PDA

Просмотр полной версии : Немного футурологии


Страницы : 1 [2] 3 4 5

spectator
16.12.2008, 14:26
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 12:00) 163076</div>
Ну вот! Уже сторонники появились.

Не все, правда, так уж плохо. Худо-бедно, но в 2008 г. Россия около 500 млн. долларов (а может - и больше, за всем не уследишь) в Армению реально вложила, включая модернизацию своей военной базы. И все серьезные проекты с мертвой точки сдвинулись. И все это скоро пойдет по нарастающей. Почему - отдельный вопрос.

Но в близком прошлом и вообще в ходе истории Россия вела себя по отношению к Армении очень неадекватно. За что будет вынуждена заплатить больше, чем хотела бы.
[/b]
А теперь позвольте не согласиться. Какой из серьезных проектов сдвинулся с мертвой точки? Помимо уже упомянутых мной, самый капиталоемкий (НПЗ в Мегри) зарублен под надуманным предлогом: Россия заявила о невыгодности строительства НПЗ на границе Армении и Ирана (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=6402). Вряд ли расходы России на модернизацию своей военной базы можно считать полноценными инвестициями -- вклад в ВВП страны очень маленьий.

И это на фоне того, что Кредитный кризис угрожает даже изолированной Армении (http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=500502). А Россия продолжает чинить препятствия развитию Ирано-армянского сотрудничества.

eidos
16.12.2008, 14:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.12.2008, 12:54) 163087</div>
Ах-х-х-а! Очень трогательно. Я представляю картинку в лицах: несколько засранцев от "русской политологии" почитывают Ашину с азербайджанского форума и делятся впечатлениями, какую он несет чушь. Пригласите их сюда...

Поговорим, порасспросим, что им снится, что им кажется наяву и т.д. Я кое-какие свои фрагменты идей замечал, но думал, что просто совпадение.
[/b]

Не обольщайтесь, все гораздо прозаичнее. Просто в ... периодически делается контент-анализ различных интернет-тусовок стран ближнего зарубежья России, и на "закуску" озвучиваются наиболее прикольные национальные идеологемы. Ваша - одна из них. А вообще - букет еще тот. Прямо какое-то средневековье махровое. Азербайджан - еще в цивилизованных ходит.

Ашина
16.12.2008, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.12.2008, 9:31) 163056</div>
С чего вы взяли, что внешние заимствования приравнены к инвестициям? В статье написано:
В своей цитате вы упустили "а ", которое в данном случае противопоставляет вторую половину фразы первой. В первой части речь идет о вложениях, т.е. инвестициях, во второй - заимствованиях, т.е. кредитовании. Я не нашла, где написано о том, что "И их доля в "ИНВЕСТИЦИЯХ" за 2008 г. возросла в полтора (или более) раза." Видеть разницу между ними может любой - даже дилетант. И ошибиться тут невозможно.
[/b]

Вы правы. Там сказано, что
<div class='quotetop'>Цитата</div>Прямые иностранные инвестиции за три квартала 2008 года составили $2956,9 млн. (54,7% общего объема внешних вложений) против $4552,3 млн. (67,3% за весь прошлый год), а 39,5% ($2138,5 млн.) пришлось на внешние заимствования против $1425,8 млн.[/b]

То есть цифра $2956,9 млн. находится внутри цифры $5407,3 млн., заявленной выше, и отражает т.н. "прямые иностранные инвестиции", т.е. не кредиты. Здесь получается небольшая неясность в терминах. Вся сумма, включая инвестиции в финансовую сферу, названа "иностранными инвестициями", а то, что вложено как собственные средства инвестора "прямыми инвестициями". Разница лишь в этом - "прямая или непрямая".

Впрочем, это прямого отношения к разговору с Эйдосом не имеет.
(Отредактировано)

Некорректность удалена.

eidos
16.12.2008, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.12.2008, 12:30) 163084</div>
Эйдос, иронический тон в отношении азербайджанцев, принятый вами с первой минуты вашего пребывания на форуме, не способствует нормальному общению с вами. Я прошу вас отказаться от него и вести дискуссию во взаимоуважительном ключе. Ваша предвзятость и подверженность антиазербайджанской пропаганде бросается в глаза и производит отталкивающее впечатление. Оно усиливается от употребления вами набивших оскомину жаргонных словечек, имеющих хождение среди армянских юзеров, что также свидетельствует о том, что вы находитесь под сильным влиянием армянской виртуальной общественности, несмотря на отрицание вашей принадлежности к ней (во что я, к слову сказать, охотно верю). Вы интересный и грамотный собеседник - но россыпь уничижительных реплик и обобщений, которыми вы щедро сдабриваете практически каждый ваш пост, заставляют сомневаться в том, что вы заслуживаете общения с вами. Ставить себя НАД собеседником и говорить с ним пренебрежительно и высокомерно, с нескрываемым чувством собственного превосходства - не лучшая основа для этого.

Заставить вас уважать азербайджанцев мы не можем - но потребовать от вас соблюдения элементарных норм этики в чужом для вас обществе можем.

Я намеренно не пишу красным цветом, чтобы подчеркнуть, что в данном случае говорю с вами на равных, без всякой угрозы административных мер. Я высказываю мнение рядового юзера, которому не нравится подобное неуважение к своему народу на одном с ним виртуальном пространстве. Прошу это учесть и сменить иронический тон на тон равного среди равных. Вы ничуть не лучше кого-либо из присутствующих на этом форуме.
[/b]

1. Вы когда-нибудь пробовали что-либо подобное говорить, например, Ашине и иже с ним? По своему неприязненному тону и уничижительному обращению к собеседникам (в частности - ко мне) он меня многократно превосходит.

2. Что касается конкретнго последнего упоминания мною азербайджанцев. Давайте просто проверим мое высказывание в отношении вас. Я высказал предположение, что если кто-то сверху или, например, "авторитет форума" Ашина скажут вам, что "иностранные заимствования" - это "инвестиции", вы измените свое мнение и поддержите их точку зрения. Прошу вас высказаться по этой проблеме теперь, после того, как Ашина - таки расписался в том, что "иностранные заимствования" - это "инвестиции".

Для простоты понимания приведу армейский анекдот. Солдат говорит прапорщику в утвердительной форме, что "Крокодилы летают". Тот на него матом - дескать, ты, что, зелень, О-л, что ли? А тот отвечает, что это генерал сказал. Прапорщик тут же стушевался и говорит: "Конечно, крокодилы летают ... только очень низенько".

Так и у нас с вами. Сейчас вы, наверное, скажете, что "иностранные заимствования" - это "инвестиции", но только особые - турецкие, и предоставляемые только Азербайджану. (Или что-то в этом духе).

Или не скажете?

Ашина
16.12.2008, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 12:16) 163089</div>
Кредиты, которые берет государство или компании какого-то государства, никоим образом инвестициями в это государство считаться не могут по определению.

Даже, Дисмисс, которая, по ее признанию, не очень разбирается в экономике, очень четко это поняла. А вы, который претендует на роль экономического Гуру, ничтоже сумняшеся начали отстаивать эту абсолютно абсурдную позицию.
[/b]

"Инвестиции в государство" - конечно отдельный перл. Но ладно - не будем. Я понял, о чем речь.

Вот кредиты бюджета ни в коем случае инвестициями быть не могут. Вот в этом месте нужно уточнить. Если в приведенную сумму инвестиций входят долги государства, то - да. А если кредиты кампаниям, то это нужно ещё смотреть. Впрочем, статейка коротенькая, а у меня нет никаких причин не доверять азербайджанской статистике - она вся в поле внимания международных институтов, которые совсем не настроены приукрашивать её состояние.

Итак, (Отредактировано), вам нужно доказать, что Азербайджан по уши в долгах, именно в государственных долгах.

А так... (Отредактировано)

Впрочем, мне так хотелось продолжить разговор о "голланском синдроме" и американо-китайских самородках, о гранидозных экономических открытиях и т.д. :victory:

Предупреждение за некорректность.

eidos
16.12.2008, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.12.2008, 13:32) 163094</div>
Вы правы. Там сказано, что
То есть цифра $2956,9 млн. находится внутри цифры $5407,3 млн., заявленной выше, и отражает т.н. "прямые иностранные инвестиции", т.е. не кредиты. Здесь получается небольшая неясность в терминах. Вся сумма, включая инвестиции в финансовую сферу, названа "иностранными инвестициями", а то, что вложено как собственные средства инвестора "прямыми инвестициями". Разница лишь в этом - "прямая или непрямая".

Впрочем, это прямого отношения к разговору с Эйдосом не имеет. Он может паясничать (а что ему остается?), но от этого суть не меняется.
[/b]

Дисмисс! Ну как с этим человеком можно нормально разговаривать. Постом выше он писал прямо противоположное.

А сейчас просто гонит пургу. То есть Он и за то, что "внешние инвестиции" включают в себя "заимствования", и за то, что НЕ-включают.

То есть А и НЕ-А одновременно и в том же отношении. Это - прямое классическое нарушение закона непротиворечия.

Ашина
16.12.2008, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 12:49) 163100</div>
Дисмисс! Ну как с этим человеком можно нормально разговаривать. Постом выше он писал прямо противоположное.

А сейчас просто гонит пургу. То есть Он и за то, что "внешние инвестиции" включают в себя "заимствования", и за то, что НЕ-включают.

То есть А и НЕ-А одновременно и втом же отношении. Это - прямое классическое нарушение закона непротиворечия.
[/b]

Я считаю, что пора переходить к следующим чудесам. С этими уже всё ясно.

Мне всё-таки интересно, что клиент понимает под "голландским синдромом" и как он блестяще оправдался в его прогнозе.

Попросим оратора?
:aplodismenti: :aplodismenti: :aplodismenti: :aplodismenti: :aplodismenti:

eidos
16.12.2008, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.12.2008, 13:44) 163099</div>
"Инвестиции в государство" - конечно отдельный перл. Но ладно - не будем. Я понял, о чем речь.

Вот кредиты бюджета ни в коем случае инвестициями быть не могут. Вот в этом месте нужно уточнить. Если в приведенную сумму инвестиций входят долги государства, то - да. А если кредиты кампаниям, то это нужно ещё смотреть. Впрочем, статейка коротенькая, а у меня нет никаких причин не доверять азербайджанской статистике - она вся в поле внимания международных институтов, которые совсем не настроены приукрашивать её состояние.

Итак,(отредактировано) вам нужно доказать, что Азербайджан по уши в долгах, именно в государственных долгах.

А так... (отредактировано)!

Впрочем, мне так хотелось продолжить разговор о "голланском синдроме" и американо-китайских самородках, о гранидозных экономических открытиях и т.д. :victory:
[/b]

Дисмисс! Из всего этого я понял только одно, - что, по мнению Ашины, я - (отредактировано) (к вопросу о присущей участникам вашего форума толерантности и прочих достоинствах).

А так это полный сумбур, где Ашина (для затемнения вопроса) делит кредиты на государственные и частные. Это его позицию не усиливает, поскольку кредиты в любом раскладе - это не инвестиции (хоть частные, хоть государственные).

В следующем посте я постараюсь четко показать, где именно Ашина (а заодно и ваш Госстат) противоречит сам себе.

eidos
16.12.2008, 15:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.12.2008, 13:54) 163101</div>
Я считаю, что пора переходить к следующим чудесам. С этими уже всё ясно.

Мне всё-таки интересно, что клиент понимает под "голландским синдромом" и как он блестяще оправдался в его прогнозе.

Попросим оратора?
:aplodismenti: :aplodismenti: :aplodismenti: :aplodismenti: :aplodismenti:
[/b]

Дисмисс! Я уже несколько раз за последние 2 дня писал специально для Ашины, что такое Голландский синдром в Азербайджане по моему мнению. А он все продолжает вызывать меня на бис. Разъясните ему, пожалуйста, что для получения соответствующей информации ему необходимо и достаточно просто прочитать мои посты на эту тему.

(Я не очень обидно выразил эту мысль, а то можно это понять так, что я хотел унизить Ашину обвинением в невнимательности?)

Заметьте и то, что он никак не отреагировал на мое обвинение в нарушении закона непротиворечия и попытался опять увести вопрос в сторону (типа с этим все ясно, "переходим к другим чудесам" и т.д).

Что ясно? Что Ашина постоянно нарушает элементарные правила логики и даже не замечает этого? Да, мне это ясно. Ясно ли это другим? Не думаю. Вы все ( и вы, Дисмисс, в том числе) все равно поддержите "своего".

Вот это я и хотел вам доказать.

(Это еще не тот пост, где я буду показывать противоречия Ашины). Он ниже.

Ашина
16.12.2008, 15:19
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 12:56) 163103</div>
Дисмисс! Из всего этого я понял, только одно, что, по мнению Ашины, я - пень пнем (к вопросу о присущей участникам вашего форума толерантности и прочих достоинствах).

А так это полный сумбур, где Ашина (для затемнения вопроса) делит кредиты на государственные и частные. Это его позицию не усиливает, поскольку кредиты в любом раскладе - это не инвестиции (хоть частные, хоть государственные).

В следующем посте я постараюсь четко показать, где именно Ашина (а заодно и ваш Госстат) противоречит сам себе.
[/b]

Эйдос, я не могу комментировать (отредактировано). Например, рассуждения о том, что Алиев (бедняга!) хотел бы, чтобы в нефтянку вкладывали ещё, а ему не дают - это на уровне знаменитого русского политолога Миграняна. Здесь по нефтянке есть очень грамотные ребята, которым видно, что ваши рассуждения - фуфло несусветное. Зачем мне реагировать и на ваши бредни о том, что есть прямая инвестиция, а что - долги.

Это не значит, что я не имею право вернуться к одному из перлов, если мне это понадобится. А пока это будет "золотым фондом" форума АТС. Народ будет по поисковикам натыкаться на ваши перлы. Всё путём - не стесняйтесь.

===========================================

Просто на данном этапе беседы я какие-то вопросы считаю уже не очень занятными и предлагаю продолжить путешествие в Страну Чудес.

Ашина
16.12.2008, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 13:04) 163104</div>
Дисмисс! Я уже несколько раз за последние 2 дня писал специально для Ашины, что такое Голландский синдром в Азербайджане по моему мнению. А он все продолжает вызывать меня на бис. Разъясните ему, пожалуйста, что для получения соответствующей информации ему необходимо и достаточно просто прочитать мои посты на эту тему.

(Я не очень обидно выразил эту мысль, а то можно это понять так, что я хотел унизить Ашину обвинением в невнимательности?)

Заметьте и то, что он никак не отреагировал на мое обвинение в нарушении закона непротиворечия и попытался опять увести вопрос в сторону (типа с этим все ясно, "переходим к другим чудесам" и т.д).

Что ясно? Что Ашина постоянно нарушает элементарные правила логики и даже не замечает этого? Да, мне это ясно. Ясно ли это другим? Не думаю. Вы все ( и вы, Дисмисс, в том числе) все равно поддержите "своего".

Вот это я и хотел вам доказать.

(Это еще не тот пост, где я буду показывать противоречия Ашины). Он ниже.
[/b]

Нет, мне нужно, чтобы вы сформулировали сейчас, что такое "голландский синдром" вообще и что он такое применительно к Азербайджану. (Тут же тоже может случиться открытие! :vava: ).

А потом мы посмотрим на его симптомы сегодня, имея в виду его соответствие прогнозу.

(Отредактировано.)

Предупреждение за переход на личность.

eidos
16.12.2008, 16:05
Итак, рассмотрим исходный ашиновский (госстатовский) текст:


"Иностранные инвестиции в Азербайджан за три четверти 2008 года составили $5,4 млрд.

Баку, Fineko/abc.az. Государственный комитет по статистике Азербайджана подтвердил итоги внешнего инвестирования в экономику страны за три квартала 2008 года.
Как сообщили в Госкомстате, за три квартала 2008 года в экономику было вложено $5407,3 млн. иностранных инвестиций, что на 4,8% больше их объёма за аналогичный период 2007 год. При этом внешнее инвестирование составило уже 79,98% объёма за весь прошлый год ($6760,3 млн. с ростом на 33,8%). За первый квартал 2008 года иностранные инвестиции составляли $1017,1 млн., первую половину - $2448,7 млн., за три четверти прошлого года - $4904,2 млн., а за весь 2006 год - $4667,5 млн. иностранных инвестиций.

Прямые иностранные инвестиции за три квартала 2008 года составили $2956,9 млн. (54,7% общего объема внешних вложений) против $4552,3 млн. (67,3% за весь прошлый год), а 39,5% ($2138,5 млн.) пришлось на внешние заимствования против $1425,8 млн. (21,1% за весь прошлый год). Инвестиции в нефтегазовый сектор сократились за три квартала на 20,1%, и на них пришлось 45,6% ($2465,71 млн.) вложений. За прошлый год инвестиции в нефтегазовый сектор возросли на 22%, и на них пришёлся 61,8% ($4177,865 млн.) вложений.
19.11.2008 14:19"


Выделим из приведенного выше текста ключевые фразы и цифры:

«Иностранные инвестиции в Азербайджан за три четверти 2008 года составили $5,4 млрд.»

«И 39,5% ($2138,5 млн.) пришлось на внешние заимствования»

«Прямые иностранные инвестиции за три квартала 2008 года составили $2956,9 млн. (54,7% общего объема внешних вложений)»

Немного посчитаем. Проверим, от какой суммы составит 39,5 процента сумма $2138,5 млн.

Путем несложных подсчетов получаем:

(2,1385 Х 100)/ 39.5 = 5,4139 Данное число поразительно напоминает исходную цифру $5,4 млрд.»

Это означает математическое доказательство того факта, что азербайджанский Госстат считает «иностранные заимствования» (то бишь кредиты) «инвестициями».

Для проверки берем другие цифры, касающиеся «прямых иностранных инвестиций»:

(2,9569 Х 100)/ 54.7 = 5.4056 - те же $5,4 млрд.

Задачка решена. То есть мы теперь совершенно точно знаем, что, по мнению аз. Госстата, иностранные заимствования и прямые иностранные инвестиции – это две разновидности иностранных инвестиций.

То есть, Дисмисс, все нехорошие слова, которые мы с вами говорили в адрес тех, кто считает «иностранные заимствования» (кредиты) видом «инвестиций», надо отнести – прежде всего – к азербайджанскому Госстату.

То есть теперь мы с вами знаем один из весьма дурно пахнущих приемов, с помощью которых азербайджанскому народу пудрят мозги.

2. Но посмотрите на позицию Ашины. Он то с «легкостью необыкновенной» признает «иностранные заимствования» «инвестициями», то, заподозрив что-то неладное, начинает «вибрировать», отказываясь от предыдущей позиции, но говоря при этом, что верит в непогрешимость аз. Госстата, вводя параллельно какие-то новые подразделения типа частные/государственные кредиты и т.д.

То есть он, будучи совершенно неуверенным в себе по этому вопросу (и даже не понимая до конца позицию Госстата), пытается одновременно поддержать и позицию А и позицию не-А.

И при этом оскорбляет меня (пень-пнем) и пытается перевести вопрос на Голландский синдром и бог еще знает на что.

Надо быть очень предвзятыми людьми, чтобы поддержать Ашину в этой абсолютно содержательно и логически неадекватной позиции (о моральной стороне вопроса я уже не говорю). Но вы все его поддержите. – Потому что он «свой». И это происходит по всем вопросам данной темы.

- Просто я не по всем вопросам, которые коробили мое чувство логики и нравственности, собирался делать такой подробный анализ.

Что скажете, Дисмисс?

eidos
16.12.2008, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.12.2008, 14:24) 163107</div>
Нет, мне нужно, чтобы вы сформулировали сейчас, что такое "голландский синдром" вообще и что он такое применительно к Азербайджану. (Тут же тоже может случиться открытие! :vava: ).

А потом мы посмотрим на его симптомы сегодня, имея в виду его соответствие прогнозу.

У вас такой хаос в мозгах, что без рамок говорить невозможно.
[/b]

Дисмисс!

1. Я что-то непонятно сказал по поводу Голландского синдрома? Я повторяю тогда, что в нескольких моих постах за последние два дня я уже высказывался по этому поводу. Если г-ну Ашине угодно ознакомиться с моей позицией по этому вопросу, он может посмотреть эти посты.

(Я пока никого не обидел?)

2. У кого "хаос в мозгах", мы уже видели на примере поддерживаемого Ашиной тождества внешних инвестиций и кредитов.

Но в любом случае мы об этом говорить не будем, поскольку говорить о "хаосе в мозгах" здесь допустимо только по отношению ко мне.

Дисмисс, вы улавливаете, как нарастает диспаритет в "правах человека" для своих и пришлых?

Ашина
16.12.2008, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 14:05) 163114</div>
Итак, рассмотрим исходный ашиновский (госстатовский) текст:


"Иностранные инвестиции в Азербайджан за три четверти 2008 года составили $5,4 млрд.

Баку, Fineko/abc.az. Государственный комитет по статистике Азербайджана подтвердил итоги внешнего инвестирования в экономику страны за три квартала 2008 года.
Как сообщили в Госкомстате, за три квартала 2008 года в экономику было вложено $5407,3 млн. иностранных инвестиций, что на 4,8% больше их объёма за аналогичный период 2007 год. При этом внешнее инвестирование составило уже 79,98% объёма за весь прошлый год ($6760,3 млн. с ростом на 33,8%). За первый квартал 2008 года иностранные инвестиции составляли $1017,1 млн., первую половину - $2448,7 млн., за три четверти прошлого года - $4904,2 млн., а за весь 2006 год - $4667,5 млн. иностранных инвестиций.

Прямые иностранные инвестиции за три квартала 2008 года составили $2956,9 млн. (54,7% общего объема внешних вложений) против $4552,3 млн. (67,3% за весь прошлый год), а 39,5% ($2138,5 млн.) пришлось на внешние заимствования против $1425,8 млн. (21,1% за весь прошлый год). Инвестиции в нефтегазовый сектор сократились за три квартала на 20,1%, и на них пришлось 45,6% ($2465,71 млн.) вложений. За прошлый год инвестиции в нефтегазовый сектор возросли на 22%, и на них пришёлся 61,8% ($4177,865 млн.) вложений.
19.11.2008 14:19"
Выделим из приведенного выше текста ключевые фразы и цифры:

«Иностранные инвестиции в Азербайджан за три четверти 2008 года составили $5,4 млрд.»

«И 39,5% ($2138,5 млн.) пришлось на внешние заимствования»

«Прямые иностранные инвестиции за три квартала 2008 года составили $2956,9 млн. (54,7% общего объема внешних вложений)»

Немного посчитаем. Проверим, от какой суммы составит 39,5 процента сумма $2138,5 млн.

Путем несложных подсчетов получаем:

(2,1385 Х 100)/ 39.5 = 5,4139 Данное число поразительно напоминает исходную цифру $5,4 млрд.»

Это означает математическое доказательство того факта, что азербайджанский Госстат считает «иностранные заимствования» (то бишь кредиты) «инвестициями».

Для проверки берем другие цифры, касающиеся «прямых иностранных инвестиций»:

(2,9569 Х 100)/ 54.7 = 5.4056 - те же $5,4 млрд.

Задачка решена. То есть мы теперь совершенно точно знаем, что, по мнению аз. Госстата, иностранные заимстования и прямые инвестиции – это две разновидности иностранных инвестиций.

То есть, Дисмисс, все нехорошие слова, которые мы с вами говорили в адрес тех, кто считает «иностранные заимствования» (кредиты) видом «инвестиций», надо отнести – прежде всего – к азербайджанскому Госстату.
2. Но посмотрите на позицию Ашины. Он то с «легкостью необыкновенной» признает «иностранные заимствования» «инвестициями», то, заподозрив что-то неладное, начинает «вибрировать», отказываясь от предыдущей позиции, но говоря при этом, что верит в непогрешимость аз. Госстата, вводя параллельно какие-то новые подразделения типа частные/государственные кредиты и т.д.

То есть он, будучи совершенно неуверенным в себе по этому вопросу (и даже не понимая до конца позицию Госстата), пытается одновременно поддержать и позицию А и позицию не-А.

И при этом оскорбляет меня (пень-пнем) и пытается перевести вопрос на Голландский синдром и бог еще знает на что.

Надо быть очень предвзятыми людьми, чтобы поддержать Ашину в этой абсолютно содержательно и логически неадекватной позиции (о моральной стороне вопроса я уже не говорю). Но вы все его поддержите. – Потому что он «свой». И это происходит по всем вопросам данной темы.

- Просто я не по всем вопросам, которые коробили мое чувство логики и нравственности, собирался делать такой подробный анализ.

Что скажете, Дисмисс?
[/b]

Всё? Я думал, что будет тарктат по макроэкономике. В общем так. Давайте, пусть те, кто считает, что вопрос ещё не исчерпан, зададут вопросы мне или вам. Для меня вопрос предельно ясен.

Тут есть сторонники вашей точки зрения, что кредиты частных компаний суть внешняя задолженность государства. Я помню, что с кем-то выяснял, может ли кредит компании считаться долгом государства, если он выдан не под государственную гарантию. Можете открыть отдельную тему (если она получит развитие), а я напомню вам, что ни одна инвестиция не обходится без привлечения кредитных средств.

Для нашего разговора - это оффтоп. Вы считаете вложения в финансовую сферу Азербайджана долгами государства, а азербайджанская статистика - иностранными инвестициями, не называя их "прямыми инвестициями". Вот и вся разница.

==================================================

А мне всё-таки хочется продолжить путешествие в Страну Чудес.

eidos
16.12.2008, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.12.2008, 15:20) 163117</div>
Всё? Я думал, что будет тарктат по макроэкономике. В общем так. Давайте, пусть те, кто считает, что вопрос ещё не исчерпан, зададут вопросы мне или вам. Для меня вопрос предельно ясен.

Тут есть сторонники вашей точки зрения, что кредиты частных компаний суть внешняя задолженность государства. Я помню, что с кем-то выяснял, может ли кредит компании считаться долгом государства, если он выдан не под государственную гарантию. Можете открыть отдельную тему (если она получит развитие), а я напомню вам, что ни одна инвестиция не обходится без привлечения кредитных средств.

Для нашего разговора - это оффтоп. Вы считаете вложения в финансовую сферу Азербайджана долгами государства, а азербайджанская статистика - иностранными инвестициями, не называя их "прямыми инвестициями". Вот и вся разница.

==================================================

А мне всё-таки хочется продолжить путешествие в Страну Чудес.
[/b]

Опять я с вами не согласен ни по одному пункту.

1. Текст этот к анализу предложили вы, а не я. Когда вы его считали подтверждением своей позиции, он не считался вами офтопом. Сейчас, когда он превратился в серьезный аргумент как против конкретной вашей позиции, так и против вашей манеры вести дискуссию в целом, он стал офтопом.

Это - тоже логическое противоречие. Впрочем, далеко не первое.

2. Вы опять пытаетесь увести вопрос в сторону. Мы с вами выясняли не вопрос: "может ли кредит компании считаться долгом государства, если он выдан не под государственную гарантию", как вы утверждаете, а вопрос: являются ли внешние заимствования (кредиты) внешними инвестициями?

Это - абсолютно разные вопросы. Не надо вводить людей в заблуждение.

3. Вы пишете, да еще и подчеркиваете, что : "ни одна инвестиция не обходится без привлечения кредитных средств."

Это - полный экономический и логический неадекват. Здесь все поставлено с ног - на голову.

Дело в том, что есть понятие субъекта инвестиций. Если субъект инвестиций - иностранный гражданин (или иностранное государтсво - неважно), то есть инвестиции "внешние", то стране - получателю инвестиций совершенно безразлично, какие средства инвестируются - собственные или заемные (взятые в кредит). В любом случае это - инвестиции, а не заимствования. Если же субъект инвестиций - гражданин данной страны или собственно государство, то такие инвестиции в любом случае не попадают в разряд "внешних" (брал ли внутренний субъект инвестиций иностранные кредиты или внутренние - неважно).


То есть во всех случаях внешние кредиты (заимствования) не могут считаться внешними инвестициями - кто бы ни был субъектом кредитования и инвестиций.

И не надо, повторяю, вводить людей в заблуждение. Достаточно того, что это делает ваш госстат.

То есть внешний характер кредитования внутренних инвестиций не делает эти инвестиции внешними.

Dismiss
16.12.2008, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 13:43) 163098</div>
1. Вы когда-нибудь пробовали что-либо подобное говорить, например, Ашине и иже с ним? По своему неприязненному тону и уничижительному обращению к собеседникам (в частности - ко мне) он меня многократно превосходит.[/b]
Не переводите стрелки, Эйдос. Мы говорим не об обращении Ашины к вам, а о вашем отношении к азербайджанцам как к народу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Что касается конкретнго последнего упоминания мною азербайджанцев. Давайте просто проверим мое высказывание в отношении вас. Я высказал предположение, что если кто-то сверху или, например, "авторитет форума" Ашина скажут вам, что "иностранные заимствования" - это "инвестиции", вы измените свое мнение и поддержите их точку зрения. Прошу вас высказаться по этой проблеме теперь, после того, как Ашина - таки расписался в том, что "иностранные заимствования" - это "инвестиции".[/b]
Я так понимаю, что Вы решили устроить мне тест на <strike>вшивость</strike> предмет того, насколько я вписываюсь в схему ваших представлений об азербайджанцах? Тест на наличие стадного чувства, чинопочитания или лизоблюдства слабого перед сильным? Попросту говоря, вы мне ставите условие - либо я выдерживаю тест, либо вы продолжаете подкалывать азербайджанцев по ментальному признаку. Так вот, Эйдос - вне зависимости от моего соответствия вашим представлениям об азербайджанцах я прошу вас более не позволять себе неуважительного тона в наш адрес. Я не могу быть условием для выбора вами тона в отношении к народу в принципе. Договорились?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Для простоты понимания приведу армейский анекдот. Солдат говорит прапорщику в утвердительной форме, что "Крокодилы летают". Тот на него матом - дескать, ты, что, зелень, О-л, что ли? А тот отвечает, что это генерал сказал. Прапорщик тут же стушевался и говорит: "Конечно, крокодилы летают ... только очень низенько".[/b]
Анекдот хоть и бородатый, но смешной. Только вот не думаю, что для понимания вашего ответа нужно прибегать к упрощению. Не преувеличивайте его сложность - все и так понятно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Так и у нас с вами. Сейчас вы, наверное, скажете, что "иностранные заимствования" - это "инвестиции", но только особые - турецкие, и предоставляемые только Азербайджану. (Или что-то в этом духе).

Или не скажете?[/b]
"Иностранные заимствования" - это "инвестиции", но только особые - турецкие, и предоставляемые только Азербайджану.

eidos
16.12.2008, 16:54
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.12.2008, 15:46) 163120</div>
Не переводите стрелки, Эйдос. Мы говорим не об обращении Ашины к вам, а о вашем отношении к азербайджанцам как к народу.
Я так понимаю, что Вы решили устроить мне тест на <strike>вшивость</strike> предмет того, насколько я вписываюсь в схему ваших представлений об азербайджанцах? Тест на наличие стадного чувства, чинопочитания или лизоблюдства слабого перед сильным? Попросту говоря, вы мне ставите условие - либо я выдерживаю тест, либо вы продолжаете подкалывать азербайджанцев по ментальному признаку. Так вот, Эйдос - вне зависимости от моего соответствия вашим представлениям об азербайджанцах я прошу вас более не позволять себе неуважительного тона в наш адрес. Я не могу быть условием для выбора вами тона в отношении к народу в принципе. Договорились?
Анекдот хоть и бородатый, но смешной. Только вот не думаю, что для понимания вашего ответа нужно прибегать к упрощению. Не преувеличивайте его сложность - все и так понятно.
"Иностранные заимствования" - это "инвестиции", но только особые - турецкие, и предоставляемые только Азербайджану.
[/b]

1. Для меня азербайджанский народ - вы и есть. Других азербайджанцев я не знаю (если не считать торговцев на московских рынках).

2. Насчет теста - неплохо, Дисмисс, зачет.

3. "Иностранные заимствования" - это "инвестиции", но только особые - турецкие, и предоставляемые только Азербайджану.

Это - тоже хорошо. Откровенно.

4. Но все же подумайте о правах людей, не согласных с вашей национальной идеологией. Всегда ли вы правы в своем априорном отторжении всего, непохожего на ваши идеологемы?

Dismiss
16.12.2008, 17:02
Я вижу за время моего отсутствия появились поводы для моего вмешательства. Дайте мне время (а еще лучше - ссылки), и я снова почищу тему от нарушений.

Ашина
16.12.2008, 22:44
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 14:43) 163119</div>
Опять я с вами не согласен ни по одному пункту.

1. Текст этот к анализу предложили вы, а не я. Когда вы его считали подтверждением своей позиции, он не считался вами офтопом. Сейчас, когда он превратился в серьезный аргумент как против конкретной вашей позиции, так и против вашей манеры вести дискуссию в целом, он стал офтопом.

Это - тоже логическое противоречие. Впрочем, далеко не первое.

2. Вы опять пытаетесь увести вопрос в сторону. Мы с вами выясняли не вопрос: "может ли кредит компании считаться долгом государства, если он выдан не под государственную гарантию", как вы утверждаете, а вопрос: являются ли внешние заимствования (кредиты) внешними инвестициями?

Это - абсолютно разные вопросы. Не надо вводить людей в заблуждение.

3. Вы пишете, да еще и подчеркиваете, что : "ни одна инвестиция не обходится без привлечения кредитных средств."

Это - полный экономический и логический неадекват. Здесь все поставлено с ног - на голову.

Дело в том, что есть понятие субъекта инвестиций. Если субъект инвестиций - иностранный гражданин (или иностранное государтсво - неважно), то есть инвестиции "внешние", то стране - получателю инвестиций совершенно безразлично, какие средства инвестируются - собственные или заемные (взятые в кредит). В любом случае это - инвестиции, а не заимствования. Если же субъект инвестиций - гражданин данной страны или собственно государство, то такие инвестиции в любом случае не попадают в разряд "внешних" (брал ли внутренний субъект инвестиций иностранные кредиты или внутренние - неважно).
То есть во всех случаях внешние кредиты (заимствования) не могут считаться внешними инвестициями - кто бы ни был субъектом кредитования и инвестиций.

И не надо, повторяю, вводить людей в заблуждение. Достаточно того, что это делает ваш госстат.

То есть внешний характер кредитования внутренних инвестиций не делает эти инвестиции внешними.
[/b]

Я не понимаю, что вы хотите доказать? И что вы так кипятитесь? Не нужно скрывать собственную беспомощность за жалобами начальству.

Вы сказали, что в Азербайджане нет инвестиций, что обвал и прочее... Я попросил привести цифры. Вы отказались. Теперь я привёл цифры. Они вам не нравятся, потому что не вяжутся с любимой концепцией экономичесакого армяно-тигра (за концепцию - отдельное спасибо :dash1: ).

Вот сообщение ещё раз:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Иностранные инвестиции в Азербайджан за три четверти 2008 года составили $5,4 млрд.

Баку, Fineko/abc.az. Государственный комитет по статистике Азербайджана подтвердил итоги внешнего инвестирования в экономику страны за три квартала 2008 года.
Как сообщили в Госкомстате, за три квартала 2008 года в экономику было вложено $5407,3 млн. иностранных инвестиций, что на 4,8% больше их объёма за аналогичный период 2007 год. При этом внешнее инвестирование составило уже 79,98% объёма за весь прошлый год ($6760,3 млн. с ростом на 33,8%). За первый квартал 2008 года иностранные инвестиции составляли $1017,1 млн., первую половину - $2448,7 млн., за три четверти прошлого года - $4904,2 млн., а за весь 2006 год - $4667,5 млн. иностранных инвестиций.

Прямые иностранные инвестиции за три квартала 2008 года составили $2956,9 млн. (54,7% общего объема внешних вложений) против $4552,3 млн. (67,3% за весь прошлый год), а 39,5% ($2138,5 млн.) пришлось на внешние заимствования против $1425,8 млн. (21,1% за весь прошлый год). Инвестиции в нефтегазовый сектор сократились за три квартала на 20,1%, и на них пришлось 45,6% ($2465,71 млн.) вложений. За прошлый год инвестиции в нефтегазовый сектор возросли на 22%, и на них пришёлся 61,8% ($4177,865 млн.) вложений.
19.11.2008 14:19
[/b]

Вам не понравилось, что внешние заимствования включены в инвестиции. Я же решил, что это инвестиции в банковскую сферу, к примеру. Я доверяю своей статистике. Вы же думая, что она такая же лживая, как армянская выразили к ней недоверие. Ваше дело - думайте, что хотите.

Я полагаю, к примеру, что сюда могут войти целевые кредиты Всемирного Банка, когда кредит выдается под конкретный инфраструктурный проект. Или там Азиатский Банк выдал под систему орошения (они такое очень любят) или ещё что-то.

Это инвестиция? Да, инвестиция! Иностранная? Да, иностранная! Кредит? Да, кредит!

Что вам ещё нужно? Я вам дал цифры от госстата, вы решили их оспорить, исходя из своих представлений, по которым возможен экономический армяно-тигр в разгар Великой Депрессии во всём остальном мире. Обратитесь в азербайджанскую статистику и всё им расскажите, что они неправы. Об армяно-тигре не забудьте. Это прибавит вам убедительности.

================================================

Мы вообще будем говорить по делу, или я должен ковыряться в этой мути????

Расскажите, как вы понимаете, что такое "голландский синдром", как вы его предсказали, и в чём он проявился кокретно сейчас?

Arian
16.12.2008, 22:49
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 13:43) 163098</div>
2. Что касается конкретнго последнего упоминания мною азербайджанцев. Давайте просто проверим мое высказывание в отношении вас. Я высказал предположение, что если кто-то сверху или, например, "авторитет форума" Ашина скажут вам, что "иностранные заимствования" - это "инвестиции", вы измените свое мнение и поддержите их точку зрения. Прошу вас высказаться по этой проблеме теперь, после того, как Ашина - таки расписался в том, что "иностранные заимствования" - это "инвестиции".

[/b]

Ну ладно, не верите Ашине - почитайте в словаре.

http://www.bank24.ru/info/glossary/?srch=%...%D2%C8%D6%C8%C8 (http://www.bank24.ru/info/glossary/?srch=%C8%CD%C2%C5%D1%D2%C8%D6%C8%C8)

Ашина
16.12.2008, 23:07
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.12.2008, 20:49) 163166</div>
Ну ладно, не верите Ашине - почитайте в словаре.

http://www.bank24.ru/info/glossary/?srch=%...%D2%C8%D6%C8%C8 (http://www.bank24.ru/info/glossary/?srch=%C8%CD%C2%C5%D1%D2%C8%D6%C8%C8)
[/b]

Ну да. Вот оттуда:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Инвестиции подразделяются на финансовые и реальные. Финансовые И. — вложения в финансовые инструменты, т. с. вложения в акции, облигации, другие ценные бумаги и банковские депозиты.[/b]

Я и предположил, что под "непрямыми инвестициями" следует понимать вложения в финансовую сферу. Вот всё, что здесь в определении перечислено, но - от иностранного инвестора.

Это всё у него от основного облома по теме. Возразить нечего, так пошли придирки и отчаянные попытки увести разговор в сторону. Да и вообще... я бы мог ничего не объяснять, а послать его... в госстат. Нет же! Я как ребенку всё растолковываю.

thundergirl
17.12.2008, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 12:52) 163073</div>
Все, что я считал истиной по данной теме, я выразил в своем прогнозе (см. выше).

И теперь я это мнение защищаю. Если меня переубедят, я приму другую точку зрения. Но пока до этого далеко. Пока я все больше убеждаюсь в справедливости своей позиции. Но это не значит, что я не "слышу других", как вы говорите. Я просто пока не слышал адекватных аргументов.
[/b]

Интересно. Посмотрим, так ли это? Вот он, прогноз от 8.5.2007
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 8.5.2007, 15:45) 57593</div>
Мой прогноз таков.

Начиная с 2008 г. Азербайджану придется резко снизить объем воздуха, закачиваемого в собственные "щеки" (в процессе их "раздувания"), поскольку темпы его экономического роста просто резко обнулятся (добыча нефти уже в 2007 г. будет близка к пику и в 2008 г. дай бог будет просто поддержать этот уровень, не говоря уже о наращивании производства). Кроме того, уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться. К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция уже будут просто свирепствовать в Азербайджане и впору будет говорить об экономическом крахе. Но реально экономический коллапс в Азербайджане будет наблюдаться где-то в районе 2011 г. Предшествующие годы будут просто более или менее мрачной прелюдией к этому событию.[/b]

И что же произошло в 2008 году? В смысле закачиваемого объема воздуха))))

Пока год не закончился, поэтому достоверно можно судить о результатах 3 кварталов года.
«к 1 октября 2008 года стратегические валютные резервы страны достигли $17896,8 млн. против $7379,2 млн. на 1 января 2008 года и $4369 млн. на 1 января 2007 года. За отчётный период они сложились из активов Государственного нефтяного фонда ($10382,2 млн.), валютных депозитов Министерства финансов ($1555 млн.) и совокупных валютных резервов Национального банка ($5959,6 млн.). По итогам 2007 года стратегические резервы состояли из активов Государственного нефтяного фонда ($2475,3 млн.), валютных депозитов Министерства финансов ($630,9 млн.) и совокупных валютных резервов Национального банка ($4273 млн.).» http://abc.az/rus/news/main/30435.html

Таким образом, валютные резервы увеличились с начала 2008 года в 2,42 раза . Можно ли это назвать «резким снижением»? Ответ – можно. если очень хочется. )))

Бюджет: в 2007 году сводный бюджет составлял около 7.5 млрд. долларов, а в 2008 году составил уже 12 млрд. долларов – рост более чем в 1.5 раза.

Рост ВВП Азербайджана в 2008 году будет скорее всего около 16%. http://www.cbonds.info/az/rus/news/index.p...arams/id/412191 (http://www.cbonds.info/az/rus/news/index.phtml/params/id/412191)

Возможно , по сравнению с совершенно ненормальным ростом почти на 50% или на 34% в предыдущие два-три года, эти 16% и можно считать «обнулением», но , большинству стран такой рост ВВП даже не снится.

Добыча нефти: в 2007 году – 43 млн.т., а в 2008 году планировалось добыть около 52 млн.т., то есть увеличить добычу на 20%, но пока по итогам 10 месяцев рост 7.8%. http://www.rossibneft.ru/news/10080.html

Но объясняется это отступление от планов не физическим истощением , а техническим снижением добычи после взрыва на БТД (три недели перерыва) , а также августовской интервенцией России в Грузию и длительной невозможностью транспортировки нефти через Поти и Батуми.

Уровень цен на нефть: цены в первые дни 2008 года начались со 100 долларов за баррель. Непрерывно повышаясь, к середине июля они достигли 147 долларов. А затем цены стали падать и сейчас находятся в районе 45-50 долларов. Но колебания цены на нефть обычны в последние годы. Потому правильно говорить о средней цене за год. А она совсем даже не упала, а наоборот, если средняя цена на нефть в 2007 году составила около 70 долларов, то в 2008 году она составила около 100 долларов за баррель, то есть выросла на 40%. http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1014474

Инфляция: была довольно высокой, по разным оценкам от 17% до 23%. http://www.uabanker.net/daily/2008/09/090308_1210.shtml
Но говорить о «свирепствующей гиперинфляции» не приходится.

Теперь подведем итоги прогноза Эйдоса на 2008 год.
Бюджет вырос в 1,5 раза, золотовалютные резервы выросли в 1.4 раза, ВВП вырос на 16% - прогноз на все это был 0% или же минус, то есть вместо «резкого уменьшения» наблюдался совсем немалый рост «объема закачиваемого воздуха» в виде миллиардов долларов.
Добыча нефти выросла на 8% - прогноз был «поддержать этот уровень, не говоря уже о наращивании производства».
Цены на нефть резко росли в течении первой половины года , а затем резко упали, но в среднем выросли за год на 40% - прогноз был – плавно будут уменьшаться с начала года (кстати, в мае 2007 года – нефть стоила 60 долларов за баррель).
Прогнозируемая гиперинфляции так и не стала «свирепствовать» в Азербайджане.

Таким образом, мы видим полное фиаско прогноза eidos на 2008 год по всем пунктам, относящимся к Азербайджану.
А что будет дальше – время покажет.

eidos
17.12.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.12.2008, 21:49) 163166</div>
Ну ладно, не верите Ашине - почитайте в словаре.

http://www.bank24.ru/info/glossary/?srch=%...%D2%C8%D6%C8%C8 (http://www.bank24.ru/info/glossary/?srch=%C8%CD%C2%C5%D1%D2%C8%D6%C8%C8)
[/b]

Начнем с вас, Usher, поскольку вы единственный, кто здесь предложил обратиться к определению понятия ИНВЕСТИЦИЯ, что уже вас неплохо характеризует (по крайней мере - с интеллектуальной точки зоения).

Итак, согласно приведенному вами определению,

<div class='quotetop'>Цитата</div>
"ИНВЕСТИЦИИ — совокупность затрат, реализуемых в форме долгосрочных вложений частного или государственного капитала в различные отрасли национальной (внутренние И.) или зарубежной (заграничные И.) экономики с целью получения прибыли: денежные средства, целевые банковские вклады, паи, акции и другие ценные бумаги, технологии, машины, оборудование, лицензии, в том числе и на товарные знаки (кредиты, любое другое имущество или имущественные права, интеллектуальные ценности, вкладываемые в объекты предпринимательской и других видов деятельности в целях получения прибыли (дохода)). Долгосрочные И. связаны с осуществлением капитального строительства в форме нового строительства, а также реконструкции, расширения и технического перевооружения действующих предприятий и объектов непроизводственной сферы. Такие работы приводят к изменению сущности объектов, на которых они осуществляются, а затраты, производимые при этом, не являются издержками отчетного периода по их содержанию; с приобретением зданий, сооружений, оборудования, транспортных средств и других отдельных объектов (или их части) основных средств; с приобретением земельных участков и объектов природопользования, активов нематериального характера. И. подразделяются на финансовые и реальные. Финансовые И. — вложения в финансовые инструменты, т. с. вложения в акции, облигации, другие ценные бумаги и банковские депозиты. Учитываются по счету 06 «Долгосрочные финансовые вложения», где открываются субсчета: 06-1 «Паи и акции»; 06-2 «Облигации». Долгосрочные финансовые вложения, осуществленные предприятием, отражаются по дебету счета 06 и кредиту счетов, на которых учитываются ценности, переданные в счет этих вложений. Если покупная стоимость приобретенных предприятием облигаций и иных аналогичных ценных бумаг выше их номинальной стоимости, то при каждом начислении причитающегося по ним дохода производится списание части разницы между покупной и номинальной стоимостью. По дебету счета 76 делается запись на сумму причитающегося к получению по ценным бумагам дохода, по кредиту счета 06 — на часть разницы между покупной и номинальной стоимостью, по кредиту счета 80 — на разницу между суммами, отнесенными на счета 76 и 06. Реальные И. — вложения капитала в производство какой-либо продукции, которые учитываются на счете 08 «Капитальные вложения».

Словарь «Борисов А.Б. Большой экономический словарь. — М.: Книжный мир, 2003. — 895 с.»

[/b]

Так вот, соблаговолите, пожалуйста, показать мне, где именно здесь в разряд инвестиций вообще (и внешних - в частности) относятся заимствования (то бишь КРЕДИТЫ).

Ничего подобного вы здесь не найдете, поскольку этого не может быть в принципе.

Инвестиции (по-простому) - это когда в вашу страну вкладывают деньги и когда ваша страна при этом не только никому не должна, но еще и имеет массу преимуществ в виде повышения занятости, новых (в частности - налоговых) поступлений в казну и т.д.

Когда же речь идет о внешних заимствованиях (о кредитах), то это - банальные долги (неважно - государственные или частные). Их надо отдавать ("берешь чужие ненадолго, даешь свои - и навсегда"), под них надо выплачивать проценты и масса прочего геморроя.

Кроме того, кредиты (долги) - это не всегда средства для инвестиций (производственных или просто прибыльных вложений). Часто это просто средства на решение каких-то геополитических задач или поддержания определенного уровня потребления в стране. Это вы хоть понимаете? То есть на кредиты можно купить украинские танки или зерно, например, но это - не ИНВЕСТИЦИИ.

В общем это - совершенно разные вещи (инвестиции и долги). И не понимать этого, я думаю, невозможно. Зачем ваш Госстат их отождествляет? - Спросите у него. Видимо, не очень хорошо идут дела у Азербайджана, что он идет на подобные подтасовки.

Почему "вибрирует" Ашина? Да просто он не понимает, что происходит. Об этом говорит и полная его беспомощность в интерпретации ситуации (то так говорит, то эдак, но всегда с попыткой уйти от этой болезненной для него темы, которую он сам же и начал: я не просил его подсовывать этот материал вашего Госстата).

В общем, думайте сами Usher. Но постарайтесь не быть смешным самому себе. Иногда надо все же "включать" собственные мозги.

spectator
17.12.2008, 00:48
eidos, не знаю, Вы действительно не понимаете или просто притворяетесь, но попытаюсь объяснить несколько иначе, на "микро" уровне. Возьмем предприятие, у которого есть потенциал роста, но для обеспечения этого роста нужны финансовые средства. Предприятие может привлечь их разными способами. Можно продать акции. Вроде бы долга при этом не возникает, но теряется или ограничивается контроль со стороны прежних владельцев. Можно взять кредит, возникает долг, который надо вернуть, но при этом контроль над предприятием сохраняется. В случае банкротства предприятия могут быть потеряны как вложения в капитал (в акции), так и кредиты. Нет универсального ответа на вопрос, какой из этих способов лучше, все зависит от множества конкретных факторов.

Arian
17.12.2008, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 16.12.2008, 23:21) 163182</div>
Начнем с вас, Usher, поскольку вы единственный, кто здесь предложил обратиться к определению понятия ИНВЕСТИЦИЯ, что уже вас неплохо характеризует (по крайней мере - с интеллектуальной точки зоения).

Итак, согласно приведенному вами определению,
Так вот, соблаговолите, пожалуйста, показать мне, где именно здесь в разряд инвестиций вообще (и внешних - в частности) относятся заимствования (то бишь КРЕДИТЫ).

[/b]

Ай-я-яй, Эйдос... Статья из словаря оказалась для Вас слишком сложной, а вроде прстым языком написана. Вы там слово"депозит" в определении инвестиции не заметили? Жаль... А это и есть сегодня в Азербайджане наиболее характерное "внешнее заимствование" и типичная инвестиция, кстати. Плюс всякие МФК, Эксим банки, финансирующие долгосрочные проекты. Тоже, по сути. заимствования, и инвестиции притом, за которыми гоняются... А Вы что думали?

spectator
17.12.2008, 00:59
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.12.2008, 13:26) 163090</div>
А теперь позвольте не согласиться. Какой из серьезных проектов сдвинулся с мертвой точки? Помимо уже упомянутых мной, самый капиталоемкий (НПЗ в Мегри) зарублен под надуманным предлогом: Россия заявила о невыгодности строительства НПЗ на границе Армении и Ирана (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=6402). Вряд ли расходы России на модернизацию своей военной базы можно считать полноценными инвестициями -- вклад в ВВП страны очень маленьий.

И это на фоне того, что Кредитный кризис угрожает даже изолированной Армении (http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=500502). А Россия продолжает чинить препятствия развитию Ирано-армянского сотрудничества.
[/b]
eidos, можете все же назвать хоть пару серьезных проектов? А то у меня крепнет убеждение, что Россия в очередной раз кинула Армению.

Бумеранг
17.12.2008, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>А это и есть сегодня в Азербайджане наиболее характерное "внешнее заимствование" и типичная инвестиция, кстати. Плюс всякие МФК, Эксим банки, финансирующие долгосрочные проекты. Тоже, по сути. заимствования, и инвестиции притом, за которыми гоняются... [/b]

НО ведь не все предприятия в Азебайджане идентичны по своей структуре - наверное, есть разница между ЗАО и ОАО, ООО и пр..

eidos
17.12.2008, 01:18
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 16.12.2008, 23:14) 163180</div>
Интересно. Посмотрим, так ли это? Вот он, прогноз от 8.5.2007
И что же произошло в 2008 году? В смысле закачиваемого объема воздуха))))

Пока год не закончился, поэтому достоверно можно судить о результатах 3 кварталов года.
«к 1 октября 2008 года стратегические валютные резервы страны достигли $17896,8 млн. против $7379,2 млн. на 1 января 2008 года и $4369 млн. на 1 января 2007 года. За отчётный период они сложились из активов Государственного нефтяного фонда ($10382,2 млн.), валютных депозитов Министерства финансов ($1555 млн.) и совокупных валютных резервов Национального банка ($5959,6 млн.). По итогам 2007 года стратегические резервы состояли из активов Государственного нефтяного фонда ($2475,3 млн.), валютных депозитов Министерства финансов ($630,9 млн.) и совокупных валютных резервов Национального банка ($4273 млн.).» http://abc.az/rus/news/main/30435.html

Таким образом, валютные резервы увеличились с начала 2008 года в 2,42 раза . Можно ли это назвать «резким снижением»? Ответ – можно. если очень хочется. )))

Бюджет: в 2007 году сводный бюджет составлял около 7.5 млрд. долларов, а в 2008 году составил уже 12 млрд. долларов – рост более чем в 1.5 раза.

Рост ВВП Азербайджана в 2008 году будет скорее всего около 16%. http://www.cbonds.info/az/rus/news/index.p...arams/id/412191 (http://www.cbonds.info/az/rus/news/index.phtml/params/id/412191)

Возможно , по сравнению с совершенно ненормальным ростом почти на 50% или на 34% в предыдущие два-три года, эти 16% и можно считать «обнулением», но , большинству стран такой рост ВВП даже не снится.

