapmayınca Anayasa ve kanunlar karşısında Anayasa Mahkemesi ne yapabilirdi?” değerlendirmesinde

Ашина
14.12.2009, 00:37
Эрдоган же пошел на какую-то сделку с Обамой - вне всего этого контекста. Вообще он ведет себя очень загадочно. Такое ощущение, что он добивается признания геноцида Америкой и официального открытого отказа ЕС принять Турцию.


Я выше заподозрил, что Обама с Эрдоганом договорились о чем-то, что не имеет отношения - ни к Армении, ни к Карабаху. Вот у Владимира Сокура:
Способность США оказывать влияние на курс внешней политики Турции сводится на нет: эксперт The Jamestown Foundation (http://news.am/ru/news/10526.html)
13:04 / 13.12.2009


Визит премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана в США показал, что способность Соединенных Штатов оказывать влияние на курс внешней политики Турции сводится на нет, говорит политолог и старший сотрудник американской неправительственной исследовательской организации The Jamestown Foundation Владимир Сокор.

Сокор обращает внимание на то, что Эрдоган и глава МИД Турции Ахмед Давудоглу отказались выполнять требование президента Барака Обамы нормализовать отношения с Арменией без предусловий и в разумный период времени, то есть прекратить связывать процесс нормализации армяно-турецких отношений с выводом армянских войск из некоторых азербайджанских территорий в рамках урегулирования нагорно-карабахского конфликта.

«США не приняли в расчет, что взаимосвязанность отвода войск с нормализацией армяно-турецких отношений является национальной приоритетной задачей Азербайджана. Нарушение этой взаимосвязи существенно и надолго ослабило бы позиции Баку. И прося Турцию поступить таким образом, Вашингтон ставил под риск ее стратегическое де факто партнерство с Азербайджаном. То же самое касается и долгосрочных перспектив США на Южном Кавказе», — считает он.

«Однако интересно, что позиция Турции представляет для США возможность новых горизонтов в развитии отношений с Азербайджаном. Анкара выразила Вашингтону свое несогласие по ряду вопросов – отказалась увеличить число военного контингента в Афганистане, выразила свое недовольство военной миссией и операциями НАТО. Турция демонстративно не поддержала резолюцию МАГАТЭ от 27 ноября по ядерной программе Ирана (в то время, как Россия и Китай проголосовали за). Эрдоган посетил Иран, подписав ряд экономических соглашений. Поддержала Турция и президента Ирана Махмуда Ахмадинежада после президентских выборов. Анкара дистанцируется и от Израиля – ближайшего союзника США на Ближнем Востоке. Турецкое телевидение преподносит действия израильской армии в палестинском секторе Газа как зверства и жестокое кровопролитие. Турция связывает надежды с Россией, чтобы превратиться в энергетический центр, что работает против энергетической безопасности Запада и проектов, спонсируемых США. На Черном море Турция де факто добивается кондоминиума с Россией, отодвигая в сторону партнеров по НАТО и вгоняя США во фрустрацию. Все эти тенденции ясно указывают на то, что Турция исповедует политику, идущую вразрез с интересами США», — констатирует Владимир Сокор.

Далее аналитик вновь возвращается к нагорно-карабахской проблематике, отмечая, что «поддержка Анкары Азербайджана в переговорном процессе по нормализации отношений предотвратило изоляцию Азербайджана. Изоляция могла бы заставить Баку обратить взор к России как конечной инстанции для решения проблемы. А такой поворот на 180 градусов мог бы подорвать энергетическую и региональную безопасность Европы и кавказско-каспийского региона. Но Вашингтон и Брюссель не приняли во внимание тревожные звонки из Баку. Однако эта проблема может вновь дать о себе знать, если Вашингтон и Брюссель станут снова оказывать давление на Турцию в вопросе открытия армяно-турецких границ без предусловий, за счет Азербайджана и перед апрельскими дебатами в Конгрессе США относительно Армянского Геноцида», считает он.

«Если бы инициативы президента США Барака Обамы предполагали синхронизацию процесса нормализации армяно-турецких отношений и нагорно-карабахского конфликта, то они стали бы предпосылкой позитивной динамики во всем регионе — со стратегическими дивидендами для США», говорит Владимир Сокор. По его словам, «отдельное рассмотрение этих двух процессов или же предпочтение первого второму является неэффективным для США. Некоторые опытные чиновники в администрации Белого дома предупреждали, что прогресса можно ожидать только в том случае, если рассматривать оба процесса как взаимосвязанные друг с другом. США и ЕС оказывали давление на Турцию в вопросе скорейшего прогресса в процессе нормализации армяно-турецких отношений, однако они не смогли оказать давления на Минскую группу ОБСЕ в вопросе резолюции по армяно-азербайджанскому конфликту».

Отметим, что Владимир Сокор известен в аналитических кругах своей проазербайджанской и протурецкой позицией.

Новости Армении - NEWS.am

Сделка, видимо, произошла по какому-то из вопросов, упомянутых в выделенном мной абзаце. Скорее всего, Эрдогану что-то очень нужно в исламском мире. И я думаю, что вопрос №1 для него - это добиться роли медиатора и разводящего в кризисе вокруг Ирана. Хотя возможны и другие темы. А Обама, в свою очередь получит возможность продолжить свои лингвистические изыски по вопросу геноцида. В прошлый раз он сказал какое-то армянское слово, которое означает "большой провал" или что-то в этом же духе - вместо "геноцид". Теперь он может сказать жёстче, например, "очень-очень-очень большая беда", но тоже по-армянски.

А Эрдоган при этом промолчит и оба останутся - каждый при своём довольном избирателе.

Natiq Ceferli
14.12.2009, 11:53
Видите ли, Турция для меня не просто братская страна, она родная мне страна. И потому процессы, происходящие в ней, мне не безразличны.



Дорогая thundergirl, спасибо Вам за эти слова и за очень эмоциональный пост. Чувствуется, что Вы неплохо знаете Турцию, любите эту страну, которая является гарантом нашей независимости. Я несколько раз писал на форумах о том, что внутренняя политика АКП – провальная, не правильная, а вот, насчет внешней политики, этого сказать нельзя.

То, что Вы написали про внутреннюю политику, полностью согласен, более того, под предлогом «демократик ачылым», Эрдоган и Ко, просто душат демократию внутри страны. А это просто цинично и глупо. Но, турецкое общество, покажет ему и АКП их место, и они с треском проиграют выборы. Скорее всего, в следующем году, там будут досрочные выборы, и АКП потеряет власть.

А вот внешняя политика АКП, с подачи США, достойна уважение и пристального изучения. США хочет сотворить из Турции региональную державу, этакого, жандарма региона с кнутом и пряником. А это желание США, по любому, выгодна для Азербайджана. Чем больше Турция будет иметь весь в регионе, тем лучше для нас.

Подписав протоколы, Турция в разы усилила процессы вокруг Карабаха, об этой забытой проблеме, заговорил весь мир. Сейчас и в Брюсселе, и в Вашингтоне, и в Москве, начали серьезно думать о решениях этой проблемы. Это уже огромный плюс для нас. И мы, заранее договорившись, и играя в одной команде с Турцией, могли бы, очень сильно усилит свои позиции в этом вопросе. Не смогли играть, побоялись, и наша власть побежала в Москву, и по-другому быть не могло с этой властью, которая является копией Кремля, и держится за счет Кремля, и не считает Турцию, турецкое направление приоритетным. На это есть свои причины. Эта другая тема, но, могу и это объяснить, как я сам понимаю и вижу.

У внешней политики Турции, огромное значение играет и экономические мотивы. Региональные страны, страны – соседи, огромный рынок для Турции, которая теряет свои позиции в торговле со странами ЕС.

Во-первых, эти страны по численности население уже привлекательный рынок, чем вымирающая Европа.

Во-вторых, Турецкие товары и слуги, в разы превышают по качеству и по цене те товары, которые сейчас есть на рынке соседних стран. И турецкому бизнесу, не составит труда, взять этот рынок под свое крыло. Уже сегодня, торговый оборот с Ираном, с Ираком, с Сирией, С Арменией, с Пакистаном, с Афганистаном, и с Россией, превышает 100 млрд. долларов. Торговый оборот с ЕС, США, и с Израилем, тоже приблизительно на этом уровне. Но, в новом для Турции направлениях, есть огромный запас для увеличение торговли, а вот рынки ЕС и США, для Турции сокращаются.

В-третьих, энергетические вопросы. Турция уже превратилась в огромный хаб для транзита нефти и газа в Европу. Хорошие отношение с Ираком, с Сирией, и с Ираном, позволят через территорию Турции, прокачивать огромные объемы нефти и газа. А это для страны, у которой нет природный ресурсов – очень важный и выгодный момент.

В-четвертых, весь этот регион, до сих пор помнит Османскую империю, помнит роль Турции, помнит их отношение к своим окраинам, и в отличие от Запада, турков и Турцию, этот регион воспринимает, как своих. А это уже дает огромное преимущество Турции.

В-пятых, Турция стала важной страной в деле урегулирование проблем региона, важным переговорщиком, которого воспринимает все стороны конфликтов, которые есть в регионе.

Учитывая всё это, я более, чем верен, что любая власть после АКП, в той, или иной форме, будет продолжать такую внешнеполитическую линию сегодняшней Турции. Этого хотят и «мозговые центры», это и выгодно самой Турции.

Нам, Азербайджану, надо отчетливо понять и читать ситуацию, и пока не поздно, играть в одной команде с Турцией. Если этого не будет, мы обречены на поражение.

Oğuz
14.12.2009, 13:19
Хорошо. Пусть всё так.

Осталось понять, кто же из них всё-таки хороший, а кто саботажник, провокатор или недоброжелатель - Эрдоган, Давутоглу или Шенсой.

Не могут же все трое быть одновременно правыми. Отчего они поссорились на глазах всего мира?

Или это была такая военная хитрость?

Пока не забыл, подозревая, что тебя не оповестили, хозяин дал приказ «отставить!» и анти-турецкая истерика страны прошла. Турция вновь стала братской нам страной, а Эрдоган другом.

По вопросу:

Не намерен обсуждать вопрос на базе выдвигаемых партийных взглядов байкалистов. Если у тебя есть достоверная объективная информация об этом инциденте, кстати, не имеющего особого значения на фоне исторической встрече, предоставь – обсудим.

Я лично особого значения не придал этой истории. Но, естественно поинтересовался. По моим сведениям, МИД Турции поручил послу организовать участие Давутоглы и Райс на встрече, а он ни только не выполнил поручение, но даже не счел нежным оповестить центр. Ну ты же прекрасно знаешь, что это значит для политиков, тщательно готовившимися к этой встрече разрабатывающих каждый свою роль в командном плане. В самый последний момент оказалось, что сыграть должен один. Представь, что это значит.

Даже послевстречной пресс-конференции команде Эрдогана пришлось работать в экстренном режиме, это невооруженным глазом было заметно при прямой трансляции.

Самодеятельность дипломата вызвал естественный вопрос - почему? Ответ ( и поведение) посла не позволяет меня принимать его за профессионального дипломата, который обязан был выполнять приказы центра. Он видимо думал, что США его огород, и он может позволить с благословления Байкала все, что взбредет в голову. Кроме наглого ответа, он не менее тактично предложил отозвать его, что было справедливо принято.

Поступок этого идиота-посла вы называете профессионализмом? Это же предательство! Кроме того, я считаю, что эта провокация, саботаж спровоцирован со стороны Байкал, с целью обгадить дипломатический успех, имеющий особое значение в данном временном отрезке.

Байкал и истерик Бахчели политизируют буквально все – что можно и что не следует, не замечая что, порой своими глупыми поступками они противоречат государственным и национальным интересам Турции.

Oğuz
14.12.2009, 13:23
Объясните мне теперь, чего такого особенного достигла Турция за время правлении АКП?

Обана, ой сколько тут развилось СНР-щников. Ужас…:lol:

Thundergirl, ваш пост, от которого народ балдеет, не выдерживает никакой критики. Буквально все в Байкаловском духе – необоснованное пустословие. Если человек все белое видит в черных тонах, и не желает признать другие цвета, нет смысла с ним спорить.

Вы повторяете глупости Байкала, «обогащая» их своими, на что правящая партия, а точнее представители правительства Турции неоднократно отвечали. Я не АКП-щник, я вообще никогда ни в какую партию не вступал. По этому разговор по формату «снр-щники против акр-щика» у нас не получиться. Вы прекрасно знаете, где и как найди ответы на свои необоснованные претензии, если конечно, вам интересны мнение другой стороны, впрочем, это касается и другим. Хотя, выходит и для вас как и Байкалу не интересны успехи Турции, ведь признание их будет признанием досрочного поражения в следующих выборах, крахом партии. К сожалению, Байкал готов на любую подлость, ради своего (партийного) успеха, так как он израсходовал вес свой лимит. Он уже в прошлый раз должен был уйти со сцены политики, но видимо Байкал выбрал самый позорный путь.

Thundergirl, ваша вера в снр ошибочная, проигрышная ставка. А то, что снп еще не Турция, вы и так прекрасно знаете, то есть, партийная любовь еще не определяет степень родства к стране.

Честно говоря, я думал, в отличии от многих тех, кто с воодушевлением подставили свои подписи под вашим постом, вы достаточно осведомлены, и лучше знаете Турцию. Увы, оказалось, что нет. Например, вы считаете, что СМИ в Турции притесняется, приводя пример. По вашему Айдын Доган жертва.

А на самом деле, знающие знают Айдын Доган один из подледных мерзавцев, которого давно следовало бы вешать. Долгие годы он думал, что всемогущий, без его добра ни одно правительство не имеет право на существование, что только он предопределяет судьбы партий и кабинетов. Следовательно, он свою медиа империю считал не четвертой, а исключительно первой властью. По привычке он и при АКП начал выдвигать незаконные требования, на что в ответ наконец получил по носу. Это же не вчера начался. Его медиа шантаж с первого дня по сей день продолжается. Пришел конец медиа диктатуре Догана - слава Богу.

На счет Эргонокон я вам ответил довольно обширно на азербайджанском языке. Мнение не изменилось. Наоборот, очень доволен ходом. Турция должна очищаться от паразитов, блох, а главное – предателей. Как вы знаете, ни один предатель, резидент шпионских служб не ходит со штампом на лбу, наоборот, все они на первый взгляд кажутся героями своего времени…




Тут же хочу отметить, АКП хоть и правящая партия Турции, но ни как не является самым ГОСУДАРСТВОМ.

Иными словами, господа и дамы азербайджанцы, как бы трудно не был для вас, все же должны осилить одно важное обстоятельство, в Турции

Признание народа высшим источником власти, признание народного суверенитета,

Выборность основных органов государства,

Равноправие граждан и прежде всего — равенство их избирательных прав,

верховенство закона

разделение властей,

не просто слова, а основные характеристики государственной модели. Иными словами, АКП далеко не государство и не определят все ветки разделенной власти.

Сторонники светского общества, демократии, заявления типа, «я не люблю этих исламистов», как-то не по-светски, и антидемократично. Менталитет чертов, спутали советское светской.

Во-первых, АКП – НЕ религиозная партия. При желании это не возможно – закон не позволяет. Она ровно столько же религиозна, как снр или же мнр.

Во-вторых, с аргументом « просто я не люблю» качать права о демократии, равноправии как-то не очень корректно, мягко говоря…

Oğuz
14.12.2009, 14:57
NABİ ŞENSOY, DOĞAN'IN KLAVUZU ÇIKTI (http://www.cafesiyaset.com/haber/20091210/Nabi-Sensoy-Doganin-klavuzu-cikti.php)

thundergirl
14.12.2009, 15:05
Уважаемый SILENT, Ваши и мои партийные предпочтения очевидны (хотя Вы и всячески оговариваете свои). Про " последних мерзавцев" " паразитов и шпионов" Вы говорите как старый функционер АКП. Но речь не об этом.
Я постаралась ответить на Ваш главный вопрос

Будьте добры обоснуйте свои слова, только не ссылаясь на глупости CHP и MHP, укажите на то, где было ХОРОШО до АКП, стало ХУЖЕ после прихода к власти АКП, где Турция была сильнее, и где ослабла благодаря АКП?


Вы выставили с последнем посте мой вопрос

Объясните мне теперь, чего такого особенного достигла Турция за время правлении АКП?


Но в Вашем ответе я не вижу даже малейшей попытки ответить на этот конкретный вопрос. Если Вы считаете, что правление АКП такое хорошее, то Вам не должно составить большого труда перечислить эти успехи.

Oğuz
14.12.2009, 15:36
... в Вашем ответе я не вижу даже малейшей попытки ответить на этот конкретный вопрос. Если Вы считаете, что правление АКП такое хорошее, то Вам не должно составить большого труда перечислить эти успехи.

Значит, вы не очень внимательны, уважаемая thundergirl:

...на что правящая партия, а точнее представители правительства Турции неоднократно отвечали. Я не АКП-щник, я вообще никогда ни в какую партию не вступал. По этому разговор по формату «снр-щники против акр-щика» у нас не получиться. Вы прекрасно знаете, где и как найди ответы на свои необоснованные претензии, если конечно, вам интересны мнение другой стороны

А вам видимо это не интересно, поэтому у меня не появилось особое желание ответить на ваш вопрос, так как, вы сами не ответили на мой, а предпочли "накрыть" его бестолковым байкализмом.

Oğuz
14.12.2009, 15:54
Исключительно глазами оппозиционных партий и политических деятелей, их мозгами, видением ни только не возможно распознавать реалии Турции, смысла проводимой ей официальной ГОСУДАРСТВЕННОЙ (а не партийной) политики, это и опасно, чревато – следовательно, не стоит вводить людей в заблуждение...

Ашина
14.12.2009, 16:17
Пока не забыл, подозревая, что тебя не оповестили, хозяин дал приказ «отставить!» и анти-турецкая истерика страны прошла. Турция вновь стала братской нам страной, а Эрдоган другом.

По вопросу:



Что касается Шенсоя, то я высказал свою точку зрения, что он в данном эпизоде действовал не в интересах борьбы за Карабах:
У меня несколько иное предположение. Правда, что Клинтон и Давутоглу в одной теме и в одной колее. В данном случае его позиция для нас более приемлемая - раз уж граница всё равно будет открыта. То есть, Давутоглу за "ноль проблем с соседями" и прочее теоретизирование по этому поводу, но - включая и "ноль проблем с Азербайджаном".

Шенсой - человек старой школы. Ему (к сожалению для нас) в принципе наплевать на Карабах, он больше занят своим прямым делом в Америке: препятствование признанию геноцида. Поэтому ему важно решить именно эту задачу без посторонних шумов. Карабах с его точки зрения - отдельно.

Эрдоган же пошел на какую-то сделку с Обамой - вне всего этого контекста. Вообще он ведет себя очень загадочно. Такое ощущение, что он добивается признания геноцида Америкой и официального открытого отказа ЕС принять Турцию.


Занятая Шенсоем позиция именно на данном периоде всей этой истории с решением армянского вопроса не меняет того факта, что он грамотный дипломат. Он и его команда решали бы вопросы с армянами совершенно с другой стороны и без предварительного открытия границ. Здесь он вынужден был играть непонятную для себя роль в чужом сюжете.

Телеграммы с приказом "отставить!" я действительно не получал. Впрочем, это и не важно. Важно то, что Клинтон с Эрдоганом в апреле решили прокинуть Азербайджан... И вот - не получилось. Теперь танцуют - оба.

Эрдоган с криками, отчаянно жестикулируя, но - возвращается к правильной политике. А Турция как была, так и остается братской страной.

Turku Kettola
14.12.2009, 16:29
Не понимаю, зачем нам углубленно копаться во внутреннем политическом белье братской Турции ?

Это их внутреннее дело. Наше "дело" - это беречь,пестовать дружбу и братство с турецким народом и уважительно относится к руководству Турции. Независимо от их политического бренда. О политическом бренде пусть пекутся их избиратели.
Стратегический и если угодно ментальный союз Турции и Азербайджана не удастся разрушить никому. Во всяком случае мы должны сделать все возможное,чтобы этого не случилось. А наши собственные вкусы политической кухни - это дело десятое.

Ашина
14.12.2009, 16:37
Дорогая thundergirl, спасибо Вам за эти слова и за очень эмоциональный пост. Чувствуется, что Вы неплохо знаете Турцию, любите эту страну, которая является гарантом нашей независимости. Я несколько раз писал на форумах о том, что внутренняя политика АКП – провальная, не правильная, а вот, насчет внешней политики, этого сказать нельзя.

То, что Вы написали про внутреннюю политику, полностью согласен, более того, под предлогом «демократик ачылым», Эрдоган и Ко, просто душат демократию внутри страны. А это просто цинично и глупо. Но, турецкое общество, покажет ему и АКП их место, и они с треском проиграют выборы. Скорее всего, в следующем году, там будут досрочные выборы, и АКП потеряет власть.

А вот внешняя политика АКП, с подачи США, достойна уважение и пристального изучения. США хочет сотворить из Турции региональную державу, этакого, жандарма региона с кнутом и пряником. А это желание США, по любому, выгодна для Азербайджана. Чем больше Турция будет иметь весь в регионе, тем лучше для нас.

Подписав протоколы, Турция в разы усилила процессы вокруг Карабаха, об этой забытой проблеме, заговорил весь мир. Сейчас и в Брюсселе, и в Вашингтоне, и в Москве, начали серьезно думать о решениях этой проблемы. Это уже огромный плюс для нас. И мы, заранее договорившись, и играя в одной команде с Турцией, могли бы, очень сильно усилит свои позиции в этом вопросе. Не смогли играть, побоялись, и наша власть побежала в Москву, и по-другому быть не могло с этой властью, которая является копией Кремля, и держится за счет Кремля, и не считает Турцию, турецкое направление приоритетным. На это есть свои причины. Эта другая тема, но, могу и это объяснить, как я сам понимаю и вижу.

У внешней политики Турции, огромное значение играет и экономические мотивы. Региональные страны, страны – соседи, огромный рынок для Турции, которая теряет свои позиции в торговле со странами ЕС.

Во-первых, эти страны по численности население уже привлекательный рынок, чем вымирающая Европа.

