PDA

Просмотр полной версии : Немного футурологии


Страницы : 1 2 [3] 4 5

eidos
11.08.2009, 02:02
Дешевле ваших? Я вам рассказал, как может получиться то, что вы считаете несоответствием цифр, а вы после всего этого опять говорите то же самое.

Ладно... Расскажите лучше, куда теперь направляет бросок знаменитый армено-тигр? Какие планы на будущее? И вообще...

1. Я про выпивку, по крайней мере, ничего не говорил.

2. А сказали вы только, что все надо привести к неким унифицированным помесячным показателям. Я - не против. Но времени (и желания) у меня на это нет. Поэтому я использовал вполне корректный с научной точки зрения метод аппроксимации данных.

И вы поняли, что в этих рассуждениях есть серьезное зерно, но стали прятаться за возможными нестыковками в деталях.

Ашина! Вы же прекрасно понимаете, что никакие мелкие детали не способны компенсировать "недостачу" в 25-40 процентов.

И вы, думаю, сами заинтересованы в том, чтобы выснить: что же все-таки имеет место в Азербайджане в 2009 г. - 25-40 процентный спад или 1-процентный рост.

Вы же не только в информационную войну тут играете, но и вроде разобраться в чем-то пытаетесь.

А мне это, знаете, "по барабану": слово Азербайджан я набираю на клавиатуре в лучшем случае раз в полгода в течение 1-2 дней.

3. А за "армено-тигра" не беспокойтесь. У "армено-тигра" (как выясняется по итогам нашего общения) спад существенно ниже, чем у Азербайджана, экономика начинает подниматься, стратегические проекты переходят в стадицию реализации, ну и так далее.

Я хотел вам рассказать об этом подробнее (и даже нашел в Гугле пару прикольных фактов), но теперь не скажу, поскольку вы не правильно повели себя в ситуации с анализом азербайджанского спада.

4. В общем, пора заканчивать мой визит, о чем я искренне сожалею.

Желаю всяческих успехов на ниве информационной войны.

И почаще снимайте Госкомстатовскую лапшу со своих ушей. Это не модно и не эстетично.

Искренне ваш, Эйдос.

thundergirl
11.08.2009, 02:05
1. Уважаемая, не знаю сколько вам лет, но когда я сдавал матстатистику в вузе и проводил исследования с использованием факторного анализа в аспирантуре, думаю, вы еще в эту самую среднюю школу и ходили.

Я молодая, естественно:tongue: Может поэтому и помню это, а Вы может забыли, откуда мне знать.

2. Повторяю, единственное, что защищает вас сегодня от гиперинфляции - накопленный "подкожный жир". Но 2009 г. еще не кончился, уважаемая.

Эйдос, извините, но это единственный Ваш прогноз, с которым я полностью согласна.

3. В какой раз вам сказать, что гиперинфляцию мы пока ПРОЕХАЛИ? Подождем - увидим. На публику работаете, уважаемая.


Естественно. А Вы что, о благе науки печетесь здесь, на форуме?
4. А на мои вопросы по спаду в 2009 г. упорно не отвечаете.
Я ответила почти на все вопросы, в отличии от Вас .Устала уже.

Ашина
11.08.2009, 02:06
1. Я про выпивку, по крайней мере, ничего не говорил.

2. А сказали вы только, что все надо привести к неким унифицированным помесячным показателям. Я - не против. Но времени (и желания) у меня на это нет. Поэтому я использовал вполне корректный с научной точки зрения метод аппроксимации данных.

И вы поняли, что в этих рассуждениях есть серьезное зерно, но стали прятаться за возможными нестыковками в деталях.

Ашина! Вы же прекрасно понимаете, что никакие мелкие детали не способны компенсировать "недостачу" в 25-40 процентов.

И вы, думаю, сами заинтересованы в том, чтобы выснить: что же все-таки имеет место в Азербайджане в 2009 г. - 25-40 процентный спад или 1-процентный рост.

Вы же не только в информационную войну тут играете, но и вроде разобраться в чем-то пытаетесь.

А мне это, знаете, "по барабану": слово Азербайджан я набираю на клавиатуре в лучшем случае раз в полгода в течение 1-2 дней.

3. А за "армено-тигра" не беспокойтесь. У "армено-тигра" (как выясняется по итогам нашего общения) спад существенно ниже, чем у Азербайджана, экономика начинает подниматься, стратегические проекты переходят в стадицию реализации, ну и так далее.

Я хотел вам рассказать об этом подробнее (и даже нашел в Гугле пару прикольных фактов), но теперь не скажу, поскольку вы не правильно повели себя в ситуации с анализом азербайджанского спада.

4. В общем, пора заканчивать мой визит, о чем я искренне сожалею.

Желаю всяческих успехов на ниве информационной войны.

И почаще снимайте Госкомстатовскую лапшу со своих ушей. Это не модно и не эстетично.

Искренне ваш, Эйдос.

Мне вас жаль. Такая находка! Такое разоблачение Госкомстата!

Нелепо это, Эйдос и смешно. Честное слово!

И вам удачи!

Arian
11.08.2009, 02:10
Поэтому я использовал вполне корректный с научной точки зрения метод аппроксимации данных.

И вы поняли, что в этих рассуждениях есть серьезное зерно.

Нет, он не профессор. Такую хрень даже первокурсник не выдал бы. Ну, нормальный первокурсник.

NAUTILUS
11.08.2009, 02:14
Эрмянитигр оказался мышью в полосочку.А как извнестно поймал мыша ..... не спеша.
Извините,но ничего более путного читая Эйдоса выдать не могу.

Ашина
11.08.2009, 02:17
И ещё, Эйдос. Не хочу, чтобы у вас опять случилось разочарование.

Дело в том, что в долларовом выражении спад в Армении будет не 8%, как прогнозирует МВФ, а 20-25%. Курс драма упал на 30% (курс маната - один из немногих, кто остался стабильным к корзине), а это значит, что все товары и услуги, произведенные в драмах, в пересчете на доллар упадут в цене. Не все одинаково, кое какие меньше, другие больше, но в целом будет спад на 10-15% только из-за падения курса. Плюс падение в физических объемах на 8%.

Так что вы особо не расстраивайтесь и не думайте, что МВФ опять вас обманул.

eidos
11.08.2009, 02:26
Эйдос! Я только сейчас обратил внимание на ваш пост с расчетами, когда читал ответ Сандер.


Так, значит, вы сначала предоположили, что одна цифра дается в физических объёмах, а потом взяли цифры роста ВВП, решив, что они в текущих ценах?

Ай, маладэссссс! Да вас в МВФ на руках будут носить, если вы с таким расчетом к ним придете!

Черт! Пришлось вернуться. Отдельно Сандергерл отвечать не буду. Этот пост для вас обоих.

1. Где вы тут вообще видите цифры роста ВВП в расчетах?

Я поинтересовался понижением стоимости произведенной в 2009 г. в Азербайджане нефти с учетом того факта, что цены упали вдвое, а производство осталось примерно тем же по объему (на 2.6 процента больше по официальным данным).

Получилось, естественно, что стоимость вашей нефти, добытой за 1 полугодие 2009 г., понизилась в два раза, что составляет 35 процентов промышленного спада, если доля добывающей промышленности - около 70 процентов от промышленности в целом. Вот и все.

2. Вы потом подняли вопрос, что это неверно, и что истинная пропорция - 80 (2008 г.) - к 60 (2009 г) баксов за баррель.

Возможно, но и это - 25 процентов спада (в долларовом выражении) в нефтяной индустрии.

3. Сейчас Сандергерл говорит, что внутренние цены отличны от внешних. Нет проблем, вычитайте что нужно, если найдете точную цифирь.

4. Но как вы, все же объясните декларируемый 1 процент промышленного роста в условиях, когда все остальные отрасли упали на 5-7 процентов официально, а цены на нефть и газ уж точно не выросли (со всеми вашими оговорками) при эквивалентном уровне добычи?

Вы можете накидывать сколько угодно объяснительных гипотез, но лучше попытайтесь просто разобраться во всем этом.

Я же не претендую на большее, чем просто на постановку проблемы лапшевания азербайджанцев в особо крупных масштабах.

5. Вам раньше надо было устраивать "мозговой штурм", если вы хотели видеть меня в его участниках. А сейчас вам придется этим заниматься без меня.

Еще раз всего доброго.

Ашина
11.08.2009, 02:32
Черт! Пришлось вернуться. Отдельно Сандергерл отвечать не буду. Этот пост для вас обоих.

1. Где вы тут вообще видите цифры роста ВВП в расчетах?

Я поинтересовался понижением стоимости произведенной в 2009 г. в Азербайджане нефти с учетом того факта, что цены упали вдвое, а производство осталось примерно тем же по объему (на 2.6 процента больше по официальным данным).

Получилось, естественно, что стоимость вашей нефти, добытой за 1 полугодие 2009 г., понизилась в два раза, что составляет 35 процентов промышленного спада, если доля добывающей промышленности - около 70 процентов от промышленности в целом. Вот и все.

2. Вы потом подняли вопрос, что это неверно, и что истинная пропорция - 80 (2008 г.) - к 60 (2009 г) баксов за баррель.

Возможно, но и это - 25 процентов спада (в долларовом выражении) в нефтяной индустрии.

3. Сейчас Сандергерл говорит, что внутренние цены отличны от внешних. Нет проблем, вычитайте что нужно, если найдете точную цифирь.

4. Но как вы, все же объясните декларируемый 1 процент промышленного роста в условиях, когда все остальные отрасли упали на 5-7 процентов официально, а цены на нефть и газ уж точно не выросли (со всеми вашими оговорками) при эквивалентном уровне добычи?

Вы можете накидывать сколько угодно объяснительных гипотез, но лучше попытайтесь просто разобраться во всем этом.

Я же не претендую на большее, чем просто на постановку проблемы лапшевания азербайджанцев в особо крупных масштабах.

5. Вам раньше надо было устраивать "мозговой штурм", если вы хотели видеть меня в его участниках. А сейчас вам придется этим заниматься без меня.

Еще раз всего доброго.

Я же вам объяснил, что они не нас "лапшуют", а МВФ, на цифры которого я ссылался. А чтобы делать такие расчеты (в следующий раз) посмотрите на разные методы подсчета величины промышленного производства.

Ну.... хотя бы интереса ради.

Arian
11.08.2009, 03:03
5. Вам раньше надо было устраивать "мозговой штурм", если вы хотели видеть меня в его участниках. А сейчас вам придется этим заниматься без меня.

Еще раз всего доброго.

Слинял, блин... Какая жалость... А я так хотел узнать, что это за "корректный с научной точки зрения метод аппроксимации данных."

Теперь уже не скоро узнаю...

thundergirl
11.08.2009, 11:04
Слинял, блин... Какая жалость... А я так хотел узнать, что это за "корректный с научной точки зрения метод аппроксимации данных."

Теперь уже не скоро узнаю...

Вернется, он же не Карлсон, который больше не возвращается. Сказал же, летом 2010 посетит нас опять и помечтает.
Годы летят, а мечты все не сбываются (с).

eidos
11.08.2009, 23:48
Почитал я все ваши последние посты и ужасно развеселился!

Вы потрясающие ребята!

Это же надо иметь столько амбиций и желчи при столь скромной амуниции.

1. Особенно мне понравился пассаж Самира-Баку о «полосатом мыше», которого «съели не спеша».

Дорогой Самир! Не в обиду будет сказано, но если бы я обладал вашими ментальными потенциями, я в ту же секунду застрелился от обиды на Создателя. А вы, вместо того, чтобы пытаться достойно прожить жизнь при имеющихся природных и образовательных ОГРАНИЧЕНИЯХ, еще и пытаетесь кого-то есть «не спеша». Флаг в руку! Это называется «активная жизненная позиция».

2. Не буду мучить и Ушера годовым ожиданием разъяснения слова АППРОКСИМАЦИЯ, учитывая его ужасную нелюбовь к Гуглу.

В достаточно примитивизированной редакции,
Аппроксимация, или приближение — математический метод, состоящий в замене одних математических объектов другими, в том или ином смысле близкими к исходным, но более простыми. Аппроксимация позволяет исследовать числовые характеристики и качественные свойства объекта, сводя задачу к изучению более простых или более удобных объектов (например, таких, характеристики которых легко вычисляются, или свойства которых уже известны).

В теории чисел изучаются диофантовы приближения, в частности, приближения иррациональных чисел рациональными. В геометрии рассматриваются аппроксимации кривых ломаными. Некоторые разделы математики в сущности целиком посвящены аппроксимации, например, теория приближения функций, численные методы анализа.
В переносном смысле употребляется в философии как метод приближения, указание на приблизительный, неокончательный характер. Например, в таком смысле термин «аппроксимация» активно употреблялся Сереном Кьеркегором (1813—1855) в «Заключительном ненаучном послесловии…»


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D 0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D 0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Теперь поясню термин АППРОКСИМАЦИЯ применительно к недавним событиям на этом форуме. Чтобы выяснить факт тотального ЛАПШЕВАНИЯ азербайджанского населения азербайджанским же Госкомстатом, я упростил (аппроксимировал) некоторые цифровые данные (например, принял версию о двукратном падении цен на нефть в 1 полугодии 2009 г.), чтобы просто установить факт искажения действительности (без каких-то точных количественных границ). Получилось, в первом приближении, около 40 процентов падения.

На сколько процентов в действительности упало ваше промышленное производство в 2009 г. я не знаю. – Где-то в пределах от 10 - до 40 процентов, по-видимому.

Чтобы сказать точно, нужны более точные данные и желание в них ковыряться. Ни того, ни другого у меня нет. Но в этой ситуации важно доказательство самого факта, что в 2009 г. в Азербайджане имеет место именно ПАДЕНИЕ (а не рост) промышленного производства, вопреки утверждению вашего Госкомстата.

Вы можете говорить все, что угодно, в ответ на мои посты, но сами-то дайте себе отчет в том, что ваш Госкомстат столь же ЛЖИВ, как и ваш ИА, о чем я писал ранее на этом форуме.

Итак, аппроксимация – это метод получения ДОСТАТОЧНО правдоподобных выводов в ситуации ограниченной или неточной (приблизительной) инфомации. Этот метод крайне эффективен в пилотных исследованиях и в экспресс-оценках ситуации в любой предметной области.

Надеюсь это было понятно.

Теперь, Ушер, когда дискуссия закончилась, я могу себе позволить высказаться о вашей личности (после того, как вы многократно высказывались о моей). Если коротко, то вы мне не нравитесь. В вас много гнили. Я понимаю, что в вашем возрасте лечиться уже поздно, но попытайтесь, по крайней мере, это скрывать или прикрывать продвинутыми технологиями коммуникативной этики.

3. Теперь Сандергерл. Я не очень понял, чему вы так обрадовались по итогам моего визита, но в моей интерпретации ситуация такова.

Вы – с упорством, достойным много лучшего применения, - цеплялись за неточность моего тезиса о гиперинфляции (причем это длится уже не первый год), а по существу вам сказать было абсолютно нечего. Гиперинфляция (в классическом понимании), повторю, вас еще ожидает в полном объеме, как только закончится или уменьшится ваш «подкожный жир».

А на деле имеем следующее: 2008 г. (декабрь) закончился спадом промышленного производства в 5 процентов (официально).

2009 г. является абсолютно провальным для Азербайджана во всех смыслах, что я и предсказывал (о геополитике даже не говорю – там вообще швах).


Вместо ожидаемого всеми вами бравурного подъема, имеем на 1 полугодие 2009 г. (по официальным данным) какой-то скромнющий 1 процент роста (и то, как я показал, липовый).

На самом деле имеет место падение в пределах 10-40 процентов (точно считайте сами).

И это – блистательный Азербайджан, ведомый великолепным ИА! Жалкое зрелище.

Стрелки на Армению переводит не надо. Она держится гораздо достойнее (с учетом ее реалий). Сожалею, что Ашина не захотел выслушать очередную порцию моего «жесткого стеба» об Армении, в котором, на самом деле, много правды.

4. Ашина! Вы меня вообще разочаровали. Вместо того, чтобы опровергать мои рассуждения по существу, вы, как и Сандергерл, попытались уличить меня в незнании международной методики расчета ВВП, которая находится от любого желающего в двух щелчках мыши по Гуглу.

Ну ладно Сандергерл с ее «сложными процентами». Она – девушка молодая (как она сама говорит), хотя откуда у человека столько злобы и брутальности в столь юном возрасте – непонятно, но, в общем, ей простительно. Видимо, дальше средней школы ее математические познания не распространяются, а скажем, «тензорная алгебра», «кластерный анализ», «полигоны», «гистограммы» и т.д. воспринимаются как армянские ругательства.

Но вы-то должны знать, что голословное обвинение собеседника в незнании чего-либо – не лучший метод ведения дискуссии (можно очень сильно ошибиться в предположениях).

Если по существу, то мои возражения против данных вашего Госкомстата ну никак не касались стандартных методик подсчета ВВП. И вы это прекрасно поняли. Речь шла о сильном падении промышленного производства в долларовом выражении. И доказать это можно было - в условиях недостатка объективных помесячных данных по всем отраслям - только так, как я это сделал.

5. Теперь о качестве прогнозов. Вы тут все хорошо повеселились по поводу моих прогнозов, хотя веселиться-то вам нечего.

Они полностью сбылись (за исключением прогноза масштабов инфляции) и продолжают сбываться: цены на нефть за год упали в 2 раза (и это – не предел), реальные темпы роста – ниже нуля (официально – фиговый листок с 1 процентом роста). – Это после 30-процентных –то фанфар 2007 - начала 2008 гг.

В конце 2009 г. у вас будет показан официальный спад в 5-7 процентов (можете считать это очередным прогнозом, хотя я на нем и не настаиваю, поскольку с таким же успехом ваш Госкомстат может показать и 30-процентный рост).

Поговорим лучше о ваших азербайджанских прогнозистах. На 2009 г. (уже в условиях существующих мировых понижательных трендов) ваши прогнозисты официально заложили в базовые документы 23-х процентный годовой промышленный рост. Согласно вашему же официозу имеем 1-процентный рост.

То есть официально, ошибка – в 23 раза (и ничего, "плюнь в глаза - ответ - Божья роса"). На деле же – с учетом реальных масштабов падения - величина ошибки просто заоблачная.

Еще более смешной факт. (Мы его разбирали с Ушером) В начале 2009 г. ваши производственники даже не спрогнозировали, а спланировали добыть 57 млн. тонн нефти по итогам года.

В июле же 2009 г. ИА объявил о том, что в 2009 г. будет добыто всего лишь 45 млн. тонн. Разница – в 12 млн. тонн. - И это - в области, корорая ну очень хорошо предсказуема.

И таких примеров море.

И как вы – после этого - оцениваете качество собственных прогнозистов, не говоря уже об управленцах?

Извините, но, в сравнении с этими ребятами, я – Нострадамус (на что, впрочем, в реальности не претендую: у меня другие области и критерии самооценки).

Итак, не смеяться вам надо, господа, а плакать.

- Причем не от того, в каком положении оказались ваша экономика и геополитика, хотя это само по себе прискорбно, а от того, кто вами управляет, и насколько вас же при этом презирают, скармливая в огромных масштабах очевидную дезу (это - помимо психологического зомбирования).

6. Ну и наконец. Насчет лета 2010 г. Сандергерл. Это в 2008 г. я пообещал, что вернусь в 2009 – м. В этот раз я ничего не обещал. Может вернусь, может нет, не обессудьте.

Мне было здесь интересно (в том чтсле - в смысле защиты Армении), когда вы были «на коне».

А теперь, когда вы тонете, мне здесь особо делать нечего. Я – не любитель БДСМ. И не получаю кайфа от порно с поркой слабых.

Вот если вы опять станете сильнее Армении экономически хотя бы в 4-5 раз, и начнете этим упиваться, я приду, чтобы вас охладить и развлечься, а присутствовать на ваших замедленных похоронах – увольте. Нет драйва.

И последнее. Я бы вам посочувствовал в ваших бедах, но вы послушайте сами себя. Даже мое совершенно невинное и дружелюбное предложение по «курилизации Карабаха» вы смогли повернуть в русло злобы и ненависти. Думаю, каждый нейтральный человек, пришедший сюда, послушав вас, недолго будет нейтральным.

Засим, прощайте.

(А если Бог даст вам снова очень много денег на Халяву, до свидания. Приду поспорить о том, что не в деньгах – счастье, и вы – живое доказательство этого тезиса.)

Ашина
12.08.2009, 00:08
Эйдос, не переживайте так. Не вы один в таком положении. Вы не поверите, но в Азербайджане тоже много таких, кто ошарашен тем, что в стране не случилось краха. В это трудно поверить, но это так.

Сколько было разговоров про "когда нефть кончится", про "голландский синдром" и прочую хрень. Вот оно, наконец-то!!!!

И что? Пшик. Везде спад, а здесь всё продолжает громыхать в стройках. Это очень тяжело. Я вас понимаю.

thundergirl
12.08.2009, 00:27
Обидeлся то как. :boast: На обиженных воду возят, Эйдос.
Приходите к нам через год, даже через полгода. Вы там какой то прогноз сделали, обсудим.:welcome:

Ашина
12.08.2009, 00:32
Лично я был удивлен тем, что правительству удалось сдержать обещание и не девальвировать национальную валюту, хотя никто никаких претензий не имел бы, если бы её приспустили на 10-15%. Нет! Стоит как скала.

NAUTILUS
12.08.2009, 00:58
1. Особенно мне понравился пассаж Самира-Баку о «полосатом мыше», которого «съели не спеша».

Дорогой Самир! Не в обиду будет сказано, но если бы я обладал вашими ментальными потенциями, я в ту же секунду застрелился от обиды на Создателя. А вы, вместо того, чтобы пытаться достойно прожить жизнь при имеющихся природных и образовательных ОГРАНИЧЕНИЯХ, еще и пытаетесь кого-то есть «не спеша». Флаг в руку! Это называется «активная жизненная позиция».

Да какая там обида,полноте,сударь.Я на мышей не обижаюсь.Маленькие забавные зверушки.Ну попищат иногда где нить в уголке,ну накакают.Мыше это простительно.:big_boss:
ЗЫ Чуть не забыл.В известной поговорке поймал мыша и т.д. ее не съедают,а делают ...мммм...несколько иные действия.:bye:

Arian
12.08.2009, 01:02
2. Не буду мучить и Ушера годовым ожиданием разъяснения слова АППРОКСИМАЦИЯ, учитывая его ужасную нелюбовь к Гуглу.

В достаточно примитивизированной редакции,
Аппроксимация, или приближение — математический метод, состоящий в замене одних математических объектов другими, в том или ином смысле близкими к исходным, но более простыми. Аппроксимация позволяет исследовать числовые характеристики и качественные свойства объекта, сводя задачу к изучению более простых или более удобных объектов (например, таких, характеристики которых легко вычисляются, или свойства которых уже известны).

В теории чисел изучаются диофантовы приближения, в частности, приближения иррациональных чисел рациональными. В геометрии рассматриваются аппроксимации кривых ломаными. Некоторые разделы математики в сущности целиком посвящены аппроксимации, например, теория приближения функций, численные методы анализа.
В переносном смысле употребляется в философии как метод приближения, указание на приблизительный, неокончательный характер. Например, в таком смысле термин «аппроксимация» активно употреблялся Сереном Кьеркегором (1813—1855) в «Заключительном ненаучном послесловии…»


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D 0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D 0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)

Теперь поясню термин АППРОКСИМАЦИЯ применительно к недавним событиям на этом форуме. Чтобы выяснить факт тотального ЛАПШЕВАНИЯ азербайджанского населения азербайджанским же Госкомстатом, я упростил (аппроксимировал) некоторые цифровые данные (например, принял версию о двукратном падении цен на нефть в 1 полугодии 2009 г.), чтобы просто установить факт искажения действительности (без каких-то точных количественных границ). Получилось, в первом приближении, около 40 процентов падения.

На сколько процентов в действительности упало ваше промышленное производство в 2009 г. я не знаю. – Где-то в пределах от 10 - до 40 процентов, по-видимому.

Чтобы сказать точно, нужны более точные данные и желание в них ковыряться. Ни того, ни другого у меня нет. Но в этой ситуации важно доказательство самого факта, что в 2009 г. в Азербайджане имеет место именно ПАДЕНИЕ (а не рост) промышленного производства, вопреки утверждению вашего Госкомстата.

Вы можете говорить все, что угодно, в ответ на мои посты, но сами-то дайте себе отчет в том, что ваш Госкомстат столь же ЛЖИВ, как и ваш ИА, о чем я писал ранее на этом форуме.

Итак, аппроксимация – это метод получения ДОСТАТОЧНО правдоподобных выводов в ситуации ограниченной или неточной (приблизительной) инфомации. Этот метод крайне эффективен в пилотных исследованиях и в экспресс-оценках ситуации в любой предметной области.

Надеюсь это было понятно.



Я и прежде уверен был, что Ваши математические фантазии Википедией навеяны, а теперь уже точно знаю. Математики здесь бывают, и, надеюсь, этот бред развеселит любого из них. От меня, как от математика по образованию, сердечное спасибо. Вы подарили мне несколько веселых минут этим постом.

Ник изменен-2
12.08.2009, 18:29
3. А за "армено-тигра" не беспокойтесь. У "армено-тигра" (как выясняется по итогам нашего общения) спад существенно ниже, чем у Азербайджана, экономика начинает подниматься, стратегические проекты переходят в стадицию реализации, ну и так далее.

Я хотел вам рассказать об этом подробнее (и даже нашел в Гугле пару прикольных фактов), но теперь не скажу, поскольку вы не правильно повели себя в ситуации с анализом азербайджанского спада.


Мне очень интересны Ваши наблюдения и анализы по економике Армении, Eidos . Вы не могли бы все-таки написать?

Ашина
19.08.2009, 18:24
Day.Az » Экономика » В Азербайджане вырос ВВП
17 Августа 2009 [15:35]

За январь-июль 2009 года ВВП Азербайджана вырос по сравнению с аналогичным показателем прошлого года на 2,7 процента.
Об этом сказали в понедельник в Госкомитете по статистике.

В текущих ценах показатель ВВП составил 17,34 миллиардов манатов. Объем ВВП, приходящийся на душу населения, составил 1968,7 манатов (2448,7 долларов), рост за год составил 1,3 процента.

7,2 процентов добавочной стоимости созданы за счет чистых налогов с продукции и импорта.

Общий объем производства продукции во всех отраслях экономики, увеличившись на два процента, составил 63,3 процента от ВВП, где основная часть - 48,2 процентов (8,4 миллиардов манатов) - приходится на промышленность. В сфере услуг производство добавочной стоимости составило 29,5 процентов.

За январь-июль в сельском хозяйстве, охотничьем секторе и лесоводстве выработано добавочной стоимости на 1,08 миллиардов манатов, что составляет 6,6 процентов от общего ВВП, в секторе строительства - 1,53 миллиардов манатов (0 процентов), в секторе транспорта - 1,16 миллиардов манатов (1,6 процентов), в секторе связи и почтовых услуг - 396,3 миллионов манатов (12,7 процентов), в оптовой и розничной торговле, автомобильной сфере, сфере бытовых изделий и сфере услуг по починке предметов личного пользования - 1,34 миллиардов манатов (8,4 процента), в ресторанном и гостиничном секторе - 197,2 миллионов манатов (15,8 процентов), оказании социальных и прочих услуг - 2,02 миллиардов манатов (3,6 процентов).

/Trend Capital/

================================================== ===

Здесь, видимо, цифра спада промышленного производства, которую так не мог найти Эйдос.

Номинальный ВВП в первой половине 2009 года составил 2448,7 долларов, тогда как в первой половине 2008 года на пике нефтяных цен и на пике роста добычи уже перешвалил за 3000 долларов за полгода.

В пересчете на годовые цифры это соотношение должно составить примерно 6:5 (2008:2009).

То есть, если всё считать в текущих ценах (включая цены на нефть, нефтепродукты и газ), то промышленное производство в первом полугодии 2009 гда по сравнению с первым полугодием 2008 года должно сократиться на 25-30%; по сравнению со всем 2008 годом - на 15-20%, а сравнение первого полугодия 2009 года со вторым полугодием 2008 года дает небольшой рост порядка 3-4%.

Но всё это если считать продукцию промышленности в текущих ценах. А Эйдос пытался это всё перенести на рост производства, который обычно считают в постоянных ценах.

Dismiss
13.10.2009, 17:42
Армению ожидает самый сильный спад экономики: МВФ (http://www.hay-region.org/news/2009-10-02-500)


http://i.news.am/i/b/9/92918a20c0bc625d960e8af92342ce49.jpgАрмению в 2009 году ожидает самый сильный спад экономики. Такой прогноз дает Международный валютный фонд (МВФ), в опубликованном сегодня докладе по мировой и национальной экономике. Согласно новым прогнозам фонда, после спада экономики России, который по данным фонда составит 7,5%, страны СНГ с более низким доходом, которые не являются экспортерами нефти (Армения, Киргизия, Молдавия, Таджикистан), ожидает глубокая рецессия в 2009 году и скромное восстановление в 2010 году с темпами роста, не превышающими 3%. Таким образом, фонд обещает самый большой спад в Армении- 15,6% и в Украине- 14%. В то же время рост потребительских цен (4.4%) в Армении будет самым маленьким на территории СНГ, в то время как в Украине данный показатель достигнет 16.3%, Белоруссии – 16%, России – 12.3%. Тем не менее, МВФ обещает СНГ неплохой рост в 2010 г. — на 2,1%. Двузначный показатель роста экономики на 2010 г. будет зафиксирован в Туркменистане – 15.3%. Для экономики Армении фонд прогнозирует рост в 1.2%, для Грузии – 2%, для Азербайджана – 7.4%, для России – 1.5%. Новости Армении - NEWS.am

Итак, по данным МВФ, рост экономики в Азербайджане превысит таковой в Армении почти в 7 раз!
У меня просьба к Эйдосу в следующий свой приход прокомментировать этот феномен. Что стало с арменотигром и как получилось, что он ослабел настолько, что Армения стала страной с самым сильным спадом в экономике на всем постсоветском пространстве вопреки прогнозам?

Prosecutor
13.10.2009, 17:56
Армению ожидает самый сильный спад экономики: МВФ (http://www.hay-region.org/news/2009-10-02-500)

Итак, по данным МВФ, рост экономики в Азербайджане превысит таковой в Армении почти в 7 раз!
У меня просьба к Эйдосу в следующий свой приход прокомментировать этот феномен. Что стало с арменотигром и как получилось, что он ослабел настолько, что Армения стала страной с самым сильным спадом в экономике на всем постсоветском пространстве?

Предлагаю термин "арменотигр" поменять на "арменокрысенка" :)

Dismiss
17.10.2009, 01:07
Итак, по данным МВФ, рост экономики в Азербайджане превысит таковой в Армении почти в 7 раз!Вдобавок по данным Всемирного Банка Азербайджан признан в 2008 году самой реформаторской страной, а Всемирный экономический форум объявил Азербайджан 51-ой в мире и 1-ой в СНГ по конкурентоспособности.

Mugab
17.10.2009, 01:20
Ну как тут не вспомнить мнения, в том числе на форуме, что изоляция Армении не привела к никаким результатом. Политика изоляция была эффективной, для меня это вне сомнения. Армения жила за счёт денежных трансфертов из-за границы, а мировой кризис, да и не только наверное он, уменьшил трансферы в Армению и тут вся мощь арменотигра зарычала на всю катушку, отсюда и спад и долги. Кочарян продал всё, что стоило хоть чего-то и сам сдул в Россию, а этому нечего и продавать. И тут как тут Запад хочет открыть границы, дать клиенту маску кислорода. пусть остаются в одном месте, пока не поумнеют и не будут вести себя цивильно с соседями, а не по указке Москвы. Жаль дуэт Эрдоган-Гюль повелись на всё это.

Dismiss
04.11.2009, 13:28
Оффтоп перемещен в оффтоп (http://atc.az/forum/showthread.php?t=5385&page=124).

Dismiss
04.11.2009, 13:28
Армению ожидает самый сильный спад экономики: МВФОжидания сбылись:

Армения первая среди стран СНГ по спаду ВВП (http://news.am/ru/news/7888.html)
(http://news.am/ru/news/7888.html)21:18 / 03.11.2009

http://i.news.am/i/b/d/d8772fddc1e161907cb4581a98b4197e.jpg

В Армении в январе-сентябре 2009 года по отношению к соответствующему периоду 2008 года был зафиксирован 18,3%-ый спад ВВП (валовой внутренний продукт). Такие данные опубликовал сегодня, 3 ноября, Межгосударственный статистический комитет Содружества Независимых Государств (СНГ).
В среднем по странам СНГ показатель падения ВВП в январе-сентябре текущего года по сравнению с аналогичным периодом 2008 года составил 9%.
По данным Статкомитета, наибольший темп падения ВВП был зафиксирован в Армении (18,3%), за ней в этом списке следует Украина (17,8%), Молдавия (7,8%), Казахстан (3,2%), Белоруссия (0,3%). В России, по данным ведомства, ВВП сократился на 11,8%.
При этом в Узбекистане ВВП вырос на 8,0%, Таджикистане — на 2,7%, Азербайджане — на 6,1%, Киргизии — на 2,9%.
При этом, промышленное производство в Армении сократилось на 11,4%, в Таджикистане – на 10 %, в Белоруссии – на 4,5 %, в Казахстане – на 1 %.
В среднем по странам СНГ промышленное производство в январе-сентябре 2009 года сократилось на 14% по сравнению с аналогичным прошлогодним периодом.

