PDA

Просмотр полной версии : Почем Карабах?


Ашина
01.05.2007, 19:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджанские политологи: почем Карабах?

"Уже несколько лет в азербайджанской печати периодически высказываются мысли о возможности решения проблемы Нагорного Карабаха не военным путем и не методом мирных переговоров. Речь идет о вероятности выкупа оккупированных земель у армянской стороны", - пишет бакинская газета "Эхо". "Я предлагаю выкупить Карабах у Армении. Если не дадут за малые деньги, надо дать побольше. Жизнь наших молодых парней стоит дороже, чем деньги. Деньги решают все". По словам издания, такая мысль была высказана на форуме одного из популярных азербайджанских интернет-ресурсов в марте этого года. Аналогичная мысль, пишет газета, была высказана три года назад политологом Вафой Мамедовой: "Во сколько может обойтись Азербайджану война за возвращение оккупированных земель? Нельзя не осознавать, что людские потери в ходе предстоящих боев могут исчисляться и тысячами, если не десятками тысяч. Прежде чем потратить огромное количество государственных средств на отвоевание наших земель, азербайджанскому правительству следовало бы выступить с инициативой, согласно которой мы выплатим противоположной стороне конфликта определенную, очень большую сумму в обмен на приемлемое для нашей страны мирное соглашение. Например, такое соглашение могло бы предполагать обмен Нагорного Карабаха на равноценную, исторически азербайджанскую территорию в Зангезуре или же переезд желающих того армян из Нагорного Карабаха на территорию Республики Армения. Другим примером, не предполагающим такой миграции, могло бы быть удовлетворяющее Баку соглашение о Конституции Нагорного Карабаха в составе Азербайджана. В таком случае центральное правительство могло бы выделить автономии огромный специальный фонд для экономического развития региона". Исполнительный директор общественного объединения "Участники имущественного рынка" Нусрет Ибрагимов говорит, что оценивать сегодня стоимость "оккупированных" армянами земель можно лишь приблизительно, исходя из цен на прилегающих к зоне конфликта территориях. "И тут цены разнятся также в зависимости от цели покупки - для строительства или под сельхозугодья. Есть также вариант полной покупки - как поверхности, так и всех подземных ресурсов. Если говорить о цене на поверхность земли близ оккупированных территорий, там 100 кв. м стоят приблизительно 1000-1500 долларов США. Это касается тех земель, которые можно использовать в туристических целях, для отдыха. На тех же территориях участки земли для сельскохозяйственных нужд можно купить по цене от 200 до 300 долларов за 1 га. Если брать эти земли в аренду, то гектар обойдется в 200-250 долларов, а на территориях городов 100 кв. м под строительство стоит порядка 80 долларов". Глава Центра мира и разрешения конфликтов Эльхан Мехтиев вообще не считает нужным заниматься вопросами возможности выкупа земель у "оккупантов", "потому что территории должны быть возвращены под суверенитет Азербайджана законным путем". "А все другие варианты, включая выкуп, должны расцениваться как аморальные. Земли должны быть возвращены, и граждане Азербайджана армянской национальности тоже получат право на владение недвижимостью, землей. Я не принимаю варианта выкупа земель", - сказал Мехтиев. Политолог Расим Мусабеков считает саму эту идею не более чем дилетантскими рассуждениями. "Заплатить армянам деньги, чтобы они собрались и уехали из Карабаха, - это я считаю просто несерьезной версией. Есть другие версии, в том числе в аналитических кругах Америки, что, грубо говоря, карабахским армянам должно быть выгодно оставаться в составе Азербайджана, при том, что Евросоюз и США выделят серьезные средства на реабилитацию НК, но за счет Нефтяного фонда АР. Сначала они эти деньги дают, а потом получают назад. То есть за наш счет "определяют армян в рай". Однако я сомневаюсь, что, получив этот рай, армяне не скажут нам на следующий день "до свиданья". Поэтому я не вижу позитива и в таком варианте. Другая версия заключалась в том, что надо, грубо говоря, оговорить с НК получение ими какого-то процента с нефтяных доходов страны, и тогда у них появится стимул оставаться в составе Азербайджана. На мой взгляд, это тоже абсолютно неуместное предложение. Потому что по такой логике завтра захотят отделяться любые районы Азербайджана с требованием установить им фиксированные проценты с нефтяных доходов. Тогда это уже будет не государство. Поэтому я думаю, что оба этих предложения в их нынешнем примитивном виде шансов не имеют и, более того, они не могут быть предметом каких-то серьезных переговоров".[/b]

http://www.regnum.ru/news/district-abroad/azeri/821205.html

Вспомнил, что именно я высказал такую идею, именно на популярном форуме Дейаз и именно в марте. Ниже я приведу текст своей беседы с нашим неменее популярным армянским юзером Давом (здесь он "Светлячок Дао"), в ходе которой я и высказал эту идею. Возможно, и не моя идея имеется в виду, а какая-то другая. Но считаю долгом на всякий случай уточнить, что я предлагал не купить, а откупиться. Разница существенная, хотя по сумме может и совпадать. Итак, разговор следует постом ниже:

Ашина
01.05.2007, 20:33
Тема на Дейазе в Арм-Азе - называется "Бакинские армяне". Диалог с Давом произошел как некоторый оффтоп.

Ашина (пост №110):

<div class='quotetop'>Цитата</div> У меня возникло - вот прямо сейчас мирное предложение. Под влиянием фонтана эмоций, который - прямо из каждой строчки, каждой строчки, каждой строчки...

А что если для всех карабахцев (или как их там?) построить нормальный коттеджный посёлок под Ереваном?

Сразу решается куча проблем. Самая главная, конечно, резко облегчается возможность ереванским армянам любить карабахцев. Сейчас ещё не все "карабахцы" в Ереване, поэтому пока далековато.

О других преимуществах такого решения проблемы я и не говорю... То, что это в несколько тысяч раз дешевле любого иного варианта, очевидно. Да и сами "карабахцы", уверен, оценят моё предложение.

================================================== ===================

Да, забыл добавить. Если "мировое сообщество" сочтёт эту меру... не знаю даже как и сказать, чтобы не обидеть. Ну, в общем, если с ней решат поступить, как с железной дорогой Карс-Ахалкалаки-Баку, то и нам нужно так же, т.е. в таком случае Баку сам должен профинансировать проект.

Там всего то... На половину бакинского микрорайона.[/b]

Дав не замечает меня:

<div class='quotetop'>Цитата</div>ЦИТАТА(Светлячок Дао @ Mar 4 2007, 21:28 )
Глубокоуважаемый юзер Летний Дождь, я вынужден в очередной раз зафиксировать вашу неадекватную реакцию на слова, сказанные мной. Как раз речь шла о том, что у меня нет топора и я не такой, каким представляюсь в вашем придуманном мире. Скажу больше - я даже Эдику Григоряну не являюсь родственником. Наоборот, еще раз повторю - я маленький добрый светлячок, "лучик света" по определению другого глубокоуважаемого юзера - Адлера. Постарайтесь вникать в сказанное, а не идти на поводу обостренных чувств, которые у вас в такие моменты предположительно активируются.

Даже выше я написал очень обстоятельный постинг по просьбе дорогих азербайджанских друзей, касаемый "синдрома заложника", но вы почему-то тут же болезненно отреагировали на небольшую вставку в тексте, где говорилось про "секс с палачом". видимо у вас что-то личное с этим связано. не хотел причинять вам боль, поверьте, глубокоуважаемый юзер Летний Дождь. Да и в самом тексте говорилось о том, что это необязательно сам акт, а просто так в психологии называется один из вариантов выхода из этого синдрома. Под этим понимается множество вариантов, в том числе и широко распространенный виртуальный флирт в интернете. Одним словом, не воспринимайте так близко к сердцу сказанное, а если и воспринимаете, то потрудитесь вникать в суть сказанного.[/b]

Повторяю предложение:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Пост №147

Я могу претендовать на то, что адекватно воспринимаю сказанное?

Бакинские армяне вполне смогут решить без нас все свои, в т.ч. и матримониальные проблемы. Давайте посмотрим дальше. Не лучше ли в таком случае во избежание всевозможных и живописуемых здесь стрессов, которые неизбежно возникнут при всякого рода возвращениях беженцев в Карабах, решить вопрос тем способом, который я представил выше? Он (способ) был правда, проигнорирован.

Ввиду описанного вами очень трудного для совместного проживания характера армян, что только подтверждает самые худшие опасения, лучше поискать самого дешевого и безопасного способа решения вопроса: нужно дать каждой армянской семье в Карабахе право индивидуально-семейного самоопределения с возможностью выбора в пользу элитного коттеджа под Ереваном.

Учитывая крайнюю впечатлительность армян и подверженность стрессам, следует ожидать не только внутренних переживаний, но и всякого рода массовых политических мистерий, призванных показать, как тяжко армянам покидать родину (а у армян и креатифффф богатый), что ни один из народов не красит - ни азербайджанский, ни армянский.

Так что лучше всё-таки подумать над моим предложением. Я же добра хочу, т.е. как-то унять ваши трудности.[/b]

Заметил, наконец:

<div class='quotetop'>Цитата</div>ЦИТАТА(Светлячок Дао @ Mar 4 2007, 22:29 )
Дорогой азербайджанский друг Ашина! К сожалению, я и вашу реакцию не могу расценить как адекватную. Судите сами - вы сначала бездарно и позорно проигрываете войну, после чего великодушно проникаясь заботой о карабахских армянах, пытаетесь за свой счет делать щедрые многомиллионные подарки. Я не очень разбираюсь в психологии и менталитете азербайджанцев, скажу только, что мои наблюдения продолжают меня удивлять, а местами и повергать в шок. Если бы вы были армянином, я бы назвал вас пораженцем, но вы азербайджанец, и тут видимо все дело в вашей врожденной толерантности. Тем не менее, вынужден разочаровть вас - карабахские армяне врят ли согласятся на ваше предложение, они и так в состоянии забрать без спроса все то, что им может показаться жизненно необходимым.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Пост № 150

То есть, всё что вы здесь описали как стресс, как синдром и прочую любовь к палачам - это не главное. Главное - синдром победителя.

Так я же и говорю о том, что избавиться от него намного дороже обойдется, чем моё предложение. Понимаете, решать проблему всё равно нужно. Если она всё-таки решится, а вы окажетесь правы, что жить вместе нельзя (это - как следствие ваших утверждений, не моих), то убираться всё равно придется. И будет обидно убираться без ощущения выигранной войны.

А так - и чувство одержанной победы останется, и - шикарный коттедж под Ереваном. В противном случае не будет ни того, ни другого.

Подумайте, посчитайте... Я не тороплю. Просто посоветуйтесь с калькулятором.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>ЦИТАТА(Светлячок Дао @ Mar 4 2007, 23:38 )
Дорогой азербайджанский друг Ашина! У меня к вам встречное предложение, учитывая врожденное миролюбие и толреантность, которые так присущи азербайджанцам, мне думается, что вам оно должно прийтись по вкусу.
Я всего лишь хотел бы развить вашу мысль о предпочтениях и конструктивных предложениях со стороны азери.
давайте взглянем на азербайджанскую историю - там сплошь и рядом в ваших учебниках описываются факты, как армяне отбирают и захватывают у вас то там кусок земли, то здесь и это повторяется бесконечное количество раз. Учитывая специфику наших отношений, я более чем уверен, что даже если карабахские армяне примут ваше предложение и переберутся в купленные на ваши деньги ереванские коттеджи, они все равно рано или поздно самым коварным образом опять вернутся и отберут у вас исконноазербайджанские земли, оккупируя их с ног до головы.
Дорогой азербайджанский друг Ашина! Зачем нам проливать в лишний раз кровь? Ведь война - это всегда людское горе и разруха. У меня к вам другое, не менее человечное и миролюбивое предложение - переводите каждые 20-30 лет какую-нибудь определенную сумму в какой-нибудь армянский фонд, а карабахские армяне пусть живут на этих землях как и раньше, чтоб в личшний раз не возвращаться туда, проливая кровь и неся горе. Надеюсь, вы, как человек разумный и безмерно толерантный, отнесетесь к моему предложению с должным вниманием и примете его.[/b]

Пост №155

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну, разумеется, будем переводить. А как же? Армянским фондам, правда, я не доверяю, как, впрочем и те карабахцы, которым будет прдложено самоопределиться в коттеджном поселке.

Как и не верю, что уже какие-то армяне смогут решиться на кого-то нападать. Это же не советские времена, когда они совершенно не понимали, чем это кончится. Уверен, что если бы были заанее известны условия нынешней победы, то те же карабхские армяне вряд ли решились бы на её лавры. Ну, может быть, небольшая часть, т.е. те, кто уже самоопределился за пределами Карабаха, и начали бы войну, конечно, а остальные - уже нет.

Это и называется синдромом победителя, когда жизненно важные органы тела в капкане, а приходится "киип" торжествующую улыбку. Я же щедро освобождаю вас из капакана, можете унести с собой подмышкой "Песнь о Карабахе".

А ещё - уже от себя лично. Обещаю: чисто по-дружески расскажу кое-что об армянской демографии и что с ней делать. Уже после торжественного закрепления блестящей армянской победы в Карабахе созданием поселка "Нью-Ханкенди" близ Эчмиадзина.

Честное слово, горько смотреть на вымирание Армении. Куда же мы без вас на долгом пути истории? Скучно же будет! Вот и хочу посоветовать, что делать, чтобы хоть немного ещё[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>ЦИТАТА(Светлячок Дао @ Mar 4 2007, 23:57 )
Дорогой азербайджанский друг Ашина! Зачем нам проливать в лишний раз кровь? Ведь война - это всегда людское горе и разруха. У меня к вам другое, не менее человечное и миролюбивое предложение - переводите каждые 20-30 лет какую-нибудь определенную сумму в какой-нибудь армянский фонд, а карабахские армяне пусть живут на этих землях как и раньше, чтоб в личшний раз не возвращаться туда, проливая кровь и неся горе. Надеюсь, вы, как человек разумный и безмерно толерантный, отнесетесь к моему предложению с должным вниманием и примете его.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Пост №162

Странным образом за этой, казалось бы, бессмысленной белибердой просматривается реальное положение, которое сложится после войны (или серии войн). У вас, дорогой мой Светлячок, такой же пророческий дар, как и у другого моего любимого форумного писателя по имени Гебер.

Действительно, Азербайджан или Турецко-Азербайджанский альянс, или какая-то огузская конфедерация со включением иранских тюрков и Туркменистана... в общем, нечто, сложившееся в результате войны, войн или без них, заплатит вначале хорошую сумму тому, что останется от Армении (если останется) наподобие Плана Маршалла, а потом будет Милли Меджлисом выделяться (не каждые 20-30 лет) ежегодно графа о помощи Армении, ну где-то между такой же помощью Киргизии и Таджикистану.

Разницей между военным и невоенным путём прихода к одному и тому же результату будут десятки, а может быть, и сотни тысяч молодых жизней. Так стоит ли? Не лучше ли сразу перейти к неизбежному итогу?

Есть два препятствия:

1. Бакинские армяне. Эти, как я сказал, сами разберутся. Их Армения вышвырнула, и вряд ли они примут участие в войне (войнах). Так... потихонечку, помаленечку через контакты в диаспоре, через бегство их из России в Турцию и Европу, рассосутся или вольются назад в Азербайджан.

2. Карабахские Армяне. Здесь, как я сказал выше, самым безболезненным, дешевым и безопасным для будущих азербайджанско-армянских отношений решением будет предоставление каждой семье права остаться в Карабахе безо всякой карикатурной автономии, которую в поте лица разрабатывает свора бездельников на европейские деньги. Либо получить такую сумму в качестве подъёмных, кторая позволит приобрести коттедж под Ереваном в посёлке Нью-Ханкенди.

Это намного дешевле, чем разного рода миротворцы, бесконечные переговоры, какие-то линии раделения, и ещё куча дорогостоящих и никому не нужных безобразий.

Я уже вижу, что "самая широкая автономия", которая так широко и громко предлагается Алиевым и его командой карабахским армянам, стремительно устаревает, ещё не дожив даже до подготовительного этапа. Она так и не понадобилась ввиду её полной бессмысленности и ненужности прежде всего карабахским армянам. [/b]

Вот такой разговор произошел у меня с Давом 4-5 марта 2007 года. Исключить совсем, что там вверху, в сообщении Регнума говорится именно о моем предложении - нельзя. Уж очень много совпадений, а также то, что почему-то упоминается и доля в нефтяных доходах, на которые могут претендовать армяне Карабаха. Слишком это похоже на мои же рассуждения о "виндфол профит", т.е. о шальных деньгах, занесенных ветром, и о том, как их просчитать и кому они в действительности принадлежат.

Мой комментарий ко всей этой истории ниже по теме:

Prosecutor
01.05.2007, 20:39
Насколько я помню, первые сообщения о "денежном" решении конфликта появились еще в эпоху переговоров по БТД, однако, армяне тогда отказались, видимо, хорошо еще видели через розовые очки. А сейчас, наверное, розовые очки постепенно мутнеют, вот пошли разговоры по новой.

Ашина
01.05.2007, 21:08
Я хочу по этому поводу сказать, что (ещё раз) возможно и не об этом разговоре идёт речь. И вообще, трёп о возможном "выкупе" совершенно недопустим в нормальной ситуации. Но может наступить ситуация ненормальная. Есть такой термин, что-то вроде "принуждение к миру", когда какая-то держава или группа держав побуждает конфликтующие стороны, оказывая давление на обе страны, заключить мир.

Например, вся эта нынешняя возня может внезапно завершиться каким-то соглашением. Общие контуры его понятны, если оно будет заключено. Немедленно освобождаются 5 районов, потом Лачин и Кельбаджар (при сохранении свободного трафика в Карабах), вводятся миротворческие войска, потом начинается возвращение беженцев, потом, через какое-то время проводится "голосование" или ещё какое-то слово, которое не будет резать слух руководство Азерабйджана. Потом ещё что-то и ещё что-то... Но в конечном счёте главным козырем армянской стороны будет оставаться "право на соамоопределение армян Карабаха".

Между моментом заключения соглашения, т.е. подписания документа и определением статуса Карабаха будет большой разрыв по времени, когда по всем законам Карабах будет считаться юридически частью Азербайджана, но находиться под армянским, а потом и международным контролем. Вот в течение этого периода Азербайджан вправе просто и напрямую договориться со своими армянскими гражданами, с пока ещё подевешенным и неопределенным статусом. Просто предложить им на выбор возможность покинуть Карабах и дать каждой семье материальную возможность обустроиться в Армении или оставаться на месте безо всяких архаичных и давно устаревших автономий.

Может быть, я не прав, но мне кажется, что получить 100-200 тысяч долларов и комфортное жильё под Ереваном для двух третей населения Карабаха будет намного приятней, чем продолжать оставаться там в качестве разменной монеты политиков "миацума", который уже у всех в печёнках сидит.

Просто я на всякий случай хотел внести уточнение:

Речь ни в коем случае не должна идти о выкупе территории. Она принадлежит Азербайджану и в этом нет никаких сомнений. Следовательно, и покупать то, что тебе и так принадлежит, абсурдно. А вот пойти навстечу своим армянским гражданам и обегчить им материальные тяготы репатриации на историческую Родину - святой долг Азербайджана.

И чем раньше такая возможность будет доведена до сведения каждой армянской карабахской семьи, тем легче осуществится конечное урегулирование.

Да и по стоимости это всё на несколько порядков дешевле, чем огромные военные и административные затраты, которые собирается понести "мировое сообщество", если оно действительно и всерьёз решило начать процесс урегулирования.

Моё предложение может стоить максимум 2-3 миллиарда долларов.

Dismiss
01.05.2007, 22:59
Я не считаю случайным совпадение положений ваших постингов с публикацией в Регнуме, так что речь идет именно о вашей теме, у меня сомнений нет.
В свое время я открывала тему в дейазе "Реально ли купить Карабах? Реально". Этот ответ прозвучал в беседе корреспондента сайта www.utro.ru с одним из военных экспертов армии Нагорного Карабаха Игорем Минасовым (фамилия по его просьбе была изменена).
Вот выдержки из этого интервью (это я к утверждению Дава о том, что карабахцы не согласятся на выкуп).

"Y": Какие варианты решения карабахской проблемы может предложить Азербайджан? Например, сегодня можно услышать, что Баку попытается просто купить земли Нагорного Карабаха. Это реально?

И.М.: Реально. Очень многие армяне из зарубежных диаспор считают, что нынешняя политическая элита вполне может пойти на поводу у азербайджанцев. Либо это будет чисто политический торг, либо политический плюс, скажем так, финансовый торг.

azeri999
01.05.2007, 23:08
Очень интересная мысль но помоему война обойдетса дешевле если не в матереальном то в моральном плане. Согласно вашей идеи мы должны платить армянам не имеет значения армянам карабаха или армянину гражданина Азербайджанской республики за то что они совершили геноцид в Ходжалы ,за то что они унесли десятки тысяч жизней азербайджанцев ,за окупированные территории. Неужели мы так добродушны что бы облегчить нашу жизнь наше настоящие мы ставим под угрозу наше будущее, жизнь наших детей. Вам такой мир нужен ? Лично мне нет.
Нам давно нужно запомнить что армяне это геморой что бы мы нераслаблялись .
А вы отдыхать собираетесь . Жаль что мы не злопамятны по вине наших дедов страдаем мы а по нашей вине будут страдать наши дети.

Ашина
01.05.2007, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.5.2007, 21:59) 55751</div>
Ашина, тема супер! Я не считаю случайным совпадение положений ваших постингов с публикацией в Регнуме, так что речь идет именно о вашей теме, у меня сомнений нет.
В свое время я открывала тему в дейазе "Реально ли купить Карабах? Реально". Этот ответ прозвучал в беседе корреспондента сайта www.utro.ru с одним из военных экспертов армии Нагорного Карабаха Игорем Минасовым (фамилия по его просьбе была изменена).
Вот выдержки из этого интервью (это я к утверждению Дава о том, что карабахцы не согласятся на выкуп).
[/b]

Тут вот что... Собственно, зачем я это вывесил. Нужно по возможности исключить политический торг, а свести его к отношениям с собственными гражданами, этническими армянами, проживающими в Карабахе. Участие Армении и нынешних властей Карабаха свести к минимуму, ну - чисто к банковским операциям и получению подрядов на строительство. Ну, чтобы и они что-то заработали.

Но участие в разговорах с карабахскими армянами исключить полностью. Тем более, что и американцам это будет в масть. Кучу проблем с них снимает. Они получают возможность доплатить и сохранить приятное выражение лица.

Dismiss
01.05.2007, 23:15
А вот цитируемая Регнумом публикация в Эхо на ту же тему:

" Выкупить Карабах

Во сколько может обойтись Азербайджану война за возвращение оккупированных земель?

Начав войну при удобном случае, наша страна может победить и малой кровью. Азербайджанская армия сегодняшнего дня способна побеждать даже русские части, сделавшие основную грязную работу за Армению в кампании 1992 - 1994 годов. Тем не менее нельзя не осознавать, что людские потери в ходе предстоящих боев могут исчисляться и тысячами, если не десятками тысяч. Скорее всего, как в Азербайджане, так и в Армении, начало военной операции по освобождению оккупированных земель приведет к бегству многих инвесторов, закрытию тысяч рабочих мест, гигантскому военному бюджету, социальной напряженности и прочим "прелестям" военного времени.
Социальную цену этой войны и Азербайджан, и Армения будут выплачивать ближайшие столетия в виде регулярных провалов на демографической возрастной пирамиде, в виде еще более глубокой взаимной вражды и общей нестабильности, задерживающей экономическое развитие всего Южного Кавказа.
После изгнания оккупантов из Карабаха нам никто не выплатит каких-либо репараций или контрибуций. Нельзя полагать, что международное сообщество позволит нам, победив Армению, еще и разорить ее. Территории, удовлетворенная национальная гордость и постоянная угроза новой войны - только это мы получим в обмен на десятки тысяч человеческих жизней и миллиарды долларов, которые, оторвав от экономического, социального, культурного развития, пустим на военные цели.
Да и нужно ли нам, чтобы на Кавказе с нами соседствовала разоренная, нищая и униженная Армения? Может быть, нам гораздо выгоднее именно договориться о мире, который привел бы к экономическому подъему двух народов, к росту двусторонней торговли, взаимных инвестиций, восстановлению и развитию вековых культурных связей?
Приведенная линия рассуждения ведет, при позитивном подходе, к необычному, на первый взгляд, предложению. Прежде чем потратить огромное количество государственных средств на отвоевание наших земель, прежде чем отдать команду, которая будет стоить нам и армянам десятков тысяч человеческих жизней, азербайджанскому правительству следовало бы выступить с инициативой, согласно которой мы выплатим противоположной стороне конфликта определенную очень большую сумму в обмен на приемлемое для нашей страны мирное соглашение.
Например, такое соглашение могло бы предполагать обмен Нагорного Карабаха на равноценную, исторически азербайджанскую территорию в Зангезуре или же переезд желающих того армян из Нагорного Карабаха на территорию Республики Армения. В данных двух случаях речь идет о вероятной миграции небольшой группы армянского населения, которую Азербайджан в состоянии оплатить с лихвой. Азербайджанского взноса хватило бы Армении не только на щедрые подъемные для мигрантов, но и на инвестиционные, а также социальные проекты в Армении, которые служили бы динамичному экономическому развитию всего региона Южного Кавказа.
Другим примером, не предполагающим такой миграции, могло бы быть удовлетворяющее Баку соглашение о конституции Нагорного Карабаха в составе Азербайджана. В таком случае центральное правительство могло бы выделить автономии огромный специальный фонд для экономического развития региона. Или же, при определенных обстоятельствах, соглашение могло бы быть оформлено как подушный правительственный грант всем жителям автономии.
Сторонники формального подхода могут сразу возразить, что данная инициатива косвенно признает права Армении на оккупированные земли. Однако это далеко не так. Если Баку отчетливо заявит, что в обмен на мир, отвечающий его интересам, предлагает противоположной стороне всего лишь бюджет своей будущей военной операции, то мы будем поняты в мире именно так.
Конечно, несправедливо платить оккупанту за по праву принадлежащее нам. Это создает не очень хороший прецедент, в некотором роде "поощряет" территориальные претензии других стран к Азербайджану в будущем. Однако надо учитывать, что оккупация наших территорий произошла в уникальное время, время распада СССР, когда наше государство еще не могло в должной мере постоять за себя. Теперь же мы имеем силу для отпора и будем ее применять при необходимости.
А самое главное, нам надо подумать над тем, что более несправедливо: 1) возобновить войну, которая прервет тысячи азербайджанских и армянских жизней, превратит Армению в еще более нищего, а потому еще более агрессивного и надоедливого соседа, отпугивающего инвесторов от Азербайджана и отвлекающего наши ресурсы от нужд социального развития на оборонные нужды, или же 2) пойти неоднозначно оцениваемым путем, который приведет к возврату наших земель и заинтересованности двух стран в экономическом процветании друг друга.
Азербайджанскому руководству необходимо выдвинуть такую инициативу за несколько месяцев до начала военной операции - даже если оно знает, что предложение будет отвергнуто Арменией. В любом случае мир гораздо отчетливее увидит тех, на чьих плечах лежит вина за возобновление кровопролития."

Газета ”Эхо”

http://www.azerbaijanfoundation.org/cgi-bi...n=000148&g= (http://www.azerbaijanfoundation.org/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0071&n=000148&g=)

Ашина
02.05.2007, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(Vicdan @ 1.5.2007, 22:08) 55756</div>
Очень интересная мысль но помоему война обойдетса дешевле если не в матереальном то в моральном плане. Согласно вашей идеи мы должны платить армянам не имеет значения армянам карабаха или армянину гражданина Азербайджанской республики за то что они совершили геноцид в Ходжалы ,за то что они унесли десятки тысяч жизней азербайджанцев ,за окупированные территории. Неужели мы так добродушны что бы облегчить нашу жизнь наше настоящие мы ставим под угрозу наше будущее, жизнь наших детей. Вам такой мир нужен ? Лично мне нет.
Нам давно нужно запомнить что армяне это геморой что бы мы нераслаблялись .
А вы отдыхать собираетесь . Жаль что мы не злопамятны по вине наших дедов страдаем мы а по нашей вине будут страдать наши дети.
[/b]

Значит так. Вы, видимо, невнимательно прочитали, что я написал. Я говорил о ненормальной ситуации, которая может наступить из-за принуждения к миру. И вот эта ненормальная ситуация может сложиться, вне зависимости от нашего желания. И в этой ситуации нужно действовать, чтобы привести её итог к нужному результату.

