PDA

Просмотр полной версии : Гейдар Джемаль


Myandash Prre
11.06.2007, 11:20
[attachmentid=1559]Гейдар Джамаль. Судьба в Исламе.

avov
11.02.2008, 12:30
Эту тему открыл я. Я и Myandash Prre один и тот же юзер. Просто хочу освежить в памяти раздела эту тему. Вдруг кого-то заинтересует. :smile:

Turku Kettola
15.02.2008, 15:07
Салам Алейкум, Myandash Prre !

Я вижу Вас заинтересовала эта работа Г.Джамаля (Судьба в исламе)
Я тоже ее прочитал. Еще в то время когда вы ее тут выставили. Что сказать? Читать авторские размышления довольно интересно. Особая (философствующая) манера излагания, напор и “оригинальность” мышления. Не хочу высказываться о “мыслительном” творчестве автора в целом (я читал еще одну его книгу), остановлюсь на этой работе. Точнее на некоторых местах.


Сначала выдержки -

<div class='quotetop'>Цитата</div>"Мы знаем, что в западной традиции существует такое ставшее расхожим утверждение, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Нет ничего более антиисламского в этом смысле, потому что благие намерения в подлинном смысле составляют единственно возможный духовный капитал свободы и действие согласно этим намерениям в исламской традиции вовсе не предполагают никакого прагматического интереса в плодах, то есть попросту говоря, если мы знаем, что мы должны что-то сделать, то мы должны это сделать, абсолютно не заботясь, приведет ли это к конечному результату или нет, потому что конечный результат как раз является выражением плана Всевышнего, то есть плана того абсолютного личного субъекта, который использует историю для решения своей уникальной непостижимой проблемы."[/b]


И этот ответ на вопрос –


<div class='quotetop'>Цитата</div>"Вопрос (...) Архаические люди были вынуждены верить в судьбу, поскольку для них судьба была единственным сосредоточием божественного и светового в их человеческой юдоли. Но поскольку судьба не может превозмочь бесконечную силу рока, постольку возникает трагическая перипетия героя, который является носителем судьбы, как избранник неких космических сил, но все равно обречен на поражение, и, собственно говоря, это и есть суть греческой, германской, общеевропейской ментальности, героической, и вот эту проблему решают только через жертву, только через концепцию о жертве, потому что герой стремится быть победителем. Но он обречен, он становится жертвой, желая быть победителем. Иными словами, герой это пораженец заранее. Его знание, что он пораженец, при том, что он продолжает сопротивляться, составляет сущность трагической коллизии.
В Исламе, так же, как в Христианстве (вообще говоря, мы мусульмане считаем, что Ислам существует 4 тысячи лет, с Авраама, то есть это Большой Ислам, единобожие, которое имеет Пророков Авраама, Моисея, Иисуса и Магомета), человек является жертвой, он сознательно идет на жертву, он знает, что победителем будет Бог, а сам он является своей жертвой свидетелем этой победы, то есть свидетель или мученик (по-гречески мученик и означает “свидетель”).
Вопрос. А в чем тогда выражается вера в судьбу?
Сама вера в судьбу это прежде всего необходимость изначально чувствовать, что твоя жизнь осмысленна, потому что, если мы говорим вне контекста авраамического Откровения, вне контекста Священных Писаний об обычном человеке, языческом человеке, у него есть два выхода: либо полагать, что он существует как предмет или как животное, в этом смысле есть только рок (он родился и он умрет), или он вынужден считать, что у него есть некая судьба, то есть некая сюжетность его биографии, которая имеет смысл. Не просто он родился, кончил школу, поступил в институт и т.д. (это мало чем отличается от того, что родился и умер), а что это все имеет некий смысл, смысл, который не исчерпывается дипломом, семьей, работой. Смысл, в который он должен верить, чтобы не ощущать себя просто животным, это и есть вера в судьбу.
Но если человек исповедует веру в единого Бога, то он свободен от апелляций к судьбе, потому что его световое искупительное начало уже не в событийном смысле, а в том свидетеле, который внутри его существует. Он может быть просто брошен в тюрьму и ничего не видит, кроме голых каменных стен, не имеет никакой событийности судьбы. Но, поскольку он знает, что является носителем знамения великого Бога, он может полагать свободное намерение в своем сердце и не нуждается в судьбе. Он может просто посвятить свою жизнь, даже вот это пребывание в застенке, Богу, который станет вне него и за него победителем против силы мрака, против абсолютной ночи и тьмы."[/b]



О чем идет речь ? По большому счету о вопросе “свидетельствования “. О том, что одной из самых основных задач (а может и самой основной) “людей Ислама”, по определению Творца – это свидетельствовать.
Как примерно говорится – "Пророк свидетель всем вам, а вы свидетельствующие человечеству". Донести истину до людей, увещевать и потом свидетельствовать этому в "час Х" (что донесли, увещевали, призывали и т.д.)
Ведь и Пророку нашему было сказано (Коран) что он лишь увещеватель.
И обратите внимание – что приход человека в ислам начинается с базовой формулы –
“Я свидетельствую, что нет божества кроме Аллаха , и я свидетельствую, что Мухаммед Его пророк и посланник”
Свидетельствую…
И если все мы достаточно глубоко и многогранно осознаем это свое предназначение – свидетелей и увещевателей, то, что решения, результаты и итоги в ведении Аллаха и Его всеобьемлющей мудрости, - тогда и вся наша нетерпеливая суета, стремление добиться победного счета любой ценой , порой иногда вопреки элементарному здравомыслию, чрезмерная “экзальтированность” и т.д. во многом сойдет на нет. Один сам факт того, что Аллах Своею милостью избрал нас в свидетели “своему делу”, должен переполнять наши сердца тем светом и той внутренней радостью, которая будет бросать свои отблески и на окружающих. Увы, часто этого не происходит…

Ader
15.02.2008, 15:12
мне кажется что человек сам вершит свою судьбу постоянно, будучи свободным, вырибая между добром и злом, между "да или нет" Богу или злу...
просто люди чрезвычайно зависимы от своих собственных, индивидуальных понятиях о добре и зле для себя.

Turku Kettola
15.02.2008, 15:21
Подождем Myandash Prre . Посмотрим, в какую сторону он хотел развернуть сохбет активизируя тему. :smile:

Turku Kettola
05.05.2008, 12:22
Интервью Г.Джамаля

Этим материалом мы начинаем цикл бесед, посвященных роли и значению Ислама в современном мире, о месте этой религии в жизни каждого человека и общества в целом, о прошлом, настоящем и будущем… Наш собеседник председатель Исламского Комитета России Гейдар Джемаль.
Новаторство и традиционализм в религии вообще, а в Исламе в частности, вопросы не праздного интереса. Могут ли эти полярно разные подходы мирно уживаться между собой, и не только уживаться, но и плодотворно сосуществовать, сотрудничать? В какой мере, и в каком качестве необходимо или возможно допускать в религию те или иные новации, чтобы не изменить ее суть и строй, ее устоявшуюся концепцию? Эти и другие вопросы мы адресуем нашему гостю.


— Ислам — консервативная религия. Вы согласны с этим тезисом или нет?

— Это достаточно сложный вопрос. Как правило, в обычном обществе всё понимают наоборот: то, что называется традицией — это как раз инновация, а то, что называют новаторством — это на самом деле более или менее серьезная попытка вернуться к истокам. И это не парадокс, потому что, как правило, традиционализмом в Исламе считают суфийские тарикаты, а суфийские тарикаты, кто бы там и что не говорил, во времена пророка Мухаммада, , не существовали. Более того, суфийские тарикаты появились в практике Ислама после того, как Ислам распространился на территории бывшей Византийской империи, включив в свою орбиту, такие православные, населенные христианами земли как Сирия, Ирак и так далее.


— Вы назвали огромную территорию. Это значит, что огромное количество православных стало мусульманами?


— Да, практически 90% ныне живущих мусульман — это потомки когда-то бывших христиан. Мы не берем, конечно, Китай и Индонезию, не берем глубокую Африку, но если, скажем, возьмем Египет, Ливию, Судан — это все бывшие христианские территории. Это все громадная территория, которая была когда-то включена в эллинское пространство. Эллинское — как единая система понятий, которая установилась после великих подвигов Александра Македонского, который впервые создал прототип глобализма и синкретический метод цивилизации. Благодаря чему, собственно, монотеизм смог выйти на историческую арену, сначала в форме Иудаизма, а потом уже и Ислама.
Однако вместе с огромным количеством новообращенных мусульман в Ислам вошли и модели чуждого этой религии мышления, потому что за тарикатами, на самом деле стоят мистические традиции данного региона, которые тесно связанны с гнозисом, неоплатонизмом. Влияние греческой философии, влияние различных мистических практик образовали ту самую почву, которая формально, конечно же, старше Ислама, уходя своими корнями в языческую метафизику. В этом смысле можно говорить о ней, как о традиционной. Но это не Ислам.
С моей точки зрения, Ислам — это то, что содержится в кораническом откровении, которое является восстановлением и коррекцией всех низведенных раннее в пророческой цепи монотеистических откровений, являющихся на самом деле абсолютным парадоксом, то есть откровением в подлинном смысле. Потому что, откровение есть то, что не содержится в человеческом опыте, не может быть открыто не интуицией, не созерцанием, не медитативными практиками, не усилием фантазии или воли. То есть, никакой имманентный человеческий ресурс не может выйти на то, что передано в откровении. Иначе бы в нем, то есть в откровении не было бы смысла. Иначе, это бы не было словом Божьим и, прежде всего, это не было бы идеей открытия, прорыва.



— Итак, Ислам стал инновацией. Как самая молодая из мировых религий, он был новаторским, он был инновационным?


— Когда говорится «самая мировая» надо иметь ввиду такую оговорку, что Ислам — это восстановление традиций Ибрахима (Авраама, мир ему), который был нашим праотцом, и который является основоположником монотеизма. Если не уходить в исторические глубины и ограничится Ибрахимом, то 4300 лет, с различными модификациями, с историческими превратностями, с затуханием и возобновлением, с эпопеей пророков, Ислам, как институт монотеизма все же религия не молодая. Вместе с тем, о последнем откровении пророка Мухаммеда,, можно говорить как о некоей эсхатологической свежести, то есть как о предзавершающим историю откровении, которому 14 с небольшим веков.
Возвращаясь к теме традиционализма и новаторства. Традиционализм, если мы говорим, о традиционализме, обыденно обозначающим такие явления как тарикаты, мистицизм, следование шейхам и т. д., то это вещь, которая влезла в Ислам благодаря тому, что Ислам реально работает с человеческим массивом, имеющим корни в других языческих цивилизациях. Очень многие пережитки того, что было вне и до Ислама, начиная от «адатов» (традиций) и кончая различными мистическими техниками, проникли внутрь исламского поля. И попытки на этом доминирующем фоне вернуться к тому, что означал Коран для сахабов (сподвижников) пророка Мухаммеда,, воспринимаются многими как новаторство, хотя подлинное новаторство как раз и заключено в так называемом традиционном Исламе.
Теперь, когда мы говорим о новаторстве, нужно различать две вещи. Есть новаторство в кавычках, которое по сути дела есть ни что иное, как попытка восстановить подлинный Ислам. То есть попытка понять, что Ислам означал в момент своего ниспослания, для чего Всевышний его ниспослал, и что Ислам требует в ходе всего времени от своих последователей.
А есть реформаторство, которое исходит из желания приспособить Ислам к конъюнктуре сегодняшнего дня, с учетом того, что доминирующим фактором на земном шаре сегодня являются как раз немусульманские силы. Я считаю, что такое новаторство и модернизаторство, хотя и побуждаются, возможно, добрым желанием усилить Ислам, сделать его более гибким, более современным перед лицом цивилизационного противника и недоброжелателя, тем не менее, ошибочный и тупиковый путь, потому что он исходит из фундаментального непонимания коранического Ислама. Дело в том, что такие реформы предполагают ориентацию, прежде всего, на те наработки, которые возникли в западном обществе в последние века. Они связанны с политтехнологиями, предполагающими совершенно другой умственный формат. Пример — выборная система или парламентская система. Это, условно говоря, политтехнология, основанная на языческих верованиях, когда судьба определялась путем гадания, либо же путем опроса, путем большинства, потому что большинство действует по инстинкту, исходя из бессознательных импульсов. А коллективное суммирование бессознательных импульсов — это все равно, что голос рока. Отсюда и вышло: «Vox populi — vox Dei» или «Глас народа — глас Божий». То есть это языческая аппеляция к коллективному, к бессознательному, которая потом уже, будучи переработанной, превратилась в манипуляцию и в политтехнологию самого беззастенчивого типа. Брать это на вооружение в качестве модели, возможной в исламском обществе, значит не понимать, что такое Ислам.



— Вы сказали, что есть вызов других цивилизаций, что исламская цивилизация не одинока на этой Богом созданной планете, и на эти вызовы как-то надо отвечать. Чем и как отвечать? Возвращением к истокам, когда другие цивилизации развиваются…



— Дело в том, что в тот момент, когда Ислам появился, существовала лишь небольшая группа людей, его последователей, и в весьма отдаленном уголке земли, в стороне от магистральных путей цивилизации. Вокруг были постоянно воюющие между собой сверхдержавы — слева Византия, справа Сасанидский Иран. И вот, на этой так называемой цивилизационной окраине является Слово, вокруг которого собирается группа людей, которой предстоит и суждено изменить, поставить на колени тогдашний Иран и Византию, эти сверхдержавы, а затем распространиться по всей Ойкумене, на всю Евразию. То есть это вещь чудесная.
Почему произошла эта чудесная вещь, какими методами было достигнуто это превосходство над окружающим миром, который был не так прост, как нам может показаться? Да потому, что это была община! Это не было новое языческое государство, это не была новая империя. Возьмите Чингисхана. Казалось бы, прошел как смерч, поставил на колени всех, разбил Багдадский халифат, Китай, все подчинил себе. А через каких-то сто лет следа не осталось от его завоеваний, исчезли как дым. Потому, что это деяние человеческое, и потому что он, прежде всего, творил империю. А империя — это глиняный сосуд, который бьется. А возникшая в 7 веке община первых мусульман стала братством людей, ведомых трансцендентной инспирацией, трансцендентным вдохновением. Внутри них жил совершенно другой голос, и они были объединены Знанием своего братства. А это совершенно иная сила, которая действительно творит чудеса. Но когда эта община «окаменела» и превратилась в структуру государства, тогда пришло другое государство и все это разбило в дребезги, чтобы поставить все на место и показать правоверным, что Всевышний ждал от них отнюдь не сверхдержавы «Багдадского Халифата», а совершенно другого.


— Как вывод: что правильно для мусульман сегодня — консерватизм или новаторство?


— Единственная дорога у мусульманина — это искать подлинный смысл того, ради чего ему Всевышним был низведен Коран, и того, что содержится в Коране. Я скажу сейчас очень важную вещь: Всевышний знал, что пройдет 14, а может и больше веков исламской истории, что вокруг мусульман будет совершенно другая политическая конъюнктура. И Ислам, который Он дал в Коране — это тот Ислам, который должен быть открыт, который должен работать в нынешних современных условиях, условиях глобализма и условиях информационной революции.

Рустам АРИФДЖАНОВ

газета "Наш мир"

Mete
03.08.2008, 09:38
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добрый вечер, уважаемые слушатели радиостанции «Эхо Москвы», телезрители RTVi. В эфире - «Клинч» - принципиальный спор людей, имеющих свою позицию. В студии - Матвей Ганапольский. Общественность накануне двух громких процессов – так называемая «банда Калиниченко» обвиняется в 10 покушениях и двух убийствах, другая банда, «Рено», 12 покушений и 20 убийств. Но эти обвинения нужно доказать. Обвиняемым от 15 до 19 лет. Жертвы – приезжие из Центральной Азии и Кавказа, убийства снимали на видео и выкладывали в Интернет. Но есть те, кто на свободе - за первые 5 месяцев этого года они уже убили 59 человек. Эта тенденция пока неизменная. Другая только определяется. Как пишет газета «Новые Известия» неславянская молодежь начала объединяться по принципу скинхедов и готова отвечать террором на террор. Возникает вопрос – станем ли мы свидетелями войны уличных банд, как в кино? Об этом, надеюсь, будут спорить председатель исламского комитета России Гейдар Джемаль и лидер движения «Против нелегальной иммиграции» Александр Белов. В начале нашей передачи мы проводим опрос. Итак, проголосуем - на ваш взгляд, кто больше виновен в стычках на национальной почве? Первый вариант – приезжие, их группы и категории вы себе представляете - 660-01-13, или второй вариант – свои национал-радикалы - 660-01-14. Напоминаю, что вам придется внимательно слушать наших гостей, потому что в конце передачи будет еще одно голосование, чьи аргументы вам лично ближе. И еще два слова о публикации «Террором на террор», которая послужила закономерным поводом для этой дискуссии из «Новых известий»: «Помимо людей другой расы объектами нападения становятся последователи нетрадиционных религий – в Нижнем Новгороде избили члена Общества Сознания Кришны, в пензенской области пастора Церкви «Живое слово». За насильственные действия и возбуждение национальной ненависти в этом году осуждено 28 человек, впервые националистов приговорили к пожизненному заключению - это по делу о взрыве на Черкизовском рынке в августе 2006 г. В то же время правоохранительные органы и суды нередко толкуют антиэстремистское законодательство неадекватно, а также используют его для давления на политических противников и сведение личных счетов», - указывается в газете. Голосование у нас было активным и подошло к концу. Итак, я задал вопрос, кто больше виновен в стычках на национальной почве – приезжие - 45,3%, а то, что это свои национал-радикалы считают 54,7%. И начинаем разговор.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Мне кажется, что тема фашизма, как тема средства управления обществом возникла почти сразу после 1945 г. Естественно, кроме СССР, где эта тема долгое время, то есть, почти до конца партийного периода была невозможна. Но в Европе фашизм или неонацизм использовался очень активно в качестве средства давления, средства запугивания, средства мобилизации определенных слоев населения – вкупе с феноменом диаспор, феноменом иммиграции. Сегодня мы пришли к такой же ситуации в России, когда фашизм превратился в легкое и удобное средство, во-первых, производить определенное давление и впечатление на население, пугать людей, с одной стороны, с другой стороны, пугать мировую общественность. На мой взгляд, фашизм российскому обществу не грозит, на мой взгляд, российское общество принципиально не принимает те постулаты и те позиции, которые заданы в таких движениях, как ДПНИ и им подобные. НО, тем не менее, надо сказать, что угроза разрушения, которую несут в себе эти организации и деятели такие, как сидящий напротив меня г-н белов, она очень серьезна. Представим себе на минуту, что г-н белов и ДНИ действовали бы накануне 41-го года, представим себе, что армян, таджиков и других людей, под лозунгом белой расы резали бы накануне нападения Гитлера на СССр. Думаю, что тогда идея Гитлера о том, что СССР это колосс на глиняных ногах, который развалится на этнические группировки, вцепившиеся друг в друга¸ состоялась мгновенно. Считаю, что в сегодняшней ситуации, когда Россия находится не в лучшей геополитической ситуации, не в лучшем геополитическом положении, игра подобного рода граничит с подрывом суверенитета государства.

А.БЕЛОВ: очень интересно слушать Гейдара. Дело в том, что как раз Гитлер не стеснялся привлекать под расистскими лозунгами в свои ряды и чеченцев и создавал мусульманские отряды, азербайджанские, и не мешало это ему вести войну и ксенофобскую пропаганду внутри страны. Но в данном случае основная проблема российского общества, да и в советское, постсоветское – это постоянная подмена понятий. Если мы посмотрим на современную Европу, практически на все цивилизованные страны, то увидим, что везде, где присутствует количество эмигрантов выше 2-3%, начинаются проблемы, а в тех странах, где их количество становится близким к половине – как получилось в Косово, когда количество мусульман резко превысило количество местных жителей, начинается просто резня. И неважно, может быть, у сербов тоже были каких-то скинхеды, может быть, погибали тоже люди, но мы видим, к чему привела политика так называемого «мультикультурализма», когда общество, уже разделенное на отдельные этнические меньшинства, когда местное население уже не превалирует, и его законы и моральные ценности никем не соблюдаются, начинается просто война всех со всеми. В данном случае, особенно последние ультиматумы, которые от имени Исламского комитета Г.Джемаль излагал к правительству, президенту РФ – о том, что якобы в России существует дискриминация граждан, исповедующих исламскую религию, и так далее, как раз это и является - подобного рода заявления, эскалацией напряженности и развала России. Ни одного нет фактора, кроме исламского экстремизма, который стремится сегодня к сепаратистским настроениям и реально вбивает клин между обществом. Если мы внимательно посмотрим за творческой деятельностью многоуважаемого Гейдара / Джемаля, то ни один муфтият его никогда не поддерживал. Зато его поддерживали такие люди, как Басаев. Хаттаб, те, кто непосредственно убивали, взрывали дома, итак далее. Нам вот такой ислам не нужен. Сейчас, к сожалению, идет распространение именно вот этой опасной идеологии ваххабизма. Она пронимает в наши города, именно на ее основе, на основе радикального, воинственного ислама, не принимающего другие религии, готового разрушать и общество светское, называющее его главной опасностью, и готового, самое главное, к вооруженной борьбе – именно под этими лозунгами сегодня объединяются так называемые кавказская и среднеазиатская молодежь, которая приезжает в Москву. И террор не носит односторонний характер, как почему-то здесь было сказано.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Г-н белов, я бы хотел вас остановить и спросить – в момент задержания на вашем санкционированном митинге вы ухитрились использовать этот момент для того, чтобы дать интервью «Ньюз.Ру», и вы там привели очень интересные цифры. Во-первых, сказали, что Москва полна боевиками под видом иностранных студентов, во-вторых, вы сказали, что есть три типа иностранной преступности – одна из них ваххабитская, другая этно-боевики и какая-то еще была третья. По этно-боевикам вы сказали, что число их неизвестно, лучше осведомиться у МВД, которое знает. Почему-то вы очень точно знали, сколько ваххабитов, и главное, сколько из них готовы пожертвовать жизнью - 2 тысячи ваххабитов и 500 из них уже готовы пожертвовать собой. Откуда у вас такие цифры? Если МВД знает о количестве этно-боевиков, может быть, о количестве ваххабитов вы получаете информацию из другой спецслужбы? Кроме того, мне было любопытно обнаружить такой момент – вы, говоря о иностранных студентах, упомянули, конкретизируя, что они все в основном приезжают в Россию из Кавказского региона. То есть, Кавказ вы уже зачисляете в нероссийское пространство?

А.БЕЛОВ: А вы действительно считаете, что Азербайджан, Армения. Грузия, это страны, которые входят в РФ?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Вы полагаете, что исламские боевики приезжают сюда из Армении, Грузии и Азербайджана?

