PDA

Просмотр полной версии : Заявление об освобождении всех 7 оккупированных районов


Страницы : 1 [2] 3 4

Ашина
06.05.2007, 15:26
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 14:17) 56959</div>
Как видите, Дисмисс, с разницей в ментальности (см. посты выше) все-таки не все так просто. А постоянно объясняться, сдерживая эмоции, довольно трудно.
[/b]

Ну, вы же понимаете разницу в ментальности? Правда же? А раз за собой такое признаете, то это уже прогресс. И сдерживаться легче. Так... помаленечку-полегонечку всё в норму и войдет. Главное - стараться.

eidos
06.05.2007, 15:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 13:36) 56954</div>
Кстати, насчет президентской правдивости... С Алиевым мы вроде выяснили: ничего необычного он не сказал, ну может быть, странное время выбрал и сказал то же самое, но резче. А вот как там в России обстоит с президентской правдивостью? Не врёт?
[/b]
1. По Алиеву свое мнение я высказал. Что вы "выяснили", я не знаю. Стою на том, что в его речах много откровенной и легко доказуемой лжи (как по цифрам, так и по оценкам событий).
По цифрам, считаю, я это доказал, по тезису о сдаче Карабаха и 7-ми районов немного подождем.

Если к тому времени, когда ситуация прояснится, меня уже не будет на этом форуме, вы сами себе отдайте в этом (в недостойной такого поста патологической лживости и ментальной неадекватности вашего президента) отчет.

2. Я не считаю Путина эталоном политической мудрости. Но он так глупо не лжет. Это совершенно точно. Его ложь (в отличие от алиевской) очень трудно фальсифицировать (доказать).

За те перлы, которые выдает Алиев по всем поводам, путинские помощники (спичрайтеры) были бы давно уволены с волчьим билетом.

eidos
06.05.2007, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.5.2007, 14:23) 56960</div>
Читая эту дискуссию , чувствуется что вы с трудом сдерживаете эмоции, и это вам иногда удается, но вот у ваших оппонентов этих самых эмоций вовсе нет. :rolleyes:
[/b]

Уважаемая, не соизволите ли немного прояснить вашу мысль (подчеркнутая часть). В этом виде она может нести как негативный (оскорбление, ирония), так и положительный (сочувствие, сопереживание) подтекст.

Ашина
06.05.2007, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 14:32) 56963</div>
1. По Алиеву свое мнения я высказал. Что вы "выяснили", я не знаю. Стою на том, что в его речах много откровенной и легко доказуемой лжи (как по цифрам, так и по оценкам событий).
По цифрам, считаю, я это доказал, по тезису о сдаче Карабаха и 7-ми районов немного подождем.

Если к тому времени, когда ситуация прояснится, меня уже не будет на этом форуме, вы сами себе отдайте в этом (в недостойной такого поста патологической лживости и ментальной неадекватности вашего президента) отчет.

2. Я не считаю Путина эталоном политической мудрости. Но он так глупо не лжет. Это совершенно точно. Его ложь (в отличие от алиевской) очень трудно фальсифицировать (доказать).

За те перлы, которые выдает Алиев по всем поводам, путинские помощники (спичрайтеры) были бы давно уволены с волчьим билетом.
[/b]

Ну, сказать, чтобы со всем, что говорит Алиев, я согласен - не могу. А вот, то что он на порядок умнее и образованнее Путина, не говоря уже о Кочаряне - это факт.

Поскольку, судя по тону, у вас слегка нормализовалась ментальность, объясняю: Алиев поступил с цифрами примерно так же, как и вы с Габоном. То есть, он взял ВВП Азербайджана по ППС, он сейчас составляет примерно 55-60 млрд. и сравнил их с армянскими данными по "карент ексчендж", который где-то 6-7 млрд. Могу уточнить - не суть. В статистике такое недопустимо, это всё равно, что делать так как вы, т.е. складывать метры с килограммами. Однако, нужно знать контекст, в котором это было сказано. Может быть, вообще имелась в виду ещё какая-то другая система подсчета. А если сравнивалась способность экономик мобилизовать военный бюджет, то вообще совсем уж четвертая-пятая методика.

Это ладно. Поняли - хорошо. Не поняли - ну, и хрен с ним. Я даже ментальность вашу выправить не в состоянии, куда уж заниматься образованием!

Давайте лучше о Путине. Вы когда-нибудь слышали, чтобы Алиев заявил в Европе, что он не может дозвониться до Ген. прокурора?

О других хохмах вашего президента поговорим потом.

Scarlett
06.05.2007, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 15:38) 56965</div>
Уважаемая, не соизволите ли немного прояснить вашу мысль (подчеркнутая часть). В этом виде она может нести как негативный (оскорбление, ирония), так и положительный (сочувствие, сопереживание) подтекст.
[/b]
Только положительный подтекст. Если говорить об эмоциях, то в нашей ментальности этого должно быть больше, но видя ваши как вы сами признались эмоции, мне лично не совсем понятны причины. Вы можете прояснить ?

eidos
06.05.2007, 16:25
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.5.2007, 14:49) 56967</div>
Только положительный подтекст. Если говорить об эмоциях, то в нашей ментальности этого должно быть больше, но видя ваши как вы сами признались эмоции, мне лично не совсем понятны причины. Вы можете прояснить ?
[/b]

Прояснить что? Эмоции в отношении лжи Алиева или в высказываниях?

Ашина
06.05.2007, 16:28
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 15:23) 56971</div>
Опять 25.

[/b]

В точку. Давайте сценарии, пока менталитет не разогрелся. Надо рацонально использовать появившийся ресурс.

Scarlett
06.05.2007, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 16:25) 56972</div>
Прояснить что? Эмоции в отношении лжи Алиева или в высказываниях?
[/b]
И то и другое . Вообще , почему это вас так беспокоит?

eidos
06.05.2007, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.5.2007, 15:29) 56974</div>
И то и другое . Вообще , почему это вас так беспокоит?
[/b]

Если честно, то такие люди, как И. Алиев, мне по жизни отвратительны. Вот и все.
По конфликту Армении и Азербайджана мне тоже в принципе есть что сказать, но это - факультативно.

Что я делаю тут? То же, что и все - общаюсь.

Почему другим такие вопросы не задаются? Во мне есть что-то особо подозрительное?

Тогда жалко. Я очень стараюсь вести себя культурно и мимикрировать "под среду".

Ашина
06.05.2007, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 15:43) 56975</div>
Если честно, то такие люди, как И. Алиев, мне по жизни отвратительны. Вот и все.
По конфликту Армении и Азербайджана мне тоже в принципе есть что сказать, но это - факультативно.

Что я делаю тут? То же, что и все - общаюсь.

Почему другим такие вопросы не задаются? Во мне есть что-то особо подозрительное?

Тогда жалко. Я очень стараюсь вести себя культурно и мимикрировать "под среду".
[/b]

Да этого можно было и не сообщать. С первого поста было понятно. Собственно, всё этим и обусловлено.

Общайтесь. Старания вести себя "культурно" тоже удаются - с поправкой на менталитет.

Так что там сценарии? Надо поспешать, потому что вижу: градус менталитета растёт. Боюсь, что может опять перейти в крик.

eidos
06.05.2007, 16:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 15:51) 56977</div>
Да этого можно было и не сообщать. С первого поста было понятно. Собственно, всё этим и обусловлено.

Общайтесь. Старания вести себя "культурно" тоже удаются - с поправкой на менталитет.

Так что там сценарии? Надо поспешать, потому что вижу: градус менталитета растёт. Боюсь, что может опять перейти в крик.
[/b]
В цивилизованных странах публичные политики - абсолютно открытый объект обсуждения широкой общественности. Это - норма и показатель демократичности страны.

Даже в России (а она считается чуть ли не автократией) в Интернете часто можно встретить гораздо более жесткие высказывания о Путине, чем я себе позволил здесь об И. Алиеве.

eidos
06.05.2007, 17:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 15:47) 56976</div>
Дисмисс, я прошу убрать этот бред вместе и с этим моим постом, как оскорбительный для человека, который, естественно, отвечать на него не обязан. Но это "менталитет" автора - тут ничего не попишешь. Однако терпеть издержки чужого менталитета тоже никто не обязан. Тем более, что разговор по теме от этого только выиграет.
[/b]

Интересный у вас метод ведения дискуссии.
Вначале вы сами провоцируете жесткие (но справедливые) высказывания со стороны оппонента, а потом призываете Божью кару и инквизицию на его голову.

С таким менталитетом вас можно только поздравить ...

Scarlett
06.05.2007, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 16:43) 56975</div>
Если честно, то такие люди, как И. Алиев, мне по жизни отвратительны. Вот и все.
По конфликту Армении и Азербайджана мне тоже в принципе есть что сказать, но это - факультативно.

Что я делаю тут? То же, что и все - общаюсь.

Почему другим такие вопросы не задаются? Во мне есть что-то особо подозрительное?

Тогда жалко. Я очень стараюсь вести себя культурно и мимикрировать "под среду".
[/b]
О вкусах не спорят. И пожалуйста успокойтесь, не надо так нервничать.
Вот вы сказали, что вы русский и если Путин ваш президент значит вы гражданин России. И к происходящему в Азербайджане не имеете прямого отношения. Вот поэтому мне не понятны ваши эмоции. Если вы просто общаясь обсуждали , критиковали , оправдывали … как посторонний человек , то все понятно, мы тут тоже все обсуждаем, можем даже обсуждать происходящее в России и в Китае , но мы это делаем , не смотря нашей эмоциональной ментальности спокойно. Чего я не наблюдаю в ваших постах. Чувствуется личная не приязнь не только к ИА, но и к нам намекая на наш менталитет. Вот и поэтому мне интересно , чем же мы этого заслужили?

Ашина
06.05.2007, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 16:04) 56980</div>
Интересный у вас метод ведения дискуссии.
Вначале вы сами провоцируете жесткие (но справедливые) высказывания со стороны оппонента, а потом призываете Божью кару и инквизицию на его голову.

С таким менталитетом вас можно только поздравить ...
[/b]

Принимаю поздравления :ae:

Видите ли, убирать или не убирать эту чушь - дело модератора. Я лишь выразил пожелание. Ну, чтобы градус менталитета вернуть по возможности ближе к норме.

Но вы сообщили мне интереснейшую подробность. Я раньше считал, что это - армянский менталитет предполагает, что с некоторого момента разговор с обсуждения текстов, заявлений, действий или событий переходит на разбор подробностей интимной жизни, сплетен и прочих художеств. Акказываетца!!!

Оказывается, это - русский менталитет. А то, что у армян - результат проекции русских стереотипов мышления и поведения на девственные армянские мозги. Получается, что у армян вообще своего менталитета нет. И если смердяковщина для русских всего лишь одна из граней национального сознания, то для армян - это мейн-стрим полученного менталитета. Остальное они просто не успели ещё усвоить.

Где сценарии???

Scarlett
06.05.2007, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 16:59) 56978</div>
В цивилизованных странах публичные политики - абсолютно открытый объект обсуждения широкой общественности. Это - норма и показатель демократичности страны.

Даже в России (а она считается чуть ли не автократией) в Интернете часто можно встретить гораздо более жесткие высказывания о Путине, чем я себе позволил здесь об И. Алиеве.
[/b]

Вы знаете , мы можем своего критиковать по круче вашего, но чужому критиковать нашего , тем более в неуважительном тоне не позволим.

eidos
06.05.2007, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.5.2007, 16:21) 56983</div>
Вы знаете , мы можем своего критиковать по круче вашего, но чужому критиковать нашего , тем более в неуважительном тоне не позволим.
[/b]

Вот это - ключевые слова. Вам неприятно, что это все говорит "чужой".
А мне неприятно, когда такой человек, как И. Алиев (о котором мы в России знаем не меньше вашего, а может и побольше) держит все "прогрессивное человечество" за идиотов и лжет уже просто не останавливаясь.

Ну ладно один раз, ну два ... но ДЕСЯТКИ раз? Это уже слишком. Я же не пришел сюда писать и возщмущаться, когда он только - только начал стебаться насчет сравнения военного бюджета Азербайджана и общего бюджета Армении (хотя в нефтяных запасах Азербайджана никакой заслуги И. Алиева нет). Но повторять это десятки раз со все возрастающей экзальтацией - это уже слишком.

И вообще. Сегодня весь мир - одна большая информационная деревня. Поэтому мне совсем не все равно, чтобы мне каждый день пачкали мозги откровенной ложью и блефом.

Если он ваш, и вы за него отвечаете и стоите горой, попросите его вести себя в соответствии со своим высоким положением.

Ашина
06.05.2007, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 16:35) 56984</div>
Вот это - ключевые слова. Вам неприятно, что это все говорит "чужой".
А мне неприятно, когда такой человек, как И. Алиев (о котором мы в России знаем не меньше вашего, а может и побольше) держит все "прогрессивное человечество" за идиотов и лжет уже просто не останавливаясь.

Ну ладно один раз, ну два ... но ДЕСЯТКИ раз? Это уже слишком. Я же не пришел суда писать и возщмущаться, когда он только - только начал стебаться насчет сравнения военного бюджета Азербайджана и общего бюджета Армении (хотя в нефтяных запасах Азербайджана никакой заслуги И. Алиева нет). Но повторять это десятки раз со все возрастающей экзальтацией - это уже слишком.

И вообще. Сегодня весь мир - одна большая информационная деревня. Поэтому мне совсем не все равно, чтобы мне каждый день пачкали мозги откровенной ложью и блефом.

Если он ваш, и вы за него отвечаете и стоите горой, попросите его вести себя в соответствии со своим высоким положением.
[/b]

Не читайте, не смотрите, не обсуждайте. Ну что вы уперлись в Алиева? Он что у вас девушку увёл, что ли?

Её-богу, надоело. Давайте сценарии. У меня начинаются сомнения, что они вообще у вас есть. Будет очень обидно - участвовать в двухдневном трёпе, когда его зачинщик мало что понимает в теме, и - не получить никакого удовольствия взамен.

eidos
06.05.2007, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 16:18) 56982</div>
Принимаю поздравления :ae:

Видите ли, убирать или не убирать эту чушь - дело модератора. Я лишь выразил пожелание. Ну, чтобы градус менталитета вернуть по возможности ближе к норме.

Но вы сообщили мне интереснейшую подробность. Я раньше считал, что это - армянский менталитет предполагает, что с некоторого момента разговор с обсуждения текстов, заявлений, действий или событий переходит на разбор подробностей интимной жизни, сплетен и прочих художеств. Акказываетца!!!

Оказывается, это - русский менталитет. А то, что у армян - результат проекции русских стереотипов мышления и поведения на девственные армянские мозги. Получается, что у армян вообще своего менталитета нет. И если смердяковщина для русских всего лишь одна из граней национального сознания, то для армян - это мейн-стрим полученного менталитета. Остальное они просто не успели ещё усвоить.

Где сценарии???
[/b]

1. В этой "чуши" нет ни одного слова лжи. И вы это знаете.
2. Мы в России знаем многих "обращенцев к МОДЕРАТОРАМ". Таких у нас не очень уважают. Не обессудьте.
3. За армянский менталитет я не ответчик, но, повторяю, мои биографические экскурсы по И.Алиеву вы сами и спровоцировали. Как, интересно, оценить "на порядок более высокий менталитет", если не в привычных ему сферах деятельности: кафедра, казино и т.д.?

Ашина
06.05.2007, 17:54
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 16:44) 56988</div>
1. В этой "чуши" нет ни одного слова лжи. И вы это знаете.
2. Мы в России знаем многих "обращенцев к МОДЕРАТОРАМ". Таких у нас не очень уважают. Не обессудьте.
3. За армянский менталитет я не ответчик, но, повторяю, мои биографические экскурсы по И.Алиеву вы сами и спровоцировали. Как, интересно, оценить "на порядок более высокий металитет" если не в привычных ему сферах деятельности: кафедра, казино и т.д.?
[/b]

Погодите, погодите, погодите...

Про "менталитет" вы первый заговорили. Я про "более высокий" менталитет сказать просто не мог. Биологочески такой чуши породить не мог. Мог сказать про более высокий интеллект.

Посмотрите сами выше по ветке. Мне лень.

Так будут или не будут сценарии??? Когда же настанет удовольствие от двухдневных трудов?

Scarlett
06.05.2007, 17:55
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 17:35) 56984</div>
Вот это - ключевые слова. Вам неприятно, что это все говорит "чужой".
[/b]
Вы не объяснили мне за что вы ненавидите азербайджанцев?

eidos
06.05.2007, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.5.2007, 16:55) 56990</div>
Вы не объяснили мне за что вы ненавидите азербайджанцев?
[/b]

Я к азербайджанцам отношусь абсолютно спокойно (без ненависти и любви). Более того, я очень уважаю несколько знакомых мне представителей азербайджанской национальности (достойнейшие люди).

Даже И. Алиева я не ненавижу. В последнее время мне он просто отвратителен своей самодовольной ложью и постоянным блефом. Если этот "поток сознания" прекратится, возможно, я перестану выключать телевизор, когда появляется его физиономия.

Ашина
06.05.2007, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 17:05) 56991</div>
Я к азербайджанцам отношусь абсолютно спокойно (без ненависти и любви). Более того, я очень уважаю несколько знакомых мне представителей азербайджанской национальности (достойнейшие люди).

Даже И. Алиева я не ненавижу. В последнее время мне он просто отвратителен своей самодовольной ложью и постоянным блефом. Если этот "поток сознания" прекратится, возможно, я перестану выключать телевизор, когда появляется его физиономия.
[/b]

Странно, что он у вас постоянно в телевизоре. Вас как в Азербайджан или Армению занесло? Или вы специально канал закупили, чтобы особенно отвратительно было?

Придется вам и радио выключить, там вот такое бывает:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Он вообще, по-моему, несмотря на то, что он очень человек молодой, я тебе должен сказать… Кстати, нам тут пишет Алексей, что «корень удачного интервью с Алиевым в его, Алиева, интеллекте». Да, один из корней, безусловно. Это человек с высоким интеллектом, на мой взгляд, как мне показалось. Я ожидал немножко другого. Я ожидал такого чуть восточного тирана, сына такого, сына Гейдара Алиевича, я знаком был с Гейдаром Алиевичем, как ты помнишь. [/b]

Это мнение Алексея Венедиктова, шеф-редактора вашей русской радиостанции "Эхо Москвы". Он у Алиева интервью брал.

Почитайте, здесь у нас есть и пространное интервью, и восторженные отклики самой либеральной аудитории в России. Кстати, там есть немного из мнений Венедиктова и о Кочаряне. Почитайте-почитайте....


http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=1094&st=0

И-э-э-э-э-ххх! Не везёт мне. Так и не дождусь я хохмы с прогнозами. Жаль!!!

eidos
06.05.2007, 18:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 16:54) 56989</div>
Погодите, погодите, погодите...

Про "менталитет" вы первый заговорили. Я про "более высокий" менталитет сказать просто не мог. Биологочески такой чуши породить не мог. Мог сказать про более высокий интеллект.

Посмотрите сами выше по ветке. Мне лень.

Так будут или не будут сценарии??? Когда же настанет удовольствие от двухдневных трудов?
[/b]

1. Хотя Дисмисс все-таки удалила тексты, о которых вы просили (и я не могу процитировать соответствующее место), хочу вам напомнить, что это вы сказали, что у Алиева менталитет "на порядок более мощный", чем у Путина.

2. Разницы между понятиями "мощность" и "высота" менталитета я особой не вижу. Особенно она несущественна здесь, поскольку мы не докторскую диссертацию обсуждаем.

3. Что касается "чуши", то вы ее сами и сгенерили (см. п.2). Но хочу вас успокоить. "Высокий менталитет" - это не "чушь".

Существует менталитет "пещерного человека", существует менталитет "серийного убийцы". Это - примеры "низких" (в том или ином отношении) менталитетов. Есть и "высокие менталитеты". Например, менталитет Суфия.

Менталитет - это очень сложная и многомерная конструкция, которая вполне может оцениваться как квалитативно, так и квантитативно. Надеюсь, я понятно объяснил.

4. А почему вы думаете, что те сценарии, которые я собираюсь опубликовать в соседнем треде, доставят вам "удовольствие"? Я бы на вашем месте на это не слишком рассчитывал.

eidos
06.05.2007, 18:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 17:15) 56992</div>
Странно, что он у вас постоянно в телевизоре. Вас как в Азербайджан или Армению занесло? Или вы специально канал закупили, чтобы особенно отвратительно было?

Придется вам и радио выключить, там вот такое бывает:



Это мнение Алексея Венедиктова, шеф-редактора вашей русской радиостанции "Эхо Москвы". Он у Алиева интервью брал.

Почитайте, здесь у нас есть и пространное интервью, и восторженные отклики самой либеральной аудитории в России. Кстати, там есть немного из мнений Венедиктова и о Кочаряне. Почитайте-почитайте....
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=1094&st=0

И-э-э-э-э-ххх! Не везёт мне. Так и не дождусь я хохмы с прогнозами. Жаль!!!
[/b]

1. К сожалению, у нас по главным каналам Алиева показывают гораздо чаще, чем хотелось бы (особенно - раньше).

2. Да, насчет этого интервью Венедиктова я в курсе. Это сильно сказалось на моем уважении к нему (угадайте, в какую сторону).

Ашина
06.05.2007, 18:29
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 17:19) 56993</div>
1. Хотя Дисмисс все-таки удалила тексты, о которых вы просили (и я не могу процитировать соответствующее место), хочу вам напомнить, что это вы сказали, что у Алиева менталитет "на порядок более мощный", чем у Путина.

2. Разницы между понятиями "мощность" и "высота" менталитета я особой не вижу. Особенно она несущественна здесь, поскольку мы не докторскую диссертацию обсуждаем.

3. Что касается "чуши", то вы ее сами и сгенерили (см. п.2). Но хочу вас успокоить. "Высокий менталитет" - это не "чушь".

Существует менталитет "пещерного человека", существует менталитет "серийного убийцы". Это - примеры "низких" (в том или ином отношении) менталитетов. Есть и "высокие менталитеты". Например, менталитет Суфия.

Менталитет - это очень сложная и многомерная конструкция, которая вполне может оцениваться как квалитативно, так и квантитативно. Надеюсь я понятно объяснил.

4. А почему вы думаете, что те сценарии, которые я собираюсь опубликовать в соседнем треде, доставят вам "удовольствие"? Я бы на вашем месте на это не слишком рассчитывал.
[/b]

Понял-понял...

Но я этого сказать не мог. Посему сказанное вами есть ложь. Я оценивал в контексте разговора менталитет только качественно.

Ну когда, когда же будут сценарии???

Raven
06.05.2007, 18:36
пришел человек на форум, что бы доказать нам, что наш президент врет и все такое? интересно, зачем ему это? Зачем приходить и нас в этом убеждать? Какой смысл? Вот что интересно, какую цель он преследует? Насколько я вижу, на российских каналах не так уж часто и показывают Алиева, пульт есть у всех, кстати, выключайтесь, если вам так хочется.
И еще, своего президента, как правильно сказала Скарлет, мы можем хаять, ругать, но Вам этого не позволим. И потом, вы получили подтверждение от Кочаряна и сопредседателей что он врет? Вот что мне интересно. Может вы сами участвовали в переговорах? :glare:

eidos
06.05.2007, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 17:29) 56995</div>
Понял-понял...

Но я этого сказать не мог. Посему сказанное вами есть ложь. Я оценивал в контексте разговора менталитет только качественно.

Ну когда, когда же будут сценарии???
[/b]

Боюсь, у меня появились серьезные претензии к вашему менталитету.

Вначале вы настучали Дисмисс по поводу вами же спровоцированных моих жестких высказываний по Алиеву, а теперь, пользуясь тем, что этих текстов уже нет (они удалены), обвиняете меня во лжи.

Одно из двух: либо вы берете свои слова обратно и извиняетесь за них, либо мы прекращаем общение. То есть я полностью прекращаю отвечать на ваши посты.

Если я не услышу извинений в следующем же посте, на мои ответы больше не рассчитывайте.

Dismiss
06.05.2007, 18:41
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 18:19) 56993</div>
1. Хотя Дисмисс все-таки удалила тексты, о которых вы просили (и я не могу процитировать соответствующее место), хочу вам напомнить, что это вы сказали, что у Алиева менталитет "на порядок более мощный", чем у Путина. [/b]
Привожу удаленный постинг Ашины целиком:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Дисмисс, я прошу убрать этот бред вместе и с этим моим постом, как оскорбительный для человека, который, естественно, отвечать на него не обязан. Но это "менталитет" автора - тут ничего не попишешь. Однако терпеть издержки чужого менталитета тоже никто не обязан. Тем более, что разговор по теме от этого только выиграет.[/b]
Хочу также напомнить о необходимости следовать Общим Правилам форума, раздел III, пункт IV. Это предупреждение.

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...post&p=1544 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=76&view=findpost&p=1544)

Ашина
06.05.2007, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 17:37) 56997</div>
Боюсь, у меня появились серьезные претензии к вашему менталитету.

Вначале вы настучали Дисмисс по поводу вами же спровоцированных моих жестких высказываний по Алиеву, а теперь, пользуясь тем, что этих текстов уже нет (они удалены), обвиняете меня во лжи.

Одно из двух: либо вы берете свои слова обратно и извиняетесь за них, либо мы прекращаем общение. То есть я полностью прекращаю отвечать на ваши посты.