Добыча нефти: в 2007 году – 43 млн.т., а в 2008 году планировалось добыть около 52 млн.т., то есть увеличить добычу на 20%, но пока по итогам 10 месяцев рост 7.8%. http://www.rossibneft.ru/news/10080.html

Но объясняется это отступление от планов не физическим истощением , а техническим снижением добычи после взрыва на БТД (три недели перерыва) , а также августовской интервенцией России в Грузию и длительной невозможностью транспортировки нефти через Поти и Батуми.

Уровень цен на нефть: цены в первые дни 2008 года начались со 100 долларов за баррель. Непрерывно повышаясь, к середине июля они достигли 147 долларов. А затем цены стали падать и сейчас находятся в районе 45-50 долларов. Но колебания цены на нефть обычны в последние годы. Потому правильно говорить о средней цене за год. А она совсем даже не упала, а наоборот, если средняя цена на нефть в 2007 году составила около 70 долларов, то в 2008 году она составила около 100 долларов за баррель, то есть выросла на 40%. http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1014474

Инфляция: была довольно высокой, по разным оценкам от 17% до 23%. http://www.uabanker.net/daily/2008/09/090308_1210.shtml
Но говорить о «свирепствующей гиперинфляции» не приходится.

Теперь подведем итоги прогноза Эйдоса на 2008 год.
Бюджет вырос в 1,5 раза, золотовалютные резервы выросли в 1.4 раза, ВВП вырос на 16% - прогноз на все это был 0% или же минус, то есть вместо «резкого уменьшения» наблюдался совсем немалый рост «объема закачиваемого воздуха» в виде миллиардов долларов.
Добыча нефти выросла на 8% - прогноз был «поддержать этот уровень, не говоря уже о наращивании производства».
Цены на нефть резко росли в течении первой половины года , а затем резко упали, но в среднем выросли за год на 40% - прогноз был – плавно будут уменьшаться с начала года (кстати, в мае 2007 года – нефть стоила 60 долларов за баррель).
Прогнозируемая гиперинфляции так и не стала «свирепствовать» в Азербайджане.

Таким образом, мы видим полное фиаско прогноза eidos на 2008 год по всем пунктам, относящимся к Азербайджану.
А что будет дальше – время покажет.
[/b]

Сандергерл, я думал, что у вас здесь только Ашина - специалист по передергиваниям. Вижу, что вы от него не отстаете.

По пунктам.

1. По стратегическим валютным запасам Азербайджана я в прогнозе ничего не писал. То что они у вас (пока) есть, это хорошо, наверное, но они вас не спасут, и в них ничего удивительного нет. Все-таки в этом году был достигнут мировой потолок цен на нефть. Никакой заслуги Азербайджана в этом нет.

- Так же как Азербайджан не виноват в том, что цены упали (просто не всегда везет).

А вообще, подобные запасы съедаются в один год. Некоторые умельцы проедают по 150 млрд. за два месяца (как Россия, например). Азербайджан, думаю, не исключение. Проблемы у него начнутся в 1-2 кварталах 2009 г. 2008 г. - только подготовка.

Важно другое - динамические показатели (кстати, когда-то вы это хорошо понимали, и все аргументы против Армении строили именно через динамические показатели). А вот динамика у Азербайджана в 2008 г. удручающая.

Если говорить об инвестициях, например, то это – (для Азербайджана) 4.8 процента роста (причем сюда включены взятые Азербайджаном ВНЕШНИЕ КРЕДИТЫ !!!!!!!!), а в Армении – 70 процентов роста (улавливаете разницу?)

В своем прогнозе я писал об обнулении темпов экономического роста в 2008 г. Это произошло. В начале 2009 г., когда будут опубликованы данные за 2008 г., вы это увидите (только не читайте Госстат, читайте независимые западные источники).

И не надо приводить прогнозы МВФ, сделанные непонятно когда и опубликованные в ОКТЯБРЕ 2008 г. Тот же МВФ еще не раз снизит свои прогнозы по Азербайджану до конца года (что он постоянно делает) и к реальному подведению годовых итогов (в начале 2009 г.) как раз придет с оценкой 0 или около того. Никаких 16 процентов роста не будет, уверяю вас.

Я писал также о плавном понижении цен на нефть в 2008 г. (заметьте, это было в то время, когда все эксперты и крупнейшие политические деятели уверенно прогнозировали цену в 200 долларов за баррель). Оно произошло.

Собственно, это и послужит причиной расчетного обнуления темпов экономического роста Азербайджана. А в 2009 г. рост станет отрицательным + будут успешно съедены все запасы, которыми вы так гордитесь.

- Так что же не исполнилось из моего прогноза? Не кажется ли вам (если вы имеете хоть крупицу объективности), что мой прогноз гораздо ближе к реальности, чем ура-патриотические предсказания ваших политических кликуш?

2. Далее, я писал:

«К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция уже будут просто свирепствовать в Азербайджане и впору будет говорить об экономическом крахе.»

Насчет гиперинфляции – вам судить. Мы, в Москве, считаем происходящее с ценами в России гиперинфляцией. Может быть, у вас болевой порог ниже. Это ваши проблемы. Хотя насколько мне известно, цены на многие товары и услуги у вас даже выше, чем в странах ЕС и в США - при многократном отставании зарплат (это, конечно, не гиперинфляция, а «божья роса»).

Но вот что касается Голландского синдрома, извините. Голландский синдром – это экономическая «болезнь», поражающая конкурентоспособность несырьевых отраслей государств, ориентированных на сырьевой экспорт. Огромные деньги, приходящие в страну, деформируют структуру экономики и производственных затрат как на макро – так и на микро – уровнях. В результате резко снижается эффективная производственная активность в несырьевых отраслях. И даже большие вливания в не-нефтяной сектор, что имеет место в Азербайджане, приводят к еще большему уровню деформации нормальных экономических отношений.

В результате, как только ослабляется действие наркотика (нефтяных или газовых денег), у болеющей голландским синдромом экономики начинается сверхболезненная «ломка», в виде одновременного обрушения (или парализации) всех систем жизнеобеспечения, которую не каждая страна может выдержать.

Азербайджан, я думаю, не выдержит (слишком неэффективно его политическое руководство).

Пока все.

Вы меня не впечатлили, Сандергерл. Раньше вы были убедительней. Возможно, это было легче, поскольку цифры были очень уж «вкусные», а сейчас все намного сложнее. Но все-таки резкий переход с динамических показателей на абсолютные – это очень неудачный прием, свидетельствующий о вашей нарастающей неуверенности в своих силах и в завтрашнем дне.

Ашина
17.12.2008, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 16.12.2008, 22:14) 163180</div>
Интересно. Посмотрим, так ли это? Вот он, прогноз от 8.5.2007
<div class='quotetop'>ЦитатаЦитата(eidos @ 8.5.2007, 15:45)

Мой прогноз таков.

Начиная с 2008 г. Азербайджану придется резко снизить объем воздуха, закачиваемого в собственные "щеки" (в процессе их "раздувания"), поскольку темпы его экономического роста просто резко обнулятся (добыча нефти уже в 2007 г. будет близка к пику и в 2008 г. дай бог будет просто поддержать этот уровень, не говоря уже о наращивании производства). Кроме того, уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться. К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция уже будут просто свирепствовать в Азербайджане и впору будет говорить об экономическом крахе. Но реально экономический коллапс в Азербайджане будет наблюдаться где-то в районе 2011 г. Предшествующие годы будут просто более или менее мрачной прелюдией к этому событию.
[/b]
И что же произошло в 2008 году? В смысле закачиваемого объема воздуха))))
[/b][/quote]

Да-а-а-а-а-а... Так от бедного Эйдоса мокрого места не останется, а мне он ещё нужен для прояснения истории с "голландским синдромом".

================================================== =======

Уважаемый Эйдос!

Как видите, я по счастливой случайности избавлен от необходимости считать цифры и спорить об определениях. Кстати, в вышеизложенном от thundergirl посте содержатся сведения, снимающие один из моих грядущих вопросов - "что вы понимаете под гиперинфляцией?".

Мой вопрос о "голландском синдроме" остался и он совсем не праздный. Дело в том, что выделенное мной место в вашем прогнозе:
<div class='quotetop'>Цитата</div>уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться. К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция [/b]
навело меня на мысль, что здесь скрывается ещё одно грандиозное открытие, по сравнению с которым может померкнуть и экономический армено-тигр в разгар мировой рецессии.

Понимаете ли, при плавном снижении цен на нефть в течение 2008 года может произойти всё что угодно, только не голландский синдром. Это всё равно, что запор и понос одновременно. Видимо, вы знаете о голландском синдроме нечто такое, чего ещё никто не знает. Примерно так, как в случае с рЫвком Армении в 2009-2011 годах. Это возможно только в случае, если произойдёт то, чего никогда и нигде в мире ещё не бывало.

Может быть, вы понимаете под голландским синдромом что-то другое? Что именно?

И не надо обижаться. Просто и внятно объясните, что это такое, и как это могло произойти при "плавном понижении цен на нефть". Т.е. о чем вы думали полтора года назад, делая этот прогноз? Что по-вашему получилось в результате? Есть ли сейчас голландский синдром в вашем понимании этого термина? В чём он проявляется?

Надо продумать концепцию дальше. Нельзя так небрежно разбрасываться идеями, достойными Нобелевской премии.

eidos
17.12.2008, 01:30
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.12.2008, 23:48) 163191</div>
eidos, не знаю, Вы действительно не понимаете или просто притворяетесь, но попытаюсь объяснить несколько иначе, на "микро" уровне. Возьмем предприятие, у которого есть потенциал роста, но для обеспечения этого роста нужны финансовые средства. Предприятие может привлечь их разными способами. Можно продать акции. Вроде бы долга при этом не возникает, но теряется или ограничивается контроль со стороны прежних владельцев. Можно взять кредит, возникает долг, который надо вернуть, но при этом контроль над предприятием сохраняется. В случае банкротства предприятия могут быть потеряны как вложения в капитал (в акции), так и кредиты. Нет универсального ответа на вопрос, какой из этих способов лучше, все зависит от множества конкретных факторов.
[/b]

Думаю, что это вы не поняли сути полемики. Вопрос не в том, что для инвестиций предприятие не может использовать кретит (может, и еще как). Тут спора нет. Не ломитесь в открытую дверь.

Вопрос состоит в том, что если внутреннее предприятие какой-то страны (или страна в целом) берет для инвестиций кредит у зарубежного источника, то это все равно внутренняя инвестиция. То есть внешнее заимствование само по ссебе инвестицией никак не является по определению.

Источник денег не несет при этом ответственность за эффективность вашей работы. Ее несете вы. Вы - инвестор (и одновременно - должник). Но в разных отношениях.

Тот факт, что вы взяли кредит в Турции, скажем, не делает вас внешним инвестором. А этот самый турецикий кредит не есть инвестиция. Вы потом принимаете решение быть этому кредиту производственной инвестицией или деньгами на повышение вашего личного благосостояния.

А ваш Госстат это все перемешал и назвал длги Азербайджана инвестициями. Так самый большой должник в мире может назвать себя страной с наиболее благоприятным инвестиционным криматом, потому что он накопил больше всех долгов.

Непонятно?

kinza
17.12.2008, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 0:30) 163218</div>
Тот факт, что вы взяли кредит в Турции, скажем, не делает вас внешним инвестором. А этот самый турецикий кредит не есть инвестиция. Вы потом принимаете решение быть этому кредиту производственной инвестицией или деньгами на повышение вашего личного благосостояния.

А ваш Госстат это все перемешал и назвал длги Азербайджана инвестициями. Так самый большой должник в мире может назвать себя страной с наиболее благоприятным инвестиционным криматом, потому что он накопил больше всех долгов.
[/b]
Тут ты безусловно прав.
При учитывании внешнего долга США Китаю, всегда корректируется суммой инвестиций США в Китай.

eidos
17.12.2008, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2008, 0:29) 163216</div>
И что же произошло в 2008 году? В смысле закачиваемого объема воздуха))))


Да-а-а-а-а-а... Так от бедного Эйдоса мокрого места не останется, а мне он ещё нужен для прояснения истории с "голландским синдромом".

================================================== =======

Уважаемый Эйдос!

Как видите, я по счастливой случайности избавлен от необходимости считать цифры и спорить об определениях. Кстати, в вышеизложенном от thundergirl посте содержатся сведения, снимающие один из моих грядущих вопросов - "что вы понимаете под гиперинфляцией?".

Мой вопрос о "голландском синдроме" остался и он совсем не праздный. Дело в том, что выделенное мной место в вашем прогнозе:

навело меня на мысль, что здесь скрывается ещё одно грандиозное открытие, по сравнению с которым может померкнуть и экономический армено-тигр в разгар мировой рецессии.

Понимаете ли, при плавном снижении цен на нефть в течение 2008 года может произойти всё что угодно, только не голландский синдром. Это всё равно, что запор и понос одновременно. Видимо, вы знаете о голландском синдроме нечто такое, чего ещё никто не знает. Примерно так, как в случае с рЫвком Армении в 2009-2011 годах. Это возможно только в случае, если произойдёт то, чего никогда и нигде в мире ещё не бывало.

Может быть, вы понимаете под голландским синдромом что-то другое? Что именно?

И не надо обижаться. Просто и внятно объясните, что это такое, и как это могло произойти при "плавном понижении цен на нефть". Т.е. о чем вы думали полтора года назад, делая этот прогноз? Что по-вашему получилось в результате? Есть ли сейчас голландский синдром в вашем понимании этого термина? В чём он проявляется?

Надо продумать концепцию дальше. Нельзя так небрежно разбрасываться идеями, достойными Нобелевской премии.
[/b]

Ашина, я вам уже показал, что с формальной логикой у вас очень серьезные проблемы.

Продемонстрирую это во второй раз.

Я нигде не говорил, что при снижении цен на нефть голландский синдром в Азербайджане будет усиливаться. Вы опять передергиваете.

Речь шла о ПОСЛЕДСТВИЯХ голландского синдрома, то есть о результатах негативного влияния нефтяных сверх доходов на конкурентоспособность азербайджанской энкономики.

При снижении цен на нефть, Ашина, усиливается не сам голландский синдром, а его ПОСЛЕДСТВИЯ.
Это про голланский синдром, когда он бушевал в Азербайджане, вы могли ерничать, что его не очень заметно, поскольку он компенсировался ОГРОМНЫМИ ВЛИВАНИЯМИ В НЕНЕФТЯНОЙ СЕКТОР.

Как только эти вливания иссякнут, ПОСЛЕДСТВИЯ голланского синдрома в виде полностью деформированной экономики очень даже будут заметны. В стране просто очень мало чего будет производиться и вам придется жить на подаяния мировоаго сообщества или на кредиты, взятые под остатки ваших недр на драконовских условиях.

Никакого запора и поноса одновременно в том, что я сказал, нет. Есть вначале запор (сверхдоходы от нефти и голландский синдром) - до 2009 г. и потом - понос - с начала 2009 г. (обнуление фин. резервов и начало действия ПОСЛЕДСТВИЙ голландаского синдрома).

За логику вам НЕУД.

eidos
17.12.2008, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 17.12.2008, 0:36) 163221</div>
Тут ты безусловно прав.
При учитывании внешнего долга США Китаю, всегда корректируется суммой инвестиций США в Китай.
[/b]

Да, но у Азербайджана нет компенсирующих кредиты собственных внешних инвестиций. Да и вообще этот споосб расчета "через задницу". Во всяком случае Аз. госстат не это имел в виду.

Ашина
17.12.2008, 01:51
Очень хорошо, Эйдос. Кое какие уточнения:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но вот что касается Голландского синдрома, извините. Голландский синдром – это экономическая «болезнь», поражающая конкурентоспособность несырьевых отраслей государств, ориентированных на сырьевой экспорт. Огромные деньги, приходящие в страну, деформируют структуру экономики и производственных затрат как на макро – так и на микро – уровнях. В результате резко снижается эффективная производственная активность в несырьевых отраслях. И даже большие вливания в не-нефтяной сектор, что имеет место в Азербайджане, приводят к еще большему уровню деформации нормальных экономических отношений.

В результате, как только ослабляется действие наркотика (нефтяных или газовых денег), у болеющей голландским синдромом экономики начинается сверхболезненная «ломка», в виде одновременного обрушения (или парализации) всех систем жизнеобеспечения, которую не каждая страна может выдержать.

Азербайджан, я думаю, не выдержит (слишком неэффективно его политическое руководство).
[/b]

Не все вопросы в моем предыдущем посте получили ответ, но общая картинка в вашем воображении понятна.

Поскольку словосочетание "голландский синдром" применяется так, как будто все уже знают, что это такое, мне остается попросить, как это было прямо накануне вашего прежнего открытия об армено-тигре в разгар мирового кризиса, есть ли в мире пример страны, которая так пострадала от голландского синдрома, что эта страна не выдержала, как не выдержит по вашему убеждению Азербайджан?

Если такие страны есть, то рассмотрим. В конце концов, в мире 192 члена ООН, а с экономически самостоятельными странами типа Гонконга, Тайваня или какой-нибудь Гренландии - 240 штук. Не могло же быть так, чтобы такое плёвое явление как "голландский синдром" ещё не поразило ни одну страну до такой степени, как это обязательно произойдёт с Азербайджаном.

Итак... Пример - в студию!

kinza
17.12.2008, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 0:50) 163225</div>
Да, но у Азербайджана нет компенсирующих кредиты собственных внешних инвестиций. Да и вообще этот споосб расчета "через задницу". Во всяком случае Аз. госстат не это имел в виду.
[/b]
Ты давай уже не распаляйся.
Всем уже ясно, что кредит и инвестиции это не одно и тоже.

Ашина
17.12.2008, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 16.12.2008, 23:55) 163228</div>
Ты давай уже не распаляйся.
Всем уже ясно, что кредит и инвестиции это не одно и тоже.
[/b]

Нет, кредит и инвестиции - это не одно и то же, а вот внешние заимствования могут быть частью инвестиций.

Это такая ремарка насчет всеобщего понимания. Кинза, не надо обобщать. И вообще лучше оставить это на совести тех, кому это "ясно". Уже надоело.

eidos
17.12.2008, 02:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.12.2008, 23:51) 163193</div>
Ай-я-яй, Эйдос... Статья из словаря оказалась для Вас слишком сложной, а вроде прстым языком написана. Вы там слово"депозит" в определении инвестиции не заметили? Жаль... А это и есть сегодня в Азербайджане наиболее характерное "внешнее заимствование" и типичная инвестиция, кстати. Плюс всякие МФК, Эксим банки, финансирующие долгосрочные проекты. Тоже, по сути. заимствования, и инвестиции притом, за которыми гоняются... А Вы что думали?
[/b]

Usher. Не надо все время передергивать.

Да, в приведенном вами определении есть фраза: "Финансовые И. — вложения в финансовые инструменты, т. с. вложения в акции, облигации, другие ценные бумаги и банковские депозиты. "

Но что здесь ключевое слово? Это слово ВЛОЖЕНИЯ. То есть вы можете КУПИТЬ чьи-то долги (как и любые другие фин. инструменты) в надежде их перепродать и получить ПРИБЫЛЬ от своей ФИН. ИНВЕСТИЦИИ.

Но кредиты при этом инвестициями ни в коем случае НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Тут разница прежде всего - в ответственности.

Как кредитор вы не несете ответственность за успех того или иного бизнес-проекта (наоборот, кредитополучатель несет ответствтенность перед вами), а как инвестор вы несете ответственность за свой проект и за свою прибыль.

Во-вторых, разница в том, что кредиты используются не обязательно на инвестиционные нужды. Они могут просто благополучно проедаться (закупки продовольствия, оружия и т.д.). Очевидно, что это - не инвестиции.

kinza
17.12.2008, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2008, 1:00) 163230</div>
Нет, кредит и инвестиции - это не одно и то же, а вот внешние заимствования могут быть частью инвестиций.
[/b]
Если закрыть глаза откуда взяты деньги, то можно сказать, что: "ДА это инвестиции!!!" Но не факт, что все закрывают при этом глаза.

eidos
17.12.2008, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2008, 1:00) 163230</div>
Нет, кредит и инвестиции - это не одно и то же, а вот внешние заимствования могут быть частью инвестиций.

Это такая ремарка насчет всеобщего понимания. Кинза, не надо обобщать. И вообще лучше оставить это на совести тех, кому это "ясно". Уже надоело.
[/b]

1. Вот видишь, Кинза, Ашине это далеко не ясно.

Он считает, что долги США - это инвестиции (в США) независимо от того: имеется, ли у них покрытие в виде активов в Китае (или где-то еще) или нет. Поэтому я и говорю, что считать компенсации - это считать "через задницу" в принципе + об этом еще надо заранее договариваться.

2. А чего вам, собственно, надоело Ашина? Я по-моему, стараюсь на все вопросы отвечать - в том числе по изначальной теме. Например, недавно ответил Сандергерл.

Что вы людям диктуете, чего им надо обсуждать и с чем соглашаться?

kinza
17.12.2008, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 1:10) 163237</div>
Что вы людям диктуете, чего им надо обсуждать и с чем соглашаться?
[/b]
Строго по теме пожалуйста!!!

eidos
17.12.2008, 02:15
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 17.12.2008, 1:10) 163235</div>
Если закрыть глаза откуда взяты деньги, то можно сказать, что: "ДА это инвестиции!!!" Но не факт, что все закрывают при этом глаза.
[/b]

Кинза, ты уже потихоньку "ломаешся", как я вижу. Пойми, кредиты - это не инвестиции в принципе (по своей экономической природе). Это - совершенно другой механизм и инструмент бизнеса.

Повторяю, разница - в отвественности субъектов инвестиций и кредитования. + Кредиты - это совсем не обязательно ИНВЕСТИЦИИ. Это могут быть ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ КРЕДИТЫ. Как их можно записывать в инвестиции?

Это может делаться только в целях дезинформирования общественности.

Ашина
17.12.2008, 02:15
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 17.12.2008, 0:10) 163235</div>
Если закрыть глаза откуда взяты деньги, то можно сказать, что: "ДА это инвестиции!!!" Но не факт, что все закрывают при этом глаза.
[/b]

Да в разряд инвестиций относятся и некоторые внешние заимствования. Так делается во всём мире, непонятно, почему для Азербайджана должно делаться исключение из общепринятой методики.

(Я потом объясню, почему для Азербайджана делается исключение, когда Эйдос приведет нам пример самой пострадавшей от голландского синдрома страны).

eidos
17.12.2008, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2008, 1:15) 163241</div>
Да в разряд инвестиций относятся и некоторые внешние заимствования. Так делается во всём мире, непонятно, почему для Азербайджана должно делаться исключение из общепринятой методики.

(Я потом объясню, почему для Азербайджана делается исключение, когда Эйдос приведет нам пример самой пострадавшей от голландского синдрома страны).
[/b]

Для начала вы приведите пример страны (кроме Азербайджана, разумеется и других развивающихся стран, например, страны - члена ЕС), где внешние заимстования (кредиты) записываются в разряд инвестиций. Потом поговорим.

kinza
17.12.2008, 02:21
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 1:15) 163240</div>
Кинза, ты уже потихоньку "ломаешся", как я вижу. Пойми, кредиты - это не инвестиции в принципе (по своей экономической природе). Это - совершенно другой механизм и инструмент бизнеса.

Повторяю, разница - в отвественности субъектов инвестиций и кредитования. + Кредиты - это совсем не обязательно ИНВЕСТИЦИИ. Это могут быть ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ КРЕДИТЫ. Как их можно записывать в инвестиции?

Это может делаться только в целях дезинформирования обществоенности.
[/b]
По моему Dismiss тебе сегодня уже вправила мозги, как себя вести в таких случаях.
Поэтому не советую тебе здесь заниматься этим. "Поломаю" так что даже не заметишь! От своих слов не отказываюсь и не знаю, что это такое, поэтому и написал, что это не факт. подожду пока Ашина сам разьяснит.

Ашина
17.12.2008, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 0:10) 163237</div>
1. Вот видишь, Кинза, Ашине это далеко не ясно.

Он считает, что долги США - это инвестиции (в США) независимо от того: имеется, ли у них покрытие в виде активов в Китае (или где-то еще) или нет. Поэтому я и говорю, что считать компенсации - это считать "через задницу" в принципе + об этом еще надо заранее договариваться.

2. А чего вам, собственно, надоело Ашина? Я по-моему, стараюсь на все вопросы отвечать - в том числе по изначальной теме. Например, недавно ответил Сандергерл.

Что вы людям диктуете, чего им надо обсуждать и с чем соглашаться?
[/b]

Я не диктую, с чем соглашаться. А против того, чтобы что-то заявлялось от имени всех.

И задаю очень простые вопросы. Например:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Поскольку словосочетание "голландский синдром" применяется так, как будто все уже знают, что это такое, мне остается попросить, как это было прямо накануне вашего прежнего открытия об армено-тигре в разгар мирового кризиса, есть ли в мире пример страны, которая так пострадала от голландского синдрома, что эта страна не выдержала, как не выдержит по вашему убеждению Азербайджан?
[/b]

Есть ответ - давайте!

Нет ответа? Тогда будем думать, что делать дальше. Как в случае с отсутствием примера экономического рывка малой страны в период Великой Депрессии. Тогда у нас получился экономический армено-тигр - как новое слово в экономическом искусстве.

eidos
17.12.2008, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 17.12.2008, 1:21) 163246</div>
По моему Dismiss тебе сегодня уже вправила мозги, как себя вести в таких случаях.
Поэтому не советую тебе здесь заниматься этим. "Поломаю" так что даже не заметишь! От своих слов не отказываюсь и подожду пока Ашина сам разьяснит.
[/b]

Кинза, я думал, что ты нормальный мужик, а ты ничем не лучше самых одиозных фигур вашего форума.

eidos
17.12.2008, 02:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2008, 1:22) 163247</div>
Я не диктую, с чем соглашаться. А против того, чтобы что-то заявлялось от имени всех.

И задаю очень простые вопросы. Например:
Есть ответ - давайте!

Нет ответа? Тогда будем думать, что делать дальше. Как в случае с отсутствием примера экономического рывка малой страны в период Великой Депрессии. Тогда у нас получился экономический армено-тигр - как новое слово в экономическом искусстве.
[/b]

Ашина, я уже раз пять изложил свое понимание термина "Голландская болезнь".

Если вам нужны примеры, ищите их среди таких стран, как Нигерия и иже с ней.

Если вам нужен классический пример, когда голландски синдром протекал в относительно спокойной форме - это сама Голландия.

В какой-то мере показателен пример Саудовской Аравии (там были очень интересные сюжеты в развитии, когда цены на нефть в мире резко снижались). ПОСЛЕДСТВИЯ ГОЛЛАНДСКОГО СИНДРОМА там были весьма поучительными.

Вполне возможно, Азербайджану предстоит стать еще одним классическим примером страны, пережившей (или не пережившей) последствия самого тяжелого постсиндромного общего физиологического стресса.

kinza
17.12.2008, 02:30
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 1:22) 163248</div>
Кинза, я думал, что ты нормальный мужик, а ты ничем не лучше самых одиозных фигур вашего форума.
[/b]
Я тебе с самого начала дал знать, что если ты пишешь здесь, то должен читать все до конца, а не распыляться и терять нить. Иначе превратишься в посмешище. Поэтому, потрудись перечитать еще раз и извиниться передо мной, хотя причислив меня группе одиозных фигур ты мне льстишь.

eidos
17.12.2008, 02:32
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 17.12.2008, 1:30) 163250</div>
Я тебе с самого начала дал знать, что если ты пишешь здесь, то должен читать все до конца, а не распыляться и терять нить. Иначе превратишься в посмесише. Поэтому, потрудись перчитать еще раз и извиниться передо мной, хотя причислив меня группе одиозных фигур ты мне льстишь.
[/b]

Извини, но мне с тобой вообще говорить не о чем. Я не люблю разочарований (это означает, что я ошибся в человеке) и никогда их не прощаю (прежде всего - самому себе).

ВВ.

Ашина
17.12.2008, 02:44
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 0:29) 163249</div>
Ашина, я уже раз пять изложил свое понимание термина "Голландская болезнь".

Если вам нужны примеры, ищите их среди таких стран, как Нигерия и иже с ней.

Если вам нужен классический пример, гда голландсикй синдром протекал в относительно спокойной форме - это сама Голландия.

В какой-то мере показателен пример Саудовской Аравии (там были очень интересные сюжеты в развитии, когда цены на нефть в мире резко снижались. ПОСЛЕДСТВИЯ ГОЛЛАНДСКОГО СИНДРОМА там были весьма поучительными.

Вполне возможно, Азербайджану предстоит стать еще одним классическим примеров страны, пережившей (или не пережившей) последствия самого тяжелого постсиндромного общего физиологического стресса.
[/b]

Я спрашивал, чем катастрофическим закончился голландский синдром. Поучительность голландского синдрома для Судовской Аравии лучше не брать, поскольку это для вас ещё более тяжкий труд, чем организация экономического чуда в разгар рецессии.

Получается, что таких примеров, чтобы этот синдром привел к катастрофе страны нет. Я правильно понял?

Хотелось бы понять, чем катастрофичен пример Нигерии, а также Голландии. Или какой-то другой конкретной страны. Не может же быть так, чтобы из ряда такого изобилия примеров вы не смогли выбрать самого катастрофического.

==================================

ПС. Пример страны с инвестициями:
<div class='quotetop'>Цитата</div> В 2007 году объем инвестиций из России в Армению вырос в 2,1 раза и составил $449,4 млн. -статистика

ЕРЕВАН, 31 марта. /АРКА/. В 2007 году объем инвестиций из России в Армению составил $449362,1 тыс., из которых прямые инвестиции - $293212,5 тыс. По данным Национальной службы статистики РА, это составляет 53,2% от всего объема иностранных инвестиций в реальный сектор Армении и 50,4% от прямых инвестиций. По сравнению с 2006 годом инвестиции из России увеличились в 2,1 раза, а прямые инвестиции – в 1,9 раза.
[/b]

Так считается не только у армено-тигров, но и во всех странах. Просто добросовестная азербайджанская статистика назвала всё прямо: непрямые инвестиции = внешние заимствования. В разных формах: не все внешние заимствования являются инвестициями, но почти всё, что не является прямыми инвестициями (но входит в инвестиции) есть внешние заимствования.

kinza
17.12.2008, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2008, 1:15) 163241</div>
Да в разряд инвестиций относятся и некоторые внешние заимствования. Так делается во всём мире, непонятно, почему для Азербайджана должно делаться исключение из общепринятой методики.

(Я потом объясню, почему для Азербайджана делается исключение, когда Эйдос приведет нам пример самой пострадавшей от голландского синдрома страны).
[/b]
eidosу eidosсово, а kinza сейчас хочет понять, с чего это вдруг кредиты ловко превращаются в инвестиции? Может только у нас в Азербайджане?

eidos
17.12.2008, 02:56
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.12.2008, 23:59) 163198</div>
eidos, можете все же назвать хоть пару серьезных проектов? А то у меня крепнет убеждение, что Россия в очередной раз кинула Армению.
[/b]

1. По отношению к вашему посту (и вашей позиции) я вынужден как бы раздваиваться в мнениях. С одной стороны, я согласен с тем, что Россия для Армении - это мачеха похуже той, что была у Золушки (во всех отношениях, и в геополитике, и в экономике).

С другой стороны, благодаря России (и только России) Армения вообще существует как государство.

Благодаря России, у Армении сейчас есть электричество (АЭС) и жд пока не остановилась окончательно. И т.д.

Можно сколько угодно ругать Россию за то, что Армения не является для нее ЛЮБИМЫМ РОДСТВЕННИКОМ, но альтернативы России у Армении просто нет.

2. Все крупные проекты России в Армении не остановлены. Они набирают ход, хотя и не такими темпами, как армянам хотелось бы.

3. Что касается жд в Иран, например, то в качестве основных инвесторов сейчас по этому проекту рассматриваются, скорее, азиатские страны, чем Россия и Иран. То же самое касается и других проектов. Как только будет создана конкуренция инвесторов (а к этому идет), Россия не захочет остаться вне игры и сама поспешит в Армению с еще большими инвестициями, чем сейчас.

4. Вот не последняя, но весьма красноречивая информация из Интернета (первая попавшаяся по Гуглу):



Российские инвестиции в экономику Армении выросли в 4,3 раза

Приток прямых инвестиций из России в экономику Армении в январе-сентябре 2008 года увеличился в 4,3 раза по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составил 431,8 миллионов долларов, сообщила Национальная служба статистики Армении.

При этом общий объем российских инвестиций в реальный сектор экономики Армении составил 567,9 миллионов долларов, увеличившись в 3,2 раза.

На долю инвесторов из России пришлось 70,5% от всего объема иностранных инвестиций в реальный сектор Армении и 72,58% от прямых инвестиций, сообщает агентство "Новости - Армения" со ссылкой на данные статистической службы.

Почти 40% средств российских инвесторов (225,8 миллионов долларов) было направлено в энергетику, 26,5% (150,6 миллионов долларов) - в предприятия связи, 24% (136,3 миллионов долларов) - в сферу наземного транспорта, 4,1% (23,4 миллиона долларов) - в металлургическую промышленность.

По объему инвестиций в Армению по итогам января-сентября 2008 года Россия является абсолютным лидером.

Ранее "Кавказский узел" сообщал о том, что для привлечения иностранных инвестиций в Армении планируется создание двух зон свободной торговли - в ереванском международном аэропорту "Звартноц", а также во втором по величине городе страны Гюмри. Концепция создания свободных зон была подготовлена в рамках мероприятий по преодолению последствий влияния на Армению мирового финансового кризиса.

По мнению исполнительного директора Международного валютного фонда Аге Баккера, внешними вызовами для экономики Армении в связи с кризисом являются возможное сокращение объемов кредитных ресурсов и инвестиций, а также частных трансфертов в связи с ситуацией в России.

Отметим, что, согласно данным Центрального банка Армении, в течение этого года в Армении наблюдалось сокращение объемов денежных переводов и из США. В целом, в третьем квартале годовой рост притока частных трансфертов в Армению составил 40,6 процентов.


http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1234279.html

Думаю, что от России пока нельзя требовать большего.

Есть и более красноречивая информация о готовящихся инвестициях России в Армению, но она, к сожалению, ДСП, и я не могу ее тут привести. Но замах впечатляет, можете поверить.

thundergirl
17.12.2008, 03:01
Ай, ай, ай , Эйдос, нехорошо, несолидно. Надо признавать свои ошибки.
Я отмечу только на конкретное, все остальное бла-бла-бла, как часто имеет место у Вас. Я уже не удивляюсь.

<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 1:18) 163206</div>
В своем прогнозе я писал об обнулении темпов экономического роста в 2008 г. Это произошло. В начале 2009 г., когда будут опубликованы данные за 2008 г., вы это увидите (только не читайте Госстат, читайте независимые западные источники).

И не надо приводить прогнозы МВФ, сделанные непонятно когда и опубликованные в ОКТЯБРЕ 2008 г. Тот же МВФ еще не раз снизит свои прогнозы по Азербайджану до конца года (что он постоянно делает) и к реальному подведению годовых итогов (в начале 2009 г.) как раз придет с оценкой 0 или около того. Никаких 16 процентов роста не будет, уверяю вас.
[/b]

Произошло? И где об этом написано? Приведите независимые источники.

Ааа, «еще будут опубликованы» ))), а Вы уже «произошло». Не говорите гоп, пока не перепрыгнули. Я сильно сомневаюсь, что через пару месяцев, когда эти данные будут опубликованы и выяснится, что никакого обнуления за 2008 год нет, Вы появитесь здесь, на форуме.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я писал также о плавном понижении цен на нефть в 2008 г. (заметьте, это было в то время, когда все эксперты и крупнейшие политические деятели уверенно прогнозировали цену в 200 долларов за баррель). Оно произошло.[/b]

Да неужели? Приведите хотя бы одни пример, когда в мае 2007 года (дата Вашего прогноза, когда цена была $60 за баррель) ВСЕ прогнозировали 200 долларов? Опять же источники. Пару – тройку штук. Сотрясать воздух пустыми словами всякий может.
Кстати напоминаю вам, что Вы писали «Кроме того, уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться.». Никакого «плавного понижения» не было. В течении 7 месяцев года был непрерывный рост со 100 до почти 150 долларов, а затем РЕЗКОЕ падение за три месяца почти в 4 раза!!! до 40 долларов. Хотя я и не надеюсь получить путный ответ, как я выясняется, Вы никогда не признаете очевидные свои ошибки.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Далее, я писал:

«К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция уже будут просто свирепствовать в Азербайджане и впору будет говорить об экономическом крахе.»

Насчет гиперинфляции – вам судить. Мы, в Москве, считаем происходящее с ценами в России гиперинфляцией. Может быть, у вас болевой порог ниже. Это ваши проблемы. Хотя насколько мне известно, цены на многие товары и услуги у вас даже выше, чем в странах ЕС и в США - при многократном отставании зарплат (это, конечно, не гиперинфляция, а «божья роса»). [/b]

Опять пустое сотрясание воздуха. В таком случае Вы не знакомы с элементарными понятиями. Смотрите:
ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ (от греч. hypér — над, сверх и лат. inflatio — вздутие) — резкое, крутое обесценение денег, быстрое снижение их покупательной способности, проявляющееся в значительном росте цен. Принято считать, что гиперинфляция наступает при росте уровня цен, превышающем 50% в месяц, то есть с темпом более полутора раз в месяц. http://slovari.yandex.ru/dict/economic/art...t=гиперинфляция (http://slovari.yandex.ru/dict/economic/article/ses1/ses-1027.htm?text=гиперинфляция)

Опять конкретно, кто это «мы в Москве» считают «происходящее с ценами гиперинфляцией»? Источник. Неужели в Москве инфляция составляет более 50% в месяц? Ерунда полнейшая. Я знаю, что инфляция в Москве ни разу в этом году не превышала даже 2% в месяц, не то что 50%. И уверена, что никто кроме Вас в Москве (я имею ввиду серьезных людей) не считает , что в Москве сейчас гиперинфляция. Да и в Азербайджане инфляция в этом году составит около 20% за год.
Не паникуйте, Эйдос. :dash1:

eidos
17.12.2008, 03:03
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 17.12.2008, 1:52) 163265</div>
eidosу eidosсово, а kinza сейчас хочет понять, с чего это вдруг кредиты ловко превращаются в инвестиции? Может только у нас в Азербайджане?
[/b]

Кинза, я не шутил. Бай, бай. Не позорься, и больше мне не пиши. Отвечать не буду.

kinza
17.12.2008, 03:08
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 2:03) 163268</div>
Кинза, я не шутил. Бай, бай. Не позорься, и больше мне не пиши. Отвечать не буду.
[/b]
Ты уже просто перегрелся.
Вопрос был не тебе.
Пойди проспись.

Ziyadli
17.12.2008, 03:42
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 2:15) 163240</div>
Кинза, ты уже потихоньку "ломаешся", как я вижу. Пойми, кредиты - это не инвестиции в принципе (по своей экономической природе). Это - совершенно другой механизм и инструмент бизнеса.

Повторяю, разница - в отвественности субъектов инвестиций и кредитования. + Кредиты - это совсем не обязательно ИНВЕСТИЦИИ.
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 1:30) 163218</div>
То есть внешнее заимствование само по ссебе инвестицией никак не является по определению.

Источник денег не несет при этом ответственность за эффективность вашей работы. Ее несете вы. Вы - инвестор (и одновременно - должник). Но в разных отношениях.
[/b]
Ай ребята, почему вы мучаете Эйдоса? Для него все дело в ответственности. Например, купила РЖД армянские железные дороги? Купила! Инвестировала? Инвестировала! Теперь ответственность за успех предприятия у кого? Конечно же, у России. Ура! Армяне выиграли. Теперь вся ответственность за успех этого предприятия у русских. А армяне будут требовать. Понимаете? Они продали, получили бабки, а теперь еще и требовать будут.

А азербайджанцы например, строят скажем БТДж, или жд БТК. Берут кредиты. Это долг. А за успех предприятия отвечают азербайджанцы! Понимаете? Они задолжали! Они и несут ответственность. Теперь они не смогут как армяне требовать успеха у ответственного русского, а сами ответственны. Азербайджанцы проиграли.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это могут быть ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ КРЕДИТЫ. [/b]

А загвоздка в том, что Эйдос путает кредиторвание проекта (structured project finansing) с потребительским кредитом (ну купил машину, поехал в ресторан, туда-суда, деньги кончились)

eidos
17.12.2008, 03:47
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 17.12.2008, 2:01) 163267</div>
Ай, ай, ай , Эйдос, нехорошо, несолидно. Надо признавать свои ошибки.
Я отмечу только на конкретное, все остальное бла-бла-бла, как часто имеет место у Вас. Я уже не удивляюсь.
Произошло? И где об этом написано? Приведите независимые источники.

Ааа, «еще будут опубликованы» ))), а Вы уже «произошло». Не говорите гоп, пока не перепрыгнули. Я сильно сомневаюсь, что через пару месяцев, когда эти данные будут опубликованы и выяснится, что никакого обнуления за 2008 год нет, Вы появитесь здесь, на форуме.
Да неужели? Приведите хотя бы одни пример, когда в мае 2007 года (дата Вашего прогноза, когда цена была $60 за баррель) ВСЕ прогнозировали 200 долларов? Опять же источники. Пару – тройку штук. Сотрясать воздух пустыми словами всякий может.
Кстати напоминаю вам, что Вы писали «Кроме того, уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться.». Никакого «плавного понижения» не было. В течении 7 месяцев года был непрерывный рост со 100 до почти 150 долларов, а затем РЕЗКОЕ падение за три месяца почти в 4 раза!!! до 40 долларов. Хотя я и не надеюсь получить путный ответ, как я выясняется, Вы никогда не признаете очевидные свои ошибки.



Опять пустое сотрясание воздуха. В таком случае Вы не знакомы с элементарными понятиями. Смотрите:
ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ (от греч. hypér — над, сверх и лат. inflatio — вздутие) — резкое, крутое обесценение денег, быстрое снижение их покупательной способности, проявляющееся в значительном росте цен. Принято считать, что гиперинфляция наступает при росте уровня цен, превышающем 50% в месяц, то есть с темпом более полутора раз в месяц. http://slovari.yandex.ru/dict/economic/art...t=гиперинфляция (http://slovari.yandex.ru/dict/economic/article/ses1/ses-1027.htm?text=гиперинфляция)

Опять конкретно, кто это «мы в Москве» считают «происходящее с ценами гиперинфляцией»? Источник. Неужели в Москве инфляция составляет более 50% в месяц? Ерунда полнейшая. Я знаю, что инфляция в Москве ни разу в этом году не превышала даже 2% в месяц, не то что 50%. И уверена, что никто кроме Вас в Москве (я имею ввиду серьезных людей) не считает , что в Москве сейчас гиперинфляция. Да и в Азербайджане инфляция в этом году составит около 20% за год.
Не паникуйте, Эйдос. :dash1:
[/b]

1. На этом форуме, я, действительно, раньше, чем через полгода - год (может - 2, но это - вряд ли), появляться не собираюсь в любом раскладе.

Теперь по сути. Этот прогноз, если вы помните, писался "в один присест" по просьбе Ашины за пару часов и не претендует на тщательную отшлифованность всех формулировок. Это просто нереально. И нечего "цепляться" по пустякам.

Важно главное, что 2008 г. - это год экономического перелома, после которого экономика Азербайджана покатится вниз после нескольких лет непрерывного (очень быстрого) роста. Основная причина - плавное (но неуклонное) снижение цен на нефть и начало действия ПОСЛЕДСТВИЙ голланского синдрома в виде нарастания неконкурентоспособности ненефтяного сектора экономики (это уже есть, остальное - простая математическая экстраполяция).

Все это содержится в моем прогнозе и полностью соответствует действительности.

Если вы думаете, что Азербайджан в последующие годы ждет подъем или хотя бы относительный рост, то вы глубоко заблуждаетесь, и вам еще предстоит в этом убедиться. Будет фаза нуля (конец 2008 - начало 2009 г. ) и далее - падение. Крутое или нет - другой вопрос.

Мы это проверим, и, когда бы я не пришел на этот форум в будущем (не обязательно в начале 2009 г.), вы сможете мне сказать, что я был неправ (если я был неправ).

То есть свой прогноз в целом (в основной тенденции) я считаю полностью сбывшимся на текущую дату, а детали и продолжение событий вы еще увидите в 2009 г.

2. По поводу криков о повышении цен. Я сейчас, естественно, не собираюсь поднимать прессу за 2007 г. и выискивать "крики о 200 долларов" за баррель. Это несерьезно. Кстати, в моем прогнозе от 2007 г. этого и нет. Это я в полемике написал уже сейчас, в конце 2008 г. Может здесь и есть некоторая гипербола (не знаю, не уверен). Вопрос не в этом.

Просто в 2007 г. все были абсолютно уверены в продолжении роста цен на углеводороды в неограниченной перспективе. Это была мировая тенденция, активно поддерживаемая командой Буша, у которого для этого были все рычаги.

И в этом смысле я абсолютно прав, когда говорю, что мое мнение о понижении цен в 2008 г. в 2007 году было "гласом вопиющего в пустыне". Этого хоть вы отрицать не будете? В итоге прав оказался я, а не многочисленные предсказатели непрерывного роста цен на нефть.

Кстати, вы ведь не отрицаете, что про 200 и даже 250 доллров за баррель в ближайшем будущем (2009 г. и далее) кричали совсем недавно (в 2008 г.) такие видные деятели нефтегазового мира, как Мильнер, Чавес и Ахмадинежад (и куча других более мелких фигур). А ведь это, по логике, еще более стыдно для них, чем если бы они это кричали в 2007 г.

Все-таки, в 2008 г. какие-то признаки надвигающегося спада в нефтегазовой отрасли (и в мировых ценах на нефть) были видны яснее, чем в 2007 г.

То есть вы меня вообще не по делу упрекаете в этом вопросе. Наоборот, должны были бы удивиться, как это удалось спрогнозировать события по ценам на нефть еще в 2007 г. более верно, чем десятки спец. центров, заточенных именно на прогнозы о нефтянке в 2008-м году. Но от вас хорошего слова разве дождешься?

3. Насчет гиперинфляции. Вопрос о границах гиперинфляции очень спорен по определению. Это - вопрос шкалы (по-научному - вопрос операционализации понятия). В вашем определении сказано "принято считать". Кем принято? Это как температурные шкалы. Есть шкала Цельсия, а есть шкала Фаренгейта. Они далеко не совпадают между собой в оценках температуры.

В Москве, если вас это интересует, например, большинство домохозяек считают непрерывно происходящее повышение цен на товары первой необходимости и услуги гиперинфляцией (несмотря даже на текущее удешевление некоторых групп товаров).

Впрочем, здесь я могу согласиться, что гиперинфляции в сотни процентов ни в Азербайджане, ни в России нет. Но это только потому, что далеко не все полученные от нефти деньги были инвестированы в экономику названных стран. - Что само по себе вызывает сомнение в качестве экономической меры.

В результате накопленные национальные резервы в одночасье будут съедены (в России нефтяные кубышки уже опустели за 2 месяца на 150 млрд. долларов и это - не предел), а соответствующие высокорентабельные предприятия на эти деньги так и не были построены.

Просто (при составлении прогноза) я был лучшего мнения о руководителях упомянутых стран, и думал, что эти деньги будут использованы для инвестиций в свою экономику, а не в загибающиеся США. Тогда бы в Азербайджане была реальная гиперинфляция, но были бы и новые заводы (а не Ильхамовские потемкинские деревни).


Опять все мимо, уважаемая. То, что вы делаете, в русской классической литературе называется пытаться "с грязной водичкой выбросить и ребеночка".

Ребеночка (экономический кризис в Азербайджане) выбросить не удастся. Он скоро постучится в каждую дверь.

eidos
17.12.2008, 04:03
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 17.12.2008, 2:08) 163269</div>
Ты уже просто перегрелся.
Вопрос был не тебе.
Пойди проспись.
[/b]

Да, я ошибся, извини. Но по сути сказанного все в силе.

kinza
17.12.2008, 04:15
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 3:03) 163285</div>
Да, я ошибся, извини. Но по сути сказанного все в силе.
[/b]
Ты ошибся уже три раза, которые распознал, как ошибки и как минимум один раз, который и прошел мимо тебя. А все потому, что видишь всех нас здесь своими врагами до потери пульса.
Если ты уверен в своих словах, то никак не должен терять голову.

eidos
17.12.2008, 04:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.12.2008, 2:42) 163274</div>
Ай ребята, почему вы мучаете Эйдоса? Для него все дело в ответственности. Например, купила РЖД армянские железные дороги? Купила! Инвестировала? Инвестировала! Теперь ответственность за успех предприятия у кого? Конечно же, у России. Ура! Армяне выиграли. Теперь вся ответственность за успех этого предприятия у русских. А армяне будут требовать. Понимаете? Они продали, получили бабки, а теперь еще и требовать будут.

А азербайджанцы например, строят скажем БТДж, или жд БТК. Берут кредиты. Это долг. А за успех предприятия отвечают азербайджанцы! Понимаете? Они задолжали! Они и несут ответственность. Теперь они не смогут как армяне требовать успеха у ответственного русского, а сами ответственны. Азербайджанцы проиграли.
А загвоздка в том, что Эйдос путает кредиторвание проекта (structured project finansing) с потребительским кредитом (ну купил машину, поехал в ресторан, туда-суда, деньги кончились)
[/b]

При всем вашем ерничаньи, вы недалеки от истины, ИМХО.

Действительно, когда русские вкладывают деньги в раздолбанную армянскую ЖД, а потом, при попытках "отбить вложения", сталкиваются с массовыми протестами армян, это - проявление риска, на который осознанно шли русские инвесторы. Армяне здесь ничего не теряли (кроме уплаты повышенных тарифов, конечно). Тут есть определенный баланс ожидаемых рисков и вознаграждений. - Как и всегда в бизнесе. При этом армяне могут честно записать вложения РЖД в армянскую жд в графу : "зарубежные инвестиции".

Когда же Аз-н (или Ар-я, кстати) берет деньги в ДОЛГ у международных кредиторов в целях строительства новой жд, это, извините, не "зарубежные инвестиции". Это - собственные вложения государства, осуществленные на внешние заимствования, которые к инвестициям не имеют никакого отношения. Вся ответственность за эти экономические действия - на субъектах - инициаторах этих проектов. Они совсем не обязательно в проигрыше, как вы пишете (вполне возможно они окупят эти деньги сторицей), но ответственность за судьбы этих средств несут именно инициаторы проекта, а не банковские структуры, давшие кредит.

При этом не надо путать такую ситуацию со случаем, когда какой-то банк решает войти в долю в проекте. Тогда он становится просто СОИНВЕСТОРОМ, а не кредитором. Это - совсем другая экономическая функция.

Ziyadli
17.12.2008, 04:54
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 4:19) 163290</div>
При всем вашем ерничаньи, вы недалеки от истины, ИМХО.
[/b]
Я всегда недалеко от истины.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Действительно, когда русские вкладывают деньги в раздолбанную армянскую ЖД, а потом, при попытках "отбить вложения", сталкиваются с массовыми протестами армян, это - проявление риска, на который осознанно шли русские инвесторы. [/b]
:umnik2: Риск всегда есть в бизнесе. Вы же не стиральную машину продали. Типа продал, а там пропади она пропадом. Вы продали инфраструктуру страны. Если завтра там проблемы... то русские потеряют бабки, а вы?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Армяне здесь ничего не теряли (кроме уплаты повышенных тарифов, конечно). Тут есть определенный баланс ожидаемых рисков и вознаграждений. - Как и всегда в бизнесе. При этом армяне могут честно записать вложения РЖД в армянскую жд в графу : "зарубежные инвестиции".[/b]
Ну пущай пишут. Эйдос, понимаете тут такое дело: гордиться инвестициями вложенными в экономику надо тогда, когда есть какой-то особенный климат для привлечения инвесторов. И притом речь не о распродаже стратегической инфраструктуры гос-ва, а особенно выгодных бизнес проектах. Ну например, дубайские недвижимости и всякие туртистические проекты. Они создали условие... и теперь деньги сами текут туда. Или в Силикон Вэллей. Это не светит ни вам, ни нам. Но! У нас есть проекты транспортные, у нас есть проекты нефтянные, у нас есть проекты инфраструктуры (которые в отличии от Армении никуда не продаются) и инвесторы ломятся в двери из-за этих проектов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Когда же Аз-н (или Ар-я, кстати) берет деньги в ДОЛГ у международных кредиторов в целях строительства новой жд, это, извините, не "зарубежные инвестиции". [/b] Да. Конечно. Но все паи всех инвесторов в БТД финансировали банки и через кредиты. Но эти кредиты отличаются от потребительских тем, что они structured. Т.е. банки просчитали риски и время return of investment. Скажем так, если вы строите мобильный оператор в какой-то стране и берете кредит, то это скорее инвестиция, нежели кредит. А если вы покупаете что-то... асфальтный каток, то это долг, который с и без расчета return of investment придется вернуть. Это называется byers credit. Аскацар?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Это - собственные вложения государства, осуществленные на внешние заимствования, которые к инвестициям не имеют никакого отношения. Вся ответсвтенность за эти экономические действия - на субъектах - инициаторах этих проектов. Они совсем не обязательно в проигрыше, как вы пишете (вполне возможно они окупят эти деньги сторицей), но ответственность за судьбы этих средств несут именно инициаторы проекта, а не банковские структуры, давшие кредит.[/b]

Риски банков дающих structured finansing другие. И главное, они играют в судьбе (т.е. в менеджементе) финансируемых кредитов немалую роль. Они трансферируют и know-how. В конце, для Азербайджана остаются предприятия, которых контролируют местные. А в Армении... в бюджет поступили бабки от продажи железной дороги... съели... и нет ни денег, ни жд, за то теперь все зависит от чужого дяди. И если учитывать, что этот чужой дядя русский, у которого жд не в самом передовом виде, то....картина проясняется.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
При этом не надо путать такую ситуацию со случаем, когда какой-то банк решает войти в долю в проекте. Тогда он становится просто СОИНВЕСТОРОМ, а не кредитором. Это - совсем другая экономическая функция.
[/b]
Это и есть так называемый structured financing. Банки не покупают что-то для себя. Это не их бизнес. Их бизнес давать бабки. И непросто. А выгодно вложить. И они всегда думают в процентах. Даже когда становятся пайщиками

Ашина
17.12.2008, 05:00
Кинза.

