PDA

Просмотр полной версии : Психологическая война против Азербайджана


spectator
21.04.2007, 02:25
Допустим, поставлена цель уничтожить Азербайджанскую Республику. с минимальными затратами. Как это можно сделать?

Очевидно, что из эргономических соображений сценарий «развала изнутри» более предпочтителен. Как можно организовать такой развал?

1. Инициировать и поддерживать межэтнические/межконфессиональные противоречия, доводя их до уровня открытых конфликтов

2. Инициировать и поддерживать социально-политические противоречия, доводя их до уровня открытых конфликтов

Пункт 1 на сегодняшний день видится не очень эффективным. Это не означает, что им нужно пренебрегать, потенциально он может быть очень результативным. Поэтому следует поддерживать, даже в тлеющем режиме, его наличие. Что это означает на практике? Регулярно подбрасывать информацию о трениях между этносами Азербайджана, противопоставлять «нетюрков» тюркскому большинству. Основной тезис – тюрки пришлый элемент, коварно захвативший власть над автохтонными татами, талышами, лезгинами, … и т.д. Одновременно подогревать противостояние суннитов и шиитов, как во внутри-этносных, так и, что важнее, в меж-этносных процессах.

Пункт 2 намного интереснее и перспективнее.

Объективная предпосылка – наличие большого количества образованных людей, болезненно переживающих транзитивную травму резкой смены образа жизни. Ощущение растерянности и дискомфорта, которое испытывают эти люди, является благодатной почвой для выращивания разрушительного конфликта. Вслед за Ашиной назовем их Восторженными Читателями Реального Азербайджана (ВЧИРА, см. http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2302). Эти люди несчастны и недовольны. Надо просто направить это недовольство на государство, которое предстоит разрушить. Методы воздействия на психику этих людей очень просты. Они, к своему несчастью, умеют и привыкли читать. Заголовки статей типа «Крушение нашего поезда неизбежно» влияют на их подсознание весьма эффективно. Саму статью можно даже и не читать. Не зря издания типа «Монитор» или «Реальный Азербайджан» придавали большое значение эффектным заголовкам.

Следующий этап – распространение слухов. Размягченный интеллект ВЧИРА охотно воспринимает любую чушь, лишь бы она укладывалась в их сложившуюся схему восприятия. Можно вскользь (и иронично) упомянуть, что планируемый флагшток для азербайджанского флага может стоить 100 миллионов долларов, так сразу весь ВЧИРА начинает на полном серьезе осуждать расточительство власти.

Еще один пример, о котором я уже говорил на форуме. Некий небездарный сосед берет какую-то статью о Габоне 2004 года, добавляет к ней стеб в виде того, что министерство связи и ИТ Азербайджана пытается зарегистрировать название домена .ga в честь Гейдара Алиева, и что Габон этому противится... После чего обычный закомплексованный ВЧИРА публикует эту статью в сети. Начинается бурное обсуждение. И ни один из юзеров-ВЧИРА не задается вопросом, почему статья трехлетней давности вытащена на свет божий именно сейчас?

Ашина
21.04.2007, 03:57
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.4.2007, 1:25) 52946</div>
Допустим, поставлена цель уничтожить Азербайджанскую Республику. с минимальными затратами. Как это можно сделать?

Очевидно, что из эргономических соображений сценарий «развала изнутри» более предпочтителен. Как можно организовать такой развал?[/b]

Вы будете продолжать или уже можно комментировать?

Я думаю, что действительно поставлена цель ликвидировать Азербайджанскую Республику. Семья их надула как школьников. Теперь ситуация такова, что без уничтожения данного субъекта международного права и замены его другим - невозможно решить проблему Армении. Армянское государство уже для них - не пришей к ... рукав. Как чемодан без ручки - нести неудобно, но бросить жалко. Единственный выход: устранить неожиданно укрепившееся государство Азербайджан. Хотя в мире есть и другие силы, заинтересованные в прямо противоположном.

В остальном - подожду продолжения, если оно есть, конечно.

spectator
21.04.2007, 04:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.4.2007, 3:57) 52968</div>
Вы будете продолжать или уже можно комментировать?

Я думаю, что действительно поставлена цель ликвидировать Азербайджанскую Республику. Семья их надула как школьников. Теперь ситуация такова, что без уничтожения данного субъекта международного права и замены его другим - невозможно решить проблему Армении. Армянское государство уже для них - не пришей к ... рукав. Как чемодан без ручки - нести неудобно, но бросить жалко. Единственный выход: устранить неожиданно укрепившееся государство Азербайджан. Хотя в мире есть и другие силы, заинтересованные в прямо противоположном.

В остальном - подожду продолжения, если оно есть, конечно.
[/b]
Комментировать можно, и я всех к этому призываю.

Продолжение будет, но это не означает, что нельзя оспаривать то, что уже выставлено.

Шамиль
21.04.2007, 04:31
Спек, очень интересно. Конечно все это лежит на поверхности, но кто-то видит, а кто-то нет, а некоторые ообще видят что-то другое.

Я не думаю, что цель - развалить. Развалить это вообще-то очень серъезно всегда, и часто приводит к непредсказуемостям.

То что ты написал, это такие инструменты давления на руководство страны. Ваххабиты - арабы, нацвопрос - россиия, экономика - сша, и тд. (как пример привел страны).
Когда у руководства что-то "просят", то предварительно нажимают на кнопку, что бы "продемонстрировать возможности".

Это мое мнеине такое. Я не думаю, чо бы развалить. Но сами механизмы очень интересны. И Карабах - звено из той же цепи. Я всегда считал, что даже если наше руководство захочет подписать договор о полной независимости Карабаха, им это сделать не дадут, так как останутся без "механизма".

spectator
21.04.2007, 04:45
<div class='quotetop'>Цитата(Шамиль @ 21.4.2007, 4:31) 52980</div>
Я не думаю, что цель - развалить.
[/b]
Шамиль, мне очень жаль, но цель именно развалить.

Я специально, для технической чистоты, не затрагивал мотивы, по которым необходимо уничтожение Азербайджана, но Ашина уже высказался:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я думаю, что действительно поставлена цель ликвидировать Азербайджанскую Республику. Семья их надула как школьников. Теперь ситуация такова, что без уничтожения данного субъекта международного права и замены его другим - невозможно решить проблему Армении.[/b]

Это именно то, о чем я думал, открывая тему.

Шамиль
21.04.2007, 05:13
Школьники - кто?

Шамиль
21.04.2007, 05:16
Спек, ВЧИРА - запатентуй на пару с ашиной! Убийственно меткое, четкое, ясное, точное и актуальное определение, и абрревиатура класс.

:biggrin:

ЗЫ
Предыдуший вопрос очень важен

spectator
21.04.2007, 05:19
<div class='quotetop'>Цитата(Шамиль @ 21.4.2007, 5:13) 52993</div>
Школьники - кто?
[/b]
Вопрос, конечно к Ашине. Мой ответ -- все заинтересованные мировые и региональные силы. РФ, ИРИ, США, ЕС. Семья надула их всех. Мы просто обязаны победить.

Шамиль
21.04.2007, 05:34
Все, да и вместе, это расплывчато, впрочем, также как и семья надула. В чем надула, и кого надула, это предметно.

По существу вопроса, основные игроки США, Британия и Израиль(евреи), Европа, Россия (с фопостом), Турция, Иран, Китай, арабские страны, курдская мафия.

Теперь еще вопрос, что значит проблема Армении, и чемодан без ручки?

Если развалить нас хотят только за то что семья кинула, это не серъезно. Обсуждать не будем. если из-за Армении, что бы приделать к ней ручку и нести, то Россия явно не заинтересована в чужой ручке, а значит в развале нашей страны.
Турция то же отпадает, ей уже наш чемодан очень нравиться и нести не трудно, армянский не привлекает.

Арабы, курды, иран, сша и ко, авропа, китай.

Пойдем дальше?

spectator
21.04.2007, 06:03
<div class='quotetop'>Цитата(Шамиль @ 21.4.2007, 5:34) 52998</div>
Все, да и вместе, это расплывчато, впрочем, также как и семья надула. В чем надула, и кого надула, это предметно.
[/b]
Всех надула. Остался бы Муталлибов, мы были бы еще одним форпостом. Эльчибей ... не мог остаться никак. Власть взяла семья, как компромисс. Но, вместо того, чтобы играть свою форпостную роль (а-ля-Муталибкин), вдруг резко повернулась к Западу. Накопила жир на этом, и теперь играет свою игру. США поняли, что без согласования с семьей нельзя тянуть трубу через Каспий. Росия поняла, что безотказные методы энергошантажа отказывают в случае Азербайджана/Семьи.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
По существу вопроса, основные игроки США, Британия и Израиль(евреи), Европа, Россия (с фопостом), Турция, Иран, Китай, арабские страны, курдская мафия.

Теперь еще вопрос, что значит проблема Армении, и чемодан без ручки?

Если развалить нас хотят только за то что семья кинула, это не серъезно. Обсуждать не будем. если из-за Армении, что бы приделать к ней ручку и нести, то Россия явно не заинтересована в чужой ручке, а значит в развале нашей страны.
Турция то же отпадает, ей уже наш чемодан очень нравиться и нести не трудно, армянский не привлекает.

Арабы, курды, иран, сша и ко, авропа, китай.

Пойдем дальше?
[/b]
Метафора чемодана без ручки связана с тем, что Армения ничего, кроме башагрысы, своим хозяевам не приносит.

Хотят уничтожить Азербайджан не н из-за семьи, семья просто на данном этапе является правителем Азербайджана. Но и Иран, и Россия чувтавуют угрозу, которую несет им независимый Азербайджан.

Возможно, мое понимание неверно.

Maker
21.04.2007, 10:07
<div class='quotetop'>Цитата(Шамиль @ 21.4.2007, 4:31) 52980</div>
Я всегда считал, что даже если наше руководство захочет подписать договор о полной независимости Карабаха, им это сделать не дадут, так как останутся без "механизма".
[/b]
А какой еще механизм, кроме Карабаха, есть у России?

IuM
21.04.2007, 10:39
Ох, Спектатор... Боюсь, в ближайшие дни между нами развернется серьезная баталия...

Пока же благодарю вас за открытие интереснейшей темы. Серьезно. Вы подметили очень тонкий момент.

Респект! :ae:

Raven
21.04.2007, 11:07
а по-моему и первый пункт не так уж и плох для исполнения, он очень хорошо сейчас претворяется в жизнь. :glare:

Ашина
21.04.2007, 12:13
<div class='quotetop'>Цитата(Шамиль @ 21.4.2007, 4:34) 52998</div>
Все, да и вместе, это расплывчато, впрочем, также как и семья надула. В чем надула, и кого надула, это предметно.

По существу вопроса, основные игроки США, Британия и Израиль(евреи), Европа, Россия (с фопостом), Турция, Иран, Китай, арабские страны, курдская мафия.

Теперь еще вопрос, что значит проблема Армении, и чемодан без ручки?

Если развалить нас хотят только за то что семья кинула, это не серъезно. Обсуждать не будем. если из-за Армении, что бы приделать к ней ручку и нести, то Россия явно не заинтересована в чужой ручке, а значит в развале нашей страны.
Турция то же отпадает, ей уже наш чемодан очень нравиться и нести не трудно, армянский не привлекает.

Арабы, курды, иран, сша и ко, авропа, китай.

Пойдем дальше?
[/b]

Я постараюсь покороче объяснить, что я имел в виду.

Основных игроков я бы рассматривал не так, что каждая страна монолитна, но так, что разные силы внутри стран или группы стран имеют свои особенные интересы. Более или менее понятно с Россией, хотя и здесь есть различия в подходах, но с ней есть определенность, так же как и с Ираном. Однако, Иран как и арабы, курды и прочие - не очень влиятельны и неспособны оказывать сильного воздействия на мнение читающей публики, а здесь, я думаю, речь идет как раз о способах психологического давления на грамотную часть населения.

Таким образом, речь идет о Северной Америке, Европе и в меньшей степени о России. Остальные в психологической войне - не считаются, а если и подключаются, то всё равно используют технологию и инструменты, имеющиеся преиммущественно в названных странах.

В соответствии с мифом, который втемяшивают каждому европейцу, американцу или россиянину с самого детства, Армения - жертва притеснений, угнетений и истреблений со стороны турок-мусульман. Это - аксиома. Следовательно, Армению нужно защищать, поддерживать, развивать и т.д.

Но поддержать её очень трудно. Во-первых, она сама толком не знает, что ей нужно, во-вторых, всё чего она хочет, как правило прямо противоречит нормам права. То есть, её желания обычно преступны. Задачка тяжелая, но в принципе решаемая. Нужно заставить жертву армянских претензий заставить согласиться с тем, что это - не преступление.

История прихода к власти семьи, её политика, события, связанные с передачей власти наследнику - сопровождались, по-видимому, с какими-то обязательствами помочь Западу решить щекотливую ситуацию с его капризным и придурковатым протеже. Сказать определенно я ничего не могу, потому что не знаю, но по многим внешним признакам можно предположить, что если не твёрдое обещания, но какие-то обнадёживающие знаки от семьи и её патриарха Запад получил.

И вот в самый финальный момент многоходовки вдруг выясняется, что клиент не только не хочет расплачиваться, а он даже не может этого сделать. Азербайджан стал суверенным государством не только формально, но и реально. То есть, он стал самостоятельным субъектом национального интереса. Конечно, ему ещё далеко до полноценной державы, но это уже - совсем не "фэйлинг стэйт".
Азербайджан не в состоянии отказаться от суверенитета на Карабах, даже если Алиев вдруг захочет подписать капитулянтский мир. Любое следующее правительство разорвёт незаконный (а иным он и не может быть) договор с Арменией и начнет войну.

С другой стороны, Армения слабеет с каждым годом и главная проблема - демографическая. Любая экстраполяция противостояния на 15-20 лет показывает, что... фсё, сливай воду. Есть ещё куча проблем. В этом смысле Армения - чемодан без ручки. Толку от неё всё меньше и меньше, а вреда всё больше и больше. И отказаться от неё невозможно, потому что борьба против османо-мусульманского бракобесия - это часть их менталитета. Армению обязательно нужно защищать каждому порядочному человеку, хотя в душе он может армян и недолюбливать. Как геев и лесбиянок.

Это всё ещё ничего. Самая жуткая деталь, вскрывшаяся совсем недавно: семья, возможно, с самого начала водила за нос "цивилизованное мировое сообщество". Она с самого начала и не собиралась выполнять своих обязательств. И теперь те, кто на это расчитывал, включая и внутриазербайджанскую оппозицию, которая уже было изготовилась ринуться на штурм режима с криками о "предательстве национальных интересов" - остались в полных и кругленьких дураках.

Следовательно, единственным способом удовлетворить преступные (в нарушение западных же правовых норм) интересы Армении можно, только устранив Азербайджан в качестве субъекта международного права. Это как например, для того, чтобы приаблтийским странам получить независимость, нужно было уничтожить СССР. Чтобы вообще не стало государства, которое могло бы на них претендовать.

Вместо Азербайджана должно возникнуть какое-то другое, возможно, другие государства. Они уже с самого начала разработают такую конституцию, в которой не будут упоминаться такие глупости... Что-то вроде этого. Потому что надеяться на то, что общеазербайджанский референдум согласится на отделение Карабаха или что в Азербайджане начнется длительная и мучительная процедура изменения конституции с явной целью предоставить независимость Карабху - глупость полная. Это даже армянам понятно.

================================================== ==========

Я изложил картину мира для самой экстремистской про-армянской позиции, живущей на Западе. Возможно, не все её там разделяют. Не все государства - точно, но она есть. И её смысл политики (ИМХО) примерно такой, как я попытался объяснить.

Ziyadli
21.04.2007, 12:47
Ребят, а можно это я вывешу на Дай-Азе?

Mortima
21.04.2007, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 21.4.2007, 12:47) 53025</div>
Ребят, а можно это я вывешу на Дай-Азе?
[/b]

а может лучше ребят сюда позовешь? ;-)

IuM
21.04.2007, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.4.2007, 9:13) 53023</div>
Я изложил картину мира для самой экстремистской про-армянской позиции, живущей на Западе. Возможно, не все её там разделяют. Не все государства - точно, но она есть. И её смысл политики (ИМХО) примерно такой, как я попытался объяснить.
[/b]

Пост сильный. Заслуживает того, чтобы распространяться по сети.

Правда, Ашина прекрасно осветил лишь одну сторону вопроса...

Ziyadli
21.04.2007, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 21.4.2007, 12:13) 53029</div>
а может лучше ребят сюда позовешь? ;-)
[/b]
Я думаю, что Эдитор не будет в восторге от этого. До сих пор ссылка на наш сайт дело нежеланное там

spectator
21.04.2007, 16:33
Мне кажется, Ашина достаточно убедительно объяснил, каковы силы, заинтересованные в уничтожении Азербайджана. Однако не совсем согласен с его следующим утверждением:
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.4.2007, 12:13) 53023</div>
Однако, Иран как и арабы, курды и прочие - не очень влиятельны и неспособны оказывать сильного воздействия на мнение читающей публики, а здесь, я думаю, речь идет как раз о способах психологического давления на грамотную часть населения.
[/b]
Проблема в том, что состав "читающей публики" сильно изменился за последние 15 лет. Это не очень заметно на русскоязычных форумах азнета. Однако в действительности появилось новое поколение с преобладающим количеством людей, не владеющими или плохо владеющими русским языком. Среди них есть и прослойка "читающих". И Иран пытается (небезуспешно) влиять на них, используя религиозные рычаги. Да и русскоязычная аудитория оказалась весьма восприимчивой к религиозной пропаганде, достаточно посмотреть раздел "Религия" на дэйазе. Наднациональный, антинационалистический характер ислама позволяет достаточно легко направить его сторонников на антигосудаственный путь. Что и делается.

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 21.4.2007, 13:39) 53035</div>
Всегда страшна полуправда.
[/b]
А это уже технология. Не обязательно всегда лгать (хотя это тоже действенный способ пропаганды). Более убедительна полуправда. Пример -- азербайджанское издание печатает перевод статьи годовой давности из немецкой газеты. Вроде все нормально, статья и автор реальны. Но при этом вскльз говорится, что статья в Германии появилась в предверии визита нашего президента. Это уже неправда. Неверная информация составляет всего несколько процентов по отношению к общему объему публикации, однако этого достаточно, чтобы вызвать требуюмую реакцию -- нашего президента (а подсознательно -- наше государство) нигде не уважают.

Шамиль
21.04.2007, 18:24
Надо сначало разобраться, есть ли у кого-то заинтересованность в развале Азербайджана, а потом рассматривать технологии, в том числе информационные.

Я не вижу обоснованных причин для заинтересованности в развале у какой либо Силы.
И возожностей для этого не много. Информационное влияние не является средством для развала, я думаю, есть другие цели. Но если даже это так, то гражданское противостояние, не означает развал страны, это скроее смена правящей элиты.
Для развала есть немного способов, и я знаю только два - сепаратизм, или оккупация. Его уже использовали, и патент на этот вид у России, даже если кто-то со стороны попробует разыграть талышскую или лезгинскую карту, ни к чему, кроме дестабилизации порядка, это не приведет. Это не будет развал.

Шамиль
21.04.2007, 19:00
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.4.2007, 6:03) 52999</div>
Всех надула. Остался бы Муталлибов, мы были бы еще одним форпостом. Эльчибей ... не мог остаться никак. Власть взяла семья, как компромисс. Но, вместо того, чтобы играть свою форпостную роль (а-ля-Муталибкин), вдруг резко повернулась к Западу. Накопила жир на этом, и теперь играет свою игру. США поняли, что без согласования с семьей нельзя тянуть трубу через Каспий. Росия поняла, что безотказные методы энергошантажа отказывают в случае Азербайджана/Семьи.

Метафора чемодана без ручки связана с тем, что Армения ничего, кроме башагрысы, своим хозяевам не приносит.

Хотят уничтожить Азербайджан не н из-за семьи, семья просто на данном этапе является правителем Азербайджана. Но и Иран, и Россия чувтавуют угрозу, которую несет им независимый Азербайджан.

Возможно, мое понимание неверно.
[/b]

А чем мы как независимая страна, отличаемся от форпоста России, в виде Армении?

Мы не стали добивать Грузию, и Армения не стала. Энергошантаж не поддержал никто.
Мы не позволяем американским базам , и они не позволяют.
Мы держим российскую базу, и они держат.

Короче говоря, сказать, что мы делаем какие-то поступки, идущие в разрез с российским мнением, ябы не стал. И в таком виде, как сейчас, мы Россию полностью устраиваем. Случай с Белоруссией воще завел всех в стопор.
Какую угрозу мы несем Ирану? В чем эта угроза? Наооборот, семья в нынешнем виде, полностю устраивает Иран. Те еще дудку не достанут, наши уже плясать начинают. Независимый Южный Азербайджан, также не нужен нам, как и ирану. То же повода для развала нет
О Турции говорить нечего.
Армяне самостоятельную политику вести не могут, только совместно с Россией.
Курды, скорее всего, сегодня, обладая могущественными покровителями, были бы заинтересованы в развале, но тогда они наступят на горло собственной песне. Не сегодня и не сейчас, и то же не могут вести самостоятельную политику.
Китай, эта страна заинтересована прежде всего в том, что бы поставить заслон на пути турецкого влияние на восток. Также как и Россия. У нее пол запада уйгуры, выводы соответствующие. Но что им даст развал Азербайджана, когда возможен развал Ирана, и когда этим уже не остановить продвижение американцев и турков на восток не понятно. Да и ресурсов внутри нашей страны у китайцев мало, традиционно не их территория, так сказать.
Арабы, то же недостаточно глобальные игроки, что бы противиться на нашей территории планам америки или россии. Методов у них не много - деньги и религия (сунниты причем). Да и в случае развала, опять никаких выгод, и тем более местных ресурсов для дальнейшего сохранения ситуации под контролем.

Остаются Европейцы и США. Но что бы рассмотреть их заинтересованность, надо уже смотреть на весь кавказ и даже больше, потому как игроки они уже не региональные, а мировые.

Вопрос христианской Армении и мусульманского Азербайджана, не считаю достойным обсуждения. Ни одна страна мира, не ставит религиозную составляющую выше национальных интересов, и никаких дивидентов на использовании религии получить не может. Смешно было бы, если например дей-но Европа встала на защиту какой либо страны, только из-за того что она христианская.
Только Ватикан может получить как политические, так и экономические дивидетнты опираясь на христианство в принятии решения. Но во первых Армения все же не христианская, а ортодоксальная страна для Ватикана, а Азербайджан тем более не мусульманская. (с иронией)

spectator
21.04.2007, 19:11
<div class='quotetop'>Цитата(Шамиль @ 21.4.2007, 18:24) 53083</div>
Надо сначало разобраться, есть ли у кого-то заинтересованность в развале Азербайджана, а потом рассматривать технологии, в том числе информационные.

Я не вижу обоснованных причин для заинтересованности в развале у какой либо Силы.
[/b]
Мне аргументация Ашины кажется достаточно убедительной. Для меня наличие такой заинтересованности было настолько очевидным, что я даже не стал приводить доводов. Конечно, никто, за исключением некоторых радикальных сил в Армении, не декларирует открыто эту цель. Но ведь можно судить по проявлениям, действиям.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
И возожностей для этого не много. Информационное влияние не является средством для развала, я думаю, есть другие цели. Но если даже это так, то гражданское противостояние, не означает развал страны, это скроее смена правящей элиты.
Для развала есть немного способов, и я знаю только два - сепаратизм, или оккупация. Его уже использовали, и патент на этот вид у России, даже если кто-то со стороны попробует разыграть талышскую или лезгинскую карту, ни к чему, кроме дестабилизации порядка, это не приведет. Это не будет развал.
[/b]
Информационная или психологическая война является необходимым этапом борьбы за уничтожение. Очередь сепаратизма и, возможно, интервенции наступит после. На нынешнем этапе сепаратизм не представляет еще реальной угрозы, он поддерживается в латентной фазе. Когда психологическая война закончится победой (т.е. общество потеряет иммунитет), сепаратизм будет использован для нанесения решающего удара.

О том, как это было сделано с СССР можно прочитать в Антисоветском проекте (http://www.bookap.by.ru/psywar/antisov/oglav.shtm) Сергея Кара-Мурзы.

Ашина
21.04.2007, 19:20
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.4.2007, 15:33) 53056</div>
Мне кажется, Ашина достаточно убедительно объяснил, каковы силы, заинтересованные в уничтожении Азербайджана. Однако не совсем согласен с его следующим утверждением:

Проблема в том, что состав "читающей публики" сильно изменился за последние 15 лет. Это не очень заметно на русскоязычных форумах азнета. Однако в действительности появилось новое поколение с преобладающим количеством людей, не владеющими или плохо владеющими русским языком. Среди них есть и прослойка "читающих". И Иран пытается (небезуспешно) влиять на них, используя религиозные рычаги. Да и русскоязычная аудитория оказалась весьма восприимчивой к религиозной пропаганде, достаточно посмотреть раздел "Религия" на дэйазе. Наднациональный, антинационалистический характер ислама позволяет достаточно легко направить его сторонников на антигосудаственный путь. Что и делается.
[/b]

Спасибо за уточнение. Я это действительно упустил. Иранская и арабская пропаганда должна действовать на молодое, уже читающее только по-азербайджански поколение.

Здесь есть три стороны, по-моему: а) источники, откуда это идёт; б) объект воздействия, т.е. та самая прослойка ВЧИРА: в) методы войны.

У меня (парадоксально) впечатление, что лучше понимаю то, что дальше от меня, а хуже то, что рядом. Мне кажется, что я достаточно отчетливо понимаю мотивы закзачиков, хотя никого и в глаза не видал, чуть хуже, но кое что знаю о бакинской и вообще азербайджанской читающей публике и совершенно ничего не знаю о методах психологической войны. О технологии. Вот о ней я бы с удовольствием почитал. А пока хотел бы высказаться чуток о среде, на которую направлена пропаганда.

Она готова принять и очень благожелательно принять эти иньекции, потому что находится в состоянии войны против власти. Это - незаконченная гражданская война. А на войне сознание отмобилизованно, воображение напряжено, и всякая, самая нелепая чушь чётко впечатывается в мозги. В военном менталитете легко находят себе место всякого рода фобии и мании. Если их не хватает, то сами придумывают. А если уже включается и импорт, то конечно - всегда пожулуйста!

Мне кажется, что значительная часть от успеха прсихологических диверсий - внутри азербайджанского читающего сообщества. Оно уже готово стать объектом атаки и радостно её ждёт.

IuM
21.04.2007, 19:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.4.2007, 16:20) 53093</div>
У меня (парадоксально) впечатление, что лучше понимаю то, что дальше от меня, а хуже то, что рядом. Мне кажется, что я достаточно отчетливо понимаю мотивы закзачиков, хотя никого и в глаза не видал, чуть хуже, но кое что знаю о бакинской и вообще азербайджанской читающей публике и совершенно ничего не знаю о методах психологической войны. О технологии. Вот о ней я бы с удовольствием почитал. А пока хотел бы высказаться чуток о среде, на которую направлена пропаганда.
[/b]

Советую вам почитать фундаментальный труд Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием".

Сайт (http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm)


Ваш,
IuM.

Dismiss
21.04.2007, 22:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 21.4.2007, 13:34) 53034</div>
Я думаю, что Эдитор не будет в восторге от этого. До сих пор ссылка на наш сайт дело нежеланное там
[/b]
Гардаш, эта тема супер, без ссылки на наш сайт ее не стоит открывать.

Спектатор, респект за тему. Признаюсь, что мой утомленный мозг пока не смог ее переварить настолько, чтобы я смогла в ней поучаствовать - на свежую голову обязательно поделюсь своими мыслями по ней.

Raven
21.04.2007, 23:52
Насчет пункта 1 делюсь своими наблюдениями, и не только моими.

Во-первых после войны началось повальное изучение языков всех нацменьшинств Азербайджана,даже самых малочисленных, думаю, что сначала это было на случай очередной войны, для понимания всех переговоров. Потом началось изучение культуры и проталкивание своих идей. Естественно, что сейчас не только конференции проводятся в Ереване талышские, но и ценные советы Садвалу тоже идут оттуда. Потом, на всех кавказских форумах сидят армяне, т. е на лезгинских,талышских, удинских, даже самых спокойных, они обсуждают именно те самые вопросы и муссируют их по всей сети.Они приходят на форум "просто пообщаться" и там эта установка проталкивается, а наши все еще спят и видят сны. Потом, на азербайджанцев - не тюрков оказывается двойное давление, иногда с приколами и издевками,"раскрывают" глаза.
Думаю, что это самый тяжелый момент, потому, что на форумах в основном сидит молодое поколение, и зомбирование его не приводит ни к чему хорошему, а раскол - страшное дело, причем сейчас, и армяне, хорошо понимая, пользуются этим, может они и пешки в чьей-то игре, но у этой пешки есть возможность стать ферзем, если они добьются своего.

Pan
22.04.2007, 01:31
Вообще-то психологическую войну ведут все. Против всех. СССР развалился в том числе и потому, что "Комсомольская правда", не говоря уже о радикальных газетах, практически каждый день писала о том, что для покупки джинс советский гражданин должен работать месяц, а американец - 3 часа.

В случае с Азербайджаном нет ничего удивительного. Разве кто-то из соседей заинтересован в том, чтобы Азербайджан стал сильнее?

spectator пишет:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Заголовки статей типа «Крушение нашего поезда неизбежно» влияют на их подсознание весьма эффективно.[/b]
Получается, газета "Зеркало" ведет психологическую войну против Азербайджана?

Arian
22.04.2007, 01:56
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 21.4.2007, 23:52) 53137</div>
Насчет пункта 1 делюсь своими наблюдениями, и не только моими.

Во-первых после войны началось повальное изучение языков всех нацменьшинств Азербайджана,даже самых малочисленных, думаю, что сначала это было на случай очередной войны, для понимания всех переговоров. Потом началось изучение культуры и проталкивание своих идей. Естественно, что сейчас не только конференции проводятся в Ереване талышские, но и ценные советы Садвалу тоже идут оттуда. Потом, на всех кавказских форумах сидят армяне, т. е на лезгинских,талышских, удинских, даже самых спокойных, они обсуждают именно те самые вопросы и муссируют их по всей сети.Они приходят на форум "просто пообщаться" и там эта установка проталкивается, а наши все еще спят и видят сны. Потом, на азербайджанцев - не тюрков оказывается двойное давление, иногда с приколами и издевками,"раскрывают" глаза.
Думаю, что это самый тяжелый момент, потому, что на форумах в основном сидит молодое поколение, и зомбирование его не приводит ни к чему хорошему, а раскол - страшное дело, причем сейчас, и армяне, хорошо понимая, пользуются этим, может они и пешки в чьей-то игре, но у этой пешки есть возможность стать ферзем, если они добьются своего.
[/b]

Не надо никого пугать, Равен. Расскажу по ходу одну забавную историю. Армяне тоже внимательно слушают, пусть послушают. В первой половине 90-х в Кусарах возник такой псевдореволюционер-историк. Преподаватель истории в средней школе. Бузил, как Вы понимаете... Ребята-лезгины из Баку не поленились, съездили в Кусары, обрили ему половину головы и отпустили (если бы и в Баку были бы такие добрые традиции, то и с Эйнуллой бы никаких международных проблем не ожидалось бы (шутка).). На этом все и закончилось. А Садвал-мадвал... Ну кто пошел бы за лидером - чемпионом Европы по какой-то борьбе... Про талышей не хочу говорить, они здесь и сами присутствуют, но непохоже, чтобы они за раскол... Мне понравилось, как один парень сказал на другом форуме - "мы создавали эту страну, и не допустим, чтобы она распалась". Он позиционировал себя не как тюрок, и, естественно, не как лезгин. Пока мы любим свою страну - страна будет.

Шамиль
22.04.2007, 01:57
Нашей оппозиции нужны реальные злорадства, а их все меньше и меньше. Они не могут себе позволить, что бы нынешняя власть добилась реальных успехов в улучшении экномической, социальной и политической сферах страны. Не дай Бог, еще Карабах вернут, или зарплаты станут как в их любимой Европе, наверное могут они подумать. Как же мы прорвемся к власти? Кто будет нам верить?

Вот и приходится на страницах газет вести войну со своими народом, делать из мух слонов, которые летают, к счастью не долго. Выдумывают, клевещут, распространяют слухи, и все в этом роде. Конструктивно критиковать могут не все, вот и получаем информационную войну. Народ читает и подхватывает. Популярность газет растет.

Думаю, что это и есть вся война. Это внутренняя война, и цели ее любые, лижь бы навредить власти, и одурачить народ.

Pan
22.04.2007, 02:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не дай Бог, еще Карабах вернут[/b]
Шамиль, если Карабах вернут, обещаю, как северо-корейцы, носить всю жизнь значок с Ильхамом.
А пока мы не только Карабах не видим, но даже стали импортировать сельхозпродукцию!
Вдумайтесь: Азербайджан импортирует сельхозпродукцию
При советской власти такого не было.

Arian
22.04.2007, 02:09
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.4.2007, 2:01) 53180</div>
Шамиль, если Карабах вернут, обещаю, как северо-корейцы, носить всю жизнь значок с Ильхамом.
А пока мы не только Карабах не видим, но даже стали импортировать сельхозпродукцию!
Вдумайтесь: Азербайджан импортирует сельхозпродукцию
При советской власти такого не было.
[/b]

Ну да. Не было. При советской власти мы сначала час стояли в очереди в ЖЭКе за талонами, а потом два часа в очереди за тушенкой, которую по этим талонам выдавали. Тушенка называлась "Великая Стена". Теперь я уже понимаю, что запамятовал. На банке был изображен "Ичери Шэхэр"... Спасибо, что напомнили...

Raven
22.04.2007, 09:44
Я и не пугаю, я говорю то, что вижу по-форумам и не только. В Дагестане я бываю часто, не все так радужно. Про Садвал знаю я эту историю. Но скажите, откуда у псевдо-историка деньги для печатания "Лезгистана"? Почему в музеях Дербента, в книжных магазинах этот труд продается, причем напечатанный не просто на какой- то второсортной бумаге?
Почему талышеведение началось после войны? Почему талышей из Ирана и Азербайджана приглашают на конференции в Ереван? Почему удин агитируют?Да все потому же. И не стоит от этого отмахиваться. Наша власть спит, хотя давно уже надо действовать начинать.

Madyar
22.04.2007, 10:27
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 22.4.2007, 9:44) 53295</div>
Я и не пугаю, я говорю то, что вижу по-форумам и не только. В Дагестане я бываю часто, не все так радужно. Про Садвал знаю я эту историю. Но скажите, откуда у псевдо-историка деньги для печатания "Лезгистана"? Почему в музеях Дербента, в книжных магазинах этот труд продается, причем напечатанный не просто на какой- то второсортной бумаге?
Почему талышеведение началось после войны? Почему талышей из Ирана и Азербайджана приглашают на конференции в Ереван? Почему удин агитируют?Да все потому же. И не стоит от этого отмахиваться. Наша власть спит, хотя давно уже надо действовать начинать.
[/b]
А по-моему, вы немного драматизируете ситуацию. Я думаю, что любая нация имеет право на существование и должна в силу своих возможностей противиться ассимиляции. Или я не прав?

Doka
22.04.2007, 11:08
А есть ли психологическая война против Азербайджана инициированная действующим руководством этой страны? Война не на уничтожение, а на сохранение завоеваний.

Arian
22.04.2007, 11:30
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 22.4.2007, 9:44) 53295</div>
Я и не пугаю, я говорю то, что вижу по-форумам и не только. В Дагестане я бываю часто, не все так радужно. Про Садвал знаю я эту историю. Но скажите, откуда у псевдо-историка деньги для печатания "Лезгистана"? Почему в музеях Дербента, в книжных магазинах этот труд продается, причем напечатанный не просто на какой- то второсортной бумаге?
Почему талышеведение началось после войны? Почему талышей из Ирана и Азербайджана приглашают на конференции в Ереван? Почему удин агитируют?Да все потому же. И не стоит от этого отмахиваться. Наша власть спит, хотя давно уже надо действовать начинать.
[/b]

А что бы Вы предложили сделать власти?

Raven
22.04.2007, 11:57
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.4.2007, 10:27) 53297</div>
А по-моему, вы немного драматизируете ситуацию. Я думаю, что любая нация имеет право на существование и должна в силу своих возможностей противиться ассимиляции. Или я не прав?
[/b]
прав

Я как-то говорила, родной язык в обучение, причем с правом выбора. Программы телевидения на языках народов, песни, книги, и т д .

Ашина
22.04.2007, 12:20
<div class='quotetop'>Цитата(Шамиль @ 21.4.2007, 17:24) 53083</div>
Надо сначало разобраться, есть ли у кого-то заинтересованность в развале Азербайджана, а потом рассматривать технологии, в том числе информационные.

Я не вижу обоснованных причин для заинтересованности в развале у какой либо Силы.
И возожностей для этого не много. Информационное влияние не является средством для развала, я думаю, есть другие цели. Но если даже это так, то гражданское противостояние, не означает развал страны, это скроее смена правящей элиты.
Для развала есть немного способов, и я знаю только два - сепаратизм, или оккупация. Его уже использовали, и патент на этот вид у России, даже если кто-то со стороны попробует разыграть талышскую или лезгинскую карту, ни к чему, кроме дестабилизации порядка, это не приведет. Это не будет развал.
[/b]

Хорошо, давйте посмотрим на это глазами Армении и её сторонников. В данном случае важнее её сторонники, чем официальное государство Армения. Как она может удержать Карабах или хотя бы часть его?

Необходимо международное признание аннексии. Никто Карабах частью Армении или даже независимым государством признавать не будет, пока существует хозяин (юридический собственник) т.е. Азербайджан. Оба-на! Мы опять упираемся в существование Азербайджана как в препятствие. Признание Карабаха не частью Азербайджана будет означать для государства, которое решится на это - непризнание Азербайджана государством. Или наличия в международном праве какой-то специфической нормы, по которой получается, что все государства равны в правах, кроме Азербайджана.

Допустим, Азербайджан согласен помочь Армении узаконить аннексию Карабаха. Что он должен сделать, чтобы всё законно? Нужно провести референдум на всей территории страны и получить согласие какого-то (определенного конституцией) большинства. Это один вариант.

Второй. Изменение Конституции таким образом, чтобы в соответствии с ней можно было провести референдум на какой-то отдельной территории страны. Начало такой процедуры уже означает, что само азербайджанское государство ставит под сомнение сам факт своего существования.

Можно, конечно, придумать какой-то фантастический вариант как в бородатом анекдоте:

Муж возвращается под утро. Жена - с вопросом, он в ответ: "Ну, ты же у меня умница. Придумай что-нибудь!".

Представим себе, что с азербайджанской стороны есть желание и добрая воля помочь Армении... Не получается. Нет её, этой доброй воли. Два десятилетия победного трындежа привели к тому, что теперь уже примирение с армянами невозможно, что бы там не говорили в европах и америках. Армения должна сама выпутываться. Я, например, категорически отказываюсь вместе с Арменией придумывать несуществующую её "победу над Азербайджаном". Пусть сами выкручиваются, а я посмотрю и решу, когда именно врезать.

И правительство - вот об этом я говорил, как о неприятном открытии "мирового сообщества" - совершенно не заинтересовано решать Карабахский конфликт хотя бы с минимальным ущербом для своего престижа. Зачем? Получить Карабах как собственную территорию оно согласно, хотя, конечно хлопотно: расселение беженцев, строительство инфраструктуры, куча разнообразного ООН-овского народа в стране - и так уже всякие ПАСЕ в печёнках сидят. Однако плюсы в укреплении власти многократно перевешивают все издержки. А вот такой мир, при котором утерян хоть сантиметр территории - никуда не годится! То есть, тот же геморрой с международными организациями, но вдобавок в атмосфере позора.

Лучше пусть пока будет так. Лучше раз в три месяца ездить на переговоры по самым живописным местам планеты.

Если же кто-то, например, Россия признает всё же Карабах независимым или частью Армении, то это будет означать, что резко изменились нормы международного права. Они и так имеют тенденцию к некоторому размыванию, но всё ещё существуют. Тогда всё резко меняется и начинается война за освобожение всего Западного Азербайджана.

Давайте, я подведу итог несколько по-другому. Для фиксации победы в Крабахе Армении и её сторонникам нужен какой-то другой "азербайджан". Этот Азербайджан не годится. Он ничего подписывать не будет.

Скажем так для уточнения: нужно заменить этот Азербайджан на какой-то другой, который сможет признать Карабах не своей частью.

Если вы знаете иной способ для Армении выйти из этого тупка - предлагайте. Я не знаю.

Arian
22.04.2007, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.4.2007, 10:27) 53297</div>
А по-моему, вы немного драматизируете ситуацию. Я думаю, что любая нация имеет право на существование и должна в силу своих возможностей противиться ассимиляции. Или я не прав?
[/b]

А Вы видите какие-нибудь попытки ассимиляции? Целенаправленные? Ассимиляция постепенная всегда происходит, но в этом смысле азери тюрки, которые являются основным этносом Азербайджана, сами ассимилированы дальше некуда. Начиная от религии, заканчивая словарем. Начиная от обычаев, кухни, заканчивая многообразием генотипов. То есть этнос постепенно изменялся в течение многих столетий, становясь все более похожим на другие окружающие его этносы. Ну, и другие этносы что-то перенимали, изменялись.

Шамиль
22.04.2007, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.4.2007, 12:20) 53305</div>
Хорошо, давйте посмотрим на это глазами Армении и её сторонников. В данном случае важнее её сторонники, чем официальное государство Армения. Как она может удержать Карабах или хотя бы часть его?

Необходимо международное признание аннексии. Никто Карабах частью Армении или даже независимым государством признавать не будет, пока существует хозяин (юридический собственник) т.е. Азербайджан. Оба-на! Мы опять упираемся в существование Азербайджана как в препятствие. Признание Карабаха не частью Азербайджана будет означать для государства, которое решится на это - непризнание Азербайджана государством. Или наличия в международном праве какой-то специфической нормы, по которой получается, что все государства равны в правах, кроме Азербайджана.

Допустим, Азербайджан согласен помочь Армении узаконить аннексию Карабаха. Что он должен сделать, чтобы всё законно? Нужно провести референдум на всей территории страны и получить согласие какого-то (определенного конституцией) большинства. Это один вариант.

Второй. Изменение Конституции таким образом, чтобы в соответствии с ней можно было провести референдум на какой-то отдельной территории страны. Начало такой процедуры уже означает, что само азербайджанское государство ставит под сомнение сам факт своего существования.

Можно, конечно, придумать какой-то фантастический вариант как в бородатом анекдоте:

Муж возвращается под утро. Жена - с вопросом, он в ответ: "Ну, ты же у меня умница. Придумай что-нибудь!".

Представим себе, что с азербайджанской стороны есть желание и добрая воля помочь Армении... Не получается. Нет её, этой доброй воли. Два десятилетия победного трындежа привели к тому, что теперь уже примирение с армянами невозможно, что бы там не говорили в европах и америках. Армения должна сама выпутываться. Я, например, категорически отказываюсь вместе с Арменией придумывать несуществующую её "победу над Азербайджаном". Пусть сами выкручиваются, а я посмотрю и решу, когда именно врезать.

И правительство - вот об этом я говорил, как о неприятном открытии "мирового сообщества" - совершенно не заинтересовано решать Карабахский конфликт хотя бы с минимальным ущербом для своего престижа. Зачем? Получить Карабах как собственную территорию оно согласно, хотя, конечно хлопотно: расселение беженцев, строительство инфраструктуры, куча разнообразного ООН-овского народа в стране - и так уже всякие ПАСЕ в печёнках сидят. Однако плюсы в укреплении власти многократно перевешивают все издержки. А вот такой мир, при котором утерян хоть сантиметр территории - никуда не годится! То есть, тот же геморрой с международными организациями, но вдобавок в атмосфере позора.

Лучше пусть пока будет так. Лучше раз в три месяца ездить на переговоры по самым живописным местам планеты.

Если же кто-то, например, Россия признает всё же Карабах независимым или частью Армении, то это будет означать, что резко изменились нормы международного права. Они и так имеют тенденцию к некоторому размыванию, но всё ещё существуют. Тогда всё резко меняется и начинается война за освобожение всего Западного Азербайджана.

Давайте, я подведу итог несколько по-другому. Для фиксации победы в Крабахе Армении и её сторонникам нужен какой-то другой "азербайджан". Этот Азербайджан не годится. Он ничего подписывать не будет.

Скажем так для уточнения: нужно заменить этот Азербайджан на какой-то другой, который сможет признать Карабах не своей частью.

Если вы знаете иной способ для Армении выйти из этого тупка - предлагайте. Я не знаю.
[/b]

Ашина, доргой, я не могу начать точку отсчета, так сказать. Не могу понять, какие могут быть причины у сильных мира сего любить Армению? Что им даст такая вот защита Армении, и на чем она основывается, что они готовы рискнуть потерять гораздо стратегически важный Азербайджан, разделив его на части и начав бороться за влияние уже не в трех странах, а в 5 или 7 ил еще больше? Просто потому что она христианская, или какие другие не стратегические причины не интересны, ввиду того, что мы говорим о национальных интересах, или просто об интересах Сил.

Южный Кавказ надо рассматривать целым, и тогда легче увидеть пересечение интересов мировых сил.

Raven
22.04.2007, 13:26
психологическая война идет не гипотететически, а на самом деле, может там не только пункты 1, 2 , но и так далее.

Ашина
22.04.2007, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(Шамиль @ 22.4.2007, 12:08) 53308</div>
Ашина, доргой, я не могу начать точку отсчета, так сказать. Не могу понять, какие могут быть причины у сильных мира сего любить Армению? Что им даст такая вот защита Армении, и на чем она основывается, что они готовы рискнуть потерять гораздо стратегически важный Азербайджан, разделив его на части и начав бороться за влияние уже не в трех странах, а в 5 или 7 ил еще больше? Просто потому что она христианская, или какие другие не стратегические причины не интересны, ввиду того, что мы говорим о национальных интересах, или просто об интересах Сил.

Южный Кавказ надо рассматривать целым, и тогда легче увидеть пересечение интересов мировых сил.
[/b]

Интересы сил, в пересечении которых находится Азербайджан, выступают за его существование и - более того - за его укрепление. Я сразу в позапрошлом посте оговорился, что интересы государств и материальные интересы мировых коропораций - это одно, а интересы сил, которые стремятся к защите Армении - совершенно другое.

В межгосудартственных отношениях всё ясно: Армения должна освободить оккупированную территорию. С точки зрения сил, ответственных за мировое хозяйство - тоже: Армения не должна мешать функционированию мировой энергетики и мировых коммуникаций.

А вот когда наступает момент конкретного решения двух верхних задач, выясняется, что любые решения приведут к гибели Армении. Она так устроена исторически. Признание Арменией своего поражения будет означать полное закрытие "Проекта Армения". Западное и российское общества не в состоянии принять гибель Армении. Это противоречит их мироощущению.

Выражают эту последнюю тендецию - Дашнакцутюн, диаспора, разного рода уже неармянские политические движения и союзы... Да и вообще каждый функционер госаппарата или служащий той же корпорации, которая как собственник, как фирма заинтересованы в Азербайджане и терпит убытки как компания из-за Армении, как частный человек будет продолжать голосовать за партию, признающуюю геноцид армян.

Вот эта часть прекрасно понимает, что не заставив Азербайджан пойти на уступки, Армению не спасти. Азербайджан в том виде, в котором он существует и укрепляется, не годится для такой комбинации.

Шамиль
22.04.2007, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.4.2007, 13:32) 53312</div>
Интересы сил, в пересечении которых находится Азербайджан, выступают за его существование и - более того - за его укрепление. Я сразу в позапрошлом посте оговорился, что интересы государств и материальные интересы мировых коропораций - это одно, а интересы сил, которые стремятся к защите Армении - совершенно другое.

В межгосудартственных отношениях всё ясно: Армения должна освободить оккупированную территорию. С точки зрения сил, ответственных за мировое хозяйство - тоже: Армения не должна мешать функционированию мировой энергетики и мировых коммуникаций.

А вот когда наступает момент конкретного решения двух верхних задач, выясняется, что любые решения приведут к гибели Армении. Она так устроена исторически. Признание Арменией своего поражения будет означать полное закрытие "Проекта Армения". Западное и российское общества не в состоянии принять гибель Армении. Это противоречит их мироощущению.

Выражают эту последнюю тендецию - Дашнакцутюн, диаспора, разного рода уже неармянские политические движения и союзы... Да и вообще каждый функционер госаппарата или служащий той же корпорации, которая как собственник, как фирма заинтересованы в Азербайджане и терпит убытки как компания из-за Армении, как частный человек будет продолжать голосовать за партию, признающуюю геноцид армян.

Вот эта часть прекрасно понимает, что не заставив Азербайджан пойти на уступки, Армению не спасти. Азербайджан в том виде, в котором он существует и укрепляется, не годится для такой комбинации.
[/b]

Понял. Силы, защищающие Армению. Конечно такие силы есть, и они не слабые силы, простите. И эти силы можно просто назвать армянством, пусть и с натяжкой, но для нашего обсуждения это н имеет большой роли.
Решение Карабахского конфликта, в таком контексте приобретает совершенно отчетливые рамки. И можно говорить об этом дальше.

Очень тонко подмечено Ашина. Я напишу позже.

IuM
22.04.2007, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(Шамиль @ 22.4.2007, 11:57) 53320</div>
Понял. Силы, защищающие Армению. Конечно такие силы есть, и они не слабые силы, простите. И эти силы можно просто назвать армянством, пусть и с натяжкой, но для нашего обсуждения это н имеет большой роли.
Решение Карабахского конфликта, в таком контексте приобретает совершенно отчетливые рамки. И можно говорить об этом дальше.

Очень тонко подмечено Ашина. Я напишу позже.
[/b]

"Нет человека - нет проблемы".

Да, вы правы. Добавлю: также существуют внешнеполитические силы, которым выгодно существование единого Азербайджана.

Maker
22.04.2007, 20:15
Я не считаю себя политологом и редко включаюсь в разговоры на аналитические темы столь высокого уровня, так как не обладаю достаточной информацией для ведения темы.

Из обсуждений стало ясно, что речь не столько о возвращении Карабаха, сколько о том, что "надо спасать агонирующую Армению", при чём чем раньше, тем лучше.
Единственная страна, которая способна вывести Армению из этого состояния - Азербайджан. Это понимают все силы, имеющие свои интересы в этом регионе, и это понимает наша власть, и наверняка уже предвидет возврат Карабаха, при условии взятии Азербайджаном обязательств вывести Армению из коматозного состояния.

Разваливать ничего не надо.

Arian
22.04.2007, 21:08
<div class='quotetop'>Цитата(Maker @ 22.4.2007, 20:15) 53374</div>
Я не считаю себя политологом и редко включаюсь в разговоры на аналитические темы столь высокого уровня, так как не обладаю достаточной информацией для ведения темы.

Из обсуждений стало ясно, что речь не столько о возвращении Карабаха, сколько о том, что "надо спасать агонирующую Армению", при чём чем раньше, тем лучше.
Единственная страна, которая способна вывести Армению из этого состояния - Азербайджан. Это понимают все силы, имеющие свои интересы в этом регионе, и это понимает наша власть, и наверняка уже предвидет возврат Карабаха, при условии взятии Азербайджаном обязательств вывести Армению из коматозного состояния.
Разваливать ничего не надо.
[/b]

Ну да. Только это будет сложно. Как в старом анекдоте - протянешь руку и скажи - "Дай руку" - утонут, но не дадут. С другой стороны - протяни руку и скажи "Возьми руку" - руку искусают. Дилемма, блин...

Ашина
22.04.2007, 22:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.4.2007, 20:08) 53382</div>
Ну да. Только это будет сложно. Как в старом анекдоте - протянешь руку и скажи - "Дай руку" - утонут, но не дадут. С другой стороны - протяни руку и скажи "Возьми руку" - руку искусают. Дилемма, блин...
[/b]

Да. Но есть ещё вот что. Для того, чтобы вывести Армению из коматозного состояния мало экономики. Собственно в чисто экономическом плане проблем у них мало. Блокада имеет больше психологическое значение. Просто Армения становится не тем, чем она должна быть с точки зрения её патронов. Её же сюда имплантировали в качестве не только форпоста России, но и бастиона европейской цивилизации. И вот этот самый, извините, "бастион" оказывается просто захолустным уголком Малого Кавказа. Ну, совсем не вяжется с тем, что написано во всех школьных учебниках по истории в Европе и Америке.

Кроме того, для выхода из коматозного состояния нужно сохранить миф об армянской победе. Без этого они не могут. Тут уже я не согласен. Лично мне наплевать, потому что я достаточно начитан, и насмотрен, чтобы понять, что к чему. Я знаю, кто там "победил" и как, тем более, что всё только начинается, если уж на то пошло. А вот пацанва наша будет очень переживать. Так зачем я буду их расстраивать из-за того, что какой-то Европе хочется сохранить своих выкормышей? Зачем? С кагого препугу? Пусть сами проводят с ними курс психологической реабилитации.

Так мало того, для морального комфорта им ещё нужно, чтобы Азербайджан признал, что его граждане сами убили своих детей и сами же их изуродовали. Ну... это уже ни в какие ворота.

spectator
22.04.2007, 23:32
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.4.2007, 1:31) 53166</div>
Получается, газета "Зеркало" ведет психологическую войну против Азербайджана?
[/b]
Участвует. Может и не сознавая этого. А чем "Зеркало" отличается от "Комсомольской правды" перестроечных времен? На мой взгляд, только меньшим профессионализмом.

spectator
22.04.2007, 23:42
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.4.2007, 2:01) 53180</div>
Вдумайтесь: Азербайджан импортирует сельхозпродукцию
При советской власти такого не было.
[/b]
Вот простой пример. Может действовать на молодое поколение, не очень осведомленное о жизни в СССР. Совеетский Союз импортировал огромные объемы сельхозпродукции. Азербайджанская ССР ввозила, кроме своей доли общесоюзного импорта, еще и мясо, зерно, картофель и т.п. из других союзных республик.

Pan
22.04.2007, 23:46
spectator, да я помню экономическую географию, которую изучал в школе - Азербайджан и Грузия специализировались на плодо-овощном секторе (огурцы-мандарины) и ввозили, например, мясо с Северного Кавказа.

Поэтому, уточню свой пост: Азербайджан сейчас к сожалению превращается и в импортера тех же фруктов, что мягко говоря - нонсенс, учитывая климат страны.

Arian
22.04.2007, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.4.2007, 23:32) 53415</div>
Участвует. Может и не сознавая этого. А чем "Зеркало" отличается от "Комсомольской правды" перестроечных времен? На мой взгляд, только меньшим профессионализмом.
[/b]


Спектатор, не все так плохо. Когда весь мир сотрясала инфа о том, что произошло в славном городе Кондопоге, я пошел туда, и был разочарован... Оттого и стихи дурацкие сложил... (ты же знаешь,что прежде я стихов не писал)... Они меня спровоцировали,я просто ответил... На Дей-азе нашел... Сначала -их, потом - мои.

Ветер бесится злобной химерой,
предрекая несчастья в судьбе.
Объявленье :"Нужны тамплиеры"-
сиротливо висит на столбе.
Где вы - рыцари в белой одежде
и с крестом на мече и груди?
Вы, кто в небо смотрели с надеждой
и Христу говорили "Веди!"
Вы, которых смертельные раны
с поля боя убрать не могли?
Вы, кто Библии свет неустанно
против мрака Корана несли?...
Не видать никого. Не учуять
терпко-горького пота коней.
Кто же веру в Христа уврачует,
кто же встанет меж бесом и ей?
Чуждый мир в христианства основы
полумесяца целит рога.
Я не рыцарь, но воин Христовый,
не колеблясь, пойду на врага.
© Печальный путник

А теперь - от нашего стола - Вашему столу.


Ветер дует в оконные щели,
Звон в ушах моих, сухость во рту,
Так меня мусульмане уели,
За природную, за доброту.
Эй, поборники истинной веры!
Поднимайтесь с насиженных мест!
Объявляют набор в тамплиеры,
Защитить православный наш крест.
Будет каждому кипельно-белый
Плащ, и каждому меч-кладенец,
Если все мы пойдем в тамплиеры.
И тогда мусульманам конец.
Есть у нас пресвятая идея!
Не бывать поруганью креста!
Тут я слышу, что это евреи
Захватили святые места!
Тамплиер я иль нет? И евреям
Не отдам я святых наших мест,
Вдруг гляжу – на плаще моем рдеет
Католический вроде бы крест.
Все они заодно – сионисты,
Мусульмане, Китай, Ватикан
Без бутыли понять это чисто
И конкретно не сможем, братан!
Закупил я паленки пол-жбана
И пишу : «Если сгину к утру
Без сумленья могете, дружбаны,
В моей смерти винить ЦРУ».
Вдруг явился мне светлый и строгий
Лик, и молвит: «Уйми свою дрожь!
Ты ошибся эпохой, убогий,
И свою уже врядли найдешь».

Не все так плохо. Все гораздо лучше...

spectator
23.04.2007, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 22.4.2007, 23:46) 53423</div>
spectator, да я помню экономическую географию, которую изучал в школе - Азербайджан и Грузия специализировались на плодо-овощном секторе (огурцы-мандарины) и ввозили, например, мясо с Северного Кавказа.

Поэтому, уточню свой пост: Азербайджан сейчас к сожалению превращается и в импортера тех же фруктов, что мягко говоря - нонсенс, учитывая климат страны.
[/b]
Мороженное мясо и мясопродукты импортировались СССР отовсюду (Аргентина, Китай, ...).

Что касается фруктов, и тогда бы импортные потреблялись у нас, только не хотело советское правительство их импортировать, а сами люди не могли это делать.

Но самое главное, чувствуете разницу между первым высказыванием;
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вдумайтесь: Азербайджан импортирует сельхозпродукцию
При советской власти такого не было.[/b]
рассчитанным на чисто эмоциональное восприятие, и постом, процитированным выше?

Зверовод
23.04.2007, 00:14
Бан.

Ашина
24.04.2007, 00:32
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.4.2007, 22:32) 53415</div>
Участвует. Может и не сознавая этого. А чем "Зеркало" отличается от "Комсомольской правды" перестроечных времен? На мой взгляд, только меньшим профессионализмом.
[/b]

В общем, я читаю сейчас Кара-Мурзу по наводке Ю.М., но там пока чисто про технологии мало. В основном - глобально, о смене общества построенного на голом и честном насилии - обществом, гда власть осуществляется манипуляцией сознания.

Я думаю, что все "габоны", "крушения нашего поезда" и прочие страсти страстные построены вокруг одной идеи, вокруг одной задачи: лишить Азербайджан будущего. Сделать так, чтобы любой мало-мальски грамотный азербайджанец панически боялся даже заглянуть в будущее.

Получается странная и парадоксальная вешь. Может быть, я - оптимист, но по всем раскладам: экономическим, геополитическим, цивилизационным... и т.д. и т.п. получается, что Азербайджану светит красивое будущее. Особенно, если учесть практически неизбежный упадок нескольких ближних соседей. Это - объективно, как говорили при историческом материализме. А вот в информационном пространстве самой страны и её окрестностей царствуют совсем противоположные установки на будущее. Упадок и неизбежное крушение.

Почему откуда такой... хотел сказать пессимизм. Не пессимизм, а какая-то исступлённая жажда катастрофы? Откуда это? Почему это?

Можно опровергать миф за мифом - габон за габоном, нигерию за нигерией. Но они будут появляться вновь и нужно снова нудно и дотошно спрашивать: ты чё, Мамед? Ну давай подумаем: вот мы, а вот Габон. Ну, посмотри!

Только-только парня успокоим - тут из-за угла выскакивает другой скоморох теперь уже с нигерией и опять! Разобрались с Нигерией, а тут и поезд, мчащийся к неизбежному крушению.

Может быть лучше сначала разобраться с этой боязнью будущего?

Pan
24.04.2007, 00:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>Может быть, я - оптимист, но по всем раскладам: экономическим, геополитическим, цивилизационным... и т.д. и т.п. получается, что Азербайджану светит красивое будущее.[/b]

Кто же спорит?
А вы на его настоящее смотрели? Не тошнит?

Arian
24.04.2007, 00:38
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 24.4.2007, 0:34) 53712</div>
Кто же спорит?
А вы на его настоящее смотрели? Не тошнит?
[/b]

То есть и на настоящее смотреть страшно? Прошлым жить, что ли? Совком, например...

Durna
24.04.2007, 11:49
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 24.4.2007, 0:34) 53712</div>
Кто же спорит?
А вы на его настоящее смотрели? Не тошнит?
[/b]
Отличная и очень интересная тема! Спасибо, Спектатор и Ашина!!! (даже мои гламурные подружки читают ваши посты с огромным удовольствием и нтересом, у нас тут фан-клуб вашего имени – «SpectАш»). :bye: Я больше встревать не буду в тему, буду тихонечко читать, но хочу возразить Панайотису по поводу положения в аграрном секторе. Мы сейчас как раз работаем с одним фермером – он вложил порядка пары лимонов долларов в спец.хозяйство по выращиванию овощей. А мы для него делаем дизайн коробочек. Так вот его помидоры продаются по 6 долларов за кг (оптом) в Россию. Так что, Панайотис, покупая помидоры в Москве в супермаркете старайтесь брать те, что из Азербайджана. :3dflagsdotcom_azerb_2faws: И это только один из многих. И, ваще, хватает сидеть в Москве и народ стращать!!! Ну не растут у нас груши зимой, НЕ РАСТУТ!!!

spectator
24.04.2007, 12:25
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 24.4.2007, 11:49) 53772</div>
Отличная и очень интересная тема! Спасибо, Спектатор и Ашина!!! (даже мои гламурные подружки читают ваши посты с огромным удовольствием и нтересом, у нас тут фан-клуб вашего имени – «SpectАш»). :bye: Я больше встревать не буду в тему, буду тихонечко читать, но хочу возразить Панайотису по поводу положения в аграрном секторе. Мы сейчас как раз работаем с одним фермером – он вложил порядка пары лимонов долларов в спец.хозяйство по выращиванию овощей. А мы для него делаем дизайн коробочек. Так вот его помидоры продаются по 6 долларов за кг (оптом) в Россию. Так что, Панайотис, покупая помидоры в Москве в супермаркете старайтесь брать те, что из Азербайджана. :3dflagsdotcom_azerb_2faws: И это только один из многих. И, ваще, хватает сидеть в Москве и народ стращать!!! Ну не растут у нас груши зимой, НЕ РАСТУТ!!!
[/b]
Durna xanım, teşekkürler xoş sözlere göre. Amma o klubçun bir başqa abbreviature tapmaq olmazmı? :blush:

Durna
24.04.2007, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.4.2007, 12:25) 53790</div>
Durna xanım, teşekkürler xoş sözlere göre. Amma o klubçun bir başqa abbreviature tapmaq olmazmı? :blush:
[/b]
Ay, Spectator müəllim, şərəf verdiniz! Bir az var ki, rəfiqəm mənə zıng edib :girl_dance: , deyir “Duurna-can, deyirəəəm, bəlkə bizim o fan-clubun adını dəyişək? Nəyisə bir az netodur-ee. Bilirsən, Beşiktaş ilə həm-ahəngdir, Beşiktaş dakı, özün bilirsən də, nə düz-əməlli futbol oynuyur, nədə ki maçka futbolçuları var. Bəlkə fan-clubun adını “Totally Spies” qoyaq?” Yəni, heç macal verdi mən ağız açıb söz deyim? Spectator müəllim, etirazınız var belə ada?

PS Я знаю, Ашина муеллим очень строгий и серьезный. Так что даю честное слово, больше не буду оффтопить, уж больно тема интересная.

Ziyadli
24.04.2007, 12:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.4.2007, 23:32) 53711</div>
Может быть лучше сначала разобраться с этой боязнью будущего?
[/b]
Вот именно это и есть тот вопрос.

Я еще два-три года тому назад удивлялся той националистической истерии в азербайджанских форумах. Даю примеры: я сам закончил азсэктор и естественно прекрасно знаком нашей литературой, что дает возможность также быть знакомым и с литературой всего Востока включительно персидкую. Но когда я встречался на Западе с персидско-иранскими ультранационалистами замечал, что их мировозрение и аргументация в корне отличались оттого, что нам - советским известно. Еще больше удивился увидев эту аргументацию в азербайджанских форумах из уст людей, которые распростроняли ненависть между татами (парси) и тюрками. Вроде эти люди, будучи в Азербайджане, не общались и не могли встретить тех людей, которых я встретил на Западе. Выходит, проводится работа. И к тому же только в интернете, так как ничего обшего с реальной жизнью все это общего не имеет. В реале года три тому назад ни один балаханец не чувствовал себя ущимленным в чем-то.

Так и насчет "демократизации по западным стандартам". НЕдавно сидел и разговаривал с ребятами (несомненно патриотами Азербайджана), которые имели мягко говоря два паралельных точек зрения на происходяшее в Азербайджане. Одна реальная, связанная с реальным миров, всем тем, что происходит вокруг, другая.. эдакая виртуальная, где темы а ля "габонизация" актуальны.

В общем, ощушение такое, что страх за будушее имеет определенные подсознательные черты.

Туда же и бил Эйнулла и Ко.

Pan
24.04.2007, 13:03
Я всегда стараюсь брать помидоры из Азербайджана - вкуснее.

Учитывая, что у всех свежих продуктов (овощи, фрукты, свежее мясо и рыба) огромная разница между оптовой и розничнной ценой из-за риска не продать товар свежим (и он испортится), то розничная цена на эти помидоры должна быть не менее $10.

Поверить в это невозможно.
А при чем здесь груши? Кстати, хорошо, что пока что-то растет. Скоро ВЫРАЩИВАТЬ будет невыгодно.

Durna
24.04.2007, 13:03
На самом деле, если говорить о страхе за будущее, когда читаешь например, посты Хана и Корвина – дейно страшно. Все плохо, везде развал, везде коррупция, нет никаких положительных сдвигов в этой жизни, короче, чернуха!! Но…выходишь на улицу, выезжаешь за пределы Баку, начинаешь сравнивать то что было и что есть и здравый голос где-то внутри говорит «Но… не все ТАК плохо!» Есть недостатки, много проблем – но не так, как это малюется на форуме АТС. Хотя Хан сказал, что я overoptimistic

Ашина
24.04.2007, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 24.4.2007, 11:50) 53796</div>

PS Я знаю, Ашина муеллим очень строгий и серьезный. Так что даю честное слово, больше не буду оффтопить, уж больно тема интересная.
[/b]

Да! Очень строгий, серьёзный... но подлый и продажный. В общем так, девочки. Если вы там у себя будете делать ставки по теме, то я могу слить инсайдерскую информацию. Дорого не возьму - всего-навсего за улыбку.

Ашина
24.04.2007, 13:59
Страх Будущего.

Я пока не готов анализировать его внутренние причины, могу говорить только о внешних проявлениях и о сюжетах внешнего информационного воздействия на лиц, на популяцию, склонную к такому страху.

Есть очень популярный сюжет:

Когда нефть кончится...

На самом деле вместо нефти могло быть, что угодно. Вместо нефти можно сказать "когда помидоры кончатся", "когда икра кончится", когда вдруг вокруг кончатся те страны, куда можно съездить на заработки... Главное в этой конструкции: что-то обязательно кончится и кончится обязательно вдруг.

После долгого просмотра примеров из реального мира о нефти и о том, как она обычно кончается в других местах планеты, ответственно заявляю:

Нефть никогда не кончится!

Нет, она, конечно, может кончиться физически. Но она никогда не кончится в том смысле, как это преподносится. Что вот она есть, эта нефть, а потом р-р-р-р-разззз! И не стало. "Ну и что мы теперь будем делать", - спрашивает злорадно мудрец, который нас об этом предупреждал.

Кончиться во времени вдруг она не может. Если сейчас мы знаем, что она кончится через 20 лет, то в будущем году мы узнаем, что она кончится через 19 лет, потом через 18,17,16 и т.д. Нам на эту тему ещё думать, думать и думать. Вдруг ничего не будет.

Она может кончиться как источник дохода даже если её откроют ещё в 10 раз больше, чем ныне существующие запасы, но издержки на её добычу и транспортировку будут превышать цены мирового рынка. То есть в этом случае мы можем быть в роли Канады, у которой нефти - залейся! Но цена её добычи вот только сейчас такая же, как цена на рынке, но всё ещё нет уверенности, что такие высокие цены будут и дальше, поэтому пока массово не добывают, а разрабатывают только дешевые источники.

Примеров из жизни, когда нефть в том или ином смысле заканчивается - тьма-тьмущая. Если бы таких примеров не было, то нужно было предположить, что если какая-то страна уже начала добывать нефть, то добывает её вечно. Значит, если Азербайджан уже начал, то и будет тоже вечно добывать. Если это не так, если нефть когда-то кончается, то должны же быть примеры стран, где нефть кончилась. Значит, надо посмотреть, что там после этого произошло. Эта простенькая логическая конструкция им не под силу. Всё равно считается, что именно в Азербайджане она должна кончится, даже если она нигде в мире не кончается, и именно в Азербайджане произойдёт конец света, если даже в других местах она кончается, но ничего страшного при этом не происходит.

Австрия, Румыния, США, Индонезия, Малайзия...

Стоп! О Малайзии поговорим вечером, потому что мы же не о нефти вообще говорим, а об эсхатологических страхах. Есть интересный сюжет из форумной жизни. Приведу его, рискуя нарваться на наказание, потому что он очень интересный.

А пока вот что: не может такого статься, чтобы вдруг и чтобы сразу одновременно исчезли все источники существования для населения Азербайджана. Не бывает такого в жизни никогда! Почему это должно вдруг и именно с Азербайджаном произойти?

Надо сначала с собственной психикой разобраться, потом уже смотреть спокойно, что когда, где и при каких обстоятельствах кончается вдруг.

spectator
24.04.2007, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.4.2007, 13:59) 53840</div>
На самом деле вместо нефти могло быть, что угодно. Вместо нефти можно сказать "когда помидоры кончатся", "когда икра кончится", когда вдруг вокруг кончатся те страны, куда можно съездить на заработки...
[/b]

А вот и иллюстрация:

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 24.4.2007, 13:03) 53801</div>
Кстати, хорошо, что пока что-то растет. Скоро ВЫРАЩИВАТЬ будет невыгодно.
[/b]

Durna
24.04.2007, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.4.2007, 14:23) 53856</div>
А вот и иллюстрация:
[/b]
:roflmao: :roflmao:

Ашина, что за пример из форумской жизни Вы хотели привести? Я из-за этой темы никак с форума ен могу отлогиниться.

Ашина
24.04.2007, 14:30
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 24.4.2007, 13:25) 53857</div>
:roflmao: :roflmao:

Ашина, что за пример из форумской жизни Вы хотели привести? Я из-за этой темы никак с форума ен могу отлогиниться.
[/b]

Вольно! Можно расслабиться.

Я сейчас ухожу. Вечером обязательно подам со ссылками, после 10 часов пи-эм. Её же не удалят, надеюсь, злобные модераторы?

Durna
24.04.2007, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.4.2007, 14:30) 53858</div>
Вольно! Можно расслабиться.

Я сейчас ухожу. Вечером обязательно подам со ссылками, после 10 часов пи-эм. Её же не удалят, надеюсь, злобные модераторы?
[/b]
(выражение лица блондинки, пытающейся понять, что за бренд такой БиномНьютона) Спасибо, командир! Сию лейтэ, гайз-ы!

Ашина
24.04.2007, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 24.4.2007, 13:34) 53860</div>
(выражение лица блондинки, пытающейся понять, что за бренд такой БиномНьютона) Спасибо, командир! Сию лейтэ, гайз-ы!
[/b]

Итак, рассказываю. Речь, как обычно, шла о Габоне. Я успел совершенно бескорыстно полюбить эту страну, хотя уже боюсь, что при одном упоминании о ней у народа начинается изжога. Но ничего, это всё имеет самое прямое отношение к страху будущего.

Я сказал, что боюсь наказания не потому что собираюсь рассказать кто, что и с кем, а потому что мне придётся перейти на личность юзеров и провести что-то вроде анализа разговора с их участием в теме "нефтяное похмелье Габона:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2199&st=all

Всё вроде ничего, Габон, так Габон. Я что-то возразил, Сандер что-то посчитала, Сектатор что-то скрупулёзно обосновал, Хан язвил, потом там Корвин ещё что-то. Потом я напомнил про то, что вся эта свистопляска вокруг катастрофичности для любой страны нефтяных доходов началась ещё несколько лет назад как часть информационной войны против Ирака, вернее, как обоснование необходимости лишить такие режимы дармовых нефтяных доходов.

И вдруг! Я уже потом понял с чего всё началось, когда посмотрел снова на тему и перелистал все страницы. А поначалу и не знал, поэтому опешил и стал даже оправдываться, видя, что чем-то задел автора темы Гейдара. Оказывается взрыв эмоций произошел после вот этого моего поста:

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.4.2007, 17:20) 49581</div>
На первый взгляд примеров такого соотношения "донефтяного" уровня и доли нефти-газа в ВВП, как у Азербайджана, в мире нет. Все страны либо намного более развиты, либо совсем уж были отсталыми до открытия нефти. Но это не так. Я задавал этот же вопрос в разделе "Интервью" Сабиту Багирову, он ответил, что только Казахстан сопоставим с Азербайджаном.

Ну, чтобы совсем уж точно повторялись условия Азербайджана так - нет. Однако, похожие есть. Это - Венесуэла примерно лет 50 назад и... Малайзия лет 10-15 назад. Да! Как это ни парадоксально, но Малайзия, даже после того как из Федерации Монархий ушел нефтеносный Бруней, всё ещё оставалась некоторое время (да и сейчас остается) нефте-газо-экспортером, сопоставимым с Азербайджаном.

Только вот эта страна сумела построить свою сырьевую стратегию так, что никто и вспомнить не посмеет о "сырьевом проклятии" в её адрес.

Следовательно, если рассматривать реальные, а не мифические примеры использования нефти, нужно прекратить безграмотный свистёж о Нигериях и Габонах, а обратить серёзное внимание на эти страны. Так чтобы не получилось как у Венесуэлы, а вышло как в Малайзии. Параллельно при этом внимательно наблюдать за тем, что происходит в Казахстане, потому что эта страна лет на 5 опережает Азербайджан.
[/b]

Ну написал и написал... Но прочитано это было позже и сразу же началась гневная отповедь.

В 12.39 Гейдар написал один пост, в 12.40 - второй, в 12.56 - третий. каждый из них был громче предыдущего, разум возмущенный закипал всё яростней. Казахстан, Малайзия то, да сё. Дальше пошло ещё несколько постов, я успевал ответить примерно на один из трёх. Он стал размахивать британским дипломом и требовать к себе уважения. Но гвоздём программы было, по моему мнению (а может быть ещё что-то чего я не заметил) завление:

<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 14:30) 49864</div>
Мой опыт и специальность, которой меня научили позволяет мне утверждаеть, что Азербайджан - Габон. И делаю я это из любви к Азербайджану.

Эйнулла тут нипричем. И на личности переходить не надо. Если Вы считаете его дурачком - напишите ему личное сообщение. И проаргументируйте. И тем более ниприче тут то, уподобляюсь ли я дурачку, Эйнулле или кому-либо еще Ашина. Я донес свою мысль? Прошу администрацию сайта сделать предупреждение юзеру Ашина за оскорбление и переход на личности.
[/b]

Здесь, конечно же важен не призыв меня наказать, а заявление о любви к Азербайждану. Зачем оно? У нас есть специальны раздел "женские посиделки", можно туда пойти и почитать. Есть вообще совсем экзотические темы - в других разделах. Я или кто-то ещё в теме спрашивал кто кого любит?

Моя гипотеза относительно того, в чем, собственно, дело. Я имел неосторожность поставить Азербайджан в ряд стран с некатастрофической историей нефтедобычи и использования нефтяных денег. Я указал как на самый несчастный вариант финала нефтяного бума в Азербайджане на Венесуэлу. А в умах эсхатологически ориентированных сограждан Венесуэла вообще кажется чем-то уж очень успешным по сранению с гееной огненной, которая по их мнению ожидает Азербайджан. Упоминание Эйнуллы как не очень умного человека окончательно направило поезд с рельсов и понеслась...

Ну и конечно, Малайзия, к которой нужно стремиться. Да как я посмел? Вот тут и понадобилось упоминание о том, что он любит Азербайджан (видимо, и меня тоже), но он должен всё же признать, опираясь на диплом, что всё равно нам хана! Хотя при этом он всех и любит.

Я уверен, что Гейдар действительно любит страну. И уверен, что ни в какой информционной войне он не участвует. Просто он как уже носитель информационного юнита под названием "У Азербайджана нет будущего" нарвался на незнакомую среду, которая не стала участвовать в привычном ритуале соревнования в остроумии по поводу габонов и монархий, а потребовала доказательств, а за их неимением у докладчика решила спокойно рассмотреть свои.

IuM
24.04.2007, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.4.2007, 19:40) 53928</div>
Итак, рассказываю. Речь, как обычно, шла о Габоне...
[/b]

Ашина, убили! :roflmao:

Ашина
25.04.2007, 00:15
Страх будущего должен сковать волю, отбить желание к чему-то стремиться, потому что всё, чего мы хотим добиться по определению находится в будущем. А если будущего нет как общего, то незачем стремиться туда за какими-то частностями, если по большому счету всё равно хана.

Здесь есть дополнительный мотивчик - пренебрежение частностями, если по большому счету всё равно всё плохо. Это - как-нибудь потом. а пока я хочу назвать ещё один блок психологической войны:

Азербайджану должно быть всегда за себя стыдно.

Проявляться это может по-разному. Например, "такими действиями мы даем повод армянам над нами смеяться" или "мы опозорились перед всей Европой", вариант - "перед всем миром". "Что после этого говорить о какой-то... (варианты) демократии, правах человека, свободе слова и т.д".

Самый возмутительный пример из этого ряда: "как после этого говорить о том, что армяне Карабаха захотят жить с нами в одном государстве?". Естественно, хочется оратору въехать в рыло, да вот врождённый либрализм не позволяет. Этот вариант оставляем в стороне как откровенно клинический и рассматриваем остальные.

Что общего?

А общее то, что нам за завесой всех этих вопросов внушается мысль, что на самом деле мы, конечно же плохие, только вот сердобольное человечество с нами возится. Куда ж нас деть? Нас приглашают обсудить, как, каким образом так изловчиться, чтобы вдруг где-нибудь ненароком не выдать себя и продолжать играть "хороших". У нас, надо отдать нам должное, это иногда получается. Так вот и дальше нужно так стараться! Следить за собой, как бы чего у нас такого опять не выскочило, из нашей настоящей сущности.

Pan
25.04.2007, 00:43
Ашина, мне наплевать на то, что весь мир и армяне в частности о нас думают.

Но неужели вы не видите тех серъезных проблем, которые, извините, у вас под носом?

Коррупцию надо устранять не ради армян, а ради себя, вы так не думаете?

Ашина
25.04.2007, 01:13
Из Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием":

<div class='quotetop'>Цитата</div>По Грамши, и установление, и подрыв гегемонии - «молекулярный» процесс. Он протекает не как столкновение классовых сил (Грамши отрицал такие механистические аналогии, которыми полон вульгарный исторический материализм), а как невидимое, малыми порциями, изменение мнений и настроений в сознании каждого человека. Гегемония опирается на «культурное ядро» общества, которое включает в себя совокупность представлений о мире и человеке, о добре и зле, прекрасном и отвратительном, множество символов и образов, традиций и предрассудков, знаний и опыта многих веков. Пока это ядро стабильно, в обществе имеется «устойчивая коллективная воля», направленная на сохранение существующего порядка. Подрыв этого «культурного ядра» и разрушение этой коллективной воли - условие революции. Создание этого условия - «молекулярная» агрессия в культурное ядро. Это - не изречение некой истины, которая совершила бы переворот в сознании, какое-то озарение. Это «огромное количество книг, брошюр, журнальных и газетных статей, разговоров и споров, которые без конца повторяются и в своей гигантской совокупности образуют то длительное усилие, из которого рождается коллективная воля определенной степени однородности, той степени, которая необходима, чтобы получилось действие, координированное и одновременное во времени и географическом пространстве» [35] .

* На что в культурном ядре надо прежде всего воздействовать для установления (или подрыва) гегемонии? Вовсе не на теории противника, говорит Грамши. Надо воздействовать на обыденное сознание, повседневные, «маленькие» мысли среднего человека. И самый эффективный способ воздействия - неустанное повторение одних и тех же утверждений, чтобы к ним привыкли и стали принимать не разумом, а на веру. «Массы как таковые, - пишет Грамши - не могут усваивать философию иначе, как веру». И он обращал внимание на церковь, которая поддерживает религиозные убеждения посредством непрестанного повторения молитв и обрядов.

* Сам Грамши прекрасно отдавал себе отчет, что за обыденное сознание должны бороться как силы, защищающие свою гегемонию, так и революционные силы. И те, и другие имеют шанс на успех, ибо культурное ядро и обыденное сознание не только консервативны, но и изменчивы. Та часть обыденного сознания, которую Грамши назвал «здравый смысл» (стихийная философия трудящихся), открыта для восприятия коммунистических идей. Здесь - источник «освободительной гегемонии». Если же речь идет о буржуазии, стремящейся сохранить или установить свою гегемонию, то ей важно этот здравый смысл нейтрализовать или подавлять, внедряя в сознание фантастические мифы.

* Кто же главное действующее лицо в установлении или подрыве гегемонии? Ответ Грамши однозначен: интеллигенция. И здесь он развивает целую главу о сути интеллигенции, ее зарождении, роли в обществе и отношении с властью. Главная общественная функция интеллигенции - не профессиональная (инженер, ученый, священник и т.д.). Как особая социальная группа, интеллигенция зародилась именно в современном обществе, когда возникла потребность в установлении гегемонии через идеологию. Именно создание и распространение идеологий, установление или подрыв гегемонии того или иного класса - главный смысл существования интеллигенции. [/b]

Maker
25.04.2007, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 25.4.2007, 0:43) 53945</div>
Ашина, мне наплевать на то, что весь мир и армяне в частности о нас думают.

Но неужели вы не видите тех серъезных проблем, которые, извините, у вас под носом?

Коррупцию надо устранять не ради армян, а ради себя, вы так не думаете?
[/b]
В теме разговор не о том, что НАДО устронять, а о том, что в Азербайджане ведется психологическая война, для того, чтобы эти серьезные проблемы устранены НЕ БЫЛИ.

Pan
25.04.2007, 01:19
Maker, вы только сейчас заметили что тема перешла в другие?

Ашина
25.04.2007, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 25.4.2007, 0:19) 53950</div>
Maker, вы только сейчас заметили что тема перешла в другие?
[/b]

Тема не перешла в другие. Просто у темы есть много граней. Есть грань - насаждение этнических трений с целью использования их для развала страны. Я думаю, что это не очень серьёзный инструмент для развала - вслед за Спектатором. В Азербайджане нет бытовой ксенофобии, которая могла бы отвратить этнические меньшинства от большинства. Во многих отношениях в смысле личной карьеры у них явочным порядком где-то даже большие возможности для личного успеха.

Если кто-то желает продолжать эту тему, то никто не возражает. Только я считаю, что она актуальна не в смысле наличия реальной возможности развала страны, а в смысле зарождения трений внутри азербайджанской интеллигенции. Скажем так, я в ней не участвую, поскольку мало что в ней смыслю такого, чего не знает абсолютное большинство собеседников. То есть, мне нечего сказать нового по этой стороне психологической войны. Если кто-то считает, что и её нужно продолжить, то - пожалуйста.

Тема коррупции, по-моему, не затрагивалась и является самостоятельной. Если есть, что сказать о её происхождении, видах - по странам, по эпохам, по истокам и, особенно по методам её искоренения, то велком! Надо открыть отдельную тему. С особенным удовольствием я бы поучаствовал в обсуждении исторических прецедентов, реальных историй о том, как, какими способами и в какие сроки была искоренена коррупция в других странах. Такие примеры есть: Италия, Греция, Турция, многие латиноамериканские государства, Сингапур, Малайзия... Много. Какие меры общие, какие - частные? Это интересно. А говорить, что коррупция - это плохо... Да, плохо.

IuM
25.04.2007, 09:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.4.2007, 22:13) 53948</div>
Из Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием":

Кто же главное действующее лицо в установлении или подрыве гегемонии? Ответ Грамши однозначен: интеллигенция. И здесь он развивает целую главу о сути интеллигенции, ее зарождении, роли в обществе и отношении с властью. Главная общественная функция интеллигенции - не профессиональная (инженер, ученый, священник и т.д.). Как особая социальная группа, интеллигенция зародилась именно в современном обществе, когда возникла потребность в установлении гегемонии через идеологию. Именно создание и распространение идеологий, установление или подрыв гегемонии того или иного класса - главный смысл существования интеллигенции.
[/b]

Вот об этом феномене я и хочу поговорить. Отдельно - в другой теме. Ашина, когда я писал длинные посты о коррупции, нечестии власти и пр., вовсе не имел желания попусту расточать громы и молнии, а пытался пройти к этой мысли окольными тропами.

Ашина
25.04.2007, 10:21
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 25.4.2007, 8:24) 53978</div>
Вот об этом феномене я и хочу поговорить. Отдельно - в другой теме. Ашина, когда я писал длинные посты о коррупции, нечестии власти и пр., вовсе не имел желания попусту расточать громы и молнии, а пытался пройти к этой мысли окольными тропами.
[/b]

Да. Выберите подходящую тему или откройте новую. Тут народ и так жалуется, что я не по теме говорю. Коротко. Здесь требуется трехэтажная критика:

1. Критика источника. Для Кара-Мурзы источник - это дневники Грамши.
2. Критика позиции самого Кара-Мурзы. Он зациклился на идее, что СССР был развален.
3. Критика применимости полученного Кара-Мурзой инструментария для осмысления проблем интеллигенции мусульманской части бывшего СССР.

IuM
25.04.2007, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.4.2007, 7:21) 53990</div>
Да. Выберите подходящую тему или откройте новую. Тут народ и так жалуется, что я не по теме говорю. Коротко. Здесь требуется трехэтажная критика:

1. Критика источника. Для Кара-Мурзы источник - это дневники Грамши.
2. Критика позиции самого Кара-Мурзы. Он зациклился на идее, что СССР был развален.
3. Критика применимости полученного Кара-Мурзой инструментария для осмысления проблем интеллигенции мусульманской части бывшего СССР.
[/b]

Критика Кара-Мурзы? Но, уважаемый Ашина, я хотел писать совсем о другом...

Ашина
25.04.2007, 11:06
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 25.4.2007, 9:44) 53996</div>
Критика Кара-Мурзы? Но, уважаемый Ашина, я хотел писать совсем о другом...
[/b]

Хорошо. Ну, тогда тем более вам решать, где и о чем говорить. :unknw: У меня остается только право на выбор оружия.

IuM
25.04.2007, 11:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.4.2007, 8:06) 54007</div>
Хорошо. Ну, тогда тем более вам решать, где и о чем говорить. :unknw: У меня остается только право на выбор оружия.
[/b]

Ашина, мне кажется, что вы решили, что я бретёр. :smile:

Тема - "Восток-Запад". Постараюсь уложится к вечеру.

Кстати - для моего анализа нужен текст сочинений М. Ф. Ахундова. Азербайджанский вариант я оставил у родителей жены, а русского у меня нет.

У вас он есть? Народ, если он есть у кого-то, пусть даст знать мне в ЛС.

Turku Kettola
25.04.2007, 15:58
Просмотрел тему.
Не совсем ясно - кому же конкретно инкриминируется стремление развалить Азербайджан ?

По поводу труда Кара-Мурзы.

Мне понравилось там сравнение между ложью и манипуляцией.

Дословно не помню,но принцип могу воспроизвести.

Ложь - это когда вам к примеру нужно пройти в библиотеку и вы спрашиваете у прохожего дорогу,а он показывает в сторону парикмахерской. Идя по указанной дороге - наталкиваетесь на парикмахерскую
и понимаете,что вас обманули.

Манипуляция. Спрашиваете у прохожего дорогу в библиотеку, а он вам указывает на вашу нестриженность, обилие волос на голове,убеждает вас что вам надо постричься для улучшения внешнего вида и т.д. Убеждение происходит настойчиво и с жаром. Наконец вы проникаетесь мыслью,что действительно надо постричься,ну ее эту библиотеку и быстренько - с энтузиазмом мчитесь к цели,совершенно искренне думая что это ваше собственное решение. Идя по указанной дороге - наталкиваетесь на парикмахерскую и понимаете, что пришли верно.

Prosecutor
25.04.2007, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нефть никогда не кончится!

Нет, она, конечно, может кончиться физически. Но она никогда не кончится в том смысле, как это преподносится. Что вот она есть, эта нефть, а потом р-р-р-р-разззз! И не стало. "Ну и что мы теперь будем делать", - спрашивает злорадно мудрец, который нас об этом предупреждал.

Кончиться во времени вдруг она не может. Если сейчас мы знаем, что она кончится через 20 лет, то в будущем году мы узнаем, что она кончится через 19 лет, потом через 18,17,16 и т.д. Нам на эту тему ещё думать, думать и думать. Вдруг ничего не будет.

Она может кончиться как источник дохода даже если её откроют ещё в 10 раз больше, чем ныне существующие запасы, но издержки на её добычу и транспортировку будут превышать цены мирового рынка. То есть в этом случае мы можем быть в роли Канады, у которой нефти - залейся! Но цена её добычи вот только сейчас такая же, как цена на рынке, но всё ещё нет уверенности, что такие высокие цены будут и дальше, поэтому пока массово не добывают, а разрабатывают только дешевые источники.[/b]

Она, родимая, на самом деле, никогда не кончится. Сам процесс нефтеобразования таков. В мире сейчас около 3,6 триллионов баррелей нефтяного эквивалента ресурсов и только 8 процентов из них сейчас можно разрабатывать. И это с современной технологией. А технология на месте не стоит. Так что, нефть еще долго будет играть ключевую роль.

Ашина
25.04.2007, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 25.4.2007, 14:58) 54101</div>
Просмотрел тему.
Не совсем ясно - кому же конкретно инкриминируется стремление развалить Азербайджан ?

[/b]

Откровенно говоря, я тоже лично с ними не знаком. Нет, вру, с одним... Знаком - не лично, но часто видел по телевизору. Читал его аналитические заметки. Человек знает, что говорит. Внук Молотова:

Новости-Армения – В последнее время с обоих сторон противостояния в Нагорном Карабахе звучат заявления о возможности близкого решения конфликта, считаете ли Вы их соответствующими реальному положению ситуации?

В. Никонов – Нагорный Карабах это один из примеров нерешаемых конфликтных международных ситуаций. Просто есть конфликты, которые не решаемы, и Карабах явно один из них. То есть там, в принципе, не может быть решения, которое удовлетворило бы обе стороны, это исключено. Это как проблема Иерусалима. Косовский прецедент - это более простой случай с этой точки зрения, чем карабахский. Там возможное решение вопроса увязывается с помощью каких-то навязанных сверху решений, здесь это невозможно. Потому что есть стороны, от которых зависит решение конфликта, но которые на него никогда не пойдут, в данном случае это армянская сторона. Я считаю, что тот вариант, который может быть предложен в качестве навязанного сверху, может быть только тем вариантом, который не устроит армянскую сторону. А любые компромиссные варианты не устроят азербайджанскую сторону. Роль России в этом процессе на самом деле минимальная, как и роль любого посредника в таком процессе. Исходя из этого, я не вижу решения карабахской проблемы.

http://newsarmenia.ru/exclusive/20070425/41676849.html

Я тоже исхожу из того, что конфликт неразрешим, исходя из позиций сторон. Там выше я пытался объяснить, что принятие азербайджанских условий является закрытием проекта "Армения". А на её условия не может пойти Азербайджан в силу того, что это невозможно для суверенного государства.

Но если какие-то серьёзные дяди продолжают суетиться вокруг этого конфликта и уверяют, что они вот-вот чего-то достигнут, то следует предположить, что они что-то конкретное имеют в виду. Убить Армению они не решатся. Для этого нужно было ещё лет 50 назад переписывать школьные учебники и выскребать из них всю чушь, которая там написана об этой истории.

Остается заменить тех, кто должен подписать бумагу с другой стороны. Так им кажется дешевле. Разваливать не обязательно. Обязательно - заменить нынешний Азербайджан каким-то другим.

Prosecutor
25.04.2007, 20:19
<div class='quotetop'>Цитата</div>Остается заменить тех, кто должен подписать бумагу с другой стороны. Так им кажется дешевле. Разваливать не обязательно. Обязательно - заменить нынешний Азербайджан каким-то другим.[/b]

К этому-то все и может пойти:

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=54152 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1920&view=findpost&p=54152)

Ашина
25.04.2007, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.4.2007, 23:15) 53943</div>
Страх будущего должен сковать волю, отбить желание к чему-то стремиться, потому что всё, чего мы хотим добиться по определению находится в будущем. А если будущего нет как общего, то незачем стремиться туда за какими-то частностями, если по большому счету всё равно хана.

Здесь есть дополнительный мотивчик - пренебрежение частностями, если по большому счету всё равно всё плохо. Это - как-нибудь потом. а пока я хочу назвать ещё один блок психологической войны:

Азербайджану должно быть всегда за себя стыдно.

Проявляться это может по-разному. Например, "такими действиями мы даем повод армянам над нами смеяться" или "мы опозорились перед всей Европой", вариант - "перед всем миром". "Что после этого говорить о какой-то... (варианты) демократии, правах человека, свободе слова и т.д".

Самый возмутительный пример из этого ряда: "как после этого говорить о том, что армяне Карабаха захотят жить с нами в одном государстве?". Естественно, хочется оратору въехать в рыло, да вот врождённый либрализм не позволяет. Этот вариант оставляем в стороне как откровенно клинический и рассматриваем остальные.

Что общего?

А общее то, что нам за завесой всех этих вопросов внушается мысль, что на самом деле мы, конечно же плохие, только вот сердобольное человечество с нами возится. Куда ж нас деть? Нас приглашают обсудить, как, каким образом так изловчиться, чтобы вдруг где-нибудь ненароком не выдать себя и продолжать играть "хороших". У нас, надо отдать нам должное, это иногда получается. Так вот и дальше нужно так стараться! Следить за собой, как бы чего у нас такого опять не выскочило, из нашей настоящей сущности.
[/b]

Я вас поздравляю, уважаемый IuM! Вы стали жертвой атаки в психологической войне:



<div class='quotetop'>Цитата</div>shepherd

Сегодня, 08:43 PM Сообщение #263


Stressman


Группа: Admin
Сообщений: 4,641
Регистрация: 28-July 06
Из: Баку
Пользователь №: 153



На это я скажу просто и коротко. Вы можете думать все, что угодно. Ваше неотемлемое право, которое никто у вас не отберет. Но высказывания ваши должны соответствовать нормам, принятым на этой площадке. Вот и все. Призывы к расправе здесь НЕДОПУСТИМЫ!

Ну а криминалисты пусть доказывают все, что угодно. Есть принцип верховенства закона, который, как я считаю, надо соблюдать. Если нет норм, позволяющих судить за высказывания на форуме, то и суда не должно быть. Если это сказал Эйнулла, тогда можно побить его, например (не тайно напсать, из-за угла, а открыто) и т.д.
Но суд - невозможен, потому что он не предусмотрен законом...

А так - происходят события, которые вредят стране. А ведь у нас, как вы и сами отмечали, есть неразрешенный конфликт. Имидж недемократического государства дает козыри армянской стороне: мол, как в таком государстве смогут жить более демократичные карабахские армяне. Увы, они это уже говорят. Один этот факт заслуживает того, чтобы сожалеть о решении, принятом судом...

Впрочем, мы решили дальше не продолжать дискуссию, поскольку, как вы сказали, вас не переубедить... [/b]

http://www.analitika.az/forums/index.php?s...amp;#entry57336 (http://www.analitika.az/forums/index.php?showtopic=845&pid=57336&st=260&#entry57336)

kinza
25.04.2007, 22:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.4.2007, 17:15) 54123</div>
Убить Армению они не решатся. Для этого нужно было ещё лет 50 назад переписывать школьные учебники и выскребать из них всю чушь, которая там написана об этой истории.
[/b]
А учебники каких именно стран надо было...? :smile:

IuM
25.04.2007, 23:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.4.2007, 19:18) 54183</div>
Я вас поздравляю, уважаемый IuM! Вы стали жертвой атаки в психологической войне:
http://www.analitika.az/forums/index.php?s...amp;#entry57336 (http://www.analitika.az/forums/index.php?showtopic=845&pid=57336&st=260&#entry57336)
[/b]

Это еще что, Ашина! Меня вполне может поджидать бан за мой следующий пост. Следите за следующей частью Марлезонского балета, прошу вас!

И знаете, что меня более всего сжимает мое сердце! Дело в том, что занявшие эту позицию, полностью укладываются в категорию "невежды", которую я дал в начале нашей славной дисскуссии. Люди полны убеждения, что они борются с режимом, а на деле - с ветряными мельницами!

Ибо режим, Ашина, внутри нас. Это надо понять. Первое, что должен сделать каждый порядочный патриот; да нет, какое там! порядочный человек - уничтожить режим в своем сердце. Это значит - уничтожить коррупцию, моральное разложение и деградацию, способность переходить через грани, которые переходить не следует.

Алиевы придут и уйдут. Да, Ашина, они придут и уйдут, но останутся люди, которые служат не суверену, не Евросоюзу (как невежды подобного типа) а нашему измученному народу.

Ашина
25.04.2007, 23:42
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 25.4.2007, 22:32) 54194</div>
Это еще что, Ашина! Меня вполне может поджидать бан за мой следующий пост. Следите за следующей частью Марлезонского балета, прошу вас!

И знаете, что меня более всего сжимает мое сердце! Дело в том, что занявшие эту позицию, полностью укладываются в категорию "невежды", которую я дал в начале нашей славной дисскуссии. Люди полны убеждения, что они борются с режимом, а на деле - с ветряными мельницами!

Ибо режим, Ашина, внутри нас. Это надо понять. Первое, что должен сделать каждый порядочный патриот; да нет, какое там! порядочный человек - уничтожить режим в своем сердце. Это значит - уничтожить коррупцию, моральное разложение и деградацию, способность переходить через грани, которые переходить не следует.

Алиевы придут и уйдут. Да, Ашина, они придут и уйдут, но останутся люди, которые служат не суверену, не Евросоюзу (как невежды подобного типа) а нашему измученному народу.
[/b]

Я видел ваш манёвр, но сначала не понял, что это подстава. Думал, ну, надо же как человека довели, материться стал... :laugh:

Но вообще, конечно, всё печально. Вроде грамотные ребята, но такую чушь несут и на полном серьёзе.


"Предчувствие гражданской войны". Такое же беспечное морализаторство было в Югославии накануне бардака. Боюсь, что "измученный народ" погонит их в Евросоюз.

Fireland
26.04.2007, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 25.4.2007, 21:32) 54194</div>
Ибо режим, Ашина, внутри нас. Это надо понять. Первое, что должен сделать каждый порядочный патриот; да нет, какое там! порядочный человек - уничтожить режим в своем сердце. Это значит - уничтожить коррупцию, моральное разложение и деградацию, способность переходить через грани, которые переходить не следует.

Алиевы придут и уйдут. Да, Ашина, они придут и уйдут, но останутся люди, которые служат не суверену, не Евросоюзу (как невежды подобного типа) а нашему измученному народу.
[/b]


Good point!

Я все хочу высказаться, но потом передумываю. Мне лучше читать Ашину. :give_rose:

IuM
26.04.2007, 07:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.4.2007, 20:42) 54198</div>
Я видел ваш манёвр, но сначала не понял, что это подстава. Думал, ну, надо же как человека довели, материться стал... :laugh:

Но вообще, конечно, всё печально. Вроде грамотные ребята, но такую чушь несут и на полном серьёзе.
"Предчувствие гражданской войны". Такое же беспечное морализаторство было в Югославии накануне бардака. Боюсь, что "измученный народ" погонит их в Евросоюз.
[/b]

Ашина,
Никого не посадят и никакой гражданской войны не будет.

Сейчас я устал - да и труба зовет. Вскрытие через три часа.

Рики-Тики-Тави
03.05.2007, 21:53
Привет Спектатор.

предлагаю продолжить тут наш интересный разговор (http://www .miacum.ru/forum/index.php?showtopic=864)

не возражаешь?

Ашина
03.05.2007, 22:21
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 3.5.2007, 20:53) 56140</div>
Привет Спектатор.

предлагаю продолжить тут наш интересный разговор (http://www .miacum.ru/forum/index.php?showtopic=864)

не возражаешь?
[/b]

Приветствую, хоть и не знаком. Спектатора, видимо нет пока, но появится. И я с удовольствием почитаю, хоть и не видел начала беседы.

spectator
03.05.2007, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 3.5.2007, 21:53) 56140</div>
Привет Спектатор.

предлагаю продолжить тут наш интересный разговор (http://www .miacum.ru/forum/index.php?showtopic=864)

не возражаешь?
[/b]
Привет, Рики-Тики-Тави.

Давай продолжим. Только уточни, ты кто? И какой разговор (у меня линк не открывается)?

spectator
04.05.2007, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 3.5.2007, 22:58) 56162</div>
Привет, Рики-Тики-Тави.

Давай продолжим. Только уточни, ты кто? И какой разговор (у меня линк не открывается)?
[/b]
Добро пожаловать, Арм, оказывается, ты уже представился. Рад тебя видеть.

Разговор, если я правильно понял, начатый в одноименной теме на твоем форуме. Давай продолжим, действительно. У меня сейчас со временем немножко напряженно, на 2 форума просто не хватает.

Oğuz
04.05.2007, 15:19
Все же, господа, давно пора думать и об ИНФОРМАЦИОННО-ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СТРАНЫ, страны которая находится в состоянии войны! Это не пустые слова, в некоторых странах специальные институты заняты этим. А армяне вообще уделяют на это особое внимание, тратят огромные средства...

Предлагаю отрывки из одной статьи: (правда, с некоторым изменением.., думаю автор за это меня простит.., Как я простил его за непонятный термин "Консциенталь..." Это скорее то, о чем мы тут говорим... и так: ©

Мир вступил в новый этап борьбы - конкуренции форм организации сознаний, где предметом поражения и уничтожения являются определенные типы сознаний. В результате консциентальной войны определенные типы сознаний просто должны быть уничтожены, перестать существовать, их не должно быть. А носители этих сознаний, наоборот, могут быть сохранены, если они откажутся от форм сознания - предметов разрушения и поражения. Типы сознаний - предметы поражения в консциентальной войне - должны быть вытеснены за рамки цивилизационно допустимых и приемлемых форм.
Уничтожение определенных типов сознания предполагает разрушение и переорганизацию общностей, которые конституируют данный тип сознания.
Можно выделить пять основных способов поражения и разрушения сознания в консциентальной войне:

1. Поражение нейро-мозгового субстрата, снижающее уровень функционирования сознания, может происходить на основе действия химических веществ, длительного отравления воздуха, пищи, направленных радиационных воздействий;

2. Понижение уровня организации информационно-коммуникативной среды на основе ее дезинтеграции и примитивизации, в которой функционирует и "живет" сознание;

3. Оккультное воздействие на организацию сознания на основе направленной передачи мыслеформ субъекту поражения;

4. Специальная организация и распространение по каналам коммуникации образов и текстов, которые разрушают работу сознания (условно может быть обозначено как психотропное оружие);

5. Разрушение способов и форм идентификации личности по отношению к фиксированным общностям, приводящее к смене форм самоопределения и к деперсонализации.

Прежде всего этот тип воздействий по смене и преобразованию типов имиджидентификаций (глубинного отождествления с той или иной позицией, представленной конкретным образом) и аутентизаций (чувства личной подлинности) осуществляют средства массовой информации, и прежде всего, телевидение.
Основная цель консциентальной войны Армении против нашей страны: диаспоризация азербайджанского народа, фрагментация региональных и социально-стратовых общностей на основе слома всех существующих имиджидентификаций
Конечная цель использования консциентального оружия это изымание людей из сложившихся форм мегаобщностей. Разрушение народа и превращение его в население происходит за счет того, что никто больше не хочет связывать и соотносить себя с тем полиэтносом, к которому до этого принадлежал. Разрушение сложившихся имиджиндентификаций нацелено на разрушение механизмов включения человека в естественно сложившиеся и существующие общности и замена этих эволюционно-естественно сложившихся общностей одной полностью искусственной - общностью зрителей вокруг телевизора. Неважно, как человек при этом относитесь к тому, что он видит и слышит с экрана телевизора, важно, чтобы он был постоянным телезрителем, поскольку в этом случае на него можно направленно и устойчиво воздействовать.
Консциентальное оружие может быть использовано в самых разных войнах в основной важнейшей функции. Эта основная его функция состоит в том, чтобы разложить и уничтожить народ данной страны, чтобы он перестал существовать как народ, разбившись на индивидов-граждан всего мира или на какие-то другие аморфные группы с диффузными основаниями их выделения.
Консциентальная война не может быть осуществлена в условиях обычной регулярной войны, когда требования к организации сознания являются достаточно жесткими и самоопределение людей очевидно всякому внешнему наблюдателю с точки зрения противостояния противоборствующих государств. В этих условиях консциентальная война будет помогать противнику выявлять людей с отсутствующими принципами, склонных к предательству. А вот в условиях формального мира и так называемых локальных войн консциентальная война весьма эффективна.

Вот армяне, и кое кто еще, не теряют время даром. А мы собственно ручно создали самое благополучное условие для проведения такой информационно-идеологической войны против нас самих. Конечно же враг этим пользуется и благодоря нашей наивности довольно благополучно...

С уважением,

Дав
05.05.2007, 16:54
Уважаемые, вы тут много пишете и все в песок. Не нужно переоценивать возможности армян. Здесь нет почему-то критики, куда бы могли армяне еще ударить, слабые стороны азербайджанской госсудартсвенности и много другого существенного и полезного, а не это сотрясание воздуха и пугание друг друга страшилками про всемогущих армян.

IuM
05.05.2007, 17:34
Началось... :laugh:

spectator
05.05.2007, 17:39
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 5.5.2007, 16:54) 56626</div>
Уважаемые, вы тут много пишете и все в песок. Не нужно переоценивать возможности армян. Здесь нет почему-то критики, куда бы могли армяне еще ударить, слабые стороны азербайджанской госсудартсвенности и много другого существенного и полезного, а не это сотрясание воздуха и пугание друг друга страшилками про всемогущих армян.
[/b]
Дав, тема сформулирована конкретно: "Психологическая война... Методы". Слабые стороны азербайджанской государственности прямого отношения к ней не имеют.

Ашина
05.05.2007, 18:02
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 5.5.2007, 16:39) 56638</div>
Дав, тема сформулирована конкретно: "Психологическая война... Методы". Слабые стороны азербайджанской государственности прямого отношения к ней не имеют.
[/b]

Дав, видимо, опять про этногенез поговорить хочет.

Здесь для меня во всём разговоре вот какая проблема. Я могу говорить только о том, что воспринимаю как некие стереотипы сознания, которые считаю вредными для государства, общества или, если они вредят достижению какой-то цели. В том случае, когда эта цель поставлена, конечно.

То есть, можно говорить о том, что уже есть результат диверсии (и если это - диверсия, а не так сложившиеся обстоятельства), а не её начало. У Кара-Мурзы тоже на самом деле описываются те же стереотипы, но он упорно считает их результатом диверсии, хотя никаких прямых доказательств не приводит. Чистая конспирология.

Мне бы хотелось что-нибудь почитать в постах собеседников или в каких-то публикациях про технологию. Как готовится вот такое именно блюдо в психологической войне, как оно оформляется, как подается, и что при этом происходит (или должно происходить) с клиентом.

spectator
22.05.2007, 23:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.5.2007, 18:02) 56642</div>
Дав, видимо, опять про этногенез поговорить хочет.

Здесь для меня во всём разговоре вот какая проблема. Я могу говорить только о том, что воспринимаю как некие стереотипы сознания, которые считаю вредными для государства, общества или, если они вредят достижению какой-то цели. В том случае, когда эта цель поставлена, конечно.

То есть, можно говорить о том, что уже есть результат диверсии (и если это - диверсия, а не так сложившиеся обстоятельства), а не её начало. У Кара-Мурзы тоже на самом деле описываются те же стереотипы, но он упорно считает их результатом диверсии, хотя никаких прямых доказательств не приводит. Чистая конспирология.

Мне бы хотелось что-нибудь почитать в постах собеседников или в каких-то публикациях про технологию. Как готовится вот такое именно блюдо в психологической войне, как оно оформляется, как подается, и что при этом происходит (или должно происходить) с клиентом.
[/b]
Ашина,

Давайте, все же, говорить на конкретном примере наших арм-аз протвостояний. Что нужно внушить азербайджанскому обществу, чтобы обезоружить его? Только одно: Ощущение безысходности.

Любой нормальный человек недоволен чем-то. Обычно недостаточной оценкой его достоинств обществом. Надо просто капналировать это недовольство на существующее государство (на его институты).

Дальше все очень просто. Надо все время напоминать о (несущесвующих) гумраных проигрышах президента, Надо все время говорить об отсутствии свободы слова. Надо внушить мнение о том, что коррупция неискоренима, поскольку является частью найионального менталитета.

Pan
23.05.2007, 00:31
spectator, по всем пунктам получается, что я веду психологическую войну против Азербайджана?

Ziyadli
23.05.2007, 00:38
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.5.2007, 0:31) 61444</div>
я веду психологическую войну против Азербайджана?
[/b]
Или жертва этой войны

spectator
23.05.2007, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.5.2007, 0:31) 61444</div>
spectator, по всем пунктам получается, что я веду психологическую войну против Азербайджана?
[/b]
Да. Как активня жертва / оператор. Зиядлы это правильно подметил.

Pan
23.05.2007, 00:46
Ziyadli, а если не то и не другое? По крайней мере я так считаю.
Со времени начала участия в форумах, когда я очень быстро понял, что арм-аз форумы - бесcмысленная трата времени, я начал концентрироваться на Психологической войне за Азербайджан, объектами которой были бы мои соотестественники.
Все, чего я хочу - замены этой системы на более мощную и эффективную.
Система, порождающая Рамиля Сафарова, нам не нужна - смешна и неэффективна.

Рики-Тики-Тави
23.05.2007, 01:08
Спектатор.

ниже я скопирую фрагмент из нашей с тобой дискуссии на миацуме:

по поводу критики, соц.обстановки и заголовков реалазера:

ты пишешь о социальных проблемах и их протестном потенциале. Но ведь это есть практически в любом обществе. Более того это явление используется обществом как средство давления на власть "чтобы она хорошо работала". Согласен с тобой что при умелом воздействии внешние силы могу использовать этот потенциал: привести своего кандидата, совершить революцию, дестабилизировать ситуацию. Думаю такая вероятность есть (и не только в Азербайджане - а в той же России или в Армении), но тогда возникает вопрос - кто должен критиковать власть и нужно ли это вообще.

Ziyadli
23.05.2007, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.5.2007, 0:46) 61456</div>
Система, порождающая Рамиля Сафарова, нам не нужна - смешна и неэффективна.
[/b]
Ах... теперь уж система его породила? а то, что он ребенком должен был своими глазами видеть погибшую родню... это ерунда, неправда-ли? А ты был у него дома. Я был. Они (отец, мать, больной брат и он) жили в одной комнате общаги. Так вот, я вынул деньги и дал отцу его. Сказал: "на нужды адвоката или вдруг захотите к нему полететь". А он (отец): " нет, не надо, я не могу вашу деньги принять, он офицер итд"... Я стоял и смотрел в глаза этого человека: вроде молодой, а вроде старик, торгует в киоске, хотя имеет образование, живет в адских условиях, но горд и упрям как 100 ослов... не хочет деньги брать и все! Мы его еле уговорили, чтобы он с нами пошел в банк и открыли ему счет.

Рики-Тики-Тави
23.05.2007, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.5.2007, 0:12) 61470</div>
Ах... теперь уж система его породила? а то, что он ребенком должен был своими глазами видеть погибшую родню... это ерунда, неправда-ли?[/b]

Зиядлы.

за годы войны в Арцахе погибло несколько тысяч армян из числа мирного населения - т.е.не солдат, не ополченцев, а мирных людей. все эти люди кому то приходятся родными, родителями, детьми.

врагов можно ненавидеть по-разному.

spectator
23.05.2007, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 23.5.2007, 1:08) 61466</div>
Спектатор.

ниже я скопирую фрагмент из нашей с тобой дискуссии на миацуме:

по поводу критики, соц.обстановки и заголовков реалазера:

ты пишешь о социальных проблемах и их протестном потенциале. Но ведь это есть практически в любом обществе. Более того это явление используется обществом как средство давления на власть "чтобы она хорошо работала". Согласен с тобой что при умелом воздействии внешние силы могу использовать этот потенциал: привести своего кандидата, совершить революцию, дестабилизировать ситуацию. Думаю такая вероятность есть (и не только в Азербайджане - а в той же России или в Армении), но тогда возникает вопрос - кто должен критиковать власть и нужно ли это вообще.
[/b]
Арм, дай, пожалуйста, ссылку на наш разговор. С тем, что приведено, согласен (что нередко бывает в нашем общении), но хочу видеть контекст. Спасибо.

Ziyadli
23.05.2007, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 23.5.2007, 1:22) 61475</div>
Зиядлы.

за годы войны в Арцахе погибло несколько тысяч армян из числа мирного населения - т.е.не солдат, не ополченцев, а мирных людей. все эти люди кому то приходятся родными, родителями, детьми.

врагов можно ненавидеть по-разному.
[/b]
Ладно, это не тема этого треда. Ненавидьте на здоровье

Рики-Тики-Тави
23.05.2007, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.5.2007, 0:22) 61476</div>
Арм, дай, пожалуйста, ссылку на наш разговор. С тем, что приведено, согласен (что нередко бывает в нашем общении), но хочу видеть контекст. Спасибо.
[/b]

ссылки на миацум запрещены админами атс. кидаю в ЛС.

spectator
23.05.2007, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 23.5.2007, 1:22) 61475</div>
Зиядлы.

за годы войны в Арцахе погибло несколько тысяч армян из числа мирного населения - т.е.не солдат, не ополченцев, а мирных людей. все эти люди кому то приходятся родными, родителями, детьми.

врагов можно ненавидеть по-разному.
[/b]
Ты прав, Арм. Но учти, мы потеряли больше. Потеряли, кроме людей, еще и землю. И эта ненависть, такая же иррациональная как у вас, сильнее.

Рики-Тики-Тави
23.05.2007, 01:31
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.5.2007, 0:29) 61484</div>
Ты прав, Арм. Но учти, мы потеряли больше. Потеряли, кроме людей, еще и землю. И эта ненависть, такая же иррациональная как у вас, сильнее.
[/b]

согласен с Зиядлы. тема действительно не для этого треда.

я не против обсудить, но не тут.

Gruber
29.05.2007, 11:30
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.4.2007, 2:25) 52946</div>
Допустим, поставлена цель уничтожить Азербайджанскую Республику. с минимальными затратами. Как это можно сделать?

Очевидно, что из эргономических соображений сценарий «развала изнутри» более предпочтителен. Как можно организовать такой развал?

1. Инициировать и поддерживать межэтнические/межконфессиональные противоречия, доводя их до уровня открытых конфликтов

2. Инициировать и поддерживать социально-политические противоречия, доводя их до уровня открытых конфликтов

Пункт 1 на сегодняшний день видится не очень эффективным. Это не означает, что им нужно пренебрегать, потенциально он может быть очень результативным. Поэтому следует поддерживать, даже в тлеющем режиме, его наличие. Что это означает на практике? Регулярно подбрасывать информацию о трениях между этносами Азербайджана, противопоставлять «нетюрков» тюркскому большинству. Основной тезис – тюрки пришлый элемент, коварно захвативший власть над автохтонными татами, талышами, лезгинами, … и т.д. Одновременно подогревать противостояние суннитов и шиитов, как во внутри-этносных, так и, что важнее, в меж-этносных процессах.

Пункт 2 намного интереснее и перспективнее.

Объективная предпосылка – наличие большого количества образованных людей, болезненно переживающих транзитивную травму резкой смены образа жизни. Ощущение растерянности и дискомфорта, которое испытывают эти люди, является благодатной почвой для выращивания разрушительного конфликта. Вслед за Ашиной назовем их Восторженными Читателями Реального Азербайджана (ВЧИРА, см. http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2302). Эти люди несчастны и недовольны. Надо просто направить это недовольство на государство, которое предстоит разрушить. Методы воздействия на психику этих людей очень просты. Они, к своему несчастью, умеют и привыкли читать. Заголовки статей типа «Крушение нашего поезда неизбежно» влияют на их подсознание весьма эффективно. Саму статью можно даже и не читать. Не зря издания типа «Монитор» или «Реальный Азербайджан» придавали большое значение эффектным заголовкам.

Следующий этап – распространение слухов. Размягченный интеллект ВЧИРА охотно воспринимает любую чушь, лишь бы она укладывалась в их сложившуюся схему восприятия. Можно вскользь (и иронично) упомянуть, что планируемый флагшток для азербайджанского флага может стоить 100 миллионов долларов, так сразу весь ВЧИРА начинает на полном серьезе осуждать расточительство власти.

Еще один пример, о котором я уже говорил на форуме. Некий небездарный сосед берет какую-то статью о Габоне 2004 года, добавляет к ней стеб в виде того, что министерство связи и ИТ Азербайджана пытается зарегистрировать название домена .ga в честь Гейдара Алиева, и что Габон этому противится... После чего обычный закомплексованный ВЧИРА публикует эту статью в сети. Начинается бурное обсуждение. И ни один из юзеров-ВЧИРА не задается вопросом, почему статья трехлетней давности вытащена на свет божий именно сейчас?
[/b]
у меня как раз по этой теме ссылочки, просвещайтесь, я сам люблю такие заморочки и коллекционирую
Психологическая война (http://stormann.blogspot.com/2007/05/blog-post_1025.html)
Психологические операции вооруженных сил США (http://stormann.blogspot.com/2007/05/blog-post_1758.html)
Государственные перевороты (http://stormann.blogspot.com/2007/05/blog-post_3603.html)
Энциклопедия методов пропаганды (http://stormann.blogspot.com/2007/05/blog-post_7421.html)
заодно сравните с тем, что ежесекундно выливается с экранов местного и неместного TV, радио, газет и Интернета на головы обывателя :wink:

Ziyadli
06.06.2007, 13:21
Запостил эту темку в Дей-Азе... и активизировались евроидиоты

Ашина
06.06.2007, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 6.6.2007, 12:21) 63818</div>
Запостил эту темку в Дей-Азе... и активизировались евроидиоты
[/b]

Действительно... За сутки накатали 4 страницы текстов. Да все такие убористые, содержательные, без мата. Сейчас нет времени вчитываться, но материал получится ценнейший. Сяду в ближайшие выходные и внимательно изучу.

Надеюсь, они не удалят её через день-два, раз сам Эдитор серьёзно включился в дискуссию.

Amico
06.06.2007, 15:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 6.6.2007, 13:21) 63818</div>
Запостил эту темку в Дей-Азе... и активизировались евроидиоты
[/b]

Наконец-то понял, кто такие евроидиоты! Хорошо, что я ушел из их рядов. А вы - Сарматиан?

Natiq Ceferli
06.06.2007, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 6.6.2007, 13:21) 63818</div>
Запостил эту темку в Дей-Азе... и активизировались евроидиоты
[/b]

Зиядлы,а кого ты конкретно имееш ввиду?Я тоже там пишу,и хотел бы узнать кто у тебя в этом списке евроидиотов(кстати,очень глупое слово)?

Ашина
06.06.2007, 15:19
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.6.2007, 14:07) 63827</div>
Зиядлы,а кого ты конкретно имееш ввиду?Я тоже там пишу,и хотел бы узнать кто у тебя в этом списке евроидиотов(кстати,очень глупое слово)?
[/b]

Это я его придумал в ходе одной из дискуссий. Был несколько на взводе, искал, на ком оторваться и сбросить пар. Там на Дейазе подвернулся один...

По аналогии с "евроремонтом". Есть просто идиоты, а есть калиброванные, т.е. "евроидиоты".

Ziyadli
06.06.2007, 15:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.6.2007, 15:19) 63828</div>
Это я его придумал в ходе одной из дискуссий. Был несколько на взводе, искал, на ком оторваться и сбросить пар. Там на Дейазе подвернулся один...

По аналогии с "евроремонтом". Есть просто идиоты, а есть калиброванные, т.е. "евроидиоты".
[/b]
:clapping: :clapping:

Джин, это точно не ты... есть там некоторые.

Ziyadli
06.06.2007, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 6.6.2007, 15:05) 63826</div>
Наконец-то понял, кто такие евроидиоты! Хорошо, что я ушел из их рядов. А вы - Сарматиан?
[/b]
Иногда. Вообще-то я Эдитор, а временами и Дав :buba:

V Baku
06.06.2007, 15:31
Зиядлы, ты бывал Сарматианом?

Amico
06.06.2007, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 6.6.2007, 15:23) 63830</div>
Иногда. Вообще-то я Эдитор
[/b]

Не дай бог!

V Baku
06.06.2007, 15:43
А я думал эндокринолог. :biggrin:

Ziyadli
06.06.2007, 15:48
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 6.6.2007, 15:31) 63832</div>
Зиядлы, ты бывал Сарматианом?
[/b]
Бывал. И сейчас это мой ник :rolleyes:

Ziyadli
06.06.2007, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 6.6.2007, 15:42) 63835</div>
Не дай бог!
[/b]
Что не любим Эдитора? А че, нормальный администратор. Полиберальнее меня будет, во всяком случае

Natiq Ceferli
06.06.2007, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 6.6.2007, 15:22) 63829</div>
:clapping: :clapping:

Джин, это точно не ты... есть там некоторые.
[/b]

Дост,знаю что не меня ты имел ввиду,просто хотел утачнить именно кого,у меня тоже есть подозрение на некоторых,просто хотел убедится совпадаем мнениями или нет.
Ашина,извените,я не знал что автор слово это Вы. :smile:

V Baku
06.06.2007, 15:54
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 6.6.2007, 15:43) 63836</div>
А я думал эндокринолог. :biggrin:
[/b]
Только теперь мне кое-что стало ясным.
Так вот кто таскал мои ватрушки. :laugh:
Просто я изредка писал в дее и получал от Сарматиана всегда поддержку.
Бум знать.
:beach:

GEBER
07.06.2007, 01:32
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.4.2007, 2:25) 52946</div>
Допустим, поставлена цель уничтожить Азербайджанскую Республику. с минимальными затратами. Как это можно сделать?

Очевидно, что из эргономических соображений сценарий «развала изнутри» более предпочтителен. Как можно организовать такой развал?

1. Инициировать и поддерживать межэтнические/межконфессиональные противоречия, доводя их до уровня открытых конфликтов

2. Инициировать и поддерживать социально-политические противоречия, доводя их до уровня открытых конфликтов

Следующий этап – распространение слухов. Размягченный интеллект ВЧИРА охотно воспринимает любую чушь, лишь бы она укладывалась в их сложившуюся схему восприятия. Можно вскользь (и иронично) упомянуть, что планируемый флагшток для азербайджанского флага может стоить 100 миллионов долларов, так сразу весь ВЧИРА начинает на полном серьезе осуждать расточительство власти.

Еще один пример, о котором я уже говорил на форуме. Некий небездарный сосед берет какую-то статью о Габоне 2004 года, добавляет к ней стеб в виде того, что министерство связи и ИТ Азербайджана пытается зарегистрировать название домена .ga в честь Гейдара Алиева, и что Габон этому противится...
[/b]

Развалить любую страну, вплоть до США, незамеченными средствами можно с вероятностью до 100%, если россияне бы мне заплатили - с удовольствием продал бы им такую схему, укладывающийся в машинописный лист, за стоимость двух межконтинентальных ракет. Те методики психилогических войн, которые описаны в тексте выше, банальны и просты как мир. В век глобализации оно напомнает дедушкин дробовик, причем с солью. Конкретно, что касается Азербайджана, если это нужно будет американцам, то они сделают это в течении полугода. Так как с вероятностью до 100% мне известны их ноу-хау, на которые они на фабриках для промывки мозгов на Гудзоне тратят миллиарды долларов на иследование бородатых философов.

Araz Mamedov
07.06.2007, 02:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так как с вероятностью до 100% мне известны их ноу-хау, на которые они на фабриках для промывки мозгов на Гудзоне тратят миллиарды долларов на иследование бородатых философов.[/b]

Я знал, что вы непризнанный гений. Снимаю шляпу

Ашина
07.06.2007, 02:53
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 7.6.2007, 0:32) 63870</div>
Развалить любую страну, вплоть до США, незамеченными средствами можно с вероятностью до 100%, если россияне бы мне заплатили - с удовольствием продал бы им такую схему, укладывающийся в машинописный лист, за стоимость двух межконтинентальных ракет. Те методики психилогических войн, которые описаны в тексте выше, банальны и просты как мир. В век глобализации оно напомнает дедушкин дробовик, причем с солью. Конкретно, что касается Азербайджана, если это нужно будет американцам, то они сделают это в течении полугода. Так как с вероятностью до 100% мне известны их ноу-хау, на которые они на фабриках для промывки мозгов на Гудзоне тратят миллиарды долларов на иследование бородатых философов.
[/b]

Гебер!

Мне чесслово, даже как-то неловко вам предлагать такую мелочёвку как Армения. А вы не могли бы назвать цену по Ирану? Можно поговорить со спонсорами...

Дав
07.06.2007, 03:37
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.5.2007, 0:29) 61484</div>
Но учти, мы потеряли больше. Потеряли, кроме людей, еще и землю. [/b]

кто-то теряет, кто-то находит... так уж устроена эта жизнь, гагуля...

Ziyadli
07.06.2007, 03:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.6.2007, 2:53) 63879</div>
Гебер!

Мне чесслово, даже как-то неловко вам предлагать такую мелочёвку как Армения. А вы не могли бы назвать цену по Ирану? Можно поговорить со спонсорами...
[/b]
За Иран дам 10 кусков. ОК, ок... 20! Кэш и без всяких налогов.

За Армению ничего не дам. Она сама развалится и без Гебера

Ашина
07.06.2007, 07:47
Зиядлы!

Хорошо сформулировал:

<div class='quotetop'>Цитата</div>"Клин клином вышибают". Т.е. под либералистичным соусом вы предлагаете конфронтацию. Чтож, и это тоже вид борьбы. Только вы наверняка знаете, что ни одно свержение режима, переворот, револьция (начиная от оранжевой кончая красной) не приводила к краткосрочному улучшению ситуации в обществе. Все равно гражданское общество после такого свержения/переворота/революции приходилось строить за долгие годы кровопотливой работы.

И это все подавать под демократическо-либеральными лозунгами можно, но все равно это метод радикала. Т.е. непримиримого радикала. В принципе, почемы бы и нет. Ваше мнение, ваша дорога. Действуйте. Возможно, даже поддержим, если достаточно аттрактивно это нам представите.

ПС: Меня удивляют те, которые к вашей позиции непримиримого радикала со стороны улюулюкая "респекты" бросают. Эти люди вроде сторонники либерально-демократических идей. Во всяком случае, месяцами наши глаза мозолили его призывы к либеральному отношении к армянам "НКР". Позиция миротворца и миролюба. Но это с ними. А внутри страны эти силы за конфронтацию, за непримиримую и радикальную позицию.

А у меня наоборот. Моя позиция такая: внутри страны надо занять либеральную позицию, а внешно можно и радикально (если силенек хватит). [/b]

И почему-то это одни и те же люди. То есть, те самые пацифисты вдруг оказываются непримиримыми и жутко принципиальными борцами - насмерть!

Ziyadli
07.06.2007, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.6.2007, 7:47) 63885</div>
Зиядлы!

Хорошо сформулировал:
И почему-то это одни и те же люди. То есть, те самые пацифисты вдруг оказываются непримиримыми и жутко принципиальными борцами - насмерть!
[/b]
Ах, это не впервые. Права "голубых" защишаются с пеной у рта, а вот посетителей мечети Абубакра готов поставить к стене. С армянами надо сюсюкаться, а вот со своими надо воевать до смерти. Хотя кто "свои"

Эмиль Хусаинов
11.06.2007, 17:02
Вот она коварная психологическая война против Азербайджана выраженная в провокационном интервью.

Фазаил Агамалы: «Нигде в мире права не обеспечиваются полностью»

Завершился судебный процесс по делу Фазаила Агамалы и Гусейна Абдуллаева. Суд приговорил Г.Абдуллаева к двум годам лишения свободы условно. После процесса мы попросили депутата Милли Меджлиса, председателя партии «Ана Ватан» Ф.Агамалы ответить на наши вопросы.

- Как прошла очная ставка между Вами и Гусейном Абдуллаевым?
- Судебный процесс проходил в соответствии с обычными процедурными правилами. Поэтому трудно заранее про это говорить. Я был оскорблен. Признаться, до 60 лет я никогда не подвергался таким оскорблениям. Но у меня не только не попросили извинений, более того, я подвергся физическому нападению.
- В Сальянах, которые Вы представляете в Милли Меджлисе, происходит наводнение. Вам известно состояние населения Вашего избирательного округа?
- Так как идет следствие, я не могу покинуть Баку. Но каждый день держу связь с главой исполнительной власти. Ничего страшного там не происходит. Ситуация находится под полным контролем исполнительных структур и министерства по чрезвычайным ситуациям.
- На прошлой неделе Яхья Агаев, призванный в армию из Вашего избирательного округа, был зверски убит. Вам это известно?
- Нет. Никто ко мне не обращался по этому вопросу. Естественно, что я отношусь к этому крайне отрицательно. Не забывайте, что военная область является очень большим организмом, там скапливаются совершенно разные люди. Думаю, что в армии такие случаи неизбежны.
- Только за один год мы потеряли около 30 солдат...
- Очень сожалею о том, что такое происходит в нашей армии. Думаю, что этому нужно положить конец.
- Не является ли это доказательством ошибочности военной политики властей?
- Нет, это не связано с военной политикой. Есть такие воинские части, где вообще нет случаев смерти солдат. К примеру, в Н-ской воинской части на территории Барды созданы идеальные условия и здесь не встретишь нежелательные факты.
- За время прекращения огня число генералов Национальной армии увеличилось в четыре раза...
- Число генералов должно увеличиваться. Представьте, что вы являетесь солдатом прессы. Вы что, всегда будете оставаться рядовым? Со временем, наверное, станете редактором.
- А как Вы относитесь к тому, что вице-адмирал, командующий военно-морскими силами Шахин Султанов, отдыхает на Карловых Варах?
- Разве у него нет права на отдых? В Карловых Варах отдыхают лишь те, у кого существуют проблемы со здоровьем. И я отдыхал там в 1999 году.
- А на какие деньги он там отдыхает?
- Давайте подходить к этому вопросу с позиции новых ценностей. Генералы ездят на отдых по линии профсоюзов. Потому что каждый чиновник и депутат переводит на счет этой организации деньги своей зарплаты.
- А как профсоюзы относятся к коррупции в армии?
- Я вовсе не утверждаю, что в армии не существует коррупции. Но уровень взяточничества со временем падает и теперешняя ситуация отличается от той которая существовала пять лет назад. Уверен, что в ближайшем будущем негативные случаи и вовсе перестанут существовать. Если мы примем «Закон об альтернативной службе», то с коррупцией и вовсе будет покончено.
- В стране происходит рост инфляции. А зарплата учителей увеличилась лишь на 10 манатов, зато зарплата судей на 360 манатов...
- Происходит не рост инфляции, а повышение потребительских цен, и относиться к этому нужно нормально. Потому что некоторые товары поступают из-за границы. И повышение цен на энергоносители влияет на ситуацию. Не нужно поднимать ажиотажа, ведь национальная валюта укрепляется.
Да, зарплата судей растет. Действительно, между зарплатой их и учителей имеется огромная разница. Но ведь судей намного меньше, чем учителей. Именно с этим и связана эта огромная разница.
- Министр образования заявляет о том, что у государства нет денег на образование. А откуда государство берет деньги на строительство новых тюрем?
- В Азербайджане должны существовать тюрьмы, которые соответствуют международным стандартам. Это вовсе не нужно воспринимать как меры в связи с увеличением численности преступлений. Просто строятся тюрьмы, которые могут обеспечивать права людей на отдых, а также другие права граждан. Было бы лучше, если бы пресса подходила к этому вопросу именно с этой позиции.
- Вы говорите об обеспечении прав заключенных. А в свободном обществе эти права соблюдаются?
- Нигде в мире права не обеспечиваются полностью. В Азербайджане существует Конституция и законодательная база, которые обеспечивают права человека. Просто наши граждане не обладают юридическими знаниями и не могут защитить свои права.
- А может, Вы хотели сказать, что чиновники не знают своих прав?
- Нет, чиновники достаточно сведущи в своих правах и полномочиях. Просто группа чиновников пользуется тем, что наши граждане не знают своих прав.
- Если власти не занимаются просветительской работой, то почему ответственность за это должен нести народ?
- Просвещение является проблемой самого общества. И было бы лучше, если бы этим занялась пресса.
- Если независимой прессе не дают рекламы, а телевидение находится под контролем властей, о каком просвещении может идти речь?
- Это рыночная экономика. Вы просто не можете конкурировать с телевидением. Вы должны работать настолько профессионально, чтобы читатели давали вам рекламу.
В официальных газетах нет рекламы. Там больше дают некрологи. Только в праздничные дни там печатают поздравительную рекламу. Поэтому большую часть рекламы получают оппозиционные газеты.
- Вы можете назвать хоть один рекламный материал, который был напечатан в газетах «Ени Мусават», «Азадлыг» и «Гюнделик Азербайджан»?
- Естественно, это тоже является проблемой. Я не виню в этом только рекламодателей. Здесь виновата и концепция оппозиционных газет.
- Что же должны делать оппозиционные газеты?
- Они должны быть справедливыми.
- Вы хотите сказать, что мы не должны писать о коррупции, о несправедливых приговорах в отношении журналистов?
- Нет, пишите. Но пишите правду
- Из чего состоит правда?
- Правда состоит из факта.
- Дочь Гаджи Мамедова была исключена из Медицинского университета. Но в царское время Ленин, брат которого был казнен, с отличием окончил Казанский университет...
- Я считаю ошибочным это сравнение. Азербайджан управляется в полном соответствии с демократическими принципами. Если в низах совершаются какие–то эпизодические шаги, то не нужно это обобщать для управления всей страны. Ведь вы имеете возможность действовать как представитель независимой газеты. Но никто не давал вам права печатать оскорбления.
- Кого мы оскорбляли?
- В вашей газете за 1 апреля была напечатана статья под заглавием «За что Фазаил Агамалы был изгнан из Гянджи?». Там было достаточных оскорбительных выражений.
- Как Вы расцениваете исключение Али Инсанова из членов Академии наук?
- В политике нужно всегда правильно учитывать свои возможности. Гейдар Алиев говорил о том, что политика - это балансирование на тонкой веревке. Если падаешь с этой веревки, то не нужно ни кого в этом винить.

Ашина
11.06.2007, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 11.6.2007, 16:02) 64337</div>
Вот она коварная психологическая война против Азербайджана выраженная в провокационном интервью.

Фазаил Агамалы: «Нигде в мире права не обеспечиваются полностью»

[/b]

А где ссылка? И кто брал интервью? Что-то уж больно знакомое... Вопросы вообще о СИСТЕМЕ, т.е. не по делу. Тогда как если бы вопросы задавать по делу, то можно было бы раскрутить Фазаила Агамалы просто в пыль, не говоря уже о СИСТЕМЕ, которую он представляет.

GEBER
11.06.2007, 17:33
Ашина вы со своим железным аргументом опередили меня. я слышал одну историю про троцкиста во времена сталинизма. беседуют два крестянна на пашне один говорит другому
--вчера ночью забрали аллахверди
--за что спрашивает второй
--он оказалься троцкистом
--второй задумчиво говорит
--троцкизм высокое понятие как бы аллахверди постиг троцкизм и стал им.
наутро крестянина имамверди вызывают в гпу и следователь задает ему вопрос в лоб
---откуда ты знаещь что троцкизм такое высокое понятие что в нем не смог бы разобраться аллахверди .
откуда бедный агамалы мог догадаться что он ведет идеологическую войну нонсенс.

Эмиль Хусаинов
11.06.2007, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.6.2007, 17:25) 64338</div>
А где ссылка? И кто брал интервью? Что-то уж больно знакомое... Вопросы вообще о СИСТЕМЕ, т.е. не по делу. Тогда как если бы вопросы задавать по делу, то можно было бы раскрутить Фазаила Агамалы просто в пыль, не говоря уже о СИСТЕМЕ, которую он представляет.
[/b]
Реальный Азербайджан :boredom:

вопросы от Деконстрактора (Эркина Гадырова) взятые из дей.аза

Два вопроса по теме:

Если допустить (с чем я вообще-то не согласен, но ради дискуссии можно и поспекулировать), что против Азербайджана ведется "идеологическая война", то кто её ведет? Знаем ли мы с кем "воюем" (если вообще) или всё же боремся против ветряных мельниц?

ИМХО вопросы на которые надо бы ответить :buba:

Ашина
11.06.2007, 18:01
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 11.6.2007, 16:38) 64341</div>
Реальный Азербайджан :boredom:

вопросы от Деконстрактора (Эркина Гадырова) взятые из дей.аза

Два вопроса по теме:

Если допустить (с чем я вообще-то не согласен, но ради дискуссии можно и поспекулировать), что против Азербайджана ведется "идеологическая война", то кто её ведет? Знаем ли мы с кем "воюем" (если вообще) или всё же боремся против ветряных мельниц?

ИМХО вопросы на которые надо бы ответить :buba:
[/b]

Хорошо. Но тогда нужно уточнить. Я не знаю, кто лично ведет войну. Это и не важно. Нужно учтонить, потому что есть два аспекта:

1. Психолгическое давление (война) на весь исламский и тюркский мир.
2. Психологическая война непосредственно против Азербайджана, как части этих двух миров.

Есть ещё один аспект делающий раздражение от Азербайджана и обостряющий реакцию на него: он слишком быстро растёт во всех отношениях и совершенно не намерен соответствовать той роли, которая ему отводилась в общей панораме давления на Ислам и Туран.

Что касается "вообще", то тут прямо под рукой есть свежая цитатка, демонстрирующая своеобразное кустарное понимание собственных задач в этой войне:

<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 10.6.2007, 17:38) 64264</div>
Все правильно. татаро-монгольскую экспансию никто не отрицает. Многие народы Европы и передней азии ощутили на себе её последствия и потому с сочувствием относятся к продолжающейся тенденции уничтожения следов этой экспансии в разных частях Евразии.
[/b]
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...amp;#entry64334 (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=825&pid=64334&st=160&#entry64334)

Эмиль Хусаинов
11.06.2007, 18:07
Вы так и не ответили.

Ашина
11.06.2007, 18:10
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 11.6.2007, 17:07) 64346</div>
Вы так и не ответили.
[/b]

Вы так и не спросили.

Эмиль Хусаинов
11.06.2007, 19:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.6.2007, 18:10) 64347</div>
Вы так и не спросили.
[/b]
Какая страна или страны ведет или ведут психологическую войну против Азербайджана?
И всю ли критику в том же РА надо списывать на психологическую войну?
Получается что-то вроде - "если в кране нет воды значить выпили они" - "если в кране есть вода значить он нассал туда".
Охота на ведьм. Маккартизм, все профсоюзы агенты Кремля :blink:
Почитайте по теме...

http://psyfactor.org/lybr6.htm

http://iraq.newsru.com/article/27.html

http://www.soldiering.ru/psychology/index.php

http://www.bookap.by.ru/psywar/psywar.shtm

http://www.pravoslavie.ru/analit/040426122421

Ашина
11.06.2007, 20:11
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 11.6.2007, 18:49) 64358</div>
Какая страна или страны ведет или ведут психологическую войну против Азербайджана?
И всю ли критику в том же РА надо списывать на психологическую войну?
Получается что-то вроде - "если в кране нет воды значить выпили они" - "если в кране есть вода значить он нассал туда".
Охота на ведьм. Маккартизм, все профсоюзы агенты Кремля :blink:
Почитайте по теме...

http://psyfactor.org/lybr6.htm

http://iraq.newsru.com/article/27.html

http://www.soldiering.ru/psychology/index.php

http://www.bookap.by.ru/psywar/psywar.shtm

http://www.pravoslavie.ru/analit/040426122421
[/b]

Непосредственно против Азербайджана ведут психологическу войну Армения, диаспора и их союзники, которые попали в тупик со своим протеже. Кроме того, как я уже сказал, есть толпы евроидиотов по всему миру, которые вбили себе в глупую свою башку простенькую идею, что заставить Азербайджан признать поражение и посадить себе на голову Армению - дешевле всего.

Он постепенного осознания, что они оказались, мягко говоря, в дураках - злятся ещё больше и больше, подзуживают евроидиотов внутри Азербайджана. А простая как валенок истина в том, что сами насрали - самим и убирать.

А что это за ссылки? Я не стал их раскрывать, предполагая, что там обычная глупость.

Скажите в двух словах, если есть какой-то смысл, который вы мне хотите донести.

Raven
11.06.2007, 20:41
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 11.6.2007, 17:02) 64337</div>

- Дочь Гаджи Мамедова была исключена из Медицинского университета. Но в царское время Ленин, брат которого был казнен, с отличием окончил Казанский университет...

[/b]

Насколько я помню школьную программу- Ленина из Казанского Университета исключили :unknw:

GEBER
11.06.2007, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 11.6.2007, 17:33) 64340</div>
Ашина вы со своим железным аргументом опередили меня. я слышал одну историю про троцкиста во времена сталинизма. беседуют два крестянна на пашне один говорит другому
--вчера ночью забрали аллахверди
--за что спрашивает второй
--он оказалься троцкистом
--второй задумчиво говорит
--троцкизм высокое понятие как бы аллахверди постиг троцкизм и стал им.
наутро крестянина имамверди вызывают в гпу и следователь задает ему вопрос в лоб
---откуда ты знаещь что троцкизм такое высокое понятие что в нем не смог бы разобраться аллахверди .
откуда бедный агамалы мог догадаться что он ведет идеологическую войну нонсенс.
[/b]

для справки .
что есть психологическая война
это сейчас называеться по другому. новейщие разработками владеют сша и франция .
как сформулировать это приблизительно чтоб избежать тонны старой макулатуры и аналитики .
сун-цызы ----------самая страшная угроза невидимая и неслышымая.
это оружие массового поражения психики еще можно назвать бесшумным оружием как бы инструкция для самоубийства . вы все делаете согласно своей воле не подозревая во вред себе .
одно знание этого хватает чем бродить по бездорожью.

Эмиль Хусаинов
11.06.2007, 22:05
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 11.6.2007, 20:41) 64362</div>
Насколько я помню школьную программу- Ленина из Казанского Университета исключили :unknw:
[/b]
В 1879-1887 Владимир Ильич Ульянов учился в Симбирской гимназии, которую окончил с золотой медалью. Поступил на юридический факультет Казанского университета, но в декабре 1887 за активное участие в революционной сходке студентов был арестован, исключен из университета как родственник казненного брата-народовольца и выслан в деревню Кокушкино Казанской губернии. В октябре 1888 Владимир Ульянов вернулся в Казань, где вступил в один из марксистских кружков. Во второй половине августа 1890 впервые посетил Москву. В 1891 при Петербургском университете экстерном сдал экзамены по программе юридического факультета и 14 января 1892 Владимир Ульянов получил диплом 1-й степени. В 1889 семья Ульяновых переехала в Самару, где Владимир Ильич Ульянов стал работать помощником присяжного поверенного и организовал кружок марксистов. В августе 1893 переехал в Петербург, где вступил в марксистский кружок студентов Технологического института.

Raven
11.06.2007, 22:14
все же я была права :smile: , спасибо, Эмиль Хусаинов

Эмиль Хусаинов
11.06.2007, 22:20
Давайте продолжим определение психологической войны...

Ашина
11.06.2007, 22:38
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 11.6.2007, 21:20) 64374</div>
Давайте продолжим определение психологической войны...
[/b]

Видите ли я не такой спец как Гебер. Я могу лишь констатировать, что есть несколько мыслеформ, которые совершенно не соотносятся с действительностью, но почему-то усиленно внедряются в общественное сознание. Подходят ли они строго под определение психологической войны, и каково это определение - я не знаю. Собственно, я нигде прямо не и утверждал, что точно знаю, кто и где в каком штабе сидит. Мне это не интересно. Меня интересуют уже результаты. Просто сами по себе эти шаблоны очень примитивны и легко разрушаемы, поэтому особого вреда не вижу.

Но всё-таки лучше знать, что это - чушь, чтобы не оказаться в дураках. Вот и всё.

За остальным обращайтесь к Геберу. Он и объяснит.

GEBER
12.06.2007, 16:51
Меня интересуют уже результаты. Ашина
результаты коллосалные можно сравнить с цунами . еще точнее как обычно бывает после того как достигаеться результат психологической войны и уже готовы трофеи как обычно люди сетуют на нравы . мол о времена о нравы . обшество и ответственные люди совершенно не догадываються что они пали жертвой не времен и века и не нрава а культурного поражения и неразбочивости в навязанной им парадигме.
многие обшества как обычно боряться рефлексией они с года в год увеличивают в прапаганде патриотизм и скрытый национализм . это какраз таки тот случай когда можно константировать что обшество нуждаеться в шокотерапии или еще конкретней вызволяеться на помощь зов природы .
если пойти далеко назад и сделать аналогию то можно константировать что немецский нацизм возбудил французский и английский либерализм который широко шагал слишком широко в тридцатых годах. много можно писать плюя в потолок но лучше на такие темы не распространяться чтоб не казаться психбольным а проявлять здоровую лояльность . ведь сама природа позаботилась что какие то нации станут неконкурентными в век глоболлизации . вот какраз таки слово и термин глоболизация есть элемент психологической войны . почему ?
а ведь надо внимательно призадуматсься.

GEBER
13.06.2007, 02:18
По всему инету много у меня разбросано закодированных текстов. Даже на этом форуме имеется кое-что к теме "психологическая война". Вода означает, что против кого-либо применено психологическое оружие и поменялись нравы, концовки сказки не дописал, чтобы не казаться бородатым философом бессеребреником.

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=969

Чтобы оказаться близко к пониманию текста американцам нужно было 30 лет, чтобы синтезировать, такие воды и сливать их в колодцы неугодным. В прочем, как писал выше, лучше к таким темам быть лояльным, так как есть одно правило от Сун_Цызы, если больной не может найти лекарство, значит этого не хочет сам Бог. Те общества, которые не разбирутся в водах сгинут в лохотронах 21-ого века.

Красотка
13.06.2007, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 12.6.2007, 16:51) 64439</div>
Меня интересуют уже результаты. Ашина
результаты коллосалные можно сравнить с цунами . [/b]

А как бороться в психологической воне , чтоб результаты не были столь колоссальными ?

Эмиль Хусаинов
13.06.2007, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата(Красотка @ 13.6.2007, 13:13) 64597</div>
А как бороться в психологической воне , чтоб результаты не были столь колоссальными ?
[/b]
заветами Страус-муалима - голову в песок
а Эйнуллу за решетку - пей, гуляй, ходи крестным ходом - благодать :beach:
самый лучший способ борьбы с аварийностью полетов это их сокращение

Красотка
13.06.2007, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 13.6.2007, 21:38) 64743</div>
заветами Страус-муалима - голову в песок
а Эйнуллу за решетку - пей, гуляй, ходи крестным ходом - благодать :beach:
самый лучший способ борьбы с аварийностью полетов это их сокращение
[/b]

Да , да именно голову в песок! Вот на апелляционном суде, после приговора , сторонники Фатуллаева не только похлопали ему в след как будто провожали народного артиста , но и одна из них умудрилась выкрикнуть " Смерть Ходжалинцам ". и не кто из группы поддержки фатуллаева не ужаснулся от этого лозунга , встав в позу страуса . Наверное все были примерными учениками Страус муалима.

IuM
13.06.2007, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(Красотка @ 13.6.2007, 19:18) 64745</div>
Да , да именно голову в песок! Вот на апелляционном суде, после приговора , сторонники Фатуллаева не только похлопали ему в след как будто провожали народного артиста , но и одна из них умудрилась выкрикнуть " Смерть Ходжалинцам ". и не кто из группы поддержки фатуллаева не ужаснулся от этого лозунга , встав в позу страуса . Наверное все были примерными учениками Страус муалима.
[/b]


Ну, вообще-таки привычка страуса прятать голову в песок связано с его этологией, как вида...

Дав
14.06.2007, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 11.6.2007, 20:32) 64369</div>
для справки .
что есть психологическая война
это сейчас называеться по другому. новейщие разработками владеют сша и франция .
как сформулировать это приблизительно чтоб избежать тонны старой макулатуры и аналитики .
сун-цызы ----------самая страшная угроза невидимая и неслышымая.
это оружие массового поражения психики еще можно назвать бесшумным оружием как бы инструкция для самоубийства . вы все делаете согласно своей воле не подозревая во вред себе .
одно знание этого хватает чем бродить по бездорожью.
[/b]

чушь какая-то. французам и амерам топать и топать до новейших разработок. они есть у корпораций, они есть немного у британцев, они есть совсем чуть-чуть у еще нескольких групп. у русских были, но уже устревшее, так как ученых-разработчиков за пару лет перестреляли по всей России. работы серьезные ведут только бриты и китаезы. амеры уже предпочитают покупать спецов, свои слишком тупые, чтоб разработки осуществлять.

Дав
14.06.2007, 00:48
<div class='quotetop'>Цитата(Красотка @ 13.6.2007, 21:18) 64745</div>
Да , да именно голову в песок! Вот на апелляционном суде, после приговора , сторонники Фатуллаева не только похлопали ему в след как будто провожали народного артиста , но и одна из них умудрилась выкрикнуть " Смерть Ходжалинцам ". и не кто из группы поддержки фатуллаева не ужаснулся от этого лозунга , встав в позу страуса . Наверное все были примерными учениками Страус муалима.
[/b]

кстати, спектатор, ты интересовался ходом пси-войны. вот тебе класический образчик прямо в этой теме. Скоро эта байка пойдет гулять по рукам, создавая Эйнуллаху ((с) Аразчег) нужный фон.

Эмиль Хусаинов
14.06.2007, 13:50
<div class='quotetop'>Цитата(Красотка @ 13.6.2007, 22:18) 64745</div>
Да , да именно голову в песок! Вот на апелляционном суде, после приговора , сторонники Фатуллаева не только похлопали ему в след как будто провожали народного артиста , но и одна из них умудрилась выкрикнуть " Смерть Ходжалинцам ". и не кто из группы поддержки фатуллаева не ужаснулся от этого лозунга , встав в позу страуса . Наверное все были примерными учениками Страус муалима.
[/b]
начнем со здравомыслия равно и здраводействия
кто будучи в здравом уме и твердой памяти в ЗАЛЕ СУДА и присутствии кучи свидетелей такое крикнет?
да его же арестуют в зале суда :buba:
и почему злобного крикуна не арестовали?
а вы этого крикуна знаете?
или это утка проправительственных СМИ?
если же выкрик и прозвучал, вполне возможно что кричал "гапончик" коих у нас предостаточно...
такие на митингах 2005 года и не такое орали, но толпа им не вторила :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Красотка
14.06.2007, 21:12
Хотела в подробности описать как все это проходило , но извините ховселем чатмады долго писать . Этот лозунг выкрикнула , женщина лет 60 , в бирюзовой кофте , крашенная брюнетка . А почему не арестовали в зале суда , если вы сможете переубедить Натика Джафарли в соседней теме который считает что за слово сажать нельзя, то я объясню почему не арестовали . А что касается здравомыслия и здраводействия , то аплодирующие стоя тому кто высказывает мнение ложно ссылаясь на ходжалинцев что убивали Азербайджанцы и трупы обезображивали наши , уже доказывает что они далеко от здравомыслия и здраводействия.

Natiq Ceferli
14.06.2007, 22:29
<div class='quotetop'>Цитата(Красотка @ 14.6.2007, 21:12) 65037</div>
Хотела в подробности описать как все это проходило , но извините ховселем чатмады долго писать . Этот лозунг выкрикнула , женщина лет 60 , в бирюзовой кофте , крашенная брюнетка . А почему не арестовали в зале суда , если вы сможете переубедить Натика Джафарли в соседней теме который считает что за слово сажать нельзя, то я объясню почему не арестовали .
[/b]

А что,надо сажать женщину лет 60 за глупое высказывание?А где же Ваш призыв уважать женшин?
Если какая та пожелая женшина из за своей глупости ляпнула такую чушь,за это нельзя и ненадо сажать.Достаточно публично написать её имя,добится общественного осуждения.

Красотка
14.06.2007, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.6.2007, 22:29) 65058</div>
А что,надо сажать женщину лет 60 за глупое высказывание?А где же Ваш призыв уважать женшин?
Если какая та пожелая женшина из за своей глупости ляпнула такую чушь,за это нельзя и ненадо сажать.Достаточно публично написать её имя,добится общественного осуждения.
[/b]
Сажать предлагал Эмиль Хусаинов, а не я.
А что можно что нельзя, если вы за демократическое государство где главенствует законы, где по пунктам указано чего можно чего нельзя, ни вы ни я не имеем полномочия утверждать что нельзя и не надо. И все пред законом равны не зависимо от пола и возраста, конечно исключение лишь только не совершеннолетние , и умственно больные.

Эмиль Хусаинов
14.06.2007, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(Красотка @ 14.6.2007, 21:12) 65037</div>
Хотела в подробности описать как все это проходило , но извините ховселем чатмады долго писать . Этот лозунг выкрикнула , женщина лет 60 , в бирюзовой кофте , крашенная брюнетка . А почему не арестовали в зале суда , если вы сможете переубедить Натика Джафарли в соседней теме который считает что за слово сажать нельзя, то я объясню почему не арестовали . А что касается здравомыслия и здраводействия , то аплодирующие стоя тому кто высказывает мнение ложно ссылаясь на ходжалинцев что убивали Азербайджанцы и трупы обезображивали наши , уже доказывает что они далеко от здравомыслия и здраводействия.
[/b]
Я узнал, это сделала журналистка "гюндялика".
Правда она инвалид.

Natiq Ceferli
14.06.2007, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(Красотка @ 14.6.2007, 22:43) 65064</div>
Сажать предлагал Эмиль Хусаинов, а не я.
А что можно что нельзя, если вы за демократическое государство где главенствует законы, где по пунктам указано чего можно чего нельзя, ни вы ни я не имеем полномочия утверждать что нельзя и не надо. И все пред законом равны не зависимо от пола и возраста, конечно исключение лишь только не совершеннолетние , и умственно больные.
[/b]

Пай атоннан....Дай меним созум йохду.Не олду когда надо сажать 7 журналистов,закрывать неугодные СМИ все те которые за это вспоминают законы,демократию,законность,а когда дело касается других,более глобальных нарушениях закона и законностей со стороны властей,то на это "общественность" закрывает глаза,да?
Вот когда построем прававое государство,когда ВСЕ будут равны перед законом,а не только журналисты,тогда и поговорим,ок? :smile:

Дав
14.06.2007, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.6.2007, 22:41) 65097</div>
Я узнал, это сделала журналистка "гюндялика".
Правда она инвалид.
[/b]

Не только она. У меня есть информация, что еще две журналистки гюнделика сказали что-то похожее. одна еле слышно промолвила: "чтоб вы все сдохли", имея ввиду ходжалинцев и Т. Чаладзе, а вторая. которая сидела чуть сзади, кивнула ей три раза в знак согласия.

Красотка
15.06.2007, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.6.2007, 23:44) 65099</div>
Пай атоннан....Дай меним созум йохду.
[/b]
Ну слава богу, можете отдыхать . :girl_haha:

Natiq Ceferli
15.06.2007, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(Красотка @ 15.6.2007, 0:09) 65116</div>
Ну слава богу, можете отдыхать . :girl_haha:
[/b]

А я и так отдыхаю в дисскусиях с вами :hi:

А что вам "слабо" дальше по тексту отвечать? :wink:

Красотка
15.06.2007, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.6.2007, 23:41) 65097</div>
Я узнал, это сделала журналистка "гюндялика".
Правда она инвалид.
[/b]
Это было высказано в толпе журналистов . На ту женщину о котором я писала указала ходжалика которая ответила ей "маа дейирсен смерть?" К стати она во время перерыва обвиняла ходжалинцев в том что "они не настоящие ходжалинцы, потому что настоящие умерли в коридоре, а вы спаслись благодаря армянам." А на ту из гунделика, она моложе и у нее кажется инвалидность врожденная , тоже указали , но не думаю что она , хотя тоже себя вела вызывающи .В любом случае разберутся .

Красотка
15.06.2007, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.6.2007, 0:14) 65119</div>
А я и так отдыхаю в дисскусиях с вами :hi:

А что вам "слабо" дальше по тексту отвечать? :wink:
[/b]
А дальше могу лишь сказать то что Бахар Мурадова на много противней чем дискуссия с вами. :beee:

Ашина
15.06.2007, 16:26
Год-два назад был очень популярен тезис о том, что у Азербайджана отобрали всю нефть, и теперь она, естественно, ему не принадлежит. Степень происшедшего ограбления колебалась от 80 до 90% - не меньше. И совершенно невозможно было ничего доказать людям, зараженным этим мифом. Есть рынок, есть условия на нём. Даже если в каком-то условии, например, в праве собственности на конечный продукт добычи Азербайджан что-то уступает компаниям, то это же он получит в виде инвестиций, в виде дополнительного интереса других компаний к другим месторождениям, или в виде новых платежей, которые государство выторгует себе, опираясь на прежние уступки. Что вовсе не означает, что с Би Пи не нужно было торговаться, а лишь то, что по крупному счёту, если переговоры велись в течение нескольких лет властями, то наверняка они учли свои интересы и выторговали столько, сколько возможно и целесообразно. Не враги же они себе, в конце-то концов?

Эта байка время от времени всплывает в полемиках и в СМИ и сейчас в виде реликта, но всё меньше и меньше. Потому что она прямо противоречит цифре 200 миллиардов долларов (минимум), которые должна получить страна в результате этого ограбления. Миф о передачи иностранцам нефти чуть ли не бесплатно - умер сам собой и заменился разного рода Габонами, Нигериями и прочими напастями, которые неизбежно обрушатся на страну - теперь уже в результате слишком большого наплыва денег.

Но за время своего существования примерно в течение целого десятилетия этот элемент психологической войны (а как ещё иначе его можно назвать?) искорёжил сознание сотен тысяч людей.

Arian
15.06.2007, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.6.2007, 22:29) 65058</div>
А что,надо сажать женщину лет 60 за глупое высказывание?А где же Ваш призыв уважать женшин?
Если какая та пожелая женшина из за своей глупости ляпнула такую чушь,за это нельзя и ненадо сажать.Достаточно публично написать её имя,добится общественного осуждения.
[/b]


Кончай, да, Натик... Ладно, да... Не из-за женщины 60-ти лет его посадили, а потому, что он всех нас с кайфом, ему одному понятным, дерьмом облил. Бездоказательно. И намеревался свою миссию продолжить. Я понимаю, что среди нас есть подонки. Но пусть они глаза не мозолят, а то будет, как было... Ты прекрасно понимаешь, что у нас подонков и от оппозиционеров, и от спорщиков отделят. За последних я и сам на площадь выйду, а за Эйнуллу... Его собаке дай - собака отвернется...

Natiq Ceferli
16.06.2007, 00:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.6.2007, 16:48) 65209</div>
Кончай, да, Натик... Ладно, да... Не из-за женщины 60-ти лет его посадили, а потому, что он всех нас с кайфом, ему одному понятным, дерьмом облил. Бездоказательно. И намеревался свою миссию продолжить. Я понимаю, что среди нас есть подонки. Но пусть они глаза не мозолят, а то будет, как было... Ты прекрасно понимаешь, что у нас подонков и от оппозиционеров, и от спорщиков отделят. За последних я и сам на площадь выйду, а за Эйнуллу... Его собаке дай - собака отвернется...
[/b]

А причем мой процитированный пост и Эйнулла? :smile: Тебя заклинило на нем,и не только тебя :smile:
Эйнуллу наказали бы,потому что чувак заснался,уже работал на несколько властных центров,а такое система не прошает,жаль что исползывали Ходжалинцев при этом,вот и всё.То что он "редиска" в этом сомнений нет,я уже 1000 раз это писал.

Эмиль Хусаинов
16.06.2007, 17:36
http://www.azfreespeech.org/cgi-bin/e-cms/...p;p=0023&g= (http://www.azfreespeech.org/cgi-bin/e-cms/vis/vis.pl?s=001&p=0023&g=)

Ашина
23.06.2007, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 21.4.2007, 18:37) 53095</div>
Советую вам почитать фундаментальный труд Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием".

Сайт (http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm)
Ваш,
IuM.
[/b]

В прошлый раз я дочитал до того места, где Кара-Мурза с восторгом рассказал о том, как совесткие дикторы мастерски использовали невербальные способы внушения слушателям нужной информации и перестал читать дальше. Дело в том, что несколькими страницами ранее это же самое, но в исполнении нацистов рассматривалось как одно из гнуснейших злодеяний Запада. И несмотря на обилие ценных замечаний и интересных деталей, я свернул окно с Кара-Мурзой. Издержки такого чтения оказались выше, чем удовольствие от знаний.

Вы спросили, дочитал ли я. Мне стало стыдно и решил дочитать. Но дальше - гуще. Я решил, что до вынесения окончательного вердикта книге (тем более, что я её ещё не дочитал, но обязательно дочитаю) давать сюда время от времени некоторые отрывки. Книга сама по себе интересная, конечно, но она вместе с тем является образцом психологической войны, теперь уже против Запада. И приемы тоже мало отличаются от тех, против которых он ополчился. Например:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Напротив, логическое мышление прозрачно, и его структура прекрасно изучена. Значит, в него можно вторгнуться и исказить программу, лишив человека возможности делать правильные умозаключения. Уже внеся хаос в логическую цепочку, манипулятор достигает очень многого: человек чувствует свою беспомощность и сам ищет поводыря. А если удается так исказить логическую программу, что человек «сам» приходит к нужному умозаключению, тем лучше. С помощью этих приемов у значительной части населения удается отключить способность к структурному анализу сообщений и явлений - анализ сразу заменяется идеологической оценкой . Отсюда - кажущаяся чудовищной аморальность, двойные стандарты. На деле же болезнь опаснее: люди стали неспособны именно анализировать. Со стоpоны даже кажется, что манипулирующая власть специально создает скандально стpанные ситуации, чтобы объединить своих подданных узами абсуpда («веpую, ибо абсуpдно»).

* Вот, из Москвы отвезли в ФРГ на суд Хонеккеpа, поскольку во вpемя его пpавления солдат заставляли выполнять Закон о гpанице. Сомневался ли кто-нибудь в легитимности этого закона? Нет, закон вполне ноpмальный. Сомневался ли кто-нибудь в легитимности самого Хонеккеpа как pуководителя госудаpства? Нет, никто не сомневался - везде его тогда пpинимали как сувеpена, воздавая во всех столицах установленные почести. Также никто не сомневался, что юноши, pискующие жизнью на беpлинской стене вместо того, чтобы идти уговоpенным негласно путем чеpез Болгаpию, Югославию и Австpию, делали это исключительно из политических сообpажений.

* Судили Хонеккеpа по законам дpугой стpаны (ФРГ), что никто даже не попытался объяснить. Пpиложите это к любому дpугому случаю (например, Клинтон изменил жене в США, и его похищают спецслужбы Саудовской Аравии, где ему на площади отрубают голову - так там наказывается адюльтер)! Но это еще не самое стpанное. Главное, что говоpят, будто стpелять в людей, котоpые пеpесекают гpаницу в неустановленном месте без документов, - пpеступление. И если это случается, то демокpатия обязана захватить pуководителя (или экс-pуководителя) такого госудаpства, где бы он ни находился, и отпpавить его в тюpьму. Ах, так? И когда же поведут в тюpьму мадам Тэтчеp? Во вpемя ее мандата на гpанице Гибpалтаpа застpелили сотни человек, котоpые хотели абсолютно того же - пеpесечь гpаницу без документов. Когда начнется суд над г-ном Бушем? Ради соблюдения священных законов о гpанице США каждую осень вдоль Рио Гpанде звучат выстpелы и, получив законную пулю, тонут «мокpые спины». Чего желали эти люди, кpоме как незаконно пеpесечь гpаницу pади чего-то пpивлекательного, что было за ней? В чем pазница между делом Хонеккеpа и делом Буша? На берлинской стене за сорок лет погибло 49 человек, а на Рио Гранде только за 80-е годы застрелены две тысячи мексиканцев а за сорок лет, наверное, все 10 тысяч). Структурно - разницы никакой, хотя жестокость президентов США просто несопоставима с суровостью руководства ГДР.[/b]

Ужас!!!

Сначала - да, ужас. Потом (недоверчивый я) начинаю чесать репу и прихожу к выводу, что так нельзя, даже если ты совсем в горячке психологической войны. Дело в том, что пограничники Хонеккера стреляли в своих сограждан, которые не хотели ничего от своей страны, они хотели лишь из неё уехать. Тогда как мексиканцы и нелегалы в Гибралтаре, которых убили на границе имели все возможности уехать из своей страны куда угодно. Им нельзя было с нарушением существующих законов въехать в США или Великобританию (Гибралтар). Конечно, убивать на границе нехорошо в любом случае, но фундаментальная разница:

1. В одном случае - свобода есть, но она ограничена: можно куда угодно, но нельзя - кое-что. В другом - ничего нельзя. Ваапче! Кара-Мурза ставит знак равенства.

2. Убивать своих, только за то, что они хотят уйти - совсем не то же самое, что убивать чужих за то, что они хотят без разрешения войти в твою страну. У Кара-Мурзы - это одно и то же.

Далее - тоже много интересного, но я это уже завтра.

Amico
23.06.2007, 19:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.6.2007, 16:39) 66360</div>
В прошлый раз я дочитал до того места, где Кара-Мурза с восторгом рассказал о том, как совесткие дикторы мастерски использовали невербальные способы внушения слушателям нужной информации и перестал читать дальше. Дело в том, что несколькими страницами ранее это же самое, но в исполнении нацистов рассматривалось как одно из гнуснейших злодеяний Запада. И несмотря на обилие ценных замечаний и интересных деталей, я свернул окно с Кара-Мурзой. Издержки такого чтения оказались выше, чем удовольствие от знаний.

Вы спросили, дочитал ли я. Мне стало стыдно и решил дочитать. Но дальше - гуще. Я решил, что до вынесения окончательного вердикта книге (тем более, что я её ещё не дочитал, но обязательно дочитаю) давать сюда время от времени некоторые отрывки. Книга сама по себе интересная, конечно, но она вместе с тем является образцом психологической войны, теперь уже против Запада. И приемы тоже мало отличаются от тех, против которых он ополчился. Например:
Ужас!!!

Сначала - да, ужас. Потом (недоверчивый я) начинаю чесать репу и прихожу к выводу, что так нельзя, даже если ты совсем в горячке психологической войны. Дело в том, что пограничники Хонеккера стреляли в своих сограждан, которые не хотели ничего от своей страны, они хотели лишь из неё уехать. Тогда как мексиканцы и нелегалы в Гибралтаре, которых убили на границе имели все возможности уехать из своей страны куда угодно. Им нельзя было с нарушением существующих законов въехать в США или Великобританию (Гибралтар). Конечно, убивать на границе нехорошо в любом случае, но фундаментальная разница:

1. В одном случае - свобода есть, но она ограничена: можно куда угодно, но нельзя - кое-что. В другом - ничего нельзя. Ваапче! Кара-Мурза ставит знак равенства.

2. Убивать своих, только за то, что они хотят уйти - совсем не то же самое, что убивать чужих за то, что они хотят без разрешения войти в твою страну. У Кара-Мурзы - это одно и то же.

Далее - тоже много интересного, но я это уже завтра.
[/b]

Вас не поймешь.

То вы защищаете диктаторов от демократов, то вдруг начали защищать демократов и осуждать диктатора! Суть не в том с какой стороны границы были пеоебежчики, суть в том, что они тоже нарушали законы, в существовании которых не Хонеккер виноват. Что ж ему, наказать пограничников, выполняющих закон или революцию против возглавляемого им же режима надо было затеять с целью ликвидации этих законов? В чем конкретно его вина?

И что значит – ничего нельзя. Он же ясно сказал, что они могли «идти уговоpенным негласно путем чеpез Болгаpию, Югославию и Австpию».

И потом, вам не кажется странным, что «въезжающих» таким путем в США или Великобританию убивали, а в ФРГ – нет? Как вы думаете, с чем это было связано?

Эмиль Хусаинов
29.06.2007, 20:49
всякое добро http://www.soldiering.ru/psychology/index.php

Durna
02.07.2007, 13:48
Уваажемый Ашина, у меня вопрос. :smile: Спасибо. Как бы Ввы трактовали визит Ханкенди, Шушу и Ереван Полада Бюл-Бюлоглы и Ко в рамках психологической войны против Азербайджана?

Ашина
02.07.2007, 13:54
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 2.7.2007, 12:48) 67819</div>
Уваажемый Ашина, у меня вопрос. :smile: Спасибо. Как бы Ввы трактовали визит Ханкенди, Шушу и Ереван Полада Бюл-Бюлоглы и Ко в рамках психологической войны против Азербайджана?
[/b]

Вы меня ставите в неловкое положение. Мне нужно говорить о конкретных и известных людях, оставаясь совершенно безнаказанным. Если очень коротко - то мне не понравилось как и что они говорили, а сам визит трактую как часть политики и решение о визите - не их решение.

Durna
02.07.2007, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.7.2007, 13:54) 67821</div>
Вы меня ставите в неловкое положение. Мне нужно говорить о конкретных и известных людях, оставаясь совершенно безнаказанным. Если очень коротко - то мне не понравилось как и что они говорили, а сам визит трактую как часть политики и решение о визите - не их решение.
[/b]
Спасибо. Я почти такой ответ ожидала. Почти все так отвечают.

siyaset_adami
03.07.2007, 20:27
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.4.2007, 5:03) 52999</div>
Всех надула. Остался бы Муталлибов, мы были бы еще одним форпостом. Эльчибей ... не мог остаться никак. Власть взяла семья, как компромисс. Но, вместо того, чтобы играть свою форпостную роль (а-ля-Муталибкин), вдруг резко повернулась к Западу. Накопила жир на этом, и теперь играет свою игру. США поняли, что без согласования с семьей нельзя тянуть трубу через Каспий. Росия поняла, что безотказные методы энергошантажа отказывают в случае Азербайджана/Семьи.

Метафора чемодана без ручки связана с тем, что Армения ничего, кроме башагрысы, своим хозяевам не приносит.

Хотят уничтожить Азербайджан не н из-за семьи, семья просто на данном этапе является правителем Азербайджана. Но и Иран, и Россия чувтавуют угрозу, которую несет им независимый Азербайджан.

Возможно, мое понимание неверно.
[/b]


Гордится нам следует, что есть такая Семья у нас. Не во всякой стране найдешь такую. А вы жалуетесь.

Эмиль Хусаинов
04.07.2007, 21:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.7.2007, 13:54) 67821</div>
Вы меня ставите в неловкое положение. Мне нужно говорить о конкретных и известных людях, оставаясь совершенно безнаказанным. Если очень коротко - то мне не понравилось как и что они говорили, а сам визит трактую как часть политики и решение о визите - не их решение.
[/b]
Ашина вроде бы "благородный волк", а сам уклончивый ответ благородностью ну никак не веет.
Странная избирательность в критике, да и во мнениях.

Ашина
04.07.2007, 21:57
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 4.7.2007, 20:44) 68288</div>
Ашина вроде бы "благородный волк", а сам уклончивый ответ благородностью ну никак не веет.
Странная избирательность в критике, да и во мнениях.
[/b]

Да? Не заметил. Кого же я в своей избирательности обошел вниманием? Хто этот нищщшасный?

spectator
29.08.2007, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.4.2007, 2:25) 52946</div>
Допустим, поставлена цель уничтожить Азербайджанскую Республику. с минимальными затратами. Как это можно сделать?

Очевидно, что из эргономических соображений сценарий «развала изнутри» более предпочтителен. Как можно организовать такой развал?

1. Инициировать и поддерживать межэтнические/межконфессиональные противоречия, доводя их до уровня открытых конфликтов

2. Инициировать и поддерживать социально-политические противоречия, доводя их до уровня открытых конфликтов

Пункт 1 на сегодняшний день видится не очень эффективным. Это не означает, что им нужно пренебрегать, потенциально он может быть очень результативным. Поэтому следует поддерживать, даже в тлеющем режиме, его наличие. Что это означает на практике? Регулярно подбрасывать информацию о трениях между этносами Азербайджана, противопоставлять «нетюрков» тюркскому большинству. Основной тезис – тюрки пришлый элемент, коварно захвативший власть над автохтонными татами, талышами, лезгинами, … и т.д. Одновременно подогревать противостояние суннитов и шиитов, как во внутри-этносных, так и, что важнее, в меж-этносных процессах.

Пункт 2 намного интереснее и перспективнее.
.......................................
[/b]

Кажется, пришло время внести коррективы. Пункт 2, видимо, стал менее актуальным из-за

(а) роста уровння материального благосостояния населения Азербайджана и

(б) благодаря самодостаточной активности внутренних деструктивных сил, хоть и очень слабых, но не нуждающихся уже во внешней подпитке.

Это привело к повышению значимости Пункта 1.

Одним из первых это почувствовал Дав, инициировав на армянском сетевом пространстве серию дискуссий по потенциальным этноконфликтам в Азербайджане. Теперь к этому подключаются и официальные силы:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджан - "Несвободное государство", мир и война с народами: Интервью Гайка Котанджяна

Сегодня наш собеседник - руководитель Института национальных стратегических исследований Министерства обороны Армении, советник Министра обороны Армении, доктор политологии, генерал-майор Гайк Котанджян. По договореннсти, с целью более раскованного обмена мнениями, он сегодня выступает как независимый эксперт с высшей российской и американской научной квалификацией в области этнополитологии конфликтов и политологии национальной безопасности.

ИА REGNUM: Уважаемый доктор Котанджян, как можно было бы оценить позицию президента Алиева по Карабахскому урегулированию?

Для национальной безопасности Армении и региона Южного Кавказа одной из ключевых является проблема разрешения Карабахского конфликта мирными демократическими средствами. При анализе позиции нынешних властей Азербайджана и в первую очередь президента Алиева по Карабахской проблеме следует принять во внимание международные оценки меры демократичности руководимого им государства. Всеобъемлющая оценка антидемократичности режима Алиева дана авторитетной американской правозащитной организацией "Фридом Хаус", согласно последнему годовому отчету которой сегодняшний Азербайджан является "несвободной страной". Разумеется, у его соседей - у нас в Армении, а также в Грузии - с демократизацией не все обстоит наилучшим образом, однако "Фридом Хаус" данные страны, в отличие от "несвободного" Азербайджана, оценивает как "частично свободные".

Как отмечают наши западные коллеги, позиция главы азербайджанского государства антидемократична по своей сути. Это, в первую очередь, выражается в антидемократическом династийном наследовании и удержании деспотической власти, а также в тоталитарном навязывании Алиевым-младшим народу Азербайджана азиатского культа своего отца. В случае же с Карабахским урегулированием позиция президента Азербайджана отражает колонизаторскую сущность антидемократического отношения бакинского режима к правам и свободам как народа Нагорного Карабаха, так и собственного населения, в том числе - этнических меньшинств. В этом смысле симптоматичен отказ Баку от выполнения обязательства по принятию закона "О нацменьшинствах", взятого Азербайджаном при вступлении в Совет Европы.

ИА REGNUM: В чем выражается антидемократизм Президента Алиева в отношении Карабахского урегулирования?

Антидемократизм президента Алиева в отношении Карабахского урегулирования выражается в следующем:

во-первых, в отрицании факта законосообразного демократического прекращения административно-иерархических отношений между Нагорным Карабахом и Азербайджаном, как частями распавшегося СССР. Речь идет об отрицании политического и юридического факта реализации права народа Нагорного Карабаха на самоопределение референдумом, проведенным в Нагорном Карабахе в 1991 году - в период правоприменения закона СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" до Алмаатинской Декларации об официальном прекращении деятельности государственных структур бывшего Союза ССР. Следует заметить, что возможность свободного волеизъявления народа Нагорного Карабаха путем дополнительного референдума по демократическому самоопределению в качестве компромисса, "спасающего лицо" азербайджанских властей, несмотря на легитимность референдума 1991 года, по рекомендации Минского сопредседательства был рассмотрен на слушаниях Национального Собрания Армении еще в 2005 году;

во-вторых, в непризнании факта агрессии Азербайджанской Республики, предпринятой в 1991 году против Нагорно-Карабахской Республики после создания НКР законосообразными средствами прямой демократии, как следствия отрицания властями Азербайджана легитимности образования в процессе распада СССР на своей территории двух государств;

в-третьих, в нарушении основополагающих принципов ООН: взаимозависимости мира, прогресса и демократии во взаимоотношениях с другими народами, исходя из того, что прочный мир является предпосылкой, а демократия - важнейшим условием безопасного и устойчивого развития как народов, так и региона в целом. Игнорируя данные принципы, Алиев развязал гонку вооружений и беспрестанно призывает и мобилизует свое население к силовому возвращению Карабаха. В связи с регулярными реваншистскими призывами президента Алиева мировое сообщество является свидетелем неприкрытой политической, военной и морально-психологической подготовки Азербайджанской Республики к войне против Республики Армения и Нагорно-Карабахской Республики;

в-четвертых, в блокировании и искажении под государственным руководством правдивой информации в отношении автохтонов Азербайджана, сопутствуемой фальсификацией истории армянского народа и других народов Восточного Закавказья с целью обоснования территориальных притязаний алиевского режима на Арцах и оправдания повторения агрессии Азербайджана против легитимно самоопределившегося карабахского армянства.

ИА REGNUM: Вы высказались об антидемократичности режима Алиева в отношении этнических меньшинств Азербайджана. В чем ее суть?

Антидемократичность режима Алиева проявляется не только в отношении Нагорно-Карабахской Республики, но также на внутригосударственном уровне. Пробудившееся со времен распада СССР этнонациональное самосознание у части элит коренных народов Азербайджана пытается найти ответ на воистину судьбоносный вопрос: продолжать ли им идти по пути полной тюркизации или же продвигать демократию с целью построения механизма федеративного сотрудничества между всеми государствообразующими народами по контролю за ресурсами Азербайджана - с сохранением пронесенного через тысячелетия национально-цивилизационного многообразия?

Силовое блокирование прав этнических меньшинств в Азербайджане заставляет их этнонационализм, раскрепощенный от советских идеологических табу, маскироваться под превращенные трайбалистские-региональные формы клановой мозаики. По существу же под личиной региональных кланов, сохранивших традиционные для тюркской родо-племенной организации рудименты центрально-азиатского "жузовского" ("Жузы" - родоплеменные-региональные кланы тюрков степняков Центральной Азии, продолжающие путем продвижения кадров по клановому принципу негласно влиять на систему государственного контроля за национальными ресурсами. В современном Казахстане известны "Малый", "Средний" и "Старший" жузы - территориально-племенные кланы - ред.) контроля над территориями кочевий, скрываются превращенные формы выражения этнонационализма более продвинутых по цивилизационному уровню автохтонных народов Азербайджана.

Речь идет о тех этнонациональных сообществах автохтонов-билингвов, которые, не имея демократического выбора в использовании в публичной деятельности другого языка, кроме азербайджанско-тюркского, в семейном, чаще всего недемонстрируемом общении пользуются версиями персидского языка (талышским, татским или горско-еврейским), а также кавазскими языками (лезгинским, аварским, цахурским, удинским, ингилойским, крызским, будугским, хыналыгским) и др. Подобное положение характерно также для билингвов-курдов.

Симптоматическим примером антидемократизма Алиевского режима в отношении коллективных прав этнических меньшинств, заявившихся на самоопределение после распада СССР, является разгром в 1993 году пришедшим к власти Гейдаром Алиевым Талышской Муганской Автономной Республики в составе Азербайджана с арестом ее лидера Аликрама Гумматова (Гумбатова) и его этнополитических соратников.

ИА REGNUM: Как бы Вы оценили в контексте отчета "Фридом Хауса" свободу этнополитического самоопределения на персональном уровне?

Антидемократизм Алиевского режима в отношении нетюркских народов Азербайджана выражается в ограничении их свободного этнического самовыражения не только на уровне коллективных, но и личных прав человека на свободное демократическое самоопределение своей идентичности. Данная тема весьма чувствительна ввиду складывавшейся еще в недрах советского Азербайджана политики тюркизации многочисленных этнических меньшинств и абсорбции их лидеров в азербайджано-тюркские элиты. Эта политика приняла особо изощренные формы с выдвижением в 1969 году председателя КГБ Гейдара Алиева на пост руководителя коммунистической партии Азербайджана. Именно при нем стало обычным "записывать" азербайджанцами детей от отца-талыша и матери-талышки. То же самое происходило во многих татских, лезгинских, аварских и горско-еврейских семьях.

Целенаправленный курс на тюркизацию автохтонов Восточного Закавказья с включением их истории и культуры в историю пришлых на Южный Кавказ тюрков под личиной имитируемого для Кремля пролетарского интернационализма стал этнополитикой ЦК компартии Азербайджана. Он осуществлялся, в первую очередь, негласным предоставлением преференций в профессиональном и социальном продвижении татов, талышей, лезгин, аварцев, курдов, публично отказывающихся от идентификации своего истинного этнического происхождения. В руководстве этим процессом, кроме тюрков, нередко участвовали и сами выдвинувшиеся в элиты представители этнических меньшинств. Они собственным примером пользования привилегиями, успешности карьеры и достатка как вознаграждения за их ренегатский гипернационализм демонстрировали и демонстрируют своим еще не тюркизированным соплеменникам предпочтительность азербайджанизации-тюркизации.

ИА REGNUM: Могли бы Вы проиллюстрировать ваши суждения примерами?

Этот способ добровольно-принудительного отказа от этнической идентичности родителей под негласным давлением государствообразующей титульной нации в Азербайджане с определенными оговорками можно сравнить с действовавшим в Оттоманской Турции механизмом личного добровольно-принудительного этноконфессионального самоопределения иноверцев-инородцев "дёнме" (под "дёнме" в Оттоманской империи понимался, в первую очередь, механизм конвертации евреев из иудаизма в ислам - ред.). Данный механизм в свое время под поощрительным призором государства обеспечивал возвращение "заблудшего" среди иноверцев-инородцев сына к своим "истинным корням" - в лоно ислама и уммы. Следует заметить, что в Оттоманском исламском обществе доминировал не этнополитический, а конфессиональный аспект конвертации иноверца-инородца. В дальнейшем - с секуляризацией Турции - секуляризировался также механизм "дёнме".

Среди именитых турок "дёнме", согласно ряду источников, числится сам основатель новой Турции Кемаль Ататюрк. В его канонизированной политической биографии предки обозначены как тюрки-мусульмане из греческой части Македонии, однако одно из свидетельств его истинной этноконфессиональной идентичности все еще находится в Греции. На территории бывшего еврейского гетто в Салониках и сегодня сохраняется его родительский дом, свидетельствующий о том, что Ататюрк родился в этой общине.

Среди азербайджанских лидеров, в том числе среди военной, политической, финансово-экономической, религиозной, научной элит, известны многие руководители с курдским, талышским, татским, лезгинским, аварским, еврейским происхождением, самоопределившиеся в тюрков-азербайджанцев по модифицированному на азербайджанский лад принципу "дёнме". Среди руководителей Азербайджана, самоопределившихся как тюрок-азербайджанец, находился человек, оставшийся в памяти людей своего поколения как сын курдских родителей из села Джомартлы Сисианского района Армянской ССР. Политические манипуляции перед президентскими выборами в Азербайджане именно данным фактом стали причиной скандальных публикаций в бакинской прессе в 1998 году, в том числе - с авторством бывшего президента Абульфаза Эльчибея. Скандал завершился последующим судебным иском против разоблачителей истинной этнической идентичности Гейдара Алиева.

Среди "дёнме" из этнических татов в Азербайджане известны бывшие руководители Азербайджана Мирджафар Багиров, Аяз Муталибов. Список "дёнме" из лезгинов составляет весомую часть руководящего состава азербайджанской армии и т. п.

ИА REGNUM: С точки зрения морально-этических ценностей и принципов демократии как отражается подобная этнополитика на толковании истории народов Азербайджана?

С точки зрения защиты или подрыва морально-этических ценностей и принципов демократии в азербайджанском обществе подобная этнополитика выражается в блокировании алиевским режимом права человека на доступ к правдивой информации. Фальсификация и цензурирование этнонациональной информации проводится государством как путем давления на СМИ, так и извращенного этнополитического толкования и модификации научной истории народов Азербайджана, исходя из современных конъюнктурных интересов правящего режима. Данная проблема могла бы стать предметом специальных исследований для неангажированной, демократически ориентированной части ученых Азербайджана, обеспокоенных морально-психологическим здоровьем азербайджанского народа и этнических меньшинств.

Вкратце же можно сказать, что в ряде случаев мы имеем дело со сложившейся в недрах режима Гейдара Алиева традицией политического поощрения фальсификации собственной личной истории ведущими представителями национальных элит, в том числе из ученых-обществоведов, с отказом от наследования этнических корней предков ближайшего родства - родителей. Данный этнополитический феномен возведения ренегатства в ранг государственной политики Азербайджана еще с советских времен психологически способствует созданию патологической моральной основы для манипуляций историко-культурной идентичностью не только родителей, но и более дистанцированных по времени предков. Другими словами, поощрение азербайджанским государством цинизма перешагивания ренегатами этнического порога истории родителей и их предков занижает порог моральных обязательств в отношении истории людей, более дистанцированных по времени и этническому родству.

Образцом подобной персонификации этнополитической патологии может служить пример творившего по заказу ЦК компартии и в последние годы убитого в политиканских мафиозных разборках академика Зия Буниятова. Будучи сыном отца-талыша и матери молоканки-прыгуна, он при советском режиме демонстративно самоопределился "азербайджанцем-тюрком". Его моральный выбор в отношении предков типичен. Занимая пост вице-президента Академии наук Азербайджана, ответственного за область исторических наук, он не только не предпринял усилий для фундаментального исследования и придания гласности замалчиваемой истории талышского народа, разделяющего цивилизационные достижения и славу древнего Ирана, но и своим ренегатством способствовал тюркизации талышей. Путем сравнительного историко-лингвистического анализа текстов З. Буниятова доказано, что этот фальсификатор свою научно-политическую карьеру придворного борзописца от истории построил не только на игнорировании истории Талышистана, но и на циничном искажении древних армянских манускриптов и мошенническом жонглировании фактами истории коренных народов Восточного Закавказья.

ИА REGNUM: В прошлом году Академия наук Армении, реагируя на доклад президента Алиева, предупредила об опасности подключения научного сообщества Азербайджана к переписыванию истории народов Южного Кавказа. Какова динамика этого процесса?

Еще в прошлом году Национальная академия наук Армении предупредила об опасности подключения научного сообщества Азербайджана к конъюнктурному переписыванию истории народов Южного Кавказа с целью политического обслуживания интересов деспотического антидемократического государства. Факт тотального искажения и подавления правдивой информации в Азербайджане отражен в оценках "Фридом Хауса", как один из важных признаков антидемократичности режима этой несвободной страны.

По большому счету, опасность заключается в том, что руководимое лично главой государства искажение фактов, связанных с взаимоотношениями армянского и азербайджанского народов, приобретает форму системного разрушения основ для взаимного доверия. Фальсификации подвергаются как новейшая, так и древняя история армянского народа, известная по публикациям авторитетных научных школ мира. При этом "ниспровергатели" давно подтвержденных истин для подрыва доверия к любым валидным источникам по истории Армении обвиняют в фальсификации не только авторитетные школы современности, но и поколения историков и деятелей, творившие во многих странах в процессе тысячелетних взаимоотношений с армянским народом.

Именно с этих манипуляторских позиций режим Алиева приписывает армянам преступления против "азербайджанского народа" даже в периоды, когда тюркские предки современных азербайджанцев еще не проникли из Центральной Азии на Южный Кавказ. Эти вульгарные искажения прошлого пронизаны манипуляциями терминов "Азербайджан" и "азербайджанец" с их антинаучным применением для периодов, на много веков опережающих начало их употребления в отношении частей Бакинской и Елисаветпольской губерний Российской империи лишь с начала двадцатого века. Вместе с тем передергивание этих терминов применяется для тюркской идентификации населения, известного как тюрки, или кавказские татары, и индоевропейских и кавказских народов, которые проживали в Восточном Закавказье задолго до вторжений орд тюркских захватчиков.

Таким образом, алиевский режим канонизирует в качестве "азербайджанского" - тюркского всю совокупность продуктов тысячелетней культурно-исторической деятельности мидийцев, персов, армян, татов, талышей, лезгин, аварцев, удин и др. Алиевский политический заказ пытается посредством вульгарного переноса сегодняшних конфликтных отношений между армянами и азербайджанцами к древним предкам коренных народов Южного Кавказа отравить вековое добрососедство между армянами и потомками их исторических соседей - этническими меньшинствами Азербайджана.

ИА REGNUM: В последнее время бакинская пропаганда устами президента Алиева пытается навязать азербайджанской общественности мнение о пришлости всех армян в Восточном Закаваказье? Какие цели преследует данная кампания?

На самом деле, паразитируя на факте репатриации по итогам русско-персидской войны 1828 года ограниченного числа армян, изгнанных ранее в Персию Шах Аббасом, некоторые из бакинских ученых пытаются навязать азербайджанской общественности мнение о пришлости всех армян в Восточном Закавказье. В последнее время данная "обнаученная" пропаганда осуществляется также устами президента Алиева. Подобное деспотическое насилие над правами человека на свободный доступ к правдивой научной информации имеет целью отравить народ Азербайджана верой в то, что Арцах - якобы прародина тюрков, а армяне в Карабахе и Армении в своей массе являются переселенцами или же вовсе не армянами. Представители бакинских, гянджинских и шемахинских городских элит отмечают, что эта ложь чаще всего поддерживается недавно продвинувшимися в алиевский истеблишмент тюрками "районлу" - потомками кочевников, которые, прибыв из глубинки, на глазах у наших современников все еще продолжают адаптироваться к городскому укладу.

Борзописцы от истории, фальсифицируя факты по прямому заказу алиевского режима, доходят до курьезов, объявляя предками тюрков-азербайджанцев художников-примитивистов гобустанской праисторической эпохи. Хотя ни во Франции, ни в Испании никому из здравомыслящих ученых и политиков в голову не может придти мысль идентифицировать в качестве памятников французской или испанской культуры наскальные изображения кроманьонского человека - возможного ровесника гобустанского первобытного художника.

Первоисточники, в том числе трактат историка XIX века Карабахского ханства Мирза Адигезаль-бека "Карабаг-наме", свидетельствуют, что кочевники из тюркского племени "сарыджаллы" под предводительством Панаха проникли в Арцах в середине 18-го века. Эти перешедшие в Арцахе к оседлости тюрки в роли местных вассальных правителей от имени Персидского престола руководили Карабахом всего лишь 50 лет. О том, что истинными хозяевами Арцаха, охватывающего, кроме Нагорного Карабаха, земли, ныне включенные в зону безопасности НКР, тысячелетиями были и являются армяне, свидетельствуют не только огромное количество армянских и иноязычных письменных памятников, но и тысячи исторических архитектурных сооружений, по своим симптоматическим признакам идентифицируемых мировой наукой, как армянские.

Игнорирующие нормы научной этики азербайджанские фальсификаторы не рискнули объявить албанскими (что по их мнению предполагает - "азербайджанскими-тюркскими") разве что армянские памятники во Всеармянском Ватикане - Первопрестольном Эчмиадзине, ведущие свой отсчет от проповедования христианства в Армении, в том числе Арцахе, апостолами Бартухимеосом (Варфоломеем), Тадевосом (Фаддеем) и его учеником Егише (Елисеем) с первого века Христова летоисчисления. Исходя из чего Вселенское христианское сообщество единодушно признает Армянскую церковь одной из немногих Апостолических церквей мира. Свидетельством этого признания является факт официального дарения Эчмиадзинскому Престолу Ватиканом мощей Святых Апостолов Первопросветителей. Но зато эту непреложную истину по заказу Алиева взялись напрочь отрицать политиканы от науки, обслуживающие реваншизм и территориальные притязания его антидемократического режима.

ИА REGNUM: Каково положение дел в Азербайджане с фальсификацией истории новейшего периода?

В качестве примеров грубой фальсификации новейшей истории Восточного Закавказья можно привести попытки политиканского "уравновешивания" имевших место в XX веке геноцидальных преступлений против армянского населения несуществовавшими "геноцидами против азербайджанцев", выдуманными историками по заказу алиевского режима. На основе этих фальсификаций по инициативе Гейдара Алиева в 1998 году был принят закон Азербайджанской республики "О геноциде против азербайджанцев". Отрицание геноцида армян дополняется провокационным приглашением армянства вовлечься в бесплодное отрицание сочиненного режимом абсурда. Драма же несвободы азербайджанского народа в отношении доступа к исторической правде в этом случае заключается в том, что алиевский режим ежегодно весной его оболванивает, вовлекая в государственные мероприятия "празднования" траура по не имевшему место геноциду. Сами представители бакинской интеллигенции в узком доверительном кругу насмехаются над этим бесчестным и опасным способом политической "консолидации народа". Они знают, что в начале XX века имели место резня армян и сопротивление армян резне, как и в последующем - в ответ на погромы мирного армянского населения в Сумгаите в 1988 году и в Баку в 1990 году.

Режим Алиева наряду с наукообразными политиканскими манипуляциями исторической правдой не гнушается также выдаваемымой за научный продукт низкопробной спецпропагандистской ложью на злобу дня. Аморальным политическим целям сталкивания армян и евреев служит недавно заказанная режимом Алиева шумная кампания поминания жертв "геноцида", якобы учиненного армянами против горских евреев. Алиевские манипуляторы кощунственное попирание исторической правды довели до такой черты глумления, когда раскапываемые массовые захоронения армян, убитых бандами кавказских татар в начале XX века, средствами информационной войны выдаются за "жертвы" геноцидальных действий самих жертв-армян. Цель - отравить вековые добрососедские отношения, существовавшие между армянами Ширвана и горскими евреями, из расчета столкнуть на антиармянские позиции Израиль и лоббистские организации еврейства.

ИА REGNUM: Некоторые специалисты отмечают переход информационной деятельности Азербайджана в фазу информационной войны. Есть ли фактические основания для подобных утверждений?

К сожалению, такова реальность. О внутреннем аспекте информационной политики бакинских властей однозначно негативно высказался "Фридом Хаус". Что касается внешнего компонента этой политики, алиевский клан все глубже втягивает азербайджанское общество в информационную войну против Армении. Среди подобных разработок из арсенала информационной войны бакинского режима, раскручиваемых алиевскими спецпропагандистами под флагом защиты прав человека, особого внимания заслуживает факт фальсификации авторства глумления над телами погибших в Ходжалинской трагедии. Подробности данной провокации, как грязного инструмента политической борьбы за власть в Баку, по свежим следам изложены в известном эксклюзивном интервью президента Азербайджана Аяза Муталибова чешской журналистке Дане Мазаловой в апреле 1992 года. Армянская сторона имеет все доказательства того, что трупы погибших находились в зоне ответственности азербайджанских властей и физический контакт армян с телами погибших с целью нанесения им увечий был невозможен.

О низкопробности и научном калибре подобных фальсификаций свидетельствует разоблачение в мошенничестве директора бакинского Научного центра по борьбе с коррупцией и международным терроризмом Ровшана Новрузоглу, в течение последних лет выступавшего в качестве одного из знаменосцев пошлых антиармянских инсинуаций. Среди разработок ученых и пропагандистов, выполняющих антиармянский заказ алиевского режима, непревзойденным шедевром останется его открытие об "использовании карабахскими властями диких, однако прирученных армянскими спецлужбами, камышовых кошек для переправки наркотиков из-за рубежа в Нагорный Карабах и Армению".

ИА REGNUM: Каковы перспективы свободного демократического самоопределения коренных народов в качестве автономных субъектов внутри Азербайджана?

Происходящее на наших глазах целенаправленное деформирование алиевским режимом этнокультурной идентичности автохтонов Восточного Закавказья в конечном счете преследует цель монополизации власти за счет силовой этнической гомогенизации населения и манипулирования кланово-трайбалистскими механизмами деспотического унитаризма. Таким образом под силовым давлением бакинского режима блокируются этнополитические ресурсы безопасного и устойчивого развития Азербайджана не деспотическим путем, а путем демократической федерализации государственного устройства. Пути трансформирования этих этнонациональных ресурсов из закрепощенных режимом, по сути средневековых клановых-трайбалистских форм в современные государствообразующие политические процессы и институты требует осмысления элитами самих народов Азербайджана.

ИА REGNUM: По договоренности, Вы сегодня ведете открытую беседу в качестве эксперта. В случае гипотетической демократической федерализации Азербайджана, на Ваш взгляд, какие коренные народы могли бы рассчитывать на самоопределение в автономии?


Разумеется, если исходить из признанных прогрессивными кругами мирового сообщества прав и свобод человека, то все. Однако для решения подобных задач предполагается наличие в полиэтническом обществе соответствующей демократической политико-правовой культуры, в том числе конституционно и законодательно оформленных необходимых политических свобод как предусловия для легитимной реализации воли народов. С этими оговорками, в процессе демократической федерализации Азербайджана, на мой взгляд, на автономию могли бы претендовать наиболее многочисленные автохтонные народы, традиционно в течение тысячелетий игравшие весомую роль в судьбах Восточного Закавказья, в первую очередь, персоязычные таты и горские евреи, талыши, а также кавказоязычные лезгины и аварцы. [/b]

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/877190.html

Trufaldino
29.08.2007, 19:57
И так не поддавайтесь психологическому воздействию! Не бойтесь будущего! Не верьте, что Азербайджану пришел конец! Если мы поверим в это то так и будет! У нас самый большой запас природных ресурсов,больше восьми миллионов человек населения,отличная военная техника и самый сильный духом и телом в мире народ!Смешно в таком состоянии заранее считать себя проигравшими и уничтоженными как нация как Великая культура. Марш вперёд-труба завёт! :biggrin:

Raven
29.08.2007, 21:51
Труфальдино- ваш сарказм неуместен, эти технологии , кстати неплохо работают, посмотрите на информационные сайты посмотрите на форумы. И на умы довольно неплохое возздействие, а самое главное выиграть войну в умах людей, все, считай, победа у тебя в кармане.

Trufaldino
30.08.2007, 19:45
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 29.8.2007, 21:51) 75850</div>
Труфальдино- ваш сарказм неуместен, эти технологии , кстати неплохо работают, посмотрите на информационные сайты посмотрите на форумы. И на умы довольно неплохое возздействие, а самое главное выиграть войну в умах людей, все, считай, победа у тебя в кармане.
[/b]

Победы достаються не сайтами и не форумами, а сильным духом армией, раз уж тут такое
Ну так вперед!...что-то я не слышу победного клича "слава Роботам типа google bot!Убить всех людей!", а затем характерного хруста костей, разбиваемых о стену. :3dflagsdotcom_azerb_2faws: Вообще то можно с Вами и согласиться суть войны - можно победить страну не прибегая к физическому уничтожению. Есть два пути война экономическая и психологическая, первая всё же более вероятная.

Пы.Сы. Я фигею, люди, у вас вообще другие темы есть для разговора?

Raven
30.08.2007, 20:55
а какие еще темы вы хотите увидеть в политике? :huh:

А сильный дух это что? Насчет армии все ясно, но как лично вы сильный дух стараетесь в себе развивать?

Trufaldino
31.08.2007, 20:00
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 30.8.2007, 20:55) 76156</div>
а какие еще темы вы хотите увидеть в политике? :huh:

А сильный дух это что? Насчет армии все ясно, но как лично вы сильный дух стараетесь в себе развивать?
[/b]


По разному можно развивать свой дух. Одни развивают свой дух лишениями для плоти, побеждает свои желания. К примеру бросить курить - тоже закалка для духа. Другие настойчиво идут к своей цели, что тоже требует духовных сил чтоб не сойти с дороги.Есть ещё вопросы?

Raven
01.09.2007, 13:14
Есть, вы теперь предлагаете развивать сильный дух,побеждая желания? И как в масштабе страны это будет происходить? А Бросить курить - это не закалка для духа, это борьба с вредной привычкой.

Myandash Prre
01.09.2007, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 1.9.2007, 13:14) 76583</div>
Есть, вы теперь предлагаете развивать сильный дух,побеждая желания? И как в масштабе страны это будет происходить? А Бросить курить - это не закалка для духа, это борьба с вредной привычкой.
[/b]Кстати,если организовать демонстрацию с лозунгами "давайте бросим курить",то и ее будут разгонять,применяя дубинки. Как "здорово" будет,когда истекающий кровью демонстрант заявит,что он,лишь хотел бросить курить. Позору хватит на все правоохранительные органы всех государств мира. Как ни как коллеги ведь. Можно попробовать.
А борьба с вредной привычкой,так же есть воспитание духа.

Trufaldino
02.09.2007, 19:41
Я не призываю развивать только духовную сторону - все-таки можно продлить и здоровую жизнь тела. Но дух побеждает, - слабое тело при сильном духе - это человек, а сильное тело при маразме - это только тело, и ничего больше. Конечно, все положительные изменения в масштабе страны происходят постепенно, поэтому необходимо уже сейчас создавать условия.

Raven
02.09.2007, 20:08
ну раз пошел уж такой разговор, какие условия , по -вашему должны быть созданы?

Myandash Prre - есть очень хорошая фраза; Будь у меня побольше силы воли, я бы ее пересилил.
К сожалению не мое. :smile:

spectator
03.09.2007, 14:47
В Ереване проходит международная конференция "Государственность Кавказской Албании и ее этнокультурное наследие" (http://www.regnum.ru/news/879067.html)

Raven
03.09.2007, 14:57
Обалдеть,слушайте, враг хорошо работает, пока мы тут просто размышляем. :blink:

Pan
03.09.2007, 14:59
Враг работает нормально. Это мы, как всегда, не работаем.

Natiq Ceferli
03.09.2007, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 3.9.2007, 14:59) 76969</div>
Враг работает нормально. Это мы, как всегда, не работаем.
[/b]

Почему же, и наши "работают". По этому поводу выступил депутат, директор института истории при Академии, и сказал буквально так: "Онсузда хамы билир ки, Гафгаз Албаниясынын ерменилере хеч бир адиаты йохдур, БОШ-БОШ ишлерле мешгулдур онлар". Потом были "гениальные" коментарии "журналиста" Лидер ТВ, "чох умуд едирем ки, бу конфрансдан сонра, ерменилер оз сехфлерини баша душечек, ве озге торпагларына иддиаларындан ел чекечеклер"....
МЫ вот так и "работаем".

Raven
03.09.2007, 15:18
хамы билир? :mad: ну пусть тогда сидят и ждут, потом будут орать.

Pan
03.09.2007, 15:24
Потом будет опять кровь литься из-за дебилизма нынешних властей.
Теперь уже под Гобустаном и Гёйчаем.

spectator
27.09.2007, 01:16
На форуме появился интересный человек, Али Алиев. Он затронул очень интересный аспект этой темы. Приглашаю всех:

Чем занимаются социологи, когда делают вид, что занимаются изучением общественного мнения

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=3595

Prosecutor
05.05.2008, 17:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>1st News :: ПОЛИТИКА

Рашад Рзакулиев: «Понятие «демократия» превратилось в серьезное геополитическое оружие»

05-05 15:05

«В контексте происходящего считаю крайне верным и важным с точки зрения защиты национально-государственных интересов Азербайджана критическую реакцию главы Администрации Президента Азербайджанской Республики Рамиза Мехтиева на заявление руководителя Госдепартамента США Кондолизы Райс по поводу уровня демократии и свободы слова в Азербайджане.

Выраженная Райс готовность финансового соучастия США в развитии политических процессов в нашей стране иначе как вмешательством во внутренние дела суверенного государства, назвать невозможно», - сказал в беседе с корреспондентом 1news.az президент Фонда социальных разработок Рашад Рзакулиев.

«Лишний раз подтверждается факт того, что понятие «демократия» превратилось в серьезное геополитическое оружие, использующееся в отношении стран, ведущих независимую внешнюю политику и имеющих ресурсные возможности для самостоятельного общественно-политического и социально-экономического развития.

Можно с уверенностью заявить, что в ущерб национально-государственным интересам Азербайджан никогда не станет экспозиционным фрагментом в американском зоологическом саду «колониальных демократий». Ни сегодня, ни завтра…в Азербайджане этот сценарий не пройдет», - подчеркнул политолог.

Э.Р.[/b]

Мне интересно, с чем связан этот американский наезд на наши власти? Иран? Россия?

Эмиль Хусаинов
05.05.2008, 21:09
так в раннем средневековье Папами Римскими практиковалось отлучение от церкви и причисление к еретикам как отдельного индивида так и целого государства, что влекло его уничтожению соседями
сегодня записывают в "оси зла"

Volkan
06.05.2008, 09:34
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 5.5.2008, 20:09) 132190</div>
так в раннем средневековье Папами Римскими практиковалось отлучение от церкви и причисление к еретикам как отдельного индивида так и целого государства, что влекло его уничтожению соседями
сегодня записывают в "оси зла"
[/b]
А пап свергали короли, держали их в заточении, травили ядами и т.д.
И благословил папа крестовые походы в Литву и на Новгород - все помнят чем кончилось....

Так что не тот случай.

Volkan
06.05.2008, 16:37
Новый вид - юзеры типа "юлякомитетшуши"....

Апрель
16.05.2008, 11:23
Оба соседа Азербайджана имеют массу возможностей дестабилизировать ситуацию в республике, в частности используя сепаратистские настроения лезгин на севере (Москва), и талышское меньшинство, а также проиранские исламские элементы, на юге (Тегеран).


Эта угроза заставляет Баку постоянно считаться с пожеланиями Ирана и России. С другой стороны, коммерческие интересы азербайджанской правящей элиты тесно завязаны на западные, в частности, американские нефтяные компании, что в свою очередь обеспечивает США влияние в этой республике. Белый дом не заинтересован в дестабилизации в Азербайджане, он в любой момент может изменить свою позицию.

Если Азербайджан откажется сотрудничать с Пентагоном на иранском направлении, Вашингтон имеет возможность активно поддержать азербайджанскую прозападную оппозицию, по методике уже испробованной в других странах СНГ.

zambaru
16.05.2008, 11:31
Апрель, уже много лет, как идет взаимоинтеграция коренных народов живущих в Азербайджане. Ни лезгины ни талыши ни на какую провокацию не пойдут. Все уже считать и думать научились. Особенно талыши. А кроме того глядя на то счастье, которое получают малочисленные народы России от Москвы, даже у самых ярых сепаратистов отпадает желание воспользоваться услугами центра. Уровень сервиса не тот.

Апрель
16.05.2008, 12:01
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 16.5.2008, 8:31) 134782</div>
Апрель, уже много лет, как идет взаимоинтеграция коренных народов живущих в Азербайджане. Ни лезгины ни талыши ни на какую провокацию не пойдут. Все уже считать и думать научились. Особенно талыши. А кроме того глядя на то счастье, которое получают малочисленные народы России от Москвы, даже у самых ярых сепаратистов отпадает желание воспользоваться услугами центра. Уровень сервиса не тот.
[/b]

Гм сейчас буду возможно бредить, но дестабилизацию Азербайджана можно организовать за счёт активизации Москвой национального лезгинского движения в Дагестане (игра на своей территории для активизации сепаратизма у соседей уже была пробована Кремлём) это неизбежно откроет перспективы сепаратизма.


А задача иранских спецслужб заключается в предотвращении любыми средствами, использования территории республики в военных действиях против Тегерана. Все зависит от степени вероятности американо-иранского конфликта, и готовности азербайджанских властей оказывать содействие США, инструмент дистабилизации - исламские радикалы...

spectator
17.05.2008, 17:59
Вычитал в соседнем форуме квинтэссенцию анти-... позиции:

<div class='quotetop'>Цитата</div>а разве стоит делать какие-то анализы, ведь и так понятно, что это безмысленная трата денег, сейчас и других не решённых проблем полно ещё... [/b]
http://www.day.az/forum/index.php?s=&s...t&p=2899865 (http://www.day.az/forum/index.php?s=&showtopic=85671&view=findpost&p=2899865)

Понравилось. Действительно, чего тут анализировать, если все и так понятно?

Dismiss
14.06.2008, 00:43
Постинги об изображении татар людоедами в российских учебниках здесь. (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=6133&st=0&#entry139959)

Prosecutor
02.07.2008, 14:01
Нашелся еще один подонок:

<div class='quotetop'>Цитата</div>1st News :: ПОЛИТИКА
Талышский вопрос или очередная провокация России?
07-02 11:09

После недавних заявлений дагестанских народов о создании независимого государства на территории Азербайджана, очередным шагом России в политике сеяния раздора внутри Азербайджана стала конференция «Талышской диаспоры», которая прошла в Москве.

В ходе конференции был избран также «лидер московской талышской общины» Исмаил Шабанов, который в интервью с российским ИА «Росбалт» сделал несколько интересных заявлений.

В заявлениях Шабанова наблюдается открытая поддержка России. Во-первых, Шабанов поддерживает продажу азербайджанского газа России, подчеркнув, что «это покажет, насколько свободен президент Азербайджана в своих действиях». Т.е., опять же проявляется цель России – принудить Азербайджан к принятию предложения «Газпрома» о закупке газа с месторождения «Шахдениз».

Далее Шабанов объяснил ярое сотрудничество с Россией, заявив, что если Южная Осетия и Абхазия желают войти в состав Российской Федерации, это говорит о том, что там не ущемляются права народов. « Все любят Россию!», восторгается новоявленный сепаратист.

«Для меня Россия - супердержава, правопреемница СССР и царской России». Забыв, что Азербайджан уже давно получил независимость, он заявил, что «Россия имеет моральное и юридическое право влиять и урегулировать внутренние национальные проблемы бывших советских республик. Россия – наша метрополия, она прекрасно знает наши проблемы, и она не должна молчать».

Еще одно интересное заявление Шабанова касалось того, что «Россия столько вложила в эти республики, а когда пришло время собирать урожай – появились американские войска».

Н. Б.[/b]

Prosecutor
17.07.2008, 19:39
Dьz sцzə nə deyəsən?:

Мубариз Ахмедоглу: «Депутат Михаил Забелин – игрушка в пропагандистской войне против Азербайджана»

Сожалею, что руководители Русской общины Азербайджана, конкретно, депутат Михаил Забелин, весьма пассивно участвуют в информационной войне с Арменией.

Об этом в интервью информационному агентству «Новости- Азербайджан» заявил директор Центра политических инноваций и технологий Мубариз Ахмедоглу.

Он отметил, что в ряде случаев они даже становятся игрушками в пропагандистской войне против Азербайджана.

«Я бы очень хотел, чтобы Забелин, азербайджанские деятели культуры и политики славянских национальностей выезжали в Москву и спорили, судились с московскими политологами, работающими на армян – Маркедоновым и другими», - сказал он.

Эмиль Гулиев

SkyRover
18.07.2008, 09:31
Некоторое время назад на Интернет-сайте www.khabal.info было размещено обращение группы граждан Азербайджана из Закатальского, Гахского и Балакенского районов к тогдашнему президенту России Владимиру Путину, президенту Дагестана Муху Алиеву и послу России в Азербайджане Василию Истратову.

В обращении говорилось о том, что они, являясь представителями аварской национальности, недовольны условиями проживания национальных меньшинств в Азербайджане, и преследуются со стороны официальных лиц Азербайджана.

Далее в обращении говорилось о политической, культурной и социально-экономической дискриминации в отношении аварцев и отмечалось, что они чувствуют себя здесь изолированными от соотечественников.

В целом, обращение содержало большой букет сепаратистских заявлений. В сообщении Интернет-сайта говорилось, что обращение подписано более 50-ю жителями вышеуказанных районов, и, более того, на сайте приводился список подписантов.

Один из региональных корреспондентов Day.Az попытался выяснить суть проблем, указанных в обращении представителей аварского народа. Результаты журналистского расследования были довольно-таки неожиданными. Лица, чьи фамилии были указаны вышеуказанным сайтом, отметили, что не только не писали подобного рода обращения, но даже не слышали о нем.

При этом выяснились другие любопытные факты, которые являются полным опровержением указанных в обращении фактов о якобы дискриминации, преследовании со стороны официальных властей Азербайджана и так далее.

Оказалось, что 7 человек из пресловутого списка ранее занимали должности председателей муниципалитетов, 9 являются нынешними председателями местных органов самоуправления, один человек занят коммерцией, один является председателем профсоюза в аграрной сфере, один - председателем районного почтамта, один - председателем районного отделения Партии Народного Фронта Азербайджана, один - секретарем районного отделения партии «Мусават», один - заведующим сельской библиотекой.

Собеседники нашего корреспондента отметили, что появление подобной информации на сайте, который отличается сепаратистской позицией, не случайно, и является делом рук сил, которые отчаянно пытаются разжечь межнациональные отношения в Азербайджане, используя вопрос национальных меньшинств.

Они подчеркнули, что время от времени эти силы пытаются поднять так называемый лезгинский, талышский вопрос, и теперь они желают вовлечь в это дело и аварский народ. По их словам, раздробления Азербайджана на мелкие части в первую очередь желают армяне и их покровители, и в таких делах, в первую очередь, следует искать армянский след.

Эмиль Гулиев
Day.Az

-------------------------------

Вы обратили внимание какие точные данные есть у армян?
Кто то сливает им информацию.