PDA

Просмотр полной версии : "Геноцид" и все, что с ним связано


Страницы : 1 2 3 [4] 5

Нурани
28.02.2012, 21:26
Армяне пролетели как фанера над Парижем

Oğuz
28.02.2012, 21:33
Впервые в жизни ссылаюсь на армянский источник и делаю это превеликим удовольствием:

Конституционный совет Франции отклонил закон о криминализации отрицания геноцидов (http://news.am/rus/news/95290.html):welcome:

ksen
28.02.2012, 21:50
Петушок одним словом даже если гальский

ZSJ
28.02.2012, 23:57
саркози так даже лучше. и армянские голоса и привлек, и националистов турко и исламофобов. и отношения с Турцией не дошли до полного разрыва

Kerim
29.02.2012, 00:12
это один из самых радостных событий моей жизни!!!

потому, что я чувствую счетчик успехов в карабахском вопросе начал вращение в обратном направлении!!! всех поздравляю!

Kerim
29.02.2012, 00:14
армяне остались в дураках

дай бог, чтобы никогда не выходили из этого состояния!!!

Baltazar
29.02.2012, 00:15
меня интересует какие уступки они получат с Турции

thundergirl
29.02.2012, 00:20
КС Франции просто не позволил опозорить Францию. Только и всего.

Пока.
Но маразм продолжается.

Sarkozy'den yeni yasa tasarısı talimatı (http://www.ntvmsnbc.com/id/25326154)

Fransa Anayasa Konseyi'nin 1915 olaylarıyla ilgili Ermeni iddialarının reddinin suç sayılmasını öngören yasa tasarısını oy çokluğuyla iptal etmesinin ardından, Sarkozy'den yeni bir hamle geldi. Sarkozy, yeni bir "Soykırım" inkar yasa tasarısı talimatı verdi.

Cumhurbaşkanlığı Sarayı'ndan yapılan yazılı açıklamada, "Cumhurbaşkanı "soykırım"ın inkar edilmesini kabul edilmez buluyor ve cezalandırılmasını düşünüyor" denildi.

Açıklamada, Cumhurbaşkanı Sarkozy'nin yeni bir yasa tasarısının hazırlanması için hükümete talimat verdiği de belirtildi.

YENİ TASARININ YETİŞMESİ ZOR

Ancak Cumhurbaşkanı Sarkozy'nin yeni yasa tasarısını seçimler öncesine yetiştirmesi zor görünüyor. Fransa'da cumhurbaşkanlığı seçimleri nedeniyle yasama yılı mart ayında sona eriyor. Nisan ve mayıs ayında iki turlu cumhurbaşkanlığı seçimleri yapılacak.

Cumhurbaşkanlığı seçimlerinin hemen ardından da haziran ayında parlamento seçimleri var. Fransız parlamentosunun bir daha önümüzdeki eylül ayında yeni yasama döneminde toplanması bekleniyor.

ZSJ
29.02.2012, 00:48
это не маразм, борьба за голоса

ZSJ
29.02.2012, 00:49
меня интересует какие уступки они получат с Турции

никаких

Oğuz
29.02.2012, 01:05
это не маразм, борьба за голоса

jalkaya popitka spasti xotya bi jalkie golosa armyan, tak kak sarkozi bol'she ne komu rascitivat'

vintage
29.02.2012, 01:06
меня интересует какие уступки они получат с Турции

Один хороший и жирный донер с петушиным мясом.

vintage
29.02.2012, 01:08
это не маразм, борьба за голоса

Это верно,очки зарабатывает.
Но на выборах он пролетит как фанера над Парижем.

Dismiss
29.02.2012, 01:30
Не удивлюсь, если окажется, что изначально все так и было запланировано для того, чтобы Саркози в глазах армян остался белым и пушистым, и в то же время восстановить отношения с Турцией, которые глупо было портить из-за армян.
И волки сыты, и овцы целы. А армян, как всегда, большие политики использовали в своих играх.

Валери Буайе опять в слезах - в первый раз от радости, а сейчас от горя. Бесчеловечные судьи, никакой жалости к женщине!
А еще говорят, для французов желание женщины - закон. :unknw:

Kerim
29.02.2012, 01:45
Не удивлюсь, если окажется, что изначально все так и было запланировано для того, чтобы Саркози в глазах армян остался белым и пушистым, и в то же время восстановить отношения с Турцией, которые глупо было портить из-за армян.
И волки сыты, и овцы целы. А армян, как всегда, большие политики использовали в своих играх.

Валери Буайе опять в слезах - в первый раз от радости, а сейчас от горя. Бесчеловечные судьи, никакой жалости к женщине!
А еще говорят, у французов желание женщины - закон.


artur, могу утешить вас только тем, что вы не единственный кого он кинул... :)

...и наоборот, он не единственный кто вас кидает...

вас в очередной раз просто кинули. дали бумажку для успокоения. такое бывает в политике и дипломатии...успокойтесь

житие мое!!!

thundergirl
29.02.2012, 01:55
это не маразм, борьба за голоса
Когда в борьбе за голоса переходят черту, это признак маразма. Саркози пошел против пока еще не забытых основ, вот и получил по заслугам.
В общем, пока Франция - это им не какой-то там кантон.

Mugab
29.02.2012, 02:09
Опять двойка)) Так можно характеризировать новое европейскее турне многострадальных. Но эта лавочка интересует всё менее людей. Вообще почему-то известная картина Решетникова "Опять двойка" предстала перед глазами. Думаю эта картина достаточно ёмко представляет историю наших многострадальных соседей.

На самом деле решение историческое, к тому же создан прецедент в обратном направлении. Это не вам не шутки, цитирую : Совет счел, что законодатель совершил «неконституционное посягательство на осуществление свободы выражения мнения и коммуникации». Я думаю никаких шансов, что закон в ближайшем времени вступит в силу в прежнем варианте. Новый вариант закона, если будет в прежнем виде (а я думаю, что не будет в прежнем виде) никаких шансов, что будет рассмотрен до выборов. Да даже после выборов, он не будет рассмотрен в ближайшей перспективе; он отложен в долгий ящик. И больше того, я думаю принятие закона в его бывшем варианте в ближайшие годы, да и вообще когда-нибудь мне кажется мягко говоря очень, очень туманным.

Dismiss
29.02.2012, 02:14
Конституционный суд - орлы, клюнувшие в темечко самого президента:

http://s2.lemde.fr/image/2011/05/31/540x270/1529863_3_3c56_les-sages-du-conseil-constitutionnel-le-20_dd5138ebf0c3586fc19b7e15a476422a.jpg

Dismiss
29.02.2012, 02:21
http://www.youtube.com/watch?v=arlhrlmhUKs

Kerim
29.02.2012, 02:25
Конституционный суд - орлы, клюнувшие в темечко самого президента:

http://s2.lemde.fr/image/2011/05/31/540x270/1529863_3_3c56_les-sages-du-conseil-constitutionnel-le-20_dd5138ebf0c3586fc19b7e15a476422a.jpg

на их лицах выражение истинных хозяев положения!

Dismiss
29.02.2012, 10:42
Почему Конституционный совет Франции отклонил закон о геноцидах?

Февраль 28, 2012 | 20:54
В решении № 2012-647 DC от 28 февраля 2012 г. Конституционный совет Франции выразил свое мнение о соответствии Конституции закона о криминализации отрицания геноцидов, признанных законом. В Совет обратились против этого закона, в соответствии со статьей 61 Конституции, более 60 депутатов и более 60 сенаторов. Совет признал закон неконституционным.

Как сообщается в пресс-релизе Совета, Конституционный совет прежде всего напомнил о применяемых конституционных нормах. Во-первых, в соответствии со статьей 6 Декларации 1789 г., закон направлен на формулирование норм и, следовательно, должен иметь нормативное значение. С другой стороны, статья 11 Декларации 1789 г. установила принцип свободы коммуникации мыслей и мнений. Законодателю позволено устанавливать в качестве преступных деяний злоупотребления свободой выражения мнений и коммуникации, которые нарушают общественный порядок и права других лиц. Тем не менее, посягательства на осуществление этой свободы, которая является необходимым условием демократии и одной из гарантий соблюдения других прав и свобод, должны быть необходимыми, целесообразными и соразмерными преследуемой цели.

При применении этих принципов законодательная мера, направленная на «признание» преступления геноцида, не может сама по себе получить нормативное значение, которое придается закону. Тем не менее, в данном случае цель статьи 1 закона заключалась в наказании оспаривания или преуменьшения одного или нескольких преступлений геноцида, «признанных таковыми французским законодательством». Совет постановил, что, наказывая за отрицание существования и юридической квалификации преступлений, которые законодатель сам признал и квалифицировал как таковые, законодатель совершил неконституционное посягательство на осуществление свободы выражения мнений и коммуникации.

Таким образом, Конституционный совет признал неконституционным статью 1 закона и, следовательно, статью 2, которая неотделима от нее.

Dismiss
29.02.2012, 11:35
"Президент Франции Николя Саркози в скором времени встретится с представителями армянской общины Франции. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на Елисейский дворец.

Напомним, что президент Франции Николя Саркози поручил правительству подготовить новый текст, учитывая решение Конституционного совета Франции цензурировать закон о введении уголовной ответственности за отрицание геноцидов, в том числе Геноцида армян в 1915 г.

Французский лидер заявил, что «принял к сведению решение» и «оценил разочарование и глубокую печаль всех, кто с признательностью и надеждой отозвался на принятие этого закона, направленного на их защиту от отрицания». Николя Саркози «поручил правительству подготовить новый текст, учитывая решение Конституционного совета».

В свою очередь, как передает France Soir, автор законопроекта о криминализации отрицания геноцидов Валери Буайе, выразила «огорчение» по поводу решения Конституционного совета Франции. «Решение Конституционного совета, которое я не оспариваю, создает неравенство в обращении», – заявила депутат от правящей партии «Союз за народное движение» на BFM TV, добавив: «Франция признала два геноцида: Холокост, совершенный во время Второй мировой войны, и Геноцид армян 1915 г. Жертвы Холокоста защищены от отрицания. А жертвы геноцида 1915 г. – нет».

Решение главы французского государства не успокоит напряженность в отношениях между Анкарой и Парижем, возникшую после подачи закона, предусматривавшего один год тюремного заключения и штраф в размере €45 тыс. за любое оспаривание или доведенное до крайностей преуменьшение Геноцида армян – геноцида, который до сих пор Турция отказывается признавать. Отметим, что, согласно «20 Minutes», Николя Саркози еще 1 февраля заявил в Совете министров о своем намерении подать новый текст в парламент, если закон будет подвергнут цензуре."

Однако:

Для президента Франции Николя Саркози будет трудно, даже невозможно, провести закон о криминализации отрицания Геноцида армян до конца парламентской сессии – 6 марта. Такое мнение выразил Гийом Тюссо, профессор права в Институте политических исследований Парижа (Sciences-Po) и конституционалист, пишет французский сайт «Rue89».

«По парламентской процедуре, у него нет времени. Он мог бы добавить поправку к другому закону, но Конституционный совет подверг бы цензуре эту законодательную перемычку. Единственное решение заключается в том, чтобы какой-нибудь парламентский друг в ближайшие часы ввел новый законопроект, который немедленно был бы поставлен на повестку дня и воспользовался бы срочной процедурой, упрощающей передачу проекта из одной палаты в другую путем принятия закона после одного чтения»,– отметил юрист.

Что бы то ни было, по словам конституционалиста, если этот закон не будет принят, то это может «удовлетворить всех»: «Это позволит сохранить текст в форме прокламации, в то же время лишив его юридических последствий. На политическом фронте правительство может утверждать, что оно сделало все, чтобы провести данный текст, но, к сожалению, стало жертвой цензуры Конституционного совета».

Гийом Тюссо считает «возможным» то, что «кто-то предусмотрел» такой процесс провала закона, который сохранил бы эффект политического заявления, отменив при этом его правовые последствия: «Это не в первый раз. Например, в 1982 г. парламентом был принят закон о паритете на местных выборах. Затем некоторые парламентарии обратились в Совет, который цензуровал закон в соответствии с принципами равенства и свободы избирательного права». Большинство, которое не могло с политической точки зрения противиться закону о паритете, таким образом все же увидело его исчезновение. Однако в то время Франсуа Миттеран не попросил правительство ввести новый текст.

Нурани
29.02.2012, 12:34
Гораздо меньше на земле армян, чем денег, что сулит им Деведжян (один из авторов законопроекта - небезызвестный Патрик Деведжян)

Erkin
29.02.2012, 14:31
Это далеко не первая инициатива Саркози и его партии.
Левые, кстати, тоже грешат тем же.
Положительно то, что все эти инициативы вызвали серьезное несогласие в академической среде.
Историческая наука во Франции очень влиятельна.
Французские историки сыграли немалую роль в том, что этот закон не вступит в силу.
Более того, французские историки полны решимости и впредь сопротивляться таким инициативам, а также пытаться устранить последствия ранее принятых подобных решений.
В этой связи, выражая благодарность депутатам, обратившимся в Конституционнный Совет, не следует забывать и большую заслугу французских историков.

Erkin
29.02.2012, 15:45
Сегодня в 18:00 приглашен в эфир Радио Азадлыг.
Будем говорить на эту тему.

Нурани
29.02.2012, 16:13
ждем-с!

Dismiss
29.02.2012, 16:54
Турция приветствовала решение Конституционного совета Франции. (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/02/120228_france_genocide_law_rejected.shtml)

Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу заявил, что кабинет проведет специальное заседание с целью отмены мер по ограничению экономических, политических и военных контактов с Францией, которые были введены после того, как парламент Франции принял закон 23 января.

Dismiss
29.02.2012, 18:25
Для президента Франции Николя Саркози будет трудно, даже невозможно, провести закон о криминализации отрицания Геноцида армян до конца парламентской сессии – 6 марта.Ну что ж, Гийом Тюссо оказался прав - Саркози не успевает провести закон до выборов. Похоже, что он идет на попятную:

Возглавляемая президентом Франции Николя Саркози партия "Союза за народное движение" заявила, что новый законопроект по криминализации отрицания Геноцида армян не будет выдвинут до июня, сообщает AFP.

"Проблема в том, что, к сожалению, работа парламента была закончена, и мы не можем ввести этот законопроект в повестку дня", - сказал журналистам генеральный секретарь партии Франсуа Коуп. "Нам придется ждать следующего парламента", после выборов в июне, сказал Коуп.Все это похоже на махание кулаками после драки. Ай "кищи", смирись, твой поезд ушел, а вместе с ним и закон Буайе - сосредоточься на восстановлении отношений с Турцией, если, конечно, останешься президентом. Свой долг перед армянским электоратом ты уже выполнил.

Kerim
29.02.2012, 20:33
Это далеко не первая инициатива Саркози и его партии.
Левые, кстати, тоже грешат тем же.
Положительно то, что все эти инициативы вызвали серьезное несогласие в академической среде.
Историческая наука во Франции очень влиятельна.
Французские историки сыграли немалую роль в том, что этот закон не вступит в силу.
Более того, французские историки полны решимости и впредь сопротивляться таким инициативам, а также пытаться устранить последствия ранее принятых подобных решений.
В этой связи, выражая благодарность депутатам, обратившимся в Конституционнный Совет, не следует забывать и большую заслугу французских историков.

эх если бы историки еще и ошибки истории могли исправить!!! кстати я впервые зауважал Францию. Даже вне карабахского вопроса я их как-то не особо уважал. А тут такой движенник!

Baltazar
29.02.2012, 20:34
Один хороший и жирный донер с петушиным мясом.
Да нет Винтаж, так дела не делаютса.Будем посмотреть как развиваютса события вокруг Сирии и Ирана

Dismiss
01.03.2012, 01:46
Налбандян бесится, что Азербайджан сыграл роль в отмене закона Буайе:
Der Standard: Однако обращение в Конституционный совет Франции показывает, что, несмотря на одобрение широких общественных кругов, законопроект о Геноциде армян – спорный.

Налбандян: Я не считаю правильным вмешательство в процесс принятия решений Конституционным советом Франции, что пытается сделать турецкая сторона. Они хвастаются тем, что провели эффективную лоббистскую работу с обратившимися в Конституционный совет французскими сенаторами, выражают благодарность Азербайджану за приложенные в этом направлении усилия. Сенаторы, подписавшие иск об обращении в Конституционный совет, в качестве благодарности с большими почестями были приняты в Баку. Я не думаю, чтобы в какой-либо европейской стране приветствовался бы подобный стиль действий. Хочу вновь отметить, что принятый закон – это мнение подавляющего большинства народа Франции, заслуживающее уважение.И где там мнение подавляющего большинства народа Франции? Кучка сенаторов - это не народ, и куда девать другую кучу сенаторов, которые оспорили это решение и добились его отмены?
Сплошной аутотренинг. :)

Monic
01.03.2012, 02:41
анулировалиурааааааааааааа http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2876906531.gifнаконец то хоть одна хорошая новость
Всевышний нас услышал,как же он нас любит
спасибо
спасибо
спасибоhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2971164880.gif
я верила,что он нас не оставит
спасибо Божеhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2971164880.gif
обожаю АТС:3dflagsdotcom_azerb
что бы я без вас делала:air_kiss:

Monic
01.03.2012, 02:45
ребята скажите,на этом все или нам еще чего то нужно опасаться?
может еще кто нить оспорить?

Cайгон и Ямайка
01.03.2012, 03:07
урааааааааааааа http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2876906531.gifнаконец то хоть одна хорошая новость
Всевышний нас услышал,как же он нас любит
спасибо
спасибо
спасибоhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2971164880.gif
я верила,что он нас не оставит
спасибо Божеhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/2971164880.gif
обожаю АТС:3dflagsdotcom_azerb
что бы я без вас делала:air_kiss: Обожай лучше Конституционный Совет Франции.:tongue::crazy::crazy:

Monic
01.03.2012, 04:30
Обожай лучше Конституционный Совет Франции.:tongue::crazy::crazy:
ну их само собой:yes:,но кто же до меня донесет эту хорошую новость,если бы не АТС?:wink2:
я же на готовое сюда захожу,а так нужно время,чтобы все найти,перечитать,ты же знаешь какая у меня жизнь:wink2:

Dismiss
01.03.2012, 10:39
ребята скажите,на этом все или нам еще чего то нужно опасаться?
может еще кто нить оспорить?Саркози обещал, что он не умрет до тех пор, пока не добьется принятия закона (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=438837&postcount=602).
Вот я теперь думаю, какое из двух зол меньшее... :rolleyes:

Нурани
01.03.2012, 11:26
Саркози обещал, что он не умрет до тех пор, пока не добьется принятия закона (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=438837&postcount=602).
Вот я теперь думаю, какое из двух зол меньшее... :rolleyes:

Ну ему как-то неудобно сказать "ребята, извините, я тут в лужу сел и не знаю, как выбраться" Вот и изобретает формулировки, чтобы армяне за него проголосовали

Dismiss
02.03.2012, 00:43
«АРМЯНАМ НЕ СТОИТ НАЗЫВАТЬ ДЕТЕЙ В ЧЕСТЬ САРКОЗИ» (http://vesti.az/news/108957/%D0%AD%D0%BA%D1%81-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%9C%D0%98%D0%94_ %D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8:_%D0%90 %D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC_%D0%BD%D0%B5_ %D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D0%B7% D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D 0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_% D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B8)
член партии «Свободные демократы», экс-глава МИД Александр Арзуманян призвал извлечь уроки из этого процесса. В частности, он заметил, что Ереван и общественность Армении в целом не должны поддаваться эмоциям в подобных случаях, необходимо просто следить за процессами, дожидаться их завершения и лишь после этого делать заявления. «В противном случае мы оказываемся в смешном положении», заявил он, добавив, что не надо до окончательного завершения принятых в той или иной стране процедур выступать с заявлениями, объявлять о «достижениях армянской дипломатии», заявлять что должен сделать КС Франции, целовать руки послу Франции или называть ребенка в честь Николя Саркози. «Необходимо быть более сдержанными. А взяли назвали бедного ребенка в честь Саркози, а что теперь будут делать?», :lol: - заявил он.

Kerim
02.03.2012, 01:12
«АРМЯНАМ НЕ СТОИТ НАЗЫВАТЬ ДЕТЕЙ В ЧЕСТЬ САРКОЗИ» (http://vesti.az/news/108957/%D0%AD%D0%BA%D1%81-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%9C%D0%98%D0%94_ %D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8:_%D0%90 %D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC_%D0%BD%D0%B5_ %D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D0%B7% D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D 0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_% D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B8)

нужно просто сократить имя такому ребенку до Кози или лучше сразу на СарКозел! будет хорошая память о великих амбициях армянского народа.

Dismiss
02.03.2012, 10:19
Расим Мусабеков: Решение Конституционного Совета Франции шокировало Ереван (http://news.day.az/politics/318699.html)

29 февраля 2012
Как известно, Конституционный Совет Франции на своем заседании 28 февраля признал закон о криминализации отрицания так называемого "армянского геноцида 1915 года" противоречащим 33-й статье Конституции Франции, квалифицировав его как посягательство на базовое право граждан "…в осуществлении свободы выражения мнения и коммуникации".

Когда 23 января Сенат Франции после продолжительных и жарких дебатов большинством голосов утвердил законопроект о криминальной ответственности за отрицание "геноцида", принятый немногим ранее по инициативе депутата от правящей партии Валери Буайе Национальным Собранием, армяне не скрывали своего ликования. Но продлилось оно недолго. Решение парламентариев не нашло понимание и поддержки ни у широкой общественности, ни у юристов и правозащитников. Французский парламент не вправе провозглашать себя универсальным судьей и утверждать факты исторических преступлений, так как это ни в коей мере не входит в сферу его компетенции, заявил бывший министр юстиции и бывший сенатор Франции Роберт Бадинтер.

Международная реакция также оказалась негативной. Обращение Николя Саркози к Брюсселю с призывом принять аналогичный рамочный закон Европарламентом отклика не получило. Российские парламентарии прямо заявили, что не считают действия Франции в этой части правильными и повторять их не намерены. Что же касается США, то госсекретарь Хиллари Клинтон, выразив отрицательное отношение к закону, криминализирующему отрицание так называемого "армянского геноцида", заявила: "Одна из сильных сторон Соединенных Штатов в том, что мы не наказываем людей за их высказывания. Люди могут говорить почти все, что им захочется". При этом Х.Клинтон сказала: "Необходимо дать высказаться обеим сторонам, и мы призываем это сделать. Соберите доказательства, выскажите свои аргументы и будьте готовы к участию в дискуссии".

Понятно, что реакция Турции и Азербайджана оказалась очень жесткой. Было заявлено, что поддержанное президентом Саркози, данное решение французских парламентариев самым негативным образом скажется на уровне политического, военного и экономического сотрудничества сторон, а также не принесет никакой пользы самим армянам.

Политики, общественные деятели Азербайджана и Турции обоснованно взяли под сомнение объективность и беспристрастность Франции в армяно-азербайджанском нагорно-карабахском конфликте и призвали добиваться отстранение этой державы из числа сопредседателей осуществляющей посредническую миссию Минской группы ОБСЕ.

Общественность, политики СМИ выразили свое возмущение действиями французских парламентариев. Одновременно по прямому поручению президента Азербайджана наши посольства, диаспоральные структуры оказали конкретную помощь турецким братьям и мобилизовали для этого всех друзей наших стран среди крупного бизнеса и депутатов Национального Собрания Франции. Последовало обращение 76 сенаторов в Конституционный Совет, принявший вопрос к своему производству.

Армяне не скрывали своей озабоченности. Ведь юристов Конституционного Совета, в отличие от подверженных политической конъюнктуры депутатов и претендентов на высшие государственные посты, историческими мифами и эмоциями трудно убедить и привлечь на свою сторону. Армянские лоббисты стали упрекать президента Саркози в том, что тот не подписал закон немедленно и дал время его противникам для мобилизации необходимого числа подписантов под обращение в Конституционный Совет. Одновременно ими выражалась робкая надежда на то, что Конституционный Совет не отклонит закон по криминализации так называемого "армянского геноцида" полностью, а, потребовав внести в него существенные правки, оставит в силе.

К глубокому разочарованию армян и их лоббистов решение Конституционного Суда оказалось однозначно отрицательным. Правда, президент Николя Саркози поторопился заявить, что дал поручение правительству подготовить и внести в парламент аналогичный законопроект в иной версии. Но верится в результативность этого с трудом. Кампания по выборам нового президента страны в самом разгаре. Саркози и депутатам будет не до "армянского геноцида". Тем более, что Саркози существенно отстает от основного соперника, социалиста Франсуа Олланд, и шансы на переизбрание у него довольно зыбкие.

Армяне были полны завышенных ожиданий, что пример Франции по криминализации отрицания так называемого "армянского геноцида 1915 года" накануне столетия этого события, подтолкнет и другие страны к аналогичным действиям. В их мечтах все это должно было трансформироваться в сильнейшее давление на Турцию. Но как говориться "обломалось". Теперь им остается погрузиться в традиционный "плач и стенания" по поводу того, что их в очередной раз обманули. Тем более, что их неудача не исчерпывается одним французским провалом. Удары на армян и их лоббистов сыпется со всех сторон.

Девятый федеративный апелляционный суд США принял решение о том, что калифорнийский закон о компенсации имущества жертвам "геноцида армян" противоречит внешнеполитическому курсу и федеральному закону США. Таким образом провалились планы поживиться фондами американских, а впоследствии и европейскими страховыми кампаниями. Одновременно Администрация США существенно уменьшила помощь Армении на предстоящий финансовый год. Для страны, с мизерными бюджетными доходами, не способной на протяжении вот уже трех лет преодолеть 15 процентный спад экономики кризиса 2008 года, это весьма болезненно.

Лучик надежды, блеснувший в обещании секретаря ОДКБ Бардюжи, что эта организация окажет помощь Армении в случае возобновления военных действий, оказался перебит сообщениями российских СМИ о том, что между Азербайджаном и Израилем заключен самый большой на постсоветском пространстве контракт на поставку современных вооружений на гигантскую сумму в 1,6 млрд. долларов (Баку эту информацию пока не подтвердил и не опровергнул). Что же касается обещаний Бордюжи о военной помощи Еревану, то они вне его компетенции. Решения подобного рода принимают главы государств-участников ОДКБ, а среди них друзей и партнеров у Азербайджана больше, чем у Армении. Бордюжа ничего не может гарантировать даже за Россию, так как известно, что Путин едва его терпит. Ведь в непродолжительное время пребывания Бордюжи на посту секретаря Совбеза России он предпринял неудачную попытку сместить Путина с поста руководителя ФСБ, но в результате сам был уволен президентом Ельциным. Так что его заверениям и обещаниям – грош цена.

Армяне и их лоббисты кажутся сильными и эффективными там и тогда, когда их мистификации и лживая пропаганда не получает должного отпора.

Это убедительно подтвердилось когда в связи 20-летием акта геноцида, учиненного армянскими бандформированиями против жителей Ходжалов, по инициативе Фонда Гейдара Алиева и при поддержке президента Ильхама Алиева в феврале в Азербайджане, а также во многих странах мира прошли масштабные акции, включившие в себя стотысячное шествие в Баку, митинги с участием десятков тысяч в Стамбуле, Вашингтоне, других городах и странах. Публикации в ведущих газетах, на телеканалах, вывешивание сотен рекламных постеров с правдой о зверствах армянских военных преступников. После этого армянам трудно будет изображать из себя невинных жертв, а лицам, непосредственно организовавшим и руководившим истреблением азербайджанских граждан, в первую очередь Роберту Кочаряну, Сержу Саргсяну, Сейрану Оганяну не мешало бы проецировать на себя судьбу осужденных Гаагским трибуналом за военные преступления в Югославии Милошивеча, Младича и др.

Право и правда на нашей стороне. Мы располагаем растущими демографическими и экономическими возможностями для того, чтобы подкрепить их. Только активные и последовательные действия на всех площадках и с использованием всех имеющихся ресурсов могут и должны принести успех.

ZSJ
08.03.2012, 13:52
Отрицание Геноцида армян на территории Франции неприемлемо – Николя Саркози
01:13 • 08.03.12




7 марта президент Франции Николя Саркози принял делегацию армянских организаций во Франции и посла Армении в этой стране Вигена Читечяна. В ходе встречи Саркози подтвердил свое намерение предложить новый закон, криминализирующий отрицание Геноцида армян. Президент Франции, в частности, отметил, что в случае переизбрания он намерен предложить новый законопроект о Геноциде армян, подчеркнув, что отрицание Геноцида армян на территории Франции неприемлемо.

В состав делегации вошли французский продюсер армянского происхождения Ален Терзян, импресарио Шарля Азнавура Левон Саян и Патрик Деведжян.

Ослы и подгнившая морковка

Нурани
08.03.2012, 21:20
Мне насчет подгнившей морковки понравилось

Kerim
08.03.2012, 22:06
Ослы и подгнившая морковка

Азнавур как я понял уже не реагирует на морковку? продюсера отправляет на встречу! он больше всех лажанулся! потерпел бы пару месяцев, не делал бы глупых заявлений. сейчас выглядел бы победителем. а так все его потуги последних 3-4 лет пошли к черту! благодаря своим гуманистическим заявлениям о необходимости дружбы с Турцией и отказа от идеи геноцида, он сумел показать что и среди них есть нормальные адекватные люди. Но его последующие заявления дали многим понять что у армян даже адекватность бывает только показной!

Monic
12.03.2012, 05:20
Армяне Франции благодарны Саркози – он обещал устранить все препятствия на пути к закону о геноцидах

Март 10, 2012 | 21:16
http://news.am/pic/news/96684.jpg
Армяне Франции благодарны президенту Франции Николя Саркози за подтвержденное им 7 марта намерение криминализировать отрицание Геноцида армян во Франции, преодолев для этого все препятствия. Об этом указано в заявлении Координационного совета армянских организаций Франции, опубликованном в «Nouvelles dArménie».

В заявлении, в частности, отмечается:

«На встрече с представителями Координационного совета армянских организаций Франции в среду, 7 марта, президент республики Николя Саркози – в сопровождении министра юстиции Мишеля Мерсье, министра по связям с парламентом Патрика Олье и дипломатического советника Елисейского дворца Жан-Давида Левита – в очередной раз выразил свою готовность ввести уголовное наказание за отрицание Геноцида армян. Принимая во внимание решение Конституционного совета, он считает, что дверь осталась открытой для разработки еще одного текста.

Эта вторая версия должна быть более универсальной и более эффективно гарантировать дискреционное право судьи. В случае реальных конституционных трудностей Саркози не исключает, что в рамках предстоящих институциональных реформ предложит изменения, которые сделают возможным такой закон. Он решил создать в правительстве комиссию с участием представителей армянской общины, чтобы формализовать этот новый проект и представить его в начале своей следующей пятилетки, если он буден переизбран.

Выражая сожаление по поводу того, что криминализация отрицания не была принята в течение текущего срока полномочий, Координационный совет армянских организаций Франции благодарит главу государства за его подтвержденное желание осуществить это в наикратчайшие сроки и приветствует его приверженность этому правому делу».

------------------------------------------------------------------------


как думаете,этот гоблин реально может что то сделать или опять по ушам армян проехал?

Monic
12.03.2012, 05:26
Клинтон ответила армянам Америки уклончивыми фразами

Март 09, 2012 | 00:05
http://news.am/pic/news/96448.jpg
Госсекретарь США Хиллари Клинтон в письменном ответе на письмо протеста Армянского национального комитета Америки, воздержалась от того, чтобы вновь ошибочно квалифицировать Геноцид армян как «вопрос для исторических дебатов», но и не охарактеризовала надлежащим образом это злодеяние как преступление, а тем более не выполнила обязательства полностью и официально признать этот очевидный случай геноцида, которые и она, и президент Обама взяли на себя. Об этом пишет «Asbarez».

«Хотя мы ценим готовность госсекретаря Клинтон сотрудничать с армяно-американскими избирателями в ходе этого политического сезона и, конечно же, принимаем к сведению тот факт, что она воздержалась от повторения своих недавних весьма оскорбительных комментариев, непосредственно ставящих под сомнение Геноцид армян, мы по-прежнему глубоко обеспокоены ее ошибочными усилиями, направленными на преуменьшение международного преступления геноцида до простого двустороннего конфликта,– сказал председатель АНКА Кен Хачикян.– Это неверная и аморальная версия турецкого правительства, сфабрикованная Анкарой и ее союзниками, чтобы хоть как-то отложить тот день, когда турецкое государство и общество – вольно или невольно – столкнутся с неизбежной моральной и материальной ответственностью за свои преступления».

АНКА написал Клинтон после ее комментариев 26 января 2012 г., в которых она сказала по поводу Геноцида армян: «Это всегда рассматривалось – и я правильным образом думаю так же – как вопрос для исторических дебатов». АНКА 9 февраля направил госсекретарю шестистраничное письмо с 10 прямыми вопросами.

В своем ответе 1 марта госсекретарь Клинтон отметила, что в 2011 г. «президент Обама помянул 1,5 млн. армян, которые в 1915 г. были убиты или умерли в маршах смерти в последние дни Османской империи в результате одного из самых страшных зверств 20-го века». Она упомянула о своем визите в мемориальный комплекс Геноцида армян в Армении, в Цицернакаберде, «как о знаке уважения к тем, кто потерял жизнь во время этой трагедии». Затем секретарь, отказываясь от моральной и правовой ответственности Америки и международного сообщества, попыталась возложить все бремя исключительно на Турцию и Армению, призвав их «работать вместе, чтобы решить вопросы своей общей истории».

Госсекретарь Клинтон была столь же уклончива, отвечая на вопросы одного из главных поборников резолюции о Геноциде армян (№304), конгрессмена Адама Шиффа, во время ее выступления перед Подкомитетом по международным операциям Комитета по ассигнованиям Палаты представителей на прошлой неделе. Конгрессмен Шифф спросил: «Есть ли у Вас вопрос в отношении того, что факты того трагического периода между 1915 и 1923 гг. представляют собой геноцид? Другой ли у Вас взгляд на эту тему, отличающийся от Вашей позиции, когда Вы были сенатором США?»

В ответ госсекретарь Клинтон прибегла к эвфемизмам, таким, как «ужасные события» и «одно из самых страшных зверств 20-го века», все дальше уклоняясь от своих ясных заявлений в качестве сенатора в 2008 г., когда она подтвердила, что «ужасные события в Османской империи против армян представляют собой яркий пример геноцида».

Monic
12.03.2012, 05:28
я представляю,как ее уже тошнит от армян))
вот ведь приставучие))

Нурани
12.03.2012, 13:32
Армяне Франции благодарны Саркози – он обещал устранить все препятствия на пути к закону о геноцидах

Март 10, 2012 | 21:16
http://news.am/pic/news/96684.jpg
Армяне Франции благодарны президенту Франции Николя Саркози за подтвержденное им 7 марта намерение криминализировать отрицание Геноцида армян во Франции, преодолев для этого все препятствия. Об этом указано в заявлении Координационного совета армянских организаций Франции, опубликованном в «Nouvelles dArménie».

В заявлении, в частности, отмечается:

«На встрече с представителями Координационного совета армянских организаций Франции в среду, 7 марта, президент республики Николя Саркози – в сопровождении министра юстиции Мишеля Мерсье, министра по связям с парламентом Патрика Олье и дипломатического советника Елисейского дворца Жан-Давида Левита – в очередной раз выразил свою готовность ввести уголовное наказание за отрицание Геноцида армян. Принимая во внимание решение Конституционного совета, он считает, что дверь осталась открытой для разработки еще одного текста.

Эта вторая версия должна быть более универсальной и более эффективно гарантировать дискреционное право судьи. В случае реальных конституционных трудностей Саркози не исключает, что в рамках предстоящих институциональных реформ предложит изменения, которые сделают возможным такой закон. Он решил создать в правительстве комиссию с участием представителей армянской общины, чтобы формализовать этот новый проект и представить его в начале своей следующей пятилетки, если он буден переизбран.

Выражая сожаление по поводу того, что криминализация отрицания не была принята в течение текущего срока полномочий, Координационный совет армянских организаций Франции благодарит главу государства за его подтвержденное желание осуществить это в наикратчайшие сроки и приветствует его приверженность этому правому делу».

------------------------------------------------------------------------


как думаете,этот гоблин реально может что то сделать или опять по ушам армян проехал?

Не-а. Не по ушам проехал - он им в карман залез. Армянская диаспора, знаете, как женщина - ушами любит.

Dismiss
14.03.2012, 12:04
ФРАНЦИЯ: ЗАКОНОПРОЕКТ О ГЕНОЦИДАХ ПРИЗНАН НЕКОНСТИТУЦИОННЫМ (http://atc.az/index.php?newsid=1830)

Азербайджан, однозначно поддержавший в этом споре Турцию и выразивший ей поддержку на всех уровнях, также может вздохнуть спокойно. Но самое главное, вздохнуть спокойно могут в самом Париже. Достаточно вспомнить, как в Баку был поднят вопрос о возможности вывода Франции из числа посредников по Карабаху. Формально, конечно, Баку не мог официально поставить вопрос об изменении состава сопредседателей Минской группы ОБСЕ, в состав «тройки» которых входит и представитель Франции. Но официальное и публичное выражение недоверия французскому посредничеству на авторитет Парижа точно бы не сработало. И для кого эта ситуация оказалась бы более щекотливой – это еще посмотреть. Более того, заметно, что в Париже проявляли немалую обеспокоенность в связи с возможными негативными последствиями для двусторонних отношений, в том числе в газовой и коммуникационной сфере.

Тем не менее очевидно, что Баку смог продемонстрировать свою твердую поддержку ближайшему союзнику, не омрачив при этом своих отношений с Францией избыточно резкой реакцией и откровенно антифранцузскими шагами.
http://atc.az/index.php?newsid=1830

Нурани
14.03.2012, 16:22
Спасибо за ссылку. Интересный комментарий, на самом деле.

Kerim
14.03.2012, 19:31
Не-а. Не по ушам проехал - он им в карман залез. Армянская диаспора, знаете, как женщина - ушами любит.

он просто тянет время. когда после выборов он проиграет, а он точно проиграет, ему останется только развести руками и сказать: ну раз я теперь не президент то ничего для вас сделать не могу.

Dismiss
24.03.2012, 18:40
МИД Швейцарии может начать судебное производство в отношении Эгемена Багыша (http://www.aze.az/news_mid_shveycarii__74773.html) Министерство иностранных дел Швейцарии обсуждает решение о начале расследования в отношении турецкого министра, отрицающего «геноцид армян».

Прокуратура швейцарского кантона Цюрих закончила предварительное расследование в отношении министра Турции по делам Евросоюза Эгемена Багыша.

Прокуратура направила запрос в Министерство иностранных дел Швейцарии для начала производства.

Генеральный прокурор Цюриха Кристин Брауншвейг заявила турецким СМИ, что министр Эгемен Багыш преследуется по статье №261 УК Швейцарии.
Уже закончено предварительное расследование. Она сообщила, что запрос направлен в МИД страны, после чего будет вынесено решение, начинать ли судебный процесс по этому делу.

Швейцарское внешнеполитическое ведомство подтвердило, что сделало запрос относительно неприкосновенности министра. Все члены иностранных делегаций, прибывших для участия во всемирном экономическом форуме в Давосе, наделены неприкосновенностью. Но в зависимости от ситуации то или иное лицо может быть лишено неприкосновенности. Окончательное решение о возбуждении уголовного дела предстоит вынести не МИДу, а судебным органам.

Сообщается, что в апреле прокуратура швейцарского кантона Цюрих огласит окончательное решение.

Напомним, что ранее министр Турции по вопросам Европейского Союза Эгемен Багыш, находясь в Цюрихе, заявил, что «геноцида армян» не было. По его словам, он может это утверждать даже в стране, которая уже приняла закон о криминализации отрицания. «Сегодня, находясь в Швейцарии, я заявляю, что «геноцида» не было. Пусть придут и меня арестуют», - заявил Багыш.

Dismiss
27.03.2012, 15:29
Неужели протесты Азербайджана об устранении Франции из Минской группы ОБСЕ сработали?

Европарламент хочет заменить в МГ ОБСЕ Францию на Евросоюз? (http://aze.az/news_evroparlament_xochet_zamen_74774.html)

24 марта 2012

Комиссия по внешним сношениям Европарламента 22 марта приняла документ, в котором содержится предложение заменить мандат Франции в Минской группе (МГ) ОБСЕ на мандат Евросоюза.

Как передает AZE.az, документ, принятый Комиссией по внешним сношениям Европарламента, должен быть поставлен на голосование на пленарном заседании Европарламента, который по всей вероятности произойдет через месяц.

Напомним, что урегулированием карабахского конфликта с 1992 года занимается Минская группа ОБСЕ, представленная сопредседателями от России, США и Франции. В настоящее время процесс урегулирования карабахского конфликта происходит на основе «Мадридских принципов».

Армяне поспешили заявить по поводу документа, что он «не является официальной точкой ЕС». Об этом заявила депутат парламента Армении от партии «Процветающая Армения», член армянской делегации в Парламентской Ассамблее Совета Европы Наира Зограбян, передает News.am.

«Европейский союз не имеет мандата для внесения изменений в составе миссии Минской группы ОБСЕ», - заявил председатель постоянной комиссии парламента Нагорного Карабаха по внешним связям Ваграм Атанесян. Он считает, что ЕС даже не может реализовать эту посредническую миссию, так как состоящий из 27 стран союз не может иметь единого подхода в вопросе Нагорного Карабаха, пишет «Арменпресс».

«Кавказский узел» сообщал, что в декабре-январе в Баку перед посольством Франции прошли многочисленные акции протеста различных общественных организаций и политических сил с требованием отмены парламентом Франции законопроекта, предусматривающего год лишения свободы и штраф в размере 45 тысяч евро за отрицание «геноцида армян» в Османской Турции.

Участники этих акций потребовали от международных организаций отстранения Франции от сопредседательства в Минской группе ОБСЕ по Карабахскому урегулированию.

Напомним, что 27 февраля Конституционный совет Франции после обращения к нему более 70 сенаторов и 50 членов нижней платы парламента страны счел закон о криминализации отрицания признанных Францией геноцидов, в том числе и «геноцида армян», противоречащим Конституции страны.

thundergirl
10.06.2012, 00:14
Испанцам разрешили отрицать Холокост (http://www.newsland.ru/news/detail/id/730404/)

Верховный суд Испании в Мадриде своим постановлением от 3-го июня декларировал, что отныне пропаганда идей, связанным с отрицанием холокоста, не может считаться преступлением в Испании, передает РОНС-Информ. Даже в том случае, если сторонники этой теории прямо оправдывают действия Германии во 2-й мировой войне.

Это решение является завершением печльно известного испанского закона в защиту Холокоста № 607.2, который был принят в 1996 году под давлением консервативного правительства Хосе Марии Азнара. Данный закон создавал систему, по которой в дальнейшем подвергались давлению те, кто писал исторические статьи с оправданием действий нацистской Германии. Сам Азнар был в свое время активистом правой «фалангистской» лиги за освобождение и принимал участие в деятельности правых студенческих организаций в 1970х годах.

Постановлением Верховного суда признано, что этот закон нарушал право людей на свободное выражение своей точки зрения, которое гарантировано Испанской Конституцией.Судьи отвергли аргументы защитников холокоста о том, что холокост причинил вред евреям и угрожал самому их существованию. Судьи посчитали, что никакой человек или группа лиц не имеют права обижаться на то, как другие свободно выражают свою точку зрения. Иными словами, Испанский суд признал верховенство права на свободу слова и рспространение информациинад правами и интересами отдельных индивидумов и партикулярных груп. Главный судья Адольфо Прего де Оливеро Толивар, подводя итоги процессу и принятому решению, заявил:

«Мы не можем наказывать тех, кто просто распространяет идеологию, независисмо от того к чему эта идеология может привести».

Для того чтобы подчеркнуть, что никакие образцы пропаганды, даже такие, которые могут звучать слишком вызывающе, не являются преступлениями, испанские судьи в качестве примера привели следующие фразы, за которые теперь в Испании не полагается наказание: «Немцы имели все основания сжигать евреев», «Немцы никогда не сжигали евреев», «Черные находятся в самом низу культурной и социальной лестнице человечества».

Все эти утверждения, заявил Прего, являются «неприятными». Но в современном конституционном государстве за них нельзя никого наказывать, потому что в нашем обществе всегда должны быть открыты двери для любых точек зрения. При этом Прего, однако, заметил, что по-прежнему будут считаться преступлениями и преследоваться все призывы к насилию.

Ашина
04.07.2012, 11:15
Полицейские нагрянули к Саркози с обысками (http://ru.euronews.com/2012/07/04/french-police-raid-sarkozy-home-and-offices/)

04/07 00:53 CET


Французские полицейские провели обыски в доме и офисе Николя Саркози. Теперь руки у прокуроров развязаны, ведь, покинув Елисейский дворец, Саркози лишился неприкосновенности, а “дело Бетанкур” никто не закрывал.

Они подозревают, что самая богатая француженка, совладелица косметической компании L`Oreal Лилиан Бетанкур спонсировала предвыборную кампанию Саркози в 2007 году. О передаче 150 000 евро доверенному лицу бывшего президента Пятой республики рассказала следователям бухгалтер Бетанкур.

Сам подозреваемый, который отрицает все обвинения в свой адрес, обыски не застал. Чета Саркози-Бруни отдыхает с детьми в канадском Квебеке. По возвращении же главе семейства предстоит ответить на вопросы следователей – и не только о дружбе с Бетанкур, но и по так называемому “делу Карачи”. Экс-главу государства подозревают еще и в получении многомиллионных взяток за поставки Пакистану подводных лодок.




Ну фсё, раздербанят теперь саркозла. Поделом!

Бетанкур и Пакистан - это, конечно.... Но есть два крупных грешка - по понятиям серьёзных людей.

1. Армянам помогать, ясное дело, нужно, но не так, чтобы подрывать основы Кодекса Наполеона. Переборщил, парень. Нехорошо-с....

2. В 2008 году тоже надо было не доводить до войны, но можно было не так уж окровенно спасать Путина. А то совсем уж...

Ничего, другим теперь будет наука.

Dismiss
08.07.2012, 02:30
Президент Франции готовит новый закон об отрицании геноцида армян (http://lenta.ru/news/2012/07/08/newlaw/)

Президент Франции Франсуа Олланд готовит новый закон, вводящий ответственность за отрицание геноцида армян. Об этом, сообщает Agence France-Presse в субботу, 7 июля, Олланд заявил на встрече с представителями Координационного совета армянских организаций Франции.
Подготовка такого закона, напомнила пресс-служба президента Франции, была одним из предвыборных обещаний Олланда, которое он намерен выполнить.

Предыдущий проект закона, предусматривающего за отрицание геноцида армян наказание в виде тюремного заключения и крупного штрафа, был подготовлен в 2011 году при предшественнике Олланда на посту президента Франции Николя Саркози. После того, как в декабре 2011 года законопроект был одобрен нижней палатой парламента, Турция объявила о приостановке сотрудничества с Францией в военной, политической и экономической сферах. В январе 2012 года такое же решение приняла и верхняя палата парламента. Однако феврале 2012 года проект закона об отрицании геноцида армян был признан Конституционным судом Франции нарушающим право граждан на свободу слова.

После того, как первый проект закона об отрицании геноцида армян был признан неконституционным, Николя Саркози пообещал разработать новый законопроект, однако в мае 2012 года он проиграл выборы и уступил пост президента Франсуа Олланду.

Армения настаивает, что в годы Первой мировой войны власти Османской империи убили до полутора миллионов этнических армян, проживавших на территории современной Турции. Геноцид армян признали около 20 государств мира, включая Россию, Швецию, Канаду, Германию, Швейцарию и Нидерланды. Франция признала геноцид армян в 2001 году. Турция как сам факт геноцида, так и свое участие в нем, категорически отрицает.

Ашина
08.07.2012, 05:30
Президент Франции готовит новый закон об отрицании геноцида армян (http://lenta.ru/news/2012/07/08/newlaw/)

Президент Франции Франсуа Олланд готовит новый закон, вводящий ответственность за отрицание геноцида армян. Об этом, сообщает Agence France-Presse в субботу, 7 июля, Олланд заявил на встрече с представителями Координационного совета армянских организаций Франции.
Подготовка такого закона, напомнила пресс-служба президента Франции, была одним из предвыборных обещаний Олланда, которое он намерен выполнить.

Предыдущий проект закона, предусматривающего за отрицание геноцида армян наказание в виде тюремного заключения и крупного штрафа, был подготовлен в 2011 году при предшественнике Олланда на посту президента Франции Николя Саркози. После того, как в декабре 2011 года законопроект был одобрен нижней палатой парламента, Турция объявила о приостановке сотрудничества с Францией в военной, политической и экономической сферах. В январе 2012 года такое же решение приняла и верхняя палата парламента. Однако феврале 2012 года проект закона об отрицании геноцида армян был признан Конституционным судом Франции нарушающим право граждан на свободу слова.

После того, как первый проект закона об отрицании геноцида армян был признан неконституционным, Николя Саркози пообещал разработать новый законопроект, однако в мае 2012 года он проиграл выборы и уступил пост президента Франсуа Олланду.

Армения настаивает, что в годы Первой мировой войны власти Османской империи убили до полутора миллионов этнических армян, проживавших на территории современной Турции. Геноцид армян признали около 20 государств мира, включая Россию, Швецию, Канаду, Германию, Швейцарию и Нидерланды. Франция признала геноцид армян в 2001 году. Турция как сам факт геноцида, так и свое участие в нем, категорически отрицает.

:crazy:

Апять???? Скока можно? Вчера газовая камера, сегодня газовая камера....

Но жаль всё-таки, что цирк не продолжится.

After the contentious bill passed the National Assembly in December, Turkey retaliated by suspending military and political cooperation with Paris.

But France's top constitutional court struck down the bill in February, saying it violated free expression, in a ruling welcomed by Ankara.
Sarkozy vowed to launch a new law but was defeated at the polls.
Now his Socialist successor Hollande has clarified in a talk with the Coordinating Council of Armenian Organisations of France (CCAF) that he will propose a similar law, the group said Saturday.

"Francois Hollande has again expressed his willingness to propose a bill designed to curb the denial of the Armenian genocide, as he had said during his campaign and even before," said the group.

It said Hollande had contacted them to clarify his position after confusion over statements by his Foreign Minister Laurent Fabius.

The Elysee Palace confirmed the telephone conversation and told AFP: "The president expressed his commitments during the campaign. He will keep them."

"There is no change, although we must find a path, a road that allows for a text that is consistent with the constitution."
http://english.alarabiya.net/articles/2012/07/07/225086.html

То есть, ветеранам КГБ, продолжающим изображать из себя борцов за "армянское дело", позвонили по телефону и сказали, что всё в порядке.... Вот только найдём слова, чтобы это не противоречило конституции Франции.

И ещё странно, что об этой радостной новости сообщили только АФР (с упоминанием о том, что надо согласовать с конституцией) и русские, скромно опустив упоминания о телефонности заверений и неладах с конституцией. А вот из Армении пока никакой реакции. Молчат.... Похоже, даже их это уже достало.

thundergirl
09.07.2012, 11:50
Между этими двумя сообщениями всего 3 дня

Ankara-Paris hattında yeni dönem (http://www.cnnturk.com/2012/dunya/07/05/ankara.paris.hattinda.yeni.donem/667856.0/index.html)

Paris'te Fransa'nın yeni Dışişleri Bakanı Laurent Fabius ile bir araya gelen Dışişleri Bakanı Ahmet Davutoğlu, Ankara-Paris hattında yeni bir dönemin başladığını duyurdu. Davutoğlu, Ermeni soykırımı tasarılarının mecliste kabulü sonrası Fransa'ya yönelik alınan tüm tedbirlerin kaldırıldığını açıkladı.

Yeni "inkar yasası" yolda! (http://www.cnnturk.com/2012/dunya/07/08/yeni.inkar.yasasi.yolda/668099.0/index.html)

Fransa Cumhurbaşkanı François Hollande, 1915 olaylarıyla ilgili Ermeni iddialarının reddedilmesinin suç sayılmasını öngören yeni bir yasa tasarısını tekrar gündeme getireceğini bildirdi.

Monic
09.07.2012, 16:37
кто нить знает,когда следующие выборы?

Dismiss
09.07.2012, 17:33
кто нить знает,когда следующие выборы?Через 5 лет.

Molla Nəsrəddin
09.07.2012, 18:25
Президент Франции готовит новый закон об отрицании геноцида армян (http://lenta.ru/news/2012/07/08/newlaw/)

Президент Франции Франсуа Олланд готовит новый закон, вводящий ответственность за отрицание геноцида армян. Об этом, сообщает Agence France-Presse в субботу, 7 июля, Олланд заявил на встрече с представителями Координационного совета армянских организаций Франции.

Сдается мне, что это очередная армянская утка. Судите сами:

http://www.yerkramas.org/2012/07/08/xilda-choboyan-olland-dolzhen-dat-zavereniya-armyanam-oficialno-a-ne-po-telefonu/

Хильда Чобоян: Олланд должен дать заверения армянам официально, а не по телефону


Региональный депутат округа Рон-Альп во Франции Хильда Чобоян сильно сомневается, что информация о якобы имевшем место разговоре между президентом Франции Франсуа Олландом и сопредседателем Координационного совета армянских организаций Франции Мурадом Папазяном, соответствует действительности. Своими сомнениями Чобоян поделилась в беседе с корреспондентом Новости Армении – NEWS.am.

«Мне кажется, что эта информация либо просто не соответствует действительности, либо сильно раздута. Армянская община Франции и армяне в целом все больше злятся на фоне заявлений главы МИД Франции Лорана Фабиуса, у них возникли вполне определенные вопросы по части французской политики по отношению к Армянскому вопросу. На этой волне всякое возможно», – отметила Чобоян.

По ее словам, в данной ситуации нельзя основываться на голых заявлениях Мурада Папазяна, так как есть ряд факторов, ставящих под сомнение истинность сказанного им. «Франсуа Олланд сейчас не в том положении, чтобы лично звонить кому-то по телефону, будь то Папазян или кто-либо другой, и давать ему те или иные заверения – это раз. Во-вторых, если президенту давать такие обещания, то давать их армянам, а не сопредседателю Координационного совета армянских организаций Франции. И, наконец, такие заверения должны быть даны официально, а не посредством бездоказательного звонка по телефону», – заметила депутат, подчеркнув, что эти и ряд других обстоятельств наталкивают на мысль, что такого разговора просто не было.

Хильда Чобоян не исключила, что сведения о якобы имевшем место разговоре могут быть не откровенной ложью, но раздутыми. «Возможно, кто-то с дальней орбиты Олланда в частной беседе с Папазяном или его приближенными намекнул на что-либо подобное, после чего маленькая муха разрослась в громадного слона. В любом случае, нужно подождать. Поживем – увидим», – заключила собеседница.

Как ранее сообщало Новости Армении – NEWS.am, министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус в ходе пресс-конференции 5 июля после встречи с турецким коллегой Ахмедом Давудоглу дал понять, что во Франции не будет нового законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян. «Невозможно встать на тот же путь, а то результат, очевидно, будет тот же», – заявил Лоран Фабиус.

После этого сопредседатель Координационного совета армянских организаций Франции Мурад Папазян на своей странице в «Facebook» написал, что Франсуа Олланд утром 7 июля позвонил ему, чтобы «успокоить в плане своей лояльности своим обязательствам». Кроме того, Папазян сообщил, что Олланд заверил его, якобы пройдет голосование по соответствующему законопроекту о криминализации отрицания Геноцида армян. Олланд, как пишет сопредседатель Координационного совета армянских организаций Франции, заявил, что не отречется ни от одного из своих обязательств, а в июле официально примет армян.

Новости Армении – NEWS.am

Ашина
09.07.2012, 22:37
Сдается мне, что это очередная армянская утка. Судите сами:

http://www.yerkramas.org/2012/07/08/xilda-choboyan-olland-dolzhen-dat-zavereniya-armyanam-oficialno-a-ne-po-telefonu/

Хильда Чобоян: Олланд должен дать заверения армянам официально, а не по телефону



Ну что же, дамы и господа! Я впервые вижу, что между армянами в Армении и совковой гебухой, которая уже более полувека сидит в руководстве диаспорой, возникли трения и разногласия....

Читай - "разногласия между Россией и Арменией".

Будем смотреть дальше, как на Армению рявкнут: "К ноге!"

Oğuz
09.07.2012, 22:53
Сдается мне, что это очередная армянская утка.


+

Григор Амирзаян: Франция отказывается от своих обещаний и бросает армян


Июль 08, 2012 | 00:49

Новости Армении – NEWS.am приводит статью Григора Амирзаяна, опубликованную в «Nouvelles d`Arménie»:

С того момента, как Франсуа Олланд стал президентом Франции, у нас уже было предчувствие. Как и его предшественники, не скупившиеся на предвыборные обещания армянам, не сдержит ли избранный кандидат свое слово? Ответ не заставил себя долго ждать. Граждане Франции армянского происхождения в условиях очень быстрого сближения между Анкарой и Парижем видели, что все может резко измениться в течение нескольких месяцев. Реальная политика, основанная на экономических и стратегических интересах, могла взять верх над такими ценностями, как права человека, справедливость и участие. Армяне Франции только что стали свидетелями этого резкого изменения политики Елисейского дворца, который бросает в мусорное ведро закон о криминализации отрицания Геноцида армян. Если не будет драматического изменения ситуации, армяне в очередной раз будут принесены на алтарь интересов между государствами и правами сильного.

Бедные армяне! Став жертвами в начале 20-го века одного из самых страшных преступлений в истории человечества, они рискуют заплатить высокую дань этому 21-му веку, когда интересы государств вновь выше интересов малых народов, приносимых в жертву. Президент США Барак Обама уже нанес нам удар надувательством. Франсуа Олланд готов догнать его, даже обогнать…

:lol:

Scarlett
09.07.2012, 23:32
Бедные армяне! Став жертвами в начале 20-го века одного из самых страшных преступлений в истории человечества, они рискуют заплатить высокую дань этому 21-му веку, когда интересы государств вновь выше интересов малых народов, приносимых в жертву. Президент США Барак Обама уже нанес нам удар надувательством. Франсуа Олланд готов догнать его, даже обогнать…

наконец то у армян начинает процесс прозрения...

Oğuz
09.07.2012, 23:54
наконец то у армян начинает процесс прозрения...

Вы столь высокого мнения об армянах? :crazy:

Эмэле гелен сёхбет дёгюль :acute:

Алик Бахши
10.09.2012, 19:27
Алик Бахши

Азнавуровский «синдром геноцида»

Французский певец армянского происхождения Шарль Азнавур занялся политикой в статусе посла Армении в Швейцарии и, видимо решив заявить о себе как о политике, высказался о проблемах Армении и геноциде.( http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=52566)

Прежде всего он упрекнул Францию, сказав, что Франция, признав геноцид, не двигается дальше. Что он имеет ввиду под «дальше»? Этого он не сказал. А вот о Турции и её народе Азнавур сказал со злобой и завистью: «они продолжают обогащаться. Они уже стали членами G20. Перед ними даже не стоит задача членства в ЕС. А Армения страдает и с каждым днем опустошается».

Может быть турки виноваты в том, что армяне не только не мечтают жить на родине, а напротив покидают её в поисках благополучая. Так например, буквально единицы перебрались из Азербайджана в Армению, да и те впоследствие покинули свою страну. А может быть здесь дело в народном менталитете? Вот евреи тоже Земле Обетованной предпочитают благополучные страны. Большая доля евреев покидала СССР ради Америки и даже Германии, несмотря на Катастрофу и, если бы по настоянию еврейского лобби в Америке её не закрыли для советских евреев, то не случилась бы «Большая алия». Также как и евреи, армяне создали большую диаспору в Америке, которая аналогично еврейской лоббирует интересы Армении на Ближнем Востоке, и, вполне возможно, американскому налогоплательщику придётся заниматься армянскими делами и вновь посылать американских парней на Восток сражаться за чуждые Америке интересы, как это происходит на примере Израиля.

Да, оказывается вся вина сложившейся ситуации лежит на турках, которые должны открыть границу, но прежде они, если не хотят признать геноцид, должны признать резню. «Турок обучали лживым и неправильным вещам. Мы должны представить им истину» и «Если можно будет достичь этого, я считаю, мы преодолеем большую часть пути”, - сказал Азнавур. Интересно, кто же обучал турок « лживым и неправильным вещам»? Видимо это ведомо только Азнавуру.

Итак, проблема нищеты в Армении в признании Турцией геноцида или резни армян и открытии турецкой границы, после чего в Армении, надо пологать, начнётся процветание. Азнавур немного подзабыл, что Армения граничит, кроме Турции, также с Грузией, Азербайджаном и Ираном. Ну, хорошо, с Азербайджаном у Армении по её же вине проблема, а что с Грузией и Ираном? Но оказывается по Азнавуру, только открытая граница с Турцией решит все армянские проблемы. То есть, как не крути, турки всему виной, которые «обогащаются», наверное посредством геноцида, и не хотят открывать границу. А может быть оттого, что Азнавур живёт в Европе, а не возвращается на родину, чтобы по примеру турок поднять свою страну до уровня G20.

Особенно вызывающе впечатляют следующие напевы певца Азнавура армянам, проживающим в Армении:
“Здесь ничего не делается, чтобы помочь людям. Наоборот, я знаю ужасающие истории о членах мафии. Они могут сделать так, чтобы сельчанин оставался голодным на своей же земле. Этих членов мафии следует расстрелять. Хотите быть мафиози? — Формируйте вашу мафию в другой стране. Не делайте это в вашей стране, не делайте этого против вашего народа”.

Посол Армении рекомендует создавать армянские мафии в других странах. Можно даже сказать даёт индульгенцию армянам грабить другие народы, но главное "не делайте этого против вашего народа". Непрекрытая, даже смелая наглость зарвавшегося дашнака, других слов не находится для характеристики высказываний Азнавура, вполне соответствует его «синдрому геноцида», - следствию организованного нацисткой партией «Дашнакцутюн» в начале прошлого века метежа и резни гражданского населения Турции и Азербайджана.
20.10.11

Ашина
20.09.2012, 10:22
Трудно придумать более дерзкое и даже наглое завершение шумихи вокруг экстрадиции и помилования Сафарова, чем официальный визит во Францию. В стране более 600 тыс. армян. Вокруг в странах в пределах 5-10 часов езды на авто или автобусе ещё около миллиона.

И что? Где гнев и ярость? Куда подевалась Великая и Могучая Армянская Диаспора? Около тысячи армянских демонстрантов благополучно изолировали, приведя к посольству Азербайджана, в котором просто никого не было (все были заняты организацией визита). Ну... чтобы все были тут и под присмотром.

В противовес пара сотен азербайджанцев и турков миниговала у посольства Армении в Париже. Тоже - всё под контролем.

И тишина..... Приказано забыть!

Dismiss
20.09.2012, 16:12
Саркози после ухода с президентского поста стал похож на подзаборного бомжа-алкаша!

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/550424_274458336004432_999769589_n.jpg

Prosecutor
20.09.2012, 22:14
Трудно придумать более дерзкое и даже наглое завершение шумихи вокруг экстрадиции и помилования Сафарова, чем официальный визит во Францию. В стране более 600 тыс. армян. Вокруг в странах в пределах 5-10 часов езды на авто или автобусе ещё около миллиона.

И что? Где гнев и ярость? Куда подевалась Великая и Могучая Армянская Диаспора? Около тысячи армянских демонстрантов благополучно изолировали, приведя к посольству Азербайджана, в котором просто никого не было (все были заняты организацией визита). Ну... чтобы все были тут и под присмотром.

В противовес пара сотен азербайджанцев и турков миниговала у посольства Армении в Париже. Тоже - всё под контролем.

И тишина..... Приказано забыть!

1st News :: Политика

Армянская сторона отказалась участвовать во встрече сопредседателей с участием главы МИД Азербайджана

09-20 16:44

ПАРИЖ (Франция), 20 сен - 1NEWS.AZ

В конце сентября в Нью-Йорке в рамках Генассамблеи ООН состоится встреча главы МИД Азербайджана Эльмара Мамедъярова с сопредседателями Минской группы.

Об этом 1news.az сообщил французский дипломатический источник.

Тот же источник отметил, что армянская сторона отказалась от совместной встречи с азербайджанским коллегой, но встреча с сопредседателями запланирована и у армянского министра.

По сообщению источника, в данный момент цель сопредседателей - уменьшить напряжение между сторонами, создавшееся после инцидентов на линии соприкосновения в июне текущего года, а также экстрадиции и последующего помилования азербайджанского офицера Рамиля Сафарова.

По словам источника, будучи в Париже, Президент Ильхам Алиев заявил, что Азербайджан готов к продолжению мирных переговоров и никогда не отказывался от этого.

Касаясь вопроса о возможности сопредседательства Турции в Минской группе ОБСЕ, источник заявил, что это невозможно ввиду резкого сопротивления Армении. Также он отметил, что в Азербайджане сложилось ошибочное мнение о том, что Франция занимает проармянскую позицию.

«Франция старается честно выполнять свои посреднические обязанности», - сказал он.

Кроме того, источник подчеркнул, что не стоит преувеличивать влияние армянского лобби на позицию официального Парижа. По его словам, из 577 депутатов Национального собрания Франции лишь 4-5 избираются от округов, где проживают армяне.

«В последнее время в Европе растет также и влияние Азербайджана, что связано с его энергетической политикой. Поэтому мы можем констатировать, что влияние и Азербайджана, и Армении в Европе практически одинаково. Франция как сопредседатель Минской группы ОБСЕ делает все возможное для сближения позиций сторон», - отметил источник.

Источник также заявил, что Франция выступает за отвод снайперов на линии фронта и считает, что это будет первым шагом для создания доверия между сторонами.

З.Р., И.А.

Примерно понимаю, что в Париже произошло после встречи Алиева с президентами Total и GDF Suez.

Ашина
20.09.2012, 22:50
Примерно понимаю, что в Париже произошло после встречи Алиева с президентами Total и GDF Suez.

И что же произошло? Очень интересно.

Papa Karlo
29.12.2012, 01:41
Очередной (какой по счету?) маразм от Валери Буайе...

В парламент Франции представлен новый законопроект о Геноциде армян (http://regnum.ru/news/polit/1609881.html)
Французский парламентарий Валери Буайе представила в парламент новую законодательную инициативу, предусматривающую уголовную ответственность за отрицание Геноцида армян 1915 года в Османской Турции.

Как сообщает радиостанция "Свобода", законопроект был введет в оборот в парламенте 19 декабря, и им предлагается внести поправки в закон "О свободе СМИ", где определяются правовые основы борьбы против расизма и отрицания Геноцида армян.

Аналогичный законопроект Буайе в прошлом году было одобрено двумя палатами французского парламента, однако Конституционный совет страны признал его противоречащим основного закона страны. Новыми поправками депутат предлагает установить в качестве меры наказания за отрицание преступлений против человечности, в том числе Геноцида армян, штраф в размере 45 тыс. евро и/или лишения свободы сроком на год.

Arian
29.12.2012, 02:21
Очередной (какой по счету?) маразм от Валери Буайе...

В парламент Франции представлен новый законопроект о Геноциде армян (http://regnum.ru/news/polit/1609881.html)
Французский парламентарий Валери Буайе представила в парламент новую законодательную инициативу, предусматривающую уголовную ответственность за отрицание Геноцида армян 1915 года в Османской Турции.

Как сообщает радиостанция "Свобода", законопроект был введет в оборот в парламенте 19 декабря, и им предлагается внести поправки в закон "О свободе СМИ", где определяются правовые основы борьбы против расизма и отрицания Геноцида армян.

Аналогичный законопроект Буайе в прошлом году было одобрено двумя палатами французского парламента, однако Конституционный совет страны признал его противоречащим основного закона страны. Новыми поправками депутат предлагает установить в качестве меры наказания за отрицание преступлений против человечности, в том числе Геноцида армян, штраф в размере 45 тыс. евро и/или лишения свободы сроком на год.

Все. На Новруз не поеду в Париж. Поеду в Лондон. Там пока можно отрицать или как?

prostak
21.01.2013, 22:42
Кажется, самая подходящая тема. )

Дочь Шарля Азнавура приняла ислам (http://news.day.az/world/379022.html)

Oğuz
22.01.2013, 00:21
Кажется, самая подходящая тема. )

Дочь Шарля Азнавура приняла ислам (http://news.day.az/world/379022.html)

это же старая новость - 2-3 летней давности

prostak
22.01.2013, 00:52
это же старая новость - 2-3 летней давности

Так day.az с подачи ans веники вяжет, что тут поделаешь...

Cайгон и Ямайка
22.01.2013, 02:05
На сегодняшний день международному сообществу известны 4 случая геноцида – и боснийских мусульман (Международный трибунал по бывшей Югославии).
Дерьмо.

Arian
22.01.2013, 03:23
Кажется, самая подходящая тема. )

Дочь Шарля Азнавура приняла ислам (http://news.day.az/world/379022.html)

"Молодая была совсем не молода"...

Если бы я был одинок, и меня бы полюбила молодая красивая кинозвезда, я бы принял хоть католичество, хоть буддизм (буддизм - предпочтительнее).

Cайгон и Ямайка
22.01.2013, 03:53
Если бы я был одинок, и меня бы полюбила молодая красивая кинозвезда, я бы принял хоть католичество, хоть буддизм (буддизм - предпочтительнее).

http://www.youtube.com/watch?v=_ckBNFYy6bk

Arian
22.01.2013, 04:03
Кажется, самая подходящая тема. )

Дочь Шарля Азнавура приняла ислам (http://news.day.az/world/379022.html)

А вообще - там, где Дэй.аз ссылается на АНС ПРЕСС, такие новости рассматривать не стоит вообще.

Tebessum
22.01.2013, 12:32
там, где Дэй.аз ссылается на АНС ПРЕСС, такие новости рассматривать не стоит вообще.
То есть информация может быть "уткой", простите?

Arian
22.01.2013, 13:33
То есть информация может быть "уткой", простите?

Ну, посудите сами. Дей.аз, который ссылается на АНС ПРЕСС, который уже ни на кого не ссылается (иначе зачем на него ссылаться, если есть хоть какой-нибудь первоисточник), сообщает, что Катю Азнавур попытались изнасиловать в Алжире (как будто она какая-то наша местная певичка, которая на свадьбах поет и имиЖ себе делает). Потом ее спасает молодой и красивый араб, и она принимает ислам, влюбившись в него. Вам не кажется, что это довольно фантастично и романтично?

Mugab
22.01.2013, 23:32
Ну вообще-то насколько я знаю дело было не совсем так, как описано. На неё напал на Елиссейских полях (первая не точная информация : то есть дело было во Франции, а не в Алжире) один человек (вторая неточная инфо : а не три, как указано) схватил её мобильный (а не возможно пытались изнасиловать : третья неправильная информация). Будущий её муж был со своим другом на месте происшествия, они вмешались вдвоём, отняли и вернули мобильный; так и познакомились. Насчёт того, что она приняла Ислам ничего не знаю и не слышал, по крайней мере публично.

Dismiss
11.02.2013, 18:58
Законопроект о криминализации отрицания вымышленного «геноцида армян» представлен на рассмотрение Национального Собрания Франции (http://ru.apa.az/news/241052)

[ 11 Февраля 2013 17:25 ]
Новый законопроект о криминализации отрицания вымышленного «геноцида армян» представлен на рассмотрение Национального Собрания Франции.


Как сообщает АПА со ссылкой на «Новости Армения», автором законопроекта вновь стала депутат от партии «Союз за народное движение» (UMP) Валери Буайе.

Законопроект основан на принятой Европарламентом статье «Криминализация отрицания геноцида и военных преступлений». Новый законопроект предусматривает наказание в виде лишения свободы сроком до года и штраф в 45 тысяч евро за отрицание геноцида армян.

Отметим, в прошлом году Конституционный совет счел аналогичный закон неконституционным, поскольку он противоречит свободе слова.

arturs007
11.02.2013, 21:14
А вообще - там, где Дэй.аз ссылается на АНС ПРЕСС, такие новости рассматривать не стоит вообще.

Ариан, правильно делаете, что не верите, потому что это фальшивка.

Катя Азнавур ислам не принимала (http://www.nv.am/news/25411-2013-02-09-05-57-08)

Дочь Шарля Азнавура, Седа Азнавур, откликнулась на публикацию Новости Армении-NEWS.am на своей странице в социальной сети Facebook и прокомментировала муссируемую информацию о том, что ее сестра Катя приняла ислам, передает журнал Nouvelles d’Armenie.

“Хочу сказать всем своим друзьям в Facebook, что мы, Азнавуры, армянского происхождения, поэтому родились христианами, а точнее, григорианскими православными. Не будем забывать, что Армения признана одной из первых христианских наций и наши предки умирали за свою веру, и мы очень гордимся тем, что являемся частью народа, который по сей день борется за сохранение своих корней нетронутыми. Поэтому не нужно всегда верить тому, что вы читаете в газетах. Мы, Азнавуры, никогда не обратимся в какую-либо другую веру, отличную от той, что является нашей, конечно, не без уважения к вере других. Более того, зачем нам отрекаться от нашего наследия? Это немыслимо, мы держимся за нее с рвением. Одно то, что такой человек, как мой отец, написал “Аве Мария”, уже само говорит за себя”. Журнал также цитирует сайт Новости Армении-NEWS.am, сообщивший, как оказалось, липовую информацию из уст политика, о том, что Катя, дочь Шарля Азнавура, в апреле 2006 года обратилась в ислам после вступления в брак с марокканцем Жаном Рашидом

ZSJ
11.02.2013, 22:59
В ислам перешла одна, а комментирует другая.
Православные григориане это так и есть на самом деле? По мне так это звучит как протестанские католики...хотя я тут конечно не эксперт.

Arian
11.02.2013, 23:16
В ислам перешла одна, а комментирует другая.
Православные григориане это так и есть на самом деле? По мне так это звучит как протестанские католики...хотя я тут конечно не эксперт.

А может, они удины?

ZSJ
11.02.2013, 23:20
А может, они удины?

не исключено.

Papa Karlo
03.03.2013, 22:08
ПЕРВАЯ ТУРЧАНКА, «НАКАЗАННАЯ» ВО ФРАНЦИИ ЗА «ГЕНОЦИД АРМЯН», САМА НАКАЗАЛА АРМЯНИНА (http://vesti.az/news/149835)
Французский суд оштрафовал дашнака Лейлекяна на 10 000 евро

В четверг, 28 февраля суд Парижа вынес приговор бывшему редактору издания «France-Armenie», бывшему исполнительному директору «Европейско-Армянской федерации за справедливость и демократию» Лоренту Лейлекяну (Laurent Leylekian), на которого в 2010 году подала в суд гражданка Франции турецкого происхождения Сирма Оран-Марц, баллотировавшаяся в депутаты муниципального собрания города Вилурбан, что недалеко от Лиона. За клевету и диффамацию турчанки, публично отвергнувшей во время ее избирательной кампании миф о «геноциде армян», языкастого дашнака приговорили к выплате истице компенсации в размере 4,000 евро, возмещению ее судебных расходов в размере 3,500 евро, а также выплате 2,500 евро отсроченного штрафа в пользу французской казны. Таким образом, Лейлекян «попал» в общей сложности на 10 000 евро. Не выплатить штраф он не может, так как приговор был вынесен по категории «versement provisoire» («обязан заплатить, даже если собираешься подать апелляцию»).

Будет ли он подавать апелляцию или нет, неизвестно, но то, что мировое армянство обеднело на 10,000 евро, уже приятно.

Иск против Лейлекяна турчанка подала еще три года назад за его скандальную статью «Martz Attaque!» («Атака Марц») (http://www.france-armenie.fr/editorial/edito01b-2010.pdf), содержащую намёк на схожесть ее фамилии с названием планеты, откуда Землю атаковали марсиане. Уж кому- кому, но туркофобу Лейлекяну, фамилия которого имеет тюркский корень, следовало бы молчать о фамилии своего оппонента. Разумеется, в вину армянина ставился не глупый заголовок, а само содержание статьи, в котором имелись элементы диффамации. И только в январе этого года суд приступил к разбирательству, вынеся вчера долгожданный приговор...

Dismiss
28.01.2015, 03:24
Армяне предъявляют Турции материальные претензии столетней давности (http://aze.az/id/115308)

На днях турецкая газета Habertürk написала, что Армения и армянское лобби претендуют на земельные участки в Турции, на которых расположены стамбульский Международный аэропорт имени Ататюрка и дворец Чанкая в Анкаре.

Армения и армянское лобби в связи со столетием так называемого "геноцида армян" подали иск в суд Турции о возвращении земель, которые, по их утверждению, были отняты у некоторых армян во время событий 1915 года.

Кроме того, проживающий в США писатель армянского происхождения Харут Сассоуниян заявил о том, что в ближайшее время Армения и армянское лобби намерены предпринять серьезные шаги для того, чтобы этот иск был рассмотрен судом.

3 января текущего года писатель армянского происхождения Зуарт Суциян, проживающий в США, поднял вопрос о том, что земельный участок в турецком городе Диярбекир, на котором расположен аэропорт, принадлежит его деду. Суциян обратился в суд Турции и представил документы о том, что якобы земельный участок, на котором находится аэропорт, принадлежит его деду. В настоящее время суд выясняет истинность представленных документов.

С приближением 100-летия так называемого "армянского геноцида", отмечаемого 24 апреля, все больше претензий и обвинений слышны в адрес Турции. Территориальные и финансовые претензии к Турции стали своеобразным лейтмотивом армянской общественной мысли как в самой Армении, так и в диаспоре, преимущественно западной.

Корреспондент "Вестника Кавказа" поинтересовался у турецких историков и политологов, насколько претензии армян имеют правовую основу и почему Армения именно сейчас рискнула пойти на столь опасный для всего региона политический демарш?

Историк, автор книги "Армянский вопрос в 120 документах из российских государственных архивов" Мехмет Перинчек заметил, что после депортации в 1915 г. часть имущества, которые армяне оставили, перешло в государственное владение или же использовалось частными лицами. Он обратил внимание, что еще до окончания Первой мировой войны Османское правительство по приказу союзных государств вернуло недвижимость возвратившимся армянам или их наследникам.

"Возврат имущества предполагался также Лозаннским мирным договором для всех вернувшихся, без какого-либо упоминания армянского населения в самом договоре", - отметил историк.

Перинчек заметил, что в рамках этого договора многие получили свое, но некоторые претензии из-за прошедшего большого промежутка времени не были удовлетворены. "В итоге сегодня уже невозможно возвратить имущество депортированных армян их наследникам", - сказал историк.

При этом Перинчек подчеркнул, что отсутствие возможности получить назад свое имущество, конфискованное во время депортаций, - часто встречаемый случай.

"После русско-турецкой войны за независимость Турции 1878-79 годов, Балканских войн, а также во времена Освободительной войны турки, укрывшиеся в Османской империи или в Турецкой Республике, также не смогли получить назад свое оставленное имущество", - сказал он.

По мнению Перинчека, споры вокруг компенсаций и возвращения имущества можно считать закрытыми, так как Анкара этот вопрос решала с США.

"Известно, что в 1923 г. США потребовали от Турции компенсацию для американских граждан армянского происхождения. И после длительных переговоров между двумя странами в 1937 г. был подписан договор, по которому Турция заплатила почти $900 тыс. Этим вопрос о возвращении имущества армян между двумя странами был исчерпан", - сказал он.

Историк уверен, что ни в США, ни в самой Турции турецкое государство не может быть привлечено к суду с целью возвратить имущество армян, а если такой суд будет организован, то он ни к чему не приведет, так как Турция всю компенсацию уже заплатила Америке.

Еще один турецкий политолог, Дженк Башламышлы, отметил, что в Турции действительно может быть имущество, принадлежащее армянам, которые покинули страну еще в 1915 г.

"Бесспорно, если есть несправедливые моменты, то они должны быть рассмотрены, а имущество возвращены наследникам. Но главный вопрос, каким образом будет доказано, что - это действительности принадлежит им?" - задался вопросом политолог, добавив, что здесь должны сказать свое слово юристы и правоведы. При этом Башламышлы уверен, что требования армянкой стороны взяты из мира "фантастики", так как их целесообразности поверить невозможно.

Политолог также обратил внимание, что кампания по предъявлению претензий на имущество и территории Турции со стороны армян в канун 100-летия событий 1915 г., была ожидаемой, и чем ближе дата 24 апреля, тем и обвинения против Турции будут усиливаться.

"Самое интересное, почему эти требования слышны именно сейчас, в канун столетия тех событий? Конечно, мы выражаем свои соболезнования тем, кто потерял близких. Но события показывают, что некоторые представители армянской диаспоры смотрят на этот вопрос, как на вопрос личной наживы", - отметил политолог.

Dismiss
30.01.2015, 14:26
Министр диаспоры Армении: Да – у меня есть требования к Турции! (http://www.yerkramas.org/article/85530/https%3A%2F%2Fyerkramas.org%2Farticle%2F85530%2Fmi nistr-diaspory-armenii-da-%E2%80%93-u-menya-est-trebovaniya-k-turcii)

25.12.2014

Армянские и международные юристы проведут анализ завещаний погибших во время Геноцида армян. Об этом заявила 25 декабря на брифинге в Правительстве министр диаспоры Армении Грануш Акопян. По ее словам, специалисты Юридического факультета Ереванского государственного университета и международные правоведы исследуют, какую правовую силу могут иметь эти документы для составления требований о компенсации. Естественно, не у всех они сохранились по понятным причинам.

«Для правопреемников тех, у кого не осталось наследства, описания имущества или страховки, можно принять усредненную сумму – скажем, в 50 тысяч долларов на семью», - добавила Акопян. На вопрос, может ли Министерство выдвигать требования турецкому правительству от имени армян мира, Акопян ответила: речь идет об индивидуальных требованиях. Если же говорить о коллективных, то можно составить и их. «Если вы спрашиваете меня, то да, требую и я! Требую за миллионы и миллиарды долларов убытка, который несет Армения от закрытой границы с Турцией. Требую за миллионы не родившихся детей от погибших в 1915 году. Требую за беспокойство, которое десятилетиями испытывают наши соотечественники оттого, что вопрос не решен», - подчеркнула министр диаспоры.

Oğuz
30.01.2015, 14:47
Dismiss ханум, по-моему вы ошиблись темой - в хи-хи-ха-ха следовало поместить его. :crazy:

Scarlett
30.01.2015, 16:16
неужели они не понимают абсурдность своих пароноидальных требований?

Molla Nəsrəddin
30.01.2015, 16:34
неужели они не понимают абсурдность своих пароноидальных требований?

Нет, не понимают. Иначе это были бы не армяне.

Учтите, что это выгодно многим. Выгодно и России, и США, и Франции и т.д. Все хотят иметь средство давления друг на друга, в данном случае на Турцию...

Dismiss
30.01.2015, 17:36
Dismiss ханум, по-моему вы ошиблись темой - в хи-хи-ха-ха следовало поместить его.Лучше в Паноптикум-Кунсткамеру!

Володя
01.02.2015, 11:04
Лучше в Паноптикум-Кунсткамеру!Есть такая мудрая пословица- "Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним".

Володя
01.02.2015, 11:05
Томас де Ваал: Я тоже называю эти события Геноцидом армян (http://news.am/rus/news/250255.html)

Старший аналитик вашингтонского центра Карнеги Томас де Ваал презентовал свою новую книгу «Армяне и турки в тени Геноцида». Как сообщает армянская служба радиостанции «Голос Америки», презентацию открыла председатель учреждения Джессика Мэтьюс, которая приходится правнучкой Генри Моргентау, работавшему послом США в Османской империи в те годы.

Мэтьюс отметила, что книга де Ваала – это не исторический очерк, а исследование того, как эти события влияют на армян и турок. Сам де Ваал в своей речи заявил: «Я тоже называю эти события Геноцид армян. Геноцид – проблематичное слово и не самый лучший из выбранных терминов, но я стою рядом с теми, кто называет это Геноцидом армян».

По его словам, хотя прошлогодние соболезнования тогдашнего премьер-министра Турции полностью не удовлетворили армян, следует придавать важность тому, что Турция впервые выступила с подобным заявлением. «Я сам использую выражение «Геноцид армян», но верю, что это выражение несет в себе ограничения», – добавил аналитик.

Scarlett
18.02.2015, 00:38
Шарль Азнавур в интервью швейцарскому «RTS»: «Мне наплевать на слово геноцид» (https://armeniya.wordpress.com/2013/03/30/mne-naplevat-na-slovo-genotcid/)

https://i0.wp.com/www.erevangala500.com/sekil/1364561994_312783.jpg

Парламентская группа Швейцария — Армения отреагировала на заявления Шарля Азнавура в интервью швейцарскому «RTS», в котором певец сказал, что «ему наплевать на слово геноцид» в вопросе признания событий 1915 года со стороны Турции.

Как передает «Nouvelles d’Arménie», в заявлении, распространенном парламентской группой Швейцария — Армения, отмечается, что замечания во время интервью Шарля Азнавура, посла Армении в Швейцарии при Организации Объединенных Наций и ЮНЕСКО, были неосторожными и неудачными. «Господин Азнавур сказал, что «ему наплевать на слово геноцид», забывая при этом, что Швейцария всегда была впереди в деле защиты народов, ставших жертвами этого преступления. Кроме того, Азнавур совершенно забыл, что спустя несколько дней после его интервью армянская делегация в Совете по правам человека в Женеве должна была провести важную резолюцию о предотвращении геноцида»,- говорится в заявлении.


Парламентская группа Швейцария — Армения задается вопросом, каковы истинные намерения правительства Армении, которое на трех уровнях на международной арене назначило своим представителем человека, который, кажется, не понял весь смысл борьбы за признание преступления, уничтожившего его народ. «Это просто непостижимо, что представитель Республики Армения может опошлять терминологию геноцида, преуменьшая тяжесть преступления и предоставляя таким образом лазейку Турции в преддверии 100-летия Геноцида армян»,- отмечается в заявлении парламентской группы.

novostink.ru

Dismiss
18.02.2015, 11:03
Шарль Азнавур в интервью швейцарскому «RTS»: «Мне наплевать на слово геноцид» (https://armeniya.wordpress.com/2013/03/30/mne-naplevat-na-slovo-genotcid/)Это было в позапрошлом году, он потом объяснял, что его неправильно поняли и он такого не говорил. Более того, он сам писал песню к 60-летию событий 1915-го года, играл в фильме Атома Эгояна "Арарат" роль человека, пострадавшего при них, так что в отношении к ним он не отличается от других армян. Армяне просто прицепились к нему тогда, потом сами же давали опровержение.

Dismiss
25.02.2015, 02:14
В литовской газете опубликована статья об армянской мифомании (http://azertag.az/ru/xeber/833665)

В литовской газете «Lietuvoszinios» опубликована статья известного журналиста, руководителя интернет-портала www.slaptai.lt Гинтараса Висоцкаса под заголовком «Европа не умеет общаться с миролюбивыми мусульманами».

Автор статьи рассказывает о надуманном «геноциде армян» и армянском терроре, ссылаясь на одну из наиболее значительных работ австрийского историка, ученого, исследователя Эриха Файгла «Мифы о терроре. Армянский экстремизм: истоки и исторический контекст». Г.Висоцкас приводит и другую, не менее сенсационную книгу Э.Файгла «Армянская мифомания». Автор отмечает, что у австрийского историка десятки единомышленников. Среди них - журналист, писатель, аналитик из Великобритании Томас де Ваал, французский историк Фернан Бродель, историк Мишель ван Эсбрук из Бельгии, голландский преподаватель истории Аренд Ян Боекестижн. В частности, преподаватель истории А.Я. Боекестижн утверждает, что «между Холокостом и событиями 1915 года в Османской империи существует существенное различие. Во-первых, евреи не причинили никакого вреда немцам. Они просто столкнулись с жестоким гитлеровским расизмом. Вместе с тем, имеется ряд доказательств, что армяне участвовали в партизанском движении, направленном против турок».

В статье приводятся слова немецкого ученого Эберхарда Жакеля: «Доказательств того, что были официальные указания турецких властей истреблять армян, не имеется. К тому же, очень важно отметить, что армян, живущих вокруг Константинополя и в самом Константинополе, никто не депортировал».

Г.Висоцкас пишет и об армянском терроре, в частности, о террористических организациях «Асала», «Гнчак» и «Дашнакцутюн».

Автор статьи доводит до внимания, что когда Европу потряс теракт против работников редакции «CharlieHebdo», в Швейцарии поминали день рождения АСАЛА. В швейцарской газете «Schweiz» недавно появилась статья о зверствах армянской террористической организации АСАЛА. Швейцария неоднократно страдала от ее террористов. В частности, 19–22 июля 1981 года боевики АСАЛА в стране взорвали четыре бомбы: у здания федерального парламента, в аэропорте Цюриха, женском отделе универмага в Лозанне и на вокзале Женевы. Естественно, не обошлось без жертв – раненых и убитых.

Литовский журналист подчеркивает, что Литве повезло больше, чем Швейцарии. В Литве эта организация не совершила ни единого теракта. «Но имеет ли моральное право Литва не помнить об этих событиях? Разве Литве не нужно знать, что одним из основных требований АСАЛА было то, чтобы Турция и Европа признали события 1915 года армянским геноцидом? Помимо прочего, в январе 2015 года, когда Европу сотряс теракт против «CharlieHebdo», исполнилось 40 лет со дня основания АСАЛА и с ее первой операции, проведенной в январе 1975 в Бейруте. Согласно американской статистике о терроризме, АСАЛА совершила по всему миру 84 теракта, в ходе которых 46 человек были убиты, а 299 – ранены», - говорится в статье.

Г.Висоцкас уверен, что Центр исследования геноцида и резистенции жителей Литвы (LGGRTC), в последние годы не раз предоставлявший трибуну армянам, вещавшим об огромном уроне и бедах, которые они якобы потерпели от «жестокостей со стороны турок и их братьев азербайджанцев», должен открыть двери шире и для турецкой версии. «Предоставление туркам возможности на «ответное слово» является нашим моральным долгом. Хотя бы потому, что, не давая трибуны туркам, мы игнорируем мнение десятков и сотен историков, ученых, военных США, Европы, России, Грузии, которые внимательно изучают армянские фальшивки, дезинформацию и пропагандистские акции. Цивилизованная, демократическая Литва не имеет права проигнорировать столь большое число мнений», - пишет автор.

Володя
27.02.2015, 20:08
Южная Дакота стала 43-им штатом США, признавшим Геноцид армян в Турции (http://www.yerkramas.org/article/87948/yuzhnaya-dakota-stala-43-im-shtatom-ssha--priznavshim-genocid-armyan-v-turcii)

Дом представителей (парламент штата) Южной Дакоты 51-м голосом "за" и 17-ю "против" утвердил резолюцию по признанию Геноцида армян в Турции. Таким образом, Южная Дакота стала 43-м штатом США, признавшим и осудившим Геноцид армян.

Резолюция призывает дать справедливое решение вопросу Геноцида армян, осуждает его отрицание и предписывает преподавание в школах штата темы Геноцида армян. Резолюция также говорит о геноцидах греков и ассирийцев.

Резолюция штата объявляет 2015 год годом памяти жертв Геноцида армян и обращается с призывом к конгрессу и президенту США официально признать Геноцид армян.

Oğuz
27.02.2015, 21:57
Эти хаи-придурки так и не осознали, что англо-сакский проект под кодовым названием "Гнеоцид армян" провалился с треском и не имеет никакой перспективы!

Они даже не заметили, что "архитекторы", "конструкторы" и "прорабы" проекта их - чернохайерабочих давно бросили на произвол судьбы среди "стройки" и покинули "территорию".

Эта гнеоцидальная херня давно никому неинтересна. Ваша "историческая" миссия возложена на других.

Ваша судьба предопределена: вы обречены на рабство!

На кого рассчитываете, олигофрены - на Россию? Пока она есть успехи ваши будут иметь формальный характер. А как только она сдаст свои позиции, кто первым подоспеет к вам на помощь? Правильно - тюркские народы! Оглянитесь, кругом одни тюрки!

Вы в тюркском котле! Рано или поздно будете гореть в нем! Это будет в этом мире. А на том в аду!

Dismiss
08.04.2015, 08:42
Kardashian, Putin and Clooney Packing for Armenia (http://www.eurasianet.org/node/72876)

April 6, 2015

Kim Kardashian, the US celebrity who conquered the Internet, and Russia’s Vladimir Putin, who conquered Crimea, will be among the VIPs to visit Armenia this month for the 100th anniversary of the mass slaughter of ethnic Armenians in Ottoman Turkey.

TV star Kardashian, her rapper husband Kanye West and much of her Armenian-American clan are headed this week to the tiny South Caucasus country that is the Kardashians’ paternal homeland, celebrity-news site X17 reported on April 4. The trip will be filmed for E!’s “Keeping Up with the Kardashians” television show.

Already, she has begun her preparations.

Concerned about her roots, Kardashian changed her look from platinum blonde back to brunette for the pilgrimage, US Magazine noted; a shade perhaps also seen as better suited for the occasion.

Putin may have made no similar adjustments, but, unlike Kardashian, he confirmed plans to attend the official commemoration ceremony itself on April 24.

Nonetheless, Kardashian’s presence in the country will help Armenia in what is proving to be fierce competition with Turkey over April 24, a date Ankara has selected to remember the landmark 1915 Battle of Gallipoli.

Yerevan and Ankara have accused one another of deliberately timing their respective commemorations to leave the world’s leaders and celebrities with an uncomfortable choice. The two countries are closely comparing RSVPs.

Britain’s Prince Charles and Prince Harry will be going to Turkey to attend the centennial anniversary of the disastrous, World-War-I-era Allied campaign to move on the German-allied Ottoman Empire.

But Yerevan seems to be in the lead on the show-business front.

The California-based, alternative-rock band System of a Down, made up of Diaspora Armenians, will perform in Yerevan on the eve of the April-24 ceremonies.

The city is also expecting Hollywood’s George Clooney and his lawyer wife, Amal Clooney, who represents Armenia in a genocide-denial case at the European Court of Human Rights.

Kardashian might seem to be an effective PR weapon in this April-rivalry, but her impact is hard to predict. The E! audience is not known for a robust interest in world-history, and, as the BBC reported a few years back, Kardashian is both loved and hated in Armenia.

Coolio
08.04.2015, 13:16
Короче, кто владеет Кардашьян, тот владеет миром..

Dismiss
08.04.2015, 16:42
Короче, кто владеет Кардашьян, тот владеет миром..Не слишком ли многие владеют миром в таком случае?)

Dismiss
09.04.2015, 10:17
Признающего Геноцид армян курдского деятеля непрерывно целовали (http://news.am/rus/news/244813.html)
http://news.am/img/news/24/48/13/default.jpg
19.12.2014
Лидер курдской Демократической партии народов в Турции Селахатин Демирташ во время конференции в провинции Сиирт (Сгерт – ред.) оказался в неловком положении.

Как пишет турецкая газета Milliyet, Селахатин Демирташ, прибывший в Сиирт для участия в конференции, удостоился теплого приема, однако приближающихся к нему и целующих его женщин было так много, что он оказался в неловкой ситуации. Даже во время конференции к нему подошли женщины и начали целовать. Телохранители Демирташа, ставшие очевидцами этой ситуации, вынуждены были не позволить гражданам приближаться к нему до завершения мероприятия.

Отметим, что Селахатин Демирташ многократно осуждал Геноцид армян, осуществленный в Османской Турции, и настаивал на том, что Турция должна признать Геноцид.

Dashli
09.04.2015, 11:49
Признающего Геноцид армян курдского деятеля непрерывно целовали (http://news.am/rus/news/244813.html)
http://news.am/img/news/24/48/13/default.jpg
19.12.2014

Какое дебильное название статьи, впрочем как и суть.

Dismiss
09.04.2015, 11:53
Какое дебильное название статьи, впрочем как и суть.Особенно понравилось то, что женщины зацеловали его до такой степени, что телохранителям пришлось вмешаться. :girl_prepare_fish:

Dashli
09.04.2015, 12:29
Особенно понравилось то, что женщины зацеловали его до такой степени, что телохранителям пришлось вмешаться. :girl_prepare_fish:

приревновали)

Dismiss
09.04.2015, 21:58
Ким Кардашьян лишилась сна у армян (http://dni.ru/showbiz/2015/4/9/300304.html)
...поводом для посещения Ким Еревана стала отмечаемая в 2015 году столетие геноцида армян. В этом городе фигуристая брюнетка планирует снять новый эпизод рейтингового реалити-шоу "Семейство Кардашьян", посвященный армянским корням звездного семейства, проживающего в Америке.

Прилет Ким и Канье стал настоящей сенсацией в Ереване и собрал огромную толпу почитателей в аэропорту Звартноц. Звезд встречали заместитель министра экономики Сергей Аветисян и девушки в национальных костюмах, с хлебом и солью в руках. Многочисленные журналисты буквально засыпали Кардашьян вопросами, но она не смутилась из-за такого повышенного внимания и призналась, что очень счастлива.
Прочитала у Давуда Мамедова: :)
Трудно придумать более наглядное подтверждение того, что страна находится в огромной заднице, чем прием на государственном уровне Ким Кардашьян.
http://s2.glbimg.com/VreabDK_yvlb3F2-rwbSBTEk05M=/620x0/s.glbimg.com/jo/eg/f/original/2014/11/11/kim_cover_web_1.jpg

Dismiss
10.04.2015, 10:06
Трудно придумать более наглядное подтверждение того, что страна находится в огромной заднице, чем прием на государственном уровне Ким Кардашьян.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/11130282_1029651120396837_7861732546120182912_n.jp g?oh=7865ccd8b54e816fb9094f2af71a508e&oe=55B0AD44&__gda__=1437509730_c11466968926fcbd06c472f86db59dc d

Володя
10.04.2015, 14:00
Ким Кардашьян лишилась сна у армян (http://dni.ru/showbiz/2015/4/9/300304.html)

Прочитала у Давуда Мамедова: :)Трудно придумать более наглядное подтверждение того, что страна находится в огромной заднице, чем прием на государственном уровне Ким Кардашьян.

Пусть Давуд Мамедов то же самое скажет и о другой стране (США), где Ким Кардашьян и ее мужа принимает сам президент этой страны в Белом доме.

Ким Кардашьян и Канье Уэст встретились с Бараком Обамой (http://ru.hellomagazine.com/zvezdy/novosti-o-zvezdakh/7961-kim-kardashyan-i-kane-uest-vstretilis-s-barakom-obamoy.html)

http://ru.hellomagazine.com/images/2015/january/editors/anya/Kim31012015.jpg

Oğuz
10.04.2015, 23:32
Пусть Давуд Мамедов то же самое скажет и о другой стране (США), где Ким Кардашьян и ее мужа принимает сам президент этой страны в Белом доме.


Обязательно скажет, если этого придурка-мудака и армянку-путанку президент США примет отдельно, конкретно их.

Кстати, свое мнение об этой шалаве Обама высказал куда раньше, чем Д.Мамедов.

Барак Обама: «Ким Кардашян порочит честь и достоинство Америки» (http://novostiua.net/culture/42553-barak-obama-schitaet-chto-kim-kardashyan-i-kane-uest-porochat-chest-i-dostoinstvo-ameriki.html)

Oğuz
11.04.2015, 00:10
Кстати, есть вероятность, что его величество Путин не приедет в Ереван в честь бесчестья армян.

Я не раз говорил, с удовольствием повторю еще раз: Подлый и бесчестный проект под гнилым названием "геноцид армян" провалился треском и потерпел полное фиаско!

Наконец, в сотый день всемирной вони армянства, курица, которая так и не снесла золотое яйцо, будет окончательно закопана в землю!

Правда, хайванам доказать это будет очень сложно. Для них она еще долго будет кукарекать на утешение под землей, на что не стоит впредь обращать внимания - никакого! Велика честь будет!

Володя
11.04.2015, 01:19
Обязательно скажет, если этого придурка-мудака и армянку-путанку президент США примет отдельно, конкретно их.

Кстати, свое мнение об этой шалаве Обама высказал куда раньше, чем Д.Мамедов.

Барак Обама: «Ким Кардашян порочит честь и достоинство Америки» (http://novostiua.net/culture/42553-barak-obama-schitaet-chto-kim-kardashyan-i-kane-uest-porochat-chest-i-dostoinstvo-ameriki.html)Страсть к деньгам и наживе имеется у подавляющего большинства человечества. Особенно это касается Америки. А какой страстью "болел" сам Обама, когда участвовал в предвыборной гонке, давая своим избирателям лживые обещания? Страстью к власти?

Горацио
11.04.2015, 07:17
А что дает армянам факт признания геноцида каким-то штатом в США или городом или там международной организацией ? Как-то не доходит до меня ценность подобных актов.Разве что моральное удовлетворение.Но дальше что ?

Горацио
11.04.2015, 07:20
Посмотрел сегодня в ютубе кадры Кардашьян со своим негром и негритенком в Армении.Забавно...Кортеж.Охрана.Полиция,бодигарды. Приемы на высшем уровне. Смешные вы,армяне...Не много ли чести для жопастой американской соски ? Бггг...

Володя
14.04.2015, 17:11
«Весь Киев наводнен незабудками и плакатами, посвященными 100-летию Геноцида армян» (http://www.yerkramas.org/article/89649/%C2%ABves-kiev-navodnen-nezabudkami-i-plakatami--posvyashhennymi-100-letiyu-genocida-armyan%C2%BB)

После того, как депутат Верховной Рады Украины Борис Тарасюк в Ереване заявил, что Украина не признает Геноцид армян, так как и Армения не признала Голодомор в Украине, в прессе и социальных сетях распространилась информация о том, что Киев запрещает армянской общине организовывать мероприятия, посвященные 100-летней годовщине Геноцида армян. Отмечалось, что армянская община обратилась в мэрию для проведения мероприятия и с просьбой предоставить помещение, однако получила отказ.

В беседе с Первым Информационным активист Майдана, проживающий в Украине армянский художник Борис Егиазарян опроверг эту информацию, добавив, что в эти дни весь Киев наводнен незабудками и плакатами, посвященными 100-летней годовщине Геноцида армян.

«Весь город наводнен такими надписями, плакатами и незабудками. Кстати, несмотря на напряженные отношения между Украиной и Россией, и несмотря на то обстоятельство, что употребление русского языка ужесточено, армяне на плакатах надпись «помним и требуем» написали и на русском языке, что не было удостоено замечания или негативного отношения со стороны властей Украины, мэрии. А те, которые распространяют такую информацию, они попросту вбивают клин в армяно-украинские отношения».

Егиазарян добавил, что один из центральных залов Киева почти 10 дней назад был им предоставлен для проведения фотовыставки, и где также был показан фильм о Геноциде армян.

«23-го апреля нам будет предоставлен большой зал Оперы. Просто есть некий сегмент, который хочет испортить отношения между армянским и украинским народами, я вам это заявляю со всей ответственностью. Именно в центре города – на Европейской площади рядом с Майданом есть «Украинский дом», где была проведена крупная выставка. И хотя украинцы на государственном уровне не признали Геноцид армян, однако относятся к нам с большой любовью, и подобных проблем не возникало»,- сказал наш собеседник.

1-in.am

Dismiss
14.04.2015, 23:29
весь Киев наводнен незабудками и плакатамиКогда ребята из нашей диаспоры обратились с просьбой назвать хоть одну улицу с этими плакатами, чтобы самим их увидеть, им никто не смог ее назвать. Сын месяц там был, вернулся пару дней назад, за месяц нигде ни одного плаката не увидел. Тиражируется только одна фотка, но ее местонахождение тоже не удалось установить, из чего было сделано заключение, что это, возможно, фотошоп:

http://www.yerkramas.org/images/photos/albom47/46523_medium.jpg

Так что насчет "весь Киев наводнен", мягко говоря, преувеличение, причем не только со стороны армСМИ, но и азербайджанских, вроде хаггына и вестей, тупо повторяющих следом за армСМИ это преувеличение и на этом основании считающих, что Киев "смачно харкнул в лицо Азербайджану".

Володя
15.04.2015, 18:17
Когда ребята из нашей диаспоры обратились с просьбой назвать хоть одну улицу с этими плакатами, чтобы самим их увидеть, им никто не смог ее назвать. Сын месяц там был, вернулся пару дней назад, за месяц нигде ни одного плаката не увидел. Тиражируется только одна фотка, но ее местонахождение тоже не удалось установить, из чего было сделано заключение, что это, возможно, фотошоп:

http://www.yerkramas.org/images/photos/albom47/46523_medium.jpg

Так что насчет "весь Киев наводнен", мягко говоря, преувеличение, причем не только со стороны армСМИ, но и азербайджанских, вроде хаггына и вестей, тупо повторяющих следом за армСМИ это преувеличение и на этом основании считающих, что Киев "смачно харкнул в лицо Азербайджану". Ваш соотечественник написал статью, под названием "Киев разыграл армянскую карту (http://www.novoye-vremya.com/v5/w44459/.../#.VS5h2HWsUWM)". Привожу цитату из этой статьи:

"Кроме того, по всему Киеву активисты Союза армян Украины стали устанавливать щиты в память 100-летия геноцида армян. На щитах изображены незабудка, мемориал «жертвам геноцида» в Ереване и надпись: «Помним и требуем». Следует отметить, что власти Украины, в частности, Киева, позволяя армянам устанавливать по городу билборды в память 100-летия геноцида, демонстрируют поразительную забывчивость. Они уже забыли... "

Dismiss
16.04.2015, 00:00
Ваш соотечественник написал статью, под названием "Киев разыграл армянскую карту".Я в курсе. Из разряда тех, кто повелся на армянские СМИ и тупо построил весь материал вокруг них.

Горацио
16.04.2015, 05:07
Когда ребята из нашей диаспоры обратились с просьбой назвать хоть одну улицу с этими плакатами, чтобы самим их увидеть, им никто не смог ее назвать. Сын месяц там был, вернулся пару дней назад, за месяц нигде ни одного плаката не увидел. Тиражируется только одна фотка, но ее местонахождение тоже не удалось установить, из чего было сделано заключение, что это, возможно, фотошоп:

http://www.yerkramas.org/images/photos/albom47/46523_medium.jpg

Так что насчет "весь Киев наводнен", мягко говоря, преувеличение, причем не только со стороны армСМИ, но и азербайджанских, вроде хаггына и вестей, тупо повторяющих следом за армСМИ это преувеличение и на этом основании считающих, что Киев "смачно харкнул в лицо Азербайджану".
Ну вот это конкретное место на фотке я знаю.Это Киев,ст.м."Позняки",между проспектом Бажана и ул. Гришко,сбоку от супермаркета " Билла"(желтенькое на заднем плане).Этот бигборд там есть ( был неделю назад ,во всяком случае).Но насчет наводнен явное преувеличение....С полдюжины по Киеву висит,не спорю....Но это даже не маленькая лужица в масштабах Киева...)

Dismiss
16.04.2015, 12:55
Папа Римский Франциск назвал массовое убийство 1,5 млн армян в Турции «первым геноцидом в XX веке»
Официальный Ватикан: «Слово «геноцид» было озвучено Папой Римским лишь в качестве ссылки на документ» (http://www.1news.az/politics/20150416115615849.html)

16.04.2015 12:12

Официальный Ватикан впервые прокомментировал скандальные слова Папы Римского Франциска в связи с событиями 1915 года в Османской империи.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на телеканал NTV, руководитель пресс-службы Святого Престола священник Федерико Ломбарди отметил, что Ватикан учитывает негативную реакцию Турции, однако не намерен входить в полемику с Анкарой.

«Именно месса Папы Римского в свое время подвигла Реджепа Тайипа Эрдогана на идею создания совместной комиссии, и это была очень интересная идея», - напомнил Ф.Ломбарди.

Вместе с тем, он отметил, что глава Римско-католической церкви всегда изъясняется очень открыто.

«В ходе своей мессы Папа Римский лишь сослался на совместное заявление, подписанное в 2001 году между Папой Иоанном Павлом II и главой армянской церкви Гарегином II. То есть слово «геноцид» было использовано лишь в качестве ссылки на документ», - подчеркнул руководитель пресс-службы Святого Престола.

«Папа сказал, дословно: «В основном признанное как первый геноцид 20-го века…» То есть Папа в своих рассуждениях выступил с гениальной позицией по вопросу исторических терминов и дал понять, что обсуждение вопроса «геноцида армян» должно быть продолжено. Истинная причина слов Папы в том, чтобы подобные события более не повторялись. Для тех, кто признает это, высказывания Папы Римского стали очень ценной подпиткой. В довершении выступления Папа также пожелал сближения и диалога между турецким и армянским народами. Это было очень позитивно. Думаю, все здесь предельно ясно», - пояснил Ф.Ломбарди.

'Soykırım' söylemine Vatikan'dan ilk resmi açıklama (http://www.ntv.com.tr/dunya/soykirim-soylemine-vatikandan-ilk-resmi-aciklama,tEbZvjhgyk-R0IrVZ_E74w)

Dashli
16.04.2015, 14:58
Dismiss,
«В ходе своей мессы Папа Римский лишь сослался на совместное заявление, подписанное в 2001 году между Папой Иоанном Павлом II и главой армянской церкви Гарегином II. То есть слово «геноцид» было использовано лишь в качестве ссылки на документ», - подчеркнул руководитель пресс-службы Святого Престола.

«Папа сказал, дословно: «В основном признанное как первый геноцид 20-го века…» То есть Папа в своих рассуждениях выступил с гениальной позицией по вопросу исторических терминов и дал понять, что обсуждение вопроса «геноцида армян» должно быть продолжено. Истинная причина слов Папы в том, чтобы подобные события более не повторялись. Для тех, кто признает это, высказывания Папы Римского стали очень ценной подпиткой. В довершении выступления Папа также пожелал сближения и диалога между турецким и армянским народами. Это было очень позитивно. Думаю, все здесь предельно ясно», - пояснил Ф.Ломбарди.

белиберда какая то. Сон это пронесон а пронесон это сон (с)

Oğuz
16.04.2015, 22:24
Президент РФ Владимир Путин, отвечая на вопросы журналистов после состоявшейся в четверг "прямой линии", выразил уверенность в том, что ситуация, которая сложилась вокруг прозвучавшего недавно в Ватикане заявления Папы Римского Франциска относительно геноцида армян, будет разрешена.

"Мне не хочется вмешиваться в полемику Папы с Турцией. Папы настолько авторитетны... Я считаю Папу настолько авторитетным человеком в мире, что он найдет способ объясниться со всеми людьми на нашей планете вне зависимости от их конфессиональной принадлежности", - приводит слова Путина портал "Интерфакс-Религия".

Президент отметил, что не знаком с ситуацией, добавив: "Уверен, что в Турции люди умные и достаточно гибкие для того, чтобы разобраться, и если проблемы возникают, их снять".



--------------------------------------------------------------

Надеюсь, хай-ваны поняли намек Путина.:lol:

Кстати, президент и премьер Германии не поедят как в Турцию, так и в Армению. Так что, чему эти болваны радуются, не понимаю.

Германию в Турции будет представлять министр обороны. А в Ереван поедет министр по вопросам ЕС.

Oğuz
17.04.2015, 10:40
Он еще думает, приложив ...средний палец к виску

http://www.familysecuritymatters.org/imgLib/20140717_ObamaMiddleFingerL.jpg

Oğuz
17.04.2015, 14:23
"İrəvanda xal qalmadı" xalq mahnısı yeni RE MIX-da:"İrəvanda zibil qalmadı"


Türk-erməni dueti:

-İrəvanda çox quyu var,
İçlərində türk qanı var
Hər dığanın bir payı var...

Ay dığa, bu nə zir-zibildir
Sən bura düzdürmüsən?

-Türkə nə borcdur, hara düzdürmüşəm,
Ağam deyibdir, bura düzdürmüşəm...

-İrəvanda yol işlərəm,
Xəncəlimi gümüşlərəm
Bir gün sənlə görüşərəm...

Ay dığa, bu nə zir-zibildir
Sən bura düzdürmüsən?

-Türkə nə borcdur, hara düzdürmüşəm,
Ağam deyibdir, bura düzdürmüşəm...

-İrəvanda Çiçernaberd,
İçinə si...ib Ayrapert
Üstündən də o Karapert...

Ay dığa, bu nə zir-zibildir
Sən bura düzdürmüsən?

-Türkə nə borcdur, hara düzdürmüşəm,
Ağam deyibdir, bura düzdürmüşəm...


-İrəvanda erməni quşu,
Gedər yazı, gələr qışı
adı - 24 aprel bayquşu.

Ay dığa, bu nə zir-zibildir
Sən bura düzdürmüsən?

-Türkə nə borcdur, hara düzdürmüşəm,
Ağam deyibdir, bura düzdürmüşəm...

-İrəvanda zibil qalmadı,
Türkiyədə soltan qalmadı,
Daha ATC-də can qalmadı.

Ay dığa, bu zir-zibildir
Sən bura düzdürmüsən?

-Dismiss xanıma nə borcdur, hara düzdürmüşəm,
Ağam deyibdir, bura düzdürmüşəm...


:crazy:

Горацио
18.04.2015, 05:54
Так мне никто и не ответил а что собственно произойдет,если парламенты всех стран мира и все международные организации признают,что армян таки геноцидировали ? Я что-то не догоняю последствия для турков...

Володя
18.04.2015, 12:21
Несколькими постами выше (http://atc.az/forum/showpost.php?p=512427&postcount=200) я привел интервью президента С.Саргсяна телеканалу "МИР", где он подробно изложил для чего необходимо признание Геноцида и к каким последствиям приведет признание для армян, турок и всего мира. А если кто-то не "догоняет" изложенное, то это уже его проблема.

Arian
18.04.2015, 13:48
Глава МВД Украины А. Аваков обсудил с Патриархом Нерсесом Бедросом XIX заявление Папы Римского о Геноциде армян (http://www.panorama.am/ru/society/2015/04/17/avakov-pope-genocide/)
Ну, встретились два армянина и обсудили свои армянские вопросы. Но почему это должно быть интересно на азербайджанском форуме?

Володя
18.04.2015, 14:59
Ну, встретились два армянина и обсудили свои армянские вопросы. Но почему это должно быть интересно на азербайджанском форуме?Эту тему открыл не я. Я всего лишь выкладываю то, что соответствует данной теме. Встреча двух армян в третьей стране и обсуждение своих армянских вопросов как раз соответствует второй части названия этой темы, а именно "...или последующие планы армян". А то что тебе что-то не интересно вовсе не значит, что это не интересно другим- иначе не открыли бы тему с таким названием. Да и тему читают не только азербайджанцы, но и представители других народов. Мне тоже многие темы не интересны, но я не захожу туда и не оставляю комментарии. Всем не угодишь.

Arian
18.04.2015, 15:46
Эту тему открыл не я. Я всего лишь выкладываю то, что соответствует данной теме. Встреча двух армян в третьей стране и обсуждение своих армянских вопросов как раз соответствует второй части названия этой темы, а именно "...или последующие планы армян". А то что тебе что-то не интересно вовсе не значит, что это не интересно другим- иначе не открыли бы тему с таким названием. Да и тему читают не только азербайджанцы, но и представители других народов. Мне тоже многие темы не интересны, но я не захожу туда и не оставляю комментарии. Всем не угодишь.
Да, открыл не ты. Но обычно в теме пишут все же о том, что может быть интересно собеседникам. Что может их волновать. Ну, ты пишешь, что это соответствует тому, что в названии темы (не прочел его до конца даже) называется "и последующими планами армян". Если перевести на русский, "и последующими планами армянства". Ну, встретились два малозначительных представителя армянского этноса. В третьей стране, в Италии. Ну и что? Почему ты подчеркиваешь, что в третьей стране? Непонятно.
Что касается представителей других народов. Им вообще наплевать на такие темы. Много ты их видел на таких темах? Почему ты думаешь, что они их читают? Если бы я был "представителем других народов", то, пару раз попав на такие темы, порсто брезгливо морщился бы потом от словосочетания "армяно-азербайджанские отношения", а турецко-армянских отношений просто нет.
Так для кого ты постишь, в конечном счете?

Горацио
18.04.2015, 19:10
Несколькими постами выше (http://atc.az/forum/showpost.php?p=512427&postcount=200) я привел интервью президента С.Саргсяна телеканалу "МИР", где он подробно изложил для чего необходимо признание Геноцида и к каким последствиям приведет признание для армян, турок и всего мира. А если кто-то не "догоняет" изложенное, то это уже его проблема.
Я своего президента не смотрю и не слушаю, армянского глазеть тем более лень...))
А можно очень коротко и популярно что произойдет в случае всемирного признания,но Турция не признает нихрена ? Моральное удовлетворение это понятно,а что дальше ?

Володя
18.04.2015, 19:36
Да, открыл не ты. Но обычно в теме пишут все же о том, что может быть интересно собеседникам. Что может их волновать. Ну, ты пишешь, что это соответствует тому, что в названии темы (не прочел его до конца даже) называется "и последующими планами армян". Если перевести на русский, "и последующими планами армянства".Я не ясновидящий. Я не могу заранее предвидеть что волнует того или иного "собеседника". Я пишу только то, что считаю нужным и что соответствует данной теме. Некоторым это может быть интересно, другим- наоборот. Те, кому не интересно, могут просто не читать. Во всяком случае я так поступаю- читаю только то, что мне интересно. Пусть, как ты их называешь, "собеседники", сами выбирают, что им читать, а что- нет.

Ну, встретились два малозначительных представителя армянского этноса. В третьей стране, в Италии. Ну и что? Почему ты подчеркиваешь, что в третьей стране? Непонятно.Во-первых, не "два малозначительных представителя армянского этноса", а украинская делегация во главе с министром внутренних дел Украины Арсеном Аваковым с Патриархом Армянской Католической Церкви Нерсесом Бедросом XIX-м. Во-вторых, с каких это пор депутат Верховной Рады Украины Игорь Котвицкий, посол Украины при Святом Престоле Татьяна Ижевская и посол Украины в Италии Евгений Перелыгин стали "представителями армянского этноса". И в-третьих, каким образом эти люди, включая Арсена Авакова и Патриарха, превратились в "малозначительных представителей". Неужели они представители какой-то общественной организации, а не государства? Что касается "третьей сраны", то здесь все предельно ясно- украинская делегация не у себя (в) на Украине принимала Патриарха, а выехала специально для встречи с ним для обсуждения ряда вопросов, касающихся заявлению Папы Римского Франциска от 12 апреля.

Что касается представителей других народов. Им вообще наплевать на такие темы. Много ты их видел на таких темах? Почему ты думаешь, что они их читают? Если бы я был "представителем других народов", то, пару раз попав на такие темы, порсто брезгливо морщился бы потом от словосочетания "армяно-азербайджанские отношения", а турецко-армянских отношений просто нет.Судя по количеству просмотров интерес к данной теме большой. За два дня количество просмотров перевалило 400. Не каждой теме под силу набрать такое количество просмотров.

Так для кого ты постишь, в конечном счете?Для тех, кто читает и проявляет интерес к данной теме.

Володя
18.04.2015, 19:39
Я своего президента не смотрю и не слушаю, армянского глазеть тем более лень...))
А можно очень коротко и популярно что произойдет в случае всемирного признания,но Турция не признает нихрена ? Моральное удовлетворение это понятно,а что дальше ?Турция превратится в изгоя.

Горацио
18.04.2015, 20:45
Турция превратится в изгоя.
Предположим,что так (хотя сомневаюсь,но предположим)...В чем будет выражаться такое "изгойство" Турции ? Ну там исключат её из НАТО или ООН или ПАСЕ...Может объявят какие-то экономические санкции...Не будут приезжать туристы отдыхать или бизнесмены перестанут инвестировать...Бомбить будут,в конце-концов...Как пострадает Турция конкретно от своего "изгойства",кроме попорченных нервов ,конечно ?

Arian
18.04.2015, 20:58
Я не ясновидящий. Я не могу заранее предвидеть что волнует того или иного "собеседника". Я пишу только то, что считаю нужным и что соответствует данной теме. Некоторым это может быть интересно, другим- наоборот. Те, кому не интересно, могут просто не читать. Во всяком случае я так поступаю- читаю только то, что мне интересно. Пусть, как ты их называешь, "собеседники", сами выбирают, что им читать, а что- нет.

Во-первых, не "два малозначительных представителя армянского этноса", а украинская делегация во главе с министром внутренних дел Украины Арсеном Аваковым с Патриархом Армянской Католической Церкви Нерсесом Бедросом XIX-м. Во-вторых, с каких это пор депутат Верховной Рады Украины Игорь Котвицкий, посол Украины при Святом Престоле Татьяна Ижевская и посол Украины в Италии Евгений Перелыгин стали "представителями армянского этноса". И в-третьих, каким образом эти люди, включая Арсена Авакова и Патриарха, превратились в "малозначительных представителей". Неужели они представители какой-то общественной организации, а не государства? Что касается "третьей сраны", то здесь все предельно ясно- украинская делегация не у себя (в) на Украине принимала Патриарха, а выехала специально для встречи с ним для обсуждения ряда вопросов, касающихся заявлению Папы Римского Франциска от 12 апреля.

Судя по количеству просмотров интерес к данной теме большой. За два дня количество просмотров перевалило 400. Не каждой теме под силу набрать такое количество просмотров.

Для тех, кто читает и проявляет интерес к данной теме.
Ну, во-первых, почему украинская делегация поехала на встречу с непонятным армянином, и во главе делегации был министр внутренних дел? Когда едут встречаться с представителем церкви, которая, по сути, непонятно к чему отношение имеет - в данном случае ни к какому-либо государству, и даже не к нации, по сути же, а так - то ли к диаспоре, то ли нет, то и глава делегации бывает каким-нибудь нейтральным проповедником. Как ты считаешь, нормально бы выглядело, если бы на встречу с далай-ламой (который по сравнению с Нерсесом Бедросовичем просто как слон по сравнению сам знаешь с чем) во Вьетнам поехал бы главный полисмен США, прихватив с собой кучу конгрессменов? Собственно, это просто говорит о том, что сегодня представляет собой Украина, и ничего о значении вопроса 100-летней давности.

Интерес к теме большой? Посмотри на даты посещения этого форума теми, кто что-то пишет здесь. А на тему попадают все желающие щелкнуть в гугле в поисках жареных событий по поводу 100-летия таких знаменательных для них событий. Это уже закон Инета. А жареных новостей, по сути, нет.

Горацио
18.04.2015, 21:59
Товарищ Володя привирает немного.В Италии действительно была делегация Украины во главе с Аваковым.Но ездила она туда по государственным делам и встречались с политиками и гос.деятелями,а не ради встречи с каким-то Филиппом Бедросовичем....:lol:

Scarlett
18.04.2015, 23:42
Турция превратится в изгоя.

:cray::cray::girl_cray2::cray:

Scarlett
19.04.2015, 00:01
Oğuz, серенивый гюллер не демекдир?

Володя
19.04.2015, 00:18
Ну, во-первых, почему украинская делегация поехала на встречу с непонятным армянином, и во главе делегации был министр внутренних дел? Когда едут встречаться с представителем церкви, которая, по сути, непонятно к чему отношение имеет - в данном случае ни к какому-либо государству, и даже не к нации, по сути же, а так - то ли к диаспоре, то ли нет, то и глава делегации бывает каким-нибудь нейтральным проповедником. Потому что Аваков армянин и договориться с Патриархом-армянином о визите Патриарха в Украину в рамках памятных мероприятий по случаю годовщины Голодомора 1932-33 гг ему будет легче, чем кому бы то ни было. Кроме того, возможно, что Патриарх и Аваков давние знакомые- у Авакова итальянское гражданство, дом и бизнес в Италии, резиденция Патриарха тоже там.

Как ты считаешь, нормально бы выглядело, если бы на встречу с далай-ламой (который по сравнению с Нерсесом Бедросовичем просто как слон по сравнению сам знаешь с чем) во Вьетнам поехал бы главный полисмен США, прихватив с собой кучу конгрессменов? Собственно, это просто говорит о том, что сегодня представляет собой Украина, и ничего о значении вопроса 100-летней давности.Главный полисмен США может быть представителем США, но никак не Китая, а Аваков представитель Украины. И куда должен был идти Аваков, если резиденция Патриарха находится в Риме? Во Вьетнам?

Интерес к теме большой? Посмотри на даты посещения этого форума теми, кто что-то пишет здесь. А на тему попадают все желающие щелкнуть в гугле в поисках жареных событий по поводу 100-летия таких знаменательных для них событий. Это уже закон Инета. А жареных новостей, по сути, нет.Интерес к теме определяют количеством посещений, а не "жареными новостями".

Володя
19.04.2015, 00:36
Товарищ Володя привирает немного.В Италии действительно была делегация Украины во главе с Аваковым.Но ездила она туда по государственным делам и встречались с политиками и гос.деятелями,а не ради встречи с каким-то Филиппом Бедросовичем....:lol:Патриарха Нерсеса Бедроса XIX имеет прямой доступ к Папе Римскому Франциску. Видимо украинская делегация хотела прозондировать почву о включении перечисленных Папой геноцидов 20-го столетия также и Голодомора 1932-33 гг. Но это лишь моё мнение.

Arian
19.04.2015, 01:27
Потому что Аваков армянин и договориться с Патриархом-армянином о визите Патриарха в Украину в рамках памятных мероприятий по случаю годовщины Голодомора 1932-33 гг ему будет легче, чем кому бы то ни было. Кроме того, возможно, что Патриарх и Аваков давние знакомые- у Авакова итальянское гражданство, дом и бизнес в Италии, резиденция Патриарха тоже там.

Главный полисмен США может быть представителем США, но никак не Китая, а Аваков представитель Украины. И куда должен был идти Аваков, если резиденция Патриарха находится в Риме? Во Вьетнам?

Интерес к теме определяют количеством посещений, а не "жареными новостями".
Хорошо. Тогда еще пара вопросов - сколько прихожан у той церкви, которую представляет патриарх Бедросович? Ты же понимаешь, надеюсь, что это далеко не АПЦ, а противостоящая ей исторически церковь. Ну, что это просто армянин к армянину поехал, ты и сам уже признал. Но меня несколько удивило другое. Если ты точно сообщил, то министр карательного органа Украины - гражданин Италии, имеет там бизнес и недвижимость и т. д. Подтверди, пожалуйста...

Горацио
19.04.2015, 05:59
Дорогой армянский друг,так что на деле будет означать потенциальное "изгойство" Турции ? В практической плоскости,не морально-психологической имеется в виду...Вы так и не ответили. :boast:

Володя
19.04.2015, 08:06
Хорошо. Тогда еще пара вопросов - сколько прихожан у той церкви, которую представляет патриарх Бедросович? Ты же понимаешь, надеюсь, что это далеко не АПЦ, а противостоящая ей исторически церковь. Ну, что это просто армянин к армянину поехал, ты и сам уже признал.Обо всем этом тз мог меня не спрашивать, а просто заглянуть в Википедию:

"Современное состояние АКЦ[править | править вики-текст]
В ноябре 1992 года в Риме собрался Синод армяно-католических епископов, он рассмотрел нужды Церкви в новой ситуации. В июне 1997 он снова собрался в Риме для подготовки нового устава Армянской католической церкви.

В настоящее время больше всего армяно-католиков проживает в Бейруте (Ливан), Алеппо (Сирия), в Грузии (Самцхе-Джавахетия) и на севере Армении. У церкви 11 епархий: на Ближнем Востоке (две в Сирии и по одной — в Ливане, Ираке, Иране, Египте и Турции), во Франции, США и Южней Америке. Имеется другие структуры в бывшим СССР (Армения, Грузия, Россия, Украина), Палестине, Греции и Румынии. Главой Армянской католической церкви является католикос-патриарх Нерсес Бедрос XIX Тармуни (род. в 1940 г., избран в 1999 г.), титул: Католикос-Патриарх Киликии для Армян-католиков, резиденция в г. Бейруте (Ливан). Общая численность армяно-католиков на 2014 год, по данным Annuario Pontificio, — 566 тысяч человек в 100 приходах, 15 епископов, 92 священника."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0 %B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0% BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C

Но меня несколько удивило другое. Если ты точно сообщил, то министр карательного органа Украины - гражданин Италии, имеет там бизнес и недвижимость и т. д. Подтверди, пожалуйста...

"С осени 2011 года Аваков находился в Европе по делам собственного фонда, в частности продвигая фильм «Армянское наследие Европы». До декабря 2012 года находился в эмиграции в Италии из-за уголовного преследования на Украине.

По итогам осенних парламентских выборов 2012 года избран народным депутатом Украины по спискам объединённой оппозиции «Батькивщина». 27 ноября 2012 года Аваков объявил о своём намерении вернуться на Украину и приступить к своим обязанностям в качестве народного депутата."

Oğuz
19.04.2015, 13:59
Так называемый “геноцид армян” 1915 года (http://1905.az/ru/%D1%82%D0%B0%D0%BA-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D 1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD-1915-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/)

Для выяснения сути армянского вопроса и понятия «геноцид армян» мы приведем ряд выдержек из книги известного французского историка Жоржа де Малевила “Армянская трагедия 1915 года”, изданной на русском языке в бакинском издательстве “Элм” в 1990 году, и постараемся прокомментировать ее. В главе I “Исторические рамки событий” он пишет: “географически великая Армения составляет территорию с неопределенными границами, приблизительным центром которой являлась гора Арарат (5.165 м) и которая была ограничена тремя большими озерами Кавказа: Севаном (Гейча) – с северо-востока, озером Ван – с юга-запада и озером Урмия в иранском Азербайджане – с юго-востока. Более точно определить границы Армении в прошлом невозможно из-за отсутствия достоверных данных. Как известно, сегодня на центральном Кавказе существует армянское ядро – Армянская ССР, 90% населения которой, по советской статистике, составляют армяне. Но так было не всегда. “Шесть армянских провинций” оттоманской Турции (Эрзерум, Ван, Битлис, Диярбекир, Эльазиз и Сивас) до 1914 года были населены большим числом армян, которые, тем не менее, не составляли ни в коей мере большинства. Сегодня же в Анатолии более армяне не проживают и именно их исчезновение и вменяется в вину турецкому государству“. Однако, как пишет Жорж де Малевил на стр. 19, “с 1632 года граница была изменена в результате вторжения русских на Кавказ. Стало ясно, что политические планы русских состояли в аннексии берега Черного моря. В 1774 году договор в Кучук-Кейнар подтвердил потерю оттоманами господства над Крымом. На восточном берегу Черного моря по договору 1812 года, заключенному в Бухаресте, к России отошли Абхазия и Грузия, аннексированные, впрочем, с 1801 года. Война с Персией, начавшись с 1801 года, окончилась в 1828 году передачей России всех территорий Персии к северу от Аракса, а именно Эриванского ханства. По Туркменчайскому договору, подписанному в марте, у России появилась общая граница с Турцией, и, оттеснив Персию, она получила господство над частью территории Армении (которой там никогда в истории не существовало – прим. авт.).

Месяцем позже, в апреле 1828 года, армия Лорис-Меликова, которая пришла завершить армянскую кампанию, оккупировала турецкую Анатолию в рамках операций пятой русско-турецкой войны и впервые устроила осаду перед крепостью в Карее. Именно во время этих событий впервые армянское население Турции выступает в поддержку армии России, состоявшей из добровольцев, набранных в Эривани, доведенных до фанатизма католикосом Эчмиадзина и призванных терроризировать мусульманское население, поднимая армянское население Турции на мятеж. Тот же сценарий невозмутимо разыгрывался в течение девяноста лет каждый раз, когда российская армия совершала очередной прорыв на той же территории, с тем лишь нюансом, что со временем российская пропаганда совершенствовала свои методы, и, начиная с того момента, когда “армянский вопрос” стал объектом постоянного ажиотажа, российская армия была уверена, что может рассчитывать на турецкую территорию и на тылы турецкой армии, т. е. на содействие банд вооруженных мятежников, которые в ожидании прорыва российской армии будут изматывать турецкую армию и попытаются разрушить ее с тыла. После этого были еще русско-турецкие войны в 1833, 1877 гг. Прошло 36 лет до очередного конфликта, который начался объявлением войны 1 ноября 1914 года. Однако долгий промежуток времени не был ни в коей мере мирным для турецкой Анатолии. Начиная с 1880 года впервые за свою историю турецкая Армения пережила мятежи, бандитизм и кровавые беспорядки, которые оттоманская держава без особого успеха пыталась пресечь. Мятежи происходили по хронологии, которая не была случайной: систематически возникали беспорядки, и пресечение их, необходимое для установления порядка, вызывало в ответ устойчивую ненависть.

На всей территории, заключенной между Эрзинджаиом и Эрзерумом – на севере и Диярбекиром и Ваном – на юге, в течение более чем двадцати лет осуществлялись подстрекательства к мятежу со всеми последствиями, которые отсюда могут вытекать, в регионе, отдаленном от центра и трудноуправляемом“. Сюда, как свидетельствуют российские источники, рекой текло оружие из России.

“Первого ноября 1914 года Турция была вынуждена вступить в войну”, – продолжает Жорж де Малевил. Весной 1915 года турецкое правительство решило переселить армянское население восточной Анатолии в Сирию и в горную часть Месопотамии, которые тогда были турецкой территорией. Нам доказывают, что речь якобы шла об избиении, о мере по замаскированному уничтожению. Мы попытаемся проанализировать, так это или нет. Но перед тем, как излагать и изучать эти события, необходимо рассмотреть расположение сил по линии фронта во время войны. В начале 1915 года русские без ведома турок предпринимают маневр и, обойдя Арарат, спускаются к югу вдоль персидской границы. Именно тогда и вспыхнул мятеж армян, населяющих Ван, который повлек за собой первую значительную депортацию армянского населения во время войны. На этом следует остановиться более подробно.

Телеграмма губернатора Вана от 20 марта 1915 года сообщает о вооруженном восстании и уточняет: “Мы полагаем, что мятежников более 2000. Пытаемся подавить это восстание“. Усилия были, впрочем, тщетными, поскольку 23 марта тот же губернатор сообщает, что мятеж распространялся на близлежащие деревни. Через месяц ситуация стала отчаянной. Вот что телеграфировал губернатор 24 апреля: “В регионе собралось 4000 мятежников. Мятежники отрезают дороги, нападают на близлежащие деревни и подчиняют их. В настоящее время множество женщин и детей остались без очага и дома. Не следует ли перевезти этих женщин и детей (мусульман) в западные провинции?” К сожалению, тогда этого сделать не смогли, и вот каковы последствия.

“Кавказская армия России начинает наступление в направлении Вана, – сообщает нам американский историк Стенфорд Дж. Шоу. (Шоу С. Дж. т. 2., стр. 316). – Эта армия включает большое количество армянских добровольцев. Выступив из Еревана 28 апреля, …они достигли Вана 14 мая, организовали и осуществили массовое избиение местного мусульманского населения. На протяжении двух последующих дней в Ване было установлено армянское государство под защитой русских, и казалось, что оно сможет удержаться после исчезновения представителей мусульманского населения, убитых или обращенных в бегство“.

“Армянское население города Ван до этих трагических событий составляло только 33.789 человек, т. е., всего 42% от общего количества населения“. (Шоу С.Дж. с. 316). Количество же мусульман составляло 46.661 человек, из которых, видимо, армяне уничтожили около 36.000 человек, что является актом геноцида (прим. авт.). Это дает представление о масштабе избиений, осуществленных над безоружным населением (мужчины мусульмане были на фронте) с простой целью освободить место. В этих действиях не было ничего случайного или неожиданного. Вот что пишет другой историк, Валий: “В апреле 1915 года армянские революционеры овладели городом Ван и установили там армянский штаб под командованием Арама и Варелу (двух лидеров революционной партии “Дашнак”). 6 мая (возможно, по старому календарю) они открыли город российской армии после очищения района от всех мусульман… Среди наиболее известных армянских лидеров (в Ване) был бывший член турецкого парламента Пасдермаджян, известный под именем Гарро. Он возглавил армянских добровольцев, когда начались столкновения между турками и русскими“. (Felix Valyi “Revolutions in islam”, Londres, 1925, p. 253).

18 мая 1915 года царь, к тому же, выразил “благодарность армянскому населению Вана за их преданность” (Гюрюн, стр. 261), а Арам Манукян был назначен русским губернатором. Шоу продолжает описание событий, последовавших за этим.

“Тысячи армянских жителей Муша, а также других важных центров восточных районов Турции, начали съезжаться в новое армянское государство, и среди них были колонны беглых заключенных… В середине июня в районе города Ван было сосредоточено, по крайней мере, 250.000 армян… Однако в начале июля оттоманские части оттеснили русскую армию. Отступающую армию сопровождали тысячи армян: они спасались от кары за убийства, которые допустило мертворожденное государство” (Шоу С. Дж., стр. 316).

Армянский автор Хованесян, настроенный неистово враждебно по отношению к туркам, пишет: “Паника была неописуемая. После месяца сопротивления губернатору, после освобождения города, после установления армянского правительства все было потеряно. Более 200.000 беженцев убегало вместе с отступающей русской армией в Закавказье, потеряв самое светлое, что у них было, и, попадая в бесконечные ловушки, расставленные курдами” (Hovannisian, “Road to independence”, p. 53, cite par Shaue).

Автор оценивает число армян, убитых во время этого отступления, в 40.000 человек.

Мы столь подробно остановились на событиях в Ване, поскольку они, к сожалению, являются печальным примером. Во-первых, ясно видно, до какой степени распространенными и опасными были вооруженные восстания в регионах со значительным армянским меньшинством для оттоманских войск, которые сражались против русских. Здесь совершенно очевидно и явно речь идет о предательстве перед лицом врага. Такое поведение армян, кстати, сегодня систематически затушевывается авторами, благосклонными к их притязаниям, – все это просто отрицается: правда им мешает.

С другой стороны, официальные телеграммы турок подтверждают мнение всех объективных авторов о том, что армянские лидеры систематически подавляли мусульманское большинство местного населения для того, чтобы суметь захватить территорию (т. е. просто вырезали всех детей, женщин, стариков – прим. авт.). Мы уже об этом говорили и снова повторяем: нигде в Оттоманской империи армянское население, которое расселялось само добровольно, не составляло даже незначительного большинства, которое могло бы позволить создать автономную армянскую область. В этих условиях армянским революционерам для успеха своей политики не оставалось ничего, кроме превращения меньшинства в большинство путем уничтожения мусульманского населения. Они прибегали к этой процедуре каждый раз, когда у них были развязаны руки, к тому же при поддержке самих русских, наконец, и это главный элемент в наших доказательствах, при попытке подсчитать число армян, якобы уничтоженных турками, честный наблюдатель ни в коем случае не должен приравнивать число без вести пропавших к числу жертв; на протяжении всей войны безумная надежда добиться установления армянского автономного государства под покровительством русских превратилась для армянского населения Турции в навязчивую идею. Об этом нам говорит и Хованесян, армянский автор: “Безрассудный вооруженный мятеж в Ване стянул к нему 200.000 армян со всех точек восточной Анатолии, которые затем убежали оттуда, преодолевая 3000-метровые горы, чтобы вернуться затем в Эрзрум и снова убежать оттуда с другими армянами, и так далее“. Неизбежно, что население, испытавшее такие жестокие страдания в разгар войны, значительно теряет в численности. Однако справедливость не допускает возложить на турок вину за эти человеческие потери, происшедшие исключительно вследствие обстоятельств войны и безумной пропаганды, в течение десятилетий отравлявшей турецких армян и заставившей поверить, что им удастся посредством мятежа или убийств создать самостоятельное государство, в то время как они везде составляли меньшинство”. Вернемся к истории боев.

Турецкий прорыв оказался недолговечным, и в августе турки были вынуждены вновь уступить Ван русским. Восточный фронт до конца 1915 года установился по линии Ван-Агри-Хорасан. Но в феврале 1916 года русские развернули мощное наступление в двух направлениях: одно – вокруг озера Ван с южной стороны и далее к Битлису и Мушу, второе – от Карса к Эрзруму, который был взят 16 февраля. Здесь также русских сопровождали иррегулярные колонны армян, полные решимости сокрушать все на своем пути.

Шоу пишет: «За этим последовало самое ужасное избиение за всю войну: более чем миллион мусульман-крестьян вынуждены были бежать. Тысячи из них были изрезаны на куски при попытке бежать вместе с оттоманской армией, отступающей к Эрзинджану» (Шоу С. Пж, стр. 323).
Можно только удивляться величине этой цифры: она дает представление о репутации жестокости, которую приобрели вспомогательные армянские группы и которую они поддерживали посредством постоянного террора (русская армия, разумеется, здесь не причастна).

18 апреля русскими был взят Трабзон, в июле – Эрзинджан, даже Сивас был под угрозой. Однако наступление русских на юге вокруг озера Ван было отражено. Осенью 1916 года фронт был в форме полукруга, который включал Трабзон и Эрзинджан в русскую территорию и доходил на юге до Битлиса. Таким фронт остается до весны 1918 года.

Конечно, армянские революционные организации верили, что победа русских обеспечена, и представляли себе, «что их мечта будет осуществлена, тем более что во вновь оккупированные территории входил порт Трабзон. В район Эрзрума стекалось огромное количество армян – беженцев из Вана, а также эмигрантов из русской Армении. На протяжении всего 1917 года русская армия была парализована петербургской революцией. 18 декабря 1917 года большевики подписали с оттоманским правительством перемирие в Эрзинджане, а за этим последовало заключение 3 марта 1918 года Брест-Литовского договора, который объявлял возвращение Турции восточных территорий, отнятых у нее в 1878 году. Русские вернули Каре и Ардаган, а “Армения” была, таким образом, сведена к своей естественной густонаселенной территории – русской Армении, которую армянские банды создали в 1905-1907 гг. в результате массовой резни азербайджанцев (однако следует отметить, что и здесь армяне не составляли большинство в то время, вплоть до конца сороковых годов двадцатого века – прим. авт.).

Но армяне так не договаривались. Начиная с 13 января 1918 года они стали приобретать оружие большевиков, отзывавших свои части с фронта (ЦГААР, Д-Т, № 13). Затем 10 февраля 1918 года они образовали вместе с грузинами и азербайджанцами единую социалистическую республику Закавказья с меньшевистскими тенденциями, отвергшую заранее условия договора, которые должны были быть приняты в Брест-Литовске. Наконец, воспользовавшись решением русской армии, нестроевые армянские части организовали в Эрзинджане и Эрзруме систематическое избиение мусульманского населения, сопровождаемое неописуемыми ужасами, которые затем были рассказаны возмущенными русскими офицерами”. (Khleboc, journal de guerre du 2-e regiment d`artillerie, cite par Durun, p. 272).

Цель была все та же: освободить место для того, чтобы обеспечить армянским иммигрантам исключительное право на территорию в глазах международного общественного мнения. Шоу заявляет, что турецкое население пяти провинций – Трабзона, Эрзинджана, Эрзрума, Вана и Битлиса, которое составляло 3.300.000 человек в 1914 году, превратилось в 600.000 беженцев после войны (там же, стр. 325).

Понятно, что при известиях об этих злодеяниях турецкая армия не оставалась бездеятельной: 12 марта 1918 года она в очередной раз отвоевала Эрзрум, на этот раз – у армян, и затем продвигалась к востоку, оттесняя оттуда тех иммигрировавших армян, у которых была нечистая совесть (как это было в Ване в 1915 году). “Следует отметить, что было в Ване в 1915 году, судя по всему, в пяти турецких провинциях – Трабзон, Эрзинджан, Эрзрум, Ван и Битлис в 1914 – 1918 гг. армянские вооруженные банды уничтожили (3.300.000 чел.- 40%, 1.320.000 ушло в армию мужского населения, 600.000 чел. осталось в виде беженцев) и получается 1.320.000+600.000=1.920.000 чел. Всего 3.300.000 -1.920.000 = 1.380.000 человек – вырезано армянами турок – стариков, женщин и детей. 1.380.000 человек, т. е. столько же, сколько в 1914 году было вообще армян. Сюда не входят турецкие жертвы армян в провинции Адана, в районах Кайсери, Мараша и т. п. Так что армяне вырезали турок значительно больше, чем их самих было на земном шаре во время Первой мировой войны. Чем же это не геноцид, целью которого была армянская мечта создать себе государство на очищаемой территории путем убийств местного неармянского населения, Однако, как мы уже отмечали, армяне нигде вот уже две тысячи лет не составляли большинства населения, так как они не могут долго жить вместе и расселяются среди других народов, чтобы паразитировать за счет представителей других народов.

4 июня 1918 года кавказские республики подписали с Турцией договор, который подтвердил условия Брест-Литовского соглашения и признал границы 1877 года, таким образом позволив турецким войскам обойти Армению с юга и отбить Баку у англичан, что они и сделали 14 сентября 1918 года. Мудросское соглашение от 30 октября 1918 года застало турецкие войска в Баку. В последующий период разложения Оттоманской империи армяне постарались воспользоваться отходим турецких войск: 19 апреля 1919 года они вновь заняли Карс (грузины – Ардаган). Это означает, что линия фронта была вновь отодвинута к западу почти вдоль границы 1878 года. Оттуда в течение восемнадцати месяцев армяне совершали бесчисленные налеты на окраины территорий, оккупированных ими, а именно в северо-западном направлении к Черному морю и Трабзону (Гюрюн, 295 – 318), который ссылается на воспоминания генерала Кязима Карзбекира и двух свидетелей – Роулинсона (англичанина) и Роберта Дана (американца).

И, естественно, они опять пытались увеличить армянское население Карса, и делали это известными методами, т. е. путем тотального террора и убийств. Судьба распорядилась иначе. Благодаря Мустафе Кемалю Турция восстановила свои силы, и 28 сентября 1920 года генерал Кязим Карабекир предпринял наступление против армян. 30 октября он взял Карс, а 7 ноября – Александрополь (Гюмри). В третий раз за 5 лет войны огромная масса армян убегала перед наступлением турецкой армии, таким способом выражая по-своему отказ подчиниться турецкому правительству.

Так заканчивается история миграции армянского населения на Восточном фронте. Однако это население фактически никогда не могло быть взято в расчет в статистике пресловутых “избиений”, совершенных турками над армянами. Все, что о нем известно, это то, что выжившие, число их весьма неясно, после страшных испытаний добрались до Советской Армении. Но сколько было этих несчастных, которых человеческая и преступно абсурдная пропаганда послала в разгар войны на линию огня, чтобы построить там путем истребления коренного местного населения химерическое государство?

Однако, чтобы яснее представить себе, что происходило в 1915 году, вернемся к событиям, разворачивавшимся вокруг армян в предвоенное время, т. е. до начала Первой мировой войны 1914-1918 гг.

О том, кто работал на раскрутку и использование армян в своих целях, довольно красноречиво сказано в письме царского наместника на Кавказе Воронцова-Дашкова, которое мы приводим ниже.

Десятого октября 1912 года наместник Николая II на Кавказе И.К.Воронцов-Дашков пишет императору Российской империи: “Вашему величеству известно, что во всей истории наших отношений к Турции по Кавказу вплоть до русско-турецкой войны 1877-1878 гг., кончившейся присоединением к нашей территории нынешних Батумской и Карской областей, русская политика непрестанно с Петра Великого базировалась на доброжелательном отношении к армянам, которые и оплачивали за это нам во время военных действий активной помощью войскам. С присоединением к нашим владениям так называемой Армянской области, в которой находился Эчмиадзин, колыбель армяно-григорианства. император Николай Павлович употребил немало усилий для создания из Эчмиадзинского патриарха попечителя турецких и персидских армян, справедливо полагая тем самым достичь полезного России влияния среди христианского населения Малой Азии, через которую пролегал путь нашего исконного наступательного движения к южным морям. Покровительствуя армянам, мы приобретали верных союзников, всегда оказывавших нам большие услуги… Она проводилась последовательно и неуклонно почти полтора столетия” (“Красный архив”, № 1 (26). М., стр. 118-120).

Итак, политика использования армян в борьбе с турками и азербайджанцами Россией началась со времен Петра 1 и продолжается вот уже около 250 лет. Руками армян, которых, по меткому выражению прокурора Эчмиадзинского Синода. А.Френкеля, ”только поверхностно коснулась цивилизация“, Россия претворяет в жизнь заветы Петра I. “А басурман этих зело тихо уменьшать, чтобы они это не знали“. Да, история, которую сколько ни замалчивай, ни искажай, сохранила истинное положение вещей по Кавказу так называемой Армянской области, в которой находится Эчмиадзин (Уч муАдзин – Три церкви), и Ираван, т. е. Ереван. Кстати, флаг Ираванского ханства находится в Баку, в музее.

В 1828 году 10 февраля согласно Туркменчайскому договору в состав Российской империи вошли Нахчыванское и Ираванское ханства. Ираванское ханство на протяжении 23 лет оказывало героическое сопротивление российским полчищам. В составе русских войск воевали и армяне. В 1825 году население Ираванского ханства составляли мусульмане-азербайджанцы (более 95%) и курды, В 1828 году Россия, потратив огромные материальные средства, переселила в пределы поверженного Ираванского ханства 120 тысяч армян.

А с 1829 по 1918 год туда было водворено еще около 300 тысяч армян, и даже после этого армяне в Эриванской, Эчмиадзинской губерниях и в других районах так называемой Русской Армении нигде не составляли большинства населения. Их национальный состав нигде не превышал 30- 40% от общего количества местного населения в 1917 году. Так, таблица населения Азербайджанской Демократической Республики, составленная по данным “Кавказского календаря за 1917 год”, показывает, что в части Эриванской губернии, входящей в состав Азербайджана, мусульман проживало 129586 человек, а армян – 80530 человек, что соответственно составляло 61% и 38%. А в представленном Председателю Парижской мирной конференции документе – ноте протеста. Азербайджанской мирной делегации от 16/19 августа 1919 т. по поводу признания независимости Азербайджанской Республики (приводится с сокращениями – прим. автора) говорится: “Будучи лишена возможности получения регулярных и частных сношений со своей столицей – городом Баку, Азербайджанская мирная делегация лишь из последнеполутепных сообщений официального характера узнала о печальной участи, коей подвергалась область Карская, уезды Нахчыванский, Шаруро-Даралагезскнй, Сурмалинский и часть Эриванского уезда Эриванской губернии – присоединение, за исключением Ардаганского округа, к Карской области насильственно к территории Армянской республики. Все эти земли были оккупированы турецкими войсками, оставшимися в них до заключения перемирия. После ухода последних: области Карская и Батумская вместе с Ахалиихским и Ахалкалакским уездами Тифлисской губернии образовали самостоятельную республику Юго-Западного Кавказа во главе с временным правительством в городе Карсе.

Это временное правительство было составлено созванным тогда же парламентом. Несмотря на столь явно выраженную волю населения означенных областей, соседние республики в нарушение принципа свободного самоопределения народов сделали ряд попыток и насильственно захватили часть Республики Юго-Западного Кавказа и в конце концов добились того, что Карский парламент и правительство были распущены декретом генерала Томсона, а члены правительства арестованы и отправлены в Батуми. При этом роспуск и аресты были мотивированы тем, что Карский парламент и правительство будто держались враждебной ориентации, о чем, кстати сказать, Союзное командование было неправильно информировано заинтересованными в этом крае сторонами. После этого Карская область под видом водворения беженцев была занята армянскими и грузинскими войсками, причем занятие области сопровождалось вооруженными столкновениями. Глубоко сочувствуя делу водворения беженцев на свои места, азербайджанский министр иностранных дел в своем протесте от 30 апреля сего года писал господину командующему Союзными войсками о том, что водворение это должно происходить при содействии английских войск, а не армянских воинских сил, стремящихся не столько к водворению беженцев на места, сколько к насильственному захвату и закреплению за собой этой области.

К такой участи Карской области Азербайджанская республика не может и не должна относиться в качестве простой зрительницы равнодушно. Не надо при этом забывать, что именно в Карской области, сравнительно недавно принадлежавшей Турции (до 1877 г.), отношения армян к мусульманам оставляли всегда желать лучшего. Во время же последней войны отношения эти сильно обострились в связи с событиями в декабре 1914 года, когда турецкие войска временно заняли Ардаганский округ, г. Ардаган и часть Карского округа; после отступления турок русские войска стали уничтожать мусульманское население, предавая все огню и мечу. И в этих кровавых событиях, обрушившихся на головы неповинного мусульманского населения, местные армяне высказывали явно враждебное отношение и местами, как это было, например, даже в городах Карсе и Ардагане, не только науськивали казаков против мусульман, но и сами вырезали последних беспощадно. Все эти обстоятельства не могут, конечно, говорить о спокойной совместной жизни мусульман Карссой области под управлением армянских властей.

Сознавая это, само мусульманское население области через депутации и при помощи письменных просьб за последнее время неоднократно обращалось к азербайджанскому правительству с заявлением, что оно не сможет и не будет в состоянии подчиниться власти армян, и потому просит о присоединении области к территории Азербайджанской республики. Еще менее может примириться Азербайджанская республика с передачей управления уездами Нахичеванским, Шаруро-Даралагезским, Сурмалинским и частью Эриванского уезда правительству Армении…

Она находит, что передачей управления неотъемлемой части территории Азербайджана допущено явное нарушение несомненного права Азербайджанской республики на уезды: Нахичеванский, Шаруро-Даралагезский, Сурмалинский и часть Эриванского уезда. Этим актом создается источник постоянных недоразумений и даже столкновений между местным мусульманским населением и Армянской республикой.

Названные районы населены мусульманами-азербайджанцами, составляющими один народ, одну национальность с коренным населением Азербайджана, совершенно однородными не только по вере, но и по этническому составу, языку, нравам и быту.

Достаточно взять соотношение мусульман и армян, чтобы решить вопрос о принадлежности этих земель в пользу Азербайджана. Таким образом, мусульман-азербайджанцев не только больше половины, но их значительное большинство во всех уездах, особенно в Шаруро-Даралагезском уезде -72,3%». В отношении Эриванского уезда взяты цифры, касающиеся населения всего уезда. Но та часть этого уезда, которая передана в управление правительства Армении и которая состоит из районов Веди-Басарского и Миллистана, заключает в себе около 90% мусульманского населения.

Это как раз та часть Эриванского уезда, которая наиболее пострадала от армянских воинских частей под разными названиями – “ванцев”, “сасунцев”, кои, наподобие банд Андроника, вырезали мусульманское население, не щадя стариков и детей, сжигали целые селения, подвергали селения обстрелу из пушек и бронированного поезда, бесчестили мусульманских женщин, у убитых распарывали животы, выкалывали глаза, а иногда сжигали трупы, они же грабили население и вообще совершали неслыханные зверства. Между прочим, в Веди-Басарском районе имел место возмутительный факт, когда те же армянские отряды в селах Карахач, Кадышу, Карабаглар, Агасибекды, Дехназ вырезали всех мужчин, а затем забрали в плен несколько сот красивых замужних женщин и девушек, коих передали в распоряжение армянских “воинов”. Последние долго держали при себе этих несчастных жертв армянских зверств, несмотря на то, что после протеста азербайджанского правительства в дело вмешался даже армянский парламент» (ЦГАОР Аз. ССР, ф, 894. от 10, д. 104, л. 1-3).

Сведения, имеющиеся в цитируемой ими ноте протеста Азербайджанской республики, представленной Председателю Парижской Мирной Конференции, красноречиво свидетельствуют, что в Армении (русской) никогда не было родины у армян, так как нигде они не составляли большинства. Этот документ свидетельствует, что в Батуми, Ахалсалаки, Ахалцихе, Карсе, Нахичевани, Эчмиадзине, Ереване и т. п. всегда проживали, притом в большинстве, мусульмане-азербайджанцы.

Вопреки здравому смыслу на территориях, испокон веков принадлежащих азербайджанцам, по воле Англии в 1918 году была создана Армянская Республика.

Англия этим решила двойную задачу: “создала буферное христианское государство между Турцией и Россией и отсекла Турцию от всего тюркского мира (а в 1922 году по воле руководства СССР был отобран у Азербайджана и передан Армении Зангезур. Таким образом, Турция окончательно потеряла прямой сухопутный доступ к тюркскому миру, который широкой полосой простирается от Балкан до Корейского полуострова. Что же двигало Англией и Антантой в принятии решения на пустом месте создать Армянское государство? По-видимому, антитюркизм и антиисламизм! И кроме этого успешное развитие блистательной Порты, которая простиралась от Малой Азии до середины Европы и органично сочетала интересы подвластных ей как мусульманских, так и христианских народов. Ведь недаром впервые в мировой практике в Османской империи был создан институт “Омбудсмена” – защитника прав человечества, независимо от религиозной, национальной и имущественной принадлежности подданных империи, который эффективно защищал все население от произвола бюрократического аппарата власти.

Scarlett
19.04.2015, 22:44
:beach:
http://s017.radikal.ru/i425/1504/04/54b7852bc6fb.jpg

Нефтчи
21.04.2015, 01:10
"Мы снова со всем уважением
вспоминаем об оттоманских
армянах, погибших во время
депортации 1915 года, и разделяем
боль с их детьми и внуками", -
говорится в заявлении турецкого премьер-
министра Ахмета Давутоглу......


интересно последует ли протест со стороны Великого Азербайджана?

Oğuz
21.04.2015, 01:58
Во-первых, никто и не отрицал, что во время Первой мировой войны как и все, армяне тоже понесли потери - от войны, от болезни, голода-холода.

Во-вторых, турецкие политики очередной раз обвели вас вокруг пальца. Разъясню для особо тупых:

Если разделяют "... боль с их детьми и внуками" это значит, что погибла определенная часть армян, так как если погибли бы все, детей и внуков не было бы! :lol:

Иными словами никакой политики геноцида не проводилась, и никакой речи о признании геноцида армян идти не может.

Dismiss
21.04.2015, 12:28
Ахмет Давутоглу: «С уважением чту память армян, погибших при переселении» (http://www.1news.az/region/Turkey/20150421090640442.html)

21.04.2015 09:24

Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу распространил письменное заявление в связи с событиями 1915 года в Османской империи.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на агентство Anadolu, А.Давутоглу отметил, что с уважением чтит память армян, погибших в период переселения 1915 года в Османской империи.

Премьер Турции отметил также, что разделяет боль детей и внуков армян, погибших при переселении в последние годы существования Османской империи.

«Представители различных этнических и религиозных групп, веками жившие в атмосфере дружбы и братства, пережили много горечи, которая осталась в памяти всех жителей Османской империи. Я с уважением чту память армян, погибших в период переселения, и приношу соболезнования их внукам. Защита памяти и культурного наследия османских армян – это историческая и гуманитарная обязанность современной Турции. В нынешнем году 24 апреля в армянском патриархате состоится религиозная церемония, в ходе которой в Турции, как и во все мире, будет почтена память османских армян», - говорится далее в заявлении премьер-министра.

Отмечается, что внуки тех, кто пережил боль сто лет назад, должны осознать ответственность, залечить раны, которые оставил этот век, и вновь наладить узы: «Турция и впредь будет делать все возможное во имя дружбы и мира».

Molla Nəsrəddin
21.04.2015, 13:51
Ахмет Давутоглу: «С уважением чту память армян, погибших при переселении» (http://www.1news.az/region/Turkey/20150421090640442.html)

21.04.2015 09:24

Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу распространил письменное заявление в связи с событиями 1915 года в Османской империи.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на агентство Anadolu, А.Давутоглу отметил, что с уважением чтит память армян, погибших в период переселения 1915 года в Османской империи.

Премьер Турции отметил также, что разделяет боль детей и внуков армян, погибших при переселении в последние годы существования Османской империи.

«Представители различных этнических и религиозных групп, веками жившие в атмосфере дружбы и братства, пережили много горечи, которая осталась в памяти всех жителей Османской империи. Я с уважением чту память армян, погибших в период переселения, и приношу соболезнования их внукам. Защита памяти и культурного наследия османских армян – это историческая и гуманитарная обязанность современной Турции. В нынешнем году 24 апреля в армянском патриархате состоится религиозная церемония, в ходе которой в Турции, как и во все мире, будет почтена память османских армян», - говорится далее в заявлении премьер-министра.

Отмечается, что внуки тех, кто пережил боль сто лет назад, должны осознать ответственность, залечить раны, которые оставил этот век, и вновь наладить узы: «Турция и впредь будет делать все возможное во имя дружбы и мира».

На сегодняшний день в мире 196 признанных государств. Представим себе, что 195 из них признали, что Османская Империя совершила "геноцид армян. Значит ли это, что Турция признает "геноцид"? Конечно же нет.

Увы армяне не понимают, что они чуть ли целое столетие занимаются политическим онанизмом, пытаясь всучить всему миру свой "геноцид".

Впрочем, это и понятно. Каждый этнос формируется на основе "опорных мифов" и если у армян отнять миф о геноциде, то они ассимилируются, исчезнут как этнос. Но этнос - это по сути живой организм, который борется за свое существование, не желая исчезнуть с лица земли. Потому-то, армяне и обречены на геноцидный скулеж. Ведь, за душой у них кроме мифа о геноциде ничего-то и нет...

Oğuz
21.04.2015, 14:27
Oğuz, серенивый гюллер не демекдир?

Üzr istəyirəm, bu başıbatmışların zir-ziblinin içində gözdən qaçırmışam sizin sualı.

Bu gülün rus dilindən hərfi tərcümədə də, Azərbaycan dilində də adı yaddaşçıçəyidir.

Satqınlıqlarının və xəyanətkarlıqlarının 100 iiliyi münasibətilə özlərinə rəmz düzəldiblər bu güldən. Ortasına da xatirə memoriallarının cızgi-şəklini qoyublar. (İrəvan mahnısında da adı keçir - çiçernakaberd). :lol:

Şuarları da var: UNUTMA və TƏLƏB ET :yes:

Əlbəttə ki, biz onların xəyanətini, alçaqlılarını, vəhşilik və qədarlıqlarını, bəlkə də özümüzə qalsaydı, unudardıq. Belə isə əsla unutmayacayıq və bir gün mütləq tələb etdikləri paslı gülləni o boş başlarına çaxacayıq!

Çox miskin və sarsaq millət imişlər. Düşmən sarıdan da baxtımız heç gətirməyib... :crazy:

Горацио
22.04.2015, 05:41
Мой дорогой армянский друг! Вы не очень то учтивы.Дважды обратился к Вам,чтобы уточнить насчет "изгойства" Турции.Дважды Вы сделали вид,что не заметили моих весьма несложных вопросов...Я даже знаю почему...Потому,что вся эта армянская буря в стакане воды уже 25 апреля нафих никому не будет интересна...Разбредшимся по своим шашлычным армянам в том числе...Спектакль отыгран...занавес.))

Володя
22.04.2015, 12:15
Мой дорогой армянский друг! Вы не очень то учтивы.Дважды обратился к Вам,чтобы уточнить насчет "изгойства" Турции.Дважды Вы сделали вид,что не заметили моих весьма несложных вопросов...Я очень даже учтив, но всему есть предел. При первом же обращении ко мне я тебе ответил, указав пост, где я выложил интервью президента РА С.Саргсяна телеканалу "МИР", в котором он дал четкие ответы на все вопросы, касающиеся данной темы. На это ты мне ответил, что "Я своего президента не смотрю и не слушаю, армянского глазеть тем более лень...))" и попросил меня ответить коротко. Я ответил коротко, что Турция превратится в изгоя. Президентов ты не смотришь и не слушаешь, ни своих ни чужих. Тебе "лень" на них "глазеть". Короткие ответы, о которых ты сам просишь, тебя не удовлетворяют. Все это смахивает на каприз малого ребенка. Если тебе нужна нянька, которая кормила бы тебя с ложечки, то я на эту роль не гожусь. Поищи в другом месте.

Я даже знаю почему...Потому,что вся эта армянская буря в стакане воды уже 25 апреля нафих никому не будет интересна...Разбредшимся по своим шашлычным армянам в том числе...Спектакль отыгран...занавес.))А зачем тогда Турция из кожи вон лезет, если эта буря 25 апреля никого не будет интересовать? Зачем Турция отзывает своих послов? Зачем нервничает Эрдоган? Тебе, наивному, и невдомек, что эта, как ты выразился, "армянская буря" давно переросла в бурю международную. Она утихомирится только тогда, когда Турция признает Геноцид.

Oğuz
22.04.2015, 15:15
..."армянская буря" давно переросла в бурю международную.

http://internika.org/sites/default/files/imagecache/work_n/work_test/1burya_v_stakane_i_mitya_4_kopiya.jpg

Coolio
22.04.2015, 15:27
Наглядный образец армянского искаженного восприятия действительности.

Горацио
22.04.2015, 16:51
Я очень даже учтив, но всему есть предел. При первом же обращении ко мне я тебе ответил, указав пост, где я выложил интервью президента РА С.Саргсяна телеканалу "МИР", в котором он дал четкие ответы на все вопросы, касающиеся данной темы. На это ты мне ответил, что "Я своего президента не смотрю и не слушаю, армянского глазеть тем более лень...))" и попросил меня ответить коротко. Я ответил коротко, что Турция превратится в изгоя. Президентов ты не смотришь и не слушаешь, ни своих ни чужих. Тебе "лень" на них "глазеть". Короткие ответы, о которых ты сам просишь, тебя не удовлетворяют. Все это смахивает на каприз малого ребенка. Если тебе нужна нянька, которая кормила бы тебя с ложечки, то я на эту роль не гожусь. Поищи в другом месте.

А зачем тогда Турция из кожи вон лезет, если эта буря 25 апреля никого не будет интересовать? Зачем Турция отзывает своих послов? Зачем нервничает Эрдоган? Тебе, наивному, и невдомек, что эта, как ты выразился, "армянская буря" давно переросла в бурю международную. Она утихомирится только тогда, когда Турция признает Геноцид.
Дорогой друг,ради Вас посмотрел интервью уважаемого Сержа Азатовича.Кроме пустых и высокопарных слов про конференцию в Армении ничего конкретного не услышал.Не могли бы Вы указать на какой секунде он говорит о том,что Турция будет изгоем и каковы последствия этого для страны ? Буду благодарен,дружище...

Горацио
22.04.2015, 16:55
А зачем тогда Турция из кожи вон лезет, если эта буря 25 апреля никого не будет интересовать? Зачем Турция отзывает своих послов? Зачем нервничает Эрдоган? Тебе, наивному, и невдомек, что эта, как ты выразился, "армянская буря" давно переросла в бурю международную. Она утихомирится только тогда, когда Турция признает Геноцид.
Вы в каком-то параллельном мире живете,дружище.В придуманном для себя сказочном небытии,я бы сказал...Есть реальная политика в рамках которой и происходят это ритуальные телодвиженияю.Как ваши,как турецкие ,так и других игроков...Так нужно,понимаешь,так и происходит...До 24 апреля...После- на год объявляется анатракт...И так уже 100 лет...Занавес...Бггг...)))

Molla Nəsrəddin
22.04.2015, 17:17
Çox miskin və sarsaq millət imişlər. Düşmən sarıdan da baxtımız heç gətirməyib... :crazy:

Düz buyurursunuz.

Molla Nəsrəddin
22.04.2015, 17:38
Вы в каком-то параллельном мире живете,дружище.В придуманном для себя сказочном небытии,я бы сказал...Есть реальная политика в рамках которой и происходят это ритуальные телодвиженияю.Как ваши,как турецкие ,так и других игроков...Так нужно,понимаешь,так и происходит...До 24 апреля...После- на год объявляется анатракт...И так уже 100 лет...Занавес...Бггг...)))

А вы попросите его ответить на следующий вопрос: Как могло погибнуть в Османской Империи в 1914 году 1,5 млн. армян, когда их всего-то было 1,3 млн.?

По данным переписи, армян в империи насчитывалось:

- в 1896 г. – 1 157 519 (30000 католиков отнесены к грекам) человек;
- в 1905 г. – 1 173 233 человек;
- в 1914 г. – 1 294 851 человек.

Рост населения вполне естественное явление, но размножение мертвых это чисто армянский феномен.

Володя
22.04.2015, 20:01
Дорогой друг,ради Вас посмотрел интервью уважаемого Сержа Азатовича.Кроме пустых и высокопарных слов про конференцию в Армении ничего конкретного не услышал.Не могли бы Вы указать на какой секунде он говорит о том,что Турция будет изгоем и каковы последствия этого для страны ? Буду благодарен,дружище...Саргсян в своей речи объяснил к каким последствиям приводит непризнание и безнаказанность геноцида и почему идет признание со стороны других стран. А в конце он сказал следующее:

"Я думаю, что ведущие страны мира просто обязаны принимать на себя политические обязательства. И эти политические обязательства ни в коей мере не подчинить каким-либо геополитическим расчетам. Потому что цель святая - не допустить уничтожения наций, не допустить уничтожения людей. Мы должны все по мере необходимости и в рамках своих возможностей принимать участие в предотвращении этого страшного зла." - что и происходит сегодня в мире.

На твой вопрос "что произойдет в случае всемирного признания,но Турция не признает нихрена ?" я уже ответил- станет изгоем. Кроме того, в политических вопросах одним из условий будут ставить вопрос признание Геноцида. Например, одним из условий вступления Турции в ЕС было и есть признание Геноцида.

p.s. Если и это до тебя не дошло, то уж извини, более подробно ответить не могу.

Горацио
22.04.2015, 20:01
А вы попросите его ответить на следующий вопрос: Как могло погибнуть в Османской Империи в 1914 году 1,5 млн. армян, когда их всего-то было 1,3 млн.?

По данным переписи, армян в империи насчитывалось:

- в 1896 г. – 1 157 519 (30000 католиков отнесены к грекам) человек;
- в 1905 г. – 1 173 233 человек;
- в 1914 г. – 1 294 851 человек.

Рост населения вполне естественное явление, но размножение мертвых это чисто армянский феномен.
Я бы не хотел столь глубоко углубляться в этот вопрос.Подобная конкретика и споры о количестве живших и погибших меня мало касается.Не интересно...Я даже готов предположить,ради чистоты эксперимента,что был геноцид и погибли 1,5 миллиона армян...Мне интереснее как в современном мире можно поднимать истерику с нулевым результатом и радоваться этому как дитя...Это дебилизм, мазохизм такой или бизнес на крови...? Хочу это выяснить для себя..:read:

Горацио
22.04.2015, 20:07
Саргсян в своей речи объяснил к каким последствиям приводит непризнание и безнаказанность геноцида и почему идет признание со стороны других стран. А в конце он сказал следующее:

"Я думаю, что ведущие страны мира просто обязаны принимать на себя политические обязательства. И эти политические обязательства ни в коей мере не подчинить каким-либо геополитическим расчетам. Потому что цель святая - не допустить уничтожения наций, не допустить уничтожения людей. Мы должны все по мере необходимости и в рамках своих возможностей принимать участие в предотвращении этого страшного зла." - что и происходит сегодня в мире.

На твой вопрос "что произойдет в случае всемирного признания,но Турция не признает нихрена ?" я уже ответил- станет изгоем. Кроме того, в политических вопросах одним из условий будут ставить вопрос признание Геноцида. Например, одним из условий вступления Турции в ЕС было и есть признание Геноцида.

p.s. Если и это до тебя не дошло, то уж извини, более подробно ответить не могу.
Сказанное Саргсяном из области благих пожеланий и всеобщего гуманитарного права.Он все правильно сказал теоретически,не поспоришь, но как привязать это к реалиям почему-то не сказал....А реалии - геополитические,экономические,военно-политические совсем не предполагают ,что Турция станет страной изгоем...Думаю даже Саргсян ,проповедующий с лицом Фомы Аквинского,это понимает...Потому ограничивается душеспасительной беседой....))
Я же говорю ритуальные телодвижения....У каждого своя роль и свой текст....Спектакль длится 100 лет....Результатов ощутимых для армян нет...Не думаю,что непринятие Турции в ЕС есть адекватная цена смертям 1,5 миллионов армян...Не так ли ? ))

Scarlett
22.04.2015, 20:26
Не думаю,что непринятие Турции в ЕС

Турция уже сама отказалась от этой глупой идеи. Так, что грозиться непринятием вообще абсурд.

V Baku
22.04.2015, 20:26
Сказанное Саргсяном из области благих пожеланий и всеобщего гуманитарного права.Он все правильно сказал теоретически,не поспоришь, но как привязать это к реалиям почему-то не сказал....А реалии - геополитические,экономические,военно-политические совсем не предполагают ,что Турция станет страной изгоем...Думаю даже Саргсян ,проповедующий с лицом Фомы Аквинского,это понимает...Потому ограничивается душеспасительной беседой....))
Я же говорю ритуальные телодвижения....У каждого своя роль и свой текст....Спектакль длится 100 лет....Результатов ощутимых для армян нет...Не думаю,что непринятие Турции в ЕС есть адекватная цена смертям 1,5 миллионов армян...Не так ли ? ))
Мало того, подобное говорит тварь, непосредственно виновная в геноциде людей в Ходжалы.

Scarlett
22.04.2015, 20:35
Это дебилизм, мазохизм такой или бизнес на крови...? Хочу это выяснить для себя..

что тут не понятного, :) у каждого народа есть что то свое , специфическое. для армян, это истерический плач. и поэтому, для всеармянского плача надо было придумать геноцид, что они и сделали, и носятся с этим из года в год. геноцид это армянский бренд. кстати, переселение армян произошло за долго до того как появилось само понятие геноцид.

Scarlett
22.04.2015, 20:39
Например, одним из условий вступления Турции в ЕС было и есть признание Геноцида.
это не было условием, это был предлог, чтоб отказать. Хорошо , что Турция додумалась и сама отказалась.

Горацио
22.04.2015, 21:34
это не было условием, это был предлог, чтоб отказать. Хорошо , что Турция додумалась и сама отказалась.
Не знаю как вчера,но сегодня Турции стремится в ЕС,как минимум,глупо...Это аморфное и нестабильное объединение.Для экономической и политической стабильности Турции на сегодня нужно избегать рядов ЕС...ИМХО.

Scarlett
22.04.2015, 22:30
Не знаю как вчера,но сегодня Турции стремится в ЕС,как минимум,глупо...Это аморфное и нестабильное объединение.Для экономической и политической стабильности Турции на сегодня нужно избегать рядов ЕС...ИМХО.
как раз до недавнего времени, это было архиважной целью Эрдогана, а сегодня одумался и как вы выразились , избегает ЕС.

Dismiss
23.04.2015, 00:10
Геноцид армян. Есть ли предел у дискуссий? (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Genotsid-armyan-Est-li-predel-u-diskussiy-1.html)

Несколько дней назад на сайте «Кавказского геополитического клуба» появилась статья Андрея Арешева «Геноцид армян: пределы дискуссий», где он оппонирует некоторым моим заявлениям, в которых я говорю о своем несогласии с официальной армянской версией геноцида. Я благодарен Андрею. Его статья стала первым и пока единственным оппонированием мне не просто с научных позиций, но и с точки зрения элементарного приличия и хороших манер. Такого потока трамвайной ругани, хамства и угроз в свой адрес, как после выхода этих постов, я в своей жизни не видел никогда. Это, конечно же, печально, но очень показательно потому что демонстрирует пещерный уровень развития людей, бездумно защищающих официальную версию геноцида и если Андрей спрашивает где у дискуссии предел, то мне кажется, что с такими сторонниками впору ставить вопрос доросли ли они до ее начала?

Как видно из статьи Андрея, он продвигает признанную 15 странами и в т.ч. Россией, официальную версию армянского геноцида, заключающуюся в том, что армяне жили на своей исторической земле в Восточной Анатолии, где турки их постоянно беспричинно дискриминировали и убивали, после чего в конечном итоге в 1915 году, непонятно почему, турки пришли опять и стали уничтожать их по национальному признаку, стремясь стереть с лица земли как нацию и совершая страшные преступления, квалифицируемые международным правом как геноцид.

Эта версия понятна и как любая иная она должна быть принята во внимание. Вместе с тем, у нее есть существенный недостаток: эта версия этнична, а значит по определению одностороння, предвзята и ограничена. Как и любая иная этничная версия она несет в себе четыре основных недостатка:
1) Она стремится не установить объективную и справедливую картину произошедшего, а добиться политической ситуации, устраивающей свой этнос, даже если это будет противоречить исторической правде,
2) С этой целью она искусственно ограничивает спектр доказательств, оставляя лишь удобные - те, которые выступают в ее пользу и не обращая внимания, либо отвергая все остальные, которые ей противоречат,
3) Она обвиняет во всем другие народы, отказываясь говорить о вине своего народа и о его ответственности за произошедшую с ним беду,
4) Как и любая версия, основанная не на системных и всеобъемлющих научных данных, а на исторической памяти, она преувеличивает страдания своего народа и не обращает внимания на такие же страдания, причиненные им другим людям.

Любую этничную версию в чистой науке сразу ставят под сомнение из-за ее ненаучности и изначальной «заточенности» под конкретный результат.
Так уж сложилось, что в теме армянского геноцида существует две таких версии. Это, собственно, сама армянская версия и версия турецкая, которая ей во всем противоречит и представляет из себя ее почти зеркальную противоположность. Понятно, что такой подход отражает очень сложное прошлое и настоящее армяно-турецких взаимоотношений и пока не дает надежды на сближение. Как объяснял мне один видный деятель армянской диаспоры России, между армянами и турками идет беспощадная информационная война и если я хочу быть другом армян, то должен выступить на их стороне и поступить в соответствии с принципом «пролетарского интернационализма», как он определяется в анекдоте про Армянское радио: «Когда народы всего мира, без национальных различий, объединяются и все вместе идут бить азербайджанцев». Информационно, конечно же. Кстати, о ведении информационной войны и упоминает уважаемый мной Андрей Арешев.

Я – не часть этой войны! Я не хочу никого из них бить и хочу быть другом как для Армении, так и для Азербайджана, как, кстати, это и делает Россия.
Вместе с тем, нужно отметить, что по причинам политического характера, в нашей стране официально признана армянская версия геноцида, представленная Андреем. Излагать и защищать ее считается правильным и патриотичным, а ставить под сомнение, либо использовать аргументы, противоречащие ей – нет. Тогда как бы получается, что ты – не прогрессивный ученый, не в теме, не патриот, оправдываешь страшный геноцид, продался туркам за донер, да и вообще редиска. В отличие от сторонников полярных этнических версий, я не веду информационную войну, а значит не могу позволить себе роскошь принять официальную историческую версию, за которую меня похвалят, и не задумываться насколько она верна и соответствует реальной картинке. Я знаком и с армянским, и с турецким взглядами и должен сказать, что, как в фильме «Собачье сердце», «я не согласен с обоими» и рекомендую желающим знать правду «Не читать на сон советских газет», то бишь этнических версий.

Существуют и непредвзятые версии! Как правило, их выражают ученые, общественные деятели, да и свидетели эпохи, которым не надо обелять себя и которые ничего не выигрывают и не получают за то, что очерняют других, подтасовывают исторические факты и занимают какую-либо политически мотивированную позицию. Не армяне и не тюрки в данном случае. Это целая череда очевидцев – русских, американцев, немцев – дочь Льва Толстого Александра, служившая медсестрой на Кавказском фронте, командир Второго Эрзерумского Крепостного Артиллерийского Полка подполковник Твердохлебов, участник той войны эмигрант Е.В. Масловский, издавший в 1933 году в Париже интереснейшую книгу «Мировая война на Кавказском фронте 1914-1917. Стратегический очерк.», Эмори Нильс и Артур Сатерленд – два наблюдателя, посланные Конгрессом США в восточные регионы Турции в 1919 году, чтобы оценить их состояние; известные европейские и американские ученые-историки - Гюнтер Леви, Норман Стоун, Марк Левин, Джастин МакКарти, Шон МакМикен, Ник Данфорт, Марк Мазовер и многие иные. Именно их, назовем это так: коллективная версия имеет наибольшее распространение в общественном мнении стран, политически немотивированных на признание или не признание геноцида.

Я специально не включил в этот список современных российских исследователей – кого-то по причине очевидной политической ангажированности, а остальных чтобы не быть обвиненным в избирательности. Давайте все-таки не будем читать советских газет!

Так вот, эта коллективная версия заключается в том, что с 1914 по как минимум 1918 годы турки совершили по отношению к армянам страшнейшие преступления на национальной почве и уничтожили около полутора миллиона армян, как путем прямого убийства, так и в результате создания невыносимых условий для жизни, в том числе лишения их жилья, питания и т.д. Наши современники, живущие после возникновения термина «геноцид», как правило, хотя и не все, употребляют его в отношении произошедшего. Не могу с ними спорить. Но вместе с тем, они в один голос и очень активно говорят и о другом: о вине самих армян в развязывании против них репрессий и о совершенно таких же массовых преступлениях, творимых армянами в отношении турок и курдов. В данном случае термин «геноцид», как правило, не используется, но применяются иные схожие с ним определения: массовые убийства, резня, этническая чистка, страшные жестокости и т.д.

Попытаюсь коротко описать их подход. Турки и турецкие армяне вошли в XX век со страшным багажом взаимной ненависти, претензий, дискриминации и давления. Найти здесь правого и виноватого, определить зачинщика вражды и ее причину не представляется возможным. К 1914 году Турция подошла ослабленной, потерявшей большие территории в Европе, откуда населявшие их этнические турки были вычищены на основную территорию, страны в т.ч. турецкую Анатолию, где они очень ревностно относились к тому, чтобы пример их изгнания не повторился уже там.

Среди турецких армян с начала XX века и в основном начиная с 1910-х годов зрело революционное движение, направленное на создание собственного государства на исторических армянских землях, составлявших турецкую Анатолию. Они хотели повторить пример Сербии, Болгарии и Греции, освободившихся от Турции и выгнавших турок в результате войны и с помощью России. Начало Первой мировой войны вызвало в армянской среде небывалый подъем, который выразился в движение по отколу как минимум шести турецких вилаетов. В его ходе армяне накапливали оружие, саботировали гражданскую и военную администрацию, создавали партизанские отряды, нападали на армию и полицию, массово дезертировали из турецкой армии и вспомогательных служб, перебегая на сторону России и входя там в армянские дружины, посылаемые на фронт против турок.

Как и любая иная нация, армяне имели право на восстание и на собственную государственность. Точно также как и Турция имела право на защиту. Приняв такое решение, армяне не только реализовали свое право, но и возложили на себя огромную ответственность в том, что если их борьба против Турции провалится, то цена поражения будет катастрофической. По крайне мере именно такую цену поражения они сами хотели навязать Турции в случае ее проигрыша. Как назвал это американский историк Марк Левин: «предательство бывшей Оттоманской империи… армяне… приняли на себя огромнейшие личные и коллективные риски – воевать на другой стороне». Mark Levene. The Crisis of Genocide. Devastation: The European Rimlands 1912-1938. Volume1. Стр 131. Oxford 2014.

Наибольший размах антитурецкое движение набрало с апреля 1915 года, когда армяне подняли восстание сразу в нескольких городах и которое оказалось наиболее успешно и длительно в Ване, где армяне выбили располагавшийся там турецкий отряд, укрепили город, послали к России за помощью и в течение 4 недель обороняли город от турок и курдов.

В ходе этой обороны и после нее, когда армяне удерживали за собой территорию, а также в отношении армянских дружин, воевавших в составе русской армии можно сказать, что армяне целенаправленно зачищали подконтрольную им территорию ото всех не-армян. Это выливалось в страшнейшие преступления, в изгнание всех иноплеменников и носило систематический и запланированный характер. Этническая чистка приняла настолько тотальный характер, что по воспоминаниям современников все неармянское население покинуло зону армянского контроля, а вне этой зоны армянские дружинники настолько активно занимались не войной против турецкой армии, а репрессиями против курдов, что российские командиры «вместо того чтоб их использовать в районах, где они, как местные жители, могли быть полезны, принуждены были сосредоточить все четыре дружины в Азербайджанском отряде в Персии». Е.В. Масловский. «Мировая война на Кавказском фронте 1914-1917. Стратегический очерк». Стр 39. Париж. 1933 г.

В ответ на такие действия армян (почти все авторы подчеркивают как раз ответный характер реакции турок) и с целью защиты своей территории, Турция развязывает против восставших армян боевые действия, которые идут в двух направлениях: военное противодействие вооруженным отрядам и то же самое, что делали сам и армяне - очищение приграничных районов от нелояльного населения, для чего устраивается этническая чистка, в ходе которой огромные массы людей высылаются на территорию современной Сирии – пустыню ДерЗор, в Конью, в Мосул, в центральную Анатолию. Непредвзятые историки согласны с официальной армянской версией о том, что «это был ужасный случай коллективного наказания», но в отличии от официальной версии, описывающей депортацию как страшную катастрофу и завуалированное убийство, в результате которого смогли выжить только 20% отправленных, историки говорят, что особенно в начале «основная часть этих депортаций… проходила в достаточном порядке и не носила следов прямого насилия». М. Levеne. Там же. Стр 145.

С одной стороны, право Турции на защиту своей территории и на противодействие пятой колонне бесспорно. Она не делала ничего, что в принципах действий противоречило гуманитарному праву того времени и чего не делали другие страны. Так, этнические чистки и насильственные депортации по национальному признаку были в те годы совершенно естественным и часто применяемым инструментом, к которому постоянно прибегали десятки стран, и уж точно все империи, включая Россию. Уровень жестокости, демонстрировавшийся турками, превышал все возможные границы. Наряду с голодом, военными действиями, эпидемиями сыпного тифа это привело армян к катастрофическим жертвам, оцениваемым разными исследователями до полутора миллионов человек и с учетом добровольного ухода части армян в Россию привело к тотальному оставлению Восточной Анатолии армянами.

Вместе с тем, ученые подчеркивают, что цели уничтожить армян как нацию Турция не ставила, доказательством чего могут являться крупные армянские общины в городах, расположенных далеко от зоны российского наступления и где нее было восстания – Стамбул, Смирна и т.д., где турки ограничились лишь организованной депортацией небольшой части населения, сочтенной неблагонадежной и не проводили репрессий против остальных. Такой же мягкой депортации практически без жертв подверглись неблагонадежные греки, а против ассирийцев, вместе с армянами жестоко воевавших с турками были произведены более жесткие репрессии. Ни один народ, не воевавший против государства, репрессиям не подвергся.

В итоге армянам не удалось как грекам или сербам создать свое государство на территории Турции и выкинуть турок с его территории. Основными причинами этого было то, что в отличие от ситуации на Балканах, в Турецкой Анатолии турки и союзные им курды были не меньшинством, а явным большинством, а Россия, также в отличие от войн на Балканах, I МВ выиграть не успела, развалилась раньше и вступила в переговоры с турками лишь в 1921 году с позиций слабости. Катастрофическая цена поражения для армян настала.

Вот такая история. И вот здесь начинается ее главное расхождение с официальной армянской версией. В реальной истории армяне были не только жертвой, потерпевшей страшное поражение, но и причиной этого поражения, и стороной-агрессором, применявшей меры, как минимум несовместимые с современным гуманитарным правом, а как максимум – устроившей тот же геноцид.

Приведу несколько отрывков. Вот что пишут американцы Нильс и Сатерленд, посетившие Анатолию после того как оттуда ушла и российская армия, и армяне: «Как нам сказали, в этом регионе (От Битлиса до Баязета - А.Е.) разрушения были сделаны армянами, которые после ухода русских продолжили занимать территорию и которые при приближении турецкой армии уничтожили все, принадлежавшее мусульманам. Более того, армян обвиняют в совершении убийств, изнасилований, поджогов и иных страшных преступлениях любого рода, совершенных в отношении мусульманского населения. Сначала мы не верили в эти истории, но в конце концов нам пришлось поверить потому что все свидетельства говорили о том и подтверждались материальными доказательствами. Например, единственными зданиями, сохранившимися в Битлисе и Ване, являются дома армян, что видно по христианским церквям и по надписям на зданиях, в то время как дома мусульман полностью разрушены. Деревни, принадлежавшие армянам, стоят до сих пор, тогда как мусульманские селения снесены до основания.

Местные жители свидетельствуют о крайних жестокостях, совершавшихся по отношении к людям, что подтверждается следами проявления армянами своего гнева, наблюдаемым повсюду. В каждом городе и деревне, где мы останавливались, местные жители в первую очередь хотели рассказать нам не о своих нуждах, а об ужасах творимых армянами по отношению к ним и к их семьям и которые были почти такими же, какие совершали турки по отношению к армянам. По нашему мнению, не подлежит сомнению, что армяне виновны в тех же самых преступлениях против турок, что и турки виновны в отношении армян.
Очевидно, что по причине такого восприятия армян местными жителями, их возвращение для проживания в этом регионе невозможно вне зависимости от количества войск, которые будут здесь расквартированы». Justin McCarthy. «The report from Niles and Sutherland». Стр. 1828-1829. Ankara. 1990.

«Сожжение армянами домов мусульман в Ване произошло из-за запредельной, иррациональной ненависти, испытываемой армянами ко всему мусульманскому и турецкому», пишут Г. Леви. и Дж. МакКарти в книге «The Armenian Massacre in Ottoman Turkey. The Armenian rebellion in Van». Стр 245. Издание Университета Юты, США, 2005 г.
Участник войны и историк-эмигрант Масловский подчеркивает ответный характер действий турок: «Как репрессия в ответ на восстание армян в Ване, в апреле 1915 года, турецкое командование сделало распоряжение о выселении всех армян из района театра военных действий, что и было проведено не только с чрезвычайной строгостью, но и с ужасающей жестокостью; это было бедствием для армянского населения, расплачивавшегося за свои симпатии к России и враждебное отношение к турецкому населению и правительству; около миллиона человеческих жизней погибло в этом вынужденном исходе». Е.В. Масловский. Там же. Стр 307. Об этом же говорит Марк Левин: «Сильное желание наказания за грехи совершенные сообществом (армянским – А.Е.) против государства. М. Levene. Там же. Стр. 147.
И вот еще он же: "Нет никаких сомнений, что депортации (армян турками – А.Е.) регулярно сопровождались или даже проходили в форме массовых убийств... Но это не было односторонним действием. В Ване, например, мусульмане также подвергались массовым убийствам и до, и после освобождения города. М. Levene. Там же. Стр. 147.
А вот как увидела ситуацию дочь Льва Толстого Александра Толстая, попавшая в Ван с русской армией в качестве медсестры сразу после восстания:
«На полу грязные, покрытые тряпками тела. Турки, Мужчины, женщины, старые, молодые, дети... Все вместе вповалку.
Стоны, бред, плач маленьких детей... У некоторых, как мне казалось, подозрительные пятна на лицах. Что это? Оспа?
К нам простирались грязные худые руки, женщины плакали, о чем-то просили, молили нас, стараясь объяснить по-турецки:
— Ханум, Ханум!...
Я обратила внимание на женщину, сидевшую в углу, странно опустив безжизненно болтающиеся по бокам рукава, она тихо, едва слышно, стонала.
— Руки у нее вывернуты,— объяснил мне мистер Ярроу на мой вопросительный взгляд.
— Кто это сделал? Почему?
— Во время стычки с армянами...
— Армяне? Но почему же женщину так изуродовали? — спросила я с удивлением.— Я читала в газетах, что турки зверствовали, резали армян. Я не понимаю...
— Все было. Резня с обеих сторон. Разумеется, во время военных действий имело место и то, и другое. Вражда между турками и армянами длилась веками. Жестокости были с обеих сторон, но здесь, в Ване, нам пришлось наблюдать нечеловеческую жестокость армян. Говорили, что армяне отрезали груди женщинам, выворачивали, ломали им ноги, руки, и жертв этой бесчеловечной жестокости я видела лично». Александра Толстая. Автобиография «Дочь», Стр. 53-54. Москва, 1992 г. Печатается по изданию «Заря» (Канада) 1979 г.

В другой, непредвзятой, реальной версии истории таких примеров множество. Как реагирует на них официальная армянская версия? «Это – ложь. Копай дальше», написал мне один из хамоватых ее сторонников. Андрей Арешев, будучи интеллигентным человеком, так не пишет. Но тоже считает. Он отмахивается от них, называя чохом их авторов «отрицатели». Так вопрос-то состоит в том, что они не отрицают геноцид, но говорят, что он происходил с обеих сторон – и вот здесь как раз для Андрея, как для сторонника этнической версии, наступает предел дискуссии: он проходит именно там, где начинают всплывать опровергающие его задачу доказательства. Спорить ни с людьми, видевшими все своими глазами, ни с известными и незаинтересованными учеными он не может и поэтому отвергает все на корню. Разом.

Я согласен с европейскими и американскими историками и сопереживаю с потомками армян, прошедшими через такую страшную трагедию. Если произошедшее подпадает под термин «геноцид», то давайте так и будем это называть. Но слеза турецкого или курдского ребенка имеет такой же вес, как и слеза армянского. Правила должны быть для всех одни. Если их применяют к мерзостям, которые творили турки, то их точно также надо применять к таким же мерзостям, творимых армянами и если признавать геноцид армян со стороны турок, то точно также надо признавать геноцид турок со стороны армян.
Мне говорят: «Ну как ты можешь сравнивать! Армян погибло полтора миллиона, а турок всего 100 тысяч. Сразу видно кто здесь жертва!». Друзья, извините, геноцид не может измеряться количественно. Разве сто тысяч погибших – это еще не геноцид, а сто одна – уже геноцид? Геноцид – это в первую очередь стремление уничтожить народ. Что, скорее всего, и делали обе стороны. Если турки осуществляли чистки по национальному признаку, то и армяне сжигали турецкие дома тоже по этому же признаку, чтобы у ушедших людей определенной национальности даже не было возможности вернуться, ибо уже некуда.
История показывает, что большая нация имеет больше возможностей нанести вред малой нации, но именно малая нация зачастую демонстрирует бОльшие жестокости потому что использует их в качестве устрашения большой. И именно малая нация должна ощущать свою бОльшую ответственность в подобного рода конфликтах потому что вред, который ей может нанести нация большая, может оказаться для нее смертельным.

То же самое относится и к аргументу о невозможности обвинения армян в жестокостях потому что они отстаивали справедливость и воевали за Родину, в то время как турки были оккупантами. Во-первых, слово «оккупант» - очень условно и зависит от множества причин. Если армяне защищали не признаваемую правом, но реальную для них этническую территорию, то турки отстаивали свое государство и не могли выглядеть оккупантами ни в чьих глазах, кроме армян. И я даже не говорю, что оккупант-или нет не имеет никакого значения для термина «геноцид». Если кто-то решился на такие страшные вещи, значит, он перешел грань и стал преступником вне зависимости от того на чьей земле он находится.
Армянская версия страшного геноцида не дает нам ответы на такие вопросы. Она принципиально уходит даже от признания за ними права на существование. Она наглухо закрывается от всего противоречащего ей и окружает себя сильнейшим эмоциональным фоном, когда главным доказательством геноцида становятся постоянные утверждения о страшном оскорблении, которое наносят всему армянскому народу люди, не верящие в геноцид и считающими возможным рассмотреть иные аргументы. «Все доказательства армянского геноцида есть в Музее геноцида в Ереване» - говорит эта версия – «Любая иная информация – это ложь и турецкие инсинуации, а если ты им веришь, значит, оправдываешь геноцид и тебя надо посадить в тюрьму. И вообще, мою двоюродную прабабушку турок зарубил ятаганом и это лучшее доказательство!»

Я глубоко сочувствую этой прабабушке и ее потомкам, но если теория для того, чтобы существовать должна выхватить из общей картины только удобные для себя доводы, а потом наглухо закрыться от всего мира, по-женски используя обиду в качестве самого сильного аргумента… то я не верю в такую теорию. Принципиально. Как и 95% стран мира, не признавших армянский геноцид с настолько избирательной и недостаточной доказательной базой.
Повторю, я сочувствую той армянской бабушке. Но кто, скажите, будет сочувствовать таким же потомкам курдских и турецких бабушек, прошедших через такую же национальную катастрофу? В Турции множество людей имеют такие же страшные воспоминания и никто не может запретить ни им, ни кому-то еще оплакивать своих мертвых. Более того, чем больше армяне настаивают на собственной исключительности, непогрешимости и жертвенности и на природной вине турок, тем меньше шансов на то, что когда-нибудь Турция признает геноцид потому что очень трудно убедить кого-то, что только другой народ имеет право скорбеть по своим мертвым, а твой – имеющий такие же трагические моменты в истории – по определению должен быть объявлен исчадием ада и проклят в веках.

Казалось бы… о чем здесь рассуждать? Пусть соберутся армянские, турецкие и нейтральные историки, выложат на стол факты, архивные данные, сравнят и примут решение… Турция многократно предлагала это сделать. Но это опять означает снять те рамки дискуссии о которых пишет Андрей Арешев, а армянская версия геноцида не может этого сделать потому, что в состоянии существовать лишь в условиях клинической чистоты отобранных ссылок, границ дискуссий, отказов от неудобных вопросов и обиды как доказательства. Открой ее всей картине – и она развалится! Соответственно, ее представители опять начинают заламывать руки и заявляют о страшной обиде, которую нанесет им даже простая возможность дать туркам слово. «Возможность совместной комиссии просто оскорбительна потому что это сопоставимо с существованием совместной комиссии между гитлеровцами и евреями», говорят сторонники армянской версии…

А в конце концов, на что здесь обижаться? Чем армянский геноцид настолько отличается от всех иных, что его сторонников всё обижает, а приверженцев признания иных случаев геноцида – нет? Американские индейцы требуют от мировых ученых расследовать их геноцид, чеченцы в свое время создавали комиссию по расследованию сожжения жителей села Хайбах, что некоторыми трактуется как геноцид, черкесы многократно обсуждали спорные события Кавказской войны в самых разных форматах, международные комиссии работали по геноциду между хутту и тутси. И все нации, подвергшиеся геноцидам, это только приветствовали. Объяснить почему для армян то же самое является страшным оскорблением можно только слабостью их официальной версии.

Более того, ведь раньше возможность создания такой комиссии рассматривалась. Ее формирование даже было одним из условий Цюрихских протоколов 2009 года о восстановлении армяно-турецких отношений, недавно отозванных Сержем Саргсяном из парламента. Тогда, мне помнится, создание этой комиссии поддерживали и европейские страны, и США, и даже директор Музея геноцида в Ереване Айк Демоян был за нее и считал, что такое расследование будет невыгодно именно Турции, а Армении даст лишь дополнительные преимущества. Что изменилось сейчас? Чего боится Армения?

Кстати, Турецко-Армянская комиссия по примирению, работавшая в начале 2000-х, на которую ссылается Андрей Арешев в своей статье, это не совсем то или совсем не то. Это был чисто политический орган, который занимался вопросами восстановления доверия и сотрудничества. Не исторический. В рамках своей работы он в 2003 году обратился в Международный Центр переходного правосудия в Нью-Йорке с вопросом следует ли считать события 1915 года геноцидом армян со стороны турок, на что Центр, тоже не историки, ответил: «Да, следует». Очень хорошо. Я же совершенно не против. Но это только часть картины. Давайте зададим тогда вопрос чем считать эти же события, но по отношению к туркам со стороны армян. Что-то мне подсказывает, что аналогичные исторические факты повлекут за собой аналогичный ответ.

Вот тогда мы получим полную и объективную историческую картину, отражающую страшную реальность того времени. А если кому-то она не нужна, то тогда в дискуссии надо ставить границы. Да и сам и дискуссии тоже не нужны и тогда надо принимать закон о криминализации отрицания армянского геноцида, вводить цензуру отменять свободу слова и свободу совести. Тогда версия куцая и однобокая, но политически правильная, будет чувствовать себя прекрасно.
Проблема только в том, что история нам доказывает, что прогресс достигается только в тех обществах, которые не ставят границ в дискуссиях и не ограничивают свободомыслие. Только они в результате побеждают. Те же, кто замыкает себя в удобных догмах, в конечном итоге проигрывают. И так будет всегда.

21 Апр
Андрей Епифанцев, независимый эксперт

Scarlett
23.04.2015, 00:38
Paşayeva, AKPM'de Ermeni heyete sert tepki gösterdi! (http://www.turkiyegazetesi.com.tr/dunya/259582.aspx)

Azerbaycanlı Milletvekili Ganire Paşayeva, Avrupa Komisyonu Parlamenterler Meclisi (AKPM)'de, Türkiye aleyhine konuşan Ermenistan heyetine sert çıktı. Paşayeva, Türkiye'ye yönelik sözde Ermeni soykırımı yalanlarıyla küstah açıklamalarda bulunan Ermenistan heyetine, "Yaşananlara soykırım diyemezsiniz. Nitekim tarihi ve resmi kaynak dahi yoktur" diyerek tepki gösterdi.
Avrupa Parlamentosu'nun kararını sert bir dille bir kez daha eleştiren ve parlamentoya "100 yıl önce olmayan olaylara soykırım diyenler neden Ermenistan'ın yaptığı Hocalı Soykırımı'nı görmek istemediniz?" sorusunu yönelten Paşayeva, Ermeni heyete dönerek "1 milyon Azerbaycanlı göçmenin evine dönmesine imkan vermeyen bir ülke olarak burada konuşma hakkınız yok. Bugüne kadar yaptıklarınız için tek bir özür dilediniz mi? Hocalı'da soykırım yapan ülkeniz insan haklarından söz edemez" dedi.

Dismiss
23.04.2015, 00:43
Давутоглу: ни под каким давлением Турция не пересмотрит оценку событий 1915 года
22 Апр в 20:13
Давутоглу: ни под каким давлением Турция не пересмотрит оценку событий 1915 года
Ни под каким давлением Турция не пойдет на пересмотр своей оценки трагических событий 1915 года в Османской империи, заявил ее премьер-министр Ахмет Даувтоглу.

"Без исторических фактов и под политическим давлением не будет никаких компромиссов со стороны Турции. Мы надеемся, что третьи страны будут осторожны при оценке этой проблемы", - цитирует его РИА Новости.

Arian
23.04.2015, 02:11
Давутоглу: ни под каким давлением Турция не пересмотрит оценку событий 1915 года
22 Апр в 20:13
Давутоглу: ни под каким давлением Турция не пересмотрит оценку событий 1915 года
Ни под каким давлением Турция не пойдет на пересмотр своей оценки трагических событий 1915 года в Османской империи, заявил ее премьер-министр Ахмет Даувтоглу.

"Без исторических фактов и под политическим давлением не будет никаких компромиссов со стороны Турции. Мы надеемся, что третьи страны будут осторожны при оценке этой проблемы", - цитирует его РИА Новости.
Если признают что-то там невыгодное для Турции по поводу 2015 года, то для Турции это будет невыгодно. Но, Бога ради, объясните, если можно, какое это имеет отношение к нам? Мы так роимся вокруг этого вопроса, что я опасаюсь, что и я, как гражданин АР, тоже окажусь под подозрением, типа - а чем ты занимался в 1915 году?

Scarlett
23.04.2015, 02:29
в этом регионе (От Битлиса до Баязета - А.Е.) разрушения были сделаны армянами, которые после ухода русских продолжили занимать территорию и которые при приближении турецкой армии уничтожили все, принадлежавшее мусульманам. Более того, армян обвиняют в совершении убийств, изнасилований, поджогов и иных страшных преступлениях любого рода, совершенных в отношении мусульманского населения. Сначала мы не верили в эти истории, но в конце концов нам пришлось поверить потому что все свидетельства говорили о том и подтверждались материальными доказательствами. Например, единственными зданиями, сохранившимися в Битлисе и Ване, являются дома армян, что видно по христианским церквям и по надписям на зданиях, в то время как дома мусульман полностью разрушены. Деревни, принадлежавшие армянам, стоят до сих пор, тогда как мусульманские селения снесены до основания.


почерк тот же. тому факт город Агдам полностью разрушенный до основания.

http://s015.radikal.ru/i331/1504/cc/1420ae39b1e2.jpg

Нефтчи
23.04.2015, 11:26
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Azeridus.jpg

Oğuz
23.04.2015, 12:30
Понять, что было на самом деле, стоит только ответить на один простой вопрос, которого я озвучу после перечисления неоспоримых реалий:

1. Армяне в Турции – жили, живут, вероятно, что еще долго будут жить.

2. Армяне в Турции – имеют все: имущество, духовные и культурные центры, СМИ на армянском языке и т д.

3. Армяне в Турции - никогда не преследовались за национальную принадлежность.

4. Армяне в Турции – владеют всеми человеческими правами: вплоть до выражения протеста против государственной политики.

5. Армяне в Турции – представляются в государственных должностях.

6. Армяне в Турции - свободно выдвигают свою кандидатуру во все избирательные органы, в том числе в парламент страны.

Короче, армяне в Турции – являлись и являются, вероятно, еще долго будут равноправными гражданами этой стране.

Кроме армянской общины, проживающей в Турции, в эту страну переселились 100 000 армян из Армении. Армяне всего мира, в том числе Армении с удовольствием и без каких либо преград и проблем периодически посещают Турцию – часть их них приезжает на заработки, другая на отдых. Как в папин дом!

Власти Турции снисходительно относятся армянам, имея право вытурить (депортировать) из страны из-за нарушения визового режима и условий миграции, их не трогают.

Проще говоря, армянам в Турции больше чем хорошо чем, скажем в США.

Теперь внимание: дорогие армяне, расскажите нам, как обстоят дела с тюркским населением в Армении?

Давайте лучше я сам расскажу, раз уж начал, если что, поправьте меня:

1.Тюрки в Армении – жили, но уже не живут! Со дня образования Армении тюркское население последовательно, планомерно было изгнано, депортировано из этой страны до последнего человека! Армения превращена в моноэтническое государство!

Последовательно:

Тюрки в Армении – одно время имели все, 27 лет как – НИЧЕГО. По простой причине – их там нет!

Ни один тюрок мира - турки и азербайджанцы свободно не могут посещать Армению, так как это жизненно опасная затея.

Так, кто же зверь, кто дикарь, кто подвергся на самом деле геноциду и насилию?

Вот такая реальность современности.

Arian
23.04.2015, 13:26
Понять, что было на самом деле, стоит только ответить на один простой вопрос, которого я озвучу после перечисления неоспоримых реалий:

1. Армяне в Турции – жили, живут, вероятно, что еще долго будут жить.

2. Армяне в Турции – имеют все: имущество, духовные и культурные центры, СМИ на армянском языке и т д.

3. Армяне в Турции - никогда не преследовались за национальную принадлежность.

4. Армяне в Турции – владеют всеми человеческими правами: вплоть до выражения протеста против государственной политики.

5. Армяне в Турции – представляются в государственных должностях.

6. Армяне в Турции - свободно выдвигают свою кандидатуру во все избирательные органы, в том числе в парламент страны.

Короче, армяне в Турции – являлись и являются, вероятно, еще долго будут равноправными гражданами этой стране.

Кроме армянской общины, проживающей в Турции, в эту страну переселились 100 000 армян из Армении. Армяне всего мира, в том числе Армении с удовольствием и без каких либо преград и проблем периодически посещают Турцию – часть их них приезжает на заработки, другая на отдых. Как в папин дом!

Власти Турции снисходительно относятся армянам, имея право вытурить (депортировать) из страны из-за нарушения визового режима и условий миграции, их не трогают.

Проще говоря, армянам в Турции больше чем хорошо чем, скажем в США.

Теперь внимание: дорогие армяне, расскажите нам, как обстоят дела с тюркским населением в Армении?

Давайте лучше я сам расскажу, раз уж начал, если что, поправьте меня:

1.Тюрки в Армении – жили, но уже не живут! Со дня образования Армении тюркское население последовательно, планомерно было изгнано, депортировано из этой страны до последнего человека! Армения превращена в моноэтническое государство!

Последовательно:

Тюрки в Армении – одно время имели все, 27 лет как – НИЧЕГО. По простой причине – их там нет!

Ни один тюрок мира - турки и азербайджанцы свободно не могут посещать Армению, так как это жизненно опасная затея.

Так, что же зверь, кто дикарь, кто подвергся на самом деле геноциду и насилию?

Вот такая реальность современности.
В целом согласен. За небольшой поправкой. Тюрки в Армению ездят. Из Турции, из Ирана, из всех государств, за исключением Азербайджана. Из Азербайджана - в рамках каких-нибудь программ ездили.

Володя
23.04.2015, 14:04
Я бы не хотел столь глубоко углубляться в этот вопрос.Для того, чтобы глубоко "углубляться" в этот вопрос, для начала, необходимо его изучить. Для тебя это все равно,что изучить китайский язык.

Подобная конкретика и споры о количестве живших и погибших меня мало касается.Не интересно...Правильно! Это тебя вообще не должно касаться. Правильнее будет, если ты займешься своими живущими и погибшими. А там глядишь и интерес появится.

Я даже готов предположить,ради чистоты эксперимента,что был геноцид и погибли 1,5 миллиона армян...Ради "чистоты эксперимента" или еще чего-то ты можешь тут предположить все что угодно. Только вот место для эксперимента ты выбрал не удачное. Лучше всего для этого подходит 6-я палата. Признанной цифрой является 1,5 млн., а твои предположения в письменной форме и в трех экземплярах предложи обслуживающему персоналу лечебного заведения.

Мне интереснее как в современном мире можно поднимать истерику с нулевым результатом и радоваться этому как дитя...Ты, оказывается, ничего не знаешь о современном мире. Современный мир прагматичен и никакая истерика его не берет. Так что ты не по адресу. Это во-первых. Во-вторых, о "нулевом результате". Признание Геноцида входит в национальные интересы РА. Мы смогли сделать так, что интересы цивилизованного мира совпали с нашими национальными. Где здесь ты видишь нулевой результат? Результат положительный. А теперь сравни с Украиной, где цивилизованный мир диктует свои условия вопреки национальным интересам Украины. В итоге: потеря Крыма, война в Новороссии, катастрофическое падение уровня жизни. Это даже не нулевой, а отрицательный результат. И в третьих, о детской радости. И здесь ты не по адресу. У нас никто праздничных мероприятий не устраивает, ни танцев, ни банкетов. Радуются как дети те, кому госпожа Нуланд раздает печенья и они начинают от радости скакать на майдане и кричать "УКРАЇНА - ЦЕ ЄВРОПА!", при этом не замечая, что они уже превратились в Сомали.

Это дебилизм, мазохизм такой или бизнес на крови...? Хочу это выяснить для себя..:read:И здесь ты повернул не в ту степь. Бизнес на крови бывает там, где идет война. Надеюсь, тебе не надо называть страну, где этот бизнес процветает. Где различные группировки типа правого сектора очень даже неплохо наживаются на крови. Там ты увидишь и дебилизм, и мазохизм, и многое другое. И не советую тебе выяснять для себя что-то, могут и тебя прикончить как Олесь Бузину.

Володя
23.04.2015, 14:15
это не было условием, это был предлог, чтоб отказать. Хорошо , что Турция додумалась и сама отказалась.Теперь у каждой признавшей Геноцид страны будет свой предлог в чем-то отказать Турции.

Oğuz
23.04.2015, 14:21
В целом согласен. За небольшой поправкой. Тюрки в Армению ездят. Из Турции, из Ирана, из всех государств, за исключением Азербайджана. Из Азербайджана - в рамках каких-нибудь программ ездили.

Из Турции в Армению едут в основном имеющие армянски корни и то, не очень охотно. Из Ирана принимают гостей как иранцев - представителей братского государства. Их объединяет национальные интересы. Туры эти организовываются исключительно в политических целях.

Все равно, так такового - свободного перемещения, хождения нет.

Да и учитывая некоторые аспекты этого вопроса написав "Ни один тюрок мира" далее указал конкретно "- турки и азербайджанцы свободно не могут посещать Армению, так как это жизненно опасная затея" имел ввиду граждан Турции и Азербайджана.

Согласитесь, что армяне в Турцию едят спокойно, охотно и уверенно, чем скажем в "братскую" Россию.

Турция (в целом турецкая государственность) никогда не страдала этическим национализмом. Возможно, что в государственной политики это учитывалось, но она никогда не строилась на этой почве.

Турецкое общество никогда не страдало ксенофобией, чего не скажешь ни о России, а уж тем более, об Армении. Армения целиком охвачена лютой ненавистью к туркам.

Arian
23.04.2015, 16:21
Из Турции в Армению едут в основном имеющие армянски корни и то, не очень охотно. Из Ирана принимают гостей как иранцев - представителей братского государства. Их объединяет национальные интересы. Туры эти организовываются исключительно в политических целях.

Все равно, так такового - свободного перемещения, хождения нет.

Да и учитывая некоторые аспекты этого вопроса написав "Ни один тюрок мира" далее указал конкретно "- турки и азербайджанцы свободно не могут посещать Армению, так как это жизненно опасная затея" имел ввиду граждан Турции и Азербайджана.

Согласитесь, что армяне в Турцию едят спокойно, охотно и уверенно, чем скажем в "братскую" Россию.

Турция (в целом турецкая государственность) никогда не страдала этическим национализмом. Возможно, что в государственной политики это учитывалось, но она никогда не строилась на этой почве.

Турецкое общество никогда не страдало ксенофобией, чего не скажешь ни о России, а уж тем более, об Армении. Армения целиком охвачена лютой ненавистью к туркам.
Свободное перемещение, конечно, есть. Просто можно посмотреть, кто возит грузы из Турции в Армению и кто в Армении отдыхает-отрывается. Турция никогда и не строилась как этническое государство по понятным причинам. Страдает ли ксенофобией - не знаю, для этого там пожить надо. И - откуда Вы взяли, что армяне едут в Турцию охотнее, чем в "братскую" Россию? В Турцию даже азербайджанцы едут неохотнее, чем во "враждебную" Россию.

Oğuz
23.04.2015, 17:18
Свободное перемещение, конечно, есть. Просто можно посмотреть, кто возит грузы из Турции в Армению и кто в Армении отдыхает-отрывается. Турция никогда и не строилась как этническое государство по понятным причинам. Страдает ли ксенофобией - не знаю, для этого там пожить надо. И - откуда Вы взяли, что армяне едут в Турцию охотнее, чем в "братскую" Россию? В Турцию даже азербайджанцы едут неохотнее, чем во "враждебную" Россию.

По первой части вопроса:

Армянам в Турции ничего не угрожает в отличии от России - никто их за цвет кожи, попы (или по другому признаку) не унизит и не убьет. В Турции таких понятий нет. Вот откуда взял. Почему то вы упустили из виду другие наречные выражения, как "спокойно" и "уверено".

По второй части: пожалуйста, не судите по себе.

В целом, только идиот и анормальный может охотнее посещать страну, где его ненавидят за национальность, религию, цвет кожи.

Oğuz
23.04.2015, 17:25
Вот сравните, чем сегодня - 23 апреля живут эти две страны:

Детский кабмин Турции обсудил вопрос о строительстве АЭС по примеру РФ (http://ria.ru/atomtec/20150423/1060398709.html)

Minik Pelinsu Başbakanlık koltuğuna oturdu! (http://www.yirmidorthaber.com/politika/minik-pelinsu-basbakanlik-koltuguna-oturdu/haber-1023249)

Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan, 23 Nisan dolayısıyla çocukları kabul etti. (http://www.yirmidorthaber.com/guncel/cumhurbaskani-erdogani-duygulandiran-surpriz/haber-1023297)

Вот так каждый год... тем временем в Армении...

Oğuz
23.04.2015, 17:47
Все же, приведу пример сравнения, Армения сегодня

Турция сегодня занимает большую часть земель армянского народа – земель, которые дал армянам Господь (http://news.am/rus/news/263508.html)

:lol:

Arian
23.04.2015, 18:13
По первой части вопроса:

Армянам в Турции ничего не угрожает в отличии от России - никто их за цвет кожи, попы (или по другому признаку) не унизит и не убьет. В Турции таких понятий нет. Вот откуда взял. Почему то вы упустили из виду другие наречные выражения, как "спокойно" и "уверено".

По второй части: пожалуйста, не судите по себе.

В целом, только идиот и анормальный может охотнее посещать страну, где его ненавидят за национальность, религию, цвет кожи.
Я Россию вообще не посещаю. Частично по указанным Вами причинам. Поэтому по себе не сужу. Но в Россию из независимого Азербайджана уехали не менее миллиона человек. Да и до независимости... Не стану перечислять имена выдающихся азербайджанцев, которые предпочли жить в России. Их больше, чем тех, которые не предпочли. Плюс - наши братья-мусульмане в самой России родившиеся. Почему они не штурмуют наши соответствующие учреждения с целью получения ПМЖ, а предпочитают оставаться там? Наверное, все мною перечисленные - идиоты, по-Вашему. В Турцию от нас такого оттока не было. Если армяне уезжают в Турцию охотнее, чем в Россию, то почему мы уезжаем охотнее в Россию, чем в Турцию?

Arian
23.04.2015, 19:00
Теперь у каждой признавшей Геноцид страны будет свой предлог в чем-то отказать Турции.
То есть армянство снова сработало на пользу третьих стран, как и в конце 19-го, и в начале 20-го века?

Oğuz
23.04.2015, 19:26
Я Россию вообще не посещаю. Частично по указанным Вами причинам. Поэтому по себе не сужу. Но в Россию из независимого Азербайджана уехали не менее миллиона человек. Да и до независимости... Не стану перечислять имена выдающихся азербайджанцев, которые предпочли жить в России. Их больше, чем тех, которые не предпочли. Плюс - наши братья-мусульмане в самой России родившиеся. Почему они не штурмуют наши соответствующие учреждения с целью получения ПМЖ, а предпочитают оставаться там? Наверное, все мною перечисленные - идиоты, по-Вашему. В Турцию от нас такого оттока не было. Если армяне уезжают в Турцию охотнее, чем в Россию, то почему мы уезжаем охотнее в Россию, чем в Турцию?

Без обид, не вижу смысла продолжить обсуждение темы, вырванного из общего контекста. По понятным причинам отток в Россию из бывших царских провинций и постсоветских республик больше. (Это совсем другая тема)

Но это не значит, что люди едут в эту страну с любовью, и уверенно, с точки зрения своей безопасности. Человеческий фактор в Турции куда выше чем в России.

Проще говоря, если в Россию едят 1000 000 армян или азербайджанцев, все они до единого понимают и осознают, что в любой момент их, причем каждого (!) в России могут запросто ухандакать.

При этом, если даже в Турцию едят десять раз меньше армян или азербайджанцев, все они будут уверены, что никто их чуркой не обзовет и не убьет по национальному, расовому, религиозному признаку.

Oğuz
23.04.2015, 19:31
То есть армянство снова сработало на пользу третьих стран, как и в конце 19-го, и в начале 20-го века?

Само армянство было зачато и рождено исключительно с этой целью.

Володя
23.04.2015, 21:08
То есть армянство снова сработало на пользу третьих стран, как и в конце 19-го, и в начале 20-го века?Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Армянство работает в свою пользу, а не на пользу третьих стран. Это Турция своим непризнанием дает повод или предлог в чем-то ей отказать.

Arian
23.04.2015, 21:47
Не надо сваливать с больной головы на здоровую. Армянство работает в свою пользу, а не на пользу третьих стран. Это Турция своим непризнанием дает повод или предлог в чем-то ей отказать.
Ну, ладно. Допустим, какие-то третьи страны в чем-то отказали Турции под предлогом того, что она морально виновата типа перед Арменией, действуя при этом в своих интересах. Что от этого Армении? Ну, сколько драмов или любви? Или еще чего-нибудь?

Володя
23.04.2015, 22:20
Ну, ладно. Допустим, какие-то третьи страны в чем-то отказали Турции под предлогом того, что она морально виновата типа перед Арменией, действуя при этом в своих интересах. Что от этого Армении? Ну, сколько драмов или любви? Или еще чего-нибудь?А причем тут Армения? Это проблема Турции, пусть она и решает свои проблемы с признавшими Геноцид странами.

Arian
23.04.2015, 22:38
А причем тут Армения? Это проблема Турции, пусть она и решает свои проблемы с признавшими Геноцид странами.
А зачем тогда Армения так мастерится? Чтобы ей Германия за каждого отгеноциденного 100 лет назад заплатила?

Володя
23.04.2015, 22:53
А зачем тогда Армения так мастерится? Чтобы ей Германия за каждого отгеноциденного 100 лет назад заплатила?1. Где и когда Армения требовала от Германии заплатить?
2. Почему Германия должна платить за грехи других?

Arian
23.04.2015, 23:26
1. Где и когда Армения требовала от Германии заплатить?
2. Почему Германия должна платить за грехи других?
Естественно, Германия платить не будет. Это я так... Турция - тоже. Как ты написал, столетие армянской обиды даст повод каким-то странам использовать эту обиду в своих интересах. И я спросил - а что от этого армянам? Ты не ответил...

Arian
23.04.2015, 23:39
В Галлиполи никого от США кроме посла не будет (http://www.yerkramas.org/article/90167/v-gallipoli-nikogo-ot-ssha-krome-posla-ne-budet)

Президент США Барак Обама не только отказался от личного участия в мероприятиях, посвященных 100-летию сражения при Галлиполи в Турции, но и решил вообще никого из США в Турцию не отправлять.

Как передает турецкая газета Sozcu, на организуемых в Турции 24 апреля мероприятиях в Галлиполи делегация из США не примет участия. Там будет только находящийся в Анкаре посол США Джон Басс.

Отметим, что Ватикан также отказался отправлять делегацию на мероприятия в Галлиполи.

Новости Армении - NEWS.am
То есть делегация США во главе с президентом не примет участия в праздновании юбилея разгрома их союзников, и США ограничится участием в празднике на уровне посла? Великолепно...

Володя
24.04.2015, 09:14
Естественно, Германия платить не будет. Это я так... Не надо разбрасываться словами, даже "так".

Турция - тоже.Турция уже начала расплачивается:

Турция вернула армянской общине территории в 42.000 кв.м (http://evrazesnews.com/index.php/news/article/view/14/13713/)

Турция вернула армянской общине армянский фонд «Сурб Хач Тибреванк» (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=64421)

примеров много.

Как ты написал, столетие армянской обиды даст повод каким-то странам использовать эту обиду в своих интересах.Обижаются, когда жена или теща пересолят тебе обед, а Геноцид- это требование.

И я спросил - а что от этого армянам? Ты не ответил...Я ответил, что это проблема Турции, а не Армении. Пусть Турция и решает свои проблемы с этими странами.

Molla Nəsrəddin
24.04.2015, 09:38
То есть армянство снова сработало на пользу третьих стран, как и в конце 19-го, и в начале 20-го века?

Вот именно!

Scarlett
24.04.2015, 12:15
[B]

Посол США подчеркнул: они верят, что во время (Геноцид - на армянском )


Бедный посол, ему строго на строго запретили использовать слово "геноцид" вот он и решил словом "Мец Ехерн" выйти из этого глупого фарса.

Arian
24.04.2015, 12:17
Не надо разбрасываться словами, даже "так".

Турция уже начала расплачивается:

Турция вернула армянской общине территории в 42.000 кв.м (http://evrazesnews.com/index.php/news/article/view/14/13713/)

Турция вернула армянской общине армянский фонд «Сурб Хач Тибреванк» (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=64421)

примеров много.

Обижаются, когда жена или теща пересолят тебе обед, а Геноцид- это требование.

Я ответил, что это проблема Турции, а не Армении. Пусть Турция и решает свои проблемы с этими странами.
1. Я не разбрасывался словами, я привел пример. Если ты не смог его понять, мог бы и переспросить. А так - не делай так, чтобы я тоже стал невежливым. Пример невежливости - в следующем пункте.
2. Турция "вернула" армянской общине 42 000 кв м земли - 4 гектара - в одном из районов Стамбула, не самом центральном районе площадью 1 200 гектаров города площадью 500 000 гектаров. Извини за невежливость, раз в 100 лет и собаке кость со стола бросить можно, тем более, что она собирается на этой косточке построить торговый центр и платить налоги. Почему нет? Будут плохо себя вести в дальнейшем - отменить такое решение никогда не поздно.
3. Геноцид - это требование? Вы требуете геноцида? Вам к Фрейду.
4. Все-таки ты не объяснил, какой толк Армении от проблем, которые будут у Турции. Однажды, 100 лет назад, армяне уже попытались создать и даже создали проблемы для Турции. Приятно вспомнить?

Scarlett
24.04.2015, 12:39
кстати, а как отреагировала Украинская рада на Мец Ехерн?

Scarlett
24.04.2015, 13:05
аказмычка, и Путин и Олланд перед Сержиком поставили условия, чтоб и духу Бако Саакяна на мероприятии не было. :lol:

Володя
24.04.2015, 13:33
1. Я не разбрасывался словами, я привел пример. Если ты не смог его понять, мог бы и переспросить. А так - не делай так, чтобы я тоже стал невежливым. Пример невежливости - в следующем пункте.Пример был бы корректным, если бы ты привел в пример компенсацию жертвам Холокоста со стороны Германии, а не Армении.

2. Турция "вернула" армянской общине 42 000 кв м земли - 4 гектара - в одном из районов Стамбула, не самом центральном районе площадью 1 200 гектаров города площадью 500 000 гектаров. Извини за невежливость, раз в 100 лет и собаке кость со стола бросить можно, тем более, что она собирается на этой косточке построить торговый центр и платить налоги. Почему нет? Будут плохо себя вести в дальнейшем - отменить такое решение никогда не поздно.Твою, как ты выразился, "невежливость" я проигнорирую сегодня (день неподходящий для ответа). Отвечу на вторую часть- о торговом центре. Ответ следующий- Кому какое дело, что строят на своей земле армяне? Земля принадлежит армянам и они решают построить храм, засеять пшеницей или открыть торговый центр. Возвращение этих земель- это первые шаги, затем последуют и другие.

3. Геноцид - это требование? Вы требуете геноцида? Вам к Фрейду.Ты пропустил слово "признания", после слова "требуете". Будь повнимательней. Это во-первых. А во-вторых, тогда и вам надо к Фрейду. На каждом углу кричите о ходжалинском геноциде. Или для вас это стало обидой?

4. Все-таки ты не объяснил, какой толк Армении от проблем, которые будут у Турции. Однажды,Я, что, не ясно выразился? Армении по барабану проблемы Турции.

100 лет назад, армяне уже попытались создать и даже создали проблемы для Турции. Приятно вспомнить?У Турции проблемы будут всегда, пока она не признает Геноцид.

Володя
24.04.2015, 13:43
аказмычка, и Путин и Олланд перед Сержиком поставили условия, чтоб и духу Бако Саакяна на мероприятии не было. :lol:Никто, никому, никаких условий не ставил. В Карабахе тоже отмечают 100-ю годовщину, там тоже принимают гостей. Бако Саакян должен быть там.

Scarlett
24.04.2015, 14:16
Никто, никому, никаких условий не ставил. В Карабахе тоже отмечают 100-ю годовщину, там тоже принимают гостей. Бако Саакян должен быть там.

ставили, ставили, и согласились принять участие в том случае если убийца Бако не будет портил воздух своим присутствием.

Scarlett
24.04.2015, 14:27
Верховная Рада Украины почтила минутой молчания память жертв геноцида армян (http://www.tert.am/ru/news/2015/04/24/rada/1656627)

значит, помолчать помолчали, а геноцид так и не признали. :3dflagsdotcom_azerb

Парламентами нескольких европейских стран приняты законы предусматривающие уголовную ответственность за отрицание Геноцида армян.


а это что за чушь? этот закон полностью противоречащий правам человека о свободе слово и мнения был принят только в парламенте Франции, при минимальном участии депутатов, которое не было в дальнейшем утверждено.

Scarlett
24.04.2015, 14:36
Ты пропустил слово "признания", после слова "требуете"

Обижаются, когда жена или теща пересолят тебе обед, а Геноцид- это требование.


Володя, вас слишком измотала шоу под названием "геноцид", отдохните.

нет такого народа, которая не пострадала от войн в разное время в истории человечества, но никакая нация не лелеет в себе ненависть, развинчивая себя надуманным геноцидом. Ненависть, разрушительное чувство, что приведет к уничтожению вашего народа.

Arian
24.04.2015, 15:36
Пример был бы корректным, если бы ты привел в пример компенсацию жертвам Холокоста со стороны Германии, а не Армении.

Твою, как ты выразился, "невежливость" я проигнорирую сегодня (день неподходящий для ответа). Отвечу на вторую часть- о торговом центре. Ответ следующий- Кому какое дело, что строят на своей земле армяне? Земля принадлежит армянам и они решают построить храм, засеять пшеницей или открыть торговый центр. Возвращение этих земель- это первые шаги, затем последуют и другие.

Ты пропустил слово "признания", после слова "требуете". Будь повнимательней. Это во-первых. А во-вторых, тогда и вам надо к Фрейду. На каждом углу кричите о ходжалинском геноциде. Или для вас это стало обидой?

Я, что, не ясно выразился? Армении по барабану проблемы Турции.

У Турции проблемы будут всегда, пока она не признает Геноцид.
Ну, хорошо. Предположим (что маловероятно), Турция признала "геноцид" и он стал у них геноцидом. Дальше? Чего вы ожидаете от такого признания? Ну, как результата?

Володя
24.04.2015, 18:17
значит, помолчать помолчали, а геноцид так и не признали. :3dflagsdotcom_azerb3 апреля в Верховную Раду внесен и зарегистрирован под №2530 проект постановления «О признании геноцида армянского народа». Инициатором законопроекта выступил народный депутат-самовыдвиженец (избран по округу №141, центр – г.Татарбунары Одесская область), член депутатской группы «Видродження» Виталий Барвиненко. Делать выводы пока рано. Проголосуют- увидим.

а это что за чушь? этот закон полностью противоречащий правам человека о свободе слово и мнения был принят только в парламенте Франции, при минимальном участии депутатов, которое не было в дальнейшем утверждено Законы предусматривающие уголовную ответственность за отрицание Геноцида армян приняли Кипр, Греция, Словакия, Швейцария.

Володя
24.04.2015, 18:24
нет такого народа, которая не пострадала от войн в разное время в истории человечества, но никакая нация не лелеет в себе ненависть, развинчивая себя надуманным геноцидом. Ненависть, разрушительное чувство, что приведет к уничтожению вашего народа.Война и геноцид- это разные понятия. Геноцид признаётся в ООН международным преступлением.

Володя
24.04.2015, 18:49
Ну, хорошо. Предположим (что маловероятно), Турция признала "геноцид" и он стал у них геноцидом. Дальше? Чего вы ожидаете от такого признания? Ну, как результата?Возвращение всего, что было создано армянам и принадлежало армянам их потомкам.

Scarlett
24.04.2015, 19:58
Законы предусматривающие уголовную ответственность за отрицание Геноцида армян приняли Кипр, Греция, Словакия, Швейцария.
если это так, то они приняли закон нарушающий права человека.

Scarlett
24.04.2015, 20:00
Делать выводы пока рано. Проголосуют- увидим.
после 24 апреля, про геноцид забудут даже армяне.

Scarlett
24.04.2015, 20:02
Война и геноцид- это разные понятия. Геноцид признаётся в ООН международным преступлением.
Любое преступление должно доказываться на суде, а не в парламентах. Презумпцию невиновности никто не отменял.

Scarlett
24.04.2015, 20:18
Самым важным условием было признание и полное расследование Геноцида армян 1915-го года. То, что этого так и не произошло, стало полным разочарованием.
ну вроде был чемпионом мира по шахматам, и полное отсутствие логики.Он что, не понимает, что для того чтобы признать , надо сначала доказать, а чтобы доказать нужно вести расследования, для чего Турция открыла все свои архивы, и предложила всем историкам , юристам кому это нужно( а нужно доказывать в первую очередь армянам) провести расследование, и если обнаружат фактов геноцида, пусть обращаются в суд. От чего армяне отказались. Если у Каспарова осталось что-то от былых мозгов, его должно было разочаровать именно ничем не объяснимый ( хотя , чего тут объяснять, они сами прекрасно занют, что нет никаких фактов) отказ армян от расследования.

Scarlett
24.04.2015, 20:30
«Сто лет назад убили семью моей прабабушки». Редактор RT Маргарита Симоньян об истории своей семьи и Геноциде армян (http://www.panorama.am/ru/society/2015/04/24/m-simonyan/)




100 лет назад армянами были зверски уничтожены многие семьи турков, курдов, азербайджанцев, не говоря уже о недавнем трагедии Ходжалинцах где уничтожены семьи так, что даже некому рассказать о том что "убили семью моей прабабушки" . Так что выставляя тут посты с плаксивыми рассказами вы вызываете только презрение к своим же . Не глумитесь и имейте уважение хотя бы к своим умершим.

Володя
24.04.2015, 21:02
если это так, то они приняли закон нарушающий права человека.Где в правах человека написано, что можно отрицать геноцид. Где в правах человека написано что можно отрицать очевидное, т.е. лгать?

Scarlett
24.04.2015, 23:24
Где в правах человека написано, что можно отрицать геноцид. Где в правах человека написано что можно отрицать очевидное, т.е. лгать?
Лож- это "геноцид" армян. А запрещать высказываться о чем-то, иметь собственное мнение на что-то это и есть нарушение прав человека на свободу слова и мнения.

Scarlett
24.04.2015, 23:33
Серж Саргсян: Наша борьба станет еще более скоординированной (http://news.am/rus/news/263683.html)



и без этой цитаты не для кого не секрет, что армянская болезнь неизлечима и имеет две стадии, весной оно прогрессирует и доходит до кульминации сопровождаемые приступами 24 апреля и потом резко переходит в стадию регрессии. и так из года в год.

Scarlett
24.04.2015, 23:48
Суд, вернее трибунал, уже был:

Турецкий военный трибунал 1919—1920 годов
Опят несете чушь. 1920 году не было преступление квалифицированное под словом геноцид, так как это слово в первые был использован 1943 году.

Scarlett
24.04.2015, 23:53
Где и когда армяне убивали стариков, детей, женщин?

Саркисян в своем интервью признал, что в ночь с 25 на 26 февраля 1992 года массовое убийство жителей азербайджанского города Ходжалы совершено армянскими вооруженными формированиями. И он сам участвовал в этой резне.

Dismiss
25.04.2015, 02:18
http://www.youtube.com/watch?v=QPclUTDEsHM

Dismiss
25.04.2015, 02:24
МИД Турции осудил Путина за признание геноцида армян (http://www.forbes.ru/news/287113-mid-turtsii-osudil-putina-za-priznanie-genotsida-armyan)

Турция осудила в пятницу высказывания президента России Владимира Путина, признавшего геноцид армян в Османской империи в 1915 году, сообщило агентство Reuters со ссылкой на заявление турецкого МИД.

«Несмотря на наши предупреждения и призывы, президент России Путин расценил события 1915 года как геноцид. Мы это отвергаем и осуждаем», — говорится в заявлении. Анкара назвала эти политические заявления Путина не имеющими законной силы.
«Учитывая массовые убийства и ссылки, которые Россия осуществляла на Кавказе, в Средней Азии и в Восточной Европе в течение всего прошлого столетия, мы думаем, что Москва должна лучше других знать, что такое геноцид и каковы его правовые аспекты», — говорится в заявлении турецкого МИД.
Турция назвала участие Путина в мероприятиях 24 апреля в Ереване «частью пропагандистской кампании Армении». И призвала Россию отказаться от своей односторонней позиции и поддержать призывы Анкары к армянам и Армении о дружбе и мире.
«Позиция России была и остается последовательной: мы всегда считали, что массовому убийству людей нет и не может быть никаких оправданий», — заявил Путин 24 апреля в Ереване на церемониальных мероприятиях в память о геноциде армян в 1915 году.
Помощник Путина Юрий Ушаков 22 апреля сообщил, что президент Турции Реджеп Таип Эрдоган был проинформирован о планах Путина поехать в Армению в ходе разговора лидеров двух стран.

Горацио
25.04.2015, 03:26
Ну,вот...25 апреля...Армяне разбредаются по шашлычным...Огни Колизея и Эйфелевой башни вновь зажигаются....Послы начинают возвращаться в свои страны...Иностранные парламентарии складывают очередную резолюция в красивую синюю папочку на 6 -ой полочке.Жизнь продолжается....)

Володя
25.04.2015, 04:34
Ну,вот...25 апреля...Армяне разбредаются по шашлычным...Огни Колизея и Эйфелевой башни вновь зажигаются....Послы начинают возвращаться в свои страны...Иностранные парламентарии складывают очередную резолюция в красивую синюю папочку на 6 -ой полочке.Жизнь продолжается....)Это понятно! То что ты президентов не смотришь и не слушаешь, т.е. у тебя на них аллергия - это мы знаем. От того и считаешь себя умным, хотя на деле чем-то похож на Шарикова. Он тоже не слушал людей с университетским образованием, а толкал то, что приходило ему в голову. Чтобы избежать участи Шарикова я советую тебе посмотреть видео в ниже приведенной ссылке и сравнишь свой бред с высказываниями умного человека, известного профессионального журналиста. Хотя можешь и не делать этого, а продолжать играть на балалайке.

ВИДЕО: Своим отношением к вопросу Геноцида армяне показывают пример всему миру – Соловьев (http://www.yerkramas.org/article/90322/video--svoim-otnosheniem-k-voprosu-genocida-armyane-pokazyvayut-primer-vsemu-miru-%E2%80%93-solovev)

Горацио
25.04.2015, 04:48
Это понятно! То что ты президентов не смотришь и не слушаешь, т.е. у тебя на них аллергия - это мы знаем. От того и считаешь себя умным, хотя на деле чем-то похож на Шарикова. Он тоже не слушал людей с университетским образованием, а толкал то, что приходило ему в голову. Чтобы избежать участи Шарикова я советую тебе посмотреть видео в ниже приведенной ссылке и сравнишь свой бред с высказываниями умного человека, известного профессионального журналиста. Хотя можешь и не делать этого, а продолжать играть на балалайке.

ВИДЕО: Своим отношением к вопросу Геноцида армяне показывают пример всему миру – Соловьев (http://www.yerkramas.org/article/90322/video--svoim-otnosheniem-k-voprosu-genocida-armyane-pokazyvayut-primer-vsemu-miru-%E2%80%93-solovev)
Соловьев ? ))
Вы серьезно? )))
Этого профессинального ммм... чудилу смотрите сами...Я -пас...:lol:
И держите себя в руках...Не нервничайте...Огни Эйфелевой башни уже горят...Все идет своим чередом...Ваши слюни по монитору тут бесполезны.:yes:

Scarlett
25.04.2015, 10:29
Володя,соловей (его репутация само о многом говорит) со своим извращенно пафосным монологом гениально придуманный эпилог , а главное достойный для фарса "армянский геноцид армян" . все, занавесь опущена, шоу закончена, бутафорскую слезу можно убрать. Отдохни, Володя, отдохни. Вы старались, задание выполнили, но сыграть горе не смогли.

Ашина
26.04.2015, 00:25
Ну что? Можно считать, что торжественные похороны великого праздника армян завершились успешно?

На холм Цицернакаберд, что значит "Ласточкина крепость", поднялись делегации из 60 стран мира. Вместе с армянским президентом Сержем Саргсяном сегодня главы России, Франции, Сербии и Кипра, чтобы почтить память жертв геноцида армян в Османской империи. С тех самых событий прошло ровно 100 лет.

Всего четверо? Очень скромно. Путину некуда ехать, кроме таких встреч, рейтингу Олланда во Франции уже ничего не угрожает, близок к нулю, а Сербию с Кипром можно считать статистической погрешностью.

Хороший повод вообще забыть этот нелепый сюжет и больше не позориться.

Dismiss
26.04.2015, 01:13
Очень хорошее интервью турецкого министра Евроньюс, в котором он считает условием для нормализации отношений с Арменией вывод армянских оккупационных войск с территории Азербайджана:

Волкан Бозкыр: “Турецкому народу не в чем упрекнуть себя” (http://ru.euronews.com/2015/04/23/turkey-insists-it-has-nothing-to-hide-on-100-year-old-armenian-tragedy/)

Понравился ответ на вопрос о том, согласен ли он с тем, что "в Армении считают, что даже если привлечь историков, объективными у них быть не получится. И армянские, и турецкие эксперты будут подконтрольны собственным государствам и беспристрастных выводов мы все равно не дождёмся."
Волкан Бозкыр: – Очень любопытная риторика, которая демонстрирует армянский подход. Мы страна, которая не давит на своих историков. Мы открыли наши архивы. Мы никого не заставляем силой изучать их и делать какие-то ложные выводы. Мы действуем по-другому. Мы говорим, что архивы Османской империи открыты. Любой исследователь из любой части мира, скажем, канадский, шведский, немецкий, армянский или американский может прийти и работать с ними.
Говорят, что важные архивы есть в Бостоне, но они недоступны. Армения также не открыла свои архивы. Турецкие исследователи не могут отправиться туда и работать с армянскими документами. В то же время и своим историкам армянский президент не позволяет ехать к нам и изучать османские документы. Мы же готовы к этому. Мы говорим: “Приезжайте к нам, соберите комиссию, пусть она сделает выводы”. Наш президент, наш премьер-министр, любые официальные лица вам скажут, что мы признаем эти выводы
Комиссия специалистов – одно из наших ключевых требований в ходе переговоров с Арменией. Но эта страна, как и ее диаспора, хорошо знает, какие выводы сделает эта комиссия. Вот почему они не соглашаются."

Горацио
26.04.2015, 02:57
Ну что? Можно считать, что торжественные похороны великого праздника армян завершились успешно?
.
Нет,нельзя.Володя будет против.Не надо человеку портить именины сердца.Такой разгон взял...))
Мы еще должны прочитать у него о признании геноцида армян со стороны южноафриканских бушменов и пингвинов Антарктиды.Иначе картинка будет смазана...:lol:

Володя
26.04.2015, 04:08
Так Германия все-таки поддерживает геноцид или отрицает его? Поясни, а то я уже запутался.Президент Германии Йоахим Гаук в своем выступлении в Бундестаге назвал геноцидом массовые убийства армян в Османской империи. Голосование по резолюции в Бундестаге состоится 30 апреля.

Dismiss
27.04.2015, 09:45
Удалено около 60-ти постов, содержащих армагитпроповские материалы. Дискуссии сохранены.
Володя, я уже предупреждала вас о том, чтобы вы не использовали АТС для проведения армянской пропаганды.
За игнорирование предупреждения - бан на 1 месяц.

Oğuz
28.04.2015, 13:31
Как отмечено в работах армянских авторов Папазяна и Турабяна основу инструкций главарей дашнаков, системно распространяемых вплоть до деревень, составляют следующие особенности:

“-каждый армянин, кем бы он ни был, обязан вооружиться, даже если для этого требуется продать что-то очень нужное.

- при объявлении мобилизации, призываемые под ружьё армяне, не поддадутся этим призывам и будут чинить препятствия в привлечении местных народов в армию, включая и мусульман.

- мобилизованные армянские солдаты, как можно быстрее, должны дезертировать из армии и присоединиться к армянским бандам или добровольческим объединениям.

- как только русские войска перейдут границу, то комитетчики, дезертиры и банды присоединившись к русской армии, начнут нападения на османскую армию.

- перерезав пути снабжения и телеграфные линии османских тюрков, добьются полного краха турецкой разведки и быта.
- в тылу фронта при встрече со всеми мусульманами старше двух лет, нужно использовать любую возможность для их убийства (хотя часто имели место случаи, когда армяне убивали младенцев младше двух лет и даже беременных женщин).

- они отнимут у мусульман продовольствие, скот и имущество или же сожгут их.

- сжигая покидаемые ими дома, посевные площади, церкви и благотворительные организации будут пропагандировать, что это сделали мусульмане.

- будут целенаправленно подстрекать официальные государственные круги, завлекать в засады и убивать турецких офицеров и жандармов.

- будут убивать вернувшихся домой раненных османских солдат.

- в городах, в посёлках и в селах поднимут мятежи и устроят революцию.

- нарушив моральное состояние мусульманских солдат и мирного населения, вынудят их переселиться.

- занимаясь производством, заготовкой или же импортом оружия и бомб, вооружат всех армян.

- обвиняя мусульман в осуществляемых армянами восстаниях, революциях и массовых убийствах, опубликовать эти сведения в местной и зарубежной общественной печати.

- будут заниматься шпионажем и направленными действиями в пользу союзнических государств”.

Papzian K.S. a.g.e. р. 37-38.., Aram Turabian. Les Volontaries Armeniens sous les Drapaux Francais, Marseilles 1917, pc6. Georges de Malville, a.g.e. р. 34-35.

Dismiss
28.04.2015, 15:36
Нефтчи, твой пост также является армагитпроповским, несмотря на авторство содержимого, и по той же причине удален, как и дискуссия вокруг него.
Я думаю, тему можно закрыть до следующего столетия.

Scarlett
01.05.2015, 13:37
Епифанцев в своей статье Геноцид армян. Есть ли предел у дискуссий? (http://atc.az/forum/showpost.php?p=512564&postcount=243) не только раскрыл свою позицию но и обосновал ссылаясь на свидетельства очевидцев. Об этом он написал и на FB, на что была глупая и саморазоблачающая реакция, которую можно было ожидать, только от армян.

Российские эксперты решили помочь Турции в отрицании Геноцида армян (http://asekose.am/ru_RU/news/30/187123-rossiyskie-eksperti-resili-pomocy-turcii-v-otricanii-genocida-arman.html)

«У турок действительно были причины устроить против армян репрессалии»

Российские эксперты решили помочь Турции в отрицании Геноцида армян


Выступление Папы Римского Франциска о Геноциде армян, похоже, вызвала панику не только в Анкаре, но и в Кремле, который, судя по всему, спешно отрядил своих верных пропагандистов из числа известных экспертов и политологов, дружно взвывших о невиновности Турции в событиях 1915 года. В кампании по отрицанию очевидных исторических фактов и, прежде всего, Геноцида армянского народа особо отметился Глава российского аналитического бюро "Alte et Certe", «эксперт» по Кавказу Андрей Епифанцев, получивший образование в МГИМО МИД РФ. Вниманию читателей представляем заявления этого субъекта в Facebook (стиль и орфография «известного», но чересчур уж безграмотного путинского «эксперта» сохранены) :lol::

«Андрей Епифанцев: Это действительно зверское преступление, депортация и все что угодно, но, на мой взгляд, не геноцид. Геноцидом его назвать нельзя по нескольким причинам и это как раз то, чем слаба нынешняя армянская позиция по этому вопросу:

1. Она совершенно не рассматривает предысторию этой катастрофы и не показывает, что сделали сами армяне, чтобы навлечь на себя гнев турок. А сделали они очень и очень много. У турок действительно были причины устроить против армян репрессалии(выделено нами – ред). Другое дело, что в соответствии с нормами нашего времени, настолько жестокая расправа действительно является преступлением, но тогда сами нормы гуманности были иными и термина геноцид как такового не было.


Нельзя выхватывать только репрессии турок против армян и историческую память армянского народа, закрывая глаза на то, армяне сделали туркам. Допустим, на резню турок в Ване во время Ванского восстания. Если считать то, что сделали турки геноцидом, то давайте применять те же нормы и к армянам. Тогда и действия армян тоже надо признавать тем же самым.

2. В преступлении турок не было главного, чем характеризуется геноцид:намерения уничтожить народ. Они отомстили, убив очень и очень многих и затем тотально выселили армян из прифронтовой зоны, где они могли помочь наступающим русским войскам. Но не уничтожили народ! Депортация не есть уничтожение! Более того, депортируют людей иногда как раз чтобы их не уничтожать.

В других же местах, где армянское население не устраивало восстаний, не убивало турок, не создавало партизанские отряды и не ждало прихода русских, турки не убивали вообще никого. Из 70 тыс армян Стамбула турки выселили 3 тыс неблагонадежных, а с остальными ничего не случилось. Вот такое целенаправленное уничтожение народа по национальному признаку…
Все остальное – политика. Каким-то странам выгодно признать произошедшее геноцидом – и они признают. Другим невыгодно – и они не признают. Есть во Франции сильная армянская диаспора – она продавливает вопрос и признают. В других странах нет – и не признают. Вместе с армянами пострадали греки и ассирийцы, но у них нет такой диаспоры – и их геноцид не признают…

Еще раз. Я не пытаюсь никого обидеть. Это совершенно объективный взгляд, то, что видно стороннему наблюдателю… Я признаю произошедшее страшным преступлением, которое никогда не должно повториться, но давайте будем объективными – это не геноцид».

На этот комментарий в том же Facebook откликнулся редактор московской газеты «Ноев ковчег» Анисонян: «Андрей! Прочитав ваш комментарий, я не могу найти корректных слов, чтобы ответить вам. Вы можете не называть трагедию армянского народа Геноцидом, но обвинять армян в аналогичных действиях в отношениях к туркам - это слишком. Не могу понять, когда успели вас купить с потрохами последователи Талаата и Энвера, но под их знаменем ваша карьера не будет честной и процветающей, а "икрА" не будет черной, максимум - баклажановой. Очень жаль, что наши дружеские отношения закончились вашими продажными действиями»

но обвинять армян в аналогичных действиях в отношениях к туркам - это слишком.
а как можно назвать зверств армян вынудивших турков депортировать армян, которые описаны в статье ссылаясь на очевидцев?

Не могу понять, когда успели вас купить с потрохами последователи Талаата и Энвера, но под их знаменем ваша карьера не будет честной и процветающей, а "икрА" не будет черной, максимум - баклажановой.

купили с потрохами, "икра"..... другого вывода у того, кто кормится от диаспоры и наживается на горе армян не может и быть.


(стиль и орфография «известного», но чересчур уж безграмотного путинского «эксперта» сохранены)

просьба к знатокам русского языка, прокомментируйте эту часть на предмет "чересчур безграмотности" Епифанцева.

но то, что с гневом вешается ярлык "путинского «эксперта»" говорит о том , что Путин сильно наступил ан армянский геноцидированный хвост.:lol:

Dismiss
01.05.2015, 14:38
Цитата:
(стиль и орфография «известного», но чересчур уж безграмотного путинского «эксперта» сохранены)
просьба к знатокам русского языка, прокомментируйте эту часть на предмет "чересчур безграмотности" Епифанцева. К стилю и орфографии сообщений в соцсети и в публикациях статей на сайте отношения разные. В ФБ можно как угодно писать, там не принято придираться к безграмотности текстов. А статья на сайте написана достаточно грамотно, опечатки не в счет, их у критиканов Епифанцева несравненно больше - начиная с первого абзаца и кончая последним.

Arian
01.05.2015, 15:24
Епифанцев в своей статье Геноцид армян. Есть ли предел у дискуссий? (http://atc.az/forum/showpost.php?p=512564&postcount=243) не только раскрыл свою позицию но и обосновал ссылаясь на свидетельства очевидцев. Об этом он написал и на FB, на что была глупая и саморазоблачающая реакция, которую можно было ожидать, только от армян.

Российские эксперты решили помочь Турции в отрицании Геноцида армян (http://asekose.am/ru_RU/news/30/187123-rossiyskie-eksperti-resili-pomocy-turcii-v-otricanii-genocida-arman.html)




а как можно назвать зверств армян вынудивших турков депортировать армян, которые описаны в статье ссылаясь на очевидцев?



купили с потрохами, "икра"..... другого вывода у того, кто кормится от диаспоры и наживается на горе армян не может и быть.



просьба к знатокам русского языка, прокомментируйте эту часть на предмет "чересчур безграмотности" Епифанцева.

но то, что с гневом вешается ярлык "путинского «эксперта»" говорит о том , что Путин сильно наступил ан армянский геноцидированный хвост.:lol:
Язык статьи - абсолютно нормальный русский язык. Если комментаторы от армянства не все все русские слова знают, то это не проблема Епифанцева. Пусть научатся словарями пользоваться, если уж литературной критикой произведений на мало знакомом языке занялись. Правда, что это за критики и стоит ли о них вообще говорить, я не знаю. Сегодня писать в сети стало легче намного, чем прежде на заборе, но я не помню, чтобы мы обсуждали заборные скрижали.
А смысл статьи я принимаю на 100%. Абсолютно так же я стал думать о "геноциде армян" после того, как я им стал интересоваться.

Oğuz
01.05.2015, 17:46
Все остальное – политика. Каким-то странам выгодно признать произошедшее геноцидом – и они признают. Другим невыгодно – и они не признают. Есть во Франции сильная армянская диаспора – она продавливает вопрос и признают

Не все так просто. Французы тоже использовали армян (в тот же период истории) в своих интересах. Если Россия обещала этим безмозглым тварям юго-восток Турции, Франция предлагала Киликию.

Армянский военный легион в составе вооружённых сил Франции был основан согласно франко-армянскому соглашению в 1916 году.

Эти уроды- армянский легион в составе англо-французских войск воевал в Палестине, участвовал в боях за Сирию и Ливан.

После того как армянский легион вступил в Киликию (трудно представить, что они там творили...), и после ряда так называемых побед в мае 1919 года она была объявлена так называемым независимым государством. Естественно "армянским"...

Dismiss
01.05.2015, 21:30
Язык статьи - абсолютно нормальный русский язык. Если комментаторы от армянства не все все русские слова знают, то это не проблема Епифанцева. Пусть научатся словарями пользоваться, если уж литературной критикой произведений на мало знакомом языке занялись. Правда, что это за критики и стоит ли о них вообще говорить, я не знаю. Сегодня писать в сети стало легче намного, чем прежде на заборе, но я не помню, чтобы мы обсуждали заборные скрижали.
А смысл статьи я принимаю на 100%. Абсолютно так же я стал думать о "геноциде армян" после того, как я им стал интересоваться.Ариан, вы душка! Почти как в реале! ;)

Arian
01.05.2015, 22:02
Ариан, вы душка! Почти как в реале! ;)
Да достали они уже. Вроде и не касается это меня слишком, все эти события были в другой стране, пусть себе разбираются. Но... Они оскорбляют мой интеллект, как сказал мой любимый актер в одном из моих любимых фильмов. А этого я простить не могу.

Scarlett
02.05.2015, 01:02
Ариан, вы душка! Почти как в реале! ;)

tələsmə gizir (c) ... gözə gətirərsən, qoy oturmuşuq.:secret:

Нефтчи
02.05.2015, 01:06
очень интересная точка зрения у Епифанцева.
К стати а он кто такой?

Scarlett
02.05.2015, 01:16
очень интересная точка зрения у Епифанцева.
К стати а он кто такой?

ваши говорят, что он путинский эксперт :angel:

Нефтчи
02.05.2015, 01:19
аа
ясно.
спасибо

Scarlett
02.05.2015, 01:23
кстати, Путин чем не угодил, что так на него озлобились армяне?

Нефтчи
02.05.2015, 01:27
да?
это где в самой Армении или где то в европах?

Scarlett
02.05.2015, 01:36
ну не знаю, злые и все, говорят приехал на армянский геноцид армян, и не сказал геноцид. вот и Епифанцева "путинским экспертом" обзывают, как матерное слово.

Нефтчи
02.05.2015, 01:42
ах вон оно что .
то есть приехал сам не знал куда и даже не знал зачем и почему.
железная логика.

к стати его обращение уже удалили с кремлевского сайта?

знаете там ведь тоже цензура как у вас на форуме и там тоже им наплевать что говорил их вождь и вожак ...
в прочем как и у вас.
тут вы так плохо относитесь к высказыванием Великого Гейдара Алиевича что даже армянин себе такого не допускает .

Scarlett
02.05.2015, 01:47
ах вон оно что .
то есть приехал сам не знал куда и даже не знал зачем и почему.
железная логика.

представьте себе, прикинулся дурачком , а армяне же не идиоты, сразу раскусили его.

Нефтчи
02.05.2015, 01:51
А на счет Гейдара Алиевича и о его высказываниях что то скажете или страшновато?
ведь всегда легче осуждать и обсуждать чужое )

Arian
02.05.2015, 03:04
ах вон оно что .
то есть приехал сам не знал куда и даже не знал зачем и почему.
железная логика.

к стати его обращение уже удалили с кремлевского сайта?

знаете там ведь тоже цензура как у вас на форуме и там тоже им наплевать что говорил их вождь и вожак ...
в прочем как и у вас.
тут вы так плохо относитесь к высказыванием Великого Гейдара Алиевича что даже армянин себе такого не допускает .
Ну, раскрой самую секретную информацию. Путин плакал в Цицирнакаберде?

Arian
02.05.2015, 04:15
да?
это где в самой Армении или где то в европах?
Мальчик, девочка... Какая в ж...пу разница? (с)

Scarlett
02.05.2015, 09:31
А на счет Гейдара Алиевича и о его высказываниях что то скажете или страшновато?
ведь всегда легче осуждать и обсуждать чужое )

я не знаю о каких высказываниях идет речь.
о свое я обсуждаю только то, что заслуживает осуждения.

про ГА могу сказать, что благодаря его чересчур благосклонного отношения к армянам в советское время, армяне наглели в Карабахе и что из этого вышло, известно всем.