PDA

Просмотр полной версии : Новое направление для Турции


Mortima
17.05.2007, 13:19
Очень интересная статья:

http://www.atc.az/index.php?newsid=58

Политики-аналитики, какие будут последствия для азербайджана из всего этого?


НОВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ДЛЯ ТУРЦИИ: ЕВРАЗИЙСКИЙ СОЮЗ

Произошедшие и предстоящие смены лидеров стран ЕС не предвещают Турции ничего хорошего. Процедура переговоров по вступлению в ЕС не станет легче, как, впрочем, она не была легкой и во времена «медового месяца».
Первая смена произошла в Германии.
Германский канцлер Герхард Шрёдер передал свой пост Ангеле Меркель. В ходе предвыборной кампании она горячо поддержала идею «привилегированного партнёрства» для Турции и выиграла выборы.
После Шрёдера покинул сцену и итальянский премьер-министр. Он был одним из двоих, кто поддерживал Турцию по рамочным переговорам о вступлении Турции. В ночь на 3 октября 2005 года, когда переговоры были прерваны, и турецкая делегация готовы была их покинуть, он был одним из двоих, кто уговорил её вернуться к столу переговоров и продолжить их.
Вторым из этих двоих был британский премьер Тони Блэр. Он тоже на пути к отставке. И, наконец, французский президент Жак Ширак. Хотя он и не очень симпатизировал Турции, но время от времени выступал на её стороне. Его должен сменить Николя Саркози, лидер французских правых. Возможно в месте с Патриком Девитджяном, защитником Армянской Секретной Армии Освобождения Армении (ASALA), Саркози сделает всё, что от него зависит, чтобы не допустить Турцию в ЕС.
Российский президент Владимир Путин также готовится к уходу из политики. Я думаю, что это будет крупнейшей потерей для Турции. В апреле Путин в последний раз выступил с обращением в российском парламенте - Государственной Думе. Его мечтой было создание российско-тюркского Евразийского Союза. Он прилагал серьёзные усилия по его реализации и в своем последнем обращении призвал Турцию к участию в нём в качестве «полноправного члена».
Он отметил, что русские люди с симпатией относятся к туркам, и что Турция – ведущая страна по количеству смешанных браков с россиянами среди других иностранных государств. Он сделал дружеское предложение оставить ЕС и рука об руку заняться вместе с Россией созданием русско-тюркского Евразийского Союза.
Российские стратеги сумели убедить Путина обратить внимание на Турцию, после того как стал очевидным рост в ЕС антитурецких настроений. Теперь, ввиду препятствий на пути вступления Турции в ЕС и нежелания вступать в партнерские отношения с исламскими странами, оказывается, что Евразийский Союз способен проявить больше понимания в адрес Турции, чем ЕС.
Тигры и гиганты Азии также взяли курс на объединение, по крайней мере – к сотрудничеству в форме Шанхайской Пятёрки. В Евразийском Союзе Турции обеспечено престижное место, которое, по сравнению с «привилегированным партнерством» с ЕС, выглядит куда предпочтительней для Турции в долгосрочной перспективе.
Мир постепенно смещается с однополярного управления к биполярному разделению власти. В то время, как США и ЕС - это один полюс, гиганты Азии – Китай, Индия, Россия и Турция вместе с тюркскими государствами – формируют другой полюс. Похоже, туман рассеивается, и для Турции с кристальной ясностью проявляется новое направление – Восток и Евразийский Союз.

Ата Атюн

Baku MJ
17.05.2007, 16:37
Не могу понять какую игру затеивает Россия...конкретно работа ведётся против США и ЕС, в начале газовый картель, теперь туркоязычные государства...но в тоже время делает всё возможное, что бы Азербаиджан отдалялся от России...Странная политика.
Чем может обернуться для ЕС если Турция свяжется с Россией?

Pan
17.05.2007, 17:07
Вне зависимости от личностей Европа не хочет вхождения Турции в Евросоюз.
Удивительно, что турки этого не хотят понимать уже почти 40 лет!
Культурно Турция - не Европа. Болгар и сербов проглотить и
"переформатировать" можно. Турков нет.

США тоже становятся более холодными к Турции. Союз Турции с Россией становится если не вероятным, то хотя бы одним из возможных вариантов развития.

Prosecutor
17.05.2007, 19:51
Идея интересная, конечно же. И, я думаю, найдет поддержку в Турции. Секуляризм и членство в НАТО никоим образом не мешают Туриции интерсифицировать сотрудничество с Россией. В любом случае, внешние свяви государств всегда носят "многоканальный" и, зачастую, противоречивый характер. Например, являясь союзником Турции, Штаты, тем не менее, поддерживают связи с ПКК. Почему бы Турции не начать сотрудничать с Россией в той же военной сфере? Кроме того, у Турции свои политические и экономические интересы в Роции, начиная от крупных строительных компаний и заканчивая нейтрализацией армянского лобби. У России в Турции свои интересы - Турция сейчас становится основным транзитным коридором для перекачки энергоресурсов в условиях европейско-российского противостояния. Если русские и турки временно договоряться и скоординируют действия - Европе хана. Что и нужно сделать Турции - наказать европейцев за антиисламизм и антитюркизм. Можно привести еще несколько примеров возможного и, скорее всего, временного, совпадения позиций России и Турции. Игра стоит свеч.

Pan
17.05.2007, 19:54
Если в этот союз войдет и Иран, то историю мира можно переписывать :smile:

Baku MJ
17.05.2007, 19:57
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 17.5.2007, 19:51) 60331</div>
Идея интересная, конечно же. И, я думаю, найдет поддержку в Турции. Секуляризм и членство в НАТО никоим образом не мешают Туриции интерсифицировать сотрудничество с Россией. В любом случае, внешние свяви государств всегда носят "многоканальный" и, зачастую, противоречивый характер. Например, являясь союзником Турции, Штаты, тем не менее, поддерживают связи с ПКК. Почему бы Турции не начать сотрудничать с Россией в той же военной сфере? Кроме того, у Турции свои политические и экономические интересы в Роции, начиная от крупных строительных компаний и заканчивая нейтрализацией армянского лобби. У России в Турции свои интересы - Турция сейчас становится основным транзитным коридором для перекачки энергоресурсов в условиях европейско-российского противостояния. Если русские и турки временно договоряться и скоординируют действия - Европе хана. Что и нужно сделать Турции - наказать европейцев за антиисламизм и антитюркизм. Можно привести еще несколько примеров возможного и, скорее всего, временного, совпадения позиций России и Турции. Игра стоит свеч.
[/b]
главное, чтоб bize xeyirli olsun...

Prosecutor
17.05.2007, 20:01
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 17.5.2007, 9:57) 60334</div>
главное, чтоб бизе хеыирли олсун...
[/b]

Это само собой. Кстати, такой союз будет очень не по душе нашим соседям. В них отпадет нужда. Хотя бы временно.

Pan
17.05.2007, 20:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>временно.[/b]
теперь уж окончательно :biggrin:

Prosecutor
17.05.2007, 20:05
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 17.5.2007, 10:03) 60336</div>
теперь уж окончательно :биггрин:
[/b]

Во внешней политике ничего окончательного, к сожалению (а может и к счастью?) не бывает.

Pan
17.05.2007, 20:09
Бывает. Пришло время, "сдали" Киликию. Византия тоже себя не защитила. То есть на самом деле что-то происходит.
Другое дело, что потом, лет через 50, а может и 100 могут возникнуть другие "очаги".
Но этот - вряд ли.

Ziyadli
18.05.2007, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 17.5.2007, 19:51) 60331</div>
Идея интересная, конечно же. И, я думаю, найдет поддержку в Турции. Секуляризм и членство в НАТО никоим образом не мешают Туриции интерсифицировать сотрудничество с Россией. В любом случае, внешние свяви государств всегда носят "многоканальный" и, зачастую, противоречивый характер. Например, являясь союзником Турции, Штаты, тем не менее, поддерживают связи с ПКК. Почему бы Турции не начать сотрудничать с Россией в той же военной сфере? Кроме того, у Турции свои политические и экономические интересы в Роции, начиная от крупных строительных компаний и заканчивая нейтрализацией армянского лобби. У России в Турции свои интересы - Турция сейчас становится основным транзитным коридором для перекачки энергоресурсов в условиях европейско-российского противостояния. Если русские и турки временно договоряться и скоординируют действия - Европе хана. Что и нужно сделать Турции - наказать европейцев за антиисламизм и антитюркизм. Можно привести еще несколько примеров возможного и, скорее всего, временного, совпадения позиций России и Турции. Игра стоит свеч.
[/b]
Учитывайте, что через лет 50 Россия демографически станет уже другой: мусульманской, если не тюркской

NAUTILUS
18.05.2007, 05:03
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 17.5.2007, 19:54) 60332</div>
Если в этот союз войдет и Иран, то историю мира можно переписывать :smile:
[/b]
Такой союз был бы реальной силой.Но боюсь что религиозные и исторические антогонизмы не дадут этому свершится.Хотя кто знает....При условии светского Ирана и понимания необходимости противостоять разлагающему влиянию западной цивилизации плюс энергетические и транспортные интересы....Короче,было бы весьма неплохо и для Азербайджана....

Dismiss
19.05.2007, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.5.2007, 2:34) 60399</div>
Учитывайте, что через лет 50 Россия демографически станет уже другой: мусульманской, если не тюркской
[/b]
Потому Россия и хочет сменить статус наблюдателя в Организации Исламская Конференция на статус полноправного члена ОИК. <div class='quotetop'>Цитата</div>Россия указывает на то, что её мусульманское население больше, чем у многих мусульманских стран-членов ОИК.[/b]
http://www.atc.az/index.php?newsid=49

Рики-Тики-Тави
19.05.2007, 17:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.5.2007, 1:34) 60399</div>
Учитывайте, что через лет 50 Россия демографически станет уже другой: мусульманской, если не тюркской
[/b]

весьма сомнительное утверждение.

Pan
19.05.2007, 17:30
Рики, на rbc.ru я полгода назад читал новость: буквально в 2015-ом призывников-мусульман в росс. армии будет больше, чем призывников-православных.

Рики-Тики-Тави
19.05.2007, 17:54
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 19.5.2007, 16:30) 60704</div>
Рики, на rbc.ru я полгода назад читал новость: буквально в 2015-ом призывников-мусульман в росс. армии будет больше, чем призывников-православных.
[/b]

я думаю они нагнетали тучи. или же хотели таким способом поднять объективно существующую демографическую проблему. в том же номере было написано что к тому времени армян в России будет 10 млн -думаю (Ашер с этим не согласиться).

Prosecutor
19.05.2007, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.5.2007, 16:34) 60399</div>
Учитывайте, что через лет 50 Россия демографически станет уже другой: мусульманской, если не тюркской
[/b]


Все может быть. В России несколько скрытых очагов этнического национализма существует - татары, башкиры. Достаточно сильные и денежные общины, пользующиеся в своих республиках влиянием. Попытка принятия латинского алфавита для татарского языка уже многое означает.

Pan
19.05.2007, 18:38
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 19.5.2007, 16:54) 60709</div>
в том же номере было написано что к тому времени армян в России будет 10 млн
[/b]
а вот этого не надо! Щас армян в России максимум 2 млн. даже если бы было 4 млн, как эти 4 млн. превратятся через 8 лет в 10 млн.?
"Сначала думай, потом говори" ©

Рики-Тики-Тави
19.05.2007, 20:50
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 19.5.2007, 17:38) 60719</div>
а вот этого не надо! Щас армян в России максимум 2 млн. даже если бы было 4 млн, как эти 4 млн. превратятся через 8 лет в 10 млн.?
"Сначала думай, потом говори" ©
[/b]

это расчеты того же самого журнала (из той же статьи), что еще раз подтверждает мое утверждение о сомнительности их выводов, озвученных тобой (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2721&view=findpost&p=60704) постом выше.

ZIDANE
20.05.2007, 03:28
Вопросов много.
Понравиться ли Америке и ЕС такое сотрудничество ?
Как будут в данном случае развиваться отношения в треугольнике США, ЕС-Армения-Турция ?
Что станет с Курдистаном ?
И как отреагируют внутри Турции сторонники движения на Запад по пути указанному Ататюрком ?
Возможен ли расход Армении и РФ в случае значительного сближения Турции и РФ ?
Имеет ли Турция ресурс вести , более того диктовать полностью независимую и как выразился Просекьютор " противоречивую" политику, какую может себе позволить и ведет США ?

По моему еще нужно учитывать фактор Ирана, так как такой кульбит перевернет региональный расклад вверх дном.


Ответив честно и главное верно на эти вопросы можно будет поставить автору данному предположения зачот или наоборот...

Pan
20.05.2007, 04:16
Такое ссотрудничество Америке и ЕС не понравится. Политика основывается на принципе "разделяй и властвуй". Кстати, если и мы с вами, Зидан, договоримся, это им тоже не понравится.
Армения не является вершиной ни треугольника, ни четырехугольника США-ЕС-Турция-Армения. Армения - инструмент. Она даже не фактор, каким является Азербайджан.
С Курдистаном? Не знаю. А что, с ним или с Арменией произошло что-то после очередного передела Ближнего Востока в 1923-ем?
Турция уже 40 лет упирается в закрытые ворота Европы. Дальше ее надо либо принимать, (а Турция - страна с амбициями, как Россия, она входить на полностью еропейских условиях не хочет), либо перестать играть в эту игру.
Что значит "расход Армении и РФ"? Не понимаю.
Турция пока никому ничего не диктует. И что она должна диктовать? Армении, чтобы та вывела войска из Азербайджана? Ну так это и так ясно, тут диктовать ничего не надо.
Фактор Ирана. Зидан, Франция и немцы всегда воевали. Многие говорили, что эти страны в одном союзе быть в принципе не могут. А теперь смотрите - объединились! Что мешает так же объединиться Ирану и Турции, если те поймут, что это естественное развите их отношений?
Анти-израильская риторика Ирана, естественно, должна быть прекращена. Иран тоже должен демократизироваться.

ZIDANE
20.05.2007, 05:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Армения не является вершиной ни треугольника, ни четырехугольника США-ЕС-Турция-Армения. Армения - инструмент. Она даже не фактор, каким является Азербайджан.[/b]

Я бы сказал дубинка для региона, сейчас она во многом в руках РФ, немного в руках США и ЕС.
При этом Армения из этого тоже выжимает немало. В случае изменения расклада - сближения Турции и РФ в ущерб армяно-российским отношениям, этой же дубинкой США будут валить все начинания Турции. Хаи свое дело знают туго.


<div class='quotetop'>Цитата</div>С Курдистаном? Не знаю. А что, с ним или с Арменией произошло что-то после очередного передела Ближнего Востока в 1923-ем?[/b]

Все течет и меняется, не зря Израиль говорят вложил 300 млн. в создание курдских вооруженных формирований в Ираке. Вопрос с образованием этого государства может активно войти в повестку дня.
А может случится, что призрак Антанты снова замаячит на горизонте и не факт , что новый Ататюрк сохранит Турцию хотя бы в границах Анкары и Измира.



<div class='quotetop'>Цитата</div>Турция уже 40 лет упирается в закрытые ворота Европы. Дальше ее надо либо принимать, (а Турция - страна с амбициями, как Россия, она входить на полностью еропейских условиях не хочет), либо перестать играть в эту игру.[/b]
То что Турция бьется в закрытые ворота 40 лет не характеризует ее с лучшей стороны.
Сейчас у них истерика и агония, недаром все эти пляски с Ак Гюлем , военными и митингами.
Они окончательно потерялись и уже непонимают куда же им наконец идти и что делать.
Ататюрк сказал в Европу, а их туда не берут...У бедных турков ни сходятся концы с концами..
Дошло до того, что они Хаям 12 баллов 2 года подряд от страха выставляют.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Что значит "расход Армении и РФ"? Не понимаю.[/b]
Я не исключая, что при значительном сближении Турции и РФ , если это будет сделано в ущерб Армении-отношения РФ и Армении ухудшаться до невозможности.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Турция пока никому ничего не диктует. И что она должна диктовать? [/b]

Ну и я же об этом, нет у нее ресурсов, чтобы что то диктовать.
Даже в арабском мире ее не любят и не ждут, а они в Европу намылились..

<div class='quotetop'>Цитата</div>Фактор Ирана. Зидан, Франция и немцы всегда воевали. Многие говорили, что эти страны в одном союзе быть в принципе не могут. А теперь смотрите - объединились! Что мешает так же объединиться Ирану и Турции, если те поймут, что это естественное развите их отношений?[/b]

Франция и Германия совсем не Турция и Иран, по многим аспектам.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Анти-израильская риторика Ирана, естественно, должна быть прекращена. Иран тоже должен демократизироваться.[/b]

В то время как США полным ходом превращаются в империю зла, говорить о недемократичности Ирана, пока можно только в сравнительных категориях. И почему Иран и арабские страны должны прекратить эту риторику ? Потому что Турция заблудилась в 3-х соснах ?

Pan
20.05.2007, 05:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>То что Турция бьется в закрытые ворота 40 лет не характеризует ее с лучшей стороны. Сейчас у них истерика и агония, недаром все эти пляски с Ак Гюлем, военными и митингами.
Они окончательно потерялись и уже не понимают куда же им наконец идти и что делать. Ататюрк сказал в Европу, а их туда не берут...У бедных турков ни сходятся концы с концами..
Дошло до того, что они Хаям 12 баллов 2 года подряд от страха выставляют.[/b]
Зидан, эмоции не хорошая основа для логики. Турция эти 40 лет не стояла на месте. Она продолжала развиваться. В 90-ых турки построили все крупные объекты в России, Магрибе и на Ближнем Востоке.
Хаям, как вы выразились, голоса дали не турки, а их нац.меньшинства, т.е. армяне. Кстати, та же Эстония дала России столько же баллов. Это же не признак агонии Эстонии после российского шантажа?
У Турции - прекрасное географическое расположение, которое они сохранили (Слава Ататюрку!), достаточно сильная экономика и работящий народ. Куда бы они не пошли дальше, они с голоду не умрут, поверьте.

Теперь про Армению. Нет такого понятия, как "российско-армянские отношения". "Отношения" - понятие двустороннее, а в данном случае Армения - просто дубинка. Все что можно и нужно, Россия уже в Армении скупила. О чем еще можно с Арменией говорить? Вы конечно можете не заключать с Россией федеративный договор - ведь формально вы независимы. Но не исключено, что если России будет нужно, она просто "предложит" Армении федеративные отношения, ведь в России живет почти столько же армян, как и в Армении. "Воссоединение семей"!
Когда отношения Турции с Россией в 1920-1922 улучшались, чем все закончилось? Вот то-то! Быть дубинкой опасно, но вы этого понимать никак не хотите.

QafqazWolf
20.05.2007, 05:52
Нам не надо надеется на Турцию..Видел ихнию помощь во время Карабахской войны,больше не хочу видеть..

ZIDANE
20.05.2007, 06:33
Блин накатал тебе постинг, нажал чего то не то на клаве и все слетело на фиг.
Завтра продублирую.Вернее уже сегодня днем.
Пошел спать.

Fireland
20.05.2007, 12:22
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 20.5.2007, 3:52) 60802</div>
Нам не надо надеется на Турцию..Видел ихнию помощь во время Карабахской войны,больше не хочу видеть..
[/b]
Ты тогда был маленький, не мог видеть :smile:

Fireland
20.05.2007, 12:31
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 17.5.2007, 11:19) 60256</div>
Мир постепенно смещается с однополярного управления к биполярному разделению власти. В то время, как США и ЕС - это один полюс, гиганты Азии – Китай, Индия, Россия и Турция вместе с тюркскими государствами – формируют другой полюс. Похоже, туман рассеивается, и для Турции с кристальной ясностью проявляется новое направление – Восток и Евразийский Союз.
[/b]


Отличная идея. Сейчас все будет зависеть от будущих президентов Турции и России.

Рики-Тики-Тави
20.05.2007, 13:39
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.5.2007, 3:16) 60791</div>Армения - инструмент. Она даже не фактор, каким является Азербайджан.[/b]

Азербайджан фактор - чего? к Азербайджан фактор колониальной политики Британии и США. и не более того. Не стоит преувеличивать действительность.

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.5.2007, 3:16) 60791</div>
Турция уже 40 лет упирается в закрытые ворота Европы. Дальше ее надо либо принимать, (а Турция - страна с амбициями, как Россия, она входить на полностью еропейских условиях не хочет), либо перестать играть в эту игру.
[/b]

потому что хочет войти в европейский союз на своих условиях. а так не бывает.

насчет России-Турции. между ними может быть тактической сотрудничество, "многовекторная" политика, системы противовесов, но это противоборствующие структуры по своей сути.

Arian
20.05.2007, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 20.5.2007, 13:39) 60834</div>
Азербайджан фактор - чего? к Азербайджан фактор колониальной политики Британии и США. и не более того. Не стоит преувеличивать действительность.
потому что хочет войти в европейский союз на своих условиях. а так не бывает.

насчет России-Турции. между ними может быть тактической сотрудничество, "многовекторная" политика, системы противовесов, но это противоборствующие структуры по своей сути.
[/b]

Все их противоборство связано с Арменией. Когда окончательно поделят - подружатся.

Pan
20.05.2007, 17:56
Рики,

Азербайджан, в отличие от Армении, может проводить хоть какую-то внешнюю политику. А вот "колониальная политика" - это ближе к Армении.

Рики, я уже приводило пример с Францией-Германией.
Если России и Турции будет нужно (а это "нужно" может настать через 2-3 года), они станут союзниками, по крайней мере, не меньшими, чем СССР и Запад в годы второй мировой.

Турция уже сейчас имеет общие интересы с Россией и Ираном - недопущение США в черноморский регион и на Средний Восток.

QafqazWolf
20.05.2007, 18:57
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 20.5.2007, 8:22) 60822</div>
Ты тогда был маленький, не мог видеть :smile:
[/b]
Дост дар гюнюндя билиняр...

Рики-Тики-Тави
20.05.2007, 19:14
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.5.2007, 14:29) 60849</div>
Все их противоборство связано с Арменией. Когда окончательно поделят - подружатся.
[/b]

ошибаешься - с Константинополем :rolleyes:

Рики-Тики-Тави
20.05.2007, 19:27
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.5.2007, 16:56) 60874</div>Азербайджан, в отличие от Армении, может проводить хоть какую-то внешнюю политику. А вот "колониальная политика" - это ближе к Армении.[/b]

можно конечно колебания в треугольнике США-России-Иран назвать внешней политикой, но время работает против Азербайджана: каждое колебание - это расход его потенциала. "все региональные проекты" уже построены, нефть почти на пике - а "мирового понимания справедливости" - нет. зато есть болезнь экономики, нарастающая инфляция и миллионы трудовых мигрантов за границей.

а в Армении наоборот - выровнялся миграционный балланс.

ты говоришь что к Армении применяют колониальную политику. а вот простой вопрос: в чем она проявляется? если без штампом "рассорилась со всеми своми дружелюбными соседями". может сырье какое выкачивают из Армении? или может быть то что в Армению поступает Газ из Ирана и генерится электричество с участием российского капитала - есть колониальная политика? что же в таком случае называть инвестициями?

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.5.2007, 16:56) 60874</div>
Рики, я уже приводило пример с Францией-Германией.
Если России и Турции будет нужно (а это "нужно" может настать через 2-3 года), они станут союзниками, по крайней мере, не меньшими, чем СССР и Запад в годы второй мировой.

Турция уже сейчас имеет общие интересы с Россией и Ираном - недопущение США в черноморский регион и на Средний Восток.
[/b]

общие интересы есть почти у всех. даже у Армении с Азербайджаном могут быть общие интересы - например не возникновение войны в Иране. но есть и интересы противоположного характера.

Pan
20.05.2007, 20:28
А вот этот твой ответ мне уже нравится.
Итак, по пунктам. Если уж сравнивать, то не апельсины с бананами, а апельсины с апельсинами и бананы с бананами.
Да, мировое сообщество так ничего и не сделало. Просто был саммит в Риге и сказали: границы остаются. Точка. Армянская армия из оккупированных районов выводится. Это пока.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в Армении наоборот - выровнялся миграционный балланс.
[/b]
В смысле из катастрофически низкого стал просто стабильным? Но он же все равно отрицательный! И больше, чем у Азербайджана, у которого население все же растет даже с отрицательным коэффициентом миграции, а у Армении оно падает даже без этого коэффициента! Самому не смешно?
Колониальная политика отличается от сотрудничества тем, что в Азербайджане существуют прибыльные предприятия, не принадлежание на 100% иностранцам, а в Армении таких, по-моему, нет. Коньячный завод, промышленные предприятия, Разданская ГРЭС, Арментел, аэропорт в Звартноце - все принадлежит России или другим странам!

Турция и Россия гораздо более близкие друзья уже сейчас, чем мы с вами когда-либо будем - объем сотрудничества в к 2008-му вырастет до $25 млрд.!

У нас с вами общих интересов нет. Война США с Ираном может не просто лишить вас соседа-союзника, а вообще лишить независимости. Южные азербайджанцы могут оказаться не столь "толерантными". Их 30 миллионов, и они просто проглотят не только 120000 Карабахцев, но и весь Сев. Азербайджан, и Арменией "закусят". Для Азербайджана же война США с Ираном может означать гуманитарную катастрофу, рост влияния Южного Азербайджана на Северный и т.д., но никак не потерю независимости. В "худшем случае" :biggrin: Азербайджан будет начинаться не с Астары, а с Хамадана.

NAUTILUS
20.05.2007, 20:56
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.5.2007, 20:28) 60892</div>
В "худшем случае" :biggrin: Азербайджан будет начинаться не с Астары, а с Хамадана.
[/b]
Allah ağzından eşitsın.... :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Рики-Тики-Тави
20.05.2007, 22:55
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.5.2007, 19:28) 60892</div>Итак, по пунктам. Если уж сравнивать, то не апельсины с бананами, а апельсины с апельсинами и бананы с бананами.
Да, мировое сообщество так ничего и не сделало. Просто был саммит в Риге и сказали: границы остаются. Точка. Армянская армия из оккупированных районов выводится. Это пока.[/b]

ухты!

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.5.2007, 19:28) 60892</div>В смысле из катастрофически низкого стал просто стабильным? Но он же все равно отрицательный! И больше, чем у Азербайджана, у которого население все же растет даже с отрицательным коэффициентом миграции, а у Армении оно падает даже без этого коэффициента! Самому не смешно?[/b]

Панайотис.

(тут ссылки запрешена вашими админами потому диктую текстом): на форуме МиацумРУ есть тема "Реальное население Азербайджана" предлагаю ознакомиться. Этов разделе "Азербайджан". В разделе Армения есть аналогичные темы про Армению.


<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.5.2007, 19:28) 60892</div>Колониальная политика отличается от сотрудничества тем, что в Азербайджане существуют прибыльные предприятия, не принадлежащие на 100% иностранцам, а в Армении таких, по-моему, нет. Коньячный завод, промышленные предприятия, Разданская ГРЭС, Арментел, аэропорт в Звартноце - все принадлежит России или другим странам![/b]

в чем колониальность-то? в том что инвестируют в АЭС, в том что в Армению поставляется иранский газ в обмен на генерируемое электричество? или в том что на европейском рынке армянскими производителями реализуется готовая коньячная продукция? максимум - это можно назвать несбалансированными инвестициями, но уж никак не колониальным подходом.

чего не скажешь об Азербайджане, основной доход которого составляет углеводородное сырье, выкачиваемое западными корпорациями.

В чем например заключается колониальный эффект от Разданской ГРЭС? В том что Россия вкладывает деньги в то чтобы в Армении производилось электричество - т.е. в создание продукта?


<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.5.2007, 19:28) 60892</div>У нас с вами общих интересов нет. Война США с Ираном может не просто лишить вас соседа-союзника, а вообще лишить независимости. Южные азербайджанцы могут оказаться не столь "толерантными". Их 30 миллионов, и они просто проглотят не только 120000 Карабахцев, но и весь Сев. Азербайджан, и Арменией "закусят". Для Азербайджана же война США с Ираном может означать гуманитарную катастрофу, рост влияния Южного Азербайджана на Северный и т.д., но никак не потерю независимости. В "худшем случае" :biggrin: Азербайджан будет начинаться не с Астары, а с Хамадана.[/b]

а я думаю все будет ОК, не "проглотят" и не "закусят". да и Иран не развалят (персы не дадут таких предпосылок). а вот то что Иран расматривает большую часть азербайджана как свою паству - в этом я уверен.

Рики-Тики-Тави
20.05.2007, 22:55
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 20.5.2007, 19:56) 60901</div>
Allah ağzından eşitsın.... :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

ждем-с :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Pan
20.05.2007, 23:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>(тут ссылки запрешена вашими админами потому диктую текстом): на форуме МиацумРУ есть тема "Реальное население Азербайджана" предлагаю ознакомиться. Этов разделе "Азербайджан". В разделе Армения есть аналогичные темы про Армению.
[/b]
На этот раз совсем смешно!!! Я человек ОЧЕНЬ оппозиционно настроенный (вы это видите, я пишу на русском), но даже я такого не мог и подумать! По самым максимальным оценкам, из граждан Азербайджана не более 2 млн. выезжают в Россию на работы, (почти миллион уж обосновались в России, т.е. гражданами Азербайджана не являются) т.е.население Азербайджана никак не может быть ниже 6,5 млн. Это факт.
<div class='quotetop'>Цитата</div>в том что инвестируют в АЭС, в том что в Армению поставляется иранский газ в обмен на генерируемое электричество?[/b]
Как конктретно в нее инвестируют? Болты и гайки меняют? Как можно инвестировать в АЭС? Ее же даже закрывали одно время. Ничего нового там строить не будут.
<div class='quotetop'>Цитата</div>или в том что на европейском рынке армянскими производителями реализуется готовая коньячная продукция?[/b] Кому принадлежит завод, тот и кладет прибыль в карман
<div class='quotetop'>Цитата</div>В чем например заключается колониальный эффект от Разданской ГРЭС? В том что Россия вкладывает деньги в то чтобы в Армении производилось электричество - т.е. в создание продукта?[/b]
Нет. Россия, являясь собственником ГРЭС, продает электричество Армении, а прибыль кладет в карман.
По последней части мне сказать нечего - никаких мыслей там нет.

Gruber
30.05.2007, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 17.5.2007, 16:37) 60280</div>
Чем может обернуться для ЕС если Турция свяжется с Россией?
[/b]
для ЕС - ничем... им от этого ни холодно, ни жарко будет... а вот для Турции и стран входящих в ЕвразЭС будут экономические выгоды...и фсё.. к тому же, вроде бы членство в других союзах ни уставом ЕС, ни уставом ЕвразЭС не запрещено