Ашина
04.11.2009, 15:17
Ожидания сбылись:

Армения первая среди стран СНГ по спаду ВВП (http://news.am/ru/news/7888.html)
(http://news.am/ru/news/7888.html)21:18 / 03.11.2009

http://i.news.am/i/b/d/d8772fddc1e161907cb4581a98b4197e.jpg

В Армении в январе-сентябре 2009 года по отношению к соответствующему периоду 2008 года был зафиксирован 18,3%-ый спад ВВП (валовой внутренний продукт). Такие данные опубликовал сегодня, 3 ноября, Межгосударственный статистический комитет Содружества Независимых Государств (СНГ).
В среднем по странам СНГ показатель падения ВВП в январе-сентябре текущего года по сравнению с аналогичным периодом 2008 года составил 9%.
По данным Статкомитета, наибольший темп падения ВВП был зафиксирован в Армении (18,3%), за ней в этом списке следует Украина (17,8%), Молдавия (7,8%), Казахстан (3,2%), Белоруссия (0,3%). В России, по данным ведомства, ВВП сократился на 11,8%.
При этом в Узбекистане ВВП вырос на 8,0%, Таджикистане — на 2,7%, Азербайджане — на 6,1%, Киргизии — на 2,9%.
При этом, промышленное производство в Армении сократилось на 11,4%, в Таджикистане – на 10 %, в Белоруссии – на 4,5 %, в Казахстане – на 1 %.
В среднем по странам СНГ промышленное производство в январе-сентябре 2009 года сократилось на 14% по сравнению с аналогичным прошлогодним периодом.

Армения впервые обогнала Украину в темпах падения ВВП? Это круто. Так у Украины есть мощная (но не очень конкурентная) промышленность востока страны. Там спад вполне объясним и закономерен.

А что же с армено-тигром? Что же оказало такое удручающее впечатление на армено-тигра, что он не стал совершать блистательного прыжка, а вместо этого забился в норку?

Dismiss
09.11.2009, 16:34
Армянский национальный конгресс раскрыл объемы снижения бюджета Армении на 2010 год (http://www.1news.az/region/armenia/20091109121042836.html)
09 ноября 2009 12:12
«АНК неоднократно предупреждал о том, что шаги, предпринимаемые правительством Армении в условиях финансово-экономического кризиса, абсолютно не способны предотвратить или смягчить нынешние отрицательные явления».

Об этом говорится в заявлении, распространенном Армянским национальным конгрессом (АНК), передает 1news.az со ссылкой на 7or.am.

Следствием игнорирования многократных предупреждений стало то, что даже с привлечением из внешнего мира беспрецедентного кредита в размере 1,5 млрд. долларов по официальному показателю экономического спада Армения превосходит все страны СНГ и почти все - мира. Так называемые упреждающие мероприятия властей фактически направлены не на защиту интересов государства, собственных граждан и разрешение насущных задач, а на подпитку, укрепление и сохранение коррумпированной властной системы.

На всем протяжении 2009 года, скрывая собственные упущения и несостоятельность решить какую-либо серьезную задачу, правительство разными обходными способами, задним числом осуществило теневое секвестрование бюджета. В подобных условиях был разработан и представлен парламенту проект государственного бюджета на будущий 2010 год, в котором проигнорированы истинные задачи и вызовы, стоящие перед нашей страной.

В бюджете-2010 по сравнению с программой нынешнего года предусматривается уменьшение объема доходов почти на 25% в том случае, когда властями в будущем году предусматривается экономический рост. По сравнению с 2009 годом серьезные сокращения предусмотрены в образовании (почти 25%) и в сфере обороны (более чем 22%) в том случае, когда почти без изменения оставлены расходы на сохранение государственного аппарата;

В соотношении налоги - ВВП предусмотрен весьма низкий и уменьшающийся уровень налогов, что, по сути, означает, что власти не будут бороться с тенью и коррупцией; предусматривается огромный бюджетный дефицит величиной в 6,5% ВВП.

Армянский национальный конгресс констатирует, что данный бюджет для любой власти является фиксатором собственных ошибок и недальновидности, а также бюджетом отставки», - говорится в заявлении АНК.

Natiq Ceferli
09.11.2009, 17:34
Армянский национальный конгресс раскрыл объемы снижения бюджета Армении на 2010 год (http://www.1news.az/region/armenia/20091109121042836.html)


Дорогая Дисмисс, и наш бюджет 2010-ого года, по сравнению с 2009-м, уменьшилось на 18,7%-ов....


Büdcə — 2010, müzakirələr (http://natiqceferli.blog.ru/81446323.html)

http://natiqceferli.blog.ru/81446323.html

Dismiss
09.11.2009, 17:48
Дорогая Дисмисс, и наш бюджет 2010-ого года, по сравнению с 2009-м, уменьшилось на 18,7%-ов...И что с этого? Разве снижение бюджета Армении означает увеличение бюджета Азербайджана? Или вам обязательно нужно уравновесить информацию? :)

Natiq Ceferli
09.11.2009, 17:56
И что с этого? Разве снижение бюджета Армении означает увеличение бюджета Азербайджана? Или вам обязательно нужно уравновесить информацию? :)

При чем здесь уравновешивать? Я сторонник трезвой оценки ситуации. Недооценивая врага, и переоценивая себя, мы уже потеряли многое…

Dismiss
09.11.2009, 18:02
Недооценивая врага, и переоценивая себя, мы уже потеряли многое…Причем тут недооценка? Разве констатация факта да еще со ссылкой на армянское агентство является недооценкой врага или пропагандистской уловкой азагитпропа? :)
И разве обязательно нужно запостить негативную информацию о себе сразу после негативной информации о враге, чтобы не дай бог мы себя не переоценили?

Я думаю, недооценка себя хуже, чем недооценка врага. :)

Natiq Ceferli
09.11.2009, 18:07
Причем тут недооценка? Разве констатация факта да еще со ссылкой на армянское агентство является недооценкой или пропагандистской уловкой азагитпропа? :)
И разве обязательно нужно запостить негативную информацию о себе сразу после негативной информации о враге, чтобы не дай бог мы себя не переоценили?

Уважаемая, вы повесили этот материал, и в этой статье говорится о том, что в Армении в следующем году, бюджет будет меньше, чем в этом году. В смысле, у врага проблемы. А я напомнил, что и у нас уменьшили бюджет, то есть, не надо себя тешить иллюзиями, что в Армении голод, бюджет уменьшается, и вот-вот они сдохнут.

Dismiss
09.11.2009, 18:16
то есть, не надо себя тешить иллюзиями, что в Армении голод, бюджет уменьшается, и вот-вот они сдохнут.А кто себя тешит такими иллюзиями? Я без всяких комментов поместила информацию - за меня все домыслили вы. :)
Хотя, безусловно, лучше замечать проблемы врага, не боясь недооценить его, чем не замечать из боязни быть заподозренным в его недооценке.

Natiq Ceferli
09.11.2009, 18:20
А кто себя тешит такими иллюзиями?


Мы, и как народ, и как общество, и как власть…

citizen
09.11.2009, 19:22
Мы, и как народ, и как общество, и как власть…
Ай гардаш, а потом будешь настаивать, что всего лишь высказал предположение, что это версия... А ведь это - безапелляционное утверждение. Понимаю, что тебе уже хочется за всех говорить, но, поверь, рано..))))

Ашина
09.11.2009, 21:09
Уважаемая, вы повесили этот материал, и в этой статье говорится о том, что в Армении в следующем году, бюджет будет меньше, чем в этом году. В смысле, у врага проблемы. А я напомнил, что и у нас уменьшили бюджет, то есть, не надо себя тешить иллюзиями, что в Армении голод, бюджет уменьшается, и вот-вот они сдохнут.

Зачем сразу "сдохнут". Не сдохнут, а помаленьку свалят на историческую родину Аргентину или в Россию, Европу и США. Туда же, куда за период блокады свалила уже почти половина страны.

Ты так не переживай. Там к ним в Ереван приезжала от Всемирного Банка дородная красавица из Нигерии. Она им мозги вправит (для срочного спасения) поэтому показатели по Армении начнут падать, поскольку нужно постепенно (за полтора-два года) привести армянскую статистику в хоть какое-то приближении к реальности.

Natiq Ceferli
10.11.2009, 00:35
Зачем сразу "сдохнут". Не сдохнут, а помаленьку свалят на историческую родину Аргентину или в Россию, Европу и США. Туда же, куда за период блокады свалила уже почти половина страны.

Ты так не переживай. Там к ним в Ереван приезжала от Всемирного Банка дородная красавица из Нигерии. Она им мозги вправит (для срочного спасения) поэтому показатели по Армении начнут падать, поскольку нужно постепенно (за полтора-два года) привести армянскую статистику в хоть какое-то приближении к реальности.

Bu da illiyuzalarla yaşamağın, istədiklərini reallıq kimi qələmə verməyin tipik nümunəsi....

thundergirl
10.11.2009, 00:36
Бюджеты Азербайджана и.... Армении (млрд. долларов)

Доходы:
2009 – 15,2 .................... 3,1
2010 – 12,5 (-18%) ........ 1,9 (-39%)
Расходы:
2009 – 15,5 .....................3,2
2010 – 14,1 (-8%) .......... 2,3 (-27%)
http://www.day.az/news/economy/138025.html (http://www.day.az/news/economy/138025.html)
http://www.regnum.ru/news/1074262.html (http://www.regnum.ru/news/1074262.html)
http://yerkramas.org/news/proekt_bjudzheta_armenii_na_2010_god_dokhody_raskh ody_deficit_i_raschetnyj_kurs_dollara/2009-10-30-12048 (http://yerkramas.org/news/proekt_bjudzheta_armenii_na_2010_god_dokhody_raskh ody_deficit_i_raschetnyj_kurs_dollara/2009-10-30-12048)

Сравнительная динамика бюджетов (в USD).
Если в 2009 году доходная часть азербайджанского бюджета превышала аналогичную часть армянского в 4,9 раза, то в 2010 г. – в 6,6 раза. Если в 2009 г. расходная часть азербайджанского бюджета была больше армянского в 4,8 раза, то в 2010 г. – в 6,1 раза.
Это на фоне почти 20% (к USD) девальвации армянского драма в 2009 году и устойчивости азербайджанского маната.

Natiq Ceferli
10.11.2009, 00:37
Ай гардаш, а потом будешь настаивать, что всего лишь высказал предположение, что это версия... А ведь это - безапелляционное утверждение. Понимаю, что тебе уже хочется за всех говорить, но, поверь, рано..))))


Yəni, tez, və ya, gec olmağına Siz qərar verirsiz, eləmi? Kim Sizi buna görəvlənditib?

Natiq Ceferli
10.11.2009, 00:42
Бюджеты Азербайджана и.... Армении (млрд. долларов)

Доходы:
2009 – 15,2 .................... 3,1
2010 – 12,5 (-18%) ........ 1,9 (-39%)
Расходы:
2009 – 15,5 .....................3,2
2010 – 14,1 (-8%) .......... 2,3 (-27%)
http://www.day.az/news/economy/138025.html (http://www.day.az/news/economy/138025.html)
http://www.regnum.ru/news/1074262.html (http://www.regnum.ru/news/1074262.html)
http://yerkramas.org/news/proekt_bjudzheta_armenii_na_2010_god_dokhody_raskh ody_deficit_i_raschetnyj_kurs_dollara/2009-10-30-12048 (http://yerkramas.org/news/proekt_bjudzheta_armenii_na_2010_god_dokhody_raskh ody_deficit_i_raschetnyj_kurs_dollara/2009-10-30-12048)

Сравнительная динамика бюджетов (в USD).
Если в 2009 году доходная часть азербайджанского бюджета превышала аналогичную часть армянского в 4,9 раза, то в 2010 г. – в 6,6 раза. Если в 2009 г. расходная часть азербайджанского бюджета была больше армянского в 4,8 раза, то в 2010 г. – в 6,1 раза.
Это на фоне почти 20% (к USD) девальвации армянского драма в 2009 году и устойчивости азербайджанского маната.


Əziz thundergirl, Aşina və bizim hakimiyyətin rəsmi mövqeyinə görə, Ermənistanda 2 million adam yaşayır, amma bizdə isə, yenə Aşina və hakimiyyətin rəsmi rəqəmlərinə görə, 8,9 million, yəni, 4.5 dəfə çox. Bunu nəzərə almırsız?

Hələ mən neft faktorunu demirəm....

Ашина
10.11.2009, 01:05
Əziz thundergirl, Aşina və bizim hakimiyyətin rəsmi mövqeyinə görə, Ermənistanda 2 million adam yaşayır, amma bizdə isə, yenə Aşina və hakimiyyətin rəsmi rəqəmlərinə görə, 8,9 million, yəni, 4.5 dəfə çox. Bunu nəzərə almırsız?

Hələ mən neft faktorunu demirəm....

Слушай, я вот что подумал... Может быть, твои "мозговые центры" не Армению спасают, а Азербайджан.

Если твои цифры верны, то Армении никакая блокада не грозит и никогда не грозила.

Но у "мировых мозговых центров" так вытаращены от ужаса глаза, так они суетятся уже совершенно бессовестно, что явно кого-то спасают от смертельной опасности, а иначе бы так не позорились.

У Армении по твоим словам всё путём. Но они при этом кого-то всё-таки спасают. Остается только Азербайджан, потому что Грузию они уже спасли. Может быть они Азербайджан спасают? Может быть, он при смерти?

Dismiss
10.11.2009, 01:11
Əziz thundergirl, Aşina və bizim hakimiyyətin rəsmi mövqeyinə görə, Ermənistanda 2 million adam yaşayır, amma bizdə isə, yenə Aşina və hakimiyyətin rəsmi rəqəmlərinə görə, 8,9 million, yəni, 4.5 dəfə çox. Bunu nəzərə almırsız?В расчет берется не общая численность населения, а на душу населения.

thundergirl
10.11.2009, 01:19
Əziz thundergirl, Aşina və bizim hakimiyyətin rəsmi mövqeyinə görə, Ermənistanda 2 million adam yaşayır, amma bizdə isə, yenə Aşina və hakimiyyətin rəsmi rəqəmlərinə görə, 8,9 million, yəni, 4.5 dəfə çox. Bunu nəzərə almırsız?

Hələ mən neft faktorunu demirəm....

Hormətli Natik bəy!
Mən. sadəcə olaraq fakları Sizin və başqalarının diqqətinə çattırdim, heç biz movqe gostəmədən.
O ki qaldı Ermənistanin və Azərbaycanin əhalisinin real sayina, zənnimcə (uzun söhbətir) Earmənistanin əhalisi 2,6, Azərbaycanin - 8,0 million nəfərdi. Yəni bizdə əhalinin sayı 3,1 dəfə çoxdur.
ABŞ MKİ-nin rəqəmləri isə bunlardır : Azərbaycan - 8,24 , Ermənistan - 2.96 million nəfər.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/aj.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/am.html

Yəni MKİ -ə gorə fərq 2,8 dəfədir.

citizen
10.11.2009, 01:21
Yəni, tez, və ya, gec olmağına Siz qərar verirsiz, eləmi? Kim Sizi buna görəvlənditib?
Натик, сиз хязрят Аббас, не путайте себя и других. Вы заявили, что все тешат себя иллюзиями: "Мы, и как народ, и как общество, и как власть…" Я справедливо попросил не говорить за всех, но это не значит, ЧТО Я "ПРИНИМАЮ РЕШЕНИЕ, РАНО ИЛИ ПОЗДНО ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ". Дост, может хватит путать Гоголя с Гегелем? )))))
Кстати, спасибо за посты, где умудрился сделать невозможное: спутать десятые доли с сотыми... Получил массу положительных эмоций))))))))))) "Я так хохотался" (с))))))))

Natiq Ceferli
10.11.2009, 01:27
В расчет берется не общая численность населения, а на душу населения.


V smısle, est nasileniye, o kotoroqo net duşı?:tongue:

Siz nə demək istədiyinizi anlamadım. Bunlar eyni anlamlardır. Eyni şeydir.

Natiq Ceferli
10.11.2009, 01:33
Слушай, я вот что подумал... Может быть, твои "мозговые центры" не Армению спасают, а Азербайджан.

Если твои цифры верны, то Армении никакая блокада не грозит и никогда не грозила.

Но у "мировых мозговых центров" так вытаращены от ужаса глаза, так они суетятся уже совершенно бессовестно, что явно кого-то спасают от смертельной опасности, а иначе бы так не позорились.

У Армении по твоим словам всё путём. Но они при этом кого-то всё-таки спасают. Остается только Азербайджан, потому что Грузию они уже спасли. Может быть они Азербайджан спасают? Может быть, он при смерти?

Dost, sən harada oxudun ki, mən Ermənistanda hər şeyin qaydasında olduğunu yazmışam?

Niyə axı yazdığımı deyil də, görmək istədiyinizi əksəriyyətiniz yazmağa çalışırsız?

Bir də, sən əgər, heç olmasa özün-özünə, "niyə hamı Ermənistanı xilas etmək istəyir" sualına cavab verməsən, yazdıqlarının mənası olmayacaq.

Natiq Ceferli
10.11.2009, 01:35
Натик, сиз хязрят Аббас, не путайте себя и других. Вы заявили, что все тешат себя иллюзиями: "Мы, и как народ, и как общество, и как власть…" Я справедливо попросил не говорить за всех, но это не значит, ЧТО Я "ПРИНИМАЮ РЕШЕНИЕ, РАНО ИЛИ ПОЗДНО ЭТО ПРОИЗОЙДЕТ". Дост, может хватит путать Гоголя с Гегелем? )))))
Кстати, спасибо за посты, где умудрился сделать невозможное: спутать десятые доли с сотыми... Получил массу положительных эмоций))))))))))) "Я так хохотался" (с))))))))


Mən çox şadam ki, heç olmasa, gülmə qabiliyyətinizi itirməmisiniz, reallığı itirsəniz də...

Natiq Ceferli
10.11.2009, 01:38
Hormətli Natik bəy!
Mən. sadəcə olaraq fakları Sizin və başqalarının diqqətinə çattırdim, heç biz movqe gostəmədən.
O ki qaldı Ermənistanin və Azərbaycanin əhalisinin real sayina, zənnimcə (uzun söhbətir) Earmənistanin əhalisi 2,6, Azərbaycanin - 8,0 million nəfərdi. Yəni bizdə əhalinin sayı 3,1 dəfə çoxdur.
ABŞ MKİ-nin rəqəmləri isə bunlardır : Azərbaycan - 8,24 , Ermənistan - 2.96 million nəfər.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/aj.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/am.html

Yəni MKİ -ə gorə fərq 2,8 dəfədir.



Və bu bizə Qarabağı avtomatiq qaytaracaq?

Sual ritorikdir, çünki, bizim hakimiyyətin bəsid düşüncələrinə görə, bu bizə öz torpaqlarımızı qazandırmağa, guya, yardım olacaqdı. Olmadı. Ola da bilməzdi. Nədənləri çoxdur.

citizen
10.11.2009, 01:45
Mən çox şadam ki, heç olmasa, gülmə qabiliyyətinizi itirməmisiniz, reallığı itirsəniz də...
Натик-джан, вас и так заклевали тут (обоснованно, будем справедливы). Если еще и я присоединюсь.... Вот в чем фокус. Что касается реализма, то я стал лучше понимать, почему вас никак не становится больше восьми человек.Такое впечатление, что ваши потенциальные сторонники заходят часто на АТС...

thundergirl
10.11.2009, 01:54
Və bu bizə Qarabağı avtomatiq qaytaracaq?

Sual ritorikdir, çünki, bizim hakimiyyətin bəsid düşüncələrinə görə, bu bizə öz torpaqlarımızı qazandırmağa, guya, yardım olacaqdı. Olmadı. Ola da bilməzdi. Nədənləri çoxdur.

Sual doğrudanda ritorikdir. Qarabağın buna heç bir dəxli yoxdur.
Mənim dediklərim ölkələrin müqaisəli inkişafındandır. Fərq indiyə qədər var idi, bu il isə daha da artdı. Mən uydurmamışam, rəqmlər bunu göstərir. Faktları danmağ olmaz.
Sadəcə olaraq, onlarin əsasında siyasəti düzqün qurmaq lazımdır.

Natiq Ceferli
10.11.2009, 02:06
Натик-джан, вас и так заклевали тут (обоснованно, будем справедливы). Если еще и я присоединюсь.... Вот в чем фокус. Что касается реализма, то я стал лучше понимать, почему вас никак не становится больше восьми человек.Такое впечатление, что ваши потенциальные сторонники заходят часто на АТС...


Birincisi, nə istəsəniz yazın, ikincisi, boş-boş danışmayın, siz nə bilirsiz ki, biz indi neçə nəfərik? Hələ də KQB ilə məlumat alıb-vermək işi ilə məşğulsuz?:tongue:

citizen
10.11.2009, 02:13
Birincisi, nə istəsəniz yazın, ikincisi, boş-boş danışmayın, siz nə bilirsiz ki, biz indi neçə nəfərik? Hələ də KQB ilə məlumat alıb-vermək işi ilə məşğulsuz?:tongue:
Нет, Натик, что хотите - говорите, но я прав. Рано, Федя, рано (с)
Грубовато, слишком прямолинейно и, имхо, вовсе не красит (как говорили в мои студенческие времена - не личит)... Здесь вам помогают советами, но у меня столько хесяля нету...))))))))

Natiq Ceferli
10.11.2009, 10:50
Нет, Натик, что хотите - говорите, но я прав. Рано, Федя, рано (с)
Грубовато, слишком прямолинейно и, имхо, вовсе не красит (как говорили в мои студенческие времена - не личит)... Здесь вам помогают советами, но у меня столько хесяля нету...))))))))

Удачи, спасибо, что избавили меня от вашего занудство.

citizen
10.11.2009, 15:27
Удачи, спасибо, что избавили меня от вашего занудство.
Дружище, вы вноь и вновь подтверждаете диагноз: "рано, Федя, рано". Плюс совершаете самую страшную ошибку для паблисити: становитесь скушным, вы даже не смешны уже.

Captain Kidd
10.11.2009, 16:03
Удачи, спасибо, что избавили меня от вашего занудство.

Это Вы Натик зря. Я с citizen-на знаю давно. Он мужик классный! И у него есть чему поучиться.

Ашина
10.11.2009, 16:08
Давайте вернемся к теме. Она была задумана автором два с половиной года назад как прогноз, и потом - что из него получится.

предполагался экономический рывок Армении. Вот:
Оппозиционер: Экономика Армении встала перед угрозой коллапса
14:16 / 10.11.2009


В Армении по сравнению с другими странами зафиксирован рекордный показатель экономического спада — более 18%. Об этом на пресс-конференции 10 ноября заявил координатор Центрального офиса оппозиционного Армянского национального конгресса Левон Зурабян.

По его словам, причиной этому является тот факт, что «группа людей захватила всю экономическую и политическую систему». «Нескольким лицам даны незаконные привилегии и монополии, которые те используют для обслуживания собственных интересов. Бизнес элита полностью вытеснена, и если наблюдается какое-либо движение, то это за счет частных трансфертов армян, находящихся за границей. Эти средства в дальнейшем различными способами отбираются правящим режимом», — отметил он.

Как заметил Зурабян, с учетом того, что частные трансферты сократились на 35-40%, экономика страны встала перед угрозой коллапса. Он заявил, что в результате монополии и отсутствия конкуренции цены в Армении растут. «В условиях конкурентной экономики, цены были бы в несколько раз ниже», — подчеркнул оппозиционер.
Новости Армении - NEWS.am

Это мнение оппозиции в Армении. Ему можно и не верить.

ZSJ
10.11.2009, 16:17
А вот мнение власти, прогнозировать они уже не берутся

Хуже некуда. Экономические прогнозы по Армении

15:15 • 10.11.09

http://www.tert.am/govazd/www/delivery/lg.php?bannerid=617&campaignid=250&zoneid=108&channel_ids=,&loc=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2Fnews%2F2009%2F 11%2F10%2Ftoobad%2F&referer=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru&cb=9747659968


http://www.tert.am/g_image.php?id=86116&tmb=3

На сегодняшней встрече с журналистами председатель финансово-бюджетной комиссии Национального собрания Гагик Минасян назвал существующий финансово-экономический кризис беспрецедентным.
Кризис имел серьезное воздействие на разные страны и Армения, по словам Минасяна, не исключение. Обосновывая свои слова, Минасян представил следующие данные: «На 2009 годы мы предусматривали экономический рост в 9.2%. По нашим ожиданиям, мы закроем год с 16%-ым спадом».
Это, считает председатель комиссии, подтверждает, насколько кризис глубок и не поддается прогнозам. Он упомянул о различных международных авторитетных структурах, которые меняли свои прогнозы несколько раз в течение последних полутора лет.
«Однако, по мнению экономических аналитиков, мы находимся на низшей отметке экономического кризиса, то есть еще более глубокого спада не предвидится», - считает Гагик Минасян.
Председатель финансово-бюджетной комиссии считает, что делать четкие прогнозы относительно показателей на следующий год мешают вопросы, не имеющие, по его словам, ответов. Во-первых, неизвестен срок пребывания на низшей отметке, во-вторых, неизвестно, какую силу будет иметь рост.
Очевидно одно: спад был более плавным, чем ожидалось, заключил Гагик Минасян.

Ашина
10.11.2009, 16:28
А вот мнение власти, прогнозировать они уже не берутся

Хуже некуда. Экономические прогнозы по Армении

15:15 • 10.11.09

http://www.tert.am/govazd/www/delivery/lg.php?bannerid=617&campaignid=250&zoneid=108&channel_ids=,&loc=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2Fnews%2F2009%2F 11%2F10%2Ftoobad%2F&referer=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru&cb=9747659968


http://www.tert.am/g_image.php?id=86116&tmb=3

На сегодняшней встрече с журналистами председатель финансово-бюджетной комиссии Национального собрания Гагик Минасян назвал существующий финансово-экономический кризис беспрецедентным.
Кризис имел серьезное воздействие на разные страны и Армения, по словам Минасяна, не исключение. Обосновывая свои слова, Минасян представил следующие данные: «На 2009 годы мы предусматривали экономический рост в 9.2%. По нашим ожиданиям, мы закроем год с 16%-ым спадом».
Это, считает председатель комиссии, подтверждает, насколько кризис глубок и не поддается прогнозам. Он упомянул о различных международных авторитетных структурах, которые меняли свои прогнозы несколько раз в течение последних полутора лет.
«Однако, по мнению экономических аналитиков, мы находимся на низшей отметке экономического кризиса, то есть еще более глубокого спада не предвидится», - считает Гагик Минасян.
Председатель финансово-бюджетной комиссии считает, что делать четкие прогнозы относительно показателей на следующий год мешают вопросы, не имеющие, по его словам, ответов. Во-первых, неизвестен срок пребывания на низшей отметке, во-вторых, неизвестно, какую силу будет иметь рост.
Очевидно одно: спад был более плавным, чем ожидалось, заключил Гагик Минасян.

Тут нужно учесть такой момент: всё не так плохо по кризису. Кризис, естественно ударил по армянской экономике, потому что упали трансферы и практически свернулся весь их убогий экспорт.

Дело ещё и в том, что сейчас Армении стали активно помогать международные финансовые структуры. А чтобы помочь, нужно иметь адекватное представление об объекте помощи. Теперь будут наводить порядок в многолетнем вранье армянской статистики. Надо как-то сводить концы с концами в двузначных темпах роста ВВП, о которых радостно рапортовали армяне в предыдущие годы. Легче всего это сделать, списав на кризис печальный факт, что уровень экономики в Армении самый низкий из соседей. Ниже, чем в Грузии тоже.

Ашина
10.11.2009, 17:02
Вот та часть предложенного прогноза, которую (по прошествии 2.5 лет) можно сверить с происходяшим:


Мой прогноз таков.

1. В мире до 2012 г. никаких существенных изменений не произойдет. Единственное существенное событие, которое могло бы случиться - война США с Ираном, но Буш сейчас - "хромая утка", и Закулиса этого не допустит (ястребиный цикл в мире прошел; непонятно, что с уже горящими Ираком и Афганистаном делать, не говоря уже о всяких мелких Суданах).

Поэтому с этой стороны особых влияний на Карабахский конфликт не будет.

Сегодняшний баланс сил в принципе сохранится (с небольшими флюктуациями, о которых ниже).

Начиная с 2008 г. Азербайджану придется резко снизить объем воздуха, закачиваемого в собственные "щеки" (в процессе их "раздувания"), поскольку темпы его экономического роста просто резко обнулятся (добыча нефти уже в 2007 г. будет близка к пику и в 2008 г. дай бог будет просто поддержать этот уровень, не говоря уже о наращивании производства). Кроме того, уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться. К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция уже будут просто свирепствовать в Азербайджане и впору будет говорить об экономическом крахе. Но реально экономический коллапс в Азербайджане будет наблюдаться где-то в районе 2011 г. Предшествующие годы будут просто более или менее мрачной прелюдией к этому событию.

Кроме того, готовящиеся прийти к власти демократы США - это не ставленник нефтяных ТНК Буш. Высокая цена на нефть им не выгодна в принципе. + Они захотят тормознуть Россию, как это было в конце 80-х.
+ Демократы США - вообще гораздо близкая армянскому лобби политическая сила, чем республиканцы.

Это - дополнительный удар по Азербайджану.

Поэтому Азербайджану придется быть намного скромнее во всех своих проявлениях.

В Армении все будет несколько веселее. У власти там останется умеренно пророссийский кочаряновский режим (с небольшой сменой декораций, разумеется) и Россия впервые начнет в 2008-2012 гг. интенсивно вкладывать средства в экономику Армении, ускоренно формируя стратегическую региональную ось Москва - Ереван – Тегеран (слишком уж Россию задел БТД, а также стремление США и Азербайджана перехватить поток углеводородов из Казахстана и Туркмении).

В фоновом режиме будут также вестить интенсивные заигрывания армянских политиков с США, Евросоюзом и НАТО, но все будут понимать (и принимать), что тот, кто платит, тот "девушку и танцует".

Высокие темпы роста в Армении сохранятся + будут ускоренно вводиться в строй стратегические экономические объекты в энергетике, нефтепереработке, транспорте и т.д. В эти годы Армения станет однозначным экономическим лидером региона.

Это, однако, не повлияет на тон геополитических реплик Еревана. Останется такая же флегма: "Хотите Карабах? - Берите, если сможете".

В карабахском урегулировании никаких изменений не произойдет. Лишь заметно повысится тон претензий азербайджанской дипломатии к мировому сообществу и своей злосчастной судьбе, поскольку И.Алиев (или его преемник) не сможет уже даже блефовать по поводу эквивалентности военного бюджета Азербайджана и общего бюджета Армении - настолько это будет смешным.

Карабах (хотя он и не будет в эти годы признан мировым сообществом) уверенно расправит экономические крылышки и, поскольку по налогообложению он, фактически, офшорная зона, потихоньку начнет проявлять амбиции армянского Сингапура или Гонконга (диаспора начнет туда интенсивно инвестировать, поскольку всем будет ясно, что у Азербайджана нет ни одного шанса начать новую войну).


Там дальше идет прогноз до 2025 года, но боюсь, его уже будет не на ком проверить. Так что - пока смотрим внимательно, что произошло с Азербайджаном и Арменией пока ещё оба живы.

ZSJ
10.11.2009, 18:18
Вот та часть предложенного прогноза, которую (по прошествии 2.5 лет) можно сверить с происходяшим:



Там дальше идет прогноз до 2025 года, но боюсь, его уже будет не на ком проверить. Так что - пока смотрим внимательно, что произошло с Азербайджаном и Арменией пока ещё оба живы.

сравнение явно не в пользу прогнозиста. Непонято почему он решил что Армения с ее отсутсвием как материальных так и демографических ресурсов (рождаемость в 2.5 раза ниже чем в советское время) может заинтересовать инвесторов. если так пойдет там через 30 ле некому будет работать на многочисленных стратегических энергетических, нефтеперерабатывающих, арменикумопроизводящих и прочих предприятиях

Ашина
10.11.2009, 18:36
сравнение явно не в пользу прогнозиста. Непонято почему он решил что Армения с ее отсутсвием как материальных так и демографических ресурсов (рождаемость в 2.5 раза ниже чем в советское время) может заинтересовать инвесторов. если так пойдет там через 30 ле некому будет работать на многочисленных стратегических энергетических, нефтеперерабатывающих, арменикумопроизводящих и прочих предприятиях

Правильный вопрос: "почему он решил?". А потому! Потому что ему так хочется. И ещё потому, что он (пардон) ни фигашеньки не понимает в истоках экономического успеха стран, которые он приводит как пример для Карабаха:
Карабах (хотя он и не будет в эти годы признан мировым сообществом) уверенно расправит экономические крылышки и, поскольку по налогообложению он, фактически, офшорная зона, потихоньку начнет проявлять амбиции армянского Сингапура или Гонконга (диаспора начнет туда интенсивно инвестировать, поскольку всем будет ясно, что у Азербайджана нет ни одного шанса начать новую войну).

Сингапур и Гонконг - помимо всего прочего - сфера действия англосаксонского права. Да и большинство оффшоров - это острова бывшие британские колонии. Есть и другие, не английские, но их меньше и они не так успешны. Для того, чтобы армянская диаспора вкладывала деньги, нужны гарантии частной собственности, которые дает именно англосаксонское право - лучше, чем дургие правовые системы. Эйдос (автор прогноза) остается в святом убеждении, что оффшор - это зона беззакония, поэтому туда капитал и идёт. Совковое заблуждение.

Ну и верно то, что вы сказали: нет никаких демографических препосылок для инвестиций. Ускоренный рост требует притока грамотной рабочей силы в зону роста. В Сингапуре и Гонконге это есть, а в Армении нет и уже никогда не будет.

Прогноз проваливается в силу непонимания сути процессов, о которых говорит прогнозист.

Dismiss
10.11.2009, 18:48
Я не могу объяснить причины, по которым прогноз провалился, но по истечении времени видно, что он провалился по всем пунктам - кроме разве что падения цен на нефть. Но и в этом допущена неточность - прогнозирумое плавное снижение уровня цен на нефть оказалось резким его обрушением.
Но Азербайджан даже при таком резком обрушении перенес кризис мягче многих других государств, не говоря уже об Армении, которая независимо ни от чего должна была "повеселеть" согласно прогнозу.