Для тебя, потому что думаю, что просто хочешь разобраться. Там чуть выше я приводил пример Армении, где указывались инвестиции, а внутри - прямые инвестиции.

<div class='quotetop'>Цитата</div>eidosу eidosсово, а kinza сейчас хочет понять, с чего это вдруг кредиты ловко превращаются в инвестиции? Может только у нас в Азербайджане?[/b]

Теперь уже прямо по России:
<div class='quotetop'>Цитата</div>В среду Росстат опубликовал данные об иностранных инвестициях в Россию и российских инвестициях за рубежом. И то и другое за год сократилось. Так, объем иностранных инвестиций за первое полугодие 2005 года составил 16,5 млрд. долларов – это на 13,1% меньше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Объем российских инвестиций за рубежом также сократился на 10% - до 13,8 млрд. долларов.

Между тем еще год назад в России наблюдался бурный рост иностранных инвестиций – почти на 50% за первое полугодие 2004 года. Но эксперты единодушно называют нынешнюю ситуацию позитивной для экономики страны: хотя объем инвестиций и сокращается, за год заметно изменилась их структура.

Иностранцы стали больше инвестировать в конкретные проекты – прямые зарубежные инвестиции выросли за первое полугодие на 31%, почти до 4,5 млрд. долларов. ”Это хороший признак. Иностранцам становится интереснее вкладывать деньги в России в основной капитал”, - говорит аналитик ИГ ”Регион” Валерий Вайсберг. Еще интереснее им вкладывать в ценные бумаги российских предприятий - портфельные инвестиции выросли на 35,2%. ”Перекос понятен – это более надежное вложение. В случае ухудшения ситуации из бумаг выйти легче, чем из реальных проектов”, - объясняет аналитик ИК ”Ренессанс Капитал” Алексей Моисеев.

А вот прочие инвестиции – кредиты, доля которых раньше превышала 50% в структуре зарубежных инвестиций, – снизились на 23,3% и составляют сейчас 11,8 млрд. долларов. ”Российские предприятия и банки стали меньше занимать за рубежом. В прошлые годы частный сектор очень активно привлекал заграничные средства, а сейчас большой потребности в зарубежных кредитах, вероятно, нет”, - говорит Вайсберг. Старший аналитик ФК 'Уралсиб' Владимир Тихомиров делает из статистики положительный вывод: 'Мы стали меньше зависеть от иностранных рынков, сейчас наши предприятия могут занимать внутри страны”.
[/b]
http://www.ek-ua.com/investment-news-0805.htm

То есть, в структуру инвестиций входят и внешние заимствования. Но это не значит, естественно, что все внешние заимствования обязательно входят в инвестиции. В статистике по странам всегда указываются инвестиции, в том числе и прямые, иногда остальное уточняется в качестве "внешних заимствований, а иногда - нет. Обычно страны, у которых нет комплексов, которым не нужно выпендриваться, без всякого стеснения пишут "в том числе внешние заимствования", а страны пытающиеся изобразить "имидж" - не любят слов, свидетельствующих о чём-то, что в соответствии с их архаичным менталитетом им представляется "постыдным".

Цени. :acute: Другому искать бы не стал. Пусть думает, что хочет. Моё дело - сказать, а там пусть...

eidos
17.12.2008, 05:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.12.2008, 3:54) 163291</div>
Я всегда недалеко от истины.
:umnik2: Риск всегда есть в бизнесе. Вы же не стиральную машину продали. Типа продал, а там пропади она пропадом. Вы продали инфраструктуру страны. Если завтра там проблемы... то русские потеряют бабки, а вы?

Ну пущай пишут. Эйдос, понимаете тут такое дело: гордиться инвестициями вложенными в экономику надо тогда, когда есть какой-то особенный климат для привлечения инвесторов. И притом речь не о распродаже стратегической инфраструктуры гос-ва, а особенно выгодных бизнес проектах. Ну например, дубайские недвижимости и всякие туртистические проекты. Они создали условие... и теперь деньги сами текут туда. Или в Силикон Вэллей. Это не светит ни вам, ни нам. Но! У нас есть проекты транспортные, у нас есть проекты нефтянные, у нас есть проекты инфраструктуры (которые в отличии от Армении никуда не продаются) и инвесторы ломятся в двери из-за этих проектов.
Да. Конечно. Но все паи всех инвесторов в БТД финансировали банки и через кредиты. Но эти кредиты отличаются от потребительских тем, что они structured. Т.е. банки просчитали риски и время return of investment. Скажем так, если вы строите мобильный оператор в какой-то стране и берете кредит, то это скорее инвестиция, нежели кредит. А если вы покупаете что-то... асфальтный каток, то это долг, который с и без расчета return of investment придется вернуть. Это называется byers credit. Аскацар?
Риски банков дающих structured finansing другие. И главное, они играют в судьбе (т.е. в менеджементе) финансируемых кредитов немалую роль. Они трансферируют и know-how. В конце, для Азербайджана остаются предприятия, которых контролируют местные. А в Армении... в бюджет поступили бабки от продажи железной дороги... съели... и нет ни денег, ни жд, за то теперь все зависит от чужого дяди. И если учитывать, что этот чужой дядя русский, у которого жд не в самом передовом виде, то....картина проясняется.

Это и есть так называемый structured financing. Банки не покупают что-то для себя. Это не их бизнес. Их бизнес давать бабки. И непросто. А выгодно вложить. И они всегда думают в процентах. Даже когда становятся пайщиками
[/b]

В этом посте вы пытались наехать на Армению, приписать меня к ней, а также показать какой хороший Азербайджан, не говоря уже о намеках на то, что вы, возможно, заканчивали МБА, если знаете такие красивые слова на Аглицком, как structured finansing и know-how. Особенно красиво последнее слово - почти как Кока-кола.

Давайте по очереди, и не будем создавать понос и запор одновременно, как нас призывает Ашина.

Мы говорили о простой вещи. - Можно ли внешние кредиты записывать в иностранные инвестиции?

Я говорю - нет. Ашина долго колебался, но потом встал на сторону вашего Госстата и сказал "Да". Вашу позицию я так и не понял. Понял только, что армяне, по вашему мнению, включая меня, - "г-вно", а азербайджанцы - в "белом фраке".

Для начала определитесь - Да или Нет по вопросу об отождествлении внешних кретитов и внешних инвестиций.
Потом поговорим об остальном.

Ziyadli
17.12.2008, 05:13
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 5:06) 163293</div>
Мы говорили о простой вещи. - Можно ли внешине кредиты записывать в иностранные инвестиции?
[/b]
Дык тебе ж на родном русском обьяснили, что можно. Все зависит от цели и от структуры финансирования.

У меня нет МБА, я Мастер оф Саянс (это чуть больше) :buba:

Ашина
17.12.2008, 05:17
Эйдос.

Я так и не получил ответ на этот вопрос:

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.12.2008, 23:51) 163226</div>
Очень хорошо, Эйдос. Кое какие уточнения:
Не все вопросы в моем предыдущем посте получили ответ, но общая картинка в вашем воображении понятна.

Поскольку словосочетание "голландский синдром" применяется так, как будто все уже знают, что это такое, мне остается попросить, как это было прямо накануне вашего прежнего открытия об армено-тигре в разгар мирового кризиса, есть ли в мире пример страны, которая так пострадала от голландского синдрома, что эта страна не выдержала, как не выдержит по вашему убеждению Азербайджан?

Если такие страны есть, то рассмотрим. В конце концов, в мире 192 члена ООН, а с экономически самостоятельными странами типа Гонконга, Тайваня или какой-нибудь Гренландии - 240 штук. Не могло же быть так, чтобы такое плёвое явление как "голландский синдром" ещё не поразило ни одну страну до такой степени, как это обязательно произойдёт с Азербайджаном.

Итак... Пример - в студию!
[/b]

Вы можете сказать, что ищете, но ещё не нашли. Тогда я подожду.

Или прямо сказать, что такой страны нет. Тогда я продолжу анализ. Интереснейшая тема - жаль упускать. :dash1:

Ашина
17.12.2008, 05:29
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 3:06) 163293</div>
Давайте по очереди, и не будем создавать понос и запор одновременно, как нас призывает Ашина.

Мы говорили о простой вещи. - Можно ли внешние кредиты записывать в иностранные инвестиции?

Я говорю - нет. Ашина долго колебался, но потом встал на сторону вашего Госстата и сказал "Да". Вашу позицию я так и не понял. Понял только, что армяне, по вашему мнению, включая меня, - "г-вно", а азербайджанцы - в "белом фраке".

Для начала определитесь - Да или Нет по вопросу об отождествлении внешних кретитов и внешних инвестиций.
Потом поговорим об остальном.
[/b]

Я колебался, потому что мне было лень. Долго объяснять. Думал. Стоит или не стоит... И зачем? Мне это неинтересно. Если вы отказываетесь понимать, значит: либо не поймёте всё равно, либо поймёте, но будете настаивать на своей ошибочной позиции.

Лично я бы внешние заимствования в инвестиции включать не стал. Хотя выделить их в чистом виде невозможно. Видимо, поэтому во всех статистиках внешние заимствования, связанные с инвестициями, включают в общий объем инвестиций.

eidos
17.12.2008, 05:31
Я нашел следующее определение, имеющее отношение к рассматриваемому вопросу:

ПРОЧИЕ ИНВЕСТИЦИИ - инвестиции, не попадающие под определение прямых или портфельных. Включают в себя: торговые кредиты, операции с наличной валютой, ссуды, займы и др.

http://abc.informbureau.com/html/idixea_eiaanoeoee.html

Я никогда такого определения то сего момента не видел ...

Если считать, что оно верно, то кредиты, действительно, формально правильно включаются в состав инвестиций.

Я с этим абсолютно не согласен по существу (в этом случае любая страна - крупный должник - это страна с лучшим инвестиционным климатом), но формально спор можно, по-видимому, закрыть.

eidos
17.12.2008, 05:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2008, 4:29) 163298</div>
Я колебался, потому что мне было лень. Долго объяснять. Думал. Стоит или не стоит... И зачем? Мне это неинтересно. Если вы отказываетесь понимать, значит: либо не поймёте всё равно, либо поймёте, но будете настаивать на своей ошибочной позиции.

Лично я бы внешние заимствования в инвестиции включать не стал. Хотя выделить их в чистом виде невозможно. Видимо, поэтому во всех статистиках внешние заимствования, связанные с инвестициями, включают в общий объем инвестиций.
[/b]

Выделенное - это единственный пункт, Ашина, по которому я с вами согласен за все всемя нашей дискуссии.

eidos
17.12.2008, 06:25
Окей, допустим, что кредиты – разновидность инвестиций (рука не поворачивается писать такое).

В любом случае, они – не самая престижная и достойная для экономики любой страны часть инвестиций, свидетельствующая о некоторых проблемах с самофинансированием этой страны.


Итак, рассмотрим исходный ашиновский (госстатовский) текст в целях выяснения динамики внешних заимствований в структуре инвестиций в экономику Азербайджана:


"Иностранные инвестиции в Азербайджан за три четверти 2008 года составили $5,4 млрд.

Баку, Fineko/abc.az. Государственный комитет по статистике Азербайджана подтвердил итоги внешнего инвестирования в экономику страны за три квартала 2008 года.
Как сообщили в Госкомстате, за три квартала 2008 года в экономику было вложено $5407,3 млн. иностранных инвестиций, что на 4,8% больше их объёма за аналогичный период 2007 год. При этом внешнее инвестирование составило уже 79,98% объёма за весь прошлый год ($6760,3 млн. с ростом на 33,8%). За первый квартал 2008 года иностранные инвестиции составляли $1017,1 млн., первую половину - $2448,7 млн., за три четверти прошлого года - $4904,2 млн., а за весь 2006 год - $4667,5 млн. иностранных инвестиций.

Прямые иностранные инвестиции за три квартала 2008 года составили $2956,9 млн. (54,7% общего объема внешних вложений) против $4552,3 млн. (67,3% за весь прошлый год), а 39,5% ($2138,5 млн.) пришлось на внешние заимствования против $1425,8 млн. (21,1% за весь прошлый год). Инвестиции в нефтегазовый сектор сократились за три квартала на 20,1%, и на них пришлось 45,6% ($2465,71 млн.) вложений. За прошлый год инвестиции в нефтегазовый сектор возросли на 22%, и на них пришёлся 61,8% ($4177,865 млн.) вложений.
19.11.2008 14:19"


То есть мы имеем резкое сокращение эффективных инвестиций (прямых и портфельных) в общей структуре инвестиций в Азербайджанскую экономику (54,7 процента в 2008 г. против 67,3 процента в 2007 г.) и резкий рост ПРОЧИХ, то есть внешних заимствований (кредитов) в 1.87 раза (39,5% делить на 21,1% = 1.87) .

Вот очевидные звоночки будущего кризиса (становления Азербайджана в качестве страны – должника с неконкурентоспособной экономикой), когда эти тенденции еще более углубятся и станут необратимыми.

Почему это произошло уже в 2008 г., когда Азербайджан был наиболее успешен в своих экономических начинаниях и получил максимальное количество доходов от продажи нефти?

Я думаю, из-за неэффективности стратегического управления.

Разбазарить такую фору, какую Азербайджан имел перед Арменией – это надо было просто суметь.

Ziyadli
17.12.2008, 06:30
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 6:25) 163305</div>
Окей, допустим, что кредиты – разновидность инвестиций
[/b]
:roflmao: :roflmao:

eidos
17.12.2008, 06:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.12.2008, 5:30) 163306</div>
:roflmao: :roflmao:
[/b]

Я в этом абсолютно не уверен. Нечего смеяться. Наоборот, я уверен в обратном.

Было бы намного умнее, я считаю, создать какой-то обобщенный нейтральный термин, типа внешние вложения (или какой-то еще, например, импорт финансовых ресурсов), в который могли бы войти инвестиции и заимствования в качестве разных экономических инструментов (институтов).

Думаю, этот бред с отождествлением кредитов и инвестиций не всегда сохранится в экономической практике.

Ziyadli
17.12.2008, 06:54
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 6:40) 163307</div>
Я в этом абсолютно не уверен. Нечего смеяться. Наоборот, я уверен в обратном.

Было бы намного умнее, я считаю, создать какой-то обобщенный нейтральный термин, типа внешние вложения (или какой-то еще, например, импорт финансовых ресурсов), в который могли бы войти инвестиции и заимствования в качестве разных экономических инструментов (институтов).

Думаю, этот бред с отождествлением кредитов и инвестиций не всегда сохранится в экономической практике.
[/b]
Нобеля хотим?

eidos
17.12.2008, 07:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 17.12.2008, 5:54) 163308</div>
Нобеля хотим?
[/b]

У меня другие амбиции. И не в сфере экономики.

eidos
17.12.2008, 08:09
Поскольку Ашина меня уже достал с Голландской болезнью, выскажусь по этой теме, чтобы больше не выслушивать через пост требований назвать страну с Голландским синдромом.

Голландская болезнь (синоним – ресурсное проклятие) - это термин, пытающийся сделать очевидной связь между усиленной однобокой эксплуатацией природных ресурсов того или иного вида (нефть, газ, уголь, алмазы, лес, золото, бокситы и т.д.) и снижением объемов и качества производства в секторе обрабатывающей промышленности. Относительно новой разновидностью Голландского синдрома является зависимость страны от финансовых трансфертов гастарбайтеров (это касается как Армении, так и – в меньшей степени - Азербайджана).

– И ничего более. Никакой мистики.

Этот термин был придуман в 1977 году для обозначения процесса снижения конкурентоспособности производственного сектора в Нидерландах после открытия природного газа в 1960-х годов, и образования крупнейшего в мире государственно-частного партнерства Н. В. Nederlandse Gasunie между ExxonMobil, "Шелл" и голландским правительством в 1963 году.


Суть синдрома состоит в том, что увеличение доходов тех или иных субъектов предпринимательской деятельности от продажи за рубеж природных ресурсов стимулирует повышение обменного курса местной валюты, который делает экономику страны (кроме базового производства) менее конкурентоспособной (особенно – в сфере обрабатывающей промышленности).

В нормальных условиях (пока держатся высокие цены на основной вид экспортируемого ресурса) Голландский синдром не очень опасен. Падение производства в отечественной промышленности всегда можно заменить импортом.

Опасность начинается тогда, когда о самом синдроме говорить уже бессмысленно из-за падения цен за базовый продукт (нефть, например) на мировых рынках. Последствием является ситуация, когда прежних (больших) денег уже нет, а обрабатывающая экономика развалена, магазины заполнять нечем (единственный выход – влезать в долги или торговать суверенитетом).

Страна не успевает перестроиться на новый режим существования и может пережить ряд очень неприятных лет (в пределе – с суверенным дефолтом и с внешним управлением).

Иначе говоря, страшен не сам синдром, а ОСЛОЖНЕНИЯ, наступающие после него.

Считается, что есть два пути преодоления действия голландской болезни: а) искусственное блокирование роста обменного курса нац. валюты (создание всяких резервных фондов) и б) искусственное повышение эффективности и конкурентоспособности обрабатывающей промышленности страны. На самом деле это сделать не так просто и тем более - развивающимся странам, имеющим неадекватное коррумпированное правительство.

А сейчас я скажу одну, на первый взгляд, странную вещь, которую просто не хотел говорить раньше по ряду причин. Отвечая на вопрос Ашины о стране, в наибольшей степени пораженной Голландсокй болезнью в мире в настоящее время, я назову … Армению.

Этот выбор может показаться несколько странным, учитывая мои публично озвученные предпочтения, но это так. Армения уже очень давно сидит на трансфертной игле и ничего пока не может сделать с постоянно укрепляющимся драмом и полукриминальным монополизмом в экнономике (про другие негативные факторы, углубляющие процесс, типа транспортной блокады и т.д., и т.п. я даже не упоминаю).

Проблема (для Азербайджана как геополитического соперника Армении) однако, в том, что качество трудовых ресурсов Армении (экспортируемых во все страны мира, особенно - в развитые) таково, что остановки трансфертного потока пока не предвидится (наоборот, в 2008 г. он вырос аж на 40 процентов), а новое руководство Армении, кажется, начало ИСКУССТВЕННО (сверху – вниз) выстраивать эффективную обрабатывающую промышленность и сферу услуг, в режиме жесткого стимулирования перспективных инновационных проектов, отбросив всякие либеральные глупости, ведущие страну в бездну. То есть голландский синдром в Армении постепенно начинает преодолеваться, и до суверенного дефолта дело там, скорее всего, не дойдет.

Другое дело – Азербайджан. Здесь все наоборот. Цены на базовый ресурс (нефть) в мире заметно упали (и это – надолго, лет на двадцать), денег больше особо брать неоткуда. Долги интенсивно росли даже в год пиковых доходов (2008), а с 2009 они будут расти как «снежный ком» (можете их считать инвестициями, :roflmao: если угодно) . Промышленность – сплошная потемкинская деревня. Стратегия развития – одни вопросы и сомнения.

В общем, скоро начнут во всю мощь действовать ПОСЛЕДСТВИЯ Голландского синдрома в стране. Справится ли с этим Азербайджан?

Это вопрос, скорее, к вам, чем ко мне. Я лично сильно сомневаюсь. Причины я уже озвучивал.



То есть, если коротко, страна с наиболее развитым (запущенным и опасным) в настоящее время Голландским синдромом – Армения, а страна с наиболее страшными последствиями Голландского синдрома – Азербайджан.

Это – мое мнение. Я его никому не навязываю.

Достаточно, Ашина?

Scarlett
17.12.2008, 12:28
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 15.12.2008, 20:53) 162917</div>
1. Ваши соображения насчет того, чего я "испугался", оставлю без комментариев. По аргументам не соглашусь. Я пока не увидел ни одного, с которым мог бы согласиться. - Все какие-то выдержки из популярных СМИ. А там - всегда жвачка для обывателей, не имеющая к истине никакого отношения.

2. Кризис - в его начальной стадии - не обязательно должен отражаться на гражданах, если в стране есть хорошая финансовая подушка, полученная в "тучные годы", и если правительство все делает для того, чтобы кризисные явления "не были сильно заметны".

Следствием такой "страусиной политики" является ситуация, когда кризис будет уже совершенно очевиден несколько позже, но с гораздо большей силой. То есть вас повели по худшему из возможных сценариев.

Это опять-таки говорит о "выдающихся государственных талантах" ИА.

Но кризис уже есть. Вы просто вдумайтесь в масштабы снижения цен на нефть и, соответственно, объемов поступлений в аз. экономику. И экстраполируйте все это на темпы роста.

И потом, мы ведь говорим не о кризисе потребления материальных благ гражданами (до этого очередь еще дойдет), а о кризисе макроэкономики Азербайджана.
[/b]
Мне придется отвлечь вас и вернуть ваше внимание на пост которым вы ответили мне.
По поводу испугались, это было не мои соображение, а ирония. Если подумала, что вы поймете буквально поставила бы кавычки.
Предположим, что вывески из СМИ в качестве аргумента жвачка для обывателя, но ваш прогноз можете жевать только вы. Я не воспринимаю цифры, если они не имеют подтверждение реальных. А реальность такова, что огромной поток нефтедолларов от высокой цены на нефть, снижению которого вы так радуетесь и оперируете, на самом деле почти ни как не отражалось на жизни обычного гражданина, следовательно, и его спад не отразится. Во всяком случае, ближайшие годы.
Сценария же такова. Доходы от нефти в основном тратились на дороги , мосты, на олимпийские комплексы, реставрацию зданий и домов, и при этом завышая смету в несколько раз прикарманивалась. А уже за прикарманенные деньги строились виллы не только во всех районах но и загранице по несколько вилл на каждого, вкладывались на развитие разных отраслей в основном на сельское хозяйство и туризм, ресторанный бизнес, сфера услуг и т.д. как частное предприятье особо приближенных к власти. То есть, награблено было достаточно чтобы развить правда монопольную экономику не зависящую от нефти .
Цена на нефть снизилась, да, будет меньше дохода, а значит будут меньше воровать. Единственно пострадают те люди, которые работали в строительных предприятиях. Из-за ограничения этих работ, они могут остаться без работы в этой отрасли, но могут найти в другой. Так что как видите, на будущее кризисом может чуть-чуть попахивать и затронет в основном власть, чего ждут не до ждут обычные граждане, но это же не коллапс.
На счет кризиса в Азербайджане я искренно обеспокоилась, увидев вашу паническую радость. Ведь не зря же враг так радуется. Но оказалась что вы вашу радость не смогли обосновать.
А вот вопросы по поводу Карабаха вы на этот раз вообще обошли стороной. Неужели вас действительно испугало то, что тут вообще о фактах вам вообще надо умалчивать?

Ашина
17.12.2008, 12:35
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 6:09) 163311</div>
Поскольку Ашина меня уже достал с Голландской болезнью, выскажусь по этой теме, чтобы больше не выслушивать через пост требований назвать страну с Голландским синдромом.

Голландская болезнь (синоним – ресурсное проклятие) - это термин, пытающийся сделать очевидной связь между усиленной однобокой эксплуатацией природных ресурсов того или иного вида (нефть, газ, уголь, алмазы, лес, золото, бокситы и т.д.) и снижением объемов и качества производства в секторе обрабатывающей промышленности. Относительно новой разновидностью Голландского синдрома является зависимость страны от финансовых трансфертов гастарбайтеров (это касается как Армении, так и – в меньшей степени - Азербайджана).

– И ничего более. Никакой мистики.

Этот термин был придуман в 1977 году для обозначения процесса снижения конкурентоспособности производственного сектора в Нидерландах после открытия природного газа в 1960-х годов, и образования крупнейшего в мире государственно-частного партнерства Н. В. Nederlandse Gasunie между ExxonMobil, "Шелл" и голландским правительством в 1963 году.
Суть синдрома состоит в том, что увеличение доходов тех или иных субъектов предпринимательской деятельности от продажи за рубеж природных ресурсов стимулирует повышение обменного курса местной валюты, который делает экономику страны (кроме базового производства) менее конкурентоспособной (особенно – в сфере обрабатывающей промышленности).

В нормальных условиях (пока держатся высокие цены на основной вид экспортируемого ресурса) Голландский синдром не очень опасен. Падение производства в отечественной промышленности всегда можно заменить импортом.

Опасность начинается тогда, когда о самом синдроме говорить уже бессмысленно из-за падения цен за базовый продукт (нефть, например) на мировых рынках. Последствием является ситуация, когда прежних (больших) денег уже нет, а обрабатывающая экономика развалена, магазины заполнять нечем (единственный выход – влезать в долги или торговать суверенитетом).

Страна не успевает перестроиться на новый режим существования и может пережить ряд очень неприятных лет (в пределе – с суверенным дефолтом и с внешним управлением).

Иначе говоря, страшен не сам синдром, а ОСЛОЖНЕНИЯ, наступающие после него.

Считается, что есть два пути преодоления действия голландской болезни: а) искусственное блокирование роста обменного курса нац. валюты (создание всяких резервных фондов) и б) искусственное повышение эффективности и конкурентоспособности обрабатывающей промышленности страны. На самом деле это сделать не так просто и тем более - развивающимся странам, имеющим неадекватное коррумпированное правительство.

А сейчас я скажу одну, на первый взгляд, странную вещь, которую просто не хотел говорить раньше по ряду причин. Отвечая на вопрос Ашины о стране, в наибольшей степени пораженной Голландсокй болезнью в мире в настоящее время, я назову … Армению.

Этот выбор может показаться несколько странным, учитывая мои публично озвученные предпочтения, но это так. Армения уже очень давно сидит на трансфертной игле и ничего пока не может сделать с постоянно укрепляющимся драмом и полукриминальным монополизмом в экнономике (про другие негативные факторы, углубляющие процесс, типа транспортной блокады и т.д., и т.п. я даже не упоминаю).

Проблема (для Азербайджана как геополитического соперника Армении) однако, в том, что качество трудовых ресурсов Армении (экспортируемых во все страны мира, особенно - в развитые) таково, что остановки трансфертного потока пока не предвидится (наоборот, в 2008 г. он вырос аж на 40 процентов), а новое руководство Армении, кажется, начало ИСКУССТВЕННО (сверху – вниз) выстраивать эффективную обрабатывающую промышленность и сферу услуг, в режиме жесткого стимулирования перспективных инновационных проектов, отбросив всякие либеральные глупости, ведущие страну в бездну. То есть голландский синдром в Армении постепенно начинает преодолеваться, и до суверенного дефолта дело там, скорее всего, не дойдет.

Другое дело – Азербайджан. Здесь все наоборот. Цены на базовый ресурс (нефть) в мире заметно упали (и это – надолго, лет на двадцать), денег больше особо брать неоткуда. Долги интенсивно росли даже в год пиковых доходов (2008), а с 2009 они будут расти как «снежный ком» (можете их считать инвестициями, :roflmao: если угодно) . Промышленность – сплошная потемкинская деревня. Стратегия развития – одни вопросы и сомнения.

В общем, скоро начнут во всю мощь действовать ПОСЛЕДСТВИЯ Голландского синдрома в стране. Справится ли с этим Азербайджан?

Это вопрос, скорее, к вам, чем ко мне. Я лично сильно сомневаюсь. Причины я уже озвучивал.
То есть, если коротко, страна с наиболее развитым (запущенным и опасным) в настоящее время Голландским синдромом – Армения, а страна с наиболее страшными последствиями Голландского синдрома – Азербайджан.

Это – мое мнение. Я его никому не навязываю.

Достаточно, Ашина?
[/b]

Это я достал... То есть это я в своём "прогнозе" её припёр, а потом через полтора года стал доказывать, что всё сбылось? Интере-е-е-е-е-есно!

Хорошо. Пусть будет Армения. Хотя я вижу другие причины её нынешнего состояния, но - пусть. Я же просил вашего, а не своего мнения.

Но я должен сказать кое-что. Голландия, несмотря на её географические размеры - огромная экономика. Её ВВП по текущему курсу (мы же говорим о соотношениях валют, поэтому по ППС считать нет смысла) составлял в 2007 г. 770 млрд. долларов, тогда как Россия в том же 2007 - 1 290 млрд. долларов, т.е. всего раза в полтора больше. В начале 70-х по способности производить конкурентную продукцию Голландия далеко была больше, чем РСФСР.

Я это к тому, что Голландия - действительно большая экономика. Было и другое кардинальное отличие от всех стран, котрым приписывают "голландский синдром". Рядом с Голландией были ещё большие экономики - Германия, Франция, Италия и две маленькие - Бельгия и Люксембург. ЕС в современном виде ещё не было, но был Общий рынок. Без единой валюты, но с открытыми для товаров границами. Таким образом, при абсолютно свободном рынке были разные валюты. Поэтому после резкого повышения цен на нефть в 1973 году (в Голл. газ) гульден и попёт вверх, затрудняя голландский экспорт и способствуя голландскому импорту - прежде всего из других стран Общего Рынка.

Началась вокруг этого явления суета... разные рецепты. Но (как чаще всего и бывает) рассосалось само. Просто нерентабельные при таком уровне доходов производства переместились в соседние страны, а в Голландию - более приятная для сытых бюргеров другая работа. Потом "эксперты" наперебой уверяли, что именно их рекомендации спасли страну, но обо всех забыли, а память о "голландском синдроме" осталась.

Потом это название стали применять к странам, не имеющим ничего общего с условиями в Голландии. Очень малым экономикам типа Армении или Азербайджана, и не имевшим прежде конкурентную продукцию, не говоря уже о принадлежности к Общему Рынку.

Хорошо. Осталось название, применяемое к явлению, происходящему в странах, резко отличающихся от Голландии. В вашей трактовке - "голландская болезнь" не обязательно связана с "ресурсным проклятием", важнее, что вообще по каким-то причинам в страну поступает слишком много денег. Назовём его "трансфертным проклятием".

Мне тогда придется назвать три страны, действительно пострадавшие от "голландской болезни". Это Иран и Алжир в конце 80-х годов. Индонезия через полтора десятилетия в начале 00-х годов.

Здесь надо сказать, правда, что причиной краха экономик была не сама "голланская болезнь" и даже не её непосредственные последствия, как у вас в случае с Арменией, а именно то, что вы считаете правильными действиями сейчас. Вот это то самое:
<div class='quotetop'>Цитата</div>кажется, начало ИСКУССТВЕННО (сверху – вниз) выстраивать эффективную обрабатывающую промышленность и сферу услуг, в режиме жесткого стимулирования перспективных инновационных проектов, отбросив всякие либеральные глупости, ведущие страну в бездну.[/b]

Каждая эпоха имеет свои мифы и символы для сторонников жёсткого силового "развития", когда-то это были "чугун и сталь", в Алжире - примерно так же по советским образцам, но просто "промышленный рывок", в Иране - Белая Революция, в Индонезии - что-то "технотронное" (точно не помню). Теперь в России и в околорусских идиотских ментальностях это называется "технопарками и нанотехнологиями". То есть, для каждой эпохи - своё название умственной болезни.

Финал, пока был один: громкий звиздец и жёсткая посадка на копчик.

================================================== ====

В Армении, естественно, будет по-другому. Почему в Армении будет по-другому, я понял: потому что в Араратской долине в самый разгар мировой рецессии случится экономический армено-тигр.
Разумеется, в Азербайджане будет тоже не так, а очень-очень-очень плохо.

Вопрос: почему вы думаете, что в Азербайджане будет хуже всех, когда в странах, по-настоящему преживших все - и непосредственные, и вторичные, и третичные последствия "голландского синдрома", т.е. в Алжире, Иране и Индонезии - ничего такого, что бы свидетельствовало о Конце Света, не было. Были неприятности, но - обошлось. Дороже, чем в Голландии, но - обошлось.

eidos
17.12.2008, 14:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2008, 11:35) 163332</div>
Это я достал... То есть это я в своём "прогнозе" её припёр, а потом через полтора года стал доказывать, что всё сбылось? Интере-е-е-е-е-есно!

Хорошо. Пусть будет Армения. Хотя я вижу другие причины её нынешнего состояния, но - пусть. Я же просил вашего, а не своего мнения.

Но я должен сказать кое-что. Голландия, несмотря на её географические размеры - огромная экономика. Её ВВП по текущему курсу (мы же говорим о соотношениях валют, поэтому по ППС считать нет смысла) составлял в 2007 г. 770 млрд. долларов, тогда как Россия в том же 2007 - 1 290 млрд. долларов, т.е. всего раза в полтора больше. В начале 70-х по способности производить конкурентную продукцию Голландия далеко была больше, чем РСФСР.

Я это к тому, что Голландия - действительно большая экономика. Было и другое кардинальное отличие от всех стран, котрым приписывают "голландский синдром". Рядом с Голландией были ещё большие экономики - Германия, Франция, Италия и две маленькие - Бельгия и Люксембург. ЕС в современном виде ещё не было, но был Общий рынок. Без единой валюты, но с открытыми для товаров границами. Таким образом, при абсолютно свободном рынке были разные валюты. Поэтому после резкого повышения цен на нефть в 1973 году (в Голл. газ) гульден и попёт вверх, затрудняя голландский экспорт и способствуя голландскому импорту - прежде всего из других стран Общего Рынка.

Началась вокруг этого явления суета... разные рецепты. Но (как чаще всего и бывает) рассосалось само. Просто нерентабельные при таком уровне доходов производства переместились в соседние страны, а в Голландию - более приятная для сытых бюргеров другая работа. Потом "эксперты" наперебой уверяли, что именно их рекомендации спасли страну, но обо всех забыли, а память о "голландском синдроме" осталась.

Потом это название стали применять к странам, не имеющим ничего общего с условиями в Голландии. Очень малым экономикам типа Армении или Азербайджана, и не имевшим прежде конкурентную продукцию, не говоря уже о принадлежности к Общему Рынку.

Хорошо. Осталось название, применяемое к явлению, происходящему в странах, резко отличающихся от Голландии. В вашей трактовке - "голландская болезнь" не обязательно связана с "ресурсным проклятием", важнее, что вообще по каким-то причинам в страну поступает слишком много денег. Назовём его "трансфертным проклятием".

Мне тогда придется назвать три страны, действительно пострадавшие от "голландской болезни". Это Иран и Алжир в конце 80-х годов. Индонезия через полтора десятилетия в начале 00-х годов.

Здесь надо сказать, правда, что причиной краха экономик была не сама "голланская болезнь" и даже не её непосредственные последствия, как у вас в случае с Арменией, а именно то, что вы считаете правильными действиями сейчас. Вот это то самое:
Каждая эпоха имеет свои мифы и символы для сторонников жёсткого силового "развития", когда-то это были "чугун и сталь", в Алжире - примерно так же по советским образцам, но просто "промышленный рывок", в Иране - Белая Революция, в Индонезии - что-то "технотронное" (точно не помню). Теперь в России и в околорусских идиотских образованиях это называется "технопарками и нанотехнологиями". То есть, для каждой эпохи - своё название умственной болезни.

Финал, пока был один: громкий звиздец и жёсткая посадка на копчик.

================================================== ====

В Армении, естественно, будет по-другому. Почему в Армении будет по-другому, я понял: потому что в Араратской долине в самый разгар мировой рецессии случится экономический армено-тигр.
Разумеется, в Азербайджане будет тоже не так, а очень-очень-очень плохо.

Вопрос: почему вы думаете, что в Азербайджане будет хуже всех, когда в странах, по-настоящему преживших все - и непосредственные, и вторичные, и третичные последствия "голландского синдрома", т.е. в Алжире, Иране и Индонезии - ничего такого, что бы свидетельствовало о Конце Света, не было. Были неприятности, но - обошлось. Дороже, чем в Голландии, но - обошлось.
[/b]

1. Ашина, я согласен, что термин "голландская болезнь" не очень удачен применительно к малым и развивающимся экономикам. Там в принципе своя специфика.

Но считаю важным, что нужно различать сам синдром и его последствия. Последствия много опаснее самого синдрома, поскольку они бьют по жизненно важным подсистемам. Вы этого не делаете, и напрасно.

2. В Армении голландский синдром еще долго будет существовать, я думаю, поскольку трансферты там не кончатся никогда (и чем больше народа выезжает из Армении, тем больше трансфертов туда направляется и они распределяются на все меньшее количество населения). Чисто математически достаточно скоро наступит такой день, когда уровень жизни в Армении будет как в Люксембурге (при чуть большем количестве населения). Я немного утрирую, но общая мысль должна быть вам понятна.

В Азербайджане все несколько иначе. Объективно иначе. Вы, азербайджанцы, продолжаете размножаться - в силу религиозных особенностей и национальных традиций - достаточно интенсивно, а в России количество торговых мест небесконечно, - примерно как терпение ИА в отношении НКР.

Цены на нефть (да и газ) на долгое время будут иметь тяготение к историческим минимумам из-за двух основных факторов: а) приход к власти в США демократов на 8 лет (как минимум) и б) массовое внедрение в мире новых энергетических технологий, разработанных в то время, когда нефть стоила 70-150 долларов за баррель, что далеко не всем нравилось. Соответственно, уровень жизни в Азербайджане до Люксембургского дойдет не скоро.

И вместо (приятного во всех отношениях) Голландского синдрома Азербайджан очень скоро ощутит его гораздо менее приятные последствия в виде неконкурентоспособной экономики, которую уже нет времени (да и умения) перестраивать.

Если это не ясно, я готов еще привести кое-какие различия. Объективные различия.

Никаких тигров, как видите, здась нет. Не верите в инновационный потенциал Армении - не надо. - Тем неприятнее вам будет потом осознавать свою идеологически детерминированную близорукость.

3. Что касается стран, которые пострадали от "голландского синдрома". Думаю, что вы не назвали главную пострадавшую.

Это США. Вот уж кто отсиндромился по полной программе, так это - они. Основное сырье - окрашенная в зеленый цвет бумага прямоугольной формы, плюс бумаги формата А4 в виде Гос. ценных бумаг. В результате гиперэкспорта названного сырья, долгое время росла в цене их внутренняя валюта - доллары, что позволяло им БЕСПЛАТНО перекачивать себе большинство мировых богатств.

Но, как и все в мире, это должно было когда-то закончиться. Этот процесс уже начался и в скором времени США просто распадутся или испытаются самую грандиозную экономическую катастрофу за всю историю человечества. (Финансовые пирамиды рушатся всегда по математическим причинам).

Пострадавшая страна номер два (по масштабу) - это СССР. Она тоже заплатила полную цену за недооценку голландского синдрома (тогда о нем просто не знали). Она распалась.

Почему? Потому что кто-то - в свое время - "случайно" перекрыл Советскому Союзу поток нефтяных трансфертов, резко снизив цены на нефть. (- Так что, если Азербайджан вдруг начнет распадаться на Талышстан, Лезгистан и прочие -станы, или вдруг решит войти в Иран или в Турцию на правах "Самой широкой автономии", не говорите, что у этого процесса не было исторических аналогий.)

Иными словами, самыми пострадавшими (или готовящимися пострадать в будущем) от голландского синдрома странами - в достаточно широкой трактовке - я бы назвал отнюдь не Алжир и Индонезией, хотя они наверное, как и сотня других стран, в той или иной мере от последствий этого заболевания действительно пострадали.

В общем, каждый все понимает в меру своей "испорченности", но то, что я вложил в свой прогноз, я думаю, вы поняли достаточно адекватно, а все последующие просьбы об интерпретации голландского синдрома и указании самой - самой пострадавшей от него страны, были просто элементом некой игры с вашей стороны. Надеюсь, вам эта микропартия понравилась.

Надеюсь также, что вы удовлетворены нашим общением по поводу Голландского синдрома и больше претензий ко мне по этому вопросу не имеете.

eidos
17.12.2008, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 17.12.2008, 11:28) 163331</div>
Мне придется отвлечь вас и вернуть ваше внимание на пост которым вы ответили мне.
По поводу испугались, это было не мои соображение, а ирония. Если подумала, что вы поймете буквально поставила бы кавычки.
Предположим, что вывески из СМИ в качестве аргумента жвачка для обывателя, но ваш прогноз можете жевать только вы. Я не воспринимаю цифры, если они не имеют подтверждение реальных. А реальность такова, что огромной поток нефтедолларов от высокой цены на нефть, снижению которого вы так радуетесь и оперируете, на самом деле почти ни как не отражалось на жизни обычного гражданина, следовательно, и его спад не отразится. Во всяком случае, ближайшие годы.
Сценария же такова. Доходы от нефти в основном тратились на дороги , мосты, на олимпийские комплексы, реставрацию зданий и домов, и при этом завышая смету в несколько раз прикарманивалась. А уже за прикарманенные деньги строились виллы не только во всех районах но и загранице по несколько вилл на каждого, вкладывались на развитие разных отраслей в основном на сельское хозяйство и туризм, ресторанный бизнес, сфера услуг и т.д. как частное предприятье особо приближенных к власти. То есть, награблено было достаточно чтобы развить правда монопольную экономику не зависящую от нефти .
Цена на нефть снизилась, да, будет меньше дохода, а значит будут меньше воровать. Единственно пострадают те люди, которые работали в строительных предприятиях. Из-за ограничения этих работ, они могут остаться без работы в этой отрасли, но могут найти в другой. Так что как видите, на будущее кризисом может чуть-чуть попахивать и затронет в основном власть, чего ждут не до ждут обычные граждане, но это же не коллапс.
На счет кризиса в Азербайджане я искренно обеспокоилась, увидев вашу паническую радость. Ведь не зря же враг так радуется. Но оказалась что вы вашу радость не смогли обосновать.
А вот вопросы по поводу Карабаха вы на этот раз вообще обошли стороной. Неужели вас действительно испугало то, что тут вообще о фактах вам вообще надо умалчивать?
[/b]


Мы тут так мило общаемся на форуме, а вы прямо ушат холодной воды из Айзберга времен Холодной войны на меня вылили.

1. Враг радуется - это плохо. Свою радость он не смог обосновать - это хорошо.

2. Олигархи много награбили - это плохо. Но они спасут экономику своими инвестициями в родной Азербайджан - это хорошо.

3. Враг чего-то умалчивает - это плохо. Но умалчивает потому, что боится - это хорошо.

Просто радуйтесь жизни, Скарлет. :111: :112: С Новым годом!

spectator
17.12.2008, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 1:56) 163266</div>
1. По отношению к вашему посту (и вашей позиции) я вынужден как бы раздваиваться в мнениях. С одной стороны, я согласен с тем, что Россия для Армении - это мачеха похуже той, что была у Золушки (во всех отношениях, и в геополитике, и в экономике).

С другой стороны, благодаря России (и только России) Армения вообще существует как государство.

Благодаря России, у Армении сейчас есть электричество (АЭС) и жд пока не остановилась окончательно. И т.д.

Можно сколько угодно ругать Россию за то, что Армения не является для нее ЛЮБИМЫМ РОДСТВЕННИКОМ, но альтернативы России у Армении просто нет.

2. Все крупные проекты России в Армении не остановлены. Они набирают ход, хотя и не такими темпами, как армянам хотелось бы.

3. Что касается жд в Иран, например, то в качестве основных инвесторов сейчас по этому проекту рассматриваются, скорее, азиатские страны, чем Россия и Иран. То же самое касается и других проектов. Как только будет создана конкуренция инвесторов (а к этому идет), Россия не захочет остаться вне игры и сама поспешит в Армению с еще большими инвестициями, чем сейчас.

4. Вот не последняя, но весьма красноречивая информация из Интернета (первая попавшаяся по Гуглу):
Российские инвестиции в экономику Армении выросли в 4,3 раза

....................

Думаю, что от России пока нельзя требовать большего.

Есть и более красноречивая информация о готовящихся инвестициях России в Армению, но она, к сожалению, ДСП, и я не могу ее тут привести. Но замах впечатляет, можете поверить.
[/b]
eidos,

Я уже говорил об одном крупном проекте -- НПЗ в Мегри. Других сопоставимых просто не знаю. В Мецаморе работает всего один энергоблок. Как РЖД действует в Армении я тоже уже говорил. Не знаю, что за секретные проекты, но что-то непохоже, чтоб они будут реализованы.

Посмотрите, что сегодня происходит (октябрь в сравнении с сентябрем этого года, http://www.armstat.am/en/ ):
ВВП -- спад на 8,3%
Экспорт -- спад на 15,4%

Каскад-банк и фонд Кафесджяна близки к банкротству, Lycos, с которым были связаны большие ИТ-надежды, закрылся, Анелик закрывается, трикотажная фабрика Тосп отправила 500 сотрудников в неоплачиваемый отпуск.

Центробанк выделил в октябре на поддержание драма 100 млн долларов, в ноябре было больше. Армении нужен миллиард на поддержание финансовой системы.

И что делает Россия? Помогает Исландии.

eidos
17.12.2008, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.12.2008, 13:23) 163351</div>
eidos,

Я уже говорил об одном крупном проекте -- НПЗ в Мегри. Других сопоставимых просто не знаю. В Мецаморе работает всего один энергоблок. Как РЖД действует в Армении я тоже уже говорил. Не знаю, что за секретные проекты, но что-то непохоже, чтоб они будут реализованы.

Посмотрите, что сегодня происходит (октябрь в сравнении с сентябрем этого года, http://www.armstat.am/en/ ):
ВВП -- спад на 8,3%
Экспорт -- спад на 15,4%

Каскад-банк и фонд Кафесджяна близки к банкротству, Lycos, с которым были связаны большие ИТ-надежды, закрылся, Анелик закрывается, трикотажная фабрика Тосп отправила 500 сотрудников в неоплачиваемый отпуск.

Центробанк выделил в октябре на поддержание драма 100 млн долларов, в ноябре было больше. Армении нужен миллиард на поддержание финансовой системы.

И что делает Россия? Помогает Исландии.
[/b]

Спектатор, поймите меня правильно. Я полностью с вами согласен.

Различие во мнениях только по двум моментам:

1. В Армении не все так драматично (там часто перевирают статистику в сторону ДРАМатизации).

2. Армении все равно неоткуда ждать помощи, кроме России.

Россия делает вид, что помогает, а Армения делает вид, что очень довольна этой помощью и не знает в какой марз еще ее распределить.

Но иногда - по особо задержавшимся на почте российским трансфертам - Армения скромно спрашивает Россию, куда она дела тот или иной исторический транш.

Например, недавно Армения тоненьким таким сопрано спросила - Куда затерялся миллиард советских рублей, выделенных Армении в 1988 г. для ликвидации последствий землетрясения (Типа, где деньги, Зин?)? Ответ будет не скоро - году в 2028.

А вообще в Армении за год в среднем 10-12 процентов предприятий закрывается и столько же открывается. Поэтому Армения и является то ли первой , то ли второй страной в мире по средней рентабельности предприятий ( нерентабельные там просто в плановом порядке вымирают).

Хикмет Гаджи-заде
17.12.2008, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 13:18) 163350</div>
Мы тут так мило общаемся на форуме, а вы прямо ушат холодной воды из Айзберга времен Холодной войны на меня вылили.

1. Враг радуется - это плохо. Свою радость он не смог обосновать - это хорошо.

2. Олигархи много награбили - это плохо. Но они спасут экономику своими инвестициями в родной Азербайджан - это хорошо.

3. Враг чего-то умалчивает - это плохо. Но умалчивает потому, что боится - это хорошо.

[/b]

Уважаемый eidos

Задаю вам вопрос, который и другим армянским гостям задавал

Зачем вы здесь?

Какую задачу (и сверх задачу) вы тут на форуме преследуете?

Доказать что-то ни вам ни нам тут невозможно.

Вас никто тут кроме азербайджанских форумчан не читает и родина вам аппладировать не будет - зачем вы в пустую тратите силы?

Кроме того ваши посты лишь увеличивают ненависть между нашими народами и, в результате, начитавшись этой дискуссии, некоторый армянин с азербайджанцем в Бухаресте начнут друг друга топорами рубить...

вы этого хотите?

eidos
17.12.2008, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.12.2008, 13:34) 163354</div>
Уважаемый eidos

Задаю вам вопрос, который и другим армянским гостям задавал

Зачем вы здесь?

Какую задачу (и сверх задачу) вы тут на форуме преследуете?

Доказать что-то ни вам ни нам тут невозможно.

Вас никто тут кроме азербайджанских форумчан не читает и родина вам аппладировать не будет - зачем вы в пустую тратите силы?

Кроме того ваши посты лишь увеличивают ненависть между нашими народами и, в результате, начитавшись этой дискуссии, некоторый армянин с азербайджанцем в Бухаресте начнут друг друга топорами рубить...

вы этого хотите?
[/b]

Ну и задавайте этот вопрос армянским гостям. Я-то здесь причем?

Хикмет Гаджи-заде
17.12.2008, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 13:36) 163357</div>
Ну и задавайте этот вопрос армянским гостям. Я-то здесь причем?
[/b]

простите, а разве вы не армянский гость?

eidos
17.12.2008, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.12.2008, 13:41) 163360</div>
простите, а разве вы не армянский гость?
[/b]

А почему вы так подумали?

Ашина
17.12.2008, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 12:02) 163347</div>
В общем, каждый все понимает в меру своей "испорченности", но то, что я вложил в свой прогноз, я думаю, вы поняли достаточно адекватно, а все последующие просьбы об интерпретации голландского синдрома и указании самой - самой пострадавшей от него страны, были просто элементом некой игры с вашей стороны. Надеюсь, вам эта микропартия понравилась.

Надеюсь также, что вы удовлетворены нашим общением по поводу Голландского синдрома и больше претензий ко мне по этому вопросу не имеете.
[/b]

Хорошо. С голландским синдромом всё понятно.

Теперь о мере "испорченности" и о "пораженных подсистемах", к которым я отношу своеобразную ментальность, допускающую насильственное "развитие" с помощью фетишей вроде "нанотехнологий".

1. Согласны вы с тем, что в случае с Арменией она должна действовать не только лучше всех сопоставимых стран, но и вопреки всем законам физики демонстрировать экономический рывок армено-тигра в разгар мировой рецессии?

2. Согласны вы с тем, что в случае с Азербайджаном в нём все события, процессы и действия правительства должны вести к такому отрицательному финалу, который тоже не имеет аналогов для сопоставимых стран и он тоже может произойти только вопреки всё тем же законам физики?

То есть оба случая - далеко за рамками реальности, но - разнонаправленные.

Если вы согласны с этими утверждениями, то я не буду дальше говорить о ментальностях, поскольку с ментальностью и так всё ясно. Просто приведу кое-какие собственные соображения о причинах экономических процессов в Армении и в Азербайджане.

Если вы не согласны с моими утверждениями, то - увы! Придется поговорить о ментальностях подробнее.

eidos
17.12.2008, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2008, 13:56) 163365</div>
Хорошо. С голландским синдромом всё понятно.

Теперь о мере "испорченности" и о "пораженных подсистемах", к которым я отношу своеобразную ментальность, допускающую насильственное "развитие" с помощью фетишей вроде "нанотехнологий".

1. Согласны вы с тем, что в случае с Арменией она должна действовать не только лучше всех сопоставимых стран, но и вопреки всем законам физики демонстрировать экономический рывок армено-тигра в разгар мировой рецессии?

2. Согласны вы с тем, что в случае с Азербайджаном в нём все события, процессы и действия правительства должны вести к такому отрицательному финалу, который тоже не имеет аналогов для сопоставимых стран и он тоже может произойти только вопреки всё тем же законам физики?

То есть оба случая - далеко за рамками реальности, но - разнонаправленные.

Если вы согласны с этими утверждениями, то я не буду дальше говорить о ментальностях, поскольку с ментальностью и так всё ясно. Просто приведу кое-какие собственные соображения о причинах экономических процессов в Армении и в Азербайджане.

Если вы не согласны с моими утверждениями, то - увы! Придется поговорить о ментальностях подробнее.
[/b]

То, что в Армении и в Азербайджане тенденции развития разнонаправленные, это очевидно, я думаю. Просто ситуации кардинально разные. У Армении нет и сотой части возможностей, которые есть у Азербайджана. Поэтому она просто ради выживания должна выбирать предельно эффективные решения в условиях полного цугцванга.

Вас, наверное, не вопрос о разнонаправленности интересует, а вопрос о вероятности подобных событий и процессов.

Тут никаких доказательств быть не может, поскольку речь идет о будущем времени. Могут быть определенные расчеты факторов исторического развития по сложным методикам, но такие разработки очень дорого стоят и ни Армении, ни Азербайджану (уже) они не по карману.

- Так что это все уже вопрос из области "веришь - не веришь" с какими-то элементами логической аргументации. Я давал прогноз. То есть определенный четкий расклад возможных событий. Он в какой-то мере реализовался. Мог и не реализоваться.

Может ли Азербайджан надрать задницу Армении и стать локомотивом мирового прогресса?
Вы это хотите спросить? Я в это мало верю. Но вероятность этого ненулевая. Для этого надо просто иметь адекватного правителя.

Я на ваши вопросы отвечаю или офтоплю?

Ашина
17.12.2008, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 13:13) 163370</div>
То, что в Армении и в Азербайджане тенденции развития разнонаправленные, это очевидно, я думаю. Просто ситуации кардинально разные. У Армении нет и сотой части возможностей, которые есть у Азербайджана. Поэтому она просто ради выживания должна выбирать предельно эффективные решения в условиях полного цугцванга.

Вас, наверное, не вопрос о разнонаправленности интересует, а вопрос о вероятности подобных событий и процессов.

Тут никаких доказательств быть не может, поскольку речь идет о будущем времени. Могут быть определенные расчеты факторов исторического развития по сложным методикам, но такие разработки очень дорого стоят и ни Армении, ни Азербайджану (уже) они не по карману.
[/b]

Да, что-то около этого. Меня заинтересовало (с точки зрения "пораженности подсистем") то, что оба случая - далеко за рамками реальности, т.е. случаи не имеют - ни аналогов в истории, ни более или менее здравого обоснования. Но при этом намного ближе к вашим пожеланиям - почти сливаясь с ними.

Я понял, что вы согласны с моей оценкой ментальности. Можем поговорить конкретно о причинах - не того, что будет, а того что происходит в двух странах? В смысле экономических процессов.

Хикмет Гаджи-заде
17.12.2008, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 13:44) 163363</div>
А почему вы так подумали?
[/b]


я так подумал из-за армянского осетра, про который могут знать только армяне

Так вы армянин ил нет?

kinza
17.12.2008, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2008, 4:00) 163292</div>
Кинза.

Для тебя, потому что думаю, что просто хочешь разобраться.

Цени. :acute: Другому искать бы не стал. Пусть думает, что хочет. Моё дело - сказать, а там пусть...
[/b]
Заценил Ашина.
Грамотно! :buba:

spectator
17.12.2008, 22:49
МВФ: «В 2009 году в Азербайджане будет 12%-ный рост экономики и 9%-ная инфляция» (http://www.day.az/news/economy/140801.html)

eidos
17.12.2008, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2008, 14:31) 163374</div>
Да, что-то около этого. Меня заинтересовало (с точки зрения "пораженности подсистем") то, что оба случая - далеко за рамками реальности, т.е. случаи не имеют - ни аналогов в истории, ни более или менее здравого обоснования. Но при этом намного ближе к вашим пожеланиям - почти сливаясь с ними.

Я понял, что вы согласны с моей оценкой ментальности. Можем поговорить конкретно о причинах - не того, что будет, а того что происходит в двух странах? В смысле экономических процессов.
[/b]

Боюсь, что на подробный разговор по предложенной вами теме у нас просто не хватит времени, но перекинуться парой реплик мы, конечно же, успееем.

eidos
17.12.2008, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.12.2008, 16:18) 163397</div>
я так подумал из-за армянского осетра, про который могут знать только армяне

Так вы армянин ил нет?
[/b]

1. Вы недооцениваете Интернет.
2. Нет.

Предвосхищаю третий вопрос:

3. - Вы за армян или за азербайджанцев?
- Я за Интернационал (с) В.И. Чапаев


P.S.
Кстати, забыл спросить, а что, разговор об армянских осетрах как-то способствует рубке спящих армян в Будапешете, которой вы грозились? Тогда я, конечно, про них (осетров) больше говорить не буду.

spectator
17.12.2008, 23:53
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 13:32) 163353</div>

2. Армении все равно неоткуда ждать помощи, кроме России.

[/b]
Разве? США и Европа давно пытаются усилить свое присутствие в Армении, а теперь и Китай подключается:

Армения надеется на поддержку Китая в получении кредита в размере $1 млрд. на борьбу с последствиями мирового экономического кризиса. (http://news.mail.ru/politics/2247395)

eidos
18.12.2008, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.12.2008, 22:53) 163478</div>
Разве? США и Европа давно пытаются усилить свое присутствие в Армении, а теперь и Китай подключается:

Армения надеется на поддержку Китая в получении кредита в размере $1 млрд. на борьбу с последствиями мирового экономического кризиса. (http://news.mail.ru/politics/2247395)
[/b]

Ну, это пока проекты.

И потом, об участии Азиатов в строительстве арм. жд в Иран я сам вам говорил. Это все, конечно, будет способствовать росту понимания Россией геополитической значимости Армении, но реальную стратегическую помощь в состоянии предложить только она (в обозримой исторической перспективе, по крайней мере).

eidos
18.12.2008, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.12.2008, 21:49) 163462</div>
МВФ: «В 2009 году в Азербайджане будет 12%-ный рост экономики и 9%-ная инфляция» (http://www.day.az/news/economy/140801.html)
[/b]

Прогнозы МВФ - это такая вещь, которая практически никогда не сбывается, поскольку они делаются в поисковом режиме (на основе долгосрочных тенденций) и не учитывают всякого рода бифуркаций и "странных аттракторов". Кроме того, они чуть ли не ежемесячно корректируются.

В общем это - обезболивающее для многострадального азербайджанского народа. В этом качестве вы сейчас данный текст и применили.

Ашина
18.12.2008, 00:16
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 21:45) 163473</div>
Боюсь, что на подробный разговор по предложенной вами теме у нас просто не хватит времени, но перекинуться парой реплик мы, конечно же, успееем.
[/b]

Хорошо. Ключевым моментом ваших рассуждений о неминуемом рывке Армении является то, что к власти пришел Саркисян, который сменил плохого Кочаряна. По мне они - всё равно, но почему-то получается. что именно в правление Саркисяна в Армении наметилось полное прекращение роста ВВП, который на фоне других стран СНГ в предыдущие несколько лет выглядел довольно внушительно.

Я хочу уточнить, что это произошло ещё до кризиса, т.е. по итогам на середину 2008 года.

Чем это можно объяснить?

Arian
18.12.2008, 00:25
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 0:50) 163225</div>
Да, но у Азербайджана нет компенсирующих кредиты собственных внешних инвестиций. Да и вообще этот споосб расчета "через задницу". Во всяком случае Аз. госстат не это имел в виду.
[/b]

А это Вы напрасно. Есть...

eidos
18.12.2008, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2008, 23:16) 163487</div>
Хорошо. Ключевым моментом ваших рассуждений о неминуемом рывке Армении является то, что к власти пришел Саркисян, который сменил плохого Кочаряна. По мне они - всё равно, но почему-то получается. что именно в правление Саркисяна в Армении наметилось полное прекращение роста ВВП, который на фоне других стран СНГ в предыдущие несколько лет выглядел довольно внушительно.

Я хочу уточнить, что это произошло ещё до кризиса, т.е. по итогам на середину 2008 года.

Чем это можно объяснить?
[/b]

Я что-то "о полном прекращении роста ВВП" в Армении не слышал (см. ниже).

Наоборот, с учетом кучи всяких новых проектов и финансовых инъекций, которые в "докризисные времена" Армении и не снились, не говоря уже о начале реализации всех крупных проектов, о которых мы говорили, армянский ВВП в 2009 г. будет выглядеть еще более внушительно, чем раньше, я думаю.

А что касается С.Саркисяна, я никогда не выделял его в качестве системообразующего фактора исторического прорыва. Просто при Р. Кочаряне, скажем, такой прорыв был бы проблематичен. С.Саркисян многократно дееспособнее.

А при ЛТП, скажем, Армения вошла бы в Турцию на правах "самой широкой автономиии" и в инициативном порядке попросила бы устранить излишки армянского населения страны путем "мягкого геноцида" (чтобы "не больно" было - без прибивания подков к голым женским ступням и сжигания заживо).

И потом, какой С. Саркисян в 2007 г.?
Просто есть определенные механизмы исторического процесса, которые - когда надо (небесной канцелярии) - приводят в действие нужных людей и нужные явления.


Справочно (одна из сотен новостей подобного рода):

Новости Армении

Рост ВВП Армении в 2009 году планируется обеспечить в размере 9,2% против 10% на 2008 год – министр
15:24 | 24/ 10/ 2008

ЕРЕВАН, 24 октября. /Новости-Армения/. Рост ВВП Армении по итогам 2009 года планируется обеспечить в размере 9,2% против 10% на 2008 год, сообщил в пятницу министр финансов Армении Тигран Давтян. При этом, по словам министра, дефлятор ВВП по итогам 2009 года запланирован в размере 4%.

«В 2009 году объем ВВП прогнозируется в размере 4,1 триллиона драмов, что составляет порядка 13,7 миллиарда долларов США, при этом номинальный ВВП Армении в 2008 году превысит 3,5 триллиона драмов (около 12 миллиардов долларов)», - сказал Давтян, выступая на совместном заседании парламентских комиссий по обсуждению проекта закона «О госбюджете на 2009 год».

Он отметил, что ВВП на душу населения в 2008 году впервые преодолеет символическую планку в размере 4 тысячи долларов, а в 2009 году планируется довести этот показатель до 4,2 тысячи долларов.

«Это достаточно серьезные показатели и предусмотрено провести большую работу для обеспечения этих объемов. С другой стороны, по нашему мнению, они достаточно реалистичны даже в условиях происходящих глобальных мировых процессов», - сказал Давтян.

Доходы консолидированного госбюджета Армении на 2009 год составят 927 миллиардов драмов, расходы - 967 миллиардов драмов, а дефицит – 40 миллиардов драмов. Консолидированный общинный бюджет запланирован в размере 50 миллиардов драмов.

Согласно проекту, доходы госбюджета составят 905,4 миллиарда драмов, расходы – 945,4 миллиарда драмов, при дефиците в 40 миллиардов драмов.

Расчетный курс драма в проекте госбюджета на 2009 год заложен в размере 302,4 драма за 1 доллар США--0--

http://www.newsarmenia.ru/arm1/20081024/41971687.html

Ашина
18.12.2008, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 22:31) 163496</div>
Я что-то "о полном прекращении роста ВВП" в Армении не слышал.

Наоборот, с учетом кучи всяких новых проектов и финансовых инъекций, которые в "докризисные времена" Армении и не снились, не говоря уже о начале реализации всех крупных проектов, о которых мы говорили, армянский ВВП в 2009 г. будет выглядеть еще более внушительно, чем раньше, я думаю.

А что касается С.Саркисяна, я никогда не выделял его в качестве системообразующего фактора исторического прорыва. Просто при Р. Кочаряне, скажем, такой прорыв был бы проблематичен. С.Саркисян многократно дееспособнее.

А при ЛТП, скажем, Армения вошла бы в Турцию на правах "самой широкой автономиии" и в инициативном порядке попросила бы устранить излишки армянского населения страны путем "мягкого геноцида" (чтобы "не больно" было - без прибивания подков к голым женским ступням и сжигания заживо).

И потом, какой С. Саркисян в 2007 г.?
Просто есть определенные механизмы исторического процесса, которые - когда надо (небесной канцелярии) - приводят в действие нужных людей и нужные явления.
[/b]

Давайте о той части "пораженности подсистем", которые относятся к "турецкой мифологии" армян, поговорим потом, чтобы не отвлекаться.

Ознакомтесь с цифрами:

Армения

Year GDP - per capita (PPP) (US$)
2000 2900
2001 3000
2002 3350
2003 3800
2004 3500
2005 4600
2006 4800
2007 5700
2008 5700


Definition of GDP - per capita (PPP): This entry shows GDP on a purchasing power parity basis divided by population as of 1 July for the same year.

График: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=am&v=67

Азербайджан.

Year GDP - per capita (PPP) (US$)
2000 1770
2001 3000
2002 3300
2003 3500
2004 3400
2005 3800
2006 5400
2007 7500
2008 9000


Definition of GDP - per capita (PPP): This entry shows GDP on a purchasing power parity basis divided by population as of 1 July for the same year.

График: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=aj&v=67

=======================================

Если возникнут проблемы с пониманием того, как при наличии годовых темпов роста, но при переводе их на более длительный срок в несколько лет - потом оказывается, что никакого роста и не было, то я могу объяснить, как это получается. Дело не только в том, что армянская статистика привирает, а - в системе подсчёта. В общем объясню, если понадобится.

По ней, кстати, по независящим от меня обстоятельствам показатели Азербайджана (потом, по многолетнему итогу) получаются больше, чем показатели роста ВВП по ППС, посчитанные за год.

Ашина
18.12.2008, 00:53
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 22:31) 163496</div>
Я что-то "о полном прекращении роста ВВП" в Армении не слышал (см. ниже).

Наоборот, с учетом кучи всяких новых проектов и финансовых инъекций, которые в "докризисные времена" Армении и не снились, не говоря уже о начале реализации всех крупных проектов, о которых мы говорили, армянский ВВП в 2009 г. будет выглядеть еще более внушительно, чем раньше, я думаю.

А что касается С.Саркисяна, я никогда не выделял его в качестве системообразующего фактора исторического прорыва. Просто при Р. Кочаряне, скажем, такой прорыв был бы проблематичен. С.Саркисян многократно дееспособнее.

А при ЛТП, скажем, Армения вошла бы в Турцию на правах "самой широкой автономиии" и в инициативном порядке попросила бы устранить излишки армянского населения страны путем "мягкого геноцида" (чтобы "не больно" было - без прибивания подков к голым женским ступням и сжигания заживо).

И потом, какой С. Саркисян в 2007 г.?
Просто есть определенные механизмы исторического процесса, которые - когда надо (небесной канцелярии) - приводят в действие нужных людей и нужные явления.
Справочно (одна и сотен новостей подобного рода):

Новости Армении

Рост ВВП Армении в 2009 году планируется обеспечить в размере 9,2% против 10% на 2008 год – министр
15:24 | 24/ 10/ 2008

ЕРЕВАН, 24 октября. /Новости-Армения/. Рост ВВП Армении по итогам 2009 года планируется обеспечить в размере 9,2% против 10% на 2008 год, сообщил в пятницу министр финансов Армении Тигран Давтян. При этом, по словам министра, дефлятор ВВП по итогам 2009 года запланирован в размере 4%.

«В 2009 году объем ВВП прогнозируется в размере 4,1 триллиона драмов, что составляет порядка 13,7 миллиарда долларов США, при этом номинальный ВВП Армении в 2008 году превысит 3,5 триллиона драмов (около 12 миллиардов долларов)», - сказал Давтян, выступая на совместном заседании парламентских комиссий по обсуждению проекта закона «О госбюджете на 2009 год».

Он отметил, что ВВП на душу населения в 2008 году впервые преодолеет символическую планку в размере 4 тысячи долларов, а в 2009 году планируется довести этот показатель до 4,2 тысячи долларов.

«Это достаточно серьезные показатели и предусмотрено провести большую работу для обеспечения этих объемов. С другой стороны, по нашему мнению, они достаточно реалистичны даже в условиях происходящих глобальных мировых процессов», - сказал Давтян.

Доходы консолидированного госбюджета Армении на 2009 год составят 927 миллиардов драмов, расходы - 967 миллиардов драмов, а дефицит – 40 миллиардов драмов. Консолидированный общинный бюджет запланирован в размере 50 миллиардов драмов.

Согласно проекту, доходы госбюджета составят 905,4 миллиарда драмов, расходы – 945,4 миллиарда драмов, при дефиците в 40 миллиардов драмов.

Расчетный курс драма в проекте госбюджета на 2009 год заложен в размере 302,4 драма за 1 доллар США--0--

http://www.newsarmenia.ru/arm1/20081024/41971687.html
[/b]

Здесь, как обычно перепутаны темпы роста в ППС и в текущих ценах, по которым дана величина ВВП пер капита. Псмотрите график в посте выше - потом и это объясню.

eidos
18.12.2008, 00:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2008, 23:44) 163502</div>
Давайте о той части "пораженности подсистем", которые относятся к "турецкой мифологии" армян, поговорим потом, чтобы не отвлекаться.

Ознакомтесь с цифрами:

Армения

Year GDP - per capita (PPP) (US$)
2000 2900
2001 3000
2002 3350
2003 3800
2004 3500
2005 4600
2006 4800
2007 5700
2008 5700


Definition of GDP - per capita (PPP): This entry shows GDP on a purchasing power parity basis divided by population as of 1 July for the same year.

График: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=am&v=67

Азербайджан.

Year GDP - per capita (PPP) (US$)
2000 1770
2001 3000
2002 3300
2003 3500
2004 3400
2005 3800
2006 5400
2007 7500
2008 9000


Definition of GDP - per capita (PPP): This entry shows GDP on a purchasing power parity basis divided by population as of 1 July for the same year.

График: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=aj&v=67

=======================================

Если возникнут проблемы с пониманием того, как при наличии годовых темпов роста, но при переводе их на более длительный срок в несколько лет - потом оказывается, что никакого роста и не было, то я могу объяснить, как это получается. Дело не только в том, что армянская статистика привирает, а - в системе подсчёта. В общем объясню, если понадобится.

По ней, кстати, по независящим от меня обстоятельствам показатели Азербайджана (потом, по многолетнему итогу) получаются больше, чем показатели роста ВВП по ППС, посчитанные за год.
[/b]

Видите ли, Ашина, если верить приведенным цифрам, в Армении никакого роста ВВП per capita не только в 2008 г., но и в прежние годы толком не было. Особенно мило выглядит отрезок 2002-2003-2004 гг.

Это - просто смехотворно.

Давайте свои объяснения. Это интересно.

eidos
18.12.2008, 01:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2008, 23:53) 163505</div>
Здесь, как обычно перепутаны темпы роста в ППС и в текущих ценах, по которым дана величина ВВП пер капита. Псмотрите график в посте выше - потом и это объясню.
[/b]


Жду ваших объяснений с нетерпением.

Scarlett
18.12.2008, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 13:18) 163350</div>
Мы тут так мило общаемся на форуме, а вы прямо ушат холодной воды из Айзберга времен Холодной войны на меня вылили.

1. Враг радуется - это плохо. Свою радость он не смог обосновать - это хорошо.

2. Олигархи много награбили - это плохо. Но они спасут экономику своими инвестициями в родной Азербайджан - это хорошо.

3. Враг чего-то умалчивает - это плохо. Но умалчивает потому, что боится - это хорошо.

Просто радуйтесь жизни, Скарлет. :111: :112: С Новым годом!
[/b]
Спасибо конечно за поздравление, но мне не до нового года, вы же тут появились со сбывшемся прогнозом , что у нас уже кризис настал, и вот-вот нагрянет коллапс. Как же мне радоваться жизнью? Или вы уже отреклись от своего прогноза? А Карабах как, процветает или нет?

Извините, что мешаю милой беседе.

eidos
18.12.2008, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 18.12.2008, 0:14) 163509</div>
Спасибо конечно за поздравление, но мне не до нового года, вы же тут появились со сбывшемся прогнозом , что у нас уже кризис настал, и вот-вот нагрянет коллапс. Как же мне радоваться жизнью? Или вы уже отреклись от своего прогноза? А Карабах как, процветает или нет?

Извините, что мешаю милой беседе.
[/b]

1. С какого перепуга я должен отрекаться от своего прогноза. Прогноз выполняется своим чередом. Поэтапно. Вначале 1 этап (Done), потом 2 и т.д.

2. По Карабаху свежих новостей нет. Я тут у вас пока зависаю. Еще не интересовался.

3. Ничего, ничего, "Женщине с ружьем" я всегда рад. Это так гламурно ...

Главное - не носите миномет (можно надорваться).

4. :111: :112:

Ашина
18.12.2008, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 22:57) 163506</div>
Видите ли, Ашина, если верить приведенным цифрам, в Армении никакого роста ВВП per capita не только в 2008 г., но и в прежние годы толком не было. Особенно мило выглядит отрезок 2002-2003-2004 гг.

Это - просто смехотворно.

Давайте свои объяснения. Это интересно.
[/b]

Ничего смехотворного. Падения и стагнации связаны с оттоком населения. Могу показать график отрицательного сальдо миграций:

Армения

Year Net migration rate (migrant(s)/1,000 population)
2000 -4.23
2001 -3.87
2002 -3.51
2003 -3.15
2004 -6.47
2005 -6.1
2006 -5.72
2007 -5.34
2008 -4.95


Definition of Net migration rate: This entry includes the figure for the difference between the number of persons entering and leaving a country during the year per 1,000 persons (based on midyear population). An excess of persons entering the country is referred to as net immigration (e.g., 3.56 migrants/1,000 population); an excess of persons leaving the country as net emigration (e.g., -9.26 migrants/1,000 population). The net migration rate indicates the contribution of migration to the overall level of population change. High levels of migration can cause problems such as increasing unemployment and potential ethnic strife (if people are coming in) or a reduction in the labor force, perhaps in certain key sectors (if people are leaving).

Пик оттока населения в 2004-2005 гг. объясняется тем, что была депрессия вызванная презиентскими "выборами", когда снова становится ясно, что просвета нет. Что касается нынешней полки в графике, т.е. отсутствием роста с лета 2007 по лето 2008 года, то он, видимо, вызван тем, что уже фактически новая волна эмиграции началась. Это нашло своё отражение в уменьшении производства (и реализации) товаров и услуг за тот же период.

Обычно люди уезжают на заработки весной, возвращаются осенью. Некоторые осенью, вместо того, чтобы вернуться, забирают из Армении семьи и делают исторической Родине :bye: . Вот видимо, в эту зиму-весну 2008 года, многие так и сделали. Что и нашло отражение в цифрах отсутствия роста за первую половину 2008 года.

Теперь почему за год бывает рост, а в персчете получается отсутствие роста на дистанции в несколько лет. При подсчете по Паритету Покупательной Способности берут данные за предыдущий год, например, за 2007. Выражают их в драмах, перводят полученную сумму в доллары. Потом считают увеличение единиц продукции и услуг в постоянных ценах (как будто) и получают новую сумму за 2008 год, но в ценах 2007. Разницу двух сумм выражают в процентах - получается цифра роста в ППС.

Однако при обратном подсчете - уже в течение нескольких лет - цифры за пршлые годы выражают в ценах того года, перемножив их на коэффициент пратитета покупательной способности за тот год. Таким образом (с учетом роста курса драма) может получиться, что зафиксированная как отражение роста цифра за 2007-2008 год потом при наложении её на представленный у меня график получается, что никакого роста не было.

====================

По Азербайджану считают также, но поскольку цена нефти росла, то при пересчете единиц продукции (нефти, нефтепродуктов и газа) по годам в многолетнем графике, получалось, что фактический рост ВВП был намного выше ранее заявленного.

Scarlett
18.12.2008, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 0:25) 163512</div>
1. С какого перепуга я должен отрекаться от своего прогноза. Прогноз выполняется своим чередом. Поэтапно. Вначале 1 этап (Done), потом 2 и т.д.

2. По Карабаху свежих новостей нет. Я тут у вас пока зависаю. Еще не интересовался.

3. Ничего, ничего, "Женщине с ружьем" я всегда рад. Это так гламурно ...

Главное - не носите миномет (можно надорваться).

4. :111: :112:
[/b]
Не отреклись от прогноза, хотя и не сбылся… А жаль…
И рост ВВП в Карабахе оказалось фикция… Тоже жаль…
А миномета не пугайтесь, мне даже автомат не нравится. :bye:

Ашина
18.12.2008, 01:37
Кстати. Туда же в системы подсчёта. Недоверие к прогнозу МВФ (выше) тожде совершенно неоправдано. Росто ВВП в Азербайджане наверняка будет в пределах 10-12%, на фоне общей рецессии, поскольку физические объемы нефти, нефтепродуктов и газа будут расти (если с ОПЕК не договорятся о снижении), и по ППС за год будет отражен рост. Однако, если средние цены на нефть за 2009 год не превысят $50, то при перечсете на многолетний гарфик может оказаться что рост за 2009 был ноль или небольшой минус.

eidos
18.12.2008, 01:40
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 18.12.2008, 0:36) 163517</div>
Не отреклись от прогноза, хотя и не сбылся… А жаль…
И рост ВВП в Карабахе оказалось фикция… Тоже жаль…
А миномета не пугайтесь, мне даже автомат не нравится. :bye:
[/b]

Что-то я вас не пойму: вы жалеете, что не сбылся неблагоприятный прогноз по Азербайджану и благоприятный - по Карабаху?

И почему не сбылся? Самовнушением решили заняться?

Да, на счет "не пугайтесь" - Вы, все же, ружьишко-то на какой-нибудь газовый баллончик заменили бы, а то зябко как-то с вами разговаривать.


... :111: :112:

eidos
18.12.2008, 01:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.12.2008, 0:37) 163518</div>
Кстати. Туда же в системы подсчёта. Недоверие к прогнозу МВФ (выше) тожде совершенно неоправдано. Росто ВВП в Азербайджане наверняка будет в пределах 10-12%, на фоне общей рецессии, поскольку физические объемы нефти, нефтепродуктов и газа будут расти (если с ОПЕК не договорятся о снижении), и по ППС за год будет отражен рост. Однако, если средние цены на нефть за 2009 год не превысят $50, то при перечсете на многолетний гарфик может оказаться что рост за 2009 был ноль или небольшой минус.[/b]

1. А Сандергерл говорила, что 16 - кому верить?

2. Вот!!!!!!!!!!!!!!! А все тут говорили, что мой прогноз не сбылся. А ведь это - ключевой момент (переход через нуль на рубеже 2008 - 2009 гг. и выход на отрицательный рост в 2009 г.)

Ну никто меня здесь - кроме вас - не поддерживает, Ашина.

Это прогресс. Я уже во второй раз с вами согласен. Старею, наверное.

Да, и где ваши обещанные объяснения? Я свои обещания всегда выполнял.

Ашина
18.12.2008, 01:56
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 23:44) 163522</div>
1. А Сандергерл говорила, что 16 - кому верить?

2. Вот!!!!!!!!!!!!!!! А все тут говорили, что мой прогноз не сбылся. А ведь это - ключевой момент (переход через нуль на рубеже 2008 - 2009 гг. и выход на отрицательный рост в 2009 г.)

Ну никто меня здесь - кроме вас - не поддерживает, Ашина.

Это прогресс. Я уже во второй раз с вами согласен. Старею, наверное.

Да, и где ваши обещанные объяснения? Я свои обещания всегда выполнял.
[/b]

Отрицательный рост может быть, а может и не быть. Однако, в следующие годы он всё равно проявится как рост товаров и услуг, как отражение роста культуры потребления. Это уже долгосрочные тренды - против них нет приёма. Как против лома, особенно такого, как ваши "экономические планы". Причины роста тигров (не армено-тигра, естественно) совершенно иные. Это слишком долго объяснять.

А уже обещанные объяснения выше постом на другой странице. Или там что-то непонятно?

eidos
18.12.2008, 02:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.12.2008, 0:56) 163526</div>
Отрицательный рост может быть, а может и не быть. Однако, в следующие годы он всё равно проявится как рост товаров и услуг, как отражение роста культуры потребления. Это уже долгосрочные тренды - против них нет приёма. Как против лома, особенно такого, как ваши "экономические планы". Причины роста тигров (не армено-тигра, естественно) совершенно иные. Это слишком долго объяснять.

А уже обещанные объяснения выше постом на другой странице. Или там что-то непонятно?
[/b]


1. Ну, да, "прилетит к нам волшебник в голубом вертолете". Какой рост товаров, Ашина, кто субъекты конкурентоспособного (бездотационного) производства в Азербайджане в ненефтяном секторе (после коллапса нефтяного)?

2. Мне там все непонятно.

Ашина
18.12.2008, 02:19
И ещё одна реплика.

По данным за 2007 год весь экспорт Армении составил $1 200 миллионов, а весь экспорт Азербайджана - $21 270 миллионов, из них 90% - нефть, нефтепродукты, газ. Однако же остающиеся 10% составляют $2 127 миллионов. Следовательно только неуглеводородный экспорт Азербайджана почти в два раза выше, чем весь экспорт Армении.

Сама по себе цифра не очень интересна, но если приложить её к вашему пониманию "голландского синдрома" получается некий нонсенс. В традиционном понимании голландского синдрома, который лепят куда попало и всяк кому не лень, считается что экспорт хиреет из-за потери им конкурентоспособности. Но ведь на эти более чем два миллиарда проданы какие-то товары и услуги, значит они вполне играют в соотношение "цена-качество" и какую-то нишу выигрывают.

Многие товары внутри Азербайджана продолжают производиться, они вполне конкурентны, но их рост не поспевает за 20%-ным ростом потребления в стране, на экспорт по данной статье ничего не остается.

Когда астрономические темпы роста потребения перейдут в нормальные, т.е. около 10%, то и прежде полностью потреблявшиеся товары тоже снова пойдут на экспорт. Так что и здесь положение не совсем такое, как вы себе представляете. Сейчас неуглеводородный экспорт всего 10%, но он вероятнее всего будет расти и в процентах относительно всего экспорта, т.е. 20-30-40%.

Товары уже есть, есть и самое современное производство, только его пока не видно из-за потребительского бума внутри страны.

eidos
18.12.2008, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.12.2008, 0:37) 163518</div>
Кстати. Туда же в системы подсчёта. Недоверие к прогнозу МВФ (выше) тожде совершенно неоправдано. Росто ВВП в Азербайджане наверняка будет в пределах 10-12%, на фоне общей рецессии, поскольку физические объемы нефти, нефтепродуктов и газа будут расти (если с ОПЕК не договорятся о снижении), и по ППС за год будет отражен рост. Однако, если средние цены на нефть за 2009 год не превысят $50, то при перечсете на многолетний гарфик может оказаться что рост за 2009 был ноль или небольшой минус.
[/b]

На этот пост я уже ответил выше, а сейчас просто хочу уточнить: вы о том прогнозе МВФ говорите, в котором инфляция в Азербайджане в 2009 г. оценивается в 9 процентов?

Воистину точный прогноз ...

http://www.day.az/news/economy/140801.html

МВФ: «В 2009 году в Азербайджане будет 12%-ный рост экономики и 9%-ная инфляция»

17 Декабря 2008 [19:56] - Day.Az
Распечатать


Международный Валютный Фонд прогнозирует 12%-ный рост экономики Азербайджана на 2009 год.

Как передает Day.Az, на пресс-конференции глава миссии МВФ Валерия Фикера сообщила, что инфляция на конец 2009 года, по прогнозам экспертов, составит 9%.

«Предварительная оценка темпов роста ненефтяного сектора составляет около 6%. Это несколько меньше, чем в предыдущем году, но с учетом того, что аналогичный показатель в мировом масштабе прогнозируется в 0%, то это достаточно удовлетворительно», - сказала В.Фикера.

По ее словам, прогнозы будут пересмотрены в июне, когда будет определено влияние на экономику международной ситуации.

«Мы ожидаем рост в сельском хозяйстве, в инфраструктуре, поскольку будет расти потребность в продукции этих сфер, однако, в таких отраслях, как промышленность, особенно тяжелая промышленность роста не ожидается», - сказала глава МВФ.

В том, что касается зависимости экономики страны от нефтяного сектора, по мнению главы миссии МВФ, правительство предприняло ряд мер в этом направлении, но как правило, их результат бывает виден через некоторое время. «Мы считаем, что такие реформы, как регистрация субъектов предпринимательства по системе «единое окно», реформы в таможенном кодексе, дадут результат через определенное время.

Мы считаем, что правительство будет продолжать проводить диверсификацию экономики, очень важным компонентом которого является программ государственных инвестиций, в том числе, улучшение в дорожном хозяйстве, в водоснабжении, энергоснабжении, канализации – это очень важно для привлечения инвестиций в страну», - заключила В.Фикера.

Захра Гулузаде
Day.Az


================

Если правда то, что в Азербайджане в 2009 г. инфляция составит 9 процентов, то я соглашусь и с тем, что там рост будет 12 процентов. Чего уж там ...

Это как в том анекдоте:
Один рыбак говорит другому:
- Я видел выходящую из воды голую женщину, у которой в руке был канделябр, и на нем было 4 горящих свечи.

А другой говорит:
- а я поймал рыбу величиной с атомную подлодку.

Первый:
- Ты хоть половину скинь, тогда я на том канделябре 2 свечи потушу.


Я тоже готов половину армянского ВВП скинуть, если вы в цифре 9 процентов инфляции за 2009 г. по Азербайджану усомнитесь.

Ашина
18.12.2008, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 0:04) 163527</div>
1. Ну, да, "прилетит к нам волшебник в голубом вертолете". Какой рост товаров, Ашина, кто субъекты конкурентоспособного (бездотационного) производства в Азербайджане в ненефтяном секторе (после коллапса нефтяного)?

2. Мне там все непонятно.
[/b]

Так не бывает. Основная цель - объяснить, как получилось, что при росте ВВП, выраженном в ППС за год получается потом, что роста нет. Я объяснил еще кое-что - маргинально. Если вы ничего не поняли, то уже и не поймёте.

Собственно, в ваших экономических рассуждениях видно, что вы ничего не понимаете в предмете. Я смотрел не на ваши цифры и планы, а на то, как вы думаете. Это для меня - главное.

Ашина
18.12.2008, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 0:20) 163530</div>
На этот пост я уже ответил выше, а сейчас просто хочу уточнить: вы о том прогнозе МВФ говорите, в котором инфляция в Азербайджане в 2008 г. оценивается в 9 процентов?

Воистину точный прогноз ...

http://www.day.az/news/economy/140801.html

МВФ: «В 2009 году в Азербайджане будет 12%-ный рост экономики и 9%-ная инфляция»

17 Декабря 2008 [19:56] - Day.Az
Распечатать


Международный Валютный Фонд прогнозирует 12%-ный рост экономики Азербайджана на 2009 год.

Как передает Day.Az, на пресс-конференции глава миссии МВФ Валерия Фикера сообщила, что инфляция на конец 2009 года, по прогнозам экспертов, составит 9%.

«Предварительная оценка темпов роста ненефтяного сектора составляет около 6%. Это несколько меньше, чем в предыдущем году, но с учетом того, что аналогичный показатель в мировом масштабе прогнозируется в 0%, то это достаточно удовлетворительно», - сказала В.Фикера.

По ее словам, прогнозы будут пересмотрены в июне, когда будет определено влияние на экономику международной ситуации.

«Мы ожидаем рост в сельском хозяйстве, в инфраструктуре, поскольку будет расти потребность в продукции этих сфер, однако, в таких отраслях, как промышленность, особенно тяжелая промышленность роста не ожидается», - сказала глава МВФ.

В том, что касается зависимости экономики страны от нефтяного сектора, по мнению главы миссии МВФ, правительство предприняло ряд мер в этом направлении, но как правило, их результат бывает виден через некоторое время. «Мы считаем, что такие реформы, как регистрация субъектов предпринимательства по системе «единое окно», реформы в таможенном кодексе, дадут результат через определенное время.

Мы считаем, что правительство будет продолжать проводить диверсификацию экономики, очень важным компонентом которого является программ государственных инвестиций, в том числе, улучшение в дорожном хозяйстве, в водоснабжении, энергоснабжении, канализации – это очень важно для привлечения инвестиций в страну», - заключила В.Фикера.

Захра Гулузаде
Day.Az
[/b]

А что вас не устраивает - прогноз роста ВВП или прогноз цифры инфляции? Я же вам объяснял, что понос и запор одновременно не бывают. Если цена на нефть не превысит 50-60 долларов в среднем за год, то и темпы роста инфляции сократятся вдвое, потому что энергетическая составляющая цены товаров, как импортных, так и отечественных - тоже снизится.

Я, конечно, повторить расчет не могу, это большая работа, да я её и делать не умею. Однако, здесь навскидку: <div class='quotetop'>Цитата</div>«Мы ожидаем рост в сельском хозяйстве, в инфраструктуре, поскольку будет расти потребность в продукции этих сфер, однако, в таких отраслях, как промышленность, особенно тяжелая промышленность роста не ожидается», - сказала глава МВФ. [/b] всё похоже.

Потребление металлов и продукции тяжелой индустрии снизится и на внешнем рынке, но рост потребления страны, которая преживает первое десятилетие того, что принято называть "экономическим чудом" (оно происходило бы и без нефти) всё равно приведет к росту с.х. призводства и к развитию инфраструктуры.

Что здесь непонятного или невероятного? Это же не ваш фантастический армено-тигр, а суровая реальность.

eidos
18.12.2008, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.12.2008, 1:25) 163531</div>
Так не бывает. Основная цель - объяснить, как получилось, что при росте ВВП, выраженном в ППС за год получается потом, что роста нет. Я объяснил еще кое-что - маргинально. Если вы ничего не поняли, то уже и не поймёте.

Собственно, в ваших экономических рассужениях видно, что вы ничего не понимаете в предмете. Я смотрел не на ваши цифры и планы, а на то, как вы думаете. Это для меня - главное.
[/b]

1. Ашина, не уподобляйтесь Usher-у, говорите по делу. Зачем витийствовать, когда можно просто матом послать?

2. Или говорите по существу. Вы не сказали пока ничего, что я бы счел "объяснением" приведенных вами цифр. Или объясняйте, или не говорите, что объяснили.

3. А объяснить вы хотели то, как ежегодный армянский рост ВВП в 11-13 процентов (в разные годы) у вас превращается в нуль или около того в ваших колонках.

С нетерпением жду.

Dismiss
18.12.2008, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 22:50) 163477</div>
Тогда я, конечно, про них (осетров) больше говорить не буду.
[/b]
Вообще-то и раньше говорить не стоило, поскольку я сомневаюсь, что искусственное разведение осетров могло бы служить аргументом в пользу экономического рывка. Азербайджан и Армения в этом смысле находятся как минимум в одинаковом положении, если, конечно, и в Армении мощность завода составляет 15 миллионов осетровых мальков в год. Если нет - то тем хуже для Армении. Так какова мощность завода, на который делает ставку Армения?

eidos
18.12.2008, 02:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.12.2008, 1:36) 163533</div>
А что вас не устраивает - прогноз роста ВВП или прогноз цифры инфляции? Я же вам объяснял, что понос и запор одновременно не бывают. Если цена на нефть не превысит 50-60 долларов в среднем за год, то и темпы роста инфляции сократятся вдвое, потому что энергетическая составляющая цены товаров, как импортных, так и отечественных - тоже снизится.

Я, конечно, повторить расчет не могу, это большая работа, да я её и делать не умею. Однако, здесь навскидку: всё похоже.

Потребление металлов и продукции тяжелой индустрии снизится и на внешнем рынке, но рост потребления страны, которая преживает первое десятилетие того, что принято называть "экономическим чудом" (оно происходило бы и без нефти) всё равно приведет к росту с.х. призводства и к развитию инфраструктуры.

Что здесь непонятного или невероятного? Это же не ваш фантастический армено-тигр, а суровая реальность.
[/b]

1. Меня все не устраивает. Это - полный бред. По 2009 г. вы сами двумя постами выше нулевой рост предсказали. А тут соглашаетесь с 12-ю процентами. Вы уж определитесь ...

2. Насчет "экономического чуда" в Азербайджане без нефти - это гораздо смешнее высунутого из воды канделябра с 4-мя горящими свечами.

eidos
18.12.2008, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.12.2008, 1:40) 163535</div>
Вообще-то и раньше говорить не стоило, поскольку я сомневаюсь, что искусственное разведение осетров могло бы служить аргументом в пользу экономического рывка. Азербайджан и Армения в этом смысле находятся как минимум в одинаковом положении, если, конечно, и в Армении мощность завода составляет 15 миллионов осетровых мальков в год. Если нет - то тем хуже для Армении. Так какова мощность завода, на который делает ставку Армения?
[/b]

Дисмисс, ну вы же разумная женщина. Причем здесь осетры?

Я уже не помню как там было, но Usher вроде начал что-то рассказывать про черную икру (и про то, как его дочурка недополучает этот полезный и вкусный продукт), потом я - про салат "Стендаль", потом это все перескочило на искусственных осетров (я где-то про это читал) ...

А потом - осетры стали причиной резни в Будапеште (!). (с) Хикмет-Заде

В общем, народ развлекается, как может.

Ну откуда мне знать все подробности этого процесса? Поинтересуйтесь в интернете.

thundergirl
18.12.2008, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 17.12.2008, 3:47) 163279</div>
1. На этом форуме, я, действительно, раньше, чем через полгода - год (может - 2, но это - вряд ли), появляться не собираюсь в любом раскладе.

Теперь по сути. Этот прогноз, если вы помните, писался "в один присест" по просьбе Ашины за пару часов и не претендует на тщательную отшлифованность всех формулировок. Это просто нереально. И нечего "цепляться" по пустякам.

Важно главное, что 2008 г. - это год экономического перелома, после которого экономика Азербайджана покатится вниз после нескольких лет непрерывного (очень быстрого) роста. Основная причина - плавное (но неуклонное) снижение цен на нефть и начало действия ПОСЛЕДСТВИЙ голланского синдрома в виде нарастания неконкурентоспособности ненефтяного сектора экономики (это уже есть, остальное - простая математическая экстраполяция).

Все это содержится в моем прогнозе и полностью соответствует действительности.

Если вы думаете, что Азербайджан в последующие годы ждет подъем или хотя бы относительный рост, то вы глубоко заблуждаетесь, и вам еще предстоит в этом убедиться. Будет фаза нуля (конец 2008 - начало 2009 г. ) и далее - падение. Крутое или нет - другой вопрос.

Мы это проверим, и, когда бы я не пришел на этот форум в будущем (не обязательно в начале 2009 г.), вы сможете мне сказать, что я был неправ (если я был неправ).
[/b]

Конечно же проверим. Обещаю. Пока же все что Вы говорите просто бла-бла-бла. Ничего конкретного. Ничего , кроме самовнушения.

<div class='quotetop'>Цитата</div>То есть свой прогноз в целом (в основной тенденции) я считаю полностью сбывшимся на текущую дату, а детали и продолжение событий вы еще увидите в 2009 г.[/b]

Вот, опять...

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. По поводу криков о повышении цен. Я сейчас, естественно, не собираюсь поднимать прессу за 2007 г. и выискивать "крики о 200 долларов" за баррель. Это несерьезно. Кстати, в моем прогнозе от 2007 г. этого и нет. Это я в полемике написал уже сейчас, в конце 2008 г. Может здесь и есть некоторая гипербола (не знаю, не уверен). Вопрос не в этом.
Кто сказал «крики»? Вы, не важно в полемике, или в чем то еще. Сначала выдумываете что-то , потом говорите, что не хотите искать, и что вопрос не в этом. )))

Просто в 2007 г. все были абсолютно уверены в продолжении роста цен на углеводороды в неограниченной перспективе. Это была мировая тенденция, активно поддерживаемая командой Буша, у которого для этого были все рычаги.

И в этом смысле я абсолютно прав, когда говорю, что мое мнение о понижении цен в 2008 г. в 2007 году было "гласом вопиющего в пустыне". Этого хоть вы отрицать не будете? В итоге прав оказался я, а не многочисленные предсказатели непрерывного роста цен на нефть.[/b]

Вы все таки наивны, Эйдос. Ваш прогноз отличается от прогноза специалистов, тем что он не основан на серьезном анализе, во первых, а во вторых профессионалы никогда не предлагают один сценарий, как минимум два , оптимистический и пессимистический, а чаще всего три сценария. Так что Вы, даже если очень захотели бы , в одиночестве не смогли бы остаться, ввиду наличия пессимистического сценария. Вот, навскидку, могу предложить один пример http://www.iet.ru/ru/scenarnyi-makroekonom...abr-2007-g.html (http://www.iet.ru/ru/scenarnyi-makroekonomicheskii-prognoz-na-2008-g-dekabr-2007-g.html)
«Третий, крайне консервативный сценарий для 2008 г. предполагает наибольшее падение курса цены нефти (до 52 долл. за барр.)»
Это было сказано тогда, когда стоимость нефти была около 100 долларов.(декабрь 2008)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати, вы ведь не отрицаете, что про 200 и даже 250 доллров за баррель в ближайшем будущем (2009 г. и далее) кричали совсем недавно (в 2008 г.) такие видные деятели нефтегазового мира, как Мильнер, Чавес и Ахмадинежад (и куча других более мелких фигур). А ведь это, по логике, еще более стыдно для них, чем если бы они это кричали в 2007 г.

Все-таки, в 2008 г. какие-то признаки надвигающегося спада в нефтегазовой отрасли (и в мировых ценах на нефть) были видны яснее, чем в 2007 г.

То есть вы меня вообще не по делу упрекаете в этом вопросе. Наоборот, должны были бы удивиться, как это удалось спрогнозировать события по ценам на нефть еще в 2007 г. более верно, чем десятки спец. центров, заточенных именно на прогнозы о нефтянке в 2008-м году. Но от вас хорошего слова разве дождешься?[/b]

Хорошие слова надо заслужить. )))) Смешной Вы…, не обижайтесь, ей Богу. Вот еще , пример иранского прогноза , обратите внимание на цифры ($33), заложенные в их бюджете, такие цифры даже в сегодняшней нефтяной «яме» не достигнуты. А Вы говорите , что были одиноки, Ахмадинеджад с Вами. Невеселая компания пессимистов.)))

«Цены на нефть в 2007 г. останутся на умеренном уровне и вряд ли вновь поднимутся до максимумов лета 2006 г., заявил директор по международным делам иранской национальной нефтяной монополии National Iranian Oil Company.
Согласно прогнозам компании, в течение всего текущего года стоимость барреля нефти марки Brent будет колебаться в переделах $50-55.
Иранский бюджет на 2007-2008 финансовый год рассчитан исходя из стоимости нефти на уровне $33,7 за баррель. Все доходы, получаемые от продажи нефти по цене выше этой, будут направляться в резервный фонд.»
http://www.lenta.co.il/page/20070128061627

<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Насчет гиперинфляции. Вопрос о границах гиперинфляции очень спорен по определению. Это - вопрос шкалы (по-научному - вопрос операционализации понятия). В вашем определении сказано "принято считать". Кем принято? Это как температурные шкалы. Есть шкала Цельсия, а есть шкала Фаренгейта. Они далеко не совпадают между собой в оценках температуры.

В Москве, если вас это интересует, например, большинство домохозяек считают непрерывно происходящее повышение цен на товары первой необходимости и услуги гиперинфляцией (несмотря даже на текущее удешевление некоторых групп товаров). [/b]

Ну что тут сказать… Домохозяйки могут считать происходящее не гиперинфляцией, а суперпуперинфляцией, ну и что, какое отношение это имеет к сути происходящего. Вы не обижайтесь, но Ашер в чем то прав, Вам не мешает быть более строгим в своих высказываниях.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Впрочем, здесь я могу согласиться, что гиперинфляции в сотни процентов ни в Азербайджане, ни в России нет. [/b]

Как это мило с Вашей стороны…

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но это только потому, что далеко не все полученные от нефти деньги были инвестированы в экономику названных стран. - Что само по себе вызывает сомнение в качестве экономической меры.[/b]

Ну и ладненько, теперь мы знаем, как нам не надо поступать. :bye:

Ашина
18.12.2008, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 0:46) 163536</div>
1. Меня все не устраивает. Это - полный бред. По 2009 г. вы сами двумя постами выше нулевой рост предсказали. А тут соглашаетесь с 12-ю процентами. Вы уж определитесь ...

2. Насчет "экономического чуда" в Азербайджане без нефти - это гораздо смешнее высунутого из воды канделябра с 4-мя горящими свечами.
[/b]

Я это в общем объяснил вот так:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Теперь почему за год бывает рост, а в персчете получается отсутствие роста на дистанции в несколько лет. При подсчете по Паритету Покупательной Способности берут данные за предыдущий год, например, за 2007. Выражают их в драмах, перводят полученную сумму в доллары. Потом считают увеличение единиц продукции и услуг в постоянных ценах (как будто) и получают новую сумму за 2008 год, но в ценах 2007. Разницу двух сумм выражают в процентах - получается цифра роста в ППС.

Однако при обратном подсчете - уже в течение нескольких лет - цифры за пршлые годы выражают в ценах того года, перемножив их на коэффициент пратитета покупательной способности за тот год. Таким образом (с учетом роста курса драма) может получиться, что зафиксированная как отражение роста цифра за 2007-2008 год потом при наложении её на представленный у меня график получается, что никакого роста не было.

====================

По Азербайджану считают также, но поскольку цена нефти росла, то при пересчете единиц продукции (нефти, нефтепродуктов и газа) по годам в многолетнем графике, получалось, что фактический рост ВВП был намного выше ранее заявленного.
[/b]

Чтобы точно посчитать, как меняются цифры по всем десяти годам, мне нужны:

1. Движения куса драма по месяцам за 10 лет.
2. Цены на "Биг-Мак" (тоже в динамике) в ереванском Макдональдсе.
3. Динамика средней зарплаты - реальной, а не нарисованной для налоговой.
4. Динамика цен какой-нибудь частной услуги, например, час работы репетитора.
5. Цифры ВВП по годам - как в ППС, так и в "каррент прайсиз".

И я всё посчитаю. Возьму недорого: от $5000 до $10 000 - в зависмости от объёма работы.

Ашина
18.12.2008, 03:21
А вот это:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 0:46)

2. Насчет "экономического чуда" в Азербайджане без нефти - это гораздо смешнее высунутого из воды канделябра с 4-мя горящими свечами.
[/b] и есть самый интересный пример "повреждённой подсистемы".

:dash1: :dash1: :dash1:

Ладно. Пойду-ка я чё-нить попью и спать. Клиент стал выдыхаться и скучнеть.

Может быть потом как-нибудь удастся разобрать экономический рывок армено-тигра. Пораспрошу - в какую сторону прыгать собитается и разберём...

:roflmao: :roflmao:

eidos
18.12.2008, 03:24
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 18.12.2008, 2:02) 163539</div>
Конечно же проверим. Обещаю. Пока же все что Вы говорите просто бла-бла-бла. Ничего конкретного. Ничего , кроме самовнушения.
Вот, опять...
Вы все таки наивны, Эйдос. Ваш прогноз отличается от прогноза специалистов, тем что он не основан на серьезном анализе, во первых, а во вторых профессионалы никогда не предлагают один сценарий, как минимум два , оптимистический и пессимистический, а чаще всего три сценария. Так что Вы, даже если очень захотели бы , в одиночестве не смогли бы остаться, ввиду наличия пессимистического сценария. Вот, навскидку, могу предложить один пример http://www.iet.ru/ru/scenarnyi-makroekonom...abr-2007-g.html (http://www.iet.ru/ru/scenarnyi-makroekonomicheskii-prognoz-na-2008-g-dekabr-2007-g.html)
«Третий, крайне консервативный сценарий для 2008 г. предполагает наибольшее падение курса цены нефти (до 52 долл. за барр.)»
Это было сказано тогда, когда стоимость нефти была около 100 долларов.(декабрь 2008)
Хорошие слова надо заслужить. )))) Смешной Вы…, не обижайтесь, ей Богу. Вот еще , пример иранского прогноза , обратите внимание на цифры ($33), заложенные в их бюджете, такие цифры даже в сегодняшней нефтяной «яме» не достигнуты. А Вы говорите , что были одиноки, Ахмадинеджад с Вами. Невеселая компания пессимистов.)))

«Цены на нефть в 2007 г. останутся на умеренном уровне и вряд ли вновь поднимутся до максимумов лета 2006 г., заявил директор по международным делам иранской национальной нефтяной монополии National Iranian Oil Company.
Согласно прогнозам компании, в течение всего текущего года стоимость барреля нефти марки Brent будет колебаться в переделах $50-55.
Иранский бюджет на 2007-2008 финансовый год рассчитан исходя из стоимости нефти на уровне $33,7 за баррель. Все доходы, получаемые от продажи нефти по цене выше этой, будут направляться в резервный фонд.»
http://www.lenta.co.il/page/20070128061627



Ну что тут сказать… Домохозяйки могут считать происходящее не гиперинфляцией, а суперпуперинфляцией, ну и что, какое отношение это имеет к сути происходящего. Вы не обижайтесь, но Ашер в чем то прав, Вам не мешает быть более строгим в своих высказываниях.



Как это мило с Вашей стороны…

Ну и ладненько, теперь мы знаем, как нам не надо поступать. :bye:
[/b]

1. Ну, с проверкой мы договорились, не надо повторяться.

2. Разницу между сценариями и прогнозами я описал еще во введении в этот самый прогноз. Не передергивайте.

Сценариев может быть куча. Прогноз - один (как не бывает множества реальностей). - По крайней мере в сегодняшних технологических реалиях. Один субъект прогноза - один прогноз, и не иначе.


Чтобы вы окончательно поняли разницу между этими понятиями, поясню, что в страховом деле, например, есть понятие "страховой случай". Это - описание условий, когда выплачивается страховка.

К примеру, человек застраховал свою жизнь на определенную сумму, которую его родственники должны получить после его смерти. Но умирать-то он "в натуре" совершенно не собирался. Наоборот, планировал себе турне по Скандинавии.

То есть для него "турне по Скандинавии" - это прогноз (то, что он реально ожидает в жизни). А "смерть" - это "страховой случай" (чрезвычайный и маловероятный по мнению данного человека сценарий). Это понятно? И путать это не надо.

3. Соответственно, зачем мне все эти ваши цитаты, когда названные мною выше политики и видные деятели мировой энергетики (Чавес, Ахмадинежад, Мильнер и другие) говоря не о сценариях, а о прогнозах (то есть своем видении наиболее вероятного развития событий), называли именно цифры в 200-250 долларов за баррель в качестве ожидаемой цены в 2009 г.

А страховкой для страны (или корпорации) может быть и чрезвычайный сценарий с ситуацией в 10 долларов за баррель. Только вот прогнозом он не является, увы ...

Опять передергивание с вашей стороны.

4. Что касается гиперинфляции. Когда в Москве за год цены на мясо и колбасные изделия поднимаются вдвое, домохозяйки считают это гиперинфляцией.

Когда за годовой билет в метро домохозяйки в Москве в конце 2007 г. платили 3000 руб., а в конце 2008 г. - 6000 руб. (рост в 2 раза), они считают это гиперинфляцией. И так далее, не буду утомлять вас подробностями.

То есть цены растут именно на то, без чего люди не могут прожить. - Причем значительно больше, чем на 50 процентов за год.

А что до определенного падения цен на некоторые (некритичные для жизни) группы товаров, то это - следствие общего падения платежеспособного спроса населения, вызванного известными кризисными явлениями.

Словом, насчет гиперинфляции вопрос очень спорный. Это касается как шкалы, так и сути проблемы.

Кроме того, я уже говорил, что ситуация и для России, и для Азербайджана была бы лучше нынешней, если бы в этих странах на нефтяные сверхдоходы были построены новые высокотехнологичные производства (пусть и ценой гиперинфляции).

Вы как-то этот пассаж пропустили. А он свидетельствовал о том, что я вашего ИА оценил выше, чем он проявил себя в реальности (то есть эти заводы не построены, а нефтяные денежки все равно из кубышек утекают)...

eidos
18.12.2008, 03:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.12.2008, 2:21) 163541</div>
А вот это:
и есть самый интересный пример "повреждённой подсистемы".

:dash1: :dash1: :dash1:

Ладно. Пойду-ка я чё-нить попью и спать. Клиент стал выдыхаться и скучнеть.

Может быть потом как-нибудь удастся разобрать экономический рывок армено-тигра. Пораспрошу - в какую сторону прыгать собитается и разберём...

:roflmao: :roflmao:
[/b]

От того, что вы еще больше смайликов нарисуете, "экономическое чудо" в Азербайджане без нефти менее смешным не станет.

eidos
18.12.2008, 03:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.12.2008, 2:02) 163540</div>
Я это в общем объяснил вот так:
Чтобы точно посчитать, как меняются цифры по всем десяти годам, мне нужны:

1. Движения куса драма по месяцам за 10 лет.
2. Цены на "Биг-Мак" (тоже в динамике) в ереванском Макдональдсе.
3. Динамика средней зарплаты - реальной, а не нарисованной для налоговой.
4. Динамика цен какой-нибудь частной услуги, например, час работы репетитора.
5. Цифры ВВП по годам - как в ППС, так и в "каррент прайсиз".

И я всё посчитаю. Возьму недорого: от $5000 до $10 000 - в зависмости от объёма работы.
[/b]

1. А как насчет "ключей от квартиры"?

2. Пока из этой вашей тирады следует только то, что вы всех этих расчетов не производили (а уже безапелляционно судите обо всех обсуждаемых цифрах и процессах).

Иначе говоря, в данный момент вы нечего объяснить толком не можете (хотя грозились), но уже заранее утверждаете, что все приведенные цифры - истина в последней инстанции.

Круто.

А я ведь не многого просил - объяснить почему Армения показывает ежегодный рост ВВП в 11-13 процентов уже многие годы, а вы утверждаете, что у них там - чуть ли не нулевой рост.

- Собственно, даже не я просил, а вы грозились. А теперь оказывается, что никаких расчетов нет и в помине и услуга эта - платная. Решили со мной в народную игру Лохотрон поиграть, батенька? Нехорошо.

Незачет.

eidos
18.12.2008, 06:33
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 18.12.2008, 2:02) 163539</div>
Конечно же проверим. Обещаю. Пока же все что Вы говорите просто бла-бла-бла. Ничего конкретного. Ничего , кроме самовнушения.
Вот, опять...
Вы все таки наивны, Эйдос. Ваш прогноз отличается от прогноза специалистов, тем что он не основан на серьезном анализе, во первых, а во вторых профессионалы никогда не предлагают один сценарий, как минимум два , оптимистический и пессимистический, а чаще всего три сценария. Так что Вы, даже если очень захотели бы , в одиночестве не смогли бы остаться, ввиду наличия пессимистического сценария. Вот, навскидку, могу предложить один пример http://www.iet.ru/ru/scenarnyi-makroekonom...abr-2007-g.html (http://www.iet.ru/ru/scenarnyi-makroekonomicheskii-prognoz-na-2008-g-dekabr-2007-g.html)
«Третий, крайне консервативный сценарий для 2008 г. предполагает наибольшее падение курса цены нефти (до 52 долл. за барр.)»
Это было сказано тогда, когда стоимость нефти была около 100 долларов.(декабрь 2008)
Хорошие слова надо заслужить. )))) Смешной Вы…, не обижайтесь, ей Богу. Вот еще , пример иранского прогноза , обратите внимание на цифры ($33), заложенные в их бюджете, такие цифры даже в сегодняшней нефтяной «яме» не достигнуты. А Вы говорите , что были одиноки, Ахмадинеджад с Вами. Невеселая компания пессимистов.)))

«Цены на нефть в 2007 г. останутся на умеренном уровне и вряд ли вновь поднимутся до максимумов лета 2006 г., заявил директор по международным делам иранской национальной нефтяной монополии National Iranian Oil Company.
Согласно прогнозам компании, в течение всего текущего года стоимость барреля нефти марки Brent будет колебаться в переделах $50-55.
Иранский бюджет на 2007-2008 финансовый год рассчитан исходя из стоимости нефти на уровне $33,7 за баррель. Все доходы, получаемые от продажи нефти по цене выше этой, будут направляться в резервный фонд.»
http://www.lenta.co.il/page/20070128061627



Ну что тут сказать… Домохозяйки могут считать происходящее не гиперинфляцией, а суперпуперинфляцией, ну и что, какое отношение это имеет к сути происходящего. Вы не обижайтесь, но Ашер в чем то прав, Вам не мешает быть более строгим в своих высказываниях.



Как это мило с Вашей стороны…

Ну и ладненько, теперь мы знаем, как нам не надо поступать. :bye:
[/b]

А теперь, Сандергерл, когда выше я вам уже объяснил разницу между прогнозом и сценарием, в понимании чего вы так безнадежно запутались, а вам покажу, у кого бла-бла-бла, а у кого - опора на реальные факты.

Я хочу вам привести только несколько новостных постов 2008 г. (а их сотни), в которых видные политические деятели и деятели мировой энергетики прогнозируют (именно прогнозируют, то есть выдвигают наиболее вероятную по их мнению версию событий) ситуацию по цене нефти в 2009 г. и далее.

Итак,

http://www.americaru.com/news/29430


Чавес предупредил о повышении цены на нефть до 200 долларов
6:36 am, 20 июня 2008 года. GMT -5

Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил, что из-за слабого доллара США и угроз нападения на Иран цена на нефть может вскоре повыситься до 200 долларов за баррель, сообщает AFP.
...



http://mfd.ru/analit/reviews/index.asp?id=226


Цены на нефть на уровне 250 долларов за баррель?

Глава "Газпрома" полагает, что цена барреля нефти скоро удвоится .

Глава российской газовой монополии заявил, что, по его прогнозам, "в обозримой перспективе" цены на сырую нефть увеличатся почти в два раза – до 250 долларов за баррель.

...


http://www.newsru.com/arch/finance/29apr2008/opec.html


Глава ОПЕК: Цена на нефть поднимется до 200 долларов за баррель, если доллар продолжит падать

время публикации: 29 апреля 2008 г., 16:11
последнее обновление: 29 апреля 2008 г., 16:11

Цена на нефть поднимется до 200 долларов за баррель, если американская валюта и дальше будет падать. Такое заявление сделал глава ОПЕК Шакиб Хелиль, выступая перед национальной прессой Алжира 28 апреля.



http://www.chas-daily.com/win/2008/01/09/v_005.html?r=3&



Нефть будет стоить 200 долларов


На крупнейшей в мире Нью-Йоркской товарной бирже в последние сутки заключены контракты на поставку нефти в декабре 2008 года по цене 200 долларов за баррель. Японские аналитики утверждают, что рост цен на нефть приведет к спаду мировой экономики и нанесет ущерб странам-экспортерам.


Самые крупные ставки в начале этого года были сделаны профессиональными трейдами исходя из новейшей информации о грядущей нехватке нефти в связи с быстрым истощением крупных месторождений в странах Персидского залива и в Мексиканском заливе, сообщает агентство Bloomberg.

Так, третье по размерам в мире действующее нефтяное поле - Кантарель у берегов Мексики - зафиксировало в последнее время падение добычи на уровне 40%.

При этом, по оценкам Международного энергетического агентства, суточное потребление нефти в мире в текущем году увеличится до 87,8 млн. баррелей. Это на 2,1 млн. баррелей больше, чем в 2007 году.

Эти данные дали основание ряду нефтяных трейдерских компаний сделать вывод о выходе цены барреля нефти к декабрю нынешнего года на уровень 200 долларов.


--------------
- заметьте, последнее сообщение - сообщение о действиях конкретных трейдеров. То есть это уже даже не прогноз, а стратегия действий по определенной ИДЕЕ ЦЕНЫ.

===============================


Таким образом, никто из ведущих мировых игроков в нефтегазовой сфере еще весной-летом 2008 г. не прогнозировал падения цены нефти до 40 баррелей и ниже. Все стояли на прогнозе, что она повысится до 200 (и выше) долларов за баррель.

(Сценарии могли при этом быть хоть с бесплатной раздачей нефти всем желающим - это никого не касается).

- Так что ваши шуточки в адрес моего прогноза и передергивания пусть останутся на вашей совести.

Они ни в коем случае не могут изменить очевидных фактов.

Ну и наконец. Что касается прогнозирования вообще, не вам, я думаю, говорить о профессионалах.
- Слишком много детских ошибок вы допустили в интерпретации общей методологии прогнозирования.

Ашина
18.12.2008, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 1:42) 163546</div>
1. А как насчет "ключей от квартиры"?

2. Пока из этой вашей тирады следует только то, что вы всех этих расчетов не производили (а уже безапелляционно судите обо всех обсуждаемых цифрах и процессах).

Иначе говоря, в данный момент вы нечего объяснить толком не можете (хотя грозились), но уже заранее утверждаете, что все приведенные цифры - истина в последней инстанции.

Круто.

А я ведь не многого просил - объяснить почему Армения показывает ежегодный рост ВВП в 11-13 процентов уже многие годы, а вы утверждаете, что у них там - чуть ли не нулевой рост.

- Собственно, даже не я просил, а вы грозились. А теперь оказывается, что никаких расчетов нет и в помине и услуга эта - платная. Решили со мной в народную игру Лохотрон поиграть, батенька? Нехорошо.

Незачет.
[/b]

Вы очень и очень странный - даже для людей такого типа сознания. Разве я говорил, что сам проводил расчёты ВВП? В прошлый раз вы почему-то решили, что это я придумал включать внешние заимствования в инвестиции. Я же сказал там выше, что даже не умею этого делать, то есть не пробовал. Цифры я взял отсюда:
http://www.indexmundi.com/g/

Берёте страну (или страны), а в соседнем окошке - параметр и нажимаете "построить график". Исходные цифры они берут из данных ЦРУ:
https://www.cia.gov/library/publications/th...book/index.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html)

Потом эти данные они корректируют уже для многолетнего графика. Иногда получается, что конечные данные изменяются настолько, что 12-13% роста ВВП, посчитанного для одного года, превращаются в ноль. Это - не моя прихоть. Они так считают. И имеют для этого свои резоны. Или вы думаете, что американцы тоже в заговоре против Армении? Я так не думаю, а полагаю, что наоборот - не знают уже что бы такого сделать, чтобы окончательно не опозориться с "Проектом Армения".

Этими цифрами я пользовался, когда три года назад просчитывал варианты роста экономики Азербайджана. И вот! В 2005 году я пришел к выводу, что в Азербайджане начинается процесс, приведший такие страны как Тайвань, Сингапур или Ю.Корею в клуб развитых стран мира. И в этом, вполне возможно, он обойдет такие тоже нехило идущие страны как Турция или Малайзия. Нефть к этому процессу не имеет никакого отношения, но может существенно на него повлиять, что само по себе тоже интересно.

Меня тоже эти цифры и методики не вполне устраивают, но они самые приемлемые из тех, что имеются. Если вы напишете жалобу в Конгресс США, что их протеже неправильно считают, то мои симпатии - на вашей стороне. Сообщите о результате. Обязательно!!!

Dismiss
18.12.2008, 11:57
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 1:52) 163538</div>
Дисмисс, ну вы же разумная женщина. Причем здесь осетры?
Я уже не помню как там было, но Usher вроде начал что-то рассказывать про черную икру (и про то, как его дочурка недополучает этот полезный и вкусный продукт), потом я - про салат "Стендаль", потом это все перескочило на искусственных осетров (я где-то про это читал) ...
А потом - осетры стали причиной резни в Будапеште (!). (с) Хикмет-Заде
---
Ну откуда мне знать все подробности этого процесса? Поинтересуйтесь в интернете.[/b]

Я бы и не вспомнила про осетров, если бы причиной их разведения вы не назвали "армянскую народную смекалку". В Азербайджане задолго до того, как армяне задумались о том, что осетров можно разводить, уже построили 4 рыборазводных завода суммарной мощностью в 24 миллиона осетровых мальков в год.
<div class='quotetop'>Цитата</div>В общем, народ развлекается, как может. [/b]
А Вы развлекаетесь противопоставлениями "смекалистых армян" "тупым азербайджанцам". :) И потом делаете круглые глаза, когда люди, подключившиеся к дискуссии на позднем этапе, уверены в том, что имеете к ним самое что ни на есть прямое отношение. :)

Ашина
18.12.2008, 12:08
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.12.2008, 9:57) 163571</div>
Я бы и не вспомнила про осетров, если бы причиной их разведения вы не назвали "армянскую народную смекалку". В Азербайджане задолго до того, как армяне задумались о том, что осетров можно разводить, уже построили 4 рыборазводных завода суммарной мощностью в 24 миллиона осетровых мальков в год.

А Вы развлекаетесь противопоставлениями "смекалистых армян" "тупым азербайджанцам". :) И потом делаете круглые глаза, когда люди, подключившиеся к дискуссии на позднем этапе, уверены в том, что имеете к ним самое что ни на есть прямое отношение. :)
[/b]

Ну да. Настолько смекалистый, что невозможно объяснить элементарные вещи. Я представляю, каких они там "осетров" наразводили! Наверняка что-то очень и очень неприличное...

thundergirl
18.12.2008, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 6:33) 163554</div>
Таким образом, никто из ведущих мировых игроков в нефтегазовой сфере еще весной-летом 2008 г. не прогнозировал падения цены нефти до 40 баррелей и ниже. Все стояли на прогнозе, что она повысится до 200 (и выше) долларов за баррель.
[/b]

eidos, вот только не надо хитрить. Разговор ведь шел не о прогнозах лета 2008 года, а о прогнозах весны 2007 года. На Ваше

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я писал также о плавном понижении цен на нефть в 2008 г. (заметьте, это было в то время, когда все эксперты и крупнейшие политические деятели уверенно прогнозировали цену в 200 долларов за баррель). Оно произошло.[/b]

я спросила:

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 17.12.2008, 3:01) 163267</div>
Да неужели? Приведите хотя бы одни пример, когда в мае 2007 года (дата Вашего прогноза, когда цена была $60 за баррель) ВСЕ прогнозировали 200 долларов? Опять же источники. Пару – тройку штук. Сотрясать воздух пустыми словами всякий может.
[/b]

Ваш прогноз был весной 2007 года. И ссылки должны быть по тому времени. Задача понятна? Я даже готова пойти Вам на уступку и не настаивать на том, чтобы Вы доказали, что ВСЕ прогнозировали 200 , и потому Вы тогда были в гордом одиночестве. Достаточно будет несколько примеров.

А весной - летом 2008 года, когда цены на нефть были в районе 120 - 150 долларов, только ленивый не предсказывал 200. Не то что всякие там Милеры и Чавесы, которым сам бог велел (по должности) пужать окружающую среду.

eidos
18.12.2008, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.12.2008, 10:43) 163567</div>
Вы очень и очень странный - даже для людей такого типа сознания. Разве я говорил, что сам проводил расчёты ВВП? В прошлый раз вы почему-то решили, что это я придумал включать внешние заимствования в инвестиции. Я же сказал там выше, что даже не умею этого делать, то есть не пробовал. Цифры я взял отсюда:
http://www.indexmundi.com/g/

Берёте страну (или страны), а в соседнем окошке - параметр и нажимаете "построить график". Исходные цифры они берут из данных ЦРУ:
https://www.cia.gov/library/publications/th...book/index.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html)

Потом эти данные они корректируют уже для многолетнего графика. Иногда получается, что конечные данные изменяются настолько, что 12-13% роста ВВП, посчитанного для одного года, превращаются в ноль. Это - не моя прихоть. Они так считают. И имеют для этого свои резоны. Или вы думаете, что американцы тоже в заговоре против Армении? Я так не думаю, а полагаю, что наоборот - не знают уже что бы такого сделать, чтобы окончательно не опозориться с "Проектом Армения".

Этими цифрами я пользовался, когда три года назад просчитывал варианты роста экономики Азербайджана. И вот! В 2005 году я пришел к выводу, что в Азербайджане начинается процесс, приведший такие страны как Тайвань, Сингапур или Ю.Корею в клуб развитых стран мира. И в этом, вполне возможно, он обойдет такие тоже нехило идущие страны как Турция или Малайзия. Нефть к этому процессу не имеет никакого отношения, но может существенно на него повлиять, что само по себе тоже интересно.

Меня тоже эти цифры и методики не вполне устраивают, но они самые приемлемые из тех, что имеются. Если вы напишете жалобу в Конгресс США, что их протеже неправильно считают, то мои симпатии - на вашей стороне. Сообщите о результате. Обязательно!!!
[/b]

1. Ашина! Это - совершенно несерьезно. Вы говорите, что в Армении - просто стагнация; причем многие годы (на основании каких источников - неважно).

Я привожу вам информацию, что - по официальным (и международно признаваемым) данным - в Армении - в последние годы - ежегодный рост ВВП - 11-13 процентов.

+ С учетом постоянного уменьшения населения, можно говорить, что этот возрастающий ВВП распределяется на все меньшее количество населения (к вопросу о пер капита).

Поэтому принять ваши цифры я не могу. Вообще данные МВФ и прочих западных источников в отношении стран СНГ почти всегда оказываются весьма тенденциозными (и высосанными из "пальца").

Да и Азербайджан постоянно ими недоволен (вспомните, например, постоянные демарши Азербайджана против оценок по "уровню экономической свободы" и прочим показателям). То есть, когда вам надо, вы Западу не доверяете, а когда надо - ставите эти цифры во главу угла. Это - двойные стандарты.

К тому же, как выяснилось, вы не можете эти цифры даже правдоподобно интерпретировать (просто тычете ими "в лицо" и все). А сами они по себе (без адекватной экспликации) - ничто.

Поэтому, если вы и дальше будете бездоказательно утверждать, что в Армении - экономическая стагнация, то нам с вами говорить не о чем. Это - тупик.

2. Кроме того, в этот приход на ваш форум я по Армении вообще высказываться не собирался. Я напомнил только ту часть своего прогноза, которая касалась Азербайджана. "Стрелки" на Армению перевели вы, чтобы уйти от неудобных фактов по Азербайджану (падение цен на нефть, грядущее обнуление темпов роста ВВП и т.д.).

eidos
18.12.2008, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.12.2008, 10:57) 163571</div>
Я бы и не вспомнила про осетров, если бы причиной их разведения вы не назвали "армянскую народную смекалку". В Азербайджане задолго до того, как армяне задумались о том, что осетров можно разводить, уже построили 4 рыборазводных завода суммарной мощностью в 24 миллиона осетровых мальков в год.

А Вы развлекаетесь противопоставлениями "смекалистых армян" "тупым азербайджанцам". :) И потом делаете круглые глаза, когда люди, подключившиеся к дискуссии на позднем этапе, уверены в том, что имеете к ним самое что ни на есть прямое отношение. :)
[/b]

1. Дисмисс, как я вижу, передергивание (и приписывание каких-то несуществующих смыслов) - отличительный стиль вашего форума.

2. Было бы неплохо показать, где я называл азербайджанцев тупыми.

3. Что касается искусственного разведения осетров, то вы, видимо, плохо эту деятельность рекламируете, поскольку про армянских осетров есть информация в сети (как и об астраханских, например), а про азербайджанских искусственных осетров я услышал только от вас.

4. По поводу моего отношения к армянам я уже многократно высказывался здесь на форуме. Добавить мне нечего. Мнение "новых подключающихся" меня совершенно не интересует. В целом моя позиция по многим пунктам, безусловно, гораздо более проармянская, чем вам бы этого хотелось. Но не априорно. Адекватные контраргументы я вполне воспринимаю. Просто здесь их довольно мало. В основном - просто ругань.

eidos
18.12.2008, 16:12
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 18.12.2008, 12:03) 163583</div>
eidos, вот только не надо хитрить. Разговор ведь шел не о прогнозах лета 2008 года, а о прогнозах весны 2007 года. На Ваше

я спросила:
Ваш прогноз был весной 2007 года. И ссылки должны быть по тому времени. Задача понятна? Я даже готова пойти Вам на уступку и не настаивать на том, чтобы Вы доказали, что ВСЕ прогнозировали 200 , и потому Вы тогда были в гордом одиночестве. Достаточно будет несколько примеров.

А весной - летом 2008 года, когда цены на нефть были в районе 120 - 150 долларов, только ленивый не предсказывал 200. Не то что всякие там Милеры и Чавесы, которым сам бог велел (по должности) пужать окружающую среду.
[/b]


1. Сандергерл, я вам уже объяснял, что ссылки 2008 года гораздо более почетны для меня, чем ссылки 2007 г. (они тоже существуют, просто мне лень их искать).

Это означает, что всего за несколько месяцев до обвала цен на нефть в конце 2008 г. (относительно плавного впрочем - по 20 процентов в месяц примерно) крупнейшие аналитические центры мира даже не догадывались о предстоящих катастрофических событиях в мировой энергетике.

Более того, крупнейшие нефтетрейдеры мира уже реально продавали (и покупали) нефтяные фьючерсы в конце лета на декабрь 2008 г. по цене 200 долларов за баррель (!!!!!!!).

- А я предсказал это (падение цен на нефть и, соответственно, обнуление темпов роста азербайджанского ВВП на рубеже 2008-2009 гг.) за полтора года до начала событий. - Причем в виде однозначного прогноза (максимально вероятного развития событий), а не одного из миллиона возможных сценариев.

(И не заставляйте меня пускаться в подробные объяснения того, почему ссылки 2008 г. с 200-долларовыми утверждениями политиков более почетны для меня, чем ссылки 2007 г., то есть делают мой прогноз еще более эксклюзивным и верным. Вам потом будет стыдно, что не понимали столь элементарных вещей.)

2. Я не настаиваю, что был тогда в "полном одиночестве", просто я не имею данных, чтобы кто-то в мае 2007 г. по этим темам высказывался бы столь однозначно в пользу тезисов о многократном снижении стоимости нефти и грядущей стагнации азербайджанской экономики (с начала 2009 г.). Делая этот прогноз, я, безусловно, рисковал, но именно он оказался наиболее верным.

А вы пытаетесь эту ситуацию всеми силами дезавуировать. Зачем вы это делаете - непонятно. Я же не нобелевскую премию у вас прошу, просто констатирую реальный факт.

3. "Насчет пужать". Если вы считаете, что политики такого уровня "просто пужают", то вы ничего не смыслите в политике. Каждое такое заявление - это осень и очень подготовленный публичный демарш и, одновременно, риск. Оно всегда либо позитивно работает на репутацию политика, либо ее подрывает. Сейчас все эти заявления подрывают репутацию политиков, их сделавших. Причем очень сильно.

4. Хорошо уже, что вы поняли различие между прогнозом и сценарием и больше не спорите по этому вопросу. Вы не безнадежны, слава Богу!

Dismiss
18.12.2008, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 14:47) 163631</div>
1. Дисмисс, как я вижу, передергивание (и приписывание каких-то несуществующих смыслов) - отличительный стиль вашего форума. [/b]
И опять обобщение. Каждый отвечает за себя - стиль форума тут ни при чем. Он определяется любым юзером, пишущим на этом форуме - хоть постоянным, хоть залётным. Вы тоже пишете на этом форуме, хоть и постоянно подчеркиваете вашу отстраненность от него, и ваш стиль образцовым тоже не назовешь - так что теперь, судить о форуме по вашему стилю?
<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Было бы неплохо показать, где я называл азербайджанцев тупыми. [/b]
Давайте наоборот - попросите найти постинг, где вы отзываетесь о нас уважительно или хотя бы равнодушно. А я надергаю цитат, где вы отзываетесь об азербайджанцах презрительно и предвзято, в том числе и по части наших умственных способностей.

<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Что касается искусственного разведения осетров, то вы, видимо, плохо эту деятельность рекламируете, поскольку про армянских осетров есть информация в сети (как и об астраханских, например), а про азербайджанских искусственных осетров я услышал только от вас.[/b]
Понимаете ли, Эйдос, гугл имеет обыкновение давать тот ответ, который у него запрашивают. Если целенаправленно искать, то найти можно все, что угодно. Вы искали информацию об осетрах в Армении (исключительно для расширения кругозора, а не потому, что испытываете особый интерес к этому вопросу ;)), и выходила информация об Армении. Дайте поиск по "рыборазводный завод в Азербайджане" и будет вам щастье. Навскидку:

http://209.85.129.132/search?q=cache:x9mT0...mp;client=opera (http://209.85.129.132/search?q=cache:x9mT0a5-77UJ:news.polpred.com/index.html%3Fact%3Dtext%26section%3D25%26id%3D1583 3%26country%3D7+%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0% B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B 7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4+%D0%B2+%D0%90%D0%B7%D0%B 5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD% D0%B5&hl=ru&ct=clnk&cd=1&client=opera)
http://www.caspianenvironment.org/scripts/...ulletin12_r.htm (http://www.caspianenvironment.org/scripts/print.pl?word=ebulletin12_r.htm)
http://www.izvestia.ru/azerbaijan/article332551/
http://sng.ainf.ru/po/index.php?option=com...6&Itemid=71 (http://sng.ainf.ru/po/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=46&Itemid=71)

И очень много других ссылок - лень по одному их приводить. Смотрите сами:

http://www.google.com/search?hl=ru&cli...1%D0%BA&lr= (http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=8Wb&q=%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2 %D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%B2% D0%BE%D0%B4+%D0%B2+%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1% D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=)

А вот поиски на "рыборазводный завод в Армении" ничего не дали - у меня терпения не хватило дальше искать, после того, как первые несколько линков оказались пустыми. Видимо, нужно уж очень постараться найти нужное поисковое слово - а вы его нашли. Значит, уж очень постарались.

http://www.google.com/search?hl=ru&cli...1%D0%BA&lr= (http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=WCw&q=%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2 %D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%B2% D0%BE%D0%B4+%D0%B2+%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD% D0%B8%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=)

И кто плохо рекламирует эту деятельность?:)

<div class='quotetop'>Цитата</div>4. По поводу моего отношения к армянам я уже многократно высказывался здесь на форуме. Добавить мне нечего. Мнение "новых подключающихся" меня совершенно не интересует. В целом моя позиция по многим пунктам, безусловно, гораздо более проармянская, чем вам бы этого хотелось. Но не априорно. Адекватные контраргументы я вполне воспринимаю. Просто здесь их довольно мало. В основном - просто ругань.
[/b]
Меня не интересует ни ваше отношение к армянам, ни ваша нацпринадлежность. Меня беспокоит ваша необъективность по отношению к азербайджанцам, подчеркнутое неуважение к нам и двойные стандарты, к которым вы прибегаете в обсуждениях. Это заставляет засомневаться в объективности ваших аргументов и снижает значимость данной дискуссии. А мне бы этого не хотелось.

П.С. Проблема с армянскими осетрами выеденной икринки не стоит, и тем более продолжения разговора о ней. На этом и остановимся.

eidos
18.12.2008, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.12.2008, 15:36) 163651</div>
И опять обобщение. Каждый отвечает за себя - стиль форума тут ни при чем. Он определяется любым юзером, пишущим на этом форуме - хоть постоянным, хоть залётным. Вы тоже пишете на этом форуме, хоть и постоянно подчеркиваете вашу отстраненность от него, и ваш стиль образцовым тоже не назовешь - так что теперь, судить о форуме по вашему стилю?

Давайте наоборот - попросите найти постинг, где вы отзываетесь о них вежливо. А я надергаю цитат, где вы отзываетесь о нем презрительно и неуважительно, в том числе и по части его умственных способностей.
Понимаете ли, Эйдос, гугл имеет обыкновение давать тот ответ, который у него запрашивают. Если целенаправленно искать, то найти можно все, что угодно. Вы искали информацию об осетрах в Армении (исключительно для расширения кругозора, а не потому, что испытываете особый интерес к этому вопросу ;)), и выходила информация об Армении. Дайте поиск по Азербайджану и будет вам щастье.

http://209.85.129.132/search?q=cache:x9mT0...mp;client=opera (http://209.85.129.132/search?q=cache:x9mT0a5-77UJ:news.polpred.com/index.html%3Fact%3Dtext%26section%3D25%26id%3D1583 3%26country%3D7+%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0% B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B 7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4+%D0%B2+%D0%90%D0%B7%D0%B 5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD% D0%B5&hl=ru&ct=clnk&cd=1&client=opera)

http://www.caspianenvironment.org/scripts/...ulletin12_r.htm (http://www.caspianenvironment.org/scripts/print.pl?word=ebulletin12_r.htm)

http://www.izvestia.ru/azerbaijan/article332551/

http://sng.ainf.ru/po/index.php?option=com...6&Itemid=71 (http://sng.ainf.ru/po/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=46&Itemid=71)

И очень много других ссылок - лень по одному их приводить. Смотрите сами:

http://www.google.com/search?hl=ru&cli...1%D0%BA&lr= (http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=8Wb&q=%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2 %D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%B2% D0%BE%D0%B4+%D0%B2+%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1% D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=)

А вот поиски на рыборазводный завод в Армении ничего не дали - у меня терпения не хватило дальше искать, после того, как первые несколько линков оказались пустыми. Видимо, нужно уж очень постараться найти нужное поисковое слово - а вы его нашли. Значит, уж очень постарались.

http://www.google.com/search?hl=ru&cli...1%D0%BA&lr= (http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=ru&hs=WCw&q=%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2 %D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%B2% D0%BE%D0%B4+%D0%B2+%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD% D0%B8%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=)

И кто плохо рекламирует эту деятельность?:)
Меня не интересует ни ваше отношение к армянам, ни ваша нацпринадлежность. Меня беспокоит ваша необъективность по отношению к азербайджанцам, подчеркнутое неуважение к нам и двойные стандарты, к которым вы прибегаете в обсуждениях. Это заставляет засомневаться в объективности ваших аргументов и снижает значимость данной дискуссии. А мне бы этого не хотелось.

П.С. Проблема с армянскими осетрами выеденной икринки не стоит, и тем более продолжения разговора о ней. На этом и остановимся.
[/b]

1. Дисмисс, я ничего не обобщаю. В отношении себя я ощущаю только то, что сказал (и НИЧЕГО ИНОГО). Это - не обобщение, а констатация. Собственно, это и есть адреналин. За этим я сюда и хожу (периодически).

- Так что в принципе я не в претензии. Просто есть адреналин более высокого (интеллектуального, в частности) качества, и менее высокого. Хотелось бы более. Но приходится брать, что дают ... Но в гомеопатических дозах. Поэтому я у вас постоянно и не сижу на форуме (надоедает непрерывная массированная неспровоцированная агрессия).

(Не сочтите это за мой очередной наезд на интеллект и эмоциональную сферу азербайджанского народа.)



2. Приводите ваши цитаты. Ваше утверждение о моих высказываниях по поводу ограниченности умственного развития азербайджанцев голословно. И - опять-таки - тенденциозно. А если что-то подобное и было (в тоне или в намеках), то исключительно по отношению к отдельным юзерам и исключительно в целях самообороны (по отношению ко мне здесь позволяются гораздо более сильные высказывания, граничащие с прямыми оскорблениями). И вы это знаете лучше, чем кто-либо другой (и стерли уже не один десяток "антиэйдосовских" постов такого рода).

3. Информация по армянским осетрам мне попалась при перелистывании одного из (недавних по времени) служебных информационных бюллетеней, выпускающихся на основе контент-анализа прессы и различных интернет-сайтов.

Специально я ничего не искал. Согласитесь, осетры в Армении - это прикольно. Поэтому я и запомнил.

А про Азербайджан мне такая информация раньше не попадалась. Ваши ссылки я обязательно посмотрю. Спасибо. Вот это я и называю адекватными контраргументами. Но зачем столько эмоций?


P.S. Дисмисс! Это несерьезно. Я посмотрел ваши ссылки. Пример привожу ниже.

Ваши 4 завода занимаются разведением мальков для выпуска их в Каспийское море.
Подобной деятельностью в Астрахани люди занимались еще до октябрьской революции (поэтому в Каспии осетр вообще еще сохранился до нашего времени). Поэтому тот факт, что Азербайджан занялся природоохранной деятельностью в начале 21 века (а именно так это и называется), сам по себе отраден, но к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

Иными словами, это совсем не одно и то же, что искусственное разведение осетров до уровня конечного продукта (15-20 кг. особей).

А в Армении идет речь о разведении и откорме осетров до получения готового продукта. - Не говоря уже о том, что те осетры разводятся и откармливаются в пресной воде. Это - вообще уникальная технология, которой в Азербайджане, как я понял (после прочтения ваших ссылок), просто нет.

Зачем вводить меня (и людей) в заблуждение?


http://209.85.129.132/search?q=cache:x9mT0...mp;client=opera (http://209.85.129.132/search?q=cache:x9mT0a5-77UJ:news.polpred.com/index.html%3Fact%3Dtext%26section%3D25%26id%3D1583 3%26country%3D7+%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0% B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B 7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4+%D0%B2+%D0%90%D0%B7%D0%B 5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD% D0%B5&hl=ru&ct=clnk&cd=1&client=opera)

В 2005г. четыре рыборазводных завода Азербайджана планируют выпустить в Каспийское море 18 млн. молоди осетровых пород рыб. В т.ч. белуги – 0,8 млн. шипа – 1,1 млн. осетров – 11,8 млн. и севрюги – 4,3 млн. Об этом сообщили в Департаменте воспроизводства и охраны биоресурсов на водных бассейнах министерства экологии и природных ресурсов Азербайджана.
В 2005г. также планируется выпустить в море 40 тыс. мальков куринского лосося. Во внутренние водоемы и в Каспий будет выпущено 403 млн. мальков частиковых видов рыб. В 2004г. рыборазводными заводами Азербайджана было выпущено в водные бассейны 19,9 млн. молоди осетровых, 28,3 тыс. мальков лососи, 429 млн. частиковых и 7,1 млн. растительноядных видов рыб....

ID: 15833

Ашина
18.12.2008, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 13:47) 163631</div>
3. Что касается искусственного разведения осетров, то вы, видимо, плохо эту деятельность рекламируете, поскольку про армянских осетров есть информация в сети (как и об астраханских, например), а про азербайджанских искусственных осетров я услышал только от вас.
[/b]

Скажите, а отчего пошла фамилия Асатрян? Могу ли я предположить, что её давали самым смекалистым питомцам?

Ашина
18.12.2008, 20:03
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 13:38) 163625</div>
1. Ашина! Это - совершенно несерьезно. Вы говорите, что в Армении - просто стагнация; причем многие годы (на основании каких источников - неважно).
[/b]

Я не сказал, что в Армении стагнация в длительной перспективе, но что по данным ЦРУ, откоректированным их же конторой на сайте Индекс Мунди в пересчете на несколько лет, на середину 2008 года по сравнению с серединой 2007 года зафиксирован нулевой рост. Наоборот, меня заинтересовало, почему именно с приходом Саркисяна началась стагнация - за год до того, как её должен был затронуть кризис, хотя в предыдущие годы был хоть умеренный, но рост.

Исходя из предположения, что армянская статистика корректна, и примерно зная, как они персчитывают данные роста ВВП в системе ППС, я вам пытался объяснить, что такое возможно. Вы не поверили. Хорошо! Тогда я предложу более правдоподобную версию:

Если верить ежегодной армянской статистике и честно складывать ежегодные цифры в течение последних 15 лет, то Армения по ВВП пер капита должна была уже обогнать Люксембург и Катар. Видя такое "экономическое чудо", статисты из ЦРУ ввели специальный коэффициент на армянское враньё, назвав его ИНДЕКС АРМЕНИКУС.

Надеюсь такое объяснение вас устроит.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я привожу вам информацию, что - по официальным (и международно признаваемым) данным - в Армении - в последние годы - ежегодный рост ВВП - 11-13 процентов.

+ С учетом постоянного уменьшения населения, можно говорить, что этот возрастающий ВВП распределяется на все меньшее количество населения (к вопросу о пер капита). [/b]

С "учетом постоянного уменьшения населения"? Вы просто не понимаете, что говорите! Из Армении уезжает самая трудоспособная и деятельная часть населения. И в самом трудоспособном возрасте. Поэтому я и приписал прекращение роста ВВП именно усилившемуся оттоку населения в начале 2008 года. Во времена таких обломов и депрессий как раз эмиграция возрастает. Статистику отрицательного сальдо миграций я вам показал.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Поэтому принять ваши цифры я не могу. Вообще данные МВФ и прочих западных источников в отношении стран СНГ почти всегда оказываются весьма тенденциозными (и высосанными из "пальца").[/b]

Не принимайте, тем более, что они не мои, а ЦРУ.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Да и Азербайджан постоянно ими недоволен (вспомните, например, постоянные демарши Азербайджана против оценок по "уровню экономической свободы" и прочим показателям). То есть, когда вам надо, вы Западу не доверяете, а когда надо - ставите эти цифры во главу угла. Это - двойные стандарты.

К тому же, как выяснилось, вы не можете эти цифры даже правдоподобно интерпретировать (просто тычете ими "в лицо" и все). А сами они по себе (без адекватной экспликации) - ничто.[/b]

Я - не весь Азербайджан. У меня своё мнение. Я знаю, что по Азербайджану данные занижены, потом они корректируются для тех лет, когда повышаются цены на энергоносители. Никакой трагедии из заниженности цифр по Азербайджану я не делаю. На индексы "экономической свободы" мне наплевать, в этом мои взгляды с остальным Азербайджаном совпадают полностью. Эти индексы на цифры роста не влияют.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Поэтому, если вы и дальше будете бездоказательно утверждать, что в Армении - экономическая стагнация, то нам с вами говорить не о чем. Это - тупик.[/b]

Я вам уже сказал, что для того, чтобы мне самому пересчитать данные представленные ЦРУ, мне нужно очень много цифр и месяца два-три работы - не разгибаясь. Делать это бесплатно я не намерен. Цену я тоже указал.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Кроме того, в этот приход на ваш форум я по Армении вообще высказываться не собирался. Я напомнил только ту часть своего прогноза, которая касалась Азербайджана. "Стрелки" на Армению перевели вы, чтобы уйти от неудобных фактов по Азербайджану (падение цен на нефть, грядущее обнуление темпов роста ВВП и т.д.).[/b]

Ну по Азербайджану я тоже кое-что говорю, но осторожно, чтобы не ошарашить неподготовленный для такой информации интеллект. Спрашивайте - готов ответить.

Я "стрелки" на Армению перевёл???? Это - новость. Да я все байки про Армению, занимающие две трети щебета, вообще стараюсь мимо ушей пропускать. Другие вот не выдержали и впали в "искусственных осетров". Вы же сами сказали, какой умный и смекалистый этот Саркисян. Вот я и задал вопрос - не об осетрах, а о последнем годе статистике и первом годе Саркисяна.

Надо же вам подготовиться на более простом армянском материале, чтобы поговорить уже потом - о высоком.

================================================== ==

В целом: не надо кипятиться. А нужно - всё тщательнЕе, тщательнЕе и тщательнЕе....

Dismiss
18.12.2008, 20:28
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 15:55) 163662</div>
1. Дисмисс, я ничего не обобщаю. В отношении себя я ощущаю только то, что сказал (и НИЧЕГО ИНОГО). Это - не обобщение, а констатация. Собственно, это и есть адреналин. За этим я сюда и хожу (периодически). [/b]
Как же не обобщаете? Высказывайте отношение ко мне, а не к стилю форума. Не слишком приятно, когда тебя воспринимают как часть стилеобразующей массы, а не как отдельную личность.

<div class='quotetop'>Цитата</div> - Так что в принципе я не в претензии. Просто есть адреналин более высокого (интеллектуального, в частности) качества, и менее высокого. Хотелось бы более. Но приходится брать, что дают ... Но в гомеопатических дозах. Поэтому я у вас постоянно и не сижу на форуме (надоедает непрерывная массированная неспровоцированная агрессия).[/b]

Вы получаете адреналин того качества, которое способны приобрести.

Агрессия (коли таковая вообще имеется) вполне спровоцированная - вы сами диктуете тон общения с вами по причинам, неоднократно высказанным мною в этой теме.

<div class='quotetop'>Цитата</div>(Не сочтите это за мой очередной наезд на интеллект и эмоциональную сферу азербайджанского народа.)[/b]
Я умею различать наезд на весь народ от недовольства отсутствием к вам пиетета у отдельных юзеров форума.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но зачем столько эмоций?[/b]
Вы меня эмоциональную еще не видели. Я само спокойствие. :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>P.S. Дисмисс! Это несерьезно. Я посмотрел ваши ссылки. Пример привожу ниже.

Ваши 4 завода занимаются разведением мальков для выпуска их в Каспийское море.
Подобной деятельностью в Астрахани люди занимались еще до октябрьской революции (поэтому в Каспии осетр вообще еще сохранился до нашего времени). Поэтому тот факт, что Азербайджан занялся природоохранной деятельностью в начале 21 века (а именно так это и называется), сам по себе отраден, но к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. [/b]
Ну что ж, главная цель достигнута - вы убедились в том, что до разведения осетров мы все же доросли значительно раньше "смекалистых" армян, хотя вы этого не предполагали ранее. В начале 21-го века был построен только самый новый из 4-х существующих ранее заводов - Нефтечалинский.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджан ...... является второй в регионе после России страной по поставкам осетровых, выращенных в рыбопитомниках. [/b]
http://www.eurasianet.org/russian/departme...022706aru.shtml (http://www.eurasianet.org/russian/departments/insight/articles/eav022706aru.shtml)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Иными словами, это совсем не одно и то же, что искусственное разведение осетров до уровня конечного продукта (15-20 кг. особей). [/b]
Теперь, когда вы убедились, что были неправы, вы решили перевести стрелки на технологию разведения, а не на сам факт разведения осетров. :))) Та фишка, которую применяют азербайджанские рыборазводчики при разведении осетров, армянским производителям и не снилась. :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>А в Армении идет речь о разведении и откорме осетров до получения готового продукта. - Не говоря уже о том, что те осетры разводятся и откармливаются в пресной воде. Это - вообще уникальная технология, которой в Азербайджане, как я понял (после прочтения ваших ссылок), просто нет.[/b]
И опять ничем не подкрепленное утверждение, основанное на исключительности того, что делается армянами. Да будет вам известно, что и в Азербайджане осетры разводятся в пресной воде. :))) То, что мальки выпускаются в открытое море, не означает, что они в морской же воде и разводятся.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Зачем вводить меня (и людей) в заблуждение?[/b]
Так кто вводит людей в заблуждение?

П.С. Ответила не на весь постинг - потом дополню, если захотите. Со своей стороны думаю, что это никому неинтересно, но мне придется отвечать вам до тех пор, пока вы сами не перестанете муссировать эту проблему. :)

Хикмет Гаджи-заде
18.12.2008, 21:41
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 15:12) 163646</div>
- А я предсказал это
[/b]

Уважаемый Эидос

а может у вас мама армянка?

(или теща?)

Ашина
19.12.2008, 00:16
Итак, на фоне обнуления темпов роста Армении (хотя уважаемый Эйдос по данному вопросу с цифрами ЦРУ не согласился) мы имеем такие данные на конец ноября 2008 года по Азербайджану (здесь уже сам уважаемый Эйдос предсказывал обнуление темпов роста):

<div class='quotetop'>Цитата</div> ВВП Азербайджана за 11 месяцев вырос на 11,5%
11:10 18/12/2008

БАКУ, 18 дек - РИА Новости, Герай Дадашев. Объем внутреннего валового продукта (ВВП) Азербайджана в январе-ноябре текущего года вырос на 11,5% в сравнении с аналогичным периодом 2007 года, сообщает Госкомстат республики.

За отчетный период было произведено валовой продукции более, чем на 34,66 миллиарда манатов (более 43,28 миллиарда долларов по текущему курсу).

Доля ВВП в пересчете на душу населения за январь-ноябрь составила около 4,052 тысячи маната (более 5 тысяч долларов), говорится также в сообщении.

60,3% ВВП в отчетный период было создано в промышленности, 7,3% - в строительстве, 5,5% - в транспортной сфере, 5,4% - в сельском, охотничьем и лесном хозяйствах, 1,6% - в сфере связи. Чистые налоги на продукцию и импорт составили 7,51% всего ВВП.
[/b]
http://www.rian.ru/crisis_news/20081218/157523299.html

Следовательно, даже если Азербайджан в декабре вообще ничего не произведет, то темпы роста всё равно будут превышать 10%. Возможно, в 2009 году и произойдёт обнуление темпов роста, но это возможно лишь с том случае, если Азербайджан поддержит ОПЕК и снизит добычу нефти на 300 тыс. баррелей в сутки. Это уже обещано правительством Азербайджана, но с оговоркой, что такое понижение будет иметь место, если сами страны ОПЕК снизят свою добычу на 2 млн.200тыс. баррелей в день, как было ими заявлено.

Ещё прошу обратить внимание, что здесь приводятся данные по "текущему курсу". ВВП пер капита в 2008 году по текущему курсу превысил $5000. Но по данным того же сайта ЦРУ Индекс Мунди по ППС ВВП Азербайджана пер капита на середину 2008 года составил $9 500. Значит, темпы роста при пересчете в ППС могут быть откорректированы для долгосрочного графика в сторону повышения и за 2008 год - превысить 15%.

eidos
19.12.2008, 01:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.12.2008, 18:22) 163707</div>
Скажите, а отчего пошла фамилия Асатрян? Могу ли я предположить, что её давали самым смекалистым питомцам?
[/b]

Понятия не имею, извините. А предполагать, вы, Ашина, можете все, что угодно. Что вы, собственно и делаете, не спрашивая у меня согласия. Почему же для фамилии Асатрян сделано такое исключение?

Dismiss
19.12.2008, 01:16
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.12.2008, 20:41) 163723</div>
Уважаемый Эидос
а может у вас мама армянка?
(или теща?)
[/b]
Хикмет-бей, какая разница? В данном случае национальность вообще не имеет никакого значения. Мы обязаны воспринимать юзера так, как он себя позиционирует, не пытаясь добраться до истины. Таков закон виртуала, и мы обязаны его соблюдать. :)

eidos
19.12.2008, 01:17
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.12.2008, 20:41) 163723</div>
Уважаемый Эидос

а может у вас мама армянка?

(или теща?)
[/b]

Вы, вероятно, хотите обвинить меня в нескромности? Это ваше право.

Но если бы вы знали, насколько трудно "попасть в точку" в таких прогнозах, вы бы этого не делали. Для меня самого это удивительно. Я был - в принципе - уверен в намечаемой мною тенденции, но чтобы это точно совпало и по срокам - это выше моего понимания.

- Так что извините, корни моего удивления не в армянских генах, а в сути вопроса.

eidos
19.12.2008, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.12.2008, 19:28) 163719</div>
Как же не обобщаете? Высказывайте отношение ко мне, а не к стилю форума. Не слишком приятно, когда тебя воспринимают как часть стилеобразующей массы, а не как отдельную личность.
Вы получаете адреналин того качества, которое способны приобрести.

Агрессия (коли таковая вообще имеется) вполне спровоцированная - вы сами диктуете тон общения с вами по причинам, неоднократно высказанным мною в этой теме.
Я умею различать наезд на весь народ от недовольства отсутствием к вам пиетета у отдельных юзеров форума.
Вы меня эмоциональную еще не видели. Я само спокойствие. :)

Ну что ж, главная цель достигнута - вы убедились в том, что до разведения осетров мы все же доросли значительно раньше "смекалистых" армян, хотя вы этого не предполагали ранее. В начале 21-го века был построен только самый новый из 4-х существующих ранее заводов - Нефтечалинский.
http://www.eurasianet.org/russian/departme...022706aru.shtml (http://www.eurasianet.org/russian/departments/insight/articles/eav022706aru.shtml)
Теперь, когда вы убедились, что были неправы, вы решили перевести стрелки на технологию разведения, а не на сам факт разведения осетров. :))) Та фишка, которую применяют азербайджанские рыборазводчики при разведении осетров, армянским производителям и не снилась. :)
И опять ничем не подкрепленное утверждение, основанное на исключительности того, что делается армянами. Да будет вам известно, что и в Азербайджане осетры разводятся в пресной воде. :))) То, что мальки выпускаются в открытое море, не означает, что они в морской же воде и разводятся.

Так кто вводит людей в заблуждение?

П.С. Ответила не на весь постинг - потом дополню, если захотите. Со своей стороны думаю, что это никому неинтересно, но мне придется отвечать вам до тех пор, пока вы сами не перестанете муссировать эту проблему. :)
[/b]

1. Дисмисс, по наездам и качеству адреналина мы прекрасно друг друга поняли. Более того, вы поняли больше (и не то), что написали в ответ. Думаю, эту тему можно закрыть.

2. По осетрам. Вы действительно тут не правы. Искусственное разведение и вскармливание осетров - это совсем не то же самое, что разведение мальков и выпуск их в Каспий.

Впрочем, вы можете считать, что хотите.

3. "Фишки, которые не снились ..." - а это не априорное бездоказательное утверждение? Что-то мы свои перегибы не замечаем ...

eidos
19.12.2008, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.12.2008, 0:16) 163740</div>
Хикмет-бей, какая разница? В данном случае национальность вообще не имеет никакого значения. Мы обязаны воспринимать юзера так, как он себя позиционирует, не пытаясь добраться до истины. Таков закон виртуала, и мы обязаны его соблюдать. :)
[/b]

Золотые слова, Дисмисс! Это речь "не мальчика, но мужа". - Не сочтите за проявление "сексизма", против которого так упорно выступает Ашина. :111:

Ашина
19.12.2008, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 23:13) 163739</div>
Понятия не имею, извините. А предполагать, вы, Ашина, можете все, что угодно. Что вы, собственно и делаете, не спрашивая у меня согласия. Почему же для фамилии Асатрян сделано такое исключение?
[/b]

Шутка, каламбур. Проехали...

eidos
19.12.2008, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.12.2008, 19:03) 163716</div>
Я не сказал, что в Армении стагнация в длительной перспективе, но что по данным ЦРУ, откоректированным их же конторой на сайте Индекс Мунди в пересчете на несколько лет, на середину 2008 года по сравнению с серединой 2007 года зафиксирован нулевой рост. Наоборот, меня заинтересовало, почему именно с приходом Саркисяна началась стагнация - за год до того, как её должен был затронуть кризис, хотя в предыдущие годы был хоть умеренный, но рост.

Исходя из предположения, что армянская статистика корректна, и примерно зная, как они персчитывают данные роста ВВП в системе ППС, я вам пытался объяснить, что такое возможно. Вы не поверили. Хорошо! Тогда я предложу более правдоподобную версию:

Если верить ежегодной армянской статистике и честно складывать ежегодные цифры в течение последних 15 лет, то Армения по ВВП пер капита должна была уже обогнать Люксембург и Катар. Видя такое "экономическое чудо", статисты из ЦРУ ввели специальный коэффициент на армянское враньё, назвав его ИНДЕКС АРМЕНИКУС.

Надеюсь такое объяснение вас устроит.

С "учетом постоянного уменьшения населения"? Вы просто не понимаете, что говорите! Из Армении уезжает самая трудоспособная и деятельная часть населения. И в самом трудоспособном возрасте. Поэтому я и приписал прекращение роста ВВП именно усилившемуся оттоку населения в начале 2008 года. Во времена таких обломов и депрессий как раз эмиграция возрастает. Статистику отрицательного сальдо миграций я вам показал.
Не принимайте, тем более, что они не мои, а ЦРУ.
Я - не весь Азербайджан. У меня своё мнение. Я знаю, что по Азербайджану данные занижены, потом они корректируются для тех лет, когда повышаются цены на энергоносители. Никакой трагедии из заниженности цифр по Азербайджану я не делаю. На индексы "экономической свободы" мне наплевать, в этом мои взгляды с остальным Азербайджаном совпадают полностью. Эти индексы на цифры роста не влияют.

Я вам уже сказал, что для того, чтобы мне самому пересчитать данные представленные ЦРУ, мне нужно очень много цифр и месяца два-три работы - не разгибаясь. Делать это бесплатно я не намерен. Цену я тоже указал.
Ну по Азербайджану я тоже кое-что говорю, но осторожно, чтобы не ошарашить неподготовленный для такой информации интеллект. Спрашивайте - готов ответить.

Я "стрелки" на Армению перевёл???? Это - новость. Да я все байки про Армению, занимающие две трети щебета, вообще стараюсь мимо ушей пропускать. Другие вот не выдержали и впали в "искусственных осетров". Вы же сами сказали, какой умный и смекалистый этот Саркисян. Вот я и задал вопрос - не об осетрах, а о последнем годе статистике и первом годе Саркисяна.

Надо же вам подготовиться на более простом армянском материале, чтобы поговорить уже потом - о высоком.

================================================== ==

В целом: не надо кипятиться. А нужно - всё тщательнЕе, тщательнЕе и тщательнЕе....
[/b]


1. Проблема вашей аргументации в том, что, согласно данным ЦРУ, у Армении стагнация именно в длительной перспективе и имеют место просто провальные двух и трех-летия. - И это при реальном 11-13 процентном росте экономики.

В это может поверить только заинтересованный человек типа вас. Ни один непредвзятый человек в это не поверит.

2. По уменьшающемуся населению. Уезжает не "самое работоспособное население", а население, которое наиболее востребовано на внешних рынках рабочей силы. Ну не нужно Армении столько строителей (причем в ранге прорабов и выше) ... Что им - в безработных болтаться? - Они едут в Россию и строят прекрасные дома, а потом высылают деньги близким.

Когда надо будет - вернутся. Но растущий ВВП при этом делится на все меньшее количество людей. А по вашему мнению он только уменьшается в расчете пер капита. Это - нонсенс.

3. По поводу "стрелок". Да, именно вы на Армению стрелки и перевели. Можете поднять начало дискуссии. Если вам в лом, я могу это сделать за вас в следующих постах (если продолжите отнекиваться).

4. И последнее. Вы, наверное, сами себя не слышите. Что касается цифр по Азербайджану, то они, по вашему априорному мнению, "занижены". А когда же я вам говорю то же самое по Армении, вы обвиняете меня в неуважении в ЦРУ.

Мне эту контору, извините, уважать не за что. Именно они (в числе прочих контор) своей дезинформацией и подрывными действиями уничтожили Советский Союз, за что им скоро придется сильно поплатиться.

Им бы, наоборот, СССР на руках носить - тогда бы они сохранились как супердержава. А так вы скоро будете подписывать консульские (или посольские) соглашения с Техасом, Кентукки и прочими "независимыми" государствами незалежной Северной Америки.

(Можете это рассматривать как мой очередной прогноз).

Хикмет Гаджи-заде
19.12.2008, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.12.2008, 0:16) 163740</div>
Хикмет-бей, какая разница? В данном случае национальность вообще не имеет никакого значения. Мы обязаны воспринимать юзера так, как он себя позиционирует, не пытаясь добраться до истины. Таков закон виртуала, и мы обязаны его соблюдать. :)
[/b]

Такого правила в истории цивилизации еще небыло чтобы

НЕ ПЫТАТЬСЯ ДОБРАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ

А мы уже к ней приближаемся

из диспута нам стало известно, что Эидос разводит Асетрину

и фамилия его. соответственно - Асатрян!

eidos
19.12.2008, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.12.2008, 0:50) 163752</div>
Такого правила в истории цивилизации еще небыло чтобы

НЕ ПЫТАТЬСЯ ДОБРАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ

А мы уже к ней приближаемся

из диспута нам стало известно, что Эидос разводит Асетрину

и фамилия его. соответственно - Асатрян!
[/b]

Главное, чтобы вы сами себе нравились. Тут многие сами себе нравятся. Думаю, что для человека, подписывающегося своим именем и на что-то претендующего в умственном плане, вы ведете себя несколько "фривольно".

Это не очень обидное слово ?

eidos
19.12.2008, 02:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.12.2008, 23:16) 163731</div>
Итак, на фоне обнуления темпов роста Армении (хотя уважаемый Эйдос по данному вопросу с цифрами ЦРУ не согласился) мы имеем такие данные на конец ноября 2008 года по Азербайджану (здесь уже сам уважаемый Эйдос предсказывал обнуление темпов роста):
http://www.rian.ru/crisis_news/20081218/157523299.html

Следовательно, даже если Азербайджан в декабре вообще ничего не произведет, то темпы роста всё равно будут превышать 10%. Возможно, в 2009 году и произойдёт обнуление темпов роста, но это возможно лишь с том случае, если Азербайджан поддержит ОПЕК и снизит добычу нефти на 300 тыс. баррелей в сутки. Это уже обещано правительством Азербайджана, но с оговоркой, что такое понижение будет иметь место, если сами страны ОПЕК снизят свою добычу на 2 млн.200тыс. баррелей в день, как было ими заявлено.

Ещё прошу обратить внимание, что здесь приводятся данные по "текущему курсу". ВВП пер капита в 2008 году по текущему курсу превысил $5000. Но по данным того же сайта ЦРУ Индекс Мунди по ППС ВВП Азербайджана пер капита на середину 2008 года составил $9 500. Значит, темпы роста при пересчете в ППС могут быть откорректированы для долгосрочного графика в сторону повышения и за 2008 год - превысить 15%.
[/b]

1. Ну, не надо. Если в 4-м квартале у Азербайджана будет нулевой или близкий к нулю рост (не обязательно за весь 2008 г., хотя и это, мягко говоря, не исключается), то это и будет "переход через 0", о котором я говорил. В 2009 г. рост ВВП в любом случае будет отрицательным.

- Независимо от солидарности Азербайджана с ОПЕК. И вообще, если вы трубу не в состоянии заполнить и добывающие производства у вас одно за другим останавливаются, не надо это выдавать за "поблажку" мировому сообществу. Выглядит несерьезно.

2. Вот. Уже и с обнулением темпов роста ВВП Азербайджана на 2009 г. начинаем соглашаться ... Это прогресс.

Я же говорил, что готов две свечки на том канделябре погасить за такую поблажку ... Тушу.

Корректирую вводную: Тогда из воды вышла голая женщина, у которой в руках был канделябр с 4-мя сотами и вставленными в них свечами, но горели из них только 2.

Dismiss
19.12.2008, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 0:26) 163743</div>
1. Дисмисс, по наездам и качеству адреналина мы прекрасно друг друга поняли. Более того, вы поняли больше (и не то), что написали в ответ. Думаю, эту тему можно закрыть.[/b]
C радостью. Мне она изрядно надоела. :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>2. По осетрам. Вы действительно тут не правы. Искусственное разведение и вскармливание осетров - это совсем не то же самое, что разведение мальков и выпуск их в Каспий.[/b]
А кто вам сказал, что Азербайджан не вскармливает осетров? Вы меня вынуждаете идти на такие технические подробности, которые не совсем уместны в этой теме (попозже я их, пожалуй, выделю в отдельную тему или сброшу в оффтоп. Но сейчас я просто обязана ответить вам, чтобы вы не старались ухватиться за любую деталь, дабы возвысить армянских рыборазводчиков над всеми остальными. :) )

Мы в Азербайджане разводим осетров в семь этапов:

1. вылов, отбор и акклиматизация рыб-производителей;
2. гормональная стимуляция и получение икры;
3. оплодотворение и обесклеивание оплодотворенной икры;
4. инкубация;
5. выращивание мальков; - это тот этап, который вы ошибочно считаете последним перед выпуском в реку. Но (барабанная дробь) оказывается, есть еще следующий этап, который вы считаете эксклюзивом армян:
6. выращивание молоди; (!)
7. подготовка молоди для выпуска в реку.

Так что, как видите, в реку выпускаются живые осетры, выращенные путем вскармливания, как вы понимаете. :))) Вы наконец признаете, что были неправы в своих противопоставлениях? :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>3. "Фишки, которые не снились ..." - а это не априорное бездоказательное утверждение? Что-то мы свои перегибы не замечаем ...
[/b]
А фишка заключается в том, что вопреки традиционному методу, в результате которого рыба, выпотрошенная с целью добычи из нее икры, бесславно погибает, в Азербайджане применяется прогрессивный и гуманный метод "надсечки" - другими словами, рыбе делается кесарево сечение, благодаря чему ей сохраняется жизнь. Справедливости ради отмечу, что это фишка, которая используется не только в Азербайджане. Но в Азербайджане этот метод применялся если не первым, то одним из самых первых в мире.

Ашина
19.12.2008, 02:24
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 23:49) 163751</div>
1. Проблема вашей аргументации в том, что, согласно данным ЦРУ, у Армении стагнация именно в длительной перспективе и имеют место просто провальные двух и трех-летия. - И это при реальном 11-13 процентном росте экономики.

В это может поверить только заинтересованный человек типа вас. Ни один непредвзятый человек в это не поверит.

2. По уменьшающемуся населению. Уезжает не "самое работоспособное население", а население, которое наиболее востребовано на внешних рынках рабочей силы. Ну не нужно Армении столько строителей (причем в ранге прорабов и выше) ... Что им - в безработных болтаться? - Они едут в Россию и строят прекрасные дома, а потом высылают деньги близким.

Когда надо будет - вернутся. Но растущий ВВП при этом делится на все меньшее количество людей. А по вашему мнению он только уменьшается в расчете пер капита. Это - нонсенс.

3. По поводу "стрелок". Да, именно вы на Армению стрелки и перевели. Можете поднять начало дискуссии. Если вам в лом, я могу это сделать за вас в следующих постах (если продолжите отнекиваться).

4. И последнее. Вы, наверное, сами себя не слышите. Что касается цифр по Азербайджану, то они, по вашему априорному мнению, "занижены". А когда же я вам говорю то же самое по Армении, вы обвиняете меня в неуважении в ЦРУ.

Мне эту контору, извините, уважать не за что. Именно они (в числе прочих контор) своей дезинформацией и подрывными действиями уничтожили Советский Союз, за что им скоро придется сильно поплатиться.

Им бы, наоборот, СССР на руках носить - тогда бы они сохранились как супердержава. А так вы скоро будете подписывать консульские (или посольские) соглашения с Техасом, Кентукки и прочими "независимыми" государствами незалежной Северной Америки.

(Можете это рассматривать как мой очередной прогноз).
[/b]

Хорошо. Я же сказал, что до того, каким образом Америка будет блокировать китайские резервы, а Китай - национализировать американскую промышленность, мы ещё доберемся. Этот цирк - на потом!

Вы можете верить или не верить данным ЦРУ. Это от того, что вы просто отказываетесь (или не в состоянии) понять, что существуют различные системы подсчета, есть и разница между годовыми показателями и тем, как они потом отражаются в долголетних цифрах.

Однако же нужно признать (при общем недоверии к ЦРУ), что хотя бы соотношения между годами в графике от Индекс Мунди как-то отражает разницу в темпах роста.

Я там задавал вопрос: почему раньше экономикак росла, а в последнем году - нет. Ладно! Пусть растёт и в прошлом году. Для меня это не важно.

Переформулируем вопрос: почему экономика Армении раньше росла? Забудем на время о смышлёныше Саркисяне.

====================================

Мне это нужно у вас узнать, чтобы потом поговорить об Азербайджане. Ну.... чтобы - от простого к сложному.

eidos
19.12.2008, 02:31
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.12.2008, 1:17) 163759</div>
C радостью Мне она изрядно надоела. :)

А кто вам сказал, что Азербайджан не вскармливает осетров? Вы меня вынуждаете идти на такие технические подробности, которые не совсем уместны в этой теме (попозже я их, пожалуй, выделю в отдельную тему или сброшу в оффтоп. Но сейчас я просто обязана ответить вам, чтобы вы не старались ухватиться за любую деталь, дабы возвысить армянских рыборазводчиков над всеми остальными. :) )

Мы в Азербайджане разводим осетров в семь этапов:

1. вылов, отбор и акклиматизация рыб-производителей;
2. гормональная стимуляция и получение икры;
3. оплодотворение и обесклеивание оплодотворенной икры;
4. инкубация;
5. выращивание мальков; - это тот этап, который вы ошибочно считаете последним перед выпуском в реку. Но (барабанная дробь) оказывается, есть еще следующий этап, который вы считаете эксклюзивом армян:
6. выращивание молоди; (!)
7. подготовка молоди для выпуска в реку.

Так что, как видите, в реку выпускаются живые осетры, выращенные путем вскармливания, как вы понимаете. :))) Вы наконец признаете, что были неправы в своих противопоставлениях? :)
А фишка заключается в том, что вопреки традиционному методу, в результате которого рыба, выпотрошенная с целью добычи из нее икры, бесславно погибает, в Азербайджане применяется прогрессивный и гуманный метод "надсечки" - другими словами, рыбе делается кесарево сечение, благодаря чему ей сохраняется жизнь. Справедливости ради отмечу, что это фишка, которая используется не только в Азербайджане. Но в Азербайджане этот метод применялся если не первым, то одним из самых первых в мире.
[/b]

Дисмисс,

1. Если вы о теме в целом (в смысле "надоела", а не об осетрах), то я завтра, наверное, вас покину на полгода-год. - Так что через 24 часа можете закрывать со спокойной душой. А за эти сутки пусть народ выскажется, а я на все отвечу (чтобы не говорили, что я убежал, не ответив на какие-то "супераргументы".

Но все же вчистую я бы эту тему не закрывал, поскольку я бы хотел, как обещал Сандергерл, вернуться и подвести итоги по своему прогнозу за 2008 и 2009 годы.

2. Я не спец по выращиванию осетров, и прочел на эту тему всего несколько статей, включая предложенные вами (хотя шашлык из осетрины и салат "Стендаль" весьма уважаю), но то, что вы говорите, ни в коем случае меня не убеждает.

Ключевой момент во всем этом, как я понял, - откармливание осетров до состояния КОНЕЧНОГО продукта в искусственных условиях.

А в Азербайджане это неполный цикл. Молодь выпускается в реку (или в море). Там она нагуливает вес, а потом снова ЛОВИТСЯ - сетями или как-то еще (неважно).

А вы пытаетесь представить это как некую единую технологию. И "фишка" ваша - это способ обработки выловленной взрослой рыбы, к откорму которой Азербайджан не имел никакого отношения.

При этом никто, я думаю, не в состоянии оличить осетров, выросших из выпущенной в море молоди и осетров, изначально выросших в естественных условиях.

Arian
19.12.2008, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 1:31) 163764</div>
Дисмисс. Я не спец по выращиванию осетров, и прочел на эту тему всего несколько статей (хотя шашлык из осетрины и салат "Стендаль" весьма уважаю), но то, что вы говорите, ни в коем случае меня не убеждает.

Ключевой момент во всем этом, как я понял, - откармливание осетров до состояния КОНЕЧНОГО продукта в искусственных условиях.

А в Азербайджане это неполный цикл. Молодь выпускается в реку (или в море). Там она нагуливает вес, а потом снова ЛОВИТСЯ - сетями или как-то еще (неважно).

А вы пытаетесь представить это как некую единую технологию. И "фишка" ваша - это способ обработки выловленной взрослой рыбы, к откорму которой Азербайджан не имел никакого отношения.
[/b]

Найдите, наконец, что-нибудь окачественной черной икре... А то Вы совсем не в теме...

Ашина
19.12.2008, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 0:03) 163757</div>
1. Ну, не надо. Если в 4-м квартале у Азербайджана будет нулевой или близкий к нулю рост (не обязательно за весь 2008 г., хотя и это, мягко говоря, не исключается), то это и будет "переход через 0", о котором я говорил. В 2009 г. рост ВВП в любом случае будет отрицательным.

- Независимо от солидарности Азербайджана с ОПЕК. И вообще, если вы трубу не в состоянии заполнить и добывающие производства у вас одно за другим останавливаются, не надо это выдавать за "поблажку" мировому сообществу. Выглядит несерьезно.

2. Вот. Уже и с обнулением темпов роста ВВП Азербайджана на 2009 г. начинаем соглашаться ... Это прогресс.

Я же говорил, что готов две свечки на том канделябре погасить за такую поблажку ... Тушу.

Корректирую вводную: Тогда из воды вышла голая женщина, у которой в руках был канделябр с 4-мя сотами и вставленными в них свечами, но горели из них только 2.
[/b]

Только не надо говорить совсем уж откровенную чушь - даже для вас.

Среднегодовые темпы добычи на 2008 год планировались на уровне 1 млн. баррелей в день. Перебои из-за выходок России в Грузии привели к тому, что реальная добыча достигла 840 тыс. баррелей в день. Темпы добычи определяются интересами БП, ГНКАР и Азербайджана как государства.

При желании можно прокачать и добыть намного больше. Вы там выше радовались, что понизились иностранные инвестиции в нефтянку. Так вот теперь (по оказии) сообщаю, что они понизились, потому что туда же в нефтянку увеличились азербайджанские инвестиции. То, что отдано по СРП Бритиш Петролеум и консрциуму - лишь малая часть нефтяных запасов. Теперь, получив ифраструктуру, и выход в мир, Азербайджан сам начинает играть совсем уже свою игру.

Лично я против такой стратегии. Это всё тот же русский идиотизм, русское влияние. Лучше отдать все месторождения частным компаниям и не пАриться! Азербайджанским или иностранным - без разницы. Критерием должно быть - не "контроль и владения родными недрами", а чисто и тупо - эффективность.

Но, к сожалению, и в Азербайджане (хотя и на несколько порядков меньше, чем в Армении) всё ещё сильно влияние русского экономического идиотизма.

Dismiss
19.12.2008, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 1:31) 163764</div>
Дисмисс. Я не спец по выращиванию осетров, и прочел на эту тему всего несколько статей (хотя шашлык из осетрины и салат "Стендаль" весьма уважаю), но то, что вы говорите, ни в коем случае меня не убеждает.[/b]
Я в этом даже не сомневалась. Не в том, что это вас не убеждает, а в том, что вы не признаете свою неправоту. :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ключевой момент во всем этом, как я понял, - откармливание осетров до состояния КОНЕЧНОГО продукта в искусственных условиях.[/b]
Мы снова пойдем по кругу? Вроде вы считали это разницей в пользу армянской технологии - на когда оказалось, что это не так, придумали другую отмазку. На это я вам уже отвечала - будьте внимательнее.
<div class='quotetop'>Цитата</div>А в Азербайджане это неполный цикл. Молодь выпускается в реку (или в море). Там она нагуливает вес, а потом снова ЛОВИТСЯ - сетями или как-то еще (неважно). [/b]
Неполным был бы цикл выращивания мальков - а молодь - это полный цикл. Или вы считаете, что для завершения процесса нужно эту молодь использовать в виде шашлыка после салата "Стендаль"?

<div class='quotetop'>Цитата</div>А вы пытаетесь представить это как некую единую технологию. И "фишка" ваша - это способ обработки выловленной взрослой рыбы, к откорму которой Азербайджан не имел никакого отношения.[/b]
Не я, а Всемирный Банк, который выделил многомиллионный кредит исключительно при условии соблюдения ЕДИНОЙ технологии с соблюдением ПОЛНОГО цикла выращивания осетров.

В общем, Эйдос, единственное правильное во всем, что вы только что написали - это то, что вы не спец в этом вопросе. Не отвлекайтесь от темы дискуссии - в ней вы явно увереннее себя чувствуете. А эту тему оставьте спецам. :wink:

eidos
19.12.2008, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.12.2008, 1:43) 163769</div>
Я в этом даже не сомневалась. Не в том, что это вас не убеждает, а в том, что вы не признаете свою неправоту. :)

Мы снова пойдем по кругу? Вроде вы считали это разницей в пользу армянской технологии - на когда оказалось, что это не так, придумали другую отмазку. На это я вам уже отвечала - будьте внимательнее.

Неполным был бы цикл выращивания мальков - а молодь - это полный цикл. Или вы считаете, что для завершения процесса нужно эту молодь использовать в виде шашлыка после салата "Стендаль"?
Не я, а Всемирный Банк, который выделил многомиллионный кредит исключительно при условии соблюдения ЕДИНОЙ технологии с соблюдением ПОЛНОГО цикла выращивания осетров.

В общем, Эйдос, единственное правильное во всем, что вы только что написали - это то, что вы не спец в этом вопросе. Не отвлекайтесь от темы дискуссии - в ней вы явно увереннее себя чувствуете. А эту тему оставьте спецам. :wink:
[/b]

Дисмисс, чтобы не идти по кругу, давайте, действительно, закончим об осетрах. - Тем более, что я уже Асетряном стал ...

И все-таки вы меня реально не убедили. Я вот только что узнал, что, оказывается, искусственных осетров разводят еще в Германии и в странах Бенилюкса (по сходной с армянской технологии).

- Думаю, что это, все же, нечто иное, чем в Азербайджане.

thundergirl
19.12.2008, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 18.12.2008, 16:12) 163646</div>
- А я предсказал это (падение цен на нефть и, соответственно, обнуление темпов роста азербайджанского ВВП на рубеже 2008-2009 гг.) за полтора года до начала событий. - Причем в виде однозначного прогноза (максимально вероятного развития событий), а не одного из миллиона возможных сценариев.

(И не заставляйте меня пускаться в подробные объяснения того, почему ссылки 2008 г. с 200-долларовыми утверждениями политиков более почетны для меня, чем ссылки 2007 г., то есть делают мой прогноз еще более эксклюзивным и верным. Вам потом будет стыдно, что не понимали столь элементарных вещей.)
[/b]

Я смотрю, сеанс самовнушения продолжается. )))

Эйдос, Ваше предсказание не сбылось ни по одному пункту, я уже это показывала. Думала, может у Вас есть аргументы и источники хоть как то подтверждающие Ваши слова, такие о которых я не знаю. Но я так ничего путного не дождалась в ответ. Лень? Ой ли!?

Вы говорили об обнулении экономического роста в Азербайджане в 2008 году, этого не произошло, и теперь Вы говорите, что надо подождать еще несколько месяцев.

Вы говорили , что гиперинфляция «будет свирепствовать в Азербайджане» и этого нет и в помине. На помощь Вы стали звать московских домохозяек. )))

Вы говорили что «уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться», и это было не так - цены и плавно повышались (причем большую часть года) и резко понижались. Где Вы были в июле 2008 года со своим прогнозом о «плавном понижении цен в 2008 году»? Посмотрите, если бы Ваш прогноз был бы верным, то средняя цена за год не оказалась выше, чем в 2007 году , причем на целых 40%!!! К тому же, и нынешние цены 45-50 долларов за баррель не на много ниже 55-60 долларов , которые были весной 2007 года, когда Вы делали свой прогноз. Кроме того год еще не закончился, посмотрим, что будет в последней декаде декабря.

Вы говорили, что трудно будет поддержать добычу нефти в 2008 году на уровне 2007 года (пик, по Вашему), а на деле добыча нефти возросла (на 8%).

Может еще скажете, что Вы весной 2007 года предсказали мировой экономический кризис - основную причину нынешних низких цен на нефть? Ай да Эйдос!!!

Вам не надоели эти заклинания –«я был прав, я был прав»? Вспомните хотя бы поговорку о халве.
Мне уже скучно :buba:

Arian
19.12.2008, 02:53
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 1:49) 163772</div>
Дисмисс, чтобы не идти по кругу, давайте, действительно, закончим об осетрах. - Тем более, что я уже Асетряном стал ...

И все-таки вы меня реально не убедили. Я вот только что узнал, что, оказывается, искусственных осетров разводят еще в Германии и в странах Бенилюкса (по сходной с армянской технологии).

- Думаю, что это, все же, нечто иное, чем в Азербайджане.
[/b]

И почему же каспийская белужья качественная икра стоит в этих странах несколько тысяч евро за килограмм?

spectator
19.12.2008, 02:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.12.2008, 1:53) 163774</div>
И почему же каспийская белужья качественная икра стоит в этих странах несколько тысяч евро за килограмм?
[/b]
тупые © Задорнов

eidos
19.12.2008, 02:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.12.2008, 1:40) 163768</div>
Только не надо говорить совсем уж откровенную чушь - даже для вас.

Среднегодовые темпы добычи на 2008 год планировались на уровне 1 млн. баррелей в день. Перебои из-за выходок России в Грузии привели к тому, что реальная добыча достигла 840 тыс. баррелей в день. Темпы добычи определяются интересами БП, ГНКАР и Азербайджана как государства.

При желании можно прокачать и добыть намного больше. Вы там выше радовались, что понизились иностранные инвестиции в нефтянку. Так вот теперь (по оказии) сообщаю, что они понизились, потому что туда же в нефтянку увеличились азербайджанские инвестиции. То, что отдано по СРП Бритиш Петролеум и консрциуму - лишь малая часть нефтяных запасов. Теперь, получив ифраструктуру, и выход в мир, Азербайджан сам начинает играть совсем уже свою игру.

Лично я против такой стратегии. Это всё тот же русский идиотизм, русское влияние. Лучше отдать все месторождения частным компаниям и не пАриться! Азербайджанским или иностранным - без разницы. Критерием должно быть - не "контроль и владения родными недрами", а чисто и тупо - эффективность.

Но, к сожалению, и в Азербайджане (хотя и на несколько порядков меньше, чем в Армении) всё ещё сильно влияние русского экономического идиотизма.
[/b]

Тут вы подняли много интересных сюжетов. Остановлюсь только на двух.

1. Как же это у Азербайджана нет желания? А кто армянский ВВП будет в 8-10 раз перекрывать, как грозился ИА? Нестыковочка ...

2. Насчет отдачи месторождений иностранцам.

Ну, во-первых, новая стратегия Азербайджана - это косвенное признание в ошибочности механизма "контракта века", который заключался по совсем другой схеме.

Во-вторых, вы всегда были одним из самых ярых насмешников над Арменией, которая сдала "все" стратегические объекты России и, "не ПАРЯСЬ", по вашему выражению, получает все необходимые стратегические товары и услуги (электричество, газ, связь, перевозки, охрана границ и т.д.) по льготным ценам + неплохие налоги.

- Дескать потеря суверенитета, "форпост" и т.д.

Что-то изменилось в ваших взглядах? Что это вы прямо противоположные идеи начали рекламировать?

Dismiss
19.12.2008, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 1:49) 163772</div>
Дисмисс, чтобы не идти по кругу, давайте, действительно, закончим об осетрах. - Тем более, что я уже Асетряном стал ... [/b]
Я вам давно это предлагаю. Но вы никак не хотите уступать пальму первенства армян в разведении осетров так, как будто бы это для вас принципиально. Не могут армяне, только что вошедшие в этот бизнес, быть впереди Азербайджана с его наработанными годами технологией, вобравшей в себя все самые лучшие достижения мировой промышленности и щедро оплаченными кредитами крупнейших финансовых институтов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>И все-таки вы меня реально не убедили. Я вот только что узнал, что, оказывается, искусственных осетров разводят еще в Германии и в странах Бенилюкса (по сходной с армянской технологии).
- Думаю, что это, все же, нечто иное, чем в Азербайджане.
[/b]
Что за снобизм такой? Совком попахивает, уж извините. Есть сферы, в которых мы впереди планеты всей. Но главное не в этом,а в том, что не страны Бенилюкса и Германия работают по сходной с армянской технологии, а Армения позаимствовала технологии более продвинутых в этом деле стран. Таким образом, вся ваша теория под кодовым названием "армянская народная смекалка" оказалась мыльным пузырем. Что и требовалось доказать. :)

На этом и закончим. :)

eidos
19.12.2008, 03:05
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.12.2008, 1:53) 163774</div>
И почему же каспийская белужья качественная икра стоит в этих странах несколько тысяч евро за килограмм?
[/b]

Просто она стала большой редкостью из-за ретивости "заготовителей". А все редкие товары автоматически растут в цене. К качеству это не имеет никакого отношения. По вкусу, думаю, все виды черной икры, если они от биологически нормальных осетров (независимо от способа выращивания), ничем друг от друга не отличаются.

eidos
19.12.2008, 03:07
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.12.2008, 2:01) 163777</div>
Я вам давно это предлагаю. Но вы никак не хотите уступать пальму первенства армян в разведении осетров так, как будто бы это для вас принципиально. Не могут армяне, только что вошедшие в этот бизнес, быть впереди Азербайджана с его наработанными годами технологией, вобравшей в себя все самые лучшие достижения мировой промышленности и щедро оплаченными кредитами крупнейших финансовых институтов.

Что за снобизм такой? Совком попахивает, уж извините. Есть сферы, в которых мы впереди планеты всей. Но главное не в этом,а в том, что не страны Бенилюкса и Германия работают по сходной с армянской технологии, а Армения позаимствовала технологии более продвинутых в этом деле стран. Таким образом, вся ваша теория под кодовым названием "армянская народная смекалка" оказалась мыльным пузырем. Что и требовалось доказать. :)

На этом и закончим. :)
[/b]


Вы это хотели доказать? Сказали бы раньше. Я не думал, что вас "армянская смекалка" задела. Я думал, что армянские осетры ...

spectator
19.12.2008, 03:16
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 2:05) 163778</div>
Просто она стала большой редкостью из-за ретивости "заготовителей". А все редкие товары автоматически растут в цене. К качеству это не имеет никакого отношения. По вкусу, думаю, все виды черной икры, если они от биологически нормальных осетров (независимо от способа выращивания), ничем друг от друга не отличаются.
[/b]
eidos прав. Азербайджану не надо поддаваться на ОПЕГовские провокации. Следует резко и ретиво добыть и продать как можно больше нефти. И вот тогда, когда каспийская нефть станет редкостью, ее цена резко возрастет, даже если будет худшего качества, чем любая другая (которой будет много).

Ашина
19.12.2008, 03:28
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 0:59) 163776</div>
Тут вы подняли много интересных сюжетов. Остановлюсь только на двух.

1. Как же это у Азербайджана нет желания? А кто армянский ВВП будет в 8-10 раз перекрывать, как грозился ИА? Нестыковочка ...

2. Насчет отдачи месторождений иностранцам.

Ну, во-первых, новая стратегия Азербайджана - это косвенное признание в ошибочности механизма "контракта века", который заключался по совсем другой схеме.

Во-вторых, вы всегда были одним из самых ярых насмешников над Арменией, которая сдала "все" стратегические объекты России и, "не ПАРЯСЬ", по вашему выражению, получает все необходимые стратегические товары и услуги (электричество, газ, связь, перевозки, охрана границ и т.д.) по льготным ценам + неплохие налоги.

- Дескать потеря суверенитета, "форпост" и т.д.

Что-то изменилось в ваших взглядах? Что это вы прямо противоположные идеи начали рекламировать?
[/b]

Вы меня с кем-то путаете. Меня забавляла не "сдача суверенитета", который применительно к Армении просто отдельный юмор, а ваше стремление выдать за "инвестиции" то, что Россия берёт эту никому не нужную рухлядь в зачет за субсидии.

Вообще, жаркая борьба не с доводами собеседника, а со своими предрассудками, приписываемыми и другим тоже (святая уверенность, что и у других всё так же!) - характерная особенность данного типа сознания.

А это:
<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Как же это у Азербайджана нет желания? А кто армянский ВВП будет в 8-10 раз перекрывать, как грозился ИА? Нестыковочка ...
[/b]

Дык он и так перекроется и без нефти. Карабахский конфликт - инструмент внешней политики. Россия может повякивать, косясь на рост военных расходов. Иран тоже может нервничать, но - есть отмазка! Карабах. Так что - не волнуйтесь, всё путём.

Здесь же :
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну, во-первых, новая стратегия Азербайджана - это косвенное признание в ошибочности механизма "контракта века", который заключался по совсем другой схеме.[/b] остатки совкового дерьма в азербайджанском аппарате. И не только. Казахстан тоже стал пересматривать условия уже заключенных контрактов (???). Они просто не понимают, что потеря кредита в качестве нормального партнёра делает их Венесуэлой. Потом по трансакционным издержкам придется платить в десятки раз больше из-за цены риска. Если так дальше пойдёт, то есть, если и Азербайджан будет себя вести как начинает Казахстан (по русским образцам), то - просто трагедия. Быть рядом с Россией в команде мировых клоунов...

Arian
19.12.2008, 03:30
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 2:05) 163778</div>
Просто она стала большой редкостью из-за ретивости "заготовителей". А все редкие товары автоматически растут в цене. К качеству это не имеет никакого отношения. По вкусу, думаю, все виды черной икры, если они от биологически нормальных осетров (независимо от способа выращивания), ничем друг от друга не отличаются.
[/b]

Это потому Вы так думаете, что у вас не умеют <strike>готовить долма </strike> различать сорта черной икры. А Стендаль - это отголосок того самого... " Красным по-черному"...

eidos
19.12.2008, 04:00
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 19.12.2008, 1:52) 163773</div>
Я смотрю, сеанс самовнушения продолжается. )))

Эйдос, Ваше предсказание не сбылось ни по одному пункту, я уже это показывала. Думала, может у Вас есть аргументы и источники хоть как то подтверждающие Ваши слова, такие о которых я не знаю. Но я так ничего путного не дождалась в ответ. Лень? Ой ли!?

Вы говорили об обнулении экономического роста в Азербайджане в 2008 году, этого не произошло, и теперь Вы говорите, что надо подождать еще несколько месяцев.

Вы говорили , что гиперинфляция «будет свирепствовать в Азербайджане» и этого нет и в помине. На помощь Вы стали звать московских домохозяек. )))

Вы говорили что «уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться», и это было не так - цены и плавно повышались (причем большую часть года) и резко понижались. Где Вы были в июле 2008 года со своим прогнозом о «плавном понижении цен в 2008 году»? Посмотрите, если бы Ваш прогноз был бы верным, то средняя цена за год не оказалась выше, чем в 2007 году , причем на целых 40%!!! К тому же, и нынешние цены 45-50 долларов за баррель не на много ниже 55-60 долларов , которые были весной 2007 года, когда Вы делали свой прогноз. Кроме того год еще не закончился, посмотрим, что будет в последней декаде декабря.

Вы говорили, что трудно будет поддержать добычу нефти в 2008 году на уровне 2007 года (пик, по Вашему), а на деле добыча нефти возросла (на 8%).

Может еще скажете, что Вы весной 2007 года предсказали мировой экономический кризис - основную причину нынешних низких цен на нефть? Ай да Эйдос!!!

Вам не надоели эти заклинания –«я был прав, я был прав»? Вспомните хотя бы поговорку о халве.
Мне уже скучно :buba:
[/b]


Сандергерл!

1. Мы, по вашей милости, идем по третьему кругу даже по вопросам, по которым уже договорились.

В частности, мы договорились, что подождем информацию о результатах 4-го квартала.

По данным на сегодняшний день (снижение цен на нефть в 3 с лишним раза за 4 месяца, снижение уровня производства нефти в Азербайджане и т.д., что выдается Ашиной за поблажку ОПЕК) ситуация свидетельствует об исполнении прогноза по обнулению темпов ВВП в 2008 г. (по крайней мере – о резком снижении относительно запланированного уровня и выходе на ноль в 4-м квартале).

Вы с этим не согласны. Нет проблем. Ждем дополнительной информации. Зачем же повторять о своем несогласии 100 раз?

2. Вы абсолютно не правы, когда пытаетесь дезавуировать мой прогноз на том основании, что цены на конец 2007 г. были близки к ценам на конец 2008 г.

Во всем мире в мае 2007 г. цены на нефть рассматривались как непрерывно растущая величина (основываясь на тенденциях прошлых лет). И все экстраполяции этих тенденций в будущее говорили о том, что в 2008 г. они пробьют не только психологический рубеж в 100 долларов за баррель, но и быстро двинутся к 200-долларовой отметке, что и было озвучено многими серьезными деятелями мировой энергетики в 2008 г..

В этом смысле, то, что вы мне инкриминируете (что, дескать, в 2007 г. было «легче» предсказать резкое падение цен на нефть, чем в 2008 г.) - это абсолютный нонсенс.

Спросите у любого математика (я уже не говорю о специалистах по экономическому прогнозированию). Вам все скажут, что в 2007 г. падение цен на нефть в 2008 г. было практически невозможно предсказать из-за резко восходящего тренда. Давать такой прогноз было крайней степенью риска.

А вы просто смешные вещи говорите, ей Богу.

3. По росту добычи нефти в Азербайджане в 2008 г. на 8 процентов.

3.1. Ссылочку, плз.
3.2. Вы сами себя слышите? Рост в 8 процентов вы уже считаете чем-то положительным (при недавнем росте в десятки процентов).
3.3. Но я думаю, что это – цифры без учета данных без 4 квартала. Там все будет еще «демократичнее».

4. Скучно – не пишите. – Тем более, завтра я уже уйду. Скучать больше не будете.

5. Насчет мирового кризиса. К сожалению, я не могу вам дать ссылки на некоторые свои статьи, где эта проблема рассматривалась (именно в мировом контексте, а не в узко азербайджанском), поскольку раскрывать свое инкогнито я не собираюсь. Но уверяю вас, что в плане мирового кризиса я высказывался в соответствующих изданиях еще в 2000-м году (а не в 2007 –м).

Более того, я думаю, что в ближайшее время (2010-2012 гг.) нас ждет резкое снижение роли США в мире (вплоть до распада этой страны) с соответствующим изменением соотношения сил на Ю.Кавказе.

А до этого в мире (и в Азербайджане, в том числе) будет тяжелый кризис, который может быть преодолен только в результате становления нового мирового порядка.

И карабахская проблема вам всем вскоре покажется какой-то совершенно несущественной мафиозной разборкой предкризисного времени.

eidos
19.12.2008, 04:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.12.2008, 2:28) 163783</div>
Вы меня с кем-то путаете. Меня забавляла не "сдача суверенитета", который применительно к Армении просто отдельный юмор, а ваше стремление выдать за "инвестиции" то, что Россия берёт эту никому не нужную рухлядь в зачет за субсидии.

Вообще, жаркая борьба не с доводами собеседника, а со своими предрассудками, приписываемыми и другим тоже (святая уверенность, что и у других всё так же!) - характерная особенность данного типа сознания.

А это:
Дык он и так перекроется и без нефти. Карабахский конфликт - инструмент внешней политики. Россия может повякивать, косясь на рост военных расходов. Иран тоже может нервничать, но - есть отмазка! Карабах. Так что - не волнуйтесь, всё путём.

Здесь же :
остатки совкового дерьма в азербайджанском аппарате. И не только. Казахстан тоже стал пересматривать условия уже заключенных контрактов (???). Они просто не понимают, что потеря кредита в качестве нормального партнёра делает их Венесуэлой. Потом по трансакционным издержкам придется платить в десятки раз больше из-за цены риска. Если так дальше пойдёт, то есть, если и Азербайджан будет себя вести как начинает Казахстан (по русским образцам), то - просто трагедия. Быть рядом с Россией в команде мировых клоунов...
[/b]

Глазам своим не верю!!!!!!!!!!!!

1. Вы же всегда рассматривали отпрыска божественного Гейдар-бабы как одного из выдающихся и практически безошибочно действующих политических деятелей современности!

Откуда такие скептические нотки?

2. Насчет "и так перекроется", см. выше. "Не верю" (с) Станиславский и К.

Ашина
19.12.2008, 04:15
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 2:09) 163790</div>
Глазам своим не верю!!!!!!!!!!!!

1. Вы же всегда рассматривали отпрыска божественного Гейдар-бабы как одного из выдающихся и практически безошибочно действующих политических деятелей современности!

Откуда такие скептические нотки?

2. Насчет "и так перекроется", см. выше. "Не верю" (с) Станиславский и К.
[/b]

Это на фоне разных там путиных и саркисянов он - гений. А так... нормальный мужик в здравом уме. Но - слишком русский.

eidos
19.12.2008, 04:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.12.2008, 3:15) 163791</div>
Это на фоне разных там путиных и саркисянов он - гений. А так... нормальный мужик в здравом уме. Но - слишком русский.
[/b]

Ашина! Вы в принципе неплохой мужик и неглупый. Неужели вы действительно верите в то, что только что сказали? - Насчет ИА, ай мин.

- Если да, то это непостижимо для меня. - Насколько все-таки гибко человеческое сознание, чтобы относительно безболезненно для рассудка допускать подобные искривления в экспликации и интерпретации реальности.

eidos
19.12.2008, 04:35
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 19.12.2008, 2:16) 163780</div>
eidos прав. Азербайджану не надо поддаваться на ОПЕГовские провокации. Следует резко и ретиво добыть и продать как можно больше нефти. И вот тогда, когда каспийская нефть станет редкостью, ее цена резко возрастет, даже если будет худшего качества, чем любая другая (которой будет много).
[/b]

Думаю, что если бы вы всю нефть вашего сектора Каспия выкачали и продали в середине 2008 г., это было бы очень правильное решение.

А так нефть еще очень долго будет крайне дешевой, а потом (лет через 5-7) в действие в мире вступят очень крупные мощности в сфере "нетрадиционной энергетики", которые переведут нефть, да и газ в разряд сырья для химической промышленности по преимуществу (с еще большим снижением цены).

Ашина
19.12.2008, 04:37
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 2:09) 163790</div>
2. Насчет "и так перекроется", см. выше. "Не верю" (с) Станиславский и К.
[/b]

Это ужасно! Как же так? Как теперь жить-то, а????

И ещё очень жаль, что нам не удалось сделать гранидозного открытия и по теме китайской национализации американских предприятий, а также распада США.

Но утешимся тем, что есть два поистине бессмертных перла:

1. Стремительный рост экономического армено-тигра на фоне мировой рецессии.

2. Опровержение всеобщего предрассудка, что осетрина бывает только первой свежести. Нет! Бывает ещё осетрина армянская.

Ашина
19.12.2008, 04:45
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 2:20) 163792</div>
Ашина! Вы в принципе неплохой мужик и неглупый. Неужели вы действительно верите в то, что только что сказали? - Насчет ИА, ай мин.

- Если да, то это непостижимо для меня. - Насколько все-таки гибко человеческое сознания, чтобы относительно безболезненно для рассудка допускать подобные искривления в экспликации и интерпретации реальности.
[/b]

Вы слишком зациклены на личности И.Алиева. Сказать, чтобы вы так любили Азербайджан, что переживаете за его судьбу, поэтому досадуете, что такой хорошей стране достался плохой президент - не могу. Рука такое не пишет. Тогда что? Радоваться надо, что у врагов такой глупый лидер. Но вас так и прёт от ненависти к нему! :dash1:

Тогда в чём же дело? Боюсь даже предположить... Может быть, он действительно гений?

eidos
19.12.2008, 04:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.12.2008, 3:37) 163794</div>
Это ужасно! Как же так? Как теперь жить-то, а????

И ещё очень жаль, что нам не удалось сделать гранидозного открытия и по теме китайской национализации американских предприятий, а также распада США.

Но утешимся тем, что есть два поистине бессмертных перла:

1. Стремительный рост экономического армено-тигра на фоне мировой рецессии.

2. Опровержение всеобщего предрассудка, что осетрина бывает только первой свежести. Нет! Бывает ещё осетрина армянская.
[/b]

Ашина, у вас наметился кризис жанра. Об осетрине мы тут говорили с теми, кто не мог или не хотел поддерживать дискуссию в режиме "мейнстрим".

А вы уже не только повторяетесь, но и намеренно снижаете уровень и тонус дискуссии.

Некрасиво (с) ИА.

eidos
19.12.2008, 04:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.12.2008, 3:45) 163795</div>
Вы слишком зациклены на личности И.Алиева. Сказать, чтобы вы так любили Азербайджан, что переживаете за его судьбу, поэтому досадуете, что такой хорошей стране достался плохой президент - не могу. Рука такое не пишет. Тогда что? Радоваться надо, что у врагов такой глупый лидер. Но вас так и прёт от ненависти к нему! :dash1:

Тогда в чём же дело? Боюсь даже предположить... Может быть, он действительно гений?
[/b]

Думаю, что действительно умный лидер Азербайджана - вместо постоянных военных угроз и бездарных никогда не сбывающихся самовосхвалений - попытался бы создать на Южном Кавказе серьезную Конфедерацию (даже с независимым Карабахом в своем составе), в которой Азербайджан автоматом стал бы лидером (просто по своему экономическому весу).

Такая Конфедерация очень скоро могла бы стать - по своему геополитическому и экономическому весу - гораздо более серьезной силой, чем, например, Турция или Иран.

А пока это все - просто бодание баранов. Причем Армении просто деваться некуда (нет территории, необходимой и достаточной для развития нации, не говоря уже о блокаде), а Азербайджан (в лице ИА) своей пустой бравадой дискредитирует себя на десятилетия.

Ашина
19.12.2008, 04:55
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 2:45) 163796</div>
Ашина, у вас наметился кризис жанра. Об осетрине мы тут говорили с теми, кто не мог или не хотел поддерживать дискуссию в режиме "мейнстрим".

А вы уже не только повторяетесь, но и намеренно снижаете уровень и тонус дискуссии.

Некрасиво (с) ИА.
[/b]

Какая там дискуссия? Вы так и не ответили на мой вопрос, почему раньше (до 2008 года) у Армении был экономический рост. О чём говорить, как можно переходить к серьёзным вопросам типа Азербайджана, Китая или США?

Ашина
19.12.2008, 05:00
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 2:51) 163798</div>
Думаю, что действительно умный лидер Азербайджана - вместо постоянных военных угроз и бездарных никогда не сбывающихся самовосхвалений - попытался бы создать на Южном Кавказе серьезную Конфедерацию (даже с независимым Карабахом в своем составе), в которой Азербайджан автоматом стал бы лидером (просто по своему экономическому весу).

Такая Конфедерация очень скоро могла бы стать по своему геополитическому и экономическому весу гораздо более серьезной силой, например, чем Турция или Иран.

А пока это все - просто бодание баранов. Причем Армении просто деваться некуда (нет территории, необходимой и достаточной для развития нации, не говоря уже о блокада), а Азербайджан (в лице ИА) своей пустой бравадой дискредитирует себя на десятилетия.
[/b]

Вы приписываете И.Алиеву цели, которые сами, исходя из своих пристрастий, считаете правильными, а нежелание достижения таких целей считаете неудачей или глупостью.

Зачем нужна эта конфедерация, тем более такая, в которой нужно садиться на один гектар с каким-то Саакяном? Вы правы, что мир скоро круто изменится, только не в ту сторону, в какую вам бы хотелось. Азербайджан объективно становится прямым участником (субъектом) нового расклада сил. Зачем размениваться по мелочам?

eidos
19.12.2008, 05:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.12.2008, 3:55) 163799</div>
Какая там дискуссия? Вы так и не ответили на мой вопрос, почему раньше (до 2008 года) у Армении был экономический рост. О чём говорить, как можно переходить к серьёзным вопросам типа Азербайджана, Китая или США?
[/b]

Этот вопрос, во-первых, лежит не в основном течении дискуссии (она - про кризис в Азербайджане).

Во-вторых, в армянском росте много факторов. И в разные годы они разные. В первое время просто преодолевалась разруха, целенаправленно созданная ЛТП. Тогда любое новое малое предприятие влияло на рост ВВП.

Потом начал расти экспорт рабочей силы и, соответственно, объем трансфертов. На фоне этого рос сектор строительства (и стройматериалов) и туризма. Поднимались ранее заброшенные предприятия.

Словом в каждом конкретном году были свои причины роста. И даже падение отдельных отраслей (например, огранка алмазов и джевелри), не влияло на этот процесс, поскольку всегда находились адекватные компенсаторы.

Это все происходит и сейчас. Скореее всего, 2008 г. Армения закроет 10 процентным ростом, а в последующие годы (если я не ошибаюсь в Саркисяне), может даже прибавить в темпах. Но уж сохранит-то набранные темпы точно. Можете не сомневаться.

Ничего подобного про Азербайджан я не скажу. Но это было бы уже N-ным кругом дискуссии, поэтому я останавливаюсь на сказанном.

eidos
19.12.2008, 05:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.12.2008, 4:00) 163800</div>
Вы приписываете И.Алиеву цели, которые сами, исходя из своих пристрастий, считаете правильными, а нежелание достижения таких целей считаете неудачей или глупостью.

Зачем нужна эта конфедерация, тем более такая, в которой нужно садиться на один гектар с каким-то Саакяном? Вы правы, что мир скоро круто изменится, только не в ту сторону, в какую вам бы хотелось. Азербайджан объективно становится прямым участником (субъектом) нового расклада сил. Зачем размениваться по мелочам?
[/b]

Блажен, кто верует. Но в существующем виде Азербайджан, скорее всего, в новом мировом раскладе соединится с Ю. Азербайджаном в одну провинцию Ирана или отойдет к Турции или России. Опять же, ИМХО.

Ашина
19.12.2008, 05:28
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 3:04) 163801</div>
Этот вопрос, во-первых, лежит не в основном течении дискуссии (она - про кризис в Азербайджане).

Во-вторых, в армянском росте много факторов. И в разные годы они разные. В первое время просто преодолевалась разруха, целенаправленно созданная ЛТП. Тогда любое новое малое предприятие влияло на рост ВВП.

Потом начал расти экспорт рабочей силы и, соответственно, объем трансфертов. На фоне этого рос сектор строительства (и стройматериалов) и туризма. Поднимались ранее заброшенные предприятия.

Словом в каждом конкретном году были свои причины роста. И даже падение отдельных отраслей (например, огранка алмазов и джевелри), не влияло на это процесс, поскольку всегда находились адекватные компенсаторы.

Это все происходит и сейчас. Скореее всего, 2008 г. Армения закроет 10 процентным ростом, а в последующие годы (если я не ошибаюсь в Саркисяне), может даже прибавить в темпах. Но уж сохранит-то набрранные темпы точно. Можете не сомневаться.

Ничего подобного про Азербайджан я не скажу. Но это было бы уже N-ным кругом дискуссии, поэтому я останавливаюсь на сказанном.
[/b]

Ну, пусть будет так. Я бы сказал по-другому.

Общий для всех стран бывшего СССР восстановительный рост. Это - первое. А второе - то, что в Армении раньше, чем в других странах (по ряду субъективных причин - насильственно) начался экспорт рабочей силы. При нормальной возможности её последующей репатриации могло бы быть лучше, но слишком примитивный монотонный характер армянского общества делает почти невозможным возврат в Армению значительной части образованных потенциальных репатриантов. Этот ресурс Армения, видимо, потеряла навсегда.

Одним словом, Армения раньше других стран бывшего Союза стала экспортером раб.силы. Вслед за ней пошли Украина, Грузия, Азербайджан, теперь уже Киргизия и Таджикистан. В Киргизии, например, экономический бум только начинается.

Возможно, исчерпание этого ресурса и находит своё выражение в замедлении темпов экономического роста. В радужные планы Саркисяна (если таковые и есть) я не верю. Дальше критиковать армянские дела я не буду, потому что любая конструктивная критика подразумевает хотя бы молчаливое, "теневое" предложение альтернативы. А я "играть за Армению" не хочу.

Собственно я спрашивал, потому что это имеет некоторое отношение к Азербайджану. Здесь - с одной стороны трудовая эмиграция была даже раньше, чем распался СССР, но новая волна существенно отличается от армянской или украинской, поэтому и результат другой. Потом... Там у вас есть крутые ошибки по поводу азербайджанской демографии, но это... при случае. Спать!!!

eidos
19.12.2008, 05:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.12.2008, 4:28) 163803</div>
Ну, пусть будет так. Я бы сказал по-другому.

Общий для всех стран бывшего СССР восстановительный рост. Это - первое. А второе - то, что в Армении раньше, чем в других странах (по ряду субъективных причин - насильственно) начался экспорт рабочей силы. При нормальной возможности её последующей репатриации могло бы быть лучше, но слишком примитивный монотонный характер армянского общества делает почти невозможным возврат в Армению значительной части образованных потенциальных репатриантов. Этот ресурс Армения, видимо, потеряла навсегда.

Одним словом, Армения раньше других стран бывшего Союза стала экспортером раб.силы. Вслед за ней пошли Украина, Грузия, Азербайджан, теперь уже Киргизия и Таджикистан. В Киргизии, например, экономический бум только начинается.

Возможно, исчерпание этого ресурса и находит своё выражение в замедлении темпов экономического роста. В радужные планы Саркисяна (если таковые и есть) я не верю. Дальше критиковать армянские дела я не буду, потому что любая конструктивная критика подразумевает хотя бы молчаливое, "теневое" предложение альтернативы. А я "играть за Армению" не хочу.

Собственно я спрашивал, потому что это имеет некоторое отношение к Азербайджану. Здесь - с одной стороны трудовая эмиграция была даже раньше, чем распался СССР, но новая волна существенно отличается от армянской или украинской, поэтому и результат другой. Потом... Там у вас есть крутые ошибки по поводу азербайджанской демографии, но это... при случае. Спать!!!
[/b]

Ну, видите, мы уже почти сошлись во мнении по главному стратегическому ресурсу Армении, хотя и далеки от консенсуса по поводу ее перспектив.


Но Ашина! Пора уже не спать, а совсем заканчивать разговор. Я готов ответить еще на одну-две реплики с вашей стороны - и до встречи во второй половине 2009 г.!

Обязательно приду пообщаться с Вами, Сандергерл и Дисмисс (по поводу осетров и правил поведения на форуме).

Хеппи нью еа. :111: :112:

Dismiss
19.12.2008, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 2:07) 163779</div>
Вы это хотели доказать? Сказали бы раньше. Я не думал, что вас "армянская смекалка" задела. Я думал, что армянские осетры ...
[/b]
Ни то, ни другое, поскольку и того, и другого у нас в избытке:) Вот когда армяне достигнут 4-го места в регионе по этой части, можно будет призадуматься. А пока пусть учатся у более опытных соседей. :)

Ашина
19.12.2008, 11:49
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 3:11) 163802</div>
Блажен, кто верует. Но в существующем виде Азербайджан, скорее всего, в новом мировом раскладе соединится с Ю. Азербайджаном в одну провинцию Ирана или отойдет к Турции или России. Опять же, ИМХО.
[/b]

Ну да... Это, конечно, уже после того, как Америка распадется на штаты. И будет, наконец, отменена глупость несусветная про "территориальную целостность и нерушимость границ". Вот тогда все, кто хочет кого поглотить, всё и поглотят. Начнётся такое веселье! Правда в этом всеобщем карнавале я уже таких унылых нелепостей, как нынешняя Россия и Иран рассмотреть не могу, не говоря уже об Армении.

А пока... Пока этого праздника нет, приходится мириться с тем, что никаких взаимных поглощений не будет. Даже вот куда как казалось легко, а даже объединение двух Йеменов проходило так больно, что наверное ещё были бы какие-то трения, если объединенный Йемен не вошел бы в организацию шести монархий Залива.

И у нас будет всё та же тягомотина, как в Европе. Интеграция сначала парламентов тюркских государств, потом что-то по экономике, потом избрание чего-то общего, потом что-то на предмет "без виз", потом... и т.д. - лет на 50. Скука, в общем.

Dismiss
19.12.2008, 15:08
Кажется, нам предстоит наблюдать армено-котенка вместо армено-тигра. То, на чем строил Эйдос все свои оптимистические прогнозы касательно экономического рывка Армении в период всеобщего финансового кризиса, оказывается, не слишком успокаивает армянских экспертов. Их прогнозы касательно будущего армянской экономики значительно менее оптимистичны, чем прогнозы Эйдоса - я бы даже сказала, весьма пессимистичны. Кажется, мы так и не сможет стать свидетелями армянского чуда. :cry:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кредитный кризис угрожает даже изолированной Армении (http://iamik.ru/?op=full&what=content&ident=500502)

Глобальные финансовые волнения достигли и Армении.

Армянская экономика, маломасштабная и изолированная, казалась защищенной от воздействий глобальных финансовых потрясений, однако и здесь уже ощущаются последствия кредитного кризиса.
Упали цены на недвижимость, сократились темпы строительства, а денежные переводы от работающих в России армян грозят закончиться.
-------------
«Если российский финансовый кризис продолжит углубляться, армянская экономика начнет испытывать недостаток прямых инвестиций и частных трансфертов, поступающих в страну преимущественно из России», - сказал в беседе с IWPR руководитель исследовательского центра «Политэкономия» Андраник Теванян.
По его словам, 90 процентов армян, находящихся на заработках в России, заняты в сфере строительства, сегодня переживающей – вследствие кризиса – тяжелые времена, и в следующем году половина из них могут не найти работу в России.
Поскольку на долю России приходится 75 процентов поступающих в Армению частных трансфертов, эксперты прогнозируют сокращение объемов наличествующих у армянских семей денежных средств и, как следствие, снижение их покупательной способности, что в свою очередь поставит под удар производителей.

«В связи с кризисом во всех странах мира предпринимаются меры по смягчению налогового бремени для бизнеса, в Армении же, наоборот, правительство идет на шаги, которые только усугубят состояние бизнеса», - сказал Теванян.
Эксперты опасаются, что раздутый бюджет вызовет рост инфляции, уже сегодня превышающей запланированный правительством уровень. Международный валютный фонд прогнозирует, что к концу года инфляция в Армении достигнет 9,4 процента, тогда как в бюджете страны этот показатель заложен на уровне четырех процентов плюс-минус полтора процента.
«Уж и не знаю, что думать, все только и говорят о кризисе, - сказала пенсионерка Людмила Николаевна. - Обещали повысить пенсию, а какой от нее толк, если продукты питания уже подорожали».
---------
Очевидным является влияние кризиса на строительный сектор армянской столицы, где на 15–20 процентов подешевела недвижимость, а на некоторых стройках из-за недостатка финансовых средств приостановлена работа.
«Кризисная ситуация на международных рынках вынуждает инвесторов и агентов, которые рассматривают рынок недвижимости как надежную и прибыльную сферу, проявлять осторожность. Именно это и является главной причиной наблюдаемого в последнее время сокращения объемов сделок на местном рынке недвижимости», - сказал глава Центробанка Артур Джавадян.
По прогнозам экспертов, отрицательные тенденции на рынке недвижимости продолжатся по меньшей мере до середины следующего года, а так как строительство вместе со сферой обслуживания традиционно формируют значительную часть ВВП страны (61,9 процента), надо думать, что армянскую экономику ждут трудные времена.[/b]

eidos
19.12.2008, 17:27
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.12.2008, 9:43) 163818</div>
Ни то, ни другое, поскольку и того, и другого у нас в избытке:) Вот когда армяне достигнут 4-го места в регионе по этой части, можно будет призадуматься. А пока пусть учатся у более опытных соседей. :)
[/b]

Ну да, ну да ...

eidos
19.12.2008, 17:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.12.2008, 10:49) 163830</div>
Ну да... Это, конечно, уже после того, как Америка распадется на штаты. И будет, наконец, отменена глупость несусветная про "территориальную целостность и нерушимость границ". Вот тогда все, кто хочет кого поглотить, всё и поглотят. Начнётся такое веселье! Правда в этом всеобщем карнавале я уже таких унылых нелепостей, как нынешняя Россия и Иран рассмотреть не могу, не говоря уже об Армении.

А пока... Пока этого праздника нет, приходится мириться с тем, что никаких взаимных поглощений не будет. Даже вот куда как казалось легко, а даже объединение двух Йеменов проходило так больно, что наверное ещё были бы какие-то трения, если объединенный Йемен не вошел бы в организацию шести монархий Залива.

И у нас будет всё та же тягомотина, как в Европе. Интеграция сначала парламентов тюркских государств, потом что-то по экономике, потом избрание чего-то общего, потом что-то на предмет "без виз", потом... и т.д. - лет на 50. Скука, в общем.
[/b]

1. На 50 лет не рассчитывайте. Все будет происходить гораздо в более интенсивном режиме, и не факт, что под "тюркским соусом". - Так что еще повеселимся.

2. Знаете, что было самое прикольное в годы перестройки?

- Планы перестройки работы в министерствах, которые уже были намечены к ликвидации. Это я к тому, что общее всегда превалирует над частным.

Что бы вы сейчас говорили, если бы Союз вообще не распался? - То-то. А есть ли в этом "заслуга" Азербайджана? То-то.

Придет время вас куда-нибудь интегрировать, интегрируют, и забудут спросить, как звали.

А вы - Карабах, Карабах ... Очень все забавно.

eidos
19.12.2008, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.12.2008, 14:08) 163867</div>
Кажется, нам предстоит наблюдать армено-котенка вместо армено-тигра. То, на чем строил Эйдос все свои оптимистические прогнозы касательно экономического рывка Армении в период всеобщего финансового кризиса, оказывается, не слишком успокаивает армянских экспертов. Их прогнозы касательно будущего армянской экономики значительно менее оптимистичны, чем прогнозы Эйдоса - я бы даже сказала, весьма пессимистичны. Кажется, мы так и не сможет стать свидетелями армянского чуда. :cry:
[/b]

1. Ну, Дисмисс, вам ли не знать, что среди армян достаточно плакс и паникеров (есть такая относительно небольшая прослойка). Если их постоянно цитировать, то Армении уже давно нет, как государства, не говоря уже о полном коллапсе экономики. Причем "плачут" эти люди небесплатно, а за неплохие гранты (сами знаете, чьи). Но не они делают политику.

Год спокойно закроют под 11 процентов роста, а далее начнут действовать новые механизмы роста.

По армянским строителям мы тоже уже говорили. Да, в России полно армянских строителей. Но: в России сейчас тратятся огромные деньги на поддержание на плаву строительной индустрии. Выкупаются готовые объекты, финансируется завершение строительства на недавно начатых стройках... Все рассосется, не нервничайте.

2. Я же не говорю, что азербайджанских торговцев со всех рынков выгонят. Не выгонят. Пусть себе торгуют на здоровье.

3. Но вот от вашего Госстата я сегодня узнал, что в январе-ноябре (без декабря даже) 2008 г. подорожание по продуктам питания в Азербайджане составило более 30 процентов. Это, как всегда, в "среднем по больнице". То есть на ключевые продукты питания подорожание - гораздо большее, чем на 50-60 процентов. А это уже - гиперинфляция по любым меркам.

А с учетом декабря - и вовсе проблема (к вопросу о сомнениях Сандергерл в правильности моих прогнозов).

Я вам сочувствую, но то ли еще будет в 2009 г. (при одновременном серьезном сокращении потока нефтедолларов в страну и блокировании многих дотационных программ, в частности - по стимулированию сельского хозяйства).

eidos
19.12.2008, 18:26
Окей!

Рад был видеть вас всех в добром здравии, чего и на будущее желаю!

В 2009 г. приду обязательно. Только пока не знаю, когда.

Всех - с Новым годом!


:112: :111: :Novogodnii5: :Novogodnii15: :Novogodnii20: :victory:

Ашина
19.12.2008, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 15:30) 163913</div>
1. На 50 лет не рассчитывайте. Все будет происходить гораздо в более интенсивном режиме, и не факт, что под "тюркским соусом". - Так что еще повеселимся.

2. Знаете, что было самое прикольное в годы перестройки?

- Планы перестройки работы в министерствах, которые уже были намечены к ликвидации. Это я к тому, что общее всегда превалирует над частным.

Что бы вы сейчас говорили, если бы Союз вообще не распался? - То-то. А есть ли в этом "заслуга" Азербайджана? То-то.

Придет время вас куда-нибудь интегрировать, интегрируют, и забудут спросить, как звали.

А вы - Карабах, Карабах ... Очень все забавно.
[/b]

Очень похоже на ваши планы по ррррразвитию Армении.

С Новым Годом!

Dismiss
19.12.2008, 18:33
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 17:26) 163929</div>
Окей!

Рад был видеть вас всех в добром здравии, чего и на будущее желаю!

В 2009 г. приду обязательно. Только пока не знаю, когда.

Всех - с Новым годом!
:112: :111: :Novogodnii5: :Novogodnii15: :Novogodnii20: :victory:
[/b]
Эйдос, вас тоже с Новым Годом! :Novogodnii20:
Было приятно пообщаться с умным, интересным собеседником, с хорошим чувством юмора и развитым воображением.:) Заходите еще! :Novogodnii5: :victory: :wink: :victory:

Ашина
19.12.2008, 18:53
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.12.2008, 13:08) 163867</div>
Кажется, нам предстоит наблюдать армено-котенка вместо армено-тигра. То, на чем строил Эйдос все свои оптимистические прогнозы касательно экономического рывка Армении в период всеобщего финансового кризиса, оказывается, не слишком успокаивает армянских экспертов. Их прогнозы касательно будущего армянской экономики значительно менее оптимистичны, чем прогнозы Эйдоса - я бы даже сказала, весьма пессимистичны. Кажется, мы так и не сможет стать свидетелями армянского чуда. :cry:
[/b]

Да самое смешное, что прыжок армено-тигра намечается именно на годы кризиса и почему-то в стране, которая больше всех зависит от России. А этот клиент пострадает больше всех ввиду невменяемости властей. Естественно, те кто от неё зависит, получит двойной удар от мировой экономики и ещё дополнительно - от России.

Выиграть может тот, кто правильнее других поймёт, что происходит и сумеет пострадать меньше остальных. Представьте себе, что вокруг буря, а тут.... выскакивает армено-тигр и начинает творить экономические чудеса.

Характерно и подтверждение, что основа роста - только строительство жилья и дворцов армяно-российских богачей:
<div class='quotetop'>Цитата</div>По прогнозам экспертов, отрицательные тенденции на рынке недвижимости продолжатся по меньшей мере до середины следующего года, а так как строительство вместе со сферой обслуживания традиционно формируют значительную часть ВВП страны (61,9 процента), надо думать, что армянскую экономику ждут трудные времена.
[/b]

Нет там ни-че-го. Есть ереванский мегаполис, пригороды и земля с дачами вокруг Севана. Фсё!!! Что там Эйдос нашел, какие экономичские проекты. Я про эти проекты слышу несколько лет. Если они не получили ни копейки в годы, когда русская экономика пухла и не знала, куда деньги девать, то теперь... Это тоже - странное предположение. Вот сейчас охреневшая от кризиса Россия "фсё бросит" и начнет строить экономику армено-тигра.

А объекты русских "инвестиций" - уже давно и никому не нужная рухлядь. Из этого ещё можно что-то изобразить, но - никак не с Россией. Умом не вышла. Это уже турки пересортируют, выкинут, что совсем уж никуда... Остальное куда-нибудь пристроят. Но уже после экономического кризиса.

=============================================

Большое спасибо за несколько дней веселья в это тяжелое кризисное время!

Ашина
19.12.2008, 19:00
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 19.12.2008, 15:46) 163917</div>
3. Но вот от вашего Госстата я сегодня узнал, что в январе-ноябре (без декабря даже) 2008 г. подорожание по продуктам питания в Азербайджане составило более 30 процентов. Это, как всегда, в "среднем по больнице". То есть на ключевые продукты питания подорожание - гораздо большее, чем на 50-60 процентов. А это уже - гиперинфляция по любым меркам.
[/b]

Эйдос, как я понял, уже ушёл, но это очень интересно, где он такое нашел. Весьма оптимистический показатель. Про "ключевые продукты питания", которые подорожают более чем на 50-60% - это от специфики мышления, а вот что что-то ещё дорожает из продуктов питания - очень странно. И хорошо в том смысле, что что-то и кто-то стал возвращаться из России.

Хотя... вряд ли. Скорее всего Эйдос не то и не там прочитал и опять не так понял.

Arian
20.12.2008, 07:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.12.2008, 18:00) 163941</div>
Эйдос, как я понял, уже ушёл, но это очень интересно, где он такое нашел. Весьма оптимистический показатель. Про "ключевые продукты питания", которые подорожают более чем на 50-60% - это от специфики мышления, а вот что что-то ещё дорожает из продуктов питания - очень странно. И хорошо в том смысле, что что-то и кто-то стал возвращаться из России.

Хотя... вряд ли. Скорее всего Эйдос не то и не там прочитал и опять не так понял.
[/b]

Я же объяснял ему - черная икра у нас безбожно подорожала...

Ашина
24.12.2008, 03:36
Экономический тигр приготовился к прыжку:

По словам бывшего мэра Еревана Ваагна Хачатряна, для выхода из создавшегося положения правительство должно было представить соответствующую программу с акцентом на внутренние ресурсы. Составной частью этой программы должна быть экономия средств и оптимизация расходов. А правительство, по его словам, очень много говорит о реализации "фантастических" для сегодняшней Армении проектов, типа строительства железной дороги Иран-Армения, скоростной автомагистрали, связывающей Армению с Батуми и т.д., но при этом в самом бюджете на 2009 год нет статей, предусматривающих реализацию этих проектов.

По словам В.Хачатряна, последствия экономического кризиса для Армении будут очень тяжелыми, и рядовые граждане страны ощутят на себе экономические проблемы уже через один-полтора месяца. А власти вместо реальных программ по выводу страны из кризиса действуют административными методами, добиваясь сбора налогов любой ценой.

По мнению бывшего председателя Центрального банка Армении Баграта Асатряна, коррупционные схемы, которые использовались в последние годы властьпредержащими, в действительности способствовали развитию отдельных отраслей экономики, среди них, прежде всего, строительного комплекса и сферы обслуживания, которые дают 3/4 прироста ВВП страны. Однако даже согласно официальным данным, падение роста ВВП в октябре составило 9%, а в ноябре 30%.

Плюс ко всему еще в начале октября обострилась ситуация на горно- металлургических предприятиях Армении, когда в результате мирового экономического кризиса цены на металлы упали более чем в два раза. Руководители предприятий этой отрасли из-за возникших финансовых проблем приняли решение отправить в отпуск часть сотрудников, что вызвало массовое недовольство работников. При этом настоящий кризис наступит в том же феврале-марте. В Армении прекратил работу крупнейший химический завод - тоже из-за кризиса.

Более того, еще в октябре самый что ни на есть правительственный "Голос Армении" так комментировал кризис: "Как ни крути, мировой катаклизм застал Армению врасплох. Несмотря на многолетние уверения доморощенных госмужей о широкой диверсификации армянской экономики в целом и промышленного комплекса в частности, сегодня мы имеем то, что имеем. То есть практически ничего такого, что позволило бы по примеру других стран относительно спокойно пережить смутные времена". Подробно проанализировав шансы отраслей экономики Армении сыграть роль "подушки безопасности", газета пришла к неутешительному выводу: хорошего лучше не ждать. Реформы не получилось, программа импортозамещения себя не оправдала, разрекламированные отрасли заглохли.

Главной надеждой среднестатистического гражданина Армении в такой ситуации остаются частные переводы из-за рубежа - по оценкам экспертов международных финансовых институтов, за их счет выживает такое количество семей, что в Армении по сути дела сложилась та же экономика, что и при "голландской болезни" нефтедобывающих стран: лозунг "У Азербайджана есть нефть, а у нас диаспора" оправдался совсем не так, как в Армении того хотели. Но теперь, с началом кризиса, этот "ручеек" начнет стремительно мелеть: помощь родственникам в Армении - первое, что сократят ударенные кризисом соплеменники в США, Европе, России...

Плюс ко всему - и в Ереване это отчетливо осознают - начнет слабеть и финансовая "подпитка" из России. Где, с одной стороны, экономику потянули вниз неурядицы на мировых финансовых рынках, а с другой, по ней больно ударило падение цен на нефть. Наконец, экономические неурядицы в Армении начались еще до кризиса - в результате собственной агрессивной политики, которая стране оказалась элементарно не по карману.


http://www.echo-az.com/politica06.shtml

Dismiss
24.12.2008, 10:57
Экономический тигр приготовился к прыжку:
По словам В.Хачатряна, последствия экономического кризиса для Армении будут очень тяжелыми, и рядовые граждане страны ощутят на себе экономические проблемы уже через один-полтора месяца.
Эйдос бы сказал, что в любом обществе есть паникеры, и Хачатрян один из них. :)

Ашина
24.12.2008, 13:23
Эйдос бы сказал, что в любом обществе есть паникеры, и Хачатрян один из них. :)

Паникёр, конечно... Тот же Хачатрян сказал:
Составной частью этой программы должна быть экономия средств и оптимизация расходов. А правительство, по его словам, очень много говорит о реализации "фантастических" для сегодняшней Армении проектов, типа строительства железной дороги Иран-Армения, скоростной автомагистрали, связывающей Армению с Батуми и т.д., но при этом в самом бюджете на 2009 год нет статей, предусматривающих реализацию этих проектов. Под этим "и т.д." следует понимать нанотехнологии, технопарки и искусственных осетров. Хачатрян просто решил не добивать оппонента. Пожалел.

Ещё парадокс. Сколько было разговоров не только про "голландский синдром", Нигерию... Особенно все полюбили Габон. Носились с этим несчастным Габоном года полтора, если не ошибаюсь. И что?

Из всех стран бывшего СССР, в которых есть хоть мало-мальски рыночная экономика (Туркменистан в этом смысле не в счёт), Азербайджан выглядит вполне себе ничего на фоне остальных. И ненефтяные Украина с Арменией в полном ауте, и нефтяные Россия с Казахстаном - там же. А вот страна, вокруг которой были самые злобные пляски и улюлюканья, почему-то пережила первую фазу кризиса сравнительно легко.

Конечно, это ещё не всё. Возможны условно три варианта:

1. Кризис на этом и закончится, т.е. уже весной будет достигнуто "дно" и начнется медленный, но постепенно ускоряющийся подъем.
2. Кризис будет более затяжным. Весь 2009 год будет падение, выход из кризиса затянется до 2010-2011 гг.
3. Это новая "Великая Депрессия", сопоставимая с 1929 годом, т.е. на 7-8 лет, а достижение докризисного уровня только через 10 лет.

Трудно сказать, что будет и как себя поведут соседние страны при варианте 2 и 3, но если это краткосрочный кризис, то Азербайджан пережил его с наименьшими потерями - несмотря на "голландский синдром", не говоря уже о "габонах" и "нигериях".

Тем не менее, я уверен, что неутомимые оракулы низбежного краха и "когда нефть кончится" будут тупо предрекать, что в Азербайджане будет обязательно хуже всех, хотя действительность упрямо рассказывает им, что всё обстоит прямо наоборот.

Ашина
12.07.2009, 19:05
Эйдос куда-то подевался.

Если кто его увидит, спросите как дела у армено-тигра. Как раз вот сейчас он и должен был совершить экономический рывок. Я уже не говорю о его геополитическом прыжке...

NAUTILUS
12.07.2009, 19:16
Армено-тигр "эволюционировал" в таракана.Включили резко свет и он мечется, не зная в какую дырку спрятаться....:cray:

eidos
09.08.2009, 02:33
Привет!

Появился свободный денек - и я решил зайти на пару постов ...
Как дела? В Азербайджане все еще нет кризиса или уже наметился?

thundergirl
09.08.2009, 11:43
Привет!

Появился свободный денек - и я решил зайти на пару постов ...
Как дела? В Азербайджане все еще нет кризиса или уже наметился?

Привет, Эйдос!
Уж не знаю с чего начать, так все плохо, так плохо, впрочем, в точности как Вы и предсказывали. Рост ВВП в прошлом году был, даже стыдно признаться, перед счастливыми соседями особенно, менее 12%. Кошмар...
А о 2009 ом и говорить не хочется, все в минусе, да в минусе.... У людей кризис, как кризис, а у нас апокалипсис...Финансовые резервы в этом году обнулились вчистую, Нефтяной фонд испарился как будто его и не было и как Вы и пророчествали, голландская болезнь стала просто свирепствовать с начала этого года, не знаем куда от нее податься. А инфляция, черт бы ее побрал, так эта гадина подбирается к трехзначным цифрам! Помните, Вы нам рассказывали, как жалуются московские пенсионеры на нее, так они просто счастливчики по сравнению с нами, им такое не снилось даже в страшном сне. Как Вы были правы!!! А с нефтью, так вообще ужас, ее цена упала с $38 на момент нашего последнего разговора в декабре, до ... ну Вы сами знаете до чего, что мне говорить, точь в точь как Вы нам неразумным и говорили, предупреждали, а мы неблагодарные уперлись и еще возражали .
Такие вот вкратце печальные сообщения.

А как там соседи наши, не в курсе ? Икоркой балуются, небось? Конешно, выращивают ведь ее, счастливчики, а у нас исчезла, как будто и не было. Так нам и надо, слушать надо умных людей, но мы ведь, сами знаете, неисправимы .
Хотя, может еще разок попробуете помочь нам, а?, советом, не подумайте о другом. Это добро нам подкидывают еще, живем в кабале, но перебираемся, перебираемся кое как. Нам совет Ваш нужен, и хотя, как известно, горбатого могила исправит, но и чем черт не шутит, может на это раз поможет, может мы хоть немного поумнели на горьком опыте? Очень Вас просим .

Unforgettable
09.08.2009, 16:21
Привет!

Появился свободный денек - и я решил зайти на пару постов ...
Как дела? В Азербайджане все еще нет кризиса или уже наметился?

Вы что, какой кризис? В Азербайджане кризиса по определению быть не может, ибо, как известно, широко шагает Азербайджан под мудрым и чутким руководством! Я думаю, не сегодня-завтра Азербайджан наконец займет свое законное место среди самых развитых, богатых, преуспевающих стран мира. Хотя ересь несу...Уже занял!

eidos
09.08.2009, 16:49
Привет, Эйдос!
Уж не знаю с чего начать, так все плохо, так плохо, впрочем, в точности как Вы и предсказывали. Рост ВВП в прошлом году был, даже стыдно признаться, перед счастливыми соседями особенно, менее 12%. Кошмар...
А о 2009 ом и говорить не хочется, все в минусе, да в минусе.... У людей кризис, как кризис, а у нас апокалипсис...Финансовые резервы в этом году обнулились вчистую, Нефтяной фонд испарился как будто его и не было и как Вы и пророчествали, голландская болезнь стала просто свирепствовать с начала этого года, не знаем куда от нее податься. А инфляция, черт бы ее побрал, так эта гадина подбирается к трехзначным цифрам! Помните, Вы нам рассказывали, как жалуются московские пенсионеры на нее, так они просто счастливчики по сравнению с нами, им такое не снилось даже в страшном сне. Как Вы были правы!!! А с нефтью, так вообще ужас, ее цена упала с $38 на момент нашего последнего разговора в декабре, до ... ну Вы сами знаете до чего, что мне говорить, точь в точь как Вы нам неразумным и говорили, предупреждали, а мы неблагодарные уперлись и еще возражали .
Такие вот вкратце печальные сообщения.

А как там соседи наши, не в курсе ? Икоркой балуются, небось? Конешно, выращивают ведь ее, счастливчики, а у нас исчезла, как будто и не было. Так нам и надо, слушать надо умных людей, но мы ведь, сами знаете, неисправимы .
Хотя, может еще разок попробуете помочь нам, а?, советом, не подумайте о другом. Это добро нам подкидывают еще, живем в кабале, но перебираемся, перебираемся кое как. Нам совет Ваш нужен, и хотя, как известно, горбатого могила исправит, но и чем черт не шутит, может на это раз поможет, может мы хоть немного поумнели на горьком опыте? Очень Вас просим .

Привет, Сандер!

Юморить начали? Это хороший знак! Раньше вы все больше в брутальном стиле выступали. Значит аргументы слабеют ...

Отвечу вам подробнее через некоторое время (пока прочту другие посты).

eidos
09.08.2009, 16:51
Вы что, какой кризис? В Азербайджане кризиса по определению быть не может, ибо, как известно, широко шагает Азербайджан под мудрым и чутким руководством! Я думаю, не сегодня-завтра Азербайджан наконец займет свое законное место среди самых развитых, богатых, преуспевающих стран мира. Хотя ересь несу...Уже занял!

Да, все верно! Но важны нюансы. Во всем этом есть много прикольного.

Unforgettable
09.08.2009, 17:02
Да, все верно! Но важны нюансы. Во всем этом есть много прикольного.

Нюансы - это измышления врагов, клеветников и завистников!

eidos
09.08.2009, 17:10
Нюансы - это измышления врагов, клеветников и завистников!


Ну да, ну да. Но все же, на правах давнишнего друга форума, я попробую немного порассуждать на эту тему.

eidos
09.08.2009, 17:37
Привет, Эйдос!
Уж не знаю с чего начать, так все плохо, так плохо, впрочем, в точности как Вы и предсказывали. Рост ВВП в прошлом году был, даже стыдно признаться, перед счастливыми соседями особенно, менее 12%. Кошмар...
А о 2009 ом и говорить не хочется, все в минусе, да в минусе.... У людей кризис, как кризис, а у нас апокалипсис...Финансовые резервы в этом году обнулились вчистую, Нефтяной фонд испарился как будто его и не было и как Вы и пророчествали, голландская болезнь стала просто свирепствовать с начала этого года, не знаем куда от нее податься. А инфляция, черт бы ее побрал, так эта гадина подбирается к трехзначным цифрам! Помните, Вы нам рассказывали, как жалуются московские пенсионеры на нее, так они просто счастливчики по сравнению с нами, им такое не снилось даже в страшном сне. Как Вы были правы!!! А с нефтью, так вообще ужас, ее цена упала с $38 на момент нашего последнего разговора в декабре, до ... ну Вы сами знаете до чего, что мне говорить, точь в точь как Вы нам неразумным и говорили, предупреждали, а мы неблагодарные уперлись и еще возражали .
Такие вот вкратце печальные сообщения.

А как там соседи наши, не в курсе ? Икоркой балуются, небось? Конешно, выращивают ведь ее, счастливчики, а у нас исчезла, как будто и не было. Так нам и надо, слушать надо умных людей, но мы ведь, сами знаете, неисправимы .
Хотя, может еще разок попробуете помочь нам, а?, советом, не подумайте о другом. Это добро нам подкидывают еще, живем в кабале, но перебираемся, перебираемся кое как. Нам совет Ваш нужен, и хотя, как известно, горбатого могила исправит, но и чем черт не шутит, может на это раз поможет, может мы хоть немного поумнели на горьком опыте? Очень Вас просим .

1. В общем, как я понял, все пытаетесь приукрашивать действительность. Что ж, Бог в помощь.

2. Теперь по сути. 12-процентный рост в 2008 г. - это цифра того же уровня достоверности, что и 6-ти кратное превосходство ВВП Азербайджана над ВВП Армении. Липа, проще говоря.

Только не делайте большие глаза и не говорите о кристалльной честности вашего Госстата (ЦРУ тоже не надо цитировать, у них те же проблемы с достоверностью, хотя и другая мотивация).

3. Поговорим о 2009 г.

Насчет инфляции. Статус Баку как одного из самых дорогих городов мира (при сильно сокращающихся доходах населения) вам ни о чем не говорит? Нет? Хорошо, тогда проехали.

По поводу декларируемого азербайджанским правительством немерянного роста НЕНЕФТЯНОЙ сферы. Мне кажется, это так же верно, как и 700000 новых рабочих мест в Азербайджане. Собственно, я думаю, что все цифры азербайджанского НЕНЕФТЯНОГО роста и получаются с учетом гипотетической деятельности тех самых мифических 700000 новых работников.

В реальности, судя по неагрегированным материалам вашей же прессы, весь Азербайджан, кроме Баку, просто встал в экономическом смысле (начался процесс интенсивного "экономического опустынивания" страны).

Ну и насчет собственно НЕФТИ (куда без нее). Может я чего-то не "догоняю", но в 2009 г. средняя цена нефти в 2 раза (как минимум), ниже средней цены 2008 г. Если вы здесь где-то видите нарушение моего прогноза, то, мне кажется, вы его неправильно поняли. Я не заказывал (и не предсказывал) цену в 38 долларов за баррель. Речь шла просто о существенном среднем (в том числе - среднегодовом) снижении цены.

Меня вполне устраивает среднегодовая цена в 50-70 долларов за бочку. Устраивает ли эта цена Азербайджан? - Вот в чем вопрос ...

Соответственно, доходы от нефти и вклад нефтянки в азербайджанский ВВП сократились, как минимум, вдвое (не верьте в цифры о компенсирующем потери увеличении добычи: лукавят).

Ну и делайте выводы...

4. Как я вас понимаю, Сандер! Юмор - единственное ваше спасение сегодня (ну и в будущем тоже, разумеется).

5. Армению не трогайте. Это - прерогатива Ашины. Вот когда он поинтересуется "армено-тигром", тогда и отвечу.

6. Советы будут в конце.

7. "А в остальном, прекрасная маркиза" азербайджанского Инета, Сандергерл, "все хорошо, все хорошо".

thundergirl
09.08.2009, 20:51
Привет, Сандер!

Юморить начали? Это хороший знак! Раньше вы все больше в брутальном стиле выступали. Значит аргументы слабеют ...

Отвечу вам подробнее через некоторое время (пока прочту другие посты).

Юморить? Да что Вы, я всего лишь изложила, живенько, вот и Вам понравилось, и конспективно, некотрорые Ваши прогнозы про нас и немного поинтересовалась Вашими протеже. А может быть по прошествии 7 месяцев Ваши же прогнозы показались смешными, но здесь я беспомощна, как говорится, что написано пером, то не вырубишь топором.
Сейчас прочту следующий Ваш пост и отвечу.

eidos
09.08.2009, 21:23
Юморить? Да что Вы, я всего лишь изложила, живенько, вот и Вам понравилось, и конспективно, некотрорые Ваши прогнозы про нас и немного поинтересовалась Вашими протеже. А может быть по прошествии 7 месяцев Ваши же прогнозы показались смешными, но здесь я беспомощна, как говорится, что написано пером, то не вырубишь топором.
Сейчас прочту следующий Ваш пост и отвечу.

Ну вот, узнаю фирменный брутальный стиль от Сандергерл. :welcome:

thundergirl
09.08.2009, 21:56
1. В общем, как я понял, все пытаетесь приукрашивать действительность. Что ж, Бог в помощь.

И где Вы в моем сообщении увидели приукрашивание, покажите?

2. Теперь по сути. 12-процентный рост в 2008 г. - это цифра того же уровня достоверности, что и 6-ти кратное превосходство ВВП Азербайджана над ВВП Армении. Липа, проще говоря.

Только не делайте большие глаза и не говорите о кристалльной честности вашего Госстата (ЦРУ тоже не надо цитировать, у них те же проблемы с достоверностью, хотя и другая мотивация).


Давайте договоримся так, если у Вас есть конкретные данные авторитетных источников об этом, то тащите сюда, обсудим. А так, Госстат цитировать не надо, ЦРУ не надо, а что надо? Вас? Так что пока пока Вы не приведете другой источник будем полагаться на данные ЦРУ. А он пишет о росте ВВП Азербайджана:
GDP - real growth rate (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/docs/notesanddefs.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me#2003):
11.6% (2008 est.)
country comparison to the world: (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/docs/notesanddefs.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me#2003)3 (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2003rank.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me&rank=3#aj)
23.4% (2007 est.)
30.5% (2006 est.)
(https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/docs/notesanddefs.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me#2003)
А вот что писали Вы:


В своем прогнозе я писал об обнулении темпов экономического роста в 2008 г. Это произошло. В начале 2009 г., когда будут опубликованы данные за 2008 г., вы это увидите (только не читайте Госстат, читайте независимые западные источники

Ну вот, читаю... Что скажете? Не вижу никакого нуля. 3 место в мире по росту ВВП. Ваши возможные возражения, что ЦРУ мол не независимый источник не принимаю, как смешной. Или давайте другой западный источник.
Кстати, превышение ВВП Азербайджана над ВВП Армении согласно тому же ЦРУ 4х кратное.


3. Поговорим о 2009 г.

Насчет инфляции. Статус Баку как одного из самых дорогих городов мира (при сильно сокращающихся доходах населения) вам ни о чем не говорит? Нет? Хорошо, тогда проехали.


Может действительно проедем, а то придется сейчас Вам оправдываться за Луанду.:crazy:
А пока процитируем ЦРУ:
Inflation rate (consumer prices) (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/docs/notesanddefs.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me#2092):
21.6% (2008 est.)
country comparison to the world: (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/docs/notesanddefs.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me#2092)207 (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2092rank.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me&rank=207#aj)
16.7% (2007 est.)
(https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/docs/notesanddefs.html?countryName=Azerbaijan&countryCode=aj&regionCode=me#2092)
Большая инфляция, но далеко не гиперинфляция предрекаемая Вами, 1,5 процента в месяц, а не 50 процентов.



7. "А в остальном, прекрасная маркиза" азербайджанского Инета, Сандергерл, "все хорошо, все хорошо


Буду отвечать короткими постами, Эйдос, Кассандра азербайджанского Инета.:tongue:

thundergirl
09.08.2009, 22:31
Ну и насчет собственно НЕФТИ (куда без нее). Может я чего-то не "догоняю", но в 2009 г. средняя цена нефти в 2 раза (как минимум), ниже средней цены 2008 г. Если вы здесь где-то видите нарушение моего прогноза, то, мне кажется, вы его неправильно поняли. Я не заказывал (и не предсказывал) цену в 38 долларов за баррель. Речь шла просто о существенном среднем (в том числе - среднегодовом) снижении цены.

Меня вполне устраивает среднегодовая цена в 50-70 долларов за бочку. Устраивает ли эта цена Азербайджан? - Вот в чем вопрос ...

Соответственно, доходы от нефти и вклад нефтянки в азербайджанский ВВП сократились, как минимум, вдвое (не верьте в цифры о компенсирующем потери увеличении добычи: лукавят).


Помнится Вы в декабре предрекали неуклонное падение цены на нефть с тех 40 баксов, теперь Вас устраивает 50. И Азербайджан устраивает диапазан 60-70, что собственно уже пару месяцев и наблюдаем. И бюджет верстан из расчета 70 долларов за баррель.


5. Армению не трогайте. Это - прерогатива Ашины. Вот когда он поинтересуется "армено-тигром", тогда и отвечу.



Как это не трогать? Не беспокойтесь, Ашина придет, добавит.

Я прекрасно помню и у нас все записано (с):crazy:
Вот что вы говорили про ентова тигрра:


Это все происходит и сейчас. Скореее всего, 2008 г. Армения закроет 10 процентным ростом, а в последующие годы (если я не ошибаюсь в Саркисяне), может даже прибавить в темпах. Но уж сохранит-то набранные темпы точно. Можете не сомневаться.
Ничего подобного про Азербайджан я не скажу. Но это было бы уже N-ным кругом дискуссии, поэтому я останавливаюсь на сказанном

Согласно ЦРУ Армения закрыла 2008 год ростом ВВП на 7,6%

А вот что произошло на самом деле в последующие пол года в Армении.
Вместо того , чтобы "прибавить в темпах", как ей было предписано Эйдосом...


Экономика Армении продолжает падать
По данным первого полугодия сего года, экономический спад Армении составил 16.3%, сказано в докладе Национальной статистической службы Армении.

Премьер-министр Тигран Саргсян 7 июля на научной конференции «Воздействие глобального кризиса на Армению», проходящей в Ереване, назвал три сценарных показателя экономического спада: 9,5%, 16% и 20%. Первые два за первое полугодие «преодолены». В зависимости от темпов, не исключено, что третий показатель в конце года тоже будет зафиксирован.
21.07.09
Tert.am


Неважный из Вас прогнозист, Эйдос. Пропагандист армагитпропа - нормальный, но прогнозы Ваши некудышные.

eidos
09.08.2009, 22:34
И где Вы в моем сообщении увидели приукрашивание, покажите?



Давайте договоримся так, если у Вас есть конкретные данные авторитетных источников об этом, то тащите сюда, обсудим. А так, Госстат цитировать не надо, ЦРУ не надо, а что надо? Вас? Так что пока пока Вы не приведете другой источник будем полагаться на данные ЦРУ. А он пишет о росте ВВП Азербайджана:

А вот что писали Вы:


Ну вот, читаю... Что скажете? Не вижу никакого нуля. 3 место в мире по росту ВВП. Ваши возможные возражения, что ЦРУ мол не независимый источник не принимаю, как смешной. Или давайте другой западный источник.
Кстати, превышение ВВП Азербайджана над ВВП Армении согласно тому же ЦРУ 4х кратное.




Может действительно проедем, а то придется сейчас Вам оправдываться за Луанду.:crazy:
А пока процитируем ЦРУ:

Большая инфляция, но далеко не гиперинфляция предрекаемая Вами, 1,5 процента в месяц, а не 50 процентов.




Буду отвечать короткими постами, Эйдос, Кассандра азербайджанского Инета.:tongue:

1. Опять сплошные передержки, Сандергерл!

Я говорил, что на рубеже 2008 - 2009 гг. в Азербайджане произойдет обнуление темпов роста ВВП.

И что мы имеем?

Цитирую:

"В январе-июне рост объёмов промышленного производства в Азербайджане составил 1%

http://abc.az/photos/26676.jpg Баку, Fineko/abc.az. В июне 2009 года третий месяц подряд продолжался рост объёмов промышленного производства, снижение которого в январе достигало 5,1%.

Как сказано в сообщении Госкомитета по статистике, в январе-июне 2009 года объём промышленного производства в Азербайджане составил 9314,3 млн. манатов (AZN) или $11642,875 млн. по среднему обменному курсу в 0,8 AZN за 1 USD, что на 1% выше объёмов промышленного производства за январь-июнь 2008 года. В июне текущего года объём промышленного производства составил 1901,8 млн. AZN против 1835,2 млн. AZN в мае, 1399,9 млн. AZN в апреле, 1506,7 млн. AZN в марте, 1346,8 млн. AZN в феврале и 1323,9 млн. AZN в январе 2009 года.

Прогноз правительства на 2009 год предполагает рост объёма промышленного производства в 23%, и фактический показатель января-июня на 22 процентного пункта ниже прогноза.

Сам объём промышленного производства пока эквивалентен 26,3% прогноза на год (35424,4 млн. AZN). В 2008 году объём промышленного производства в Азербайджане за 2008 год составил 28051,9 млн. манатов (AZN) или $34209,6 млн., что на 6% выше объёмов промышленного производства за 2007 год.
Доля негосударственного сектора за январь-июнь 2009 год составила 77,3% (7197,8 млн. AZN) общего промышленного производства. Негосударственный сектор продемонстрировал рост на 3% против спада на 5,3% в государственной промышленности.
Производство в добывающей промышленности (6690,2 млн. AZN) составило 71,8% всего промышленного производства, в обрабатывающей (1998,7 млн. AZN) – 21,5%, а остальной объём (625,4 млн. AZN) пришёлся на электроэнергетику, газовый и водный секторы.

Рост производства в добывающей промышленности составил 2,6%, падение в обрабатывающей промышленности 8,2%, а в электроэнергетике, газовом и водном секторах - на 6,1%.

В январе-июне промышленность на 2,6 процентного пункта отставала от динамики ВВП страны, где был отмечен рост на 3,6% в сопоставимых ценах.

Для сравнения, по итогам декабря была поддержана тенденция августа, когда темп промышленного роста был ниже темпа роста внутреннего валового продукта. В феврале-июле рост промышленности опережал рост ВВП. По итогам декабря разница в пользу ВВП выросла с 4,7 до 4,8 процентного пункта, а в июле разница в пользу промышленности составляла 2,6 процентного пункта.

http://abc.az/img/arrow-m.gif http://abc.az/img/clock.gif 16.07.2009 14:09

http://abc.az/rus/news/main/36744.html"

Хотя и этот 1 процент промышленного роста за 6 месяцев 2009 г. (не говоря уже о 3.6 процента общего роста ВВП) - чистой воды лажа, но это не 12 процентов 2008 г., уж точно.

А в январе 2009 г. в Азербайджане официально в ряде изданий объявлялось о 5-ти (или около того) процентном спаде.

(Одну такую цитату я привел выше.)

Если это - не практически буквальное (и даже усиленное) исполнение моего прогноза, то что это?

И обратите внимание. Во всех отраслях азербайджанской промышленности, судя по этой заметке, идет существенный абсолютный спад (кроме добычи, что само по себе проблематично). При этом цена нефти ниже прошлогодней в два раза.

Откуда рост ВВП в 2009 г., Зин?

Вас держат за идиотов, господа! Но вы и сами, судя по всему, обманываться рады.

2. Про гиперинфляцию в 50 процентов в месяц я никогда не говорил.

Сандергерл, обманывать и играть на публику нехорошо.

Я говорил, что ваш же Госкомстат оценил годовую, кажется, инфляцию в 30 процентов, и что это - "в среднем по больнице", и что реально на важнейшие товары инфляция - не менее 50 процентов (опять же - годовая). Но уже это - гиперинфляция. А в 2009 г., я думаю, в связи с резким снижением собственного производства с-х продукции в Азербайджане, инфляция еще выше (про полтора процента вы кому-нибудь из жителей Баку расскажите, вместе и посмеетесь).

eidos
09.08.2009, 22:49
Помнится Вы в декабре предрекали неуклонное падение цены на нефть с тех 40 баксов, теперь Вас устраивает 50. И Азербайджан устраивает диапазан 60-70, что собственно уже пару месяцев и наблюдаем. И бюджет верстан из расчета 70 долларов за баррель.



Как это не трогать? Не беспокойтесь, Ашина придет, добавит.

Я прекрасно помню и у нас все записано (с):crazy:
Вот что вы говорили про ентова тигрра:


Согласно ЦРУ Армения закрыла 2008 год ростом ВВП на 7,6%

А вот что произошло на самом деле в последующие пол года в Армении.
Вместо того , чтобы "прибавить в темпах", как ей было предписано Эйдосом...



Неважный из Вас прогнозист, Эйдос. Пропагандист армагитпропа - нормальный, но прогнозы Ваши некудышные.




1. Мне лень листать все страницы темы, но, опять же, я не помню, чтобы я вообще что-то говорил о конкретных цифрах падения цен на нефть в 2009 г. О "плавном" падении цен на нефть вообще мною говорилось применительно к 2008 г. (и никогда речь не шла о каком-то конкретном конечном рубеже снижения).

Что касается 2009 г., я говорил об общем резком падении темпов роста ВВП в Азербайджане (и даже отрицательном абсолютном росте, если говорить о реальных процессах), что и произошло.

- Так что опять ложь с вашей стороны, уважаемая.

В противном случае - цитату в студию.

2. Про Армению, повторяю, пока говорить не будем, дождемся Ашины.

3. Прошу без оценок.

- Тем более, что ваши оценки совершенно неадекватны. Мой прогноз многократно (по всем параметрам) точнее, чем прогнозы лучших аналитических агентств мира, полностью прошляпивших кризис, не говоря уже о ваших азербайджанских прогнозистах, даже на этот год (при наличии всех понижательных трендов) предсказавших 23-х процентный рост ВВП (полный альбац, как говорится!)

Кроме того, если я начну оценивать Ваши методы введения дискуссии, то Вам, боюсь, многое не понравится (особенно - по части лживости и неадекватной амбициозности).

thundergirl
09.08.2009, 23:36
Вот что, Эйдос. Я согласна вести с Вами дискуссию, если Вы не будете юлить и будете отвечать за свои слова.
Я Вам про Ивана, а Вы мне про болвана. В таком ключе я с Вами разговаривать не стану.
Так вот, я привела Ваши слова о будущих результатах 2008 года. Вот ссылка

В своем прогнозе я писал об обнулении темпов экономического роста в 2008 г. Это произошло. В начале 2009 г., когда будут опубликованы данные за 2008 г., вы это увидите (только не читайте Госстат, читайте независимые западные источники).

И не надо приводить прогнозы МВФ, сделанные непонятно когда и опубликованные в ОКТЯБРЕ 2008 г. Тот же МВФ еще не раз снизит свои прогнозы по Азербайджану до конца года (что он постоянно делает) и к реальному подведению годовых итогов (в начале 2009 г.) как раз придет с оценкой 0 или около того.

Год закончился, результаты оглашены, оказалось, что ВВП Aзербайджана вырос на 11,6% . Выяснилось, насколько несерьезными были Ваши рассуждения, насколько они были предвзятыми.

И теперь Вы говорите, что этого не говорили, а говорили "что на рубеже 2008 - 2009 гг. в Азербайджане произойдет обнуление темпов роста ВВП." То есть Вы, решив сохранить свое реноме, просто напросто лжете. Не хорошо.

thundergirl
09.08.2009, 23:51
2. Про гиперинфляцию в 50 процентов в месяц я никогда не говорил.

Сандергерл, обманывать и играть на публику нехорошо.

Я говорил, что ваш же Госкомстат оценил годовую, кажется, инфляцию в 30 процентов, и что это - "в среднем по больнице", и что реально на важнейшие товары инфляция - не менее 50 процентов (опять же - годовая). Но уже это - гиперинфляция. А в 2009 г., я думаю, в связи с резким снижением собственного производства с-х продукции в Азербайджане, инфляция еще выше (про полтора процента вы кому-нибудь из жителей Баку расскажите, вместе и посмеетесь).

А я и не говорила о том, что Вы говорили о 50 процентах. Вы говорили о гиперинфляции. И если помните, могу поискать и привести цитату, я тогда привела ссылку на экономический источник, в котором давалось определение гиперинфляции - это инфляция не менее 50% в месяц .
Так что публику обманываете Вы, а не я.

Что касается инфляции 1,5% в месяц, то я подозреваю, что Вы не знакомы рассчeтом сложного процента. Ознакомьтесь, и тогда Вы поймете, что инфляция 1,6 процентов в месяц означает инфляцию 21 процент в год.:big_boss:

eidos
09.08.2009, 23:52
Вот что, Эйдос. Я согласна вести с Вами дискуссию, если Вы не будете юлить и будете отвечать за свои слова.
Я Вам про Ивана, а Вы мне про болвана. В таком ключе я с Вами разговаривать не стану.
Так вот, я привела Ваши слова о будущих результатах 2008 года. Вот ссылка


Год закончился, результаты оглашены, оказалось, что ВВП Aзербайджана вырос на 11,6% . Выяснилось, насколько несерьезными были Ваши рассуждения, насколько они были предвзятыми.

И теперь Вы говорите, что этого не говорили, а говорили "что на рубеже 2008 - 2009 гг. в Азербайджане произойдет обнуление темпов роста ВВП." То есть Вы, решив сохранить свое реноме, просто напросто лжете. Не хорошо.

Итак, в посте номер 27 я писал:

"Начиная с 2008 г., Азербайджану придется резко снизить объем воздуха, закачиваемого в собственные "щеки" (в процессе их "раздувания"), поскольку темпы его экономического роста просто резко обнулятся (добыча нефти уже в 2007 г. будет близка к пику и в 2008 г. дай бог будет просто поддержать этот уровень, не говоря уже о наращивании производства). Кроме того, уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться. К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция уже будут просто свирепствовать в Азербайджане и впору будет говорить об экономическом крахе. Но реально экономический коллапс в Азербайджане будет наблюдаться где-то в районе 2011 г. Предшествующие годы будут просто более или менее мрачной прелюдией к этому событию."

Все остальное - ваши выдумки.
Итак, уже в 2008 г. Азербайджан резко снизил темпы роста ВВП по отношению к 2007 г., а на рубеже 2008 - 2009 гг. имел 5-ти процентный спад промышленного производства.

В 2009 г. официальный рост промпроизводства - 1 процент за 6 месяцев.

Это - официально. Реально все намного драматичнее. Большинство крупнейших заводов Азербайджана просто стоят по факту. Многие - с 2008 г. Стройки практически умерли.

Про инфляцию я уже писал. Голландский синдром мы тоже обсуждали с Ашиной ранее.

Итог: мой прогноз сбылся с невероятной точностью, многократно превосходящей считающийся приемлемым уровень.

thundergirl
09.08.2009, 23:59
Насчет сообщений Госкомстата Вы все таки определитесь, а то Вы приводите его сообщения в качестве доказательства своей правоты, и тут же говорите о том, что ГКС нас дурит.
В общем, Эйдос, думайте и пишите.
Сейчас мне надо собираться. Я завтра утром рано еду в горы, вернусь поздно вечером . Тогда и отвечу .

eidos
10.08.2009, 00:04
А я и не говорила о том, что Вы говорили о 50 процентах. Вы говорили о гиперинфляции. И если помните, могу поискать и привести цитату, я тогда привела ссылку на экономический источник, в котором давалось определение гиперинфляции - это инфляция не менее 50% в месяц .
Так что публику обманываете Вы, а не я.

Что касается инфляции 1,5% в месяц, то я подозреваю, что Вы не знакомы рассчeтом сложного процента. Ознакомьтесь, и тогда Вы поймете, что инфляция 1,6 процентов в месяц означает инфляцию 21 процент в год.:big_boss:

1. Что касается сложных процентов, то в них ничего "сложного" нет. Это - обычная матстатистика. (Далеко не многокритериальный факторный анализ, к примеру).

Но если вы хотите кого-то уличать в безграмотности, то, по крайней мере, не делайте орфографических ошибок в слове "расчет" в той самой фразе, в которой вы уличаете этого кого-то в безграмотности. Выглядит ну очень коряво. :lol:

- Не сочтите за снобизм.

2. Что касается определений понятий, не читайте Википедию. Там часто пишут всякую чушь. Ни в одном приличном экономическом издании вы не найдете жесткого указания конкретных количественных границ гиперинфляции. Это - нонсенс. Каждый экономист (не говоря уже о национальных экономических школах) определяет этот термин по-своему. Важны лишь экономические следствия этого процесса. А уж если какие-то количественные критерии и приводятся, то только на факультативном уровне и с кучей оговорок.


Например, цитирую:

"ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ - исключительно быстрый рост цен. ведущий к резкому обесценению денежной единицы, расстройству платежного оборота и к экономическому кризису в стране. Принято считать, что гиперинфляция наступает при росте цен более чем на 50% в месяц. Однако отдельные специалисты оспаривают такой критерий, полагая, что гиперинфляция не может иметь какого-либо количественного измерителя. Разрушение денежно-кредитной системы, массовое «бегство» от денег есть признак ее наступления. Причины этого явления следующие: обвальное падение производства; разрыв хозяйственных связей; потеря управляемости; чрезмерный дефицит государственного бюджета. Последствия гиперинфляции чрезвычайно губительны: обесценение результатов труда; рост безработицы; снижение инвестиционной активности и др. Наиболее радикальный способ борьбы с гиперинфляцией - восстановление производства, рост его эффективности.

http://abc.informbureau.com/html/aeiadeioessoess.html

Другими словами, в настоящее время все предпосылки гиперинфляции у вас налицо (производство стоит, цены на ключевые экспортные товары резко упали, бюджет держится только на старых финансовых запасах и т.д.).

3. А гиперинфляции в смысле 50 процентов в месяц в Азербайджане пока нет только потому, что в 2009 г. у вас еще есть кое-какая финансовая "подушка безопасности", созданная в "тучные годы". В 2010-2011 гг., возможно, вы и с этой радостью (50 процентов в месяц) познакомитесь.

Многие умные люди считают, что скоро текущие нефтяные спекуляции закончатся, и цена на нефть опять вернется к уровню 40-50 долларов за баррель (причем в длительном тренде). - Вот тогда и начнется у вас настоящее гиперинфляционное похмелье.

eidos
10.08.2009, 00:28
Насчет сообщений Госкомстата Вы все таки определитесь, а то Вы приводите его сообщения в качестве доказательства своей правоты, и тут же говорите о том, что ГКС нас дурит.
В общем, Эйдос, думайте и пишите.
Сейчас мне надо собираться. Я завтра утром рано еду в горы, вернусь поздно вечером . Тогда и отвечу .

Думать надо вам, Сандергерл. Мне тут думать не надо. У меня тут приятная релаксация (расслабуха по-нашему).

1. Что касается данных вашего Госкомстата, то я, совершенно им не доверяя в большинстве случаев по причине постоянных чудовищных искажений реального положения дел, тем не менее, полагаю правильным приводить те или иные цифры, которые считаю хотя бы частично правдоподобными.

Например, реальную величину инфляции в Азербайджане я считаю значительно выше 30 и даже 50 процентов в год, но уже цифру в 30 процентов считаю доказательством своей правоты. Соответственно, я считаю, что вполне могу ею оперировать.

(Поскольку преувеличивать темпы инфляции у Госкомстата Азербайджана нет никакого резона)

Я понятно объяснил?

Иначе говоря, ни один лжец не может говорить ложь постоянно. Это - теоретически невозможно. И к тому же качественно сфабрикованная ложь - это тоже продукт мышления. Причем дорогостоящий (и азагитпропу это известно лучше всех). Часто дешевле говорить правду, чем что-то выдумывать.

Поэтому иногда (факультативно) можно пользоваться информацией вашего Госкомстата, если находишь ее сколь-нибудь правдоподобной и/или самокритичной.

2. А дурит вас Госкомстат тогда, например, когда показывает спад промышленного роста в обрабатывающей промышленности в несколько процентов + рост добычи нефти всего в два процента (при снижении среднегодовой цены на нефть вдвое), но при этом откуда-то берет общий рост ВВП в несколько процентов.

Непонятно? Окей, тогда я очень подробно и популярно объясню, почему я не верю вашему Госкомстату.

В приведенных выше данных говорится, что «Производство в добывающей промышленности (6690,2 млн. AZN) составило 71,8% всего промышленного производства». Предположим, что примерно такая же пропорция (71,8) была и в прошлом году. Говорится также, что «Рост производства в добывающей промышленности составил 2,6%» (это, видимо, в физических объемах). Поверим на слово.

Теперь, зная, что в текущем году долларовые цены на нефть (и газ) упали примерно вдвое и составили около 0.5 от прошлогоднего уровня, сделаем следующие несложные подсчеты.

Перемножим 0.71.8 (доля стоимости добытых полезных ископаемых по отношению к общей стоимости промышленной продукции в 2008 и 2009 гг.) и 0.5 (примерная стоимость сырья в 2009 г. по отношению к ценам 2008 г.)

Получим: 0,718 х 0.5 = 0,359. Это - отношение стоимости доли продукции нефтегазовой (шире - добывающей) отрасли по отношению к стоимости всей продукции промышленности Азербайджана в 2009 г. в сравнении с аналогичным периодом 2008 г.

То есть та продукция, которая в 2008 г. составляла в стоимостном выражении 0,718 объема производства всей промышленности Азербайджана (нефть и газ), сегодня (даже с учетом продекларированного роста на 2.6 процента) "весит" примерно 0,359.

Соответственно, в стоимостном выражении доля продукции нефтегазовой (шире - добывающей) отрасли в промышленности Азербайджана в первом полугодии 2009 г. упала в общей стоимости промышленной продукции (по отношению к аналогичному периоду 2008 г.) на 0,718 - 0,359 = 0,359.

То есть на 35,9 процента.

Причем это нельзя объяснять (и компенсировать) одновременным ростом объемов добычи: в первом полугодии 2008 г. в Азербайджане было добыто 24,4 млн. тонн нефти (всего за 2008 г. - 44,5 млн. тонн - см. http://www.oilcapital.ru/print/news/2009/01/191037_134825.shtml), в первом полугодии 2009 г. - вроде бы на 2.6 процента больше, а за весь 2009 г. ожидается 45 млн. тонн, то есть примерно эквивалентный объем. см. http://news-ru.trend.az/official/chronicle/1479948.html

Ваш же Госкомстат пишет, что промышленность Азербайджана в целом выросла за первое полугодие 2009 г. на 1 процент по отношению к соотв. периоду 2008 г.

Но за счет чего?

Ведь обрабатывающая промышленность - по госкомстатовским же данным - упала на 8,2%, а электроэнергетика, газовый (видимо речь идет о сфере потребления газа в Азербайджане) и водный секторы - упали на 6,1%.

То есть реально мы имеем в первом полугодии 2009 г. некомпенсированное падение промышленного производства в Азербайджане по отношению к аналогичному периоду 2008 г. в стоимостном выражении только в добывающей сфере - на 36 процентов, а с учетом падения объемов (и, соответственно, совокупных стоимостей) в обрабатывающей и прочих отраслях – около 40 процентов (при желании, можно посчитать точнее).

А Госкомстат ваш доблестный пишет, что в промышленности рост составил за первое полугодие 2009 г. 1 процент, а ВВП в целом даже вырос на 3.6 процента.

То есть чистое вранье вашего Госкомстата только по падению общей стоимости произведенной промышленной продукции в 2009 г. по отношению к первой половине 2008 г. составляет 40 + 1 = 41 процент (как минимум).

Или вы считаете, что госкомстатовское словосочетание "в сопоставимых ценах" что-то здесь объясняет?

Да оно объясняет, что азербайджанскому народу в массовых масштабах вешается "лапша на уши", а на самом деле в стране - реальный промышленный спад (в долларовом выражении), как минимум, в 40 процентов.

По ВВП же в целом цифры вообще шокирующие.

Ну и как после этого верить вашему Госкомстату?

И все это - если принять на веру исходную Госкомстатовскую цифирь (а этого делать ни в коем случае нельзя).
То есть ситуация - еще хуже, чем я насчитал.


3. Ну и наконец: Вы не обратили внимание, Сандергерл, что вы уже целый ряд постов говорите, так сказать, о "мотивах голосования", и пытаетесь в очередной раз ловить "мелкие блохи" в моем прогнозе, всячески увиливая от темы жуткого спада темпов роста ВВП Азербайджана в 2009 г. даже в официальной версии (хотя и это, то есть "ловля блох", у вас не очень-то хорошо получается).

Но при этом полностью игнорируете то главное, что мы с вами договорились выяснить в середине 2009 г. : вопросы факта и размеров экономического спада Азербайджана на рубеже 2008-2009 гг. и в 2009 г.

А ведь все сбылось практически 1- в 1 в моей трактовке.

Arian
10.08.2009, 17:10
Думать надо вам, Сандергерл. Мне тут думать не надо. У меня тут приятная релаксация (расслабуха по-нашему).


Оно и чувствуется...



1. Что касается данных вашего Госкомстата, то я, совершенно им не доверяя в большинстве случаев по причине постоянных чудовищных искажений реального положения дел, тем не менее, полагаю правильным приводить те или иные цифры, которые считаю хотя бы частично правдоподобными.

Например, реальную величину инфляции в Азербайджане я считаю значительно выше 30 и даже 50 процентов в год, но уже цифру в 30 процентов считаю доказательством своей правоты. Соответственно, я считаю, что вполне могу ею оперировать.


Я бы мечтал, чтобы это было так, но, увы, не все так радужно. К сожалению, инфляция ниже...


Причем это нельзя объяснять (и компенсировать) одновременным ростом объемов добычи: в первом полугодии 2008 г. в Азербайджане было добыто 24,4 млн. тонн нефти (всего за 2008 г. - 44,5 млн. тонн - см. http://www.oilcapital.ru/print/news/2009/01/191037_134825.shtml), в первом полугодии 2009 г. - вроде бы на 2.6 процента больше, а за весь 2009 г. ожидается 45 млн. тонн, то есть примерно эквивалентный объем. см. http://news-ru.trend.az/official/chronicle/1479948.html


Вы бы уж сравнительные цифры из одного и того же источника брали, а то такое ощущение, что Вы свои же ссылки не читаете. Или, скорее дергаете отуда-отсюда, что выгодно для целей доказательства своей правоты.



жуткого спада темпов роста ВВП Азербайджана в 2009 г. даже в официальной версии



Жуткий спад в Армении, России и еще кое-где. Мы же здесь его не чувствуем.



Но при этом полностью игнорируете то главное, что мы с вами договорились выяснить в середине 2009 г. : вопросы факта и размеров экономического спада Азербайджана на рубеже 2008-2009 гг. и в 2009 г.

А ведь все сбылось практически 1- в 1 в моей трактовке.

А Вы, похоже, лучший друг Наполеона Бонапарта...

eidos
10.08.2009, 18:18
Оно и чувствуется...



Я бы мечтал, чтобы это было так, но, увы, не все так радужно. К сожалению, инфляция ниже...



Вы бы уж сравнительные цифры из одного и того же источника брали, а то такое ощущение, что Вы свои же ссылки не читаете. Или, скорее дергаете отуда-отсюда, что выгодно для целей доказательства своей правоты.



Жуткий спад в Армении, России и еще кое-где. Мы же здесь его не чувствуем.



А Вы, похоже, лучший друг Наполеона Бонапарта...

1. Инфляция в 30 процентов - это официальная цифра вашего госкомстата за 2008 г.

Сдерживающими факторами для инфляции в Азербайджане являются: а) имеющаяся финансовая "подушка безопасности" и б) подешевевший в связи с кризисом импорт. Но как только финансовая подпитка из "загашника" уменьшится, инфляция заявит о себе в полный голос.

2. Падение темпов промышленного роста с 12 процентов в 2008 г. до 1 процента в 2009 г. по официальной версии Азгоскомстата для вас - не "жуткий спад"? Ну-ну.

3. Что касается цифири, то в чем там проблема? Говорите по существу. Вы не согласны, что в 2008 г. было добыто 44,5 млн. тонн нефти, а в 2009 г. ожидается 45 млн. тонн?

4. Ваши оценки не нужны ни мне, ни вам. Вам - по причине возможных ответных оценок.

Вообще, апелляция "к личности" и оскорбления, пусть и завуалированные, - худший вариант ведения дискуссии.

5. Что касается чувствительности. Если вы чего-то не чувствуете, то это не означает, что такого явления не существует.

Arian
10.08.2009, 19:12
1. Инфляция в 30 процентов - это официальная цифра вашего госкомстата за 2008 г.



Дайте, пожалуйста, ссылку. Если это правда, то я Вас просто возлюблю за такую радостную весть. Но, к сожалению, неправда...


Сдерживающими факторами для инфляции в Азербайджане являются: а) имеющаяся финансовая "подушка безопасности" и б) подешевевший в связи с кризисом импорт. Но как только финансовая подпитка из "загашника" уменьшится, инфляция заявит о себе в полный голос.



Понятно. Подешевевший импорт - это фактор только для Азербайджана. А насчет подушки - согласен. Деньги у нас есть. Вот только насчет "загашника" Вы промахнулись. Он у нас совсем не истощается и в эти непростые для Армении и России времена...



2. Падение темпов промышленного роста с 12 процентов в 2008 г. до 1 процента в 2009 г. по официальной версии Азгоскомстата для вас - не "жуткий спад"? Ну-ну.



Гы... А теперь сравните с Россией и Арменией, которой Вы вроде давеча стремительный взлет предрекали. Но об этом молчим, молчим... И к тому же не 1% вроде...



3. Что касается цифири, то в чем там проблема? Говорите по существу. Вы не согласны, что в 2008 г. было добыто 44,5 млн. тонн нефти, а в 2009 г. ожидается 45 млн. тонн?



Нет. Откройте свою первую ссылку. Там - 57 млн. Вы бы читали сначала, что вывешиваете...

eidos
10.08.2009, 23:03
Дайте, пожалуйста, ссылку. Если это правда, то я Вас просто возлюблю за такую радостную весть. Но, к сожалению, неправда...


Понятно. Подешевевший импорт - это фактор только для Азербайджана. А насчет подушки - согласен. Деньги у нас есть. Вот только насчет "загашника" Вы промахнулись. Он у нас совсем не истощается и в эти непростые для Армении и России времена...



Гы... А теперь сравните с Россией и Арменией, которой Вы вроде давеча стремительный взлет предрекали. Но об этом молчим, молчим... И к тому же не 1% вроде...



Нет. Откройте свою первую ссылку. Там - 57 млн. Вы бы читали сначала, что вывешиваете...

1. По Армении прогноз не снимается. Об этом мы с Ашиной еще поговорим.

2. Один процент - это официальная цифра вашего роста. Я настаиваю на 40-процентном спаде (см. выше).

3. По ссылкам. Первый материал, датированный январем 2009 г., я использовал, чтобы получить цифру добычи в 2008 г. (44, 5 млн. тонн).

Ожидания в 57 млн. тонн добычи в 2009 г. там были, как оказалось, завышенными (я уж не захотел обострять этот вопрос и обращать внимание на качество ваших прогнозистов, не умеющих не только цены на нефть предугадать, но и объемы добычи априори неадекватно завышающих на 20-25 процентов).

Поэтому я дал потом ссылку на вашего любимого ИА от 06. 2009 г., где он говорит о 45 млн. тонн добычи нефти в 2009 г. Эта цифра свежее и точнее.

Поэтому читать и думать надо вам. Я здесь - на отдыхе.

Ашина
10.08.2009, 23:30
1. По Армении прогноз не снимается. Об этом мы с Ашиной еще поговорим.

2. Один процент - это официальная цифра вашего роста. Я настаиваю на 40-процентном спаде (см. выше).

3. По ссылкам. Первый материал, датированный январем 2009 г., я использовал чтобы получить цифру добычи в 2008 г. (44, 5 млн. тонн).

Ожидания в 57 млн. тонн добычи в 2009 г. там были, как оказалось, завышенными (я уж не захотел обострять и обращать внимание на качество ваших прогнозистов, не умеющих не только цены на нефть предугадать, но и объемы добычи априори неадекватно завышающих на 20-25 процентов).

Поэтому я взял потом ссылку на вашего любимого ИА от 06. 2009 г., где он говорит о 45 млн. тонн добычи нефти в 2009 г. Эта цифра свежее и точнее.

Поэтому читать и думать надо вам.

:crazy::crazy::crazy:

Итак, бросок армено-тигра:


ЦБ Армении ждет спада ВВП в 2009 году на 8%

06.07.2009 17:37 (http://www.afn.by/news/2009/07/06) | Reuters (http://reuters.com/)
Категории: Армения ВВП

Центральный банк Армении прогнозирует спад ВВП в 2009 году на 7,0-8,0 процентов и надеется на стабилизацию экономики с августа за счет реализации антикризисных мер, сезонных факторов в сельском хозяйстве и привлечения кредитов доноров, сказал Рейтер в понедельник председатель ЦБ Артур Джавадян.
Глобальный кризис отразился на Армении падением экспорта основных товаров - меди и молибдена, спадом объемов строительства и сокращением денежных переводов от армянской диаспоры за рубежом. ВВП Армении упал в январе-мае 2009 года на 15,7 процента по сравнении с ростом 9,8 процента за тот же период прошлого года.
ЦБ пересмотрел свой прогноз - в мае спад ВВП в 2009 году ожидался на 5,8 процента. Однако обновленный прогноз выше оценки Международного валютного фонда, предрекающего падение на 9,5-10,0 процента.
"Наш прогноз изменен, и, по оценке наших специалистов, в конце года ВВП составит минус 7,0-8,0 процентов... По сравнению с некоторыми другими оценками, наша кажется оптимистичной. Но, на самом деле, мы пытаемся более реалистично подойти к ситуации", - сказал Джавадян в интервью Рейтер.
По его словам, повод для оптимизма дает связанный с урожаем сезонный фактор в сельском хозяйстве и наметившийся рост денежных переводов.
"Уверен, что уже с конца июля начнется восстановление ВВП, что имеет сезонный характер", - сказал Джавадян.
"Тенденции всех базовых отраслей экономики также говорят о том, что мы довольно серьезными темпами начнем выходить из этой ситуации, если ничего необычного не произойдет на мировых рынках".
Он сказал, что весной наметился рост объема денежных переводов из-за границы. В феврале эта цифра составляла - $74 миллиона, в мае - $106 миллионов, в июне - уже $135 миллионов.
За первые пять месяцев объем переводов снизился до $460 миллионов, что на 30 процентов меньше аналогичного периода прошлого года. В 2008 году денежные переводы в страну составили 1,6 миллиарда или 13,4 процента к ВВП.
Джавадян сказал, что ЦБ, учитывая спад деловой активности и замедление инфляции, на заседании совета ЦБ во вторник примет решение об очередном снижении ставки рефинансирования с текущих 6,0 процентов.
С начала года из-за замедления инфляции ЦБ практически ежемесячно снижал ставку рефинансирования, которая составляла в начале года 7,25 процента.
По словам Джавадяна, ЦБ будет придерживаться "постепенного" снижения ставки до тех пор, пока на мировых рынках не наметится рост.
В июне дефляция составила 0,3 процента по сравнению с инфляцией 1,6 процента в мае. За полугодие инфляция составила 5,2 процента, что находится в пределах объявленного ЦБ прогноза.
В марте Армения вернулась к плавающему курсу валюты, и эту политику одобрил МВФ, приняв решение предоставить стране кредит в $540 миллионов. Из-за усилившегося спада в экономике Фонд в июне увеличил сумму кредитования на $283 миллиона.




http://www.afn.by/news/i/121009

Теперь Азербайджан.

За первое полугодие рост (!!!!) ВВП составил 3.4%, а по итогам года прогнозирется:
http://capital-ru.trend.az/dataimage/thumbnails_econ/_Logo_IMF_290208.jpg Прогнозируемый МВФ для Азербайджана рост ВВП является хорошим показателем на фоне остальных стран мира
05.06.09 13:28

Азербайджан, Баку, 5 июня / корр. Trend Capital (http://capital.trend.az/) Н.Исмайлова /
Прогнозируемый Международным валютным фондом (МВФ) для Азербайджана на 2009 год рост ВВП в 2,5 процента, является хорошим показателем на фоне прогнозов отрицательного роста этого показателя у 75 процентов стран мира, сказал в пятницу глава бакинского представительства МВФ Коба Гвенетадзе.
"Темпы роста ВВП, прогнозируемые МВФ для Азербайджана в 2010 году в размере 12,3 процентов, станет наибольшим по региону и обеспечит средний рост ВВП по Ближнему Востоку и Центральной Азии в пять процентов", - сказал Гвенетадзе.
Согласно прогнозам МВФ, опубликованным в издании "Перспективы развития региональной экономики: Ближний Восток и Центральная Азия" в 2009 году рост ВВП в среднем по региону составит 0,9 процента.
По словам Гвенетадзе, позитивным фактором является снижение уровня инфляции в стране, который согласно прогнозам составит четыре процента по итогам года.
"Снизились также импорт в страну и спрос внутри страны, что может положительно сказаться на развитии местного производства", - сказал Гвенетадзе.
По его словам, когда фондом составлялись прогнозы, цена за баррель нефти, взятая за основу, составляла 52 доллара. Сейчас, когда цена за баррель нефти превышает заложенную в прогнозе, не исключается вероятность того, что профицит счета текущих операций в стране еще больше увеличится и государственный бюджет будет исполнен без дефицита, прогнозируемого в отчете.
"Государственный нефтяной фонд Азербайджана сейчас располагает достаточным объемом средств, который способен покрыть негативные последствия кризиса", - сказал Гвенетадзе.
По его словам, прогнозируемый МВФ рост в ненефтяном секторе страны в 2009 году составит четыре процента, а в нефтяном - один процент, что означает средний рост экономики в 2,5 процента.
Связаться с автором статьи можно по адресу: capital@trend.az


Следовательно, куда бы армено-тигр ни прыгал - вверх-вниз-вбок - всё равно будет оставаться разница в темпах роста в 5-10%.

То есть, если убрать совершенно уж умопомрачительные темпы роста за 2007 год, вызванные началом "Большой нефти", то, например, за 2009 Армения -8%, а Азербайджан +2.5%, а на 2010 год прогноз для Азербайджана +12.3%. Следовательно, в Армении на 2010 год можно ожидать рост 1-3% - тоже с плюсом.

У меня вам совет, Эйдос. Не путайте цифры промышленного спада со спадом ВВП. Нынешний кризис своеобразный, он больнее всего ударил по устаревшим и ориентированным на экспорт предприятиям. Товары ширпотреба и услуги остались почти на прежнем уровне. В Армении, естественно, и это должно упасть, но не так резко, как (например) экспорт обработанных алмазов - в 2.3 раза. В Азербайджане тоже есть спад промышленного производства, но продолжающийся быстрый рост в передовых отраслях и в сфере услуг дает общий рост. Пусть скромный, всего 2-3%, но рост.

=====================================

Теперь, пожалуйста, без истерик, я от них достаточно балдел на армянском форуме, скажите, что вы хотели особенного сообщить о велколепном армено-тигре. Ну... в добавление к тому стёбу, которым я откровенно наслаждался 7 месяцев назад.

eidos
10.08.2009, 23:45
:crazy::crazy::crazy:

Итак, бросок армено-тигра:

http://www.afn.by/news/i/121009

Теперь Азербайджан.

За первое полугодие рост (!!!!) ВВП составил 3.4%, а по итогам года прогнозирется:


Следовательно, куда бы армено-тигр ни прыгал - вверх-вниз-вбок - всё равно будет оставаться разница в темпах роста в 5-10%.

То есть, если убрать совершенно уж умопомрачительные темпы роста за 2007 год, вызванные началом "Большой нефти", то, например, за 2009 Армения -8%, а Азербайджан +2.5%, а на 2010 год прогноз для Азербайджана +12.3%. Следовательно, в Армении на 2010 год можно ожидать рост 1-3% - тоже с плюсом.

У меня вам совет, Эйдос. Не путайте цифры промышленного спада со спадом ВВП. Нынешний кризис своеобразный, он больнее всего ударил по устаревшим и ориентированным на экспорт предприятиям. Товары ширпотреба и услуги остались почти на прежнем уровне. В Армении, естественно, и это должно упасть, но не так резко, как (например) экспорт обработанных алмазов - в 2.3 раза. В Азербайджане тоже есть спад промышленного производства, но продолжающийся быстрый рост в передовых отраслях и в сфере услуг дает общий рост. Пусть скромный, всего 2-3%, но рост.

=====================================

Теперь, пожалуйста, без истерик, я от них достаточно балдел на армянском форуме, скажите, что вы хотели особенного сообщить о велколепном армено-тигре. Ну... в добавление к тому стёбу, которым я откровенно наслаждался 7 месяцев назад.

1. У меня нет никаго желания говорить здесь об Армении. Для этого есть другие возможности. Просто, как и в первый раз, я знал, что вы будете переводить на нее стрелки.

2. Все познается в сравнении. В официальные цифры по экономическому росту Азербайджана я не верю (не говоря уже о прогнозных), и выше приводил свои доводы.

Перед тем, как начнем говорить об Армении, объясните мне, пожалуйста, как это у Азербайджана образовался 1-процентный промышленный рост при условии снижения цены на нефть в два раза (при сохранившейся практически в неизменных масштабах добыче) и одновременном 5-7 процентном падении всей остальной промышленности.

А когда мы договоримся, что у Азербайджана на самом деле - 40 -процентный спад промышленного производства, нам легче будет обсудить экономические реалии Армении.

3. Кстати, как из 40-процентного промышленного спада выводится 3-4 процентный рост ВВП, я тоже хотел бы послушать.

P.S. Да, и прошу делать все как-то поинтенсивнее: завтра меня здесь уже не будет. Все разлечения когда-то кончаются, к сожалению.

Ашина
10.08.2009, 23:53
1. У меня нет никаго желания говорить здесь об Армении. Для этого есть другие возможности. Просто, как и в первый раз, я знал, что вы будете переводить на нее стрелки.

2. Все познается в сравнении. В официальные цифры по экономическому росту Азербайджана я не верю, и выше приводил свои доводы.

Перед тем, как начнем говорить об Армении, объясните мне, пожалуйста, как это у Азербайджана образовался 1-процентный промышленный рост при условии снижения цены на нефть в два раза (при сохранившемся практически в неизменных пропорциях объеме добычи) и одновременном 5-7 процентном падении всей остальной промышленности.

А когда мы договоримся, что у Азербайджана на самом деле - 40 -процентный спад промышленного производства, нам легче будет обсудить экономические реалии Армении.

Кстати, как из 40-процентного промышленного спада выводится 3-4 процентный рост ВВП, я тоже хотел бы послушать.

Я???? Это я перевел стрелки на Армению?

Вот, скажем, сейчас я, к сожалению, абсолютно трезв. И завидую вам.

Тут уже третий день я вижу, что ни с кем другим кроме меня вы об армено-тигре говорить не намерены, а теперь вы заявляете, что я "перевожу стрелки на Армению". Да нахрен она мне нужна, если бы не желание сделать приятно дорогому гостю?

А об Азербайджане мне говорить с вами не интересно, извините. И сравнивать цифры, которые вы надергали из разных источников, по разным критериям, что считать промышленностью - я не буду. Мне достаточно общих цифр МВФ.

eidos
11.08.2009, 00:07
Я???? Это я перевел стрелки на Армению?

Вот, скажем, сейчас я, к сожалению, абсолютно трезв. И завидую вам.

Тут уже третий день я вижу, что ни с кем другим кроме меня вы об армено-тигре говорить не намерены, а теперь вы заявляете, что я "перевожу стрелки на Армению". Да нахрен она мне нужна, если бы не желание сделать приятно дорогому гостю?

А об Азербайджане мне говорить с вами не интересно, извините. И сравнивать цифры, которые вы надергали из разных источников, по разным критериям, что считать промышленностью - я не буду. Мне достаточно общих цифр МВФ.

Ну что ж, если ни одной из сторон предмет дискуссии не интересен, тогда разговор исчерпан.

Я так понял, что по 40-процентному азербайджанскому промышленному спаду вам сказать нечего.

А цифры, из которых этот спад выведен - данные вашего Госкомстата. - Так что извините ...

Ашина
11.08.2009, 00:12
Ну что ж, если ни одной из сторон предмет дискуссии не интересен, тогда разговор исчерпан.

Я так понял, что по 40-процентному азербайджанскому промышленному спаду вам сказать нечего.

А цифры, из которых этот спад выведен - данные вашего Госкомстата. - так что извините ...

Ничего страшного.

Посмотрите сами внимательнее на эти цифры. Возможно, взят какой-то месяц или квартал и сопоставлен с пиковым значением 2008 года, может быть один месяц по сравнению в предыдущим. Там может быть много деталей, при которых эта цифра могла быть верной. Может быть речь идет о какой-то специфической группе отраслей промышенности.

Посмотрите тщательнЕе.

Если же вы уверены, что наша статистика врёт, то вам нужно срочно обратиться в МВФ и объяснить им, что эти азеры их нахально обманывают.

Arian
11.08.2009, 00:13
Я так понял, что по 40-процентному азербайджанскому промышленному спаду вам сказать нечего.



Нет, Вы точно армянин... Теперь у меня уже никаких сомнений.

eidos
11.08.2009, 00:18
Нет, Вы точно армянин... Теперь у меня уже никаких сомнений.

Вы и здесь попали "пальцем в небо", как, впрочем, и во всем другом.

Кроме того, Ваше мнение ни по одному вопросу меня не интересует.

Мы уже попрощались. Не тратьте драгоценное время.

thundergirl
11.08.2009, 00:24
Итак, в посте номер 27 я писал:

"Начиная с 2008 г., Азербайджану придется резко снизить объем воздуха, закачиваемого в собственные "щеки" (в процессе их "раздувания"), поскольку темпы его экономического роста просто резко обнулятся (добыча нефти уже в 2007 г. будет близка к пику и в 2008 г. дай бог будет просто поддержать этот уровень, не говоря уже о наращивании производства). Кроме того, уровень цен на нефть в мире в 2008 г. начнет плавно понижаться. К этому времени Голландский синдром и гиперинфляция уже будут просто свирепствовать в Азербайджане и впору будет говорить об экономическом крахе. Но реально экономический коллапс в Азербайджане будет наблюдаться где-то в районе 2011 г. Предшествующие годы будут просто более или менее мрачной прелюдией к этому событию."

Все остальное - ваши выдумки.
Эх, не везет что то сегодня, с утра поехали в горы отдохнуть и как на зло в Алтыагадже целый день лил дождь.
А здесь Эйдос упорствует, отрицая свои же слова.
Ай Эйдос, перечитайте свой пост 278, я уже приводила его Вам, там и увидите, как Вы предрекали 0 процентов роста за 2008 год. А получилось плюс 12 процентов. Это, конечно же, совпадение один к одному, ну просто невероятная точность:crazy:

Итак, уже в 2008 г. Азербайджан резко снизил темпы роста ВВП по отношению к 2007 г., а на рубеже 2008 - 2009 гг. имел 5-ти процентный спад промышленного производства.

И это Вы предсказали?:tongue: Да, снизил, с 23% в 2007 году, а до этого снизил с 30% в 2006 году. Кошмар, и конечно же явное свидетельство грядущей катастрофы.


В 2009 г. официальный рост промпроизводства - 1 процент за 6 месяцев.

Это - официально. Реально все намного драматичнее.

Ужас, и это в то время как соседние страны, и особенно известная тигра, показывают 20-30 процентный рост.

Большинство крупнейших заводов Азербайджана просто стоят по факту. Многие - с 2008 г.

В 2008 году по росту ВВП Азербайджан был на 3 месте в мире. Крупная неудача, конечно.
Стройки практически умерли.

Мы только мечтаем об этом, надоела эта строительная пыль и гул бетономешелок по ночам. Увы, пока мечты не сбылись, строят, будь они неладны. Эйдос, я Вам памятник поставлю здесь на форуме, если они, эти стройки, умрут, обещаю.

Про инфляцию я уже писал. Голландский синдром мы тоже обсуждали с Ашиной ранее.

Я читала, забавно. Не напомните, что Вы там нарисовали для нас , 50 процентов, кажись, только не помню, в год или в месяц, ну чтобы , как Вы там написали, инфляция свирепствовала? Недавно проичитала, что за последние полгода инфляция была 3,7%. Врут, конечно.
Итог: мой прогноз сбылся с невероятной точностью, многократно превосходящей считающийся приемлемым уровень.
УРА!!!

eidos
11.08.2009, 00:24
Ничего страшного.

Посмотрите сами внимательнее на эти цифры. Возможно, взят какой-то месяц или квартал и сопоставлен с пиковым значением 2008 года, может быть один месяц по сравнению в предыдущим. Там может быть много деталей, при которых эта цифра могла быть верной. Может быть речь идет о какой-то специфической группе отраслей промышенности.

Посмотрите тщательнЕе.

Если же вы уверены, что наша статистика врёт, то вам нужно срочно обратиться в МВФ и объяснить им, что эти азеры их нахально обманывают.

Ашина!

Упрощу задачу. Абстрагируемся от спада в обрабатывающей и прочих отраслях.

В Азербайджане добыто в первом полугодии 2009 г. примерно столько же нефти, сколько за первое полугодие 2008 г. (2-3 процента туда - сюда роли не играют).

Но при этом цена на нефть упала в два раза. То есть стоимость произведенной продукции (млн. тонн нефти) в долларах составила в 2009 г. половину от прошлогодней.

И в этих условиях вашим Госкомстатом декларируется 1-процентный промышленный рост.

Откуда? Разъясните.

thundergirl
11.08.2009, 00:28
1. У меня нет никаго желания говорить здесь об Армении. Для этого есть другие возможности. Просто, как и в первый раз, я знал, что вы будете переводить на нее стрелки.
Ай как не хорошо. То Вы говорите, что об Армении будете говорить только с Ашиной, а теперь, как Ашина об этом начал разговор, так в кусты?

Ашина
11.08.2009, 00:31
Ашина!

Упрощу задачу. Абстрагируемся от спада в обрабатывающей и прочих отраслях.

В Азербайджане добыто в первом полугодии 2009 г. примерно столько же нефти, сколько за первое полугодие 2008 г. (2-3 процента туда - сюда роли не играют).

Но при этом цена на нефть упала в два раза. То есть стоимость произведенной продукции (млн. тонн нефти) в долларах составила в 2009 г. половину от прошлогодней.

И в этих условиях вашим Госкомстатом декларируется 1-процентный промышленный рост.

Откуда? Разъясните.

Неправильно утверждение, что цена нефти упала в 2 раза. Вы взяли пиковую цену нефти, которая была в 2008 году всего в течение одного месяца, но среднюю за 2009 год. На самом деле, если смотреть в течение всего года, то цена 2008 года будет ниже 80 долл., а в 2009 году она окажется в среднем 60 долл.

Кроме того, в конце 2008 года на некоторое время прекратилась добыча нефти на одном из месторожений.

eidos
11.08.2009, 00:48
Эх, не везет что то сегодня, с утра поехали в горы отдохнуть и как на зло в Алтыагадже целый день лил дождь.
А здесь Эйдос упорствует, отрицая свои же слова.
Ай Эйдос, перечитайте свой пост 278, я уже приводила его Вам, там и увидите, как Вы предрекали 0 процентов роста за 2008 год. А получилось плюс 12 процентов. Это, конечно же, совпадение один к одному, ну просто невероятная точность:crazy:


И это Вы предсказали?:tongue: Да, снизил, с 23% в 2007 году, а до этого снизил с 30% в 2006 году. Кошмар, и конечно же явное свидетельство грядущей катастрофы.




Ужас, и это в то время как соседние страны, и особенно известная тигра, показывают 20-30 процентный рост.



В 2008 году по росту ВВП Азербайджан был на 3 месте в мире. Крупная неудача, конечно.


Мы только мечтаем об этом, надоела эта строительная пыль и гул бетономешелок по ночам. Увы, пока мечты не сбылись, строят, будь они неладны. Эйдос, я Вам памятник поставлю здесь на форуме, если они, эти стройки, умрут, обещаю.


Я читала, забавно. Не напомните, что Вы там нарисовали для нас , 50 процентов, кажись, только не помню, в год или в месяц, ну чтобы , как Вы там написали, инфляция свирепствовала? Недавно проичитала, что за последние полгода инфляция была 3,7%. Врут, конечно.

УРА!!!

1. Темпы роста азербайджанского ВВП в 2008 г. оцениваются по-разному.

Например, называется и цифра в 10.8 процента.
http://xronika.az/main/4145-realnyj-rost-vvp-v-2008-godu-v-azerbajdzhane.html

Но суть не в этом. Вы сейчас просто пытаетесь "ловить меня за язык", прекрасно понимая, что в посте 297 от декабря 2008 г. я имел в виду не весь 2008 г. (с ценой на нефть более 130 долларов в отдельные периоды), а период после осеннего краха нефтяных цен и более точно - рубеж между 2008 и 2009 гг. Может быть, я не очень удачно выразился.

Кстати, этот пост вообще к моему прогнозу от 2007 г. никакого отношения не имеет. Это была уже просто дискуссия (свободная интерпретация).

Надеюсь, что вам от этого легче станет.

2. Про инфляцию хватит уже, проехали. Посмотрим, что будет в конце 2009 г. и в 2010-2011 гг.

3. Про "строительную пыль" я ничего не писал. Это - к кому-то другому.

4. Но вот вопрос об 40-процентном промышленном спаде в Азербайджане в 2009 г., о котором я писал выше, вы как-то ловко обходите. Или "строительная пыль" - ответ на этот тезис?

eidos
11.08.2009, 00:54
Неправильно утверждение, что цена нефти упала в 2 раза. Вы взяли пиковую цену нефти, которая была в 2008 году всего в течение одного месяца, но среднюю за 2009 год. На самом деле, если смотреть в течение всего года, то цена 2008 года будет ниже 80 долл., а в 2009 году она окажется в среднем 60 долл.

Кроме того, в конце 2008 года на некоторое время прекратилась добыча нефти на одном из месторожений.

В 2009 г. ряд месторождений, вроде, тоже простаивал ...

А по ценам на нефть тогда нужны конкретные помесячные данные.

Но в любом случае разница даже в 20 долларов (падение на 25 процентов по вашей версии, хотя она, по-моему излишне оптимистична) при эквивалентной добыче (в 2009 г. - она всего на 2.4 процента официально больше, чем в аналогичный период 2008 г.) никак не дает рост в 1 процент при одновременном падении всех остальных отраслей промышленности ...

Липа!

Arian
11.08.2009, 00:55
Забавный фраерок.(с) Его нельзя отпускать. Во-первых, не мельтешит, как Промокашка, а приходит изредка и вещает. Лично мне он приятен. Читает неплохо. Хотя считать не умеет, но это теперь уже не часто встречается, чтобы считать умели. Тем более вот так, случайно, такое чудо встретить. Зато дар пророчества в избытке. А это важнее, чем арифметика. Давайте попросим у него прогноз по Азербайджану на полгода, и пусть приходит в феврале. Очередную докторскую защищать.

Ашина
11.08.2009, 01:01
В 2009 г. ряд месторождений, вроде, тоже простаивал ...

А по ценам на нефть тогда нужны конкретные помесячные данные.

Но в любом случае разница даже в 20 долларов при эквивалентной добыче (в 2009 г. - она всего на 2.4 процента официально больше, чем в аналогичный период 2008 г.) никак не дают рост в 1 процент при одновременном падении всех остальных отраслей промышленности ...

Липа!

С этим - в МВФ! Будет бомба.

Только вы на всякий случай всё-таки посмотрите ещё раз на эти свои цифры. Например, они в текущих ценах или постоянных? Темпы роста ВВП по ППС берутся в постоянных ценах, т.е. сравниваются количества штук, метров или тонн продукции, смотрят на какой процент увеличение (в штуках), а потом пересчитывается продукция 2009 года в ценах 2008 года. И... там много всяких других деталей.

Если их не знать, то и в МВФ может произойти такой же конфуз как здесь с армено-тигром. Засмеют...:crazy:

eidos
11.08.2009, 01:04
Забавный фраерок.(с) Его нельзя отпускать. Во-первых, не мельтешит, как Промокашка, а приходит изредка и вещает. Лично мне он приятен. Читает неплохо. Хотя считать не умеет, но это теперь уже не часто встречается, чтобы считать умели. Тем более вот так, случайно, такое чудо встретить. Зато дар пророчества в избытке. А это важнее, чем арифметика. Давайте попросим у него прогноз по Азербайджану на полгода, и пусть приходит в феврале. Очередную докторскую защищать.

Поучите свою жену щи варить (с) А. Джигарханян.

И не нарывайтесь на грубость. Я сюда долго не смогу прийти, так что проценты рейтинга мне экономить не нужно.

thundergirl
11.08.2009, 01:06
1. Что касается сложных процентов, то в них ничего "сложного" нет. Это - обычная матстатистика. (Далеко не многокритериальный факторный анализ, к примеру).

Но если вы хотите кого-то уличать в безграмотности, то, по крайней мере, не делайте орфографических ошибок в слове "расчет" в той самой фразе, в которой вы уличаете этого кого-то в безграмотности. Выглядит ну очень коряво. :lol:

- Не сочтите за снобизм.

Как удачно, буковку лишнюю обнаружили, поздравляю.
Эйдос, к Вашему сведению, выражение "сложный процент" - это математический термин, слово "сложный" в этом выражении имеет совсем другой смысл. Эту математическую процедуру изучают в старших классах средней школы.

2. Что касается определений понятий, не читайте Википедию. Там часто пишут всякую чушь. Ни в одном приличном экономическом издании вы не найдете жесткого указания конкретных количественных границ гиперинфляции. Это - нонсенс. Каждый экономист (не говоря уже о национальных экономических школах) определяет этот термин по-своему. Важны лишь экономические следствия этого процесса. А уж если какие-то количественные критерии и приводятся, то только на факультативном уровне и с кучей оговорок.


Например, цитирую:

"ГИПЕРИНФЛЯЦИЯ - исключительно быстрый рост цен. ведущий к резкому обесценению денежной единицы, расстройству платежного оборота и к экономическому кризису в стране. Принято считать, что гиперинфляция наступает при росте цен более чем на 50% в месяц. Однако отдельные специалисты оспаривают такой критерий, полагая, что гиперинфляция не может иметь какого-либо количественного измерителя. Разрушение денежно-кредитной системы, массовое «бегство» от денег есть признак ее наступления. Причины этого явления следующие: обвальное падение производства; разрыв хозяйственных связей; потеря управляемости; чрезмерный дефицит государственного бюджета. Последствия гиперинфляции чрезвычайно губительны: обесценение результатов труда; рост безработицы; снижение инвестиционной активности и др. Наиболее радикальный способ борьбы с гиперинфляцией - восстановление производства, рост его эффективности.

http://abc.informbureau.com/html/aeiadeioessoess.html

Другими словами, в настоящее время все предпосылки гиперинфляции у вас налицо (производство стоит, цены на ключевые экспортные товары резко упали, бюджет держится только на старых финансовых запасах и т.д.).


Вы сначала разберитесь в смысле прведенного Вами же текста. Там говорится о причинах, которые могут привести к исключительно быстрому росту цен. Так что, если даже приведенные причины есть, но исключительно быстрого роста цен нет, то это не гиперинфляция. Ферштейн? А теперь о фразе "исключительно быстрый рост цен". Понятно, что одни авторы считают, что это более 50% в месяц, другие - более 40% или 30% в месяц . Это не суть важно. И в том и вдругом и в третье случае годовая инфляция составляет тысячи или десятки тысяч процентов, то есть рост цен в десятки или сотни раз. Ничего подобного в Азербайджане даже рядом не было и нет. Даже Ваше "не верю" 23 процентам, a "на самом деле 50 процентов" , это всего в 1,5 раза в год.
3. А гиперинфляции в смысле 50 процентов в месяц в Азербайджане пока нет только потому, что в 2009 г. у вас еще есть кое-какая финансовая "подушка безопасности", созданная в "тучные годы". В 2010-2011 гг., возможно, вы и с этой радостью (50 процентов в месяц) познакомитесь.


Ой, неужели эта самая подушка у нас все еще есть? А интересно, кто прогнозировал (с удивительной точностью конечно:crazy:), вот это

А в 2009 г. рост станет отрицательным + будут успешно съедены все запасы, которыми вы так гордитесь.
Это в том самом Вашем злополучном посте номер 278, между прочим.


Многие умные люди считают, что скоро текущие нефтяные спекуляции закончатся, и цена на нефть опять вернется к уровню 40-50 долларов за баррель (причем в длительном тренде). - Вот тогда и начнется у вас настоящее гиперинфляционное похмелье.

"Скоро" это когда, подскажите, чтобы мы были готовы?

eidos
11.08.2009, 01:08
С этим - в МВФ! Будет бомба.

Только вы на всякий случай всё-таки посмотрите ещё раз на эти свои цифры. Например, они в текущих ценах или постоянных? Темпы роста ВВП по ППС берутся в постоянных ценах, т.е. сравниваются количества штук, метров или тонн продукции, смотрят на какой процент увеличение (в штуках), а потом пересчитывается продукция 2009 года в ценах 2008 года. И... там много всяких других деталей.

Если их не знать, то и в МВФ может произойти такой же конфуз как здесь с армено-тигром. Засмеют...:crazy:

Вот вы и посчитайте. Мне это - до фени. Я к этой материи вернусь в лучшем случае летом 2010 г.

Но путать 25-40 процентов спада с 1 процентом роста - это нечто! Согласитесь.

Arian
11.08.2009, 01:11
Но путать 25-40 процентов спада с 1 процентом роста - это нечто! Согласитесь.

Очень по-армянски, очень...

Ашина
11.08.2009, 01:12
Вот вы и посчитайте. Мне это - до фени. Я к этой материи вернусь в лучшем случае летом 2010 г.

Но путать 25-40 процентов спада с 1 процентом роста - это нечто! Согласитесь.

Я вижу, что это у вас в голове спад. Надо и мне что ли выпить...

Перечитайте мои последние 3-4 поста ещё раз, я там не всё, конечно, объяснил, но кое-какие объяснения есть, и при желании можно продолжить поиск самому.

Что хоть пили? Завидно, блин!

eidos
11.08.2009, 01:17
Как удачно, буковку лишнюю обнаружили, поздравляю.
Эйдос, к Вашему сведению, выражение "сложный процент" - это математический термин, слово "сложный" в этом выражении имеет совсем другой смысл. Эту математическую процедуру изучают в старших классах средней школы.



Вы сначала разберитесь в смысле прведенного Вами же текста. Там говорится о причинах, которые могут привести к исключительно быстрому росту цен. Так что, если даже приведенные причины есть, но исключительно быстрого роста цен нет, то это не гиперинфляция. Ферштейн? А теперь о фразе "исключительно быстрый рост цен". Понятно, что одни авторы считают, что это более 50% в месяц, другие - более 40% или 30% в месяц . Это не суть важно. И в том и вдругом и в третье случае годовая инфляция составляет тысячи или десятки тысяч процентов, то есть рост цен в десятки или сотни раз. Ничего подобного в Азербайджане даже рядом не было и нет. Даже Ваше "не верю" 23 процентам, a "на самом деле 50 процентов" , это всего в 1,5 раза в год.


Ой, неужели эта самая подушка у нас все еще есть? А интересно, кто прогнозировал (с удивительной точностью конечно:crazy:), вот это


Это в том самом Вашем злополучном посте номер 278, между прочим.




"Скоро" это когда, подскажите, чтобы мы были готовы?

1. Уважаемая, не знаю сколько вам лет, но когда я сдавал матстатистику в вузе и проводил исследования с использованием факторного анализа в аспирантуре, думаю, вы еще в эту самую среднюю школу и ходили.

Про буковку я уже писал: в чужом глазу соринку видите, а в своем - бревна не замечаете.

2. Повторяю, единственное, что защищает вас сегодня от гиперинфляции - накопленный "подкожный жир". Но 2009 г. еще не кончился, уважаемая.

3. В какой раз вам сказать, что гиперинфляцию мы пока ПРОЕХАЛИ? Подождем - увидим. На публику работаете, уважаемая.

4. А на мои вопросы по спаду в 2009 г. упорно не отвечаете.

Arian
11.08.2009, 01:18
Я сюда долго не смогу прийти, так что проценты рейтинга мне экономить не нужно.

И это тоже очень по-армянски. Очень...

eidos
11.08.2009, 01:19
Я вижу, что это у вас в голове спад. Надо и мне что ли выпить...

Перечитайте мои последние 3-4 поста ещё раз, я там не всё, конечно, объяснил, но кое-какие объяснения есть, и при желании можно продолжить поиск самому.

Что хоть пили? Завидно, блин!

Ашина! Это уже дешевые трюки пошли. Несолидно.

Arian
11.08.2009, 01:25
1. Уважаемая, не знаю сколько вам лет, но когда я сдавал матстатистику в вузе и проводил исследования с использованием факторного анализа в аспирантуре, думаю, вы еще в эту самую среднюю школу и ходили.



Ура! На нашем форуме уже два профессора.

Ашина
11.08.2009, 01:33
Ашина! Это уже дешевые трюки пошли. Несолидно.

Дешевле ваших? Я вам рассказал, как может получиться то, что вы считаете несоответствием цифр, а вы после всего этого опять говорите то же самое.

Ладно... Расскажите лучше, куда теперь направляет бросок знаменитый армено-тигр? Какие планы на будущее? И вообще...

thundergirl
11.08.2009, 01:48
Думать надо вам, Сандергерл. Мне тут думать не надо. У меня тут приятная релаксация (расслабуха по-нашему).

1. Что касается данных вашего Госкомстата, то я, совершенно им не доверяя в большинстве случаев по причине постоянных чудовищных искажений реального положения дел, тем не менее, полагаю правильным приводить те или иные цифры, которые считаю хотя бы частично правдоподобными.

Например, реальную величину инфляции в Азербайджане я считаю значительно выше 30 и даже 50 процентов в год, но уже цифру в 30 процентов считаю доказательством своей правоты. Соответственно, я считаю, что вполне могу ею оперировать.

(Поскольку преувеличивать темпы инфляции у Госкомстата Азербайджана нет никакого резона)

Я понятно объяснил?

Про гиперинфлцию в 50 процентов в год, я уже объяснила выше. Вам все понятно?

Иначе говоря, ни один лжец не может говорить ложь постоянно. Это - теоретически невозможно. И к тому же качественно сфабрикованная ложь - это тоже продукт мышления. Причем дорогостоящий (и азагитпропу это известно лучше всех). Часто дешевле говорить правду, чем что-то выдумывать.

Поэтому иногда (факультативно) можно пользоваться информацией вашего Госкомстата, если находишь ее сколь-нибудь правдоподобной и/или самокритичной.


Я и сама недовольна работой нашего Госкомстата, но здесь хочу у Вас спросить . Если по Вашему эта контора часто говорит правду так как это дешевле, то почему ее информацией можно пользоваться только иногда ?


2. А дурит вас Госкомстат тогда, например, когда показывает спад промышленного роста в обрабатывающей промышленности в несколько процентов + рост добычи нефти всего в два процента (при снижении среднегодовой цены на нефть вдвое), но при этом откуда-то берет общий рост ВВП в несколько процентов.

Непонятно? Окей, тогда я очень подробно и популярно объясню, почему я не верю вашему Госкомстату.

В приведенных выше данных говорится, что «Производство в добывающей промышленности (6690,2 млн. AZN) составило 71,8% всего промышленного производства». Предположим, что примерно такая же пропорция (71,8) была и в прошлом году. Говорится также, что «Рост производства в добывающей промышленности составил 2,6%» (это, видимо, в физических объемах). Поверим на слово.

Теперь, зная, что в текущем году долларовые цены на нефть (и газ) упали примерно вдвое и составили около 0.5 от прошлогоднего уровня, сделаем следующие несложные подсчеты.

Перемножим 0.71.8 (доля стоимости добытых полезных ископаемых по отношению к общей стоимости промышленной продукции в 2008 и 2009 гг.) и 0.5 (примерная стоимость сырья в 2009 г. по отношению к ценам 2008 г.)

Получим: 0,718 х 0.5 = 0,359. Это - отношение стоимости доли продукции нефтегазовой (шире - добывающей) отрасли по отношению к стоимости всей продукции промышленности Азербайджана в 2009 г. в сравнении с аналогичным периодом 2008 г.

То есть та продукция, которая в 2008 г. составляла в стоимостном выражении 0,718 объема производства всей промышленности Азербайджана (нефть и газ), сегодня (даже с учетом продекларированного роста на 2.6 процента) "весит" примерно 0,359.

Соответственно, в стоимостном выражении доля продукции нефтегазовой (шире - добывающей) отрасли в промышленности Азербайджана в первом полугодии 2009 г. упала в общей стоимости промышленной продукции (по отношению к аналогичному периоду 2008 г.) на 0,718 - 0,359 = 0,359.

То есть на 35,9 процента.

Причем это нельзя объяснять (и компенсировать) одновременным ростом объемов добычи: в первом полугодии 2008 г. в Азербайджане было добыто 24,4 млн. тонн нефти (всего за 2008 г. - 44,5 млн. тонн - см. http://www.oilcapital.ru/print/news/...7_134825.shtml (http://www.oilcapital.ru/print/news/2009/01/191037_134825.shtml)), в первом полугодии 2009 г. - вроде бы на 2.6 процента больше, а за весь 2009 г. ожидается 45 млн. тонн, то есть примерно эквивалентный объем. см. http://news-ru.trend.az/official/chronicle/1479948.html

Ваш же Госкомстат пишет, что промышленность Азербайджана в целом выросла за первое полугодие 2009 г. на 1 процент по отношению к соотв. периоду 2008 г.

Но за счет чего?

Ведь обрабатывающая промышленность - по госкомстатовским же данным - упала на 8,2%, а электроэнергетика, газовый (видимо речь идет о сфере потребления газа в Азербайджане) и водный секторы - упали на 6,1%.

То есть реально мы имеем в первом полугодии 2009 г. некомпенсированное падение промышленного производства в Азербайджане по отношению к аналогичному периоду 2008 г. в стоимостном выражении только в добывающей сфере - на 36 процентов, а с учетом падения объемов (и, соответственно, совокупных стоимостей) в обрабатывающей и прочих отраслях – около 40 процентов (при желании, можно посчитать точнее).

А Госкомстат ваш доблестный пишет, что в промышленности рост составил за первое полугодие 2009 г. 1 процент, а ВВП в целом даже вырос на 3.6 процента.

То есть чистое вранье вашего Госкомстата только по падению общей стоимости произведенной промышленной продукции в 2009 г. по отношению к первой половине 2008 г. составляет 40 + 1 = 41 процент (как минимум).

Или вы считаете, что госкомстатовское словосочетание "в сопоставимых ценах" что-то здесь объясняет?

Да оно объясняет, что азербайджанскому народу в массовых масштабах вешается "лапша на уши", а на самом деле в стране - реальный промышленный спад (в долларовом выражении), как минимум, в 40 процентов.


Неохота считать, но с первого взгляда видны очевидные проколы этого расчета.
1.Часть добытой нефти, точно не знаю, но скорее всего вся нефть добытая ГНКАР , где то 8 - 9 млн. т. остается в Азербайджане и продается не по мировым ценам. Я даже не знаю выше или ниже, но в данном случае важно то, что за последние месяцы не было понижения цен на внутреннем рынке, во всяком случае мне об этом неизвестно.
2. К добывающей промышленности относится и газодобывающщая отрасль. Как видно из приведеннных данных, наблюдается значительный (более 50%) рост добычи газа, в том числе и в первом полугодии этого года. По видимому рост по сравненипю с полугодием прошлого года где то 4-5 млрд куб. м. Причем, никакого снижения цены на газ не было ни на внутреннем рынке ни на внешнем рынке за это время.
3. Добывающая промышленность, это также добыча руд, кажется несколько десятков тысяч тонн, добыча строительных материалов (стр. песок, гравий, камень и т.д). - здесь миллионы т. Это за рубеж не вывозится и цены на них в первoм полугодии не падали, а может и выросли, надо посмотреть. Правда, это в денежном выражении не нефть и газ, но на несколько сотен миллионов долларов потянет.

Ни один из этих пунктов при расчете Эйдоса не учитывался, да и вообще у меня большие сомнения в правильности метода расчета. На мой взгляд для этого надо иметь подробный список всех элементов по валу и по ценам в прошлом и этом году именно за первые полугодия. Тогда калькуляция будет корректной.

Ашина
11.08.2009, 01:57
Эйдос! Я только сейчас обратил внимание на ваш пост с расчетами, когда читал ответ Сандер.
В приведенных выше данных говорится, что «Производство в добывающей промышленности (6690,2 млн. AZN) составило 71,8% всего промышленного производства». Предположим, что примерно такая же пропорция (71,8) была и в прошлом году. Говорится также, что «Рост производства в добывающей промышленности составил 2,6%» (это, видимо, в физических объемах). Поверим на слово.

Теперь, зная, что в текущем году долларовые цены на нефть (и газ) упали примерно вдвое и составили около 0.5 от прошлогоднего уровня, сделаем следующие несложные подсчеты.

Перемножим 0.71.8 (доля стоимости добытых полезных ископаемых по отношению к общей стоимости промышленной продукции в 2008 и 2009 гг.) и 0.5 (примерная стоимость сырья в 2009 г. по отношению к ценам 2008 г.)


Так, значит, вы сначала предоположили, что одна цифра дается в физических объёмах, а потом взяли цифры роста ВВП, решив, что они в текущих ценах?

Ай, маладэссссс! Да вас в МВФ на руках будут носить, если вы с таким расчетом к ним придете!