PDA

Просмотр полной версии : Еврейские организации против "Армянской резолюции"


Dismiss
30.04.2007, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>В Сенат и Палату Представителей направлены на голосование две резолюции, призывающие правительство признать геноцидом убийства анатолийских армян в ходе Первой мировой войны.
Турция предупредила, что принятие этих резолюций Конгрессом США серьёзно повредит её отношениям с Вашингтоном, и несовместимо с сотрудничеством по Ираку и Афганистану.
Правительство США заявило, что оно против этих резолюций, но законодательный процесс в Конгрессе не зависит от правительства. [/b]
http://www.atc.az/index.php?newsid=56

Фактически Буш снимает с себя ответственность за возможное принятие Конгрессом США резолюций, призывающих признать геноцидом события 15-го года. Насколько велика вероятность принятия этой резолюции? Кто перевесит - еврейское лобби или армянское?

Pan
30.04.2007, 00:52
Перевесят как всегда интересы США.
Пока Турция - союзник № 1 на исламском Востоке, никаких анти-турецких резолюций принято не будет.

Prosecutor
30.04.2007, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 29.4.2007, 14:52) 55178</div>
Перевесят как всегда интересы США.
Пока Турция - союзник № 1 на исламском Востоке, никаких анти-турецких резолюций принято не будет.
[/b]

Я тоже так думаю. Последняя история с изменениями в доклад Госдепа - лишнее этому доказательство.

Dismiss
30.04.2007, 11:15
Вашими бы устами да мед пить... :huh:

Ашина
30.04.2007, 11:28
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.4.2007, 10:15) 55259</div>
Вашими устами да мед пить... :huh:
[/b]

Ну, тут ещё вот какая деталь. На самом деле, Конгресс, конечно, может что-то принять, но президент, хоть он сейчас открещивается от ответственности, будет вынужден наложить вето. Принятие резолюции о геноциде армян будет означать - в случае распространения этой тенденции дальше - нарушение всего миропорядка. Подрыв всех международных отношений. Это задевает не только частные интересы США в каспийском бассейне, но и вообще все принципы, на которых держится гегемония США в мире.

То есть, это будет означать, что разные толкования исторических событий, относящихся к деятельности уже не существующих государств, будут влиять на современные отношения между нынешними государствами - членами ООН.

Dismiss
30.04.2007, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.4.2007, 11:28) 55260</div>
Ну, тут ещё вот какая деталь. На самом деле, Конгресс, конечно, может что-то принять, но президент, хоть он сейчас открещивается от ответственности, будет вынужден наложить вето. Принятие резолюции о геноциде армян будет означать - в случае распространения этой тенденции дальше - нарушение всего миропорядка. Подрыв всех международных отношений. Это задевает не только частные интересы США в каспийском бассейне, но и вообще все принципы, на которых держится гегемония США в мире.

То есть, это будет означать, что разные толкования исторических событий, относящихся к деятельности уже не существующих государств, будут влиять на современные отношения между нынешними государствами - членами ООН.
[/b]
А как быть с теми странами, которые признали геноцид, а Франция даже намеревалась наказывать за его непризнание (кстати, кто знает, чем закончилась эта история? Принят был закон или нет?)? Изменилось ли что-нибудь для них после признания? Или случай с США особый, ибо это сверхдержава?

Ашина
30.04.2007, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.4.2007, 12:23) 55306</div>
А как быть с теми странами, которые признали геноцид, а Франция даже намеревалась наказывать за его непризнание (кстати, кто знает, чем закончилась эта история? Принят был закон или нет?)? Изменилось ли что-нибудь для них после признания? Или случай с США особый, ибо это сверхдержава?
[/b]

Я думаю, что - да. Франция поступила безответственно. Собственно, за это она и поплатится. Обвинениями по Алжиру. Кстати, ей ещё неблаговидную роль в резне в Руанде припомнят. Потом - Индокитай и далее - по полному списку.

Есть Холокост и Израиль. Много отличий от роли армян в Первой мировой войне, много можно поставить в вину и Израилю. Однако в отношении геноцида евреев и роли в этом создания государства Израиль есть одно существенное: Израиль был создан через несколько лет, после Холокоста и во многом при участии тех же самых людей (не потомков, а именно их), которые уцелели от Холокоста. Геноцид в Руанде произошел тоже вот-вот, совсем недавно. Все живы, кто уцелел. Более того, они даже захватили власть в Руанде. То есть, рассматриваются дела, касающиеся не исторических претензий, а тех, которые происходят вот прямо сейчас. Такие же последствия как в Руанде могут иметь дела в суданской провинции Дарфур. Там тоже дело тянет на геноцид.

А если начинать поднимать дела чисто исторические, то начнётся совершеннейший бардак во всех международных отношениях. США не это не могут пойти никак. Тогда им нужно просто подавать в отставку с поста супердержавы. Уходить домой, а тут уже будут хозяйничать другие. Сообщество нескольких "франций", к примеру. Но тогда и правила игры будут другие: война всех против всех.

Pan
30.04.2007, 15:54
Не исключен и встречный иск от Турции к странам, проводившим политику грубого вмешательства во внутренние дела Османской империи - России, Франции с военной поддержкой сепаратистам.
По крайней мере армяне этого и не скрывают. Что тогда?

Prosecutor
30.04.2007, 16:01
Миф об армянском геноциде давно заглох, если бы не интересы сверхдержав. Небольшой экскурс в историю. Францызский оккупационный корпус на территории Османской Империи лишь в небольшой своей части был укомплектован этническими французами, в основном, "боевые действия" против мирного населения вел армянский легион в составе французской армии, укомплектованный киликийскими армянами-головорезами и армянами-дезертирами из османской армии. Когда турки перешли в наступление, эти убийцы стариков, женщин и детей ретировались в Сирию и Ливан вместе с такими же трусливыми членами своих семей, ибо знали, что придется отвечать за все турецкие погромы.

То же самое происходило и в российской кавказской армии, расквартированной в Ерзуруме. Офицеры - русские, солдаты - армяне, которые после двух лет массовых убийств туркой, дружно драпанули при первом же наступлении турецкой армии, перешли в Азербайджан и продолжили свое грязное дело уже тут. Русские обещали армянам Восточную Анатолию, но сдержать свое обещание они смогли только частично - им подарили азербайджанские земли. А вот французы своих обещаний сдержать не смогли.

И Франция и Россия - старые враги Турции (оба признали геноцид, это нужно, в первую очеред им, а не армянам). Достаточно вспомнить планы и тех и тругих по овладению турецких проливов (Наполеон и Петр). А армянами как пользовались 100 лет назад, так и пользуются сейчас. Мир меняется, армяне не умнеют. Видимо, на то воля Господня.

У американцев же, мнение несколько отличное. Во-первых, американская армия не принимала участия в оккупации Турции, в Турции с союзниками по Антанте были только военные инструкторы и дипломаты. Вудро Вильсон был противником Турции, как союзницы Германии, однако, отношения между Штатами и Турцией уже очень скоро поменялись - Турция не стала поддерживать Германию во Второй Мировой, за что получила американскую помощь в рамках "плана Маршалла", членство в НАТО и американские гарантии безопастности (база Инджирлик, самая крупная американская база ВВС в регионе). Американцы против Турции никаких серьезных шагов предпринимать не будут пока они союзники.

Mortima
30.04.2007, 16:23
отличный анализ, Просекьютор!
:ae:

Borat
01.05.2007, 09:31
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 30.4.2007, 0:45) 55176</div>
Кто перевесит - еврейское лобби или армянское?
[/b]
Не все так прямолинейно и радужно, как нам представляется, мол, еврейское лобби, отстаивающая интересы турков против армянской...Автором и инициатором принятия этой резолюции является еврей, кого в стане армянского лобби немало...Да и противную сторону было бы правильно назвать турецкой лобби, чем еврейской, потому как это не одно и то же, и далеко не всегда интересы Турции и Израиля совпадают настолько, чтобы и лобби Сената и Конгресса состояла из одних и тех же ее членов...

Ереван согласился на компромиссную формулировку в экспозиции о геноциде
В ООН после трехнедельной задержки открылась выставка, посвященная геноциду в Руанде. Задержка была спровоцирована Турцией, настоявшей на изменении части экспозиции, посвященной геноциду армян во время Первой мировой войны.
Как сообщил представитель британской организации Aegis, первоначально часть выставки, посвященная геноциду армян, открывалась словами «После Первой мировой войны, во время которой миллион армян были убиты в Турции, польский адвокат Рафаэль Лемкин призвал Лигу наций признать варварские преступления преступлениями международными».
Новый текст гласит: «В 1993 году, адвокат Рафаэль Лемкин, польский еврей, призвал Лигу наций признать массовые убийства по признаку принадлежности к какой-то конкретной группе международным преступлением. Он указал на массовое убийство армян в Оттоманской империи во время Первой мировой войны и другие массовые убийства в истории. Его не послушали».

Mortima
01.05.2007, 09:42
Что то не уловила я компромиса....

Такое ощущение, что при первой мировой кроме армян вообще никого не убивали.

Dismiss
01.05.2007, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 1.5.2007, 9:31) 55521</div>
Ереван согласился на компромиссную формулировку в экспозиции о геноциде
В ООН после трехнедельной задержки открылась выставка, посвященная геноциду в Руанде. Задержка была спровоцирована Турцией, настоявшей на изменении части экспозиции, посвященной геноциду армян во время Первой мировой войны.
[/b]
Так чему все-таки была посвящена выставка - геноциду в Руанде или массовым убийствам вообще?

Prosecutor
01.05.2007, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 30.4.2007, 23:42) 55523</div>
Что то не уловила я компромиса....

Такое ощущение, что при первой мировой кроме армян вообще никого не убивали.
[/b]

Главное, что турки, наконец-то, начали противодействовать армянской лжи. Долгиое время они просто отмахивались от этой проблемы и, как результат, проблема разрослась до невиданных размеров.

Рики-Тики-Тави
03.05.2007, 16:07
Еврейские организации против "Армянской резолюции", в Конгрессе США

Молодцы евреи. Кстати в Азербайджане нет антисемитизма.

kinza
03.05.2007, 19:45
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 1.5.2007, 14:42) 55648</div>
Главное, что турки, наконец-то, начали противодействовать армянской лжи. Долгиое время они просто отмахивались от этой проблемы и, как результат, проблема разрослась до невиданных размеров.
[/b]
Кстати стали это делать нашими руками.
Лично мне это не очень нравиться.

Buta
03.05.2007, 20:22
Kinza, боитесь испoртим отношения с армянами? Нами пользуются, да?

Ашина
03.05.2007, 20:24
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 3.5.2007, 18:45) 56105</div>
Кстати стали это делать нашими руками.
Лично мне это не очень нравиться.
[/b]

Ничего, это хорошо для тренировки под руководством опытных наставников. Потом пригодится. Тут же не только армяне.

kinza
03.05.2007, 20:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 3.5.2007, 20:24) 56109</div>
Ничего, это хорошо для тренировки под руководством опытных наставников. Потом пригодится. Тут же не только армяне.
[/b]
Я бы не против, но опытные наставники, как то растеряли навык.
А может тут все хитрее задумано? :rolleyes:

Prosecutor
03.05.2007, 20:30
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 3.5.2007, 9:45) 56105</div>
Кстати стали это делать нашими руками.
Лично мне это не очень нравиться.
[/b]

Не то, чтобы нашими руками, а под нашим нажимом и руководством. Азербайджанцы намного более активны, оно и понятно почему - турки не воюют с армянами, мы воюем.

kinza
03.05.2007, 20:30
<div class='quotetop'>Цитата(Wave @ 3.5.2007, 20:22) 56108</div>
Kinza, боитесь испoртим отношения с армянами? Нами пользуются, да?
[/b]
Нет не боюсь. :laugh:
Единственное, что kinza боится на свете так это стихию толпы.:victory:

Dismiss
04.05.2007, 00:13
Оффтоп удален.

Мальчики, прекращайте разборки! :)

Arian
04.05.2007, 04:10
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 3.5.2007, 16:07) 56050</div>
Еврейские организации против "Армянской резолюции", в Конгрессе США

Молодцы евреи. Кстати в Азербайджане нет антисемитизма.
[/b]

Ну да. А мне, кстати, вспомнилось, как мой шеф (научный), армянин корнями из Карабаха (но московский уже во втором поколении) сказал : "давно пора армян подрезать"... Шел 1988 год...
А что, это и вправду так необходимо? Хотелось бы безо всего такого...