ZSJ
11.11.2009, 00:32
Я не могу объяснить причины, по которым прогноз провалился, но по истечении времени видно, что он провалился по всем пунктам - кроме разве что падения цен на нефть. Но и в этом допущена неточность - прогнозирумое плавное снижение уровня цен на нефть оказалось резким его обрушением.
Но Азербайджан даже при таком резком обрушении перенес кризис мягче многих других государств, не говоря уже об Армении, которая независимо ни от чего должна была "повеселеть" согласно прогнозу.

Как оказалось экономика Армении более зависима от нефти чем азербайджанская экономика, как бы парадоксально это не звучало.
Ударил кризис по России и сдулся тигр

ZSJ
11.11.2009, 01:13
Вот еще один из "дальновидных пронозов" того же специалиста

В-третьих, я вам говорю, что в 2010 г. Азербайджан станет банкротом, съев все свои валютные накопления, и не имея возможности их возобновления. А вы чего-то пытаетесь из себя изображать и сбивать все это на флуд, ввиду полного отсутствия аргументированных возражений

и вот что мы имеем не конец 2009 года

Социальные проблемы в Армении решают увеличением внешнего долга

15:35 • 10.11.09

http://www.tert.am/govazd/www/delivery/lg.php?bannerid=612&campaignid=238&zoneid=108&channel_ids=,&loc=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru%2Fnews%2F2009%2F 11%2F10%2Fdebt%2F&referer=http%3A%2F%2Fwww.tert.am%2Fru&cb=f54e0683b0


http://www.tert.am/g_image.php?id=86125&tmb=3

На следующий год мы прогнозируем рост в 1.2% по отношению к реальным показателям 2009 года. Об этом сегодня заявил председатель финансово-бюджетной комиссии НС Гагик Минасян.
Отметив, что на 2009 год предусматривался экономический рост в 9.2%, но будет зафиксирован спад в 15%, Минасян подчеркнул, что при этом не была сокращена ни одна социальная программа, а зарплаты, пенсии и пособия выплачивались своевременно и в полном размере. «Для решения этой проблемы были привлечены кредитные средства в достаточно крупных размерах», - отметил он.
Говоря об объемах кредитных средств, председатель комиссии заявил: «Если в конце 2008 года наш внешний государственный долг составлял $1.5 млрд., то ожидается, что в конце 2009 года эта сумма составит $3 млрд., а в конце следующего – $3.5 млрд.».
На вопрос о заявлениях оппозиции относительно того, что экономическая политика завалена и сейчас стоит вопрос об отставке правительства, Минасян ответил, что к оценке оппозиции он относится с пониманием: «Каждая политическая сила осуществляет свою функцию. Очень часто шаги, осуществляемые теми или иными политическими силами, диктует статус».

госдолг Армении выростает более чем в 2 раза

А вот что у нас

Глава Центробанка: «Азербайджанская экономика продемонстрировала высокий иммунитет к мировому кризису»
10 Ноября 2009 [15:48] -
Азербайджанская экономика продемонстрировала высокий иммунитет к мировому экономическому и финансовому кризису и, по мнению международных организаций, его влияние на экономику Азербайджана было самым минимальным.

Об этом сказал в ходе обсуждения в парламенте проекта госбюджета на 2010 год председатель Центрального банка Азербайджана Эльман Рустамов.

«Страна хорошо подготовилась к кризису, что было достигнуто в результате проведенных за последние шесть лет мероприятий по экономическому развитию, проводилась консервативная и осторожная политика в управлении стратегическими резервами и во внешних заимствованиях», - сказал Э.Рустамов.

«Подтверждением стабильности экономики является также тот факт, что в период, когда страны ищут пути выхода из рецессии, азербайджанская экономика за 9 месяцев продемонстрировала рост свыше 6 процентов. Азербайджан с уверенностью продвигается к достижению уровня со средними доходами, и я думаю, что за 5-6 лет мы достигнем этого статуса», - добавил глава ЦБА.

На сегодня средняя инфляция в Азербайджане чуть выше 2 процентов.

Азербайджанский манат в 2009 году удешевился всего на 0,3 процента, а по отношению к валютам всех внешнеторговых партнеров страны - на 1 процент, что также подтверждает стабильность экономики и достижение поставленных задач за короткие сроки.

До конца 2009 года профицит платежного баланса, который во втором квартале по сравнению с первым кварталом увеличился в 1,5 раза, ожидается на уровне 9-10 миллиардов долларов.

Валютные резервы страны увеличились в течение 2009 года на 1 миллиард долларов и к концу года превысят 20 миллиардов долларов, что позволяет профинансировать 24-месячный импорт страны.

Денежное предложение, по его словам, в стране также начало увеличиваться. Если в первом квартале наблюдалось снижение этого показателя, то денежное предложение за два последних квартала выросло на 12 процентов.

ZSJ
11.11.2009, 11:25
Растительное масло и яйца смели с прилавков за считанные часы

18:52 | Ноябрь 10, 2009 | Общество

http://www.a1plus.am/img/dummy.gif http://www.a1plus.am/content/301x168/1c5584c536be1ce24ff76ddf3a2af242.jpg http://www.a1plus.am/img/gallery-prev.gif (http://www.a1plus.am/ru/society/2009/11/10/sas#) http://www.a1plus.am/content/93x48/470929b8f2fdc4d18926f3b9b93a1320.jpg http://www.a1plus.am/content/93x48/1c5584c536be1ce24ff76ddf3a2af242.jpg http://www.a1plus.am/content/93x48/d3635605a343f0f856a574b8c6538d7f.jpg
http://www.a1plus.am/img/gallery-next.gif (http://www.a1plus.am/ru/society/2009/11/10/sas#)



В сети супермаркетов "САС" сегодня началась трехдневная акция. Некоторые товары (яйца, растительное масло, водка, пиво, майонез, батончики "Сникерс") в течение трех дней будут продаваться вдвое дешевле. Акция стала причиной образовавшимся очередям и толкучкам в магазинах "САС".

Несмотря на то, что в магазине, находящемся на улице Исаакяна 35, больших скоплений не было, однако очередь все же была. Здесь сообщили, что люди в основном покупают яйца и растительное масло. Эти продукты закончились уже к 12:00, а новая партия не поступала.
Наиболее жаркая ситуация наблюдалась в магазине на Маштоца 18. В связи с небольшими размерами магазина, обслуживающий персонал решил впускать посетителей малыми группами, в результате чего очередь образовывалась снаружи.
Заметим, что тем не менее наши сограждане были возмущены не только по этой причине. Выяснилось, что по ситуации 11:00 на прилавках уже не было растительного масла и яиц. "Сказали, что идут за новой партией. Вот уже два часа, как стоим, но ничего не завезли. Нас насильно вывели из магазина, сказав, что не знают, получат новую партию или нет", - сказал корреспонденту "А1+" один из покупателей.
"Уже два часа, как я тут. Я инвалид, глаз недавно прооперировали, не могу протискиваться, ну и сами люди меня не пропускают", - пожаловалась корреспонденту "А1+" пенсионерка Роза Мартиросян.
"Если не предусмотрели столько яиц и растительного масла, так как же они организовывают трехдневную акцию?", - пожаловался другой покупатель.
Отметим, что в магазин не могли войти даже те, кто пришли за другими покупками. Чуть позже пришел заместитель директора "САС Групп" Самвел Манукян. После объявили, что завезена новая партия растительного масла и яиц. Услышав это, пожилая пенсионерка, проталкиваясь через толпу, с трудом вошла в магазин, чтобы купить масло. Спустя несколько минут двери магазина были открыты. Очередь переместилась к прилавкам. Новая партия закончилась за пол часа.
Руководство магазина попыталось разъяснить данную ситуацию следующим образом: "Такая очередз образовалась только в этом магазине, поскольку он маленький. Мы предвидели это и у нас есть огромная партия. Трехдневная акция продолжится", - сообщил корреспонденту "А1+" С. Манукян.
Добавим, что были также покупатели, которые были довольны акцией и выражали благодарность за ее проведение. К 13:00 растительное масло и яйца в магазине уже не продавали. И тем не менее, люди продолжали собираться у магазина, а выходящие уверяли, что больше не вернутся.


Кризис продлится еще как год, пока реально начнется какое-то улучшение. Мне интересно выдержит ли этот год правительство Армении?

Dismiss
11.11.2009, 11:43
В-третьих, я вам говорю, что в 2010 г. Азербайджан станет банкротом, съев все свои валютные накопления, и не имея возможности их возобновления.Все это прогнозировалось на 2010 год, до наступления которого целых полтора месяца. Так что нам нужно потуже затянуть пояса и со страхом ожидать скорого банкротства Азербайджана на фоне экономического взлета арменотигра.

ZSJ
11.11.2009, 12:31
Все это прогнозировалось на 2010 год, до наступления которого целых полтора месяца. Так что нам нужно потуже затянуть пояса и со страхом ожидать скорого банкротства Азербайджана на фоне экономического взлета арменотигра.

Думаю, нашему правительству надо постараться истратить 20 резевных миллиардов в 2010 году чтобы автор прогноза не ударил в грязь лицом.

Я вот тоже хочу сделать небольшой прогноз.
В 2010-2012 году рождаемость в Армении упадет ниже 40 тыс детей в год.
В 2015-2018 годах армянская армия столнется с серьезным недобором. из рожденных с 1997 и в последующие года +-20 тыс детей мужского пола в лучшем случае лишь тыс 12 смогут быть призваны. если конфликт не решиться к тому времени, то для поддержания баланса Армении будет необходимо создавать в основном профессиональную армию с соответсвующими затратами....не думаю что в 2015 году у Армении найдутся лишние 500 миллионов в год

Natiq Ceferli
11.11.2009, 16:18
Валютные резервы страны увеличились в течение 2009 года на 1 миллиард долларов и к концу года превысят 20 миллиардов долларов, что позволяет профинансировать 24-месячный импорт страны.


Это лож, при чем, наглая лож. Нет этого.

ZSJ
11.11.2009, 16:29
Это лож, при чем, наглая лож. Нет этого.

чего нет? денег?

Natiq Ceferli
11.11.2009, 16:38
чего нет? денег?

В начале этого года, сам президент выступил на заседание Каб. Мин.-а (середина января, точную дату не помню, но, можно дать поиск и читать), и сказал, что наши валютные запасы, вместе с Нефтяным Фондом и резервами ЦБА, составляют 18 млрд. долларов. Из этих денег, около 2 млрд. они потратили на сохранение маната, 5,5 млрд. был сделан трансферт в бюджет, 1,2 млрд. были направлены на проекты вне бюджета, которые финансируются из НФ (вода, канал, дома для беженцев). Если даже не было всего этого, и если резервы выросли на 1 млрд. долларов, то, хотя бы должно быть 19 млрд., а не 20. Хотя, если в стране НЕТ механизма контроля за властью, за бюджетом, за резервами, откуда нам знать, сколько там, на самом деле, денег? Вот и говорят то, что на ум приходит.

ZSJ
11.11.2009, 16:57
В начале этого года, сам президент выступил на заседание Каб. Мин.-а (середина января, точную дату не помню, но, можно дать поиск и читать), и сказал, что наши валютные запасы, вместе с Нефтяным Фондом и резервами ЦБА, составляют 18 млрд. долларов. Из этих денег, около 2 млрд. они потратили на сохранение маната, 5,5 млрд. был сделан трансферт в бюджет, 1,2 млрд. были направлены на проекты вне бюджета, которые финансируются из НФ (вода, канал, дома для беженцев). Если даже не было всего этого, и если резервы выросли на 1 млрд. долларов, то, хотя бы должно быть 19 млрд., а не 20. Хотя, если в стране НЕТ механизма контроля за властью, за бюджетом, за резервами, откуда нам знать, сколько там, на самом деле, денег? Вот и говорят то, что на ум приходит.

Натиг тут я с вами не согласен.
контроля за расходами нет, но доходы вполне прозрачно контролируются

вот с сайта фонда
Azərbaycan Respublikası Dövlət Neft Fondunun Mətbuat xidmətinin məlumatı
http://www.oilfund.az/pub/tiny_upload/DSC00863.jpgAzərbaycan Respublikası Dövlət Neft Fondu bildirir ki, 2009-cu ilin yanvar-sentyabr ayları ərzində Neft Fondunun büdcə gəlirləri 5 465,2 milyon manat, büdcə xərcləri isə 3 954,1 milyon manat təşkil etmişdir.

2009-cu ilin yanvar-sentyabr ayları ərzində Dövlət Neft Fondunun neft sazişlərinin həyata keçirilməsi ilə bağlı gəlirləri 5 191,6 milyon manat, o cümlədən mənfəət neftinin və qazın satışından 5 107,2 milyon manat, tranzit gəlirləri 6,8 milyon manat, Heydər Əliyev adına Bakı-Tbilisi-Ceyhan Əsas İxrac Boru Kəməri layihəsi üzrə dividentlərdən 75,6 milyon manat, akrhesabı ödənişlər 1,1 milyon manat, bonus ödənişləri 0,8 milyon manat, xarici sərmayəçilər tərəfindən təhvil verilmiş aktivlərdən 0,1 milyon manat təşkil etmişdir.

Ötən 9 ay ərzində Neft Fondunun vəsaitlərinin idarə olunmasından əldə olunan gəlir 273,6 milyon manata bərabər olmuşdur.

Valyuta məzənnələrinin dəyişməsindən yaranan müsbət fərq ilə bağlı Fondun büdcədənkənar gəlirləri 218,4 milyon manat təşkil etmişdir.

Hesabat dövrü ərzində Neft Fondunun 2009-cu il büdcəsinin icrası çərçivəsində 3 685,0 milyon manat vəsait dövlət büdcəsinə transfer edilmişdir. Qaçqın və məcburi köçkün ailələrinin məskunlaşdırılması və sosial-məişət vəziyyətinin yaxşılaşdırılması üzrə tədbirlərin həyata keçirilməsinə 69,6 milyon manat, Samur-Abşeron suvarma sisteminin yenidən qurulması və Oğuz-Qəbələ zonasından Bakı şəhərinə su kəmərinin çəkilişi layihələrinin maliyyələşdirilməsi məqsədilə isə müvafiq olaraq 92,4 milyon manat və 94,1 milyon manat vəsait ayrılmışdır. 4,1 milyon manat "Bakı-Tbilisi-Qars yeni dəmir yolu" layihəsinin maliyyələşdirilməsinə yönəldilmişdir. "2007-2015-ci illərdə Azərbaycan gənclərinin xarici ölkələrdə təhsili üzrə Dövlət Proqramı"nın maliyyələşdirilməsinə Neft Fondundan 3,2 milyon manat vəsait ayrılmışdır. 2009-cu ilin ilk 9 ayı ərzində Neft Fondunun idarə edilməsi ilə bağlı xərcləri 5,7 milyon manat olmuşdur.

2009-cu il oktyabrın 1-ə Fondun aktivləri ilin əvvəlinə nisbətən 19,24% artaraq 10 716,2 milyon manata (13 337,5 milyon ABŞ dolları) bərabər olmuşdur.
Как видите вместе с 4 миллиардным трансфером в бюджет и прочими расходами активы фонда выросли на 1 миллиард манат.
Как я понимаю ожидается что к концу года активы составят 14.5 миллиардов.

приплюсуйте сюда золотовалютные резервы НБА которые на данный момент составляют 5.1 млрд долларов и получите что не такая уж это ложь

Правительство Азербайджана в 2010 году планирует сохранить осторожную политику во внешних заимствованиях, сообщил на днях министр финансов Самир Шарифов. "Мы продолжим проведение осторожной политики заимствований. Мы должны учитывать опыт других стран и не повторять их ошибок", - сказал он. С.Шарифов отметил, что в госбюджете на 2010 год лимит внутренних заимствований установлен на уровне 1,7 млрд. манатов, внешних заимствований - 2,5 млрд. манатов. "В следующем году мы будем привлекать внутренние и внешние заимствования для покрытия дефицита госбюджета, который прогнозируется в 1,249 млрд. манатов, или 3,9% ВВП", - сказал министр. Он отметил, что валютные резервы Азербайджана, по итогам 9 месяцев 2009 года составившие 19 млрд. долларов, позволяют адекватно реагировать на изменения в экономике ("Интерфакс-Азербайджан").

Natiq Ceferli
11.11.2009, 18:01
Натиг тут я с вами не согласен.
контроля за расходами нет, но доходы вполне прозрачно контролируются

вот с сайта фонда
Как видите вместе с 4 миллиардным трансфером в бюджет и прочими расходами активы фонда выросли на 1 миллиард манат.
Как я понимаю ожидается что к концу года активы составят 14.5 миллиардов.

приплюсуйте сюда золотовалютные резервы НБА которые на данный момент составляют 5.1 млрд долларов и получите что не такая уж это ложь

Если у общество НЕТ контроля за их действиями, я не верю ни одному их слово. Может все эти деньги терминатор давно дома, под матрасом держит? Можно это доказать, или опровергнуть? Может проиграл уже эти деньги? Проблема в этом.

Поймит, это ИХ цифры, что хотят, то и говорят. Нет механизмов что бы это контролировать.

Ziyadli
11.11.2009, 18:38
Поймит, это ИХ цифры, что хотят, то и говорят. Нет механизмов что бы это контролировать.
А иностранные рейтинговые агентства требуют (и проверяют) те данные? А МВФ или Мировой Банк?

backslash
11.11.2009, 20:32
Господа, мне конечно пофих, но если Натика за выражение " Может проиграл уже эти деньги?" власти замуруют в Бастилию, можно будет сказать, что ето поделом?

ZSJ
11.11.2009, 20:35
Если у общество НЕТ контроля за их действиями, я не верю ни одному их слово. Может все эти деньги терминатор давно дома, под матрасом держит? Можно это доказать, или опровергнуть? Может проиграл уже эти деньги? Проблема в этом.

Поймит, это ИХ цифры, что хотят, то и говорят. Нет механизмов что бы это контролировать.

За доходами есть контроль, называется внешний аудит, в том числе авторитетными компаниями. Нефтяной фонд эти аудиты проходит регулярно. Кроме того все эти бабки не в наличке на 100% и не в Азербайджане на 100%.
Да и не нужно держать деньги под мартацем они осваиваются по другому и вы знаете как...

Natiq Ceferli
11.11.2009, 23:24
За доходами есть контроль, называется внешний аудит, в том числе авторитетными компаниями. Нефтяной фонд эти аудиты проходит регулярно. Кроме того все эти бабки не в наличке на 100% и не в Азербайджане на 100%.
Да и не нужно держать деньги под мартацем они осваиваются по другому и вы знаете как...


Neft Fondunun auditini həmişə eyni şirkət keçirir, onlarla çoxdan anlaşmışlar, sübut etsinlər ki elə deyil. Bildiyim qədər, bu şirkət Londonda qeydiyatdan keçib, rəhbəri də, keçmiş Bakı evreyidir.

Martas məsələsini obrazlı dedim, siz məni düz anladınız.

Neft Fondunun Azərbaycandan kənarda idərəyə çox az bir hissəsı verilib. Təqribən 800 milliona yaxın. Bunların bir hissəsı qiymətli kağızlara yatırılıb.

Natiq Ceferli
11.11.2009, 23:28
Господа, мне конечно пофих, но если Натика за выражение " Может проиграл уже эти деньги?" власти замуруют в Бастилию, можно будет сказать, что ето поделом?


Əgər sizin üşün öləmli deyilsə, niyə soruşursuz? Bir də ki, bacarırlarsa, gəlsinlər.

Ашина
12.11.2009, 00:19
В начале этого года, сам президент выступил на заседание Каб. Мин.-а (середина января, точную дату не помню, но, можно дать поиск и читать), и сказал, что наши валютные запасы, вместе с Нефтяным Фондом и резервами ЦБА, составляют 18 млрд. долларов. Из этих денег, около 2 млрд. они потратили на сохранение маната, 5,5 млрд. был сделан трансферт в бюджет, 1,2 млрд. были направлены на проекты вне бюджета, которые финансируются из НФ (вода, канал, дома для беженцев). Если даже не было всего этого, и если резервы выросли на 1 млрд. долларов, то, хотя бы должно быть 19 млрд., а не 20. Хотя, если в стране НЕТ механизма контроля за властью, за бюджетом, за резервами, откуда нам знать, сколько там, на самом деле, денег? Вот и говорят то, что на ум приходит.

Натик, мы здесь обсуждаем прогноз. Он был сделан два с половиной года назад. По Азербайджану:
Начиная с 2008 г. Азербайджану придется резко снизить объем воздуха, закачиваемого в собственные "щеки" (в процессе их "раздувания"), поскольку темпы его экономического роста просто резко обнулятся (добыча нефти уже в 2007 г. будет близка к пику и в 2008 г. дай бог будет просто поддержать этот уровень, не говоря уже о наращивании производства). Кроме того, уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться. К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция уже будут просто свирепствовать в Азербайджане и впору будет говорить об экономическом крахе. Но реально экономический коллапс в Азербайджане будет наблюдаться где-то в районе 2011 г. Предшествующие годы будут просто более или менее мрачной прелюдией к этому событию. и очень красиво расписано про твой любимый голландский синдром.

Время прогноза пришло. Тебе следует сказать, что прогноз состоялся или не состоялся - по следующим причинам: раз, два, три....

Давай о том, что всё лож, поговорим отдельно.

Prosecutor
12.11.2009, 00:28
Neft Fondunun auditini həmişə eyni şirkət keçirir, onlarla çoxdan anlaşmışlar, sübut etsinlər ki elə deyil. Bildiyim qədər, bu şirkət Londonda qeydiyatdan keçib, rəhbəri də, keçmiş Bakı evreyidir.

Натик, аудит ГНФ проводит одна из крупнейших и надежных в мире Deloitte & Touche. Это американская компания, зарегистрированная в Швейцарии.

http://www.oilfund.az/pub/uploads/uUEnkNvM.pdf

Natiq Ceferli
12.11.2009, 01:41
Натик, мы здесь обсуждаем прогноз. Он был сделан два с половиной года назад. По Азербайджану:
и очень красиво расписано про твой любимый голландский синдром.

Время прогноза пришло. Тебе следует сказать, что прогноз состоялся или не состоялся - по следующим причинам: раз, два, три....

Давай о том, что всё лож, поговорим отдельно.


Dost, mən sənə dəfələrlə cavab vermişem ki, bizdə Holland sindromu ola bilməz, çünki, bu bir İQTİSADİ prosesdir, və normal İQTİSADİYYATI olan, sənayesi, real iqtisadiyyatı, qiymətli kağızlar bazarı, və başqa iqtisadi istitutları olan ölkələrdə baş verir, və verə bilər. Bizdə isə, bunların heç biri yoxdur. Bir "truba" var, bir də o "trubadan" axan neft, vəssalam. 2010-cu ilin dövlət büdcəsinin 50%-i NF-dan birbaşa transfertdən ibarətdir, terdə qalan 50%-in 70%-i, neft sektirundan gələn gəlir vergisindən, təqribən, 15%-i neft sektoruna xidmət edən sahələrin gəlir vergilərindən, ancaq 6,5 %-i fiziki şəxslərin gəlir vergisindən, qalanı isə gömrükdən gələn vəsaitdir. Burda Holland sindromu harada olsun axı?

Mənə maraqlı deyil ki, hər hansı bir sərsəm erməni, bizin haqqımızda nə proqnoz verib. Mənim gördüklərim və anladıqlarım, mənə bəsdir.

Natiq Ceferli
12.11.2009, 01:49
Натик, аудит ГНФ проводит одна из крупнейших и надежных в мире Deloitte & Touche. Это американская компания, зарегистрированная в Швейцарии.

http://www.oilfund.az/pub/uploads/uUEnkNvM.pdf


Son ili ola bilər, bundan öncə Londonda olan bir təşkilat aparırdı. Birdə ki, güya amerikanları pulla almaq olmur?

Dünya Bankı, BVF və başqa bu kimi təşkilatlar, bizim ölkədə işləmək üşün əldən-ayaqdan gedirlər. Mən 3 ildi belə projelərdə işlədiyim üçün, "mətbəxi" yaxşı bilirəm. Dünya Bankı 2 il öncə, bizim ölkəni ən çox reforma aparan ölkə elan etdi. Bilirsən bu keçmiş nazir H. Babayevə neçiyə başa gəldi? Bir neçə million pul xərclədi bunun üçün, amma kömək olmadı ona, Kəmaləddin edi onun başını. Bu xarabaya kim gəlir, bu oğru hakimiyyət, hamısını pulla alır.

Tək Andreas Qrossu ala bilmədilər. Bunu özünə də demişdim Strasburqda, onu ala bilmədilər, onun şefini aldilar, və o Qrossu bizim ölkədə görəvdən aldı.

ZSJ
12.11.2009, 04:17
Son ili ola bilər, bundan öncə Londonda olan bir təşkilat aparırdı. Birdə ki, güya amerikanları pulla almaq olmur?

Dünya Bankı, BVF və başqa bu kimi təşkilatlar, bizim ölkədə işləmək üşün əldən-ayaqdan gedirlər. Mən 3 ildi belə projelərdə işlədiyim üçün, "mətbəxi" yaxşı bilirəm. Dünya Bankı 2 il öncə, bizim ölkəni ən çox reforma aparan ölkə elan etdi. Bilirsən bu keçmiş nazir H. Babayevə neçiyə başa gəldi? Bir neçə million pul xərclədi bunun üçün, amma kömək olmadı ona, Kəmaləddin edi onun başını. Bu xarabaya kim gəlir, bu oğru hakimiyyət, hamısını pulla alır.

Tək Andreas Qrossu ala bilmədilər. Bunu özünə də demişdim Strasburqda, onu ala bilmədilər, onun şefini aldilar, və o Qrossu bizim ölkədə görəvdən aldı.

Натиг, Вам самому не надоело пальцем в небо попадать и показывать свою неосведомленность?
Критика не должна быть оголтелой, а должна быть по существу, тем более что вся информация есть на сайте фонда
Аудит 2001 - 2006 год - Ernst & Young один из лидеров в мире в сфере аудита с оборотом в 24.5 миллиарда долларов в год, фирма корнями уходящая в 19 век в которой на сегоднящний день по миру работает 140 тыс человек.
Это ваша лондонская контора во главе с бакинским евреем?

Ziyadli
12.11.2009, 04:49
Мировой банк подкупный, ВМФ подкупный, Страсбург подкупный, Делоит подкупный, Эрнст-Янг подкупный, американцы подкупные, европейцы подкупные, арабы подкупные, израильтяне подкупные, Просекьютор человек Алиева, Ашина правая рука ЯПа, ZSJ наверное тоже уже подкупный, Дисмисс подрyга Мехрíбан ханум, я ... работаю на МНБ (как минимум), да к тому же как говорил в соседней теме "тугодум" итд, итп...

И вот вся аргументация

Ах, да.. Ильхам Алиев не Рембо, один Андреас Гросс Рембо

ПС: Родина, какая же ты уродина

Borat
12.11.2009, 10:24
Мировой банк подкупный, ВМФ подкупный, Страсбург подкупный, Делоит подкупный, Эрнст-Янг подкупный, американцы подкупные, европейцы подкупные, арабы подкупные, израильтяне подкупные, Просекьютор человек Алиева, Ашина правая рука ЯПа, ZSJ наверное тоже уже подкупный, Дисмисс подрyга Мехрíбан ханум, я ... работаю на МНБ (как минимум), да к тому же как говорил в соседней теме "тугодум" итд, итп...

И вот вся аргументация

Ах, да.. Ильхам Алиев не Рембо, один Андреас Гросс Рембо

ПС: Родина, какая же ты уродина
Главная хитрость Сатаны состоит в том, что сумел заставить людей поверить в то, что он не существует...

Natiq Ceferli
12.11.2009, 12:46
Натиг, Вам самому не надоело пальцем в небо попадать и показывать свою неосведомленность?
Критика не должна быть оголтелой, а должна быть по существу, тем более что вся информация есть на сайте фонда
Аудит 2001 - 2006 год - Ernst & Young один из лидеров в мире в сфере аудита с оборотом в 24.5 миллиарда долларов в год, фирма корнями уходящая в 19 век в которой на сегоднящний день по миру работает 140 тыс человек.
Это ваша лондонская контора во главе с бакинским евреем?

Вам трудно понять, потому что, вы не видите СУТЬ этой власти. Все это обертка, красивый фантик, если НЕТ общественного контроля, все это ФИКЦИЯ, МИРАЖ. Нет возможности у общество, у НПО, проверить эти данные и цифры. Фишка в этом.

Такие известные аудиторские фирмы, дорожат своей репутацией в странах, где есть ПРОЗРАЧНОСТЬ, и есть шанс вывести наружу их махинации. Они делают аудит (допустим) в Норвегии по-другому, здесь по-другому. Зная, что здесь ГЛУХО как в танке, и нет вреда их репутации. Понимаете?

Natiq Ceferli
12.11.2009, 12:49
Мировой банк подкупный, ВМФ подкупный, Страсбург подкупный, Делоит подкупный, Эрнст-Янг подкупный, американцы подкупные, европейцы подкупные, арабы подкупные, израильтяне подкупные, Просекьютор человек Алиева, Ашина правая рука ЯПа, ZSJ наверное тоже уже подкупный, Дисмисс подрyга Мехрíбан ханум, я ... работаю на МНБ (как минимум), да к тому же как говорил в соседней теме "тугодум" итд, итп...

И вот вся аргументация

Ах, да.. Ильхам Алиев не Рембо, один Андреас Гросс Рембо

ПС: Родина, какая же ты уродина


Приезжай сюда, и живи здесь безвылазно, хотя бы, 2 года, и постарайся заняться чем-то, бизнесом, например, или журналистикой, или ещё чем-то, то есть, не служи ИМ, тогда многое поймешь.

ZSJ
12.11.2009, 14:20
Вам трудно понять, потому что, вы не видите СУТЬ этой власти. Все это обертка, красивый фантик, если НЕТ общественного контроля, все это ФИКЦИЯ, МИРАЖ. Нет возможности у общество, у НПО, проверить эти данные и цифры. Фишка в этом.

Такие известные аудиторские фирмы, дорожат своей репутацией в странах, где есть ПРОЗРАЧНОСТЬ, и есть шанс вывести наружу их махинации. Они делают аудит (допустим) в Норвегии по-другому, здесь по-другому. Зная, что здесь ГЛУХО как в танке, и нет вреда их репутации. Понимаете?

Натиг, почему Вы думаете что лишь Вы видите очевидное? Вы один углядели суть? Я Вам уже говорил, что нет необходимости для махинаций с резервами, если говориться что у нас 20 млрд и это подтверждено аудитом то так и есть. Вы сами знаете что "осваиваются" эти суммы при их расходовании.

А насчет репутации Вы опять пальцем в небо, в том то и дело что весь бизнес аудиторских фирм построен на репутации и доверии, без них аудит ничего не стоит. Если на Западе всплывет что их подкупили то это обернется такими убытками и штрафами что им мало не покажется. Причем конкуренты их заинтересованны в том чтобы им подставить подножку.
из последних таких дел на моей памяти это штраф компании Бакер& Хьюз за подкуп в Казахстане

Prosecutor
12.11.2009, 16:07
Вам трудно понять, потому что, вы не видите СУТЬ этой власти. Все это обертка, красивый фантик, если НЕТ общественного контроля, все это ФИКЦИЯ, МИРАЖ. Нет возможности у общество, у НПО, проверить эти данные и цифры. Фишка в этом.

Натик, ну сколько тебе можно долбить одно и то же. Важен не фантик и не мираж и не твои домыслы и слухи - можешь доказать - докажи, не можешь - все по-прежнему будет считаться домыслом и к тебе никто серьехно относиться не будет. Нт на форуме, ну и уж тем более, в общественной жизни.

Такие известные аудиторские фирмы, дорожат своей репутацией в странах, где есть ПРОЗРАЧНОСТЬ, и есть шанс вывести наружу их махинации. Они делают аудит (допустим) в Норвегии по-другому, здесь по-другому. Зная, что здесь ГЛУХО как в танке, и нет вреда их репутации. Понимаете?
Это ты сам придумал безо всяких на то оснований. Ты хотя бы с одной из этих аудиторских фирм знаком? Ты вообще знаком с такой вещью, как последовательность? То ты говоришь, что аудит делает какой-то бакинский еврей, потом оказывается, что аудит все-таки проводят серьезные фирмы, ну а тебе нипочем - лишь бы облить кого-нибудь грязью. Может ты это делаешь ненамеренно, но именно так все и выглядит. Что лишний раз доказывает, что человек ты необъективный, ибо вбил себе в голову, что все плохие, только ты один такой ангел, честный и совестливый, и диалог (ни на форуме ни в общественной жизни) вести ты не способен. Ладно, фиг с ним, с форумом, тут все свои, просто в обществе к тебе никто серьезно относиться не будет, ибо нет у тебя никакой подготовки, а главное, способности трезво и расчетливо и без излишних эмоций смотреть на вещи. Все, что ты хочешь сделать - это доказать, что ты прав. Извини, но изначально ущербная позиция, тем более, при полном отсутствии достоверных знаний о том или ином. Ты живешь домыслами и слухами.

Natiq Ceferli
12.11.2009, 16:42
Натик, ну сколько тебе можно долбить одно и то же. Важен не фантик и не мираж и не твои домыслы и слухи - можешь доказать - докажи, не можешь - все по-прежнему будет считаться домыслом и к тебе никто серьехно относиться не будет. Нт на форуме, ну и уж тем более, в общественной жизни.