Если я не услышу извинений в следующем же посте, на мои ответы больше не рассчитывайте.
[/b]

Вы сослались на мои слова, которые содержались в моем высказывании. При чем здесь ваши бредни об Алиеве? У вас явно уже "менталитет" дает сбои. Пора переходить к делу.

Да и ответы ваши, мне честно говоря, не нужны. Я хочу насладиться сценариями.

И "одного из двух" не будет. Не нужно мне это.

Мне нужны сценарии!!!

eidos
06.05.2007, 18:54
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 6.5.2007, 17:36) 56996</div>
пришел человек на форум, что бы доказать нам, что наш президент врет и все такое? интересно, зачем ему это? Зачем приходить и нас в этом убеждать? Какой смысл? Вот что интересно, какую цель он преследует? Насколько я вижу, на российских каналах не так уж часто и показывают Алиева, пульт есть у всех, кстати, выключайтесь, если вам так хочется.
И еще, своего президента, как правильно сказала Скарлет, мы можем хаять, ругать, но Вам этого не позволим. И потом, вы получили подтверждение от Кочаряна и сопредседателей что он врет? Вот что мне интересно. Может вы сами участвовали в переговорах? :glare:
[/b]

1. Это - очень неадекватный подход. В современном мире каждый может прийти куда угодно и критиковать кого угодно. Для этого человек совершенно не обязан объясняться "по мотивам голосования". Я же это уже многократно здесь сделал.

2. И по переговорам я уже высказывался. Основная моя мысль состоит в том, что для армян Карабах - это не просто территория. Это - начало воплощения их тысячелетней мечты о "Миацуме".

Отдать сейчас Карабах для армян равносильно самоуничтожению их нации.

Поэтому не существует в мире такого ДАВЛЕНИЯ, под которым Кочарян это мог бы сделать.
Скорее армяне начнут войну с США, Россией, Китаем, ЕС, Турцией (не говоря уже об Азербайджане) одновременно, чем отдадут Карабах без боя.

Поэтому когда Алиев (который по моему обоснованному мнению, часто прибегает в своей риторике ко лжи и блефу) говорит, что армяне согласились на сдачу 7 районов и Карабаха без боя, добровольно, я однозначно (без тени сомнения) считаю, что он ЛЖЕТ.

Если бы вы хоть немного попытались понять менталитет народа, с которым вы, кавказские тюрки, сосуществуете на одной территории уже порядка 900 лет, вам стало бы ясно, почему именно подобного расклада не может быть в принципе.

Ну а вообще ... Мы же договорились подождать до конца выборов в Армении. Давайте ждать.

eidos
06.05.2007, 19:00
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.5.2007, 17:41) 56998</div>
Привожу удаленный постинг Ашины целиком:

Хочу также напомнить о необходимости следовать Общим Правилам форума, раздел III, пункт IV. Это предупреждение.
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...post&p=1544 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=76&view=findpost&p=1544)
[/b]

1. Дисмисс, вы не то привели. Там был более ранний пост Ашины, в котором говорится о "на порядок более мощном" менталитете Алиева по сравнению с Путиным. Вот его процитируйте, пожалуйста.

2. Надеюсь, это предупреждение не мне: я никого тут не дискриминирую. Это мне говорят, что не следует лезть со "свиным рылом в калашный ряд".

Arian
06.05.2007, 19:41
А я все же за то, чтобы пристрелить... Все равно конец один. Так уж лучше раньше.

eidos
06.05.2007, 19:48
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 18:41) 57003</div>
А я все же за то, чтобы пристрелить... Все равно конец один. Так уж лучше раньше.
[/b]

Да, это будет гуманно, толерантно и конструктивно.

Raven
06.05.2007, 19:53
Не очень ясны мотивы ваши, хотя потихоньку уже начинают вырисовываться .
Насчет идеи миацума, так вот, уважажаемый, ваше <div class='quotetop'>Цитата</div>нет в мире такого давления [/b] в принципе не к месту, как говорится в подписи одного нашего форумчанина хорошее обращение и пистолет всегда сделают больше , чем просто хорошее обращение. Пусть армяне думают о миацуме, пусть думают о недопустимости турков и азербайджанцев в региональные проекты и на кавказ в целом, но факт остается фактом, свой МИАЦУМ они ПРОДУЛИ давно, и то, что уровень ВВП Армении ТОЛЬКО достиг 1989 года , даже если рост идет, все равно о многом говорит. Идея Армении от моря до моря ИЗЖИЛА себя хотя бы потому, что армяне, даже отвоевав земли, НЕ СМОГЛИ за это время воспользоваться преимуществами и заселить их достаточным количеством людей, Армения у них есть, миацум вроде тоже, ввели двойное гражданство , с надеждой на возвращение, хотя пока не видно, и для кого этот миацум будут проводить?Мечта страшна когда она воплощается в жизнь, и что мы видим? Армяне сидят везде, они повсюду, только не в своей стране, как армянская идея и миацум может сосуществовать с таким количеством армян за рубежом? Даже в советское время армяне из ближневосточных стран использовали Армению как площадку для дальнейшего переселения на запад, и что в итоге? Сильная диаспора и слабое государство.
Насчет вранья Алиева, ни вы ни я не знаем, зачем было сказано это, опровергнуть вы , как я поняла не можете, только кричите о лжи, хотя, говоря так , вы сами ПРИВИРАЕТЕ.
МЕнталитет народа, который живет рядом с нами мы хорошо понимаем, не стоит так переживать, ну вы в своем ииследовании зашли далеко, некоторые утверждают, что мы не 900 лет, а очень малый промежуток времени на кавказе, попробуйте согласовать с ними свои данные.

eidos
06.05.2007, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 6.5.2007, 18:53) 57005</div>
Не очень ясны мотивы ваши, хотя потихоньку уже начинают вырисовываться .
Насчет идеи миацума, так вот, уважажаемый, ваше в принципе не к месту, как говорится в подписи одного нашего форумчанина хорошее обращение и пистолет всегда сделают больше , чем просто хорошее обращение. Пусть армяне думают о миацуме, пусть думают о недопустимости турков и азербайджанцев в региональные проекты и на кавказ в целом, но факт остается фактом, свой МИАЦУМ они ПРОДУЛИ давно, и то, что уровень ВВП Армении ТОЛЬКО достиг 1989 года , даже если рост идет, все равно о многом говорит. Идея Армении от моря до моря ИЗЖИЛА себя хотя бы потому, что армяне, даже отвоевав земли, НЕ СМОГЛИ за это время воспользоваться преимуществами и заселить их достаточным количеством людей, Армения у них есть, миацум вроде тоже, ввели двойное гражданство , с надеждой на возвращение, хотя пока не видно, и для кого этот миацум будут проводить?Мечта страшна когда она воплощается в жизнь, и что мы видим? Армяне сидят везде, они повсюду, только не в своей стране, как армянская идея и миацум может сосуществовать с таким количеством армян за рубежом? Даже в советское время армяне из ближневосточных стран использовали Армению как площадку для дальнейшего переселения на запад, и что в итоге? Сильная диаспора и слабое государство.
Насчет вранья Алиева, ни вы ни я не знаем, зачем было сказано это, опровергнуть вы , как я поняла не можете, только кричите о лжи, хотя, говоря так , вы сами ПРИВИРАЕТЕ.
МЕнталитет народа, который живет рядом с нами мы хорошо понимаем, не стоит так переживать, ну вы в своем ииследовании зашли далеко, некоторые утверждают, что мы не 900 лет, а очень малый промежуток времени на кавказе, попробуйте согласовать с ними свои данные.
[/b]

Что меня начинает раздражать в местной публике (без обобщения на нацию в целом), так это неспособность держать нить дискуссии.

1. Меня совершенно не интересует Миацум сам по себе. Это личное дело армян. И не надо мне рассказывать, что они продули, а что - нет. Я в курсе исторических событий.

Про Миацум, в который - в отличие от вас - армяне верят сегодня больше, чем когда бы то ни было, я упомянул потому, что эта армянская Сверхидея не позволит ни одному ихнему Президенту подписаться под пораженческим договором (под любым ДАВЛЕНИЕМ - даже под угрозой полного истребления нации).

Мне не понятно, почему вы не можете согласиться с этой простой мыслью.

Следовательно, утверждение И. Алиева, что он уломал Кочаряна на ПОЛНУЮ КАПИТУЛЯЦИЮ (7 районов + автономия для Карабаха) - это ЛОЖЬ и БЛЕФ. Что тут неясно?

Плюс дополнительный аргумент. Мне сразу показалось очень странным, что, говоря о капитуляции Кочаряна на выборах, И.Алиев сразу же начал привычно хвастаться на весь мир своими военными закупками. Повторяю. Если Кочарян действительно все сдал, пугать его уже нет никакой необходимости. Это - логический нонсенс.

Или Алиев уже решил "попросить" Зангезур? - "По горячим следам", так сказать?

2. Свои данные по истории Кавказа я черпаю из достаточно надежных источников и не нуждаюсь в согласованиях ни с армянами, ни с азербайджанцами.

Arian
06.05.2007, 20:30
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 20:10) 57006</div>
2. Свои данные по истории Кавказа я черпаю из достаточно надежных источников и не нуждаюсь в согласованиях ни с армянами, ни с азербайджанцами.
[/b]
Не знаю, где и что Вы вычитали, история и жизнь подсказывают другое. Вы сами здесь писали, что и в России, и в США армян больше, чем в Армении. За каким миацумом они туда уехали? Все отдадут и разъедутся. Нечего им на Кавказе ловить. И вообще они очень центробежно подвижные, а центростремительно - нет.

thundergirl
06.05.2007, 20:40
Народ, что тут происходит,а? 15 страниц за 2 дня!!! Неохота все читать, просветите вкратце, плиз. А я пока буду читать в обратном направлении. Лучше сразу узнать конец фильма. :smile:

Пока вижу только одно - новичок eidos, позиционирующий себя, как я поняла из последнего поста, неармянином, почему-то упорно пишет слово миацум с большой буквы, ну прям как цыстый армянин. :smile:

eidos
06.05.2007, 20:44
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 19:30) 57007</div>
Не знаю, где и что Вы вычитали, история и жизнь подсказывают другое. Вы сами здесь писали, что и в России, и в США армян больше, чем в Армении. За каким миацумом они туда уехали? Все отдадут и разъедутся. Нечего им на Кавказе ловить. И вообще они очень центробежно подвижные, а центростремительно - нет.
[/b]

1. Извините, я не "сторож" армянам. И говорить от их имени не могу.
Но что я знаю точно - это то, что за Карабах они будут бороться до последнего (как за свою Душу).
Поэтому я и не верю в слова И. Алиева.

2. Что касается сути высказанных вами соображений, то здесь, по-видимому, действует тот же механизм, что и в еврейских, и в китайских миграциях.

Центробежно все едут за "хорошей жизнью", а центростремительно - за "Землей обетованной".
Возможно, когда ВВП на душу в год в Армении превысит 10 000 долларов (это - примерно 12-15 лет с учетом прогнозируемых темпов развития), начнется массовая репатриация армян. - Кто знает?

eidos
06.05.2007, 20:46
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 6.5.2007, 19:40) 57009</div>
Народ, что тут происходит,а? 15 страниц за 2 дня!!! Неохота все читать, просветите вкратце, плиз. А я пока буду читать в обратном направлении. Лучше сразу узнать конец фильма. :smile:

Пока вижу только одно - новичок eidos, позиционирующий себя, как я поняла из последнего поста, неармянином, почему-то упорно пишет слово миацум с большой буквы, ну прям как цыстый армянин. :smile:
[/b]

Ну и энергетика! Вы хорошо соответствуете своему имени.

Raven
06.05.2007, 20:47
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 20:10) 57006</div>
Что меня начинает раздражать в местной публике (без обобщения на нацию в целом), так это неспособность держать нить дискуссии.
[/b]
так, во первых, вы местную публику начали раздражать вчера, не зря столько человек ЗА то, что бы пристрелить,
про миацум я вам расписала, верить в эту идею может человек, живущий ЗА ПРЕДЕЛАМИ АРМЕНИИ, т е диаспороидальный армянин, и следовательно , миацум ПШИК, доказать, что утверждение Алиева -ложь вы НЕ МОЖЕТЕ.
Кстати, хвастаться на весь мир своими военными закупками Алиев стал ДО заявления по Карабаху.
И пугание, как вы выразились было еще до этого. Про Зангезур и все остальное тоже вы додумали ВМЕСТО Алиева?

насчет истории зря вы так, столько всего интересного узнаешь от соседей про себя, аж диву даешься

Scarlett
06.05.2007, 20:50
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 18:54) 57000</div>
1. Это - очень неадекватный подход. В современном мире каждый может прийти куда угодно и критиковать кого угодно. Для этого человек совершенно не обязан объясняться "по мотивам голосования". Я же это уже многократно здесь сделал.
[/b]
А кто спорит?! конечно можно идти куда угодно и критиковать кого угодно. Но обвинять не имея на то факты это уже не критика , а клевета. На что ни кто не имеет право , даже в современном мире.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. И по переговорам я уже высказывался. Основная моя мысль состоит в том, что для армян Карабах - это не просто территория. Это - начало воплощения их тысячелетней мечты о "Миацуме".

Отдать сейчас Карабах для армян равносильно самоуничтожению их нации.

Поэтому не существует в мире такого ДАВЛЕНИЯ, под которым Кочарян это мог бы сделать.
Скорее армяне начнут войну с США, Россией, Китаем, ЕС, Турцией (не говоря уже об Азербайджане) одновременно, чем отдадут Карабах без боя.
[/b]
Да не с кем Армения воевать не станет, и войну в Карабахе они рискнули начать только благодаря поддержке армянской диаспоры , подталкиванию и прямого участия России. А про то что говорит теперь ИА , согласился еще тогда Тер-Петросян , но это не входила в планы России , и поэтому его свергли . Вы не беспокойтесь , хотят армяне или нет, мы возьмем свои земли , с боем или без боя. Но сами армяне страшно боятся военного возврата. Да и им самим надоела это длительная процедура переговоров. Живут как на пороховой бочке. Они сами прекрасно понимают что это "победа " им дорого обошлось. Все региональные проекты обошли Армению стороной. Не только в Карабахе , в самой Армении армяне не хотят жить. А что там жить ? вся инфра структура продано России , как говориться живут у себя на птичьих правах. Так что Карабахская карта разыгрывается только для политиков , а для простого армянина Карабах как пятое колесо в телеге. Среди армян тоже есть нормальные люди , и они хотят жить нормальной жизнью , а не мечтой о миацуме. Если Россия не вмешивалась бы своим "миротворчеством" то мы с армянами давно договорились бы.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Поэтому когда Алиев (который по моему обоснованному мнению, часто прибегает в своей риторике ко лжи и блефу) говорит, что армяне согласились на сдачу 7 районов и Карабаха без боя, добровольно, я однозначно (без тени сомнения) считаю, что он ЛЖЕТ.
[/b]
Считать так вам выгодно , потому что вам ой как не хочется чтоб это было правдой.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если бы вы хоть немного попытались понять менталитет народа, с которым вы, кавказские тюрки, сосуществуете на одной территории уже порядка 900 лет, вам стало бы ясно, почему именно подобного расклада не может быть в принципе.
[/b]
Хотите сказать что вы армян знаете лучше нас?
А вы все таки нас ненавидите.

Raven
06.05.2007, 20:57
краткое содержание предыдущих серий :
герой Ейдос( кстати ник- шикарный) уверяет нас уже второй день, что Алиев врет по карабаху, причем все ключевые слова выделяет капслоком, и говорит, что Кочарян, в отличие от Алиева не врал, но, так как Карабах до сих пор никем не признан, а выступления Кочаряна по этому поводу были, мы пошли в другую плоскость, идейные армяне никогда не отдадут карабах, поэтому- то Алиев врет, хотя, как я поняла, он не входит в делегацию Армении и Азербайджана и сопредседателем тоже , увы , не является.
Кстати, еще в середине комедии Ашер предложил просто пристрелить героя, на что модератор не дала своего согласия, а зря, все больше людей убеждается в том, что Ашер прав. :smile:
Ну в ветке еще есть несколько ответвлений, одно из них- философские рассуждения юзеров и героя.

eidos
06.05.2007, 20:57
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 6.5.2007, 19:47) 57012</div>
так, во первых, вы местную публику начали раздражать вчера, не зря столько человек ЗА то, что бы пристрелить,
про миацум я вам расписала, верить в эту идею может человек, живущий ЗА ПРЕДЕЛАМИ АРМЕНИИ, т е диаспороидальный армянин, и следовательно , миацум ПШИК, доказать, что утверждение Алиева -ложь вы НЕ МОЖЕТЕ.
Кстати, хвастаться на весь мир своими военными закупками Алиев стал ДО заявления по Карабаху.
И пугание, как вы выразились было еще до этого. Про Зангезур и все остальное тоже вы додумали ВМЕСТО Алиева?

насчет истории зря вы так, столько всего интересного узнаешь от соседей про себя, аж диву даешься
[/b]

Вы уже пошли на второй круг.

Не знаю, что вы имеете в виду под Миацумом, но для многих армян, насколько я знаю, Карабах и есть -во многом - воплощение Миацума (малый Миацум, так сказать). Поэтому его сдача равносильна самоуничтожению, "продаже Души Дьяволу" и так далее. И армяне на это не могут пойти в принципе (а тем более - с такой легкостью, как это декларирует Алиев).

Объясните, почему это вам не понятно? Вы просто не хотите в это верить?

Arian
06.05.2007, 20:57
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 20:44) 57010</div>
1. Извините, я не "сторож" армянам. И говорить от их имени не могу.
Но что я знаю точно - это то, что за Карабах они будут бороться до последнего (как за свою Душу).
Поэтому я и не верю в слова И. Алиева.

2. Что касается сути высказанных вами соображений, то здесь, по-видимому, действует тот же механизм, что и в еврейских, и в китайских миграциях.

Центробежно все едут за "хорошей жизнью", а центростремительно - за "Землей обетованной".
Возможно, когда ВВП на душу в год в Армении превысит 10 000 долларов (это - примерно 12-15 лет с учетом прогнозируемых темпов развития), начнется массовая репатриация армян. - Кто знает?
[/b]

Вот-вот, за хорошей. А хорошей жизни им здесь не будет. Не знаю, будут или не будут за Карабах карабахские армяне бороться, но Азербайджан договаривается не с Гукасяном, а с руководством Армении. Что имеет Армения от Карабаха - и обсуждать не надо, достаточно на флаг "НКР" посмотреть. Символически все ясно выражено. Даже если ВВП Армении достигнет 10 тыс. долларов, армяне туда возвращаться не станут, потому что возвращаться придется из стран с ВВП 20-50 тыс. долларов. В чужую маленькую страну. Окруженную кольцом ненавидящих ее. Впрочем, возможно, ее к тому времени просто не будет...

eidos
06.05.2007, 21:04
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 6.5.2007, 19:57) 57016</div>
краткое содержание предыдущих серий :
герой Ейдос( кстати ник- шикарный) уверяет нас уже второй день, что Алиев врет по карабаху, причем все ключевые слова выделяет капслоком, и говорит, что Кочарян, в отличие от Алиева не врал, но, так как Карабах до сих пор никем не признан, а выступления Кочаряна по этому поводу были, мы пошли в другую плоскость, идейные армяне никогда не отдадут карабах, поэтому- то Алиев врет, хотя, как я поняла, он не входит в делегацию Армении и Азербайджана и сопредседателем тоже , увы , не является.
Кстати, еще в середине комедии Ашер предложил просто пристрелить героя, на что модератор не дала своего согласия, а зря, все больше людей убеждается в том, что Ашер прав. :smile:
Ну в ветке еще есть несколько ответвлений, одно из них- философские рассуждения юзеров и героя.
[/b]

Все почти правильно, только (а) "Eidos" в кириллице пишется через букву "Э" ("Эйдос") и (б) про Кочаряна я вообще практически ничего не писал в обсуждаемом контексте, поскольку он пока отмалчивается (что не делает ему чести).

Scarlett
06.05.2007, 21:10
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 21:04) 57019</div>
Все почти правильно, только (а) "Eidos" в кириллице пишется через букву "Э" ("Эйдос") и (б) про Кочаряна я вообще практически ничего не писал в обсуждаемом контексте, поскольку он пока отмалчивается (что не делает ему чести).
[/b]
На это есть свои причины. вы об этом не подумали?
За то вы взяли эту миссию на себя. Почему?

thundergirl
06.05.2007, 21:11
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 16:35) 56984</div>
Вот это - ключевые слова. Вам неприятно, что это все говорит "чужой".
А мне неприятно, когда такой человек, как И. Алиев (о котором мы в России знаем не меньше вашего, а может и побольше) держит все "прогрессивное человечество" за идиотов и лжет уже просто не останавливаясь.

Ну ладно один раз, ну два ... но ДЕСЯТКИ раз? Это уже слишком. Я же не пришел сюда писать и возщмущаться, когда он только - только начал стебаться насчет сравнения военного бюджета Азербайджана и общего бюджета Армении (хотя в нефтяных запасах Азербайджана никакой заслуги И. Алиева нет). Но повторять это десятки раз со все возрастающей экзальтацией - это уже слишком.

И вообще. Сегодня весь мир - одна большая информационная деревня. Поэтому мне совсем не все равно, чтобы мне каждый день пачкали мозги откровенной ложью и блефом.

Если он ваш, и вы за него отвечаете и стоите горой, попросите его вести себя в соответствии со своим высоким положением.
[/b]

становится теплее.... , но все еще не совсем понятно...
Кажется кого-то обидели выступления И.Алиева. Обидчивый, однако, народ пошел.

Слишком...
Слишком для кого, или для чего?
Итересные мысли у вас, eidos, и вообще, какой же вы ранимый! Кстати, а что И.Алиев сказал такого о нефтяных запасах, что так испачкало ваши мозги?
Знаете что я вам посоветую, обычно я так и делаю. Когда мне кто-то не нравится я перестаю с ним общаться, а не звоню знакомым и не прошу их воздействовать на него с целью его исправления. А если это телеведущий, перестаю смотреть его передачи и не жалуюсь на ТВ. Не нравится вам наш президент, перестаньте слушать его заявления. Сразу полегчает, уверяю вас. :hi:

Arian
06.05.2007, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 21:04) 57019</div>
Все почти правильно, только (а) "Eidos" в кириллице пишется через букву "Э" ("Эйдос") и (б) про Кочаряна я вообще практически ничего не писал в обсуждаемом контексте, поскольку он пока отмалчивается (что не делает ему чести).
[/b]

Кочарян написал нам и заявил, что Эйдос лжет, лжет, лжет! Он сказал, что ненавидит ложь Эйдоса. Он, Кочарян, согласился отдать 7 районов взамен на широкую автономию на территории Нагорного Карабаха (на это его тайно уговорили ереванские армяне), и на радостях вусмерть напился. Пользуясь этим, Эйдос успел его его оболгать. "Позор Эйдосу!" - заявил Кочарян.

Дав
06.05.2007, 21:16
Ала русский, ты в одиночку их не одолеешь, даже не мечтай. Они в упор не будут видеть аргументы и продолжат группой подкалывать насчет менталитета и заниматься "Аутотреннингом от Равен".
А от нас поддержки в этой теме не жди. Мы за ИА. Страшно даже подумать, что будет, если не будет ИА и Сафара Абиева.

Raven
06.05.2007, 21:16
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 20:57) 57017</div>
Вы уже пошли на второй круг.

Не знаю, что вы имеете в виду под Миацумом, но для многих армян, насколько я знаю, Карабах и есть -во многом - воплощение Миацума (малый Миацум, так сказать). Поэтому его сдача равносильна самоуничтожению, "продаже Души Дьяволу" и так далее. И армяне на это не могут пойти в принципе (а тем более - с такой легкостью, как это декларирует Алиев).

Объясните, почему это вам не понятно? Вы просто не хотите в это верить?
[/b]

Это вы пошли уже на который круг, не знаю, что вы имеете в виду под миацумом, но воплощение миацума не удалось, хотя бы потому, что своих целей армяне НЕ ДОСТИГЛИ, тем более никакой сдачи не будет, а будет поэтапное решение конфликта, о котором и говорил Алиев.

Надеюсь теперь вы не пойдете по ТРЕТЬЕМУ КРУГУ? :rolleyes:

Raven
06.05.2007, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 21:16) 57025</div>
Ала русский, ты в одиночку их не одолеешь, даже не мечтай. Они в упор не будут видеть аргументы и продолжат группой подкалывать насчет менталитета и заниматься "Аутотреннингом от Равен".
А от нас поддержки в этой теме не жди. Мы за ИА. Страшно даже подумать, что будет, если не будет ИА и Сафара Абиева.
[/b]
Ала, из него такой же русский, КАК ИЗ КОчаряна балерина.