Война... нормальная война - естественное состояние мужчины. К сожалению, современная война чудовищна. Она не имеет того положительного значения, которое имела раньше. Издержки войны - разорение страны (и стран), и никакой доблести и рыцарства, которые бывали в прежних войнах.

И потом, я должен вас успокоить: война будет, не волнуйтесь. Не только с армянами, но и с многими другими соседями. Азербайджан в покое не оставят. Одной войной меньше - это уже большое достижение.

azeri999
02.05.2007, 00:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.5.2007, 0:28) 55779</div>
Значит так. Вы, видимо, невнимательно прочитали, что я написал. Я говорил о ненормальной ситуации, которая может наступить из-за принуждения к миру. И вот эта ненормальная ситуация может сложиться, вне зависимости от нашего желания. И в этой ситуации нужно действовать, чтобы привести её итог к нужному результату.

Война... нормальная война - естественное состояние мужчины. К сожалению, современная война чудовищна. Она не имеет того положительного значения, которое имела раньше. Издержки войны - разорение страны (и стран), и никакой доблести и рыцарства, которые бывали в прежних войнах.

И потом, я должен вас успокоить: война будет, не волнуйтесь. Не только с армянами, но и с многими другими соседями. Азербайджан в покое не оставят. Одной войной меньше - это уже большое достижение.
[/b]

Возможно я неправильно передал свою мысль но я думаю что мое мнение на счёт этого виден вам.
То что войны ужасны это реальность а то что мы будем со всеми воевать
наврятли хотя этот вариант неисключаетса .А для того что бы исключить этот вариант нужно создавать государство и боеспособную армию готовую дать отпор любому недоброжелатюлю.
Но этого тоже не достаточно.

Ашина
02.05.2007, 10:40
<div class='quotetop'>Цитата(Vicdan @ 1.5.2007, 23:46) 55783</div>
Возможно я неправильно передал свою мысль но я думаю что мое мнение на счёт этого виден вам.
То что войны ужасны это реальность а то что мы будем со всеми воевать
наврятли хотя этот вариант неисключаетса .А для того что бы исключить этот вариант нужно создавать государство и боеспособную армию готовую дать отпор любому недоброжелатюлю.
Но этого тоже не достаточно.
[/b]

Вероятность того, что дело будет обстоять так, как я говорю, меньше 1%. Насколько меньше - не знаю, но явно меньше?

Тогда зачем это всё говорить и предлагать? Ответ содержится в последних предложениях сообщения в газете "Эхо", приведенного в этой ветке:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджанскому руководству необходимо выдвинуть такую инициативу за несколько месяцев до начала военной операции - даже если оно знает, что предложение будет отвергнуто Арменией. В любом случае мир гораздо отчетливее увидит тех, на чьих плечах лежит вина за возобновление кровопролития."[/b]

То есть, это всё, включая и мои предложения - часть информационной войны, без которой реальная война будет происходить в не очень выгодных условиях.

Ещё одна цель конкретно моего предложения:

Показать абсурдность, ненужность, дороговизну и опасность того варианта урегулирования, которое сейчас лежит на столе переговоров в нынешнем их формате. Этот вариант предполагает бессмысленную и опасную возню, которая растянется на два десятилетия - со взрывами, диверсиями и последующими выкупами у армян или азербайджанцев каких-нибудь итальянских журналисточек, взятых в заложники.

Вам что, хочется, чтобы треть Азербайджана была занята американскими войсками? Мне - не очень. Не знаю, почему, но не хочется.

Вот я и пытаюсь показать, что вся эта громоздкая затея с урегулированием совершенно не нужна тем, ради кого якобы она и затевается, т.е. карабахским армянам. Спросите у них самих, чего они на самом деле хотят? Зачем так стараться ради тех, кто может быть, и не хочет такой услуги.

================================================== ==============

А насчет государства и боеспособной армии - я с вами совершенно согласен, но речь в данном случае совсем о другом.

Dismiss
02.05.2007, 20:51
Я думаю, любой способ разрешения конфликта в пользу Азербайджана, который уменьшит число жертв, не должен сбрасываться со счетов. Выкуп - так выкуп, война - так война. Одно знаю точно: Азербайджан никогда не смирится с утратой Карабаха, и вернет его любой ценой. Не бывать Карабаху независимым ни одного дня, сколько бы лет не прошло.
В том же интервью Игоря Минасова прекрасно сказано:
"Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос."

azeri999
02.05.2007, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.5.2007, 10:40) 55824</div>

<div class='quotetop'>ЦитатаВам что, хочется, чтобы треть Азербайджана была занята американскими войсками? Мне - не очень. Не знаю, почему, но не хочется.[/b][/b][/quote]

Как я понял вы не хотите даже думать что треть Азербайджана будет занята американскими войсками но при этом вы в том числе и мы спокойно живём гуляем радуемся жизни когда четверть Азербайджана у армян.


<div class='quotetop'>Цитата</div> Спросите у них самих, чего они на самом деле хотят? Зачем так стараться ради тех, кто может быть, и не хочет такой услуги.
[/b]
А зачем спрашивать то что они хотели то и получили.Единственную услугу которую можно предложить им это пускай с миром уходят в Эривань, не хотят с миром отправим грузом 200, третьего не дано.
================================================== ==============

Ашина
03.05.2007, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(Vicdan @ 2.5.2007, 21:18) 55943</div>
Как я понял вы не хотите даже думать что треть Азербайджана будет занята американскими войсками но при этом вы в том числе и мы спокойно живём гуляем радуемся жизни когда четверть Азербайджана у армян.
А зачем спрашивать то что они хотели то и получили.Единственную услугу которую можно предложить им это пускай с миром уходят в Эривань, не хотят с миром отправим грузом 200, третьего не дано.
================================================== ==============
[/b]

Понимаете, я исхожу из предоположения, что может реализоваться один из сценариев, который сейчас обсуждется реально, и хотелось бы избежать неприятных его последствий. Раельно происходят переговоры и их результатом может стать поэтапное урегулирование конфликта. Я лишь сделал предложение, как облегчить решение одной из проблем, если такое соглашение состоится.

А вот насчет груза 200 должен сказать, что вариант возможный, но требудщий специальных усилий. Дело в том, что:

1) Правительство проводит политику переговоров, имея в виду, что если не удастся решить вопрос переговорами, то будет военный вариант. По крайней мере, он не исключается и расматривается как законное право государства.

2) Оппозиция считает, что прежде чем освобождать Карабах, нужно стать демократическим государством, в котором армяне Крабаха захотели бы жить.

У вас третья точка зрения. Она самая решительная, но, к сожалению, никак не представленная на политической арене. То есть, нет никакой партии или движения, которое очетливо заявило бы, что есть такая точка зрения, и у неё есть вот столько и столько сторонников. Надо вам найти способ донести свою точку зрения до как можно большего числа людей, чтобы правительство вынуждено было с ней считаться.

Это - если практически. А если вы это сказали, чтобы я её просто понял, то вы достигли результата: я её понял.

azeri999
03.05.2007, 00:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 3.5.2007, 0:19) 55964</div>
Понимаете, я исхожу из предоположения, что может реализоваться один из сценариев, который сейчас обсуждется реально, и хотелось бы избежать неприятных его последствий. Раельно происходят переговоры и их результатом может стать поэтапное урегулирование конфликта. Я лишь сделал предложение, как облегчить решение одной из проблем, если такое соглашение состоится.

А вот насчет груза 200 должен сказать, что вариант возможный, но требудщий специальных усилий. Дело в том, что:

1) Правительство проводит политику переговоров, имея в виду, что если не удастся решить вопрос переговорами, то будет военный вариант. По крайней мере, он не исключается и расматривается как законное право государства.

2) Оппозиция считает, что прежде чем освобождать Карабах, нужно стать демократическим государством, в котором армяне Крабаха захотели бы жить.

У вас третья точка зрения. Она самая решительная, но, к сожалению, никак не представленная на политической арене. То есть, нет никакой партии или движения, которое очетливо заявило бы, что есть такая точка зрения, и у неё есть вот столько и столько сторонников. Надо вам найти способ донести свою точку зрения до как можно большего числа людей, чтобы правительство вынуждено было с ней считаться.

Это - если практически. А если вы это сказали, чтобы я её просто понял, то вы достигли результата: я её понял.
[/b]

1.Можно бесконечно вести переговоры по мирному решению вопроса и периодически угрожать войной то что и делает наше правительство .Переговоры идут будут идти бесконечно долго пока правительству нестанет выгодно а сейчас я так думаю и невыгодно решать этот вопрос.
2. Оппозиция ???? Что это ?
3. То что вы называете решительным это есть необходимое то же самое что и при гангрене нужно ампутировать это уже необходимость а решимость совсем другое. Правительство считает стакими мнениями или же вы забыли историю карабахских партизан?

dunga
17.05.2007, 18:46
почитал... подумал...

вопрос...

1. назовите за всю историю человечества страны которые бы выкупили свою захваченную территорию у врагов.

2. каким образом можно будет "объяснить" тем кто сейчас живёт в Баку (в условиях похуже чем в Карабахе), или талышам, или лезгинам что это хорошо?

3. кто может с уверенностью сказать что например талыши или лезгины, не попробуют сдеалть то же самое с целью получения коттеджей в Тегеране, Махачкале, Дербенте?

4. как можно будет "отмечать" 19-20 января, или вспоминать день резни в Ходжалы, зная что не нашлось мужества и сил дать по башке?

на дей азе есть интересное интервьюс Арифом Юнусовым, где он , приходит точно к тем же выводам что и я - использование американского опыта атаки в Ираке.

Рики-Тики-Тави
19.05.2007, 15:21
Господа.

Вы почти обожествляете эту Трубу.

И дело даже не в том, что люди в Армении живут не хуже чем в Азербайджане. Делов том, что развитие Армянского государства связано не столько с деньгами (или какими-то транзитными пошлинами) сколько с устройством армянского общества - тех законов которые в нем работают.

Pan
19.05.2007, 15:22
Рики, законы у вас "работают" также, как и в Азербайджане - иди в тему "Армения сегодня" и все внимательно перечитай.

Рики-Тики-Тави
19.05.2007, 16:25
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 19.5.2007, 14:22) 60687</div>
Рики, законы у вас "работают" также, как и в Азербайджане - иди в тему "Армения сегодня" и все внимательно перечитай.
[/b]

не думаю что именно так как в Азербайджане (страны-то и народы разные).
но я и не считаю что "все хорошо". как раз напротив - я считаю что есть проблемы в этой области и как следствие, азербайджанкая стороны (не без помощи СМИ и НПО) пытается развернуть вектор наших внутригосударственных (внутриобщественных) вопросов в нужную им сторону: что-то по типу "давай на Трубу поменяемся".

Arian
19.05.2007, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 19.5.2007, 16:25) 60700</div>
не думаю что именно так как в Азербайджане (страны-то и народы разные).
но я и не считаю что "все хорошо". как раз напротив - я считаю что есть проблемы в этой области и как следствие, азербайджанкая стороны (не без помощи СМИ и НПО) пытается развернуть вектор наших внутригосударственных (внутриобщественных) вопросов в нужную им сторону: что-то по типу "давай на Трубу поменяемся".
[/b]

Нет, мы нашей Трубой меняться не будем. Ну, можем отпить предложить... Чуть-чуть...

Рики-Тики-Тави
19.05.2007, 22:12
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.5.2007, 20:59) 60741</div>
Нет, мы нашей Трубой меняться не будем. Ну, можем отпить предложить... Чуть-чуть...
[/b]

и содержимое Трубы тоже обожествлять не стоит.

Arian
19.05.2007, 22:15
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 19.5.2007, 22:12) 60744</div>
и содержимое Трубы тоже обожествлять не стоит.
[/b]

Но вы же от нашей трубы не отстанете...

Stormbringer
19.05.2007, 22:17
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 19.5.2007, 19:12) 60744</div>
и содержимое Трубы тоже обожествлять не стоит.
[/b]

Моральной пищей и законами, правилами (Нужное добавьте сами) невозможно наполнить себе карманы, но вот труба и то, что течет в ней, -совсем наоборот. Короче, откуда вам знать-то? :bye:

Рики-Тики-Тави
19.05.2007, 23:16
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.5.2007, 21:15) 60745</div>
Но вы же от нашей трубы не отстанете...
[/b]

не стоит преувеличивать.
наш интерес к Трубе коррелирует с вашими аппеляциями к нам по ее поводу.

Arian
19.05.2007, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 19.5.2007, 23:16) 60749</div>
не стоит преувеличивать.
наш интерес к Трубе коррелирует с вашими аппеляциями к нам по ее поводу.
[/b]

Нет. Ваш интерес к нашей трубе... Ну, в общем, вы ошибаетесь...

Ашина
25.05.2007, 23:28
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 17.5.2007, 17:46) 60318</div>
почитал... подумал...

вопрос...

1. назовите за всю историю человечества страны которые бы выкупили свою захваченную территорию у врагов.

2. каким образом можно будет "объяснить" тем кто сейчас живёт в Баку (в условиях похуже чем в Карабахе), или талышам, или лезгинам что это хорошо?

3. кто может с уверенностью сказать что например талыши или лезгины, не попробуют сдеалть то же самое с целью получения коттеджей в Тегеране, Махачкале, Дербенте?

4. как можно будет "отмечать" 19-20 января, или вспоминать день резни в Ходжалы, зная что не нашлось мужества и сил дать по башке?

на дей азе есть интересное интервьюс Арифом Юнусовым, где он , приходит точно к тем же выводам что и я - использование американского опыта атаки в Ираке.
[/b]

Дунга.

Если вопросы ко мне, то они, хоть и очень интересны, но не по адресу.


Выкупы территорий бывали, но аналогичных полностью - не было. Но дело не в этом. Всю тему я затеял именно потому, что меня эти политологи - так же как и вы - неправильно поняли. Предположив, что речь идет именно о моём трёпе на Дейазе, я решил внести уточнение, что предложение было не о выкупе территории, а об откупе от населения. То есть, вопрос о государственной пренадлежности территории и не ставится. Она принадлежит Азербайджану. Но так как поводом для очень дорогостоящей возни, с миротворческими войсками, с посредниками и кучей, легионами дармоедов из всех НПО всех стран мира будет обеспечение безопасности армян Карабаха, я предложил решить этот вопрос на несколько порядков проще и дешевле. Предоставить право на самоопределение каждой армянской семье. Право выбора: ты чувствуешь, что тебе нужно обеспечить безопасность? Мы постараемся сделать всё возможное в рамках наших законов, но если тебя это не устраивает, то ты можешь получить деньги за своё имущество и ещё подъёмные на обустройство в Армении в гораздо лучших условиях, чем здесь.

Собственно, за этим я и всё ещё раз затеял уже на другом форуме, чтобы подчеркнуть именно этот момент. И вот снова...

А интересный вопрос вот в чем: почему и эти политологи, и вы поняли всё именно так как поняли, хотя мои мотивы говорения этого на Дейазе и возобновления разговора здесь были прямо противоположными?

Placebo
22.09.2008, 11:49
Серж Саркисян: «Может быть, в случае инвестиций в Карабах, армяне проявят желание жить в составе Азербайджана»

22 Сентября 2008 [11:36]

В любом референдуме, который может быть проведен в ближайшее время, армяне Карабаха выскажутся за то, чтобы жить в отдельности от Азербайджана.

Как передает Day.Az, со ссылкой на Радио «Азадлыг», так в интервью иностранным журналистам заявил президент Армении Серж Саркисян.

Президент Армении высказался и относительно возможности азербайджанских инвестиций в Карабах.

[b]«Я предложил президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву, с целью демонстрации заинтересованности азербайджанцев в благополучии Карабаха, в безопасной жизни, вкладывать туда инвестиции. Может быть, после этого армяне в Карабахе выскажутся за то, чтобы жить в составе Азербайджана», - сказал С.Саркисян.

При этом, президент Армении отметил, что другого пути нет. По его словам, если в настоящее время произойдет чудо и Карабах будет возвращен Азербайджану, то за короткий срок там не останется ни одного армянина.

Fireland
22.09.2008, 14:58
Опередил меня. :smile: Да, новость интересная. Но, кажись очередная фишка.... посмотрим.

Shahin
22.09.2008, 14:59
уже торг пошел...
говорил же я, что с Сержом можно будет договориться.
Игрок и коррупционер.
Теперь вопрос в цене.

Fireland
22.09.2008, 15:01
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 22.9.2008, 12:59) 155100</div>
уже торг пошел...
говорил же я, что с Сержом можно будет договориться.
Игрок и коррупционер.
Теперь вопрос в цене.
[/b]
А вы заметили последние события в Ереване? Опять "буря мглоет, небо кроет"... Сержика снимут. Увидите.

Dismiss
22.09.2008, 15:02
Когда мы обсуждали тему "Почем Карабах? купить или не купить?", армяне оскорбились, мол, Карабах не продается. Время показало, что мы успели-таки нащупать слабое место армян. :wink:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2569&hl=

Вспомнила анекдот про английскую королеву:

"Однажды Бернард Шоу обронил фразу, что все женщины продажны. Английская королева, узнав об этом, при встрече с Шоу спросила: "Верно ли, сэр, что вы утверждаете, будто все женщины продажны?" - "Да, ваше величество". - "И я - тоже?!" - возмутилась королева. "И вы тоже, ваше величество", - спокойно ответил Шоу. "И сколько же я стою?!" - вырвалось у королевы. "Десять тысяч фунтов стерлингов", - тут же определил Шоу. "Что, так дешево?!" - удивилась королева. "Вот видите, вы уже и торгуетесь..." - улыбнулся драматург." :girl_haha:

Dismiss
22.09.2008, 15:26
<div class='quotetop'>Цитата</div> президент Армении отметил, что другого пути нет. По его словам, если в настоящее время произойдет чудо и Карабах будет возвращен Азербайджану, то за короткий срок там не останется ни одного армянина.[/b]
К сожалению, чудес не бывает. :cray:

Natiq Ceferli
22.09.2008, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 22.9.2008, 15:01) 155101</div>
А вы заметили последние события в Ереване? Опять "буря мглоет, небо кроет"... Сержика снимут. Увидите.
[/b]

+1. Все это закончится тем, что Россия устроит очередной расстрел, теперь уже не парламента, а президентского аппарата.

А с Сержиком можно договориться, они давно хотят выгодно продать свои «активы» по Карабахскому вопросу.
Армяне, даже их эксперты, во время личных бесед, на международных конференциях, уже откровенно на это намекают.

Ашина
22.09.2008, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 22.9.2008, 15:26) 155111</div>
+1. Все это закончится тем, что Россия устроит очередной расстрел, теперь уже не парламента, а президентского аппарата.

А с Сержиком можно договориться, они давно хотят выгодно продать свои «активы» по Карабахскому вопросу.
Армяне, даже их эксперты, во время личных бесед, на международных конференциях, уже откровенно об этом намекают.
[/b]

Возможно.

Но есть ещё один товарищ, который костьми ляжет, но сделает всё, чтобы не состоялось соглашения в пользу Азербайжана. Не только Россия, но и Иран. Эти точно будут вредить до последнего - вплоть до военных действий. В начале 90-х они тоже маневрировали и ловчили, но тогда Иран не воспринимал Азербайджан всерьёз. Теперь - другое дело.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Говоря же о самом предложении властей Ирана стать посредником в урегулировании карабахского конфликта, Арутюнян напомнил, что разговоры о подключении Ирана к переговорному процессу, звучали и ранее. "Со стороны Анкары и Тегерана ведется лоббинг в Баку и Ереване для участия в переговорном процессе",- заметил он. Эксперт не согласен с теми суждениями, что Тегеран опаздывает в своей инициативе, которая, по мнению некоторых аналитиков, теперь перешла к Анкаре. Он отметил, что иранской дипломатии свойственна определенная медлительность и рассудительность. "Тегеран решения на скорую руку не принимает, и в данном вопросе Иран не опоздал, тем более, что его заявления были достаточно ожидаемыми ", - отметил аналитик. Арутюнян заметил, что трудно с уверенностью говорить о том, что в действительности повлияло на столь заметную активизацию Анкары и Тегерана в вопросе урегулирования карабахского конфликта, однако очевидно, что югоосетинский конфликт стал катализатором процессов вокруг Нагорного Карабаха.

По мнению эксперта, на данный момент официальный Ереван оказался - в определенном смысле - в удобной ситуации. Заметив, что Армения действует исходя из своих интересов, и имеет достаточно гибкую и конструктивную позицию в вопросе урегулирования конфликта, чем Азербайджан, предоставляя место для маневра, Арутюнян отметил, что в этом плане инициатива Тегерана благоприятствует армянской стороне. "Очевидно, что у Ирана - в контексте своих национальных интересов - имеется своя позиция в вопросе урегулирования карабахского конфликта, и можно предположить, что она - скорее всего - более проармянская в том плане, что тем самым будет соблюдаться баланс сил и интересов в переговорном процессе",- пояснил он.[/b]
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1058211.html

kinza
22.09.2008, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 22.9.2008, 14:01) 155101</div>
А вы заметили последние события в Ереване? Опять "буря мглоет, небо кроет"... Сержика снимут. Увидите.
[/b]
Файр ханум а можно ссылку на эту "бурю".
Потратил 15 минут и ничего не заметил.
Буду благодарен.

Ашина
22.09.2008, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 22.9.2008, 15:38) 155117</div>
Файр ханум а можно ссылку на эту "бурю".
Потратил 15 минут и ничего не заметил.
Буду благодарен.
[/b]

Кинза, а это как "буря" не проканает?
<div class='quotetop'>Цитата</div>ШОВИНИЗМ И РЕЛИГИОЗНЫЙ НИГИЛИЗМ АРМЕНИИ
[16:12] 22 Сентября, 2008

“Конституция Армении гарантирует свободу совести, однако закон вносит определенные ограничения в свободу вероисповедования религиозных меньшинств”, говорится в разделе об Армении ежегодного доклада госдепартамента США “О свободе совести в мире”.

Касаясь ограничения вероисповедования, авторы доклада подчеркивают: “В мае и июне 2008 года провластные газеты “Айоц ашхар” и Голос Армении” опубликовали антисемтские обвинения в адрес первого президента Армении, лидера нынешней оппозиции Левона Тер-Петросяна. Местные наблюдатели расценивают эти провокационные публикации как попытку очернить лидера оппозиции и представить его в качестве предателя”.

Авторы доклада подчеркнули, что антисемитские передачи были показаны и по Общественному телевидению – например, 27 февраля и 1 июня 2008 года. Антисемитские передачи в Общественном телевидении, в основном, были направлены против Левона Тер-Петросяна и его супруги, еврейки по происхождению.

В докладе, со ссылкой на наблюдателей говорится, что большая часть населения Армении негативно относится к религиозным меньшинствам, в особенности, к “Свидетелям Иеговы”, поскольку последние отказываются проходить воинскую службу. “Кроме того, есть распространенное, но необоснованное убеждение, что “Свидетели Иеговы” занимаются “ловлей душ” среди неимущей части населения”, говорится в докладе.

”Свидетели Иеговы”, в свою очередь, продолжают жаловаться на то, что судьи, за уклонение от альтернативной службы устанавливают наиболее строгое, из предусмотренных законом, наказание: согласно исследованию, с июля 2007 года по июнь 2008 года за уклонение от альтернативной службы осуждены 36 “Свидетелей Иеговы”, из коих 19 получили по 30 месяцев лишения свободы, а 3-е – по 36 месяцев, что является наивысшей, из предусмотренных законом мер наказания.

Полный текст доклада можно прочитать на нашей англоязычной страничке. [/b]
http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=64259

Fireland
22.09.2008, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 22.9.2008, 14:38) 155117</div>
Файр ханум а можно ссылку на эту "бурю".
Потратил 15 минут и ничего не заметил.
Буду благодарен.
[/b]
Кинзуш, начни отсюда http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=147774 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=167&view=findpost&p=147774)

Dismiss
22.09.2008, 22:24
Расим Мусабеков: «Предложения Саркисяна об азербайджанских инвестициях в Карабах - план Кремля»

То, что президент Армении Серж Саркисян предлагает Азербайджану вложить многомиллиардные инвестиции в Нагорный Карабах в обмен на «ничто» – является идеей фикс в армянском стиле, сказал политолог Расим Мусабеков.

Не давая ничего, Армения хочет получить поток инвестиций для сепаратистов Карабаха? Это не серьезно. Поскольку армянская сторона не гарантирует, что не будет повторного референдума карабахских армян об отделении от Азербайджана. Сперва пусть карабахские армяне дадут твердые гарантии о признании суверенитета Азербайджана, после чего и без советов Саркисяна, официальный Баку знает, куда и сколько вкладывать инвестиций, сказал Р.Мусабеков.

Предложения Саркисяна об инвестициях в Карабах, является частью плана предложенного Кремлем. Дело в том, что после российско-грузинской войны, Москва практически полностью потеряла сухопутную связь с Арменией и лишилась военных коммуникаций, связывавших Россию с ее армянским форпостом. Теперь Кремль хочет в обмен на освобождение семи оккупированных азербайджанских районов, получить добро от официального Баку на создание коммуникационной связь с Арменией взамен потерянной, проходившей через Грузию, отметил политолог.

Я думаю, что нам некуда сейчас торопиться и то, что армянская сторона и Кремль выступают с потоком различных предложений для Азербайджана, говорит о том, что именно Россия и Армения стремятся получить гарантии и достичь договоренностей с Азербайджаном. В новой ситуации, создавшейся после агрессии России против Грузии, руководство Азербайджана имеет больше плюсов и возможностей для маневров, чем и будет пользоваться исходя из своих национальных интересов.

Азербайджан не авантюрист, мы будем и дальше вести сбалансированную политику, параллельно наращивая свою экономику и армию, а что делать дальше будет известно после того, как в конце этого года Грузия получит ПДЧ по вступлению в НАТО. Тогда уже будет видно, как себя поведет Россия по соседству с членом НАТО на Южном Кавказе, завершил Мусабеков.

http://www.1news.az/politics/20080922011557917.html

Dismiss
22.09.2008, 22:52
Вафа Гулузаде: «Честнее было бы просто предложить руководству Азербайджана выкупить оккупированные Арменией территории нашей страны»

«Очень глупое, но вполне отвечающее торгашескому психотипу нынешнего руководства Армении заявление».

Так невысоко известный политолог Вафа Гулузаде оценил тезисы президента Армении Сержа Саркисяна о том, что может быть после вливания азербайджанских инвестиций в Нагорный Карабах, у проживающих на этой, оккупированной Арменией территории Азербайджана армян, появится желание жить в составе нашей страны.

«Крайне смешно выглядит попытка Сержа Саркисяна предложить идею «азербайджанские инвестиции в Нагорный Карабах в обмен на референдум в так называемой «НКР». Ведь, и ежу понятно, что в результате референдума в Нагорном Карабахе, где после этнических чисток со стороны армян больше не осталось азербайджанцев, армяне проголосуют за предоставление так называемой «НКР» независимости, что не позволит Азербайджану восстановить свою территориальную целостность.

Куда честнее было бы просто предложить руководству Азербайджана выкупить оккупированные Арменией территории нашей страны. На такое предложение руководство Азербайджана вполне может пойти.

И пусть Серж Саркисян делится этими деньгами со своими подельниками и усадившими его в кресло президента Армении хозяевами из Москвы», - заявил В.Гулузаде.

Dismiss
22.09.2008, 22:55
Азербайджан будет вкладывать в Нагорный Карабах инвестиции, так как это его территории - завотделом администрации президента

22.09.08 17:23

Азербайджан будет вкладывать в Нагорный Карабах инвестиции, так как это его территории.

Об этом сказал в понедельник Trend News заведующий отделом политического анализа и информационного обеспечения Исполнительного аппарата президента Азербайджана Эльнур Асланов.

В интервью иностранным журналистам президент Армении Серж Саркисян накануне высказался относительно возможности азербайджанских инвестиций в Нагорный Карабах в обмен на возможное проявление желания у проживающих там армян жить в составе Азербайджана.

«Я предложил президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву, с целью демонстрации заинтересованности азербайджанцев в благополучии Карабаха, в безопасной жизни, вкладывать туда инвестиции. Может быть, после этого армяне в Карабахе выскажутся за то, чтобы жить в составе Азербайджана», - сказал Саркисян, передает BBC.

Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. 20 процентов территории Азербайджана, в частности Нагорный Карабах и 7 прилегающих к нему районов, находятся под оккупацией Вооруженных сил Армении. В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры.

«Нагорный Карабах неотъемлемая часть Азербайджана, которая, как известно, оккупирована соседней Арменией. Естественно, Азербайджан будет вкладывать в Нагорный Карабах инвестиции, так как это его территории, развивать инфраструктуру, строить дома, школы, больницы, восстанавливать все разрушенное агрессором, и возвращать на свои исконные земли вынужденных переселенцев, как только оккупированные территории будут освобождены и возвращены Азербайджану», - сказал завотделом.

На данном этапе наша цель - торжество справедливости и реализация основопологающих принципов международного права, сказал Асланов.

http://news.trend.az/index.shtml?show=news...390&lang=RU (http://news.trend.az/index.shtml?show=news&newsid=1301390&lang=RU)

Fireland
22.09.2008, 23:05
ЧЕРТА ПРОВЕДЕНА ДАВНЫМ-ДАВНО

Автор МЕДИАМАКС
Tuesday, 23 September 2008

"Должно быть признано право народа Нагорного Карабаха на самоопределение", - заявил президент РА Серж САРГСЯН на встрече с представителями ряда международных СМИ 20 сентября, отвечая на вопрос: "Говорят, что стороны, связанные с проблемой Нагорного Карабаха, должны прийти к определенному общему знаменателю. В этом плане где граница взаимных компромиссов, где та кризисная черта, которую Армения никогда не перейдет? И вообще, представляет ли Армения теоретически Нагорный Карабах в составе Азербайджана - федеративного государства или в какой-либо иной форме?"

ПРЕЗИДЕНТ РЕСПУБЛИКИ ОБЪЯСНИЛ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ:

- Мы об этой черте объявили очень давно, по меньшей мере 14 лет назад, когда заключили перемирие, и несколько раз после этого. Эта линия состоит в том, что должно быть признано право народа Нагорного Карабаха на самоопределение. Иначе говоря, проблема в следующем: народ Нагорного Карабаха тысячи лет жил на этой земле, и сейчас должны быть созданы такие условия, чтобы народ Нагорного Карабаха имел возможность продолжить свое безопасное существование на этой территории.

Тот период, а это был советский период, когда Карабах находился в составе Азербайджана, показал, что безопасное существование Нагорного Карабаха в составе Азербайджана невозможно. Что касается теоретического варианта, может ли Нагорный Карабах каким-то образом находиться в составе Азербайджана или нет, я могу ответить, что это можно определить посредством референдума - спросить мнение карабахцев. Но я убежден, что хотя бы в ближайшее время любой референдум даст только один результат: карабахцы не захотят быть в составе Азербайджана. Я сказал президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву, что если азербайджанцы хотят показать, что они серьезно озабочены вопросами безопасной жизни и будущим Нагорного Карабаха, пусть делают инвестиции, серьезные инвестиции в Нагорном Карабахе, докажут, что Азербайджан готов делать инвестиции, и убедить народ Нагорного Карабаха, что Азербайджан может быть гарантом их безопасности. Может быть, после этого во время референдума карабахцы выразят желание быть в составе Азербайджана. Но если когда-нибудь произойдет чудо и Нагорный Карабах окажется в составе Азербайджана, то в скором времени там не окажется ни одного армянина. http://www.golos.am/index.php?option=com_c...ew&id=35101 (http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=35101)

Dismiss
22.09.2008, 23:24
Вугар Сеидов: «Утром стулья, вечером деньги. Карабахские армяне, признайте себя частью Азербайджана, и инвестиции последуют»

Известный азербайджанский политолог Вугар Сеидов прокомментировал последние высказывания президента Армении Сержа Саркисяна и министра обороны Армении Сейрана Оганяна.

Как уже сообщалось, президент Армении Серж Саркисян заявил: «В любом референдуме, который может быть проведен в ближайшее время, армяне Карабаха выскажутся за то, чтобы жить в отдельности от Азербайджана».

По мнению Вугара Сеидова, «в любом референдуме, который может быть проведен в ближайшее время, азербайджанцы Карабаха выскажутся за то, чтобы жить в составе Азербайджана». «Весь мир признал двухобщинный характер населения Нагорного Карабаха, и вопрос возвращения азербайджанцев в свои дома в Нагорном Карабахе не снят с повестки дня мирных переговоров», - подчеркнул азербайджанский политолог.

Комментируя же высказывание Сержа Саркисяна «Может быть, в случае инвестиций в Карабах, армяне проявят желание жить в составе Азербайджана», В.Сеидов отметил: «Утром стулья, вечером деньги. Карабахские армяне, признайте себя частью Азербайджана, и инвестиции последуют. Да такие, что даже сама Армения начнёт ревновать Азербайджан к армянам Карабаха, и ей самой захочется стучаться в двери Азербайджана».

Сообщалось, что глава Минобороны Армении Сейран Оганян заявил: «В результате реформ мы получим армию, которая будет способна противостоять агрессии, направленной против Армении и Нагорного Карабаха».

«Ни у одного соседа Армении нет намерений атаковать эту страну, а фраза «агрессия против Нагорного Карабаха» вообще абсурдна, так как агрессия бывает против суверенного государства, а не против части своего же государства. Агрессией называется насильственное отторжение части страны, а не возвращение этой части в состав того же государства», - так прокомментировал высказывание С.Оганяна В.Сеидов.

Dismiss
22.09.2008, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 22.9.2008, 23:05) 155144</div>
Я сказал президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву, что если азербайджанцы хотят показать, что они серьезно озабочены вопросами безопасной жизни и будущим Нагорного Карабаха, пусть делают инвестиции, серьезные инвестиции в Нагорном Карабахе, докажут, что Азербайджан готов делать инвестиции, и убедить народ Нагорного Карабаха, что Азербайджан может быть гарантом их безопасности. [/b]
:rolleyes: :laugh: :dance2:
А ларчик просто открывался, оказывается...

Dismiss
22.09.2008, 23:32
Я думаю, это неслучайно, что именно сейчас СС стал запускать такие фразы в сознание армян. Грузия была единственной дорогой жизни, а теперь и она заблокирована. Нужно во что бы то ни стало добиться открытия границ с Турцией, иначе блокада может задушить экономику Армении, и в то же время нужно попытаться сохранить лицо. Сейчас лучше поломаться и уступить, заодно урвав денег по принципу "с паршивой овцы хоть шерсти клок" - и вырваться из того круга ада, в котором она находится благодаря Карабаху.
Армения подумала-подумала, и решила продать подороже Карабах и положить конец своей бесконечной и изнурительной изоляции в регионе. Себе дороже. :tongue:

Dismiss
22.09.2008, 23:39
Зардушт Ализаде: «Пока армяне не передумали, нам нужно как можно быстрее ухватиться на предложение Саркисяна»»

«Я считаю призыв Сержа Саркисяна Азербайджану инвестировать в Нагорный Карабах очень разумным и прагматичным. Это создает новую ситуацию в наших отношениях с Арменией». Об этом 1news.az заявил политолог Зардушт Ализаде.

«Не только наши компании, но и турецкие должны вложить свои инвестиции в Нагорный Карабах. Рынок Карабаха очень маленький и мы быстро сможем его экономику привязать к экономике Турции и Азербайджана. Карабах - очень хорошее место для инвестиций в туристический бизнес. Думаю, если мы там сможем развить туристическую индустрию, то там появятся скоро и наши банки, компании в сфере услуг и др.

Мы должны развернуть там такую деятельность, чтобы армянам даже не захотелось отделяться. Кроме того, мы можем вложить инвестиции и в саму Армению. Так что это предложение Саркисяна очень хорошее, и нам нужно как можно быстрее ухватиться за него, пока армяне не передумали», - отметил он.

http://www.1news.az/politics/20080922041035934.html

Dismiss
22.09.2008, 23:40
Расим Агаев: «Можно приветствовать предложение Саркисяна, но….»

В предложении президента Армении Сержа Саркисяна об инвестировании Азербайджана в Нагорный Карабах есть рациональное зерно, но это должно быть предметом переговоров между Азербайджаном и армянской общиной Нагорного Карабаха, считает политолог Расим Агаев.

Процесс инвестирования должен сопровождаться переговорами о восстановлении суверенитета Азербайджана над этим регионом. Кстати, в 20-е годы в Нагорном Карабахе прошел референдум, советское правительство провело там опрос общественного мнения и население высказалось за сохранение области в составе Азербайджана.

В то время, как и сейчас, Азербайджан был самодостаточным регионом в отличие от Армении. Кроме того, Нагорный Карабах всеми коммуникациями, природно-климатическими и прочими факторами был связан с Азербайджаном. То, что случилось в 1988 году, было искусственным разрывом исторически сложившихся связей.

Можно приветствовать такой поворот в сознании армянских лидеров, но то, что случилось в Нагорном Карабахе, имеет не экономическую, а политическую основу. Поэтому одновременно надо решать вопросы умиротворения сепаратизма в Нагорном Карабахе, сказал он.

http://www.1news.az/politics/20080922054448719.html

Ardani
22.09.2008, 23:41
Что за очередной фейерверк ? )

А что, всё правильно сказано. Начинайте и вы инвестиции в восстановление региона. Тем более сами тоже причастны к разрушениям. Покажите вашу толератность. А потом спросим карaбахцев и, если они захотят вернуться, так тому и быть.
САС сделал очередной ход конём. Ваш черёд.

Хотя более вероятен вариант, что ваши СМИ опять вас за нос водят. Выборы ведь на носу...

Dismiss
22.09.2008, 23:42
Бакинские СМИ переврали высказывания президента Армении

/PanARMENIAN.Net/ «В любом референдуме, который может быть проведен в ближайшее время, армяне Карабаха выскажутся за то, чтобы жить в отдельности от Азербайджана», - заявил в интервью азербайджанской службе BBC президент Армении Серж Саркисян. По его словам, он предложил президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву вкладывать инвестиции в Карабах, если Баку действительно заинтересован в благополучии и безопасности населения НКР.

Однако глава Армении не говорил, что в результате инвестиций «армяне в Карабахе выскажутся за то, чтобы жить в составе Азербайджана», как об этом пишут азербайджанские СМИ. Более того, Серж Саркисян подчеркнул, что если Карабах будет возвращен Азербайджану, то за короткий срок там не останется ни одного армянина.

Как сообщили PanARMENIAN.Net в пресс-службе президента РА, слова о том, что «армяне в Карабахе выскажутся за то, чтобы жить в составе Азербайджана» не могут быть сказаны президентом Армении. «Это просто невозможно. Бакинские СМИ как всегда вырвали отдельные слова или цитаты из контекста и выдали желаемое за действительность», - отметили в пресс-службе.

Fireland
22.09.2008, 23:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 22.9.2008, 21:41) 155153</div>
Хотя более вероятен вариант, что ваши СМИ опять вас за нос водят. Выборы ведь на носу...
[/b]

Ара, ты читать умеИшь? :girl_pinkglassesf:
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=155144 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2569&view=findpost&p=155144)

Dismiss
22.09.2008, 23:48
Ardani:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хотя более вероятен вариант, что ваши СМИ опять вас за нос водят. Выборы ведь на носу...
[/b]

PanArmenian:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Бакинские СМИ переврали высказывания президента Армении [/b]

Голос Армении:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я сказал президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву, что если азербайджанцы хотят показать, что они серьезно озабочены вопросами безопасной жизни и будущим Нагорного Карабаха, пусть делают инвестиции, серьезные инвестиции в Нагорном Карабахе, докажут, что Азербайджан готов делать инвестиции, и убедить народ Нагорного Карабаха, что Азербайджан может быть гарантом их безопасности.[/b]

Так кто кого за нос водит? Надо бы ПанАрмениану с Голосом Армении договариваться, чтобы не лажал его почем зря. :beach:

Ardani
22.09.2008, 23:50
Ахчи, тебя водят за нос. ) Упс... проговорился.

Ardani
22.09.2008, 23:53
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.9.2008, 20:48) 155156</div>

Голос Армении:
"Я сказал президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву, что если азербайджанцы хотят показать, что они серьезно озабочены вопросами безопасной жизни и будущим Нагорного Карабаха, пусть делают инвестиции, серьезные инвестиции в Нагорном Карабахе, докажут, что Азербайджан готов делать инвестиции, и убедить народ Нагорного Карабаха, что Азербайджан может быть гарантом их безопасности."

Так кто кого за нос водит? Надо бы ПанАрмениану с Голосом Армении договариваться, чтобы не лажал его почем зря. :beach:
[/b]

А что, если и сказал, молодец. Правильно сказал. Чему радуемся-то, не пойму )

Dismiss
22.09.2008, 23:53
Оказывается интервью аж 20 сентября было дано - и только сейчас получило резонанс. :blink:
Би-би-си:

http://www.bbc.co.uk/azeri/news/story/2008...yan_eldar.shtml (http://www.bbc.co.uk/azeri/news/story/2008/09/080920_sarkisyan_eldar.shtml)

Scarlett
23.09.2008, 00:23
Какие инвестиции?
Ничего себе, мы будем вкладывать деньги, чтоб они, с трудом выживающие враги крепли против нас? А они только после этого будут думать верить в нашу толерантность или нет? Таким глупостям может радоваться такие бесхребетные как Зардушт. .
Сначала Карабах, а потом развитие региона. И будут там жить граждане Азербайджана, любой национальности, и армяне в том числе. Как жили до оккупации. Мы свою толерантность доказали тем что до сих пор в Азербайджане припеваючи живут армяне которые оказались умнее.
А вот если Армения докажет, что не имеет больше ни каких притязаний на наши земли и признает территориальную целостность Азербайджана, тогда мы подумаем включать их в региональные проекты.
И пока Армения полностью не задохнулась в блокаде, ей нужно быстрее думать пока мы добрые.

Dismiss
23.09.2008, 00:41
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 23.9.2008, 0:23) 155162</div>
Какие инвестиции?
Ничего себе, мы будем вкладывать деньги, чтоб они, с трудом выживающие враги крепли против нас? А они только после этого будут думать верить в нашу толерантность или нет?
[/b]
Scarlett, армяне захотели и мы сделали, что ли? :wink: Тут ведь вот в чем дело - армяне дали понять, что они готовы продать Карабах. Что и требовалось доказать. Все остальное вторично, третично и десятерично. :rolleyes:
Карабах - предмет торга - могла бы ты это допустить за последние 20 лет?)))

Scarlett
23.09.2008, 01:01
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 23.9.2008, 0:41) 155164</div>
Scarlett, армяне захотели и мы сделали, что ли? :wink: Тут ведь вот в чем дело - армяне дали понять, что они готовы продать Карабах. Что и требовалось доказать. Все остальное вторично, третично и десятирично. :rolleyes:
Карабах - предмет торга - могла бы ты это допустить за последние 20 лет?)))
[/b]
Меня радость Зардушта раздражает. А так, конечно, факт наличия торга на лицо. И если не участье в этом конфликте Росси, нам не пришлось бы ждать 20 лет.

kinza
23.09.2008, 01:24
На мой взгляд это действительно армянский пиар ход.
Пиар-тест для окружающих заинтересованых лиц, результат которого няглядно продемонстрируeт, что Азербайджан не готов идти на уступки.
Президенту теперь надо глубоко подумать, как ответить.
Если кто то думает, что армяне прогнулись, то хочу напомнить,что у них в данной сложившейся обстановке больше места для маневрирования, чем у нас.

Ашина
23.09.2008, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 23.9.2008, 0:24) 155169</div>
На мой взгляд это действительно армянский пиар ход.
Пиар-тест для окружающих заинтересованых лиц, результат которого няглядно продемонстрируeт, что Азербайджан не готов идти на уступки.
Президенту теперь надо глубоко подумать, как ответить.
Если кто то думает, что армяне прогнулись, то хочу напомнить,что у них в данной сложившейся обстановке больше места для маневрирования, чем у нас.
[/b]

Я думаю, что для начала нужно ответить примерно так: "Карабах, мы конечно, назад возьмём - так и быть... Но армянам пусть платит Америка". У неё и бабла больше и она больше, чем Азербайджан заинтересована в мирном исходе конфликта.

А так понимаешь ли, если туда вбухать инвестиции, то начнётся строительство. Половина Армении подастся в Карабах в гестарбайтеры. Потом им Россия :acute: выдаст азербайджанские паспорта и.... снова проблемы. Азербайджан согласен лишь на то, чтобы выкупать дома армян с принятием хозяевами армянского гражданства с выездом в Армению на ПМЖ. Умерла - так умерла!

Таким примерно, я думаю, должен быть предварительный и очень осторожный ответ Президента. :umnik2:

================================================== =======

ПС. Кстати турки тоже могли бы доплатить к американскому вкладу в мирное разрешение конфликта. Они тоже не меньше Америки заинтересованы в том, чтобы не было войны.

Mugab
23.09.2008, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 23.9.2008, 1:24) 155169</div>
На мой взгляд это действительно армянский пиар ход.
Пиар-тест для окружающих заинтересованых лиц, результат которого няглядно продемонстрируeт, что Азербайджан не готов идти на уступки.
Президенту теперь надо глубоко подумать, как ответить.
Если кто то думает, что армяне прогнулись, то хочу напомнить,что у них в данной сложившейся обстановке больше места для маневрирования, чем у нас.
[/b]
А что тут думать? На мой взгляд ответ достаточно прост на этот ход. Вот примерный экземпляр :

Всем ясно, что в сегодняшнем мире с позиции силы конфликты не могут и не должны решаться. Мировое сообщество не может смириться с реалиями ситуации в результате военных действий. Поэтому все решения должны предполагать возврат ситуации в статус-кво в момент начала конфликта, то есть на ситуацию 1988-го года. Без этого о никаких инвестициях и речи быть не может. То есть :

1. Освобождаются районы вокруг Нагорного Карабаха, включая Лачин. Оставляется коридор соединяющий Нагорный Карабах и Армению, который будет контролироваться международными силами.

2. Возвращение беженцев, включая Шушу, Ходжалы и т.д. то есть возвращение беженцев, включая в Нагорный Карабах. Таким образом демографическая ситуация на 1988-ой год реабилитируется.

3. В таких условиях оффициальный Баку может приступить к инвестициям в Нагорный Карабах. Ничего в этом предрассудительного не вижу. Но никто в нынешных условиях, когда наши сограждане изгнаны из своих домов не будет осуществлять инвестиции.

Если Серж Саргисян хочет мира, как говорит, то пусть сначала позаботится о возвращении людей в свои дома, а затем уже инвестиции. А затем через определённого время можно будет говорить о правовом статусе.

Ашина
23.09.2008, 03:23
Просмотрел свои посты полуторагодовой давности. И вот:
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.5.2007, 20:08) 55731</div>
Я хочу по этому поводу сказать, что (ещё раз) возможно и не об этом разговоре идёт речь. И вообще, трёп о возможном "выкупе" совершенно недопустим в нормальной ситуации. Но может наступить ситуация ненормальная. Есть такой термин, что-то вроде "принуждение к миру", когда какая-то держава или группа держав побуждает конфликтующие стороны, оказывая давление на обе страны, заключить мир.
[/b]

Черт! Накаркал! И про то, что может наступить ненормальная ситуация и про принуждение к миру.

Честное слово - не хотел! Надо быть поосторожнее со словами впредь. Думать, прежде чем говорить :fool: .

Dismiss
23.09.2008, 09:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.9.2008, 3:23) 155179</div>
Просмотрел свои посты полуторагодовой давности. И вот:
Черт! Накаркал! И про то, что может наступить ненормальная ситуация и про принуждение к миру.

Честное слово - не хотел! Надо быть поосторожнее со словами впредь. Думать, прежде чем говорить :fool: .
[/b]
А ведь действительно - полтора года назад выражение "принуждение к миру" казалось несочетаемым сочетанием - а сейчас оно вошло в обиход с легкой руки России.
Ашина :ae:

spectator
23.09.2008, 09:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.9.2008, 3:23) 155179</div>
Просмотрел свои посты полуторагодовой давности. И вот:
Черт! Накаркал! И про то, что может наступить ненормальная ситуация и про принуждение к миру.

Честное слово - не хотел! Надо быть поосторожнее со словами впредь. Думать, прежде чем говорить :fool: .
[/b]
Ашина, получается, что термин уже существовал к моменту написания поста (1 мая 2007). Есть ссылка на источник, подтверждающий Ваш приоритет?

И еще, как насчет термина "ограниченный контингент"? Тоже Ваша работа? :russi_2faws:

Dismiss
23.09.2008, 10:41
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.9.2008, 9:50) 155186</div>
Ашина, получается, что термин уже существовал к моменту написания поста (1 мая 2007). Есть ссылка на источник, подтверждающий Ваш приоритет?

И еще, как насчет термина "ограниченный контингент"? Тоже Ваша работа? :russi_2faws:
[/b]
:laugh:
Очевидно, что термин существовал - но для узкого круга специалистов и политологов. В широком распространении его не было, насколько я знаю.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Принуждение к миру предполагает две формы: без использования вооруженных сил (экономические, правовые, финансовые санкции) и с использованием вооруженных сил (ООН, региональных организаций безопасности или коалиций стран) — так называемые операции по принуждению к миру (англ. peace enforcement operations). Принуждение к миру не предполагает согласия враждующих сторон. В ходе операций по принуждению к миру вооружение и военная техника используются не только в целях самообороны, но и по прямому назначению: для уничтожения военных объектов и инфраструктур, вооруженных группировок (незаконных военизированных формирований, бандформирований и т. п.), препятствующих локализации конфликта, его урегулированию и разрешению. Подобные операции проводятся в рамках главы VII Устава ООН, предусматривающей принудительные действия (меры), только с санкции СБ ООН и под его контролем.

http://www.strana-oz.ru/?numid=26&article=1148[/b]
Исходя из этой формулировки, Россия в луже со своими заверениями в полном соответствии международным нормам. Ведь четко указано: "Подобные операции проводятся в рамках главы VII Устава ООН, предусматривающей принудительные действия (меры), только с санкции СБ ООН и под его контролем."

Ашина
23.09.2008, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 23.9.2008, 9:41) 155189</div>
:laugh:
Очевидно, что термин существовал - но для узкого круга специалистов и политологов. В широком распространении его не было, насколько я знаю.
Исходя из этой формулировки, Россия в луже со своими заверениями в полном соответствии международным нормам. Ведь четко указано: "Подобные операции проводятся в рамках главы VII Устава ООН, предусматривающей принудительные действия (меры), только с санкции СБ ООН и под его контролем."
[/b]

Ну да. Не только. Здесь вы говорите о формальной стороне дела. И это верно. Но кроме буквы закона есть ещё его смысл, дух права. В этом контексте поразумевается, что сила, осуществляющая принуждение к миру является нейтральной или внешней по отношению к конфликтующим сторонам. А Россия - мало того, что именно она является прямой виновницей всех трёх южно-кавказских конфликтов - так ещё и выступила как сторона конфликта.

Если это называть "принуждением к миру", то тогда все войны становятся принуждением к миру. А этот термин теряет смысл.

Неправы вы только в том, что Россия "села в лужу". Она там живёт.

Ziyadli
23.09.2008, 14:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.9.2008, 3:23) 155179</div>
Просмотрел свои посты полуторагодовой давности. И вот:
Черт! Накаркал! И про то, что может наступить ненормальная ситуация и про принуждение к миру.

Честное слово - не хотел! Надо быть поосторожнее со словами впредь. Думать, прежде чем говорить :fool: .
[/b]
:ae: :ae: :ae:

Ашина
23.09.2008, 14:11
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.9.2008, 8:50) 155186</div>
Ашина, получается, что термин уже существовал к моменту написания поста (1 мая 2007). Есть ссылка на источник, подтверждающий Ваш приоритет?

И еще, как насчет термина "ограниченный контингент"? Тоже Ваша работа? :russi_2faws:
[/b]

Нет. Не я. :cray:

Но у меня, возможно, есть другой ценный вклад в российское правовое словотворчество. Подозреваю, что термин "правовой пофигизм" принадлежит именно мне. Может быть, я второй раз изобрёл велосипед - не знаю. Я сказал его в ходе разговора в позднедиссидентскую или раннеперестроечную эпоху, когда кто-то пытался предостеречь от "правового нигилизма". Я тогда сказал, что кроме правового нигилизма есть "правовой пофигизм", что намного разрушителей. Чем и вызвал буйный интерес присутствовавших юристов.

thundergirl
24.09.2008, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 23.9.2008, 1:24) 155169</div>
Если кто то думает, что армяне прогнулись, то хочу напомнить,что у них в данной сложившейся обстановке больше места для маневрирования, чем у нас.
[/b]

Тут два момента.
1. Мы что-то подзабыли? Напомните ка обстановку нам.
2. С какой стати у них места больше? Мне всегда казалось, что как раз наоборот. :smile: И вот он , грят, ход конем, не наш, заметьте, их.

Но прав Сеидов, нечего, утром - стулья, вечером - деньги.
Хотя. здесь торг неуместен (с).

kinza
24.09.2008, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.9.2008, 1:12) 155173</div>
Я думаю, что для начала нужно ответить примерно так: "Карабах, мы конечно, назад возьмём - так и быть... Но армянам пусть платит Америка". У неё и бабла больше и она больше, чем Азербайджан заинтересована в мирном исходе конфликта.

А так понимаешь ли, если туда вбухать инвестиции, то начнётся строительство. Половина Армении подастся в Карабах в гестарбайтеры. Потом им Россия :acute: выдаст азербайджанские паспорта и.... снова проблемы. Азербайджан согласен лишь на то, чтобы выкупать дома армян с принятием хозяевами армянского гражданства с выездом в Армению на ПМЖ. Умерла - так умерла!

Таким примерно, я думаю, должен быть предварительный и очень осторожный ответ Президента. :umnik2:

================================================== =======

ПС. Кстати турки тоже могли бы доплатить к американскому вкладу в мирное разрешение конфликта. Они тоже не меньше Америки заинтересованы в том, чтобы не было войны.
[/b]

Лично я бы обернул весь этот пиар-шмиар к нам на пользу.
Я бы согласился инвестировать в Карабах, при одном главном условии.
Возвращение всех азербайджанских беженцев обратно, без определения статуса региона, дабы не спугнуть армян. А там...
Через одно поколение там не оастанется ни одного армянина.
Проверенное дело!

kinza
24.09.2008, 01:18
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 23.9.2008, 23:55) 155334</div>
Тут два момента.
1. Мы что-то подзабыли? Напомните ка обстановку нам. [/b]
А вы мне напомните, что мы подзабыли и я постараюсь освежить если это имеет место. :hi:

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. С какой стати у них места больше? Мне всегда казалось, что как раз наоборот. :smile: И вот он , грят, ход конем, не наш, заметьте, их.
[/b]
Места больше потому что они вась-вась с Ираном, форпостят России, направляют Америку, приглашают Турцию, держат на расстоянии Грузию и дразнят нас.
Получается 6 коней одного цвета на доске.

Ardani
24.09.2008, 03:04
И что решили? Когда начинаете инвестиции? Но предупреждаю, карабахцы народ упрямый. Их раздобрить... нефтескважин может не хватить. Но попробовать надо. А вдруг?

Киндза, твой план принят к сведению )

kinza
24.09.2008, 03:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 24.9.2008, 2:04) 155362</div>
И что решили? Когда начинаете инвестиции? Но предупреждаю, карабахцы народ упрямый. Их раздобрить... нефтескважин может не хватить. Но попробовать надо. А вдруг?

Киндза, твой план принят к сведению )
[/b]
Знаю!
Ох как знаю!
Поэтому и делается все возможное, как на политическом, так и на информационном поле (особенно!!!) чтобы торпедировать любой шанс вернуть азербайджанских беженцев.
На этом и стоите.
А вся остальная риторика, это шумовая завеса, где не последнюю роль играют наши доморощенные политологи и кустарные политические деятели, которые манипулируемые вами, не в силах разглядеть перед собой на пару "шагов", пытаются программировать на "километр".

Oğuz
24.09.2008, 11:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 24.9.2008, 3:04) 155362</div>
Но предупреждаю, карабахцы народ упрямый.
[/b]

Спасибо за предупреждения, но мы УЖЕ знаем и эту породу - карабахских ишаков, и знаем как их оседлать и окультурить. :vava:

Кстати, поздравляю, наконец-то образумились, дали согласие созданию совместной комиссии для изучения так называемого геноцида армян... Надеюсь, в итоге не забудете извиниться перед турками и тюркским миром за предательство, измену и за содеянное зло вашими предками.

Смотря на вас, не трудно догадаться какими были они на самом деле, можно и наоборот - зная, какими были они, не стоит удивляться, глядя на вас… :heat:

Ашина
24.09.2008, 11:28
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 24.9.2008, 2:58) 155370</div>
Знаю!
Ох как знаю!
Поэтому и делается все возможное, как на политическом, так и на информационном поле (особенно!!!) чтобы торпедировать любой шанс вернуть азербайджанских беженцев.
На этом и стоите.
А вся остальная риторика, это шумовая завеса, где не последнюю роль играют наши доморощенные политологи и кустарные политические деятели, которые манипулируемые вами, не в силах разглядеть перед собой на пару "шагов", пытаются программировать на "километр".
[/b]

Кинза, ты прав, что это пиар ход, но его задача - не продолжение "информационной войны", а подготовка общественного мнения, прежде всего армянского, к усвоению реального положения дел.

Инвестиции - полная нелепость пока не определен статус территории. Никто в здавом уме не будет делать долгих вложений в то, что неизвестно кому принадлежит. Если бы Азербайджан признал Карабах за Арменией, то одних армянских инвестиций - из Армении, из России и мировой диаспоры хватило бы на то, чтобы резко поднять Карабах.

Если же в ходе каких-то переговоров достигнуто негласное пока соглашение и Азербайджан станет что-то помогать восстанавливать в Карабахе ещё до перехода территории под его контроль, то такие деньги нужно называть не инвестициями, а субсидиями.

=================================================

После начала Российско-Грузинской войны стало ясно, что процесс, в общих чертах уже определенный полтора года назад, нужно срочно продвигать, потому что конфликт может обостриться в любой момент, чего совсем не хочется ни Западу, ни Турции. Да и России тоже не очень улыбается перспектива - либо спасать Армению (А как? Только через Грузию), либо ещё раз опозориться и бросить свой "форпост". Единственная сила в регионе, которая пока совсем и на 100% не желает урегулирования - это Иран.

И в Армении общественное мнение резко охладело к России. В самый ответственный момент Россия действовала, совершенно не обращая внимания на то, какое влияние эти действия оказывают на Армению. Как будто векового "братского народа" вообще не существует.

Обидно, да-а-а-а-а...

kinza
24.09.2008, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.9.2008, 10:28) 155398</div>
Кинза, ты прав, что это пиар ход, но его задача - не продолжение "информационной войны", а подготовка общественного мнения, прежде всего армянского, к усвоению реального положения дел.
[/b]
Ашина. Именно подготовку общественного мнения я и имел ввиду, в том числе и на информационном поле, как и написано в моем посте.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Инвестиции - полная нелепость пока не определен статус территории.[/b]
Вот тут и есть подводный камень армянского пиара. Раз не вкладываешь деньги в территории которые изначально считаешь своими при любом раскладе, значит... они (территории) не твои.

NAUTILUS
24.09.2008, 19:26
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 24.9.2008, 16:14) 155468</div>
Вот тут и есть подводный камень армянского пиара. Раз не вкладываешь деньги в территории которые изначально считаешь своими при любом раскладе, значит... они (территории) не твои.[/b]
Кинза,это не совсем так.Если твои законные территории временно оккупированы иным государством,то также нет смысла вкладывать туда деньги.

kinza
24.09.2008, 19:33
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 24.9.2008, 18:26) 155490</div>
Кинза,это не совсем так.Если твои законные территории временно оккупированы иным государством,то также нет смысла вкладывать туда деньги.
[/b]
И сколько это временно будет продолжаться?
И какой смысл тогда в этих территориях?

NAUTILUS
24.09.2008, 19:37
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 24.9.2008, 19:33) 155491</div>
И сколько это временно будет продолжаться?
[/b]
Если знал,то непременно сказал бы.Вообще, термины "оккупация" и "постоянная" несовместимы.Но я совсем не об этом сейчас,а о том,что если армянский пиар ход рассчитан на то,что указали вы,то он несостоятелен.Тут верно что-то другое.

NAUTILUS
24.09.2008, 19:39
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 24.9.2008, 19:33) 155491</div>
И какой смысл тогда в этих территориях?
[/b]
А какой смысл в других территориях Азербайджана?Точно такой же и в Карабахе.

kinza
24.09.2008, 19:54
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 24.9.2008, 18:37) 155492</div>
Если знал,то непременно сказал бы.Вообще, термины "оккупация" и "постоянная" несовместимы.Но я совсем не об этом сейчас,а о том,что если армянский пиар ход рассчитан на то,что указали вы,то он несостоятелен.Тут верно что-то другое.
[/b]
К сожалению этот пиар ход очень даже состоятелен по нескольким направлениям.
1. Согласны ли власти Азербайджана с тем, что армянское население является неотлемлимой частью Карабаха?
2. Согласны ли власти Азербайджана пожертвовать финансовые ресурсы на улучшение своего имиджа.
3. Нужен ли Карабах Азербайджану в первую очередь длю карабахских азербайджанцев или он (Карабах) нужен для удовлетвоирения собственного самолюбия?
Все эти непростые вопросы явно оголены и поставлены на виду у всех для всеобщего ознакомления, с явным пониманием, что Азербайджан не готов на такие жертвы. Но я бы хотел видеть реакцию армян если бы наши власти пошли бы на такие шаги.
Уверяю тебя, что армяне от такого шока не очухались бы и попали бы на свою же пиар удочку.

Ашина
24.09.2008, 19:59
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 24.9.2008, 15:14) 155468</div>
Ашина. Именно подготовку общественного мнения я и имел ввиду, в том числе и на информационном поле, как и написано в моем посте.

Вот тут и есть подводный камень армянского пиара. Раз не вкладываешь деньги в территории которые изначально считаешь своими при любом раскладе, значит... они (территории) не твои.
[/b]

Извини, но мне кажется, что все "подводные камни" такого рода стремительно устарели. И особенно из-за Российско-Грузинской войны.

Карабах может перейти к Армении или получить независимость только с согласия Азербайджана. Всё! Это аксиома! Вот от этого и нужно плясать.

Придуманная в этой связи замысловатая формула поэтапного урегулирования, расчитанная на годы оказалась скомканной, теперь это же нужно - за несколько месяцев. Время поджимает, поэтому Саркисян скороговоркой бубнит заученный текст урока.

NAUTILUS
24.09.2008, 20:11
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 24.9.2008, 19:54) 155495</div>
К сожалению этот пиар ход очень даже состоятелен по нескольким направлениям.
1. Согласны ли власти Азербайджана с тем, что армянское население является неотлемлимой частью Карабаха?
2. Согласны ли власти Азербайджана пожертвовать финансовые ресурсы на улучшение своего имиджа.
3. Нужен ли Карабах Азербайджану в первую очередь длю карабахских азербайджанцев или он (Карабах) нужен для удовлетвоирения собственного самолюбия?
Все эти непростые вопросы явно оголены и поставлены на виду у всех для всеобщего ознакомления, с явным пониманием, что Азербайджан не готов на такие жертвы. Но я бы хотел видеть реакцию армян если бы наши власти пошли бы на такие шаги.
Уверяю тебя, что армяне от такого шока не очухались бы и попали бы на свою же пиар удочку.
[/b]
Я уверен,что на первые 2 вопроса азербайджанские власти дадут утвердительный ответ.Давать отрицательный нет смысла.Не поймут.
С третьим вопросом посложнее,но не намного.Скорее всего и для карабахских азербайджанцев и для удовлетворения амбиций.Одно другому не противоречит.
Если наши покончат со своей воинственной риторикой и откровенно глупыми угрозами и пойдут по конструктивному пути сближения,то проблема решалась бы быстрее и безболезнненее,если,конечно,не учитывать внешнюю среду воздействия.Положительных импульсов с нашей стороны исходит очень мало.Этим армяне пользуются в своей демагогии.

kinza
24.09.2008, 20:26
<div class='quotetop'>Цитата(SAMIR @ 24.9.2008, 19:11) 155497</div>
Я уверен,что на первые 2 вопроса азербайджанские власти дадут утвердительный ответ.Давать отрицательный нет смысла.Не поймут.
С третьим вопросом посложнее,но не намного.Скорее всего и для карабахских азербайджанцев и для удовлетворения амбиций.Одно другому не противоречит.
Если наши покончат со своей воинственной риторикой и откровенно глупыми угрозами и пойдут по конструктивному пути сближения,то проблема решалась бы быстрее и безболезнненее,если,конечно,не учитывать внешнюю среду воздействия.Положительных импульсов с нашей стороны исходит очень мало.Этим армяне пользуются в своей демагогии.
[/b]
Мне очень приятно, что вы поняли смысл моих высказываний. :hi:
По сути армяне сделали безпроигрышный пиар шаг.

Fireland
24.09.2008, 22:58
“Я уверен, что он уверен…”

Член Бюро АРФ Дашнакцутюн, руководитель парламентской фракции АРФД Ваан Ованнесян уверен, что коллективная точка зрения карабахцев не изменится

“Я убежден, что во всяком случае в ближайшее время, несмотря ни на что, любой референдум будет иметь один результат: карабахцы не захотят быть в составе Азербайджана”,- заявил президент Армении Серж Саркисян на состоявшейся в конце минувшей неделе встрече с представителями ряда международных СМИ. Азербайджанские средства массовой информации сразу же распространили отрывок из ответа президента РА на заданный во время этой встречи вопрос корреспондента азербайджанской редакции ВВС. Согласно азербайджанским СМИ, Серж Саркисян якобы сказал: “Я предложил президенту Азербайджана, господину Алиеву, попробовать осуществить за этот период инвестиции в Карабахе, показать карабахцам, что азербайджанцы крайне заинтересованы в благополучной и безопасной жизни в Карабахе, в его будущем, после чего во время референдума карабахцы, возможно, захотят жить в составе Азербайджана”. Потом появилось опровержение, согласно которому эти высказывания были представлены вне контекста. “В любом случае такие заявления, пусть даже в подтексте, были сделаны. Как Вы думаете, с какой целью?” – спросили мы руководителя парламентской фракции Дашнакцутюн Ваана Ованнисяна. Ниже приводим его ответы на вопросы “Аравота”.
- Посмотрите, грузины никогда не избегали переговоров с руководством отделившихся от них регионов. Они вели переговоры, вступали в прямые контакты и с Сухими, и с Цхинвали. Если ты утверждаешь, что это твоя территория и твои граждане, ты не должен избегать прямых контактов с ними. Азербайджан никогда этого не делал. В международных организациях, на встречах с зарубежными представителями я в качестве примера для Азербайджана часто ссылался на поведение грузин в надежде, что нетерпимое отношение Азербайджана к Карабаху изменится. Я думаю, эту же мысль президент Армении попытался выразить иначе. И я уверен, что ни при каких обстоятельствах, даже в случае самых щедрых инвестиций, коллективная точка зрения карабахцев на их независимость не изменится. Уверен также, что в этом уверен и наш президент. :girl_hide: Хотел бы сказать об общих процессах. Сегодня Турция всячески пытается играть в регионе роль миротворца и посредника, согласуя свою позицию с Россией. Как бы наши официальные лица не уверяли, что быть посредником и оказывать помощь – это разные вещи, на самом деле не такие уж они и разные. Вот почему мы обеспокоены. :dance2: К платформе стабильности и безопасности, независимо от того, кто является ее авторами, можно относиться положительно только в одном случае – если будет учтено, что в нашем регионе имеется не три страны, а шесть государственных объединений. Я считаю, что в случае созданеия подобного формата необходимо взять за основу формулу 3+3, то есть три самопровозглашенные республики – Карабах, Абхазия и Осетия, независимо от того, кто кого признал, и три государства-члена ООН – Армения, Грузия, Азербайджан. Только в этом случае возможно реальное создание платформы стабильности. Если в этой платформе должны участвовать и наши внешние соседи, то это могут быть Россия, Иран и Турция, если она согласна быть беспристрастной и объективной. Но только при одном условии: если будут участвовать и три небольших государственных объединения.
- Согласитесь, что в некоторых вопросах ванешней политки, смкажем, в сфере пропаганды, мы проигрываем. Армения как будто “ленится” опровергать те или иные сведения, которые распространяют Турция и Азербайджан.
- Миром руководит PR, инструмент, который у нас, к сожалению, либо отсутствует, либо очень слаб.
- Могут ли коалиционные силы в ближайшее время выступить с заявлением, в котором представят ход процесса урегулирования нагорно-карабахской проблемы на данном этапе?
- Честно говоря, я только что узнал об этом заявлении. Думаю, это действительно повод для обсуждения, но не для паники.

P.S. “Отрывок из интервью президента РА, который оказался в центре вашего внимания, наверняка представляет собой проявление дипломатического и, на мой взгляд, политического сарказма, смысл которого состоит в следующем: если вы, руководители Азербайджана, действительно считаете Нагорный Карабах своей территорией, а его жителей своими гражданами, то вы должны были интересоваться положением народа Карабаха. Между тем Азербайджан не только не способствовал, но явно препятствовал развитию экономики Нагорного Карабаха, в частности, деятельности зарубежных организаций, которые проявляли интерес к бизнесу в НК. Не надо превращать политический сарказм в предмет спекуляций. Президент неоднократно заявлял, что единственным приемлемым вариантом урегулирования карабахской проблемы является неотъемлимое право народа Нагорного Карабаха на самоопределение”,- заявила вчера в беседе с корреспондентом “Аравота” депутат фракции “Процветающая Армения” Наира Зограбян.

Маргарита ЕСАЯН http://new.aravot.am/ru/articles/politics/47885/view

Ardani
24.09.2008, 23:30
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 24.9.2008, 16:54) 155495</div>
Но я бы хотел видеть реакцию армян если бы наши власти пошли бы на такие шаги.
Уверяю тебя, что армяне от такого шока не очухались бы и попали бы на свою же пиар удочку.
[/b]

У меня все ходы записаны © Золотой телёнок.

kinza
24.09.2008, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 24.9.2008, 22:30) 155519</div>
У меня все ходы записаны © Золотой телёнок.
[/b]
Чем кичиться литературными познаниями, ты бы лучше порассуждал, как армянские власти среагировали бы на положительный ответ со стороны Азербайджана.

Oğuz
25.09.2008, 00:13
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 24.9.2008, 19:54) 155495</div>[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>К сожалению этот пиар ход очень даже состоятелен по нескольким направлениям.[/b]

Да какой пиар, это хитрый ход рассчитан совсем на другой интерес.

Армения хочет и давно старается менять формат переговоров, вернее субъектов. То есть, она старается втянуть в эти переговоры так называемый нкр и сама выйти из игры - типа, сами решайте, я ту причем?!.. Этим хитрым, но довольно глупым ходом армяне этого хотят добиться... Наверно, какой-то дебил-армянин подумал, раз щас у азербайджанцев денег навалом, они закрытыми глазами попадутся на эту удочку…

На счет инвестиции…, наверное, во всем финансовом мире серьезные люди смеются над этим предложением, точнее названием. Меня удивляет другое - как мы, вернее некоторые наши сограждане умудряются так высоко оценивать любую армянскую чушь, глупость. Это же анекдот… даже подходящих слов не нахожу…

Говорить об инвестировании Карабаха, можно - только после восстановления там конституционного положения. И уважаемый Ашина верно подметил, это будет не инвестиция, а государственная субсидия. Конечно, мы туда и инвесторов пустим… Вы сомневаетесь?

Вы последний раз когда в наших краях были? - вот откройте щас телевизор (хотя сильно сомневаюсь, что вы смотрите аз. каналы) и посмотрите, президент страны за несколько дней в разных районах сколько крупных объектов открыл, сметная стоимость которых сотни миллионов долларов...

<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Согласны ли власти Азербайджана с тем, что армянское население является неотлемлимой частью Карабаха?[/b]

Если этот вопрос задает азербайджанец, то я сильно сомневаюсь, что он знаком политикой и внутренним настроением страны. Вы еще спрашиваете ???

Да, миллион раз - да, Азербайджан не отрекается от СВОИХ граждан армянской национальности. Азербайджан не признает армянский сепаратизм и национализм, террор и агрессию, прочем как весь мир! Это аксиома не имеет альтернативы.



Что за вопрос? Почему вы считаете, что на всякий идиотский ход армян Азербайджан должен ответить удовлетворяющей их форме?

Одни армяне предложили нам дать ВЗЯТКУ другим армянам, который нас не признают, а мы должны платить им, ради того, чтоб улучшить имидж?

Наоборот, заплатив ухудшим, и не только имидж, а весь ход процесса!

Все армяне прекрасно понимают, что будь Карабах в составе Азербайджана, деньги текли бы туда рекой... Так что, это не вопрос…

Как вы думаете, если не армянский сепаратизм, Карабах в составе Азербайджана развивался бы меньшими темпами, чем остальные регионы или ему было бы хуже, чем сейчас?

На счет имиджа - в целом Азербайджанская власть как раз таки тратит безбожные деньги ради улучшения этого самого имиджа и это совсем другая тема.

<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Нужен ли Карабах Азербайджану в первую очередь длю карабахских азербайджанцев или он (Карабах) нужен для удовлетвоирения собственного самолюбия?[/b]

Причем ту самолюбие и карабахские азербайджанцы? Часть республики оккупирована, и она должна быть освобождена. Это требует не самолюбие, ни часть населения, а государственность, закон, Конституция страны, международное право, мировое сообщество!

<div class='quotetop'>Цитата</div>Все эти непростые вопросы явно оголены и поставлены на виду у всех для всеобщего ознакомления, с явным пониманием, что Азербайджан не готов на такие жертвы. [/b]

Нет, вы глубоко заблуждаетесь, как раз таки Азербайджан готов на любые жертвы, но это должно быть на юридической основе. А это предложение звучит как вымогательство, рэкет, взятка...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но я бы хотел видеть реакцию армян если бы наши власти пошли бы на такие шаги.[/b]

Армяне были бы очень счастливы и благодарны за то, что: Азербайджан, предложив деньги карабахским сепаратистам, наконец, признает их как СТОРОНУ и вступит с ней в контакт. Это же голубая мечта Армении!

Армения тут же, после имитации сближения предложит ДАЛЬШЕ вести переговоры с карабахским режимом. Она и на весь мир будет рвать глотку, типа, я здесь вообще не причем, пусть сами решат свои проблемы.

Мы и с карабахскими армянами готовы вести диалог, если они официально признают территориальную целостность Азербайджана, примут азербайджанское гражданство!

Позиция нашей республики очень ясна: Проблема должна решаться в рамках принципа территориальной целостности Азербайджана. Всем кто признает это - добро пожаловать! Кстати, от этого принципа даже Россия не отрекается. Так что, колесо, тем более вместо армян придумывать не стоит. Почему-то, некоторым в шкуре азербайджанца тесно, обязательно надо примерить армянскую?!.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Уверяю тебя, что армяне от такого шока не очухались бы и попали бы на свою же пиар удочку.[/b]

И извиняясь покинули бы Карабах или массово кинулись бы с просьбой о выдачи азербайджанских паспортов?

Это все (армянский дешевый ход) очередная болтовня, пустые выстрели, не имеющие ни какого значения. А вы покроили огромный костюм, который велик для глупых слов армянского президента…

kinza
25.09.2008, 00:40
SILENT, Бро ты к сожалению относишься к той части азербайджанцев которыми армяне удачно манипулируют. Ведь по сути ты слово в слово повторил то, что армяне и хотят услышать. Им на данный момент другого и не надо.
Я разочарован тем, что ты прочитав мои посты не вник в их суть.
А суть там одна - показать всему миру, что Азербайджан не готов на компромисы, кроме призрачных обещаний, что им (армянам ) будет хорошо в Азербайджане.
Мне сейчас более интересно, что скажут юзеры армяне, а не читать наставления какому то сильно сомнительному kinza.

Ardani
25.09.2008, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 24.9.2008, 20:48) 155529</div>
Чем кичиться литературными познаниями, ты бы лучше порассуждал, как армянские власти среагировали бы на положительный ответ со стороны Азербайджана.
[/b]

Ну да. Шас все дела оставлю и буду тебе бабочку рисовать.. © Анекдот

А положительного ответа не будет. Не спрашивай почему... Сам знаешь )

kinza
25.09.2008, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 24.9.2008, 21:58) 155515</div>
Как Вы думаете, с какой целью?” – спросили мы руководителя парламентской фракции Дашнакцутюн Ваана Ованнисяна. Ниже приводим его ответы на вопросы ”Аравота”.
... Если ты утверждаешь, что это твоя территория и твои граждане, ты не должен избегать прямых контактов с ними. Азербайджан никогда этого не делал. ...И я уверен, что ни при каких обстоятельствах, даже в случае самых щедрых инвестиций, коллективная точка зрения карабахцев на их независимость не изменится. Уверен также, что в этом уверен и наш президент. :girl_hide:
[/b]
Прочитал и еще раз убедился, что армяне ждут именно таких ответов от Азербайджана как нам озвучил SILENT.

kinza
25.09.2008, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 24.9.2008, 23:43) 155546</div>
Ну да. Шас все дела оставлю и буду тебе бабочку рисовать.. © Анекдот

А положительного ответа не будет. Не спрашивай почему... Сам знаешь )
[/b]
Я знаю, что положительного ответа не будет, ведь именно этого и ты желаешь.
Не так ли? :laugh:
Ну а если ес хнтр ем, расскажешь какие шаги последуют от Армении в случае гипотетического положительного ответа? :buba: :welcome:

Ardani
25.09.2008, 01:31
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 24.9.2008, 21:51) 155548</div>
Я знаю, что положительного ответа не будет, ведь именно этого и ты желаешь.
Не так ли? :laugh:
Ну а если ес хнтр ем, расскажешь какие шаги последуют от Армении в случае гипотетического положительного ответа? :buba: :welcome:
[/b]
В принципе нет. Я бы был непротив, если бы АР участвовало бы в восстановлении разрушенного войной Карабаха )
Киндза джан, тебе конечно расскажу, ты же свой!)

Oğuz
25.09.2008, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 25.9.2008, 0:40) 155544</div>
SILENT, Бро ты к сожалению относишься к той части азербайджанцев которыми армяне удачно манипулируют. Ведь по сути ты слово в слово повторил то, что армяне и хотят услышать. Им на данный момент другого и не надо.
Я разочарован тем, что ты прочитав мои посты не вник в их суть.
А суть там одна - показать всему миру, что Азербайджан не готов на компромисы, кроме призрачных обещаний, что им (армянам ) будет хорошо в Азербайджане.
Мне сейчас более интересно, что скажут юзеры армяне, а не читать наставления какому то сильно сомнительному kinza.
[/b]

А мне абсолютно не интересно, что они - армяне, Армения скажет... Кто они такие? Ровным счетом ни кто! Способны ли решать они что-то? Абсолютно ничего! Они ли являются создателями этого конфликта? Может так выглядит, но не они, они - просто пешки, и не более!
-------------------------------------------------------
Если ДАЖЕ сегодня Азербайджан откажется от Карабаха и согласиться его отделением + даст добро на все требования армян,

Если ДАЖЕ армяне массово попросят войти в состав Азербайджана, и Армения благословит это решение + еще 1000 000 раз извиниться за подчиненное неудобство

ЭТА ПРОБЛЕМА НЕ РЕШИТСЯ!

Она же ведь была создана не для решения!

Да, конечно, так вечно не продолжится. Решение будет, но только после выяснения отношений имперских сил – супер держав борющийся за регион!

Кстати, история знакомая, мы все это уже проходили в начале прошлого века…
--------------------------------------------------------
Почем Карабах? – А у кого спрашиваем?

Если у России, «торг» простеньким будет, мы им весь Азербайджан, они нам Карабах, или … грузинский вариант… бери ешь, а то, заставлю...

Если у Запада, тут вопрос посложнее… тем более, что у Запада планы широкомасштабные, многопрофильные… Он сразу не ответит...Запад только золотые горы обещать любит, пока что...

--------------------------------------------------------

Пусть объявиться хозяин региона, а поторговать всегда успеем… А до того переливание с пустого в порожнее продолжиться… чтоб, обоим народам скучно не было…и чтоб у них надежда не окочурилась...

kinza
25.09.2008, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 25.9.2008, 0:31) 155553</div>
В принципе нет. Я бы был непротив, если бы АР участвовало бы в восстановлении разрушенного войной Карабаха )
Киндза джан, тебе конечно расскажу, ты же свой!)
[/b]
Отлично Ardani джан
Тут на форуме компания отборная, так что если уж обещал так расскажи.
Самому не интресно?

Ardani
25.09.2008, 03:04
Киндза, дорогой, ты ведь знаешь как играют в шахматы. Ходы делаются по-очереди. Сеичас ваша очередь.
Да и обещал я только тебе, по секрету, а не всему "отборному" форуму.

А вообще-то ты Сайлента слушай, он дело говорит. Кто такие армяне, чтоб что-то решать. )

V Baku
25.09.2008, 10:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 24.9.2008, 23:30) 155519</div>
У меня все ходы записаны © Золотой телёнок.
[/b]
Эх, Ардани, и здесь у тебя прокол. 12 стульев. Спать надо больше.

Ardani
25.09.2008, 11:41
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 25.9.2008, 7:12) 155606</div>
Эх, Ардани, и здесь у тебя прокол. 12 стульев. Спать надо больше.
[/b]

В Баку, ты прав, это "12 стульев". Спасибо за поправку.
А если укажешь в каком посту ещё у меня прокол, буду очень благодарен. )

П.С. Ты не первый, который ищет или грамм. ошибку или вот такой, неотносящийся к теме прокол, и начинает им махать на весь форум со словами "эх" , "и здесь", "опять", "как всегда" etc. )

Fireland
25.09.2008, 19:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 25.9.2008, 9:41) 155639</div>
П.С. Ты не первый, который ищет или грамм. ошибку или вот такой, неотносящийся к теме прокол, и начинает им махать на весь форум со словами "эх" , "и здесь", "опять", "как всегда" etc. )
[/b]
Вах, как себя правильно описал. :boast:

Ardani
25.09.2008, 23:04
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 25.9.2008, 16:38) 155765</div>
Вах, как себя правильно описал. :боаст:
[/b]
Конкретно. Тематический прокол.

А то пустословить все умеют, ну или в крайнем случае доказывают наличие книги обрывками скэнов, книги которой не существует .... Вот такой классический тематический прокол.. Облом, я бы сказал. )

Хикмет Гаджи-заде
26.09.2008, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 25.9.2008, 1:55) 155557</div>

ЭТА ПРОБЛЕМА НЕ РЕШИТСЯ!

Она же ведь была создана не для решения!
[/b]

Bravo!

Хикмет Гаджи-заде
26.09.2008, 02:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 25.9.2008, 23:04) 155799</div>
Считаю, что права людей важнее лний на карте (пол Гобл)
[/b]

Правильно это

Так вот, товарищи армяне, вы не земли требуйте, а права!

Тогда и дела пойдут быстрее

интнресно какие-такие особые права армян НКАО были нарушаемы в АзССР?

жизненный уровень и гражданские права армян НКАО были заметно выше чем уровень и права остальных азербайджанских граждан.

Тогда зачем вся эта кровь пролилась?

Из-за того, что армяне были опьянены мифом об великоц армении и постоянно-многострадальном армянстве.

вот и сосредоточтесь теперь на конкретных правах, их и требуйте у Азербайджана, но в составе Азербайджана и весь этот ужас закончится

Ardani
26.09.2008, 03:15
Осталось вспомнить про "Очаг", взносы в "Крунк" и кафанского сварщика...

О Вас был лучшего мнения, Хикмет Гаджи-заде..