Это ты сам придумал безо всяких на то оснований. Ты хотя бы с одной из этих аудиторских фирм знаком? Ты вообще знаком с такой вещью, как последовательность? То ты говоришь, что аудит делает какой-то бакинский еврей, потом оказывается, что аудит все-таки проводят серьезные фирмы, ну а тебе нипочем - лишь бы облить кого-нибудь грязью. Может ты это делаешь ненамеренно, но именно так все и выглядит. Что лишний раз доказывает, что человек ты необъективный, ибо вбил себе в голову, что все плохие, только ты один такой ангел, честный и совестливый, и диалог (ни на форуме ни в общественной жизни) вести ты не способен.

Ладно, фиг с ним, с форумом, тут все свои, просто в обществе к тебе никто серьезно относиться не будет, ибо нет у тебя никакой подготовки, а главное, способности трезво и расчетливо и без излишних эмоций смотреть на вещи. Все, что ты хочешь сделать - это доказать, что ты прав. Извини, но изначально ущербная позиция, тем более, при полном отсутствии достоверных знаний о том или ином. Ты живешь домыслами и слухами



Ты надоел уже. У Емина и Аднана, были 7 свидетелей, была съемка того, что их избили, были фотографии, заключение, "пострадавшие" сами путались в заявлениях, и что, смогли доказать их вину? По этому я с ума схожу, когда такие "туристы", как ты, которые 5 дней в году бывают здесь, не знают реалий этой абсурдной страны, возникают, что, иди что-то доказывай, или же молчи. Не буду молчать, понимаешь, не буду!

Слушай, я же сказал тебе, сам участвовал в разны проектах Мирового Банка и МФВ, знаю, как эти аудиты у нас проводятся. Ты опять ПРО ТЕОРИЮ говоришь, а я ПРО ПРАКТИКУ и РЕАЛИИ жизни. Чувствуешь разницу? Самый большой кредитор Азерсу, является Мировой Банк, и 2 раза я видел, как они, люди Мирового Банка, проводя здесь аудит. Сюда приезжают на аудит, основном, работники из бывших стран социалистического лагеря, болгар, или же сербы, поляки, хорваты. И прекрасно сразу же находят общий язык с местными бандитами. И пишут то, что хотят заказчики. Знаешь почему? Потому что Мировому Банку, по фиг Азерсу, гарантом кредитов является СТРАНА, своим имуществом. И они знают, что если завтра Азерсу вообще исчезает, обанкротиться, рассыпится, им будет наплевать на это, они свои деньги получат от СТРАНЫ, независимо от власти, от того, кто здесь будет править. Понимаешь теперь?

Ты кто токой, что бы говорить от имени Общество, и заявлять, что меня ОБЩЕСТВО не серьезно воспримет? Ты проводил исследование? Можешь это доказать? Можешь, докажи, не можешь, заткнись (твой же метод, нравиться?).

Prosecutor
12.11.2009, 16:56
Ты надоел уже. У Емина и Аднана, были 7 свидетелей, была съемка того, что их избили, были фотографии, заключение, "пострадавшие" сами путались в заявлениях, и что, смогли доказать их вину? По этому я с ума схожу, когда такие "туристы", как ты, которые 5 дней в году бывают здесь, не знают реалий этой абсурдной страны, возникают, что, иди что-то доказывай, или же молчи. Не буду молчать, понимаешь, не буду!

Ну и кричи дальше. Чем больше - тем лучше. Главное, чтобы поменьше конкретики и побольше шума. Твой электорат схавает.

Слушай, я же сказал тебе, сам участвовал в разны проектах Мирового Банка и МФВ, знаю, как эти аудиты у нас проводятся. Ты опять ПРО ТЕОРИЮ говоришь, а я ПРО ПРАКТИКУ и РЕАЛИИ жизни. Чувствуешь разницу? Самый большой кредитор Азерсу, является Мировой Банк, и 2 раза я видел, как они, люди Мирового Банка, проводя здесь аудит. Сюда приезжают на аудит, основном, работники из бывших стран социалистического лагеря, болгар, или же сербы, поляки, хорваты. И прекрасно сразу же находят общий язык с местными бандитами. И пишут то, что хотят заказчики. Знаешь почему? Потому что Мировому Банку, по фиг Азерсу, гарантом кредитов является СТРАНА, своим имуществом. И они знают, что если завтра Азерсу вообще исчезает, обанкротиться, рассыпится, им будет наплевать на это, они свои деньги получат от СТРАНЫ, независимо от власти, от того, кто здесь будет править. Понимаешь теперь?

Натик, ты вообще в состоянии говорить последовательно? Я тебе тут про аудиторские компании говорю (с чего ты сам начал разговорами про какого-то еврея), а не про внутренний аудит МВФ. Я смотрю, ты путаешься также как и "свидетели". Лучше бы поймал серба или хорвата за руку, а так, ты такая же часть этой системы. Если такой честный, то зачем вообще с этими организациями сотрудничаешь?


Ты кто токой, что бы говорить от имени Общество, и заявлять, что меня ОБЩЕСТВО не серьезно воспримет? Ты проводил исследование? Можешь это доказать? Можешь, докажи, не можешь, заткнись (твой же метод, нравиться?).


Нет уж, затыкать неучей мне гораздо более интересно - развлекает :)

Natiq Ceferli
12.11.2009, 17:00
Натиг, почему Вы думаете что лишь Вы видите очевидное? Вы один углядели суть? Я Вам уже говорил, что нет необходимости для махинаций с резервами, если говориться что у нас 20 млрд и это подтверждено аудитом то так и есть.

Вы сами знаете что "осваиваются" эти суммы при их расходовании.

А насчет репутации Вы опять пальцем в небо, в том то и дело что весь бизнес аудиторских фирм построен на репутации и доверии, без них аудит ничего не стоит. Если на Западе всплывет что их подкупили то это обернется такими убытками и штрафами что им мало не покажется. Причем конкуренты их заинтересованны в том чтобы им подставить подножку. из последних таких дел на моей памяти это штраф компании Бакер& Хьюз за подкуп в Казахстане



Весь мои "поинд" заключается в том, что в стране нет механизмов, не силы, нет общественного контроля, который давила бы на власть и вынуждали их давать правильную информацию. Я просто им не верю. Это моё право. И на это есть основание. Я же вам говорил, на начало 2009-ого года, по словам президента, в стране было 18 млрд. долларов запасов в НФ и ЦБА. И то информации, что вы привели, сказано, что резервы выросли на один млрд. долларов. Элементарно, должно было бы быть 19 млрд., а в конце этого же сообщение что вы привели, говорится, что резервов стало 20 млрд. То есть, если они могут приплюсовать один млрд., то почему я им должен верить?

Да, с этим, я с вами согласен.

Дык, вся фишка в том, что в таких маленьких, авторитарных, коррупционных странах, НЕТ возможности огласки афёры со стороны, даже самых авторитетных международных институтов. Именно это я хочу сказать, теперь поняли мою мысль? Спасибо.

Natiq Ceferli
12.11.2009, 17:08
Ну и кричи дальше. Чем больше - тем лучше. Главное, чтобы поменьше конкретики и побольше шума. Твой электорат схавает.



Натик, ты вообще в состоянии говорить последовательно? Я тебе тут про аудиторские компании говорю (с чего ты сам начал разговорами про какого-то еврея), а не про внутренний аудит МВФ. Я смотрю, ты путаешься также как и "свидетели". Лучше бы поймал серба или хорвата за руку, а так, ты такая же часть этой системы. Если такой честный, то зачем вообще с этими организациями сотрудничаешь?



Нет уж, затыкать неучей мне гораздо более интересно - развлекает :)




Тебе нечего сказать да? Ты настолько оторван от реалий страны, что не понимаешь не хрена. Это стало ясно, когда теме про СОКАР, ты предложил организовать НПО для общественного контроля над СОКАР. Какой ты умный, здесь ни кто не додумывался до этого, вот ты взял и такое предложил! Смешно. Есть десятки НПО, которые судились с СОКАР, за то, что они не выдают информацию. Всех суд послал на фиг. Понимаешь ты?

При чем здесь последовательность? Я тебе говорю о Механизмов того, как здесь та, или иная организация проводит аудит. Так ВО всех сферах, во всех. Я написал докладную об аудитах, но, не восприняли, а мне по фиг, я свое дело честно делаю, и доложил, при чем, не анонимно, о том, что видел. Ни кто не предпринял НЕЧЕГО. Эта СИСТЕМА, понимаешь?

Неуч сенин кими олур, ещё раз такое скажешь, пошлю на.....
Как это сделал, при чем, совершенно справедливо, уважаемый ХАН.

Prosecutor
12.11.2009, 17:20
Тебе нечего сказать да? Ты настолько оторван от реалий страны, что не понимаешь не хрена. Это стало ясно, когда теме про СОКАР, ты предложил организовать НПО для общественного контроля над СОКАР. Какой ты умный, здесь ни кто не додумывался до этого, вот ты взял и такое предложил! Смешно. Есть десятки НПО, которые судились с СОКАР, за то, что они не выдают информацию. Всех суд послал на фиг. Понимаешь ты?

Ну а ты что предлагаешь, я что-то не пойму? Просто покричать об этом на форуме? На месте СОКАР я бы тебя тоже послал - с неучами никто не хочеть иметь дела.

При чем здесь последовательность? Я тебе говорю о Механизмов того, как здесь та, или иная организация проводит аудит. Так ВО всех сферах, во всех. Я написал докладную об аудитах, но, не восприняли, а мне по фиг, я свое дело честно делаю, и доложил, при чем, не анонимно, о том, что видел. Ни кто не предпринял НЕЧЕГО. Эта СИСТЕМА, понимаешь?

Куда написал? В МВФ? Тебя там послали? И ты все еще с ними сотрудничаешь? Что, деньги оказались дороже?


Неуч сенин кими олур, ещё раз такое скажешь, пошлю на.....
Как это сделал, при чем, совершенно справедливо, уважаемый ХАН.


Тут я не удивляюсь - одного поля ягоды. Форумские крикуны.

Natiq Ceferli
12.11.2009, 17:30
Ну а ты что предлагаешь, я что-то не пойму? Просто покричать об этом на форуме? На месте СОКАР я бы тебя тоже послал - с неучами никто не хочеть иметь дела.



Куда написал? В МВФ? Тебя там послали? И ты все еще с ними сотрудничаешь? Что, деньги оказались дороже?



Тут я не удивляюсь - одного поля ягоды. Форумские крикуны.


Ты до такого тупой, что не можешь понять то, что читаешь? Ни я обратился в суд, а разные НПО, понимаешь, ты, этакий, безграмотный "турист"?

Написал Мировому Банку, и руководству Азерсу. И это не моя сфера, я отвечаю за свою сферу, и ни кто, не один сукин сын, не может сказать, что я что-то делаю против закона.

А ты кто? Ты сам кто? Можешь себя описать? Я не только на форумах пишу, я что-то делаю в реале, и РЕАЛЬНО, тебе это трудно понять. Не для слабых умов. Свободен.

п.с. Ты не смог ответить, как доказать правоту в это стране? Будь человеком, хотя бы, на этот вопрос ответь, можешь?

Prosecutor
12.11.2009, 17:38
Ты до такого тупой, что не можешь понять то, что читаешь? Ни я обратился в суд, а разные НПО, понимаешь, ты, этакий, безграмотный "турист"?

Покричи еще, громче только.

Написал Мировому Банку, и руководству Азерсу. И это не моя сфера, я отвечаю за свою сферу, и ни кто, не один сукин сын, не может сказать, что я что-то делаю против закона.

Не твоя сфера? Тут почитай тебя по форуму, у тебя сфера охватывает все, ты же общественный деятель. Так почему ты все еще сотрудничаешь с двумя корумпированными организациями и получаешь от них зарплату? Деньги дороже, честный и справедливый ты мой?

А ты кто? Ты сам кто? Можешь себя описать? Я не только на форумах пишу, я что-то делаю в реале, и РЕАЛЬНО, тебе это трудно понять. Не для слабых умов. Свободен.

Ну ну


п.с. Ты не смог ответить, как доказать правоту в это стране? Будь человеком, хотя бы, на этот вопрос ответь, можешь?


Могу. Чтобы доказать правоту надо сначала уметь что-либо доказывать вообще. А ты этого не умеешь. Видимо, природа обделила.

Natiq Ceferli
12.11.2009, 17:41
Покричи еще, громче только.

Не твоя сфера? Тут почитай тебя по форуму, у тебя сфера охватывает все, ты же общественный деятель. Так почему ты все еще сотрудничаешь с двумя корумпированными организациями и получаешь от них зарплату? Деньги дороже, честный и справедливый ты мой?

Ну ну

Могу. Чтобы доказать правоту надо сначала уметь что-либо доказывать вообще. А ты этого не умеешь. Видимо, природа обделила.

В общим, Хан в сто раз прав…

Prosecutor
12.11.2009, 17:56
В общим, Хан в сто раз прав…

Ты мне на вопрос ответь - почему ты, честный и принципиальный человек, сотрудничаешь с корумпированными организациями? Почему, ты открестился от всего высказыванием "это не моя сфера" (звучит до боли знакомо, когда ловишь людей за руку на конкретных делах) и ограничился рапортом? Тебе ведь представилась возможность на конкретном деле побороться с коррупцией. Тем более, в ВБ.

Чем ты отличаешься от миллиона других граждан, которые каждый день ходят на работу в свои корумпированные учреждения? Что, зарплата оказалась дороже?

Natiq Ceferli
12.11.2009, 18:02
Ты мне на вопрос ответь - почему ты, честный и принципиальный человек, сотрудничаешь с корумпированными организациями? Почему, ты открестился от всего высказыванием "это не моя сфера" (звучит до боли знакомо, когда ловишь людей за руку на конкретных делах) и ограничился рапортом? Тебе ведь представилась возможность на конкретном деле побороться с коррупцией. Тем более, в ВБ.

Чем ты отличаешься от миллиона других граждан, которые каждый день ходят на работу в свои корумпированные учреждения? Что, зарплата оказалась дороже?

Ты точно глупый, не в состоянии понять то, что читаешь. Я по поводу процедуры аудита, высказал свое мнение руководству. Но, это не моя сфер, ТО ЕСТЬ, я, напрямую, не имею отношению к аудиту. Моя работа - усовершенствование отчетности по программе БТП. В этом смысле аудит, не моя сфера. Я их за руку не поймал, что бы писать в прокуратуру, я написал руководству свои наблюдение и претензии по поводу заключение аудита. Меня похвалили за инициативу, но НЕЧЕГО не предприняли. Вытри глаза, научись читать, а главе, понимать, то, что читаешь.

А теперь, после того, как я ответил откровенно на все твои вопросы, скажи мне, как что-то доказать в этой стране? Напиши мысли и процедуры. Можешь?

Prosecutor
12.11.2009, 18:08
Ты точно глупый, не в состоянии понять то, что читаешь. Я по поводу процедуры аудита, высказал свое мнение руководству. Но, это не моя сфер, ТО ЕСТЬ, я, напрямую, не имею отношению к аудиту. Моя работа - усовершенствование отчетности по программе БТП. В этом смысле аудит, не моя сфера. Я их за руку не поймал, что бы писать в прокуратуру, я написал руководству свои наблюдение и претензии по поводу заключение аудита. Меня похвалили за инициативу, но НЕЧЕГО не предприняли. Вытри глаза, научись читать, а главе, понимать, то, что читаешь.

Не увиливай. Недопущение коррупции внутри организации (по западным стандартам) - дело каждого работника/контрактора. Тебе, скорее всего, даже бумагу такую дали подписать, когда на проект брали.

Теперь другое - почему ты все еще работаешь на корумпированную структуру?

Natiq Ceferli
12.11.2009, 18:12
Не увиливай. Недопущение коррупции внутри организации (по западным стандартам) - дело каждого работника/контрактора. Тебе, скорее всего, даже бумагу такую дали подписать, когда на проект брали.

Теперь другое - почему ты все еще работаешь на корумпированную структуру?

Ну вот, понятно, с тобой все ясно, да здравствует Хан....

У меня уже не осталось ни малейшего сомнения в том, что ты не можешь понять то, что читаешь, или прикидываешься воблой, а я воблу не люблю, даже с пивом…

Ziyadli
12.11.2009, 18:22
Пора уже тему открыть с изречениями Натика.

- "ты тугодум"
- "ты вобла, а воблу я не люблю, даже с пивом"
- "Ильхам не Рэмбо"

итд, итп

Чем не паноптикум?

Prosecutor
12.11.2009, 18:23
Ну вот, понятно, с тобой все ясно, да здравствует Хан....

У меня уже не осталось ни малейшего сомнения в том, что ты не можешь понять то, что читаешь, или прикидываешься воблой, а я воблу не люблю, даже с пивом…


Народ хочет знать своих героев - почему борец за справедливость, общественная личность, соучредитель массового движения РЕАЛ Натик Джафарли работает и получает зарплату от корумпированной структуры Международный Банк?

Dismiss
12.11.2009, 18:24
Натик, у вас очень вежливое руководство. Они похвалили вас за то, за что могли бы уволить.

Я тоже работала в различных проектах Всемирного Банка - с 2002 по 2008 год, и навидалась аудитов десятки. Ни одного аудитора в коррупции обвинить невозможно - я говорю об этом с полной ответственностью, потому что они аудировали лично мою деятельность, как важнейшую в любом проекте. Это основа основ всех проектов - прокюремент. И начинаются проверки и заканчиваются проверки именно закупками, а потому мне приходилось возиться с аудиторами месяцами. О какой коррупции может идти речь с сотрудниками ВБ, даже если они хорваты, сербы, и (о, ужас!) - даже индусы и пакистанцы? Я не могу ничего сказать об их коррумпированности на уровне их работодателей, но в процессе аудита быть уличенным в коррупции для них означало бы конец их лафе. Любой аудит для аудиторов в некоторой степени лафа - высокие командировочные, готовность проверяемых предоставить им любую информацию, гостеприимство хозяев и т.д. и т.п. Им опускаться до сомнительных взяток от представителей стран, имеющих незавидную репутацию, а потому находящихся в черном списке руководства ВБ, себе дороже обойдется. Так что на их уровнях взяток не бывает. Сами попадут в черный список - и конец карьере.

Natiq Ceferli
12.11.2009, 18:33
Народ хочет знать своих героев - почему борец за справедливость, общественная личность, соучредитель массового движения РЕАЛ Натик Джафарли работает и получает зарплату от корумпированной структуры Международный Банк?


(отредактировано), о каком Международном Банке ты говоришь???? Ты, честно, купи очки, если плохо видишь, я говорил о Всемирном Банке, чувствуешь разницу? Ну, хватит да тупости писать, и глупости говорить. Ты "турист", понимаешь, "турист" в моей стране. И по этому не можешь понять суть процессов. Я как и полагалась по инструкции, написал то, что считал не правильным и тем, что не был согласен с итогами аудита. Какие претензии?

Вичданын йхдурса, сенинле четиндир данышмаг. Я тебе ТРИ раза писал, может быт ты хороший профессионал, но, этого мало, (отредактировано) Понимаешь?

Предупреждение за грубость и переход на личность.

Prosecutor
12.11.2009, 18:35
Ты точно тупой, о каком Международном Банке ты говоришь???? Ты, честно, купи очки, если плохо видишь, я говорил о Всемирном Банке, чувствуешь разницу? Ну, хватит да тупости писать, и глупости говорить. Ты "турист", понимаешь, "турист" в моей стране. И по этому не можешь понять суть процессов. Я как и полагалась по инструкции, написал то, что считал не правильным и тем, что не был согласен с итогами аудита. Какие претензии?

Вичданын йхдурса, сенинле четиндир данышмаг. Я тебе ТРИ раза писал, может быт ты хороший профессионал, но, этого мало, профессиональными шлюхи и киллеры тоже бывают. Понимаешь?

Ну а все-таки, почему ты работаешь в организации, которая корумпирована?

Natiq Ceferli
12.11.2009, 18:35
Натик, у вас очень вежливое руководство. Они похвалили вас за то, за что могли бы уволить.

Я тоже работала в различных проектах Всемирного Банка - с 2002 по 2008 год, и навидалась аудитов десятки. Ни одного аудитора в коррупции обвинить невозможно - я говорю об этом с полной ответственностью, потому что они аудировали лично мою деятельность, как важнейшую в любом проекте. Это основа основ всех проектов - прокюремент. И начинаются проверки и заканчиваются проверки именно закупками, а потому мне приходилось возиться с аудиторами месяцами. О какой коррупции может идти речь с сотрудниками ВБ, даже если они хорваты, сербы, и (о, ужас!) - даже индусы и пакистанцы? Я не могу ничего сказать об их коррумпированности на уровне их работодателей, но в процессе аудита быть уличенным в коррупции для них означало бы конец их лафе. Любой аудит для аудиторов в некоторой степени лафа - высокие командировочные, готовность проверяемых предоставить им любую информацию, гостеприимство хозяев и т.д. и т.п. Им опускаться до сомнительных взяток от представителей стран, имеющих незавидную репутацию, а потому находящихся в черном списке руководства ВБ, себе дороже обойдется. Так что на их уровнях взяток не бывает. Сами попадут в черный список - и конец карьере.

Дорогая Дисмисс, рестораны, парные, сауны, дорогие сигареты, дорогие напитки, все это можно считать взяткой? Или, взятка, только в виде денег бывает?

Natiq Ceferli
12.11.2009, 18:38
Ну а все-таки, почему ты работаешь в организации, которая корумпирована?


Каждый отвечает за себя, и это тебе сложно понять?
В этой абсурдной стране, ВСЕ органы, даже коммерческие, замешаны в коррупции. А это не моя вина, а вина президента, которого ты так защищаешь. Так что, все претензии к нему. Понял? Дать ссылку его сайта?

Prosecutor
12.11.2009, 18:43
Каждый отвечает за себя, и это тебе сложно понять?
В этой абсурдной стране, ВСЕ органы, даже коммерческие, замешаны в коррупции. А это не моя вина, а вина президента, которого ты так защищаешь. Так что, все претензии к нему. Понял? Дать ссылку его сайта?

Стоп. А что, Всемирный Банк - тоже азербайджанская компания? Ты сейчас только что обвинил эту международную структуру в коррупции. И рапорт есть, верю на слово.

И каждый отвечает за себя, вот поэтому я у тебя и спрашиваю, почему ты, общественный деятель, подающий пример другим, работаешь на корумпированную структуру? Киллера из тебя не получится, но вот может ты такая же шлюха как и все мы?

Dismiss
12.11.2009, 18:51
Дорогая Дисмисс, рестораны, парные, сауны, дорогие сигареты, дорогие напитки, все это можно считать взяткой? Или, взятка, только в виде денег бывает? Это в Азерсу так встречают аудиторов? :)
Ничего подобного мы с аудиторами не делали. Директор встречался с ними в первый и последний день аудита, в кабинете, в нашем присутствии, а все остальное время они сидели либо у финансового менеджера, либо у меня, изучали документы, сверяли данные, задавали вопросы и т.д. Ни в какие парные или сауны мы их не водили, обедали прямо в офисе, покупали что-нибудь перекусить из соседнего Бон апетита. В ресторан если и вели (мы с мужем однажды это сделали, каюсь) только потому, что мне очень понравилась турчанка-аудитор, и нам захотелось пообщаться с ней в неформальной обстановке. О работе не говорили, закрыть глаза на недостатки не просили, ужин был в обычном турецком ресторане, вкусный, но не особо дорогой. :)

Вообще вы не учитываете главного - аудиторы нанимаются нами же самими за наши же кровные деньги - какого черта нам еще взятку платить нашим же собственным контракторам??? По-большому счету они проверяют нас не с целью вывести на чистую воду, а с целью найти недостатки и помочь в их устранении. Никакой заинтересованности в сокрытии фактов у нас нет, ибо отвечать потом за них придется головой.

Ziyadli
12.11.2009, 18:52
Дорогая Дисмисс, рестораны, парные, сауны, дорогие сигареты, дорогие напитки, все это можно считать взяткой? Или, взятка, только в виде денег бывает?
Международные аудиторы, самые дешевые получают в день около 1000 долларов. Делойтовские возможно больше. Работникам выдают зарплаты вроде 10.000 или 15.000 долларов в месяц.

Работники всемирного банка, если они на уровне представителей в стране, получают зарплаты вроде 300.000 и выше в год. Более того, им выдаются кредиты, льготы, страховки, пенсионные итд, итп.

Их командировочные оплачиваются работодателем (т.е человек может жить вХаяте хоть месяц и летать бизнес-классом)

Дорогие напитки в самом дорогом отеле и если пить каждый день стоят около 200 доларов, сауна в Хаяте бесплатно для гостей, а если уж пойти на приватные сауны с девочками (пускай самыми дорогими) стоит... ну пускай будет 1000 баксов с носа. За такие бабки можно пригласить артистов балета, чтобы они танцевали на столе танец живота.

Да и работники могут такое себе позволить раз в неделе или там раз в месяц... ведь работать прошли, а не на баздых

Кто станет рисковать своей работой ради даже Гугуша танцуюшей на столе? Или кто будет напиваться каждый вечер? Они ж не бомжи какие-то

Да и зачем это все в Баку, если все это можно получать в Бангкоке или в том же Вашингтоне дешевле и без всякого риска для своей работы. Приглашай гурий в отель и балдей хоть всю неделю.

Зачем им это?

Dismiss
12.11.2009, 18:53
Мальчики, Натик и Просекьютор, я как-то увлеклась своими постингами да и по работе отвлекают, и некоторые ваши взаимные выпады оставила нетронутыми. Прекращайте сейчас же, а вечером займусь чисткой, если к тому времени модератор темы не сделает этого за меня.

Ziyadli
12.11.2009, 18:53
Ну все, пошел ты на х.........
А вот за это тебя забанили бы на Дей-Азе вечно... молчат тут, а ты наглеешь. Теперь понимаешь почему ты изгой?

Ziyadli
12.11.2009, 18:57
Это в Азерсу так встречают аудиторов? :)
Ничего подобного мы с аудиторами не делали. Директор встречался с ними в первый и последний день аудита, в кабинете, в нашем присутствии, а все остальное время они сидели либо у финансового менеджера, либо у меня, изучали документы, сверяли данные, задавали вопросы и т.д. Ни в какие парные или сауны мы их не водили, обедали прямо в офисе, покупали что-нибудь перекусить из соседнего Бон апетита. В ресторан если и вели (мы с мужем однажды это сделали, каюсь) только потому, что мне очень понравилась турчанка-аудитор, и нам захотелось пообщаться с ней в неформальной обстановке. О работе не говорили, закрыть глаза на недостатки не просили, ужин был в обычном турецком ресторане, вкусный, но не особо дорогой. :)

Вообще вы не учитываете главного - аудиторы нанимаются нами же самими за наши же кровные деньги - какого черта нам еще взятку платить нашим же собственным контракторам??? По-большому счету они проверяют нас не с целью вывести на чистую воду, а с целью найти недостатки и помочь в их устранении. Никакой заинтересованности в сокрытии фактов у нас нет, ибо отвечать потом за них придется головой.

Дися, это все фантазии. Всю жизнь работал с аудиторами. Бывали руководил проектами (даж в захолустных и корруптных странах Африки и Южной Америки)... не было такого. Да какой идиот аудитор идет балдеть с клиентом? У них обычно есть проектная группа, ребята все при бабках... ну пойдут сами балдеть. Нафих им нужна лищная головная боль?

Natiq Ceferli
12.11.2009, 19:00
А вот за это тебя забанили бы на Дей-Азе вечно... молчат тут, а ты наглеешь. Теперь понимаешь почему ты изгой?

Вау, где изгой? В вертуале? А это просто отлично, если ДАЖЕ это так.
Имей совесть, и с начало причти весь наш разговор, посмотри, сколько раз я отвечал ему на его глупые посты, где он даже Всемирный Банк, спутал с Международным, знаешь почему? Потому, что этот человек, или не понимает то, что читает или же прикидывается. А это ДОВОДИ, понимаешь доводит!! И что, ХАН тоже изгой? Он тоже неуч? Доводите вы, ТУРИСТЫ нашей страны тем, что учите нас тому, что здесь хорошо, о что плохо. Это смешно и глупо. Очнитесь.

Natiq Ceferli
12.11.2009, 19:01
Дися, это все фантазии. Всю жизнь работал с аудиторами. Бывали руководил проектами (даж в захолустных и корруптных странах Африки и Южной Америки)... не было такого. Да какой идиот аудитор идет балдеть с клиентом? У них обычно есть проектная группа, ребята все при бабках... ну пойдут сами балдеть. Нафих им нужна лищная головная боль?


Ну ты прикол. Ты здесь, в БАКУ работал с аудиторами? В Баку?

Ziyadli
12.11.2009, 19:11
Ну ты прикол. Ты здесь, в БАКУ работал с аудиторами? В Баку?
Дорогой, аудитора из Делойта или из Эрснт-Янга в Баку контролирует какой-то гагаш в Америке или в Европе. А его вышестояшее начальство. Который зарабатывает в год миллионы. Он в состоянии купить весь менеджмент Азерсу и продать их за бесценок. Станет ли он рисковать своим положением? Тут тебе сказали, что Эрнст-Янг делает десятки миллиардов в год. Это больше десятилетнего дохода Азерсу. Станет ли компания рисковать этим?

Зачем им это?

Представь завтра они выдают резюма аудита, а Азерсу по этим данным получает кредит... а потом выясняется, что у Азерсу трудности, ибо аудит сфальфицирован. Натянут их всех. Начиная от шефа компании до последнего аудитора. Что потом этому бедному бухгалтеру делать? Где он найдет работу на Западе? В Азерсу? Ведь и у него дети, жена, кредит на дом, машина, страховки и все остальное, что надо оплатить? Как это делать, если работы ему больше не дадут? Стоит ли это все дорогих напитков, сауны, телек и всего остального?

Ziyadli
12.11.2009, 19:15
Вау, где изгой? В вертуале? А это просто отлично, если ДАЖЕ это так.
Имей совесть, и с начало причти весь наш разговор, посмотри, сколько раз я отвечал ему на его глупые посты, где он даже Всемирный Банк, спутал с Международным, знаешь почему? Потому, что этот человек, или не понимает то, что читает или же прикидывается. А это ДОВОДИ, понимаешь доводит!! И что, ХАН тоже изгой? Он тоже неуч? Доводите вы, ТУРИСТЫ нашей страны тем, что учите нас тому, что здесь хорошо, о что плохо. Это смешно и глупо. Очнитесь.

Везде.

Ты себя с Ханом не сравнивай. Хан бывает эмоциональным, но в принципе, вполне корректный парень. Один раз сказал что-то в сердцах. а ты тут уже сказал 5 раз. А меня назвал тугодумом. Молчим. А ведь я мог тебя забанить на всю оставшиеся жизнь. Не делаем. Не хотим обижать.

Но ты меру-то хоть знай

Fireland
12.11.2009, 19:17
Дорогая Дисмисс, рестораны, парные, сауны, дорогие сигареты, дорогие напитки, все это можно считать взяткой? Или, взятка, только в виде денег бывает?

Что за примитивный способ подкупки аудитора?! :lol:
http://www.qtl.co.il/img/copy.pnghttp://www.google.com/favicon.ico (http://www.google.com/search?q=:%29%29%29)http://www.babylon.com/favicon.ico

Ziyadli
12.11.2009, 19:24
Что за примитивный способ подкупки аудитора?! :lol:
http://www.qtl.co.il/img/copy.pnghttp://www.google.com/favicon.ico (http://www.google.com/search?q=:%29%29%29)http://www.babylon.com/favicon.ico
Наверное, думает, что аудитор это московская партийная комиссия. Взял в ресторан, кебаб, водка, нар, икра, баздых... и езжай домой.

Аудитору может и от всего этого не откажется. Но это один день. А потом он начнет работать. Ну может будет более милым в обращении с начальником департамента. Не более.

Скажешь "давай брат, подпиши это", то можно нарваться на крупные неприятности. Это понимает любой руководящий проектом аудита. Ведь таких проектов у них уйма. Представь, если в прессе пойдет сообщение, что делойт подкупленнай организации, которая вмешана в махинациях.... сразу же все их конкурренты начнут кричать, что их аудиты недействительны. А они будут кричать. Есть чего делить. Это миллиардный рынок.

Prosecutor
12.11.2009, 19:36
Наверное, думает, что аудитор это московская партийная комиссия. Взял в ресторан, кебаб, водка, нар, икра, баздых... и езжай домой.

Аудитору может и от всего этого не откажется. Но это один день. А потом он начнет работать. Ну может будет более милым в обращении с начальником департамента. Не более.

Скажешь "давай брат, подпиши это", то можно нарваться на крупные неприятности. Это понимает любой руководящий проектом аудита. Ведь таких проектов у них уйма. Представь, если в прессе пойдет сообщение, что делойт подкупленнай организации, которая вмешана в махинациях.... сразу же все их конкурренты начнут кричать, что их аудиты недействительны. А они будут кричать. Есть чего делить. Это миллиардный рынок.

+ многомиллиардные иски от клиентов. Про дело Артур Андерсон люди долго еще будут помнить.

Prosecutor
12.11.2009, 19:40
Вау, где изгой? В вертуале? А это просто отлично, если ДАЖЕ это так.
Имей совесть, и с начало причти весь наш разговор, посмотри, сколько раз я отвечал ему на его глупые посты, где он даже Всемирный Банк, спутал с Международным, знаешь почему? Потому, что этот человек, или не понимает то, что читает или же прикидывается. А это ДОВОДИ, понимаешь доводит!! И что, ХАН тоже изгой? Он тоже неуч? Доводите вы, ТУРИСТЫ нашей страны тем, что учите нас тому, что здесь хорошо, о что плохо. Это смешно и глупо. Очнитесь.

Ты мне тут не гони и Хана сюда не вмешивай. Я тебе конкретный вопрос задал, как общественному деятелю и борцу с несправедливостью - почему ты продолжаешь работать на организацию, которая корумпирована?

Natiq Ceferli
12.11.2009, 23:25
Дорогой, аудитора из Делойта или из Эрснт-Янга в Баку контролирует какой-то гагаш в Америке или в Европе. А его вышестояшее начальство. Который зарабатывает в год миллионы. Он в состоянии купить весь менеджмент Азерсу и продать их за бесценок. Станет ли он рисковать своим положением? Тут тебе сказали, что Эрнст-Янг делает десятки миллиардов в год. Это больше десятилетнего дохода Азерсу. Станет ли компания рисковать этим?

Зачем им это?

Представь завтра они выдают резюма аудита, а Азерсу по этим данным получает кредит... а потом выясняется, что у Азерсу трудности, ибо аудит сфальфицирован. Натянут их всех. Начиная от шефа компании до последнего аудитора. Что потом этому бедному бухгалтеру делать? Где он найдет работу на Западе? В Азерсу? Ведь и у него дети, жена, кредит на дом, машина, страховки и все остальное, что надо оплатить? Как это делать, если работы ему больше не дадут? Стоит ли это все дорогих напитков, сауны, телек и всего остального?

Yaxşı sualdir, amma diqqətli olsaydın, mənim bu suala cavab verdiyimi görərdin. Dünya Bankı krediti DÖVLƏT qarantiyası altında verir. Azərsu-nun , aqibəti onları maraqlandırmır. Azərsu 100 dəfə də bankrot olsa, dağılsa, onlara bunun dəxlı yoxdur. Krediti dövlət qaytarmalıdır. Bunu izzah etdim, bildinmi?

Düz iki il əvvəl bir serb və bir bolqar Azərsu-ya auditə gəlmişdilər. Onlarla məşğul olan oğlan, mənimlə yaxşı münasıbətdə idi. İndi Ukrainaya köçüb. Onun sözlərinə görə, Azərsu-nun rəhbərliyi, bazliqdan tutmuş, bahalı içkilərə, siqaretlərə, restoranlara qədər, hər gün onlara qulluq edirdilər. Və onlar da, heç buna etiraz etmirdilər.

Bu Azərsu-nun nəyinə lazım idi? Çox sadə, rəhbərlik (ölkə rəhbərliyi, və bu qurumun qeyri-rəsmi sahibi, parlamrntin spikeri), tapşırıq qoymuşdular ki, onlar razı olmalıdırlar, və yeni kreditin ayrılmağına razılıq verməlidirlər.

Dünya Bankı da, dediyim kimi, DÖVLƏT qarantiyası olduğu üçün, bu auditə barmaqarası baxırdılar, və onların auditorları da burda kef edirdilər.

İndi anladın? Başa düşün ki, bu SİSTEM çox dəhşətli bir bəd xassəli ŞİŞ kimi, bütün ölkəni bürüyüb. Lap Sprut kimi.

Natiq Ceferli
12.11.2009, 23:39
Везде.

Ты себя с Ханом не сравнивай. Хан бывает эмоциональным, но в принципе, вполне корректный парень. Один раз сказал что-то в сердцах. а ты тут уже сказал 5 раз. А меня назвал тугодумом. Молчим. А ведь я мог тебя забанить на всю оставшиеся жизнь. Не делаем. Не хотим обижать.

Но ты меру-то хоть знай


Mən dəhşətə gəlirəm ki, sən və bəziləri, bu qədər ağıllı və bilikli olmağınıza rəğmən, oxuduqlarınızı anlamırsız. Mən səndən xaiş etdim ki, bizim dialoqu əvvəldən oxu və qiymət ver. Mən harada özümü Xanla müqaisə etdim? Mən situasiyanı müqaisə etdım ki, gör elə sakit insanı da, nə dərəcəyə çatdırıb ki, onu "poslat" eleyir. Anladın indi?

Mən hamıdan üzr istəyə bilərəm, səndən də, bu günlər əsəblərim lap pozulub, əməliyyat keçirdiyimə görə, və ən əsası, Eminlə Adnanın işi lap pis təsir etdi. Bu işdən sonra, mən inanırdım ki, bütün düşünən insanlar, ARTIQ dəqiq bu hakimiyyətə diaqnoz qoyub, hər şeyi anlayacaqlar. Amma görünür elə deyil.

Səndən, və burada yaşamayan başqa yuzerlərdən artıq dərəcədə xaiş edirəm ki, mənə, hər gün burada bu absurd şəraitdə yaşayan, hər gün onlarla qanunsuzluqla üz-üzə gələn, bunları yaşayan insana, deməyin ki, sizlər buradakı situasiyanı məndən yaxşı bilirsiz. Olarmı? Saq ol.

Ziyadli
12.11.2009, 23:46
Yaxşı sualdir, amma diqqətli olsaydın, mənim bu suala cavab verdiyimi görərdin. Dünya Bankı krediti DÖVLƏT qarantiyası altında verir. Azərsu-nun , aqibəti onları maraqlandırmır. Azərsu 100 dəfə də bankrot olsa, dağılsa, onlara bunun dəxlı yoxdur. Krediti dövlət qaytarmalıdır. Bunu izzah etdim, bildinmi?

Düz iki il əvvəl bir serb və bir bolqar Azərsu-ya auditə gəlmişdilər. Onlarla məşğul olan oğlan, mənimlə yaxşı münasıbətdə idi. İndi Ukrainaya köçüb. Onun sözlərinə görə, Azərsu-nun rəhbərliyi, bazliqdan tutmuş, bahalı içkilərə, siqaretlərə, restoranlara qədər, hər gün onlara qulluq edirdilər. Və onlar da, heç buna etiraz etmirdilər.

Bu Azərsu-nun nəyinə lazım idi? Çox sadə, rəhbərlik (ölkə rəhbərliyi, və bu qurumun qeyri-rəsmi sahibi, parlamrntin spikeri), tapşırıq qoymuşdular ki, onlar razı olmalıdırlar, və yeni kreditin ayrılmağına razılıq verməlidirlər.

Dünya Bankı da, dediyim kimi, DÖVLƏT qarantiyası olduğu üçün, bu auditə barmaqarası baxırdılar, və onların auditorları da burda kef edirdilər.

İndi anladın? Başa düşün ki, bu SİSTEM çox dəhşətli bir bəd xassəli ŞİŞ kimi, bütün ölkəni bürüyüb. Lap Sprut kimi.
Ну кому ты обьясняешь систему Мирового Банка? Я вроде это прекрасно знаю.

У Мирового Банка нет собственных аудиторов. И не могут быть. Аудиторов нанимает вообще-то Азерсу, пусть даже на кредит Мирового Банка. И они настаивают на интернационально признанных аудиторах. Всякие бакинские евреи с лондонскими офисами не хляют.

Мировой Банк всегда дает под государственную гарантию кредиты и они обычно связаны с реформами. Без них шиш кто что получит.

И Мировой Банк настаивает на том, чтобы деньги потратились под их надзором. (что не исключает возможность шапочки тут и там) Но все же там все строго.

И если мировой банк настаивает по какой-то причине на аудите в азерсу, то это не потому, что они за этот аудит кредит выдают. Кредит они выдают не Азерсу, и не Азергаз..а прямо государству и под определенные проекты, программы, по опредленным условиям (а тут без реформ не обойтись)

Ты не устал втирать нам басни?

Ziyadli
12.11.2009, 23:52
Мəн дəхşəтə гəлирəм ки, сəн вə бəзилəри, бу qəдəр аğıллı вə биликли олмаğıнıза рəğмəн, охудуqларıнıзı анламıрсıз. Мəн сəндəн хаиş етдим ки, бизим диалоqу əввəлдəн оху вə qиымəт вер. Мəн харада öзüмü Ханла мüqаисə етдим? Мəн ситуасиянı мüqаисə етдıм ки, гöр елə сакит инсанı да, нə дəрəцəыə çатдıрıб ки, ону "послат" елеыир. Анладıн инди?

Мəн хамıдан üзр истəыə билəрəм, сəндəн дə, бу гüнлəр əсəблəрим лап позулуб, əмəлиыят кеçирдиыимə гöрə, вə əн əсасı, Еминлə Аднанıн иşи лап пис тəсир етди. Бу иşдəн сонра, мəн инанıрдıм ки, бüтüн дüşüнəн инсанлар, АРТИQ дəqиq бу хакимиыыəтə диаqноз qоюб, хəр şеыи анлаяцаqлар. Амма гöрüнüр елə деыил.

Сəндəн, вə бурада яşамаян баşqа юзерлəрдəн артıq дəрəцəдə хаиş едирəм ки, мəнə, хəр гüн бурада бу абсурд şəраитдə яşаян, хəр гüн онларла qанунсузлуqла üз-üзə гəлəн, бунларı яşаян инсана, демəыин ки, сизлəр бурадакı ситуасиянı мəндəн яхşı билирсиз. Олармı? Саq ол.
Биринджиси, ганмаз озюнсен

Икинджиси, сенин эмелийятын меним хеш вежиме дейил ве сене джамаата союш соймейэ иджазе вермир. Джехеннеме ки, эмелийят олмусан. Хестесен, ят динджел. Джамаата бошбогазлыг элеме

Ючюнджюсю, адамларын харада яшамагындан асылы олмаяраг бизнес баресинде сенден чох билдиклерине эминем. Элэлхюсус Дюня Банкы хаггында. Мен хер халда онларын проектлеринин рехбери олмушам.

Natiq Ceferli
12.11.2009, 23:58
Ну кому ты обьясняешь систему Мирового Банка? Я вроде это прекрасно знаю.

У Мирового Банка нет собственных аудиторов. И не могут быть. Аудиторов нанимает вообще-то Азерсу, пусть даже на кредит Мирового Банка. И они настаивают на интернационально признанных аудиторах. Всякие бакинские евреи с лондонскими офисами не хляют.

Мировой Банк всегда дает под государственную гарантию кредиты и они обычно связаны с реформами. Без них шиш кто что получит.

И Мировой Банк настаивает на том, чтобы деньги потратились под их надзором. (что не исключает возможность шапочки тут и там) Но все же там все строго.

И если мировой банк настаивает по какой-то причине на аудите в азерсу, то это не потому, что они за этот аудит кредит выдают. Кредит они выдают не Азерсу, и не Азергаз..а прямо государству и под определенные проекты, программы, по опредленным условиям (а тут без реформ не обойтись)

Ты не устал втирать нам басни?


Allahım, sən mənə səbr ver! Oldu, sən pravsan, sən dahisən, sən hər şeyi bilirsən, səndən yoxdur, bir dənəsən, indi razı qaldın?

Absurtdur, vaAllah absurtdur. Mənim özümün gözlərin qabağında olan işləri də, mənə sübut etməyə çalışırlar ki, mən gördüyüm mirajdır, hər şey əladır....

Nə isə....

Natiq Ceferli
13.11.2009, 00:03
Биринджиси, ганмаз озюнсен

Икинджиси, сенин эмелийятын меним хеш вежиме дейил ве сене джамаата союш соймейэ иджазе вермир. Джехеннеме ки, эмелийят олмусан. Хестесен, ят динджел. Джамаата бошбогазлыг элеме

Ючюнджюсю, адамларын харада яшамагындан асылы олмаяраг бизнес баресинде сенден чох билдиклерине эминем. Элэлхюсус Дюня Банкы хаггында. Мен хер халда онларын проектлеринин рехбери олмушам.


Sən düzələn ...... deyilsən.

Bakiya gələn kimi, mənə xəbər elə, görüşüb söhbət edərik, bəlkə onda peşman oldun indiki yazdıqlarına görə.

İnsanın qabında olmalıdır. Nə isə, deyəsən yenə hər hansı bir nazırlikdən yaxşı proekt almisan, saqlığıva qismət. İşində ol.

Natiq Ceferli
13.11.2009, 00:14
Mübahisənin nədən başladığını nəzərə alaraq, bu məlumat maraqlı olar:



Mərkəzi Bankın valyuta ehtiyatı azalıb

Son bir il ərzində müvafiq göstərici 1 milyard dollar təşkil edib

2009-cu ilin oktyabr ayında Mərkəzi Bankın valyuta ehtiyatının həcmi ötən ayla müqayisədə 0,2 % azalaraq 5092,9 milyon dollara düşüb. Bu barədə “İqtisadi forum” jurnalı Mərkəzi Banka istinadən məlumat verib.

Məlumata görə, 30 oktyabr 2009-cu il tarixinə bankın valyuta ehtiyatı 5092,9 milyon ABŞ dolları təşkil edib. Bu, əvvəlki aya nisbətən 10,8 milyon dollar və ya 0,2% azdır. Ötən ilin müvafiq dövrü ilə ($5316 milyon) müqayisədə ehtiyat 223 milyon dollar və ya 4,2% azalıb.

Mərkəzi Bankın valyuta ehtiyatı son 10 ayda 17% azalıb. Belə ki, 31 dekabr 2008-ci ildə vayuta ehtiyatı 6137 milyon dollar təşkil edib ki, bu da indiki göstəricidən 1044,1 milyon dollarvə ya 17% çoxdur.

Xatırladaq ki, Mərkəzi Bankın valyuta ehtiyatı 2008-ci ilin dekabrın 31-də ən yüksək həddə - 6137 milyon dollar təşkil edib. Qlobal iqtisadi böhran nəticəsində əksər ölkələrin milli valyutasının devalvasiyasına baxmayaraq Mərkəzi Bank manatı sabit saxlamağı üstün tutub. Məhz bu səbəbdən Bankın valyuta ehtiyatı kəskin azalmağa başlayıb. Cari ilin aprel ayında, yəni 4 ay ərzində valyuta ehtiyatı $4906,3 milyona qədər azalıb.


http://www.anspress.com/index.php?a=2&lng=az&nid=11333

Necə deyəllər, şərhsiz....

Ziyadli
13.11.2009, 01:22
Mübahisənin nədən başladığını nəzərə alaraq, bu məlumat maraqlı olar:
Mərkəzi Bankın valyuta ehtiyatı azalıb

Ты эксперт, ты не видишь разницу между этими сообщениями?

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=297669&postcount=563

В первом говорится о деньгах - о резервах страны, а во втором о вальютном резерве (физических деньгах) ЦентроБанка, т.е. о тех деньгах, которые крутятся в текущих делах.

Бывает так, что манатов не хватает... и много долларов

Бывает и наоборот.

Если я неправ, пусть ребята скажут

Mugab
13.11.2009, 01:43
Как модератор призываю всех к спокойствию : давайте постараемся вести диалог слушая друг-друга, я себя от вас не отделяю, знаю, что это порой сложно, но можно постараться. А за Натигом Джафарли уже не раз наблюдаю речь далеко за гранью фола, надеюсь он тоже пересмотрит по крайней мере форму выражения своих мыслей. Тот же Хан на которого так любит ссылаться Натик изясняется и выражает свою позицию на мой взгляд намного грамотней, чем общественный деятель. Его и послушать можно и дебатировать, и соглашаться и не соглашаться. Будем считать, что это результат операции : Natiq bej Allah shefa versin

Arian
13.11.2009, 02:06
Ты эксперт, ты не видишь разницу между этими сообщениями?

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=297669&postcount=563

В первом говорится о деньгах - о резервах страны, а во втором о вальютном резерве (физических деньгах) ЦентроБанка, т.е. о тех деньгах, которые крутятся в текущих делах.

Бывает так, что манатов не хватает... и много долларов

Бывает и наоборот.

Если я неправ, пусть ребята скажут

Неправ. Много долларов не бывает.

Natiq Ceferli
13.11.2009, 02:34
Как модератор призываю всех к спокойствию : давайте постараемся вести диалог слушая друг-друга, я себя от вас не отделяю, знаю, что это порой сложно, но можно постараться. А за Натигом Джафарли уже не раз наблюдаю речь далеко за гранью фола, надеюсь он тоже пересмотрит по крайней мере форму выражения своих мыслей. Тот же Хан на которого так любит ссылаться Натик изясняется и выражает свою позицию на мой взгляд намного грамотней, чем общественный деятель. Его и послушать можно и дебатировать, и соглашаться и не соглашаться. Будем считать, что это результат операции : Natiq bej Allah shefa versin


Xəstə sənsən, bu da maderator! Özu de, "bej" yox, bəy, bir az savadlı ol.

Ziyadlı, bir də burada valyuta rezervləri haqqında olan məlumatı oxu, və mənim sonuncu qoyduğum məlumatı, yenə anlamasan, soylə, başa salaram.

Mugab
13.11.2009, 03:00
Xəstə sənsən, bu da maderator! Özu de, "bej" yox, bəy, bir az savadlı ol.

Ziyadlı, bir də burada valyuta rezervləri haqqında olan məlumatı oxu, və mənim sonuncu qoyduğum məlumatı, yenə anlamasan, soylə, başa salaram.

Да уж, с такими реалистами я точно не пойду в футбол играть.....
Ay insan, ay ezizim paranoya veziyyetinden chix, etrafda her kes dushmen deyil. Demedin emeliyyat olmusan, men de sene istehzasiz yazdim Allah shefa versin.
He bir de maderator yox, moderator. savadin artirilmasi namine.

NAUTILUS
13.11.2009, 04:51
С Натигом спорить и что-то ему доказывать бесполезно.Я это уже понял,проанализировав уровень его постингов и используемую аргументацию.Ну не может человек прыгнуть выше своей головы.Есть определенная не очень высокая планка его способностей и знаний.Нельзя требовать большего ,чем он способен "переварить" и выдать.Чтобы плодотворно с ним дискутировать нуждно опускаться до определенного уровня и набраться терпения и немного понимающей доброжелательности ,как в разговоре десятиклассника с первоклашкой о нелинейной геометрии.:big_boss:

NAUTILUS
13.11.2009, 04:58
Поняв это нужно понять и второе.Обязательно.Человек он хороший,искренний и честный.Но амбиции и самомнение зашкаливают.Это все равно как "Жигули" 2106 будет бибикать о том,что на трассе он поимеет БМВ или Лексус последней модели.При том и дизайн его намного лучше))).Со стороны выглядит несколько комично...Но ведь это такой родной "Жигуленок",что даже рассердиться всерьез грешно.:boast:

Natiq Ceferli
13.11.2009, 10:24
Да уж, с такими реалистами я точно не пойду в футбол играть.....
Ay insan, ay ezizim paranoya veziyyetinden chix, etrafda her kes dushmen deyil. Demedin emeliyyat olmusan, men de sene istehzasiz yazdim Allah shefa versin.
He bir de maderator yox, moderator. savadin artirilmasi namine.


Лично вас, ни кто не завет играть футбол, вместе с РЕАЛ-ом. Здесь только пару человек, могут и достойны играть за РЕАЛ. Здесь нет электората, здесь собрались самодовольные, состоявшиеся люди, которые все считают себя пупом земли, считают себя умнее всех, не читают, не вникают в то что пишут другие, обращают внимание не на мысли, а на того, кто, что написал.

Вы, как и Зиядлы, упрекаете меня в том, что я себя с Ханом сравниваю. Ну, как же это не может раздражать, если вы не в состоянии понять элементарные вещи? Я ТРИ раза написал причину что даже Хан, такой спокойный, интеллигентны и умный человек, не выдержал и кое-кого послал на фиг. Так трудно понять КОНТЕКСТ того, то читаете?
Спасибо за пожелание о здоровье но, в контексте того, что вы написали, я понял Ваш намек, и по этому, так ответил.

Для меня враг - это система, а не люди.

Natiq Ceferli
13.11.2009, 10:26
Поняв это нужно понять и второе.Обязательно.Человек он хороший,искренний и честный.Но амбиции и самомнение зашкаливают.Это все равно как "Жигули" 2106 будет бибикать о том,что на трассе он поимеет БМВ или Лексус последней модели.При том и дизайн его намного лучше))).Со стороны выглядит несколько комично...Но ведь это такой родной "Жигуленок",что даже рассердиться всерьез грешно.:boast:


М-даааа…

Запорожец заговорил…..:tongue:

ZSJ
13.11.2009, 11:20
Лично вас, ни кто не завет играть футбол, вместе с РЕАЛ-ом. Здесь только пару человек, могут и достойны играть за РЕАЛ. Здесь нет электората, здесь собрались самодовольные, состоявшиеся люди, которые все считают себя пупом земли, считают себя умнее всех, не читают, не вникают в то что пишут другие, обращают внимание не на мысли, а на того, кто, что написал.

Вы, как и Зиядлы, упрекаете меня в том, что я себя с Ханом сравниваю. Ну, как же это не может раздражать, если вы не в состоянии понять элементарные вещи? Я ТРИ раза написал причину что даже Хан, такой спокойный, интеллигентны и умный человек, не выдержал и кое-кого послал на фиг. Так трудно понять КОНТЕКСТ того, то читаете?
Спасибо за пожелание о здоровье но, в контексте того, что вы написали, я понял Ваш намек, и по этому, так ответил.


Для меня враг - это система, а не люди.




Натиг, если столько состоявшихся по вашим словам людей не способны понять "элементарные вещи", которые видите лишь только вы, может стоит задуматься над тем что возможно вы чего-то не понимаете? Или скорее не желаете признать что можете ошибаться?

Давайте вспомним хронологию нашей дискуссии

К концу года резервы Азербайджана достигнут 20 млрд долларов
Вы сказали что это наглая ложь.
Когда вам привели цифры, вы сказали что их невозможно проверить что аудит проводит бакинский еврей
Позднее когда вам указали на последний аудит, вы сказали что может в последний год так, а до этого аудит проводил все тот же засекреченный еврей
Когда вам указали что и в предыдущие годы никаких бакинских евреев не было, вы всех обвинили в коррупции.
Когда Вам стали доказывать что репутация это практически единственная ценность аудиторской компании и напомнили о деле Артур-Андерсен, которая потеряв репутацию прекратила свое существование хотя входила в пятерку крупнейших, Вы уперлись на том что у нас все глухо и потому аудит делают за бабки.
По результатам аудита в том числе и высчитывается кредитный рейтинг страны и если окажется что у Азербайджана не 13.5 млрд долларов в Нефтяном фонде и 5.1 в НБА, то это отразится на аудиторской компании и обернется для нее колоссальными убытками, которые не перетянут ни сауны с девочками, ни даже дешевые синареты.

В общем как говорил Холмс "бездоказательно дорогой проффесор"...все Ваши аргументы это система порочна, а потому все что говорит власть "наглая ложь". Никто кстати и не спорит что система у нас порочна и что деньги расходуются, так как они расходуются. Но в деле нефтяных доходов система может наиболее прозрачна, потому что есть аудит и нет необходимости для афер.

п.С. Натиг, чем скорее Вы поймете что можете в принципе ошибаться, тем легче с Вами будет разговаривать

Dismiss
13.11.2009, 11:59
Xəstə sənsən, bu da maderator! Özu de, "bej" yox, bəy, bir az savadlı ol.Натик, Мугаб пожелал вам выздоровления, принимая во внимание ваше физическое состояние после операции. Вы его неправильно поняли. Я вам так же желаю скорейшего выхода из стресса, которым сопровождается любая операция, и призываю вас к спокойствию и выдержке.

Dismiss
13.11.2009, 12:31
Зиядлы уже ответил, я с ним согласна, но не могу не добавить кое-что от себя, учитывая, что с этой системой связаны долгие годы моей профессиональной деятельности. Dünya Bankı krediti DÖVLƏT qarantiyası altında verir. Azərsu-nun , aqibəti onları maraqlandırmır. Azərsu 100 dəfə də bankrot olsa, dağılsa, onlara bunun dəxlı yoxdur. Krediti dövlət qaytarmalıdır. Bunu izzah etdim, bildinmi?В принципе, все верно, хоть и с изрядной долей преувеличения, ибо, несмотря на то, что кредиты выдаются под правительственные гарантии, использование их организацией, получившей кредит, находится под строгим контролем Всемирного Банка. Поэтому сказать, что ВБ наплевать, обанкротится Азерсу или нет, неправильно, ибо в этом случае получится, что при выдаче кредита были допущены серьезные ошибки в технико-экономическом обосновании проекта.

Düz iki il əvvəl bir serb və bir bolqar Azərsu-ya auditə gəlmişdilər. Onlarla məşğul olan oğlan, mənimlə yaxşı münasıbətdə idi. İndi Ukrainaya köçüb. Onun sözlərinə görə, Azərsu-nun rəhbərliyi, bazliqdan tutmuş, bahalı içkilərə, siqaretlərə, restoranlara qədər, hər gün onlara qulluq edirdilər. Və onlar da, heç buna etiraz etmirdilər.
Bu Azərsu-nun nəyinə lazım idi? Çox sadə, rəhbərlik (ölkə rəhbərliyi, və bu qurumun qeyri-rəsmi sahibi, parlamrntin spikeri), tapşırıq qoymuşdular ki, onlar razı olmalıdırlar, və yeni kreditin ayrılmağına razılıq verməlidirlər. Натик, я вас уверяю, ни руководству страны, ни парламентарию не нужно умасливать того, кого оно на свои же деньги (вы же не будете отрицать, что кредитные деньги возвращаются с лихвой Всемирному Банку?) наняли, чтобы он помог Азерсу выявить бреши в своей деятельности. Поймите, никакие бабы в сауне не заставят аудитора сокрыть нарушения в расходовании средств или в проведении тендеров в несоответствии с руководствами ВБ. Это же не ревизоры в районном винзаводе, которые могут закрыть глаза на растрату государственных средств, это аудиторы, представляющие фирму, входящую в строго установленный список аудиторских компаний, с которыми разрешается заключать аудиторские контракты. Они все на виду, каждое их действие перед глазами у их руководства, и компания запросто может попасть в самый страшный список, который только можно представить в системе Всемирного Банка: список компаний, уличенных по статье Fraud and Corruption. Для каждой страны есть свой список - в том числе и для Азербайджана. И ты не имеешь права работать ни с кем другим - только с ними. Одно время таких компаний вообще было всего 3 - и ты должен был идти на все их условия только потому, что они были фактически безальтернативными. Так какого черта их еще дополнительно подогревать, если они и без того заламывали такую цену, что разрешение на нее приходилось брать дополнительно, поскольку она превышала изначально заложенную в Кредитном соглашении?

Поэтому, сорри, Натик, но я не верю в то, что причины, по которым руководство Азерсу умасливало аудиторов, были продиктованы высшими руководителями проекта с целью получения следующих кредитов. Когда Совет Директоров Всемирного Банка будет принимать решение о выдаче кредита тому же Азерсу, оно будет руководствоваться не аудиторскими отчетами, а необходимостью продолжить начатый проект, если он не завершен, или начать новый проект, учитывая потребности республики. Вы думаете, эти потребности они у нас будут запрашивать? Ничего подобного - они пришлют сюда целую группу своих экспертов, которая лично будет удостоверяться в необходимости продления кредита или инициирования нового. И никакие сауны не смогут заставить их написать, что потребности населения в воде в республике не решены, если они будут решены. Иногда на написание технико-экономического обоснования будущего проекта уходят годы, и меньше всего при этом играет роль аудит предыдущего проекта. Как я уже говорила, этот аудит проводится в целях помочь нам же самим, а не для того, чтобы вывести нас на чистую воду на наши же кровные деньги. :)

Dünya Bankı da, dediyim kimi, DÖVLƏT qarantiyası olduğu üçün, bu auditə barmaqarası baxırdılar, və onların auditorları da burda kef edirdilər. Я вообще не замечала, чтобы ВБ хоть на что-то бармаг-арасы смотрел. Иногда меня это даже злило - какого черта они так высасывают из нас все соки, когда они получат каждый свой вложенный цент обратно, да еще с процентами? Нет же, им еще нужно проследить за тем, чтобы ни один доллар не был потрачен напрасно - за каждую купленную фигню приходится отчитываться подтверждающими документами, и более того, еще ДО того, как эту самую фигню приобрести, нужно провести кучу всевозможных закупочных процедур, и на каждом их этапе заручиться банковскими No Objection. При такой бюрократизации ни один аудит не страшен - ни один цент на сторону уйти не может без предварительного согласования, зато потом и голова не болит, что что-то не так сделал.

İndi anladın? Başa düşün ki, bu SİSTEM çox dəhşətli bir bəd xassəli ŞİŞ kimi, bütün ölkəni bürüyüb. Lap Sprut kimi.Натик, проекты ВБ - неудачный пример для разоблачения системы. :)

Natiq Ceferli
13.11.2009, 17:09
Натиг, если столько состоявшихся по вашим словам людей не способны понять "элементарные вещи", которые видите лишь только вы, может стоит задуматься над тем что возможно вы чего-то не понимаете? Или скорее не желаете признать что можете ошибаться?

Давайте вспомним хронологию нашей дискуссии

К концу года резервы Азербайджана достигнут 20 млрд долларов
Вы сказали что это наглая ложь.
Когда вам привели цифры, вы сказали что их невозможно проверить что аудит проводит бакинский еврей
Позднее когда вам указали на последний аудит, вы сказали что может в последний год так, а до этого аудит проводил все тот же засекреченный еврей
Когда вам указали что и в предыдущие годы никаких бакинских евреев не было, вы всех обвинили в коррупции.
Когда Вам стали доказывать что репутация это практически единственная ценность аудиторской компании и напомнили о деле Артур-Андерсен, которая потеряв репутацию прекратила свое существование хотя входила в пятерку крупнейших, Вы уперлись на том что у нас все глухо и потому аудит делают за бабки.
По результатам аудита в том числе и высчитывается кредитный рейтинг страны и если окажется что у Азербайджана не 13.5 млрд долларов в Нефтяном фонде и 5.1 в НБА, то это отразится на аудиторской компании и обернется для нее колоссальными убытками, которые не перетянут ни сауны с девочками, ни даже дешевые синареты.

В общем как говорил Холмс "бездоказательно дорогой проффесор"...все Ваши аргументы это система порочна, а потому все что говорит власть "наглая ложь". Никто кстати и не спорит что система у нас порочна и что деньги расходуются, так как они расходуются. Но в деле нефтяных доходов система может наиболее прозрачна, потому что есть аудит и нет необходимости для афер.

п.С. Натиг, чем скорее Вы поймете что можете в принципе ошибаться, тем легче с Вами будет разговаривать



На это отвечу в конце.

Вы построили правильную хронологию, но, отпустили то, что я не раз подчеркивал. Эта власть врет во всем, почему я должен ей верить в том, что они правильно огласили резервы страны. Разве есть возможность у вас, у меня, у кого-то ещё, у общество, у СМИ, у НПО, это проверить, есть возможность контролировать? Нет. Не было и сейчас нет. Вот это важно.

На счет аудита. Да, все верно, но, это теория. Да, им важен имидж, но, в таких закрытых стана, ни творят то, что хотя, зная, что это не предаться огласки. С ними можно договорится. И по большому счету, им по фиг то, т здесь творится, так как, должником является Страна, Государство, со своим имуществом, и не зависимо от того, кто здесь будет у власти. Мне пытаются доказать, что ослеп, и то, что я видел в Азерсу - это мираж. Это же входит за всякие рамки. Вот это и раздражает, согласны?

Теперь о главном. Нам всем, тем, кто хочет перемен в стране, нужно отчетливо понять суть этой власти. Вы знаете, почему люди охотно шли и протестовали в 1988-м? Они знали, что здесь оккупационный режим, здесь правит Москва, и соответственно, люди сплотились вокруг этого. А сейчас, многие говорят, что это же наша власть, из народа, мы независимы, они от нас, они из нашей плоти и крови. Вот это и останавливает многих. То есть, хотели независимость, получили независимость одного клана от всего. Нам, думающим людям надо понять, что здесь РЕЖИМ не изменился аж 1920-ого года, изменилась вывеска, не было изменений СИСТЕМЫ. Вот именно так, сейчас надо относится к власти, к этой системе, как продолжение той оккупации что бы народ был активным. Я знаю, то это очень радикально звучит, я понимаю, то здесь могут быть трагические событие, но, НЕТ другого пути, что бы изменить СИСЕМУ.

Во всех цивильных странах, на власть действуют (и через это меняют системы, или правила игры), основном, 3-я способами: выборы, налоги, свобода слово (общественное мнение, общественное давлении, митинги и т.д. и т.п.). А у нас, власть, эта система, сознательно сломала ВСЕ эти 3 механизма, и установила тоталитаризм. Наши налоги ИМ не нужны, бюджет пополняется за счет нефти, наши голоса он крадут, и нет свободы слово и самовыражение (бьют по голове, арестовывают, убивают, и высылают из страны). Не обязательно что бы эти явление были массовыми (единственно что мешает массовости этих явлений, это наше географическое положение, то есть, ближе к Европ и открытость информационного пространства для выхода информации за рубеж). Не было бы этого, они массово стреляли, убивали и сажали бы нас.

П.С. Я готов принять здоровую критику, посмотрите на мои темы, я даже открывал отдельную тему, и приглашал всех там объективно дискутировать. Я готов извинится, когда не прав, я готов слушать критику, когда они искренна. Но, я с ума схожу, когда люди прикидываются шлангом. Не переношу этого. И это моё право. Спасибо.

Prosecutor
13.11.2009, 18:01
На это отвечу в конце.

Вы построили правильную хронологию, но, отпустили то, что я не раз подчеркивал. Эта власть врет во всем, почему я должен ей верить в том, что они правильно огласили резервы страны. Разве есть возможность у вас, у меня, у кого-то ещё, у общество, у СМИ, у НПО, это проверить, есть возможность контролировать? Нет. Не было и сейчас нет. Вот это важно.

Если власть врет, то почему ты считаешь, что все с первого раза, безо всяких конкретных доказательств люди должны верить тебе? Это дело принципа - раз ты не такой, как они, то докажи. Оппозиционеры почему не считают, что должны нести такую же ответственность за свои утверждения, как и кто-либо еще, а в ответ на вопрос следуюет один и тот же ответ - а вы разве не видите? Пардон, но это все несерьезно.

На счет аудита. Да, все верно, но, это теория. Да, им важен имидж, но, в таких закрытых стана, ни творят то, что хотя, зная, что это не предаться огласки. С ними можно договорится. И по большому счету, им по фиг то, т здесь творится, так как, должником является Страна, Государство, со своим имуществом, и не зависимо от того, кто здесь будет у власти. Мне пытаются доказать, что ослеп, и то, что я видел в Азерсу - это мираж. Это же входит за всякие рамки. Вот это и раздражает, согласны?

Учитывая твой ограниченный уровень образованности и твое не совсем адекватное миропонимание, то не удивлюсь, что любую нормальную бизнес-практику, не вписывающуюся в твой маленький мирок, ты интерпретируешь автоматически против всего и вся.

Для примера, ты приводил тут сообщение о том, что ГНКАР открыло представительство в Женеве, якобы для того, чтобы класть вырученные от продажи нефти деньги в свой карман и еще сослался, мол, этому Алиев у Путина научился. Тебе же сказали, что мировой нефтетрейдинг сосредоточен в Женеве, там и заключаются многие контракты, поэтому почти все исключительно нефтяные компании имеют там офисы и Путин тут ни при чем. Чтобы знать это, не нужно быть нефтяником, достаточно изредка просматривать газеты и журналы, освещающие вопросы международного бизнеса. А вместо того, чтобы спасибо сказать за информацию, ты принялся всех обвинять в защите властей.

Теперь о главном. Нам всем, тем, кто хочет перемен в стране, нужно отчетливо понять суть этой власти. Вы знаете, почему люди охотно шли и протестовали в 1988-м? Они знали, что здесь оккупационный режим, здесь правит Москва, и соответственно, люди сплотились вокруг этого. А сейчас, многие говорят, что это же наша власть, из народа, мы независимы, они от нас, они из нашей плоти и крови. Вот это и останавливает многих. То есть, хотели независимость, получили независимость одного клана от всего. Нам, думающим людям надо понять, что здесь РЕЖИМ не изменился аж 1920-ого года, изменилась вывеска, не было изменений СИСТЕМЫ. Вот именно так, сейчас надо относится к власти, к этой системе, как продолжение той оккупации что бы народ был активным. Я знаю, то это очень радикально звучит, я понимаю, то здесь могут быть трагические событие, но, НЕТ другого пути, что бы изменить СИСЕМУ.

Никто тебе и не мешает. Просто люди требуют, чтобы ты приводил убедительные доказательства, а не говорил каждый раз - а вы сами не знаете?

Во всех цивильных странах, на власть действуют (и через это меняют системы, или правила игры), основном, 3-я способами: выборы, налоги, свобода слово (общественное мнение, общественное давлении, митинги и т.д. и т.п.).

Ну ты даешь. Кто устанавливает налоги? Народ? Кто проводит выборы? Народ? Кто гарантирует свободу слова? Тоже народ?

А у нас, власть, эта система, сознательно сломала ВСЕ эти 3 механизма, и установила тоталитаризм. Наши налоги ИМ не нужны, бюджет пополняется за счет нефти, наши голоса он крадут, и нет свободы слово и самовыражение (бьют по голове, арестовывают, убивают, и высылают из страны). Не обязательно что бы эти явление были массовыми (единственно что мешает массовости этих явлений, это наше географическое положение, то есть, ближе к Европ и открытость информационного пространства для выхода информации за рубеж). Не было бы этого, они массово стреляли, убивали и сажали бы нас.

Этих механизмов а Азербайджане и не было, с чего ты решил, что власти их сломали? Они эти механизмы понимают точно как и ты (вывод следует из анализа твоих многочисленных постингов общего характера), поверхностно.

П.С. Я готов принять здоровую критику, посмотрите на мои темы, я даже открывал отдельную тему, и приглашал всех там объективно дискутировать. Я готов извинится, когда не прав, я готов слушать критику, когда они искренна. Но, я с ума схожу, когда люди прикидываются шлангом. Не переношу этого. И это моё право. Спасибо.

Общие красивые слова, которые не подкреплены реальными действиями. Критика твоих идей тобой встречается в штыки и заканчивается обвинением в продажности властям и т.д. и т.п. с твоей стороны. Итог - ты не можешь быть тем, за кого пытаешься себя выдать и не в состоянии вести диалог, ибо тебе для этого не хватает многих вещей, уже перчисленных.

П.С. Мне очень жаль, что ни тебя ни Хана не наказали за ваше свинство на форуме. Это создает атмосферу вседозволенности и исключает ответственность за свои слова.

Dismiss
13.11.2009, 18:45
П.С. Мне очень жаль, что ни тебя ни Хана не наказали за ваше свинство на форуме. Это создает атмосферу вседозволенности и исключает ответственность за свои слова.Эти вопросы лучше обсуждать в теме Жалоб. Ты не мог бы послать репорты со ссылками на постинги, по которым должны быть приняты меры?

Natiq Ceferli
13.11.2009, 18:51
[/COLOR][/FONT]



1. Если власть врет, то почему ты считаешь, что все с первого раза, безо всяких конкретных доказательств люди должны верить тебе? Это дело принципа - раз ты не такой, как они, то докажи. Оппозиционеры почему не считают, что должны нести такую же ответственность за свои утверждения, как и кто-либо еще, а в ответ на вопрос следуюет один и тот же ответ - а вы разве не видите? Пардон, но это все несерьезно.



2. Учитывая твой ограниченный уровень образованности и твое не совсем адекватное миропонимание, то не удивлюсь, что любую нормальную бизнес-практику, не вписывающуюся в твой маленький мирок, ты интерпретируешь автоматически против всего и вся.

3. Для примера, ты приводил тут сообщение о том, что ГНКАР открыло представительство в Женеве, якобы для того, чтобы класть вырученные от продажи нефти деньги в свой карман и еще сослался, мол, этому Алиев у Путина научился. Тебе же сказали, что мировой нефтетрейдинг сосредоточен в Женеве, там и заключаются многие контракты, поэтому почти все исключительно нефтяные компании имеют там офисы и Путин тут ни при чем. Чтобы знать это, не нужно быть нефтяником, достаточно изредка просматривать газеты и журналы, освещающие вопросы международного бизнеса. А вместо того, чтобы спасибо сказать за информацию, ты принялся всех обвинять в защите властей.



4. Никто тебе и не мешает. Просто люди требуют, чтобы ты приводил убедительные доказательства, а не говорил каждый раз - а вы сами не знаете?



5. Ну ты даешь. Кто устанавливает налоги? Народ? Кто проводит выборы? Народ? Кто гарантирует свободу слова? Тоже народ?



6. Этих механизмов а Азербайджане и не было, с чего ты решил, что власти их сломали? Они эти механизмы понимают точно как и ты (вывод следует из анализа твоих многочисленных постингов общего характера), поверхностно.



7. Общие красивые слова, которые не подкреплены реальными действиями. Критика твоих идей тобой встречается в штыки и заканчивается обвинением в продажности властям и т.д. и т.п. с твоей стороны. Итог - ты не можешь быть тем, за кого пытаешься себя выдать и не в состоянии вести диалог, ибо тебе для этого не хватает многих вещей, уже перчисленных.

П.С. Мне очень жаль, что ни тебя ни Хана не наказали за ваше свинство на форуме. Это создает атмосферу вседозволенности и исключает ответственность за свои слова.



1. Где я написал, что верьте только мне? Я же всегда подчеркиваю, верьте своим глазам, разуму, логике, совести, наконец. Но, это к тебе не относится, я за это не виню тебя, ты турист, и по этому, не можешь понять и почувствовать весь тот абсурд, который твориться здесь. И ещё, ты опять говоришь "докажи", где доказать? В судах, где невинным двум молодым людям дали срок? Ты все же скажи, где доказать?

2. Вот опять....Ты кто такой, что бы оценивать мои знание? Ты мой учитель? Мы вместе работали? Что за екебашлыг? У меня международных сертификатов больше, чем у тебя зубов. Я объяснял тебе, что мы ПО РАЗНЕМУ смотрим на всё, я исхожу из реалий и СУТИ этой власти, а ты трындишь о ТЕОРИЯХ.

3. И на это я тебе отвечал. Ты предложил, что надо создать комитат по контролю за СОКАР, какая наивность. Ты даже не знаешь, что есть такие НПО, и есть 35 судебных разбирательств, где требовали информации о СОКАР, и суд всех на фиг послал. Ты чувствуешь, настолько ты оторван от страны?

4. Какие доказательство? О том, что эта власть сборище воров? Вот и я тебе предлагаю, приезжай, и живи здесь 2-3 года, займись чем-то, и сам во всем убедишься. А вот ссылки на то, что власть воровская, у меня только на ограниченные местные СМИ, которых ты считаешь писаниной. Так, где, и как, что-то доказать?

5. Прошу, читай и ПОЙМИ, то, что читаешь. Народ ДЕЙСТВУЕТ на власть своими налогами, то есть, говорит, что я плачу налоги, ты мой раб, и ты ответственен передомной. А здесь НЕТ этого, так как, всего 7% бюджета, формируется за счет налогов от физических лиц. Понял теперь? Неужели ты, который считаешь себя умнее всех на свете, не можешь понять элементарных вещей?

6. Не гони. Или давай серьезно поговорим, или это мой последний ответ тебе. Неужели ты не понял нечего? Не верю. Тогда, почему прикидываешься?

7. Ты, очень прошу, посмотри со стороны на себя. Это очень важно. Но, ещё раз говорю, что готов извинится перед семи, если те, понимают свои шибки.

п.с. Ещё раз, посмотри на себя, и посмотри, как ты сам доводишь людей. Не вед себя по-свински, и не получай адекватный этому, ответ. Ок? Договорились? Спасибо.

citizen
13.11.2009, 19:49
Эти вопросы лучше обсуждать в теме Жалоб. Ты не мог бы послать репорты со ссылками на постинги, по которым должны быть приняты меры?
Поддерживаю Prosecutor-а. Плюс достали крупные шрифты и громадные фото, которые выставляет почти всюду Натик

Prosecutor
13.11.2009, 20:07
1. Где я написал, что верьте только мне? Я же всегда подчеркиваю, верьте своим глазам, разуму, логике, совести, наконец. Но, это к тебе не относится, я за это не виню тебя, ты турист, и по этому, не можешь понять и почувствовать весь тот абсурд, который твориться здесь. И ещё, ты опять говоришь "докажи", где доказать? В судах, где невинным двум молодым людям дали срок? Ты все же скажи, где доказать?

Дело не в том кому и во что я лично верю. Дело в том, что когда тебе люди говорят, что верят во что-то другое, даже властям, у тебя начинается помутнение рассудка. И я не первый тебе об этом говорю.

2. Вот опять....Ты кто такой, что бы оценивать мои знание? Ты мой учитель? Мы вместе работали? Что за екебашлыг? У меня международных сертификатов больше, чем у тебя зубов. Я объяснял тебе, что мы ПО РАЗНЕМУ смотрим на всё, я исхожу из реалий и СУТИ этой власти, а ты трындишь о ТЕОРИЯХ.

Твои постинги и ответы юзеров на эти постинги - лучшая оценка твоих знаний и международных сертификатов.

3. И на это я тебе отвечал. Ты предложил, что надо создать комитат по контролю за СОКАР, какая наивность. Ты даже не знаешь, что есть такие НПО, и есть 35 судебных разбирательств, где требовали информации о СОКАР, и суд всех на фиг послал. Ты чувствуешь, настолько ты оторван от страны?

Вернись обратно и перечитай, что я там написал. Потом перечитай еще раз, не вырывая ничего из контекста. Потом перечитай еще раз.

4. Какие доказательство? О том, что эта власть сборище воров? Вот и я тебе предлагаю, приезжай, и живи здесь 2-3 года, займись чем-то, и сам во всем убедишься. А вот ссылки на то, что власть воровская, у меня только на ограниченные местные СМИ, которых ты считаешь писаниной. Так, где, и как, что-то доказать?

Так ты, будучи общественным деятелем, всегда будешь ссылаться на ограниченные оппозиционные местные СМИ, которые и есть писанина?

5. Прошу, читай и ПОЙМИ, то, что читаешь. Народ ДЕЙСТВУЕТ на власть своими налогами, то есть, говорит, что я плачу налоги, ты мой раб, и ты ответственен передомной. А здесь НЕТ этого, так как, всего 7% бюджета, формируется за счет налогов от физических лиц. Понял теперь? Неужели ты, который считаешь себя умнее всех на свете, не можешь понять элементарных вещей?

:)

6. Не гони. Или давай серьезно поговорим, или это мой последний ответ тебе. Неужели ты не понял нечего? Не верю. Тогда, почему прикидываешься?

Я все прекрасно понял. И еще говорю, что в тех самых механизмах оппозиция смыслит ровно столько же, сколько и власти, поверхностно, по декларациям.

7. Ты, очень прошу, посмотри со стороны на себя. Это очень важно. Но, ещё раз говорю, что готов извинится перед семи, если те, понимают свои шибки.

Передо мной не нужно извиняться. Просто перестань писать - а сами не видите? Свою позицию надо обосновывать и объяснять и мне и иностранцу и марсианину.

п.с. Ещё раз, посмотри на себя, и посмотри, как ты сам доводишь людей. Не вед себя по-свински, и не получай адекватный этому, ответ. Ок? Договорились? Спасибо.

Я матом ни тебя ни Хана не крыл. На форуме можно по-всякому ссориться, но уличная брань тут неприемлима. А кто себе это позволяет, тот и ведет себя по-свински. Еще раз скажу, жаль вас не наказали - свинство должно пресекаться.

Dismiss
13.11.2009, 23:53
Поддерживаю Prosecutor-а. Плюс достали крупные шрифты и громадные фото, которые выставляет почти всюду Натик
Еще раз скажу, жаль вас не наказали - свинство должно пресекаться.Ситизен, Просекьютор, я только что сказала, что в этой теме не место для жалоб. Вы проигнорировали мои слова и продолжили жалобу (прямо и косвенно) в несоответствующей теме. Прошу вас размещать жалобы в нужном месте, либо использовать функцию репорта, иначе никакие претензии на непринятие мер приниматься не будут.
Что касается непресеченного свинства - оно было своевременно пресечено: постинги были удалены, виновники получили предупреждения. Без всякого репорта с вашей стороны. Так что речь может идти о недовольстве степенью наказания, а не о полном его отсутствии. Если есть возражения - продолжим в другой теме. А здесь прошу не отвлекаться от темы.

Natiq Ceferli
14.11.2009, 01:22
Дело не в том кому и во что я лично верю. Дело в том, что когда тебе люди говорят, что верят во что-то другое, даже властям, у тебя начинается помутнение рассудка. И я не первый тебе об этом говорю.



Твои постинги и ответы юзеров на эти постинги - лучшая оценка твоих знаний и международных сертификатов.



Вернись обратно и перечитай, что я там написал. Потом перечитай еще раз, не вырывая ничего из контекста. Потом перечитай еще раз.



Так ты, будучи общественным деятелем, всегда будешь ссылаться на ограниченные оппозиционные местные СМИ, которые и есть писанина?



Я все прекрасно понял. И еще говорю, что в тех самых механизмах оппозиция смыслит ровно столько же, сколько и власти, поверхностно, по декларациям.



Передо мной не нужно извиняться. Просто перестань писать - а сами не видите? Свою позицию надо обосновывать и объяснять и мне и иностранцу и марсианину.



Я матом ни тебя ни Хана не крыл. На форуме можно по-всякому ссориться, но уличная брань тут неприемлима. А кто себе это позволяет, тот и ведет себя по-свински. Еще раз скажу, жаль вас не наказали - свинство должно пресекаться.



Mən səndən 3 dəfə xaiş etdim ki, bu ölkədə nəyisə necə sübut etməyin bircə yolunu deyəsən, tapa bilmirsən? Səndən başqa kim deyib ki? Ancaq mənimlə "vizion" və yanaşma fərqi olan insanlar. Bir də ki, bu hakimiyyəti müdafiyə etmək, mənim fikrimcə, amorallıqdır. Amoral insanlara da, hörmətim ola bilməz.

Sənin, və mənimlə diskussiya edən insanların bir şeyi anlamalarını xaiş edirəm: bizim əsas fərqimiz təhsilimizdə deyil, təhsil burda vacib deyil, bizim fərqimiz SİTUASİYAYA verdiyimiz qiymətdə, və reallığı necə görməyimizdədir. Buradan da mübahisələr döğur. Və ən dəhşətlisi budur ki, bu ölkədə yaşamayanlar, burada vəziyyətin necə olmasını mənə anlatmağa çalışır, və absurd bir şəkildə, başqa ölkələrdən misal gətirməklə, GÜYA, ozlərinə arqument qazanmaq istəyirlər.

Yox, gördüyün kimi, mən sakit oturub, bu hakimiyyətin necə qansız olması haqqında, VERTUAL AĞLAŞMA qurmuram. REAL işlərlə məçğulam. Və bu işlərə görə, hər an döyülə, tutula, hətda şikəst oluna bilərəm. Amma, bütün bunları göz önünə alaraq, bu yolla getməyə qərarlıyam. Sonadək getməyə. Və çox ağrılı olur o zaman ki, sən, həm ölkədən, həm siyasətdən, həm reallıqdan uzaq olan bir insan, bunu anlamaq istəməyin bir yana, hələ bir yekə-yekə də danışırsan. TƏK DANIŞIRSAN, İŞ GÖRMÜRSƏN, başa düşdün məni?

Ay qardaş, hakimiyyət də, müxalifət də səni qane etmirsə, gəl çıx ortaya, sən bir iş gör, bizdə baxaq, olar elə?

Mən təhqirin əlehinəyəm, və təhqiramiz sözlər yazdığım üçün (vaAllah, adam dözə bilmir bəzən), bütün oxuculardan üzr istəyirəm.

Prosecutor
14.11.2009, 01:43
Ситизен, Просекьютор, я только что сказала, что в этой теме не место для жалоб. Вы проигнорировали мои слова и продолжили жалобу (прямо и косвенно) в несоответствующей теме. Прошу вас размещать жалобы в нужном месте, либо использовать функцию репорта, иначе никакие претензии на непринятие мер приниматься не будут.
Что касается непресеченного свинства - оно было своевременно пресечено: постинги были удалены, виновники получили предупреждения. Без всякого репорта с вашей стороны. Так что речь может идти о недовольстве степенью наказания, а не о полном его отсутствии. Если есть возражения - продолжим в другой теме. А здесь прошу не отвлекаться от темы.

Дися, я твой постинг не видел (увидел только сейчас) и претензий у меня к тебе нет. И жаловаться не собираюсь, просто призываю к самопорядку.

Prater
18.11.2009, 15:20
Мда, почитал. Как человек неплохо знающий как аудиторские компании, так и процессы проведения аудитов могу только полностью поддержать Просекьютера и остальных. Также вроде я неплохо представляю себе финансовые процессы.

Так вот, я не знаю нужна ли моя аргументация, но скажу следующее - если пофантазировать, то махинации и подтасовки данных в обсуждаемой ситуации возможны, и я знаю немало механизмов, но только в одну сторону, в сторону занижений реальных доходов и завышений расходов. То есть занизить реальный резерв и слопать деньги можно, а вот завысить... практически невозможно. Да и не нужно это.

Если понадобится распилить эти деньги, то это можно сделать либо после того как их направят на целевые расходы, либо это можно было сделать до того как они попали в копилку.

Короче то, что ты говоришь Натик - это глупость и это тебе пытаются объяснить. Ты мог бы сказать, что если бы не воровали то в копилке было бы 30 миллиардов, а не 20. Или мог бы сказать, что половину из этих 20 миллиардов впоследствии распилят. Все это в той или иной степени спорно, но это не глупость. А то, что ты утверждал в этой теме - это глупость.

И знаешь, что самое неприятное. Когда у человека нет аргументов, он старается сказать, что мол большинство придерживается моей точки зрения. Но на этом форуме у тебя нету большинства. Ты и Мурад в подавляющем меньшинстве. И поэтому вы пытаетесь объявить остальных участников "нелюдями", т.е. теми, чьи мнения не должны приниматься в расчет. Причем вы приписываете нам самые разнообразные формы "нелюдства". То мы агенты йапа, проклятые наймиты. То (видимо осознав что это глупо) мы стали представителями обеспеченного класса, которым наплевать на страдания народа. Теперь появилась новая теория - мы "туристы", которые не живут в Азербайджане и не понимают что происходят.

В туристы как я понимаю ты и Дисмисс записал. Вынужден тебя разочаровать, до недавнего времени я постоянно жил именно в Баку. И после переезда я остаюсь гражданином Азербайджана, постоянно бываю в Баку и моя работа также связана с Азербайджаном.

Мы не дураки поверь Натик. И мы не слепы. Просто мы объективны. И мы и есть народ, и как ни странно в той или иной степени народ в большинстве своем занимает такую же позицию, что и мы.

Natiq Ceferli
18.11.2009, 16:32
Мы не дураки поверь Натик. И мы не слепы. Просто мы объективны. И мы и есть народ, и как ни странно в той или иной степени народ в большинстве своем занимает такую же позицию, что и мы.

Какое громкое заявление! Ты сам проводил эти исследование? Можно посмотреть данные?

Принципиальный твой и остальных довод в чем? В том, что негде этого нету, и у нас этого быть не может, так как просто не может быть. Разве ест другие доводы у вас? Если откровенно посмотреть, нет. Их просто нет. Есть теория, есть книги, а есть РЕАЛЬНОСТЬ страны, где только Ичра Башчысы маленького Низаминского района, за три года работы, сумел собрать, украсть, 300 миллионов долларов. Вот это реальность страны. Понимаешь?

ZSJ
18.11.2009, 16:58
Какое громкое заявление! Ты сам проводил эти исследование? Можно посмотреть данные?

Принципиальный твой и остальных довод в чем? В том, что негде этого нету, и у нас этого быть не может, так как просто не может быть. Разве ест другие доводы у вас? Если откровенно посмотреть, нет. Их просто нет. Есть теория, есть книги, а есть РЕАЛЬНОСТЬ страны, где только Ичра Башчысы маленького Низаминского района, за три года работы, сумел собрать, украсть, 300 миллионов долларов. Вот это реальность страны. Понимаешь?

Натиг, если бы он эти 300 миллионов украл со счетов нефтяного фонда это была бы реальность. Вам про одно, а Вы про другое.
Выделенное просто трудно как-то охарактеризовать, чтобы не обидеть Вас, Натиг. Вам 100 раз объясняли уже что нет необходимости заявлять 20 миллиардов и банально украсть 10 из них. Суммы осваиваются через бюджет и финансирование разных проектов. Как осваиваются суммы не мне вам говорить - это и есть та самая реальность (или РЕАЛЬНОСТЬ как вы предпочитаете писать).
Вы взрослый человек,зачем загоняете себя в бутылку?

Natiq Ceferli
18.11.2009, 18:02
Натиг, если бы он эти 300 миллионов украл со счетов нефтяного фонда это была бы реальность. Вам про одно, а Вы про другое.
Выделенное просто трудно как-то охарактеризовать, чтобы не обидеть Вас, Натиг. Вам 100 раз объясняли уже что нет необходимости заявлять 20 миллиардов и банально украсть 10 из них. Суммы осваиваются через бюджет и финансирование разных проектов. Как осваиваются суммы не мне вам говорить - это и есть та самая реальность (или РЕАЛЬНОСТЬ как вы предпочитаете писать).


Я же не спорю, что деньги именно так воруются, я просто изначально утверждаю, что НЕ ВЕРЮ, властям, они врут во всем, и в этом могут соврать. Вы же сами убедились, что они приплюсовали один миллиард?

ZSJ
18.11.2009, 18:43
Я же не спорю, что деньги именно так воруются, я просто изначально утверждаю, что НЕ ВЕРЮ, властям, они врут во всем, и в этом могут соврать. Вы же сами убедились, что они приплюсовали один миллиард?

Натиг, им нет необходимости врать в этом, я вам уже это говорил. НЕт необходимости говрить что у нас 20 миллиардов когда по сути на счетах 10. Ни одна серьезная аудиторская компания не возмет на себя такое, потому что это будет означать конец ее дейтельности - полный крах.
Вы можете назвать какую-нибудь весомую причину чтобы завышать сумуу резерва, при этом каким то образом умудриться подкупить аудиторов из "большой четверки" потратив на это огромные если не астрономические суммы (за ширинлик гробить компанию с оборотом в 2 наших бюджета и рисковать сесть в тюрьму на 171 год никто не станет).
Ведь можно спокойно освоить эту сумму через бюджет, там где никакого контроля нет...заметьте при этом плюсы.
1. при этом не будет необходимости тратиться на подкуп аудиторов (если вообще такое возможно)
2. зарабатывается репутация страны с прозрачностью в нефтяной сфере ( помоему это была инициатива предыдущего премьер-министра Великобритании)

а насчет лишнего миллиарда вы опять не правы, я приводил цифры баланса фонда и резерва НБА, так что цифра 20 млрд к концу года при нынешних ценах на сырье реальна.

Natiq Ceferli
18.11.2009, 22:55
Натиг, им нет необходимости врать в этом, я вам уже это говорил. НЕт необходимости говрить что у нас 20 миллиардов когда по сути на счетах 10. Ни одна серьезная аудиторская компания не возмет на себя такое, потому что это будет означать конец ее дейтельности - полный крах.
Вы можете назвать какую-нибудь весомую причину чтобы завышать сумуу резерва, при этом каким то образом умудриться подкупить аудиторов из "большой четверки" потратив на это огромные если не астрономические суммы (за ширинлик гробить компанию с оборотом в 2 наших бюджета и рисковать сесть в тюрьму на 171 год никто не станет).
Ведь можно спокойно освоить эту сумму через бюджет, там где никакого контроля нет...заметьте при этом плюсы.
1. при этом не будет необходимости тратиться на подкуп аудиторов (если вообще такое возможно)
2. зарабатывается репутация страны с прозрачностью в нефтяной сфере ( помоему это была инициатива предыдущего премьер-министра Великобритании)

а насчет лишнего миллиарда вы опять не правы, я приводил цифры баланса фонда и резерва НБА, так что цифра 20 млрд к концу года при нынешних ценах на сырье реальна.


Oldu rəis, əsəbləşməyin, mən bu hakimiyyətə qlobal olaraq inanmıram. Və buna haqqım var.

Dismiss
01.12.2009, 15:20
Армения неуклонно скатывается к позиции регионального слабака (http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20091006/156226427.html)

Ашот Арамян

Государству, которое провозглашает курс на формирование новой экономики, давно пора создавать необходимые для динамичного развития хай-тек и инновационной экономики рыночные инфраструктуры, посылать соответствующие сигналы об этом. Но если государство до сих пор что-то и "посылало", то... сам сектор высоких технологий и инноваций. Между тем у Армении в долгосрочной перспективе иной альтернативы развития попросту не существует...

Понятно и не особенно сведущему, что создание наукоемкой экономики, проведение высокотехнологичных и инновационных разработок, на основе которых и производится конечный продукт с высокой добавленной стоимостью, требуют от государства стимулов и льгот, понимания и поддержки, ведь дело это быстрого возмещения затрат не обещает. Более того, считанное число инновационных компаний Армении перманентно нуждается в серьезных оборотных средствах, но и тут до государства, кричи не кричи, не достучишься.

К примеру, своеобразным, но вполне красноречивым ответом исполнительной власти на все вопросы по поводу формирования экономики нового типа является выставленный на сайте правительства список из двух дюжин компаний, которым государство в период кризиса оказало ту или иную поддержку. Взглянув на "номинантов", приходишь к однозначному выводу: в ряду антикризисных мероприятий правительства места для поддержки высокотехнологичного, инновационного частного сектора, как правило, не находится. Если, конечно, не относить к нему с большой натяжкой пару попавших в указанный перечень ИТ-компаний...

Между тем Армения вполне в состоянии в этом плане занять в регионе передовые позиции, предлагая качественный высокотехнологичный продукт. Задача эта сложная, но вполне решаемая. Тем более что в республике еще остаются промышленники и предприниматели, привыкшие думать на много лет вперед, а не как очень и очень многие армянские, с позволения сказать, бизнесмены, не видящие дальше собственного носа. Но государство в этом плане почему-то до сих пор не озаботилось. И если продолжать в том же духе, Армения окончательно утратит все свои конкурентные преимущества.

Два последних международных исследования свидетельствуют об ослаблении позиций нашей республики в региональном масштабе. Так, согласно опубликованному Всемирным экономическим форумом в первой декаде сентября с.г. "Отчету по глобальной конкурентоспособности" 2009-2010 гг., Армения, как и в предыдущем аналогичном отчете, заняла по уровню конкурентоспособности 97-е место, уступив как Азербайджану (51-е место), так и Грузии (90-е место). Та же ситуация зафиксирована в свежем ежегодном докладе Всемирного банка "Ведение бизнеса 2010" (Doing Business 2010), где Армения по индексу легкости ведения бизнеса хотя и улучшила на 7 пунктов свою позицию, заняв среди 183 стран 43-е место, однако опять же уступила своим ближайшим соседям - Азербайджану (38-е место) и Грузии (11-е место). Понятно, что противопоставить углеводородному сырью Азербайджана и коммуникационным развязкам Грузии Армения может только специальные высокотехнологичные разработки, инновационные продукты.

Промышленная политика, промышленный шпионаж - эти понятия существуют ведь не только в книжках и кинофильмах: в мире высоких технологий и жесточайшей конкуренции это - повседневная реальность, но в правительстве вряд ли можно найти хоть одного опытного промышленника, чтобы обсуждать с ним вопросы подобного уровня. Между тем международные донорские организации сразу же опускают шлагбаум в получении кредитов, как только речь заходит, к примеру, о производстве технологического оборудования в серьезных объемах. Такое происходило не раз и не два, так что случайностью такую политику вряд ли назовешь.

Пока наше правительство лениво почесывается, безнадежно устаревает и имеющееся в республике оборудование для производства высокотехнологичной продукции, ведь в этом секторе развитие и обновление происходят с ужасающей быстротой. Между тем, среагируй в свое время правительство на различные инновационные предложения со стороны частного сектора, и сегодня эти грандиозные проекты уже были бы реальностью. Особенно обидно, что в Армении, где собственно и были разработаны некоторые подобные инновационные технологии, их не внедряют. То есть их сегодня можно встретить в самых различных уголках мира, но только не в самой Армении. Это больше, чем парадокс - это глупость и недальновидность наших правителей, идущих в лучшем случае на финансовую поддержку тех отраслей, которые им более или менее понятны, но, как черт ладана, боящихся чуть глубже "сунуть нос" в сферу, понимание которой доступно далеко не каждому.

Но правительству и не надо особо вникать в нюансы, доступные лишь высококвалифицированному "узкому" специалисту: достаточно ухватить общую идею и дать, наконец, старт функционированию в стране рисковых (венчурных) фондов, из которых по всему миру и финансируются такого рода проекты. Даже в такой развитой стране, как США, сектор высоких технологий и инноваций удалось поставить на ноги только с задействованием инвестиционных и венчурных фондов. Кстати, по статистике из каждых 10 венчурных проектов оправдывается лишь один...

На практике в этом отношении мы продолжаем иметь... сплошные разговоры и бесконечные консультации. Только совсем недавно российская компания Sitronics объявила о своем намерении совместно с правительством Армении создать в республике венчурный фонд со смешанным (государственный и частный) капиталом в размере $40 млн. Интересно, что сперва ответственные лица заявляли, что фонд будет заниматься финансированием проектов лишь на стадии готовых бизнес-планов, но в дальнейшем "тосты подорожали" - и сегодня говорится также о создании спецфонда по развитию задумок самого начального уровня.

Еще раньше (в феврале этого года) было объявлено о создании венчурного фонда для кредитования агробизнеса в размере $7,3 млн. Правда, тут государство и вовсе ни при чем, так как этот фонд будет целиком финансироваться со стороны IFAD (Международный фонд сельскохозяйственного развития), который предоставит правительству РА льготный кредит на 40 лет с отсрочкой платежей в первые 10 лет, под 0,75% годовых. Среди инструментов названного венчурного фонда присутствуют как вхождение в акционерный капитал агропредприятий в размере до $0,5 млн, так и предоставление фермерам кредитов и микрокредитов по ставкам "на несколько процентов ниже рыночных".

Для нас образцовым примером может служить опыт Китая, где даже собственно процесс индустриализации страны еще не завершен. Начав с массового производства недорогих потребительских товаров, Китай внутри этой традиционной экономики постепенно формировал кластеры высокотехнологичного производства, основанного на инновациях и узнаваемых брендах. И с каждым годом доля этой новой для КНР экономики растет, а китайские инновационные компании, их товары и услуги становятся все заметнее за пределами страны. А это и есть настоящее дело - то, что сформирует новый облик экономики страны. И пора за это браться всерьез...

Dismiss
03.12.2009, 13:32
Промпроизводство в СНГ растет только в Азербайджане и Узбекистане (http://www.vestikavkaza.ru/news/ekonomika/prom/12338.html)

Статистический комитет СНГ опубликовал данные по промпроизводству в странах Содружества, сообщает (http://prime-tass.ru)ПРАЙМ-ТАСС (http://atc.az/forum/#10978841879479073). Наибольший спад отмечен на Украине - на 26,4%, а также в Молдавии - на 24,1%.

Промышленное производство в Киргизии сократилось на 13,9%. Россия по итогам января-октября 2009 года заняла 4-е место среди стран СНГ по темпам промышленного спада - показатель составил 13,3%. Промышленное производство в Армении за 10 месяцев сократилось на 11,4%, в Таджикистане - на 8,6%, в Белоруссии - на 4,5%, в Казахстане - на 0,2%.

Рост промышленного производства среди стран СНГ по итогам января-октября 2009 года зафиксирован только в Азербайджане - на 7,4%. По Узбекистану приводятся данные за январь-сентябрь, согласно которым рост составил 9,1%.

В среднем по странам СНГ промышленное производство в январе-октябре 2009 года сократилось на 13%, а валовой внутренний продукт (ВВП) на 9% по сравнению с аналогичным прошлогодним периодом. Тем не менее указанные общие данные по СНГ относительны, так как туркменская сторона не предоставляет свои статистические сведения в соответствующий комитет Содружества.
02.12.2009

Dismiss
08.02.2010, 11:40
Армения неуклонно скатывается к позиции регионального слабака
Что-то арменотигр никак не оправится - совсем зачах, бедняга:

Армения завершила прошлый год с почти 15-процентным экономическим спадом, 5-процентной инфляцией, импорт и экспорт сократились соответственно на 30 и 40 процентов.
---------
Прошлый год был, наверное, самым плохим в экономическом смысле за всю историю независимой Армении. Среди стран СНГ наиболее тяжелая экономическая ситуация зарегистрирована в Армении.
---------
Как таковой экономики в Армении не было - в течение последних пяти лет она развивалась за счет строительства и частных трансфертов, объем которых в 2008 году достиг 1,6 млрд долларов, при том что госбюджет в то время составлял 3 млрд долларов. Согласно официальным данным, 85 процентов пересылаемых в Армению частных трансфертов, приходится на Россию.
--------
Кризис в Армении продлится однозначно дольше 2011 года.
-------
Согласно индексу конкурентоспособности, который ежегодно рассчитывается после форума в Давосе, Армения занимает среди 180 стран всего лишь 125-е место. Думаю, что 2010 год станет таким же бесполезным, как и 2009-й.

http://atc.az/forum/showpost.php?p=310262&postcount=180 (http://atc.az/forum/showpost.php?p=310262&postcount=180)
А все потому, что армяне, вместо того, чтобы поднимать свою экономику, предпочитают поднимать экономику других стран (http://atc.az/forum/showpost.php?p=310111&postcount=76). :)

Ziyadli
08.02.2010, 13:34
Это у них система такая: они отступают, чтобы взять разгон

Пан
08.04.2010, 15:45
Темпы роста ВВП в разных странах СНГ считаются по-разному, но, согласно докладу Статкомитета, Кыргызстан является лидером по этому показателю, пишет 24.kg со ссылкой на «Новые известия».

По данным издания, один из ключевых показателей, коим является динамика роста валового внутреннего продукта, говорит о том, что в 8 из 11 стран СНГ экономика растет.

Лидируют показатели Киргизии, Туркменистана и Узбекистана. Три государства, в которых зафиксировано падение ВВП, - это Украина (15%), Россия (7,9%) и Молдавия (6,5%). По росту промпроизводства первой снова оказалась Киргизия, где производство промышленной продукции в сравнении с тем же периодом прошлого года увеличилось более чем вдвое. На втором месте Таджикистан с 15% роста. Замыкает тройку лидеров Казахстан (+10,4%), за ним - Армения (9,4%), Узбекистан (9%) и Украина (8,8%). В четверку аутсайдеров, показавших промышленный рост ниже, чем в среднем по СНГ (7%), вошли Азербайджан (6,7%), Россия (5,8%), Белоруссия (4,2%) и Молдавия (4,1%).

Ай-яй-яй, Ашина, ай-яй-яй. Какая-то "неправильная" статистика. Тут у Армении мало того, что промышленный рост, так еще и Армения опережает Азербайджан. Не забудьте об этих приведенных Вами данных.

Ziyadli
08.04.2010, 15:49
Ай-яй-яй, Ашина, ай-яй-яй. Какая-то "неправильная" статистика. Тут у Армении мало того, что промышленный рост, так еще и Армения опережает Азербайджан. Не забудьте об этих приведенных Вами данных.
Пан, не промышленный рост, а рост ВВП. Кстати, этот рост бывает высоким там, где раньше мало чего было. Но все же это говорит о развитии. Тебе тоже надо в летний университет. Давай 10 кусков устрою. Даешь 15- даю диплом без посещения

Пан
08.04.2010, 15:56
Зиядлы, читай внимательно:

По росту промпроизводства первой снова оказалась Киргизия, где производство промышленной продукции в сравнении с тем же периодом прошлого года увеличилось более чем вдвое. На втором месте Таджикистан с 15% роста. Замыкает тройку лидеров Казахстан (+10,4%), за ним - Армения (9,4%), Узбекистан (9%) и Украина (8,8%). В четверку аутсайдеров, показавших промышленный рост ниже, чем в среднем по СНГ (7%), вошли Азербайджан (6,7%), Россия (5,8%), Белоруссия (4,2%) и Молдавия (4,1%).

Если бы Армения показала бы рост еще и по ВВП больше, чем Азербайджан, то это был бы точно полный пипец.

Я ни в коем случае не заявляю, что сам верю в эти цифры. Но если Ашина приводит их как аргумент, следовательно, он верит им. Пусть не забудет о них, когда в очередной раз будет вещать о гигантском росте промышленности Азербайджана на фоне катастрофического упадка в Армении.

Пан
08.04.2010, 15:59
Пан, не промышленный рост, а рост ВВП. Кстати, этот рост бывает высоким там, где раньше мало чего было. Но все же это говорит о развитии. Тебе тоже надо в летний университет. Давай 10 кусков устрою. Даешь 15- даю диплом без посещения

Не смешно. Мне там делать нечего. Я анти-западник.

Ziyadli
08.04.2010, 16:05
Зиядлы, читай внимательно:

Пан, это ты читай внимательно и яваш-яваш...

Если бы Армения показала бы рост еще и по ВВП больше, чем Азербайджан, то это был бы точно полный пипец. Почему?

Ашина
08.04.2010, 16:06
Зиядлы, читай внимательно:



Если бы Армения показала бы рост еще и по ВВП больше, чем Азербайджан, то это был бы точно полный пипец.

Я ни в коем случае не заявляю, что сам верю в эти цифры. Но если Ашина приводит их как аргумент, следовательно, он верит им. Пусть не забудет о них, когда в очередной раз будет вещать о гигантском росте промышленности Азербайджана на фоне катастрофического упадка в Армении.

Я верю этим цифрам ровно в той мере, как и остальным. Одинаково.

В Армении произошел спад, отбросивший её до уровня 2006 года, а в Азербайджане даже курс валюты не упал. То есть в 2009 году было даже чуть больше, чем в 2008. ВВП пер капита вырос с 9500 до 9900.

Следовательно, Армения ещё не достигла уровня 2007 года, не говоря уже о 2008-м.

Поговорите об армянской экономике с... в общем был здесь юзер Эйдос, предрекавший бросок армено-тигра в 2009-2010 годах. По-моему, этот тигр сейчас в жопе и ещё даже не показался оттуда в попытках выползти.

====================================

Типа... всё это - оффтоп. Мы говорим о Кыргызстане. Если же вы ни о чём, кроме Армении говорить не можете, отправляйтесь туда - в темы.

А в следующий раз авторов дурацких вопросов буду посылать нах.

Ашина
29.04.2010, 06:20
Итак, это прогноз Эйдоса выше по теме от мая 2007 года:

<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 8.5.2007, 14:45) 57593</div>

...
Итак, Что день грядущий нам готовит?

Ну, прежде всего, надо понимать, что, несмотря на все "раздувание щек" азербайджанцами в последнее время, регион Южного Кавказа (и каждая страна - в отдельности) абсолютно несамостоятелен в своих геополитических выборах.

Поэтому прогноз по Ю. Кавказу - это, прежде всего, прогноз по общемировому геополитическому балансу.

Мой прогноз таков.

1. В мире до 2012 г. никаких существенных изменений не произойдет. Единственное существенное событие, которое могло бы случиться - война США с Ираном, но Буш сейчас - "хромая утка", и Закулиса этого не допустит (ястребиный цикл в мире прошел; непонятно, что с уже горящими Ираком и Афганистаном делать, не говоря уже о всяких мелких Суданах).

Поэтому с этой стороны особых влияний на Карабахский конфликт не будет.

Сегодняшний баланс сил в принципе сохранится (с небольшими флюктуациями, о которых ниже).

Начиная с 2008 г. Азербайджану придется резко снизить объем воздуха, закачиваемого в собственные "щеки" (в процессе их "раздувания"), поскольку темпы его экономического роста просто резко обнулятся (добыча нефти уже в 2007 г. будет близка к пику и в 2008 г. дай бог будет просто поддержать этот уровень, не говоря уже о наращивании производства). Кроме того, уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться. К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция уже будут просто свирепствовать в Азербайджане и впору будет говорить об экономическом крахе. Но реально экономический коллапс в Азербайджане будет наблюдаться где-то в районе 2011 г. Предшествующие годы будут просто более или менее мрачной прелюдией к этому событию.

Кроме того, готовящиеся прийти к власти демократы США - это не ставленник нефтяных ТНК Буш. Высокая цена на нефть им не выгодна в принципе. + Они захотят тормознуть Россию, как это было в конце 80-х.
+ Демократы США - вообще гораздо более близкая армянскому лобби политическая сила, чем республиканцы.

Это - дополнительный удар по Азербайджану.

Поэтому Азербайджану придется быть намного скромнее во всех своих проявлениях.

Прошло полтора года, но несмотря на очевидный провал предсказаний, наш прогнозист не успокоился и выдал следующий - накануне нового 2009 года

1. Вы, азербайджанцы, очень странные люди.

У вас вся экономика - это нефтяной сектор (не считая "мелких брызг"). Цены на нефть упали на сегодняшний день в ТРИ с ЛИШНИМ РАЗА. Это означает, что будут очень большие проблемы с тем, чтобы показать хоть какой-то рост в 2008 г., а в 2009 г. он практически гарантированно будет отрицательным.

И вы говорите, что не ощущаете кризиса?

В вас (азербайджанскую нацию), наверное, тоннами ежедневно колют обезболивающее (на ментальном уровне).

И почему Вы, Скарлет, сводите проблему кризиса только к выдаче кредита? Это вообще не вопрос. Пока у Азербайджана полно денег. Можно было вообще не останавливать выдачу кредитов.

Более того, когда кончатся деньги в ваших нефтяных кубышках, соответствующие международные финансовые структуры легко вам выдадут кредиты "под недра".

Проблема не в этом.

Проблема в том, что у Азербайджана больше нет будущего. В 2006-2008 гг. было, а в 2009 - нет.

Темпы роста, которыми так гордился Азербайджан в последние годы, будут, начиная с 2009 г., просто обнулены (добыча выйдет на плато или около того, а цены на нефть и газ в следующие несколько лет будут болтаться в районе 15-летнего минимума).

В этом проблема. Более того, геополитическая катастрофа для Азербайджана. Все, на чем держалась геополитика и экономика Азербайджана в последнее время, оказалось зыбучим песком, который начал засасывать абсолютно все условия и механизмы вашего существования как нации.

- Начиная с идеи отбизимдырить Карабах в обозримой исторической перспективе.

2. Что касается НКР, то, если РА в последние годы дает стабильный рост ВВП в 10-11 процентов (безо всякой нефти), то НКР - 12-15 процентов (по разным оценкам). Легко посчитать, что уже через пару лет НКР превзойдет средний уровень благосостояния в Азербайджане, который будет стагнирован или даже пойдет вниз в предстоящие 5 лет.

Кроме того, рекомендую обратить ваше внимание на то, что в Армении в последнее время резко возросла экономическая активность по таким мегапроектам, как:

- создание всемирного армянского банка,
- новая АЭС,
- строительство жд между Арменией и Ираном,
- строительство нефтеперерабатывающего завода,
- создание технопарка на базе завода "Марс",
- запуск нанотехнологического проекта "Кэндал" и т.д., и тому подобное.

Это я к тому, что то, что Р. Кочарян не смог (или не захотел) сделать за все годы своего правления, С. Саргсян сделал за неполных 6 месяцев, не говоря уже о том, что ему все это время приходилось разбираться с протюркской "5-й колонной" во главе с ЛТП в своей стране.

Думаю, что невольно сравнивая С. Саргсяна (которого, как я помню, многие тут презрительно называли Сержиком) со своим ИА, вы скоро поймете, чем отличается адекватный и эффективный правитель от неадекватного и неэффективного.

Соответственно, имея практически нулевое налогообложение, НКР, используя экономический прорыв РА, будет развиваться еще быстрее (тут уместна аналогия с двумя ступенями ракеты: одна разгоняет, другая взлетает на недостижимую для первой ступени высоту). Вот, собственно, основные аргументы.

Если понадобится, приведу более подробные выкладки.


Дальше идут более подробные выкладки
http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=6564&highlight=%F4%F3%F2%F3%F0%EE%EB%EE%E3%E8%E8&page=4

Можно посмотреть...

Но по итогам 2009 года у нас получилось так. Если взять ВВП на душу по странам по чисто докризисному 2007 г (с него, собственно и начались уморительные прогнозы Эйдоса), сравнить его с ВВП на душу по ППС в 2009 году и посмотреть процент роста за два года по Азербайджану и всем соседним странам, то картина получается такая:

Азербайджан
2007 7633.467
2009 9352.212 +22.52%

Туркменистан
2007 5182.312
2009 5983.157 +15.45%

Казахстан
2007 10859.044
2009 11369.172 +4.70%

Россия
2007 14765.562
2009 15039.048 +1.85%

Грузия
2007 4670.889
2009 4747.123 +1.63%

Турция
2007 12890.746
2009 12339.193 -4.27%

Иран
2007 10734.336
2009 11201.905 -4.28%

Армения
2007 5323.647
2009 4915.734 -7.66%

Мы видим, что по итогам двух лет (они занимают ключевое положение в прогнозе) у Азербайджана самые лучшие показатели за два года, а у Армении - самые плохие.

Возможно, резвый арменотигр прыгнул куда-то не в ту сторону, но по всей видимости по итогам 2010 года он начнет отставать и от Грузии.

Пока ВВП на душу по всем соседним странам таков:

Россия 2009 $15039.048
Турция 2009 $12339.193
Казахстан 2009 $11369.172
Иран 2009 $11201.905
Азербайджан 2009 $9352.212
Туркменистан 2009 $5983.157
Армения 2009 $4915.734
Грузия 2009 $4747.123

Вероятнее всего, Азербайджан по итогам 2010 года обойдет в этом списке кого-то двоих из тройки Турция-Казахстан-Иран и выйдет на третье место среди соседей - после России и ещё кого-то.

А Армения, судя по темпам в этом же 2010 году, будет опрежена Грузией и займёт законное последнее место среди всех соседей АР.

ZSJ
29.04.2010, 08:46
Интересный прогноз...в нем интересно то, что абсолютно ничего не оправдалось.
Эйдос видимо, что-то вроде форумского Пеле...тот ни разу не угадал чемпиона мира, а если ставил на какую-то команду, то как правило она вылетала в первом круге или показывала совершенно серую игру.

eidos
29.04.2010, 23:34
Я снова здесь. - К сожалению, поскольку не имею никакого желания тут быть. Но у меня есть некоторые незавершенные дела с Дисмисс и Ашиной, которые я считаю необходимым закончить. К тому же я здесь именно по приглашению Дисмисс, которая, вроде бы, собирается разобраться со мной по полной программе. Флаг ей в руку!

Писать буду здесь, поскольку эту ветку я когда-то начинал, и поскольку все мои утверждения - так или иначе - будут заканчиваться прогнозом, то есть иметь футурологическую составляющую.

Кроме того, я намерен проанализировать - чьи прогнозы сбываются, а чьи нет.

Штатных форумских горлопанов прошу не беспокоиться, поскольку функцию фекалемета стратегического назначения уже полностью взяла на себя Дисмисс, и делает она это лучше всех остальных.

Кстати, Дисмисс, если у вас возникнет желание за что-то меня забанить, делайте это без колебаний. Мне действительно противно здесь находиться. И я восприму бан с огромной гордостью и облегчением (как ваше поражение).

Ашина
29.04.2010, 23:44
Я снова здесь. - К сожалению, поскольку не имею никакого желания тут быть. Но у меня есть некоторые незавершенные дела с Дисмисс и Ашиной, которые я считаю необходимым закончить.

Писать буду здесь, поскольку эту ветку я когда-то начинал, и поскольку все мои утверждения - так или иначе - будут заканчиваться прогнозом, то есть иметь футурологическую составляющую.

Кроме того, я намерен проанализировать - чьи прогнозы сбываются, а чьи нет.

Штатных форумских горлопанов прошу не беспокоиться, поскольку функцию фекалемета уже полностью взяла на себя Дисмисс и делает она это лучше всех остальных.

Кстати, Дисмисс, если у вас возникнет желание за что-то меня забанить, делайте это без колебаний. Мне действительно противно здесь находиться. И я восприму бан с огромной гордостью и облегчением (как ваше поражение).

Кстати, Эйдос, мне бы хотелось понять сегодня до конца вечера - вы будете комментировать итоги ваших прогнозов или что-то высоконравственное. Если не о блестящем итоге прогнозов, а о том, что там Эйнулла или Десперадо, то я мирно продолжу разговор в реале и выключу ноут-бук: тут у меня ребята собрались потрындеть о высоком.

А если будет что-нить о прогнозах по армено-тигру, то я буду время от времени вникать.

Ежели же без армено-тигра, то зайду завтра и прокомментирую.

Arian
29.04.2010, 23:53
Интересный прогноз...в нем интересно то, что абсолютно ничего не оправдалось.
Эйдос видимо, что-то вроде форумского Пеле...тот ни разу не угадал чемпиона мира, а если ставил на какую-то команду, то как правило она вылетала в первом круге или показывала совершенно серую игру.

То, что ничего не оправдалось - ладно. Он влез в область, в которой ничего не смыслит, и принялся предсказывать. Естественно, крах Азербайджану, взлет Армении. А чего еще от армянина ожидать? Так что его предсказания следует рассматривать как жалкую и убогую попытку посеять пессимистические настроения среди нас. Но забавно, что он даже не читает своих предыдущих предсказаний, когда делает последующие. Глупость его очевидна даже не при сравнении его предсказаний с действительностью, а уже при сравнении его постов 2007-го с постами 2008-го.

Dismiss
30.04.2010, 00:11
Кстати, Дисмисс, если у вас возникнет желание за что-то меня забанить, делайте это без колебаний. Мне действительно противно здесь находиться. И я восприму бан с огромной гордостью и облегчением (как ваше поражение). У меня может возникнуть желание вас забанить только если вы нарушите правила форума. Во всех остальных случаях бан вам не грозит.

Ашина
30.04.2010, 00:20
У меня может возникнуть желание вас забанить только если вы нарушите правила форума. Во всех остальных случаях бан вам не грозит.

Меня? Я же ещё не успел сказать ничего содержательного!

За что???

backslash
30.04.2010, 00:27
Арменотигр разбил паралич как раз в момент тренировки к прыжку. (отредактировано) Предлагаю тему закрыть и запинить. С меня венок.

Бакслаш, я прошу вас придерживаться цивилизованного метода общения.

Arian
30.04.2010, 00:28
Я снова здесь. - К сожалению, поскольку не имею никакого желания тут быть.

Еще бы, после такой лажи с "предсказаниями" из года в год. Я уж думал, Вы больше лица не покажете...

Dismiss
30.04.2010, 00:31
Меня? Я же ещё не успел сказать ничего содержательного! За что??? Упсссссссс! Сорри, Ашина, глюк получился. Отредактировала. :)

Dismiss
30.04.2010, 00:35
Я прошу всех участников темы соблюдать цивилизованные нормы дискуссии. Высказывайтесь по существу и не переходите на личности.

eidos
30.04.2010, 00:46
Я прошу всех участников темы соблюдать цивилизованные нормы дискуссии. Высказывайтесь по существу и не переходите на личности.

Респект, Дисмисс! Посмотрим, надолго ли вас хватит.

eidos
30.04.2010, 00:51
Вначале я намерен кратко изложить мою версию последних событий. Как я уже говорил ранее, на днях мне сообщили, что началась какая-то заварушка с посадкой одного из юзеров Опена – Э. Варданяна, и порекомендовали посетить приднестровский форум.

Я там обнаружил Дисмисс, которая весело щебетала и говорила, что она там «развлекается», и многих из юзеров АТС. Я полез на АТС, чтобы почитать, что об этом пишете вы все, и обнаружил какую-то связь дела Варданяна с делом Фатуллаева. Не помню даже, что именно.

Тогда я впервые ознакомился с делом Фатуллаева и был поражен тем, насколько безжалостно и бесчеловечно, по моему мнению, вели себя юзеры АТС (прежде всего - Дисмисс) в этой ситуации. Человека – в его интервью - явно топили, задавая ему априори смертельные вопросы в вашей своеобразной стране. По количеству и качеству вопросов явно лидировала Дисмисс.

Тогда я, возмутившись, вернулся на приднестровский форум, зарегистрировался и обвинил Дисмисс в том, что она – Интернет-киллерша и Людоедка. А также в том, что она сажает людей в реале (имея в виду дело Фатуллаева и ее развлекательную миссию на приднестровском форуме). Сделал я это и на АТС. Хотя никакой необходимости раскрывать свой приднестровский ник не было.

(Просто я понял, что никаких (развлекательных) интересов у меня здесь больше нет. Для меня ваш форум стал синонимом и олицетворением самой омерзительной клоаки в интернете. Это - не оскорбление, а выражение моего реального ощущения.)

Вначале Дисмисс все это восприняла с юмором, а потом выдала суперарсенал приемов из области информационной войны, который еще долгие годы будет изучаться компетентными службами.

Что-то ее в этом во всем сильно задело.

Если абстрагироваться от всех эмоций и оскорблений в мой адрес, то суть вопроса в том, что она то ли не согласна с тем, что именно она посадила Фатуллаева (хотя кличкой Людоедка она при этом гордится), то ли что-то еще, но она начала цепляться к каким-то мелочам: типа на 2.5 или 8.5 лет его посадили (хотя он уже сидит 3 полных года и ему светит чуть ли не пожизненное, если не смерть к камере), типа кто именно был инициатором посадки (ходжалинцы или АТС-овцы) и т.д.

Меня, честно говоря, все это вообще не интересовало и не интересует. Для меня важно, что Дисмисс вполне осознанно его топила здесь.

А цепочка: Дисмисс – Свейк (Чаладзе) – Ходжалинцы для меня настолько прозрачна, что для ее сокрытия Дисмисс совсем не надо было подсовывать мне аглицкую статью. Вся работа по посадке была сделана именно здесь. "Ходжалинцы" – это просто подставной «глас народа».

Повторяю, я далек от мысли, что это было сделано, чтобы заполучить контроль над данным форумом, хотя аргументы для этого есть. – Слишком мелко. Цена вопроса – 600-800 баксов (движок + хостинг) в базарный день. Дисмисс, думаю, в неделю больше получает с учетом ее бизнес-деятельности. Возможно, Дисмисс это сделала из чисто патриотических соображений (чтобы просто примерно наказать Фатуллаева за его версию ходжалинских событий).

Резюме. Я абсолютно убежден, что Дисмисс безусловно причастна к посадке Фатуллаева (по крайней мере, здесь она сделала для этого все возможное). Причастна ли она к подготовке материалов в суд и к самому процессу, я не знаю, но могу в принципе (если дело до этого дойдет) поинтересоваться у знакомых людей, которые имеют связи в Азербайджане.

В общем, главный итог всей этой эпопеи для меня – полное разочарование в Дисмисс, которая сливает все свои таланты в песок.

Футурологический прогноз. Дисмисс эволюционирует в сторону крайних степеней национальной непримиримости и совершенствуется исключительно в области оскорблений и унижений людей. И эта инволюция будет ускоряться. Форум от этого только проиграет в ближайшее время.

О судьбе данного форума и Азербайджана в целом смотрите мои оценки и прогнозы в следующих публикациях.

Dismiss
30.04.2010, 00:53
Респект, Дисмисс! Посмотрим, надолго ли вас хватит. Я сейчас иду спать, завтра на работу.
Надеюсь, модераторы будут начеку. В любом случае утром посмотрю тему и почищу ее, если понадобится.

Ашина
30.04.2010, 00:54
Вначале я намерен кратко изложить мою версию последних событий. Как я уже говорил ранее, на днях мне сообщили, что началась какая-то заварушка с посадкой одного из юзеров Опена – Э. Варданяна, и порекомендовали посетить приднестровский форум.

Я там обнаружил Дисмисс, которая весело щебетала и говорила, что она там «развлекается», и многих из юзеров АТС. Я полез на АТС, чтобы почитать, что об этом пишете вы все, и обнаружил какую-то связь дела Варданяна с делом Фатуллаева. Не помню даже, что именно.

Тогда я впервые ознакомился с делом Фатуллаева и был поражен тем, насколько безжалостно и бесчеловечно, по моему мнению, вели себя юзеры АТС (прежде всего - Дисмисс) в этой ситуации. Человека – в его интервью - явно топили, задавая ему априори смертельные вопросы в вашей своеобразной стране. По количеству и качеству вопросов явно лидировала Дисмисс.

Тогда я, возмутившись, вернулся на приднестровский форум, зарегистрировался и обвинил Дисмисс в том, что она – Интернет-киллерша и Людоедка. А также в том, что она сажает людей в реале (имея в виду дело Фатуллаева и ее развлекательную миссию на приднестровском форуме). Сделал я это и на АТС. Хотя никакой необходимости раскрывать свой приднестровский ник не было.

(Просто я понял, что никаких (развлекательных) интересов у меня здесь больше нет. Для меня ваш форум стал синонимом олицетворением самой омерзительной клоаки в интернете. Это - не оскорбление, а выражение моего реального ощущения.)

Вначале Дисмисс все это восприняла с юмором, а потом выдала суперарсенал приемов из области информационной войны, который еще долгие годы будет изучаться компетентными службами.

Что-то ее в этом во всем сильно задело.

Если абстрагироваться от всех эмоций и оскорблений в мой адрес, то суть вопроса в том, что она то ли не согласна с тем, что именно она посадила Фатуллаева (хотя кличкой Людоедка она при этом гордится), то ли что-то еще, но она начала цепляться к каким-то мелочам типа на 2.5 или 8.5 лет его посадили (хотя он уже сидит 3 полных года и ему светит чуть ли не пожизненное, если не смерть к камере), типа кто именно был инициатором посадки (ходжалинцы или АТС-овцы) и т.д.

Меня, честно говоря, все это вообще не интересовало и не интересует. Для меня важно, что Дисмисс вполне осознанно его топила здесь.

А цепочка: Дисмисс – Свейк (Чаладзе) – Ходжалинцы для меня настолько прозрачна, что для ее сокрытия Дисмисс совсем не надо было подсовывать мне аглицкую статью. Вся работа по посадке была сделана именно здесь. "Ходжалинцы" – это просто подставной «глас народа».

Повторяю, я далек от мысли, что это было сделано, чтобы заполучить контроль над данным форумом, хотя аргументы для этого есть. – Слишком мелко. Цена вопроса – 600-800 баксов (движок + хостинг) в базарный день. Дисмисс, думаю, в неделю больше получает с учетом ее бизнес-деятельности. Возможно, Дисмисс это сделала из чисто патриотических соображений (чтобы просто примерно наказать Фатуллаева за его версию ходжалинских событий).

Резюме. Я абсолютно убежден, что Дисмисс безусловно причастна к посадке Фатуллаева (по крайней мере, здесь она сделала для этого все возможное). Причастна ли она к подготовке материалов в суд и к самому процессу, я не знаю, но могу в принципе (если дело до этого дойдет) поинтересоваться у знакомых людей, которые имеют связи в Азербайджане.

В общем, главный итог всей этой эпопеи для меня – полное разочарование в Дисмисс, которая сливает все свои таланты в песок.

Футурологический прогноз. Дисмисс эволюционирует в сторону крайних степеней национальной непримиримости и совершенствуется исключительно в области оскорблений и унижений людей. И эта инволюция будет усорятьсяь. Форум от этого только проиграет в ближайшее время.

О судьбе данного форума и Азербайджана в целом смотрите мои оценки и прогнозы в следующих публикациях.


Понятно. Спасибо. Пошел дальше трындеть о высоком - ребята обижаются, они тоже хотят моих прогнозов.

Завтра.

eidos
30.04.2010, 01:05
Кстати, Эйдос, мне бы хотелось понять сегодня до конца вечера - вы будете комментировать итоги ваших прогнозов или что-то высоконравственное. Если не о блестящем итоге прогнозов, а о том, что там Эйнулла или Десперадо, то я мирно продолжу разговор в реале и выключу ноут-бук: тут у меня ребята собрались потрындеть о высоком.

А если будет что-нить о прогнозах по армено-тигру, то я буду время от времени вникать.

Ежели же без армено-тигра, то зайду завтра и прокомментирую.

Тут будет речь обо всех прогнозах на этом форуме: и о моих, и о ваших.

Nana
30.04.2010, 01:05
Понятно. Спасибо. Пошел дальше трындеть о высоком - ребята обижаются, они тоже хотят моих прогнозов.

Завтра.

Да, да, уважаемый Ашина, искусство ждет :)
а здесь похоже дежавю...или День сурка?

eidos
30.04.2010, 01:08
Юзеров АТС прошу не беспокоиться. Отвечать я буду только на посты Дисмисс и Ашины (и то - по настроению).

Пока все. До завтра. Завтра вечером - прогноз по форуму. Потом - про все остальное.

Mugab
30.04.2010, 01:16
Всё что-ли. И ради этого стоило вернуться и опять показать свою беспомощность. Мы уже ознакомились вашей постановкой дела Фатуллаева и приняли во внимание, стоит ли это повторять снова и снова, вы это сказали уже наверное по 6-му кругу, наверное больше сказать нечего.

(Просто я понял, что никаких (развлекательных) интересов у меня здесь больше нет. Для меня ваш форум стал синонимом и олицетворением самой омерзительной клоаки в интернете. Это - не оскорбление, а выражение моего реального ощущения.)

Я думаю самый сильный пассаж текста здесь.:) Дорогой, каким же надо быть мазохистом, чтобы после этого снова и снова возвращаться сюда. Но чтобы вас успокоить, могу только сказать, что эти чувства у нас тоже к вам взаимны и несмотря на это пока вас терпим, пока сильно вонять не будет.

GUINNESS
30.04.2010, 01:28
В общем, главный итог всей этой эпопеи для меня – полное разочарование в Дисмисс
.

Дисмисс этого не переживет...))))

GUINNESS
30.04.2010, 01:32
О судьбе данного форума и Азербайджана в целом смотрите мои оценки и прогнозы в следующих публикациях.

Объясните: это кого-нибудь интересует?

Scarlett
30.04.2010, 01:54
О судьбе данного форума и Азербайджана в целом смотрите мои оценки и прогнозы в следующих публикациях.
Ваши выводы продукт вашего больного воображения, а какие могут быть прогнозы у автора таких выводов, думаю не трудно догадаться.

Scarlett
30.04.2010, 02:01
Объясните: это кого-нибудь интересует?Автору кажется, что мы с нетерпением ждем его прогнозы.....

ZSJ
30.04.2010, 03:21
А нужны ли такие юзеры как эйдос форуму?
Конечно они несут некоторую развлекательную функцию....но все же амбре исходит не двусмысленный.
Уверено в реале большинство старалось бы избегать такого человека, на фиг тогда он нужен здесь?
Может дать ему в кое-то веки ощутить чувство огромной гордости (с)

Mete
30.04.2010, 05:17
Дисмисс,а стоит ли,терпеть здесь етого ...?Ради чего ты,мы должны продолжать читать здесь такие вот ублюдочные выражения:

"функцию фекалемета стратегического назначения уже полностью взяла на себя Дисмисс, и делает она это лучше всех остальных"

"Просто я понял, что никаких (развлекательных) интересов у меня здесь больше нет. Для меня ваш форум стал синонимом и олицетворением самой омерзительной клоаки в интернете. Это - не оскорбление, а выражение моего реального ощущения."

Воздержитесь от личных наездов.
Это не благородное дело. :)

Да что ты говоришь модератор,может поучишь меня благородству?

Kerim
30.04.2010, 09:11
Мете, по моему нам нужно всячески способствовать тому, чтобы армяне говорили, говорили и говорили. никто не может разоблачать их сущность так, как они делают это сами.

Scarlett
30.04.2010, 09:32
Мете, по моему нам нужно всячески способствовать тому, чтобы армяне говорили, говорили и говорили. никто не может разоблачать их сущность так, как они делают это сами.
Форум наш дом, и приходя сюда, армяне должны усвоить очень важную деталь, враждовать они могут, но уважать обязаны. Из чувства толерантности, и типа чтоб потом не сказали, что тут их банят терпеть тут этих выскочек себя не уважать.
Кстати, где Зиядлы с ятаганом?

ZSJ
30.04.2010, 09:44
Мете, по моему нам нужно всячески способствовать тому, чтобы армяне говорили, говорили и говорили. никто не может разоблачать их сущность так, как они делают это сами.

Kerim, А куда дальше то разоблачать?
Этот индивидуум себя помоему показал дальше не куда. Аналитик он тот еще, "независимость" определенного порядка, слово свое он держать не умеет, так и будет прощаться навсегда и приходить через час.
Сейчас его цель на этом форуме хоть как-то оправдать себя в своих собственных (и не только в собственных) глазах...заработать бан оскорблениями всего форума и юзеров и наконец-то ощутить таки чувство огромной гордости.

Kerim
30.04.2010, 11:18
уважаемый мы то их знаем как облупленных. нам их узнавать не нужно! Но есть еще и мир. когда мы с ними братались, они улыбаясь нам вели подпольную работу по созданию имиджа. готовились к нападению. и вот теперь нужно чтобы их узнал весь мир. забанить армянского юзера дело двух секунд. а дальше?

разве не хорошо когда и наши и армянские юзеры видят чего стоит их "супер-пупер известный экономист мирового масштаба" со своими прогнозами? так что пускай выступает и делает прогнозы. Апплодируйте! Арамик Ованесян с глобальными экономическими прогнозами. ну дайте нам повеселиться!

Dismiss
30.04.2010, 16:05
Кстати, где Зиядлы с ятаганом? Не нужен ятаган, все под контролем. Я прошу не трогать Эйдоса - он здесь ненадолго. Пусть напоследок выговорится.

kinza
30.04.2010, 16:05
О судьбе данного форума и Азербайджана в целом смотрите мои оценки и прогнозы в следующих публикациях.
Почитал твой пост и так и не мог найти конкретику.
Что ты хочешь сказать?
Что Наш форум посадил Фатуллаева?
И это все? :)

Dismiss
30.04.2010, 16:42
Вначале я намерен кратко изложить мою версию последних событий.
Эйдос, потом вы обижаетесь, когда вместо ответа вам я привожу свои старые постинги - вы же одни и те же заклинания повторяете, как мантру, так зачем изобретать новые ответы на то же самое? Хождение по одному кругу завершилось, теперь вы начинается второй круг с перепевами одних и тех же аргументов. На этом форуме я, к сожалению, не могу быть с вами так прямолинейна, как вы того заслуживаете, поэтому в очередной раз дам ссылки на свои старые постинги, где я особо в выражениях не стеснялась, и где есть ответы на все ваши пункты обвинения.

Прошу прощения у форумчан за многочисленные ссылки, но мне реально жалко времени на новые ответы.

http://forum-pmr.net/showthread.php?p=47028#post47028
http://forum-pmr.net/showthread.php?p=47049#post47049
http://forum-pmr.net/showthread.php?p=47051#post47051
http://forum-pmr.net/showpost.php?p=47049&postcount=425 (http://forum-pmr.net/showpost.php?p=47051&postcount=426)
http://forum-pmr.net/showthread.php?p=47232#post47232
http://forum-pmr.net/showthread.php?p=47267#post47267
http://forum-pmr.net/showthread.php?p=47371#post47371Мне нравится провоцировать вас, потому что чем больше вы наскакиваете, тем менее убедительны в своих обвинениях, с каждым разом смягчая формулировки - в ваших ярлыках я была понижена от безоговорочного убийцы, кровожадной людоедки, бедоносицы и т.д. до скромной застрельщицы и вожака банды. Мне бы не хотелось получать понижение в званиях, но что делать, если я еще не дошла до приписываемых вами мне высот. Зато есть над чем работать.

В общем, Эйдос, если у вас нет более свежих и весомых аргументов в пользу моего киллерства, то давайте оставим мою персону в покое и перейдем к вашим футурологическим выкладкам. Мы достаточно повеселились над вашими старыми прогнозами, ни один из которых не оправдался, и более того, все они сбылись с точностью до наоборот, а сейчас резерв уже закончился, и нам нужен свежий материал на время вашего отсутствия. :welcome:

Ziyadli
30.04.2010, 16:43
Кстати, где Зиядлы с ятаганом?

Зиядлы и тот заветный ятаган находятся сейчас в Баку. На холмах рядом с Белым Домом и наслаждается из балкона видом на Каспиское море.. Ятаган, особенно. Сам Зиядлы не такой сентиментальный.

Dismiss
30.04.2010, 17:11
Зиядлы и тот заветный ятаган находятся сейчас в Баку.Хош гялмисян, гардаш! Назрел собирун - давненько никого не ели. :)

Ziyadli
30.04.2010, 17:31
Хош гялмисян, гардаш! Назрел собирун - давненько никого не ели. :)
Спасибо. Давно назрел)))

Nana
30.04.2010, 17:36
Людоеды :3e223d8142d2:
Не напугаете!:91d36c946fd3:
Сорри Нанулик не заметил твой пост. :(

kinza
30.04.2010, 17:49
Хорош вам!
Не пугайте мне eidos-а! :)

Arian
30.04.2010, 17:57
Хорош вам!
Не пугайте мне eidos-а! :)


Да никуда он не уйдет. Где еще его слушать станут?

eidos
30.04.2010, 21:50
Эйдос, потом вы обижаетесь, когда вместо ответа вам я привожу свои старые постинги - вы же одни и те же заклинания повторяете, как мантру, так зачем изобретать новые ответы на то же самое? Хождение по одному кругу завершилось, теперь вы начинается второй круг с перепевами одних и тех же аргументов. На этом форуме я, к сожалению, не могу быть с вами так прямолинейна, как вы того заслуживаете, поэтому в очередной раз дам ссылки на свои старые постинги, где я особо в выражениях не стеснялась, и где есть ответы на все ваши пункты обвинения.

Прошу прощения у форумчан за многочисленные ссылки, но мне реально жалко времени на новые ответы.
Мне нравится провоцировать вас, потому что чем больше вы наскакиваете, тем менее убедительны в своих обвинениях, с каждым разом смягчая формулировки - в ваших ярлыках я была понижена от безоговорочного убийцы, кровожадной людоедки, бедоносицы и т.д. до скромной застрельщицы и вожака банды. Мне бы не хотелось получать понижение в званиях, но что делать, если я еще не дошла до приписываемых вами мне высот. Зато есть над чем работать.

В общем, Эйдос, если у вас нет более свежих и весомых аргументов в пользу моего киллерства, то давайте оставим мою персону в покое и перейдем к вашим футурологическим выкладкам. Мы достаточно повеселились над вашими старыми прогнозами, ни один из которых не оправдался, и более того, все они сбылись с точностью до наоборот, а сейчас резерв уже закончился, и нам нужен свежий материал на время вашего отсутствия. :welcome:

Хорошо, что не стали лить из пустого - в порожнее, Дисмисс! Тему вашей причастности к посадке Фатуллаева мы действительно обсудили всесторонне. Перейдем теперь к другим материям.

kinza
30.04.2010, 21:57
Хорошо, что не стали лить из пустого - в порожнее, Дисмисс! Тему вашей причастности к посадке Фатуллаева мы действительно обсудили всесторонне. Перейдем теперь к другим материям.
Ты чего торопишься? :yes:
У меня конкретно остались непонятки в твоих постах.
Что ты считаешь причастным непосредственно к посадке Фатуллаева?
Интерьвью или еще что то? :)

Ашина
30.04.2010, 22:59
Хорошо, что не стали лить из пустого - в порожнее, Дисмисс! Тему вашей причастности к посадке Фатуллаева мы действительно обсудили всесторонне. Перейдем теперь к другим материям.

И вас посодють... Всех посодють, кто врёт.

eidos
30.04.2010, 23:11
Итак, ваш форум.


1. Рассмотрим, для начала вопрос о его посещаемости. Согласно данным ваших счетчиков, средняя посещаемость вашего форума составляет около 500 хостов в день (чуть больше, чуть меньше - не имеет значения).


Для справки: в русскоязычном интернете «рубеж заметности» не то что серьезного ресурса, а даже простого индивидуального блоггера составляет тысячу хостов. Все, что ниже – группа «малозаметных интернет-ресурсов», так называемые «стелсы». То есть ваш форум – типичный «стелс» (малозаметная величина). Это – не хорошо, и не плохо. Это – просто факт.


2. Многие малопосещаемые сайты и форумы компенсируют это свое свойство позиционированием в качестве элитарных (например, высокоинтеллектуальных) сайтов. Когда-то, как я помню, это делал и ваш форум. Поэтому я сюда и заходил. С того времени утекло много воды и развились не очень здоровые тенденции.


Во-первых, ушло много людей, которые могли претендовать на какую-то мыслительную оригинальность, и, наоборот, пришло много людей, которые по определению способны только на ненависть и пустые угрозы. В рамках первого же пункта следует отметить, что куда-то ушли виртуальные армяне, которые раньше весьма неплохо смотрелись в местных дискуссиях. Сейчас эти дискуссии смотрятся весьма странно: их просто нет. Есть только ленивые реплики с многократно участившимися оскорблениями и проклятиями в адрес «сами-знаете-кого».

Во-вторых, резко упал уровень комментариев к различным материалам, а про оргинальные материалы вообще говорить не приходится. Впрочем, про оригинальные материалы (в частности, прогнозы на вашем форуме) мы еще поговорим ниже.

Сейчас разговор не об этом.


3. Главный разговор в этом посте – о моральной деградации форума. Речь даже не об участившихся оскорблениях или неадекватных осмеиваниях оппонентов. Речь о гораздо более опасном явлении.

– О сползании форума к войне с виртуальными армянами (и вообще оппонентами) в реальной жизни на основе реальной информации.


Первый «звонок» в этом отношении – дело Фатуллаева.
Виновата Дисмисс в этом деле или нет – в конце концов неважно. Важно, что был создан прецедент, когда на основе интернетовских материалов (в том числе), которые были намного острее его публикаций, поскольку были целенаправленно спровоцированы, человек попал за решетку.

Второй известный мне «звонок» - дело Варданяна. Почитайте ту ветку на приднестровском форуме, господа. Там явно предпринималась и предпринимается сейчас попытка моральной, идеологической и политической дискредитации человека, который уже за решеткой, в целях гарантировать его посадку в реальной жизни на долгие годы. При этом ваши люди пытаются копипейстами его постов на Опене в Приднестровском форуме усугубить его вину перед Приднестровским правосудием (в реальной жизни).

В этих же целях туда пришла Дисмисс, которая этого и не скрывала. Достаточно сказать, что она проголосовала за посадку еще ни в чем даже не обвиненного официально человека.
Никакой общей аналогии в основных чертах с делом Фатуллаева не замечаете?

Просто вы уже почувствовали вкус реальной крови, господа, и он вам понравился.

4. Напомню, что на страницах придестровского форума развернулась совершенно омерзительная история с публикаций личных фотографий людей (в том числе – Дисмисс).

Конечно, Дисмисс лично НЕПОСРЕДСТВЕННО не виновата в том, что ее там задели, опубликовали реальное фото и оскорбили. Но ведь начали все это НЕ АРМЯНЕ, а провокаторы – азербайджанцы.

Именно они начали печатать всякую хрень от имени дочери Кинокенти и даже (!!!) угрожать его сестрам, якобы (а может быть и действительно) проживающим в Баку (замужем). Это – вообще за гранью добра и зла!

Куда вы пойдете дальше? Будете собирать личную реальную информацию о неугодных вам виртуальных персонажах и пытаться им (а также их близким) вредить в реале?

Окей. Давайте это обсудим, если вы не понимаете, что это не просто аморально и недопустимо, но еще и чревато.

Итак, что произошло? В результате вашей же провокации (кто именно был тот провокатор, вам и устанавливать) пострадала Дисмисс, как лицо, наиболее известное из вас и почти публичное.

Но является ли это пределом ее страданий? На каждую вашу попытку досадить армянам в реальной жизни, будет следовать удар увеличивающейся силы именно по Дисмисс и другим вашим лидерам, по которым уже есть личная информация у армян, поскольку бегать за непосредственными провокаторами никто не будет.

Причем это совершенно не обязательно должны быть детские акции со взаимными оскорблениями. Чем больше будет ваших провокаций, чем они будут более продуктивными, тем более тяжелыми будут ответные удары (это очевидно, не так ли).

Вы, конечно, будете кричать, что это - армянский терроризм, перешедший из интернета в реальную жизнь, но мы-то с вами знаем, что инициаторами такого образа действий являетесь именно вы.

Поэтому я говорю вам: остановитесь, пока не поздно! Введите в ваши форумские правила жесткое табу на использование реальной личной информации в виртуальных боевых действиях! Попытайтесь связаться с армянами по этому вопросу и договориться, чтобы они также ввели подобные правила в свои форумы. Они не идиоты, и вас поддержат.

Кому надо рисковать не только личной репутацией и вероятностью отсидки (как в случае Фатуллаева и Варданяна), но и жизнями близких (в конце концов) в реальной жизни из-за дурацких разборок в виртуале?

Не переходите грань, на которой вы уже плотно стоите, господа! Именно это я имею в виду, когда говорю о моральной деградации вашего форума. Вы постепенно, но очень уверенно превращаетесь к какую-то человеконенавистническую секту, алчущую человеческой крови в реале. Но так ли уж защищены вы сами?

В общем, кто имеет уши, услышал.

================================================

Футурологический прогноз.
А) Поисковый прогноз (прогноз на основе тенденции)


Ваш форум рано или поздно начнет крупномасштабную войну (по мере сил, конечно) с виртуально-реальными армянами и их союзниками на основе личной информации в реале, в результате которой сильно пострадают многие невинные люди.

Б) Нормативный прогноз (прогноз на основе целеполагания и принятия адекватных моральных норм)


У вашего форума хватит ума остановиться на грани между виртуальным и реальным миром.

На сегодня - все. Завтра начнем разговор о прогнозах по Азербайджану и Армении.

Ашина
30.04.2010, 23:14
Эйдос, я в этот бред вникать не буду. Давайте про блестящий прыжок армено-тигра.

Главное - не захлебнитесь в ненависти. Мы вас потеряем до комментариев по армено-тигру.

eidos
30.04.2010, 23:21
И вас посодють... Всех посодють, кто врёт.

За вранье не содют, Ашина! Иначе бы весь Азербайджан уже давно парился на нарах. Содют, как раз, за правду.

eidos
30.04.2010, 23:23
Эйдос, я в этот бред вникать не буду. Давайте про блестящий прыжок армено-тигра.

Главное - не захлебнитесь в ненависти. Мы вас потеряем до комментариев по армено-тигру.

Всему - свое время. Грубить не надо. У нас с вами будет сугубо интеллектуальная дискуссия. Грубость - не поможет.

До завтра.

Ашина
30.04.2010, 23:24
За вранье не содют, Ашина! Иначе бы весь Азербайджан уже давно парился на нарах. Содют, как раз, за правду.

Вас посодють за враньё.

И потом... я считаю вас (и очень вероятно - не только я) существом крайне аморальным, поэтому проповеди выглядят по меньшей мере нелепо.

Давайте про бросок армено-тигра.

eidos
30.04.2010, 23:30
Вас посодють за враньё.

И потом... я считаю вас (и очень вероятно - не только я) существом крайне аморальным, поэтому проповеди выглядят по меньшей мере нелепо.

Давайте про бросок армено-тигра.


Вы уже чувствуете, что вас ждет в дискуссии? Решили напирать на грубость? - Чтобы казаться убедительнее?

Все. До завтра, до завтра. Мне сейчас по делам надо.

Ашина
30.04.2010, 23:33
Вы уже чувствуете, что вас ждет в дискуссии? Решили напирать на грубость? - Чтобы казаться убедительнее?

Да не читал я ваш пост! Просмотрел бегло, увидел, что нет ничего про армено-тигра и всё.

Какая нафиг дискуссия? О чём и с кем? Давайте о своих весёлых прогнозах. Я буду только об этом. Если Дисмисс или кто-то ещё захочет в это вникать, говорите с ними.

GUINNESS
30.04.2010, 23:37
Итак, ваш форум.


Перед тем как вы завтра начнете прогнозировать скажите, пожалуйста: не выступаете ли вы с такими же высокодуховными и морализаторскими речами на армянских форумах, например, ОА? Или только АТС так низко пал, что заслужил это пространное нравоучение?

Если да, то было бы интересно почитать, какие слова вы находите для тех малосознательных (а может быть наоборот с вашей точки зрения) армянских юзеров мужского и женского пола, юных и престарелых, которые ежедневно и ежечасно оскорбляют и унижают целый народ, а также отдельных азербайджанских юзеров, переходя на личности.
Если вы мне дадите ссылку на какую-нибудь лекцию, подобную вышеприведенной, я попробую с другого ракурса оценивать ваши слова.

Ашина
30.04.2010, 23:39
Все. До завтра, до завтра. Мне сейчас по делам надо.

Ясно. Значит, про армено-тигра не будет, а будут полотнища причитаний.

Значит, так, Эйдос. Никогда и ничего не пишите о макроэкономике, особенно, если речь идет об Азербайджане.

Вы не только ничего в этом деле не смыслите (в этом деле мало кто смыслит), но вы не чувствуете, не "слышите" экономических процессов. Не дано.

Плюс ещё к этому животная ненависть к Азербайджану делает ваши "прогнозы" совсем уже жалкими.

Идите по делам. Желаю всего...

Nana
30.04.2010, 23:54
Поэтому я говорю вам: остановитесь, пока не поздно! Введите в ваши форумские правила жесткое табу на использование реальной личной информации в виртуальных боевых действиях! Попытайтесь связаться с армянами по этому вопросу и договориться, чтобы они также ввели подобные правила в свои форумы. Они не идиоты, и вас подержат.

Увы, как ни странно, один из них оказался таковым, потому как первым выставил конфиденциальную информацию о Дисмисс-ханым.

Может стоит вначале обсудить этот вопрос с ним, потому как до сих пор не считает это недостойным поступком.

В то же время, назвал ее реальное имя и фамилию по мужу, что делаю уже во второй раз.

Mugab
30.04.2010, 23:56
Ну объективность и нейтралитет, беспристрастность по еидовски мы давно успели оценить. история с фотографиями в интерпретации еидоса тоже интересная : подлецы, за гранью добра и зла, омерзительна в одном случае, а в другом неправильно (в случае с Дисмисс) и отношение к этому, как мы поняли он выразил не публично, как это делает сейчас,а якобы по личным контактам, о которых мы можем только догадываться. Как мы видим выбор слов интересен.

А про Варданяна я вообще молчу, скажите спасибо, что после его омерзительных речей на опене, реакция азербайджанцев на других форумах было достаточно сдержанной. Или вы поддерживаете и его и Шагана Натали, что надо вырезать всех турков от мала до велика? Ааа наверное своё несогласие опять выразили приватно, по телефону : мол ахпер так не надо. Интересно своё несогласие с нами выражаете публично, а с ними приватно. Может потому, что вы хай???

Так и по остальному, фрукт уже изучён до косточек буквально в трёх сообщениях. Я думаю ему действительно ничего нового не сказать, будет опять гудеть про Фатуллаева во всех темах.

Ну ладно, это всё ерунда, на самом деле меня заинтриговал другой момент :

Футурологический прогноз.
А) Поисковый прогноз (прогноз на основе тенденции)
Ваш форум рано или поздно начнет крупномасштабную войну (по мере сил, конечно) с виртуально-реальными армянами и их союзниками на основе личной информации в реале, в результате которой сильно пострадают многие невинные люди.

Б) Нормативный прогноз (прогноз на основе целеполагания и принятия адекватных моральных норм)
У вашего форума хватит ума остановиться на грани между виртуальным и реальным миром.


Друзья вы что-то поняли в этом прогнозе. Описаны две версии причём, что не на есть противоположные и предоставлены как прогноз, написали хотя бы сценарии, а не прогноз. То есть например я могу гарантировать, что или А или Б реализуется. Прогноз на то и прогноз, чтобы предвидеть или предположить будущее, а не перечислить все возможные варианты; это и школьник может.
В общем опять ерунда, ну действительно один из редких случаев, когда юзер абсолютно бесполезен, как по моральным качествам, так и по профессиональным. При этом амбиции и мнимая обективность зашкаливают.

Dismiss
01.05.2010, 00:39
Хорошо, что не стали лить из пустого - в порожнее, Дисмисс! Ну, правильно. Должен же кто-то из нас двоих говорить по существу. :)

Dismiss
01.05.2010, 00:43
Вначале я намерен кратко изложить мою версию последних событий.
Спасибо за анализ, Эйдос.
Переходите к другим материям. (с) :welcome:

Ашина
01.05.2010, 01:07
Чтобы облегчить народу понимание моего интереса к армено-тигру, привожу выдержки из детализации прогноза по нескольким следующим постам от декабря 2008 года:


А когда сейчас становится ясно, что Армения в ближайшие годы будет развиваться гораздо быстрее в экономическом плане (не говоря уже о военном строительстве и инновациях, начиная с нанотехнологий), чем Азербайджан, вы пытаетесь "смахнуть фигуры" с доски и сказать, что это вообще несущественно, потому, что есть дядя Сэм, который играет (играет ли) в шахматы лучше всех в мире.



4. Экономический крах в Азербайджане уже наступил. И первый звонок прозвучит тогда, когда власти будут вынуждены огласить (пусть и сильно завышенные) цифры экономического роста Азербайджана за 2008 г. Больше экономического роста у Азербайджана в ближайшие 4-5 лет не будет (возможно, он будет вообще отрицательным по отношению к 2008 г.).



В общем, рост в Азербайджане, начиная с 2009 г. будет отрицательный. – В лучшем случае – нулевой (это – самый оптимистический прогноз). Все остальное, Ашина – маниловщина чистой воды.



В-третьих, я вам говорю, что в 2010 г. Азербайджан станет банкротом, съев все свои валютные накопления, и не имея возможности их возобновления. А вы чего-то пытаетесь из себя изображать и сбивать все это на флуд, ввиду полного отсутствия аргументированных возражений.


Отдельно интересно про Турцию:

4. И не надо повторяться, Ашина! Насчет того, что об Армении позаботится Турция, я уже от вас слышал в предыдущем посте. Я вам ответил, что ЛТП-вская тусовка свой шанс провалила. И никакая Турция больше Армении в обозримой перспективе не угрожает.

Дисмисс задала очень правильный вопрос:

Кроме того, я не понимаю, как это может быть, чтобы Азербайджан пострадал, а Армения, напротив, вырвалась вперед и опередила Азербайджан по экономическим показателям.

На него последовал просто сногсшибательный ответ:


Уважаемая Дисмисс!

1. Если вы обратили внимание, статья приведенная вами в качестве доказательства высокого уровня прозорливости аз. эк. науки, датирована 05 декабря 2008 года. Это называется, извините, не "прогноз", а "после драки кулаками махать".

2. Да, на 2008 и даже какую-то часть 2009 г. у Азербайджана хватит валютных резервов. Но потом наступит полный экономический коллапс, посокольку аз. экономика уже ничего, практически, не способна производить самостоятельно (на уровне обеспечения потребностей страны). Имеющиеся финансовые кубышки на деле лишь отсрочат дно кризиса, но сделают кризис аз. экономики еще более тяжелым.

3. Дело в том, что Армения вообще никак не связана с нефтяным бизнесом, и для нее весь этот сыр-бор - просто ожидание резкого снижения мировых цен на потребляемые нефтепродукты и газ. Как вы понимаете, для любой экономики снижение цен на базовое сырье - это только плюс.

Армянскому экспорту тоже страдать неоткуда, да и экспорта там пока - "кот наплакал".
Арм. коньяк в России как пили, так и будут пить, медь будет только дорожать, ну и так далее.

И последнее (нет желания долго писать, сделаю это только если последуют жесткие возражения на эти аргументы), в Армянскую экономику сейчас идет гигантское (по сравнению с прошлыми годами) количество инвестиций.

Количество запускаемых в Армении макропроектов класса Альфа (типа строительства АЭС и ЖД в Иран) превышает 7-8 единиц.

Такого не было никогда.

Вот вкратце, причины, по которым я писал, что Армения в ближайшие годы продолжит показывать темпы роста в 9-10 процентов (а Карабах - 11-15 процентов) на фоне обнуления темпов роста Аз. экономики.

Надеюсь, это понятные аргументы.

До меня дошло, что человек это говорит на полном серьёзе, поэтому дальше я уже стал веселиться откровенно.

То есть, он даже не понял существа вопроса. Не может в одной отдельно взятой стране в разгар кризиса быть подъем.

Ну не мо-жет и фсё! А у Эйдоса может.

Arian
01.05.2010, 01:21
Я бы вообще не рассматривал всерьез рассуждения русскоязычных людей, которые пишут с большой буквы прилагательные Русский, Армянский, Азербайджанский и т. д. Верный признак того, что писать они научились в Интернете, притом на неправильных сайтах.

thundergirl
01.05.2010, 01:26
Ну что я говорила?
Вернется, он же не Карлсон, который больше не возвращается. Сказал же, летом 2010 посетит нас опять и помечтает.
Годы летят, а мечты все не сбываются (с).

Вернулся, не запылился, и даже с опережением графика. Не вынесла, должно быть, душа поэта :)

Arian
01.05.2010, 01:37
Ну что я говорила?


Вернулся, не запылился, и даже с опережением графика. Не вынесла, должно быть, душа поэта :)

Не могут армяне без азербайджанцев. А Эйдос, похоже, к тому же карабахский. Так что его и палками не выгонишь.

NAUTILUS
01.05.2010, 01:40
В нашем дворе,когда я был ребенком,тоже жил один дурачок.Мы его не обижали.Даже муэллим называли.Хятриня дяймяй истямирдик.Аллах онсузда аглыны алмышды башындан.Йазыг мяхлямизин мишоппасы иди.На этой теме вспомнил ряхмятлийя.))

Nana
01.05.2010, 01:42
До меня дошло, что человек это говорит на полном серьёзе, поэтому дальше я уже стал веселиться откровенно.

То есть, он даже не понял существа вопроса. Не может в одной отдельно взятой стране в разгар кризиса быть подъем.

Ну не мо-жет и фсё! А у Эйдоса может.

И это называется дело всей жизни. То, что нам никогда не понять?
Сочинять фантастические триллеры? Хотя слишком громко. фантастика хотя бы сбывается.

thundergirl
01.05.2010, 01:49
Не могут армяне без азербайджанцев. А Эйдос, похоже, к тому же карабахский. Так что его и палками не выгонишь.

Тем более, пусть возвращается. И Вам, Ашер, расскажет про апроксимацию каких-то там данных, если не мне не изменяет память. Или уже успел рассказать и я опять пропустила самое интересное?

thundergirl
01.05.2010, 01:55
Или уже успел рассказать и я опять пропустила самое интересное?

Ну вот как это:

Дело в том, что Армения вообще никак не связана с нефтяным бизнесом, и для нее весь этот сыр-бор - просто ожидание резкого снижения мировых цен на потребляемые нефтепродукты и газ. Как вы понимаете, для любой экономики снижение цен на базовое сырье - это только плюс.

Армянскому экспорту тоже страдать неоткуда, да и экспорта там пока - "кот наплакал".
Арм. коньяк в России как пили, так и будут пить, медь будет только дорожать, ну и так далее.

Надо же, оказывается на базовое сырье цены будут падать, а медь будет только дорожать. :) А халва?

Ашина
01.05.2010, 02:08
Ну вот как это:



Надо же, оказывается на базовое сырье цены будут падать, а медь будет только дорожать. :) А халва?

Про халву не знаю, а по меди выглядит так:

http://fx-commodities.ru/wp-content/uploads/2009/04/copper1.gif

NAUTILUS
01.05.2010, 02:09
Ушагын уряйи беля истяйирдя инди.) Сиз Аллах хятриня дяймяйин.Гой азджана мязяляняк.Урус демишкян -поймал мыша,о мясяля не спеша...:buba:

NAUTILUS
01.05.2010, 02:10
Про халву не знаю, а по меди выглядит так:

http://fx-commodities.ru/wp-content/uploads/2009/04/copper1.gif

Это неправильная диаграмма.Зирпичанская.:fool:

Arian
01.05.2010, 02:17
Тем более, пусть возвращается. И Вам, Ашер, расскажет про апроксимацию каких-то там данных, если не мне не изменяет память. Или уже успел рассказать и я опять пропустила самое интересное?

Не, не рассказал. По-моему, мы его слишком обидели. Он теперь совсем обезумел. Террором угрожает и все такое. А когда только пришел, казался почти здоровым. Лучше бы мы с ним соглашались. А теперь он может стать Вашим внеплановым пациентом. Вам это надо? Хотя... "И тебя вылечим..." (с)

Arian
01.05.2010, 02:20
Про халву не знаю, а по меди выглядит так:

http://fx-commodities.ru/wp-content/uploads/2009/04/copper1.gif

Это по меди вообще или по армянской меди? Последнее - существенно.

Dismiss
01.05.2010, 02:31
Ашина, а по армянской икре данные есть? :)

thundergirl
01.05.2010, 02:35
Про халву не знаю, а по меди выглядит так:

Если он имел в виду 2009 год, то медь действительно выросла за этот год с $3000 до $7500. Но и нефть выросла почти в той же пропорции - с $35 до $80.
А цены на Армянскую Халву (да простит меня Ашер), наверное, совсем упали. Ешь- не хочу!

Ашина
01.05.2010, 02:40
Ашина, а по армянской икре данные есть? :)

Надо у него спросить, как там дела продвигаются. Я помню, что главным спецом по армянской осетрине был как назло человек по фамилии Асатрян. У этого обязательно получится.

Arian
01.05.2010, 02:42
Ашина зря этого арменотигра придумал. Разбудил Эйдоса, который по ночам превращается в арменокошку и вопит как ненормальный, забыв, что март давно позади...

Arian
01.05.2010, 02:44
А цены на Армянскую Халву (да простит меня Ашер), наверное, совсем упали. Ешь- не хочу!

Ем - не хочу!

Ашина
01.05.2010, 02:49
Если он имел в виду 2009 год, то медь действительно выросла за этот год с $3000 до $7500. Но и нефть выросла почти в той же пропорции - с $35 до $80.
А цены на Армянскую Халву (да простит меня Ашер), наверное, совсем упали. Ешь- не хочу!

График конца 2008 и начала 2009 года, когда по уверениям Эйдоса цена на медь должна "только расти".

thundergirl
01.05.2010, 02:58
Ем - не хочу!

Вот Вы все шутите да шутите и совсем не думаете о рейтинге нашего форума. Об интеллектуальном.
А вот Эйдос думает и все замечает, от этого его переживания. А еще о тиграх нельзя забывать, оставлять без присмотра, заклюют ведь злопыхатели. Все это совсем не так просто.

thundergirl
01.05.2010, 03:05
График конца 2008 и начала 2009 года, когда по уверениям Эйдоса цена на медь должна "только расти".

Могу предположить, что будет отнекиваться. Но...Подождем до завтра. Он обещал продолжить свои уверения.
А что нам еще остается делать? Только ждать с нетерпением и волнением, как перед экзаменом.:welcome:

Arian
01.05.2010, 03:23
Вот Вы все шутите да шутите и совсем не думаете о рейтинге нашего форума. Об интеллектуальном.
А вот Эйдос думает и все замечает, от этого его переживания. А еще о тиграх нельзя забывать, оставлять без присмотра, заклюют ведь злопыхатели. Все это совсем не так просто.

Ну так я и писал, что мы беднягу Эйдоса до психушки довели. Он читать, писать и говорить в Инете научился, а чем ему Инет, в нашем лице, ответил? Стыдно, господа и дамы. Угробили мы юное дарование.

Scarlett
01.05.2010, 03:24
Грешно смеяться над больными людьми...:hmf12:
А ведь он искренно верит в то, что пишет.

thundergirl
01.05.2010, 03:31
Ну так я и писал, что мы беднягу Эйдоса до психушки довели. Он читать, писать и говорить в Инете научился, а чем ему Инет, в нашем лице, ответил? Стыдно, господа и дамы. Угробили мы юное дарование.

Даааа....Но что же нам теперь делать, как искупить свою вину? Вы, как аксаккал, подскажите.

Arian
01.05.2010, 04:06
Даааа....Но что же нам теперь делать, как искупить свою вину? Вы, как аксаккал, подскажите.

Ну, во-первых, надо перед ним извиниться. В форме голосовалки. С одним вопросом и с одним ответом. Чтобы никто не поставил под вопрос... Ну, как с армянским геноцидом, когда турки предложили исследовать по документам... Геноцид есть - и точка. Все остальное - от лукавого. Затем - экономика Азербайджана и Армении. Первая - плохая, вторая - хорошая. Это, собственно, второй постулат. Потом - мораль. Когда армяне с..т на голову азербайджанцам - это их, армян, освободительная борьба. Когда азербайджанец заметит, что у армян не все в порядке с их "борьбой" - это ведь просто азерихамство, помноженнлое на пантюркизм. Потом - религия. "Мы, блин, христиане!!!" Потом - культура. "Мы, блин, европейцы!!!".
В общем, нужно извиниться перед Эйдосом. За то, что мы есть. Если бы нас не было, ему не надо было бы:
1. Ненавидеть и одновременно любить Дисмисс (испытание нелегкое, скажу я вам).
2. Тупо постить глупые постинги об экономике (вероятно, кого-то очаровать хотел своими познаниями после окончания первого курса заочного университета города Гюмри, который то ли закончил, то ли нет).
3. Не надо было было бы приезжать в Баку. В который он явно уже влюблен. Иначе трудно понять его постинги.

Эйдос, приезжай. Если Дисмисс захочет тебя съесть, я отдам ей всю свою брюшную полость и спасу тебя. А город у нас красивый.

ZSJ
01.05.2010, 06:52
За вранье не содют, Ашина! Иначе бы весь Азербайджан уже давно парился на нарах. Содют, как раз, за правду.

Я понимаю что до объективности тебе далеко, но нельзя всех своим аршином мерить. То что ты врешь напропалую, вовсе не значит что врут все

Ашина
01.05.2010, 10:03
Ашина зря этого арменотигра придумал. Разбудил Эйдоса, который по ночам превращается в арменокошку и вопит как ненормальный, забыв, что март давно позади...

Так вот именно эти вопли и интересны. Он же вопит с причитаниями, а в них как раз всё самое ценное. Раскрылся весь. Прочитал, я сейчас его манифест о нашем форуме. Красота-а-а-а-а....

Molla Nəsrəddin
01.05.2010, 10:27
Так вот именно эти вопли и интересны. Он же вопит с причитаниями, а в них как раз всё самое ценное. Раскрылся весь. Прочитал, я сейчас его манифест о нашем форуме. Красота-а-а-а-а....

Только кошачьх концертов нам не хватало...

GUINNESS
01.05.2010, 12:13
еще пара страниц обсуждений, и вы сделаете этого эйдоса нац героем армении )))

ZSJ
01.05.2010, 13:18
Он вполне вписывается в этот образ

GUINNESS
01.05.2010, 16:06
Он вполне вписывается в этот образ


не вполне - он еще никого из нас не убил...

kinza
01.05.2010, 16:51
Самый большой прогресс в деятельности eidos, это намеренное игнорирование постов оппонентов. Для меня лично это дежавю новичка после годового общения.:boredom: