PDA

Просмотр полной версии : Немного футурологии


Страницы : [1] 2 3 4 5

eidos
04.05.2007, 17:31
Вначале констатация.

Как я вижу, обе стороны Карабахского конфликта прекрасно адаптировались к реальности и с упоением ведут некую нескончаемую информационно-геополитическую игру с непредсказуемым исходом.

Хотя и от армян, и от азербайджанцев очень мало что, по моему субъективному мнению, зависит в вопросах определения будущего Южного Кавказа в целом (и Карабаха - в частности) в принципе, они бурно обсуждают каждую мельчайшую геополитическую флюктуацию (например, пару неудачных строк в очередном американском докладе) как собственную победу или поражение.

Думаю, польза от такого времяпрепровождения в определенном смысле несомненна: обе стороны интенсивно изучают историю, политологию, геополитику, теорию военного искусства и прочие поучительные науки, создают разные интересные сайты, устраивают потасовки у выставочных стендов и т.д., и т.п. В общем, развлекаются по полной программе ...

В этой связи вопрос: эта тотальная армяно-азербайджанская информационная игра по умственному саморазвитию юзеров Интернета и взаимной исторической дискредитации в глазах мирового сообщества в приципе оторвана от конечных целей Карабахского конфликта или все же предполагает какие-то критерии победоносного завершения?

Заранее благодарен за разъяснения.

И второй вопрос. Каковы все же (по субъективному мнению пользователей этого уважаемого форума) возможные сценарии развития событий в Карабахе в обзримом будущем?

Излагаете, пожалуйста, свое мнение в формате:

Ожидаемое событие Год Комментарий (факультативно)
1.
2.
3.
...

Prosecutor
05.05.2007, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.5.2007, 7:31) 56388</div>
Вначале констатация.

Как я вижу, обе стороны Карабахского конфликта прекрасно адаптировались к реальности и с упоением ведут некую нескончаемую информационно-геополитическую игру с непредсказуемым исходом.

Хотя и от армян, и от азербайджанцев очень мало что, по моему субъективному мнению, зависит в вопросах определения будущего Южного Кавказа в целом (и Карабаха - в частности) в принципе, они бурно обсуждают каждую мельчайшую геополитическую флюктуацию (например, пару неудачных строк в очередном американском докладе) как собственную победу или поражение.

Думаю, польза от такого времяпрепровождения в определенном смысле несомненна: обе стороны интенсивно изучают историю, политологию, геополитику, теорию военного искусства и прочие поучительные науки, создают разные интересные сайты, устраивают потасовки у выставочных стендов и т.д., и т.п. В общем, развлекаются по полной программе ...

В этой связи вопрос: эта тотальная армяно-азербайджанская информационная игра по умственному саморазвитию юзеров Интернета и взаимной исторической дискредитации в глазах мирового сообщества в приципе оторвана от конечных целей Карабахского конфликта или все же предполагает какие-то критерии победоносного завершения?

Заранее благодарен за разъяснения.

И второй вопрос. Каковы все же (по субъективному мнению пользователей этого уважаемого форума) возможные сценарии развития событий в Карабахе в обзримом будущем?

Излагаете, пожалуйста, свое мнение в формате:

Ожидаемое событие Год Комментарий (факультативно)
1.
2.
3.
...
[/b]

Все, что вы предлагаете в этом теме уже до потери сознания обсуждено на этом форуме. Пройдитесь по темам.

А насчет судьбы Южного Кавказа, то не беспокойтесь, те, кто хочет идти вперед, развиваться и налаживать добрососедские отношения уже это делают - Азербайджан и Грузия. Армяне уперлись, уповают Бог знает на что (Россия придет и подкинет кусочек) и не хотят принимать участия. Чтож, каждый сам для решает, как строить свою историческую судьбу. Нет армян и Армении на Южном Кавказе, они не принадлежат в этому исторически-географическому ареалу со всеми своими претензиями ко всем без исключения соседям. Легче быть форпостом и кормиться подачками от русского хозяина.

eidos
05.05.2007, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 0:35) 56461</div>
Все, что вы предлагаете в этом теме уже до потери сознания обсуждено на этом форуме. Пройдитесь по темам.

А насчет судьбы Южного Кавказа, то не беспокойтесь, те, кто хочет идти вперед, развиваться и налаживать добрососедские отношения уже это делают - Азербайджан и Грузия. Армяне уперлись, уповают Бог знает на что (Россия придет и подкинет кусочек) и не хотят принимать участия. Чтож, каждый сам для решает, как строить свою историческую судьбу. Нет армян и Армении на Южном Кавказе, они не принадлежат в этому исторически-географическому ареалу со всеми своими претензиями ко всем без исключения соседям. Легче быть форпостом и кормиться подачками от русского хозяина.
[/b]


Я, конечно, новичок здесь, но что-то я пока не обнаружил частотного контент-анализа возможных сценариев разрешения Карабахского конфликта с разбивкой по годам. Если подкинете ссылку, буду обязан.

А если нет, то будьте добры, назовите несколько ожидаемых вами ключевых событий карабахского урегулирования по годам (оптимально - с комментариями).

Prosecutor
05.05.2007, 02:33
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.5.2007, 15:57) 56466</div>
Я, конечно, новичок здесь, но что-то я пока не обнаружил частотного контент-анализа возможных сценариев разрешения Карабахского конфликта с разбивкой по годам. Если подкинете ссылку, буду обязан.

А если нет, то будьте добры, назовите несколько ожидаемых вами ключевых событий карабахского урегулирования по годам (оптимально - с комментариями).
[/b]

Все темы про Карабах можно найти в этом разделе. Пройдитесь по темам и поймете что и как тут обсуждалось.

Если же настаиваете, то вот вам мои возможные сценарии:

1. Переговоры продолжаются, точнее продолжается их иммитация, Азербайджан готовится к войне и дожидается удобного момента для начала военных действий - сверхдержавы выястняют отношения где-то еще, а лучше всего, где-то поблизости, например, в Иране с его многомиллионным азербайджанским населением и начинает войну. Важний момент - это неучастие Москвы, без их помощи армянам не продержаться и шести месяцев. Большие людские потери, но и конфликт решается раз и навсегда в абсолютную пользу Азербайджана. Временных рамок тут не установишь - удобная ситуация может возникнуть и через год и через 5 лет.

2. Переговоры завершаются успешно до конца 2008 года, армянские войска уходят с оккупированных территорий в течении первой половины 2009 года, в Карабах и освобожденные территории возврашаются беженцы до конца 2010 года после восстановления инфраструктуры - дорог, разрушенных азербайджанских деревень, провозглашается автономия в составе Азербайджана, армия сепаратистов распускается полностью, полицейские функции возлагаются на международные силы, сепаратистское правительство распускается, гражданская администрация передается международной организации, по мере возвращения формируется смешанное азербайджано-армянское правительство до конца 2011 года все еще под управлением международных сил, смешанное правительство начинает самостоятельно управлять территорией согласно Конституции АР и конституции НК начиная с 2015 года.

3. И самый нереальный из всех - это новая агрессия Армении с помощью России, в этом случае, это уже тотальная война с участием Турции, Шатов, возможно, Грузии, если война перекинется в армянонаселенные районы этой страны.

Очень коротко, при желании, можно развить каждый из сценариев.

eidos
05.05.2007, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 1:33) 56472</div>
Все темы про Карабах можно найти в этом разделе. Пройдитесь по темам и поймете что и как тут обсуждалось.

Если же настаиваете, то вот вам мои возможные сценарии:

1. Переговоры продолжаются, точнее продолжается их иммитация, Азербайджан готовится к войне и дожидается удобного момента для начала военных действий - сверхдержавы выястняют отношения где-то еще, а лучше всего, где-то поблизости, например, в Иране с его многомиллионным азербайджанским населением и начинает войну. Важний момент - это неучастие Москвы, без их помощи армянам не продержаться и шести месяцев. Большие людские потери, но и конфликт решается раз и навсегда в абсолютную пользу Азербайджана. Временных рамок тут не установишь - удобная ситуация может возникнуть и через год и через 5 лет.

2. Переговоры завершаются успешно до конца 2008 года, армянские войска уходят с оккупированных территорий в течении первой половины 2009 года, в Карабах и освобожденные территории возврашаются беженцы до конца 2010 года после восстановления инфраструктуры - дорог, разрушенных азербайджанских деревень, провозглашается автономия в составе Азербайджана, армия сепаратистов распускается полностью, полицейские функции возлагаются на международные силы, сепаратистское правительство распускается, гражданская администрация передается международной организации, по мере возвращения формируется смешанное азербайджано-армянское правительство до конца 2011 года все еще под управлением международных сил, смешанное правительство начинает самостоятельно управлять территорией согласно Конституции АР и конституции НК начиная с 2015 года.

3. И самый нереальный из всех - это новая агрессия Армении с помощью России, в этом случае, это уже тотальная война с участием Турции, Шатов, возможно, Грузии, если война перекинется в армянонаселенные районы этой страны.

Очень коротко, при желании, можно развить каждый из сценариев.
[/b]

1. Это уже хорошо, только разбивка сценариев по событиям и годам немного хромает. Не хотелось бы, чтобы и другие пользователи допускали подобные нечеткости.

Лучше всего - так: номер по порядку - событие - год - комментарий.

2. Если по существу, то вы верите в то, что армяне что-то отдадут по итогам переговоров (без боя). Так?

И в то, что (в случае срыва переговоров) именно Армения нападет на Азербайджан... Правильно?

Prosecutor
05.05.2007, 02:56
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.5.2007, 16:52) 56477</div>
1. Это уже хорошо, только разбивка сценариев по событиям и годам немного хромает. Не хотелось бы, чтобы и другие пользователи допускали подобные нечеткости.

Лучше всего - так: номер по порядку - событие - год - комментарий.

2. Если по существу, то вы верите в то, что армяне что-то отдадут по итогам переговоров (без боя). Так?

И в то, что (в случае срыва переговоров) именно Армения нападет на Азербайджан... Правильно?
[/b]

Хромает, так напишите свой сценарий. Я же не такой умный как вы, могу допустить массу грубых ошибок.

eidos
05.05.2007, 03:50
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 1:56) 56478</div>
Хромает, так напишите свой сценарий. Я же не такой умный как вы, могу допустить массу грубых ошибок.
[/b]

Зачем обижаетесь? Просто четко разбейте ожидаемые вами события по годам.

Ашина
05.05.2007, 04:08
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 2:50) 56492</div>
Зачем обижаетесь? Просто четко разбейте ожидаемые вами события по годам.
[/b]

Никто не обижается. Раз вы пришли с такой идеей, то наверняка как-то уже обдумали что-то. А у нас вся футурология в одном слове "Иншаллах" - и все дела!

Так что выкладывайте свой сайенс фикшн! А мы смиренно предположим, в каком именно месте может в эту конструкцию вмешаться промысел Всевышнего.

eidos
05.05.2007, 06:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 3:08) 56496</div>
Никто не обижается. Раз вы пришли с такой идеей, то наверняка как-то уже обдумали что-то. А у нас вся футурология в одном слове "Иншаллах" - и все дела!

Так что выкладывайте свой сайенс фикшн! А мы смиренно предположим, в каком именно месте может в эту конструкцию вмешаться промысел Всевышнего.
[/b]

1. У нас (в России) есть поговорка (если только не пословица): "На Бога надейся, а сам не плошай".

- Так что перебарщивать с "Иншаллахом" не надо. Все-таки Всевышний дал человеку Свободу Воли (и тем отделил его от животных).

2. Никакой "сайенс фикшн". Просто я хочу собрать десятка два мнений азербайджанских юзеров о событиях будущего, структурированных по годам.

Например:

- "Надрать задницу" армянам в новой войне за Карабах - 2008 г.
- отбить у армян Зангезур - 2009 г.
- отбить у Ирана "Южный Азербайджан" - 2010 г.
- построить "Великий Туран" в составе 10-15 государств со столицей в Баку
(не подумайте, что в Анкаре или в Стамбуле) - 2011 г.

... ну и так далее ...


После этого я сделаю контент-анализ полученного контента и расскажу о выявленных закономерностях. - Вот и все.

Я не "Старик Хоттабыч", сорри.

Ашина
05.05.2007, 06:14
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 5:05) 56516</div>
1. У нас (в России) есть поговорка (если только не пословица): "На Бога надейся, а сам не плошай".

- Так что перебарщивать с "Иншаллахом" не надо. Все-таки Всевышний дал человеку Свободу Воли (и тем отделил его от животных).

2. Никакой "сайенс фикшн". Просто я хочу собрать десятка два мнений азербайджанских юзеров о событиях будущего, структурированных по годам.

Например:

- "Надрать задницу" армянам в новой войне за Карабах - 2008 г.
- отбить у армян Зангезур - 2009 г.
- отбить у Ирана "Южный Азербайджан" - 2010 г.
- построить "Великий Туран" в составе 10-15 государств со столицей в Баку
(не подумайте, что в Анкаре или в Стамбуле) - 2011 г.

... ну и так далее ...
После этого я сделаю контент-анализ полученного контента и расскажу о выявленных закономерностях. - Вот и все.

Я не "Старик Хоттабыч", сорри.
[/b]

Не-е-е-е-е, всё остальное - фигня. А вот столицу Турана в Баку - это намного позже. Думаю, что в году 2030-м, не раньше. Остальное неинтересно - само придёт. Оно же не убежит, тут же - рядом. Так... между прочим, для периодической разминочки, но не так строго по годам...

eidos
05.05.2007, 06:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 5:14) 56517</div>
Не-е-е-е-е, всё остальное - фигня. А вот столицу Турана в Баку - это намного позже. Думаю, что в году 2030-м, не раньше. Остальное неинтересно - само придёт. Оно же не убежит, тут же - рядом. Так... между прочим, для периодической разминочки, но не так строго по годам...
[/b]

Ну вот ... Дело пошло. Распишите до 2030 г., если хотите.

А говорите "сайенс фикшн". Все очень реально.

Ашина
05.05.2007, 06:32
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 5:20) 56518</div>
Ну вот ... Дело пошло. Распишите до 2030 г., если хотите.

А говорите "сайенс фикшн". Все очень реально.
[/b]

Не, расписывать не могу. Сказал же - Иншаллах!

На самом деле меня больше волнует то, что с эта слишком долгая возня с армянами, с миротворцами, с водевилями, с калфорнийскими скаутами, изображающими плач карабахских пейзан... приведет к консервации авторитарного режима.

Prosecutor
05.05.2007, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.5.2007, 20:05) 56516</div>
1. У нас (в России) есть поговорка (если только не пословица): "На Бога надейся, а сам не плошай".

- Так что перебарщивать с "Иншаллахом" не надо. Все-таки Всевышний дал человеку Свободу Воли (и тем отделил его от животных).

2. Никакой "сайенс фикшн". Просто я хочу собрать десятка два мнений азербайджанских юзеров о событиях будущего, структурированных по годам.

Например:

- "Надрать задницу" армянам в новой войне за Карабах - 2008 г.
- отбить у армян Зангезур - 2009 г.
- отбить у Ирана "Южный Азербайджан" - 2010 г.
- построить "Великий Туран" в составе 10-15 государств со столицей в Баку
(не подумайте, что в Анкаре или в Стамбуле) - 2011 г.

... ну и так далее ...
После этого я сделаю контент-анализ полученного контента и расскажу о выявленных закономерностях. - Вот и все.

Я не "Старик Хоттабыч", сорри.
[/b]

Сразу видно, что человек с российских форумов забрел - открываешь их и диву даешся, на полном серьезе обсуждают возвращение Аляски, изгнание всех евреев, короче все, что больное воображение может себе представить.

У нас не так. Мы фантастикой не занимаемся.

Зангезур ни у кого отбирать не собираемся - международное право уважаем.

И Южный Азербайджан никто у Ирана отбивать не собирается - это территория другого государства.

И Великий Туран никто не собирается строит, разве что культурный.

У нас тут все реально. Наверно мы сильно отличаемся от русских - ничего и ни у кого захватывать не хотим.

eidos
05.05.2007, 18:12
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 13:55) 56594</div>
Сразу видно, что человек с российских форумов забрел - открываешь их и диву даешся, на полном серьезе обсуждают возвращение Аляски, изгнание всех евреев, короче все, что больное воображение может себе представить.

У нас не так. Мы фантастикой не занимаемся.

Зангезур ни у кого отбирать не собираемся - международное право уважаем.

И Южный Азербайджан никто у Ирана отбивать не собирается - это территория другого государства.

И Великий Туран никто не собирается строит, разве что культурный.

У нас тут все реально. Наверно мы сильно отличаемся от русских - ничего и ни у кого захватывать не хотим.
[/b]

Вы опять нервничаете.
Вопрос о создании Турана и т.д. я поставил только в качестве примера (учитывая непрерывно растущее - в основном вширь - самосознание азербайджанского народа).

Не хотите Туран с Зангезуром - не надо (кстати, о имени всех азербайджанцев я на вашем месте говорить бы не стал: у вас немало экстремистов).

Но чего-то же вы (каждый по отдельности и все вместе) хотите! Вот это что-то я и предлагаю вам расписать по годам. Это совсем не сложно на самом деле.

Arian
05.05.2007, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 18:12) 56643</div>
Вы опять нервничаете.
Вопрос о создании Турана и т.д. я поставил только в качестве примера (учитывая непрерывно растущее - в основном вширь - самосознание азербайджанского народа).

Не хотите Туран с Зангезуром - не надо (кстати, о имени всех азербайджанцев я на вашем месте говорить бы не стал: у вас немало экстремистов).

Но чего-то же вы (каждый по отдельности и все вместе) хотите! Вот это что-то я и предлагаю вам расписать по годам. Это совсем не сложно на самом деле.
[/b]

Написать - не сложно, сложно действительно точно спланировать. Неужели Вы думаете, что турецкое правительство в 19 веке могло предсказать тот счастливый день, когда армянская проблема перестанет волновать Турцию? Для этого должны были произойти глобальные события, которые с точностью не предскажешь. Как землетрясение. Знаешь, примерно, где, но когда точно - не предскажешь.Только за час-другой...

Рики-Тики-Тави
05.05.2007, 19:09
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.5.2007, 16:31) 56388</div>
Думаю, польза от такого времяпрепровождения в определенном смысле несомненна: обе стороны интенсивно изучают историю, политологию, геополитику, теорию военного искусства и прочие поучительные науки, создают разные интересные сайты, устраивают потасовки у выставочных стендов и т.д., и т.п. В общем, развлекаются по полной программе ...[/b]

без этого арм-аз был бы скучен и неинтересен. ну обсуждали бы попсу.. "прикольное видео" и тп.скучно, вяло, неинтересно.

Рики-Тики-Тави
05.05.2007, 19:12
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.5.2007, 13:55) 56594</div>
Зангезур ни у кого отбирать не собираемся - международное право уважаем.

И Южный Азербайджан никто у Ирана отбивать не собирается - это территория другого государства.

И Великий Туран никто не собирается строит, разве что культурный.
[/b]

политика делается шаг по шагу. как в шахматах - исходя из текущего геополитического расклада. и "культурная экспансия" - весьма хороший помошник в этом естественном деле. особенно в перерывах между ходами.

да и "международное право" - тоже явление динамично меняющееся.

eidos
05.05.2007, 19:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.5.2007, 17:27) 56645</div>
Написать - не сложно, сложно действительно точно спланировать. Неужели Вы думаете, что турецкое правительство в 19 веке могло предсказать тот счастливый день, когда армянская проблема перестанет волновать Турцию? Для этого должны были произойти глобальные события, которые с точностью не предскажешь. Как землетрясение. Знаешь, примерно, где, но когда точно - не предскажешь.Только за час-другой...
[/b]

Для начала неплохо и расписать.

Многие великие изобретения 19-21 веков вначале появились в фантастических романах и уж потом - в патентных бюро и на производствах.

- Так что начинайте.

Что касается турецкого правительства, то предсказать этот "счастливый день" оно, конечно, не могло, но мечтало о нем достаточно интенсивно. Это и повлекло его материализацию.

Кстати, армяне сейчас тоже начали интенсивно заниматься "визуализацией". Это модно.

Arian
05.05.2007, 22:53
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 5.5.2007, 19:36) 56678</div>
Для начала неплохо и расписать.

Многие великие изобретения 19-21 веков вначале появились в фантастических романах и уж потом - в патентных бюро и на производствах.

- Так что начинайте.

Что касается турецкого правительства, то предсказать этот "счастливый день" оно, конечно, не могло, но мечтало о нем достаточно интенсивно. Это и повлекло его материализацию.

Кстати, армяне сейчас тоже начали интенсивно заниматься "визуализацией". Это модно.
[/b]

Попробую написать креатив под названием "Мир без армян". Следите за разделом "Флуд и Оффтоп".

Рики-Тики-Тави
05.05.2007, 23:02
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.5.2007, 21:53) 56781</div>
Попробую написать креатив под названием "Мир без армян". Следите за разделом "Флуд и Оффтоп".
[/b]

Ашер. по-моему ты это уже писал. разве не так?

Arian
05.05.2007, 23:25
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 5.5.2007, 23:02) 56783</div>
Ашер. по-моему ты это уже писал. разве не так?
[/b]
Нет, по-моему. Я просто сделал тогда скучный, хотя и верный прогноз. Который сбудется. А в креативе я выложу свою душу, свое счастье, свою мечту, я расскажу миру о его прекрасном будущем. Без армян.

Рики-Тики-Тави
05.05.2007, 23:42
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.5.2007, 22:25) 56789</div>
Нет, по-моему. Я просто сделал тогда скучный, хотя и верный прогноз. Который сбудется. А в креативе я выложу свою душу, свое счастье, свою мечту, я расскажу миру о его прекрасном будущем. Без армян.
[/b]

ждем-с. всегда с интересом читаю креативы.

Fireland
06.05.2007, 13:01
На Кавказе невозможно заниматься футурологией. Темперамент другой. :buba:

eidos
06.05.2007, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 6.5.2007, 12:01) 56925</div>
На Кавказе невозможно заниматься футурологией. Темперамент другой. :buba:
[/b]

Похоже, вы правы.

Но я подожду еще немного и попробую подстимулировать этот процесс, вывесив пару взаимно противоречивых спорных сценариев.

Может это поможет.

Fireland
06.05.2007, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 6.5.2007, 11:04) 56926</div>
Похоже, вы правы.

Но я подожду еще немного и попробую подстимулировать этот процесс, вывесив пару взаимно противоречивых спорных сценариев.

Может это поможет.
[/b]
Будет интересно узнать Ваши прогнозы. :smile:

Ашина
06.05.2007, 22:00
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 6.5.2007, 12:08) 56928</div>
Будет интересно узнать Ваши прогнозы. :smile:
[/b]

Мне тоже.

Но он по-моему, погиб на фронтах войны за Армению. Или пристрелили после раны, чтобы избавить от мучений. Обычная судьба русского солдата-горемыки. Осталось по останкам провести этническую идентификацию.

eidos
08.05.2007, 15:45
Очень неохота писать, но обещал - надо выполнять.

Вообще, как я смотрю, местная публика немного путает сценарии будущего с прогнозами. Сценарии - это, фактически, расписанные по срокам декларации о намерениях, пожелания. - Даже не планы, поскольку под них не прописываются ресурсы.

Прогнозы - это иное. Это некий "моментальный снимок событий" в будущем (или серия таких снимков, своего рода "фильм об ожидаемых реальных событиях будущего"). То есть в случае прогнозов автор не заявляет о собственных желаниях, а утверждает, что именно так все и будет (по записям в "Книге судеб").

Это - намного более сложный жанр. Обычно все прогнозисты, начиная с легендарной Кассандры, подвергались гонениям и остракизму (за исключением, может быть, Древней Греции, где существовали специальные межгосударственные структуры - речь идет о храме в Дельфах - без консультаций с которыми не принимались никакие решения).
Но потом и в Греции решили с прогнозистами не миндальничать. Поэтому она и погибла.

Но не суть.

Вначале я хотел отделаться малой кровью и просто прописать, что хотят армяне и азербайджанцы (по отдельности) в сценарной перспективе 20-25 лет. Это было бы очень просто, но скучно (для меня).

Поэтому я хочу несколько усложнить задачу и выдать именно свой прогноз, а не сценарий будущих событий.

Разумеется, многим тут (в том числе - армянам, возможно) он не понравится, но извините. После моего ухода с этого гостеприимного форума у вас будет море времени, чтобы меня опровергнуть, обругать и написать свои прогнозы.

Итак, Что день грядущий нам готовит?

Ну, прежде всего, надо понимать, что, несмотря на все "раздувание щек" азербайджанцами в последнее время, регион Южного Кавказа (и каждая страна - в отдельности) абсолютно несамостоятелен в своих геополитических выборах.

Поэтому прогноз по Ю. Кавказу - это, прежде всего, прогноз по общемировому геополитическому балансу.

Мой прогноз таков.

1. В мире до 2012 г. никаких существенных изменений не произойдет. Единственное существенное событие, которое могло бы случиться - война США с Ираном, но Буш сейчас - "хромая утка", и Закулиса этого не допустит (ястребиный цикл в мире прошел; непонятно, что с уже горящими Ираком и Афганистаном делать, не говоря уже о всяких мелких Суданах).

Поэтому с этой стороны особых влияний на Карабахский конфликт не будет.

Сегодняшний баланс сил в принципе сохранится (с небольшими флюктуациями, о которых ниже).

Начиная с 2008 г. Азербайджану придется резко снизить объем воздуха, закачиваемого в собственные "щеки" (в процессе их "раздувания"), поскольку темпы его экономического роста просто резко обнулятся (добыча нефти уже в 2007 г. будет близка к пику и в 2008 г. дай бог будет просто поддержать этот уровень, не говоря уже о наращивании производства). Кроме того, уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться. К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция уже будут просто свирепствовать в Азербайджане и впору будет говорить об экономическом крахе. Но реально экономический коллапс в Азербайджане будет наблюдаться где-то в районе 2011 г. Предшествующие годы будут просто более или менее мрачной прелюдией к этому событию.

Кроме того, готовящиеся прийти к власти демократы США - это не ставленник нефтяных ТНК Буш. Высокая цена на нефть им не выгодна в принципе. + Они захотят тормознуть Россию, как это было в конце 80-х.
+ Демократы США - вообще гораздо близкая армянскому лобби политическая сила, чем республиканцы.

Это - дополнительный удар по Азербайджану.

Поэтому Азербайджану придется быть намного скромнее во всех своих проявлениях.

В Армении все будет несколько веселее. У власти там останется умеренно пророссийский кочаряновский режим (с небольшой сменой декораций, разумеется) и Россия впервые начнет в 2008-2012 гг. интенсивно вкладывать средства в экономику Армении, ускоренно формируя стратегическую региональную ось Москва - Ереван – Тегеран (слишком уж Россию задел БТД, а также стремление США и Азербайджана перехватить поток углеводородов из Казахстана и Туркмении).

В фоновом режиме будут также вестить интенсивные заигрывания армянских политиков с США, Евросоюзом и НАТО, но все будут понимать (и принимать), что тот, кто платит, тот "девушку и танцует".

Высокие темпы роста в Армении сохранятся + будут ускоренно вводиться в строй стратегические экономические объекты в энергетике, нефтепереработке, транспорте и т.д. В эти годы Армения станет однозначным экономическим лидером региона.

Это, однако, не повлияет на тон геополитических реплик Еревана. Останется такая же флегма: "Хотите Карабах? - Берите, если сможете".

В карабахском урегулировании никаких изменений не произойдет. Лишь заметно повысится тон претензий азербайджанской дипломатии к мировому сообществу и своей злосчастной судьбе, поскольку И.Алиев (или его преемник) не сможет уже даже блефовать по поводу эквивалентности военного бюджета Азербайджана и общего бюджета Армении - настолько это будет смешным.

Карабах (хотя он и не будет в эти годы признан мировым сообществом) уверенно расправит экономические крылышки и, поскольку по налогообложению он, фактически, офшорная зона, потихоньку начнет проявлять амбиции армянского Сингапура или Гонконга (диаспора начнет туда интенсивно инвестировать, поскольку всем будет ясно, что у Азербайджана нет ни одного шанса начать новую войну).

2. В 2012 г. все изменится. Под угрозой очень крупных катастроф в разных областях жизнедеятельности, человечество вынужено будет искать принципиально новые способы межгосударственной интеграции и стратегического управления. Начнут формироваться очень крупные региональные и межрегиональные союзы конфедеративного типа (по образу и подобию) Евросоюза, которые будут выгодны всем участникам.

Не минует этой участи и Южный Кавказ. Естественной "точкой бифуркации" ("странным аттрактором") при этом станет Россия, в которой ВВП на душу («пер капита», как здесь на форуме любят повторять) к этому времени практически сравняется с евросоюзовским. Причем далеко не факт, что во вновь формируемый Союз все страны Ю.Кавказа войдут (по их просьбе) быстро и без проблем (это право еще надо будет заслужить).

К 2020 г. все проволочки завершатся и страны Ю. Кавказа (юридические совершенно независимые) будут наслаждаться жизнью во вновь созданном Евразийском союзе (неважно под какой идеологической вывеской).

Карабах будет объявлен армянско-азербайджанским Сингапуром и вскоре, возможно, далеко переплюнет свой исторический прототип (с учетом мощи армянского КРЕАТИВА и азербайджанского АЛВЕРА).

Взаимная ненависть потихоньку исчезнет, и армяне с азербайджанцами продолжат весьма успешно заниматься тотальным кровосмешением (интенсивной взаимной ассимиляцией), экстаз которого (не по воле этих двух многострадальных наций) был прерван на долгие 20-25 лет.

Pan
08.05.2007, 16:05
И все? :sad:
Уровень средней школы, чесс слово. Почему Россия сейчас не формирует ось Москва-Ереван-Тегеран, а начнет ее формировать в 2008-ом?

С какого перепугу Армения станет лидером в регионе? Моментально заработают скупленные Россией за бесценок заводы в Армении? При том что такие же заводы в Подмосковье, Волгограде, Калуге ... будут продолжать ржаветь?

eidos
08.05.2007, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.5.2007, 15:05) 57605</div>
И все? :sad:
Уровень средней школы, чесс слово. Почему Россия сейчас не формирует ось Москва-Ереван-Тегеран, а начнет ее формировать в 2008-ом?

С какого перепугу Армения станет лидером в регионе? Моментально заработают скупленные Россией за бесценок заводы в Армении? При том что такие же заводы в Подмосковье, Волгограде, Калуге ... будут продолжать ржаветь?
[/b]

Другого я и не ожидал. Пишите свое. Желаю творческих успехов и плодотворной дискуссии.

"Не стреляйте в артистов, они танцуют (вариант - поют), как умеют".

Pan
08.05.2007, 16:11
Батенька, вы точно артист. В политику и экономику не лезьте!

eidos
08.05.2007, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.5.2007, 15:11) 57611</div>
Батенька, вы точно артист. В политику и экономику не лезьте!
[/b]

Хорошо, я подумаю. Вам же я желаю всяческих успехов именно в политике и экономике. Азербайджанцам они скоро ох как будут желанны. - Хоть какие-то ...

eidos
08.05.2007, 16:35
На этом я свое обещание считаю выполненным.
В принципе я уже полностью готов к бану.

Тусовка местная тоже уже поднадоела. Так что брошу еще пару реплик по поводу "торжественной сдачи Карабаха Алиеву" в соседней ветке и всем Бай-Бай (Бан или Не-Бан - неважно).

eidos
08.05.2007, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.5.2007, 15:05) 57605</div>
И все? :sad:
Уровень средней школы, чесс слово. Почему Россия сейчас не формирует ось Москва-Ереван-Тегеран, а начнет ее формировать в 2008-ом?

С какого перепугу Армения станет лидером в регионе? Моментально заработают скупленные Россией за бесценок заводы в Армении? При том что такие же заводы в Подмосковье, Волгограде, Калуге ... будут продолжать ржаветь?
[/b]

Решил все же ответить
по существу:

1. Формирование "оси Москва-Ереван-Тегеран" состоит не в том, чтобы писать какие-нибудь "пакты Молотова-Риббентроппа", а в том, чтобы сделать на несколько порядков более выгодным сотрудничество этих стран.

В военной области ситуацию комментировать, думаю, не надо (ключевые слова - российские вооружения и военные технологии).

В экономической области все сложнее, но именно здесь события начинают развертываться просто стремительно. Россия скупает все готовые и только строящиеся объекты в Армении на границе с Ираном и по своей инициативе готовится строить еще несколько объектов на общую сумму около 7-8 млрд. долларов, включая сверхсовременный НПЗ с периферией, нефтепровод, железную дорогу между Ираном и Армений и т.д.

Это совершенно беспрецедентные и совершенно новые шаги, которые свяжут названные страны крепчайшими узами на долгие годы. Не понимать этого - полная близорукость, чтобы не сказать больше.

Все это я и называю "Осью Москва-Ереван-Тегеран". Эта ось не будет направлена против кого-либо, но и внешние влияния на нее с годами будут все менее эффективны.

2. Во-первых, стоящих заводов в России все меньше и меньше (в отличие от Азербайджана).
В стране сейчас очень быстро все строится и модернизируется.
Во-вторых, наличие стоящих заводов никогда не мешало Газпрому и прочим гигантам инвестировать за рубежом. Капитал идет туда, куда ему выгодно, а не туда, куда вы лично ему укажете идти.

Это вам надо учебники почитать, батенька.

Pan
08.05.2007, 20:32
eidos, я вам отвечу, но не льстите себе. Ведь если человек тратит свое время на Регину Дубовицкую или Евгения Петросяна, это не значит, что он к ним серъезно относится.

Судя по вашей несдержанности и неинформированности, вы, очевидно, студент, которому к концу семестра надо сдать курсовую и тему вы себе наверно выбрали "Армяно-Азербайджанские форумы и с чем их едят".

Итак, насчет "сделать на несколько порядков более выгодным сотрудничество этих стран" (в математике, которая для вас как китайская грамота, так как вы, очевидно, гуманитарий-демагог, "на порядок" значит "в 10 раз больше", соответственно, "на 2 порядка" означает "в 100 раз больше" и т.д.): ЧТО МЕШАЕТ ВАМ ЗАНЯТЬСЯ ЭТИМ БЕЗ ВСЯКИХ ПОЛИТ. ДЕКЛАРАЦИЙ?
Или вы прежде чем сходить в Макдональдс, тоже формулируете философскую концепцию?

Россия и Иран почти соседи - они имеют выход к Каспийскому морю, транспортировка по которому, да будет вам известно, о достопочтеннейший, дешевле и автомомбильного, и ж/д транспорта.

Люди в руководстве обеих стран достаточно адекватные. Вот только не видать что-то этого мощного сотрудничества. Или не хватает Еревана?

Ереван не имеет ни границы с Россией, ни выхода к морю. Ж/д сообщение с Россией теоретически существует (через Грузию) но по понятным причинам не работает. Перевозка любого сырья туда обойдется очень дорого, чем например в тот же Краснодар, Ставрополь или Волгоград. Сама Армения маленькая - 3 млн. человек, т.е. экономика меньше чем экономика Юго-Западного округа Москвы. Технологии там советские. Т.е. если армяне и знают что-то, то в России это тоже знают. Даже если вы там что-то начнете производить, тамошний рынок это просто не переварит. Продукцию надо будет опять без ж/д и без морского транспорта вывозить из Армении. Опять расходы.

Граница Армении с Ираном проходит по реке Аракс. Со стороны Армении там горы - строительство ж/д будет очень дорогим, потому ее до сих пор и не построили.

Мне продолжать или вы сами уже все поняли?

Да пусть хоть все заводы в России работают! Если капитал идет туда, куда ему выгодно, а в Иран и в Армению он пока идет очень мало, может не стоит вам затевать там ничего ради вашего же спокойствия?

А то как всегда в России, наберете себе друзей из третьего мира по политическим соображениям, потом будете считать миллиардные убытки?

Ашина
08.05.2007, 20:59
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 8.5.2007, 14:45) 57593</div>

Поэтому прогноз по Ю. Кавказу - это, прежде всего, прогноз по общемировому геополитическому балансу.

Мой прогноз таков.


[/b]

Всё, что ли? Ну, ладно. И на том спасибо.

Ашина
08.05.2007, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 8.5.2007, 15:56) 57622</div>
Решил все же ответить
по существу:

1. Формирование "оси Москва-Ереван-Тегеран" [/b]

По этому пункту у меня возникла бы куча интересных вопросов, но - в следующий раз.

Raven
08.05.2007, 22:38
ДА надо было сразу же пристрелить, как прав был Ашер :glare: , а то - прогнозы, прогнозы, столько слов , а в итоге ПШИК.

а может альтернативный прогноз какой- нибудь? Что, правда в 2008 нефть закончится? айяйяй, помидоры то останутся? :smile:

Arian
08.05.2007, 23:15
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 8.5.2007, 22:38) 57647</div>
ДА надо было сразу же пристрелить, как прав был Ашер :glare: , а то - прогнозы, прогнозы, столько слов , а в итоге ПШИК.

а может альтернативный прогноз какой- нибудь? Что, правда в 2008 нефть закончится? айяйяй, помидоры то останутся? :smile:
[/b]

Не, не кончится, врет, как сабак...

azeri999
09.05.2007, 00:17
Eidos я хочу вас уверить из вас не выйдет футуролог так что бросаете это дело. Вы забыли про соседа :bayrak-anim2: скорее всего будет объединее туркоязычных государств примерно к 2040г
до этого времени перестанет существовать государство как Иран. А Карабах мы вернем любой ценной. :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
Насчёт армении она как была марионеткой России так и останетса хотя возможно и будет марионеткой другого государства :bayrak-anim2: чем чёрт не шутит :blush:

Pan
09.05.2007, 00:26
Странно у вас Vicdan получается:
Иран перестанет существовать, а Армения останется???

azeri999
09.05.2007, 00:36
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.5.2007, 0:26) 57666</div>
Странно у вас Vicdan получается:
Иран перестанет существовать, а Армения останется???
[/b]
Армения останетса как заноза нам и Турции не потому что мы этого хотим а потому что у Армении есть Хозяин . Иран всё таки распадётса слишком радикальная политика . Южный Азербайджан будет "независимым " государством.

Pan
09.05.2007, 00:41
Все-таки заноза останется? :sad:
Иран, может быть и радикальный, зато у него будет своя бомба и у него нет 16% потерянных территорий.
Так что кое-кому надо будет сильно поработать над его развалом.

kinza
09.05.2007, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 8.5.2007, 15:45) 57593</div>
Карабах (хотя он и не будет в эти годы признан мировым сообществом) уверенно расправит экономические крылышки и, поскольку по налогообложению он, фактически, офшорная зона, потихоньку начнет проявлять амбиции армянского Сингапура или Гонконга (диаспора начнет туда интенсивно инвестировать, поскольку всем будет ясно, что у Азербайджана нет ни одного шанса начать новую войну).
...
Карабах будет объявлен армянско-азербайджанским Сингапуром и вскоре, возможно, далеко переплюнет свой исторический прототип (с учетом мощи армянского КРЕАТИВА и азербайджанского АЛВЕРА).
[/b]
Давай сосредоточимся исключительно на Карабахе, так как этот момент интересует нас более всего.
Итак, судя по твоему прогнозу ты недавно перечитывал "12 стульев", уж как то залихватски, по-бендерски выглядит будущее Карабаха.
Не буду особо углубляться, меня интересуют всего лишь маленкие "формальности". Не являясь особо богатым на сырье, как ты представлюешь экономическое "чудо"? Людские ресурсы? Какой именно отрасли? И самое главное где зарыта эта выгода? Есть ли вероятность что она вообще будет если транспортные расходы в условиях частичной блокады очень высоки?
Когда будешь отвечать на эти вопросы (если будешь вообще) постарайся несколько углубить этот список.
А теперь мой прогноз:
Прилегающие оккупированные районы вокруг Карабаха возвращаются Азербайджану за исключением части Лачинского района.
Азербайджанские беженцы возвращаются в прилегающие, а также внутренние районы Карабаха под присмотром миротворческих сил.
Вопрос о референдуме затягивается в долгий ящик.
Через 20-25 лет армянское население Карабаха сокращается на 50% ввиду большой мобильности и исторических примеров.
Через 50-75 лет армянское население, практически исчезает с Карабаха.
Вот и все!
Остановка Седьмая Нагорная!
Следующая остановка Ханкенди, что в переводе с азербайджанского означает Степанакерт.
:smile:

azeri999
09.05.2007, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.5.2007, 0:41) 57672</div>
Все-таки заноза останется? :sad:
Иран, может быть и радикальный, зато у него будет своя бомба и у него нет 16% потерянных территорий.
Так что кое-кому надо будет сильно поработать над его развалом.
[/b]

Бомба может и будет ну и что у Пакистана тоже есть бомба в том числе и у Индии как видиш Кашмирский вопрос ещё в силе . Ты прав у него нету окупированных територий но у них есть то что непринадлежит им по праву и это Юж.А.
Помоему работа ведётса и уже давно мало кому приятно видеть радикальное шиитское государство готовое выкинуть любую пакость не только нам но и всему миру. 30млн. наших соотечествиников это уже работа нужно проста искра.

Рики-Тики-Тави
09.05.2007, 01:20
<div class='quotetop'>Цитата(Vicdan @ 8.5.2007, 23:17) 57663</div>
Насчёт армении она как была марионеткой России так и останетса хотя возможно и будет марионеткой другого государства :bayrak-anim2: чем чёрт не шутит :blush:
[/b]
символично: :bayrak-anim2: :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Рики-Тики-Тави
09.05.2007, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.5.2007, 23:26) 57666</div>
Странно у вас Vicdan получается:
Иран перестанет существовать, а Армения останется???
[/b]

это еще не весь сценарий. еще Ашер обещал креатив.

Arian
09.05.2007, 01:53
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 9.5.2007, 1:22) 57679</div>
это еще не весь сценарий. еще Ашер обещал креатив.
[/b]

А ты что, уже уходишь? Подожди. Я еще столько не выпил, чтобы креативы писать. Как выпью, так сразу...

Dismiss
09.05.2007, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 8.5.2007, 15:45) 57593</div>
Ну, прежде всего, надо понимать, что, несмотря на все "раздувание щек" азербайджанцами в последнее время, регион Южного Кавказа (и каждая страна - в отдельности) абсолютно несамостоятелен в своих геополитических выборах.
[/b]
Если перефразировать известное "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя", то, безусловно, жить в мире и ни с кем не считаться в своих геополитических выборах в принципе невозможно. Назовите мне хоть одно государство в мире, которое абсолютно самостоятельно в своих действиях. Как бы то ни было, возможностей для маневра у Азербайджана больше, чем у Армении. Та вообще зажата в тиски, которые и не позволяют ей проявить самостоятельность и для начала хотя бы признать Карабах...

<div class='quotetop'>Цитата</div>1. В мире до 2012 г. никаких существенных изменений не произойдет. Единственное существенное событие, которое могло бы случиться - война США с Ираном, но Буш сейчас - "хромая утка", и Закулиса этого не допустит (ястребиный цикл в мире прошел; непонятно, что с уже горящими Ираком и Афганистаном делать, не говоря уже о всяких мелких Суданах).

Поэтому с этой стороны особых влияний на Карабахский конфликт не будет.[/b] Если не будет особых влияний США на карабахский конфликт, то значит, и зависимости от их влияний не должно быть. Где логика? Не снижает ли этот фактор абсолютную несамостоятельность хотя бы до уровня относительной несамостоятельности?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Начиная с 2008 г. Азербайджану придется резко снизить объем воздуха, закачиваемого в собственные "щеки" (в процессе их "раздувания"), поскольку темпы его экономического роста просто резко обнулятся (добыча нефти уже в 2007 г. будет близка к пику и в 2008 г. дай бог будет просто поддержать этот уровень, не говоря уже о наращивании производства). [/b]
Ваши утверждения о резком обнулении экономического роста Азербайджана ничем не подкреплены, а являются всего лишь продолжением психотренинга, но уже на новом материале по причине провала такового на старом.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кроме того, уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться. К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция уже будут просто свирепствовать в Азербайджане и впору будет говорить об экономическом крахе. Но реально экономический коллапс в Азербайджане будет наблюдаться где-то в районе 2011 г. Предшествующие годы будут просто более или менее мрачной прелюдией к этому событию.[/b]

Снижение уровня цен на нефть действительно возможно, но оно не отразится на общем состоянии экономики, потому что наряду с этим повысится объем прямых иностранных инвестиций в нефтегазовую отрасль. Правда, чрезмерный поток иностранной валюты может быть причиной инфляции, но это допустимый риск, а значит, последствия его будут управляемы. В любом случае, коллапс Азербайджану не грозит, а вот экономический рост не только не остановится или, того хуже, резко обнулится, но и увеличится.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Поэтому Азербайджану придется быть намного скромнее во всех своих проявлениях.[/b]А разве Азербайджан многого хочет? Ему бы свое вернуть - куда уж скромнее-то?

<div class='quotetop'>Цитата</div>В Армении все будет несколько веселее. [/b]
Кто бы сомневался.
<div class='quotetop'>Цитата</div>В фоновом режиме будут также вестить интенсивные заигрывания армянских политиков с США, Евросоюзом и НАТО, но все будут понимать (и принимать), что тот, кто платит, тот "девушку и танцует".[/b] А что дадут эти заигрывания и как они помогут экономическому прорыву Армении?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Высокие темпы роста в Армении сохранятся + будут ускоренно вводиться в строй стратегические экономические объекты в энергетике, нефтепереработке, транспорте и т.д. В эти годы Армения станет однозначным экономическим лидером региона. [/b] То же самое, что и выше: ничем не подкрепленные слова - чистая риторика, рассчитанная на психологический эффект. Армении не грозит стать экономическим лидером региона (да еще однозначным! :)) пока она оторвана от всех региональных проектов и вынуждена выкручиваться в одиночку. Следует признать, что это ей неплохо удается - но выше головы не прыгнуть, это факт.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Это, однако, не повлияет на тон геополитических реплик Еревана. Останется такая же флегма: "Хотите Карабах? - Берите, если сможете".[/b] И возьмем. Лиха беда начало - вот уже и договоренности достигнуты о выводе войск со всех 7 оккупированных территорий - так что идя семимильными шагами глядишь, и с Ханкенди вопрос уладим. ДОговоримся о возврате азербайджанских беженцев, и через пару десятков лет число азербайджанцев перевесит армянское население, и проблема будет разрешена самым естественным (демографическим) образом. Кинза это неоднократно предлагал.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В карабахском урегулировании никаких изменений не произойдет. Лишь заметно повысится тон претензий азербайджанской дипломатии к мировому сообществу и своей злосчастной судьбе, поскольку И.Алиев (или его преемник) не сможет уже даже блефовать по поводу эквивалентности военного бюджета Азербайджана и общего бюджета Армении - настолько это будет смешным.[/b]
А при таком раскладе, что я показала выше, и не нужны никакие изменения, все произойдет совершенно естественно, и волки будут сыты, и овцы целы. Не получится - как раз и будет шанс показать, блеф это или не блеф. По-любому вопрос решится в пользу Азербайджана, даже если понадобятся десятилетия, ибо, как говорил Игорь Минасов, "рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос."

<div class='quotetop'>Цитата</div>Карабах будет объявлен армянско-азербайджанским Сингапуром и вскоре, возможно, далеко переплюнет свой исторический прототип (с учетом мощи армянского КРЕАТИВА и азербайджанского АЛВЕРА). [/b] Ну, армянский креатив вполне может за это время преобразоваться в армянский алвер, а азербайджанский алвер в азербайджанский креатив. Без взаимовлияния, сами понимаете, никакого совместного Сингапура не получится.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Взаимная ненависть потихоньку исчезнет, и армяне с азербайджанцами продолжат весьма успешно заниматься тотальным кровосмешением (интенсивной взаимной ассимиляцией), экстаз которого (не по воле этих двух многострадальных наций) был прерван на долгие 20-25 лет.[/b]
С каждым витком истории армяно-азербайджанских конфликтов для исчезновения взаимной ненависти нужны бывают все более длительные временные отрезки. Не уверена, что мы или даже наши дети доживут до этого благодатного дня.

Ашина
09.05.2007, 02:26
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.5.2007, 1:18) 57683</div>

Если не будет особых влияний США на карабахский конфликт, то значит, и зависимости от их влияний не должно быть. Где логика? Не снижает ли этот фактор абсолютную несамостоятельность хотя бы до уровня относительной несамостоятельности?


[/b]

:laugh:

Не только звонкость речи, но и металл аргументов. Люблю такие повороты.

Arian
09.05.2007, 02:27
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.5.2007, 2:18) 57683</div>
Правда, чрезмерный поток иностранной валюты может быть причиной инфляции, но это допустимый риск, а значит, последствия его будут управляемы. [/b]

Разрешите, добавлю. Слишком много было здесь разговоров об инфляции. "Как вы лодку назовете, так она и поплывет". Одним словом называют разные вещи, но потом видят только слово, которое стало жупелом. Инфляция, которая есть сейчас, не зло, а благо. Страшной была инфляция 1991-1993-го, а эта - клевая.

Рики-Тики-Тави
09.05.2007, 02:30
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.5.2007, 1:18) 57683</div>
Как бы то ни было, возможностей для маневра у Азербайджана больше, чем у Армении. Та вообще зажата в тиски, которые и не позволяют ей проявить самостоятельность и для начала хотя бы признать Карабах...[/b]

Дисммисс.

почему Армения не декларирует юридического признания Арцаха, об этом можно поговорить отдельно. думаю будет интересная дискуссия.

в данном случае интересно другое - о каких возможностях маневра Азербайджана идет речь? и разве не теже "тиски" (геополитические векторы) направлены на Азербайджана?

я думаю тезис о высоких возможностях маневрирования Азербайджана и тисках вокруг Армении, носит скорее пропагандистский характер (популярный мыслеобраз), нежели соотвествует действительности. Да и сами маневры Азербайджана являются скорее колебаниями из стороны в сторону, нежели неким ориентированным курсом.

Ашина
09.05.2007, 02:37
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 9.5.2007, 1:30) 57686</div>
Дисммисс.

почему Армения не декларирует юридического признания Арцаха, об этом можно поговорить отдельно. думаю будет интересная дискуссия.

в данном случае интересно другое - о каких возможностях маневра Азербайджана идет речь? и разве не теже "тиски" (геополитические векторы) направлены на Азербайджана?

я думаю тезис о высоких возможностях маневрирования Азербайджана и тисках вокруг Армении, носит скорее пропагандистский характер (популярный мыслеобраз), нежели соотвествует действительности. Да и сами маневры Азербайджана являются скорее колебаниями из стороны в сторону, нежели неким ориентированным курсом.
[/b]

В общем, это вопрос к Дисмисс. Она ответит. А я увидел некоторое непонимание степени свободы Азербайджана, о котором лучше поговорить в другой теме. Там я и напишу.

Рики-Тики-Тави
09.05.2007, 03:43
Ашина.

я тоже ответил там же.

Рики-Тики-Тави
09.05.2007, 03:46
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.5.2007, 1:18) 57683</div>вот уже и договоренности достигнуты о выводе войск со всех 7 оккупированных территорий[/b]

и всеже это пока гипотеза, основанная на заявлении Алиева.

Arian
09.05.2007, 04:13
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 9.5.2007, 3:46) 57696</div>
и всеже это пока гипотеза, основанная на заявлении Алиева.
[/b]

Уже несколько дней ждем опровержения от Кочаряна. А он уже несколько дней, как даже я уже несколько дней назад заметил, молчит уже несколько дней. Или этот вопрос его вообще не волнует (ну, типа, что там Карабах-Барабах), или... И что тогда "или"?

Рики-Тики-Тави
09.05.2007, 04:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.5.2007, 3:13) 57705</div>
Уже несколько дней ждем опровержения от Кочаряна. А он уже несколько дней, как даже я уже несколько дней назад заметил, молчит уже несколько дней. Или этот вопрос его вообще не волнует (ну, типа, что там Карабах-Барабах), или... И что тогда "или"?
[/b]

Серж Саркисян опроверг, мин.обороны (Сейран Оганян) - тоже. Тигран Торосян - тоже. Думаю будет повод - Кочарян тоже опровергнет. Судя по всему специального отдельного заявления он делает не собирается.

Arian
09.05.2007, 04:33
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 9.5.2007, 4:19) 57707</div>
Серж Саркисян опроверг, мин.обороны (Сейран Оганян) - тоже. Тигран Торосян - тоже. Думаю будет повод - Кочарян тоже опровергнет. Судя по всему специального отдельного заявления он делает не собирается.
[/b]

Рики, ты же умный... Серж Саркисян не опроверг... Его просто понесло в "правильную сторону", но опровергнуть он не посмел. Он же помнит, что Роберт,который его главнее был и есть, который не опроверг, в реале дорос всего лишь до обкома комсомола...

Ну, это как в том анекдоте:

Узбека спрашивают:
- почему тебя в партию не приняли?
Узбек отвечает :
- не ответил на последний вопрос.
-Какой вопрос был?
-был ли ты в басмачах?
-Ну, и сказал бы, что нет.
-А как я мог сказать,когда меня сам курбаши допрашивал...

Рики, все кончилось. Я ковыряю зубочисткой в зубах, а ты ждешь военной помощи.

Рики-Тики-Тави
09.05.2007, 04:38
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.5.2007, 3:33) 57710</div>
Рики, ты же умный... Серж Саркисян не опроверг... Его просто понесло в "правильную сторону", но опровергнуть он не посмел. Он же помнит, что Роберт,который его главнее был и есть, который не опроверг, в реале дорос всего лишь до обкома комсомола...
[/b]

Дорогой Ашер.

подозреваю что этот спор поторит судьбу спора о фертильности: пока мы будем долго спорить появится новая более точная информация.


в любом случае предлагаю не спешить с выводами. все же одного заявления для таких дел недостаточно.

azeri999
09.05.2007, 10:10
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 9.5.2007, 1:20) 57678</div>
символично: :bayrak-anim2: :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

Вы забыли указать Армению как символически свободная которая по нужде ходит с разрешения Росии

Dismiss
09.05.2007, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 9.5.2007, 3:46) 57696</div>
и всеже это пока гипотеза, основанная на заявлении Алиева.
[/b]
Ну, вообще-то гипотеза, основанная на заявлении президента, скорее факт, чем гипотеза. Не может же факт автоматом превратиться в ложь на основании опровержения его другим президентом, являющимся заинтересованной стороной. Вряд ли Алиев удовлетворится опровержением Кочаряна, если даже таковое и последует, и откажется от своих слов. Не мог же он не знать, что эти слова вызовут необходимость их подтверждать. Поэтому, думаю, что это так и останется - для вас потенциальной ложью, а на данный момент гипотезой, для нас - информацией с большой долей вероятности, что она соответствует действительности.
Мантрических заклинаний в виде "ЛОЖЬ! ЛОЖЬ! ЛОЖЬ!" недостаточно для того, чтобы факт превратился в ложь. Нужны более веские основания, которых ни у кого из нас нет. Логические умозаключения в данном случае не катят.

На другие твои вопросы я была вынуждена ответит в соседней теме, чтобы мои ответы не выпали из нити обсуждений.

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=57755 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2607&view=findpost&p=57755)

Dismiss
09.05.2007, 17:01
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 9.5.2007, 2:30) 57686</div>
Дисммисс.

почему Армения не декларирует юридического признания Арцаха, об этом можно поговорить отдельно. думаю будет интересная дискуссия.[/b]
Ок, открывай тему, обсудим. Мне всегда это было очень интересно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>в данном случае интересно другое - о каких возможностях маневра Азербайджана идет речь? и разве не теже "тиски" (геополитические векторы) направлены на Азербайджана?[/b]
Утверждение насчет АБСОЛЮТНОЙ несамостоятельности Азербайджана неверны. И тиски геополитического вектора давят на Азербайджан и Армению по-разному. К примеру, до запуска БТД Россия прилагала массу усилий для того, чтобы воспрепятствовать этому - и по логике следовало ожидать, что пуск трубы испортит отношения Азербайджана с Россией. Но Россия не стала блокировать трубу хотя бы потому, что одной из сторон трубы была Турция, с которой России портить отношения было не с руки. Да и Алиев не стал разыгрывать антироссийскую карту, хотя у него была возможность (и, что немаловажно, основания!!! ) это сделать. Таким образом, Алиев проявил способность маневрировать, что было бы невозможно, не имей Азербайджан возможностей для маневрирования - а именно: партнерство с Турцией, являющейся, в свою очередь, частью ставшей геополитической реальностью оси Москва-Анкара. А каковы возможности для маневрирования у Армении? Ближайшие соседи, Турция и Азербайджан - враги, Россия, которой не удалось поссориться с Азербайджаном, и Иран, который, несмотря на дружеские отношения с Арменией, все же не является врагом Азербайджану и не станет идти на откровенную конфронтацию. Помимо всего прочего, Иран вовсе не заинтересован в том, чтобы идиллия между Баку и Вашингтоном в случае нарушений отношений Азербайджана с Ираном привела к согласию Азербайджана на размещение военных баз США в Азербайджане. Кстати, отказ Азербайджана от размещения военных баз США на своей территории тоже является показателем возможности маневрировать - имея давление со стороны США Азербайджан все же нашел в себе смелости отказаться от этого шага, прекрасно понимая, что удовольствия у Вашингона этот отказ не вызовет. Вот тебе и пример самостоятельности в глобальных вопросах.

Кстати, о США. С Вашингтоном Азербайджан связывают деловые отношения, которые вынуждают Азербайджан действовать с оглядкой на него. Но оглядываться не значит наступать на горло собственной песне. В случаях, когда Вашингтон может в той или иной степени нарушить интересы Азербайджана, Азербайджан добивается пересмотра подобных решений, на что Вашингтон вынужден бывает идти, поскольку заинтересованность друг в друге ВЗАИМНА. А раз так - то это расширяет возможности Азербайджана для маневрирования, и дает понять, что тиски в случае необходимости он готов ослабить. И ослабляет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>я думаю тезис о высоких возможностях маневрирования Азербайджана и тисках вокруг Армении, носит скорее пропагандистский характер (популярный мыслеобраз), нежели соотвествует действительности. Да и сами маневры Азербайджана являются скорее колебаниями из стороны в сторону, нежели неким ориентированным курсом.[/b]
О каких колебаниях из стороны в сторону идет речь? Как видишь из вышеприведенного расклада, никакого пропагандистского флера, все весьма прагматично.

Учитывая все это, согласись, что оговорка русских об Армении как о форпосте России на Кавказе была поистине фрейдистской. ;)

Рики-Тики-Тави
09.05.2007, 22:55
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.5.2007, 13:18) 57740</div>
Ну, вообще-то гипотеза, основанная на заявлении президента, скорее факт, чем гипотеза. Не может же факт автоматом превратиться в ложь на основании опровержения его другим президентом, являющимся заинтересованной стороной. Вряд ли Алиев удовлетворится опровержением Кочаряна, если даже таковое и последует, и откажется от своих слов. Не мог же он не знать, что эти слова вызовут необходимость их подтверждать. Поэтому, думаю, что это так и останется - для вас потенциальной ложью, а на данный момент гипотезой, для нас - информацией с большой долей вероятности, что она соответствует действительности.
Мантрических заклинаний в виде "ЛОЖЬ! ЛОЖЬ! ЛОЖЬ!" недостаточно для того, чтобы факт превратился в ложь. Нужны более веские основания, которых ни у кого из нас нет. Логические умозаключения в данном случае не катят.
[/b]

никаких Мантр. собственно я как раз об этом и говорю. не стоит оперировать заявлением Алиева как фактом.

даже эта формулировка " для нас - информацией с большой долей вероятности, что она соответствует действительности." не является константацией факта.

Заявления президента бывают ошибочными. иногда он оказывается не прав, а иногда говорит так вполне сознательно. если бы было иначе, то Эльчибей дошел бы до Севана, а Гейдар Алиев давно бы подарил народу Карабах.

Рики-Тики-Тави
09.05.2007, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.5.2007, 16:01) 57759</div>
Ок, открывай тему, обсудим. Мне всегда это было очень интересно.
Утверждение насчет АБСОЛЮТНОЙ несамостоятельности Азербайджана неверны. И тиски геополитического вектора давят на Азербайджан и Армению по-разному. К примеру, до запуска БТД Россия прилагала массу усилий для того, чтобы воспрепятствовать этому - и по логике следовало ожидать, что пуск трубы испортит отношения Азербайджана с Россией. Но Россия не стала блокировать трубу хотя бы потому, что одной из сторон трубы была Турция, с которой России портить отношения было не с руки. Да и Алиев не стал разыгрывать антироссийскую карту, хотя у него была возможность (и, что немаловажно, основания!!! ) это сделать. Таким образом, Алиев проявил способность маневрировать, что было бы невозможно, не имей Азербайджан возможностей для маневрирования - а именно: партнерство с Турцией, являющейся, в свою очередь, частью ставшей геополитической реальностью оси Москва-Анкара. А каковы возможности для маневрирования у Армении? Ближайшие соседи, Турция и Азербайджан - враги, Россия, которой не удалось поссориться с Азербайджаном, и Иран, который, несмотря на дружеские отношения с Арменией, все же не является врагом Азербайджану и не станет идти на откровенную конфронтацию. Помимо всего прочего, Иран вовсе не заинтересован в том, чтобы идиллия между Баку и Вашингтоном в случае нарушений отношений Азербайджана с Ираном привела к согласию Азербайджана на размещение военных баз США в Азербайджане. Кстати, отказ Азербайджана от размещения военных баз США на своей территории тоже является показателем возможности маневрировать - имея давление со стороны США Азербайджан все же нашел в себе смелости отказаться от этого шага, прекрасно понимая, что удовольствия у Вашингона этот отказ не вызовет. Вот тебе и пример самостоятельности в глобальных вопросах.

Кстати, о США. С Вашингтоном Азербайджан связывают деловые отношения, которые вынуждают Азербайджан действовать с оглядкой на него. Но оглядываться не значит наступать на горло собственной песне. В случаях, когда Вашингтон может в той или иной степени нарушить интересы Азербайджана, Азербайджан добивается пересмотра подобных решений, на что Вашингтон вынужден бывает идти, поскольку заинтересованность друг в друге ВЗАИМНА. А раз так - то это расширяет возможности Азербайджана для маневрирования, и дает понять, что тиски в случае необходимости он готов ослабить. И ослабляет.
О каких колебаниях из стороны в сторону идет речь? Как видишь из вышеприведенного расклада, никакого пропагандистского флера, все весьма прагматично.

Учитывая все это, согласись, что оговорка русских об Армении как о форпосте России на Кавказе была поистине фрейдистской. ;)
[/b]

Дисмисс.

Иран - ваш Враг.

а Америка и Британия отнюдь не друзья.

Arian
09.05.2007, 23:00
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 9.5.2007, 4:38) 57711</div>
Дорогой Ашер.

подозреваю что этот спор поторит судьбу спора о фертильности: пока мы будем долго спорить появится новая более точная информация.
в любом случае предлагаю не спешить с выводами. все же одного заявления для таких дел недостаточно.
[/b]

Я похож на родильницу.
Я готов клекотать...
Проклинаю чернильницу,
И чернильницы мать...

Рики-Тики-Тави
09.05.2007, 23:01
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.5.2007, 16:01) 57759</div>Учитывая все это, согласись, что оговорка русских об Армении как о форпосте России на Кавказе была поистине фрейдистской. ;)[/b]

Армения - форпост России. Я с этим никогда не спорил.

кстати, я согласен с утверждением что Россия - наш форпост на севере.

azeri999
09.05.2007, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 9.5.2007, 23:01) 57827</div>
Армения - форпост России. Я с этим никогда не спорил.

кстати, я согласен с утверждением что Россия - наш форпост на севере.
[/b]

Россия такой же форпост вам как и мы :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Dismiss
09.05.2007, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 9.5.2007, 23:01) 57827</div>
кстати, я согласен с утверждением что Россия - наш форпост на севере.
[/b]
А Россия об этом знает? :smile:

Рики-Тики-Тави
09.05.2007, 23:37
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.5.2007, 22:35) 57846</div>
А Россия об этом знает? :smile:
[/b]

да. конечно знает.

Dismiss
09.05.2007, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 9.5.2007, 22:55) 57822</div>
никаких Мантр. собственно я как раз об этом и говорю. не стоит оперировать заявлением Алиева как фактом.[/b]
Арм, я как фактом и не оперирую, что ты сам подтверждаешь в этой цитате:
<div class='quotetop'>Цитата</div>даже эта формулировка " для нас - информацией с большой долей вероятности, что она соответствует действительности." не является константацией факта. [/b] Констатировать факт может только участник переговоров, каковым я не являюсь. :smile:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Заявления президента бывают ошибочными. иногда он оказывается не прав, а иногда говорит так вполне сознательно. [/b] Ну что ж, это можно считать профессиональной особенностью президентов всех стран и народов. :wink:

spectator
09.05.2007, 23:46
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 9.5.2007, 23:37) 57849</div>
да. конечно знает.
[/b]
и не обижается:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
"Меня бы не обидело, если Армения назвала Россию своим северным форпостом", - заявил 17 апреля на конференции "Роль выборов в процессе демократизации" в Ереване глава российского фонда "Политика" Вячеслав Никонов.[/b]
Российские политологи пытаются успокоить "форпостную истерию" в Армении, которая длится уже несколько лет (http://www.regnum.ru/#full814334)

Рики-Тики-Тави
09.05.2007, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.5.2007, 22:45) 57854</div>
Арм, я как фактом и не оперирую, что ты сам подтверждаешь в этой цитате:
Констатировать факт может только участник переговоров, каковым я не являюсь. :smile: [/b]

мое замечание относилось к утверждению, сделанному чуть выше:
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.5.2007, 1:18) 57683</div>вот уже и договоренности достигнуты о выводе войск со всех 7 оккупированных территорий[/b]

Рики-Тики-Тави
09.05.2007, 23:53
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 9.5.2007, 22:46) 57855</div>
и не обижается:

Российские политологи пытаются успокоить "форпостную истерию" в Армении, которая длится уже несколько лет (http://www.regnum.ru/#full814334)
[/b]

вот и я про это. :wink:

кстати, хотел уточнить правила у администрации. я тут видел линк на хаястан.ком форум, на какие ресурсы можно ссылаться а на какие нет (мои ссылки приравниваются к рекламе)?

Dismiss
10.05.2007, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 9.5.2007, 23:51) 57858</div>
мое замечание относилось к утверждению, сделанному чуть выше:
[/b]
Ок, на данный момент эти договоренности условны - до прояснения ситуации.

Dismiss
10.05.2007, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 9.5.2007, 23:53) 57859</div>
вот и я про это. :wink: [/b]
Ага, поддержка впечатляет - глава российского фонда Политика, да на конференции, да в Ереване :scenic:

<div class='quotetop'>Цитата</div>кстати, хотел уточнить правила у администрации. я тут видел линк на хаястан.ком форум, на какие ресурсы можно ссылаться а на какие нет (мои ссылки приравниваются к рекламе)?[/b]Фильтр поставлен на дэйаз, миацум и гагашев. Список постепенно будет пополняться. Открытые ссылки будут на сайты-партнеры, вроде аналитики и таныдага.

Dismiss
10.05.2007, 00:27
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 9.5.2007, 22:58) 57823</div>
Дисмисс.
Иран - ваш Враг.[/b]
Иран нам не враг. Как у Высоцкого - и не друг, и не враг, а так. :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>а Америка и Британия отнюдь не друзья.[/b]Конечно, не друзья. Деловые партнеры. Это иногда больше, чем друзья.

Arian
10.05.2007, 00:27
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.5.2007, 0:19) 57870</div>
Ок, на данный момент эти договоренности условны - до прояснения ситуации.
[/b]

Какие договоренности? В каком будущем? Их лидеры понимают то, что эти недоделки не понимают. Им - финиш.А мы можем их только вежливо пожалеть... Не смотря на то, что они - ....

Рики-Тики-Тави
10.05.2007, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.5.2007, 23:27) 57877</div>
Какие договоренности? В каком будущем? Их лидеры понимают то, что эти недоделки не понимают. Им - финиш.А мы можем их только вежливо пожалеть... Не смотря на то, что они - ....
[/b]

ну вот, позиционируешь себя Победителем (опять), а смотришься не солидно.

Рики-Тики-Тави
10.05.2007, 01:18
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.5.2007, 23:27) 57876</div>Иран нам не враг. Как у Высоцкого - и не друг, и не враг, а так. :)[/b]
Причины глубже. Иран - рассматривает значительную часть Азербайджана как свою паству.

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.5.2007, 23:27) 57876</div>Конечно, не друзья. Деловые партнеры. Это иногда больше, чем друзья.[/b]

Эти страны всегда проводят (нео)колониальную политику. Такова их суть.

QafqazWolf
10.05.2007, 02:03
Иран нам враг..Они Южных Азербайджанцев там оскорбляют и так же,они захватили наши земли :mad:

Рики-Тики-Тави
10.05.2007, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 10.5.2007, 1:03) 57912</div>
Иран нам враг..Они Южных Азербайджанцев там оскорбляют и так же,они захватили наши земли :mad:
[/b]

дело не в "оскорбляют". а в том что воспринимают как свою паству. и не только южных.

Fireland
10.05.2007, 12:12
Иран не может быть нашим врагом. Вы о чем, ребята? Иран наш сосед, у нас добрососедские отношения. Благодаря Ирану в Нахчивань доставляются грузы и продовольствия из Баку. Для нахчыванцев сейчас предлагается безвизовая поездка в Иран. Многие нахчыванцы едут лечиться в Иран, так как там дешевле, и врачи у них отменные.

QafqazWolf
10.05.2007, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 10.5.2007, 8:12) 57994</div>
Иран не может быть нашим врагом. Вы о чем, ребята? Иран наш сосед, у нас добрососедские отношения. Благодаря Ирану в Нахчивань доставляются грузы и продовольствия из Баку. Для нахчыванцев сейчас предлагается безвизовая поездка в Иран. Многие нахчыванцы едут лечиться в Иран, так как там дешевле, и врачи у них отменные.
[/b]
да уж,по этому они с арменией газопровод сделали..рофл!Iran must die!

eidos
14.12.2008, 03:39
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 8.5.2007, 14:45) 57593</div>


...
Итак, Что день грядущий нам готовит?

Ну, прежде всего, надо понимать, что, несмотря на все "раздувание щек" азербайджанцами в последнее время, регион Южного Кавказа (и каждая страна - в отдельности) абсолютно несамостоятелен в своих геополитических выборах.

Поэтому прогноз по Ю. Кавказу - это, прежде всего, прогноз по общемировому геополитическому балансу.

Мой прогноз таков.

1. В мире до 2012 г. никаких существенных изменений не произойдет. Единственное существенное событие, которое могло бы случиться - война США с Ираном, но Буш сейчас - "хромая утка", и Закулиса этого не допустит (ястребиный цикл в мире прошел; непонятно, что с уже горящими Ираком и Афганистаном делать, не говоря уже о всяких мелких Суданах).

Поэтому с этой стороны особых влияний на Карабахский конфликт не будет.

Сегодняшний баланс сил в принципе сохранится (с небольшими флюктуациями, о которых ниже).

Начиная с 2008 г. Азербайджану придется резко снизить объем воздуха, закачиваемого в собственные "щеки" (в процессе их "раздувания"), поскольку темпы его экономического роста просто резко обнулятся (добыча нефти уже в 2007 г. будет близка к пику и в 2008 г. дай бог будет просто поддержать этот уровень, не говоря уже о наращивании производства). Кроме того, уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться. К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция уже будут просто свирепствовать в Азербайджане и впору будет говорить об экономическом крахе. Но реально экономический коллапс в Азербайджане будет наблюдаться где-то в районе 2011 г. Предшествующие годы будут просто более или менее мрачной прелюдией к этому событию.

Кроме того, готовящиеся прийти к власти демократы США - это не ставленник нефтяных ТНК Буш. Высокая цена на нефть им не выгодна в принципе. + Они захотят тормознуть Россию, как это было в конце 80-х.
+ Демократы США - вообще гораздо более близкая армянскому лобби политическая сила, чем республиканцы.

Это - дополнительный удар по Азербайджану.

Поэтому Азербайджану придется быть намного скромнее во всех своих проявлениях.

...

[/b]


Всем привет!

1. Почему-то под Новый год захотелось вернуться на ваш форум и перечитать свой прогноз по Азербайджану на 2008 г. - Ностальгия своего рода ...

Странно, но совпадение с реальностью даже выше, чем я ожидал (см. цитату, приведенную выше).

Заодно было забавно перечитать комментарии к этому прогнозу со стороны юзеров АТС (с обвинениями в мой адрес насчет "уровня средней школы" и т.д.).

2. Почитал и кое-какие последние ветки на вашем форуме. Господа! Раньше у вас как-то убедительнее и веселее все получалось (на фоне споров во сколько раз азербайджанский ВВП превзойдет армянский - в 6 или в 8 раз).

Действительно, если бы ваш ВВП "в натуре" превзошел армянский в 6-8 раз, и такое соотношение держалось бы 5-7 лет, им не просто было бы компенсировать эту фору. Тут для них одна надежда была бы на "суперэффективность" вашего стратегического управления в лице ИА (он, впрочем, армян никогда не подводил).

А теперь все как-то захирело. Я понимаю, трудно отстаивать заведомо депрессивную позицию. Нет у вас пока таких навыков. Но как-то ведь держаться надо. Зачем же раскисать-то так.

3. Особенно меня в последнее время в азагитпропе (и у вас на форуме в том числе) повеселила дискуссия о том, не противоречит ли (как минимум, в формально логическом смысле, не говоря уже о правовых институтах и имеющихся в наличии средствах) термин "мирное политическое урегулирование" возможности для Азербайджана решить проблему Карабаха "военным путем".

Я не ожидал, что Азербайджан - в лице ИА и К - с таким рвением начнет отстаивать позицию, что, дескать, "Не противоречит".

Теперь ИА уже и на формальную логику начал массированное наступление. - Надо же, какой храбрец. Но формальную логику опровергать - это не просто врать на каждом шагу и пугать армян (а заодно и все мировое сообщество) небылицами.

- Тут надо очень много чего за душой иметь. В мире считанные единицы мыслителей за последние 2000 лет осмеливались спорить с Аристотелем и критиковать Органон. А ИА с легкостью необыкновенной встал в этот ряд гениев человечества. Это - круто. Но нужно соответствовать замаху и реально доказать логически вменяемым людям тезис, что военный путь решения карабахского конфликта не противоречит взятому Азербайджаном обязательству о его мирном политическом решении.

Интересно будет почитать, как Азагитпроп станет интерпретировать ситуацию (просто замять-то не получится, армяне не позволят).


4. Еще один интересный момент. С связи с троекратным (пока) удешевлением одного средневзвешенного барреля сладкой каспийской нефти, совершенно перестает работать риторический прием: ""держите меня семеро", а то я сейчас как нападу на Карабах ..."

Дело в том, что - при определенном ценовом диапазоне по нефти и газу - "держать" Азербайджан уже никто (из бывших покровителей, включая Турцию) не захочет. Тогда придется либо реально НАПАДАТЬ, либо публично признаваться, что это была просто фигура речи, а на самом-то деле толерантнейший из толерантных азербайджанский народ и в мыслях никогда не держал в одиночку (да еще и при примерном равенстве сил) сражаться с жуткими армянами, чьи "ножи", как ни кинь, всегда попадают "в спину" (такое вот высокоточное оружие с искусственным интеллектом).

5. Кстати, в этом контексте (в плане уже вполне доказанной логической неадекватности Азагитпропа на самом верхнем уровне) крайне забавно выглядит и развернувшаяся на страницах вашего форума дискуссия о совместимости или несовместимости армян и азербайджанцев в генетическом и/или этническом плане (как попытка "прищемить хвост Кочаряну", который об этом даже никогда не узнает, а заодно и всем имеющимся в наличии армюзерам АТС).

Что касается генетики, то, я думаю, процентов по 15 титульных армян и азербайджанцев - метисы с примесью обеих кровей. В этом смысле вопрос о генетической несовместимости армян и азербайджанцев является исключительно риторическим. Доказано всеми роддомами Армении, Азербайджана и России в двадцатом веке (не говоря уже о средневековье): совместимы.

Что же касается этнической несовместимости, то и в культурном плане обе нации много чего друг у друга позаимствовали, хотя кричат об этом в основном азербайджанцы. Такие заявления (как сделанное Кочаряном), как правило, - проявление какой-либо крупной общенациональной обиды по итогам этнонаправленных неадекватных действий (типа Баку, Сумгаита и т.д.). Но не расстраивайтесь. Ничто не вечно. Например, у русских сейчас главные враги (по Леваде) - грузины с украинцами, а лепшие друзья (ни за что не догадаетесь) - НЕМЦЫ (после 30 млн. убиенных в ВОВ мирных жителей).

Так что лет через 15-20 самыми большими друзьями армян можете стать именно вы, азербайджанцы (и наоборот). А близкими родственниками по крови вы и так уже являетесь.

Поэтому цель вашей дискуссии о старинных риторических огрехах сданного в политический утиль Р. Кочеряна (а о "политических трупах" надо говорить, как известно, либо хорошо, либо ничего) мне не очень понятна. Никакого политического или морального навара из этого вам извлечь не удастся (особенно - на фоне вполне свежих квазилогических ПЕРЛОВ ИА) .

В лучшем случае вы докажете, что армяне и азербайджанцы - близнецы-браДья, и что единственное, что их разделяет - это некие второстепенные житейские нормы сугубо религиозного происхождения, да политическое БраваДо с обеих сторон.

Но ведь этого-то вы как раз доказать и не хотите. Вам Тотальный БИЗИМДЫР подавай. Зачем же тогда ТРАБЛИТЬ спящий ТРАБЛ (идею, что все люди, не говоря уже об армянах с азербайджанцами, - браДья), если потом (после его пробуждения) ОТБИЗИМДЫРИТЬ этот ТРАБЛ будет крайне ПРОБЛЕМАТИЧНО?

Не очень-то логично.

По идее, это вы, азербайджанцы, с "пеной у рта" должны кричать об этнической несовместимости с армянами, как о мотиве очевидной этнической агрессивности с вашей стороны на протяжении всей истории, начиная со средних веков.

Иначе желанную вами 2КВ никак не оправдать. (Не говоря уже обо всех тюркских художествах по отношению к армянам, начиная с 9-11 вв. н.э.)


В общем, "Дружите с Логикой", азербайджанцы. Для вас это так же актуально, как для армян было "беречь евреев". К сожалению, армяне, адекватно восприняв первую часть этого ценнейшего геополитического Завета Старого Армянина, забыли его вторую часть: "но не давайте им (евреям) ставить вас впереди себя". То есть "беречь евреев" армянам надо было "не любой ценой".

Боюсь, что вы, азюзеры АТС, тоже меня неправильно поймете, и воспримете это пожелание как стремление злобствующего пришлого юзера непонятной этнической отнесенности покуражиться над Толерантнейшими и Суперлогичными во всех своих проявлениях (особенно - в геополитических стратегиях) азербайджанцами (во главе с солнцеподобным ИА).

Это не так.

Заранее благодарен за адреналин, который я получу по прочтении ваших ответов.

Искренне Ваш, Эйдос

Arian
14.12.2008, 07:58
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 14.12.2008, 2:39) 162651</div>
Всем привет!
[/b]

(Отредактировано), ты даже сам не осознаешь, насколько ты был прав. У нас кризис. Сегодня не каждый азербайджанец может купить Рэйнджровер в кредит. Моя семья не ест черной икры уже целый год. Когда год назад я сказал дочери,что мы можем себе позволить черную икру, но редко, у ребенка на глаза слезы навернулись. В общем, кясыбчылыг, или, по-русски - нищета. Жена перестала ездить на такси, купила Тииду и теперь сама себя возит... И меня тоже... Мы превращаемся в нищих европейцев... Все очень дорого, и даже непонятно, почему... Недавно в воскресенье поел хаш в рабочей столовой на стройке и обнаружил, что пообедать там дороже, чем в итальянском ресторане на Торговой...Чертовщина какая-то... Подозреваю, что в Армении все намного лучше, и заранее дико завидую...

Фамильярное обращение удалено.

eidos
14.12.2008, 09:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.12.2008, 6:58) 162665</div>
Брателло, ты даже сам не осознаешь, насколько ты был прав. У нас кризис. Сегодня не каждый азербайджанец может купить Рэйнджровер в кредит. Моя семья не ест черной икры уже целый год. Когда год назад я сказал дочери,что мы можем себе позволить черную икру, но редко, у ребенка на глаза слезы навернулись. В общем, кясыбчылыг, или, по-русски - нищета. Жена перестала ездить на такси, купила Тииду и теперь сама себя возит... И меня тоже... Мы превращаемся в нищих европейцев... Все очень дорого, и даже непонятно, почему... Недавно в воскресенье поел хаш в рабочей столовой на стройке и обнаружил, что пообедать там дороже, чем в итальянском ресторане на Торговой...Чертовщина какая-то... Подозреваю, что в Армении все намного лучше, и заранее дико завидую...
[/b]

Уважаемый (отредактировано) !

1. Лично я себе в "Брателлы" за всю жизнь записал только одного человека. И того отчасти вынужденно: он является моим "Брателлой" по факту своего рождения. Чего и вам желаю. А то неразборчивость в "Брателлах" может легко довести до "Цугундера".

2. Сразу отмечу, что мой пост был не о вашем личном благосостоянии (оно может быть каким угодно - в том числе, чрезвычайно высоким - в условиях самого лютого кризиса).

Вообще, та настойчивость, с которой вы пытаетесь (уже не первый год, как я убедился после легкого поиска по форуму) убедить юзеров в вашем личном благосостоянии, наводит на мысль о том, что как раз в этом плане жизнь вам дала много меньше, чем вы бы того хотели.

И если вы будете каждый день кушать салат "Стендаль", состоящий из КРАСНОЙ и ЧЕРНОЙ икры с оливками и другими приправами по вкусу (что не редкость в любой мало-мальски прилично зарабатывающей семье, скажем, в России), я буду только рад за вас и ваших близких.

3. В своем сообщении я просто констатировал исполнение моего негативного прогноза по экономике Азербайджана на 2008 г., данного в условиях, когда все, кому не лень (начиная с Буша, Чавеса и Мильнера) кричали о грядущей цене в 200 долларов за баррель. Думаю, что скоро вы будете молиться о цене в 40 долларов за баррель. Разница есть, наверное.

А то, что многие (целых 3-5 процентов населения) в Азербайджане еще долгие годы смогут хорошо кушать за счет высоких цен на нефть в 2006 - 1 1/2 2008 гг. и всяких полукриминальных бизнесов, сомнению не подлежит.

Но кричать о ВВП, превышающем ВВП Армении в 6-8 раз уже не будет никто (если только он не захочет лично познакомиться с чудесами азербайджанской психиатрической науки).

- Равно, как и о паритете военного бюджета Азербайджана с общим бюджетом Армении.

И о войне в Карабахе с позиций тотального технического превосходства нужно забыть навсегда (денеШек не хватит даже на 1 день такой войны).

Никакого отношения к вашему личному благосостоянию все это не имеет.

4. И не надо иронизировать по поводу "дикой зависти" азербайджанцев к заработкам в Армении.

- По двум причинам.

Во-первых, меня это интересует только умозрительно. Хотите - завидуйте, хотите - нет, ваши вопросы.
Во-вторых, уже сейчас реальный (неформальный) средний уровень доходов населения Армении (по данным определенных источников) несколько выше, чем в Азербайджане, а в близком будущем азербайджанцы узнают много весьма болезненных для себя фактов о соотношении своих доходов с армянами уже в официальном ракурсе.

Более того, скоро дойдет, думаю, до того, что пропаганда НКР официально начнет сравнивать средний доход в НКР и в АР (не в пользу последней, естественно). - Причем не только по темпам роста, но и в абсолютном выражении. (Типа старонемецкого слогана: "рус, сдавайся, у нас есть курка, сало, млеко, водка ...")

Вот тогда-то азербайджанские беженцы из НКР и попросятся в граждане независимой НКР на любых условиях (вплоть до принятия христианства в монофизитской версии и представления результатов генетической экспертизы - настоящей или поддельной неважно - о наличии армянских генов).

- Шутка, в которой есть доля истины.

А вот что станет тогда с азагитпропом, который уже сейчас (когда в АР еще полны карманы денег) ушел в полный неадекват, трудно даже предположить. Мне просто профессионально будет интересно посмотреть на эту агонию (ничего личного).


==========

В общем, (отредактировано) , я в очередной раз с радостью убедился в вашем полном личном материальном благополучии (если только это - не публичный аутотренинг), чего вам искренне желаю и в будущем, но по существу поставленных вопросов вы не сказали НИЧЕГО.

(Кстати, если у вас все-таки все действительно О'кей, не надо так упорно и с таким гонором всех ставить об этом в известность. Люди разные бывают. Кто в реале может за вашим кошельком потянуться, а кто - не дай бог - и через интернет порчу наведет, сглазит, проще говоря. Вокруг столько умельцев развелось, не говоря уже о простых завистниках ...)

Надеюсь, в следующих полемических попытках вы порадуете меня какими-то новыми мыслями, отличными от монотонной множественной констатации вашего личного высокого благосостояния.

Намеренное искажение ника удалено.

Arian
14.12.2008, 11:01
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 14.12.2008, 8:21) 162668</div>
Уважаемый Ушер!
[/b]

Эйдос, Вы точно уверены, что Вы на мой пост отвечали? Я думаю, что нет, вот даже ник переврали...

(отредактировано)

Я могу позволить себе каждый день красную икру, а черную - нет. Так что "Стендаль" мне не светит... Я же писал - кясыбчылыг. Нищета, то есть...

Жизнь действительно мне мало дала, так что за ней должок...

Спасибо за напоминание о будущем материальном процветании "НКР". Будем знать, где взять, когда совсем туго станет...

(отредактировано)

Некорректность отредактирована. Предупреждение за переход на личность.

eidos
14.12.2008, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.12.2008, 10:01) 162670</div>
Эйдос, Вы точно уверены, что Вы на мой пост отвечали? Я думаю, что нет, вот даже ник переврали...

Вы своего брата лично в братья "записали"? И мне его желаете?

Я могу позволить себе каждый день красную икру, а черную - нет. Так что "Стендаль" мне не светит... Я же писал - кясыбчылыг. Нищета, то есть...

Жизнь действительно мне мало дала, так что за ней должок...

Спасибо за напоминание о будущем материальном процветании "НКР". Будем знать, где взять, когда совсем туго станет...

А Вы, батенька, все никак не поумнеете...
[/b]

1. Отвечал я вам, (отредактировано) (не надейтесь, что назову вас Ашером). Транскрипции эти равноправны. Что хочу, то и выбираю. Мне кажется, что вы больше (отредактировано) , чем "Ашер" по своему психотипу.

2. (отредактировано)

Во-первых, это им может быть неприятно (как мне, например). Во-вторых, кто-нибудь, кого вы необдуманно в следующий раз запишете в "Брателлы", может вас подставить так, что и красная икра вам покажется несбыточной мечтой.

Только это я вам и сказал. Если это непонятно, то (отредактировано)

3. С жалобами на жизнь и "предъявами к судьбе" обращайтесь к священнослужителям или непосредственно к Аллаху (если энергетики хватит).

Но мне кажатся, что вы под жалобами на жизнь все время пытаетесь - прямо или косвенно - провести идею, что вы - "простой азербайджанский парень, имеющий пять заводов, шесть пароходов и семь престижных нефтегонных скважин в районе АЧГ" (извините, если я напутал с конфигурацией вашей собственности).

(отредактировано)

4. Насчет НКР зря ерничаете. Мой тезис про кризис в Азербайджане, который начнется в 2008 г., все тоже воспринимали со смехом и всяческими ментальными ужимками. Почитайте посты Панайотиса, например. Но все идет именно так, как было мною предсказано.

То же самое и с НКР. Совсем недалек тот день, когда годовой доход среднестатистического карабахца существенно превзойдет годовой доход среднестатистического азербайджанца. Через год-два можете поднять этот пост и проверить.

5. Надеюсь, ваше резюме о моих умственных способностях означает, одновременно, и завершение нашей с вами короткой, но плодотворной дискуссии.

Послушаем, что скажут другие. Если тоже начнут беспокоиться о моих умственных способностях, то я вынужден буду констатировать, что форум АТС за время, пока я здесь не был, сильно деградировал.

- В том смысле, что, не имея каких-либо серьезных контраргументов по существу поднимаемых вопросов, азюзеры начали сходу переходить на личности - причем в самом примитивном и, одновременно, классическом варианте ("сам дурак").

Раньше хоть какое-то представление о культуре дискуссии здесь было. Но времена, видимо, меняются.

Предупреждение за преднамеренное коверкание ника и переход на личность. Если ваша транскрипция не нравится владельцу ника, то пишите ник латиницей.

Scarlett
14.12.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 14.12.2008, 13:49) 162679</div>
4. Насчет НКР зря ерничаете. Мой тезис про кризис в Азербайджане, который начнется в 2008 г., все тоже воспринимали со смехом и всяческими ментальными ужимками. Почитайте посты Панайотиса, например. Но все идет именно так, как было мною предсказано. [/b]
2008 год заканчивается, и мы наблюдаем ужасные последствия экономического кризиса во всем мире. Но как бы я не была оппозиционно настроена к нашей власти, не могу пока наблюдать кризиса у нас. Немного ограничили выдачу кредитов, и то с целью страховки вначале когда пошли разговоры о великой экономической депрессии, но теперь опять все выдают в кредит. Может от того что у нас экономика только называется рыночной, а на самом деле она заказная, толи Бог миловал. Но факт остается фактом, ваше предсказание на счет кризиса 2008 году в Азербайджане ошибочна.
<div class='quotetop'>Цитата</div>То же самое и с НКР. Совсем недалек тот день, когда годовой доход среднестатистического карабахца существенно превзойдет годовой доход среднестатистического азербайджанца. Через год-два можете поднять этот пост и проверить.
[/b]
Аллах гойса. У нас даже есть пословица "гоншуну 2 инекли исте ки, озунун 1 инейин олсун". То есть "если хочешь иметь одну корову, желай соседу 2". Мы будем только рады. Меньше придется вкладывать денег на отвоеванные земли, чтобы довести до нормального состояния жизнь карабахских армян. Но вот вопрос на чем базируется ваш столь фантастический прогноз?

Ашина
14.12.2008, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 14.12.2008, 12:49) 162679</div>
- В том смысле, что, не имея каких-либо серьезных контраргументов по существу поднимаемых вопросов, азюзеры начали сходу переходить на личности - причем в самом примитивном и, одновременно, классическом варианте ("сам дурак").

Раньше хоть какое-то представление о культуре дискуссии здесь было. Но времена, видимо, меняются.
[/b]

А в чём существо поднимаемых вопросов?

В этом что ли:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Цитата(eidos @ 8.5.2007, 14:45)
...
Итак, Что день грядущий нам готовит?

Ну, прежде всего, надо понимать, что, несмотря на все "раздувание щек" азербайджанцами в последнее время, регион Южного Кавказа (и каждая страна - в отдельности) абсолютно несамостоятелен в своих геополитических выборах.

Поэтому прогноз по Ю. Кавказу - это, прежде всего, прогноз по общемировому геополитическому балансу.

Мой прогноз таков.

1. В мире до 2012 г. никаких существенных изменений не произойдет. Единственное существенное событие, которое могло бы случиться - война США с Ираном, но Буш сейчас - "хромая утка", и Закулиса этого не допустит (ястребиный цикл в мире прошел; непонятно, что с уже горящими Ираком и Афганистаном делать, не говоря уже о всяких мелких Суданах).

Поэтому с этой стороны особых влияний на Карабахский конфликт не будет.

Сегодняшний баланс сил в принципе сохранится (с небольшими флюктуациями, о которых ниже).

Начиная с 2008 г. Азербайджану придется резко снизить объем воздуха, закачиваемого в собственные "щеки" (в процессе их "раздувания"), поскольку темпы его экономического роста просто резко обнулятся (добыча нефти уже в 2007 г. будет близка к пику и в 2008 г. дай бог будет просто поддержать этот уровень, не говоря уже о наращивании производства). Кроме того, уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться. К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция уже будут просто свирепствовать в Азербайджане и впору будет говорить об экономическом крахе. Но реально экономический коллапс в Азербайджане будет наблюдаться где-то в районе 2011 г. Предшествующие годы будут просто более или менее мрачной прелюдией к этому событию.

Кроме того, готовящиеся прийти к власти демократы США - это не ставленник нефтяных ТНК Буш. Высокая цена на нефть им не выгодна в принципе. + Они захотят тормознуть Россию, как это было в конце 80-х.
+ Демократы США - вообще гораздо более близкая армянскому лобби политическая сила, чем республиканцы.

Это - дополнительный удар по Азербайджану.

Поэтому Азербайджану придется быть намного скромнее во всех своих проявлениях....[/b]

Глупость неимоверная. Я бы постеснялся вытаскивать это не только как "сбывшийся прогноз", но даже просто как экземпляр русского политологического бреда.... где-то самого конца 90-х годов.

"Тормознуть Россию"? Нахрен эта дура кому-то нужна. Она сама себя так тормознула в Грузии, что просто продолжают её поддерживать чтобы она не грохнулась в самый неподходящий момент. Тянут время до гонга, чтобы тихо усадить в угол.

Экономическим крахом в Азербайджане и не пахнет. Он возможен как следствие краха в России. Вот уж где - не экономика, а грандиозная "Потёмкинская деревня". Однако и тут первой жертвой экономической катастрофы путинского балагана станет не Азербайджан, а Казахстан, которому очень не повезло быть слишком втянутым в эту с позволения сказать "экономику".

И только потом уже, если совсем уж мир пойдёт под откос (включая и Иран), то и в Азербайджане может случиться лёгкий насморк.

Я очень переживал, что в стране никто не понимает откуда опасность, и считают её следствием падения цен на нефть. Но и здесь процес понимания начался:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджанские эксперты констатируют увеличение потока наших соотечественников, возвращающихся на родину из России в связи с сокращением квот на привлечение иностранной рабочей силы, а также последствиями мирового финансового кризиса. Согласно прогнозам экспертов, в ближайшее время в Азербайджан может вернуться 10-15% наших соотечественников, прежде трудившихся на территории РФ. А, учитывая, что в настоящее время таковых не меньше миллиона, в ближайшее время на родину вернутся в лучшем случае 200 тысяч человек.[/b]

http://www.echo-az.com/obshestvo08.shtml

Так что, уважаемый Эйдос, разруха прежде всего в головах. В этом отношении здесь всё обстоит намного лучше, чем у путинской "малины". Лучше понимается ситуация, делаются правильные выводы. Нет навязчивых маний кому-то оторвать яйца. И как-то бредовых политологических конструкций меньше.

Караван идёт...
=================================================

ПС. А когда вы в последний раз встречали в прессе упоминание "голландского синдрома" применително к Азербайджану? Будьте добры, покажите. Мне хочется внимательно посмотреть на этого идиота.

eidos
14.12.2008, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 14.12.2008, 14:28) 162680</div>
2008 год заканчивается, и мы наблюдаем ужасные последствия экономического кризиса во всем мире. Но как бы я не была оппозиционно настроена к нашей власти, не могу пока наблюдать кризиса у нас. Немного ограничили выдачу кредитов, и то с целью страховки вначале когда пошли разговоры о великой экономической депрессии, но теперь опять все выдают в кредит. Может от того что у нас экономика только называется рыночным, а на самом деле он заказной, толи Бог миловал. Но факт остается фактом, ваше предсказания на счет кризиса 2008 году в Азербайджане ошибочна.

Аллах гойса. У нас даже есть пословица "гоншуну 2 инекли исте ки, озуну 1 инейин олсун". То есть "если хочешь иметь одну корову, желай соседу 2". Мы будем только рады. Меньше придется вкладывать деньги в отвоеванные земли, чтобы довести до нормального состояния жизнь карабахских армян. Но вот вопрос на чем базируется столь фантастический ваш прогноз?
[/b]

1. Вы, азербайджанцы, очень странные люди.

У вас вся экономика - это нефтяной сектор (не считая "мелких брызг"). Цены на нефть упали на сегодняшний день в ТРИ с ЛИШНИМ РАЗА. Это означает, что будут очень большие проблемы с тем, чтобы показать хоть какой-то рост в 2008 г., а в 2009 г. он практически гарантированно будет отрицательным.

И вы говорите, что не ощущаете кризиса?

В вас (азербайджанскую нацию), наверное, тоннами ежедневно колют обезболивающее (на ментальном уровне).

И почему Вы, Скарлет, сводите проблему кризиса только к выдаче кредита? Это вообще не вопрос. Пока у Азербайджана полно денег. Можно было вообще не останавливать выдачу кредитов.

Более того, когда кончатся деньги в ваших нефтяных кубышках, соответствующие международные финансовые структуры легко вам выдадут кредиты "под недра".

Проблема не в этом.

Проблема в том, что у Азербайджана больше нет будущего. В 2006-2008 гг. было, а в 2009 - нет.

Темпы роста, которыми так гордился Азербайджан в последние годы, будут, начиная с 2009 г., просто обнулены (добыча выйдет на плато или около того, а цены на нефть и газ в следующие несколько лет будут болтаться в районе 15-летнего минимума).

В этом проблема. Более того, геополитическая катастрофа для Азербайджана. Все, на чем держалась геополитика и экономика Азербайджана в последнее время, оказалось зыбучим песком, который начал засасывать абсолютно все условия и механизмы вашего существования как нации.

- Начиная с идеи отбизимдырить Карабах в обозримой исторической перспективе.

2. Что касается НКР, то, если РА в последние годы дает стабильный рост ВВП в 10-11 процентов (безо всякой нефти), то НКР - 12-15 процентов (по разным оценкам). Легко посчитать, что уже через пару лет НКР превзойдет средний уровень благосостояния в Азербайджане, который будет стагнирован или даже пойдет вниз в предстоящие 5 лет.

Кроме того, рекомендую обратить ваше внимание на то, что в Армении в последнее время резко возросла экономическая активность по таким мегапроектам, как:

- создание всемирного армянского банка,
- новая АЭС,
- строительство жд между Арменией и Ираном,
- строительство нефтеперерабатывающего завода,
- создание технопарка на базе завода "Марс",
- запуск нанотехнологического проекта "Кэндал" и т.д., и тому подобное.

Это я к тому, что то, что Р. Кочарян не смог (или не захотел) сделать за все годы своего правления, С. Саргсян сделал за неполных 6 месяцев, не говоря уже о том, что ему все это время приходилось разбираться с протюркской "5-й колонной" во главе с ЛТП в своей стране.

Думаю, что невольно сравнивая С. Саргсяна (которого, как я помню, многие тут презрительно называли Сержиком) со своим ИА, вы скоро поймете, чем отличается адекватный и эффективный правитель от неадекватного и неэффективного.

Соответственно, имея практически нулевое налогообложение, НКР, используя экономический прорыв РА, будет развиваться еще быстрее (тут уместна аналогия с двумя ступенями ракеты: одна разгоняет, другая взлетает на недостижимую для первой ступени высоту). Вот, собственно, основные аргументы.

Если понадобится, приведу более подробные выкладки.

Ашина
14.12.2008, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 14.12.2008, 14:04) 162688</div>
1. Вы, азербайджанцы, очень странные люди.

У вас вся экономика - это нефтяной сектор (не считая "мелких брызг"). Цены на нефть упали на сегодняшний день в ТРИ с ЛИШНИМ РАЗА. Это означает, что будут очень большие проблемы с тем, чтобы показать хоть какой-то рост в 2008 г., а в 2009 г. он практически гарантированно будет отрицательным.

И вы говорите, что не ощущаете кризиса?

В вас (азербайджанскую нацию), наверное, тоннами ежедневно колют обезболивающее (на ментальном уровне).

И почему Вы, Скарлет, сводите проблему кризиса только к выдаче кредита? Это вообще не вопрос. Пока у Азербайджана полно денег. Можно было вообще не останавливать выдачу кредитов.

Более того, когда кончатся деньги в ваших нефтяных кубышках, соответствующие международные финансовые структуры легко вам выдадут кредиты "под недра".

Проблема не в этом.

Проблема в том, что у Азербайджана больше нет будущего. В 2006-2008 гг. было, а в 2009 - нет.

Темпы роста, которыми так гордился Азербайджан в последние годы, будут, начиная с 2009 г., просто обнулены (добыча выйдет на плато или около того, а цены на нефть и газ в следующие несколько лет будут болтаться в районе 15-летнего минимума).

В этом проблема. Более того, геополитическая катастрофа для Азербайджана. Все, на чем держалась геополитика и экономика Азербайджана в последнее время, оказалось зыбучим песком, который начал засасывать абсолютно все условия и механизмы вашего существования как нации.

- Начиная с идеи отбизимдырить Карабах в обозримой исторической перспективе.

2. Что касается НКР, то, если РА в последние годы дает стабильный рост ВВП в 10-11 процентов (безо всякой нефти), то НКР - 12-15 процентов (по разным оценкам). Легко посчитать, что уже через пару лет НКР превзойдет средний уровень благосостояния в Азербайджане, который будет стагнирован или даже пойдет вниз в предстоящие 5 лет.

Кроме того, рекомендую обратить ваше внимание на то, что в Армении в последнее время резко возросла экономическая активность по таким мегапроектам, как:

- создание всемирного армянского банка,
- новая АЭС,
- строительство жд между Арменией и Ираном,
- строительство нефтеперерабатывающего завода,
- создание технопарка на базе завода "Марс",
- запуск нанотехнологического проекта "Кэндал" и т.д., и тому подобное.

Это я к тому, что то, что Р. Кочарян не смог (или не захотел) сделать за все годы своего правления, С. Саргсян сделал за неполных 6 месяцев, не говоря уже о том, что ему все это время приходилось разбираться с протюркской "5-й колонной" во главе с ЛТП в своей стране.

Думаю, что невольно сравнивая С. Саргсяна (которого, как я помню, многие тут презрительно называли Сержиком) со своим ИА, вы скоро поймете, чем отличается адекватный и эффективный правитель от неадекватного и неэффективного.

Соответственно, имея практически нулевое налогообложение, НКР, используя экономический прорыв РА, будет развиваться еще быстрее (тут уместна аналогия с двумя ступенями ракеты: одна разгоняет, другая взлетает на недостижимую для первой ступени высоту). Вот, собственно, основные аргументы.

Если понадобится, приведу более подробные выкладки.
[/b]

:dash1:

приведите...

Азербайджану повезло с "противником". Понятно, что генералы обычно готовятся к прошлой войне. Но не настолько же! Если у Саркисяна такие же представления о сути развития, как у вас, то волноваться нечего.

Проблема в том, что не "Армения" - противник, тут есть игроки покруче. Вот на их фоне нужно смотреть на будущее. Но к счастью, и у них примерно такие же взгляды, как у Саркисяна.

eidos
14.12.2008, 17:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.12.2008, 15:42) 162690</div>
:dash1:

приведите...

Азербайджану повезло с "противником". Понятно, что генералы обычно готовятся к прошлой войне. Но не настолько же! Если у Саркисяна такие же представления о сути развития, как у вас, то волноваться нечего.

Проблема в том, что не "Армения" - противник, тут есть игроки покруче. Вот на их фоне нужно смотреть на будущее. Но к счастью, и у них примерно такие же взгляды, как у Саркисяна.
[/b]

Ашина, я еще на прошлое ваше послание не ответил, а вы уже новое написали.

1. Все, что вы написали сейчас - это сотрясение воздуха. Просто некая безаргументная аксиологическая (оценочная, то бишь) бессмыслица.

2. Что есть игроки "покруче", чем Армения и Азербайджан (кстати), совершенно очевидно. Но ваш ИА почему-то все время в недавнем прошлом говорил о сравнении ВВП Азербайджана с ВВП Армении, а не США, России или Турции.

А когда сейчас становится ясно, что Армения в ближайшие годы будет развиваться гораздо быстрее в экономическом плане (не говоря уже о военном строительстве и инновациях, начиная с нанотехнологий), чем Азербайджан, вы пытаетесь "смахнуть фигуры" с доски и сказать, что это вообще несущественно, потому, что есть дядя Сэм, который играет (играет ли) в шахматы лучше всех в мире.

То, что вы не замечаете логических сбоев в своих писаниях, это не удивительно. Удивительно то, что вы обижаетесь, когда их видят другие.

3. У Саркисяна взгляды, как у меня, а у тех, кто покруче, взгляды, как у Саркисяна. И поэтому их всех не надо опасаться.

- У вас тут с контентом все в порядке?

А то я за вас уже волноваться начинаю. - Не перенервничали ли?

4. Наконец, насчет генералов. Не знаю, как другие генералы, а ваши генералы, Ашина все эти тучные годы вообще к войне не готовились, надеясь, что в будущем будет еще больше денег и все их воровство будет покрыто лавиной нефтедолларов и списано войной.

Проблема в том, однако, что закупленный в Украине металлолом практически неработоспособен и в массовом количестве уже сейчас выходит из строя, а, начиная с 2010 г., у Азербайджана не хватит денег даже на запчасти. И все те роскошные мотоциклы, которые демонстрировались на последнем параде в Баку, станут музейными экспонатами.

Поэтому лучше уж готовиться к прошлой войне, чем к никакой.

Ашина
14.12.2008, 17:23
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 14.12.2008, 15:11) 162692</div>
Ашина, я еще на прошлое ваше послание не ответил, а вы уже новое написали.

1. Все, что вы написали сейчас - это сотрясение воздуха. Просто некая безаргументная аксиологическая (оценочная, то бишь) бессмыслица.

2. Что есть игроки "покруче", чем Армения и Азербайджан (кстати), совершенно очевидно. Но ваш ИА почему-то все время в недавнем прошлом говорил о сравнении ВВП Азербайджана с ВВП Армении, а не США, России или Турции.

А когда сейчас становится ясно, что Армения в ближайшие годы будет развиваться гораздо быстрее в экономическом плане (не говоря уже о военном строительстве и инновациях, начиная с нанотехнологий), чем Азербайджан, вы пытаетесь "смахнуть фигуры" с доски и сказать, что это вообще несущественно, потому, что есть дядя Сэм, который играет (играет ли) в шахматы лучше всех в мире.

То, что вы не замечаете логических сбоев в своих писаниях, это не удивительно. Удивительно то, что вы обижаетесь, когда их видят другие.

3. У Саркисяна взгляды, как у меня, а у тех, кто покруче, взгляды, как у Саркисяна. И поэтому их всех не надо опасаться.

- У вас тут с контентом все в порядке?

А то я за вас уже волноваться начинаю. - Не перенервничали ли?

4. Наконец, насчет генералов. Не знаю, как другие генералы, а ваши генералы, Ашина все эти тучные годы вообще к войне не готовились, надеясь, что в будущем будет еще больше денег и все их воровство будет покрыто лавиной нефтедолларов и списано войной.

Проблема в том, однако, что закупленный в Украине металлолом практически неработоспособен и в массовом количестве уже сейчас выходит из строя, а, начиная с 2010 г., у Азербайджана не хватит денег даже на запчасти. И все те роскошные мотоциклы, которые демонстрировались на последнем параде в Баку, станут музейными экспонатами.

Поэтому лучше уж готовиться к прошлой войне, чем к никакой.
[/b]

Ладно.... Мне трудно говорить с собеседником, который ни хрена не понимает в происходящем.

У меня был вопрос, где и у кого вы в последний раз видели термин "голландский синдром" (можно и "ресурсное проклятие") применительно к Азербайджану?

Просто хочется посмотреть.

eidos
14.12.2008, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.12.2008, 14:52) 162684</div>
А в чём существо поднимаемых вопросов?

В этом что ли:
Глупость неимоверная. Я бы постеснялся вытаскивать это не только как "сбывшийся прогноз", но даже просто как экземпляр русского политологического бреда.... где-то самого конца 90-х годов.

"Тормознуть Россию"? Нахрен эта дура кому-то нужна. Она сама себя так тормознула в Грузии, что просто продолжают её поддерживать чтобы она не грохнулась в самый неподходящий момент. Тянут время до гонга, чтобы тихо усадить в угол.

Экономическим крахом в Азербайджане и не пахнет. Он возможен как следствие краха в России. Вот уж где - не экономика, а грандиозная "Потёмкинская деревня". Однако и тут первой жертвой экономической катастрофы путинского балагана станет не Азербайджан, а Казахстан, которому очень не повезло быть слишком втянутым в эту с позволения сказать "экономику".

И только потом уже, если совсем уж мир пойдёт под откос (включая и Иран), то и в Азербайджане может случиться лёгкий насморк.

Я очень переживал, что в стране никто не понимает откуда опасность, и считают её следствием падения цен на нефть. Но и здесь процес понимания начался:
http://www.echo-az.com/obshestvo08.shtml

Так что, уважаемый Эйдос, разруха прежде всего в головах. В этом отношении здесь всё обстоит намного лучше, чем у путинской "малины". Лучше понимается ситуация, делаются правильные выводы. Нет навязчивых маний кому-то оторвать яйца. И как-то бредовых политологических конструкций меньше.

Караван идёт...

=================================================

ПС. А когда вы в последний раз встречали в прессе упоминание "голландского синдрома" применително к Азербайджану? Будьте добры, покажите. Мне хочется внимательно посмотреть на этого идиота.
[/b]


1. Караван, Ашина, безусловно идет. Но идет он отнюдь не в ту сторону, куда вы ему показываете. Более того, я не припомню ни одного случая, когда бы вы попали «в точку». Обычно вы всегда попадаете «пальцем в небо». Как и сейчас.

2. Вы можете, конечно, сбывшийся прогноз, сделанный за два года до текущих событий, называть «политологическим бредом», но это не мешает ему быть сбывшимся прогнозом.

3. В данном случае речь не о России, хотя цель ее тормознуть, как и в 80-е гг., у Запада, безусловно, есть. Что и не скрывается. Вы просто не в курсе соответствующих геополитических разработок, по-видимому.

4. Экономический крах в Азербайджане уже наступил. И первый звонок прозвучит тогда, когда власти будут вынуждены огласить (пусть и сильно завышенные) цифры экономического роста Азербайджана за 2008 г. Больше экономического роста у Азербайджана в ближайшие 4-5 лет не будет (возможно, он будет вообще отрицательным по отношению к 2008 г.).

5. Иногда болезнь начинается, как «легкий насморк» (в плане анамнеза), а в итоговом диагнозе значится «менингит с тяжелыми осложнениями и летальным исходом». Это – про Азербайджан.


6. Насчет «голландского синдрома». Я в курсе, что вы считаете себя большим знатоком этого экономического недуга. Мы можем об этом поспорить отдельно. Здесь же я хочу обратить ваше внимание исключительно на следствия этой болезни.

А они состоят в том, что страна, переболевшая голландским синдромом, практически не способна что-либо производить с прибылью (не говоря уже об экспорте), за исключением базового сырьевого ресурса (причем довольно длительное время, пока не будут приняты чрезвычайные меры по восстановлению конкурентоспособности экономики на государственном уровне).

Это – как СПИД. Разрушаются все защитные и продуктивные подсистемы организма. А если поток денег за базовый сырьевой ресурс внезапно прекращается (и финансовые кубышки оказываются не такими уж «глубокими»), то страна впадает в ситуацию полного коллапса (при этом тотальный дефолт и внешнее управление страной – это далеко не самые страшные возможные последствия для Азербайджана).


Вы будете кричать, Ашина: «Бред, наговор, глупость , … , караван идет…»

Но идет Азербайджанский караван в международный СПИД-диспансер с последующей колонизацией страны.

Ашина
14.12.2008, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 14.12.2008, 15:40) 162697</div>
1. Караван, Ашина, безусловно идет. Но идет он отнюдь не в ту сторону, куда вы ему показываете. Более того, я не припомню ни одного случая, когда бы вы попали «в точку». Обычно вы всегда попадаете «пальцем в небо». Как и сейчас.

2. Вы можете, конечно, сбывшийся прогноз, сделанный за два года до текущих событий, называть «политологическим бредом», но это не мешает ему быть сбывшимся прогнозом.

3. В данном случае речь не о России, хотя цель ее тормознуть, как и в 80-е гг., у Запада, безусловно, есть. Что и не скрывается. Вы просто не в курсе соответствующих геополитических разработок, по-видимому.

4. Экономический крах в Азербайджане уже наступил. И первый звонок прозвучит тогда, когда власти будут вынуждены огласить (пусть и сильно завышенные) цифры экономического роста Азербайджана за 2008 г. Больше экономического роста у Азербайджана в ближайшие 4-5 лет не будет (возможно, он будет вообще отрицательным по отношению к 2008 г.).

5. Иногда болезнь начинается, как «легкий насморк» (в плане анамнеза), а в итоговом диагнозе значится «менингит с тяжелыми осложнениями и летальным исходом». Это – про Азербайджан.
6. Насчет «голландского синдрома». Я в курсе, что вы считаете себя большим знатоком этого экономического недуга. Мы можем об этом поспорить отдельно. Здесь же я хочу обратить ваше внимание на исключительно на следствия этой болезни.

А они состоят в том, что страна, переболевшая голландским синдромом, практически не способна что-либо производить с прибылью (не говоря уже об экспорте), за исключением базового сырьевого ресурса.

Это – как СПИД. Разрушаются все защитные и продуктивные подсистемы организма. А если поток денег за базовый сырьевой ресурс внезапно прекращается (и финансовые кубышки оказываются не такими уж «глубокими»), то страна впадает в ситуацию полного коллапса (при этом тотальный дефолт и внешнее управление страной – это далеко не самые страшные возможные последствия для Азербайджана).
Вы будете кричать, Ашина: «Бред, наговор, глупость , … , караван идет…»

Но идет Азербайджанский караван в международный СПИД-диспансер с последующей колонизацией страны.
[/b]

Насчёт "сбывшегося прогноза" я там чуть выше намекнул вам, что ни хрена не смыслите в происходящем.

В общем так: спокойно готовимся к экономическому коллапсу России. Дерьма вокруг расплещется - немеряно!

Что до "Армении", то мандат на её поддержание на плаву передан (ввиду полной неадекватности России) Турции. Теперь она будет мудохаться лет 10-15 с этим чудо-творением.

Цифрам роста ВВП Азербайджана в 20-30-40% я особо не доверял и в 2006-2007 годах. Реально, по тому, насколько они отражают рост экономической культуры населения, они были в интервале 10-15%, что всё равно раза в два выше всего, что происходит вокруг.

Этот рост продолжится и на 2009-2015 гг, вне зависимости от внешних воздействий.

==============================================

Значит, ничего насчет голланского синдрома и ресурсного проклятия вы в последнее время не видели? Жаль! Я тоже ничего такого в прессе не встречал - уже примерно год. А так хотелось посмотреть...

eidos
14.12.2008, 18:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.12.2008, 16:59) 162699</div>
Насчёт "сбывшегося прогноза" я там чуть выше намекнул вам, что ни хрена не смыслите в происходящем.

В общем так: спокойно готовимся к экономическому коллапсу России. Дерьма вокруг расплещется - немеряно!

Что до "Армении", то мандат на её поддержание на плаву передан (ввиду полной неадекватности России) Турции. Теперь она будет мудохаться лет 10-15 с этим чудо-творением.

Цифрам роста ВВП Азербайджана в 20-30-40% я особо не доверял и в 2006-2007 годах. Реально, по тому, насколько они отражают рост экономической культуры населения, они были в интервале 10-15%, что всё равно раза в два выше всего, что происходит вокруг.

Этот рост продолжится и на 2009-2015 гг, вне зависимости от внешних воздействий.

==============================================

Значит, ничего насчет голланского синдрома и ресурсного проклятия вы в последнее время не видели? Жаль! Я тоже ничего такого в прессе не встречал - уже примерно год. А так хотелось посмотреть...
[/b]




1. Это из оперы: «Плюнь в глаза – божья роса». Вам говорят, Ашина, есть сбывшийся прогноз, зафиксированный на вашем форуме полтора года назад, насчет начала тотального кризиса азербайджанской экономики в 2008 г.

А вы этого не опровергаете аргументами, а говорите: «Насчёт "сбывшегося прогноза" я там чуть выше намекнул вам, что ни хрена не смыслите в происходящем.»

Это – абсолютно пустой разговор, причем даже без намека на «фильтрацию базара». Надеюсь, вы хоть сами себе нравитесь. – Потому что мне вы в таком репертуаре не нравитесь.

2. Экономического коллапса России, Ашина, не будет. Вы не к тому призываете готовиться (хотя и считаете, что знаете все лучше всех). В ближайшие 2-3 года будет экономический коллапс США (если уж говорить о глобальных процессах).

Но коллапс Азербайджана наступит раньше. Причем психологическая депрессия азербайджанской нации, связанная с ожиданием этого коллапса, будет не менее страшной, чем сам коллапс.

3. Мандат на Армению закончился сразу после провала протурецкого путча ЛТП и К.

Вы, Ашина живете событиями 10-месячной давности.

4. Насчет роста вы ошибаетесь, Ашина. Поймите, когда цена за базовый сырьевой продукт в какой-либо стране, живущей экспортом этого самого сырья, падает в 3-4 раза (!!!!!!!!), автоматически темпы роста становятся отрицательными.

Можно было бы сказать в гипотетическом плане, что при увеличении экспорта нефти (в физическом объеме) в те же 3-4 раза уровень развития экономики Азербайджана сохранится (хотя она и не будет расти), но проблема в том, что затраты на производство в этом случае вырастут в несколько раз, и это повлечет новую негативную динамику по всем показателям.

И как вы вообще себе представляете увеличение производства сырой нефти в Азербайджане в три-четыре раза? Где вышки и трубопроводы, Зин (Ашин)?

В общем, рост в Азербайджане, начиная с 2009 г. будет отрицательный. – В лучшем случае – нулевой (это – самый оптимистический прогноз). Все остальное, Ашина – маниловщина чистой воды.

И еще, Ашина, не заставляете меня заняться неблагодарной задачей выяснения того, сколько раз ваши прогнозы оказывались верными. Я думаю, что вы ошибались всегда. А если хоть раз чего-то и угадали, то случайно.

Ашина
14.12.2008, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 14.12.2008, 16:24) 162704</div>
1. Это из оперы: «Плюнь в глаза – божья роса». Вам говорят, Ашина, есть сбывшийся прогноз, зафиксированный на вашем форуме полтора года назад, насчет начала тотального кризиса азербайджанской экономики в 2008 г.

А вы этого не опровергаете аргументами, а говорите: «Насчёт "сбывшегося прогноза" я там чуть выше намекнул вам, что ни хрена не смыслите в происходящем.»

Это – абсолютно пустой разговор, причем даже без намека на «фильтрацию базара». Надеюсь, вы хоть сами себе нравитесь. – Потому что мне вы в таком репертуаре не нравитесь.

2. Экономического коллапса России, Ашина не будет. Вы не к тому призываете готовиться (хотя и считаете, что знаете все лучше всех). В ближайшие 2-3 года будет экономический коллапс США (если уж говорить о глобальных процессах).

Но коллапс Азербайджана наступит раньше. Причем психологическая депрессия азербайджанской нации, связанная с ожиданием этого коллапса, будет не менее страшной, чем сам коллапс.

3. Мандат на Армению закончился сразу после провала протурецкого путча ЛТП и К.

Вы, Ашина живете событиями 10-месячной давности.

4. Насчет роста вы ошибаетесь, Ашина. Поймите, когда цена за базовый сырьевой продукт в какой-либо стране, живущей экспортом этого самого сырья, падает в 3-4 раза (!!!!!!!!), автоматически темпы роста становятся отрицательными.
Можно было бы сказать, что при увеличении экспорта нефти (в физическом объеме в те же 3-4 раза) уровень развития экономики Азербайджана сохранится (хотя она и не будет расти), но проблема в том, что затраты на производство вырастут в несколько раз, и это повлечет новую негативную динамику по всем показателям.

В общем, рост в Азербайджане, начиная с 2009 г. будет отрицательный. – В лучшем случае – нулевой (это – самый оптимистический прогноз). Все остальное, Ашина – маниловщина чистой воды.

И еще, Ашина, не заставляете меня заняться неблагодарной задачей выяснения того, сколько раз ваши прогнозы оказывались верными. Я думаю, что вы ошибались всегда. А если хоть раз чего-то и угадали, то случайно.
[/b]

Я не понимаю, зачем нести откровенную чушь? Чушь - даже на уровне вашего понимания. Все международные финансовые институты и эксперты признают, что Азербайджан проводит грамотную политику и его показатели выглядят намного лучше, чем у остальных стран. Особенно в пору кризиса.

Что случилось такого необычного, отчего у вас такая откровенная истерика?

Мне лень сейчас объяснять, что происходит в России и чем это чревато для соседей. Всё равно - бесполезно.

Гораздо интересней, чем вызван такой всплеск эмоций конкрентно у вас. Мистическое предчувствие медного таза, парящего над глупой башкой России? Да! Это есть, и медный таз её накроет. Кто бы сомневался?

Не надо нервничать. Об Армении теперь позаботиться Турция.

eidos
14.12.2008, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.12.2008, 17:39) 162706</div>
Я не понимаю, зачем нести откровенную чушь? Чушь - даже на уровне вашего понимания. Все международные финансовые институты и эксперты признают, что Азербайджан проводит грамотную политику и его показатели выглядят намного лучше, чем у остальных стран. Особенно в пору кризиса.

Что случилось такого необычного, отчего у вас такая откровенная истерика?

Мне лень сейчас объяснять, что происходит в России и чем это чревато для соседей. Всё равно - бесполезно.

Гораздо интересней, чем вызван такой всплеск эмоций конкрентно у вас. Мистическое предчувствие медного таза, парящего над глупой башкой России? Да! Это есть, и медный таз её накроет. Кто бы сомневался?

Не надо нервничать. Об Армении теперь позаботиться Турция.
[/b]

1. Ашина, я уже который пост пытаюсь выловить хоть крупицу здравого смысла в ваших ругательствах.

Но не получается.

Насчет международных экспертов. Это вы несете чушь, Ашина.

Во-первых, все международные эксперты дружно проморгали мировой кризис. И в этом смысле им грош - цена. Вспомним все международные доклады с расчетами по нефти с учетной ценой в 200 долларов за баррель.

Во-вторых, далеко не все эксперты считают, что Азербайджан проводит грамотную политику. Иначе бы ИА не злился на всякие рейтинговые агентства, принижающие, по его мнению, высокие достоинства Азербайджана.

В-третьих, я вам говорю, что в 2010 г. Азербайджан станет банкротом, съев все свои валютные накопления, и не имея возможности их возобновления. А вы чего-то пытаетесь из себя изображать и сбивать все это на флуд, ввиду полного отсутствия аргументированных возражений.

2. А флудом здесь является весь ваш разговор о кризисе в России. Мне вообще не интересно обсуждать с вами эту тему. Если по азербайджанской проблематике на этом форуме еще можно общаться (ввиду очевидной заинтересованности и информированности юзеров), то по вопросам России, извините, общайтесь без меня. У меня есть с кем поспорить по России. Не сочтите за грубость.

3. По моим эмоциям. Я уже сказал, что появился здесь с связи с окончанием первого этапа моего СБЫВШЕГОСЯ прогноза по Азербайджану. Думаю, что за несколько дней мне все это надоест, и я попрощаюсь с вами еще на годик-другой. В лучшем случае, если юзеры АТС начнут постить в этой ветке что-то, отличное от ругательств, я пробуду здесь до Нового года.

- Так что никакого "медного таза". Все гораздо прозаичнее.

4. И не надо повторяться, Ашина! Насчет того, что об Армении позаботится Турция, я уже от вас слышал в предыдущем посте. Я вам ответил, что ЛТП-вская тусовка свой шанс провалила. И никакая Турция больше Армении в обозримой перспективе не угрожает.

Если у вас другое мнение, то не надо его повторять, как мантру. От этого оно не станет аргументированней.

Ашина
14.12.2008, 23:01
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 14.12.2008, 17:08) 162708</div>
1. Ашина, я уже который пост пытаюсь выловить хоть крупицу здравого смысла в ваших ругательствах.

Но не получается.

Насчет международных экспертов. Это вы несете чушь, Ашина.

Во-первых, все международные эксперты дружно проморгали мировой кризис. И в этом смысле им грош - цена. Вспомним все международные доклады с расчетами по нефти с учетной ценой в 200 долларов за баррель.

Во-вторых, далеко не все эксперты считают, что Азербайджан проводит грамотную политику. Иначе бы ИА не злился на всякие рейтинговые агентства, принижающие, по его мнению, высокие достоинства Азербайджана.

В-третьих, я вам говорю, что в 2010 г. Азербайджан станет банкротом, съев все свои валютные накопления, и не имея возможности их возобновления. А вы чего-то пытаетесь из себя изображать и сбивать все это на флуд, ввиду полного отсутствия аргументированных возражений.

2. А флудом здесь является весь ваш разговор о кризисе в России. Мне вообще не интересно обсуждать с вами эту тему. Если по азербайджанской проблематике на этом форуме еще можно общаться (ввиду очевидной заинтересованности и информированности юзеров), то по вопросам России, извините, общайтесь без меня. У меня есть с кем поспорить по России. Не сочтите за грубость.

3. По моим эмоциям. Я уже сказал, что появился здесь с связи с окончанием первого этапа моего СБЫВШЕГОСЯ прогноза по Азербайджану. Думаю, что за несколько дней мне все это надоест, и я попрощаюсь с вами еще на годик-другой. В лучшем случае, если юзеры АТС начнут постить в этой ветке что-то, отличное от ругательств, я пробуду здесь до Нового года.

- Так что никакого "медного таза". Все гораздо прозаичнее.

4. И не надо повторяться, Ашина! Насчет того, что об Армении позаботится Турция, я уже от вас слышал в предыдущем посте. Я вам ответил, что ЛТП-вская тусовка свой шанс провалила. И никакая Турция больше Армении в обозримой перспективе не угрожает.

Если у вас другое мнение, то не надо его повторять, как мантру. От этого оно не станет аргументированней.
[/b]

Нет, с "российской политологией" происходит что-то очень таинственное. И главное - непонятно почему. На совершенно ровном, казалось бы месте. Иногда животные начинают беспокойно вести себя перед землетрясением. Может быть, и здесь так.

Ашина
14.12.2008, 23:32
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 14.12.2008, 17:08) 162708</div>
1. Ашина, я уже который пост пытаюсь выловить хоть крупицу здравого смысла в ваших ругательствах.

3. По моим эмоциям. Я уже сказал, что появился здесь с связи с окончанием первого этапа моего СБЫВШЕГОСЯ прогноза по Азербайджану. Думаю, что за несколько дней мне все это надоест, и я попрощаюсь с вами еще на годик-другой. В лучшем случае, если юзеры АТС начнут постить в этой ветке что-то, отличное от ругательств, я пробуду здесь до Нового года.
[/b]

Ладно. Может быть, вы здесь и найдёте собеседников. Не буду вам мешать. Мне это не очень интересно.

Dismiss
15.12.2008, 00:01
Привет, Эйдос! Я не слишком сильна в экономических прогнозах, но даже я вижу, что рассматривать Азербайджан оторванно от мирового экономического кризиса некорректно. К примеру, вы откровенно злорадствуете по поводу снижения цен на нефть, прогнозированного вами в прошлом году. Но вы не одиноки в этих предсказаниях - в Азербайджане нашлись эксперты, которые тоже смогли предсказать это падение, а предупрежденный, как известно, защищен:

<div class='quotetop'>Цитата</div>По оценкам НБА и Министерства финансов, 75% доходов госбюджета полностью защищены от изменения цен на нефть, а по остальным 25% имеется достаточно ресурсов для снижения зависимости от резких ценовых колебаний. Следует отметить, что МВФ указывал на устойчивость бюджета страны на 2008 год даже при снижении цены нефти до 40 долларов за баррель. Сохранение текущего тренда (с июня цены на нефть упали на 100 долларов за баррель) можно прогнозировать дальнейшее снижение цены основного источника валютных доходов Азербайджана до уровня ниже 40 долларов за баррель. При этом минимальная цена нефти, обеспечивающая устойчивость бюджета страны на 2009 год, реально выше, так как доходы бюджета возрастут до 12,177 млрд. манатов, расходы - до 12,355 млрд. манатов при ожидаемом обменном курсе в 0,8 маната за 1 доллар США.[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=484

Как вы прокомментируете это?

Кроме того, я не понимаю, как это может быть, чтобы Азербайджан пострадал, а Армения, напротив, вырвалась вперед и опередила Азербайджан по экономическим показателям.

kinza
15.12.2008, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 14.12.2008, 2:39) 162651</div>
Всем привет!

1. Почему-то под Новый год захотелось вернуться на ваш форум и перечитать свой прогноз по Азербайджану на 2008 г. - Ностальгия своего рода ...
Странно, но совпадение с реальностью даже выше, чем я ожидал (см. цитату, приведенную выше).
Заодно было забавно перечитать комментарии к этому прогнозу со стороны юзеров АТС (с обвинениями в мой адрес насчет "уровня средней школы" и т.д.).[/b]
Привет eidos.
Как говорится - старая любовь не заржавеет.
Совершенно не помню того что было выставлено, но в том, что ты сейчас выставил, признаю, что совпадений много. Это лишь доказывает, что читать и анализировать на таком макроуровне ты в состоянии. Прими как комплимент! Но с другой стороны, все эти прогнозы (экономические) были у многих аналитиков "на устах" и спроецировать их на Азербайджан не было трудности.
Я очень жалею, что пропустил в свое время твой прогноз и не узнал, что ты думаешь об Армении.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А теперь все как-то захирело. Я понимаю, трудно отстаивать заведомо депрессивную позицию. Нет у вас пока таких навыков. Но как-то ведь держаться надо. Зачем же раскисать-то так.[/b]
Ну так мы и держимся!
Держимся шутками в сторону нашего правительства и самокритикой.
К тому же разве с вами закиснешь?
<div class='quotetop'>Цитата</div> Кстати, в этом контексте (в плане уже вполне доказанной логической неадекватности Азагитпропа на самом верхнем уровне) крайне забавно выглядит и развернувшаяся на страницах вашего форума дискуссия о совместимости или несовместимости армян и азербайджанцев в генетическом и/или этническом плане (как попытка "прищемить хвост Кочаряну", который об этом даже никогда не узнает, а заодно и всем имеющимся в наличии армюзерам АТС). [/b]
Ну не знаю, забавно или не забавно, но то что "хвост прищемили" (выражение не мое!) это точно! Иначе чем вызван такой интерес с твоей стороны, на такую мелочь, да к тому же не с "верхнего уровня" (выражение не мое!)?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Что касается генетики, то, я думаю, процентов по 15 титульных армян и азербайджанцев - метисы с примесью обеих кровей. В этом смысле вопрос о генетической несовместимости армян и азербайджанцев является исключительно риторическим. Доказано всеми роддомами Армении, Азербайджана и России в двадцатом веке (не говоря уже о средневековье): совместимы.[/b]
Так против природы же не попрешь!

<div class='quotetop'>Цитата</div>Такие заявления (как сделанное Кочаряном), как правило, - проявление какой-либо крупной общенациональной обиды по итогам этнонаправленных неадекватных действий (типа Баку, Сумгаита и т.д.). Но не расстраивайтесь. Ничто не вечно. Например, у русских сейчас главные враги (по Леваде) - грузины с украинцами, а лепшие друзья (ни за что не догадаетесь) - НЕМЦЫ (после 30 млн. убиенных в ВОВ мирных жителей). [/b]
Давай не обобщай.
Мои посты четко оговаривают, что Кочарян дал огромный шанс своими познаниями "этнолога" использовать Азербайджаном этот перл в идиологической и политической целях. Разве не так?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так что лет через 15-20 самыми большими друзьями армян можете стать именно вы, азербайджанцы (и наоборот). А близкими родственниками по крови вы и так уже являетесь.[/b]
Вполне вписывается в историческую науку.
<div class='quotetop'>Цитата</div>По идее, это вы, азербайджанцы, с "пеной у рта" должны кричать об этнической несовместимости с армянами, как о мотиве очевидной этнической агрессивности с вашей стороны на протяжении всей истории, начиная со средних веков. [/b]
Идея не очевидна простым примером того, что с высоких постов это не звучит.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Боюсь, что вы, азюзеры АТС, тоже меня неправильно поймете, и воспримете это пожелание как стремление злобствующего пришлого юзера непонятной этнической отнесенности покуражиться над Толерантнейшими и Суперлогичными во всех своих проявлениях (особенно - в геополитических стратегиях) азербайджанцами (во главе с солнцеподобным ИА).

Это не так.

Заранее благодарен за адреналин, который я получу по прочтении ваших ответов.

Искренне Ваш, Эйдос
[/b]
Не переживай, никто здесь тебя злобствующим пришлым юзером не считает.
Даже несмотря на явные передержки (Толерантнейшими и Суперлогичными) ну зачем же так? Ты же не Кочарян какой то? Вроде прогнозы составлять умеешь. Это тебе здесь гарантировано!

P.S. Хочу надеяться, что ответ на анализ своей крови ты уже получил, и с холестерином у тебя все ОК, иначе адреналин соединение опасное!

Ашина
15.12.2008, 01:44
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 14.12.2008, 22:01) 162731</div>
Привет, Эйдос! Я не слишком сильна в экономических прогнозах, но даже я вижу, что рассматривать Азербайджан оторванно от мирового экономического кризиса некорректно. К примеру, вы откровенно злорадствуете по поводу снижения цен на нефть, прогнозированного вами в прошлом году. Но вы не одиноки в этих предсказаниях - в Азербайджане нашлись эксперты, которые тоже смогли предсказать это падение, а предупрежденный, как известно, защищен:
http://atc.az/index.php?newsid=484

Как вы прокомментируете это?

Кроме того, я не понимаю, как это может быть, чтобы Азербайджан пострадал, а Армения, напротив, вырвалась вперед и опередила Азербайджан по экономическим показателям.
[/b]

:unknw:

Кстати, я прореагировав лишь на общий хамский то, уже порядком мне поднадоевший по русской публицистике, забыл об этом спросить.

Кризису в Америке уже полтора года - от лета 2007-го. Он некоторое время для России сглаживался высокими ценами на нефть. Теперь должны пострадать прежде всего те, кто зависит от русского рынка. Грузия выбила для себя четыре с половиной миллиарда. Азербайджан слегка ужмёт бюджет. А вот что будет с Арменией?

Насколько я знаю, Леваев намерен свернуть алмазные дела в Армении. И вообще... По многим намечавшимся проектам Армении по-моему ничего не светит. Интересно, на что может надеяться Армения в условиях кризиса.

Dismiss
15.12.2008, 02:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 0:44) 162739</div>
Грузия выбила для себя четыре с половиной миллиарда. Азербайджан слегка ужмёт бюджет. А вот что будет с Арменией?
По многим намечавшимся проектам Армении по-моему ничего не светит. Интересно, на что может надеяться Армения в условиях кризиса.
[/b]
Вот и я не понимаю, как может Армении что-то светить больше, чем Азербайджану.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Счётная палата Азербайджана высоко оценивает устойчивость государственного бюджета на случай падения мировых цен на нефть ниже положенного в основу бюджета прогноза средней экспортной цены в $70 за баррель. Как заявил 11 ноября в парламенте председатель Счетной палаты Азербайджана Гейдар Асадов, государственный бюджет страны защищён на случай падения цен на нефть на мировых рынках ниже $70 за баррель.

Асадов отметил: "По нашим оценкам, по итогам 2008 года остатки на валютном счёте Государственного казначейства при Министерстве финансов составят 500-700 млн. манатов (порядка $620-870 млн.). Кроме того, за предыдущие годы Министерство финансов накопило на казначейских счетах остатков на $1 млрд., и при необходимости в следующем году можно будет направить эти средства на финансирование мероприятий, предусмотренных в госбюджете". Таким образом, по его словам, к началу 2009 года Государственное казначейство будет иметь порядка $2 млрд. валютных резервов. Кроме того, по словам Асадова, правительство Азербайджана в 2009 году обеспечит поддержание ликвидности банковской системы выделением 50 млн. манатов ($62 млн) и акционерных обществ с государственным участием - 120 млн. манатов ($148,6 млн).

Счетная палата Азербайджана полагает, что проект государственного бюджета на 2009 год демонстрирует жёсткую финансово-кредитную политику правительства, свидетельством чему является снижение темпов роста бюджетных доходов и расходов по сравнению с предыдущими годами. Палата подготовила для правительства ряд рекомендаций, связанных с госбюджетом на 2009 год. В частности, она предлагает министерству экономического развития более подробно обосновать причину снижения показателя дефлятора, расширить базу прогнозирования путем использования новых индикаторов, правительству - ужесточить контроль над целевым использованием отдельных статей госбюджета, обеспечить новый подход к формированию и финансированию инвестиционных программ.[/b]

http://www.regnum.ru/news/1082049.html

Ашина
15.12.2008, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.12.2008, 0:14) 162743</div>
Вот и я не понимаю, как может Армении что-то светить больше, чем Азербайджану.
http://www.regnum.ru/news/1082049.html
[/b]

Здесь вот есть кое-что:
<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Что касается НКР, то, если РА в последние годы дает стабильный рост ВВП в 10-11 процентов (безо всякой нефти), то НКР - 12-15 процентов (по разным оценкам). Легко посчитать, что уже через пару лет НКР превзойдет средний уровень благосостояния в Азербайджане, который будет стагнирован или даже пойдет вниз в предстоящие 5 лет.

Кроме того, рекомендую обратить ваше внимание на то, что в Армении в последнее время резко возросла экономическая активность по таким мегапроектам, как:

- создание всемирного армянского банка,
- новая АЭС,
- строительство жд между Арменией и Ираном,
- строительство нефтеперерабатывающего завода,
- создание технопарка на базе завода "Марс",
- запуск нанотехнологического проекта "Кэндал" и т.д., и тому подобное.

Это я к тому, что то, что Р. Кочарян не смог (или не захотел) сделать за все годы своего правления, С. Саргсян сделал за неполных 6 месяцев, не говоря уже о том, что ему все это время приходилось разбираться с протюркской "5-й колонной" во главе с ЛТП в своей стране.
[/b]

Наверное, всё это профинансирует Карабах :boredom: . Особенно, создание "всемирного армянского банка". Года полтора назад действительно были разговоры устроить наряду с латвийскими банками по отмыву русского ворованного бабла - ещё и армянский банк. Насчет "всемирно-армянскости" не знаю, но дополнительная заначка для путинского ворья не помешала бы. А теперь она зачем?

Может быть, Сержик разберётся, наконец, с "протюркской 5-ой колонной" и она все вышеперечисленные проекты профинансирует? Иначе некому. Только она хохмы ради может "запустить нанотехнологический проект" в Армении. Кто ж, будучи в здравом уме и доброй памяти выделит на такое дело кредиты? Только самоубийцы.

Про ж.д. с Ираном и НПЗ в Мегри я уже слышу лет пять. И вот именно то, что никто не решался сделать в годы изобилия кредитных ресурсов, теперь возьмут и профинансируют! Вот всё бросят и начнут строить НПЗ и ж.д. с Ираном.

Одним словом - всё на уровне "5-ой колонны" и прочих бредовых концепций. Так же правдоподобно. Что во всём мире будет рецессия, и только в Армении начнется экономический бум с технопарками и нанотехнологиями.

Ашина
15.12.2008, 03:00
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 0:52) 162750</div>
Конечно не интересно, когда вам нечего сказать - кроме ругательств - ни по одному пункту обсуждения.

Просто вы не хотите дальше позориться и в одночасье лишиться тяжким трудом завоеванного статуса "Гуру форума". Я вас понимаю. Бай, бай.
[/b]

Нет-нет-нет! Теперь уже никаких бай, бай!

А как же МЕГАПРОЕКТЫ!!!!! :acute:

eidos
15.12.2008, 03:06
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 14.12.2008, 23:01) 162731</div>
Привет, Эйдос! Я не слишком сильна в экономических прогнозах, но даже я вижу, что рассматривать Азербайджан оторванно от мирового экономического кризиса некорректно. К примеру, вы откровенно злорадствуете по поводу снижения цен на нефть, прогнозированного вами в прошлом году. Но вы не одиноки в этих предсказаниях - в Азербайджане нашлись эксперты, которые тоже смогли предсказать это падение, а предупрежденный, как известно, защищен:
http://atc.az/index.php?newsid=484

Как вы прокомментируете это?

Кроме того, я не понимаю, как это может быть, чтобы Азербайджан пострадал, а Армения, напротив, вырвалась вперед и опередила Азербайджан по экономическим показателям.
[/b]


Уважаемая Дисмисс!

1. Если вы обратили внимание, статья приведенная вами в качестве доказательства высокого уровня прозорливости аз. эк. науки, датирована 05 декабря 2008 года. Это называется, извините, не "прогноз", а "после драки кулаками махать".

2. Да, на 2008 и даже какую-то часть 2009 г. у Азербайджана хватит валютных резервов. Но потом наступит полный экономический коллапс, посокольку аз. экономика уже ничего, практически, не способна производить самостоятельно (на уровне обеспечения потребностей страны). Имеющиеся финансовые кубышки на деле лишь отсрочат дно кризиса, но сделают кризис аз. экономики еще более тяжелым.

3. Дело в том, что Армения вообще никак не связана с нефтяным бизнесом, и для нее весь этот сыр-бор - просто ожидание резкого снижения мировых цен на потребляемые нефтепродукты и газ. Как вы понимаете, для любой экономики снижение цен на базовое сырье - это только плюс.

Армянскому экспорту тоже страдать неоткуда, да и экспорта там пока - "кот наплакал".
Арм. коньяк в России как пили, так и будут пить, медь будет только дорожать, ну и так далее.

И последнее (нет желания долго писать, сделаю это только если последуют жесткие возражения на эти аргументы), в Армянскую экономику сейчас идет гигантское (по сравнению с прошлыми годами) количество инвестиций.

Количество запускаемых в Армении макропроектов класса Альфа (типа строительства АЭС и ЖД в Иран) превышает 7-8 единиц.

Такого не было никогда.

Вот вкратце, причины, по которым я писал, что Армения в ближайшие годы продолжит показывать темпы роста в 9-10 процентов (а Карабах - 11-15 процентов) на фоне обнуления темпов роста Аз. экономики.

Надеюсь, это понятные аргументы.

Arian
15.12.2008, 03:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.12.2008, 17:39) 162706</div>
Я не понимаю, зачем нести откровенную чушь? Чушь - даже на уровне вашего понимания. Все международные финансовые институты и эксперты признают, что Азербайджан проводит грамотную политику и его показатели выглядят намного лучше, чем у остальных стран. Особенно в пору кризиса.

Что случилось такого необычного, отчего у вас такая откровенная истерика?Мне лень сейчас объяснять, что происходит в России и чем это чревато для соседей. Всё равно - бесполезно.

Гораздо интересней, чем вызван такой всплеск эмоций конкрентно у вас. Мистическое предчувствие медного таза, парящего над глупой башкой России? Да! Это есть, и медный таз её накроет. Кто бы сомневался?

Не надо нервничать. Об Армении теперь позаботиться Турция.
[/b]


Так ведь то и случилось, что с Азербайджаном ничего не случилось. Оттого и истерика... Если бы наш младший брат по разуму действительно верил в свои мрачные прогнозы, он бы дождался-таки финансового краха, массовых увольнений, инфляции-девальвации в Азербайджане... А он вместо того забежал вперед телеги и звонко тяфффкает... Понимая между тем, что телега едет не в нужном для него направлении. Пущай себе... Мешать ему не надо.

eidos
15.12.2008, 03:15
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.12.2008, 0:28) 162738</div>
Привет eidos.
Как говорится - старая любовь не заржавеет.
Совершенно не помню того что было выставлено, но в том, что ты сейчас выставил, признаю, что совпадений много. Это лишь доказывает, что читать и анализировать на таком макроуровне ты в состоянии. Прими как комплимент! Но с другой стороны, все эти прогнозы (экономические) были у многих аналитиков "на устах" и спроецировать их на Азербайджан не было трудности.
Я очень жалею, что пропустил в свое время твой прогноз и не узнал, что ты думаешь об Армении.
Ну так мы и держимся!
Держимся шутками в сторону нашего правительства и самокритикой.
К тому же разве с вами закиснешь?

Ну не знаю, забавно или не забавно, но то что "хвост прищемили" (выражение не мое!) это точно! Иначе чем вызван такой интерес с твоей стороны, на такую мелочь, да к тому же не с "верхнего уровня" (выражение не мое!)?
Так против природы же не попрешь!
Давай не обобщай.
Мои посты четко оговаривают, что Кочарян дал огромный шанс своими познаниями "этнолога" использовать Азербайджаном этот перл в идиологической и политической целях. Разве не так?

Вполне вписывается в историческую науку.

Идея не очевидна простым примером того, что с высоких постов это не звучит.

Не переживай, никто здесь тебя злобствующим пришлым юзером не считает.
Даже несмотря на явные передержки (Толерантнейшими и Суперлогичными) ну зачем же так? Ты же не Кочарян какой то? Вроде прогнозы составлять умеешь. Это тебе здесь гарантировано!

P.S. Хочу надеяться, что ответ на анализ своей крови ты уже получил, и с холестерином у тебя все ОК, иначе адреналин соединение опасное!
[/b]

Дорогой Кинза!

1. Приятно иметь дело с культурным человеком.

2. По Кочаряну - повторю, что дело с этногенетической несовместимостью армян и азербайджанцев не стоит выеденного яйца. Для Азербайджана выгоднее во всех отношениях (если он хочет идеологически обосновать будущую войну) обеими руками подыграть Кочаряну.

Если ИА этого не делает, то или не собирается воевать, или с мозгами напряженка (думаю, что и то, и другое одновременно).

3. С моей кровью все в порядке. Она гарантирует абсолютно одинаковое отношение ко всем участникам арм.-аз. конфликта.

kinza
15.12.2008, 03:24
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 2:15) 162754</div>
2. По Кочаряну - повторю, что дело с этногенетической несовместимостью армян и азербайджанцев не стоит выеденного яйца. Для Азербайджана выгоднее во всех отношениях (если он хочет идеологически обосновать будущую войну, обеими руками подыграть Кочаряну).[/b]
Для меня тоже остается глубокой тайной, почему ИА напрямую не пользуется такой оплошностью Кочаряна, но заметь, что на нашем форуме это не осталось незамечанным.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если ИА этого не делает, то или не собирается воевать, или с мозгами напряженка (думаю, что и то, и другое одновременно).[/b]
Он наверное думает как и ты: "дело с этногенетической несовместимостью армян и азербайджанцев не стоит выеденного яйца". А жаль!!!

<div class='quotetop'>Цитата</div>3. С моей кровью все в порядке. Она гарантирует абсолютно одинаковое отношение ко всем участникам арм.-аз. конфликта.
[/b]
Она то (кровь) гарантирует, А ты? :victory:

eidos
15.12.2008, 03:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 0:44) 162739</div>
:unknw:

Кстати, я прореагировав лишь на общий хамский то, уже порядком мне поднадоевший по русской публицистике, забыл об этом спросить.

Кризису в Америке уже полтора года - от лета 2007-го. Он некоторое время для России сглаживался высокими ценами на нефть. Теперь должны пострадать прежде всего те, кто зависит от русского рынка. Грузия выбила для себя четыре с половиной миллиарда. Азербайджан слегка ужмёт бюджет. А вот что будет с Арменией?

Насколько я знаю, Леваев намерен свернуть алмазные дела в Армении. И вообще... По многим намечавшимся проектам Армении по-моему ничего не светит. Интересно, на что может надеяться Армения в условиях кризиса.
[/b]

1. По Армении я частично ответил в посте для Дисмисс. Кроме того, есть большой кусок в моем прогнозе от 05.07, который размещен на этой ветке. Я просто его не процитировал, думая поговорить в основном об Азербайджане, но вы, как Шерочка с Машерочкой, друг без друга, судя по всему, жить не можете.

Поэтому сейчас процитирую здесь весь свой прогноз прогноз от 05.07, если вам так лень пролистывать страницы назад. Потом поговорим. (см. ниже)

2. По алмазному бизнесу в Армении - вообще смешной аргумент. Он сокращается уже лет 7-8, колеблется в районе 40-50 млн. долларов и никакого влияния - в силу своей малости - на экономику Армении не оказывает.

Армения, повторюсь, может надеяться на тотальное снижение базовых цен на потребляемое сырье (в том числе - сахарную свеклу, зерно и т.д.), то есть не только на нефть и газ, но, главное, на небывалый рост инвестиций и реализацию уникальных по своим экономическим последствиям проектов.

Одна ж- дорога в Иран чего стоит! Фактически, это дорога Жизни.


Привожу свой прогноз от 8.05.07 (пост номер 27 на этой ветке) полностью (по заявке слушателей):

Очень неохота писать, но обещал - надо выполнять.

Вообще, как я смотрю, местная публика немного путает сценарии будущего с прогнозами. Сценарии - это, фактически, расписанные по срокам декларации о намерениях, пожелания. - Даже не планы, поскольку под них не прописываются ресурсы.

Прогнозы - это иное. Это некий "моментальный снимок событий" в будущем (или серия таких снимков, своего рода "фильм об ожидаемых реальных событиях будущего"). То есть в случае прогнозов автор не заявляет о собственных желаниях, а утверждает, что именно так все и будет (по записям в "Книге судеб").

Это - намного более сложный жанр. Обычно все прогнозисты, начиная с легендарной Кассандры, подвергались гонениям и остракизму (за исключением, может быть, Древней Греции, где существовали специальные межгосударственные структуры - речь идет о храме в Дельфах - без консультаций с которыми не принимались никакие решения).
Но потом и в Греции решили с прогнозистами не миндальничать. Поэтому она и погибла.

Но не суть.

Вначале я хотел отделаться малой кровью и просто прописать, что хотят армяне и азербайджанцы (по отдельности) в сценарной перспективе 20-25 лет. Это было бы очень просто, но скучно (для меня).

Поэтому я хочу несколько усложнить задачу и выдать именно свой прогноз, а не сценарий будущих событий.

Разумеется, многим тут (в том числе - армянам, возможно) он не понравится, но извините. После моего ухода с этого гостеприимного форума у вас будет море времени, чтобы меня опровергнуть, обругать и написать свои прогнозы.

Итак, Что день грядущий нам готовит?

Ну, прежде всего, надо понимать, что, несмотря на все "раздувание щек" азербайджанцами в последнее время, регион Южного Кавказа (и каждая страна - в отдельности) абсолютно несамостоятелен в своих геополитических выборах.

Поэтому прогноз по Ю. Кавказу - это, прежде всего, прогноз по общемировому геополитическому балансу.

Мой прогноз таков.

1. В мире до 2012 г. никаких существенных изменений не произойдет. Единственное существенное событие, которое могло бы случиться - война США с Ираном, но Буш сейчас - "хромая утка", и Закулиса этого не допустит (ястребиный цикл в мире прошел; непонятно, что с уже горящими Ираком и Афганистаном делать, не говоря уже о всяких мелких Суданах).

Поэтому с этой стороны особых влияний на Карабахский конфликт не будет.

Сегодняшний баланс сил в принципе сохранится (с небольшими флюктуациями, о которых ниже).

Начиная с 2008 г. Азербайджану придется резко снизить объем воздуха, закачиваемого в собственные "щеки" (в процессе их "раздувания"), поскольку темпы его экономического роста просто резко обнулятся (добыча нефти уже в 2007 г. будет близка к пику и в 2008 г. дай бог будет просто поддержать этот уровень, не говоря уже о наращивании производства). Кроме того, уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться. К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция уже будут просто свирепствовать в Азербайджане и впору будет говорить об экономическом крахе. Но реально экономический коллапс в Азербайджане будет наблюдаться где-то в районе 2011 г. Предшествующие годы будут просто более или менее мрачной прелюдией к этому событию.

Кроме того, готовящиеся прийти к власти демократы США - это не ставленник нефтяных ТНК Буш. Высокая цена на нефть им не выгодна в принципе. + Они захотят тормознуть Россию, как это было в конце 80-х.
+ Демократы США - вообще гораздо близкая армянскому лобби политическая сила, чем республиканцы.

Это - дополнительный удар по Азербайджану.

Поэтому Азербайджану придется быть намного скромнее во всех своих проявлениях.

В Армении все будет несколько веселее. У власти там останется умеренно пророссийский кочаряновский режим (с небольшой сменой декораций, разумеется) и Россия впервые начнет в 2008-2012 гг. интенсивно вкладывать средства в экономику Армении, ускоренно формируя стратегическую региональную ось Москва - Ереван – Тегеран (слишком уж Россию задел БТД, а также стремление США и Азербайджана перехватить поток углеводородов из Казахстана и Туркмении).

В фоновом режиме будут также вестить интенсивные заигрывания армянских политиков с США, Евросоюзом и НАТО, но все будут понимать (и принимать), что тот, кто платит, тот "девушку и танцует".

Высокие темпы роста в Армении сохранятся + будут ускоренно вводиться в строй стратегические экономические объекты в энергетике, нефтепереработке, транспорте и т.д. В эти годы Армения станет однозначным экономическим лидером региона.

Это, однако, не повлияет на тон геополитических реплик Еревана. Останется такая же флегма: "Хотите Карабах? - Берите, если сможете".

В карабахском урегулировании никаких изменений не произойдет. Лишь заметно повысится тон претензий азербайджанской дипломатии к мировому сообществу и своей злосчастной судьбе, поскольку И.Алиев (или его преемник) не сможет уже даже блефовать по поводу эквивалентности военного бюджета Азербайджана и общего бюджета Армении - настолько это будет смешным.

Карабах (хотя он и не будет в эти годы признан мировым сообществом) уверенно расправит экономические крылышки и, поскольку по налогообложению он, фактически, офшорная зона, потихоньку начнет проявлять амбиции армянского Сингапура или Гонконга (диаспора начнет туда интенсивно инвестировать, поскольку всем будет ясно, что у Азербайджана нет ни одного шанса начать новую войну).

2. В 2012 г. все изменится. Под угрозой очень крупных катастроф в разных областях жизнедеятельности, человечество вынужено будет искать принципиально новые способы межгосударственной интеграции и стратегического управления. Начнут формироваться очень крупные региональные и межрегиональные союзы конфедеративного типа (по образу и подобию) Евросоюза, которые будут выгодны всем участникам.

Не минует этой участи и Южный Кавказ. Естественной "точкой бифуркации" ("странным аттрактором") при этом станет Россия, в которой ВВП на душу («пер капита», как здесь на форуме любят повторять) к этому времени практически сравняется с евросоюзовским. Причем далеко не факт, что во вновь формируемый Союз все страны Ю.Кавказа войдут (по их просьбе) быстро и без проблем (это право еще надо будет заслужить).

К 2020 г. все проволочки завершатся и страны Ю. Кавказа (юридические совершенно независимые) будут наслаждаться жизнью во вновь созданном Евразийском союзе (неважно под какой идеологической вывеской).

Карабах будет объявлен армянско-азербайджанским Сингапуром и вскоре, возможно, далеко переплюнет свой исторический прототип (с учетом мощи армянского КРЕАТИВА и азербайджанского АЛВЕРА).

Взаимная ненависть потихоньку исчезнет, и армяне с азербайджанцами продолжат весьма успешно заниматься тотальным кровосмешением (интенсивной взаимной ассимиляцией), экстаз которого (не по воле этих двух многострадальных наций) был прерван на долгие 20-25 лет.

eidos
15.12.2008, 03:42
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.12.2008, 2:24) 162755</div>
Для меня тоже остается глубокой тайной, почему ИА напрямую не пользуется такой оплошностью Кочаряна, но заметь, что на нашем форуме это не осталось незамечанным.
Он наверное думает как и ты: "дело с этногенетической несовместимостью армян и азербайджанцев не стоит выеденного яйца". А жаль!!!
Она то (кровь) гарантирует, А ты? :victory:
[/b]

Кинза!

Я уже по всем этим пунктам отвечал. Этногенетической несовместимости вообще не существует (в принципе). Сейчас в закрытых лабораториях по всему миру в военных целях делают людей-змей, людей-медведей и т.д. (не сочтите за бред сумасшедшего). В этом контексте говорить об этногенетической несовместимости армян и азербайджанцев, которые де-факто взаимно ассимилировались в течение столетий, - просто бред.

Что касается меня, то армянская позиция во всех ваших разборках мне ближе, хотя и далеко не во всем нравится. Например, я просто ненавижу ЛТП и считаю его самым омерзительным предателем интересов армянской нации за всю историю. Не очень-то мне нравился и Кочарян. А вот С. Саркисян - нравится. Вы откройте глаза и посмотрите, что он делает для Армении (а до этого - для армянской армии). Думаю, Армения еще не скоро в полной мере осознает, как ей повезло с правителем на данном этапе истории.

И когда Ашина тут изгаляется на предмет того, как лучше его унизить, мне становится просто смешно от того, насколько этот человек далек от реальности и неадекватен в своих геополитических и экономических суждениях.

kinza
15.12.2008, 03:46
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 2:42) 162761</div>
Кинза!

Я уже по всем этим пунктам отвечал. Этногенетической несовместимости вообще не существует (в принципе).
[/b]
Только похвалил тебя, а ты все ...испортил.
Разве мой пост такой уж заковыристый что внятно его понять невозможно? :boredom:

eidos
15.12.2008, 03:50
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.12.2008, 2:46) 162762</div>
Только похвалил тебя, а ты все ...испортил.
Разве мой пост такой уж заковыристый что внятно его понять невозможно? :boredom:
[/b]

Ну, извини, дорогой, я не телепат. Скажи, что хочешь услышать, и зачем тебе надо ковыряться в "этногенетической несовместимости". Может быть, я тебе и подыграю.

Ашина
15.12.2008, 04:09
Хорошо. Смотрим на перлы:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Начиная с 2008 г. Азербайджану придется резко снизить объем воздуха, закачиваемого в собственные "щеки" (в процессе их "раздувания"), поскольку темпы его экономического роста просто резко обнулятся (добыча нефти уже в 2007 г. будет близка к пику и в 2008 г. дай бог будет просто поддержать этот уровень, не говоря уже о наращивании производства). Кроме того, уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться. К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция уже будут просто свирепствовать в Азербайджане и впору будет говорить об экономическом крахе. Но реально экономический коллапс в Азербайджане будет наблюдаться где-то в районе 2011 г. Предшествующие годы будут просто более или менее мрачной прелюдией к этому событию.

Кроме того, готовящиеся прийти к власти демократы США - это не ставленник нефтяных ТНК Буш. Высокая цена на нефть им не выгодна в принципе. + Они захотят тормознуть Россию, как это было в конце 80-х.
+ Демократы США - вообще гораздо близкая армянскому лобби политическая сила, чем республиканцы.

Это - дополнительный удар по Азербайджану.

Поэтому Азербайджану придется быть намного скромнее во всех своих проявлениях.
[/b]

"Надувать щеки" и прочее - это от врожденного плебейского хамства. Русские - вообще хамское отродье и в этом отношении им уже ничего не поможет.

Но - по сути. Плавного снижения цен на нефть мы не наблюдаем. Наоборот, в период вашего прогноза нефть подорожала так, как никогда раньше. То, что мы имеем сейчас - коррекция. Реальная цена на нефть не должна была превышать 100 долларов. Остальные 40-50 долларов составила спекулятивная накрутка, вызванная тем, что нефть стала дополнительным инструментом финансового пузыря. То есть, такой неестественный рост был одним из проявлений уже начавшегося финансового кризиса. Нормальная цена по себестоимости других месторождений - глубоких залежей Бразилии и нефтеносных песков Канады - 60-70 долларов, иначе новые месторождения нерентабельны.

Теперь такой вопрос. Снижение цен на на нефть - результат прихода к власти в США администрации, желающей "тормознуть Россию". Но вместе с тем, когда я сказал, что нынешний кризис светит России медным тазом, вы возразили, что крах грозит именно Америке, а не России. Есть дополнительная странность, что Россию "тормознули" авансом ещё до прихода к власти не-нефтяной администрации, но в сознании в котором ЛТП - турецкая 5-ая колонна - и не такое возможно.

Это как? Тут нужно как-то свести концы с концами. Если вам непонятна логическая муть в этих двух утверждениях, то... Что?

Следующий вопрос - ещё главнее. Азербайджан действительно самое удачливое и нормально управляемое пока государство из всех, кто входит в кризис. Эквадор, например, уже объявил дефолт. У нас этого не только нет, но и в кошмарном сне не предвидится.

У вас же получается, что именно в Азербайджане всё будет хуже всех. А вот в Армении - ну всё наоборот. Есть ли какой-либо пример в мировой истории экономических кризисов, чтобы одна малая страна устроила у себя экономический бум с МЕГАПРОЕКТАМИ, в то время, как во всём остальном мире рецессия?

Если есть такой пример, то - рассмотрим. Если нет, то очень благожалательно выслушаем объяснения, почему именно в Армении это должно произойти - то, чего никогда и нигде ещё не было.

Потом будут ещё вопросы...

Scarlett
15.12.2008, 04:37
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 14.12.2008, 15:04) 162688</div>
1. Вы, азербайджанцы, очень странные люди.

У вас вся экономика - это нефтяной сектор (не считая "мелких брызг"). Цены на нефть упали на сегодняшний день в ТРИ с ЛИШНИМ РАЗА. Это означает, что будут очень большие проблемы с тем, чтобы показать хоть какой-то рост в 2008 г., а в 2009 г. он практически гарантированно будет отрицательным.

И вы говорите, что не ощущаете кризиса?

В вас (азербайджанскую нацию), наверное, тоннами ежедневно колют обезболивающее (на ментальном уровне).

И почему Вы, Скарлет, сводите проблему кризиса только к выдаче кредита? Это вообще не вопрос. Пока у Азербайджана полно денег. Можно было вообще не останавливать выдачу кредитов.

Более того, когда кончатся деньги в ваших нефтяных кубышках, соответствующие международные финансовые структуры легко вам выдадут кредиты "под недра".

Проблема не в этом.

Проблема в том, что у Азербайджана больше нет будущего. В 2006-2008 гг. было, а в 2009 - нет.

Темпы роста, которыми так гордился Азербайджан в последние годы, будут, начиная с 2009 г., просто обнулены (добыча выйдет на плато или около того, а цены на нефть и газ в следующие несколько лет будут болтаться в районе 15-летнего минимума).

В этом проблема. Более того, геополитическая катастрофа для Азербайджана. Все, на чем держалась геополитика и экономика Азербайджана в последнее время, оказалось зыбучим песком, который начал засасывать абсолютно все условия и механизмы вашего существования как нации.

- Начиная с идеи отбизимдырить Карабах в обозримой исторической перспективе.

2. Что касается НКР, то, если РА в последние годы дает стабильный рост ВВП в 10-11 процентов (безо всякой нефти), то НКР - 12-15 процентов (по разным оценкам). Легко посчитать, что уже через пару лет НКР превзойдет средний уровень благосостояния в Азербайджане, который будет стагнирован или даже пойдет вниз в предстоящие 5 лет.

Кроме того, рекомендую обратить ваше внимание на то, что в Армении в последнее время резко возросла экономическая активность по таким мегапроектам, как:

- создание всемирного армянского банка,
- новая АЭС,
- строительство жд между Арменией и Ираном,
- строительство нефтеперерабатывающего завода,
- создание технопарка на базе завода "Марс",
- запуск нанотехнологического проекта "Кэндал" и т.д., и тому подобное.

Это я к тому, что то, что Р. Кочарян не смог (или не захотел) сделать за все годы своего правления, С. Саргсян сделал за неполных 6 месяцев, не говоря уже о том, что ему все это время приходилось разбираться с протюркской "5-й колонной" во главе с ЛТП в своей стране.

Думаю, что невольно сравнивая С. Саргсяна (которого, как я помню, многие тут презрительно называли Сержиком) со своим ИА, вы скоро поймете, чем отличается адекватный и эффективный правитель от неадекватного и неэффективного.

Соответственно, имея практически нулевое налогообложение, НКР, используя экономический прорыв РА, будет развиваться еще быстрее (тут уместна аналогия с двумя ступенями ракеты: одна разгоняет, другая взлетает на недостижимую для первой ступени высоту). Вот, собственно, основные аргументы.

Если понадобится, приведу более подробные выкладки.
[/b]
Хотела по пунктам ответить на ваш пост , но перечитав все остальное, что тут вы написали, пришла к выводу что вы занимаетесь аутотренингом. И не захотела вам мешать . И не обращайте внимание на тех кто говорит , что по сравнению того, что происходит во всем мире, в Азербайджане ничего не происходит. Самое главное это то, что вы сами верите своему прогнозу. Да, в Азербайджане будет коллапс, а Армения будет расцветать абрикосовыми цветами. А НКР будет так развиваться, что все европейцы с американцами будут массово эмигрировать в НКР. А азербайджанцы будут пачками лопать от зависти. А теперь успокоились? Ну и ладненько. Упивайтесь своими мечтами.

eidos
15.12.2008, 04:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 1:49) 162749</div>
Здесь вот есть кое-что:
Наверное, всё это профинансирует Карабах :boredom: . Особенно, создание "всемирного армянского банка". Года полтора назад действительно были разговоры устроить наряду с латвийскими банками по отмыву русского ворованного бабла - ещё и армянский банк. Насчет "всемирно-армянскости" не знаю, но дополнительная заначка для путинского ворья не помешала бы. А теперь она зачем?

Может быть, Сержик разберётся, наконец, с "протюркской 5-ой колонной" и она все вышеперечисленные проекты профинансирует? Иначе некому. Только она хохмы ради может "запустить нанотехнологический проект" в Армении. Кто ж, будучи в здравом уме и доброй памяти выделит на такое дело кредиты? Только самоубийцы.

Про ж.д. с Ираном и НПЗ в Мегри я уже слышу лет пять. И вот именно то, что никто не решался сделать в годы изобилия кредитных ресурсов, теперь возьмут и профинансируют! Вот всё бросят и начнут строить НПЗ и ж.д. с Ираном.

Одним словом - всё на уровне "5-ой колонны" и прочих бредовых концепций. Так же правдоподобно. Что во всём мире будет рецессия, и только в Армении начнется экономический бум с технопарками и нанотехнологиями.
[/b]

Вы, Ашина, уже опростоволосились по всем вашим прогнозам на всех аз. форумах. Думаю, что и с этими прогнозами будет то же самое.

Что касается инвестиций в Армению, времена изменились. Они только начинаются. Мы можем вернуться к этой полемике через год и посмотреть, кто был прав. Боюсь, вы и в этот раз окажетесь "унтер-офицерской вдовой, которая сама себя высекла".

eidos
15.12.2008, 04:45
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.12.2008, 3:37) 162775</div>
Хотела по пунктам ответить на ваш пост , но перечитав все остальное, что тут вы написали, пришла к выводу что вы занимаетесь аутотренингом. И не захотела вам мешать . И не обращайте внимание на тех кто говорит , что по сравнению того, что происходит во всем мире, в Азербайджане ничего не происходит. Самое главное это то, что вы сами верите своему прогнозу. Да, в Азербайджане будет коллапс, а Армения будет расцветать абрикосовыми цветами. А НКР будет так развиваться, что все европейцы с американцами будут массово эмигрировать в НКР. А азербайджанцы будут пачками лопать от зависти. А теперь успокоились? Ну и ладненько. Упивайтесь своими мечтами.
[/b]

Вы, азербайджанцы, я заметил, в условиях отсутствия аргументов очень быстро переходите на личности. Это вас не красит.

Но главное, во всех ситуациях с "внешним непредвзятым судейством" - в результате такого подхода - вы проигрываете и будете проигрывать.

Ашина
15.12.2008, 04:47
Между делом, хорошо бы вы прокомментировали вот такой опус вашего брата-футуролога. Из Армении, кстати. Там изнутри МЕГАПРОЕКТЫ смотрятся несколько иначе:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Крайне малочисленный 'митинг' из 20 человек у здания правительства указывает на то, что тематика Карабаха в контексте иррациональной идеи удержания земель любой ценой и перманентной жизнедеятельности в состоянии Ни Войны Ни Мира не привлекательна для народа.


Бойцам Карабахской войны, которые ныне крайне резко выступают против схем идущих в разрез с их видением вещей надо было ранее очень активно воевать на родине против коррупции и иррациональной деспотии и примитивизма властей (а это не было сделано, наверное это не интересно, там ведь надо думать, а не заниматься ковбойством), что явно снизило наши конкурентные преимущества и сильно ослабило наши потенциальные экономические и дипломатические позиции за последние 15-ать лет.

Это тоже война, более сложная требующая крайне серьезных интеллектуальных усилий и приложения большой последовательной воли в направлении правильно выбранных векторов развития (которые надо выбирать научными методами, а не на базе знаний 3-4-ех благовидных юнцов за чашкой кофе или за тарелкой хаша или в постели с сигаретой в руках). Так как этот период все прошляпили, т.е. не помогли народу в борьбе против беззаконий и несправедливости и ничего не сделали для реального улучшения жизни людей, то Героям не надо удивляться, что граждане индифферентны к идеям 'не дадим любой ценой'.

Если даже Евреев заставили уйти со всего Синайского Полуострова, с которого они тоже уходить и не собирались, если даже Шарону недавно прошлось дать приказ Евреям разрушить собственными руками Синагоги на возвращаемых территориях поселенцев (за что его конечно некоторые Раввины прокляли Проклятием Огнем [a премьеру Рабину это вообще стоило жизни], которое никогда нельзя накладывать на Царя Иудейского[теперь он в коме между двумя мирами]), то не думаю, что в условиях, когда территориальная целостность Азербайджана принимается всеми доминирующими странами мира, мы с весьма подмоченным профайлом наших властей И СТРАНЫ В ЦЕЛОМ(!) сможем как-либо бравировать в данной ситуации да еще с такой экономикой, которая по недавним словам Академика Агамбекяна (которому поручено разработать программу развития для Армении), по разбивке ВВП по отраслям похожа на страну 'граничащую разве что с Южной Сахарой'. Т.е. раньше надо было флагами махать: когда Дашнаки возглавляли анти-коррупционный сектор, тогда надо было действовать, а не покрывать ворье во власти, а сейчас уже поздно, ситуация иная, да и после Грузинских событий вся геополитика поменялась, так что поезд ушел.


Надо быть реалистами.


Даже если Левон Акопович и вернется к власти, то ему будет крайне трудно выправить положение дел вернувшись к прежней очень правильной схеме (которая уже не приложима после 1996 года, т.к. был Лиссабон и Правление Кочаряна с резким изменением переговорного курса вытеснившего Карабах из переговорного процесса вообще!):


1. Карабах подал заявку на выход из Азербайджанской ССР в рамках законодательства СССР решением местного органа власти.

2. Армения единственная республика из стран СССР, которая вышла из состава СССР на юридически законных основаниях, что не так в случае с Азербайджанской Республикой. Это очень важно.

3. В договоре о перемирии 1994-ого года Азербайджанская Республика подписалась под документом в котором стоит подпись представителя Карабахской Республики, т.е., тем самым Азербайджан признал Карабах стороной переговорного процесса.

4. Так как Карабахский конфликт возник до развала СССР, и решение Верховного Совета (я уже забыл как это называлось) Карабахской АО о выходе из состава СССР имело место до развала СССР, то на момент формирования Азербайджанской Республики протекавшей вне рамок законодательства СССР, по всем нормам международного права Карабахская Республика может Юридически оспаривать правомерность утверждений Азербайджанской Республики о том, что Карабахская Республика как правопреемник Карабахской АО есть часть Азербайджанской Республики как правопреемника Азербайджанской ССР .

Это была прекрасная схема, но она провалилась после того как был подтасован референдум по Конституции Армении (кстати главой Центризбиркома был Джаангирян, как порой странно может улыбаться провидение...), затем были события 1996-ого года, когда Дашнаки объединившись с Манукяном пошли во банк, а Вазген вообще всех добил своим заявлением о том, что если бы набрали 100%-ов то все равно не пустили бы к власти [превратив Левона за одну ночь в Диктатора на почти ровном месте, чего он точно явно не хотел и фактически уничтожим все наши преимущества в вопросе Карабаха, конечно он сам не понимал что тогда делал], т.е. добил Армянскую демократию под корню. Затем последовал первый удар по вышеперечисленной схеме (в ней могут быть неточности пишу по памяти, извините если что некорректно) в Лиссабоне, в 1997-ом было закрытое заседание правительства с выступлением Левона Акоповича (материалы были опубликованы в прессе благодаря утечке информации), где он предоставил анализ ситуации (в том числе экономической ситуации) вырулив на вынужденно пакетное решение. Триумвират Серж-Роберт-Вазген под кулуарным патронажем Дашнаков и других Шизофреников Армении и заинтересованных лиц из иных стран решили, что Армения пойдет иным путем (типа возьмем Азербайджан измором, Спюрк нам поможет, потекут миллионы, будем как Евреи развиваться, станем мощным государством [Нью Васюки Остапа Ибрагимовича...]). Придя к власти Роберт со своими деревенскими мозгами решил сам взять все в свои руки, забыв, что Левон Акопович ушел не один, он ушел с самыми лучшими кадровиками правительства, и под лозунгом «Lox munq in, munq lox gyudum inq» напортачил так, что вообще угробил всю архитектуру вышеприведенной схемы и пойдя иным путем привел все к знаменитой схеме, которая привела Спарапетыча в ярость (не говоря о том, что идеи Карена Сероповича о том, что на что менять вызвали серьезный гнев в иных местах), а трагические события в парламенте вообще поставили Армению в патовое положение. Затем Роберт стал продолжать брать Азербайджан измором (стоит право отметить у него это неплохо получилось, есть вещи, которые надо честно признать без крючков) в свойственной его натуре садистической манере в результате чего наши соседи с двух сторон, осознав, что с этим чертом надо говорить иным языком, решили дожать нас структурно доведя ВВП Азербайджана до таких высот, что политика Взять Измором потерпела фиаско в полном объеме (мы просто не смогли удержать темп ввиду внутренней неорганизованности, коррумпированности и идиотизма и аморального образа мышления многих и многих...).

Теперь, Серж Азатович, как кадровый разведчик-рационалист-шахматист с 'сакральным' кибернетическим кодом, у которого из-за буйного нрава Роберта и после резолюции в ООН и гениальной партии Гроссмейстера проблемы возникли сразу после выборов, стал заниматься Эквилибристикой уникальной по своей сущности. С Артуром вместе опубликовал статью сигнализируя о том, что политика Взять Измором уже контр продуктивна, типа Сдаемся. И выиграв время стал решать уравнение с многими неизвестными в одной стороне которого стоит Задача Сохранения Власти, а с другой стороны стоит Проблема Карабаха и внешнего давления с которой уже тянуть невозможно (есть и другие уравнения, но об этом писать долго). С другой стороны, вдруг, откуда ни возьмись наступили Олимпийские и начались события в Грузии, полностью обезоружив Партию Войны во властных кругах и на горизонте стала маячить страшная тень коронной фразы Левона Акоповича «Sa e mer vitchake, urish elq chka». Как сказал бы Белый Кролик 'появились новые доказательства'. И вот, рыцари меча и орала посовещавшись поняли, что все, лавочка самодурства и игры в самопровозглашенных 'богов' и вершителей Армянский судеб на Араратской равнине закрывается и им некуда деться как красиво сыграть свою роль как сказали бы Древние Греки. Особенно если учесть, что тот кто проголосовал за Армян в ООН очень красивым образом очень не любит, когда плюют на его скромное мнение...

И вот вчера все поняли, что проблема столь сложна, что решать ее придется всем народом, и что все политические партии должны разделить ответственность решения вопроса.

Вот так вот.

[/b]

Этому же футурологу принадлежит идея, что следующей весной, если никаких более или менее внятных перспектив изменения положения в Армении не будет, произойдёт массовый исход из Араратской долины. В этом я с ним абсолютно согласен.

Сержу Азатовичу придется развивать МЕГАПРОЕКТЫ (особливо - нанотехнологические) сугубо в полном одиночестве.

А вы как думаете? :umnik2:

Ашина
15.12.2008, 04:52
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 2:42) 162777</div>
Вы, Ашина, уже опростоволосились по всем вашим прогнозам на всех аз. форумах. Думаю, что и с этими прогнозами будет то же самое.

Что касается инвестиций в Армению, времена изменились. Они только начинаются. Мы можем вернуться к этой полемике через год и посмотреть, кто был прав. Боюсь, вы и в этот раз окажетесь "унтер-офицерской вдовой, которая сама себя высекла".
[/b]

Не отвлекайтесь на мои прогнозы. Они вам не дают покоя, но - держите себя в руках. Вы сами предложили свой прогноз в качестве "сбывшегося". Я же вас за уши на арену на тащил.

Теперь - ваш танец. О моих прогнозах поговорим отдельно.

eidos
15.12.2008, 05:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 3:09) 162767</div>
Хорошо. Смотрим на перлы:
"Надувать щеки" и прочее - это от врожденного плебейского хамства. Русские - вообще хамское отродье и в этом отношении им уже ничего не поможет.

Но - по сути. Плавного снижения цен на нефть мы не наблюдаем. Наоборот, в период вашего прогноза нефть подорожала так, как никогда раньше. То, что мы имеем сейчас - коррекция. Реальная цена на нефть не должна была превышать 100 долларов. Остальные 40-50 долларов составила спекулятивная накрутка, вызванная тем, что нефть стала дополнительным инструментом финансового пузыря. То есть, такой неестественный рост был одним из проявлений уже начавшегося финансового кризиса. Нормальная цена по себестоимости других месторождений - глубоких залежей Бразилии и нефтеносных песков Канады - 60-70 долларов, иначе новые месторождения нерентабельны.

Теперь такой вопрос. Снижение цен на на нефть - результат прихода к власти в США администрации, желающей "тормознуть Россию". Но вместе с тем, когда я сказал, что нынешний кризис светит России медным тазом, вы возразили, что крах грозит именно Америке, а не России. Есть дополнительная странность, что Россию "тормознули" авансом ещё до прихода к власти не-нефтяной администрации, но в сознании в котором ЛТП - турецкая 5-ая колонна - и не такое возможно.

Это как? Тут нужно как-то свести концы с концами. Если вам непонятна логическая муть в этих двух утверждениях, то... Что?

Следующий вопрос - ещё главнее. Азербайджан действительно самое удачливое и нормально управляемое пока государство из всех, кто входит в кризис. Эквадор, например, уже объявил дефолт. У нас этого не только нет, но и в кошмарном сне не предвидится.

У вас же получается, что именно в Азербайджане всё будет хуже всех. А вот в Армении - ну всё наоборот. Есть ли какой-либо пример в мировой истории экономических кризисов, чтобы одна малая страна устроила у себя экономический бум с МЕГАПРОЕКТАМИ, в то время, как во всём остальном мире рецессия?

Если есть такой пример, то - рассмотрим. Если нет, то очень благожалательно выслушаем объяснения, почему именно в Армении это должно произойти - то, чего никогда и нигде ещё не было.

Потом будут ещё вопросы...
[/b]

1. Вы, Ашина, как всегда все переврали, и вылили кучу злобных эмоций. Патриции так не поступают ...

2. По сути. Как это вы "не наблюдаете" плавного снижения цен, если за полгода они упали более, чем на сто баксов (примерно по 15-20 процентов в месяц). Где вы видите подорожание?

Пузырь - не пузырь, а Азербайджан теперь продает нефть за 40 баксов - максимум (против 147 летом).

Решили уже откровенную чушь пороть?


3. Снижение цен на нефть - следствие невозможности политических и финансовых сил, стоящих за командой Буша, удерживать весь этот экономический беспредел в мире. Этот процесс никем не контролируется полностью. Просто уже пришло время пузырю лопаться.

Россия во всех этих заморочках - не главная цель. Главной целью бушевской команды было обогащение стоящей за ней финансовых структур. Но Россия тоже имеет свою геополитическую цену, которую всеми силами стараются понизить.

Не-нефтяное правительство США - следствие, а не причина общемирового процесса сдувания "нефтяного пузыря".

4. Да, США пострадают от мирового кризиса во много раз сильнее, чем Россия. Скоро США просто утратят все свои эксклюзивные геополитические преференции, которыми они сейчас располагают. Для них это - полный крах.

Не говоря уже о том, что США вообще не дееспособны сейчас в экономическом отношении. Вся реальная экономика США сейчас находится в Китае. Но финансовый контроль - это ничто. Когда США кинут Китай с валютными резервами (а эта акция готовится), Китай национализирует все американские активы в Китае. И Америка внезапно окажется общемировой нищенкой безо всяких шансов на выживание.

Ашина
15.12.2008, 05:21
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 3:06) 162783</div>
1. Вы, Ашина, как всегда все переврали, и вылили кучу злобных эмоций. Патриции так не поступают ...

2. По сути. Как это вы "не наблюдаете" плавного снижения цен, если за полгода они упали более, чем на сто баксов (примерно по 15-20 процентов в месяц). Где вы видите подорожание?

Пузырь - не пузырь, а Азербайджан теперь продает нефть за 40 баксов - максимум (против 147 летом).

Решили уже откровенную чушь пороть?
3. Снижение цен на нефть - следствие невозможности политических и финансовых сил, стоящих за командой Буша, удерживать весь этот экономический беспредел в мире. Этот процесс никем не контролируется полностью. Просто уже пришло время пузырю лопаться.

Россия во всех этих заморочках - не главная цель. Главной целью бушевской команды было обогащение стоящей за ней финансовых структур. Но Россия тоже имеет свою геополитическую цену, которую всеми силами стараются понизить.

Не-нефтяное правительство США - следствие, а не причина общемирового процесса сдувания "нефтяного пузыря".

4. Да, США пострадают от мирового кризиса во много раз сильнее, чем Россия. Скоро США просто утратят все свои эксклюзивные геополитические преференции, которыми они сейчас располагают. Для них это - полный крах.

Не говоря уже о том, что США вообще не дееспособны сейчас в экономическом отношении. Вся реальная экономика США сейчас находится в Китае. Но финансовый контроль - это ничто. Когда США кинут Китай с валютными резервами (а эта акция готовится), Китай национализирует все американские активы в Китае. И Америка внезапно окажется общемировой нищенкой безо всяких шансов на выживание.
[/b]

По первому моему "злобному" вопросу я понял ответ так, что ориентированное на снижение цен правительство пришло к власти уже после того, как снижение цен уже состоялось. А править оно будет вообще только после 20 января 2009 года. И оно же (забудем о временнЫх неувязочках) - приведёт к краху США. Преднамеренно.

А вот по второму вопросу, как Армения будет демонстрировать МЕГАПРОЕКТЫ, когда весь остальной мир грохнется в рецессию, я ответа не получил.

Могу вам помочь. Варианты:

1. Это такой специальный глобальный кризис, заточенный только против Азербайджана. Везде будет всё тип-топ, свободных денег в мире так много, что их хватает даже на самые идиотские проекты в Армении.

2. Кризис приведет к рецессии во всём мире. Везде будет плохо (хуже всех - в Азербайджане), но вот в Армении будет бум. По какой-то причине, о которой вы пока скромно умолчали.

Надо, чтобы вы внесли ясность и выбрали один из двух вариантов.

потом ещё будут вопросы...

eidos
15.12.2008, 05:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 3:47) 162779</div>
Между делом, хорошо бы вы прокомментировали вот такой опус вашего брата-футуролога. Из Армении, кстати. Там изнутри МЕГАПРОЕКТЫ смотрятся несколько иначе:
Этому же футурологу принадлежит идея, что следующей весной, если никаких более или менее внятных перспектив изменения положения в Армении не будет, произойдёт массовый исход из Араратской долины. В этом я с ним абсолютно согласен.

Сержу Азатовичу придется развивать МЕГАПРОЕКТЫ (особливо - нанотехнологические) сугубо в полном одиночестве.

А вы как думаете? :umnik2:
[/b]

1. Извините, Ашина, но братья-футурологи из Армении меня так же мало интересуют, как и браться-футурологи из Азербайджана. Все эти местечковые ребята, от которых за тысячи километров (по Интернету) разит ментальным провинциализмом, пока еще ни разу не порадовали меня сколь-нибудь адекватной (на мой взгляд) версией происходящего в их странах. Приходится выполнять различные реконструкции собственноручно.

2. Никакого массового исхода из Араратской долины не произойдет, не волнуйтесь. На такой исход нужны деньги. У тех, кто хотел бы "изойти", их нет. А те, у кого есть деньги, умеют их зарабытывать и не "исходя". А с учетом имеющего место эк. развития в Армении, потребность в "исходе" у автохтонных армян с каждым годом будет уменьшаться.

Опять мимо, Ашина.

3. А на нанотехнологии много людей и не нужно. В пределе 2-3 тысячи человек смогут прокормить всю Армению.

Scarlett
15.12.2008, 05:42
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 3:45) 162778</div>
Вы, азербайджанцы, я заметил, в условиях отсутствия аргументов очень быстро переходите на личности. Это вас не красит.

Но главное, во всех ситуациях с "внешним непредвзятым судейством" - в результате такого подхода - вы проигрываете и будете проигрывать.
[/b]
А причем тут все азербайджанцы, а же читая ваш "прогноз" , не ассоциирую это как мнение всех армян. Так что прошу без обобщений.
1.Вам же предоставляют аргументы , но вы просто ни как их не воспринимаете. Тогда хоть ответьте, по каким конкретно признаком вы считаете, что кризис в Азербайджане уже настал. Не то что ожидается, по каким то причинам, а уже как факт совершившийся.
2.И про расцвет Карабаха, желательно укажите, что конкретно уже сделано, а не перечисляйте планы, которые строятся годами для Армении, и при чем тут Карабах?
И еще если хотите чтоб к вам серьезней относились излагайте свои мысли спокойней, без эмоций.

Ашина
15.12.2008, 05:48
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.12.2008, 3:25) 162787</div>
удалено
[/b]

Тут вот:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не говоря уже о том, что США вообще не дееспособны сейчас в экономическом отношении. Вся реальная экономика США сейчас находится в Китае. Но финансовый контроль - это ничто. Когда США кинут Китай с валютными резервами (а эта акция готовится), Китай национализирует все американские активы в Китае. И Америка внезапно окажется общемировой нищенкой безо всяких шансов на выживание.
[/b]
будет вопрос уже по Китаю: кому он будет продавать продукцию своих "национализированных" активов. Возможно - как раз Армении, на её МЕГАПРОЕКТЫ.

Я надеюсь, что получу ещё массу удовольствий - по другим, так сказать, "маргинальным" прогнозам.

eidos
15.12.2008, 05:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 4:21) 162786</div>
По первому моему "злобному" вопросу я понял ответ так, что ориентированное на снижение цен правительство пришло к власти уже после того, как снижение цен уже состоялось. А править оно будет вообще только после 20 января 2009 года. И оно же (забудем о временнЫх неувязочках) - приведёт к краху США. Преднамеренно.

А вот по второму вопросу, как Армения будет демонстрировать МЕГАПРОЕКТЫ, когда весь остальной мир грохнется в рецессию, я ответа не получил.

Могу вам помочь. Варианты:

1. Это такой специальный глобальный кризис, заточенный только против Азербайджана. Везде будет всё тип-топ, свободных денег в мире так много, что их хватает даже на самые идиотские проекты в Армении.

2. Кризис приведет к рецессии во всём мире. Везде будет плохо (хуже всех - в Азербайджане), но вот в Армении будет бум. По какой-то причине, о которой вы пока скромно умолчали.

Надо, чтобы вы внесли ясность и выбрали один из двух вариантов.

потом ещё будут вопросы...
[/b]

1. Никаких "неувязочек" в моей позиции нет. Идет глобальная борьба за власть и деньги между несколькими мировыми финансовыми группировками. Одна из них (бушевская), пойдя в свое время на ряд беспрецедентных по своему цинизму актов (самый известный из них - подрыв башен - близнецов), привела ситуацию в мире к резкому взлету цен на нефть и к максимизации потребностей в американском вооружении.

Но это было сделано так грубо, и настолько в отрыве от экономических реалий, что мировая рецессия и падение цен на нефть начались (сихийно) еще до ухода этой группировки из власти (она просто уже ничего не могла сделать).

Но Буш и К успели столько начудить в американской экономике и геополитике, что команда Обамы просто не в состоянии будет (хоть при ста пядях во лбу) компенсировать эти пробоины в период своего правления.

И США пойдут ко дну ПРИ Обаме, но не В СЛЕДСТВИЕ действий Обамы. Основной виновник тотального краха США - Буш и стоящие за ним силы.

Я пока понятно объясняю?


2. По поводу Армении и мегапроектов.

У вас вообще, Ашина, доступ в Интернет постоянный или лимитированый? Если первое, то почему от вас ускользнули все сообщения достаточно крупных интернет-сми о том, что в 2008 г. инвестиции в экономику Армении перекрыли все рекорды предыдущих лет, и готовятся (в финальной стадии) очень крупные контракты по кредитам и прямым инвестициям в различные проекты (как МЕГА, так и обычные)?

Влияет на это кризис или нет, я не знаю. Но есть ФАКТЫ реального роста инвестиций в Армению. Это не гипотезы, Ашина, а факты. Соответсвенно, нет причин думать, что - при наличии соответсвующих инвестиций - эти проекты в Армении не будут реализованы.

Что касается мирового кризиса, то он для Армении, как "мать родна". На все, что Армения по-крупному импортирует, идет (или грядет) резкое снижение цен: нефтепродукты, газ, сахарная свекла, зерно, металлопрокат, машины и механизмы и т.д.

Для Армении - это великолепный шанс быстро осуществить техническое перевооружение.

Что еще я должен вам сказать, чтобы вы поняли?

Ашина
15.12.2008, 05:58
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 3:38) 162788</div>
1. Извините, Ашина, но братья-футурологи из Армении меня так же мало интересуют, как и браться-футурологи из Азербайджана. Все эти местечковые ребята, от которых за тысячи километров (по Интернету) разит ментальным провинциализмом, пока еще ни разу не порадовали меня сколь-нибудь адекватной (на мой взгляд) версией происходящего в их странах. Приходится выполнять различные реконструкции собственноручно.

2. Никакого массового исхода из Араратской долины не произойдет, не волнуйтесь. На такой исход нужны деньги. У тех, кто хотел бы "изойти", их нет. А те, у кого есть деньги, умеют их зарабытывать и не "исходя". А с учетом имеющего место эк. развития в Армении, потребность в "исходе" у автохтонных армян с каждым годом будет уменьшаться.

Опять мимо, Ашина.

3. А на нанотехнологии много людей и не нужно. В пределе 2-3 тысячи человек смогут прокормить всю Армению.
[/b]

Да нет... Каждую весну из Армении уезжают, каждую осень возвращаются домой. Не все, но возвращаются. Просто следующей весной уедет больше, а возвратятся меньше. Примерно тысяч на 300 будет отрицительным сальдо миграций.

Творцы "нанотехнологий" все как назло из 5-ой колонны. Из турецкой агентуры. Они пограмотней.

Кроме того, у вас как и у всей русской "политологии", очень убогие представления о причинах появления "технопарков". Например, нужно, чтобы ребята имели хотя бы элементарное представление об английском языке. Как в Индии. А если они ничего, кроме своего экзотического алфавита не знают, то - извините.

Больше читайте. Здесь вам уже советовали - что.

Ашина
15.12.2008, 06:10
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 3:58) 162792</div>
1. Никаких "неувязочек" в моей позиции нет. Идет глобальная борьба за власть и деньги между несколькими мировыми финансовыми группировками. Одна из них (бушевская), пойдя в свое время на ряд беспрецедентных по своему цинизму актов (самый известный из них - подрыв башен - близнецов), привела ситуацию в мире к резкому взлету цен на нефть и к максимизации потребностей в американском вооружении.

Но это было сделано так грубо, и настолько в отрыве от экономических реалий, что мировая рецессия и падение цен на нефть начались (сихийно) еще до ухода этой группировки из власти (она просто уже ничего не могла сделать).

Но Буш и К успели столько начудить в американской экономике и геополитике, что команда Обамы просто не в состоянии будет (хоть при ста пядях во лбу) компенсировать эти пробоины в период своего правления.

И США пойдут ко дну ПРИ Обаме, но не В СЛЕДСТВИЕ действий Обамы. Основной виновник тотального краха США - Буш и стоящие за ним силы.

Я пока понятно объясняю?
[/b]

Я это с вашего позволения комментировать не буду. Сыт по горло такими "прогнозами" - уже где-то... как раз лет 15.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. По поводу Армении и мегапроектов.

У вас вообще, Ашина, доступ в Интернет постоянный или лимитированый? Если первое, то почему от вас ускользнули все сообщения достаточно крупных интернет-сми о том, что в 2008 г. инвестиции в экономику Армении перекрыли все рекорды предыдущих лет, и готовятся (в финальной стадии) очень крупные контракты по кредитам и прямым инвестициям в различные проекты (как МЕГА, так и обычные)?

Влияет на это кризис или нет, я не знаю. Но есть ФАКТЫ реального роста инвестиций в Армению. Это не гипотезы, Ашина, а факты. Соответсвенно, нет причин думать, что - при наличии соответсвующих инвестиций - эти проекты в Армении не будут реализованы.

Что касается мирового кризиса, то он для Армении, как "мать родна". На все, что Армения по-крупному импортирует, идет (или грядет) резкое снижение цен: нефтепродукты, газ, сахарная свекла, зерно, металлопрокат, машины и механизмы и т.д.

Для Армении - это великолепный шанс быстро осуществить техническое перевооружение.

Что еще я должен вам сказать, чтобы вы поняли?
[/b]

Вы должны привести пример небольшой страны, которая устроила бы у себя бум с МЕГАПРОЕКТАМИ в самый разгар мирового кризиса, сопоставимого с тем, что было в конце 20-х годов 20-го века.

Всего-навсего...

Или признать, что Армения сделает то, чего в мировой экономической истории ещё не было.

eidos
15.12.2008, 06:15
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.12.2008, 4:42) 162790</div>
А причем тут все азербайджанцы, а же читая ваш "прогноз" , не ассоциирую это как мнение всех армян. Так что прошу без обобщений.
1.Вам же предоставляют аргументы , но вы просто ни как их не воспринимаете. Тогда хоть ответьте, по каким конкретно признаком вы считаете, что кризис в Азербайджане уже настал. Не то что ожидается, по каким то причинам, а уже как факт совершившийся.
2.И про расцвет Карабаха, желательно укажите, что конкретно уже сделано, а не перечисляйте планы, которые строятся годами для Армении, и при чем тут Карабах?
И еще если хотите чтоб к вам серьезней относились излагайте свои мысли спокойней, без эмоций.
[/b]

1. А кто говорил ВСЕ азербайджанцы? Я сказал: "Вы, азербайджанцы". В таких случаях речь идет об индуктивном обобщении, генерализующем личный опыт говорящего (то есть мой). А мой опыт говорит, что практически все азербайджанцы, которых я здесь встретил (около 10-ка человек), уже после двух-трех постов переходят на личности.

Но не переживайте. В Армении в этом смысле все еще хуже.

2. Где аргументы с вашей стороны? Я их в упор не вижу. Одни вопросы с упакованными в них язвами.

3. Кризис в Азербайджане настал по той простой причине, что я не уверен, что аз. властям удастся в 2008 г. показать хоть какой-то экономический рост (даже ценой ультраманипуляций с цифрами), а в 2009 г. он будет гарантированно отрицательным. Все-таки троекратное падение цен на базовый экспортный ресурс (при одновременном резком падении конкурентоспособности всей остальной экономики) - это серьезная проблема и для более светлых голов, чем ваш ИА.

А все, что делает ваше правительство - это смешная попытка "загнать пыль под ковер". На этот раз "ковра не хватит" (слишком много пыли).

4. Про расцвет Карабаха я тоже уже все сказал. Для понимающего человека сказать, что некий экономический регион представляет собой практически офшорную зону и развивается темпами в 12-15 процентов ВВП в год, значит сказать очень многое. Если для вас это не аргументы, то лучше нам с вами просто закончить эту переписку. Я не знаю, что для вас аргумент.

Ашина
15.12.2008, 06:35
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 4:15) 162798</div>

4. Про расцвет Карабаха я тоже уже все сказал. Для понимающего человека сказать, что некий экономический регион представляет собой практически офшорную зону и развивается темпами в 12-15 процентов ВВП в год, значит сказать очень многое. Если для вас это не аргументы, то лучше нам с вами просто закончить эту переписку. Я не знаю, что для вас аргумент.
[/b]

Эт-т-т-т-т-то что-о-о-о-о. Это ещё не все достижения Карабаха!

Там недавно в один день устроили 1400 браков. Не в смысле бракованной информации, а 1400 заключений брачных уз.

Это по моим подсчетам (с учетом коэффициента брачности, характерного для Армении) примерно полутора-годовой запас браков для Карабаха и месячный запас для всей Армении.

Так что организовать 12-15% рост экономики для них как два пальца об асфальт! Никакой МВФ или ВБ их не проверяет. А что может сделать армянин, если его не контролируют?

То-то же!

eidos
15.12.2008, 06:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 5:10) 162797</div>
Я это с вашего позволения комментировать не буду. Сыт по горло такими "прогнозами" - уже где-то... как раз лет 15.
Вы должны привести пример небольшой страны, которая устроила бы у себя бум с МЕГАПРОЕКТАМИ в самый разгар мирового кризиса, сопоставимого с тем, что было в конце 20-х годов 20-го века.

Всего-навсего...

Или признать, что Армения сделает то, чего в мировой экономической истории ещё не было.
[/b]

Вы опять какие-то смешные вещи говорите. Зачем вам пример какой-то страны, когда есть конкретика.

Есть мировой кризис. Есть факт кардинального роста инвестиций в Армению. Есть стабильная финансовая система в Армении. Что вам еще нужно?

Было ли что-то подобное в истории? Надо изучить вопрос. Дело в том, что подобного кризиса вообще не было. Тут все очень заточено на крах сырьевых рынков. Армения от этого только выигрывает объективно. Соответственно, ее шансы на экономических рывок ВОЗРАСТАЮТ ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ, ВО СКОЛЬКО ОНИ ПАДАЮТ ДЛЯ АЗЕРБАЙДЖАНА (и других сырьевых стран).

eidos
15.12.2008, 06:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 5:35) 162803</div>
Эт-т-т-т-т-то что-о-о-о-о. Это ещё не все достижения Карабаха!

Там недавно в один день устроили 1400 браков. Не в смысле бракованной информации, а 1400 заключений брачных уз.

Это по моим подсчетам (с учетом коэффициента брачности, характерного для Армении) примерно полутора-годовой запас браков для Карабаха и месячный запас для всей Армении.

Так что организовать 12-15% рост экономики для них как два пальца об асфальт! Никакой МВФ или ВБ их не проверяет. А что может сделать армянин, если его не контролируют?

То-то же!
[/b]

Я не понял: вы сомневаетесь в темпах в 12-15 процентов роста в год для Карабаха или просто ерничаете (от безысходности)?

Arian
15.12.2008, 06:46
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 5:38) 162804</div>
Вы опять какие-то смешные вещи говорите. Зачем вам пример какой-то страны, когда есть конкретика.

Есть мировой кризис. Есть факт кардинального роста инвестиций в Армению. Есть стабильная финансовая система в Армении. Что вам еще нужно?

Было ли что-то подобное в истории? Надо изучить вопрос. Дело в том, что подобного кризиса вообще не было. Тут все очень заточено на крах сырьевых рынков. Армения от этого только выигрывает объективно. Соответственно, ее шансы на экономических рывок ВОЗРАСТАЮТ ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ, ВО СКОЛЬКО ОНИ ПАДАЮТ ДЛЯ АЗЕРБАЙДЖАНА (и других сырьевых стран).
[/b]

Шансы, может, и падают... На экономических рЫвок... У Азербайджана... А на фига нам эти экономические? Мы не экономим... Пока, во всяком случае...

Ашина
15.12.2008, 06:49
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 4:38) 162804</div>
Вы опять какие-то смешные вещи говорите. Зачем вам пример какой-то страны, когда есть конкретика.

Есть мировой кризис. Есть факт кардинального роста инвестиций в Армению. Есть стабильная финансовая система в Армении. Что вам еще нужно?

Было ли что-то подобное в истории? Надо изучить вопрос. Дело в том, что подобного кризиса вообще не было. Тут все очень заточено на крах сырьевых рынков. Армения от этого только выигрывает объективно. Соответственно, ее шансы на экономических рывок ВОЗРАСТАЮТ ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ, ВО СКОЛЬКО ОНИ ПАДАЮТ ДЛЯ АЗЕРБАЙДЖАНА (и других сырьевых стран).
[/b]
(отредактировано)

Мне ничего не нужно. Но финансовому субъекту, который выделяет деньги, нужен возврат средств. А предприятию, которое строится в рамках экономического армяно-тигра, нужен рынок. Иначе эту нанотехнологию армяне будут наматывать себе на нос или на что-то ещё... Пока деньги не кончатся. Потом там будут пастись козы... Между корпусами для "нанотехнологий".

Но, к сожалению для меня (а я бы с удовольствием посмотрел на этот "рывок"!), таких идиотов, которые бы это профинансировали, не найдется. Жаль! Очень жаль.

Ярлыки удалены.

Ашина
15.12.2008, 06:55
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 4:43) 162806</div>
Я не понял: вы сомневаетесь в темпах в 12-15 процентов роста в год для Карабаха или просто ерничаете (от безысходности)?
[/b]

Какая безысходность? Такого веселья давно уже не упомню. Уже давно спать пора, но - аттракцион!!!

eidos
15.12.2008, 07:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 5:49) 162809</div>
Нет! Вы не человеко-медведь. Вы человеко-тигр! Невиданный ещё в мировой экономической истории экономический армяно-тигр.

Мне ничего не нужно. Но финансовому субъекту, который выделяет деньги, нужен возврат средств. А предприятию, которое строится в рамках экономического армяно-тигра, нужен рынок. Иначе эту нанотехнологию армяне будут наматывать себе на нос или на что-то ещё... Пока деньги не кончатся. Потом там будут пастись козы... Между корпусами для "нанотехнологий".

Но, к сожалению для меня (а я бы с удовольствием посмотрел на этот "рывок"!), таких идиотов, которые бы это профинансировали, не найдется. Жаль! Очень жаль.
[/b]

1. Ваша фундаментальная личностная проблема, Ашина, в том, что вы в упор не видите фактов, когда они противоречат вашим недалеким (и всегда неадекватным) ментальным конструкциям. Я вам искренне сострадаю, но все-таки вынужден возражать (просто ради любви к истине).

"... Истина дороже", как говорится (не подумайте, что я считаю вас Платоном и другом).

2. Так вот. Те "идиоты", о которых вы говорите (в смысле инвесторы), уже нашлись и финансирование вышеперечисленных проектов и многих других проектов уже началось.

3. Что касается нанотехнологий, то, Ашина, постарайтесь не позориться, когда совершенно не знаете проблемы.

Нанотехнологии для Армении - это не "производственные корпуса", а уникальные исследовательские установки. А конечный продукт - патенты, за которые страна будет получать приличное вознаграждение.

В общем, Ашина, так вы последних поклонников растеряете.

Arian
15.12.2008, 07:13
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 6:01) 162811</div>
1. Ваша фундаментальная личностная проблема, Ашина, в том, что вы в упор не видите фактов, когда они противоречат вашим недалеким (и всегда неадекватным) ментальным конструкциям. Я вам искренне сострадаю, но все-таки вынужден возражать (просто ради любви к истине).

"... Истина дороже", как говорится. [/b]
И в очередной раз... "Мы, армяне, говорим фактами" (с).
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2. Так вот. Те "идиоты", о которых вы говорите (в смысле инвесторы), уже нашлись и финансирование вышеперечисленных проектов и многих других проектов уже началось.
[/b]
Идиоты-инвесторы?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
3. Что касается нанотехнологий, то, Ашина, постарайтесь не позориться, когда совершенно не знаете проблемы.[/b]
У вас проблемы с нанотехнологиями?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нанотехнологии для Армении - это не "производственные корпуса", а уникальные исследовательские установки. А конечный продукт - патенты, за которые страна будет получать приличное вознаграждение.[/b]
Часть своего "вознаграждения" Армения уже получила. Остальное - добавится. Будет вполне солидно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В общем, Ашина, так вы последних поклонников растеряете.
[/b]

А ты не завидуй. Некрасиво...

eidos
15.12.2008, 07:20
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.12.2008, 6:13) 162812</div>
И в очередной раз... "Мы, армяне, говорим фактами" (с).
Идиоты-инвесторы?
У вас проблемы с нанотехнологиями?
Часть своего "вознаграждения" Армения уже получила. Остальное - добавится. Будет вполне солидно.
А ты не завидуй. Некрасиво...
[/b]
1. (отредактировано)

Поясняю, что "идиотами" инвесторов, которые вкладывают деньги в Армени, назвал Ашина. Я тут не причем. Я их идиотами не считаю.

3. Вы, (отредактировано), давно перешли все грани допустимого в дискуссии. Кроме того, мне с вами говорить совершенно не о чем. Мы просто из разных миров. Абсолютно разных. (Можете считать, что ваш мир намного лучше).

Поэтому прошу перестать отвечать на мои сообщения, адресованные совсем не вам.

Надеюсь, это не очень трудно. Если ваша цель - заставить меня уйти с вашего форума, то я и так скоро уйду надолго. Для этого вам не надо демонстрировать свои лучшие качества - тем более в таких масштабах.

kinza
15.12.2008, 07:20
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 6:01) 162811</div>
Нанотехнологии для Армении - это не "производственные корпуса", а уникальные исследовательские установки. А конечный продукт - патенты, за которые страна будет получать приличное вознаграждение.
[/b]
eidos джан, а немного расширеннее ты не мог бы разьяснить?
Какие именно направление нанотехнологии развивается в Армении.
На сколько я понял, нанотехнология, это не столько теория, сколько лаборатории-производство. Так вот конкретней именно в этом аспекте.

eidos
15.12.2008, 07:33
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.12.2008, 6:20) 162814</div>
eidos джан, а немного расширеннее ты не мог бы разьяснить?
Какие именно направление нанотехнологии развивается в Армении.
На сколько я понял, нанотехнология, это не столько теория, сколько лаборатории-производство. Так вот конкретней именно в этом аспекте.
[/b]

Кинза - джан! Ты же тусуешься на Опене, насколько я знаю (по крайней мере, месяцев 4-5 назад я тебя там видел). Спроси у них.

Или набери в Гугле слова: армения нанотехнология - и почитай.

Что за иждивенчество!

kinza
15.12.2008, 07:43
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 6:33) 162816</div>
Кинза - джан! Ты же тусуешься на Опене, насколько я знаю (по крайней мере, месяцев 4-5 назад я тебя там видел). Спроси у них.

Или набери в Гугле слова: армения нанотехнология - и почитай.

Что за иждивенчество!
[/b]
eidos джан.
Во первых то, что было на Опене 4-5 месяцев тому назад, осталось 4-5 месяцев тому назад. Меня там успешно забанили навечно по IP.
В том то и дело, что приходится иждивенствовать то там то здесь, потому, что кроме размытых фраз http://korrespondent.net/world/581103 ничего конкйретного я не нахожу.
Я понимаю, что ты весь в споре с usher, но ты сам то не теряй нить.
И потом, раз уж решил здесь постить (что я лично приветствую) то старайся быть готовым ко всем вопросам, а не обвинять несмышленного в иждивенчестве.

eidos
15.12.2008, 08:06
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.12.2008, 6:43) 162819</div>
eidos джан.
Во первых то, что было на Опене 4-5 месяцев тому назад, осталось 4-5 месяцев тому назад. Меня там успешно забанили навечно по IP.
В том то и дело, что приходится иждивенствовать то там то здесь, потому, что кроме размытых фраз http://korrespondent.net/world/581103 ничего конкйретного я не нахожу.
Я понимаю, что ты весь в споре с , но ты сам то не теряй нить.
И потом, раз уж решил здесь постить (что я лично приветствую) то старайся быть готовым ко всем вопросам, а не обвинять несмышленного в иждивенчестве.
[/b]

Извини, Кинза-Джан, ты прав. Тебя я меньше всего хотел обидеть. - Тем более, я не одобряю действия Опенцов, забанивших такого достойного человека, как ты.

Что касается нанотехнологий в Армении. Вкратце, дело обстоит так. Еще при Советской власти в Армении была создана научная школа, имеющая серьезные заделы в области атомной физики и нанотехнологий, хотя раньше это называлось по-другому. Название одной из организаций этой сферы - НПП "Атом", кажется.

Шли годы, страна активно уничтожалась всяким невменяемыми ЛТП и иже с ними, но кадры и заделы сохранились, что позволило в настоящее время начать осуществлять несколько весьма амбициозных проектов в области нанотехнологий.

Во-первых, это ряд научно-исследовательских установок, спроектированных армянскими учеными и не имеющих зарубеждных аналогов. Проект осуществляется на гранты международных организаций + ожидается самоокупаемость от аренды установок под эксперименты.

Во-вторых, отладка первых фаз инновационного цикла по нанотехнологиям (до патента включительно). Это отличные деньги от продаж различных ноу хау и прочей интеллектуальной собственности.

Наконец, в-третьих, - возможность создания серьезных нанотехнологичеких производств. Причем, что интересно. Никаких новых "корпусов" для этого не нужно. Вполне могут быть задействованы уже имеющиеся производственные площади. В ряде случаев годовая продукция измеряется десятками килограммов, но стоит сотни тысяч и миллионы. Для Армении - это уникальная экспортная ниша (с учетом имеющихся транспортных проблем).

Вот собственно, и все. Имеющийся задел, вновь появившиеся инвестиции и объективная предрасположенность Армении к такого рода деятельности - вот факторы, гарантирующие успех армянских нанотехнологий.

kinza
15.12.2008, 08:21
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 7:06) 162820</div>

Вот собственно, и все.
[/b]
eidos джан, можно ли констатировать с твоих слов, что качество научной школы созданной еще во времена СССР осталось на той же высоте, что и прежде?
И еще, по сути идет "отладка первых фаз инновационного цикла" и расчитывать на полный успех на данном этапе несколько преждевременно.
Отсюда следует, что надежды конечно есть, но не все так однозначно.
Правильно я понял тебя?

eidos
15.12.2008, 08:37
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.12.2008, 7:21) 162821</div>
eidos джан, можно ли констатировать с твоих слов, что качество научной школы созданной еще во времена СССР осталось на той же высоте, что и прежде?
И еще, по сути идет "отладка первых фаз инновационного цикла" и расчитывать на полный успех на данном этапе несколько преждевременно.
Отсюда следует, что надежды конечно есть, но не все так однозначно.
Правильно я понял тебя?
[/b]



1. По научным школам. Научные школы - вещь весьма инерционная. Становление научной школы занимает (по-хорошему) лет 25-30. - Так что эта научная школа в Армении только-только вступает в фазу зрелости. То есть ее члены уже не молоды, но все живы и дееспособны. Это - главное.

Кроме того, сейчас идет настолько интенсивный мировой обмен информацией, что выйти на современные позиции, если ты настоящий профессионал, особого труда не составляет в любой области.

2. Очень многое в успехе этого дела зависит от высшего руководства страны. У меня был серьезный скепсис в отношении Р. Кочаряна, но С. Саркисян впечатляет своей хваткой. Сложить "дважды два" и понять, что нанотехнологиии - единственный шанс Армении не просто стать средне- (или даже высоко-) обеспеченной страной, но вырваться на высший уровень в какой-то стратегически значимой нише, для него труда, я думаю, не составит.

Dismiss
15.12.2008, 11:46
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 3:37) 162774</div>
Дисмисс! У вас правила форума изменились и людей теперь можно безнаказанно оскорблять? Ушер это делает на протяжении уже 5-6 постов.

Если это так, то я готов объяснить ему (в соответствующих выражениях), чего он реально стоит на этом свете.

Но я бы не хотел, чтобы правила оказались с "двойными стандартами" и я был забанен до того момента, когда я выскажу все, что хотел сказать по теме дискуссии.
[/b]
Эйдос, правила форума не изменились, и они гласят, что если <div class='quotetop'>Цитата</div>"Вы сочли какое-то сообщение оскоpбительным для Вас, то лyчше всего постyпить следующим образом (в поpядке пpедпочтения):
- пpоигноpиpовать это сообщение;
- ответить автоpy личным сообщением либо по электронной почте;
- обpатить внимание модеpатоpа (в привате). Если отправляемое в «приват» модератору сообщение касается чьего-либо нарушения правил Форума, то оно должно содержать ник автора, ссылку на сообщение и цитату текста, который нарушает правила."[/b]

Поскольку вы всего этого не сделали, мне пришлось самой прочитать тему и очистить ее от нарушений - в том числе и ваших, каковых немало в этой теме.
Обсудить мои действия, если вы с ними не согласитесь, можно будет в разделе Жалоб и предложений.

Dismiss
15.12.2008, 13:40
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 7:37) 162823</div>
Сложить "дважды два" и понять, что нанотехнологиии - единственный шанс Армении не просто стать средне- (или даже высоко-) обеспеченной страной, но вырваться на высший уровень в какой-то стратегически значимой нише, для него труда, я думаю, не составит.
[/b]
Эйдос, мне показалось, что вы уж слишком многое подразумеваете для Армении авансом, т.е. опираетесь на исключительно позитивные предположения и очень благоприятный для Армении расклад событий. Это снижает значимость ваших аргументов, поскольку все может пойти несколько иначе, чем вы предполагаете.
В то же время ваши предположения о будущем Азербайджана полны негатива и расклад по нему основан на том, что абсолютно все происходящее в мировой экономике сложится для него крайне неблагоприятно. Это тоже неубедительно, поскольку при определенном владении вопросом и умении ориентироваться в ситуации можно надергать сколько угодно и положительных, и отрицательных фактов, перетасовав их таким образом, что в одном случае страна будет экономическим монстром, а в другой окажется в глубокой яме. В таком резком контрасте в подходе теряется то рациональное, которое, безусловно, присутствует в ваших выкладках.

Arian
15.12.2008, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.12.2008, 12:40) 162843</div>
Эйдос, мне показалось, что вы уж слишком многое подразумеваете для Армении авансом, т.е. опираетесь на исключительно позитивные предположения и очень благоприятный для Армении расклад событий. Это снижает значимость ваших аргументов, поскольку все может пойти несколько иначе, чем вы предполагаете.
В то же время ваши предположения о будущем Азербайджана полны негатива и расклад по нему основан на том, что абсолютно все происходящее в мировой экономике сложится для него крайне неблагоприятно. Это тоже неубедительно, поскольку при определенном владении вопросом и умении ориентироваться в ситуации можно надергать сколько угодно и положительных, и отрицательных фактов, перетасовав их таким образом, что в одном случае страна будет экономическим монстром, а в другой окажется в глубокой яме. В таком резком контрасте в подходе теряется то рациональное, которое, безусловно, присутствует в ваших выкладках.
[/b]

Эйдосу в копилку...

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Уникальная нанотехнологичная продукция не может найти выхода на внешний рынок

О необходимости перевода экономики на инновационный путь развития в Армении говорится немало. Но, к сожалению, только говорится, о чем свидетельствует пример компании ЗАО "Наноаморфные технологии" (в прошлом отраслевое НПП "Атом"). Никому нет дела до организации, разработавшей уникальную, не имеющую аналогов в мире нанотехнологию получения аморфных моноатомных металлов. Кстати, государственная программа Армении по развитию нанотехнологий, объявленных одним из приоритетных направлений, разрабатывалась при активном участии ЗАО "Наноаморфные технологии", но после выделения средств на программу организация не получила ни одного драма - они были выделены для Академии наук. О достижениях и проблемах компании рассказывает президент ЗАО "Наноаморфные технологии", д.физ.-мат.н. Размик Малхасян.

- Что из себя представляют аморфные металлы, где они применяются?
- Аморфные материалы, не имеющие кристаллической структуры, известны давно. Они нашли применение в самых различных областях - от электротехники до космических летательных аппаратов. Наиболее распространенный - обычное стекло. Проблема в том, что до сих пор не было технологии получения металлов в аморфном виде. Нам впервые в мире удалось получить аморфные моноатомные металлы, причем в наноразмерном виде (размер зерна менее 10 нм). До сих пор мы являемся единственными держателями квантохимической :roflmao: технологии получения моноатомных аморфных металлов и производителями самих металлов. Многие ученые в мире пытались получить моноатомные аморфные металлы, но до сих это удалось только нам. :buba: Причем мы получаем не только моноатомные аморфные металлы, но и и сплав любого состава. Наша технология получения моноатомных аморфных металлов к тому же проще и дешевле технологий получения сплавов. Наноаморфные моноатомные металлы - это новый класс наноматериалов, обладающих уникальными свойствами. Я уже не говорю о том, что наночастицы проявили совершенно новое качество - способность к самоорганизации.
В 1995 году мы выступили в США с сообщением об этой разработке на ежегодной научной конференции Международного общества материаловедения, которая была посвящена проблемам нанотехнологии. В Америке разработка наноразмерных (но кристаллических) материалов была начата лишь в 1990-93 годах, и наше сообщение вызвало большой интерес. Коллеги из развитых стран долгое время не могли поверить, что в Армении не только разработали технологию производства наноаморфных моноатомных металлов, но и производят их. И только в 2004 году наша разработка получила международное признание (при этом пришлось несколько изменить определение термина "аморфность") :heat: . Генеральный секретарь этого общества Дэвид Гинли в 2006 году посетил наше предприятие, чтобы на месте убедиться в существовании нового класса материалов - наноаморфных моноатомных металлов. На совместные исследования был выделен небольшой грант, и в США в Национальной лаборатории по возобновляемой энергетике были проведены испытания наших образцов. Когда наши аморфные нанометаллы испытывались в Айове в качестве наполнителя для полимера, прочность полученного нового материала возросла в 12 раз. В результате данные по новым материалам и технологии, полученным в ЗАО "Наноаморфные технологии", были включены в Американский банк данных по открытиям в области космических и новых технологий.
- Вы запатентовали ваши разработки? Проводилась ли оценка стоимости этой технологии?
- В 1994 году мы получили наш первый патент на способ получения наноразмерных аморфных металлов. Это был первый российский патент в Армении с приоритетом от 1990 года. Потом мы получили несколько армянских патентов, а затем и международный патент. Кстати, этот патент впоследствии был оценен в 58 млн. долларов. Оценка была проведена в 2002 году по заказу британской компании "Sincrystal Ltd.", которая намеревалась принять участие в приватизации нашего предприятия, но затем передумала.

- Как вам удалось разработать технологию мирового уровня и наладить уникальное производство в условиях технической базы, которая, мягко говоря, оставляет желать много лучшего?
- Почему-то все думают, что нанотехнологии обязательно требуют сверхсовременного оборудования. Наше производство - это маленькие объемы, мы производим продукцию граммами. И это не вопрос высокой техники, здесь важна физическая мысль, которая лежит в основе и которая не была решена до того, как мы приступили к этим работам :buba: . Главным является оборудование, позволяющее идентифицировать полученный продукт и подтвердить те структуры и определения, на которые мы претендуем. И такое оборудование у нас есть. В Америке, в лаборатории наших коллег, я видел такие же электронные микроскопы, как у нас, такие же рентген-установки и другие приборы. :roflmao: Мы начинали с нуля в самые тяжелые годы, но сегодня у нас есть все необходимое оборудование для производства и идентификации наноаморфных монометаллов.


- Какие наноаморфные монометаллы вы производите?
- Молибден, вольфрам, никель, железо, медь. До остальных просто руки не доходят, но наша технология позволяет любой металл получить в аморфном состоянии в виде наноразмерных частиц. В настоящее время занимаемся решением и других задач. Кроме свободных наноаморфных металлов можем получать и различные их производные, к примеру, оксиды, хлориды, фториды и т.д., свойства которых сегодня совершенно не изучены. В области аморфных материалов можно работать столько же лет, сколько работали все химики (начиная с алхимиков) над изучением свойств обычных материалов. Это непочатый край, а каждое новое свойство сулит новую область применения. Кстати, по нашей инициативе был создан государственный орган по сертификации наноматериалов, где наши материалы прошли сертификацию и получили соответствующий документ. Но его государство создало на такой короткий срок, что затевать эту процедуру снова нет времени и смысла. :hang1:
- Каков сегодня уровень цен на подобные материалы на мировом рынке?
- По прейскуранту американской компании "Nanophase", которая первой стала производить наноматериалы в 1998 г., цены на кристаллические наноматериалы в зависимости от материала колеблются от 1 доллара за грамм до 250 долларов. Причем ежегодно цены повышаются на 20-30%. По прейскуранту немецкой компании "The Strem Chemical", работающей в США и вышедшей на рынок кристаллических наноматериалов в 2004 году, цены в зависимости от металла, его структуры и наноразмеров колеблются в пределах 100 долларов за грамм (кобальт), 300 долларов за грамм (более мелкий кобальт и никель), 1200 долларов за грамм платины и т.д. По оценкам экспертов, объем рынка наноматериалов сегодня составляет 1 трлн долларов в год.

- А какими могут быть цены на ваши материалы?
- Я затрудняюсь ответить. На наноаморфные монометаллы нет даже прейскурантов, так как их пока кроме нас никто не производит. Недавно китайцы купили у нас 10 граммов наноаморфного молибдена по цене 300 долларов за грамм. На эти деньги мы поехали в Китай, были во многих вузах, посетили Харбин. В Китае к нашим материалам был проявлен большой интерес. :Novogodnii15: Если учесть, что наноаморфные монометаллы по многим показателям превосходят кристаллические наноматериалы, то и уровень их цен должен быть выше.


- То есть к вашим продуктам проявили интерес только в США и Китае?
- Да. Еще немцы пытались уговорить нас совместно "усовершенствовать" технологию и получить новый патент. Естественно, мы отказались. Хочу отметить, что сейчас мы не стремимся к получению новых патентов, так как при этом необходимо раскрыть всю информацию о технологии, а мы предпочитаем не раскрывать свои ноу-хау. :dash1:
- Что для вас предпочтительней - продать лицензию на использование технологии или готовую продукцию?
- Естественно, мы заинтересованы в выходе на внешний рынок и реализации готовой продукции. Это престижней. Кроме того, надо думать и о завтрашнем дне. Есть производство, есть готовая продукция, есть соответствующие сертификаты на нее. Сейчас мы предпринимаем конкретные шаги по выходу на российский рынок через Союз армян России, ищем частных инвесторов для выхода на рынки других стран, ищем партнеров для совместной реализации нашей продукции. Подобная продукция во всем мире реализуется граммами (мировое производство таких материалов не превышает тонны), она дорого стоит. Наша установка позволяет в месяц производить до 1 килограмма наноаморфных монометаллов, и при необходимости мы можем увеличить мощности производства. С такой продукцией нет проблемы транспортировки, нет проблемы с сырьем, так как все эти металлы в стране есть. Именно такой экспорт, который мало весит и дорого стоит, нужен Армении в условиях транспортной блокады. :dash1: Наше же государство, к сожалению, не помогает нам в продвижении этой интеллектуальной и высокотехнологичной продукции на внешний рынок. Ему до нас просто нет дела, а все наши обращения в правительство остались без ответа.

- Что необходимо для выхода на внешний рынок?
- Нужна поддержка правительства и средства. Необходимы грамотный маркетинг, реклама, участие в выставках, научных конференциях и т.д. Ситуация осложняется тем, что продвижение на рынок совершенно нового класса материалов, которых никто не знает, требует гораздо больших усилий и затрат. Мы несколько лет включаем наши материалы во все армянские каталоги экспортной продукции, но пока это не дает никаких результатов, а все зарубежные специализированные каталоги, в которые мы обращались, нам отказывают по той причине, что наши продукты никто не знает. Эти характерные проблемы по выводу на рынок новых материалов, особенно для развивающихся стран, пытающихся войти на рынок развитых стран.


Беседовала Юлия Кулешова

[/b]

http://www.express.am/29_08/technologies29.html

Ziyadli
15.12.2008, 15:11
Ну продали 10 грамм по 300 зеленых. Потом продадут кило за 300 зеленых.- А потом и целых 10 кг. 300х10.000= 3000000. Это круто. А если это будет 100 кило, то это будет 30000000 .

Афганистан на маке делает больше. Правда у них тоже есть лаборатории.

Ашина
15.12.2008, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 6:37) 162823</div>
1. По научным школам. Научные школы - вещь весьма инерционная. Становление научной школы занимает (по-хорошему) лет 25-30. - Так что эта научная школа в Армении только-только вступает в фазу зрелости. То есть ее члены уже не молоды, но все живы и дееспособны. Это - главное.

Кроме того, сейчас идет настолько интенсивный мировой обмен информацией, что выйти на современные позиции, если ты настоящий профессионал, особого труда не составляет в любой области.

2. Очень многое в успехе этого дела зависит от высшего руководства страны. У меня был серьезный скепсис в отношении Р. Кочаряна, но С. Саркисян впечатляет своей хваткой. Сложить "дважды два" и понять, что нанотехнологиии - единственный шанс Армении не просто стать средне- (или даже высоко-) обеспеченной страной, но вырваться на высший уровень в какой-то стратегически значимой нише, для него труда, я думаю, не составит.
[/b]

О, этот святой запал изобретателей вечного двигателя!

Они тоже бывают возмущены просьбой привести примеры аналогичного аппарата где-нибудь хоть в одном другом месте. Я здесь нарвался на очень знакомый сакральный энтузиазм. На просьбу привести пример экономического бума в какой-нибудь малой стране в разгар кризиса получил гневную отповедь.

А между тем, я зря понадеялся на вашу эрудированность: такой пример есть, это - сталинская идустриализация. Там правда, предполагалось не создать технопарки и нанотехнологии, а обойти страны Запада по "чугуну и стали". И при этом господствовала всё та же уверенность, что вот это и есть единственный шанс не только уцелеть в империалистическом окружении, но и победить его.

Когда вы создаете вечный двигатель, и он не работает, (как сталинская индустриализация) у вас какие дальше варианты действий?

1. Признать, что вечный двигатель создать невозможно. (Это - вариант для бездарей).
2. Попросить следующих "инвестиций" на такой двигатель, который будет на порядок дороже и - с учётом допущенных ошибок. (Вариант для талантливых).

==========================================

Но у Сталина был свой вариант, абсолютно гениальный: заставить всё окружающее его "индустриализацию" в экономике и в обществе вести себя так, как будто вечный двигатель изобретён. И называется он - Политэкономия Социализма. Правда, при этом нужно физически уничтожить всех сомневающихся в том, что вечный двигатель изобретён, но это легко исполнимо. По сравнению с изобретением Вечного Двигателя - сущие пустяки.

В общем так: будь моя воля, я бы специально запустил бы вас в Араратскую долину - с самыми широкими полномочиями, чтобы как-то ускорить агонию дурацкой системы, которая истязает тамошний народ. Он бы разбежался намного быстрее, чем это произойдёт в действительности.

Считаю вопрос развития технопарков и нанотехнологий исчерпанным. Тем более, что есть и другие отклики.

Теперь у меня следующий вопрос:

На сколько и почему увеличились инвестиции в Армению именно в 2008 году?

Не скрою, что уменя есть свой ответ, но хочется сначала послушать основного оратора в теме. Для облегчения - очень краткое изложение цифр:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Инвестиции в Армению в янв-сен 08/07гг выросли на 71,4%
28.11.2008 16:23 | Reuters

Общий объем иностранных инвестиций в реальный сектор экономики Армении, без учета средств, полученных через госуправления и банковской системы, за девять месяцев 2008 года вырос на 71,4 процента по сравнению с тем же периодом прошлого года до $805,3 миллиона, сообщила Национальная статистическая служба.

В том числе прямые иностранные инвестиции выросли на 90,9 процента до $594,9 миллиона.
По объемам инвестиций первое место занимает Россия, вложения которой увеличились по сравнению с тем же периодом 2007 года в 3,2 раза до $567,8 миллиона.

Аргентина инвестировала $79,8 миллиона, в 3,1 раза больше. Ливан - около $30,0 миллиона против $134,0 миллиона за аналогичный период прошлого года.

Лихтенштейн вложил 24,0 миллионов, Германия - $23,7 миллиона, США - $21,9 миллиона, Франция - $12,9 миллиона, Люксембург - $10,2 миллиона.

В реальный сектор 28,3 процента от общего объема инвестиций и 37,95 процента от прямых вложений было направлено в отрасль производства и распределения электроэнергии, газа, горячей воды и пара.
От общего объема прямых инвестиций 9,4 процента направлено в отрасль связи, 22,9 процента - транспорта.
http://www.afn.by/news/i/108999
[/b]

Dismiss
15.12.2008, 17:55
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 4:06) 162783</div>
США пострадают от мирового кризиса во много раз сильнее, чем Россия. Скоро США просто утратят все свои эксклюзивные геополитические преференции, которыми они сейчас располагают. Для них это - полный крах.

Не говоря уже о том, что США вообще не дееспособны сейчас в экономическом отношении. Вся реальная экономика США сейчас находится в Китае. Но финансовый контроль - это ничто. Когда США кинут Китай с валютными резервами (а эта акция готовится), Китай национализирует все американские активы в Китае. И Америка внезапно окажется общемировой нищенкой безо всяких шансов на выживание.
[/b]
Свежайшая публикация в "The Washington Post" :

Пять мифов о нашей 'загибающейся' экономике ("The Washington Post", США)
Принимая во внимание нашу историю и уникальную способность к адаптации, мы вовсе не в безнадежном состоянии

Джеймс Мур-младший (James P. Moore Jr.), 15 декабря 2008
Sunday, December 14, 2008; B03

Уже не первый месяц практически все газеты страны потчуют своих читателей некрологами экономике страны. Журналисты и эксперты предупреждают о том, что многолетнее глобальное доминирование Америки подошло к концу. Причиной тому - такие развивающиеся рынки, как китайский и индийский, а также наши собственные бесхозяйственность и неумеренность вкупе с близоруким подходом к будущему. Давно уже пора сопоставить эти панические заявления с реальностью. Перед Соединенными Штатами и новой администрацией Обамы стоят огромные вызовы, но страна вовсе не находится на последнем издыхании. Вот главные мифы, которые необходимо разрушить.

1. Соединенные Штаты потеряли свое конкурентное преимущество.

Ничего подобного. Почти по любым критериям Соединенные Штаты продолжают обгонять все страны мира (в том числе, растущие гиганты Китай и Индию) в таких областях, как инновации, технологии, высшее образование, квалификация работников, мобильность рабочей силы и так далее. Минувшей осенью Всемирный экономический форум со штаб-квартирой в Швейцарии издал свой новейший доклад по глобальной конкурентоспособности, и Соединенные Штаты вновь возглавили его список. В исследовании отмечено, что, несмотря на нынешние финансовые потрясения, Соединенные Штаты отличаются высокой производительностью труда и способны легче, чем другие страны, 'переживать сдвиги бизнес-циклов и экономические шоки'.

2. Соединенные Штаты давно уступили Китаю пальму первенства в плане объема производства.

Пока еще нет. Да, осенью объем производства в США резко сократился, и, действительно, отечественная автомобильная промышленность - олицетворение стареющей производственной инфраструктуры Америки - никогда не вернется к объемам десятилетней давности. Но, несмотря на все эти мрачные новости, Соединенные Штаты продолжают лидировать по объему производства - в особенности, в таких важнейших секторах, как фармацевтика и авиакосмическая промышленность, где, по данным Всемирного банка, на их долю приходится почти 25 процентов мирового объема. Китай производит около двух третей этого объема, и в последние несколько месяцев мировой экономический спад сильно ударил по его производственному сектору. Безусловно, Китай и Индия сокращают разрыв, но, если американская промышленность, администрация Обамы и Конгресс проявят творческий подход, видение и решимость, то мы сможем сохранить позиции.

3. Скоро китайская экономика затмит американскую

Не в ближайшем будущем. По оценкам Всемирного банка, в прошлом году глобальный ВВП составил более 56 триллионов долларов. На долю Соединенных Штатов пришлось почти 14 триллионов (или 25 процентов) этой суммы. На долю всей китайской экономики - чуть более 3 триллионов.

Конечно, Китай и другие страны - такие, как Индия и Бразилия -растут гораздо быстрее, чем Соединенные Штаты, но, как бы то ни было, мы все равно богаче. Будем реалистичны. Потрясения на финансовых рынках снизят ВВП США в 2008 и 2009 гг., но сократится и китайская экономика. Как бы вы ни рассчитывали прогнозы роста, если посмотреть на дело реалистически, то США окажутся в пределах досягаемости Китая не ранее, чем через несколько десятилетий.

Не рассчитывайте и на то, что вскоре нас обгонят остальные подающие надежды экономики. Несмотря на большие темпы роста, экономика Бразилии примерно равна по объему экономикам Флориды и Иллинойса вместе взятым. Экономика России, расположенной в 11 часовых поясах и обладающей богатыми природными ресурсами, в прошлом году была сравнима с техасской. Даже объем ВВП Индии, которая уже почти десять лет ярко светит на экономическом небосклоне, по-прежнему более, чем в два раза, ниже чем у Калифорнии. Действительно, однажды все эти страны станут экономическими гигантами, до этого им еще идти и идти.

4. Соединенные Штаты больше не являются экономическим мотором мировой торговли

Неверно. Уже тридцать лет у нас огромный торговый дефицит, составляющий триллионы долларов и продолжающий расти, но, тем не менее, американские потребители в значительной мере способствовали росту экономик большинства стран мира.

Разумеется, если речь идет об импорте, то Соединенные Штаты покупают за рубежом гораздо больше товаров, чем Китай или Германия. Но в плане экспорта эти три страны находятся в одной весовой категории - у каждой из них его объем составляет более 1 триллиона долларов. Ни сегодня, ни в ближайшем будущем не появится страны, которая могла бы обогнать Соединенные Штаты по своей покупательной способности.

5. Соединенные Штаты больше не являются привлекательным рынком для инвестиций.

Сомнительно. Здесь инвестиции прозрачны, хорошо защищены и традиционно прибыльны. Поэтому, даже несмотря на сумятицу на Уолл-стрит, Соединенные Штаты остаются отличным местом для инвестиций. Конечно, именно здесь было положено начало нынешнему кризису ликвидности, но за последние несколько недель американский доллар резко вырос в цене, а иностранные инвесторы бросились к американским инвестициям и финансовым инструментам как (относительно) безопасной гавани в мире глобальной неопределенности. Неудивительно, что, по данным Всемирного банка и Международного валютного фонда, в прошлом году Соединенные Штаты привлекли более 2 триллионов прямых иностранных инвестиций (в Великобританию, Гонконг и Францию, следующими за США, поступило примерно по триллиону),

Каков же сухой остаток? Как недавно заметил Уоррен Баффет (Warren Buffett), американская экономика, ранее дававшая небольшую течь, выбросила мощный фонтан. Но, принимая во внимание нашу историю и уникальную способность к адаптации, мы вовсе не в безнадежном состоянии. Мир изменился, и Соединенные Штаты должны более проворно реагировать на жесткие реалии глобальной взаимозависимости. Но как напоминает нам 'мудрец из Омахи', сейчас самое время инвестировать в долгосрочное будущее Америки - не из слепого патриотизма, а потому, что этого требует трезвый экономический расчет.

Джеймс Мур-мл. - профессор бизнес-школы Макдоно (McDonough School of Business) при Джорджтаунском университете и директор Инициативы 'Глобальное лидерство' (Global Leadership Initiative) под эгидой школы.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/conte...8121203364.html (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/12/12/AR2008121203364.html)

==================

Как видим, пациент скорее жив, чем мертв. :)

Ашина
15.12.2008, 18:44
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.12.2008, 15:55) 162872</div>
Свежайшая публикация в "The Washington Post" :

Пять мифов о нашей 'загибающейся' экономике ("The Washington Post", США)
Принимая во внимание нашу историю и уникальную способность к адаптации, мы вовсе не в безнадежном состоянии


http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/conte...8121203364.html (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/12/12/AR2008121203364.html)

==================

Как видим, пациент скорее жив, чем мертв. :)
[/b]

Собственно, пациент и есть мировая экономика, или самая её основная, корневая часть. Остальное - более или менее близкое к ней приложение.

Кризису уже полтора года, если считать по первым его симптомам в Америке. Он уже привел к каким-то структурным изменениям в США, о которых можно только догадываться. Возможно, что там уже зародилась какая-то иная модель экономического поведения, которая и станет экономической модой до следующего кризиса.

Arian
15.12.2008, 19:36
А по данным ЦРУ по паритету покупательной способности Китай заметно превышает США в производстве промышленной продукции, а сельхозпродукции производит во много раз больше. Кому верить?

Scarlett
15.12.2008, 19:44
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 5:15) 162798</div>
1. А кто говорил ВСЕ азербайджанцы? Я сказал: "Вы, азербайджанцы". В таких случаях речь идет об индуктивном обобщении, генерализующем личный опыт говорящего (то есть мой). А мой опыт говорит, что практически все азербайджанцы, которых я здесь встретил (около 10-ка человек), уже после двух-трех постов переходят на личности.

Но не переживайте. В Армении в этом смысле все еще хуже.

2. Где аргументы с вашей стороны? Я их в упор не вижу. Одни вопросы с упакованными в них язвами.

3. Кризис в Азербайджане настал по той простой причине, что я не уверен, что аз. властям удастся в 2008 г. показать хоть какой-то экономический рост (даже ценой ультраманипуляций с цифрами), а в 2009 г. он будет гарантированно отрицательным. Все-таки троекратное падение цен на базовый экспортный ресурс (при одновременном резком падении конкурентоспособности всей остальной экономики) - это серьезная проблема и для более светлых голов, чем ваш ИА.

А все, что делает ваше правительство - это смешная попытка "загнать пыль под ковер". На этот раз "ковра не хватит" (слишком много пыли).

4. Про расцвет Карабаха я тоже уже все сказал. Для понимающего человека сказать, что некий экономический регион представляет собой практически офшорную зону и развивается темпами в 12-15 процентов ВВП в год, значит сказать очень многое. Если для вас это не аргументы, то лучше нам с вами просто закончить эту переписку. Я не знаю, что для вас аргумент.
[/b]
Не знаю как все армяне, но вы точно странный.(Это не переход на личность, просто обмен мнением) Почему то с тем кто над вами издевается вы продолжаете общение не упуская без внимание ни один его пост, а моих наивных вопросов испугались?...
Аргументов и без меня было предоставлено достаточно, не хотелось повторятся. Но вот объясните мне, ведь любой кризис должен как-то отражаться на реальной жизни граждан? Если ваши предсказания сбылись мы - граждане на себе это ощутили бы? Может вы живя где то далеко углядели эти проявление кризиса, сообщите нам, может нас действительно массово колют обезболивающими? А что касается цифр на бумажках так наши эксперты как и ваши умеют жонглировать этими данными. Почему я должна верить вашим 12-15% которые якобы говорят очень многое, когда ваш же журналист описывает совсем другую картину, которая действительно говорит о многом.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
....От назойливых мыслей меня оторвал откровенный монолог водителя.

- а мне все равно, сдадут эти территории, или нет. У меня там земли нет, а земли эти пашут и сеют богачи. И зерно, полученное с этих земель, те же богачи продают в три дорого карабахцам. А мне, простому шоферу, приходится сутками ездить по трассе Степанакерт-Ереван, чтоб прокормить семью. Хоть и проливали мы кровь на этих территориях -- пользы от них нам никакой.

Неприятно было слышать водителя, но обида его была понятна. На секунду, вспомнился анекдот, который услышала пару дней назад. Звонит президент России президенту Армении и спрашивает: «Ну что, какие земли будем сдавать?» А что президент Армении отвечает, мол подожди, я позвоню в Карабах, и узнаю какие там земли не засеяны, вот те и сдадим. Так и хотелось рассказать. Но я решила промолчать - нечего провоцировать «социальный бунт».

Но и без меня дальше пошли разговоры о трудностях жизни. О том, что прошло четырнадцать лет после войны, а чем дальше, тем труднее жить. С каждым годом все дорожает, а работу найти невозможно. У всех долги. У некоторых заложено в банках вся недвижимость. За четырнадцать лет можно было восстановить предприятия. Люди бы пошли работать, как в старые, добрые времена. А вместо этого все разрушают. Вон, на месте известного Каршелккомбината строят автостоянку....

Иди, найди работу. На стройку, многим здоровье не позволяет. Начать какой-то бизнес невозможно. Большие налоги. С каждым годом дорожает все ...

Выходит так, что в рутине бесконечных проблем, карабахцу просто некогда думать о будущем. Прожить бы сегодняшний день. Не до территорий и их судьбе....[/b]
http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...;PagePosition=1 (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=7481&SectionID=0&RegionID=0&Date=12/14/2008&PagePosition=1)

Поэтому приведите, пожалуйста, факты не цифрами и проектами на будущее которые находятся на бумаге, а конкретно , реально ощутимые факты на чем вы делаете выводы, что ваши прогнозы как краха у нас так и процветания Карабаха ( заметьте лично меня Армения не интересует) сбылись.

eidos
15.12.2008, 20:21
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.12.2008, 10:46) 162831</div>
Эйдос, правила форума не изменились, и они гласят, что если

Поскольку вы всего этого не сделали, мне пришлось самой прочитать тему и очистить ее от нарушений - в том числе и ваших, каковых немало в этой теме.
Обсудить мои действия, если вы с ними не согласитесь, можно будет в разделе Жалоб и предложений.
[/b]

ok. Этого достаточно.

eidos
15.12.2008, 20:45
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.12.2008, 12:40) 162843</div>
Эйдос, мне показалось, что вы уж слишком многое подразумеваете для Армении авансом, т.е. опираетесь на исключительно позитивные предположения и очень благоприятный для Армении расклад событий. Это снижает значимость ваших аргументов, поскольку все может пойти несколько иначе, чем вы предполагаете.
В то же время ваши предположения о будущем Азербайджана полны негатива и расклад по нему основан на том, что абсолютно все происходящее в мировой экономике сложится для него крайне неблагоприятно. Это тоже неубедительно, поскольку при определенном владении вопросом и умении ориентироваться в ситуации можно надергать сколько угодно и положительных, и отрицательных фактов, перетасовав их таким образом, что в одном случае страна будет экономическим монстром, а в другой окажется в глубокой яме. В таком резком контрасте в подходе теряется то рациональное, которое, безусловно, присутствует в ваших выкладках.
[/b]

1. Дисмисс. Прогнозы - это такой жанр, в котором каждый автор делает предположения в меру своей "испорченности". При этом он не обязан что-либо обосновывать.

Даже если мы говорим о "поисковом прогнозировании", строящемся на анализе имеющихся тенденций, то и здесь все базируется на авторских интерпретациях определенных математических и логических трендов.

Поэтому я ничего никому объяснять не обязан. У меня есть свои методы оценки, которые, естественно, я здесь раскрывать не буду (они имеют слишком высокую субъективную и объективную ценность).

Главное, что мои прогнозы сбываются, а прогнозы тех, кому вы безоглядно верите - нет.

2. По Армении я вообще высказываться не хотел изначально (хотел ограничиться Азербайджаном). Юзеры форума сами к этому вынудили.

3. По Азербайджану.

Дисмисс! Ну вы же умная женщина. Не первый год в масс-медиа. В курсе всей новостной динамики за много лет. Ну подумайте сами.

Если стоимость основного продукта страны РЕАЛЬНО падает в три с лишним раза за полгода, если в мире к власти пришли правительства, заинтересованные в удержании низких цен на нефть и газ, если потребность всех стран в нефти и газе уменьшается в связи со снижением объемов производства, если по всему миру построены уже заводы по производству БИОТОПЛИВА в промышленных масштабах, если в разработку альтернативных видов топлива и энергии вложены десятки миллиардов долларов и они дначали давать отдачу, то каким может быть будущее такой страны?

Где та волшебная палочка, которая повернет все это вспять специально для Азербайджана? ИА? Сходит и выиграет бабки в Казино?

Добавьте к этому уже вполне сложившуюся (и возрастающую) неспособность экономики Азербайджана производить конкурентоспособную продукцию в сельском хозяйстве, легкой промышленности, машиностороении и т.д.

Скоро (когда кончатся нефтяные кубышки, а это - 2009 год) Азербайджану нечем будет оплачивать самый актуальный потребительский импорт (еда, одежда, запчасти к авто и т.д.).

Ну посмотрите вы хоть раз на свою пропаганду открытыми глазами.


4. В свое время, когда я только опубликовал здесь этот свой прогноз, вы написали довольно длинный пост, один - в один напоминающий этот. Но разница состоит в том, что к настоящему времени этот прогноз сбылся.

eidos
15.12.2008, 20:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.12.2008, 14:11) 162854</div>
Ну продали 10 грамм по 300 зеленых. Потом продадут кило за 300 зеленых.- А потом и целых 10 кг. 300х10.000= 3000000. Это круто. А если это будет 100 кило, то это будет 30000000 .

Афганистан на маке делает больше. Правда у них тоже есть лаборатории.
[/b]


Вы загляните сюда (на этот пост) через пару лет. Я - загляну и оставлю коммент. Вместе посмеемся.

eidos
15.12.2008, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 14:15) 162858</div>
О, этот святой запал изобретателей вечного двигателя!

Они тоже бывают возмущены просьбой привести примеры аналогичного аппарата где-нибудь хоть в одном другом месте. Я здесь нарвался на очень знакомый сакральный энтузиазм. На просьбу привести пример экономического бума в какой-нибудь малой стране в разгар кризиса получил гневную отповедь.

А между тем, я зря понадеялся на вашу эрудированность: такой пример есть, это - сталинская идустриализация. Там правда, предполагалось не создать технопарки и нанотехнологии, а обойти страны Запада по "чугуну и стали". И при этом господствовала всё та же уверенность, что вот это и есть единственный шанс не только уцелеть в империалистическом окружении, но и победить его.

Когда вы создаете вечный двигатель, и он не работает, (как сталинская индустриализация) у вас какие дальше варианты действий?

1. Признать, что вечный двигатель создать невозможно. (Это - вариант для бездарей).
2. Попросить следующих "инвестиций" на такой двигатель, который будет на порядок дороже и - с учётом допущенных ошибок. (Вариант для талантливых).

==========================================

Но у Сталина был свой вариант, абсолютно гениальный: заставить всё окружающее его "индустриализацию" в экономике и в обществе вести себя так, как будто вечный двигатель изобретён. И называется он - Политэкономия Социализма. Правда, при этом нужно физически уничтожить всех сомневающихся в том, что вечный двигатель изобретён, но это легко исполнимо. По сравнению с изобретением Вечного Двигателя - сущие пустяки.

В общем так: будь моя воля, я бы специально запустил бы вас в Араратскую долину - с самыми широкими полномочиями, чтобы как-то ускорить агонию дурацкой системы, которая истязает тамошний народ. Он бы разбежался намного быстрее, чем это произойдёт в действительности.

Считаю вопрос развития технопарков и нанотехнологий исчерпанным. Тем более, что есть и другие отклики.

Теперь у меня следующий вопрос:

На сколько и почему увеличились инвестиции в Армению именно в 2008 году?

Не скрою, что уменя есть свой ответ, но хочется сначала послушать основного оратора в теме. Для облегчения - очень краткое изложение цифр:
[/b]

1. Что-то у вас на форуме какое-то нездоровое отношение к вечным двигателям.

То Сандергерл пыталась их мне в глаза совать год назад, то теперь Ашина. Вам, господа, надо не вечных двигателей бояться (и уж тем более над ними подтрунивать), а тех десятков миллиардов долларов, которые были в полседнее время вложены в альтернативную энергетику по всему миру.

Не хочу вас пугать, но результаты впечатляющие. Думаю, что скоро нефть и газ понадобятся исключительно как сырье для химичческой промышленности с соответствующим (еще большим) понижением в цене.

2. Ашина, свои основания по грядущему буму в Армении, я вам привел. Это - значительное снижение цен на все основные импортируемые ею товары. + Объективно или субъективно детерминированный значительный рост инвестиций в страну. + Резкое повышение качество экономического управления в стране с приходом команды СС.

Кстати, вы должны смотреть не на инвестиции в Армению в 2008 г. (рост примерно на 70 процентов), а на инвестиции в Армению в 2009 г. и в последующие годы. Как активный армянский недоброжелатель, вы испытаете массу негативных эмоций. Уверяю вас.

Да, если вам нужны примеры бума в разгар кризиса (ну, в пределах 10-12 процентов роста в год), почитайте прессу об Армении через год-два.

3. Понимаете, Ашина, ваша проблема в том, что возможности вашей воли сильно ограничены, а амбиции есть. Вот этот диспаритет вас и сжигает. Поэтому вы и выплескиваете "максимы своей воли" здесь на форуме, а не в "риал лайф".

eidos
15.12.2008, 21:16
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.12.2008, 16:55) 162872</div>
Свежайшая публикация в "The Washington Post" :

Пять мифов о нашей 'загибающейся' экономике ("The Washington Post", США)
Принимая во внимание нашу историю и уникальную способность к адаптации, мы вовсе не в безнадежном состоянии

Джеймс Мур-младший (James P. Moore Jr.), 15 декабря 2008
Sunday, December 14, 2008; B03

Уже не первый месяц практически все газеты страны потчуют своих читателей некрологами экономике страны. Журналисты и эксперты предупреждают о том, что многолетнее глобальное доминирование Америки подошло к концу. Причиной тому - такие развивающиеся рынки, как китайский и индийский, а также наши собственные бесхозяйственность и неумеренность вкупе с близоруким подходом к будущему. Давно уже пора сопоставить эти панические заявления с реальностью. Перед Соединенными Штатами и новой администрацией Обамы стоят огромные вызовы, но страна вовсе не находится на последнем издыхании. Вот главные мифы, которые необходимо разрушить.

1. Соединенные Штаты потеряли свое конкурентное преимущество.

Ничего подобного. Почти по любым критериям Соединенные Штаты продолжают обгонять все страны мира (в том числе, растущие гиганты Китай и Индию) в таких областях, как инновации, технологии, высшее образование, квалификация работников, мобильность рабочей силы и так далее. Минувшей осенью Всемирный экономический форум со штаб-квартирой в Швейцарии издал свой новейший доклад по глобальной конкурентоспособности, и Соединенные Штаты вновь возглавили его список. В исследовании отмечено, что, несмотря на нынешние финансовые потрясения, Соединенные Штаты отличаются высокой производительностью труда и способны легче, чем другие страны, 'переживать сдвиги бизнес-циклов и экономические шоки'.

2. Соединенные Штаты давно уступили Китаю пальму первенства в плане объема производства.

Пока еще нет. Да, осенью объем производства в США резко сократился, и, действительно, отечественная автомобильная промышленность - олицетворение стареющей производственной инфраструктуры Америки - никогда не вернется к объемам десятилетней давности. Но, несмотря на все эти мрачные новости, Соединенные Штаты продолжают лидировать по объему производства - в особенности, в таких важнейших секторах, как фармацевтика и авиакосмическая промышленность, где, по данным Всемирного банка, на их долю приходится почти 25 процентов мирового объема. Китай производит около двух третей этого объема, и в последние несколько месяцев мировой экономический спад сильно ударил по его производственному сектору. Безусловно, Китай и Индия сокращают разрыв, но, если американская промышленность, администрация Обамы и Конгресс проявят творческий подход, видение и решимость, то мы сможем сохранить позиции.

3. Скоро китайская экономика затмит американскую

Не в ближайшем будущем. По оценкам Всемирного банка, в прошлом году глобальный ВВП составил более 56 триллионов долларов. На долю Соединенных Штатов пришлось почти 14 триллионов (или 25 процентов) этой суммы. На долю всей китайской экономики - чуть более 3 триллионов.

Конечно, Китай и другие страны - такие, как Индия и Бразилия -растут гораздо быстрее, чем Соединенные Штаты, но, как бы то ни было, мы все равно богаче. Будем реалистичны. Потрясения на финансовых рынках снизят ВВП США в 2008 и 2009 гг., но сократится и китайская экономика. Как бы вы ни рассчитывали прогнозы роста, если посмотреть на дело реалистически, то США окажутся в пределах досягаемости Китая не ранее, чем через несколько десятилетий.

Не рассчитывайте и на то, что вскоре нас обгонят остальные подающие надежды экономики. Несмотря на большие темпы роста, экономика Бразилии примерно равна по объему экономикам Флориды и Иллинойса вместе взятым. Экономика России, расположенной в 11 часовых поясах и обладающей богатыми природными ресурсами, в прошлом году была сравнима с техасской. Даже объем ВВП Индии, которая уже почти десять лет ярко светит на экономическом небосклоне, по-прежнему более, чем в два раза, ниже чем у Калифорнии. Действительно, однажды все эти страны станут экономическими гигантами, до этого им еще идти и идти.

4. Соединенные Штаты больше не являются экономическим мотором мировой торговли

Неверно. Уже тридцать лет у нас огромный торговый дефицит, составляющий триллионы долларов и продолжающий расти, но, тем не менее, американские потребители в значительной мере способствовали росту экономик большинства стран мира.

Разумеется, если речь идет об импорте, то Соединенные Штаты покупают за рубежом гораздо больше товаров, чем Китай или Германия. Но в плане экспорта эти три страны находятся в одной весовой категории - у каждой из них его объем составляет более 1 триллиона долларов. Ни сегодня, ни в ближайшем будущем не появится страны, которая могла бы обогнать Соединенные Штаты по своей покупательной способности.

5. Соединенные Штаты больше не являются привлекательным рынком для инвестиций.

Сомнительно. Здесь инвестиции прозрачны, хорошо защищены и традиционно прибыльны. Поэтому, даже несмотря на сумятицу на Уолл-стрит, Соединенные Штаты остаются отличным местом для инвестиций. Конечно, именно здесь было положено начало нынешнему кризису ликвидности, но за последние несколько недель американский доллар резко вырос в цене, а иностранные инвесторы бросились к американским инвестициям и финансовым инструментам как (относительно) безопасной гавани в мире глобальной неопределенности. Неудивительно, что, по данным Всемирного банка и Международного валютного фонда, в прошлом году Соединенные Штаты привлекли более 2 триллионов прямых иностранных инвестиций (в Великобританию, Гонконг и Францию, следующими за США, поступило примерно по триллиону),

Каков же сухой остаток? Как недавно заметил Уоррен Баффет (Warren Buffett), американская экономика, ранее дававшая небольшую течь, выбросила мощный фонтан. Но, принимая во внимание нашу историю и уникальную способность к адаптации, мы вовсе не в безнадежном состоянии. Мир изменился, и Соединенные Штаты должны более проворно реагировать на жесткие реалии глобальной взаимозависимости. Но как напоминает нам 'мудрец из Омахи', сейчас самое время инвестировать в долгосрочное будущее Америки - не из слепого патриотизма, а потому, что этого требует трезвый экономический расчет.

Джеймс Мур-мл. - профессор бизнес-школы Макдоно (McDonough School of Business) при Джорджтаунском университете и директор Инициативы 'Глобальное лидерство' (Global Leadership Initiative) под эгидой школы.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/conte...8121203364.html (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/12/12/AR2008121203364.html)

==================

Как видим, пациент скорее жив, чем мертв. :)
[/b]

Увы, Дисмисс, должен вас огорчить. На самом деле пациент скорее мертв, чем жив.

Соединенные штаты впервые в своей истории попали в совершенно непреодолимую ситуацию:

они уже не могут занимать в прежних масштабах (никто больше не даст) и, одновременно, не могут себе позволить резко обесценить доллар (не поймут держатели американских активов за рубежом).

Выход один - максимально глубокая рецессия, то есть спад объемов производства и потребления.

От этого никуда не уйти.

Прибавьте к этому тот факт, что США ведут сегодня две крайне разорительные войны и стоят перед необходимостью полного перевооружения армии оружием пятого поколения, то есть, например, истребителями стоимостью от 150 млн. долларов за штуку.

Одно это - абсолютно неподъемный для США фактор, который их отправит на дно, как в свое время СССР.

А таких факторов, действующих одновременно, несколько.

Словом, экспертных статеек разного рода (в том числе - с прямо противоположным содержанием) можно найти море.

Старайтесь думать самостоятельно, Дисмисс.

eidos
15.12.2008, 21:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 17:44) 162880</div>
Собственно, пациент и есть мировая экономика, или самая её основная, корневая часть. Остальное - более или менее близкое к ней приложение.

Кризису уже полтора года, если считать по первым его симптомам в Америке. Он уже привел к каким-то структурным изменениям в США, о которых можно только догадываться. Возможно, что там уже зародилась какая-то иная модель экономического поведения, которая и станет экономической модой до следующего кризиса.
[/b]

Вы ошибаетесь, Ашина.

Все гениальность США прошлых лет базировалась на идее создания финансовой пирамиды, включающей в себя печатный станок по производству долларов и гос. ценных бумаг, которые компенсировали колебания друг друга. Таким образом США поимели весь мир.

Причем, что характерно, указанная финансовая пирамида была выстроена сразу после поражения США во вьетнамской войне путем отмены золотого стандарта. Мир не понял готовящейся ловушки и купился. Ну и надо принять во внимание, что США, сверхобогатившиеся в гг. 2МВ, были тогда доминирующей экономической силой (мир не мог не купиться).

Сейчас ситуация кардинально иная. США - объективно подбитая "утка", марафонец, вынужденный бежать с грузом в 50 кг. на плечах (долги и дефицит бюджета, видите ли).

+ В мире уже нет веры в американские финансовые институты (все крупные игроки думают лишь о том, как соскочить с американских фантиков с минимальными потерями).

И на новую аферу, какой бы она ни была (хотя даже придумать что-то экстраординароное американцам будет очень сложно), мир уже не купится.

В общем придется Америке идти на дно, Ашина. И никакие ваши заклинания ей не помогут.

Кстати, вам не надо об этом особенно беспокоиться. От этого Армения (и армяне как нация) больше пострадает, чем Азербайджан. Уже сейчас многие армянские активы в Америке превращаются в груду пустых бумажек (например, в автомобильной промышленности).

- Так что всегда ищите позитивные явления в самых худших новостях.

kinza
15.12.2008, 21:44
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 20:40) 162914</div>
В общем придется Америке идти на дно, Ашина. И никакие ваши заклинания ей не помогут.
[/b]
Не все так однозначно eidos джан.
Дело в том, что печатный станок так и не заработал.

eidos
15.12.2008, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.12.2008, 18:44) 162888</div>
Не знаю как все армяне, но вы точно странный.(Это не переход на личность, просто обмен мнением) Почему то с тем кто над вами издевается вы продолжаете общение не упуская без внимание ни один его пост, а моих наивных вопросов испугались?...
Аргументов и без меня было предоставлено достаточно, не хотелось повторятся. Но вот объясните мне, ведь любой кризис должен как-то отражаться на реальной жизни граждан? Если ваши предсказания сбылись мы - граждане на себе это ощутили бы? Может вы живя где то далеко углядели эти проявление кризиса, сообщите нам, может нас действительно массово колют обезболивающими? А что касается цифр на бумажках так наши эксперты как и ваши умеют жонглировать этими данными. Почему я должна верить вашим 12-15% которые якобы говорят очень многое, когда ваш же журналист описывает совсем другую картину, которая действительно говорит о многом.
http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...;PagePosition=1 (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=7481&SectionID=0&RegionID=0&Date=12/14/2008&PagePosition=1)

Поэтому приведите, пожалуйста, факты не цифрами и проектами на будущее которые находятся на бумаге, а конкретно , реально ощутимые факты на чем вы делаете выводы, что ваши прогнозы как краха у нас так и процветания Карабаха ( заметьте лично меня Армения не интересует) сбылись.
[/b]

1. Ваши соображения насчет того, чего я "испугался", оставлю без комментариев. По аргументам не соглашусь. Я пока не увидел ни одного, с которым мог бы согласиться. - Все какие-то выдержки из популярных СМИ. А там - всегда жвачка для обывателей, не имеющая к истине никакого отношения.

2. Кризис - в его начальной стадии - не обязательно должен отражаться на гражданах, если в стране есть хорошая финансовая подушка, полученная в "тучные годы", и если правительство все делает для того, чтобы кризисные явления "не были сильно заметны".

Следствием такой "страусиной политики" является ситуация, когда кризис будет уже совершенно очевиден несколько позже, но с гораздо большей силой. То есть вас повели по худшему из возможных сценариев.

Это опять-таки говорит о "выдающихся государственных талантах" ИА.

Но кризис уже есть. Вы просто вдумайтесь в масштабы снижения цен на нефть и, соответственно, объемов поступлений в аз. экономику. И экстраполируйте все это на темпы роста.

И потом, мы ведь говорим не о кризисе потребления материальных благ гражданами (до этого очередь еще дойдет), а о кризисе макроэкономики Азербайджана.

Ашина
15.12.2008, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 19:01) 162901</div>
1. Что-то у вас на форуме какое-то нездоровое отношение к вечным двигателям.

То Сандергерл пыталась их мне в глаза совать год назад, то теперь Ашина. Вам, господа, надо не вечных двигателей бояться (и уж тем более над ними подтрунивать), а тех десятков миллиардов долларов, которые были в полседнее время вложены в альтернативную энергетику по всему миру.

Не хочу вас пугать, но результаты впечатляющие. Думаю, что скоро нефть и газ понадобятся исключительно как сырье для химичческой промышленности с соответствующим (еще большим) понижением в цене.

2. Ашина, свои основания по грядущему буму в Армении, я вам привел. Это - значительное снижение цен на все основные импортируемые ею товары. + Объективно или субъективно детерминированный значительный рост инвестиций в страну. + Резкое повышение качество экономического управления в стране с приходом команды СС.

Кстати, вы должны смотреть не на инвестиции в Армению в 2008 г. (рост примерно на 70 процентов), а на инвестиции в Армению в 2009 г. и в последующие годы. Как активный армянский недоброжелатель, вы испытаете массу негативных эмоций. Уверяю вас.

Да, если вам нужны примеры бума в разгар кризиса (ну, в пределах 10-12 процентов роста в год), почитайте прессу об Армении через год-два.

3. Понимаете, Ашина, ваша проблема в том, что возможности вашей воли сильно ограничены, а амбиции есть. Вот этот диспаритет вас и сжигает. Поэтому вы и выплескиваете "максимы своей воли" здесь на форуме, а не в "риал лайф".
[/b]

Ну да... Всё-таки Армения устроит экономический бум в самый разгар мировой депрессии. Этому будут способствовать это, вот то и вот ещё сё. С этим всё понятно. То есть, в Армении произойдёт то, что нигде и никогда не происходило.

А почему именно в 2008 году такой рост иностранных инвестиций? Нет ответа? Меня пока не интересует, на сколько они вырастут в 2009 году. Интересны ваши объяснения такого роста в 2008 году.

Есть объяснения? Если нет, то я дам свои - очень и очень доброжелательные...

eidos
15.12.2008, 21:57
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.12.2008, 20:44) 162915</div>
Не все так однозначно eidos джан.
Дело в том, что печатный станок так и не заработал.
[/b]

Не понял этой мысли.

Американский печатный станок, Кинза-Джан, работает без остановки (и безо всякого обеспечения) уже почти 40 лет.

kinza
15.12.2008, 22:03
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 20:57) 162919</div>
Не понял этой мысли.

Американский печатный станок, Кинза-Джан, работает без остановки (и безо всякого обеспечения) уже почти 40 лет.
[/b]
Я пожалуй не соглашусь с тобой eidos джан.
Когда печатный станок "включается" то происходит обесценивание денег.
Цены на услуги и товары потребления растут вверх по нарастающей.
Пока мы таких признаков не видим, а цены за последние 4 месяца упали, в том числе и на продукты питания.

eidos
15.12.2008, 22:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 20:53) 162918</div>
Ну да... Всё-таки Армения устроит экономический бум в самый разгар мировой депрессии. Этому будут способствовать это, вот то и вот ещё сё. С этим всё понятно. То есть, в Армении произойдёт то, что нигде и никогда не происходило.

А почему именно в 2008 году такой рост иностранных инвестиций? Нет ответа? Меня пока не интересует, на сколько они вырастут в 2009 году. Интересны ваши объяснения такого роста в 2008 году.

Есть объяснения? Если нет, то я дам свои - очень и очень доброжелательные...
[/b]

Повторяю, Ашина, Армения меня на этом форуме интересует в 10-й степени. Мы говорим об Азербайджане.

Соответственно, углубляться в армянскую проблематику я здесь не намерен.

Что касается причин роста инвестиций, то они всегда одни - повышение качества инвестиционного климата. В случае с Арменией (поскольку инвестиции в этом году в основном российские) речь просто идет об углублении союзнических отношений (причем, заметьте, в условиях, когда Армения не поддержала Россию в войне с Грузией и не признала Абх. и ЮА).

А вообще, если инвестиции откуда-то выводятся (сырьевые страны и гибнущие США), то они должны куда-то "вводиться" (в частности, маленький ручеек - в Армению).

Подумайте над этим...

eidos
15.12.2008, 22:14
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.12.2008, 21:03) 162920</div>
Я пожалуй не соглашусь с тобой eidos джан.
Когда печатный станок "включается" то происходит обесценивание денег.
Цены на услуги и товары потребления растут вверх по нарастающей.
Пока мы таких признаков не видим, а цены за последние 4 месяца упали, в том числе и на продукты питания.
[/b]

Вся гениальность американской финансовой пирамиды, Кинза, с самого начала состояла в том, что она обесценивала деньги ОООООООООчень медленно (но верно).

Ты сравни доллар 10-летней давности и сегодняшний. Сколько на зеленый можно было купить раньше и сколько сейчас. Уловил? А вся мировая разница между этими стоимостями - в карманах США. Скоро ситуация изменится, однако.

А что цены падают, то это - следствие общемирового падения цен на нефть. Если цены на нефть упали со 147 - до 35-40 долларов за баррель, то естественно, что это отразилось на всех товарах.

К эффективности американской экономики это не имеет никакого отношения. Сегодня падение цен на нефть работает как антикризисный фактор для доллара. Но для экономики Америки это не очень хорошо, поскольку она начинает (из-за падения спроса) сокращать объемы производства в таких отраслях, как автомобилестроение, машиностроение в целом и т.д.

Общий знаменатель - общемировое падение покупательского спроса.

Да, кстати, для Азербайджана важно не то, что цены на товары массового потребления временно НЕМНОГО падают, а то, что с ценами на нефть - просто катастрофа. Никакое снижение на потребительские товары этого падения для Азербайджана не компенсирует.

Это все называется "ПИР во время ЧУМЫ".

Arian
15.12.2008, 22:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 20:53) 162918</div>
Ну да... Всё-таки Армения устроит экономический бум в самый разгар мировой депрессии. Этому будут способствовать это, вот то и вот ещё сё. С этим всё понятно. То есть, в Армении произойдёт то, что нигде и никогда не происходило.

А почему именно в 2008 году такой рост иностранных инвестиций? Нет ответа? Меня пока не интересует, на сколько они вырастут в 2009 году. Интересны ваши объяснения такого роста в 2008 году.

Есть объяснения? Если нет, то я дам свои - очень и очень доброжелательные...
[/b]

Не томите, Ашина... Что они там еще России толкнули? Неужели у них еще что-то оставалось? Богата земля армянская...

Ашина
15.12.2008, 22:20
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 20:05) 162922</div>
Повторяю, Ашина, Армения меня на этом форуме интересует в 10-й степени. Мы говорим об Азербайджане.

Соответственно, углубляться в армянскую проблематику я здесь не намерен.

Что касается причин роста инвестиций, то они всегда одни - повышение качества инвестиционного климата. В случае с Арменией (поскольку инвестиции в этом году в основном российские) речь просто идет об углублении союзнических отношений (причем, заметьте, в условиях, когда Армения не поддержала Россию в войне с Грузией и не признала Абх. и ЮА).

А вообще, если инвестиции откуда-то выводятся (сырьевые страны и гибнущие США), то они должны куда-то "вводиться" (в частности, маленький ручеек - в Армению).

Подумайте над этим...
[/b]

Ну в Азербайджане вы абсолютно ни хрена не понимаете.

Мне интересно как у вас устроено сознание, как вы представляете себе иностранные инвестиции в Армении. Для начала. потом можем перейти и на Азербайджан. Это сложнее.

Например, по общим цифрам более 800 миллиардов доллларов - это только прямые турецкие инвестиции в ненефтяной сектор Азербайджана. Не говоря уже о всех остальных.

Хорошо. Я дам своё объяснение.

Обратите внимание, что многократный рост инвестиций приходится на Россию. Прямых инвестиций в экономику Армении, особенно в то, что вы себе представляете, нет как таковых. Есть инвестиции в недвижимость - особенно из стран диаспоры. Этим объясняется заметная роль Аргентины и Ливана. Есть ещё крохи от оффшрных стран - это те же армяне, но боясь карабахских братков, они предпочитают оформлять их под чужим "флагом". Таких инвестиций (настоящих) в недвижимость в Ереване и на Севане - крохи, где-то какие-то десятки миллионов.

Однако по-настоящему процентов 90 роста (около полумиллиарда долларов) приходится на Россию. Почему? Потому что это не инвестиции, там живых денег нет. Это всего лишь отдача контрольных пакетов армянских предприятий русским компаниям в счет долгов Армении.

Поскольку именно на 2008 год приходится рост цен на энергоносители, то и показатель "инвестиций" вырос на две трети. Просто за примерно тот же объём энергоносителей Армения передала на 90% больше (по стоимости) пакетов акций армянских компаний.

=========================================

Если вам не очень понятно моё объяснение, то просьба задать уточняющий вопрос.

Ашина
15.12.2008, 22:26
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.12.2008, 20:16) 162924</div>
Не томите, Ашина... Что они там еще России толкнули? Неужели у них еще что-то оставалось? Богата земля армянская...
[/b]
:roflmao:

Вы меня опередили. Впрочем, там в списке сфер инвестирования прямо указано: энергетика, тарнспорт, связь и прочее...

Нефть и газ подорожали, вот и акций пришлось отдать почти в два раза больше.

В 2009 году инвестиций будет меньше, потому что в среднем за год нефть вряд ли будет стоить более 100 долларов. Хотя... Кто его знает? Если нефть снова в цене поднимется, то и русские "инвестиции" возрастут.

eidos
15.12.2008, 22:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 21:20) 162926</div>
Ну в Азербайджане вы абсолютно ни хрена не понимаете.

Мне интересно как у вас устроено сознание, как вы представляете себе иностранные инвестиции в Армении. Для начала. потом можем перейти и на Азербайджан. Это сложнее.

Например, по общим цифрам более 800 миллиардов доллларов - это только прямые турецкие инвестиции в ненефтяной сектор Азербайджана. Не говоря уже о всех остальных.

Хорошо. Я дам своё объяснение.

Обратите внимание, что многократный рост инвестиций приходится на Россию. Прямых инвестиций в экономику Армении, особенно в то, что вы себе представляете, нет как таковых. Есть инвестиции в недвижимость - особенно из стран диаспоры. Этим объясняется заметная роль Аргентины и Ливана. Есть ещё крохи от оффшрных стран - это те же армяне, но боясь карабахских братков, они предпочитают оформлять их под чужим "флагом". Таких инвестиций (настоящих) в недвижимость в Ереване и на Севане - крохи, где-то какие-то десятки миллионов.

Однако по-настоящему процентов 90 роста (около полумиллиарда долларов) приходится на Россию. Почему? Потому что это не инвестиции, там живых денег нет. Это всего лишь отдача контрольных пакетов армянских предприятий русским компаниям в счет долгов Армении.

Поскольку именно на 2008 год приходится рост цен на энергоносители, то и показатель "инвестиций" вырос на две трети. Просто за примерно тот же объём долга Армения передала на 90% больше (по стоимости) пакетов акций армянских компаний.

=========================================

Если вам не очень понятно моё объяснение, то просьба задать уточняющий вопрос.
[/b]

1. Ашина, с турецкими прямыми инвестициями в сумме 800 млрд. долларов вы меня сильно рассмешили. Ссылочку в студию, плз.

Если это так (хотя откуда у Турции такие деньги), то турки сильно попали. Жалко ребят. Но азербайджанцев они тогда будут ненавидеть почище армян.

Насколько я знаю, пока именно азербайджанцы попали на деньги, вложив немерянные суммы в турецкую нефтепереработку.

Это как в том анекдоте, когда 2 ковбоя бесплатно нажрались дерьма, заплатив друг другу за это по 50 баксов.

2. Судя по тому, что вы написали про Армению, вы просто неадекватный пустомеля, Ашина, не дающий себе даже труда читать прессу, не говоря уже о серьезных изданиях.

Например, аргентинские инвестиции в Армению - это деньги на ТЕХНИЧЕСКОЕ перевооружение 2-х аэропортов в Армении.

Российские инвестиции этого года - это инвестиции в СВЯЗЬ и в ТЕХНИЧЕСКУЮ модернизацию взятой в аренду ЖД (которая без этого просто бы остановилась; в прошлые годы начал нарастать вал катастроф на раздолбанной армянской жд).

При этом общий рост инвестиций в 2008 г. в Армению - 70 процентов.


При чем здесь долги? Кому долги? Одни фантазии ....

В общем, учите матчасть, Ашина. Жалкое зрелище.

kinza
15.12.2008, 22:35
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 21:14) 162923</div>
Вся гениальность американской финансовой пирамиды, Кинза, с самого начала состояла в том, что она обесценивала деньги ОООООООООчень медленно (но верно).

Ты сравни доллар 10-летней давности и сегодняшний. Сколько на зеленый можно было купить раньше и сколько сейчас. Уловил? А вся мировая разница между этими стоимостями - в карманах США. Скоро ситуация изменится, однако.

А что цены падают, то это - следствие общемирового падения цен на нефть. Если цены на нефть упали со 147 - до 35-40 долларов за баррель, то естественно, что это отразилось на всех товарах.

К эффективности американской экономики это не имеет никакого отношения. Сегодня падение цен на нефть работает как антикризисный фактор для доллара. Но для экономики Америки это не очень хорошо, поскольку она начинает (из-за падения спроса) сокращать объемы производства в таких отраслях, как автомобилестроение, машиностроение в целом и т.д.

Общий знаменатель - общемировое падение покупательского спроса.
[/b]
Я не совсем понимаю термин ОООООООООчень медленно (но верно). Признайся, что звучит как то безвыходно для недоброжелателей.
Все что ты здесь описал с экономикой, это в действительности видимая верхушка айсберга. Но есть подводные течения, которые не дают экономике США упасть на колени. Возьмем то же автомобилестроение, где неповооротливые и опутаные профсоюзными путами американские компании терпят убытки. Но наряду с ними есть автомобильные компании оторые вырвались вперед в первую очередь за счет технологий и разумной кадровой политики. Они в данный промежуток времени наоборот прибавили. Гибкость американской экономики придает и опыт преодолевания последствий нефтяного кризиса 70х годов.
Вот на примере телефонной связи я могу сказать, что я плачу за телефон в 2 раза меньше чем 20 лет назад за худший сервиз. За компютер плачу в 5 раз меньше чем 15 лет назад. За машину плачу то же самое, но качество мапины земля-небо.
Возьмем еду. Цена за хлеб колебалась в пределах 2-3% за последние 19 лет, пока вдруг не возрасла на 30-40% в начале лета. Сейчас она опять упала до 10% выше чем год назад и может опять упасть в связи хорошим урожаем пшеницы. И таких примеров огромное количество.

Arian
15.12.2008, 22:39
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 21:33) 162931</div>
1. Ашина, с турецкими прямыми инвестициями в сумме 800 млрд. долларов вы меня сильно рассмешили. Ссылочку в студию, плз.

Если это так (хотя откуда у Турции такие деньги), то турки сильно попали. Жалко ребят. Но азербайджанцев они тогда будут ненавидеть почище армян.

Насколько я знаю, пока именно азербайджанцы попали на деньги, вложив немерянные суммы в турецкую нефтепереработку.

Это как в том анекдоте, когда 2 ковбоя бесплатно нажрались дерьма, заплатив друг другу за это по 50 баксов.

2. Судя по тому, что вы написали про Армению, вы просто неадекватный болтун, Ашина, не дающий себе даже труда читать прессу, не говоря уже о серьезных изданиях.

Например, аргентинские инвестиции - это деньги на ТЕХНИЧЕСКОЕ перевооружение 2-х аэропортов в Армении.

Российские инвестиции этого года - это инвестиции в СВЯЗЬ и в модернизацию взятой в аренду ЖД (которая без этого просто бы остановилась; в прошлые годы начал нарастать вал катастроф на раздолбанной армянсокй жд).

При этом общий рост инвестиций в 2008 г. - 70 процентов.

В общем, учите матчасть, Ашина. Жалкое зрелище.
[/b]

Так все-таки в Армении экономическое чудо или разрушенные железные дороги? Вы уж определитесь...

eidos
15.12.2008, 22:45
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.12.2008, 21:35) 162932</div>
Я не совсем понимаю термин ОООООООООчень медленно (но верно). Признайся, что звучит как то безвыходно для недоброжелателей.
Все что ты здесь описал с экономикой, это в действительности видимая верхушка айсберга. Но есть подводные течения, которые не дают экономике США упасть на колени. Возьмем то же автомобилестроение, где неповооротливые и опутаные профсоюзными путами американские компании терпят убытки. Но наряду с ними есть автомобильные компании оторые вырвались вперед в первую очередь за счет технологий и разумной кадровой политики. Они в данный промежуток времени наоборот прибавили. Гибкость американской экономики придает и опыт преодолевания последствий нефтяного кризиса 70х годов.
Вот на примере телефонной связи я могу сказать, что я плачу за телефон в 2 раза меньше чем 20 лет назад за худший сервиз. За компютер плачу в 5 раз меньше чем 15 лет назад. За машину плачу то же самое, но качество мапины земля-небо.
Возьмем еду. Цена за хлеб колебалась в пределах 2-3% за последние 19 лет, пока вдруг не возрасла на 30-40% в начале лета. Сейчас она опять упала до 10% выше чем год назад и может опять упасть в связи хорошим урожаем пшеницы. И таких примеров огромное количество.
[/b]

Кинза!

Не надо путать мух с котлетами. То, что цены на компьютеры, скажем, снижаются, то это заслуга Китая, Тайваня, Кореи и Японии, а отнюдь не США. - Равно как и все остальное.

А вот то, что и эту разницу рано или поздно забрали бы США со своим безудержным БЕСПЛАТНЫМ (по отношению ко всему миру) потреблением, это очевидно.

Просто миру уже в ЛОМ кормить США и дальше (в условиях, когда эти БЕСПЛАТНЫЕ инвестиции идут на разработку оружия, которым весь мир и держится в узде).

В общем возникли новые силы в мире, которые имеют другие цели развития, отличные от целей финансовой группировки, которую - для простоты - можно назвать бушевской.

Ашина
15.12.2008, 22:46
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 20:33) 162931</div>
1. Ашина, с турецкими прямыми инвестициями в сумме 800 млрд. долларов вы меня сильно рассмешили. Ссылочку в студию, плз.

Если это так (хотя откуда у Турции такие деньги), то турки сильно попали. Жалко ребят. Но азербайджанцев они тогда будут ненавидеть почище армян.

Насколько я знаю, пока именно азербайджанцы попали на деньги, вложив немерянные суммы в турецкую нефтепереработку.

Это как в том анекдоте, когда 2 ковбоя бесплатно нажрались дерьма, заплатив друг другу за это по 50 баксов.

2. Судя по тому, что вы написали про Армению, вы просто неадекватный пустомеля, Ашина, не дающий себе даже труда читать прессу, не говоря уже о серьезных изданиях.

Например, аргентинские инвестиции в Армению - это деньги на ТЕХНИЧЕСКОЕ перевооружение 2-х аэропортов в Армении.

Российские инвестиции этого года - это инвестиции в СВЯЗЬ и в ТЕХНИЧЕСКУЮ модернизацию взятой в аренду ЖД (которая без этого просто бы остановилась; в прошлые годы начал нарастать вал катастроф на раздолбанной армянской жд).

При этом общий рост инвестиций в 2008 г. в Армению - 70 процентов.
При чем здесь долги? Кому долги? Одни фантазии ....

В общем, учите матчасть, Ашина. Жалкое зрелище.
[/b]

Регнум вас устроит?
<div class='quotetop'>Цитата</div> Предприниматели Турции инвестировали в ненефтяной сектор Азербайджана $840 млн

Как сообщил в АзерТАдж министр экономического развития Шахин Мустафаев, в настоящее время более 400 турецких компаний успешно осуществляют деятельность в различных областях экономики Азербайджана. В этих компаниях работают 5 тысяч турков и более 50 тысяч граждан Азербайджана. В 1995-2007 годах турецкие компании вложили в ненефтяной сектор Азербайджана инвестиции в сумме $840 млн. В последние годы интенсивно развивающийся Азербайджан, в свою очередь, увеличивает вложения инвестиций в турецкую экономику. Примером тому может послужить приобретение ГНКАР акций компании "Петким".
[/b]
http://www.regnum.ru/news/1096806.html

И не надо хамить. Я же могу так сказать, что вы опять побежите к Дисмисс жаловаться.

Я надеюсь, с причинами роста "инвестиций" в 2008 году мы разобрались. Особенно мне понравилось то, что "инвестиции" росли "несмотря на то, что Армения не поддержала Россию в Грузии". Данные же я привел за январь-сентябрь 2008 года. Впечатление Путина от "форпоста" там ещё не отражено. Думаю, что русские вместе с Арменией сдадут Турции и эти "инвестиции". По дешёвке, как и сам форпост.

kinza
15.12.2008, 22:54
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 21:45) 162935</div>
Кинза!

Не надо путать мух с котлетами. То, что цены на компьютеры, скажем, снижаются, то это заслуга Китая, Тайваня, Кореи и Японии, а отнюдь не США. - Равно как и все остальное.

А вот то, что и эту разницу рано или поздно забрали бы США со своим безудержным БЕСПЛАТНЫМ (по отношению ко всему миру) потреблением, это очевидно.

Просто миру уже в ЛОМ кормить США и дальше (в условиях, когда эти БЕСПЛАТНЫЕ инвестиции идут на разработку оружия, которым весь мир и держится в узде).

В общем возникли новые силы в мире, которые имеют другие цели развития, отличные от целей финансовой группировки, которую - для простоты - можно назвать бушевской.
[/b]
Ну вот опять потянуло на мух.
Давай общаться цивильно.
Мне кажеться ты не совсем понимаешь значение США для мировой экономики.
Если бы не США, то экономики Китая вообше бы не было.Или ты действительно думаешь, что все эти компьютеры остаются в Китае? И потом, какие компании производят компьютеры в США? Китайские?
За счет "бесплатного" труда Китай обеспечил трудом свой миллиард ртов.

Ашина
15.12.2008, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.12.2008, 20:39) 162933</div>
Так все-таки в Армении экономическое чудо или разрушенные железные дороги? Вы уж определитесь...
[/b]

Да все эти "инвестиции" - результат взаимозачетов русских компаний. Энергетические компании, держащие армянские долги, продают их другим русским компаниям. Как правило объекты "инвестиций" вообще ни хрена не стоят, если их нормально выставить на продажу.

eidos
15.12.2008, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 21:46) 162936</div>
Регнум вас устроит?

http://www.regnum.ru/news/1096806.html

И не надо хамить. Я же могу так сказать, что вы опять побежите к Дисмисс жаловаться.

Я надеюсь, с причинами роста "инвестиций" в 2008 году мы разобрались. Особенно мне понравилось то, что "инвестиции" росли "несмотря на то, что Армения не поддержала Россию в Грузии". Данные же я привел за январь-сентябрь 2008 года. Впечатление Путина от "форпоста" там ещё не отражено. Думаю, что русские вместе с Арменией сдадут Турции и эти "инвестиции". По дешёвке, как и сам форпост.
[/b]

1. Ашина, ну как мне с вами разговаривать, если вы 800 МИЛЛИАРДОВ с 800-стами МИЛЛИОНОВ перепутали. Отличать эти числа умеют уже пятиклассники. Я понимаю, что в Азербайджане проблемы с образованием, но не настолько же. К тому же вы, судя по всему, учились еще в советской школе, а тогда с образованием все было окей даже в Азербайджане.

2. В Азербайджан - в общей сложности - за все годы было вложено около 40 миллиардов долларов. Но все они были просто спалены в нефтяной промышленности (скоро они обнулятся) и частично выведены в откаты. Часть денег была вложена в идиотские инфраструктурные проекты (типа мостов через речки-вонючки и переходы в Баку.) - Не говоря о бесчисленных памятниках Гейдар-бабе.

Да, еще Азербайджан закупил много украинского военного металлолома, который еще оттянет на себя пару миллиардов на запчасти и услуги по ремонту.

Вот собственно, и все. Вы этим кичитесь?

А 800 млрд. - это фантации, батенька ... Несбыточные ...

3. Вы не представляете, Ашина, как вы огорчитесь, когда узнаете о готовящихся инвестициях в Армению в 2009 г. Не буду вас расстраивать.

Ашина
15.12.2008, 23:08
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 20:58) 162940</div>
1. Ашина, ну как мне с вами разговаривать, если вы 800 МИЛЛИАРДОВ с 800-стами МИЛЛИОНОВ перепутали. Отличать эти числа умеют уже пятиклассиники. Я понимаю, что в Азербайджане проблемы с образованием, но не настолько же. К тому же вы, судя по всему, учились еще в советской школе, а тогда с образованием все было окей даже в Азербайджане.

2. В Азербайджан - в общей сложности - за все годы было вложено около 40 миллиардов долларов. Но все они были просто спалены в нефтяной промышленности (скоро они обнулятся) и частично выведены в откаты. Часть денег была вложена в идиотские инфраструктурные проекты (типа мостов через речки-вонючки и переходы в Баку.) - Не говоря о бесчисленных памятниках Гейдар-бабе.

Да, еще Азербайджан закупил много украинского военного металлолома, который еще оттянет на себя пару миллиардов на запчасти и услуги по ремонту.

Вот собственно, и все. Вы этим кичитесь?

А 800 млрд. - это фантации, батенька ... Несбыточные ...

3. Вы не представляете, Ашина, как вы огорчитесь, когда узнаете о готовящихся в Армению инвестициях в 2009 г. Не буду вас расстраивать.
[/b]

Это опечатка. В Армении же тоже не 800 миллиардов всех инвестиций, а 800 миллионов. Я взял для сопоставления примерно одинаковые цифры. Можно было бы и догадаться, что Турция не весь свой ВВП вложила в Азербайджан.

======================================

Ну что теперь обсудим из Армении? Есть ещё какие-то неясности? Если всё ясно (а я довольно доходчиво объяснил), то можно начинать осторожно задавать вопросы по Азербайджану.

Обещать, что Азербайджан вопреки всем законам физики устроит экономический бум в самый разгар мировой рецессии - не могу. Я намного проще. Нет таких мозговых завихрений.

Спрашивайте. Старайтесь формулировать вопросы строго - чай не об Армении говорим....

eidos
15.12.2008, 23:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 21:58) 162939</div>
Да все эти "инвестиции" - результат взаимозачетов русских компаний. Энергетические компании, держащие армянские долги, продают их другим русским компаниям. Как правило объекты "инвестиций" вообще ни хрена не стоят, если их нормально выставить на продажу.
[/b]

Ашина, ну сколько можно гнать откровенную пургу?

Армяне продают или отдают в аредну России то (и только то), что - в силу наличных экономических реальностей - они не могут тянуть сами.

Нет спецов и средств для АЭС - приглашается РАО ЕЭС.

Раздолбалась ЖД, в которую требуется реально вложить 500 млн. инвестиций в виде ВАГОНОВ и РЕЛЬСов - приглашается РЖД.

Нет средств на модернизацию и эксплуатацию аэропорта - приглашаются аргентинские армяне.

- И т.д.

Какие долги? За газ уже ряд последних лет расплачиваются исключительно сами армянские потребители. Государство с этого еще и навар имеет в виде налогов.

Ну что же вы так позоритесь-то, Ашина.

Над вами скоро и азербайджанцы начнут смеятся (про армян я уже молчу).

Arian
15.12.2008, 23:14
Действительно очень футурологическая тема. Все - в будущем. Ну, крах Азербайджана и процветание Армении. Это все в будущем. А пока у Азербайджана - скрытая для всех, кроме мудрых армянских юзеров, тяжелая болезнь, а у Армении - такие же неосязаемые основы процветания. Безумные изобретения... Про Силиконовую Долину на окраинах Еревана вроде забыли, Арменикум тоже покинул страницы прессы, теперь 10 граммов нанотехнологий появились... А в будущем...

А может, Эйдос - гость из будущего?

eidos
15.12.2008, 23:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 22:08) 162941</div>
Это опечатка. В Армении же тоже не 800 миллиардов всех инвестиций, а 800 миллионов. Я взял для сопоставления примерно одинаковые цифры. Можно было бы и догадаться, что Турция не весь свой ВВП вложила в Азербайджан.

======================================

Ну что теперь обсудим из Армении? Есть ещё какие-то неясности? Если всё ясно (а я довольно доходчиво объяснил), то можно начинать осторожно задавать вопросы по Азербайджану.

Обещать, что Азербайджан вопреки всем законам физики устроит экономический бум в самый разгар мировой рецессии - не могу. Я намного проще. Нет таких мозговых завихрений.

Спрашивайте. Старайтесь формулировать вопросы строго - чай не об Армении говорим....
[/b]

1. Проблема в том, что все ваши посты, Ашина - это одна большая опечатка. Просто что-то вы признаете (в силу безвыходности), а что-то нет.

2. Мне вас спрашивать не о чем, Ашина. Я просто пришел констатировать событие исполнения моего прогноза и получить немного адреналина.

Но адреналин получается какого-то не того ментального качества, о чем я сожалею.

Ашина
15.12.2008, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 21:12) 162942</div>
Ашина, ну сколько можно гнать откровенную пургу?

Армяне продают или отдают в аредну России то (и только то), что - в силу наличных экономических реальностей - они не могут тянуть сами.

Нет спецов и средств для АЭС - приглашается РАО ЕЭС.

Раздолбалась ЖД, в которую требуется реально вложить 500 млн. инвестиций в виде ВАГОНОВ и РЕЛЬСов - приглашается РЖД.

Нет средств на модернизацию и эксплуатацию аэропорта - приглашаются аргентинские армяне.

- И т.д.

Какие долги? За газ уже ряд последних лет расплачиваются исключительно сами армянские потребители. Государство с этого еще и навар имеет в виде налогов.

Ну что же вы так позоритесь-то Ашина.

Над вами скоро и азербайджанцы начнут смеятся (про армян я уже молчу).
[/b]

Ладно. С вечным двигателем армянской экономики мы разобрались. Потребители действительно платят. Я говорю, как армянское государство и армянские компании с Россией и русскими компаниями расплачиваются. И почему образовался такой бурный рост "инвестиций" именно в момент всплеска цен на нефть и газ.

Что будет с иностранными инвестициями в 2009 году, я вам уже сказал. Они упадут, если цена на нефть и газ будет низкая, и возрастут, если цены снова повысятся.

Давайте теперь по Азербайджану. Есть вопросы?

Ашина
15.12.2008, 23:27
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 21:20) 162946</div>
1. Проблема в том, что все ваши посты, Ашина - это одна большая опечатка. Просто что-то вы признаете (в силу безвыходности), а что-то нет.

2. Мне вас спрашивать не о чем, Ашина. Я просто пришел констатировать событие исполнения моего прогноза и получить немного адреналина.

Но адреналин получается какого-то не того ментального качества, о чем я сожалею.
[/b]

Я бы мог, конечно, прибавить адреналинчика, но вы же жаловаться, причитая, побежите. Поводов высказаться веселей - уйма.

К вашему прогнозу мы вернёмся, когда вы сформулируете кое-какие вопросы. Если они есть, конечно. Лучше их задать, чтобы не выглядеть так нелепо. Потом перейдём к анализу вашего прогноза. Может статься (если без подготовки), то вы опять какой-нибудь вечный двигатель изобретёте.

eidos
15.12.2008, 23:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 22:21) 162947</div>
Ладно. С вечным двигателем армянской экономики мы разобрались. Потребители действительно платят. Я говорю, как армянское государство и армянские компании с Россией и русскими компаниями расплачиваются. И почему образовался такой бурный рост "инвестиций" именно в момент всплеска цен на нефть и газ.

Что будет с иностранными инвестициями в 2009 году, я вам уже сказал. Они упадут, если цена на нефть и газ будет низкая, и возрастут, если цены снова повысятся.

Давайте теперь по Азербайджану. Есть вопросы?
[/b]

1. С вечным двигателем, Ашина, вы не разобрались. Вечный двигатель данного форума - это вы сами. Только крутите вы колесо не в ту сторону.

2. Про армянскую экономику вы ничего не знаете. Гонор один. Как копнешь - так пустота. - Ни по структуре инвестиций, ни по их назначению никакой конкретики у вас нет. Вы даже интернет-сми не удосуживаетесь просматривать, не говоря о большем.

3. Какие у меня к вам могут быть вопросы? Одни пожелания (добрые) ...

Ашина
15.12.2008, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 21:28) 162950</div>
1. С вечным двигателем, Ашина, вы не разобрались. Вечный двигатель данного форума - это вы сами. Только крутите вы колесо не в ту сторону.

2. Про армянскую экономику вы ничего не знаете. Гонор один. Как копнешь - так пустота. - Ни по структуре инвестиций, ни по их назначению никакой конкретики у вас нет. Вы даже интернет-сми не удосуживаетесь просматривать, не говоря о большем.

3. Какие у меня к вам могут быть вопросы? Одни пожелания (добрые) ...
[/b]

Хорошо. Нет - так нет.

Но экономический бум в Армении в разгар Великой Депресии - это крутейшая тема. Я бы такого придумать не смог. Честное слово! И огромное вам спасибо. Развеселили. Давно так не смеялся. :roflmao:

Arian
15.12.2008, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 22:12) 162942</div>
Ашина, ну сколько можно гнать откровенную пургу?

Армяне продают или отдают в аредну России то (и только то), что - в силу наличных экономических реальностей - они не могут тянуть сами.

Нет спецов и средств для АЭС - приглашается РАО ЕЭС.

Раздолбалась ЖД, в которую требуется реально вложить 500 млн. инвестиций в виде ВАГОНОВ и РЕЛЬСов - приглашается РЖД.

Нет средств на модернизацию и эксплуатацию аэропорта - приглашаются аргентинские армяне.

- И т.д.

Какие долги? За газ уже ряд последних лет расплачиваются исключительно сами армянские потребители. Государство с этого еще и навар имеет в виде налогов.

Ну что же вы так позоритесь-то Ашина.

Над вами скоро и азербайджанцы начнут смеятся (про армян я уже молчу).
[/b]

Итак, нет средств на поддержание железной дороги, АЭС, ТЭЦ, аэропорта, и т. д. Отдаем все эти стратегические объекты другому гоударству. Оно гонит газ по Армении по своим уже, вероятно, газопроводам. Это, конечно, настоящее экономическое чудо. Чудо из чудес...

eidos
15.12.2008, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.12.2008, 21:54) 162938</div>
Ну вот опять потянуло на мух.
Давай общаться цивильно.
Мне кажеться ты не совсем понимаешь значение США для мировой экономики.
Если бы не США, то экономики Китая вообше бы не было.Или ты действительно думаешь, что все эти компьютеры остаются в Китае? И потом, какие компании производят компьютеры в США? Китайские?
За счет "бесплатного" труда Китай обеспечил трудом свой миллиард ртов.
[/b]

Извини, Кинза! Трудно сразу переключиться с Ашины и (отредактировано) на тебя.

По пунктам.

1. Китай, Кинза, существовал много тысячелетий до США и будет существовать много тысячелетий после того, как США развалятся.

Китай получил свои инвестиции потому, что создал соответствующий инвестиционный климат, а не потому, что США так захотели. Огромные инвестиции в Китай делают прежде всего само китайцы всего мира (особенно из Гонконга, Тайваня, США, Австралии и т.д.), Япония, ЕС, арабские страны и т.д.

США - отнюдь не единственный источник средств.

2. Китайские компьютеры (как и все остальное) продаются по всему миру. Поэтому и идет снижение цен на средства потребления. И США здесь - тоже не единственный потребитель.

3. Миллиард ртов Китай обеспечил потому, что предложил уникальные условия по эксплуатации своей рабочей силы. А отнюдь не потому, что эти условия труда были справедливыми. Любой европеец от таких условий труда просто сдох бы от недоедания.

eidos, я же предупреждала - не искажайте ник юзера.

kinza
16.12.2008, 00:00
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 22:49) 162956</div>

1. Китай, Кинза, существовал много тысячелетий до США и будет существовать много тысячелетий после того, как США развалятся.[/b]
Где ты такой пропаганды набрался?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Китай получил свои инвестиции потому, что создал соответствующий инвестиционный климат, а не потому, что США так захотели. Огромные инвестиции в Китай делают прежде всего само китайцы всего мира (особенно из Гонконга, Тайваня, США, Австралии и т.д.), Япония, ЕС, арабские страны и т.д.

США - отнюдь не единственный источник средств.

2. Китайские компьютеры (как и все остальное) продаются по всему миру. Поэтому и идет снижение цен на средства потребления. И США здесь - тоже не единственный потребитель.

3. Миллиард ртов Китай обеспечил потому, что предложил уникальные условия по эксплуатации своей рабочей силы. А отнюдь не потому, что эти условия труда были справедливыми. Любой европеец от таких условий труда просто сдох бы от недоедания.
[/b]
Твой пост совсем не противоречит моему.
Наоборот дополняет.
Из чего следует, что экономика США никак не может зависить от хотения Китая. Скорее наоборот Китай выживает в основном из за финансовый потоков и инвестиций в Китай. Так что США ловко использовали и используют Китай на свое благо и Китай очень этим доволен.

eidos
16.12.2008, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.12.2008, 22:44) 162954</div>
Итак, нет средств на поддержание железной дороги, АЭС, ТЭЦ, аэропорта, и т. д. Отдаем все эти стратегические объекты другому гоударству. Оно гонит газ по Армении по своим уже, вероятно, газопроводам. Это, конечно, настоящее экономическое чудо. Чудо из чудес...
[/b]

1. Опять что-то несусветное. Как вы думаете, Ашина, может ли маленькое государство в 3-3.5 млн. населения иметь квалифицированную рабочую силу по всем стратегическим отраслям?

Можете не отвечать. Не может. Что ему делать ? Только одно - приглашать квалифицированные фирмы из-за рубежа. Это и дешевле в итоге обходится (заметьте), и услуги государство и потребители получают в полном объеме. Да еще и налоги капают ... Что здесь плохого?

Что за ерунду вы несете, транслируя соответствующую чушь азагитпропа?

С какой стати Армения должна иметь все эти стратегические объекты в своей собственности? Мы что - в первобытном обществе живем? Что за тяга к натуральному хозяйству?

И это вы называете передовой экономической теорией? Постыдитесь Ашина!

2. А чудо делается потихоньку в других отраслях. Что в Армении есть в неимоверных количествах - правильно, камень. Поднимается производство стройматериалов и декоративных изделий из камня, а также композитов на основе базальта.

Для чего не надо иметь развитую транспортную сеть? Правильно, для финансового сектора, ювелирной промышленности, нанотехнологий, ИТ, производства различного рода искусственных кристаллов и т.д. Все это и развивается в Армении довольно быстрыми темпами.

А все это - отрасли с высокой добавленной стоимостью, Ашина. Плевать на транспорт и газ (если это хорошо - и за умеренную цену - делают другие). Нужно думать о Хайтеке.

Чем Армения сейчас и занялась (благодаря СС), как я вижу.

Хотите прикол? Армения даже мясо осетровых рыб сейчас производит на экспорт в довольно больших количествах (причем безо всяких квот), а Азербайджан перевязан этими квотами, как муха в паутине.

И даже такие состоятельные люди, как (отредактировано) , не могут уже позволить себе черной икры, которой раньше было навалом.

Вот так-то, Ашина.

Ашина
16.12.2008, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 22:05) 162961</div>
1. Опять что-то несусветное. Как вы думаете, Ашина, может ли маленькое государство в 3-3.5 млн. населения иметь квалифицированную рабочую силу по всем стратегическим обтраслям?

Можете не отвечать. Не может. Что ему делать ? Только одно - приглашать квалифицированные фирмы из-за рубежа. Это и дешевле в итоге обходится (заметьте), и услуги государство и потребители получают в полном объеме. Да еще и налоги капают ... Что здесь плохого?

Что за ерунду вы несете, транслируя соответствующую чушь азагитпропа?

С какой стати Армения должна иметь все эти стратегические объекты в совей собственности? Мы что - в первобытном обществе живем? Что за тяга к натуральному хозяйству?

И это вы называете передовой экономической теорией? Постыдитесь Ашина!

2. А чудо делается потихоньку в других отраслях. Что в Армении есть в неимоверных количествах - правильно, камень. Понимается производство стройматериалов и декоративных изделий из камня, а также композитов на основе базальта.

Для чего не надо иметь развитую транспортную сеть? Правильно, для финансового сектора, ювелирной промышленности, нанотехнологий, ИТ, производства различного рода искусственных кристаллов и т.д. Все это и развивается в Армении довольно быстрыми темпами.

А все это - отрасли с высокой добавленной стоимостью, Ашина. Плевать на транспорт и газ (если это хорошо - и за умеренную цену - делают другие). Нужно думать о Хайтеке.

Чем Армения сейчас и занялась (благодаря СС), как я вижу.

Хотите прикол? Армения даже мясо осетровых рыб сейчас производит на экспорт в довольно больших количествах (причем безо всяких квот), а Азербайджан перевязан этими квотами, как муха в паутине.

И даже такие состоятельные люди, как Ушер, не могут уже позволить себе черной икры, которой раньше было навалом.

Вот так-то, Ашина.
[/b]

Ай-яй-яй! Я хоть в цифрах опечатку допустил, а вы... Нет, всё намного серьёзней, чем я думал...

eidos
16.12.2008, 00:13
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.12.2008, 23:00) 162958</div>
Где ты такой пропаганды набрался?
Твой пост совсем не противоречит моему.
Наоборот дополняет.
Из чего следует, что экономика США никак не может зависить от хотения Китая. Скорее наоборот Китай выживает в основном из за финансовый потоков и инвестиций в Китай. Так что США ловко использовали и используют Китай на свое благо и Китай очень этим доволен.
[/b]

Нет, Кинза.

Тут есть нюанс. Раньше США были основным мировым инвестором, а сейчас основной мировой инвестор - по крайней мере, в тенденции - Китай.

А Китай - очень жесткий переговорщик и заимодатель. Очень скоро США почувстуют жесткую руку Китая на своем горле.

США сделали стратегическую ошибку, передав ключевые производства и технологии Китаю (это - кроме прочих их ошибок). И они очень скоро и очень сильно за это поплатятся.

Ашина
16.12.2008, 00:14
А по сути, Эйдос (отвечу за Ашера) вы не понимаете экономики. Не чувствуете её. У вас всё как при совке - "развивать" то да сё, потом из этого "развивать" другое и т.д.

Я же сказал - Политэкономия Социализма.

Не из этого получаются "рывки". Там всё намного проще, если смотреть на вещи прямо, и сложнее, если криво - как вы.

eidos
16.12.2008, 00:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 23:14) 162965</div>
А по сути, Эйдос (отвечу за Ашера) вы не понимаете экономики. Не чувствуете её. У вас всё как при совке - "развивать" то да сё, потом из этого "развивать" другое и т.д.

Я же сказал - Политэкономия Социализма.

Не из этого получаются "рывки". Там всё намного проще, если смотреть на вещи прямо, и сложнее, если криво - как вы.
[/b]

Бла, бла, бла ... Выдыхаетесь, Ашина. Решили уже совсем без конкретики проскочить? На одних оценках?

Ашина
16.12.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 22:17) 162967</div>
Бла, бла, бла ... Выдыхаетесь, Ашина. Решили уже совсем без конкретики проскочить? На одних оценках?
[/b]

Да нет... Несколько теряю интерес. Это - есть. Но если вы мне подарите ещё какое-нибудь "чудо", то с удовольствием.

Ну, например! Кочарян - дурень, а Саркисян молодец. Я с этим могу согласиться. Какая мне разница?

А вот как Саркисян сумел за 6 месяцев производство осетров наладить - ума не приложу. Может быть, он тайком от Робика икру метал ещё в прошлом году?

Arian
16.12.2008, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 23:05) 162961</div>
1. Опять что-то несусветное. Как вы думаете, Ашина, может ли маленькое государство в 3-3.5 млн. населения иметь квалифицированную рабочую силу по всем стратегическим обтраслям?

Можете не отвечать. Не может. Что ему делать ? Только одно - приглашать квалифицированные фирмы из-за рубежа. Это и дешевле в итоге обходится (заметьте), и услуги государство и потребители получают в полном объеме. Да еще и налоги капают ... Что здесь плохого?

Что за ерунду вы несете, транслируя соответствующую чушь азагитпропа?

С какой стати Армения должна иметь все эти стратегические объекты в совей собственности? Мы что - в первобытном обществе живем? Что за тяга к натуральному хозяйству?

И это вы называете передовой экономической теорией? Постыдитесь Ашина!

2. А чудо делается потихоньку в других отраслях. Что в Армении есть в неимоверных количествах - правильно, камень. Понимается производство стройматериалов и декоративных изделий из камня, а также композитов на основе базальта.

Для чего не надо иметь развитую транспортную сеть? Правильно, для финансового сектора, ювелирной промышленности, нанотехнологий, ИТ, производства различного рода искусственных кристаллов и т.д. Все это и развивается в Армении довольно быстрыми темпами.

А все это - отрасли с высокой добавленной стоимостью, Ашина. Плевать на транспорт и газ (если это хорошо - и за умеренную цену - делают другие). Нужно думать о Хайтеке.

Чем Армения сейчас и занялась (благодаря СС), как я вижу.

Хотите прикол? Армения даже мясо осетровых рыб сейчас производит на экспорт в довольно больших количествах (причем безо всяких квот), а Азербайджан перевязан этими квотами, как муха в паутине.

И даже такие состоятельные люди, как Ушер, не могут уже позволить себе черной икры, которой раньше было навалом.

Вот так-то, Ашина.
[/b]

По-моему, начинается бред... Сколько там на градуснике? Меня с Ашиной путает... Но зато появилось объяснение бредовых фантазий об ИТ, Арменикуме и наноаморфных граммах. Это же Хай-тек... Как я раньше не догадался... Мечты о Хай-теке греют душу Хая, когда Хай-вэй продан хозяину форпоста за толику Хай-октана, и от этих мечтаний Хай становится Хай-блоуном. И даже Хай-флоуном. А иногда - Хай-клоуном.

eidos
16.12.2008, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 23:21) 162968</div>
Да нет... Несколько теряю интерес. Это - есть. Но если вы мне подарите ещё какое-нибудь "чудо", то с удовольствием.

Ну, например! Кочарян - дурень, а Саркисян молодец. Я с этим могу согласиться. Какая мне разница?

А вот как Саркисян сумел за 6 месяцев производство осетров наладить - ума не приложу. Может быть, он тайком от Робика икру метал ещё в прошлом году?
[/b]

1. А разница такая, Ашина, что именно вы на этом форуме были основным насмешником над Саркисяном. И опять попали пальцем в небо. - Так что разница для вас есть. Вы бы с большим удовольствием сейчас мешали СС с дерьмом и говорили: "Ну я же предсказывал ..."

Однако облом-с.

2. А искусственных осетров, Ашина, выводят уже давно по всему миру. Это только вы в Азербайджане не в курсе. - Так что ни РК, ни СС здесь не причем. Тут армянская народная смекалка работает.

eidos
16.12.2008, 00:33
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.12.2008, 23:26) 162969</div>
По-моему, начинается бред... Сколько там на градуснике? Меня с Ашиной путает... Но зато появилось объяснение бредовых фантазий об ИТ, Арменикуме и наноаморфных граммах. Это же Хай-тек... Как я раньше не догадался... Мечты о Хай-теке греют душу Хая, когда Хай-вэй продан хозяину форпоста за толику Хай-октана, и от этих мечтаний Хай становится Хай-блоуном. И даже Хай-флоуном. А иногда - Хай-клоуном.
[/b]

1. Да, я кажется случайно принял вас за Ашину. Дело в том, что это был единственный ваш пост по экономике, а не по поводу моих личных недостатков. Естественно, я по инерции отнес его на Ашину.

2. (отредактировано)

3. И насчет черной икры. Тут я вас с Ашиной не путал. Просто вы давеча слезу выжимали, что ваша дочка не может покушать черную икру вдоволь. Я и посочувствовал вам, что закрыта граница с Арменией и вы не можете купить свежую черную икру в Армении для своей дочурки.

Arian
16.12.2008, 00:35
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 23:26) 162970</div>

2. А искусственных осетров, Ашина, выводят уже давно по всему миру. Это только вы в Азербайджане не в курсе. - Так что ни РК, ни СС здесь не причем. Тут армянская народная смекалка работает.
[/b]

Значит, искусственные осетры? Да, клиника... Или все же Хай-тек?

eidos
16.12.2008, 00:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.12.2008, 23:35) 162975</div>
Значит, искусственные осетры? Да, клиника... Или все же Хай-тек?
[/b]

Я же говорю, что Азербайджан - это удивительная по уровню информированности страна.

Ашина
16.12.2008, 00:46
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 22:26) 162970</div>
1. А разница такая, Ашина, что именно вы на этом форуме были основным насмешником над Саркисяном. И опять попали пальцем в небо. - Так что разница для вас есть. Вы бы с большим удовольствием сейчас мешали СС с дерьмом и говорили: "Ну я же предсказывал ..."

Однако облом-с.

2. А искусственных осетров, Ашина, выводят уже давно по всему миру. Это только вы в Азербайджане не в курсе. - Так что ни РК, ни СС здесь не причем. Тут армянская народная смекалка работает.
[/b]

Ну так... Вы же мне рассказываете, что был плохой Кочарян, а Саркисян всё славно устроил. В том числе и осетров. Жаль "чуда" не получилось. А так хотелось!

Искусственно разведеных осетров я, кстати, видел в Кисловодске - там тоже разводят и очень давно.

================================================== =====

Всё вами перечисленное, даже если оно и имеет место, не может быть сделано за шесть месяцев. Однако, всё это по большей части под колпаком мафиозного армянского государства и дальше развиваться не может. Не говоря уже о том, чтобы в период депрессии закладывать что-то перспективное. Ни вы, ни Саркисян, понять этого не в состоянии.

В этом отношении Азербайджан намного лучше для бизнеса. Несмотря на авторитарный режим и на ненамного меньший уровень коррупции.

Это долго обяснять и - лень. Лучше о чём-нибудь забавном. Или отвечать на вопросы. Если они есть...

================================================== ========

Кстати, я никогда противником Саркисяна не был. Смешной, конечно. Но он намного лучше Левона Тер-Петросяна, с которым пришлось бы намного больше поваландаться. Шибко умный. А Сержик - хороший парень. Без затей.

eidos
16.12.2008, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 23:41) 162976</div>
Я же говорю, что Азербайджан - это удивительная по уровню информированности страна.
[/b]


Армения: осетрина из республики появится на зарубежных рынках
7 ноября 2008

Завоевать рынки России и Европы - амбициозные планы ставят перед собой рыбные хозяйства Армении. Отечественный рынок они уже полностью обеспечили деликатесным продуктом, теперь армянский осетр сибирских кровей поставляется на Украину и в Дубай. Однако пока на экспорт его отгружают не тоннами. Почему - выясняла Ирина Мкртчян.

Сибирский осетр в артезианских водах Армении чувствует себя достаточно комфортно. Оплодотворенные клетки рыб в замороженном виде привозят из России, в лабораториях выращивают до размера мальков и только потом выпускают в бассейн. Всю технологию выращивания вместе с коллегами разработал доцент института гидрологии и ихтиологии Армении Айказ Рубинян.

Как рассказывает Айказ, источники, обеспечивающие круглогодичную температуру выше 16 градусов, рентабельны для осетровых хозяйств, поскольку оптимальная температура для осетровых - 22-24 градуса.

200 рыбных хозяйств по всей республике ежегодно производят 2500 тонн рыбы. И это не предел. Говорят, потенциал в несколько сот раз выше. Местные заводы полностью покрывают потребности населения в рыбном продукте. Теперь самое время подумать и об экспорте. Однако осуществить свои планы рыбные хозяйства пока не могут.

Уже сейчас корма для рыбных хозяйств доставляют из Европы. Это обязательное условие для получения доступа на европейский рынок. Кроме этого, сибирскому осетру с армянской пропиской придется пройти еще множество микробиологических анализов.

«Нужно основать в Армении офис синтеза для получения европейского номера. Мы создали Ассоциацию рыбопроизводителей и представили в правительство пакет предложений», - заявляет исполнительный директор рыбного хозяйства Армен Мкртчян.

Правительство Армении уже рассматривает вопрос об открытии офиса синтеза. Он должен решиться в ближайшие шесть месяцев. И армянские осетровые получат доступ на рынки России, Украины и Европы.

http://foodretail.ru/news/read?nid=161417

Не знаю как это квалифицировать (в смысле - клиника или хайтек), но осетров за рубеж Армения уже поставляет ...

Arian
16.12.2008, 00:57
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 23:33) 162973</div>
Ушер, если Ашина - это местный "вечный двигатель", то место местного "клоуна" у вас не отберет никто. Не волнуйтесь.

А вас с Ашиной я не путал. Просто вы давеча слезу выжимали, что ваша дочка не может покушать черную икру вдоволь. Я и посочувствовал вам, что закрыта граница с Арменией и вы не можете купить свежую черную икру в Армении для своей дочурки.
[/b]

Милый, я про каспийскую говорил. А не эту, из искусственныхосетров армянского производства...

eidos
16.12.2008, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.12.2008, 23:46) 162979</div>
Ну так... Вы же мне рассказываете, что был плохой Кочарян, а Саркисян всё славно устроил. В том числе и осетров. Жаль "чуда" не получилось. А так хотелось!

Искусственно разведеных осетров я, кстати, видел в Кисловодске - там тоже разводят и очень давно.

================================================== =====

Всё вами перечисленное, даже если оно и имеет место, не может быть сделано за шесть месяцев. Однако, всё это по большей части под колпаком мафиозного армянского государства и дальше развиваться не может. Не говоря уже о том, чтобы в период депрессии закладывать что-то перспективное. Ни вы, ни Саркисян, понять этого не в состоянии.

В этом отношении Азербайджан намного лучше для бизнеса. Несмотря на авторитарный режим и на ненамного меньший уровень коррупции.

Это долго обяснять и - лень. Лучше о чём-нибудь забавном. Или отвечать на вопросы. Если они есть...

================================================== ========

Кстати, я никогда противником Саркисяна не был. Смешной, конечно. Но он намного лучше Левона Тер-Петросяна, с которым пришлось бы намного больше поваландаться. Шибко умный. А Сержик - хороший парень. Без затей.
[/b]

1. Бла, бла, бла пропускаем.

2. Насчет того, что Азербайджан "намного лучше для бизнеса". Вы это составителям "Рейтинга ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СВОБОДЫ" как-нибудь на досуге расскажете, ладно? А то они не в курсах.

3. Смешно будет, когда когда Сержик (без затей) вашему ИА (с затеями) задницу надерет по всем направлениям (при старте в условиях, в сотни раз худших).

eidos
16.12.2008, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.12.2008, 23:57) 162985</div>
Милый, я про каспийскую говорил. А не эту, из искусственныхосетров армянского производства...
[/b]


1. Опять все перевираете. Вы хоть прочитайте, что раньше писали о невозможности искусственных осетров. У кого клиника?

Цитирую: "Значит, искусственные осетры? Да, клиника... Или все же Хай-тек?"

2. Искусственные осетры, уверяю вас, полезнее и питательнее каспийских - хотя бы потому, что в них в сотни раз меньше нефти, всякой химии и тяжелых металлов.

Пожалейте дочурку, покупайте черную икру в Армении (хотя бы и с переплатой).

MTC
16.12.2008, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 23:58) 162986</div>
3. Смешно будет, когда когда Сержик (без затей) вашему ИА (с затеями) задницу надерет по всем направлениям (при старте в условиях, в сотни раз худших).
[/b]
Смешно то, что вы верите в это. На что способен ваш Сержик без своей главной опоры?
хех, тут и дальше додумывать-то не нужно))

Ашина
16.12.2008, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 22:58) 162986</div>
1. Бла, бла, бла пропускаем.

2. Насчет того, что Азербайджан "намного лучше для бизнеса". Вы это составителям "Рейтинга ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СВОБОДЫ" как-нибудь на досуге расскажите, ладно? А то они не в курсах.
[/b]

А зачем рейтинги? Кто на них смотрит, если нужно вложить деньги?

<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Смешно будет, когда когда Сержик (без затей) вашему ИА (с затеями) задницу надерет по всем направлениям (при старте в условиях, в сотни раз худших).[/b]

Ну так это же самое интересное! Тут как раз и водятся чудеса - наподобие вечного двигателя. Но теперь вы именно в таких местах начинаете пускать обиженно пузыри.

Смелее надо! Деррррррзать!

Ашина
16.12.2008, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 23:02) 162987</div>
1. Опять все перевираете. Вы хоть прочитайте, что раньше писали о невозможности искусственных осетров. У кого клиника?

Цитирую: "Значит, искусственные осетры? Да, клиника... Или все же Хай-тек?"

2. Искусственные осетры, уверяю вас, полезнее и питательнее каспийских - хотя бы потому, что в них в сотни раз меньше нефти, всякой химии и тяжелых металлов.

Пожалейте дочурку, покупайте черную икру в Армении (хотя бы и с переплатой).
[/b]

Я подозреваю, что есть разница между искусственно разведенными остерами и искусственным осетром. Я же спросил - не Саркисян ли икру метал.

eidos
16.12.2008, 01:13
<div class='quotetop'>Цитата(MTC @ 16.12.2008, 0:03) 162988</div>
Смешно то, что вы верите в это. На что способен ваш Сержик без своей главной опоры?
хех, тут и дальше додумывать-то не нужно))
[/b]

А какая у него главная опора?

Россия, которая десятки раз предавала армянский народ в самые кризисные годы? И которая, списав десятки МИЛЛИАРДОВ долларов Ираку, мертвой хваткой вцепилась в 100 млн. армянского долга и забрала под это кучу предприятий, которые до сих пор даже не запустила?

Россия, которая реально воевала в Карабахе против армян, и которая сейчас смущенно молчит, когда азагитпроп нагло лжет о ее помощи Карабаху?

Россия, которая готова в любой момент снова предать Армению за любую геополитическую поблажку со стороны США и тюркского мира?

Все сложнее, уважаемая, много сложнее ...

eidos
16.12.2008, 01:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.12.2008, 0:04) 162989</div>
А зачем рейтинги? Кто на них смотрит, если нужно вложить деньги?
Ну так это же самое интересное! Тут как раз и водятся чудеса - наподобие вечного двигателя. Но теперь вы именно в таких местах начинаете пускать обиженно пузыри.

Смелее надо! Деррррррзать!
[/b]

Ашина, инвестиции в Азербайджан в последние годы систематически сокращаются в процентном отношении. А с 2009 г. будет просто обвал инвестиций.

Что вы тут городите? Какие пузыри?

Arian
16.12.2008, 01:17
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 0:02) 162987</div>
1. Опять все перевираете. Вы хоть прочитайте, что раньше писали о невозможности искусственных осетров. У кого клиника?

Цитирую: "Значит, искусственные осетры? Да, клиника... Или все же Хай-тек?"

2. Искусственные осетры, уверяю вас, полезнее и питательнее каспийских - хотя бы потому, что в них в сотни раз меньше нефти, всякой химии и тяжелых металлов.

Пожалейте дочурку, покупайте черную икру в Армении (хотя бы и с переплатой).
[/b]

Вам опять искусственные осетры видятся? Вы все же проконсультируйтесь... И поинтересуйтесь, кстати, сколько стоит в Европе и США килограмм каспийской белужьей высокого качества, а сколько - производства тех же США. Разница - на порядок. Но Вам-то откуда знать...

MTC
16.12.2008, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 0:13) 162991</div>
А какая у него главная опора?

Россия, которая десятки раз предавала армянский народ в самые кризисные годы? И которая, списав десятки МИЛЛИАРДОВ долларов Ираку, мертвой хваткой вцепилась в 100 млн. армянского долга и забрала под это кучу предприятий, которые до сих пор даже не запустила?

Россия, которая реально воевала в Карабахе против армян, и которая сейчас смущенно молчит, когда азагитпроп нагло лжет о ее помощи Карабаху?

Россия, которая готова в любой момент снова предать Армению за любую геополитическую поблажку со стороны США и тюркского мира?

Все сложнее, уважаемая, много сложнее ...
[/b]
Ой-ой-ой, какие обиды)
Да, именно она.
И не нужно тут мне сказки на ночь глядя рассказывать.

eidos
16.12.2008, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.12.2008, 0:17) 162993</div>
Вам опять искусственные осетры видятся? Вы все же проконсультируйтесь... И поинтересуйтесь, кстати, сколько стоит в Европе и США килограмм каспийской белужьей высокого качества, а сколько - производства тех же США. Разница - на порядок. Но Вам-то откуда знать...
[/b]

1. Не путайте "пластмассовую черную икру" (из отходов осетровых рыб) с искусственной, но настоящей.

2. Ну конечно, откуда мне знать, что там делается у них в США ... Я просто покупаю в московских супермаркетах черную и красную икру для "Стендаля" по праздникам или просто когда есть желание и не мучаю (в отличие от вас) своего сына отсутствием икры (любого цвета) на столе.

Ашина
16.12.2008, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 23:16) 162992</div>
Ашина, инвестиции в Азербайджан в последние годы систематически сокращаются в процентном отношении. А с 2009 г. будет просто обвал инвестиций.

Что вы тут городите? Какие пузыри?
[/b]

В нефтянку сокращаются - туда раньше был основной вал инвестиций. Теперь меньше, потому что проект уже работает.

Может быть ссылочку дадите на динамику инвестиций в остальные отрасли... а? Интересно. Вдруг опять какое-нибудь "чудо"! Давайте - как-то бодрее на душе стало :victory:

eidos
16.12.2008, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(MTC @ 16.12.2008, 0:24) 162994</div>
Ой-ой-ой, какие обиды)
Да, именно она.
И не нужно тут мне сказки на ночь глядя рассказывать.
[/b]

Да, если вы не в курсе, я - гражданин России, и к Армении не имею никакого отношения. - Так, на всякий случай.

eidos
16.12.2008, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.12.2008, 0:25) 162996</div>
В нефтянку сокращаются - туда раньше был основной вал инвестиций. Теперь меньше, потому что проект уже работает.

Может быть ссылочку дадите на динамику инвестиций в остальные отрасли... а? Интересно. Вдруг опять какое-нибудь "чудо"! Давайте - как-то бодрее на душе стало :victory:
[/b]

Вроде вы просили вам вопросы задавать. А сами просто не останавливаеть в своем любопытстве ...

Понадобится - приведу данные. Но не по вашему праздному запросу, а когда мне это понадобится для иллюстрации какого-нибудь тезиса.

Ашина
16.12.2008, 01:34
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 23:28) 162998</div>
Вроде вы просили вам вопросы задавать. А сами просто не останавливаеть в своем любопытстве ...

Понадобится - приведу данные. Но не по вашему праздному запросу, а когда мне это понадобится для иллюстрации какого-нибудь тезиса.
[/b]

Ну вы сами предложили тезис про сокращение инвестиций и грядущий обвал в 2009 году. Про грядущее я цифр не просил, хотя и они у вас есть (я уверен! :dash1: ), а вот по динамике 2006-2008 посмотрел бы с удовольствием - желательно по отраслям. Да и вы освободились бы от амплуа пустозвона...

MTC
16.12.2008, 01:34
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 0:25) 162997</div>
Да, если вы не в курсе, я гражданин России, и к Армении не имею никакого отношения. - Так, на всякий случай.
[/b]
это сути дела не меняет

eidos
16.12.2008, 01:37
<div class='quotetop'>Цитата(MTC @ 16.12.2008, 0:34) 163000</div>
это сути дела не меняет
[/b]

Это я к тому, что не только армяне так думают. Просто есть объективные факты истории. Их нельзя игнорировать. Иначе сама же Россия за это поплатится. А я - патриот России. И не хочу, чтобы она платила за свою подлость (в том смысле, что подлость - это не лучший путь в геополитике).

Arian
16.12.2008, 01:41
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 0:24) 162995</div>
1. Не путайте "пластмассовую черную икру" (из отходов осетровых рыб) с искусственной, но настоящей.

2. Ну конечно, откуда мне знать, что там делается у них в США ... Я просто покупаю в московских супермаркетах черную и красную икру для "Стендаля" по праздникам или просто когда есть желание и не мучаю (в отличие от вас) своего сына отсутствием икры (любого цвета) на столе.
[/b]

А я не путаю. Красную икру и в Баку можно покупать и есть вдоволь. Она дешевая. Черная дешевая, если некачественная. А некачественную какой смысл есть? Вы просто не знаете, что реально хорошая икра - белужья, причем от рыбы, которой несколько десятков лет, тогда это действительно деликатес. Это как выдержанный коньяк, знаете ли. Или вино vintage. нельзя взять и за год приготовить. И ни в каком охладителе для АЭС или ТЭЦ такую икру не получите. Даже через полвека. А на Ваш Стендаль, вероятно, любая годится. Лишь бы покрасней и почерней...

eidos
16.12.2008, 01:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.12.2008, 0:34) 162999</div>
Ну вы сами предложили тезис про сокращение инвестиций и грядущий обвал в 2009 году. Про грядущее я цифр не просил, хотя и они у вас есть (я уверен! :dash1: ), а вот по динамике 2006-2008 посмотрел бы с удовольствием - желательно по отраслям. Да и вы освободились бы от амплуа пустозвона...
[/b]

Амплуа пустозвона - это ваше имманентное свойство и предназначение.

А все то, что говорю я, подкреплено фактами. Включая прогнозы, которые, как мы уже выяснили, регулярно исполняются.

Просто мне надоело таскать вам каштаны из огня и подменять ваше статистическое ведомство. Вам надо - поинтересуйтесь.

Даже среди того вранья, которым Азстат вас пичкает, можно найти данные о неблагоприятных тенденциях по инвестициям.

eidos
16.12.2008, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.12.2008, 0:41) 163003</div>
А я не путаю. Красную икру и в Баку можно покупать и есть вдоволь. Она дешевая. Черная дешевая, если некачественная. А некачественную какой смысл есть? Вы просто не знаете, что реально хорошая икра - белужья, причем от рыбы, которой несколько десятков лет, тогда это действительно деликатес. Это как выдержанный коньяк, знаете ли. Или вино vintage. нельзя взять и за год приготовить. И ни в каком охладителе для АЭС или ТЭЦ такую икру не получите. Даже через полвека. А на Ваш Стендаль, вероятно, любая годится. Лишь бы покрасней и почерней...
[/b]

Ну конечно, в Москве одно дерьмо продается. Только непонятно, что столько ваших братьев здесь делает?

MTC
16.12.2008, 01:46
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 0:37) 163001</div>
Это я к тому, что не только армяне так думают. Просто есть объективные факты истории. Их нельзя игнорировать. Иначе сама же Россия за это поплатится. А я - патриот России. И не хочу, чтобы она платила за свою подлость (в том смысле, что подлость - это не лучший путь в геополитике).
[/b]
За подлость все равно придется платить рано или поздно.
А что на счет объективных фактов - вот что я вам скажу:
все пишут историю таковой, какой хотят ее видеть. каждая нация, так, как ей выгодно. правду удобнее просто не написать. вот, что я думаю.

eidos
16.12.2008, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(MTC @ 16.12.2008, 0:46) 163006</div>
За подлость все равно придется платить рано или поздно.
А что на счет объективных фактов - вот что я вам скажу:
все пишут историю таковой, какой хотят ее видеть. каждая нация, так, как ей выгодно. правду удобнее просто не написать. вот, что я думаю.
[/b]

Историческая правда рано или поздно выходит наружу (я уже не говорю об индивидуальной и общенациональной карме).

Поэтому неправильно думать, что истин много. Истина одна, интегральная, включающая в себя все факты и интерпретации.

Arian
16.12.2008, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 0:45) 163005</div>
Ну конечно, в Москве одно дерьмо продается. Только непонятно, что столько ваших братьев здесь делает?
[/b]

Наши братья продают. То, что продается в Москве.

eidos
16.12.2008, 01:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.12.2008, 0:49) 163008</div>
Наши братья продают. То, что продается в Москве.
[/b]

А ... Они уже и Елисеевский (а также все 7-е континеты и прочие супермаркеты) прикупили? Не знал ...

Какие бойкие ... молодцы!

Arian
16.12.2008, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 0:51) 163009</div>
А ... Они уже и Елисеевский (а также все 7-е континеты и прочие супермаркеты) прикупили? Не знал ...

Какие бойкие ... молодцы!
[/b]

А зачем им Елисеевский? Не успеешь окупить, как в Москве - опять кризис. И народ опять в массе на рынки повалит. Оборот... Вы, по-моему, не заметили, что кризис - он именно в России, а не в Азербайджане...

eidos
16.12.2008, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.12.2008, 0:57) 163010</div>
А зачем им Елисеевский? Не успеешь окупить, как в Москве - опять кризис. И народ опять в массе на рынки повалит. Оборот... Вы, по-моему, не заметили, что кризис - он именно в России, а не в Азербайджане...
[/b]

Ну, на бытовом уровне я кризиса и в России не ощущаю.

Но он в России есть (наверное), хотя и в меньших масштабах, чем в Азербайджане. Просто в России уже паникуют, а в Азербайджане команды паниковать пока не дали (всякие муаллимы свои бабки за бугор вначале должны вывести).

Вот и вся разница.

MTC
16.12.2008, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 0:49) 163007</div>
Историческая правда рано или поздно выходит наружу (я уже не говорю об индивидуальной и общенациональной карме).

Поэтому неправильно думать, что истин много. Истина одна, интегральная, включающая в себя все факты и интерпретации.
[/b]
Вы правы, истина одна, но у каждого она своя.
Трудно говорить с человеком, когда он тебя не слышит.
Адио, удачи вам.

Arian
16.12.2008, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 1:02) 163012</div>
Ну, на бытовом уровне я кризиса и в России не ощущаю.

Но он в России есть (наверное), хотя и в меньших масштабах, чем в Азербайджане. Просто в России уже паникуют, а в Азербайджане команды паниковать пока не дали (всякие муаллимы свои бабки за бугор вначале должны вывести).

Вот и вся разница.
[/b]

Вы, может, не чувствуете, но Вы - не вся Россия. Читайте российскую прессу. Причем не о том, "что будет", а о том, что уже есть.

eidos
16.12.2008, 02:29
<div class='quotetop'>Цитата(MTC @ 16.12.2008, 1:08) 163013</div>
Вы правы, истина одна, но у каждого она своя.
Трудно говорить с человеком, когда он тебя не слышит.
Адио, удачи вам.
[/b]

Вы не поняли. Истина одна не у каждого человека. Она вообще одна. При этом я не утверждаю, что именно я - ее эксклюзивный обладатель.

GL.

eidos
16.12.2008, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.12.2008, 1:17) 163014</div>
Вы, может, не чувствуете, но Вы - не вся Россия. Читайте российскую прессу. Причем не о том, "что будет", а о том, что уже есть.
[/b]

Почитайте "Собачье серде" Булгакова - эпизод насчет чтения прессы (как до обеда, так и после). Там много мудрости.

А вообще пресса всегда пишет то, что ей велит власть или собственники СМИ. И это далеко не всегда совпадает с реальностью.

Просто кому-то в России выгодно сеять панику и под шумок скупать по дешевке огромные активы, от которых срочно избавляются паникеры (не догадываетесь, кому?).

А в Азербайджане кому-то выгодно задержать паникерские настроения и перевести как можно больше бабок за рубеж (не догадываетесь, кому?).

Ашина
16.12.2008, 02:47
Эйдос, не отвлекайтесь на нравственность. По этой части - армяне вне конкуренции. Лучше - об инвестициях. Шоу маст гоу он!

Вот свидетелства обвального падения иностранных инвестиций в Азербайджане:
<div class='quotetop'>Цитата</div> Иностранные инвестиции в Азербайджан за три четверти 2008 года составили $5,4 млрд.

Баку, Fineko/abc.az. Государственный комитет по статистике Азербайджана подтвердил итоги внешнего инвестирования в экономику страны за три квартала 2008 года.
Как сообщили в Госкомстате, за три квартала 2008 года в экономику было вложено $5407,3 млн. иностранных инвестиций, что на 4,8% больше их объёма за аналогичный период 2007 год. При этом внешнее инвестирование составило уже 79,98% объёма за весь прошлый год ($6760,3 млн. с ростом на 33,8%). За первый квартал 2008 года иностранные инвестиции составляли $1017,1 млн., первую половину - $2448,7 млн., за три четверти прошлого года - $4904,2 млн., а за весь 2006 год - $4667,5 млн. иностранных инвестиций.

Прямые иностранные инвестиции за три квартала 2008 года составили $2956,9 млн. (54,7% общего объема внешних вложений) против $4552,3 млн. (67,3% за весь прошлый год), а 39,5% ($2138,5 млн.) пришлось на внешние заимствования против $1425,8 млн. (21,1% за весь прошлый год). Инвестиции в нефтегазовый сектор сократились за три квартала на 20,1%, и на них пришлось 45,6% ($2465,71 млн.) вложений. За прошлый год инвестиции в нефтегазовый сектор возросли на 22%, и на них пришёлся 61,8% ($4177,865 млн.) вложений.
19.11.2008 14:19
[/b]
http://abc.az/rus/news/investments/29576.html

Эни комментс? Ну, чё-нить весёленького.

Вы как-то враз поскучнели. На Россию обижаетесь. Не может же путинская братва постоянно носиться с химерой 19 века. Они ребята конкретные. "Бабло побеждает зло!". Это их девиз.

Давайте лучше о неминуемом крахе Азербайджана продолжим. С армянским экономическим чудом мы разобрались, пора переходить к азербайджанскому краху.

Arian
16.12.2008, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 1:35) 163016</div>
Почитайте "Собачье серде" Булгакова - эпизод насчет чтения прессы (как до обеда, так и после). Там много мудрости.

А вообще пресса всегда пишет то, что ей велит власть или собственники СМИ. И это далеко не всегда совпадает с реальностью.

Просто кому-то в России выгодно сеять панику и под шумок скупать по дешевке огромные активы, от которых срочно избавляются паникеры (не догадываетесь, кому?).

А в Азербайджане кому-то выгодно задержать паникерские настроения и перевести как можно больше бабок за рубеж (не догадываетесь, кому?).
[/b]

То есть сокращения, вынужденные отпуска, разорившиеся банки - это все фантазии газетчиков? А там названия предприятий...

eidos
16.12.2008, 03:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.12.2008, 1:47) 163017</div>
Эйдос, не отвлекайтесь на нравственность. По этой части - армяне вне конкуренции. Лучше - об инвестициях. Шоу маст гоу он!

Вот свидетелства обвального падения иностранных инвестиций в Азербайджане:

http://abc.az/rus/news/investments/29576.html

Эни комментс? Ну, чё-нить весёленького.

Вы как-то враз поскучнели. На Россию обижаетесь. Не может же путинская братва постоянно носиться с химерой 19 века. Они ребята конкретные. "Бабло побеждает зло!". Это их девиз.

Давайте лучше о неминуемом крахе Азербайджана продолжим. С армянским экономическим чудом мы разобрались, пора переходить к азербайджанскому краху.
[/b]

1. Ну вот опять, Ашина, вы мне диктуете, на что мне отвлекаться, а на что - нет. Вы точно человек без комплексов. (А их иногда неплохо иметь - хотя бы для создания видимости адекватного правилам приличия поведения).

2. То вы просите продолжить разговор по Армении, то вдруг (после облома всех ваших рассуждений) решили вновь вернуться к Азербайджану ...

Ну ладно, поговорим о приведенных вами цифрах.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Иностранные инвестиции в Азербайджан за три четверти 2008 года составили $5,4 млрд.

Баку, Fineko/abc.az. Государственный комитет по статистике Азербайджана подтвердил итоги внешнего инвестирования в экономику страны за три квартала 2008 года.
Как сообщили в Госкомстате, за три квартала 2008 года в экономику было вложено $5407,3 млн. иностранных инвестиций, что на 4,8% больше их объёма за аналогичный период 2007 год. При этом внешнее инвестирование составило уже 79,98% объёма за весь прошлый год ($6760,3 млн. с ростом на 33,8%). За первый квартал 2008 года иностранные инвестиции составляли $1017,1 млн., первую половину - $2448,7 млн., за три четверти прошлого года - $4904,2 млн., а за весь 2006 год - $4667,5 млн. иностранных инвестиций.

Прямые иностранные инвестиции за три квартала 2008 года составили $2956,9 млн. (54,7% общего объема внешних вложений) против $4552,3 млн. (67,3% за весь прошлый год), а 39,5% ($2138,5 млн.) пришлось на внешние заимствования против $1425,8 млн. (21,1% за весь прошлый год). Инвестиции в нефтегазовый сектор сократились за три квартала на 20,1%, и на них пришлось 45,6% ($2465,71 млн.) вложений. За прошлый год инвестиции в нефтегазовый сектор возросли на 22%, и на них пришёлся 61,8% ($4177,865 млн.) вложений.
19.11.2008 14:19
[/b]

2.1. Итак, по приведенным вами данным (будем считать, что они не сфальсифицированные) в экономику Азербайджана за 3 квартала 2008 г. поступило на 4.8 процента больше инвестиций, чем за аналогичный период прошлый год. Это хорошо или плохо?

Вдумайтесь, Ашина. В период максимальных в истории цен на нефть в экономику Азербайджана вкладывается ВСЕГО на 4.8 процента инвестиций больше, чем в прошлом году. Это много меньше, чем отношение инвестиций 2007 г. к 2006 г. и уже само по себе - свидетельство относительной стагнации аз. экономики (по крайней мере - по отношению к 70 процентам роста инвестиций в Армению в 2008 г.).

Но это не все. Оказывается, что прямые инвестиции в 2008 г. составили чуть ли не половину от прямых инвестиций прошлого года (опять же в наиболее благоприятный период) - $2956,9 млн. против $4552,3 млн. - И это уже само по себе свидетельство резкого снижения интереса инвесторов к аз. экономике.

Но и это еще не все. Оказывается, к "иностранным инвестициям" ваш доблестный Госстат относит и внешние заимствования Азербайджана

Цитирую: "39,5% ($2138,5 млн.) пришлось на внешние заимствования против $1425,8 млн. (21,1% за весь прошлый год). "

И их доля в "ИНВЕСТИЦИЯХ" за 2008 г. возросла в полтора (или более) раза.

Это - вообще аллес!!!!!!

Бесподобно как то, что "внешние заимствования" - это, оказывается, "инвестиции" (азербайджанское супероткрытие в экономической науке), так и то, что сумма внешних заимствований Азербайджана в 2008 г. возросла в полтора раза по отношению к сумме внешних заимствований 2007 г. (то есть здесь черным по белому написано, что в Азербайджане уже давно началось очевидное типичное "затыкание кризисных дыр внешними кредитами" - притом в резко возрастающих в 2008 г. объемах).

Иначе говоря, эти процессы начались задолго до начала мировой рецессии, а именно в 2006-2007 гг. (первоначально в небольших объемах), и сейчас резко усиливаются.

То есть ИА имеет аппетиты гораздо большие, чем наличные доходы от азербайджанских нефти и газа, и эти аппетиты имеют тенденцию к экспоненциальному росту.

Ну там еще мелкие брызги по сокращению абсолютных объемов инвестиций в нефтегазовый сектор на 20 процентов в 2008 г. по отношению к 2007 г. и т.д. (То есть вкладывать в азербайджанскую нефтянку-газовянку стало НЕВЫГОДНО даже при максимальной мировой ценовой конъюнктуре !!!!!!!!!!)

И это все - в максимально благоприятный в ценовом плане период развития. (Что же будет в период рецессии? - Подумать страшно.)

И после всего этого у вас нет кризиса?

Да он у вас начался в день инаугурации ИА (я имею в виду его первый президентский срок).

Есть такой старый анекдот.
У армянского радио спрашивают:
- Что будет, если госплан перенести в Сахару?

Ответ:
- В первые пять лет ничего не будет, а потом начнутся перебои с песком.


- Так вот, у ИА перебои с песком в Сахаре начались бы уже на второй год.

2.2. Если за 4-й квартал 2008 г. (когда, собственно и стала набирать ход мировая рецессия) инвестиции в аз. экономику будут сильно отличаться от нуля (в плюс, я имею в виду), я буду очень удивлен. Причем я бы попросил в будущем внешние заимствования (кредиты) с внешними инвестициями не путать.

Иными словами, когда придут данные за 4-й квартал 2008 г., вам станет плохо, Ашина!

Хотя вы и тогда будете кричать, что все это "божья роса", и что кризис позволит осуществить перевод аз. экономики на современные рельсы, что Хрен с ним, с нефтяным сектором, что "война - Хрення, а главное - маневры".

Но в душе вы будете понимать, что дело - швах. И как человек азартный, будете испытывать большую душевную боль, чем если бы у лично вас украли 1000 баксов.


3. Вообще, Ашина, я удивляюсь и недоумеваю. Если эти цифры - то, чем вы гордитесь (а иначе бы вы их мне с таким гонором не подсунули), то что вы прячете от посторонних глаз?

А может быть у вас там в Госстате просто идиоты сидят, не способные национальный позор отличить от национального триумфа?


4. Ну что, по-прежнему "Шоу маст гоу он" или уже "Шоу маст дай иммидиэтли"?

eidos
16.12.2008, 03:53
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.12.2008, 1:50) 163018</div>
То есть сокращения, вынужденные отпуска, разорившиеся банки - это все фантазии газетчиков? А там названия предприятий...
[/b]

1. А кто сказал - фантазии? Просто в стране искуственно нагнетается истерия и паника в целях ускоренного обрушения биржевых индексов и скупки лучших активов по дешевке.

Более конкретно, ельцинская братва организованно сдает ресурсы братве путинской (выражаясь терминами Ашины).

А так все по-настоящему.

Просто умные люди уже давно позаботились о своем завтрашнем дне, и их эта возня никак не касается.

2. А в Азербайджане все активы и так уже у Ильхамовской братвы. Чего истерию-то гнать и понижать их стоимость? Она и так рано или поздно понизится до неприличия.

Ziyadli
16.12.2008, 06:25
Ашина, брат, плюнь ты на эту дискуссию. Она выеденного яйца не стоит. Ни левого, ни правого))) Пущай eidos резвится

MTC
16.12.2008, 11:17
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 1:29) 163015</div>
Вы не поняли. Истина одна не у каждого человека. Она вообще одна. При этом я не утверждаю, что именно я - ее эксклюзивный обладатель.

GL.
[/b]
То, что не утверждаете, уже хорошо. Значить еще не все потеряно для вас :biggrin:

А что для вас истина? По данной теме, можете объяснить?

п.с. коротко, плиз ))

Dismiss
16.12.2008, 11:21
:flood: :poster_offtopic: :rulez:

Dismiss
16.12.2008, 11:31
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 2:27) 163019</div>
Но и это еще не все. Оказывается, к "иностранным инвестициям" ваш доблестный Госстат относит и внешние заимствования Азербайджана

Цитирую: "39,5% ($2138,5 млн.) пришлось на внешние заимствования против $1425,8 млн. (21,1% за весь прошлый год). "

И их доля в "ИНВЕСТИЦИЯХ" за 2008 г. возросла в полтора (или более) раза.[/b]
С чего вы взяли, что внешние заимствования приравнены к инвестициям? В статье написано:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Прямые иностранные инвестиции за три квартала 2008 года составили $2956,9 млн. (54,7% общего объема внешних вложений) против $4552,3 млн. (67,3% за весь прошлый год), а 39,5% ($2138,5 млн.) пришлось на внешние заимствования против $1425,8 млн. (21,1% за весь прошлый год) [/b]
В своей цитате вы упустили "а ", которое в данном случае противопоставляет вторую половину фразы первой. В первой части речь идет о вложениях, т.е. инвестициях, во второй - заимствованиях, т.е. кредитовании. Я не нашла, где написано о том, что "И их доля в "ИНВЕСТИЦИЯХ" за 2008 г. возросла в полтора (или более) раза." Видеть разницу между ними может любой - даже дилетант. И ошибиться тут невозможно.

spectator
16.12.2008, 11:48
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 0:13) 162991</div>
А какая у него главная опора?

Россия, которая десятки раз предавала армянский народ в самые кризисные годы? И которая, списав десятки МИЛЛИАРДОВ долларов Ираку, мертвой хваткой вцепилась в 100 млн. армянского долга и забрала под это кучу предприятий, которые до сих пор даже не запустила?

Россия, которая реально воевала в Карабахе против армян, и которая сейчас смущенно молчит, когда азагитпроп нагло лжет о ее помощи Карабаху?

Россия, которая готова в любой момент снова предать Армению за любую геополитическую поблажку со стороны США и тюркского мира?

[/b]
Полностью согласен. Россия явно ведет антиармянскую политику. Вот, например, что происходит с железными дорогами: Армянский предприниматель заявляет о потере внешнего рынка из-за действий "дочки" РЖД (http://gudok.ru/index.php/news/28087), "Шаловливая" российская железнодорожная "дочка" (http://www.regnum.ru/news/1099080.html).

Обешания вложиться в разработку урановых месторождений так и остались обещаниями. ВТБ, купивший Армсбербанк (обладающий самой разветвленной филиальной сетью), закрыл филиал в Карабахе, для того, чтоб получить право покупки контрольного пакета третьесортного бакинского банка...

eidos
16.12.2008, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.12.2008, 10:31) 163056</div>
С чего вы взяли, что внешние заимствования приравнены к инвестициям? В статье написано:
В своей цитате вы упустили "а ", которое в данном случае противопоставляет вторую половину фразы первой. В первой части речь идет о вложениях, т.е. инвестициях, во второй - заимствованиях, т.е. кредитовании. Я не нашла, где написано о том, что "И их доля в "ИНВЕСТИЦИЯХ" за 2008 г. возросла в полтора (или более) раза." Видеть разницу между ними может любой - даже дилетант. И ошибиться тут невозможно.
[/b]

1. Нет, Дисмисс, боюсь, это вы не поняли ситуации. Там в разбредовке вначале дается общая сумма "иностранных инвестиций" за 3 квартала 2008 г. - $5407,3 млн., а потом эта сумма конкретизируется по позициям: ...

"Прямые иностранные инвестиции за три квартала 2008 года составили $2956,9 млн. (54,7% общего объема внешних вложений) против $4552,3 млн. (67,3% за весь прошлый год), а 39,5% ($2138,5 млн.) пришлось на внешние заимствования против $1425,8 млн. (21,1% за весь прошлый год)".

То есть "внешние заимствования" там считались как вид "иностранных инвестиций" наряду с "прямыми иностранными инвестициями".

Все эти позиции: "прямые иностранные инвестиции" и "внешние заимствования "
суммируются в графу "иностранные инвестиции" и в первую цифру ($5407,3 млн.).

Думаю, что такой бред, если он действительно имел место (а он имел-таки место), должен быть отражен и в более подробных раскладах аз. статистики. Если понадобится, я пороюсь в Интернете или попробую провести самостоятельный экономический анализ всех этих цифр.

Но и без этого маразма (отождествления кредитов и инвестиций) приведенный расклад просто удручает. Это - явная картина прогрессирующего упадка экономики страны. Все тенденции (темпы, относительные величины) депрессивны. - И это в лучшее - с точки зрения цен на нефть - время.

И пусть вас не обманывают абсолютные цифры.

Вот Россия за пару месяцев сожрала 150 млрд. долларов из резервных фондов ни за что - ни про что.
- Просто на поддержку олигархов.

Азербайджан тоже легко схарчит свои последние сбережения в пользу команды ИА, как только "жаренный петух" клюнет по-настоящему. А это - уже 1-2 кварталы 2009 г.


2. По внешним заимствованиям. Конкретно. В представленном Ашиной материале говорилось: "39,5% ($2138,5 млн.) пришлось на внешние заимствования против $1425,8 млн. (21,1% за весь прошлый год)".

Это значит, что за 3 квартала 2008 г. объем внешних заимствований Азербайджана превзошел аналогичный показатель всего 2007 г. на величину 2138.5/1425.8 = 1, 499 = 1.5 раза.

То есть, с учетом данных по 4-му кварталу, объем внешних заимствований Азербайджана за 2008 г. увеличился в 2 и более раза по отношению к прошлому году. Это говорит о серьезном нездоровье экономики. И об очевидной жизни "не по средствам".

- Так что насчет увеличения "внешних заимствований" в 1.5 раза за неполный год (3 квартала) - все правильно. Можете проверить.

- И это в год пиковых цен на нефть. Вы представляете, что вас ждет в будущем? Сказать - долговое рабство - ничего не сказать.


Подождем, что скажет Ашина, но если он встанет на вашу сторону, я сам найду соответствующие материалы по аз. статистике.

3. В любом случае, Дисмисс, приятно, что вы, как и я, считаете отнесение "внешних заимствований" к "инвестициям" бредом и дилетантизмом. Надеюсь, вы потом не откажетесь от своих слов.

А то от азербайджанцев трудно ожидать самостоятельных суждений. Вдруг вам скажут (сверху), что "внешние заимствования" - это и есть "инвестиции". Что тогда будете делать?

eidos
16.12.2008, 12:52
<div class='quotetop'>Цитата(MTC @ 16.12.2008, 10:17) 163053</div>
То, что не утверждаете, уже хорошо. Значить еще не все потеряно для вас :biggrin:

А что для вас истина? По данной теме, можете объяснить?

п.с. коротко, плиз ))
[/b]

Все, что я считал истиной по данной теме, я выразил в своем прогнозе (см. выше).

И теперь я это мнение защищаю. Если меня переубедят, я приму другую точку зрения. Но пока до этого далеко. Пока я все больше убеждаюсь в справедливости своей позиции. Но это не значит, что я не "слышу других", как вы говорите. Я просто пока не слышал адекватных аргументов.

Надеюсь, это было достаточно коротко?

Ашина
16.12.2008, 12:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.12.2008, 4:25) 163025</div>
Ашина, брат, плюнь ты на эту дискуссию. Она выеденного яйца не стоит. Ни левого, ни правого))) Пущай eidos резвится
[/b]

А ты думаешь, что вся русская политология чем-то лучше? Ты думаешь, что вся эта шайка Маркедоновых и прочих Дугиных с иными Затулиными хоть как-то лучше пишет? А ведь их в Азербайджане перепечатывают, у них берут интервью. Потом даже обсуждают.

(Отредактировано)

(Некорректность удалена.)

eidos
16.12.2008, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.12.2008, 10:48) 163060</div>
Полностью согласен. Россия явно ведет антиармянскую политику. Вот, например, что происходит с железными дорогами: Армянский предприниматель заявляет о потере внешнего рынка из-за действий "дочки" РЖД (http://gudok.ru/index.php/news/28087), "Шаловливая" российская железнодорожная "дочка" (http://www.regnum.ru/news/1099080.html).

Обешания вложиться в разработку урановых месторождений так и остались обещаниями. ВТБ, купивший Армсбербанк (обладающий самой разветвленной филиальной сетью), закрыл филиал в Карабахе, для того, чтоб получить право покупки контрольного пакета третьесортного бакинского банка...
[/b]

Ну вот! Уже сторонники появились.

Не все, правда, так уж плохо. Худо-бедно, но в 2008 г. Россия около 500 млн. долларов (а может - и больше, за всем не уследишь) в Армению реально вложила, включая модернизацию своей военной базы. И все серьезные проекты с мертвой точки сдвинулись. И все это скоро пойдет по нарастающей. Почему - отдельный вопрос.

Но в близком прошлом и вообще в ходе истории Россия вела себя по отношению к Армении очень неадекватно. За что будет вынуждена заплатить больше, чем хотела бы.

eidos
16.12.2008, 13:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.12.2008, 11:59) 163075</div>
А ты думаешь, что всё русская политология чем-то лучше? Ты думаешь, что вся эта шайка Маркедоновых и прочих Дугиных с иными Затулиными хоть как-то лучше пишет? А ведь их в Азербайджане перепечатывают, у них берут интервью. Потом даже обсуждают.

(Отредактировано)
[/b]
(Отредактировано)
А теперь давайте вернемся к вашим цифиркам. Там много интересного оказалось. Потрудитесь прочитать и прокомментировать (коль скоро вы предложили в эти цифирки поиграть).

(Ответная некорректность удалена.)

Ашина
16.12.2008, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 1:27) 163019</div>
1. Ну вот опять, Ашина, вы мне диктуете, на что мне отвлекаться, а на что - нет. Вы точно человек без комплексов. (А их иногда неплохо иметь - хотя бы для создания видимости адекватного правилам приличия поведения).

2. То вы просите продолжить разговор по Армении, то вдруг (после облома всех ваших рассуждений) решили вновь вернуться к Азербайджану ...

Ну ладно, поговорим о приведенных вами цифрах.
2.1. Итак, по приведенным вами данным (будем считать, что они не сфальсифицированные) в экономику Азербайджана за 3 квартала 2008 г. поступило на 4.8 процента больше инвестиций, чем за аналогичный период прошлый год. Это хорошо или плохо?

Вдумайтесь, Ашина. В период максимальных в истории цен на нефть в экономику Азербайджана вкладывается ВСЕГО на 4.8 процента инвестиций больше, чем в прошлом году. Это много меньше, чем отношение инвестиций 2007 г. к 2006 г. и уже само по себе - свидетельство относительной стагнации аз. экономики (по крайней мере - по отношению к 70 процентам роста инвестиций в Армению в 2008 г.).

Но это не все. Оказывается, что прямые инвестиции в 2008 г. составили чуть ли не половину от прямых инвестиций прошлого года (опять же в наиболее благоприятный период) - $2956,9 млн. против $4552,3 млн. - И это уже само по себе свидетельство резкого снижения интереса инвесторов к аз. экономике.

Но и это еще не все. Оказывается, к "иностранным инвестициям" ваш доблестный Госстат относит и внешние заимствования Азербайджана

Цитирую: "39,5% ($2138,5 млн.) пришлось на внешние заимствования против $1425,8 млн. (21,1% за весь прошлый год). "

И их доля в "ИНВЕСТИЦИЯХ" за 2008 г. возросла в полтора (или более) раза.

Это - вообще аллес!!!!!!

Бесподобно как то, что "внешние заимствования" - это, оказывается, "инвестиции" (азербайджанское супероткрытие в экономической науке), так и то, что сумма внешних заимствований Азербайджана в 2008 г. возросла в полтора раза по отношению к сумме внешних заимствований 2007 г. (то есть здесь черным по белому написано, что в Азербайджане уже давно началось очевидное типичное "затыкание кризисных дыр внешними кредитами" - притом в резко возрастающих в 2008 г. объемах).

Иначе говоря, эти процессы начались задолго до начала мировой рецессии, а именно в 2006-2007 гг. (первоначально в небольших объемах), и сейчас резко усиливаются.

То есть ИА имеет аппетиты гораздо большие, чем наличные доходы от азербайджанских нефти и газа, и эти аппетиты имеют тенденцию к экспоненциальному росту.

Ну там еще мелкие брызги по сокращению абсолютных объемов инвестиций в нефтегазовый сектор на 20 процентов в 2008 г. по отношению к 2007 г. и т.д. (То есть вкладывать в азербайджанскую нефтянку-газовянку стало НЕВЫГОДНО даже при максимальной мировой ценовой конъюнктуре !!!!!!!!!!)

И это все - в максимально благоприятный в ценовом плане период развития. (Что же будет в период рецессии? - Подумать страшно.)

И после всего этого у вас нет кризиса?

Да он у вас начался в день инаугурации ИА (я имею в виду его первый президентский срок).

Есть такой старый анекдот.
У армянского радио спрашивают:
- Что будет, если госплан перенести в Сахару?

Ответ:
- В первые пять лет ничего не будет, а потом начнутся перебои с песком.
- Так вот, у ИА перебои с песком в Сахаре начались бы уже на второй год.

2.2. Если за 4-й квартал 2008 г. (когда, собственно и стала набирать ход мировая рецессия) инвестиции в аз. экономику будут сильно отличаться от нуля (в плюс, я имею в виду), я буду очень удивлен. Причем я бы попросил в будущем внешние заимствования (кредиты) с внешними инвестициями не путать.

Иными словами, когда придут данные за 4-й квартал 2008 г., вам станет плохо, Ашина!

Хотя вы и тогда будете кричать, что все это "божья роса", и что кризис позволит осуществить перевод аз. экономики на современные рельсы, что Хрен с ним, с нефтяным сектором, что "война - Хрення, а главное - маневры".

Но в душе вы будете понимать, что дело - швах. И как человек азартный, будете испытывать большую душевную боль, чем если бы у лично вас украли 1000 баксов.
3. Вообще, Ашина, я удивляюсь и недоумеваю. Если эти цифры - то, чем вы гордитесь (а иначе бы вы их мне с таким гонором не подсунули), то что вы прячете от посторонних глаз?

А может быть у вас там в Госстате просто идиоты сидят, не способные национальный позор отличить от национального триумфа?
4. Ну что, по-прежнему "Шоу маст гоу он" или уже "Шоу маст дай иммидиэтли"?
[/b]

Эйдос, я же вам говорил, что инвестиции в нефтянку уменьшились, поскольку проект работает, не нужно больше вкладывать.

При снижении инвестиций в нефтедобычу общий объем иностранных инветиций не только не уменьшился, но и вырос. Сие значит, что резко выросли инвестиции в другие отрасли. То, что у нас называют "ненефтяным сектором", что в общем не очень правильно, но хрен с ними. Как назвали, так и называют.

Вненешними заимствованиями можно назвать прямые инвествиции в финансовую сферу. Кредиты азербайджанским банкам. А как вы себе иначе представляете инвестиции в финасовый сектор? С точки зрения ВБ, МВФ, Азиатского банка, Исламского банка и крупных иностранных банков - это инвестиции. И инвестиции, прямо скажем прямые, а с точки зрения банка - кредит. Для общенациональной статистики - это иностранная инвестиция в бизнес азербайджанских юридических лиц.

=================================================

Что там будет в четвёртом квартале 2008 года мы ещё посмотрим. А по трём кварталам итоги нашего разговора:

1. Все иностранные инвестиции во всю экономику Армению примерно равны только турецким инвестициям и только в ненефтную часть экономики Азербайджана.

2. Иностранные инвестиции в экономику Азербайджана за первые три четверти 2008 года не только не уменьшились, а даже немного увеличились.

3. Это происходит на фоне более чем 20%-ного уменьшения инвестиций в нефтегазовую сферу, следовательно происходит очень быстрый рост инвестиций в другие отрасли.

===============================================

Теперь мне хотелось бы вспомнить о "голландском синдроме"... Это я очень люблю, но давно не видел.

Какие признаки голландского сидрома мы наблюдаем сейчас (накануне краха :dash1: ) в экономических процессах в самый разгар мирового кризиса в Азербайджане?

Dismiss
16.12.2008, 13:30
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 11:29) 163070</div>
А то от азербайджанцев трудно ожидать самостоятельных суждений. Вдруг вам скажут (сверху), что "внешние заимствования" - это и есть "инвестиции". Что тогда будете делать?
[/b]
Эйдос, иронический тон в отношении азербайджанцев, принятый вами с первой минуты вашего пребывания на форуме, не способствует нормальному общению с вами. Я прошу вас отказаться от него и вести дискуссию во взаимоуважительном ключе. Ваша предвзятость и подверженность антиазербайджанской пропаганде бросается в глаза и производит отталкивающее впечатление. Оно усиливается от употребления вами набивших оскомину жаргонных словечек, имеющих хождение среди армянских юзеров, что также свидетельствует о том, что вы находитесь под сильным влиянием армянской виртуальной общественности, несмотря на отрицание вашей принадлежности к ней (во что я, к слову сказать, охотно верю). Вы интересный и грамотный собеседник - но россыпь уничижительных реплик и обобщений, которыми вы щедро сдабриваете практически каждый ваш пост, заставляют сомневаться в том, что вы заслуживаете общения с вами. Ставить себя НАД собеседником и говорить с ним пренебрежительно и высокомерно, с нескрываемым чувством собственного превосходства - не лучшая основа для этого.

Заставить вас уважать азербайджанцев мы не можем - но потребовать от вас соблюдения элементарных норм этики в чужом для вас обществе можем.

Я намеренно не пишу красным цветом, чтобы подчеркнуть, что в данном случае говорю с вами на равных, без всякой угрозы административных мер. Я высказываю мнение рядового юзера, которому не нравится подобное неуважение к своему народу на одном с ним виртуальном пространстве. Прошу это учесть и сменить иронический тон на тон равного среди равных. Вы ничуть не лучше кого-либо из присутствующих на этом форуме.

Ашина
16.12.2008, 13:33
Теперь насчёт жалобы, что я "диктую", о чём говорить. Приходится. Иначе - полный хаос. Нужно по этапам.

1. По Армении вы мне подарили истинное сокровище - армянский экономический рывок в годы Великой Депрессии. Это - бессмертно!

2. Теперь мы обсудим как дела в Азербайджане. Здесь я на открытия, тянущие на Нобеля по экономике, не расчитываю. Так... вяло поговорим и всё. Хотя, кто его знает? Вдруг и здесь будет вечный двигатель.

3. А вот потом мы перейдём к очень вкусной теме, по которой есть кое-какие россыпи в ваше беседе с Кинзой - по тому, как Америка намерена присвоить китайские резервы, и как Китай национализирует американские предприятия в Китае. Там мне нужно задать парочку наводящих вопросов - и!!!!!

Чует моё сердце, что будет грандиозный самородок. Так что вы не расслабляйтесь. Шоу маст гоу он.

Ашина
16.12.2008, 13:54
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 11:09) 163080</div>
Ашина! С моей точки зрения и не только с моей (мои коллеги вас тоже иногда почитывают, причем гораздо чаще, чем я) чушь несете (причем практически по всем вопросам) именно вы. Более того, человека, настолько неадекватно приверженного своей квазиконцепции и мало чувствительного к логике и существу предлагаемой другими аргументации, надо еще поискать.

А теперь давайте вернемся к вашим цифиркам. Там много интересного оказалось. Потрудитесь прочитать и прокомментировать (коль скоро вы предложили в эти цифирки поиграть).
[/b]

Ах-х-х-а! Очень трогательно. Я представляю картинку в лицах: несколько засранцев от "русской политологии" почитывают Ашину с азербайджанского форума и делятся впечатлениями, какую он несет чушь. Пригласите их сюда...

Поговорим, порасспросим, что им снится, что им кажется наяву и т.д. Я кое-какие свои фрагменты идей замечал, но думал, что просто совпадение.

eidos
16.12.2008, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.12.2008, 12:21) 163082</div>
Эйдос, я же вам говорил, что инвестиции в нефтянку уменьшились, поскольку проект работает, не нужно больше вкладывать.

При снижении инвестиций в нефтедобычу общий объем иностранных инветиций не только не уменьшился, но и вырос. Сие значит, что резко выросли инвестиции в другие отрасли. То, что у нас называют "ненефтяным секторором", что в общем не очень правильно, но хрен с ними. Как назвали, так и называют.

Вненешними заимствованиями можно назвать прямые инвествиции в финансовую сферу. Кредиты азербайджанским банкам. А как вы себе иначе представляете инвестиции в финасовый сектор? С точки зрения ВБ, МВФ, Азиатского банка, Исламского банка и крупных иностранных банков - это инвестиции. И инвестиции, прямо скажем прямые, а с точки зрения банка - кредит. Для общенациональной статистики - это иностранная инвестиция в бизнес азербайджанских юридических лиц.

=================================================

Что там будет в четвёртом квартале 2008 года мы ещё посмотрим. А по трём кварталам итоги нашего разговора:

1. Все иностранные инвестиции во всю экономику Армению примерно равны только турецким инвестициям и только в ненефтную часть экономики.

2. Иностранные инвестиции в экономику Азербайджана за первые три четверти 2008 года не только не уменьшились, а даже немного увеличились.

3. Это происходит на фоне более чем 20%-ного уменьшения инвестиций в нефтегазовую сферу, следовательно происходит очень быстрый рост инвестиций в другие отрасли.

===============================================

Теперь мне хотелось бы вспомнить о "голландском синдроме"... Это я очень люблю, но давно не видел.

Какие признаки голландского сидрома мы наблюдаем сейчас (накануне краха :dash1: ) в экономических процессах в самый разгар мирового кризиса в Азербайджане?
[/b]

Ну, ну, ну …

Вы меня до коликов рассмешить захотели?

Давайте по пунктам.

1. Насчет нефтянки – очевидная ложь. Если бы кто-то хотел вкладываться в аз. нефтянку, ИА бы отказываться не стал, уверяю вас. По всему миру и так ходит карта Азербайджана и Каспия, разделанная, как туша барана, с указанием «перспективных месторождений» с расценками по финансированию.

Просто уже слишком много скважин оказались пустыми и никто не хочет рисковать. При желании можно даже найти список компаний, которые рассматривали различные варианты по инвестициям в Азербайджанскую нефтянку, но отозвали свои предварительные заявки (но не думаю, чтобы вы смогли меня так разозлить, чтобы я начал эти данные искать).

Итак, вложения в азербайджанскую нефтянку в самый пик цен на нефть сократились на 20 процентов в год. Это означает, что никаких новых скважин (с учетом обвального нынешнего падения цен на нефть) не будет закладываться в ближайшие 10-15 лет. А объемы добываемой нефти будут неуклонно падать, что будет усугубляться мировой тенденцией снижения цен на углеводороды.

2. Общий объем инвестиций по отношению к 2007 г. в Азербайджане вырос на 4.8 процента. – Смешная цифра по сравнению с армянскими 70-ю процентами (а для оценки экономической макродинамики важны именно относительные, а не абсолютные цифры).

Но и она вызывает вопросы. Вы, как я понял, решили отстаивать позицию, что «внешние заимствования» и есть «инвестиции». Мы к этому еще вернемся, а пока я вам скажу, что все эти 4.8 процента легко покрываются цифрой роста «внешних заимстований» Азербайджана. То есть реально прямые инвестиции уменьшились примерно на пять процентов. Никакого роста инвестиций нет. Есть их обвальное падение (причем в самый удачный с точки зрения доходов год).

За рост инвестиций вашими экономическими институтами выдаются кредиты, которые берет Азербайджан для реализации Суперпроектов по увековечению памяти Гейдар-бабы по всему миру и прочим неотложным надобностям НЕНЕФТЯНОГО СЕКТОРА.

3. Теперь прокомментируем следующую вашу тираду: «Вненешними заимствованиями можно назвать прямые инвествиции в финансовую сферу. Кредиты азербайджанским банкам. А как вы себе иначе представляете инвестиции в финасовый сектор? С точки зрения ВБ, МВФ, Азиатского банка, Исламского банка и крупных иностранных банков - это инвестиции. И инвестиции, прямо скажем прямые, а с точки зрения банка - кредит. Для общенациональной статистики - это иностранная инвестиция в бизнес азербайджанских юридических лиц.»

Ашина! И после этого вы на что-то претендуете в экономике? Инвестиции в финансовую сферу – это покупка иностранными инвесторами ценных бумаг (в том числе – акций, облигаций и т.д.) банков или государственных финансовых фондов какой-либо страны, а также (во вторую очередь) ценных бумаг других национальных андеррайтеров, котирующихся на соответствующих рынках (фондовых).

Кредиты, которые берет государство или компании какого-то государства, никоим образом инвестициями в это государство считаться не могут по определению.

Даже, Дисмисс, которая, по ее признанию, не очень разбирается в экономике, очень четко это поняла. А вы, который претендует на роль экономического Гуру, ничтоже сумняшеся начали отстаивать эту абсолютно абсурдную позицию.

Я даже не знаю, как это квалифицировать. Это просто позор. Я думал, что это ваши статистики позорники, но вы от них ничем не отличаетесь (если только в худшую сторону).


4. Теперь несколько слов о следующей вашей фразе: « Все иностранные инвестиции во всю экономику Армению примерно равны только турецким инвестициям и только в ненефтную часть экономики.»

Ни один вменяемый экономист при оценке экономической динамики не будет сравнивать абсолютные цифры двух стран, население которых относится друг к другу, как 1 – к 3 (не говоря уже о прочих «мелких брызгах»).

Это понимал и ИА, когда в свое время хвастался именно относительными цифрами экономического роста Азербайджана (темпами роста ВВП – пер капита или не пер капита – неважно).

А по относительным цифрам сейчас расклад отнюдь не в пользу Азербайджана: 70 процентов прироста инвестиций в Армении и 4.8 процента – в Азербайджане. Это – полный экономический мат.

Думаю, очень скоро придет время, когда Азербайджан резко начнет отставать от Армении по всем подушевым экономическим показателям.

5. Про голландский синдром я вам все уже сказал. ГС – это экономическая болезнь, связанная с гипертрофией какой-либо сырьевой отрасли национальной экономики той или иной страны, при которой избыточная денежная масса, приходящая в эту страну, подавляет конкурентоспособность всех остальных отраслей. Другими словами, в стране, тсрадающей ГС становится экономически невыгодным производить что-либо, кроме доминирующего сырьевого продукта.

При этом, если мировая цена на этот продукт вдруг резко падает, рассматриваемая страна, оказываясь полностью неспособной к самостоятельному существованию, просто гибнет как геополитическая единица или попадает в кабальную финансовую зависимость к международным финансовым структурам (вплоть до потери национального суверенитета).

Последнее – это случай Азербайджана.

Пока – все.
Я был о вас лучшего мнения, Ашина. Вы меня сильно разочаровали.