PDA

Просмотр полной версии : Bозвращение территорий Азербайджану:


Buta
31.05.2007, 16:13
Очень интересная статья, все ходы придуманы. Кто что потеряет и что получит взамень...Какие плюсы и минусы могут быть, давайте ваши прогнозы в случае войны тоже, одно удивляет, где та уверенность на счет их сильной обороны, что-то в статье она не чувствуется , их пугает и вмешательство Турции

http://www.armeniatur.am/modules.php?name=...amp;news_id=164

Давид Симонян: Сдача территорий Азербайджану: стратегические последствия для Армении и Нагорного Карабаха


В ИА REGNUM опубликована статья эксперта по вопросам безопасности Давида Симоняна (Ереван), отражающая его взгляд на будущее карабахского конфликта. Статья опубликована в авторской редакции.

В свете продолжающейся дискуссии о сохранении "благоприятного окна возможностей" в армянском обществе продолжается активное обсуждение тех принципов урегулирования карабахского конфликта, которые, согласно сообщениям СМИ, были представлены президентам двух стран для обсуждения и возможного подписания. Эти принципы предполагали, в том числе, и вывод армянских войск с освобожденных территорий и их передачу, за исключением Лачинского коридора, Азербайджану.
В данной статье речь пойдет о том значении, которое имеет освобожденная территория для обеспечения важнейшего элемента национальной безопасности Армении - ее военной составляющей. Говоря о современной Армении следует иметь в виду два государства, Республику Армения и НКР, полностью интегрированных в военном и экономическом плане. Как известно, военная безопасность определяется как такое состояние государства, которое позволяет исключить нанесение ущерба его жизненно важным интересам путем угрозы или практического применения против него вооруженного насилия.
Предлагаемый анализ строится на основе принятой в экспертных кругах аксиомы, согласно которой в вопросах обеспечения национальной безопасности необходимо всегда исходить из наихудшего сценария развития событий. А теперь рассмотрим более подробно то значение, какое имеет освобожденная территория для обеспечения военной безопасности Армении (РА и НКР).
Результатом военного конфликта 1991-1994гг стало качественное улучшение следующих элементов военно-стратегического положения армянских государств:
1. Конфигурация фронта
Сложившаяся на настоящий момент конфигурация линии фронта для армянской стороны является оптимальной. Южный фланг Арцахского фронта прикрывается иранской границей. Северный фланг прикрыт труднодоступным Мравским горным хребтом. На восточном направлении от Мравского хребта до Аракса армянские войска занимают хорошо укрепленный в инженерном отношении оборонительный рубеж, состоящий из нескольких оборонительных полос.
В случае возвращения территорий 6 районов и сохранения лишь Лачинского коридора, общая линия фронта двух армянских государств с Азербайджаном, включая Нахичевань, увеличится на более чем 450 км и составит 1100 км. Протяженность линии фронта между Арцахом и Азербайджаном увеличится на более чем 150 км, и составит 360 км. Для составления полной картины о протяженности границ Армении с соседними противоборствующими странами здесь будет полезно напомнить также о существовании 268 километровой границы Армении с Турцией, большая часть которой слабо прикрыта армянскими войсками.
Для надежного прикрытия значительно удлиненного фронта армянской стороне потребуется мобилизовать значительные ресурсы, как людские, так и финансовые.
Во-первых, придется увеличить численность Армянской Армии (Вооруженных сил Армении и Армии Обороны Арцаха), что потребует увеличения срока срочной службы для рядового состава, а также привлечения на воинскую службу граждан на контрактной основе.
Во-вторых, отход армянских войск потребует создание новых оборонительных рубежей, на что также потребуются значительные ресурсы. Осуществление указанных мероприятий неизбежно приведет к значительному увеличению военного бюджета и соответствующему сокращению финансирования государством и без того скудных социальных программ, со всеми вытекающими из этого негативными последствиями.
2. Глубина обороны
Освобожденные территории позволили создать минимально необходимую глубину обороны и решить несколько важных стратегических задач:
Во-первых, нынешняя глубина обороны сделала возможным формирование эшелонированной обороны, т.е. создание нескольких линий оборонительных рубежей. В случае прорыва первой линии обороны, армянские войска смогут организовать сопротивление на последующих рубежах, не допустить прорыва противника во внутренние районы Арцаха и удержать фронт до подхода войск из Армении.
Во-вторых, центральные густонаселенные районы Арцаха, в том числе и столица г. Степанакерт, а также населенные пункты Горисского, Капанского и Мегринского районов Армении стали недосягаемы для обстрелов из основных артиллерийских систем и ракетных систем залпового огня (типа БМ-21 "Град"), стоящих в данный момент на вооружении азербайджанской армии.
В-третьих, с освобождением Зангеланского, Джебраильского и Физулинского районов и перенесением линии фронта на восток более чем на 100 км, была ликвидирована угроза, висящая над уязвимым с точки зрения организации обороны Мегринским районом Республики Армения, имеющим ширину всего около 40 км.
В случае возвращения противнику 6 районов и переносе линии фронта на бывшую административную границу НКАО, отсутствие необходимой глубины обороны в высшей степени усложнит задачу защиты Арцаха в случае начала новой войны, вероятность которой нельзя исключать.
Новая линия фронта будет проходить на расстоянии всего 5 км от районных центров Мардакерт, Аскеран и Гадрут, и 18 км от Степанакерта. Кроме того, с передачей Азербайджану Карвачарского (бывшего Кельбаджарского) района положение Мардакертского района станет уязвимым перед возможным военным вторжением с трех сторон.
Новый оборонительный рубеж, даже при его максимально возможном инженерном укреплении, не может служить надежным гарантом обеспечения военной безопасноости Арцаха. Как известно из военной истории, любой, даже самый подготовленный оборонительный рубеж (линия Маннергейма, линия Зигфрида, линия Бар-Лева) может быть прорван атакующей стороной, и для остановки противника решающее значение приобретает глубина обороны, которая позволяет обороняющейся стороне организовать новые линии сопротивления и, измотав противника, остановить наступление. Так в арабо-израильской войне Судного дня (1973 г.), когда египетские войска всего за 6 часов прорвали укрепленную линию Бар-Лева на Синае (длина линии 157.5 км, глубина 15 км), именно наличие глубины обороны позволило Израилю остановить наступление войск Египта на Синайском полуострове, не допустив их прорыва в центральные районы страны, провести мобилизацию и внести перелом в ход войны.
Кроме того, в случае переноса границы большинство населенных пунктов Арцаха и Сюникского марза Армении, в первую очередь города Степанакерт, Капан и Горис, окажутся беззащитными перед угрозой массированных артиллерийских обстрелов противника. В случае начала новой войны, внезапный массированный обстрел городов, районных центров и сел артиллерией и ракетными системами залпового огня приведет к значительным жертвам среди гражданского населения, населенные пункты и инфраструктура Арцаха и Сюника будут значительно разрушены, что может привести к массовому исходу гражданского населения.
3. Военные коммуникации
В современной войне огромное значение придается наличию военных коммуникаций, подготовленных и оборудованных для передвижения войск, доставки вооружения, военной техники, боеприпасов, горючего и других материальных средств, а также осуществления всех видов эвакуации. Для армянской стороны наличие и бесперебойное функционирование военных коммуникаций имеет исключительное значение, учитывая угрозу создания противником на фронте значительного перевеса в первые дни войны.
Рассмотрим подробнее состояние военных коммуникаций на Арцахском фронте с обеих сторон:
Азербайджан
Густонаселенные районы Азербайджана связывают с Арцахским фронтом две линии железной дороги: Баку-Евлах и Баку-станция Горадиз. Кроме того имеются несколько шоссейных дорог, таких как Баку-Шемаха-Евлах, Баку-Кюрдамир-Евлах, Баку-Бирмай-Байлакан (Ждановск). Имеется также удобная, идущая параллельно фронту, рокадная дорога Евлах-Барда-Агджабеды-Байлакан. Наличие подобных коммуникаций, проходящих по степной местности, дает возможность противнику, после проведения мобилизации, быстро отправить на Арцахский фронт значительные контингенты войск. Это позволит Азербайджану создать на Арцахском фронте, до подхода войск из Армении, многократный перевес в силах и средствах.
Арцах
При нынешней конфигурации линии фронта Армению с Арцахом и линией фронта связывает 4 автомобильные дороги: Варденис-Мардакерт, Горис-Степанакерт-Аскеран-Агдам, Капан-Зангелан-Джебраил, Мегри-Миджаван-Горадиз. В случае начала военных действий наличие этих 4 дорог позволит армянской стороне за несколько дней перебросить из Армении на Арцахский фронт значительный воинский контингент.
Для обеспечения устойчивости фронта большое значение имеют так называемые рокадные дороги, идущие параллельно фронту. Наличие рокадных дорог позволяет быстро перебрасывать войсковые резервы с одних участков фронта на другие участки, где возникнет угроза прорыва. В данный момент в распоряжении Армии Обороны Арцаха имеются 2 рокадные дороги: Мардакерт-Агдам-Физули-Джебраил и строящееся шоссе Север-Юг, соединяющее Мардакерт-Степанакерт-Красный Базар-Гадрут.
В случае же сдачи 6 освобожденных районов под контролем армянских Вооруженных сил останется одна рокадная дорога Мардакерт-Гадрут и одна единственная дорога, связывающая основную часть Армении с Сюником и Арцахом - Ереван-Горис-Степанакерт. Указанная дорога проходит по сложному горному рельефу местности, пересекая горные перевалы.
В случае возобновления военных действий, само удержание узкого Лачинского коридора от удара противника с двух сторон будет представлять для армянских войск огромную проблему. Но даже при его удержании противник, используя артиллерию и свое подавляющее преимущество в авиации, может сделать Лачинский коридор труднопроходимым, что не позволит Армении быстро перебросить в Арцах значительный воинский контингент и обеспечить стабильные поставки материальных средств, для осуществления материального и медицинского обеспечения войск, необходимого для поддержания их боеспособности.А ведь именно от своевременной переброски войск из Армении на Арцахский фронт будет во многом зависеть судьба Арцаха, так как собственных сил Армии Обороны Арцаха может оказаться не достаточно для удержания фронта от натиска многократно превосходящих сил противника.Таким образом, становится очевидным, что освобожденная территория играет важнейшую роль в поддержании баланса военных потенциалов противоборствующих сторон. Сдача же армянской стороной освобожденной территории приведет к изменению военного баланса в пользу Азербайджана и значительному ухудшению военно-стратегического положения армянских государств, что не смогут компенсировать ни мирные договоренности, ни присутствие в регионе международного контингента миротворческих сил. И это в условиях, когда руководство Азербайджана взяло курс на резкое усиление военного потенциала своей страны, для реализации которого в 2006 году военный бюджет был увеличен в два раза - с 300 до 600 млн. долларов. В то же время, необходимо учитывать, что Армения в ближайшие годы не будет обладать возможностью наращивания своего военного потенциала в том же масштабе, что и Азербайджан по следующим основным причинам:
1. Размер Государственного бюджета Армении в 3.5 раза меньше, чем у Азербайджана (1млрд.$ против 3.5 млрд.$) и это соотношение в ближайшие годы будет только увеличиваться, по мере роста обьемов экспорта нефти Азербайджаном. Следовательно, экономический потенциал Армении не позволит ей выделять такой объем финансовых средств на военные нужды, который будет необходим для поддержания военного паритета с Азербайджаном.
2. Армения больше не может рассчитывать на масштабные безвозмездные поставки военной техники со стороны России, имевшие место в середине 1990-ых гг. и которые в значительной мере способствовали поддержанию военного баланса между армянской стороной и Азербайджаном на протяжении прошедшего десятилетия. Россия - основной стратегический партнер Армении в военной сфере в последние годы стала проводить по отношению к Армении более прагматичную политику, без каких-либо политических и экономических преференций.
Следовательно, только сохранение освобожденной территории, осуществление военной реформы и качественное улучшение системы государственного управления в целом, позволит армянской стороне в ближайшие годы компенсировать увеличивающийся военный потенциал противника и тем самым сдерживать азербайджанскую сторону от искушения начать военные действия.
Любое изменение нынешней конфигурации линии соприкосновения сторон, учитывая имеющуюся несовместимость подходов сторон в вопросе статуса Арцаха, не исчерпает конфликт, а просто создаст иную, намного более конфликтогенную ситуацию в сфере безопасности.
Если же Азербайджан, руководство которого неоднократно заявляло, что никогда не смирится с потерей Карабаха, согласиться на подписание мирных договоренностей, но в дальнейшем не станет довольствоваться возвращением 6 районов и решится на возвращение всего Арцаха военным путем, то военная безопасность Армении окажется под серьезной угрозой.
Используя изменение военного баланса в свою пользу, а также создавшуюся уязвимость всей системы обороны Арцаха, Азербайджан в удобный политический момент может решиться на захват Арцах путем осуществления одной быстрой наступательной кампании. Для прорыва фронта противник быстро создаст на направлениях главного удара необходимое многократное преимущество в силах и средствах. Это будет несложно осуществить, учитывая количественное превосходство Вооруженных Сил Азербайджана над Армией Обороны Арцаха в личном составе и военной технике, факт дислокации 70% азербайджанских войск в прифронтовой зоне, а также наличия у Азербайджана возможности более быстрой по сравнению с Арменией переброски отмобилизованных войск на Арцахский фронт. Исход военной кампании будет во многом решаться в первые дни войны и будет зависеть от возможности удержания фронта Армией Обороны Арцаха, что будет представлять собой чрезвычайно сложную задачу. Возможности же помочь Арцаху у Армении будут весьма ограничены, учитывая уязвивость Лачинского коридора для быстрой переброски значительного контингента войск из Армении. Если же фронт будет прорван и армянским войскам не удастся остановить противника перед Степанакертом, то итогом военного поражения для армянской стороны станет потеря Арцаха и угроза оккупации Сюника. В случае захвата Арцаха Азербайджан, поощряемый Турцией, наверняка попытается осуществить пантуркисткую мечту - захватить Мегринский район, что позволит ему обеспечить сухопутную связь с Турцией, и отрезать Армению от Ирана(Ай МашАллах, миллят беля олар е, узаггорян ). Для этого по району может быть нанесен удар с двух сторон, со стороны Зангеланского района и Нахичевана. Удержать же Мегринский район для армянской стороны после потери Арцаха будет чрезвычайно сложно, учитывая узость района, не обеспечивающую необходимую глубину обороны и уязвимость автомобильных дорог, связывающих район с остальной Арменией.О реальности подобного сценария развития событий можно судить на сравнительно недавнем примере ликвидации Сербской Краины в Хорватии. В 1995 году Вооруженные силы Хорватии, нарушая договоренности о перемирии, провели мобилизацию, внезапно начав наступление, прорвали фронт и за несколько дней захватили Сербскую Краину. В результате военной агрессии Сербская Краина перестала существовать и около полумиллиона сербов, вынуждены были покинуть свою родину и стать беженцами. Это трагедия произошла в центре Европы, в присутствии многотысячного миротворческого контингента ООН, расположенного в Сербской Краине и Хорватии, и не привела к каким-либо международным санкциям по отношению к нападавшей стороне.
Выводы:
1. Одним из основных факторов, обеспечивающим сохранение военного баланса между Арменией и Арцахом с одной стороны и Азербайджаном с другой, и компенсирующими его преимущество в численности войск, в количестве боевой техники и в возможности наращивания военного потенциала, является оптимальная для армянской стороны нынешняя конфигурация Арцахского фронта.
2. Именно сохраняющийся между сторонами конфликта военный баланс, а не договоренность о перемирии 1994 года, сдерживает Азербайджан от возобновления широкомасштабных военных действий.
3. В случае возвращения противнику какой-либо части освобожденной территории, военный баланс изменится в пользу Азербайджана и соответственно снизится уровень военной безопасности Арцаха и Армении. А это в свою очередь может спровоцировать противника в удобный момент окончательно решить карабахскую проблему военным путем. Поэтому сдача освобожденной территории противнику с точки зрения обеспечения безопасности армянских государств совершенно недопустима.
4. В условиях агрессивности и геноцидогенности противостоящего нам азербайджано-турецкого альянса, его подавляющего военного превосходства и нескрываемого намерения уничтожить армянскую государственность, основными гарантами военной безопасности Арцаха и Армении должны оставаться Армянская Армия и нынешняя территория армянских государств (42,000 км).
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/679147.html
18:32 25.07.2006

Buta
31.05.2007, 16:41
Кстати, название темы это название статьи, а так вместо "сдачи" конечно было бы "возвращение"

Fireland
31.05.2007, 17:06
КОМПРОМИСС НА ЗАКУСКУ?

Автор Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН
Thursday, 31 May 2007

Последняя декада мая ознаменовалась событиями, чреватыми далеко идущими последствиями. Речь о визите в регион двух из трех сопредседателей Минской группы ОБСЕ, вернее, о высказанных ими на пресс-конференции в Баку соображениях по ходу урегулирования нагорно-карабахского конфликта. А также о выступлении И. Алиева на торжественном приеме по случаю очередной годовщины Азербайджанской Демократической Республики. К Алиеву мы еще вернемся, а пока самое время поговорить о роли сопредседателей и о значимости политического компромисса.
Итак, если верить азербайджанской прессе, французский и российский сопредседатели открытым текстом заявили журналистам в Баку, что "все территории должны быть возвращены под контроль Азербайджана". "Все территории" в понимании сопредседателей - это районы, освобожденные от врага в ходе боевых действий Карабахской войны. Кроме того, оба дипломата заявили, что признают Нагорный Карабах составной частью Азербайджана. Выяснилось, что наиболее серьезной для них проблемой является проблема Лачинского коридора, вернее, степень его "разумной ширины".
К тому, что сопредседатели "признают" Нагорный Карабах составной частью Азербайджана, можно отнестись с ироничным "пониманием" - страны-сопредседатели просто не могут игнорировать отсутствие у Арцаха международно-правового статуса. Что же касается остальных озвученных ими постулатов, то они нуждаются в серьезном анализе. Особенно на фоне заявлений Алиева и ответственных сотрудников МИД этой страны. Попытка передать Азербайджанской Республике исторические армянские провинции означает стремление к:
1. Лишению НКР пояса безопасности и стратегически выгодных для обороны государства территорий.
2. Фиксированию итогов турецкой агрессии в Южный Кавказ в 1918 году: именно тогда в этих районах произошло массовое уничтожение и депортация армянского населения.
3. Возвращению НКР к реалиям 1988-1992 годов, когда осажденный азербайджанской военщиной армянский край находился в жесточайшей экономической блокаде.
4. Пренебрежению признанного международным правом императивного права народов на самоопределение.
5. Правовому оправданию военной агрессии Азербайджана, проведенной вопреки международному праву.
6. Признанию международным сообществом произвольно установленных Советским Союзом границ между советскими республиками.
7. Игнорированию прав армянских беженцев, в результате проведенной в Азербайджане этнической чистки вынужденных покинуть исторически принадлежащую им землю в Шаумяновском, Ханларском, Дашкесанском, Шамхорском и других, ныне оставшихся в пределах Азербайджана армянских районах.
8. Юридическому закреплению узурпации Азербайджаном власти в районах, компактно населенных коренными в регионе народами: талышами, лезгинами, аварцами, цахурами, татами. Провозглашение в 1991 году Азербайджанской Республики произошло без учета мнения этих народов.
Суммируя вышесказанное, можно констатировать, что предлагаемый посредниками план по урегулированию нагорно-карабахского конфликта в случае одной лишь попытки его реализации превратится в пусковой механизм для новой войны, способной охватить весь Южный Кавказ. В этом контексте сама идея некоего Лачинского коридора изначально преступна, ибо является продолжением реализации вышеупомянутого плана. Добавим также, что предлагаемый посредникам план начисто отвергает ими же широко рекламируемую концепцию конструктивизма на переговорах и взаимного компромисса. Непонятно, в чем при предлагаемом развитии событий заключаются конструктивизм и компромисс Азербайджана. Или возвращение к реалиям советских лет воспринимается сопредседателями в качестве конструктивизма? Но даже в этом случае примерно 400 тысяч депортированных из Азербайджанской ССР армян оказываются в роли незаслуженно пострадавших людей. Так что нам предлагают не согласие на компромисс, а признание победы Азербайджана в противостоянии с нами. Победы, достигнутой не на поле брани, а за густо пропахшим нефтью столом переговоров.Но и это не все. Воодушевленный замаячившей перспективой победы, Азербайджан устами своего президента заявляет: "Не может быть и речи об отделении Нагорного Карабаха от Азербайджана. Не может быть и речи о его присоединении к другой стране". То же самое говорят и министр иностранных дел Азербайджана, и его заместитель А. Азимов. То есть "компромисс" заключается еще и в передаче НКР Азербайджану. В противном случае И. Алиев грозит нам военным походом. Так, может, новая война и есть единственный выход из сложившейся ситуации? Согласитесь, просто невозможно представить "компромисс", при котором армянская сторона согласится на передачу Азербайджану армянских же территорий без всякой компенсации. В ущерб всему армянскому народу, поставив под угрозу жизнь и безопасность населения НКР.
Односторонние уступки непременно повлекут за собой новые. После передачи освобожденных от врага территорий о независимом суверенном статусе НКР можно забыть. Получивший стратегические позиции для возобновления военных действий и наживающийся на нефти, Азербайджан ни за что не согласится на независимость НКР, даже если по этому вопросу будет проводиться новый референдум. Уже сегодня тот же Араз Азимов заявляет, что "Азербайджан может согласиться на проведение референдума только на территории всей республики". Такой "компромисс" - это прямой путь к возобновлению войны. Войны, в которой мы просто обязаны доказать наше Богом данное право на свое государство на своей земле. Войны, на всем протяжении которой Азербайджан должен быть лишен возможности экспортировать куда-либо нефть, даже в пластиковых бутылках.
Констатируем еще раз: предлагаемый Азербайджаном и сопредседателями "компромисс" является не чем иным, как преступным планом по уничтожению молодой армянской государственности.
Необходимо также учесть, что сопредседатели торопятся, ибо в Европе создается прецедент создания государства на основе права наций на самоопределение. Именно этим объясняются возросший интерес "мирового сообщества" к нагорно-карабахскому конфликту и активность сопредседателей.

http://www.golos.am/index.php?option=com_c...iew&id=8869 (http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=8869)

Очередная глупая и популистическая статья Л. М. Шахназаряна, но хотелось просто поделится с юзерами нашего форума, с его "мнением". Все же человек долго старался написать такую чушь.

demdemeki
31.05.2007, 17:15
давайте лучше этот термин пообсуждаем

<div class='quotetop'>Цитата</div>В условиях агрессивности и геноцидогенности противостоящего нам азербайджано-турецкого альянса[/b]

:clapping:

Ашина
31.05.2007, 17:23
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 31.5.2007, 16:06) 63110</div>
КОМПРОМИСС НА ЗАКУСКУ?

Автор Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН
Thursday, 31 May 2007


http://www.golos.am/index.php?option=com_c...iew&id=8869 (http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=8869)

Очередная глупая и популистическая статья Л. М. Шахназаряна, но хотелось просто поделится с юзерами нашего форума, с его "мнением". Все же человек долго старался написать такую чушь.
[/b]

Ну, почему чушь? Всё очень конструктивно и предельно откровенно. Они сейчас себе по запальчивости наговаривают на предельный срок заключения, а может быть, и прямо на "вышку". Например, вот этот перл я вижу впервые:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Попытка передать Азербайджанской Республике исторические армянские провинции означает стремление к:

6. Признанию международным сообществом произвольно установленных Советским Союзом границ между советскими республиками.[/b]

Я вижу, парень не согласен с решениями в Беловежской Пуще и Договором об образовнии СНГ. Недоволен и призанием со стороны мирового сообщества этих границ легитимными и нерушимыми, как и все остальные межгосударственные границы современного мира. Думаю, что мировое сообщество с радостью пересмотрит отношения к эти "произвольно установленным" границам.

Buta
31.05.2007, 17:25
Я после транспортного геноцида уже такому не удивляюсь))



<div class='quotetop'>Цитата</div>3. В случае возвращения противнику какой-либо части освобожденной территории, военный баланс изменится в пользу Азербайджана и соответственно снизится уровень военной безопасности Арцаха и Армении. А это в свою очередь может спровоцировать противника в удобный момент окончательно решить карабахскую проблему военным путем. Поэтому сдача освобожденной территории противнику с точки зрения обеспечения безопасности армянских государств совершенно недопустима.[/b]
Им тоже захотелось быыть 1 миллят, 2 довлятом что ли? :smile:

Baku MJ
31.05.2007, 19:11
кстати , надо у армян спросить, они сами знают что означает Арцах или нет...

Prosecutor
31.05.2007, 20:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>3. В случае возвращения противнику какой-либо части освобожденной территории, военный баланс изменится в пользу Азербайджана и соответственно снизится уровень военной безопасности Арцаха и Армении. А это в свою очередь может спровоцировать противника в удобный момент окончательно решить карабахскую проблему военным путем. Поэтому сдача освобожденной территории противнику с точки зрения обеспечения безопасности армянских государств совершенно недопустима.[/b]

А карабахская проблема будет решена именно военным путем. Просто решение этой проблемы откладывается на еще какое-то время. Просто теперь азербайджанцы знают, что армян оттуда надо выпереть полностью. Иллюзий о совместном мирном проживании уже ни у кого не осталось. Чтож, будем готовиться к новой войне лет через двадцать-тридцать. Если, конечно, армяне, не поумнеют, возьмут свои денежные компенсации от азербайджанского правительства и не укатят куда хотят.