Scarlett
26.09.2008, 08:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.9.2008, 3:15) 155837</div>
Осталось вспомнить про "Очаг", взносы в "Крунк" и кафанского сварщика...

О Вас был лучшего мнения, Хикмет Гаджи-заде..
[/b]
Типично армянская манера ведения дискуссии, как нет конкретного ответа на конкретный вопрос, тут же начинается демагогия.
Вы оправдываете мнение о вас. :beach:

Natiq Ceferli
26.09.2008, 09:36
Ильгар Мамедов: «Похоже на то, что Серж Саркисян начинает понимать цену самоизоляции, в которую вверг Армению человек с провинциальной душой и фамилией Кочарян» (http://www.day.az/news/armenia/131631.html)

Ardani
26.09.2008, 11:26
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 26.9.2008, 5:48) 155845</div>
Типично армянская манера ведения дискуссии, как нет конкретного ответа на конкретный вопрос, тут же начинается демагогия.
Вы оправдываете мнение о вас. :беач:
[/b]

Уважаемая, Ваш ответ тоже очень типичен - ведь главное обвинить собеседника в демагогии. Знакомо...

Но если взрослый человек, недалёкий от политики в очередной раз повторяет, что конфликт начался:

"Из-за того, что армяне были опьянены мифом об великоц армении и постоянно-многострадальном армянстве."

то такому юзеру остаётся лишь дать совет вспомнить про "взносы в "Крунк"".... Ну или прочитать мою подпись.
Ваше же мнение меня абсолютно не интересует.

Scarlett
26.09.2008, 11:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.9.2008, 11:26) 155869</div>
Уважаемая, Ваш ответ тоже очень типичен - ведь главное обвинить собеседника в демагогии. Знакомо...

Но если взрослый человек, недалёкий от политики в очередной раз повторяет, что конфликт начался:

"Из-за того, что армяне были опьянены мифом об великоц армении и постоянно-многострадальном армянстве."

то такому юзеру остаётся лишь дать совет вспомнить про "взносы в "Крунк"".... Ну или прочитать мою подпись.
Ваше же мнение меня абсолютно не интересует.
[/b]
Если не интересовало, то не стали бы оправдываться.

О важности правах людей заговорили вы, вот и был ответный вопрос, какие права армян были нарушены?

Так что оставим мое мнение и вашу демагогию и ответе пожалуйста на вопрос и ваше видение причин возникновения этого конфликта , и заодно результаты этого конфликта как положительные так и отрицательные для армян. Зачем лилась кровь?

Ardani
26.09.2008, 12:00
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 26.9.2008, 8:40) 155875</div>
Если не интересовало, то не стали бы оправдываться.

О важности правах людей заговорили вы, вот и был ответный вопрос, какие права армян были нарушены?

Так что оставим мое мнение и вашу демагогию и ответе пожалуйста на вопрос и ваше видение причин возникновения этого конфликта , и заодно результаты этого конфликта как положительные так и отрицательные для армян. Зачем лилась кровь?
[/b]

Следуя тактике Дисмисс, посоветую Вам прочитать соответствующие темы на Дэязе. Там подробно исписано множество страниц. Возвращаться к этому вопросу не имею желания - смысла не вижу.
Особенно Вам доказывать что-то не собираюсь. Уж извините. Просто поинтересуйтесь из нейтральных источников с каких пор существует сама проблема принадлежности Карабаха.

Oğuz
26.09.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.9.2008, 12:00) 155879</div>
Следуя тактике Дисмисс, посоветую Вам прочитать соответствующие темы на Дэязе. Там подробно исписано множество страниц. Возвращаться к этому вопросу не имею желания - смысла не вижу.
Особенно Вам доказывать что-то не собираюсь. Уж извините. Просто поинтересуйтесь из нейтральных источников с каких пор существует сама проблема принадлежности <strike>Арцаха</strike> Карабаха.
[/b]

Наши мнения для тебя не интересны, ничего доказывать не собираешься... да на кой черт тогда приперся сюда?

А ты хоть раз задумался над тем, почему эта «проблема» возникла именно в процессе распада царской империи (царской России) и существовала в период ее преобразования в советскую империю?

Почему она – проблема вновь всплыла в процессе распада этой же советской империи и существует до сих пор, оставшейся нерешенной?

Да, история (вроде) повторяется, но, на сей раз, я уверен, ни какого преобразования не будет, не смотря на усиленные попытки российских мудаков.

Вы – армяне, так и не поняли, что являетесь несчастными жертвами амбиций российского империализма. Армянство похоже на пса, готового сделать все ради обещанной кости… Кость, за которой вы так мучительно гоняетесь несъедобная – она бетонная, и находится в заднице России, куда вы впихнулись головой и вошли весь, последствии чего даже не заметили, что в службе в преобразовании империй сами преобразовались в… дерьмо…

Каждому свое, ну что ж… это ваш выбор, который в итоге вас погубит. Может и тебя когда-то полечат, вот тогда вспомнишь меня… просто вспомнишь, а мой дух в то время будет стоят над твоей головой и будет просит прощения у Всевышней за твои грехи…

Хикмет Гаджи-заде
26.09.2008, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.9.2008, 3:15) 155837</div>
Осталось вспомнить про "Очаг", взносы в "Крунк" и кафанского сварщика...

О Вас был лучшего мнения, Хикмет Гаджи-заде..
[/b]

Мне очень жаль, что я вас разочаровал

Поверьте, я искренне хотел вам понравиться

А все таки, не ответили бы вы на мой пост

Какие права армян НКАО нарушались Азербайджаном?

(вы считаете, что взносов в кассу "Миацума" не было?)

Хикмет Гаджи-заде
26.09.2008, 15:30
ПРЕЗИДЕНТ АРМЕНИИ ПОДВЕРГ РЕЗКОЙ КРИТИКЕ АЗЕРБАЙДЖАН С ТРИБУНЫ ООН

НЬЮ-ЙОРК/26.09.08/TURAN-АРМИНФО: Сложная проблема урегулирования карабахского конфликта не может решаться просто так. Об этом сказал президент Армении Серж Саркисян, выступая в четверг на 63-й Генассамблее ООН. Он сказал, что несколько месяцев назад, всего 39 стран из 146 голосовавших поддержали резолюцию, имеющую отношение к процессу урегулирования карабахской проблемы.
"Решение, касающееся сложных и чувствительных проблем, за которыми стоят трагические и кровавые развития, было принято просто так - исходя из желания поддержать одну из сторон. А результат был очень и очень предсказуемым - новая волна воинственной риторики в Азербайджане, фальшивые лавры в политических спекуляциях и так далее". Далее он отметил, что около 4/5 членов ООН не поддержали резолюцию, предложенную Азербайджаном и среди них США, Франция и Россия. Он призвал официальный Баку не создавать препятствий на пути работы Минской группы ОБСЕ.
Касаясь армяно-турецких отношения, Саркисян сказал, что "наступило время решения проблем" и готовность к этому проявил президент Турции Абдула Гюль. "В этом направлении следует быстро и уверенно продвигаться вперед", - сказал он.
Говоря о ситуации в регионе, Саркисян сказал, что события последних недель потрясли Южный Кавказ и послужили серьезным уроком для всех. Необходимо исключить повторение подобных ситуаций и создать в регионе и в мире новую и надежную систему безопасности. "Возникшие вызовы в последние 10-летия так трансформировались, что невозможно противостоять им структурами, сформировавшимися в конце Второй Мировой войны. Сегодня формой эффективного реагирования на вызовы является региональное сотрудничество", - сказал он.
Далее он вновь обрушился с критикой на Азербайджан. "Если какая-либо страна за короткий срок в несколько раз увеличивает свой военный бюджет и гордится этим; если нарушаются утвержденные международными договорами квоты вооружений, и это делается открыто; если страна заключила перемирие, но по всякому поводу угрожает возобновить войну - это должно вызвать быструю и четкую реакцию", - сказал Саркисян.
"Мы должны четко зафиксировать, что нарушение действующего перемирия или угроза нарушения содержит элементы агрессии. Назрела необходимость серьезного обращения к праву наций на самоопределение. Это право стало причиной изгнания народов, этнических чисток, геноцида. Уверен, что так продолжать больше нельзя. Мы далеки от мысли, что любая заявка на самоопределение должна быть разрешена в форме отделения. Но также видим, что все чаще и чаще именно это становится выходом в деле урегулирования подобных конфликтов", - сказал армянский президент.
"Мы продолжаем активные переговоры с Азербайджаном, стремясь достигнуть признания этой страной Нагорно-Карабахской Республики, которая уже почти два десятка лет живет в фактическом статусе независимого государства", - отметил Саркисян. -02D-

spectator
26.09.2008, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.9.2008, 15:30) 155905</div>
... Назрела необходимость серьезного обращения к праву наций на самоопределение. Это право стало причиной изгнания народов, этнических чисток, геноцида. ...
[/b]
Серж наш
Алабаш
Йашасын ИуМ гардаш

Scarlett
26.09.2008, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.9.2008, 12:00) 155879</div>
Следуя тактике Дисмисс, посоветую Вам прочитать соответствующие темы на Дэязе. Там подробно исписано множество страниц. Возвращаться к этому вопросу не имею желания - смысла не вижу.
Особенно Вам доказывать что-то не собираюсь. Уж извините. Просто поинтересуйтесь из нейтральных источников с каких пор существует сама проблема принадлежности Карабаха.
[/b]
Так и запишем, Ардани не ответил на поставленные конкретные вопросы.
И причина ясна.
1.Права армян в Азербайджане не нарушались.
2.Ничего положительного от конфликта кроме как временного захвата земли, на которой почти не кому жить, а отрицательного столько, что Ардани от ужаса испугался перечислять.
3. Выходит кровь пролилась в этом конфликте напрасно, тем самым, лишив главного права человека права на жизнь. Ну как теперь на счет "Считаю, что права людей важнее лний на карте (пол Гобл)" © Ardani ?

Ardani
26.09.2008, 21:28
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.9.2008, 12:29) 155904</div>
Мне очень жаль, что я вас разочаровал

Поверьте, я искренне хотел вам понравиться

А все таки, не ответили бы вы на мой пост

Какие права армян НКАО нарушались Азербайджаном?

(вы считаете, что взносов в кассу "Миацума" не было?)
[/b]

Давайте так. Будем считать, что их права не то что не нарушались, но и наоборот - армяне НКАО был в привилегированном положении. Но... по своей глупости предпочли бедную независимость от щедрого и богатого Азербайджана. Вы довольны?

Насчёт же взносов. Вы меня запутали. До сих пор я думал, что взносы платились в "Крунк", а оказывается в кассу (!) "Муацум"... Помню как сеичас, ходили бородатые дашнаки все в чёрном от дома к дому, от квартиры к квартире и под дулом калаша заставляли всех платить по 3 рубля. Детям до 12 лет и членам самой партии делалась скидка - 1,50.

Ardani
26.09.2008, 21:30
Scarlett, SILENT

извините, что отнял у вас драгоценное время, но отвечать вам не собираюсь. Можете делать любые выводы. Вам можно )

Scarlett
26.09.2008, 21:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.9.2008, 21:30) 155951</div>
Scarlett, SILENT

извините, что отнял у вас драгоценное время, но отвечать вам не собираюсь. Можете делать любые выводы. Вам можно )
[/b]
Спасибо за разрешения, но извините, я не смогу воспользоваться, потому что факты и логика штучки суровые, они мне не позволят делать любые выводы. И они у меня на столько правильные, что вам нечем возразить. :boast:

Ardani
26.09.2008, 22:09
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 26.9.2008, 18:41) 155953</div>
Спасибо за разрешения, но извините, я не смогу воспользоваться, потому что факты и логика штучки суровые, они мне не позволят делать любые выводы. И они у меня на столько правильные, что вам нечем возразить.
[/b]
Да, Вы правы. ) Далее идёт моя подпись )

Бумеранг
26.09.2008, 23:19
<div class='quotetop'>Цитата</div>карабахцы народ упрямый.[/b]
Не надо заговариваться, если имеете в виду армян, то вы их лучше знаете, мы тоже смогли убедиться в многовековой правде - двуличность, продажность, чёрейи дизи усте оланлар..

<div class='quotetop'>Цитата</div>. Согласны ли власти Азербайджана с тем, что армянское население является неотлемлимой частью Карабаха?[/b]
Армяне,проживающие на территории Карабаха являются, конечно, гражданами Азербайджана, это бесспорно, и их права закреплены в Конституции Азербайджана.


<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Нужен ли Карабах Азербайджану в первую очередь длю карабахских азербайджанцев или он (Карабах) нужен для удовлетвоирения собственного самолюбия?[/b]
Смешной вопрос..Если Вы судите по паре-другой вынужденных переселенцев, то это не все карабахцы, а тот, кто раз побывал, пожил в Карабахе, не сменит его ни на что другое.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Согласны ли власти Азербайджана пожертвовать финансовые ресурсы на улучшение своего имиджа.[/b]
Какого ещё имиджа??

Scarlett
27.09.2008, 01:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.9.2008, 22:09) 155955</div>
Да, Вы правы. ) Далее идёт моя подпись )
[/b]
Ха-ха, долго думали пока добавили предложение о вашей подписи? :girl_haha:
Не умеете вы играть... попытка сыграть безразличие уже выдает его отсутствия. А дальше идет моя подпись. :rolleyes:

Хикмет Гаджи-заде
27.09.2008, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 26.9.2008, 21:30) 155951</div>
извините, что отнял у вас драгоценное время, но отвечать вам не собираюсь. Можете делать любые выводы. Вам можно )
[/b]
Сдаетесь?

Сдавайтесь!

У нас пленными Скарлет заведует (в обиду не даст)

:dance2:

Ardani
27.09.2008, 03:12
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.9.2008, 23:10) 155975</div>
Сдаетесь?

Здавайтесь!

У нас пленнвми Скарлет заведует (в обиду не даст)

:dance2:
[/b]
Понимаете ли Хикмет Гаджи-заде, когда спорят на таком уровне как "Право народов на самоопределение" придумали только для колоний, то дальше спорить с таким собеседником становится скучным занятием. Нужна уйма времени, чтоб сначала обьяснить азы и потом уже возможно пойти дальше. На это у меня не хватит нервов. Я лучше, как вы пишете, сдамся. Тем более женщине с ружьём (нонсенс. женщину с веслом знаю, со шпалой тоже видел.. ).
Да ещё и прибавлю вам обоим сладкое чувство победы, оно ведь вам так нехватает...)

P.S. Заметьте Хикмет Гаджи-заде, я же не бегал за Вами и кричал, что победил, после Вашего утверждения про колонии.. Ну бывает. Все мы учимся.

P.P.S. Ну а Скарлет (как и Вы) требовала доказательств притеснения армян в НКАО. А там ведь и доказательств не требуется, сам великий Г. Алиев признавался, как он решал вопрос армян НКАО.. Ведь в Нахичевани этот эксперимент удачно провели. Но вот с карабахскими армянами не получилось. Плохо вы знали своих же бывших граждан.. Есть упрямый ишак, а есть и послушное стадо баранов.. и белых и чёрных.

Oğuz
27.09.2008, 12:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 27.9.2008, 3:12) 155979</div>

P.P.S. Ну а Скарлет (как и Вы) требовала доказательств притеснения армян в НКАО. А там ведь и доказательств не требуется , сам великий Г. Алиев признавался, как он решал вопрос армян НКАО.. Ведь в Нахичевани этот эксперимент удачно провели. Но вот с карабахскими армянами не получилось. Плохо вы знали своих же бывших граждан.. Есть упрямый ишак, а есть и послушное стадо баранов.. и белых и чёрных.
[/b]

Легкие по своей природе тела, пустышки всегда поднимаются вверх – эта простая физика. Твоя «высота», высокомерие меня ни чуть не удивляет…

Будь добр, перестань ерундить и позорить себя, а то уже порядком надоел!

Хай, хайлить в хайестан иди, не рви хайло, от этого умнее не станешь…

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Мой тебе совет:

Пусть карабахские армяне сравнят (те, у кого совесть имеется) свою 14 летнюю «независимую» жизнь с предыдущей - «дискриминационной», прожитой в составе Азербайджана.

Попроси, может, и поделятся с тобой чувствами…

Я очень надеюсь, что истории тебя и тебе подобных кодированных зомби-армян вылечить удастся… А дальше что, ты уже знаешь…

Кстати, тебе фамилия В.Б.Кондратьев знакомо?

ОН бывший член Республиканского оргкомитета по НКАО от Армянской ССР вот тебе хроника событий и от его уст:

ХРОНИКА НКАО (http://www.irs-az.com/archive/gen/n11/n11_9.htm)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Есть упрямый ишак, а есть и послушное стадо баранов.. и белых и чёрных.[/b]

Молодец, твоя генотическая память заговорила, именно, вы - упрямые ишаки покорно служили этим белим и черным "баранам", если вас на самом деле тогда было в Карабахе и Иреване... (читай историю Аккоюнлу, Карагоюнглу)

Scarlett
27.09.2008, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 27.9.2008, 3:12) 155979</div>
Понимаете ли Хикмет Гаджи-заде, когда спорят на таком уровне как "Право народов на самоопределение" придумали только для колоний, то дальше спорить с таким собеседником становится скучным занятием. Нужна уйма времени, чтоб сначала обьяснить азы и потом уже возможно пойти дальше. На это у меня не хватит нервов. Я лучше, как вы пишете, сдамся. Тем более женщине с ружьём (нонсенс. женщину с веслом знаю, со шпалой тоже видел.. ).
Да ещё и прибавлю вам обоим сладкое чувство победы, оно ведь вам так нехватает...)

P.S. Заметьте Хикмет Гаджи-заде, я же не бегал за Вами и кричал, что победил, после Вашего утверждения про колонии.. Ну бывает. Все мы учимся.

P.P.S. Ну а Скарлет (как и Вы) требовала доказательств притеснения армян в НКАО. А там ведь и доказательств не требуется, сам великий Г. Алиев признавался, как он решал вопрос армян НКАО.. Ведь в Нахичевани этот эксперимент удачно провели. Но вот с карабахскими армянами не получилось. Плохо вы знали своих же бывших граждан.. Есть упрямый ишак, а есть и послушное стадо баранов.. и белых и чёрных.
[/b]
Не знаю в чем , где , когда признавался ГА, но человека судят не по словам . а по делам, И под его руководством делалось следующее.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

4. На развитие НКАО за 1971-1985 годы было направлено 483 млн. рублей капитальных вложений, что в 2,8 раза превышало сумму капитальных вложений за предшествующие 15 лет. За последние 20 лет в НКАО почти в четыре раза возрос среднедушевой объем капитальных вложений (в 1981-1985 годах 226 рублей против 59 рублей в 1961-1965 годах). В течение последних 15 лет ввод в действие жилья на 1 человека по Азербайджану в целом составлял 3,64 м 2 , по НКАО – 4,76 м 2 . Количество коек в больничных учреждениях НКАО на 10 000 человек населения было на 15% выше, чем по Республике.

5. Несмотря на то, что по степени охвата детей дошкольными учреждениями НКАО имела относительно высокий показатель среди регионов республики, в 1971-1985 годах увеличение количества мест в детских учреждениях в области превышало среднереспубликанский уровень в 1,4 раза. То же самое можно сказать об увеличении количества ученических мест в общеобразовательных школах: опережение по НКАО составляло 1,6 раза.

6. Характерной особенностью социально-культурного развития области является опережающий, по сравнению с республиканским, уровень обеспечения населения жильем, товарами и услугами. Каждый житель области имел площадь в жилых домах почти на треть большую, чем среднереспубликанский житель, а сельский житель области располагал площадью в 1,5 раза большей, чем сельский житель Республики. Лучше было обеспечено население области средним медперсоналом (в 1,3 раза больше). Шире была сеть культурно-просветительских учреждений (в 3 раза больше киноустановок и клубных учреждений, в 2 раза - библиотек), в расчете на 100 читателей приходилось в 1,6 раза больше книг и журналов. Постоянными дошкольными учреждениями было охвачено 37% детей области (против 20% по Республике).

7. В 1988/89 учебном году в НКАО функционировало 136 средних общеобразовательных школ с армянским языком обучения (16120 учеников) и 13 интернациональных школ (7045 учеников). В целом в Азербайджане в 1988/89 учебном году действовала 181 армянская школа (20712 учеников) и 29 интернациональных школ (12766 учеников). В городе Ханкенди находился Государственный педагогический институт, на азербайджанском, армянском и русском отделениях которого обучалось более 2130 студентов, в основном армяне. Помимо этого, в НКАО функционировали десятки техникумов и училищ профтехобразования на армянском и русском языках.

8. В действительности НКАО развивалась более высокими темпами, нежели Азербайджан в целом. Если выпуск промышленной продукции по Республике в 1970‑1986 годах вырос в 3 раза, то по НКАО – в 3,3 раза (темпы роста здесь были выше на 8,3%). В 1986 году по НКАО ввод в действие основных фондов вырос в 3,1 раза по сравнению с 1970 годом, в то время как по Республике – в 2,5 раза. НКАО по основным показателям социального развития превышала среднереспубликанские показатели уровня жизни в Азербайджанской ССР. В области, как и по всей Республике, получило значительное развитие культурное строительство.

9. В автономии выходило пять печатных периодических изданий на армянском языке. В отличие от других административно-территориальных образований Азербайджана, удаленных от столицы Республики и расположенных в горных районах, область была обеспечена технической базой для приема программ телевидения и радиовещания.

10. Как наглядно говорит статистика и подтверждает опыт существования и развития НКАО в составе Азербайджана, она как сложившаяся форма автономии полностью отвечала экономическим, социально-культурным, национальным и бытовым особенностям населения автономной области.[/b]

Как видите из выше изложенного, в Азербайджане по сравнению к армянам ущемлялись права азербайджанцев.
Я еще постараюсь найти список армян работающих на руководящих должностях парт аппарата и исполкомов.
А что касается право на самоопределения народа, армяне уже определились на территории Азербайджана и называется это страна Армянской республикой. А то что вы армян Карабаха называете карабахскими ишаками , тем самым они не перестают быть армянами. Так что вы уже определились, так как один и тот же народ не может самоопределяться несколько раз в разных местах.
А по поводу моего ружья вы не беспокойтесь, вот когда все армяне сдадутся тогда и я повешу ружье нет, не в чулане, а на видном месте. Потому что мы всегда будем помнить, что даже сдавший армянин подлизывающийся словами матаг, джигер не перестает быть врагом.

Хикмет Гаджи-заде
27.09.2008, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.9.2008, 12:50) 156011</div>
Потому что мы всегда будем помнить, что даже сдавший армянин подлизывающийся словами матаг, джигер не перестает быть врагом.
[/b]

несправедливо это

Если он сдался. то всё. он уже не враг а пленный.

его надо перевоспитывать, заботится о нем, лечить

Винутовку ему не показывать

Хикмет Гаджи-заде
27.09.2008, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 27.9.2008, 3:12) 155979</div>
Понимаете ли Хикмет Гаджи-заде, когда спорят на таком уровне как "Право народов на самоопределение" придумали только для колоний, то дальше спорить с таким собеседником становится скучным занятием. Нужна уйма времени, чтоб сначала обьяснить азы и потом уже возможно пойти дальше. На это у меня не хватит нервов. Я лучше, как вы пишете, сдамся. Тем более женщине с ружьём (нонсенс. женщину с веслом знаю, со шпалой тоже видел.. ).
Да ещё и прибавлю вам обоим сладкое чувство победы, оно ведь вам так нехватает...)

P.S. Заметьте Хикмет Гаджи-заде, я же не бегал за Вами и кричал, что победил, после Вашего утверждения про колонии.. Ну бывает. Все мы учимся.
[/b]

Сдавайетсь, чего уж там

У Скарлетт доброе сердце

А насчет колоний - я был прав - обсуждаемая тут декларация ООН была составлена по конкретному поводу - борьбы за освобождения колониальных стран Азии и Африки от метрополий

насчет ишаков и баранов - это не надо тут позволять

не будем опускаться на такой уровень

если даже кто-то тут попытается говорить таким языком, то не обращайте на него внимания и продолжайте дискуссию корректно.

Scarlett
27.09.2008, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.9.2008, 13:00) 156016</div>
несправедливо это

Если он сдался. то всё. он уже не враг а пленный.

его надо перевоспитывать, заботится о нем, лечить

Винутовку ему не показывать
[/b]
Генетические заболевания не лечатся, но жить, уважая народ, который их приютил научить можно, самое главное гудуртмамаг шерти иле. :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Ardani
27.09.2008, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 27.9.2008, 9:40) 156007</div>
(читай историю Аккоюнлу, Карагоюнглу)
[/b]

Оказывается есть первоисточники самих Аккоюнлунцев, наисанные наверное ак(кара)коюнлунским языком... Интересно..

Сайлент, я понимаю, что ты в воде не тонешь, но постарайся не реагировать на мои посты. Они не для тебя.

Ardani
27.09.2008, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.9.2008, 9:50) 156011</div>
Не знаю в чем , где , когда признавался ГА, но человека судят не по словам . а по делам, И под его руководством делалось следующее. [/b]
И пошла советская статистика .. Широко шагает Азербайджан... Вы такая наивная или прикидываетесь?
А речи и откровения Отца народов Азербайджана надо всё же знать... Нехорошо-с.
<div class='quotetop'>Цитата</div>в Азербайджане по сравнению к армянам ущемлялись права азербайджанцев.[/b]
Не ну мы знали, что вы самые толерантные, но чтоб до такой степени ...
<div class='quotetop'>Цитата</div>А что касается право на самоопределения народа, армяне уже определились на территории Азербайджана и называется это страна Армянской республикой.[/b]
А ну ну.. ) Иряван и всё такое ) "На территории Азербайджана" - это конечно перл )
<div class='quotetop'>Цитата</div>А то что вы армян Карабаха называете карабахскими ишаками , тем самым они не перестают быть армянами. [/b]
Ещё одна вершина толерантности... Кстати не недо допридумывать и делать гениальные ходы.)
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так что вы уже определились, так как один и тот же народ не может самоопределяться несколько раз в разных местах.
[/b]
Это Вам так кажется. Вы лучше спросите у турков и арабов, ну или у немцев например...

И вообще, почитайте старые дискуссии на эти темы. Я не намерен с Вами начинать с нуля.

Ardani
27.09.2008, 21:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.9.2008, 10:08) 156017</div>
А насчет колоний - я был прав - обсуждаемая тут декларация ООН была составлена по конкретному поводу - борьбы за освобождения колониальных стран Азии и Африки от метрополий
[/b]

Т.е. Вы всё же утверждаете, что Право народов на самоопределение составлено "по конкретному поводу" (распад колониальной системы) и действует лишь в отношении бывших колоний, а не каких либо автономных образований (областей, республик и т.д.) в составе государств? Я Вас правильно понял?

<div class='quotetop'>Цитата</div>этот принцип к автономиям или неавтономиям не относится

вообще этот принцип был принят ООН для бывших европейских колоний в 3 мире

и там про автономии не сказано[/b]

Хикмет Гаджи-заде
28.09.2008, 02:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 27.9.2008, 21:31) 156075</div>
Т.е. Вы всё же утверждаете, что Право народов на самоопределение составлено "по конкретному поводу" (распад колониальной системы) и действует лишь в отношении бывших колоний, а не каких либо автономных образований (областей, республик и т.д.) в составе государств? Я Вас правильно понял?
[/b]

Дорогой Ардани

зачем нам этот сложный спор

сдавайтесь без предварительных условий

А что касается девушки с ружьем то их в истории человечества очень много

например см. фильм "Сорок первый"

или женщины французской революции

Ardani
28.09.2008, 02:59
Уважаеный Хикмет Гаджи-заде,

Помните Жванецкого?

На вопрос "Как дела? - ...завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился об стенку... Вобщем ушел от ответа."

И это Ваше продолжение дискуссии? .. Понимаю.

Həmşəri
28.09.2008, 04:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 27.9.2008, 18:31) 156075</div>
Т.е. Вы всё же утверждаете, что Право народов на самоопределение составлено "по конкретному поводу" (распад колониальной системы) и действует лишь в отношении бывших колоний, а не каких либо автономных образований (областей, республик и т.д.) в составе государств? Я Вас правильно понял?
[/b]
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно ...

