PDA

Просмотр полной версии : Социально-политическая ситуация в Азербайджане - прошлое, настоящее, будущее


Pan
01.11.2006, 23:28
После нескольких десятков тысяч постов против нынешней Азербайджанской власти (начиная от грязных улиц и заканчивая преступлениями против личности) решил открыть тему для обсуждения менталитета народа, который все это либо приветствует, либо просто "терпит".

Я сам в очень многом не согласен с нынешней властью. Я противник нынешней власти.
Но разве дело в этой власти?

Разве не создано "динамическое равновесие" (выражаясь языком физики) между населением, 99% которого готово и считает АБСОЛЮТНО нормальным давать деньги за ВСЁ и теми, кто устраиваются на должности ради получения неофициального дохода?

Или и в этом власть виновата?

Если нам каждый день говорят про "лазым (киши) гялся", и мы все еще верим в намерения этого коррупционера от армии освободить земли и этот маразм продолжается 12 лет, то КТО мы?

Будь мы другими, разве мог бы существовать у нас такой "министр"?

Все обучение в ВУЗах превращено в бизнес-процесс "продажи оценки знаний". Кстати, вчерашние студенты строят нынешние здания.

Итак, КТО мы?
Заслуживаем ли мы чего-то другого?

Sadix
02.11.2006, 00:16
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 1.11.2006, 13:28) 12855</div>
Заслуживаем ли мы чего-то другого?
[/b]
Нет. Jedem das seine, говорили классики ;)
если.... получившие образоваие на западе молодые люди, имевшие возможность сравнить системы с более или менее устоявшимися демократиями, приехав в Азербайджан, ради денег идут на компромисс со своей совестью, тогда дело дохлое и перспективы довольно мрачные.

Pan
02.11.2006, 00:50
а что, есть такие примеры?
Я априори все-таки оптимист. Надо делать, но перед действием правильно указать "начальные условия", иначе задача неразрешима.

Xan
03.11.2006, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 1.11.2006, 22:28) 12855</div>
После нескольких десятков тысяч постов против нынешней Азербайджанской власти (начиная от грязных улиц и заканчивая преступлениями против личности) решил открыть тему для обсуждения менталитета народа, который все это либо приветствует, либо просто "терпит".

Я сам в очень многом не согласен с нынешней властью. Я противник нынешней власти.
Но разве дело в этой власти?

Разве не создано "динамическое равновесие" (выражаясь языком физики) между населением, 99% которого готово и считает АБСОЛЮТНО нормальным давать деньги за ВСЁ и теми, кто устраиваются на должности ради получения неофициального дохода?

Или и в этом власть виновата?

Если нам каждый день говорят про "лазым (киши) гялся", и мы все еще верим в намерения этого коррупционера от армии освободить земли и этот маразм продолжается 12 лет, то КТО мы?

Будь мы другими, разве мог бы существовать у нас такой "министр"?

Все обучение в ВУЗах превращено в бизнес-процесс "продажи оценки знаний". Кстати, вчерашние студенты строят нынешние здания.

Итак, КТО мы?
Заслуживаем ли мы чего-то другого?
[/b]


спасибо за хорошую тему.

Этим вопросом уже задавались многие. Иногда и я так думаю. Ведь в самом деле, не президент виноват в том, что какой-то педагог берет взятки, или в том, что студент готов дать взятку за получение зачета. Не правительство ведь виновато, что люди готовы давать взятку, чтобы вне очереди получить паспорт.

Но на это надо посмотреть и с другого угла. Поверьте, в нашей стране была в течение стольких лет создана такая интересная система, в которой все и всем как-бы должны давать взятки. Я согласен, люди испорчены. Их приучили давать (что хуже чем брать) взятки. Что еще страшнее, людей приучили называть это "хорметом".
Назвать "хормет" взяткой стало просто неприлично. Помню в институте я одному преподу сказал в лицо "ты взяточник. берешь взятки за экзамен. Вымогатель." Так меня чуть не отчислили, препод хотел подать в суд на меня, за "клевету"! Я тогда отделался (что удивительно, не заплатил, а именно доказал, что я прав, и даже в итоге пятерку получил).

Но речь не об этом. Касательно того, "может заслужили?" я категорически не согласен. Я тоже из этого народа, и я с луны не свалился. И я не считаю, что я это заслужил. точно так же как и Вы. И как многие на этом форуме. И как многие в нашем городе и в нашей стране.
Да, наш народ пассивен. Все на что мы способны, это скромное возмущение. Но с другой стороны, нас сильно запугали дубинками и карцерами. Что можно сделать в таких условиях?

Я, как обычный гражданин, пытаюсь делать по максимуму, на что я способен. Это:
1. не смиряться с тем что есть
2. не обманывать, не накалывать, не воровать, не платить и не брать взятки, платить налоги. Жить максимально честно
3. я так же веду определенную общественную деятельность. Не оппозиционную - я не Че Гивара (как говорил Корвин). Да и ни к чему это. Просто пытаюсь что-то изменить в себе и в обществе. Надеюсь буду кому-то примером. Надеюсь в рез-те кто-то тоже изменит себя и поможет другим. Уже есть результаты.

Но тем не менее, вокруг меня то, чего я не заслуживаю. Я вкладываю по максимуму. А получаю не ноль, а даже минус.

Знаете Панайотис, можно много еще говорить об этом. Я согласен с Вами во многом по любому. Можно обвинить и народ и правительство. И в принципе и в том и в другом обвинении есть правда. Но эти обвинения ни к чему не приведут. Самое лучшее, что мы можем сделать, как интеллигенция, это знать об этом, и поменять самих себя. А потом постараться поменять еще кого-то. А потом еще кого-то.

Rovshan
03.11.2006, 13:23
Уважаемый Панайотис,

Я с Вами частично согласен, что мы сами тоже виноваты в том, что имеем. Но опять - ЧАСТИЧНО!
Каждый из нас на кухне - говорить правильно и честно, осуждая нынешний режим и властьимущих. Но приходя на рабочее место и в коллектив - большинство из нас становится поддаными этой власти. Также начинают угождать начальнику или его родственнику.
Этому, как я понимаю, есть только одно обьяснение - насущный хлеб!
Как писал Соловьев в своих произведениях о Ходже Насреддине - "Освободите людей от голода и страха - и они будут счастливыми ".
К сожелению во многих из нас сидит демон страха и старуха голод!

В оличии от Хана, я не смог терпеть все это - ложь, лизоблюдство, кидалово, коррупцию - и уехал! ... хотя очень и очень скучаю по свою милому Азербайджану.

Gaius Julius Caesar
03.11.2006, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(Rovshan @ 3.11.2006, 12:23) 13218</div>
Уважаемый Панайотис,

Я с Вами частично согласен, что мы сами тоже виноваты в том, что имеем. Но опять - ЧАСТИЧНО!
Каждый из нас на кухне - говорить правильно и честно, осуждая нынешний режим и властьимущих. Но приходя на рабочее место и в коллектив - большинство из нас становится поддаными этой власти. Также начинают угождать начальнику или его родственнику.
Этому, как я понимаю, есть только одно обьяснение - насущный хлеб!
Как писал Соловьев в своих произведениях о Ходже Насреддине - "Освободите людей от голода и страха - и они будут счастливыми ".
К сожелению во многих из нас сидит демон страха и старуха голод!

В оличии от Хана, я не смог терпеть все это - ложь, лизоблюдство, кидалово, коррупцию - и уехал! ... хотя очень и очень скучаю по свою милому Азербайджану.
[/b]
Беда этого народа в том, каждый думает о своем насущном хлебе, такие понятия как свобода, совесть или честноть напроч выбиты из народного сознания. Только рабы могут сетовать на своих хозяев в кухнях и выражать восхишение при виде его. Вот такая рабская психология на руку правителям.

Sadix
03.11.2006, 20:57
явно зреет бунт на корабле :P

korvin
03.11.2006, 23:54
Зачем искать в себе НЕЧТО, вот мол де по этому мы такие. Что за комплекс неполноценности, по поводу чужой некомпетентности. Это словно пациент, которого лечит бездарный врач, а пациент обвиняте себя, думает что наверно всё таки с ним что то не так.
Давайте упрощать. Для чего нужно государство, для контроля над человеческими страстями что ли.
Оно сажает, устанавливает правила, карает, оправдывает. Почему оно это делает, в идеальном варианте по строго обьективным причинам. В нашем гос-ве подобный вариант почти плностью исключен.
Рыба, люди говорят, с головы пахнет. Вот и у нас. Многие говорят о том что "шишки" стараются, но мы с вами такие уроды, у нас всё так запущенно, что удается очень мало. Это говорят на улицах и в чайханах, а СМИ лгут, просто банально продолжают практику приписок "совка". Я не верю АзТВ, но я готов поверить тем что в чайхане, готов, если увижу хоть йоту улучшений. Есть ли у меня причины, или я всё так законченный писсимист. Пусть каждый ответит себе на этот вопрос сам.

тут говорили о коррупции и о нашей СКЛОННОСТИ к этому. Ну ради Бога обьяснте мне как может 17-летний юнец, едва отошедший от школы, списаных контрольных и шатала, понимать что давать взятку ВРЕДНО и НЕВЫГОДНО. Ловить за руку взяточников, это не наша работа, это работа гос. структур, а иначе зачем они нам, не давать взяток это наш святой долг, если даем нас тоже должны ловить за руку, не ловят гм, значит это их проблема, не наша. Не думаю что если в каком нибудь штате США перестанут наказывать, они долго сохрянят свою невинность. Пару месяцев инерции, а потом то же что и у нас.
Не мы придумали эти правила. Не мы их промоутироали. Скажете, почему мы согласились, гм а разве у нас спращивают. Коррупция и местничество (кстати оно у нас сильно только у парочки трайбов) это вещь которая проникла в жизнь даже самых обычных людей и нам не дали альтернативы. Попробуй тут пройти законным путем в таможне или ментовке, всю кровь выпьют (чтоб больше не пытался и другим чтоб не повадно). В универах как только пришел "альтернативный путь просвящения" , традиционый путь облаен, презрет, его уже нет. И в этом тоже наша вина, не думаю.
Знаете помоему любому происошедщему можно найти сотни обьяснений. И это ПANAГIOTHS не то райт уан.
Просто кто то очень ушлый пролез к власти, создал систему, собрал вокруг себя людей преданных но не цивилизованных а мы живем в рецедиве этой системы. С таким же успехос мы могли повторить судьбу Прибалтики. Просто не повзло. Я не спорю мы проблемотичны, но не настолько чтоб нагородить такое. Для подобного бреда нужно вмешательство власти.

Pan
04.11.2006, 00:35
korvin, это не комплекс неполноценности.
В двух словах: создана система, которой управляет цепочка людей - сверху донизу, по которой ты должен платить этой системе, хотя по закону эта же система должна с этим бороться.
Вопрос: почему население мирится с такой системой?

korvin
04.11.2006, 01:07
Потму что у нас в стране нет революционной ситуации. Потому что всё так расчитанно что каждый если попотеет всё таки найдет отдушину и кусок хлеба. Наш дьявол страшнее Пиночетского, он с человеческим лицом. Но и это н может длится вечно. Просто у такого стиля гос. администрирования инкубационый период распада дольше. Еще парочка лет и бубум. Раньше у этой системы был свой гениальный комбинатор и авторитет-праотец. Теперь система вертится сама по себе теряя выверенность, по ходу дела эк. пололжени становится хуже а внутривластные распри сильнее. Короче если попроще веремя ещё не пришло, нам ещё не так плохо.

Gaius Julius Caesar
04.11.2006, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 3.11.2006, 22:54) 13351</div>
Зачем искать в себе НЕЧТО, вот мол де по этому мы такие. Что за комплекс неполноценности, по поводу чужой некомпетентности. Это словно пациент, которого лечит бездарный врач, а пациент обвиняте себя, думает что наверно всё таки с ним что то не так.
Давайте упрощать. Для чего нужно государство, для контроля над человеческими страстями что ли.
Оно сажает, устанавливает правила, карает, оправдывает. Почему оно это делает, в идеальном варианте по строго обьективным причинам. В нашем гос-ве подобный вариант почти плностью исключен.
Рыба, люди говорят, с головы пахнет. Вот и у нас. Многие говорят о том что "шишки" стараются, но мы с вами такие уроды, у нас всё так запущенно, что удается очень мало. Это говорят на улицах и в чайханах, а СМИ лгут, просто банально продолжают практику приписок "совка". Я не верю АзТВ, но я готов поверить тем что в чайхане, готов, если увижу хоть йоту улучшений. Есть ли у меня причины, или я всё так законченный писсимист. Пусть каждый ответит себе на этот вопрос сам.

тут говорили о коррупции и о нашей СКЛОННОСТИ к этому. Ну ради Бога обьяснте мне как может 17-летний юнец, едва отошедший от школы, списаных контрольных и шатала, понимать что давать взятку ВРЕДНО и НЕВЫГОДНО. Ловить за руку взяточников, это не наша работа, это работа гос. структур, а иначе зачем они нам, не давать взяток это наш святой долг, если даем нас тоже должны ловить за руку, не ловят гм, значит это их проблема, не наша. Не думаю что если в каком нибудь штате США перестанут наказывать, они долго сохрянят свою невинность. Пару месяцев инерции, а потом то же что и у нас.
Не мы придумали эти правила. Не мы их промоутироали. Скажете, почему мы согласились, гм а разве у нас спращивают. Коррупция и местничество (кстати оно у нас сильно только у парочки трайбов) это вещь которая проникла в жизнь даже самых обычных людей и нам не дали альтернативы. Попробуй тут пройти законным путем в таможне или ментовке, всю кровь выпьют (чтоб больше не пытался и другим чтоб не повадно). В универах как только пришел "альтернативный путь просвящения" , традиционый путь облаен, презрет, его уже нет. И в этом тоже наша вина, не думаю.
Знаете помоему любому происошедщему можно найти сотни обьяснений. И это ПANAГIOTHS не то райт уан.
Просто кто то очень ушлый пролез к власти, создал систему, собрал вокруг себя людей преданных но не цивилизованных а мы живем в рецедиве этой системы. С таким же успехос мы могли повторить судьбу Прибалтики. Просто не повзло. Я не спорю мы проблемотичны, но не настолько чтоб нагородить такое. Для подобного бреда нужно вмешательство власти.
[/b]
Ит-итин айагыны басмаз (с) :)

Pan
04.11.2006, 17:48
мой пост на эту же тему с другого форума

...Я и не предлагаю выйти завтра с "Великой Хартией Вольностей" - дескать, обеспечьте нам это, посадите тех, перестаньте делать то и т.д."
Да, в таком случае мы все в лучшем случае получим дубинками по голове и не факт, что все кончится мирной революцией.

Но что все-таки можно делать в таких условиях?

Одним из методов закабаления народа является создание властью иллюзии политики, общества, экономических отношений, и т.д.
Одев европейский костюм, люди европейцами не становятся. И надо показать власти, что мы это все понимаем.

Чтобы усилить концентрацию народа вокруг своих идей, она придумывает свои праздники, ритуалы, "парки наимудрейшего", В Азербайджане все это абсолютно иллюзорно, так же, как и оценка знаний в ВУЗах.

Перестать играть в эту игру, в которую заставляет нас играть власть - вот что нужно. Выйти из Матрицы, там и тогда, где и когда это можно. Игнорировать их праздники, по мере возможностей решать все вопросы без обращений в государственные органы (там, где это не противоречит их законам и не вызывает доп. расходов).

Перестать изображать из себя партии, так как НИ ОДНОЙ партии в Азербайджане нет! И Мусават, и ПНФА - это все кухонные посиделки интеллектуалов (в лучшем случае). Возможности хоть как-то реально участвовать в управлении государством им ныненшняя власть давать не собирается. Зачем тогда играть в чужие игры? Для удовлетворения собственного тщеславия - дескать, смотрите, я Президент Партии?

Самораспусившись, по причине невозможности ведения нормальной политики в Азербайджане, они выбили бы у режима основание называться "демократическим".

Аналогичные методы "мягкого бойкота" можно применять везде, где это не ведет к прямым финансовым потерям участвующих - например, при сдаче сессии в ВУЗах, в которых уровень коррупции "зашкаливает". Групповой "игнор" экзамена несколькими группами произведет определенный эффект.

От написаний сочинений в школах на тему "Почему нас не восхваляют!?" (с) веет африканщиной, причем самой дикой. (Кстати, их президенты тоже носят белые сорочки, галстуки и костюмы).

Неужели ни в одном из классов не нашлось 10 родителей, которые бы заявили протест против этих сочинений? Вряд ли всех десятерых отправят в Гобустан.

IuM
04.11.2006, 20:22
Ребята, это такой вопрос... просто так его не решить. В чем дело, почему в Азербайджане такая ситуация?

Это власть виновата или мы (в смысле, народ), поскольку они все-таки не на Луне родились, а вышли из этого народа?

Наконец, самое мрачное. Представьте себе, что машина времени запущена и пленка отмотана на 1990 год. Потом на 1918-ый... и так далее. Могло ли наше будующее быть иным, или все таки все детерминировано?

Знаете, я думаю, мучаюсь, а вот адекватного ответа найти не могу.

Sadix
04.11.2006, 20:35
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 4.11.2006, 10:22) 13433</div>
Могло ли наше будующее быть иным, или все таки все детерминировано?

Знаете, я думаю, мучаюсь, а вот адекватного ответа найти не могу.
[/b]
события будущего имеют вероятностное распределение, но жесткой детерменированнсоти нет. будущее можно менять как прямым (материальным ) так и косвенным (духовным) воздействием.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Перестать играть в эту игру, в которую заставляет нас играть власть - вот что нужно. Выйти из Матрицы, там и тогда, где и когда это можно. Игнорировать их праздники, по мере возможностей решать все вопросы без обращений в государственные органы (там, где это не противоречит их законам и не вызывает доп. расходов).
[/b]

ты произносишь в слух крайне опасные вещи. :P выйти из навязанной системы сродни тому вопросу
- почему обитатели концлагерей добровольно шли в газовые камеры ? их же было беольше чем охранников ? да и терять им нечего было ?

deleted

Pan
04.11.2006, 21:12
интересный вопрос, достойный пары-тройки томов, хотя были случаи, когда и евреи в концлагерях выживали.

Xan
06.11.2006, 11:44
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 4.11.2006, 16:48) 13425</div>
мой пост на эту же тему с другого форума

Но что все-таки можно делать в таких условиях?

Перестать играть в эту игру, в которую заставляет нас играть власть - вот что нужно. Выйти из Матрицы, там и тогда, где и когда это можно. Игнорировать их праздники, по мере возможностей решать все вопросы без обращений в государственные органы (там, где это не противоречит их законам и не вызывает доп. расходов).

[/b]

Вооот!!! Браво! давайте! Я согласен. Если честно, уже очень давно к этому пришел, и не играю в эти игры. Или по крайней мере пытаюсь не играть. получается не плохо.

Вы ударили в самую точку - надо начать с самого себя. Поменять себя, и не жить так, как нам навязывает режим.



Перестать изображать из себя партии, так как НИ ОДНОЙ партии в Азербайджане нет! И Мусават, и ПНФА - это все кухонные посиделки интеллектуалов (в лучшем случае). Возможности хоть как-то реально участвовать в управлении государством им ныненшняя власть давать не собирается. Зачем тогда играть в чужие игры? Для удовлетворения собственного тщеславия - дескать, смотрите, я Президент Партии?

Самораспусившись, по причине невозможности ведения нормальной политики в Азербайджане, они выбили бы у режима основание называться "демократическим".

А вот это будет как раз играть под их дудку. Они этого и добиваются, чтобы не было ни одной партии, ни одного оппозиционера. Нет, не согласен с Вами. Самороспуск не поможет.
Первый шаг - поменять себя, перестать жить по их законам.
Второй шаг - оказать поддержку, реальную, тому же самому Мусавату, или ПНФА, или кому другому. Не важно. Показать режиму, матрице, что нас много. Только под страхом силы может уйти этот режим. По-другому не выйдет. 100-150 тысяч человек на площади - это самая лучшая демонстрация силы. Скажете - "а что, эти партии все равно не способны собрать и 10 тысяч". Конечно! Но если мы с Вами сидим дома поджав хвост под одно место, находя этому то или иное объяснение, то какое мы имеем право обвинять оппозицию в этом? Если мы недовольны режимом, то мы должны об этом сказать там, на площади. Не дома, в четырех стенах, за которыми знаем "нас никто не услышит".


Аналогичные методы "мягкого бойкота" можно применять везде, где это не ведет к прямым финансовым потерям участвующих - например, при сдаче сессии в ВУЗах, в которых уровень коррупции "зашкаливает". Групповой "игнор" экзамена несколькими группами произведет определенный эффект.

Как раз то, что нужно! Браво еще раз! Если бы только Вас слышали наши студенты. Если бы у нас только было студенчество, способное мыслить. Я сейчас имею дело со студентами. И я вижу, что с ними делает наша средняя школа. Ребята не умеют свободно мыслить. Это страшно. Надеюсь когда-нибудь молодежь проснется.


От написаний сочинений в школах на тему "Почему нас не восхваляют!?" (с) веет африканщиной, причем самой дикой. (Кстати, их президенты тоже носят белые сорочки, галстуки и костюмы).

Неужели ни в одном из классов не нашлось 10 родителей, которые бы заявили протест против этих сочинений? Вряд ли всех десятерых отправят в Гобустан.

Видимо не нашлось. Видимо это не только школа, но и семья делает из Азербайджанской молодежи повинующегося робота, склоняющего голову перед системой. Тут вспоминаются опять-таки слова из лирики Шевчука:

...А когда нам так хочется, громко и долго кричать,
Вся огромная наша родня, умоляет молчать!...

korvin
06.11.2006, 12:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>Перестать изображать из себя партии, так как НИ ОДНОЙ партии в Азербайджане нет! И Мусават, и ПНФА - это все кухонные посиделки интеллектуалов (в лучшем случае). Возможности хоть как-то реально участвовать в управлении государством им ныненшняя власть давать не собирается. Зачем тогда играть в чужие игры? Для удовлетворения собственного тщеславия - дескать, смотрите, я Президент Партии?

[/b]

Кухонные посиделки интелектуалов-где вы видели интелектуалов в партиях, может интелектуала вам напомнил Рауф Арифоглу. Нет там интелектуалов, так же как и партии власти. А знаете почему, потому что интелектуалы мы с вами. И у нас есть своя кухня. И в общественную жизнь страны мы по большей части не вмешиваемся. Большинство из нас сам бог велел (по образованию, соц. положению) сувать нос не в своё дело. А что мы делаем, мы нцыкаем. А ПНФА НФР и остальные ошарашкины конторы, знаете чего хотят они. Нет, так я вам скажу, заиметь хоть одного завалящегося интелектуала, молодого и активного. Опозиция испытвает сейчас неимоверный дефецит кадров, именно благодаря этому в блоке Йес председателем оказался наивный Ровшан, кторого наши спец службы так не по децки развели, просто не из кого выбирать. И кто же тогда виноват в непроходимой тупости наших опозиционных мастодонтов. Но хочу вас немного успокоить, русскоязычных интлектуалов можем списать. Так что мы вне игры, а может это я себя успокаиваю.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Самораспусившись, по причине невозможности ведения нормальной политики в Азербайджане, они выбили бы у режима основание называться "демократическим".[/b]

ПANAГIOTHS, Это...
1. Так умно что навряняка не получится. А вот наши власти потеряв столь почетный лозунг, сразу покраснеют и начнут извенятся. Ну назовут наш режим авторитарным и что. А слепить сопротивленцев будет уже не из кого. И кстати это Гейдар стрался (оправдываясь за своё комунягское прошлое) придержать парочку опозов, ныне репресивный аппарат работаеь во всю. После акта "престолонаследия" режим смачно сплюнул на всякую имитацию. Да и теперь мы имеем дело с факирами, заклинателями змей, способными верить собственным мантрам. Теперь ложь стала более бестыжей, денег больше. А демокрятия им что мусор.
2. Похоже на песню "Не подходи ко мне я обиделась".
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как раз то, что нужно! Браво еще раз! Если бы только Вас слышали наши студенты. Если бы у нас только было студенчество, способное мыслить. Я сейчас имею дело со студентами. И я вижу, что с ними делает наша средняя школа. Ребята не умеют свободно мыслить. Это страшно. Надеюсь когда-нибудь молодежь проснется.
[/b]
Мыслить они Хан как растаки умеют, и даже очень свободно, но исковерканно. Помните стишок "что такое хорошо, что такое..". Так вот им просто обьяснили что хорошо эта машина, вязифя на которой можно брать взятки, гайната у которого чёрт с ним можно выгодно продаться. А теперь обьясните мне как они проснутся. Они же не спят, они просто живут по другому. Понимаю логика у них ужасть какая деструктивная, но мир подпитывает. А вот ваши басни про Европу им доказать никто не сможет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Видимо не нашлось. Видимо это не только школа, но и семья делает из Азербайджанской молодежи повинующегося робота, склоняющего голову перед системой. Тут вспоминаются опять-таки слова из лирики Шевчука:

...А когда нам так хочется, громко и долго кричать,
Вся огромная наша родня, умоляет молчать!...
[/b]
Шевчук писал про советы, и советы всё ещё тут.
Совок, как упырь, сидит у нас на затылке и переваривает наши мозги, используя самое святое что ни есть-родительскую заботу. ПANAГIOTHS, родители через парочку лет перестанут верить в обогащающую силу просвящения, а вы о каком то сочинении. Если 10 лет назад у нас дегенератов и имбицилов расказывающих как они "беш он маата " институт кутарбылар бала парочка, наыне их сотни и тысячи. Рушаться стереотпы, на которых зиждятся все вменямые общества, а вы говорите о сочинениях.
Хотя честно говоря и я не понимаю, помему мы ко всему тому же не понимаем что даже в образовании мы в первую очередь потребители и должны, обязаны требовать качества.

Sadix
06.11.2006, 21:23
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 6.11.2006, 1:44) 13555</div>
А вот это будет как раз играть под их дудку. Они этого и добиваются, чтобы не было ни одной партии, ни одного оппозиционера. Нет, не согласен с Вами. Самороспуск не поможет.
[/b]
ошибаетесь Хан.
все эти партии/оппозиция/независимые журналисты - это та самая надувная женщина - иммитатор без которой власти прийдется плохо. Это вытекает из фудаментальных законов природы и против них не попрешь.

Xan
06.11.2006, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 6.11.2006, 20:23) 13639</div>
ошибаетесь Хан.
все эти партии/оппозиция/независимые журналисты - это та самая надувная женщина - иммитатор без которой власти прийдется плохо. Это вытекает из фудаментальных законов природы и против них не попрешь.
[/b]

читайте ответ на это в посте Корвина выше. Я с ним абсолютно согласен, поэтому повторяться не буду.

Sadix
06.11.2006, 22:20
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 6.11.2006, 11:59) 13643</div>
читайте ответ на это в посте Корвина выше. Я с ним абсолютно согласен, поэтому повторяться не буду.
[/b]
если вы имеете в виду вот это <div class='quotetop'>Цитата</div>ПANAГIOTHS, Это...
1. Так умно что навряняка не получится. А вот наши власти потеряв столь почетный лозунг, сразу покраснеют и начнут извенятся. Ну назовут наш режим авторитарным и что. А слепить сопротивленцев будет уже не из кого. И кстати это Гейдар стрался (оправдываясь за своё комунягское прошлое) придержать парочку опозов, ныне репресивный аппарат работаеь во всю. После акта "престолонаследия" режим смачно сплюнул на всякую имитацию. Да и теперь мы имеем дело с факирами, заклинателями змей, способными верить собственным мантрам. Теперь ложь стала более бестыжей, денег больше. А демокрятия им что мусор.
2. Похоже на песню "Не подходи ко мне я обиделась".
[/b]
то это поверхностно. так кажется на первый взгляд. если бы Г.Алиев мог бы обойтись без оппозиции он с ними раправился бы. Одако он этого не сделал. Задайте сбе вопрос - почему ?

Xan
06.11.2006, 22:38
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 6.11.2006, 21:20) 13647</div>
если бы Г.Алиев мог бы обойтись без оппозиции он с ними раправился бы. Одако он этого не сделал. Задайте сбе вопрос - почему ?
[/b]

"оправдываясь за своё комунягское прошлое"

ему это было нужно.

Нынешняя власть не придерживается этого принципа. Нынешняя власть мечтает о роспуске и исчезновении какой-либо оппозиции.

Sadix
06.11.2006, 23:08
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 6.11.2006, 12:38) 13651</div>
"оправдываясь за своё комунягское прошлое"

ему это было нужно.

Нынешняя власть не придерживается этого принципа. Нынешняя власть мечтает о роспуске и исчезновении какой-либо оппозиции.
[/b]
не укладывается это в концепцию этой власти. Г.Алиеву нужна была эта оппозиция аж до самой смерти, И.Алиев продолжатель дела своего отца, то есть основные стратегические положения зафиксированны, следовательно оппозицию надо сохранить. И тут вы предполагаете что они хотят распустить оппозицию и ищут способа/предлога ?
Подойдем к этому же вопросу от противного
Если общество стало забывать о существовании оппозиции и их лидеров, что по логике вещей должна сделать эта власть? Конечно же стараться еще больше замять воспоминания об этих личностях и их партиях. Но что мы наблюдаем в эксперименте, то есть в реальности ? Для примера, посмотрите как расркучивают Али Керимли /Ису Гамбара на дейазе, сайте явно не оппозиционном вместе с запиненными темы, постоянная стимуляция разговоров об оппозиции. И это только один сайт и еще только начало. А ведь впереди 2008 год.
Думаю ближе к выборам мы увидим более активные действия политехнологов. Любыми методами от обливания грязью до глубокомысленных рассуждений они будут вызвать внимание к этим фигурам. Ведь если власть ругает значить эти оппозиционеры за народ, такова логика обывателя.

Pan
06.02.2007, 07:05
Авторитетное немецкое издание, газета Бундестага Das-Рarlament опубликовала критический материал накануне визита в эту страну главы Азербайджана Ильхама Алиева.
Статья называется "Волшебство цифр" и посвящена политической и экономической ситуации в Азербайджане. "Деньги от нефти лишь закрепляют власть авторитарного президента Ильхама Алиева. Если цена на нефть сохранится на уровне даже 45 долларов за баррель, Азербайджан к 2030 году заработает 160 млрд. долларов. Гигантская сумма для страны, в которой все еще 40% населения живут на менее чем 40 долларов в месяц. Цифры - важнейший политический инструмент президента Алиева, с помощью которого он ублажает друзей и угрожает врагам", - пишет автор статьи Тобиас Асмут.
История современного Азербайджана представляет собой "захват" этой страны семьей Алиевых. Силовые ведомства и деньги от нефти являются опорой режима Алиевых. Когда в 2003 году Гейдар Алиев умер, его сын занял пост президента. С тех пор правительство "создает миф" о династии Алиевых. Везде в стране рядом с рекламой фотокамер и телевизоров большие плакаты, на которых отец и сын Алиевы показаны серьезно беседующими о будущем Азербайджана. Смысл таков: основатель нового Азербайджана передал ответственность за страну своему преданному сыну. "Культ Алиевых - это старая советская пропаганда, только без красной звезды. Впрочем, власть применяет методы старой школы: оппозиционные политики прослушиваются, их запугивают и арестовывают."
Автор сравнивает Азербайджан с Нигерией. "Власть диктатора усиливается за счет природных богатств. Правящий режим контролирует финансовые потоки, поддерживает свою прислугу и не заинтересован в справедливом распределении доходов. Нефть, таким образом, может затормозить развитие страны. Например, как в Нигерии. Азербайджан находится на 140 месте среди 145 самых коррумпированных стран мира. Только Гаити, Бангладеш, Чад, Мианмар и Нигерия еще более коррумпированные, пишет немецкий журналист.

http://realazer.net/?mod=view&id=1085

Ашина
06.02.2007, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.2.2007, 5:05) 37508</div>
Авторитетное немецкое издание, газета Бундестага Das-Рarlament опубликовала критический материал накануне визита в эту страну главы Азербайджана Ильхама Алиева.

http://realazer.net/?mod=view&id=1085
[/b]

Ну да... Волга впадает в Каспийское море.

Такие статьи нужно переводить. Не для новой информации, её там наверняка нет. Скорее всего, какой-нибудь местный арамчик впопыхах наговорил, всё что знает. Важно посмотреть, насколько тамошний читатель (да и писатель тоже) понимает вообще, о чём речь.

Baku MJ
06.02.2007, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.2.2007, 13:11) 37565</div>
Ну да... Волга впадает в Каспийское море.

Такие статьи нужно переводить. Не для новой информации, её там наверняка нет. Скорее всего, какой-нибудь местный арамчик впопыхах наговорил, всё что знает. Важно посмотреть, насколько тамошний читатель (да и писатель тоже) понимает вообще, о чём речь.
[/b]
а какое дело тамошнему писателю и читателю до ситуации в Азербайджане? Им же всё равно...Такого рода статьи должны по идее действовать на нас...а мы уже смотрим на них как на обычную пропись, к большому сожалению...

Ашина
06.02.2007, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 6.2.2007, 11:28) 37573</div>
а какое дело тамошнему писателю и читателю до ситуации в Азербайджане? Им же всё равно...Такого рода статьи должны по идее действовать на нас...а мы уже смотрим на них как на обычную пропись, к большому сожалению...
[/b]

Это потому что банальные обвинения. У нормального человека, естественно, начинается отторжение, как только он опять что-нибудь слышит про Нигерию.

И мыслители из Реалазера тоже, и совершенно естественно, выбирают из статьи то, что привычно и понятно. Клан и Нигерия. Допускаю даже, что уже есть негласный список безопасных, проверенных и хорошо обкатанных упрёков власти... Как "клан и нигерия".

Вполне возможно, что там в статье и было кое-что поинтереснее. Но примитивный фильтр отбрасывает всё кроме Нигерии.

spectator
06.02.2007, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.2.2007, 6:05) 37508</div>
Авторитетное немецкое издание, газета Бундестага Das-Рarlament опубликовала критический материал накануне визита в эту страну главы Азербайджана Ильхама Алиева.
...
http://realazer.net/?mod=view&id=1085
[/b]
Об уровне публикации говорит то, как напечатано название газеты-источника (артикль и слово разделены дефисом). Как они могли перевести статью?

spectator
06.02.2007, 15:28
Нашел эту статью. Вот ссылка: http://www.das-parlament.de/2006/38/Ausland/004.html

Опубликована в сентябре прошлого года. Если кто знает по-немецки, пусть перескажет. Доверия больше будет, чем реалазеру.

Pan
06.02.2007, 15:45
Ашина, возможно, статью писал и арамчик.
Но от этого плакаты через каждые 5 км с лицами основателей алиевской династии по всему Азербайджану не становятся менее глупыми.

Ашина
06.02.2007, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.2.2007, 13:28) 37597</div>
Нашел эту статью. Вот ссылка: http://www.das-parlament.de/2006/38/Ausland/004.html

Опубликована в сентябре прошлого года. Если кто знает по-немецки, пусть перескажет. Доверия больше будет, чем реалазеру.
[/b]

Накануне визита, значит. :ee3:

Хорошо бы, действительно, кто-нибудь пересказал. Тем более, что к визиту это отношения не имеет. Гораздо интересней постановка вопроса в заголовке статьи: что история страны - это история захвата власти Семьёй. Это намного содержательней, чем "нигерия".

Baku MJ
06.02.2007, 17:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.2.2007, 14:48) 37593</div>
Это потому что банальные обвинения. У нормального человека, естественно, начинается отторжение, как только он опять что-нибудь слышит про Нигерию.

И мыслители из Реалазера тоже, и совершенно естественно, выбирают из статьи то, что привычно и понятно. Клан и Нигерия. Допускаю даже, что уже есть негласный список безопасных, проверенных и хорошо обкатанных упрёков власти... Как "клан и нигерия".

Вполне возможно, что там в статье и было кое-что поинтереснее. Но примитивный фильтр отбрасывает всё кроме Нигерии.
[/b]
Интересная мысль о банальности. Даже натолкнула на то, что вот эта вот банальность в действительности действует на нас и мы уже принимаем подобные высказывания как должное. Может эти вот мыслители из Реального действительно подсадные со стороны власти, чтобы давить таким образом на нас?

Ашина
06.02.2007, 17:27
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 6.2.2007, 15:00) 37613</div>
Интересная мысль о банальности. Даже натолкнула на то, что вот эта вот банальность в действительности действует на нас и мы уже принимаем подобные высказывания как должное. Может эти вот мыслители из Реального действительно подсадные со стороны власти, чтобы давить таким образом на нас?
[/b]

Ну, насчет "подсадные" - в буквальном смысле, может быть, и небольшое преувеличение. Но какое-то взаимопонимание должно существовать.

Если вам не лень, то можно провести такой опыт. Составьте список проблем, которые поднимает Реалазаер. Не персональные наезды. Здесь может быть заказ. Может быть, какие-то личные счеты самой команды издания. Могут быть и какие-то другие коньюнкутурные причины. А - проблемы общества.

Для серьёзного рассмотрения, конечно, нужно составлять частотный словарь ключевых слов и оборотов. Нужно перелопатить все тексты и т.д. Нет - просто список поднимаемых вопросов, список недостатков власти и общества, о которых говорит газета.

Если вы найдете в этом списке что-то, с чем власть уже не "борется" - сообщите.

spectator
06.02.2007, 20:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.2.2007, 15:05) 37606</div>
Накануне визита, значит. :ee3:

Хорошо бы, действительно, кто-нибудь пересказал.
[/b]
Nomade?

Dismiss
06.02.2007, 21:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.2.2007, 13:48) 37593</div>
Это потому что банальные обвинения. У нормального человека, естественно, начинается отторжение, как только он опять что-нибудь слышит про Нигерию.

И мыслители из Реалазера тоже, и совершенно естественно, выбирают из статьи то, что привычно и понятно. Клан и Нигерия. Допускаю даже, что уже есть негласный список безопасных, проверенных и хорошо обкатанных упрёков власти... Как "клан и нигерия".

Вполне возможно, что там в статье и было кое-что поинтереснее. Но примитивный фильтр отбрасывает всё кроме Нигерии.
[/b]
Ашина, полностью согласна с вами. Добавлю: какой резон был публиковать статью с полугодовым опозданием, да еще в вольном пересказе, с выдернутыми оттуда-отсюда цитатами? Это же не классика, в конце концов, чтобы сохранять актуальность на все времена, а публицистика, где сроки имеют реальное значение - для всех, кроме Реального. :ad:
Подобного рода статьи лучше публиковать целиком, чтобы читатель не зависел от интерпретации заштатного аналитика, а сам делал выводы. Иначе получается перекос с явным прицелом на психологическое восприятие. Критика нужна, многое в статье действительно имеет место быть - но с таким соусом и без того невкусное блюдо и вовсе гнильцой попахивает. Они бы еще покопались в нафталиновых недрах интернета и еще бы кое-что откопали, чтобы через полгода проанализировать как свежачок. :ad:

Dismiss
06.02.2007, 21:11
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.2.2007, 19:51) 37632</div>
Nomade? [/b]
Номаде, мы согласны на смысловой перевод - только переведи. :ax:

Pan
07.02.2007, 06:51
Думаю, не надо знать немецкий, чтобы понять:

Aserbaidschan liegt nach Angaben der Organisation Transparency International von 2004 auf Platz 140 von 145.

Nur ("только" по-немецки) noch Haiti, Bangladesch, der Tschad, Myanmar und Nigeria gelten als noch korrupter.

Das Geld (деньги) aus dem Öl fließt in viele Taschen (карманы), aber kaum in neue Fabriken, Schulen oder Universitäten.

Ein weiteres Problem ist, dass schon heute Rohöl über 80 Prozent der Exporte Aserbaidschan ausmacht, der Manat, die aserbaidschanische Währung ist so stark (сильно) gestiegen, dass Industrie und Landwirtschaft nicht mehr profitabel für den Weltmarkt produzieren können. (Это к "аргументам" usher'a - стоит нам поднять цены, как вся экономика "зацветет").

In der Provinz liegt die Arbeitslosigkeit (безработица) bei weit (далеко) über 50 Prozent.

Vergeblich. ("Тщетно". (Об усилиях ОБСЕ решить конфликт)).

Baku MJ
07.02.2007, 09:22
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 7.2.2007, 5:51) 37756</div>
Думаю, не надо знать немецкий, чтобы понять:

Aserbaidschan liegt nach Angaben der Organisation Transparency International von 2004 auf Platz 140 von 145.

Nur ("только" по-немецки) noch Haiti, Bangladesch, der Tschad, Myanmar und Nigeria gelten als noch korrupter.

Das Geld (деньги) aus dem Öl fließt in viele Taschen (карманы), aber kaum in neue Fabriken, Schulen oder Universitäten.

Ein weiteres Problem ist, dass schon heute Rohöl über 80 Prozent der Exporte Aserbaidschan ausmacht, der Manat, die aserbaidschanische Währung ist so stark (сильно) gestiegen, dass Industrie und Landwirtschaft nicht mehr profitabel für den Weltmarkt produzieren können. (Это к "аргументам" usher'a - стоит нам поднять цены, как вся экономика "зацветет").

In der Provinz liegt die Arbeitslosigkeit (безработица) bei weit (далеко) über 50 Prozent.

Vergeblich. ("Тщетно". (Об усилиях ОБСЕ решить конфликт)).
[/b]
:ab:

Ziyadli
08.02.2007, 22:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.2.2007, 15:05) 37606</div>
Накануне визита, значит. :ee3:

Хорошо бы, действительно, кто-нибудь пересказал. Тем более, что к визиту это отношения не имеет. Гораздо интересней постановка вопроса в заголовке статьи: что история страны - это история захвата власти Семьёй. Это намного содержательней, чем "нигерия".
[/b]
Ашина, смысл до того банальный, что аж пересказать нечего. Обычная европейская мура... мы хороши, а остальные вот отсталые. И с удовольствием используются клише. Ничего особенного. Если применять те же методы к самой Германии, то можно сказать то же самое о них самих. Коль был подкупным (дело с Эльф-Аквитэн), Коль держал страну под контролем и везде были его люди (а это было так), Шредер предал интересы Германии Путину, концерны корруптные (начиная от скандалов последнего времени вокруг Сименса и Мерседеса).. одним словом... мура и пропоганда. Представь себе человека болеющего нарциссмом, который стоит перед зеркалом и охаивает других. Не то, чтобы сказаные там факты неправильны, а то что выводы делаются как на конвеере. Такие же выводы можно сделать о Германии. фашисты (вспоминаем как 10 лет тому назад сжигали турецских семей в Германии), корруптны (вспоминаем скандалы последних 10 лет и слова Макнамары, что Германия содействует развитию коррупции в мире), ленивы (той Германии, которая блестала давно нет) итд... Факты есть, но негативные выводы не стоило бы так делать.

Xan
09.02.2007, 11:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 8.2.2007, 21:08) 38338</div>
Ашина, смысл до того банальный, что аж пересказать нечего. Обычная европейская мура... мы хороши, а остальные вот отсталые. И с удовольствием используются клише. Ничего особенного. Если применять те же методы к самой Германии, то можно сказать то же самое о них самих. Коль был подкупным (дело с Эльф-Аквитэн), Коль держал страну под контролем и везде были его люди (а это было так), Шредер предал интересы Германии Путину, концерны корруптные (начиная от скандалов последнего времени вокруг Сименса и Мерседеса).. одним словом... мура и пропоганда. Представь себе человека болеющего нарциссмом, который стоит перед зеркалом и охаивает других. Не то, чтобы сказаные там факты неправильны, а то что выводы делаются как на конвеере. Такие же выводы можно сделать о Германии. фашисты (вспоминаем как 10 лет тому назад сжигали турецских семей в Германии), корруптны (вспоминаем скандалы последних 10 лет и слова Макнамары, что Германия содействует развитию коррупции в мире), ленивы (той Германии, которая блестала давно нет) итд... Факты есть, но негативные выводы не стоило бы так делать.
[/b]

Коль - был. Шредер - был. Но уже нет.
Отличие Германии от Азербайджана в том, что когда нация узнала о том, что Коль "был коррумпирован", а Шредер "предал", они были не были избраны вновь. А у нас о них знают уже столько, что можно их вешать, но они так и сидят у нас на голове посредством использования силы. В Германии не подтасовывают выборы и не валяют звездюлей протестующим.
У народа всегда должен быть свободный выбор, и это должно быть очевидно для всех.

И извини Зиядлы, но твой пример с Колем и Шредером не идет в сравнение с Азербайджаном. Журналист написал правду об Азербайджане. И ты это знаешь. О своей коррупции они тоже пишут, если вскрывается. И никто их не сажает за это. Тебе просто обидно стало, т.к. ты проводишь с ними много времени и знаешь какие они, знаешь что и у них есть коррупция, знаешь многие реалии, которые не видны нам.. Но тем не менее, в конце дня - это у них ситуация лучше чем у нас.. Ситуация со всем.. И не надо оспаривать это. Ты знаешь что многое делается у них с большим умом и есть уважение к закону на куда высшем уровне, чем у нас.

Ziyadli
09.02.2007, 19:36
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 9.2.2007, 10:02) 38428</div>
Коль - был. Шредер - был. Но уже нет.
Отличие Германии от Азербайджана в том, что когда нация узнала о том, что Коль "был коррумпирован", а Шредер "предал", они были не были избраны вновь. А у нас о них знают уже столько, что можно их вешать, но они так и сидят у нас на голове посредством использования силы.
[/b]
Ну дело в том, что Колю доказали его вину. И не потому, что их юстиция этот скандал раскрыл, а просто один французский менеджер раскололся совсем в другом месте по другому поводу... и повел за собой интернациональную лавину, которая обрушилась не Коля. Немцы этого не хотели да и замяли это быстро. Коль заплатил штраф за то, что не хотел давать показания. И все. А если бы хотели бы, то раскрыли бы такой заговор, что аж мы от зависти посинели бы.

Теперь вопрос: есть ли у тебя док-ва, что Ильхам Алиев замещан в каких-то коррупционных делах, подкуплен ли он? Если нет доказательств, а есть общее "гойма дагытдылар" , то тогда все понятно... эмоции еще не док-ва.

Насчет Шредера. Он вопреки принципам гос-ва и интересам союзников с Россией согласовал проект подводного газапровода до Германии. А после того, как его позорно (именно позорно) не избрали канцлером, стал в членом борда этого проекта с Газпромом.
<div class='quotetop'>Цитата</div> В Германии не подтасовывают выборы и не валяют звездюлей протестующим.[/b]
Звездюлей валяют и похуже наших октябрских событий почти каждый год в так называемые "дни хаоса". Посмотри в интернете.

В Германии подтасовывали и выборы, эдак в 60-ые. Т.е. 20 лет после провозглашения республики после ВМВ. Демократия требует времени. К тому же если учитывать, что их государственность (даже республика) постарше нашей будет эдак лет на сто и гос-институты у них этабилированные. А мы... мы еще в начале нашего пути
<div class='quotetop'>Цитата</div>У народа всегда должен быть свободный выбор, и это должно быть очевидно для всех.[/b]
Это демагогия. У народа никогда нет и не будет выбора. Даже нет такого понятия как "народ" в науке политика. Есть понятия как нация, электорат, полит-партии итд... Народ это понятие или этнологов, или демагогов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И извини Зиядлы, но твой пример с Колем и Шредером не идет в сравнение с Азербайджаном. Журналист написал правду об Азербайджане. И ты это знаешь. [/b]
Давай скажем так: он написал факт и сделал истеричный вывод. Например, он пишет, что АЗН (новый манат) становится крепче и иностранные инвестиции нерентабельными для инвесторов. И сразу вывод... плохо. А вот Евро тоже крепнет и это не отнюдь выгодно для Германии, экономика котого базируется на экспорте. И теперь? Вывод какой? Коль со своей политикой евро обманул народ, предал интересы и разрушил экономику? Ведь во времена Коля рост ВВП в Германии был ниже 2 процентов и для такой страны рост ВВП около полтора процента это стагнация и это разрушает экономику. Вывод? Коль козел?

Вот таких выводов там уйма. Там критикуется также, что вкладываются бабки в армию. Это плохо. А ведь сами заказывают на миллиарды Еврофайтеры (и я с этим прокетом знаком достаточно близко), когда социальном бюджете большая дыра. Так как же быть? Им можно, а другим нет? Тем более, их земли не оккупированы, они врагами не окружены. А мы... совсем по другому.

Статья популизм. Не более.
<div class='quotetop'>Цитата</div>О своей коррупции они тоже пишут, если вскрывается. И никто их не сажает за это.[/b]
Нет. Не пишут. Пишут тогда, когда бомба разрыцается где-то в другой стране. Например, скандал с Сименсом. SEC в Америке давно ведет расследование вокруг Сименса, а когда дело пахнет паленым и они начинают действовать. А ты знаешь, что сделал глава Сименса? Дал дело юридической фирме, которая имеет очень тесные связи с SEC. Вот тебе и вывод.

Сказать тебе как Америка выборы подтасовывает и почему банкротный инвестор как Карлайл становится богатым в результате войны в Ираке за счет бабок из бюджета?

Сказать как Халлибертон бабки делает на войне?

Рассказать, кто сидит в Карлайле?

Брат, все эти истерические статьи как обсуждаемая рассчитаны на впечатлительных и пропоганда.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тебе просто обидно стало, т.к. ты проводишь с ними много времени и знаешь какие они, знаешь что и у них есть коррупция, знаешь многие реалии, которые не видны нам.. [/b] Я просто знаю, как они собираются управлять нами и как они действуют. Строят какие-то стандарты и потом ими давят на других. А за этими стандартами у них дело не лучше. Так прекрасненько Эйрбас выиграл войну с Боингом, а теперь Боинг выигрывает... вот так.

Сделали какой-то евростандарт для самолетов. Стандарт шума. Все новые Эйрбасы соответствовали, а Боинги нет. Но ни один идиот не спрашивал насчт аэродинамических способностей этих самолетов. Эйрбас уступал и уступает до сих пор Боингам.

Когда свои шкурные интересы, то молчат. И молчат о том, как менеджера Эйрбаса по всему миру ездили чемоданами полных бабок. И бабки давали еще до того, как начинали разговоривать с чиновниками. Боинг хоть ждал, что их попросят. Вот такие пироги.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но тем не менее, в конце дня - это у них ситуация лучше чем у нас.. Ситуация со всем.. И не надо оспаривать это. Ты знаешь что многое делается у них с большим умом и есть уважение к закону на куда высшем уровне, чем у нас.[/b] Ошибка. У них не лучше. Если бы было бы лучше, то не было бы столько экспатов по всему миру. Просто у них все этабилировано, а у нас нет. И законы только для простых смертных. Везде. А у нас много идиотов, которые уверены, что они не простые смертные. Всему свое время. Дай нам тоже лет 50... и все утрясется.

Nomade
09.02.2007, 21:02
статья на самом деле старая. я ее прочел месяца три или четыре назад. и прочел ее на каком то другом сайте. ну в принципи ничего особенного нет в этой статье. то что написано в первом посте правильно. для обычных немцев конечно такая статья будет шокирующей. но не для нас- азербайджанцев.

но честно говоря есть и неточности в статье
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Die Offshore-Anlagen an der Küste sind der Höhepunkt eines jeden Ausflugs und der ganze Stolz des Landes.[/b]

в переводе звучит так- "Нефтяные вышки являются апогейем любой экскурсии и гордостью страны"

просто таких статей про азербайджан достаточное количество. и те кто думают что на западе нас не так хорошо знают и мы как нить сможем скрыть свои отрицательные стороны, ошибаются. всем уже давно известно что творится в азербайджане. если не широким кругам то ученым,профессионалам и просто интересующимся людям точно известно

Nomade
09.02.2007, 21:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.2.2007, 15:36) 38619</div>
Ну дело в том, что Колю доказали его вину. И не потому, что их юстиция этот скандал раскрыл, а просто один французский менеджер раскололся совсем в другом месте по другому поводу... и повел за собой интернациональную лавину, которая обрушилась не Коля. Немцы этого не хотели да и замяли это быстро. Коль заплатил штраф за то, что не хотел давать показания. И все. А если бы хотели бы, то раскрыли бы такой заговор, что аж мы от зависти посинели бы.

Теперь вопрос: есть ли у тебя док-ва, что Ильхам Алиев замещан в каких-то коррупционных делах, подкуплен ли он? Если нет доказательств, а есть общее "гойма дагытдылар" , то тогда все понятно... эмоции еще не док-ва.

Насчет Шредера. Он вопреки принципам гос-ва и интересам союзников с Россией согласовал проект подводного газапровода до Германии. А после того, как его позорно (именно позорно) не избрали канцлером, стал в членом борда этого проекта с Газпромом.

Звездюлей валяют и похуже наших октябрских событий почти каждый год в так называемые "дни хаоса". Посмотри в интернете.

В Германии подтасовывали и выборы, эдак в 60-ые. Т.е. 20 лет после провозглашения республики после ВМВ. Демократия требует времени. К тому же если учитывать, что их государственность (даже республика) постарше нашей будет эдак лет на сто и гос-институты у них этабилированные. А мы... мы еще в начале нашего пути

Это демагогия. У народа никогда нет и не будет выбора. Даже нет такого понятия как "народ" в науке политика. Есть понятия как нация, электорат, полит-партии итд... Народ это понятие или этнологов, или демагогов.

Давай скажем так: он написал факт и сделал истеричный вывод. Например, он пишет, что АЗН (новый манат) становится крепче и иностранные инвестиции нерентабельными для инвесторов. И сразу вывод... плохо. А вот Евро тоже крепнет и это не отнюдь выгодно для Германии, экономика котого базируется на экспорте. И теперь? Вывод какой? Коль со своей политикой евро обманул народ, предал интересы и разрушил экономику? Ведь во времена Коля рост ВВП в Германии был ниже 2 процентов и для такой страны рост ВВП около полтора процента это стагнация и это разрушает экономику. Вывод? Коль козел?

Вот таких выводов там уйма. Там критикуется также, что вкладываются бабки в армию. Это плохо. А ведь сами заказывают на миллиарды Еврофайтеры (и я с этим прокетом знаком достаточно близко), когда социальном бюджете большая дыра. Так как же быть? Им можно, а другим нет? Тем более, их земли не оккупированы, они врагами не окружены. А мы... совсем по другому.

Статья популизм. Не более.

Нет. Не пишут. Пишут тогда, когда бомба разрыцается где-то в другой стране. Например, скандал с Сименсом. SEC в Америке давно ведет расследование вокруг Сименса, а когда дело пахнет паленым и они начинают действовать. А ты знаешь, что сделал глава Сименса? Дал дело юридической фирме, которая имеет очень тесные связи с SEC. Вот тебе и вывод.

Сказать тебе как Америка выборы подтасовывает и почему банкротный инвестор как Карлайл становится богатым в результате войны в Ираке за счет бабок из бюджета?

Сказать как Халлибертон бабки делает на войне?

Рассказать, кто сидит в Карлайле?

Брат, все эти истерические статьи как обсуждаемая рассчитаны на впечатлительных и пропоганда.
Я просто знаю, как они собираются управлять нами и как они действуют. Строят какие-то стандарты и потом ими давят на других. А за этими стандартами у них дело не лучше. Так прекрасненько Эйрбас выиграл войну с Боингом, а теперь Боинг выигрывает... вот так.

Сделали какой-то евростандарт для самолетов. Стандарт шума. Все новые Эйрбасы соответствовали, а Боинги нет. Но ни один идиот не спрашивал насчт аэродинамических способностей этих самолетов. Эйрбас уступал и уступает до сих пор Боингам.

Когда свои шкурные интересы, то молчат. И молчат о том, как менеджера Эйрбаса по всему миру ездили чемоданами полных бабок. И бабки давали еще до того, как начинали разговоривать с чиновниками. Боинг хоть ждал, что их попросят. Вот такие пироги.
Ошибка. У них не лучше. Если бы было бы лучше, то не было бы столько экспатов по всему миру. Просто у них все этабилировано, а у нас нет. И законы только для простых смертных. Везде. А у нас много идиотов, которые уверены, что они не простые смертные. Всему свое время. Дай нам тоже лет 50... и все утрясется.
[/b]

Зиядлы, ты один момент упускаешь. мошенники и преступники есть везьде. можно еще вспомнить энрон, свзязи его директора с семьей буша, или бонкротство orange county, или то как подделали пармалатовцы документ подтверждающий что у них есть активы на 4млд долларов в банк оф америка. это все понятно. но у них есть справедливые суды, следователи. и есть честные выборы. сделал ошибку коль? отлично, выберем другого. преступил закон управляющий энрон создав офшорную компанию на каймановых островах? отлично! будет сидеть в тюрьме. нет у нас такого, нет. вот в чем проблема. проблемы не в отдельных случаях а в системе.

Ziyadli
10.02.2007, 07:31
<div class='quotetop'>Цитата(Nomade @ 9.2.2007, 20:15) 38627</div>
это все понятно. но у них есть справедливые суды, следователи. и есть честные выборы.
[/b]
Нет, у них этого, брат, нет. Нет ни справедливых судов, ни бесстрастных следователей. Примеров могу назвать более чем достаточно.

Начну прям с недавних дел и с Германии.

- Петер Харц, один из директоров Фольксвагена, недавно был перед судом за то, что миллионы на "рюшвет" давал, манипулировал и обходил законы. На вид уважаемый человек. Дело замяли...оштрафовали и дали два года условными. Ну это все равно, что мне сказать сейчас плати 50 уе и не мелкай два года в этих местах. Ему около 60... все равно пора на пенсию. Был бы другой на его месте дали бы звиздюлей как надо, да и выяснили бы кто за ним стоял. А стоял никто иначе как сам Пиех, внук Порше, владелец Порше и крупный акционер Фольксвагена. Но обошлось, замяли быстро.

- Последние выборы: в принципе выиграли ХДУшники, но СПД во главе с Шредерем удерживали власть до конца. Не получилось у них по следушей причине. Главный помощник Шредера и шеф-секретарь его партии перешел на сторону Меркель. Причина проста: останься Шредер канцлером он сам не менял бы пост, а с Меркель стал вице-канцлером и есть шанс стать канцлером в будущем.

Про выборы Америки ты помнишь...

Так вот: богатенькие и власть имущие всегда выше закона. Даже там.

Но чего нет у нас, а есть у них это "контракт между членами" общества. Т.е. они все признают правила, которые необходимы для совместного выживания общества. Это называют они "конституцией" и хоть и закрывают иной раз глаза на ее нарушение, если это не вызывает огромный резонанс в обществе. Просто они знают, что они все получают пользу от сильного общества. Например, сейчас идет дискуссия о налоге на наследство. Налог таков: кто получает наследство должен давать около 40% в казну. Аргумент прост: ни одна фирма в других обшествах (скажем в Азербайджане) не стоит тех денег, что сравниваемая фирма в Германии. А это следствие сильного общества, которое имеет "контракт между членами" этого общества. Т.е. они переступят через свои декларируемые законы, если это поможет обшеству выживать. Они научились этому за все время их существования начиная со времен колониализма. А мы... а мы в этой лиге новые. У нас есть свои "закончики" в обществе и это далеко не конституция, а нечто, что мы сами между собой без всяких писанин признали. И эти "закончики" отнюдь не служат развитию и усилению нашего обшества, а просто помогают нам друг другу не перегрызть глотку. (типа "айыбды, муселманчылыгды" итд..) Вот когда мы поймем, что и мы должны создать такой "контракт" для всех, тогда и у нас будет как у них. А пока... а пока трясемся и ждем, когда утрясется. И у них была эта фаза. А сейчас эта у нас.

Кстати, то, что они называют "глобализацией" это ничто иное как новая колониализация. Теперь не нужны им "колониальная" бюрократия в местах для удержания "рынка под контролем", сейчас это делается по другому. А мы преврашаясь в рынки даем им возможность еще больше усиливаться, а сами слабеем. А они нас не хотят в рынки пускать, так как мы получив рынок у них усилимся и поймем, что мы как общество тоже можем стать сильными, иметь свой "контракт" и соблюдать их.

И поэтому такая статья... полная презрения.
<div class='quotetop'>Цитата</div>сделал ошибку коль? отлично, выберем другого.[/b]
Дело в том, что Коля они раскололи после его ухода, хотя скандал начался во время его правления. И наколку дали противники Коля. Коль создал сильную систему под себя (ничем не хуже Алиева), и его противники должны были эту систему подмять. (не разрушать, а подмять под себя)
<div class='quotetop'>Цитата</div> преступил закон управляющий энрон создав офшорную компанию на каймановых островах? отлично! будет сидеть в тюрьме. [/b]
Управляющий Энрон сидит в тюрме не потому, что он нарушал, а потому, что его как козла отпушения туда посадили. А те, кто получил от этого скандала прибыль сидят в Белом Доме.
<div class='quotetop'>Цитата</div>нет у нас такого, нет. вот в чем проблема. проблемы не в отдельных случаях а в системе.[/b] Есть. И у нас есть. Различия просто в форме и в азиатской неотeсaнности.

А все остальном: некоторые идеалисты (как наш дорогой Хан) в любом обществе верят в декларируемые ценности и их защишают. (впрочем когда-то как я и сам) В принципе я завидую им. У них хоть есть какая-то вера в эти ценности. А я не верю. Правда, я сам готов декларировать эти ценности, когда мне выгодно, но в их существование не верю.

А верю я в Аллаха. Надо просить его милости.

Nomade
16.02.2007, 00:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нет, у них этого, брат, нет. Нет ни справедливых судов, ни бесстрастных следователей. Примеров могу назвать более чем достаточно.

Начну прям с недавних дел и с Германии.

- Петер Харц, один из директоров Фольксвагена, недавно был перед судом за то, что миллионы на "рюшвет" давал, манипулировал и обходил законы. На вид уважаемый человек. Дело замяли...оштрафовали и дали два года условными. Ну это все равно, что мне сказать сейчас плати 50 уе и не мелкай два года в этих местах. Ему около 60... все равно пора на пенсию. Был бы другой на его месте дали бы звиздюлей как надо, да и выяснили бы кто за ним стоял. А стоял никто иначе как сам Пиех, внук Порше, владелец Порше и крупный акционер Фольксвагена. Но обошлось, замяли быстро.

- Последние выборы: в принципе выиграли ХДУшники, но СПД во главе с Шредерем удерживали власть до конца. Не получилось у них по следушей причине. Главный помощник Шредера и шеф-секретарь его партии перешел на сторону Меркель. Причина проста: останься Шредер канцлером он сам не менял бы пост, а с Меркель стал вице-канцлером и есть шанс стать канцлером в будущем.

Про выборы Америки ты помнишь...

Так вот: богатенькие и власть имущие всегда выше закона. Даже там.[/b]

согласен с тобой на счет того что закон для миллиардера не одно и тоже закон для обычного человека. но! если ты утверждаешь что суды азербайджана и развитых стран одинаково коррумпированы и одинаково зависят от властей то это думаю просто бред. если оценивать по 10 бальной шкале то у нас ноль независимости судов и 10 баллов коррупции. в развитых странах это будет как независимость и коррупция 1 балл.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но чего нет у нас, а есть у них это "контракт между членами" общества. Т.е. они все признают правила, которые необходимы для совместного выживания общества. Это называют они "конституцией" и хоть и закрывают иной раз глаза на ее нарушение, если это не вызывает огромный резонанс в обществе. Просто они знают, что они все получают пользу от сильного общества. Например, сейчас идет дискуссия о налоге на наследство. Налог таков: кто получает наследство должен давать около 40% в казну. Аргумент прост: ни одна фирма в других обшествах (скажем в Азербайджане) не стоит тех денег, что сравниваемая фирма в Германии. А это следствие сильного общества, которое имеет "контракт между членами" этого общества. Т.е. они переступят через свои декларируемые законы, если это поможет обшеству выживать. Они научились этому за все время их существования начиная со времен колониализма. А мы... а мы в этой лиге новые. У нас есть свои "закончики" в обществе и это далеко не конституция, а нечто, что мы сами между собой без всяких писанин признали. И эти "закончики" отнюдь не служат развитию и усилению нашего обшества, а просто помогают нам друг другу не перегрызть глотку. (типа "айыбды, муселманчылыгды" итд..) Вот когда мы поймем, что и мы должны создать такой "контракт" для всех, тогда и у нас будет как у них. А пока... а пока трясемся и ждем, когда утрясется. И у них была эта фаза. А сейчас эта у нас.[/b]

ну это называется еще иногда flexibility- возможность преступить закон если это на благо всего общества.

но думаю ты имел в виду контракт не между членами общества а между обществом и правительством которому оно делигирует часть своих полномочий. в азербайджане есть этот контракт, просто условия контракта таковы что правительство может делать все, а народ только молчать. и все.ущемляются права народа? пофиг! он должен молчать! поднимают цены как спецоперация кгб за одну ночь? пофиг! молчать!бывший министр присваивает имущества на сумму 3млд! долларов? пофиг! молчать! и все это добывается с помошью 700 млн финасирования мвд, и огромного количества внутренних войск.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати, то, что они называют "глобализацией" это ничто иное как новая колониализация. Теперь не нужны им "колониальная" бюрократия в местах для удержания "рынка под контролем", сейчас это делается по другому. А мы преврашаясь в рынки даем им возможность еще больше усиливаться, а сами слабеем. А они нас не хотят в рынки пускать, так как мы получив рынок у них усилимся и поймем, что мы как общество тоже можем стать сильными, иметь свой "контракт" и соблюдать их. [/b]

какое отношение между zugänglichkeit (сорри, русского слова не нашел) рынков и социальным контрактом? или ты думаешь что открой запад свои рынки азербайджану, в азербайджане воцарится демократия и власть будет чтить закон, министры перестанут брать взятки итд? это же абсурд. эти два детерминанты которые между собою не связаны. честно говоря это типичные аргументы мусульман которые во всем плохом у себя в стране видят виновниками только запад и америку. при чем запад и причем соц контракт в азербайджанском обществе. не уловил связь абсолютно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И поэтому такая статья... полная презрения. [/b]

ты сам знаешь. немцы обожают критиковать и обожают говорить про проблемы. на всех вечеринках даже только о проблемах и говорят. презрения я там не видил. просто у немцев есть такое качество. про другие страны показывают только негативные стороны. но я тебе скажу про свои бундесланды тоже в основном проблемы и недочеты показывают. и про европейские страны тоже. просто нам надо уметь принимать критику. внезависимости от того от кого она идет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Дело в том, что Коля они раскололи после его ухода, хотя скандал начался во время его правления. И наколку дали противники Коля. Коль создал сильную систему под себя (ничем не хуже Алиева), и его противники должны были эту систему подмять. (не разрушать, а подмять под себя)

Управляющий Энрон сидит в тюрме не потому, что он нарушал, а потому, что его как козла отпушения туда посадили. А те, кто получил от этого скандала прибыль сидят в Белом Доме.
Есть. И у нас есть. Различия просто в форме и в азиатской неотeсaнности.[/b]

пусть олсун. пусть коля раскололи. но ты знаешь. если в европейских странах стало известно что министр правительства икс украл 3 млд имущества то это правительство икс давно бы ушло в отставку. а у нас?


<div class='quotetop'>Цитата</div>А верю я в Аллаха. Надо просить его милости.[/b]

мы все в него верим. только он не сделает наши суды честными не пристрастными, не сделает чиновников менее коррумпированными итд.

Arian
16.02.2007, 12:01
Господи, и здесь эти 3 миллиарда! Поражаюсь, насколько легко самому рядовому журналисту прозомбировать такую массу высокообразованных пользователей инета.

Nomade
16.02.2007, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.2.2007, 8:01) 39647</div>
Господи, и здесь эти 3 миллиарда! Поражаюсь, насколько легко самому рядовому журналисту прозомбировать такую массу высокообразованных пользователей инета.
[/b]

с каких пор гособвинитель стал "рядовым журналистом"?

вы не верите нашему государству? нашим судам? самым честным и гуманным судам в мире? ай не хорошо.

Arian
16.02.2007, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата(Nomade @ 16.2.2007, 14:27) 39668</div>
с каких пор гособвинитель стал "рядовым журналистом"?

вы не верите нашему государству? нашим судам? самым честным и гуманным судам в мире? ай не хорошо.
[/b]

Да там старые манаты были, которые журналист перевел по курсу новых... Получилось в 5 000 раз больше. А 3 000 000 000 долларов... Это во много раз больше, чем бюджет здравоохранения за все время, пока он был министром и во много раз больше, чем все имущество всех учреждений здравоохранения, вместе взятых. Так что...

Nomade
16.02.2007, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.2.2007, 11:34) 39669</div>
Да там старые манаты были, которые журналист перевел по курсу новых... Получилось в 5 000 раз больше. А 3 000 000 000 долларов... Это во много раз больше, чем бюджет здравоохранения за все время, пока он был министром и во много раз больше, чем все имущество всех учреждений здравоохранения, вместе взятых. Так что...
[/b]

причем тут старые манаты и при чем тут журналист владейте вопросом перед тем как что то утверждать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Али Инсанов обвиняется в присвоении имущества на сумму 3 млрд. 110 млн. долларов

[ 15 Фев. 2007 16:04 ]

В Суде по тяжким преступлениям началось подготовительное судебное заседание по делу бывшего министра здравоохранения Али Инсанова и других 10 обвиняемых.

Как сообщило АПА, на процессе под председательством судьи Фаига Гасымова 10 человек были признаны пострадавшими. Государственными обвинителями на процессе являются прокуроры Кямран Алиев и Чингиз Шукюров. Кроме А.Инсанова, на процессе в качестве обвиняемых участвуют бывший заведующий отделом фармакологии и медицинской техники Минздрава Акиф Магеррамов, сотрудники этого отдела Эльдар Рзаев, Гаджи Алиев, Шовги Джафаров, бывший заведующий отделом международных связей министерства Александр Умняшкин, бывший заведующий отделом внебюджетной медицинской помощи министерства Векил Аббасов, а также сотрудники министерства Фахреддин Аббасов, Первиз Казымов, Анар Намазов и Фуад Махмудов. Кроме экс-министра, все остальные обвиняемые находятся под залогом.
В обвинительном акте указывается, что занимая должность министра здравоохранения с 9 ноября 1993 года по 20 октября 2005 года, Али Инсанов для получения незаконных привилегий для себя и третьего лица, воспользовавшись своими полномочиями, незаконно присвоил объекты физических и юридических лиц, а также объекты здравоохранения, являющихся государственной собственностью. Для реализации этого он создал группу, в которую вошли Ф.Аббасов, П.Керимов и другие. Воспользовавшись служебными полномочиями, А.Инсанов сфальсифицировал документы, касающиеся технического состояния и хозяйственной важности объектов, а в ряде случаев вопреки желанию коллектива и путем объединения их рабочего режима создал правовую и фактическую основу для присвоения ряда объектов. В обвинительном акте отмечается, что таким путем А.Инсанов присвоил государственное имущество в крупных размерах. Согласно обвинительному акту, бывший министр перевел на имя своего сына Видади Инсанова, дочери Айлы Штелен (Алиевой) и племянника Анара Намазова 3 больницы, 4 поликлиники, 1 диспансер, 1 институт, 1 центр и аптеку, земельные участки 5 управлений и предприятий, в общей сложности 16 объектов. Общая стоимость незаконно приобретенного им имущества составляет 2 млрд. 737 млн. 203 тыс. 571 манат (около 3 млрд. 110 млн. долларов). [/b]


теперь думаю ясно. так что....

Arian
16.02.2007, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Nomade @ 16.2.2007, 14:38) 39671</div>
причем тут старые манаты и при чем тут журналист владейте вопросом перед тем как что то утверждать.
теперь думаю ясно. так что....
[/b]


Нет, неясно. 3 000 000 000 долларов - это 150 таких больниц, как ЦКБ, оснащенных современным оборудованием, это 150 гектаров земли в центре Баку по взлетевшим рыночным ценам (столько земли в центре и нет), это больше, чем себестоимость строительства всех новостроек Баку, построенных за годы независимости, это примерно стоимость трубопровода Баку - Тбилиси - Джейхун...

Теперь, думаю, ясно. А написал все же журналист. Так что...

Raven
16.02.2007, 16:28
Да хоть 100 000, главное, ч то взяточники должны сидеть в тюрьме, а у нас они министрят, а потом их сажают за организацию переворота вместо того, что бы посадить за воровство. Если бы не это, он до сих пор сидел бы на своем месте и продолжал воровать

Arian
16.02.2007, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 16.2.2007, 15:28) 39683</div>
Да хоть 100 000, главное, ч то взяточники должны сидеть в тюрьме, а у нас они министрят, а потом их сажают за организацию переворота вместо того, что бы посадить за воровство. Если бы не это, он до сих пор сидел бы на своем месте и продолжал воровать
[/b]

Видите ли, доказать факт взятки можно в момент передачи меченых денег, а потом уже очень сложно. А факт хищения госсредств можно и через 3 года. Ему, кстати, и то, и другое вменяют. А 100 000 или 3 000 000 000 - разница, конечно, огромная.

Nomade
16.02.2007, 18:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.2.2007, 12:02) 39679</div>
Нет, неясно. 3 000 000 000 долларов - это 150 таких больниц, как ЦКБ, оснащенных современным оборудованием, это 150 гектаров земли в центре Баку по взлетевшим рыночным ценам (столько земли в центре и нет), это больше, чем себестоимость строительства всех новостроек Баку, построенных за годы независимости, это примерно стоимость трубопровода Баку - Тбилиси - Джейхун...

Теперь, думаю, ясно. А написал все же журналист. Так что...
[/b]

то есть вы гособвинителю не верите?

Arian
16.02.2007, 18:26
<div class='quotetop'>Цитата(Nomade @ 16.2.2007, 17:21) 39718</div>
то есть вы гособвинителю не верите?
[/b]

Нет, журналисту, который дал этот материал.

GEBER
17.02.2007, 00:40
ZiyadliА это следствие сильного общества, которое имеет "контракт между членами" этого общества. Т.е. они переступят через свои декларируемые законы, если это поможет обшеству выживать. Они научились этому за все время их существования начиная со времен колониализма. А мы... а мы в этой лиге новые. У нас есть свои "закончики" в обществе и это далеко не конституция, а нечто, что мы сами между собой без всяких писанин признали. И эти "закончики" отнюдь не служат развитию и усилению нашего обшества, а просто помогают нам друг другу не перегрызть глотку. (типа "айыбды, муселманчылыгды" итд..) Вот когда мы поймем, что и мы должны создать такой "контракт" для всех, тогда и у нас будет как у них. А пока... а пока трясемся и ждем, когда утрясется. И у них была эта фаза. А сейчас эта у нас.ZiyadliZiyadli
:bash: :bash: :bash: :bash: :bash:

thundergirl
17.02.2007, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.2.2007, 15:02) 39679</div>
Нет, неясно. 3 000 000 000 долларов - это 150 таких больниц, как ЦКБ, оснащенных современным оборудованием, это 150 гектаров земли в центре Баку по взлетевшим рыночным ценам (столько земли в центре и нет), это больше, чем себестоимость строительства всех новостроек Баку, построенных за годы независимости, это примерно стоимость трубопровода Баку - Тбилиси - Джейхун...

Теперь, думаю, ясно. А написал все же журналист. Так что...
[/b]

А что, наш Алик не может быть таким же крутым как Джейхун! :devil_2:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Да там старые манаты были, которые журналист перевел по курсу новых... Получилось в 5 000 раз больше.[/b]

Ну вобщем стало ясно, что Али Инсанову вменяют хищение на сумму ... 547,4 тысяч манат (около 630 тыс долларов). Гора родила мышь! :ee6:
Помнится, после ареста показывали результаты раскопок его дачи, так там одной только наличности было в разы больше.

Xan
17.02.2007, 02:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.2.2007, 18:36) 38619</div>
Ну дело в том, что Колю доказали его вину. И не потому, что их юстиция этот скандал раскрыл, а просто один французский менеджер раскололся совсем в другом месте по другому поводу... и повел за собой интернациональную лавину, которая обрушилась не Коля. Немцы этого не хотели да и замяли это быстро. Коль заплатил штраф за то, что не хотел давать показания. И все. А если бы хотели бы, то раскрыли бы такой заговор, что аж мы от зависти посинели бы.
[/b]

Согласен, но это произошло. Кто-то спохватился и пошло поехало. Один факт того, что это возможно говорит о многом. Но относительно того, что там тоже есть несправедливость я согласен с тобой, и об этом скажу ниже.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.2.2007, 18:36) 38619</div>
Теперь вопрос: есть ли у тебя док-ва, что Ильхам Алиев замещан в каких-то коррупционных делах, подкуплен ли он? Если нет доказательств, а есть общее "гойма дагытдылар" , то тогда все понятно... эмоции еще не док-ва.
[/b]

Бро, ну что за вопрос. Во-первых - как я, обычный гражданин тебе могу док-ва тут представить? Я ведь не прокуратура. Ты заговорил со мной языком адвокатов и в стиле Али Ахмедова... Не надо.. Я же знаю что это не твой стиль. Я ведь с тобой за одним столом сидел, давай лучше ачыг сёхбят поведем.
Я, если ты не против, как гражданин, относительно трезво мыслящий и делающий выводы основываясь на том, что видит и анализирует, могу поделиться своими впечатлениями и сделать заключения по поводу Ильхама Алиева и его команды.
Итак, первое, что я могу сказать, на счет доказательств - в суде в США, по делу Кожени, семья Алиевых была признана (если не ошибаюсь) виновной в замешанности в коррупции. Но дело замято - опять таки из-за проблем в Американской системе - бабки многое могут решить. Но все же что-то это сказало. Ладно, ты скажешь - америкашки там решили давить на несчастную и чистенькую семью великого общенационального лидера. Проехали. Не довод.
Подкуплен ли он? А кто его будет подкупать?
Мужик, зачем уходить далеко? Хорошо известно, что если ты ведешь бизнес какой-то, на который есть монополия, то надо платить шапку. Для начала на таможне. Потом тому, кто монополию держит. Это доказать не возможно. По той простой причине, что в суде ты такое дело не выиграешь. О "неподкупности" наших судов не надо даже спорить. Опять-таки, язык адвокатов тут не уместен. Ты конечно можешь сослаться, что у меня нет док-в, но от этого простая истина, известная всем не изменится.
Известно, и уже кстати официально, о том, что с 1995 года по 2005 год в МВД действовала преступная группировка. Задержали их почему-то МНБ. Министр ВД по нормальной логике должен уходить в отставку. Но не уходит. Кадры в МВД не изменены.
Человек, названный организацией по правам чел-ка самым жестоким "пытальщиком", президентом награждается, ему поднимается чин до генерала. Генерала! И он становится замминистром. Я о Вилоше.
Ежедневно нарушаются права граждан. Полицейское насилие и беспредел.
Аргумент, что президент возможно не знает об этом для меня не аргумент.
Так вот, президент ничего не делает, чтобы предотвратить это, чтобы бороться с коррупцией в этих да и в других органах.
В принципе, хорошо известно и то, что президент стал таковым в результате сфальсифицированных выборов. Помоему это не должно вызывать сомнений. Это тоже коррупция. И не знать о том, что ему помогли таким образом стать президентом он не может.
Нефтяные доходы - сейчас подписан транспаренси интернешнл. Прекрасно! Я так рад этому. Я тогда поверил что он сделал реальный шаг вперед. Честно. Я начал ему верить. Но потом присмотрелся и увидел, что мужик водит иностранцев за нос. Взял и увеличил военый бюджет. При этом зарплату военым в принятом бюджете на этот год поднимают лишь на 9%. Но воен. бюджет поднимают до бюджета армении. И там нет никакого транспаренси. Вот тебе и поле отмыть эти денежки. Это не доказательство коррумпированности. Но и не док-во обратного. Пусть будет транспаренси и там, и тогда я ему поверю.
Вобщем, дальше продолжать смысла нет. Брат, ну зачем мне все это говорить - ведь ты отлично это знаешь. Я понимаю, что возможно тебе чем-то симпатична нынешняя власть, но надо посмотреть все таки и как гражданин, и почувствовать боль и обиду за себя, родных и за нацию. За Родину. Неися... Хватает об этом.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.2.2007, 18:36) 38619</div>
Насчет Шредера. Он вопреки принципам гос-ва и интересам союзников с Россией согласовал проект подводного газапровода до Германии. А после того, как его позорно (именно позорно) не избрали канцлером, стал в членом борда этого проекта с Газпромом.
[/b]

Согласен. Использовал служебное положение. Негодяй. Но уже Канцлером не будет. Не является. Это мне о многом говорит. Да, к сожалению они не смогли и не стали его сажать, привлекать, смог прикрыться, есть бабки. Но все совсем по другому, и опять-таки с нами в сравнение не идет.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.2.2007, 18:36) 38619</div>
Звездюлей валяют и похуже наших октябрских событий почти каждый год в так называемые "дни хаоса". Посмотри в интернете.
[/b]

Я никогда в жизни не поверю, что похуже наших событий валяют в Германии.
Дай линки плиз, и желательно с видео материалами. Как говорится - доказательства:)Я в Германии конечно был на много меньше тебя, всего 3 раза:).. Но не верится, что там такое возможно. и еще, с целью повышения грамотности - что такое "дни хаоса"?

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.2.2007, 18:36) 38619</div>
В Германии подтасовывали и выборы, эдак в 60-ые. Т.е. 20 лет после провозглашения республики после ВМВ. Демократия требует времени. К тому же если учитывать, что их государственность (даже республика) постарше нашей будет эдак лет на сто и гос-институты у них этабилированные. А мы... мы еще в начале нашего пути
[/b]

мммм... не стану спорить, о Германии 60-х я знаю мало. Но то были 60-е. И тогда мало где существовал опыт прошедших через все это стран. Тогда все как раз переходили с подтасовочной на нормальную систему выборов. Я имею в виду Европейские страны.
У нас же есть с кого взять пример.
Но, если взглянуть на ситуацию глобально - ты прав. Нам нужно 40-50 лет.. К сожалению это так. Но тогда мне значит если хочется жить по-человечески, и не считать себя насекомым, надо просто эмигрировать в нормальную страну? Не хочу. Здесь моя Родина. И эту страну я должен пытаться сделать лучше. Таков мой гражданский долг. Она мне многое дала, и я теперь имею то, что имею. Должен и я что-то вернуть. Если Родине больно, надо помочь. Если просто сказать "подождем 50 лет" и замолчать, то и через 50 лет ничего не изменится.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.2.2007, 18:36) 38619</div>
Это демагогия. У народа никогда нет и не будет выбора. Даже нет такого понятия как "народ" в науке политика. Есть понятия как нация, электорат, полит-партии итд... Народ это понятие или этнологов, или демагогов.
[/b]

Опять язык адвокатов:) Ну назови это хоть стадом. От этого смысл моих слов не изменится. Нация.. Бро, я имел в виду Нация. Сори. Больше не буду говорить на неправильном языке.
И здесь я с тобой в корне не согласен. Нация должна иметь право выбора. Ты говоришь никогда не имела. А я и не говорю имела или нет. Я говорю что должна иметь. Может ты прав - может практически это не возможно. Но тогда называй меня демагогом-романтиком...;)


<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.2.2007, 18:36) 38619</div>
Давай скажем так: он написал факт и сделал истеричный вывод. Например, он пишет, что АЗН (новый манат) становится крепче и иностранные инвестиции нерентабельными для инвесторов. И сразу вывод... плохо. А вот Евро тоже крепнет и это не отнюдь выгодно для Германии, экономика котого базируется на экспорте. И теперь? Вывод какой? Коль со своей политикой евро обманул народ, предал интересы и разрушил экономику? Ведь во времена Коля рост ВВП в Германии был ниже 2 процентов и для такой страны рост ВВП около полтора процента это стагнация и это разрушает экономику. Вывод? Коль козел?
[/b]

Соглашаюсь с такой формулировкой и жму руку. Был факт, и есть истеричность.
В некоторых выводах он был прав. Но с теми выводами, которые ты тут приводишь, ты прав - они не совсем справедливы, и некоторые из них необдуманы.
А Коль козел:))))))

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.2.2007, 18:36) 38619</div>
Статья популизм. Не более.
[/b]

В какой-то мере да. Даже в большой мере. Но все же, по-другому до европейцев не достучишься, чтобы сказать, что человек, с которым мы строим отношения, делает бабки на костях собственной нации.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.2.2007, 18:36) 38619</div>
Сказать тебе как Америка выборы подтасовывает и почему банкротный инвестор как Карлайл становится богатым в результате войны в Ираке за счет бабок из бюджета?
[/b]

ооо нет, не надо.. знаю. И рад что ты тоже об этом знаешь.. Вообще-то для меня было сюрпризом и шоком узнать, что в больше чем половине штатов США голос граждан не имеет никакого значения независимо будут голосовать или нет.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.2.2007, 18:36) 38619</div>
Сказать как Халлибертон бабки делает на войне?
[/b]
не, спасибо. я хоть и юноша-максималист, но все же кроме постинга на форуме я еще в интернете иногда и исследования провожу на разных интересных сайтах. Два года жил в штате, из которого родом являлся Чейни. И целый год вел наблюдения в прессе и интернете о деятельности Хала, в особенности в Ираке. Такую компанию надо по судам таскать и сажать весь ее менеджмент.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.2.2007, 18:36) 38619</div>
Рассказать, кто сидит в Карлайле?
[/b]

а вот это было бы интересно (если конечно не будет оффтопом). об этом я мало чего слышал.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.2.2007, 18:36) 38619</div>
Брат, все эти истерические статьи как обсуждаемая рассчитаны на впечатлительных и пропоганда.
Я просто знаю, как они собираются управлять нами и как они действуют. Строят какие-то стандарты и потом ими давят на других. А за этими стандартами у них дело не лучше. Так прекрасненько Эйрбас выиграл войну с Боингом, а теперь Боинг выигрывает... вот так.

Сделали какой-то евростандарт для самолетов. Стандарт шума. Все новые Эйрбасы соответствовали, а Боинги нет. Но ни один идиот не спрашивал насчт аэродинамических способностей этих самолетов. Эйрбас уступал и уступает до сих пор Боингам.

Когда свои шкурные интересы, то молчат. И молчат о том, как менеджера Эйрбаса по всему миру ездили чемоданами полных бабок. И бабки давали еще до того, как начинали разговоривать с чиновниками. Боинг хоть ждал, что их попросят. Вот такие пироги.
Ошибка. У них не лучше. Если бы было бы лучше, то не было бы столько экспатов по всему миру. Просто у них все этабилировано, а у нас нет. И законы только для простых смертных. Везде. А у нас много идиотов, которые уверены, что они не простые смертные. Всему свое время. Дай нам тоже лет 50... и все утрясется.
[/b]

со всем этим согласен - шкурные интересы и двойные стандарты. Согласен, у них есть планы нами управлять и все это мерзко. И я, возможно не прав, когда их постоянно хвалю и привожу в пример - как будто идеализирую. Но я не идеализирую. Я отлично их знаю. Брат, я жил в самом сердце Запада, США и Великобритании. Эти две страны,которые заложили основы этой ограшской политики. Но, тем не менее, у них есть колоссальный опыт строения правового государства, и с нашей стороны будет верхом глупости, если мы не будем использовать их положительный опыт, и знать об отрицательном и не повторять их ошибок. тогда нам не придется ждать 50 лет. Тогда мы реально сможем построить хорошее гос-во в течение 15-20 лет (учитывая что уже 15 с хвостиком прошли). И тогда мы передадим нашим детям не бадымджановую республику, а правовое гос-во с развивающейся экономикой и инфраструктурой и низким уровнем коррупции. Мечты Бро, утопия возможно... но все это не совсем нереально - так? Значит стоит постораться, попробовать?

Arian
17.02.2007, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 17.2.2007, 1:12) 39863</div>
А что, наш Алик не может быть таким же крутым как Джейхун! :devil_2:
Ну вобщем стало ясно, что Али Инсанову вменяют хищение на сумму ... 547,4 тысяч манат (около 630 тыс долларов). Гора родила мышь! :ee6:
Помнится, после ареста показывали результаты раскопок его дачи, так там одной только наличности было в разы больше.
[/b]

Обычно так и бывает. Доказать, как правило, можно намного меньше, чем можно предположить. И 630 тыс. долларов не так уж мало. В соответствии с законодательством - "в особо крупных", крупнее не бывает. Так что не мышь... Я не помню "раскопок его дачи", но он обелил свои доходы задолго до всех этих громких событий изобретением известного лекарства "инсановин".

Xan
17.02.2007, 02:34
Nomade,

Вам что, делать нечего? Ведь не докажете, что не верблюд.. Тогда какой смысл?

thundergirl
17.02.2007, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.2.2007, 1:34) 39868</div>
Обычно так и бывает. Доказать, как правило, можно намного меньше, чем можно предположить. И 630 тыс. долларов не так уж мало. В соответствии с законодательством - "в особо крупных", крупнее не бывает. Так что не мышь... Я не помню "раскопок его дачи", но он обелил свои доходы задолго до всех этих громких событий изобретением известного лекарства "инсановин".
[/b]

Мышь. Я имела ввиду, что арестовывали как госпереворотчика, а вменили жалкие 630 тыс. Несолидно как-то.
А инсановин, это для простаков лапша, этот узден ираг "препарат" кроме Азербайджана нигде не продавался, так, что он "известен", только нам и врядли что либо крупное обелить может, а для следствия разобраться в этом врядли составит труд. А раз не сделали, ...значит так надо. :ee3:

Arian
17.02.2007, 03:13
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 17.2.2007, 2:01) 39874</div>
Мышь. Я имела ввиду, что арестовывали как госпереворотчика, а вменили жалкие 630 тыс. Несолидно как-то.
А инсановин, это для простаков лапша, этот узден ираг "препарат" кроме Азербайджана нигде не продавался, так, что он "известен", только нам и врядли что либо крупное обелить может, а для следствия разобраться в этом врядли составит труд. А раз не сделали, ...значит так надо. :ee3:
[/b]

Во-первых, госпереворот тоже пока никто не отменял вроде. Просто не доказали пока... А "инсановин" не совсем лапша. Это просто лекарство, полученное смешением других известных лекарств, как я слышал. После выполнения им определенных действий эта смесь принесла своему создателю нешуточный официальный доход. Насколько я помню из его же заявлений. Правда, ссылку сейчас дать не могу. Но так и было, точно.

thundergirl
17.02.2007, 03:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.2.2007, 2:13) 39876</div>
Во-первых, госпереворот тоже пока никто не отменял вроде. Просто не доказали пока... А "инсановин" не совсем лапша. Это просто лекарство, полученное смешением других известных лекарств, как я слышал. После выполнения им определенных действий эта смесь принесла своему создателю нешуточный официальный доход. Насколько я помню из его же заявлений. Правда, ссылку сейчас дать не могу. Но так и было, точно.
[/b]

Как это смешением? Рассмешить хотите? :ee3:
"Инсановин" это якобы "препарат" от астмы. У меня родственник страдает этим заболеванием, да и окружение в значительной степени медицинское. Так вот их оценка"инсановина" - лапша. Больные астмой его не покупали. А он, Инсанов, мог говорить что угодно о своем "нешуточном" доходе. И я это слышала, так что ссылка не нужна. Странно, вы не попались на лапшу журналиста, а на лапшу Инсанова попались с легкостью. :ee3:

Nomade
17.02.2007, 05:15
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 16.2.2007, 23:34) 39878</div>
Странно, вы не попались на лапшу журналиста, а на лапшу Инсанова попались с легкостью. :ee3:
[/b]

так ведь речь не идет о том что правда а что нет. речь о том во что верить хочется.....

Arian
17.02.2007, 10:23
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 17.2.2007, 2:34) 39878</div>
Как это смешением? Рассмешить хотите? :ee3:
"Инсановин" это якобы "препарат" от астмы. У меня родственник страдает этим заболеванием, да и окружение в значительной степени медицинское. Так вот их оценка"инсановина" - лапша. Больные астмой его не покупали. А он, Инсанов, мог говорить что угодно о своем "нешуточном" доходе. И я это слышала, так что ссылка не нужна. Странно, вы не попались на лапшу журналиста, а на лапшу Инсанова попались с легкостью. :ee3:
[/b]

Я не попадался "на лапшу Инсанова". Когда несколько лет назад я прочитал, что Инсанов получил нехилые "белые" доходы от "инсановина", которыми доходами он объяснял приобретение какой-то большой недвижимости, кажется, квартиры на нескольких этажах хорошего дома, я обратился с вопросом об этом лекарстве к очень хорошему врачу. Сам я суждений по этому поводу иметь не мог, вот и обратился к профессионалу, мнению которого доверяю. Сразу скажу, что симпатии к Инсанову этот врач испытывал меньше, чем Вы, например. Как, впрочем, и большинство врачей. Он объяснил мне, что "инсановин" содержит в себе хорошо известные компоненты, и ничего нового в этом лекарстве нет. Т. е. можно было принимать его и до "изобретения" - покомпонентно, а теперь они в одном флаконе. Т. е. вреда от него нет, но и ничего нового в нем - тоже. Другое дело, что пробить производство и пр. такого лекарства простой смертный врядли смог бы. Если очень интересует, я могу сегодня еще раз уточнить и сообщить здесь точнее, а пока так, по памяти...

thundergirl
17.02.2007, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.2.2007, 9:23) 39888</div>
Я не попадался "на лапшу Инсанова". Когда несколько лет назад я прочитал, что Инсанов получил нехилые "белые" доходы от "инсановина", которыми доходами он объяснял приобретение какой-то большой недвижимости, кажется, квартиры на нескольких этажах хорошего дома, я обратился с вопросом об этом лекарстве к очень хорошему врачу. Сам я суждений по этому поводу иметь не мог, вот и обратился к профессионалу, мнению которого доверяю. Сразу скажу, что симпатии к Инсанову этот врач испытывал меньше, чем Вы, например. Как, впрочем, и большинство врачей. Он объяснил мне, что "инсановин" содержит в себе хорошо известные компоненты, и ничего нового в этом лекарстве нет. Т. е. можно было принимать его и до "изобретения" - покомпонентно, а теперь они в одном флаконе. Т. е. вреда от него нет, но и ничего нового в нем - тоже. Другое дело, что пробить производство и пр. такого лекарства простой смертный врядли смог бы. Если очень интересует, я могу сегодня еще раз уточнить и сообщить здесь точнее, а пока так, по памяти...
[/b]

Выпускаться то он выпускался, но в том то и дело что не особенно распродавался. Вы сами говорите, что врачи относились к Инсанову хуже чем я :), правда куда уж хуже! :devil_2: , Лекарства как известно назначают больным врачи, а они по понятным причина его не назначали. Это раз. К тому же для этого есть гораздо более эффективные препараты, а не микст как вы утверждаете. Это два. Так что от "инсановина" получить нехилые доходы - это лапша, которую некоторые с понятным удовольствием глотали и продолжают глотать...

Arian
17.02.2007, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 17.2.2007, 13:09) 39955</div>
Выпускаться то он выпускался, но в том то и дело что не особенно распродавался. Вы сами говорите, что врачи относились к Инсанову хуже чем я :), правда куда уж хуже! :devil_2: , Лекарства как известно назначают больным врачи, а они по понятным причина его не назначали. Это раз. К тому же для этого есть гораздо более эффективные препараты, а не микст как вы утверждаете. Это два. Так что от "инсановина" получить нехилые доходы - это лапша, которую некоторые с понятным удовольствием глотали и продолжают глотать...
[/b]

Дело не в том, как он продавался. Помните историю с книгой Чубайса? Для государственного служащего нет милее способа показать легальный доход, как получить гонорар за изобретение или книгу, например. Вполне законно и недоказуемо. Дело не в том, будет ли этот продукт творчества востребован. Книги, скажем, можно и самому скупить. Денег в результате окажется меньше, но они легальные. То есть после этого можно легально покупать на свое имя недвижимость, дорогие автомобили, и не скрывать источник дохода. Вот и все. А то, что этот микс самый лучший, об этом и речи не было...

Ziyadli
17.02.2007, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Nomade @ 15.2.2007, 23:13) 39587</div>
но! если ты утверждаешь что суды азербайджана и развитых стран одинаково коррумпированы и одинаково зависят от властей то это думаю просто бред.
[/b]
Разве я это делаю?

Но! Разве эти судьи не наши с тобой соотечественники? Разве они не из нас? Или они появились с появлением Ильхама Алиева? Неужели Ильхаму Алиеву нужно, чтобы все судьи были коррупционерами или взяточниками?

А ведь они были и во время советского союза. И сейчас есть. Надо искать причину. А причин много
<div class='quotetop'>Цитата</div>
но думаю ты имел в виду контракт не между членами общества а между обществом и правительством которому оно делигирует часть своих полномочий.[/b]
Нет, я имел в виду именно контракт общества. Куда и зачем мы вместе, какая цель, что хотим и какие у нас ценнности итд...

<div class='quotetop'>Цитата</div> в азербайджане есть этот контракт, просто условия контракта таковы что правительство может делать все, а народ только молчать. и все.ущемляются права народа? пофиг! он должен молчать! поднимают цены как спецоперация кгб за одну ночь? пофиг! молчать!бывший министр присваивает имущества на сумму 3млд! долларов? пофиг! молчать! [/b]
Правительство и есть представителя того же общества. Когда ценности в обществе такие как "личное обогащение любой ценой", то "зурултат" (результат) на лицо

А молчать или нет... а что ты предлагаешь делать? Например, я узнаю Али Инсанов присвоил три миллиарда... и че делать? Взять винтовку?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
и все это добывается с помошью 700 млн финасирования мвд, и огромного количества внутренних войск. [/b]
и вывод?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
какое отношение между zugänglichkeit (сорри, русского слова не нашел) рынков и социальным контрактом? или ты думаешь что открой запад свои рынки азербайджану, в азербайджане воцарится демократия и власть будет чтить закон, министры перестанут брать взятки итд?[/b]
Нет, я думаю, что экономика влияет в развитие общества и начинают действовать законы рынка. Когда появляются обшие интересы, то они соблюдаются и законы создаются под них. А пока у нас всего этого нет. Вернее он до того мал, что идет борьба за его дележ.
<div class='quotetop'>Цитата</div> это же абсурд. эти два детерминанты которые между собою не связаны. честно говоря это типичные аргументы мусульман которые во всем плохом у себя в стране видят виновниками только запад и америку. при чем запад и причем соц контракт в азербайджанском обществе. не уловил связь абсолютно.[/b]
Причем тут мусульмане? Представь: ты написал книгу "руководство пользованием интернетом для идиотов" (или "воспоминания сержанта срочной службы"). В таком рынке как Америка (плюсь все англоязычные читатели мира), то ты имеешь шанс, что твоя книга заинтересует опредленный процент населения (скажем пусть будет 5%). Это пять процентов от американского населения с их 230 миллонами и еще десятки миллионов англоязычных читателей делают опять же миллионы потенциальных читателей этой дребедени и с каждого по 10 центов прибыли, то у тебя как у автора уже миллиончики в кармане. Тоесть есть экономический стимул.

Рынок это огромная сила. Недавно смотрел с дочерю "Гарри Поттер"... миллионы потратили на этот фильм и миллиарды на нем заработали. А ты попробуй снять такого же качества фильм про Джыртдан или про Мелик-Меммед... и при этом не остаться в накладе.

Рынок великое дело. А его размеры тем более
<div class='quotetop'>Цитата</div>ты сам знаешь. немцы обожают критиковать и обожают говорить про проблемы. на всех вечеринках даже только о проблемах и говорят. презрения я там не видил. просто у немцев есть такое качество. про другие страны показывают только негативные стороны. но я тебе скажу про свои бундесланды тоже в основном проблемы и недочеты показывают. и про европейские страны тоже. просто нам надо уметь принимать критику. внезависимости от того от кого она идет.[/b]
Согласен. И поэтому я не воспирнимаю эту статью так близко к сердцу, как и восклицание немецских бизнесменов про роста ВВП у нас стране. Все относительно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>пусть олсун. пусть коля раскололи. но ты знаешь. если в европейских странах стало известно что министр правительства икс украл 3 млд имущества то это правительство икс давно бы ушло в отставку. а у нас? [/b]
А у нас сидит. Правда, узнали об этом после того, как его посадили. Типичный сценарий для обшеств, где нет общих интересов, а есть интерес "обогатиться лично любой ценой". Третий мир... он и есть третий мир.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
мы все в него верим. только он не сделает наши суды честными не пристрастными, не сделает чиновников менее коррумпированными итд.[/b]
А ты задался вопросом, почему судья должен быть лично заинтересованным работать честно?

Nomade
17.02.2007, 18:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но! Разве эти судьи не наши с тобой соотечественники? Разве они не из нас? Или они появились с появлением Ильхама Алиева? Неужели Ильхаму Алиеву нужно, чтобы все судьи были коррупционерами или взяточниками?[/b]

Конечно наши соотечественники. ни кто с этим не спорит. просто я считаю что азербайджанский народ достоин на гораздо большее чем то что он имеет сейчас. потенциал нашего народа используется максимум на половину. а порой даже пытаются его уменьшить.

Властям и олигархам нужно что бы все суды были под колпаком ихнем. что бы принимали те решения которые им нужны. для тотального контроля. а почему нужен тотальный контроль вопрос другой. каким образом это достигается? даже на процессе инсанова видно. истек срок полномочий судей которые ведут дело, и понятно что они для того что бы их полномочия продлили принят то решение которое надо властям. на всех судей есть компромат. и это называется круговая порука. что бы вдруг они на захотели быть честными и справедливыми.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А ведь они были и во время советского союза. И сейчас есть. Надо искать причину. А причин много[/b]

ну советский союз по авторитароности не особо отличался от нынешних властей. и все что я написал относится и к ссср.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Правительство и есть представителя того же общества. [/b]
это когда правительство легитмное...выборы демократичные.....

<div class='quotetop'>Цитата</div>Когда ценности в обществе такие как "личное обогащение любой ценой", то "зурултат" (результат) на лицо[/b]

это действительно так. тут нельзя спорить. почему это так? тут думаю спектр причин.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А молчать или нет... а что ты предлагаешь делать? Например, я узнаю Али Инсанов присвоил три миллиарда... и че делать? Взять винтовку?[/b]

я вообще ничего не предлагаю делать. я просто говорю то что вижу. и надеюсь что все видят тоже самое что вижу я.

<div class='quotetop'>Цитата</div>и вывод? [/b]

а вывод в том что мы постепенно превращаемся в полицейское государство.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Нет, я думаю, что экономика влияет в развитие общества и начинают действовать законы рынка.[/b]

момент. законы рынка одно а доступ к рынкам совсем другое.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Когда появляются обшие интересы, то они соблюдаются и законы создаются под них.[/b]

для того что бы возникли законы рынка нужны минимальные предусловия в виде- равной и честно конкуренции предпренимательствующих субьектов, ограниченного вмешательства государства в рыночные процессы. этого всего у нас нет. и любые их ростки искореняются в корне. потому что любая независимая опасно для властей. вообще любое слово сочетание что связано с словом "независимое".
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А пока у нас всего этого нет. Вернее он до того мал, что идет борьба за его дележ.

Причем тут мусульмане? Представь: ты написал книгу "руководство пользованием интернетом для идиотов" (или "воспоминания сержанта срочной службы"). В таком рынке как Америка (плюсь все англоязычные читатели мира), то ты имеешь шанс, что твоя книга заинтересует опредленный процент населения (скажем пусть будет 5%). Это пять процентов от американского населения с их 230 миллонами и еще десятки миллионов англоязычных читателей делают опять же миллионы потенциальных читателей этой дребедени и с каждого по 10 центов прибыли, то у тебя как у автора уже миллиончики в кармане. Тоесть есть экономический стимул.

Рынок это огромная сила. Недавно смотрел с дочерю "Гарри Поттер"... миллионы потратили на этот фильм и миллиарды на нем заработали. А ты попробуй снять такого же качества фильм про Джыртдан или про Мелик-Меммед... и при этом не остаться в накладе.

Рынок великое дело. А его размеры тем более[/b]

я все таки не уловил то какая связь с доступом на рынки и социальным контрактом. я так понял что ты имеешь в виду что если завтра ес и вто откроют нам все свои рынки то у нас воцарится демократия, возникнет социальный контракт, суды станут честными а чиновники чистыми. так?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А у нас сидит. Правда, узнали об этом после того, как его посадили. Типичный сценарий для обшеств, где нет общих интересов, а есть интерес "обогатиться лично любой ценой". Третий мир... он и есть третий мир.
[/b]

а почему мы должны быть третьим миром. нейи ескикди азербайджанлыларын о бири миллетлерден.

а сколько чиновников рюшветхоров не сидят в тюрьме. при том его арестовали не за рюшвет а за попытку переворота. видимо уже лап......

<div class='quotetop'>Цитата</div>А ты задался вопросом, почему судья должен быть лично заинтересованным работать честно?[/b]

в первую очередь от боязни потерять свое место и попасть за решетку. моральный аспект есть конечно. но в обществе без социального контракта, как ты и говоришь, моральный аспект всегда на 10 месте.

Xan
18.02.2007, 18:31
"Судья тоже получал от конторы смазку: имел казенную квартиру с отоплением и освещением да за "особые услуги" наградные. Впрочем, все чины, поставленные от правительства для защиты интересов рабочих: инспектор труда, казенныей инженер, судья, следователь, почтово-телеграфные чиновники, нотариус, даже казачий офицер, даже сотня казаков, охраняющих в пути караваны золота, - все они так или иначе были подкуплены Прохором Петровичем, и каждый из них, дорожа своим местом, по мере сил мирволил беззаконию."

В.Я.Шишков, "Угрюм-река".

Arian
18.02.2007, 18:56
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 18.2.2007, 17:31) 40260</div>
"Судья тоже получал от конторы смазку: имел казенную квартиру с отоплением и освещением да за "особые услуги" наградные. Впрочем, все чины, поставленные от правительства для защиты интересов рабочих: инспектор труда, казенныей инженер, судья, следователь, почтово-телеграфные чиновники, нотариус, даже казачий офицер, даже сотня казаков, охраняющих в пути караваны золота, - все они так или иначе были подкуплены Прохором Петровичем, и каждый из них, дорожа своим местом, по мере сил мирволил беззаконию."

В.Я.Шишков, "Угрюм-река".
[/b]

Каюсь, Хан у меня давно в игноре, но тут я что-то почувствовал и прочел. Иногда я и такое делаю, вопреки своим решениям для себя. Не ошибся на этот раз. Оказывается, понимание того, что мы живем в несовершенном мире, доступно и Хану. Пусть даже через Шишкова. Я рад. Да, господа присяжные заседатели, Человек несовершенен, и, в частности, корыстолюбив. В Азии, Африке и Латинской Америке этот факт проявляется нагляднее, там он чересчур выпуклый, в Европе и большей части Северной Америки, а также в Австралии он для простых смертных завуалирован, отчего они и чувствуют себя вправе в сторону Азии и пр. пальчиком тыкать. Ничего, это у них болезнь роста, молодые еще... Вот только неплохо было бы этот факт в учебники географии для наших школьников внести, для более качественного образования в этой области...

Xan
19.02.2007, 00:35
"....В раздумье он подводил итоги всему увиденному за день. Сплошной провал в душе. Надо как-нибудь направить дело иначе. Надо обуздать свою натуру, раздавить в себе дух непомерного стяжания, повернуться сердечной теплотой к народу.
Но ведь цели еще не достигнуты, вершины жизни еще не взяты приступом, война за обладание собственным счастьем еще идет. К черту малодушие, слюнтяйство! Толькое сильные побеждают, а на победителя нет суда, победитель всегда прав.
Итак, беспощадной ступью прямо к цели. Прочь с дороги страхи, призраки, писанные для дураков законы! Над Прохором едина власть: он сам и - золото.
Гордый, черный, весь во мраке, Прохор наконец уснул."

В.Я.Шишков, "Угрюм-река".

Pan
21.03.2007, 16:05
Правительство отчиталось перед парламентом. Как и ожидалось, премьер-министр ограничился перечислением статистических данных, которые были давно известны всем, в том числе той части депутатов, которые ежедневно читают прессу. Одним словом, никакого анализа, никакого прогноза програмного характера. В принципе большего от нашего немногословного премьер-министра вряд ли стоило ожидать. И на этот раз господин А.Расизаде был верен своему амплуа, демонстрируя олимпийское спокойствие, хотя экономику страны после последнего повышения цен явно лихорадит, что заметно даже из далекой Великобритании.
Например, эксперты влиятельного британского издания The Economist в статье "Азербайджан: праздник, который продлится недолго" утверждают, что Азербайджан уже сталкивается с серьезными проблемами: "Из-за резкого увеличения бюджетных расходов инфляция в стране в месячном исчислении приближается к двузначной цифре. Азербайджанская экономика уже демонстрирует симптомы "голландской болезни", а искусственное сохранение монополий в различных отраслях только усугубит проблему".
При этом, несмотря на то, что "Азербайджан находится еще на первом этапе нефтяного бума, симптомы "голландской болезни" - то есть утраты конкурентоспособности другими секторами из-за укрепления национальной валюты и других факторов - уже проявились здесь с особой силой". Одновременно в статье говорится о том, что в Азербайджане развитие негативных последствий "голландской болезни" усиливается и ускоряется из-за сочетания сразу нескольких факторов.
Среди главных проблем называются всепроникающая коррупция в госаппарате, особенно в налоговых и таможенных органах, злоупотребления в судебной системе, искусственное поддержание ряда монополий и высокий уровень вмешательства высокопоставленных чиновников в экономику. Тем более что деловой климат в Азербайджане, и без того неблагоприятный, постоянно ухудшается.
Наши госчиновники не согласны с британскими экспертами, и здесь нет ничего нового для нас. Проблема заключается в другом. Наше правительство ведет себя как герой некогда популярного шлягера, утверждая, что "все хорошо, прекрасная маркиза". Вряд ли в роли "прекрасной маркизы" в данном конкретном случае выступаем мы - простые смертные, которые во всей своей красе на себе почувствовали все прелести экономической политики правительства...

НЕКОТОРЫЕ ШТРИХИ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ

Попытаемся на примере нескольких конкретных фактов показать, мягко говоря, всю несостоятельность, а если быть точным, отсутствие экономической политики у нашего правительства. Недавно примерно десять тысяч рабочих госконцерна "Азеркимья" потеряли свои рабочие места по очень простой причине, о которой автор этих строк предупреждал сразу после повышения цен на все энергоносители, транспортные и коммунальные услуги. Оказалось, что "Азеркимья" заключил контракты на поставки своей продукции потребителям, как и положено хозяйственным субъектам во всем мире, еще в конце прошлого года. Но после повышения цен со стороны Тарифного совета в начале нового финансового года "Азеркимья" не способен выполнять взятые на себя обязательства по старым ценам. Вот и приходится закрывать предприятия, тем более что и на счета "Азеркимья" был наложен арест. Одним словом, по всем законам рынка "Азеркимья" должен был объявить себя банктротом. Однако,..
Правительству пришлось принимать меры, притом экстренные и, что еще хуже, антирыночные. Кабмин по сути решил субсидировать убытки "Азеркимья" от повышения цен на энергоносители. Отныне этот Госконцерн будет оплачивать стоимость электроэнергии по прежним ценам.
Сразу возникает несколько вопросов: во-первых, неужели наши экономические гении в правительстве не могли спрогнозировать подобное развитие событий, если существование подобной угрозы заметил даже автор этих строк, не имеющий специального образования, практически сразу после повышения цен на энергоносители, транспортные и коммунальные услуги?
Буквально 18 января, комментируя известную статью министра экономразвития Гейдара Бабаева, "Зеркало" писало: "По нашему Основному Закону частная собственность (кстати, как и любая другая - автор) неприкосновенна... С этой точки зрения дело даже не в самом повышении цен, а в его неожиданности...
Создается впечатление, что они забыли простую истину, что любая экономика, в том числе и рыночная, должна быть прогнозируемой и регулируемой. На то и существует правительство. Если они забыли об этом, то могу напомнить им, что правительство добивается этой цели посредством налогов, пошлин, акцизов, в том числе цен на товары и услуги, которыми оно монопольно распоряжается.
Позиция правительства по всем этим параметрам находит свое отражение в государственном бюджете, которое принимается до начала каждого финансового года, то есть в конце предыдущего. И у нас в конце 2006 года был принят бюджет на 2007 год. Однако читатель не найдет там даже намека на возможное повышение цен на энергоносители, коммунальные и транспортные услуги и на связанные с ним увеличение бюджетных поступлений и расходов. Наоборот, там "предусмотрительно" предусмотрены даже субсидии для естественных монополий, чтобы никто ни о чем не догадался (в объеме аж 300 млн. новых манатов)...
Дело в том, что в любой цивилизованной стране подобные "фокусы" очень дорого обошлись бы правительству. Ведь не только правительство занимается составлением бюджета на будущий год, но и любой хозяйственный субъект. Хуже всего то, что хозяйственные субъекты, в том числе частный сектор, составляют свой бюджет, заключают договора на поставку товаров, берут кредиты, исходя из параметров, заложенных в государственном бюджете. То есть параметры госбюджета являются своеобразным законодательно утвержденным обязательством правительства на предстоящий финансовый год перед населением и хозяйственными субъектами. Однако после тотального повышения цен все эти договора хозяйственных субъектов на поставку товаров, выполнение ими обязательств по полученным кредитам полетели к черту. Например, из-за вынужденного повышения цен от товара могут просто отказаться. Или же вряд ли банки будут пересматривать условия кредита и сроки его погашения в связи с повышением цен на энергоносители. Одним словом, часть хозяйственных субъектов, в том числе обычных граждан, оказалась под угрозой банкротства. То есть произошло косвенное отчуждение частной собственности, притом по вине правительства".
И после этого наше правительство может утверждать, что оно имеет четкую программу экономического развития страны и способность спрогнозировать развитие ситуации хотя бы на несколько месяцев вперед?! И после этого правительство может призывать население доверять ему?!
Во-вторых, а как же рыночный принцип создания равных условий для всех хозяйственных субьектов?! Почему же другие, прежде всего частные, предприятия должны платить за электроэнергию существенно больше, чем Госконцерн "Азеркимья", который также является своего рода монополистом?!
Пойдем дальше. Госчиновники заявляют о предполагаемом повышении цен на зерновые примерно на 50 процентов. И это притом, что правительство якобы собирается частично компенсировать фермерам повышение цен на топливо. Однако при этом нам клятвенно заявляют, что повышения цен на хлеб, которое, если не ошибается автор этих строк, является "производным" от зерновых культур, правительство не допустит. Да, еще те же госчиновники нас заверяют, что правительство не допустит и уменьшения веса хлеба, хотя последнее уже произошло.
Представители правительства даже не скрывают, что собираются регулировать цены чисто административными методами: хлебопекарни, которые попытаются повысить цены, будут закрыты. Но как же так? Куда же делись декларируемые правительством рыночные принципы управления экономикой и регулирования цен? С какой стати правительство решает проблему "хлеба для народа" за счет производителя конечной продукции? И после этого правительство может утверждать, что в Азербайджане рыночная экономика?
Несколько слов о ситуации в банковской сфере. Как сообщает "Тренд", Национальный банк Азербайджана (НБА) предостерегает население страны до завершения исследований деятельности Ahmedov Co.Inc, рекомендуя не сотрудничать с этой компанией, говорится в распространенном в среду сообщении НБА. Исследования начались в связи с запросами граждан страны относительно этой компании. В них указывается, что Ahmedov Co.Inc на условиях уплаты дивидендов в 60% привлекает от юридических и физических лиц средства в крупных размерах. Нацбанк уведомляет, что в соответствии с законом "О банках" операции по привлечению депозитов на территории Азербайджана могут осуществлять лишь лицензированные НБА банки.
"Ввиду того, что Ahmedov Co.Inc не имеет лицензию НБА, в настоящее время проводятся необходимые мероприятия в соответствии со ст.3.5 закона "О банках" для установления законности деятельности этой структуры. В то же время для исследования деятельности компании в этой области обратились в соответствующие госорганы", - говорится в сообщении.
Безусловно, привлечение депозитов под 60% анормально. Но разве нормально, когда банки, имеющие лицензию НБА, привлекают депозиты под 25%, при ставке рефинансирования Нацбанка 8%. И это происходит при избытке дешевых денег. Не надо быть гениальным экономистом, чтобы понять, что средства, привлекаемые под такие проценты, уж точно не будут направлены на реализацию производственных проектов. Ведь, опять же, автор этих строк предупреждал, что в стране начали появляться банки, напоминающие финансовые пирамиды начала 90-х годов. То есть, у нас отсутствует нормально функционирующая банковская система, которая является основой любой здоровой рыночной экономики.

ПОЛНЫМ ХОДОМ ИДЕТ ПРОЦЕСС "САМОПОЕДАНИЯ"

На этом фоне мы наблюдаем резкое изменение позиции правительства по некоторым направлениям внешнеэкономической деятельности. Кстати, эти изменения сами по себе позитивны. Однако, в свете вышеизложенного, можно предположить, что правительство преследует не совсем "благие" цели.
Во-первых, правительство вдруг решило ускорить процесс вступления Азербайджана во Всемирную торговую организацию. Это предполагает максимальную либерализацию экспортно-импортной сферы. Все верно, все хорошо. Это очень важно.
Правительству таким образом удастся решить проблему обеспечения населения относительно дешевыми импортными потребительскими товарами. Однако при нынешней экономической политике правительства это будет последним гвоздем, вбитым в крышку гроба местного производителя.
Во-вторых, вдруг наше правительство пытается "реанимировать" идею создания свободных экономических зон. При всей привлекательности этой идеи создается впечатление, что кое-кто лоббирует эту идею для легализации в "национальном СЭЗ" собственных "грязных денег".
В-третьих, Азербайджан собирается стать государством-донором, то есть, инвестировать огромные средства в экономику других стран, прежде всего, в постсоветском пространстве. Скорее всего, в ближайшее время мы станем свидетелями создания нечто вроде азербайджанского Эксимбанка и средства из Нефтяного фонда плавно перетекут на счета "своих фирм", реализующих масштабные проекты в "родственных по духу" государствах СНГ.
В принципе нет ничего зазорного в том, что люди зарабатывают огромные деньги. В постсоветском пространстве власть является серьезным, а в реалиях Азербайджана можно сказать, что единственным фактором, позволяющим зарабатывать большие деньги. Однако большие деньги должны быть производными от власти. Если большие деньги становятся самоцелью, то власть теряет свою изначальную функцию. И кажется, в Азербайджане мы наблюдаем последнюю фазу данного процесса.
Дело в том, что этот процесс может иметь пагубные последствия для самой власти. Ведь после максимальной концентрации всей власти - и политической, и экономической, и финансовой наступает этап "самопоедания". Ведь оппозиция во всех ее проявлениях исчезает. Начинаетя поиск врагов среди "своих". Больше просто негде. Первыми жертвами этого процесса стали, как не раз писал автор этих строк, бывшие министры - Али Инсанов и Фархад Алиев.
Автор этих строк не знает кто станет очередной жертвой этого процесса "самопоедания". Однако:"Я не люблю Рамиза Мехтиева потому, что нет света и газа, рабочие места не открываются и президенту докладывают ложные сведения..."
Стиль Мехтиева заключается в том, чтобы лицемерно выращивать статуи Гейдара Алиева, вместо того, чтобы засаживать землю виноградом и хлопком. Обращаясь к народу, мы говорим: "Люди, выходите на улицы и покажите свое недовольство Рамизом Мехтиевым. Пусть Ильхам Алиев своими глазами увидит как много недовольных". Это заявление не представителя оппозиции, а зампреда правящей партии Сируса Тебризли. Сразу отмечу, что вопрос не в личности главы президентской администрации. Проблема в настроениях, существующих в правящей элите. Ведь кое-кто из проправительственных политиков уже расценивает происходящие в стране процессы как подготовку к новому госперевороту. Но не пора ли остановиться...

ПОРА РАЗОРВАТЬ ПОРОЧНЫЙ КРУГ

Чтобы достичь этой цели, в первую очередь необходимо создать условия для появления в стране "экономической оппозиции". Этот процесс в стране шел, но был прерван арестом бывшего министра экономразвития Ф.Алиева. Опять же дело не в личности ныне опального бывшего министра. Формирование независимой местной бизнес-элиты является необходимым условием для становления поистине политического плюрализма и демократического общества. Независимо от побудительных мотивов, бывший министр экономразвития "покровительствовал" этому процессу.
Однако власти не хватило, скорее всего, политической воли рубить сук, на котором она сидит. Ведь появление независимой бизнес-элиты рано или поздно привело бы к становлению сильной политической оппозиции. А это означает конец самой ныне существующей системы власти.
Однако, как представляется автору этих строк, можно сделать так, чтобы "и волки были сыты, и овцы целы".
Во-первых, и это самое главное, необходимо пойти на полную легализацию доходов, притом, всех без исключения. А потом создать правительство, состоящих из технократов, а не из министров-олигархов как сейчас. В любом случае, представители правящей элиты, обладающие огромными финансовыми и имущественными ресурсами, будут иметь огромную фору перед остальными.
Во-вторых, одновременно надо пойти на радикальные экономические реформы, способствующие становлению независимой бизнес-элиты. Необходимо снизить уровень подоходного налога до 13% для всех, а НДС до 10 процентов. Было бы целесообразно пересмотреть структуру налога с прибыли. Естественно, необходима полная либерализация и упрощение налоговой, импортно-экспортной сфер, прежде всего сферы импорта новых технологий и производственного оборудования.
В-третьих, необходимо пересмотреть финансово-кредитную политику, прежде всего, добиться снижения как ставки рефинансирования, так и кредитования, увеличения их сроков. Достаточно напомнить, что ставка рефинансирования Центрального банка Армении всего 4,75%. И это при том, что эта страна, в отличии от Азербайджана, не имеет свободных средств. Нацбанк также должен стимулировать, в том числе в нормативно-законодательном порядке, такой процесс, чтобы коммерческие банки выдавали долгосрочные кредиты под производственные проекты не более чем под 10%.
И, наконец, необходимо установить более низкие цены на энергоносители не для населения, а для производителей, по крайней мере, на определенный период времени. Напомним, что цена киловатта электроэнергии в Азербайджане составила 7 центов, независимо от потребителя. В США цена на электричество колеблется в зависимости от потребителя: 10,94 цента для граждан, для коммерческих целей - 9,78 цента, для промышленных целей - 6,27 цента.
Что касается цен на газ, в Азербайджане цена для потребителей составила чуть более 53 долларов за 1000 кубических метров, а в США она сохраняется на уровне 42 долларов за тот же объем.
В конце концов, Азербайджан импортирует электроэнергию из России по цене 3,636 цента за 1 кВт/час. А это значит, что внутренних ресурсов по снижению цен на энергоносители для производителей товаров предостаточно...

Placebo
21.03.2007, 19:51
А вы говорили "The Economist" притягивает за уши...

Arian
21.03.2007, 19:58
Панайотис, яуже было уверовал, что Вы, как математик с неплохим образованием,умеете считать. Вы разрушили очереднную мою иллюзию. Спасибо.

Ziyadli
21.03.2007, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 21.3.2007, 18:51) 44928</div>
А вы говорили "The Economist" притягивает за уши...
[/b] Дело в том, что так оно и есть.

Многие концерны (даже более славной историей нежели Азеркимя), даже мирового уровня концерны иной раз нуждаются в таком финансовом шприце со стороны гос-ва. Пример слишком много. В Европе есть такое понятие как "предприятия с интенсивной потребностью энергоресурсам". К таким относится например, вся металлургия Европы. Гос-ва финасируют их, верне субсидируют, чтобы обеспечить существование этих концернов, а этим и рабочие места, технологию итд, итп... Такова судьба государственности.... Надо чем-то всегда жертвовать.

Насчет конкуррентоспособности нашей экономики... речь идет о нашей внутренном рынке, на внешнем мы так и так не особенно конкуррентоспособны. Есть пару предприятий, но это... до того мизерно, что на состояние экономики не повлияет. Остается внутренний рынок, а ее можно регулировать.

spectator
21.03.2007, 23:57
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.3.2007, 18:58) 44929</div>
Панайотис, яуже было уверовал, что Вы, как математик с неплохим образованием,умеете считать. Вы разрушили очереднную мою иллюзию. Спасибо.
[/b]
Ты думаешь, это Панайотис автор статьи в "Зеркало"?

Шамиль
22.03.2007, 01:27
Конечно все небезоблачно как хотелось бы, но что б сразу "крушение поезда". Вот это притянуто за уши уж точно.

Почему The Economist и Zerkalo не напишут о том, чот все же сделано за последние годы. Ведь положительного больше, чем отрицательного.

Pan
22.03.2007, 02:18
usher, я не автор этой статьи.

Кстати, я как человек, тоже "умеющий считать", в январе в дискуссии с вами говорил то же самое - высокие цены на энергоносители сделают производство нерентабельным.
Вы меня пытались убедить в обратном.

Pan
23.03.2007, 04:04
Процессы, протекающие в последнее время как вокруг Азербайджана, так и внутри страны, вызывают много вопросов. Для того, чтобы получить на них ответы, корреспондент ИА REGNUM встретился с руководителем Департамента конфликтологии и миграции Института Демократии и Мира (Баку) Арифом Юнусовым

ИА REGNUM: Недавно глава непризнанной НКР Аркадий Гукасян заявил о серьезных разногласиях, существующих между Ереваном и Степанакертом в вопросах урегулирования армяно-азербайджанского конфликта. Насколько, на самом деле, можно верить самостоятельности Гукасяна и его окружения?

Конечно, определенные разногласия во взглядах между властями Армении и Нагорного Карабаха всегда имелись. Они во многом связаны с разным подходом к пониманию своего места в регионе двух армянских обществ. В Армении в обществе и особенно у элиты есть четкое понимание, что Армения - суверенная республика и часть мирового сообщества. И в то же время есть понимание, что без урегулирования конфликта с Азербайджаном армянская экономика обречена на постепенное угасание. А Азербайджан не согласится с потерей Нагорного Карабаха. Первым на это в 1996-1997 гг. открыто однозначно указал Левон Тер-Петросян. Однако в Нагорном Карабахе не столь глобально мыслят, там всегда доминировали, мягко говоря, провинциальные взгляды на региональные, а тем более мировые проблемы. Хотя в Нагорном Карабахе уже 15 лет очень помпезно празднуют свою независимость, однако карабахская элита, да и все местное общество пока что на деле не воспринимают себя частью мирового сообщества. Плюс к этому, в Нагорном Карабахе доминирует психология "осадной крепости", порождающая массу стереотипов. Уже сейчас этот фактор начинает играть свою роль.

Однако после смены власти в феврале 1998 г. президентом Армении стал бывший лидер Нагорного Карабаха, и потому сегодня говорить о наличии "существенных разногласий" в вопросе урегулирования конфликта с Азербайджаном просто несерьезно. В чем они заключаются? Что Армения выступает против отделения Нагорного Карабаха от Азербайджана? Нет. А это основной вопрос в урегулировании конфликта. Не говоря уже о том, что Кочарян и его окружение и сегодня тесно связаны с Нагорным Карабахом. На самом деле, сегодня такие заявления преследуют только одну цель: добиться изменения формата переговоров, чтобы, как минимум, Нагорный Карабах принимал участие в переговорах непосредственно. А еще лучше, считают в Ереване и Степанакерте, чтобы переговоры велись лишь между Азербайджаном и Нагорным Карабахом.

ИА REGNUM: Во время своего последнего визита в регион французский сопредседатель МГ ОБСЕ Бернар Фасье фактически повторил сделанное ранее российским сопредседателем Юрием Мерзляковым заявление о сложности и длительности процесса возвращения в Нагорный Карабах азербайджанских жителей. Не кажется ли вам, что французский и российский посредники чересчур усложняют эту проблему?

Безусловно, подходы российской и французской сторон не отличаются объективизмом. Впрочем, это на самом деле вполне нормально - посредники выражают не свои личные мнения, а позицию своих стран. Не случайно, когда 1 января 1997 г. Франция была избрана вторым после России сопредседателем МГ ОБСЕ, это вызвало яростные возражения Азербайджана: мало было для официального Баку проармянски настроенной России, так теперь к ней добавилась также настроенная Франция. В результате Азербайджан обратился с просьбой к ОБСЕ пересмотреть свое решение и назначить представителя США в качестве противовеса России и Франции. В итоге, 14 февраля 1997 г. было принято компромиссное решение о трех сопредседателях: России, Франции и США. С того времени не раз можно было видеть разные подходы сопредседателей, что вызывало обоснованную критику в их адрес. Что же касается нынешних заявлений российского и французского посредников по поводу длительного процесса возвращения беженцев, то, на самом деле, это не так. Безусловно, для возвращения беженцев необходимы предварительные условия, и в том числе решение проблем их безопасности, а также создание хотя бы минимальных условий для проживания. Но, на самом деле, эти вопросы вполне решаемы, тем более, если есть желание урегулировать конфликт. Другое дело, если такого желания нет, и тогда начинается поиск предлогов, чтобы оттянуть решение. Так что, нынешние заявления российской и французской стороны свидетельствуют о том, что в переговорном вопросе возникли серьезные затруднения и позиции конфликтующих сторон пока что диаметрально противоположны. Да и между сопредседателями не все ладно.

ИА REGNUM: С одной стороны, представители МИД Азербайджана уверяют, что в Москве глава армянского внешнеполитического ведомства отступил от предварительных договоренностей, перечеркнув тем самым достижения пражского процесса. С другой, главы МИД Азербайджана и Армении после московской встречи уже успели встретиться и собираются продолжить переговоры в апреле, причем, судя по некоторым сведениям, подготавливается встреча президентов двух стран. Как можно увязать такие разные данности?

Полагаю, что серьезно относиться к официальным заявлениям как азербайджанского, так и армянского министров не стоит. Подобные заявления всегда делаются с расчетом на внутреннюю аудиторию. В результате, каждый министр говорит то, что хочет от него услышать "своя аудитория", то есть общество. На деле, даже если президенты Армении и Азербайджана и встретятся в этом году специально по урегулированию карабахского конфликта (в чем я сомневаюсь), то эта встреча будет безрезультатной, как и предыдущие. Во-первых, в Армении в самом разгаре предвыборная пора и потому вряд ли там пойдут на серьезные изменения в своей позиции. А у нас после резкого поднятия цен общественное мнение настроено резко против властей. Для полного "счастья", как говорится, не хватает только сделать шаг назад по Карабаху, да еще в преддверие президентских выборов в следующем году. Еще в прошлом году на что-то можно было рассчитывать, но не сейчас. Американцам не до этого, они полностью заняты Ираком, а теперь вдобавок и Ираном. Франция также занята своими проблемами, да и России невыгодно сейчас раскачивать лодку в регионе. Так что, как минимум до 2009 года, а скорее всего, до 2010 года не стоит надеяться на серьезные подвижки в карабахском урегулировании. Будет имитация активности сопредседателей, но не более того.

ИА REGNUM: Посол США в Баку Энн Дерси в речи, произнесенной на встрече в университете "Хазар", заявила о стремлении Вашингтона урегулировать нагорно-карабахский конфликт с учетом территориальной целостности Азербайджана и о готовности Белого Дома предоставить гарантии этой южнокавказской стране. Можно ли это расценивать как изменение позиции США, связанное с возможным ускорением процесса вступления Азербайджана в НАТО, что, по мнению некоторых аналитиков, косвенно подтверждается участившимися в последние месяцы визитами в Баку военного руководства Турции и НАТО?

Определенные перемены в позиции Белого дома имеются, конечно. Ранее американская администрация выступала за скорейшее урегулирование, исходя лишь из интересов нефтяного лобби, и, по большому счету, ей была безразлична судьба и Нагорного Карабаха, и самого Азербайджана. Как говорится, лишь бы не было войны в регионе, чтобы не было проблем у американских нефтяных компаний. Теперь же на повестке дня стоят более глобальные вопросы, связанные с Ираном, а также Россией. И в такой ситуации оказывать давление на официальный Баку для американцев просто глупо. Посмотрите, как Белый дом выступает в защиту Турции по вопросу о событиях 1915 года, никогда не забывая, что роль этой страны для американских интересов в регионе существенна. А теперь, наряду с иранским кризисом, возник вопрос противостояния политике России в регионе и давления на Грузию и Азербайджан. И именно этим объясняется такая перемена позиции США.

ИА REGNUM: В последнее время ряд видных отставных представителей азербайджанской правящей партии "Ени Азербайджан", стоявших у истоков ее создания, выступили с резкой критикой в ее адрес. А 16 марта годовой отчет правительства раскритиковал провластный депутат Гусейн Абдуллаев, после чего между ним и его коллегой, главой проправительственной партии "Ана вэтен" Фазаилом Агамалы произошла перепалка, перешедшая в драку. Согласны ли вы с утверждением лидеров оппозиции, что во власти, поддержка которой среди населения постоянно сужается, якобы наметился серьезнейший кризис? Если да, то к чему он может привести, если учитывать прогрессирующую апатию протестного электората, влекущую за собой дальнейшее ослабление и без того несильной азербайджанской оппозиции?

Я бы не назвал все это "серьезнейшим кризисом" внутри правящей элиты. Правильнее говорить, что у нас в Азербайджане начался, наконец, тот процесс, который уже имел место в Грузии и на Украине. Там традиционная оппозиция потеряла свой вес и авторитет в обществе и в результате началась борьба внутри правящей элиты. Ведь и Саакашвили и Ющенко были частью правящих режимов. У нас этот процесс тоже начался. Но пока все находится в начальной стадии. Кроме того, надо всегда иметь в виду позицию внешних сил, в данном случае американцев. Вряд ли они будут заинтересованы в раскачивании лодки у нас, как это было в Грузии и на Украине, сегодня их полностью устраивает Ильхам Алиев.

Другое дело, что у нас есть другая оппозиция, которая пока только начинает усиливаться, но она уже имеется. Это - исламская оппозиция. При этом надо иметь в виду не официальных исламских лидеров и не маргинальных лидеров Исламской партии или ваххабитов. Всеобщая апатия и депрессия, а также потеря веры в традиционную оппозицию приводит к тому, что многие начинают уходить в ислам, даже не будучи по-настоящему верующими. Этот процесс уже идет в настоящее время в Азербайджане. При этом надо иметь в виду, что значительная часть граждан воспринимает исламский фактор скорее как протест против существующего положения в стране. Это - протест против резкого роста цен, правового и иного беспредела в стране, широкого недовольства политикой американцев и многого другого. Отчасти ситуация напоминает Палестину, где большинство выступило не столько в пользу "Хамас", сколько против ФАТХ. Образно говоря, азербайджанское общество разочаровалось в России и в Западе, и потому сегодня все чаще посматривает в сторону ислама. В таких условиях грызня внутри властной структуры на фоне откровенной слабости прозападной и демократической оппозиции только усиливает подобные настроения в обществе. Для полного "счастья" в Азербайджане американцам остается только начать войну с Ираном.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/800108.html
18:08 21.03.2007

Pan
23.03.2007, 06:39
Существующий в Азербайджане режим формально не является монархией. В 20 и 21 веке самым модным названием политических режимов было "демократия" - так называется и существующий в Азербайджане режим.

По сути это конституционная монархия без реального разделения властей - т.е. не норвежский, датский или британский, а угандийский или брунейский вариант.

Ашина, вы хотите оставить монархию (вернее, формализовать ее), но сделать по-шведски человечной?

Həmşəri
23.03.2007, 09:35
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.3.2007, 2:39) 45173</div>
Существующий в Азербайджане режим формально не является монархией. В 20 и 21 веке самым модным названием политических режимов было "демократия" - так называется и существующий в Азербайджане режим.

По сути это конституционная монархия без реального разделения властей - т.е. не норвежский, датский или британский, а угандийский или брунейский вариант.

Ашина, вы хотите оставить монархию (вернее, формализовать ее), но сделать по-шведски человечной?
[/b]
По сути нынешний режим в северном Азербайджане всего-лищь фарс и мимикрия "демократии" и "конституционной монархии"! Мало узурпировать страну. Его нужно также управлять.
Всвоё время Наполеоном была высказана теза "Легко штыком захватить Власть, но очень трудно сидеть на штыке".
Нынешняя "власть" в северном Азербайджане уже сегодня просто является парадоксом и изяном!
Сегодня мы переживаем исторический период перехода из одной страницы в другую в Истории Азербайджана!
Ильхам не Людовиг 16, который на пушках чеканил что-то вроде "Да будет на это моя воля", что в последствие историки истолкововали как "последний довод королей"....
И снова в который раз в Истории Азербайджана возникнет из недра народа Саттар-Хан, который укажет "проходимцу" и псевдо "президенту" на дверь.... и скажет гордо Да будет на это моя Воля!

Ашина
23.03.2007, 14:02
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.3.2007, 4:39) 45173</div>
Существующий в Азербайджане режим формально не является монархией. В 20 и 21 веке самым модным названием политических режимов было "демократия" - так называется и существующий в Азербайджане режим.

По сути это конституционная монархия без реального разделения властей - т.е. не норвежский, датский или британский, а угандийский или брунейский вариант.

Ашина, вы хотите оставить монархию (вернее, формализовать ее), но сделать по-шведски человечной?
[/b]

Здесь есть дискуссия, кторую я добросовестно провёл на Дейазе о монархии в прошлом году. Ответил на все вопросы, прекратил туда писать, когда вопросы прекратились:

http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=31246

Здесь не очень много. Всего 5 страниц. можно читать, а можно и нет. Если есть нормальные вопросы и без чтения, готов на них ответить.

Но лучше хотя бы просмотреть, чтобы не повторяться.

Pan
23.03.2007, 15:45
OK

Xan
23.03.2007, 23:54
хм.. прочитал 5 страниц этого бреда и понял, что потерял время зря. Надеялся, что Вы там предложите какую-то неведомую мне модель монархии, которая эффективнее республики. Неведомого ничего я там не увидел.

Я считаю это чушью. Монархия ни при какой своей форме не будет эффективной у нас. Т.к. ничего не будет по конституции. У нас и республика не по конституции. В Азербайджане самый обычный авторитаризм. Чтобы понять это не надо быть супер-проницательным, не надо проводить анализов, не надо проводить дискуссий и делать умное выражение лица. Просто надо быть человеком.

Вы занимаетесь утопией. Х.Гаджи-заде уже попросил Вас проснуться...

Ашина
24.03.2007, 01:58
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 23.3.2007, 21:54) 45378</div>
хм.. прочитал 5 страниц этого бреда и понял, что потерял время зря. Надеялся, что Вы там предложите какую-то неведомую мне модель монархии, которая эффективнее республики. Неведомого ничего я там не увидел.

Я считаю это чушью. Монархия ни при какой своей форме не будет эффективной у нас. Т.к. ничего не будет по конституции. У нас и республика не по конституции. В Азербайджане самый обычный авторитаризм. Чтобы понять это не надо быть супер-проницательным, не надо проводить анализов, не надо проводить дискуссий и делать умное выражение лица. Просто надо быть человеком.

Вы занимаетесь утопией. Х.Гаджи-заде уже попросил Вас проснуться...
[/b]

Утопией? Это - комплимент. Спасибо. Всё начинается с утопии.

И потом... Что значит не будет "эффективной"? Это же сначала нужно выяснить цель, а потом уже думать, способствует что-то этой цели или нет.

Судя по вашей реакции можно предположить, что Хикмет-бей на меня сердится. Зря. Я серьёзно спросил, на какую часть общества была направлена предвыборная Программа Мусават?

Мне очень брэнд Мусават нравится. Красивый и раскрученный. Можно под ним добротную конституционно-монархическую партию сделать.

Xan
24.03.2007, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.3.2007, 0:58) 45399</div>
Утопией? Это - комплимент. Спасибо. Всё начинается с утопии.

И потом... Что значит не будет "эффективной"? Это же сначала нужно выяснить цель, а потом уже думать, способствует что-то этой цели или нет.

Судя по вашей реакции можно предположить, что Хикмет-бей на меня сердится. Зря. Я серьёзно спросил, на какую часть общества была направлена предвыборная Программа Мусават?

Мне очень брэнд Мусават нравится. Красивый и раскрученный. Можно под ним добротную конституционно-монархическую партию сделать.
[/b]

надеюсь Ваши мечты (или идеи, или как по-другому..) останутся лишь мечтами, и Вы не останетесь мыслителем и не станете предпринимать ничего реального.

Ашина
24.03.2007, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 24.3.2007, 0:02) 45401</div>
надеюсь Ваши мечты (или идеи, или как по-другому..) останутся лишь мечтами, и Вы не останетесь мыслителем и не станете предпринимать ничего реального.
[/b]

Хорошо-хорошо...

Может быть, вы скажете, на кого, т.е. на какую часть нынешнего общества расчитана программа Мусават? По вашему мнению?

Вижу, ответа в теме Интервью я не получу уже наверняка.

Ашина
24.03.2007, 04:16
Действительно, что-то начинается. Вот статья из Реалазера:

Когда должны говорить те, которых заставили замолкнуть

Лидер Политического Движения «Путь Азербайджана» Ильгар Гасымов обратился к интеллигенции страны

Трудно сегодня охарактеризовать сложившую в стране напряженную ситуацию с помощью обычных методов. Кризис настолько углубился, что попытки скрыть имеющиеся проблемы в разных областях жизни становятся тщетными. Народ, очутившись между противоборствующими сторонами занимается поиском других путей выхода из этой страшной ямы. Потеря доверия на внутренние силы приводят более худшим последствиям. Уже многие вынуждены искать шанс спасения с помощью Запада, или Севера. Потеряла своей ценности также некогда злободневно звучащий вопрос: «Кто виноват?»
В обществе царит пессимистический дух, многие считают, что «вообще не осталось никаких путей преодоления этого тупика». Здесь приходится напомнить, что нет такой трудной ситуации на свете, которую невозможно было осилить, изменить. Для этого, прежде всего интеллигенция, которая является наиболее чувствительной и восприимчивой частью общества, должна предложить необходимые концепции, а общество в свою очередь должно мобилизоваться для достижения намеченных целей. Нужно предпринять первые шаги и прояснить именно каким спасательным кругом следует пользоваться. По мнению немецкого философа Ницше, самая большая трудность для человека является то, что сперва необходимо найти ответ на вопрос «Что делать?», а затем уже на следующий: «Каким путем?». Мы и сегодня стоим перед главным вопросом, своей грозностью ставшим своего рода Дамокловым мечем. Оглядываясь на историю своего народа, приходишь к мысли, что никогда, даже в периоды катаклизмов время и судьба не ставили перед Азербайджаном его такой настоятельностью. Я думаю, что удовлетворительный ответ будет зависеть, прежде всего, от позиции интеллигенции страны.
При подготовке данного обращения я мысленно обратился к некоторым событиям недавней истории и стал задуматься о том, неужели до сих пор страх 1937 года не покинул душу и сознание наших людей, не были выведены его бациллы из тела общества. Неужели даже в ХХI веке продолжается наличие дворцовых поэтов, писателей, ученых, певцов, актеров? Неужели наша интеллигенция осмеливается только на «дозволенную, дозированную храбрость?» А по идее, интеллигенция должна вести себя как выразитель совести народа, авангард общества. Почти во всех странах мира борьбу народа возглавляли люди умственного труда, именно от них черпали идеи все освободительные движения. Великие интеллектуалы никогда равнодушно не относились к судьбе нации, которой они принадлежат.
Поэтому молчание интеллигенции или попытка заткнуть их ртов, смертельно поражает здоровье любого общества. Когда интеллигенцию вынуждают молчать, последствием является то, что сопротивление нации ослабевает социум становится равнодушным не только в отношении далеко идущих национальных проблем, иногда проявляет даже безразличие к своей судьбе. Сегодня наше общество переживает такое болезненное состояние. Интеллигенция предпочитает молчать, а народ бездействует. Поэтому, прежде всего представители интеллигенции должны найти в себе силу для преодоления губительной инерции, отказаться от ошибочных и фатальных путей и смело взяться за миссию спасения судьбы народа.
Интеллигенция Азербайджана всегда бросалась в огонь борьбы, когда народу было тяжело и невыносимо. Даже в период, когда завоеватели старались превратить нашу страну в руины, она не прекращала свою борьбу, смогла защитить язык нашей нации, ее обычаи и традиции, которые достались современному поколению как высочайшая ценность.
Считаю, что и сегодня представители интеллигенции должны быть бок о бок со своим народом, не должны соблазняться на подкупов в виде президентных пенсий и почетных званий, остерегаться от уничижительных подачек. Насколько бы оно горько не звучало, приходится признавать, что нынешний экономический и социальный кризис является отчасти следствием молчаливого согласия или отсутствия протеста со стороны интеллигенции при массовых проявлениях несправедливости. Конечно, не следует считать такую позицию единственной причиной наших бедствий, однако среди других подобных она играет далеко немаловажное значение.
Но, история наша богата фактами противоположного порядка. Ахмед бей Пепинов, раньше работавшим министром труда Азербайджанской Демократической Республики до конца своей жизни ни разу не менял свою принципиальную позицию, не поступал своими идеалами, за это даже поплатился жизнью, был расстрелян в 1937 году. Кстати, все организаторы-основоположники Демократической Республики были такими же несгибаемыми идейными борцами. Они были подвергнуты репрессиям, стали изгоями, но верность своим идеалам не запятнали ничем. Их бессмертное наследие привело к тому, что Азербайджан в 1991 году после 70 летней исторической паузы вновь приобрел независимость. Славное прошлое народа всегда приносит свои дивиденды. Историческая миссия по сохранению и продолжению славных традиций ныне возложена на нынешнюю интеллигенцию. К сожалению, она оказалась явно не готовой для такого тяжелого и ответственного бремени.
Вспоминается случай происшедший несколько лет тому назад, когда покойный историк так охарактеризовал свое видение по подготовке новейшей истории страны в свете требований президента республики: «С удовольствием, как Вы хотите, так и напишем». Эти слова содрогают мою душу по сегодняшний день, как нелицеприятный пример услужливости и подхалимажа со стороны ученого. Такие люди способны не писать, а только очернить историю народа, при этом и унизить его достоинство.
Или другой пример. В 2001 году в газете «Эхо» была опубликована статья народного писателя Магсуда Ибрагимбекова под заголовком «Время сказать комплименты». Уважаемый писатель призывал народ к смирению перед врагом, старался сеять страх среди людей со словами «если будем воевать с ними, азербайджанцам придется чистить сапоги армянским солдатам в Баку». Интересно, с распространением пораженческого настроения и внушением раболепие людям, чего он добивается? Разве он не оскорбляет память тысячей наших братьев и сестер, погибших на Карабахской войне. Разве такая антинациональная позиция дает право ему считать себя азербайджанским писателем. Разве в этом заключается миссия творческой интеллигенции по продолжению исторической традиции. Разве его не касается то, что часть исконных азербайджанских земель и поныне находится под оккупацией, а сотни тысяч беженцев живут жизнью обездоленных и он взамен сетует за примирение с таким положением.
В 2002 году группа писателей после публичного обращения по Карабахской проблеме, были приняты покойным президентом Гейдаром Алиевым. После того, как президент преподал им урок по политической философии, все одним голосом стали перекричать друг-друга: «вот этого мы не знали» и они не солоно хлебавши, лишь повторением ритуала коленопреклонения покинули место встречи. Общество, как и прежде, опять со смирением встретило заявление президента Ильхама Алиева «Нужно с нуля начать вопросы связанные с Карабахом». Восхваление, подхалимство, отсутствие какой-либо позиции, отличающаяся от государственной политики превратились в своего рода ржавчину, съедавшую тело и душу общества. Все это ослабляет также надежду народа на будущее. Нация превращается в социум, состоящий из равнодушных лиц. Эти злокачественные семена были посеяны в сознание людей именно прослойкой, называемой интеллигенцией. Ее же руками фальсифицируются итоги выборов, из-за ее равнодушия полиция совершает неслыханные беззакония, населения страдает от непомерного удорожания товаров и услуг первой необходимости. Несмотря на все эти пороки, люди опять с надеждой обращают свои взоры на интеллигенцию. Однако, представители интеллигенции опять предпочитают молчание какому-либо действию. Результатом безысходности народа является и то, что он больше не доверяет этой «издалека управляемой» касте. Горький удел, но это факт.
Часть творческой интеллигенции считает восхваление, лизоблюдство, панегирик лучшей формой и самым полезным жанром творчества, тем самым она превращает свою сущность в объект политической спекуляции, купли-продажи. Власть, когда захочет, может запросто и в любом количестве покупать представителей интеллигенции. Неужели, допущенные в окружение власти поэты, писатели, ученые не понимают, что их дело заключается не в кивании головы или в рукоплескании по любому поводу, а хотя бы в оказании влияния на нее(это место я совсем не понял - комм. Ашина). Вновь избранный президент Туркмении запретил устраивание концертов, во время его посещения регионов. А ситуация, царившая в Азербайджане каждому известна: перед поездкой президента в какой-то район, туда хлынет масса певцов, концертные труппы и ашуги, поющие оды в его честь. А позиция интеллигенции вроде нормально познающая жизнь, не заметна и поныне.
Хочется напомнить им, что историю пишут не люди, она существует без их коррекции. Интеллигентный человек не должен посвятить себя к приукрашиванию этой истории. Нельзя писать историю так поверхностно, как вы позволяете себе писать свои книги. Нам нужны не хорошие изречения, а глубоко обоснованная позиция. Пустые, оторванные от жизни изречения останутся лишь на пожелтевшей бумаге. Есть элементарная логика – люди не верят писанинам тех, которых они не удостаивают своего доверия. Когда исконные земли оккупированы, а сами люди находятся в тисках нищеты, книги, воспевающие в выспренных выражениях сильных мира сего никому не нужны. Никто в будущем не осмелится выставлять такие творения на суждение читателей. Ибо они содержат в основном наряду с восхвалением элементы попрошайничества, ложную гордость за близость к власти, с тем прицелом, что взамен получать от нее почести и награды. При этом они еще имеют смелость смотреть в глаза народу, но говоря о своих близких. Хочется напомнить слова Гасан бека Зардаби, написанные им 130 лет тому назад: «Ты тогда лишь можешь возвысить свой народ на уровень других народов, когда ты не будешь думать о получении благодарности за свое содеянное :buba: ».
Дорогие соотечественники! История богата с фактами прогресса и регресса народов и они являются для нас наглядным уроком. Если мы не сумеем извлечь из них нужное, тогда неизбежно придется еще раз вкусить горький приговор истории.
В XVIII веке англичане и французы враждовали друг с другом. Мыслитель Вольтер остроумно обращаясь к англичанам :blink: сказал: «Бог наказал меня таким образом, создав меня французом. Неужели, вы хотите вторично сделать мне зло? Неужели, причиненное Вами зло будет больше, чем выдал мне Бог? Я являюсь французом и эта горькая судьба мне хватает».
Неужели, мы будем так неподобающе себя вести, что когда-то вынуждены будем прибегать к жалобе великого философа. Эта была бы для нас настоящей трагедией :girl_cray2: . Поэтому каждый интеллигент должен стоять на страже национальных интересов. Лишь после этого мы можем вернуть и доверие народа и уважение к самим себе.
В одном философском афоризме сказано: «Даже у Бога имеется свой ад. Это его любовь к людям». Мы должны с любовью относиться к своему народу и не найдем путей спасения, если не будем гореть в горниле борьбы за справедливость. Если мы не найдем этого пути, то нация будет оглядываться то в сторону Европы, то Америки или России.
Я не призываю вас объединиться ни вокруг Политического Движения «Путь Азербайджана», ни какого-либо другого общественно-политического института. Я призываю вас стоять возле народа, быть вместе с народом. Только таким путем можно оставаться в памяти народной, войти в историю. Представитель интеллигенции не должен быть участником клоунады, мистерии, он должен найти свое место в ряде борцов, повлиять на общественно-политические процессы. Ошибается тот, кто возлагает надежду на то, что со стороны кто-то придет и будет решать проблемы Азербайджана с помощью мановения палочки. Эти проблемы, как и наша судьба, принадлежат нам самим и бремя ответственности их решения также мы сами должны нести. И если будем стоять в стороне, то тогда теперешнее тяжелое положение будет продолжаться и дальше. Но мы не можем согласиться с существующим порядком вещей. Голос интеллигенции должен звучать громче и лишь тогда он будет услышан.
Вы готовы ли к этому, представители интеллигенции Азербайджана?
Не забывайте, что ваш ответ на данный вопрос будет решать многое, если не все.

http://realazer.net/index.php?mod=view&id=2778

================================================== ================

Уффффф!

Единственное, что может извинить борца за спасение интеллигениции - это плохой перевод с азербайджанского. Но тогда непонятно вообще, кто там и что редактирует.

Тяп-ляп в общем. Суета и горячка. Дел, видать, невпроворот.

Поместил я это сюда в продолжение мысли прежнего оратора о том, что, видимо пошел-таки поток ресурсов в оппозицию от опальных (или предчувствующих опалу) членов властвующей олигархии.

Pan
28.03.2007, 05:42
Как сообщает АТ, на состоявшемся 27 марта заседании комиссии по топонимии при Милли Меджлисе Азербайджанской Республики был обсужден проект закона «О переименовании села Азербайджан в составе административно-территориального округа Лерикского района Азербайджанской Республики в село Гюнешли».

По словам председателя комиссии, академика Будага Будагова, исполнительная власть Лерикского района обратилась в комиссию с вопросом о переименовании села. Члены комиссии обсудили решение исполнительной власти района.

В ходе обсуждений члены постоянной комиссии Милли Меджлиса по региональным вопросам также поддержали решение исполнительной власти Лерикского района и комиссии по топонимии.

В заключение было принято решение вынести проект на обсуждение Милли Меджлиса для утверждения.

GEBER
28.03.2007, 20:36
СУН_ЦЫЗЫ:

Когда вокруг нету того что было , уповай на того, что было , но не было зримо
Когда вокруг нету того что было , и останеться зримо последний куст
Уповать на него , все равно что , на карман , который всегда был пуст
Отолються печаль и слезы ,воды с Ганга , останеться лишь то , что не зримо
Когда вокруг нету того что было , и оставит меня моя скромная стезья
Останусь одинь я зримо , в пример тому что было , Когда вокруг нету того что было .
Друг мой Гебер ! Если останеться вокруг все то что было
Пустой карман и последний куст , и не будет того что НЕ ЗРИМО
Остановиться воды с Ганга , печаль и слезы и не будет доблестная стезья !
Когда вокруг нету того что было , не останеться в топониме Азербайджан кянди
Не будет путаться трактор и бригадир в синониме это Гюнешли кянди , в чайханах тот же самое Гянджа гянди .

QafqazWolf
28.03.2007, 20:57
что за глупое имя..кяндя дя "Азербайджан" дэярляр

Pan
29.03.2007, 00:30
Ивановка оля биляр, Хырдалан оля биляр, лап Йараг да вар, Азербайджан бяс нийя олмур?

Prosecutor
29.03.2007, 01:07
Считаю, что было с самого начала неправильно давать название страны деревне, но раз дали, то надо было оставить из политических соображений - название "Азербайджан" менять на что-то - неправильно.

Pan
29.03.2007, 01:14
Вот именно!

QafqazWolf
29.03.2007, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 28.3.2007, 20:30) 46453</div>
Ивановка оля биляр, Хырдалан оля биляр, лап Йараг да вар, Азербайджан бяс нийя олмур?
[/b]
чюнки Азербайджан ёлкясиндяди..представь Азербайджан ёлкяси,Азербайджан шяхяри,Азербайджан кянди..сонра бунлар гял айыр 1-1индян :unknw:

spectator
29.03.2007, 10:09
Интересно, а как давно это село называлось Азербайджан? Может, это тоже не оригинальное название? Бывают же случаи, когда сельчане сами хотят изменить название своей деревни из-за неблагозвучия.

atropatoloshi
31.03.2007, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата</div>spectator Дата 29.3.2007, 9:09
Интересно, а как давно это село называлось Азербайджан? Может, это тоже не оригинальное название? Бывают же случаи, когда сельчане сами хотят изменить название своей деревни из-за неблагозвучия. [/b]

Талыши, проживающие в указанной деревни, еще с древних пор называют ее как “Озобежон”, а в исторических источниках средних веков напоминается, как “Азарбижан” (например, в рескриптах Шах Исмаила от 1503-го года пишется “Азарбижан”), впоследствии который, стал называться “Азербайджан”ом. Имеется, несколько вариантов растолкования данного топонима, один из более вероятных следующий: в Лерике (по талышски, ЛИК) имеется несколько деревни с названиями – Тебриз, Анзоли, Ардавил, Хой, Сори и т.д. с именами населенных пунктов из Южного Азербайджана (АТРОПАТЕНА) и др. регионов Ирана. Это означает, что их населения когда-то приехали из названных пунктов в Лик . Возможно, в те времена указанная территория в ЛИКе не принадлежал к АТРОПАТЕНЕ (т.е. АЗЕРБАЙДЖАНА), и поэтому их населения называли свой новый населенный пункт с именем их страны. Конечно, есть и другие варианты, но, в любом случае, когда существовал та названия, наша – сегодняшняя Азербайджан назывался или Арраном, или Албанием, или Ширваном и т.д. (так как, впервые, официальное названия Азербайджан появился именно в 1918-20 годах, в то время, когда еще с древних пор, термин АЗЕРБАЙДЖАН относился именно к южному части).
Так, что названия деревни намного (по крайней мере, с тысячелетними датами) старо, чем сегодняшней “Азербайджан”. Тогда, возникает естественный вопрос: неужели в Лерике (точнее, в ЛИКе), и в его исполнительном власти не нашли ни единого знатока-историка, чтобы толком объяснил об этих общеизвестных исторических фактах? Ладно, допустим, не нашли ни единого историка- учителя из местных сельских школ Лика, а неужели такой профессиональный ученый - академик Будаг Будагов не был осведомлен об этом? Ладно, допустим, что и он ничего не знал, а причем здесь тогда новая названия “Гюнешли”, ведь, указанная территория почти никогда не бывал солнечным (т.е. гюнешли), - от тени густых лесов и высоких гор и в летом замерзнешь?! Да, вопросы много, но единственный ответ так и очевидно: очередная фальсификация, еще точнее, вандализм азербайджанских властей против истории и культуры талышского народа. К великому сожалению, я не историк, но, у меня абсолютно нет сомнения, что один из интересных и бурных тем докладов на II-ом международным конференции по талышоведении подготовившиеся армянскими учеными в г. Шуше, как- раз то будут посвящено именно этому позорному факту.

Raven
31.03.2007, 09:31
Извините за оффтоп, и талыши поедут на вторую конференцию, которая будет в Шуше?А что, вы уже знаете содержание докладов конференции? Они будут известны только через 4 года после ее проведения,или вы тоже там будете? :huh:

atropatoloshi
31.03.2007, 13:19
<div class='quotetop'>Цитата</div>Raven Дата Сегодня, 8:31
Извините за оффтоп, и талыши поедут на вторую конференцию, которая будет в Шуше?[/b]
После нижесказанных слов нашего министра -
“учитывая, что Нагорный Карабах – неотъемлемая часть Азербайджана, я не вижу проблем в контексте того, чтобы представители страны посещали этот регион”,
и мы не видим никаких проблем, чтобы отказаться от участии на конференции в Шуше (это же не Ереван)…
<div class='quotetop'>Цитата</div>А что, вы уже знаете содержание докладов конференции? [/b]
Нет, пока не знаю, но, абсолютно уверен, что (с наших сторон) один из горячих тем на конференции будет связано именно с выше указанной фальсификацией…
<div class='quotetop'>Цитата</div>Они будут известны только через 4 года после ее проведения,или вы тоже там будете?[/b]
Знаете, в прошлом году, когда мы участвовали в очередной талышской конференции в Иране, нам подарили уже опубликованный сборник докладов армянской конференции на персидском языке., а то что армянские ученые задержались на два года, это вполне нормальная явления для всех постсоветских, в т.ч. армянских научных школ. Но, надеюсь, материалы Шушинской конференции будут опубликованы намного быстрее, чем Ереванской, так как надо признать, что наша страна – Азербайджан (точнее, Баку) занимает один из первых мест во всем мире по число и быстроты публикации..

Raven
31.03.2007, 18:53
Атропат- вы сами верите, что это нормальное явление для постсоветских школ? Я просто не хотела спорить с Арцивом по этому поводу, но извините, это не так. Желаю удачи. Армянина, участвовавшего на конференции я понимаю, их целью является раскол в Азербайджане, азербайджанца, участвующего в этом- НЕТ! Это уже пахнет другим, извините. Всего хорошего. Надеюсь, вы никогда не сделаете ничего во вред Азербайджану. Очень надеюсь

atropatoloshi
31.03.2007, 19:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>Raven Сегодня, 17:53
Атропат- вы сами верите, что это нормальное явление для постсоветских школ? Я просто не хотела спорить с Арцивом по этому поводу, но извините, это не так. Желаю удачи. Армянина, участвовавшего на конференции я понимаю, их целью является раскол в Азербайджане, азербайджанца, участвующего в этом- НЕТ! Это уже пахнет другим, извините. Всего хорошего. Надеюсь, вы никогда не сделаете ничего во вред Азербайджану. Очень надеюсь[/b]

Ув. Raven, постарайтесь понимать и утопающего, ради спасения себя (читайте, своего народа) перехватывает любую палочку попадающей под руку, при этом абсолютно не подумав об истинном намерении “спасителя” бросившего палочку.
p.s. Но, если речь идет конкретно обо мне, можете поверит, что я лично предпочитаю утонуть, чем хвататься за любую палочку.

Stormbringer
31.03.2007, 20:38
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 30.3.2007, 23:19) 46834</div>
Талыши, проживающие в указанной деревни, еще с древних пор называют ее как “Озобежон”, а в исторических источниках средних веков напоминается, как “Азарбижан” (например, в рескриптах Шах Исмаила от 1503-го года пишется “Азарбижан”), впоследствии который, стал называться “Азербайджан”ом. Имеется, несколько вариантов растолкования данного топонима, один из более вероятных следующий: в Лерике (по талышски, ЛИК) имеется несколько деревни с названиями – Тебриз, Анзоли, Ардавил, Хой, Сори и т.д. с именами населенных пунктов из Южного Азербайджана (АТРОПАТЕНА) и др. регионов Ирана. Это означает, что их населения когда-то приехали из названных пунктов в Лик . Возможно, в те времена указанная территория в ЛИКе не принадлежал к АТРОПАТЕНЕ (т.е. АЗЕРБАЙДЖАНА), и поэтому их населения называли свой новый населенный пункт с именем их страны. Конечно, есть и другие варианты, но, в любом случае, когда существовал та названия, наша – сегодняшняя Азербайджан назывался или Арраном, или Албанием, или Ширваном и т.д. (так как, впервые, официальное названия Азербайджан появился именно в 1918-20 годах, в то время, когда еще с древних пор, термин АЗЕРБАЙДЖАН относился именно к южному части).
Так, что названия деревни намного (по крайней мере, с тысячелетними датами) старо, чем сегодняшней “Азербайджан”. Тогда, возникает естественный вопрос: неужели в Лерике (точнее, в ЛИКе), и в его исполнительном власти не нашли ни единого знатока-историка, чтобы толком объяснил об этих общеизвестных исторических фактах? Ладно, допустим, не нашли ни единого историка- учителя из местных сельских школ Лика, а неужели такой профессиональный ученый - академик Будаг Будагов не был осведомлен об этом? Ладно, допустим, что и он ничего не знал, а причем здесь тогда новая названия “Гюнешли”, ведь, указанная территория почти никогда не бывал солнечным (т.е. гюнешли), - от тени густых лесов и высоких гор и в летом замерзнешь?! Да, вопросы много, но единственный ответ так и очевидно: очередная фальсификация, еще точнее, вандализм азербайджанских властей против истории и культуры талышского народа. К великому сожалению, я не историк, но, у меня абсолютно нет сомнения, что один из интересных и бурных тем докладов на II-ом международным конференции по талышоведении подготовившиеся армянскими учеными в г. Шуше, как- раз то будут посвящено именно этому позорному факту.
[/b]

Бан на 3 дня!

Raven
31.03.2007, 21:19
Пока писала, Атропата забанили, но все равно запощу, если захочет , потом ответит

Атропат, долго думала, написать ответ или нет, но решила все же написать, если грубо получилось, прошу меня простить. Так вот, мое мнение- бесплатный сыр бывает только в мышеловке, и то, что сейчас делается армянской пропагандой, то есть все плоды мы будем еще пожинать. Неужели вам не понять очевидное? На кой сдалась талышская культура армянам, если нет от этого никакой пользы. Обратите внимание, какое позиционирование и противопоставление азербайджанцев ведется и как пиарится – азеро- турки – наши враги- а все остальные нет, обратите также внимание на то, что талышской историей и языками армяне стали заниматься только после того, как во время войны в качестве связного использовали талышский язык, скажу вам еще кое что- кроме талышского, армяне изучают ВСЕ остальные языки Азербайджана тоже. И что же получается7 Почему-то на лезгинском форуме обязательно сидит один армянин, уверена, что на талышском тоже самое, армянские авторы не теряются, теряются наши. И начинается не только нагнетание, начинается противопоставление, которого нельзя допустить. Хорошо, вы против нынешней власти, но это не значит, что вы против Азербайджана, а то, что делают некоторые азербайджанцы - это просто пытаются помочь разорвать Азербайджан на части. Почему бы просто не проигнорировать, а еще лучше не бойкотировать эту конференцию? Почему талышы сами не могут ее провести, ну хотя бы в Москве, если в Баку, как вы говорите это невозможно? Почему обязательно идти к врагу, который работает против всех НАС? Вы же хорошо знаете участников конференции, почему бы вам не предложить это? Почему бы не написать талышам Ирана о том, что в такой обстановке нельзя ехать на конференцию ни в Армении ни в Карабах, ну нельзя и рыбку съесть и чистеньким быть.

эльхан
01.04.2007, 12:18
Atropat,почему вы говорите от имени всего талышского народа? Никто из них не собирается встречаться с армянами. Говорю как человек близкий к талышам. И с каких это пор, армяны стали великими специалистами по талышоведению?

Raven
01.04.2007, 12:23
ну насчет никто- вы погорячились уже однажды поехали наши на конференцию, сделали глупость, думаю, что эту глупость повторять нельзя ни в коем случае!

Dismiss
01.04.2007, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 31.3.2007, 13:19) 46864</div>
Но, надеюсь, материалы Шушинской конференции будут опубликованы намного быстрее, чем Ереванской, так как надо признать, что наша страна – Азербайджан (точнее, Баку) занимает один из первых мест во всем мире по число и быстроты публикации..
[/b]
Атропат, ваш сарказм свидетельствует о нескрываемой ненависти к Азербайджану и азербайджанцам. Вы даже не скрываете злорадства по поводу того, что Шуша оккупирована армянами. Та ирония, которую вы себе позволяете, могла бы присутствовать в постинге армянина, но не азербайджанца. Вы посмели глумиться над нами, прекрасно зная, что в настоящее время Азербайджан не контролирует Шушу, а потому сроки публикации материалов конференции в Азербайджане никакого отношения к талышской конференции в Шуше не имеют. После этого вашего постинга вы не имеете морального права называть Азербайджан "нашей" страной. Ваша страна - Армения, ибо вы обармянились полностью, если позволяете себе так иронизировать на эту тему.

Prosecutor
01.04.2007, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.4.2007, 4:18) 47088</div>
Атропат, ваш сарказм свидетельствует о нескрываемой ненависти к Азербайджану и азербайджанцам. Вы даже не скрываете злорадства по поводу того, что Шуша оккупирована армянами. Та ирония, которую вы себе позволяете, могла бы присутствовать в постинге армянина, но не азербайджанца. Вы посмели глумиться над нами, прекрасно зная, что в настоящее время Азербайджан не контролирует Шушу, а потому сроки публикации материалов конференции в Азербайджане никакого отношения к талышской конференции в Шуше не имеют. После этого вашего постинга вы не имеете морального права называть Азербайджан "нашей" страной. Ваша страна - Армения, ибо вы обармянились полностью, если позволяете себе так иронизировать на эту тему.
[/b]

Такие люди, как атропат, делают хуже не только себе, но и представителям своего народа, ибо реакция на подобное будет резко отрицательная. Слава богу, таких среди талышей - меньшинство.

эльхан
01.04.2007, 20:30
<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 22.3.2007, 1:27) 44974</div>
Конечно все небезоблачно как хотелось бы, но что б сразу "крушение поезда". Вот это притянуто за уши уж точно.

Почему The Economist и Zerkalo не напишут о том, чот все же сделано за последние годы. Ведь положительного больше, чем отрицательного.
[/b]
Действительно, положительного много. Одно из главных достижений - почти завершён процесс баранизации общества, и при следующем повышении цен или аресте полицией половины населения Баку все будут ликовать, и вы в их числе.

Ашина
01.04.2007, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 1.4.2007, 19:30) 47185</div>
Действительно, положительного много. Одно из главных достижений - почти завершён процесс баранизации общества, и при следующем повышении цен или аресте полицией половины населения Баку все будут ликовать, и вы в их числе.
[/b]

А при баранизации общество становится веселее или печальнее? Я видывал баранов, но ликующих из них не заметил. Не свойственно это им как-то. Мне в основном встречались бараны печальные или угрюмые.

А вам?

эльхан
01.04.2007, 22:01
Ликующих баранов можно увидеть только в Азербайджане.
Включите любой правительственный канал.

Xan
01.04.2007, 22:52
Панайотис, Зеркало и The Economist - желтая пресса. Некомпетентнейшие люди, не умеют считать. Случайно оказались в прессе (надо бы на них в суд за это подать). И при этом пишут всякую глупость, в которой не разбираются.
А Вы их читаете.

Все там написанное - фигня. Почитайте лучше Халг Газети, Азербайджан.. Почитайте какой у нас в стране прогресс! Там все написано, обо всем том, положительном, которого больше чем отрицательного. Да и вообще, в Халг Газети, к примеру, об отрицательном я ничего не видел. Значит его и нет вообще. Все хорошо. А АзТВ... Это ведь государственный канал - они-то нас обманывать не станут. Все показывают, всю нашу реальность. Вон, даже президент Польши нас как расхваливал.

Компетентных людей нет в этих всех журналах и газетах. Слава Богу у нас в правительстве они есть. Например, Вы не замечаете, что у нас есть такие светлые (я бы даже сказал, золотые) головы, как Г.Бабаев, А.Расизаде, З.Мамедов, Р.Мехтиев, К.Гейдаров, С.Новрузов, В.Эйвазов, З.Гаралов и множество других, которым в вопросе компетентности журналюги Экономиста в подметки не годятся.

Зиядлы, Ашер, Ашина - огромное Вам спасибо, что не пожалели времени, и написали здесь и тем самым открыли глаза форумчанам. Ни в коем случае нельзя, чтобы правда оставалась незамеченной на фоне газетенок и журнальчиков на подобие Зеркала и Экономиста.

Пойду-ка я посуду помою, а потом сяду, потяну пивка, и буду наслаждаться и радоваться прогрессу нашего государства.

spectator
01.04.2007, 23:23
Капитан, капитан, улыбнитесь...

Шамиль
01.04.2007, 23:29
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 1.4.2007, 20:30) 47185</div>
Действительно, положительного много. Одно из главных достижений - почти завершён процесс баранизации общества, и при следующем повышении цен или аресте полицией половины населения Баку все будут ликовать, и вы в их числе.
[/b]

У кого что болит.

Я действительно за повышение цен на энергоресурсы до мирового уровня. Ликовать я не стал, и не буду по этому поводу, но я за. На счет ареста полицией половины населения, могу только сказать вам, что боятся не надо. И не надо сразу посыпать голову пеплом.

Азерхимия это, насколько я знаю, наследие прошлого, и эти производства не отвечают современному уровню, поэтому даже если им бесплатно энергию отдавать, они рано или поздно обонкротятся. Я специально не изучал этот вопрос, но думаю, что это так.

Xan
01.04.2007, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 1.4.2007, 23:29) 47241</div>

Я действительно за повышение цен на энергоресурсы до мирового уровня. [/b]

а почему бы не выше? (а какой это, мировой?)

<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 1.4.2007, 23:29) 47241</div>
Азерхимия это, насколько я знаю, наследие прошлого, и эти производства не отвечают современному уровню, [/b]

поэтому надо поднять цены

<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 1.4.2007, 23:29) 47241</div>
даже если им бесплатно энергию отдавать, они рано или поздно обонкротятся. Я специально не изучал этот вопрос, но думаю, что это так.
[/b]

конгениально

spectator
01.04.2007, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 1.4.2007, 23:29) 47241</div>
Азерхимия это, насколько я знаю, наследие прошлого, и эти производства не отвечают современному уровню, поэтому даже если им бесплатно энергию отдавать, они рано или поздно обонкротятся. Я специально не изучал этот вопрос, но думаю, что это так.
[/b]
Именно так. Вспомните азерхимиков-"хлорсатанов". Надкюсь, недавно объявленные льготные цены на энергоносители для произвдств типа "Азерхимии" мера временная. Нельзя покрывать дотациями ужасающий уровень менеджмента и вороватости. Еще Г.Алиев журил Ф.Садыхова за неэффективное использование стомиллионных кредитов по госгарантии.

Шамиль
01.04.2007, 23:51
Xan,

Вот как я приблизительно считаю:

дешевая энергия=дотация=низкая конкурентоспособность=банкротсво (вопрос только во времени)
Я думаю, должно быть понятно, если нет отвечу более подробно.

Мировой уровень я имею ввиду, цены исходя из реальных рыночных условий, то есть не дотировать производителей энергии, не продовать ниже себестоимости. Ни предпиятиям, ни населению.

На счет конгениальности не понял, что тебе не понравилось.

Шамиль
02.04.2007, 00:07
Прочитал статью полностью.

Автор действительно далек от экономики, финансов, и как кто-то здесь про кого-то уже сказал, не умеет считать.

И вообще статья не соответствует названию.
Как говориться, была бы водка, а повод мы всегда найдем.

Ашина
02.04.2007, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 1.4.2007, 21:01) 47214</div>
Ликующих баранов можно увидеть только в Азербайджане.
Включите любой правительственный канал.
[/b]

То есть это какие-то особенные бараны. Ликующие как стрекозы или бабочки. Не нормальные. В любом случае - настолько нестандартные, что использовать их образ для объяснения не следовало. Нельзя же с помощью чего-то неясного пытаться разъяснить что-то другое, тоже неясное.

Ну, так а можно поинтересоваться, эти бараны хоть умнее тех, кто не бараны? Или глупее?

эльхан
02.04.2007, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 1.4.2007, 22:52) 47229</div>
Панайотис, Зеркало и The Economist - желтая пресса. Некомпетентнейшие люди, не умеют считать. Случайно оказались в прессе (надо бы на них в суд за это подать). И при этом пишут всякую глупость, в которой не разбираются.
А Вы их читаете.

Все там написанное - фигня. Почитайте лучше Халг Газети, Азербайджан.. Почитайте какой у нас в стране прогресс! Там все написано, обо всем том, положительном, которого больше чем отрицательного. Да и вообще, в Халг Газети, к примеру, об отрицательном я ничего не видел. Значит его и нет вообще. Все хорошо. А АзТВ... Это ведь государственный канал - они-то нас обманывать не станут. Все показывают, всю нашу реальность. Вон, даже президент Польши нас как расхваливал.

Компетентных людей нет в этих всех журналах и газетах. Слава Богу у нас в правительстве они есть. Например, Вы не замечаете, что у нас есть такие светлые (я бы даже сказал, золотые) головы, как Г.Бабаев, А.Расизаде, З.Мамедов, Р.Мехтиев, К.Гейдаров, С.Новрузов, В.Эйвазов, З.Гаралов и множество других, которым в вопросе компетентности журналюги Экономиста в подметки не годятся.

Зиядлы, Ашер, Ашина - огромное Вам спасибо, что не пожалели времени, и написали здесь и тем самым открыли глаза форумчанам. Ни в коем случае нельзя, чтобы правда оставалась незамеченной на фоне газетенок и журнальчиков на подобие Зеркала и Экономиста.

Пойду-ка я посуду помою, а потом сяду, потяну пивка, и буду наслаждаться и радоваться прогрессу нашего государства.
[/b]
Я всё понял.Не понял только одно,а что Ziyadli тоже... из ликующих...

Ziyadli
02.04.2007, 04:16
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 1.4.2007, 23:26) 47272</div>
Я всё понял.Не понял только одно,а что Зиядли тоже... из ликующих...
[/b]
Я сам не понял. Но бараном обозвали- это точно :blink:

Шамиль
02.04.2007, 10:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.4.2007, 4:16) 47309</div>
Я сам не понял. Но бараном обозвали- это точно :blink:
[/b]

Гардаш, сени телевизорда гестериблер ки?

Шамиль
02.04.2007, 11:03
Ашина,

Вы пытаетесь понять с точки зрения логики нелогичное утверждение.

Утверждение такое - процесс баранизации нашего общества почти завершен.

Так как автор написал "почти", и не написал какого общества, нам придется спросить у него.

К кому причисляет себя он? От этого многое зависит, ибо оченка этого процесса "баранизации" исходит именно от него.

Или он не из того общества про которое говорит (имея ввиду азербайджанское), или он все же из того общества, но входит в группу "почти", то есть "не баранизированных".

Может быть, конечно он и себя, как и меня, причислил именно в эту группу, баранизированных. Но у него еще есть подгруппа - "ликующие бараны", которых постоянно показывают на всех каналах в Азербайджане. Я так понял, что он меня причислил именно в эту подгруппу, хотя меня до сих пор по азербайджанскому телевидению не показывали.

Вообщем, надо сначало разобраться, а потом уже можно говорить дальше.

Но лучше не разбираться и не говорить дальше по этому поводу, а заняться стоящими делами.

Ашина
02.04.2007, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 2.4.2007, 10:03) 47330</div>
Ашина,

Вы пытаетесь понять с точки зрения логики нелогичное утверждение.

Утверждение такое - процесс баранизации нашего общества почти завершен.

Так как автор написал "почти", и не написал какого общества, нам придется спросить у него.

К кому причисляет себя он? От этого многое зависит, ибо оченка этого процесса "баранизации" исходит именно от него.

Или он не из того общества про которое говорит (имея ввиду азербайджанское), или он все же из того общества, но входит в группу "почти", то есть "не баранизированных".

Может быть, конечно он и себя, как и меня, причислил именно в эту группу, баранизированных. Но у него еще есть подгруппа - "ликующие бараны", которых постоянно показывают на всех каналах в Азербайджане. Я так понял, что он меня причислил именно в эту подгруппу, хотя меня до сих пор по азербайджанскому телевидению не показывали.

Вообщем, надо сначало разобраться, а потом уже можно говорить дальше.

Но лучше не разбираться и не говорить дальше по этому поводу, а заняться стоящими делами.
[/b]

Да я-то как раз и хотел определить, к какой части относит себя сам предыдущий оратор, после этого - задать несколько вопросов. Я за собой тоже особого ликования не заметил, но если баран, то пусть баран...

Главное, чтобы человек сам понял, что он хочет, как он сам понимает, что сказал и т.д. У меня был там последний вопрос: кто умнее - те, кого уже обаранили или баранизированы (не помню точно) или те, кого ещё - нет. Жду ответа.

Если они окажутся умнее, чем восторженные бараны, то тогда уже можно задать несколько вопросов с позиции барана - к Небарану-муаллиму.

Шамиль
02.04.2007, 12:47
А-а-а, теперь понял, Ашина.

Да, у тебя еще остался шанс задать вопрос и получить на него ответ.
С моей позиции ликующего барана, вопросы задавть уже не гоже, и тем более советы давать, но все же, думаю, что надо вопросы муаллиму поставить более простые и конкретные.


Вот так например.
Исходя из вашего утверждения, мы хотели бы знать к какому из следующих групп вы себя относите.

Не азербайджанское общество
Не баранизированы
Баранизированы, но не ликующие бараны
Ликующие бараны, которых показывают по тв
Ликующие бараны, которых не показывают по тв

Как думаешь, Ашина, так будет легче?

Ziyadli
02.04.2007, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 2.4.2007, 9:52) 47329</div>
Гардаш, сени телевизорда гестериблер ки?
[/b]
Меня? Когда? За что?

Mugab
02.04.2007, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>В-третьих, необходимо пересмотреть финансово-кредитную политику, прежде всего, добиться снижения как ставки рефинансирования, так и кредитования, увеличения их сроков. Достаточно напомнить, что ставка рефинансирования Центрального банка Армении всего 4,75%. И это при том, что эта страна, в отличии от Азербайджана, не имеет свободных средств. [/b]

Гениально....В стране, когда инфляция двухзначная, эти люди предлагают снизить ещё и процентную ставку, и тем самым увеличить денежную массу. Это логика Зеркало.
Но проблема даже не в этом, если время будет открою отдельную тему впервые с путями выходов из кризиса.

Шамиль
02.04.2007, 13:36
Привет, Мугаб,

В статье ляпов много конечно. И автору многое чего не в домек, как то, что при перегретой экномике (с макроэконмической точки хрения) учетные ставки обычно поднимают. Ему кажется, что мы должны жить как в Армении, и все должно быть как у инх. Что-то до боли знакомое.

А теме такой буду очень рад. Подискутировали бы без политики, без паники.

Ашина
02.04.2007, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 2.4.2007, 11:47) 47343</div>
А-а-а, теперь понял, Ашина.

Да, у тебя еще остался шанс задать вопрос и получить на него ответ.
С моей позиции ликующего барана, вопросы задавть уже не гоже, и тем более советы давать, но все же, думаю, что надо вопросы муаллиму поставить более простые и конкретные.
Вот так например.
Исходя из вашего утверждения, мы хотели бы знать к какому из следующих групп вы себя относите.

Не азербайджанское общество
Не баранизированы
Баранизированы, но не ликующие бараны
Ликующие бараны, которых показывают по тв
Ликующие бараны, которых не показывают по тв

Как думаешь, Ашина, так будет легче?
[/b]

Конечно, легче. Так и вопросы будут короче... и разговор конкретнее.

Ждём-с.

эльхан
02.04.2007, 21:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.4.2007, 0:19) 47264</div>
То есть это какие-то особенные бараны. Ликующие как стрекозы или бабочки. Не нормальные. В любом случае - настолько нестандартные, что использовать их образ для объяснения не следовало. Нельзя же с помощью чего-то неясного пытаться разъяснить что-то другое, тоже неясное.

Ну, так а можно поинтересоваться, эти бараны хоть умнее тех, кто не бараны? Или глупее?
[/b]
Не Бараны сидят в правительстве и в ММ и правят баранами.
Правильно сказал Пушкин:" зачем стадам дары свободы...?"
"...их надо резать или стричь".
У нас на форуме есть конкретные люди, которые одобряют сволочную политику Г. Бабаева, хотя сами же от неё и страдают.И таких у нас 90%.Я не такой, но нас мало и нас всегда можно упрятать в тюрьму, зато мы не <ликующие> и верим, что наше время (время всего азербайджанского народа) скоро придёт.

Шамиль
02.04.2007, 21:48
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 2.4.2007, 21:11) 47502</div>
Не Бараны сидят в правительстве и в ММ и правят баранами.
Правильно сказал Пушкин:" зачем стадам дары свободы...?"
"...их надо резать или стричь".
У нас на форуме есть конкретные люди, которые одобряют сволочную политику Г. Бабаева, хотя сами же от неё и страдают.И таких у нас 90%.Я не такой, но нас мало и нас всегда можно упрятать в тюрьму, зато мы не <ликующие> и верим, что наше время (время всего азербайджанского народа) скоро придёт.
[/b]

Если тебе не нравиться экномическая политика или отсутствие таковой у ГБабаева, ММ или еще у кого то, это не дает тебе повода называть нас баранами. Понял?

Prosecutor
02.04.2007, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 2.4.2007, 11:11) 47502</div>
Не Бараны сидят в правительстве и в ММ и правят баранами.
Правильно сказал Пушкин:" зачем стадам дары свободы...?"
"...их надо резать или стричь".
У нас на форуме есть конкретные люди, которые одобряют сволочную политику Г. Бабаева, хотя сами же от неё и страдают.И таких у нас 90%.Я не такой, но нас мало и нас всегда можно упрятать в тюрьму, зато мы не <ликующие> и верим, что наше время (время всего азербайджанского народа) скоро придёт.
[/b]

Если взаимоотношения между гражданином и горударством можно назвать взаимоотношением между пастухом и бараном, то в баранах сидит все человечество. Не знаю, исходя их каких принципов вы это все говорите, но проживши достаточно долго за границей в разных странах могу, исходя из всех ваших определений все человечество баранами назвать.

Шамиль
02.04.2007, 21:57
Нет, не так капитан. Я не так написал тебе в прошлом посту. Фигня все это. С такими как ты, которые оскорбляют народ своей страны, так разговаривать нельзя.

Если ты баран, это не значит, что ты можешь называть всех остальных такими же.

Вот. Так будет правильнее.

эльхан
02.04.2007, 22:01
Самое интересное, я конкретно бараном никого не называл.
Кое-кто сам уже посчитал себя бараном.

Ашина
02.04.2007, 22:21
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 2.4.2007, 20:11) 47502</div>
Не Бараны сидят в правительстве и в ММ и правят баранами.
Правильно сказал Пушкин:" зачем стадам дары свободы...?"
"...их надо резать или стричь".
У нас на форуме есть конкретные люди, которые одобряют сволочную политику Г. Бабаева, хотя сами же от неё и страдают.И таких у нас 90%.Я не такой, но нас мало и нас всегда можно упрятать в тюрьму, зато мы не <ликующие> и верим, что наше время (время всего азербайджанского народа) скоро придёт.
[/b]

Так!

Пушкин, Гейдар Бабаев... Я совсем запутался.

Но понял, что политика Гейдара Бабаева вам не нравится, и когда вы и народ... Нет, народ и вы.... Нет! В процентах народа полная путаница, но - ладно. Не будем...

Когда бараны перестанут быть ликующими, то вы свергнете Гейдара Бабаева и - что? Какую вы политику будете проводить? Мне уже этого Бабаева хватает - сыт по горло. Что будет делать умник, который придёт на место Бабаева? Тут у нас было 5 (пять!!!!) представителей оппозиции (не считая, конечно, полного олигофрена в этом деле - Фатуллаева). И ни один мне конкретно не ответил, что и как оппозиция собирается делать в экономике.

Я понял, что все не любят, когда коррупция, и когда у них воруют.

Может быть вы, как не ликующий небаран, объясните мне, чем конкретно вам не нравится политика Бабаева. И какую именно экономическую доктрину вы хотите противопоставить его политике?

Потом обсудим крушение поезда.

эльхан
02.04.2007, 22:33
Каждый должен заниматься своим делом и делать его профессионально. Не профессионалы должны уйти. Я не имею экономического образования и потому советы мои излишни, но думаю, что в республике ещё остались профессионалы и патриоты, на которых можно возложить это нелёгкое дело.

Arian
02.04.2007, 22:39
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 2.4.2007, 22:33) 47546</div>
Каждый должен заниматься своим делом и делать его профессионально. Не профессионалы должны уйти. Я не имею экономического образования и потому советы мои излишни, но думаю, что в республике ещё остались профессионалы и патриоты, на которых можно возложить это нелёгкое дело.
[/b]

А себя Вы кем в прекрасном будущем видите? Возлагателем нелегких дел на плечи оставшихся профессионалов и патриотов?

эльхан
02.04.2007, 22:44
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.4.2007, 22:39) 47549</div>
А себя Вы кем в прекрасном будущем видите? Возлагателем нелегких дел на плечи оставшихся профессионалов и патриотов?
[/b]
Да. Я занимаюсь грязной работой и низкооплачиваемой, но кто-то должен делать её...

Arian
02.04.2007, 22:50
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 2.4.2007, 22:44) 47556</div>
Да. Я занимаюсь грязной работой и низкооплачиваемой, но кто-то должен делать её...
[/b]

А можно поподробнее? Что именно грязного за низкую оплату Вы делаете?

Ашина
02.04.2007, 22:53
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 2.4.2007, 21:33) 47546</div>
Каждый должен заниматься своим делом и делать его профессионально. Не профессионалы должны уйти. Я не имею экономического образования и потому советы мои излишни, но думаю, что в республике ещё остались профессионалы и патриоты, на которых можно возложить это нелёгкое дело.
[/b]

А можно хотя бы одно имя. Учитывая вашу занятость тяжелой работой, я не буду просить изложить азы этой новой экономической политики. Тем более, что вы как небаран полностью полагаетесь на их профессионализм и даже не считаете нужным даже разобраться в том, что они вам готовят. И, не злоупотребляя вашим временем, я сам поищу в Гугле их экономические труды.

Скажите хотя бы одно имя, назовите хотя бы одного этого профессионала и патриота.

О крушении поезда поговорим потом.

эльхан
02.04.2007, 22:58
Ничего грязного, как вы изволили выразиться, я не делаю. Это просто "грязная" работа.Какая? Попадешь в мои руки - узнаешь.

Всё, меня не будет до конца месяца. Все пожелания на ПМ.

Шамиль
02.04.2007, 23:07
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 2.4.2007, 22:58) 47564</div>
Ничего грязного, как вы изволили выразиться, я не делаю. Это просто "грязная" работа.Какая? Попадешь в мои руки - узнаешь.

Всё, меня не будет до конца месяца. Все пожелания на ПМ.
[/b]


Можете не торопиться.

Желаю счастливого плавания.

ПС
Вы очень помогли "всему азербайджанскому народу".

Raven
02.04.2007, 23:19
еще один гбист :blink:

Stormbringer
02.04.2007, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 2.4.2007, 18:11) 47502</div>
Не Бараны сидят в правительстве и в ММ и правят баранами.
Правильно сказал Пушкин:" зачем стадам дары свободы...?"
"...их надо резать или стричь".
У нас на форуме есть конкретные люди, которые одобряют сволочную политику Г. Бабаева, хотя сами же от неё и страдают.И таких у нас 90%.Я не такой, но нас мало и нас всегда можно упрятать в тюрьму, зато мы не <ликующие> и верим, что наше время (время всего азербайджанского народа) скоро придёт.
[/b]

Бан на 3 дня! Ненавижу хамство!

patolog
03.04.2007, 18:45
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 31.3.2007, 18:53) 46914</div>
Атропат- вы сами верите, что это нормальное явление для постсоветских школ? Я просто не хотела спорить с Арцивом по этому поводу, но извините, это не так. Желаю удачи. Армянина, участвовавшего на конференции я понимаю, их целью является раскол в Азербайджане, азербайджанца, участвующего в этом- НЕТ! Это уже пахнет другим, извините. Всего хорошего. Надеюсь, вы никогда не сделаете ничего во вред Азербайджану. Очень надеюсь
[/b]
А почему бы не провести аналогичную конференцию в Баку,с участием наших талышей?

Raven
03.04.2007, 22:35
Если бы это зависело от меня, я бы так и сделала. А в данном случае хорошо было бы игнорировать конференцию, которую проводят не только и не столько думая о талышах и их культуре, а о том,как разделить Азербайджан и азербайджанцев.

atropatoloshi
04.04.2007, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>Dismiss Дата 1.4.2007, 13:18
Атропат, ваш сарказм свидетельствует о нескрываемой ненависти к Азербайджану и азербайджанцам. Вы даже не скрываете злорадства по поводу того, что Шуша оккупирована армянами. Та ирония, которую вы себе позволяете, могла бы присутствовать в постинге армянина, но не азербайджанца. Вы посмели глумиться над нами, прекрасно зная, что в настоящее время Азербайджан не контролирует Шушу, а потому сроки публикации материалов конференции в Азербайджане никакого отношения к талышской конференции в Шуше не имеют. После этого вашего постинга вы не имеете морального права называть Азербайджан "нашей" страной. Ваша страна - Армения, ибо вы обармянились полностью, если позволяете себе так иронизировать на эту тему.[/b]

Ув. Дисмисс, уж извините меня, ваш и постинг некоторых других дам, в некоторым смысле напоминает “ганирапашаевскую” истерическую- фальшивую патриотизма…
Так как, не только к армянским ученым, но, и ко всем мировым историкам прекрасно известно, кто из нас больше имеет МОРАЛЬНОЕ ПРАВО называть Азербайджана своей страной и кто на самом деле часто изменял свою т.н. родину! По крайней мере, названия НАШЕЙ(!!!) страны = АЗЕРБАЙДЖАНА происходит от имени талышского полководца, царя Мидии, великого АТРОПАТа и АТРОПАТАН (Азербайджан) – от слова “атрапат-он”, означает “народ Атропата”(а народ мидийцы- предки современных талышей). Далее, пусть, найдется хотя бы один историк (пусть даже безумный пантюркист), что мог бы сказать, что – “да, талыши кочевой народ, не раз покинувшие (изменявшие) свои родины”. Вряд ли найдутся… А на счет ваших слов - “ваша страна - Армения, ибо вы обармянились полностью”, позвольте возражать, ведь в отличие от тюркоязычных народов, еще с незапамятных времен мы жили на своем родине АТРОПАТЕНЕ(=Азербайджане), и не кочевали как другие и НИКОГДА не имели территориальные претензии к чужим странам (в т.ч. и к Армению, которую именно вы привыкли называть как “древняя тюркская земля”) и народам, да, признаем, что многие (миллионы) из нас туркизировались, а что касается к “полному обармянизации”, вы попали тоже не по адресу, поищите их среди своих т.н. “еразских” и карабахских соплеменников, по всем мерам почти не отличающиеся от армян.
Ув. Дисмисс, честное слова, я не глумлюсь над вами – над рядовыми форумчанами, и к вследствие вышесказанных, мой “нескрываемой ненависть” НЕ направлен к Азербайджану и к рядовым азербайджанцам, а именно к продажным, бездарным, ОБАРМЯНИВШИЙСЯ властям, умышленно создавшие очаги конфликты между нашими народами. Именно они искусственным путем создает национальную розни среди нас.
Именно эти политические мошенники и жулики, ради своих грязных целей ЗАРАЗИЛИ вас с АНТИАРМЯНСКИМИ и ПАНТЮРКИСТКИМИ идеями… Еще в конце 80-х годов мы видели вашу сегодняшнюю трагедию. Именно, в начале 90-х, когда упразднили НКАО, мы официально выступили против этого. Тогда, чуть ли не все страна считал нас в сговоре с армянами. Мы ОЧЕНЬ хорошо знали внешнею политику мировых держав, знали свою страну, менталитет их народов и их руководителей, и поэтому были уверены, что в другой день в самом позорным форме, они вынуждены будут идти обратно, и не только продадут та упраздненного автономию НКАО, а еще более 10-ти соседних район…Г.А. больше 10 лет обещал вам вернуть оккупированных земель, но, не “успел”, умер, сын И.А. еще 10 лет заморочить вашу головы с пафосными антиармянскими- пантюркисткими выступлениями, еще внук 10 лет продолжить… И т.д…
Ув. Дисмисс, вы легко находите сарказм в постинге Атропата, после сказанных на счет конференции в Шуше, в то время, не хотите видеть настоящий сарказм наших руководителей над миллионами подобных нами… Я же не просто так привел слова министра МИДа в соседней теме, я же не просто так привел маленькую историческую справку на счет переименования деревни “Азербайджан” Лерика. Я же не просто так сказал, что “я лучше утону, чем перехватиться к любой палочке”…
Ув. Дисмисс, к великому сожалению, вы уже неизлечимо больны с обманчивыми идеологиями - вирусами аитиармянской- пантюркисткой политикой…
Сами же пригласили Avigdor Eskinа в свой сайт, и сами же опозорились перед ним и другими с подобными обвинениями как и в мой адрес… Но, он выиграл вас. Хотя бы внимательно, еще раз читайте постинг Гебера на счет победы Авигора… Хочу еще раз представить к вашему вниманию последние строки Авиагора
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я оказался у вас на форуме после посещения Армении. Оно пробудило во мне желание узнать и услышать другую сторону. Вы очень помогли мне в понимании настроений и намерений вашей стороны. Теперь я имею представление, ощущение и "положение души" на основе прямого общения.[/b]
Ув. Дисмисс, я часто общаюсь с лидерами международных организаций с разными направлениями, и каждый раз стыжусь, услышав аналогичных слов и от них…
Да, вы уже больны с вирусами обманчивый политики наших властей, у которых шкала патриотизма измеряется с весами (численности) руганью на адрес армян, на адрес Иран или России и с перехвалю главного оккупанта Америки, перехвалю “братскую” Турцию и других тюрокоязычных стран…
Ув. Дисмисс, и на этот раз можете меня забанит, но, запомните мои слова раз и на всегда: надо родиться патриотами, а всякое искусственное национальное патриотизмы рано или поздно подвергнется к провалу – к уничтожении своей страны и народа !!!
С уважением

Ашина
04.04.2007, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 4.4.2007, 13:35) 47876</div>
Ув. Дисмисс, и на этот раз можете меня забанит, но, запомните мои слова раз и на всегда: надо родиться патриотами, а всякое искусственное национальное патриотизмы рано или поздно подвергнется к провалу – к уничтожении своей страны и народа !!!
С уважением
[/b]

Всё правильно. Ваша возня с армянскими "конференциями" приведет к тому, что талышская молодёжь будет стыдиться вас и предпочтёт забыть о своём происхожении, чтобы не дай Бог кто-нибудь не подумал, что имеет что-то общее с вами.

То есть вы способствуете тому, чтобы талышский язык исчез, а талышский народ окончательно ассимилировался. Удачи!

atropatoloshi
04.04.2007, 15:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ашина Дата Сегодня, 13:41
Всё правильно. Ваша возня с армянскими "конференциями" приведет к тому, что талышская молодёжь будет стыдиться вас и предпочтёт забыть о своём происхожении, чтобы не дай Бог кто-нибудь не подумал, что имеет что-то общее с вами.
То есть вы способствуете тому, чтобы талышский язык исчез, а талышский народ окончательно ассимилировался. Удачи![/b]

Слава Богу, не только талышский молодежь, но и старики гордятся и будут гордится с нами до судного дня! А это другой дело, чтобы ассимилировать или уничтожить наш народ, именно вы (ваши власти) использовали подобных улик, связанной с армянской конференции… Ничего, вскоре и откроется многие тайны, один из которых является именно то, что как вы (т.е. ваши власти) способствовали проведение подобных конференции в Ереване…
Ничего, не торопитесь, все покажет время и слишком не переживаете за нашу судьбу!
И вам удачи в своих заблуждениях!

Ашина
04.04.2007, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 4.4.2007, 14:09) 47904</div>
Слава Богу, не только талышский молодежь, но и старики гордятся и будут гордится с нами до судного дня! А это другой дело, чтобы ассимилировать или уничтожить наш народ, именно вы (ваши власти) использовали подобных улик, связанной с армянской конференции… Ничего, вскоре и откроется многие тайны, один из которых является именно то, что как вы (т.е. ваши власти) способствовали проведение подобных конференции в Ереване…
Ничего, не торопитесь, все покажет время и слишком не переживаете за нашу судьбу!
И вам удачи в своих заблуждениях!
[/b]

Да я-то и не переживаю. Нашли с кем связаться. От них вообще уже все приличные люди шарахаются как от чумы.

patolog
04.04.2007, 15:24
Да он просто армянин, этот ваш Атропат.

Спонсор
04.04.2007, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>Существующий в Азербайджане режим формально не является монархией. В 20 и 21 веке самым модным названием политических режимов было "демократия" - так называется и существующий в Азербайджане режим.

По сути это конституционная монархия без реального разделения властей - т.е. не норвежский, датский или британский, а угандийский или брунейский вариант.

Ашина, вы хотите оставить монархию (вернее, формализовать ее), но сделать по-шведски человечной?[/b]



В целом если взглянуть на ситуацию объективно,то гос-во может консолидировать свои силы,стать намного мощнее только в том случае если в стране монархия,диктаторство-одним словом авторитаризм.Но при одном условии...Авторитаризм не направленный против своего народа.То есть авторитаризм который честно исполняет свой долг служа своему народу.В этом случае внутренние смуты,козни,интриги исчезают и все силы направляются на внешнюю политику.

И если взглянуть правде в глаза:азербайджанский народ нельзя выпускать в руки брэнда "ДЕМОКРАТИЯ".
"Свобода ограничивается вседозволенностью только у варваров".А в нашем обществе,при полной свободе именно так и будет если демократия восторжествует.

Ашина
04.04.2007, 16:37
Господа! Пишущие и читающие в этой теме.

Я хочу обратить ваше внимание на то, что монархия не имеет никакого отношения к тому, какой политический режим в стране.

Монархия - это форма организации института главы государства - не более того. А уж является это государство тираническим, авторитарным или демократическим - от монархии или немонархии зависит мало. Моя задача была - показать, что при прочих равных, т.е. при одинаковом культурном, экономическом, образовательном уровне народа монархия как форма организации института главы государства всегда оказывается предпочтительнее.

И я там привел примеры.

Теперь ещё вот что. Нужно отвлечься от того, что для монархии было кратковременной аномалией, т.е. абсолютной монархии. Нормальная монархия всегда чем-то ограничена - конституцией, обычаем, аристократией, демократией и ещё всем-всем-всем...

Raven
04.04.2007, 17:25
Атропат- а на мое сообщение вы не ответили, или вы выборочно отвечаете? Скажите мне, Вы точно все интервью с Агвидором прочли, и ничего не поняли? Ну тогда все ясно :smile:

Dismiss
04.04.2007, 17:37
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 4.4.2007, 14:35) 47876</div>
Ув. Дисмисс, уж извините меня, ваш и постинг некоторых других дам, в некоторым смысле напоминает ”ганирапашаевскую” истерическую- фальшивую патриотизма…
[/b]
Атропат, чем больше вас читаю, тем лучше понимаю правильность выражения "дурной пример заразителен". Если заменить в ваших постингах слово "талыш" на слово "армянин" - то никакой разницы не будет. Дежавю.
Уверяю вас - лучше одна Ганира Пашаева, чем десять Атропатов. Не позорьте талышей, плиз. Уверена, что им сейчас стыдно за вас. Всем, кроме сторонников и последователей вашего духовного наставника и сепаратиста Ф. Абосзода.

Dismiss
04.04.2007, 17:39
<div class='quotetop'>Цитата(patolog @ 4.4.2007, 15:24) 47915</div>
Да он просто армянин, этот ваш Атропат.
[/b]
Да не армянин он, патолог. Просто хороший ученик.

Dismiss
04.04.2007, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 4.4.2007, 14:35) 47876</div>
Ув. Дисмисс, уж извините меня, ваш и постинг некоторых других дам, в некоторым смысле напоминает ”ганирапашаевскую” истерическую- фальшивую патриотизма…[/b]
Извиняю. Тем более что это не оскорбление. А ваши постинги напоминают вовсе не фальшивые, а самые настоящие сепаратистские опусы Ф.Абосзода. За это сравнение извинения не прошу.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так как, не только к армянским ученым, но, и ко всем мировым историкам прекрасно известно, кто из нас больше имеет МОРАЛЬНОЕ ПРАВО называть Азербайджана своей страной и кто на самом деле часто изменял свою т.н. родину! [/b]
Вам только волю дай - вы измените нашу Родину до неузнаваемости. Второго Карабаха вам не хватает. Лавры сепаратистов вам покоя не дают.

<div class='quotetop'>Цитата</div>По крайней мере, названия НАШЕЙ(!!!) страны = АЗЕРБАЙДЖАНА происходит от имени талышского полководца, царя Мидии, великого АТРОПАТа и АТРОПАТАН (Азербайджан) – от слова ”атрапат-он”, означает ”народ Атропата”(а народ мидийцы- предки современных талышей). Далее, пусть, найдется хотя бы один историк (пусть даже безумный пантюркист), что мог бы сказать, что – ”да, талыши кочевой народ, не раз покинувшие (изменявшие) свои родины”. Вряд ли найдутся… А на счет ваших слов - ”ваша страна - Армения, ибо вы обармянились полностью”, позвольте возражать, ведь в отличие от тюркоязычных народов, еще с незапамятных времен мы жили на своем родине АТРОПАТЕНЕ(=Азербайджане), и не кочевали как другие и НИКОГДА не имели территориальные претензии к чужим странам (в т.ч. и к Армению, которую именно вы привыкли называть как ”древняя тюркская земля”) и народам, да, признаем, что многие (миллионы) из нас туркизировались, а что касается к ”полному обармянизации”, вы попали тоже не по адресу, поищите их среди своих т.н. ”еразских” и карабахских соплеменников, по всем мерам почти не отличающиеся от армян. [/b]
А при чем тут талышский народ и вы? Талышский народ имеет моральное право называть Азербайджан ""своим" - но не вы. Ложка дегтя портит бочку меда.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ув. Дисмисс, честное слова, я не глумлюсь над вами– над рядовыми форумчанами [/b]
Еще бы вы над нами глумились. Мы дискутируем.
<div class='quotetop'>Цитата</div>и к вследствие вышесказанных, мой ”нескрываемой ненависть” НЕ направлен к Азербайджану и к рядовым азербайджанцам, а именно к продажным, бездарным, ОБАРМЯНИВШИЙСЯ властям, умышленно создавшие очаги конфликты между нашими народами. Именно они искусственным путем создает национальную розни среди нас. [/b]
Продажные, бездарные, ОБАРМЯНИВШИЕСЯ - это Ф.Абосзода и Ко. Это вы искусственным путем создаете национальную рознь среди народов Азербайджана.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Именно эти политические мошенники и жулики, ради своих грязных целей ЗАРАЗИЛИ вас с АНТИАРМЯНСКИМИ и ПАНТЮРКИСТКИМИ идеями… Еще в конце 80-х годов мы видели вашу сегодняшнюю трагедию.[/b]
Вы уж определитесь - "ваша" или "наша"? Поистине фрейдистсткая оговорка. Нормальный талыш не скажет про сегодняшнюю трагедию Азербайджана "ваша". А вы сказали. Имеете ли вы право считать Азербайджан своей родиной после этого?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ув. Дисмисс, вы легко находите сарказм в постинге Атропата, после сказанных на счет конференции в Шуше, в то время, не хотите видеть настоящий сарказм наших руководителей над миллионами подобных нами… Я же не просто так привел слова министра МИДа в соседней теме, я же не просто так привел маленькую историческую справку на счет переименования деревни ”Азербайджан” Лерика. Я же не просто так сказал, что ”я лучше утону, чем перехватиться к любой палочке”…[/b]
Мне очень нравится параллель, которую вы проводите между Атропатом и властями Азербайджана. От скромности вы не умрете. Каждый отвечает за себя - и претензии к Атропату вовсе не означают отсутствия претензий к властям. И наоборот.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ув. Дисмисс, к великому сожалению, вы уже неизлечимо больны с обманчивыми идеологиями - вирусами аитиармянской- пантюркисткой политикой… [/b]
Ок, у каждого свой вирус - у одного антиармянский, у другого антиазербайджанский... :wink:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Сами же пригласили Avigdor Eskinа в свой сайт, и сами же опозорились перед ним и другими с подобными обвинениями как и в мой адрес… Но, он выиграл вас. Хотя бы внимательно, еще раз читайте постинг Гебера на счет победы Авигора… Хочу еще раз представить к вашему вниманию последние строки Авиагора[/b] Это ваше мнение - могу сказать, что оно вполне вписывается в ту систему координат, в которой вы находитесь со своими азербайджаноненавистническими взглядами.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ув. Дисмисс, я часто общаюсь с лидерами международных организаций с разными направлениями, и каждый раз стыжусь, услышав аналогичных слов и от них… [/b] А за себя вам не стыдно? Могу догадаться, чем вы пичкаете своих собеседников.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, вы уже больны с вирусами обманчивый политики наших властей, у которых шкала патриотизма измеряется с весами (численности) руганью на адрес армян, на адрес Иран или России и с перехвалю главного оккупанта Америки, перехвалю ”братскую” Турцию и других тюрокоязычных стран… [/b]
Лечиться вместе будем - каждый от своих вирусов. Заодно посмотрим, какой из них поддается лечению, а какой нет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ув. Дисмисс, и на этот раз можете меня забанит, но, запомните мои слова раз и на всегда: надо родиться патриотами, а всякое искусственное национальное патриотизмы рано или поздно подвергнется к провалу – к уничтожении своей страны и народа !!! [/b]
За что банить? У нас плюрализм мнений - пока правила не нарушите, банить не будем.

Dismiss
05.04.2007, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 4.4.2007, 15:09) 47904</div>
Ничего, вскоре и откроется многие тайны, один из которых является именно то, что как вы (т.е. ваши власти) способствовали проведение подобных конференции в Ереване…
Ничего, не торопитесь, все покажет время и слишком не переживаете за нашу судьбу!
И вам удачи в своих заблуждениях!
[/b]
Кажется, лавры Нострадамуса не дают вам покоя. Да не по Сеньке шапка.

Stormbringer
05.04.2007, 01:00
Устное предупреждение Атропату и Патологу!

atropatoloshi
05.04.2007, 01:20
<div class='quotetop'>Цитата</div>Raven Дата Сегодня, 16:25
Атропат- а на мое сообщение вы не ответили, или вы выборочно отвечаете? Скажите мне, Вы точно все интервью с Агвидором прочли, и ничего не поняли? Ну тогда все ясно[/b]

Ув. Raven, на счет армянской конференции, я тысяча раз повторял свою мнению, мне нечего добавить… А что касается Агвидору, мне кажется, что в отличие от других (исторически, вынужденно политизированных) евреи, он искренний человек и борется честно и искренно, а вот, если срочно примет ислам, возможно, и спасется вечно…

<div class='quotetop'>Цитата</div>Dismiss Дата Сегодня, 16:37
Атропат, чем больше вас читаю, тем лучше понимаю правильность выражения "дурной пример заразителен". Если заменить в ваших постингах слово "талыш" на слово "армянин" - то никакой разницы не будет. Дежавю.
Уверяю вас - лучше одна Ганира Пашаева, чем десять Атропатов. Не позорьте талышей, плиз. Уверена, что им сейчас стыдно за вас. Всем, кроме сторонников и последователей вашего духовного наставника и сепаратиста Ф. Абосзода.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Dismiss Дата Сегодня, 17:05
А ваши постинги напоминают вовсе не фальшивые, а самые настоящие сепаратистские опусы Ф.Абосзода. За это сравнение извинения не прошу.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Продажные, бездарные, ОБАРМЯНИВШИЕСЯ - это Ф.Абосзода и Ко. Это вы искусственным путем создаете национальную рознь среди народов Азербайджана. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кажется, лавры Нострадамуса не дают вам покоя. Да не по Сеньке шапка.[/b]
Ув. Дисмисс, вижу, вы слишком “влюблены” к одному из наших (хотя, по возрасте он намного старше нас)учеников -“духовного наставника и сепаратиста” Ф.Абосзаде.
Да, он хороший теоретик и у нас нет сомнения, что если вы организуйте с ним интервью, то он “съест” всех, в том числе, тех с кем брали интервью…Ведь, еще в 80-х годов, будучи доцентом Бакинского Государственного Университета, за весьма короткие время написал десятитомные работы посвященные к заслугам “умуммилли лидера” Г.А., а потом не увидев должное внимание, стал зам.ом и гл. идеологом партии своего бывшего сокурсника Етибар Мамедова, написал еще десятки томов посвященной идеям “Милли истиглала”, а вот, когда в 1993-ом году когда мы – настоящие “СЕПАРАДИ”СТЫ “украли” его из среды чужих, он стал настоящим талышским патриотом, до последних дней, написал более 100 томных опусы посвященный к своему народу …Если сомневайтесь на его талант, то можете спросить у Элдара Намазова…
А я – практик! Пишу редко, но метко – сразу же к действию! Вот, поэтому нет времени отвечать ко всем вашим опусам, но, отвечаю лишь этому
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мне очень нравится параллель, которую вы проводите между Атропатом и властями Азербайджана. От скромности вы не умрете. Каждый отвечает за себя - и претензии к властям вовсе не означают отсутствия претензий к Атропату[/b]
Да, вы правы, я – АТРОПАТ и есть НАРОД (и не только талышский), а власть боится меня – т.е. НАРОДА! Поэтому, на каждом шаге преследует меня. Но, я не падаю с духа, ведь, как вы правильно нашли, я ПОТОЛОГ, еще точнее, НЕВРОПОТОЛОГ!
Вылечу вас, вылечу, на самом деле, "лавры Нострадамуса не дают мне покоя"…

p.s.Ув.Stormbringer, будьте терпеливыми, а то, без нас на вашем сайте будет очень скучновато… Очень…А Ув. Дисмисс, точно не потерпит к потери великого Атропата из вашего сайта…Пожалейте ее.

Stormbringer
05.04.2007, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 4.4.2007, 22:20) 48046</div>Ув.Stormbringer, будьте терпеливыми, а то, без нас на вашем сайте будет очень скучновато… Очень…А Ув. Дисмисс, точно не потерпит к потери великого Атропата из вашего сайта…Пожалейте ее.
[/b]

Атропат честно говоря мне наплевать кого потеряет форум. Я модератор и действую только в рамках правил форума и вы нарушаете ети правила! Попрошу вас в далнейшем не нарушать форумные правила! Правила написаны для всех!

Dismiss
05.04.2007, 10:09
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 5.4.2007, 1:20) 48046</div>
Ув. Дисмисс, вижу, вы слишком ”влюблены” к одному из наших (хотя, по возрасте он намного старше нас)учеников -”духовного наставника и сепаратиста” Ф.Абосзаде.
Да, он хороший теоретик и у нас нет сомнения, что если вы организуйте с ним интервью, то он ”съест” всех, в том числе, тех с кем брали интервью…Ведь, еще в 80-х годов, будучи доцентом Бакинского Государственного Университета, за весьма короткие время написал десятитомные работы посвященные к заслугам ”умуммилли лидера” Г.А., а потом не увидев должное внимание, стал зам.ом и гл. идеологом партии своего бывшего сокурсника Етибар Мамедова, написал еще десятки томов посвященной идеям ”Милли истиглала”, а вот, когда в 1993-ом году когда мы – настоящие ”СЕПАРАДИ”СТЫ ”украли” его из среды чужих, он стал настоящим талышским патриотом, до последних дней, написал более 100 томных опусы посвященный к своему народу …Если сомневайтесь на его талант, то можете спросить у Элдара Намазова… [/b]
Атропат, а почему бы вам не пригласить Ф.Абосзода на форум? Пусть придет и съест нас. А то в ваших устах восхваление ФА не звучит - пиарщик из вас не получился. Вы только во вред действуете, а не на пользу. Если у кого и были сомнения в правильности действий наших властей, то после всей сепаратистской мути, которую вы развели на нашем форуме, этих сомнений становится все меньше и меньше.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А я – практик! Пишу редко, но метко – сразу же к действию! Вот, поэтому нет времени отвечать ко всем вашим опусам, но, отвечаю лишь этому [/b]
Меткость вашей писанины оцениваете только вы сами. Мы же видим, что вы попадаете не в цель, а в воздух. Ваши опусы ни на что, кроме разжигания противостояния между талышами и азербайджанцами, не нацелены. И я надеюсь, наши форумские талыши найдут в себе силы выразить вам свое несогласие с вашей позицией.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, вы правы, я – АТРОПАТ и есть НАРОД (и не только талышский), а власть боится меня – т.е. НАРОДА! Поэтому, на каждом шаге преследует меня. Но, я не падаю с духа, ведь, как вы правильно нашли, я ПОТОЛОГ, еще точнее, НЕВРОПОТОЛОГ! [/b]
У нас есть уже патолог. Так что вас я патологом не нахожу. Я вообще вас никем не нахожу. Но в деле, каким вы занимаетесь. невропатологи нужны. Правда, в вашем случае это называется "сапожник без сапог". :wink:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вылечу вас, вылечу, на самом деле, "лавры Нострадамуса не дают мне покоя"… [/b]
Вам я свое драгоценное здоровье доверить не могу. И не надейтесь. У вас своя аудитория есть, которая нуждается в лечении. Вот ею и займитесь.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А Ув. Дисмисс, точно не потерпит к потери великого Атропата из вашего сайта…Пожалейте ее.[/b]Не скрою, мне будет вас не хватать. Но я обещаю взять себя в руки и вынести тяжесть разлуки с вами. Так что пусть это вас не останавливает, если вдруг решитесь искать себе другое поле для сепаратистской деятельности.

Fireland
05.04.2007, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 31.3.2007, 17:30) 46921</div>
Ув. Raven, постарайтесь понимать и утопающего, ради спасения себя (читайте, своего народа) перехватывает любую палочку попадающей под руку, при этом абсолютно не подумав об истинном намерении ”спасителя” бросившего палочку.
p.s. Но, если речь идет конкретно обо мне, можете поверит, что я лично предпочитаю утонуть, чем хвататься за любую палочку.
[/b]


Atropat,

Читая нашу историю, спокойно невозможно сидеть на месте. Все время кто то кого-то дергал за ниточку. То какой то наш хан был в союзниках с армянами, чтоб насолить другому хану, которого ненавидел... и много таких "то" в нашей истории.

Наивность и доверие главная беда нашего народа. Сегодня, армяне, которые ни хрена не понимают в нацменьшиснтвах, у которых в парламенте не представлен НИ ОДИН представитель езиди-курдов и ассирийцев, организовывают разные конференции о талышах.

Может ли Армения, страна, которая так невежественно относится к той крохотной части нацменьшинств, понять или разрешить проблемы, или выслушать мнение представителя другого народа? Если даже выслушает, то только лишь в своих целях.

Сегодня в Армении ни один гос.руководитель, видный политический деятель и тд НЕ являются представителями нацменьшинств. Им не создают условия, чтоб они себя чувствовали людьми. Дело доходит до того, что они вынуждены менять свои имена, и отрекаться от прошлого, и доказывать что они настоящие, чистокровные армяне. Они сжигают себя перед зданием главы гос-ва, в знак протеста, так как не слышат их голоса.

Армянам плевать на талышей, лезгин, курдов и тд. Самое главное использовать их, как мусор, как куклу для маструбации (извините за прямоту) и выбросить вон.

Если вы, те талыши, которые едете в Армению и учавствуете в разных конференциях, считаете себя той самой куклой, то открыто объявите об этом тому талышскому народу, который мирно живет в Азербайджане, и не замешан в ваши грязные амбиции.

Напоследок, предлагаю несколько материалов из арм. прессы, о нацменьшиснтвах.

<div class='quotetop'>Цитата</div>АКТ САМОСОЖЖЕНИЯ ПЕРЕД РЕЗИДЕНЦИЕЙ ПРЕЗИДЕНТА
[13:36] 07 Декабря, 2006

Сегодня утром 5 представителей общины езидов села Лчашен совершили акт самосожжения, облив седя бензином. На место происшествия прибыли машины пожарной охраны и Скорой помощи, которые перевезли пострадавших в больницу.

Акт совершила семья Карама Авдаляна: 4 детей в возрасте от 11 до 14 лет и их бабушка, которые подобным образом протестует бездействия правоохранительных органов. Проблема в том, что по делу о зверском убийстве 42-летнего Карама Авдаляна арестован 72-летний инвалид. Однако семья убитого уверена, что суд вынес неправильное решение, поскольку у руководителей села Лчашен были проблемы с Карамом Авдаляном по поводу определенных земельных участков.

Сегодня к резиденции президента пришли не только члены его семьи, но и 30 представителей общины езидов.

Непосредственно после события Генеральный прокурор Армении Агван Овсепян встретился с двумя родственниками Каряма Авдаляна, которые представили свою жалобу и ознакомили с делом. Генпрокурор предложил передать документы по делу лично ему. Как сообщили нам родственники убитого, через два дня дело будет передано Генеральному прокурору.

Между тем, во время происшествия Роберта Кочаряна не было на месте. Рано утром он отправился в Гюмри по поводу 18 годовщины землетрясения.

http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=43662[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Однако эти высказывания наводят на мысль о том, как живут в Армении журналисты-представители национальных меньшинств. Никому не известен журналист либо газета национального меньшинства, однако хорошо известно об убийстве на территории своего дома отца пятерых неосвершеннолетних детей, езида по национальности Кярама Авдаляна. До сих пор не завершено расследование дела об убийстве, хотя известны все детали и даже исполнитель преступления. Понятно, что судьба какого-то езида не могла оторвать нашу интеллигенцию от более важного дела, которое заключается в исполнении роли интеллигенции в той или иной партии. Никто из представителей интеллигенции не обвинил власти в создании благодатной почвы для убийства, не защитил представителя национального меньшинства и его права на правосудие. Убийство езида заинтересовало армянскую интеллигенцию лишь тогда, когда отчаявшаяся пожилая мать убитого облила себя и внуков бензином, чтобы предаться огню перед резиденцией президента. http://168.am/ru/articles/3413 [/b]


<div class='quotetop'>Цитата</div>Азиз Тамоян является не лидером езидов, а проходимцем!

Опубликовал(а) Османова Шяме Викторовна
Monday, 02 April 2007

Гамлет Мурадов: «Азиз Тамоян является не лидером езидов, а мошенником, работающим на Сержа Саркисяна»

Проживающий ныне в Стокгольме, некогда работавший в газете «Рия таза» и на вещавшем на курдском языке радио Гамлет Мурадов отметил, что не признает Азиза Тамояна в качестве лидера езидов.

Как передает АПА со ссылкой на армянскую печать, Г.Мурадов заявил, что лидером курдов-езидов является Тахсин Саид бег, а А.Тамоян - проходимец, который работает на Министерство обороны Армении.

«Он использует факты оскорблений курдов в армянской армии в своих целях и вовлекает курдов в армянские авантюры». Глава комитета Курдистан в Армении Черкез Мароян, сообщив, что «экс-министр Нагорно-Карабахской республики» и ныне председатель партии «Дашинк» Самвел Бабаян был избран почетным членом «Национального объединения езидов мира», подчеркнул, что деятельность А. Тамояна внесла раскол в ряды курдов. По его словам, Тамоян неоднократно рекомендовал ему не распространять информацию о притеснениях курдов в армянской армии, обещая в этом случае покровительство Сержа Саркисяна. Мароян также отметил, что они никогда не забудут регулярных оскорбительных высказываний С.Саркисяна и С.Бабаяна в адрес курдов.

Напомним, что на мероприятии в связи с 15-летием Вооруженных сил Армении 28 января министр обороны Серж Саркисян заявил, что «из-за низкого интеллектуального уровня езидов их используют в армии в соответствии с их положением в обычной жизни». /АПА/

http://www.ezdixane.ru/content/view/1027/2/[/b]

atropatoloshi
05.04.2007, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>Fireland Дата Сегодня, 12:21
Читая нашу историю, спокойно невозможно сидеть на месте. Все время кто то кого-то дергал за ниточку. То какой то наш хан был в союзниках с армянами, чтоб насолить другому хану, которого ненавидел... и много таких "то" в нашей истории.
Наивность и доверие главная беда нашего народа. Сегодня, армяне, которые ни хрена не понимают в нацменьшиснтвах, у которых в парламенте не представлен НИ ОДИН представитель езиди-курдов и ассирийцев, организовывают разные конференции о талышах.
Может ли Армения, страна, которая так невежественно относится к той крохотной части нацменьшинств, понять или разрешить проблемы, или выслушать мнение представителя другого народа? Если даже выслушает, то только лишь в своих целях.
Сегодня в Армении ни один гос.руководитель, видный политический деятель и тд НЕ являются представителями нацменьшинств. Им не создают условия, чтоб они себя чувствовали людьми. Дело доходит до того, что они вынуждены менять свои имена, и отрекаться от прошлого, и доказывать что они настоящие, чистокровные армяне. Они сжигают себя перед зданием главы гос-ва, в знак протеста, так как не слышат их голоса.
Армянам плевать на талышей, лезгин, курдов и тд. Самое главное использовать их, как мусор, как куклу для маструбации (извините за прямоту) и выбросить вон.
Если вы, те талыши, которые едете в Армению и учавствуете в разных конференциях, считаете себя той самой куклой, то открыто объявите об этом тому талышскому народу, который мирно живет в Азербайджане, и не замешан в ваши грязные амбиции.
Напоследок, предлагаю несколько материалов из арм. прессы, о нацменьшиснтвах [/b]

Ув.Fireland,самое неприятное (и непонятное) это то, что вы (как и властные структуры) слишком легкомысленно осуждаете действия тех или иных людей, при этом, абсолютно не учитывая ПРИЧИНЫ и МОТИВЫ происходящих. За все эти короткие время знакомства с мировоззрениями ваших форумчан, я еще раз убедился, что вы сами же являетесь часть та менталитета нашего народа (независимо, вы талыш, тюрк или еврей), о которым упоминали выше, и сами же далеко не ушли от тех ментальных стереотипов. Это открыто показывает себя не только в талышских, но и во всех других темах вашего сайта. Вы больны, как и все азербайджанская общественность, но, это не означает, что другие - армяне, русские, грузины, талыши и т.д. намного здоровые, чем вы (мы)! Они тоже больны, и соответствует по их ментальным качествам. Сегодня все люди, особенно населения бывшего СССР слишком политизированы в своих действиях. И каждый народ, каждый человек в своем горе обвиняет другого, а национальные и государственные интересы тех или иных стран построена на авантюре! Вот, и мы талыши тоже слишком политизированы, и как я указал выше,
<div class='quotetop'>Цитата</div>...постарайтесь понимать и утопающего, ради спасения себя (читайте, своего народа) перехватывает любую палочку попадающей под руку, при этом абсолютно не подумав об истинном намерении ”спасителя” бросившего палочку.
p.s. Но, если речь идет конкретно обо мне, можете поверит, что я лично предпочитаю утонуть, чем хвататься за любую палочку.[/b]
Но, естественно, и армяне тоже больны, и переживает за свои судьбы, и готовы использовать любого шанса ради спасения, и использует любой метод ради выживания. И действительно, они весьма удачно использует тех шансов, которых зная или незная наши власти дает им в руки. Ведь, наши же могли сами провести подобных конференции в своем доме, но, все- что делается ими, приводит только вред к имиджу нашей страны. Арест и преследования лидеров Талышского культурного центра явный пример к вышесказанным. Ведь, тех людей которых преследует, они до последних дней были самыми близкими людьми властей… Они абсолютно не отличались от вас, то что вы пишите, советуете нам – т.н. сепаратистам ради “перевоспитания” , они говорили еще жестко. Везде критиковали нас, как и вы… Но, теперь в изоляторах МНБ, с надеждой смотрят на нас. Вот, с подобными необдуманными шагами власть чуть ли не всех талышей сделал своими врагами. Ведь, все талыши смотрели им – Новрузали Мамедову и др. как их старейшины, а что теперь?! Теперь, сами скажите, после подобных действия властей, и после молчания и ваших – рядовых граждан, мы тоже ли должны молчать?! Нет, нет, этого не будет! Ведь, не только власть, но и вы сами же умышленно толкаете нас к реальным действиям. А мы тоже не дураки, и будем действовать разумно. Но, естественно, ради спасение своих соплеменников – старейшин, не исключается сенсационных сюрпризов для “своих”!
Ув. Fireland, а на счет “мусори - куклы для мастурбации” , хочу сделать маленькую замечанию: изучайте историю, тогда вы легко убедитесь, что нас талышей – древних АРИЙЦЕВ (ИРАНцев) еще никогда и ни один живой существо не мог использовать ради своих сексуальных удовлетворении, и читая истории, вы легко убедитесь, что именно какие народы были мусором истории, которые позорно исчезли с карты мира, и которых ждет неизбежные адские мучения .
И вы тоже не переживайте за нас. По крайней мере, можете быть уверенными, мы не будем испортить отношения с нашими братьями – азербайджанскими турками и с другими . ТНД – в надежных руках!
С уважением: один из ярых “сепарадистов”!
p.s. а на счет параллели с езди- курдами расскажу в другой раз…

Stormbringer
06.04.2007, 00:01
<div class='quotetop'>Цитата(Atropat @ 5.4.2007, 20:26) 48329</div>
Ув.Fireland,самое неприятное (и непонятное) это то, что вы (как и властные структуры) слишком легкомысленно осуждаете действия тех или иных людей, при этом, абсолютно не учитывая ПРИЧИНЫ и МОТИВЫ происходящих. За все эти короткие время знакомства с мировоззрениями ваших форумчан, я еще раз убедился, что вы сами же являетесь часть та менталитета нашего народа (независимо, вы талыш, тюрк или еврей), о которым упоминали выше, и сами же далеко не ушли от тех ментальных стереотипов. Это открыто показывает себя не только в талышских, но и во всех других темах вашего сайта. Вы больны, как и все азербайджанская общественность, но, это не означает, что другие - армяне, русские, грузины, талыши и т.д. намного здоровые, чем вы (мы)! Они тоже больны, и соответствует по их ментальным качествам. Сегодня все люди, особенно населения бывшего СССР слишком политизированы в своих действиях. И каждый народ, каждый человек в своем горе обвиняет другого, а национальные и государственные интересы тех или иных стран построена на авантюре! [/b]

Атропат делаю вам последнее предупреждение! (10 процентов) Если хотите вести дискусию про талышей и.т.п, то ведите эту дискусию в рамках правил форума и без провокационных постов! Следуюшей мерой будет месячный бан!

Fireland
07.04.2007, 03:59
Атропат,

У меня к Вам вопросы: В Азербайджане издаются ли школьные учебники на талышком языке? Выпускаются ли газеты на талышском? По радио вещаются передачи на талышском? Есть ли талыши в руководящих структурах правительства? Служат и имеют ли высокие военные чины талыши в армии?

atropatoloshi
07.04.2007, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата</div>Fireland Дата Сегодня, 2:59
Атропат,

У меня к Вам вопросы: В Азербайджане издаются ли школьные учебники на талышком языке? Выпускаются ли газеты на талышском? По радио вещаются передачи на талышском? Есть ли талыши в руководящих структурах правительства? Служат и имеют ли высокие военные чины талыши в армии?
[/b]

Ув. Fireland, во первых, учитывая, что данная тема посвящена к переименовании деревню “Азербайджан” Лерикского района на “Гюнешли”, и как я указал выше (и могу привести еще тысяча фактов) доказывающие, что как умышленно фальсифицируется культура и истории талышей и талышского региона, - уже ОЧЕВИДНЫМ (!!!) образом показывает как в прямом смысле ущемляется права нашего народа! А таких примеров тысяча, еще не доходя к ответам выше поставленных вами вопросов!
Во вторых, если уж, вы настаиваете на более конкретных ответов к поставленными вами вопросов, то, прошу вас перейти к теме посвященной аресте Новрузали Мамедова.
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=1626&st=320
Так как именно там я хочу предложить к вашему вниманию слова Новрузали муаллима, год назад опубликованный в газете “Зеркало”, частично отвечавшей и ваше вопросам. При этом, абсолютно не стоит забудь, что профессор был весьма лоялен к властям и каждое его слово являлся взвешенным. Прошу вас, сначала внимательно прочитать статью, уж потом продолжим дискуссии…
(и маленькое замечания к последними ваше вопросам: в более 60-ти районах Азербайджана начальники отделение милиции является уроженцами только из одного маленького района Шарура Нахичеванской АР)

Шамиль
08.04.2007, 00:15
Atropat, больше половины ваших постов не касается темы перименования села.

Говоря от имени талышского народа, можете сказать, каким образом вы этот народ представляете, в качестве кого? Талышский народ, это ведь не только вы, Абасзоде, или еще кто-то.
Каким образом талышский народ уполномочил вас говорит от его имени? Через какую организацию или через что вообще?

atropatoloshi
08.04.2007, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>Persona Дата Сегодня, 23:15
Atropat, больше половины ваших постов не касается темы перименования села.

Говоря от имени талышского народа, можете сказать, каким образом вы этот народ представляете, в качестве кого? Талышский народ, это ведь не только вы, Абасзоде, или еще кто-то.
Каким образом талышский народ уполномочил вас говорит от его имени? Через какую организацию или через что вообще? [/b]

Ув. Persona,я ни в одном своем постинге не говорил от имени народа, но думаю, что (как и любой представитель другого народа) имею право бороться в качестве рядового адвоката по зашиты ущемленных прав своего народа. А персонально (!!!) уполномочил меня на это дух прадеда - великого АТРОПАТА!

Шамиль
08.04.2007, 00:48
Конечно вы имеете право бороться, за все что считает своим. Но насколько вы уверены, что ведете борьбу правильно. Вы тут иногда оскорбляете другой народ, ее власть, ее иделогию, возвышаете ее врагов. Неужели дух вашего прадеда - великого Атропата, поддерживает вас в борьбе именно таким образом? И вам кажется что талышский народ будет гордиться борьбой именно в такой форме?

atropatoloshi
08.04.2007, 01:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>Persona Дата Вчера, 23:48
Конечно вы имеете право бороться, за все что считает своим. Но насколько вы уверены, что ведете борьбу правильно. Вы тут иногда оскорбляете другой народ, ее власть, ее иделогию, возвышаете ее врагов. Неужели дух вашего прадеда - великого Атропата, поддерживает вас в борьбе именно таким образом? И вам кажется что талышский народ будет гордиться борьбой именно в такой форме?[/b]

НАРОД – независимо, талыш, тюрк или еврей, ВСЕГДА находился в заблуждениях. А именно мы – “адвокаты” всегда боролись за их счастья, независимо от того, что они полюбить или ненавидят нас. Мы боремся ради СПРАВЕДЛИВОСТИ. Конечно, иногда и мы поддаемся к эмоциям, торопимся, ошибаемся и т.д., но, иншаллах, все будет по воле Всевыщнего!

Шамиль
08.04.2007, 01:17
Атропат, можно я вам задам два вопроса, как считающему себя адвокатом талышского народа, для прояснения ситуации? Можете не отвечать если не хотите.

Считаете ли Вы Азербайджан своей страной?
Считаете ли Вы Армению врагом Азербайджана?

atropatoloshi
08.04.2007, 01:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>Persona Дата Сегодня, 0:17
Атропат, можно я вам задам два вопроса, как считающему себя адвокатом талышского народа, для прояснения ситуации? Можете не отвечать если не хотите.

Считаете ли Вы Азербайджан своей страной?
Считаете ли Вы Армению врагом Азербайджана?[/b]

Читайте все предыдущие постинги мои, и увидите, что я всегда с гордостью называл АЗЕРБАЙДЖАН своей страной!
А что касается второго вопроса, я НИКОГДА (!) не считал Армению врагом Азербайджана, так как САМЫМ опасным врагом считал ДИРИЖЕРА - cатана (!!!) между ними!

Шамиль
08.04.2007, 01:52
Atropat, не логично как-то получается. Не считать Армению врагом, только потому что, считаете самым опасным врагом ДИРИЖЕРА - сатана между ними.
Но ладно это не важно,

Вы считаете Азербайджан своей страной, но не считаете Армению врагом.

А какже Карабах, как же тысячи погибших талышских сыновей от рук армян. Вы это им прошаете?

Ответьте пожалуйста, для прояснения ситуации.

Шамиль
08.04.2007, 02:18
И еще, Вам, как считающим себя адвокатом талышского народа, должно быть известно количество талышей погибших от рук ариянских головорезов. Можете назвать цифру?

По теме, я то же против переименования села. У нас есть улицы Азербайджан, почему бы не быть селу?

Pan
19.05.2007, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(Araz Mamedov @ 18.5.2007)</div>
Спасибо, не надо. Я больше в такие игры не играю, да и кому нужно это депутатство. Все равно этот парламент ничего не решает, народу с холуйским менталитетом нормальный парламент не нужен, а депутатская неприкосновенность на примере Гуськи не стоит и ломаного гроша. А мягкое кресло, уютный стол и компьютер с интернетом у меня есть и дома и на работе.
После выборов я сделал свой выбор. Мой выбор - это мой приват, моя семья и мой ребенок. Как говорил великий Сабир:
Миллят неджя тярадж олур олсун
Ня ишим вар
Дюшмянляря мохтач олур олсун
Не ишим вар

Можно много говорить, что власть плохая, народ хорош, но это не так. Каждый народ имеет ту власть, которая в свою очередь имеет этот народ. Я не хочу более быть участником этого секса ни с активной, ни с пассивной позиции.
[/b] Очень грустно и очень правильно.
За 100 лет ничего не изменилось.
Араз, вы дипломированный историк. Что это - детская болезнь этногенеза? Восточный менталитет? Вирус?

Araz Mamedov
19.05.2007, 02:12
Я уже тут на форуме ответил на этот вопрос. Это не этногенез, не менталитет и не вирус. Причина в баранизации населения. Всякий мыслящий и обладающий знаниями человек покидает эту страну. А то, что подрастает, поколение Гяфяста и мексиканских сериалов не имеют ничего общего с тем, что принято называть образованием и знанием. Знание не в моде, хотя знание - сила. Что может противопоставить обараненный народ власти, если он бессилен?

Pan
19.05.2007, 02:35
Араз, вы - историк, я - нет, постараюсь поговорить на вашем языке.

Как показывает история, народы проходят разные этапы, иногда появляются лидеры, при которых нации достигают определенных высот.
Эти лидеры - не одиночки, они опираются на команду, и всегда есть определенная "элита" или "общество, которым не все равно", носители ценностей, к чьему мнению прислушиваются и на которых воздействуют.

Возможно ли в нынешнем Азербайджане такое развитие - т.е. мудрый правитель (пусть и монарх, хотя лично мне ближе демократия и либерализм) создает и расширяет здоровую часть общества, с помощью которой нация идет к новым "вершинам"?

Araz Mamedov
19.05.2007, 02:45
Ответ в вопросе. Вы говорите:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Эти лидеры - не одиночки, они опираются на команду, и всегда есть определенная "элита" или "общество, которым не все равно", носители ценностей, к чьему мнению прислушиваются и на которых воздействуют.[/b]

и спрашиваете:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Возможно ли в нынешнем Азербайджане такое развитие - т.е. мудрый правитель (пусть и монарх, хотя лично мне ближе демократия и либерализм) создает и расширяет здоровую часть общества, с помощью которой нация идет к новым "вершинам"?[/b]

Все просто. У нас нет такой элиты, а если она есть, то она маргинализировалась настолько, что ее мнение не имеет значения даже на уровне мяхли, где авторитет, не тот, кто имеет голову, а тот, кто имеет бабки.

Pan
19.05.2007, 02:47
Араз, я, к сожалению, с вами солидарен.

Я все пытаюсь найти причину для оптимизма и поэтому задам еще вопрос:

Как вам показывает опыт историка, способно ли это население стать Нацией?

Araz Mamedov
19.05.2007, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как вам показывает опыт историка, способно ли это население стать Нацией?[/b]

Для этого нужен мощный толчок, типа победы в финале Кубка мира по футболу (фантастика) или же возвращение Карабаха силой (реальность). Люди должны поверить в себя и гордиться своей самоидентификацией как представитель азербайджанской нации. А до тех пор, клеймо лузера будет гнобить как национальную идею, так и каждого индивидуально

Pan
19.05.2007, 02:55
Согласен опять. Победа может сделать нацию.
Ведь кто такие русские, если убрать у них их победы? Ничто.

Нынешняя власть сможет сделать из этого населения народ-победитель?

Araz Mamedov
19.05.2007, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нынешняя власть сможет сделать из этого населения народ-победитель?[/b]

Может, но возможна она в этом не заинтересована. С народом победителем многие номера этой власти не пройдут. А статус кво их устраивает. ИМХО, могу ошибаться.

Pan
19.05.2007, 03:04
Черт побери! (Пай атоннан!) - опять согласен!

Итак, население бессильно. Власть не хочет.
Зачем и кому Карабах?

Araz Mamedov
19.05.2007, 03:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>Зачем и кому Карабах?[/b]

Он нужен армянам для перелома и перехода из разряда ущербной нации в нацию состоявшуюся. В Азербайджане о Карабахе думает реально только те полмиллиона элиты, которых власть загнала далеко и чей голос не имеет никакого значения. А баранизированной массе эта тема реально по барабану.

Pan
19.05.2007, 03:11
Араз, реально ли этим 500000 создать нацию? То есть перейти на другой уровень взаимоотношений между собой, при том, что остальные 8000000 будут играть в свои бараньи игры?

Araz Mamedov
19.05.2007, 03:20
<div class='quotetop'>Цитата</div>Араз, реально ли этим 500000 создать нацию? То есть перейти на другой уровень взаимоотношений между собой, при том, что остальные 8000000 будут играть в свои бараньи игры?[/b]

Реально только при условии наличия жесткого кулака и времени. Из барана сложно сделать обратно человека, но его детей можно изменить. Лет 10-20 понадобится как минимум.

Pan
19.05.2007, 03:30
Жестким кулаком может быть осознание ситуации. Плюс нужна организация из действительно жестких людей.

Pan
19.05.2007, 15:36
Вот что пишет Зардушт Ализаде, и я с ним полностью согласен:

...Незавершенность естественноисторического феодального развития до российской оккупации в начале XIX века и насильственное прерывание капиталистического развития в 1920-ом году, искусственное втягивание в “социализм” не могли не привести к причудливому напластованию глубинных и эклектичных, совершенно поверхностных представлений в менталитете, повадках, предрассудках, верованиях народа.

Pan
03.09.2007, 16:27
Президент,
Милли Меджлис
Правительство, в т.ч. МИД, МО, МВД
Суды
.....

Работу каких из них вы считаете удовлетворительной и почему?

Natiq Ceferli
03.09.2007, 17:04
Да уж....Не знаю и что сказать...А может я, все же промолчу, а? Дост, ичазе вер хеч не данышмайым ве язмайым бу темада....

Эмиль Хусаинов
05.09.2007, 23:36
страна развитого феодализма :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Arian
05.09.2007, 23:46
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 3.9.2007, 15:27) 77026</div>
Президент,
Милли Меджлис
Правительство, в т.ч. МИД, МО, МВД
Суды
.....

Работу каких из них вы считаете удовлетворительной и почему?
[/b]

Президенту - 5+.
Парламенту - 3.
Правительству - в среднем - 4.

Pan
05.09.2007, 23:47
usher, а за что президенту 5+?
За что парламенту 3?

Natiq Ceferli
05.09.2007, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.9.2007, 23:46) 77744</div>
Президенту - 5+.
Парламенту - 3.
Правительству - в среднем - 4.
[/b]

Ну с президентом всё ясно, по другому и быть не могло у тебя. А вот интересно, почему парламенту поставил 3-ку?

Həmşəri
06.09.2007, 00:43
А нашему парламенту... вообще оценку давать и ставить нельзя в виду полного бездействия.... и как говорили в середине 80-х годов в театральной постановки в Баку... "ряд олсун беля парламент"....
А правительство хорошо-плохо но всё-таки "функционирует"... так как там все таки есть пару "мирзов" которые ведут "дело-производство"....

Amico
06.09.2007, 09:59
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 6.9.2007, 0:43) 77764</div>
А нашему парламенту... вообще оценку давать и ставить нельзя в виду полного бездействия.... и как говорили в середине 80-х годов в театральной постановки в Баку... "ряд олсун беля парламент"....
А правительство хорошо-плохо но всё-таки "функционирует"... так как там все таки есть пару "мирзов" которые ведут "дело-производство"....
[/b]

А что, парламент плохо-хорошо законы не штампует? Что он еще может делать?

Arian
06.09.2007, 10:30
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.9.2007, 23:49) 77749</div>
Ну с президентом всё ясно, по другому и быть не могло у тебя. А вот интересно, почему парламенту поставил 3-ку?
[/b]

Ну, все же что-то делают, законов много принимают ежегодно.

Natiq Ceferli
06.09.2007, 10:53
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.9.2007, 10:30) 77815</div>

Ну, все же что-то делают, законов много принимают ежегодно.
[/b]

Законы у нас на 3-у написаны? Все же, почему 3?

Amico
06.09.2007, 11:22
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.9.2007, 10:53) 77825</div>
Законы у нас на 3-у написаны? Все же, почему 3?
[/b]

Законы как раз на 3-у написаны. Исполнение - на единицу. А парламент виноват лишь в том, что его туда посадили. Отказаться-то страшно.

Həmşəri
06.09.2007, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 6.9.2007, 8:22) 77837</div>
Законы как раз на 3-у написаны. Исполнение - на единицу. А парламент виноват лишь в том, что его туда посадили. Отказаться-то страшно.
[/b]
Законы пишутся в другом "отделе".... где опять таки сидят пару "мирзов-делопроизводителей"...
Кстати, недавно на днях был в немецком парламенте и наяву увидел его изнутри.... всё очень просто и лаконично... только первые ряды имеют очень узкие парты...без компьюторов и телефонов... кстати немецкий парламент ежегодно посещяют около трех миллионов граждан и туристов...

Pan
19.10.2007, 08:31
Рамис ЮНУСОВ

После того, как на прошедшей недавно встрече G-8 в Германии президент России Владимир Путин сделал неожиданное предложение своему американскому коллеге Джорджу Бушу о совместном использовании радиолокационной станции в г. Габала, которая находится на территории Азербайджана, все ведущие мировые СМИ стали очень часто произносить название этой давно Богом забытой страны. Почему забытой? А как же еще назвать все то, что происходит в моем родном Азербайджане в последние 14 лет тоталитарного режима Алиевых, вначале всесильного бывшего генерала КГБ СССР отца Гейдара, а теперь и слабой его копии, сына Ильхама? Хотя я часто и писал в прошлом много и достаточно подробно про суть нынешнего алиевского режима во многих американских СМИ, с учетом нынешнего нового интереса к этой стране, считаю необходимым немножко рассказать и проанализировать нынешние реалии современного Азербайджана.
После государственного переворота 15—16 октября 2003 года, когда клан Алиевых вначале перед этим скрыл от общественности клиническую смерть Гейдара Алиева в августе 2003 года, продолжая издавать указы от его имени о назначении его сына премьер-министром страны, который потом же и сфальсифицировал результаты выборов президента в свою пользу, прошло почти четыре года. Что же произошло в Азербайджане за это время как позитивного, так и негативного с моей точки зрения? Куда движется Азербайджан под «мудрым» руководством клана Алиевых и что ожидает многострадальный азербайджанский в ближайшей перспективе? Попытаемся ответить на эти и некоторые другие вопросы.
Анализируя прошедшие годы в Азербайджане и вокруг него, мне вдруг на память пришло знаменитое изречение Льва Толстого о том, что «все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. Все смешалось в доме Облонских» — писал этот великий классик. Почему я вдруг вспомнил об этом? Да потому, что в сегодняшнем Азербайджане все смешалось, как в театре абсурда и смешалось не на шутку в такой противоречивый клубок, что без сомнения в ближайшие годы события в этой «несчастной по-своему» стране будут регулярно будоражить все мировые СМИ.
Конечно же, если бы не энергетические ресурсы и не геостратегически выгодное положение Азербайджана в свете последних изменений в мире, то многих как в Европе, так и в США мало интерисовали бы восточные хитросплетения во внутренней политической жизни в этой бывшей республики Советского Союза. Поэтому, тактика «кнута и пряника», которую избрали в Совете Европы как после последних выборов президента, так и после таких же сфальсифицированных выборах в парламент страны, в принципе была предсказуема. Во всех докладах, которые последовали вслед за этими двумя выборами, Совет Европы довольно недвусмысленно указывал режиму в Баку на недопустимость в стране, которая является членом Совета Европы, наличия политзаключенных, а также на то, что за все время членства в этой организации в Азербайджане ни разу не были проведены ни одни демократические выборы как президента, так и парламента страны, соответствующие международным стандартам.
Кроме докладов различных комиссий Совета Европы, была не менее жесткая позиция и официального Вашингтона, которая была зафиксирована в каждом годовом отчете Госдепартамента США, включая и последний отчет за 2006 год. США наглядно показали свое отношение к прошедшим выборам на всем постсоветском пространстве и тем, что своим личным посещением президент США удостоил только Прибалтику, Украину и Грузию. Кроме Совета Европы и США свое отношение к ситуации в Азербайджане выразила такая авторитетнейшая Международная организация, как «Хьюман райтс вотч». Эта правозащитная организация обвинила власти Азербайджана в произвольных арестах и избиениях активистов оппозиции, а также приминении против них пыток. В 55 страничном документе, опубликованном в январе 2004 года в главном офисе этой организации в Нью-Йорке, говорится, что поводом для репрессии против оппозиции послужили протесты населения, последовавшие сразу же после президенстких выборов 15 октября 2003 года.
«Оппозиция отказалась признать итоги выборов, согласно которым на выборах победил сын бывшего президента — Ильхам Алиев. По мнению правозащитников, это стало возможным в результате хорошо организованных подтасовок», — говорится в документе. «Хьюман райтс вотч» отмечает, что акции протеста оппозиции вылились в беспорядки и столкновения с полицией. В докладе говорится о 1000 арестованных: более 100 человек остаются за решеткой по сегодняшний день.
Кроме этого в Азербайджане идет настоящая охота на инокомыслящих журналистов. 2 марта 2005 года на пороге своего дома, пятью выстрелами в упор был бит самый яркий журналист-оппозиционер, главный редактор журнала «Монитор» 37-летний Эльмар Гусейнов. Жена и малолетний сын покойного в настоящее время получили политическое убежище в Норвегии. Главный редактор самой массовой и самой читаемой оппозиционной газеты «Ени Мусават» Рауф Ариф оглы за время этого режима уже два раза успел отсидеть по году в тюрьме и сейчас готовится сесть в третий раз по сфабрикованному делу о клевете на этот режим. Журналистов избивают, их воруют по ночам люди в масках и увозят в неизвестном направлении, их избивают, а потом с увечьями бросают на пустыре, многие исчезают, их родственники живут под постоянным страхом. Дело дошло до того, что после недавнего ареста в апреле 2007 года ближайшего соратника покойного Эльмара Гусейнова, главного редактора газеты «Реальный Азербайджан» и опять же за клевету, почти несколько десятков журналистов в массовом порядке стали обращаться в посольства западных стран с просьбой о политическом убежище. Это же самый настоящий позор для страны!!! И что прискорбно, то это то, что все это продолжается и сегодня.
По мнению этой правозащитной организации «Хьюман райтс вотч», Азербайджан переживает самый тяжелый кризис с правами человека после прихода Ильхама Алиева к власти. Они утверждают, что доклад «Хьюман райтс вотч» основан на сотнях бесед, проведенных с жителями 13 городов в октябре и ноябре 2003 года. «Наша информация основывается на подробных беседах с жертвами пыток», — сказала в интервью «Би-би-си» глава отдела Европы и Центральной Азии Рейчел Денбер. «Доклад «Хьюман райтс вотч» содержит свидетельства о том, как людей раздевали догола, избивали в тюремных камерах. По словам некоторых задержанных, следователи угрожали им анальным сексом, подвергали электрошоку», — говорится в документе. Правозащитники особо выделили в своем докладе сотрудников управления по борьбе с организованной преступностью МВД Азербайджана.
Согласно агентству «Франс-пресс», западные дипломаты в Азербайджане подтверждают обвинения «Хьюман райтс вотч». Один из них, пожелавший остаться неизвестным, сказал корреспонденту агентства: «В беседах со мной люди говорили, что их пытали... били по пяткам, использовали электрошок...»
Власти Азербайджана, в свою очередь, отвергали тогда и продолжают отвергать и сегодня обвинения в политических репрессиях и нарушениях прав человека. Президентские выборы 2003 года и парламентские в 2005 году были вполне справедливыми, говорят чиновники, а многочисленные аресты объясняются попытками оппозиции с помощью волны насилия свергнуть правительство. По их мнению, с каждым из задержанных обращались в строгом соответствии с законом. Другого и не следовало ожидать от властей в Баку.
К этому их подвигло заигрывание на протяжения президентства Гейдара Алиева с ним многих европейских политиков, которые закрывали на многое глаза, преследуя свои узкокорпаративные интересы из-за минерально-сырьевых ресурсов Азербайджана. В связи с этим в своем отчете , «Хьюман райтс вотч» осудила правительства стран Совета Европы за недостаточно жесткую реакцию на итоги выборов в Азербайджане. А постоянный представитель США в ОБСЕ Дуглас Дэвидсон, выступая на заседании ОБСЕ в штаб-квартире этой организации в Вене, напомнил, что сотни человек, арестованных по обвинению в участии в беспорядках 15—16 октября 2003 года и после парламентских выборов 2005 года, продолжают оставаться под арестом. «Правительство США настаивает, чтобы власти Азербайджана срочно завершили следствие по делам лиц, остающихся в заключении. Мы призываем власти выдвинуть обвинения против них и представить доказательства этой вины, или же освободить их из заключения. Мы требуем также, чтобы следствие проводилось в соответствии с международными стандартами, и подследственные были обеспечены всей необходимой защитой», — подчеркнул Девидсон.
А что же режим в Азербайджане, как он на все это реагирует, неужели в этой когда-то цветущей стране, волею своих правителей ставшей в один ряд с самыми отсталыми и одиозными режимами как Азии, так и Африки и экономически и политически, нет политических лидеров, понимающих всю трагедийность перспектив такого развития страны?
После официальной смерти Гейдара Алиева в декабре 2003 года (именно официальной), т.к. он клинически скончался 6 августа 2003 года и был в постоянной коме, но тогда его тело в госпитале американского города Кливленд подключили к аппаратам жизнедеятельности. После этого полгода власти в Баку дурили народ для того, чтобы выиграть время и подготовиться к выборам президента.Находящийся в коме, в состоянии клинической смерти, недееспособный президент Алиев-старший сделал премьер-министром своего сына Ильхама и сразу же после того, как тот объявил себя всенародно избранным президентом в октябре 2003 года, он и его режим в Баку стали внедрять в жизнь план «ленинизма по-азербайджански».
Из недавней истории мы все хорошо помним, как канонизировали в СССР Владимира Ильича Ленина. Это и Мавзолей в его честь, премия его имени, названия городов и поселков, проспекты, аэропорты, заводы, ордена, денежные знаки и т.д. О том, что в Азербайджане такое же планируется сделать уже в ХХI веке, я прогнозировал во многих своих публикациях задолго до официальной смерти Гейдара Алиева. И старт этому канонизированию был дан в начале марта 2004 года, когда сын бывшего президента Ильхам издал указ об увековечании своего отца. В указе говорится о том, что будет построен мавзолей Алиева, учреждается Алиевская премия, многим университетам и институтам присвоены его имя, центральный проспект, который назывался Московским теперь стал Алиевским, аэропорт носит теперь его имя, дети в школах будут гейдарятами, навроде октябрят в Советском Союзе и многое другое из нашего «светлого» прошлого. По всей стране вместо памятников Ленину и, что очень символично, на тех же центральных площадях всех городов и поселков Азербайджана устанавливаются памятники Алиеву-отцу и, что также не может вызвать грустную улыбку, с вытянутой рукой и в направлении того самого «светлого» будущего.
Все подконтрольные (а не подконтрольных почти не осталось) СМИ в Азербайджане занимаются сегодня раскруткой этого указа. Чтобы такое спрогнозировать, я еще несколько лет назад писал, что для этого не надо быть Мишелем Нострадамусом. Для этого достаточно знать историю СССР и немножко личность члена Политбюро Гейдара Алиева. Историю СССР я в школе и в институте изучил неплохо, а с Гейдаром Алиевым судьбе было угодно познакомить нас близко, сразу же после его возвращения во власть вслед за кровавыми событиями 4 июня 1993 года, когда при помощи спецслужб России было свергнуто демократическое правительство Абульфаза Эльчибея. Я работал тогда Управляющим Делами Парламента Азербайджана и потому достаточно часто и близко пересекался с Гейдаром Алиевым, ставшим тогда Председателем Парламента республики. Последний раз мы встретились с ним у него в кабинете, когда я принес ему в знак протеста заявление о своей отставке и у нас была довольно долгая и интересная беседа. Конечно же, он прошел сильную школу в недрах КГБ СССР и прекрасно разбирался в том, что такое власть и что ее легче захватить, нежели ее удержать. И потому он с первых дней стал создавать культ своей личности. Он прекрасно знал, как надо это делать и как надо поступать с теми, кто мешает. Планомерно неугодные его политические противники один за одним оказывались или в тюрьме или эмигрировали или же внезапно уходили в мир иной.
Из истории СССР мы знаем, что так поступал сначала Ленин, а потом после его смерти это мастерски продолжил Сталин. Более того, канонизировав Ленина, последний стал по-сталински каленым железом внедрять это в сознание масс в виде вышеперечисленных атрибутов. Что потом стало с СССР и с его орденами, Ленинскими и Сталинскими премиями, памятниками и прочей языческой дребеденью мы также знаем из той же истории. А что, разве в Азербайджане кроме меня, никто не читал историю СССР? Ведь сегодня у власти находится вся бывшая партноменклатура, которая по долгу службы должна была знать ее лучше меня. Но тогда почему же эта власть так уверенно и с таким подобострастием и размахом занимается сегодня канонизацией Гейдара Алиева? Неужели они не понимают, что если за 75 лет это не прижилось в СССР, это тем более не приживется надолго в сегодняшнем Азербайджане? И разве история Азербайджана началась в 1969 году, когда 1-м секретарем ЦК КП Азербайджана стал Гейдар Алиев? А разве в истории Азербайджана не было достойных государственных мужей до него? А как же быть тогда с тем, что в 1920 году идеологические предшественники Гейдара Алиева, 26 бакинских комиссаров свергли первое буржуазное демократическое правительство мусаватистов во главе с основателем партии и государства Мамед Эмином Расул-заде? А может потому нынешняя власть и ненавидит партию «Мусават» и ее нынешнего лидера Ису Гамбара, видя в них главное препятствие своим планам? Не потому ли, как в свое время сам Алиев, так и сегодня его последователи всячески стараются убить в народе память об этих страницах истории, как в свое время это делали большевики? Таких вопросов я могу задавать и задавать бесконечно, да что толку.
Сегодня в Азербайджане вы не встретите достойного упоминания о М.Э. Расул-заде, созданной им партии «Мусават» и его сторонниках ни в школьных учебниках, ни в энциклопедии и ни в СМИ. Кругом один Гейдар Алиев и коль нынешний режим в Баку это делает, значит он наплевал на свою прошлую историю и занимается ее перелицеванием.
«Человеческие очистки — самая низшая категория», — говорил Михаил Булгаков в рассказе «Собачье сердце». А что делать стране, где эти человеческие очистки управляют правительством, парламентом? Когда эти хамелеоны, эти чеховские «Очумеловы» — как пресмыкающееся меняют свою окраску в зависимости от политической конъюктуры, становятся угодливыми и по рабски преданными к власть держащим и деспотичными ко всем остальным.
Я не случайно вспомнил Льва Толстого, Михаила Булгакова и Антона Чехова. Наблюдая борьбу за власть, которая не на жизнь, а на смерть развернулась в сегодняшнем Азербайджане, помощь классиков пера ХIХ—ХХ века в понимании этих событий необходима, т.к. сегодняшний Азербайджан с агонизирующим режимом Алиева никак не вписывается в нормы ХХI века. Вот только этот режим должен тогда четко усвоить из той же истории СССР, что и в сегодняшнем
Азербайджане, пока клан Алиевых будет продолжать внедрять в жизнь сценарий «ленинизма по-азербайджански», события рано или поздно пойдут совсем уже по другому сценарию т.к. «Шариковых» сам алиевский клан расплодил очень много и им как говорил Михаил Булгаков «учиться читать совершенно ни к чему, когда мясо и так пахнет за версту.»
И с таким подходом к истории своей страны, будущее такой страны будет таким же, как и будущее страны Советов, когда в одночасье развалился этот колосс на глиняных ногах. И это сделает тот самый народ, который сегодня, к сожалению, позволяет превращать себя в безропотную массу. Но придет время и это произойдет, иначе и быть не может, т.к. народ который не помнит и не дорожит своей историей достоин своих правителей и уйдет в вместе с ними в небытие. А народ Азербайджана своей долгой и героической историей знает тому примеров не мало.

http://kontinent.org/article_rus_467c305b2dd52.html

GEBER
19.10.2007, 09:49
Рамис ЮНУСОВ средний руки демагог . таких демагогов в 1989 году было миллионы и они развалили все и мы карабах потеряли соушая такие ьредни что он наверху пишет.
профессия демагог вечен так же как парикмахер или молла или же пахарь.

Həmşəri
25.10.2007, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 19.10.2007, 6:49) 87153</div>
Рамис ЮНУСОВ средний руки демагог . таких демагогов в 1989 году было миллионы и они развалили все и мы карабах потеряли соушая такие ьредни что он наверху пишет.
профессия демагог вечен так же как парикмахер или молла или же пахарь.
[/b]
Если Рамис Юнусов ...... то вы лично <strike>отшипенец</strike>... и<strike> пустата</strike>...
профессия стукача и падхалима вечна пока есть страна в которой нету Права!

Не переходите на оскорбления. Предупреждение!

GEBER
25.10.2007, 08:34
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 25.10.2007, 2:20) 88718</div>
Если Рамис Юнусов ...... то вы лично <strike>отшипенец</strike>... и <strike>пустат</strike>а...
профессия стукача и падхалима вечна пока есть страна в которой нету Права!
[/b]

Да я подхалим и стукач и есть у меня это право , хотья вы утверждаете что у нас в стране нет ни у кого , ни каких прав. на Вас стучать я не буду , так как вы чистый лист , которого испачкали недруги Азерюайджана и Вы не хотите ее процветания так же как стукач Рамис Юнусов .
он стучит на Западную аудиторию очерняя свою страну , я стучу для своей страны защищая ее от недругов в инфополе .
почему Вы используете моральные категории ?
Почему любой человек став немошным , сразу же опелирует моральным категориям, любой дедушка или бабушка или же праповедник Ильгар Ибрагимоглу например ?
Дедушка осуждает секс в парке под лунным светом , как Вы думаете из за чего ?
Если б, бы ему домкрат или подемный кран помог или виагра ?! , стал бы он моралистом ? конечно же нет .

В чем стратегия моралиста ?
сун-цызы : стратегия праститутки : "не надо помогать мне морально , помоги мне материально "
вечный моралист где то посередине ,у него не преключаються скоростя в коробке .
Рамис Юнусов простой пасквильник , извините не повышайте его ставки , все горозда дешево стоит .

Həmşəri
27.10.2007, 04:15
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 25.10.2007, 5:34) 88730</div>
Да я подхалим и стукач и есть у меня это право , хотья вы утверждаете что у нас в стране нет ни у кого , ни каких прав. на Вас стучать я не буду , так как вы чистый лист , которого испачкали недруги Азерюайджана и Вы не хотите ее процветания так же как стукач Рамис Юнусов .
он стучит на Западную аудиторию очерняя свою страну , я стучу для своей страны защищая ее от недругов в инфополе .
почему Вы используете моральные категории ?
Почему любой человек став немошным , сразу же опелирует моральным категориям, любой дедушка или бабушка или же праповедник Ильгар Ибрагимоглу например ?
Дедушка осуждает секс в парке под лунным светом , как Вы думаете из за чего ?
Если б, бы ему домкрат или подемный кран помог или виагра ?! , стал бы он моралистом ? конечно же нет .

В чем стратегия моралиста ?
сун-цызы : стратегия праститутки : "не надо помогать мне морально , помоги мне материально "
вечный моралист где то посередине ,у него не преключаються скоростя в коробке .
Рамис Юнусов простой пасквильник , извините не повышайте его ставки , все горозда дешево стоит .
[/b]
Уважаемый,
чтобы с вами вести беседу... мне не нужен Сун-Цызи...,Конфуции или Франциско ... мне ближе когда кто то суфийский задаст вопрос и поведет речь дервишов...
Что дешево... и сколько стоит Правда....?!
Это не материальный вопрос... это только духовный вопрос...!

NAUTILUS
27.10.2007, 05:52
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 19.10.2007, 9:49) 87153</div>
Рамис ЮНУСОВ средний руки демагог . таких демагогов в 1989 году было миллионы и они развалили все и мы карабах потеряли соушая такие ьредни что он наверху пишет.
профессия демагог вечен так же как парикмахер или молла или же пахарь.
[/b]
А где собственно демагогия и неправда,уважаемый?Человек несколько эмоционально,но ,в общем,все верно передал.Потрудитесь КОНКРЕТНО показать места в тексте,где есть демагогия или неправдаТогда это будет предметное обсуждение,а не щенячий восторг по поводу нынешнего режима.

Envoyer
31.10.2007, 14:38
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 25.10.2007, 7:34) 88730</div>
Да я подхалим и стукач и есть у меня это право , хотья вы утверждаете что у нас в стране нет ни у кого , ни каких прав. на Вас стучать я не буду , так как вы чистый лист , которого испачкали недруги Азерюайджана и Вы не хотите ее процветания так же как стукач Рамис Юнусов .
он стучит на Западную аудиторию очерняя свою страну , я стучу для своей страны защищая ее от недругов в инфополе .

[/b]




И вправду, где здесь демагогия?

Послушать Гебера получается что власть должна заниматься чем хочет(прямо хочется написать беспределом),а если критиковать и показывать то что власть упрямо хочет спрятать,то это уже демагогия.



Гебер,вы защищаете не интересы страны,а интересы кучки кровопийц и тунеядцев.


Так что не говорите что вы защищаете страну.

V Baku
01.11.2007, 10:30
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 31.10.2007, 13:38) 89973</div>
И вправду, где здесь демагогия?

Послушать Гебера получается что власть должна заниматься чем хочет(прямо хочется написать беспределом),а если критиковать и показывать то что власть упрямо хочет спрятать,то это уже демагогия.
Гебер,вы защищаете не интересы страны,а интересы кучки кровопийц и тунеядцев.
Так что не говорите что вы защищаете страну.
[/b]
+1.

NAUTILUS
05.11.2007, 10:41
Гербер не хочет снизойти до дискуссии по существу и ответить на конкретные вопросы.Видно его функции ограничиваются приклеиванием ярлыков и оплевыванием.

Envoyer
06.11.2007, 12:52
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 5.11.2007, 9:41) 91068</div>
Гербер не хочет снизойти до дискуссии по существу и ответить на конкретные вопросы.Видно его функции ограничиваются приклеиванием ярлыков и оплевыванием.
[/b]


А теперь пора подумать кто лгун,а кто демагог.

GEBER
06.11.2007, 18:44
Уважаемый Envoyer .Уважаемый SAMIR
обещаю к вечеру написать кое что развернотое и думаю что не все так как многие умные люди считают . то есть умные я называю тх кто начитан имеет опыт и высшее оброзование или натасканный политолог.
уверьяю многих то что напишу оно истинная правда и бесспорно . только если кто будет спорить . пожалуйста хотья бы обоснуйте све мнение в десяти предложениях . а не репликой.
например я готов сегодня стать армянином если кто меня в этом сможет убедить. то есть я всегда открыть чтоб учиться где это возможно и невозможно .

Pan
08.11.2007, 16:45
может, оживим тему?

spectator
08.11.2007, 17:12
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.11.2007, 15:45) 92077</div>
может, оживим тему?
[/b]
Интересная тема.

А можно слегка подправить название? Ведь население Азербайджана это суть народ Азербайджана, согласны?

IuM
09.11.2007, 11:53
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 6.11.2006, 22:08) 13654</div>
не укладывается это в концепцию этой власти. Г.Алиеву нужна была эта оппозиция аж до самой смерти, И.Алиев продолжатель дела своего отца, то есть основные стратегические положения зафиксированны, следовательно оппозицию надо сохранить. И тут вы предполагаете что они хотят распустить оппозицию и ищут способа/предлога ?
Подойдем к этому же вопросу от противного
Если общество стало забывать о существовании оппозиции и их лидеров, что по логике вещей должна сделать эта власть? Конечно же стараться еще больше замять воспоминания об этих личностях и их партиях. Но что мы наблюдаем в эксперименте, то есть в реальности ? Для примера, посмотрите как расркучивают Али Керимли /Ису Гамбара на дейазе, сайте явно не оппозиционном вместе с запиненными темы, постоянная стимуляция разговоров об оппозиции. И это только один сайт и еще только начало. А ведь впереди 2008 год.
Думаю ближе к выборам мы увидим более активные действия политехнологов. Любыми методами от обливания грязью до глубокомысленных рассуждений они будут вызвать внимание к этим фигурам. Ведь если власть ругает значить эти оппозиционеры за народ, такова логика обывателя.
[/b]

+1

salamatik
11.11.2007, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 6.11.2006, 22:08) 13654</div>
Для примера, посмотрите как расркучивают Али Керимли /Ису Гамбара на дейазе, сайте явно не оппозиционном вместе с запиненными темы, постоянная стимуляция разговоров об оппозиции.
[/b]

Но ведь руководит изданием человек, являющийся заместителем председателя оппозиционной политической Партии Демократических реформ. Не надо упускать этот факт из виду.

Arian
11.11.2007, 19:44
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 11.11.2007, 16:42) 92817</div>
Но ведь руководит изданием человек, являющийся заместителем председателя оппозиционной политической Партии Демократических реформ. Не надо упускать этот факт из виду.
[/b]

Есть такая партия?!

salamatik
11.11.2007, 20:47
Есть такая партия! © <strike>Ленин</strike> Molla-zade

Envoyer
14.11.2007, 19:35
Geber,
У меня часы остановились.И календарь...Думаю что нижеследующая статья тоже будет тебе инересна.




На свободу слова напал «жених». Бакинский суд приговорил видного оппозиционного журналиста к двум месяцам тюрьмы
РАФАЭЛЬ МУСТАФАЕВ, Баку

В минувшее воскресенье в Баку был арестован и осужден главный редактор первой оппозиционной газеты в Азербайджане «Азадлыг» («Свобода») Ганимат Захид. Городской суд приговорил журналиста к двум месяцам ареста. Поводом для этого стал инцидент, произошедший 7 ноября. Рассмотрев дело, суд решил, что Ганимат Захид является виновником драки. Примечательно, что он стал восьмым по счету журналистом-оппозиционером, угодившим за решетку.

Арест Ганимата Захида можно смело назвать уже «семейным делом». Ведь одним из семи брошенных за решетку его коллег является постоянный автор этой же газеты поэт-сатирик Мирза Сакит Захидов, родной брат Ганимата. Мирза Сакит сидит по обвинению в незаконном хранении наркотиков.

Вечером 7 ноября на Ганимата Захида напали возле издательства «Азербайджан». Как рассказал «НИ» сам главный редактор «Азадлыга», «прямо у входа в здание он заметил девушку, говорившую с кем-то по мобильному телефону». Когда же Захид сделал пару шагов наверх, она повернулась к нему со словами «Сам такой!» и стала истошно вопить, что он ее оскорбляет. Тут из здания выбежал молодой человек лет 25–27 с фигурой «качка» и, прокричав «чего пристаешь к моей невесте», попытался повалить журналиста на асфальт. Тот смог оказать сопротивление. Подоспели какие-то люди и разняли их, после чего парень и девушка ретировались с места происшествия на такси.

Известная азербайджанская правозащитница, директор Института мира и демократии Лейла Юнус рассказала «НИ», что нападавший молодой человек Вусал Гасанов – фигура, работающая на правоохранительные органы, причем уже засвеченная. «Личность девушки пока выявить не удалось», – отметила в разговоре с корреспондентом «НИ» г-жа Юнус, подчеркнув, что, к ее сожалению, институт провокаторов и лжесвидетелей, доставшийся Азербайджану по наследству от Советского Союза, цветет пышным цветом.

Остается добавить, что вечером 10 ноября вызванный для допроса редактор был задержан на двое суток по обвинению по статье 127 (нанесение легких телесных повреждений) и статье 221 (хулиганство). Как выяснилось, «жених», то есть Гасанов сразу после спровоцированного им же инцидента поехал в судмедэкспертизу, где получил заключение об имеющихся «неопасных для жизни легких телесных повреждениях». Затем он подался в отделение полиции и написал жалобу, в которой обвинил Ганимата Захидова в избиении.

В воскресенье состоялось заседание Ясамальского суда по жалобе Гасанова, на которое не были допущены ни представители СМИ, ни правозащитники, ни даже сотрудники посольств и ряда международных организаций. Суд принял «соломоново» решение: жалобщику и обвиняемому дали одинаковый срок – по 2 месяца. Причем «жениха» посадили по тем же статьям, что и журналиста. При этом некоторые правозащитники считают, что Ганимат отделался относительно легко, так как по этим статьям можно было получить до 5 лет. Сама «пострадавшая» в зале суда замечена не была.

Источник: газета "Новые известия", 13 ноября
http://www.newizv.ru/news/2007-11-13/79672/

IuM
14.11.2007, 20:35
Статья правильная.

О авторе статьи я умолчу. Скажу только то, что правильным человек, посещающий Шушу и Ереван для меня быть не может.

GEBER
15.11.2007, 02:09
Цитата :

Известная азербайджанская правозащитница, директор Института мира и демократии Лейла Юнус рассказала «НИ», что нападавший молодой человек Вусал Гасанов – фигура, работающая на правоохранительные органы, причем уже засвеченная. «Личность девушки пока выявить не удалось», – отметила в разговоре с корреспондентом «НИ» г-жа Юнус, подчеркнув, что, к ее сожалению, институт провокаторов и лжесвидетелей, доставшийся Азербайджану по наследству от Советского Союза, цветет пышным цветом.

Geber,
У меня часы остановились.И календарь...Думаю что нижеследующая статья тоже будет тебе инересна.Envoyer

Уважаемый, Envoyer!
Ах, как жалко, Ганимата Захида, ах как жалко, Мирзу Сакита, поэта, кто пишет сатиру, кстати, я еще на дей.азе писал про него, что он конечно же талантливый поэт, но талант его не блещит глубокой смысловой нагрузкой. Он талантливо сочитает типично азербайджанские гейбят в рифму. Помню, что на дей.азе про него писал, что нам азербайджанцам еще очень повезло, что Мирза Сакит оказался не мегапоэтом. Иначе последствия были разрушительны. И в качестве панацеи я предлагал власти просто откупиться от него или же дать ему почитать пару статей Сун_Цызы о писателях, об их роли, о сатире, о её назначении и думаю что этот поэт после этого не был бы способен сочинить даже простую частушку, так как после прочтения трех текстов Сун_Цызы любой даже мало-мальски грамотный человек может посмотреть на себя со стороны и постичь или точнее кое-что интересное узнать о себе. Кому интересно про портрет и мотивацию Мирза Сакита и его брата опосля. Мне в данном случае интересна цитата Лейлы Юнус. Для меня лично совершенно ясно, что эту бабу так эффектно закадрили западные спец-службы, конечно не напрямую, а посредственно через всякие гуманнитарные организации. Конечно я бродячий писака, мне за такие речи никто не клеит манаты на плечи, но все же раз уж дело такое принципиально, напишу кое-что, что не могут понять и уличить в этой бабе аналитические умы. А чтобы понять её и весь механизм на котором построена эта котовасия вполне хватает одной цитаты, высказанной её. Вот эту цитату я наверху выделил. Казалось бы безобидная цитата и дежурные слова, казалось бы ну ляпнула баба, ну и что. Совершенно безобидные слова, мол институт стукачетсва, остался нам еще со временм Советского Союза. Ну и что, скажут мне светлые умы, ну и что что ляпнула это. Ну странный ты тип, Гебер. Наверное параноик. Заципился за какие-то слова. смысл которых известен только тебе и любой психиатр может поставить диагноз. Если какой-то тип в каких-то словах. Оранжевой бабы находит какието смыслы. ВОт ловлю себя на мысли, кручусь вокруг на около. Ну жалко мне, ибо я жаден на изящные мысли и безупречный диагноз. А жаден я из-за простой причины, вот Лейле Юнус капают хорошие деньги за её безупречную роль. За ту красоту изящества, с которой она справляется со своим делом. И те кто стоят за ней, они уверены, что наврятли ктото сможет их уличить и осмыслить ту роль, которую выполяет эта оранжевая баба. Например, я бы лично за её изящетсво и королевское искусство поставил бы пять баллов. Так как оружие у неё последнего западного стандарта. И выстрел у неё мелкий. Но складывается двоякое впечатление, либо баба слишком сноровистая, ловка, ибо понимает, что делает. Гонорары высокие или она не понимает того случайно говорит правильные слова. Дело не в том, что институт стукачество о чем то говорит, дело совершенно в другом и она далека от конкретики Мирза Сакита и Ганимата Захида. Лично для Лейлы Юнус судьба этих людей абсолютно ничего не значит, это все для неё инструменты или орудия как бы сказать побочные элементы для претворения в жизнь более грандиозных планов.

IuM
15.11.2007, 02:40
GEBER, в начале я еще разобрался, в середине стал "плавать" а в конце "утонул".

Основную мысль вашу я, конечно, понял, но из вас получился бы отличный творец "новояза".

IuM
15.11.2007, 02:56
Кстати, отличная подпись у вас. Мне понравилась :smile:

GEBER
15.11.2007, 03:00
Iu.M. трудно словами облачать паскудства тех кого зомбировали ,
уличая советский союз во всех грехах . эти зомбированные типы однажды крикнут что рожать плохих детей нам осталось в наследство от советского союза.
или же проституции бабы научились в пионер лагерях во времена Советского союза.
американцы и это прокукарекать научать , все дело во времени.

IuM
15.11.2007, 03:04
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 15.11.2007, 2:00) 93883</div>
Iu.M. трудно словами облачать паскудства тех кого зомбировали ,
уличая советский союз во всех грехах . эти зомбированные типы однажды крикнут что рожать плохих детей нам осталось в наследство от советского союза.
или же проституции бабы научились в пионер лагерях во времена Советского союза.
американцы и это прокукарекать научать , все дело во времени.
[/b]

Согласен.

Но вы все же полегче. Статью о коррупции английского языка, которую я выставил, читали?

GEBER
17.11.2007, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 15.11.2007, 2:04) 93884</div>
Согласен.

Но вы все же полегче. Статью о коррупции английского языка, которую я выставил, читали?
[/b]

Джордж Оруэлл. Политика и английский язык

Лондонский ежемесячник "Горизонт", 1945 г.Iu.M.
1.Сейчас уже ясно, что обеднение языка должно, в основном, иметь политические и экономические причины, а не портится просто под дурным влиянием того или иного писателя. Но следствие может превратится в причину, усугубляя первопричину и вызывая тот же результат в еще большей степени, и так до бесконечности
2.Вот всем известный отрывок из Экклезиаста:
"И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым победа, не мудрым хлеб, и не у разумных богатство, и не искусным благорасположение, но время и случай для всех их".
Вот этот же отрывок на современном языке: "Объективное рассмотрение современных условий вынуждают придти к заключению, что успех или провал в конкурирующей деятельности не имеет тенденции к соразмерности со внутренними способностями, но что следует неизменно учитывать значительный элемент непредсказуемого".

Уважаемый, Iu.M.
Вы случайно делаете ударение на теме, т.е. затрагиваете те области, изучение которых как бы является моей профессией. Подобные тексты образно говоря, ретроспективную макулатуру с плохо аспектируемым Миркурием, ваш покорный слуга Гебер перелопатил несколько тысяч в виде книг, брошюр и трактатов. Конечно же, вы можите сказать, что я пишу банальные вещи, но очень простые. Язык мой похож на язык малограмотного человека. Да, это так по форме, но каждую цитату я с легкостью могу объяснить списком из двухсот литературных ссылок. А по существу статьи, если сконцентрировать все в одну цитату, то лучше Сун_Цызы наврядли кто-то что-то скажет:
"Неназванное - вечно. Ему покровительствует Бог".

GEBER
17.11.2007, 05:24
как вилите Iu.M. Вы мне не ответили т я совершенно не удивляюсь . мне нравиться Ваш творческий алабаш и я ее прочитал .вещ конечно же классная главное творческое воображение .
вот что такое творческое воображение
оно в очень простом .это исползование внеязыковое обшение с самим собой для третьего . каждый кто исползует внеячзыковое обшение тот обязательно или вынужденно будет подвергнут коррупции смысла и почувствует что язык беден для выражения того что он хочет. или он исползует догмат или же он идет на прорыв .
как то писал на форуме вахабитов и задал одноу продвинутому ваххабиту вопрос. что такое творческое воображение .
он ответил сурой корана .
этого следовало ожидать . ведь вахабит в сути лишен творческого воображения . так как вахабит не являеться производной мвксимы . то есть он склонен принять возможность или данность программы .
это может быть .
он запрограмирован что твк должно быть .
а творческий подход выражаеться так . это может быть . то есть вы доп3ускаете возможность многовариантности выражения истины .
буддисты говоря что мир есть мая то есть иллюзия лги допускают многовариантность трактовки истины или правды . одно это выражение делает буддистов ненасилственными . обратите внимание я чуть чуть приближаюсь к теме то есть к сути коррупции слов. то есть если одна мысль и слова выраюающих их безупречны и точны для понимания то возникает целая система координат для поступкоа и действий.
самое приблизительное откровение про творческое воображение дает еврейская книга зогар .
там пишиться .
не знание сила . а знание есть атик зивуг хохма что позвалячет идти против знания здравого смысла высшее знание в вере.
нельзя не восхищаться словами заратустра . он говорил. добрые мысли . добрые речи . добрые действия.
из лдног7о происте4мет другое и все начинаеться с мысли .
что такое мысль .
думаю что многие попадуть в тупик.
мысль есть проекция ума . сказал бы сун-цызы.
ум есть мотив к действию .
мотив есть пиша для ума. казалось круг замкнулься. но мироздание не дает кругу замкнуться и дает маю то есть иллюзию творческого воображения чтоб вызволить движения ума в действие и это создает мотив.
а каждый мотив создает непременно коррупцую .или это в финансвх. в экономике .или же это в словах или в творчестве нет разницы.

Envoyer
17.11.2007, 19:00
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 15.11.2007, 1:09) 93873</div>
Уважаемый, Envoyer!
Ах, как жалко, Ганимата Захида, ах как жалко, Мирзу Сакита, поэта, кто пишет сатиру, кстати, я еще на дей.азе писал про него, что он конечно же талантливый поэт, но талант его не блещит глубокой смысловой нагрузкой. Он талантливо сочитает типично азербайджанские гейбят в рифму. Помню, что на дей.азе про него писал, что нам азербайджанцам еще очень повезло, что Мирза Сакит оказался не мегапоэтом. Иначе последствия были разрушительны.[/b]

Гебер,

Не слишком ли сильно сказано.То ты одного называешь демагогом,не конкретизируя свои слова конкреными фактами,а теперь вообще Лейлу Юнус называешь бабой.Не слишком ли грубо и невежливо по отношению к людям ,которые не на словах как всякие "сунзыновцы",а на деле стараются бороться с той гадостью что существует в нашем обществе.
К тому же Лейла Юнус права.В СССР было много и хорошего и плохого.Но почему то мы в силу кое каких причин взяли от СССР самое гнилое.

Но как я вижу,твоя писанина далее таких слов как демагог и баба на более и не тянет.
Одна пустота.К сожалению из всей статьи ты не взял саму суть проблемы,а обратил внимание на институт стукачества.Хотя он уже восьмой журналист,которого сажает наше правительство,которого ты так восхваляешь.И если Лейла Юнус защищает,то некоторые уже ищут в этом какую то корысть с её стороны.Очень низко и подло.Больше сказать нечего.

GEBER
18.11.2007, 02:28
непременно я Вам отвечу в развороте и обязательно со мной согласитесь и даже опладировать будете в дуще . Это не для меня а для реальности просто ибо никто не в силах нй противосиоять . я просто выжидаю момент не хочу рано выстрелить , кое что оставлюя на потом инвче никто не будет писать на форуме , многие предпочтут просто читать чун_цызы , а это не в моих планах , ведь сун-цызы демократ . а так про совесть можете прочитать.

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=3918