Во-вторых, Турецкие товары и слуги, в разы превышают по качеству и по цене те товары, которые сейчас есть на рынке соседних стран. И турецкому бизнесу, не составит труда, взять этот рынок под свое крыло. Уже сегодня, торговый оборот с Ираном, с Ираком, с Сирией, С Арменией, с Пакистаном, с Афганистаном, и с Россией, превышает 100 млрд. долларов. Торговый оборот с ЕС, США, и с Израилем, тоже приблизительно на этом уровне. Но, в новом для Турции направлениях, есть огромный запас для увеличение торговли, а вот рынки ЕС и США, для Турции сокращаются.

В-третьих, энергетические вопросы. Турция уже превратилась в огромный хаб для транзита нефти и газа в Европу. Хорошие отношение с Ираком, с Сирией, и с Ираном, позволят через территорию Турции, прокачивать огромные объемы нефти и газа. А это для страны, у которой нет природный ресурсов – очень важный и выгодный момент.

В-четвертых, весь этот регион, до сих пор помнит Османскую империю, помнит роль Турции, помнит их отношение к своим окраинам, и в отличие от Запада, турков и Турцию, этот регион воспринимает, как своих. А это уже дает огромное преимущество Турции.

В-пятых, Турция стала важной страной в деле урегулирование проблем региона, важным переговорщиком, которого воспринимает все стороны конфликтов, которые есть в регионе.

Учитывая всё это, я более, чем верен, что любая власть после АКП, в той, или иной форме, будет продолжать такую внешнеполитическую линию сегодняшней Турции. Этого хотят и «мозговые центры», это и выгодно самой Турции.

Нам, Азербайджану, надо отчетливо понять и читать ситуацию, и пока не поздно, играть в одной команде с Турцией. Если этого не будет, мы обречены на поражение.


Очень дельно и стройно изложено, Натик.

Только вот я считаю, что эта красивая и величественная картина не стоит одного Карабаха.

Лично я не имею к Карабаху никакого отношения. И можно было бы ради всего этого нео-османизма пожертвовать этим гористым клочком, загаженным армянами. Но я рассуждаю как историк. Даже не историк, а историософ, т.е. по самым фундаментальным смыслам истории Карабах - сердцевина всех проблем. Без него всё остальное теряет смысл.

Turku Kettola
14.12.2009, 16:46
Карабах - сердцевина всех проблем. Без него всё остальное теряет смысл.


Хорошо сказано.

Пора по коням и в атаку.
В реальную атаку, не виртуальную.

Natiq Ceferli
14.12.2009, 17:36
Очень дельно и стройно изложено, Натик.

Только вот я считаю, что эта красивая и величественная картина не стоит одного Карабаха.

Лично я не имею к Карабаху никакого отношения. И можно было бы ради всего этого нео-османизма пожертвовать этим гористым клочком, загаженным армянами. Но я рассуждаю как историк. Даже не историк, а историософ, т.е. по самым фундаментальным смыслам истории Карабах - сердцевина всех проблем. Без него всё остальное теряет смысл.

А что, Турция должна вернуть нам Карабах? На блюдечке? Наша власть нечего не должна делать в этом направлении, а Турция должна все за нас решить? Турция виновна, что у нас нет нормальной армии без коррупции? Турция сказала нашим властям лечь под Россию? Турция должна вместо наших, вести нормальную политику внутри страны, что бы создать основу для решение Карабахской проблемы? Турция предложила нашим играть в одной команде, в одну и ту же игру, наши не захотели, не смогли, побоялись.

Вот, смотри, это интересно, вместо Карабаха Россия дает нашим властям такие вот глупые поблажки:


Президент Азербайджана вошел в тройку лидеров СНГ, кому доверяют россияне

http://www.1news.az/politics/20091214022228067.html

Ашина
14.12.2009, 17:44
А что, Турция должна вернуть нам Карабах? На блюдечке? Наша власть нечего не должна делать в этом направлении, а Турция должна все за нас решить? Турция виновна, что у нас нет нормальной армии без коррупции? Турция сказала нашим властям лечь под Россию? Турция должна вместо наших, вести нормальную политику внутри страны, что бы создать основу для решение Карабахской проблемы? Турция предложила нашим играть в одной команде, в одну и ту же игру, наши не захотели, не смогли, побоялись.

Вот, смотри, это интересно, вместо Карабаха Россия дает нашим властям такие вот глупые поблажки:


Президент Азербайджана вошел в тройку лидеров СНГ, кому доверяют россияне

http://www.1news.az/politics/20091214022228067.html

Как минимум должна - не мешать: не вести себя как Эрдоган в августе 2008 года, когда он побежал жаловаться в Москву.

Oğuz
14.12.2009, 17:53
Важно то, что Клинтон с Эрдоганом в апреле решили прокинуть Азербайджан... И вот - не получилось. Теперь танцуют - оба.

Эрдоган с криками, отчаянно жестикулируя, но - возвращается к правильной политике. А Турция как была, так и остается братской страной.

Ты искренно веришь да в это?

Допустим. А ты не замечаешь тут не стыковку?

По тебе получается, что Азербайджан не обычная страна, а держава, мировой центр силы и влияния, со своим очень влиятельным лидером, который сидя у себя на ранчо правит не только страной, но и всем миром, одним благополучным движением незаметной части своего тела корректирует политику ведущих государств, политиков. :lol:

Очень рад, что я гражданин именно этой страны. Не спрошу почему же тебя нет рядом, если это так, даже могу подавить свое желание узнать, что же мог заставить тебя покинуть чуде-страну и принять гражданство той, которая по-твоему (заслуженно) заслушивает призрения азербайджанцев, является источником многих наших бед… :tongue:

Я охотно верю тебе, вернее хотел бы… Но ты знаешь, никак не пойму, почему же тогда, эта супер-пупер держава вот уже не один год не может решить свою Карабахскую проблему с самой несчастной, слабой, ничтожной Арменией, не плача в жилетку теряя рассудок? :glare:

Ашина
14.12.2009, 18:02
Ты искренно веришь да в это?

Допустим. А ты не замечаешь тут не стыковку?

По тебе получается, что Азербайджан не обычная страна, а держава, мировой центр силы и влияния, со своим очень влиятельным лидером, который сидя у себя на ранчо правит не только страной, но и всем миром, одним благополучным движением незаметной части своего тела корректирует политику ведущих государств, политиков. :lol:

Очень рад, что я гражданин именно этой страны. Не спрошу почему же тебя нет рядом, если это так, даже могу подавить свое желание узнать, что же мог заставить тебя покинуть чуде-страну и принять гражданство той, которая по-твоему (заслуженно) заслушивает призрения азербайджанцев, является источником многих наших бед… :tongue:

Я охотно верю тебе, вернее хотел бы… Но ты знаешь, никак не пойму, почему же тогда, эта супер-пупер держава вот уже не один год не может решить свою Карабахскую проблему с самой несчастной, слабой, ничтожной Арменией, не плача в жилетку теряя рассудок? :glare:

Нет, это не супер-пупер держава, а в данном случае это как конфликт между шерифом (или мировым жандармом) и жертвой беззакония. Шериф почему-то хочет решить - и почему-то именно данное - дело не по закону, а в пользу "своего". Пытается и подкупить, и запугать, и лишить союзников и всяко-инако другое... Но - ни в какую. Упёрся и всё!

Или по закону или пошёл нах.

Поэтому данная позиция оказывается сильнее и важнее всех общих интересов США с регинальными державами, такими как Турция или Россия.

Natiq Ceferli
14.12.2009, 18:15
Ты искренно веришь да в это?

Допустим. А ты не замечаешь тут не стыковку?

По тебе получается, что Азербайджан не обычная страна, а держава, мировой центр силы и влияния, со своим очень влиятельным лидером, который сидя у себя на ранчо правит не только страной, но и всем миром, одним благополучным движением незаметной части своего тела корректирует политику ведущих государств, политиков. :lol:

Очень рад, что я гражданин именно этой страны. Не спрошу почему же тебя нет рядом, если это так, даже могу подавить свое желание узнать, что же мог заставить тебя покинуть чуде-страну и принять гражданство той, которая по-твоему (заслуженно) заслушивает призрения азербайджанцев, является источником многих наших бед… :tongue:

Я охотно верю тебе, вернее хотел бы… Но ты знаешь, никак не пойму, почему же тогда, эта супер-пупер держава вот уже не один год не может решить свою Карабахскую проблему с самой несчастной, слабой, ничтожной Арменией, не плача в жилетку теряя рассудок? :glare:

Ашина считает Азербайджан пупом земли, а президента Терминатором, отсюда и все его систематические ошибки в рассуждениях.

Если даже допускать это, тогда учитывая рассуждение Ашины, получается, что вес мир против нас. Тогда ещё более отчетливо видно полное фиаско внешней политики этой власти.


Как минимум должна - не мешать: не вести себя как Эрдоган в августе 2008 года, когда он побежал жаловаться в Москву.

Ашина, Эрдоган, выражаясь футбольным языком, сейчас центральный нападающий США в играх в регионе, не только на Кавказе, в регионе, глобальном смысле слово. ЕС дал Саркози право вести дело с Москвой во время Грузинских событий, а США дал почти такую же роль Эрдогану. Поэтому он ездил в Кремль. И ещё он, Эрдоган понял, что надо договариваться с хозяином нашей власти, с Москвой а не напрямую с нашими властями.

Ашина
14.12.2009, 18:26
Ашина считает Азербайджан пупом земли, а президента Терминатором, отсюда и все его систематические ошибки в рассуждениях.

Если даже допускать это, тогда учитывая рассуждение Ашины, получается, что вес мир против нас. Тогда ещё более отчетливо видно полное фиаско внешней политики этой власти.

Ашина, Эрдоган, выражаясь футбольным языком, сейчас центральный нападающий США в играх в регионе, не только на Кавказе, в регионе, глобальном смысле слово. ЕС дал Саркози право вести дело с Москвой во время Грузинских событий, а США дал почти такую же роль Эрдогану. Поэтому он ездил в Кремль. И ещё он, Эрдоган понял, что надо договариваться с хозяином нашей власти, с Москвой а не напрямую с нашими властями.

Ладно, всё это глупости. Уже готовились лагеря для грузинских беженцев в Азербайджане, американцы создали воздушный мост в Тбилиси и принимали по нескольку бортов в день... Там было всё на мази. Только вот Турция:

Турция, по его словам, уже предприняла один шаг по решению нагорно-карабахского конфликта, это увидели и главы МИД стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ. "Конфликт между Россией и Грузией в августе 2008 года поставил под очень большую угрозу безопасность в регионе и привел к опасности того, что замороженные конфликты могут перерасти в военные действия. И никто не должен закрывать на это глаза. Чтобы предотвратить развязывание новых военных действий в регионе, нужно поддержать усилия каждой страны региона по своей защите", - считает дипломат.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=302488

========================================

Я раньше как-то говорил, что интересы клана и режима не совпадают. Вот теперь и Азадлыг вместе с армянами засуетился.

Рамиз Мехтиев против Ильхама Алиева? (http://www.aysor.am/ru/news/2009/12/14/ramiz-mekhtiev/)

Похоже, позиция И.Алиева по Карабаху как кость в горле у всех.

Ты за кого? За красных или за белых?

thundergirl
15.12.2009, 02:11
Значит, вы не очень внимательны, уважаемая thundergirl:

А вам видимо это не интересно, поэтому у меня не появилось особое желание ответить на ваш вопрос, так как, вы сами не ответили на мой, а предпочли "накрыть" его бестолковым байкализмом.

Ваша позиция, уважаемый SILENT, непробиваема, с чем я Вас и подравляю.
Критикуя мою позицию, Вы просите обосновать ее. Я стрательно отвечаю, но Вы высокомерно отметаете все под предлогом, что это все бестолково. :bb:
Когда же я прошу обосновать Вашу позицию и и ответить , чем же так замечательно правление АКП, каковы успехи (конкретно) во внешней и внутренней политике, Вы отсылаете меня искать ответы на мои вопросы (естественно, небоснованные :) ) неизвестно где, добавляя при этом , что мне известно где искать. В результате я же не внимательна. Отлично.

thundergirl
15.12.2009, 02:28
NABİ ŞENSOY, DOĞAN'IN KLAVUZU ÇIKTI (http://www.cafesiyaset.com/haber/20091210/Nabi-Sensoy-Doganin-klavuzu-cikti.php)

Ну вот, теперь и Наби Шенсой оказывается учавствовал в антитурецкой пропаганде.
Türkiye aleyhine Doğan Grubu’nun yürüttüğü bu propaganda çalışmalarında Büyükelçi Nabi Şensoy’un da adı geçmişti.
Шпиен. Эргенеконовец.:crazy:

Arian
15.12.2009, 02:45
И что мне нравится, так это глубинное понимание нашими юзерами политических процессов, происходящих в иностранной, вообще-то, стране... То ли дипломаты, то ли разведчики... Но зачем на форуме так откровенно? От обиды за невостребованность?

thundergirl
15.12.2009, 03:07
Дорогая thundergirl, спасибо Вам за эти слова и за очень эмоциональный пост. Чувствуется, что Вы неплохо знаете Турцию, любите эту страну, которая является гарантом нашей независимости. Я несколько раз писал на форумах о том, что внутренняя политика АКП – провальная, не правильная, а вот, насчет внешней политики, этого сказать нельзя.

То, что Вы написали про внутреннюю политику, полностью согласен, более того, под предлогом «демократик ачылым», Эрдоган и Ко, просто душат демократию внутри страны. А это просто цинично и глупо. Но, турецкое общество, покажет ему и АКП их место, и они с треском проиграют выборы. Скорее всего, в следующем году, там будут досрочные выборы, и АКП потеряет власть.


Спасибо.


А вот внешняя политика АКП, с подачи США, достойна уважение и пристального изучения. США хочет сотворить из Турции региональную державу, этакого, жандарма региона с кнутом и пряником. А это желание США, по любому, выгодна для Азербайджана. Чем больше Турция будет иметь весь в регионе, тем лучше для нас.

Подписав протоколы, Турция в разы усилила процессы вокруг Карабаха, об этой забытой проблеме, заговорил весь мир. Сейчас и в Брюсселе, и в Вашингтоне, и в Москве, начали серьезно думать о решениях этой проблемы. Это уже огромный плюс для нас. И мы, заранее договорившись, и играя в одной команде с Турцией, могли бы, очень сильно усилит свои позиции в этом вопросе. Не смогли играть, побоялись, и наша власть побежала в Москву, и по-другому быть не могло с этой властью, которая является копией Кремля, и держится за счет Кремля, и не считает Турцию, турецкое направление приоритетным. На это есть свои причины. Эта другая тема, но, могу и это объяснить, как я сам понимаю и вижу.


Я сильно сомневаюсь в этом. Хотя об этом и говорят все, кому не лень, но ничего реального нет, не видать. А вот активность в подталкивании Турции к открытию границ с Арменией, видно невооруженным глазом. Причем все эти центры сил без всяких обиняков говорят о том, что считают эти два вопроса не связаннными друг с другом. Что это означает, хотя бы в последовательности решения , я думаю всем ясно. Поэтому мне непонятен Ваш оптимизм.

Я не думаю, что наш игтидар отказался сотрудничать с с турецким правительством, отказался работать ними с одной команде, выработать единую стратегию. Если, конечно те не предложили сначала открыть границы, а потом решать карабаский вопрос. Разве Вы не помните дискуссии двухлетней давности , когда усиленно пытались доказать, что открытие границ Армении и Турции, пойдет нам на мпользу, мол на Арменииюб станет легче давить, она отдалится от России, станет покладистей и т.д. Если наш игтидар отказался от такого варианта сотрудничества с Турцией, с правительством Эрдогана, то я только поддерживаю это.


У внешней политики Турции, огромное значение играет и экономические мотивы. Региональные страны, страны – соседи, огромный рынок для Турции, которая теряет свои позиции в торговле со странами ЕС.

Во-первых, эти страны по численности население уже привлекательный рынок, чем вымирающая Европа.

Во-вторых, Турецкие товары и слуги, в разы превышают по качеству и по цене те товары, которые сейчас есть на рынке соседних стран. И турецкому бизнесу, не составит труда, взять этот рынок под свое крыло. Уже сегодня, торговый оборот с Ираном, с Ираком, с Сирией, С Арменией, с Пакистаном, с Афганистаном, и с Россией, превышает 100 млрд. долларов. Торговый оборот с ЕС, США, и с Израилем, тоже приблизительно на этом уровне. Но, в новом для Турции направлениях, есть огромный запас для увеличение торговли, а вот рынки ЕС и США, для Турции сокращаются.


Натик бей, Вы вполне серьезно написали Армению в этом списке? Для солидного пополнения указанной цифры, что ли?
И потом, откуда инфа про 100 миллиардов? С Россией 38 миллиардов, из них 31 импорт из России и только 7 миллиардов экспорт Турции. С Ираном 11 миллиардов, из них 8 миллиардов импорт из Ирана и 3 миллиарда экспорт Турции. С Ираком 5 миллиардов - по 2-3 с каждой стороны. С остальными указанными странами, даже с Пакистаном небольшие цифры, насколько мне известно. А вот из 150 миллиардного экспотра Турции 45 процентов приходится на ЕС, хотя Вы правы за последние годы экспорт и уменьшается


Türkiye`nin ihracatında ülkelerin payları (%)

Ülke grupları 2007 2008 2009*

AB ülkeleri 56.3 48.0 45.1

Afrika ülkeleri 5.6 6.9 10.6

Amerika ülkeleri 5.2 4.9 4.7

Asya ülkeleri 18.9 24.6 25.1
-Yakın ve Ortadoğu (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/ortadogu/) 14.1 19.3 18.9

Natiq Ceferli
15.12.2009, 10:33
1. Ладно, всё это глупости. Уже готовились лагеря для грузинских беженцев в Азербайджане, американцы создали воздушный мост в Тбилиси и принимали по нескольку бортов в день... Там было всё на мази.


2. Я раньше как-то говорил, что интересы клана и режима не совпадают. Вот теперь и Азадлыг вместе с армянами засуетился.

Рамиз Мехтиев против Ильхама Алиева? (http://www.aysor.am/ru/news/2009/12/14/ramiz-mekhtiev/)

3. Похоже, позиция И.Алиева по Карабаху как кость в горле у всех.

4. Ты за кого? За красных или за белых?



1. Это всё твои домысли, а не "реал политик". Очнись, друг мой.

2. Причем здесь армяне, или Карабах? Когда я говорю, что, вы, те, кто не живут здесь, не знаете ситуацию и кухню, вы обижаетесь. Статьи Рамиза Мехтиева, эта другая опера, другая история. Могу объяснить, если хочешь, откроем отдельную тему. Тема интересная.

3. Пойми наконец, позиция И. Алиева одна: как можно дольше продлит статус-кво. Это очевидно. Поэтому он так обижен на Турцию, что её руками и действиями, нарушают здесь статус-кво. Он не способен решить эту проблему, не может играть по правилам, он не является сильным, независимым руководителем.

4. Я за Азербайджан, за сильный, демократичный, правовой Азербайджан, который восстановит свою территориальную целостность. И для достижение этой цели "цвет" людей, не имеет никакого значение. Если завтра И. Алиев будет вести политику в этом направлении, то, я помогу ему, а если и дальше будет продолжать вести политику на то, что бы страна потом потеряла даже независимость, то, я против него. Как сейчас.

Natiq Ceferli
15.12.2009, 11:05
1. Я сильно сомневаюсь в этом. Хотя об этом и говорят все, кому не лень, но ничего реального нет, не видать. А вот активность в подталкивании Турции к открытию границ с Арменией, видно невооруженным глазом. Причем все эти центры сил без всяких обиняков говорят о том, что считают эти два вопроса не связаннными друг с другом. Что это означает, хотя бы в последовательности решения , я думаю всем ясно. Поэтому мне непонятен Ваш оптимизм.

2. Я не думаю, что наш игтидар отказался сотрудничать с с турецким правительством, отказался работать ними с одной команде, выработать единую стратегию. Если, конечно те не предложили сначала открыть границы, а потом решать карабаский вопрос. Разве Вы не помните дискуссии двухлетней давности , когда усиленно пытались доказать, что открытие границ Армении и Турции, пойдет нам на мпользу, мол на Арменииюб станет легче давить, она отдалится от России, станет покладистей и т.д. Если наш игтидар отказался от такого варианта сотрудничества с Турцией, с правительством Эрдогана, то я только поддерживаю это.

3. Натик бей, Вы вполне серьезно написали Армению в этом списке? Для солидного пополнения указанной цифры, что ли?

4. И потом, откуда инфа про 100 миллиардов? С Россией 38 миллиардов, из них 31 импорт из России и только 7 миллиардов экспорт Турции. С Ираном 11 миллиардов, из них 8 миллиардов импорт из Ирана и 3 миллиарда экспорт Турции. С Ираком 5 миллиардов - по 2-3 с каждой стороны. С остальными указанными странами, даже с Пакистаном небольшие цифры, насколько мне известно.

5. А вот из 150 миллиардного экспотра Турции 45 процентов приходится на ЕС, хотя Вы правы за последние годы экспорт и уменьшается




1. Уважаемая, по букве закона, по правилам "реал политик", те, кто говорят, что открытие границ и Карабах ОТДЕЛЬНАЯ тема, правы в этом. Другое дело, усилиями Турции, эти вопросы стали не только параллельными процессами, а взаимосвязанными. И в этом, Турция играет во вред своих интересов, ради интересов Азербайджана. Усилиями Турции, этот вопрос стал актуальным вопросом мировой политики, разве этого мало? И ещё, разве не абсурдно с точки зрения нашей внешней политики то, что нашу территориальную целостность, привязать к открытым, или закрытым границам между Турцией и Арменией?

2. А вот мы, не смогли играть, нам Россия запретила играть по правилам игры, которые были придуманы в США, и руками Турции, стали осуществляться. Наш президент не поехал в Стамбул, это было очень непоправимой ошибкой. Вместо нашей власти, именно Россия стало договариваться с Турцией, и именно она взяла те дивиденды, которые могли получать мы. Я об этом не раз писал на форуме. Но, если хотите, могу повторить.

3. Я Армению включил в этот список потому, что писал о странах - соседях Турции. Вы же не будите отрицать, что Армения и Турция соседи.