А.БЕЛОВ: В том числе. Здесь не надо путать. Речь идет о этно-преступности, о студентах, в частности, то, что касается Закавказья - студенческие группы объединяются не по принципу религии, а как показала практика, те столкновения, которые были в прошлом году, 22 числа на манежной площади и на Славянской площади – была абсолютно сборная солянка, то есть, там были как последователи ислама, то есть, представители народов, которые исповедуют ислам, так и представители нардов, которые исповедуют христианство, но проживают в Закавказье – то есть, это такое Кавказское содружество, которое просто приехало в Москву, типа «золотой молодежи», которая объединяется и иногда занимается хулиганизмом на улице. Это отдельная ситуация. То, что касается ситуации с количеством ваххабитов в Москве, это несложно, откуда у меня эта информация узнать. Дело в том, что ваши коллеги по пропаганде радикального ислама охотно делятся с журналистами это все опубликовано в официальных источниках.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Что же это за коллеги, кто это?

А.БЕЛОВ: Люди, которые на Ближнем Востоке пропагандируют радикальный ислам и дают…

Г.ДЖЕМАЛЬ: Они сообщают информацию о том, сколько ваххабитов в Москве?

А.БЕЛОВ: Конечно. Они регулярно отчитываются, пропагандируют.

Г.ДЖЕМАЛЬ: вы хотите нам внушить, что вот эти политтехнологические установки, от которых пахнет очень дурно, и по сравнению с которыми поп Гапон просто покажется невинным мальчиком из церковного хора, что все это должно для нас служить предметом информации?

А.БЕЛОВ: хорошо, давайте сошлемся на данные МВД. У МВД, как известно, есть база так называемых лиц, причастных к экстремистской деятельности или подозреваемых в принадлежности к экстремистским организациям. Так вот по исламским организациям, то есть людям, которые связаны так или иначе с исламом, эта база насчитывает 15 тысяч человек, то есть, это очень большое количество.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Вы, конечно, не случайно пользуетесь базой МВД, хотя в своем интервью почему-то решили не ссылаться.

А.БЕЛОВ: Там не все было опубликовано.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Понятно. Потому что вы - человек, тесно связанный с этими структурами.

А.БЕЛОВ: Конечно. Вот меня вчера задержали на 12 часов.

Г.ДЖЕМАЛЬ: задержали и тут же отпустили.

А.БЕЛОВ: не тут же, а через 12 часов.

Г.ДЖЕМАЛЬ: 12 часов – это повод дать интервью, повод для пиара, что интересно, что против вас возбуждалась масса дел, но они все ни к чему не приводили, все эти обвинения падали и рушились сами собой. Потому что у вас есть довольно сильное прикрытие.

А.БЕЛОВ: это кто, интересно?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Со стороны тех структур, на которых вы работаете. Потому что вы уже с самого начала позиционировали, что тема дестабилизации, тема разжигания национальной розни, она в интересах определенных политических сил.

А.БЕЛОВ: назовите, кого? Как они называются?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Я спрошу вас такой факт – в 2006 г. вы в Кремле были на Дне милиции, что вы там делали, на Дне милиции, в качестве почетного гостя?

А.БЕЛОВ: Во-первых. Я был не в качестве почетного гостя, а в качестве обычного посетителя концерта по случаю Дня милиции. Там было приглашено порядка 5 тысяч человек, я в это время был помощником депутата Госдумы Савельева – в думе распространялись абсолютно свободно для депутатов соответствующие приглашения, и поскольку Андрей Николаевич поехать не смог, поехал я, вот и вся тема.

Г.ДЖЕМАЛЬ: разумеется – у вас всегда есть хорошая отговорка.

А.БЕЛОВ: Это не отговорка, это просто правда, я просто не занимаюсь дезинформированием населения. Насчет уголовных дел и прикрытия - знаете, огульные обвинения, конечно, свойственен Исламскому комитету, но на что хотелось бы обратить внимание - сегодня количество националистов, которые подвергаются уголовному преследованию несоизмеримо больше по сравнению с количеством тех экстремистов, которые не принадлежат к русской или славянской нации, но которые также совершают преступления и в московском метрополитене, и на улицах.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Чтобы было ясно, я напомню некоторые цифры – в российских зонах в настоящий момент сидит около 20 тысяч человек, обвиняемых не в терроризме, а в так называемых военных преступлениях, то есть, связанных с участием в незаконных вооруженных формированиях, не имеющих отношения к терроризму. По данным, совершенно объективным и четким, точным данным, 14 тысяч из этих 20 никогда не держали в руках оружия – то есть, это сфабрикованные дела. Если говорить вообще о сфабрикованных политических делах, которые касаются мусульман в широком смысле, особенно мусульман кавказского происхождения, то такие дела надо – я в свое время на своей пресс-конференции говорил о сотнях сфабрикованных дел, но их надо вести на тысячи.

А.БЕЛОВ: В данном случае я говорю о тех людях, которые непосредственно, практически еженедельно совершают в Москве, других российских городах, а не, которые воевали в Чеченской республике и заслужено сейчас сидят. И, к сожалению, именно в отношении них, наверное, уже пятая амнистия применяется Госдумой. А офицеры русские, которые выполняли свой боевой долг, в отношении них никакая амнистия не распространяется. Это и по делу Аракчеева и Ульмана мы были свидетелями. На что хотелось бы подчеркнуть внимание - действительно, МВД старается скрыть факты, когда, допустим, группа кавказской молодежи, объединенная по религиозным или этническим признакам, терроризирует население города Москвы. По крайней мере, уже сейчас я третье дело веду как общественный защитник, когда обычные москвичи, никакие не скинхеды и не националисты, стали жертвами подобных этнических, кавказских, исламских группировок. Где ребята именно молодые просто избивают людей. Стреляют, обзывают «русскими свиньями».

Г.ДЖЕМАЛЬ: Скажите, можно ли к вам отнестись всерьез, как к общественному защитнику, если в 2005 г. вы назначили денежную премию убийце армянина, женщине, которая убила армянина якобы в поярок самозащиты в порядке изнасилования.

А.БЕЛОВ: Я напомню – это дело Александры Иванниковой, которая убила не армянина – все равно, кого она убила, потому что она убила человек, который хотел ее изнасиловать, совершил попытку, и судом она была полностью оправдан.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Она не была оправдана. Она получила два года условно.

А.БЕЛОВ: нет. Была подана инкассация в Мосгорсуд, она была полностью оправдана, все претензии, которые так называемая сторона погибшего предъявляла насчет компенсации морального вреда в 200 тысяч – все были отвергнуты и действительно ДПНИ решила оказать ей содействие, потому что услуги адвоката и полтора года страданий, которые эта девочка вынуждена была испытывать…

Г.ДЖЕМАЛЬ: Вы разрекламировали эту помощь как денежную премию за убийство.

А.БЕЛОВ: правильно.

Г.ДЖЕМАЛЬ: И после этого вы стали продвигать ее в думу.

А.БЕЛОВ: Это абсолютная глупость - она не выдвигалась от ДПНИ и ни от какой другой организации.

Г.ДЖЕМАЛЬ: было предложение о продвижении ее депутатом в думу.

А.БЕЛОВ: У вас неверная информация, но в данном случае не было бы в этом ничего плохого – человек, который действительно показал, как может беззащитная девушка при помощи общественной поддержки добиться каких-то результатов. Если бы не наша помощь…

Г.ДЖЕМАЛЬ: денежная награда за убийство – это очень интересная пропагандистская акция.

А.БЕЛОВ: Это за смелость. И это нормально.

Г.ДЖЕМАЛЬ: напоминает Салмана Ружди, между прочим.

А.БЕЛОВ: Вчера в Москве, в Химках, группа местных гастарбайтеров – вы знаете, что в Химках на шоссе постоянный рынок так называемых гастарбайтеров, в очередной раз пыталась вдесятером изнасиловать девушку. Я честно вам скажу – я был бы счастлив, если бы она всех их замочила, этих козлов. Жалко, что у нее не было ножа, не было автомата.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Вы хотите перевести тему уголовных преступлений в межнациональную рознь

А.БЕЛОВ: так это же не я ее создаю.

Г.ДЖЕМАЛЬ: То есть, вы хотите любой ценой создать площадку для дискредитации власти, во-вторых, российского имиджа и, в-третьих, подрыва социального мира.

А.БЕЛОВ: Гейдар, это не я создаю, создает сама жизнь, это факты. Спросите у москвичей – боятся они сегодня ходить по улице?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Никто не боится.

А.БЕЛОВ: Боятся, женщины боятся.

Г.ДЖЕМАЛЬ: реально на самом деле российское общество не желает этой концепции, оно не желает вестись на ваши фашистские провокации. Не вы ли выступали под лозунгами «Россия для русских, Белая Россия. Россия для белых» - это ведь уже не разговор о защите чести невинных женщин.

А.БЕЛОВ: А для кого Россия? Не для русских?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Знаете, это разговор, который в 21 столетии, в 20 веке, разговор фашистский и неприемлемый..

А.БЕЛОВ: Это не фашистский. Фашистский – это терминология, которой сейчас можно кого угодно охаять.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Потому что сегодня политический суверенитет страны не предполагает ее идентификацию как этнического замкнутого пространства, будь то гетто или будь то, например, самодержавная страна, которая основана на этническом принципе. Потому что этот момент ведет к взрыву и к войне всех против всех.

А.БЕЛОВ: Как раз наоборот. Если мы посмотрим, то так называемая концепция мультикультурного сообщества…

Г.ДЖЕМАЛЬ: Мультикультурная существует в Европе с Древнего Рима.

А.БЕЛОВ: Может быть. Поэтому он, наверное, и развалился, когда количество варваров настолько превысило количество коренного римского населения и количество граждан не-римского происхождения было слишком велико, то Рим пал.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Рим пал не изнутри, Рим пал извне, он пал под ударами германских племен, как известно.

А.БЕЛОВ: Как известно, эти германские племена находились, как гастарбайтеры на службе у римского императора и были допущены практически к самым стенам Цитадели.

Г.ДЖЕМАЛЬ: А что делать, если римляне не могли сами нести эту службу?

А.БЕЛОВ: Вот это вопрос. И эта же судьба может ждать и нашу мононациональную Россию. Россию, которая создавалась, в первую очередь, русским народом, как русское государство. Само слово происходит от слова «русский».

Г.ДЖЕМАЛЬ: Россия создавалась всеми.

А.БЕЛОВ: Я вам честно скажу, если бы не было бы русских, то это была бы уже точно не Россия. Ну, давайте себе представим - вот нет чеченцев – это Россия, или нет? Или нет Гейдара Джемаля – это Россия, или нет? Конечно, Россия. А вот нет русского народа…

Г.ДЖЕМАЛЬ: А нет Поткина – это Россия?

А.БЕЛОВ: Знаете, от одного Поткина, может быть, действительно ничего не изменится, а вот если взять всех Поткиных, фамилия которых известна с 14 века и мои предки, в том числе, участвовали в обороне Пскова еще в 15 веке, так что думаю, что это как раз Россия.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Это несерьезная аргументация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прощу прощения. Напоминаю, что у нас передача «Клинч» и тема, которую можно прямо так и сказать - «террор против террора». Сейчас будет небольшая пауза, после чего разговор гостей продолжится. Оставайтесь с нами.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Клинч» и наши гости - Г.Джемаль и А.Белов. Сообщение от Михаила из Санкт-Петербурга: «Уважаемые господа, не могли бы вы перестать цитировать друг друга и обсуждать проблему по существу?». И я хотел бы вас об этом попросить, потому что информационным поводом для передачи стала статья «Террором на террор». И главная проблема, которую поднимает статья, и от этой проблемы не отмахнуться – действительно ли неславянская молодежь будет вынуждена – я употребляю такое слово, как ответ террором на террор, создавать какие-то группировки для того, чтобы защищаться, тот ли это путь. То есть, мне кажется, что кроме исследования ваших характеров и цитат стоило бы поговорить об этом. Потому что это, на мой взгляд, общественно значимая радиостанция, попросила вас придти ровно по этой причине. Еще раз повторю - станем ли мы свидетелями войны уличных банд? - вот об этом я хотел бы поговорить. И как этого избежать реально, если это будет.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Согласен, действительно, стоит обсудить проблему по существу. На самом деле, разжигание предполагает возникновение двух сторон. То есть, когда с одной стороны идет провокация, рано или поздно она должна быть поддержана встречной контрпровокацией и должны возникнуть некие силы, после которых уже можно будет говорить о наличии фронта, наличии предпосылок гражданской войны, и так далее. Предисловие подобного рода - что-то в этом роде - было уже в Ростове-на-Дону, где тема контргруппировок, то есть, такого сопротивления со стороны этнической молодежи, уже возникало – с одной стороны казаки, как бы националисты, с другой стороны через какой-то шаг возникает некий ответ. Мне кажется, совершенно очевидно, что это стратегия, которая идет, опять-таки, сверху, и опять-таки, это является некоей силой для манипуляции, с одной стороны, обществом, с другой стороны, посылание сигнала мировому общественному мнению о том, что в России все крайне неблагополучно. Я считаю, что деятельность в этом роде - это прямо направленная на развал России деятельность, которая крайне опасна и которую надо рассматривать как морально ответственную за все политические катастрофы, которые могут последовать из этого.

А.БЕЛОВ: на самом деле война эта уже идет, просто те группировки, которые занимались террором населения, славянского, на территории, преимущественно населенной славянами, они существуют уже года тир в России. Просто сейчас об этом стали говорить, эта информация просочилась. Они, к сожалению, существуют и финансируются, периодически о созданиях такого рода…

Г.ДЖЕМАЛЬ: Простите, не из тех ли источников, из которых финансируются ваши группировки?

А.БЕЛОВ: нет, только из тех, из которых финансируются ваши группировки.

Г.ДЖЕМАЛЬ: А какие это «наши» группировки?

А.БЕЛОВ: Группировки, построенные по принципу приверженности радикальному исламу, допустим.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Вы считают, что действуют тир года такие группировки в России и только сейчас информация просочилась.

А.БЕЛОВ: Нет, радикальные группировки действовали еще раньше. То, что в Москве создаются отряды, построенные по этническому, по религиозному принципу, это стало известно широкой аудитории достаточно недавно, потому что были соответствующие заявления Конфедерации кавказских народов Халидова и других товарищей, которые сказали, что мы обязательно будем готовить молодежь. Заявления Саюна Садыкова.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Конфедерация кавказских народов и Саюн Садыков – это люди, которые не маргиналы и не вчера себя под забором нашли, они вполне связаны с истэблишментом.

А.БЕЛОВ: Безусловно. Особенно с кавказским и исламским.

Г.ДЖЕМАЛЬ: так что я и спрашиваю еще раз – не из тех ли источников все это финансируется, из которых финансируются и ваши инициативы?

А.БЕЛОВ: Нет, это абсолютно разные источники. Мои инициативы финансируются за счет взносов членов движения против нелегальной иммиграции.

Г.ДЖЕМАЛЬ: А поп Гапон?

А.БЕЛОВ: Я не знаком с попом Гапоном и это не имеет отношения к делу. Однако, если вы внимательно посмотрите, то все межнациональные конфликты, которые имели широкий резонанс, допустим, тот же Сальск, Харагун или та же Кондопога - они происходили на почве, где никаких националистов русских в принципе не было.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Вы тут же поспешили в Кондопогу и сделали все от вас зависящее, чтобы дестабилизировать там ситуацию.

А.БЕЛОВ: да прекратите, она там была дестабилизирована и без меня, там благодаря мне как раз сохранили жизни тех же самых кавказских людей, которых просто бы разорвали, если бы я не предложил вариант решения.

Г.ДЖЕМАЛЬ: так прокуратура Карелии не сочла.

А.БЕЛОВ: Сочла. Все обвинения с меня были сняты.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Сначала были предъявлены, а потом, как всегда, сняты.

А.БЕЛОВ: Обвинения предъявлялись ФСБ, но после нормального расследования, которое велось больше, чем полгода. Была опрошена сотня свидетелей, все обвинения были сняты. Потому что именно я предложил концепцию урегулирования – что семьи тех людей, которые участвовали в терроре в отношении местных людей, чтобы им именно рекомендовали покинуть город, чем быстрее, тем лучше.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Хорошее урегулирование - чтобы все, кто находится на территории России и не подходит по вашим критериям…

А.БЕЛОВ: Я же сказал – семьям тех, кто участвовал в терроре. Зачем же меня подвирать постоянно таким образом?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Вы в одном случае говорите о семьях этих людей, а в другом случае, когда речь идет о немного иной шкале измерений, вы предлагаете всем покинуть Россию.

А.БЕЛОВ: Я никогда этого не предлагаю, это глупость, зачем же такие ярлыки вешать? Никогда я этого не предлагаю. Речь идет о депортации нелегальных иммигрантов, так это нормально, они из всех стран вменяемых, даже из некоторых исламских, развитых, депортируются. Взять те же Эмираты - попробуйте, нарушьте режим.

Г.ДЖЕМАЛЬ: А кто у вас нелегальные иммигранты? Таджики, киргизы, которые подметают улицы, те, кто строит дома здесь?

А.БЕЛОВ: В том числе, люди, которые нелегально здесь нанимаются на работу, не получают разрешения, не платят налогов – он могут быть кем угодно.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Вы делаете все в интересах тех сил, которые их сюда привозят и используют их рабский труд.

А.БЕЛОВ: Скажу проще – это может делаться в чьих угодно интересах, пока существует существующая норма о том, что можно приезжать в Россию без визы – у нас нет визового режима, то есть, любой таджик может сесть на поезд и завтра приехать.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Это дальнейший шаг в плане развала СССР.

А.БЕЛОВ: СССР давно развалился.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Он развалился благодаря деятельности таких, как вы.

А.БЕЛОВ: нет, он развалился благодаря деятельности таких, как вы, конечно. Не могу не отметить, потому что именно исламский сепаратизм…

Г.ДЖЕМАЛЬ: Нет такой вещи – исламский сепаратизм в принципе.

А.БЕЛОВ: ну, конечно же, Эльчибей…

Г.ДЖЕМАЛЬ: Эльчибей был, конечно же, мусульманин, радикальный мусульманин.

А.БЕЛОВ: И что, он выступал за СССР? Это именно его народный фронт разваливал СССР.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Народный фронт – это осколки КГБ Азербайджана, что вы мне рассказываете? Народный фронт теперь будет у нас радикальная исламская организация? Кто такой Эльчибей? Эльчибей – это старый кэгэбэшник, о чем вы говорите?.

А.БЕЛОВ: Вот видите, как они быстро перекрашиваются?

Г.ДЖЕМАЛЬ: А кто, по-вашему, развалил страну?

А.БЕЛОВ: Страну естественные обстоятельства развалили. Невозможно было больше кормить эти регионы, которые доили соки из центральных районов.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Не надо ахинею нести.

А.БЕЛОВ: При чем тут ахинея? Все дотации шли из РФ, кормили бездельников.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Не было объективных экономических условий для распада Союза, не было. Страну развалило предательство сверху, и это знают абсолютно все, в том числе, вы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: так как насчет группировок, которые могут быть созданы или уже созданы? Война на улице будет, или нет?

А.БЕЛОВ: так она уже идет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если она будет, то как ее предотвратить. Если ее не будет, то благодаря чему ее все-таки не будет?

Г.ДЖЕМАЛЬ: В рамках минувшей администрации дело именно к этому шло, потому что, несомненно, были такие силы, которые были заинтересованы в демонстративной дестабилизации. Посмотрим, как теперь – возможно, появляются какие-то шансы для того, чтобы снять отдельные вопиющие провокации, демонтировать некоторые тенденции, которые сформировались за последние 8 лет.

А.БЕЛОВ: давайте взглянем объективно – где-нибудь это получилось – избавиться от этих группировок, которые создаются иммигрантами? Ни в Штатах, ни в Англии, ни во Франции – нигде этого не получилось?

Г.ДЖЕМАЛЬ: А что вы рассказываете про Штаты, где ФБР конкретно создавала и курировала эти группировки?

А.БЕЛОВ: Я не знаю, кто их создавал, они объективно существуют.

Г.ДЖЕМАЛЬ: А мы знаем.

А.БЕЛОВ: Ну, не знаю, может быть, вы связаны с ФБР, я не в курсе. Г.ДЖЕМАЛЬ: А должны быть в курсе, потому что вы человек, который всегда работает в области информации.

А.БЕЛОВ: Хорошо, еще скажите, что башни тоже ЦРУ взорвало 11 сентября, а не исламские экстремисты.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Естественно. Это не я говорю, это говорят практически е все исследователи. В том числе, американские, французские.

А.БЕЛОВ: Ну да. Главное – уничтожить Америку, правда? Такая цель сегодня у ислама стоит, нет?

Г.ДЖЕМАЛЬ: Америку? Никто не ставит задачу уничтожать Америку и американский народ.

А.БЕЛОВ: Мне не хочется прибегать к цитированию вас, вы говорите, что главная сегодня задача у исламского мира – это уничтожить США как государство, чтобы на его территории создались несколько государств. У меня вот есть опасность, что завтра такая же идея у вас возникнет не только в отношении США, но и в отношении остальных европейских стран, не-исламских. Но суть…

Г.ДЖЕМАЛЬ: Вы люби те европейские страны, любите Европу?

А.БЕЛОВ: Да, люблю Европу.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Вы любите Украину?

А.БЕЛОВ: Люблю Украину.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Вы хотите, чтобы Украина вошла в НАТО?

А.БЕЛОВ: Этот вопрос на самом деле никак не зависит от моего желания, хочу я этого, или нет.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Но, тем не менее, у вас есть такое желание.

А.БЕЛОВ: Желания у меня такого нет. Мне абсолютно все равно, войдет она в НАТО, или нет.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Это очень хорошее замечание.

А.БЕЛОВ: Это действительно хорошее замечание, и объясню, почему – сегодня Россия не может противопоставить расширению НАТО, собственно говоря, ничего.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Да это благодаря вам она не может.

А.БЕЛОВ: Благодаря вам.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Именно потому, что вы подрываете единство российской общности.

А.БЕЛОВ: Ну, начинается.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Единство постсоветской общности. Именно поэтому Россия сегодня выполняет какую-то жуткую, нелепую программу.

А.БЕЛОВ: Россия просто слаба, к сожалению.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Почему она слаба?

А.БЕЛОВ: По факту. Не хватает денег, армия слабая, руководство долгое время занималось непонятно решением каких вопросов.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Руководство как раз, видимо, вас воспитывало и лелеяло.

А.БЕЛОВ: Здесь уже переход на личности, здесь нельзя отвечать. Давайте вернемся к теме.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Руслан из Уфы: « В Уфе строят элитный жилой комплекс в лесу. Строители – армяне. Местные скины повадились бить армян, которые по одному ходили в местный магазин. В результате теперь армяне ходят гурьбой – скины боятся нападать на них». Еще раз я вам задаю вопрос, ради которого делалась эта передача, вряд ли кто другой может ответить на этот вопрос. Потому что в основном, когда что-то происходит по этому поводу, мы цитируем ровно вас, как одну и другую сторону. Повторяю вопрос - потому что это хотят узнать радиослушатели, ради этого передача. Он состоит из двух частей. Первая часть - должны ли радиослушатели ожидать войну группировок. Если «да», понятно - будем брать в руки автоматы, палки, биты, будем защищаться, пока они дерутся на улице. Это один вариант событий. Второй вариант – этого не будет. Как сделать, чтобы этого не было, каким образом этого не допустить. Я просил бы вас все-таки ответить на этот вопрос.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Отвечу совершенно конкретно, завершу предыдущую свою часть – ту попытку. Скажу следующее – если бы власть реально хотела ликвидировать межнациональную рознь и избавиться от группировок, это было бы сделано очень эффективно и быстро. Способы известны. И не только силовые. Прежде всего, запрет на ту пропаганду национальной розни, которая сегодня практически без ограничений ведется. Достаточно начать нормальное воспитание граждан в том духе, который имеет место во всем цивилизованном мире, чтобы этот национализм и эта провокационная позиция считались бы признаком дурного тона и просто оказались бы маргинальными. Поэтому и ликвидация этого противостояния зависит исключительно от очень понятных, простых мер. Если эти меры будут сделаны - группировки не будут воевать друг с другом, не нужно будет вооружаться палками, кирпичами и пистолетами. Если же, к сожалению, возобладают те силы, которые хотят использовать методологию психопатического давления на общество межнациональной рознью, то тогда будет худший сценарий.

А.БЕЛОВ: Сегодня в Москве был дождь. От того, что мы будем отрицательно относиться к тому, что идет дождь, он не исчезнет никуда, какие бы законы ни принимались, это все теория, которая себя не оправдала нигде в мире. В Англии ежегодно 300 убийств на расовой почве, в шесть раз больше, чем в Росси. Хотя там соответствующая пропаганда толерантности ведется уже 25 лет эффективно, но ничего не происходит.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Там это очень эффективно. Эти 300 убийств на расовой почве…

А.БЕЛОВ: Все, Гейдар, вы уже сказали, дайте немножко… война идет, это объективно. И чтобы защищаться, безусловно, необходимо вооружаться обычным гражданам, потому что именно они станут жертвами этой войны. Мы стали недавно свидетелями столкновений массовых – там не было никаких националистов – между группой кавказской молодежи и жителями Марьино. Почему люди друг с другом начинают драться? Потому что они по-разному смотрят на мир. Как бы пропаганда ни велась, люди, которые приезжают и имеют другие абсолютно нравственные ориентиры, для которых женщина без платка и паранджи это проститутка. Но невозможно в такой системе ценностей уживаться двум культурам, поверьте. Поэтому война будет. Предотвратить ее как? - уменьшить количество эмигрантов, остановить поток заселения России инокультурными элементами – нет других никаких рецептов, зачем себя обманывать? Если хотим продолжать заселение – ну, готовьтесь к войне. Она везде произошла. И неважно, Европа это, или нет – посмотрите, что случилось в Зимбабве – белые фермеры, которые были уже давно не у власти, в итоге стали жертвами местного населения, потому что они жили лучше и местные крестьяне подумали – надо же, надо их тряхануть – наверное, от того, что они хорошо живут, у нас проблемы.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Не местные крестьяне подумали, а этнократические элиты натравили местных крестьян для того, чтобы обеспечить свою эффективность.

А.БЕЛОВ: Сейчас этнократические элиты сформированы в каждой национальной республике российской, особенно на Кавказе.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Давайте не будем исключать из этого перечня и Россию в целом. Потому что ваш текст это совершенно этнократический текст, который апеллирует к определенной поддержке сверху. Я хочу сказать, что также неизбежно, как идет дождь, неизбежно и формирование мультикультурного и мультиэтнического общества, и в этих условиях предложения по высылке, и так далее, абсолютно нереалистичны. То есть, вы предлагаете снять перспективу войны путем массовых депортаций. Это абсурд. Потому что это приведет к конфликту, скандалу и экономическим потрясениям такого рода, которые просто поставят суверенитет страны на край. А реально вы не хотите предложить реальных мероприятий, которые бы сняли эту проблему. Правильно, потому что вы посвятили всю свою жизнь моральному оправданию вот этих убийств и нападений, о которых нам сегодня сообщают из Уфы. Думаю, что здесь точки над «и» расставлены, в вашей позиции.

А.БЕЛОВ: Хотелось бы просто пожелать радиослушателям заботиться, в первую очередь, о собственной безопасности. Вы живете в городах, где сами можете стать жертвами агрессии.

Г.ДЖЕМАЛЬ: То есть, вы призываете вооружаться.

А.БЕЛОВ: да, вооружайтесь.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Вы реальный провокатор, извините.

А.БЕЛОВ: Я просто хочу сохранить жизнь свою и своей семьи.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Но при этом вы игнорируете то, что ваши покровители запрещают гражданам вооружаться.

А.БЕЛОВ: да какие покровители, Гейдар, ну действительно, ну просто это уже надоело, прекратите.

Г.ДЖЕМАЛЬ: ваши покровители, которые снимают с вас обвинения каждый раз.

А.БЕЛОВ: Это уже сумасшествие. Гейдар, скажите откровенно, у вас есть справка о здоровье психическом?

Г.ДЖЕМАЛЬ: У вас должна быть справка.

А.БЕЛОВ: У меня все ровно.

Г.ДЖЕМАЛЬ: У вас должна быть справка, вы предлагаете денежное вознаграждение за убийство, я не предлагаю.

А.БЕЛОВ: А я не предлагаю денежное вознаграждение за убийство, что вы врете? Просто ваша позиция – это вранье. А Иванникова защищалась от насильника и правильно сделала, что она его «заколбасила» - правильно сделала.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Это другой вопрос. А вы предложили ей за то, что она его, как вы выражаетесь, «заколбасила», предложили ей премию. Это диагноз.

А.БЕЛОВ: Не хочется просто отвечать на глупости, честное слово.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Понятно.

А.БЕЛОВ: Это же всем очевидно, что премия была дана девушке за мужественный поступок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно мне подвести промежуточный итог? Итак, было сказано г-ном Джемалем следующее - столкновений не будет, если те, кто наверху, кто – не указано, - те, кто разжигает, инспирирует, поддерживает, - изменят свою позицию и тактику – так я понял. Там можно править, но главная мысль такая.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Просто уточню.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Позиция г-на Белова – это не избежать, надо вооружаться. Скоро у нас голосование и я бы голосование провел ровно сейчас, потому что сейчас они произнесли свои позиции. Проведем голосование. Вопрос простой - в конце каждой передачи традиционный вопрос – вы слышали позицию одного и другого, слышали аргументацию в той части, когда она касалась темы нашей программы. Итак, чья позиция вам ближе - Г.Джемаля - 660-01-13, А.Белова - 660-01-14. Я просил бы гостей несколькими предложениями сделать вывод из ситуации, которая сейчас происходит на улицах наших городов.

Г.ДЖЕМАЛЬ: Убежден, что на любой шкале политической реальности, как на улицах городов, так и в глобальных масштабах, спасение России только в сплочении всех этнических компонентах и в объединении вокруг России народов как бывшего Союза, так и евразийского пространства. Потому что на пути межнациональной розни и этнического гетто тупик и крах.

А.БЕЛОВ: А мне хочется еще раз обратиться к радиослушателям – подумайте о своей семье, готовы ли вы в ближайшее время выйти на улицу и не встретить там родного языка, Родных глаз, а может быть, вашу супругу или девушку кто-нибудь захочет увезти с собой, потому что она идет без платка или в короткой юбке. Готовьтесь к тому, что государство вам не поможет, никакая пропаганда толерантности ничего не изменит. Защитить себя можете только вы, если объединитесь, если будете готовы к этой защите, если будете сильными. Все остальное уже практика показала - не работает. Это Косово, это Чечня, и так далее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В нашей передаче, в вашей аргументации и с одной и с другой стороны государство носило какой-то эфемерный характер, что должно сделать государство, на ваш взгляд – я имею в виду реальное государство, не те, кто инспирирует, а те, кто должны регулировать этот процесс – на ваш взгляд, способны ли государственные институты РФ быть посредниками и регулировать, нормально и вменяемо, эти процессы?

Г.ДЖЕМАЛЬ: первое, что нужно сделать – перекрыть дорогу тем элементам в административной системе, которые играют на конфликте и на дестабилизации. А второе – разработать и внедрить сверху донизу программы, которые были бы ориентированы на воссоздание интернационального пространства. Того интернационализма, который спас СССР в 1941-1945 гг.

А.БЕЛОВ: Я не буду говорить о каких-то заоблачных вещах, каких-то непонятных элементов где-то искать, врагов государства очередных. Есть очень простое решение - визовый режим со странами СНГ существенно ограничит количество опасной социальной группы гастарбайтеров. В стране, где, в том числе, в Уфе – там местных безработных уже около миллиона – зачем привлекать граждан Армении на выполнение тех или иных функций? Или сейчас огромные подряды по строительству олимпийских объектов в Сочи отдаются Китаю. Почему, когда 80% молодежи на Сев.Кавказе безработные? И это все как раз и приводит – просо неправильная, тупая какая-то политика государства.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хочу сказать результаты голосования - я спросил, чья позиция вам ближе - 50,3% проголосовали за позицию Г.Джемаля, 49,7% - за позицию А.Белова. Учитывая погрешность в нашей системе могу сказать, что абсолютно одинаковый результат - 50:50. В нашей программе принимали участие Г.Джемаль и А.Белов. Вел передачу Матвей Ганапольский. До свидания.

http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/530299-echo/

Dismiss
03.08.2008, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Mete @ 3.8.2008, 9:38) 145308</div>
«банда Калиниченко» обвиняется в 10 покушениях и двух убийствах, другая банда, «Рено», 12 покушений и 20 убийств. Но эти обвинения нужно доказать. Обвиняемым от 15 до 19 лет. Жертвы – приезжие из Центральной Азии и Кавказа, убийства снимали на видео и выкладывали в Интернет. Но есть те, кто на свободе - за первые 5 месяцев этого года они уже убили 59 человек.
[/b]
Очень хорошая иллюстрация к теме Убийства "черных" в России (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=155&pid=145155&st=100&#entry145155) и прекрасный ответ на утверждения, что "черные" сами себя убивают... :fool:

Dismiss
03.08.2008, 17:46
Гейдар Джемаль грамотно прижал к стенке Белова: :biggrin:

<div class='quotetop'>Цитата</div>в момент задержания на вашем санкционированном митинге вы ухитрились использовать этот момент для того, чтобы дать интервью «Ньюз.Ру», и вы там привели очень интересные цифры. Во-первых, сказали, что Москва полна боевиками под видом иностранных студентов, во-вторых, вы сказали, что есть три типа иностранной преступности – одна из них ваххабитская, другая этно-боевики и какая-то еще была третья. По этно-боевикам вы сказали, что число их неизвестно, лучше осведомиться у МВД, которое знает. Почему-то вы очень точно знали, сколько ваххабитов, и главное, сколько из них готовы пожертвовать жизнью - 2 тысячи ваххабитов и 500 из них уже готовы пожертвовать собой. Откуда у вас такие цифры? Если МВД знает о количестве этно-боевиков, может быть, о количестве ваххабитов вы получаете информацию из другой спецслужбы? [/b]

tatar
04.08.2008, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.8.2008, 17:46) 145330</div>
Гейдар Джемаль грамотно прижал к стенке Белова: :biggrin:
[/b]
Да красавчик Гейдар Джамал.И главное он наш земляк и брат.

Həmşəri
04.08.2008, 03:57
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 3.8.2008, 22:57) 145370</div>
Да красавчик Гейдар Джамал.И главное он наш земляк и брат.
[/b]"тамбовский волк"... не волк если он не является "Серым Волком"...
"талиб-студент" пойми, Мы есть Нация-Государство!
Которая имеет национальные Интересы!!!...

Орел наш дон Рэба
04.08.2008, 21:41
Суть в том что Российские власти НАМЕРЕННО допускают существование таких людей как Белов и Джемаль. Каждый из них по фактам во многом прав. И каждый приводит те, которые считает нужными.
То что происходит в РФ - НАМЕРЕННОЕ стравливание.

Dismiss
05.08.2008, 00:27
Цитата(Орел наш дон Рэба @ 4.8.2008, 21:41)
Суть в том что Российские власти НАМЕРЕННО допускают существование таких людей как Белов и Джемаль. Каждый из них по фактам во многом прав. И каждый приводит те, которые считает нужными.
То что происходит в РФ - НАМЕРЕННОЕ стравливание.

Именно так. Эта технология оболванивания публики действует наверняка. :girl_pinkglassesf:

Dismiss
05.02.2009, 11:50
Как вас теперь называть, господин Джемаль? (http://www.inosmi.ru/translation/247202.html)

Кремль попытается сохранить свое присутствие на Южном Кавказе жесткой игрой и двойными стандартами, считает Г.Джемаль

В нынешнем году, а еще точнее - в мае, исполнится 15 лет с того дня, как в результате заключения в Бишкеке трехстороннего соглашения между Арменией, Азербайджаном и Нагорным Карабахом в зоне карабахского конфликта прекратились военные действия, и установился пусть и хрупкий, но все же мир. Война закончилась, хотя правильнее будет сказать, что она не завершилась, а перекочевала в иное пространство - информационное. Все минувшие 15 лет Азербайджан практически по всем направлениям ведет пропагандистскую войну с Арменией и Нагорным Карабахом. Война эта изрядно приправлена дезинформацией, шантажом и угрозами возобновления военных действий. Но только ли Азербайджан как государство ведет ее?
Скорее - азербайджанский этнос как таковой.

'Был прекрасный момент у Азербайджана решить карабахский вопрос силовым путем в тот момент, когда российские войска находились в Южной Осетии. У России не было возможности отвлекаться на армяно-азербайджанский конфликт одномоментно. Это было окно, которое можно было использовать'. На первый взгляд может показаться, что это цитата от очередного страдающего реваншизмом азербайджанского политика-ястреба, которых в Азербайджане масса. Признаться, к подобному ястребиному клекоту в Карабахе давно уже привыкли. Однако дело в том, что эти откровения явно провокационного характера в интервью Day.Az проартикулировал небезызвестный российский политолог, председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль.

Этнический азербайджанец.

Вышеназванное интервью Джемаля сплошь и рядом изобилует нотками сожаления в связи с несостоявшимся азербайджанским блицкригом, о котором в разгар грузино-осетинской войны мечтали многие и в самом Азербайджане. И речь сейчас даже не о том, что подобного рода намерения были начисто оторваны от реальности и уже потому содержали в себе огромный разрушительный заряд, который мог привести к катастрофе во всем южнокавказском регионе. Речь о том, что если после известных результатов грузинской авантюры в самом Азербайджане милитаристский пыл ястребов в определенной мере поубавился, то руководитель Исламского комитета России все еще продолжает питать иллюзии относительно возможности силового возвращения Нагорного Карабаха под юрисдикцию Азербайджана. И, как видим, делает он это совершенно откровенно, как говорится, открытым текстом, выражая сожаление тем, что азербайджанское руководство упустило такую возможность. 'Грузия будет готова вернуться в мае к теме Южной Осетии и Абхазии, тогда как у России резко снизится эффективная возможность вести противодействие. Этим моментом надо будет воспользоваться и Азербайджану'. Вот так, без всяких обиняков. Ничуть не задумываясь над тем, что его слова есть откровенный призыв к возобновлению войны с целью уничтожения армянского Нагорного Карабаха. Что, полагаем, уголовно наказуемо, в том числе и по законодательству России, гражданином которой Джемаль является.

От подобного рода исповеди Гейдара Джемаля, прямо скажем, веет откровенным звериным фашизмом и расизмом. Ибо он не просто печется о 'восстановлении территориальной целостности Азербайджана', а страдает самым что ни на есть настоящим армяноненавистничеством, предлагая попутно с Карабахом уничтожить и Армению. 'Если бы не российская поддержка Армении, вопрос существования армянского государства был бы закрыт. Но Москве очень выгодно сохранять и поддерживать эту армянскую язву с тем, чтобы оказывать давление на Азербайджан'.

Согласитесь, такого рода высказывания Гейдара Джемаля невольно вызывают исторические параллели с планами Гитлера до его прихода к власти, которые он разрабатывал за кружкой пива в мюнхенском баре. Разница, пожалуй, лишь в том, что примерно то же самое Джемаль делает, уютно устроившись в московском кабинете. Возможно, за чашкой турецкого кофе. И вот здесь хотелось бы обратиться с вопросами, пусть и риторическими, к властям России. Известно ли им о расистской сущности самого председателя Исламского комитета России и его идеологии, о его призывах к развязыванию новой войны на южных рубежах РФ, о его откровенно антироссийских настроениях? Ведь в упомянутом уже интервью Джемаль прошелся грязным катком и по России, не скрывая своего враждебного к ней отношения. 'Россия сегодня является главным препятствием на пути урегулирования ситуации на Южном Кавказе. Если бы не Москва, нагорно-карабахский конфликт давно был бы разрешен'. И еще: 'Россия выступает антигарантом, благодаря которой тлеют конфликты вокруг Грузии, Армении и Азербайджана'. Далее: 'Кремль попытается сохранить свое присутствие на Южном Кавказе жесткой игрой и двойными стандартами. В долгосрочной перспективе это приведет к тому, что Россия уйдет с Кавказа полностью'.

Это далеко не полный перечень антироссийских перлов Гейдара Джемаля. Человека, который, можно не сомневаться, в самой России разглагольствует о дружбе народов в многонациональной России и межконфессиональном мире, а на практике... На практике - смотрите выше.

Леонид Мартиросян, 04 февраля 2009,("Азат Арцах", Армения)

Басмач
05.02.2009, 14:26
Джемаль крепко достал "соседушек" наших вынужденых, отвечает им той же монетой !! Зачёт !!)))
По сравнению с гадостями Сагатела, он пишет просто слишком мягко !! )) Толерантный однако !! ))

Ali Aliyev
05.02.2009, 21:58
Джемаль крепко достал "соседушек" наших вынужденых, отвечает им той же монетой !! Зачёт !!)))
По сравнению с гадостями Сагатела, он пишет просто слишком мягко !! )) Толерантный однако !! ))

Басмач, это еще он не в форме, он умеет и круче, поверь!

Басмач
06.02.2009, 11:01
Басмач, это еще он не в форме, он умеет и круче, поверь!
Верю Али, верю !! ))) Я его слушал по "Спейсу" несколько лет назад, он был гостем Илхамиййи Рзаевой и Гамида Херисчи !! )))) Толковый мужик, фишку сечёт ....
:ae:

Turku Kettola
02.10.2009, 10:57
Мы находимся в условиях, когда мировой кризис дошел до некой особой точки, после которой сохранение прежних форматов, прежних параметров, прежних понятий и ценностей становится не то что проблематичным, а, вероятно, и невозможным.


Г. Джемаль.
………………………….

Некоторые читатели, знакомые с моими текстами, с документами, которые стоят на сайте, задаются вопросом: почему в качестве главных противников, актуальных для современного социального протеста, обозначены жречество и аристократия, а уже потом идут, скажем, олигархи, бюрократия и так далее? Жречество и аристократия, говорят они, совершенно непонятны современному человеку в России, естественно, подразумевая, что это именно россияне знакомятся с этими текстами и говорят: что значит жречество и аристократия? Да, современный человек здесь, у нас в России и не знает, что это такое, он и не видел их. Если он видел нечто напоминающее отдаленно жречество, а уж тем более, аристократию, то увиденное никак не претендует на статус каких-то великих противников, которых нужно обозначать как главных, как императив, как главное направление проблемы.

Я согласен, не хватает одного пояснения: под жречеством и аристократией мы имеем в виду те силы, которые действуют по отношению ко всему мировому порядку. Мировому порядку, в котором Россия занимает далеко не ведущее место. Россия находится в совершенно особом положении по отношению к мировому порядку в том смысле, что в семнадцатом году был нанесен тяжелейший удар по жречеству и аристократии, была вырвана часть грибницы, которая контролировала до 1917 года Российскую империю, и ее территория превратилась в “черную дыру”. Что значит “черная дыра”? Мы вернемся к этому позже, но скажу сразу: те территории мира, которые находятся под прямым контролем аристократии, являющейся младшим партнером и собеседником корпоративного жречества, находятся под проведением на них сверхъестественного энергетического влияния, связанного с аристократией как клубным сословием, как классом, или суперклассом. Сверхэлита проводит на данную территорию определенный поток влияния, который можно определить как нечеловеческий или сверхчеловеческий фактор. Нет, не в ницшеанском смысле; это другой аспект, он скорее близок к ньюэйджевскому пониманию традиции. Я имею в виду оккультное влияние на территорию, где данная группа аристократии имеет функцию контролировать ситуацию.

Так, в частности, Великобритания бесспорно находится под влиянием такого луча. Этот луч теснейшим образом связан с элитарным классом, с классом традиционной знати, которая сформировалась на Британских островах после Кромвеля, после реставрации британский монархии.

Надо сказать, что вообще этот класс, который мы называем аристократией, хотя и претендует на фундаментальную связь с вершиной социальной пирамиды, начал формироваться именно после реставрации британской монархии, после того, как лорд-протектор Кромвель был вырыт из земли и повешен в состоянии уже разложившегося трупа, и после того, как началась очень жесткая аристократическая абсолютистская реакция по всей Европе. В это время, как раз в конце семнадцатого столетия и в восемнадцатом столетии, были окончательно достроены абсолютистские монархические государства, которые потом подверглись новому удару – французской революции. Но и французская революция входила составным элементом в глобальный план строительства мирового суперклуба, называемого аристократией, который сегодня руководит миром из-за кулис. Из-за фасада демократических учреждений, партий, парламентов, министерств, институтов он продолжает руководить этой системой. Людям объясняют, что это традиционные пережитки: знаете, вот, есть институт монархии, гвардия, там, в меховых шапках – это для туристов, чтоб больше туристов приезжало. Ну, сидят на мешках с шерстью, ну, представляются королеве – это все ерунда, это для туристов. Такая же ситуация существует в скандинавских странах, тесно связанных монархическими узами, родственными с Великобританией. Для туристов.

Дело в том, что помимо правящих монархий есть и не правящие династии. И вы удивитесь тому, что эти не правящие династии точно также при делах, хотя уже никак не для туристов. Точно так же они являются частью того клубного истеблишмента, в котором формируется это двоякое влияние: с одной стороны, сверхъестественное влияние, фактор незримого присутствия, с другой стороны, формируется направление, по которому отрабатывается проект мировой истории, отрабатывается концепт сегодняшнего времени.

Бжезинский назвал Россию “черной дырой”. Что значит “черная дыра” в применении к России? Это очень интересно. Это означает, что на Россию не действует этот сверхъестественный канал влияния. Россия не получает этого лучика, который падает через дырку в своде и делает зайчик в центре, там, большого собора. А на самом деле, то место, куда падает вот этот лучик света, проходя через дырку в своде, – это место, куда стремятся встать претенденты на высшую сакральную власть. Ну из истории мы знаем, что родственники, близкие к трону, представители династий убивают друг друга, братьев, дядей, жена может убить мужа для того, чтобы освободить это место сыну, чтобы он встал вот в эту точку, куда падает лучик, на место этого солнечного пятна. Потому что это место, с их точки зрения, с точки зрения клубной знати, есть место особой благодати, которой является солнечная благодать, благодать великого существа, говоря зороастрийским языком, благодать Ормузда. И по этому каналу спускается то, что на языке пехлеви, на том же зороастрийском языке, называется “хварено” – красный сокол или красный орел благодати, который осеняет того, кто стоит в этом месте. А дальше уже эта благодать трансформируется и переходит на территорию.

Что это значит: переходит на территорию? Это значит, что вся ситуация на этой территории определена. В Англии ничего нельзя сделать. Там демократия, там можно все: можно выступать в Гайд-парке, можно создавать любые неправительственные организации, – полная демократия, но ничего нельзя сделать. Ничего не совершается. Реально вы не можете взять и изменить историю, находясь в Лондоне.

Вы можете поехать туда и поработать над тем, как изменить историю в любой другой точке мира, подумать, сидя в Британском музее, как Маркс делал, как Герцен. Подумайте над тем, сколько революционеров, сколько выдающихся людей, несогласных с миропорядком, едет в Лондон. Все работают в Лондоне – это самое большое мировое гнездо революционеров мира. И ничего не происходит. Стоит Лондон. Вокруг рушатся германии, османские империи, российские империи, все идет кувырком, в Китае происходит пятидесятилетняя гражданская война, а в Лондоне ничего не происходит. А Лондон, между тем, является центром, где совещаются анархисты и фундаменталисты всех мастей, куда приезжают революционеры из Латинской Америки. Ну не происходит в Лондоне ничего. Почему?

Потому что сверхъестественный луч идет в этом месте через самый главный на сегодняшний день аристократический клуб - Ганноверскую династию, примыкающие к ней через родственные связи аристократические дома Европы, Ближнего Востока, Японии и так далее. Это не только европейские, белые “площадки”, это высшая элитарная знать, которая включает в себя и исламское пространство, и Юго-Восточную Азию, – короче говоря, ключевые болевые точки, – и Индию.

Но есть три места, которые выпадают из этой ситуации, являются проблемными местами. Это Россия, потому что в восемнадцатом году здесь расстреляли родственника Ганноверской династии, Британской короны, царя Николая Александровича Романова. Это Соединенные Штаты, потому что они возникли благодаря тому, что как раз от этой самой аристократии и бежали туда люди; чтобы порвать с ней связь, чтоб выйти из-под ее контроля. Потому они порвали и политическую связь с Британской короной в войне за независимость, то есть они создали там “черную дыру”, прорвали магическое сверхъестественное влияние на ситуацию. Вы знаете, в этом плане очень интересно: если вы посмотрите на банкноту в один доллар, вы там увидите пирамиду, верхушка которой плавает, отрезанная от основания. Многие объясняют это масонским символизмом и так далее, там, Тринадцать ступеней, Недреманное око. Но и в плане разрыва магической связи, сверхъестественного влияния аристократии на территорию в данном месте, эта отрезанная верхушка тоже любопытна, поскольку любой символ является многоассоциативным, многовалентным. И еще есть одна, третья, страна, которая также является “черной дырой” – это Китай. В Китае антимонархическая революция произошла в 1911 году, даже на шесть лет раньше, чем в России. И произошла она под влиянием Соединенных Штатов, которые долго готовили эту акцию через своих эмиссаров, распространяли свое влияние через протестантскую миссионерскую деятельность. Сунь Ят-сен, который сверг династию, первый революционер Китая, был учеником американской протестантской миссионерской школы. Таким же учеником был и Чан Кай-ши.

Надо сказать, что Соединенные Штаты, будучи первой “черной дырой”, противостояли Великобритании по всему миру. В какой-то степени они были революционным бродилом и играли ту же самую роль, которую позднее стал играть Советский Союз, как ни странно.

В общем, в начале XX века в мире образовались как бы две партии: одна – англофильская, а другая – американофильская. Англофильская партия – это такие сахибы: в крагах, в красных фесках, пощелкивающие себя стеками по крагам, вокруг них носильщики и так далее, – истэблишмент колониального Востока. А американофильская партия в том же самом пространстве – это модернисты, футуристы, те, кто мечтает о модернизации, демократизации и так далее. О буржуазной, конечно, не о марксистской, о национал-демократической модернизации. Две партии образовались и боролись друг с другом в Китае, в Индии, в Арабских странах – повсюду. Даже в России в каком-то смысле была американофильская партия, потому что гимназисты бежали в Америку, Маяковский и другие футуристы говорили об американском веке, об американских ценностях, пользовались американскими образами: автомобиль, который жрет куб бензина, красный автомобиль летит со скоростью 100 миль в час по автобану и так далее. Это было до революции, в “Бродячей собаке” такие речи звучали в каком-нибудь пятнадцатом году. То есть Америка и тогда уже была символом модернизации, обновления, антиаристократизма и так далее.

Вот три страны: Соединенные Штаты, Россия и Китай, – в каждой из которых в силу специальных исторических условий возникла “черная дыра”, в каждой стране качественно своя, отличающаяся от других; каждая со своими функциями, благодаря которым в мире что-то стало меняться и что-то стало возможным. Потому что, подчеркиваю, там, где находится представитель титулованного истеблишмента, там, куда он проводит канал своего влияния, – ничего не возможно.

В Брунее, где правит султан, входящий в клубную элиту и близкий к британскому истеблишменту, ничего не возможно. Так же и в континентальной Европе. Да, там были реальные потрясения, была Первая мировая война, в результате которой исчезло несколько монархий – видимым образом исчезло. Была Вторая мировая война – еще несколько монархий исчезло, а династии никуда не делись. Но сегодня Европа как бы преодолевает шок от этих потрясений, сегодня Европа снова возвращается к своим истокам, бросает вызов Соединенным Штатам. И этот вызов, который, как ни странно, во многом сегодня помогает мусульманам, борющимся с агрессией Соединенных Штатов, исходит из самых высоких эшелонов власти. Например, гуантанамовский форум, проведенный Amnesty International в Лондоне, пользуется поддержкой титулованных людей, людей близких к самому высокому сегменту британского общества, и при этом, как ни странно, встречает сопротивление некоторых условно левых лейбористов, возглавляемых Тони Блэром и ориентированных на Соединенные Штаты.

Таким образом, сегодня получается, что права человека, в том числе права мусульман, захваченных Соединенными Штатами, защищают титулованные особы Великобритании и Европы. А самое удобное место, самое надежное политическое убежище сегодня находится в Скандинавии, потому что в монархической Скандинавии проводится политика неприсоединения. Неприсоединения к чему? Да к антитеррористической коалиции. Скандинавия под руководством своих монархов не присоединяется к антитеррористической коалиции, возглавляемой США. И любой человек, чувствующий себя уязвимым, находящийся, с точки зрения ЦРУ, “вне закона”, может туда уехать и найти там политическое убежище.

Но вернемся к теме мирового кризиса. Мы находимся в условиях, когда мировой кризис дошел до некой особой точки, после которой сохранение прежних форматов, прежних параметров, прежних понятий и ценностей становится не то что проблематичным, а, вероятно, и невозможным. Сколько времени тянется этот кризис? Это как посмотреть. Наиболее явная фаза этого кризиса началась в 1973 году, со времени большой арабо-израильской войны. Есть внешние приметы этого кризиса: внезапно резко взлетели цены на нефть, внезапно стало проблематичным поддерживать прежнюю продвинутую индустриальную экономику Запада, то есть производить промышленные товары на богатом обеспеченном Западе при дешевой нефти, что было реально до 1973 года. Внезапно стало понятно, что товары должны производиться где-то в глубинных уголках Земли, где живут полудикие люди, которых можно обучить нескольким
приемам работы на конвейере, на станках. А в продвинутых государствах нужно думать о концепциях, изобретать товары, – то есть превратить их в офис, в лабораторию и так далее. Производить там что-либо становится дорого.

После этого экономика решительно меняется. За последние 25 лет спекулятивная экономика, экономика “воздушных денег” решительно торжествует над экономикой товара. В дело вступают такие мощные инструменты, категорически запрещенные шариатом, запрещенные непосредственно в кораническом тексте, в Божественном Откровении, как, например, фьючерсные сделки. Коран специально посвящает этому айаты, в которых запрещается, например, продавать урожай еще не взошедшей, невсколосившейся пшеницы. Урожая нет, но вы, зная, что он появится, заранее продаете его по тем ценам, которые вы примерно определяете. Такая сделка категорически запрещена в Коране, и по кыйасу, по аналогии, запрещены все сделки подобного рода – то есть вообще любые фьючерсные сделки.

Что происходит в современной спекулятивной экономике? Ответить на этот вопрос необходимо для понимания того, как механизмы практические, или количественные, связаны с образующими фундамент нашей истории метафизическими механизмами, чтобы в конечном счете сойтись в эффекте глобального кризиса. Спекулятивная экономика вбрасывает идею некой инновации, например, что люди будут говорить по приборам мобильной связи, которые не будут нуждаться в периодической зарядке. Утверждается, что вот-вот будут открыты новые технологии сохранения и консервации энергии, которые освободят нас от необходимости в аккумуляторах. Под эти технологии – ожидается, что они появятся лет через десять, – создается компания,. Потом люди раскупают акции этой компании, появляется внезапно интервью с каким-нибудь Нобелевским лауреатом, который говорит, что открытие уже сделано, практически уже завершается отработка мелких технических подробностей, завтра уже все это пойдет в серию. И раз – акции этой компании, построенной на новых технологиях, которых еще нет, которые никто не видел, мощно взлетают. В эти акции вбрасываются громадные деньги, они варятся, перепродаются, а потом оказывается, что нет такой технологии, Нобелевский лауреат совершенно не то имел в виду, да и, вообще, он проходимец, может быть. Лопается миф о “новых технологиях”, и оказывается, что люди, вложившие сотни миллионов, а может, и миллиардов долларов по всему миру в акции, связанные с такой безаккумуляторной мобильной связью, просто прогорели.

Вся экономика последних десятилетий основана на этой модели. Громадное количество процентов, которые нарисованы в валовом продукте современных продвинутых стран, связаны со спекулятивной игрой на рынке несуществующих товаров, на бирже. Вот, допустим, берутся Соединенные Штаты, и говорится: валовой продукт США составляет 22 % от мирового продукта. Сколько конкретно в этом валовом продукте от игры на несуществующих товарах, под которые выпускаются акции? Да я думаю, что не меньше половины. Во всяком случае, так считают некоторые специалисты. А если мы прибавим сюда услуги? Ведь услуги не всегда являются товаром. Конечно, если вас парикмахер постриг – это и услуга, и реальная акция; можно, конечно, сказать, что она сомнительна в плане жизнеобеспечения – можно и нестриженным ходить, ну ладно, постригли. А вот если юрист, к примеру, берет с вас сто тысяч долларов за то, что решает ваш семейный спор с супругой, – сомнительно, что эта услуга может рассматриваться как товар, это очень большой вопрос. Но заработки адвокатов тоже составляют часть валового продукта, особенно в Соединенных Штатах, где адвокаты прокручивают гигантские деньги, основываясь на неврозах и психопатологии состоятельной части американского населения. Таким образом, этот валовой продукт съеживается у нас на глазах, съеживается в никуда, потому что товарное производство сегодня составляет ничтожный процент от тех чудовищных цифр, которыми исчисляется валовой продукт мира.

Turku Kettola
02.10.2009, 11:01
Финансовые процессы в мире идут на триллионы, на триллиарды долларов, а товаров, которые можно потребить, съесть, выпить, одеть, производится, ну, может быть, на один процент от этих триллиардов, а может и меньше. Иными словами, товарное производство перестает поддерживать те количественные процессы, которыми определяются судьбы людей, позиции людей, потому что именно чисто экономическое принуждение сегодня играет огромную роль. Выплата процентов по кредиту, который дан из несуществующих денег, а проценты выплачиваются реальными ресурсами, – это один из тех страшных капканов, в которых сегодня находятся все государства третьего мира. И не только третьего мира. Выплата процентов по кредиту, который выдается росчерком на бумажке. Тебе нужен миллион? Вот, я на бумажке написал, считай, что он у тебя есть. Можешь пойти и что-то получить по этой бумажке. А потом будешь отдавать не сам миллион, а соки своей земли и своих людей как проценты по этому миллиону, никогда не существовавшему. Это лишь один из механизмов, а таких механизмов десятки. И весь мир находится в капкане этой спекулятивной экономики.

К чему я это говорю? К тому, что сегодня хозяева жизни прожрали коллективный ресурс шести миллиардов ныне живущих людей и их будущих поколений, детей и внуков. В вульгарном смысле они прожрали все это за несколько последних десятилетий. Благодаря спекуляции, ростовщичеству и фьючерсной экономике сегодня на планете нет реальных ценностей для обеспечения завтрашнего дня.

В каком смысле нет? Все, что есть реального, все, что можно взять и подержать в руках, имеет своего хозяина. И этот хозяин не будет расставаться со своей собственностью, ее только отобрать и поделить можно, а вот именно взять откуда-то, занять, использовать, как-то перераспределить – нельзя.

Вот испанцы приехали в XVI веке в будущую Латинскую Америку, в индейскую тогда Америку, нашли там серебро, нашли золото, привезли на своих каравеллах в Европу – началась промышленная революция. Это золото было брошено на развитие мануфактур. Пошла промышленная революция, потому что появился откуда-то ресурс. Потом англичане захватили Индию; одержав в 1760 году победу при Калькуттской битве, они вывезли из Индии такое количество алмазов, тканей, шелков, слоновой кости, что на эти деньги началась вторая промышленная революция, в Англии. Вывезли ресурсы из Индии и пустили на промышленную революцию. Сейчас это невозможно: нет таких ресурсов.

Последним ресурсом, пущенным на великий проект, был ресурс России, благодаря которому за двадцать лет – с двадцатого года по сороковой – Советский Союз превратился из ста пятидесяти миллионов неграмотных крестьян в сто восемьдесят или
двести миллионов развитого пролетариата, инженеров, ученых, которые производили стали, чугуна, электроэнергии больше, чем вся Европа. За двадцать лет. Чтобы сделать такой рывок, необходимо было отнять алмазы у принцесс, зерно – у крестьян, вырубить леса, продать Рембрандта, занять – и все это пошло на то, чтобы совершить гигантский скачок. Человек, который не умел читать и писать, превращается в партийного функционера, в инженера, в специалиста, в рабочего, в офицера, который имеет какие-то знания о современной матчасти и о современной стратегии. И при этом общество
перестраивается: масса валентностей, новые связи по вертикали, по горизонтали. Да, с громадными человеческими издержками.

А сейчас пять миллиардов таких же, в принципе, полудиких людей, как в семнадцатом году ходили по России, ходят по Латинской Америке, по Африке, по Бирме, по Индии. Чтобы довести их до уровня среднего или хотя бы нижне-среднего класса континентальной Европы, нужны такие средства, которых сегодня нет. Взять с этих людей больше, чем можно взять сейчас, нельзя, потому что они не являются развитыми организованными представителями того класса, с которого можно получать не как с человека в набедренной повязке с носилками в руках, а как с яппи, с менеджера, с офисного сотрудника, с корпоративного представителя какой-нибудь компании. Потому что эксплуатация среднего класса дает гигантские результаты, а эксплуатация физического труда – практически ничего не дает. Получается, что пять миллиардов людей сегодня – балласт.

А человечество сегодня должно платить (куда платить – особый вопрос) за свое существование больше, чем вчера. А завтра должно будет заплатить еще больше.

Тут встает вопрос: что платится? Что является предметом отчуждения в первую очередь? Об этом было сказано на прошлой лекции. Что касается эксплуатации, то с простых людей больше нечего взять, кроме их физического ресурса, а с человека среднего класса можно взять очень много. Что значит: взять очень много? Когда повышается социальная валентность человека, то есть когда из простого работяги, который знает двух-трех человек, таких же как он, имеет крайне ограниченные интересы, жизнь его проходит в двух-трех точках, когда из этого состояния человек переходит в состояние офисного менеджера, который ездит на автомобиле, учит детей в колледже, посещает фитнесс-центр, состоит в нескольких клубах, имеет ответственность перед теми, другими, третьими социальными кругами своих друзей: одни бизнес-друзья, другие – богемные друзья, третьи – спорт-друзья и так далее, и так далее, – повышается стоимость его внутреннего времени, о чем он сам не знает.

Стоимость внутреннего времени человека повышается потому, что он социализируется; чем больше человек социализируется, тем больше возрастает капитализация его внутреннего времени – того времени, в течение которого каждый из нас существует на этой земле как смертное конкретное существо до определенного предела.

Человек, который хочет найти контакт со своим внутренним временем, должен просто выпасть из непосредственного общения. Человек должен уйти из общества. Почему монахи, разного рода риши, святые уходили в кельи, в пустыню и так далее? Чтобы найти там контакт со своим внутренним временем, со своим внутренним пределом. И, обнаруживая этот предел, они погружались в источник колоссальной энергии, они сталкивались с некой энергетической бездной внутри себя.

Теперь представим себе обычного человека, который вообще не знает, что внутри него энергетическая бездна. Но когда он отдыхает, когда приходит с работы, падает замертво и в какой-то момент остается наедине с собой, он как бы уходит в свое сердце и находит в нем нечто, подобное источнику благодати, восстанавливающее его силы. Не сон восстанавливает человеческие силы. Восстанавливает их прикосновение к внутреннему времени, оно как бы заново возвращает и молодость, и силы, и жизнь – все. Это есть непосредственный источник энергии. Каждый человек является своеобразной ядерной электростанцией, и внутри него, в его сердце, постоянно тлеет урановый стержень. Вот этот-то урановый стержень, вот это тепло, эту раскаленную энергию внутреннего времени похищает общество, похищает система, для того чтобы преобразовать ее в ту постоянную выплату, в ту постоянную дань, которую организованное коллективное человечество платит второму началу термодинамики.

Мы живем среди остывающей, постоянно охлаждающейся пустоты. Вокруг нас колоссальная ледяная пустыня протяженности. Но, тем не менее, мы от нее не зависим. Социум – это такая антропогенная структура, которая создает некий закрытый космос, в котором мы ничего не знаем о втором начале термодинамики – нам тепло и уютно. Почему? Потому что компенсацию между динамикой энтропии снаружи и неэнтропией внутри мы выплачиваем снизу вверх. И верхушка пирамиды есть та система, которая берет с нас, простых людей, эту дань нашим внутренним временем и определенным образом трансформирует ее выплату космосу, времени, року. То, чему поклоняются все язычники, все метафизики так называемых традиционных доктрин и так далее, – рок, время, вечность, судьба – вот та энтропийная сила, которой мы постоянно платим дань. Конечно, при передаче этих энергий снизу вверх что-то оседает и на руках посредников. Что-то, но не многое. Потому что финальным посредником является жречество, именно жречество преобразует видимое золото в невидимое, как это выражено во всех доктринах всех конфессий, имеющих организованное корпоративное духовенство. Тут можно было бы привести много иллюстраций, вот, хотя бы, история о Фоме Апостоле, пришедшем в Индию, которому местный раджа поручил сделать дворец. Фома взял очень много золота, слоновой кости и алмазов, а дворец все не строился и не строился. Наконец, придворные нашептали радже: мол, Фома-то тебя обманывает, и раджа жестко сказал: «Знаешь что, Фома, мне надоели твои рассказы, я хочу посмотреть на этот дворец». «Ну поехали», – сказал Фома. Они приехали, со стражниками, с верблюдами, и видят лишь пустошь, на которой ничего нет. Раджа говорит: «Взять Фому, заковать его в кандалы». Фома сидит, ждет казни, а раджа видит во сне дворец, роскошный дворец, но недостроенный, и голос ему говорит: «Это тот дворец, который тебя ждет в невидимом мире, но ты помешал Фоме его достроить». После чего раджа, конечно, с извинениями Фому выпустил. Или можно напомнить об индульгенциях. «Индульгенции, – сказал как-то один теоретик и метафизик, – это единственная возможность для простого человека, дав свои деньги Церкви, поучаствовать в истинном духе». То есть человек дает Церкви золото, да, свои монеты, и она ему говорит: «Мы тебе прощаем твои грехи». И тем самым это золото преобразуется из видимого в невидимое. Это особый вопрос.

Проблема существования социума, человечества, в вакуумной пустоте видимого космоса – это один из величайших эзотерических секретов. Каким образом мы существуем в некой благодатной замкнутости, в тепле, в неком пространстве, где даже звезды напоминают нам фонари, а не фонари – звезды, потому что все антропогенно? Космос для нас – это как бы небосвод наших собственных представлений о нем. И мы чувствуем себя необычайно комфортно, а за пределами этого комфорта ревет ледяной хаос, близкий к абсолютному нулю. Мы должны понять, что компенсация, зазор между этим ледяным хаосом и такой теплой, уютной, комфортной колыбелькой, в которой находится человечество, – это тайные соки наших сердец, которые поднимаются вверх по каналу социальной пирамиды и вкладываются, вкладываются, вкладываются с каждым днем истории все в большем количестве.

Естественно, что подлинным хозяином внутреннего времени является именно Всевышний, Единый Всевышний, и это внутреннее время в наших сердцах есть, на самом деле, след Его стопы на поверхности чистой глины, из которой был создан Адам.

Теперь подумаем вот о чем. Если каждое общество, взятое само по себе: Древний Египет или, там, Египет XVIII века, Империя инков или ацтеков или современная Колумбия, – если они каждое само по себе предстоят холодному ледяному космосу, то энтропия наступает достаточно быстро. У архаического общества, общества изолированного, нет ресурсов на то, чтобы компенсировать историю, которая есть не что иное как постоянное закрытие брешей. Подлинные ресурсы – это не нефть, не газ, не что-либо иное, а внутреннее, я бы даже сказал, мистическое, время человека, которое есть реальный срок его существования и реальный финал его смертного проявления на земле, и вместе с тем это то, с чем человек вступает в связь ежедневно и еженощно. Если мы это поймем, то увидим, что весь процесс прогресса и модернизации есть не что иное как процесс повышения валентности человека, повышения стоимости его внутреннего времени, разработка все новых и новых механизмов изъятия этого подлинного ресурса. Как мы уже говорили, что можно изъять у раба в набедренной повязке? Его надо поднять до определенного статуса, до определенного положения, в котором его время капитализируется неизмеримо более выгодно, более эффективно. Отсюда и возникают проекты модернизации, отсюда возникает замысел прогресса. Этот замысел, конечно же, принадлежит сословию жрецов, потому что именно жрецы являются финальным посредником и финальным получателем перед окончательной трансформацией нашей актуальной энергии в энергию виртуальную. И поэтому именно жрецы являются проектерами великих преобразований.

Жрец – это не обязательно человек в чалме или Папа Римский в тиаре. Жрецом может быть посвященный неоплатоник, принадлежащий к высокой ложе. Например, Кампанелла, написавший “Город Солнца”, был неоплатоником, он был эзотериком, он, подобно Платону, был жрецом. Или, скажем, аббат де Сийес, который был идеологом Французской революции. Он уже как бы в законе, он кюре, аббат, тут уже ничего не поделаешь, но именно он – не Руссо, не Дидро, не Даламбер, – а именно аббат де Сийес был автором концепции третьего сословия, которая легла в основу самосознания и самоидентификации новой французской нации, совершившей революцию и казнившей короля. Аббат. Не отлученный и не преданный анафеме, кстати говоря.

Так вот, в своей архаичной изоляции каждое общество сталкивается с тем, что его выжимают как губку, высасывают из него все соки слишком рано. И мы видим, что странным образом существует некая синхронность между всеми этими обществами, по ним время от времени пробегает единая судорога. Две с половиной тысячи лет назад единая судорога прошла по архаическому миру, который, казалось бы, был так разрознен, что никто ничего не знал друг о друге. В Китае появляется Конфуций, в Греции появляется сократическая философия, появляется новое мышление, в Индии появляется Будда, в Иране – Заратустра – обновитель старого магического зерванизма, зерванизма жрецов, магов. Такая судорога проходит по миру, в котором не было никакой связи, еще до Македонского. И в наше время, уже в XIX веке, мы видим, что ключевые события происходят в одно и то же время: Гражданская война в Америке, освобождение негров; также в 60-е годы – освобождение крепостных в России, реформа; в Японии – революция Мэйдзи; в Индии в это же время – восстание сипаев, которое привело к колоссальным реформам и к созданию Индийского конгресса, и так далее, и так далее. Мы не знаем, может быть, в более захолустных местах тоже были какие-либо эпизоды. Раз – и происходит некая трансформация.

Исходя из этой синхронности, Ясперс вывел идею, что существует осевое время, время, проходящее через всю историю, к которому принадлежат все народы, все цивилизации, так или иначе чувствующие это время. В нем есть свои ритмы, и не нужны коммуникации между цивилизациями, чтобы так или иначе испытать узловые ритмы осевого времени.

После всего сказанного сегодня мы можем пойти и дальше. Мы можем сказать, что это осевое время есть универсальный канал коллективного человечества, по которому внутреннее время каждого из нас отбирается и поднимается вверх по социальной пирамиде, чтобы компенсировать зазор между космосом и существованием вот этого коллективного живого тела во времени. Внутреннее время каждого из нас вливается в осевое время. А осевое время – это как позвоночник, это как посох внутри кадуцея, который низводит влияние неба на землю, поднимая влияние земли на небо. Вот по этому прямому посоху, по этому осевому времени и движется контакт с внешней протяженностью, с внешними сумерками. И если так, то становится понятно, почему в какое-то время наступает эпоха географических открытий и строительства колониальных империй. Внезапно не только Англия, Голландия, а до этого Испания, Франция и Португалия, вдруг испытывают необходимость объединить под собой народы в некую общую цивилизацию, но и те народы, которые, там, Васко да Гама какой-нибудь нашел в своих плаваньях, у которых и раджа, и войско, которые великолепно умеют ковать доспехи, великолепно производят, там, оливковое масло и пшеницу для своих нужд, все у них хорошо, и вдруг они соглашаются: да, войдем в Португальскую империю. Конечно, какие-то конфликты есть, какая-то кровь проливается, но в целом нет такой, знаете, вайнахской упертой позиции: мол, умрем свободными, – создаются колониальные империи. Да если бы все уперлись: да кто вы такие вообще, откуда вы, марсиане такие, взялись? – то какая-то там маленькая Португалия с ее несколькими сотнями отважных авантюристов просто канула бы как песчинка в буре против сопротивления народов. Нет, возникает гигантская колониальная империя Португалии, Британии, Голландии.

Turku Kettola
02.10.2009, 11:03
Что это такое? Это не что иное как интеграция всех цивилизаций и всех народов для того, чтобы выплатить дань на более высоком уровне. То есть народы, входя в колониальную империю, подвергаются модернизации, капитализации заново стоимости внутреннего времени всех своих членов, вместе с тем происходит интеграция под эгидой той или иной короны, португальской, британской и так далее. Одновременно протекает и интересный процесс эйкуменизации: британские пастыри знакомятся с “Ведами”, изучают санскрит, выходят на контакты с брахманами, с ламами в Тибете, создают свои ложи. Индуисты проникают в Великобританию и США и начинают проповедь нового знания, которое, оказывается, насчитывает более четырех тысяч лет и имеет полярное происхождение. Возникают эзотеризм для народа и эзотеризм для избранных. Для народа – это, надо сказать, условно для народа, на самом деле, это эзотеризм для среднего класса, тот специфический эзотеризм, который призван, опять-таки, поднять капитализацию внутреннего времени для людей, которым бросают вызов. Им бросают вызов – они чувствуют, что их грабят.

В конечном счете, – мы опять возвращаемся к теме кризисов, – что такое кризис? Это кризис человечества как коллективного тела, это кризис человечества как существа, которое чувствует, что у него возникло жизненное противоречие между мозгом и телом, между задачами, которые перед ним стоят, и жизненной энергией, между амбициями и возрастом. Обычный конфликт реального существа. В конце концов, коллективное человечество и есть одно существо или проекция одного существа. Возникает следующая вещь: люди, простые люди, которые подобны клеткам этого громадного тела, высосаны досуха, они ограблены подчистую. Все жиринки, все энергетические единицы уже выкачаны для того, чтобы это существо в своем мозговом проявлении могло бы существовать дальше и дальше. И “клетки” бунтуют. Встает вопрос о допинге. Допинг – это прогресс, это модернизация, это зарядка какими-то новыми химическими препаратами этих “клеток”. Но оказывается, что политика этой медицины, ее стратегия велась неправильно, она зашла в тупик. Нет больше времени на медикаментозное лечение миллиардов клеток, составляющих коллективное человеческое тело. Нет больше времени: умирать завтра, а лечиться две недели. Получается страшное противоречие.

Мы видим такой пример: колониальные империи собрали колоссальный ресурс, был сделан рывок, возникло новое: промышленно-техническая революция, новая цивилизация. Гигантские ресурсы Индии, Африки пошли в строительство некой глобальной системы. Железные дороги, телеграфы, в конце концов, самолеты. А потом оказалось, что статус простых людей дальше-то не поднимешь: нужно в них вкладывать, а у них только брали. И что произошло? Метрополии сбросили с борта своего дирижабля колониальные страны, потому что они стали затратными, а с них уже все получили. Это прообраз того, как хозяева жизни намерены теперь распорядиться основной частью человечества. По принципу профессора Доуэля: мозг умирает, потому что он обречен на связь со стареющим и бесполезным телом – отсечем тело, поставим мозг на виртуальные химикаты, на виртуальное питание, а тело пусть идет своей дорогой, пусть идет червям. Роспуск колониальных империй есть прообраз того, как современный “золотой миллиард” (точнее, хозяева этого “золотого миллиарда”, потому что “золотой миллиард” – это не хозяева жизни, а избранное стадо эксплуатируемых, которых можно эксплуатировать, потому что они достигли предела социализации) намерен теперь отделаться от остальных пяти миллиардов. Как хозяева “золотого миллиарда” собираются отделаться от остальных? Они собираются просто сбросить их с корабля современности.

Перспектива информационного общества, по мысли проектеров этого прогресса, есть переход в то пространство, в котором экономика становится виртуальной, человеческий фактор выносится за скобки, и никакие социальные потрясения больше не грозят глобальной ситуации, в которой создается великий мегаполис и создается outside – некая маргинальная степь, по которой будут бродить люди, лишенные каналов воздействия на историю, на ход событий, на что бы то ни было вообще. Это давно уже прокручивается в антиутопиях, в различного рода фильмах, фильмах-предупреждениях, фильмах-угрозах, но, на самом деле, уже в коллективном бессознательном есть это ощущение, что ресурс коллективного человечества исчерпан.

В рамках этого мирового кризиса человечество живет уже двести лет – можно сказать, все то время, когда проекты модернизации, глобальной перестройки меняют лицо “золотого миллиарда” и, собственно говоря, его формируют, потому что двести лет назад общества Франции или Англии мало чем отличались в энергетическом смысле от нынешней Танзании. Но за это время они прошли мощный, очень серьезный путь, а провести тем же путем Танзанию уже просто нет возможности, и последние 50 лет уровень нагрева или уровень перегрева цивилизации не повышается, а идет очень ровно, то есть ресурсные затраты возрастают, а отдачи нет, нет и нет.

Так вот, кризис возникает потому, что обездоленные, высосанные досуха “клетки” требуют радикально новой ситуации, компенсации, выхода из режима ограбления. Это инстинктивное требование, оно нарастает, возрастает социальное давление низа на всю систему. И тут в действие приходит принцип “черных дыр”. Сначала возникают Соединенные Штаты и начинается отток людей из Европы – миллион человек каждый год, наиболее пассионарных, энергичных, резких, которые способны найти в своей нищете деньги, чтобы заплатить за билет, пробиться на отплывающие суда, бросить вызов неизвестности, взять на себя ответственность за семью, если они тащат с собой семью. Каждый год миллион человек отправлялся из Европы в Штаты, каждый год из этого миллиона примерно 300-400 тысяч бежало назад, потому что условия в Штатах были настолько чудовищны, а сверхэксплуатация была настолько велика, что, даже отдав все деньги за поездку за океан, некоторые люди находили возможность бежать назад. Но, тем не менее, миллион наиболее социально опасных людей уезжал в Штаты. Это очень важно, именно поэтому план Маркса поднять революцию в промышленной Европе не состоялся. Естественно, Маркс планировал сделать социалистической Германию, которая была в 50-х годах XIX века аграрным захолустьем в центре Европы; он планировал за счет социализма осуществить компенсаторное возрождение германского рейха, превратить его за счет этого модернизационного проекта в лидера Европы и мира. Но поскольку около миллиона людей ежегодно отправлялись в Штаты, давление пара постоянно сбрасывалось, и Европа не превратилась в революционное гнездо.

Вместо этого возникла “черная дыра” в России. Можно сказать, что эта “черная дыра”, появившаяся в России вместо того, чтобы появиться в Европе, стала контрпродуктивной в революционном смысле, она стала блокировкой для мирового революционного движения. Во-первых, на самом раннем этапе она стала точкой притяжения для всего мира, сюда приехало огромное количество эмигрантов, которые были носителями революционной мысли и революционной пассионарности. Во-вторых, к власти пришел Сталин, который истребил всех революционеров, делавших революцию, и всех, кто приехал на свет этой революции. В-третьих, она превратилась в бюрократическую империю, которая договорилась со своим партнером по ситуации, второй “черной дырой”, Соединенными Штатами. Они поделили мир на две половины и вместе управляли этим миром: Штаты блокировали наиболее резкие консервативные движения европейской элиты, которая пошла бы очень далеко в сторону рабовладения, если бы не фактор Соединенных Штатов; а Советский Союз блокировал все революционные левые рабочие международные движения, выступая как загуститель и флегматизатор всей этой революционной взрывчатки.

Что происходит сегодня? Сегодня происходит то, что Соединенные Штаты входят в клинч, в конфликт со Старым Светом, в котором вновь начинает все более явно управлять традиционная аристократическая элита. И смысл этого клинча, смысл этого конфликта, как понимают его сами Соединенные Штаты в лице Буша и его окружения, носит именно эсхатологический религиозный характер. Что касается России, мы живем и продолжаем жить в конвульсирующей, загнивающей и умирающей, но все еще Советской России, которую создал Сталин. Потому что нами правит люмпен-бюрократия, возникшая по инициативе Сталина около 1934-го года, после “Съезда победителей”. Это ее осколки, совершив приватизацию и эмансипировавшись от идеологии, продолжают сегодня курировать нашу территорию. Но поскольку эта территория является “черной дырой”, также как Соединенные Штаты, поскольку эта “черная дыра” находится в центре Старого Света, постольку здесь существует некий потенциал возможностей, который нереален больше нигде. А уход Советского Союза со сцены раскрепощает все левые и революционные силы, скажу больше, не просто левые, потому что левое понятие сегодня исчерпано и банализировано, левое понятие скомпрометировано сегодня крахом социалистического советского проекта. На самом деле, все протестные силы, которые раньше дремали, разделенные дихотомией биполярного мира, сегодня активизируются. Потому что ушел Кремль, Советский Кремль с его международным отделом ЦК, который курировал международное протестное движение и сдавал его оппоненту, продавал, заводил в тупик, оседлывал своими ставленниками и так далее. Сегодня этот куратор исчез. Сегодня Уго Чавес существует в полный рост и бросает вызов Соединенным Штатам только потому, что нет Советского Союза, который его непременно подставил бы и сдал, как сдал, допустим, Че Гевару в свое время.

Таким образом, с одной стороны, возникает мощный импульс. Но неизбежный крах Соединенных Штатов, а он неизбежен, откроет дорогу наиболее консервативным, архаичным и радикальным рабовладельческим решениям со стороны континентальной и британской олигархии, иными словами, со стороны той самой аристократии, которая продолжает существовать как и в Средние Века. Но это другая, новая аристократия, нет связи между крестовыми походами и рыцарями тех времен, между Алой и Белой розой и нынешней знатью, физически это новые, другие люди. Эта новая знать получит развязанные руки, как только последняя национальная почвенная империя в лице Соединенных Штатов сойдет с мировой сцены. И тогда мир будет поделен на две чистые и абсолютно предоставленные самим себе тенденции. С одной стороны – рабовладельцы из “Республики” Платона, с другой стороны – голодные “клетки”, которые будут требовать возврата им значения и смысла украденного у них времени. И это будет последняя предэсхатологическая конвульсия, которая начинается сегодня и при первых содроганиях которой мы уже существуем.


Г. Джемаль. Цикл лекций " Смысл времени. "

Товарищ Хачикян
04.03.2010, 01:22
http://www.youtube.com/watch?v=nNRFneefIcw
Москва, февраль 2010

Dismiss
28.03.2012, 14:33
Квартиру Гейдара Джемаля обыскали (http://www.mk.ru/politics/article/2012/03/27/685781-kvartiru-geydara-dzhemalya-obyiskali.html)

По некоторым данным, философа обвиняют в экстремизме

Председатель Исламского комитета России, философ и политолог Гейдар Джемаль 27 марта сообщил об обыске у себя в квартире. Джемаль предположил, что следственные действия связаны с уголовным делом за разжигание розни и ненависти.

По информации телеканала "Дождь", понятым при обыске выступал журналист Максим Шевченко. По словам жены Шевченко, обыск начался около 7 утра.

Как сообщил радиостанции "Эхо Москвы" сам Джемаль, дело возбуждено по факту публикаций на сайте islamkom.org - официальном сайте Исламского комитета России. О каких именно материалах идет речь, неизвестно.

По некоторым данным, против философа уже возбуждено уголовное дело по статье "Экстремизм". Между тем официального подтверждения эта информация пока не получила.

Гейдар Джемаль - председатель Исламского комитета России, постоянный член Организации Исламо-арабской народной конференции, прежде он входил в координационный совет "Левого фронта". Его философские взгляда можно охарактеризовать как исламский марксизм. В его концепции роль революционного пролетариата играет исламское сообщество - умма. Мыслитель уверен, что основным противоречием современного мира является противостояние транснациональных корпораций, образующих сверхэлиту, и администрации США.

В 2009 году депутат Госдумы Максим Мищенко требовал признать организацию Джемаля экстремистской. Кроме того, парламентарий просил генпрокурора рассмотреть вопрос об уголовном преследовании Джемаля за публикации на сайте Исламского комитета.

Dismiss
28.03.2012, 14:41
Гейдар Джемаль – об обысках в своих квартирах (http://rus.azattyk.org/content/russia/24529489.html)

Сотрудники ФСБ 27 марта обыскали квартиры, принадлежащие председателю Исламского комитета России Гейдару Джемалю. Обыски, по официальной информации, были проведены в связи с расследованием уголовного дела о публичных призывах к экстремистской деятельности. Сотрудники спецслужбы заявили, что ищут экстремистскую литературу.

По словам самого Гейдара Джемаля, дело возбуждено в связи с публикациями на официальном сайте Исламского комитета. О каких именно материалах идет речь, он не уточнил. Джемаль расценил происходящее как попытку оказать на него психологическое давление:

– Убежден, что обыски произошли в связи с приближающейся инаугурацией и демонстрацией нового общественного климата.

– Какую угрозу вы можете представлять власти и, в частности, инаугурации?

– Речь не об угрозах. Просто так власть говорит с обществом.

– Почему именно вас, как вы говорите, выбрали в качестве человека, через которого надо дать какой-то знак обществу?

– Потому что я член политического комитета, который активно присутствовал в протестном поле наряду с оргкомитетом митингов. Этот комитет отказался становиться на платформу гражданского движения и заявил, что его платформа – это политические, а не гражданские требования. Чем он, собственно говоря, и резко отличался от оргкомитета Немцова-Акунина. Наша позиция была очень жесткой, мы не шли ни на какие переговоры, не ходили беседовать в администрацию, не подписывали ничего с Зюгановым.

– У тех, кто пришел, были претензии к вашим религиозным высказываниям? Ведь вы состоите в Исламском комитете.

– К моим – нет. Они, судя по всему, инициировали дело в связи с текстами, написанными другими людьми и опубликованными на сайте Исламского комитета. Но я к ним имею очень косвенное отношение: не я их публиковал, не я писал, и сайт не на мое имя оформлен - так что с юридической точки зрения все это ко мне не имеет отношения. С другой стороны - да, этот сайт принадлежит Исламскому комитету. Но у меня много сайтов. И я не вижу необходимости что-то корректировать в моей деятельности.

– Какое впечатление на вас произвели люди, которые представились сотрудниками ФСБ?

– Они показали документы, произвели на меня впечатление людей аккуратных.

– Сколько часов он пробыли в вашей квартире?

– В одной квартире они пробыли около трех часов, еще больше провели во второй, на Остоженке.

– Что они у вас изъяли, что смотрели?

– Из второй квартиры они изъяли системные хард-диски с компьютеров и унесли кое-какие диски с моими лекциями.

– Ожидаете ли вы каких-то последствий от этого визита?

– Нет, они хотят побеседовать со мной через неделю.

– Почему вы в качестве понятого пригласили журналиста Максима Шевченко? Какое он имеет отношение к вашей деятельности?

– Мы много лет поддерживаем дружеские отношения, и он рядом живет, ему было быстрее всего дойти.

– На чью поддержку вы рассчитываете в дальнейшем?

– Я рассчитываю только на Всевышнего Аллаха, больше ни на кого.

Русская служба РСЕ\РС

Dismiss
28.03.2012, 14:51
Максим Шевченко рассказал об обыске в доме Гейдара Джемаля (http://www.islamnews.ru/news-120691.html)
27 марта 2012, 13:57

ФСБ искала "экстремистскую" литературу в доме Гейдара Джемаля

Сегодня утром 7 человек, представившиеся сотрудниками ФСБ, провели обыск в доме руководителя Исламского комитета Гейдара Джемаля. Искали они литературу экстремистского толка.

О том, как происходил обыск, ИА IslamNews рассказал корреспондент Первого канала, известный общественный деятель и друг Гейдара Джемаля Максим Шевченко.

"Гейдар Джахидович позвонил мне примерно в 7 часов утра и взволнованным голосом сообщил о том, что в его дверь стучат, 5 молодых людей, которые, якобы намерены провести обыск. Я сразу же выехал на место", - сказал Максим Шевченко.

По его словам, действительно у двери квартиры Г. Джемаля, находилось 5 человек, представившиеся сотрудниками ФСБ. Постановление об обыске они не показали, мотивировав, тем, что журналист не является адвокатом руководителя Исламского комитета.

"Мы тут же вызвали адвокатов. Я сам был приглашен в качестве понятого. Всем известно, чем частенько заканчиваются обыски - мы также опасались того, что Гейдару Джахидовичу могут подбросить, что-нибудь запрещенное", - отметил Шевченко.

По словам журналиста, сотрудники ФСБ искали одну из старых публикаций под названием "Женщина в джихаде". За публикацию данной статьи на сайте islamkom.org - официальном сайте Исламского комитета РФ, было возбуждено уголовное дело по статье "экстремизм" (ст. 280 "Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности").

Также, со слов М.Шевченко представители правоохранительных органов искали запрещенную литературу. "В списке запрещенной литературы, который размещен на сайте минюста, насчитывается более 1000 наименований. Люди, проводившие обыск не смогли назвать ни одной книги, признанной "экстремистской", - отметил журналист Первого канала. - Это еще раз говорит о том, насколько абсурден сам этот список".

После обыска у Гейдара Джемаля случился гипертонический криз и ему вызывали скорую. На телефонные звонки он не отвечает. Также известно, что сам факт проведения обыска будет обжалован адвокатами, которые в данный момент изучают постановление о его проведении.

Г.К.
28.03.2012, 15:36
В открытом доступе размещена статья "Роль женщины в Джихаде", которую якобы написала Юсуф Аль Ийери. Автор статьи приводит примеры участия женщин, исповедующих ислам, в террористических актах, в том числе против военнослужащих вооруженных сил РФ в Чечне, и призывает читателей следовать их примеру. Об этом сообщает центр общественных связей ФСБ РФ.
Сотрудники спецслужб указывают, что статья вывешена на сайте islamcom.ru с ПК, установленного в офисе межрегионального общественного движения "Исламский комитет", который возглавляет Гейдар Джемаль.

http://www.dp.ru/a/2012/03/28/Kvartiru_glavi_Islamskog/

Turku Kettola
28.03.2012, 17:26
Яркий однако человек. Тут ничего не попишешь. С богатой биографией.


Гейдар Джемаль: предвестник абсолюта
Март 19, 2009. №03

Время, в которое мы вступили, можно смело назвать периодом краха. И не только финансового. Цивилизованное человечество прощается с идеями свободы, равенства, братства и другими нравственными наработками минувших веков. Ребром стоит вопрос не столько кризиса материального, сколько идеологического.

На рынке мысли у каждой страны свои герои. Есть они и у нас. Просто в медийное поле интеллектуалы с большой буквы, если и попадают, то по случайности, как правило в связи с какой-либо иной их деятельностью. Поэтому и хочется направить словесный прожектор на Гейдара Джемаля, чье имя широко известно, а факты биографии – нет.

Джемаль – фигура монументальная. Его эрудиция удивляет, взгляды настораживают, а личность завораживает. И едва ли кто станет спорить с тем, что Гейдар является одним из самых мощных генераторов мысли на постсоветском пространстве.

Канонизации в данном качестве мешает то, что в СМИ Джемаля представляют лишь как воинствующего мусульманина, борца за права гастарбайтеров & нацменьшинств и ярого антиамериканиста. Его имя регулярно поминают в контексте ближневосточной тематики, чеченских событий, но никогда не затрагивают самого в нем интересного: с Джемалем как с Фрейдом – все его вроде бы «знают», но никто толком не читал. Потому разобраться трудно. И с философскими взглядами, и с национальной принадлежностью, и с религиозными убеждениями. Ясно одно: все в этом человеке штучно и странно. И никто, кроме любящих друзей и преданных врагов, не представляет себе истинного масштаба явления.

Появляясь на телеэкране, Джемаль гипнотизирует, оттого видно его не часто – опасно пускать в свободное эфирное плавание человека, количество очарованных последователей которого может запросто перейти в качественную их организацию. К тому же при отчестве Джахидович за спиной Гейдара величают исключительно Джихадовичем…

Впрочем, джихад у Гейдара свой. И где в нашем герое кшатрийский боевой дух, где вера, а где чистая философия, не разберет, вероятно, никто. Но попытаться стоит, ведь Джемаль рожден в СССР, а следовательно «наш». И разгадка этого покоряющего своей литературной мощью образа уходит в историю именно этой, давно уже несуществующей, но тем не менее великой страны, «страшной, страшной» политической сказки, которая еще не закончена. И каков будет ее финал, нам не дано предугадать, как не дано предугадать и то, чем отзовется в будущем слово Джемаля…

А оно уже отзывается. Философский труд под названием «Ориентация – север», написанный Гейдаром еще в далекие восьмидесятые, перепахал сознание многих наших современников. Не остались в стороне от его влияния даже такие знаковые представители нашей интеллектуальной элиты, как Пелевин или Дугин. Из поколения шестидесятников Джемаль пожалуй единственный, кто не предал революционные идеалы нонконформизма, не растворился в либеральном идиотизме постперестроечной эйфории. Вместо этого он выступил как критик социума как такового, а одна из последних его работ «Кризис реальности» и вовсе ставит диагноз всему человечеству.

Взращенный в лоне богемной интеллигенции середины ХХ века, Гейдар нашел в себе внутренний ресурс, чтобы подняться над ценностями среды, его породившей, и предложить миру новый концепт бытия, коим человечество, возможно, в самом скором времени и воспользуется.

Семья

Говоря о среде и ценностях, нельзя обойти вниманием семью, причем в исторической ее перспективе. Ведь на формирование личности влияют не только живые родственники, но и мифология предков. В этом смысле Джемаль являет собой воистину адскую смесь.

Его отец был художником, родом из бекской семьи, которая корнями восходит к самому Хулагу. Дед по отцу был до революции заметным административным деятелем в Карабахе, и на момент Великой Октябрьской служил приставом. Дважды спасал жизнь Багирову – скрывал его от мусаватской власти. На вопрос Багирова, зачем он это делал, ответил: «Карабахские беки гостей не выдают»…

В результате дружбы с Багировым дед Джемаля (несмотря на беспартийность) сделал неплохую карьеру – сначала возглавлял отдел по борьбе с бандитизмом в НКВД Закавказской республики, во время Отечественной войны был военным комиссаром Карабаха, затем председателем Верховного суда Азербайджана. По оценке внука, личностью был пугающей, но в быту это не было заметно: «У него были мягкие манеры, мягкие черты лица и меня он обожал», – вспоминает Гейдар. После падения Багирова дед был, разумеется, снят со всех постов, лишен всего, включая пенсию, но все же не посажен и не расстрелян.

Мать Джемаля тоже была непростой девушкой. В молодые годы занималась верховой ездой, а когда по возрасту выбыла из профессионального спорта, стала дрессировщицей крупных хищников, держала в театре Дурова знаменитую рысь по кличке Мерси. Юность ее пришлась на самые жестокие годы, но она этого не заметила, поскольку ее отец был высокопоставленным партийным деятелем. Кавказец из карачаевцев, он ушел в революцию семнадцатилетним пацаном – записался добровольцем в одну из первых красных частей. Воевал на Дону против Деникина, а 1925 году стал уполномоченным представителем по северному Кавказу. Где и встретился с бабушкой, все предки которой были из военных. Некоторые даже участвовали в Бородинском сражении и представлены в зале, посвященном этому знаковому для истории России событию. Немногие знают, что Джемаль – прямой потомок легендарного генерала Шепелева. Воистину кшатрийская голубая кровь…

Родная правнучка генерала Шепелева, бабушка по матери, и воспитывала маленького Гейдара. Она была жесткой автократической фигурой, многих звезд революции знала лично, в политической ситуации ориентировалась превосходно. Гейдар отлично помнит, как, узнав о смерти Сталина, его мать, которой на тот момент было 24 года, горько разрыдалась. Бывая в домах таких людей, как Кобулов и Людвигов, она понятия не имела, что у них все руки в крови. В момент апофеоза ее рыданий раздался ледяной голос бабушки: «О ком плачешь, дура?»

После смерти Сталина партийный дед примкнул к группировке Маленкова – Булганина, и когда Маленков проиграл Хрущеву, умер от инфаркта. Именно он оставил в наследство внуку любовь к философии и превосходную библиотеку, заменившую собой учителей – этот дед был профессором немецкой классической философии, а в качестве «общественной нагрузки» выполнял личные поручения товарища Сталина, автографы которого до сих пор хранятся в личном архиве Гейдара Джахидовича.

Несмотря на элитарное происхождение, Гейдар рано оформился как человек, не принимающий режим. В школе его постоянно корили тем, что он ненавидит власть, которую устанавливали его предки. Процесс пошел внезапно: «Это был 1956 год, – вспоминает Джемаль. – Собираясь в школу, я вдруг прислушался к тому, что говорят по радио. До того все, что звучало в эфире, было для меня белым шумом. А тут я внезапно осознал, что это не просто набор звуков, а политическое послание, членораздельная речь, понял, что каждое слово, льющееся из радиоприемника, заряжено нестерпимой ложью».

Антисоветчик

Так, в девять лет Гейдар стал ярым антисоветчиком. Выразилось это в том, что он оказался полностью захвачен монархистско-аристократической ницшеанской белогвардейской иллюзией, а его любимыми героями стали Анненков, Шкуро, Каппель. Формированию подобной идеологии способствовало и то, что в одной школе с Джемалем учились выходцы из старых дворянских фамилий, фанаты гражданской войны с белой стороны. «Дворяне на удивление хорошо выживали при Сталине, легко интегрировались в портфельное хождение в присутствие, – вспоминает Джемаль. – Еще Битов писал в «Пушкинском доме» про их удивительное приспособленчество. Те, что пронырнули сквозь 20-ые, в эпоху Сталинской контрреволюции быстро поднялись и привнесли в систему определенный лоск. Помню, отец моего приятеля Юрасовского, великолепный инженер и очень красивый человек, когда здоровался со мной, десятилетним мальчишкой, всегда приподнимал шляпу. Это был великолепный урок стиля, который очень на меня повлиял и который я никогда не забуду».

Бабушка очень боялась, что нетрадиционная политическая ориентация внука приведет его к гибели. Поэтому нещадно давила, а он упорно сопротивлялся. В 12 лет Джемаль уже тайно вел философский дневник, где исповедовал ценности в духе Шопенгауэра, озвучивал неприятие любого пацифизма, декларировал волю к власти, воспевал дегуманизацию, пессимизм, антифеминизм и геродотовскую идею вражды как «отца всех вещей». Бабушка, разумеется, дневник нашла, уничтожила, собиралась даже перекрыть мальчику доступ к философской литературе, но это оказалось невозможным, ибо все «вредные» книги жили у него под носом в библиотеке ее собственного мужа.

Таким образом, к 14 годам любимым мыслителем Джемаля стал Гегель, а Маркс так и вовсе был изучен вдоль и поперек (юный Гейдар считал необходимым вооружиться знанием своего противника, поэтому, когда приходил из школы, наспех ел и брался за «Капитал», где оставлял свои пометки поверх дедовских).

При таком подходе к жизни от серьезных проблем Гейдара уберегла лишь хрущевская оттепель да то, что он учился в заведении, которое больше напоминало закрытый лицей, чем совковую школу. Там на Гейдара быстро махнули рукой, даже в комсомол загонять не стали. Вспомнил он о нем сам, когда выяснилось, что для подачи документов в Институт восточных языков требуется характеристика райкома. «Чтобы я мог туда обратиться, мне в школе выдали характеристику, где написали, что я чуть ли не ангел, интеллектуальная гордость школы, гуманитарная звезда!», – вспоминает Джемаль. И это, несмотря на то, что мальчик постоянно со всеми конфликтовал, и класс дружно ненавидел его за отчужденность и высокомерие.

Вообще до армии Джемаль был искренне убежден, что всегда будет объектом ненависти окружающих. Но в рядах Вооруженных сил коллектив оказался другой – со средним образованием было всего два человека на батальон, остальные же были простыми ребятами, с криминальным или дворовым прошлым. И там Гейдар сразу стал всеобщим любимцем. А в армию юный филосов загремел после исключения из вуза: «Не прошло и года, как меня выгнали сначала из комсомола, а потом и из университета за поведение, «несовместимое с образом советского студента». Я откровенно дистанцировался от студенческой жизни, конфликтовал с преподавателями». Призванный на службу Джемаль, разумеется, отказался принимать присягу, сославшись на антисоветские взгляды, за что чуть не получил семь лет заключения. Но пройдя гауптвахту и военную тюрьму, был чудесным образом комиссован при помощи медиков, которые из сочувствия к юному дарованию признали его психопатом.

Вернувшись в Москву, Гейдар устроился корректором в издательство «Медицина», потом стал подрабатывать рецензентом философской литературы, спустя некоторое время познакомился с Мамлеевым, Головиным и южинским клубом, что в результате вывело его на традиционалистское сообщество, а впоследствии на собственный путь.

Все дальнейшее широко известно – политические выступления, статьи, книги, почетные звания и титулы. Созданию полноценного образа не хватает только одного: личной информации, которую Джемаль выдает редко и по случаю, чем она особенно ценна. Так что ему и слово.

Марина ЛЕСКО.

Прямая речь

Абсолют

К исламу меня никто не приучал. В детстве о религии я вообще слышал только от домработницы, которая была православной. Она однажды рассказала мне про ангелов, и я тут же воспроизвел этот текст старшим. Больше я ту домработницу не видел – все мои предки были атеистами или осторожными агностиками. Для меня же именно Ислам стал площадкой самоидентификации, поскольку я с самого начала идентифицировал себя как азербайджанца (это был единственный способ дистанцироваться от окружающих). Я знал, что азербайджанцы – мусульмане, поэтому и стал читать соответствующие книги.

Будучи школьником освоил блок классической философской литературы, рано изучил «Философию религии» и «Философию истории» Гегеля, а в 20 лет уже познакомился с работами Рене Генона и школой традиционалистов. Которые тоже приняли ислам – Генон в 1912, а вскоре и его последователи. Для традиционалистов именно ислам стал платформой, ведущей к внутреннему постижению скрытой истины. Они ведь выступали против неоспиритуализма (это течение, которое стало проникать в Европу через таких людей, как Блаватская), который лишь заигрывал с разными формами восточного язычества и воспринимался традиционалистами как профанация.

Разумеется, традиционалисты не отрицают индуизм, но с точки зрения Генона только ислам является формой традиции, адаптированной для западного человека. По его мнению он сохраняет преемственность, ведущую к столбовому корню, которая открыта людям европейской и западной формации, в то время как индуизм и дальневосточная традиция замкнуты на формацию человека Востока. Индуизм вообще запирает человека в касте по рождению.

Генон воспринимал европейских последователей индуизма как либералов, играющих в профаническую подделку под традицию. Сам он предлагал другой метод осмысления реальности. Генон переосмысливал реальность не по восходящей – от инфузории до ноосферы, а по нисходящей – от абсолюта до предельно низких манифестаций.

Это не исламский взгляд на вещи: он коренится и в индуизме, и у Платона, а в ислам пришел через суфийские тарикаты. Суфии, как эзотерики и мистики, стоят на теологической позиции, которая ничего общего с Кораном не имеет, а представляет собой гораздо более архаичный взгляд. Более того, Коран был ниспослан именно для того, чтобы его опровергнуть. Но все это стало мне ясно позднее. А сначала я прожил полную идентификацию с доктриной Генона, пока не обозначил для себя точку дискомфорта и расхождения.

Я считал, что Генон описывает реальность как она есть, в то время как ее нужно переосмыслить под другим углом – какой она должна быть. Сущее, которое с точки зрения Генона является «наиоптимальнейшим» из всего возможного, мною инстинктивно воспринималось как фундаментальная ошибка, которая встроена в программный формат первоположения. У естественного человека такой взгляд, разумеется, вызывает отторжение – ведь он не может принять тот факт, что бытие, частью которого он является, не самодостаточная сверхценность, а вызов и постановка задачи, в ходе которой это бытие должно быть преодолено!

Однако во всех монотеистических откровениях такой взгляд заложен – везде мы находим призыв применять насилие для взятия Царства Божия, упоминание о том, что будет новая земля и новое небо, равно как упоминание о ветхом бытии и разделение ближней и дальней жизни. Сама идея усилия (джихада) как суммы усилий на пути Аллаха, есть указание на то, что в конце истории придет Махди, который и наполнит наконец бытие справедливостью. Как раньше оно было наполнено несправедливостью.

То есть монотеисту дается указание на то, что пророки приходят в мир с целью показать ошибку, заложенную в фундаменте этого мира. Тут у верующего начинается шизофреническое раздвоение личности, потому что он хочет гармонизировать себя с бытием, а не противопоставлять себя ему. С другой же стороны он должен идти путем исправления этого бытия. В результате рождается теория, согласно которой в целом бытие оптимально, но там где находимся мы, есть локальный дефект, который нужно приводить к гармонии с первоначалом.

Писатели

Лишь познакомившись с Достоевским, я понял, что такое серьезная литература. В школе его в те годы не преподавали, считали маргиналом. Только в 1956 впервые после долгого перерыва он был издан. До Достоевского вся художественная литература производила на меня впечатление гомогенной филологической массы. Я хорошо знал французских классиков – Флобера, Бальзака, Золя, Стендаля, из русских – Лескова и Толстого. Толстой всегда казался мне очень неприятным. Меня раздражала его самодовольная позиция знатока жизни и фальшиво мудрый взгляд, за которым я видел попытку боящегося смерти старика позиционировать себя как эдакую ласточку, парящую надо всем.

Дед

Мой дед по матери занимался историей театра, читал лекции по философии в ГИТИСе, дружил с театральными критиками и актерами. В нашем доме постоянно бывали Остужев, Царев, Гоголева, Пашенная. Помню, как Остужев подарил мне на трехлетие железную дорогу. А бабушка меня потом всю жизнь корила его словами: «Вот Остужев, глядя в твои глаза сказал: «Какие у мальчика чистые незамутненные глаза!». А теперь твой взгляд помутнел…».

Тот дед меня обожал. Но он умер, когда я только пошел в школу, поэтому оценить его я не успел, а жизнь у него была интересной. Например, в 1944 году Сталин дал ему поручение сделать так, чтобы в Малом театре звучал только чистый русский язык и играли исключительно русские люди. «Вам предстоит лично возглавить этот театр», – произнес отец народов. Сопротивляться было бесполезно, поэтому моему деду пришлось сделать Малый театр «русским». В результате его деятельности там остался всего один еврей – юрист и одна очень хорошая актриса немецкого происхождения. Эта девушка была любовницей Берии, поэтому выгнать ее было невозможно, но после разговора с дедом она поменяла фамилию…

Мамлеев

Мамлеев был сыном профессора психиатрии, видного фрейдиста, выдающегося психоаналитика, сотрудника профессора Ермакова, который в двадцатые годы представлял в России психоаналитическую школу. Он был, разумеется, репрессирован, и Мамлеев в 12 лет остался без отца и без матери, совершенно один в родительской квартире на Южинском переулке.

Проза Мамлеева потрясла меня точно так же, как за семь лет до того потряс Достоевский. Я никак не ожидал возможности прямого выхода на инфернальную изнанку реальности. В своем творчестве Мамлеев отображал оккультную, темную сторону жизни, и, слушая его, я испытывал головокружение от встречи с подоплекой бытия, в которой царит абсурд. Напряженный, драматический абсурд, который и есть дверь в жуткий смысл.

В те годы во всем образе Мамлеева была некая улюлюкающая залихватскость, размах самозабвения человека, который проваливается в трущобный мир. Он категорически отказывался публиковать свои рассказы самиздатом, он читал их перед аудиторией. Всего раз его тетрадка улетела из портфеля и тут же оказалась на Лубянке. Ничего страшного, правда, не произошло – эксперты признали ее содержание неопасным бредом, и тетрадка спокойно вернулась обратно в портфель.

Прочитавшие ее люди не почувствовали, что функция этого человека – осуществить прорыв, снять табу с артикуляции невозможного. Действительно, сами по себе тексты особо не впечатляли, их заряжало исполнение, обстановка, интонации. К сожалению, тот Мамлеев, который вернулся из Америки, не имеет ничего общего с тем, которого я помню. Это уникальный случай не просто трансформации личности, а тотального ее перерождения.

Головин

Головин – выдающийся мыслитель интуитивист. Этот человек не просто много знал, он еще был исключительно креативен. И в советское время был широко известен в академической среде, хоть считался маргиналом. Головина часто привлекали в качестве эксперта, составителя или критика в авторитетные издания типа «Вопросов Литературы» или «Литгазеты». Он регулярно участвовал в составлении и редактированием академических сборников, в частности был критическим редактором и автором предисловия сборника Рильке.

Поскольку Рильке никогда не был для него чем-то значительным и работа эта была Головину скучна, он взял да и написал по-немецки пару писем от лица поэта, которые поместил в этот сборнике в обратном переводе с немецкого! Появление неизвестных ранее писем вроде бы изученного вдоль и поперек автора произвело фурор в рядах германоведов. Серьезные люди один за другим звонили Головину и спрашивали, где и при каких обстоятельствах ему удалось найти эти письма?

Никто не заподозрил подделки, а Головин спокойно отправлял любопытствующих изучать вопрос по неизвестным адресам. Когда обман вскрылся, книга уже была издана. Разразился страшный скандал, масштаб которого характеризует потенциал Головина. Ведь таким образом Головин плюнул не столько в Рильке, сколько в академическое сообщество – профанов в очках и со степенями. Им двигала не страсть к мистификации, а желание вытереть ноги о научный мир, который он презирал. Что ему в полной мере и удалось. Сам он проучился всего несколько курсов в педагогическом институте, прежде чем раз и навсегда отказаться от каких бы то ни было контактов с официальной наукой.

Взгляд

Когда я общаюсь с людьми, я сразу вижу источники их мыслей и взглядов, вижу нестыковки в контенте, вижу откуда что взялось. Конечно, человек Возрождения тоже состоял из сплошных нестыковок, но его содержание базировалось на магическом антропоцентризме. Современный же человек – фарсовая пародия на агломерационного человека Возрождения. В нем есть блоки просветительские – того, что досталось от энциклопедистов; огрызки экономического материализма; агностические подозрения; либерально-антропоцентрические представления о том, что человек есть мера всех вещей; вера в науку, сочетающаяся с попыткой дистанцироваться от ее диктата. К этому можно добавить правые или левые представления, традицию. Беда в том, что каждый из этих элементов виден в сборном механизме. И оживить это механизм может разве что яркость самой личности. Но у людей, как правило, не хватает воли заменить случайный набор представлений чем-то цельным и радикально новым.

Точка

При рождении любой человек получает извне загрузку в виде трансцендентальной матрицы. Ее источники: культура и цивилизация. Но есть еще внутренний свидетель, точка несовпадения, которая делает человека живущим здесь и теперь. И эта точка несовпадения всегда одна и та же. И при фараонах, и при Гитлере, и при Путине. Всегда. Матрицы разные, а точка несовпадения, иначе говоря тайная, духовная «со-весть» одна. Матрица – это «весть», которая приходит рожденному в колыбель извне, а «со-весть» – черная дыра в сердце. То, что не совпадает ни с чем.

Для меня это ноуменальное сознание то, что не соответствует матрице цивилизационной загрузки. И конфликт этих двух структур может и не ощущаться человеком. Но «со-весть» способна внезапно пробудиться и начать ставить вопросы. А когда она пробуждается сразу у многих людей одновременно, наступает цивилизационный кризис. В такие моменты массы людей начинают понимать, что с матрицей что-то не ладно.

Если продвинуться в этой мысли дальше, то становится очевидным, что до сих пор не было еще в истории такого времени, когда ноуменальное сознание получало бы собственное выражение. Артикуляционное выражение «со-вести» приходило пока только через пророков. То есть люди не способны оформить своим словом и своим интеллектом звучание этого ноуменального сознания. Они могут лишь вопрошать. Хотя логика этого сознания едина для всех. И если заставить это сознание говорить, у всех получится одно и то же. Это как разные листы с разным изображением. Но если поколоть бумагу, то дырка будет одинаковой.

В учении о ноумене Кант утверждал, что объективная реальность в нашем восприятии проходит через наши врожденные представления о пространстве и времени. Таким образом, мы видим вселенною сквозь встроенную в нас оптику. А как на самом деле она выглядит, мы не знаем.

Моим ответом Канту является то, что вещь в себе, ноумен, находится не за пределами, а внутри нас! Ноумен – это точка несовпадения с внешним миром, благодаря которой этот внешний мир отражается в нас как в зеркалах. Ноумен – это прокол в листе бумаги. И пророк апеллирует именно к этому ноумену. Поэтому все пророки артикулируют одно и то же, просто в разной адаптации.

Судьба

У меня в жизни было два сакральных события. Первое произошло в армии, когда я был арестован и направлен в тюрьму. Там все постоянно подвергались издевательствам начальника комендантского взвода, красивого молодого мужчины, похожего на эсэсовца. Тогда, за колючей проволокой в компании с садистом, я ощутил эйфорию от осознания абсолютной свободы и абсолютного счастья! Носителем вести стала огромная туча воронья, заслонившая солнце: глядя на свет, пробивающийся сквозь черные точки, я понял, что утвержден в своем тайном явлении в этот мир. Мне тогда было 19 лет.

Второе событие произошло много позже, когда я отправился на Памир, чтобы совершить зиярат. Я ехал на попутке в горы, погода была дождливой и пасмурной, с одной стороны дороги открывалась бездна, с другой была отвесная стена. И вдруг я увидел в этой стене брешь, сквозь которую взгляду открывалась редкой красоты долина с ручьем. Над ручьем рос платан, а под ним сидел мальчик лет 12 – 14, который набирал воду в кувшин.

Я видел этот пейзаж всего долю секунды – мы проехали мимо, но в этот момент меня переполнило чувство счастья и ощущение тайны, словно я соприкоснулся с раем и ощутил его вкус. Много лет я пытался найти эту расщелину. Ощупал каждый метр стены, которую мы проехали. Поиски продолжались до тех пор, пока я наконец не понял, что это было видение и никакой долины на самом деле нет. Я просто видел Махди.

Согласно исламской традиции некоторым мусульманам образ сокровенно живущего Махди является в виде юноши. Обычно он приходит к людям, находящимся в глубоком сосредоточении, как правило, в мечети. В этот момент они видят силуэт юноши за колоннами. Махди приходит, чтобы поддержать и направить, он является как некий ответ, но я тогда этого не знал…

Риск

Когда мне случалось рисковать жизнью, я всегда испытывал эйфорию. Но есть люди гораздо более мужественные, чем я. И эта мысль частенько мучает меня вечерами. Потому что сам я восхищаюсь неумолимым мужеством. Без «трещины в фарфоре».

http://www.newlookmedia.ru/?p=1174

Dismiss
28.03.2012, 23:28
В открытом доступе размещена статья "Роль женщины в Джихаде", которую якобы написала Юсуф Аль Ийери. Автор статьи приводит примеры участия женщин, исповедующих ислам, в террористических актах, в том числе против военнослужащих вооруженных сил РФ в Чечне, и призывает читателей следовать их примеру. Об этом сообщает центр общественных связей ФСБ РФ.
Сотрудники спецслужб указывают, что статья вывешена на сайте islamcom.ru с ПК, установленного в офисе межрегионального общественного движения "Исламский комитет", который возглавляет Гейдар Джемаль.Одна маленькая деталь - статья была вывешена несколько лет назад, но вспомнили о ней почему-то только тогда, когда Гейдар Джемаль подписался под воззванием российской оппозиции "Путин должен уйти", а в одном из своих недавних интервью интернет-изданию Neva24 заявил: "Есть много тревожных симптомов того, что суверенитет России сейчас является более чем на 50% фикцией. Спасти страну может, конечно, только революция". (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/03/120328_fsb_jemal_confirmation.shtml)

Вот пример его оппозиционной деятельности:

http://www.youtube.com/watch?v=QniLoZjHahU&feature=related

Все это укладывается в путинскую кампанию мести тем, кто выступал против его избрания президентом. И ежу понятно, что статью, которую сам Джемаль даже не писал, вменять ему в вину нельзя.

Путин превращается в настоящего диктатора, плачущего крокодиловыми слезами, и средств борьбы с инакомыслящими уже не выбирает.

http://yuriblog.ru/wp-content/uploads/2012/03/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%87%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-290x260.jpg

Dismiss
29.03.2012, 09:48
http://www.youtube.com/watch?v=jAWVyTnsyaY&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=WOcDyCfTSOE&feature=player_embedded

Г.К.
29.03.2012, 14:59
Одна маленькая деталь - статья была вывешена несколько лет назад, но вспомнили о ней почему-то только тогда, когда Гейдар Джемаль подписался под воззванием российской оппозиции "Путин должен уйти", а в одном из своих недавних интервью интернет-изданию Neva24 заявил: "Есть много тревожных симптомов того, что суверенитет России сейчас является более чем на 50% фикцией. Спасти страну может, конечно, только революция". (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/03/120328_fsb_jemal_confirmation.shtml)

Вот пример его оппозиционной деятельности:

http://www.youtube.com/watch?v=QniLoZjHahU&feature=related

Все это укладывается в путинскую кампанию мести тем, кто выступал против его избрания президентом. И ежу понятно, что статью, которую сам Джемаль даже не писал, вменять ему в вину нельзя.

Путин превращается в настоящего диктатора, плачущего крокодиловыми слезами, и средств борьбы с инакомыслящими уже не выбирает.

http://yuriblog.ru/wp-content/uploads/2012/03/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%87%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-290x260.jpg

Статья- старая, жалоба г- на Мищенко, являющяяся основанием для обысков - трехлетней давности, далее- час ожидания за дверью, пока г- н Джемаль не вызвал друга-Шевченко и своих адвокатов, все проверили, зафиксировали на камеру,ничего не подбросили , ничего не нашли...
Нет, не "царское" это дело.

ksen
29.03.2012, 15:11
Статья- старая, жалоба г- на Мищенко, являющяяся основанием для обысков - трехлетней давности, далее- час ожидания за дверью, пока г- н Джемаль не вызвал друга-Шевченко и своих адвокатов, все проверили, зафиксировали на камеру,ничего не подбросили , ничего не нашли...
Нет, не "царское" это дело.

Нарочка ну как можно моль назвать царем ,из них обоих царь больше Гейдар,да и крови у него соответствующие,ты же помнишь что Булгаков про вопросы крови говорил,ну вот и молодец Нарочка

Г.К.
29.03.2012, 15:34
Нарочка ну как можно моль назвать царем ,из них обоих царь больше Гейдар,да и крови у него соответствующие,ты же помнишь что Булгаков про вопросы крови говорил,ну вот и молодец Нарочка

совершенно не имею желания с тобой вести разгоры про крови- моли и бемоли.
Извиняй)))...

Dismiss
29.03.2012, 16:03
Нет, не "царское" это дело.Об этом-то и речь.
Но для того, чтобы вести себя по-царски, нужно быть царем.

Шевченко хорошо сказал: к известному политическому деятелю, журналисту и философу, приходят сотрудники ФСБ, и заявляют, что ищут в его доме нечто, т.е. какие-то статьи и какие-то книги, которые они сами не знают какие, но которые должны входить в список, название которого они не смогли назвать, не говоря уже о его содержимом! :lol: Прямо как в сказке: "Иди туда, не знаю куда, найди то, не знаю, что!"

Т.е. пришли только для того, чтобы выполнить "царскую" волю, попугать и предупредить, чтобы сидел смирно и не вякал.

ksen
29.03.2012, 16:08
совершенно не имею желания с тобой вести разгоры про крови- моли и бемоли.
Извиняй)))...

Ну вооот опять 25!
А ведь мы так с тобой провели потрясающе время и по клоду и по тарантинке
Ну ни в какое сравнение душа моя ,Гейдар с Володькей не стоит
Ты понимаешь меня ласточка моя

Г.К.
29.03.2012, 17:16
Об этом-то и речь.
Но для того, чтобы вести себя по-царски, нужно быть царем.

Шевченко хорошо сказал: к известному политическому деятелю, журналисту и философу, приходят сотрудники ФСБ, и заявляют, что ищут в его доме нечто, т.е. какие-то статьи и какие-то книги, которые они сами не знают какие, но которые должны входить в список, название которого они не смогли назвать, не говоря уже о его содержимом! :lol: Прямо как в сказке: "Иди туда, не знаю куда, найди то, не знаю, что!"

Т.е. пришли только для того, чтобы выполнить "царскую" волю, попугать и предупредить, чтобы сидел смирно и не вякал.


Да нет, г-н Джемаль довольно продолжительное время уже находится под пристальным интересом спецотделов ФСБ РФ, и уверяю Вас, там грамотные, профессиональные ребята работают, они назубок все знают: статьи, книги и пр.
Вот меня и смущает эта небрежность нарочитая, с которой состряпали это дело.
Пришли какие- то олухи- недоумки с невнятными претензиями, действительно ищут сами не зная что, терепливо стоят час за дверью, имея санкцию на обыск в квартире), потом адвокаты, друзья,понятые, камеры.
Это- цирк настояший...:blush2:

Kerim
29.03.2012, 17:28
Nara, вы считаете Гейдара серьезной угрозой власти? если против Путина прозвучали призывы сотен или даже тысяч как он но народ все-таки выбрал Путина, по-моему у власти нет резона мстить таким как Гейдар.

Molla Nəsrəddin
29.03.2012, 17:36
Об этом-то и речь.
Но для того, чтобы вести себя по-царски, нужно быть царем.

Шевченко хорошо сказал: к известному политическому деятелю, журналисту и философу, приходят сотрудники ФСБ, и заявляют, что ищут в его доме нечто, т.е. какие-то статьи и какие-то книги, которые они сами не знают какие, но которые должны входить в список, название которого они не смогли назвать, не говоря уже о его содержимом! :lol: Прямо как в сказке: "Иди туда, не знаю куда, найди то, не знаю, что!"

Т.е. пришли только для того, чтобы выполнить "царскую" волю, попугать и предупредить, чтобы сидел смирно и не вякал.

А вам не кажется, что Гейдара могут вот таким образом пиарить для какой-то цели?

Г.К.
29.03.2012, 17:39
Nara, вы считаете Гейдара серьезной угрозой власти? если против Путина прозвучали призывы сотен или даже тысяч как он но народ все-таки выбрал Путина, по-моему у власти не резона мстить таким как Гейдар.

нет, Керим, не считаю, я об этом и пишу ,см. выше мои посты в этой теме.

Dismiss
29.03.2012, 17:43
А вам не кажется, что Гейдара могут вот таким образом пиарить для какой-то цели?Своеобразный пиар, при котором у объекта пиара случается гипертонический криз и он чуть Богу душу не отдает.

Dismiss
29.03.2012, 17:46
г-н Джемаль довольно продолжительное время уже находится под пристальным интересом спецотделов ФСБ РФ, и уверяю Вас, там грамотные, профессиональные ребята работают, они назубок все знают: статьи, книги и пр.А зачем он им нужен? Что за угрозу власти он представляет? И зачем им так лажаться, демонстрируя на весь мир свою профнепригодность, будучи грамотными, профессиональными ребятами?

Travis Bickle
29.03.2012, 17:56
Грамотные ребята в фсб, которые назубок все знают об исламской литературе? : -) Там где действует "откат-закятная" система никаких грамотных ребят быть не может. У них там с запретом литературы такой сюр творится, что только нашим "грамотным ребятам" может присниться : -)

Molla Nəsrəddin
29.03.2012, 18:25
Своеобразный пиар, при котором у объекта пиара случается гипертонический криз и он чуть Богу душу не отдает.

Мы же не знаем, криз был на самом деле или это "пурга"?

А гнобить Джемаля Кремлю просто незачем. Он их человечек.

Г.К.
29.03.2012, 19:35
А зачем он им нужен? Что за угрозу власти он представляет? И зачем им так лажаться, демонстрируя на весь мир свою профнепригодность, будучи грамотными, профессиональными ребятами?

Я не озвучивала версию того, что он представляет угрозу власти, но то, что он занимает должность председателя Исламской Партии России -автоматически делает его обьектом пристального внимания спецслужб.

Вот и я не могу понять, зачем так лажаться и кому предназначался этот спектакль?

Г.К.
29.03.2012, 19:41
Грамотные ребята в фсб, которые назубок все знают об исламской литературе? : -) Там где действует "откат-закятная" система никаких грамотных ребят быть не может. У них там с запретом литературы такой сюр творится, что только нашим "грамотным ребятам" может присниться : -)

Аболютно уверена, что они не такие грамотные , как Вы и ваши грамотные ребята, но основным знанием предмета- владеют вполне.
А насчет того, что в " откат- зякятной" системе не может быть ваших грамотных ребят, ей Богу, Тревис- вы идеалист.

Г.К.
29.03.2012, 19:43
А вам не кажется, что Гейдара могут вот таким образом пиарить для какой-то цели?


вот это уже теплее...

Travis Bickle
29.03.2012, 19:55
Аболютно уверена, что они не такие грамотные , как Вы и ваши грамотные ребята, но основным знанием предмета- владеют вполне.
А насчет того, что в " откат- зякятной" системе не может быть ваших грамотных ребят, ей Богу, Тревис- вы идеалист.

А при чем здесь я? : -) Если бы они были, то не было бы таких смешных запретов. запрещать книги, тем более в современную эпоху, глупо.

Dismiss
29.03.2012, 23:34
Мы же не знаем, криз был на самом деле или это "пурга"? А зачем был нужен этот спектакль со скорой помощью, если не было причины? Игры играми, но не до такой же степени.
А гнобить Джемаля Кремлю просто незачем. Он их человечек. Пока он был ИХ человечек, его не трогали - напротив, приглашали во всевозможные ток-шоу, активно издавали и т.д.
Но стоило ему перестать быть таковым, как откопали нафталинную статью и припаяли ему уголовную статью.
Как же они предсказуемы...

Dismiss
29.03.2012, 23:39
Если бы они были, то не было бы таких смешных запретов. запрещать книги, тем более в современную эпоху, глупо.По словам Шевченко, на сайте Минюста таких книг ни много, ни мало - тысяча.

Cайгон и Ямайка
29.03.2012, 23:45
Пока он был ИХ человечек, его не трогали - напротив, приглашали во всевозможные ток-шоу, активно издавали и т.д. Дык он только и делал, что во всевозможных ток-шоу окалачивался. Видать чем-то не угодил.

Dismiss
29.03.2012, 23:50
Видать чем-то не угодил.Т.е. выпал из обоймы, а значит, перестал быть своим.

Travis Bickle
29.03.2012, 23:55
По словам Шевченко, на сайте Минюста таких книг ни много ни мало - тысяча.

Да, причем чаще всего запрещают они не просто неграмотный самиздат и брошюрки, а книги известных мусульманских богословов и даже классику (например труды средневековых улемов о жизни пророка и т.д.)

Позором был запрет книг Саида Нурси - классика турецкой философской мысли. По его творчеству в Джорджтауне и в Мак Гилле диссертации пишут, а в России его книги внесли в список экстремистской литературы : -)
Примеров очень много.

Кстати, первым ученым, чьи статьи запретили за экстремизм в РФ, был наш форумчанин, сокрытый имам Шамбалы, гуру постсексуальной революции, свободный философ Айдын Ализаде : -)

Это нашумевшая история.
http://alizadeh.narod.ru/miscellanea/boom/9.html
http://alizadeh.narod.ru/miscellanea/boom/13.html

А здесь видео (Айдын муаллим рассказывает об этом сюре - очень смешно):

http://www.emin.tv/video/doctor_extrem/

Cайгон и Ямайка
29.03.2012, 23:58
Т.е. выпал из обоймы, а значит, перестал быть своим. Но только не на ток-шовках. Там он был в доску своим. А что там за кулисами только Бог и Путин знают.

Dismiss
30.03.2012, 00:23
Кстати, первым ученым, чьи статьи запретили за экстремизм в РФ, был наш форумчанин, сокрытый имам Шамбалы, гуру постсексуальной революции, свободный философ Айдын Ализаде : -)У нас на форуме это тоже обсуждалось в свое время, с участием самого Айдына Ализаде.

Travis Bickle
30.03.2012, 00:24
У нас на форуме это тоже обсуждалось в свое время, с участием самого Айдына Ализаде.

Не знал, спасибо Дисмисс ханум.

ksen
30.03.2012, 00:34
У нас на форуме это тоже обсуждалось в свое время, с участием самого Айдына Ализаде.

О дааа хорошо помню,кажется очередным моим баном кончилось

Хикмет Гаджи-заде
30.03.2012, 02:03
Позором был запрет книг Саида Нурси - классика турецкой философской мысли.

Дорогой Трэвис

А не рассказали бы вы кратко, что это такое - Нурсизм, нурчулар...

В чем его философия или учение

чем он (его учение) от других отличается? Почему они так стали популярны и в Турции и у нас?

не то их вокруг так много и они у всех на устах, а в чем там у них дело, нам не ясно

Выручайте

Travis Bickle
30.03.2012, 03:01
Дорогой Трэвис

А не рассказали бы вы кратко, что это такое - Нурсизм, нурчулар...

В чем его философия или учение

чем он (его учение) от других отличается? Почему они так стали популярны и в Турции и у нас?

не то их вокруг так много и они у всех на устах, а в чем там у них дело, нам не ясно

Выручайте

Ну если совсем кратко, то во-первых нужно разделять между творчеством Саида Нурси и движением нурчулар. Движение - это все таки позднее явление и его идеология базируется на различных интерпретациях трудов С. Нурси.
Ну мы же понимаем, что, к примеру, труды Маркса, и то как его понимали Ленин, Бухарин и Троцкий с одной стороны и, например, франкфуртская школа с другой стороны - не одно и то же.
Саид Нурси человек удивительной судьбы, живший на стыке двух эпох, когда старый мир рухнул и сменились социально-политические формации. Он видел падение империи и создание нового национального светского государства. Понятно, что все эти исторические события так или иначе отразились на его творчестве. В чем его особенность? Он первый отошел от традиционных толкований Корана и стал сам, независимо от многовековой традиции, размышлять над священным писанием, стал призывать мусульман осваивать светские науки, технологии, учиться у европейцев новому, он один из первых в мус. мире открыто говорил о межрелигиозном диалоге и веротерпимости. В своем толковании Корана и преданий пророка он делал упор на тему нравственности и морали. Вообщем, все это было революционным и новым для того времени (нач. 20 в.).

О нем много можно говорить, но тут другая тема. Нурси уже классик - и все равно согласны ли с ним или не согласны, считают ли его работы "религиозным бредом" или "панацеей для душ" - важно, что он уже историческая личность, и его, как и любого другого автора, оставившего свой след в истории исламской (или любой другой) мысли, нужно изучать, используя все необходимые методы современных гуманитарных наук. А запрещать его - это глупость : -) Это также глупо как призыв одного голландского политика запретить Коран. Над ним все западные антропологи и социологи смеялись и кстати, стали рассматривать его призыв как отрицательное явление "криптогнозиса" ( - убеждение, что тексты могут тотально контролировать мышление и поступки человека.).

ksen
30.03.2012, 03:11
Ну если совсем кратко, то во-первых нужно разделять между творчеством Саида Нурси и движением нурчулар. Движение - это все таки позднее явление и его идеология базируется на различных интерпретациях трудов С. Нурси.
Ну мы же понимаем, что, к примеру, труды Маркса, и то как его понимали Ленин, Бухарин и Троцкий с одной стороны и, например, франкфуртская школа с другой стороны - не одно и то же.
Саид Нурси человек удивительной судьбы, живший на стыке двух эпох, когда старый мир рухнул и сменились социально-политические формации. Он видел падение империи и создание нового национального светского государства. Понятно, что все эти исторические события так или иначе отразились на его творчестве. В чем его особенность? Он первый отошел от традиционных толкований Корана и стал сам, независимо от многовековой традиции, размышлять над священным писанием, стал призывать мусульман осваивать светские науки, технологии, учиться у европейцев новому, он один из первых в мус. мире открыто говорил о межрелигиозном диалоге и веротерпимости. В своем толковании Корана и преданий пророка он делал упор на тему нравственности и морали. Вообщем, все это было революционным и новым для того времени (нач. 20 в.).

О нем много можно говорить, но тут другая тема. Нурси уже классик - и все равно согласны ли с ним или не согласны, считают ли его работы "религиозным бредом" или "панацеей для душ" - важно, что он уже историческая личность, и его, как и любого другого автора, оставившего свой след в истории исламской (или любой другой) мысли, нужно изучать, используя все необходимые методы современных гуманитарных наук. А запрещать его - это глупость : -) Это также глупо как призыв одного голландского политика запретить Коран. Над ним все западные антропологи и социологи смеялись и кстати, стали рассматривать его призыв как отрицательное явление "криптогнозиса" ( - убеждение, что тексты могут тотально контролировать мышление и поступки человека.).

Спасибо,интересно
Вот кого сейчас в наше время не хватает,причем христианский мир больше нуждается в своем Нурси,но кажется уже и они не помогли бы

Travis Bickle
30.03.2012, 03:36
Спасибо,интересно
Вот кого сейчас в наше время не хватает,причем христианский мир больше нуждается в своем Нурси,но кажется уже и они не помогли бы

Тебе спасибо, Ксен!

Да, я тоже думаю, что сейчас подобного рода идеи современному человеку не очень помогут. Нурси - человек своего времени и труды его нужно рассматривать в их историческом контексте. Конечно, в них много положительного - например они обращают внимание на нравственное воспитание, духовность; призывают молодежь, как мужчин так и женщин, получать образование, совмещать религиозные знания со светскими, верить в Бога и уважать законы светского государства.
Однако у самого движения есть и свои минусы - идеология у его адептов часто довлеет над знанием и порой они не хотят слышать иное мнение. но этот минус присущ всем социально(религиозно)-политическим движениям.
но для общего развития, книги Нурси читать можно. Хотя турецкий язык у него сложный, насыщен богословской терминологией и в нем много арабизмов. К тому же у него немало явных и скрытых отсылок к таким классикам исламской мысли как ал-Газали, Ибн Араби, имаму Раббани и т.д.

ksen
30.03.2012, 03:43
Он из шиитов?

Travis Bickle
30.03.2012, 03:53
в целом, я не знаю, что поможет современному человеку. Он живет в ситуации, которую один философ назвал "после оргии". Когда все уже прожито, прочувствованно, написано и переосмысленно. Когда все важное и главное уже случилось и все интеллектуальные проекты, идеи и идеологии уже высказаны, разработаны и испытаны на практике. эту эпоху еще называют постмодерном. Ведь эпоха модерна рушится, постколониальная эпоха уходит, а что идет ей на смену непонятно.

вот в соседней теме у московского ученого спрашивают как решить карабахский конфликт. и видно же, что он ничего не может сказать и никто не может. Потому что международное право - это явление системы, которая сегодня переживает кризис. На смену постколониальной эпохи идет неизвестное... Вот выходит, что юридически мы правы и у нас вполне себе легитимное право восстановить территориальную целостность. Но оказывается, что бравые ребята из Арцаха и Пайтакарана имеют право на самоопределение! Не признают? Так ведь Косово признали - признали, Южный Судан признали? - признали, надо будет и их признают. Но надо будет признают и Южный Азербайджан... Одним словом, хочу сказать, что карабахский конфликт прекрасно демонстрирует с одной стороны лживость, а с другой - упадочность современного цивилизованного мира (или мирового сообщества).

Travis Bickle
30.03.2012, 03:54
Он из шиитов?

Нет Ксен, суннит.

ksen
30.03.2012, 04:01
Нет Ксен, суннит.

Мне всегда думалось,что шиитская богословская школа больше объясняет,в отличии от сунитского-так велит Аллах,поэтому я спросил

Travis Bickle
30.03.2012, 04:11
Мне всегда думалось,что шиитская богословская школа больше объясняет,в отличии от сунитского-так велит Аллах,поэтому я спросил

Обе школы имеют очень интересные и оригинальные объяснения тех или иных религиозных явлений. Сам суннизм очень многогранен. "Так велит Аллах" - это больше справедливо по отношению к современному, например "саудовскому салафизму". Из ислама в суннитской интрепретации вышли такие мыслители как ал-Газали, Руми, Ибн Араби и т.д. Короче, суннитский ислам очень богат и разнообразен : -) И система аргументации у него не слабей чем в шиизме.

Dismiss
30.03.2012, 09:36
О дааа хорошо помню,кажется очередным моим баном кончилось
У тебя было столько банов, что всех и не упомнишь. :) Но в споре с Айдыном Али-заде бан был в теме о Евровидении, если память мне не изменяет.

Dismiss
30.03.2012, 09:41
Не знал, спасибо Дисмисс ханум.
Почитай эту тему: Самарский суд объявил мой сайт "экстремистским" (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=8581)

И, если интересно, интервью с Айдыном Али-заде (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=8267).

Turku Kettola
30.03.2012, 11:15
Гейдар Джемаль кстати всегда отличалася острым словцом и его достаточно радикальные словесные обороты по ситуации на Северном Кавказе всем известны. Но что-то никто его по этому поводу раньше особо не беспокоил. Видать нарушил некие "правила игры" ?

Хикмет Гаджи-заде
30.03.2012, 14:12
Он первый отошел от традиционных толкований Корана и стал сам, независимо от многовековой традиции, размышлять над священным писанием, стал призывать мусульман осваивать светские науки, технологии, учиться у европейцев новому, он один из первых в мус. мире открыто говорил о межрелигиозном диалоге и веротерпимости. В своем толковании Корана и преданий пророка он делал упор на тему нравственности и морали.

Это ценный человек

не приведете ли ссылку или отрывок из его трудов

кратко

где есть указанные вами выше идеи

Travis Bickle
30.03.2012, 14:19
Почитай эту тему: Самарский суд объявил мой сайт "экстремистским" (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=8581)

И, если интересно, интервью с Айдыном Али-заде (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=8267).

О! Спасибо большое ханум! очень интересно.

Farid Alekberli
30.03.2012, 14:26
Geydar Djemal - ochen, interesniy chelovek. Ne Azef, ne pop Gapon kakoy-to. U Djemala yest i moshnaya xarizma, i aura pochti misticheskaya, i biografiya bortsa, i "legenda" u nego xoroshaya. Professionali poymut. Koroche, ochen tsenniy kadr, igrok s bolshoy bukvi! Moy yemu resrekt... :)

Dismiss
30.03.2012, 14:46
U Djemala yest i moshnaya xarizma, i aura pochti misticheskaya,Неслучайно о нем писали:

Джемаль – фигура монументальная. Его эрудиция удивляет, взгляды настораживают, а личность завораживает. И едва ли кто станет спорить с тем, что Гейдар является одним из самых мощных генераторов мысли на постсоветском пространстве.

Канонизации в данном качестве мешает то, что в СМИ Джемаля представляют лишь как воинствующего мусульманина, борца за права гастарбайтеров & нацменьшинств и ярого антиамериканиста. Его имя регулярно поминают в контексте ближневосточной тематики, чеченских событий, но никогда не затрагивают самого в нем интересного: с Джемалем как с Фрейдом – все его вроде бы «знают», но никто толком не читал. Потому разобраться трудно. И с философскими взглядами, и с национальной принадлежностью, и с религиозными убеждениями. Ясно одно: все в этом человеке штучно и странно. И никто, кроме любящих друзей и преданных врагов, не представляет себе истинного масштаба явления.

Появляясь на телеэкране, Джемаль гипнотизирует, оттого видно его не часто – опасно пускать в свободное эфирное плавание человека, количество очарованных последователей которого может запросто перейти в качественную их организацию.

Travis Bickle
30.03.2012, 14:48
Это ценный человек

не приведете ли ссылку или отрывок из его трудов

кратко

где есть указанные вами выше идеи

Эти идеи разбросаны у него в мактубатах и других работах. Надо поискать. А чем он ценен, Хикмет бей? Я имею в виду практическую ценность для современного человека? Он продукт своего времени. Например он утверждал, что на многие открытия в медицине и в естественных науках имеются указания в Коране и что истинное и самое важное знание -это единобожие (таухид).
Kemalin cemali dindir.29 Hak Din saadetin fihristesidir.30 Dinsiz dünyada hayır yoktur.31 Hayır ve kemal, hak ve hakikat nübüvvetin eliyle gelmiştir ve nebilerin elindedir.32 Din dahilde menfi olarak kullanılamaz. Bu milletin evlatlarına kılıç çekilmez."33 diyen odur. Onun bu fikirleri eli silahlı değil, eli kitaplı bir genç nesil yetiştirmiştir.

Но по-другому он и не мог думать и писать - он был культурным продуктом османской империи, но при этом понимал, что старый мир рухнул и что вера в новом мире под угрозой. Фактически критиковал он в основном материалистов-западников и пытался показать, что Коран и вера не противоречат науке - это мусульмане плохо понимают Коран. Тут ничего нового нет - обычная идея исламского модерна. Но тогда это было свежо и ново.

А вот его ответ на критику (впрочем во многом обоснованную - схоластики у него действительно немало) секуляристам: "Risale-i Nur'u anlamıyorlar. Yahut anlamak istemiyorlar. Beni, skolâstik bataklığı içinde saplanmış bir medrese hocası zannediyorlar. Ben, bütün müsbet ilimlerle, asr-ı hazır fen ve felsefesiyle meşgul oldum. Bu hususta en derin meseleleri hallettim. Hattâ bu hususta bazı eserler te'lif eyledim".

Хикмет Гаджи-заде
30.03.2012, 19:16
и пытался показать, что Коран и вера не противоречат науке - это мусульмане плохо понимают Коран.

Возможно, хотя бы вот это вышеприведенное

А впрочем, не знаю, если он ничего нового не сказал и это давно известный исламский модерн, тогда второй вопрос

1. почему он так в Турции популярен?

почему нурчулар так успешны?

строят везде школы, ВУЗы

вроде АКП пронизано нурсистами? Это так?

или его последователи что-то развили другое, кроме его идей?

Cайгон и Ямайка
30.03.2012, 22:04
Geydar Djemal - ochen, interesniy chelovek. Ne Azef, ne pop Gapon kakoy-to. U Djemala yest i moshnaya xarizma, i aura pochti misticheskaya, Понял. Распутин!

Mugab
30.03.2012, 22:35
На мой взгляд есть фундаментальная ошибка в приоритетности вопросов. Нет проблемы Ислама, как что-то самостоятельное. Представлять сегодня, как главную проблему, как религиозную - это есть фундаментальная ошибка. И поэтому поиск какого-то течения Ислама, которое будет менее радикальна и т.п. есть ставить проблемы с ног на голову и потеря драгоценного времени и энерегии разных умов. Есть проблема политического строя во многих мусульманских странах, в частности арабских странах : диктатуры, авторитарные режимы и т.п. То есть проблемы под этикетом Ислама есть следствие, а не причина проблемы. Отсутствие нормального политического поля в этих странах, заставляет людей радикализироваться и искать спасение в радикальных течениях. Не был бы Ислам, было бы что-то другое, как например национальные движения, или революционные движения в Латинской Америке. То есть создание политического поля решит так называемую проблему Ислама, как впрочем и решило проблему радикального христианизма. Поэтому задачи найти умеренные течения Ислама, скажем нурчи и т.д. и распространить их в Мире являются для меня трудно достигаемыми посредством религиозных концепций. Надо поменять порядок в логике - достижение этих целей проходит как не парадоксально не через религиозные концепты, а вполне политические и общественные рычаги с созданием открытого политического и общественного поля с политическими, общественными, экономическими темами,а не религиозными.

Travis Bickle
31.03.2012, 09:38
Возможно, хотя бы вот это вышеприведенное

А впрочем, не знаю, если он ничего нового не сказал и это давно известный исламский модерн, тогда второй вопрос

1. почему он так в Турции популярен?

почему нурчулар так успешны?

строят везде школы, ВУЗы

вроде АКП пронизано нурсистами? Это так?

или его последователи что-то развили другое, кроме его идей?

Ну тут тема для одной большой статьи или даже монографического исследования : -)

Популярны они в силу ряда причин. Во-первых благодаря особенностям учения Саида Нурси (об этом мы уже говорили выше).
Во-вторых их экономическая успешность связана с тем, что они создали грамотную и эффективную вакфную систему в Турции и за рубежом (в основном на Западе и в арабских странах). Даже арабы восхищаются их вакфной системой и учатся их опыту. В третьих, по инициативе Ф.Гюлена (модернизированное крыло нурчулар, назовем их неонурсисты) большое количество молодых адептов учения в конце 80-ых и в 90-ые отправили изучать естественные и точные науки на Запад. Благодаря этому сегодня они имеют грамотных специалистов, работающих во всех гос. органах и больших коммерческих предприятиях. А вот другие религиозные движения в Турции сегодня сильно отстают в этом аспекте и некоторые даже сожалеют, что не сделали то же самое.

Но АКП пронизано не только нурсистами - там все сложней. Можно сделать предположение, что элита из АКП работает со всеми движениями исламского модерна. т.е. с теми кто считает, что вера и разум друг другу не противоречат, что возможно используя достижения западных общественных наук реформировать исламские науки и в итоге построить свою, отличную от западной научную парадигму. Т.е. короче говоря, освободиться от европоцентризма. Даутоглы и его команда развивают идеи "исламизации знания" и тесно сотрудничают с группой арабских и американских мусульманских ученых, которых традиционалисты называют неомутазилитами (المعتزلة الجدد). Кстати, традиционалисты и различные суфийские ордена (например сулейманиты) не особо любят АКП.
Там все очень сложно и любые обобщения обязательно будут ошибочны и поверхностны.

Travis Bickle
31.03.2012, 11:20
очень нравится это стихотворение Джемаля. Он посвятил его своей супруге...

Когда придешь - и если ты придешь,
Как знак, что самый страшный сон не вечен
Всего в двух метрах от твоих подошв
Внизу я потянусь к тебе навстречу

Я буду знать, что это твой привет
Меж нами держит приоткрытой дверцу
И твои слезы, легкие как свет
Прожгут песок к исчезнувшему сердцу.

Ты шепот мой услышишь из-под плит
О том, что там мне неотвязно снится
Какое небо надо мной горит
Какой простор в моих пустых глазницах!

И в этой ровной необъятной мгле
Мой смертный тлен охватывает ужас:
Когда тебя не будет на земле,
Я под землей себе не буду нужен.

2000 г.

Dismiss
31.03.2012, 11:38
Он посвятил его своей супруге...Супруга, будучи русской, приняла ислам из любви к мужу и стала его активной помощницей в партийно-издательских делах.

Dismiss
31.03.2012, 11:39
Ориентация — Ислам, или Назад в будущее (http://krotov.info/lib_sec/05_d/dzhe/mal.htm)

Далеко не со всем согласна, но интересно, как показатель взглядов Джемаля.

Travis Bickle
31.03.2012, 11:44
Жена, будучи русской, приняла ислам из любви к мужу и стала его активной помощницей в партийно-издательских делах.

не знал. видимо интересная женщина, раз благодаря ей появились строки "когда тебя не будет на земле, я под землей себе не буду нужен", делающие ее мужа поэтом : -)

Cайгон и Ямайка
31.03.2012, 14:46
т.е. с теми кто считает, что вера и разум друг другу не противоречат, что возможно используя достижения западных общественных наук реформировать исламские науки и в итоге построить свою, отличную от западной научную парадигму. Уточните, пожалуйста, эта "парадигма" касается общественных наук, или науки вообще?

Travis Bickle
31.03.2012, 15:27
Уточните, пожалуйста, эта "парадигма" касается общественных наук, или науки вообще?


Нет, исключительно гуманитарных, общественных наук (social sciences). Они считают, что, ну например социология Дюркгейма или Спенсера не "учитывает" особенности мусульманского общества и всецело построена на изучении и анализе западного социума. А использование западных концептов для объяснения процессов и явлений в мусульманском обществе приводит к однобоким и искаженным выводам. Не отказываясь от классиков социологии они пытаются выработать свои идеи и интеллектуальные построения. Т.е. работают над синтезом мусульманского наследия с западными гум. знанием.
Определенные успехи пока сделаны в области исламской экономики и политологии.

Интересно, что подобный подход в мусульманском мире критикуют две резко противоположные группы: традиционалисты и либералы-западники. Первые считают, что ислам не совместим с неисламскими идеями, нельзя реформировать исламские науки, и что вся затея - ересь, а вторые же считают, что это пустая трата времени, нужно просто секуляризировать все институты общества и перенять западный опыт.

Cайгон и Ямайка
31.03.2012, 15:39
Нет, исключительно гуманитарных, общественных наук (social sciences). Они считают, что, ну например социология Дюркгейма или Спенсера не "учитывает" особенности мусульманского общества и всецело построена на изучении и анализе западного социума. А использование западных концептов для объяснения процессов и явлений в мусульманском обществе приводит к однобоким и искаженным выводам. Не отказываясь от классиков социологии они пытаются выработать свои идеи и интеллектуальные построения. Т.е. работают над синтезом мусульманского наследия с западными гум. знанием.
Определенные успехи пока сделаны в области исламской экономики и политологии.

Ясно, спасибо. ИМХО, они совершенно правильно делают. Весьма благоразумно. Перефразируя известную пословицу, можно сказать, что глупо лезть в чужой устав со своим монастырем.

Papa Karlo
31.05.2012, 15:23
«Армения - уже бремя и для Ирана, и для России» ("Зеркало.az", Азербайджан)
Российский политолог видит также возможность устранения напряжения между Баку и Тегераном
В беседе с «Зеркалом» российский политолог, председатель Исламского комитета России Гейдар Джемал изложил свою оценку событий и проблем, возникающих в последнее время в регионе Южного Кавказа и вокруг него.

- На прошедших в Армении парламентских выборах победу одержала правящая Республиканская партия. Как вы думаете, в состоянии ли она выполнить те обещания, которые давала народу в период агиткампании, и не вызовет ли эта победа новые волны эмиграции армян в другие страны? Кроме того, как поведет себя теперь оппозиция - успокоится или продолжит митинговать против режима карабахского клана?

- Я думаю, что оппозиция прежде всего продолжит свою линию обвинений в адрес властей о том, что эти выборы были сфальсифицированы. Армянский национальный конгресс под руководством экс-президента Левона Тер-Петросяна так никогда и не признает их итоги. Эмиграция, массовый отток населения из страны будут продолжаться. И общее бесперспективное и тупиковое положение Армении будет только усугубляться.

(К слову, только в первые четыре месяца 2012 года Армению покинули навсегда 57 320 человек. Данные опубликовала Государственная миграционная служба Министерства регионального управления РА. За тот же период времени в прошлом году из Армении выехали и не вернулись 47 610 человек, то есть показатель количества граждан, уезжающих и не возвращающихся обратно вырос на 20%).»То есть, даже согласно официальной статистике, граждане Армении быстрыми темпами спешат покинуть страну», - пишет ереванская газета «Айкакан жаманак» - прим. авт.).

Сейчас Армения практически полностью зависит от поддержки Москвы и Тегерана. И эта ситуация будет ухудшаться и усугубляться по мере того, как Москва будет иметь все меньше и меньше возможностей уделять ей внимание и вкладываться в ее поддержку.

Что касается Ирана, то я думаю, что самое перспективное направление, которое здесь может быть, - это поиск определенных возможностей урегулирования проблем, существующих между Баку и Тегераном. Потому что они зашли в такой, довольно тупиковый вариант, и это наносит огромный ущерб самому Азербайджану, поскольку делает его борьбу за возвращение оккупированных земель крайне сложной, проблематичной. А если при этом Москва еще поддерживает Ереван, то для того, чтобы разрядить эту тупиковую ситуацию, надо, чтобы в условиях растущей занятости Кремля внутренними проблемами были переформатированы отношения между Баку и Тегераном. И это вполне реальная вещь. Но для этого, конечно, нужно пойти на целый ряд системных дипломатических шагов.

Как мы видим, даже противостоящие Ирану арабские страны Аравийского полуострова оказались не вполне едины в своем общем антииранском фронте, и тегеранская дипломатия смогла найти пути к таким государствам Персидского залива, как Объединенные Арабские Эмираты, Оман и Катар. И даже вынудила Саудовскую Аравию пойти на такой, более чем двусмысленный и опасный по своим последствиям, шаг, как аннексия Бахрейна. Тем не менее, можно считать, что на этом направлении иранская дипломатия одержала победу.

Я думаю, что Баку следует фундаментально пересмотреть систему отношений с Тегераном, для того чтобы открыть себе дорогу для возвращения своих оккупированных Арменией территорий.

- То есть, возвращаясь к итогам выборов, насколько я понял из ваших слов, общая ситуация в Армении будет меняться далеко не в лучшую сторону?

- Она будет, конечно, усугубляться. Армения уже и сегодня является бременем и для Ирана, и для России.

Это вне всякого сомнения. Потому что речь идет о противоестественных формах союза, которые в случае с Россией поддерживаются только потому, что в Москве полагают, будто Армения является гарантом против полного и невозбранного проникновения НАТО на Южный Кавказ. А в случае с Ираном Армения является противовесом, поскольку со времен Народного фронта Тегеран воспринимает Баку как перманентный вызов в адрес своей политической системы и своей территориальной целостности.

Если изменить эту ситуацию, то есть лишить Тегеран и Москву оснований не доверять Азербайджану, то все издержки поддержки Армении станут для них очевидны и приведут к тому, что будет пересмотрено принципиальное отношение к судьбе Нагорного Карабаха со стороны и России, и Ирана.

- Армянские СМИ обращают внимание на то, что прибывший после выборов в Москву на саммит СНГ Серж Саркисян не стал хвалить идею Путина о Евразийском Союзе и не обратился, как прежде, к руководству России с просьбой предоставить кредит. Более того, он никак не отреагировал на заявление Дмитрия Медведева, который сказал, что Россия «готова всемерно поддержать социально-экономическое развитие Армении». Ощущение было такое, что Саркисян поехал в Москву, получив гарантии о кредитах и поддержке из других мест, конкретно из Европейского Союза. Возможна ли, по-вашему, такая резкая внешнеполитическая переориентация Армении с России на Европу?

- Она абсолютно возможна, потому что армяне в плане своих союзов всегда преследовали крайне прагматическую установку, исходя из исключительно своих, непосредственных, буквально понятых материальных интересов. И в этом смысле они и в XIX, и в XX веке грубо использовали Россию просто как некоего донора, как некое прикрытие, щит, вместе с тем оставаясь внутренне совершенно независимыми и свободными в плане лояльности, и отнюдь не соблюдая каких-то долгосрочных присяг на верность, и т.д.

То есть, как только возникает возможность дистанцироваться, отвернуться, и получить где-то гораздо более интересные и перспективные выгоды, армяне на это идут. Их сферой интересов всегда была Франция и Соединенные Штаты в первую очередь. Поэтому я думаю, что сейчас идет еще и борьба за поддержку Израиля. То есть, Израиль относился к армянам с большим недоверием и дистанцированно, и есть зоны соперничества и конфронтации между Арменией и Израилем, но в последние годы растет внимание со стороны израильского истеблишмента к тому, чтобы сблизиться с армянским руководством. Прежде всего, на неформальных основах, через неформальные связи негласного характера. Но сейчас они может быть начнут усиливаться.

То есть, Израиль пытается создать треугольник из армян, из курдов (с которыми он активно работает), и активно обхаживает, естественно, две южнокавказские республики - Азербайджан и Грузию. А это создает болезненную обстановку, потому что не дает возможности Азербайджану решить в позитивной и краткосрочной перспективе свои национальные задачи.

- Экс-глава Службы национальной безопасности Армении, руководитель Центра политических исследований Concord Давид Шахназарян считает, что Армения «просто обязана немедленно приобрести выставленные недавно на продажу на Лондонской фондовой бирже все акции Грузинской железной дороги». Потому что «это не экономическая проблема, а важнейшая задача государственной безопасности Армении». Неужели эта покупка способна значительно обеспечить безопасность Армении? Да и в состоянии ли ее бюджет вынести такое бремя?

- Тут надо учитывать, как устроена современная неолиберальная экономика. Потому что такая покупка может делаться, прежде всего, под кредит. Бывает, что берутся займы под приобретение чего-либо, залоговые аукционы, и т.д. То есть, на самом деле не всегда нужно иметь реальные деньги, чтобы совершить такую покупку.

Конечно, Грузинская железная дорога - это стратегическая вещь. Владение ею означает возможность обеспечивать Армению напрямую через грузинские порты. А до сих пор большинство того, что идет в Армению, поступает из Ирана. То есть, может открыться важная для нее дорога, и Россия получит возможность снабжать Армению через Грузинские железные дороги.

Я боюсь, что сама идея выставить на торги акции ГЖД имеет политический характер со стороны грузинского руководства. Потому что здесь будет играть роль не только количество денег, предложенных на торгах, но и обещания сопутствующего порядка. То есть, скажем, какие-то инвестиции в совершенствование железнодорожной сети, в развитие этого вида транспорта в Грузии. Сами по себе эти обещания не обязательно должны быть выполняемы, просто обещания принимаются как валюта, и оценку им будет давать в конечном счете грузинская сторона. Поэтому в любом варианте это будет ее политический выбор.

Но, конечно, надо бороться, чтобы эти акции попали в руки Азербайджана. Это безусловно. И при этом, видимо, придется действовать на Тбилиси не только чисто бизнес-предложениями и коммерческими соблазнами, но также и подключить механизмы политического лоббирования. Боюсь, что без этого выиграть тендер на приобретение акций будет весьма сложно. Я думаю, что политический фактор вообще лежит в основании этого аукционного предложения. Конечно, Грузии и деньги нужны, но политический фактор тоже важен.

Здесь вообще-то надо обратить внимание и на роль Москвы в этом предложении. Потому что вполне вероятно, что теперь, когда Путин пришел в Кремль, Грузия делает какие-то шаги к улучшению своих взаимоотношений с Россией. Не будем забывать, что война в 2008-м происходила при Медведеве, а Саакашвили в значительной мере обязан Путину вообще своим приходом к власти в Тбилиси. То есть, тут есть ряд нюансов, которые следовало бы изучить.

Может быть, эти акции будут приобретены даже не армянами, а российской стороной. Не вижу, почему бы этот вариант с самого начала не рассматривать как основной. Там может выступать в качестве покупателя и какая-нибудь совместная армяно-российская компания, созданная под крылом Кремля, но с армянскими интересами.

Molla Nəsrəddin
31.05.2012, 15:30
Я думаю, что Баку следует фундаментально пересмотреть систему отношений с Тегераном, для того чтобы открыть себе дорогу для возвращения своих оккупированных Арменией территорий.

Если изменить эту ситуацию, то есть лишить Тегеран и Москву оснований не доверять Азербайджану, то все издержки поддержки Армении станут для них очевидны и приведут к тому, что будет пересмотрено принципиальное отношение к судьбе Нагорного Карабаха со стороны и России, и Ирана.


Потому что вполне вероятно, что теперь, когда Путин пришел в Кремль, Грузия делает какие-то шаги к улучшению своих взаимоотношений с Россией. Не будем забывать, что война в 2008-м происходила при Медведеве, а Саакашвили в значительной мере обязан Путину вообще своим приходом к власти в Тбилиси. То есть, тут есть ряд нюансов, которые следовало бы изучить.

Абракадабра какая-то!

Papa Karlo
31.05.2012, 16:12
Абракадабра какая-то!

Полностью согласен.
Вставил эту статью в надежде, что может кому то пригодится.

Molla Nəsrəddin
31.05.2012, 16:16
Полностью согласен.
Вставил эту статью в надежде, что может кому то пригодится.

Гейдару Джемалю явно изменяет чувство меры. Особенно если учесть, что его кремлевско-иранская ангажированность общеизвестна.