Дав
01.06.2007, 04:03
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 31.5.2007, 19:15) 63134</div>
А карабахская проблема будет решена именно военным путем. Просто решение этой проблемы откладывается на еще какое-то время. Просто теперь азербайджанцы знают, что армян оттуда надо выпереть полностью. Иллюзий о совместном мирном проживании уже ни у кого не осталось. Чтож, будем готовиться к новой войне лет через двадцать-тридцать. Если, конечно, армяне, не поумнеют, возьмут свои денежные компенсации от азербайджанского правительства и не укатят куда хотят.
[/b]

Это типа ты угрожаешь войной? Не по адресу. Попробуй туркменов стращать или узбеков. Для того, чтоб твои угрозы воспринимались всерьез в армянском мире, надо хотя бы чтоб к тебе относились как к опасному военному противнику. У нас с вами было две войны. За Сюник и за Арцах. Обе вы проиграли. На кону остался Нахиджеван и твои угрозы начать третью. согласись, что уж чего чего, но в своем постинге ты намеченной цели точно не достигнешь, учитывая статистику и наше доскональное знание вашего менталитета со всеми боевыми качествами.

П.С. всем привет. времени нет писать, но периодически захожу и всех читаю. до скорого.

Prosecutor
01.06.2007, 04:12
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 31.5.2007, 18:03) 63180</div>
Это типа ты угрожаешь войной? Не по адресу. Попробуй туркменов стращать или узбеков. Для того, чтоб твои угрозы воспринимались всерьез в армянском мире, надо хотя бы чтоб к тебе относились как к опасному военному противнику. У нас с вами было две войны. За Сюник и за Арцах. Обе вы проиграли. На кону остался Нахиджеван и твои угрозы начать третью. согласись, что уж чего чего, но в своем постинге ты намеченной цели точно не достигнешь, учитывая статистику и наше доскональное знание вашего менталитета со всеми боевыми качествами.

П.С. всем привет. времени нет писать, но периодически захожу и всех читаю. до скорого.
[/b]

Слушай, Дав, мне тебя стращать нечем, для этого есть азербайджанская армия и дипломатия и они свои дела делают достаточно успешно. Так уверен в себе, чего пишешь паникерские петиции своему правительству о недопустимости возвращения территорий? А насчет поражений - смеется тот, кто смеется последний. Я еще не смеюсь, а Ильхам Алиев только начал улыбаться. А президент твой и его компания, кажется, уже сняли свои розовые очки. А ты забейся в угол и плачь, (отредактировано) ты несчастный с доскональным знанием моего менталитета.

Дав
01.06.2007, 04:14
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 1.6.2007, 3:12) 63182</div>
Слушай, Дав, мне тебя стращать нечем, для этого есть азербайджанская армия и дипломатия и они свои дела делают достаточно успешно. Так уверен в себе, чего пишешь паникерские петиции своему правительству о недопустимости возвращения территорий? А насчет поражений - смеется тот, кто смеется последний. Я еще не смеюсь, а Ильхам Алиев только начал улыбаться. А президент твой и его компания, кажется, уже сняли свои розовые очки. А ты забейся в угол и плачь, (отредактировано) ты несчастный с доскональным знанием моего менталитета.
[/b]

:)
нет, ты сильней позлись, а то брызг совсем мало.

ну а петиции... дай вам бог иметь возможность быть услышанным своими властями в решающие для вас моменты хотя бы на грамм.

Prosecutor
01.06.2007, 04:18
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 31.5.2007, 18:14) 63183</div>
:)
нет, ты сильней позлись, а то брызг совсем мало.

ну а петиции... дай вам бог иметь возможность быть услышанным своими властями в решающие для вас моменты хотя бы на грамм.
[/b]

Ну, значит, не до конца ты изучил менталитет, если не знаешь, когда азербайджанец злится, а когда нет. Что насчет петиций, то сильно сомневаюсь, что ваше продажное правительство ставит в грош ваши дешевые петиции. Им н... на твое мнение, Дав, они кроме степанакертской бани ничего не видели в свое жизни, вот тихонько заберут свои бабки и отвалят.

Ziyadli
01.06.2007, 04:36
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 1.6.2007, 4:03) 63180</div>
Это типа ты угрожаешь войной? Не по адресу. Попробуй туркменов стращать или узбеков. Для того, чтоб твои угрозы воспринимались всерьез в армянском мире, надо хотя бы чтоб к тебе относились как к опасному военному противнику.
[/b] Гыыы... Дав, а че тогда накатали такое обрашение к общественности, если нас несерьезно воспринимаете?
<div class='quotetop'>Цитата</div>У нас с вами было две войны. За Сюник и за Арцах. Обе вы проиграли. На кону остался Нахиджеван и твои угрозы начать третью. [/b]
У нас войн было много. И все вы проиграли. И эту тоже. Это же Эйдос вам обьяснил.

А за Сюник, т.е. за Зангезур войну вы тоже проиграли, просто нас, вернее Нариманова уговорили подписать уступить вам эту землю как братскому народу. Есть даже документы. Нариманов был коммунистом и человеком забывшим заветы Великого Мэте-кагана.

А завет Мете-кагана такой и легенда про него такая:

Однажды сосед народа хунну, народ под именем юэджи решил навязать войну им. И отправили им гонца, который от имени предводителя юэджей (гуньмо) потребовал дать им любимого жеребца кагана Мэте. Мэте собрал совет старейшин и спросил как быть. Все старейшины высказались за войну, но Мэте-каган сказал: "Мы с этим народом живем в мире и по соседству, стоит ли ссориться в ввязаться в войну из-за однго жеребца, даже если он самый лучший? Дадим им этого коня." И отдали им коня. Прошли несколько недель и опять пришел гонец от гуньмо. На этот раз он требовал дать им в жены самую красивую девушку хунну. Мэте-каган опять собрал старейшин и опять спросил совета. Старейшины сказали "война", но Мете-каган опять сказал: "Царь нашего соседнего народа хочет с нами породниться и берет в жены одну из наших девушек. Стоит ли из-за одной девушки ссориться в ввязаться в войну с соседями, ведь нам придется не раз с ними встречаться. Дадим девушку ему в жены". И отдали они девушку. Прошли недели и опять пришел гонец. На этот раз он просил кусок земли, которая была заброшена и неплодородная. Мете-каган опять собрал старейшин и спросил совета. Некоторые из них сказали "отдадим, че-там, пустая земля". Тогда Мэте-каган приказал казнить этих советчиков и сказал: "Земля основа государства, ее отдавать нельзя". И приказал Мэте-каган своим удальцам сесть на коней и помчались они вихрем на врага.

Так вот, Дав, мы много ошибок совершали за последние два столетия нашей истории. Много неудач было. Но времена те прошли.

ПС: Кстати, мне твоя акция с обрашением к армянам понравился. Даже скажу, я начал гордиться тобой. Мне эта акция понравилась больше чем нытье Семмо, который расклеился увидев асфальтного катка на дорогах Карабаха. А ты нет. Ты борец. Так держать!

Но одна маленькая заметка: немецский вариант вашего обрашения написан очень неграмотно. Видать Ардани все еще не научился толком немецскому. Этот вариант не только полон ошибок, но и содержание звучит смешно и непонятно. Дерьмово перевели. Могу исправить. Ради нашей с тобой дружбы. И кстати, добавь адрес нашего сайта тоже под это обрашение. Мы все поддерживаем вашу акцию. Сдавать земли нельзя. Ни в коем случае. Ведь сдадите хоть один район и конец идее миацума.

С уважением

Зиядлы
<div class='quotetop'>Цитата</div>
согласись, что уж чего чего, но в своем постинге ты намеченной цели точно не достигнешь, учитывая статистику и наше доскональное знание вашего менталитета со всеми боевыми качествами.[/b]
Дав, вспомни битву при Малазгирте (вы называете ее Манзикертской битвой). Мы все еще те. Просто затерялись в тумане. Но туман имеет привычку рассеиваться
<div class='quotetop'>Цитата</div>
П.С. всем привет. времени нет писать, но периодически захожу и всех читаю. до скорого.[/b]
Будем скучать по тебе. Передай привет всем дашнакам. И смерть всем предателям. Не допускайте предательства в ваши ряды. Если оно подкрадется к вам, то не только один Семмо расклеится, но и многие другие. Поверь нашему горькому опыту последних десятилетий. Надеюсь на вашу твердость!

БОЗГУРД
03.06.2007, 00:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>но Мете-каган опять сказал: "Царь нашего соседнего народа хочет с нами породниться и берет в жены одну из наших девушек. Стоит ли из-за одной девушки ссориться в ввязаться в войну с соседями, ведь нам придется не раз с ними встречаться. Дадим девушку ему в жены". И отдали они девушку.[/b]
Əclaf kişi olub. Oz elindən qızı ozgə elə vermək olmaz. :mad:

Ziyadli
03.06.2007, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 3.6.2007, 0:32) 63422</div>
Əclaf kişi olub. Oz elindən qızı ozgə elə vermək olmaz. :mad:
[/b]
Угу. Надо жить в инцесте. Эмигызы эмиоглу... и так далее

Мэте строил империю, а не тайфовую деревню.

Həmşəri
03.06.2007, 03:03
И давайте не будем забывать, что у Мете были два сына....

Дав
03.06.2007, 04:39
Ятаганофф, ты не понял главного - акция не моя, она всеобщая. Это у вас любое начинание должно иметь принадлежность к кому-то, иначе вам неуютно и кажется, что вокруг бардак. У вас все и вся должны иметь персонального хозяина. Спроси любого кому принадлежит атс.аз, скажут - директору гостиницы, спроси насчет миацума, последует ответ - армянам. В этом и вся разница.
Мы, армяне, все разные, с иногда противополжными взглядами. но есть моменты, когда мы превращаемся в нейтринный поток.

Насчет Сюника и "подарка" Нариманов - а ну да каньешна, вы всех победили, над Сюником развевался флаг древнего Азербайджана, а руководитель Нагорной Республики был на самом деле тюрком, просто хаи все переиначили.
(кстати, предлагаю тебе открыть в разделе истории тему про ту войну и её результаты, вы почему-то не очень любите об этом говорить)

Ашина
03.06.2007, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 1.6.2007, 3:14) 63183</div>
:)
нет, ты сильней позлись, а то брызг совсем мало.

ну а петиции... дай вам бог иметь возможность быть услышанным своими властями в решающие для вас моменты хотя бы на грамм.
[/b]

Да никто не злится. Я, например, с глубоким интересом наблюдаю, как разворачивается титаническая борьба покровителей армян с существующим миропорядком. Чтобы потом заняться тем, кто уцелеет, и тем, что от него останется.

Пока я в этой войне сочувствую армянским хозяевам, потому что они слабее, а ещё потому что и меня существущий миропрядок не очень устраивает.

Sako
04.06.2007, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(' date='1.6.2007, 4:18 @ 1.6.2007, 4:18) 63185</div>
Ну, значит, не до конца ты изучил менталитет, если не знаешь, когда азербайджанец злится, а когда нет. Что насчет петиций, то сильно сомневаюсь, что ваше продажное правительство ставит в грош ваши дешевые петиции. Им н... на твое мнение, Дав, они кроме степанакертской бани ничего не видели в свое жизни, вот тихонько заберут свои бабки и отвалят.
[/b]

Привет всем. Уважаемый Просекютор, я ни ввосторге от нашего правительства, но по моему ваша более продажно, и им тоже на х.. ваши дешевейшие петиций. Вы лучше подумайте о своей прессе, а то прямо становитесь новым Узбекистаном или Туркменией.
С уважением Ереванец

Ашина
04.06.2007, 03:25
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 3.6.2007, 3:39) 63472</div>
Ятаганофф, ты не понял главного - акция не моя, она всеобщая. Это у вас любое начинание должно иметь принадлежность к кому-то, иначе вам неуютно и кажется, что вокруг бардак. У вас все и вся должны иметь персонального хозяина. Спроси любого кому принадлежит атс.аз, скажут - директору гостиницы, спроси насчет миацума, последует ответ - армянам. В этом и вся разница.
Мы, армяне, все разные, с иногда противополжными взглядами. но есть моменты, когда мы превращаемся в нейтринный поток.

Насчет Сюника и "подарка" Нариманов - а ну да каньешна, вы всех победили, над Сюником развевался флаг древнего Азербайджана, а руководитель Нагорной Республики был на самом деле тюрком, просто хаи все переиначили.
(кстати, предлагаю тебе открыть в разделе истории тему про ту войну и её результаты, вы почему-то не очень любите об этом говорить)
[/b]

Слышь, Дав!

У меня в последнее время начинаются сомнения нащот Грибоедофффа. Может он там чего-то напутал? Или коварные персы кого-то вместо армян ему подсунули?

Prosecutor
04.06.2007, 03:38
<div class='quotetop'>Цитата(Erevanec @ 3.6.2007, 16:06) 63549</div>
Привет всем. Уважаемый Просекютор, я ни ввосторге от нашего правительства, но по моему ваша более продажно, и им тоже на х.. ваши дешевейшие петиций. Вы лучше подумайте о своей прессе, а то прямо становитесь новым Узбекистаном или Туркменией.
С уважением Ереванец
[/b]

И что, будем соревноваться чье правительство продажнее? Лично меня интересует скорейшее окончание азербайджано-армянского конфликта в пользу Азербайджана больше чем вопрос прессы или чего-то еще. И в этом вопросе мое правительство занимает ту же позицию, что и я. У меня претензий к своему правительству нет. П.С. Я петиции не пишу. Вполне доверяю своему правительству.

NAUTILUS
04.06.2007, 04:15
Ереванец,самый большой ПОЗОР-то,что Арменией руководят жестокие кровопийцы и убийцы азербайджанских детей - Кочарян и Саркисян.

БОЗГУРД
04.06.2007, 09:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 3.6.2007, 2:22) 63446</div>Угу. Надо жить в инцесте. Эмигызы эмиоглу... и так далее
Мэте строил империю, а не тайфовую деревню.[/b]
А причем тут вобще инцест? Я сказал что другому народу нельзя отдавать девушку, а не другой семье.

Fireland
04.06.2007, 12:04
<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 4.6.2007, 7:49) 63567</div>
А причем тут вобще инцест? Я сказал что другому народу нельзя отдавать девушку, а не другой семье.
[/b]
Уже нет таких законов. А историю не поменяешь. А в те времена, такие шаги были частью дипломатии. Империи строились такими маневрами.

Fireland
04.06.2007, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(Erevanec @ 4.6.2007, 0:06) 63549</div>
Привет всем. Уважаемый Просекютор, я ни ввосторге от нашего правительства, но по моему ваша более продажно, и им тоже на х.. ваши дешевейшие петиций. Вы лучше подумайте о своей прессе, а то прямо становитесь новым Узбекистаном или Туркменией.
С уважением Ереванец
[/b]
Как дела у Гагика Шамшяна?

БОЗГУРД
04.06.2007, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 4.6.2007, 11:04) 63582</div>Уже нет таких законов. А историю не поменяешь. А в те времена, такие шаги были частью дипломатии. Империи строились такими маневрами. [/b]
Империи строились посредством роднения семей правителей, что далеко не всегда срабатывало. А тут разговор просто о девушке из народа. Это больше армянский обычай использовать своих женщин в качестве инструмента дипломатических маневров.

Fireland
04.06.2007, 12:45
<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 4.6.2007, 10:17) 63588</div>
Империи строились посредством роднения семей правителей, что далеко не всегда срабатывало. А тут разговор просто о девушке из народа. Это больше армянский обычай использовать своих женщин в качестве инструмента дипломатических маневров.
[/b]
А что? Вполне умный шаг.

БОЗГУРД
04.06.2007, 12:51
Послать женщину (жену/сестру/дочь) к тюрку, чтобы та родила от него ребенка и закрепила за собой право собственности - это по твоему мужской поступок?

Ziyadli
04.06.2007, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 4.6.2007, 12:51) 63592</div>
Послать женщину (жену/сестру/дочь) к тюрку, чтобы та родила от него ребенка и закрепила за собой право собственности - это по твоему мужской поступок?
[/b]
Брат, не оффтопь

Мне лично до лампочки, кто, где и когда за кого замуж выйдет. Я отвечаю за себя, за своих.

БОЗГУРД
04.06.2007, 13:40
А здесь не об интиме и замужестве речь идет. Тут "дипломатические маневры" обсуждаются. Что имеет прямое отношение к Карабахскому вопросу.

Для лучшего эффекта считаю преемлимым выделение "оффтопа" в отдельную тему под названием "Женщина как инстрУмент дипломатического маневра у разных этносов".

Fireland
04.06.2007, 14:31
<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 4.6.2007, 11:40) 63598</div>
А здесь не об интиме и замужестве речь идет. Тут "дипломатические маневры" обсуждаются. Что имеет прямое отношение к Карабахскому вопросу.

Для лучшего эффекта считаю преемлимым выделение "оффтопа" в отдельную тему под названием "Женщина как инстрУмент дипломатического маневра у разных этносов".
[/b]
Ты изменишь мир? Такой маневр применяется столетиями. Послать можно всегда, а вот принимать тот "маневр" зависит от твоей силы воли.

БОЗГУРД
04.06.2007, 15:27
Я не собираюсь ничего менять. У каждого свои взгляды на дипломатию. Суть моего вопроса в причине одобрения тобой "испытанного армянского обычая".

Mortima
04.06.2007, 15:50
Ребята, оффтопите )))

БОЗГУРД
04.06.2007, 15:56
:glare: Прошу выделить в отдельную тему!

Sako
04.06.2007, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 4.6.2007, 4:15) 63562</div>
Ереванец,самый большой ПОЗОР-то,что Арменией руководят жестокие кровопийцы и убийцы азербайджанских детей - Кочарян и Саркисян.
[/b]

Хватит чепуху молоть. А ваши чиновники? Разве они ни начинили резню в Баку и Сумгаите? НУ

Ашина
04.06.2007, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата(Erevanec @ 4.6.2007, 17:03) 63648</div>
Хватит чепуху молоть. А ваши чиновники? Разве они ни начинили резню в Баку и Сумгаите? НУ
[/b]

Что "НУ"?

Вы же сами за то, чтобы не молоть чепуху. Так вот и не надо её молоть. У вас власть руках убийц - лично. Вот конкретные убийцы занимают конкретные политические посты. Разница понятна или ещё раз объяснить?

Ziyadli
04.06.2007, 18:09
<div class='quotetop'>Цитата(Erevanec @ 4.6.2007, 18:03) 63648</div>
Хватит чепуху молоть. А ваши чиновники? Разве они ни начинили резню в Баку и Сумгаите? НУ
[/b]
Чиновники резающие народ? Гыыы

Ереванец, откуда такие байки, дорогой?

NAUTILUS
04.06.2007, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(Erevanec @ 4.6.2007, 18:03) 63648</div>
Хватит чепуху молоть. А ваши чиновники? Разве они ни начинили резню в Баку и Сумгаите? НУ
[/b]
Баранки гну.Не приписывайте мне свое качество.Мне чужих лавров не надо. :angel:

Sako
05.06.2007, 02:54
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 4.6.2007, 20:09) 63660</div>
Баранки гну.Не приписывайте мне свое качество.Мне чужих лавров не надо. :angel:
[/b]

:tongue: Нет уж уважаемый Самир, у меня нету этого качества.

Sako
05.06.2007, 02:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 4.6.2007, 18:09) 63651</div>
Чиновники резающие народ? Гыыы

Ереванец, откуда такие байки, дорогой?
[/b]

Ну извините нынешние чиновники, которые раньше не были чиновниками. Так лучше уважаемый Зиядлы? Все надо прояснять, ну что за интересный народ :laugh:

Ziyadli
05.06.2007, 03:13
<div class='quotetop'>Цитата(Erevanec @ 5.6.2007, 2:57) 63692</div>
Ну извините нынешние чиновники, которые раньше не были чиновниками. Так лучше уважаемый Зиядлы? Все надо прояснять, ну что за интересный народ :laugh:
[/b]
Т.е. в Сумгаите резали людей нынешные чиновники?

Откуда дровишки-то?

NAUTILUS
05.06.2007, 06:39
Типа пришел нам и глаза открыл. :welcome:

Sako
05.06.2007, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 5.6.2007, 3:13) 63695</div>
Т.е. в Сумгаите резали людей нынешные чиновники?

Откуда дровишки-то?
[/b]

Да с вами конечно ни соскучишся. Те люди которые учинили бойню занимают сегодня высшие посты в Азербайджане. Чего непонятного

V Baku
05.06.2007, 16:34
Огласите весь список, пжалуйста.
Иначе будите заклейменены одним нелицеприятным словом.
Предупреждаю, каждая фамилия озвученная вами, должна быть подкреплена фактами. Не пустыми, голословными по типу"я не знаю, но это факт", а достоверными.
Ждемс.

fd979
05.06.2007, 17:06
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 5.6.2007, 16:34) 63750</div>
Огласите весь список, пжалуйста.
Иначе будите заклейменены одним нелицеприятным словом.
Предупреждаю, каждая фамилия озвученная вами, должна быть подкреплена фактами. Не пустыми, голословными по типу"я не знаю, но это факт", а достоверными.
Ждемс.
[/b]


ай...ай..ай как не стыдно...
А вы не знаете, что каждое слово сказанное армянином это аксиома и доказательств не требует. Еще древнеармянский ученый Арташес Аксиомаян доказал это, за что благодарные предки утверждение не требующее доказатеьств назвали по его фамилии.

V Baku
05.06.2007, 17:25
Это "древний армянский обычий".
Каюсь, но все равно жду.
И надеюсь.

Baku MJ
05.06.2007, 18:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.6.2007, 3:25) 63559</div>
Слышь, Дав!

У меня в последнее время начинаются сомнения нащот Грибоедофффа. Может он там чего-то напутал? Или коварные персы кого-то вместо армян ему подсунули?[/b]
:roflmao: :laugh:

Sako
06.06.2007, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 5.6.2007, 16:34) 63750</div>
Огласите весь список, пжалуйста.
Иначе будите заклейменены одним нелицеприятным словом.
Предупреждаю, каждая фамилия озвученная вами, должна быть подкреплена фактами. Не пустыми, голословными по типу"я не знаю, но это факт", а достоверными.
Ждемс.
[/b]

Слуште хватит а валять дурака. Вы отлично понимайте о чем я. Ни будте таким наивным. Я ни знаю конкретно кто это сделал, но это ни очень то важно, так-как факт остается фактом.

Ереванец, следите за своей речью. У нас такие выражения не приняты

Sako
06.06.2007, 02:23
<div class='quotetop'>Цитата(fd979 @ 5.6.2007, 17:06) 63757</div>
ай...ай..ай как не стыдно...
А вы не знаете, что каждое слово сказанное армянином это аксиома и доказательств не требует. Еще древнеармянский ученый Арташес Аксиомаян доказал это, за что благодарные предки утверждение не требующее доказатеьств назвали по его фамилии.
[/b]

Чувство юмора у вас уважаемый оставляет желать лучшего. Совсем ни смешно, и в некоторой мере оскорбительно. :mad:

NAUTILUS
06.06.2007, 04:24
<div class='quotetop'>Цитата(Erevanec @ 6.6.2007, 2:18) 63794</div>
Слуште хватит а валять дурака. Вы отлично понимайте о чем я. Ни будте таким наивным. Я ни знаю конкретно кто это сделал, но это ни очень то важно, так-как факт остается фактом.
[/b]
Я не знаю кто это сделал,но факт остается фактом.Сильно сказано.Думаю если я скажу что это нонсенс и такого быть не может-вы все равно не поймете.
ЗЫ А можно я использую это в своей подписи как образец древнеармянской логики?Заранее спасибо.

V Baku
06.06.2007, 10:06
<div class='quotetop'>Цитата(Erevanec @ 6.6.2007, 2:18) 63794</div>
Слуште хватит а валять дурака. Вы отлично понимайте о чем я. Ни будте таким наивным. Я ни знаю конкретно кто это сделал, но это ни очень то важно, так-как факт остается фактом.[/b]

Милейший, не вы ли изголялись, что те, кто..., сейчас у нас ...
Пора бы знать, наверное, что делая такие заявления, вы берете на себя ответственность за последствия. Вот я и спросил вас, будучи очень заинтересованным в раскрытии правды. У меня забрезжил лучик надежды, а вы его убили.
Отныне, я, учитывая вашу безграмотность, буду относиться к вам как к пацану со всеми вытекающими последствиями.
Вы должны еще и гордиться этим, поскольку я имел намерение ваще высказаться покрепче. Я это могу, будьте уверены.
Впредь, примите мой совет, не допускайте таких выражений: "я не знаю, но это факт".
И да будет вам щастье.
Мальчишка.

Buta
06.06.2007, 11:30
А тема то была про стратегические последствия для Армении и Азербайджана вкюлчая Гарабаг, про ваши прогнозы...А вы с этим Иряванлы спорите :huh:

Дав
07.06.2007, 03:47
Эх.. опять подорвался Дав на мине. На три дня в госпиталь

fd979
07.06.2007, 09:51
<div class='quotetop'>Цитата(Erevanec @ 6.6.2007, 2:23) 63795</div>
Чувство юмора у вас уважаемый оставляет желать лучшего. Совсем ни смешно, и в некоторой мере оскорбительно. :mad:
[/b]

Юмор? А кто шутил то??? :unknw: вся трагичность ситуации именно в том, что это правда исходя хотя бы из вашего заявления.

Чего стоит хотя бы вот это ваше заявление:

Я ни знаю конкретно кто это сделал, но это ни очень то важно, так-как факт остается фактом.

Значит не имея никаких доказательств, не зная кто, что, когда, где, почему сказал вы определяете какую-то свою мысль, возможно пришедшую в пору когда ваше серое вещество не било через край, в ранг исключительной и эксклюзивной правды и факта... Не смешно!

Maker
07.06.2007, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(fd979 @ 7.6.2007, 9:51) 63890</div>
Юмор? А кто шутил то??? :unknw: вся трагичность ситуации именно в том, что это правда исходя хотя бы из вашего заявления.

Чего стоит хотя бы вот это ваше заявление:

Я ни знаю конкретно кто это сделал, но это ни очень то важно, так-как факт остается фактом.

Значит не имея никаких доказательств, не зная кто, что, когда, где, почему сказал вы определяете какую-то свою мысль, возможно пришедшую в пору когда ваше серое вещество не било через край, в ранг исключительной и эксклюзивной правды и факта... Не смешно!
[/b]
Оставьте его, он не виноват, у него диагноз такой. :fool:

Fireland
13.06.2007, 00:55
АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ БЕЖЕНЦЫ МЕЧТАЮТ ВЕРНУТЬСЯ ДОМОЙ

С болью и ностальгией вспоминают беженцы из Шуши о своей родине.

Айнур Хагвердиева и Джошгун Эльдароглы, Раманы, рядом с Баку (IWPR №395, 11 июня, 2007)

Месяц тому назад в поселке Раманы, что расположен примерно в 20 километрах от столицы Азербайджана Баку, состоялось открытие нового жилого массива для беженцев.

Вокруг аккуратных белых зданий не растет ни единого дерева. Солнце стоит высоко, исчезли даже тени домов. Но, несмотря на жару, во дворе играют в футбол дети. Их так много, что можно подумать: взрослые здесь не живут. Меж тем женщины суетятся по хозяйству внутри зданий.

400 из 450 семей, размещенных в новом поселке, приехали из Шуши – города в Нагорном Карабахе. Изгнанные из своих домов армянами в 1992 году, они поначалу жили в здании санатория в поселке Загульба, недалеко от Баку.

На ступеньках дома №96 – собственными названиями поселок пока не обзавелся – сидит, задумавшись, женщина средних лет. Разбросанные во дворе вещи указывают на то, что хозяева пока не успели как следует обжиться в новом доме.

Дома в новом поселке состоят из одной, двух или трех комнат. Каждая семья имеет свой земельный участок. В поселке проведены вода, газ и электричество, уже построены здания, где разместятся средняя и музыкальная школы, амбулатория, почтамт и местная администрация.

Глава проживающей в доме №96 семьи Нияз Мамедов вышел поприветствовать нас и, узнав, что мы журналисты, охотно с нами разговорился. Выходец из села Малыбейли, расположенного недалеко от города Шуша (армянское название звучит как Шуши), Мамедов говорит, что не считает это новое жилье своим домом.

Внимание корреспондентов IWPR привлек стоявший в углу комнаты старинный сундук. По словам хозяйки дома Гаранфил Мамедовой, которая все время беседы держала на руках свою маленькую внучку, этот сундук единственное, что они смогли взять с собой из дома в Малыбейли.

«Нам не нужно постоянное жилье в Баку, – сказал Мамедов. – Как только наши земли освободятся, мы оставим эти дома и вернемся в родную Шушу. И с собой ничего не возьмем. Как ушли из Шуши, не взяв с собой даже соломинки, так и вернемся. Лишь бы еще раз ступить ногой на ту землю».

Мамедов и его семья покинули Малыбейли в феврале 1992 года. В тот период население этого азербайджанского села составляло около 4500 человек. Они бежали через леса, спасаясь от огня атаковавших село армянских военных сил.

«Люди долго ходили голодными по лесным дорогам. Ели только снег. Кого убили пули, а кого – голод и холод. А мертвых пришлось оставить там же».

Большинство этих беженцев (их еще называют внутренне перемещенными лицами) безработные. Некоторые занимаются торговлей, а Нияз Мамедов зарабатывает на жизнь плотничеством. От государства они ежемесячно получают 9 манатов (около 10,5 долларов США) – «на хлеб».

Мамедов не верит, что Шушу можно будет вернуть мирным путем. Он сомневается в том, что армяне так легко уступят этот красивейший город и его плодородные земли. Но он уверяет, что готов жить в Шуше по соседству с армянами – совсем как в прежние времена.

«Думаю, что когда мы вернемся туда, безопасность населения будет обеспечена», – сказал он.

Рима Мурсалова, директор Малыбейлинской средней школы, которая теперь находится в этом поселке, также помнит, какими добрыми были их отношения с армянами до войны.

«Мы доверяли им как близким соседям, – сказала она. – С балкона нашего дома Ханкенди [армяне называют этот город – столицу Нагорного Карабаха – Степанакертом] был виден как на ладони».

Мурсалова считает, что тех отношений не вернуть, но увидеть еще одну войну, новое кровопролитие, она не хочет.

«У нас есть такая поговорка, что кровь кровью не смоешь. Но забыть все, что было, тоже очень трудно, – сказала она. – Армяне уничтожили несколько семей из нашей деревни, от взрослых до детей. Целые семьи, понимаете? Как можно это забыть?»

Некоторые из тех, кто бежал из Шуши в 1992 году, до сих пор не оправились от пережитого.

64-летняя Весиля Салимова живет вместе с сыном и его семьей в одной комнате общежития бакинской Нефтяной академии. Ее муж умер три года назад.

Она не может вспоминать без слез тот день, когда ей пришлось покинуть Шушу. «Знаю, что снова жить с армянами в соседстве будет нелегко. Но если нам вернут наши земли, я готова смириться с этим».

Вопросы, связанные с этим городом и примыкающим к нему Шушинским районом, где в советское время преобладающую часть населения составляли азербайджанцы, составят одну из наиболее спорных тем, которые должны будут обсудить президенты Ильхам Алиев и Роберт Кочарян на их предстоящих в Санкт-Петербурге переговорах по Нагорному Карабаху.

Фактически решенным делом считается, что при любом мирном соглашении почти все азербайджанские территории вокруг Нагорного Карабаха, ныне находящиеся под контролем армянской стороны, будут возвращены Азербайджану. Однако решать судьбу города Шуша, расположенного в самом сердце Карабаха, будет гораздо сложней.

Как сообщает Эльхан Алекперов, являющийся заместителем главы администрации города Шуша в изгнании, число вынужденных переселенцев из Шушинского района составляет 27,200 человек. Это на 3000 человек больше, чем до начала в 1992 году конфликта.

По словам Алекперова, никто из них не живет в палаточных или финских городках. Основная их часть, говорит он, размещена в общежитиях, санаториях и пансионатах.

Алекперов признает, что большой проблемой является обеспечение переселенцев из Шуши работой, однако, уверяет он, его администрация делает для этого все возможное.

Он считает, что любое окончательное соглашение должно предусматривать присвоение Нагорному Карабаху статуса автономии исключительно в составе единого Азербайджана.

«Нам лишь бы вернуться на свои земли, после можно жить и в соседстве с армянами. Если они подчинятся законам, конституции Азербайджана, почему нам не жить с ними в мире», – сказал Алекперов. – А если они не согласны на это, то им придется оставить Карабах. Мы не собираемся уступать земли наших отцов и дедов армянам».

Уроженец Шуши, политолог Табиб Гусейнов говорит, что общества сторон в конфликте не информированы о деталях переговорного процесса.

Он критически относится к рассматриваемому на переговорах предложению провести через пять-десять лет референдум по определению статуса Нагорного Карабаха. По его мнению, это может стать механизмом, при помощи которого армяне, которые составляют большинство населения Карабаха, будут диктовать свои условия пребывающим в меньшинстве азербайджанцам.

«В таких условиях азербайджанцы не захотят вернуться в Карабах. Это также может стать бомбой замедленного действия в отношении мирного процесса. Потому что, в период до референдума обе стороны начнут борьбу за изменение демографического положения в свою пользу. Эта ситуация не принесет ничего хорошего для мирного урегулирования проблемы», – сказал Гусейнов.

По его словам, вопрос о статусе Нагорного Карабаха должен быть решен сторона путем консенсуса. Не будет консенсуса, говорит он, не будет и длительного мира.

Все это заставляет думать, что вынужденным переселенцам, бежавшим из Шуши 15 лет назад, предстоит еще долгое ожидание.

«Утром, когда просыпаюсь, чувствую запах Малыбейли, – сказала Рима Мурсалова. – Это очень странное чувство. Как бы нас не поддерживали, образовавшаяся внутри душевная пустота ничем не наполняется».

«Мы молим господа продлить нашу жизнь, чтобы успеть еще раз увидеть Шушу».

Джошгун Эльдароглы, корреспондент газеты «Азадлыг». Айнур Хагвердиева работает на газету «Меркез», Баку. Оба являются участниками проекта IWPR «Общекавказская журналистская сеть». Редактор просит обратить внимание на то, что терминология, используемая в этом материале для описания конфликта вокруг Нагорного Карабаха, принадлежит IWPR, а не авторам.

http://www.iwpr.net/?p=crs&s=f&o=3...e=hrufcrs336267 (http://www.iwpr.net/?p=crs&s=f&o=336266&apc_state=hrufcrs336267)

Fireland
13.06.2007, 01:04
КАРАБАХ: ОДНА ИСТОРИЯ ДВУХ ГОРОДОВ


Накануне решающих переговоров по карабахской проблеме беженцы-армяне из Баку утверждают, что преждевременно говорить о возвращении азербайджанцев в Нагорный Карабах.

Ашот Бегларян, Шуши (IWPR №395, 11 июня, 2007)

Сарасар Сарьян, средних лет армянин с большими выразительными и немного грустными глазами, вспоминает Баку с определенной ностальгией. В этом большом городе на побережье Каспийского моря прошли детство и молодость Сарасара.

«Да, мы жили в Баку, учились, любили, посвящали свои помыслы и дела, свои, если можно так выразиться, маленькие и большие подвиги Азербайджанской ССР, – говорит Сарьян. – Были одержимы идеей социализма-коммунизма и «продвигали» его наступление как могли».

Сегодня Сарьян живет в нагорно-карабахском городе Шуши (азербайджанское название звучит как Шуша), где до сих пор многочисленны следы разрухи, оставленной войной 1991-94 годов.

Легендарный кавказский город, Шуши восседает на плато, расположенном на вершине крутой горы. Отсюда вся окружающая местность видна как на ладони. Шуши славится своими культурными традициями, своеобразной архитектурой и богатой историей, в которой было немало трагических эпизодов. Так, в 20-ом веке город трижды горел – в 1905, 1918 и 1992 годах.

Шуши называют «карабахским Иерусалимом» – поскольку обе стороны в конфликте заявляют о своих правах на город.

Карабахская проблема, остающаяся неразрешенной со времени заключения соглашения о прекращении огня в 1994 году и установления контроля армянской стороной над Нагорным Карабахом и окружающими его большими территориями, будет обсуждаться 9 июня в Санкт Петербурге на встрече между президентами Армении и Азербайджана Робертом Кочаряном и Ильхамом Алиевым.

Некоторые посредники уже говорят о возможности того, что в переговорном процессе будут, наконец, достигнуты подвижки.

«Сейчас очень удобный момент для улаживания армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха, – заявил ранее на этой неделе действующий председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Испании Мигель Анхель Моратинос. – Никогда прежде стороны не были так близки к достижению соглашения, как сегодня».

Без особых надежд взирают на перспективу заключения соглашения армяне Карабахе, многие из которых являются беженцами из Азербайджана, и азербайджанцы, бежавшие из Карабаха во время вооруженной фазы конфликта – то есть люди, чья судьба непосредственно зависит от того, какое будет принято решение.

Сарьян руководит Общественной организацией беженцев Нагорного Карабаха, которая представляет таких же, как он сам, армян – выходцев из Азербайджана.

По словам Сарьяна, его организация осуществляет миротворческую деятельность, направленную на восстановление добрых отношений с азербайджанцами. При этом она требует возмещения азербайджанским правительством понесенного беженцами морального и материального ущерба.

Сарьян утверждает, что при обсуждении карабахского конфликта основной акцент несправедливо ставится на проблеме азербайджанцев, потерявших свои дома и ставших беженцами. Между тем, говорит он, не меньшего внимания заслуживают армяне, которых конфликт вынудил бежать из Азербайджана.

Подобно многим бывшим жителям Баку, Сарьян с ностальгией вспоминает «межнациональный» город своей молодости, где бок о бок жили представители самых разных этнических групп.

Это идиллическое сосуществование дало брешь еще в советское время, когда среди азербайджанцев стали нарастать националистические настроения. «Многие молодые бакинцы-армяне не возвращались из советской армии в родной город, старались обосноваться на чужбине», – сказал Сарьян.

Сегодня бакинские армяне разбросаны по всему миру. Многие из них обосновались в Шуши. По словам Сарьяна, Шуши стал домом и для армян, до конфликта живших в ряде приграничных населенных пунктов Мартакертского и Гадрутского районов Нагорного Карабаха.

«По моим спискам, в Шуши проживает 174 семьи беженцев из Азербайджана, или 483 человека», – сообщил Сарьян.

Сам он живет на окраине города, в старом доме, который он вот уже несколько лет бережно восстанавливает, стараясь максимально сохранить его прежний облик. Он даже переписывается с бывшим хозяином дома, живущим в Баку.

Ввиду международной непризнанности республики, проживающие в Нагорном Карабахе беженцы не пользуются правами, подобными тем, которые имеют беженцы в Азербайджане. «Главной проблемой беженцев из Азербайджана можно назвать отсутствие у них международного статуса», – сказал Сарьян.

Беженцам проблематично найти работу, и их интеграция в местную среду затруднена из-за незнания армянского языка – для многих из них основным языком общения является русский.

«Проблема образования очень актуальна для беженцев, – говорит Михаил Саркисян, перебравшийся в Шуши из Баку, где он и его жена говорили на русском языке. – Русских школ здесь нет. Пришлось отдать уже достаточно взрослых детей в армянскую школу, хотя ни у детей, ни у нас, родителей, соответствующей базы нет».

«В итоге дети оканчивают школу с ущербными знаниями – толком не владеют ни армянским, ни русским – и никакое высшее образование им не светит. А ведь у меня пятеро сыновей, и завтра они должны работать и содержать свои семьи».

Ветеран 2-й мировой войны 82-летний Арег Ованнисян говорит, что главной проблемой для молодежи является отсутствие работы.

«Свой дом, все нажитое оставил там, приехал сюда голышом», – сказал Ованнисян, который бежал из Сумгаита после устроенных там против армян погромов.

«Сын пошел добровольно на войну, два раза был ранен, сейчас уехал в Россию. Признаюсь, я без особого оптимизма смотрю в будущее. Работы нет, помощи тоже. Надо создавать нормальные условия для жизни, а то молодежь не удержать. Зачем мой сын подался в Россию? Если бы здесь была работа, не уехал бы».

Более радужными представляются перспективы города Стелле Бабаханян. Она переехала в Шуши из Баку вместе со своим 4-х летним сыном – после того, как трагически погиб ее муж.

По ее словам, до конфликта она никогда не допускала мысли о том, что отношения между армянами и азербайджанцами могут вылиться в войну.

«Я не люблю слово «беженец», я никогда не считала себя беженкой. С самого начала я была и против всяких «помощей», считаю оскорбительным ждать откуда-то помощи. Если люди будут работать и не зависеть ни от кого, они не станут переезжать», – сказала она.

В соответствии с законом о беженцах, принятым в Нагорном Карабахе в 2004 году, беженцам из Азербайджана в виде компенсаций были выплачены небольшие суммы денег. Внутренне перемещенные лица этой помощи не получили, что, по словам Сарьяна, стало причиной «определенных социальных трений».

На данный момент карабахским правительством осуществляется программа строительства жилья для беженцев в Степанакерте и районах республики. В прошлом году было построено 22 дома, в нынешнем планируется построить еще 23.

Одним из главных требований, выдвигаемых на переговорах азербайджанской стороной, является обеспечение возвращения в Карабах беженцев-азербайджанцев.

Но карабахские армяне убеждены, что вопрос возвращения азербайджанских беженцев нельзя рассматривать отдельно от проблемы обеспечения общей безопасности Нагорного Карабаха. Большинство считает, что в нынешней ситуации возвращение беженцев лишь обострит ситуацию.

Генеральный секретарь Министерства иностранных дел Нагорного Карабаха Жанна Крикорова отметила: «Политизация проблемы беженцев со стороны Азербайджана приводит к дисбалансу в этом вопросе. Возвращение беженцев азербайджанская сторона пытается использовать в качестве инструмента экспансии относительно Нагорного Карабаха».

«Это сложный, можно сказать, глобальный вопрос, который на данный момент вызывает эмоциональное неприятие, – сказал Сарьян. – И чисто логически он не может ставиться на повестку дня».

Свою позицию он обосновал следующим образом: «Во-первых, на территории Нагорного Карабаха нашло приют очень много беженцев-армян из Азербайджана, во-вторых, гражданские общества Азербайджана и Нагорного Карабаха недавно пережили самую настоящую современную войну, и невозможно говорить о возвращении беженцев в тот момент, когда вопрос статуса Карабаха де-юре пока не решен».

«Лишь после решения вопроса статуса... можно будет готовить общества к взаимным уступкам в вопросе возвращения беженцев. Это процессы будущего».

Ашот Бегларян, независимый журналист и постоянный автор IWPR в Нагорном Карабахе. Является участником проекта IWPR «Общекавказская журналистская сеть», который осуществляется при поддержке Евросоюза и других доноров. Редактор просит обратить внимание на то, что терминология, используемая в этом материале для описания конфликта вокруг Нагорного Карабаха, принадлежит IWPR, а не автору.

http://www.iwpr.net/?p=crs&s=f&o=3...e=hrufcrs336266 (http://www.iwpr.net/?p=crs&s=f&o=336265&apc_state=hrufcrs336266)