4. Цифру 100 миллионов, озвучил Али Бабачан, во время недавней передачи по СНН-Турк, которое было посвящено обсуждению бюджета Турции, и перспектив развитие торговли. По его словам, за последние 5 лет, торговля с соседними странами (близкими, и не очень, то есть, вне ЕС) выросло в 8 раз. Эта очень весомая цифра. А что касается того, что Турция больше получает от России и Ирана, это естественно, ведь, от них получает газ в больших объемах. Но, учтите ещё то, что турецкие компании ведут работу на территории этих стран, только в России в строительном секторе доля Турецких компаний, за последние 3 года, ощутимо выросла. А это не входит в торговый баланс, но, приносит дивиденды и гражданам этой страны, и бюджету.

5. Вы правы, экспорт Турции около 150 млрд. долларов, а вот торговый оборот, почти 400 млрд. И тренд идет в сторону соседних стран, и это Турция отчетливо понимает.

Я ещё раз хочу сказать, что если даже завтра АКП уйдет, то, в той, или иной форме, внешнеполитическая линия Турции, сохранится, даже укрепиться. Это очень выгодно этой стране, как экономических, так геополитических вопросах.

Oğuz
15.12.2009, 13:13
Ваша позиция, уважаемый SILENT, непробиваема, с чем я Вас и подравляю.
Критикуя мою позицию, Вы просите обосновать ее. Я стрательно отвечаю, но Вы высокомерно отметаете все под предлогом, что это все бестолково. :bb:
Когда же я прошу обосновать Вашу позицию и и ответить , чем же так замечательно правление АКП, каковы успехи (конкретно) во внешней и внутренней политике, Вы отсылаете меня искать ответы на мои вопросы (естественно, небоснованные :) ) неизвестно где, добавляя при этом , что мне известно где искать. В результате я же не внимательна. Отлично.

Воистину уважаемая thundergirl!

Думаете мне не чем вам ответит?

Можно одним предложением?!: Турция добилась огромного успеха во всех важных (и неважных) сферах.

Если вам интересно в каких, как, какого - будьте добры, как проповедуете тут позицию СНР, так же выслушайте и выставляйте ответы на свои претензии из уст представителей АКП. Хотите мое мнение знать – я подписываюсь под каждым словом Эрдогана адресованных в ответ Байкалу, или Бахчели.

Вы не знаете где их найти? – Ну ведь, знаете же…

Вы не внимательны еще в том, что никак не хотите вникнуть в суть моего отказа ответить:

Я предлагаю не разделиться и не расходиться по противоположным баррикадам, занимая ту или иную позицию политических партий Турции.

Вы не можете быть объективной, так как представляете конкретную сторону – а зачем она нам – позиция оппозиции Турции? Что она нам – нашей стране, нации дает (может конкретно вам что-то даст), или может дать? Она ведь сугубо политизирована, порой (в лице СНР и МНР основном) не объективна, главное – ничего решающая, некомпетентная и не официальная.

Оппозиция - эти партии по своей позиции не будут довольны, если Турция завоюет Европу, Россию, Америку вместе или в отдельности, даже если весь мир будет работать на турков. Они еще сильнее будут рвать глотку, предъявлять уму непостижимые претензии, обвинять правящую в предательстве.

Такова роль оппозиции. Так было до АКП, так будет после. Хотя, в политической истории Турции подобной бестолковой, беспардонной, невоспитанной, бестактной, грубой, одним словом – позорной оппозиции отыскать невозможно.

Я настаиваю остаться независимыми, а вы тем же упорством навязываете мне занять партийную позицию, и обязательством ответить - отбить оппозиционные атаки. Это не верный формат. Вот против этого я и протестую.

Независимым взглядом, имея многогодовой (более 15-и летный) багаж, обновляемый повседневным многоструйным потоком (по 3-5 часов в сутки) информаций разного рода, собранная с желанием изучить эту страну глубже, со всех сторон, дает право и возможность твердо заявить:

Сегодняшняя Турция по всем параметрам значительно превосходит вчерашнюю, есть довольна веская предпосылка, что завтрашняя превзойдет сегодняшнюю…

Меня это чрезмерно радует, а вас?
:3dflagsdotcom_azerb

з.ы А проблемы, недостатки всегда были, есть и будут - никто не застрахован от них.

Ашина
15.12.2009, 13:31
1. Это всё твои домысли, а не "реал политик". Очнись, друг мой.

2. Причем здесь армяне, или Карабах? Когда я говорю, что, вы, те, кто не живут здесь, не знаете ситуацию и кухню, вы обижаетесь. Статьи Рамиза Мехтиева, эта другая опера, другая история. Могу объяснить, если хочешь, откроем отдельную тему. Тема интересная.

3. Пойми наконец, позиция И. Алиева одна: как можно дольше продлит статус-кво. Это очевидно. Поэтому он так обижен на Турцию, что её руками и действиями, нарушают здесь статус-кво. Он не способен решить эту проблему, не может играть по правилам, он не является сильным, независимым руководителем.

4. Я за Азербайджан, за сильный, демократичный, правовой Азербайджан, который восстановит свою территориальную целостность. И для достижение этой цели "цвет" людей, не имеет никакого значение. Если завтра И. Алиев будет вести политику в этом направлении, то, я помогу ему, а если и дальше будет продолжать вести политику на то, что бы страна потом потеряла даже независимость, то, я против него. Как сейчас.

Так значит, ты не знаешь, за кого ты - за красных или за белых?

Очень жаль.

Тут, понимаешь ли, конечно, это верно:
Причем здесь армяне, или Карабах? Однако, почему-то все дела, не имеющие отношения к Карабаху, вдруг дружно активизируются, как только твоим "мозговым центрам" приспичит чего-то добиться для армян. Но сейчас нашла коса на камень. Не сдаст - хоть ты тресни!

Oğuz
15.12.2009, 14:08
Ну вот, теперь и Наби Шенсой оказывается учавствовал в антитурецкой пропаганде.
Türkiye aleyhine Doğan Grubu’nun yürüttüğü bu propaganda çalışmalarında Büyükelçi Nabi Şensoy’un da adı geçmişti.
Шпиен. Эргенеконовец.:crazy:

Вы считаете, что этого не может быть, только потому, что Шенсой попытавшись вставить в спицы палку, угодил интересам СНР?

Для СНР все методы приемлемы – кто против моего противника, тот мой друг?

Профессионализм и порядочность не синонимы.

В данном случае Шенсой не только поступил непрофессионально, но и подло.

Ярлыки вешать не красиво. Идет суд, только суд может внести решение, кто виноват, а кто нет. А чье так вдруг многие засуетились???- видимо есть из-за чего…

Кстати, объявляя себя адвокатом подсудимых, Байкал очередной раз ярко продемонстрировал ни только политической узколобость, но искаженное понятие юриспруденции.

СНР во главе с Байкалом (в том числе МНР с Бахчели) никогда не победит на выборах. Он политический труп.

Я не знаю, как все обернется завтра, а если сегодня провести выборы, АКП вновь победит с внушительным отрывом. Запомните мои слова.

Dismiss
15.12.2009, 15:49
Вот, смотри, это интересно, вместо Карабаха Россия дает нашим властям такие вот глупые поблажки:Такие новости лучше читать в российских источниках, чтобы не смещать акценты, как это сделали 1ньюс и вы следом за ним:
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=302634&postcount=107

Dismiss
15.12.2009, 16:06
И в этом, Турция играет во вред своих интересов, ради интересов Азербайджана.Я до сих пор старалась не вмешиваться, понимая, что не могу дискутировать по проблемам Турции, но это утверждение переполнило чашу моего терпения. :) Турция ни шагу не сделает во вред своим интересам, даже если это будет ради интересов десяти Азербайджанов.

Натик, ну не до такой да степени!!! :heat:

Natiq Ceferli
15.12.2009, 16:14
Я до сих пор старалась не вмешиваться, понимая, что не могу дискутировать на равных по проблемам Турции, но эта фраза переполнила чашу моего терпения. Турция ни шагу не сделает во вред своим интересам, даже если это будет ради интересов десяти Азербайджанов.

Натик, ну не до такой да степени!!! :heat:

Дорогая Дисмисс, вы понимаете, какое давление на Турцию оказывают ВСЕ, с требованием без предворительных условиях открыть границы? Вы знаете, что Турция подписав протоколы, решила ряд своих проблем? Вы знаете, что окрытые границы и экономически выгодно Турции больше, чем Армении? А почему НЕ открывают? Значит, они ВО ВРЕД своим интересам, соблюдают интересы Азербайджана. Разве это не очевидно? Ещё более шире надо Вам расписать ситуацию?

Сто раз писал, что жаль, мы, ни власть, ни оппозиция, ни думающие люди, до сих пор, не смогли понять суть процессов и построит свою тактику и стратегию. Очень жаль.

Dismiss
15.12.2009, 16:16
Еще вопрос: Натик, вы неоднократно подчеркивали, что поддерживаете внешнюю политику Турции и не одобряете внутреннюю. В то же время вы считаете Азербайджан чуть ли не придатком Турции, который вдруг посмел посмотреть в сторону России.
В таком случае ответьте, к какой из политик Турции вы относите ее политику в отношении Азербайджана? Если к внешней, которую вы одобряете, то как может поддерживаться политика, которая привела два братских государства к открытому противостоянию?

Natiq Ceferli
15.12.2009, 16:17
Так значит, ты не знаешь, за кого ты - за красных или за белых?


Однако, почему-то все дела, не имеющие отношения к Карабаху, вдруг дружно активизируются, как только твоим "мозговым центрам" приспичит чего-то добиться для армян. Но сейчас нашла коса на камень.

Не сдаст - хоть ты тресни!



Ты не понял то, что я написал? Если понял, то, этот вопрос, мягко говоря, не к месту.

Ты опять за свое. Статьи Рамиза Мехтиева, совсем другая опера, если хочешь понять и изучить этот вопрос, давай откроем тему, и там поговорим.

Ты в своем уме? В смысле, я хочу, что бы Ильхам Алиев сдал Карабах? Ты опять становишся не интересным для дискуссий. Жаль.

Dismiss
15.12.2009, 16:19
Дорогая Дисмисс, вы понимаете, какое давление на Турцию оказывают ВСЕ, с требованием без предворительных условиях открыть границы? Вы знаете, что Турция подписав протоколы, решила ряд своих проблем? Вы знаете, что окрытые границы и экономически выгодно Турции больше, чем Армении? А почему НЕ открывают? Значит, они ВО ВРЕД своим интересам, соблюдают интересы Азербайджана. Разве это не очевидно? Ещё более шире надо Вам расписать ситуацию?Не надо. Все и так понятно.

Natiq Ceferli
15.12.2009, 16:19
Я не знаю, как все обернется завтра, а если сегодня провести выборы, АКП вновь победит с внушительным отрывом. Запомните мои слова.

Вы ошибаетесь. Недавно провели опрос, АКП поддерживает уже менее 30% насиления. Чувствуете разницу? В следуюших выборах, АКП не сможет уже единолично править. Нужна будет коалиция. Скорее всего, сейчас АКП создаст новую, более лояльную курдскую партию, и после следуюших выборов, они смогут создать коалицию. Будет прикольно на это смотреть.

Natiq Ceferli
15.12.2009, 16:28
Не надо. Все и так понятно.

Если понятно, почему спрашиваете? А если прикалываетесь, то, ест ли у вас ответы на мои тезисы?

Ашина
15.12.2009, 16:30
Ты не понял то, что я написал? Если понял, то, этот вопрос, мягко говоря, не к месту.

Ты опять за свое. Статьи Рамиза Мехтиева, совсем другая опера, если хочешь понять и изучить этот вопрос, давай откроем тему, и там поговорим.

Ты в своем уме? В смысле, я хочу, что бы Ильхам Алиев сдал Карабах? Ты опять становишся не интересным для дискуссий. Жаль.

Натик, "хоть ты тресни" - это такой оборот в русском языке. "Ты" в данном случае - что-то неопределенно личное. Т.е. обращено ни к кому конкретно и одновремнно - ко всем.

Я не имел в виду тебя, а сказал лишь, что обычно все проблемы, не связанные с Карабахам, вдруг обостряются (преимущественно в информационном поле), когда требуется что-то для армян.

Вот так почему-то всё совпадает.

Сейчас требуется какая-то такая трактовка "временного статуса", которая потом, когда Армению выведут из коматозного состояния, может уже тихо вести к независимому статусу.

============================================

Что касается темы, то у меня тут наоброт: у меня внутренняя политика АКП не вызывает отторжения, а вот внешняя - полный провал по всем направлениям. Трудно отделаться от впечатления, что это либо глупость, либо предательство.

Dismiss
15.12.2009, 16:32
Если понятно, почему спрашиваете? А если прикалываетесь, то, ест ли у вас ответы на мои тезисы?Понятно стало после того, как спросила, а не до. :)
Стало понятно, что вы с легкостью очерняете любое действие Азербайджана и обеляете любое действие Турции, ничуть не заботясь об объективности. Никакого прикола.

Natiq Ceferli
15.12.2009, 16:40
Понятно стало после того, как спросила, а не до. :)
Стало понятно, что вы с легкостью очерняете любое действие Азербайджана и обеляете любое действие Турции, ничуть не заботясь об объективности. Никакого прикола.

Вот ваша главная ошибка, не Азербайджана, а властей, не действие, а БЕЗдействие. А за Азербайджан, любому горло перегрызу, и ни кто меня не переубедит, что власть, президент, больше меня любит мою родину.

Ziyadli
15.12.2009, 16:50
Понятно стало после того, как спросила, а не до. :)
Стало понятно, что вы с легкостью очерняете любое действие Азербайджана и обеляете любое действие Турции, ничуть не заботясь об объективности. Никакого прикола.
:xmas33::xmas52::xmas50::xmas31::xmas49:

Dismiss
15.12.2009, 17:29
Вот ваша главная ошибка, не Азербайджана, а властей, не действие, а БЕЗдействие. А за Азербайджан, любому горло перегрызу, и ни кто меня не переубедит, что власть, президент, больше меня любит мою родину.Ну, Натик, вы сейчас просто играете словами. И вы, и я, и все мы прекрасно знаем, что говоря действие Азербайджана, подразумевается действие властей.
Что касается БЕЗдействия - вы знаете, иногда БЕЗдействие бывает выгоднее, чем некоторые действия. Я далеко не в восторге от действий Азербайджана, но в отношении Турции не она была инициатором охлаждения, это точно.

Oğuz
15.12.2009, 17:55
Скорее всего, сейчас АКП создаст новую, более лояльную курдскую партию, и после следуюших выборов, они смогут создать коалицию. Будет прикольно на это смотреть.



В корне ошибочное мнение. У курдов и до правления АКП была своя партия, кроме дтп, которую заслуженно закрыли, существуют и другие. Вот они у одного из них и приютятся.

Подобная коалиция невозможна по определению, как бы это не выглядело прикольным, нам не удастся стать свидетелем подобного дикого зрелища.

Замечу, АКП всего лишь очередная партия, победившая на выборах и получившая в определенный срок образовать правительство, которое всего лишь является одним звеном государства. Даже при огромном желании АКП (да и любая правящая партия) не смог бы навязать свою волю другим независимым звеньям государственной структуры Турции, что наш менталитет никак не может освоит.

Prosecutor
15.12.2009, 20:26
Первые жертвы:

Two dead in illegal demonstrations in Muş

Two people died and eight others were wounded in the eastern Muş province after a shopkeeper reportedly opened fire on protestors staging an illegal demonstration in opposition of the closure of the pro-Kurdish Democratic Society Party (DTP). One shopkeeper was detained for opening fire on the protesters, state-run news agency Anatolian reported.

http://www.todayszaman.com/tz-web/news-195603-two-dead-in-illegal-demonstrations-in-mus.html

thundergirl
16.12.2009, 01:17
Думаете мне не чем вам ответит?

С каждым Вашим постом все больше убеждаюсь в этом.


Можно одним предложением?!: Турция добилась огромного успеха во всех важных (и неважных) сферах.



Да здраствует АКП! Ура!!!

Oğuz
16.12.2009, 15:04
С каждым Вашим постом все больше убеждаюсь в этом.


Понятия «вера» и «убеждение» настолько взаимозаменяемы, что каждое из этих слов порой используется для определения другого. Вера – это базис для развития убеждений. Если нет веры, то нет и убеждений

Я не собирался вступать в горячие дебаты с вами, предварительно настроившись против Вашей веры в правдивости партийной позиции СНР, определившая ваше твердое убеждение в том, что другая партия бяка, оспаривать их – вашу веру и убеждение, вдобавок смешанные с ненавистью. Это гиблое дело – стараться переубедить верующего убежденного…

Вы верите в СНР; на базе этой веры убеждены, что Байкал прав.

А я верю в Турцию; и на базе этой веры убежден, что представляемые государственные данные верны – Турция права!

Для вас Гюль, Эрдоган, Давутоглу.., АКП-щники, а для меня те же лица являются президентом, премьер-министром - главой правительства, министром иностранных дел.., Турции. То есть, эти лица – государственные представители, кому следует верить, доверять.

Вы верите, вы просто убеждены, что будущее Турции за СНР, а я не менее твердо – за турецким народом, который является ХОЗЯИНОМ своего ГОСУДАРСТВА, в свою очередь, которое никак не построено на ладони каких-то партий.

Если следующий раз турецкое общество доверит свою судьбу СНР – для меня ничего не измениться, и я в обязательном порядке буду так же относиться с уважением к выбору братского народа, с той же верой и убеждением…




Да здраствует АКП! Ура!!!


Да здравствует Турция! Да здравствует :3dflagsdotcom_azerbазербайджано-турецкий :flag_tur: союз! Ура!!! :xmas50:

Natiq Ceferli
17.12.2009, 11:22
Я далеко не в восторге от действий Азербайджана, но в отношении Турции не она была инициатором охлаждения, это точно.



К огромному моему сожалению, мы просто не знаем историю, событие за последние годы и десятилетие. Отношение с Турцией, Г. Алиев начал накалять после мартовских событий 1995-ого года, когда человек Чиллера, Демиркол, был каким-то образом, замешан в этих событиях.

Азербайджан НЕ признал ПКК террористической организацией, хотя, этот вопрос ни раз поднимали в ММ члены Мусаватской группы.

Есть множество статей, публикаций, книг, которые вышли и у нас в стране, и в Турции, и на Западе, где откровенно говорится о помощи ПКК, которое идет из Азербайджана. Сам Оджалан, во время суда над ним, сказал, что финансирование ПКК, львиная доля, шла из Азербайджана, или же, через Азербайджан.

Есть история создания ПКК, эту организацию создала КГБ, для подрыва обстановки в Турции - в стране члена НАТО. Финансирование и обучение долгие годы шли от КГБ. Через территорию Азербайджана, Нахчывана, даже во времена СССР, вели работу с ПКК. А кто был тогда руководителем Азербайджана, а до этого, КГБ республики?

Недавно встречался с первым заместителем посла Турции в Азербайджане. И ему сказал, что, как не странно, но, мы, два народа, не знаем друг - друга, не знаем ситуацию внутри стран, хотя и говорим о братстве. Ещё ему сказал, что АКП ведет не правильную политику, воспринимая Азербайджан ТОЛЬКО через призму властей и ЙАП-а. Это не правильно.


Дорогая Дисмисс, поэтому я всегда пишу, что после этой власти, когда откроится ВСЯ правда, многие просто будут в шоке....

Natiq Ceferli
17.12.2009, 11:36
В корне ошибочное мнение. У курдов и до правления АКП была своя партия, кроме дтп, которую заслуженно закрыли, существуют и другие. Вот они у одного из них и приютятся.


Подобная коалиция невозможна по определению, как бы это не выглядело прикольным, нам не удастся стать свидетелем подобного дикого зрелища.

Замечу, АКП всего лишь очередная партия,победившая на выборах и получившая в определенный срок образовать правительство, которое всего лишь является одним звеном государства. Даже при огромном желании АКП (да и любая правящая партия) не смог бы навязать свою волю другим независимым звеньям государственной структуры Турции, что наш менталитет никак не может освоит.



Я знаю, до сих пор, были закрыты 9 курдские партии, или те, которых подозревали в том, что они курдские. И сейчас уже создали другую партию, в этом заинтересован АКП, и хочет слепить более лояльную курдскую партию, под названием Barış ve Demokrasi Partisi.

Дорогой друг, сейчас в Турции происходят такие событие, что всего 2-3 года назад, невозможно было даже это представить. Так что, всё возможно.

Дык, все дело в том, что АКП хочет внутри страны сломать те механизмы, которые НЕ позволяли вмешательство одной партии, одной силы ВО ВСЕ сферы правления страны.

Natiq Ceferli
17.12.2009, 11:43
Дорогая Дисмисс, вот стенограмма суда Оджалана, отрывок:

Soru: Özbekistan, Türkmenistan ve Kazakistan'da temsilcilikleriniz var mı?

Öcalan: Özbekistan'da pek güçlü değil. Ancak Kazakistan ve Azerbaycan'daki temsilciliklerimiz güçlüdür. Oradaki halkla kaynaşmışlar. Moskova'daki temsilciliğimiz, buralara para desteğinde bulunuyor.

http://www.belgenet.com/dava/durusma04.html

Там много интереснего, можете прочитать.

Oğuz
17.12.2009, 15:09
Я знаю, до сих пор, были закрыты 9 курдские партии, или те, которых подозревали в том, что они курдские. И сейчас уже создали другую партию, в этом заинтересован АКП, и хочет слепить более лояльную курдскую партию, под названием Barış ve Demokrasi Partisi.

Я вас прошу, давайте не будем анализировать события через партийные призмы.

Это не первый случай, запрещались и другие партии. Каждый раз желающие продолжить или создавали новые партии, или продолжали свою политическую деятельность, вступив в ряды других.

Я не могу сказать, в чем заинтересован АКР, предположить, что она собирается слепить.

А вот в чем заинтересована Турция, и что позволяет законы страны в данном случае, как и предыдущих – можно поговорить.

Турция заинтересована в решении свои проблем, которые ни только мешают ей равномерно развиваться, но и превратились в Дамоклов меч. Давно пора избавиться от них. Хотя, подобная реальная возможность появилась только сей час.

С другой стороны, если мы говорим о демократичности Турции, то курдская политическая деятельность вполне нормальное явление, если конечно все происходит на законной основе и рамках.


Дорогой друг, сейчас в Турции происходят такие событие, что всего 2-3 года назад, невозможно было даже это представить. Так что, всё возможно.

Дорогой друг, но и всего 2-3 года назад, невозможно было даже представить, что скоро наступит такой исторический момент, когда появиться реальные возможности решит заболевшие проблемы С КОРНЯ.

Даже Ашина не смог бы предугадать, что соотношение сил и взаимоотношения в регионе так резко измениться в пользу Турции и что она займет ключевую позицию по многим вопросам. Такая роль Турции должен радовать всех, кто исходит их государственных и национальных интересов Азербайджана, а не корпоративных.

Поверьте мне, игра стоит свеч!


Дык, все дело в том, что АКП хочет внутри страны сломать те механизмы, которые НЕ позволяли вмешательство одной партии, одной силы ВО ВСЕ сферы правления страны.


Наверно, мы изучаем разные страны. Это не так. Любая подобная попытка обречена заранее.

Вот тут у нас некоторые горе герои, даже не подозревая, что это обещает Турции, мечтают о вмешательство армии, военных в правительственные дела, как это происходило несколько раз в прошлом.

А вы знаете, что именно из-за военного переворота 1960-м Турция не смогла вступить в ЕС вместе с Грецией, а переворот 1980-го можно сравнить только сталинскими репрессиями, советского рода античеловеческим режимом. Оба переворота сопровождались резким ограничением демократических прав и свобод, масштабными репрессиями!

Правительство Турции как раз предлагает рассмотреть некоторые пункты конституции принятой военным режимом переворота 1980-го, которых никак не возможно приннимать за продуктом цивилизации.

Все предложенные изменения очень актуальны и были бы полезными для страны. И это совсем не то, как вы воспринимаете попытки в эм направлении.

Ziyadli
17.12.2009, 15:14
А вы знаете, что именно из-за военного переворота 1960-м Турция не смогла вступить в ЕС вместе с Грецией, а переворот 1980-го можно сравнить только сталинскими репрессиями, советского рода атичеловеческим режимом. Оба переворота сопровождались резким ограничением демократических прав и свобод, масштабными репрессиями!

А вы знаете, что если бы этих переворотов не было бы, то Брежнев мог бы назвать Турцию как Турецская Советская Социалистическая Республика, как в свое время называл одну страну Афганистан ССР

Oğuz
17.12.2009, 15:19
Hörmətli Natiq Ceferli!

yuxarıdakı postun davamı olaraq, onu da qeyd edim ki..,

Əgər yolunuzda əngəl törədən yekə bir daş varsa onu ya yandan ötməli, ya da parçalayıb məhv etməlisiniz. Götürüb təhlükəsiz yerə qoymaq da olar.

Türkiyənin inamlı inkişafı, gələcək təhlükəsizliyi, ümumiyyətlə dünyəvi dövlətə çevrilməsi yolu üzərində ən azı 3 belə böyük daş var.

1. Kürd problemi
2. Erməni məsələsi
3. Dini ziddiyyət – alevi (şiəliyin bir digər qolu) məsələsi

Xırda-para digər daşlar da mövcuddur. Məncə, bu sadalananlar da ölçü və xarakterlərinə görə fərqlidir – xırdalı böyüklüdür.

Üçünün də yaranma, var olma, eləcə də böyümə səbəbləri XARİCİ qaynaqlıdır. Məqsəd də aydındır, güman edirəm, bunları sizin üçün xırdalamağa ehtiyac yoxdur.

Hansı səbəblərdən fürsət doğduğunu sadalamadan bu daşların yoldan qaldırılması, yaxud nəzarətdə saxlamağa yetəcək ölçülərədək kiçildilməsi üçün TARİXİ İMKAN yarandığını görməmək siyasi naşılıq olardı. Bu imkandan yararlanmağa təşəbbüs etməmək də həmçinin.

Təbii ki, bu daşların altında çox murdar məxluqlar da yatır. Aranı qarışdıran da elə bu ilan-qurbağalardır. Təsir əks təsir yaradıb. Daşların götürülməsini istəməyən qüvvələr əks-həmləyə keçiblər. Daş da oynadılıb yerindən, altındakı məxluqatlar bərk təşvişə düşüb, müqavimət göstərmək istəyirlər... Vəziyyət bundan da kəskin hala gələ bilər. Amma bu proses qaçılmazdır və nə zamansa, kim tərəfindənsə həyata keçirilməli idi...

Türkiyə indi doğum qabağı sancılar keçirir. Ağrının şiddəti dözülməz həddə yüksələ də bilər. Amma bu doğuş mütləq baş verəcək: Nə doğulacağını, – diri ya ölü, sağlam və ya şikəst, gözəl, yaxud eybəcər, - zaman göstərəcək.

Məqsəd məqbuldur. İcra nəzərdə tutulduğu, planlandığı kimi yürümür. Bu da təbiidir.

Allah göstərməsin, hərbi çevriliş kimi ciddi daxili müdaxilə olmayacağı təqdirdə yaxın 1,5 il ərzində Türkiyədə suların durulacağına inanıram.

Bizim forumun ən böyük yanlışlıqlarından biri də strateji araşdırmalar kontekstində hər taktiki gediş, bu gedişin hər dəyişikliyi əsasında bir yeni strateji model qurmasındadır.

Məqsəd A-dan D-yə qədər getməkdirsə və son məntəqə (D) çox da aydın ifadə olunmursa, marşrutun bəzən tam əks istiqamətdən, dolayı yollarla, heç də məqbul bilinməyən B, V, Q, Ğ-dən keçməsinə səbirlə dözmək və anlayışla yanaşmaq lazımdır...

Təəssüf ki, fikirlərimi obrazlı, mücərrəd və ümumiləşdirilmiş formada ifadə etdim. Amma bu da yığcam alınmadı.

Türkiyədə kürd məsələsinin, təbii ki, erməni probleminin kökündən UĞURLU həlli Azərbaycanda da bir sıra köklü dəyişiklikləri zəruri, qaçılmaz edəcək... Və bizə yalnız və yalnız fayda gətirəcək.

Oğuz
17.12.2009, 15:35
А вы знаете, что если бы этих переворотов не было бы, то Брежнев мог бы назвать Турцию как Турецская Советская Социалистическая Республика, как в свое время называл одну страну Афганистан ССР

Нет, не знаю. За то знаю вот что:


650.000 kişi göz altına alındı.
1 milyon 683 bin kişi fişlendi.
7 bin kişi için idam cezası istendi.
517 kişiye idam cezası verildi.
Haklarında idam cezası verilenlerden 50'si asıldı (26 siyasi suçlu, 23 adli suçlu, 1'i Asala militanı).
İdamları istenen 259 kişinin dosyası Meclis'e gönderildi.
71 bin kişi TCK'nin 141, 142 ve 163. maddelerinden yargılandı.
98 bin 404 kişi örgüt üyesi olmak suçundan yargılandı.
388 bin kişiye pasaport verilmedi.
30 bin kişi sakıncalı olduğu için işten atıldı.
14 bin kişi yurttaşlıktan çıkarıldı.
30 bin kişi siyasi mülteci olarak yurtdışına gitti.
300 kişi kuşkulu bir şekilde öldü.
171 kişinin işkenceden öldüğü belgelendi.
937 film sakıncalı bulunduğu için yasaklandı.
23 bin 677 derneğin faaliyeti durduruldu.
3 bin 854 öğretmen, üniversitede görevli 120 öğretim üyesi ve 47 hâkimin işine son verildi.
400 gazeteci için toplam 4 bin yıl hapis cezası istendi.
Gazetecilere 3 bin 315 yıl 6 ay hapis cezası verildi.
31 gazeteci cezaevine girdi.
300 gazeteci saldırıya uğradı.
3 gazeteci silahla öldürüldü.
Gazeteler 300 gün yayın yapamadı.
13 büyük gazete için 303 dava açıldı.
39 ton gazete ve dergi imha edildi.
Cezaevlerinde toplam 299 kişi yaşamını yitirdi.
144 kişi kuşkulu bir şekilde öldü.
14 kişi açlık grevinde öldü.
16 kişi -kaçarken- vuruldu.
95 kişi -çatışmada- öldü.
73 kişiye -doğal ölüm raporu- verildi.
43 kişinin -intihar ettiği- bildirildi.
Где можно найти достоверную информацию, подтверждающую вашу версию?

Почему, если так, не были запрещены партии или синдикаты советского разлива?

Коммунистическая Партия Турции по сей день существует…

Dismiss
17.12.2009, 15:48
Özbekistan'da pek güçlü değil. Ancak Kazakistan ve Azerbaycan'daki temsilciliklerimiz güçlüdür. Oradaki halkla kaynaşmışlar.То есть нынешнее охлаждение инициировано Азербайджаном, поскольку курдские террористы внедрились в гущу азербайджанского народа и обрели силу таким образом?

Dismiss
17.12.2009, 15:53
Такая роль Турции должен радовать всех, кто исходит их государственных и национальных интересов Азербайджана, а не корпоративных.САЙЛЕНТ, что вы предполагаете под понятием "корпоративные интересы Азербайджана"?

Oğuz
17.12.2009, 15:58
Как раз военный переворот 1980-го года можно считать делом рук спец. служб СССР. Просто турецкая модель государственности многослойна и имеет гибкую структуру самозащиты, до ядра не так просто дотянутся. За определенный период она самоочищается.

Но все же подозрительно:

1979-год: так называемая иранская исламская революция…

Конец 1979-года: Вторжение в Афганистан...

Следом 1980-м военный переворот в Турции...


Зиядлы,

если вы правы, выходит Сулейман Демирель не спроста был «эзиз достум и гардашым…» Ведь именно против его правительства встала тогда армия...

Oğuz
17.12.2009, 16:03
САЙЛЕНТ, что вы предполагаете под понятием "корпоративные интересы Азербайджана"?

Кавычки излишни, так как я не так выразился.

Корпоративные интересы не у Азербайджана, а у тех, кто его представляет.

Ziyadli
17.12.2009, 16:29
Как раз военный переворот 1980-го года можно считать делом рук спец. служб СССР. Просто турецкая модель государственности многослойна и имеет гибкую структуру самозащиты, до ядра не так просто дотянутся. За определенный период она самоочищается.

Но все же подозрительно:

1979-год: так называемая иранская исламская революция…

Конец 1979-года: Вторжение в Афганистан...

Следом 1980-м военный переворот в Турции...


Зиядлы,

если вы правы, выходит Сулейман Демирель не спроста был «эзиз достум и гардашым…» Ведь именно против его правительства встала тогда армия...
Скорее всего оба переворота быи против СССР.

Насчет "эзиз достум гардашым" дело такое: ГА был в контрразведке. Контрразведка и разведка штука разная. С революциями за кордоном занималась скорее разведка нежели контр-разведка. И главное, разведка из Москвы. Вряд ли они стали бы управлять этим из Азербайджана.

Но ГА был генералом и возможно даже некоторые детали знал. Исключать нельзя.

Да и связь Демиреля с советами дело скорее выдуманное. Таким же макарам можно сегодня обвинять Эрдогана в связях с Аль-Каида и исламскими эксремистами.

Ашина
17.12.2009, 17:18
Дорогой друг, но и всего 2-3 года назад, невозможно было даже представить, что скоро наступит такой исторический момент, когда появиться реальные возможности решит заболевшие проблемы С КОРНЯ.

Даже Ашина не смог бы предугадать, что соотношение сил и взаимоотношения в регионе так резко измениться в пользу Турции и что она займет ключевую позицию по многим вопросам. Такая роль Турции должен радовать всех, кто исходит их государственных и национальных интересов Азербайджана, а не корпоративных.

Поверьте мне, игра стоит свеч!


Ты прав, я такой прыти не ожидал, потому что не думал, что всё так глупо обернется. Вот как я это видел два месяца назад:

Суета Эрдогана продолжается. Теперь он хочет туркам и европейцам рассказать сказки о том, что вместо Каспия есть другой такой же большой резервуар с газом Южный Парс. Интересно, как и за какие деньги он собирается его не только осваивать, то и трубы по горам тянуть. Ему что, уже все транши стабилизационного кредита выдали? Ну,.. чтобы Турция в самый ответственный момент не навернулась.

Он, наверное уже договорился с Израилем и Саудовской Аравией, что они - не против. Или как?

Он мне всё больше и больше начинает напоминать Гамаль Абдель Насера. Тот тоже в течение 10 лет с середины 50-х и до середины 60-х строил воздушные замки. И тоже в сговоре с русскими. В результате получил пшик...

И этот: русский газ через Труцию - пожалуйста! Русский газ мимо Турции по турецкой экономической зоне в Черном море - пожалуйста! Теперь он иранский газ в Европу... Только чтобы не заниматься своим прямым делом, т.е. Центральной Азией.

Упорное нежелание делать то, что само идет в руки, а вместо этого заниматься какой-то фигнёй, которая Турции ровным счетом ничего не даст, а перессорит Турцию со всеми потенциальными союзниками.

Боюсь, что эта гиперактивность именно так и закончится - полным пшиком. Как у Насера. Тот тоже отдал Судан, который прямо принадлежал Египту по международному праву, а вместо этого пустился в глобалистические химеры.

Oğuz
17.12.2009, 17:52
Ты прав, я такой прыти не ожидал, потому что не думал, что всё так глупо обернется. Вот как я это видел два месяца назад:



Боюсь, что эта гиперактивность именно так и закончится - полным пшиком. Как у Насера. Тот тоже отдал Судан, который прямо принадлежал Египту по международному праву, а вместо этого пустился в глобалистические химеры.

Думаю, от поведения России зависит многое и оно определить итог. Если она выполнить договоренность, по всей видимости, достигнутой между двумя странами до начала процесса, результат будет в пользу тюркского мира.

Конечно, доверят России, наедятся на нее – себя не уважать. Но, в данном отрезке истории по многим факторам она просто вынуждена придерживаться строгих правил совместной игры. Турция оказалась в самом центре так сказать, игровой площадки, неожиданно для многих пробрел особый статус и значение и она не должна упустить свой шанс, который и для нас открывает перспективу вернуть свои земли самыми минимальными потерями.

С другой стороны, было бы удивительно, если Россия не вела бы двойную игру, но и оппонент не луны свалился…

А слабое звено тут… конечно, же Армения:)

Coolio
18.12.2009, 15:37
Karadeniz'de enerji savaşı (http://www.yg.yenicaggazetesi.com.tr/habergoster.php?haber=28128)

TSK, ABD’nin Hazar hattını kontrol etmek amacıyla yerleşme planları yaptığı Trabzon’a yeni üs kuruyor
Muhtemel sıcak gelişmelere karşı hazırlık yapan Genelkurmay, yeni bir deniz gücünün ilk adımını attı

Devamlı bulunmaya mecburuz
KUVVET komutanlarıyla birlikte Trabzon’a sürpriz bir ziyaret gerçekleştiren Genelkurmay Başkanı İlker Başbuğ, enerji hattında stratejik öneme sahip kentte kurulacak askeri üsle ilgili açıklamalarda bulundu. “Çok kısa bir dönem evvel, Trabzon’da Deniz Kuvvetleri’ne ait bir komutanlık kurduk” hatırlatmasında bulunan Başbuğ, “Trabzon ve bu bölge civarında deniz kuvvetlerimizin bazı unsurlarının devamlı bulunması mecburiyeti var” dedi.

Güçlü bir varlığa ihtiyacımız var
“BURADA kurmuş olduğumuz komutanlık, bugün için oldukça küçük, mütevazı bir birlik yapısındadır” diyen Genelkurmay Başkanı, şöyle devam etti: “Ancak düşüncemiz ve planlarımız, buradaki Deniz Komutanlığı’nı daha fazla büyütmektir. Trabzon, Karadeniz... Burada deniz kuvvetlerimizin daha güçlü bir üst komutanlık seviyesi olur mu olmaz mı, uzun vadede bilemiyorum... Ama oldukça güçlü bir varlığa ihtiyacımız var.”

Türkiye gündemine YENİÇAĞ taşıdı...
Enerji savaşlarında Rusya, Çin ve Hindistan’la kapışan ABD, Büyük Ortadoğu Projesi kapsamına aldığı Türkiye’yi de ateşin ortasına atmaya çalışıyor. YENİÇAĞ, ABD’nin büyükelçileri aracılığıyla bölgede yaptıkları lobi çalışmalarını manşetlerinden duyurmuştu...


Karadeniz’de stratejik hamle
Türk Silahlı Kuvvetleri, Amerika’nın Hazar enerji hattını kontrol altına almak için yerleşme planları yaptığı Trabzon’a dev bir askeri üs kuruyor. Gölcük ve Karadeniz Ereğlisi’nden üsse güç kaydırılması planlanıyor
Haber: Macit SOYDAN
Kuvvet komutanlarıyla birlikte Trabzon’a sürpriz bir ziyaret gerçekleştiren Genelkurmay Başkanı İlker Başbuğ, Hazar enerji hattında stratejik bir öneme sahip olan kentteki askeri üssün büyütüleceğini açıkladı. Karadeniz’in kendileri için güvenlik açısından çok önemli olduğunu vurgulayan İlker Başbuğ, “Biliyorsunuz çok kısa bir dönem evvel, Trabzon’da Deniz Kuvvetleri’ne ait bir komutanlık kurduk. Çünkü gerçekten Trabzon ve bu bölge civarında Deniz Kuvvetlerimizin bazı unsurlarının devamlı bulunması mecburiyeti var. Kurmuş olduğumuz buradaki komutanlık, bugün için oldukça küçük, mütevazı bir birlik yapısındadır” dedi. Başbuğ şunları kaydetti:

Uzun vadede büyüyecek
“Ancak düşüncemiz ve planlarımız, buradaki Deniz Komutanlığını daha fazla büyütmektir. Herhalde Trabzon’a da bu yakışır. Trabzon, Karadeniz, burada hakikaten deniz kuvvetlerimizi daha güçlü bir üst komutanlık seviyesi, belki olur mu olmaz mı uzun vadede bilemiyorum ama oldukça güçlü bir varlığa ihtiyacımız var. Sabahleyin ise özellikle Trabzon’daki kurmuş olduğumuz Deniz Kuvvetlerine ait komutanlığın, özellikle ilerideki yerleşim şekli ne olabilir, nasıl olabilir, onları yerinde izledik. Bugün de valimizi ziyaret ederek Trabzon ile ilgili bilgi alacağız”

ABD de üs kurmak istemişti
Genelkurmay Başkanı İlker Başbuğ’un, “uzun vadede büyük bir üs kurmayı planlıyoruz” dediği Trabzon’da, ABD de askeri üst bölgesi istemişti. Büyük Ortadoğu Projesi kapsamında Karadeniz Havzasını yeniden şekillendirme planları yapan ABD, 11 Eylül 2001’de gerçekleştirilen saldırıların hemen sonrasında sözde terör örgütlerinin uyuşturucu ve kaçakcılıktan elde ettiği kazancın önüne geçmek, enerji nakil hatlarını korumak bahanesiyle bölgeye kuvvet göndermek istemişti. Ancak, Rusya ve Türkiye’nin karşı çıkması üzerine Beyaz Saray’ın planları suya düşmüştü. Ancak ABD’nin planlarına ket vurmak için Rusya’nın öncülüğünde, Karadeniz’de kıyısı bulunan ülkelerin katılımıyla “Blackseafor - Karadeniz Ortak Deniz Kuvveti” isimli bir güç oluşturulmuştu. Daha çok yasadışı suçlarla mücadele ve insani yardım operasyonları için teşkil edilen bu kuvvet Amerikalıları memnun etmemişti.

1 Mart tezkeresi: Yine Karadeniz
ABD’nin Karadeniz’e ilişkin talepleri, Irak’ın işgali öncesinde de gündeme gelmişti. 1 Mart Tezkeresi sırasında Türkiye’ye konuşlanmak isteyen ABD, Ankara’dan Mersin ve İskenderun’un yanı sıra Samsun ve Trabzon limanlarında üst kurma izni istemişti. Ancak tezkere reddedilince ABD’nin Karadeniz’e açılma umudu bir kez daha suya düşmüştü.

Aktif çaba kılıfı
Tezkerede umduğunu bulamayan ABD, daha sonra NATO’yu devreye sokarak, terör, uyuşturucu ve kaçakçılıkla mücadele bahanesiyle Karadeniz’e donanma göndermeye kalkıştı. Kendi ürettiği terörü bahane ederek Akdeniz’de NATO bünyesinde faaliyet gösteren ’Aktif Çaba Deniz Gücü’nün görev alanının Karadeniz’i de kapsayacak şekilde genişletilmesini gündeme getiren ABD’nin teklifi başta Rusya olmak üzere Karadeniz’e kıyısı olan bazı ülkeler tarafından reddedilmişti.

Karadeniz Uyum Harekatı
Tüm süreçte Türkiye, hamleleri boşa çıkan ABD’nin de isteğiyle 2004’ten itibaren bazı girişimlerde bulunmuştu. Teröre karşı ortak mücadele ve kitle imha silahlarının yayılmasını önleme misyonuyla “Karadeniz Uyum Harekâtı” adlı yeni bir girişim başlatılmış ve Akdeniz’de ABD öncülüğünde başlatılan ’Aktif Çaba Operasyonu’nun Karadeniz’deki devamı niteliği kazanmıştı. Türkiye’nin başını çektiği bu oluşuma önceleri Rusya ve Ukrayna dışındaki ülkelerden destek gelmedi. Ancak 2006 başlarında, ABD’nin Akdeniz’deki operasyonlarını Karadeniz’e taşıma sürecini askıya aldığını öne sürmüştü. Ama bu açıklamanın ardından 2 yıl geçmeden, Gürcistan’ı Rusya’ya karşı kışkırtıp savaş çıkartarak amacına kısmen ulaşmıştı. ABD, savaş sonrasında insanı yardım kılıfıyla donanma gemilerini Karadeniz’e sokmuştu. ABD’nin Türkiye’deki temsilcileri, son bir yıldır adeta Trabzon’u mesken tutmuştu. Sık sık sözde sivil toplum kuruluşları ve yetkililerle görüşme bahanesiyle kente giden Beyaz Saray temsilcilerinin, askeri üs yeri baktıkları ve nabız yokladıkları ifade edilmişti. Başta sivil toplum kuruluşları olmak üzere Trabzon halkı, ABD’lilerin ziyaretlerine isyan etmişti.
Üs planları gizli tutuluyor
Deniz Kuvvetleri Komutanlığı, ABD’nin Gürcistan’a insani müdahale gerekçesiyle savaş gemisi soktuğu Karadeniz’de ikinci bir üs açıyor. Yeni üssün adı Trabzon Üs Komutanlığı olacak ve Karadeniz Ereğlisi’ndeki Bölge Komutanlığı’ndan buraya güç kaydırılacak.

Gürcistan’a yardım merkezi
Yavuz sınıfı bir firkateyn ve Preveze sınıfı bir denizaltı bu üstte görev yapacak. Gücün bir kısmı Karadeniz Ereğlisi’nden 600 kilometre daha doğuda olan Trabzon’a taşınınca Türkiye, Gürcistan’da yaşanan bir sorunu daha yakından izleyebilecek. Bu sayede yalnızca gelişmelerden daha erken haber alınmayacak, Batum’a 150 kilometre mesafede olunduğu için yardımda zamandan tasarruf edilecek. Gürcistan’a insani amaçlı yardım gerekirse Türkiye bu yardımı çok daha kolay ve hızlı bir şekilde yapabilecek.

Önce inşa edilecek
Üstte, ilk aşamada bir albay görevlendirilecek. Albayın komutasında 10-15 subay, 40-50 astsubay ve en az 100 asker görev yapacak. Üssün kapasitesi zaman içinde arttırılacak. Deniz Kuvvetleri’nin üs taşıma planı şu aşamada gizli tutuluyor. Trabzon’da çalışmalar yapıldığını doğrulayan Genelkurmay, bunların şimdilik lojistik ikmal olarak planlandığını ifade etti. Üs yapımı, yaz dönemindeki atamalarla uygulamaya konulacak. İlk aşamada önce lojistik hizmetler, ardından üs inşa edilecek ve gücün bir kısmı buraya kaydırılacak.

Natiq Ceferli
18.12.2009, 18:03
То есть нынешнее охлаждение инициировано Азербайджаном, поскольку курдские террористы внедрились в гущу азербайджанского народа и обрели силу таким образом?


Не так просто всё. Не для кого ни секрет, что во власти есть сильный курдский клан. У них есть здесь бизнес, тот же Гюзел, президент Азерсуна, вынужден был уехать из Турции, когда появились подозрение о его причастности к финансированию ПКК. Он сейчас в Баку, является одним из самых богатых людей страны, и своим человеком для одной внутри властной группировки.

В парламенте несколько раз был поднят вопрос о признание ПКК террористической организацией, но, это предложение не прошло.

Это все реалии нашей жизни.

Ашина
18.12.2009, 19:13
Ашина считает Азербайджан пупом земли, а президента Терминатором, отсюда и все его систематические ошибки в рассуждениях.



Ашина, Эрдоган, выражаясь футбольным языком, сейчас центральный нападающий США в играх в регионе, не только на Кавказе, в регионе, глобальном смысле слово. ЕС дал Саркози право вести дело с Москвой во время Грузинских событий, а США дал почти такую же роль Эрдогану. Поэтому он ездил в Кремль. И ещё он, Эрдоган понял, что надо договариваться с хозяином нашей власти, с Москвой а не напрямую с нашими властями.

Натик, смотри - турецкие политологи тоже считают Алиева Терминатором:В Турции сейчас всё в тупике , поскольку есть фактор Азербайджана, налицо внутренние проблемы и, чтобы Турция решила без учета интересов Азербайджана, за счет потери Азербайджана пойти на ратификацию, то для этого должны выдвинуться новые факторы, которые сейчас не могу полностью спрогнозировать. Но могу сказать, что когда интересы Турции начнут испытывать трудности и попираться по каким-то причинам, исходя из развитий, в это время Турция может изменить свою точку зрения и подход.

Турецкий журналист добавил, что лично он, а также правительство Турции предпочли бы , чтобы для утверждения армяно-турецких отношений урегулирование конфликта в НК не стало бы необходимым фактором, однако реальная жизнь другая, под давлением, идущим от Азербайджана, они были обязаны это вопрос поднять.

Нет, ты только посмотри в каком они ужасе перед силой Терминатора:
«Если посмотрим на хронологию, то это давление появилось потом. Мы подверглись давлению непредусмотренной силы, поскольку, думаю, если заранее Азербайджан обратился бы к этому давлению, заранее почувствовали бы это давление на себя, то обязательно или в протоколах внесли бы такой пункт, или хотя бы в апреле, когда в Швейцарии об этих протоколах было заявлено, уже говорили бы об этом. Должен отметить также, что идущее из Азербайджана давление, конечно, влияет также на общество и общество начинает это давление применять на правительство.

"Непредусмотренная сила" - это уже от страха перед Терминатором добавил армянский переводчик. Скорее всего речь идет всего навсего о "неожиданной силе".

И далее:
В Турции никто не ожидал, что Азербайджан так отреагирует на этот вопрос, адекватно выступлению против этого процесса. Турция и Азербайджан игроки одной большой игры, которая называется ось энергии восток-запад. Вначале никто не предполагал, что Азербайджан может сказать, что он может от этой игры отойти. И Азербайджану остаться в этой игре не только проблема Турции», - отметил он.

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10954&page=6

Это всё потому что ты мало работаешь с турецкой общественностью. За неимением информации им приходится здесь на форуме читать меня и вот - результат....

Natiq Ceferli
18.12.2009, 23:08
Натик, смотри - турецкие политологи тоже считают Алиева Терминатором:

Нет, ты только посмотри в каком они ужасе перед силой Терминатора:


"Непредусмотренная сила" - это уже от страха перед Терминатором добавил армянский переводчик. Скорее всего речь идет всего навсего о "неожиданной силе".

И далее:


http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=10954&page=6

Это всё потому что ты мало работаешь с турецкой общественностью. За неимением информации им приходится здесь на форуме читать меня и вот - результат....



Aşina, bu kimin fikirləridir? Və bu fikirlər nə anlama gəlir, sən heç anladın oxuyanda? Sən Türkiyəni çox pis tanıyırsan, bunu görmək təəcüblü deyil. Təəsüblü odur ki, sən, hələ də sadə bir anlayışı qəbul edə bilmirsən ki, Əliyev Terminator. Azərbaycan isə dünyanın mərkəzi deyil. Təəsüf ki, belədir...

Natiq Ceferli
18.12.2009, 23:26
Скорее всего, сейчас АКП создаст новую, более лояльную курдскую партию, и после следуюших выборов, они смогут создать коалицию. Будет прикольно на это смотреть.


Hörmətli SILENT, Siz inanmırdız, amma bu gün kürdlər AKP-nin təkidi ilə, və Öcalanın bir başa göstərişi ilə (bu da, çox güman, AKP ilə Öcalanın gizli sövdələşməsindən irəli gəlir), BDP adı altında parlamentə qayıtdılar...

Natiq Ceferli
19.12.2009, 00:24
Лидер запрещенной прокурдской партии «Демократического общества» Ахмед Тюрк на сегодняшнем брифинге для журналистов объявил, что депутаты решили не отказываться от своих полномочий.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на Hurriyet, А.Тюрк заявил, что накануне они посоветовались с адвокатами лидера курдской террористической организации ПКК Абдуллой Оджаланом, ныне отбывающим в тюрьме на острове Имралы пожизненное заключение, которые передали слова Оджалана, что он против, чтобы они вернули свои мандаты и попросил их остаться в парламенте.


http://www.1news.az/region/Turkey/20091218075448150.html

Arian
19.12.2009, 01:43
Достойные друг друга противники... Любо-дорого поглядеть...

Dismiss
19.12.2009, 02:15
армянский переводчик.А я-то думаю, почему текст такой безграмотный... :)

Ашина
19.12.2009, 03:00
А я-то думаю, почему текст такой безграмотный... :)

На самом деле этот турок "адын умный вэщь сказал" - пусть армяне не обжиаются. Я уж это Натику не стал объяснять, чтобы не задевать его анти-курдского конспирологического сентимента.

В Турции никто не ожидал, что Азербайджан так отреагирует на этот вопрос, адекватно выступлению против этого процесса. Турция и Азербайджан игроки одной большой игры, которая называется ось энергии восток-запад. Вначале никто не предполагал, что Азербайджан может сказать, что он может от этой игры отойти. И Азербайджану остаться в этой игре не только проблема Турции», - отметил он.

Здесь в абзаце, и особенно в последней (тоже коряво переведенной) фразе такая мысль: как выяснилось, Турции Армения без Азербайджана не нужна. Но ужас положения ещё и в том, что и Турция сама тоже не нужна уже Америке, если она потеряет Азербайджан. Фраза "Азербайджан может сказать, что он может от этой игры отойти" означает, что если Азербайджан выходит из игры под названием "ось энергии восток-запад", то США при виде Турции в лучшем случае будут вежливо скрывать зевоту.

Так что - сказал турок армянам - вы извините, но нам уж лучше Азербайджан без Армении, чем Армения без Азербайджана.

ZSJ
19.12.2009, 03:33
ну то что Турция не нужна без Азербайджана это на мой взгляд слишком громкое заявление....американская политика на регионе завязана не только на Азербайджане, есть еще Иран, Сирия, Ирак, Палестина-Израиль и тут роль Турции сбрасывать со счетов не стоит

Ашина
19.12.2009, 03:39
ну то что Турция не нужна без Азербайджана это на мой взгляд слишком громкое заявление....американская политика на регионе завязана не только на Азербайджане, есть еще Иран, Сирия, Ирак, Палестина-Израиль и тут роль Турции сбрасывать со счетов не стоит

По всем остальным направлениям США могут обойтись и без Турции. Будет труднее без Турции, но обойтись можно. А вот центрально-азиатское направление - без Турции никак. А Турция без Азербайджана по этой оси - тоже никак. Вот и получается...

Hunter
19.12.2009, 05:30
Но ужас положения ещё и в том, что и Турция сама тоже не нужна уже Америке, если она потеряет Азербайджан.

Жуть... http://illiweb.com/fa/i/smiles/affraid.gif http://scosoft.com/h/x/16cfdfbf.gif

Oğuz
19.12.2009, 11:19
Hörmətli SILENT, Siz inanmırdız, amma bu gün kürdlər AKP-nin təkidi ilə, və Öcalanın bir başa göstərişi ilə (bu da, çox güman, AKP ilə Öcalanın gizli sövdələşməsindən irəli gəlir), BDP adı altında parlamentə qayıtdılar...

Hörmətli Natiq Ceferli!

AKP-nin təkidi ilə? Bu təkid qərarının AKP-nin hansı PARTİYA İCLASINDA qəbul edildiyini də söyləsəydiniz məmnun olardım.:glare:

Türkiyənin Baş naziri Ərdoğan ümumiyyətlə siyasi partiyaların kapatılmasına qarşı çıxmaqla yanaşı, keçmiş kürd deputatların PARLAMENTDƏN istefa verməsini istəmirdi. Düz də edirdi. Niyə?

1. Əvvəla bu başabəlalar parlamentdən istefa verib gedib evlərində dinc oturmayacaqdılar – mütləq bir fitnə-fəsad qarışdıracaqdılar. Necə ki, hey buna cəhd edirlər.

2. dtp-nin bağlanması, eləcə də 37 nəfərin 5 il müddətində siyasətlə (partiya mənsubiyyətli ilə) məşğul olması qadağan edilsə də, kimsə onların təmsilçilərinin mandatlarını əllərindən almamışdı və ala da bilməzdi, TBMM-dən başqa.

3. keçmiş dtp-li deputatların PARLAMENTDƏN istefa verməsi müvafiq seçki dairələrində yenidən seçki keçirilməsini tələb edir. Yəni bu vaxt itirməkdən başqa bir şey deyil. Üstəlik üzücü seçki prosesi, təxribat, sabotaj təhlükəsi, qarşıdurma və s. Bu mərhələdə arzu olunan deyil. Digər hesablar da var...

Qaldı ocalan məsələsinə - ocalanın İmralıdan direktivlər verdiyi tutulduğu gündən məlumdur. Bunun dövlətin xəbəri və nəzarəti olmadan baş verdiyini düşünməksə sadəlövhlük olardı. Bu terroristbaşı vaxtında asılmadısa, bu gün ondan yararlanmaq lazımdır. Bunun necə edildiyini isə bir kimsə deyə bilməz, Türkiyənin xüsusi xidmət orqanlarından başqa.

Onu da əlavə edim ki, ocalan və ya pkk heç bir zaman tərəf müqabili kimi tanınmayıb və tanınmayacaq da.

Nəhayət, Türkiyənin strateji dövlət siyasətini nə partiyalar, nə də hökumətlər müəyyənləşdirir. Bu qərarlar ən azı rəsmi olaraq dövlətin bütün aparıcı orqanlarının iştirakı ilə Təhlükəsizlik Şurasında verilir.

P.S Təəssüf ki, siz Türkiyənin qanunlarını kifayət qədər mənisəməmisiniz. Keçmiş dtp-lilərin (siyasi fəaliyyətləri yasaqlanmışların) bdp-li kimi parlamentdə fəaliyyət göstərmələri qanunla mümkün deyil! Ən yaxşı halda onlar bitərəf statusu ilə parlamentdə oturacaqlar. Fraksiya yaratmaq üçünsə 20 deputat bir araya gəlməlidir. 19 nəfər olsalar da, buna onların imkanı var... onlra qoşulmaq arzsunda olan tapılar..


P.S.S Türkiyənin Baş naziri Rəcəb Ərdoğanın, prezidenti Abdulla Gülün hər hərəkətinin AKP istəyi kimi qavranması məqbul düşüncə tərzi deyil.

Ашина
19.12.2009, 11:31
Жуть... http://illiweb.com/fa/i/smiles/affraid.gif http://scosoft.com/h/x/16cfdfbf.gif

Нужно сопровождать чтение моих постов дыхательной гимнастикой. Тогда не так страшно, и процесс проходит мягче. На пятом шестом моем сообщении уже никакого дискомфорта не будет.

Oğuz
19.12.2009, 13:14
Нужно сопровождать чтение моих постов дыхательной гимнастикой. Тогда не так страшно, и процесс проходит мягче. На пятом шестом моем сообщении уже никакого дискомфорта не будет.

Мания величия?

Ашина, :secret: твоя опорно-исходная точка ошибочная. Ты сконструировал планетарную систему, где все тела оказались под воздействием гравитации твоего «солнца»

Когда ни будь твой абстрактно-ложный мир, построенный на основе неверных расчетов - рухнет, как картонный домик, дай бог, чтоб не на твою голову, вот тогда мы с тобой поговорим, если конечно осознаешь допущенную ошибку. Увы, но ты не имеешь подобную склонность – признавать ошибки. Ты тут же лепишь новую - оправдательную систему. :yes:

Изначально ведь ты (разве только ты???) был убежден, что Турция откроет границы. Но, этого не произошло. Ты тут же нашел оправдание – она хотела, видите ли, ей помешали, естественно - всемогущий не позволил. :boredom:

А давай поглядим на политический трафик годового периода: У Турции наблюдается четкая прямая линия, никаких содроганий не замечено. Теперь сравни это с той, на что опираешься. Может, ты не замечаешь, но я тебе подскажу: как на старом тракторе 360 градусов кривыми набросали (и ты следом), по пути придумывая всякую всячину. :big_boss:

Я вижу, ты не прочь пойти по второму кругу под аплодисментами своего электората, который просто тает от твоего светлого ума, как наш народ от ослепительных лучей твоего солнца, под которого почему-то не нашлось место для тебя. Как же делиться с этим теплом с тобой, а, как-то не удобно?.. :crazy:

Ой, эврика! Я понял, ты из числа тех, кого оно – солнце ослепило в первых порах своего рождения, и ты, потеряв ориентацию, направление, оказался на чуждой стране и не находишь обратный путь. :tongue:

Вообщем, я очередной раз наелся турецкими темами под твоим идеологическим патронташем и до определенного периода беру очередной тайм-аут. :xmas47:
А ты продолжай радовать публику. Народ требует опиума. :chocoShake:

Ашина
19.12.2009, 14:50
Изначально ведь ты (разве только ты???) был убежден, что Турция откроет границы. Но, этого не произошло. Ты тут же нашел оправдание – она хотела, видите ли, ей помешали, естественно - всемогущий не позволил. :boredom:


А я и сейчас уверен, что границу откроют, но в обмен на 5 районов.

Или война.

Hunter
19.12.2009, 15:00
Нужно сопровождать чтение моих постов дыхательной гимнастикой. Тогда не так страшно, и процесс проходит мягче. На пятом шестом моем сообщении уже никакого дискомфорта не будет.

У меня его абсолютно нет... Уже... Я абсолютно абсорбировался и акклиматизировался... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/32237.gif

Мания величия?

Ашина, :secret: твоя опорно-исходная точка ошибочная. Ты сконструировал планетарную систему, где все тела оказались под воздействием гравитации твоего «солнца»

Когда ни будь твой абстрактно-ложный мир, построенный на основе неверных расчетов - рухнет, как картонный домик, дай бог, чтоб не на твою голову, вот тогда мы с тобой поговорим, если конечно осознаешь допущенную ошибку. Увы, но ты не имеешь подобную склонность – признавать ошибки. Ты тут же лепишь новую - оправдательную систему. :yes:

Вооот... Прозвучало наконец... Абсолютно согласен... :ae:http://scosoft.com/h/t/4ffbccaf.gif
Об этом я писал ранее, но по другому поводу... Не закончил...
Но почему-то сохранил случайно... Не знаю, может думал закончить
потом... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/359432.gif Но закономерность о чём-то да говорит... http://smilies.sofrayt.com/fsc/sunglasses2.gif


Ашина, вы играете в оловянных солдатиков, придумав себе мирок
и наделив этих солдатиков качествами по собственному желанию...
Никаких упреждений манёвров в Абхазии не было... А была угроза
России лишиться миротворческого мандата ООН... И русские хотели
его сместить именно по этой причине... Но ничего устраивать в
собственно Грузии не собирались... Шла активная фаза попытки Грузии
изменить абсолютно тупой формат переговоров, который становился
очевидным для ОБСЕ с формулы 1+3 - Грузия + ЮО, СО и Россия
при котором ни одно предложение грузин в СКК не проходило
на вполне вменяемую и более понятную Западу формулу 2 + 2 + 2,
Грузия + правительство Санакоева + Россия и правительство Кокойты + ОБСЕ и Евросоюз...
Угрожая в противном случае выйти из переговорного процесса и из СКК...
Кремлю нужен был форс-мажор, ибо сохранять статус-кво становилось всё
сложнее... Который он и готовил в течении почти трёх лет с этими перегруппировками
частей 58-ой армии, почитайте Илларионова

Ашина
19.12.2009, 15:05
У меня его абсолютно нет... Уже... Я абсолютно абсорбировался и акклиматизировался... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/32237.gif



Вооот... Прозвучало наконец... Абсолютно согласен... :ae:http://scosoft.com/h/t/4ffbccaf.gif
Об этом я писал ранее, но по другому поводу... Не закончил...
Но почему-то сохранил случайно... Не знаю, может думал закончить
потом... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/359432.gif Но закономерность о чём-то да говорит... http://smilies.sofrayt.com/fsc/sunglasses2.gif

Который он и готовил в течении почти трёх лет с этими перегруппировками
частей 58-ой армии, почитайте Илларионова

Кто мне Илларионов? Я сам себе Илларионов и вам советую - тоже.

Dismiss
19.12.2009, 15:09
Я вижу, ты не прочь пойти по второму кругу под аплодисментами своего электората, который просто тает от твоего светлого умаОт имени электората Ашины со всей ответственностью заявляю, что все, что сказано насчет светлого ума Ашины - истинная правда! :chocoShake:

С уважением,
Президент фан-клуба "Ашина-глыба АТС" Дисмисс. :)

Hunter
19.12.2009, 15:10
Кто мне Илларионов? Я сам себе Илларионов и вам советую - тоже.

http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/609976.gif

Люди, где здесь "Перловка"? http://scosoft.com/h/x/16cfdfbf.gif

Oğuz
19.12.2009, 15:18
А я и сейчас уверен, что границу откроют, но в обмен на 5 районов.

Или война.

Не в обмен. Возврат 2..3..4…5 +2 районов не произойдет без окончательного решения проблемы.

Подпишут документ, где четко будет определен принципы и обязательства, дальнейшие действия обоих сторон, естественно под гарантией международного сообщества.

А там уже процесс нормализации отношений Армении (армян) с обоими тюркскими государствами пройдет параллельно. (Если дело – договоренность между Турцией и Россией будет доведено до логического конца)

Твой… конечно же всемогущий, но не до такой степени, чтоб объявить России войну, при этом еще надеясь на победу.

«Война» будет только в том случае, если Армения не будет слушаться хозяину и откажется выполнять ее приказы, которые ей покажутся не приемлемыми..


Ладно. Все. Подраздел твой, терзай. Пока! :)

Ашина
19.12.2009, 15:39
Не в обмен. Возврат 2..3..4…5 +2 районов не произойдет без окончательного решения проблемы.

Подпишут документ, где четко будет определен принципы и обязательства, дальнейшие действия обоих сторон, естественно под гарантией международного сообщества.


Это тебе так Эрдоган сказал? Ах, он мерза-а-а-а-а-авец!

Какое "окончательное решение"? Он что, уже добился признания американцами безусловного суверенитета АР над Нагорным Карабахом?

Нет? Ещё не добился? Тогда так: пусть русские отдают 5 районов без предусловий и их Армения может катиться на все четыре стороны. Война продолжится, но несколько в ином формате.

Ашина
19.12.2009, 15:56
От имени электората Ашины со всей ответственностью заявляю, что все, что сказано насчет светлого ума Ашины - истинная правда! :chocoShake:

С уважением,
Президент фан-клуба "Ашина-глыба АТС" Дисмисс. :)

Спасибо! А то тут меня совсем уже заклевали :cray:

И главное - из-за чего? Из-за того, что сказали турецкие аналитики или журналисты (как их там?) в Ереване.

Я здесь при чём? Это всё турки с армянами говорят....

Arian
19.12.2009, 16:07
От имени электората Ашины со всей ответственностью заявляю, что все, что сказано насчет светлого ума Ашины - истинная правда! :chocoShake:

С уважением,
Президент фан-клуба "Ашина-глыба АТС" Дисмисс. :)

Ни выборов, ни голосования - и вот, уже президент... Узурпация власти в чистом виде...

thundergirl
20.12.2009, 14:54
Понятия «вера» и «убеждение» настолько взаимозаменяемы, что каждое из этих слов порой используется для определения другого. Вера – это базис для развития убеждений. Если нет веры, то нет и убеждений

Я не собирался вступать в горячие дебаты с вами, предварительно настроившись против Вашей веры в правдивости партийной позиции СНР, определившая ваше твердое убеждение в том, что другая партия бяка, оспаривать их – вашу веру и убеждение, вдобавок смешанные с ненавистью. Это гиблое дело – стараться переубедить верующего убежденного…

Вы верите в СНР; на базе этой веры убеждены, что Байкал прав.

А я верю в Турцию; и на базе этой веры убежден, что представляемые государственные данные верны – Турция права!

Для вас Гюль, Эрдоган, Давутоглу.., АКП-щники, а для меня те же лица являются президентом, премьер-министром - главой правительства, министром иностранных дел.., Турции. То есть, эти лица – государственные представители, кому следует верить, доверять.

Вы верите, вы просто убеждены, что будущее Турции за СНР, а я не менее твердо – за турецким народом, который является ХОЗЯИНОМ своего ГОСУДАРСТВА, в свою очередь, которое никак не построено на ладони каких-то партий.


Извините, уважаемый SILENT , но то что Вы пишите - чистой воды демагогия. Я, видите ли, верю в СНР, а Вы - в Турцию, я вижу будущее Турции за СНР и МНР, которые по Вашему определению бестолковые, позорные, идиоты и вообще предатели, а Вы благородно видите будущее Турции за турецким народом. И Вы это называете дискуссией? :)

Если следующий раз турецкое общество доверит свою судьбу СНР – для меня ничего не измениться, и я в обязательном порядке буду так же относиться с уважением к выбору братского народа, с той же верой и убеждением…


Послушайте, Вы хоть помните, что писали несколько дней назад о той же СНР?

Хотя, в политической истории Турции подобной бестолковой, беспардонной, невоспитанной, бестактной, грубой, одним словом – позорной оппозиции отыскать невозможно.


СНР во главе с Байкалом (в том числе МНР с Бахчели) никогда не победит на выборах. Он политический труп.

Байкал и истерик Бахчели политизируют буквально все – что можно и что не следует, не замечая что, порой своими глупыми поступками они противоречат государственным и национальным интересам Турции

И после всего этого, Вы говорите, что в случае победы СНР будете относиться к ним "с верой и убеждением"? Удивительный конформизм!

Причем все это сочетается с Вашей непримиримостью, мягко говоря, ко всем, хоть в чем то несогласным с политикой нынешнего турецкого правительства

А на самом деле, знающие знают Айдын Доган один из подледных мерзавцев, которого давно следовало бы вешать


Поступок этого идиота-посла вы называете профессионализмом? Это же предательство!


И что самое интересное, при таком подходе


Ярлыки вешать не красиво.


:yes:

thundergirl
20.12.2009, 15:31
Hörmətli Natiq Ceferli!

AKP-nin təkidi ilə? Bu təkid qərarının AKP-nin hansı PARTİYA İCLASINDA qəbul edildiyini də söyləsəydiniz məmnun olardım.:glare:



Mübahisə etməyi ( mübahisə naminə) yaman sevirsiz, hörmətli Silent. Axı, Natiq bəy elə Sizin dediyinizi yazib . Baxın

Сообщение от Natiq Ceferli http://www.atc.az/forum/images/heavy_metal/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=303035#post303035)
Hörmətli SILENT, Siz inanmırdız, amma bu gün kürdlər AKP-nin təkidi ilə, və Öcalanın bir başa göstərişi ilə (bu da, çox güman, AKP ilə Öcalanın gizli sövdələşməsindən irəli gəlir), BDP adı altında parlamentə qayıtdılar...


Siz isə cavab verirsiz


Türkiyənin Baş naziri Ərdoğan ümumiyyətlə siyasi partiyaların kapatılmasına qarşı çıxmaqla yanaşı, keçmiş kürd deputatların PARLAMENTDƏN istefa verməsini istəmirdi.





Qaldı ocalan məsələsinə - ocalanın İmralıdan direktivlər verdiyi tutulduğu gündən məlumdur. Bunun dövlətin xəbəri və nəzarəti olmadan baş verdiyini düşünməksə sadəlövhlük olardı. Bu terroristbaşı vaxtında asılmadısa, bu gün ondan yararlanmaq lazımdır. Bunun necə edildiyini isə bir kimsə deyə bilməz, Türkiyənin xüsusi xidmət orqanlarından başqa.


Necə adlandırırsız adlandırın, nəticədə Erdoğanla Ocalanın "gizli sövdələşməsi" qöz qabağindadir. Nəticədə bu gün Türkiyədə İmralıdan (həpsxanadan) terrorbaşçısından gələn təlimatlar əsasında siyasət yapılır. Budur fakt, və Sizin sözləriniz bunu əlavə təstiqləyir. İstəyirsiz AKP-nin təkidi ilə yazin, ya da AKP hokümətinin təkidi ilə. Bu sadəcə olaraq söz güləşdirməkdir.

Oğuz
21.12.2009, 11:33
Kimin demaqoqiya və söz güləşi ilə məşğul olması göz qabağındadır və bu, sizdə çox zəif alınır.:boredom:

Təəssüf edirəm, özü də, çox.:glare:

Yazdıqlarımı bilərəkdən təhrif edib özünüzü haklı çıxartmaq naminə (söylənən fikirlərdən imtin etməklə) qeyri-məqbul üsula əl atdığınızdan, eləcə də verdiyiniz cavablar, yumşaq desək, iftiraya varacaq qədər mənasiz, ziddiyətli və boş olduğundan cavabsız qalacaq. (Ən azı ona görə ki, buna nə vaxtım var, nə də həvəsim...)

Özünüzü, Anadolu türkləri demiş, doyasıya haklı sanın. Axı sizin(+) üçün əsas budur. :yes:

Oğuz
21.12.2009, 23:30
http://beta.inosmi.ru/images/15606/37/156063733.gif
Какие перемены происходят во внешней политике Турции? (http://atc.az/asia/20091109/156503495.html)

("Milliyet (http://atc.az/milliyet_com_tr/)", Турция (http://atc.az/country_turkey/))

Сами Коэн (Sami Cohen)
http://beta.inosmi.ru/images/15650/36/156503614.jpg
турция флаг

09/11/2009

Совершенно очевидно, что во внешней политике Турции в последнее время произошли серьезные перемены.

Следящие за ними с беспокойством на Западе выражают опасения, что Турция постепенно отдаляется от него и смещается в сторону Востока (особенно Ближнего Востока). Утверждается даже о том, что в результате такого перемещения Анкара может отколоться от Запада.

Все это итог оценки западниками Турции на основе их собственных критериев. Между тем очевидно, что Турция изменилась так же, как изменилась мировая конъюнктура…

Во времена Холодной войны внешняя политика Турции была ориентирована на Запад, и Анкара перед лицом внешних (и внутренних) угроз естественным образом действовала в альянсе со своими западными союзниками. В те годы у Турции не было возможности проводить более независимую политику.

По окончании Холодной войны изменились международные условия и балансы, и Турция в ряде вопросов начала действовать исходя из собственных интересов. Однако некоторые шаги, предпринятые во времена нахождения у власти Озала, Эджевита и Демиреля, безусловно, невозможно сравнить с переменами, происходящими ныне. Шаги, совершенные в то время, были куда более скромными, и Турция, считая себя частью западного мира, в важных вопросах постоянно действовала в альянсе с западными союзниками.

Сейчас иная ситуация, так как изменился мир, да и Турция стала другой…

Прежде всего, мир не разделен на два блока, как во времена Холодной войны. Западный мир с такими своими институтами, как НАТО и ЕС, и особенно политическими и культурными ценностями, по-прежнему является важной силой, но входящие в него страны, несмотря на партнерские связи, временами могут действовать исходя из своих интересов и взглядов.

В это время изменилась и Турция, развились и стали более динамичными ее политическая инфраструктура и экономика. Регион, в котором она расположена (Средний Восток - Кавказ - Балканы), превратился в самый нервозный регион мира, что предоставило возможности Анкаре для постепенного превращения в регионального игрока и применения собственной инициативы. Именно эти факторы и стоят за усилиями, которые Турция принимает в последнее время для создания более тесных связей со своими соседями.

Турция, действуя независимо от Запада, и впрямь начала строить новые и более тесные отношения со странами региона, в первую очередь с Россией, Сирией, Ираком и Ираном.

На самом деле Запад сейчас беспокоит не развитие Турцией тесного сотрудничества с Россией (многие западные страны, кстати, делают то же самое) и близость с Ираком и даже Сирией; у него вызывает опасение ее сближение с Ираном. Источником такого беспокойства в большей степени является не налаживание сотрудничества Анкары с Тегераном, а поддержка одной из сторон конфликта в условиях ядерного кризиса путем возложения на себя миссии защитницы Ирана, и, как следствие, отдаление от позиций Запада.

Другая причина беспокойства Запада в том, что турецкое правительство, с одной стороны, сближается с арабскими и исламскими странами, а с другой – занимает жесткую позицию в отношении Израиля. Это, в свою очередь, оценивается в качестве отхода Анкары от позиций прежней взвешенной политики.

Между тем все происходящее не означает, что Турция отходит от Запада и меняет направление. Собственно, у нее и нет намерений отходить от западных институтов и ценностей. Во внешней политике Турции не меняются приоритеты, касающиеся США, НАТО и ЕС. Перемены касаются создания новых связей и проведения вследствие этого «многосторонней» стратегии. «Многосторонность» же не требует перемены «основного направления».



Оригинал публикации: Dış politikada değişen ne? (http://www.milliyet.com.tr/Yazar.aspx?aType=YazarDetay&ArticleID=1158745&AuthorID=58&Date=06.11.2009&b=Dis%20politikada%20degisen%20ne&a=Sami%20Kohen)

Dismiss
22.12.2009, 00:11
Какие перемены происходят во внешней политике Турции?http://atc.az/index.php?newsid=1284

spectator
22.12.2009, 13:40
...Ныне турецкий флот в Чёрном море превосходит российский в два-три раза, по оценкам оптимистическим, а по пессимистическим — и вовсе в четыре! Причём превосходство это и качественное, и количественное.

... с середины 1990-х годов Турция при содействии Германии пополнила боевой состав своего флота не менее чем 8 новыми подводными лодками (ПЛ), построенными на национальных верфях: 6 ПЛ проекта 209/1200 и 2 проекта 209/1400. В состав флота вошли 2 новых эсминца, 6 фрегатов УРО типа МЕКО 200, 8 ракетных катеров типа Dogan, 6 тральщиков современных проектов. Помимо этого было заказано ещё 6 современных субмарин, 2 фрегата УРО типа Barbaros (модернизированный МЕКО 200), 16 корветов, 3 ракетных и 13 патрульных катеров, тральщик, десантный корабль... На начало нулевых турецкую программу строительства новых кораблей оценивали в 27 млрд долларов.

Ныне корабельный состав ВМС Турции включает не менее 121 корабля основного класса. Правда, данные относительно точного их состава порой сильно разнятся. Так, по одним источникам, подводных лодок 14 (страничка ВМС Турции), по другим — 17, эсминцев 5 (но на странице турецких ВМС сведений о них нет), фрегатов 24 (турецкие данные — 18), 6 корветов (без учёта заказанных), десятки боевых катеров (официальные турецкие данные — 25 ракетных катеров), 24—26 тральщиков (официальные турецкие данные — 17), не менее 46 десантных кораблей. Морская пехота относительно невелика: одна бригада (4 тыс. человек). Численность личного состава турецких ВМС варьируется от 60 до 75 тыс. человек.

...ни для кого не секрет, сколь активно Анкара работает в Крыму, удобряя почву для своего закрепления там, экономического и политического. Турецкая экспансия на «кавказском фронте» — факт настолько очевидный, что особых доказательств уже и не требует. Достаточно напомнить, что Азербайджан уже давно превратился если и не в откровенного сателлита Турции, то уж точно в её фактического союзника. Если же анализировать глобальную экономическую стратегию Анкары, то невооружённым глазом можно увидеть пару любопытных тенденций: активное стремление пустить каспийские углеводороды в обход России (то есть через турецкую территорию) и попытка «нежно» блокировать поставки российской нефти в Европу через проливы Босфор и Дарданеллы.
...

Турецкий гамбит (http://www.chaskor.ru/article/turetskij_gambit_13607)
понедельник, 21 декабря 2009 года, 09.40

Natiq Ceferli
25.12.2009, 17:36
Ашина, смотри что творится:


"Azərbaycan parlamenti PKK-nı terrorçu təşkilat kimi tanımalıdır"

Bu təkliflə millət vəkili Cəmil Həsənli Milli Məclisin bu gün keçirilən iclasında çıxış edib

"Terrorçu kürd təşkilatı olan PKK nəinki Türkiyə üçün, həm də bütün region, o cümlədən Azərbaycan üçün böyük təhlükədir", deyə C. Həsənli bildirib. Onun sözlərinə görə, bu cür qərarın qəbul edilməsi Azərbaycan-Türkiyə münasibətlərini də yeni səviyyəyə qaldırar.

Ancaq spiker Oqtay Əsədov C. Həsənlinin təklifinin hələ tez olduğunu bildirib.

"Əvvəlcə belə bir qərarı Türkiyə parlamenti qəbul etməlidir, daha sonra isə biz", deyə O. Əsədov qeyd edib.


http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=19434

Октай Асадов, мягко говоря, не очень образованный человек, но, даже для него, это высказывание слишком не умное....

Ашина
25.12.2009, 17:49
Ашина, смотри что творится:


"Azərbaycan parlamenti PKK-nı terrorçu təşkilat kimi tanımalıdır"

Bu təkliflə millət vəkili Cəmil Həsənli Milli Məclisin bu gün keçirilən iclasında çıxış edib

"Terrorçu kürd təşkilatı olan PKK nəinki Türkiyə üçün, həm də bütün region, o cümlədən Azərbaycan üçün böyük təhlükədir", deyə C. Həsənli bildirib. Onun sözlərinə görə, bu cür qərarın qəbul edilməsi Azərbaycan-Türkiyə münasibətlərini də yeni səviyyəyə qaldırar.

Ancaq spiker Oqtay Əsədov C. Həsənlinin təklifinin hələ tez olduğunu bildirib.

"Əvvəlcə belə bir qərarı Türkiyə parlamenti qəbul etməlidir, daha sonra isə biz", deyə O. Əsədov qeyd edib.


http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=19434

Октай Асадов, мягко говоря, не очень образованный человек, но, даже для него, это высказывание слишком не умное....


Не очень понял, при чем здесь я, и какое именно высказывание не очень умное. Если ты имеешь в виду это:"Əvvəlcə belə bir qərarı Türkiyə parlamenti qəbul etməlidir, daha sonra isə biz", deyə O. Əsədov qeyd edib. то оно очень даже умное. Теперь пусть Эрдоган поработает с парламентом Турции, утвердит это решение, потом можно ему и за армянские протоколы браться.

Вот когда Турция сама законодательно объявит ПКК террористической организацией, тогда и ММ примет такое же решение. Всё логично.

А при чем здесь образованность Октая Асадова?

Natiq Ceferli
25.12.2009, 17:58
Не очень понял, при чем здесь я, и какое именно высказывание не очень умное. Если ты имеешь в виду это: то оно очень даже умное. Теперь пусть Эрдоган поработает с парламентом Турции, утвердит это решение, потом можно ему и за армянские протоколы браться.

Вот когда Турция сама законодательно объявит ПКК террористической организацией, тогда и ММ примет такое же решение. Всё логично.

А при чем здесь образованность Октая Асадова?


Мдааа.....

Не ожидал от тебя. Ты хочешь сказать, что сама Турция не признает ПКК, как террористическая организация? Ты в своем уме? Неужели ты мыслишь на уровне Асадова? В Турции в судебном порядке 1000 раз объявляли приговор членам ПКК и призновали ПКК, как террористическая организация. Мало того, Турция лоббировала этот вопрос в Европе и в США, и добилась не мало успеха, особенно в США, где они включили ПКК в список терр. организаций, что позволила прикрыть их счета по всему миру. Очнись.

Ашина
25.12.2009, 18:04
Мдааа.....

Не ожидал от тебя. Ты хочешь сказать, что сама Турция не признает ПКК, как террористическая организация? Ты в своем уме? Неужели ты мыслишь на уровне Асадова? В Турции в судебном порядке 1000 раз объявляли приговор членам ПКК и призновали ПКК, как террористическая организация. Мало того, Турция лоббировала этот вопрос в Европе и в США, и добилась не мало успеха, особенно в США, где они включили ПКК в список терр. организаций, что позволила прикрыть их счета по всему миру. Очнись.

Да, но если ММ признает ПКК террористической организацией раньше, чем турецкий парламент, правительству братской Турции будет нанесен непоправимый ущерб. Премьер-министр братской страны лишится поддержки наших курдских братьев и правительство (и так уже непопулярное) падет - не от своего идиотизма на армянском направлении, а уже из-за курдов.

Не можем же мы так подставлять Эрдогана. Пусть пока сделает, всё что сможет, если он сам эту кашу с американцами заварил, потом посмотрим.

Natiq Ceferli
25.12.2009, 18:17
Да, но если ММ признает ПКК террористической организацией раньше, чем турецкий парламент, правительству братской Турции будет нанесен непоправимый ущерб. Премьер-министр братской страны лишится поддержки наших курдских братьев и правительство (и так уже непопулярное) падет - не от своего идиотизма на армянском направлении, а уже из-за курдов.

Не можем же мы так подставлять Эрдогана. Пусть пока сделает, всё что сможет, если он сам эту кашу с американцами заварил, потом посмотрим.


Ашина, Турция на парламентском уровне не примет такое решение, это же ВНУТРЕННАЯ проблема Турции, которую должны решать Министерство внутренних дел, а не парламент страны. И по законам политической логики и с высоты самодостаточной страны, они именно решением СУДА объявили ПКК вне закона. Понимаешь? Неужели ты не знаешь такие простые вещи, не будь таким, как Асадов, я тебя уважаю, а его совсем нет.

Natiq Ceferli
26.12.2009, 00:32
PKK-ni terrorist təşkilat elan etmələri başlarına dəysin, Türkiyə ilə viza məsələsini də bizimkilər həll etmək istəmirlər. Ayıbdır, vaAllah ayıbdır, 10 dolların söhbətini edirlər, amma, söhbət pulda da deyil, bu hakimiyyətdə türklükdən əsar-əlamət yoxdur....


Azərbaycan və Türkiyə arasında viza protokolu imzalanmadı

Sənədin imzalanması təxirə salınıb

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=19498

Prosecutor
26.12.2009, 01:14
Ашина, Турция на парламентском уровне не примет такое решение, это же ВНУТРЕННАЯ проблема Турции, которую должны решать Министерство внутренних дел, а не парламент страны. И по законам политической логики и с высоты самодостаточной страны, они именно решением СУДА объявили ПКК вне закона. Понимаешь? Неужели ты не знаешь такие простые вещи, не будь таким, как Асадов, я тебя уважаю, а его совсем нет.

Ну а как быть с ПКК, как международной террористической организацией с представительствами в Германии, Голландии, Дании, с военными базами в Ираке? Или это тоже внутренняя проблема Турции?

Prosecutor
26.12.2009, 01:21
PKK-ni terrorist təşkilat elan etmələri başlarına dəysin, Türkiyə ilə viza məsələsini də bizimkilər həll etmək istəmirlər. Ayıbdır, vaAllah ayıbdır, 10 dolların söhbətini edirlər, amma, söhbət pulda da deyil, bu hakimiyyətdə türklükdən əsar-əlamət yoxdur....


Azərbaycan və Türkiyə arasında viza protokolu imzalanmadı

Sənədin imzalanması təxirə salınıb

http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=19498

Еще одно подверждение тому, что уровень доверия резко снизился. Благодарите господина Эрдогана за его протоколы.

Natiq Ceferli
26.12.2009, 01:32
Ну а как быть с ПКК, как международной террористической организацией с представительствами в Германии, Голландии, Дании, с военными базами в Ираке? Или это тоже внутренняя проблема Турции?


Sən də anlamırsan? İndi Türkiyə parlamenti PKK-ni bir terror təşkilatı kimi tanımaq haqqında qərar verməlidir? Bu absurtdur axı!!! Sən demək istəyirsən ki Türkiyə PKK-nı bir terror təşkilatı kimi görmür? Əsədovun sözlərindən belə çıxır, sən də belə düşünürsən?

Prosecutor
26.12.2009, 01:46
Sən də anlamırsan? İndi Türkiyə parlamenti PKK-ni bir terror təşkilatı kimi tanımaq haqqında qərar verməlidir? Bu absurtdur axı!!! Sən demək istəyirsən ki Türkiyə PKK-nı bir terror təşkilatı kimi görmür? Əsədovun sözlərindən belə çıxır, sən də belə düşünürsən?

При чем тут Асадов? Есть определенные процедуры, которые можно запустить только лишь, если ПКК будет признана международной террористической организацией на основе политико-юридического решения турецкого государства. ПКК, ведь, не только на территории Турции действует. Как, например, властям Дании арестовывать членов ПКК - граждан Дании, если они не совершали преступлений на территории Турции?

Если мне кто-то сможет привести пример другой применимой юридической процедуры, то я с удовольствием выслушаю.

Natiq Ceferli
26.12.2009, 01:57
Еще одно подверждение тому, что уровень доверия резко снизился. Благодарите господина Эрдогана за его протоколы.


Sənin Türkiyəyə münasibətin aydındır (səbəbini bilməsəm də), amma heç olmasa bildiyin işlərdən danış. Bu problen on ildən çoxdur davam edir, bunun protokollara nə dəxli var? Türkiyə bizlərə vizanı çoxdan ləğv edib, bizimkilər isə hələ də onlardan 10 dollar alıb (əvvəl 40 alırdılar) viza vururlar. Sünii şəkildə növbələr yaradıb 10 dollar əvəzinə 50 alıb tez viza vururlar. Rüşvətə görə belə axmaqlıq etməkmi olar? Mən hər dəfə Türkiyəyə gedəndə, hətda türk vətəndaşlar üçün olan qapıdan keçirəm, növbə də gözləmirəm, amma bizimkilər belə rəzalətlə məşğuldurlar.

Natiq Ceferli
26.12.2009, 02:07
При чем тут Асадов? Есть определенные процедуры, которые можно запустить только лишь, если ПКК будет признана международной террористической организацией на основе политико-юридического решения турецкого государства. ПКК, ведь, не только на территории Турции действует. Как, например, властям Дании арестовывать членов ПКК - граждан Дании, если они не совершали преступлений на территории Турции?

Если мне кто-то сможет привести пример другой применимой юридической процедуры, то я с удовольствием выслушаю.

Səhvin var, yenə sözlərindən belə çıxır ki, Türkiyə PKK-nı terror təşkilatı kimi tanımır, absurtdur...

Hətda ABŞ-da PKK-nı terror təşkilatı kimi tanıyıb, ABŞ-dan başqa daha 40-dan çox ölkə də bu addımı atıb. Bizimkilər atmır bu addımı, necə atsınlar ki, PKK-nın yaranma tarixində bir neferin böyük rolu olub...

Buyur, oxu:





AZERBAYCAN YÖNETİMİ, PKK;YI YA BİLMİYOR, YA DA ...

Terörizm, en geçerli olan uluslar arası hukuka göre; siyasi, dini ve ekonomik hedeflere ulaşmak amacıyla, sivillere, resmi, yerel ve genel yönetimlere yönelik baskı, yıldırma ve her türlü şiddet içeren yolun kullanımı” olarak açıklanmıştır. Buna göre, terörü uygulayan organize gruplara, terör örgütü, şahıslara ise terörist denilmektedir.

Bu tanımlamadan yola çıkıldığında, yaklaşık 25 yıldır Türkiye'de kan döken PKK'nın, tam anlamıyla bir terör örgütü olduğunu söylemeye de gerek yoktur. Bu nedenledir ki PKK, 1993 yılı itibariyle birçok ülke tarafından terörist örgüt olarak kabul edilmeye başlamış, 2002 yılı içerisinde AB tarafından da resmen terörist olarak tanınmıştır. Bugün PKK, ABD ve AB ülkeleri ile dünya üzerindeki Orta Doğu, Uzak Doğu, Orta Asya ve Kafkasya ülkelerinin büyük bir çoğunluğu tarafından terörist örgüt olarak kabul edilmiş ve yasaklanmış durumdadır. Ancak, ne yazıktır ve maalesef ki, bu onlarca ülke arasında kardeş ülke olarak bilinen Azerbaycan yoktur.

Az sayıda da olsa, PKK;yı terörist olarak kabul etmeyen veya herhangi bir nedenle gündemine dahi almaya gerek duymayan bazı ülkelerin malum bu tavırlarının gerekçeleri zaten bilinirken, Azerbaycan yönetiminin de benzer bir tutum içerisinde görünmesi ise son derece üzücüdür.

Merhum Cumhurbaşkanı Haydar Aliyev'in dillendirdiği gibi "ıki Devlet, Bir Millet” anlayışı ve iki ülke arasında yüzyıllara dayanan kültür birlikteliği varken, Azerbaycan'ı tanıyan ilk ve üstelik Ermenistan tarafından Dağlık Karabağ'ın işgali sırasında Azerbaycan'a destek veren tek ülke Türkiye iken, Türkiye'nin yaklaşık 25 yıldır başının belası olan bir terör örgütünün Azerbaycan Meclisi'nde halihazırda gündeme gelmemiş olması, anlaşılır gibi değildir.

Anlaşılır olmayan tek şey bu değildir. ABD'nin Irak işgali sonrasında Irak'ın kuzeyinde yapılandırılan Yerel Kürt Yönetimi oluşumu, özellikle PKK'yı ve yanlılarını heyecanlandırmıştır. Bu itibarla, Azerbaycan'da faaliyet gösteren Kürt kökenli bazı kişi ve örgütlenmelerin, K.Irak'a giderek Barzani ile ilişkiler geliştirdikleri ve hatta talimatlar aldıkları, aldıkları talimatları ve bu bölgenin propagandalarını Azerbaycan'a taşıdıkları bilinmektedir. Bu şahıs ve oluşumların, geçmiş dönemde çevre ülkelerdeki Ermeni şahıs ve örgütlerle bir araya gelerek, "Biz, Kürtler ve Ermeniler olarak müttefikiz, dostuz, ortak düşmana karşı birlikte hareket etmeliyiz” dedikleri unutulmamalıdır.

Azerbaycan muhalefetindeki partilerin ve Azeri halkının hemen hemen tamamı, PKK'nın terör örgütü olarak kabul edilmesinden ve ülkelerinde yasaklanmasından yana tavır sergiliyorlar. çünkü, bazı Kürtçü olarak bilinen ve Devlet kademesinde üst düzey etkin görev yapan bazı malum BEYLER'in ve PKK yandaşlarının faaliyetlerinden son derece büyük rahatsızlık duyuyorlar. Rahatsızlıktan kaynaklı genel istek ile ilgili olarak, Azerbaycan Milli Meclisi'ne çeşitli kereler bu konuda kanun tasarıları hazırlanarak gönderilmiş olmasına rağmen, şu ana kadar herhangi bir gelişmenin yaşanmaması da son derece "manidar” karşılanıyor.

Peki, her şey apaçık ortadayken ve PKK da son dönemde Azerbaycan'da her geçen gün palazlanmaktayken, Azerbaycan yönetimi PKK'yı neden terör örgütü olarak kabul edip, yasaklamıyor!!!

Azerbaycan yönetimi, neredeyse bütün dünyanın terör örgütü olarak tanıdığı ve yasakladığı PKK'yı bilmiyor mu!!!

Yoksa bu durum, Azerbaycan yönetimindeki bazı üst düzey görev yapan, karar merciinde bulunan, silah veya parayla siyasi gücünü devam ettirmekten başka çaresi olmayan ve sonuçta, kendisinin veya annesi ile babasından en az birinin kökeninin Ermeni veya Kürt olmasından kaynaklı malum yönetici bazı BEYLER'in rolleri ile açıklanabilir mi!!!

Galiba en kuvvetli ihtimal, bu görünüyor.

Prosecutor
26.12.2009, 02:43
Səhvin var, yenə sözlərindən belə çıxır ki, Türkiyə PKK-nı terror təşkilatı kimi tanımır, absurtdur...

Мне неинтересно, что и кому видится абсурдным - я про право говорю, таким, каким его знаю я. Если есть иная правовая процедура, то просветите меня пожалуйста.

Natiq Ceferli
26.12.2009, 03:02
Мне неинтересно, что и кому видится абсурдным - я про право говорю, таким, каким его знаю я. Если есть иная правовая процедура, то просветите меня пожалуйста.


Qardaş, yuxarıda yazdım axı, Türkiyə 1500 dən yuxarı məhkəmə qərarı ilə PKK teror təşkilatı olmasını təsbit edib, bə TBMM-də dəfələrlə PKK-nın teror təşkilatı olması açıqlanıb, amma TBMM-i ayrılıqda bunu müzakirə etməyib, etməsi də absurd olardı. Çünki, bu müzakirələrin açılması belə, dolayısıyla, PKK-nın işinə yarardı, və o demək olardı ki, bunu qəbul etməyən, bunu tartışan qüvvələr də var. Əgər TBMM-si yığılıb bir qərar versə ki, qatıq ağdır, bu nə qədər absurdurd olardısa da, PPK haqqında ƏLAVƏ qərar verilməsi də, o qədər absurd olardı.

Scarlett
26.12.2009, 03:43
Qardaş, yuxarıda yazdım axı, Türkiyə 1500 dən yuxarı məhkəmə qərarı ilə PKK teror təşkilatı olmasını təsbit edib,
Джеферли, хирсленме, бир сёз сорушум... Олмазды Туркийе ППК-нын террор тешкилаты олмасыны бир мехкеме иле тесбит етсин, 1500 дефейе не эхтиядж вар иди?

Natiq Ceferli
26.12.2009, 03:59
Джеферли, хирсленме, бир сёз сорушум... Олмазды Туркийе ППК-нын террор тешкилаты олмасыны бир мехкеме иле тесбит етсин, 1500 дефейе не эхтиядж вар иди?


Əziz Scarlett, Türkiyə məhkəmələrində yüzlərlə PKK üzvü olan insanların (başda Özelan olmaqla) yarqılanması olub, və, təbii, hər məhkəmə qərarında, PKK bir teror təçkilatı olmağı vurğulanıb. Ehtiyac bundan yaranıb, hətda PKK üzvü olub, amma silah işlətməyənlər belə, teror suçlusu kimi mühakimə olunub, və bu gün də olunur. İndi onlar hətda KCK (yerəl kürd parlamenti) üzvü olanları belə, PKK ilə əlaqədə suçlu tanıyıb məhkəmələrə çəkiblər.

Scarlett
26.12.2009, 04:15
Əziz Scarlett, Türkiyə məhkəmələrində yüzlərlə PKK üzvü olan insanların (başda Özelan olmaqla) yarqılanması olub, və, təbii, hər məhkəmə qərarında, PKK bir teror təçkilatı olmağı vurğulanıb. Ehtiyac bundan yaranıb, hətda PKK üzvü olub, amma silah işlətməyənlər belə, teror suçlusu kimi mühakimə olunub, və bu gün də olunur. İndi onlar hətda KCK (yerəl kürd parlamenti) üzvü olanları belə, PKK ilə əlaqədə suçlu tanəyəb məhkəmələrə çəkiblər.
Мехкемеде конкрет джинайет тореден ве бу джинайетде бу ва йе дигер формада иштракы олан инсанларын сучу субута йетирилир ве джинайет меджеллесинин уйгун маддеси иле месулиййете джелб едилир. Конкрет олараг Туркийе довлетинини ППК тешкилатынын террор тешкилаты омасыны гестерен хугуги бир сенеди вар?

Prosecutor
26.12.2009, 05:00
Qardaş, yuxarıda yazdım axı, Türkiyə 1500 dən yuxarı məhkəmə qərarı ilə PKK teror təşkilatı olmasını təsbit edib, bə TBMM-də dəfələrlə PKK-nın teror təşkilatı olması açıqlanıb, amma TBMM-i ayrılıqda bunu müzakirə etməyib, etməsi də absurd olardı. Çünki, bu müzakirələrin açılması belə, dolayısıyla, PKK-nın işinə yarardı, və o demək olardı ki, bunu qəbul etməyən, bunu tartışan qüvvələr də var. Əgər TBMM-si yığılıb bir qərar versə ki, qatıq ağdır, bu nə qədər absurdurd olardısa da, PPK haqqında ƏLAVƏ qərar verilməsi də, o qədər absurd olardı.

Объясняю на пальцах - турецкий общий уголовный закон, по которому и было вынесено 1500 разнообразных решений об участии в террористических организациях, действует на территории Турции, а не где-то еще. Если нет никакого специального закона, называющего конкретно ПКК террористической организацией и предусматривающего уголовную ответственость за конкретно участие в ПКК вне зависимости от того в Турции или где-то еще совершено это участие, то у Турции нет никаких прав требовать от других того, чего не приняли они сами.

Это мое понимание. Если есть другое правовое понимание - готов выслушать.

Tebessum
26.12.2009, 15:35
Əziz Scarlett, Türkiyə məhkəmələrində yüzlərlə PKK üzvü olan insanların (başda Özelan olmaqla) yarqılanması olub, və, təbii, hər məhkəmə qərarında, PKK bir teror təçkilatı olmağı vurğulanıb. Ehtiyac bundan yaranıb, hətda PKK üzvü olub, amma silah işlətməyənlər belə, teror suçlusu kimi mühakimə olunub, və bu gün də olunur. İndi onlar hətda KCK (yerəl kürd parlamenti) üzvü olanları belə, PKK ilə əlaqədə suçlu tanıyıb məhkəmələrə çəkiblər.
Offtop etdiyim ucun uzrler. Amma bunu size de danışmaq istəyirəm:

Bir PKK uzvünü məhkəmədə ittiham edirlər ve niyə bu yolu secdiyi barədə sual verirlər.
Kişi izah edir: "3 il əvvəl PKK-çılar bizə gəlib atamdan ət, yağ ve məni istədilər. Atam rədd cavabı verdı: "Mənim babam Atatürklə birlikdə bu cümhuriyyəti gurub. Siz ne hagla məndən ona qarşı istifadə etmək üçün oğlumu istəyirsiniz?" Onlar bir gulle ile atami vurdular, evdəki əti-yağı da götürüb apardılar.
2 il əvvəl yenə gəldilər ve indi 1 əvvəlki sözleri annemə söylədilər: " Yağ verəcəksən, ət verəcəksən, bir də oğlunu". Anam rəhmətlik atamin sözünü tekrar etdi: "Qaynatam Atatürkün silahdaşı olub. Ərimi ise siz öldürdünüz. Size hec kimi ve heç nə vermərəm". Onlar güllə ile anamı öldürdülər, əti-yağı alıb getdilər.
1 il əvvı yenə bizə gəldilər və arvadıma: "Ət, yağ verəcəksən, bir də ərini aparacağıq" dedilər. Həyat yoldaşım "yox" dedi. PKK-çılar onu öldürüb evdəki əti-yağı da aparıb getdilər.
3 ay əvvəl yenə gəldilər və mənə: "bizimlə gedəcəksən" dedilər. Düşündüm və bu təklif mənə məntiqli (mantıklı demişdi))) gəldi. Getdim.
:crazy:

Belə də ola bilir)

thundergirl
27.12.2009, 00:21
Скандал в АКП. Депутат ММ от АКП вышел из партии.

Polise küfreden AK Parti'li vekil istifa etti (http://www.cnnturk.com/2009/turkiye/12/26/polise.kufreden.ak.partili.vekil.istifa.etti/557030.0/index.html)

Polise küfreden AK Parti'li Feyzi İşbaşaran partisinden istifa etti. "Dünden beri evinin etrafında sivil polislerin dolaşıp durduğunu" öne süren İşbaşaran, "Susturuluyoruz. Şantaj yapılıyor. Ölümle tehdit ediliyoruz. Ailemin ve benim can güvenliğim kalmadı. Eğer benim başıma bir şey gelirse, bunun sorumlusu Tayyip Erdoğan'dır" dedi.

Parlamentoda basın toplantısı düzenleyen İşbaşaran, TBMM Başkanlığı'na yazdığı istifa dilekçesini, önünde bulunan mikrofona geçirerek, "Bu benim istifam, hediyem olsun Başbakan'a..." dedi.

İşbaşaran, istifa dilekçesinde, "Parti içi demokrasinin işlemediği, benim gibi fikrini ifade eden milletvekillerini şantaj ve tehdit ile susturulmaya çalışıldığı bir partide milletvekili olarak görevimi sürdürmem imkansız hale gelmiştir. Bu nedenle mensubu bulunduğum Adalet ve Kalkınma Partisi'nden istifa ediyorum" ifadesine yer verdi.

"Dünden beri evinin etrafında sivil polislerin dolaşıp durduğunu" öne süren İşbaşaran, "Can ve mal güvenliğimin olmadığını biliyorum. Buradan bütün dünyaya, bütün demokratik ülkelere sesleniyorum, AB (http://www.cnnturk.com/guncel.konular/avrupa.birligi/72/index.html) üyesi ülkelerin büyükelçilerine sesleniyorum; sesimiz kısıldı. Susturuluyoruz. Şantaj yapılıyor. Ölümle tehdit ediliyoruz. Ailemin ve benim can güvenliğim kalmadı. Eğer benim başıma bir şey gelirse, bunun sorumlusu Tayyip Erdoğan'dır" diye konuştu.

"Ülkeye yazık oluyor"

İşbaşaran, Başbakan Erdoğan'ın "demokratik açılım" konusundaki yaklaşımını da eleştirerek, "Kürt açılımı diye bir şey attı ortaya, biz bilmiyoruz. Bugün de AK Parti içinde Kürt açılımı detayında ne var kimse bilmiyor. Bütün parti milletvekilleri bu işten rahatsız. Kendi grubuyla konuşsun Başbakan, fikirlerini alsın, yok öyle bir şey" dedi.

Terör örgütünün 25 yıldır, Türk ve Kürtleri karşı karşıya getirmeye çalıştığını ancak beceremediğini belirten İşbaşaran, "Maalesef artık Türkiye'de Türk ve Kürt kardeşlerimiz birbirini ters bakıyorlar, yan bakıyorlar. Ülkeye yazık oluyor. Madem bu açılımda hiçbir şey yoktu, neden bu kötülüğü yaptınız Türkiye'ye?" diye konuştu. Diyarbakır Belediye Başkanı Osman Baydemir'in tartışma yaratan sözlerine de işaret eden İşbaşaran, bu sözlerin hazmedildiğini ancak kendisinin bir başkomiserle tartışmasının hazmedilemediğini söyledi.

thundergirl
27.12.2009, 14:23
OĞLUMA GEMİCİK ALMADIM (http://www.milliyet.com.tr/Guncel/HaberDetay.aspx?aType=HaberDetay&ArticleID=1178758&Date=27.12.2009&b=Isbasaran%20zehir%20zemberek&KategoriID=24):
http://i.milliyet.com.tr/HaberAnaResmi/2009/12/27/fft17_mf468311.Jpeg
İşbaşaran yazdığı istifa dilekçesini mikrofona geçirerek konuştu...

Ben hep fikrimi açık açık söyledim. Susmadım. Devletin ormanında kaçak villa yapmadım. Milyon dolarla ifade edilen rüşvetle protokol yapmadım. Özelleştirme (http://www.milliyet.com.tr/index/ozellestirme) mallarını peşkeş çekerken kimseye aracı olmadım. El feneriyle Deniz Feneri (http://www.milliyet.com.tr/index/Deniz%20Feneri)’yle hiç kimsenin malını götürmedim. Damadımın yönettiği şirkete radyo ve televizyon da almadım. Oğluma gemicik falan da almadım.

thundergirl
27.12.2009, 19:58
Еще один депутат от АКП Zekai Özcan выступил против политики, проводимой руководством партии.

AK Partili Zekai Özcan açılımı eleştirdi (http://www.cnnturk.com/video/turkiye/2009/12/27/ak.partili.zekai.ozcan.acilimi.elestirdi/17327/index.html)
http://cdn1.cnnturk.com//Handlers/Thumbnail.ashx?FileID=289299&width=60&height=45 (http://www.cnnturk.com/2009/turkiye/12/27/ak.partili.zekai.ozcan.acilimi.elestirdi/557092.2/index.html) VİDEOLAR İÇİN TIKLAYIN (http://www.cnnturk.com/2009/turkiye/12/27/ak.partili.zekai.ozcan.acilimi.elestirdi/557092.2/index.html)

Polisle tartışan ve hükümet-asker ilişkileri ile ilgili yaptığı açıklamalarının sonrasında istifa eden eden Feyzi İşbaşaran'ın ardından bu kez yine bir AK Parti milletvekili, partisini eleştirdi. Eleştiri, AK Parti Ankara Milletvekili Zekai Özcan'dan geldi. Fakat bu kez eleştirilerin nedeni demokratik açılım çalışmaları.

Ашина
27.12.2009, 21:42
Еще один депутат от АКП Zekai Özcan выступил против политики, проводимой руководством партии.

AK Partili Zekai Özcan açılımı eleştirdi (http://www.cnnturk.com/video/turkiye/2009/12/27/ak.partili.zekai.ozcan.acilimi.elestirdi/17327/index.html)
http://cdn1.cnnturk.com//Handlers/Thumbnail.ashx?FileID=289299&width=60&height=45 (http://www.cnnturk.com/2009/turkiye/12/27/ak.partili.zekai.ozcan.acilimi.elestirdi/557092.2/index.html) VİDEOLAR İÇİN TIKLAYIN (http://www.cnnturk.com/2009/turkiye/12/27/ak.partili.zekai.ozcan.acilimi.elestirdi/557092.2/index.html)

Polisle tartışan ve hükümet-asker ilişkileri ile ilgili yaptığı açıklamalarının sonrasında istifa eden eden Feyzi İşbaşaran'ın ardından bu kez yine bir AK Parti milletvekili, partisini eleştirdi. Eleştiri, AK Parti Ankara Milletvekili Zekai Özcan'dan geldi. Fakat bu kez eleştirilerin nedeni demokratik açılım çalışmaları.

Разбегаются, что ли?

Как же так? Как же теперь Справедливость, не говоря уже о Развитии?

Комментатор
28.12.2009, 00:56
Да, но если ММ признает ПКК террористической организацией раньше, чем турецкий парламент, правительству братской Турции будет нанесен непоправимый ущерб

ПКК уже признана террористической организацией следующими странами и организациями:
- Австралия
- Канада
- Евросоюз (в целом)
- Ирак
- Иран
- Сирия
- Турция
- США
Вот ссылка на сайт Госдепартамента США - http://www.state.gov/s/ct/rls/other/des/123085.htm - где ПКК включена в число иностранных террористических организаций: Kongra-Gel (KGK, formerly Kurdistan Workers' Party, PKK, KADEK). Т.е. США признают террористический организацией ПКК и всех ее преемников. Турция это сделала еще раньше.

Теперь вопрос - почему Азербайджан этого не делает? Чему может помешать признание ПКК террористической организацией Азербайджаном?

Ашина
28.12.2009, 01:28
ПКК уже признана террористической организацией следующими странами и организациями:
- Австралия
- Канада
- Евросоюз (в целом)
- Ирак
- Иран
- Сирия
- Турция
- США
Вот ссылка на сайт Госдепартамента США - http://www.state.gov/s/ct/rls/other/des/123085.htm - где ПКК включена в число иностранных террористических организаций: Kongra-Gel (KGK, formerly Kurdistan Workers' Party, PKK, KADEK). Т.е. США признают террористический организацией ПКК и всех ее преемников. Турция это сделала еще раньше.

Теперь вопрос - почему Азербайджан этого не делает? Чему может помешать признание ПКК террористической организацией Азербайджаном?

Речь идет не признании списком этих стран ПКК терриористической организацией, а о признании законодательной властью этих стран. Признал или не признал парламент Турции?

Требовать от ММ АР ПКК террористической организацией - безграмотно, по меньшей мере. Не могу судить о юридической процедуре, но по духу и смыслу права такое признание парламентом неверно хотя бы потому что ППК - это не только революционно-террористическая организация, но и идеология. Идеологию провозглашать вне закона как-то странно.

Ещё один аспект: ПКК - националистическая организация социалистичсеского толка, т.е. (чего уж там мудрить?) национал-социалистическая партия. Но... примерно в такой же мере как и... кемализм. Тоже национализм в купе с этатизмом. Давайте тогда объявим кемализм вне закона.

===================================

Нужно выработать процедуру занесения ППК в список терр. организаций, как это делается в других странах, а не пороть чепуху в парламенте.

При этом совершенно ясно, зачем начинается эта трескотня с требованием признать ППК тер. ор. - все эти премудрости в русле армянской хренотени о курдском характере власти в Азербайджане. Такая, понимаете ли рррррррээээволюционная агитация.

Скудоумие.

Ашина
28.12.2009, 01:55
В этой связи удивляет другое: почему не поднять бучу в парламенте по поводу того, что Азербайджан явно уклоняется от введения безвизового режима с Турцией?

Режим классно сыграл на внутриполитическом поле Турции. Естественно, правящая партия в Турции вынуждена была уступить, но теперь переходит в контратаку: типа если мы такие братья, то надо раскрываться друг другу шире. Но власти не хотят, и ясно почему не хотят - расширение контактов между обществами приведет к усилению влияния Турции внутри страны. Ну и надо оппозиции давить именно на это: Турция имеет безвизовый режим со многими странами, а с АР - всё ещё ограничения. Позор!

Комментатор
28.12.2009, 02:02
Речь идет не признании списком этих стран ПКК терриористической организацией, а о признании законодательной властью этих стран. Признал или не признал парламент Турции?

Это с официального сайта турецкого главного управления безопасности : Emniyet Genel Müdürlüğü http://www.egm.gov.tr/temuh/terorgrup1.html - в списке террористических организаций ПКК в списке указана седьмой.

Можно конечно сказать, что парламент Турции был против включения ПКК в список, но служба безопасности не послушалась парламента:)

Doctor Zeno
28.12.2009, 05:17
Это с официального сайта турецкого главного управления безопасности : Emniyet Genel Müdürlüğü http://www.egm.gov.tr/temuh/terorgrup1.html - в списке террористических организаций ПКК в списке указана седьмой.

Можно конечно сказать, что парламент Турции был против включения ПКК в список, но служба безопасности не послушалась парламента:)

Помоему, внутри страны решение о противозаконности (террористичности, уголовности и пр.) той или иной организации принимает национальный суд, рассмотрев материалы следствия.

А в других странах - парламенты.

поледнее, возможно, есть результет международного антитеррористичесго соглашения.

Natiq Ceferli
28.12.2009, 10:46
Октай Асадов, мягко говоря, не очень образованный человек, но, даже для него, это высказывание слишком не умное....




Zərdüşt Əlizadə: “Oqtay Əsədov çox mənasız söz danışır”

“Görünür, PKK ilə münasibətləri var, pozmaq istəmirlər”

http://azadliq.az/?p=42738

Natiq Ceferli
28.12.2009, 10:47
Politoloq Zərdüşt Əlizadənin sözlərinə görə, O.Əsədovun cavabı absurddur. Çünki Türkiyə PKK-nı terrorçu təşkilat kimi rəsmən tanıyıb: “PKK-nı həm Avropa Birliyi, həm Amerika, həm Türkiyə rəsmən terror təşkilatı kimi tanıyıb. Beynəlxalq qurumların internet səhifəsində terror təşkilatlarının siyahıları var. Orada PKK-nı terror təşkilatı kimi tanıyan ölkələrin adları var. Həmçinin Türkiyənin də adı var. Türkiyə neçə idir ki, bu təşkilatla silahlı mübarizə aparır. Oqtay Əsədov çox mənasız söz danışır ki, Türkiyə tanısın, sonra biz tanıyaq. Görünür, bu təşkilatla münasibətləri var, pozmaq istəmirlər.

Natiq Ceferli
28.12.2009, 11:18
В этой связи удивляет другое: почему не поднять бучу в парламенте по поводу того, что Азербайджан явно уклоняется от введения безвизового режима с Турцией?

Режим классно сыграл на внутриполитическом поле Турции.

Естественно, правящая партия в Турции вынуждена была уступить, но теперь переходит в контратаку: типа если мы такие братья, то надо раскрываться друг другу шире. Но власти не хотят, и ясно почему не хотят - расширение контактов между обществами приведет к усилению влияния Турции внутри страны. Ну и надо оппозиции давить именно на это: Турция имеет безвизовый режим со многими странами, а с АР - всё ещё ограничения. Позор!



Ашина, а кто поднимет бучу? Такие вещи говорил только Панах, а ему официально запретили выступить в парламенте:


Pənah Hüseynin danışmaq hüququ əlindən alındı

http://www.bizimyol.az/index.php?mod=news&act=view&nid=32672


Режим не смог играть, наоборот, все испортил, следи за СМИ Турции, и ты всё поймешь.

А вот с этим, согласен.

Turku Kettola
28.12.2009, 13:33
Принят бюджет на 2010 год



Со ссылкой на Анатолийское агентство, газета Джумхуриет сообщает об одобрении парламентом бюджета страны на следующий год.

После долгих дебатов, документ принят 335 голосами против 102. Расходная часть бюджета определена в размере 287 миллиардов лир, доходная — 237 миллиардов. Предусматривается принять на государственную службу в 2010 году 32 тысячи новых сотрудников. Согласно принятому документу, в январе 2010 года заработная плата государственных служащих повысится на 2,5%; аналогичное повышение запланировано на июль 2010 года.

С принятием бюджета поздравил депутатов премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, выразивший уверенность в том, что новый закон послужит дальнейшему развитию страны. Эрдоган напомнил, что бюджеты, принятые в период нахождения у власти возглавляемой им партии, были выполнены. Исключением стал лишь бюджет кризисного 2009 года — его дефицит вместо предусмотренных 10 миллиардов лир составил 62 миллиарда.

Наиболее серьезной проблемой, стоящей перед экономикой страны, выступившие депутаты и члены правительства назвали падение объема турецкого экспорта (со 130 миллиардов долларов до 100 миллиардов), и прежде всего — в страны Евросоюза. Выступившие подчеркнули, что в отличие от кризисов 1994 и 2001 годов, причины переживаемого в настоящее время спада экономики коренятся за пределами Турции.

(www.cumhuriyet.com.tr)



Новые данные о безработице в Турции


Со ссылкой на Турецкое статистическое общество Газета Дюнья публикует последние данные о состоянии в сфере занятости в каждой из провинций страны.

Сообщается, что средний уровень безработицы по итогам 2008 года составил 11%. По мнению специалистов, наиболее высокий процент безработных среди экономически активного населения зафиксирован в провинции Ширнак — 22,1%. Далее следуют Адана (20,5%) и Хаккяри (18,3%). Во всех трех провинциях значительную часть населения составляют этнические курды. Менее всего тех, кто не имеет работы, в Ардахане (3,7%), Карсе (4,1%) и Байбурте (4,7%). Все благополучные провинции расположены на северо-востоке Турции.

Уровень занятости в целом по Турции по итогам года достиг 41,7% от экономически активного населения, и самый высокий показатель здесь отмечен опять же в северо-восточных областях: Ризе (62,8%), Гюмюшхане (62,2%) и Артвине (58,9%). Наименьшая занятость — в юго-восточных провинциях Сиирт (22,3%), Диярбакыр (22,7%) и Ширнак (23,2%).

В крупнейших городах страны уровень безработицы соответствует среднему: 11,8% в Анкаре и Измире, 11,2% - в Стамбуле, где насчитывается полмиллиона безработных (из 12,7-миллионного населения).

(www.dunyagazetesi.com.tr)




Осложнение в турецко-грузинских отношениях ?



Со ссылкой на asbarez.com, газета Хюрриет сообщает о том, что турецкий посол в Тбилиси был приглашен в Министерство иностранных дел Грузии, где ему было предложено прояснить позицию Турции в связи с намечающимся визитом президента Абхазии Сергея Багапша в Анкару.

Заместитель министра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе, выступая перед журналистами, пояснила, что Грузия хотела уточнить, насколько соответствуют действительности появившиеся слухи о возможном визите Сергея Багапша, и при этом напомнила, что подобные слухи возникали и в прошлом, но каждый раз не подтверждались. Кроме того, она сообщила, что даже в случае прибытия Багапша в Турцию, его поездка не будет носить официальный характер. На этот раз информация о готовящейся поездки лидера Абхазии поступила от вице-спикера парламента Грузии Пааты Давитая.

Газета напоминает, что в сентябре этого года высокопоставленный турецкий дипломат Юнал Чевикоз посетил Абхазию, и после этого визита в прессе стал муссироваться вопрос о возможности признания Турцией независимости Абхазии.

(www.hurriyet.com.tr)




Опасность гражданской войны в Турции существует?




Таким вопросом задается газета Миллиет, приводя высказывания одного из руководителей сепаратистской Рабочей партии Курдистана о том, что нерешенность «курдского вопроса» в Турции может в конечном итоге привести к широкомасштабным вооруженным конфликтам внутри страны.

Газета обращает внимание на то, что слова командира боевиков Дурана Калкана резонируют с заявлением лидера турецкой ультраправой Партии националистического действия Девлета Бахчели, назвавшего 17 декабря на встрече с журналистами недавние уличные беспорядки на этнической почве «репетицией восстания».

По мнению Калкана, нерешенность курдской проблемы все глубже загоняет Турцию в ситуацию, чреватую широкомасштабной гражданской войной. Член руководства РПК заявил в интервью немецким журналистам о том, что недавние уличные беспорядки были прекращены по требованию находящегося в заключении в одной из турецких тюрем бывшего лидера РПК Оджалана, который является противником решения проблем курдов Турции силой оружия и выступает за мирный и демократический способ урегулирования существующих противоречий.

«Любая напряженность сейчас способна вызвать взрыв», - считает Калкан.

(www.milliyet.com.tr)




Турция будет бороться за проведение Чемпионата Европы по футболу 2016



Турция официально вступила в борьбу за право принимать Чемпионат Европы по футболу, который состоится в 2016 году. Ее соперниками выступают Франция и Италия. Страна-организатор будет выбрана 28 мая 2010 года.

Турция планирует проводить футбольные матчи Чемпионата в восьми городах страны, в первую очередь, на Олимпийском стадионе имени Мустафы Кемаля Ататюрка в Стамбуле и на Галатасарайской Turk Telekom Arena, открытие которой запланировано на сентябрь 2010 года.

Новые стадионы предполагается построить в шести городах: Анкаре, Измире, Бурсе, Конье, Анталии и Эскишехире.

Эмблема заявки Турции – футбольный мяч на фоне тюльпана, раскрашенного в восемь цветов, по числу городов, в которых пройдут соревнования.

Президент Турецкой Федерации Футбола сообщил, что Турция – единственная страна среди кандидатов, которая не принимали у себя чемпионаты Европы. В то же время, страна успешно организовала финал Лиги Чемпионов в 2005 и Финал кубка UEFA в мае прошлого года.

Турецкий государственный министр Фарук Озак, отвечающий за сферу спорта, заявил, что турецкое правительство готово предоставить все гарантии, а также решить все возможные финансовые трудности, которые могут возникнуть во время проведения Чемпионата.

Antalya Today
http://antalyatoday.ru


turtsia.ru

Ашина
28.12.2009, 17:32
Режим не смог играть, наоборот, все испортил, следи за СМИ Турции, и ты всё поймешь.

А вот с этим, согласен.

Ладно, считай как хочешь, если тебе так приятнее. Режим отыграл у Турции почти всё, что хотел, но влип по другому аспекту: вот как раз тому, который относится к большим контактам и связям в гуманитарных вопросах.

Мы же братские народы? Верно?

Тогда что это за разговорчики о том, что турецкие телеканалы иностранные? Здесь мы братья, а когда показывать турецкие сериалы или не показывать - мы не братья? Значит, лучше показывать в качестве "братских" русские сериалы, где хорошие русские менты мочат плохих черножопых с рынка?

И т.д. и т.п. - по всему кругу контактов между людьми.

И если режим играет внутри Турции как свой, то, извините, и турецкие политические силы должны играть внутри Азербайджана как свои.

thundergirl
29.12.2009, 00:25
Разбегаются, что ли?

Как же так? Как же теперь Справедливость, не говоря уже о Развитии?

Вряд ли. То есть некоторые, наиболее независимые по характеру, уйдут. Но структура АКП довольно жесткая и руководство не допустит массового ухода. До поры до времени.
Через несколько месяцев, вот тогда все может быть. Уже сейчас ведутся разговоры, довольно серьезные, о досрочных выборах. Это может быть катализатором.

А сейчас, для нас непосредственно важно то, что явно видны всякие подозрения в рядах самой АКП не только по отношению к курдскому вопросу, но и по карабахскому. Смотрите, что говорит. İşbaşaran


Milyon dolarla ifade edilen rüşvetle protokol yapmadım.


Я не думаю, что все так просто. Но такое обвинение явно не экспромт, видимо эти разговоры муссируются в среде АКП давно. Становится ясна еще одна причина, по которой руководство АКП не решается запустить вопрос ратификации в ММ. Взбунтоваться могут депутаты АКП.

Natiq Ceferli
29.12.2009, 00:25
Türkiyə ilə viza sənədi növbəti səfər zamanı imzalana bilər

Xarici İşlər Nazirliyinin mətbuat katibi Elxan Poluxov belə deyib


http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=19954



Belə bir saçma, hətda axmaq açıqlama görməmişdim. Əgər bu açıqlama doğrudursa, deməli, XİN öz görəvini yerinə yetirməmişdir, çünki, bu anlaşmanın imzalanacağı haqqında xəbər, dekabr ayının əvvəlində meydana çıxmıxdı, deməli, XİN bütün hazırlıqları görməli idi. Görməyibsə, suçlu odur, yox başqa bir səbəb varsa, XİN-dən "günah keçisi" düzəltdilər.

thundergirl
29.12.2009, 00:32
Türkiyə ilə viza sənədi növbəti səfər zamanı imzalana bilər

Xarici İşlər Nazirliyinin mətbuat katibi Elxan Poluxov belə deyib


http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=19954


Bu məsələ onsuzda öz müsbət həllini tapacaq. Geci tezi var.

Natiq Ceferli
29.12.2009, 00:44
Bu məsələ onsuzda öz müsbət həllini tapacaq. Geci tezi var.


Əlbətdə olacaq, bəs onda bu rəzalət kimə lazımdır?

thundergirl
29.12.2009, 01:14
Əlbətdə olacaq, bəs onda bu rəzalət kimə lazımdır?
Bizim evdə olan köhnə kitablarda (marksist :)) yazılıb : obyektiv və subyektiv faktorlar mövcuddur. İkiincilər məsələnin həllini ya ləngidə ya da sürətləndirə bilər, birincilər isə həllin əsas səbəbidir.
Bu məsələ siyasətin əsəs istiqamətini həll edən məsələ deyil.
Bir şey də var. İran da bizə həmin variant təklıf edir. Əgər biz Turkiyənin təklifini heç bir tərəddütsüz qəbul etsək, onda İranin təklifinə də razı olmaliyıq. Kim bilir, bəlkə də bu məsələ o qədər də sadə deyil.

Ашина
29.12.2009, 02:11
Вряд ли. То есть некоторые, наиболее независимые по характеру, уйдут. Но структура АКП довольно жесткая и руководство не допустит массового ухода. До поры до времени.
Через несколько месяцев, вот тогда все может быть. Уже сейчас ведутся разговоры, довольно серьезные, о досрочных выборах. Это может быть катализатором.

А сейчас, для нас непосредственно важно то, что явно видны всякие подозрения в рядах самой АКП не только по отношению к курдскому вопросу, но и по карабахскому. Смотрите, что говорит. İşbaşaran

Milyon dolarla ifade edilen rüşvetle protokol yapmadım.

Я не думаю, что все так просто. Но такое обвинение явно не экспромт, видимо эти разговоры муссируются в среде АКП давно. Становится ясна еще одна причина, по которой руководство АКП не решается запустить вопрос ратификации в ММ. Взбунтоваться могут депутаты АКП.

Я видел эту реплику, но не стал обращать на неё внимания, потому что вряд ли можно объяснить эти протоколы банальной взяткой.

Однако, факт, что эти слухи ходят, показывает, что обычный здравый смысл просто не находит рациональных объяснений такой экстравагантной политической выходке. Возможно, в деле какие-то "высокие интересы неоосманизма", но вот так вот в лоб - совершенно непонятно, зачем Турции весь этот армянский геморрой. Кто такие армяне, абсолютно ясно, что от них можно ожидать - тоже. Сидели они себе в блокаде и тихо чахли...

Кому это положение мешало? Кому угодно, но только не Турции. Вот народ и фантазирует насчет миллионных взяток. А может быть... Может быть сами люди Эрдогана запускают эти слухи, чтобы отвлечь внимание от истинных причин этих "неоосманистских" затей. Взятка - ложь, поэтому ничем серьёзным Эрдогану не угрожает, так пусть народ найдет себе понятное объяснение, успокоится и не думает дальше.

thundergirl
29.12.2009, 02:23
Я видел эту реплику, но не стал обращать на неё внимания, потому что вряд ли можно объяснить эти протоколы банальной взяткой.

Однако, факт, что эти слухи ходят, показывает, что обычный здравый смысл просто не находит рациональных объяснений такой экстравагантной политической выходке. Возможно, в деле какие-то "высокие интересы неоосманизма", но вот так вот в лоб - совершенно непонятно, зачем Турции весь этот армянский геморрой. Кто такие армяне, абсолютно ясно, что от них можно ожидать - тоже. Сидели они себе в блокаде и тихо чахли...

Кому это положение мешало? Кому угодно, но только не Турции. Вот народ и фантазирует насчет миллионных взяток. А может быть... Может быть сами люди Эрдогана запускают эти слухи, чтобы отвлечь внимание от истинных причин этих "неоосманистских" затей. Взятка - ложь, поэтому ничем серьёзным Эрдогану не угрожает, так пусть народ найдет себе понятное объяснение, успокоится и не думает дальше.
Вряд ли это люди Эрдогана. Отсутствие коррупции в первый срок - был один из козырей Эрдогана. Сейчас его же обвиняют в этом. И что интересно, даже в вопросе протоколов, где такое просто технически сложно представить. Значит в отношении к протоколам даже внутри АКП не все так однозначно, более того, проблемно. Я это хочу сказать.

Ашина
29.12.2009, 02:30
Вряд ли это люди Эрдогана. Отсутствие коррупции в первый срок - был один из козырей Эрдогана. Сейчас его же обвиняют в этом. И что интересно, даже в вопросе протоколов, где такое просто технически сложно представить. Значит в отношении к протоколам даже внутри АКП не все так однозначно, более того, проблемно. Я это хочу сказать.

Я понял.

Более того, факт, что мятежный депутат это выкрикнул в сердцах, показывает, что (как вы сказали) эти разговоры ходят в кулуарах, но о них не принято говорить. Не о взятках, разумеется, а вообще о постыдности всей армянской затеи.

Помню, я вас спрашивал, какое место в турецкой информационной повестке дня занимает вопрос о протоколах. Тогда он занимал где-то третье-четвертое место. Теперь, хотя об этом не принято говорить вслух, это становится проблемой №1. Тихо... в подсознании, как национальный позор.

Natiq Ceferli
30.12.2009, 11:41
«Oqtay Əsədov nədən belə söyləsin?!»


MHP millət vəkili Şenol Bal: «Azərbaycanın PKK-nı terrorçu təşkilat kimi tanımasını istəyirik»

Milli Məclisin sonuncu toplantısında millət vəkili Cəmil Həsənlinin Azərbaycanın PKK-nı terrorçu qurum kimi tanıması barədə təklifi spiker Oqtay Əsədov tərəfindən təpki ilə qarşılandı. Millət vəkilinin təşəbbüsünə cavab olaraq Oqtay Əsədov «Birinci Türkiyə parlamenti PKK-nı terrorçu təşkilat kimi tanısın, sonra biz buna baxarıq» deyə cavab vermişdi.
Qəzetimizin dünənki sayında Türkiyə Böyük Millət Məclisinin bir qrup deputatları Oqtay Əsədova cavab veriblər. Qeyd edək ki, türk deputatları Azərbaycan parlamenti rəhbərinin bu bəyanatından təəccübləndiklərini deyiblər.
Dünən qəzetimizə açıqlama verən MHP millət vəkili Şenol Bal da Oqtay Əsədovun dediklərinə münasibətini ifadə edib. MHP-li deputatın sözlərinə görə, Türkiyə PKK-nı terrorçu təşkilat kimi tanıyır və illərdir buna qarşı bir savaş açıb. 30 ildir ki, biz PKK-ya qarşı döyüşürük. Sizin məclis başqanınız Oqtay bəy nədən belə söyləsin. Axı, Türkiyə PKK terrorundan əziyyəti çəkən ölkədir. Bu gün biz PKK-nı terrorçu təşkilat kimi tanımırıq demək anlaşılmazdır. Bu gün PKK-nı bir çox ölkələr tanıyır. Azərbaycan məclisinin də PKK-nı terror təşkilatı kimi tanımasından məmnun olardıq. Mən MHP millət vəkili olaraq, bunu arzulayıram».


Я с ней встречался в Турции, она, одна из тех, кто искренно любит нашу страну, и очень печально, что из-за не умного выступление Асадова, такие люди, как она, чувствуют разочарование…

Брут2
05.01.2010, 22:03
может не совсем в тему но все же


Власти Болгарии собираются предъявить Турции иск в размере $ 20 млрд в качестве компенсации ущерба в связи с изгнанием болгарского населения из Восточной Фракии во время Балканских война 1912-1913 годов. Это сообщение может создать дополнительные препоны в связи с желанием Турции вступить в ЕС.
Член кабинета министров страны Божидар Димитров заявил о том, что занимается сбором документов для составления иска.
«Компенсация за имущество 250 тыс. болгар – это одно из условий вступления Турции в Евросоюз», - заявил Димитров.