НАсчет аутотренинга от Равен - отдельный респект, кровавая Равен уже есть, Аутотренинг тоже, буду открывать свою школу :bye:

thundergirl
06.05.2007, 21:22
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 6.5.2007, 19:57) 57016</div>
краткое содержание предыдущих серий :
герой Ейдос( кстати ник- шикарный) уверяет нас уже второй день, что Алиев врет по карабаху, причем все ключевые слова выделяет капслоком, и говорит, что Кочарян, в отличие от Алиева не врал, но, так как Карабах до сих пор никем не признан, а выступления Кочаряна по этому поводу были, мы пошли в другую плоскость, идейные армяне никогда не отдадут карабах, поэтому- то Алиев врет, хотя, как я поняла, он не входит в делегацию Армении и Азербайджана и сопредседателем тоже , увы , не является.
Кстати, еще в середине комедии Ашер предложил просто пристрелить героя, на что модератор не дала своего согласия, а зря, все больше людей убеждается в том, что Ашер прав. :smile:
Ну в ветке еще есть несколько ответвлений, одно из них- философские рассуждения юзеров и героя.
[/b]

Спасибо Равен :give_rose: .
Неужели так и говорит, что Кочарян не врет? И об этих хохмах 15 страниц? Не фига себе!!! Не надо было мне на дачу уезжать с утра, весело наверное было тут!!!
Но он же политик, президент какой никакой, но президент, он же по определению должен врать время от времени. Как такое можно обосновать. Ну я понимаю, если быв он был поп, ...хотя армянские попы тоже наверное врут. И тоже по определению. :smile:

Дав
06.05.2007, 21:24
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 6.5.2007, 20:16) 57026</div>
Это вы пошли уже на который круг, не знаю, что вы имеете в виду под миацумом, но воплощение миацума не удалось, хотя бы потому, что своих целей армяне НЕ ДОСТИГЛИ, тем более никакой сдачи не будет, а будет поэтапное решение конфликта, о котором и говорил Алиев.

Надеюсь теперь вы не пойдете по ТРЕТЬЕМУ КРУГУ? :rolleyes:
[/b]

Равен, каких целей мы не достигли, матах? Что ты можешь знать о целях?
Шаг за шагом, все глубже и глубже мы врываемся в зону обитания азербайджанских тюрок, отвоевываем у вас метр за метром жизненное пространство, выгоняем всех оттуда и легализовываем как нетюркское. и Такое стабильно движение наблюдается аж с 1828 года.
Армянство - это антивирус, со своей программой и алгоритмом. :dance2:

eidos
06.05.2007, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 19:57) 57018</div>
Вот-вот, за хорошей. А хорошей жизни им здесь не будет. Не знаю, будут или не будут за Карабах карабахские армяне бороться, но Азербайджан договаривается не с Гукасяном, а с руководством Армении. Что имеет Армения от Карабаха - и обсуждать не надо, достаточно на флаг "НКР" посмотреть. Символически все ясно выражено. Даже если ВВП Армении достигнет 10 тыс. долларов, армяне туда возвращаться не станут, потому что возвращаться придется из стран с ВВП 20-50 тыс. долларов. В чужую маленькую страну. Окруженную кольцом ненавидящих ее. Впрочем, возможно, ее к тому времени просто не будет...
[/b]

1. Все это звучит разумно. Кстати, это - один из немногих здесь постов, который я могу без натяжек отнести к этой категории, но к обсуждаемой теме это не имеет отношения.

Даже если на территории Армении останется только Президент и его личная охрана, армяне всего мира (и особенно диаспоральные армяне, поскольку патриотами легче быть издалека и на сытый желудок) не позволят ему подписать пораженческий договор. Поэтому по высказываниям Алиева я остаюсь на прежних позициях (ЛОЖЬ).

2. Насчет "не будет". Понимаете, в чем дело.
Я тоже раньше думал, что против альянса Турции и Азербайджана у Армении мало шансов.
Сейчас я так не думаю. У Турции и Азербайджана не так мало врагов, как кажется на первый взгляд.
И они не так уж и безобидны.

Во всяком случае, накачивать Армению "энергетическими напитками" заинтересованные стороны могут очень даже интенсивно. А что еще нужно маленькой стране "для полного счастья"?

Ведь только если хотя бы те российские проекты, о который я писал выше, реализуются в полном объеме (а это весьма выгодные и самоокупаемые за счет Ирана проекты), ВВП Армении автоматом возрастет до 50-60 млрд. долларов (причем реальных, а не по ППС). А ведь Армения сама еще дает по 12+ темпов роста в год ...
+ Диаспора. + (в последнее время) Уран.

Чтобы вы понимали, о чем речь, скажу только, что по своей энергетической ценности (например, теплотворности) запасы армянского урана (по последним оценкам) сопоставимы с запасами азербайджанской нефти и газа. А стоимость топлива для АЭС в последние годы выросла в 10 и более раз (значительно интенсивнее, чем стоимость нефти).

Все это - не так мало.

Боюсь, в этом случае Азербайджану придется расстаться с ролью лидера региона. - Тем более, что нефти и газа хватит на 5-7, максимум - 10-15 лет.
На транзит надежды иллюзорны. Грузия у Азербайджана высосет все транзитные соки (вспомните соглашение Э.Шеварнадзе с Г.Алиевым по платежам по БТД).

Реальный азербайджанский "ненефтяной сектор", как вы это называете, сжимается, как "шагреневая кожа" (голландская болезнь + коррупция), и через 10 лет от ваших промышленных новостроек останутся одни корпуса. Причем во многом это будет заслуга лично И. Алиева.

В общем, не так все радужно, как вы себе (под воздействием азагитпропа) представляете.

Поверьте, я это все безо всяких эмоций (и даже с оттенком легкой деликатной грусти) говорю.
Просто иногда забавно слушать И. Алиева о счастливом будущем Азербайджана (под его перманентным, разумеется, руководством).

А вообще я искренне желаю Азербайджану всяческого процветания!

Raven
06.05.2007, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 21:24) 57029</div>
Равен, каких целей мы не достигли, матах? Что ты можешь знать о целях?
Шаг за шагом, все глубже и глубже мы врываемся в зону обитания азербайджанских тюрок, отвоевываем у вас метр за метром жизненное пространство, выгоняем всех оттуда и легализовываем как нетюркское. и Такое стабильно движение наблюдается аж с 1828 года.
Армянство - это антивирус, со своей программой и алгоритмом. :dance2:
[/b]
Дав- давай не будем а? Карабах не признан, присоединить к себе Армения себе не может его, поэтому то все ресурсы, которые могли бы сработать, не работают, Армения стоит побоку от всех проектов, им, конечно они не нужны вообще, но деньги то вкладывать нужно в Армению, так просто они не даются, или Россия с ее требованиями, или другие, так любое производство требует транспортные пути, это же не алмазы, которые можно самолетом, насчет зоны обитания, скорее это наши в самой Росии и за ее пределами начали влезать именно туда, где раньше властвовали армяне, и армянам это не нравится, отсюда и крики про христианский народ и варваров - мусульман, отсюда и всякие петиции. Ну да ладно, это еще начало, наши только только начали активизировать свои действия, поняли, наконец, к то перед ними, и то хлеб

Армянство- это скорее испорченная программа, та самая, которая всегда может дать сбой других, но ненадолго, все можно исправить, только Эту программу , увы не исправишь. :rolleyes:

Dismiss
06.05.2007, 21:46
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 19:00) 57002</div>
1. Дисмисс, вы не то привели. Там был более ранний пост Ашины, в котором говорится о "на порядок более мощном" менталитете Алиева по сравнению с Путиным. Вот его процитируйте, пожалуйста.
[/b]
Эйдос, это единственный постинг Ашины, который по его просьбе был удален. Если вы считаете, что это не тот постинг, который вам нужен, ищите его в теме - значит, он не удален.
<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Надеюсь, это предупреждение не мне: я никого тут не дискриминирую. Это мне говорят, что не следует лезть со "свиным рылом в калашный ряд".[/b]
Поправка: речь идет не о пункте 4, а о разделе IV (я допустила опечатку, сорри). В нем сказано:
<div class='quotetop'>Цитата</div>На данном форуме каждый юзер имеет право на свободу самовыражения, кроме случаев, являющихся противоправными, а именно:
- оскорбления страны, государства или его символов, правительства, государственных ведомств или деятелей, а также зарубежной страны, государства или его символов, правительства, государственных ведомств или деятелей;[/b]

Raven
06.05.2007, 21:48
пристрелить :smile:

Дав
06.05.2007, 21:51
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 6.5.2007, 20:38) 57031</div>
Дав- давай не будем а? Карабах не признан, присоединить к себе Армения себе не может его на данном этапе,
[/b]
Ключевое слово - на данном этапе. Ираван тоже когда-то не признавался, потом Гейча, потом Зангязур... теперь Карабах... Время работает на Хаев, ибо его (время) тоже Хаи придумали.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Армянство- это скорее испорченная программа, та самая, которая всегда может дать сбой других, но ненадолго, все можно исправить, только Эту программу , увы не исправишь. :rolleyes:[/b]

неправильно. У армянства есть конкретная цель - ак-коюнлу и кара-коюнлу.
Хаи - это антисистема
Хаи - это кара Господня, призванная предками современных лезгин, талышей, татов, аварцев, парсов и других на голову ак-коюнлу в качестве последнего желания.
Хаи - это ужас, летящий на крыльях ночи.
Хаи - это сверхразум и сверхцивилизация. И не улетим из вашей планеты мы до тех пор, пока до конца не выполним свою священную миссию.
:scenic:

eidos
06.05.2007, 21:52
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.5.2007, 20:10) 57021</div>
На это есть свои причины. вы об этом не подумали?
За то вы взяли эту миссию на себя. Почему?
[/b]

Я уже говорил, что исключительно из нелюбви к И. Алиеву и к тотальному вранью. Сколько раз повторить?

Raven
06.05.2007, 22:01
кстати- на данном этапе я удалила, все, ключевое слово пропало :girl_haha:

Мультики про черного плаща я люблю, но в мультиках он только впросак и попадает, а за него все окружающие работают :rolleyes:
Высший разум, что же вы размениваетесь на других,почему бы не собраться в Армении и не сбацать что-нибудь эдакое? А то все диаспорим, Армяне, одумайтесь, возвращайтесь в Армению( жаль, нет смайлика) :rolleyes:
П.С. Кочарян еще приплачивать мне должен за агитацию, я призываю армян приехать в Армению.

eidos
06.05.2007, 22:02
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 20:16) 57025</div>
Ала русский, ты в одиночку их не одолеешь, даже не мечтай. Они в упор не будут видеть аргументы и продолжат группой подкалывать насчет менталитета и заниматься "Аутотреннингом от Равен".
А от нас поддержки в этой теме не жди. Мы за ИА. Страшно даже подумать, что будет, если не будет ИА и Сафара Абиева.
[/b]

Не парьтесь, от вас я помощи не жду. Мне с азербайджанцами всегда было веселее разговаривать, чем с армянами. Когда с армянами я азербайджанцев защищаю, ощущение такое, что сейчас в бочку закатают, накидают несколько пригоршней муравьев и в Севане утопят. Тут же просто пистолетом пугают. Плюс энергетика здесь более легкая. (За исключанием этой девушки с боевым ником).

Почувствуйет разницу.

Scarlett
06.05.2007, 22:02
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 21:52) 57036</div>
Я уже говорил, что исключительно из нелюбви к И. Алиеву и к тотальному вранью. Сколько раз повторить?
[/b]
Ооооооооофффффф,
А с каких пор правда измеряется вашей любовью?
Вы хотите сказать , что лучше Кочаряна знаете врал ИА или нет?

Raven
06.05.2007, 22:04
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 21:52) 57036</div>
Я уже говорил, что исключительно из нелюбви к И. Алиеву и к тотальному вранью. Сколько раз повторить?
[/b]
а можно поподробнее насчет нелюбви к Алиеву?Что послужило отправным моментом, интересно?

Дав
06.05.2007, 22:05
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 21:02) 57039</div>
Не парьтесь, от вас я помощи не жду. Мне с азербайджанцами всегда было веселее разговаривать, чем с армянами. Когда с армянами я азербайджанцев защищаю, ощущение такое, что сейчас в бочку закатают, накидают несколько пригоршней муравьев и в Севане утопят. Тут же просто пистолетом пугают. + Плюс энергетика здесь более легкая. (За исключанием этой девушки с боевым ником).

Почувствуйет разницу.
[/b]

Это да. Что есть то есть - азербайджанцы очень добродушный и толерантный народ. Я всегда у них машину чиню, бо дешевле и можно прямо в боксе курить.

Scarlett
06.05.2007, 22:05
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 22:02) 57039</div>
Не парьтесь, от вас я помощи не жду. Мне с азербайджанцами всегда было веселее разговаривать, чем с армянами. Когда с армянами я азербайджанцев защищаю, ощущение такое, что сейчас в бочку закатают, накидают несколько пригоршней муравьев и в Севане утопят. Тут же просто пистолетом пугают. Плюс энергетика здесь более легкая. (За исключанием этой девушки с боевым ником).

Почувствуйет разницу.
[/b]
Ой это уже интересней. И какими словами вы нас защищаете? Особенно про то как вы наш менталитет расхваливаете.

Ашина
06.05.2007, 22:06
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.5.2007, 20:46) 57032</div>
Эйдос, это единственный постинг Ашины, который по его просьбе был удален. Если вы считаете, что это не тот постинг, который вам нужен, ищите его в теме - значит, он не удален.
[/b]

Да врёт он, Дисмисс, как обычно.

thundergirl
06.05.2007, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 19:44) 57010</div>
Центробежно все едут за "хорошей жизнью", а центростремительно - за "Землей обетованной".
Возможно, когда ВВП на душу в год в Армении превысит 10 000 долларов (это - примерно 12-15 лет с учетом прогнозируемых темпов развития), начнется массовая репатриация армян. - Кто знает?
[/b]

Не знаю как там будет через 15 лет в Армении, этого никто не знает, но ползучее возвращение (Regressus) армян на наш форум, о котором так долго говорили большевики, началось!
Ура, товарищи! :scenic:

Arian
06.05.2007, 22:10
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 21:38) 57030</div>
Чтобы вы понимали, о чем речь, скажу только, что по своей энергетической ценности (например, теплотворности) запасы армянского урана (по последним оценкам) сопоставимы с запасами азербайджанской нефти и газа. А стоимость топлива для АЭС в последние годы выросла в 10 и более раз (значительно интенсивнее, чем стоимость нефти).

Все это - не так мало. [/b]

Не смешите. Напишите, сколько может стоить этот уран. Посмеемся вместе. Обоснуйте 50-60 млрд. ВВП. Посмеемся еще раз. Можно перейти в раздел хи-хи ха-ха.

eidos
06.05.2007, 22:11
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 20:51) 57035</div>
Ключевое слово - на данном этапе. Ираван тоже когда-то не признавался, потом Гейча, потом Зангязур... теперь Карабах... Время работает на Хаев, ибо его (время) тоже Хаи придумали.
неправильно. У армянства есть конкретная цель - ак-коюнлу и кара-коюнлу.
Хаи - это антисистема
Хаи - это кара Господня, призванная предками современных лезгин, талышей, татов, аварцев, парсов и других на голову ак-коюнлу в качестве последнего желания.
Хаи - это ужас, летящий на крыльях ночи.
Хаи - это сверхразум и сверхцивилизация. И не улетим из вашей планеты мы до тех пор, пока до конца не выполним свою священную миссию.
:scenic:
[/b]

Насчет Хаев.

В свое время (в молодости) мы в аспирантуре прикалывались во всякие геополитические игры (в том числе по поводу связи армян с англо-саксонским этносом). И мне тогда пришла мысль, что английское приветствие Hi (Хай) армяне англо-саксам специально впарили (вроде печати дьявола, символа 666 и т.д.). Мы тогда сильно смеялись, но у меня в последнее время уже какие-то новые нотки (вибрации) по этому поводу появляются. - К чему бы это?

eidos
06.05.2007, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 21:10) 57046</div>
Не смешите. Напишите, сколько может стоить этот уран. Посмеемся вместе. Обоснуйте 50-60 млрд. ВВП. Посмеемся еще раз. Можно перейти в раздел хи-хи ха-ха.
[/b]

Желаю приятного и веселого времяпрепровождения.

Все обосновывать лениво.

Спросите, например, у знающих людей, сколько "тянет" в смысле ВВП современный нефтехимический завод по переработке 8-10 млн. тонн нефти в год + периферия (пластмасса, резина, бытовая химия, фармакология и т.д. - вплоть до бижутерии).

Об уране почитайте в Инете. Что за иждивенчество. Оценки - от 70-до 250 тысяч тонн (это не руда, а чистый уран).

eidos
06.05.2007, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 6.5.2007, 21:07) 57045</div>
Не знаю как там будет через 15 лет в Армении, этого никто не знает, но ползучее возвращение (Regressus) армян на наш форум, о котором так долго говорили большевики, началось!
Ура, товарищи! :scenic:
[/b]

Не радуйтесь так сильно, уважаемая!

Если вы обо мне, то меня здесь скоро не будет. А о своей национальной принадлежности я говорить не буду - бесполезно.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 22:27
17 страниц обсуждать влияние заявления Алиева на мировой институт президенства... Вы страшный человек, Эйдос. хорошо что Вы не азербайджанец.

Ашина
06.05.2007, 22:32
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 21:23) 57050</div>
Не радуйтесь так сильно, уважаемая!

Если вы обо мне, то меня здесь скоро не будет. А о своей национальной принадлежности я говорить не буду - бесполезно.
[/b]

Аллах, Аллах... А как же сценарии? Я тут, можно сказать, всячески распинался, делал очень заинтересованное лицо - только чтобы побалдеть от сценариев и - нА тебе? "Скоро не будет"!

Это что такое, я спрашиваю? Опять ложь?

spectator
06.05.2007, 22:33
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 6.5.2007, 20:57) 57016</div>
герой Ейдос( кстати ник- шикарный) ...
[/b]
В смысле просто первода с греческого или eidos stands for Everyone Is Doing Outrageous Sex?

Raven
06.05.2007, 22:40
вообще-то я греческий перевод имела в виду, но ваш круче :biggrin:

Arian
06.05.2007, 22:42
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 22:18) 57048</div>
Желаю приятного и веселого времяпрепровождения.

Все обосновывать лениво.

Спросите, например, у знающих людей, сколько "тянет" в смысле ВВП современный нефтехимический завод по переработке 8-10 млн. тонн нефти в год + периферия (пластмасса, резина, бытовая химия, фармакология и т.д. - вплоть до бижутерии).

Об уране почитайте в Инете. Что за иждивенчество. Оценки - от 70-до 250 тысяч тонн (это не руда, а чистый уран).
[/b]

Ну, посмотрел. В армянском ресурсе.

"Для того, чтобы понять, что означает цифра 30.000 и каково ее значение, сообщим, что лишь для работы Армянской атомной электростанции и обеспечения ею 40% потребляемой энергии ежегодно необходимо 150 тонн ядерного топлива, получаемого при обогащении урана. В настоящее время 1 кг урана стоит на международном рынке около 140 долларов. То есть, по сегодняшним ценам Армения располагает запасами урана на сумму 4 млрд 200 млн долларов, что превышает бюджет Армении в 4 раза. "

http://www.168.am/ru/articles/3943

Довольно смешные цифры. Хотя для армян и это большие деньги... А как они от НПЗ кипятком писают! 8-10 млн. тонн. У нас их на 30 млн. тонн, и не в проектк, а в реале... Смешные армяне...

Dismiss
06.05.2007, 22:42
Информация агентства Туран:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ильхам Алиев: Армения дала согласие на поэтапный вариант урегулирования, но дезинформирует общественность

Алиев сказал, что раскрывает содержание конфиденциальных переговоров потому, что армянская сторона "пытается извратить суть ведущихся переговоров и достигнутые договоренности". В частности, армянская сторона заявляет о договоренности освободить лишь 5 районов, однако это не соответствует действительности. "Нам предлагали такой вариант, но мы его отвергли и сейчас есть договоренность об освобождении именно 7 районов", - отметил Алиев. [/b]

http://www.analitika.az/

Arian
06.05.2007, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 22:27) 57052</div>
17 страниц обсуждать влияние заявления Алиева на мировой институт президенства... Вы страшный человек, Эйдос. хорошо что Вы не азербайджанец.
[/b]

А все потому, что сразу не пристрелили.

Dismiss
06.05.2007, 22:44
А вот паника по этому поводу на Хаястане:

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry717077 (http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=32986&st=0&p=717077&#entry717077)

Dismiss
06.05.2007, 22:49
Учитывая принципиальность информации для данного топика, привожу ее целиком:

"Ильхам Алиев: Армения дала согласие на поэтапный вариант урегулирования, но дезинформирует общественность

Глава государства Ильхам Алиев сделал сегодня ряд важных заявлений о карабахском урегулировании. В частности, он сказал, что армянская сторона дала согласие на поэтапный вариант урегулирования и освобождение в течение нескольких лет всех семи районов вокруг Нагорного Карабаха. Об этом он заявил, выступая сегодня в поселке Раманы на открытии городка беженцев, проживавших ранее в пансионате "Загульба".

Алиев сказал, что раскрывает содержание конфиденциальных переговоров потому, что армянская сторона "пытается извратить суть ведущихся переговоров и достигнутые договоренности". В частности, армянская сторона заявляет о договоренности освободить лишь 5 районов, однако это не соответствует действительности. "Нам предлагали такой вариант, но мы его отвергли и сейчас есть договоренность об освобождении именно 7 районов", - отметил Алиев. "Армянская сторона дезинформирует общественность в преддверии парламентских выборов, поэтому я вынужден раскрыть суть переговоров", - сказал Алиев. По мере освобождения районов туда будут возвращаться беженцы. По завершении этого процесса начнется возвращение азербайджанского населения в Нагорный Карабах. "Армения этот вариант приняла", - подчеркнул Алиев. Наземная связь между Арменией и Карабахом будет осуществляться через Лачинский коридор. Есть предложение о вводе в зону конфликта международных миротворческих сил. "Мы были против, но армяне боятся, поэтому мы согласились", - сказал Алиев. Отметим, что пребывание миротворцев будет ограничено во времени.

Что касается статуса Нагорного Карабаха, то он может быть определен лишь после возвращения беженцев и должен быть в рамках территориальной целостности Азербайджана. В то же время, уровень этой автономии будет выше, той, что была в советское время. "Кто же хочет независимости, пусть едет в Армению", - сказал Алиев.

Азербайджан может освободить оккупированные территории военным путем, если армяне не захотят уйти оттуда по-хорошему. Об этом заявил, выступая сегодня перед беженцами в поселке Раманы, глава государства Ильхам Алиев. "В последний период Азербайджан закупил большое количество тяжелой техники и вооружений. Военный баланс сейчас в нашу пользу, но процесс закупок продолжится. Наш военный бюджет равен госбюджету Армении и военные расходы будут увеличены еще больше", - сказал Алиев.

"Наша армия в состоянии силой освободить оккупированные земли и если армяне не хотят увидеть нашу армию, то пусть освобождают земли добровольно", - пригрозил Алиев. Напомнив, что переговоры по мирному урегулированию конфликта идут уже более 10 лет, Алиев сказал, что Азербайджан не будет вести их вечно. "Сколько можно ждать и терпеть оккупацию собственной территории? Мы в состоянии освободить эти земли", - сказал Алиев, отметив, что международное сообщество признает территориальную целостность Азербайджана и его правоту. Он назвал большой "дипломатической победой" подтверждение факта, что Армения оккупировала Нагорный Карабах и 7 районов вокруг него. Все международное сообщество признает право Азербайджана на эти земли. "Шушинцам неплохо живется в Баку, но им надо готовиться вернуться в Карабах. Мы обязательно освободим эти земли", - подчеркнул Ильхам Алиев. "

/Туран/

http://www.analitika.az/articles.php?item_...62&sec_id=8 (http://www.analitika.az/articles.php?item_id=20070504043958162&sec_id=8)

Prosecutor
06.05.2007, 22:50
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.5.2007, 12:44) 57059</div>
А вот паника по этому поводу на Хаястане:

хттп://форум.хаястан.цом/индех.пхп?шощто...мп;ъентры717077 (http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=32986&st=0&p=717077&#entry717077)
[/b]

Чтож, Алиев выбрал хороший момент для этого заявления. Бардак в Армении - это всегда хорошо Азербайджану.

Dismiss
06.05.2007, 22:55
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 6.5.2007, 22:50) 57061</div>
Чтож, Алиев выбрал хороший момент для этого заявления. Бардак в Армении - это всегда хорошо Азербайджану.
[/b]
Интересно, что армяне более легковерные, чем Эйдос. Они почему-то допускают вероятность того, что это правда.

Prosecutor
06.05.2007, 22:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Шушинцам неплохо живется в Баку, но им надо готовиться вернуться в Карабах.[/b]

А это уже звучит как распоряжение. А ведь Алиев раньше об этом никогда не говорил.

eidos
06.05.2007, 22:56
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.5.2007, 21:49) 57060</div>
Учитывая принципиальность информации для данного топика, привожу ее целиком:

"Ильхам Алиев: Армения дала согласие на поэтапный вариант урегулирования, но дезинформирует общественность[/b]

Это - просто повторение вчерашнего. Остаюсь на своих позициях.

Prosecutor
06.05.2007, 22:56
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.5.2007, 12:55) 57062</div>
Интересно, что армяне более легковерные, чем Эйдос. Они почему-то допускают вероятность того, что это правда.
[/b]

Потому что армяне знают о кошке, которая чье-то мясо съела :rolleyes:

Prosecutor
06.05.2007, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 12:56) 57064</div>
Это - просто повторение вчерашнего. Остаюсь на своих позициях.
[/b]

Я слышу нотки сомнений? Это в смысле заявление о том, что вы не паникуете? Само заявление об этом - уже паника.

eidos
06.05.2007, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.5.2007, 21:55) 57062</div>
Интересно, что армяне более легковерные, чем Эйдос. Они почему-то допускают вероятность того, что это правда.
[/b]

Армяне - немного паникеры (особенно - непричастные).

+ Пример с Л. Т-Петросяном еще свеж.

eidos
06.05.2007, 23:00
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 6.5.2007, 21:58) 57066</div>
Я слышу нотки сомнений? Это в смысле заявление о том, что вы не паникуете? Само заявление об этом - уже паника.
[/b]

Тут столько сразу постов свалилось, что показалось, что все политики мира после нашей с вами полемики бросились подтверждать высказывания Алиева.

Реальность оказалась скромнее.

Ашина
06.05.2007, 23:01
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 21:58) 57067</div>
Армяне - немного паникеры (особенно - непричастные).

+ Пример с Л. Т-Петросяном еще свеж.
[/b]

А разве Петросяну угрожает Гаага? Нет, Т-Петросян свеж и очень неплохо себя чувствует. Дай Бог каждому.

Prosecutor
06.05.2007, 23:02
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 12:58) 57067</div>
Армяне - немного паникеры (особенно - непричастные).

+ Пример с Л. Т-Петросяном еще свеж.
[/b]

Чтож, вы подтверждаете мои сомнения насчет адекватности армян. Умеют паниковать. Включая и вас.

Prosecutor
06.05.2007, 23:03
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 13:00) 57068</div>
Тут столько сразу постов свалилось, что показалось, что все политики мира после нашей с вами полемики бросились подтверждать высказывания Алиева.

Реальность оказалась скромнее.
[/b]

Ну ладно, никто вас не заставляет оправдываться. Мы к вам вполне благодушно настроены.

Dismiss
06.05.2007, 23:05
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 22:58) 57067</div>
Армяне - немного паникеры (особенно - непричастные).

+ Пример с Л. Т-Петросяном еще свеж.
[/b]
А может это и было целью высказывания? Пусть теперь Кочарян отмазывается, что он такого не говорил. Судя по настроению в обществе, ему не так уж и верят, вполне допуская, что он мог пойти на такую договоренность.
Так что не все так просто, Эйдос. Это не ложь, а политика - и надо сказать, выстрел достиг своей цели. Вона как переполошились:
<div class='quotetop'>Цитата</div> Судите сами...... За что воевали лучшие сыны армянского народа ? За то чтобы банда Роберта Кочаряна и Сержа Саркисяна в один прекрасный день отдала все наши приобретиения не получив в замен НИЧЕГО ? Ни независимости, ни Карвачара (единственная надёжная связь с Арменией и на севере которой находится Мравский хребет - единственная надёжная защита), а о возвращения Шаумяна и Геташена и возвращении 350 тысяч армян в свои дома не идёт и речи..... !!!

Что получат армяне ? Опять повторяю - ничего !!! Так за что же проливали кровь армяне ? Всего лишь за Лачинский коридор шириной в 20 км ? Ведь Лачинский коридор это далеко не Лачинский район !!!

Я призываю всё население Армении и Арцаха встать на защиту Арцаха и помещать Кочаряну и Саркисяну отдать НАШУ ЗЕМЛЮ И НАШУ РОДИНУ !!! [/b]

Если учесть, что подобные настроения в обществе царят накануне выборов, то Кочаряну сейчас не позавидуешь.

eidos
06.05.2007, 23:07
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 21:42) 57056</div>
Ну, посмотрел. В армянском ресурсе.

"Для того, чтобы понять, что означает цифра 30.000 и каково ее значение, сообщим, что лишь для работы Армянской атомной электростанции и обеспечения ею 40% потребляемой энергии ежегодно необходимо 150 тонн ядерного топлива, получаемого при обогащении урана. В настоящее время 1 кг урана стоит на международном рынке около 140 долларов. То есть, по сегодняшним ценам Армения располагает запасами урана на сумму 4 млрд 200 млн долларов, что превышает бюджет Армении в 4 раза. "

http://www.168.am/ru/articles/3943

Довольно смешные цифры. Хотя для армян и это большие деньги... А как они от НПЗ кипятком писают! 8-10 млн. тонн. У нас их на 30 млн. тонн, и не в проектк, а в реале... Смешные армяне...
[/b]


За 30 тыс. тонн урана Кириенко туда бы не летал. Проще и дешевле (в смысле транспортировки) в Австралии купить.

У вас НПЗ старые и гнилые (еще советские). Вот-вот развалятся. + Никакой периферии. Там все планируется по хай-классу + полный цикл переработки (вплоть до целлофановых пакетов с картинками).

Это - две большие разницы. В общем, нет смысла говорить, если у вас заранее выставлены ментальные блоки.

thundergirl
06.05.2007, 23:08
Что-то вы не в ту степь, eidos, давайте возвращаться к теме. Я уже почти дочитала.
Значит вас, чувствительного, потрясли слова И.Алиева о том, что оборонный бюджет Азербайджана равен всему бюджету Армении. Вы считаете, что это ложь. Хотя даже если это ложь, мне все равно непонятно, что это вас так возмущает,вроде если вы интересуетесь политикой, то должны знать, что политики часто привирают. Это во первых. Во вторых, военный бюджет нередко декларируется одной цифрой, а на самом деле он совсем иной. Вполне возможно, что наш военный бюжет не 1,1 , а 1,5 млрд долларов, кто его знает. А вообще динамика роста бюджета Азербайджана, в том числе и военного за последние несколько лет впечатляет. Приведу лишь сравнение с Арменией. Ловите. Официальные данные.

Бюджеты Азербайджана и Армении (оборона; % ко всему бюджету), млн.долл.

2004: 1300 (145, 11%) 460 (85; 18,5%)
2005: 2000 (250; 12,5%) 690 (120; 17,5%)
2006: 4000 (600; 15%) 1000 (150; 15%)
2007: 6600 (1100; 16,5%) 1565 (280; 18%)


соотношение оборона(аз) / бюджет(ар)

2004: 0,32
2005: 0,36
2006: 0,6
2007: 0,7

Так что если не в этом году, так в будущем, так и будет: азерб.оборона= арм.бюджет.
Что касается ВВП, то вам Ашина популярно объяснил возможный ход мыслей И.Алиева. Опять же, через 3-4 года наш ВВП не то что в 7, в 10-12 раз будет превышать их.
Смотрите данные ЦРУ. Если 2 года назад наш GDP - per capita (PPP) был равен ихнему, год назад он стал на 10% больше, в прошлом году уже на 35% больше ( $5,400 (2006 est.) и $7,300 (2006 est.). Если их и наши темпы прироста сохранятся, то в этом году мы по этому показателю превысим их на 70%. Это будет означать по ВВП разницу в 5,6-5,7 раза. А в будущем году как раз в 7 раз и будет.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 23:09
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.5.2007, 21:55) 57062</div>
Интересно, что армяне более легковерные, чем Эйдос. Они почему-то допускают вероятность того, что это правда.
[/b]

Диссмис. я участвовал в той теме на хайстан.ком откуда этот пост легковерного армянина. думаю всеже следует уточнить менее обобщенным образом нежели "армяне более легковерные" ,указав на то что это мнение наших отдельных представителей. как следствие можно посмотреть на развитие дискуссии в хаястане где этот легковерный юзер постил.

eidos
06.05.2007, 23:10
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 6.5.2007, 22:03) 57071</div>
Ну ладно, никто вас не заставляет оправдываться. Мы к вам вполне благодушно настроены.
[/b]

Да, я это чувствую. Спасибо за поддержку.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 23:12
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.5.2007, 22:05) 57072</div>
Если учесть, что подобные настроения в обществе царят накануне выборов, то Кочаряну сейчас не позавидуешь.
[/b]

Дисмисс. такие настроения не царят. и даже не популярны.

Prosecutor
06.05.2007, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 13:07) 57073</div>
За 30 тыс. тонн урана Кириенко туда бы не летал. Проще и дешевле (в смысле транспортировки) в Австралии купить.

У вас НПЗ старые и гнилые (еще советские). Вот-вот развалятся. + Никакой периферии. Там все планируется по хай-классу + полный цикл переработки (вплоть до целофановых пакетов с картинками).

Это - две большие разницы. В общем, нет смысла говорить, если у вас заранее выставлены ментальные блоки.
[/b]

Наш основной завод - НБНЗ. Там новые установки введены в строй уже как несколько лет. А старые закрыты уже давно. Да какой там НБНЗ - ГНКАР уже собирается строить НПЗ в Грузии, Молдове и Украине - вот как деньги зарабатываются. А не внутри страны - тут уже все в норме.

Prosecutor
06.05.2007, 23:16
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 13:09) 57075</div>
Диссмис. я участвовал в той теме на хайстан.ком откуда этот пост легковерного армянина. думаю всеже следует уточнить менее обобщенным образом нежели "армяне более легковерные" ,указав на то что это мнение наших отдельных представителей. как следствие можно посмотреть на развитие дискуссии в хаястане где этот легковерный юзер постил.
[/b]

Да ладно вам за другиx оправдываться, Рики. Армяне тоже люди, оказывается, им тоже не чужды некоторые вполне человеческие страхи. Тем более в таких условиях, когда кольцо блокады сжимается со всех сторон.

Ашина
06.05.2007, 23:17
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 22:12) 57077</div>
Дисмисс. такие настроения не царят. и даже не популярны.
[/b]

А и не нужно, чтобы они царили. Наилучшим исходом должен быть бардак, но так, чтобы карабахская мафия осталась у власти. Лучше - путём насилия. На это и направлено заявление Алиева. Ему совсем не хочется остаться единственным президентом на Южном Кавказе с сомнительной легитимностью.

В принципе уже понятно, что, зачем и почему. Уже неинтересно.

Даёшь сценарии!!!

Prosecutor
06.05.2007, 23:17
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 13:10) 57076</div>
Да, я это чувствую. Спасибо за поддержку.
[/b]

Не за что. Вы же в гостях, а мы гостей уважаем, пока они себя хорошо ведут.

Arian
06.05.2007, 23:17
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 23:09) 57075</div>
Диссмис. я участвовал в той теме на хайстан.ком откуда этот пост легковерного армянина. думаю всеже следует уточнить менее обобщенным образом нежели "армяне более легковерные" ,указав на то что это мнение наших отдельных представителей. как следствие можно посмотреть на развитие дискуссии в хаястане где этот легковерный юзер постил.
[/b]

Допустим, Рики, армянские юзеры легковерны. Но слова Бразы и Алиева конкретны. И с армянской стороны опровержения нет. Только один парламентарий, которого и у дверей комнаты переговоров не могло быть... И за слова свои он никакой ответственности не несет.

eidos
06.05.2007, 23:18
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 6.5.2007, 22:02) 57070</div>
Чтож, вы подтверждаете мои сомнения насчет адекватности армян. Умеют паниковать. Включая и вас.
[/b]

Вы хотите, чтобы я вам ответил адекватно или сами поймете что я о вас после этого подумал?

spectator
06.05.2007, 23:19
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 23:07) 57073</div>
За 30 тыс. тонн урана Кириенко туда бы не летал. Проще и дешевле (в смысле транспортировки) в Австралии купить.
[/b]
Так дайте тогда ссылку на ваши 70-250 тыс. тонн. Нигде раньше этих цифр не видел.

Вообще-то, оценка советского времени была даже не 30, а 20 тыс. тонн. Тогда посчитали, что этого недостаточно обеспечения рентабельности добычи. С тех пор рыночная цена урана выросла раз в 10, так что мог появиться интерес и к этим запасам. Но все равно это всего 4 млрд долларов за много-много лет.

eidos
06.05.2007, 23:22
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.5.2007, 20:46) 57032</div>
Эйдос, это единственный постинг Ашины, который по его просьбе был удален. Если вы считаете, что это не тот постинг, который вам нужен, ищите его в теме - значит, он не удален.

Поправка: речь идет не о пункте 4, а о разделе IV (я допустила опечатку, сорри). В нем сказано:
[/b]

А по этому пункту меня можно было банить с первого поста. Это как сомневаться в Геноциде армян во Франции или, наоборот, сомневаться в его нереальности в Турции.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 22:17) 57082</div>
Допустим, Рики, армянские юзеры легковерны. Но слова Бразы и Алиева конкретны. И с армянской стороны опровержения нет. Только один парламентарий, которого и у дверей комнаты переговоров не могло быть... И за слова свои он никакой ответственности не несет.
[/b]

я уже усвою позицию обозначил -подождем следующего витка переговорного процесса. не в первой все таки.

Prosecutor
06.05.2007, 23:24
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 13:18) 57083</div>
Вы хотите, чтобы я вам ответил адекватно или сами поймете что я о вас после этого подумал?
[/b]

Ну, насчет адекватности армян сомнения у меня были всегда, сейчас они просто подтверждаются. Только армяне могут себя вести именно так, как они сейчас себя ведут - их видно насквозь.

eidos
06.05.2007, 23:24
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.5.2007, 22:19) 57084</div>
Так дайте тогда ссылку на ваши 70-250 тыс. тонн. Нигде раньше этих цифр не видел.

Вообще-то, оценка советского времени была даже не 30, а 20 тыс. тонн. Тогда посчитали, что этого недостаточно обеспечения рентабельности добычи. С тех пор рыночная цена урана выросла раз в 10, так что мог появиться интерес и к этим запасам. Но все равно это всего 4 млрд долларов за много-много лет.
[/b]

Я это читал в одном закрытом бюллетене. Ссылку дать не могу. Искать в Инете неохота. Можете не верить.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 23:25
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 6.5.2007, 22:16) 57079</div>
Да ладно вам за другиx оправдываться, Рики. Армяне тоже люди, оказывается, им тоже не чужды некоторые вполне человеческие страхи. Тем более в таких условиях, когда кольцо блокады сжимается со всех сторон.
[/b]

я никогда не говорил что армяне не люди и им чуждо многое человеческое. но просто есть некие критерии релевантности выборки, которые стоит учитывать при анализе ситуации. ну а про блокаду я все же располагаю другим, как я считаю более трезвым, взглядом на ситуацию.

Ашина
06.05.2007, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 22:22) 57085</div>
А по этому пункту меня можно было банить с первого поста. Это как сомневаться в Геноциде армян во Франции или, насоборот, сомневаться в его реальности в Турции.
[/b]

Так. Я вижу, вы ищете пути отхода. Не надо. Здесь все вас успели полюбить и ждут сценариев.

Dismiss
06.05.2007, 23:29
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 23:09) 57075</div>
Диссмис. я участвовал в той теме на хайстан.ком откуда этот пост легковерного армянина. думаю всеже следует уточнить менее обобщенным образом нежели "армяне более легковерные" ,указав на то что это мнение неших отдельных представителей. как следствие можно посмотреть на развитие дискуссии в хаястане где этот легковерный юзер постил.
[/b]
Уточняю - это было мнение миротворца, отдельного представителя армянского народа. Однако Мефистофолес, Амарас и Акс не отвергли его позицию, а вполне допустили, что такое возможно. Это дает возможность судить о настроениях как минимум части армянского общества. В том ракурсе, в каком велась эта дискуссия на нашем форуме, подобное не допускалось вообще. И, как оказалось, напрасно.

Prosecutor
06.05.2007, 23:30
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 13:25) 57089</div>
я никогда не говорил что армяне не люди и им чуждо многое человеческое. но просто есть некие критерии релевантности выборки, которые стоит учитывать при анализе ситуации. ну а про блокаду я все же располагаю другим, как я считаю более трезвым, взглядом на ситуацию.
[/b]

Когда армян кормят всеми псевдо-великими идеями, а реальность оказывается другой, то и реакция бывает неадекватной. А насчет блокады - мы это уже слышали, какие мы герои, нас жмут со всех сторон, но мы выжили и так этим горды. Ага, особенно те 70 тысяч, которые нелегалами работают в той же самой вражеской Турции. Идеология идеологией, а кушать всем хочется.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.5.2007, 22:29) 57091</div>
Уточняю - это было мнение миротворца, отдельного представителя армянского народа. Однако Мефистофолес, Амарас и Акс не отвергли его позицию, а вполне допустили, что такое возможно. Это дает возможность судить о настроениях как минимум части армянского общества. В том ракурсе, в каком велась эта дискуссия на нашем форуме, подобное не допускалось вообще. И, как оказалось, напрасно.
[/b]

в принципе да. один-два баламута могут поднять волну если захотят. тот же миро-творец больше всех и постил. потом ребята пришли успокоили. в Ереван позвонили по своим каналам поинтересовались настроениями в около политических кругах, и закатали баламутов обратно. ввиду единственного их аргумента -ссылки на заявление Алиева. т.е. отношение к заявлению Алиева не такое серьезное как мы тут можем предположить.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 6.5.2007, 22:30) 57092</div>
Когда армян кормят всеми псевдо-великими идеями, а реальность оказывается другой, то и реакция бывает неадекватной. А насчет блокады - мы это уже слышали, какие мы герои, нас жмут со всех сторон, но мы выжили и так этим горды. Ага, особенно те 70 тысяч, которые нелегалами работают в той же самой вражеской Турции. Идеология идеологией, а кушать всем хочется.
[/b]

если желаешь можем поговорить и о блокадах и о миграции. создай отдельную тему - я поддержу дискуссию.

Dismiss
06.05.2007, 23:37
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 23:22) 57085</div>
А по этому пункту меня можно было банить с первого поста. Это как сомневаться в Геноциде армян во Франции или, наоборот, сомневаться в его нереальности в Турции.
[/b]
Забанить никогда не поздно. Но сравнение с недемократическим законом демократичной Франции неверно. Раздел IV - это стандартное положение подавляющего большинства форумов, запрещающих указанные в нем действия по той простой причине, что они ПРОТИВОПРАВНЫ.

Prosecutor
06.05.2007, 23:38
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 13:35) 57094</div>
если желаешь можем поговорить и о блокадах и о миграции. создай отдельную тему - я поддержу дискуссию.
[/b]

Почему же? Она в контексте этой темы. Если есть что сказать, то можно и тут.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 23:38
вот кстати новый мин.обороны Армении:

Не оккупированные, а освобожденные территории
Госдеп США дважды внес поправки в доклад по правам человека. Сначала в докладе речь шла об оккупации Карабаха Арменией, потом об оккупации близлежащих районов “армянскими силами», но ни то, ни другое не отражает восприятия реалий в Карабахе. Карабахские официальные лица никак не отреагировали на доклад. Что это – нам все равно, как нас воспринимают в мире, или мы действительно считаем себя оккупированной территорией?
Отвечая на вопрос KarabakhOpen, министр обороны НКР Сейран Оганян отметил, что все эти измышления происходят оттого, что Карабах де-юре не признан. “Это наши исторические земли, на которых во время боевых действий была создана зона безопасности. Мы называем их освобожденными территориями, которые несут на себе функцию обеспечения безопасности», - отметил министр.
02-05-2007 15:36:52 - КарабахОпен

eidos
06.05.2007, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 6.5.2007, 22:08) 57074</div>
Что-то вы не в ту степь, eidos, давайте возвращаться к теме. Я уже почти дочитала.
Значит вас, чувствительного, потрясли слова И.Алиева о том, что оборонный бюджет Азербайджана равен всему бюджету Армении. Вы считаете, что это ложь. Хотя даже если это ложь, мне все равно непонятно, что это вас так возмущает,вроде если вы интересуетесь политикой, то должны знать, что политики часто привирают. Это во первых. Во вторых, военный бюджет нередко декларируется одной цифрой, а на самом деле он совсем иной. Вполне возможно, что наш военный бюжет не 1,1 , а 1,5 млрд долларов, кто его знает. А вообще динамика роста бюджета Азербайджана, в том числе и военного за последние несколько лет впечатляет. Приведу лишь сравнение с Арменией. Ловите. Официальные данные. [/b]

Уважаемая!

1. Меня, чувствительного, потрясло совсем другое.

А именно - частота повторений одной и той же лажи (ЛЖИ) по всем возможным и невозможным информационным каналам. - С доведением нормальных (нейтральных) людей до тошноты.

2. Когда паритет будет, тогда об этом и надо говорить. А не за несколько лет до этого счастливого события. Весь кайф у азербайджанской нации ломается.

3. Насчет несоответствия неформального военного бюджета формальному.
Это вы Саркисяна цитируете? Он давно говорил, что Армения по военному бюджету в РЕАЛЬНОСТИ ни на одни доллар не отстает от Азербайджана.

4. По цифрам - могли бы и что-нибудь посерьезнее надыбать.

5. Насчет 7-ми раз. Сегодня реальное соотношение ВВП двух стран составляет 3 раза. Поскольку Азербайджан уже практически вышел на пик добычи нефти (или вот-вот выйдет), скоро вас ожидает нулевой рост и даже падение темпов роста (особенно, если упадут цены на нефть).

- Так что молитесь на Буша и ставьте свечки, чтобы началась война в Иране. Это - ваш единственный шанс остаться на плаву.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 6.5.2007, 22:38) 57098</div>
Почему же? Она в контексте этой темы. Если есть что сказать, то можно и тут.
[/b]

не.. тут Эйдос зажигает.

лучше раскрыть эту интересную тему в отдельном треде.

Prosecutor
06.05.2007, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 13:38) 57099</div>
вот кстати новый мин.обороны Армении:

Не оккупированные, а освобожденные территории
Госдеп США дважды внес поправки в доклад по правам человека. Сначала в докладе речь шла об оккупации Карабаха Арменией, потом об оккупации близлежащих районов “армянскими силами», но ни то, ни другое не отражает восприятия реалий в Карабахе. Карабахские официальные лица никак не отреагировали на доклад. Что это – нам все равно, как нас воспринимают в мире, или мы действительно считаем себя оккупированной территорией?
Отвечая на вопрос КарабакхОпен, министр обороны НКР Сейран Оганян отметил, что все эти измышления происходят оттого, что Карабах де-юре не признан. “Это наши исторические земли, на которых во время боевых действий была создана зона безопасности. Мы называем их освобожденными территориями, которые несут на себе функцию обеспечения безопасности», - отметил министр.
02-05-2007 15:36:52 - КарабахОпен
[/b]


Это заявление старо как мир. А толку-то? Все-то знают, что это территория Азербайджана. Вы неплохо ведете дискуссию, пока не скатываетесь к арменизмам, искренне веря в них. Можете хоть 100 лет называть эти территории "освобожденными", а что меняется? Территория-то все равно азербайджанская и под оккупацией. Мир не так туп, как вы или министр обороны Армении думает.

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 6.5.2007, 22:41) 57102</div>
Это заявление старо как мир. А толку-то? Все-то знают, что это территория Азербайджана. Вы неплохо ведете дискуссию, пока не скатываетесь к арменизмам, искренне веря в них. Можете хоть 100 лет называть эти территории "освобожденными", а что меняется? Территория-то все равно азербайджанская и под оккупацией. Мир не так туп, как вы или министр обороны Армении думает.
[/b]

я думаю что это заявление мин.обороны Армении коррелирует с заявлением Алиева.

eidos
06.05.2007, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 6.5.2007, 22:05) 57072</div>
А может это и было целью высказывания? Пусть теперь Кочарян отмазывается, что он такого не говорил. Судя по настроению в обществе, ему не так уж и верят, вполне допуская, что он мог пойти на такую договоренность.
Так что не все так просто, Эйдос. Это не ложь, а политика - и надо сказать, выстрел достиг своей цели. Вона как переполошились:
Если учесть, что подобные настроения в обществе царят накануне выборов, то Кочаряну сейчас не позавидуешь.
[/b]

Знаете, Дисмисс! Один товарищ тоже по приколу часто кричал: "Пожар, пожар!!!" Все бежали, но это было блефом.

Потом, когда пожар действительно произошел, никто уже не поверил и дом "пожарника" сгорел дотла. Думаю, что И.Алиев - это такой же "пожарник".

Prosecutor
06.05.2007, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 13:43) 57103</div>
я думаю что это заявление мин.обороны Армении коррелирует с заявлением Алиева.
[/b]

Нет, заявление бывшего гражданина Азербайджана просто смешит. :laugh:

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 23:46
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 6.5.2007, 22:45) 57105</div>
Нет, заявление бывшего гражданина Азербайджана просто смешит. :laugh:
[/b]

и такой эффект тоже не исключен.

Arian
06.05.2007, 23:47
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 23:38) 57099</div>
вот кстати новый мин.обороны Армении:

Не оккупированные, а освобожденные территории
Госдеп США дважды внес поправки в доклад по правам человека. Сначала в докладе речь шла об оккупации Карабаха Арменией, потом об оккупации близлежащих районов “армянскими силами», но ни то, ни другое не отражает восприятия реалий в Карабахе. Карабахские официальные лица никак не отреагировали на доклад. Что это – нам все равно, как нас воспринимают в мире, или мы действительно считаем себя оккупированной территорией?
Отвечая на вопрос KarabakhOpen, министр обороны НКР Сейран Оганян отметил, что все эти измышления происходят оттого, что Карабах де-юре не признан. “Это наши исторические земли, на которых во время боевых действий была создана зона безопасности. Мы называем их освобожденными территориями, которые несут на себе функцию обеспечения безопасности», - отметил министр.
02-05-2007 15:36:52 - КарабахОпен
[/b]

Ну и что? называйте их для внутреннего употребления вашими историческими землями, только освободите от своего присутствия. А потом опять называйте. Внутри себя.

Prosecutor
06.05.2007, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 13:46) 57106</div>
и такой эффект тоже не исключен.
[/b]

"А лохи-то верят" © КВН

Ашина
06.05.2007, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 6.5.2007, 22:45) 57105</div>
Нет, заявление бывшего гражданина Азербайджана просто смешит. :laugh:
[/b]

Это, видимо, и есть одно из заявлений, которые послужили поводом для Алиева раскрыть истинное состояние дел на переговорах. Не умеют армяне держать язык за зубами. Не утерпели и выдали Алиеву карт-бланш на то, чтобы он рубанул правду-матку!

Рики-Тики-Тави
06.05.2007, 23:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 22:51) 57109</div>
Это, видимо, и есть одно из заявлений, которые послужили поводом для Алиева раскрыть истинное состояние дел на переговорах. Не умеют армяне держать язык за зубами. Не утерпели и выдали Алиеву карт-бланш на то, чтобы он рубанул правду-матку!
[/b]

я предлагаю не делать насчет правды-матки поспешных выводов.

Ашина
06.05.2007, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 22:57) 57110</div>
я предлагаю не делать насчет правды-матки поспешных выводов.
[/b]

А что тогда это за разговор в беседке, при котором я должен держать свои мнения при себе?

thundergirl
06.05.2007, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 22:40) 57100</div>
Уважаемая!

1. Меня, чувствительного, потрясло совсем другое.

А именно - частота повторений одной и той же лажи (ЛЖИ) по всем возможным и невозможным информационным каналам. - С доведением нормальных (нейтральных) людей до тошноты.
[/b]

У меня складывается такое впечатление, что И.Алиев на самом деле ваш герой, вы просто стесняетесь в этом признаться. А так, вы только тем и занимаетесь, что ищете его высказывания не только по всем возможным и но даже невозможным каналам. :biggrin: Даже не предлагаю вам расслабиться, боюсь вывести вас из мазокайфа. :wink:

Arian
06.05.2007, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 23:57) 57110</div>
я предлагаю не делать насчет правды-матки поспешных выводов.
[/b]

А почему поспешных? Ереван ведь молчит и молчит. Сколько нужно подождать?

Дав
07.05.2007, 00:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 22:51) 57109</div>
Это, видимо, и есть одно из заявлений, которые послужили поводом для Алиева раскрыть истинное состояние дел на переговорах. Не умеют армяне держать язык за зубами. Не утерпели и выдали Алиеву карт-бланш на то, чтобы он рубанул правду-матку!
[/b]

Ашина, так как насчет титанового лома Эйдоса по воду логики в действиях Алиева, собственноручно разрушающего наивыгоднейший для него ход переговоров этим сливом?

eidos
07.05.2007, 00:01
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 6.5.2007, 22:59) 57112</div>
У меня складывается такое впечатление, что И.Алиев на самом деле ваш герой, вы просто стесняетесь в этом признаться. А так, вы только тем и занимаетесь, что ищете его высказывания не только по всем возможным и но даже невозможным каналам. :biggrin: Даже не предлагаю вам расслабиться, боюсь вывести вас из мазокайфа. :wink:
[/b]

Не катит, Тhundergirl! Я от вас ожидаю более интересных выступлений. Это пока - третья лига. Не выше.

Кстати, уважаемая! Не в лом девушке с такой наступательной энергетикой, как у вас, так неуклюже оправдываться за своего квазиполитика и опускаться до копания в каких-то либидозных клоаках? Это он, Алиев, вас довел до необходимости всуе приписывать нормальным здоровым мужикам какие-то садомазохистские наклонности.
В другой ситуации (имея на руках серьезную аргументацию) вы на такой дешевый приемчик, думаю, не пошли бы.

Дав
07.05.2007, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 22:59) 57113</div>
А почему поспешных? Ереван ведь молчит и молчит. Сколько нужно подождать?
[/b]

Гагуля, а ты торопишься? 20 лет ждете, подождите еще лет 15, да. Ну что за суета.

Arian
07.05.2007, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 7.5.2007, 0:03) 57116</div>
Гагуля, а ты торопишься? 20 лет ждете, подождите еще лет 15, да. Ну что за суета.
[/b]

Да нет, видно, дождались.

Рики-Тики-Тави
07.05.2007, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 22:59) 57113</div>
А почему поспешных? Ереван ведь молчит и молчит. Сколько нужно подождать?
[/b]

можно вообще не ждать - это все индивидуально :rolleyes:

Дав
07.05.2007, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 23:01) 57115</div>
Не катит, Т-герл! Я от вас ожидаю более интересных выступлений. Это пока - третья лига. Не выше.
[/b]

Не, она девочка сильная. я её давно знаю. Просто счас пока не набрала форму.

Ашина
07.05.2007, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 23:01) 57114</div>
Ашина, так как насчет титанового лома Эйдоса по воду логики в действиях Алиева, собственноручно разрушающего наивыгоднейший для него ход переговоров этим сливом?
[/b]

А где он? Я его не заметил. Есть утверждение Эйдоса, что Алиев - дурак. Я за ним такого не замечал. Ему, собственно и не нужен на самом деле "наивыгоднейший ход переговоров". Хлопотно это. Ему не нужны уступки, на которые армяне готовы пойти. Он добивается таких уступок, на которые они пойдут вынужденно.

Это - что касается чисто внешней политики. А по главному содержанию политики - интересов сохранения власти - он действует на 100%.

Дав
07.05.2007, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.5.2007, 23:04) 57117</div>
Да нет, видно, дождались.
[/b]

Ага. Он уже не за горами. Потому Алиев и нервничает.

thundergirl
07.05.2007, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 22:40) 57100</div>

4. По цифрам - могли бы и что-нибудь посерьезнее надыбать.
[/b]

Надыбать... фу как грубо..., а как поначалу писал-то. Ну да ладно, видать все армяне одинаковы, даже мимикрирующие под русских.

Равен, Ашер, согласна, пристрелить надо бы.

Дав
07.05.2007, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 23:08) 57120</div>
А где он? Я его не заметил. Есть утверждение Эйдоса, что Алиев - дурак. Я за ним такого не замечал. Ему, собственно и не нужен на самом деле "наивыгоднейший ход переговоров". Хлопотно это. Ему не нужны уступки, на которые армяне готовы пойти. Он добивается таких уступок, на которые они пойдут вынужденно.

Это - что касается чисто внешней политики. А по главному содержанию политики - интересов сохранения власти - он действует на 100%.
[/b]

Ашин, давай так - любые утверждения по повду личности ИА спорны. Ильхама Гулиева говорит одно, Эйдос другое, а Гугл вообще третье. Не знаешь кому верить.

Но есть реальный аргумент - какой смысл ИА валить переговоры, которые максимально выгодны вашей стороне и смертельны для РК и СС во всех смыслах?

eidos
07.05.2007, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 23:06) 57119</div>
Не, она девочка сильная. я её давно знаю. Просто счас пока не набрала форму.
[/b]

Будем надеяться, что наберет.

Ашина
07.05.2007, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 23:12) 57123</div>
Ашин, давай так - любые утверждения по повду личности ИА спорны. Ильхама Гулиева говорит одно, Эйдос другое, а Гугл вообще третье. Не знаешь кому верить.

Но есть реальный аргумент - какой смысл ИА валить переговоры, которые максимально выгодны вашей стороне и смертельны для РК и СС во всех смыслах?
[/b]

Он ведет переговоры с "мировым сообществом", а не с Арменией. Если принять эту простую как вареник истину, тогда всё становится на свои места.

eidos
07.05.2007, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 6.5.2007, 23:11) 57122</div>
Надыбать... фу как грубо..., а как поначалу писал-то. Ну да ладно, видать все армяне одинаковы, даже мимикрирующие под русских.

Равен, Ашер, согласна, пристрелить надо бы.
[/b]

Каков привет - таков ответ.

Если бы вы потрудились изъясняться в стиле питерских благородных девиц, получили бы максимум политесов.

А пока и так сойдет, я думаю.

Все еще третья лига. Набирайте форму, многоуважаемая.

thundergirl
07.05.2007, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 23:01) 57115</div>
Кстати, уважаемая! Не в лом девушке с такой наступательной энергетикой, как у вас, так неуклюже оправдываться за своего квазиполитика и опускаться до копания в каких-то либидозных клоаках? Это он, Алиев, вас довел до необходимости всуе приписывать нормальным здоровым мужикам какие-то садомазохистские наклонности.
В другой ситуации (имея на руках серьезную аргументацию) вы на такой дешевый приемчик, думаю, не пошли бы.
[/b]

Ну вот это другое дело, стиль знакомый, а то сюсю да сюсю.
eidos, я ничем вам помочь не могу, очень сожалею, я знаете очень сердобольная, но эти наклонности настолько заметны, и вы их так выпячиваете, не стесняясь, в каждом посте пишете как вам больно читать его, но вы все слушаете, ищете находите, читаете во всех возможных и невозможных местах и опять по новой, так что пришлось констатировать. Уж не обессудьте.

Да не волнуйтесь вы так, все путем, только считать научитесь, и все будет тип-топ.

Дав
07.05.2007, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 23:15) 57126</div>
Он ведет переговоры с "мировым сообществом", а не с Арменией. Если принять эту простую как вареник истину, тогда всё становится на свои места.
[/b]

Ок. Примем, так и быть. ИА ведет переговоры с мировым сообществом. При этом подставляет вторую сторону переговорного процесса, с которым вроде бы с его слов достигнута договоренность о поэтапной сдаче. А теперь )гонг!) вопрос: какой ему смысл наступать на горло собственной песне???

Ашина
07.05.2007, 00:36
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 23:28) 57129</div>
Ок. Примем, так и быть. ИА ведет переговоры с мировым сообществом. При этом подставляет вторую сторону переговорного процесса, с которым вроде бы с его слов достигнута договоренность о поэтапной сдаче. А теперь )гонг!) вопрос: какой ему смысл наступать на горло собственной песне???
[/b]

А он и не наступает на горло своей песне. Разве он отказывается? Он всего лишь действует по договоренности с партнером по переговорам: не говорить ничего определенного до выборов, чтобы облегчить жизнь этому партнеру, т.е. "мировому сообществу". Однако, поскольку протеже "мирового сообщества" сами стали говорить чушь, то он заявил, что теперь он свободен от обязательств.

Вот и всё. А как они там дальше будут возиться с армянами - его не интересует. Нужно было заставить их молчать до июня. Кто ж теперь виноват?

NAUTILUS
07.05.2007, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 6.5.2007, 23:33) 57093</div>
в принципе да. один-два баламута могут поднять волну если захотят. тот же миро-творец больше всех и постил. потом ребята пришли успокоили. в Ереван позвонили по своим каналам поинтересовались настроениями в около политических кругах, и закатали баламутов обратно. ввиду единственного их аргумента -ссылки на заявление Алиева. т.е. отношение к заявлению Алиева не такое серьезное как мы тут можем предположить.
[/b]

Да,да...Эта часть меня особенно умилила.Чел поднял трубу и позвонил кому надо в Ереване.Ара,вы что сдали Арцах что ли?Чэ,ара,никто не сдавал,деза все это,успокой ребят,только не говори моего имени.Лав эли,Робик джан,какие вопросы...

Дав
07.05.2007, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 23:36) 57132</div>
А он и не наступает на горло своей песне. Разве он отказывается? Он всего лишь действует по договоренности с партнером по переговорам: не говорить ничего определенного до выборов, чтобы облегчить жизнь этому партнеру, т.е. "мировому сообществу". Однако, поскольку протеже "мирового сообщества" сами стали говорить чушь, то он заявил, что теперь он свободен от обязательств.

Вот и всё. А как они там дальше будут возиться с армянами - его не интересует. Нужно было заставить их молчать до июня. Кто ж теперь виноват?
[/b]

Ну вот. Что, собственно, и требовалось доказать. Теперь и ты пришел к мнению, что ИА рассорился со всеми, включая посредников и намеренно ломает всем игру. Это и есть "фолл последней надежды". :girl_dance:

Дав
07.05.2007, 00:49
Ала русский, теперь давай сам. Я пошел доделывать сайт.

eidos
07.05.2007, 00:49
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 6.5.2007, 23:28) 57128</div>
Ну вот это другое дело, стиль знакомый, а то сюсю да сюсю.
eidos, я ничем вам помочь не могу, очень сожалею, я знаете очень сердобольная, но эти наклонности настолько заметны, и вы их так выпячиваете, не стесняясь, в каждом посте пишете как вам больно читать его, но вы все слушаете, ищете находите, читаете во всех возможных и невозможных местах и опять по новой, так что пришлось констатировать. Уж не обессудьте.

Да не волнуйтесь вы так, все путем, только считать научитесь, и все будет тип-топ.
[/b]

На откровенный моветон переходим?

Дав
07.05.2007, 00:50
Ашину можно уже в асфальт укатывать, он в мышеловке.

Ашина
07.05.2007, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 23:44) 57134</div>
Ну вот. Что, собственно, и требовалось доказать. Теперь и ты пришел к мнению, что ИА рассорился со всеми, включая посредников и намеренно ломает всем игру. Это и есть "фолл последней надежды". :girl_dance:
[/b]

Почему последней? Я же сказал: определите угрозы его власти. Где они?

Последняя надежда у него есть - даже если что-то и будет угрожать его власти. Пока никаких угроз нет. Он может диктовать условия. И ему незачем доставать последний козырь.

И потом... игру-то сломали армяне. Он чист - договор нарушил не он, а их протеже.

eidos
07.05.2007, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 23:49) 57137</div>
Ала русский, теперь давай сам. Я пошел доделывать сайт.
[/b]

Ну, армяне! Все на "старшего брата" хотят свалить.
Ладно. Побазарим за Нi-ев.

NAUTILUS
07.05.2007, 00:57
Хорошая мизансцена.Не зря таки древнейший в мире театр - армянский. :wink:

Ашина
07.05.2007, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 23:52) 57141</div>
Ну, армяне! Все на "старшего брата" хотят свалить.
[/b]

Всё! Вы всех победили, теперь давайте прогнозы, сценарии... Начинайте праздник!

eidos
07.05.2007, 01:01
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 6.5.2007, 23:57) 57142</div>
Хорошая мизансцена.Не зря таки древнейший в мире театр - армянский. :wink:
[/b]

Спасибо, что оценили. Здесь благожелательная публика - такая редкость ...

Рики-Тики-Тави
07.05.2007, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 23:08) 57120</div>
Это - что касается чисто внешней политики. А по главному содержанию политики - интересов сохранения власти - он действует на 100%.
[/b]

так все же правду говорит или нет?

Дав
07.05.2007, 01:03
Ашин, ты себе представляешь, что значит поссориться с амерами и русскими одновременно главе клана, за котором целый хвост нарушений внутри страны. включая легетимность и мощнейшие финансовые интересы обеих сверхдержав в регионе и конкретно в вашей стране? Вот представь и поймешь о чем я.

thundergirl
07.05.2007, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.5.2007, 23:50) 57140</div>
Почему последней? Я же сказал: определите угрозы его власти. Где они?
[/b]

Ашина, я представила как Ильхам Алиев читает всю эту армянскую муру про угрозу его власти. :girl_cray2:

Ашина
07.05.2007, 01:05
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 7.5.2007, 0:02) 57145</div>
так все же правду говорит или нет?
[/b]

А зачем ему врать? Мог бы промолчать как обычно. Если неправда, почему карабахская мафия не достаёт такой жирный козырь?

Врать в такой ситуации - слишком мелкая игра. Там партнеры серьёзного уровня: американские неоконы и евреи. Подвести их - это подписать себе смертный приговор.

Рики-Тики-Тави
07.05.2007, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 23:52) 57141</div>
Ну, армяне! Все на "старшего брата" хотят свалить.
Ладно. Побазарим за Нi-ев.
[/b]

мы тутА. все идет по плану.

eidos
07.05.2007, 01:07
Что же мы имеем на текущий момент (после нескольких часов азербайджанской эйфории)?

Ничего. Пару перепечаток алиевского выступления в СМИ, пару недоуменных постов армян, пару экзальтированных выкриков представителей армянской оппозиции о предательстве Кочаряна.

Сегодня сомнений в истинности алиевского выступления у меня стало еще больше, чем вчера (если это вообще возможно).

Какие суждения у благородной публики?

Дав
07.05.2007, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 6.5.2007, 23:57) 57142</div>
Хорошая мизансцена.Не зря таки древнейший в мире театр - армянский. :wink:
[/b]

Чем повторять армянскую пропаганду, лучше б молчал. Ты и так уже полухай. Сегодня признаёшь театр армянским, завтра долму за нами признаешь, а послезавтра уже вроде и Гарабаг не лязимдир. :buba:

Ашина
07.05.2007, 01:09
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 7.5.2007, 0:03) 57146</div>
Ашин, ты себе представляешь, что значит поссориться с амерами и русскими одновременно главе клана, за котором целый хвост нарушений внутри страны. включая легетимность и мощнейшие финансовые интересы обеих сверхдержав в регионе и конкретно в вашей стране? Вот представь и поймешь о чем я.
[/b]

Дав, ну не надо. Шутишь, что ли? Не ссорился он с амерами. Зачем? Ну, там какие-то не очень грамотные конгрессмены иногда шебуршатся, какие-то нерасторопные девочки в Госдепе, что-то в доклады лепят. Но исправляются вовремя...

eidos
07.05.2007, 01:09
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 7.5.2007, 0:06) 57149</div>
мы тутА. все идет по плану.
[/b]

Cool!

Ашина
07.05.2007, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 7.5.2007, 0:07) 57150</div>
Что же мы имеем на текущий момент (после нескольких часов азербайджанской эйфории)?

Ничего. Пару перепечаток алиевского выступления в СМИ, пару недоуменных постов армян, пару экзальтированных выкриков представителей армянской оппозиции о предательстве Кочаряна.

Сегодня сомнений в истинности алиевского выступления у меня стало еще больше, чем вчера (если это вообще возможно).

Какие суждения у благородной публики?
[/b]

Ты победил, Иван!!! :ae:

Давай сценарии...

NAUTILUS
07.05.2007, 01:18
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 7.5.2007, 1:08) 57151</div>
Чем повторять армянскую пропаганду, лучше б молчал. Ты и так уже полухай. Сегодня признаёшь театр армянским, завтра долму за нами признаешь, а послезавтра уже вроде и Гарабаг не лязимдир. :buba:
[/b]

Нет я настаиваю,что древнейший театр-армянский.И долма -армянская.И кябаб вовсе не кябаб,а хоровац,Еревану 5000 лет,армянская история самая правдивая в мире,а тюрки прискакали с Алтая.Можно уже полным хаем считаться? :crazy:

eidos
07.05.2007, 01:18
Строго говоря, ситуация состоит в том, что Алиев, сам того не желая, дал Кочаряну гигантский политический предвыборный козырь.

Помните фильм с Далем, где становится известно, что японцы не собираются нападать на СССР? Это сообщение планировалось как стратегическая дезинформация, но стало стратегической информацией в пользу СССР. Еще и Шлоссера в результате прикупили.

Так вот! Пытаясь дезавуировать Кочаряна, Алиев (если у Кочаряна - адекватная пиар - команда) фактически сделал Кочаряна героем армянской нации на долгие времена.

Сейчас Кочарян может так выстрелить в предвыборной гонке (жестко опровергая Алиева), что у оппозиции вообще ни одного места в Парламенте не будет и все 2.5 миллиона армян выйдут на площади и будут в едином порыве "в воздух чепчики бросать".

Ашина
07.05.2007, 01:21
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 7.5.2007, 0:18) 57156</div>
Строго говоря, ситуация состоит в том, что Алиев, сам того не желая, дал Кочаряну гигантский политический предвыборный козырь.

Помните фильм с Далем, где становится известно, что японцы не собираются нападать на СССР? Это сообщение планировалось как стратегическая дезинформация, но стала стратегической информацией в пользу СССР. Еще и Шлоссера в результате прикупили.

Так вот! Пытаясь дезавуировать Кочаряна, Алиев (если у Кочаряна - адекватная пиар - команда) фактически сделал Кочаряна героем армянской нации на долгие времена.

Сейчас Кочарян может так выстрелить в предвыборной гонке (жестко опровергая Алиева), что у оппозиции вообще ни одного места в Парламенте не будет и все 2.5 миллиона армян выйдут на площади и будут в едином порыве "в воздух чепчики бросать".
[/b]

Ну да... Щас он его достанет и явит миру.

С-ц-е-н-а-р-и-и!

Рики-Тики-Тави
07.05.2007, 01:21
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 7.5.2007, 0:07) 57150</div>
Что же мы имеем на текущий момент (после нескольких часов азербайджанской эйфории)?

Ничего. Пару перепечаток алиевского выступления в СМИ, пару недоуменных постов армян, пару экзальтированных выкриков представителей армянской оппозиции о предательстве Кочаряна.

Сегодня сомнений в истинности алиевского выступления у меня стало еще больше, чем вчера (если это вообще возможно).

Какие суждения у благородной публики?
[/b]

вижу следующую логическую цепь:

если бы на переговорах действительно был расклад указанный Алиевым, он врядли стал бы делать такое заявление, т.к. это:

- во-первых, разоблачение проазербайджанских планов перед армянской общественностью
- во-вторых, вредит тем силам на выборах, которые якобы ему все сдали

скорее всего Алиев этим заявлением решил:

- либо сорвать очередной виток переговоров
- либо (возможно не без участия западных сил) навредить провластным силам Армении в канун выборов.

Дав
07.05.2007, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.5.2007, 0:09) 57152</div>
Дав, ну не надо. Шутишь, что ли? Не ссорился он с амерами. Зачем? Ну, там какие-то не очень грамотные конгрессмены иногда шебуршатся, какие-то нерасторопные девочки в Госдепе, что-то в доклады лепят. Но исправляются вовремя...
[/b]

Я не шучу.
Снова концентрируемся и пытаемся ответить на вопрос - если ход переговоров вел к поэтапной сдаче земель и посредники заведомо были на стороне АР (при таком раскладе глупо отрицать), то почему Алиев идет на такой самоубийственный демарш, подставляя (если версия верна) и дружественных к нему посредников и продавшиеся армяские власти? я спецо ничего не беру в кавычки и не вставляю слова типа "якобы", чтоб ты в полном мере ощутил кайф от той фантастической реальности, которую ИА собственноручно разломал в пух и прах.
ты подумай, Ашин. хорошенько подумай. Времени куча еще. Мы даже Хай-Тек пока не применили, так что все пучком.

Рики-Тики-Тави
07.05.2007, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 7.5.2007, 0:18) 57155</div>
Нет я настаиваю,что древнейший театр-армянский.И долма -армянская.И кябаб вовсе не кябаб,а хоровац,Еревану 5000 лет,армянская история самая правдивая в мире,а тюрки прискакали с Алтая.Можно уже полным хаем считаться? :crazy:
[/b]

Чтобы стать хаем простого перечисления недостаточно. Хай - это состояние души.

Начать этот непростой и почетный путь становления хаем можно тут: reklamazapreshena

Ашина
07.05.2007, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 7.5.2007, 0:21) 57158</div>
вижу следующую логическую цепь:

если бы на переговорах действительно был расклад указанный Алиевым, он врядли стал бы делать такое заявление, т.к. это является:

- во-первых, разоблачение проазербайджанских планов перед армянской общественностью
- во-вторых, вредит тем силам на выборах, которые якобы ему все сдали

скорее всего Алиев этим заявлением решил:

- либо сорвать очередной виток переговоров
- либо (возможно не без участия западных сил) навредить провластным силам Армении в канун выборов.
[/b]

Надо определить, что понимается под темином "проазербайджанские планы". Без этого вся остальная часть непонятна. Определить субъект этих планов и общие очертания, т.е. - в чем они состоят.

Рики-Тики-Тави
07.05.2007, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.5.2007, 0:24) 57161</div>
Надо определить, что понимается под темином "проазербайджанские планы". Без этого вся остальная часть непонятна. Определить субъект этих планов и общие очертания, т.е. - в чем они состоят.
[/b]

по версии Алиева - это сдача ему 7 районов а потом и всего остального.

Ашина
07.05.2007, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 7.5.2007, 0:22) 57159</div>
Я не шучу.
Снова концентрируемся и пытаемся ответить на вопрос - если ход переговоров вел к поэтапной сдаче земель и посредники заведомо были на стороне АР (при таком раскладе глупо отрицать), то почему Алиев идет на такой самоубийственный демарш, подставляя (если версия верна) и дружественных к нему посредников и продавшиеся армяские власти? я спецо ничего не беру в кавычки и не вставляю слова типа "якобы", чтоб ты в полном мере ощутил кайф от той фантастической реальности, которую ИА собственноручно разломал в пух и прах.
ты подумай, Ашин. хорошенько подумай. Времени куча еще. Мы даже Хай-Тек пока не применили, так что все пучком.
[/b]

Я уже подумал. Не могу же я по пятому кругу думать. Уговори лучше своего русского брата вернуться к обещанию угостить нас футурологией. Чёй-то он у тебя какой-то необязательный.

Ашина
07.05.2007, 01:34
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 7.5.2007, 0:26) 57162</div>
по версии Алиева - это сдача ему 7 районов а потом и всего остального.
[/b]

Слушайте! Да я же сказал, что это и так у него есть! Вопрос только в сроках и деталях. Есть, конечно, такие люди - меньше в США, а больше ЕС-бюрократии - которые думают, что потом, когда введут войска, когда начнут возвращаться беженцы, когда все станут ангелами... Азерабайджан станет настолько демократическим, ну настолько демократическим, ну настолько...

Что вот так с гвоздиками в петлицах они пойдут... не скажу куда. Ладно - что они сами признают Карабах армянским.

Понимаете, "мировое сообщество" ведёт себя как во время переговоров с террористами. Обещают всё и всем. Стараются акцентировать внимание на ближайшей перспективе, оставляя в тумане, что потом.

Вообще я устал. Если через полчаса не увижу подвижек к сценариям, чё-нить почитаю - и спать.

eidos
07.05.2007, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 7.5.2007, 0:18) 57155</div>
Нет я настаиваю,что древнейший театр-армянский.И долма -армянская.И кябаб вовсе не кябаб,а хоровац,Еревану 5000 лет,армянская история самая правдивая в мире,а тюрки прискакали с Алтая.Можно уже полным хаем считаться? :crazy:
[/b]

Не парьтесь. Армяне подделку все равно не пропустят. Это вам не евреи, обрезания и знания Торы будет недостаточно.

В этом их сила и слабость одновременно.

Рики-Тики-Тави
07.05.2007, 01:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.5.2007, 0:34) 57166</div>Слушайте! Да я же сказал, что это и так у него есть! Вопрос только в сроках и деталях.[/b]

и насколько давно это все появилось у Алиева? как давно это все у него есть?

подозреваю ответ: "с самого начала".

Scarlett
07.05.2007, 01:49
eidos , если не будет сценария, то зачем врали? а еще кого-то во лжи обвиняете.
Так что сценарий в студию !!!

eidos
07.05.2007, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 7.5.2007, 0:21) 57158</div>
вижу следующую логическую цепь:

если бы на переговорах действительно был расклад указанный Алиевым, он врядли стал бы делать такое заявление, т.к. это:

- во-первых, разоблачение проазербайджанских планов перед армянской общественностью
- во-вторых, вредит тем силам на выборах, которые якобы ему все сдали

скорее всего Алиев этим заявлением решил:

- либо сорвать очередной виток переговоров
- либо (возможно не без участия западных сил) навредить провластным силам Армении в канун выборов.
[/b]

Тут еще вот какой сюжет. Может быть и не стоит приписывать Алиеву каких-либо рациональных коварных замыслов и жесткой логически выверенной лжи. Все это может быть просто банальным преувеличением и блефом. Игрой на недоговоренностях, выдаваемых за свою победу.

Потому что если это (медицински) чистая ложь, Алиев - политический труп (если и не в Азербайджане), то во всем мире - однозначно. И это невозможно было не понимать заранее.

Но в любом случае и с любого ракурса это выступление - глупость несусветная (и в случае его ложности, и в случае его истинности)! У меня в голове все это не укладывается.

Наступает Звездный час Кочаряна! Он может сделать из И. Алиева клоуна на все времена и стать Героем Армении.

Дав
07.05.2007, 01:54
оффф.
ок. еще раз попробуем.
допустим, есть некая занитересованность амеров привести к власти в РА прозападные силы, как минимум на этих выборах.
По версии Ашины, ИА поступил так. чтоб помочь амерам это сделать. Но Ашина не знает специфики - всю предвыборную кампанию проамерские силы жестко критиковали власти из-за их слабых позиций в госдепе и в США в целом. Доказывали, что они добьются гораздо более проармянских шагов у амеров. Приводили в качестве козыря отчет госдепа. потом госдеп, под нажимом хайского лобби изменил текст и у прозападников в Ра вышел ступор. госдеп возвращает текст на место и все возвращается на круги своя.
Теперь вопрос - какой смысл ИА помогать приводить к власти в Армении силы, имеющие намного более близкие связи с амерами и, соотвественно, большее на них влияние. Вы тока вдумайтесь - ИА своим сливом помогает силам, жестко критикующим нынешние власти за их слабость в плане проталкивания проармянских интересов в госдепе и обещающим намного круче поправки и резолюции в случае своего прихода к власти.

ашин. я уже устал тыкать по сырым местам твоей позиции, которая основана лишь на беззоветной вере в светлый ум ИА. :biggrin:

eidos
07.05.2007, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.5.2007, 0:49) 57169</div>
eidos , если не будет сценария, то зачем врали? а еще кого-то во лжи обвиняете.
Так что сценарий в студию !!!
[/b]

Я не обещал, что представлю эти сценарии сегодня или завтра. - Особенно в условиях, когда наступает кульминация в Карабахском урегулировании. Зачем делать ложные выстрелы, если завтра Кочарян скажет, допустим, что уже продал Карабах и что воплями делу не поможешь.

Будут сценарии. Ждите.

Кстати, что вы от них ждете? Это - просто наборы из разных - выгодных той или иной стороне -возможных событий, расписанных по годам.

Они не несут в себе какого-то сакрального смысла и их в большом количестве может кропать любой школьник. А вы что думали?

Важен вектор таких сценариев, полученный по итогам контент-анализа. Но первичной базы вы, как раз, не предоставляете. А я свои прогнозы событий и без вас знаю. - Так что мне пока в лом этим заниматься. Но я не уйду с этого форума, пока не представлю пару сценариев. Это я обещаю.

eidos
07.05.2007, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 7.5.2007, 0:54) 57171</div>
оффф.
ок. еще раз попробуем.
допустим, есть некая занитересованность амеров привести к власти в РА прозападные силы, как минимум на этих выборах.
По версии Ашины, ИА поступил так. чтоб помочь амерам это сделать. Но Ашина не знает специфики - всю предвыборную кампанию проамерские силы жестко критиковали власти из-за их слабых позиций в госдепе и в США в целом. Доказывали, что они добьются гораздо более проармянских шагов у амеров. Приводили в качестве козыря отчет госдепа. потом госдеп, под нажимом хайского лобби изменил текст и у прозападников в Ра вышел ступор. госдеп возвращает текст на место и все возвращается на круги своя.
Теперь вопрос - какой смысл ИА помогать приводить к власти в Армении силы, имеющие намного более близкие связи с амерами и, соотвественно, большее на них влияние. Вы тока вдумайтесь - ИА своим сливом помогает силам, жестко критикующим нынешние власти за их слабость в плане проталкивания проармянских интересов в госдепе и обещающим намного круче поправки и резолюции в случае своего прихода к власти.

ашин. я уже устал тыкать по сырым местам твоей позиции, которая основана лишь на беззоветной вере в светлый ум ИА. :biggrin:
[/b]

Дав! Просто надо сменить парадигму и изначальную установку на ум ИА. Его нет. В этом случае даже не важно: лгал он или нет. В любом случае этим НЕУМНЫМ выступлением (независимо от его истинности или ложности) он нанес себе поражение по многим пунктам. Вот так будет правильно.

Но по мне - так оно еще вдобавок ЛОЖНО.

Ашина
07.05.2007, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 7.5.2007, 0:54) 57171</div>
оффф.
ок. еще раз попробуем.
допустим, есть некая занитересованность амеров привести к власти в РА прозападные силы, как минимум на этих выборах.
По версии Ашины, ИА поступил так. чтоб помочь амерам это сделать. Но Ашина не знает специфики - всю предвыборную кампанию проамерские силы жестко критиковали власти из-за их слабых позиций в госдепе и в США в целом. Доказывали, что они добьются гораздо более проармянских шагов у амеров. Приводили в качестве козыря отчет госдепа. потом госдеп, под нажимом хайского лобби изменил текст и у прозападников в Ра вышел ступор. госдеп возвращает текст на место и все возвращается на круги своя.
Теперь вопрос - какой смысл ИА помогать приводить к власти в Армении силы, имеющие намного более близкие связи с амерами и, соотвественно, большее на них влияние. Вы тока вдумайтесь - ИА своим сливом помогает силам, жестко критикующим нынешние власти за их слабость в плане проталкивания проармянских интересов в госдепе и обещающим намного круче поправки и резолюции в случае своего прихода к власти.

ашин. я уже устал тыкать по сырым местам твоей позиции, которая основана лишь на беззоветной вере в светлый ум ИА. :biggrin:
[/b]

Дав, я устал уже повторять, что для тех, с кем Алиев ведёт переговоры, вся Армения и армяне - лишний геморрой. Услуга от Алиева - избавить их от него. Вот он её и продает подороже.

И потом, ты думаешь, что Алиев спит и видит, как ему прямо завтра отдадут Карабах. Да на фиг он ему нужен, если это сопряжено с какими-то рисками для его власти! Представляешь? Это же куча хлопот, да ещё и американские войска в стране. Так вот: проблема не в возвращении Карабаха, а в таком возвращении, чтобы не было угроз его власти.

Чтобы сроки его устраивали, чтобы условия были приемлемыми, чтобы... Ну, чтобы по уму, а не халам-балам.

Ашина
07.05.2007, 02:11
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 7.5.2007, 1:00) 57172</div>

Будут сценарии. Ждите.

Но я не уйду с этого форума, пока не представлю пару сценариев. Это я обещаю.
[/b]

Хорошо. Надеюсь, что они будут такими же занимательными как и разговор. Спокойной ночи!

Дав
07.05.2007, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.5.2007, 1:08) 57174</div>
Дав, я устал уже повторять, что для тех, с кем Алиев ведёт переговоры, вся Армения и армяне - лишний геморрой. Услуга от Алиева - избавить их от него. Вот он её и продает подороже.

И потом, ты думаешь, что Алиев спит и видит, как ему прямо завтра отдадут Карабах. Да на фиг он ему нужен, если это сопряжено с какими-то рисками для его власти! Представляешь? Это же куча хлопот, да ещё и американские войска в стране. Так вот: проблема не в возвращении Карабаха, а в таком возвращении, чтобы не было угроз его власти.

Чтобы сроки его устраивали, чтобы условия были приемлемыми, чтобы... Ну, чтобы по уму, а не халам-балам.
[/b]

Ашин, я очень люблю все тезисы привязывать логически. Опустим удовольствие, получаемое тобой, когда в лишний раз уверяешь себя в том, что армяне и РА лишний геморрой для посредников. Я даже некоторым образом понимаю и сочувствую - после позорного военного поражения хочестся утешить себя хотя бы возможностью взять мел и что-то гадкое написать на заборе.
Но! Если мы говорим о геополитике в целом, то эмоции отправляются в унитаз. Начинаем анализировать. Итак: есть посредники, у которых куча своих видов на богатства Азербайджана, а от армян и Армении никакого толка. Я правильно излагаю твою версию? поехали дальше - этих посредников минимум два (РФ и США), а при ближайшем рассмотрении вообще оказывается целый рой охотников за азербайджанской халявой, начиная вышеназванными и кончая турками с ЕС. При таком раскладе внутри этих сил должа быть по идее бешенная конкуренция за влияние на вас. А как достигается влияние? Правильно - зависимостью. А от чего вы зависите в первую очередь, Ашина и что для вас имеет важнейшее значение? правильно - решение карабахского конфликта. А теперь с трех раз попытайся узреть чуть левее на карте тот самый рычаг, с помощью которого отдельно взятый посредник может получить влияние в вашей стране.
Теперь ты понимаешь, насколько уязвима твоя позиция, которая обстреливается со всех сторон и не имеет ни одной логической защиты?

Prosecutor
07.05.2007, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 16:22) 57176</div>
Ашин, я очень люблю все тезисы привязывать логически. Опустим удовольствие, получаемое тобой, когда в лишний раз уверяешь себя в том, что армяне и РА лишний геморрой для посредников. Я даже некоторым образом понимаю и сочувствую - после позорного военного поражения хочестся утешить себя хотя бы возможностью взять мел и что-то гадкое написать на заборе.
Но! Если мы говорим о геополитике в целом, то эмоции отправляются в унитаз. Начинаем анализировать. Итак: есть посредники, у которых куча своих видов на богатства Азербайджана, а от армян и Армении никакого толка. Я правильно излагаю твою версию? поехали дальше - этих посредников минимум два (РФ и США), а при ближайшем рассмотрении вообще оказывается целый рой охотников за азербайджанской халявой, начиная вышеназванными и кончая турками с ЕС. При таком раскладе внутри этих сил должа быть по идее бешенная конкуренция за влияние на вас. А как достигается влияние? Правильно - зависимостью. А от чего вы зависите в первую очередь, Ашина и что для вас имеет важнейшее значение? правильно - решение карабахского конфликта. А теперь с трех раз попытайся узреть чуть левее на карте тот самый рычаг, с помощью которого отдельно взятый посредник может получить влияние в вашей стране.
Теперь ты понимаешь, насколько уязвима твоя позиция, которая обстреливается со всех сторон и не имеет ни одной логической защиты?
[/b]

Один только фактор не учитываете - этой зависимости все меньше и меньше. Вот уже лет 10 как Азербайджан никому никакие контракты не присуждает. Вместе с тем, в страну вложены многие миллиарды, которые привязывают иностранные правительства к этому региону. И в конце концов, АР сама начинает давить на иностранцев через то же самое налогооблажение. Экономических рычагов - хоть отбавляй. И ими пользуются. А что касается армян, то, как я вижу, вы давно уже смирились и даже получаете мазохистское удовольствие от того, что вами пользуются как пешками пытаясь закабалить третью страну. Территорию держите, а толку-то?

Дав
07.05.2007, 02:57
Ала кацевники, я кстати давно вам всем предлагал - зачем кормить посредников (не при Эйдосе будет сказано)? Ну зачем, брадья? У нас с вами и так не очень хорошее финансовое положение. Платите эти нефтедоллары в бюджет Армениии и мы вам организуем лучшие поправки и резолюции во всех международных инстанциях. Возможности всемогущего хайского лобби вы и так прекрасно знаете. Во первых это вам обойдется намного дешевле, чем через кучу посредников, во вторых - вытирать этими бумажками задницу (сорри) все равно в конечном итоге именно нам, ну а в третьих - мы ведь соседи, в конце-концов и если не будем друг другу помогать, то кто нам тогда поможет, брадья?

Рики-Тики-Тави
07.05.2007, 02:57
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.5.2007, 1:49) 57179</div>
Один только фактор не учитываете - этой зависимости все меньше и меньше. Вот уже лет 10 как Азербайджан никому никакие контракты не присуждает. Вместе с тем, в страну вложены многие миллиарды, которые привязывают иностранные правительства к этому региону. И в конце концов, АР сама начинает давить на иностранцев через то же самое налогооблажение. Экономических рычагов - хоть отбавляй. И ими пользуются. А что касается армян, то, как я вижу, вы давно уже смирились и даже получаете мазохистское удовольствие от того, что вами пользуются как пешками пытаясь закабалить третью страну. Территорию держите, а толку-то?
[/b]

ок. учтем и это.

eidos
07.05.2007, 03:28
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 7.5.2007, 1:57) 57181</div>
Ала кацевники, я кстати давно вам всем предлагал - зачем кормить посредников (не при Эйдосе будет сказано)? Ну зачем, брадья? У нас с вами и так не очень хорошее финансовое положение. Платите эти нефтедоллары в бюджет Армениии и мы вам организуем лучшие поправки и резолюции во всех международных инстанциях. Возможности всемогущего хайского лобби вы и так прекрасно знаете. Во первых это вам обойдется намного дешевле, чем через кучу посредников, во вторых - вытирать этими бумажками задницу (сорри) все равно в конечном итоге именно нам, ну а в третьих - мы ведь соседи, в конце-концов и если не будем друг другу помогать, то кто нам тогда поможет, брадья?
[/b]

Дав! Если армян что и сгубит, то не турки с азербайджанцами, а собственная жадность. Я и так у вас ничего не просил, но вы сразу "100 очков вперед берете": "(не при Эйдосе будет сказано)".

Как говороит И.Алиев, "некрасиво!"

Азербайджанцы - те сразу, не торгуясь, целых три стакана риса мне предложили и даже на 50 грамм инжира согласились. А вы...

Дав
07.05.2007, 03:36
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.5.2007, 1:49) 57179</div>
Один только фактор не учитываете - этой зависимости все меньше и меньше. Вот уже лет 10 как Азербайджан никому никакие контракты не присуждает. Вместе с тем, в страну вложены многие миллиарды, которые привязывают иностранные правительства к этому региону. И в конце концов, АР сама начинает давить на иностранцев через то же самое налогооблажение. Экономических рычагов - хоть отбавляй. И ими пользуются. А что касается армян, то, как я вижу, вы давно уже смирились и даже получаете мазохистское удовольствие от того, что вами пользуются как пешками пытаясь закабалить третью страну. Территорию держите, а толку-то?
[/b]

Просекютор, ты умный парень. Вот сам прикинь разницу между реальными территориями и бумажками с тремя печатью, выдаваемыми вам стабильно на протяжении уже 20-ти лет. Как прикинешь - начинай завидовать. Когда почувствуешь, что зависть уже начинает душить, начни сравнивать наш уран, который принадлежит армянскому народу и вашу нефть, которая на 92% принадлежит западным финансовым группировкам. После этого дай знать и я тебе собственноручно на подносе с каемочкой и всеми делами поднесу намыленную веревочку ручной работы - спейшл фо йу, так скаать... :dance2:

Дав
07.05.2007, 03:42
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 7.5.2007, 2:28) 57184</div>
Дав! Если армян что и сгубит, то не турки с азербайджанцами, а собственная жадность. Я и так у вас ничего не просил, но вы сразу "100 очков вперед берете": "(не при Эйдосе будет сказано)".

Как говороит И.Алиев, "некрасиво!"

Азербайджанцы - те сразу, не торгуясь, целых три стакана риса мне предложили и даже на 50 грамм инжира согласились. А вы...
[/b]

Ала русский, не учи армян делать бизнес. :dance: Мы тоже люди и тоже хотим навариться на каспийской нефти, им то какая разница - швыряют бабки налево и направо, а мы хотя бы тех же ракет мала-мала у китайцев прикупим. :beach:

eidos
07.05.2007, 03:43
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.5.2007, 1:49) 57179</div>
Один только фактор не учитываете - этой зависимости все меньше и меньше. Вот уже лет 10 как Азербайджан никому никакие контракты не присуждает. Вместе с тем, в страну вложены многие миллиарды, которые привязывают иностранные правительства к этому региону. И в конце концов, АР сама начинает давить на иностранцев через то же самое налогооблажение. Экономических рычагов - хоть отбавляй. И ими пользуются. А что касается армян, то, как я вижу, вы давно уже смирились и даже получаете мазохистское удовольствие от того, что вами пользуются как пешками пытаясь закабалить третью страну. Территорию держите, а толку-то?
[/b]

Ну зачем умножать пропагандистские сущности без необходимости?

1. Миллиарды свои западники в Азербайджане уже практически отбили с хорошим наваром. Нефть скоро закончится (5-7 лет - пик, 10-15 - пустые стволы). Ненефтяной сектор гибнет от голландского синдрома. Новые предприятия - современный вариант потемкинских деревень (средство для отмывки денег - одни пустые корпуса). В стране начинается гиперинфляция и т.д., и т.п.

Зачем все эти пустые разговоры? Вы сами всего этого не видите? Или видите, но делаете хорошую мину при плохой игре?

И алиевские все эти метания - чистая политическая агония.

2. А армянами как захочешь попользоваться, так и последние запасы потеряешь. - Выкачают досуха.

Что-то у азербайджанской "картины мира" с координатной сеткой и базовой легендой проблемы.

Дав
07.05.2007, 04:01
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 7.5.2007, 2:43) 57187</div>
Ну зачем умножать пропагандистские сущности без необходимости?

1. Миллиарды свои западники в Азербайджане уже практически отбили с хорошим наваром. Нефть скоро закончится (5-7 лет - пик, 10-15 - пустые стволы). Ненефтяной сектор гибнет от голландского синдрома. Новые предприятия - современный вариант потемкинских деревень (средство для отмывки денег - одни пустые корпуса). В стране начинается гиперинфляция и т.д., и т.п.

Зачем все эти пустые разговоры? Вы сами всего этого не видите? Или видите, но делаете хорошую мину при плохой игре?

И алиевские все эти метания - чистая политическая агония.

2. А армянами как захочешь попользоваться, так и последние запасы потеряешь. - Выкачают досуха.

Что-то у азербайджанской "картины мира" с координатной сеткой и базовой легендой проблемы.
[/b]

+1
Присоединяюсь к сказанному. Тоже уверен, что все это похоже на предсмертную агонию клана Алиевых. Они решили найти опору у единственного игрока, который остался номинально лоялен - у народа. Но, поскольку, все эти годы к нему (народу) относились с особым пренебрежением, то шансов на безоговорочную поддержку практически нет, а надавить на пипл по-серьезному клан уже не имеет возможности - остальные игроки закрывать глаза врят ли станут.
ИМХО грядет революция и смена режима. Сигнальная фигура - Мамедяров, по его движениям можно более менее ориентироваться в плане дальнейших шагов (с учетом небольших погрешностей), хотя не уверен, что это сильная личность.

Prosecutor
07.05.2007, 04:02
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 16:57) 57181</div>
Ала кацевники, я кстати давно вам всем предлагал - зачем кормить посредников (не при Эйдосе будет сказано)? Ну зачем, брадья? У нас с вами и так не очень хорошее финансовое положение. Платите эти нефтедоллары в бюджет Армениии и мы вам организуем лучшие поправки и резолюции во всех международных инстанциях. Возможности всемогущего хайского лобби вы и так прекрасно знаете. Во первых это вам обойдется намного дешевле, чем через кучу посредников, во вторых - вытирать этими бумажками задницу (сорри) все равно в конечном итоге именно нам, ну а в третьих - мы ведь соседи, в конце-концов и если не будем друг другу помогать, то кто нам тогда поможет, брадья?
[/b]

Слушай, хай, можешь катить и забирать своего Эйдоса с собой, он такой же хай, прикидывающийся русаком, это вам свойственно, они ведь ваши хозяева. Финансовое свое положение поправляйте за счет тех же самых русаков, на их подачки, все равно, и живете. А насчет "всэмогущего хайского лобби" мы наслышаны, один несчастный законопроект о "хайском геноциде" уже который год протолкнуть не может, вот и довольствуется "признанием" третьесортных стран типа Уругвая. Вот и живите в блокаде до следующей подачки, не забудьте в Турцию отослать еще пару десятков тысяч полуголодных хаев, чтобы с голоду копыта не откинули.

Дав
07.05.2007, 04:03
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 7.5.2007, 2:43) 57187</div>

2. А армянами как захочешь попользоваться, так и последние запасы потеряешь. - Выкачают досуха.

[/b]

Это да. Ужасный в этом отношении народ. Что есть, то есть...

Дав
07.05.2007, 04:13
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.5.2007, 3:02) 57190</div>
Слушай, хай, можешь катить и забирать своего Эйдоса с собой, он такой же хай, прикидывающийся русаком, это вам свойственно, они ведь ваши хозяева. Финансовое свое положение поправляйте за счет тех же самых русаков, на их подачки, все равно, и живете. А насчет "всэмогущего хайского лобби" мы наслышаны, один несчастный законопроект о "хайском геноциде" уже который год протолкнуть не может, вот и довольствуется "признанием" третьесортных стран типа Уругвая. Вот и живите в блокаде до следующей подачки, не забудьте в Турцию отослать еще пару десятков тысяч полуголодных хаев, чтобы с голоду копыта не откинули.
[/b]

И опять ты ужасно нервничаешь, дорогой азербайджанский друг Просекютор. Не забывай. что говоришь не с простым Хаем, а с КДшником. Мы не признаем общепринятую версию армянской истории и строго придерживаемся теорий азербайджанского агитпропа. Всегда и везде. А там черным по белому написано (и не один раз), что именно хайское лоббби своей всемогущей дланью изолировало древнюю культуру Азербайджана от всего научного мира, энциклопедий, региональных карт средневековья, присвоило и легализовало под армянскими штрих-кодами Долму, Сары Гелин, Ираван, Гейчу, Зангязур и готовится легализовать Гарабаг. Мало того - ты, в отличие от всех остальных, должен прекрасно осознавать последствия деятельности нашего лобби на карте Великого Азербайджана - Родины тюркских народов и древних шумер, ибо соотвествующая флешка демонстрирует все это с предельной откровенностью на рекламируемом тобой сайте в подписи.
Не нервничай, просекютор. Мир фатален, Хаи вечны. Римляне, парфяне и лично даже сам Дарий нервничали в свое время, но и им ничего не помогло. Читай стеллы и просвещайся. :victory:

Prosecutor
07.05.2007, 04:17
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 6.5.2007, 17:36) 57185</div>
Просекютор, ты умный парень. Вот сам прикинь разницу между реальными территориями и бумажками с тремя печатью, выдаваемыми вам стабильно на протяжении уже 20-ти лет. Как прикинешь - начинай завидовать. Когда почувствуешь, что зависть уже начинает душить, начни сравнивать наш уран, который принадлежит армянскому народу и вашу нефть, которая на 92% принадлежит западным финансовым группировкам. После этого дай знать и я тебе собственноручно на подносе с каемочкой и всеми делами поднесу намыленную веревочку ручной работы - спейшл фо йу, так скаать... :данце2:
[/b]

Ага, и этот уран армянский народ сам, своими голыми руками добывать и будет. Сам, своим героическим трудом, безо всяких западных финансовых группировок. Лопату в руки и вперед с гимном Армении. Одна вот загвоздка, а кому этот уран продавать? Все, кому он нужен его уже сами добывают:

Known Recoverable Resources of Uranium
tonnes U percentage of world
Australia 1,143,000 24%
Kazakhstan 816,000 17%
Canada 444,000 9%
USA 342,000 7%
South Africa 341,000 7%
Namibia 282,000 6%
Brazil 279,000 6%
Niger 225,000 5%
Russian Fed. 172,000 4%
Uzbekistan 116,000 2%
Ukraine 90,000 2%
Jordan 79,000 2%
India 67,000 1%
China 60,000 1%
other 287,000 6%
World total 3,622,000

Знаешь, Дав, ты вроде, умный парень, а иногда такие глупости болтаешь, как пятиклассник, ей Богу. Тебе твоя "армянскость" мешает. Неармянин не сказал бы что "уран принадлежит армянскому народу".

eidos
07.05.2007, 04:46
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.5.2007, 3:02) 57190</div>
Слушай, хай, можешь катить и забирать своего Эйдоса с собой, он такой же хай, прикидывающийся русаком, это вам свойственно, они ведь ваши хозяева. Финансовое свое положение поправляйте за счет тех же самых русаков, на их подачки, все равно, и живете. А насчет "всэмогущего хайского лобби" мы наслышаны, один несчастный законопроект о "хайском геноциде" уже который год протолкнуть не может, вот и довольствуется "признанием" третьесортных стран типа Уругвая. Вот и живите в блокаде до следующей подачки, не забудьте в Турцию отослать еще пару десятков тысяч полуголодных хаев, чтобы с голоду копыта не откинули.
[/b]

1. Предлагаю в Азербайджане ввести новую моду и говорить не, например, "Слушай, хай", а в более постмодернистском западном стиле: "Слушай, Hi!". Или просто "Hi"

В Америке уже все так делают, Хаями себя называют и улыбаются от умиления + руками приветственные движения делают (примерно так - :bye: ). Это армянское лобби такую моду ввело.
Уж на что евреи избранная нация, и то hi-ями себя кличут.

Это круто, элегантно и деликатно одновременно (про толерантность я уже не говорю).

Тогда все в Азербайджане поймут, что все люди в душе (и в глубинной экзистенции своей) - Hi-и.

Это я к тому, что я скорее Hi, чем Хай. Разница мала, но она все еще чувствуется.

2. А про Геноцид не беспокойтесь!
Если армяне уже такого успеха добились, как мода на приветствие "Hi", то добить резолюцию по Геноциду - не вопрос, сами понимаете.

Ведь никто же никого в мире не приветствует друг друга: "Аz" Все - только "Hi".

eidos
07.05.2007, 05:02
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.5.2007, 3:17) 57193</div>
Ага, и этот уран армянский народ сам, своими голыми руками добывать и будет. Сам, своим героическим трудом, безо всяких западных финансовых группировок. Лопату в руки и вперед с гимном Армении. Одна вот загвоздка, а кому этот уран продавать? Все, кому он нужен его уже сами добывают:

Known Recoverable Resources of Uranium
tonnes U percentage of world
Australia 1,143,000 24%
Kazakhstan 816,000 17%
Canada 444,000 9%
USA 342,000 7%
South Africa 341,000 7%
Namibia 282,000 6%
Brazil 279,000 6%
Niger 225,000 5%
Russian Fed. 172,000 4%
Uzbekistan 116,000 2%
Ukraine 90,000 2%
Jordan 79,000 2%
India 67,000 1%
China 60,000 1%
other 287,000 6%
World total 3,622,000

Знаешь, Дав, ты вроде, умный парень, а иногда такие глупости болтаешь, как пятиклассник, ей Богу. Тебе твоя "армянскость" мешает. Неармянин не сказал бы что "уран принадлежит армянскому народу".
[/b]

1. Это просто оценка имеющихся запасов в мире, как я понимаю, а не показатели добычи.
И Армения - с ее (вновь оцененными) запасами урана в 70-250 тыс. тонн - будет смотреться в этом ряду вполне достойно.

2. Нефть тоже многие в мире добывают, но ее все с удовольствием покупают.

3. Под добычу армянского урана многие подписывались в разное время - и американцы, и канадцы, и австралийцы. Но до дела дошло только с русскими (и только сейчас), поскольку Россия серьезно взялась за диверсификацию подконтрольных ей запасов.

В этом смысле армянам вообще париться не придется: все технологии будут предоставлены Россией "под ключ".
И договора будут не такими грабительскими, как азербайджанские по нефти и газу.

+ Россия же - единственный, гарантированный и достаточно щедрый покупатель. Это - мечта любого производителя.

NAUTILUS
07.05.2007, 05:15
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 7.5.2007, 1:24) 57160</div>
Чтобы стать хаем простого перечисления недостаточно. Хай - это состояние души.

Начать этот непростой и почетный путь становления хаем можно тут: reklamazapreshena
[/b]
Неа,душу не продам... :diablo: хватит с вас долмы и хороваца...
А сайт этот я посещал - жалкое зрелище я вам скажу,но наверное неплохое все же, чтоб стать хаем.

Prosecutor
07.05.2007, 05:28
<div class='quotetop'>Цитата</div>отхер 287,000 6%[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>И Армения - с ее (вновь оцененными) запасами урана в 70-250 тыс. тонн[/b]

Во-первых, уже сам промежуток 70-250 говорит о том, что эти оценки далеки от совершенства. Как специалист по энергоресурсам говорю.

Во-вторых, если даже у Армении все 250 тысяч тонн, то все мировые запасы были подсчитаны, только Армении не хватало? Я понимаю, что Армения - "самая, самая", но немножко скромности не помешало бы.

Нефть с ураном не сравнивается. Это разные рынки и разные виды сырья с совершенно разным предназначением. Да и к тому же, примерно 70% нефти превращается в бензин в конечном итоге, вы предлагаете уран заливать в бак автомобиля?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Россия серьезно взялась за диверсификацию подконтрольных ей запасов[/b]

Кто-то мне пытался доказать, что уран принадлежит армянскому народу. Теперь точно верю, что он именно армянскому народу и принадлежит.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В этом смысле армянам вообще париться не придется: все технологии будут предоставлены Россией "под ключ".[/b]

Детский сад, честное слово. Никаких патентов, никаких коммерческих секретов, только большая братская дружба между русскими и хаями. Все друг друга очень любят и безоговорочно доверяют. Подпишите контракт и посмотрим что вам русские дадут "под ключ". Да, собственно, почему вам? Вся энергетика Армении в руках РАО ЕЭС. Если что-то и будут делать, то для себя, уж точно не для вас. Хотя... от вас тоже польза будет, в качеcтве чернорабочей силы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И договора будут не такими грабительскими, как азербайджанские по нефти и газу.[/b]

Да, сценарии у вас, конечно, потрясные. Или вы лично, наверное, с Чубайсом уже договорились.

NAUTILUS
07.05.2007, 05:33
Эта утка насчет урана уже достаточно назойлива.Я предлагаю еще открыть месторождения платины и золота,причем мировых масштабов,да еще и алмазные россыпи.Хорошо помню большую жирную утку- арменикум.Сейчас вот урановая прилетела.Чем бы дитя не тешилось,лишь бы не вещалось.Языглар. :cray:

ЗЫ Откройте лучше утинные фермы,они в Армении хорошо видать размножаются.

Рики-Тики-Тави
07.05.2007, 06:37
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 7.5.2007, 4:15) 57197</div>
Originally posted by Рики-Тики-Тави
Чтобы стать хаем простого перечисления недостаточно. Хай - это состояние души.

Начать этот непростой и почетный путь становления хаем можно тут: www.gagashev.net

Неа,душу не продам... diablo.gif хватит с вас долмы и хороваца...
А сайт этот я посещал - жалкое зрелище я вам скажу,но наверное неплохое все же, чтоб стать хаем.

А сайт этот я посещал - жалкое зрелище я вам скажу,но наверное неплохое все же, чтоб стать хаем.
[/b]

ну коли душу жалко то хаем не станете.
да и сайт то на основе Вашей же историографии и прессы создан - какой есть такой и есть как говориться.

NAUTILUS
07.05.2007, 06:47
Ну и слава Аллаху,мне и азербайджанцем быть неплохо.А со вторым не соглашусь - клоунски коверкать и искажать написанное,ерничать и паясничать-наша историография и пресса тут не при чем,тут пахнет дебилизмом создателей сего сайта-уродца.Хотя дело вкуса его посещать и постить там,в конце концов,невозможно требовать от всех одинакового уровня воспитанности и умственного развития.Идиотам тоже нужны свои форумы.

Рики-Тики-Тави
07.05.2007, 06:54
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 7.5.2007, 5:47) 57201</div>
Ну и слава Аллаху,мне и азербайджанцем быть неплохо.А со вторым не соглашусь - клоунски коверкать и искажать написанное,ерничать и паясничать-наша историография и пресса тут не при чем,тут пахнет дебилизмом создателей сего сайта-уродца.Хотя дело вкуса его посещать и постить там,в конце концов,невозможно требовать от всех одинакового уровня воспитанности и умственного развития.Идиотам тоже нужны свои форумы.
[/b]

ну собственно никто и не настаивает. кроме Вас <div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 7.5.2007, 0:18) 57155</div>
Нет я настаиваю,что древнейший театр-армянский.И долма -армянская.И кябаб вовсе не кябаб,а хоровац,Еревану 5000 лет,армянская история самая правдивая в мире,а тюрки прискакали с Алтая.Можно уже полным хаем считаться? :crazy:
[/b]

а насчет сайта, Вы явно наговариваете на свою же прессу: reklamazapreshena

NAUTILUS
07.05.2007, 07:01
Слушьте,бросайте ваши армянские штучки- я настаивал на театре и долме,но никак на продаже души.Разницу видите?А по ссылке идите сами,мне в этом цирке делать нечего.

Рики-Тики-Тави
07.05.2007, 07:07
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 7.5.2007, 6:01) 57203</div>
Слушьте,бросайте ваши армянские штучки- я настаивал на театре и долме,но никак на продаже души.Разницу видите?А по ссылке идите сами,мне в этом цирке делать нечего.
[/b]
Дорогой Самир. Напрасно Вы так резко реагируете - я сказал Вам, что быть хаем - это состояние души. О ее продаже заговорили Вы (http://reklamazapreshena) (в отрицательном контесте - "не продам"), хотя с моей стороны подобных предложений не поступало. Не поступало и предложений посетить упомянутый выше сайт, я лишь предметно указал что на нем представлена ваша же пресса.

Ашина
07.05.2007, 10:50
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 7.5.2007, 1:22) 57176</div>
Ашин, я очень люблю все тезисы привязывать логически. Опустим удовольствие, получаемое тобой, когда в лишний раз уверяешь себя в том, что армяне и РА лишний геморрой для посредников. Я даже некоторым образом понимаю и сочувствую - после позорного военного поражения хочестся утешить себя хотя бы возможностью взять мел и что-то гадкое написать на заборе.
Но! Если мы говорим о геополитике в целом, то эмоции отправляются в унитаз. Начинаем анализировать. Итак: есть посредники, у которых куча своих видов на богатства Азербайджана, а от армян и Армении никакого толка. Я правильно излагаю твою версию? поехали дальше - этих посредников минимум два (РФ и США), а при ближайшем рассмотрении вообще оказывается целый рой охотников за азербайджанской халявой, начиная вышеназванными и кончая турками с ЕС. При таком раскладе внутри этих сил должа быть по идее бешенная конкуренция за влияние на вас. А как достигается влияние? Правильно - зависимостью. А от чего вы зависите в первую очередь, Ашина и что для вас имеет важнейшее значение? правильно - решение карабахского конфликта. А теперь с трех раз попытайся узреть чуть левее на карте тот самый рычаг, с помощью которого отдельно взятый посредник может получить влияние в вашей стране.
Теперь ты понимаешь, насколько уязвима твоя позиция, которая обстреливается со всех сторон и не имеет ни одной логической защиты?
[/b]

Дав, ты же не глупый парень. Мне засрать мозги не так легко, как твоему русскому кенту. Он бедняга, и впрямь думает, что если армяне уйдут из загаженного ими Карабаха, то они там что-то какому-то дьяволу "продадут". И вообще, ты со мной взял неверный тон. Это ты со своим русским барином можешь так юродствовать. И только не со мной. Держи себя в руках. Тебе много позволено, но тот русский бедолага тоже решил тебе подражать и копировать твои ужимки.

Получается это у него плохо. Щас подойдет Великий Турок и пристрелит его нахрен. А мне еще над его прогнозами побалдеть хочется.

Значит так. Тут вот решат, что делать с тем хламом, который вы сюда после моего ухода натащили, потом поговорим, если что-то от вас останется.

Ziyadli
07.05.2007, 11:01
Мужики и немужики, лейдиес энд джентлмэн!

У меня ощушение такое, что уровень здешних бесед с легкой руки некоторых юзеров и с использованием выражений "кацевники", "хай", "бай" катится вниз. Сегодня никого банить не буду. НО! Но если это все не прекратится, то забанью добрую половину юзеров нашего форума. А злая половина останется. Так что сами подумайте.

Ашина
07.05.2007, 13:46
Мне самому стало интересно, как будут реагировать армяне на заявления Алиева. После одноразового и.о. пресс-секретаря выступает министр обороны:

Министр обороны Армении: "Не будет взаимных уступок, не будет и решения нагорно-карабахского вопроса"

"Не будет взаимных уступок, не будет и решения нагорно-карабахского вопроса", - заявил 7 мая журналистам министр обороны Армении Микаел Арутюнян, комментируя недавнее заявление президента Азербайджана Ильхама Алиева.

Как передает корреспондент ИА REGNUM, по словам Арутюняна, подобные заявления со стороны президента Азербайджана являются продолжением пропагандистской политики Баку. "Азербайджанские власти прекрасно знают о возможностях вооруженных сил Карабаха и Армении, и им не так легко будет решать какие-либо агрессивные задачи", - отметил министр, добавив, что если бы они были готовы к этому, то давно уже привели свои планы в действие. Касаясь вопроса о том, что в последнее время в Баку стали активно говорить о территориальной целостности Азербайджана, министр обороны Армении отметил, что "они всегда так говорили". "Мы же в свою очередь заявляем, что решить этот вопрос без взаимных уступок невозможно", - заявил Микаел Арутюнян, добавив, что тем самым, они не получат и никаких других территорий, которые контролирует карабахская армия. "Если они не пойдут на уступки, то и мы не пойдем", - отметил он, добавив, что такие агрессивные заявления не подобают президенту Азербайджана, который ведет переговоры по урегулированию карабахской проблемы.

Напомним, что 4 мая президент Азербайджана Ильхам Алиев, выступая на открытии поселка для беженцев в Рамана, пригороде Баку, заявил, что "общая договоренность об освобождении семи оккупированных районов Азербайджана, включая Кельбаджарский и Лачинский, уже есть. "Мы можем сделать это поэтапно, но это не должно затягиваться. Оккупированные районы Азербайджана должны быть освобождены в течение ближайших нескольких лет", - заявил он, подчеркнув, что статус Нагорного Карабаха может быть обсужден лишь в рамках территориальной целостности Азербайджана. "При этом Азербайджан не против размещения на этой территории миротворцев, что является инициативой Армении", - сказал Алиев.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/823654.html

================================================== =============

1. Ни слова о том, достигнуты какие-то договоренности или не достигнуты.

2. При упоминании "необходимости уступок" как-то стыдливо умалчивается о том, будут ли эти уступки территориальными.

3. Ни слова из лексикона "независимости НКР".

4. Далее - обычная воинственная белиберда.

5. Алиев балдеет в Египте.

Ашина
07.05.2007, 15:18
Вот ещё заявление:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Спикер парламента Армении считает президента Азербайджана мечтателем

"Я считаю, что заявления президента Азербайджана Ильхама Алиева из области фантазий". Об этом заявил спикер парламента Армении Тигран Торосян, комментируя заявления Алиева о том, что в рамках переговоров по урегулированию нагорно-карабахского конфликта достигнута "общая договоренность о безоговорочной сдаче семи азербайджанских районов". Как передает корреспондент ИА REGNUM, по его словам, у Ильхама Алиева есть мечты и, делая подобные заявления, азербайджанский президент всего лишь пытается найти утешение в канун 15-летия освобождения Шуши.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/823755.html[/b]

Ара! Скажи прямо: достигнута или не достигнута? Ясно, что достигнута не безоговорочная. Что "оговорено"? Сроки, условия, состав контингента миротворцев? Что там дальше с самим Нагорным Крабахом? Тебя же не о том спрашивают, ара! Насчет статуса что решили?

Что? Комеди клаб прямо...

korvin
07.05.2007, 15:41
Вот за это я нашего президента люблю (увы только за это).
За такие шутки Роберт уже у входа в залу должен заорать
"Ара ахпер, кватит да". А он уже в который раз на встречи ездит. Железное терпение.

V Baku
07.05.2007, 15:45
Считал и считаю, что заявление сделано не спроста.
Есть два варианта.
1. Один раз было уже примерно такое, после Киу-веста. Ситуация была довольно напряженной и огласив основные принципы Алиев старший (ох и хитер) заблокировал их.
2. Парламентские выборы в Армении. Уже проходила инфа о грандиозном митинге оппозиции и о желании импичмента президенту (Кочаряну).
Другой еще маленький подпунктик. Сдача минипоселка беженцам из Шуши.
Ни секрет, что общество застыло в ожиданиях. Что за переговоры, с чем их едят, ну и тд.
Могу сказать, что я больше склоняюсь к правдивости того, что было озвучено. Могу предположить, что реализация может начаться уже либо в конце этого года либо в начале следующего. Причины моих ожиданий наверное ясны и они лежат на поверхности.
Почему подобным образом реагирует армянская сторона? Ну а как она должна себя вести? Что мы армян не знаем?
Одно заявление Осконяна, где он фактически признал принятие поэтапного плана говорит о многом. Он правда постарался сделать оговорки, типа это не тот поэтапный план, на который был согласен Левон ТП, но это уже не играет существенной роли.
Вместе с тем остаются большие опасения, что армяне или даже не они, а те, кто как огня боится нормализации положения на Южном Кавказе, привнесут что-то суперординареое в дальнейшую ситуацию, которая подорвет (на время) урегулирование на озвученных принципах. Фантазировать не будем, просто подождем. Осталось немного.
Другое дело и самое главное.
Как это будет воспринято армянством? Надо ли нам просмотреть всевозможные варианты, учитывая непредсказуемость и коварство партий, которые имеют влияние в армянском обществе. Дело не обязательно в террактах, сейчас они не актуальны и организаторы могут лишиться "рук" по самые помидоры, если даже только посмеют, дело в другом.
Представим себе, что документ подписан и согласно ему Армения должна вывести окккупационный корпус с...районов. Было ли такое в нашей истории? Было и не раз. Кто не помнит, напомню. Кельбяджары. Яркий пример? Думаю да.
Но ни в кое мере не могу допустить, что в Аз-ком обществе сегодня может произойти подобное. У нас не остались Сюряты и прочие, которые могли бы реально повлиять на власть своими финансовыми или тем более вооруженными силами. Власть централизовалась и выстроила очень четкую и мощную горизонталь власти. Этот вариант не проходит, значит что-то другое.
Могу предположить, что ВС Армении, законодательная власть и влиятельные силы будут категорически против подобного плана и выступят против. Те не подчинятся. Что будет дальше? Кочаряну осталось немного и вряд ли он возьмет на себя смелость отдать приказ: стрелять.
Думаю, что у нас произойдет очень горячий период приграничных сражений. Очень. И только потом произойдет то, чего мы все так ждем. Я намеренно не развил предпоследнюю стадию, но это можно будет сделать, если уважаемые форумчане выскажут и свои мысли.
Спасибо.

NAUTILUS
07.05.2007, 16:11
Конечно,можно было бы рассматривать заявление Алиева как очередную успокоительную пилюлю для внутреннего потребления из большого ряда предыдущих.Но уж более все конкретно и агрессивно четко все в нынешнем.С чем это связано,если честно,не знаю.Могу предположить ,что в ответ на давление посредников в вопросе о возврате только 5 районов Алиев весьма жестко говорит о 7.Причем сделано это публично,чтоб все знали.Попыткой влияния на предвыборный процесс Армении это заявление вряд ли можно считать.Алиев прекрасно знает о ситуации в соседней стране и каким образом эти выборы пройдут.Там уже все схвачено.Влияние Алиева мизерно там,где уже осуществляется сценарий московских политиков.

Ашина
07.05.2007, 16:19
А давайте поставим вопрос так:

Соглашение достигнуто путем давления на обе стороны, но большего давления на Армению, поскольку продавить нарушение международного права трудней. Допустим: продавили. Карабахский клан пообещал сделать то, что от него требуется.

Повторяю: я не утверждаю на 100%, что соглашение, устраивающее Азербайджан, достигнуто, а допускаю как игровую возможность.

Что делать дальше, чтобы реализовать соглашение?

V Baku
07.05.2007, 16:20
Меня интересует в данный момент не сам факт "почему"? было озвучено и не тон заялений Алиева младшего. Да, тон жесткий, но ни это мне кажется главным в данной ситуации.
Меня интересует механизм реализации.
Верите ли вы в то, что армяне ДОБРОВОЛЬНО, согласно подписанному плану будут освобождать районы?
Допускается ли мысль, что буферная зона будет очищаться мифическими миротворцами в которых не будут стрелять армяне?
Другие вопросы для меня неменее важны и о них, дабы не засорять тему потом, поэтапно.

Ашина
07.05.2007, 16:28
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 7.5.2007, 15:20) 57245</div>
Меня интересует в данный момент не сам факт "почему"? было озвучено и не тон заялений Алиева младшего. Да, тон жесткий, но ни это мне кажется главным в данной ситуации.
Меня интересует механизм реализации.
Верите ли вы в то, что армяне ДОБРОВОЛЬНО, согласно подписанному плану будут освобождать районы?
Допускается ли мысль, что буферная зона будет очищаться мифическими миротворцами в которых не будут стрелять армяне?
Другие вопросы для меня неменее важны и о них, дабы не засорять тему потом, поэтапно.
[/b]

Что значит добровольно, и какие армяне имеются в виду?

Это вопросы для уточнения будущих деталей, а я предположу, что самая гланая проблема будет заключаться в том, чтобы сообщить об этом армянам. Теперь я говорю: всем армянам, т.е. армянскому общественному мнению.

Как и когда об этом лучше сообщить, чтобы эта новость была донесена до армян с наименьшими издержками?

V Baku
07.05.2007, 16:30
Для начала постараемся составить список виятельных сил в Армении и Карабахе. Мы не Штирлицы и можем ошибаться, однако лица, которые обладают реальной властью:
Кочарян. Обладает, но не настолько, чтобы в одиночку выполнить подписанное.
СС. Обладает и властью и влиянием, но есть еще Арутюнян и Оганян, в совокупности могущих противостоять СС. Нельзя сбрасывать со счетов и Самвела Бабаяна. На чью сторону встанет он? Совместно они смогут сделать и "так" и "этак".
Законодательную власть брать не буду. Они все категорически против, но рычагов, кроме как вывести людей на площадь у них нет.
Это могучий рычаг, но не основной.
Есть ли еще силы? Сможет ли что-то сделать, вернее противодействовать Дашнакцютюн? Их лидеры стоят на краних позициях и имеют вес везде.
Кто возьмет на себя реализацию плана? Кто сможет помешать реализации? Вот в чем вопрос.

V Baku
07.05.2007, 16:35
Ашине.
Я наверное выражаюсь туманно, допускаю.
Итак.
План подписан. Тот, о котором говорил И. Алиев.
Армия, которая напротив позиций аз-кой армии состоит из армян. Там служат армяне и из Армении и из Карабаха. С этим ясно.
Так вот, уйдут ли они с позиций согласно обговоренному плану сами?
Те выполнят ли командиры приказ, который будет спущен сверху?

Ziyadli
07.05.2007, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 7.5.2007, 16:20) 57245</div>
Верите ли вы в то, что армяне ДОБРОВОЛЬНО, согласно подписанному плану будут освобождать районы?
[/b] Верю. Иначе путь один- война. А это не устраивает никого; ни армян, ни нас, ни американцев, ни русских....
<div class='quotetop'>Цитата</div>Допускается ли мысль, что буферная зона будет очищаться мифическими миротворцами в которых не будут стрелять армяне?[/b] Провокаций будет больше чем надо- это понятно. Также верю, что не начавшись этот процесс может закончится. Но армяне сейчас должны делать ход: или заявить "нет" или же начать освобождать земли. Правда, речь идет толко о ходе.

Mugab
07.05.2007, 16:37
Пока коротко. Мне кажется на данном этапе, мы договoрились с Америкой. Пока рано трубить победу, но контуры всё видимей.

NAUTILUS
07.05.2007, 16:43
Даже если договоренности есть или будут,то их реализация со стороны армян-огромный вопрос.По-моему,они просто тянут время ,участвуя в переговорах,но на серьезные уступки и выполнение договоренностей идти не собираются.Они лелеят надежды на признание своего псевдообразования и заселение оккупированных территорий и только имитируют переговоры.А как дойдет до реализации-отмажутся тем или иным способом.Заставить их что-либо сделать никто в состоянии не будет.Поэтому нам нужно пользоваться моментом и максимально укрепить армию.Единственный гарантированный способ реализации договоренностей-сильная армия Азербайджана.Все остальное-пустословие ИМХО.Причем не обязательно будет доводить дело до войны.Просто факт того,чтьо есть настоящая боеспособная армия будет решающим фактором.А пока все это только ля-ля-ля.

Ашина
07.05.2007, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 7.5.2007, 15:30) 57247</div>
Для начала постараемся составить список виятельных сил в Армении и Карабахе. Мы не Штирлицы и можем ошибаться, однако лица, которые обладают реальной властью:
Кочарян. Обладает, но не настолько, чтобы в одиночку выполнить подписанное.
СС. Обладает и властью и влиянием, но есть еще Арутюнян и Оганян, в совокупности могущих противостоять СС. Нельзя сбрасывать со счетов и Самвела Бабаяна. На чью сторону встанет он? Совместно они смогут сделать и "так" и "этак".
Законодательную власть брать не буду. Они все категорически против, но рычагов, кроме как вывести людей на площадь у них нет.
Это могучий рычаг, но не основной.
Есть ли еще силы? Сможет ли что-то сделать, вернее противодействовать Дашнакцютюн? Их лидеры стоят на краних позициях и имеют вес везде.
Кто возьмет на себя реализацию плана? Кто сможет помешать реализации? Вот в чем вопрос.
[/b]

Давайте так. Я запомню то, что вы сказали о разных группах влиятельных лиц, но здесь пока проблема стоит узко: как об этом сказать публично? Это для начала - в любом случае без этого не обойтись.

Думаю, что лучше всего поручить это противнику. Время нужно выбрать подходящее. Вчера мне Дав правильно возразил, что если бы была задача воздействать на общественное мнение с целью оказать влияние на результат выборов, то заявление сделано слишком поздно. Нужно было его делать недели две-три назад, чтобы можно было его обсосать и раздуть скандал.

Теперь что?

Алиев делает завление. Армяне не верят, но... сомневаются. Армянские политики отшучиваются в духе "Армянского радио", но ничего по существу не возражают. Какая-то часть армян поверила, но боится себе в этом признаться. Выборы... А на выборах темы - коррупция, пенсии, предвыборные подарки и вообще уже надоевшая муть.

Новость понемногу перваривается. Она становится уже не такой уж и новостью.

После выборов Саркисян громко заявлет, что Алиев лжёт, что на самом деле Кельбеджар и Лачин будут не сразу отдаваться, а только после того, как войдут войска или ещё что-то... Что на самом деле предполагается Карабху иметь войска ещё в течение 10 лет или ещё что-то. А может быть даже то, что статус Карабаха - в составе или не в состве Азербайджана не определен (пусть Алиев не врёт!), а будет определен только через 15 лет. И т.д.

Что требуется еще не один тур переговоров , чтобы всё это решить, а Алиев врёт, что уже всё решено.

Смысл в том, чтобы не огорошить в одно прекрасное утро, а выдавать информацию постепенно.

Вот мы от Алиева получили первый ход информационной многоходовки.

V Baku
07.05.2007, 16:54
Зиядлы.
Я НЕ ВЕРЮ в добровольное освобождение армянами занятых районов.
Районы, брались ни для того, чтобы их сдавать. Причем какие районы? НЕ секрет, что были оккупированы районы, которые расширили мегринский корридор в пользу армян. Почему? Чтобы не допустить прорыва из Нахичевани и соединения двух частей в одно целое. Армянам было это гораздо важнее, чем пробить дорогу в сторону России. Они хотели проделать и это, но силенок на "два фронта" у них не хватило. Ну это в прошлом и сейчас не об этом. Там конечно же играл фактор Турции, Ирана и тд. Все немного сложнее, но я коротко, так что невзыщи.
Выгодна ли война Армении?
Да и еще раз ДА.
Почему?
Выиграют-вопрос будет решаться однозначно и принудительно.
Им хорошо и никакие жертвы для этого не лишни.
Проиграют, ну что тогда можно сказать? Ну не смогли, не получилось и так далее.. Это я говорю за них. Ведь как то надо обьяснить народу, которому обещали и который принес столько жертв и получит максимум "статус больший чем НКАО".

eidos
07.05.2007, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.5.2007, 4:28) 57198</div>
Во-первых, уже сам промежуток 70-250 говорит о том, что эти оценки далеки от совершенства. Как специалист по энергоресурсам говорю.

Во-вторых, если даже у Армении все 250 тысяч тонн, то все мировые запасы были подсчитаны, только Армении не хватало? Я понимаю, что Армения - "самая, самая", но немножко скромности не помешало бы.

Нефть с ураном не сравнивается. Это разные рынки и разные виды сырья с совершенно разным предназначением. Да и к тому же, примерно 70% нефти превращается в бензин в конечном итоге, вы предлагаете уран заливать в бак автомобиля?
Кто-то мне пытался доказать, что уран принадлежит армянскому народу. Теперь точно верю, что он именно армянскому народу и принадлежит.
Детский сад, честное слово. Никаких патентов, никаких коммерческих секретов, только большая братская дружба между русскими и хаями. Все друг друга очень любят и безоговорочно доверяют. Подпишите контракт и посмотрим что вам русские дадут "под ключ". Да, собственно, почему вам? Вся энергетика Армении в руках РАО ЕЭС. Если что-то и будут делать, то для себя, уж точно не для вас. Хотя... от вас тоже польза будет, в качеcтве чернорабочей силы.
Да, сценарии у вас, конечно, потрясные. Или вы лично, наверное, с Чубайсом уже договорились.
[/b]

1. Я не знаю, что вы думаете, но я тут вообще-то за "Раша Инк" выступаю, а не за Армению (при всем уважении). - Да и не против Азербайджана в общем-то. (Просто Алиев достал своей простотой)

2. В этом смысле я убежден, что Россия впервые за многие годы решила серьезно сделать ставку на Армению в Южнокавказских делах (и возможности стали позволять, и Азербайджан не в "ту степь" ушел). До этого Россия очень сильно оглядывалась на реакцию Азербайджана.

3. Когда Россия что-то начинает делать серьезно, она не мелочится. Конечно, контроль за всей армянской энергетикой будет жесткий, но все будет справедливо и взаимовыгодно. Таких колониальных примочек, как вытворяет Запад в Азербайджане, в Армении не будет. Это точно.

4. По нефти и урану. Сегодня сравнивается все. Критериев - куча. Один из них теплотворность. Все переводится во все через электроэнергию. По стоимости - тоже все ясно. Устанавливаются примерные априорные договоренности - и вперед. Например, Иран с Арменией договорились считать 1 кубометр газа равным 3-м квт электроэнергии. Это справедливо? А черт его знает. Это договоренность. Армяне сейчас закупают оборудование чтобы генерить 1 квт за 0.125 кубометра газа. - Вот и считайте. Соотношения (энергетические и ценовые) нефти и газа тоже хорошо известны (и взаимодетерминированы).

Теперь насчет ("заливать уран в бензобак"). Вам, наверное, известно, что Армения сегодня находится в мире на втором месте по использованию сжатого газа в качестве топлива для транспорта (после Ирландии, кажется). Ну а (иранский и российский) газ, как мы уже выяснили, легко переводится в электроэнергию и т.д.

5. Ну и наконец. Самое главное, чего я бы опасался на месте Азербайджана, - это армянские нефть и газ. В Армении никогда еще не бурились скважины глубиной более 1.5 км. Но уже на этих глубинах в Советское время опять же были обнаружены четкие геологические следы нефти и существенные выбросы газа. Сейчас это все реанимируется. На глубинах 2-6 км нефть и газ в Армении есть гарантированно. Сейчас (с 2007 г.) в эту гонку вступают канадцы и русские. Будут бурить в наиболее перспективных местах.

А что будет, если в Армении появятся свои нефть и газ хотя бы на уровне Чечни? Правильно. Коллапс Азербайджана как гособразования с пустыми закромами на фоне интенсивно богатеющего соседа - это семечки. Тотальный инфаркт и инсульт населения населения - вот чего надо опасаться. Это юмор, конечно (насчет инфаркта).


- Так что пафос вашего выступления не очень оправдан. Ни по одному пункту. Думаете, лучше, как будете вылезать из своей экономичесокй дыры, основные контуры которой уже хорошо видны.

eidos
07.05.2007, 16:59
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 7.5.2007, 4:33) 57199</div>
Эта утка насчет урана уже достаточно назойлива.Я предлагаю еще открыть месторождения платины и золота,причем мировых масштабов,да еще и алмазные россыпи.Хорошо помню большую жирную утку- арменикум.Сейчас вот урановая прилетела.Чем бы дитя не тешилось,лишь бы не вещалось.Языглар. :cray:

ЗЫ Откройте лучше утинные фермы,они в Армении хорошо видать размножаются.
[/b]

Зависть и ядовитый язык не красят истинного Тюрка.

V Baku
07.05.2007, 17:00
Ашина.
Доля истины в этом есть.
Согласен с тем, что учитывая характер будущих договоренностей (а может уже и не будущих) желательно выдавать их порционно.
Но, выдав их всовокупности можно деморализовать противника.
Можно, конечно добиться и противоположного варианта, но считаю, что противник созрел.
Сам он уходить не будет, это произойдет добровольно-принудительно. Вынуждено, но не в результате крупномасштабной войны.

Ziyadli
07.05.2007, 17:11
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 7.5.2007, 16:54) 57256</div>
Зиядлы.
Я НЕ ВЕРЮ в добровольное освобождение армянами занятых районов.
[/b]
Брат, а это и не есть добровольное дело. Т.е. когда человеку приставляют к голове пистолет и говорят "выходи", то это уже не добровольный акт. Но с другой стороны, армяне знают, что если начнут выходит, то процесс уже необратимый.

Давай посмотрим на альтернативы:

1. Армения заявляет, что не выйдет вовсе. Тогда процесс переговоров захлопывается. Т.е. дипломатический путь завершен. Остается силовой. А ведь международное сообщество уже признало, что эти земли оккупированы, другими словами "хай" на лад "ара, помогите, эти турки нас режут" уже не помогут. А это главная часть "марлезонского балета" в случае войны. Т.е. психологическое давление на Азербайджан уже не будет таким огромным. Остается Россия с ее помошью.... Тут дело такое: Азербайджан не будет нападать на Армению, следовательно ОДБК не поможет. Армения прямо нам войну не обьявит, а если обьявит, то опять ОДБК не поможет. А если Россия вмешается, то будет большой "хай" со стороны ее противников.

2. Другая альтернатива... Армения придерживается дипломатического решения, т.е. признает договоренности, тогда ей придется хотя бы для начала освободить 5 районов и оставить опцию на остальные две, на обмен за реферерендум о статусе. Но как я писал: стоит им дрогнуть, то уже процесс не остановишь. Но они могут сделать так: согласившись на вывод войск выкинуть провокацию, что остановить процесс на несколько лет или начнется новый процесс (если наши будут глупыми)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Районы, брались ни для того, чтобы их сдавать. Причем какие районы? НЕ секрет, что были оккупированы районы, которые расширили мегринский корридор в пользу армян. Почему? Чтобы не допустить прорыва из Нахичевани и соединения двух частей в одно целое. Армянам было это гораздо важнее, чем пробить дорогу в сторону России. Они хотели проделать и это, но силенок на "два фронта" у них не хватило. Ну это в прошлом и сейчас не об этом. Там конечно же играл фактор Турции, Ирана и тд. Все немного сложнее, но я коротко, так что невзыщи.
Выгодна ли война Армении?
Да и еще раз ДА.
Почему?
Выиграют-вопрос будет решаться однозначно и принудительно.
Им хорошо и никакие жертвы для этого не лишни.
Проиграют, ну что тогда можно сказать? Ну не смогли, не получилось и так далее.. Это я говорю за них. Ведь как то надо обьяснить народу, которому обещали и который принес столько жертв и получит максимум "статус больший чем НКАО"[/b]

Согласен. Смотри вариант номер два

Ашина
07.05.2007, 17:13
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 7.5.2007, 16:00) 57260</div>
Ашина.
Доля истины в этом есть.
Согласен с тем, что учитывая характер будущих договоренностей (а может уже и не будущих) желательно выдавать их порционно.
Но, выдав их всовокупности можно деморализовать противника.
Можно, конечно добиться и противоположного варианта, но считаю, что противник созрел.
Сам он уходить не будет, это произойдет добровольно-принудительно. Вынуждено, но не в результате крупномасштабной войны.
[/b]

А вот как раз - если действует третья и могущественная сила, то она ни одну из сторон не рассматривает в качестве противника. Вы правы в том, что если бы тот, кто определяет общие контуры соглашения, к которым он принудил обе стороны, был бы заинтересован в деморализации Армении, то он бы так и поступил. Приготовил бы дубину и сообщил, а потом - по голове, если рыпнется.

Здесь и Азербайджан взял на себя обязательства. Не территориальные, а по существу: помочь Западу вытащить Армению из трясины с наименьшими для неё издержками. В этом случае никакая деморализация Армении не нужна. Нужно сделать всё, чтобы они от огорчения не разбежались.

V Baku
07.05.2007, 17:22
Зиядлы, со многим согласен, даже больше скажу, может ты и прав. Арест Сефиляна говорит в пользу твоей позиции. Зачищаются лица, которые могут вызвать нежелательное противодействие подписантам.
Однако, я думаю, что "бунт на корабле" и неподчинение приказам об освобождении мы еще увидим. Будет ли это "обговоренным" ходом или произойдет согласно "заранее утвержденному плану" сказать не берусь. Однако в это время и далее ниже...
Операция проведенная силами пары корпусов с нанесением мощных арт и воздушных ударов сделают свое дело. И вот только тогда мы и будем лицезреть желаемое.
Ясное дело, что направление удара я, даже если и знал бы, не сказал.

V Baku
07.05.2007, 17:26
"Здесь и Азербайджан взял на себя обязательства. Не территориальные, а по существу: помочь Западу вытащить Армению из трясины с наименьшими для неё издержками. В этом случае никакая деморализация Армении не нужна. Нужно сделать всё, чтобы они от огорчения не разбежались."

Зачем нам это нужно?
Нужна ли нам Армения как сильное государство?
Нет, в этом я не согласен.

Ашина
07.05.2007, 17:37
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 7.5.2007, 16:26) 57265</div>
"Здесь и Азербайджан взял на себя обязательства. Не территориальные, а по существу: помочь Западу вытащить Армению из трясины с наименьшими для неё издержками. В этом случае никакая деморализация Армении не нужна. Нужно сделать всё, чтобы они от огорчения не разбежались."

Зачем нам это нужно?
Нужна ли нам Армения как сильное государство?
Нет, в этом я не согласен.
[/b]

А кто сказал, что я согласен? С самого начала этой ветки меня насторожили эти "несколько лет" на освобождение Лачина и Кельбаджара. И вообще я предполагаю, что вся эта эпоха урегулирования может выйти Азербайджану боком. То есть, начинается трудное и напряженное время постоянных провокаций, истерик, пошлых спектаклей, которые будут устраивать армяне, а Азербайджан должен на это смотреть скрипя зубами.

Я просто предположил, зачем было сделано заявление именно сейчас, именно в такой форме. И почему при этом армянские официальные лица молчат или не очень удачно отшучиваются. Если в течение текущей недели не будет никаких разъяснений, то к сожалению, то что я сейчас говорю, будет иметь больше шансов на то, чтобы быть правдой.

eidos
07.05.2007, 17:39
По ситуации с заявлениями И.Алиева.

1. Армянская флегма нарастает. "Мечты - мечты, где ваша сладость...".

Думаю, что это неверно, ИМХО.

И. Алиев, по-моему мнению, перешел ту черту, когда можно было говорить "чем бы дитя не тешилось ..."

Это - серьезная геополитическая ЛОЖЬ и провокация, хотя я готов допустить, что она родилась просто как ситуативное преувеличение и блеф.

Поэтому реакция заинтересованных всех сторон должна быть адекватная.

2. В реальности, скорее всего, никаких "общих договоренностей" о 7-ми районах и сдаче Карабаха нет, как и следовало ожидать.

Такого давления на армян, какое нужно было, чтобы продавить подобный сценарий, за столь короткие геополитические сроки, оказать было в принципе невозможно (да и силы такой лоббистской новой просто нет).

3. Во всем этом есть еще один важный момент. Ситуация действительно изменилась, но не в пользу Азербайджана.

Дело в том, что армянское лобби США своим весом успешно демпфирует любые интересы американцев по нефти в каспийском регионе (в том смысле, что американцы свое имеют, а армян не трогают). В этом смысле никаких супердавлений со стороны США на Армению не может быть по определению. Долговременный баланс сил в этом направлении уже установлен.

Но: Появляется новый фактор - Россия.

Если раньша Россия в карабахском урегулировании была практически на стороне Азербайджана (что бы об этом не думали местные юзеры): признание тер. целостности и т.д., то сегодня ситуация иная.

Между Россией и Азербайджаном в последнее время стали складываться жесткие конкурентные отношения по нефти, газу и, главное, транзиту казахстанских и туркменских углеводородов.

При этом Азербайджан выкинул уже все свои козыри, а Россия еще не высказала даже сотой части своих аргументов.

Один из таких аргументов - ускоренная индустриализация Форпоста с перспективой превращения Армении в безоговорочного экономического лидера региона и поддержка армян в Карабахе. Это и поставки оружия, и Слово России на международной арене.

Алиеву деваться некуда. Все геополитические мосты с Россией он практически сжег. А адекватной по весу поддержки от Штатов не получил (блокировка со стороны арм. лобби). Все. Конец. Остаются априори проигрышные шаги по обострению ситуации. Один из них он уже сделал.

4. Но, прожив жизнь суперблагополучного тюркского денди, он не научился (да и негде было) держать удары. Поэтому эти невыгодные для себя ходы он начал делать без достоинства, ЛЖИВО.

Я бы понял и уважительно воспринял тезис, что "все, Братья и Сестры, надоело! Пошли мочить армян!" или, что "Скорее солнце будет вставать на Западе или вообще уйдет к созвездию Орион, чем Азербайджан отдаст Карабах армянам на переговорах", но вот такую мелкую и подлую ложь, которую и опровергать-то никто не спешит, я не понимаю.

Пока вот такое у меня мнение. Будем ждать развертывания событий.

Pan
07.05.2007, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>То есть, начинается трудное и напряженное время постоянных провокаций, истерик, пошлых спектаклей, которые будут устраивать армяне, а Азербайджан должен на это смотреть скрипя зубами.[/b]

скрипя зубами на это смотреть не надо. Но время действительно будет таким - спектакли, истерики, провокации,

ARMENIAN
07.05.2007, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 7.5.2007, 17:26) 57265</div>Зачем нам это нужно?
Нужна ли нам Армения как сильное государство?
Нет, в этом я не согласен.[/b]
лав эли, В БАКУ, согласись, эли! :sad:

PS: :girl_haha:

<div class='quotetop'>Цитата</div>В этом случае никакая деморализация Армении не нужна. Нужно сделать всё, чтобы они от огорчения не разбежались.[/b]
спасибо, ты настоящий друх... (всхлипывающий_смайлик)

Ашина
07.05.2007, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 7.5.2007, 16:39) 57268</div>
По ситуации с заявлениями И.Алиева.


Пока вот такое у меня мнение. Будем ждать развертывания событий.
[/b]

Слышь, Вань, позвони в Эривань! Чё они там молчат? :unknw:

V Baku
07.05.2007, 17:47
Здесь уже несколько дней обитает бесплатный адвокат армян.
Мне лично глубоко по барабану его национальная принадлежность и попытки представить Россию как фактор противодействующий Аз-ну со всеми вытекающими последствиями.
Предлагаю не реагировать.
Уши провокатора видны невооруженным глазом.
Нам глубоко безразличны внутренние делишки могучего соседа, чья "территория "От Волги и до Енисея" является сплошной землей обетованной.
Удачи во всем. Не могу вспомнить по стилю кто это, да и не интересен сей субьект.

V Baku
07.05.2007, 17:51
Армениан, привет.
Ты разочарован?
Ты ждал, что мы мечтаем о мощной и процветающей Армении?
Я еще не забыл о своем желании встретиться с Семмо в Ханкенди.
С Сем мне бы тоже хотелось встретиться, ну и с тобой тоже. Так и быть Хе-хе.
Я честно и открыто пишу о том, что в мои планы (уй да) не входит сильная Армения. Ну уж извини.

ARMENIAN
07.05.2007, 17:53
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 7.5.2007, 17:47) 57275</div>
Здесь уже несколько дней обитает бесплатный адвокат армян.
Мне лично глубоко по барабану его национальная принадлежность....

Уши провокатора видны невооруженным глазом....[/b]
это точно не армянин.... будте уверены.... вот если б нос... :blush:

V Baku
07.05.2007, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 7.5.2007, 17:53) 57277</div>
это точно не армянин.... будте уверены.... вот если б нос... :blush:
[/b]
Это не важно.
Я так думаю. :buba:

Pan
07.05.2007, 17:57
Сколько можно обсуждать всякие заявления, что наши, что ихние или российско-американские? Их уже были десятки.

Реально что-то может Армению принудить к миру по-Азербайджански или нет?

eidos
07.05.2007, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 7.5.2007, 16:47) 57275</div>
Здесь уже несколько дней обитает бесплатный адвокат армян.
Мне лично глубоко по барабану его национальная принадлежность и попытки представить Россию как фактор противодействующий Аз-ну со всеми вытекающими последствиями.
Предлагаю не реагировать.
Уши провокатора видны невооруженным глазом.
Нам глубоко безразличны внутренние делишки могучего соседа, чья "территория "От Волги и до Енисея" является сплошной землей обетованной.
Удачи во всем. Не могу вспомнить по стилю кто это, да и не интересен сей субьект.
[/b]

1. Россию, как фактор, активно противостоящий (враждебный) Азербайджану, впервые усиленно начал позиционировать Азагитпроп уже с 1991 г. Это было мощным инструментом информационной войны, объясняющим населению причины азербайджанского поражения в Карабахе.

В этом смысле я ничего нового здесь не говорю и не надо мне приписывать авторство этой идеи.

Новое состоит в том, что в настоящее время (впервые за 16 лет) это начало становиться правдой.

Разумеется, это не может не вызвать легкий шок у понимающих людей. Но зачем же так нервно реагировать на простые безобидные констатации?

Я же не провоцирую какие-то события. Я говорю лишь об уже свершившихся фактах.

2. В любом случае, не надо так нервничать.

ARMENIAN
07.05.2007, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 7.5.2007, 17:51) 57276</div>
Армениан, привет.
Ты разочарован?
Ты ждал, что мы мечтаем о мощной и процветающей Армении?
Я еще не забыл о своем желании встретиться с Семмо в Ханкенди.
С Сем мне бы тоже хотелось встретиться, ну и с тобой тоже. Так и быть Хе-хе.
Я честно и открыто пишу о том, что в мои планы (уй да) не входит сильная Армения. Ну уж извини.
[/b]
Как же, я разочарован. :cray: Теперь, когда вы сидите и решаете судьбу Армении, меньше всего я от тебя ожидал подобной стати.
А от Ашины, наоборот. Он меня приятно удивил. :give_rose:

Вот ведь, правильно в народе говорят. Друг познается в критических ситуациях.
короче, нехороший ты, В Баку. Коварный.
не ожидал я , что ты так жестоко будешь решать судьбу Армении.

Я лучше с Ашиной буду дружить. :friends: Он хороший. А главное - милостивый! (тот_же_всхлипываюший_смайлик)

eidos
07.05.2007, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 7.5.2007, 16:57) 57279</div>
Сколько можно обсуждать всякие заявления, что наши, что ихние или российско-американские? Их уже были десятки.

Реально что-то может Армению принудить к миру по-Азербайджански или нет?
[/b]

Думаю, что нет.

Время реально (в карабахском вопросе) работает не на Азербайджан.
Те, кто говорят обратное, готовятся к завершению своих бизнесов и к отбытию на Лазурные берега.
Возможно, перед отбытием они еще устроят кровавое шоу в Карабахе.

ARMENIAN
07.05.2007, 18:10
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 7.5.2007, 17:57) 57279</div>Реально что-то может Армению принудить к миру по-Азербайджански или нет?[/b]
Реально? Только война. Это и коту ясно.

Чего вы боитесь в конце концов?
Даже если в худшем случае для вас.... в конце концов... семь районов просить.... или десять.... велика ли разница????
Зато есть шанс перед детьми реабилитироваться.... тоже не мало....

Начните.... А ВДРУГ...

Ашина
07.05.2007, 18:26
<div class='quotetop'>Цитата(ARMENIAN @ 7.5.2007, 17:10) 57284</div>
Реально? Только война. Это и коту ясно.

Чего вы боитесь в конце концов?
Даже если в худшем случае для вас.... в конце концов... семь районов просить.... или десять.... велика ли разница????
Зато есть шанс перед детьми реабилитироваться.... тоже не мало....

Начните.... А ВДРУГ...
[/b]

Не вдруг, а после второго-третьего театрализованного представления "Как я люблю хачкары и как мне не хочется уезжать".

Вы не спешите, всему свое время. Тут ещё нужно, чтобы войска "мирового сообщества" с армянами поближе познакомились, для полного понимания, ситуации на месте.

Pan
07.05.2007, 18:28
Ашина, а когда придет это "свое время"? И может ли Азербайджан сам его приблизить или он просто ждет?

eidos
07.05.2007, 18:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.5.2007, 17:26) 57285</div>
Не вдруг, а после второго-третьего театрализованного представления "Как я люблю хачкары и как мне не хочется уезжать".

Вы не спешите, всему свое время. Тут ещё нужно, чтобы войска "мирового сообщества" с армянами поближе познакомились, для полного понимания, ситуации на месте.
[/b]

Вы думаете, что в Лос-Анжелесе, Париже, Москве и т.д у "мирового сообщества" было недостаточно времени познакомиться с армянами?

У диаспоры и "мирового сообщества" уже четвертое поколение совместных потомков подрастает.
Скорее они с азербайджанцами должны знакомиться, ИМХО.

P.S. По "высокой ментальности" вопрос снимаю. Я в ситуации разобрался. Вашей вины там не было.