Рики-Тики-Тави
04.05.2007, 09:10
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 4.5.2007, 3:10) 56257</div>
Ну да. А мне, кстати, вспомнилось, как мой шеф (научный), армянин корнями из Карабаха (но московский уже во втором поколении) сказал : "давно пора армян подрезать"... Шел 1988 год...
А что, это и вправду так необходимо? Хотелось бы безо всего такого...
[/b]

не знаю. вот и ваши тоже решили что необходимо. ошиблись наверное.

SkyRover
04.05.2007, 11:02
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 4.5.2007, 9:10) 56269</div>
не знаю. вот и ваши тоже решили что необходимо. ошиблись наверное.
[/b]

Откуда знаешь? мы же ещё не начинали ведь...

Dismiss
04.05.2007, 11:18
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.p...08&start=40 (http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=43408&start=40)

Зверовод
30.05.2007, 14:05
А почему евреи против армянской резолюции?
Любовь к туркам или...

Ашина
30.05.2007, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата(Зверовод @ 30.5.2007, 13:05) 62899</div>
А почему евреи против армянской резолюции?
Любовь к туркам или...
[/b]

А вы как думаете?

И дополнительный вопрос: как вы думаете, были ли бы евреи против, если бы стоял вопрос о принятии резолюции по геноциду в Руанде? И в чем разница?

Dismiss
29.03.2011, 11:27
Визит израильских журналистов в Азербайджан вызвал недовольство армян (http://www.echo-az.com/index.php?aid=10560)

Армяне не хотят, чтобы раскрылась правда массового убийства горских евреев в Губе

Председатель фракции НДИ и председатель парламентской ассоциации "Израиль-Азербайджан" Роберт Илатов направил письмо президенту Республики Азербайджан Ильхаму Алиеву, в котором поблагодарил его за приглашение группы израильских журналистов посетить эту страну.

"Мы неизменно благодарны азербайджанскому народу за особо высокие проявления гостеприимства и добрососедства. За многие века дружбы мы заложили крепкий фундамент на будущее. Дружеские связи между нашими народами будут крепнуть из года в год, и сотрудничество между нашими странами выйдет на новый, более высокий уровень", - говорится в письме депутата.

Группа журналистов, представителей всего спектра израильских СМИ, 27 марта отправились в Азербайджан. "Считаю чрезвычайно важным, что израильские журналисты получат возможность узнать больше о многовековой дружбе и сотрудничестве между нашими народами, а также об общих трагических страницах истории",- отметил Роберт Илатов (ZMAN.com).

Тур группы израильских журналистов в Азербайджан, который начался 27 марта, вызвал острую критику армянской стороны еще до выезда из Израиля. Глава группы публицист Авигдор Эскин сказал: "Я чувствую себя персонажем "Кавказской пленницы".

Организаторами поездки, которая продлится 5 дней, выступили Всемирный азербайджанский конгресс, базирующийся в США, и Федеральная национально-культурная автономия азербайджанцев России (ФНКА АзерРос). Израильтянам расскажут о еврейской истории Азербайджана и ознакомят с документами, свидетельствующими о событиях марта и мая 1918 года, когда армянскими формированиями были совершены еврейские погромы.

В 2007-м, при строительстве стадиона в городе Губе, были обнаружены массовые захоронения горских евреев, убитых в мае 1918-го. Но еще до того, как израильские журналисты покинули аэропорт им. Бен- Гуриона, на армянских сетевых ресурсах появились статьи, направленные против них. Организатор журналистской группы - израильский публицист и общественный деятель Авигдор Эскин - обратился в свою очередь с просьбой прокомментировать сложившуюся ситуацию.

Он заявил, что поднятый вокруг поездки шум напомнил ему слова, сказанные товарищем Сааковым в фильме "Кавказская пленница": "Честное слово, ничего не сделал - только вошел". По словам Эскина: "Мы еще даже не вылетели в Азербайджан, еще ничего не сказали, а уже стали объектом негативной пропагандистской кампании со стороны армянских СМИ. Это очень странно и неожиданно. Ведь именно армяне демонстрируют всему миру особую чувствительность к трагическим страницам своего прошлого. Поэтому они должны понять наше желание узнать о наших трагедиях периода гражданской войны в СССР".

Эскин заметил, что " неприятны личные выпады против членов делегации, особенно против Давида Кона, который подвергся прямым оскорблениям. Нападки полны неточностей, перегибов и прямой лжи". Его возмутили публикации, в которых Кон - известный телеведущий - был объявлен "чуть ли не агентом влияния Баку в Израиле". Авигдор Эскин сообщил, что в августе 2010 года на сайте ИноСМИ появилась публикация армянского политолога Игоря Мурадяна, посвященная влиянию Израиля на Кавказский регион.

"Меня оболгали и оклеветали, написав, в частности, что "главная цель Израиля - нанести ущерб безопасности Ирана и поставить его в ущербное положение на северо-западном стратегическом направлении, но это, так или иначе, наносит ущерб Армении. Работа ведется и на политико-идеологическом фронте. Так, в Израиле создана ни много ни мало Евразийская партия, которую возглавляет небезызвестный Авигдор Эскин, который, несмотря на отсидки в израильской тюрьме, разъезжает по Москве в "Мерседесе" израильского посольства. Авигдор Эскин сейчас удачно вписывается как свой человек в евразийскую тусовку в Москве, пропагандируя израильско-российский симбиоз. И все бы ничего, если б не явный крен в антиармянской тематике. Этот автор явно зациклен на антиармянских опусах, которые имеют вполне определенную протурецкую и проазербайджанскую направленность". Так было написано в статье Мурадяна. Так что мне не привыкать к нападкам армянских СМИ".

В завершение разговора Эскин заявил: "Попытка некоторых недобросовестных пропагандистов переложить ответственность за еврейские погромы 1918 года на азербайджанцев напоминает нам пресловутые попытки переписывания истории за последние годы. Еврейская община Азербайджана жила в полнейшем мире на азербайджанской земле сотни лет со своими соседями, включая русских и армян".

В свою очередь, как сообщил "Эхо" политолог Парвин Дарабади, события, произошедшие в 1918 году, очень сложны, так как тогда шли переплетения не только межклассовых революционных событий в Азербайджане (столкновение большевиков с буржуазными и националистическими партиями и т.д.), но и параллельно с этим так называемая гражданская война, которая проходила на основе межнациональной борьбы. К примеру, события марта 1918 года, которые изначально начались как столкновение политических сил, потом "благодаря усилиям дашнаков" перешли в межнациональную борьбу. Именно тогда около 10 тысяч местного населения Азербайджана было вырезано.

Все это происходило не только в городе Баку, но и в других крупных регионах страны, в частности, в Шамахе, Карабахе, Губе. По словам эксперта, в Губе проживало очень большое количество местного еврейского населения. Естественно, в результате резни многие евреи погибли от рук армянских юоевиков, посланных из Баку в Губу весной 1918 года. Об этих событиях стали говорить сравнительно недавно, после того как были обнаружены останки жертв.

Израиль очень болезненно реагирует на всякие события, связанные с уничтожением евреев в любой точке мира. Видимо, визит израильских журналистов также направлен на глубокое ознакомление с данным фактом.

По мнению политолога, вполне естественно, что данный факт вызывает нервную реакцию армянской стороны, которая выставляет себя единственной жертвой мировой истории, подвергнувшейся геноциду. В этом аспекте Армения с Израилем находится в неком споре на тему того, какой народ действительно подвергся геноциду. История подтвердила, что геноцид имел место по отношению к еврейской национальности в Германии, так как геноцид в отличие от резни предполагает государственную политику по отношению к национальному меньшинству, направленную на вытеснение этого меньшинства из политической, экономической и культурной жизни страны.

Именно после 1942 года данная ситуация привела к массовому уничтожению еврейского населения Германии и восточной Европы. Число убитых достигало 6 миллионов человек. По словам Дарабади, армяне же говорят, что они пережили "геноцид". Однако в Турции не было принято законов по отношению к армянам, а в Германии официально были приняты расовые законы против евреев, то есть имелась государственная политика, которой не было в Турции. Поэтому это и является принципиальным различием, доказывающим то, что армяне не были подвергнуты "геноциду".

"Тот факт, что израильские журналисты убедятся в том, что массовое убийство евреев произошло в Губе от рук армян лишний раз докажет правоту Азербайджана. Если армяне будут продолжать резко отзываться об Израиле, то, естественно, и ответ будет адекватным, и отношения станут соответствующие. Азербайджано-израильские же отношения на протяжении последних 20 лет отличаются определенной стабильностью".