PDA

Просмотр полной версии : Заявление об освобождении всех 7 оккупированных районов


Страницы : [1] 2 3 4

eidos
04.05.2007, 22:18
Сегодня я прочел заявление И. Алиева о согласии переговорщиков с армянской стороны передать Азербайджану 7 районов вокруг Карабаха и на статус автономии для НКР.
Поинтересовался на армянских сайтах и в СМИ - они недоумевают ...

Вопрос: Какова цель подобных заявлений?
Ведь пропагандой (особенно - удачной) это не назовешь ...
Если человек говорит, что другой человек сказал "А", а другой человек в действительности этого не говорил и может это подтвердить документально, то подобные утверждения однозначно квалифицируются как ЛОЖЬ.

Зачем президент Азербайджана так дискредитирует себя перед мировым сообществом? - Причем не в первый раз.

Это я не из злорадства спрашиваю. Просто не очень понятно, зачем Азербайджан играет в поддавки и делает детские ошибки как в дипломатии, так и в информационной войне.

Prosecutor
04.05.2007, 23:03
Ильхам Алиев: «Должны быть безоговорочно освобождены все семь районов Азербайджана, включая Кельбаджарский и Лачинский»

Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил в пятницу о необходимости быть готовыми в любой момент к освобождению азербайджанских оккупированных территорий военно-силовым путем.

«Мы более 10 лет ведем мирные переговоры и обеспокоены их безрезультатностью. Мы привержены мирным переговорам, но в любой момент должны быть готовы освободить земли военно-силовым путем», - заявил глава государства, выступая на открытии городка для беженцев в поселке Раманы (20 км к востоку от Баку).

Как передает корреспондент Даы.Аз, сопровождающий президента в поездке, Ильхам Алиев подчеркнул, что Азербайджан укрепляет свою армию, и военный бюджет страны составляет сейчас 1 млрд. долларов. «Мы закупили большое количество оружия и нарушили военный баланс в свою пользу», - заявил он.

Говоря о позиции Азербайджана, Алиев заявил о том, что должны быть безоговорочно освобождены все семь районов Азербайджана, включая Кельбаджарский и Лачинский.

«Общая договоренность об этом есть. Мы можем делать это поэтапно, но затягивать этот процесс нельзя, а необходимо решить его в течении нескольких лет», - считает он.

Вторым принципиальным моментом, по мнению Алиева, является то, что беженцы должны быть возвращены к родным очагам.

«Только после этого может быть рассмотрен юридический статус Нагорного Карабаха, и он должен быть решен в рамках территориальной целостности Азербайджана», - подчеркнул президент.

Глава государства также отметил, что официальный Баку не против временного размещения миротворческих сил в зоне конфликта и того, чтобы Лачинский коридор использовался для сообщения между НК и Арменией.

«Вокруг этого идет много разговоров, часто поступает искаженная информация от армянской стороны. Поэтому я решил раскрыть этот аспект, так как армяне, несмотря на договоренности, нарушили конфиденциальность переговоров», - заявил Алиев.

Наша позиция не изменилась.

Pan
04.05.2007, 23:21
Если он об этом открыто говорит, т.е. призывает к внутреннему общественному мнению, то значит, сопредеседатели решили Лачын и Кельбаджар не отдавать (пока или навсегда).

Prosecutor
05.05.2007, 00:01
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 4.5.2007, 13:21) 56433</div>
Если он об этом открыто говорит, т.е. призывает к внутреннему общественному мнению, то значит, сопредеседатели решили Лачын и Кельбаджар не отдавать (пока или навсегда).
[/b]

Скорее всего, он это сопреседателям говорит.

Ашина
05.05.2007, 00:34
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 4.5.2007, 22:03) 56431</div>

Говоря о позиции Азербайджана, Алиев заявил о том, что должны быть безоговорочно освобождены все семь районов Азербайджана, включая Кельбаджарский и Лачинский.

«Общая договоренность об этом есть. Мы можем делать это поэтапно, но затягивать этот процесс нельзя, а необходимо решить его в течении нескольких лет », - считает он.

[/b]

Мне не понравилось это место. Почему?

1. Это показывает, что на сей раз реально есть какая-то договоренность. А на мой взгляд, лучше было бы ешё потянуть лет 5-6, чтобы уже окончательно...

2. Что такое "несколько лет"? Это 5-6-7 или 20 лет? В общем, и это не проблема, потому что конфликт по-настоящему будет решен только установлением азербайджанского или турецкого протектората над Арменией. Важно понять, какие обязательства при заключении нынешнго соглашения берет на себя Азербайджан. Статус Карабаха при этом особых опасений у меня не вызывает, потому что абсолютно ясно с самого начала, что Алиев ни на что другое, кроме признания его частью Азербайджана не пойдет. Хуже другое - такое соглашение будет налагать на Азербайджан, например, ограничения в гонке вооружений, ограничение свободы передвижения войск по собственной территории, ограничение на вступление в какие-то военно-политические альянсы, направленные против интересов Армении. А эта публика такая, что будет поднимать визг по любому поводу. Заламывания рук и призывы к мировой общественности.

3. Затягивание переселения беженцев в районы их прежнего проживания при сохранении армянского контроля над другими районами обострит информационную войну. Армяне будут ощущать, что они что-то "отдают", ну и устраивать соответствующие концерты, а азербайджанское общество будет вынуждено молча наблюдать эту пошлую комедию. А если учесть, что внутри страны уйма Фатуллаевых, то картина обещает быть безрадостной.

================================================

Одним словом, по моему мнению именно в этом пункте и скрыта опасность. Чтобы понять, о чём договорились, нужно видеть точную "дорожную карту" и конкретное расписание действий.

eidos
05.05.2007, 01:01
У меня вопрос по недавнему заявлению И. Алиева о согласии армян вернуть 7 районов и удовольствоваться статусом автономии для Нагорного Карабаха.

В чем смысл подобных заявлений азербайджанской стороны, недобросовестным (вообще говоря - ложным) образом приписывающих ту или иную пораженческую позицию на переговорах армянам, если эти заявления сразу же - с возмущением - опровергаются оппонентами?

Неужели И. Алиеву и азербайджанской дипломатии непонятно, что таким путем можно достичь только тотальной самодискредитации в глазах мирового сообщества и собственного народа?

И второе. Если все так хорошо, и армяне (по неясным причинам) вдруг стали такими покладистыми, зачем их еще дополнительно (в том же заявлении) запугивать "тяжелыми вооружениями" и прочей военной техникой?

Это уже просто нелогично. За такие уступки их надо на руках носить, ИМХО.

Кто-нибудь может просветить по поводу всех этих ноу-хау в азагитпропе?

Dismiss
05.05.2007, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.5.2007, 22:18) 56428</div>
Сегодня я прочел заявление И. Алиева о согласии переговорщиков с армянской стороны передать Азербайджану 7 районов вокруг Карабаха и на статус автономии для НКР.
[/b]
Эйдос, вы не могли бы дать ссылки на это заявление Алиева, равно как и на недоумение армянских и других СМИ по этому поводу?

Ашина
05.05.2007, 01:16
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 0:01) 56455</div>
У меня вопрос по недавнему заявлению И. Алиева о согласии армян вернуть 7 районов и удовольствоваться статусом автономии для Нагорного Карабаха.

В чем смысл подобных заявлений азербайджанской стороны, недобросовестным (вообще говоря - ложным) образом приписывающих ту или иную пораженческую позицию на переговорах армянам, если эти заявления сразу же - с возмущением - опровергаются оппонентами?

Неужели И. Алиеву и азербайджанской дипломатии непонятно, что таким путем можно достичь только тотальной самодискредитации в глазах мирового сообщества и собственного народа?

И второе. Если все так хорошо, и армяне (по неясным причинам) вдруг стали такими покладистыми, зачем их еще дополнительно (в том же заявлении) запугивать "тяжелыми вооружениями" и прочей военной техникой?

Это уже просто нелогично. За такие уступки их надо на руках носить, ИМХО.

Кто-нибудь может просветить по поводу всех этих ноу-хау в азагитпропе?
[/b]

А по-моему, армян уже не спрашивают, кого они собираются на руках носить. Переговоры идут между Азербайджаном и "мировым сообществом".

eidos
05.05.2007, 01:18
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.5.2007, 0:03) 56456</div>
Эйдос, вы не могли бы дать ссылки на это заявление Алиева, равно как и на недоумение армянских и других СМИ по этому поводу?
[/b]
1.
Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил в пятницу о необходимости быть готовыми в любой момент к освобождению азербайджанских оккупированных территорий военно-силовым путем.

«Мы более 10 лет ведем мирные переговоры и обеспокоены их безрезультатностью. Мы привержены мирным переговорам, но в любой момент должны быть готовы освободить земли военно-силовым путем», - заявил глава государства, выступая на открытии городка для беженцев в поселке Раманы (20 км к востоку от Баку).

Cопровождающий президента в поездке, Ильхам Алиев подчеркнул, что Азербайджан укрепляет свою армию, и военный бюджет страны составляет сейчас 1 млрд. долларов. «Мы закупили большое количество оружия и нарушили военный баланс в свою пользу», - заявил он.

Говоря о позиции Азербайджана, Алиев заявил о том, что должны быть безоговорочно освобождены все семь районов Азербайджана, включая Кельбаджарский и Лачинский.

«Общая договоренность об этом есть. Мы можем делать это поэтапно, но затягивать этот процесс нельзя, а необходимо решить его в течении нескольких лет», - считает он.

Вторым принципиальным моментом, по мнению Алиева, является то, что беженцы должны быть возвращены к родным очагам.

«Только после этого может быть рассмотрен юридический статус Нагорного Карабаха, и он должен быть решен в рамках территориальной целостности Азербайджана», - подчеркнул президент.Глава государства также отметил, что официальный Баку не против временного размещения миротворческих сил в зоне конфликта и того, чтобы Лачинский коридор использовался для сообщения между НК и Арменией.

«Вокруг этого идет много разговоров, часто поступает искаженная информация от армянской стороны. Поэтому я решил раскрыть этот аспект, так как армяне, несмотря на договоренности, нарушили конфиденциальность переговоров», - заявил Алиев.

У.Керимова


Из этого сообщения я понял, что И. Алиев "раскрыл глаза" мировой общественности на истинную ситуацию в переговорах. А именно, на согласие армян на передачу 7-ми районов и на автономию для НКР. - И тем самым устранил "искажения информации" с армянской стороны о ходе переговоров.

У вас другая трактовка?

2. А вот образец реакции армянской стороны (все высказывания официальных и неофициальных лиц Армении, а также пользователей армянских форумов я привести не могу):

[url="http://www.regnum.ru/news/district-abroad/armenia/823150.html"]http://www.regnum.ru/news/district-abroad/...nia/823150.html (http://www.day az/news/politics/78772.html)

В Ереване опровергают заявления президента Азербайджана


"Очевидной ложью" назвал вице-спикер Армении Ваан Ованнисян заявление президента Азербайджана Ильхама Алиева о том, что в рамках переговоров достигнута общая договоренность о безоговорочном освобождении семи районов Азербайджана.

Как передает корреспондент ИА REGNUM, по его словам, "подобной договоренности нет, а если и есть, то почему она не реализуется?". Ованнисян заметил, что заявления о сдаче Арменией территорий - "не первая ложь в политической карьере президента Азербайджана". Отметим также, что информацию о согласии армянской стороны сдать территории опроверг премьер-министр Армении, экс-министр обороны Серж Саркисян, подчеркнув: "Ничего подобного нет, Армения неоднократно заявляла о своей позиции, наша позиция четка и ясна".


По-моему, это выражение НЕДОУМЕНИЯ.

Prosecutor
05.05.2007, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.5.2007, 14:34) 56451</div>
Мне не понравилось это место. Почему?

1. Это показывает, что на сей раз реально есть какая-то договоренность. А на мой взгляд, лучше было бы ешё потянуть лет 5-6, чтобы уже окончательно...

2. Что такое "несколько лет"? Это 5-6-7 или 20 лет? В общем, и это не проблема, потому что конфликт по-настоящему будет решен только установлением азербайджанского или турецкого протектората над Арменией. Важно понять, какие обязательства при заключении нынешнго соглашения берет на себя Азербайджан. Статус Карабаха при этом особых опасений у меня не вызывает, потому что абсолютно ясно с самого начала, что Алиев ни на что другое, кроме признания его частью Азербайджана не пойдет. Хуже другое - такое соглашение будет налагать на Азербайджан, например, ограничения в гонке вооружений, ограничение свободы передвижения войск по собственной территории, ограничение на вступление в какие-то военно-политические альянсы, направленные против интересов Армении. А эта публика такая, что будет поднимать визг по любому поводу. Заламывания рук и призывы к мировой общественности.

3. Затягивание переселения беженцев в районы их прежнего проживания при сохранении армянского контроля над другими районами обострит информационную войну. Армяне будут ощущать, что они что-то "отдают", ну и устраивать соответствующие концерты, а азербайджанское общество будет вынуждено молча наблюдать эту пошлую комедию. А если учесть, что внутри страны уйма Фатуллаевых, то картина обещает быть безрадостной.

================================================

Одним словом, по моему мнению именно в этом пункте и скрыта опасность. Чтобы понять, о чём договорились, нужно видеть точную "дорожную карту" и конкретное расписание действий.
[/b]

Скорее всего, это всего лишь декларируемые принципы. Если по ним договорятся, то будет подготовлена дальнейшая "дорожная карта". Представляете сколько всего нужно будет сделать? Сначала это очистка местности от мин, потом ввод международных полицейских и организаций для восстановления инфраструктуры на освобожденных территориях - дороги, больницы, строительство городков для возвращающихся беженцев, а потом уже само переселение беженцев в родные края. Все это необходимо посчитать и составить плановый график. Азербайджанские войска, скорее всего, я думаю, на первых этапах вводится не будут, за искючением саперных частей. Когда территория раёнов будет вычещена и проверена, скорее всего, международные полицейские уйдут, а скорее всего, отойдут на территорию бывшего НКАО, где они и будут служить. Потом уже на освобожденную территорию будет допущен смешанный контингент наших войск - пограничники для взятия под контроль границы с Ираном и Арменией, войска МО и внутренние войска, а также, полиция освобожденных раёнов.

Процесс будет трудный - подозреваю, что будут и перестрелки и уклонение армянской стороны от графика освобождения отдельных раёнов. А информационная война будет продолжаться. Вполне возможно, что армяне, вопреки договоренностям (если они будут, конечно же) откажутся выходить из Лачина и Кельбаджара, может будут еще перестрелки или какая-то войсковая операция.

eidos
05.05.2007, 01:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 0:16) 56457</div>
А по-моему, армян уже не спрашивают, кого они собираются на руках носить. Переговоры идут между Азербайджаном и "мировым сообществом".[/b]
А ... Теперь понял! Значит И. Алиев не армян, а уже мировое сообщество "тяжелыми вооружениями" запугивает! Круто!

И еще. Раньше говорили, что Азербайджан воюет (и переговаривается) не с НКР, а с Арменией.
Потом - что не с Арменией, а с Россией.
Теперь, я смотрю, уже даже не с Россией а (бери выше) с "мировым сообществом".
Так можно до УФО и даже до Аллаха добраться! Не перегните "палку".

Dismiss
05.05.2007, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 1:18) 56458</div>
Из этого сообщения я понял, что И. Алиев "раскрыл глаза" мировой общественности на истинную ситуацию в переговорах. А именно, на согласие армян на передачу 7-ми районов и на автономию для НКР. - И тем самым устранил "искажения информации" с армянской стороны о ходе переговоров.

У вас другая трактовка?
[/b]
Cпасибо за ссылки, Эйдос. Не могу утверждать, соответствуют ли истине слова Алиева, но с полной уверенностью могу утверждать, что публикациям в Регнуме верить нельзя. Лживость регнума уже обсуждалась на нашем форуме, и какое-то время ссылки на регнум у нас были запрещены, после очередной чудовищной лжи, которую он допустил:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=448&st=all

А кроме регнума нигде об этом ничего не нашла. Так что продолжим обсуждение этого высказывания после того, как появятся другие, более надежные источники информации.

Prosecutor
05.05.2007, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.5.2007, 15:39) 56462</div>
А ... Теперь понял! Значит И. Алиев не армян, а уже мировое сообщество "тяжелыми вооружениями" запугивает! Круто!

И еще. Раньше говорили, что Азербайджан воюет (и переговаривается) не с НКР, а с Арменией.
Потом - что не с Арменией, а с Россией.
Теперь, я смотрю, уже даже не с Россией а (бери выше) с "мировым сообществом".
Так можно до УФО и даже до Аллаха добраться! Не перегните "палку".
[/b]

Если вы не поняли суть поста Ашины, то внесу разъяснение. Армян за независимую сторону никто не принимает. Переговоры идут с хозяевами армян, которые и инициировали весь этот сыр-бор под названием "нагорно-карабахская проблема". Главные хозяева - русские, тут со стороны примазались американцы и европейцы, увидев, что на давлении на Азербайджан через карабахские дела можно хорошо погреть руки. С мелкими пешками никто и не договаривается - переговоры с Москвой, Парижем и Вашингтоном.

Ашина
05.05.2007, 01:51
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 0:22) 56459</div>
Скорее всего, это всего лишь декларируемые принципы. Если по ним договорятся, то будет подготовлена дальнейшая "дорожная карта". Представляете сколько всего нужно будет сделать? Сначала это очистка местности от мин, потом ввод международных полицейских и организаций для восстановления инфраструктуры на освобожденных территориях - дороги, больницы, строительство городков для возвращающихся беженцев, а потом уже само переселение беженцев в родные края. Все это необходимо посчитать и составить плановый график. Азербайджанские войска, скорее всего, я думаю, на первых этапах вводится не будут, за искючением саперных частей. Когда территория раёнов будет вычещена и проверена, скорее всего, международные полицейские уйдут, а скорее всего, отойдут на территорию бывшего НКАО, где они и будут служить. Потом уже на освобожденную территорию будет допущен смешанный контингент наших войск - пограничники для взятия под контроль границы с Ираном и Арменией, войска МО и внутренние войска, а также, полиция освобожденных раёнов.

Процесс будет трудный - подозреваю, что будут и перестрелки и уклонение армянской стороны от графика освобождения отдельных раёнов. А информационная война будет продолжаться. Вполне возможно, что армяне, вопреки договоренностям (если они будут, конечно же) откажутся выходить из Лачина и Кельбаджара, может будут еще перестрелки или какая-то войсковая операция.
[/b]

Плохо, что при этом Азербайджан фактически теряет часть суверенитета. Сейчас это, несмотря на оккупированность части территории, одна из самых свободных во внешенй политике стран мира. То есть, азербайджанское руководство во внешней политике действует в соответствии со складывающейся ситуацией, исходя из собственных интересов. Конечно, это тоже несвобода, но - диктат обстоятельств, а не внешней воли какой-то державы или блока. В случае, если начнется процесс урегулирования, будут существенные ограничения свободы выбора.

Хотя надо посмотреть подробнее, что там они напереговаривали.

Prosecutor
05.05.2007, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.5.2007, 15:51) 56465</div>
Плохо, что при этом Азербайджан фактически теряет часть суверенитета. Сейчас это, несмотря на оккупированность части территории, одна из самых свободных во внешенй политике стран мира. То есть, азербайджанское руководство во внешней политике действует в соответствии со складывающейся ситуацией, исходя из собственных интересов. Конечно, это тоже несвобода, но - диктат обстоятельств, а не внешней воли какой-то державы или блока. В случае, если начнется процесс урегулирования, будут существенные ограничения свободы выбора.

Хотя надо посмотреть подробнее, что там они напереговаривали.
[/b]

да, к сожалению, определенные ограничения, наверное, будут. Поэтому, обговаривание даже самых мелких деталей имеет стратегическое значение. Меня беспокоит не сколько положение с оккупированными рай онами, там армян нет, а любые их поселенцы незаконны, поэтому потребуют их депортации, сколько совместное проживание в самом Карабахе. Стычек, перестрелок и убийств будет там достаточно.

Потом, как будет администрироваться Карабах? Смешанное правительство или полностью иностранная администрация?

eidos
05.05.2007, 02:16
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 0:45) 56464</div>
Если вы не поняли суть поста Ашины, то внесу разъяснение. Армян за независимую сторону никто не принимает. Переговоры идут с хозяевами армян, которые и инициировали весь этот сыр-бор под названием "нагорно-карабахская проблема". Главные хозяева - русские, тут со стороны примазались американцы и европейцы, увидев, что на давлении на Азербайджан через карабахские дела можно хорошо погреть руки. С мелкими пешками никто и не договаривается - переговоры с Москвой, Парижем и Вашингтоном.
[/b]

Видите ли в чем дело.

Армян можно принимать (или не принимать) за кого угодно - это право азербайджанцев.
Но чувство реальности терять не нужно. Неумеренное "раздувание щек" приводит только к иронии со стороны сторонних наблюдателей и к перманентным поражениям неадекватно идентифицирующей себя в пространственно-временном континууме стороны.

Пока видно только одно - что И. Алиев настолько нервничает, что даже не обращает внимание на логическую противоречивость своих посылов (не говоря уже о соответствии озвучиваемой информации реальным фактам). К чему бы это?
"Мировое сообщество" не прогибается под блистательный Азербайджан?

Ашина
05.05.2007, 02:27
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 1:16) 56469</div>
Видите ли в чем дело.

Армян можно принимать (или не принимать) за кого угодно - это право азербайджанцев.
Но чувство реальности терять не нужно. Неумеренное "раздувание щек" приводит только к иронии со стороны сторонних наблюдателей и к перманентным поражениям неадекватно идентифицирующей себя в пространственно-временном континууме стороны.

Пока видно только одно - что И. Алиев настолько нервничает, что даже не обращает внимание на логическую противоречивость своих посылов (не говоря уже о соответствии озвучиваемой информации реальным фактам). К чему бы это?
"Мировое сообщество" не прогибается под блистательный Азербайджан?
[/b]

К чему? Да, это тоже странно.

Почему-то Алиев совершенно не жалеет общественное мнение в Армении накануне выборов. Может быть, он на пару с мировым сообществом договорился завалить карабахский клан? Странно. Мне казалось, что сохранение карахской шайки у власти - в долгосрочных интересах Азербайджана. Ребята там простые, особой образованностью не обременены, спокойненько додушили бы страну и - дело с концом.

eidos
05.05.2007, 02:29
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.5.2007, 0:45) 56463</div>
Cпасибо за ссылки, Эйдос. Не могу утверждать, соответствуют ли истине слова Алиева, но с полной уверенностью могу утверждать, что публикациям в Регнуме верить нельзя. Лживость регнума уже обсуждалась на нашем форуме, и какое-то время ссылки на регнум у нас были запрещены, после очередной чудовищной лжи, которую он допустил:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=448&st=all

А кроме регнума нигде об этом ничего не нашла. Так что продолжим обсуждение этого высказывания после того, как появятся другие, более надежные источники информации.
[/b]


Возможно, Регнуму и нельзя верить в каких-то вопросах, но в том, что В. Оганисян и С. Саркисян действительно совершенно искренне опровергают трактовку результатов переговоров, предложенную И. Алиевым, я думаю, ему верить можно.

Если бы дело реально обстояло так, как говорит И. Алиев, Р. Кочарян, С. Саркисян и вся прочая армянская политическая элита уже давно бы числилась в покойниках. В Армении расстреливают (в том числе - прямо в Парламенте) и за гораздо меньшие прегрешения перед МИАЦУМОМ! Или вам это не известно?

Может быть, тайный умысел И. Алиева состоит в том, что Кочаряна с Саркисяном сразу после его слов расстреляют (или взорвут) за предательство армянского народа (без суда и следствия, так сказать)?

eidos
05.05.2007, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 1:27) 56470</div>
К чему? Да, это тоже странно.

Почему-то Алиев совершенно не жалеет общественное мнение в Армении накануне выборов. Может быть, он на пару с мировым сообществом договорился завалить карабахский клан? Странно. Мне казалось, что сохранение карахской шайки у власти - в долгосрочных интересах Азербайджана. Ребята там простые, особой образованностью не обременены, спокойненько додушили бы страну и - дело с концом.
[/b]


Так вы действительно верите в версию И. Алиева, что Р.Кочарян и С.Саркисян согласились сдать 7 районов и удовольствоваться статусом автономии для НКР (то есть стать банальными мишенями для всех армянских террористических организаций одновременно)?

Воистину, пропаганда (как и красота) - великая сила! Мое восхищение Азагитпропу!

Prosecutor
05.05.2007, 02:47
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.5.2007, 16:16) 56469</div>
Видите ли в чем дело.

Армян можно принимать (или не принимать) за кого угодно - это право азербайджанцев.
Но чувство реальности терять не нужно. Неумеренное "раздувание щек" приводит только к иронии со стороны сторонних наблюдателей и к перманентным поражениям неадекватно идентифицирующей себя в пространственно-временном континууме стороны.

Пока видно только одно - что И. Алиев настолько нервничает, что даже не обращает внимание на логическую противоречивость своих посылов (не говоря уже о соответствии озвучиваемой информации реальным фактам). К чему бы это?
"Мировое сообщество" не прогибается под блистательный Азербайджан?
[/b]

Не буду обсуждать фигуру и высказывания Алиева а которко затрону реальные факты, о которых вы говорите.

1. Никто без согласия Азербайджана независимость "НКР", включая и Армению, признавать не будет ни сейчас ни через 20 лет. Международное право.

2. Азербайджан живет и развивается и без сотрудничества с Арменией и без террории Карабаха - складывается военно-политический и экономический союз в соседями - Турцией и Грузией с общей транспортной и энергетической системами. Я даже не говорю про нефть - мы смотрим за 20 лет вперед. К этому экономическому союзу в будущем может присоединиться и Центральная Азия и Иран, а также южные регионы России, которые и сейчас в торговле ориентированы больше на Баку чем Москву. Армения как была блокадной так и останется, останется жить на русские подачки, ибо предложить уже нечего, все и так им передано. Вопрос возвращения полного и безоговорочного возвращения Карабаха - вопрос времени. Пока Армения совсем не задохнется и не будет никому нужна.

Выводы делайте сами. Прошлое осталось в прошлом. Пора образумиться и смотреть вперед в будущее.

Prosecutor
05.05.2007, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.5.2007, 16:36) 56473</div>
Так вы действительно верите в версию И. Алиева, что Р.Кочарян и С.Саркисян согласились сдать 7 районов и удовольствоваться статусом автономии для НКР (то есть стать банальными мишенями для всех армянских террористических организаций одновременно)?

Воистину, пропаганда (как и красота) - великая сила! Мое восхищение Азагитпропу!
[/b]

А что, мне идея нравится - пусть Робика и Сержика завалит, АСАЛА, например. А то, сидят себе в Ливане, бездельничают, смотри, как бы диаспора финансирование не срезала на ненадобностью.

Arian
05.05.2007, 02:57
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 2:29) 56471</div>
Возможно, Регнуму и нельзя верить в каких-то вопросах, но в том, что В. Оганисян и С. Саркисян действительно совершенно искренне опровергают трактовку результатов переговоров, предложенную И. Алиевым, я думаю, ему верить можно.

Если бы дело реально обстояло так, как говорит И. Алиев, Р. Кочарян, С. Саркисян и вся прочая армянская политическая элита уже давно бы числилась в покойниках. В Армении расстреливают (в том числе - прямо в Парламенте) и за гораздо меньшие прегрешения перед МИАЦУМОМ! Или вам это не известно?

Может быть, тайный умысел И. Алиева состоит в том, что Кочаряна с Саркисяном сразу после его слов расстреляют (или взорвут) за предательство армянского народа (без суда и следствия, так сказать)?
[/b]

Ну,если вы хотите взорвать или расстрелять Кочаряна и Саркисяна, то Бог в помощь... Мы против терроризма, но переживать не будем. У нас именно с ними свои особые счеты. Именно с этой парочкой. Но забавно другое. С опровержением выступил... вице-спикер. Не президент, не министр иностранных дел, которые, собственно, переговоры ведут, не спикер даже, который вице-спикера начальник, а именно вице-спикер. В России, форпостом которой Армения является, вице-спикером работает Жириновский. А как в Армении?

Prosecutor
05.05.2007, 03:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 4.5.2007, 16:57) 56479</div>
Ну,если вы хотите взорвать или расстрелять Кочаряна и Саркисяна, то Бог в помощь... Мы против терроризма, но переживать не будем. У нас именно с ними свои особые счеты. Именно с этой парочкой. Но забавно другое. С опровержением выступил... вице-спикер. Не президент, не министр иностранных дел, которые, собственно, переговоры ведут, не спикер даже, который вице-спикера начальник, а именно вице-спикер. В России, форпостом которой Армения является, вице-спикером работает Жириновский. А как в Армении?
[/b]

Ашер, вы Оганяна забыли. Мы будем только благодарны, если и его прихлопнут. Можно за компанию и Гукасяна на тот свет с ними вместе отправить, чтоб в аду нескучно было.

eidos
05.05.2007, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 1:47) 56475</div>
Не буду обсуждать фигуру и высказывания Алиева а которко затрону реальные факты, о которых вы говорите.

1. Никто без согласия Азербайджана независимость "НКР", включая и Армению, признавать не будет ни сейчас ни через 20 лет. Международное право.

2. Азербайджан живет и развивается и без сотрудничества с Арменией и без террории Карабаха - складывается военно-политический и экономический союз в соседями - Турцией и Грузией с общей транспортной и энергетической системами. Я даже не говорю про нефть - мы смотрим за 20 лет вперед. К этому экономическому союзу в будущем может присоединиться и Центральная Азия и Иран, а также южные регионы России, которые и сейчас в торговле ориентированы больше на Баку чем Москву. Армения как была блокадной так и останется, останется жить на русские подачки, ибо предложить уже нечего, все и так им передано. Вопрос возвращения полного и безоговорочного возвращения Карабаха - вопрос времени. Пока Армения совсем не задохнется и не будет никому нужна.

Выводы делайте сами. Прошлое осталось в прошлом. Пора образумиться и смотреть вперед в будущее.
[/b]

Я пока говорил только об одном факте - факте передергивания и неадекватной интерпретации промежуточных итогов переговоров со стороны И. Алиева.

Что касается высказанных вами мнений о сравнительных перспективах Армении и Азербайджана, то спасибо, но желательно все это переделать в сценарный формат (событие - год - коммент) и разместить в соседнем треде.

Arian
05.05.2007, 03:21
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 3:06) 56481</div>
Ашер, вы Оганяна забыли. Мы будем только благодарны, если и его прихлопнут. Можно за компанию и Гукасяна на тот свет с ними вместе отправить, чтоб в аду нескучно было.
[/b]

Ну, если Вам так хочется... Просто Гукасян же вроде не сторона переговоров и не в Армении... Поэтому я про него не вспомнил.

Prosecutor
05.05.2007, 03:22
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.5.2007, 17:19) 56483</div>
Я пока говорил только об одном факте - факте передергивания и неадекватной интерпретации промежуточных итогов переговоров со стороны И. Алиева.

Что касается высказанных вами мнений о сравнительных перспективах Армении и Азербайджана, то спасибо, но желательно все это переделать в сценарный формат (событие - год - коммент) и разместить в соседнем треде.
[/b]

Ну вот, раз у вас есть четкое видение, то дерзайте. Нам наши переспективы уже известны. Предложите свой, армянский вариант.

Prosecutor
05.05.2007, 03:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 4.5.2007, 17:21) 56484</div>
Ну, если Вам так хочется... Просто Гукасян же вроде не сторона переговоров и не в Армении... Поэтому я про него не вспомнил.
[/b]

Они все одного поля ягоды, надо же их всех вместе собрать на том свете в одно и то же время, чтобы им было чем себя там занять.

Arian
05.05.2007, 03:25
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 3:23) 56486</div>
Они все одного поля ягоды, надо же их всех вместе собрать на том свете в одно и то же время, чтобы им было чем себя там занять.
[/b]

Ну да... Все хорошие люди должны быть вместе... Я это давно понял.

eidos
05.05.2007, 03:32
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.5.2007, 1:57) 56479</div>
Ну,если вы хотите взорвать или расстрелять Кочаряна и Саркисяна, то Бог в помощь... Мы против терроризма, но переживать не будем. У нас именно с ними свои особые счеты. Именно с этой парочкой. Но забавно другое. С опровержением выступил... вице-спикер. Не президент, не министр иностранных дел, которые, собственно, переговоры ведут, не спикер даже, который вице-спикера начальник, а именно вице-спикер. В России, форпостом которой Армения является, вице-спикером работает Жириновский. А как в Армении?
[/b]

1. Я никого не хочу взрывать. Я просто высказал предположение, что своей очевидной ложью И. Алиев, возможно, хотел спровоцировать армянские террористические организации на расправу над Кочаряном и Саркисяном. Это была шутка. Просто иначе очень трудно объяснить подобные неадекватности со стороны главы государства.

2. Вы, по-видимому не дочитали до конца сообщение Регнума. Там (после пассажа по Ованнисяну) говорится о реакции С.Саркисяна:

В Ереване опровергают заявления президента Азербайджана
Read in English

"Очевидной ложью" назвал вице-спикер Армении Ваан Ованнисян заявление президента Азербайджана Ильхама Алиева о том, что в рамках переговоров достигнута общая договоренность о безоговорочном освобождении семи районов Азербайджана. Как передает корреспондент ИА REGNUM, по его словам, "подобной договоренности нет, а если и есть, то почему она не реализуется?". Ованнисян заметил, что заявления о сдаче Арменией территорий - "не первая ложь в политической карьере президента Азербайджана". Отметим также, что информацию о согласии армянской стороны сдать территории опроверг премьер-министр Армении, экс-министр обороны Серж Саркисян, подчеркнув: "Ничего подобного нет, Армения неоднократно заявляла о своей позиции, наша позиция четка и ясна".

3. В регнуме уже 4-5 сообщений, излагающих реакцию на алиевские высказывания практически всех представителей армянского официоза.

eidos
05.05.2007, 03:44
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 2:22) 56485</div>
Ну вот, раз у вас есть четкое видение, то дерзайте. Нам наши переспективы уже известны. Предложите свой, армянский вариант.
[/b]

1. Четкое видение у меня есть пока только по обсуждаемому выступлению И. Алиева. По моему мнению, оно ложно в части приписывания армянской стороне намерения сдать 7 районов и согласиться на статус автономии для НКР. И допускать подобные передергивания (опять же, ИМХО) совершенно недостойно главы государства (я уже не говорю о факте перманентного запугивания оппонентов закупками вооружений - это просто детский сад как с дипломатической, так и с пропагандистской точек зрения).

2. Думаю, что ваши перспективы известны только Аллаху.

3. Я к Армении и к армянам никакого отношения не имею. Свой вариант я пока предлагать не собираюсь. Желаю вначале послушать заинтересованных товарищей.

Arian
05.05.2007, 03:54
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 3:44) 56491</div>
1. Четкое видение у меня есть пока только по обсуждаемому выступлению И. Алиева. По моему мнению, оно ложно в части приписывания армянской стороне намерения сдать 7 районов и согласиться на статус автономии для НКР. И допускать подобные передергивания (опять же, ИМХО) совершенно недостойно главы государства (я уже не говорю о факте перманентного запугивания оппонентов закупками вооружений - это просто детский сад как с дипломатической, так и с пропагандистской точек зрения).

2. Думаю, что ваши перспективы известны только Аллаху.

3. Я к Армении и к армянам никакого отношения не имею. Свой вариант я пока предлагать не собираюсь. Желаю вначале послушать заинтересованных товарищей.
[/b]

"Ложно" - "по Вашему мнению". "Передергивание" - тоже "по Вашему мнению". А я своему Президенту верю. Он же не вице-спикер... Тем более - форпоста.
А закупки вооружений... Когда рванет - тогда и посмотрим, какой там сад - детский или недетский...
У Армении есть несколько причин для того, чтобы подписаться под тем, что ей предложат. И достаточно даже одной из них. Любой.

Ашина
05.05.2007, 03:56
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 2:44) 56491</div>
1. Четкое видение у меня есть пока только по обсуждаемому выступлению И. Алиева. По моему мнению, оно ложно в части приписывания армянской стороне намерения сдать 7 районов и согласиться на статус автономии для НКР. И допускать подобные передергивания (опять же, ИМХО) совершенно недостойно главы государства (я уже не говорю о факте перманентного запугивания оппонентов закупками вооружений - это просто детский сад как с дипломатической, так и с пропагандистской точек зрения).

2. Думаю, что ваши перспективы известны только Аллаху.

3. Я к Армении и к армянам никакого отношения не имею. Свой вариант я пока предлагать не собираюсь. Желаю вначале послушать заинтересованных товарищей.
[/b]

Я не понимаю, что вы так всполошились. Обычное дежурное заявление. Меня насторожило, что он сказал про "несколько лет" для вывода войск. Видимо, вывод войск будет из разных районов поэтапным.

Что касается статуса Карабаха, то у "мирового сообщества" по этому вопросу двух мнений быть не может. Как, впрочем и у России, только она предпочитала до сих пор ваньку валять. А тут что-то вдруг... вот эта деталь о "нескольких годах" показывает, что Алиев пошел на какие-то уступки по графику урегулирования. А статус Карабаха... "автономия" или хрен его знает ещё что - какая разница?

Здесь всё ясно: если соглашение будет подписано, значит с Карабахом. Если без Карабаха, то и соглашения нет.

Prosecutor
05.05.2007, 03:57
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.5.2007, 17:44) 56491</div>
1. Четкое видение у меня есть пока только по обсуждаемому выступлению И. Алиева. По моему мнению, оно ложно в части приписывания армянской стороне намерения сдать 7 районов и согласиться на статус автономии для НКР. И допускать подобные передергивания (опять же, ИМХО) совершенно недостойно главы государства (я уже не говорю о факте перманентного запугивания оппонентов закупками вооружений - это просто детский сад как с дипломатической, так и с пропагандистской точек зрения).

2. Думаю, что ваши перспективы известны только Аллаху.

3. Я к Армении и к армянам никакого отношения не имею. Свой вариант я пока предлагать не собираюсь. Желаю вначале послушать заинтересованных товарищей.
[/b]

1. Да? А мысль о том, что армянская элита этим опровержением пытается успокоить свою общественность вы не допускаете?

2. Аллах нам свое благословение уже сниспослал. У нас даже поговорка такая есть... хотя, все равно не поймете.

3. Видать, вы важный человек, раз уже и готовый вариант есть. Знаете, мы тоже тут очень важные персоны. У нас целая стратегия тут разработана, но мы хитрые очень, все в секрете держим. Поиграете с нами в шпионскую игру?

eidos
05.05.2007, 04:15
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.5.2007, 2:54) 56493</div>
"Ложно" - "по Вашему мнению". "Передергивание" - тоже "по Вашему мнению". А я своему Президенту верю. Он же не вице-спикер... Тем более - форпоста.
А закупки вооружений... Когда рванет - тогда и посмотрим, какой там сад - детский или недетский...
У Армении есть несколько причин для того, чтобы подписаться под тем, что ей предложат. И достаточно даже одной из них. Любой.
[/b]

1. Да, я писал только о своем мнении, основанном на логическом анализе высказываний обеих сторон. Считаю, что И. Алиев здесь (как и в ряде других случаев) банально солгал, чем нанес еще один удар собственному имиджу как в Азербайджане, так и в мире.

2. Вера - не основание для утверждений об истинности чего-либо.

3. Про азербайджанские закупки вооружений уже всем давно известно. Сколько же можно повторять?
- Тем более, что вооружения закупает (или говорит, что закупает) Азербайджан и он же обвиняет в превышении лимитов по вооружениям Армению. Тут вам надо придерживаться какой-то одной версии. Иначе возникает логическое противоречие.

4. Вы должны понять, что действия армянской стороны в Карабахском конфликте (и в переговорном процессе) обесловливаются совсем другими причинами и мотивами, чем те, которые вы озвучиваете на своем форуме. Там все намного серьезнее. И у любого подписанта неадекватного (пораженческого) договора с армянской стороны нет ни одного шанса выжить (ни в Армении, ни где-то еще).

Поэтому никакие азербайджанские вооружения и давления со стороны мирового сообщества не заставят армян пойти на какие бы то ни было уступки в вопросе о независимости НКР.

eidos
05.05.2007, 04:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 2:56) 56494</div>
Я не понимаю, что вы так всполошились. Обычное дежурное заявление. Меня насторожило, что он сказал про "несколько лет" для вывода войск. Видимо, вывод войск будет из разных районов поэтапным.

Что касается статуса Карабаха, то у "мирового сообщества" по этому вопросу двух мнений быть не может. Как, впрочем и у России, только она предпочитала до сих пор ваньку валять. А тут что-то вдруг... вот эта деталь о "нескольких годах" показывает, что Алиев пошел на какие-то уступки по графику урегулирования. А статус Карабаха... "автономия" или хрен его знает ещё что - какая разница?

Здесь всё ясно: если соглашение будет подписано, значит с Карабахом. Если без Карабаха, то и соглашения нет.
[/b]

Я думаю, что никакое соглашение в ближайшее время (5-7 лет) подписано не будет, если не случится каких-то мировых и региональных катаклизмов. Во всяком случае, ожидать от армян каких-то серьезных уступок - это утопия.

Prosecutor
05.05.2007, 04:26
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.5.2007, 18:15) 56499</div>
1. Да, я писал только о своем мнении, основанном на логическом анализе высказываний обеих сторон. Считаю, что И. Алиев здесь (как и в ряде других случаев) банально солгал, чем нанес еще один удар собственному имиджу как в Азербайджане, так и в мире.

2. Вера - не основание для утверждений об истинности чего-либо.

3. Про азербайджанские закупки вооружений уже всем давно известно. Сколько же можно повторять?
- Тем более, что вооружения закупает (или говорит, что закупает) Азербайджан и он же обвиняет в превышении лимитов по вооружениям Армению. Тут вам надо придерживаться какой-то одной версии. Иначе возникает логическое противоречие.

4. Вы должны понять, что действия армянской стороны в Карабахском конфликте (и в переговорном процессе) обесловливаются совсем другими причинами и мотивами, чем те, которые вы озвучиваете на своем форуме. Там все намного серьезнее. И у любого подписанта неадекватного (пораженческого) договора с армянской стороны нет ни одного шанса выжить (ни в Армении, ни где-то еще).

Поэтому никакие азербайджанские вооружения и давления со стороны мирового сообщества не заставят армян пойти на какие бы то ни было уступки в вопросе о независимости НКР.
[/b]

1. Видимо, ваша логика не совсем вписывается в рамки происходящего. Тогда оставьте это неблагодарное дело делать прогнозы. Занимайтесь-ка своей логикой, а дипломатию предоставьте тем, кто ею занимается по рангу. Алиев знает что делает и что говорит.

2. Азербайджан - суверенная страна и закупает столько оружия, сколько считает нужным. Согласия Армении и армянских радетелей для этого получать не нужно. Ведь у Азербайджана никто не спрашивал, когда Россия безвозмездно передала Армении вооружений на миллиард долларов в период активных боевых действий, не так ли?

3. Спасибо за попытку прояснить мне, неучу, чем обусловлены серьезные действия армянской стороны.

Prosecutor
05.05.2007, 04:28
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.5.2007, 18:20) 56500</div>
Я думаю, что никакое соглашение в ближайшее время (5-7 лет) подписано не будет, если не случится каких-то мировых и региональных катаклизмов. Во всяком случае, ожидать от армян каких-то серьезных уступок - это утопия.
[/b]

Вы думаете азербайджанцы сидят и ждут когда армяне подпишут договор? Это в их интересах закончить конфликт сейчас, пока весь Южный Кавказ не ушел в нужном направлении, очень далеко оставив армян позади.

eidos
05.05.2007, 04:36
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 2:57) 56495</div>
1. Да? А мысль о том, что армянская элита этим опровержением пытается успокоить свою общественность вы не допускаете?

2. Аллах нам свое благословение уже сниспослал. У нас даже поговорка такая есть... хотя, все равно не поймете.

3. Видать, вы важный человек, раз уже и готовый вариант есть. Знаете, мы тоже тут очень важные персоны. У нас целая стратегия тут разработана, но мы хитрые очень, все в секрете держим. Поиграете с нами в шпионскую игру?
[/b]

1. Не допускаю. Армянской элите - в отличие от азербайджанской - приходится рано или поздно "отвечать за базар". Это в Азербайджане можно было вчистую проиграть войну, подписать абсолютно грабительские договоры с ТНК и после этого (или ЗА ЭТО) удостоиться высших почестей и увековечения имени всеми возможными способами. В Армении такие вещи не проходят. Пораженческий договор - это однозначно смертный приговор подписанту.

2. Вам легче прожить. Но что же Аллах от вас отвернулся в 1991-1994 гг.? В отпуск уходил?

3. Есть или нет - не важно. Я не собираюсь здесь ничего предлагать и - тем более - кого-то в чем-то убеждать. Наоборот. Я хочу послушать ответы на интересующие меня вопросы. Не более того.
Да, и секреты мне никакие ваши не нужны. Только мнения и аргументы. (Если, конечно, отсутствие аргументов не является главным азербайджанским секретом. Пардон за каламбур.)

Prosecutor
05.05.2007, 04:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Не допускаю. Армянской элите - в отличие от азербайджанской - приходится рано или поздно "отвечать за базар". Это в Азербайджане можно было вчистую проиграть войну, подписать абсолютно грабительские договоры с ТНК и после этого (или ЗА ЭТО) удостоиться высших почестей и увековечения имени всеми возможными способами. В Армении такие вещи не проходят. Пораженческий договор - это однозначно смертный приговор подписанту.[/b]

Ну, я думаю, это нам решать какие и с кем договора подписывать. Если вы эксперт по нефтяному праву, то с удовольствием подискутирую с вами о тех или иных условиях нефтяных контрактов - это интересная сфера.

А что происходит в Армении и как они собираются дальше жить меня не особо волнует. Если хотят, пусть и дальше живут в блокаде или все эмигрируют за границу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Вам легче прожить. Но что же Аллах от вас отвернулся в 1991-1994 гг.? В отпуск уходил? [/b]

Да, начитались армянского агитпропа. Между прочим, к концу лета 1993 года 75% территории НКАО было под контролем азербайджанской армии. Не верите? Почитайте те же самые армянские источники.

<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Есть или нет - не важно. Я не собираюсь здесь ничего предлагать и - тем более - кого-то в чем-то убеждать. Наоборот. Я хочу послушать ответы на интересующие меня вопросы. Не более того.
Да, и секреты мне никакие ваши не нужны. Только мнения и аргументы. (Если, конечно, отсутствие аргументов не является главным азербайджанским секретом. Пардон за каламбур.)[/b]

Если у вас есть какие-то конкретные вопросы и предложения, то их нужно четко раскрывать. С момента вашего прихода на форум вы занимаетесь армянской пропагандой. Еасли у вас есть что-то серьезное по конкретной тематике, то открывайте тему, четко обозначьте свою мысль, предложите что-то и пригласите всех на дискуссию.

Мне не нравится ваш поучительный тон. Не надо тут нас поучать. На этом форуме достаточно много высокопрофессиональных людей, умеющих проводить интересные дискуссии. Если задержитесь, то сами увидите.

А с вашим гонором сюда много людей заходило. Как приходили так и уходили.

Хотите общаться - дискутируйте, а не навязывайте ваши шаблонные идеи - такое мы слышали не раз и не два, и не раздавайте приказы.

eidos
05.05.2007, 04:57
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 3:28) 56502</div>
Вы думаете азербайджанцы сидят и ждут когда армяне подпишут договор? Это в их интересах закончить конфликт сейчас, пока весь Южный Кавказ не ушел в нужном направлении, очень далеко оставив армян позади.
[/b]

Я не знаю, чего ждут азербайджанцы, но разговоры о Договоре ведут - в основном - они.
Армяне, как я вижу, вообще на эти переговоры ездят безо всякого энтузиазма (просто из уважения к "мировому сообществу") и всеми путями "тянут резину".

НКР находится под их контролем, в тезис, что "время работает на Азербайджан", армяне не верят (считают, что запасы нефти и газа - максимум на 5-7 лет + голландская болезнь + гиперкоррупция = экономическая катастрофа Азербайджана в ближайшие 10 лет).

Военным путем (по мнению армян) Азербайджан вернуть НКР не сможет в принципе. При этом дело даже не в вооружениях, хотя никакого превосходства Азербайджана в этом аспекте по состоянию на сегодня нет (что бы не говорил И. Алиев), а в организации военного дела и в мотивации воинов.

Словом, все не так просто.

eidos
05.05.2007, 05:05
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 3:51) 56504</div>
Ну, я думаю, это нам решать какие и с кем договора подписывать. Если вы эксперт по нефтяному праву, то с удовольствием подискутирую с вами о тех или иных условиях нефтяных контрактов - это интересная сфера.

А что происходит в Армении и как они собираются дальше жить меня не особо волнует. Если хотят, пусть и дальше живут в блокаде или все эмигрируют за границу.
Да, начитались армянского агитпропа. Между прочим, к концу лета 1993 года 75% территории НКАО было под контролем азербайджанской армии. Не верите? Почитайте те же самые армянские источники.
Если у вас есть какие-то конкретные вопросы и предложения, то их нужно четко раскрывать. С момента вашего прихода на форум вы занимаетесь армянской пропагандой. Еасли у вас есть что-то серьезное по конкретной тематике, то открывайте тему, четко обозначьте свою мысль, предложите что-то и пригласите всех на дискуссию.

Мне не нравится ваш поучительный тон. Не надо тут нас поучать. На этом форуме достаточно много высокопрофессиональных людей, умеющих проводить интересные дискуссии. Если задержитесь, то сами увидите.

А с вашим гонором сюда много людей заходило. Как приходили так и уходили.

Хотите общаться - дискутируйте, а не навязывайте ваши шаблонные идеи - такое мы слышали не раз и не два, и не раздавайте приказы.
[/b]

1. В этих ваших словах много нервозности. Я на это подписываться и "вестись" не буду.
2. Интересующий меня топик я уже открыл (по футурологии). Здесь я просто высказывал свое мнение (точнее - сомнение) по поводу заявления И. Алиева относительно готовности армян сдать 7 районов и Карабах в целом (согласиться со статусом автономии).
3. Несогласие с Азагитпропом не есть армянская пропаганда. Вы что-то путаете.

Ашина
05.05.2007, 05:08
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 3:20) 56500</div>
Я думаю, что никакое соглашение в ближайшее время (5-7 лет) подписано не будет, если не случится каких-то мировых и региональных катаклизмов. Во всяком случае, ожидать от армян каких-то серьезных уступок - это утопия.
[/b]

Хорошо, хорошо... Я тоже думаю, что лет через 5-6 - в самый раз. Сейчас слишком много возни. Мне непонятно ваше нездоровое возбуждение. Нет договора - и ладно. Делов то! Да и уступок никто не ожидает. На фиг они вообще нужны. Чёй-то не о том всё разговор.

Где обещанный сайенс фикшн????

А то опять ля-ля, как... кто там вице-спикер, что ли...

Prosecutor
05.05.2007, 05:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я не знаю, чего ждут азербайджанцы, но разговоры о Договоре ведут - в основном - они.
Армяне, как я вижу, вообще на эти переговоры ездят безо всякого энтузиазма (просто из уважения к "мировому сообществу") и всеми путями "тянут резину". [/b]

Армянский взгляд на вещи. Азербайджанцы ведут и переговоры и разговоры также как это делают и армяне. Почитайте их прессу и их форумы. Если им неинтересны переговоры, то чего они так нервно реагируют на военные приготовления Азербайджана?

<div class='quotetop'>Цитата</div>НКР находится под их контролем, в тезис, что "время работает на Азербайджан", армяне не верят (считают, что запасы нефти и газа - максимум на 5-7 лет + голландаская болезнь + гиперкоррупция = экономическая катастрофа Азербайджана в ближайшие 10 лет).[/b]

Опять озвучиваете мнение армян. У вас мало информации об Азербайджане. Почитайте нашу прессу. На собственную нефть никто не особо не расчитывает - есть более глобальные международные экономические проекты. "НКР" может находится под их контролем сколько угодно - международный статус этой части территории Азербайджана не меняется. А без четкого статуса территории невозможно никакое экономическое развитие - как нищенствовали, так и будут дальше на подачки русских и своей диаспоры существовать. Поэтому, в их же интересах этот статус установить. Поэтому и едут на переговоры.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Военным путем (по мнению армян) Азербайджан вернуть НКР не сможет в принципе. При этом дело даже не в вооружениях, хотя никакого превосходства Азербайджана в этом аспекте по состоянию на сегодня нет (что бы не говорил И. Алиев), а в организации военного дела и в мотивации воинов.[/b]

Хорошо, что в этот раз признаете, что озвучиваете их мнение. У них свое мнение, у нас свое. С людскими ресурсами и с мотивацией у нас все в полном порядке.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Словом, все не так просто.[/b]

А никто и не утверждает, что все так просто. Будем дальше работать в деле защиты своих интересов.

Prosecutor
05.05.2007, 05:16
<div class='quotetop'>Цитата</div>1. В этих ваших словах много нервозности. Я на это подписываться и "вестись" не буду.[/b]

Как раз-таки, я совершенно спокоен. Вы залезли в чужой монастырь со своим уставом, а моя обязанность, это напомнить гостю, что тут хозяева тоже есть.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Интересующий меня топик я уже открыл (по футурологии). Здесь я просто высказывал свое мнение (точнее - сомнение) по поводу заявления И. Алиева относительно готовности армян сдать 7 районов и Карабах в целом (согласиться со статусом автономии).[/b]

У нас принято дискуссию вести - озвучивать свое конкретное мнение и а не вопросы задавать - вы не учитель, а мы не ученики.

<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Несогласие с Азагитпропом не есть армянская пропаганда. Вы что-то путаете.[/b]

Все ваши утверждения, пречерпнутые из армянских или околоармянских источников - армянская пропаганда. Я же вам сказал, такое, слово в слово, мы слышали уже очень много раз.

Ашина
05.05.2007, 05:19
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 4:05) 56506</div>
1. В этих ваших словах много нервозности. Я на это подписываться и "вестись" не буду.
2. Интересующий меня топик я уже открыл (по футурологии). Здесь я просто высказывал свое мнение (точнее - сомнение) по поводу заявления И. Алиева относительно готовности армян сдать 7 районов и Карабах в целом (согласиться со статусом автономии).
3. Несогласие с Азагитпропом не есть армянская пропаганда. Вы что-то путаете.
[/b]

Так!!!

Это мне начинает надоедать. Где футурология?

Что касается прошлого - всё ясно. Аллах помог освободить больше половины территории Азербайджана, осталась меньшая часть. Правда, всё в гору, да в гору - до подножья самой красивой турецкой горы. Но Аллах всеблаг и всемогущ.

Хочется, что-нить из будущего. Даёшь рОман!

Prosecutor
05.05.2007, 05:38
Да, видать, товарища хватило ровно настолько... Эх Ашина, не довелось нам пoчитать на сон грядущий чего-нибудь интересненького из будущего... а жаль! Я на товарища возлагал большие надежды.

eidos
05.05.2007, 05:40
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 4:09) 56508</div>
Армянский взгляд на вещи. Азербайджанцы ведут и переговоры и разговоры также как это делают и армяне. Почитайте их прессу и их форумы. Если им неинтересны переговоры, то чего они так нервно реагируют на военные приготовления Азербайджана?
Опять озвучиваете мнение армян. У вас мало информации об Азербайджане. Почитайте нашу прессу. На собственную нефть никто не особо не расчитывает - есть более глобальные международные экономические проекты. "НКР" может находится под их контролем сколько угодно - международный статус этой части территории Азербайджана не меняется. А без четкого статуса территории невозможно никакое экономическое развитие - как нищенствовали, так и будут дальше на подачки русских и своей диаспоры существовать. Поэтому, в их же интересах этот статус установить. Поэтому и едут на переговоры.
Хорошо, что в этот раз признаете, что озвучиваете их мнение. У них свое мнение, у нас свое. С людскими ресурсами и с мотивацией у нас все в полном порядке.
А никто и не утверждает, что все так просто. Будем дальше работать в деле защиты своих интересов.
[/b]

1. Давайте отделять "мух" от "котлет". "Переговоры" - "переговорами", а "приготовления" - "приготовлениями". Переговоры армянам не то чтобы "неинтересны", но это для них (судя по видимым проявлениям) больше "искусство для искусства", развлечение, а не жизненная необходимость.

