PDA

Просмотр полной версии : Когда нефть кончится.


Страницы : [1] 2 3 4

Ашина
22.05.2007, 02:53
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.5.2007, 16:15) 61048</div>
Я наверное не открою Америку если скажу,что миссия нынешной азербайджанской власти это нефть.Когда нефть кончится,миссия тоже закончится,уверень в этом.
Образно ситуацию в стране можно сравнить с домом,у которого в нескольких местах сильно протикает крыша,имеются огромные дыры,и когда идет дождь,вся вода протикает во внутрь дома,я предлогаю осоновательно отремонтировать крышу,даже сменить такую дырявую крышу,и всегда утверждаю это,потому что отчетливо вижу суть проблемы,а некоторые советуют спрятатся во время дождя под столом,под стульями,ходить всё время в доме под зонтом,даже использывать газеты и журналы что бы не промокнуть.А эти свои не эффективные предложение выдают за конструктивизм,хотя наверника в глубине душы знают и понемают,что всё же НАДО менять крышу.
[/b]

Я взял ваш постинг из мистической темы - просто для зачина. Но не затем, чтобы о миссии поговорить, а об очень популярном мотиве экономической публицистики - "Когда нефть кончится". Поскольку вы пишете на экономические темы, я бы хотел на примере вашего понимания посмотреть, как вы (и остальные, которые об этом пишут) это себе представляете.

Вопрос очень серьёзный. На конец нефти возлагают надежды борцы за демократию. Кто-то ждёт его со страхом, кто-то с мстительным предвкушением катастрофы. Кто-то ещё как-то. Об этом так много и часто говорят, что трудно предположить, чтобы никто себе не представлял, как это может произойти в действительности, и что за этим должно обязательно последовать.

Мои попытки обдумать это и его последствия - кончаются неудачей: фантазии не хватает. Если вас это не затруднит, объясните пожалуйста как вы это себе представляете.

Вопрос обращен те только к Natiq Ceferli, но и ко всем, кому есть что сказать по этому поводу.

spectator
22.05.2007, 12:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2007, 2:53) 61156</div>
Вопрос очень серьёзный.
[/b]
... и интересный.

Вот статья об арабской "посленефтяной" мечте:

Dubai lives the post-oil Arab dream (http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HF07Ak01.html)

Конечно, опыт Дубая не может быть применен у нас напрямую, слишком разные условия. Но некоторые выводы можно сделать. Например, о том, что демократия не всегда является необходимым условием экономического развития.

Другой интересный элемент дубайского опыта -- импорт рабочей силы. Как правильно заметил usher, наша основная проблема сегодня это недостаток квалифицированной рабочей силы (или недостаточная квалификация работающих).

Ашина
22.05.2007, 13:16
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.5.2007, 11:55) 61234</div>
... и интересный.

Вот статья об арабской "посленефтяной" мечте:

Dubai lives the post-oil Arab dream (http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/HF07Ak01.html)

Конечно, опыт Дубая не может быть применен у нас напрямую, слишком разные условия. Но некоторые выводы можно сделать. Например, о том, что демократия не всегда является необходимым условием экономического развития.

Другой интересный элемент дубайского опыта -- импорт рабочей силы. Как правильно заметил usher, наша основная проблема сегодня это недостаток квалифицированной рабочей силы (или недостаточная квалификация работающих).
[/b]

Да. Кстати, Азербайджан, конечно - не Дубаи, но кое-что может быть похожим. И именно импорт рабочей силы, в условиях, когда репатриация своих трудовых эмигрантов будет не успевать за потребностью рынка. Да и нужны здесь люди других профессий.

Однако, я бы хотел поговорить больше об апокалиптических ожиданиях, а не о "хеппи ендах".

Ну, например, хотя бы ожидания революции только после того, как "нефть закончится". Я бы хотел понять, какая здесь связь. Например, самая грандиозная революция конца 20 века (Иранская Раволюция) произошла как раз тогода, когда нефть не только не собиралась заканчиватья, а напротив, цены на неё были даже выше, чем сейчас (с поправкой на долларовую инфляцию). Там были миллионные толпы демонтстрантов, которых не резиновыми дубинками... Которых свинцовым дождём поливали с военных вертолётов, а народ упорно шёл на власть.

То есть, вот... связи не вижу между концом нефти и стремлением к свободе.

Ziyadli
22.05.2007, 13:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2007, 13:16) 61237</div>
То есть, вот... связи не вижу между концом нефти и стремлением к свободе.
[/b]
А связь прямая, Ашина. Просто понятие "свободы" не для всех одинаково. Наши думают, что нефть должен течь из крана на улице Торговая и каждый, кто хочет и может черпнуть ведро (а то и два) и продать БиПи собственноручно. Желательно самому Дж. Брауну лично

Ашина
22.05.2007, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.5.2007, 12:39) 61250</div>
А связь прямая, Ашина. Просто понятие "свободы" не для всех одинаково. Наши думают, что нефть должен течь из крана на улице Торговая и каждый, кто хочет и может черпнуть ведро (а то и два) и продать БиПи собственноручно. Желательно самому Дж. Брауну лично
[/b]

:laugh:

Почём кило Свободы? Или она только вёдрами продаётся?

Placebo
22.05.2007, 17:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.5.2007, 13:39) 61250</div>А связь прямая, Ашина. Просто понятие "свободы" не для всех одинаково. Наши думают, что нефть должен течь из крана на улице Торговая и каждый, кто хочет и может черпнуть ведро (а то и два) и продать БиПи собственноручно. Желательно самому Дж. Брауну лично[/b]
Бро, Брауна опустили и в прямом и в переносном смысле )) Точно уже не ему.

Ziyadli
22.05.2007, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2007, 17:26) 61338</div>
:laugh:

Почём кило Свободы? Или она только вёдрами продаётся?
[/b]
У нас можно и мешками. Просто, следуя за всеми темами в разделе "Интервью" и в этом разделе я понял одно: каждый имеет свой аршин на свободу и главное, свою дефиницию свободы.

Ziyadli
22.05.2007, 17:39
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 22.5.2007, 17:31) 61341</div>
Бро, Брауна опустили и в прямом и в переносном смысле )) Точно уже не ему.
[/b]
Дело не в Брауне, а в том, что "каждый должен продавать свою нефть ведрами (можно и кастрюлками), но лично и желательно первому лицу"

Кстати, на нашей улице в Гяндже были очень древние традиции торговли нефтью. У нас на улице жила Ханым хала, которая продавала гатыг, но у нее можно было купить и нефть. В бутылках. Для лампы. Меня 5-летним ребенком часто посылали за нефтью для лампы. Могу сказать, что я имею 35 летний опыт в нефтяном бизнесе.

Natiq Ceferli
22.05.2007, 22:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2007, 2:53) 61156</div>
Я взял ваш постинг из мистической темы - просто для зачина. Но не затем, чтобы о миссии поговорить, а об очень популярном мотиве экономической публицистики - "Когда нефть кончится". Поскольку вы пишете на экономические темы, я бы хотел на примере вашего понимания посмотреть, как вы (и остальные, которые об этом пишут) это себе представляете.

Вопрос очень серьёзный. На конец нефти возлагают надежды борцы за демократию. Кто-то ждёт его со страхом, кто-то с мстительным предвкушением катастрофы. Кто-то ещё как-то. Об этом так много и часто говорят, что трудно предположить, чтобы никто себе не представлял, как это может произойти в действительности, и что за этим должно обязательно последовать.

Мои попытки обдумать это и его последствия - кончаются неудачей: фантазии не хватает. Если вас это не затруднит, объясните пожалуйста как вы это себе представляете.

Вопрос обращен те только к Natiq Ceferli, но и ко всем, кому есть что сказать по этому поводу.
[/b]

Извените за опаздание.Я подробно напишу свои мысли по теме,но с начало прочтите знаминитую статью про Габон(наверника многие прочли эту статью).Поразительное сходство с настояшим и будушим Азербайджана.

Нефтяное похмелье Габона
Энди Денвуд
Би-би-си, Габон

Либревиль - один из самых дорогих городов в мире
"Мы смеялись над соседями", - говорит Парфе Черубим, показывая нам доки столицы Габона Либервиля.
"Мы издевались над Камеруном и Экваториальной Гвинеей, потому, что были гораздо богаче их. А теперь у нас и инфляция, и безработица, и нищие на улицах", - рассказывает он.
Двадцать лет назад Габон вытянул счастливый билет в африканской лотерее. Огромные нефтяные запасы и население в один миллион человек соблазнили оптимистов на сравнения Габона с Саудовской Аравией.
Нефтяной бум породил строительную лихорадку в Габоне. Новые министерства росли как грибы, обеспечивая уютными кабинетами растущую армию госчиновников. Бессменно правящий страной с 1967 года Омар Бонго начал строительство железной дороги через всю страну.
В Либревиле один за другим строились фешенебельные гостиницы, открывались французские рестораны, а по уровню потребления шампанского на душу населения столица Габона опережала весь мир.

Похмелье

Но за нефтяным бумом наступило похмелье.
Президент Омар Бонго правит страной почти 40 лет
Одно из его последствий - в порту Либревиля, где идет разгрузка судов: куриные окорока, свинина и рыба из Европы, товары из Франции, Голландии, Азии.
Вместо устойчивого экономического роста нефтяная лихорадка затопила Габон импортом.
Приток иностранной валюты привел к тому, что производить что-либо в Габоне дороже, чем покупать за границей.
За минувшие 30 лет габонские промышленность и сельское хозяйство пришли в упадок.
Прибрежные воды Габона полны рыбы, но предпринимателям выгоднее вкладывать средства в холодильники и склады для хранения импорта, чем в рыболовный флот. Рыбные блюда в приморской стране стали едой для богатых.
Нефтяной бум породил и другую болезнь.
Цены на нефть нестабильны, они растут и падают в течение года, а то и месяца. А значит, все, что финансирует правительство, чувствует себя неуверенно.
Когда цены на нефть упали, упали и доходы бюджета, и правительство активно стало брать в долг, чтобы, например, завершить начатые строительные проекты.
Постепенно страна влезла в большие долги. Сегодня около половины доходов бюджета уходит на выплату процентов по займам.

"Чистые руки"

Нам не о чем сожалеть

Ришар-Огюст Онувье, министр нефти

Кроме того, расцветает и коррупция.
Министр нефти Габона Ришар-Огюст Онувье поднял нас на смех, когда мы задали вопрос о коррупции. Нефтяные доходы Габона, уверяет он, были разумно потрачены на строительство национальной инфраструктуры.
"Нам не о чем сожалеть", - сказал он, добавив, что "перед страной стоят задачи экономического развития, которые не могут быть решены в одночасье".
Однако суд на менеджерами французской компании Elf, завершившийся в Париже в прошлом году, рисует совсем другую картину: десятилетия нецелевого расходования средств и увода активов.
Вопреки заявлениям министра, нефть не смогла принести процветания стране.
К тому же, объемы добычи с 1996 года упали почти на треть. Несмотря на высокие цены на сырье, доходы правительства сокращаются.
МВФ "выписал" Габону рецепт оздоровления - программу приватизации, сокращения расходов и отвязки экономики от экспорта нефти, которой в стране становится все меньше.
По мнению фонда, в будущем надо ставить на туризм, горнодобывающую промышленность и сельское хозяйство.
Как говорят западные дипломаты, экономические реформы - единственный путь для бессменного президента Бонго.
Предприниматели сейчас пытаются понять, что же принесли стране десятилетия нефтяного бума.
"Нам говорили, что это - навсегда, что нефти много, что Габон благословлен нефтью свыше", - говорит Черубим, добавляя с сожалением: "За эти годы мы потеряли достоинство и по-прежнему живем в нищете".


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/...000/3736680.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_3736000/3736680.stm)

Stormbringer
23.05.2007, 00:13
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 22.5.2007, 19:13) 61402</div>
Извените за опаздание.Я подробно напишу свои мысли по теме,но с начало прочтите знаминитую статью про Габон(наверника многие прочли эту статью).Поразительное сходство с настояшим и будушим Азербайджана.

Нефтяное похмелье Габона
Энди Денвуд
Би-би-си, Габон

Либревиль - один из самых дорогих городов в мире
"Мы смеялись над соседями", - говорит Парфе Черубим, показывая нам доки столицы Габона Либервиля.
"Мы издевались над Камеруном и Экваториальной Гвинеей, потому, что были гораздо богаче их. А теперь у нас и инфляция, и безработица, и нищие на улицах", - рассказывает он.
Двадцать лет назад Габон вытянул счастливый билет в африканской лотерее. Огромные нефтяные запасы и население в один миллион человек соблазнили оптимистов на сравнения Габона с Саудовской Аравией.
Нефтяной бум породил строительную лихорадку в Габоне. Новые министерства росли как грибы, обеспечивая уютными кабинетами растущую армию госчиновников. Бессменно правящий страной с 1967 года Омар Бонго начал строительство железной дороги через всю страну.
В Либревиле один за другим строились фешенебельные гостиницы, открывались французские рестораны, а по уровню потребления шампанского на душу населения столица Габона опережала весь мир.

Похмелье

Но за нефтяным бумом наступило похмелье.
Президент Омар Бонго правит страной почти 40 лет
Одно из его последствий - в порту Либревиля, где идет разгрузка судов: куриные окорока, свинина и рыба из Европы, товары из Франции, Голландии, Азии.
Вместо устойчивого экономического роста нефтяная лихорадка затопила Габон импортом.
Приток иностранной валюты привел к тому, что производить что-либо в Габоне дороже, чем покупать за границей.
За минувшие 30 лет габонские промышленность и сельское хозяйство пришли в упадок.
Прибрежные воды Габона полны рыбы, но предпринимателям выгоднее вкладывать средства в холодильники и склады для хранения импорта, чем в рыболовный флот. Рыбные блюда в приморской стране стали едой для богатых.
Нефтяной бум породил и другую болезнь.
Цены на нефть нестабильны, они растут и падают в течение года, а то и месяца. А значит, все, что финансирует правительство, чувствует себя неуверенно.
Когда цены на нефть упали, упали и доходы бюджета, и правительство активно стало брать в долг, чтобы, например, завершить начатые строительные проекты.
Постепенно страна влезла в большие долги. Сегодня около половины доходов бюджета уходит на выплату процентов по займам.

"Чистые руки"

Нам не о чем сожалеть

Ришар-Огюст Онувье, министр нефти

Кроме того, расцветает и коррупция.
Министр нефти Габона Ришар-Огюст Онувье поднял нас на смех, когда мы задали вопрос о коррупции. Нефтяные доходы Габона, уверяет он, были разумно потрачены на строительство национальной инфраструктуры.
"Нам не о чем сожалеть", - сказал он, добавив, что "перед страной стоят задачи экономического развития, которые не могут быть решены в одночасье".
Однако суд на менеджерами французской компании Elf, завершившийся в Париже в прошлом году, рисует совсем другую картину: десятилетия нецелевого расходования средств и увода активов.
Вопреки заявлениям министра, нефть не смогла принести процветания стране.
К тому же, объемы добычи с 1996 года упали почти на треть. Несмотря на высокие цены на сырье, доходы правительства сокращаются.
МВФ "выписал" Габону рецепт оздоровления - программу приватизации, сокращения расходов и отвязки экономики от экспорта нефти, которой в стране становится все меньше.
По мнению фонда, в будущем надо ставить на туризм, горнодобывающую промышленность и сельское хозяйство.
Как говорят западные дипломаты, экономические реформы - единственный путь для бессменного президента Бонго.
Предприниматели сейчас пытаются понять, что же принесли стране десятилетия нефтяного бума.
"Нам говорили, что это - навсегда, что нефти много, что Габон благословлен нефтью свыше", - говорит Черубим, добавляя с сожалением: "За эти годы мы потеряли достоинство и по-прежнему живем в нищете".


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/...000/3736680.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_3736000/3736680.stm)
[/b]


Мдааа. Запретить что-ли эту тему про Габон? Мы точно деградируем.

spectator
23.05.2007, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 23.5.2007, 0:13) 61432</div>
Мдааа. Запретить что-ли эту тему про Габон? Мы точно деградируем.
[/b]
Да не стоит, дорогой Сторм. Мы приехали. Это с мазохистским удовольствием постят и обсуждают уже не в первй раз.

Можно, вроде бы. возражать. Одна проблеиа -- ВЧИРА (Восторженные ЧИтатели Реального Азербайджана) обладают иммунитетом против цифровых показателей. Что поделать, такой у нас судьба.

Рики-Тики-Тави
23.05.2007, 00:34
по-моему не только в Габоне дело. есть еще тема с выкладками Дизака и его анализом в купе с данными азербайджанской прессы и офиц. источников.

Ziyadli
23.05.2007, 00:37
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 23.5.2007, 0:34) 61448</div>
есть еще тема с выкладками Дизака и его анализом
[/b] А это что за организация? Нечто вроде Мудис?

Рики-Тики-Тави
23.05.2007, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.5.2007, 23:37) 61449</div>
А это что за организация? Нечто вроде Мудис?
[/b]

не знаю тко такой Мудис, но Дизак - это юзер с опена и миацума. он предлагал еще на дейазе дискусиси по поводу экономики Азербайджана, но там ее удалили.

насчет Мудиса тебе лучше у него спросить.

Ziyadli
23.05.2007, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 23.5.2007, 0:40) 61451</div>
не знаю тко такой Мудис, но Дизак - это юзер с опена и миацума. он предлагал еще на дейазе дискусиси по поводу экономики Азербайджана, но там ее удалили.

насчет Мудиса тебе лучше у него спросить.
[/b]

Аааа... это тот эксперт по нефтянным и военным вопросам из армянских ресурсов, что ли? Мдаа... если он сказал, то это конечно, серьезно. Ни одна консалтинговая компания не потянет с ним

Natiq Ceferli
23.05.2007, 00:46
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.5.2007, 0:24) 61440</div>
Да не стоит, дорогой Сторм. Мы приехали. Это с мазохистским удовольствием постят и обсуждают уже не в первй раз.

Можно, вроде бы. возражать. Одна проблеиа -- ВЧИРА (Восторженные ЧИтатели Реального Азербайджана) обладают иммунитетом против цифровых показателей. Что поделать, такой у нас судьба.
[/b]

Как я не люблю заумных намёков.
Я не предлогаю обсудить очередной раз статью,и отметил,что наверника многие читали,я просто предлогаю ещё раз обратить внимание на множество сходств с положением,с РЕАЛЬНЫМ положением Азербайджанской экономики.

spectator
23.05.2007, 00:53
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.5.2007, 0:46) 61455</div>
Как я не люблю заумных намёков.
Я не предлогаю обсудить очередной раз статью,и отметил,что наверника многие читали,я просто предлогаю ещё раз обратить внимание на множество сходств с положением,с РЕАЛЬНЫМ положением Азербайджанской экономики.
[/b]
ОК. Давай без заумных намеков. Статья о Габоне двухлетней давности, когда цены на нефть были несколько другие. И Габон, вообще-то, мало похож на Азербайджан. Внешне. Так что, давайте найдем общие черты.

Что у нас общего с Габоном? Уровень образования? Доходы на душу населения?

Seneca
23.05.2007, 00:58
уважаемые Ашина и спектатор позвольте все-таки спросить вас а в чем смысл темы...

вот вы оба уверены что Азербайджан двигается верным путем и не смотря ни на какие прогнозы международных институтов (про местное сообщество врядли нынешняя власть вспомнит) нам ничего не грозит...

над другими садомазохистами вы смеетесь... или очередная попытка поприкалываться...

поймите что вы и ашер такими темами вредите себе же... я понимаю что цифра в 200 милиардов кажется большой, но когда таких как я станет больше и больше, вам не сдобровать...

нет ни я ни другие не собираются делать никаких революций, даже виртуальных... не для этого я трачу свои кровные годами накопленные деньги и мозги, чтоб оказаться в роли белой вороны...

я так же как и вы по приезду обратно найду кучу оправданий чтоб увидеть ростки и зерна эволюции в нашем родном Азербайджане...

"бриллиантовый дым" меселеси... подумайте все таки...

Рики-Тики-Тави
23.05.2007, 01:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.5.2007, 23:44) 61453</div>
Аааа... это тот эксперт по нефтянным и военным вопросам из армянских ресурсов, что ли? Мдаа... если он сказал, то это конечно, серьезно. Ни одна консалтинговая компания не потянет с ним
[/b]

темы с его дискуссией открыты на миацуме и опене. там же можно обосновать свои контр-аргументы.

Stormbringer
23.05.2007, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 22.5.2007, 22:01) 61461</div>
темы с его дискуссией открыты на миацуме и опене. там же можно обосновать свои контр-аргументы.
[/b]

Рики-Тики-Тави, вы уже второй раз рекламируете другие форумы. Устное предупреждение.

Ziyadli
23.05.2007, 01:05
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 23.5.2007, 1:01) 61461</div>
темы с его дискуссией открыты на миацуме и опене. там же можно обосновать свои контр-аргументы.
[/b]
Нет уж. Моя экспертиза недостаточна для дискуссии с ним. Да и времени жалко

Natiq Ceferli
23.05.2007, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2007, 2:53) 61156</div>
Я взял ваш постинг из мистической темы - просто для зачина. Но не затем, чтобы о миссии поговорить, а об очень популярном мотиве экономической публицистики - "Когда нефть кончится". Поскольку вы пишете на экономические темы, я бы хотел на примере вашего понимания посмотреть, как вы (и остальные, которые об этом пишут) это себе представляете.

Вопрос очень серьёзный. На конец нефти возлагают надежды борцы за демократию. Кто-то ждёт его со страхом, кто-то с мстительным предвкушением катастрофы. Кто-то ещё как-то. Об этом так много и часто говорят, что трудно предположить, чтобы никто себе не представлял, как это может произойти в действительности, и что за этим должно обязательно последовать.

Мои попытки обдумать это и его последствия - кончаются неудачей: фантазии не хватает. Если вас это не затруднит, объясните пожалуйста как вы это себе представляете.

Вопрос обращен те только к Natiq Ceferli, но и ко всем, кому есть что сказать по этому поводу.
[/b]

Мы продолжим общение,но скажите(кстати Ваш метод)что Вас интересует больше,экономика после нефти или политика после нефти?

Если про экономику говорит,фантазии здесь не нужны,нужна логика.
89% экономики страны зависит от нефти.
Рост в сельском хозяйстве(традиционный сектор экономики)за прошлый год 0,9%(это ещё оффициальная информация)А в этом году из за повышение цен на энергоносители,из за погодных условий,ситуация намного ухудшится.
Азербайджан кроме нефти и нефтяных продуктов экспортирует из страны всего 22 наиминований товаров,Армению 54,Грузия 76(если не ошибаюсь).
Инфляция ожидается в этом году 26% по прогнозам МВФ,наши пока признались 16,8%,при этом усиление маната ещё погубно влияет и уничтожает остатки производсвенной сферы.
Привозить в страну ЛЮБУЮ продукцию становится выгодно чем производить.А на почти по всем товаром привозимым есть монополия.
Структурные реформы полнустью отсуствует в стране,правительство даже слышать не хочет о приватизации естественных монополий,о поднятие производственной сферы.Единственная цель,это большые инвестиционные проекты строительного или ремотного плана.Всем известно что,именно в строительстве и ремонте,в инфраструктурных проектах очень легко можно "раздуть" бюджет и таким образом грабить их.Только один пример из сотен:На реализацию проекта водопровод Огуз-Гебеле-Баку выделено 480 мил. манатов,почти 550 мил доларов,260 км. трубы,БЕЗ ЕДИНОЙ НАСОСНОЙ СТАНЦИИ,САМОТЁК!Как вам такой "разумно-экономный" проект?

Продолжим экономику,или на политику перейдём?

Natiq Ceferli
23.05.2007, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.5.2007, 0:53) 61458</div>
ОК. Давай без заумных намеков. Статья о Габоне двухлетней давности, когда цены на нефть были несколько другие. И Габон, вообще-то, мало похож на Азербайджан. Внешне. Так что, давайте найдем общие черты.

Что у нас общего с Габоном? Уровень образования? Доходы на душу населения?
[/b]

См выще,ответ Ашине.

Pan
23.05.2007, 01:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>Привозить в страну ЛЮБУЮ продукцию становится выгодно чем производить.[/b]
Даже из США уже начали кур завозить.

Ziyadli
23.05.2007, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.5.2007, 1:09) 61468</div>
Даже из США уже начали кур завозить.
[/b]
А ты подумай о том, что сколько США или Европа дает субвенций в сельское хоз-во. Миллиарды. Конечно, их продукты будут дешевле чем у нас. Одна Европе дает десятки миллиардов евро на эти субвенции. В год.

spectator
23.05.2007, 01:15
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 23.5.2007, 1:01) 61461</div>
темы с его дискуссией открыты на миацуме и опене. там же можно обосновать свои контр-аргументы.
[/b]
Арм, при всем уважении, после того, как Дизак позиционировл себя как участника психологической войны, не могу с ним дальше дискутировать на экономические темы. В отличие от тебя, или, скажем Дава (дилетантов, каковым я тоже являюсь). Профессионал -- это человек, который не может быть пристрастным, или не должен показывать свои пристрастия.

Natiq Ceferli
23.05.2007, 01:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.5.2007, 1:14) 61471</div>
А ты подумай о том, что сколько США или Европа дает субвенций в сельское хоз-во. Миллиарды. Конечно, их продукты будут дешевле чем у нас. Одна Европе дает десятки миллиардов евро на эти субвенции. В год.
[/b]

Наши тоже выделили,80 мил.,но почему то начнут раздовать эти денги после июлья,после посевных работ,и "наликом",в карточки фермером перечислят,40 манатов за га.А это не эффективно,во первых для того что бы получить денги,нужны несколько "справок",которых выдают "умные" дяди и тёти,во вторых когда фермер,крестянин,у которого миллион проблем дома,получит "живые" денги,то первым делом купит себе "калошы"(образно говоря),дочке приданое,сыну покрышку к старому москвичу,жене обязательно платок,вот так и будет тратить денги,от без выходности и плохого финансевого положение.
В маленькой Белгии всего 2% жителей живут в селькой месности,а кормят не только себя но и пол Мира своей продукцией.И дело не в субсидиях,а в СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЕ.

Ziyadli
23.05.2007, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.5.2007, 1:23) 61478</div>
.И дело не в субсидиях,а в СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЕ.
[/b]
Согласен. Но дело еще и психологии народа. Нам сегодняшние калоши важнее завтрашнего комбайна.

Рики-Тики-Тави
23.05.2007, 01:27
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.5.2007, 0:15) 61472</div>
Арм, при всем уважении, после того, как Дизак позиционировл себя как участника психологической войны, не могу с ним дальше дискутировать на экономические темы. В отличие от тебя, или, скажем Дава (дилетантов, каковым я тоже являюсь). Профессионал -- это человек, который не может быть пристрастным, или не должен показывать свои пристрастия.
[/b]

Спектатор, если не секрет что значит "Дизак позиционировл себя как участника психологической войны"? т.е. что - пишет не правду под из-за пристрастия?

Рики, завязывай базар о Дизаке. Это не тема посвяшенная Дизаку

Natiq Ceferli
23.05.2007, 01:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.5.2007, 1:26) 61480</div>
Согласен. Но дело еще и психологии народа. Нам сегодняшние калоши важнее завтрашнего комбайна.
[/b]

Причем здесь психология?Этот бедный НУЖДАЕТСЯ в калошах,а Белгиец в комбайне,чувствуете разницу?

spectator
23.05.2007, 01:31
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 23.5.2007, 1:27) 61481</div>
Спектатор, если не секрет что значит "Дизак позиционировл себя как участника психологической войны"? т.е. что - пишет не правду под из-за пристрастия?
[/b]
Да

Pan
23.05.2007, 01:32
Зиядлы, дело не только в психологии. Подняли цены на энергоносители - и это внесло свою лепту.

Natiq Ceferli
23.05.2007, 01:37
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.5.2007, 1:32) 61489</div>
Подняли цены на энергоносители - и это внесло свою лепту.
[/b]

Друг мой,дело не только в энергоносителей,хотя это основная проблема,уровень жизни очень низкий на селе,по этому все кто смогли перебрались в Баку,работают на стройках.А основная масса в России,Азербайджанкое село живет за счёт России,это печальный факт.

Рики-Тики-Тави
23.05.2007, 01:40
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.5.2007, 0:31) 61486</div>
Да
[/b]

Спектатор.

по-сути, ты обвиняешь оппонента во лжи (пристрастии) и при этом говоришь что оппонент профессионал, а себя позиционируешь как делитанта.

если считаешь что оппонент лжет - докажи это. обвинять заочно, избегая дискуссии не самый корректный вариант.

Sako
23.05.2007, 01:57
После нефти и газа будет уран, вот вам и энергорессурс. Потом многое придумают, например из органических материй возможно получать газ, итд.

spectator
23.05.2007, 02:13
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 23.5.2007, 1:40) 61492</div>
Спектатор.

по-сути, ты обвиняешь оппонента во лжи (пристрастии) и при этом говоришь что оппонент профессионал, а себя позиционируешь как делитанта.

если считаешь что оппонент лжет - докажи это. обвинять заочно, избегая дискуссии не самый корректный вариант.
[/b]
Хорошо, покажу как нибудь его ложь (хоть и неприятно). Честно говоря, был разочарован, когда увидел.

Рики-Тики-Тави
23.05.2007, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.5.2007, 1:13) 61503</div>
Хорошо, покажу как нибудь его ложь (хоть и неприятно). Честно говоря, был разочарован, когда увидел.
[/b]

ок. буду ждать.

Ашина
23.05.2007, 02:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.5.2007, 0:06) 61465</div>
Мы продолжим общение,но скажите(кстати Ваш метод)что Вас интересует больше,экономика после нефти или политика после нефти?

Если про экономику говорит,фантазии здесь не нужны,нужна логика.
[/b]

Очень хорошо. А то Габон у меня в печёнках сидит. При чём - буквально! Я Габон обсуждал трижды: раз на Дейазе, раз здесь, а ещё раз в невиртуальном разговоре. Выжрали три бутылки на двоих. Так что Габон обошелся моим печёнкам в 750 коньяка. Давайте проведем небольшую логическую разминку перед экономикой и политикой. Я же хочу поговорить не столько о каких-то трудностях после нефтяной эпохи, а об эсхатологических ожиданиях. Чтобы быть в форме - немного общих рассуждений.

При произнесении фразы "Когда нефть кончится" сразу предполагается что-то ужасное. При этом ужас сам по себе - без всякого сомнения. Пусть будет: когда нефть кончится, произойдет невиданная катастрофа. Согласимся.

Значит так. На планете сейчас около 230-240 государств. Где-то около полусотни из них имеют нефть и добывают её. Эти страны когда-то нефти не добывали. Потом стали добывать. То есть ряд нефтедобывающих стран постоянно пополняется новыми странами. Вот там Чад появился, вот-вот в Судане будет большая нефть и т.д.

Теперь внимание!

Если ряд нефтедобывающих стран постоянно пополняется новыми членами, то - либо этих стран скоро станет большинство, а потом и все страны станут нефтедобывающими; либо какие-то страны перестают добывать нефть, поэтому ряд нефтеэкспортеров с одной стороны пополняется, а с другой стороны из этого ряда убывают страны, в которых нефть кончается.

Логично? Да.

Но мы же договорились, что окончание добычи нефти - это катастрофа для страны. Ведь так?

Тогда вопрос: почему же мы не слышим то тут, то там грохот от развала стран из-за прекращения добычи нефти? Более того, я даже более или менее громкого шороха не слышал из-за того, что какая-то страна грохнулась из-за перекращения нефтедобычи. Ни одной! Тогда почему вы считатете, что именно в Азербайджане произойдет катастрофа, которой нигде в мире, ни с одной страной не происходило?

После обдумывания этого вопроса я бы предложил вам поискать какие-либо примеры стран, где нефть кончилась, но как-то обошлось без катастрофы. Вот это обсудим. И только потом уже поговорим о конкретных перспективах Азербайджана.

Я прошу быть повнимательней. Не нужно стразу бросаться в бой. Лучше подумать. У меня разговор здесь на форуме о Габоне закончился тем, что толковый и неглупый юзер Гейдар взял сходу не ту ноту, распереживался, рассорился со мной вконец и перестал появляться на форуме. А человек, повторяю, очень неглупый и интересный собеседник.

fd979
23.05.2007, 09:54
Приветствую всех. Новичок на этом форуме.

По теме могу сказать следующее:

Существуют разные мнения о том как же все-таки сложится ситуация на просторах нашей Родины апосля того, как жидкость, цвета нашего гюндяймяза, закончится. В общем и целом их можно разделить на три составляющие:

1) Будет очень плохо, настолько плохо, что даже с Бубликовым не сравнить
2) А никакой разницы
3) Будет хорошо, как после первого дин-дина

Скажу заранее хотя я берусь записывать себя в Предсказамусы и настрадать ничего не хочу, но все же склоняюсь к золотой середине. Нефть добывается у нас в стране более 100 лет и сказать по правде я не вижу того абсолютного блага, которого оно принесло народу на протяжении этого времени. Не говорю, что вообще ничего нет. Зато Анголанын президенти бизимкидю (если в шутку)... Ну и помогли выиграть ВОВ (если в серьез).
Да на данный момент мы умело пользуемся нефтяной картой в своих целях. Но я бы сказал это жирная добавка к нашему географическому положению.

И так резюмируя. Ничего страшного не случится. Технология развивается семимильными шагами и никто не знает, чем обернется завтрашний день, может она и вовсе не нужна будет скоро или не будет нужна в этих объемах и добывать ее будет гораздо дороже того, сколько она стоит на рынках.

Natiq Ceferli
23.05.2007, 11:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2007, 2:23) 61507</div>
Давайте проведем небольшую логическую разминку перед экономикой и политикой. Я же хочу поговорить не столько о каких-то трудностях после нефтяной эпохи, а об эсхатологических ожиданиях. Чтобы быть в форме - немного общих рассуждений.

При произнесении фразы "Когда нефть кончится" сразу предполагается что-то ужасное. При этом ужас сам по себе - без всякого сомнения. Пусть будет: когда нефть кончится, произойдет невиданная катастрофа. Согласимся.

Значит так. На планете сейчас около 230-240 государств. Где-то около полусотни из них имеют нефть и добывают её. Эти страны когда-то нефти не добывали. Потом стали добывать. То есть ряд нефтедобывающих стран постоянно пополняется новыми странами. Вот там Чад появился, вот-вот в Судане будет большая нефть и т.д.

Теперь внимание!

Если ряд нефтедобывающих стран постоянно пополняется новыми членами, то - либо этих стран скоро станет большинство, а потом и все страны станут нефтедобывающими; либо какие-то страны перестают добывать нефть, поэтому ряд нефтеэкспортеров с одной стороны пополняется, а с другой стороны из этого ряда убывают страны, в которых нефть кончается.

Логично? Да.

Но мы же договорились, что окончание добычи нефти - это катастрофа для страны. Ведь так?

Тогда вопрос: почему же мы не слышим то тут, то там грохот от развала стран из-за прекращения добычи нефти? Более того, я даже более или менее громкого шороха не слышал из-за того, что какая-то страна грохнулась из-за перекращения нефтедобычи. Ни одной! Тогда почему вы считатете, что именно в Азербайджане произойдет катастрофа, которой нигде в мире, ни с одной страной не происходило?

После обдумывания этого вопроса я бы предложил вам поискать какие-либо примеры стран, где нефть кончилась, но как-то обошлось без катастрофы. Вот это обсудим. И только потом уже поговорим о конкретных перспективах Азербайджана.

[/b]

Вы что буквоед?Вы на самом деле хотите дисскутировать или занятся "ошибкоискательством" и "буквоедством"?
Нефть не кончится в БУКВАЛЬНОМ смысле,упадут объемы добычи,а нефть будем ещё долго добывать у нас.

Amico
23.05.2007, 11:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2007, 1:23) 61507</div>
Очень хорошо. А то Габон у меня в печёнках сидит. При чём - буквально! Я Габон обсуждал трижды: раз на Дейазе, раз здесь, а ещё раз в невиртуальном разговоре. Выжрали три бутылки на двоих. Так что Габон обошелся моим печёнкам в 750 коньяка. Давайте проведем небольшую логическую разминку перед экономикой и политикой. Я же хочу поговорить не столько о каких-то трудностях после нефтяной эпохи, а об эсхатологических ожиданиях. Чтобы быть в форме - немного общих рассуждений.

При произнесении фразы "Когда нефть кончится" сразу предполагается что-то ужасное. При этом ужас сам по себе - без всякого сомнения. Пусть будет: когда нефть кончится, произойдет невиданная катастрофа. Согласимся.

Значит так. На планете сейчас около 230-240 государств. Где-то около полусотни из них имеют нефть и добывают её. Эти страны когда-то нефти не добывали. Потом стали добывать. То есть ряд нефтедобывающих стран постоянно пополняется новыми странами. Вот там Чад появился, вот-вот в Судане будет большая нефть и т.д.

Теперь внимание!

Если ряд нефтедобывающих стран постоянно пополняется новыми членами, то - либо этих стран скоро станет большинство, а потом и все страны станут нефтедобывающими; либо какие-то страны перестают добывать нефть, поэтому ряд нефтеэкспортеров с одной стороны пополняется, а с другой стороны из этого ряда убывают страны, в которых нефть кончается.

Логично? Да.

Но мы же договорились, что окончание добычи нефти - это катастрофа для страны. Ведь так?

Тогда вопрос: почему же мы не слышим то тут, то там грохот от развала стран из-за прекращения добычи нефти? Более того, я даже более или менее громкого шороха не слышал из-за того, что какая-то страна грохнулась из-за перекращения нефтедобычи. Ни одной! Тогда почему вы считатете, что именно в Азербайджане произойдет катастрофа, которой нигде в мире, ни с одной страной не происходило?

После обдумывания этого вопроса я бы предложил вам поискать какие-либо примеры стран, где нефть кончилась, но как-то обошлось без катастрофы. Вот это обсудим. И только потом уже поговорим о конкретных перспективах Азербайджана.

Я прошу быть повнимательней. Не нужно стразу бросаться в бой. Лучше подумать. У меня разговор здесь на форуме о Габоне закончился тем, что толковый и неглупый юзер Гейдар взял сходу не ту ноту, распереживался, рассорился со мной вконец и перестал появляться на форуме. А человек, повторяю, очень неглупый и интересный собеседник.
[/b]

Я думаю, что после ваших замечаний, стоило бы уточнить название темы, а именно: Что произойдет, когда доходы от нефти резко сократяттся (объем добычи, цены, эмбарго)?

Не совсем понятно, зачем Натику искать примеры стран, где обошлось без катастрофы? Ясно, что такие примеры тоже есть. Но вряд ли те страны можно сопоставить с нашей. Его задача - найти пример катастрофы и сравнив параметры, доказать сходство с нашей ситуацией.

Я не специалист по истории добычи нефти, мне казалось, что Габон представлял один из примеров. Вы это отрицаете. Но если вы не проотив, я выдвину других кандидатов: Иран, Ирак, Нигерия и конечно же, наша Родина - СССР! Думаю, лучший пример катастрофы трудно подобрать. Пожалуйста, прокомментируйте эти примеры.

Natiq Ceferli
23.05.2007, 11:37
Уважаемый Ашина,когда объемы добычи нефти упадут,а это пройзайдёт,тогда зависимость экономики от нефтяного сектора может разрущить всю экономику страны.Этого можно избежать,для этого нужны кординальные,системные реформы управления,особенно политического управления,да-да,именно политического.Потому что,решение всех экономических проблем упирается в политику у нас.Власть,правительство сейчас на словах всё правильно говорит,развитие ненефтяного сектора,демонополизация экономики,свободный рынок,борьба с коррупцией и т.д и т.п.Но на деле НЕЧЕГО не происходит,нет ПОЛИТИЧЕСКОЙ воли для провидение ЭКОНОМИЧЕСКИХ реформ.А это очень легко можно обяснить:
1.Экономические реформы,либальная экономика обязательно приведет к политическим изминением.
2.Объемы добычи и цена на нефть,пока позволяет правительству по просту наплевать на экономические реформы,денги текут рекой,можно вообще даже налоги отменить,все равно бюджет будет наполнен нефтяными денгами.
3.Для того что бы экономические реформы дали эффект,обязательно нужны незовисимые суды,судебная реформа,а этого власть не допустит.

Можно ещё продолжит о причинах,но после Ваших комментарий.

spectator
23.05.2007, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.5.2007, 11:37) 61565</div>
1.Экономические реформы,либальная экономика обязательно приведет к политическим изминением.
[/b]
Как в Китае? Или ОАЭ?

Natiq Ceferli
23.05.2007, 11:59
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.5.2007, 11:52) 61567</div>
Как в Китае? Или ОАЭ?
[/b]

А что в Китае и ОАЭ есть либеральная экономика?

Ашина
23.05.2007, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(fd979 @ 23.5.2007, 8:54) 61552</div>

И так резюмируя. Ничего страшного не случится. Технология развивается семимильными шагами и никто не знает, чем обернется завтрашний день, может она и вовсе не нужна будет скоро или не будет нужна в этих объемах и добывать ее будет гораздо дороже того, сколько она стоит на рынках.
[/b]

Очень здравый подход. Я здесь и пытаюсь успокоить тех, кто заразился глупостями, популярными в текущей публицистике.

Ашина
23.05.2007, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.5.2007, 10:06) 61559</div>
Вы что буквоед?Вы на самом деле хотите дисскутировать или занятся "ошибкоискательством" и "буквоедством"?
Нефть не кончится в БУКВАЛЬНОМ смысле,упадут объемы добычи,а нефть будем ещё долго добывать у нас.
[/b]

Ага, это хорошо, что не в буквальном. Однако, в пропагандистских клише это фигурирует как буквально кончится, и кончится внезапно. Продолжу дальше. Я ещё не всё прочитал ниже.

Natiq Ceferli
23.05.2007, 16:30
Сегодня вышла моя статья,близкая к теме:

“Голландский синдром" нам не грозит!

http://www.xazri.org/news/1074.html

Natiq Ceferli
23.05.2007, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2007, 16:23) 61603</div>
Ага, это хорошо, что не в буквальном. Однако, в пропагандистских клише это фигурирует как буквально кончится, и кончится внезапно. Продолжу дальше. Я ещё не всё прочитал ниже.
[/b]

Ждемсь. :smile:

Ашина
23.05.2007, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 23.5.2007, 10:36) 61564</div>
Я думаю, что после ваших замечаний, стоило бы уточнить название темы, а именно: Что произойдет, когда доходы от нефти резко сократяттся (объем добычи, цены, эмбарго)?

Не совсем понятно, зачем Натику искать примеры стран, где обошлось без катастрофы? Ясно, что такие примеры тоже есть. Но вряд ли те страны можно сопоставить с нашей. Его задача - найти пример катастрофы и сравнив параметры, доказать сходство с нашей ситуацией.

[/b]

Я не думаю, что надо менять название темы. Я его взял как образец широко распространенной глупости, особенно в рядах нашей оппозиции, чтобы снять сначала этот самый внешний слой мифа.

Естественно, потом разговор пойдёт глубже.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я не специалист по истории добычи нефти, мне казалось, что Габон представлял один из примеров. Вы это отрицаете. Но если вы не проотив, я выдвину других кандидатов: Иран, Ирак, Нигерия и конечно же, наша Родина - СССР! Думаю, лучший пример катастрофы трудно подобрать. Пожалуйста, прокомментируйте эти примеры.[/b]

О Габоне мы уже говорили. Здесь есть тема "Нефтяное похмелье Габона". Посмотрите там. Если у вас возникнет вопрос к чему-нибудь там прочитанному в моих постах, то я отвечу. А если что-то к другим, то они, надеюсь, сделают то же самое.

По всем перечисленным странам мы наверняка поговорим, выяснив, в какой именно степени нефть была виновником катастрофы. Хотя сами по себе, конечно, примеры интересные. Лучше приводить пример как илюстрацию к какому то тезису, а не просто - вот!!! Катастрофа в Ираке, занчит и у нас будет.

Вы правы в том, что нужо найти пример катастрофы. Я утверждаю, что таких примеров нет, а то что есть - не катастрофа, а явления вполне соответствующие другим параметрам, уровню развития страны, каким-то другим критериям, т.е. история, характер власти, характер внешних угроз и т.д. То есть, берусь доказать, что если где-то и происходили какие-то неприятности, то это нигде не стало катастрофой и нигде эти неприятности напрямую от нефти не зависели.

Ашина
23.05.2007, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.5.2007, 10:37) 61565</div>
Уважаемый Ашина,когда объемы добычи нефти упадут,а это пройзайдёт,тогда зависимость экономики от нефтяного сектора может разрущить всю экономику страны.Этого можно избежать,для этого нужны кординальные,системные реформы управления,особенно политического управления,да-да,именно политического.Потому что,решение всех экономических проблем упирается в политику у нас.Власть,правительство сейчас на словах всё правильно говорит,развитие ненефтяного сектора,демонополизация экономики,свободный рынок,борьба с коррупцией и т.д и т.п.Но на деле НЕЧЕГО не происходит,нет ПОЛИТИЧЕСКОЙ воли для провидение ЭКОНОМИЧЕСКИХ реформ.А это очень легко можно обяснить:
1.Экономические реформы,либальная экономика обязательно приведет к политическим изминением.
2.Объемы добычи и цена на нефть,пока позволяет правительству по просту наплевать на экономические реформы,денги текут рекой,можно вообще даже налоги отменить,все равно бюджет будет наполнен нефтяными денгами.
3.Для того что бы экономические реформы дали эффект,обязательно нужны незовисимые суды,судебная реформа,а этого власть не допустит.

Можно ещё продолжит о причинах,но после Ваших комментарий.
[/b]

В этом всём есть резон, в том, что вы говорите. Но я предпочитаю сначала разобраться в том, что происходит, и только потом переходить к вопросу "Что делать?".

Amico
23.05.2007, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2007, 16:36) 61608</div>

По всем перечисленным странам мы наверняка поговорим, выяснив, в какой именно степени нефть была виновником катастрофы. Хотя сами по себе, конечно, примеры интересные. Лучше приводить пример как илюстрацию к какому то тезису, а не просто - вот!!! Катастрофа в Ираке, занчит и у нас будет.

Вы правы в том, что нужо найти пример катастрофы. Я утверждаю, что таких примеров нет, а то что есть - не катастрофа, а явления вполне соответствующие другим параметрам, уровню развития страны, каким-то другим критериям, т.е. история, характер власти, характер внешних угроз и т.д. То есть, берусь доказать, что если где-то и происходили какие-то неприятности, то это нигде не стало катастрофой и нигде эти неприятности напрямую от нефти не зависели.
[/b]

Если то, что произошло с Советским Союзом, Ираном и Ираком - не катастрофа, тогда что вы подразумеваете под этим словом? Другое дело, что это могло напрямую от нефти не зависеть, но согласитесь, что связь этих "явлений" с перебоями в нефтяных доходах - довольно распространенное заблуждение, опровержения которого я хотел бы от вас услышать.

Ашина
23.05.2007, 16:52
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.5.2007, 10:59) 61569</div>
А что в Китае и ОАЭ есть либеральная экономика?
[/b]

В ОАЭ, по-моему, самая либеральная экономика в мире. только не в Абу-Даби (там она по-настоящему нефтяная), не в Дубаи, а в крошечном эмирате Аджман, где даже спиртное продается круглые сутки. В других эмиратах - только в гостиницах. Однако в Дубаи, втором по либеральности государставе мира (после Аджмана) харизматичный эмир аль-Мактум, который сам по себе есть большой плюс к своей одной из самых либеральных экономик мира.

Ашина
23.05.2007, 16:58
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.5.2007, 15:35) 61606</div>
Ждемсь. :smile:
[/b]

Хорошо. В свете всего прочитанного уточняем, что можно понимать под "нефть кончится".

1. Она не кончится физически, но может произойти резкое падение цен, тогда издержки превысят мировые цены.

2. Она не кончится внезапно, потому что есть график добычи, который изветстен заранее и мы всегда будем иметь какие-то три-четыре года запаса по времени, в течение которого, если не произойдет новых открытий, население и власть адаптируется к новым условиям.

Вот с учетом этих двух (а может быть и других) поправок можно искать примеры из жизни, когда из-за резкого падения доходов от нефти и газа произошла катастрофа.

Я выделил уточненную в ходе разговора формулу причин предполагаемой катастрофы.

Ашина
23.05.2007, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 23.5.2007, 15:51) 61612</div>
Если то, что произошло с Советским Союзом, Ираном и Ираком - не катастрофа, тогда что вы подразумеваете под этим словом? Другое дело, что это могло напрямую от нефти не зависеть, но согласитесь, что связь этих "явлений" с перебоями в нефтяных доходах - довольно распространенное заблуждение, опровержения которого я хотел бы от вас услышать.
[/b]

С СССР всё ясно, готов обсудить. С Ираном? Что именно в его истории вы считаете катастрофой? Моссадыка и его свержение? Правление Реза Пехлеви? "Белую Революцию?". Исламскую Революцию? Ирано-Иракскую войну? Нынешний режим?

То же самое с Ираком. Какое именно событие, связанное с нефтью, считать катастрофой в современной истории Ирака. Там вообще всё сплошная катастрофа, к сожалению. связанная не с тем, что нефть кончилась, а с тем, что её слишком много.

Amico
23.05.2007, 17:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2007, 16:52) 61613</div>
В ОАЭ, по-моему, самая либеральная экономика в мире. только не в Абу-Даби (там она по-настоящему нефтяная), не в Дубаи, а в крошечном эмирате Аджман, где даже спиртное продается круглые сутки. В других эмиратах - только в гостиницах. Однако в Дубаи, втором по либеральности государставе мира (после Аджмана) харизматичный эмир аль-Мактум, который сам по себе есть большой плюс к своей одной из самых либеральных экономик мира.
[/b]

Могу ли я открыть там бизнес без участия локалов? Если нет, как вы это трактуете с точки зрения либерализма экономики?

Ашина
23.05.2007, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 23.5.2007, 16:19) 61620</div>
Могу ли я открыть там бизнес без участиялокалов? Если нет, как вы это трактуете с точки зрения либерализма экономики?
[/b]

Нет, не можете. Вы можете рассматривать участие локала-спонсора (там это так называется), как трансакционные издержки, которые на порядок ниже, чем в других странах. Кроме того, участие спонсора не ограничивается просто полученим своей доли, а на него налагаются обязательства по решению многих формальностей, а вы сразу же, буквально на следующий же день после решения о бизнесе, можете начать работать.

Arian
23.05.2007, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.5.2007, 16:30) 61605</div>
Сегодня вышла моя статья,близкая к теме:

“Голландский синдром" нам не грозит!

http://www.xazri.org/news/1074.html
[/b]


Какой кошмар!

Amico
23.05.2007, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2007, 17:03) 61617</div>
С СССР всё ясно, готов обсудить. С Ираном? Что именно в его истории вы считаете катастрофой? Моссадыка и его свержение? Правление Реза Пехлеви? "Белую Революцию?". Исламскую Революцию? Ирано-Иракскую войну? Нынешний режим?

То же самое с Ираком. Какое именно событие, связанное с нефтью, считать катастрофой в современной истории Ирака. Там вообще всё сплошная катастрофа, к сожалению. связанная не с тем, что нефть кончилась, а с тем, что её слишком много.
[/b]

Жду насчет СССР.

Иран - Исламскую Революцию, Ирано-Иракскую войну

Ирак - нынешняя ситуация. Нефть не давали продать.

Ашина
23.05.2007, 18:07
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 23.5.2007, 15:30) 61605</div>
Сегодня вышла моя статья,близкая к теме:

“Голландский синдром" нам не грозит!

http://www.xazri.org/news/1074.html
[/b]

Поспорить, конечно, можно. Только я сначала должен узнать, вы когда-нибудь были на какой-нибудь крупной овощной фирме в Москве, откуда получают товар азербайджанские торговцы? Если нет, то ваша увязка торговли их чужими с.х. продуктами, а не азербайджанскими с тем, что здесь сократилось с.х. производство - понятно.

А кто придумал, про "азербайджанский сирдром"? Я это по-моему уже где-то читал. Месяца два назад.

spectator
23.05.2007, 18:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2007, 18:07) 61635</div>
А кто придумал, про "азербайджанский сирдром"? Я это по-моему уже где-то читал. Месяца два назад.
[/b]
Копирайт принадлежит Дизаку/Хадруту.

Ашина
23.05.2007, 18:45
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 23.5.2007, 16:34) 61626</div>
Жду насчет СССР.

Иран - Исламскую Революцию, Ирано-Иракскую войну

Ирак - нынешняя ситуация. Нефть не давали продать.
[/b]

Хорошо. Только, если можно, в моем порядке. Более легкие примеры вперед, а то, что посложнее - потом.

Иран.

Я оставляю всю бурную нефтяную историю Ирана, а начинаю с Войны Рамадан, когда египетская армия форсировала Суэцкий канал. Это было в октябре 1973 года. Цены на нефть подскочили в 4 раза буквально за несколько недель, а одним из главных инициаторов подъема цен был Реза Пехлеви. Арабы тогда просто объявили эмбарго, не помышляя о росте цен.

С 1974 года "Белая Революция", проводившаяся шахом, резко ускорилась. Никогда прежде и никогда после этого иарнская экономика не развивалась такими бурными темпами. Никаких претензий к сути его политики предъявить было невозможно. Он действовал строго в соответствии с тогдашней макроэкономической модой, т.е. "импортзамещением".... и т.д. и т.п.

Революция произошла не из-за того, что нефть кончилась (ей и сейчас конца не видно) и не из-за того, что цены упали. Она тогда было дороже (в пересчете на нынешние валюты), чем сейчас. То есть, здесь совсем не аналогия с нашим предполагаемым концом света из-за уменьшения нефтяных доходов, а прямо наоборот: нефти - залейся и денег - вал!

Думаю, что не стоит углубляться в причины Исламской Революции - вопрос глобальный и вселенский. Достаточно указать, что катастрофа (если это - катастрофа) произошла по причинам, прямо противоположным тем, которыми нас стращают.

Ирак.

Война с Ираном прямо вытекала из фашистской доктрины партии БААС (Арабского Социалистического Возрождения). Просто Саддаму показалось, что настал удобный момент захватить арабский Хузестан. Были и другие причины, глобальные, внутренние и т.д., но они тоже не были связаны с падением цн на нефть. Скорее, наоборот.

Другое дело, что у нападения на Кувейт в качестве третьей-четвертой причины можно найти некоторое падение цен на нефть. Дело в том, что в ходе войны Ирак крупно задолжал арабским братьям. Долги были номинированы в долларах, а упавшие почти до 10 долларов цены делали расплату по долгам практически невозможной, если цены не поднимутся. Вот Саддам и решил прикончить кредитора. Но это - не главное.

Запрет Ираку продавать нефть - тоже из разряда причин, не имеющих к Азербайджану никакого отношения. Ведь у нас оппозиционная пресса не говорит, что страна рухнет из-за того, что нам нефть запретят продавать. А что она "кончится". Правда же? Я мог бы глубже вникнуть в экономические и социальные последствия эпохи программы "Нефть в обмен на продовольствие", но не буду, потому что и это не похоже на нашу тему обсуждения.

Остается СССР.

В числе причин, которые подсекли советскую империю, была и такая, как падение цен на нефть. Ну, здесь можно возразить, что всё могло обстоять прямо наоборот. СССР мог распасться и раньше, если бы не резкий рост цен конца 70-х годов. То есть, не падение цен в 90-х убило СССР, а неоправданновы сокие цены 80-х - продлили его жизнь.

Второе возражение: СССР имел принципиально другую экономику, чем Азербайджан сейчас. У нас открытая экономика. Коррупция, клановость, неэффективный менеджмент - всё это есть. Но не плановая экономика, не тотальное стремление производит всё своё, не централизованное распределение.

================================================== ================

Итого.

Если и можно проводить какие-то аналогии, то - только с шахским Ираном. То есть, в Азербайджане может произойти социальный кризис. Но не в результате падения цен, не в результате медленного развития экономики. Он может произойти как раз на самом пике, на самом подъёме, в момент самых радужных перспектив и самого быстрого и эффективного экономического роста. И к счастью - тогда, когда наша оппозиция будет сидеть в чайхане, ожидая момента "Когда нефть кончится".

Amico
23.05.2007, 19:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2007, 18:45) 61641</div>

================================================== ================

Итого.

Если и можно проводить какие-то аналогии, то - только с шахским Ираном. То есть, в Азербайджане может произойти социальный кризис. Но не в результате падения цен, не в результате медленного развития экономики. Он может произойти как раз на самом пике, на самом подъёме, в момент самых радужных перспектив и самого быстрого и эффективного экономического роста. И к счастью - тогда, когда наша оппозиция будет сидеть в чайхане, ожидая момента "Когда нефть кончится".
[/b]

Это внушает оптимизм.

Если я правильно понял, вы считаете Азербайджан в чем-то подобным шахскому Ирану с соответствующими последствиями. Не могли бы вы прокомментировать это подробнее на соседней теме: "Арабы..."

Ашина
23.05.2007, 19:28
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 23.5.2007, 18:04) 61643</div>
Это внушает оптимизм.

Если я правильно понял, вы считаете Азербайджан в чем-то подобным шахскому Ирану с соответствующими последствиями. Не могли бы вы прокомментировать это подробнее на соседней теме: "Арабы..."
[/b]

Да, что-то вроде того. С очень острыми нравственными претензиями к И.Алиеву, не к нему лично, а к режиму. А в экономике и политике он действует почти безупречно (по моему разумению).

Арабы - это очень серьёзно. Много стран, и везде по-разному. Я, может быть, подтянусь чуть позже, когда с этими двумя темами закончу. При разговоре об арабах тоже нужно делать длительное вступление, определить терминологию, поместить тамошние режимы в соответствующий контекст. И т.д. А тема сама по себе, конечно, очень интересная и для Азербайджана очень перспективная.

Pan
23.05.2007, 19:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>Только я сначала должен узнать, вы когда-нибудь были на какой-нибудь крупной овощной фирме в Москве, откуда получают товар азербайджанские торговцы? [/b]
Я был. И скоро буду - мои кузены как раз этим и занимаются и я посмотрю, продукты каких стран они продают.
Но как клиент, заметил одну вещь: азербайджанские продукты за 10 лет потеряли рынок. Много турецкого, узбекского, российского товара. Бакинские помидоры, пока, слава богу, остаются - им замены нет.
В Азербайджане много турецких фруктов/ овощей?

Arian
23.05.2007, 20:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2007, 18:07) 61635</div>
Поспорить, конечно, можно. Только я сначала должен узнать, вы когда-нибудь были на какой-нибудь крупной овощной фирме в Москве, откуда получают товар азербайджанские торговцы? Если нет, то ваша увязка торговли их чужими с.х. продуктами, а не азербайджанскими с тем, что здесь сократилось с.х. производство - понятно.

А кто придумал, про "азербайджанский сирдром"? Я это по-моему уже где-то читал. Месяца два назад.
[/b]

Зачем спорить? Мне его цифры нравятся! Просто они противоречат тому, что он пишет, и между собой не согласуются, но главное - у нас все путем! 900 миллионов экспорта товаров за квартал - это песня! Причем за первый квартал!

thundergirl
24.05.2007, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.5.2007, 19:26) 61658</div>
Зачем спорить? Мне его цифры нравятся! Просто они противоречат тому, что он пишет, и между собой не согласуются, но главное - у нас все путем! 900 миллионов экспорта товаров за квартал - это песня! Причем за первый квартал!
[/b]

Статья действительно написана сумбурно и я бы сказала неряшливо.
Но...usher, $919,1 млн, это что, так много? И по сравнению с чем или с кем? Какова структура этого экспорта?
Можно сравнить ненефтяную составляющую нашего экспорта с другими странами, например СНГ, то как это будет выглядеть? На данный момент и в динамике. Можно взять Казахстан (с нефтью) и Грузию без нее. Или любую другую. Показать плюсы и минусы. Показать что мы вообще экспортируем кроме нефтепродуктов, в тоннах и в долларах. 5 лет назад, 2 года назад, год назад и сегодня. Нефть и НЕнефть. Все познается в сравнении.

Что же касается того, что здесь производство многих видов сельхозпродукции сократилось, для убеждения в этом мне лично госкомстат не нужен. Я это вижу по продуктам на базаре. И особенно по бешеным ценам. По сравнению с прошлым годом почти все что я покупала на базаре выросло не менее чем в 2 раза. Чего далеко ходить, помидоры в прошлом году в это время были по цене менее 1 маната, теперь 2,5-3 маната. И так все. Врядли подорожание энергоносителей так взвинтило бы цены. Тут явное падение производства. Впрочем, подождем, посмотрим что госкомстат говорит об этом.
Кстати, кто подскажет, на каком сайте можно найти подробные данные госкомстата, а не версии журналистов? Вообще, есть такой сайт?

Natiq Ceferli
24.05.2007, 00:48
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.5.2007, 20:26) 61658</div>
Зачем спорить? Мне его цифры нравятся! Просто они противоречат тому, что он пишет, и между собой не согласуются, но главное - у нас все путем! 900 миллионов экспорта товаров за квартал - это песня! Причем за первый квартал!
[/b]

usher,зачем Вы пытаетесь казатся больше католиком чем папа Римский?Вы не можите признать те проблемы,которые сам президент не раз озвучивал насчёт ненефтяного сектора.91% в экспорте на первый квартал занемает нефть и нефтопродукты,как Вам такая песя?А может для приличие споёте что то новое?Все цифры взяты с госкомстата,которых озвучили на пресс-конференции.Поймите,не кто здесь не враг ГОСУДАРСТВА,не путайте государство с правительством,это РАЗНЫЕ понятие.

Natiq Ceferli
24.05.2007, 01:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2007, 18:07) 61635</div>
Поспорить, конечно, можно. Только я сначала должен узнать, вы когда-нибудь были на какой-нибудь крупной овощной фирме в Москве, откуда получают товар азербайджанские торговцы? Если нет, то ваша увязка торговли их чужими с.х. продуктами, а не азербайджанскими с тем, что здесь сократилось с.х. производство - понятно.

А кто придумал, про "азербайджанский сирдром"? Я это по-моему уже где-то читал. Месяца два назад.
[/b]

Вы что прокурор,следователь?Или привыкли так себя вести?Кто Вы такой что бы я отчитывался перед Вами откуда и как получаю информацию?Вы так "ослепли"(сознательно,по наводке,по убеждениям,не имеет разницы)любовью и служением властям,что не хотите замечать очевидные вещи,что там в Москве,у нас в Баку уже с-х-ные товары из других стран в РАЗЫ привышают местный товар.А в Москве половина моих родсвенников и знакомых занемаются торговлей,и получают товары из других стран в РАЗЫ больше чем из Азербайджана.То что производство с-х продуктов сокрашается САМА ВЛАСТЬ признает,а Вы нет?Так устройте митинг против правительство который признается в этом.Товарищ,или давайте нормально дисскутировать,или не отнемайте моё время,я лично захажу на форумы что бы высказать свою точку зрение,и отдахнуть от Аз.Тв с Лидером,а Вы больше их усердно защищаете АБСУРД в стране.Это утомляет,чего ради я должен дисскутировать с Вами,в место этого ещё раз могу посмотреть выпуск новостей по Аз.Тв.

Natiq Ceferli
24.05.2007, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.5.2007, 0:19) 61689</div>
Статья действительно написана сумбурно и я бы сказала неряшливо.

[/b]

Спосибо за очень коструктивную,по пунктикам,критику :smile:

Ашина
24.05.2007, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.5.2007, 0:09) 61694</div>
Вы что прокурор,следователь?Или привыкли так себя вести?Кто Вы такой что бы я отчитывался перед Вами откуда и как получаю информацию?Вы так "ослепли"(сознательно,по наводке,по убеждениям,не имеет разницы)любовью и служением властям,что не хотите замечать очевидные вещи,что там в Москве,у нас в Баку уже с-х-ные товары из других стран в РАЗЫ привышают местный товар.А в Москве половина моих родсвенников и знакомых занемаются торговлей,и получают товары из других стран в РАЗЫ больше чем из Азербайджана.То что производство с-х продуктов сокрашается САМА ВЛАСТЬ признает,а Вы нет?Так устройте митинг против правительство который признается в этом.Товарищ,или давайте нормально дисскутировать,или не отнемайте моё время,я лично захажу на форумы что бы высказать свою точку зрение,и отдахнуть от Аз.Тв с Лидером,а Вы больше их усердно защищаете АБСУРД в стране.Это утомляет,чего ради я должен дисскутировать с Вами,в место этого ещё раз могу посмотреть выпуск новостей по Аз.Тв.
[/b]

Вы сделали слишком много выводов обо мне, которые из моего сообщения не следовали никак. Не надо обижаться. Честное слово!

Статья мне не понравилась, но не цифрами - я в них не вчитывался, и не замечанием об "азербайджанском синдроме" - напротив, хорошее словосочетание, смысл которого мы потом обсудим. Мне показалось, что в статье приведены какие-то не очень стандартные цифры, кое-какие несоответствия с официальными заявлениями, но выводы никоим образом не вытекают из поданной информации. Не говоря уже о том, что никакого анализа не было проведено. То есть имеет место попытка гарандиозного обобщения, но "топливо" для таких выводов отсутствует.

Итак, статья мне не понравилась, но мне понравилось, что вы вообще пишете об экономике и вообще пытаетесь что-то осознавать. Говорю это без иронии, клянусь. Так что не огорчайтесь, здесь просто народ очень злой и въедливый. Пишите дальше. У вас получится - я уверен. И приносите статьи сюда, мы будем их оплёвывать. Это будет полезно для каждой следующей статьи.

================================================== =========

Нам пора вернуться к поискам пост-нефтяных крахов. Мы договорились о том, что нужно поискать примеры такого падения цен на нефть, при котором возникают катастрофические последствия для общества и государства.

Natiq Ceferli
24.05.2007, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2007, 1:28) 61696</div>
Вы сделали слишком много выводов обо мне, которые из моего сообщения не следовали никак. Не надо обижаться. Честное слово!

Статья мне не понравилась, но не цифрами - я в них не вчитывался, и не замечанием об "азербайджанском синдроме" - напротив, хорошее словосочетание, смысл которого мы потом обсудим. Мне показалось, что в статье приведены какие-то не очень стандартные цифры, кое-какие несоответствия с официальными заявлениями, но выводы никоим образом не вытекают из поданной информации. Не говоря уже о том, что никакого анализа не было проведено. То есть имеет место попытка гарандиозного обобщения, но "топливо" для таких выводов отсутствует.

Итак, статья мне не понравилась, но мне понравилось, что вы вообще пишете об экономике и вообще пытаетесь что-то осознавать. Говорю это без иронии, клянусь. Так что не огорчайтесь, здесь просто народ очень злой и въедливый. Пишите дальше. У вас получится - я уверен. И приносите статьи сюда, мы будем их оплёвывать. Это будет полезно для каждой следующей статьи.

================================================== =========

Нам пора вернуться к поискам пост-нефтяных крахов. Мы договорились о том, что нужно поискать примеры такого падения цен на нефть, при котором возникают катастрофические последствия для общества и государства.
[/b]

Я вообще на Вас не обиделся,меня трудно обидеть,даже не пытайтесь.А статью я просто прикрипил суда,и сто раз писал,что я НЕ журналист,а экономист.И пишу в основном для душы как говорится,и надеюсь для общество.
Ашина,уважаемый,Вы умный человек,уверень что хорошый собеседник,но когда Вы "джигалите",то есть УПОРНО не хотите видеть очевидные вещи,становится НЕ интересно с Вами дисскутировать.Иногда ради разнобразия хотя бы коструктивно критикуйте власть,объективно и коструктивно.Вы опять пытаетесь вести дисскусию КАК ВАМ УДОБНО,то есть по Вашему сценарию,это очень распространенный метод на форумах.Вы опять хотите найти ПРИМЕРЫ,а не допускаете того,что Азербайджан может сильно отличается по многим параметрам,и наша страна,бездарное управление,особенно экономикой,может сама стать ПРИМЕРОМ для остального мира.Понемаете?

thundergirl
24.05.2007, 02:04
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.5.2007, 0:11) 61695</div>
Спосибо за очень коструктивную,по пунктикам,критику :smile:
[/b]

Можно и по "пунктикам". :smile:
Эта статья в разделе «экономика», а не «политика», и с нее другой спрос.
Поскольку речь идет о «голландском синдроме», наличие которого у нас связывают с нефтью, то главные показатели, разбираемые в статье следовало соотносить именно с этим продуктом. Кроме того, этот «синдром» не есть одномоментный факт, а есть процесс, требующий анализа в динамике. А что мы видим?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Согласно сообщению этого ведомства, общий объем внешнеторгового оборота Азербайджана в первом квартале 2007 года составил $2055,2 млн., увеличившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 5,7%.[/b]

Насколько я понимаю, статья критическая, но в первой же содержательной фразе мало конкретики. Какой экспорт, какой импорт, как они по отдельности развивались. Какую часть экспорта составляет Ненефтяная часть, и как она изменилась за год? Увеличилась или уменьшилась и на сколько %%? Если уменьшилась, то это в пользу вашей версии «синдрома», если же увеличилась, то... сами понимаете.

<div class='quotetop'>Цитата</div>При этом страной-лидером в этом перечне является Италия. Оно и немудрено - мы в Италию обувь, одежду, мебель не поставляем.[/b]

Во первых, последнее предложение не более чем риторика, и врядли уместна в экономическом ревью. Во вторых, почему «не мудрено» что Италия-лидер в торговых операциях с ЭС? Ведь мы перечисленные товары Не поставляем и в другие страны этого союза, да и вообще ни в какую страну эти товары не поставляем. Вы для красного словца написали «не мудрено»?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кроме нефти, на долю России приходится немалый объем сельскохозяйственной продукции. Но вот беда: за последние годы объем производства сельхозпродукции в Азербайджане резко уменьшился.[/b]

Где цифры? Что такое «немалый»? И какое отношение второе предложение имеет к первому? Ведь в принципе может быть так, что производство сельхозпродукции уменьшилось, но экспорт вырос. За счет внутреннего потребления. Вы проанализировали такую возможность? А может это и не так. Нет анализа.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Как видно, перечень экспорта азербайджанских товаров в страны СНГ и Европы не может не вызывать тревогу.[/b]

А где «перечень», который видно? :smile: То чего не видать конечно может вызывать тревогу. :rolleyes:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот еще один факт: за первый квартал текущего года сам объем экспорта товаров по сравнению с аналогичным периодом прошлого года уменьшился на 11,4%, составив $919,1 млн.[/b]

На мой взгляд, это единственная фраза, которая может быть уложена в русло конструктивной критики. Если, правда, расшифровать ее по составляющим, тем более что скорее всего ненефтяная составляющая уменьшилась значительно более серьезно, ведь резкий рост прооизводства и экспорта нефти совершенно очевиден.

Вот вкратце, по «пунктам», и вот почему я сказала, что "неряшливо".

Ашина
24.05.2007, 02:04
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.5.2007, 0:45) 61698</div>
Я вообще на Вас не обиделся,меня трудно обидеть,даже не пытайтесь.А статью я просто прикрипил суда,и сто раз писал,что я НЕ журналист,а экономист.И пишу в основном для душы как говорится,и надеюсь для общество.
Ашина,уважаемый,Вы умный человек,уверень что хорошый собеседник,но когда Вы "джигалите",то есть УПОРНО не хотите видеть очевидные вещи,становится НЕ интересно с Вами дисскутировать.Иногда ради разнобразия хотя бы коструктивно критикуйте власть,объективно и коструктивно.Вы опять пытаетесь вести дисскусию КАК ВАМ УДОБНО,то есть по Вашему сценарию,это очень распространенный метод на форумах.Вы опять хотите найти ПРИМЕРЫ,а не допускаете того,что Азербайджан может сильно отличается по многим параметрам,и наша страна,бездарное управление,особенно экономикой,может сама стать ПРИМЕРОМ для остального мира.Понемаете?
[/b]

Я прекрасно понимаю, что Азербайджан "сильно отличается", более того, полагаю, что случай в истории мировой экономики беспрецедентный. Такие быстрые росты бывали, но с очень мелкими странами, таким как страны Залива, Бруней и кое-какие острова с финансовыми оффшорами. Здесь наложилось несколько факторов ускорения экономического роста. Вам (или может быть не вам, не помню) в одной из веток беседы Ашер довольно убедительно показал, что экономический рост начался до большой нефти.

В общем так: в истории экономики не было такого случая, чтобы 8-миллионная страна равивалась такими бурными темпами. Естественно, это споряжено с колоссальными рисками. Но я не могу их предугадать - совершенно. Уж на что я отчаянный фантазёр, но прогнозировать что-то, чему не было прецедентов в мировой практике вообще - не решусь. Аналогии нужны не потому что что-то может повториться буквально, но какими-то фрагментами - хотя бы.

Власть я критиковал, вы, видимо не читали. Но у меня критика совсем с другой стороны, прямо противоположной от вашей.

Хорошо. Прогнозируйте сами, что будет, "когда нефть кончится", а я посмотрю со стороны и буду делиться впечатлениями.

QafqazWolf
24.05.2007, 02:13
до этого еще надо жить..

QafqazWolf
24.05.2007, 02:13
до этого еще надо жить..

thundergirl
24.05.2007, 02:15
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.5.2007, 0:45) 61698</div>
А статью я просто прикрипил суда,и сто раз писал,что я НЕ журналист,а экономист.И пишу в основном для душы как говорится,и надеюсь для общество.
[/b]

Ну вот видите, а у меня сложилось представление, что эту статью писал Не экономист, а журналист. :smile:

fd979
24.05.2007, 02:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2007, 1:28) 61696</div>
Вы сделали слишком много выводов обо мне, которые из моего сообщения не следовали никак. Не надо обижаться. Честное слово!

Статья мне не понравилась, но не цифрами - я в них не вчитывался, и не замечанием об "азербайджанском синдроме" - напротив, хорошее словосочетание, смысл которого мы потом обсудим. Мне показалось, что в статье приведены какие-то не очень стандартные цифры, кое-какие несоответствия с официальными заявлениями, но выводы никоим образом не вытекают из поданной информации. Не говоря уже о том, что никакого анализа не было проведено. То есть имеет место попытка гарандиозного обобщения, но "топливо" для таких выводов отсутствует.

Итак, статья мне не понравилась, но мне понравилось, что вы вообще пишете об экономике и вообще пытаетесь что-то осознавать. Говорю это без иронии, клянусь. Так что не огорчайтесь, здесь просто народ очень злой и въедливый. Пишите дальше. У вас получится - я уверен. И приносите статьи сюда, мы будем их оплёвывать. Это будет полезно для каждой следующей статьи.

================================================== =========

Нам пора вернуться к поискам пост-нефтяных крахов. Мы договорились о том, что нужно поискать примеры такого падения цен на нефть, при котором возникают катастрофические последствия для общества и государства.
[/b]

Мне все-таки кажется мы заходим не с того конца. Вернее вопрос поставлен немного не корректно. Дело в том, что перспектива экономического коллапса в любой стране, в том числе и нашей, всегда существует. Как говорится 3.14здец подкрался незаметно, хоть виден был из далека. Нужно принять за основу несколько достаточно очевидных вещей:

1) Эконмический коллапс может быть и при самых больших объмов запасов/добычи нефти
2) Жить можно и без афроамериканского золота

Совсем не давно, всего-то лет 10 тому назад, нефть стоила что-то около 12 долларов. Теперь почти 70. Что будет если завтра она будет стоить 1000 долларов, а хлеб 500, или наоборот будет стоить 5 долларов за баррель? Я вам скажу одну очень банальную вещь: А ничего не случится... Как писал Зощенко: Человек не блоха, ко всему привыкает.

Помоему не надо до хрипоты талдычить о конце света апосля 30 года. Приведу один простой пример: Когда мне было лет 6, я думал, что в 2000 году наступит конец света. Это был набор стереотипов (странно, что простой веснушчатый мальчишка знал о них), которыми чесно говоря пахнет и данная тема.

Natiq Ceferli
24.05.2007, 02:20
thundergirl,спосибо за полезные советы,но учтите,в этой абсурдной стране,у этой абсурдной власти,выбить точные данные,цифры,очень сложно,нет доступа к информации,это печально,это мешает анализу.Приходится по отрывкам из выступлений чиновников,по скудной информации госкомстата,"цеплаясь" за одну-две цифры,строит логическую цепочку.Власть любые данные держит как военный секрет,я сам пытался узнать расходывание бюдетных денег на строительство мостов,структуру и размеры расходов,меня в прямом смысле слово "послали" по дальше,и как же в таких условиях писать и в формате маленькой статьи обхватить все вопросы,а?

Ашина
24.05.2007, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(fd979 @ 24.5.2007, 1:16) 61710</div>
Мне все-таки кажется мы заходим не с того конца. Вернее вопрос поставлен немного не корректно. Дело в том, что перспектива экономического коллапса в любой стране, в том числе и нашей, всегда существует. Как говорится 3.14здец подкрался незаметно, хоть виден был из далека. Нужно принять за основу несколько достаточно очевидных вещей:

1) Эконмический коллапс может быть и при самых больших объмов запасов/добычи нефти
2) Жить можно и без афроамериканского золота

Совсем не давно, всего-то лет 10 тому назад, нефть стоила что-то около 12 долларов. Теперь почти 70. Что будет если завтра она будет стоить 1000 долларов, а хлеб 500, или наоборот будет стоить 5 долларов за баррель? Я вам скажу одну очень банальную вещь: А ничего не случится... Как писал Зощенко: Человек не блоха, ко всему привыкает.

Помоему не надо до хрипоты талдычить о конце света апосля 30 года. Приведу один простой пример: Когда мне было лет 6, я думал, что в 2000 году наступит конец света. Это был набор стереотипов (странно, что простой веснушчатый мальчишка знал о них), которыми чесно говоря пахнет и данная тема.
[/b]

Да я уже сказал, что у вас здравый подход. Тема пахнет именно так. Но посмотрите: очень взрослые дяди говорят о том, что будет конец света и именно на этом научном предположении строится политика целых партий, движений. Властители дум епть... Вы что, азербайджанскую публицистику не почитываете?

Я просто хотел, чтобы творцы мифа именно о нефтяном коллапсе сами бы в нём покопались и сами объяснили - что к чему.

Seneca
24.05.2007, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.5.2007, 0:09) 61694</div>
Вы что прокурор,следователь?Или привыкли так себя вести?Кто Вы такой что бы я отчитывался перед Вами откуда и как получаю информацию?Вы так "ослепли"(сознательно,по наводке,по убеждениям,не имеет разницы)любовью и служением властям,что не хотите замечать очевидные вещи,что там в Москве,у нас в Баку уже с-х-ные товары из других стран в РАЗЫ привышают местный товар.А в Москве половина моих родсвенников и знакомых занемаются торговлей,и получают товары из других стран в РАЗЫ больше чем из Азербайджана.То что производство с-х продуктов сокрашается САМА ВЛАСТЬ признает,а Вы нет?Так устройте митинг против правительство который признается в этом.Товарищ,или давайте нормально дисскутировать,или не отнемайте моё время,я лично захажу на форумы что бы высказать свою точку зрение,и отдахнуть от Аз.Тв с Лидером,а Вы больше их усердно защищаете АБСУРД в стране.Это утомляет,чего ради я должен дисскутировать с Вами,в место этого ещё раз могу посмотреть выпуск новостей по Аз.Тв.
[/b]

Натик весь смысл постов господ ашера, Ашины и спектатора заключается в простом и вместительном руском глаголе... ПРИКОЛОТЬСЯ...

не мучайтесь... любой ваш анализ, даже корявый и с напортаченными цифрами, лучше ИХ снобистских форумских постов...

и поверьте кроме "Госкомстата Азербайджанской ССР" других источников они не признают :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Natiq Ceferli
24.05.2007, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2007, 2:04) 61705</div>
Я прекрасно понимаю, что Азербайджан "сильно отличается", более того, полагаю, что случай в истории мировой экономики беспрецедентный. Такие быстрые росты бывали, но с очень мелкими странами, таким как страны Залива, Бруней и кое-какие острова с финансовыми оффшорами. Здесь наложилось несколько факторов ускорения экономического роста. Вам (или может быть не вам, не помню) в одной из веток беседы Ашер довольно убедительно показал, что экономический рост начался до большой нефти.

В общем так: в истории экономики не было такого случая, чтобы 8-миллионная страна равивалась такими бурными темпами. Естественно, это споряжено с колоссальными рисками. Но я не могу их предугадать - совершенно. Уж на что я отчаянный фантазёр, но прогнозировать что-то, чему не было прецедентов в мировой практике вообще - не решусь. Аналогии нужны не потому что что-то может повториться буквально, но какими-то фрагментами - хотя бы.

Власть я критиковал, вы, видимо не читали. Но у меня критика совсем с другой стороны, прямо противоположной от вашей.

Хорошо. Прогнозируйте сами, что будет, "когда нефть кончится", а я посмотрю со стороны и буду делиться впечатлениями.
[/b]

Я незнаю кому что доказывал ашер,но мне лично он нечего не доказал.А рост экономики,как Вы громко написали,до большой нефти,это миф.Относительный рост был связан ИМЕННО с нефтью,с огромными вложениями на нефтяной сектор по "контракту Века".
Поймите же наконец,понятие государство и правительство не одно и тоже.За государство и государственность нужно стоять горой,но правительство можно и нужно критиковать,и МЕНЯТЬ если не справляется с задачами.
Вы опять за своё,я же сказал нефть не кончится,не надо это понемать буквально,а резко и значительно уподёт добыча нефти,а для страны,экономика которой на 85-86% зависит от "нефтяной иглы",это большая катастрофа.Я же вам написал,можно этого избежать,но нужны РЕФОРМЫ,КОРДИНАЛЬНЫЕ И СИСТЕМНЫЕ!

fd979
24.05.2007, 02:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2007, 2:25) 61715</div>
Да я уже сказал, что у вас здравый подход. Тема пахнет именно так. Но посмотрите: очень взрослые дяди говорят о том, что будет конец света и именно на этом научном предположении строится политика целых партий, движений. Властители дум епть... Вы что, азербайджанскую публицистику не почитываете?

Я просто хотел, чтобы творцы мифа именно о нефтяном коллапсе сами бы в нём покопались и сами объяснили - что к чему.
[/b]

Спасибо за оценку скромных возможностей...

Именно предположении. То есть предположить можно и то, что гиппопотамы из-за нехватки биоресурсов для подпитки своего неуемного аппетита, эволюционирует к 2030 году в представителя семейства приматов и запишутся в члены какой-нибудь нашей партии для ведения борьбы против глобального потепления. Можно об этом написать целые научные труды, можно будет по ходу дела доказать, что первый образованный гиппопотам на самом деле армянин исходя из следующего - hippopotam переродился в happopotam, а он а свою очередь haypopotam...

Но насколько это соответствует действительности покажет время. Единственно надо с более холодным рассудком относиться к проблеме, если таковая вообще существует.


Про Азербайджанскую публицистику: не могли бы парочку ссылочек дать конкретно по теме...

thundergirl
24.05.2007, 02:44
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.5.2007, 1:20) 61713</div>
thundergirl,спосибо за полезные советы,но учтите,в этой абсурдной стране,у этой абсурдной власти,выбить точные данные,цифры,очень сложно,нет доступа к информации,это печально,это мешает анализу.Приходится по отрывкам из выступлений чиновников,по скудной информации госкомстата,"цеплаясь" за одну-две цифры,строит логическую цепочку.Власть любые данные держит как военный секрет,я сам пытался узнать расходывание бюдетных денег на строительство мостов,структуру и размеры расходов,меня в прямом смысле слово "послали" по дальше,и как же в таких условиях писать и в формате маленькой статьи обхватить все вопросы,а?
[/b]

Все вопросы не надо. Только те, что относятся в докладу госкомстата за квартал и выводы из него в версию "синдрома". Конкретно.

Если же никаких данных нет, то тем более это не экономический анализ. В таком случае надо написать политическую статью, мол в этой стране держат в секрете данные по развитию ненефтяного сектора экономики, не публикуют никаких сведений об этом. Вот и госкомстат не говорит. Поэтому все их разговоры об экономическом буме не более чем лапша, так как именно по развитию ненефтяного сектора можно судить о том, есть у нас "голландский синдром" или нет. А без без статистических данных вы можете только догадываться об этом синдроме.
И вообще, раз скрывают, значит есть! :smile: Но это будет все же политическая статья.

Неужели нет никаких статистических данных о развитии других секторов экономики? Спросите у Ашера, может он знает? :smile:

Ашина
24.05.2007, 02:46
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.5.2007, 1:40) 61720</div>
Я незнаю кому что доказывал ашер,но мне лично он нечего не доказал.А рост экономики,как Вы громко написали,до большой нефти,это миф.Относительный рост был связан ИМЕННО с нефтью,с огромными вложениями на нефтяной сектор по "контракту Века".
Поймите же наконец,понятие государство и правительство не одно и тоже.За государство и государственность нужно стоять горой,но правительство можно и нужно критиковать,и МЕНЯТЬ если не справляется с задачами.
Вы опять за своё,я же сказал нефть не кончится,не надо это понемать буквально,а резко и значительно уподёт добыча нефти,а для страны,экономика которой на 85-86% зависит от "нефтяной иглы",это большая катастрофа.Я же вам написал,можно этого избежать,но нужны РЕФОРМЫ,КОРДИНАЛЬНЫЕ И СИСТЕМНЫЕ!
[/b]

Слушайте и пытайтесь понять: я ни за кого не стою горой. Меня до глубины души возмущает когда кто-то говорит опасную и вредную нелепость, а другие (очень многие) этому верят. При этом по каким-то косвенным признакам можно догадаться, что они вообще-то от природы люди неглупые, но... так сложилось.

Погодите об немедленных реформах! Давайте разберёмся в том, что вы собираетесь реформировать.

Natiq Ceferli
24.05.2007, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.5.2007, 2:44) 61723</div>
Все вопросы не надо. Только те, что относятся в докладу госкомстата за квартал и выводы из него в версию "синдрома". Конкретно.

Если же никаких данных нет, то тем более это не экономический анализ. В таком случае надо написать политическую статью, мол в этой стране держат в секрете данные по развитию ненефтяного сектора экономики, не публикуют никаких сведений об этом. Вот и госкомстат не говорит. Поэтому все их разговоры об экономическом буме не более лапша, так как именно по развитию ненефтяного сектора у нас можно судить о том, есть у нас "голландский синдром" или нет. Ведь без стватистических данных вы можете только догадываться об этом синдроме.
И вообще, раз скрывают, значит есть! :smile: Но это будет все же политическая статья.

Неужели нет никаких статистических данных о развитии других секторов экономики? Спросите у Ашера, может он знает? :smile:
[/b]

Уважаемая,ещё раз говорю,это не научный труд,это не диссертация,а всего лиж МАЛЕНЬКАЯ статья,и как же я мог расскрыть все строны этого вопроса?
Данные выдаются порционно,очень скудно и по соглосованию с апаратом президента,что бы не было "идиологических" проколов.

thundergirl
24.05.2007, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(fd979 @ 24.5.2007, 1:41) 61722</div>
можно будет по ходу дела доказать, что первый образованный гиппопотам на самом деле армянин исходя из следующего - hippopotam переродился в happopotam, а он а свою очередь haypopotam...
[/b]

Знаете, а мне нравится ход ваших мыслей. Докажете, в нужный момент? :smile:
Ладно, можете не доказывать, даже как предположение сгодится, уж очень симпатично. :girl_haha:

Natiq Ceferli
24.05.2007, 03:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2007, 2:46) 61724</div>
Слушайте и пытайтесь понять: я ни за кого не стою горой. Меня до глубины души возмущает когда кто-то говорит опасную и вредную нелепость, а другие (очень многие) этому верят. При этом по каким-то косвенным признакам можно догадаться, что они вообще-то от природы люди неглупые, но... так сложилось.

Погодите об немедленных реформах! Давайте разберёмся в том, что вы собираетесь реформировать.
[/b]

Вот опять...Вы кидаете фразы(про то что типа ашер мне что то доказал)я вам отвечаю аргументами,а вы опять уводите разговор." опасная и вредная нелепость" в чем заключается?В словах и прогнозах?Неужели и вы как наша власть,стали боятся СЛОВА и МНЕНИЙ?

thundergirl
24.05.2007, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.5.2007, 2:01) 61730</div>
Уважаемая,ещё раз говорю,это не научный труд,это не диссертация,а всего лиж МАЛЕНЬКАЯ статья,и как же я мог расскрыть все строны этого вопроса?
Данные выдаются порционно,очень скудно и по соглосованию с апаратом президента,что бы не было "идиологических" проколов.
[/b]

Слушайте, приводил в тот день госкомстат данные о ненефтяном экспорте или нет? Неужели ничего не сказал, ни одной цифры? А у них есть сайт? Или какое либо печатное издание. Неужели ничего не публикуют, сколько чего экспортировано?

Ашина
24.05.2007, 03:24
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.5.2007, 2:06) 61734</div>
Вот опять...Вы кидаете фразы(про то что типа ашер мне что то доказал)я вам отвечаю аргументами,а вы опять уводите разговор." опасная и вредная нелепость" в чем заключается?В словах и прогнозах?Неужели и вы как наша власть,стали боятся СЛОВА и МНЕНИЙ?
[/b]

Хорошо. Ашер показал цифры. Возможно, он считает, что донефтяной рост экономики - результат мудрого руководства Гейдара Алиева. Я так не считаю (как считает Ашер, вы у него спростите), а полагаю, что это был так называемый "восстановительный" рост, он бывает после войны, после социальных потрясений, когда устанавливается хоть какой-то элементарный порядок. И экономика "наверстывает" упущенное или ремонтирует разрушенное. Есть ещё так называетмый "догоняющий" рост. Он тоже и именно сейчас добавляет жару в современный экономический рост Азербайджана.

Чтобы вас совершенно успокоить, я скажу, что по моему мнению современный рост азербайджанской экономики ни коим образом не связан с гениальностью Ильхама Алиева. Правда, я должен вас огорчить, что особого вреда он ей не наносит. Это - большой плюс.

Вы знаете, Натик. Я думаю, что именно вы боитесь свободного мнения. Свободной мысли. Вы в рабстве у глупых стереотипов, которыми полно пространство вокруг вас. Вы боитесь выглядеть "неприличным" в своей референтной группе, поэтому не можете мыслить свободно, хотя способности к этому есть.

Простите, что я перешел на обсуждение вашего склада мышления, что является и переходом на личность, но меня извиняет то, что я это сделал только на третий раз после вашего перехода на мою личность.

Seneca
24.05.2007, 03:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2007, 2:24) 61739</div>

Вы знаете, Натик. Я думаю, что именно вы боитесь свободного мнения. Свободной мысли. Вы в рабстве у глупых стереотипов, которыми полно пространство вокруг вас. Вы боитесь выглядеть "неприличным" в своей референтной группе, поэтому не можете мыслить свободно, хотя способности к этому есть.

Простите, что я перешел на обсуждение вашего склада мышления, что является и переходом на личность, но меня извиняет то, что я это сделал только на третий раз после вашего перехода на мою личность.
[/b]

Натик гардаш, а я вас предупреждал... бунларын ки анжаг адамы ойнатмагдыр :welcome:

Arian
24.05.2007, 09:32
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.5.2007, 3:19) 61737</div>
Слушайте, приводил в тот день госкомстат данные о ненефтяном экспорте или нет? Неужели ничего не сказал, ни одной цифры? А у них есть сайт? Или какое либо печатное издание. Неужели ничего не публикуют, сколько чего экспортировано?
[/b]

Да дело же не в этом. Нашим "экономистам", которые еще и журналисты, можно предоставить любые цифры, они все равно в них запутаются, разбросают по статье, набросают хаотические выводы, которые из этих цифр не следуют, и закончат тягчайшими обвинениями в адрес "властей", для чего статья и пишется. Из приведенных в данной статье цифр следует, что ненефтяной экспорт Азербайджана на порядок больше нефтяного (!!!), и делается вывод, прямо противоположный. Я уже не говорю про все остальное в этой статье. Налицо абсолютная интеллектуальная беспомощность нашей журналистики (надеюсь, автор не будет продолжать настаивать на том, что он экономист).

Amico
24.05.2007, 10:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2007, 19:28) 61650</div>
Да, что-то вроде того. С очень острыми нравственными претензиями к И.Алиеву, не к нему лично, а к режиму. А в экономике и политике он действует почти безупречно (по моему разумению).

Арабы - это очень серьёзно. Много стран, и везде по-разному. Я, может быть, подтянусь чуть позже, когда с этими двумя темами закончу. При разговоре об арабах тоже нужно делать длительное вступление, определить терминологию, поместить тамошние режимы в соответствующий контекст. И т.д. А тема сама по себе, конечно, очень интересная и для Азербайджана очень перспективная.
[/b]

Можно ли более конкретно, а именно перечислить безупречные действия, или хотя бы дать по 1-му примеру из экономики и политики.

Natiq Ceferli
24.05.2007, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 24.5.2007, 3:42) 61743</div>
Натик гардаш, а я вас предупреждал... бунларын ки анжаг адамы ойнатмагдыр :welcome:
[/b]

Горурем дост,меним языгым гелир бунлара,урекден языгым гелир,Аллах кимисе джезаландыранда аглыны елинден алыр,амма бунларын аглы вар,бунлары даха пис джезаландырыб,бунлары "кор гул" душунчели ярадыб.Бу аглызлыгдан да бетерди.

Ашина
24.05.2007, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.5.2007, 9:49) 61778</div>
Можно ли более конкретно, а именно перечислить безупречные действия, или хотя бы дать по 1-му примеру из экономики и политики.
[/b]

Не вредит. Или мало вредит. А ведь мог бы такого нагородить!

Это - первое и самое главное. Остальное - детали.

Natiq Ceferli
24.05.2007, 11:04
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.5.2007, 9:32) 61768</div>
Да дело же не в этом. Нашим "экономистам", которые еще и журналисты, можно предоставить любые цифры, они все равно в них запутаются, разбросают по статье, набросают хаотические выводы, которые из этих цифр не следуют, и закончат тягчайшими обвинениями в адрес "властей", для чего статья и пишется. Из приведенных в данной статье цифр следует, что ненефтяной экспорт Азербайджана на порядок больше нефтяного (!!!), и делается вывод, прямо противоположный. Я уже не говорю про все остальное в этой статье. Налицо абсолютная интеллектуальная беспомощность нашей журналистики (надеюсь, автор не будет продолжать настаивать на том, что он экономист).
[/b]

Слушайте "умный и продвинутый" человечек,вы хотя бы с начало хоть немношко подумайте,прежде чем глупость и чушь нести.Вы прикидываетесь этаким "дурачком"(в хорошем смысле слово)который ТИПА нечего не понемает,где там есть цифры о том,что ненефтяном секторе есть рост,а?Ваше(не только вас имею ввиду,а тех кто так мерзко и необоснованно защишает правительство)беспомощность в боязни,вы бояки,общественные трусы,нет гражданской позиции,единственная цель такого услужение личное блогосостояние,такие как вы в обществе ведёте политику "страуса",но это настолько не убидительно и глупо,что даже не хочется обсуждать что то подробно и конструктивно.Вы добились своего ашер,я опустился на ваш уровень и написал такой пост,но это последний раз,уверяю вас,больше реогировать не буду,продолжайте свою клоунаду.
У всех прошу прошение за маленький оффтоп.

Natiq Ceferli
24.05.2007, 11:05
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.5.2007, 3:19) 61737</div>
Слушайте, приводил в тот день госкомстат данные о ненефтяном экспорте или нет? Неужели ничего не сказал, ни одной цифры? А у них есть сайт? Или какое либо печатное издание. Неужели ничего не публикуют, сколько чего экспортировано?
[/b]

офффф....покопайтесь,сами найдёте.Удачи.

Amico
24.05.2007, 11:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2007, 10:56) 61783</div>
Не вредит. Или мало вредит. А ведь мог бы такого нагородить!

Это - первое и самое главное. Остальное - детали.
[/b]

Т.е. самое его безупречное действие - это полное бездействие. Меним бир ейбим варса ...

Но к сожалению, кое-какие действия он все же предпринял. Ваше отношение к последним?

Amico
24.05.2007, 11:07
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.5.2007, 9:32) 61768</div>
Из приведенных в данной статье цифр следует, что ненефтяной экспорт Азербайджана на порядок больше нефтяного (!!!),
[/b]

???

Natiq Ceferli
24.05.2007, 11:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2007, 3:24) 61739</div>
Хорошо. Ашер показал цифры. Возможно, он считает, что донефтяной рост экономики - результат мудрого руководства Гейдара Алиева. Я так не считаю (как считает Ашер, вы у него спростите), а полагаю, что это был так называемый "восстановительный" рост, он бывает после войны, после социальных потрясений, когда устанавливается хоть какой-то элементарный порядок. И экономика "наверстывает" упущенное или ремонтирует разрушенное. Есть ещё так называетмый "догоняющий" рост. Он тоже и именно сейчас добавляет жару в современный экономический рост Азербайджана.

Чтобы вас совершенно успокоить, я скажу, что по моему мнению современный рост азербайджанской экономики ни коим образом не связан с гениальностью Ильхама Алиева. Правда, я должен вас огорчить, что особого вреда он ей не наносит. Это - большой плюс.

Вы знаете, Натик. Я думаю, что именно вы боитесь свободного мнения. Свободной мысли. Вы в рабстве у глупых стереотипов, которыми полно пространство вокруг вас. Вы боитесь выглядеть "неприличным" в своей референтной группе, поэтому не можете мыслить свободно, хотя способности к этому есть.

Простите, что я перешел на обсуждение вашего склада мышления, что является и переходом на личность, но меня извиняет то, что я это сделал только на третий раз после вашего перехода на мою личность.
[/b]

Вы что медиум,пророк,фалчы?Откуда Вам известно моё окружение?Если Вы имеете ввиду класскическую оппозицию,то я их ругаю не меньше чем власть,они часть матрицы,винтики этой системы.
Поймите,мне по фиг кто президент,кто будет президентом,мне по фиг ЙАП останется,или АХЧП (не дай Бог)придёт к власти,я не зациклен на именах,как идиологи и защитники власти(без "бренда" Г.Алиева они не что),я хочу нормальные,цивильные правовые,экономические и социальные реформы в свой стране,что бы именно законы управляли страной,а не "блат" Семьи.Вам неужели это не понятно?

Ашина
24.05.2007, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.5.2007, 8:32) 61768</div>
Да дело же не в этом. Нашим "экономистам", которые еще и журналисты, можно предоставить любые цифры, они все равно в них запутаются, разбросают по статье, набросают хаотические выводы, которые из этих цифр не следуют, и закончат тягчайшими обвинениями в адрес "властей", для чего статья и пишется. Из приведенных в данной статье цифр следует, что ненефтяной экспорт Азербайджана на порядок больше нефтяного (!!!), и делается вывод, прямо противоположный. Я уже не говорю про все остальное в этой статье. Налицо абсолютная интеллектуальная беспомощность нашей журналистики (надеюсь, автор не будет продолжать настаивать на том, что он экономист).
[/b]

Вот это и есть "азербайджанский синдром".

Суть болезни в том, что необычно быстрый экономический рост происходит в стране, в которой пишущая и читающая публика совершенно не в состоянии хотя бы приблизительно понять происходящее. Вот этот беспрецедентно большой разрыв между реальными экономическими процессами и отражением их в информационном пространстве страны и есть феномен, который заслуживает отдельного названия.

Такого нет нигде - ни в России, ни в Казахстане, ни на Украине. Там хотя бы признается экономический рост, но ему даются различные оценки, как проправительственной прессой, так и оппозиционной. Говорят много глупостей, иногда удачно острят, иногда и незаслуженно восхваляют действия правительства. Но вот чтобы вся пресса, за исключением официального рупора тупо доказывала, что никакого роста нет, что всё это - нефть и приписки статистики. Нет! Такого не только в СНГ, но и во всём мире не было никогда. Это феноменально.

Азербайджанский синдром!

Зверовод
24.05.2007, 11:16
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.5.2007, 11:07) 61789</div>
???
[/b]
это в его духе

Ашина
24.05.2007, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.5.2007, 10:05) 61788</div>
Т.е. самое его безупречное действие - это полное бездействие. Меним бир ейбим варса ...

Но к сожалению, кое-какие действия он все же предпринял. Ваше отношение к последним?
[/b]

Какие? Смотря что вы имеете в виду. Что? Пресса? Тарифы? Заявления по Крабаху?

Arian
24.05.2007, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.5.2007, 11:07) 61789</div>
???
[/b]

Объясняю, хотя мне кажется, что это должно быть очевидно. В статье говорится, что внешнетороговый оборот Азербайджана за 1 квартал - 2 055 млн. манат, а экспорт товаров - 919 млн. манат. Внешнетороговый оборот - это сумма экспорта и импорта. К сожалению,разделение на импорт и экспорт не приведено. Если предположить, что экспорт у нас примерно равен импорту, то экспорт товаров (а не сырья(!)) получается равным 90%(!) от всего экспорта против нефтяного экспорта, который тогда может составлять только 10% от всего экспорта. Конечно, можно еще придумать, что весь внешнетороговый оборот у нас - это экспорт, и тогда экспорт товаров у нас "всего" 45%, но зато мы полностью себя обеспечиваем всем. А теперь посмотрите на словесные "выводы" из этих цифр.

Amico
24.05.2007, 12:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2007, 11:20) 61793</div>
Какие? Смотря что вы имеете в виду. Что? Пресса? Тарифы? Заявления по Крабаху?
[/b]

Хотя бы.

+ преследования Гуськи, Сируза и т.п. + "инфраструктурные проекты" без тендеров + дарование жизни Инсанову и братьям Алиевы + открытый суд над ними

Amico
24.05.2007, 12:43
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.5.2007, 11:24) 61797</div>
Объясняю, хотя мне кажется, что это должно быть очевидно. В статье говорится, что внешнетороговый оборот Азербайджана за 1 квартал - 2 055 млн. манат, а экспорт товаров - 919 млн. манат. Внешнетороговый оборот - это сумма экспорта и импорта. К сожалению,разделение на импорт и экспорт не приведено. Если предположить, что экспорт у нас примерно равен импорту, то экспорт товаров (а не сырья(!)) получается равным 90%(!) от всего экспорта против нефтяного экспорта, который тогда может составлять только 10% от всего экспорта. Конечно, можно еще придумать, что весь внешнетороговый оборот у нас - это экспорт, и тогда экспорт товаров у нас "всего" 45%, но зато мы полностью себя обеспечиваем всем. А теперь посмотрите на словесные "выводы" из этих цифр.
[/b]

Вы сами хоть поняли свои "выкладки"? Логика на грани фантастики! Ваш пост напоминает мне статьи Барата Нуриева об экономике. Предпоследняя фраза - это вообще что-то запредельное!

Почему вы не допускаете, что можно экспортировать только нефть (кстати - это тоже товар), а закупать - все что угодно?

Arian
24.05.2007, 13:09
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.5.2007, 12:43) 61816</div>
Вы сами хоть поняли свои "выкладки"? Логика на грани фантастики! Ваш пост напоминает мне статьи Барата Нуриева об экономике. Предпоследняя фраза - это вообще что-то запредельное!

Почему вы не допускаете, что можно экспортировать только нефть (кстати - это тоже товар), а закупать - все что угодно?
[/b]

То есть под "товарами" там понимается просто экспорт? Тогда, чтобы не вводить в заблуждение, надо писать как все - просто "экспорт". И тогда объясните следующее:

Как при том, что утверждается, что наш экспорт чуть ли не на 90% состоит из нефти, а добычи нефти у нас за год прирост на много десятков процентов, и экспорт вроде за 1 квартал вырос на 72%, экспорт товаров (которые почти одна только нефть, как утверждается - или не так?) упал на 11%? Тоже странно, и очень...

Amico
24.05.2007, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.5.2007, 13:09) 61821</div>
То есть под "товарами" там понимается просто экспорт? Тогда, чтобы не вводить в заблуждение, надо писать как все - просто "экспорт". И тогда объясните следующее:

Как при том, что утверждается, что наш экспорт чуть ли не на 90% состоит из нефти, а добычи нефти у нас за год прирост на много десятков процентов, и экспорт вроде за 1 квартал вырос на 72%, экспорт товаров (которые почти одна только нефть, как утверждается - или не так?) упал на 11%? Тоже странно, и очень...
[/b]

У меня мало времени копаться в источниках. К сожалению не нашел поквартальных цифр. Пока приведу то, что удалось найти сходу на сайте ГКС, потом проанализируем:

Trade turnover by groups of goods in 2006

Names of groups Imports, thsd. US$ % Exports, thsd. US$ %

Total 5267639,5 100,0 6372157,0 100,0

Mineral products 779758,1 14,8 5392663,0 84,6
Products of chemical industry 249167,9 4,7 193023,3 3,0


Azerbaijan's main trading partners in 2006
(thsd. US $)


Countries Turnover % Import % Export % Trade balance

Total 11639796,5 100,0 5267639,5 100,0 6372157,0 100,0 1104517,5

Italy 2970011,1 25,5 124602,9 2,4 2845408,2 44,7 2720805,3
Russia 1525843,5 13,1 1181584,1 22,4 344259,4 5,4 -837324,7
Turkey 773185,0 6,6 385040,2 7,3 388144,8 6,1 3104,6

Dynamics of imports and exports in 1991-2005
(thsd. dollars USA)

Years Turnover Imports Exports Balans
1991 4002234.3 1881266.2 2120968.1 239701.9
1992 2423835.0 939862.0 1483973.0 544111.0
1993 1353467.1 628806.0 724661.1 95855.1
1994 1430644.7 777910.5 652734.2 -125176.3
1995 1304856.5 667657.2 637199.3 -30457.9
1996 1591881.8 960636.3 631245.5 -329390.8
1997 1575652.9 794343.2 781309.7 -13033.5
1998 1682647.9 1076497.4 606150.5 -470346.9
1999 1965552.4 1035888.8 929663.6 -106225.2
2000 2917291.1 1172071.2 1745219.9 573148.7
2001 3745313.5 1431107.4 2314206.1 883098.7
2002 3832883.7 1665484.0 2167399.7 501915.7
2003 5216558.9 2626181.1 2590377.8 -35803.3
2004 7131310.9 3515861.1 3615449.8 99588.7
2005 8558358.5 4211207.3 4347151.2 135943.9


Exports of oil products in 2001-2005

Years Exports of oil products
Quantity, thsd.ton Value, millions dollar The ratio of exports,%
2001 11466.3 2106.1 91.0%
2002 11536.6 1901.9 87.8%
2003 10951.8 2212.4 85.4%
2004 11501.2 2962.3 81.9%
2005 9033.1 3308.6 76.1%

Arian
24.05.2007, 19:01
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.5.2007, 18:30) 61887</div>
У меня мало времени копаться в источниках. К сожалению не нашел поквартальных цифр. Пока приведу то, что удалось найти сходу на сайте ГКС, потом проанализируем:


Years Exports of oil products
Quantity, thsd.ton Value, millions dollar The ratio of exports,%
2001 11466.3 2106.1 91.0%
2002 11536.6 1901.9 87.8%
2003 10951.8 2212.4 85.4%
2004 11501.2 2962.3 81.9%
2005 9033.1 3308.6 76.1%
[/b]

Уже лучше. Обсуждение становится конструктивнее. Итак, из приведенных Вами цифр видно, что по сравнению с 2001 годом к 2005-му нефтяной экспорт вырос в 1.6 раза, а ненефтяной - в 4.2 раза. Вроде так? (по-моему, последний столбик - % нефтяного ко всему экспорту).

Ашина
24.05.2007, 19:40
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.5.2007, 11:35) 61814</div>
Хотя бы.

+ преследования Гуськи, Сируза и т.п. + "инфраструктурные проекты" без тендеров + дарование жизни Инсанову и братьям Алиевы + открытый суд над ними
[/b]

Тут, понимаете ли, тоже очень сложный вопрос. Я далек от мысли, что "царь не знает, что делают злые бояре". Думаю, что в данном случае "царю наплевать (если не сказать круче) на то, что там себе шебуршатся бояре". Не думаю, что он специально Гуську и Сируза преследовал. Сируза он, конечно, знает как друга семьи, а вот Гуська вряд ли когда в корешах ходил.

Просто у царя есть "Ближний Диван" из нескольких технократов, которые определяют политику по существу. И есть чуть более широкая верхушка олигархии, представленная в ЙАП и большинством Милли Меджлиса. Они там себе варятся в собственном соку... Как-то, видимо, старой гвардии обидно стало, что их оттерли от принятия принципиальных решений. Вот они и выдвинули "ветерана-правдоруба" Сируза.

И остальное тоже в этом же духе. Президент не то, что "не знает", а просто не вникает, чтобы быть свободнее. Доводит дело до просьб о милости и - снисходит.

Вы, наверное думали, что он должен был в опоре на молодых ррррэффформаторов начать кардинальную, радикальную "системную" реформу власти, что ли? То есть, взять вот так и опереться на скопище евроидиотов? Вот тогда бы он точно был бы неадекватен.

spectator
24.05.2007, 19:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.5.2007, 19:01) 61896</div>
Уже лучше. Обсуждение становится конструктивнее. Итак, из приведенных Вами цифр видно, что по сравнению с 2001 годом к 2005-му нефтяной экспорт вырос в 1.6 раза, а ненефтяной - в 4.2 раза. Вроде так? (по-моему, последний столбик - % нефтяного ко всему экспорту).
[/b]
Да, последний столбик это удельный вес нефти и нефтепродуктов в общем экспорте, см. скриншот страницы http://www.azstat.org/statinfo/external_ec.../az/xt_14.shtml (http://www.azstat.org/statinfo/external_economic_activities/az/xt_14.shtml) :
[attachmentid=1502]

Arian
24.05.2007, 19:55
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.5.2007, 19:49) 61904</div>
Да, последний столбик это удельный вес нефти и нефтепродуктов в общем экспорте, см. скриншот страницы http://www.azstat.org/statinfo/external_ec.../az/xt_14.shtml (http://www.azstat.org/statinfo/external_economic_activities/az/xt_14.shtml) :
[attachmentid=1502]
[/b]

Ну вот, и как же такой утешительный факт с выше линкованной статьей согласуется?

spectator
24.05.2007, 20:17
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.5.2007, 19:55) 61906</div>
Ну вот, и как же такой утешительный факт с выше линкованной статьей согласуется?
[/b]
Так ведь в 2006-ом экспорт "минеральных продуктов" подскочил до $5.4 млрд и составил уже 84.6% от общего. Это, наверное, плохо. Надо срочно прекращать вывоз национального достояния.

Pan
24.05.2007, 20:24
а что еще экспортируется на ~$1 млрд?

Arian
24.05.2007, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.5.2007, 20:17) 61911</div>
Так ведь в 2006-ом экспорт "минеральных продуктов" подскочил до $5.4 млрд и составил уже 84.6% от общего. Это, наверное, плохо. Надо срочно прекращать вывоз национального достояния.
[/b]

Но и ненефтяной в абсолютных цифрах не упал вроде...

spectator
24.05.2007, 22:45
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 24.5.2007, 20:24) 61914</div>
а что еще экспортируется на ~$1 млрд?
[/b]
Можете посмотреть здесь: http://www.azstat.org/publications/azfigur...07/az/018.shtml (http://www.azstat.org/publications/azfigures/2007/az/018.shtml)

Pan
24.05.2007, 22:58
Понятно, в лидерах
Kimya sənayesi məhsulları (3,0%)
Bitki mənşəli məhsullar (2,5%)
Az qiymətli metallar və onlardan hazırlanmış məmulatlar (2,3%)

spectator
24.05.2007, 23:16
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 24.5.2007, 22:58) 61931</div>
Понятно, в лидерах
Kimya sənayesi məhsulları (3,0%)
Bitki mənşəli məhsullar (2,5%)
Az qiymətli metallar və onlardan hazırlanmış məmulatlar (2,3%)
[/b]
На мой взгляд, более интересно другое. Самая большая статья импорта -- машины, механизмы, обрудование (1.5 млрд, почти 30% всего импорта).

Кстати, Регнум опубликовал сегодня статистику по Азербайджану, Армении и Грузии за 2006 год: http://www.regnum.ru/news/832649.html .

Есть опечатки.

Pan
24.05.2007, 23:20
spectator, машин и оборудования слишком мало - 30%.
А что еще завозить стране с хорошим климатом и собственной нефтью?

thundergirl
24.05.2007, 23:32
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 24.5.2007, 21:58) 61931</div>
Понятно, в лидерах
Kimya sənayesi məhsulları (3,0%)
Bitki mənşəli məhsullar (2,5%)
Az qiymətli metallar və onlardan hazırlanmış məmulatlar (2,3%)
[/b]

Таким образом мы знаем, что кроме нефтепродуктов и в каких объемах экспортируется из Азербайджана,
в млн долларов
Продукция химической промышленности - 193,0
Продукция растениеводства - 156,3
Недрагоценные металлы иизделия из них - 149,7
Готовые продукты питания - 101,7
Пластмассы и т.п. - 100,5
.......

fd979
24.05.2007, 23:47
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.5.2007, 23:32) 61936</div>
Таким образом мы знаем, что кроме нефтепродуктов и в каких объемах экспортируется из Азербайджана,
в млн долларов
Продукция химической промышленности - 193,0
Продукция растениеводства - 156,3
Недрагоценные металлы иизделия из них - 149,7
Готовые продукты питания - 101,7
Пластмассы и т.п. - 100,5
.......
[/b]

Вранье все это. Я в прошлом году был в России и повез туда следующие подарки:

1) 3 бутылки вина
2) Сладости 3 кг

Я чувствую, что эта часть экспорта не учтена в вашем списке. Я требую моральной компенсации.

А нефть никогда не кончится мы будем качать Казахстанскую и Туркменскую, а для этого под водой, вдали от глаз, пробурим паралельную казахстанским и туркменским скважинам, азербайджанскую. Назовем ее "Ехсан" или "Мюфтя" не суть важно. Только вот одно "но" надо будет всем миллятом делать бядбахтский вид... Типа... вахсееей... нефть закончилась... Чтобы хярифляр не догадались...

thundergirl
24.05.2007, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.5.2007, 10:05) 61787</div>
офффф....покопайтесь,сами найдёте.Удачи.
[/b]

Вот динамика экспорта за 2001-2006 годы (млрд. долларов)
Ненефтяная составляющая; нефтепродукты
2001 – 0,21 (........); 2,10 (.........)
2002 - 0,26 (+24%); 1,91 (- 10%)
2003 - 0,38 (+46%); 2,22 (+16%)
2004 - 0,66 (+74%); 3.62 (+63%)
2005 - 1,04 (+57%); 4,35 (+20%)
2006 - 0,98 (- 6%); 5,40 (+24%)

(в скобках - проценты роста по сравнению с прошлым годом)

thundergirl
25.05.2007, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(fd979 @ 24.5.2007, 22:47) 61937</div>
Вранье все это. Я в прошлом году был в России и повез туда следующие подарки:

1) 3 бутылки вина
2) Сладости 3 кг

Я чувствую, что эта часть экспорта не учтена в вашем списке. Я требую моральной компенсации.
[/b]

Список не мой, а Госкомстата. Все претензии к этой конторе. :smile:

<div class='quotetop'>Цитата</div>А нефть никогда не кончится мы будем качать Казахстанскую и Туркменскую, а для этого под водой, вдали от глаз, пробурим паралельную казахстанским и туркменским скважинам, азербайджанскую. Назовем ее "Ехсан" или "Мюфтя" не суть важно. Только вот одно "но" надо будет всем миллятом делать бядбахтский вид... Типа... вахсееей... нефть закончилась... Чтобы хярифляр не догадались...[/b]

Ну вот! С таким догадливым миллятом бизя олюм йохдур! :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
Только одно замечание. Паралельное бурение не пройдет, попадем фиг его знает куда. А у нас и своих пустых "залежей" завались. Надо бы придумать какую нибудь более хитрую траекторию бурения. Но только чтобы ...хярифляр не догадались....

Amico
25.05.2007, 00:09
Странно, но на сайте Нац. Банка файл о внешней торговле пуст:

http://www.nba.az/download/statistika/makr...g/x_ticaret.pdf (http://www.nba.az/download/statistika/makroiqtisadi_g/x_ticaret.pdf)

Остается опираться только на платежный баланс, но насколько я понимаю, он будет отличаться от цифр ГКС:

http://www.nba.az/download/statistika/makr...ted_balansi.pdf (http://www.nba.az/download/statistika/makroiqtisadi_g/ted_balansi.pdf)

но для размышлениий не вреден

Amico
25.05.2007, 00:38
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.5.2007, 23:51) 61938</div>
Вот динамика экспорта за 2001-2006 годы (млрд. долларов)
Ненефтяная составляющая; нефтепродукты
2001 – 0,21 (........); 2,10 (.........)
2002 - 0,26 (+24%); 1,91 (- 10%)
2003 - 0,38 (+46%); 2,22 (+16%)
2004 - 0,66 (+74%); 3.62 (+63%)
2005 - 1,04 (+57%); 4,35 (+20%)
2006 - 0,98 (- 6%); 5,40 (+24%)

(в скобках - проценты роста по сравнению с прошлым годом)
[/b]

Вот те же данные из платежного баланса НБА:

2001 – 0,205; 1,874
2002 - 0,259; 2,046
2003 - 0,375; 2,250
2004 - 0,510; 3,233
2005 - 0,766; 6,883
2006 - 0,939; 12,075

Я оказался прав - расхождения есть, но странно другое – до 2003-го погрешность невелика и только в нефтяном секторе. В 2003 вообще - почти идеальное совпадение.

Резкие расхождения начались с 2004-го! Кто-то дал указания ГКС, но забыл про НБА? А теперь и в НБА детальное описание внешней торговли «пропало»!

Amico
25.05.2007, 01:01
Каюсь, внешняя торговля открылась, но информация далеко не детальная и годовые цифры за 2006 - бредовые, как впрочем, и квартальные цифры за 2004 в платежном балансе

Ашина
25.05.2007, 01:59
Я бы хотел, не мешая народу поговорить о цифрах, чуток вернуться (чисто параллельно основной линии беседы) к предполагаемому Концу Света в связи с прекращением или резким уменьшением доходов от нефти и газа. Насколько я понял из цифр и совсем не аврального настроения у собеседников, хотя Конец Света не очень получается, но какую-то тенденцию туда с некоторой натяжкой можно и нарисовать.

Мне же остается сказать, что цифры намного спокойнее тех, кторые имели место в других странах, таких как Иран, Ирак, Ливия, Алжир, не говоря уже о Венесуэле и Габоне. Спад сельскохозяйственного производства в тех странах был намного большим. Буквально через два-три года начинается массированный импорт продовольствия, и у большинства нефтедобывающих стран этот импорт становится вечным. За очень редкими исключениями, такими как монархии Залива, в которых до нефти вообще никакого сельского хоязяйства не было, но потом появилось, и часть продовольствия стали производить дома.

В общем так: пока я Конца Света не вижу, если сравнивать с другими государствами при таких же объемах нефте-газового производства на душу населения. В других странах было намного хуже, но катастрофы не случилось.

Повторяю: не хочется прерывать интересную беседу, но помните обо мне. Я жду свидетельств в пользу грядущего краха.

thundergirl
25.05.2007, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 24.5.2007, 23:38) 61943</div>
Вот те же данные из платежного баланса НБА:

2001 – 0,205; 1,874
2002 - 0,259; 2,046
2003 - 0,375; 2,250
2004 - 0,510; 3,233
2005 - 0,766; 6,883
2006 - 0,939; 12,075

Я оказался прав - расхождения есть, но странно другое – до 2003-го погрешность невелика и только в нефтяном секторе. В 2003 вообще - почти идеальное совпадение.

Резкие расхождения начались с 2004-го! Кто-то дал указания ГКС, но забыл про НБА? А теперь и в НБА детальное описание внешней торговли «пропало»!
[/b]

Да, расхождения очень сильные, но с 2005 года . По экспорту данные НБА за этот год на 75% !!! больше, показателей ГКС.
А по 2006 г. у НБА бред какой то . Годовой экспорт показан 5,7 млрд , а сумма кварталов дает 13 млрд. :biggrin: Хотя изменения по сравнению с прошлым годом рассчитаны в том и в другом случае верно. Аккуратисты! :roflmao:

Ашина
25.05.2007, 03:08
Немного о помидорах в частности

И с.х. производстве вообще.

Я это на примере помидоров, которые Сандер покупает за 2.5 - З маната вместо одного за кило как раньше. Надо оговориться, что настоящие грунтовые азербайджанские помидоры - деликатес, который должен стоить в хорошем магазине 5-10 долларов за килограмм. Здесь Дурна упоминала о какой-то фирме, кторая с хорошей упаковкой отправляет из по экспортной цене 6 долларов за кг в Россию.
Помидоры по турецкой технологии могут и будут стоить 1 манат за кило, когда наладится собственное их индустриальное производство или их будут завозить из Турции.

Цифры экспорта-импорта и доли ненефтяного экспорта очень показательны, но это - конечный критерий процесса. Суть в форсированном перераспределении трудовых ресурсов в быстрорастущей экономике. Около половины помидоров в традиционном сельском хозяйстве производится на грани рентабельности. Если вычесть затраты и нищенское вознаграждение за тяжкий труд самого крестьянина, остается чуть-чуть или вообще ничего не остается.

Если же в результате строительного бума в соседнем городе или на строительстве дороги-моста или спортивного комплекса в ближайшем районном центре появляется рабочее место, и туда отправляется один из членов крестьянской семьи, то эта семья из разряда производителей помидоров переходит в ряды их покупателей. С.х. производство во всех нефтяных государствах мгновенно разоряется не в результате иностранной конкуренции, злой воли властей или их некомпетентности, а просто из-за ускоренной мобилизации рабочей силы.

Спрос, конечно, рождает предложение, но даже после появления спроса на ребенка требуется минимум 9 месяцев для его конечного производства, а в случае с появлением современной фермы вместо тардиционного с.хозяйства - минимум несколько лет. В странах, где обходится без революционных потрясений, новое сельское хозяйство начинает расти лет через 10 после начала нефтяного бума, а в тех (к сожалению, их большинство), где начинаются попытки революционного насаждения сельского хозяйства оно не успевает появиться, потому что кроме того во внешнем мире начинаются более важные дела - то война, то освобождение человечества, то его какой-то части. Или ещё какая-нибудь хрень.

================================================== ===========

Короче. Я предпочитаю и эти процессы рассматривать как демографические.

Это в виде оффтопа. О помидорах.

Amico
25.05.2007, 10:33
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 25.5.2007, 2:28) 61954</div>
Да, расхождения очень сильные, но с 2005 года . По экспорту данные НБА за этот год на 75% !!! больше, показателей ГКС.
А по 2006 г. у НБА бред какой то . Годовой экспорт показан 5,7 млрд , а сумма кварталов дает 13 млрд. :biggrin: Хотя изменения по сравнению с прошлым годом рассчитаны в том и в другом случае верно. Аккуратисты! :roflmao:
[/b]

Это не их вина, а Эксела.

Надеюсь все убедились в уровне нашей статистики (что в ГКС, что в НБА). Кто-то может привести больше деталей из печатных источников?

Надо попробовать и таможню. Мне кажется ГКС "основывается" на ней.

Amico
25.05.2007, 10:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.5.2007, 3:08) 61959</div>
Немного о помидорах в частности

Если же в результате строительного бума в соседнем городе или на строительстве дороги-моста или спортивного комплекса в ближайшем районном центре появляется рабочее место, и туда отправляется один из членов крестьянской семьи, то эта семья из разряда производителей помидоров переходит в ряды их покупателей. С.х. производство во всех нефтяных государствах мгновенно разоряется не в результате иностранной конкуренции, злой воли властей или их некомпетентности, а просто из-за ускоренной мобилизации рабочей силы.

================================================== ===========

Короче. Я предпочитаю и эти процессы рассматривать как демографические.

Это в виде оффтопа. О помидорах.
[/b]

Относятся ли ваша рассуждения и к Норвегии, гос-вам Залива?

Почему работа на стр-ве спорт. комплексов оценивается выше заработков в с.х.? Нужны ли они нам так срочно?

Amico
25.05.2007, 11:18
В данных таможни

http://www.az-customs.net/az/statistikaaz.htm

сам черт ногу сломает

Amico
25.05.2007, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2007, 19:40) 61901</div>
Тут, понимаете ли, тоже очень сложный вопрос. Я далек от мысли, что "царь не знает, что делают злые бояре". Думаю, что в данном случае "царю наплевать (если не сказать круче) на то, что там себе шебуршатся бояре". Не думаю, что он специально Гуську и Сируза преследовал. Сируза он, конечно, знает как друга семьи, а вот Гуська вряд ли когда в корешах ходил.

Просто у царя есть "Ближний Диван" из нескольких технократов, которые определяют политику по существу. И есть чуть более широкая верхушка олигархии, представленная в ЙАП и большинством Милли Меджлиса. Они там себе варятся в собственном соку... Как-то, видимо, старой гвардии обидно стало, что их оттерли от принятия принципиальных решений. Вот они и выдвинули "ветерана-правдоруба" Сируза.

И остальное тоже в этом же духе. Президент не то, что "не знает", а просто не вникает, чтобы быть свободнее. Доводит дело до просьб о милости и - снисходит.

Вы, наверное думали, что он должен был в опоре на молодых ррррэффформаторов начать кардинальную, радикальную "системную" реформу власти, что ли? То есть, взять вот так и опереться на скопище евроидиотов? Вот тогда бы он точно был бы неадекватен.
[/b]

Я понимаю, что вопрос очень сложный, но вы не откомментировали даже указанные вами же действия.

Кто же те "технократы"? Уж не Гейдар-Самир-Джахангир ли? Кто еще? Другие даже в голову не приходят по сочетанию "ближний" и "технократ". Насчет близости спорить не буду - одни сплетни. Но неужели вы серьезно считаете их технократами?

Интересна ваша трактовка свободы, как невникания. В мое сознание вбит марксистский стереотип: "Свобода - это осознанная необходимость".

Я не думаюб "что он должен был в опоре на молодых ррррэффформаторов начать кардинальную, радикальную "системную" реформу власти".

Вообще ненавижу сочетание "молодой реформатор" и даже нажил себе врагов в "борьбе" с их первым поколением (1998-2003 годы). Реформатор должен быть не молодым, а как раз пожилым, опытным и "битым".

Сорушмаг ейиб олмасын, а кто такме евроидиоты? Можно ли несколько имен для конкретики?

Ашина
25.05.2007, 11:42
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 25.5.2007, 9:40) 61976</div>
Относятся ли ваша рассуждения и к Норвегии, гос-вам Залива?

[/b]

Нет не относятся. В Норвегии замена крестянина на фермера произошла задолго до нефти.

В странах Залива вообще крестьян не было, если не считать мелочей, типа ваххабитских "ихванов" в СА (что-то среднее между вакуфом и киббуцем), рыболовства и мастерского приготовления такого деликатеса как жаренная саранча. Теперь любой энстузиаст может плучить субсидию для создания фермы уже по лучшим мировым стандартам.

Почему работа на стр-ве спорт. комплексов оценивается выше заработков в с.х.? Нужны ли они нам так срочно?

<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Почему работа на стр-ве спорт. комплексов оценивается выше заработков в с.х.? 2.Нужны ли они нам так срочно?[/b]

1. Рынок.
2. Кому "нам"?

Amico
25.05.2007, 11:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.5.2007, 11:42) 61979</div>
Нет не относятся. В Норвегии замена крестянина на фермера произошла задолго до нефти.

В странах Залива вообще крестьян не было, если не считать мелочей, типа ваххабитских "ихванов" в СА (что-то среднее между вакуфом и киббуцем), рыболовства и мастерского приготовления такого деликатеса как жаренная саранча. Теперь любой энстузиаст может плучить субсидию для создания фермы уже по лучшим мировым стандартам.

Почему работа на стр-ве спорт. комплексов оценивается выше заработков в с.х.? Нужны ли они нам так срочно?
1. Рынок.
2. Кому "нам"?
[/b]

Т.е. главное препятствие для развития с.х. - наличие крестьян. Их надо либо успеть превратить в фермеров до открытия месторождений нефти, либо вообще уничтожить. А у нас они разве были? Вроде тов. Сталин, как глава нефтедобывающей страны, вовремя их ликвидировал.

1. Вы уверены, что зп на стр-ве спорт. комплексов определяет рынок, а не произвольное расходование бюджетных средств?
2. Нашему рынку

Ашина
25.05.2007, 12:01
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 25.5.2007, 10:35) 61978</div>
Я понимаю, что вопрос очень сложный, но вы не откомментировали даже указанные вами же действия.

Кто же те "технократы"? Уж не Гейдар-Самир-Джахангир ли? Кто еще? Другие даже в голову не приходят по сочетанию "ближний" и "технократ". Насчет близости спорить не буду - одни сплетни. Но неужели вы серьезно считаете их технократами?

Интересна ваша трактовка свободы, как невникания. В мое сознание вбит марксистский стереотип: "Свобода - это осознанная необходимость".

Я не думаюб "что он должен был в опоре на молодых ррррэффформаторов начать кардинальную, радикальную "системную" реформу власти".

Вообще ненавижу сочетание "молодой реформатор" и даже нажил себе врагов в "борьбе" с их первым поколением (1998-2003 годы). Реформатор должен быть не молодым, а как раз пожилым, опытным и "битым".
[/b]

Гейдар Бабаев - технократ. Есть ещё. Но я думаю, что они пользуются кунсультациями и экспертизами иностранных спецов (в том числе). У меня претензии к их концепции развития, но то, что режим намного выше интеллектуально и технологически, чем его критики - это видно по действиям и в дополнительных доказательствах не нуждается. Можно критиковать стратегию, но в её рамках они действуют правильно. Беспорядочная и красочная суета так называемого "окружения" - принципиального значения не имеет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Сорушмаг ейиб олмасын, а кто такме евроидиоты? Можно ли несколько имен для конкретики?[/b]

Не хочу называть ни одной фамилии. Они очень обидчивы. Будет форменная и неприличная истерика. Проверено.

А вообще имя им - легион.

Ашина
25.05.2007, 12:07
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 25.5.2007, 10:56) 61990</div>
Т.е. главное препятствие для развития с.х. - наличие крестьян. Их надо либо успеть превратить в фермеров до открытия месторождений нефти, либо вообще уничтожить. А у нас они разве были? Вроде тов. Сталин, как глава нефтедобывающей страны, вовремя их ликвидировал.

1. Вы уверены, что зп на стр-ве спорт. комплексов определяет рынок, а не произвольное расходование бюджетных средств?
2. Нашему рынку
[/b]

Дальше разговор уходит в сторону. Нужно формулировать новые темы, чтобы не засорять эту. Мы говорим не о целесообразности той или иной экономической политики, а о признаках неминуемо приближающего краха.

Коротко насчет "крестьян". В некотором смысле и работники советских НИИ - тоже "крестьяне", поскольку заняты в традиционной и на порядок менее доходной по сравнению с новой технологией - отрасли деятельности.

Amico
25.05.2007, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.5.2007, 12:01) 61994</div>
Гейдар Бабаев - технократ. Есть ещё. Но я думаю, что они пользуются кунсультациями и экспертизами иностранных спецов (в том числе). У меня претензии к их концепции развития, но то, что режим намного выше интеллектуально и технологически, чем его критики - это видно по действиям и в дополнительных доказательствах не нуждается. Можно критиковать стратегию, но в её рамках они действуют правильно. Беспорядочная и красочная суета так называемого "окружения" - принципиального значения не имеет.
Не хочу называть ни одной фамилии. Они очень обидчивы. Будет форменная и неприличная истерика. Проверено.

А вообще имя им - легион.
[/b]

Вы дуиаете или знаете? По каким все-таки действиям это видно? Вы все крутитесь вокруг да около, назвав в качестве бесспорного плюса лишь бездействие.

Как можно критиковать концепцию и стратегию, в то же время называя правильными действия в рамках неправильной стратегии. Это - новейешее открытие? Клаузевиц вы наш! В прошлом году меня очень заинтересовала ваша тема о чуде, но мы так и не дождались ее конца. Я надеялся получить от вас некоторые ответы сегодня.

Но, к сожалению, несмотря на весь ваш багаж знаний, вы по непонятной мне причине увиливаете от прямых ответов, льете воду. Ни одного конкретного факта в поддержку вашей теории мудрости правителя и неизбежности чуда. Только бесконечный повтор: "Все будет хорошо ..."

Прошу вас по-братски, отвечайте по существу. Иначе никаких евроидиотов не найдем.

Amico
25.05.2007, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.5.2007, 12:07) 61997</div>
Дальше разговор уходит в сторону. Нужно формулировать новые темы, чтобы не засорять эту. Мы говорим не о целесообразности той или иной экономической политики, а о признаках неминуемо приближающего краха.

Коротко насчет "крестьян". В некотором смысле и работники советских НИИ - тоже "крестьяне", поскольку заняты в традиционной и на порядок менее доходной по сравнению с новой технологией - отрасли деятельности.
[/b]

Вывод один - неминуемого краха может и не быть, так же, как и неминуемого процветания по вашей теории. С той же вероятностью они могут и случиться, если произойдет что-то глобальное. А признаков не ищите, ни того, ни другого - все равно не найдете. Их просто нет, как ни трудно вам это представить. Читайте Нострадамуса, теорию относительности, квантовую механику, священные книги и занимайтесь правильной работой в рамках неправильной стратегии, а кривая вывезет куда надо.

Ашина
25.05.2007, 12:41
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 25.5.2007, 11:21) 62001</div>
Вы дуиаете или знаете? По каким все-таки действиям это видно? Вы все крутитесь вокруг да около, назвав в качестве бесспорного плюса лишь бездействие.

Как можно критиковать концепцию и стратегию, в то же время называя правильными действия в рамках неправильной стратегии. Это - новейешее открытие? Клаузевиц вы наш! В прошлом году меня очень заинтересовала ваша тема о чуде, но мы так и не дождались ее конца. Я надеялся получить от вас некоторые ответы сегодня.

Но, к сожалению, несмотря на весь ваш багаж знаний, вы по непонятной мне причине увиливаете от прямых ответов, льете воду. Ни одного конкретного факта в поддержку вашей теории мудрости правителя и неизбежности чуда. Только бесконечный повтор: "Все будет хорошо ..."

Прошу вас по-братски, отвечайте по существу. Иначе никаких евроидиотов не найдем.
[/b]

Евроидиотов называть по имени категорически отказываюсь. На этом данное направление дискуссии вынужден закрыть. У меня на то есть личные причины.

Что касается действия или гениального бездействия, то здесь могу уточнить. В некотором смысле "бездействие" - это, конечно, шутка. Совсем бездействовать руководство не может. Надо же и в Японию когда-нибудь съездить. И вообще всё время расписано по минутам.

Я имел в виду, что правительство в лице высшего руководства уклоняется от того, что принято считать действием в рамках гсподствующей экономической мифологии. То есть, оно не предпринимает никаких катастрофически решительных шагов, которых жаждет образованная публика.

Повторяю: у меня есть существенные претензии к власти, к её политике и вообще.

Действия могут быть правильными в рамках неправильной (здесь нужно уточнить, не "неправильной", а той, с которой я лично несогласен) стратегии примерно так: если вы говорите Эй, то дальше нужно говорить Би, Си... Я например, считаю, что нужно говорить Алеф, Бет, Син... Однако, если человек говорит: Алеф, Би, Си - то вот именно это и будет неправильным. Т.е. не по правилам.

Тему "Экономическое чудо" я закончил, т.е. изложил объективные предпосылки такого явления. Далее должен следовать прогноз и конкретные рекомендации, как от этого "чуда" не погибнуть, но стена полного непонимания оказалась совершенно без трещин и дальнейший трёп в данном направлении оказался бессмысленным. Нужно подождать год, чтобы посмотреть что уже произошло и что будет дальше.

Пока ничего, противоречащего тому, что я там говорил - не происходит.

Natiq Ceferli
26.05.2007, 14:22
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 25.5.2007, 12:21) 62001</div>

Но, к сожалению, несмотря на весь ваш багаж знаний, вы по непонятной мне причине увиливаете от прямых ответов, льете воду. Ни одного конкретного факта в поддержку вашей теории мудрости правителя и неизбежности чуда. Только бесконечный повтор: "Все будет хорошо ..."

Прошу вас по-братски, отвечайте по существу. Иначе никаких евроидиотов не найдем.
[/b]

Друг мой,не дождётесь от них разговоров по существу,и у них позиция не такая как ты сказал-"всё БУДЕТ хорошо",они утверждают,что "всё УЖЕ хорошо,а будет замечательно".В любой момент во время дисскусии,они будут цеплятся за любое сказанное слово,повернут разговор в другое русло.Нет смысла с ними дисскутировать,надо отвечать,что "хорошо,все хорошо,прекрасная маркиза".Вессалам.Береги свои нервы брат,они нам понадебится,ты же знаеш. :smile:

zambaru
26.05.2007, 14:39
вообще очень странно, что нефть еще только начинают качать, а кому то в голову пришел такой вопрос "что будет когда нефть кончится?".

Недже дейерлер нес гетирмийин. :)

а если серьезно лучше было бы поставить вопрос несколько по другому: как максимально рационально использовать наш нефтяной потенциал? Или: Что мы должны успеть за те 20 лет которые будем нефтяной страной?

Ашина
26.05.2007, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 26.5.2007, 13:22) 62104</div>
Друг мой,не дождётесь от них разговоров по существу,и у них позиция не такая как ты сказал-"всё БУДЕТ хорошо",они утверждают,что "всё УЖЕ хорошо,а будет замечательно".В любой момент во время дисскусии,они будут цеплятся за любое сказанное слово,повернут разговор в другое русло.Нет смысла с ними дисскутировать,надо отвечать,что "хорошо,все хорошо,прекрасная маркиза".Вессалам.Береги свои нервы брат,они нам понадебится,ты же знаеш. :smile:
[/b]

Вы тоже, пожалуйста, поближе к теме. Пока мы выяснили, что нефть не может кончиться внезапно. Речь теперь идёт лишь о том, что может наступить момент, когда цены упадут, и издержки на её добычу приблизятся к ценам на мировом рынке. То есть, резко снизятся доходы от нефти и газа.

Продолжайте поиски именно таких примеров в мировой практике, чтобы потом поговорить предметно о современном положении конкретно в Азербайджане.

Ашина
26.05.2007, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 26.5.2007, 13:39) 62110</div>
вообще очень странно, что нефть еще только начинают качать, а кому то в голову пришел такой вопрос "что будет когда нефть кончится?".

Недже дейерлер нес гетирмийин. :)

а если серьезно лучше было бы поставить вопрос несколько по другому: как максимально рационально использовать наш нефтяной потенциал? Или: Что мы должны успеть за те 20 лет которые будем нефтяной страной?
[/b]

Эхххх... Это не только мне в голову пришло. И даже вовсе не мне. Это сидит ржавым гвоздём в мозгах у всех интеллектуально честных людей. Хочется его выдернуть.

А что сделать за эти 20 лет - другой, и очень интересный вопрос. Для другой темы. Готов и его обсудить.

Seneca
26.05.2007, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2007, 13:39) 62111</div>
Вы тоже, пожалуйста, поближе к теме. Пока мы выяснили, что нефть не может кончиться внезапно. Речь теперь идёт лишь о том, что может наступить момент, когда цены упадут, и издержки на её добычу приблизятся к ценам на мировом рынке. То есть, резко снизятся доходы от нефти и газа.

Продолжайте поиски именно таких примеров в мировой практике, чтобы потом поговорить предметно о современном положении конкретно в Азербайджане.
[/b]

Ашина вас в который раз просят! Амико даже по братски :tongue: вести дисскусию в конкретном русле с примерами и фактами, а вы все свое талдычите... у вас что так много времени чтобы писать из пустого в порожнее...

я понимаю что мы нарушили вашу пенсионерскую и тихую гавань, но либо последуйте примеру ашера, который угомонился уже, либо активизируйтесь в ином направлении... ну там ресерч сделайте, материалов поднаберите и прочее...

Ашина
26.05.2007, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 26.5.2007, 14:16) 62118</div>
Ашина вас в который раз просят! Амико даже по братски :tongue: вести дисскусию в конкретном русле с примерами и фактами, а вы все свое талдычите... у вас что так много времени чтобы писать из пустого в порожнее...

я понимаю что мы нарушили вашу пенсионерскую и тихую гавань, но либо последуйте примеру ашера, который угомонился уже, либо активизируйтесь в ином направлении... ну там ресерч сделайте, материалов поднаберите и прочее...
[/b]

Да заведите себе отдельную тему! И талдычьте себе своё на здоровье! Посмотрите в заголовок темы. Я как раз и хочу, чтобы кто-нибудь привел примеры и факты катастрофического для страны прекращения нефтяных доходов, так чтобы наступил крах... Или что-там ещё эти интеллектуальные честняги пророчат?

Я могу активизироваться в любом направлении - не волнуйтесь. Мне же ещё палаллельно приходится поддерживать элементарный порядок в мозгах толпы, которой хочется поговорить о своём, любименьком.

Arian
26.05.2007, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 26.5.2007, 15:16) 62118</div>
Ашина вас в который раз просят! Амико даже по братски :tongue: вести дисскусию в конкретном русле с примерами и фактами, а вы все свое талдычите... у вас что так много времени чтобы писать из пустого в порожнее...

я понимаю что мы нарушили вашу пенсионерскую и тихую гавань, но либо последуйте примеру ашера, который угомонился уже, либо активизируйтесь в ином направлении... ну там ресерч сделайте, материалов поднаберите и прочее...
[/b]

Я отнюдь не угомонился. Как только наши уважаемые знатоки экономики решили все-таки от звучных фраз, до боли напоминающих "Учение Маркса всесильно, ибо оно верно", перейти к цифрам, и окунулись здесь же, на форуме, в привычные им источники, я закупил центнер попкорна и устроился поудобнее, ожидая, когда, наконец, они начнут их (цифры) анализировать. Интереснейший триллер наклевывается! Правда, пока они чертыхаются на данные, ими же добытые, но чем черт не шутит... Я жду и поедаю попкорн.

Seneca
26.05.2007, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.5.2007, 14:49) 62122</div>
Я жду и поедаю попкорн.
[/b]

сорри ашер :hi: мы в одной упряжке... правда у режисера данного триллера напрочь отсутствует сценарий и актеры его все учат учат...

Ашина
26.05.2007, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.5.2007, 14:49) 62122</div>
Я отнюдь не угомонился. Как только наши уважаемые знатоки экономики решили все-таки от звучных фраз, до боли напоминающих "Учение Маркса всесильно, ибо оно верно", перейти к цифрам, и окунулись здесь же, на форуме, в привычные им источники, я закупил центнер попкорна и устроился поудобнее, ожидая, когда, наконец, они начнут их (цифры) анализировать. Интереснейший триллер наклевывается! Правда, пока они чертыхаются на данные, ими же добытые, но чем черт не шутит... Я жду и поедаю попкорн.
[/b]

Спасибо, брат!

Значит, в этом направлении мне не нужно активизироваться. Здесь всё крепко.

Seneca
26.05.2007, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2007, 14:56) 62125</div>
Спасибо, брат!

Значит, в этом направлении мне не нужно активизироваться. Здесь всё крепко.
[/b]

ашер не верьте ему... он вас кинет!!!... он уже вас кинул!!! вот из последнего...

"Хорошо. Ашер показал цифры. Возможно, он считает, что донефтяной рост экономики - результат мудрого руководства Гейдара Алиева. Я так не считаю (как считает Ашер, вы у него спростите), а полагаю, что это был так называемый "восстановительный" рост, он бывает после войны, после социальных потрясений, когда устанавливается хоть какой-то элементарный порядок. И экономика "наверстывает" упущенное или ремонтирует разрушенное."

:scenic:

Ашина
26.05.2007, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 26.5.2007, 14:56) 62124</div>
сорри ашер :hi: мы в одной упряжке... правда у режисера данного триллера напрочь отсутствует сценарий и актеры его все учат учат...
[/b]

Сценарий не мой, а людей исключительной интеллектуальной честности. Понимаете, цифры сами по себе не могут передраться и устроить социальную катастрофу. Они лишь отражение процессов, которые могут или не могут привести к катастрофе.

Я пока хочу понять, на что она похожа эта катастрофа. Она белая? Она горькая? Горячая? Как что?

Бывало такое где-нибудь и когда-нибудь? Чтобы сравнить. Потом уже с конкретными цифрами мы будем доказывать или опровергать, что это именно то самое, о котором так долго говорили большевики.

Arian
26.05.2007, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 26.5.2007, 15:56) 62124</div>
сорри ашер :hi: мы в одной упряжке... правда у режисера данного триллера напрочь отсутствует сценарий и актеры его все учат учат...
[/b]

А кто режиссер? Похоже, они импровизировали...

Arian
26.05.2007, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 26.5.2007, 16:01) 62126</div>
ашер не верьте ему... он вас кинет!!!... он уже вас кинул!!! вот из последнего...

"Хорошо. Ашер показал цифры. Возможно, он считает, что донефтяной рост экономики - результат мудрого руководства Гейдара Алиева. Я так не считаю (как считает Ашер, вы у него спростите), а полагаю, что это был так называемый "восстановительный" рост, он бывает после войны, после социальных потрясений, когда устанавливается хоть какой-то элементарный порядок. И экономика "наверстывает" упущенное или ремонтирует разрушенное."

:scenic:
[/b]

Подумаешь, кинет... Не на бабки же! А я с этим его постом согласен. В значительной степени. Тенденция, на которую он указал, проявляла себя неоднократно и повсеместно. Вот только у нас этот восстановительный период начался после того, как вся реальная власть сосредоточилась в руках Гейдара Алиева. А до того - 5 лет свободного падения. Совпадение?

Pan
26.05.2007, 16:28
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 25.5.2007, 11:21) 62001</div>
Но, к сожалению, несмотря на весь ваш багаж знаний, вы по непонятной мне причине увиливаете от прямых ответов, льете воду. Ни одного конкретного факта в поддержку вашей теории мудрости правителя и неизбежности чуда. Только бесконечный повтор: "Все будет хорошо ..."

Прошу вас по-братски, отвечайте по существу. Иначе никаких евроидиотов не найдем.
[/b]

Друг Amico, ты тоже достаточно быстро это понял.

Ашина
26.05.2007, 16:48
Господа, друзья, братья...

Нефть добывается индустриально (не вёдрами из колодцев) уже более века. Больше, меньше, дешевле, дороже. В разных странах, на всех континентах. Предполагается, что в Азербайджане нефть кончится и будет ....ц! Неужели же нигде до сих пор такого не было? Неужели же ни в одной стране мира нефть никогда не кончалась и никогда не падали доходы от неё?

Я, чтобы облегчить вам задачу, приведу самый громкий пример, когда страна из экспортера нефти превратилась в её импортера. Это - Соединённые Штаты Америки. Случай, конечно, экстраординарный, но - случай. Давайте, ещё примеры, примеры, примеры...

Учтите, что когда вы перейдёте к цифрам, вам придется доказывать, что эти ваши цифры ведут к такой катастрофе, которая никогда, нигде и при подобных же обстоятельствах не происходила. И только в Азербайджане такое должно случиться.

Arian
26.05.2007, 17:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2007, 16:48) 62132</div>
Господа, друзья, братья...

Нефть добывается индустриально (не вёдрами из колодцев) уже более века. Больше, меньше, дешевле, дороже. В разных странах, на всех континентах. Предполагается, что в Азербайджане нефть кончится и будет ....ц! Неужели же нигде до сих пор такого не было? Неужели же ни в одной стране мира нефть никогда не кончалась и никогда не падали доходы от неё?

Я, чтобы облегчить вам задачу, приведу самый громкий пример, когда страна из экспортера нефти превратилась в её импортера. Это - Соединённые Штаты Америки. Случай, конечно, экстраординарный, но - случай. Давайте, ещё примеры, примеры, примеры...

Учтите, что когда вы перейдёте к цифрам, вам придется доказывать, что эти ваши цифры ведут к такой катастрофе, которая никогда, нигде и при подобных же обстоятельствах не происходила. И только в Азербайджане такое должно случиться.
[/b]

Кстати, Штаты, помимо крупного экспортера нефти, были еще и крупным экспортером хлопка. А наши революцион-национал-демократы на раннем этапе (до июня 1992-го) хлопок наравне с нефтью называли национальным богатством,которое обеспечит многим поколениям азербайджанцев райскую жизнь. Може, открыть тему "Когда закончится хлопок"?

Pan
26.05.2007, 17:52
Ашина, проблема не в том, что нефть добывается.
Проблема в том, что не развиваются другие отрасли экономики.
И это происходит не только в Азербайджане, но и например, в России.

Ашина
26.05.2007, 19:11
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 26.5.2007, 16:52) 62137</div>
Ашина, проблема не в том, что нефть добывается.
Проблема в том, что не развиваются другие отрасли экономики.
И это происходит не только в Азербайджане, но и например, в России.
[/b]

Должен вас опять огорчить, Панайотис. Крах внезапно подкрадывается именно тогда, когда начинают "развивать другие отрасли". Так произошло в Иране и Алжире. Дело не в том, что не нужно развивать, а в том, что у тупоголовых "развивателей" как правило мозги так забиты интеллектуальной честностью, что для здравого смысла совсем уже не остается никакого места.

А уж придумать, что именно нужно развивать, это для них свсем непосильная задача. П.... происходит обычно лет через 5-10 после начала "развития других отраслей" и аккурат к моменту, когда первая продукция от предприятий такого "развития" сталкивается с реалиями мирового рынка.

Вы лучше без деклараций. Ищите в столетней истории нефтедобычи примеры краха от того, что внезапно упали доходы от её продажи.

Amico
26.05.2007, 19:13
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.5.2007, 15:49) 62122</div>
Я отнюдь не угомонился. Как только наши уважаемые знатоки экономики решили все-таки от звучных фраз, до боли напоминающих "Учение Маркса всесильно, ибо оно верно", перейти к цифрам, и окунулись здесь же, на форуме, в привычные им источники, я закупил центнер попкорна и устроился поудобнее, ожидая, когда, наконец, они начнут их (цифры) анализировать. Интереснейший триллер наклевывается! Правда, пока они чертыхаются на данные, ими же добытые, но чем черт не шутит... Я жду и поедаю попкорн.
[/b]

Заметьте, что "они чертыхаются на данные", которых нет. Был бы очень благодарен, если бы кто-нибудь из вас, обороняющихся, смог достать достоверные, непротиворечивые и детальные данные, а потом требовал объективного анализа на их основе.

Поймите в конце концов, для того чтобы требовать от оппонентов объективного анализа и конструктивных предложений, надо им сначала предоставить данные. Это как если бы в школьной математике вы требовали ответа без постановки задачи. Простейший пример задачи по-вашенски:

"Иегова положил на стол то ли 5, то ли десять яблок. Ашина, кажется, съел сколько-то из них. Что случится с попкорном Ашера, если яблоки вдруг закончатся?"

Ашина
26.05.2007, 19:18
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 26.5.2007, 18:13) 62139</div>
Заметьте, что "они чертыхаются на данные", которых нет. Был бы очень благодарен, если бы кто-нибудь из вас, обороняющихся, смог достать достоверные, непротиворечивые и детальные данные, а потом требовал объективного анализа на их основе.

Поймите в конце концов, для того чтобы требовать от оппонентов объективного анализа и конструктивных предложений, надо им сначала предоставить данные. Это как если бы в школьной математике вы требовали ответа без постановки задачи. Простейший пример задачи по-вашенски:

"Иегова положил на стол то ли 5, то ли десять яблок. Ашина, кажется, съел сколько-то из них. Что случится с попкорном Ашера, если яблоки вдруг закончатся?"
[/b]

погодите-погодите-погодите...

Я тут и нападающих не заметил, не говоря уже об обороняющихся. Есть нижайшая просьба: расскажите как выглядит крах после падения доходов от нефти. На что это похоже? Вот и всё!

Оказывается, они уже бои какие-то ведут... А я и не знал.

Amico
26.05.2007, 19:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2007, 16:48) 62132</div>
Господа, друзья, братья...

Нефть добывается индустриально (не вёдрами из колодцев) уже более века. Больше, меньше, дешевле, дороже. В разных странах, на всех континентах. Предполагается, что в Азербайджане нефть кончится и будет ....ц! Неужели же нигде до сих пор такого не было? Неужели же ни в одной стране мира нефть никогда не кончалась и никогда не падали доходы от неё?

Я, чтобы облегчить вам задачу, приведу самый громкий пример, когда страна из экспортера нефти превратилась в её импортера. Это - Соединённые Штаты Америки. Случай, конечно, экстраординарный, но - случай. Давайте, ещё примеры, примеры, примеры...

Учтите, что когда вы перейдёте к цифрам, вам придется доказывать, что эти ваши цифры ведут к такой катастрофе, которая никогда, нигде и при подобных же обстоятельствах не происходила. И только в Азербайджане такое должно случиться.
[/b]

Неужели не понятно, авторы теории конца нефти (с которой я, кстати, не согласен - читай мой след. пост) имели ввиду не сам факт окончания доходов нефти, а то, что это произойдет именно в Азербайджане со всеми его особенностями. Так с чем сравнивать - неужели с Америкой?

Ашина
26.05.2007, 19:38
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 26.5.2007, 18:29) 62143</div>
Неужели не понятно, авторы теории конца нефти (с которой я, кстати, не согласен - читай мой след. пост) имели ввиду не сам факт окончания доходов нефти, а то, что это произойдет именно в Азербайджане со всеми его особенностями. Так с чем сравнивать - неужели с Америкой?
[/b]

Предложите другой пример или признайте, что должно произойти такое, чего никогда и нигде не было , и начнём обсуждение этого необычного варианта.

Amico
26.05.2007, 19:41
Уважаемый Ашина!

Приветствую вас на теме об арабах.

Разрешите подвести итоги моего "выступления" на этой теме. Хочу вас обрадовать, что вы совершенно зря воспринимали меня, как сторонника теории "краха после нефти". Я так же как и вы, приверженец (правда, в отличие от вас, без всяких доказательств, чисто интуитивно, можно сказать, верующий) теории "краха на пике доходов".

Вы еще раз убедили меня своей ценной информацией об Иране и Алжире. Так что, если ваши сигналы до верхов не дойдут (если вы вообще пытаетесь до них достучаться) и они не перестроятся, можно ожидать чего-то уже в 2008-2010. Но будем надеяться, что все обойдется малой кровью.

Удачи вам в вашем нелегком труде широкого закрывания глаз!

Arian
26.05.2007, 19:54
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 26.5.2007, 19:41) 62145</div>
Уважаемый Ашина!

Приветствую вас на теме об арабах.

Разрешите подвести итоги моего "выступления" на этой теме. Хочу вас обрадовать, что вы совершенно зря воспринимали меня, как сторонника теории "краха после нефти". Я так же как и вы, приверженец (правда, в отличие от вас, без всяких доказательств, чисто интуитивно, можно сказать, верующий) теории "краха на пике доходов".

Вы еще раз убедили меня своей ценной информацией об Иране и Алжире. Так что, если ваши сигналы до верхов не дойдут (если вы вообще пытаетесь до них достучаться) и они не перестроятся, можно ожидать чего-то уже в 2008-2010. Но будем надеяться, что все обойдется малой кровью.

Удачи вам в вашем нелегком труде широкого закрывания глаз!
[/b]

Што это было? (с)

Arian
26.05.2007, 20:06
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 26.5.2007, 19:13) 62139</div>
Заметьте, что "они чертыхаются на данные", которых нет. Был бы очень благодарен, если бы кто-нибудь из вас, обороняющихся, смог достать достоверные, непротиворечивые и детальные данные, а потом требовал объективного анализа на их основе.

Поймите в конце концов, для того чтобы требовать от оппонентов объективного анализа и конструктивных предложений, надо им сначала предоставить данные. Это как если бы в школьной математике вы требовали ответа без постановки задачи. Простейший пример задачи по-вашенски:

"Иегова положил на стол то ли 5, то ли десять яблок. Ашина, кажется, съел сколько-то из них. Что случится с попкорном Ашера, если яблоки вдруг закончатся?"
[/b]

Мы не обороняемся. Мы здесь на своем сидим, на то мы здесь и посОжены. А вы данные поищите, потом напрягитесь, вспомните, чему вас в школе учили, а потом и перейдем к обсуждению. А имя ИЕговы я Вам всуе упоминать не советую. А то ведь у него данные на вас есть, и еще какие...

Зверовод
26.05.2007, 21:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2007, 16:48) 62132</div>
Я, чтобы облегчить вам задачу, приведу самый громкий пример, когда страна из экспортера нефти превратилась в её импортера. Это - Соединённые Штаты Америки. Случай, конечно, экстраординарный, но - случай. Давайте, ещё примеры, примеры, примеры...

[/b]
Так ведь сперва надо поинтересоватся структурой ВВП у буржуев на все периоды 1870, 1890, 1900, 1910.
А что есть у Азербайджана на случай "когда нефть закончится" как будущая альтернатива нефтяному экспорту? Опять гасталверщики :fool: ?

Ашина
26.05.2007, 21:48
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 26.5.2007, 20:16) 62150</div>
Так ведь сперва надо поинтересоватся структурой ВВП у буржуев на все периоды 1870, 1890, 1900, 1910.
А что есть у Азербайджана на случай "когда нефть закончится" как будущая альтернатива нефтяному экспорту? Опять гасталверщики :fool: ?
[/b]

Согласен :fool:.

Там краха не произошло. А где он состоялся?

Arian
26.05.2007, 21:52
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 26.5.2007, 21:16) 62150</div>
Так ведь сперва надо поинтересоватся структурой ВВП у буржуев на все периоды 1870, 1890, 1900, 1910.
А что есть у Азербайджана на случай "когда нефть закончится" как будущая альтернатива нефтяному экспорту? Опять гасталверщики :fool: ?
[/b]

А где можно поинтересоваться "структурой ВВП у буржуев на все периоды 1870, 1890, 1900, 1910. "

Жуть как интересно!

Amico
26.05.2007, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.5.2007, 20:06) 62148</div>
Мы не обороняемся. Мы здесь на своем сидим, на то мы здесь и посОжены. А вы данные поищите, потом напрягитесь, вспомните, чему вас в школе учили, а потом и перейдем к обсуждению. А имя ИЕговы я Вам всуе упоминать не советую. А то ведь у него данные на вас есть, и еще какие...
[/b]

Извиняюсь за одноразовый оффтоп. Ашер вынудил.

За мои отношения с ИЕГовой можете не беспокоиться. Как ему не иметь данные на меня, если я один из его представителей здесь? Вы себя защищайте.

И как вас можно посадить, вы же защитник пОмЕтников? (под Е подразумевается буква "йо"). Или все-таки можно?

Arian
26.05.2007, 22:05
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 26.5.2007, 21:56) 62156</div>
Извиняюсь за одноразовый оффтоп. Ашер вынудил.

За мои отношения с ИЕГовой можете не беспокоиться. Как ему не иметь данные на меня, если я один из его представителей здесь? Вы себя защищайте.

И как вас можно посадить, вы же защитник пОмЕтников? (под Е подразумевается буква "йо"). Или все-таки можно?
[/b]

Ну, не знаю, из какого помета Вы ( под буквой "е" в слове "помет" я подразумеваю ту же букву, только с двумя точками сверху), но я сомневаюсь насчет Ваших отношений с Иеговой. Насколько мне известно, он знакомых тщательно выбирает...

Natiq Ceferli
26.05.2007, 22:12
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 26.5.2007, 19:13) 62139</div>
Простейший пример задачи по-вашенски:
"Иегова положил на стол то ли 5, то ли десять яблок. Ашина, кажется, съел сколько-то из них. Что случится с попкорном Ашера, если яблоки вдруг закончатся?"
[/b]

:ae: :roflmao:

Зверовод
26.05.2007, 22:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2007, 21:48) 62153</div>
Согласен :fool:.

Там краха не произошло. А где он состоялся?
[/b]
У США большая нефть началась не на фоне экономической пустыни, как это произошло в Азербайджане. У США и до и после "экспортного нете-заскока" паралельно работали многочисленные предприятия ненефтянного сектора. Так что нефть тогда была стаканом в ведре ВВП.
Гораздо более сильный удар по экономике США нанесли две "золотые лихорадки" 1849 и 1898 годов, в Калифорнии и Аляске соответственно, когда сотни тысяч человек сорвались со своих мест (рабочих мест). Но здесь разница в особенностях добычи нефти и золота.
Угроза для Азербайджана есть - этот "нефтянной поток" - всего лишь лоттерея для тунеядца, который не в состояния разумно распорядится ее плодами. Зачем ему вкладывать в свое образование, в открытие бизнеса - он просто его прожирает. И самое опасное что он не дает заниматся вторым окружающим.

Amico
26.05.2007, 22:15
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.5.2007, 22:05) 62158</div>
Ну, не знаю, из какого помета Вы ( под буквой "е" в слове "помет" я подразумеваю ту же букву, только с двумя точками сверху), но я сомневаюсь насчет Ваших отношений с Иеговой. Насколько мне известно, он знакомых тщательно выбирает...
[/b]

Прошу модератора забанить Ашера за оскорбление.

Ашина
26.05.2007, 22:19
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 26.5.2007, 21:14) 62161</div>
У США большая нефть началась не на фоне экономической пустыни, как это произошло в Азербайджане. У США и до и после "экспортного нете-заскока" паралельно работали многочисленные предприятия ненефтянного сектора. Так что нефть тогда была стаканом в ведре ВВП.
Гораздо более сильный удар по экономике США нанесли две "золотые лихорадки" 1849 и 1898 годов, в Калифорнии и Аляске соответственно, когда сотни тысяч человек сорвались со своих мест (рабочих мест). Но здесь разница в особенностях добычи нефти и золота.
Угроза для Азербайджана есть - этот "нефтянной поток" - всего лишь лоттерея для тунеядца, который не в состояния разумно распорядится ее плодами. Зачем ему вкладывать в свое образование, в открытие бизнеса - он просто его прожирает. И самое опасное что он не дает заниматся вторым окружающим.
[/b]

Ну да. Я же сказал, что пример США не подходит, потому что краха не произошло. А по какой причине - вопрос другой. Где ещё страна-экспортер превратилась в импортера? Великобритания, например. Но - боюсь, тоже не подходит. Неужели нет ни одной такой страны?

Ашина
26.05.2007, 22:22
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 26.5.2007, 21:15) 62162</div>
Прошу модератора забанить Ашера за оскорбление.
[/b]

Вот не люблю я этого. Как ни старался - не нравится и всё! Говорим, говорим, говорим... И вдруг бац!!!!! Заклинивает. Ну что случилось? Я, честно говоря, не понял.

Arian
26.05.2007, 22:22
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 26.5.2007, 22:15) 62162</div>
Прошу модератора забанить Ашера за оскорбление.
[/b]
Вообще-то для таких просьб есть свой раздел. А за собой Вы ничего не заметили, уважаемый?

Зверовод
26.05.2007, 22:24
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 26.5.2007, 22:15) 62162</div>
Прошу модератора забанить Ашера за оскорбление.
[/b]
не надо, без него скучно

Amico
26.05.2007, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2007, 22:22) 62165</div>
Вот не люблю я этого. Как ни старался - не нравится и всё! Говорим, говорим, говорим... И вдруг бац!!!!! Заклинивает. Ну что случилось? Я, честно говоря, не понял.
[/b]

Я не вас имел в виду, хотя и есть сходство в именах

Pan
26.05.2007, 22:40
Amico, не надо банить Ашера.

У него такой стиль - учитесь на нем "работать" с реальными противниками. Из таких же, как он - половина азербайджанского истеблишмента.
Вторая половина просто умно демагогствует, не переходя на оскорбления.

Зверовод
26.05.2007, 22:41
поехали (с) :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

http://ej.ru/experts/entry/3114/

Классический пример воздействия крупного потока доходов, связанных с добычей сырьевых ресурсов, на национальную экономику – развитие событий в Испании XVI–XVII веков, после открытия Америки. Освоение месторождений золота и серебра, введение технологий, позволяющих разрабатывать их эффективно по стандартам того времени – все это привело к беспрецедентному в истории росту поступления драгоценных металлов в Европу.

За 160 лет, между 1503 и 1660 годами, в Севилью было доставлено 16 тыс. тонн серебра. Запасы этого металла в Европе возросли втрое. За тот же период ввоз 185 тонн золота увеличил европейские ресурсы этого металла примерно на 20%.

Рост предложения золота и серебра в условиях еще медленно растущей европейской экономики приводит к резкому, по стандартам общества, привыкшего к стабильности цен, удорожанию товаров . В Испании, куда в первую очередь поступают драгоценные металлы, цены растут быстрее, чем в остальных европейских странах. Это обстоятельство делает испанское сельское хозяйство неконкурентоспособным. Кастилия на многие десятилетия становится крупным импортером продовольствия . Кризис испанской текстильной промышленности также результат аномально высокого уровня цен в Испании, связанного с притоком драгоценных металлов из Америки.

В конце XVI века жалобы на дороговизну товаров в Испании становятся массовыми. Кортесы неоднократно обсуждают эту тему, звучат предложения полностью запретить вывоз испанского текстиля даже в испанские колонии в Америке. Дороговизна продовольственных товаров и текстильных изделий подталкивает к мерам, направленным на ограничение роста цен, те, в свою очередь, – к дефициту. И, как следствие, либерализации импорта продовольствия и текстиля в Испании становиться неизбежной.

Гонсалес де Сельориго, анализировавший экономические проблемы Кастилии, связывает их с последствиями открытия Америки. В 1600 году он пишет, что влияние потока золота и серебра парализовало рост инвестиций, развитие промышленности, сельского хозяйства и торговли, доказывает, что открытие Америки было несчастьем Испании . Фламандский ученый Юстус Липсиус в 1603 году писал своему испанскому другу: «Завоеванный вами новый мир завоевал вас, ослабил и исчерпал вашу прежнюю храбрость».

Роль связанных с драгоценным металлом рентных доходов в бюджете испанской короны середины XVI века поначалу скромная, постепенно растет. Особенно явным это становится со времени открытия и освоения месторождений серебра в Потосе. Эти доходы не зависят от Кортесов, расширяют свободу действий правительства в использовании финансовых ресурсов. К тому же американское золото и серебро кажутся надежным обеспечением займов, которые охотно предоставляются международными банками.

В соответствии со стандартами времени более половины бюджетных поступлений направляется на военные нужды. Американское золото и серебро – база внешнеполитической активности, направленной на защиту католицизма, обеспечение господства Испании в Европе. Оно позволяет финансировать череду дорогостоящих войн.

В конце XVI века приток драгоценных металлов из Америки сокращается. К 1600 году наиболее богатые месторождений серебра исчерпаны . Рост цен также снижает доходы испанского бюджета.
Между тем, Корона приняла на себя крупные обязательства по взятым кредитам. Это основа вереницы банкротств, ставших со второй половины XVI века характерной чертой испанских финансов. Государство объявляет о неплатежеспособности в 1557, 1575, 1598, 1607, 1636, 1647, 1653 годах.

Как нередко бывает, реакция властей на экономические проблемы, связанные с колебаниями ресурсных доходов, неадекватна. Запрещение испанским студентам учиться в иностранных университетах, введение ограничивающих торговлю монополий, повышение налогов на экспорт шерсти, таможенные пошлины, взимаемые на границах частей королевства, – все это не помогает мобилизовать ресурсы для финансирования военных предприятий.

Выясняется, что имперские обязательства соблазнительно легко принять. От них трудно отказаться, даже когда это неизбежно. В 1609 году Испания под влиянием нарастающих финансовых трудностей вынуждена заключить перемирие с Голландией. Через десять лет становится ясным, что этот шаг не решил бюджетных проблем. Операции голландцев на море, их нападения на испанские суда и колонии требуют финансирования вооруженных сил в масштабах, не меньших, чем во время войны.

Энергичный первый министр Испании (с 1621 по 1643 год) Оливарес, современник и соперник кардинала Ришелье, пытается провести либеральные реформы (упорядочить налоговую систему, сократить бюджетные расходы и численность государственного аппарата), ограничить власть олигархов, имевших доступ к государственным доходам , восстановить величие империи. Он компетентен, не коррумпирован и исключительно работоспособен. Но всего этого недостаточно, чтобы разрешить противоречие между расстройством государственных финансов и необходимостью финансировать военные действия, призванные сохранить империю. В 1631 году, поняв неразрешимость поставленных задач, Оливарес произносит свою знаменитую фразу: «Если великие завоевания этой монархии привели ее в такое печальное состояние, можно с достаточной долей уверенности сказать, что без Нового Света она была бы более могучей».

К 1640 году испанская корона утратила свои европейские владения вне Пиренейского полуострова, оказалась на грани потери контроля над Астурией, Каталонией и Арагоном. В сентябре 1640 года Оливарес пишет: «Этот год можно считать самым несчастным для монархии за все время ее существования» . И это при том, что до 1643 года испанская армия не понесла поражений ни в одном крупном сухопутном сражении.

История Испании XVI–XVII веков – пример державы, пережившей крах, не потерпев поражения на поле брани, но рухнувшей под влиянием непомерных амбиций, основывавшихся на таком ненадежном фундаменте, как доходы от американского золота и серебра. То, что происходило с государствами, могущество которых зиждилось на притоке доходов от добычи природных ресурсов, в ХХ веке, в том числе с нашей страной, – хорошо известно.

Зверовод
26.05.2007, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 26.5.2007, 22:40) 62175</div>
Amico, не надо банить Ашера.

У него такой стиль - учитесь на нем "работать" с реальными противниками. Из таких же, как он - половина азербайджанского истеблишмента.
Вторая половина просто умно демагогствует, не переходя на оскорбления.
[/b]
конечно же :ae: :ae: :ae:
Ашер для нас на вес золота, хотя ему не докажешь что гол забили :roflmao:

Arian
26.05.2007, 22:49
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 26.5.2007, 22:43) 62177</div>
конечно же :ae: :ae: :ae:
Ашер для нас на вес золота, хотя ему не докажешь что гол забили :roflmao:
[/b]

Ничего подобного. На "вес золота" - это что-то вроде миллиона? Долларов? Я дороже стою. И намного.

Зверовод
26.05.2007, 22:51
Приведем некоторые примеры негативных последствий голландской болезни:
Ангола.
Полномасштабная нефтедобыча в этой африканской стране началась лишь десять лет назад, хотя изыскательские работы там велись уже давно. Дело в том, что до недавнего времени разработка месторождений, расположенный на ангольском шельфе, была экономически нецелесообразной.
К сожалению, далеко не все жители Анголы ощутили те преимущества, которые должно было принести с собой начало нефтедобычи. В настоящее время расследование темных сторон ангольского нефтяного бизнеса проводят эксперты Международного валютного фонда. По их оценкам, только в 2001 году из бюджета страны исчезло примерно $1 млрд. поступлений от экспорта «черного золота». При этом общая величина хищений нефтяных денег за последние 5 лет оценивается МВФ в $4 млрд. По мнению экспертов Фонда, эти деньги пошли в карманы представителям местной политической и деловой элиты, а также высокопоставленным военным.
Подобное поведение является следствием привычек, приобретенных ангольскими властями в течение двадцатисемилетней гражданской войны, завершившейся только после смерти лидера повстанцев УНИТА Джонаса Савимби. В годы войны поступления от экспорта нефти играли главную роль в пополнении бюджета ангольского правительства, тогда как лидеры УНИТА использовали в своих целях экспорт алмазов.
Судан.
Проблемой этой африканской страны является ожесточенная гражданская война между правительством, в котором задают тон мусульмане, и повстанцами с юга страны, большинство которых составляют христиане и язычники.
При этом обе воюющие стороны контролируют нефтяные месторождения и используют доходы от экспорта этого сырья в своих целях.
Демократическая республика Конго.
За годы, прошедшие после смещения президента Мобуту Сесе Секо, в Конго погибло более двух миллионов человек. Это позволяет экспертам с полным правом называть идущую в стране войну «Африканской мировой войной».
В боевых действиях на территории Конго принимали участие войска шести соседних государств. По мнению экспертов Совета безопасности ООН, большинство правительств, пославших в Конго своих солдат, стремились прибрать к рукам ее недра. Больше всего в битве за конголезские ресурсы «отличились» Уганда, Руанда и Зимбабве, попытавшиеся взять под свой контроль месторождения алмазов, нефти и других полезных ископаемых.
Нигерия.
Нигерия – крупнейший производитель нефти в Африке, и единственная на этом континенте страна-член ОРЕС. Однако доходы от экспорта нефти ни в коей мере не способствуют улучшению положения местного населения. Большая часть этих денег оседала на банковских счетах, принадлежавших военным диктаторам, в течение долгих лет правивших Нигерией. Согласно имеющимся данным, последний из диктаторов, Сани Абача, похитил не менее $1.6 млрд. Тем временем, по данным МВФ, за 40 лет, прошедших с начала нефтедобычи в Нигерии, доля жителей страны, вынужденных существовать менее чем на $1 в день, выросла с 27% до 66%.
Саудовская Аравия.
Эта арабская страна располагает крупнейшими разведанными запасами нефти в мире, причем официально эта нефть принадлежит не самой стране или ее населению, а исключительно правящей династии.
В последние годы доходы от экспорта саудовской нефти приносили пользу всем жителям этой страны в виде государственного субсидирования систем здравоохранения и образования. Однако рано или поздно поток денежных поступлений от экспорта начнёт сокращаться. Можно предположить, что в подобных условиях представители правящей семьи постараются оградить от потрясений свое благосостояние, что может крайне негативно сказывается на социальной обстановке в Саудовской Аравии и в целом в том взрывоопасном регионе, духовным центром которого она является.

Негативные последствия преобладания экспорта сырья в этих странах дают основания для утверждений о том, что теория «свободной торговли» не находит подтверждения на практике. Однако внимательный анализ показывает, что это скорее результат вмешательства государства в сферу торговли, а не провал рыночных отношений. Несмотря на то, что в целом для страны специализация на более эффективных отраслях – несомненная выгода, государственное перераспределение получаемого блага в рамках конкретной страны происходит неэффективно.

Ашина
26.05.2007, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 26.5.2007, 21:41) 62176</div>
поехали (с) :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

http://ej.ru/experts/entry/3114/

[/b]

Егор Тимурыч, что ли? Ну он в историческую демографию ударился... уже после того, как всё просрал в России.

Ладно. Это понятно. А вот где там крах и революция в Испании? Не вижу. Мы же говорим не о том, что ресурсное проклятие хорошо, а о том, что оно ведет к краху. Нам что, лет 100 ждать, когда какие-нибудь Нидерланды восстанут?

Крах где? Желательно ближе к нефти, можно к газу.

Ашина
26.05.2007, 23:04
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 26.5.2007, 21:51) 62179</div>
Приведем некоторые примеры негативных последствий голландской болезни:
Ангола.
[/b]

Ссылочку на этот поток сознания, пожалуйста. Судя по стилю, опус где-то 2002-2003 гг, в самый разгар пропагандистского обоснования интервенции в Ирак.

Критиковать этот текст лень. Всё враньё.

Зверовод
26.05.2007, 23:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2007, 23:04) 62182</div>
Ссылочку на этот поток сознания, пожалуйста. Судя по стилю, опус где-то 2002-2003 гг, в самый разгар пропагандистского обоснования интервенции в Ирак.

Критиковать этот текст лень. Всё враньё.
[/b]
Е.Шарипова, В.Агроскин
МЕЖДУНАРОДНЫЙ РЫНОК НЕФТИ
И МЕСТО РОССИИ НА НЁМ
из моей библиотеки, не помню где скачал
а че критиковать то лень?
"гранаты у него не той системы" (с) :fool:

Amico
26.05.2007, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 26.5.2007, 22:40) 62175</div>
Amico, не надо банить Ашера.

У него такой стиль - учитесь на нем "работать" с реальными противниками. Из таких же, как он - половина азербайджанского истеблишмента.
Вторая половина просто умно демагогствует, не переходя на оскорбления.
[/b]

Я просто хочу показать пример цивилизованного обращения с оппонентом: не говорить сам дурак, а действовать законными методами до тех пор, пока не упрешься в стену.

Pan
26.05.2007, 23:16
а ему и власти вообще цивилизованное общение нужно?

Arian
26.05.2007, 23:17
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 26.5.2007, 23:11) 62183</div>
Е.Шарипова, В.Агроскин
МЕЖДУНАРОДНЫЙ РЫНОК НЕФТИ
И МЕСТО РОССИИ НА НЁМ
из моей библиотеки, не помню где скачал
а че критиковать то лень?
"гранаты у него не той системы" (с) :fool:
[/b]

Интересная у Вас, любезнезнейший, библиотека. Шарипова и Агроскин... А я все мечтал...
"Эх! Эх! Придет ли времечко.
Когда (приди, желанное!..)...
Когда мужик не Блюхера
И не милорда глупого —
Белинского и Гоголя
С базара понесет!"

Ашина
26.05.2007, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 26.5.2007, 22:11) 62183</div>
Е.Шарипова, В.Агроскин
МЕЖДУНАРОДНЫЙ РЫНОК НЕФТИ
И МЕСТО РОССИИ НА НЁМ
из моей библиотеки, не помню где скачал
а че критиковать то лень?
"гранаты у него не той системы" (с) :fool:
[/b]

Да нет же. Война в Центральной Африке началась не из-за нефти, а из-за резни в Руанде. Раскаты войны докатились до Сьерра-Леоне. Треть огромного Конго - не нефтяного, а который раньше был Заиром, контролируют войска тутси.

Анголу эти мудрецы, видимо. перепутали с Габоном, где клан действительно окружен мусульманами, тогда как оппозиция преимущественно католическая. Война "миллионеров против миллиардеров" в габонском исполнении. Но поскольку эксперты набили руку на Габоне, они перенесли свои "мусульманские фантазии" на Анголу.

Я же говорю, что не готов обсуждать весь бред целиком. Лучше фрагментами. Например: вот страна, у неё пошла нефть, а после этого наступил крах вот по этим и тем причинам.

Зверовод
26.05.2007, 23:27
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.5.2007, 23:17) 62186</div>
Интересная у Вас, любезнезнейший, библиотека. Шарипова и Агроскин... А я все мечтал...
"Эх! Эх! Придет ли времечко.
Когда (приди, желанное!..)...
Когда мужик не Блюхера
И не милорда глупого —
Белинского и Гоголя
С базара понесет!"
[/b]
А может, устами простого мужика Ашера говорит великая сермяжная правда (с)
А че библиотека то не по нраву?
Вам небось всяких там пясателей падавай :scenic:

Arian
26.05.2007, 23:32
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 26.5.2007, 23:27) 62189</div>
А может, устами простого мужика Ашера говорит великая сермяжная правда (с)
А че библиотека то не по нраву?
Вам небось всяких там пясателей падавай :scenic:
[/b]

Пясателей нам не надо. Надо - мне писАтелей, Вам - пИсателей.

Зверовод
26.05.2007, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2007, 23:21) 62187</div>
Да нет же. Война в Центральной Африке началась не из-за нефти, а из-за резни в Руанде. Раскаты войны докатились до Сьерра-Леоне. Треть огромного Конго - не нефтяного, а который раньше был Заиром, контролируют войска тутси.

Анголу эти мудрецы, видимо. перепутали с Габоном, где клан действительно окружен мусульманами, тогда как оппозиция преимущественно католическая. Война "миллионеров против миллиардеров" в габонском исполнении. Но поскольку эксперты набили руку на Габоне, они перенесли свои "мусульманские фантазии" на Анголу.

Я же говорю, что не готов обсуждать весь бред целиком. Лучше фрагментами. Например: вот страна, у неё пошла нефть, а после этого наступил крах вот по этим и тем причинам.
[/b]
и это ваш ответ Чемберлену?
что за псевдоэрудиция в африканских мочиловках :dance2:
Напоминат фильмик где мудрейший лопочет "сон это пронесон", султан его мудростью восхищается, а все прочие радостно спевают :buba:
базар фильтровать надо, и не лепить горбатого - конкретный базар треба :blush:

Ашина
26.05.2007, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 26.5.2007, 22:35) 62192</div>
и это ваш ответ Чемберлену?
что за псевдоэрудиция в африканских мочиловках :dance2:
Напоминат фильмик где мудрейший лопочет "сон это пронесон", султан его мудростью восхищается, а все прочие радостно спевают :buba:
базар фильтровать надо, и не лепить горбатого - конкретный базар треба :blush:
[/b]

Дата... Дата написания? Остальное меня не интересует. Ну не могу я обсуждать безграмотное лопотание. Но интересно, как преломляются западные теории в русском сознании. И как они потом сюда реэкспортируются.

А вообще лучше не плясать, а сфомулировать собственное мнение и выводы.

Зверовод
26.05.2007, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2007, 23:39) 62194</div>
Дата... Дата написания? Остальное меня не интересует. Ну не могу я обсуждать безграмотное лопотание. Но интересно, как преломляются западные теории в русском сознании. И как они потом сюда реэкспортируются.

А вообще лучше не плясать, а сфомулировать собственное мнение и выводы.
[/b]
А где грамотное лопотание? В какие оно спряталось края?
Где та истина в вашей инстанции?
Да не согласен я. - С кем? С энгельсом или с каутским? - С обоими, - ответил Шариков.

Ашина
26.05.2007, 23:53
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 26.5.2007, 22:43) 62196</div>
А где грамотное лопотание? В какие оно спряталось края?
Где та истина в вашей инстанции?
Да не согласен я. - С кем? С энгельсом или с каутским? - С обоими, - ответил Шариков.
[/b]

Истину в моей инстанции я потом скажу. Мы всё ещё ищем примеры краха из-за падения доходов от нефти. Пока в этой мешанине я увидел Испанию, в которой что-то вроде финансовового кризиса наступило в результате попытки покорить всю Европу, да и то - через 100 лет после начала потока золота.

Да и что-то из Африки, где всё перепутано.

Хорошо. О какой стране Африки в данном случае идет речь? Покажите на примере этой страны, что в ней произошел крах и именно из-за нефти. Ведь от того, что это жемчужина вашей бибилиотеки, ничего не меняется. Надо всё же объяснить, что там написано. Вы даже дату написания опуса отказываетесь сообщить. А это очень важно. Я тогда соображу, какую именно статью из ИНОсми успели прочитать и не очень добротно перевести эти эксперты.

Stormbringer
26.05.2007, 23:59
Такс ребята, я, как модер, не вмешивался в то, как вы кидаете друг в друга стрелы, но после жалобы придется устно предупредить Амико и Ашера. Прошу вас в последующем не хамить и не кидаться стрелами друг в друга!


С Уважением Шторм!

thundergirl
27.05.2007, 01:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.5.2007, 2:08) 61959</div>
Немного о помидорах в частности

И с.х. производстве вообще.

Я это на примере помидоров, которые Сандер покупает за 2.5 - З маната вместо одного за кило как раньше. Надо оговориться, что настоящие грунтовые азербайджанские помидоры - деликатес, который должен стоить в хорошем магазине 5-10 долларов за килограмм. Здесь Дурна упоминала о какой-то фирме, кторая с хорошей упаковкой отправляет из по экспортной цене 6 долларов за кг в Россию.
[/b]

Ух ты! А почему не 20 долларов? Я уж не спрашиваю, почему вообще «должен», спрошу только почему у нас «должен»?

Ладно, они уже у нас стали деликатесом. И еще каким. Обыкновенные, еще год назад, помидоры. :smile: Ведь все познается в сравнении. Знаете ли, при средней зарплате в 150 манат цена 3 манат за килограмм, это все равно, что 60 долларов при средней зарплате 3000 долларов. 60 доларов – это не ваши жалкие 5-10 долларов!!! Ни в одном, даже самом дорогом магазине Европы и Штатов помидоры столько не стоят. А ведь я покупаю их вовсе не в «хорошем магазине», в них они стоят, тоже видела, но не покупала, 5 манат – это эквивалент 100 долларов, если переводить разговор на плоскость деликатесов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Помидоры по турецкой технологии могут и будут стоить 1 манат за кило, когда наладится собственное их индустриальное производство или их будут завозить из Турции.
[/b]

Ашина, в том-то и дело , что помидоров по 1 манат НЕТ и в помине, ни по какой технологии. Есть только деликатесные и только по 3. Я бы взяла по 1, но были только по 3 (с) :smile:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Короче. Я предпочитаю и эти процессы рассматривать как демографические[/b]

С этим можно было бы еще как нибудь согласиться, если бы рост цены составил за год 20%, а не 200% ! Или вы считаете, что строительство полуторадесятков спорткомплексов в районах может так сильно повлиять на демографию?
Впрочем, я только сейчас заметила, что вы «предпочитаете» так рассматривать, это многое меняет. О вкусах не спорят.

Я все таки склонна рассматривать эти процессы как спад производства сельхозпродукции. Возможно также влияние монополий в сфере распределения. Но главное это явное уменьшение продукции. Наверное, этот спад при бешеных нефтяных деньгах неизбежен.

В любом случае это плохой симптом и если это только начало, то есть повод задуматься. Поэтому может быть "помидоры" и не оффтоп?
Может это и не катастрофа, но если наши помидоры и другие овощи станут у нас деликатесами, то есть ПРИВЫЧНАЯ наша летняя еда станет деликатесом, то что-то катострофическое в этом есть. :smile:

Arian
27.05.2007, 02:05
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2007, 1:53) 62220</div>
Ух ты! А почему не 20 долларов? Я уж не спрашиваю, почему вообще «должен», спрошу только почему у нас «должен»?

Ладно, они уже у нас стали деликатесом. И еще каким. Обыкновенные, еще год назад, помидоры. :smile: Ведь все познается в сравнении. Знаете ли, при средней зарплате в 150 манат цена 3 манат за килограмм, это все равно, что 60 долларов при средней зарплате 3000 долларов. 60 доларов – это не ваши жалкие 5-10 долларов!!! Ни в одном, даже самом дорогом магазине Европы и Штатов помидоры столько не стоят. А ведь я покупаю их вовсе не в «хорошем магазине», в них они стоят, тоже видела, но не покупала, 5 манат – это эквивалент 100 долларов, если переводить разговор на плоскость деликатесов.
Ашина, в том-то и дело , что помидоров по 1 манат НЕТ и в помине, ни по какой технологии. Есть только деликатесные и только по 3. Я бы взяла по 1, но были только по 3 (с) :smile:
С этим можно было бы еще как нибудь согласиться, если бы рост цены составил за год 20%, а не 200% ! Или вы считаете, что строительство полуторадесятков спорткомплексов в районах может так сильно повлиять на демографию?
Впрочем, я только сейчас заметила, что вы «предпочитаете» так рассматривать, это многое меняет. О вкусах не спорят.

Я все таки склонна рассматривать эти процессы как спад производства сельхозпродукции. Возможно также влияние монополий в сфере распределения. Но главное это явное уменьшение продукции. Наверное, этот спад при бешеных нефтяных деньгах неизбежен.

В любом случае это плохой симптом и если это только начало, то есть повод задуматься. Поэтому может быть "помидоры" и не оффтоп?
Может это и не катастрофа, но если наши помидоры и другие овощи станут у нас деликатесами, то есть ПРИВЫЧНАЯ наша летняя еда станет деликатесом, то что-то катострофическое в этом есть. :smile:
[/b]

Сандер, Вы просто мало зарабатываете! Заработайте больше, умоляю Вас!

thundergirl
27.05.2007, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.5.2007, 1:05) 62227</div>
Сандер, Вы просто мало зарабатываете! Заработайте больше, умоляю Вас!
[/b]

Baş üstə! :buba:

Arian
27.05.2007, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2007, 2:10) 62229</div>
Baş üstə! :buba:
[/b]

Спасибо, успокоили... :heat:

Seneca
27.05.2007, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2007, 0:53) 62220</div>

Может это и не катастрофа, но если наши помидоры и другие овощи станут у нас деликатесами, то есть ПРИВЫЧНАЯ наша летняя еда станет деликатесом, то что-то катострофическое в этом есть. :smile:
[/b]

будет конечно весело :laugh:

но не одними помидорами и хиярами живет г-н Ашина... чувствуется в нем закалка от нашего премьер-министра... ему только КАТАСТРОФЫ И КРАХИ ВСЕЛЕНСКОГО МАСШТАБА подавай...

а помидор он и в Африке, и в Персидском заливе, и в Южной Америке помидор...

вот почему-то только в Британии в супермаркете Маркс/Спенсер, где отовариваются только милые и богатые старушки-пенсионерки, (не Теско заметьте, где ошивается все студенчество) супер-пупер помидоры в красивых таких упаковках с вложенной визиткой от производителя из Испании и Португалии стоят каких-то 1,89 паундов, то бишь почти 3,5 маната...

про хияры промолчу... премьер наш ясно дал понять что к чему с хиярами...

thundergirl
27.05.2007, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.5.2007, 1:12) 62230</div>
Спасибо, успокоили... :heat:
[/b]

Я всегда прислушиваюсь к советам старших. :give_rose:

Ашина
27.05.2007, 02:23
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2007, 0:53) 62220</div>
Ух ты! А почему не 20 долларов? Я уж не спрашиваю, почему вообще «должен», спрошу только почему у нас «должен»?

Ладно, они уже у нас стали деликатесом. И еще каким. Обыкновенные, еще год назад, помидоры. :smile: Ведь все познается в сравнении. Знаете ли, при средней зарплате в 150 манат цена 3 манат за килограмм, это все равно, что 60 долларов при средней зарплате 3000 долларов. 60 доларов – это не ваши жалкие 5-10 долларов!!! Ни в одном, даже самом дорогом магазине Европы и Штатов помидоры столько не стоят. А ведь я покупаю их вовсе не в «хорошем магазине», в них они стоят, тоже видела, но не покупала, 5 манат – это эквивалент 100 долларов, если переводить разговор на плоскость деликатесов.
Ашина, в том-то и дело , что помидоров по 1 манат НЕТ и в помине, ни по какой технологии. Есть только деликатесные и только по 3. Я бы взяла по 1, но были только по 3 (с) :smile:
С этим можно было бы еще как нибудь согласиться, если бы рост цены составил за год 20%, а не 200% ! Или вы считаете, что строительство полуторадесятков спорткомплексов в районах может так сильно повлиять на демографию?
Впрочем, я только сейчас заметила, что вы «предпочитаете» так рассматривать, это многое меняет. О вкусах не спорят.

Я все таки склонна рассматривать эти процессы как спад производства сельхозпродукции. Возможно также влияние монополий в сфере распределения. Но главное это явное уменьшение продукции. Наверное, этот спад при бешеных нефтяных деньгах неизбежен.

В любом случае это плохой симптом и если это только начало, то есть повод задуматься. Поэтому может быть "помидоры" и не оффтоп?
Может это и не катастрофа, но если наши помидоры и другие овощи станут у нас деликатесами, то есть ПРИВЫЧНАЯ наша летняя еда станет деликатесом, то что-то катострофическое в этом есть. :smile:
[/b]

Помидоров по 60 долларов не будет никогда. И по 20 долларов тоже. Ну, разве что если вдруг в следующем году буджет не вырастет в 10 раз. Но и в этом случае цена в 20 долларов продержится лишь один сезон, потом появятся испанские под маркой "экологически чистых", а потом фирмы разнюхают, что здесь на месте по климату и земле они лучше испанских и заведут ферму.

В общем, есть мировые цены. Они и сработают.

С демографией - сложнее. Дело в общем не чисто в демографии с пониманием её как численности населения, а в стереотипах поведения членов и глав сельских семей. Помидоры на рынок - это способ поддержания необходимого потребления семьи. Если в семейный бюджет начинает поступать, скажем, 300 манат в месяц дополнительно от какого-то сына-невестки-зятя-брата, то семья перестает производить ровно на такую же сумму товаров на продажу, а заводит производство чего-то "для души". То есть, инстинктивно пытается вернуться к натуральному хозяйству. Ибо мотивы работы в патриархальной сельской семье - не прибыль, а поддержание потребления для воспроизводства рода.

Ладно...

ПРИВЫЧНАЯ еда действительно станет деликатесом. И повод задуматься тоже есть. Это - не катастрофа, если не понимать данное слово в буквальном переводе с греческого как "перестройка". За удовольствие иметь ПРИВЫЧНУЮ еду придется платить. Так устроен это чертов рынок.

Arian
27.05.2007, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2007, 2:18) 62232</div>
Я всегда прислушиваюсь к советам старших. :give_rose:
[/b]

Одобрям-с. Надо бы Вас со всеми моими младшими познакомить для благотворного влияния... Вы не против?

Seneca
27.05.2007, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.5.2007, 1:23) 62235</div>

ПРИВЫЧНАЯ еда действительно станет деликатесом. И повод задуматься тоже есть. Это - не катастрофа, если не понимать данное слово в буквальном переводе с греческого как "перестройка". За удовольствие иметь ПРИВЫЧНУЮ еду придется платить. Так устроен это чертов рынок.[/b]

:roflmao: :roflmao: :roflmao:

Ашина вам бы в бизнес-школе преподавать... Ну там Принципы и Практику Маркетинга... цены бы вам не было...

Arian
27.05.2007, 02:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.5.2007, 2:23) 62235</div>
Помидоров по 60 долларов не будет никогда. И по 20 долларов тоже. Ну, разве что если вдруг в следующем году буджет не вырастет в 10 раз. Но и в этом случае цена в 20 долларов продержится лишь один сезон, потом появятся испанские под маркой "экологически чистых", а потом фирмы разнюхают, что здесь на месте по климату и земле они лучше испанских и заведут ферму.

В общем, есть мировые цены. Они и сработают.

С демографией - сложнее. Дело в общем не чисто в демографии с пониманием её как численности населения, а в стереотипах поведения членов и глав сельских семей. Помидоры на рынок - это способ поддержания необходимого потребления семьи. Если в семейный бюджет начинает поступать, скажем, 300 манат в месяц дополнительно от какого-то сына-невестки-зятя-брата, то семья перестает производить ровно на такую же сумму товаров на продажу, а заводит производство чего-то "для души". То есть, инстинктивно пытается вернуться к натуральному хозяйству. Ибо мотивы работы в патриархальной сельской семье - не прибыль, а поддержание потребления для воспроизводства рода.

Ладно...

ПРИВЫЧНАЯ еда действительно станет деликатесом. И повод задуматься тоже есть. Это - не катастрофа, если не понимать данное слово в буквальном переводе с греческого как "перестройка". За удовольствие иметь ПРИВЫЧНУЮ еду придется платить. Так устроен это чертов рынок.
[/b]

Перестаньте, Ашина! Вы что, нечистого кличете? Я видел в конце июня 05-го года в Париже абсолютно стекшую мелкую клубнику за 20 с чем-то евро... В общем, мне пока эти цены не нравятся... Но это только пока, конечно...

Seneca
27.05.2007, 02:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.5.2007, 1:33) 62239</div>
Перестаньте, Ашина! Вы что, нечистого кличете? Я видел в конце июня 05-го года в Париже абсолютно стекшую мелкую клубнику за 20 с чем-то евро... В общем, мне пока эти цены не нравятся... Но это только пока, конечно...
[/b]

неужели в номерах Рица дают стекшую мелкую клубнику... надеюсь вы оставили ваш негативный отклик в ресепшине...

Arian
27.05.2007, 02:51
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 27.5.2007, 2:41) 62242</div>
неужели в номерах Рица дают стекшую мелкую клубнику... надеюсь вы оставили ваш негативный отклик в ресепшине...
[/b]

Не, я в номера не заказывал... Я бедный... Я жил в "Конкорд-Лафайет", а не в "Рице"... А клубнику по такой цене арабы на улице рядышком продавали... С лотка...

thundergirl
27.05.2007, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.5.2007, 1:23) 62235</div>
Помидоров по 60 долларов не будет никогда. И по 20 долларов тоже.
[/b]

Ну это успокаивает. :smile:

Правда, нам при наших заработках и 3 , как 60. Ну да ладно, замнем для ясности. Тем более я уже знаю один надежный способ, как решить эту проблему. Мир не без добрых людей. :give_rose:

<div class='quotetop'>Цитата</div>С демографией - сложнее. Дело в общем не чисто в демографии с пониманием её как численности населения, а в стереотипах поведения членов и глав сельских семей. Помидоры на рынок - это способ поддержания необходимого потребления семьи. Если в семейный бюджет начинает поступать, скажем, 300 манат в месяц дополнительно от какого-то сына-невестки-зятя-брата, то семья перестает производить ровно на такую же сумму товаров на продажу, а заводит производство чего-то "для души". То есть, инстинктивно пытается вернуться к натуральному хозяйству. Ибо мотивы работы в патриархальной сельской семье - не прибыль, а поддержание потребления для воспроизводства рода.[/b]

Это все понятно. Главное для меня тут, что производить стали меньше. О чем я и говорю который раз.

<div class='quotetop'>Цитата</div>ПРИВЫЧНАЯ еда действительно станет деликатесом. И повод задуматься тоже есть. Это - не катастрофа, если не понимать данное слово в буквальном переводе с греческого как "перестройка"[/b]

Какой-то слишком мягкий смысл. Успокаивающий. Вообще-то я это слова понимала, как "переворот", "revolution" по француски. Но в любом случае неприятно. В случае с помидорами в том числе. :smile:

Seneca
27.05.2007, 03:05
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.5.2007, 1:51) 62245</div>
Не, я в номера не заказывал... Я бедный... Я жил в "Конкорд-Лафайет", а не в "Рице"... А клубнику по такой цене арабы на улице рядышком продавали... С лотка...
[/b]

ашер вас опять пытались кинуть :3dflagsdotcom_israe_2faws: только на этот раз не Ашина а арабы, поднаторевшие в революциях...

нет таких цен... вкусная и крутая клубника даже в дорогих супермаркетах зимой не превышает 5 евро...

Arian
27.05.2007, 03:08
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2007, 3:01) 62247</div>
Ну это успокаивает. :smile:

Правда, нам при наших заработках и 3 , как 60. Ну да ладно, замнем для ясности. Тем более я уже знаю один надежный способ, как решить эту проблему. Мир не без добрых людей. :give_rose:
Это все понятно. Главное для меня тут, что производить стали меньше. О чем я и говорю который раз.
Какой-то слишком мягкий смысл. Успокаивающий. Вообще-то я это слова понимала, как "переворот", "revolution" по француски. Но в любом случае неприятно. В случае с помидорами в том числе. :smile:
[/b]

Я Вас, Сандер, прекрасно понимаю. Я всегда знал, что черная икра (белужья) мне доступней, чем сервелат какой-нибудь... И вдруг обнаружил, что уже ложками есть ее уже не то что бы не могу, но дорого... Дочка на секунду расстроилась, потом поняла, и нет проблем. Отвыкайте от всего вкусного или зарабатывайте больше. Рекомендую второе.

Arian
27.05.2007, 03:10
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 27.5.2007, 3:05) 62248</div>
ашер вас опять пытались кинуть :3dflagsdotcom_israe_2faws: только на этот раз не Ашина а арабы, поднаторевшие в революциях...

нет таких цен... вкусная и крутая клубника даже в дорогих супермаркетах зимой не превышает 5 евро...
[/b]

У-у-у, гады... А мясо за 25 евро? тоже арабские трюки?

thundergirl
27.05.2007, 03:14
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.5.2007, 1:28) 62236</div>
Одобрям-с. Надо бы Вас со всеми моими младшими познакомить для благотворного влияния... Вы не против?
[/b]

Allah saxlasın!

Неужели не слушаются? Не верится, извините.
Думаю все же, с Вашими все будет о кей. Напрасные беспокойства. Ot kök üstə bitər!

Arian
27.05.2007, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2007, 3:14) 62251</div>
Allah saxlasın!

Неужели не слушаются? Не верится, извините.
Думаю все же, с Вашими все будет о кей. Напрасные беспокойства. Ot kök üstə bitər!
[/b]

Слушаются, конечно... Но хороший пример, доброе слово и пр. никого не испортят... Даже моих...

Arian
27.05.2007, 18:13
Кстати, как там обстоят дела в странах б. соцлагеря, где "нефть кончилась" (т. е. нет, как и не было) ?

thundergirl
27.05.2007, 22:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.5.2007, 17:13) 62297</div>
Кстати, как там обстоят дела в странах б. соцлагеря, где "нефть кончилась" (т. е. нет, как и не было) ?
[/b]

Уважаемый usher, Вы видимо опечатались, ведь если "нефть кончилась", значит она была.

Такой соцстраной была Румыния. Сейчас она добывает что-то около 6 млн. т. в год. В лучшие годы добывала кажется 10 млн.т. Там никогда не было особенно много нефти. В годы 2 мировой их нефть имела стратегическое значение. Но толку им от этого не было, только вред.
Сейчас они даже свои потребности не удовлетворяют. Уровень жизни самый низкий среди новых стран СЕ, правда немного выше чем у нас. :smile:

Вообще эти разговоры о конце света когда "нефть кончится" несерьезны, как и все апокалиптические сценарии. Об этом можно говорить бесконечно долго с полным отсутствием результата.
Гораздо интереснее поговорить о том, что может ожидать нас при уменьшении, а через 7-8 лет - резком, доходов от нефти. Без страшилок, предметно.
Структура экспорта 84%+ 16% не есть гут. Для 8 миллионной страны 1 млрд. долл. ненефтяного экспорта - это ВСЕГО 1 млрд., то есть очень мало. Насколько мне известно экспорт слаборазвитой в 3 раза меньшей Армении примерно такой.
Хотя положительная динамика за 2003-2005 годы этой части экспорта радует, но в прошлом году роста не было, а был даже небольшой спад.
Можно поговорить не только о товаробороте, но и о развитии экономики вообще.

Seneca
27.05.2007, 23:14
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.5.2007, 2:10) 62250</div>
У-у-у, гады... А мясо за 25 евро? тоже арабские трюки?
[/b]

ашер вы забыли упомянуть про злосчатсные бананы :tongue: дайте подумать... скроее всего на уровне 8 евро за килограмм... дешевле будет не интересно...

колитесь кто пытался вам их подсунуть по такой цене... неужто представители нашего шейха...

для справки: Британия, супермаркет Теско, бананы фирмы Чекуита (по моему самые известные), маленькие, не зеленые и не битые, - 68 пенсов за кг, лору дилде десяк 1 манат 40 гяпик...

Arian
27.05.2007, 23:25
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2007, 22:49) 62318</div>
Уважаемый usher, Вы видимо опечатались, ведь если "нефть кончилась", значит она была.

Такой соцстраной была Румыния. Сейчас она добывает что-то около 6 млн. т. в год. В лучшие годы добывала кажется 10 млн.т. Там никогда не было особенно много нефти. В годы 2 мировой их нефть имела стратегическое значение. Но толку им от этого не было, только вред.
Сейчас они даже свои потребности не удовлетворяют. Уровень жизни самый низкий среди новых стран СЕ, правда немного выше чем у нас. :smile:

Вообще эти разговоры о конце света когда "нефть кончится" несерьезны, как и все апокалиптические сценарии. Об этом можно говорить бесконечно долго с полным отсутствием результата.
Гораздо интереснее поговорить о том, что может ожидать нас при уменьшении, а через 7-8 лет - резком, доходов от нефти. Без страшилок, предметно.
Структура экспорта 84%+ 16% не есть гут. Для 8 миллионной страны 1 млрд. долл. ненефтяного экспорта - это ВСЕГО 1 млрд., то есть очень мало. Насколько мне известно экспорт слаборазвитой в 3 раза меньшей Армении примерно такой.
Хотя положительная динамика за 2003-2005 годы этой части экспорта радует, но в прошлом году роста не было, а был даже небольшой спад.
Можно поговорить не только о товаробороте, но и о развитии экономики вообще.
[/b]

Может, Вы не заметили, но я не опечатался, я даже закавычил. Изучите структуру экспорта Армении, тогда обсудим. 1 млрд. не убеждает, конечно, Но рост есть, и немалый. Экономика развивается еще более убедительно.

Зверовод
27.05.2007, 23:32
В январе-апреле 2007 года экспорт сырой нефти составил 48,7% всего экспорта Азербайджана.
Согласно данным Государственного таможенного комитета Азербайджана, за данный период декларированный объем экспорта азербайджанской нефти составил 1 523 644,57 тонны нефти на сумму $652 426,6 тысячи.

/Новости-Азербайджан/

так а кто знает что пришлось на 51,3%
полусырая нефть :dance2:

Ашина
27.05.2007, 23:32
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2007, 21:49) 62318</div>
Уважаемый usher, Вы видимо опечатались, ведь если "нефть кончилась", значит она была.

Такой соцстраной была Румыния. Сейчас она добывает что-то около 6 млн. т. в год. В лучшие годы добывала кажется 10 млн.т. Там никогда не было особенно много нефти. В годы 2 мировой их нефть имела стратегическое значение. Но толку им от этого не было, только вред.
Сейчас они даже свои потребности не удовлетворяют. Уровень жизни самый низкий среди новых стран СЕ, правда немного выше чем у нас. :smile:

Вообще эти разговоры о конце света когда "нефть кончится" несерьезны, как и все апокалиптические сценарии. Об этом можно говорить бесконечно долго с полным отсутствием результата.
Гораздо интереснее поговорить о том, что может ожидать нас при уменьшении, а через 7-8 лет - резком, доходов от нефти. Без страшилок, предметно.
Структура экспорта 84%+ 16% не есть гут. Для 8 миллионной страны 1 млрд. долл. ненефтяного экспорта - это ВСЕГО 1 млрд., то есть очень мало. Насколько мне известно экспорт слаборазвитой в 3 раза меньшей Армении примерно такой.
Хотя положительная динамика за 2003-2005 годы этой части экспорта радует, но в прошлом году роста не было, а был даже небольшой спад.
Можно поговорить не только о товаробороте, но и о развитии экономики вообще.
[/b]

Очень хорошо!

Я согласен. Но меня уже так задолбал этот идиотизм "Когда нефть кончится", особенно в связи с неминуемым Концом Света или Революцией (здесь мнения мудрецов расходятся), что требую признания этих ожиданий полнейшей глупостью (или интеллекутальной честностью, что одно и то же).

После этого я готов вдумчиво читать, не перебивая, переборы цифр и фактов. Суждения и мнения. События и размышления. Примеры из истории, анализ и синтез. Прогнозы и способы избежать их реализации в жизнь. Без страшилок и предметно.

И кротко добавлять что-нибудь от себя, если что окажется в загашнике.

Всё! Поехали.

Зверовод
27.05.2007, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.5.2007, 23:25) 62325</div>
Может, Вы не заметили, но я не опечатался, я даже закавычил. Изучите структуру экспорта Армении, тогда обсудим. 1 млрд. не убеждает, конечно, Но рост есть, и немалый. Экономика развивается еще более убедительно.
[/b]
Ашер опять ушел от реплики :ae:
Экономика развивается еще более убедительно. - Ашер полное собрание сочинялок том первый :cray:

Arian
27.05.2007, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 27.5.2007, 23:14) 62320</div>
ашер вы забыли упомянуть про злосчатсные бананы :tongue: дайте подумать... скроее всего на уровне 8 евро за килограмм... дешевле будет не интересно...

колитесь кто пытался вам их подсунуть по такой цене... неужто представители нашего шейха...

для справки: Британия, супермаркет Теско, бананы фирмы Чекуита (по моему самые известные), маленькие, не зеленые и не битые, - 68 пенсов за кг, лору дилде десяк 1 манат 40 гяпик...
[/b]

Не передергивайте, Сенека. Вам, как стоическому мыслителю, не личит... Я про бананы писал уже, что они везде примерно одинаково стоят, и там дешевле они, куда их ближе доставить и больше потребляют. и 68 пенсов - не 1 манат 40 гяпиков, а около 1 доллара 40 центов. Вы все еще по старинке доллар нашей валютой считаете, а времена изменились... Приезжайте, убедитесь. Хотя что это я? НЕ НАДО СЮДА ЕХАТЬ!!!!

Arian
27.05.2007, 23:37
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 27.5.2007, 23:35) 62329</div>
Ашер опять ушел от реплики :ae:
Экономика развивается еще более убедительно. - Ашер полное собрание сочинялок том первый :cray:
[/b]

Экономика развивается динамично, а вот Вы за ней не поспеваете... :cray:

Зверовод
27.05.2007, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.5.2007, 23:37) 62332</div>
Экономика развивается динамично, а вот Вы за ней не поспеваете... :cray:
[/b]
По сравнению с 1989 или 1913 годом?

Ашина
27.05.2007, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 27.5.2007, 22:40) 62333</div>
По сравнению с 1989 или 1913 годом?
[/b]

По сравнению со всем остальным человечеством.

А можно посмотреть динамику роста сферы услуг? Может быть это как-то прояснит развитие "не-нефтяных отраслей"?

Arian
28.05.2007, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 27.5.2007, 23:32) 62327</div>
В январе-апреле 2007 года экспорт сырой нефти составил 48,7% всего экспорта Азербайджана.
Согласно данным Государственного таможенного комитета Азербайджана, за данный период декларированный объем экспорта азербайджанской нефти составил 1 523 644,57 тонны нефти на сумму $652 426,6 тысячи.

/Новости-Азербайджан/

так а кто знает что пришлось на 51,3%
полусырая нефть :dance2:
[/b]

Угу. Недовареная.

thundergirl
28.05.2007, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.5.2007, 22:43) 62335</div>
По сравнению со всем остальным человечеством.

А можно посмотреть динамику роста сферы услуг? Может быть это как-то прояснит развитие "не-нефтяных отраслей"?
[/b]

Ничего не могу найти по этому поводу. Сайт ГКС очень скудный вообще.

Arian
28.05.2007, 01:09
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 28.5.2007, 0:58) 62339</div>
Ничего не могу найти по этому поводу. Сайт ГКС очень скудный вообще.
[/b]

Опять ГКС... А невооруженным глазом не заметно?

Ашина
28.05.2007, 01:18
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2007, 23:58) 62339</div>
Ничего не могу найти по этому поводу. Сайт ГКС очень скудный вообще.
[/b]

Понимаете, когда говорят о каких-то экономических сокращениях-увеличениях, то рассматривают только цифры производства конечной продукции. А это - лишь часть экономической активности и на мой личный взгляд - далеко не самая важная и показательная.

Второе. Когда маститые экономисты с известных форумов начинают поднимать насмех заявления об открытии рабочих мест (400-500-600 тысяч штук), то нужно было бы смеяться над словом "открывают", потому что оно предполагает подлежащее. Если говорить "открылись" или "открываются", то всё станет на свои места. Естественно, если учитывать и рабочие места в сфере услуг. А она считается самой передовой в самых передовых странах. Почему-то применительно к Азербайджану обязательно нужно считать какие-то металлические болванка, бочки нефти, и штуки свеклы. Почему не посмотреть на рост такой передовой отрасли?

И третье. При сравнительной инертности рынка труда, то есть, при отсутствии широкого импорта рабочей силы, при очень негибком экспорте рабсилы (преимуществено в торговлю, что затрудняет быструю её репатриацию - она требуется в других отраслях) наверняка быстрый рост сферы услуг (мы его должны как-то доказать) высасывает трудовые ресурсы из других, традиционных отраслей и иногда может приводить к сокращению производства в них.

Боюсь, что я выразился слишком громоздко. Если непонятно, могу уточнить.

thundergirl
28.05.2007, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.5.2007, 0:09) 62342</div>
Опять ГКС... А невооруженным глазом не заметно?
[/b]

Но мы вроде договорились говорить предметно, а не по наитию.
Если у Вас есть цифры , покажите.

Arian
28.05.2007, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 28.5.2007, 1:29) 62344</div>
Но мы вроде договорились говорить предметно, а не по наитию.
Если у Вас есть цифры , покажите.
[/b]

Я, как математик по образованию, наитию доверяю даже больше, чем статистике. Ашина верно заметил - в области сферы услуг у нас за последние годы огромный прорыв, не заметить невозможно.

thundergirl
28.05.2007, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.5.2007, 0:18) 62343</div>
Понимаете, когда говорят о каких-то экономических сокращениях-увеличениях, то рассматривают только цифры производства конечной продукции. А это - лишь часть экономической активности и на мой личный взгляд - далеко не самая важная и показательная.

Второе. Когда маститые экономисты с известных форумов начинают поднимать насмех заявления об открытии рабочих мест (400-500-600 тысяч штук), то нужно было бы смеяться над словом "открывают", потому что оно предполагает подлежащее. Если говорить "открылись" или "открываются", то всё станет на свои места. Естественно, если учитывать и рабочие места в сфере услуг. А она считается самой передовой в самых передовых странах. Почему-то применительно к Азербайджану обязательно нужно считать какие-то металлические болванка, бочки нефти, и штуки свеклы. Почему не постмотреть на рост такой передовой отрасли?

И третье. При сравнительной инертности рынка труда, то есть, при отсутствии широкого импорта рабочей силы, при очень негибком экспорте рабсилы (преимуществено в торговлю, что затрудняет быструю её репатриацию - она требуется в других отраслях) наверняка быстрый рост сферы услуг (мы его должны как-то доказать) высасывает трудовые ресурсы из других, традиционных отраслей и иногда может приводить к сокращению производства в них.

Боюсь, что я выразился слишком громоздко. Если непонятно, могу уточнить.
[/b]

Нет, как раз все понятно. Главная речь идет о выделенном в вашем посте. "Доказать". А как это сделать без конкретных цифр? Нет ничего официального. Одни журналистские версии с разбросом в ту или в другую сторону. От мата с одной стороны до лозунгов и деклараций с другой. Так не должно быть, предметный разговор может быть лишь на основе официальных цифр. Подробных, по каждой позиции. Статистика вещь серьезная и совершенно небходимая. Другие версии тоже могут быть приняты, но только после убедительных доказательств.

Что касается 600.000 рабочих мест за 3-4 года, то возникают вопросы откуда они взялись эти рабочие. Я не говорю о рабместах, это отдельная тема. Если из числа безработных, то об этом должна говорить та же статистика, если из других отраслей , то же самое. Здесь убыло , там прибыло. Это ведь не 600 человек. Если из российских гастарбайтеров опять же. Сколько наших там на самом деле? По официальной переписи России численность азербайджанцев-граждан России за 13 лет от 89 до 2002 увеличилась со 100 тысяч до 620 тысяч. Откуда они появились, если не из Азербайджана? Я тут еще не говорю об азербайджанских работниках негражданах России. А их сколько? Пятьсот тысяч, миллион, полтора? Знать это важно или нет, хотя бы выработки планов на будущее развитие? Или на глазок можно оценить?
То есть можно поговорить и о динамике рынка труда. Вопросов много.

Ашина
28.05.2007, 02:15
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 28.5.2007, 1:02) 62360</div>

Что касается 600.000 рабочих мест за 3-4 года, то возникают вопросы откуда они взялись эти рабочие. Я не говорю о рабместах, это отдельная тема. Если из числа безработных, то об этом должна говорить та же статистика, если из других отраслей , то же самое. Здесь убыло , там прибыло. Это ведь не 600 человек. Если из российских гастарбайтеров опять же. Сколько наших там на самом деле? По официальной переписи России численность азербайджанцев-граждан России за 13 лет от 89 до 2002 увеличилась со 100 тысяч до 620 тысяч. Откуда они появились, если не из Азербайджана? Я тут еще не говорю об азербайджанских работниках негражданах России. А их сколько? Пятьсот тысяч, миллион, полтора? Знать это важно или нет, хотя бы выработки планов на будущее развитие? Или на глазок можно оценить?
То есть можно поговорить и о динамике рынка труда. Вопросов много.
[/b]

Думаю, что "от балды". Просто взяли данные по притоку раб силы (молодёжь), отняли новых пенсионеров, вычли ещё официальные данные по безработице, сравнили полученное с предыдущими годами и получили 600 тыс. Это-то мне понятно - сам задачки подгонял под ответ. А вот сколько и куда - вот что интересно.

Подождем Спектатора. Он большой дока по статистике. Что-нибудь нароет.

Я нашел страну, с которой в уме буду сравнивать кризис, связанный с резким падением государственных доходов. Это - Индонезия. правда она очень большая и чуть-чуть отстает в чем-то, чуть опережает в другом, да и нефти мало на душу населения было и в лучшие времена. Но она пережила совпадение момента равенства экспорта-импорта нефти (с тенденцией к превращению в импортера) и нефтепродуктов с резким падением цен на неё. Добавился Азиатский финансовый кризис... Получился очень громкий бэмс!!! Но не катастрофа.

thundergirl
28.05.2007, 02:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.5.2007, 0:49) 62353</div>
Я, как математик по образованию, наитию доверяю даже больше, чем статистике. Ашина верно заметил - в области сферы услуг у нас за последние годы огромный прорыв, не заметить невозможно.
[/b]

А я и не возражаю, что это видно. Я лишь хочу увидеть цифры. Точные официальные цифры.

Невооруженным глазом на небе видно много, ну очень много звезд, :smile: 6-8 тысяч в зависимости от остроты зрения. Как только вооружаешься простеньким телескопом их число становится в несколько десятков раз больше. А на самом деле их миллиарды миллиардов. Разница.

Надо же, я же не требую выдать государственную тайну. Простенькие статданные. Может я плохо ищу, скажите. Ашина задал вопрос о развитии сферы услуг. Нужны цифры.

spectator
28.05.2007, 02:29
thundergirl права в отношении ГКС. Данные там могли бы быть покачественнее. Тем не менее, кое-что там все-же есть.

Здесь данные о новых рабочих местах (НРМ) по видам экономической деятельности:
http://www.azstat.org/workplace/az/007.shtml

К сожалению, нет разбивки по видам деятельности у нанятых физическими лицами (подозреваю, что имеется в виду предпринимателями, работающими без образования юридического лица). А они составляют весьма существенную долю, как видно из таблицы.

Еще один вопрос связан с реальным количеством рабочих мест. Дело в том, что очень большое количесво работников по найму были приняты на работу без официального оформления и после декларирования цели "600 тысяч НРМ" начался процесс административного давления на работодателей с целью регистрации этих работников. Процесс безусловно положительный, однако на картину искажает по разному для разных отраслей (удельный вес "нелегалов" разный по отраслям).

А здесь ВВП по видам деятельности:
http://www.azstat.org/publications/azfigur...010.shtml#t10_2 (http://www.azstat.org/publications/azfigures/2007/az/010.shtml#t10_2)

thundergirl
28.05.2007, 02:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.5.2007, 1:15) 62363</div>
Думаю, что "от балды". Просто взяли данные по притоку раб силы (молодёжь), отняли новых пенсионеров, вычли ещё официальные данные по безработице, сравнили полученное с предыдущими годами и получили 600 тыс. Это-то мне понятно - сам задачки подгонял под ответ. А вот сколько и куда - вот что интересно.
[/b]

Вот данные ГКС о численности работающих: в 2003 - 3.747 тыс, в 2006 - 3.973 тыс. Рост 226 тысяч. Безработные объявляются на уровне 50-60 тыс. 600 тыс никак не получается, даже "от балды".

Ашина
28.05.2007, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 28.5.2007, 1:37) 62373</div>
Вот данные ГКС о численности работающих: в 2003 - 3.747 тыс, в 2006 - 3.973 тыс. Рост 226 тысяч. Безработные объявляются на уровне 50-60 тыс. 600 тыс никак не получается, даже "от балды".
[/b]

Тогда не знаю.

Может быть, какие-то смены работы внутри общей цифры?

Arian
28.05.2007, 02:44
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 28.5.2007, 2:37) 62373</div>
Вот данные ГКС о численности работающих: в 2003 - 3.747 тыс, в 2006 - 3.973 тыс. Рост 226 тысяч. Безработные объявляются на уровне 50-60 тыс. 600 тыс никак не получается, даже "от балды".
[/b]

Не рассчитали. Создали 600 000 рабочих мест - это точно. А вот желающих работать на эти места не нашлось. Но места ведь создали...

thundergirl
28.05.2007, 02:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.5.2007, 1:42) 62378</div>
Тогда не знаю.

Может быть, какие-то смены работы внутри общей цифры?
[/b]

У меня такое подозрение, что они не умеют подгонять задачки под ответ, как Вы. :smile:

Ашина
28.05.2007, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 28.5.2007, 1:45) 62382</div>
У меня такое подозрение, что они не умеют подгонять задачки под ответ, как Вы. :smile:
[/b]

Да в деморафии слабоваты. Взяли бы демографическую пирамиду, 3 года сверху отчекрыжить, три года снизу добавить и всё сойдется.

Тут вот ещё что. Боюсь ошибиться, но есть терминологическая разница между "работающими" и "экономически активным населением". Может быть здесь "загогулина"?

thundergirl
28.05.2007, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.5.2007, 1:44) 62379</div>
Не рассчитали. Создали 600 000 рабочих мест - это точно. А вот желающих работать на эти места не нашлось. Но места ведь создали...
[/b]

хм.... ну на это нечего возразить.... Сдаюсь. :smile:

Arian
28.05.2007, 02:53
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 28.5.2007, 2:45) 62382</div>
У меня такое подозрение, что они не умеют подгонять задачки под ответ, как Вы. :smile:
[/b]

А зачем им подгонять? Они же не экзаменуемые...

Natiq Ceferli
28.05.2007, 02:54
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 28.5.2007, 2:29) 62367</div>

Еще один вопрос связан с реальным количеством рабочих мест. Дело в том, что очень большое количесво работников по найму были приняты на работу без официального оформления и после декларирования цели "600 тысяч НРМ" начался процесс административного давления на работодателей с целью регистрации этих работников. Процесс безусловно положительный, однако на картину искажает по разному для разных отраслей (удельный вес "нелегалов" разный по отраслям).
[/b]

C рабочими местами всё "просто",согласен с Ашиной,просто подогнали цифры,но каким образом?
Во первых надо было сообщить эти цифры,просто надо было ляпнуть про них.Не стыковки огромные,суть не в этом.
Во вторых оформили всех частных таксистов как новые рабочие места(по моим данным 42 тысячи).
Потом налоговикам дали поручение,и они прошлись по маленьким магазинчикам и "нашли" около 60 тысяч рабочих мест.То есть,в любом маленьком магазинчике за прилавком стоят всей семьей заменяя друг-друга(отец,мать,дочки,сыновя,зяти и т.д и т.п)оформили всех их как новые рабочие места,но при этом по своей "доброте",оформили таким образом(минимальная зарплата),что бы они налоги по закону не платили из з\п-ты.
И ещё строительство,строительный бум,особенно Гос. заказы,это огромная монополия и очень закрытая зона,информация почти на нуле,но по скудным данным получается так,бригады выполняют работу,заканчивают строительство,это отмечается как новые рабочие места,но после работы эти места не "закрываются",потом та жа бригада начинает строит новый объект,и опять эти места оформляются как новые.Вот с помощью таких "фркусов" правительство довело цифру до 600 тысяч.
Интересно то,что именно столько рабочих мест обещал открыть президент в 2003-м году."Здержал" слово "досрочно",нечего не скажеш....

thundergirl
28.05.2007, 02:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.5.2007, 1:53) 62389</div>
А зачем им подгонять? Они же не экзаменуемые...
[/b]

Ну, это как сказать...

Ашина
28.05.2007, 03:30
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 28.5.2007, 1:58) 62394</div>
Ну, это как сказать...
[/b]

Давайте так: кто-нибудь находит опасную тенденцию, подкрепляет её цифрами. Мы её рассматриваетм и решаем, почему она (если пусть и не смертельна) опасна. И что может произойти при её дальнейшем "свободном полёте".

Я как раз думаю, что если катастрофа и грозит, то не из-за того. что нефть кончится, а гораздо раньше.

Что будет, если на телегу поставить дизельный двигатель?

Такой примерно синдром может случиться.

Baku MJ
28.05.2007, 11:16
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 28.5.2007, 2:54) 62390</div>
C рабочими местами всё "просто",согласен с Ашиной,просто подогнали цифры,но каким образом?
Во первых надо было сообщить эти цифры,просто надо было ляпнуть про них.Не стыковки огромные,суть не в этом.
Во вторых оформили всех частных таксистов как новые рабочие места(по моим данным 42 тысячи).
Потом налоговикам дали поручение,и они прошлись по маленьким магазинчикам и "нашли" около 60 тысяч рабочих мест.То есть,в любом маленьком магазинчике за прилавком стоят всей семьей заменяя друг-друга(отец,мать,дочки,сыновя,зяти и т.д и т.п)оформили всех их как новые рабочие места,но при этом по своей "доброте",оформили таким образом(минимальная зарплата),что бы они налоги по закону не платили из з\п-ты.
И ещё строительство,строительный бум,особенно Гос. заказы,это огромная монополия и очень закрытая зона,информация почти на нуле,но по скудным данным получается так,бригады выполняют работу,заканчивают строительство,это отмечается как новые рабочие места,но после работы эти места не "закрываются",потом та жа бригада начинает строит новый объект,и опять эти места оформляются как новые.Вот с помощью таких "фркусов" правительство довело цифру до 600 тысяч.
Интересно то,что именно столько рабочих мест обещал открыть президент в 2003-м году."Здержал" слово "досрочно",нечего не скажеш....
[/b]
Natiq, не забудьте о фондах и музеях имени Г. Алиева. Тоже рабочие места. Маршрутников тоже зарегировали? а интересно кондукторов малолеток? Помню по АзТВ отдельный репортаж показывали когда открылсиа дом торжеств "Yegana" в 3 микро-раёне. Так там акцент делался именно на 110 рабочих местах, про сам ресторан одно слово сказали...
Хорошие места ,не правда ли?

Ашина
28.05.2007, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 28.5.2007, 1:54) 62390</div>
C рабочими местами всё "просто",согласен с Ашиной,просто подогнали цифры,но каким образом?
Во первых надо было сообщить эти цифры,просто надо было ляпнуть про них.Не стыковки огромные,суть не в этом.
Во вторых оформили всех частных таксистов как новые рабочие места(по моим данным 42 тысячи).
Потом налоговикам дали поручение,и они прошлись по маленьким магазинчикам и "нашли" около 60 тысяч рабочих мест.То есть,в любом маленьком магазинчике за прилавком стоят всей семьей заменяя друг-друга(отец,мать,дочки,сыновя,зяти и т.д и т.п)оформили всех их как новые рабочие места,но при этом по своей "доброте",оформили таким образом(минимальная зарплата),что бы они налоги по закону не платили из з\п-ты.
И ещё строительство,строительный бум,особенно Гос. заказы,это огромная монополия и очень закрытая зона,информация почти на нуле,но по скудным данным получается так,бригады выполняют работу,заканчивают строительство,это отмечается как новые рабочие места,но после работы эти места не "закрываются",потом та жа бригада начинает строит новый объект,и опять эти места оформляются как новые.Вот с помощью таких "фркусов" правительство довело цифру до 600 тысяч.
Интересно то,что именно столько рабочих мест обещал открыть президент в 2003-м году."Здержал" слово "досрочно",нечего не скажеш....
[/b]

Я, кажется, понял, как считаются "новые" рабочие места. Их просчитывают по инвестициям. Поскольку любая инвестиция, местная, иностранная или госудатственная, сопровождется вложением какого-то капитала, то в конечном итоге это вложение прямо или косвенно проявляется в заработной плате. То есть, из инвестиции можно вычесть весь импорт, необходимый на её реализацию, а всё остальное пойдет в зарплаты - непосредственно тем, кто участвует в реализации проекта, тем, кто произвел закупленные на местном рынке материалы и т.д. Или - упоминавшиеся здесь строители. Президент не говорит же, что "новые открытые" рабочие места никогда не закороются. Нет же? Берется средняя зарплата по отраслям, на неё делится инвестиция - за вычетом импорта. И все дела!

Это интересно, потому что лишний раз доказывает, что президент получает информацию не от госстатистики, а от минэкономразвития. Статистика дает моментальный срез, а правительство рассматривает ситуацию в динамике: как, сколько и чего оно наоткрывало, не заботясь о последствиях. Я не думаю, что это делается специально, чтобы обманывать. В конце концов, какая разница - 600 тысяч рабочих мест за 3 года или 230? Всё равно для бытового восприятия - много.

Ашина
28.05.2007, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.5.2007, 11:16) 62416</div>
Я, кажется, понял, как считаются "новые" рабочие места. Их просчитывают по инвестициям. Поскольку любая инвестиция, местная, иностранная или государственная, сопровождется вложением какого-то капитала, то в конечном итоге это вложение прямо или косвенно проявляется в заработной плате. То есть, из инвестиции можно вычесть весь импорт, необходимый на её реализацию, а всё остальное пойдет в зарплаты - непосредственно тем, кто участвует в реализации проекта, тем, кто произвел закупленные на местном рынке материалы и т.д. Или - упоминавшиеся здесь строители. Президент не говорит же, что "новые открытые" рабочие места никогда не закороются. Нет же? Берется средняя зарплата по отраслям, на неё делится инвестиция - за вычетом импорта. И все дела!

Это интересно, потому что лишний раз доказывает, что президент получает информацию не от госстатистики, а от минэкономразвития. Статистика дает моментальный срез, а правительство рассматривает ситуацию в динамике: как, сколько и чего оно наоткрывало, не заботясь о последствиях. Я не думаю, что это делается специально, чтобы обманывать. В конце концов, какая разница - 600 тысяч рабочих мест за 3 года или 230? Всё равно для бытового восприятия - много.
[/b]

Из этой же примерно оперы заявление, что экономика Азербайджана в 7 раз сильнее (мощнее, крупнее или как там...), чем экономика Армении. Речь идет о способности экономик мобилизовать буджет. То есть, и здесь экономика и процессы рассматриваются "из центра". Это - такой подход.

Представим себе, что есть большая-большая компьютерная программа. В неё вводятся данные, и она отвечает на вопросы, выдавая запрошенные параметры, при условии если... А вот если изменить размеры инвестиций, то количество "новых рабочих мест" будет другим, например, не 600 тыс. за три года, а 500 или 700 тысяч. Вот и всё. Критиковать цифры, подаваемые официальной пропагандой, на основании данных статистики - неправильно. Или непродуктивно.

Рабочие места открыли? Открыли. Вот и программа показывает, и зарплаты вылачены. А то, что одни и те же люди по два-три раза участвовали в открытии "новых рабочих мест", программу не интересует. Она не затем запущена. Критиковать её бессмысленно. Тем более, что критика оказывается при этом на порядок более отсталой, чем те, кто сидит у компьютера. Они вооружены более передовой теорией. У них под ругой другие инструменты.

Лучше действительно поискать какую-нибудь опасную линию развития и попытаться её проанализировать. Наверняка же они что-то напортачат. Во-первых, сами, прямо скажем, не очень, а во-вторых, все их программы упираются в архаичную структуру существущей экономики и поэтому неизбежны большие искажения.

Arian
28.05.2007, 14:40
Мое мнение относительно 600 000 рабочих мест - они вполне могли быть созданы, и ничего фантастического при таком нашем бурном развитии в этом нет. Фантастично наше строительство, я бы не поверил, если б своими глазами не увидел... Вот только вопрос - было ли у нас к 2003 году 600 000 безработных? Которые искали работу? Очевидно, нет. Может, и десятой части от этойцифры не было. Так что 600 000 - это новые места, которые заполнили (заполнят) в основном те, кто работал на других рабочих местах.

Ашина
28.05.2007, 14:53
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.5.2007, 13:40) 62436</div>
Мое мнение относительно 600 000 рабочих мест - они вполне могли быть созданы, и ничего фантастического при таком нашем бурном развитии в этом нет. Фантастично наше строительство, я бы не поверил, если б своими глазами не увидел... Вот только вопрос - было ли у нас к 2003 году 600 000 безработных? Которые искали работу? Очевидно, нет. Может, и десятой части от этойцифры не было. Так что 600 000 - это новые места, которые заполнили (заполнят) в основном те, кто работал на других рабочих местах.
[/b]

Ну совсем и буквально безработными они и не могли быть. Работали в деревне у себя дома, были на рынке, где-то по-другому подрабатывали. Вот это-то и важно, что они при этом перестали делать в других сферах. А если кто-то из них вообще ничего не зарабатывал, а был на иждивении семьи, то он теперь стал ативным потребителем, что опять ведет к росту цен на те же помидоры.

Страна маленькая, куда бы, в какую бы новую сторону не рванула экономика, она будет упираться в ограничения. Вот где могут возникнуть напряжения, которые будут иметь социальные поледствия.