Хикмет Гаджи-заде
28.09.2008, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 28.9.2008, 2:59) 156098</div>
Уважаеный Хикмет Гаджи-заде,

И это Ваше продолжение дискуссии?
[/b]

Продолжим

Хочу обратить ваше внимание еще на один тезис, указынный в моем обсуждаемом посте так взволновавшем миацумскую общественность - о том, что миацумисты были ослеплены мифом о великой Армении.

Оказывается здравомылящие армяне думали также:

В 1923 г. в своем письме к своим сторонникам один из лидеров партии "Дашнакцутюн" и первый премьер-министр независимой Армении О.Качазнуни так писал о причинах случившегося:

"Мы безоговорочно ориентировались на Россию. Не имея основания, мы были увлечены победой, мы были уверены, что царское правительство за нашу преданность, наши старания и помощь дарует нам автономию Армении, которая будет состоять из освобожденных армянских армянских областей в Турции и закавказской Армении.
Мысль наша была окутана туманом. Свои собственные желания мы навязывали другим, безсодержательным словам безответственных лиц мы придавали большое значение, под влиянием самогипноза мы перестали понимать действительность и предались мечтам. Из уст в уста передавались какие-то таинственные слова, сказанные во дворце, якобы наместником, постоянно указывалось на какое-то письмо (письмо Воронцова-Дашкова к католикосу), которое расценивалось нами, как документ, на основании которого в будущем мы должны были предъявить наши требования и защитить наши права. Между тем письмо это, составленное мастерски, не содержало в себе ничего, кроме общих и весьма неопределенных предложений, в которые можно вкладывать, по желанию, какой угодно смысл.
Переоценивали силу армянского народа, его политическое и военное значение, а также оказываемую помощь русским. Переоценивали наши весьма скромные достоинства, естественно преувеличивали и наши надежды и ожидания".

Ardani
28.09.2008, 16:12
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 28.9.2008, 12:45) 156134</div>
Продолжим

Хочу обратить ваше внимание еще на один тезис, ....
[/b]

Это не продолжение дискуссии, а её увод в другое русло. Та дискуссия не окончена, и ответ на вопрос так и не получен. Данное письмо (без источника кстати) не имеет никакого отношения к моим вопросам к Вам. Вы их решили проигнороровать. но берёте на себя право давать мне советы по ведению дискуссии...

Спасибо. Оставайтесь такими какими вы есть. Может как нибудь опять загляну на форум.

Хикмет Гаджи-заде
28.09.2008, 20:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 28.9.2008, 16:12) 156139</div>
Это не продолжение дискуссии, а её увод в другое русло. Та дискуссия не окончена, и ответ на вопрос так и не получен. Данное письмо (без источника кстати) не имеет никакого отношения к моим вопросам к Вам. Вы их решили проигнороровать. но берёте на себя право давать мне советы по ведению дискуссии...

Спасибо. Оставайтесь такими какими вы есть. Может как нибудь опять загляну на форум.
[/b]

Ардани, родной

не уходите

просто я вас до конца не понял

без вас скучно

:blink:

Oğuz
02.10.2008, 11:03
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 28.9.2008, 20:18) 156152</div>
Ардани, родной[/b]
Родной?

Аааа, догадываюсь..,

а я то наивно думал, чье он так к вам по родному тянется... :laugh:

Однако, нагуляли вы на нашу, особенно на свою голову… Детей воспитывать надо, а не бросать на произвол судьбы! Вот что случается с ними, если не браться за воспитание вовремя… :heat:
<div class='quotetop'>Цитата</div>не уходите[/b]
Только без слез, Хикмет бек, только без слез...
<div class='quotetop'>Цитата</div>просто я вас до конца не понял[/b]
Ваше счастье, что не до конца. Не хочу вас разочаровать, все же - беле атадан беле "огул"???.
Люди, мужики, "никогда не обманывайте женщин по мелочам!" ©
<div class='quotetop'>Цитата</div>без вас скучно[/b]
Точнее - вам скучно. Еще бы... Вы долго его искали, или он сам вас нашел?

А интересно, идиотами рождаются или становятся в результате воспитания? - Если рождаются, созум йох, ягин Ашот дайысына чекиб, а если становятся - в этом и вы виноваты, ответственны... :tongue:

Далее будите воспитывать, не поздновато ли? - Лучше поздно, чем ни когда?!.

я как-то надеялся, что и его вылечат. Увы, оказывается, бесполезно! Лучше откажитесь, пока не поздно и пока он - "родной" ваш не предъявил права наследника на наследство! Впрочем… поздно Хикмет бек, поздно… :wink:

Хикмет Гаджи-заде
03.10.2008, 03:21
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 2.10.2008, 11:03) 156478</div>

все же - беле атадан беле "огул"???.

Точнее - вам скучно. Еще бы... Вы долго его искали, или он сам вас нашел?

Далее будите воспитывать, не поздновато ли? - Лучше поздно, чем ни когда?!.

Лучше откажитесь, пока не поздно
[/b]

Ay menim ezizlerim

axi siz ne isteyirsiniz?

Vurushmaqa (semimi danishaq) daliniz yoxdur

Sulhnen ermenii yola vereyrik - onu da beyenmirsiz

Bes, yaxshi, indi neyniyek

Ne herb ne sulh?

Oğuz
03.10.2008, 09:49
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.10.2008, 3:21) 156777</div>
Ay menim ezizlerim

axi siz ne isteyirsiniz?

Vurushmaqa (semimi danishaq) daliniz yoxdur

Sulhnen ermenii yola vereyrik - onu da beyenmirsiz

Bes, yaxshi, indi neyniyek

Ne herb ne sulh?
[/b]

Əvvala, biz kimik ki, "Hərb və ya sülh" seçimi edək?!. :wink:

Səmimi danışmaq istəyirsinizsə,

birincisi - "dalıNız" yox, dalıMız... :vinsent:

İkincisi - gördük dalı olanların dalının aqibətini... ( :georgia: timsalı)

və nəhayət - mən heç bilməzdim ki, Karabağın açarı Ardani kimi bir dəyyus dığanın cibindədir, yoxsa heç cınqırım da çıxmazdı... :sory:

Dismiss
27.01.2009, 15:56
"Этот проклятый Карабах (http://www.echo.msk.ru/programs/exit/26733/)" - такими, как утверждают, были последние слова Николае Чаушеску, стоявшего перед командой солдат, приводивших в исполнение смертный приговор. Бывший румынский руководитель был убежден, что конфликт вокруг Нагорного Карабаха, населенного преимущественно армянами, но входившего в состав Азербайджана, был причиной начала распада Советского Союза и всего социалистического лагеря. Однако события в Нагорном Карабахе, которые привели к вражде двух республик, были лишь одной из вех в процессах того времени. Потом было много чего.

Ali Aliyev
27.01.2009, 17:52
birincisi - "dalıNız" yox, dalıMız... :vinsent:

:ae:

Captain Kidd
27.01.2009, 17:55
Vurushmaqa (semimi danishaq) daliniz yoxdur

Sulhnen ermenii yola vereyrik - onu da beyenmirsiz

Bes, yaxshi, indi neyniyek

Ne herb ne sulh?


Zənlimcə heç bir xalq özü-üzlüyündə savaşmaq istəmir. Və xalqı səfərbər edib savaşa kökləmək sırf dövlətin vəzifəsidir.

O ki qaldı, Sizin burada sülh əldə etmək cəhdinizə, bu bir qədər qəribə səslənir - nə Siz Azərbaycanın başçısı deyilsiniz, nə də Ardani "Ermənistanın".

Uzun sözün qıssası - po...un başına papaq qoymaqda şəxsən mən heç bir lüzum görmürəm! Lakin, özünüz bilən məsləhətdir.

Ara55
27.01.2009, 21:54
"Щерт побери, щерт побери... цигель-цигель ай лю лю ...далее идет непереводимая игра слов на местном диалекте" (с)"Бриллиантовая рука"

"-Почем* Карабах, почем ?
-Ну, ладно пачите в задницу" (с) "Армянское радио"

*пачем - поцелую (арм)

Ашина
27.01.2009, 21:58
"Щерт побери, щерт побери... цигель-цигель ай лю лю ...далее идет непереводимая игра слов на местном диалекте" (с)"Бриллиантовая рука"

"-Почем* Карабах, почем ?
-Ну, ладно пачите в задницу" (с) "Армянское радио"

*пачем - поцелую (арм)

Хватит уже Ара, там у России в этом месте живого места не осталось от армянских поцелуев. За Карабах....

Ara55
27.01.2009, 22:02
[quote=Ашина;226629]Хватит уже Ара,...quote]
Ах да, это вы автор вопроса "почем Карабах ?". Ну целуйте, целуйте Карабах... :)

Ашина
27.01.2009, 22:13
[quote=Ашина;226629]Хватит уже Ара,...quote]
Ах да, это вы автор вопроса "почем Карабах ?". Ну целуйте, целуйте Карабах... :)

Ну да... Я не автор вопроса. Но автор темы.

Что не совсем зацеловали? Россия хочет ещё? Ну тогда продолжайте.... Не привыкать - профессиональные целовальщики.

Gift
21.02.2009, 11:33
Мне кажеться , что если вернуть купить Карабах обратно, просто предложить деньги армянам, вредно в первую очередь самому Азербайджану, у нас не уйдет тогда комплекс "проигравшей стороны" , и в будущем , будет больше проблем с Карабахом , Другое дело, предложить карабахским армянам нечто получше, чем сепаратизм и блокаду, демократию, уверенность в собственном благополучии, уверенность в достойном существовании, но это уже для всех жителей Азербайджана, а не только для армянского населения , в этом разница.

Ziyadli
21.02.2009, 14:16
Мне кажеться , что если вернуть купить Карабах обратно, просто предложить деньги армянам, вредно в первую очередь самому Азербайджану, у нас не уйдет тогда комплекс "проигравшей стороны" , и в будущем , будет больше проблем с Карабахом , Другое дело, предложить карабахским армянам нечто получше, чем сепаратизм и блокаду, демократию, уверенность в собственном благополучии, уверенность в достойном существовании, но это уже для всех жителей Азербайджана, а не только для армянского населения , в этом разница.
+1

Ашина
21.02.2009, 14:49
Другое дело, предложить карабахским армянам нечто получше, чем сепаратизм и блокаду, демократию, уверенность в собственном благополучии, уверенность в достойном существовании, но это уже для всех жителей Азербайджана, а не только для армянского населения , в этом разница

Согласен, что это так. Вопрос лишь в том, что некоторым армянам, которые всё равно не захотят жить в составе Азербайджана, даже при широчайшей автономии, предложить материальную помощь для переселения в Армению.

Собственно, именно об этом я и говорил с самого начала темы. Посмотрите, пожалуйста её с её начала.

Мне кажеться , что если вернуть купить Карабах обратно, просто предложить деньги армянам, вредно в первую очередь самому Азербайджану, у нас не уйдет тогда комплекс "проигравшей стороны" , и в будущем , будет больше проблем с Карабахом

"Просто предложить деньги" - так вопрос поняли люди с уже устоявшимися стереотипами. То есть армяне, которые подхватили её ещё с Дейаза, и те из нас, кто тоже всё ещё в плену армянских стереотипов. Извините, я не вас конкретно имею в виду, а вообще.

Одним словом, почитайте всю тему. Посмотрите, как упорно застарелые стереотипы пытаются свести вопрос к тому, чтобы "купить Карабах", хотя речь шла совсем о другом.

================================================

Впрочем, вопрос после Российско-Грузинской войны стал уже не актуальным. Россия была вынуждена сбросить маску и откровенно заявить, что пока она существует, никакие аномалии на постсоветском пространстве не будут устранены - ни при каких компромиссных договорённостях вовлечённых в конфликты сторон.

Gift
21.02.2009, 19:20
Уважаемый Ашина, я прочитал первые посты и правильно ли я понял, что вы имели в виду не решение конфликта , а решение проблем после конфликта. Если да, то то я с вами согласен, в Карабах после решения конфликта, должны будут пойти значительные финансовые вливания, в том числе и на предоставление жилья вне Карабаха, если армянская семья там больше не хочет жить, но делать это надо совместно международными организациями, для мониторинга, а то не ровен час нас обвинят в насильственном выселении))

Ашина
21.02.2009, 22:15
Уважаемый Ашина, я прочитал первые посты и правильно ли я понял, что вы имели в виду не решение конфликта , а решение проблем после конфликта. Если да, то то я с вами согласен, в Карабах после решения конфликта, должны будут пойти значительные финансовые вливания, в том числе и на предоставление жилья вне Карабаха, если армянская семья там больше не хочет жить, но делать это надо совместно международными организациями, для мониторинга, а то не ровен час нас обвинят в насильственном выселении))

Совершенно верно. Собственно вся тема началась на Дейазе, где был оппонент, доказывавший невозможность сосуществования армян и азербайджанцев уже после возвращения Карабаха Азербайджану. Я и сказал, что создание для тех армян, которые не захотят быть в Азербайджане, элитного поселка под Ереваном под названием Нью-Ханкенди обойдется намного дешевле, чем содержание разного рода многонациональных сил для "поддержания мира".

И что такой вариант разрешения проблемы выбора места проживания наверняка понравится самим армянам намного больше, чем жизнь под защитой этих самых "голубых касок".

Я бы вообще не стал эту тему снова тащить сюда, если бы меня не удивило, как это поняли армянские журналисты, радостно защебетавшие, что "на популярном азербайджанском форуме" обсуждаются планы выкупа Карабаха Азербайджаном.

Businka
22.02.2009, 15:54
Уважаемые Гифт и Ашина,

мы же прекрасно знаем, что ни за какие деньги армяне не вернут Карабах обратно. Ни для этого они пролили столько крови..

Gift
22.02.2009, 21:07
Салам Бусинка) Я и не говорил , что надо купить Карабах :) я сказал, после урегулирования конфликта, нужны будут финансовые вливания, в том числе и на удовлетворения желания некоторых армянских семей покинуть Карабах, предоставив им деньги на жилье:big_boss:

Басмач
22.02.2009, 21:29
Салам Бусинка) Я и не говорил , что надо купить Карабах :) я сказал, после урегулирования конфликта, нужны будут финансовые вливания, в том числе и на удовлетворения желания некоторых армянских семей покинуть Карабах, предоставив им деньги на жилье:big_boss:
Резонно мыслишь, Гифт мауллим !! ))) Один армянин уже просил 250 тысяч зелени на шнобель.............не многовато ли ?? )))))Лучше 250 шелбанов по лбу !! )))

:acute::meowth::comando::JC_spank:

Arian
22.02.2009, 22:51
Салам Бусинка) Я и не говорил , что надо купить Карабах :) я сказал, после урегулирования конфликта, нужны будут финансовые вливания, в том числе и на удовлетворения желания некоторых армянских семей покинуть Карабах, предоставив им деньги на жилье:big_boss:

Yesh ananasi, riabchikov jui...
Den tvoi posledniy...
Prihodit burjui...

Dismiss
22.02.2009, 23:31
Если у кого есть канал Ностальгия - срочно включайте!

Казимиров словоблудствует о карабахском конфликте.

Dismiss
22.02.2009, 23:40
На вопрос, в чем он видит решение конфликта, Казимиров предложил заставить Ильхама Алиева подписать договор о неприменении силы - наподобие того, который подписал Саакашвили в отношении ЮО и Абхазии. И тут же добавил: "хотя я понимаю, что ему нелегко это будет сделать на фоне всеобщей народной волны наивных требований решить проблему вооруженным путем."

Dismiss
22.02.2009, 23:43
Вообще советую всем смотреть по каналу Ностальгия программу Время - ежедневно в 22.00 по бакинскому времени повторяют передачи 1988 года - года начала карабахской войны. Передачи идут день в день с сегодняшними датами - то есть сегодняшняя передача повторяет передачу от 22 февраля 1988 года.

СВА
23.02.2009, 00:26
Один армянин уже просил 250 тысяч зелени на шнобель.............не многовато ли ?? )))))Лучше 250 шелбанов по лбу !! )))

:acute::meowth::comando::JC_spank:

На шнобел много. Но на семью в самый раз чтоб выехали с концами. В денежном выражении примерно7 млрд. В принципе для Азербайджана посильная сумма. Война примерно в такую же сумму обойдется только ган текюлечек (а таким макаром можно избежать).

Madyar
23.02.2009, 10:13
НЕЛЬЗЯ ПОКУПАТЬ КАРАБАХ.....

Бумеранг
23.02.2009, 12:16
НЕЛЬЗЯ ПОКУПАТЬ КАРАБАХ.....
Эмиль, цена есть у всего..у чего-то в денежном выражении, у чего-то плата выражется чем-то иным..Пусть даже кровью - может быть, тогда сможе бережнее относиться к завоеванному.
Или купленному..

Madyar
23.02.2009, 12:25
Эмиль, цена есть у всего..у чего-то в денежном выражении, у чего-то плата выражется чем-то иным..Пусть даже кровью - может быть, тогда сможе бережнее относиться к завоеванному.
Или купленному..
А где гарантия, что купленное не будет вновь отнято силой оружия? Причём, купленного именно на ваши деньги..

Нет, господа, платить ни в коем случае нельзя.. Воевать надо.. С кровью выкорчевать захватчиков... Любой другой вариант неприемлем... Будет только хуже..

Бумеранг
23.02.2009, 12:34
А где гарантия, что купленное не будет вновь отнято силой оружия? Причём, купленного именно на ваши деньги.. Эмиль,родной..разве я сказал,чтобы выложили бабки на бочку?


Воевать надо.. С кровью выкорчевать захватчиков... Любой другой вариант неприемлем... Будет только хуже.. Вот это и имел ввиду...

GUINNESS
24.02.2009, 02:53
Хватит уже Ара, там у России в этом месте живого места не осталось от армянских поцелуев. За Карабах....


У нее есть и другие места, которые уже предложены для лобызаний и не только...

GUINNESS
24.02.2009, 03:14
Совершенно верно. Собственно вся тема началась на Дейазе, где был оппонент, доказывавший невозможность сосуществования армян и азербайджанцев уже после возвращения Карабаха Азербайджану. Я и сказал, что создание для тех армян, которые не захотят быть в Азербайджане, элитного поселка под Ереваном под названием Нью-Ханкенди обойдется намного дешевле, чем содержание разного рода многонациональных сил для "поддержания мира".

И что такой вариант разрешения проблемы выбора места проживания наверняка понравится самим армянам намного больше, чем жизнь под защитой этих самых "голубых касок".

Я бы вообще не стал эту тему снова тащить сюда, если бы меня не удивило, как это поняли армянские журналисты, радостно защебетавшие, что "на популярном азербайджанском форуме" обсуждаются планы выкупа Карабаха Азербайджаном.


Хорошо бы нам еще дожить до того момента, когда армяне согласятся на введение голубых касок в НКАО. С получением русского оружия и созданием быстрого реагирования армянские политики вообще с катушек слетели: делают воинственные заявления, всякий страх потеряли... Опьяняющее все-таки это ощущение - дозволенная храбрость))))
Согласен, тогда можно будет попытаться с каждым отдельным армянином решить эту разумную, но, на мой взгляд, фантастическую задачу - предложить им хорошие подъемные на переезд. Теоретически это возможно: армяне и так массами сваливают с "исконных земель" в поисках лучшей доли на чужбине - это у них в крови. А тут еще бабки за это дадут... Армяне - народ коммерциализированный, свою выгоду знают.
Такое решение было бы идеальным - и овцы целы и волки сыты.
Но осталось утрясти формальности с властями:
1) захотят ли наши власти, увлеченные архитектурно-монументальным созиданием, тратить СВОИ деньги на НКАО?
2) удовлетворит ли такое развитие (добровольный исход армян из НКАО) оголтелых нацистов, церковь, диаспору, которые строят "воспитание" армянских масс на армянской же крови? И на фиг это нужно "карабахскому клану", держашемуся у власти за счет карабахского конфликта?
Есть ощущение, что найти армянина в НКАО, желающего за азербайджанские бабки свалить оттуда, будет самым простым делом))))... Я лично готов финансово поучаствовать в этом проекте.

Ашина
24.02.2009, 10:58
Хорошо бы нам еще дожить до того момента, когда армяне согласятся на введение голубых касок в НКАО. С получением русского оружия и созданием быстрого реагирования армянские политики вообще с катушек слетели: делают воинственные заявления, всякий страх потеряли... Опьяняющее все-таки это ощущение - дозволенная храбрость))))


Здравствуйте, Гинесс.

Все эти голубые каски могли быть актуальными до Российско-Грузинской войны. Теперь Армения заперта со всех сторон. В случае конфликта и территория Грузии, и её воздушное пространство для России потеряны. Можно через Иран летать, но там тоже... Хоть они и сволочи, но им придется врать, что русские не летают и т.д.

Остается территория и возд. пространство Труции. Вот с ней и едёт спор о том, как дальше быть с Арменией. Суета и дрожь в российских порывах именно этим и объясняется. Армяне, конечно, могут всякий страх потерять... Зато "всякий страх" появился в России.

Но здесь в этой теме интереснее другое: почему многие, не сговариваясь, дружно поняли вопрос как "купить Карабах". Хотя речь шла о другом: в ответ на предположение, что армяне "не захотят даже самой широкой автономии" я (тоже гипотетически) предложил не такую широкую автономию, но скромную автономию для каждой армянской семьи.

Я полагаю, что стремление перевести разговор в плоскость допустимости или недопустимости "купить Карабах" - это молчаливое признание того, что преблем с армянским населением Карабаха у Азербайджана не будет. Всё могло разрешиться намного проще и без пыли.

Но теперь это уже не актуально. Россия всё и всем показала: чего она хочет и как она хочет. Тут не до выяснения мнений армян. Их уже никто и ни о чём не спрашивает. Раньше хоть делали вид, что спрашивают.

GUINNESS
25.02.2009, 00:11
Здравствуйте, Гинесс.

Все эти голубые каски могли быть актуальными до Российско-Грузинской войны. Теперь Армения заперта со всех сторон. В случае конфликта и территория Грузии, и её воздушное пространство для России потеряны. Можно через Иран летать, но там тоже... Хоть они и сволочи, но им придется врать, что русские не летают и т.д.

Остается территория и возд. пространство Труции. Вот с ней и едёт спор о том, как дальше быть с Арменией. Суета и дрожь в российских порывах именно этим и объясняется. Армяне, конечно, могут всякий страх потерять... Зато "всякий страх" появился в России.

Но здесь в этой теме интереснее другое: почему многие, не сговариваясь, дружно поняли вопрос как "купить Карабах". Хотя речь шла о другом: в ответ на предположение, что армяне "не захотят даже самой широкой автономии" я (тоже гипотетически) предложил не такую широкую автономию, но скромную автономию для каждой армянской семьи.

Я полагаю, что стремление перевести разговор в плоскость допустимости или недопустимости "купить Карабах" - это молчаливое признание того, что преблем с армянским населением Карабаха у Азербайджана не будет. Всё могло разрешиться намного проще и без пыли.

Но теперь это уже не актуально. Россия всё и всем показала: чего она хочет и как она хочет. Тут не до выяснения мнений армян. Их уже никто и ни о чём не спрашивает. Раньше хоть делали вид, что спрашивают.


Приветствую, Ашина!

Боюсь, что вы рано РФ списали со счетов. Мы можем здесь моделировать и устраивать всеобъемлющий ситуационный анализ, пытаться логически предсказать развитие, но скорее всего все будет иначе и алогично, как обычно. Умом же не понять... Будут летать через Грузию или через Баку, а их сбивать никто не будет.Или уже сидят в Гюмри и ждут на ком Западу свою силу продемонстрировать.
Армян действительно никто спрашивать не будет, как и раньше. Но идея их купить разумна и реальна. Это они на людях рубаху за мать-Армению рвут, а предложи им хороший налик, они по сторонам глазами пошукают, и попросят накинуть пару сотен...
И голубые каски, думаю, рано вы отправили в архив. Там не будет русских касок, в этом я с вами согласен, будут фины, мексиканцы, непальцы. И если они там появятся - пиши пропала НКАО для нас. Начнется многолетнее прояснение статуса, возвращение азербайджанских беженцев, которые будут жить за штыками миротворецев и вскоре попросятся обратно... Это примерно то, что хотел сделать ЦК, вводя в НКАО Комитет особого управления и послав туда изворотливого Вольского. Через некоторое время наши поняли замысел и преобразовали КОУ в Республиканский комитет по НКАО во главе с Поляничко, который вновь поднял над облисполкомом азербайджанский флаг и начал гнобить миацумшиков и мочить азатмартиков, используя ВВ. Несколько раз там ему это чуть не стоило жизни. Но армяне все равно, следуя своей национальной традиции, трусливо отомстили ему несколько лет спустя.Мы, азербайджанцы, с благодарностью должны склонить голову в пямять об этом русском человеке, сделавшего в НКАО для Аз.ССР несравнимо больше многих из тех, кого сегодня считают патриотами.
Но на этот раз у нас не будет возможности поставить своего человека над голубыми касками.

Ашина
25.02.2009, 00:59
Приветствую, Ашина!

Боюсь, что вы рано РФ списали со счетов. Мы можем здесь моделировать и устраивать всеобъемлющий ситуационный анализ, пытаться логически предсказать развитие, но скорее всего все будет иначе и алогично, как обычно. Умом же не понять... Будут летать через Грузию или через Баку, а их сбивать никто не будет.Или уже сидят в Гюмри и ждут на ком Западу свою силу продемонстрировать.
Армян действительно никто спрашивать не будет, как и раньше. Но идея их купить разумна и реальна. Это они на людях рубаху за мать-Армению рвут, а предложи им хороший налик, они по сторонам глазами пошукают, и попросят накинуть пару сотен...
И голубые каски, думаю, рано вы отправили в архив. Там не будет русских касок, в этом я с вами согласен, будут фины, мексиканцы, непальцы. И если они там появятся - пиши пропала НКАО для нас. Начнется многолетнее прояснение статуса, возвращение азербайджанских беженцев, которые будут жить за штыками миротворецев и вскоре попросятся обратно... Это примерно то, что хотел сделать ЦК, вводя в НКАО Комитет особого управления и послав туда изворотливого Вольского. Через некоторое время наши поняли замысел и преобразовали КОУ в Республиканский комитет по НКАО во главе с Поляничко, который вновь поднял над облисполкомом азербайджанский флаг и начал гнобить миацумшиков и мочить азатмартиков, используя ВВ. Несколько раз там ему это чуть не стоило жизни. Но армяне все равно, следуя своей национальной традиции, трусливо отомстили ему несколько лет спустя.Мы, азербайджанцы, с благодарностью должны склонить голову в пямять об этом русском человеке, сделавшего в НКАО для Аз.ССР несравнимо больше многих из тех, кого сегодня считают патриотами.
Но на этот раз у нас не будет возможности поставить своего человека над голубыми касками.

Ну не то, чтобы я совсем списываю со счетов, но согласитесь, ситуация сейчас стала для России неожиданно неясной. Разве могла Россия предположить, что в результате войны Армения окажется в полной блокаде?

Давайте рассмотрим сценарии войны в Карабахе. Если начнёт брать верх Армения, то воздушный мост и не понадобится. Но если начнет побеждать Азербайджан, то вы думаете, русским дадут летать через вооюющую страну, чтобы перебрасывать оружие противнику? Мне такое положение кажется невероятным.

Точно так же и Грузия. Разве в случае если Армения будет проигрывать, ей есть хоть какой-то резон пускать чрез себя русские военнотранспортные самолёты? Это при том, что уже разорваны дипломатические отношения? Грузия может сама чем-то гумнитарным помочь Армении, но русских через себя не пустит. Она может согласиться на такое только под давлением с Запада - в обмен на обещание выдавить потом из России уже "признанные" ею мятежные регионы. Поведение грузин в войне, когда они безо всякого смущения сшибали русские самолёты, показывает, что трепета перед "старшим братом" уже нет.

Таким образом получается, что ездить в Армению Россия может только с согласия Азербайджана или Грузии... Или Ирана. Или Турции. Возможно, я чего-то не понимаю, но русские очень просчитались. Думаю. что они не ожидали такого, что Грузия останется ещё госдуарством, которое что-то может решать.

Мне даже грешным делом показалось, что русские об Армении просто на какое-то время забыли. А то, что Лавров почему-то решил, что Армения должна признать ЮО и Абхазию - просто перл! Неадекватность в горячке войны. И - полная неоподготовленноть к политическим итогам войны.

Сейчас доступ в Армению для России может быть только через Турцию (как это ни парадоксально).

Вероятность появления голубых касок тоже стала меньше. ИМХО. Голубые каски - это почерк Европы. Турция решает дела с Россией по-другому. Не лучше, и не хуже но по стилю не так.

GUINNESS
26.02.2009, 03:42
Ну не то, чтобы я совсем списываю со счетов, но согласитесь, ситуация сейчас стала для России неожиданно неясной. Разве могла Россия предположить, что в результате войны Армения окажется в полной блокаде?

Давайте рассмотрим сценарии войны в Карабахе. Если начнёт брать верх Армения, то воздушный мост и не понадобится. Но если начнет побеждать Азербайджан, то вы думаете, русским дадут летать через вооюющую страну, чтобы перебрасывать оружие противнику? Мне такое положение кажется невероятным.

Точно так же и Грузия. Разве в случае если Армения будет проигрывать, ей есть хоть какой-то резон пускать чрез себя русские военнотранспортные самолёты? Это при том, что уже разорваны дипломатические отношения? Грузия может сама чем-то гумнитарным помочь Армении, но русских через себя не пустит. Она может согласиться на такое только под давлением с Запада - в обмен на обещание выдавить потом из России уже "признанные" ею мятежные регионы. Поведение грузин в войне, когда они безо всякого смущения сшибали русские самолёты, показывает, что трепета перед "старшим братом" уже нет.

Таким образом получается, что ездить в Армению Россия может только с согласия Азербайджана или Грузии... Или Ирана. Или Турции. Возможно, я чего-то не понимаю, но русские очень просчитались. Думаю. что они не ожидали такого, что Грузия останется ещё госдуарством, которое что-то может решать.

Мне даже грешным делом показалось, что русские об Армении просто на какое-то время забыли. А то, что Лавров почему-то решил, что Армения должна признать ЮО и Абхазию - просто перл! Неадекватность в горячке войны. И - полная неоподготовленноть к политическим итогам войны.

Сейчас доступ в Армению для России может быть только через Турцию (как это ни парадоксально).

Вероятность появления голубых касок тоже стала меньше. ИМХО. Голубые каски - это почерк Европы. Турция решает дела с Россией по-другому. Не лучше, и не хуже но по стилю не так.


Можно было бы еще порассуждать на эту тему, но
как я уже говорил, все наши попытки спрогнозировать сиутацию, основываясь на логике и наших знаниях, обречены на неудачу лишь потому, что мы не обладаем всей полнотой информации. Мы тут, конечно, можем разминаться, но... Увы.
Лучше давайте займемся благородным делом и сосредоточимся на борьбе с фальсификаторами))))).

Odissey.
26.02.2009, 04:28
Можно было бы еще порассуждать на эту тему, но
как я уже говорил, все наши попытки спрогнозировать сиутацию, основываясь на логике и наших знаниях, обречены на неудачу лишь потому, что мы не обладаем всей полнотой информации. Мы тут, конечно, можем разминаться, но... Увы.
Лучше давайте займемся благородным делом и сосредоточимся на борьбе с фальсификаторами))))).
Приветствую Ашина и Гиннес.


Давайте рассмотрим еще один вариант. Если России очень нужно вмещаться в этот конфликт, то очень возможно взорвется в "спальных" окрестностях Еревана очень мощный боеприпас, по характеру взрыва и по составу начинки ВВ очень похожая на боеголовку комплекса "Точка-У". Если такой план уже разработан в ГШ МО России, то очень быстро весь мир в режиме презентации познакомиться всеми жертвами, характеристиками, химическим составом, обломками этого боеприпаса с украинскими клеймами. Со многочисленными компьютерными анимациями из многих ракурсов траекторию ракеты указанного ракетного комплекса, выпущенную где-то из района "Ивановка" Гедабекского района. У "мировой общественности", особенно сандинистов и хамасовцев не останется единого сомнения кто подлый агрессор против страны-члена ОДКБ.
Дальше выбирайте сценарии по своему усмотрению. Разбомбление всех без исключения Курских переправ, чтобы мешать маневру войскам АР. Вариантов 2. 1-е: С помощью ракет "Искандер", незаметно притянутые к расположению частей СКВО. Второе с помощью боевых самолетов. Думаю уже давно разработаны планы прорыва ПВО Азербайджана и лежит в сейфе начштаба СКВО. Как и положено любому штабу приграничного военного округа любой страны мира. А азербайджанское ПВО не сможет пока эффективно обороняться от сил и средств даже 4-й армии ПВО и ВВС. Элементарно, каналов не хватит.


Думаете, есть какие-то критерии, не позволяющие России так поступать?

GUINNESS
27.02.2009, 03:07
Приветствую Ашина и Гиннес.


Давайте рассмотрим еще один вариант. Если России очень нужно вмещаться в этот конфликт, то очень возможно взорвется в "спальных" окрестностях Еревана очень мощный боеприпас, по характеру взрыва и по составу начинки ВВ очень похожая на боеголовку комплекса "Точка-У". Если такой план уже разработан в ГШ МО России, то очень быстро весь мир в режиме презентации познакомиться всеми жертвами, характеристиками, химическим составом, обломками этого боеприпаса с украинскими клеймами. Со многочисленными компьютерными анимациями из многих ракурсов траекторию ракеты указанного ракетного комплекса, выпущенную где-то из района "Ивановка" Гедабекского района. У "мировой общественности", особенно сандинистов и хамасовцев не останется единого сомнения кто подлый агрессор против страны-члена ОДКБ.
Дальше выбирайте сценарии по своему усмотрению. Разбомбление всех без исключения Курских переправ, чтобы мешать маневру войскам АР. Вариантов 2. 1-е: С помощью ракет "Искандер", незаметно притянутые к расположению частей СКВО. Второе с помощью боевых самолетов. Думаю уже давно разработаны планы прорыва ПВО Азербайджана и лежит в сейфе начштаба СКВО. Как и положено любому штабу приграничного военного округа любой страны мира. А азербайджанское ПВО не сможет пока эффективно обороняться от сил и средств даже 4-й армии ПВО и ВВС. Элементарно, каналов не хватит.


Думаете, есть какие-то критерии, не позволяющие России так поступать?

Привет, Одиссей.
А зачем РФ все это надо? Из-за армян?)))))
Потерять весь Южный Кавказ, прикаспье, Габалинскую станцию? Получить НАТО и их ВМС и ВВС в Азербайджане? Из-за армян? Даже вся "Великая Армения" такого не стоила.
Такое могут представить только эгоцентричные армяне)))))

Басмач
27.02.2009, 03:18
Нетолерантый и жестокий ГИННЕСС !! ))) И почему он так не любит армян ?? ))))
Это вопрос вопросов........:aggressive:

Odissey.
27.02.2009, 03:39
Привет Гиннес!
Все варианты надо рассмотреть)))
Привет, Одиссей.
А зачем РФ все это надо? Из-за армян?)))))
Потерять весь Южный Кавказ, прикаспье, Габалинскую станцию? Получить НАТО и их ВМС и ВВС в Азербайджане? Из-за армян? Даже вся "Великая Армения" такого не стоила.
Такое могут представить только эгоцентричные армяне)))))
А зачем вся эта возня в Осетии и Абхазии РФ надо было?)))
Я вполне допускаю, что этот Ереванский район уже выбран с помощью нынешнего руководства Армении. Это ж хороший шахматный прием, используемый в стратегии - сдача пешек в жертву. Который первый раз "успешно" опробован ровно 21 лет назад.

Скажи пожалуйста, после описываемых мною мероприятий каким макаром НАТО-вский ВВС и ВМС появится в Азербайджане? После "жестокого поражения" Азербайджана в войне придет А.Муталлибов на белом коне, как очередной спаситель нации. Если он по этическим соображениям откажется, поставят сабжекта типа "машаллы" с соседнего ресурса. Благо их в Баку, прошу прощения, в количестве "мал тезейи" на очень большой ферме.
Тут потоньше надо дружище))) ИМХО.

GUINNESS
27.02.2009, 04:09
Привет Гиннес!
Все варианты надо рассмотреть)))

А зачем вся эта возня в Осетии и Абхазии РФ надо было?)))
Я вполне допускаю, что этот Ереванский район уже выбран с помощью нынешнего руководства Армении. Это ж хороший шахматный прием, используемый в стратегии - сдача пешек в жертву. Который первый раз "успешно" опробован ровно 21 лет назад.

Скажи пожалуйста, после описываемых мною мероприятий каким макаром НАТО-вский ВВС и ВМС появится в Азербайджане? После "жестокого поражения" Азербайджана в войне придет А.Муталлибов на белом коне, как очередной спаситель нации. Если он по этическим соображениям откажется, поставят сабжекта типа "машаллы" с соседнего ресурса. Благо их в Баку, прошу прощения, в количестве "мал тезейи" на очень большой ферме.
Тут потоньше надо дружище))) ИМХО.


А почему в Грузии Шеварднадзе не появился? Да и не будет ВВП со своим другом Ильхамом ссориться. Он с его папой коллегами были. В той организации - это главное мерило.
А с ЮОсетией нескольких зайцев убили. Отомстили за то, что на РФ положили с вопросом в Косово (типа вы на нас плюнули, а мы тоже на весь мир плюнули); показали всем нам - младшим братьям, чтобы тихо сидели; хотели наказать лично Саакашвили - за независимость, склонность к Западу и за личные оскорбления. Уитывая комплексы, последнее, возможно, было главным мотивом.

GUINNESS
27.02.2009, 04:11
Нетолерантый и жестокий ГИННЕСС !! ))) И почему он так не любит армян ?? ))))
Это вопрос вопросов........:aggressive:


Сам не знаю. Меня этот вопрос последние 20 лет мучает:tongue:.

Odissey.
27.02.2009, 04:27
А почему в Грузии Шеварднадзе не появился? Да и не будет ВВП со своим другом Ильхамом ссориться. Он с его папой коллегами были. В той организации - это главное мерило.
А с ЮОсетией нескольких зайцев убили. Отомстили за то, что на РФ положили с вопросом в Косово (типа вы на нас плюнули, а мы тоже на весь мир плюнули); показали всем нам - младшим братьям, чтобы тихо сидели; хотели наказать лично Саакашвили - за независимость, склонность к Западу и за личные оскорбления. Уитывая комплексы, последнее, возможно, было главным мотивом.
А потому что Грузия давно определилась с стратегическими приоритетами. И партнерами. Они тогда хоть и мычали протестуя против РФ. Возможно этого и хватило для прекращения дальнейших действий. А с нашей стратегией "хочу сосать вымя двух коров", возможно не одна "корова" мычать не будет.
А чтобы развеять экономический страх буржуев, новый "машаллы" первым декретом подтвердит легитимность всех нефтяных договоров страны.
А в конспирологическую теорию "ГБ-шная дружба" не верю. Люди везде одинаковые, 90% их движет только экономическая выгода и тщеславие.

Azeri türk
27.02.2009, 06:19
Хорошо бы нам еще дожить до того момента, когда армяне согласятся на введение голубых касок в НКАО. С получением русского оружия и созданием быстрого реагирования армянские политики вообще с катушек слетели: делают воинственные заявления, всякий страх потеряли... Опьяняющее все-таки это ощущение - дозволенная храбрость))))
Согласен, тогда можно будет попытаться с каждым отдельным армянином решить эту разумную, но, на мой взгляд, фантастическую задачу - предложить им хорошие подъемные на переезд. Теоретически это возможно: армяне и так массами сваливают с "исконных земель" в поисках лучшей доли на чужбине - это у них в крови. А тут еще бабки за это дадут... Армяне - народ коммерциализированный, свою выгоду знают.
Такое решение было бы идеальным - и овцы целы и волки сыты.
Но осталось утрясти формальности с властями:
1) захотят ли наши власти, увлеченные архитектурно-монументальным созиданием, тратить СВОИ деньги на НКАО?
2) удовлетворит ли такое развитие (добровольный исход армян из НКАО) оголтелых нацистов, церковь, диаспору, которые строят "воспитание" армянских масс на армянской же крови? И на фиг это нужно "карабахскому клану", держашемуся у власти за счет карабахского конфликта?
Есть ощущение, что найти армянина в НКАО, желающего за азербайджанские бабки свалить оттуда, будет самым простым делом))))... Я лично готов финансово поучаствовать в этом проекте.Гардашим!
Или бери в кавычки этот нкао или пиши... "так называемый нкао"...
Он просто есть наш Гарабаг... временно оккупированный!!!

GUINNESS
28.02.2009, 03:52
Гардашим!
Или бери в кавычки этот нкао или пиши... "так называемый нкао"...
Он просто есть наш Гарабаг... временно оккупированный!!!

Я просто чрезмерно толерантный человек и поэтому оперирую категориями максимально возможной в будущем автономии в рамках Карабаха.

Ашина
01.03.2009, 00:36
Россия: Когда восстановим контроль над Грузией, займемся Азербайджаном


http://www.apsny.ge/upload/felgengauer.jpg
28/02/2009


Российский военный эксперт Павел Фельгенгауэр дал интервью радио "Свобода". Он в июне прошлого года прогнозировал начало широкомасштабной войны Россией против Грузии. Радио "Свобода" обратилось к эксперту с вопросами, связанными с возможностью возобновления российской агрессии, о чем так часто в последнее время муссируются слухи.

- В грузинских властях говорят, что в планах России остается осуществление новых провокаций на территории Грузии с целью возобновления военных действий. Называют и даты. Было сказано, что реализовать свой план Россия попытается до июня. Что можете сказать по данному поводу и что сами скажете, насколько реально начало новой войны?

- Точно не могу сказать. В июне прошлого года я предположил начало войны на 90%, в июле - на 99%. Тогда я имел точные данные. Сегодня не могу с такой точностью говорить, но скажу, что угроза возобновления войны серьезна. Говорят до июня, просто потому, что до конца апреля ведение боев физически и технически невозможно. перевалы покрыти снегом, с мая открываются дороги, поэтому с июня уже можно. может начаться в июне, может в июле. Август последний срок.

- Почему август является последним сроком?

- Для начала серьезной кампании необходима подготовка, для подготовки - хорошая погода. В октябре перевалы снова покрываются снегом. Опоздание с началом войны рискованно. Российский Генштаб не пойдет на такой риск. Перед началом серьезной кампании необходимо 2 месяца на подготовку, при хорошей погоде.

- Каким может быть возможный сценарий? Россия пытается восстановить влияние на Киев и Тбилиси, но обстановка в Украине и Грузии различается. Как может действовать Кремль против Киева и Тбилиси?

- В Украине и Грузии обстановка действительная разная, с военной точки зрения и политической. Статус-кво, которое получили после августовской войны, абсолютно неприемлемо для Москвы. Нашим главным союзником на Кавказе является Армения и наша армия оказалась в Армении оторвана от нас. Через Азербайджан невозможен военный транзит и через Грузию невозможен. А нет да в Армении собрана серьезная российская военная техника. Российская тяжелая техника с дислоцированных в Грузии бывших российских баз вывезли именно туда. Необходим уход за этой техникой, модернизация, что в создавшейся ситуации невозможно - нет транзита. Российские военные силы в Армении являются нашим единственным военным представительством на Кавказе и что происходит? Они оторваны от нас. С этим невозможно свыкнуться. так Армения, возможно, начнет смотреть в другую сторону. Необходимо открыть с ней сухопутную транзитную дорогу. Для этого необходимо сменить режим в Тбилиси.

- Как Вы говорите, "смена режима" это главнейшая задача?


"Одно дело, что нам не нравится Саакашвили, не нравится курс Грузии в НАТО и другое, что Армения от нас оторвана. В Москве была большая надежда, что после августовской войны Саакашвили падет. В Москве и сегодня надеются, что оппозиция сможет скинуть Саакашвили или в связи со сменой власти Саакашвили будет достигнуто соглашение с новой администрацией США, которой не нравится Саакашвили. Если эти надежды не оправдаются и режим прекращения огня будет таким, как сегодня, когда высок риск возобновления огня, само собой повысится и вероятность возобновления войны. Хочу сказать, что и для Южной Осетии неприемлема эта ситуация. Географически она является экономическим пространством Грузии. Из Роки дорога зимой закрывается. Там хотят есть, хотят есть и наши военные. Такая ситуация не может долго продолжаться и что может произойти? Как может взорваться ситуация? Возможно будет столкновение, в результате чего будут ранены и, не дай Господь, погибнут российские военные и это используют для похода на Тбилиси.

- Может ли внести в такие планы России поправки экономический кризис, сокращение цены на нефть и в конце концов, международное давление?

- Саакашвили в своих выступлениях говорит, что в условиях финансового кризиса России будет затруднительно начать новую войну. Если он действительно так думает, он ошибается. Сейчас в Москве верят, что Запад решил оставить Грузию. Мы думаем, что так как главной целью Обамы является решение афганской проблемы, а мы контролируем путь в Афганистан, можем потребовать у Америки уступить Грузию. Не знаю, насколько это так, но в Москве именно так думают.

- Дмитрий Медведев заявил, что Россия должна контролировать военно-технический потенциал Грузии. Заявление было сделано недавно. Какие механизмы мод подразумевать Медведев?

- Когда говорим, что должны проконтролировать кто поставляет Грузии оружие это значит, что для нас важно осуществить давление на поставщиков оружия в Грузию. Если готовимся к войне и это должна быть война для окончательной войны, тогда хотим, чтобы Грузия не получала оружие. Когда узнали, что Израиль поставлял Грузии вооружение, надавили на него. После этого Израиль прекратил вооружать Грузию. Россия для него гораздо важней, чем Грузия. Мы можем поставлять Ирану ракеты и можем не делать этого, если Израиль сделает встречные шаги. Мы должны знать, откуда что ожидается и использовать влияние России. Это мы можем сделать дипломатическими путями.
Что касается того, откуда может начаться война... главная битва, наверно, будет между Гори и Мцхета и если смогут из Мцхеты войти в Тбилиси, тогда все закончится...

- Что подразумеваете под "все закончится", взятие Тбилиси?

- Важно не только войти в Тбилиси, но и проконтролировать восточную часть Тбилиси, там аэродромы: военный аэродром Вазиани, международный гражданский аэродром. Есть и другие взлетные полосы. В Южной Осетии таки полос нет. Ближайший военный аэродром у нас в Беслане, а он далеко. Контроль Тбилисских аэродромов является главной задачей, чтобы они были использованы для переброски вооружения и сил. Сама столица - это другой вопрос. Целью, конечно же, является ликвидация действующего режима. Можно и немного подождать, может сам падет. Если это так не произойдет, станет необходимо действовать, так как обстановка такова, что столкновение становится неизбежным. Избежать это возможно только сменой режима или в Тбилиси, или в Москве...

- Насколько все зависит от встречи Обамы и Медведева, может ли Обама вынудить отказаться Путина и Медведева от намерений возобновить войну?

- В принципе зависит. Важно, насколько серьезный сигнал пошле Вашингтон Москве и насколько серьезно воспримут этот сигнал в Москве. также, насколько будет достигнуто соглашение по другим вопросам. Мы четка поставили вопросы. Сказали, что плати большие деньги в Киргизии для закрытия американской базы; американцам сказали, что поможем в Афганистане, так как без нас ничего у них там не получится, и взамен попросим согласиться на восстановление нашей сферы влияния...

- Восстановление сферы влияния и для этого ликвидация власти Саакашвили - об этих двух целях России говорите? Главной проблемой Кремля все же является Саакашвили?

- У Саакашвили сложились особые отношения с Путиным. Они друг друга очень не любят. Особенно не любит Путин. Наш президент в августе сказал, что Саакашвили является политическим трупом, но он не похож на политический труп. Выходит, что наш президент ошибся и это не хорошо.

- Допустим Саакашвили сменился другим президентом. Как Вы думаете, что будет дальше? Что это изменит для России?

- С тем другим можно будет договориться. Россия желает надежного транзита из Грузии в Армению, желает иметь свои военные базы в Грузии, в том же Ахалкалаки.

- Но ведь принятие этих требований исключает сегодняшний курс Грузии и вместе с тем, независимость Грузии?

- Конечно же исключает. НАТО тут ни при чем. Мы хотим восстановить влияние на Кавказе так, как было во время СССР. Для этого нам нужна Грузия. Она географически очень важна и когда восстановим контроль над Грузией, по другому поговорим с Азербайджаном.
http://www.apsny.ge/interview/1235884416.php


Здесь чётко подтверждается моя догадка, что Россия в Грузии сама себя загнала в угол относительно своего "форпоста":

Здравствуйте, Гинесс.

Все эти голубые каски могли быть актуальными до Российско-Грузинской войны. Теперь Армения заперта со всех сторон. В случае конфликта и территория Грузии, и её воздушное пространство для России потеряны. Можно через Иран летать, но там тоже... Хоть они и сволочи, но им придется врать, что русские не летают и т.д.

Остается территория и возд. пространство Труции. Вот с ней и едёт спор о том, как дальше быть с Арменией. Суета и дрожь в российских порывах именно этим и объясняется. Армяне, конечно, могут всякий страх потерять... Зато "всякий страх" появился в России.


Незаконченнось (в политическом плане) войны в Грузии поставила Россию в безвыходное положение. Она вынуждена - либо "передать Армению под опеку" Турции, чтобы та подержала её, пока ситуация не изменится, либо немедленно прорываться к ней силой. В противном случае Армению уходит на Запад (через Грузию), а уж от Запада она никуда не денется. Что само по себе меняет смысл "проекта Армения". Западу Армения нужна как культурно-этнографический реликт христианского Востока. России же - только в качестве "форпоста".

Или Россия перестаёт быть империей с архаичными закидонами, а становится психически нормальным государством. Что - крайне маловероятно.

И, наконец, заключительная фраза интервью:

Мы хотим восстановить влияние на Кавказе так, как было во время СССР. Для этого нам нужна Грузия. Она географически очень важна и когда восстановим контроль над Грузией, по другому поговорим с Азербайджаном.

Павел Фельгенгауэр - крайне оппозиционный эксперт. Спецы от Кремля очень иронично относятся к его оценкам, но он оказывается прав в прогнозах. Против этого не попрёшь.

Можно бесконечно тепло дружить Москве и Баку, но предположить, что Баку будет пропускать военные грузы в... Армению.... Это - уже за пределами даже того сюра, в котором обитает российская геополитика.

=============================

Вот такая сложилась "загогулина", как говаривал прежний пахан больной империи. Не было забот - так они их изобрели на свою голову, ввалившись в Грузию.

ksen
01.03.2009, 02:13
Здесь чётко подтверждается моя догадка, что Россия в Грузии сама себя загнала в угол относительно своего "форпоста":



Незаконченнось (в политическом плане) войны в Грузии поставила Россию в безвыходное положение. Она вынуждена - либо "передать Армению под опеку" Турции, чтобы та подержала её, пока ситуация не изменится, либо немедленно прорываться к ней силой. В противном случае Армению уходит на Запад (через Грузию), а уж от Запада она никуда не денется. Что само по себе меняет смысл "проекта Армения". Западу Армения нужна как культурно-этнографический реликт христианского Востока. России же - только в качестве "форпоста".

Или Россия перестаёт быть империей с архаичными закидонами, а становится психически нормальным государством. Что - крайне маловероятно.

И, наконец, заключительная фраза интервью:



Павел Фельгенгауэр - крайне оппозиционный эксперт. Спецы от Кремля очень иронично относятся к его оценкам, но он оказывается прав в прогнозах. Против этого не попрёшь.

Можно бесконечно тепло дружить Москве и Баку, но предположить, что Баку будет пропускать военные грузы в... Армению.... Это - уже за пределами даже того сюра, в котором обитает российская геополитика.

=============================

Вот такая сложилась "загогулина", как говаривал прежний пахан больной империи. Не было забот - так они их изобрели на свою голову, ввалившись в Грузию.
Даа,аж дух захватывает.
А ведь так оно по всей видимости и будет.Агония называется.
И если по Бжезинскому ,Китай со Штатами не поставят мат России,точнее,не поставят в ближайшее время,то И.А. пора готовится к этому "немедленно прорываться к ней силой" ,может быть старый Збиг об этом прорыве и говорил,когда предупреждал кстати совсем недавно,что Украину,Грузию и Азербайджан нельзя сдавать России.
Вот и подошла к концу , его "гибкая и сбалансированная политика".
Загнанный русский зверёк, уже не скрывает свой оскал ,а мы тут так не вовремя породнились -дочки ,гуда,миллиарды,тут характер нужен всё же отцовский.

GUINNESS
01.03.2009, 03:35
Здесь чётко подтверждается моя догадка, что Россия в Грузии сама себя загнала в угол относительно своего "форпоста":



Незаконченнось (в политическом плане) войны в Грузии поставила Россию в безвыходное положение. Она вынуждена - либо "передать Армению под опеку" Турции, чтобы та подержала её, пока ситуация не изменится, либо немедленно прорываться к ней силой. В противном случае Армению уходит на Запад (через Грузию), а уж от Запада она никуда не денется. Что само по себе меняет смысл "проекта Армения". Западу Армения нужна как культурно-этнографический реликт христианского Востока. России же - только в качестве "форпоста".

Или Россия перестаёт быть империей с архаичными закидонами, а становится психически нормальным государством. Что - крайне маловероятно.

И, наконец, заключительная фраза интервью:



Павел Фельгенгауэр - крайне оппозиционный эксперт. Спецы от Кремля очень иронично относятся к его оценкам, но он оказывается прав в прогнозах. Против этого не попрёшь.

Можно бесконечно тепло дружить Москве и Баку, но предположить, что Баку будет пропускать военные грузы в... Армению.... Это - уже за пределами даже того сюра, в котором обитает российская геополитика.

=============================

Вот такая сложилась "загогулина", как говаривал прежний пахан больной империи. Не было забот - так они их изобрели на свою голову, ввалившись в Грузию.


Да, любопытная статья, принимая в внимание то, что автор - достаточно осведомленный человек, пишущий на военные темы лет так 15.
Правда, я не совсем хорошо понимаю, на каком основании РФ должна оккупировать целую страну? Ведь не достаточно для этого устроить перестрелку на границе? Взятие Тбилиси...? Не знаю... Кажется, сомнительным. Столица - это не Гори.
Впрочем, такое развитие не исключено в контексте именно сюра ее внешней политики. Может быть образумятся?....

Почему вы так уверены в том, что не будучи связанной с РФ транзитом, Армения определенно уйдет на Запад и причем через Турцию? Ведь армян с РФ связывает не только страх перед соседями, но и то, что все базовые отрасли ее экономики уже принадлжеат РФ.Армян никуда не отпустят. будет еще жестче, чем с грузинами (помните мартовские события?). И я бы не стал списывать со счетов их антитурецкую ментальность и национальные мифы. Да и Запад пока не демонстрирует особого желания защищать своих новых друзей.

Сейчас гражданская авиация в РА летает через АР. Вы знаете все рычаги давления, которое российское руководство имеет на наше? Нет? И я тоже не знаю. Поэтому ничего исключать не могу.

Ашина
01.03.2009, 04:06
Да, любопытная статья, принимая в внимание то, что автор - достаточно осведомленный человек, пишущий на военные темы лет так 15.
Правда, я не совсем хорошо понимаю, на каком основании РФ должна оккупировать целую страну? Ведь не достаточно для этого устроить перестрелку на границе? Взятие Тбилиси...? Не знаю... Кажется, сомнительным. Столица - это не Гори.
Впрочем, такое развитие не исключено в контексте именно сюра ее внешней политики. Может быть образумятся?....

Почему вы так уверены в том, что не будучи связанной с РФ транзитом, Армения определенно уйдет на Запад и причем через Турцию? Ведь армян с РФ связывает не только страх перед соседями, но и то, что все базовые отрасли ее экономики уже принадлжеат РФ.Армян никуда не отпустят. будет еще жестче, чем с грузинами (помните мартовские события?). И я бы не стал списывать со счетов их антитурецкую ментальность и национальные мифы. Да и Запад пока не демонстрирует особого желания защищать своих новых друзей.

Сейчас гражданская авиация в РА летает через АР. Вы знаете все рычаги давления, которое российское руководство имеет на наше? Нет? И я тоже не знаю. Поэтому ничего исключать не могу.

1. Я, видимо, не очень ясно выразился, но имел в виду, что Армения уходит на Запад не через Турцию, а через Грузию.

2. Возможно, сейчас и происходит транспортировка чего-то там в Армению и через нас. Но я имел в виду военную ситуацию. При просчёте вариантов именно это - главное. Вдруг начнут сшибать самолёты - не спрашивая фамилию. Ведь грузины уже продемонтстрировали абсолюное неуважение к постоянному члену Совбеза ООН - просто сбивали нахрен! И всё...

Admiral
01.03.2009, 16:39
1. Я, видимо, не очень ясно выразился, но имел в виду, что Армения уходит на Запад не через Турцию, а через Грузию.

Выходит полублокада и эффект не очень. А грузины "брешь" не заткнут.....

Ашина
01.03.2009, 16:51
Даа,аж дух захватывает.
А ведь так оно по всей видимости и будет.Агония называется.
И если по Бжезинскому ,Китай со Штатами не поставят мат России,точнее,не поставят в ближайшее время,то И.А. пора готовится к этому "немедленно прорываться к ней силой" ,может быть старый Збиг об этом прорыве и говорил,когда предупреждал кстати совсем недавно,что Украину,Грузию и Азербайджан нельзя сдавать России.
Вот и подошла к концу , его "гибкая и сбалансированная политика".
Загнанный русский зверёк, уже не скрывает свой оскал ,а мы тут так не вовремя породнились -дочки ,гуда,миллиарды,тут характер нужен всё же отцовский.

Она может закончиться и раньше, чем срок определенный Фельгенгауэром. Вот Виктор Якубян на всё про всё отпускает месяц:


Армения - точка контрудара по России
Пока США были охвачены предвыборной лихорадкой, выборами и передачей власти от республиканцев демократам, Россия нанесла два серьезнейших удара по геополитическим позициям американцев в Евразии. В августе 2008 года Россия снесла американский плацдарм на Южном Кавказе, а в феврале 2009 года способствовала изгнанию базы ВВС США из Киргизии. Дислокация военных баз России в Абхазии и Южной Осетии делает невозможным грузинский реванш. Однако совершенно очевидно, США не могут оставить действия России без ответа. Речь уже даже не в желании вернуть Абхазию и Южную Осетию Грузии. Задача состоит в окончательном изгнании России из Закавказья, дестабилизации российского юга, а также черноморского региона в целом (http://www.regnum.ru/news/1102468.html). Первые шаги в этом направлении могут быть сделаны до 2 апреля 2009 года - даты первой встречи президентов России и США Дмитрия Медведева (http://www.regnum.ru/look/c4ece8f2f0e8e920cce5e4e2e5e4e5e2/) и Барака Обамы (http://www.regnum.ru/look/c1e0f0e0ea20cee1e0ece0/).
Размораживание нагорно-карабахского конфликта поставит Россию перед нелегким выбором. Ей придется выбирать, в каком качестве вмешиваться в войну и вмешиваться ли вообще. Судя по последним высказываниям и действиям российских политиков, Москва сегодня взяла за приоритет действия, нацеленные на предотвращение столкновения между Азербайджаном и Арменией. Говоря проще, Москва убеждает Баку воздержаться от военного сценария, применяя достаточно примитивные методы убеждения. Всячески акцентируется "стратегическое партнерство" между Москвой и Баку, экономическое и политическое лидерство Азербайджана в регионе. Начисто упускается из виду участие "партнера" Москвы в ГУАМ (http://www.regnum.ru/look/c3d3c0cc/), стремление проникнуть в Среднюю Азию и обеспечить обходные маршруты транзита нефти и газа в Турцию, Грузию и на Украину, проблема Габалинской РЛС и наоборот - беспроблемное размещение американских радаров на азербайджанской территории. В чем же заключается партнерство, непонятно.


С точки зрения пророссийских политиков Армении или проармянского крыла в России (это в общем - всё равно) или иными словами - для тех, кто культивирует имперский сюр в геополитике России - было бы намного выгодней вынудить Россию прорываться не через Грузию, а через Азербайджан. Статья провокационная:

Виктор Якубян: Раздвоение Турции, подчинение Азербайджана и новая война в Нагорном Карабахе (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/polit/1131187.html)

В ней много тюркофобской конспирологии, но харктерен трагический тон в описании положения, в которое попала Армения:


Чувствуя слабость тылов, Армения прилагает титанические усилия по примирению с Турцией. В этом направлении дальше президента Сержа Саргсяна (http://www.regnum.ru/look/d1e5f0e620d1e0f0e3f1ffed/), который в прошлом году пригласил в Ереван своего турецкого коллегу Абдуллу Гюля (http://www.regnum.ru/look/c0e1e4f3ebebe020c3feebfc/), пошел премьер-министр республики Тигран Саркисян (http://www.regnum.ru/look/d2e8e3f0e0ed20d1e0f0eae8f1ffed/). Он предложил турецкой стороне принять участие в строительстве нового энергоблока Армянской АЭС (http://www.regnum.ru/news/1128222.html). Многие присутствующие в момент озвучивания премьером этого заявления поначалу не поверили собственным ушам. Дело даже не в том, что в Турции не существует атомных станций и услуги турецких специалистов в этом плане могут иметь сомнительную эффективность, тогда как армянские специалисты сегодня строят Бушер в Иране и участвуют в других проектах "Росатома" по всему миру. Турция на протяжении столетий, мягко говоря, не способствовала процветанию армянского народа, и допуск турецких представителей к стратегическому объекту граничит с безрассудством, оправдываемым лишь судьбоносным значением позиции и будущих действий турецкой стороны. Предложение Арменией сделано и, кажется, рассматривается руководством Турции. Но снимает ли это риск войны?

GUINNESS
02.03.2009, 04:04
1. Я, видимо, не очень ясно выразился, но имел в виду, что Армения уходит на Запад не через Турцию, а через Грузию.

2. Возможно, сейчас и происходит транспортировка чего-то там в Армению и через нас. Но я имел в виду военную ситуацию. При просчёте вариантов именно это - главное. Вдруг начнут сшибать самолёты - не спрашивая фамилию. Ведь грузины уже продемонтстрировали абсолюное неуважение к постоянному члену Совбеза ООН - просто сбивали нахрен! И всё...


Ну, знаете, позвонят из Москвы, как в случае с ДейАз:excl:, попросят пропустить пару-другую самолетиков на Ереван. Как отказать?)))... "Москва, как много в этом слове..."(с)...
Не все так просто, Ашина....

Dismiss
02.03.2009, 12:18
И я бы не стал списывать со счетов их антитурецкую ментальность и национальные мифы.

Антитурецкая ментальность армян оказалась очень хрупкой перед лицом налаживающихся отношений с Турцией. И национальные мифы вот-вот разрушатся после парочки-другой футбольных визитов и открытия границы. Так что на это ставку делать я бы не стала.

Dismiss
02.03.2009, 14:49
Азербайджан обещает Армении экономическую выгоду за «вывод войск» (http://aksakal.info/pages%2Bview%2B299.html)
Вывод армянских войск с «оккупированных» территорий выгоден в первую очередь экономике Армении, сказал Trend News в Киеве министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров.Об этом передает Tert.am

«Формула простая - выводите войска, и все коммуникации открываются, и тогда, естественно, посмотрите, какие возможности открываются не только у Азербайджана и Армении», - сказал Мамедъяров.

Однако, по его мнению, вывод войск и урегулирование нагорно-карабахского конфликта более выгодно Армении, так как «у Азербайджана и так коммуникации открыты».

«Я думаю, что нам надо продолжать объяснять и доказывать Армении, что даже если сдвинуть с места урегулирование конфликта, в контексте вывода армянских войск с «оккупированных» территорий моментально может получить выгоды, в первую очередь, армянская экономика», - сказал Мамедъяров.

SUMGAYIT
02.03.2009, 18:10
Заявление МИД АР пустое. Рассчитано на внутренний электорат. Толку ноль.

Кремлин
27.04.2009, 12:47
Вопрос поставлен правильно. "Почём Карабах"? Дело за ценой, которую вы, азербайджанцы никогда не сможете заплатить. Воевать вы не будете, кишка тонка.
С "капустой" дела ещё сложнее. Вам не осилить 1 триллион евро. Лучше на счета.
Продолжайте махать виртуальным мечом ашинки, басмачьё, ашерня, кэптэны, кеттолы, ксенофобы, силенты, кинзуши, гиннесня, форварды и прочая братия.
Этого у вас отнять не можем. Не болейте.

Кремлин, отдохните. 20% рейтинга. При продолжении будет бан. Долгий.

Кремлин
27.04.2009, 13:03
А вы что думали? Воевать не хотите, ждёте подачки от османов, но забываете про Россию. Получите от нас 2 - 5 районов(уточняем) вокруг и на этом можно ставить большую жирную точку. Не болейте, киберы.

ksen
27.04.2009, 13:37
А вы что думали? Воевать не хотите, ждёте подачки от османов, но забываете про Россию. Получите от нас 2 - 5 районов(уточняем) вокруг и на этом можно ставить большую жирную точку. Не болейте, киберы.
Айбды сенин ючюн венгир

ksen
27.04.2009, 14:02
Вопрос поставлен правильно. "Почём Карабах"? Дело за ценой, которую вы, азербайджанцы никогда не сможете заплатить. Воевать вы не будете, кишка тонка.
С "капустой" дела ещё сложнее. Вам не осилить 1 триллион евро. Лучше на счета.
Продолжайте махать виртуальным мечом ашинки, басмачьё, ашерня, кэптэны, кеттолы, ксенофобы, силенты, кинзуши, гиннесня, форварды и прочая братия.
Этого у вас отнять не можем. Не болейте.
Плохо на тебя действует воздух Питера,очень плохо тебе,возвращайся!

Кремлин
27.04.2009, 14:07
Айбды сенин ючюн венгир

Прошу перевести на великий, могучий. Я Вас не понимаю.
По теме, товарищ, по теме.

Кремлин
27.04.2009, 14:10
Вы готовы купить Карабах? Деньги на бочку. Торг неуместен.

ksen
27.04.2009, 14:20
Прошу перевести на великий, могучий. Я Вас не понимаю.
По теме, товарищ, по теме.
Перевожу-ты Рихтхофена знаешь?

Басмач
27.04.2009, 17:43
А Кремлин (собака) прав оказался .......... если почитать это :

=============================================

The Financial Times: Турция и Армения толкают Азербайджан в сторону России
http://news.bakililar.az/img/80_in.gif


http://news.bakililar.az/photo/flag-azerbaijan.jpg
На Южном Кавказе происходит новая расстановка сил.

Как сообщает Bakililar.AZ, газета "The Financial Times" опубликовала статью о геополитической обстановке на Южном Кавказе с учетом подписанной 23 апреля "дорожной карты" между Турцией и Арменией.

По мнению автора статьи - Изабель Горст (Isabel Gorst), ситуация складывается таким образом, что Азербайджан, богатый энергоресурсами, подталкивается в сторону России.

Россия и Азербайджан готовы к газовому соглашению, не согласованы объемы и цены на газ. Отметим, что "Газпром" заявил о готовности скупать "весь свободный азербайджанский газ по рыночным ценам".

Закупка максимальных объемов азербайджанского газа - шаг Москвы, направленный на срыв проекта "Набукко". Отметим, что Азербайджан значится одним из основных поставщиков газа для "Набукко". Планы Москвы ставят под удар интересы ЕС и США.

Все это вынуждает Россию с одной стороны и США с другой активизировать свои усилия по решению региональных конфликтов. Аналитики считают, что Россия использует региональную напряженность, чтобы усилить свою хватку на Южном Кавказе, - пишет газета.

Dismiss
05.08.2009, 03:30
Казимиров словоблудствует о карабахском конфликте.Очередное интервью Казимирова:

Владимир Казимиров: Нагорный Карабах приобрел в урегулировании конфликта право вето

Последние события вокруг процесса карабахского урегулирования в эксклюзивном интервью ARMENIA Today комментирует бывший сопредседатель МГ ОБСЕ от России, известный российский дипломат и эксперт Владимир Казимиров.

- Сопредседатели МГ ОБСЕ объявили о разработке нового варианта Мадридского документа. На Ваш взгляд, возможно ли подписание соглашения по Карабаху до конца этого года, учитывая, что карабахское урегулирование стало предметом внутриполитических спекуляций как в Армении, так и в Азербайджане?
- Вряд ли новый вариант мадридских принципов будет существенно отличаться от прежнего, суть которого была недавно оглашена. Изменения коснутся отдельных деталей, это скорее нюансировка, а не перекройка.
До конца 2009 г. не будет никакого соглашения; хорошо бы окончательно согласовали его базовые принципы, но тоже вряд ли. Внутриполитические дискуссии по этим принципам необходимы для созревания общественного мнения, но многое зависит от того, удастся ли изолировать максималистов во всех лагерях, включая сам Нагорный Карабах – иначе не хватит и будущего года. Настороженная реакция в Степанакерте в немалой мере вызвана как раз его отстранением от прямого участия в переговорном процессе.
Жизнь потребует усвоения обществом всех сторон труднейшей мудрости - компромисс выше победы! Ведь совершенно ясно, что ни одной из них не дождаться полной капитуляции противостоящей стороны и разрешения конфликта на своих собственных условиях.

- Насколько обнародованные «мадридские принципы» отвечают интересам Армении, Азербайджана и Нагорного Карабаха? Все стороны конфликта недовольны упомянутыми принципами, несмотря на это новый вариант документа готовится именно на их базе? Не спровоцирует ли это волну недовольства в обществах этих стран?
- Мадридские принципы ориентированы как раз на поиск трудного компромисса. У всех сторон выказывается недовольство ими и даже раздражение недоучётом своих требований по максимуму. Такая волна недовольства уже налицо. Активнее других как раз недовольные. Это вполне естественно, ибо недоработки в подготовке общественного мнения к сбалансированным взаимным уступкам и закрытость переговоров не могли привести к иному.
У каждой из трёх сторон свои психологические трудности. Руководители каждой из них годами внушали народу веру в победу – кто-то по итогам той войны, а кто-то даже зарекался победить в новой – будущей. А теперь выясняется, что без уступок не обойтись. Разочарования понятны. Придётся тяжко переболеть. Но лучше этим недовольством, чем новой войной.

- В последнее время участились заявления о возобновлении военных действий в этом конфликте? Военная риторика Азербайджана никого не удивляет, но вероятность войны не исключает также армянская сторона. Бернар Фасье также не исключил такую вероятность. Насколько возможен такой исход событий?
- Одного недовольства и угроз новой войны для возобновления военных действий маловато. Необходимы критическое превосходство одной из сторон, по меньшей мере - локальное, близкие к просчётам расчёты руководства одной из сторон на блицкриг, инциденты и их эскалация, пассивность общества и народной дипломатии, дремота посредников и международного сообщества. Не думаю, что завтра всё это «сложится». Но всё же необходим заблаговременный иммунитет против военных вылазок, постоянно действующая прививка настроя на недопустимость силового решения конфликта, прежде всего, в каждой из трёх его сторон.

- По мнению некоторых экспертов, Россия может спровоцировать начало военных действий для провала проекта «Набукко», а также чтобы удержать свое влияние в регионе? Насколько вероятен такой сценарий?
- Какие только конструкции не изобретаются, чтобы бросить тень на Россию! Этим занято немало профессионалов, но тут явно любительские выдумки. Заметьте, что Россия прямо содействовала прекращению кровопролития не только в Карабахе, но во всех пяти вооружённых конфликтах на постсоветском пространстве. Часто ли вспоминают об этом? Зато, когда нечем крыть, её недруги тут же подбрасывают, будто она участвовала и в их разжигании (даже если это была ещё РСФСР). Доказать всерьёз нечем, но важно чаще повторять – глядишь, кто-то поверит.
Россия – кавказская страна, тесно связанная с Закавказьем или Южным Кавказом. Для краткости спрошу, кому нужен пожар в соседнем доме? А разве не оскорбляет достоинство новых государств и их народов сама идея, будто кто-то извне может столкнуть их между собой? А её упорно внушают.

- Чем обусловлено влияние США и России на стороны конфликта в вопросе достижения скорейшего урегулирования карабахского конфликта?
- Годится ли после 15 лет перемирия слово «скорейшее»? Разве обязательно ориентироваться на ближневосточные мерки времени? Давно надо как можно скорее, но всё-таки прочно. Естественно, Россия хочет иметь свободу для развития тесных взаимовыгодных связей со всеми ныне конфликтующими между собой сторонами. Ведь в нашей стране армяне и азербайджанцы прекрасно уживаются и иногда даже сотрудничают.
Москва и Вашингтон сознают резко возросшее геополитическое значение Южного Кавказа и тяжкие последствия эвентуальной новой войны между армянами и азербайджанцами для всей системы международных отношений. Понимается также, что новая война перекрыла бы и без того трудный путь к их историческому примирению, укоренила бы на века вражду между ними.
У США есть и собственные соображения в пользу замирения между сторонами, свои интересы в этом регионе, хотя вовсе не считаю их жизненными, как порой подаёт Вашингтон. Россия, США и Франция неплохо сотрудничают в сопредседательстве Минской группы ОБСЕ.

- Что подразумевается под «промежуточным статусом» для НКР? Ильхам Алиев настроен категорически в этом вопросе и не раз заявлял, что Карабах независимым не будет. Есть ли вероятность, что, согласившись на эти условия, армяне потеряют Карабах?
Официальный Баку весьма неохотно подходит к признанию волеизъявления населения Нагорного Карабаха как основы определения его окончательного статуса, но по довольно понятным для всех причинам хотел бы на много лет оттянуть проведение этого голосования, а то и уйти от него. Это и обрекает его на то, что придётся тогда определиться с промежуточным статусом НК на это время – до обретения им окончательного статуса. Продиктовать, каким быть промежуточному статусу НК, Баку реально не в силах. Поэтому на какое-то время подвешивается некая неопределённость, фактически близкая к нынешнему положению дел с элементами упорядоченности в общении с внешним миром.
Повторять слова «никогда» ему легче, чем навязать «свой» временный статус. В этом суть дела. Карабахцы тут чем-то недовольны, но вместе с тем кое-что получают. Не вижу в этом каких-то новых потерь для армян, кроме того, что уже имеет место: другие государства не уверены, что референдум 1991 года окончательно определил статус НК и его место в международном сообществе. Важно помочь Азербайджану всерьёз определиться в этом.

- Возможно ли и на каком этапе присоединение НКР к переговорному процессу?
- Давно считаю, что Нагорный Карабах и не должен был выпадать из этого процесса. Россия первой вела переговоры по Карабаху в трехстороннем формате, потом этот формат унаследовала ОБСЕ. В этом формате подписаны и Бишкекский протокол, и соглашение о прекращении огня, и соглашение по инцидентам на линии соприкосновения. В этом формате действовали сопредседатели МГ ОБСЕ и в челночных поездках 1997-98 гг.
Отход от него – результат недосмотра и ошибок как самих армян, так и посредников. Для Баку это было чуть ли не дипломатической компенсацией за неудачи в войне и даже кажется успехом. Но это лишь кажется. На самом деле НК обрел в этом урегулировании чуть ли ни право вето. Кстати, в процессе урегулирования не раз было так, что Степанакерт не соглашался с тем, на что Баку и Ереван уже дали согласие. И посредники, вынужденные с этим считаться, давали новые предложения. Это лишь затягивает процесс.
Сейчас сопредседатели МГ ОБСЕ относят подключение НК к завершению согласования базовых принципов урегулирования, то есть к периоду работы уже над текстом самого соглашения. Нельзя исключать, что это создаст драматическую, но не трагическую ситуацию. Баку из-за этого может даже на какое-то время прервать переговоры, наказав больше всех самого себя. Это затянет подписание соглашения, как и другие действия, которые он сам всячески стремится ускорить – возвращение территорий и своих беженцев. Исправление перекосов нередко даётся с большим трудом. Но в будущем соглашении должны участвовать все стороны конфликта.

Ашина
26.08.2009, 14:04
Надо не поддаваться на такие провокации:

Азербайджан потребует от Армении контрибуцию

По словам эксперта по вопросам регионального развития Прибалтики Сергея Артеменко, Азербайджан использует прибалтийскую модель и взыщет с Армении, как со страны-оккупанта.

Азербайджан потребует от Армении контрибуцию после освобождения оккупированных земель.

Своим мнением на сей счет, как сообщает Bakililar.AZ со ссылкой на "Эхо", поделились эксперт по вопросам регионального развития Прибалтики Сергей Артеменко и азербайджанский политолог Фикрет Садыхов.

"Передача районов вокруг Нагорного Карабаха под юрисдикцию Азербайджана сделает неизбежной реализацию прибалтийской модели, которая сейчас используется в отношении России, - на этот раз в отношении Армении".

Так прокомментировал политические перспективы урегулирования карабахского конфликта в свете использования европейского опыта, реализуемого на постсоветском пространстве, эксперт по вопросам регионального развития Прибалтики Сергей Артеменко.

Эксперт сказал, что "уже сегодня в политической позиции Азербайджана однозначно сформулировано, что сам Нагорный Карабах и прилегающие к нему районы оккупированы Арменией. Поэтому с очень высокой степенью гарантии могу сказать, что как только оккупированные районы вокруг Нагорного Карабаха окажутся в руках Азербайджана и начнется их освоение новыми властями, вопрос о финансировании этого освоения станет в первую очередь. Пока эти районы находятся под армянским контролем, в Баку говорят о привлечении евросоюзовских и других денег, но как только они попадут в руки Баку, там немедленно будет поставлен вопрос о "компенсации ущерба", нанесенного, по мнению Баку, этим районам".

"Неслучайно в последнее время так активны прибалтийские власти, власти Литвы, Латвии и Эстонии, в контактах с Азербайджаном, - считает Артеменко. - Им есть чем поделиться с коллегами: например, опытом требования "контрибуции за оккупацию" от России, с которым они выступили почти сразу, как только получили свою независимость из рук самой Москвы. Поэтому ничто не мешает Азербайджану применить прибалтийский опыт в отношении Армении, начать подсчитывать ущерб и требовать "контрибуции за оккупацию" этих районов и самого Нагорного Карабаха, когда у него будут развязаны руки".

Комментируя этот вопрос, известный азербайджанский политолог Фикрет Садыхов заявил, что "независимо от укрепления отношений между Азербайджаном и странами Прибалтики, и от тех рекомендаций, которые прибалты могли или уже дали нашим официальным лицам по поводу последствий оккупации наших территорий, на этот счет существует определенная практика вообще в международных отношениях и международном праве. Страна, которая захватывает часть территории другого государства, и в конечном счете освобождает их под давлением международной общественности или военной силы, или в результате столкновений и конфликта, в конечном счете должна нести моральную и материальную ответственность за тот ущерб, который она нанесла другому государству. Так было и в прошлом, и в средние века, и в последующие годы. Я не буду сейчас называть конкретные конфликты в истории, их достаточно много.

Это, к примеру, и война Франции с Пруссией 1861 года, когда делились Эльзас и Лотарингия и выплачивалась контрибуция. Это и первая мировая война с контрибуциями со стороны Германии, это и вторая мировая война, и так далее. Сейчас подобный вопрос на повестке дня не стоит, я думаю. Сначала мы должны освободить свои территории, независимо от того, путем переговоров, мирным путем, силовым путем. Рано или поздно это свершится.

Я думаю, не далек тот час, когда наши территории будут возвращены под статус- кво Азербайджанской Республики. Но в какой-то определенной степени конечно же, не просто контрибуцию нам придется требовать. Я даже думаю, что те, кто затеял всю эту кровавую вакханалию в начале еще 90-х годов, должны предстать перед международным судом, отвечать за пролитую кровь мирных граждан, за развязывание военных действий, за сепаратизм, за нарушение конституции государства, в котором они проживали. Есть масса статей, под которые они подпадают.

Понятно, что речь идет не о массовых репрессиях, не о том, чтобы всех осудить и приговорить к чему-то. Речь идет о руководителях, о тех, кто стоял у основания всего этого конфликта, о тех личностях, вина которых доказана на основе норм международного права, нашего уголовного кодекса. И естественно, что наряду с этим, конечно же, в определенной степени должен быть возмещен и моральный, и материальный ущерб.

Но я не хотел бы обволакивать свои оценки чересчур радужными красками, все же больше хочется быть реалистом, чем оптимистом. А реальность состоит в том, что, к большому сожалению, великие державы, ведущие мировые игроки зачастую подыгрывают Армении, они стремятся уравновесить агрессора с тем, против кого он развязал войну. Вот это удручает, и конечно, не создает оптимизма в целом по поводу будущего. Но если исходить из норм международного права, то вопрос должен быть решен именно в такой плоскости, как я сказал выше",- отметил политолог.

Bakililar.AZ

постоянный адрес новости:
http://news.bakililar.az/news_azerbayjan_potrebuet_ot_24556.html

Во-первых, с убогой Армении взять нечего - это всем понятно.

Во-вторых, требование с Армении контрибуций (это вообще анахронизм) или репараций означает, что мы рассматриваем Армению как самостоятельного в своих решениях противника в войне. Значит, и полноправного субъекта международных отношений.

На самом деле ответственность за действия Армении несут Россия, США и Европа. Вот они и должны заплатить за все армянские свинства на оккупированных территориях.

И это будет справедливо.

Dismiss
26.08.2009, 14:35
Во-первых, с убогой Армении взять нечего - это всем понятно.

Во-вторых, требование с Армении контрибуций (это вообще анахронизм) или репараций означает, что мы рассматриваем Армению как самостоятельного в своих решениях противника в войне. Значит, и полноправного субъекта международных отношений.

На самом деле ответственность за действия Армении несут Россия, США и Европа. Вот они и должны заплатить за все армянские свинства на оккупированных территориях.Ну, можно будет потребовать с Армении, а та уже пусть обращается к своим спонсорам, чтобы они расплатились вместо нее за свинства на оккупированных территориях. :crazy:
Или же пусть выплачивает сама - с паршивой овцы хоть шерсти клок. :lol:
А если без шуток - мне все это кажется маловероятным и неактуальным. Рассчитать объем и характер репараций вряд ли будет возможно - десяти Армений со всеми ее потрохами не хватит на то, чтобы она расплатилась с нами за свои свинства.

V Baku
26.08.2009, 14:45
Нет, не согласен.
Требовать контибуцию с Армении необходимо будет при любом раскладе, невзирая на то, что она нищая и убогая.
Другое дело, что платить за нее, скорре всего, будут ....
Ну это вопрос еще не близкий.

Ашина
26.08.2009, 14:46
Ну, можно будет потребовать с Армении, а та уже пусть обращается к своим спонсорам, чтобы они расплатились вместо нее за свинства на оккупированных территориях. :crazy:
Или же пусть выплачивает сама - с паршивой овцы хоть шерсти клок. :lol:
А если без шуток - мне все это кажется маловероятным и неактуальным. Рассчитать объем и характер репараций вряд ли будет возможно - десяти Армений со всеми ее потрохами не хватит на то, чтобы она расплатилась с нами за свои свинства.

Я попытался узнать, кто такой этот Сергей Артеменко. Не узнал. Все ссылки в Гугле, только на этот эпизод с выказанным мнением по контрибуции. Ничего другого о нём нет.

Вообще приравнивание ситуации с Карабахом к оккупации Прибалтики русскими - неправомерно и ничего, кроме пустого базара это не принесёт. Будет только вред. Например, уже оживление дипломатических и экономических отношений Азербайджана с Пирбалтикой этот Сергей Артеменко приписывает тому, что Азербайджан воспользуется опытом требования с России контрибуций. Бред в духе Стасика Тарасова - и в русле традиционной русской паранои.

Фикрет Садыхов должен как-то отмазаться от того, что его втянули в какую-то игру. Здесь тоже следы ведут в Регнум.

Dismiss
26.08.2009, 14:55
оживление дипломатических и экономических отношений Азербайджана с Пирбалтикой этот Сергей Артеменко приписывает тому, что Азербайджан воспользуется опытом требования с России контрибуций. Бред в духе Стасика ТарасоваЯ тоже обратила внимание на это притягивание за уши и спекуляцию. Как будто бы у нас нет других поводов для оживления дипломатических и экономических отношений с Прибалтикой. :fool: