PDA

Просмотр полной версии : Вопрос о культе


Pan
29.04.2007, 01:09
Для чего во всех уголках Азербайджана построены и строятся огромные плакаты с Гейдаром и Ильхамом Алиевыми?

Seneca
29.04.2007, 01:33
Больше чем товарищу Ульянову В.И. (Ленину) врядли успеют поставить, да и размах страны не тот, то есть последующим поколениям убрать все это на свалку большого труда не составит... жаль только казенных денег... интересно на этих памятниках и музеях каков процент отката...

Pan
29.04.2007, 01:34
Seneca, на сотни плакатов ушло, наверно, больше 1 млн. AZN
А все-таки, для чего?

Xan
29.04.2007, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 29.4.2007, 1:34) 55006</div>
Seneca, на сотни плакатов ушло, наверно, больше 1 млн. AZN
А все-таки, для чего?
[/b]

Обычная советская психолигия - заложить в мозг растущих поколений идол улу ондяра. Не знаю что пишут в учебниках начальной школы, но если еще не появилось, то скоро уже появится наша Воскресенская, которая будет писать о детстве Г.Алиева, о том как он отлично учился, каким был добрым человеком, как много он сделал для их светлого будущего и т.д. и т.п.

Prosecutor
29.04.2007, 16:51
Меня, лично, эти плакаты особо не трогают и не нервируют. Посмотрите, с какой скоростью полетели культы Ленина, Мао Цзедуна, Тито и других "улу ондеров". Спокойно, ребята. Это всего лишь маленький штрих к нашей современной истории.

IuM
29.04.2007, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 29.4.2007, 13:51) 55121</div>
Меня, лично, эти плакаты особо не трогают и не нервируют. Посмотрите, с какой скоростью полетели культы Ленина, Мао Цзедуна, Тито и других "улу ондеров". Спокойно, ребята. Это всего лишь маленький штрих к нашей современной истории.
[/b]

Говорят, архитектор Стасикрат предложил Александру Македонскому нечто неслыханное: изваять его статую высотой в шестьсот локтей, обработав гору Атос в Халкидике. Великий царь лишь рассмеялся и сказал, что "исполинские пирамиды Египта ничего не говорят о построивших их владыках. Сам по себе великий размер еще не означает великой славы". :laugh:

Xan
29.04.2007, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 29.4.2007, 20:52) 55145</div>
Говорят, архитектор Стасикрат предложил Александру Македонскому нечто неслыханное: изваять его статую высотой в шестьсот локтей, обработав гору Атос в Халкидике. Великий царь лишь рассмеялся и сказал, что "исполинские пирамиды Египта ничего не говорят о построивших их владыках. Сам по себе великий размер еще не означает великой славы". :laugh:
[/b]

Хороший пример:)

А Абульфаз Эльчибей запретил свои портреты и сказал "мэни элэ салырсыныз?"

Pan
29.04.2007, 22:36
Мы единственная страна в Совете Европы с таким "прогрессом".

Sadix
29.04.2007, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 28.4.2007, 15:09) 54998</div>
Для чего во всех уголках Азербайджана построены и строятся огромные плакаты с Гейдаром и Ильхамом Алиевыми?
[/b]
ПANAГIΩTHΣ
эта тема несколько лет назад активно обсуждалась на аздиаспоре , того форума уже нет, а то бы скопировал бы свои мысли сюда , Сейчас чесно говоря лень.
Технология не нова, но как гриться - работАет.

ЗЫ по материалам той дискуссии Бэлла Закирова склепала в почившем Мониторе статью, к сожалению крайне поверхностную по содержанию.

GEBER
30.04.2007, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 29.4.2007, 1:09) 54998</div>
Для чего во всех уголках Азербайджана построены и строятся огромные плакаты с Гейдаром и Ильхамом Алиевыми?
[/b]
Хочу выразиться словами Сун Цызы:
Личность, которая выходит за пределы обыденности, за рамки воображения становится иным, превращается невыразимое .
Всякое невыразимое удобно , взять в кавычки .
Такое обособление и кавычки со временем есть культура превращенное в культ.
Такой культ соединяет людей не вокруг себя, а извне.
То что соединяет людей извне, оно недоступна для вмешательства.
Все что недоступно для вмешательства снизу, она контролируется свыше.
Такой контроль свыше недоступен обыденному сознанию, приводит к непониманию.
Все что приводит к непониманию тому что выше, становится объектом чудовищной несправедливости.
Такая несправедливость - это вечный поиск затерянного героя не вмещающегося в сознание.
Все что не вмещается в сознание, является замкнутым кругом, название ему неблагодарность.
Если существует чудовищная неблагодарность - это указывает на то, что была оказана чудовищная помощь.
Чудовищная неблагодарность и помощь - это атрибуты верха и низа.
Помощь всегда исходит сверху, а неблагодарность снизу.
Снизу всегда шли на явную смерть во имя верха: за Родину, за Сталина.
Это был единственный случай, когда верх и низ соединял человек, а не пустота. Если в пустоте появляется человек - он Пророк.
Пророк есть революция , сознания и против обыденности .
Такая обыденность укоренена в архетип идиотического сознания , и окаменело и ее сдвигает тотальный ужас.
Такой пророк живет в своем отечестве и признается отечеством. Если и был кто, утвердивший этот афоризм, это был Сталин , и наш соотечественник Гейдар Алиев.

GEBER
30.04.2007, 00:33
Сун Цызы:
Такой пророк живет в своем отечестве и признается отечеством. Если и был кто, утвердивший этот афоризм, это был Сталин , и наш соотечественник Гейдар Алиев. Пророк есть революция , против старого сознания , пережитков , культуры и обыденности .
Такая обыденность укоренена в архетип идиотического сознания , того что окаменело, и сдвигает ее , лишь только , тотальный ужас.
"тотальный ужас , это Все что порождено хаосом идиотических сознаний , мироздание нуждается вмешательства Извне , такое вмешательство объективно ."
Объективное вмешательство Извне не требует причины и обоснования , ибо тотальный ужась укоренена в само основание бытья они онтологически зависимы .
такая зависимость , есть результат отсутствия объективной истины .
Отсутствие объективной истины , не имеет причины и обоснования .
Все что не требует причины и обоснования Извне , делает законным и легитивным посланника.
Такому посланнику нет альтернативы для упорядочивания вселенского произвола и ужаса.
Вселенский произвол и ужас повреждает само коллективное бытие , посланник лишь только хирург , не имеющий анестезиолога.
Сама по себе такая возможность сразу ограничивает власть онтологии над тем, что существует.
Ограничение этой власти переживается позитивным духом как утрата своей изначальной девственности.
В сущности, прекращение блаженства фиксируется как непреходящая травма в глубинах космической памяти.
В программе судьбы воплощена метафизическая ненависть позитивного духа к утрате девственности.
Рождение истории кладет конец абсолютизму предопределения.
В исторической стихии предопределение превращается в объективный рок, враждебно противостоящий наличному бытию.
Позитивный дух, воплощаясь в мессии, становится архетипом, в котором реализуется избавление от коллективной судьбы.

продолжение за кг бананов.

Natiq Ceferli
30.04.2007, 16:33
Культ личности Г.Алиева,заменяет идиологическую пустату нынешнего режима,больше нечего предлогать обществу в качестве государственной идиалогии.

Pan
30.04.2007, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 30.4.2007, 15:33) 55366</div>
Культ личности Г.Алиева заменяет идеологическую пустоту нынешнего режима, больше нечего предлагать обществу в качестве государственной идеалогии.
[/b]
:ae:

Prosecutor
30.04.2007, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 30.4.2007, 6:33) 55366</div>
Культ личности Г.Алиева,заменяет идиологическую пустату нынешнего режима,больше нечего предлогать обществу в качестве государственной идиалогии.
[/b]

А вы предложите свою идеологию. Обсудим. Может она нам всем понравится, тогда мы за вас на выборах голосовать будем. Я серьезно.

Natiq Ceferli
30.04.2007, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 30.4.2007, 17:21) 55375</div>
А вы предложите свою идеологию. Обсудим. Может она нам всем понравится, тогда мы за вас на выборах голосовать будем. Я серьезно.
[/b]

А кто Вам выдал мою тайну о том,что буду балатироватся на пост президента? :wink:
А если серёзно,то где и как Вы собираетесь за меня голосовать?Разьве я участник выборного процесса?А что касается идиалогии,то этот вопрос одним постом не возможно раскрыть,откройте тему,с удовольствуем выскажусь.

Prosecutor
30.04.2007, 17:39
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 30.4.2007, 7:32) 55387</div>
А кто Вам выдал мою тайну о том,что буду балатироватся на пост президента? :щинк:
А если серёзно,то где и как Вы собираетесь за меня голосовать?Разьве я участник выборного процесса?А что касается идиалогии,то этот вопрос одним постом не возможно раскрыть,откройте тему,с удовольствуем выскажусь.
[/b]

Вот предлагаете новую идеологию, так откройте тему сами и скажите что-нибудь дельное. А бесполезной болтовней и демагогией-критикой мы уже сыты по горло. Если вам нечего сказать или ваши литературные способности не позволяют вам выразить свю обширность и многообразие ваших политических взглядов, то и смешить людей пустыми, ничего не значащими постами тоже не надо.

Natiq Ceferli
30.04.2007, 17:52
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 30.4.2007, 17:39) 55392</div>
Вот предлагаете новую идеологию, так откройте тему сами и скажите что-нибудь дельное. А бесполезной болтовней и демагогией-критикой мы уже сыты по горло. Если вам нечего сказать или ваши литературные способности не позволяют вам выразить свю обширность и многообразие ваших политических взглядов, то и смешить людей пустыми, ничего не значащими постами тоже не надо.
[/b]

:tikto:
Я только сегодня первый раз пишу для этого форума,и где же ты успел насытится моим обществом? :welcome:

Prosecutor
30.04.2007, 18:17
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 30.4.2007, 7:52) 55402</div>
:тикто:
Я только сегодня первый раз пишу для этого форума,и где же ты успел насытится моим обществом? :щелцоме:
[/b]

Ну, значит, смеяться на еще долго. Не уходите никуда, без вас будет скучно.

Pan
30.04.2007, 18:19
Прошу вернуться к теме, уважаемые форумчане.

GEBER
01.05.2007, 01:09
Natiq Ceferli!
Приветствую Вас, дружище!
Как же не знать Вас. Хочу сообщить многим, Natiq Ceferli известное имя в Азнете, пишущий на политические темы. Я очень даже знаком с его стилем и статьями. Было время когда ему опонировал. Думаю, что наш форум как раз таки ему место для полемики. Но одно хочу заметить, уважаемый Natiq Ceferli, Сун_Цызы предупреждал, те кто борятся в поднебесной с главенствующей идеологией - не знают главного. Оно заключается в 13 принципах и 3 правилах. Самый простой из 13 принципов, следующий: Это пятый принцип...
5. Невозможно выпить всю воду из реки и осушить её.
Третье правило... Больше всего подвержены идеологии те, кто борятся против неё. Религии держится на плечах атеистов.

Natiq Ceferli
01.05.2007, 10:49
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 1.5.2007, 1:09) 55496</div>
Natiq Ceferli!
Приветствую Вас, дружище!
Как же не знать Вас. Хочу сообщить многим, Natiq Ceferli известное имя в Азнете, пишущий на политические темы. Я очень даже знаком с его стилем и статьями. Было время когда ему опонировал. Думаю, что наш форум как раз таки ему место для полемики. Но одно хочу заметить, уважаемый Natiq Ceferli, Сун_Цызы предупреждал, те кто борятся в поднебесной с главенствующей идеологией - не знают главного. Оно заключается в 13 принципах и 3 правилах. Самый простой из 13 принципов, следующий: Это пятый принцип...
5. Невозможно выпить всю воду из реки и осушить её.
Третье правило... Больше всего подвержены идеологии те, кто борятся против неё. Религии держится на плечах атеистов.
[/b]

Cпосибо за добрые слова,уважаемый GEBER!
Ваша философия Сун_Цызы очень интересная,даже поучительная.Надеюсь и здесь,на этом форуме наши дисскусии будут иметь продолжение.
А как Вы относитесь к понятию "плыть по течению"?Именно с призмы основы любой идиалогии?

Scarlett
01.05.2007, 19:33
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 30.4.2007, 16:33) 55366</div>
Культ личности Г.Алиева,заменяет идиологическую пустату нынешнего режима,больше нечего предлогать обществу в качестве государственной идиалогии.
[/b]

Очень правильно отмечанно.

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 30.4.2007, 17:39) 55392</div>
Вот предлагаете новую идеологию, так откройте тему сами и скажите что-нибудь дельное. А бесполезной болтовней и демагогией-критикой мы уже сыты по горло. Если вам нечего сказать или ваши литературные способности не позволяют вам выразить свю обширность и многообразие ваших политических взглядов, то и смешить людей пустыми, ничего не значащими постами тоже не надо.
[/b]

Мне было не смешно когда я прочла этот многозначащий пост.

Prosecutor
01.05.2007, 20:04
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 1.5.2007, 9:33) 55707</div>
Очень правильно отмечанно.
Мне было не смешно когда я прочла этот многозначащий пост.
[/b]

Тогда примите серьезное выражение лица и напишите какую национальную идеологию вы бы хотели видеть в Азербайджане, что отказался делать многоуважаемый Натик Джафарли. Уверен, что всем будет интересно. Критика - хорошо, конструктивная критика - еще лучше, а шаблонные заявления - бесполезная болтовня.

Natiq Ceferli
01.05.2007, 22:36
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 1.5.2007, 20:04) 55715</div>
Тогда примите серьезное выражение лица и напишите какую национальную идеологию вы бы хотели видеть в Азербайджане, что отказался делать многоуважаемый Натик Джафарли. Уверен, что всем будет интересно. Критика - хорошо, конструктивная критика - еще лучше, а шаблонные заявления - бесполезная болтовня.
[/b]

Уважаемый,я Вас не знаю,и повертье уважаю уже только за то что,вы участвуете на форумах,пишите свои мысли,значить Вы не безразличный человек.Вы упорно хотите у меня "рецепта" новой идиологии,а сейчас,на данный момент для нашей страны готового рецепта нету,потому что всё смешалось здесь,и люди и кони :smile:
Если всё же Вы настаеваете,я могу подсказать несколько мыслей одной стракой:
1.Наше общество--это общество "потребителей",по этому одним из основ будушей идиалогии для масс,лично я считаю понятие "общество налогоплотилщиков",то есть надо вдалбивать в мозги гражданину о том,что именно он содержит государство,а не наоборот,именно он прав,а не власть,именно на его денги(а покупая любую вещ,гражданин становится налогоплатильщиком,если даже не работает)живёт государство и власть.
2.Ответы на простые вопросы,которые волнует обсолютно всех,простые,доступные ответы,почти как в религии,хотя может быть и с элементами религии(я сам не религиозный человек)
3.Култь гражданство,а не национальной пренодлежности.(я сам тюрк,но с перва гражданин своей страны,а потом тюрк).
4.Экономический либирализм.
5.Социальная защита.

Думаю что пока хватит Вам на размышление и ответы :wink:

GEBER
02.05.2007, 01:01
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 1.5.2007, 22:36) 55744</div>
Уважаемый,я Вас не знаю,и повертье уважаю уже только за то что,вы участвуете на форумах,пишите свои мысли,значить Вы не безразличный человек.Вы упорно хотите у меня "рецепта" новой идиологии,а сейчас,на данный момент для нашей страны готового рецепта нету,потому что всё смешалось здесь,и люди и кони :smile:
Если всё же Вы настаеваете,я могу подсказать несколько мыслей одной стракой:
1.Наше общество--это общество "потребителей",по этому одним из основ будушей идиалогии для масс,лично я считаю понятие "общество налогоплотилщиков",то есть надо вдалбивать в мозги гражданину о том,что именно он содержит государство,а не наоборот,именно он прав,а не власть,именно на его денги(а покупая любую вещ,гражданин становится налогоплатильщиком,если даже не работает)живёт государство и власть.
2.Ответы на простые вопросы,которые волнует обсолютно всех,простые,доступные ответы,почти как в религии,хотя может быть и с элементами религии(я сам не религиозный человек)
3.Култь гражданство,а не национальной пренодлежности.(я сам тюрк,но с перва гражданин своей страны,а потом тюрк).
4.Экономический либирализм.
5.Социальная защита.

Думаю что пока хватит Вам на размышление и ответы :wink:
[/b]

Уважаемый Natiq Ceferli !
Думаю что вы очень рано посчитали , что очень просто разобраться в таких вопросах как идея и идеология. Не хочу вас задеть , примите за комплемент , эти вопросы намного труднее чем сама ядерная физика , конечно , отрадно , что каждый может в этом вопросе что-то сказать , если вы не обидетесь , а также многие , кто повторяет правильные слова общества потребителей или общества налогоплательщиков , это всего лишь ничего не значащие правильные слова , а для любой идеологии или идеи очень опасно , когда появляются откуда не возьмись куча людей , повторяющие правильные слова. Я извиняюсь за свой пафос , являюсь не признанным супер проффесионалом насчет данной темы , многие вещи писать открыто - моя жадность не позволяет. Но кое что скажу , если трое варваров поклоняются четвертому варвару , пятый варвар , который мешает этому процессу и предлагает черти что , просто не в теме , он что-то может знает , но ничего не понимает или чуть-чуть понимает , но ничего не знает. Идея и идеология они от принципа оккультной метафизики , затрагивающей область коллективной души или же коллективной судьбы , как хотите интерпретируйте , любая попытка заменить в идее или идеологии человека , абстрактными понятиями ни к чему хорошему впервоначальном развитии социума не приведет , лишь только общество вступившее в пост-индустриальную фазу своего развития , окончательно могут позволить себе плавно перейти в идеологии , не связанной конкретно с личностью , но там идея или идеология , заменяющей человека , или личность , заменяется высокоразвитыми технологическими манипуляциями , в коллективной душе. Это очень тонкий предмет , это производство высокотехнологического синтетического оболванивания. Успех в таких синтетических идеологиях можно наблюдать на примере США , Франции. Но здесь имеется много мин замедленного действия , очень большой побочный эффект , эти страны нуждаются и постоянно будут нуждаться в огромных колличествах лекарственных препаратов для психики человека антидепрессантов , психических расстройств , огромное колличество юристов , психоаналитиков , нервопотологов , психологов , это будет нарастать , как снежный ком , опосля обернется катастрофой , аппелирование на высокоразвитых варварах , пользоваться их терминологией , типа общества налогоплательщиков или общества потребителей и требование , чтоб таких же стандартов придерживался Гюльоглан или Фатманисахала просто грустно , но не смешно. Иногда диву даешься как новоявленные молодые демократы политики западной ориентации размышляют о высоких сентенциях , не зная не только предмет , но не обладая хотя бы примитивными навыками или знаниями сокральной науки. Как минимум хотя бы нужно прочитать труды Рене Генуна , Эволлы ,многих других. Я не хочу выглядеть умником , и не нуждаюсь в каких либо особых привелегий к высказываниям на каком либо форуме , то , что я пишу на многих форумах , поверьте мне , дружище , это всего лишь акт милосердия , многое из того что я пишу , чтоб постигнуть это я потратил много средств , времени и здоровья и поверьте мне , зная много тонкостей , любую самую отсталую нацию или государство в течение тридцати лет можно сделать самую успешную и конкурентоспособную в мире. Эти люди , словно межклеточные плазмы будут проникать во все уголки земного шара и пользоваться успехами и в бизнесе и в экономике и заслуженно прославят свою страну и нацию на весь мир. Один штрих ,многие даже не замечают , что азербайджанцы в пространстве СНГ постепенно приобретают репутацию людей с деловой хваткой , многие в россии предпочитают свою коммерцию доверять азербайджанскому менеджменту , так что , дружище , многое у у нас не так уж плохо.

Prosecutor
02.05.2007, 03:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>Один штрих ,многие даже не замечают , что азербайджанцы в пространстве СНГ постепенно приобретают репутацию людей с деловой хваткой , многие в россии предпочитают свою коммерцию доверять азербайджанскому менеджменту , так что , дружище , многое у у нас не так уж плохо.[/b]

Я рад, что я не один это заметил. И даже не на примере России - я там не бываю. Но всегда замечал за нашими именно умение вести дела, деловую и организаторскую жилку - это у нас в крови. Причем, что интересно, эта черта национального характера даже не зависит от уровня образования - таже торговцы, промышляющие мелкой розничной торговлей добиваются воистину невероятных успехов (естественно, в плане личного благосостояния). Я уже не говорю о высокообразованных - они по праву занимают лучшие места во всем мире и я ими горжусь.

Prosecutor
02.05.2007, 03:24
Великолепно! Вот теперь можно уже что-то обсудить и придумать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>на данный момент для нашей страны готового рецепта нету,потому что всё смешалось здесь,и люди и кони[/b]

Готового рецепта, уважаемый, нет ни в одной стране мира. Вся система общественного управления построена на эмпирическом опыте с историческими ошибками, более или менее серьезными. Поэтому надо, хотя бы об этом начать думать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>1.Наше общество--это общество "потребителей",по этому одним из основ будушей идиалогии для масс,лично я считаю понятие "общество налогоплотилщиков",то есть надо вдалбивать в мозги гражданину о том,что именно он содержит государство,а не наоборот,именно он прав,а не власть,именно на его денги(а покупая любую вещ,гражданин становится налогоплатильщиком,если даже не работает)живёт государство и власть.[/b]

Я не совсем согласен с термином "общество потребителей". Потребителей, как основу любой национальной экономики нельзя так грубо обобщать. "Потребители" Голландии в значительной степени отличаются от "потребителей" в Америке, поэтому и динамика развития национальных экономик со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, совершенно различна.

А как вы обясните азербайджанским налогоплательщикам фактор наличия нефтяных доходов? Почему азербайджанский налогоплательщик должен платить подоходный налог по ставке, близкой к американской? Считаете ли, что во окончанию фискального года налоги определенной категории налогоплательщиков надо возвращать?

<div class='quotetop'>Цитата</div>2.Ответы на простые вопросы,которые волнует обсолютно всех,простые,доступные ответы,почти как в религии,хотя может быть и с элементами религии(я сам не религиозный человек)[/b]

Не совсем понял вопрос. Он про религию?

<div class='quotetop'>Цитата</div>3.Култь гражданство,а не национальной пренодлежности.(я сам тюрк,но с перва гражданин своей страны,а потом тюрк).[/b]

А разве текущая официальная идеология не строится на факторе гражданства?

<div class='quotetop'>Цитата</div>4.Экономический либирализм.[/b] - это классная вещь, но ее нужно четко определить, чтобы внутренний рынок не превратился в бардак. У вас есть какие-то дальнейшие идеи по этому поводу?

<div class='quotetop'>Цитата</div>5.Социальная защита.[/b]

Что вы понимаете под социальной защитой? Кто должен получать социальную защиту? Существует несколько систем по управлению социальной защитой общества. Должно ли государство брать на себя основную заботу по социальной защите и каким слоям населения она болше всего должна оказываться? Сторонник ли вы коммерциализации социальной защиты - создания частных персоинных фондов, действующих в качестве частных инвесторов?

Həmşəri
02.05.2007, 05:20
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 1.5.2007, 19:36) 55744</div>
Уважаемый,я Вас не знаю,и повертье уважаю уже только за то что,вы участвуете на форумах,пишите свои мысли,значить Вы не безразличный человек.Вы упорно хотите у меня "рецепта" новой идиологии,а сейчас,на данный момент для нашей страны готового рецепта нету,потому что всё смешалось здесь,и люди и кони :smile:
Если всё же Вы настаеваете,я могу подсказать несколько мыслей одной стракой:
1.Наше общество--это общество "потребителей",по этому одним из основ будушей идиалогии для масс,лично я считаю понятие "общество налогоплотилщиков",то есть надо вдалбивать в мозги гражданину о том,что именно он содержит государство,а не наоборот,именно он прав,а не власть,именно на его денги(а покупая любую вещ,гражданин становится налогоплатильщиком,если даже не работает)живёт государство и власть.
2.Ответы на простые вопросы,которые волнует обсолютно всех,простые,доступные ответы,почти как в религии,хотя может быть и с элементами религии(я сам не религиозный человек)
3.Култь гражданство,а не национальной пренодлежности.(я сам тюрк,но с перва гражданин своей страны,а потом тюрк).
4.Экономический либирализм.
5.Социальная защита.

Думаю что пока хватит Вам на размышление и ответы :wink:
[/b]
Во многом согласен с вами.
Но я лично не согласен с вами насчёт первенства "гражданства"....
Тюрк вспомни!!! Ты сперва тюрк и потом ты гражданин страны!!!
Если страна тебя тюрка непризнаёт тебя как тюрка, то эта "страна" уже Историей осуждена на "ненужность" и её удел есть удел любой диктатуры, то есть место куда скидывают мусор. Сегоднешний Азербайджан обречён быть на свалке исторического мусора!
Я это говорю, потому что при "совках" я признал себя тюрком и нестал гражданином СССР! Вот такая моя судьба и я лично горд, что я сегодня есть простой тюрк, который независит от .....предателей Азербайджана!

Natiq Ceferli
02.05.2007, 11:38
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 2.5.2007, 1:01) 55785</div>
Уважаемый Natiq Ceferli !

[/b]

Не менее уважаемый GEBER!
Спосибо Вам за очень содержательный пост,конечно же как всегда Вы высказали несколько спорных тезисов,но в любом случии дисскутировать с Вами приятно и полезно.Идиалогия и должна быть простым для восприятие,ведь наверника согласитесь,что самая массовая идиалогия в мире это религия.
Потому что,все религии отвечают на вечные вопросы,которые волнуют людей,направляют,иногда даже думают и принемают решение за человека,всячески мешая развитию индивидуализма.
А понятие общество налогоплатилщиков,идея того что,если ты платиш,то ты прав,очень близка к нашему мышлению,я полнустью согласен с Вами,наш народ работяга,трудится,и добивается хорошых результатов,но только при нармальной системе,при нормальных и равных условиях для всех.По этому оснавная задача,создание равных условий,изминение "правил игры" в Азербайджане,тогда наш народ сам себя и даже пол Европы,может накормить,одеть и обуть.

Natiq Ceferli
02.05.2007, 11:50
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 2.5.2007, 3:24) 55789</div>
Великолепно! Вот теперь можно уже что-то обсудить и придумать.
Готового рецепта, уважаемый, нет ни в одной стране мира. Вся система общественного управления построена на эмпирическом опыте с историческими ошибками, более или менее серьезными. Поэтому надо, хотя бы об этом начать думать.
Я не совсем согласен с термином "общество потребителей". Потребителей, как основу любой национальной экономики нельзя так грубо обобщать. "Потребители" Голландии в значительной степени отличаются от "потребителей" в Америке, поэтому и динамика развития национальных экономик со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, совершенно различна.

А как вы обясните азербайджанским налогоплательщикам фактор наличия нефтяных доходов? Почему азербайджанский налогоплательщик должен платить подоходный налог по ставке, близкой к американской? Считаете ли, что во окончанию фискального года налоги определенной категории налогоплательщиков надо возвращать?
Не совсем понял вопрос. Он про религию?
А разве текущая официальная идеология не строится на факторе гражданства?

- это классная вещь, но ее нужно четко определить, чтобы внутренний рынок не превратился в бардак. У вас есть какие-то дальнейшие идеи по этому поводу?
Что вы понимаете под социальной защитой? Кто должен получать социальную защиту? Существует несколько систем по управлению социальной защитой общества. Должно ли государство брать на себя основную заботу по социальной защите и каким слоям населения она болше всего должна оказываться? Сторонник ли вы коммерциализации социальной защиты - создания частных персоинных фондов, действующих в качестве частных инвесторов?
[/b]

1.Потребители везде и всюду одинаковы.Просто есть некоторые различие в приоритетах.

2.Обяснение очень простое,это конституция Азербайджанской республики,где четко и однозначно написано,что все недры и богатство страны пренодлежит народу.Сейчас опасность в том,что властям по сути не нужны наши налоги,налоги граждан,при наличие огромных поступлений от нефти,но все равно не хотят идти на налоговые реформы,на облехчение налоговых сборов,на прозрачность и законность в этой сфере.А это можно обяснить только одним,власть и система очень боится финансово-незовисимых людей,по этому не хотят реформ в экономике в целом,в налоговой и таможенной сфере в частности.
3.Нет,не про религию,то есть хочу сказать что,любая идиалогию должна отвечать на простейшие вопросы граждан и быть доступным для восприятие.
4.Либеральная экономика очень объемный вопрос,не думаю что в рамках данной темы можно это обсудить без оффтопа.
5.Я ЗА минимализацию вмешательство государство в бизнес,ЗА уменьшение государственного ригулирование в экономике в целом,по этому естественно ЗА частные пенсионные фонды,но по четким законам и гарантией со строны государство.Это тоже отдельная тема.

Natiq Ceferli
02.05.2007, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 2.5.2007, 5:20) 55795</div>
Во многом согласен с вами.
Но я лично не согласен с вами насчёт первенства "гражданства"....
Тюрк вспомни!!! Ты сперва тюрк и потом ты гражданин страны!!!
Если страна тебя тюрка непризнаёт тебя как тюрка, то эта "страна" уже Историей осуждена на "ненужность" и её удел есть удел любой диктатуры, то есть место куда скидывают мусор. Сегоднешний Азербайджан обречён быть на свалке исторического мусора!
Я это говорю, потому что при "совках" я признал себя тюрком и нестал гражданином СССР! Вот такая моя судьба и я лично горд, что я сегодня есть простой тюрк, который независит от .....предателей Азербайджана!
[/b]

Вы знаете,спосибо конечно,что согласны со мной во многих вопросах,но я честно говоря избегаю громких фраз и громких заявление в стиле ура-патриотизма,по этому прошу вас давайте вести дисскусию без пафосов.
Для нашей много этнической страны,ставить во главе угла тюркизм,это мина под государственность в будущем.С перва култь гражданина,любой человек должен чувствовать себя ГРАЖДАНИНОМ страны,а потом хоть папуасом,это уже его право.

Seneca
03.05.2007, 13:48
Натик чтобы вам скучно не было :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

ПОРОЖДЕННЫЕ ВЫСОКОЙ, ЧИСТОЙ ЛЮБОВЬЮ СТРОКИ

ПОДВЕДЕНЫ ИТОГИ ПРОВЕДЕННОГО СРЕДИ ШКОЛЬНИКОВ КОНКУРСА СОЧИНЕНИЙ, ПОСВЯЩЕННОГО 84-ЛЕТИЮ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ ГЕЙДАРА АЛИЕВА

Как сообщает АзерТАдж, 2 мая состоялась церемония вручения наград победителям конкурса сочинений «Гейдар Алиев глазами школьников», проведенного Министерством образования, партией «Ени Азербайджан» и Конфедерацией профессиональных союзов среди школьников по случаю 84-летия со дня рождения общенационального лидера Гейдара Алиева.

Церемония началась с демонстрации клипа на песню «Xalq Heydər söyləyəcək» в исполнении народного артиста Агададаша Агаева.

Министр образования Мисир Марданов отметил, что организованный согласно его соответствующему приказу конкурс сочинений проводился впервые. В школьном, районном и городском этапах конкурса приняли участие свыше 700 тысяч учащихся 7-11-х классов более 4000 школ республики. Отобранные на первом этапе лучшие сочинения были направлены на республиканский этап. В заключительном этапе, проведенном в школе номер 82 Наримановского района города Баку, принимали участие 97 учащихся, 41 из которых представлял городские (в том числе 33 – бакинские), а 56 – сельские районные школы.

Министр отметил, что победители конкурса сочинений определялись по номинациям «Гейдар Алиев – создатель современного Азербайджанского государства», «Гейдар Алиев – великий политический и государственный деятель», «Гейдар Алиев – великий сын тюркского мира», «Гейдар Алиев как большой попечитель образования в Азербайджане» и «Гейдар Алиев – выдающийся азербайджанец».

Сочинения участников заключительного этапа, цветные рисунки учащихся собраны и изданы в виде изящно оформленной книги под названием «Гейдар Алиев глазами азербайджанского школьника». Было отмечено, что в книгу также вошли сочинения 18 учащихся, победивших в конкурсе, проведенном в Нахчыванской АР.

На мероприятии 79 школьникам, принимавшим участие в заключительном туре, были вручены почетные грамоты и портфели с упомянутой книгой и «Энциклопедией школьника». Подарки вручали заместители министра образования Эльмар Гасымов, Ирада Гусейнова, Искендер Искендеров, ректор БГУ, академик, депутат Милли Меджлиса Абель Магеррамов, ректор АГЭУ, председатель постоянной комиссии Милли Меджлиса по вопросам науки и образования Шамсаддин Гаджиев.

5 учащимся, занявшим в конкурсе первые места, были вручены ноутбуки, занявшим вторые места 6 учащимся – видеокамеры, а занявшим третьи места 7 учащимся – фотоаппараты, почетные дипломы и портфели. Председатель Конфедерации профессиональных союзов, депутат Милли Меджлиса Саттар Мехбалыев, заместитель председателя ПЕА, исполнительный секретарь партии, депутат Милли Меджлиса Али Ахмедов и министр образования Мисир Марданов, вручавшие награды учащимся, занявшим третьи, вторые и первые места, поздравили их, пожелали успехов в учебе во имя будущего Азербайджанской Республики, которая благодаря стратегии великого лидера, успешно продолжаемой сегодня Президентом Ильхамом Алиевым, интенсивно и динамично развивается.

Али Ахмедов сообщил о решении руководства ПЕА о предоставлении победителям конкурса почетных стипендий в высших учебных заведениях, в которые они поступят в будущем, а министр Мисир Марданов заявил, что впредь этот конкурс будет проводиться ежегодно.

АзерТАдж – 0 –


я понимаю, что на другое ума у них врядли хватит, но почему черт побери после 20 лет я должен возвращаться даже не в СССР, а в его жалкое подобие...

Natiq Ceferli
03.05.2007, 17:09
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 3.5.2007, 13:48) 56021</div>
Натик чтобы вам скучно не было :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

я понимаю, что на другое ума у них врядли хватит, но почему черт побери после 20 лет я должен возвращаться даже не в СССР, а в его жалкое подобие...
[/b]

А мне и так не скучно :wink:
Мне просто смешно,я даже рад,такой абсурд долго не может тянутся,это радует.

Seneca
07.05.2007, 23:14
10 мая Исполнительной властью города Баку будет проведен ряд мероприятий, посвященных 84-ой годовщине со дня рождения общенационального лидера Азербайджана Гейдара Алиева.

Мероприятия будут проводиться в течения целого дня.

Как сообщили в мэрии, утром в 10:00 руководство мэрии посетит парк имени Гейдара Алиева и возложит цветы к его памятнику.

В 11:00 в Национальном парке начнется официальное открытие традиционного «Праздника цветов». В этом красочном мероприятии примут участие все 11 регионов столицы.

На протяжении всего парка - от парашютной вышки до площади «Азнефть» - будут представлены экспозиции цветов, растений, редких птиц, а также народного творчества, рисунков на асфальте и многое другое. С концертами выступят различные детские музыкальные коллективы.

Вечером в 22:00 начнется концерт с участием звезд эстрады.

В 24 часа состоится грандиозный салют, - отметили в пресс-службе мэрии.

приходится "радоваться" что армяне Шушу захватили не 10 мая...

Natiq Ceferli
08.05.2007, 10:46
В СВЕТЕ ВЕЛИКИХ ИДЕЙ ГЕЙДАРА АЛИЕВА

Как сообщает АзерТАдж, 7 мая в Азербайджанской Национальной библиотеке имени М.Ф.Ахундова состоялось организованное Министерством культуры и туризма заседание «круглого стола» на тему «Гейдар Алиев – организатор современного библиотечного дела», посвященное 84-й годовщине со дня рождения нашего великого лидера.

Открывая мероприятие, заместитель министра культуры и туризма Севда Мамедалиева поздравила участников по случаю знаменательного дня, рассказала о выдающихся заслугах нашего общенационального лидера Гейдара Алиева перед азербайджанским народом. Было отмечено, что благодаря дальновидной политике основателя независимого Азербайджана Гейдара Алиева сегодня наша страна является признанной среди государств мира и занимает в нем достойное место. Под руководством Президента Ильхама Алиева Азербайджан, осененный великими идеями общенационального лидера, уверенно идет вперед. Прогресс во всех сферах нашей жизни - налицо. Благодаря успешной экономической политике главы государства, верного традициям Гейдара Алиева, благосостояние наших граждан улучшается с каждым днем. В основе нашего развития лежат вдохновляющие идеи великого лидера.

Директор библиотеки Керим Тахиров в своем докладе «Гейдар Алиев – организатор современного библиотечного дела» подчеркнул, что после того, как в 1993 году Гейдар Алиев по настоятельному требованию нашего народа во второй раз пришел к власти, он в числе первых сфер уделил особое внимание работе библиотек. Г.Алиев четырежды бывал в библиотеке, интересовался ее деятельностью, проявил неоценимые заслуги в деле реконструкции этого культурного учреждения, которое в начале 90-х годов минувшего столетия чуть не столкнулось с угрозой исчезновения. Сегодня в нашей библиотеке созданы прекрасные условия для читателей.

На мероприятии была показана видеолента о посещении Гейдаром Алиевым Азербайджанской государственной библиотеки имени М.Ф.Ахундова в 1995-1997 годы.

Председатель постоянной комиссии Милли Меджлиса по экономической политике Зияд Самедзаде, директор Президентской библиотеки Управления делами Президента Маил Ахмедов и другие говорили о мерах, осуществленных в годы руководства республикой Гейдаром Алиевым в деле создания и сохранения государственности в Азербайджане.

Песня учащейся Бакинской гимназии искусств Нигяр Гахрамановой, посвященная нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан, подарила участникам мероприятия хорошее настроение.

АзерТАдж –0—

-----------------------------------------------------------------------------

:roflmao:

Pan
08.05.2007, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>«Гейдар Алиев – организатор современного библиотечного дела»[/b]

Помнится, Сталина называли не только великим вождем, революционером и полководцем, но еще и языковедом и много чего другого.

"За державу обидно" ©
В который раз.

Ашина
08.05.2007, 23:26
Однажды, несколько лет назад я катался по Эль-Фуджайре, это - самый восточный эмират ОАЭ. Там невысокие горы и куски пустыни. На той стороне, которая обращена к Индийскому океану, песок не белый и спучий как в Руб-эль-Хали, а тёмный и плотный, почти мельчайший щебень, поэтому застрять в нем и куковать до вертолёта опасности нет - гонял на внедорожнике. Где-то вынесло меня на асфальтированную дорогу и первое, что бросилось в глаза - это на каждом столбе был портрет моложавого мулата в чалме, но с начинающей седеть бородкой. Понял, что попал заграницу в султанат Оман, а кент на столбах - султан Каббус.

Чтобы не нарваться на полицию и не иметь неприятности с закрытием визы, я притормозил и стал не гнать, а посматривать по сторонам. Всё обошлось, через некоторое время дорога продолжалась, но портреты на столбах прекратились, значит - я снова в Объединённых Арабских Эмиратах. Странно: и там, и здесь монархия, но в Эмиратах портреты эмиров только в офисах или на каких-то праздничных мероприятиях, а в Омане - везде. В чем разница?

Разница в том, что султан Каббус, как выпускник чего-то британского и человек прогрессивных взглядов не без тайной помощи тех же британцев сместил своего консервативного отца и начал "реформы", которые в общем свелись к модернизации, но с усилением авторитарных черт режима. Так вот я вслед за мельком высказанной здесь мыслью склоняюсь к тому, что культ личности возникает там, где режим не уверен в своей легитимности. Если по представлениям референтной группы для самого первого лица в государстве приход его к власти был не вполне законным. Ну, например, кто такой Сталин по мнению настоящей большевистской элиты? А никто. Вот для компенсации отсутствия у этого "никто" каких-то общепризнанных прав на пост главы государства и требуется раздуть мистический культ мудрейшего вождя.

Что касается Азербайджана, то тут сложней. Здесь культ не вождя, а отца вождя. Почему? Есть формально легитимно избранный президент, но правящая олигархия не хочет за ним признавать какой-то внешней по отношению к ним легитимности. Им удобней, если источником власти для президента является не закон, а то, что он сын Гейдара Алиева, которому они верой и правдой служили. В некоторм смысле раздувание культа Гейдара Алиева - тихая фронда против Ильхама. Он, естественно, не может препятствовать, да и не хочет, поскольку его власти это пока не вредит.

После следующих президентских выборов, которые Ильхам Алиев выиграет, если выборы пойдут честно с 60-70% (но нечестно напишут 80-90%), начнется постепенное сворачивание этой портретно-памятниковой кампании. Оно будет происходить параллельно с ослаблением влияния старой гвардии. Президент получит новый и уже более легальный мандат, тогда все вопросы о том, что он лидер - будут окончательно сняты. Если же культ вопреки моим предположениям усилится или продолжится и после президентских выборов, значит, впереди "Осень Патриарха" и накатанная дорожка латиноамериканских и среднеазиатских диктаторв.

Pan
08.05.2007, 23:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>В некоторм смысле раздувание культа Гейдара Алиева - тихая фронда против Ильхама. [/b]

уважаемый, а то, что на половине картинок Алиевы вместе, вам ни о чем не говорит?
Сына изображают внемлящим мудрым советам отца - и это против Ильхама???

Ашина
08.05.2007, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.5.2007, 22:38) 57655</div>
уважаемый, а то, что на половине картинок Алиевы вместе, вам ни о чем не говорит?
Сына изображают внемлящим мудрым советам отца - и это против Ильхама???
[/b]

Говорит. Я же сказал, что он пока не протестует. Да и потом, наверное, протестовать не будет, но будет делать скучающе лицо при виде этих портретов. И их станет меньше. Или не станет... это зависит от характера эволюции режима.

Pan
09.05.2007, 00:12
Ашина, вы не поняли моего вопроса.
Вы говорите, что культ личности отца проводят те, кто против сына. Почему же тогда сын тоже на этих плакатах?

Ашина
09.05.2007, 00:25
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.5.2007, 23:12) 57659</div>
Ашина, вы не поняли моего вопроса.
Вы говорите, что культ личности отца проводят те, кто против сына. Почему же тогда сын тоже на этих плакатах?
[/b]

Что значит против? И как бывает "против" в кабинетах власти? И вообще... восток - дело тонкое. Ну вы прямо революционэр с очень высокой степенью интеллектуальной честности.

То есть, такая плакатно-портретно-памятниковая кампания расчитана на людей друго плана, таких как мой любимый форумный писатель Гебер. Он все эти тонкости понимает сходу.

Кстати. Что-то его давно не видно. Может быть, Сунь Цзы приболел?

Pan
09.05.2007, 00:28
Я стараюсь по возможности быть максимально интеллектуально честным, дабы не забивать себя в угол, из которого потом не смогу выбраться.
Но вашу позицию по культу Алиевых в Азербайджане я не понял.

Ашина
09.05.2007, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.5.2007, 23:28) 57667</div>
Я стараюсь по возможности быть максимально интеллектуально честным, дабы не забивать себя в угол, из которого потом не смогу выбраться.
Но вашу позицию по культу Алиевых в Азербайджане я не понял.
[/b]

Это плохо. Очень плохо, когда в стране есть культ личности. Я попытался разобраться всего в одном аспекте его происхождения. Понимаете, если одно и то же явление происходит практически везде, то у этого "происходящего везде" явления могут быть общие причины. Это понятно?

В языке символов культа личности есть едва заметные нюансы, их смысл не выпячивается напоказ.

================================================== ==================

ПANAГIΩTHΣ, допустим, я бы первый в мире обратил бы внимание на то, что порядок расположения деятелей ПОЛИТБЮРО на Мавзолее имеет гораздо большее значение, чем все остальные процессы в стране, для понимания того, что происходит в политике Кремля.

А вы бы мне стали говорить, что это не имеет никакого значения. "Я вас, Ашина, не понимаю, объясните..." и т.д.

Например, плакат с изображением Президента, смиренно внимающего наставлениям Вождя, не очень... (я даже не могу подобрать слова, чтобы не углубить непонимание и не спровоцировать дополнительные вопросы) для действующего главы госдуарства, избранного прямым голосованием.

Но я, повторяю, считаю культ личности отрицательным явлением политической жизни.

Seneca
09.05.2007, 00:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.5.2007, 22:26) 57653</div>

Что касается Азербайджана, то тут сложней. Здесь культ не вождя, а отца вождя. Почему? Есть формально легитимно избранный президент, но правящая олигархия не хочет за ним признавать какой-то внешней по отношению к ним легитимности. Им удобней, если источником власти для президента является не закон, а то, что он сын Гейдара Алиева, которому они верой и правдой служили. В некоторм смысле раздувание культа Гейдара Алиева - тихая фронда против Ильхама. Он, естественно, не может препятствовать, да и не хочет, поскольку его власти это пока не вредит.

[/b]

Financial Times May 4 2007

Drilling minds, Dubai's ruler has big ideas for his little city-state.

почитайте, не пожалеете... присутствуют не просто элементы авторитаризма, а супер-авторитаризма... готов простить господину И.А. весь культ отца и сына вместе взятых, и даже поддержать его в этом, при условии обеспечения того же бизнес климата в стране и тех же результатов...

ну хотя бы в следующий президентский срок... бу дефе назирлер-фашистлер имкан вермеди :buba:

Pan
09.05.2007, 01:00
Ашина, вы считаете наличие на плакатах нынешнего президента таким же фактором, как и расположение членов Политбюро на Мавзолее?

Ашина
09.05.2007, 01:30
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 8.5.2007, 23:59) 57676</div>
Financial Times May 4 2007

Drilling minds, Dubai's ruler has big ideas for his little city-state.

почитайте, не пожалеете... присутствуют не просто элементы авторитаризма, а супер-авторитаризма... готов простить господину И.А. весь культ отца и сына вместе взятых, и даже поддержать его в этом, при условии обеспечения того же бизнес климата в стране и тех же результатов...

ну хотя бы в следующий президентский срок... бу дефе назирлер-фашистлер имкан вермеди :buba:
[/b]

Знаю я Дубаи. Правда лет пять там не бывал. Там много особенностей, кторые не только от авторитаризма зависят. А что касается И.Алиева, то у него, по моим впечатлениям здесь тоже что-то подобное готовится - может быть, не такое яркое, но по принципам - то же самое. Хотя думаю, что это - не совсем гуд. Там это получилось по специфическим причинам, которые немного не те.

Arian
09.05.2007, 03:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.5.2007, 23:26) 57653</div>
Однажды, несколько лет назад я катался по Эль-Фуджайре, это - самый восточный эмират ОАЭ. Там невысокие горы и куски пустыни. На той стороне, которая обращена к Индийскому океану, песок не белый и спучий как в Руб-эль-Хали, а тёмный и плотный, почти мельчайший щебень, поэтому застрять в нем и куковать до вертолёта опасности нет - гонял на внедорожнике. Где-то вынесло меня на асфальтированную дорогу и первое, что бросилось в глаза - это на каждом столбе был портрет моложавого мулата в чалме, но с начинающей седеть бородкой. Понял, что попал заграницу в султанат Оман, а кент на столбах - султан Каббус.

Чтобы не нарваться на полицию и не иметь неприятности с закрытием визы, я притормозил и стал не гнать, а посматривать по сторонам. Всё обошлось, через некоторое время дорога продолжалась, но портреты на столбах прекратились, значит - я снова в Объединённых Арабских Эмиратах. Странно: и там, и здесь монархия, но в Эмиратах портреты эмиров только в офисах или на каких-то праздничных мероприятиях, а в Омане - везде. В чем разница?

Разница в том, что султан Каббус, как выпускник чего-то британского и человек прогрессивных взглядов не без тайной помощи тех же британцев сместил своего консервативного отца и начал "реформы", которые в общем свелись к модернизации, но с усилением авторитарных черт режима. Так вот я вслед за мельком высказанной здесь мыслью склоняюсь к тому, что культ личности возникает там, где режим не уверен в своей легитимности. Если по представлениям референтной группы для самого первого лица в государстве приход его к власти был не вполне законным. Ну, например, кто такой Сталин по мнению настоящей большевистской элиты? А никто. Вот для компенсации отсутствия у этого "никто" каких-то общепризнанных прав на пост главы государства и требуется раздуть мистический культ мудрейшего вождя.

Что касается Азербайджана, то тут сложней. Здесь культ не вождя, а отца вождя. Почему? Есть формально легитимно избранный президент, но правящая олигархия не хочет за ним признавать какой-то внешней по отношению к ним легитимности. Им удобней, если источником власти для президента является не закон, а то, что он сын Гейдара Алиева, которому они верой и правдой служили. В некоторм смысле раздувание культа Гейдара Алиева - тихая фронда против Ильхама. Он, естественно, не может препятствовать, да и не хочет, поскольку его власти это пока не вредит.

После следующих президентских выборов, которые Ильхам Алиев выиграет, если выборы пойдут честно с 60-70% (но нечестно напишут 80-90%), начнется постепенное сворачивание этой портретно-памятниковой кампании. Оно будет происходить параллельно с ослаблением влияния старой гвардии. Президент получит новый и уже более легальный мандат, тогда все вопросы о том, что он лидер - будут окончательно сняты. Если же культ вопреки моим предположениям усилится или продолжится и после президентских выборов, значит, впереди "Осень Патриарха" и накатанная дорожка латиноамериканских и среднеазиатских диктаторв.
[/b]

Ашина, сейчас мне кажется, Вы Достоевского начитались и неправильно его применили. Такие отцы, какой отец у Ильхама Алиева, редкость невероятная. Он реально руководил Азербайджаном более 30 лет с небольшими перерывами, и сделал для Азербайджана очень много. Ну, представьте себе, что Азербайджаном порулил бы наш лепший собеседник из раздела "Встречи с интересными людьми". А ведь он еще не самое страшное... Гейдару Алиеву вроде только один памятник в Баку воздвигли. И что? Не нравится?

Ашина
09.05.2007, 03:54
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.5.2007, 2:28) 57691</div>
Ашина, сейчас мне кажется, Вы Достоевского начитались и неправильно его применили. Такие отцы, какой отец у Ильхама Алиева, редкость невероятная. Он реально руководил Азербайджаном более 30 лет с небольшими перерывами, и сделал для Азербайджана очень много. Ну, представьте себе, что Азербайджаном порулил бы наш лепший собеседник из раздела "Встречи с интересными людьми". А ведь он еще не самое страшное... Гейдару Алиеву вроде только один памятник в Баку воздвигли. И что? Не нравится?
[/b]

Ну, знаете, стиль правления. Он собрал определенную породу людей во власть. Как бы там ни было, возможно, они и нужны были тогда и ему, и стране. Но они совершенно не в состоянии понять, что происходит теперь. Как и куда их теперь девать?

Да и возражал я не тому, кто плох, а кто хорош. Просто я попытался объяснить одну из причин такого широко распространенного явления как обожествление лидера. И какой из этого может быть выход. Ну это же не может продолжаться бесконечно?

Альтернатива в лице собеседника из "Интервью"? Ну, это тоже не однозначно плохо. Трудно сказать. Существует два исторических выхода: либо война пауков в банке и последний становится наполеоном-сталиным-патриархом, либо они как-то договариваются и устанавливаются правила игры. Так сложилось, что пожалуй, единственная революция в СССР, произошедшая в строгом соответствии с законами жанра, была прервана, и реставрация произошла раньше, чем бывает по классическим сценариям.

Seneca
10.05.2007, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.5.2007, 2:28) 57691</div>
Ашина, сейчас мне кажется, Вы Достоевского начитались и неправильно его применили. Такие отцы, какой отец у Ильхама Алиева, редкость невероятная. Он реально руководил Азербайджаном более 30 лет с небольшими перерывами, и сделал для Азербайджана очень много. Ну, представьте себе, что Азербайджаном порулил бы наш лепший собеседник из раздела "Встречи с интересными людьми". А ведь он еще не самое страшное... Гейдару Алиеву вроде только один памятник в Баку воздвигли. И что? Не нравится?
[/b]

извините что вмешиваюсь в столь милую беседу...

ашер то есть вы считаете что Г.А. "заслужил" весь тот бред, который несется ему вслед с уст "любящих" его до потери сознания Р.Мехтиева и ко, а под эту категорию людей можно причислить любого кто как либо связан с гос.структурами... а И.А. покорно должен выслушивать и пропагандировать то отвратное лизоблюдство и подхалимаж к себе и отцу...

версия о непонимании со стороны И.А. данного процесса не хляет... репортаж 2005 года по АзТВ о подготоке Энциклопедии прекрасно это продемонстрировал...

и напоследок Вам самому нравятся данные перлы:

«Гейдар Алиев и проблемы экономической безопасности»
«Роль Г.Алиева в развитии животноводства и птицеводства в сельском хозяйстве»
«Гейдар Алиев и азербайджанская женщина»
«Гейдар Алиев – организатор современного библиотечного дела»

навскидку можете назвать еще какого либо другого столь плодовитого и разностореннего политического деятеля (исключая В.И. Ленина)...

выделенное мое любимое...

Хикмет Гаджи-заде
10.05.2007, 02:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.5.2007, 3:28) 57691</div>
Ашина, сейчас мне кажется, Вы Достоевского начитались и неправильно его применили. Такие отцы, какой отец у Ильхама Алиева, редкость невероятная. Он реально руководил Азербайджаном более 30 лет с небольшими перерывами, и сделал для Азербайджана очень много. Ну, представьте себе, что Азербайджаном порулил бы наш лепший собеседник из раздела "Встречи с интересными людьми". А ведь он еще не самое страшное... Гейдару Алиеву вроде только один памятник в Баку воздвигли. И что? Не нравится?
[/b]

Эх вы, Ашер. стоило мне только отвернуться... Вот, значить вы каким стали.

А я вас хотел губернатором Избербаша назначить... Теперь - фигли!

Насчет памяников. Один - вроде мало. Согласен.

Жаль, что все это во как кончается

Xan
10.05.2007, 09:24
Помнится, как-то раз смотрел интервью Г.Абуталыбова как иджракома Сураханского района. Его там спросили почему он ставит везде гипсовые памятники козлов, баранов, оленей, орлов и пр.
Он сказал "Я стараюсь ставить такие памятники, которые не станут сносить".

Возможно он имел в виду что-то другое и скорее всего сам-то и не понял всего смысла сказанных им слов.

Согласен с Хикмет-беем, рано или поздно наступит момент, когда памятники начнут сносить, или переносить на другое место на отшибе городов и т.д.

Последние 5 дней я провел в западной части страны (красивая у нас она). На центральной улице Евлаха, Гянджи, Шамкира стоит памятник Г.А., музей Г.А., парк Г.А.

Arian
10.05.2007, 09:44
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.5.2007, 2:51) 57920</div>
Эх вы, Ашер. стоило мне только отвернуться... Вот, значить вы каким стали.

А я вас хотел губернатором Избербаша назначить... Теперь - фигли!

Насчет памяников. Один - вроде мало. Согласен.

Жаль, что все это во как кончается
[/b]

Ну, это Ленину... А вот памятник, возьмем даже Азизбекову, не снесли... А памятник Низами? Я думаю, памятник Гейдару Алиеву долго будет стоять...

korvin
10.05.2007, 11:28
Памятник может и будет а вот памятники нет.

Arian
10.05.2007, 11:36
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 10.5.2007, 11:28) 57981</div>
Памятник может и будет а вот памятники нет.
[/b]

Ну, в Баку я знаю один памятник.

Seneca
20.05.2007, 20:59
АзТВ... прайм-тайм... еженедельная политическая программа... 30 минут про И.А.... 20 минут про М.А.... 20 минут про Л.А....

понимаю что АзТВ это "карманное тв"... стараюсь понять когда про Г.А. или И.А.... даже про М.А.... но господа когад мне тыкают уже Л.А.... поверьте это уже ни в какие рамки не лезет...

еще один момент... интервью и выступление Л.А. полностью дано на русском языке... али уже отменили решение Национального Совета по телевидению...

это уже не культ...

Mortima
21.05.2007, 16:38
очередной дебилизм


Заметила нижеследующую новость, и подумал: а как бы отнеслись в США к тому, чтобы назвать новую станцию вашингтонского метро именем Барбары Буш? Тоже ведь жена одного президента, и мать другого.

БАКУ/08.05.07/TURAN: Станция метро в шестом микрорайоне, прежде условно названная "Насими", будет носить имя ученого-офтальмолога Зарифы Алиевой, супруги экс-президента Азербайджана Гейдара Алиева, сообщает пресс- служба Метрополитена. Эта станция будет сдана в эксплуатацию в сентябре будущего года. Название будущей станции было предложено главой метрополитена Таги Ахмедовым и коллективом метро.

Да и кто такой этот грёбанный Насими? Подумаешь кожу с него содрали за вольную писанину в средние века. Мы и не то умеем.

P.S. Нефть - продукт политически галлюциногенный. Совсем голову потеряли.

Arian
21.05.2007, 16:49
Ну и что? У нас в Баку масса улиц названа именами ученых. И в Москве тоже... И станции метро случаются. Почему в данном случае это кажется чем-то из ряда вон? Потому, что она супруга и мать президента?

Mortima
21.05.2007, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.5.2007, 16:49) 61038</div>
Ну и что? У нас в Баку масса улиц названа именами ученых. И в Москве тоже... И станции метро случаются. Почему в данном случае это кажется чем-то из ряда вон? Потому, что она супруга и мать президента?
[/b]

у меня тетя офтальмолог и тоже ученный кстати, говорят очень и очень хороший. почему ее именем никто не хочет назвать хотя бы переулок?

Каким выдающимся деянием кроме рождения сына отличилась Зарифа-ханум, к стати, по отзывам очень хороший и приятный человек, но ведь это же не повод для того чтобы быть увековеченной? И можно ли сравнить ее значение и значение Насими?

Arian
21.05.2007, 17:00
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 21.5.2007, 16:53) 61040</div>
у меня тетя офтальмолог и тоже ученный кстати, говорят очень и очень хороший. почему ее именем никто не хочет назвать хотя бы переулок?

Каким выдающимся деянием кроме рождения сына отличилась Зарифа-ханум, к стати, по отзывам очень хороший и приятный человек, но ведь это же не повод для того чтобы быть увековеченной? И можно ли сравнить ее значение и значение Насими?
[/b]

Да, Насими, конечно, великий поэт, и Вы были бы правы, но... В Баку есть целый район, носящий имя Насими (по-моему, самый большой), памятник Насими, и т. д. вплоть до Насиминского рынка. И есть множество улиц, носящих имена академиков, деятелей культуры, искусства. Так что увековечение ее имени - это не новое слово в истории Азербайджана, и никакого ущерба памяти Насими здесь нет.

Envoyer
21.05.2007, 20:29
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 21.5.2007, 15:53) 61040</div>
у меня тетя офтальмолог и тоже ученный кстати, говорят очень и очень хороший. почему ее именем никто не хочет назвать хотя бы переулок?

Каким выдающимся деянием кроме рождения сына отличилась Зарифа-ханум, к стати, по отзывам очень хороший и приятный человек, но ведь это же не повод для того чтобы быть увековеченной? И можно ли сравнить ее значение и значение Насими?
[/b]



А разве рождение сына такое выдающееся событие?Я с удовольствием захотел бы памятника ей,если бы она не родила его.

Arian
21.05.2007, 20:35
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 21.5.2007, 20:29) 61111</div>
А разве рождение сына такое выдающееся событие?Я с удовольствием захотел бы памятника ей,если бы она не родила его.
[/b]

Боюсь, что Вы не поняли то, что я написал. В Баку немало улиц, названных именем ученых такого ранга. А то, что Вам, видимо, не совсем нравится ее сын, к делу отношения не имеет. Не Вы же у нас улицам названия даете...

Mortima
22.05.2007, 01:09
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.5.2007, 17:00) 61043</div>
Да, Насими, конечно, великий поэт, и Вы были бы правы, но... В Баку есть целый район, носящий имя Насими (по-моему, самый большой), памятник Насими, и т. д. вплоть до Насиминского рынка. И есть множество улиц, носящих имена академиков, деятелей культуры, искусства. Так что увековечение ее имени - это не новое слово в истории Азербайджана, и никакого ущерба памяти Насими здесь нет.
[/b]

А что она академиком была? или какой то закон открыла? Или какое то фундаментальное исследование провела? Она была обычным рядовым ученным, таким же как и тысячи других. Ее знают отнюдь не как ученного а как супругу и мать президентов. Совершнно очевидно что горячее желание назвать ее именем стануию вызванно нн "родственной принадлежностью" и это не правильно.

Pan
22.05.2007, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.5.2007, 16:00) 61043</div>
Да, Насими, конечно, великий поэт, и Вы были бы правы, но... В Баку есть целый район, носящий имя Насими (по-моему, самый большой), памятник Насими, и т. д. вплоть до Насиминского рынка. И есть множество улиц, носящих имена академиков, деятелей культуры, искусства. Так что увековечение ее имени - это не новое слово в истории Азербайджана, и никакого ущерба памяти Насими здесь нет.
[/b]
usher, простите, но мое воспитание не позволяет сказать вам то, что я о вас думаю.
Воспитание позволяет сказать только "апологет"

Arian
22.05.2007, 07:25
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 22.5.2007, 1:09) 61140</div>
А что она академиком была? или какой то закон открыла? Или какое то фундаментальное исследование провела? Она была обычным рядовым ученным, таким же как и тысячи других. Ее знают отнюдь не как ученного а как супругу и мать президентов. Совершнно очевидно что горячее желание назвать ее именем стануию вызванно нн "родственной принадлежностью" и это не правильно.
[/b]

А, так Вы просто не знаете, оттого такая реакция...

"Зарифа-ханум много и интенсивно работала, ею было написано более 140 научных работ, 10 монографий, сделано 12 рационализаторских предложений. "

"И в 1981 году за цикл научных исследований в области профессиональной патологии органа зрения профессор Зарифа Алиева была удостоена высшей награды в области офтальмологии - премии имени профессора М.И. Авербаха Академии медицинских наук."

"В 1983 году Зарифа Алиева была избрана академиком Академии наук Азербайджана. "

http://www.az.ee/univer/rus/Zarifa.shtml

Это - характеристики далеко не рядового ученого. И академиком она, как видите, все-таки была.

Arian
22.05.2007, 07:27
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.5.2007, 3:01) 61158</div>
usher, простите, но мое воспитание не позволяет сказать вам то, что я о вас думаю.
Воспитание позволяет сказать только "апологет"
[/b]

Похоже, сказать Вам нечего.Только ругаться.

Envoyer
22.05.2007, 09:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 6:25) 61182</div>
А, так Вы просто не знаете, оттого такая реакция...

"Зарифа-ханум много и интенсивно работала, ею было написано более 140 научных работ, 10 монографий, сделано 12 рационализаторских предложений. "

"И в 1981 году за цикл научных исследований в области профессиональной патологии органа зрения профессор Зарифа Алиева была удостоена высшей награды в области офтальмологии - премии имени профессора М.И. Авербаха Академии медицинских наук."

"В 1983 году Зарифа Алиева была избрана академиком Академии наук Азербайджана. "

http://www.az.ee/univer/rus/Zarifa.shtml

Это - характеристики далеко не рядового ученого. И академиком она, как видите, все-таки была.
[/b]



Вы хотите сказать что,мэтрополитен хотят переименовать именно потому что она академик,а не жена и мать президентов?

В таком случае,есть немало академиков,которые действительно прославили Азербайджан на весь мир своими трудами.
Почему не ихними именами ,а именно именем З.Алиевой?

Arian
22.05.2007, 09:53
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 22.5.2007, 9:41) 61185</div>
Вы хотите сказать что,мэтрополитен хотят переименовать именно потому что она академик,а не жена и мать президентов?

В таком случае,есть немало академиков,которые действительно прославили Азербайджан на весь мир своими трудами.
Почему не ихними именами ,а именно именем З.Алиевой?
[/b]

Назовите имена академиков, которые "прославили Азербайджан на весь мир" и чья память не увековечена.

Envoyer
22.05.2007, 09:55
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.5.2007, 19:35) 61112</div>
Не Вы же у нас улицам названия даете...
[/b]




Знаете,а ведь вы подсказали хорошую идею.

Да,вы правы,не я даю названия улицам и метро.

Но что скажет модератор,и друге участники этого форума,если сначала создать опрос,желаем ли мы переименования метро с Насими на З.Алиеву.(Надо же З.Алиеву поставили на один уровень с Насими,амбициям нет предела)
И если большинство голосов будет против,то создать грамотное письмо в мэрию об отрицательном отношении некоторых граждан Азербайджана к таким подхалимажным поступкам,которые в итоге ставят и страну и правительство в очень неудобном для нас свете,и лишний раз доказывают как о наличии культа личности в стране,так и неуважении к своей истории.

И если мэрия,так же как и наш уважаемый Ушер,будет настаивать на том что
жена и мать президента здесь не при чём,то пускай сначала поставят 1)памятник Эмину Расулзаде,(или же назовут его именем данное метро).А то уже который год одни пустые слова что поставят памятник.2)Пускай вернут прежнее имя БГУ,3)поставят несколько памятников тем академикам,которые возвеличили Азербайджан своими трудами, и только потом уже могут делать с её именем что им заблогорассудится.
Но с другой стороны,нынешний президент ,Да будут коротки его дни президентства,должен понять что чем скромнее он будет ,тем больше его будут уважать.А пока что возвышением культа личности он пытается скрыть своё неумение президентствовать.А это рождает одно отвращение.

Уверен что если будут желающие,то официально мы как граждане и как налогоплательщики имеем полное право подать такое письмо.Одному человеку с этим ничего не поделать.А вот если собрать как можно больше подписей,то мы сможем вернуть прежнее имя метрополитену.Только надо что бы за это дело взялись именно специалисты-энтузиасты,иемющие опыт в таких делах.

Да и форуму тоже хорошо.

Envoyer
22.05.2007, 09:59
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 8:53) 61186</div>
Назовите имена академиков, которые "прославили Азербайджан на весь мир" и чья память не увековечена.
[/b]


Не отвечайте вопросом на вопрос.

Arian
22.05.2007, 10:08
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 22.5.2007, 9:55) 61187</div>
Знаете,а ведь вы подсказали хорошую идею.

Да,вы правы,не я даю названия улицам и метро.

Но что скажет модератор,и друге участники этого форума,если сначала создать опрос,желаем ли мы переименования метро с Насими на З.Алиеву.(Надо же З.Алиеву поставили на один уровень с Насими,амбициям нет предела)
И если большинство голосов будет против,то создать грамотное письмо в мэрию об отрицательном отношении некоторых граждан Азербайджана к таким подхалимажным поступкам,которые в итоге ставят и страну и правительство в очень неудобном для нас свете,и лишний раз доказывают как о наличии культа личности в стране,так и неуважении к своей истории.

И если мэрия,так же как и наш уважаемый Ушер,будет настаивать на том что
жена и мать президента здесь не при чём,то пускай сначала поставят 1)памятник Эмину Расулзаде,(или же назовут его именем данное метро).А то уже который год одни пустые слова что поставят памятник.2)Пускай вернут прежнее имя БГУ,3)поставят несколько памятников тем академикам, которые возвеличили Азербайджан своими трудами, и только потом уже могут делать с её именем что им заблогорассудится.
Но с другой стороны,нынешний президент ,Да будут коротки его дни президентства,должен понять что чем скромнее он будет ,тем больше его будут уважать.А пока что возвышением культа личности он пытается скрыть своё неумение президентствовать.А это рождает одно отвращение.

Уверен что если будут желающие,то официально мы как граждане и как налогоплательщики имеем полное право подать такое письмо.Одному человеку с этим ничего не поделать.А вот если собрать как можно больше подписей,то мы сможем вернуть прежнее имя метрополитену.Только надо что бы за это дело взялись именно специалисты-энтузиасты,иемющие опыт в таких делах.

Да и форуму тоже хорошо.
[/b]

Если кто-то хочет подписать такое воззвание, пусть подписывает. Это их право. Память Насими ничем не ущемлена, станция метро не была названа его именем, и память Насими увековечена и без того еще раньше, и имя Насими мы все слышим в день несколько раз. Так что Насими здесь ни при чем, не надо. Еще раз, назовите академиков, "которые возвеличили Азербайджан своими трудами", и чьи имена преданы забвению.

Arian
22.05.2007, 10:11
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 22.5.2007, 9:59) 61188</div>
Не отвечайте вопросом на вопрос.
[/b]

Вы сказали, что надо увековечить имена прославивших Азербайджан академиков. Я предложил назвать имена неувековеченных академиков, прославивших Азербайджан. Я понял, Вы не знаете таких имен. Тогда о чем говорить?

Envoyer
22.05.2007, 10:13
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 9:11) 61191</div>
Вы сказали, что надо увековечить имена прославивших Азербайджан академиков. Я предложил назвать имена неувековеченных академиков, прославивших Азербайджан. Я понял, Вы не знаете таких имен. Тогда о чем говорить?
[/b]


Вы хотите сказать что,мэтрополитен хотят переименовать именно потому что она академик,а не жена и мать президентов?[size=2]

Arian
22.05.2007, 10:15
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 22.5.2007, 10:13) 61192</div>

Вы хотите сказать что,мэтрополитен хотят переименовать именно потому что она академик,а не жена и мать президентов?[size=2]
[/b]

Да, я хочу сказать, что увековечение имени известного ученого и академика - нормальная практика.

Envoyer
22.05.2007, 10:32
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 9:15) 61193</div>
Да, я хочу сказать, что увековечение имени известного ученого и академика - нормальная практика.
[/b]



Ушер ,вопрос состоит не в том что увековечение имён учёных мужей нормально или нет.Это сомнениею не подлежит и никто с этим не спорит.



Вы хотите сказать что,мэтрополитен хотят переименовать именно потому что она академик,а не жена и мать президентов?



Прочтите мой вопрос внимательно, и ответьте пожалуйста откровенно.

Envoyer
22.05.2007, 10:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 9:11) 61191</div>
Вы сказали, что надо увековечить имена прославивших Азербайджан академиков. Я предложил назвать имена неувековеченных академиков, прославивших Азербайджан. Я понял, Вы не знаете таких имен. Тогда о чем говорить?
[/b]


Откройте топик имена известных азербайдженцев,которые действительно прославили Азербайджан.
Думаю для общего развития будет очень полезный топик.

А для начала возьмём хотя бы имя ЛЮТФИ ЗАДЕ.

Arian
22.05.2007, 10:37
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 22.5.2007, 10:32) 61198</div>
Ушер ,вопрос состоит не в том что увековечение имён учёных мужей нормально или нет.Это сомнениею не подлежит и никто с этим не спорит.

Вы хотите сказать что,мэтрополитен хотят переименовать именно потому что она академик,а не жена и мать президентов?

Прочтите мой вопрос внимательно, и ответьте пожалуйста откровенно.
[/b]

Думаю, потому, что академик. Вероятно, оттого, что она супруга президента и мать президента, к этому вопросу подошли более внимательно.Но если бы она не была бы академиком, или еще какой-нибудь выдающейся личностью, этот вопрос на повестку дня не встал бы.

Envoyer
22.05.2007, 10:53
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 9:37) 61200</div>
Думаю, потому, что академик. Вероятно, оттого, что она супруга президента и мать президента, к этому вопросу подошли более внимательно.Но если бы она не была бы академиком, или еще какой-нибудь выдающейся личностью, этот вопрос на повестку дня не встал бы.
[/b]



Встал бы ,встал бы.

Не академиком,так матерью и женой величайших политических деятелей.


Ушер,я писал выше что 10 с лишним лет не могут поставить памятник Э.Расулзаде.
Почему???Потому что он не родственник нынешней семье.Не так ли?


И так что больше поставлено на весы.
Её родство,или её академизм?


Вы же ведь сами тоже великолепно понимаете ,что её академичность здесь не при чём.
Подхалимаж нас подводит,вот наша беда.
Хотят выслужиться перед президентом,вот всем кому не лень предлагают своё.
Г.Алиевым уже столько всего названо,что уже смотреть тошно.
Вот в этот раз решили ухватиться за что то ординарное.

Arian
22.05.2007, 11:06
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 22.5.2007, 10:36) 61199</div>
Откройте топик имена известных азербайдженцев,которые действительно прославили Азербайджан.
Думаю для общего развития будет очень полезный топик.

А для начала возьмём хотя бы имя ЛЮТФИ ЗАДЕ.
[/b]

А почему Вы не хотите окрыть такой топик?

Arian
22.05.2007, 11:08
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 22.5.2007, 10:53) 61202</div>
Встал бы ,встал бы.

[/b]

Нет, не ставился бы.

Mortima
22.05.2007, 11:55
Ашер, я много слышала позитивного о Зарифе ханум, причем в частном кругу и от лиц не заинтересованных. Она действительно была умной и доброй женщиной, вне всяких сомнений. Я понимаю что она была академиком и по другому быть не могло.
Вы и сами это прекрасно понимаете, как и прекрасно понимаете что именно ее принадлежность к Семье является причиной ее увековечивания. И моя реакция на это была негативной.
Если бы ее именем назвали бы клинику офтоль-кую я бы еще поняла как то, хотя все равно резануло бы.
но переименовывать то что носит имя Насими чтобы выслужиться...... слов нет.....

Arian
22.05.2007, 12:03
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 22.5.2007, 11:55) 61212</div>
Ашер, я много слышала позитивного о Зарифе ханум, причем в частном кругу и от лиц не заинтересованных. Она действительно была умной и доброй женщиной, вне всяких сомнений. Я понимаю что она была академиком и по другому быть не могло.
Вы и сами это прекрасно понимаете, как и прекрасно понимаете что именно ее принадлежность к Семье является причиной ее увековечивания. И моя реакция на это была негативной.
Если бы ее именем назвали бы клинику офтоль-кую я бы еще поняла как то, хотя все равно резануло бы.
но переименовывать то что носит имя Насими чтобы выслужиться...... слов нет.....
[/b]

Да не носит станция имя Насими...
Вы хоть посмотрите ее биографию. Сопоставьте. Вы как себе представляете всех наших академиков? Каждый какой-нибудь закон открыл, как Вы раньше спросили? Никогда. Почему Вы думаете, что она не должна была стать академиком? Какие основания так считать?

Envoyer
22.05.2007, 12:07
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 11:03) 61214</div>
Вы как себе представляете всех наших академиков? Каждый какой-нибудь закон открыл, как Вы раньше спросили? Никогда.
[/b]



Вы кажется о Лютфи-заде и вправду никогда не слышали.





Кстати именем Джалала Алиева собираются что нибудь назвать?
Он же ведь тоже агадемик.

Arian
22.05.2007, 12:14
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 22.5.2007, 12:07) 61216</div>
Вы кажется о Лютфи-заде и вправду никогда не слышали.
[/b]

Послушайте, не издевайтесь, я математик по образованию и книгу Лютфи Заде прочел более 20 лет назад. Советское издание, мягкая обложка зеленого цвета, чуть больше 100 страниц.

Arian
22.05.2007, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 22.5.2007, 12:07) 61216</div>

Кстати именем Джалала Алиева собираются что нибудь назвать?
Он же ведь тоже агадемик.
[/b]

Запросто. Но не сейчас. Он ведь жив...

Pan
22.05.2007, 12:21
Смешно все это и грустно.
Туркменбашизация (usher, не подумайте что это что-то плохое) продолжается.

Envoyer
22.05.2007, 12:32
Стёрто.

Mortima
22.05.2007, 12:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 12:03) 61214</div>
Да не носит станция имя Насими...
Вы хоть посмотрите ее биографию. Сопоставьте. Вы как себе представляете всех наших академиков? Каждый какой-нибудь закон открыл, как Вы раньше спросили? Никогда. Почему Вы думаете, что она не должна была стать академиком? Какие основания так считать?
[/b]

во первых, Ашер я не говорила что все академики открывают законы. я просо спросила за какие-такие заслуги.
А во вторых - да, я думаю что если бы не ее муж она академиком не стала бы. Была бы хорошим ученным, возможно, но не академиком.

Arian
22.05.2007, 12:57
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 22.5.2007, 12:52) 61232</div>
во первых, Ашер я не говорила что все академики открывают законы. я просо спросила за какие-такие заслуги.
А во вторых - да, я думаю что если бы не ее муж она академиком не стала бы. Была бы хорошим ученным, возможно, но не академиком.
[/b]

Ну почему??? Потому, что Вам "так кажется"? Почему другие могли стать, а она нет?

Envoyer
22.05.2007, 13:16
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 11:57) 61236</div>
Ну почему??? Потому, что Вам "так кажется"? Почему другие могли стать, а она нет?
[/b]


Ушер,вопрос как специалисту,а как часто математики свои умозаключения делают на догадках?

Arian
22.05.2007, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 22.5.2007, 13:16) 61238</div>
Ушер,вопрос как специалисту,а как часто математики свои умозаключения делают на догадках?
[/b]

Ну, вначале должна быть догадка. А потом уже логически строгие рассуждения.

Pan
22.05.2007, 13:38
Доказать, имела ли основания Зарифа Алиева стать академиком или нет, невозможно.
Во-первых, не существует жестких критериев.
Во-вторых, все недостающее можно легко "наверстать". Покупаются не только диссертации - купить можно все, что угодно.

IuM
22.05.2007, 18:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 4:25) 61182</div>
А, так Вы просто не знаете, оттого такая реакция...

"Зарифа-ханум много и интенсивно работала, ею было написано более 140 научных работ, 10 монографий, сделано 12 рационализаторских предложений. "

"И в 1981 году за цикл научных исследований в области профессиональной патологии органа зрения профессор Зарифа Алиева была удостоена высшей награды в области офтальмологии - премии имени профессора М.И. Авербаха Академии медицинских наук."

"В 1983 году Зарифа Алиева была избрана академиком Академии наук Азербайджана. "

http://www.az.ee/univer/rus/Zarifa.shtml

Это - характеристики далеко не рядового ученого. И академиком она, как видите, все-таки была.
[/b]

Не смешите меня, Ашер. Ну хотя бы не это!

Я знаю некоего высокого чина в Академии, обладателя нескольких сотен публикаций. Реально - может тридцать-сорок статей написал, может меньше, может больше. Все остальное - приписки. У нас он наместник Аллаха на земле в своей области (агстафируллах, как говаривает Плацебо), а там - ноль без палочки. Скажи тамошним спецам - долго будут думать, кто же это... но так и не вспомнят.

Envoyer
22.05.2007, 19:45
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 12:33) 61245</div>
Ну, вначале должна быть догадка. А потом уже логически строгие рассуждения.
[/b]

Здесь вы пишете

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Думаю, потому, что академик. Вероятно, оттого, что она супруга президента и мать президента, к этому вопросу подошли более внимательно.Но если бы она не была бы академиком, или еще какой-нибудь выдающейся личностью, этот вопрос на повестку дня не встал бы.[/b]

А теперь логическое рассуждение пожалуйста, к вашим доводам.

Arian
22.05.2007, 19:51
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 22.5.2007, 19:45) 61369</div>
Здесь вы пишете
А теперь логическое рассуждение пожалуйста, к вашим доводам.
[/b]

Я Вас не понял. Какое Вам здесь "логическое рассуждение"?

spectator
22.05.2007, 19:55
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 22.5.2007, 19:45) 61369</div>
Здесь вы пишете
А теперь логическое рассуждение пожалуйста, к вашим доводам.
[/b]
Envoyer, а каковы Ваши доводу в пользу того, что Зарифа Алиева недостойна звания академика?

Считаете ли Вы, что если муж имеет какой-то авторитет в обществе, то жена его должна обязательно быть простой домохозяйкой, иначе все ее карьерные достижения должны быть приписаны авторитету мужа?

Envoyer
22.05.2007, 20:01
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.5.2007, 18:55) 61371</div>
Envoyer, а каковы Ваши доводу в пользу того, что Зарифа Алиева недостойна звания академика?

Считаете ли Вы, что если муж имеет какой-то авторитет в обществе, то жена его должна обязательно быть простой домохозяйкой, иначе все ее карьерные достижения должны быть приписаны авторитету мужа?
[/b]



Спектатор,разговор не идёт о её академичности.

Пускай она хоть трижды будет академиком,мне по одному месту.

Разговор идёт о культе личности.

Пройдись по топику.

Envoyer
22.05.2007, 20:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 18:51) 61370</div>
Я Вас не понял. Какое Вам здесь "логическое рассуждение"?
[/b]



Вы говорите что станцию переименуют потому что она академик.А не потому что она жена и мать президентов.

Потом вы пишете что "Я думаю".

Вот я вам предлагаю обосновать свои доводы.

spectator
22.05.2007, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 22.5.2007, 20:01) 61373</div>
Спектатор,разговор не идёт о её академичности.

Пускай она хоть трижды будет академиком,мне по одному месту.

Разговор идёт о культе личности.

Пройдись по топику.
[/b]
Читал я этот топик. Я против любого культа. Я был против переименования моей любимой улицы Инджесенет. Но в данном случае, не понимаю почему новую станцию метро (замечу, не метрополитен в целом) не назвать именем одного из наших деятелей науки.

Arian
22.05.2007, 20:20
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 22.5.2007, 20:06) 61374</div>
Вы говорите что станцию переименуют потому что она академик.А не потому что она жена и мать президентов.

Потом вы пишете что "Я думаю".

Вот я вам предлагаю обосновать свои доводы.
[/b]

Потому, что у нас нет улиц, станций метро и пр. имени родителей и супругов президентов, которые сами не известные общественные или политические деятели, не известные ученые, не писатели, не композиторы, не художники и пр. В тоже время много всего, что названо именем известных общественных или политических деятелей, известных ученых, писателей, композиторов, художников и пр. Отсюда вывод - она - академик, и поэтому следует назвать. А была бы она только матерью президента - не назвали бы.

Envoyer
22.05.2007, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.5.2007, 19:09) 61375</div>
Читал я этот топик. Я против любого культа. Я был против переименования моей любимой улицы Инджесенет. Но в данном случае, не понимаю почему новую станцию метро (замечу, не метрополитен в целом) не назвать именем одного из наших деятелей науки.
[/b]


Ну почему не именем какого нибудь другого академика,или политического деятеля?

Почему её именем???

Разве это не культ личности?

Почему 10 с лишним лет не могут поставить памятник Э.Расулзаде?
Это ведь наша с вами история.

Почему Аз.Гос.Унив им.Расулзаде сегодня просто БГУ?

Вот если бы у нас не было бы таких моментов,то я думал бы точно так же как ты или же Ушер.
Но к сожалению,....

В этом я вижу только лишний жест для подчёркивания культа личности.

Дав
22.05.2007, 20:29
Я лично за название метро именем Зарифы ханум. И не вижу в этом ничего плохого.
Очень унизительно, что некоторые вынуждены копировать сюда выдержки из её биографии, дабы доказать, что помимо того, что Зарифа ханум была супругой общенационального лидера, она еще и являлась академиком и крупнейшим деятелем мировой науки. Это неправильно. Неужели вы считаете, что быть супругой одного общенационального лидера и матерью другого не есть заслуга? Ведь именно она вырастила и поставила на ноги того, кем вы сегодня так гордитесь.

Как не стыдно! :sad:

Arian
22.05.2007, 20:29
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 22.5.2007, 20:25) 61379</div>
Ну почему не именем какого нибудь другого академика,или политического деятеля?

Почему её именем???

Разве это не культ личности?

Почему 10 с лишним лет не могут поставить памятник Э.Расулзаде?
Это ведь наша с вами история.

Почему Аз.Гос.Унив им.Расулзаде сегодня просто БГУ?

Вот если бы у нас не было бы таких моментов,то я думал бы точно так же как ты или же Ушер.
Но к сожалению,....

В этом я вижу только лишний жест для подчёркивания культа личности.
[/b]

Оставьте в покое Расул-заде и скажите, имя какого выдающегося ученого у нас не увековечено на протяжении многих лет?

Дав
22.05.2007, 20:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 19:29) 61381</div>
Оставьте в покое Расул-заде и скажите, имя какого выдающегося ученого у нас не увековечено на протяжении многих лет?
[/b]

Того, с помощью которого Колумб открыл Америку. имя к сожалению не помню, но о нем написано в вашем учебнике истории, я сам видел сканы.

spectator
22.05.2007, 20:34
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 22.5.2007, 20:29) 61380</div>
Я лично за название метро именем Зарифы ханум. И не вижу в этом ничего плохого.
Очень унизительно, что некоторые вынуждены копировать сюда выдержки из её биографии, дабы доказать, что помимо того, что Зарифа ханум была супругой общенационального лидера, она еще и являлась академиком и крупнейшим деятелем мировой науки. Это неправильно. Неужели вы считаете, что быть супругой одного общенационального лидера и матерью другого не есть заслуга? Ведь именно она вырастила и поставила на ноги того, кем вы сегодня так гордитесь.

Как не стыдно! :sad:
[/b]
Дав, успокойся. Рад тебя видеть.

Дав
22.05.2007, 20:35
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.5.2007, 19:34) 61383</div>
Дав, успокойся. Рад тебя видеть.
[/b]

Спасибо. Я спокоен, как всегда и тоже рад тебя видеть.

Arian
22.05.2007, 20:45
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 22.5.2007, 20:34) 61382</div>
Того, с помощью которого Колумб открыл Америку. имя к сожалению не помню, но о нем написано в вашем учебнике истории, я сам видел сканы.
[/b]

Туси? Он увековечен.

Дав
22.05.2007, 21:04
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 19:45) 61386</div>
Туси? Он увековечен.
[/b]

ОК. В принципе, у нас схожая позиция насчет названия метро. Но я не согласен с методами, которые ты применяешь, дабы оправдать этот шаг. Он не нуждается в оправданиях, а подобные попытки только принижают роль Зарифы ханум в истории Азербайджана.

Ашина
22.05.2007, 21:17
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 22.5.2007, 20:04) 61391</div>
ОК. В принципе, у нас схожая позиция насчет названия метро. Но я не согласен с методами, которые ты применяешь, дабы оправдать этот шаг. Он не нуждается в оправданиях, а подобные попытки только принижают роль Зарифы ханум в истории Азербайджана.
[/b]

Дав, привет!

Тут поступило ещё одно предложение: забрать Эйнуллу в Армению. Ты там на форумах подними волну, ну... там сбор подписей, воззвания и т.д. Чтобы его как-нибудь через мировое сообщество забрали. Жалко дурачка, хоть и censored. Там бы он дал много цветастых интервью, мы бы их здесь прокомментировали. В общем - всем стало бы интереснее.

Дав
22.05.2007, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2007, 20:17) 61395</div>
Дав, привет!

Тут поступило ещё одно предложение: забрать Эйнуллу в Армению. Ты там на форумах подними волну, ну... там сбор подписей, воззвания и т.д. Чтобы его как-нибудь через мировое сообщество забрали. Жалко дурачка, хоть и censored. Там бы он дал много цветастых интервью, мы бы их здесь прокомментировали. В общем - всем стало бы интереснее.
[/b]

Ага, щаzzzzz. Только общеармянские шнурки завяжем и заберем.
У нас своих либералов девать некуда, а ты Эйнуллу впариваешь. :tikto:

Pan
23.05.2007, 00:26
Дав, а разве существуют либералы-недашнаки? Разве у вас не культ нацизма типа нашего культа личности?

spectator
23.05.2007, 00:33
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 22.5.2007, 22:43) 61409</div>
Ага, щаzzzzz. Только общеармянские шнурки завяжем и заберем.
У нас своих либералов девать некуда, а ты Эйнуллу впариваешь. :tikto:
[/b]
Дав, а где они? Ардани, что ли....? Так ведь его давно не видать.

Нет у вас либералов. Так что, не хвастайся. Даже фри тебя обаял своим нелебералством.

Рики-Тики-Тави
23.05.2007, 01:53
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.5.2007, 23:33) 61446</div>
Дав, а где они? Ардани, что ли....? Так ведь его давно не видать.

Нет у вас либералов. Так что, не хвастайся. Даже фри тебя обаял своим нелебералством.
[/b]

Спектатор. я думаю ты преувеличиваешь. есть у нас либералы (те кто себя так называет). и с ними работают ваши НПОшники (не без помощи посольства Великобритании - мы об этом писали на миацуме). да и в приватах они долбятся (мсны, аськи) .

Pan
23.05.2007, 01:55
у тебя этот миацум через слово, хватит-да.

Envoyer
23.05.2007, 07:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 19:29) 61381</div>
Оставьте в покое Расул-заде и скажите, имя какого выдающегося ученого у нас не увековечено на протяжении многих лет?
[/b]




Слушайте Ушер, почему ты азербайджанец,даже не задаёшься вопросом,почему до сих пор не поставлен памятник Э.Расулзаде,но с таким энтузиазмом пытаешься защищать нынешнего претендента???

Почему это я должен оставить в покое Э.Расулзаде.
Этим занимаются те кто пытается видеть историю Азербайджана с 1993 года.


Я вам уже писал хотя бы Лютфи-Заде.

разве не личность которой может гордится любая страна.

А что у нас знают о Лютфи-заде?

Envoyer
23.05.2007, 07:22
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.5.2007, 23:26) 61443</div>
Дав, а разве существуют либералы-недашнаки? Разве у вас не культ нацизма типа нашего культа личности?
[/b]


Пан,
У них культ нации.
Нации,а не личности.

Envoyer
23.05.2007, 07:29
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 22.5.2007, 19:29) 61380</div>
Я лично за название метро именем Зарифы ханум. И не вижу в этом ничего плохого.
Очень унизительно, что некоторые вынуждены копировать сюда выдержки из её биографии, дабы доказать, что помимо того, что Зарифа ханум была супругой общенационального лидера, она еще и являлась академиком и крупнейшим деятелем мировой науки. Это неправильно. Неужели вы считаете, что быть супругой одного общенационального лидера и матерью другого не есть заслуга? Ведь именно она вырастила и поставила на ноги того, кем вы сегодня так гордитесь.

Как не стыдно! :sad:
[/b]



Дав, может займёшься своими внутренними проблемами.Отождествляй Кочерли,Балаянов, ему подобных.В советчиках не нуждаемся.
Да ещё ироничных.Самим должно быть стыдно.
Ты лучше скажи,когда вы изберёте себе армянского президента.?


К тому же разговор идёт в первую очередь о культе личности.А называя метро
её именем,мы лишний раз подчёркиваем наличие культа личности.

Envoyer
23.05.2007, 07:39
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.5.2007, 19:20) 61377</div>
Потому, что у нас нет улиц, станций метро и пр. имени родителей и супругов президентов, которые сами не известные общественные или политические деятели, не известные ученые, не писатели, не композиторы, не художники и пр. В тоже время много всего, что названо именем известных общественных или политических деятелей, известных ученых, писателей, композиторов, художников и пр. Отсюда вывод - она - академик, и поэтому следует назвать. А была бы она только матерью президента - не назвали бы.
[/b]


Уважаемый да вы же сами себе противоречите.


Знаете у вас как в сборнике задач по математике с патриотическим уклоном.
У Лёни одно яблоко,у Лёвы 4 яблока.Определите национальность каждого из них.

Arian
23.05.2007, 09:23
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 23.5.2007, 7:39) 61548</div>
Уважаемый да вы же сами себе противоречите.
Знаете у вас как в сборнике задач по математике с патриотическим уклоном.
У Лёни одно яблоко,у Лёвы 4 яблока.Определите национальность каждого из них.
[/b]

У Вас очень неожиданные аналогии. Но ход Ваших рассуждений вне моей компетенции. Тут нужны специалисты иного профиля.

Pan
23.05.2007, 13:38
Культ нации - у американцев. А у армян - нацизм.

Envoyer
25.05.2007, 01:31
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.5.2007, 8:23) 61551</div>
У Вас очень неожиданные аналогии. Но ход Ваших рассуждений вне моей компетенции. Тут нужны специалисты иного профиля.
[/b]


Ушер ,не пытайтесь менять тему беседы.некрасиво делаете.

В принципе, с самого начала это была моя ошибка,когда попросил вас как математика проаргументировать ваши доводы.
Но к сожалению вы этого не смогли сделать.
Но дело здесь даже совсем не в вашей некомпетентности или же проффессионализме,просто то что пытаются внедрить в Азербайджане логичекому обсуждению наверное не подлежит.

А то что не может быть логически обьяснено это обречено на провал.



А заодно и прокоментируйте вот и это.


Молодежная организация «Демократическое возрождение» выступила с заявлением, в котором требует вернуть Консерватории имя его основателя Узеира Гаджибекова.
«Если другие народы захотят ознакомиться с Азербайджаном, его музыкой, то достаточно лишь ознакомиться с творчеством У.Гаджибекова. Все свои достижения У.Гаджибеков пронес через период Царской России, первой на востоке демократической Республики Азербайджана, насильственно установленной советской власти и подарил азербайджанскому народу. Даже тоталитарная советская власть преклонила голову перед ним и восторгалась им», - говорится в заявлении.
Авторы заявления с сожалением отмечают, что в начале XXI века власти Азербайджана отказались от имени основателя Консерватории, где получили образование всемирно известные композиторы Гара Гараев, Джовдат Гаджиев, Фикрет Амиров, дирижер Ниязи, Бюльбюль, Рашид Бехбудов, Муслим Магомаев, Фидан и Хураман Гасымовы, Фархад Бадалбейли и др.
http://www.d a y . a z/news/culture/77663.html


<div class='quotetop'>Цитата</div>ОТВЕТ Махмуд Керимов (президент НАНА)

Мало где в мире практикуется присвоение имен выдающихся деятелей науки, культуры, государственных деятелей ВУЗам. Полагаю, что лишение имен с университетов и консерватории было правильным решением. Поскольку как правило число выдающихся деятелей всегда превосходит возможное число различных учебных заведений и поэтому нельзя ущемить
чье-либо право в присвоении имени.

Севда Алекперзаде (певица), Таир ТАГИЗАДЕ начальник Управления политики и печати Министерства иностранных дел Азербайджана, скрипачка, заслуженная артистка проф. консерватории Кулиева Захра Теймур гызы , хореограф, народная артистка Азербайджана!?!, лауреат Государственной премии, кавалер ордена "Слава"!?! Тамилла Шираллиева

на вышеупомянутый вопрос ничего не ответили.

ОТВЕТ Мусабеков Расим Насреддин оглы

Я полагаю, что оба этих человека заслуживали того, чтобы созданные при их инициативе высшие учебные заведения носили их имена. Особенно Консерватория, которую Узеир бей не просто создал, а можно сказать, как ребянка вынянчил и создал азербайджанскую, композиторскую и музыкальную школу. Я почему-то уверен, что имя У.Гаджибекова снова украсит стены Азербайджанской Музыкальной Академии. Это требует историческая справедливость.

ОТВЕТ Ялчин Рзазаде

Я считаю, что Узеир Гаджибеков это есть начало нашей азербайджанской классической музыки, нашей культуры, отец нашей музыки. С его именем связано начало оперы, все наше музыкальное искусство. Этот человек стоял во главе начала всех начал. Невозможно представить нашу культуру без Уз.Гаджибекова. Я считаю, что это было неправильный шаг. Ведь в России тоже есть консерватория Чайковского, другие вузы, носящие имя разных великих композиторов. И никто этого не отменяет.[/b]





Что же получается убираем имя Гаджибекова,убираем имя Расулзаде.но почему то всему сполошь и рядом пытаемся присваивать имена АЛИЕВЫХ.


Кстати вы мне до сих пор не ответили на мой пост 114.

Seneca
26.05.2007, 15:53
Вчера заметил что открыли постамент Декларации Дня Независимости :ae: скажу честно на душе стало чисто, тепло и приятно...

но неужели к этому надо было прийти через 15 лет независимости... сразу же возник вопрос а есть ли вообще какие либо памятники руководству той нашей Первой республики... "забыв" к примеру того же М.Э.Расулзаде, ввиду его большей популярности среди населения чем Г.А. и И.А. вместе взятых, почему власти не упоминают хотя бы других...

что в этом тоже вина оппозиции, журналистов и "ментальности" нашего народа... кстати увжаемый Рамиз Мехтиев озвучил наконец-то на официальном уровне свое видение "менталитета" нашего народа в своем докладе про построение демократического общества в Азерабйджане...

теперь понятно откуда растут ноги про "недемократический менталитет" нашего народа...

Ашина
26.05.2007, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 26.5.2007, 14:53) 62123</div>

что в этом тоже вина оппозиции, журналистов и "ментальности" нашего народа... кстати увжаемый Рамиз Мехтиев озвучил наконец-то на официальном уровне свое видение "менталитета" нашего народа в своем докладе про построение демократического общества в Азерабйджане...

теперь понятно откуда растут ноги про "недемократический менталитет" нашего народа...
[/b]

Ну надо же! Это, оказывается, Рамиз Мехтиев! И 1:50 - это тоже его открытие? Это так проросли ноги Рамиза Мехтиева далеко-далеко-далеко????

Natiq Ceferli
26.05.2007, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата(Seneca @ 26.5.2007, 15:53) 62123</div>
Вчера заметил что открыли постамент Декларации Дня Независимости :ae: скажу честно на душе стало чисто, тепло и приятно...

[/b]

Сегодня смотрел новости,показывали Грузию,Тбилиси,где Саакашвили принемал военный парад в честь дня незовисимости своего народа,после этого репортажа переключил на другой канал,где тоже шли новости,и показывали как в Мингечевире "общественность" отмечает день республики,"празднование" началось "естественно" с того,что положили цветы на памятник Г.Алиеву,а потом "общественность" начали рассмотреть музей им. Г.Алиева,и всё это происходило в парке им. Г.Алиева,по проспетку Г.Алиева.Вот так мы отмечаем день независимости в отличие от грузин...
Тьфу...... :mad:

Pan
26.05.2007, 22:55
Натиг, вы сами говорили, что любая идеология, даже патриотическая, вредна идеологии тоталитарной.

Большевики, когда захватили власть, стали бороться со всеми другими идеологиями, в т.ч. и с религией - то же самое делают и в ....

Natiq Ceferli
26.05.2007, 23:30
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 26.5.2007, 22:55) 62180</div>
Натиг, вы сами говорили, что любая идеология, даже патриотическая, вредна идеологии тоталитарной.

Большевики, когда захватили власть, стали бороться со всеми другими идеологиями, в т.ч. и с религией - то же самое делают и в ....
[/b]

Да уважаемый,я понемаю всё это,но власть настолько глупа и труслива,что даже сейчас очень боится имени М.Ресулзаде,боится его роли в истории,боится его любви к родине,именно боится,а не ревнует,потому что ревность могла иметь место,если бы власть так же(или чуть меньше)любила бы Азербайджан.По этому это боязнь.Система боится авторитетных людей,даже мертвых.

Pan
26.05.2007, 23:42
Ну да, так тоже можно сказать.
Любое внимание на кого-то другого ослабляет контроль над мозгами и душами.

Ашина
26.05.2007, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 26.5.2007, 22:30) 62190</div>
Да уважаемый,я понемаю всё это,но власть настолько глупа и труслива,что даже сейчас очень боится имени М.Ресулзаде,боится его роли в истории,боится его любви к родине,именно боится,а не ревнует,потому что ревность могла иметь место,если бы власть так же(или чуть меньше)любила бы Азербайджан.По этому это боязнь.Система боится авторитетных людей,даже мертвых.
[/b]

Ребята! Вот почему вы так мило не беседовали, когда меня Панайотис доставал посторонними вопросами в им же самим затеянной теме "адекватность"? Как было бы славно! Вы бы здесь говорили, а я бы всё рассказал намного более упорядоченней и спокойней.

И у вас бы тоже всё получилось вот также умно и цивилизованно.

Arian
27.05.2007, 04:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2007, 23:45) 62197</div>
Ребята! Вот почему вы так мило не беседовали, когда меня Панайотис доставал посторонними вопросами в им же самим затеянной теме "адекватность"? Как было бы славно! Вы бы здесь говорили, а я бы всё рассказал намного более упорядоченней и спокойней.

И у вас бы тоже всё получилось вот также умно и цивилизованно.
[/b]


Я Вас попрошу не искажать наш "русский"... Не "цивилизованно", а "цивильно". Коротко и по-русски...

Arian
27.05.2007, 04:09
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 26.5.2007, 22:55) 62180</div>
Натиг, вы сами говорили, что любая идеология, даже патриотическая, вредна идеологии тоталитарной.

Большевики, когда захватили власть, стали бороться со всеми другими идеологиями, в т.ч. и с религией - то же самое делают и в ....
[/b]

С утра Виссарион Александрович был раздражен плохо проведенной ночью и скверным вкусом во рту. Не дотронувшись до завтрака, морщась брезгливо, он выпил стакан боржома. Невашеин принес несколько телеграмм и газеты. Развернув "Новое время", Виссарион Александрович замер. Его партия была против соглашения с Румынией. Когда поисками фон Штейна договор все же был заключен, он надеялся на мгновенное поражение румынской армии, ибо только в этом видел залог дальнейшего укрепления своей дипломатической карьеры. И вот газета сообщила о совместной победе русских и румын. Сановник был не только расстроен, но и возмущен. Годами он жил мыслью о том, что его личные успехи и благо России - одно и то же. Если бы сейчас разбили и румын и русских - это означало бы конец фон Штейна, его, Доминантова, торжество, следовательно, счастье горячо любимой империи. Так думал сановник. Так думая, он с отвращением пообедал: бушэ а-ля рэн пахли жестью, а груша пуар-империаль напоминала резину. После обеда он прочел письмо управляющего о том, что урожай всюду плох, что в имении Разлучево сгорели все службы, а в Ивернях, где был лучший конский завод, начался сап. Совершенно расстроенный, Виссарион Александрович решил поехать в неурочный час к Кулишовой, послушать колоратурное сопрано и поглядеть на детскую рубашонку. Но в будуаре он нашел полный беспорядок и, и заглянув в спальню, увидел отнюдь не детскую рубаху Чермнова. Приехав домой, сановник прилег и закурил трубку; болели виски; все ему было противно. Он ясно сознавал, что гибнет Россия, гибнет любовь, гибнет он сам, Виссарион Александрович Доминантов, седой, старый, никому не нужный. Хотелось плакать, но слез не было, и, хмыкнув, он только почувствовал во рту горький, отвратительный привкус (с)

Natiq Ceferli
28.05.2007, 23:33
С праздником вас,уважаемые юзеры!
Уже днем хотел написать про это,но решил подождать до конца дня и посмотреть что дальше будут показывать наши каналы в этот день,что бы быть максимально объективным.Целый день все каналы с утра опять "поставили в угол" Г.Алиева.Это ещё пол беды,почти все каналы крутили ролики и клипы посвещенные Г.Алиеву и другим членом Августейшнй Семьи.Если это придумали в апарате президента как пиАр,то опять бездарно и топорно сработали,а если это инициатива самих каналов(сильно сомневаюсь,что это так)то это анти-пиАр,то есть у людей "специально" вырабатывают отврашение к культу Семьи.Один историк вообще переплюнул всех,заявив о том,что если такой гений как Г.Алиев жил тогда,то не дал бы 28-ого апреля 1920-ого года большевикам захватить власть в Азербайджане,и отстоял бы незовисимость республики.Ну как на этот бред ответить?Меня тошнит от всего этого....

Scarlett
29.05.2007, 00:39
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 28.5.2007, 23:33) 62522</div>
С праздником вас,уважаемые юзеры!
Уже днем хотел написать про это,но решил подождать до конца дня и посмотреть что дальше будут показывать наши каналы в этот день,что бы быть максимально объективным.Целый день все каналы с утра опять "поставили в угол" Г.Алиева.Это ещё пол беды,почти все каналы крутили ролики и клипы посвещенные Г.Алиеву и другим членом Августейшнй Семьи.Если это придумали в апарате президента как пиАр,то опять бездарно и топорно сработали,а если это инициатива самих каналов(сильно сомневаюсь,что это так)то это анти-пиАр,то есть у людей "специально" вырабатывают отврашение к культу Семьи.Один историк вообще переплюнул всех,заявив о том,что если такой гений как Г.Алиев жил тогда,то не дал бы 28-ого апреля 1920-ого года большевикам захватить власть в Азербайджане,и отстоял бы незовисимость республики.Ну как на этот бред ответить?Меня тошнит от всего этого....
[/b]
На бред не отвечают, а носителей бредовых мыслей в нормальном обществе лечат в психушке.

Pan
29.05.2007, 00:46
<div class='quotetop'>Цитата</div>что если такой гений как Г.Алиев жил тогда, то не дал бы 28-ого апреля 1920-ого года большевикам захватить власть в Азербайджане, и отстаял бы независимость республики.[/b]

Если бы был в Берлине 30 апреля 1945-го, водрузил бы флаг над Рейхстагом.
Если бы он жил в 1969-ом в Америке - полетел бы на Луну...

Amico
29.05.2007, 09:53
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 29.5.2007, 0:46) 62545</div>
Если бы был в Берлине 30 апреля 1945-го, водрузил бы флаг над Рейхстагом.
Если бы он жил в 1969-ом в Америке - полетел бы на Луну...
[/b]
.
Вы не поняли идеи - он не повторил бы, а изменил бы ход истории

Gruber
29.05.2007, 11:10
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 29.4.2007, 1:09) 54998</div>
Для чего во всех уголках Азербайджана построены и строятся огромные плакаты с Гейдаром и Ильхамом Алиевыми?
[/b]
это забота о будущем поколении... когда будут выбирать президентом Гейдара Ильхамовича, чтобы всё прошло без сучка, без задоринки :hi:

Gruber
29.05.2007, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 26.5.2007, 23:30) 62190</div>
Да уважаемый,я понемаю всё это,но власть настолько глупа и труслива,что даже сейчас очень боится имени М.Ресулзаде,боится его роли в истории,боится его любви к родине,именно боится,а не ревнует,потому что ревность могла иметь место,если бы власть так же(или чуть меньше)любила бы Азербайджан.По этому это боязнь.Система боится авторитетных людей,даже мертвых.
[/b]
ничего наша власть не боится и не ревнует... она просто выкорчевывает сорняки из памяти миллята

Gruber
29.05.2007, 11:17
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 28.5.2007, 23:33) 62522</div>
С праздником вас,уважаемые юзеры!
Уже днем хотел написать про это,но решил подождать до конца дня и посмотреть что дальше будут показывать наши каналы в этот день,что бы быть максимально объективным.Целый день все каналы с утра опять "поставили в угол" Г.Алиева.Это ещё пол беды,почти все каналы крутили ролики и клипы посвещенные Г.Алиеву и другим членом Августейшнй Семьи.Если это придумали в апарате президента как пиАр,то опять бездарно и топорно сработали,а если это инициатива самих каналов(сильно сомневаюсь,что это так)то это анти-пиАр,то есть у людей "специально" вырабатывают отврашение к культу Семьи.Один историк вообще переплюнул всех,заявив о том,что если такой гений как Г.Алиев жил тогда,то не дал бы 28-ого апреля 1920-ого года большевикам захватить власть в Азербайджане,и отстоял бы незовисимость республики.Ну как на этот бред ответить?Меня тошнит от всего этого....
[/b]
очень даже хороший PR для молодняка, который очень даже хорошо воспринимает и усваивает повторы рекламных роликов... и скорее всего это инициатива не августейшей семьи, а именно почин самих наших наивернейших телеканалов

Natiq Ceferli
29.05.2007, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата(Gruber @ 29.5.2007, 11:13) 62609</div>
ничего наша власть не боится и не ревнует... она просто выкорчевывает сорняки из памяти миллята
[/b]

:blink:

Pan
29.05.2007, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ребята! Вот почему вы так мило не беседовали, когда меня Панайотис доставал посторонними вопросами в им же самим затеянной теме "адекватность"? [/b]
Не надо выдумывать, Ашина. Я открыл ту тему с этим названием по вашему предложению.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как было бы славно! Вы бы здесь говорили, а я бы всё рассказал намного более упорядоченней и спокойней.
И у вас бы тоже всё получилось вот также умно и цивилизованно.[/b]
Вы, кажется, действительно думаете, что здесь все дураки, один вы - "в белом"

GEBER
04.06.2007, 02:36
СУН_ЦЫЗЫ:

Когда-нибудь, когда не станет нас,
точнее - после нас, на нашем месте
И это место пустыною прозовут
Там не будет нас , лишь только место
Не вылечит нас мед вперемжку с теста

Когда-нибудь, когда не станет нас,
точнее - после нас, на нашем месте
Ей товарищь не стучи каблуком
Там наш прах выпрямилься луком
Хотья время не пахнет сроком

Когда-нибудь, когда не станет нас,
точнее - после нас, на нашем месте
Что от этого нам , если измениться закон
Осел и волк будут пастись вместе
шакал и Слон завернуться в кокон

Когда-нибудь, когда не станет нас,
точнее - после нас, на нашем месте
заблудиться кот в этажерке
Выйдет черт не с табакерке
Школа начнеться с ВУЗА , вешалка с Сабирабадского арбуза

Бедный Факир с Азии GEBER

Ziyadli
04.06.2007, 03:12
Гебер, предупреждаю, тут не зал поэзии, а форум. Будьте добры писать прозой.

Amico
04.06.2007, 09:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 4.6.2007, 3:12) 63556</div>
Гебер, предупреждаю, тут не зал поэзии, а форум. Будьте добры писать прозой.
[/b]

Это намёк на то, что эту тему тоже пора закрывать

Mortima
04.06.2007, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 4.6.2007, 9:37) 63565</div>
Это намёк на то, что эту тему тоже пора закрывать
[/b]

мне тоже так кажется, тема себя исчерпала

GEBER
20.06.2007, 02:21
Внутренний мир Иосифа Виссарионовича остается для исследователей большой загадкой. О нем можно судить лишь отчасти - по пометкам на страницах книг, подбору библиотеки (только личная библиотека Сталина на его кунцевской даче насчитывала 20 тысяч томов!), письмам родным... Подлинная суть его личности, как представляется, до сих пор так и не понята.
Остаются загадкой и его отношения с крупным мистиком XX века Георгием Гурджиевым, оказавшим влияние на мировоззрение молодого Иосифа Джугашвили. Оба учились в одной и той же тбилисской духовной семинарии, Иосиф позднее посещал квартиру своего старшего товарища и «наставника». Известно, что одну из глав своей книги «Встречи с выдающимися людьми» Гурджиев назвал «Князь Нижарадзе» (этим псевдонимом Сталин пользовался в годы первой русской революции 1905 – 1906 годов), но затем по чьему-то совету уничтожил это раздел.
Гурджиев, уже после Октябрьской революции, основал в Петрограде эзотерическую организацию «Единое трудовое содружество». После отъезда мистика в Турцию его «ученики» создали «Единое трудовое братство», в которое вошли, в частности, высокопоставленный чекист Глеб Бокий (зампред Петроградской ЧК, а позднее руководитель одного из отделов НКВД), партийный функционер Иван Москвин. Последний позднее стал заведующим отделом распределения административно-хозяйственных кадров ЦК ВКП(б), давшим путевку в «большую жизнь» молодым партийным работникам Николаю Ежову и Георгию Маленкову.
кстати многие кадры нквд опосля кгб готовились и сейчас тоже готовяться по старым инструкциям написанной гурджиевым . он был механиком человеческих душ и сталин не мог бы не восползоваться его опытом.

Эмиль Хусаинов
16.07.2007, 14:20
http://idelo.ru/357/14.html

http://shafarevich.voskres.ru/index.htm#a13

http://cn.com.ua/N408/society/mono/mono.html


http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=mo...le&sid=1664 (http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1664)