2. Что касается "приготовлений", то Азербайджан, по моему мнению (я подчеркиваю), больше сам себя заводит, чем армян. Армян все эти цифры совершенно не возбуждают. - По двум причинам.

Во-первых, все, что Азербайджан закупает, легко компенсируется на порядок более дешевыми асимметричными вооружениями оборонного характера, и, во-вторых, армяне прекрасно помнят, что в 91-94 гг. азербайджанская армия превосходила их по вооружениям в 4-5 раз и по живой силе - в 3-4 раза. Сегодня же - практически полный паритет. Кроме того, в современной войне есть множество критических факторов, не сводимых к вооружениям.

- Так что вялые напоминания армянскими функционерами азербайджанским коллегам, что не надо тыкать пальцами в армянские закупки, если озвучиваются собственные миллиардные затраты, не надо воспринимать как "нервное реагирование".

3. Насчет "все в порядке". Почитайте топики на своих же азербайджанских форумах, рассказывающие о тотальной коррупции и дедовщине в азербайджанской армии, о массовом явном и скрытом дезертирстве в Азербайджане, о феноменальной некомпетентности командного состава и т.д., и т.п.
Это ваши же люди, доведенные до отчаяния, пишут.

4. Может Армения с Карабахом и "нищенствуют", но в условиях, мягко говоря, "частичной блокады" уже много лет (безо всякой нефти) выдают "нагора" по 12+ процентов роста ВВП в год. И в доходах на душу населения от Азербайджана практически не отстают.

eidos
05.05.2007, 05:49
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 4:38) 56511</div>
Да, видать, товарища хватило ровно настолько... Эх Ашина, не довелось нам пoчитать на сон грядущий чего-нибудь интересненького из будущего... а жаль! Я на товарища возлагал большие надежды.
[/b]

"Где уж нам уж выйти замуж ..."

Поэтому и вопросы задаем, что с прогнозами напряженка.

Prosecutor
05.05.2007, 05:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Давайте отделять "мух" от "котлет". "Переговоры" - "переговорами", а "приготовления" - "приготовлениями". Переговоры армянам не то чтобы "неинтересны", но это для них (судя по видимым проявлениям) больше "искусство для искусства", развлечение, а не жизненная необходимость. [/b]

Ну раз так, тогда желаю им всяческих успехов в овладении таким сложным искусством - наверное, готовят себя для более важной миссии, у них же всегда "исторические миссии", например, выступать посредниками на Ближнем Востоке.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Что касается "приготовлений", то Азербайджан, по моему мнению (я подчеркиваю), больше сам себя заводит, чем армян. Армян все эти цифры совершенно не возбуждают. - По двум причинам.

Во-первых, все, что Азербайджан закупает, легко компенсируется на порядок более дешевыми асимметричными вооружениями оборонного характера, и, во-вторых, армяне прекрасно помнят, что в 91-94 гг. азербайджанская армия превосходила их по вооружениям в 4-5 раз и по живой силе - в 3-4 раза. [/b]

Вы бесплатное российское вооружение посчитали? А непосредственное участие российских войск (7 армии) на стороне армян, после летней кампании 1993 года, проведенной азербайджанской армией? Приплюсуйте к этому еще и мятежи, инициированные в двух частях Азербайджана российскими эмиссарами и поймете, почему переговоры идут с русскими хозяевами армянских пешек.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В современной войне есть множество критических факторов, не сводимых к вооружениям. [/b]

Верно. На то она и война с непредсказуемыми результатами.

<div class='quotetop'>Цитата</div>- Так что вялые напоминания армянскими функционерами азербайджанским коллегам, что не надо тыкать пальцами в армянские закупки, если озвучиваются собственные миллиардные затраты, не надо воспринимать как "нервное реагирование".[/b]

Где и вялые, а где и плач Ярославны перед ОБСЕ и Штатами.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
3. Насчет "все в порядке". Почитайте топики на своих же азербайджанских форумах, рассказывающие о тотальной коррупции и дедовщине в азербайджанской армии, о массовом явном и скрытом дезертирстве в Азербайджане, о неноменальной некомпетентности командного состава и т.д., и т.п.
Это ваши же люди, доведенные до отчаяния, пишут.[/b]

Этим наши форумы ничем не отличаются от армянских, точнее, у нас об этом говорят больше, потому что народ свободнее. Мы не терпим все недостатки, а смело их обсуждаем. А вы почитайте армянскую прессу - соответствующая тема есть на этом форуме, "Армения сегодня" называется, там про армянскую армию из армянских же источников интересная информация.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

4. Может Армения с Карабахом и "нищенствуют", но в условиях, мягко говоря, "частичной блокады" уже много лет (безо всякой нефти) выдают "нагора" по 12+ процентов роста ВВП в год. И в доходах на душу населения от Азербайджана практически не отстают.[/b]

С чем я их и поздравляю. Деньги диаспоры широкой рекой текут в бездонную бочку с миллионом нишего населения. От этих 12 процентов сделайте поправку на среднюю зарплату и уровень потребления. Наверное, от этих 12 процентов что-то еще останется после калькуляций.

Prosecutor
05.05.2007, 06:01
Ну все, господин футуролог, позвольте вам откланяться и пожелать спокойной ночи.

Arian
05.05.2007, 10:57
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 4:15) 56499</div>
1. Да, я писал только о своем мнении, основанном на логическом анализе высказываний обеих сторон. Считаю, что И. Алиев здесь (как и в ряде других случаев) банально солгал, чем нанес еще один удар собственному имиджу как в Азербайджане, так и в мире.

[/b]

Логический анализ Ваш, мягко говоря, хромает. Или Вы пытаетесь сделать здесь, на форуме, то, что так безуспешно пытаетесь приписать Президенту Азербайджана. Слова Ильхама Алиева пытался опровергнуть вице-спикер парламента Армении, лицо, в переговорах не участвующее, и занимающее в армянской властной иерархии какое-нибудь 155-е место, к тому же относящийся к самой безответственной ветви власти. Судить по его словам, о чем за закрытыми дверями говорили Алиев с Кочаряном или Мамедьяров с Восканяном, это все равно, что судить о том, до чего на секретных переговорах договорились Путин с Бушем со слов Жириновского, который тоже вице-спикер.

Премьер-министр Армении, правда, не участвующий в переговорах, тоже высказался. Но высказался так, что даже проармянский "Регнум" не понял, что же он хотел сказать и хотел ли сказать вообще что-либо.
Заметка о его высказывании вышла под вопросительным заголовком: "Премьер-министр Армении не воспринимает всерьез заявления президента Азербайджана?", а в тексте:

""Армения неоднократно заявляла о своей позиции - она четкая и ясная", - заявил премьер-министр Армении Серж Саркисян, комментируя заявление президента Азербайджана Ильхама Алиева о том, что "достигнута общая договоренность о возвращении 7 районов Азербайджана, включая Кельбаджрский и Лачинский". Как передает корреспондент ИА REGNUM, Серж Саркисян отметил, что не представляет, какие цели преследует Ильхам Алиев, делая подобные заявления, а если узнает, то "сделает соответствующие выводы". "Пусть говорит все, что хочет, мы уже заявляли свою позицию", - заключил он, не конкретизировов впрочем свои слова."

В общем, высказывания о том, что Президент Азербайджана выдал неверную информацию, от него не последовало, его интересует только цель высказывания. Да и вообще, Регнум, если перевести с вежливого языка проармянского ресурса, отметил,что Серж Саркисян буркнул что-то неконкретное. Президент Армении и Министр Иностранных дел, которые только и задействованы в переговорном процессе, помалкивают. А Президент Азербайджана делает вполне конкретное заявление. И с помощью какой логики Вы вычисляете, что то, что сказал Президент Азербайджана, не соответствует действительности?

Oğuz
05.05.2007, 12:21
Вчера глава республики, президент Ильхам Алиев выступил перед вынужденными переселенцами и в первые (!) отчитался перед ними и раскрыл «тайны» переговоров…

РЕЧЬ (Вернее отрывок- Silent) ПРЕЗИДЕНТА АЗЕРБАЙДЖАНА ИЛЬХАМА АЛИЕВА НА ЦЕРЕМОНИИ ОТКРЫТИЯ НОВОГО ПОСЕЛКА ДЛЯ ВЫНУЖДЕННЫХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ В САБУНЧИНСКОМ РАЙОНЕ БАКУ:

Наши требования заключаются в том, что все оккупированные земли должны быть безоговорочно освобождены. Правда, на предыдущих этапах предложения заключались в том, чтобы освободить 5 районов, а освобождение Кяльбаджарского и Лачинского районов отложить, сделать темой будущих переговоров. Мы никогда не соглашались с этим, так как никогда не позволим, чтобы возвращение Кяльбаджара и Лачина Азербайджану связывалось с какими-то условиями. Поэтому на нынешнем этапе переговоров достигнута общая договоренность о том, чтобы освободить 7 районов от оккупационных сил и вернуть их Азербайджану. Конечно, мы понимаем, что осуществить это мы можем поэтапно, но этот этап не может слишком затягиваться.
Мы требуем, чтобы после подписания мирного договора в течение нескольких лет 7 районов были полностью освобождены. После этого азербайджанцы, проживавшие в Нагорном Карабахе, должны быть возвращены к родным очагам. Это тоже наше принципиальное условие. Наша позиция в этом отношении получила достаточную поддержку. Как занимающиеся данным вопросом посредники, так и армянская сторона в процессе переговоров уже принимают это. Меня не интересует, что они говорят своему народу, какую ложь ему преподносят. Я раскрываю вам принципиальные моменты переговоров. Именно потому, что конфиденциальность нарушила противоположная сторона. У нас не было никаких тайных от своего народа дел, нет никаких планов, которые бы мы скрывали от него. Я всегда стоял и буду стоять на том, что сказал.
Одним словом, с одной стороны, должны быть безоговорочно возвращены 7 районов, а с другой, - азербайджанцы должны вернуться в Нагорный Карабах, в том числе и в Шушу. После этого может быть определен будущий статус Нагорного Карабаха. Каким образом? Без нашего согласия Нагорному Карабаху никогда не будет предоставлен какой-либо статус. Вам, наверное, известно, что недавно в Нагорном Карабахе был проведен незаконный так называемый референдум, который не признала ни одна страна. Его не признали и осудили США, Россия, Франция, то есть сопредседатели Минской группы. Европейский Союз, Совет Европы, Организация Исламская Конференция, другие международные организации, Турция, государства ГУАМ - Грузия, Молдова, Украина - все эти страны и организации однозначно осудили референдум и не признали его результатов. То есть, без нашего согласия там никогда не будет проведено ни референдума, ни голосования. Азербайджан никогда не смирится с отделением Нагорного Карабаха. Мы любым путем восстановим свою территориальную целостность.
Нагорному Карабаху может быть предоставлен статус, но в рамках территориальной целостности Азербайджана. Об этом свидетельствует и международная практика. Автономии существуют и в других, в том числе европейских странах. Быть меньшинством не означает требовать независимости в стране, где проживаешь, особенно, если учесть, что ты пришел сюда как гость. Как вам известно, армяне были переселены в Азербайджан царской Россией в начале XIX столетия, то есть гость должен жить как гость. Мы демонстрируем конструктивизм, нормальную позицию. Мы говорим: хорошо, пусть у Нагорного Карабаха будет статус. Учитывая, что в советское время Нагорный Карабах являлся автономной областью, то есть имел статус, теперь он может иметь более высокий статус. Мы заявили, что согласны с любым существующим в мире статусом автономии, который их устроит. Но в составе Азербайджана. Это - главное условие. Мы ни на шаг не отступим от этой позиции. Отрадно, что международные организации, в том числе непосредственно занимающаяся данным вопросом Минская группа ОБСЕ, разделяют нашу позицию.
Могут быть введены миротворческие силы. Причем это не было нашим желанием. Мы не испытываем необходимости в этом. Но видим, что армянская сторона сильно боится нас и хочет обеспечить свою безопасность. В принципе, мы не возражаем против временного размещения там миротворческих сил. В мировой практике такое имеет место. Как вам известно, миротворческие силы вводятся и в другие конфликтные зоны и несут там службу. В то же время Нагорный Карабах может использовать Лачинский коридор для сухопутного сообщения с Арменией. То есть таковы основные обсуждаемые принципы. Я как есть излагаю вам позицию Азербайджана. Не верьте всевозможным домыслам, не верьте тому, что говорит представитель Армении или кто-либо другой, преследующие какие-то политические цели. Верьте мне. Я никогда не отказывался от своих слов. Мои слова не расходились с делами. Как в политике, экономике, так и в наших планах.

То же самое на азербайджанском:


Bizim tələbimiz ondan ibarətdir ki, işğal olunmuş bütün torpaqlar heç bir şərt qoyulmadan azad olunmalıdır. Düzdür, əvvəlki mərhələlərdə təkliflər ondan ibarət idi ki, 5 rayon azad olunsun, Kəlbəcər və Laçın rayonları qalsın, gələcək danışıqların mövzusuna çevrilsin. Biz buna heç vaxt razılıq verməmişik. Çünki biz heç vaxt imkan verə bilmərik ki, Kəlbəcər və Laçının Azərbaycana qaytarılması hansısa şərtlərlə uyğunlaşdırılsın. Ona görə danışıqların indiki mərhələsində ümumi razılaşma var ki, 7 rayon işğalçı qüvvələrdən təmizlənir, Azərbaycana qaytarılır. Əlbəttə, biz başa düşürük ki, bunu mərhələli yolla edə bilərik, amma bu mərhələ çox uzana bilməz.
Biz tələb edirik ki, sülh müqaviləsi imzalanandan sonra 7 rayon bir neçə il ərzində bütünlüklə qaytarılmalıdır. Ondan sonra Dağlıq Qarabağda yaşayan azərbaycanlılar öz doğma torpaqlarına qayıtmalıdırlar. Bu da bizim prinsipial şərtimizdir. Bu barədə bizim mövqeyimiz kifayət qədər dəyər qazanıbdır. Həm bu məsələ ilə məşğul olan vasitəçilər, həm də Ermənistan tərəfi danışıqlar prosesində bunu artıq qəbul edir. İndi onlar öz ölkəsində öz xalqına nə deyirlər, hansı yalanları söyləyirlər, bu məni maraqlandırmır. Mən sizə danışıqların prinsipial məqamlarını açıqlayıram. Məhz ona görə ki, bu konfidensiallığı qarşı tərəf pozubdur. Bizim xalqdan gizli heç bir əməlimiz də olmayıb, planımız da yoxdur. Mən nəyi demişəmsə, onun üstündə durmuşam və duracağam.
Bir sözlə, həm 7 rayon qeyd-şərtsiz qaytarılmalıdır, eyni zamanda, azərbaycanlılar Dağlıq Qarabağa, o cümlədən Şuşaya qayıtmalıdırlar. Ondan sonra Dağlıq Qarabağın gələcək statusu müəyyən oluna bilər. Necə? Bizim razılığımız olmadan Dağlıq Qarabağa heç vaxt heç bir status verilməyəcəkdir. Yəqin bilirsiniz ki, bu yaxınlarda Dağlıq Qarabağda qanunsuz, qondarma referendum keçirilmişdir. Heç bir ölkə o referendumu tanımayıbdır. Amerika, Rusiya, Fransa, yəni Minsk qrupunun həmsədrləri tanımayıblar, pisləyiblər. Avropa İttifaqı, Avropa Şurası, İslam Konfransı Təşkilatı, digər beynəlxalq təşkilatlar, Türkiyə, GUAM dövlətləri - Gürcüstan, Moldova, Ukrayna -bütün bu ölkələr və təşkilatlar birmənalı şəkildə referendumu pisləyiblər, nəticələrini tanımayıblar. Yəni bizim razılığımız olmadan orada heç vaxt nə bir referendum, nə də səsvermə keçiriləsidir. Azərbaycan Dağlıq Qarabağın Azərbaycandan ayrılması ilə heç vaxt barışmayacaqdır. Biz öz ərazi bütövlüyümüzü istənilən yolla bərpa edəcəyik.
Dağlıq Qarabağa status verilə bilər, amma Azərbaycanın ərazi bütövlüyü çərçivəsində. Bunu beynəlxalq praktika da göstərir. Başqa ölkələrdə, o cümlədən Avropa ölkələrində də muxtariyyətlər var. Azlıq olmaq o demək deyil ki, sən yaşadığın ölkədə, xüsusilə nəzərə alsaq ki, sən bu ölkəyə qonaq gəlmisən, - müstəqillik tələb edəsən. Bilirsiniz ki, ermənilər Azərbaycana XIX əsrin əvvəllərində çar Rusiyası tərəfindən köçürülmüşlər, yəni qonaq gələn qonaq kimi yaşamalıdır. Biz konstruktivlik nümayiş etdiririk, normal mövqe nümayiş etdiririk. Biz deyirik ki, yaxşı, Dağlıq Qarabağın statusu olsun. Nəzərə alsaq ki, sovet vaxtında Dağlıq Qarabağ muxtar vilayət idi, yəni, statusu olmuşdur, ondan da üstün status ola bilər. Biz demişik ki, dünyada onları qane edən hansı muxtariyyət statusu varsa, biz ona razıyıq. Ancaq Azərbaycanın tərkibində. Bu, başlıca şərtdir. Biz bu mövqedən bir addım da geriyə çəkilməyəcəyik. Çox müsbət haldır ki, beynəlxalq təşkilatlar, o cümlədən bu məsələ ilə birbaşa məşğul olan ATƏT-in Minsk qrupu da bizim bu mövqeyimizə şərikdir.
Sülhməramlı qüvvələr gətirilə bilər. Özü də bu bizim istəyimiz olmayıbdır. Biz buna ehtiyac duymuruq. Ancaq görürük ki, Ermənistan tərəfi bizdən bərk qorxur və istəyir öz təhlükəsizliyini təmin etsin. Biz prinsip etibarilə etiraz etmirik ki, sülhməramlı qüvvələr orada müvəqqəti olaraq yerləşdirilsin. Dünya praktikasında bu var. Bilirsiniz ki, başqa münaqişəli zonalara sülhməramlı qüvvələr həmişə gəlirlər və orada xidmət edirlər. Eyni zamanda, Dağlıq Qarabağ Ermənistanla quru yolla əlaqə saxlamaq üçün Laçın dəhlizindən də istifadə edə bilər. Yəni əsas danışılan, müzakirə olunan prinsiplər budur. Azərbaycanın mövqeyi necə vardısa, mən sizə deyirəm. Kim nə deyəcəksə, öz siyasi məqsədlərini güdən, yaxud Ermənistan nümayəndəsi, yaxud da başqa nümayəndə nə deyərsə, ona inanmayın. Mənə inanın. Mən heç vaxt öz sözümdən geri dönməmişəm. Nəyi demişəm, onu da etmişəm. İstər siyasətdə, istər iqtisadiyyatda, istərsə də bizim planlarımızda.

Честно говоря, даже не знаю с какого бока подойти к заявлению. При желании каждый найдет себе подходящие нотки… Мне интересно, чье же он вдруг так свойски и открыто решил «посекретничать» с беженцами? Мне почем- то кажется, что …. Нет, все же не хочу даже думать об этом…

Oğuz
05.05.2007, 12:38
Полный текст на рус: АЗЕРБАЙДЖАН ЛЮБЫМ ПУТЕМ ВОССТАНОВИТ СВОЮ ТЕРРИТОРИТЕЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ

РЕЧЬ ПРЕЗИДЕНТА АЗЕРБАЙДЖАНА ИЛЬХАМА АЛИЕВА НА ЦЕРЕМОНИИ ОТКРЫТИЯ НОВОГО ПОСЕЛКА ДЛЯ ВЫНУЖДЕННЫХ ПЕРЕСЕЛЕНЦЕВ В САБУНЧИНСКОМ РАЙОНЕ БАКУ
[04 Мая, 2007 21:10:11]

-Дорогие сестры и братья…
http://www.azertag.com/index_ru.html

(ссылаться конкретно не возможно, это же АзерТадж, -ориентироваться по времени)

А доступ на азербайджанский нет проблем, правда ресурс другой – сайт официальной газеты республики – «Азербайджан»

http://azerbaijan.news.az/index.php?Lng=aze&Pid=13043

Pan
05.05.2007, 15:41
http://azerbaijan.news.az/index.php?Lng=aze&Pid=13043

Таких "последних китайских предупреждений" от азербайджанской власти вышло уже наверно, штук 70 (а может, и на порядок больше).

Ну и что?

eidos
05.05.2007, 18:45
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.5.2007, 9:57) 56531</div>
Логический анализ Ваш, мягко говоря, хромает. Или Вы пытаетесь сделать здесь, на форуме, то, что так безуспешно пытаетесь приписать Президенту Азербайджана. Слова Ильхама Алиева пытался опровергнуть вице-спикер парламента Армении, лицо, в переговорах не участвующее, и занимающее в армянской властной иерархии какое-нибудь 155-е место, к тому же относящийся к самой безответственной ветви власти. Судить по его словам, о чем за закрытыми дверями говорили Алиев с Кочаряном или Мамедьяров с Восканяном, это все равно, что судить о том, до чего на секретных переговорах договорились Путин с Бушем со слов Жириновского, который тоже вице-спикер.

Премьер-министр Армении, правда, не участвующий в переговорах, тоже высказался. Но высказался так, что даже проармянский "Регнум" не понял, что же он хотел сказать и хотел ли сказать вообще что-либо.
Заметка о его высказывании вышла под вопросительным заголовком: "Премьер-министр Армении не воспринимает всерьез заявления президента Азербайджана?", а в тексте:

""Армения неоднократно заявляла о своей позиции - она четкая и ясная", - заявил премьер-министр Армении Серж Саркисян, комментируя заявление президента Азербайджана Ильхама Алиева о том, что "достигнута общая договоренность о возвращении 7 районов Азербайджана, включая Кельбаджрский и Лачинский". Как передает корреспондент ИА REGNUM, Серж Саркисян отметил, что не представляет, какие цели преследует Ильхам Алиев, делая подобные заявления, а если узнает, то "сделает соответствующие выводы". "Пусть говорит все, что хочет, мы уже заявляли свою позицию", - заключил он, не конкретизировов впрочем свои слова."

В общем, высказывания о том, что Президент Азербайджана выдал неверную информацию, от него не последовало, его интересует только цель высказывания. Да и вообще, Регнум, если перевести с вежливого языка проармянского ресурса, отметил,что Серж Саркисян буркнул что-то неконкретное. Президент Армении и Министр Иностранных дел, которые только и задействованы в переговорном процессе, помалкивают. А Президент Азербайджана делает вполне конкретное заявление. И с помощью какой логики Вы вычисляете, что то, что сказал Президент Азербайджана, не соответствует действительности?
[/b]

Понимаете в чем дело!

Если бы Кочарян с Саркисяном действительно захотели сдать Карабах и 7 районов в ходе переговоров (допустим им за это предложили по 1 миллиарду долларов кешем - о меньшем речь не идет, поскольку слишком велики для них индивидуальные риски такого поступка), то они не стали бы пытаться это скрывать.

Они попытались бы в ходе сверхагрессивной пропагандистской кампании (причем начатой раньше Алиева) убедить армян, что это - единственно верное решение, избавляющее армян от Второго Геноцида (в том смысле, что и США, и Россия вчистую сдали армян в геополитическом смысле и драться придется и против Турции, и против Азербайджана одновременно).

Вот единственный уровень аргументации, который который мог бы потенциально (но даже это - не очевидно) повлиять на позицию армян по Карабаху. И все это должны были бы официально подтвердить диаспоры в США и в России.

Поскольку ничего такого нет и в помине, и с армянской стороны - сплошная флегма в высказываниях (дескать, "чем бы дитя не тешилось ..."), то, все, что говорит И. Алиев о сдаче районов и Карабаха - чистая ложь.

Дополнительный аргумент - параллельные алиевские запугивания "тяжелыми вооружениями". Сдавшегося противника уже не запугивают. Об него просто вытирают ноги (или снисходительно похлопывают по плечу).
Поскольку Алиев со возрастающей экзальтацией продолжает все свои крайне неудачные "песни о Великом Шоппинге", ситуация на переговорах совсем не такова, какую он рисует азербайджанскому обывателю.

Ну и наконец. Повторяю, что армяне азербайджанскую армию реально в грош не ставят (несмотря на весь Шоппинг и алиевское "раздувание щек"). И убедить их в обратном может только война (а это уже не переговоры).

Достаточно?

Рики-Тики-Тави
05.05.2007, 18:51
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 0:01) 56455</div>
У меня вопрос по недавнему заявлению И. Алиева о согласии армян вернуть 7 районов и удовольствоваться статусом автономии для Нагорного Карабаха.
[/b]

вброс таких заявление скорее направлен странам-посредникам нежели общественному мнению. ну и вообще для поддержания информационного фона.

Рики-Тики-Тави
05.05.2007, 18:56
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 17:45) 56651</div>
Они попытались бы в ходе сверхагрессивной пропагандистской кампании (причем начатой раньше Алиева) убедить армян, что это - единственно верное решение, избавляющее армян от Второго Геноцида (в том смысле, что и США, и Россия вчистую сдали армян в геополитическом смысле и драться придется и против Турции, и против Азербайджана одновременно).

Вот единственный уровень аргументации, который который мог бы потенциально (но даже это - не очевидно) повлиять на позицию армян по Карабаху. И все это должны были бы официально подтвердить диаспоры в США и в России.[/b]

но и эта задача, как ты верно заметил, тоже весьма спорная. в Карабахе народ исходя из своего опыта отчетливо знает с какой высоты кто и как и что делал. и чем бы это все закончилось для населения НКР не удержи они они высоты. поэтому пока у народа есть инстинкт самосохранение - эти высоты сдавать не будут.

кстати, заявление это коррелирует с недавним заявлением Сейрана Оганяна (правда точно не знаю кто сделал заявление первым).

eidos
05.05.2007, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.5.2007, 14:41) 56600</div>
http://azerbaijan.news.az/index.php?Lng=aze&Pid=13043

Таких "последних китайских предупреждений" от азербайджанской власти вышло уже наверно, штук 70 (а может, и на порядок больше).

Ну и что?
[/b]

Вы правы.

В смысле содержания (и юридических последствий) все эти алиевские высказывания не стоят ничего. Это просто пустые лживые слова.

Но в геополитическом смысле (с точки зрения этики поведения на международном уровне) эти слова очень негативны. Дело в том, что Президент серьезной страны не имеет права на такую неприкрытую, немотивированную и неспровоцированную ЛОЖЬ (для этого существуют пропагандистские машины).

Это подрывает основы мирового порядка. Есть определенный кодекс поведения для глав государств, которого они должны придерживаться.

Поэтому И. Алиев вполне может войти в историю не только как президент-неудачник, которому изначально выпали на руки все козыри, но который - в конечном счете - проиграл все возможные партии, но также как президент-патологический лжец, который все свои поражения пытался прикрывать априори неадекватной риторикой.

В этом, собственно, и весь смысл данной полемики. Вопрос не в том, что И. Алиев не сказал в обсуждаемой речи чего-то нового или интересного (все его выступления изначально - циклический повтор 2-3-х небогатых мыслей, одна из которых всегда - славословие в адрес Г. Алиева), а в том, что он начал неприкрыто использовать ЛОЖЬ в качестве инструмента своей политики.

Но это: а) легко выявляется и б) сильно наказывается в мировой политике.

Ашина
05.05.2007, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 17:45) 56651</div>
Понимаете в чем дело!

Если бы Кочарян с Саркисяном действительно захотели сдать Карабах и 7 районов в ходе переговоров (допустим им за это предложили по 1 миллиарду долларов кешем - о меньшем речь не идет, поскольку слишком велики для них индивидуальные риски такого поступка), то они не стали бы пытаться это скрывать.

Они попытались бы в ходе сверхагрессивной пропагандистской кампании (причем начатой раньше Алиева) убедить армян, что это - единственно верное решение, избавляющее армян от Второго Геноцида (в том смысле, что и США, и Россия вчистую сдали армян в геополитическом смысле и драться придется и против Турции, и против Азербайджана одновременно).

Вот единственный уровень аргументации, который который мог бы потенциально (но даже это - не очевидно) повлиять на позицию армян по Карабаху. И все это должны были бы официально подтвердить диаспоры в США и в России.

Поскольку ничего такого нет и в помине, и с армянской стороны - сплошная флегма в высказываниях (дескать, "чем бы дитя не тешилось ..."), то, все, что говорит И. Алиев о сдаче районов и Карабаха - чистая ложь.

Дополнительный аргумент - параллельные алиевские запугивания "тяжелыми вооружениями". Сдавшегося противника уже не запугивают. Об него просто вытирают ноги (или снисходительно похлопывают по плечу).
Поскольку Алиев со возрастающей экзальтацией продолжает все свои крайне неудачные "песни о Великом Шоппинге", ситуация на переговорах совсем не такова, какую он рисует азербайджанскому обывателю.

Ну и наконец. Повторяю, что армяне азербайджанскую армию реально в грош не ставят (несмотря на весь Шоппинг и алиевское "раздувание щек"). И убедить их в обратном может только война (а это уже не переговоры).

Достаточно?
[/b]

Знаете, я вам скажу как русскому человеку. Люди, на которых вы ссылаетесь, все имеют такие фамилии, что я боюсь ослепнуть от яркого света истины, которую они вещают. Имею опыт.

Можно послушать хотя бы какого-нибудь Брайзу? Там обычно бывает не такая яркая истина, как у армян, а в более приемлемой пропорции - ложь с правдой.

Arian
05.05.2007, 19:13
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 18:45) 56651</div>
Понимаете в чем дело!

Если бы Кочарян с Саркисяном действительно захотели сдать Карабах и 7 районов в ходе переговоров (допустим им за это предложили по 1 миллиарду долларов кешем - о меньшем речь не идет, поскольку слишком велики для них индивидуальные риски такого поступка), то они не стали бы пытаться это скрывать.

[/b]

Понимаете, в чем дело!
Миллиарда им никто не предложит, поскольку ни они, ни Армения, как государство, таких денег не стоят. А индивидуальные риски их не волнуют - они храбрецы! Они готовы умереть за гораздо меньшую сумму.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Они попытались бы в ходе сверхагрессивной пропагандистской кампании (причем начатой раньше Алиева) убедить армян, что это - единственно верное решение, избавляющее армян от Второго Геноцида (в том смысле, что и США, и Россия вчистую сдали армян в геополитическом смысле и драться придется и против Турции, и против Азербайджана одновременно).

[/b]

Они устроят пост-компанию на гораздо более минорной ноте, лейтмотивом которой будет: "Армяне! Разве вы жить не хотите?" Армяне обратятся к своей древней истории, вспомнят что-то, и скажут: "Хотим, черт возьми!"

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Вот единственный уровень аргументации, который который мог бы потенциально (но даже это - не очевидно) повлиять на позицию армян по Карабаху. И все это должны были бы официально подтвердить диаспоры в США и в России.

[/b]

Диаспоры официально скажут : "Умрите ж за Москву!". - Армяне ответят: "Спасибо, не надо. Вы ее лучше сожгите, а мы и так умрем...".

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Поскольку ничего такого нет и в помине, и с армянской стороны - сплошная флегма в высказываниях (дескать, "чем бы дитя не тешилось ..."), то, все, что говорит И. Алиев о сдаче районов и Карабаха - чистая ложь.
[/b]

Армянская сторона уже и вправду флегма с ног до головы, а И. Алиев только с виду спокоен, а так - вполне живой, в отличие от саркисянов неконкретных...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Дополнительный аргумент - параллельные алиевские запугивания "тяжелыми вооружениями". Сдавшегося противника уже не запугивают. Об него просто вытирают ноги (или снисходительно похлопывают по плечу).
[/b]

Он об этом, вообще-то, не армянам рассказывал, а своим...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Поскольку Алиев со возрастающей экзальтацией продолжает все свои крайне неудачные "песни о Великом Шоппинге", ситуация на переговорах совсем не такова, какую он рисует азербайджанскому обывателю.

Ну и наконец. Повторяю, что армяне азербайджанскую армию реально в грош не ставят (несмотря на весь Шоппинг и алиевское "раздувание щек"). И убедить их в обратном может только война (а это уже не переговоры).

[/b]

Придушить вас уже и без войны запросто можно, что и делается, но если нужно станет через войну - значит, так и придушим...

eidos
05.05.2007, 19:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.5.2007, 18:13) 56667</div>
Понимаете, в чем дело!
Миллиарда им никто не предложит, поскольку ни они, ни Армения, как государство, таких денег не стоят. А индивидуальные риски их не волнуют - они храбрецы! Они готовы умереть за гораздо меньшую сумму.
Они устроят пост-компанию на гораздо более минорной ноте, лейтмотивом которой будет: "Армяне! Разве вы жить не хотите?" Армяне обратятся к своей древней истории, вспомнят что-то, и скажут: "Хотим, черт возьми!"
Диаспоры официально скажут : "Умрите ж за Москву!". - Армяне ответят: "Спасибо, не надо. Вы ее лучше сожгите, а мы и так умрем...".
Армянская сторона уже и вправду флегма с ног до головы, а И. Алиев только с виду спокоен, а так - вполне живой, в отличие от саркисянов неконкретных...
Он об этом, вообще-то, не армянам рассказывал, а своим...
Придушить вас уже и без войны запросто можно, что и делается, но если нужно станет через войну - значит, так и придушим...
[/b]

Это уже не дискуссия, а ЛОГОМАХИЯ (если вы знаете, что это такое). Аргументов по обсуждаемой теме я здесь не услышал.

eidos
05.05.2007, 19:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 18:08) 56662</div>
Знаете, я вам скажу как русскому человеку. Люди, на которых вы ссылаетесь, все имеют такие фамилии, что я боюсь ослепнуть от яркого света истины, которую они вещают. Имею опыт.

Можно послушать хотя бы какого-нибудь Брайзу? Там обычно бывает не такая яркая истина, как у армян, а в более приемлемой пропорции - ложь с правдой.
[/b]

Я был бы вам очень признателен, если бы вы привели ссылку на какое-нибудь (хотя бы одно) выступление Р. Кочаряна (или С. Саркисяна - неважно) в котором он явно искажал бы достигнутые международные договоренности (открыто ЛГАЛ на весь мир).

Боюсь, что И. Алиев - личность в этом смысле беспредпосылочная.

А М. Брайза здесь вообще не причем. Кстати, и он никогда себе не позволял выдавать на весь мир желаемое - за действительное.

Рики-Тики-Тави
05.05.2007, 19:26
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.5.2007, 18:13) 56667</div>
Придушить вас уже и без войны запросто можно, что и делается, но если нужно станет через войну - значит, так и придушим...
[/b]
ну вот вновь узнаю прежнего Ашера.. :bye:

Raven
05.05.2007, 19:27
а какие аргументы? мы то не участвуем в переговорах лично :glare: , для того, что бы опровергнуть или подтвердить утверждения президента нужно сидеть за столом переговоров :glare:

Ашина
05.05.2007, 19:32
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 18:24) 56672</div>
Я был бы вам очень признателен, если бы вы привели ссылку на какое-нибудь (хотя бы одно) выступление Р. Кочаряна (или С. Саркисяна - неважно) в котором он явно искажал бы достигнутые международные договоренности (открыто ЛГАЛ на весь мир).

Боюсь, что И. Алиев - личность в этом смысле беспредпосылочная.

А М. Брайза здесь вообще не причем. Кстати и он никогда себе не позволял выдавать на весь мир желаемое - за действительное.
[/b]

Я вижу, вы слишком взволнованы. Делаете очень легкие заявления. Лгал? Да он всегда лжет....

Вообще в таком тоне лучше не говорить. Вы выстраиваете логическую схему, исходя из своих предположений о том, что думают и чего хотят все армяне. Это - не так. Все так думать не могут. Тем же кочарянам-саркисянам реально светит Гаага. Может быть, им доходчиво объяснили, что если они и дальше будут так подставлять свой народ, то отправятся вслед за Милошевичем.

Откуда вы знаете?

Давайте информацию. Логические постороения уже никого не интересуют. Постулаты уже другие.

eidos
05.05.2007, 19:41
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 5.5.2007, 18:27) 56674</div>
а какие аргументы? мы то не участвуем в переговорах лично :glare: , для того, что бы опровергнуть или подтвердить утверждения президента нужно сидеть за столом переговоров :glare:
[/b]

Миру трудно узнать, что вы говорили вчера на своей кухне.

Но то, что говорилось на переговорах такого уровня, мир рано или поздно узнает доподлинно. Нужно только немного подождать.

И если вы думаете, что И. Алиев говорил правду в обсуждаемом выступлении, то, боюсь, вы будете сильно разочарованы.

Рики-Тики-Тави
05.05.2007, 19:44
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 4:09) 56508</div>
"НКР" может находится под их контролем сколько угодно - международный статус этой части территории Азербайджана не меняется.[/b]

хорошая мысль. предлагаю решение конфликта - присвоить НКР статус "территория Азербайджана подаренная азербайджанским народом неблагодарным хаям". чем не вариант? вы все равно вгоры жить не поедите, зато восторжествует ваша точка зрения на конфликт.

Arian
05.05.2007, 19:46
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 19:18) 56668</div>
Это уже не дискуссия, а ЛОГОМАХИЯ (если вы знаете, что это такое). Аргументов по обсуждаемой теме я здесь не услышал.
[/b]

Да нет, я, конечно, знаю.

" Логомахия - Методологическая стратегия философии постмодернизма, фундированная радикальным отказом от логоцентризма (см. Логоцентризм) и ориентирующая на десакрализующее переосмысление феномена логоса в игровом контексте. Общая парадигмальная установка постмодернистской философии на тотальную логотомию (см. Логотомия) может быть функционально дифференцирована на собственно «иссечение логоса», понятое как содержательный процесс, и «дезавуирование логоса» – как процесс аксиологический. Последнее и реализует себя в контексте предложенной Деррида стратегии Л., основанной на игровом отношении к логосу, размывающем самые основоположения классического европейского рационализма (см. Онто-тео-телео-фалло-фоно-логоцентризм). На смену традиционной «непротиворечивой логике философов» постмодернизм, по оценке Деррида, выдвигает принципиально игровую квази-логическую систему отсчета, в рамках которой то, что в классической традиции воспринималось в качестве «прочного и устойчивого логоса», на самом деле носит принципиально алогичный характер, «скрывает игру» в самих своих основаниях. В смысловом горизонте концепции «заката мета-нарраций» (Лиотар) дискурс легитимации, задающий феномен лингвистической нормы, сменяется дискурсивным плюрализмом, открывающим возможности для конституирования релятивных и вариативных языковых стратегий (см. Закат метанарраций), – базовая для постмодернизма идея пародии (см. Пастиш) «фундирована финальной дискредитацией самого понятия «лингвистическая норма» (Джеймисон). Таким образом, программа Л. заставляет философию, в целом, переосмыслить феномены логоса (см. Логос), истины (см. Истина), рациональности (см. Рационализм) и языка (см. Язык) в игровом ключе: постмодернизм конституирует игровую стратегию дискурсивных практик (см. Дискурс); придает универсальный и базисный статус языковым играм, фактически постулируя их как единственную и исчерпывающую форму языкового процесса (см. Языковые игры); формулирует идею «игр истины» («что заставляет нас полагать, что истина существует? Назовем философией ту форму мысли, которая пытается не столько распознать, где истина, а где ложь, сколько постичь, что заставляет нас считать, будто истина и ложь существуют и могут существовать» – у Фуко). (См. также Логоцентризм, Логотомия, Онто-тео-телео-фалло-фоно-логоцентризм, Неодетерминизм.)

М.А. Можейко

Источник: «Новейший философский словарь".

Простая и доступная штука, особенно Вам.

eidos
05.05.2007, 19:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 18:32) 56676</div>
Я вижу, вы слишком взволнованы. Делаете очень легкие заявления. Лгал? Да он всегда лжет....

Вообще в таком тоне лучше не говорить. Вы выстраиваете логическую схему, исходя из своих предположений о том, что думают и чего хотят все армяне. Это - не так. Все так думать не могут. Тем же кочарянам-саркисянам реально светит Гаага. Может быть, им доходчиво объяснили, что если они и дальше будут так подставлять свой народ, то отправятся вслед за Милошевичем.

Откуда вы знаете?

Давайте информацию. Логичекские постороения уже никого не интересуют. Постулаты уже другие.
[/b]

То есть ссылку на (хотя бы ОДНУ) конкретную ложь Кочаряна (или Саркисяна) о результатах переговоров в Азербайджаном вы дать не можете. Я так и думал.

eidos
05.05.2007, 19:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.5.2007, 18:46) 56682</div>
Да нет, я, конечно, знаю.

" Логомахия - Методологическая стратегия философии постмодернизма, фундированная радикальным отказом от логоцентризма (см. Логоцентризм) и ориентирующая на десакрализующее переосмысление феномена логоса в игровом контексте. М.А. Можейко
Источник: «Новейший философский словарь".

Простая и доступная штука, особенно Вам.
[/b]

Оставим приведенное вами определение на совести М. Можейко.

На самом деле, ЛОГОМАХИЯ - такой спор, когда спорящие, не определив вначале с точностью предмет спора, опровергают друг друга или не соглашаются друг с другом единственно потому, что употребляют неточные слова для выражения своих мыслей.

Ашина
05.05.2007, 19:58
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 18:46) 56684</div>
То есть ссылку на (хотя бы ОДНУ) конкретную ложь Кочаряна (или Саркисяна) о результатах переговоров в Азербайджаном вы дать не можете. Я так и думал.
[/b]

Вообще, я заметил, что у них плохо с русским языком. Но они обычно всё равно лгут - по поводу или без повода.

По данному поводу они даже лгать не стали. Решили промолчать. Поручили ложь кому-то там внизу. А что вы от них хотите, чтобы они правду сказали? Лучше уж промолчать.

Raven
05.05.2007, 20:09
интересная статья, концовка мне понравилась, правда статья 2003 года, http://www.ames.kiev.ua/news/?id=102

но с этим я почему-то согласна
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кочарян будет затягивать урегулирование конфликта до тех пор, пока не получит четких гарантий выдвижения своей кандидатуры на президентских выборах 2008-го года.[/b]

Raven
05.05.2007, 20:10
тут кстати о том, что Кочарян признает карабах
http://lenta.ru/articles/2006/03/03/karabakn/

eidos
05.05.2007, 20:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 18:58) 56687</div>
Вообще, я заметил, что у них плохо с русским языком. Но они обычно всё равно лгут - по поводу или без повода.

По данному поводу они даже лгать не стали. Решили промолчать. Поручили ложь кому-то там внизу. А что вы от них хотите, чтобы они правду сказали? Лучше уж промолчать.
[/b]

Дорогой товарищ! У вас-то ведь с русским языком все в порядке!
Я просил дать ОДИН конкретный пример публичной ЛЖИ Кочаряна (начиная с момента его инаугурации) о переговорах или о чем-то еще, связанном с Азербайджаном.

Вы не смогли. А теперь вы просто переводите тему и огульно (бездоказательно) обвиняете его во ЛЖИ. Это нехорошо, согласитесь.

eidos
05.05.2007, 20:15
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 5.5.2007, 19:10) 56691</div>
тут кстати о том, что Кочарян признает карабах
http://lenta.ru/articles/2006/03/03/karabakn/
[/b]

Спасибо! Это важно.
Действительно, твердое намерение Армении юридически признать НКР в случае срыва переговоров вполне могло спровоцировать И. Алиева на ужесточение риторики и попытку выдать желаемое за действительное.

Но зачем же так себя подставлять неприкрытой ложью? Это просто немыслимо!

Ашина
05.05.2007, 20:19
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 19:13) 56693</div>
Дорогой товарищ! У вас-то ведь с русским языком все в порядке!
Я просил дать ОДИН конкретный пример публичной ЛЖИ Кочаряна (начиная с момента его инаугурации) о переговорах или о чем-то еще, связанном с Азербайджаном.

Вы не смогли. А теперь вы просто переводите тему и огульно (бездоказательно) обвиняете его во ЛЖИ. Это нехорошо, согласитесь.
[/b]

Я вас прошу успокойтесь! Это ещё не конец света. Отдадут Карабах - всего-то делов! Он всё равно им не нужен.

На кой хрен мне нужен какой-то кочарян, чтобы я ещё искал, что он там сказал? Вы заявили, что Алиев лжет. Подождите. Посидите некоторое время, не надо кудахтать. Всё прояснится вот буквально через неделю, когда закончится маскарад с выборами.

eidos
05.05.2007, 20:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 19:19) 56697</div>
Я вас прошу успокойтесь! Это ещё не конец света. Отдадут Карабах - всего-то делов! Он всё равно им не нужен.

На кой хрен мне нужен какой-то кочарян, чтобы я ещё искал, что он там сказал? Вы заявили, что Алиев лжет. Подождите. Посидите некоторое время, не надо кудахтать. Всё прояснится вот буквально через неделю, когда закончится маскарад с выборами.
[/b]

Рекомендую фильтровать базар.

Raven
05.05.2007, 20:32
так, Кочарян 3 марта прошлого года заявил, что признает Карабах, если зайдут в тупик переговоры, по -вашему, сколько ему еще ждать?

Ашина
05.05.2007, 20:32
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 19:30) 56700</div>
Рекомендую фильтровать базар.
[/b]

Ну вот так лучше - без воплей, по крайней мере. Сидите и ждите новостей. Они вас обрадуют.

eidos
05.05.2007, 20:38
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 5.5.2007, 19:32) 56702</div>
так, Кочарян 3 марта прошлого года заявил, что признает Карабах, если зайдут в тупик переговоры, по -вашему, сколько ему еще ждать?
[/b]

Понятия не имею. С одной стороны, армянам выгодно затягивать переговоры по крайней мере до конца 2008 г. Но, с другой стороны, И. Алиев, видимо, уже достал своей манией величия и армянам все эти игры просто надоели. - Тем более, что посредники все видят и помнят.

- Так что посмотрим ...

Pan
05.05.2007, 20:40
Ашина, не подумайте, что я солидаризируюсь с врагами, но мне самому интересно, что такого может случиться через неделю или даже через месяц.

Prosecutor
05.05.2007, 20:40
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 10:38) 56706</div>
Понятия не имею. С одной стороны, армянам выгодно затягивать переговоры по крайней мере до конца 2008 г. Но, с другой стороны, И. Алиев, видимо, уже достал своей манией величия и армянам все эти игры просто надоели. - Тем более, что посредники все видят и помнят.

- Так что посмотрим ...
[/b]

Подождем еще немного. Пока Россию не выкинут с Кавказа.

Ашина
05.05.2007, 20:41
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.5.2007, 19:40) 56707</div>
Ашина, не подумайте, что я солидаризируюсь с врагами, но мне самому интересно, что такого может случиться через неделю или даже через месяц.
[/b]

12 мая - парламентские выборы в Армении.

Pan
05.05.2007, 20:44
Это я знаю.
Но выборы в Армении (даже после отставки Тер-Петросяна) уже проходили не раз. Позиция Армении после этого (как и Азербайджана) не менялась - по крайней мере, результатов не видно.

Prosecutor
05.05.2007, 20:47
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.5.2007, 10:44) 56711</div>
Это я знаю.
Но выборы в Армении (даже после отставки Тер-Петросяна) уже проходили не раз. Позиция Армении после этого (как и Азербайджана) не менялась - по крайней мере, результатов не видно.
[/b]

Дело не в самих выборах, а в том, кто на них победит. Проиграет русский ставленник - хорошо, давление на Ереван возрастет, выиграет русский ставленник - давление на Ереван возрастет еще больше. И мне безразлично, кто это давление оказывает. У каждой страны свои интересы. Любое давление на Россию и Армению наруку Азербайджану.

Ашина
05.05.2007, 20:49
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.5.2007, 19:44) 56711</div>
Это я знаю.
Но выборы в Армении (даже после отставки Тер-Петросяна) уже проходили не раз. Позиция Армении после этого (как и Азербайджана) не менялась - по крайней мере, результатов не видно.
[/b]

Слушайте, ребята!

О чем мы говорим? О том, как понимать то, что сказал Алиев о переговорах. Зачем это он сказал, если правда? Зачем сказал, если неправда и т.д.

Ну нужно хоть немного придерживаться канвы разговора! Мы не вообще о смысле жизни говорим, а о конкретном вопросе.

eidos
05.05.2007, 20:50
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 19:40) 56708</div>
Подождем еще немного. Пока Россию не выкинут с Кавказа.
[/b]

В последнее время Россия подписалась (на уровне декларирования намерений) под следующие проекты в Армении:

- строительство новой АЭС (около 1.5 млрд. USD);
- строительство нефтеперерабатывающего завода на 8 млн. тонн нефти в год в Мегри (около 2.5 млрд. USD);
- строительство железной дороги Армения - Иран (около 1.5 млрд. USD);
- строительство нефтепровода Армения - Иран (около 0.5 млрд. USD);
- совместная добыча урана (около 0.5 млрд. USD);

+ десятка два более мелких проектов.

Итого, в общей сложности, около 10 млрд. USD.

Как вы думаете, сделав такие инвестиции, как быстро Россия уйдет с Кавказа? И кто ее сможет выкинуть?

Pan
05.05.2007, 20:51
Prosecutor, до каких пор мы будем надеяться на исход карабахского конфликта в зависимости от давления (не нашего!) на Ереван?
Неужели вы не понимаете, что тот, кто выиграет Карабах, тот и будет им править? Вы думаете, что США поднесут нам Карабах на блюдечке?

Prosecutor
05.05.2007, 20:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 10:49) 56716</div>
Слушайте, ребята!

О чем мы говорим? О том, как понимать то, что сказал Алиев о переговорах. Зачем это он сказал, если правда? Зачем сказал, если неправда и т.д.

Ну нужно хоть немного придерживаться канвы разговора! Мы не вообще о смысле жизни говорим, а о конкретном вопросе.
[/b]

Алиев ничего оргинального не сказал. Он просто еще раз напомнил, где на данный момент находится позиция Азербайджана. Все, ведь, понимают, что в переговорный процесс динамичен и многие вещи меняются. Он нам еще раз сказал что не изменилось.

Pan
05.05.2007, 20:54
eidos, это все декларации намерений.
Армения экономически убыточна для России - с Мегринским НПЗ и без него. Это все декларации для помощи Кочаряну перед выборами.
Даже с теми "инвестициями" в экономику Армении, что сделала Россия (фактически - скупкой по дешевке у банкрота-Армении) она ничего не сделала!

Prosecutor
05.05.2007, 20:55
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.5.2007, 10:51) 56719</div>
Просецутор, до каких пор мы будем надеяться на исход карабахского конфликта в зависимости от давления (не нашего!) на Ереван?

Неужели вы не понимаете, что тот, кто выиграет Карабах, тот и будет им править? Вы думаете, что США поденесут нам Карабах на блюдечке?
[/b]

Исход карабахского конфликта давно уже перешел за рамки азербайджано-армянского конфликта. Это надо осознать. Этим конфликтом пользуются все, кому не лень, для давления на стороны конфликта. Надо просто четко осознавать кто где находится и лавировать в своих национальных интересах. Армению победить нетрудно. Трудно победить умы тех, кто создал этот своеобразный баланс сил в регионе на карте.

Dismiss
05.05.2007, 20:59
Эйдос, давайте подумаем, что мы имеем на данный момент.
А имеем мы вот что - выступление Алиева о достижении общей договоренности о том, чтобы освободить 7 районов от оккупационных сил и вернуть их Азербайджану, и утверждение регнума со ссылкой на второстепенных политиков о том, что Алиев лжет.
Вы безоговорочно поддерживаете регнумовскую позицию, и на этом основании считаете высказывания Алиева лживыми.
Мы считаем, что утверждения регнума бездоказательны, а значит, вероятность того, что они лживы, есть, тем более, что ложь является отличительной чертой регнума, как мы уже говорили. Зачем же сейчас делать однозначные выводы, если, как верно заметила Равен, никого из нас не было на переговорах, и доказать обратное никто из нас не может?
Со временем все разъяснится, и тогда разговор будет более конкретным. А сейчас бессмысленно спорить и делать безосновательные выводы о "гангстерах и филантропах".

А слабо Кочаряну самому заявить, что такого на переговорах не было? Может, все же ОБЩИЕ договоренности были, а различались они в частностях? ;)

Prosecutor
05.05.2007, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 10:50) 56718</div>
В последнее время Россия подписалась (на уровне декларирования намерений) под следующие проекты в Армении:

- строительство новой АЭС (около 1.5 млрд. УСД);
- строительство нефтеперерабатывающего завода на 8 млн. тонн нефти в год в Мегри (около 2.5 млрд. УСД);
- строительство железной дороги Армения - Иран (около 1.5 млрд. УСД);
- строительство нефтепровода Армения - Иран (около 0.5 млрд. УСД);
- совместная добыча урана (около 0.5 млрд. УСД);

+ десятка два более мелких проектов.

Итого, в общей сложности, около 10 млрд. УСД.

Как вы думаете, сделав такие инвестиции, как быстро Россия уйдет с Кавказа? И кто ее сможет выкинуть?
[/b]

На уровне декларирования намерений Азербайджан подписал документ о нефтеразведке и нефтедобыче на Кубе. Это не означает, что Азербайджан заврта же пошлет на Кубу своих нефтянников.

Когда Россию будут выдавливать с Кавказа у нее спрашивать не будут. Рано или поздно, а скорее ранее, чем позднее, это произойдет. Русских на Кавказе все меньше и меньше, национального самосознания на Кавказе все больше и больше. И это все в один прекрасный день взорвется.

Ашина
05.05.2007, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 19:53) 56720</div>
Алиев ничего оргинального не сказал. Он просто еще раз напомнил, где на данный момент находится позиция Азербайджана. Все, ведь, понимают, что в переговорный процесс динамичен и многие вещи меняются. Он нам еще раз сказал что не изменилось.
[/b]

Да. Но тут был подвопрос, почему промолчала парочка Кочарян-Саркисян. Я ответил, что нужно подождать до выборов. После 12 мая они всё и объяснят, чего они там напереговаривали.

Вы правы. До сих пор так и было. Алиев выдавал свою трактовку, а Кочарян - свою. Но тут Алиев заявил, что в Ереване врут, выдавая желаемое за действительное.

Вот я и решил, что армяне помолчат до выборов говорить правду. Если бы они были правы, то конечно бы сказали, чтобы ещё больше поднять свой рейтинг. Если молчат - значит правда им невыгодна. Вот поэтому я и сказал, что подождем неделю, прежде чем обвинять кого-то во лжи.

eidos
05.05.2007, 21:04
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.5.2007, 19:54) 56721</div>
eidos, это все декларации намерений.
Армения экономически убыточна для России - с Мегринским НПЗ и без него. Это все декларации для помощи Кочаряну перед выборами.
Даже с теми "инвестициями" в экономику Армении, что сделала Россия (фактически - скупкой по дешевке у банкрота-Армении) она ничего не сделала!
[/b]

1. Я и написал, что это - декларация намерений. Но раньше Россия такие намерения не декларировала.

Во многом, я думаю, помог сам Азербайджан своей суетой в ГУАМе, строительством конкурирующих трубопроводов, шашнями с USA и т.д.

Россия поняла, что Азербайджан реальным союзником уже не станет никогда. А если это так, то надо реально помочь Армении. И сейчас (только сейчас) эта помощь начинается.

2. Вообще меня умиляют пренебрежительные оценки многими азербайджанцами (начиная с И. Алиева) экономики Армении. Хотел бы я посмотреть, что было бы в Азербайджане без нефти, без инвестиций и в условиях блокады.
И при этом Армения уже многие годы развивается темпами 12+ процентов ВВП в год.

Если вы хотите победить, то надо быть хоть немного объективными. Иначе очередное поражение (хоть военное, хоть экономическое) неминуемо.

Prosecutor
05.05.2007, 21:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 11:01) 56727</div>
Да. Но тут был подвопрос, почему промолчала парочка Кочарян-Саркисян. Я ответил, что нужно подождать до выборов. После 12 мая они всё и объяснят, чего они там напереговаривали.

Вы правы. До сих пор так и было. Алиев выдавал свою трактовку, а Кочарян - свою. Но тут Алиев заявил, что в Ереване врут, выдавая желаемое за действительное.

Вот я и решил, что армяне помолчат до выборов говорить правду. Если бы они были правы, то конечно бы сказали, чтобы ещё больше поднять свой рейтинг. Если молчат - значит правда им невыгодна. Вот поэтому я и сказал, что подождем неделю, прежде чем обвинять кого-то во лжи.
[/b]

Именно поэтому Алиев и сделал заявление в этот момент, когда реакции от армян не будет. Это и называется дипломатической борьбой. Но некоторые предпочитают читать регнум и стрoить из себя супер-пупер аналитиков.

Pan
05.05.2007, 21:09
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 19:55) 56723</div>
Исход карабахского конфликта давно уже перешел за рамки азербайджано-армянского конфликта. Это надо осознать. Этим конфликтом пользуются все, кому не лень, для давления на стороны конфликта. Надо просто четко осознавать кто где находится и лавировать в своих национальных интересах. Армению победить нетрудно. Трудно победить умы тех, кто создал этот своеобразный баланс сил в регионе на карте.
[/b]

Prosecutor, почему Азербайджан позволяет "все, кому не лень" пользоваться этим конфликтом?
Наша позиция настолько слаба, что каждый кому не лень, лягнет? И в чем состоит давление на Армению?

eidos
05.05.2007, 21:12
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.5.2007, 19:59) 56725</div>
Эйдос, давайте подумаем, что мы имеем на данный момент.
А имеем мы вот что - выступление Алиева о достижении общей договоренности о том, чтобы освободить 7 районов от оккупационных сил и вернуть их Азербайджану, и утверждение регнума со ссылкой на второстепенных политиков о том, что Алиев лжет.
Вы безоговорочно поддерживаете регнумовскую позицию, и на этом основании считаете высказывания Алиева лживыми.
Мы считаем, что утверждения регнума бездоказательны, а значит, вероятность того, что они лживы, есть, тем более, что ложь является отличительной чертой регнума, как мы уже говорили. Зачем же сейчас делать однозначные выводы, если, как верно заметила Равен, никого из нас не было на переговорах, и доказать обратное никто из нас не может?
Со временем все разъяснится, и тогда разговор будет более конкретным. А сейчас бессмысленно спорить и делать безосновательные выводы о "гангстерах и филантропах".

А слабо Кочаряну самому заявить, что такого на переговорах не было? Может, все же ОБЩИЕ договоренности были, а различались они в частностях? ;)
[/b]

Уважаемая Дисмисс! Со всем этим я не спорю (хотя насчет Регнума солидаризироваться с вами не могу, так как не имею фактов; если подбросите, буду обязан).

Конечно, нужно подождать.

Но ложь И. Алиева - не такое уж редкое явление, должен заметить. Например, чего стоит одно его высказывание о семикратном экономическом превосходстве Азербайджана над Арменией. Или что военный бюджет Азербайджана равен общему бюджету Армении ...

Мне очень интересно. По какому такому показателю Азербайджан в 2007 г. имеет 7-кратное превосходство над Арменией? То же самое и со сравнениями бюджетов. Вы можете сказать, что это - просто невинное полемическое преувеличение. Но ведь Алиев - не маленький мальчик, а глава государства.

Prosecutor
05.05.2007, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Я и написал, что это - декларация намерений. Но раньше Россия такие намерения не декларировала.[/b]

Любой серьезный проект проходит через промежуточные стадии. Декларация - это всего лишь заявление. Оно ни к чему не обязывает. Разве что дает информацию к размышлению. В этом случае, это всего лишь информационная борьба с Западом, типа, вы вложили в Азербайджан, чтож, мы вложим в Армению. Пускай строят все на здоровье, только вот непонятно, зачем Армении новая АЭС, новая ж/д с Ираном (через Грузию в Россию ее все равно не построют, американцы не разрешат).

<div class='quotetop'>Цитата</div>Во многом, я думаю, помог сам Азербайджан своей суетой в ГУАМе, строительством конкурирующих трубопроводов, шашнями с УСА и т.д.[/b]

И правильно сделал. Российскими объедками привыкли питаться армяне. У нас есть ресурсы и мы ими распоряжаемся.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Россия поняла, что Азербайджан реальным союзником уже не станет никогда. А если это так, то надо реально помочь Армении. И сейчас (только сейчас) эта помощь начинается. [/b]

Россия от Азербайджана ждала не союзничества, а бесприкословной послушности. Так можно говорить с Арменией. С нами так не получится.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Вообще меня умиляют пренебрежительные оценки многими азербайджанцами (начиная с И. Алиева) экономики Армении. Хотел бы я посмотреть, что было бы в Азербайджане без нефти, без инвестиций и в условиях блокады. [/b]

Чтобы было - это уже вопрос на уровне саенс фикшн. Важно то, что есть.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И при этом Армения уже многие годы развивается темпами 12+ процентов ВВП в год.[/b]

Я вам вчера предложил произвести перерасчет. Вы, кажется, не хотите. Чтож, ваше право.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если вы хотите победить, то надо быть хоть немного объективными. Иначе очередное поражение (хоть военное, хоть экономическое) неминуемо.[/b]

Смешно от русского слышать об объективности. Честное слово, смешно.

Raven
05.05.2007, 21:15
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 21:04) 56729</div>

И при этом Армения уже многие годы развивается темпами 12+ процентов ВВП в год.


[/b]
а можно разложить нам, откуда у Армении ВВП 12+? Ну там рассказать из чего состоит и т д ?

Prosecutor
05.05.2007, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.5.2007, 11:09) 56732</div>
Просецутор, почему Азербайджан позволяет "все, кому не лень" пользоваться этим конфликтом?
Наша позиция настолько слаба, что каждый кому не лень, лягнет? И в чем состоит давление на Армению?
[/b]

Не спешите, Пан. И не суетитесь. Всему свое время. Вопрос не в том, позволяет или не позволяет. Наш конфликт с армянами - это малюсенькая часть большой региональной политики, которую ведут супердержавы. Удел малых стран - следовать в фарватере больших стран. Если же малая страна умная, то лавируя между интересами, где-то поддаваясь, а где-то делая демарши, добивается своего. Не судите обо всех процессах исходя из того, что вы знаете. Есть вещи, о которых вы даже не догадываетесь.

Raven
05.05.2007, 21:27
ППС что?

Pan
05.05.2007, 21:30
Prosecutor, я прекрасно понимаю, что мы маленькая страна. Мы, как бы мы не вооружались, не выстоим в войне против Ирана или России.

Я вижу действия больших стран - только слепой может не видеть экспансию США в Евразии и их подготовку к будущей войне с Россией (или 100% угрозу такой войны). Это очень серъезная и сложная тема и наш конфликт всего лишь маленькая локальная война в этой больщой разборке. И в этой маленькой и большой войне я хотел бы видеть свою страну с более мощной позицией.

eidos
05.05.2007, 21:30
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 5.5.2007, 20:15) 56736</div>
а можно разложить нам, откуда у Армении ВВП 12+? Ну там рассказать из чего состоит и т д ?
[/b]

Зайдите на соответствующие форумы, поищите в Гугле. Информации полно.

Если коротко, то в настоящее время локомотивами в Армении являются следующие отрасли:
горнодобывающая, химическая (резина, пластмасса, хим. лекарства), строительство, строительные материалы, сфера услуг, туризм, переработка сельхозпродукции, легпром.

Очень важно то, что в Армении практически все отрасли достаточно высоко и равномерно рентабельны (в отличие от Азербайджана, где царит только нефтедобыча). По этому показателю Армения, кстати, занимает второе место в мире.

Для более подробных ответов нужна отдельная тема.

Pan
05.05.2007, 21:31
ППС - паритет покупательной способности.
Если в Москве банка Кока-колы стоит $0.5, а в Нью-Йорке $1.5, значит $1 в России стоит $3 в США (то же самое и с доходами, и с расходами, и с бюджетом).
Естественно, берется средняя цена всех товаров и услуг.

Prosecutor
05.05.2007, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 11:30) 56746</div>
Зайдите на соответствующие форумы, поищите в Гугле. Информации полно.

Если коротко, то в настоящее время локомотивами в Армении являются следующие отрасли:
горнодобывающая, химическая (резина, пластмасса, хим. лекарства), строительство, строительные материалы, сфера услуг, туризм, переработка сельхозпродукции, легпром.

Очень важно то, что в Армении практически все отрасли достаточно высоко и равномерно рентабельны (в отличие от Азербайджана, где царит только нефтедобыча). По этому показателю Армения, кстати, занимает второе место в мире.

Для более подробных ответов нужна отдельная тема.
[/b]

А почему мы думаете, что в Азербайджане только нефтедобыча?

Raven
05.05.2007, 21:34
а ВВП сравнивают с предыдущим годом, или каким- то другим? по -сравнению с предыдущим выросло на 12+%?

спасибо про разъяснения ППС, Панайотис

Pan
05.05.2007, 21:36
По какому показателю Армения занимает 2ое место в мире?

eidos
05.05.2007, 22:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 20:18) 56739</div>
Слушайте, да вы просто не понимате, о чем говорите! А я ещё серьезно вас слушал. Вы знаете, что есть разные системы подсчета ВВП? При пересчета по текущему курсу ВВП Азербайджана ровно в 7 раз превосходит ВВП Армении, а если считать по ППС, то ВВП Азерабаджана раза в три больше армянского.

Боже мой! А я то...
[/b]

1. У вас, как я понял, некая форма эмоционального энуреза. Даже если вы правы на 100 процентов, это не дает вам право в подобном тоне иронизировать над людьми.

2. Теперь по существу.
Согласно прогнозам Правительства Азербайджана на 2007 год объем ВВП ожидается на уровне $24,66 млрд.

В абсолютном выражении ВВП Армении в 2007 г. составит 2 922.4 млрд драмов или $8 185.9 млн.

Делим одно - на другое.
1/ 1,37= 0,73
1/ 1,56= 0,64

В обоих случаях - вранье чистой воды. Никакой эквивалентности азербайджанского военного бюджета армянскому общему бюджету (хоть по доходам, хоть по расходам) не даже близко.

По всем другим показателям - то же самое.

Pan
05.05.2007, 22:10
eidos, по-моему мне тоже ясно, у кого энурез.
По офиц. данным, арм. население = 3 млн, в Азербайджане = 8.5. Соотношение 2,8
Где "значительно меньше"?

Что значит "вранье чистой воды" Ну пусть не весь бюджет, а 70%. Большая разница?

Arian
05.05.2007, 22:13
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 19:52) 56686</div>
Оставим приведенное вами определение на совести М. Можейко.

На самом деле, ЛОГОМАХИЯ - такой спор, когда спорящие, не определив вначале с точностью предмет спора, опровергают друг друга или не соглашаются друг с другом единственно потому, что употребляют неточные слова для выражения своих мыслей.
[/b]

А можно ссылочку? Или это Ваш неологизм?

Ашина
05.05.2007, 22:13
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 21:01) 56754</div>
1. У вас, как я понял, некая форма эмоционального энуреза. Даже если вы правы на 100 процентов, это не дает вам право в подобном тоне иронизировать над людьми.

2. Теперь по существу.
Согласно прогнозам Правительства Азербайджана на 2007 год объем ВВП ожидается на уровне $24,66 млрд.

В абсолютном выражении ВВП Армении в 2007 г. составит 2 922.4 млрд драмов или $8 185.9 млн.

Делим одно - на другое.
1/ 1,37= 0,73
1/ 1,56= 0,64

В обоих случаях - вранье чистой воды. Никакой эквивалентности азербайджанского военного бюджета армянскому общему бюджету (хоть по доходам, хоть по расходам) не даже близко.

По всем другим показателям - то же самое.
[/b]

Хорошо. Я решил убрать свое сообщение, чтобы больше вас не заводить. Вы не очень себе представляете, что на что делите. Считайте, что хотите. Мне трудно вам это объяснять.

eidos
05.05.2007, 22:17
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.5.2007, 21:10) 56755</div>
eidos, по-моему мне тоже ясно, у кого энурез.
По офиц. данным, арм. население = 3 млн, в Азербайджане = 8.5. Соотношение 2,8
Где "значительно меньше"?

Что значит "вранье чистой воды" Ну пусть не весь бюджет, а 70%. Большая разница?
[/b]

Любопытно. Когда вам выгодно, вы говорите, что реальная численность Армении - менее 1 млн. чел.
Когда выгодно иное - 3 млн. чел. Я исхожу из оценочной численности примерно в 2.5 млн. человек.
То есть азербайджанцы реально превышают армян по численности примерно в 3,2-3.4 раза.

В любом случае 3.01 - это не 7 раз. Поэтому слова Алиева о 7-кратном превосходстве - ЛОЖЬ.

Как и о паритете военного и общего буджетов двух стран.

Что и требовалось доказать.

eidos
05.05.2007, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.5.2007, 21:13) 56756</div>
А можно ссылочку? Или это Ваш неологизм?
[/b]

Найдите Логический словарь Кондакова

Pan
05.05.2007, 22:20
eidos, где я лично или кто-то еще говорил, что население Армении 1 млн? Я никже такой вещи не встречал
Ну, 2, ну 1.5, но не миллион же! В одном Ереване живет около миллиона.

Вы ничего не доказали. Не занимайтесь "логомахией".

Ашина
05.05.2007, 22:22
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 21:17) 56758</div>
Любопытно. Когда вам выгодно, вы говорите, что реальная численность Армении - менее 1 млн. чел.
Когда выгодно иное - 3 млн. чел. Я исхожу из оценочной численности примерно в 2.5 млн. человек.
То есть азербайджанцы реально превышают армян по численности примерно в 3,2-3.4 раза.

В любом случае 3.01 - это не 7 раз. Поэтому слова Алиева о 7-кратном превосходстве - ЛОЖЬ.

Как и о паритете военного и общего буджетов двух стран.

Что и требовалось доказать.
[/b]

Хорошо. Посмотрим через неделю, что Кочарян запоёт, тогда и увидим, кто солгал - совсем немного ждать. Об экономике Армении поговорим потом. Почитайте что-нибудь о системах подсчета ВВП - это интересно.

eidos
05.05.2007, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 21:13) 56757</div>
Хорошо. Я решил убрать свое сообщение, чтобы больше вас не заводить. Вы не очень себе представляете, что на что делите. Считайте, что хотите. Мне трудно вам это объяснять.
[/b]

Опять, имея нулевую аргументацию, вы пытаетесь строить хорошую мину при плохой игре и голосоловно дезавуировать оппонента.

Незачет.

Ашина
05.05.2007, 22:26
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 21:23) 56764</div>
Опять, имея нулевую аргументацию, вы пытаетесь строить хорошую мину при плохой игре и голосоловно дезавуировать оппонента.

Незачет.
[/b]

Лень.

eidos
05.05.2007, 22:29
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.5.2007, 21:20) 56761</div>
eidos, где я лично или кто-то еще говорил, что население Армении 1 млн? Я никже такой вещи не встречал
Ну, 2, ну 1.5, но не миллион же! В одном Ереване живет около миллиона.

Вы ничего не доказали. Не занимайтесь "логомахией".
[/b]

Говорю вам в последний раз. Я доказывал ложность тезиса о 7-кратном превосходстве ВВП Азербайджана на ВВП Армении, который так горячо рекламирует И. Алиев. И это я доказал.

Превышение составляет всего 3.01 раза.

По поводу населения. Меня вообще в данном случае это не интересует, поскольку не имеет отношения к вранью Алиева.

Но пропагандистская машина Азербайджана очень часто существенно занижает численность населения Армении в диапазоне от 1- до 2.5 млн. чел., доказывая нежизнеспособность Армении. Поэтому очень странно было слышать от вас оценку в 3 млн. чел.

К тому же официальная численность Армении - не 3,0, а 3.2 млн. чел.

Arian
05.05.2007, 22:30
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 20:13) 56693</div>
Дорогой товарищ! У вас-то ведь с русским языком все в порядке!
Я просил дать ОДИН конкретный пример публичной ЛЖИ Кочаряна (начиная с момента его инаугурации) о переговорах или о чем-то еще, связанном с Азербайджаном.

Вы не смогли. А теперь вы просто переводите тему и огульно (бездоказательно) обвиняете его во ЛЖИ. Это нехорошо, согласитесь.
[/b]

Конечно, никакой лжи здесь нет. Это просто философия, фундированная радикальным отказом от логоцентризма.

Pan
05.05.2007, 22:31
Оно даже увеличивается? Ни фига себе!

Dismiss
05.05.2007, 22:36
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 21:12) 56733</div>
Уважаемая Дисмисс! Со всем этим я не спорю (хотя насчет Регнума солидаризироваться с вами не могу, так как не имею фактов; если подбросите, буду обязан).
[/b]
Вообще-то я ссылку уже приводила, но повторю ее еще раз:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=448&st=all

eidos
05.05.2007, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.5.2007, 20:36) 56750</div>
По какому показателю Армения занимает 2ое место в мире?
[/b]



http://www.regnum.ru/news/district-abroad/turkey/805428.html

Армения заняла второе место среди 32 стран мира по индексу быстро развивающихся компаний
Согласно рейтингу международной аудиторской компании Grant Thornton International, Армения заняла второе место среди 32 стран мира по индексу быстро развивающихся компаний.
По итогам прошлого года Армения, где в 38% компаний отмечены высокие темпы развития, сменила на втором месте Индию. При этом по причине резкого спада показателей индийских компаний по итогам прошлого года Индия заняла всего 14-е место в рейтинге. Турция заняла 23-е место.
Первое место в рейтинге уже третий год занимают США, 44% американских компаний продолжают поражать значительными показателями роста, при этом зарегистрировав 5%-ный рост по сравнению с прошлым годом. Третье место в рейтинге заняла Ирландия (29%), затем следует Великобритания (26%), переместившись с 10-го места, и пятерку лидеров замыкает Южная Африка (25%). Существенный прогресс также зарегистрирован в России (14%), переместившейся с 29-го на 18-е место, Филиппинах - с 23-го на 8-е место, Аргентине - с 27-го на 15-е место и Италии - с 30-го на 21-е. В то же время ранее занимавший третье место Гонконг по итогам 2006 года опустился 11-е место. Снижение показателей также зарегистрировано в Малайзии, которая заняла 26-е место против занимаемого ранее 8-го места.
Индекс быстро развивающихся компаний определяется с учетом абсолютного и процентного роста оборота, абсолютного и процентного расширения штата.



Подробности - здесь

http://www.gti.org/

Arian
05.05.2007, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.5.2007, 21:36) 56750</div>
По какому показателю Армения занимает 2ое место в мире?
[/b]

По количеству армян.

eidos
05.05.2007, 22:42
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.5.2007, 21:31) 56770</div>
Оно даже увеличивается? Ни фига себе!
[/b]

Что оно?

eidos
05.05.2007, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.5.2007, 21:40) 56775</div>
По количеству армян.
[/b]

Не думаю. Поэтому показателю Армения, скорее всего, уступает как России, так и США.

Arian
05.05.2007, 22:47
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 22:43) 56777</div>
Не думаю. Поэтому показателю Армения, скорее всего, уступает как России, так и США.
[/b]

Значит, на третьем? Черт...

eidos
05.05.2007, 22:49
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.5.2007, 21:36) 56772</div>
Вообще-то я ссылку уже приводила, но повторю ее еще раз:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=448&st=all
[/b]

1. Это, конечно, глупо писать про депутатские лифчики, но я нигде не видел доказательства, что это - ложно.

2. Нельзя сравнивать по значимости лифчик Г. Пашаевой и вопрос сдачи ( или не-сдачи Карабаха).
Тут Регнум врать (искажать реальную позицию армянского официоза) не стал бы.

- Если там, конечно, нет желающих петь фальцетом.

Ашина
05.05.2007, 23:08
А вот и ответ из Еревана на "ложь" Алиева:

<div class='quotetop'>Цитата</div>В согласие Еревана на поэтапное решение вопроса Карабаха не верит никто, в том числе и сам Ильхам Алиев

Вряд ли Ильхам Алиев хочет снискать лавры экс-президента Аяза Муталибова, потерявшего Ходждалу, или Гейдара Алиева, при котором Азербайджан лишился четырех районов.
05.05.2007 GMT+04:00
Судя по всему, Азербайджан действительно готовится к войне. Или делает вид, что готовится. Речь Ильхама Алиева на открытии поселка Раманы можно расценивать как очередную акцию для «внутреннего пользования», или очередной демарш против предложений МГ ОБСЕ, которые, по некоторым предположениям (?), направлены на предоставление НКР независимости.

/PanARMENIAN.Net/ Однако некоторые сообщения , появившиеся в последнее время в азербайджанской прессе, явно указывают на то, что Баку активно «готовится» к силовому решению нагорно-карабахского конфликта. По словам политолога Али Масимова, «существует необходимость строительства не только мощной боеспособной армии, но и хранилищ пищевых продуктов, которые могли бы пригодиться в случае возобновления боевых действий за освобождение Нагорного Карабаха». Информация эта появилась сразу после выступления Ильхама Алиева перед беженцами, в котором президент Азербайджана обвинил Армению в «нарушении договоренности о конфиденциальности хода переговорного процесса по мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта». Что имел в виду президент Азербайджана, остается только гадать, ибо именно официальный Баку время от времени говорит о «достигнутом соглашении», которое, по его версии, предполагает возвращения семи районов Азербайджану, после чего обязательно предусматривается возвращение беженцев. При этом Алиев утверждает, что эти предложения приняли как Армения, так и посредники переговоров. Алиев также заявил, что статус Нагорного Карабаха «может быть обсужден лишь в рамках территориальной целостности Азербайджана. При этом Азербайджан не против размещения на этой территории миротворцев, что является инициативой Армении». Странно, что Алиев опять говорит о поэтапном варианте урегулирования, который был отвергнут армянской стороной еще в 1997 году и стал причиной отставки первого президента Армении. В то, что Армения может в настоящее время согласиться на этот вариант, не верит никто, в том числе и сам Алиев.

Насколько все же серьезна возможность возобновления военных действий в зоне конфликта? Вряд ли Ильхам Алиев хочет снискать лавры экс-президента Аяза Муталибова, потерявшего Ходждалу или Гейдара Алиева, при котором Азербайджан лишился четырех районов и мог бы лишиться еще нескольких, если бы не спешно подписанное по инициативе азербайджанской стороны перемирие. Алиев прекрасно знает, что ждет Азербайджан в случае войны. А бряцать оружием, тем более имея за спиной, как любит повторять Ильхам Алиев, «военный бюджет в $1 миллиард и нефть» очень легко. Более того, президент Азербайджана заявил, что «вооружений у Азербайджана больше, чем у Армении», что прямо указывает на нарушение международных обязательств со стороны Баку по ДОВСЕ. Просто интересно, он действительно верит, что азербайджанская армия сможет одна, без турецких советников и боевиков из различных исламистских группировок выиграть войну. В прошлый раз были и те, и другие, однако война была проиграна.
Скорее всего, Алиев решил воспользоваться предвыборной кампанией в Армении и «поддержать» армянскую оппозицию. Только насколько нужна армянской оппозиции эта «поддержка». Если она действительно собирается руководствоваться поддержкой извне, откуда бы она ни шла, тем хуже для нее. Если нет – то Баку в очередной раз поторопился и ошибся. Хотя, ничего нельзя знать заранее.

По словам премьер-министра РА Сержа Саркисяна, Армения неоднократно заявляла о своей позиции - она четкая и ясная. «Пусть говорит все, что хочет, мы уже заявляли свою позицию», - заявил премьер. Аналогичную точку зрения высказал и МИД РА. Не в первый раз президент Азербайджана Ильхам Алиев пытается обнародовать содержание переговоров по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Могу лишь отметить, что и в этот раз не было сделано никаких новых “открытий”. Как и ранее могу подтвердить наш подход к переговорам, который основан на принципе самоопределения Нагорного Карабаха. Остальные вопросы, которые находятся на столе переговоров и обсуждаются, будут исходить из признания основного принципа. Что касается воинственных заявлений президента Азербайджана и угроз военного решения карабахского конфликта, то их частое повторение свидетельствует о презрении в отношении международных обязательств, а также о слабости и глубоком недоверии”, - заявил и.о. пресс-секретаря МИД РА Владимир Карапетян.

Аналитический отдел «PanARMENIAN.Net»

http://www.panarmenian.net/details/rus/?nid=751
[/b]

В общем, задело. И начинается: "по некоторым предположениям дадут независимость", "некоторые сообщения", "Саркисян всегда заявлял" и т.д. И в конце всё то же и.о. пресс-секретаря МИД. Интересно, может быть он и.о. только на время этого заявления.

Насыпал перца под хвост. Подставил братву перед самыми выборами. Мне всё-таки непонятно до конца - зачем. Помочь оппозиции? А чем она лучше?

Только предположение, что это расчитано на послевыборный бардак в Армении.

eidos
05.05.2007, 23:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 22:08) 56784</div>
А вот и ответ из Еревана на "ложь" Алиева:
В общем, задело. И начинается: "по некоторым предположениям дадут независимость", "некоторые сообщения", "Саркисян всегда заявлял" и т.д. И в конце всё то же и.о. пресс-секретаря МИД. Интересно, может быть он и.о. только на время этого заявления.

Насыпал перца под хвост. Подставил братву перед самыми выборами. Мне всё-таки непонятно до конца - зачем. Помочь оппозиции? А чем она лучше?

Только предположение, что это расчитано на послевыборный бардак в Армении.
[/b]

Уважаемый Ашина!

То, что вы написали, доказывает только то, что в Ереване ни сном, ни духом про сдачу Карабаха и 7 районов не слыхали.

И вопрос не в том, зачем Алиев кого-то там в Армении "подставил". С врагами, безусловно, нужно бороться (адекватными методами).

Вопрос в том, как в этический код главы государства вмещается такое беспардонное многократное вранье. Неужели азербайджанцы не понимают, что Алиев просто позорит Азербайджан перед мировым сообществом?

Ашина
05.05.2007, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 22:15) 56786</div>
Уважаемый Ашина!

То, что вы написали, доказывает только то, что в Ереване ни сном, ни духом про сдачу Карабаха и 7 районов не слыхали.

И вопрос не в том, зачем Алиев кого-то там в Армении "подставил". С врагами, безусловно, нужно бороться (адекватными методами).

Вопрос в том, как в этический код главы государства вмещается такое беспардонное многократное вранье. Неужели азербайджанцы не понимают, что Алиев просто позорит Азербайджан перед мировым сообществом?
[/b]

То есть, вы всё-таки решили многократно повторить слова "многократное враньё" до 12 мая :smile: .

Хорошо. А что мы будем делать потом?

Видите ли, я думаю, что такое быстрое начало вслед за заявлением Алиева разговоров о войне и напоминаний о событиях 20-летней давности доказывает, что заявление произвело впечатление. Впечатление сильное, но при этом почему-то никого для ответного заявления, кроме этого несчастного Карапетяна не выставили. Видимо, сказать хочется, но сказать нечего.

Странно, да?

eidos
05.05.2007, 23:27
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 20:32) 56748</div>
А почему мы думаете, что в Азербайджане только нефтедобыча?
[/b]

Это риторический вопрос или вы хотите получить развернутый ответ? А вообще ключевые слова - "голландский синдром", "инфляция" и "коррупция".

eidos
05.05.2007, 23:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 22:23) 56788</div>
То есть, вы всё-таки решили многократно повторить слова "многократное враньё" до 12 мая :smile: .

Хорошо. А что мы будем делать потом?

Видите ли, я думаю, что такое быстрое начало вслед за заявлением Алиева разговоров о войне и напоминаний о событиях 20-летней давности доказывает, что заявление произвело впечатление. Впечатление сильное, но при этом почему-то никого для ответного заявления, кроме этого несчастного Карапетяна не выставили. Видимо, сказать хочется, но сказать нечего.

Странно, да?
[/b]

1. Я уже говорил, что именно мне странно.

- 7 кратное превышение ВВП, паритет военного и общего бюджетов и т.д.

- Так что "сдача Карабаха и 7-ми районов" - это только вершина айсберга.

В этом смысле после 12 мая ничего не изменится.

2. А еще более странно мне будет, если Алиев решится на войну. В этом случае он будет не только лжецом, но и большим глупцом, ведущим страну к военной катастрофе.

Ашина
05.05.2007, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 22:27) 56790</div>
Это риторический вопрос или вы хотите получить развернутый ответ? А вообще ключевые слова - "голландский синдром", "инфляция" и "коррупция".
[/b]

Про Габон. Забыли. Нужно всегда добавлять про Габон.

Ашина
05.05.2007, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 22:32) 56791</div>
1. Я уже говорил, что именно мне странно.

- 7 кратное превышение ВВП, паритет военного и общего бюджетов и т.д.

- Так что "сдача Карабаха и 7-ми районов" - это только вершина айсберга.

В этом смысле после 12 мая ничего не изменится.

2. А еще более странно мне будет, если Алиев решится на войну. В этом случае он будет не только лжецом, но и большим глупцом, ведущим страну к военной катастрофе.
[/b]

Слушайте, не надо в дебри. Не надо айсбергов. Совершенно ясно, что никакое соглашение с признанием независимости Карабаха физически невозможно. Если кто-то в Армении на это ещё надеется, то совершенно зря. Я уверен, что это кочарянам уже объяснили.

Мне до конца непонятно, зачем это было сказано и в такой резкой форме именно сейчас. Согласовано ли это заявление с "мировым сообществом" или оно есть послание этому же мировому сообществу? Почему вслед за ним ни с того, ни с сего в Армении заговорили о войне в самом базарно-форумном стиле? Вот что интересно.

Война? А зачем она сейчас Азербайджану? Сейчас примерное равенство сил. Война ничего не даст, кроме некоторого вразумления опекунов Армении и потерь с обеих строн. А вот лет через пять война будет намного убедительней... да и потерь будет меньше.

Зачем?

Вот это и выяснится после первого же послевыборного заявления Саркисяна... или Кочаряна.

eidos
05.05.2007, 23:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 22:34) 56792</div>
Про Габон. Забыли. Нужно всегда добавлять про Габон.
[/b]

Воистину! Запах нефти стимулирует прогрессирующую манию величия!

На самом деле Азербайджану до Габона - как до неба.

Там нефти и газа больше (не говоря уже об уране), а населения - всего 1.3 млн. чел.
+ Там вся инфраструктура уже построена, а в Азербайджане этот процесс только начинается.

Ну и наконец в Габоне доход на душу населения - под 7 тысяч долларов США, а в Азербайджане - еле за 2 тысячи перевалило.

- Так что "не помяните имя Габона всуе". Азербайджану до Габона - еще долго-долго (если когда-нибудь вообще).

Dismiss
05.05.2007, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 22:49) 56779</div>
1. Это, конечно, глупо писать про депутатские лифчики, но я нигде не видел доказательства, что это - ложно.
2. Нельзя сравнивать по значимости лифчик Г. Пашаевой и вопрос сдачи ( или не-сдачи Карабаха).
Тут Регнум врать (искажать реальную позицию армянского официоза) не стал бы.
- Если там, конечно, нет желающих петь фальцетом.
[/b]
У нас это называется жигалить. :smile: Вы жигалите, Эйдос. То говорили не в курсе насчет лжи, а когда вас ввели в курс дела, начали оценивать, какая ложь допустима, а какая нет, и что вам не доказали обратного, и что регнум не стал бы искажать реальную позицию армянского официоза, и что нельзя сравнивать лифчик и вопрос сдачи, как будто бы дело в лифчике, а не в самом факте ЛЖИ, дешевой и пошлой лжи. Откуда вы знаете, что регнум стал бы, а что не стал бы? Я, к примеру, считаю, что стал бы. Более того, я считаю, что стал бы делать все, что ему укажут - правду так правду, ложь так ложь. Ничего другого от столь продажного агентства, как Регнум, ждать не приходится. Его лживость уже стала притчей во языцех, а вы не в курсе, оказывается. Ложь недопустима В ПРИНЦИПЕ, Эйдос. Солгал в вопросе с лифчиком - потерял доверие в вопросе с Карабахом. Все очень просто.
Вспомните старинную армянскую сказку о Кикосе...

eidos
05.05.2007, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.5.2007, 22:49) 56797</div>
У нас это называется жигалить. :smile: Вы жигалите, Эйдос. То говорили не в курсе насчет лжи, а когда вас ввели в курс дела, начали оценивать, какая ложь допустима, а какая нет, и что вам не доказали обратного, и что регнум не стал бы искажать реальную позицию армянского официоза, и что нельзя сравнивать лифчик и вопрос сдачи, как будто бы дело в лифчике, а не в самом факте ЛЖИ, дешевой и пошлой лжи. Откуда вы знаете, что регнум стал бы, а что не стал бы? Я, к примеру, считаю, что стал бы. Более того, я считаю, что стал бы делать все, что ему укажут - правду так правду, ложь так ложь. Ничего другого от столь продажного агентства, как Регнум, ждать не приходится. Его лживость уже стала притчей во языцех, а вы не в курсе, оказывается. Ложь недопустима В ПРИНЦИПЕ, Эйдос. Солгал в вопросе с лифчиком - потерял доверие в вопросе с Карабахом. Все очень просто.
Вспомните старинную армянскую сказку о Кикосе...
[/b]

Уважаемая Дисмисс!

1. Я уважаю пафос вашего выступления и согласен, что лгать нехорошо в принципе.

Но я не увидел пока доказательства, что сообщение Регнума про лифчики было ложью. - Так что пока не могу в полной мере разделить ваш благородный гнев. Могу подтвердить только, что про депутатские лифчики писать глупо.

2. Считать, что человек, единожды солгавший (или приндлежащий какой-то национальной группе), лжет всегда, неверно.
Это известно еще из античности (см. парадокс ЛЖЕЦА: "Все критяне - лжецы. Эпименид - критянин, следовательно он лжец").

3. Армянских сказок не читал. Сорри.

Рики-Тики-Тави
05.05.2007, 23:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 22:34) 56792</div>
Про Габон. Забыли. Нужно всегда добавлять про Габон.
[/b]

пожалуйста, высадка в Габоне:

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/soldier.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/light_skin/soldier_girl.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/light_skin/soldier.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/light_skin/paratrooper_girl.gif
http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/soldier.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mamba.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/light_skin/soldier.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mamba.gifhttp://www.kolobok.us/smiles/light_skin/soldier.gif

http://www.miacum.ru/forum/style_emoticons/default/garmon.gif

Ашина
05.05.2007, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 22:47) 56796</div>
Воистину! Запах нефти стимулирует прогрессирующую манию величия!

На самом деле Азербайджану до Габона - как до неба.

Там нефти и газа больше (не говоря уже об уране), а населения - всего 1.3 млн. чел.
+ Там вся инфраструктура уже построена, а в Азербайджане этот процесс только начинается.

Ну и наконец в Габоне доход на душу населения - под 7 тысяч долларов США, а в Азербайджане - еле за 2 тысячи перевалило.

- Так что "не помяните имя Габона всуе". Азербайджану до Габона - еще долго-долго (если когда-нибудь вообще).
[/b]

Я же просил вас - не надо. Давайте поговорим о всяких ВВП потом. Откройте в каком-нибудь экономическом разделе тему. Предложите тему, если понравится идея - поговорим. А здесь не надо - ни про инфляцию, ни про коррупцию, ни про габон, ни про голландский синдром. Поскольку вы сами сюда вбежали с сообщением, с которого началась тема, мне бы хотелось, чтобы вы предложили не пропагандистское, а какое-нибудь внятное объяснение, зачем это заявление и зачем такая странная реакция из Армении.

113 Azerbaijan $ 7,300 2006 est.
114 Gabon $ 7,200 2006 est.

Я потом как-нибудь расскажу про Габон. Хорошо?

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 22:54) 56798</div>
Уважаемая Дисмисс!

Но я не увидел пока доказательства, что сообщение Регнума про лифчики было ложью.
[/b]

насколько я понял инфа про лифчики была подколкой со стороны Бабаяна, на которого и ссылается регнум в своем тексте. накануне Пашаева резко высказалась по поводу Франции, геноцида армян и призвала к решительноу бойкоту французкой продукции - парфюмерии белья и пр.

eidos
06.05.2007, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 22:58) 56802</div>
Я же просил вас - не надо. Давайте поговорим о всяких ВВП потом. Откройте в каком-нибудь экономическом разделе тему. Предложите тему, если понравится идея - поговорим. А здесь не надо - ни про инфляцию, ни про коррупцию, ни про габон, ни про голландский синдром. Поскольку вы сами сюда вбежали с сообщением, с которого началась тема, мне бы хотелось, чтобы вы предложили не пропагандистское, а какое-нибудь внятное объяснение, зачем это заявление и зачем такая странная реакция из Армении.

113 Azerbaijan $ 7,300 2006 est.
114 Gabon $ 7,200 2006 est.

Я потом как-нибудь расскажу про Габон. Хорошо?
[/b]

Спасибо, за обещание рассказать про Габон, но все, что мне интересно, я могу прочитать в Интернете.

То, что вы написали, не опровергает того, что написал я, с учетом того факта, что население Азербайджана в 5+ раз больше габоновского и, следовательно, на азербайджанскую душу приходится намного меньше ВВП.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 22:08) 56784</div>
Судя по всему, Азербайджан действительно готовится к войне. Или делает вид, что готовится. Речь Ильхама Алиева на открытии поселка Раманы можно расценивать как очередную акцию для «внутреннего пользования», или очередной демарш против предложений МГ ОБСЕ, которые, по некоторым предположениям (?), направлены на предоставление НКР независимости.
[/b]

к слову о предложении странами-посредниками проекта по которому НКР имеет статус юридически независимого государства. такое предложение не является таким уже нонсенсом. и уже имело место, например как я уже говорил, в плане Гобла. это еще и к тому что формулировка "поддержка территориальной целостности" не обязательно противоречит формулировке "официальный статус НКР должен быть решен в процессе переговоров".

Dismiss
06.05.2007, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 23:54) 56798</div>
1. Я уважаю пафос вашего выступления и согласен, что лгать нехорошо в принципе.[/b]Это хорошо. :) Согласие я имею ввиду. :) Но было бы лучше, если простые истины вроде той, что лгать нехорошо, воспринимались вами не как пафос, а как норма жизни.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но я не увидел пока доказательства, что сообщение Регнума про лифчики было ложью. - Так что пока не могу в полной мере разделить ваш благородный гнев. Могу подтвердить только, что про депутатские лифчики писать глупо. [/b]
Что бы вы хотели получить в качестве доказательства? Попросите - может, и представлю. :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. Считать, что человек, единожды солгавший (или приндлежащий какой-то национальной группе), лжет всегда, неверно. [/b]
Конечно, и на старуху бывает проруха.
<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Армянских сказок не читал. Сорри.[/b] Странно. Вы же читаете регнум... :wink:

Dismiss
06.05.2007, 00:13
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 0:04) 56805</div>
насколько я понял инфа про лифчики была подколкой со стороны Бабаяна, на которого и ссылается регнум в своем тексте. накануне Пашаева резко высказалась по поводу Франции, геноцида армян и призвала к решительноу бойкоту французкой продукции - парфюмерии белья и пр.
[/b]
Так точно, Арм. Но тебе, я думаю, не нужно объяснять, как поступают с мужиками, подкалывающими женщин, и тиражирующими этот подкол посредством бульварной прессы.

eidos
06.05.2007, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.5.2007, 23:10) 56808</div>
Это хорошо. :) Но было бы лучше, если простые истины вроде той, что лгать нехорошо, воспринимались вами не как пафос, а как норма жизни.

Что бы вы хотели получить в качестве доказательства? Попросите - может, и представлю. :)

Конечно, и на старуху бывает проруха.
Странно. Вы же читаете регнум... :wink:
[/b]

1. Того же желаю и И. Алиеву. Только я - в отличие от него - практически никогда не лгу (просто в моей жизни нет такой необходимости).

2. Доказательством могло бы служить решение соотвествующего суда о защите чести и достоинства Г. Пашаевой.

3. Знаете, все СМИ - не эталон достоверности. Вопрос - в уровне осознанности лжи и в значимости предметной области. То есть могут быть непреднамеренные ошибки и ошибки в малозначащих областях, которые лень верифицировать.

Ашина
06.05.2007, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 23:09) 56806</div>
Спасибо, за обещание рассказать про Габон, но все, что мне интересно, я могу прочитать в Интернете.

То, что вы написали, не опровергает того, что написал я, с учетом того факта, что население Азербайджана в 5+ раз больше габоновского и, следовательно, на азербайджанскую душу приходится намного меньше ВВП.
[/b]

Да нет же. Это как раз пер капита. Просто вы взяли разные цифры из разных систем подсчета ВВП. Это такая же ложь, какую вы приписали Алиеву. Только у вас она случилась в более грубой и наглядной форме, чем у нашего президента. Там ещё неясно в каком он это контексте сказал. Кормят вас всякой ерундой, а вы всему верите.

Давайте всё-таки вернемся к заявлениям.

Почему оно так вас взволновало, а Кочарян всё молчит и какими-то одноразовыми карапетянами отделывается? Что всё это значит? Вы же сами разговор затеяли. Я хочу вашу версию, почему такое обычно словохотливое армянское руководство на сей раз воды в рот набрало?

spectator
06.05.2007, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 23:45) 56795</div>
Мне до конца непонятно, зачем это было сказано и в такой резкой форме именно сейчас. Согласовано ли это заявление с "мировым сообществом" или оно есть послание этому же мировому сообществу? Почему вслед за ним ни с того, ни с сего в Армении заговорили о войне в самом базарно-форумном стиле? Вот что интересно.
[/b]
Вот это действительно интересный вопрос. И.Алиев нарушил сложившуюся традицию сдержанности в период выборов у противника. Похоже, он решил активно воздействовать на внутриполитическую борьбу в Армении. Считаю это положительным моментом.

Что касается высказываний eidos-а, это типичный образчик применения стандартных методов психологической войны -- путем многкратных повторений внушить читателям, что их президент лжет (хотя как заметил usher, реального опровержения с армянской стороны не было).

Дав
06.05.2007, 00:21
ИМХО Алиев сильно нервничает. АР трясет. подрывают сам фундамент и есть опасность, что могут опубликовать детали переговоров и тогда вера в клан у пипла совсем исчезнет, потому поспешил нанести опережающий удар и заранее опровергнуть будущие публикации.
но это все не столь важно. главное - Алиев решил обрубить все канаты в плане переговоров, ибо игра стала слишком опасна, так как приблизилась к реальности и вменяемым решениям, которые неподготовленный народ АР не воспримет. причем, он (народ) неподготовлен из-за того, что клану требовалось нагнетать антиармянскую истерию десятилетие, дабы удержаться у власти. А теперь это оружие разворачивается лицом к нему самому. Выходом из этого тупика будет только война. Но карабахские войска наглым продолжительным обстрелом аз-ских позиций дали понять, что договорных матчей не будет. Любишь кататься - люби и армянам что-нить дарить на память. :biggrin:

Dismiss
06.05.2007, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 0:18) 56811</div>
2. Доказательством могло бы служить решение соотвествующего суда о защите чести и достоинства Г. Пашаевой.[/b]
А как вы докажете, что И. Алиев лжет? Можете представить решение соответствующего суда о защите чести и достоинства Кочаряна как стороны переговоров?

eidos
06.05.2007, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 5.5.2007, 23:21) 56813</div>
Вот это действительно интересный вопрос. И.Алиев нарушил сложившуюся традицию сдержанности в период выборов у противника. Похоже, он решил активно воздействовать на внутриполитическую борьбу в Армении. Считаю это положительным моментом.

Что касается высказываний eidos-а, это типичный образыик применения стандартных методов психологической войны -- путем многкратных повторений внушить читателям, что их президент лжет (хотя как заметил usher, реального опровержения с армянской стороны не было).
[/b]

Извините, но то, что творится в вашей голове, меня совершенно не волнует.
Я просто хотел публично высказать свое собственное возмущение алиевской ложью. Можете считать это психологической войной.

eidos
06.05.2007, 00:27
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.5.2007, 23:23) 56815</div>
А как вы докажете, что И. Алиев лжет? Можете представить решение соответствующего суда о защите чести и достоинства Кочаряна как стороны переговоров?
[/b]

Я свои аргументы насчет этого уже представил выше.
- Начиная с логических противоречий в его высказываниях, и кончая приведением конкретных примеров лжи по цифрам (ВВП, бюджеты и т.д.).

Думаю, что скоро будет и официальное опровержение даже не со стороны армян, а со стороны посредников и сопредседателей.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.5.2007, 23:13) 56810</div>
Так точно, Арм. Но тебе, я думаю, не нужно объяснять, как поступают с мужиками, подкалывающими женщин, и тиражирующими этот подкол посредством бульварной прессы.
[/b]
Я считаю что такие сливы делать нельзя, даже в рамках информационной войны с депутатами ММ, даже если вопрос касается темы геноцида. поэтому мое отношение к этому сливу крайне негативное.

хочу сказать пару слов в защиту регнум. то что регнум опубликовало этот сюжет мне не понравилось, но если смотреть глобально по всем сюжетам, то по-сути регнум является площадкой которая предоставлет слово и армянам и азербайджанцам.

вспомните (или проверьте) азербайджанская точка зрения методично ибеспрепятсвенно публикуется в регнум. те же знаменитые агдамские пожары, заявления Алиев, геноциды устраиваемые хаями против всех народов Азербайджана - это же все печатается и в регнум (со ссылкой на аз. прессу).

но наряду с этим печатается и точка зрения армянской стороны. т.е. в регнуме дают слово и тем и другим. думаю именно поэтому регнум не нравится многим азербайджанским юзерам - кому будет приятно читать в прессе точку зрения врага? думаю в этом основная причина, а не в отдельном эпизоде с Бабаяном.

Ашина
06.05.2007, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 5.5.2007, 23:21) 56814</div>
ИМХО Алиев сильно нервничает. АР трясет. подрывают сам фундамент и есть опасность, что могут опубликовать детали переговоров и тогда вера в клан у пипла совсем исчезнет, потому поспешил нанести опережающий удар и заранее опровергнуть будущие публикации.
но это все не столь важно. главное - Алиев решил обрубить все канаты в плане переговоров, ибо игра стала слишком опасна, так как приблизилась к реальности и вменяемым решениям, которые неподготовленный народ АР не воспримет. причем, он (народ) неподготовлен из-за того, что клану требовалось нагнетать антиармянскую истерию десятилетие, дабы удержаться у власти. А теперь это оружие разворачивается лицом к нему самому. Выходом из этого тупика будет только война. Но карабахские войска наглым продолжительным обстрелом аз-ских позиций дали понять, что договорных матчей не будет. Любишь кататься - люби и армянам что-нить дарить на память. :biggrin:
[/b]

Странно. А что Алиеву и его власти конкретно угрожает? Зачем такие сложные маневры? Или вы полагаете, что в Азербайджане Конгресс не отпустит ассигнований на войну? Или вот-вот лейбористы проиграют выборы консерваторам? Я что-то не догоняю. Вот если бы это происходило, скажем в 2003 году или даже в 2005 - тогда ещё куда ни шло. А сейчас?

Странно предполагать, что что-то внутри Азербайджана сложней, чем внутри Армении именно за неделю до сомнительных (заранее сомнительных) выборов в Армении.

Без дополнительных аргументов такой тезис не катит.

Dismiss
06.05.2007, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 0:27) 56817</div>
Я свои аргументы насчет этого уже представил выше.
- Начиная с логических противоречий в его высказываниях, и кончая приведением конкретных примеров лжи по цифрам (ВВП, бюджеты и т.д.).

[/b]
Это не доказательства, исходя из вашей требовательности к доказательствам. <div class='quotetop'>Цитата</div>Думаю, что скоро будет и официальное опровержение даже не со стороны армян, а со стороны посредников и сопредседателей.[/b] Вы допускаете, что то, что творится в вашей голове, также может никого не волновать?

eidos
06.05.2007, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 5.5.2007, 23:21) 56814</div>
ИМХО Алиев сильно нервничает. АР трясет. подрывают сам фундамент и есть опасность, что могут опубликовать детали переговоров и тогда вера в клан у пипла совсем исчезнет, потому поспешил нанести опережающий удар и заранее опровергнуть будущие публикации.
но это все не столь важно. главное - Алиев решил обрубить все канаты в плане переговоров, ибо игра стала слишком опасна, так как приблизилась к реальности и вменяемым решениям, которые неподготовленный народ АР не воспримет. причем, он (народ) неподготовлен из-за того, что клану требовалось нагнетать антиармянскую истерию десятилетие, дабы удержаться у власти. А теперь это оружие разворачивается лицом к нему самому. Выходом из этого тупика будет только война. Но карабахские войска наглым продолжительным обстрелом аз-ских позиций дали понять, что договорных матчей не будет. Любишь кататься - люби и армянам что-нить дарить на память. :biggrin:
[/b]

Да, это разумная версия. Человек просто мечется, не находя выхода. Но своей ложью он сам загоняет себя в еще худший цугцванг.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 00:32
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 5.5.2007, 23:21) 56813</div>
Вот это действительно интересный вопрос. И.Алиев нарушил сложившуюся традицию сдержанности в период выборов у противника. Похоже, он решил активно воздействовать на внутриполитическую борьбу в Армении. Считаю это положительным моментом.

Что касается высказываний eidos-а, это типичный образчик применения стандартных методов психологической войны -- путем многкратных повторений внушить читателям, что их президент лжет (хотя как заметил usher, реального опровержения с армянской стороны не было).
[/b]

Спектатор.

ты действительно считаешь, что армяне решили всё сдать, а Алиев решил разоблачить их планы перед армянской общественностью?

spectator
06.05.2007, 00:32
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 0:31) 56822</div>
Да, это разумная версия. Человек просто мечется, не находя выхода. Но своей ложью он сам загоняет себя в еще худший цугцванг.
[/b]
Дав, это тебе ничего не напоминает? :)

Raven
06.05.2007, 00:33
так у них уже и импичмент просят, все путем, как говорится,
а насчет иска по поводу Пашаевой, они изменили текст после того, как к ним обратился наш политолог, какой иск?

да и армянским изданиям я тоже не верю, вот посмотрите, тот самый регнум и панорама

в регнуме- наш говорил с армянином, а в панораме, уже девушка появилась, фокусники, говорю же

http://www.regnum.ru/news/821746.html http://www.panorama.am/ru/society/2007/05/04/rd/

Ашина
06.05.2007, 00:36
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 23:31) 56822</div>
Да, это разумная версия. Человек просто мечется, не находя выхода. Но своей ложью он сам загоняет себя в еще худший цугцванг.
[/b]

Опять ложь. Да что вы заладили? Это уже смешно.

Зачем человеку метаться? Ему глубоко начхать и на мнение народа и на мнения всех кочарянов вместе взятых. Вы сами себе глупости говорите и сами пытаетесь из них что-то выводить.

Хорошо. Давайте поучимся думать: определите угрозу, которую он этим заявлением хотел избежать.

Ну... если человек мечется и не находит выхода.

И - куда он не находит выхода?

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 00:36
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 5.5.2007, 23:33) 56825</div>
так у них уже и импичмент просят, все путем, как говорится,
а насчет иска по поводу Пашаевой, они изменили текст после того, как к ним обратился наш политолог, какой иск?

да и армянским изданиям я тоже не верю, вот посмотрите, тот самый регнум и панорама

в регнуме- наш говорил с армянином, а в панораме, уже девушка появилась, фокусники, говорю же

http://www.regnum.ru/news/821746.html http://www.panorama.am/ru/society/2007/05/04/rd/
[/b]

и все же причем тут заявление Алиева?

eidos
06.05.2007, 00:36
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.5.2007, 23:31) 56821</div>
Это не доказательства, исходя из вашей требовательности к доказательствам. Вы допускаете, что то, что творится в вашей голове, также может никого не волновать?
[/b]

1. Что касается лжи Алиева по цифрам, то она мной, считаю, доказана (это математика).

2. Что касается лжи по сдаче Карабаха и 7 районов - то она очень вероятна, исходя из приведенных выше соображений, хотя, конечно, на 100 процентов это выяснится только после публикации протоколов соответствующих заседаний.

3. Я это допускаю. Но, судя по активности юзеров на этом топике, мои соображения интересуют кого-то еще (кроме меня).

spectator
06.05.2007, 00:37
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 0:32) 56823</div>
Спектатор.

ты действительно считаешь, что армяне решили всё сдать, а Алиев решил разоблачить их планы перед армянской общественностью?
[/b]
Рики, решают не все армяне, а те, кто ведет переговоры от их имени.

Dismiss
06.05.2007, 00:38
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 0:28) 56818</div>
хочу сказать пару слов в защиту регнум. то что регнум опубликовало этот сюжет мне не понравилось, но если смотреть глобально по всем сюжетам, то по-сути регнум является площадкой которая предоставлет слово и армянам и азербайджанцам. [/b]
Но при этом допускает передергивания и дезу, которая всегда направлена только против азербайджанцев, и никогда против армян. Если хочешь, можем продолжить обсуждение регнума в соответствующем треде.
<div class='quotetop'>Цитата</div> думаю в этом основная причина, а не в отдельном эпизоде с Бабаяном.[/b] Согласна, но Бабаян стал последней каплей, после которой регнум уже ничего не смогло спасти в наших глазах.
Как говорится, шутки шутками...

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 00:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 23:28) 56819</div>
Странно. А что Алиеву и его власти конкретно угрожает? Зачем такие сложные маневры? [/b]

я думаю это заявление для посредников и для поддержания информационного фона внутри своей общественности. да и не первое такое заявления. Алиев с Абиевым регулярно делают заявления подобного рода.

Arian
06.05.2007, 00:41
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 0:24) 56816</div>
Извините, но то, что творится в вашей голове, меня совершенно не волнует.
Я просто хотел публично высказать свое собственное возмущение алиевской ложью. Можете считать это психологической войной.
[/b]

Прошу тех, у кого в руках оружие есть, пристрелить Эйдоса. По-моему, он все же армянин. И притом безнаказанно воюет...

Dismiss
06.05.2007, 00:46
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 0:36) 56828</div>
1. Что касается лжи Алиева по цифрам, то она мной, считаю, доказана (это математика).
2. Что касается лжи по сдаче Карабаха и 7 районов - то она очень вероятна, исходя из приведенных выше соображений, хотя, конечно, на 100 процентов это выяснится только после публикации протоколов соответствующих заседаний.
3. Я это допускаю. Но, судя по активности юзеров на этом топике, мои соображения интересуют кого-то еще (кроме меня).[/b]

И соответственно, судя по вашей активности в этом топике, соображения юзеров также интересуют не только их самих, но и вас. Тогда к чему был пассаж насчет того, что вас не интересует то, что творится в голове спектатора? Или он единственный, чье мнение вас не интересует? Странная избирательность, однако.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.5.2007, 23:38) 56831</div>Если хочешь, можем продолжить обсуждение регнума в соответствующем треде. [/b]

согласен продолжить обсуждение регнум в отдельном треде. можно например перенести посты про регнум туда, же если модераторы не против.

в рамках обсуждения регнум:

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.5.2007, 23:38) 56831</div>
Но при этом допускает передергивания и дезу, которая всегда направлена только против азербайджанцев, и никогда против армян.[/b]

я не согласен с этим. дело в том что каждой стороне не приятно читать материал врага про себя, и потому каждая сторона акцентируется на том негативном материале который направлен против нее. вот например регнум писал со ссылкой на азербайджанскую прессу, что когда Каспшик приезжал с комисией проверять пожары что армяне к его приезду пожары потушили, потом стреляли в сторону машины миссии ОБСЕ, а через очень короткое время после отъезда их машины вновь пожары разожгли. Естественно эта новость от регнум разошлась по всем новостным лентам рунета. хотя изложенная в ней информация оказалось не правдой.

такие примеры встречаются время от времени, поскольку регнум придерживается тактики публикации новостных сообщений от всех сторон конфликта с указанием ссылки на источник.

Дав
06.05.2007, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 23:28) 56819</div>
Странно. А что Алиеву и его власти конкретно угрожает? Зачем такие сложные маневры? Или вы полагаете, что в Азербайджане Конгресс не отпустит ассигнований на войну? Или вот-вот лейбористы проиграют выборы консерваторам? Я что-то не догоняю. Вот если бы это происходило, скажем в 2003 году или даже в 2005 - тогда ещё куда ни шло. А сейчас?

Странно предполагать, что что-то внутри Азербайджана сложней, чем внутри Армении именно за неделю до сомнительных (заранее сомнительных) выборов в Армении.

Без дополнительных аргументов такой тезис не катит.
[/b]

Ашин, мы ж вроде на ты.
По теме - причина не внутри АР, вернее не столько внутри, сколько в отношениях алиевского клана с державами. Еще пол-года назад был уникальный момент, когда и РФ и США буквально стелились перед Кёрпа Баба и наперебой предлагали свои услуги, подтверждая свои возможности тявканьем своих персональных марионеток в армянской полит-тусовке самого разного ранга. Для нас это была реально пренеприятнейшая пора, когда стало прозрачно видно все дерьмо под названием "геополитические интересы".
Но потом что-то случилось. Алиев похоже поссорился с лоббирующей его интересы командой в Кремле (подозреваю газпромщиков), после чего внезапно умер Туркмен Баши и все пошло кувырком. При этом Алиев умудрился в хлам рассорится и с парнями из госдепа, которые теперь дрессируют ваших с помощью издевательских поправок.
И еще немаловажная вещь - внутри АР происходят процессы, которым суждено при их благоприятном развитии привести к демонтажу как минимум алиевского режима. причем. они происходят с подачи обеих сверхдержав, просто каждая пытается прийти к финишу (креслу) первой. Это означает, что клан уже никого не устраивает и мы все присутствуем при его последних конвульсиях. Эти панические заявления и метания из стороны в сторону только лишнее тому свидетельство. Выход для клана - искусственное удлинение волны. но ресурсов, способных такое поддержать уже нет, а на халяву на моей памяти смог безразмерно удлинить только один чел - Фидель кастро, но он полухай, а Алиев курд, у него другой процессор и на подобные нагрузки не расчитан.

Dismiss
06.05.2007, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 0:41) 56835</div>
Прошу тех, у кого в руках оружие есть, пристрелить Эйдоса. По-моему, он все же армянин. [/b]
Ну, ашер, допустим, у меня есть в руках оружие, но я пристреливать Эйдоса не буду, уж очень хочется дождаться, когда будет исчерпан лимит слова "ложь" в его лексиконе. <div class='quotetop'>Цитата</div>И притом безнаказанно воюет...[/b] Воевать-то воюет, но жертва только с одной стороны. Может, это новый такой вид самоубийства - виртуальное харакири на поле психологического боя?

Ашина
06.05.2007, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 23:36) 56828</div>
1. Что касается лжи Алиева по цифрам, то она мной, считаю, доказана (это математика).

2. Что касается лжи по сдаче Карабаха и 7 районов - то она очень вероятна, исходя из приведенных выше соображений, хотя, конечно, на 100 процентов это выяснится только после публикации протоколов соответствующих заседаний.

3. Я это допускаю. Но, судя по активности юзеров на этом топике, мои соображения интересуют кого-то еще (кроме меня).
[/b]

Ничего не доказано, дорогой!

Вы там вверху данные на душу населения Габона почему-то предложили делить ещё раз на эту же душу населения...

Кроме того, народ сюда сбежался на аттракцион. Такой отчаянной и беззаветной лжи здесь давно не видели.

Значит, ответов на собсвтвенные вопросы у вас нет.

Меня ещё вот что занимает. Алиев говорил всё это без всякой ажитации. Спокойно. И главное, сказал именно так, что не волнуйтесь, я вам говорю, я вам никогда не говорил неправду... Кроме того, была ещё нотка, что вот вы здесь в общем неплохо устроились, но возвращаться домой нужно. То есть, он их готовил морально к тяготам возвращения домой, где ни не были более 15 лет, в места, которых не помнит молодежь, а некоторые вообще родились в изгнании.

Я с трудом могу представить, что это был спектакль.

Вот такие странности меня интересуют, а не ваша трескотня о лжи. Вот на эти вопросы нужно искать ответы.

Pan
06.05.2007, 00:58
1. Дав, а где вы увидели конвульсии?
2. И Кастро тоже (полу-)хай? :smile:

eidos
06.05.2007, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 23:36) 56826</div>
Опять ложь. Да что вы заладили? Это уже смешно.

Зачем человеку метаться? Ему глубоко начхать и на мнение народа и на мнения всех кочарянов вместе взятых. Вы сами себе глупости говорите и сами пытаетесь из них что-то выводить.

Хорошо. Давайте поучимся думать: определите угрозу, которую он этим заявлением хотел избежать.

Ну... если человек мечется и не находит выхода.

И - куда он не находит выхода?
[/b]

На И. Алиева, как я предполагаю, непрерывно давят сопредседатели (и, возможно, госдеп США) в плане склонения его к компромиссу (5 районов за независимость Карабаха).

Он до последнего времени выкручивался как мог, но теперь уже пришло время конкретных решений и он пошел вразнос (вплоть до стремления начать войну).

Это для него, по-видимому, безопаснее, чем компромисс по Карабаху (азербайджанцы не простят).
Кроме того, надо еще как-то отмыть лжезакупки вооружений. Словом, для Алиева лучше проиграть новую войну, чем переговоры.

Поэтому он и начал делать парадоксальные эпатажные шаги типа последней речи.

К выборам в Армении все это, скорее всего, никакого отношения не имеет.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 01:00
eidos.

что вы хотите доказать? что Алиев "плохой", что он "неискренний"?

я понял Вашу позицию, но не понял мотивы.

Дав
06.05.2007, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 23:54) 56843</div>
И главное, сказал именно так, что не волнуйтесь, я вам говорю, я вам никогда не говорил неправду... [/b]

Вутименна! Это и есть паника. Никто не заявлял до этого, что Алиев врет или согласен на независимость. Эти его слова - игра на опережение, он ИМХО предпологает подобные заявления. Но тут один момент немаловажный - если армяская сторона сделает лживые заявы, то амеры и русские очень легко могут опровергнуть и паниковать Алиеву нет резона, ибо есть международные интересы помимо прочего. А тут явная попытка дорваться до пипла и быть услышанным раньше, чем пойдет слив. Это означает одно - ИА рассматривает предание гласности реального хода переговоров как смертельную опасность для себя.
Самое смешное - это положение Мамедярова, так как он становится при таком раскладе сверх значимой фигурой, ибо достаточно ему открыть рот в пользу тех или иных сил в АР и эта сила выйдет в дамки.
Вощем, очень интересные вещи творятся у вас, будем посмотреть.

Arian
06.05.2007, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.5.2007, 0:52) 56842</div>
Ну, ашер, допустим, у меня есть в руках оружие, но я пристреливать Эйдоса не буду, уж очень хочется дождаться, когда будет исчерпан лимит слова "ложь" в его лексиконе. Воевать-то воюет, но жертва только с одной стороны. Может, это новый такой вид самоубийства - виртуальное харакири на поле психологического боя?
[/b]

Ну понятно же, что я только для оживления общения. А то Дав опять полез в дебри филополитологии, Ашина вспомнил про свой интеллектуальный долг перед человечеством, Вы воспринимаете все это почти всерьез... А у Вас и вправду нет пистолета?

Ну, хорошо. Так не гуманно.Сначала объясните ему, что в современной философии категорией "экзистенция" фиксируют и обозначают человеческое существование в его фундаментальной, глубинной онтологической специфичности, противопоставляя, во-первых, способ человеческого бытия в мире бытию вещи; во-вторых, способ философского постижения и понимания специфически человеческого самоосуществления в мире и специфически человеческих феноменов способу научного и объективирующего познания «человеческого», основанному на аналитическом редукционизме.

И только потом пристрелите.

eidos
06.05.2007, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 23:54) 56843</div>
Ничего не доказано, дорогой!

Вы там вверху данные на душу населения Габона почему-то предложили делить ещё раз на эту же душу населения...

Кроме того, народ сюда сбежался на аттракцион. Такой отчаянной и беззаветной лжи здесь давно не видели.

Значит, ответов на собсвтвенные вопросы у вас нет.

Меня ещё вот что занимает. Алиев говорил всё это без всякой ажитации. Спокойно. И главное, сказал именно так, что не волнуйтесь, я вам говорю, я вам никогда не говорил неправду... Кроме того, была ещё нотка, что вот вы здесь в общем неплохо устроились, но возвращаться домой нужно. То есть, он их готовил морально к тяготам возвращения домой, где ни не были более 15 лет, в места, которых не помнит молодежь, а некоторые вообще родились в изгнании.

Я с трудом могу представить, что это был спектакль.

Вот такие странности меня интересуют, а не ваша трескотня о лжи. Вот на эти вопросы нужно искать ответы.

[/b]

1. Послушайте, оставьте меня в покое со своим Габоном. Мне это вообще не интересно. Азербайджану до Габона, повторяю, еще расти и расти.

2. По алиевским высказываниям насчет 7-ми кратного превосходства азербайджанской экономики и эквивалентности военного (в Азербайджане) и общего (в Армении) бюджетов я вам уже все показал. Это - чистая ложь. Ну нельзя же так передергивать.

3. Вполне возможно, что Алиев решился на априори проигранную и неподдерживаемую мировым сообществом войну. Поэтому и все странности.

Dismiss
06.05.2007, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 1:10) 56850</div>
в современной философии категорией "экзистенция" фиксируют и обозначают человеческое существование в его фундаментальной, глубинной онтологической специфичности, противопоставляя, во-первых, способ человеческого бытия в мире бытию вещи; во-вторых, способ философского постижения и понимания специфически человеческого самоосуществления в мире и специфически человеческих феноменов способу научного и объективирующего познания «человеческого», основанному на аналитическом редукционизме.

И только потом пристрелите.
[/b]
Пока что вы меня пристрелили этим постингом. Мой мозг не выдержал такого напряга и перегорел.
Всем спокойной ночи. :bye:

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 01:15
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 5.5.2007, 23:37) 56830</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Спектатор.

ты действительно считаешь, что армяне решили всё сдать, а Алиев решил разоблачить их планы перед армянской общественностью?[/b]

Рики, решают не все армяне, а те, кто ведет переговоры от их имени.
[/b][/quote]

и ты Брут.... ;)

Спектатор.

ну предположим что вместо армян <strike>воюют</strike> решают русские. но тогда они же опираются на кого? - на ту власть которая "сдает всё Алиеву" -т.е. ту которая действует щас и ведет переговорный процесс.

а теперь тот же вопрос: предположим действующая власть "все сдает Алиеву", чего это тогда он решил ей насолить и разоблачить ее проазербайджанские намерения перед армянской общественностью? так сказать - в чем фишка?

eidos
06.05.2007, 01:19
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 0:00) 56847</div>
eidos.

что вы хотите доказать? что Алиев "плохой", что он "неискренний"?

я понял Вашу позицию, но не понял мотивы.
[/b]

1. Мотивов никаких, просто возмущает, что он подрывает институт главы государства. - Не только в Азербайджане - вообще.

Президенты так себя вести не должны. Это - ментальная аномалия.

2. Армянам, считаю, сильно повезло, что в Азербайджане такой неадекватный президент. В противном случае Армении пришлось бы гораздо тяжелее. - Так что армяне на И. Алиева должны молиться.

Ашина
06.05.2007, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 0:04) 56848</div>
Вутименна! Это и есть паника. Никто не заявлял до этого, что Алиев врет или согласен на независимость. Эти его слова - игра на опережение, он ИМХО предпологает подобные заявления. Но тут один момент немаловажный - если армяская сторона сделает лживые заявы, то амеры и русские очень легко могут опровергнуть и паниковать Алиеву нет резона, ибо есть международные интересы помимо прочего. А тут явная попытка дорваться до пипла и быть услышанным раньше, чем пойдет слив. Это означает одно - ИА рассматривает предание гласности реального хода переговоров как смертельную опасность для себя.
Самое смешное - это положение Мамедярова, так как он становится при таком раскладе сверх значимой фигурой, ибо достаточно ему открыть рот в пользу тех или иных сил в АР и эта сила выйдет в дамки.
Вощем, очень интересные вещи творятся у вас, будем посмотреть.
[/b]

У тебя явно неправильные предпосылки. Во-первых, у амеров нет проблем с принятием позиции Азербайджана, она соответствует международному праву. Есть напряг с тем, чтобы оставить Армению как бы в непроигрыше.

В том, что ты говоришь может быть рациональное зерно, если рассматривать игру Алиева на каких-то противоречиях внутри "мирового сообщества", например, европейская бюрократия чувствует себя в дураках. Кто-то расчитывал, что Алиева пожно прогнуть, так вот он им сообщает, что номер не удался, что вся эта многотысячная шушера миротворцев и "наводителей мостов" - не у дел. Все остальные рассуждения у тебя - не в масть.

И, наконец, даже если я принимаю на веру, что он на опережение кому-то что-то сообщает, то остается вопрос, почему за неделю до 12 мая? Почему накануне выборов и при этом Саркисян молчит? Ведь ему же преходит ярлык от Кремля на Ереван.

Raven
06.05.2007, 01:26
неадекватный? Ну ну, так молитесь.

А где написано, как вести себя президенту? Свод правил есть? :glare: Лучше бы Дисмисс его пристрелила, чесслово.

eidos
06.05.2007, 01:27
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.5.2007, 23:41) 56835</div>
Прошу тех, у кого в руках оружие есть, пристрелить Эйдоса. По-моему, он все же армянин. И притом безнаказанно воюет...
[/b]

Вы призываете пристреливать всех людей, не только доказанно являющихся армянами, но и только подозреваемых в армянстве? Это какая-то новая разновидность фашизма. Поздравляю! До этого еще никто не додумывался.

Ашина
06.05.2007, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 0:11) 56852</div>
1. Послушайте, оставьте меня в покое со своим Габоном. Мне это вообще не интересно. Азербайджану до Габона, повторяю, еще расти и расти.

2. По алиевским высказываниям насчет 7-ми кратного превосходства азербайджанской экономики и эквивалентности военного (в Азербайджане) и общего (в Армении) бюджетов я вам уже все показал. Это - чистая ложь. Ну нельзя же так передергивать.

3. Вполне возможно, что Алиев решился на априори проигранную и неподдерживаемую мировым сообществом войну. Поэтому и все странности.
[/b]

Так!!!! Это уже к врачу. Или к Ашеру с пистолетом. Всё! Пивка и спать.

Pan
06.05.2007, 01:29
eidos, вы себя исчерпали в первый же день
Всего хорошего на дальних просторах интернета
Шнуракалютюн за внимание.

spectator
06.05.2007, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 1:15) 56854</div>
Рики, решают не все армяне, а те, кто ведет переговоры от их имени.
и ты Брут.... ;)

Спектатор.

ну предположим что вместо армян <strike>воюют</strike> решают русские. но тогда они же опираются на кого? - на ту власть которая "сдает всё Алиеву" -т.е. ту которая действует щас и ведет переговорный процесс.

а теперь тот же вопрос: предположим действующая власть "все сдает Алиеву", чего это тогда он решил ей насолить и разоблачить ее проазербайджанские намерения перед армянской общественностью? так сказать - в чем фишка?
[/b]
Рики, я вовсе не говорил о русских, обрати внимание: "не все армяне, а те, кто ведет переговоры от их имени", т.е. правительство РА.

Почему Алиев так поступил именно сейчас и в такой форме, действительно интересный вопрос, Ашина первый им задался. Я ответа не знаю. Предположить можно всякое. Может, у него есть информация о предполагаемом поражении провластной партии на выборах. А может, его попросили содействовать этому поражению...

Arian
06.05.2007, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 1:19) 56856</div>
1. Мотивов никаких, просто возмущает, что он подрывает институт главы государства. - Не только в Азербайджане - вообще.

Президенты так себя вести не должны. Это - ментальная аномалия.

2. Армянам, считаю, сильно повезло, что в Азербайджане такой неадекватный президент. В противном случае Армении пришлось бы гораздо тяжелее. - Так что армяне на И. Алиева должны молиться.
[/b]

Вот пусть и молятся. На нашего Президента. Если будут долго и усердно молиться, мы им даже храм построим.... Просторный...

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 01:30
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 0:19) 56856</div>Так что армяне на И. Алиева должны молиться.[/b]

наши решения и действия должны быть такими, чтобы нам было не существенно какой именно в Азербайджане президент.

и насчет неадекватности Алиева по крайней мери в этом эпизоде не соглашусь. я уже указал причины по которым он делает эти заявления.

Raven
06.05.2007, 01:31
уже 3 за то, что бы пристрелить, открытое голосование. :smile: , жаль модера нет для исполнения приговора :tongue:
Что-то мне знаком стиль Эйдоса, припомнить никак не могу :glare:


А может, его попросили содействовать этому поражению...- Спектатор - мысль замечательная, но уверены ли вы, что поведутся на такое? Не думаю, ситуация сейчас другая, и Кочарян не ЛТП, хотя все может быть

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.5.2007, 0:29) 56862</div>
Рики, я вовсе не говорил о русских, обрати внимание: "не все армяне, а те, кто ведет переговоры от их имени", т.е. правительство РА.

Почему Алиев так поступил именно сейчас и в такой форме, действительно интересный вопрос, Ашина первый им задался. Я ответа не знаю. Предположить можно всякое. Может, у него есть информация о предполагаемом поражении провластной партии на выборах. А может, его попросили содействовать этому поражению...
[/b]

ок. Спектатор.

я так понял ты утверждаешь что:

1. Алиев говорит правду - провластные армяне (а переговоры ведут именно они) решили "ему все сдать".

2. Алиев решил посодействовать их поражению на выборах, проинформировав армянскую общественность об их проазербайджанских намерениях.

так?

вопрос о степени влияния заявления Алиева (а их он делает часто) на армянский электорат остается открытым.

eidos
06.05.2007, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 0:10) 56850</div>
Ну понятно же, что я только для оживления общения. А то Дав опять полез в дебри филополитологии, Ашина вспомнил про свой интеллектуальный долг перед человечеством, Вы воспринимаете все это почти всерьез... А у Вас и вправду нет пистолета?

Ну, хорошо. Так не гуманно.Сначала объясните ему, что в современной философии категорией "экзистенция" фиксируют и обозначают человеческое существование в его фундаментальной, глубинной онтологической специфичности, противопоставляя, во-первых, способ человеческого бытия в мире бытию вещи; во-вторых, способ философского постижения и понимания специфически человеческого самоосуществления в мире и специфически человеческих феноменов способу научного и объективирующего познания «человеческого», основанному на аналитическом редукционизме.

И только потом пристрелите.
[/b]

Да будет вам известно, Ашер, что под словом "экзистенция" в философии понимаются очень разные вещи. Причем каждый философ подкладывает под него свою собственную семантику. И если вам нравятся какие-то сомнительные постмодернистские интерпретации, то это не означает, что не существует других - гораздо более семантически и логически адекватных дискурсов.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 0:29) 56863</div>
Вот пусть и молятся. На нашего Президента. Если будут долго и усердно молиться, мы им даже храм построим.... Просторный...
[/b]

кстати Ашер. а Вам он уже храмы построил?

Pan
06.05.2007, 01:39
Ненафижу философию в любой интерпретации.
Пусть придет Ziyadli и порежет всю философию своим ятаганом.

Raven
06.05.2007, 01:41
Рики Тики-не разжигайте вражду, буду жаловаться, предупреждаю :mad:

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 01:44
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 6.5.2007, 0:41) 56871</div>
Рики Тики-не разжигайте вражду, буду жаловаться, предупреждаю :mad:
[/b]

простите Равен, а каким образом я разжигаю вражду?

беседуя со Спектатором или поддерживая тематику строительства храмов, заданную Ашером?

Raven
06.05.2007, 01:46
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 1:44) 56872</div>
простите Равен, а каким образом я разжигаю вражду?

беседуя со Спектатором или поддерживая тематику строительства храмов, заданную Ашером?
[/b]
вы меня хорошо поняли, я уже не первый пост ваш замечаю такой. ПОэтому и говорю

Дав
06.05.2007, 01:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 0:26) 56857</div>
У тебя явно неправильные предпосылки. Во-первых, у амеров нет проблем с принятием позиции Азербайджана, она соответствует международному праву. Есть напряг с тем, чтобы оставить Армению как бы в непроигрыше.

В том, что ты говоришь может быть рациональное зерно, если рассматривать игру Алиева на каких-то противоречиях внутри "мирового сообщества", например, европейская бюрократия чувствует себя в дураках. Кто-то расчитывал, что Алиева пожно прогнуть, так вот он им сообщает, что номер не удался, что вся эта многотысячная шушера миротворцев и "наводителей мостов" - не у дел. Все остальные рассуждения у тебя - не в масть.

И, наконец, даже если я принимаю на веру, что он на опережение кому-то что-то сообщает, то остается вопрос, почему за неделю до 12 мая? Почему накануне выборов и при этом Саркисян молчит? Ведь ему же преходит ярлык от Кремля на Ереван.
[/b]

Ашина, твоя привязка к 12 мая несерьезна. К твоему сведению, предвыборную кампанию начинают за несколько месяцев, козыри вбрасываются за 3-4 недели, чтоб дать возможность отстояться и обсосать со всех выгодных сторон в СМИ. Следовательно, имей эти струтктуры намерение слить подобную инфу/дезу, они бы сделали это как минимум в середине апреля, а не в самый канун, когда такие сливы могут выйти боком из-за отсутствия времени на глушение аналитических выкладок конкурентов и пиар своих. В канун выборов принято сливать только цифры статистики, которые трудно опровергнуть.
Привязку ищи в процессах в вашей стране. Я бы моментом нашел, но не изучал досконально, а садиться за это лень, куча дел (два сайта надо доделать). Но то что не наши выборы - факт.

eidos
06.05.2007, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 0:35) 56867</div>
ок. Спектатор.

я так понял ты утверждаешь что:

1. Алиев говорит правду - провластные армяне (а переговоры ведут именно они) решили "ему все сдать".

2. Алиев решил посодействовать их поражению на выборах, проинформировав армянскую общественность об их проазербайджанских намерениях.

так?

вопрос о степени влияния заявления Алиева (а их он делает часто) на армянский электорат остается открытым.
[/b]

В этой версии получается, что Алиев "поимел" Кочаряна с Саркисяном дважды: во-первых, вчистую обыграв их на переговорах, и, во-вторых, бросив их на растерзание мирового армянства, сообщая о своей победе перед самыми выборами.

Это никому не смешно? И совсем не кажется нелогичным?

spectator
06.05.2007, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 1:35) 56867</div>
ок. Спектатор.

я так понял ты утверждаешь что:

1. Алиев говорит правду - провластные армяне (а переговоры ведут именно они) решили "ему все сдать".

2. Алиев решил посодействовать их поражению на выборах, проинформировав армянскую общественность об их проазербайджанских намерениях.

так?

вопрос о степени влияния заявления Алиева (а их он делает часто) на армянский электорат остается открытым.
[/b]
Все дело в том, что он впервые (на моей памяти, во всяком случае) упомянул 7 районов. Раньше все говорилось обтекаемо, типа "оккупированные территории" без уточнения.

Про степень влияния на армянский электорат не буду ничего говорить, живущим в Армении виднее. Предполагаю, что оппозиция попытается испольхзовать это, но насколько эффективно это будет, ты можешь предсказать намного точнее.

Принципиальный момент заключается в том, что Алиев нарушил правила игры. Осознанно.

Предположение (абсолютно беспочвенное, не имею никаких подтверждающих сведений): после достижения общей договоренности, которая включала неофициальную компенсацию официальным лицам РА (о которой посредники "не знают"), Алиев решил кинуть Кочаряна.

Arian
06.05.2007, 01:56
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 1:36) 56868</div>
Да будет вам известно, Ашер, что под словом "экзистенция" в философии понимаются очень разные вещи. Причем каждый философ подкладывает под него свою собственную семантику. И если вам нравятся какие-то сомнительные постмодернистские интерпретации, то это не означает, что не существует других - гораздо более семантически и логически адекватных дискурсов.
[/b]

Браво! Товьсь! Пли!

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 01:58
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 6.5.2007, 0:46) 56873</div>
<div class='quotetop'>Цитатапростите Равен, а каким образом я разжигаю вражду?

беседуя со Спектатором или поддерживая тематику строительства храмов, заданную Ашером?

вы меня хорошо поняли, я уже не первый пост ваш замечаю такой. ПОэтому и говорю
[/b]вы меня хорошо поняли, я уже не первый пост ваш замечаю такой. ПОэтому и говорю
[/b][/quote]

Равен. думаю что мои посты чем-то неудобны для Вас или может быть не нравятся.

но все же я прошу Вас указать где я сею вражду? и вражду между кем и кем?

Arian
06.05.2007, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.5.2007, 1:55) 56877</div>
...живущим в Армении виднее...
[/b]

Не живущим, а временно проживающим.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 0:50) 56875</div>
В этой версии получается, что Алиев "поимел" Кочаряна с Саркисяном дважды: во-первых, вчистую обыграв их на переговорах, и, во-вторых, бросив их на растерзание мирового армянства, сообщая о своей победе перед самыми выборами.

Это никому не смешно? И совсем не кажется нелогичным?
[/b]

eidos.

не обижайся, но я не вижу смысла продолжать эту дискуссию. все стороны высказались. у каждого своя точка зрения. по-моему проще оставить эту тему до следующего этапа переговоров.

Arian
06.05.2007, 02:01
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 1:50) 56875</div>
В этой версии получается, что Алиев "поимел" Кочаряна с Саркисяном дважды: во-первых, вчистую обыграв их на переговорах, и, во-вторых, бросив их на растерзание мирового армянства, сообщая о своей победе перед самыми выборами.

Это никому не смешно? И совсем не кажется нелогичным?
[/b]

Нет. Логично. Вспомните историю... Арарат, Ван... Ничего смешного. Грустно даже...

Arian
06.05.2007, 02:04
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 2:00) 56881</div>
eidos.

не обижайся, но я не вижу смысла продолжать эту дискуссию. все стороны высказались. у каждого своя точка зрения. по-моему проще оставить эту тему до следующего этапа переговоров.
[/b]

Да ладно, Рики, успокойся. Не все так плохо. Ты просто забыл,что ты тюрок, по сути. Вспомни, и жить станет легче...

Дав
06.05.2007, 02:09
ала русский, :tikto:

у нас так аццки утюжить мозги экзистенцией может только один КД, а настолько виртуозно играть цифрами - другой. Можно допустить, что ты гибрид, но почему в Штабе никто не в курсах, это раз (из-за этого не стал бы палить) и почему местами так безнадежно косячишь, как мог бы это делать только наш трейтий КД (основная причина, из-за которой мне только что была по скайпу выдана лицензия на отстрел)?

вощем, гоу хум, русский, чимадан-вакзал-масква. :bye:

Arian
06.05.2007, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 1:27) 56859</div>
Вы призываете пристреливать всех людей, не только доказанно являющихся армянами, но и только подозреваемых в армянстве? Это какая-то новая разновидность фашизма. Поздравляю! До этого еще никто не додумывался.
[/b]

Нет, армян я и пальцем не трону. Только лишь подозреваемых в армянстве....

eidos
06.05.2007, 02:11
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.5.2007, 0:55) 56877</div>
Все дело в том, что он впервые (на моей памяти, во всяком случае) упомянул 7 районов. Раньше все говорилось обтекаемо, типа "оккупированные территории" без уточнения.

Про степень влияния на армянский электорат не буду ничего говорить, живущим в Армении виднее. Предполагаю, что оппозиция попытается испольхзовать это, но насколько эффективно это будет, ты можешь предсказать намного точнее.

Принципиальный момент заключается в том, что Алиев нарушил правила игры. Осознанно.

Предположение (абсолютно беспочвенное, не имею никаких подтверждающих сведений): после достижения общей договоренности, которая включала неофициальную компенсацию официальным лицам РА (о которой посредники "не знают"), Алиев решил кинуть Кочаряна.[/b]

А вот этот (приведенный выше) сюжет можно назвать "чисто азербайджанское политическое убийство".

Один президент пообещал другому откат за сдачу территорий. Другой согласился и сдал (продал).
А первый пожалел денег и кинул второго, когда поезд уже ушел! Колоссально!

Я слышал, что азербайджанцы делали алвер на отдельных районах в Карабахскую войну (продавали их армянам). Но чтобы купить весь Карабах сразу (+7 районов) да еще и внаглую кинуть продавца - это высший класс! В этом случае виват И. Алиев!

Arian
06.05.2007, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 2:00) 56881</div>
eidos.

не обижайся, но я не вижу смысла продолжать эту дискуссию. все стороны высказались. у каждого своя точка зрения. по-моему проще оставить эту тему до следующего этапа переговоров.
[/b]

Грустный армянин - мертвый армянин. Веселее, Рики!

Arian
06.05.2007, 02:15
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 2:11) 56886</div>
А вот этот (приведенный выше) сюжет можно назвать "чисто азербайджанское политическое убийство".

Один президент пообещал другому откат за сдачу территорий. Другой согласился и сдал (продал).
А первый пожалел денег и кинул второго, когда поезд уже ушел! Колоссально!

Я слышал, что азербайджанцы делали алвер на отдельных районах в Карабахскую войну (продавали их армянам). Но чтобы купить весь Карабах сразу (+7 районов) да еще и внаглую кинуть продавца - это высший класс! В этом случае виват И. Алиев!
[/b]

В любом случае - да здравствует Ильхам Алиев!

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.5.2007, 0:55) 56877</div>
Все дело в том, что он впервые (на моей памяти, во всяком случае) упомянул 7 районов. Раньше все говорилось обтекаемо, типа "оккупированные территории" без уточнения.

Про степень влияния на армянский электорат не буду ничего говорить, живущим в Армении виднее. Предполагаю, что оппозиция попытается испольхзовать это, но насколько эффективно это будет, ты можешь предсказать намного точнее.

Принципиальный момент заключается в том, что Алиев нарушил правила игры. Осознанно.

Предположение (абсолютно беспочвенное, не имею никаких подтверждающих сведений): после достижения общей договоренности, которая включала неофициальную компенсацию официальным лицам РА (о которой посредники "не знают"), Алиев решил кинуть Кочаряна.
[/b]

Спектатор.

я взял и прочел его заявление. насчет точной цифры может он и впервые сказал, но суть все таже - на первом этапе армян сдают все районы, а потом и все остальное. причем в заявлении указывается что армяне на первом этапе сдают 5 районов, потом еще 2, и потом все остальное. что такого нового в этом заявлении? даже я вроде интересующийся переговорным процессом и то, только щас детально прочел заявление. врядли электорат Армении так в него вчитывается.

кстати прочитав заметил следующую фразу:
Originally posted by Алиев
Мы сохраняем конфиденциальность, но официальные лица Армении в последние месяцы озвучивают недостоверную информацию о ходе переговорного процесса, заявляют, что будто бы стороны пришли к согласию по какому-то принципу. Это – абсолютная ложь и выдумки

странно что при этом он говорит о конфиденциальности.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Принципиальный момент заключается в том, что Алиев нарушил правила игры. Осознанно.[/b]

возможно это связанно с выборами, это не исключено.

Arian
06.05.2007, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 1:58) 56879</div>
вы меня хорошо поняли, я уже не первый пост ваш замечаю такой. ПОэтому и говорю
Равен. думаю что мои посты чем-то неудобны для Вас или может быть не нравятся.

но все же я прошу Вас указать где я сею вражду? и вражду между кем и кем?
[/b]

Не бери в голову, Рики. Ты просто пока не понят. Нужно просто немного подождать, переждать, пережить. Потом все станет на свои места.

eidos
06.05.2007, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 1:09) 56884</div>
ала русский, :tikto:

у нас так аццки утюжить мозги экзистенцией может только один КД, а настолько виртуозно играть цифрами - другой. Можно допустить, что ты гибрид, но почему в Штабе никто не в курсах, это раз (из-за этого не стал бы палить) и почему местами так безнадежно косячишь, как мог бы это делать только наш трейтий КД (основная причина, из-за которой мне только что была по скайпу выдана лицензия на отстрел)?

вощем, гоу хум, русский, чимадан-вакзал-масква. :bye:
[/b]

Армяне гонят русских с азербайджанских форумов. Это круто.

Передайте Штабу, чтобы они там делом занялись и адекватно представляли народу переговорную ситуацию. - А то И. Алиев скоро совсем запутается в своих словоизвержениях (о простых пропагандистах я уже не говорю).

Что касается Гоу хоум, то не волнуйтесь. Я здесь долго не задержусь. Тут уже скучно. А дальше, я думаю, это ощущение будет только нарастать.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 1:12) 56887</div>
Грустный армянин - мертвый армянин. Веселее, Рики!
[/b]

ага. кстати, ты про храмы (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2607&view=findpost&p=56869) не ответил.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 02:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 1:04) 56883</div>
Да ладно, Рики, успокойся. Не все так плохо. Ты просто забыл,что ты тюрок, по сути. Вспомни, и жить станет легче...
[/b]

что-то ты все про тюркизм и про тюркизм. мы уже поняли: ЭР-МЕНИ, тюркский этнос. потом пришли Хаи и переписали историю. все остальное соответсвенно присвоили. а теперь про лезгин расскажи, интересно же.

spectator
06.05.2007, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 2:18) 56889</div>
возможно это связанно с выборами, это не исключено.
[/b]
О том и говорю. Раньше, во время выборов, наши власти оказывали друг-другу негласную поддержку. Так же, как Путин Бушу. Логика простая -- с известным оппонентом легче говорить, зачем искать приключения на свою попу.

Arian
06.05.2007, 02:26
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 1:38) 56869</div>
кстати Ашер. а Вам он уже храмы построил?
[/b]

Естественно. Культуры и отдыха.

Arian
06.05.2007, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 2:20) 56891</div>
Армяне гонят русских с азербайджанских форумов. Это круто.

Передайте Штабу, чтобы они там делом занялись и адекватно представляли народу переговорную ситуацию. - А то И. Алиев скоро совсем запутается в своих словоизвержениях (о простых пропагандистах я уже не говорю).

Что касается Гоу хоум, то не волнуйтесь. Я здесь долго не задержусь. Тут уже скучно. А дальше, я думаю, это ощущение будет только нарастать.
[/b]

Ты и вправду русский? Солдат? Не уходи. Оставайся. Мы дадим тебе три стакана риса в день.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 02:30
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.5.2007, 1:25) 56894</div>
О том и говорю. Раньше, во время выборов, наши власти оказывали друг-другу негласную поддержку. Так же, как Путин Бушу. Логика простая -- с известным оппонентом легче говорить, зачем искать приключения на свою попу.
[/b]

а для чего тогда он решил разоблачить их проазербайджанские планы (если считать что заявление Алиева соотвествует действительности)?

вобщем-то я предлагаю не углубляться в этот спор а подождать очередного этапа переговоров.

Arian
06.05.2007, 02:31
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 2:23) 56893</div>
что-то ты все про тюркизм и про тюркизм. мы уже поняли: ЭР-МЕНИ, тюркский этнос. потом пришли Хаи и переписали историю. все остальное соответсвенно присвоили. а теперь про лезгин расскажи, интересно же.
[/b]

Хаи не пришли. Хаи ушли. В Калифорнию от подножия Арарата. Осталось тринадцатое заблудшее тюркское колено. Ар - мян(е).

eidos
06.05.2007, 02:31
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 1:28) 56896</div>
Ты и вправду русский? Солдат? Не уходи. Оставайся. Мы дадим тебе три стакана риса в день.
[/b]

Почему солдат? С чего вы взяли?

3 стакана риса - это заманчиво, конечно, не каждый сходу откажется... Я подумаю.

Дав
06.05.2007, 02:33
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 1:20) 56891</div>
Армяне гонят русских с азербайджанских форумов. Это круто.

Передайте Штабу, чтобы они там делом занялись и адекватно представляли народу переговорную ситуацию. - А то И. Алиев скоро совсем запутается в своих словоизвержениях (о простых пропагандистах я уже не говорю).
[/b]

Понимаешь, все дело как раз в ИА. Ты неадекватен. Кёрпа Баба - это наш человек. Ось ИА-Абиев-Коррупция-Свободы-Чаладзе - это вторая клещня армянства, которая наравне с первой (армянское лобби) душит АР и готовит почву для её демонтажа. Если заметил, мы хоть и ругаем ИА, но делаем это с такого ракурса, что аз.пипл наоборот сплачивается вокруг него. Вон даже Ашер лозунгами стал писать, так что результат налицо. А ты реально пытаешься его пустить. Это нехорошо. Алиев - наше если не все, то очень многое и в обиду мы его не дадим. :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

spectator
06.05.2007, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 2:30) 56897</div>
а для чего тогда он решил разоблачить их проазербайджанские планы (если считать что заявление Алиева соотвествует действительности)?

вобщем-то я предлагаю не углубляться в этот спор а подождать очередного этапа переговоров.
[/b]
Одно предположение (достаточно фантастическое) я уже выдвинул.

Согласен с тобой, что лучше подождать.

Arian
06.05.2007, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 2:33) 56900</div>
Понимаешь, все дело как раз в ИА. Ты неадекватен. Кёрпа Баба - это наш человек. Ось ИА-Абиев-Коррупция-Свободы-Чаладзе - это вторая клещня армянства, которая наравне с первой (армянское лобби) душит АР и готовит почву для её демонтажа. Если заметил, мы хоть и ругаем ИА, но делаем это с такого ракурса, что аз.пипл наоборот сплачивается вокруг него. Вон даже Ашер лозунгами стал писать, так что результат налицо. А ты реально пытаешься его пустить. Это нехорошо. Алиев - наше если не все, то очень многое и в обиду мы его не дадим. :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

Нам его недоставало. На нефтепромыслы работать пойдешь? Хорошо заплатим, эрмени...

Arian
06.05.2007, 02:37
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 2:31) 56899</div>
Почему солдат? С чего вы взяли?

3 стакана риса - это заманчиво, конечно, не каждый сходу откажется... Я подумаю.
[/b]

Подумай-подумай... Китайцы столько не дадут....

eidos
06.05.2007, 02:38
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 1:33) 56900</div>
Понимаешь, все дело как раз в ИА. Ты неадекватен. Кёрпа Баба - это наш человек. Ось ИА-Абиев-Коррупция-Свободы-Чаладзе - это вторая клещня армянства, которая наравне с первой (армянское лобби) душит АР и готовит почву для её демонтажа. Если заметил, мы хоть и ругаем ИА, но делаем это с такого ракурса, что аз.пипл наоборот сплачивается вокруг него. Вон даже Ашер лозунгами стал писать, так что результат налицо. А ты реально пытаешься его пустить. Это нехорошо. Алиев - наше если не все, то очень многое и в обиду мы его не дадим. :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

Извини, Дорогой, но мировое армянство (и его интересы) мне "по барабану".

А И. Алиев своей ментальной неадекватностью запятнал институт Президентства. Мне за Мировую Закулису обидно!

eidos
06.05.2007, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 1:37) 56903</div>
Подумай-подумай... Китайцы столько не дадут....
[/b]

Если еще грамм 50 сушеного инжира добавите, то я, пожалуй, соглашусь.

Arian
06.05.2007, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 2:40) 56905</div>
Если еще грамм 50 сушеного инжира добавите, то я, пожалуй, соглашусь.
[/b]

Ладно, по рукам. Нам инжира не жалко. Только сушить сам будешь...

spectator
06.05.2007, 02:47
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 2:38) 56904</div>
Мне за Мировую Закулису обидно!
[/b]
В eidos-е тоже есть что-то хорошее. Закулиса как субституция державы -- это здорово.

Дав
06.05.2007, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 1:36) 56902</div>
Нам его недоставало. На нефтепромыслы работать пойдешь? Хорошо заплатим, эрмени...
[/b]

А что, с вами, лезгинами, они уже расплатились и теперь решил попосредничать, гардаш? Спасибо, канешн, но мы привыкли сами все брать, без спросу. :dance2:

spectator
06.05.2007, 02:59
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 2:50) 56908</div>
А что, с вами, лезгинами, они уже расплатились и теперь решил попосредничать, гардаш? Спасибо, канешн, но мы привыкли сами все брать, без спросу. :dance2:
[/b]
Дав, переходи к нам, не пожалеешь. Нам такие (которые без спросу берут) нужны. Время такое настало.

Arian
06.05.2007, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 2:50) 56908</div>
А что, с вами, лезгинами, они уже расплатились и теперь решил попосредничать, гардаш? Спасибо, канешн, но мы привыкли сами все брать, без спросу. :dance2:
[/b]

Ну, возьми Арарат. Слабо? Или не нравится?

Дав
06.05.2007, 04:00
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.5.2007, 1:59) 56911</div>
Дав, переходи к нам, не пожалеешь. Нам такие (которые без спросу берут) нужны. Время такое настало.
[/b]

С вами не прикольно. У вас всегда власти стремные - имеют свойство сливать своих же. У нас все стабильнее и надежнее, ибо вековые традиции. :beach:

Дав
06.05.2007, 04:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 2:02) 56912</div>
Ну, возьми Арарат. Слабо? Или не нравится?
[/b]

Надо с Нахичеваном разобраться сначала, чтоб обеспечить восточные подступы. До Арарата тоже дойдем. У нас все расписано, регламент-с...

Fireland
06.05.2007, 04:15
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 2:03) 56917</div>
Надо с Нахичеваном разобраться сначала, чтоб обеспечить восточные подступы. До Арарата тоже дойдем. У нас все расписано, регламент-с...
[/b]
:dance:

eidos
06.05.2007, 04:41
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.5.2007, 1:47) 56907</div>
В eidos-е тоже есть что-то хорошее. Закулиса как субституция державы -- это здорово.
[/b]

1. Думаю, что вы поставили "телегу" впереди "лошади".

СУБСТИТУЦИЯ (от лат. substituo - ставлю вместо, передаю взамен) - (1) произвольное функциональное замещение одной (вновь формируемой) подсистемой другой (первичной) подсистемы; (2) указание (предназначение) наследователем в завещании дополнительного наследника (субститута) на случай, если основной наследник умрет до открытия наследства или не примет его.

Все современные Державы - продукты и частичные субституты Закулисы, а не наоборот, как вы пытаетесь здесь представить.

2. За заступничество спасибо. Я запомню.

eidos
06.05.2007, 13:40
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.5.2007, 23:46) 56838</div>
И соответственно, судя по вашей активности в этом топике, соображения юзеров также интересуют не только их самих, но и вас. Тогда к чему был пассаж насчет того, что вас не интересует то, что творится в голове спектатора? Или он единственный, чье мнение вас не интересует? Странная избирательность, однако.
[/b]

Сорри, Дисмисс, пропустил это ваше сообщение и не ответил. Исправляюсь.

Спектатор писал, кроме прочего:Цитата(spectator @ 5.5.2007, 23:21)

"... Что касается высказываний eidos-а, это типичный образыик применения стандартных методов психологической войны -- путем многкратных повторений внушить читателям, что их президент лжет (хотя как заметил usher, реального опровержения с армянской стороны не было)".


Я ответил:
"Извините, но то, что творится в вашей голове, меня совершенно не волнует.
Я просто хотел публично высказать свое собственное возмущение алиевской ложью. Можете считать это психологической войной".



Комментарий: Здесь (у Спектатора) ключевыми словами были: "внушить читателям" и "психологическая война".
Поскольку я (по субъективно оцениваемым собственным намерениям) ничего никому тут не собираюсь внушать (а только высказываю свое мнение и хочу немного размять мозги в дискуссии), я ответил, что происходящее в его голове меня не волнует (в том смысле, что у меня нет намерения на нее воздействовать, равно как и подробно разбираться в особенностях присущей данной голове семантики и этики). Это не означает оскорбления или неуважения.

То же самое и с психологической войной. Поскольку на всех армянских и азербайджанских форумах царит легкая (или тяжелая) паранойя и все подозревают друг друга в Грехе армянства или азербайджанства, я предложил Спектатору считать меня одним из солдат психологической войны произвольно взятой (самой худшей по его мнению) национальности (если это упрощает ему понимание моих мотивов).
Меня это - опять же - совершенно не лимитирует. И это - тоже не проявление желания обидеть Спектатора или кого-либо еще или высокомерия с моей стороны. Просто я не собираюсь ни у кого тут менять привычных и удобных стереотипов.

Надеюсь, вопрос закрыт.

Что же касается моей собственной головы, то толковые высказывания других людей (в том числе Спектатора) мне, безусловно, интересны. К сожалению, их процент (в общей массе) невелик.
Похоже, дискуссия плавно переходит в фазу "наездов". А это уже немного скучно.

Dismiss
06.05.2007, 13:49
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 13:40) 56934</div>
Надеюсь, вопрос закрыт.
[/b]
Теперь закрыт. Без этих разъяснений слишком странно звучало, согласитесь.

eidos
06.05.2007, 14:00
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.5.2007, 12:49) 56938</div>
Теперь закрыт. Без этих разъяснений слишком странно звучало, согласитесь.
[/b]

Возможно, но мне все это казалось очевидным. Сказывается разница в ментальности. Мы все очень разные (без оценок; просто разные).

И это хорошо, что хоть развернутые комментарии чего-то способны прояснить. Могло быть и хуже.

Но согласитесь, каждый раз писать 20 фраз, чтобы разъяснить предыдущие 2, это напряженка, чреватая полной блокировкой коммуникации. Так что нам (всем я имею ввиду) придется научиться лучше понимать друг друга.

Dismiss
06.05.2007, 14:10
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 14:00) 56946</div>
Возможно, но мне все это казалось очевидным. Сказывается разница в ментальности. Мы все очень разные (без оценок; просто разные).

И это хорошо, что что хоть развернутые комментарии чего-то способны прояснить. Могло быть и хуже.
[/b]
Ментальность в данном случае ни при чем. Вы высказались, вас не поняли, это частный случай - зачем обобщать до уровня разницы в ментальности? Не то, что ее нет - но не тот случай, когда она работает.

Dismiss
06.05.2007, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 14:00) 56946</div>
Но согласитесь, каждый раз писать 20 фраз, чтобы разъяснить предыдущие 2, это напряженка, чреватая полной блокировкой коммуникации. Так что нам (всем я имею ввиду) придется научиться лучше понимать друг друга.
[/b]
А вы не напрягайтесь - старайтесь с первого раза не допускать двусмысленностей, и тогда ничего не придется разъяснять.

Ашина
06.05.2007, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 13:00) 56946</div>
Возможно, но мне все это казалось очевидным. Сказывается разница в ментальности. Мы все очень разные (без оценок; просто разные).

И это хорошо, что хоть развернутые комментарии чего-то способны прояснить. Могло быть и хуже.

Но согласитесь, каждый раз писать 20 фраз, чтобы разъяснить предыдущие 2, это напряженка, чреватая полной блокировкой коммуникации. Так что нам (всем я имею ввиду) придется научиться лучше понимать друг друга.
[/b]

Конечно, разные. Очень.

Например, вбегает человек с криками: "Ваш президент лжет, лжет, лжет!"

Почему?

Потому что, иначе Кочаряна убьют, убьют, убьют!

Ара, успокойся, никто его не собирается убивать...

Я русский.

Ну, тогда вообще о чем речь? Пусть себе врёт, что ты так раскричался?

Он дискредитирует себя и пост, который занимает, перед всем человечеством. Особенно перед Мировой Закулисой.

================================================== ==========

Вы лучше вот что. Соберитесь с силами и начните прогнозы в другой теме. Есть пожелание: избегайте всякого рода подсчетов. А если без них совсем невозможно обойтись, то покажите их мне: я объясню, что с чем складывать и что от чего отнимать.

Ждём-с.

eidos
06.05.2007, 14:30
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.5.2007, 13:10) 56949</div>
Ментальность в данном случае ни при чем. Вы высказались, вас не поняли, это частный случай - зачем обобщать до уровня разницы в ментальности? Не то, что ее нет - но не тот случай, когда она работает.
[/b]

Возможно, вы правы, но уже в этой короткой дискуссии есть множество моих фраз, которые совершенно неадекватно восприняты оппонентами (равно как и наоборот, наверное).
Думаю, что я мог бы - в принципе - разъяснить их смысл более подробно, и они стали бы более "съедобными", но это потребовало бы слишком много времени и сил с моей стороны.

- Так что (за неимением высоких коммуникаторских талантов и значительного времени на подробные комментарии) приходится мириться с некоторой (вообще говоря, неспровоцированной) агрессией со стороны дискутантов.

То есть разница в ментальности все же есть, и она - в принципе - компенсируема, но лень и гордыня не всегда дают это сделать.

То же самое, кстати, и в случае армяно-азербайджанских распрей. Если бы у элит этих этносов нашлось время и терпение все подробно разъяснить друг другу, думаю, ситуация сегодня была бы совсем другой. Но чаще всего проще конфликтовать, чем искать основания для взаимопонимания и доверия.

(Не подумайте, ради Бога, что я тут миротворчеством занимаюсь. Деритесь на здоровье. Просто аналогия.)

Ашина
06.05.2007, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 13:30) 56952</div>
Возможно, вы правы, но уже в этой короткой дискуссии есть множество моих фраз, которые совершенно неадекватно восприняты оппонентами (равно как и наоборот, наверное).
Думаю, что я мог бы - в принципе - разъяснить их смыл более подробно, и они стали бы более "съедобными", но это потребовало бы слишком много времени и сил с моей стороны.

- Так что (за неимением высоких коммуникаторских талантов и значительного времени на подробные комментарии) приходится мириться с некоторой (вообще говоря, неспровоцированной) агрессией со стороны дискутантов.

То есть разница в ментальности все же есть, и она - в принципе - компенсируема, но лень и гордыня не всегда дают это сделать.

То же самое, кстати, и в случае армяно-азербайджанских распрей. Если бы у элит этих этносов нашлось время и терпение все подробно разъяснить друг другу, думаю, ситуация сегодня была бы совсем другой. Но чаще всего проще конфликтовать, чем искать основания для взаимопонимания и доверия.

(Не подумайте, ради Бога, что я тут миротворчеством занимаюсь. Деритесь на здоровье. Просто аналогия.)
[/b]

Кстати, насчет президентской правдивости... С Алиевым мы вроде выяснили: ничего необычного он не сказал, ну может быть, странное время выбрал и сказал то же самое, но резче. А вот как там в России обстоит с президентской правдивостью? Не врёт?

Arian
06.05.2007, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 14:30) 56952</div>
Возможно, вы правы, но уже в этой короткой дискуссии есть множество моих фраз, которые совершенно неадекватно восприняты оппонентами (равно как и наоборот, наверное).
Думаю, что я мог бы - в принципе - разъяснить их смысл более подробно, и они стали бы более "съедобными", но это потребовало бы слишком много времени и сил с моей стороны.

- Так что (за неимением высоких коммуникаторских талантов и значительного времени на подробные комментарии) приходится мириться с некоторой (вообще говоря, неспровоцированной) агрессией со стороны дискутантов.

То есть разница в ментальности все же есть, и она - в принципе - компенсируема, но лень и гордыня не всегда дают это сделать.

То же самое, кстати, и в случае армяно-азербайджанских распрей. Если бы у элит этих этносов нашлось время и терпение все подробно разъяснить друг другу, думаю, ситуация сегодня была бы совсем другой. Но чаще всего проще конфликтовать, чем искать основания для взаимопонимания и доверия.

(Не подумайте, ради Бога, что я тут миротворчеством занимаюсь. Деритесь на здоровье. Просто аналогия.)
[/b]

Да, я тоже иногда задумываюсь - и что это мы никак не можем разъяснить другу... И мысли о ментальности в голову лезть начинают. Мне становится грустно, и тогда я иду вот сюда, и читаю пару свежих постов (участвовать там, в силу моей ментальности, я не могу).

http://www.cityk.onego.ru/forum/viewforum....c2eec0912512c86 (http://www.cityk.onego.ru/forum/viewforum.php?f=25&sid=8ed2e0b9757f69d58c2eec0912512c86)

Там уже скоро год, как мылится тема о смерти двух местных поддавох - граждан России, погибших в кабаке от рук других граждан России. Им все равно ничего не светило в городке, где число убийств на 10 000 населения на порядок больше, чем у нас с нашей ментальностью. Но вот мусолят и мусолят, перейдя уже на обсуждение высоких сфер общего порядка, что так свойственно русской ментальности. И какое море толерантности, рассудительности... После прочтения пары постов я твердо решаю, что даже транзитом через Москву лучше не летать, дабы не ослепнуть, узрев столь лучезарную ментальность.

eidos
06.05.2007, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 13:27) 56951</div>
Конечно, разные. Очень.
Например, вбегает человек с криками: "Ваш президент лжет, лжет, лжет!"
Почему?
Потому что, иначе Кочаряна убьют, убьют, убьют!
Ара, успокойся, никто его не собирается убивать...
Я русский.
Ну, тогда вообще о чем речь? Пусть себе врёт, что ты так раскричался?
Он дискредитирует себя и пост, который занимает, перед всем человечеством. Особенно перед Мировой Закулисой.

================================================== ==========

Вы лучше вот что. Соберитесь с силами и начните прогнозы в другой теме. Есть пожелание: избегайте всякого рода подсчетов. А если без них совсем невозможно обойтись, то покажите их мне: я объясню, что с чем складывать и что от чего отнимать.

Ждём-с.[/b]

Обращаюсь к Дисмисс.

Вот яркий пример неспровоцированной агрессии.

1. Человек очевидным образом (и в издевательской манере) исказил суть моей аргументации по Алиеву.
2. Не зная, кто перед ним (в смысле образования, ученых степеней, социального статуса и т.д.), он априори встал в позу учителя и (уже не первый раз) грозится меня научить 4-м правилам арифметики.

Я не против того, что бы он сам считал себя Гуру или Суфием или кем-нибудь еще. Но нельзя же требовать, чтобы другие (безо всяких оснований) считали так же.

3. Если человек берется кого-то чему-то учить, то он должен что-то демонстрировать (в смысле скилов).
Я привел очень конкретные (цифровые) аргументы по очевидной ЛЖИ Алиева относительно 7-ми кратного превосходства азербайджанской экономики над армянской и по поводу паритета военного и общего бюджетов Азербайджана и Армении.

Было бы логично и достойно (с моей точки зрения), если бы этот человек с цифрами в руках опроверг эти расчеты (без унижений оппонента). Но вместо этого в мой адрес прозвучало много голословных обвинений в некомпетентности, был совершенно неуместно ввернут какой-то левый Габон, о котором я ни слова до этого не говорил (и который совершенно к делу не относился) и т.д.

При этом мои цифры так и остались НЕОПРОВЕРГНУТЫМИ.

И этот человек (судя по последнему посланию) считает себя победителем в наших микродискуссиях.

Если это нормальная практика ведения дискуссии, то ментальность у нас (с ним) ОЧЕНЬ (несближаемо) разная.

4. Относительно прогнозов. Я хотел, чтобы местные обитатели накидали 15-20 сценариев возможного развертывания событий, а я бы их проанализировал и рассказал о закономерностях. К сожалению, местные юзеры черезчур скромно проявляют себя в КРЕАТИВЕ (им больше, видимо, по душе обличительная деятельность).

Поэтому скоро я брошу туда пару дискуссионных сценариев. Возможно, это стимулирует творческий порыв уважаемых юзеров форума.

Ашина
06.05.2007, 15:11
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 14:00) 56956</div>
Обращаюсь к Дисмисс.

Вот яркий пример неспровоцированной агрессии.
...Поэтому скоро я брошу туда пару дискуссионных сценариев. Возможно, это стимулирует творческий порыв уважаемых юзеров форума.
[/b]

Хорошо-хорошо... Другие меня суфием не считают. Всё и так понятно. Давайте сценарии!

eidos
06.05.2007, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 14:11) 56957</div>
Хорошо-хорошо... Другие меня суфием не считают. Всё и так понятно. Давайте сценарии!
[/b]

Не спешите. Всему - свое время. Мне пока тут интересно с Дисмисс пообщаться.

Но я свои обещания выполняю. - Так что не беспокойтесь.

eidos
06.05.2007, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.5.2007, 13:12) 56950</div>
А вы не напрягайтесь - старайтесь с первого раза не допускать двусмысленностей, и тогда ничего не придется разъяснять.
[/b]

Как видите, Дисмисс, с разницей в ментальности (см. посты выше) все-таки не все так просто. А постоянно объясняться, сдерживая эмоции, довольно трудно.

Scarlett
06.05.2007, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 15:17) 56959</div>
Как видите, Дисмисс, с разницей в ментальности (см. посты выше) все-таки не все так просто. А постоянно объясняться, сдерживая эмоции, довольно трудно.
[/b]
Читая эту дискуссию , чувствуется что вы с трудом сдерживаете эмоции, и это вам иногда удается, но вот у ваших оппонентов этих самых эмоций вовсе нет. :rolleyes: