PDA

Просмотр полной версии : "Геноцид" и все, что с ним связано


Страницы : 1 2 [3] 4 5

Ашина
07.01.2012, 00:05
www.assemblee-nationale.fr (http://www.assemblee-nationale.fr) - HTTP 404 ?

Да, именно эти цифры я вчера постоянно встречал, когда искал список проголосовавших за этот великий закон и причины дружного неучастия в голосовании более 90% депутатов. Кроме того, масса предупреждений, что "сайт заражен вирусом" или всякого рода сомнительные предложения в красивых рамочках.

Загадочная история....:secret:

А вот интересно, как оформляются мировые рекорды в Книге Гинесса? Этот закон - абсолютный мировой рекордсмен по принятому уголовному закону, за который проголосовал минимум законодателей. 38 депутатов из 577 - это 6,6%.

Dismiss
07.01.2012, 02:49
Глава турецкой диаспоры Франции: "Не будь вопроса геноцида, не было бы и армянского лобби" (http://www.regnum.ru/news/1486056.html)

Депутаты от фракции Социалистической партии Франции приступили к обсуждению поступившего на рассмотрение в Сенат законопроекта о криминализации отрицания геноцида армян. Как сообщают турецкие СМИ, депутаты в связи с обсуждением законопроекта выслушали представителей турецкой и армянских диаспор, а также ученых, историков и правоведов по конституционному праву. Выступая на заседании, один из руководителей турецкой диаспоры Демир Онгер отметил, что между армянским и турецким народами нет вражды, и армянские лоббистские организации, проводя политику признания геноцида армян в различных странах, решают собственные проблемы - "хотят доказать свою пользу". Хотя, по словам Онгера, никакой пользы от деятельности армянского лобби простому армянскому народу нет. "Богатые армяне, живущие в США, Франции, России и в других странах, очернением Турции пытаются только препятствовать дружбе армянского и турецкого народов. Я вас уверяю, не будь вопроса геноцида, армянского лобби вовсе не было бы, этот вопрос для них стал своеобразным источником дохода. У дашнаков существует давно разработанный план: на первом этапе - признание геноцида, на втором этапе - получение компенсации у Турции, и, наконец, на третьем этапе - территориальные претензии к нашей стране", - отметил он на слушаниях.

Papa Karlo
07.01.2012, 04:00
и правоведов по конституционному праву

не думаю что конституционном праве можно найти оправдание запрету на инакомыслие, кроме тех которые там уже давно записаны.

Dismiss
07.01.2012, 11:30
не думаю что конституционном праве можно найти оправдание запрету на инакомыслие, кроме тех которые там уже давно записаны.При желании можно найти оправдание на все - кстати, мне уже приходилось сталкиваться с отмазками по этому поводу, и кажется, даже в этой теме есть ссылка - нужно поискать.

arturs007
07.01.2012, 11:41
Какой архивный материал доказывал "геноцид" происходящий в Турции?
В их найдете по это ссылкам. И это только малая часть.
(удалено)

И еще много, много.


========================

Пока замечание как новичку: засорение форума коммерческой рекламой запрещено.

Dismiss
07.01.2012, 11:54
Обещанная турками туалетная бумага:

http://icdncube.posta.com.tr/editor/HD/6/1/2012/fft2mm876516.jpg

arturs007
07.01.2012, 13:58
Обещанная турками туалетная бумага:

http://icdncube.posta.com.tr/editor/HD/6/1/2012/fft2mm876516.jpg

Dismiss, о какой комерческой рекламе идет речь? У вас требуют доказательства, первоисточники, о когда предоставляют-оказывается комерческой рекламой. Странный подход. Фото туалетной бумаги не реклама, а первоисточники-реклама.

atcaz
07.01.2012, 14:12
Dismiss, о какой комерческой рекламе идет речь? У вас требуют доказательства, первоисточники, о когда предоставляют-оказывается комерческой рекламой. Странный подход. Фото туалетной бумаги не реклама, а первоисточники-реклама.

Замечания Вам сделала не Дисмисс, а я. Это коммерческая реклама, поскольку предназначена для получения финансовых средств от Турции в виде компенсации.

Во-вторых, у нас запрещено обращение к модератору не в теме жалоб. Обращаться нужно только сюда: Жалобы и пожелания. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=431388#post431388)

Это уже не просто замечание, а предупреждение. В случае повторения нарушений будут санкции.

arturs007
07.01.2012, 14:34
Замечания Вам сделала не Дисмисс, а я. Это коммерческая реклама, поскольку предназначена для получения финансовых средств от Турции в виде компенсации.

Во-вторых, у нас запрещено обращение к модератору не в теме жалоб. Обращаться нужно только сюда: Жалобы и пожелания. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=431388#post431388)

Это уже не просто замечание, а предупреждение. В случае повторения нарушений будут санкции.

Ах вот как. Тогда я приношу свои извинения Дисмисс, я думал она администратор, вот и редактирует мои сообщения.

atcaz
07.01.2012, 14:45
Ах вот как. Тогда я приношу свои извинения Дисмисс, я думал она администратор, вот и редактирует мои сообщения.

Бан 2 дня за обсуждение действий админа не в теме жалоб. Вы были предупреждены.

Scarlett
07.01.2012, 15:57
Обещанная турками туалетная бумага:

http://icdncube.posta.com.tr/editor/HD/6/1/2012/fft2mm876516.jpg

а что, звучное название

Покупайте Саркози!
Вытирайтесь от души! :crazy:

Dismiss
08.01.2012, 11:41
Algerian PM Ouyahia to Turkey: stop making political capital of France massacre of Algerians
(http://www.canada.com/technology/Algerian+Ouyahia+Turkey+stop+making+political+capi tal+France+massacre+Algerians/5962405/story.html)

Agence France-Presse
January 7, 2012

ALGIERS - Algerian Prime Minister Ahmed Ouyahia urged Turkey Saturday to stop trying to make political capital out of France's killing of thousands of Algerians during the colonial period.

He made the call as Turkey continued to assail Paris ahead of a French Senate vote on a bill that would make it a crime for anyone to deny that the killing of Armenians by Ottoman Turks 1915-17 amounted to genocide.

Turkey has accused France of hypocrisy for its own hand in killings committed in its former colony, Algeria, in 1945 and during the north African nation's struggle for independence between 1954 and 1962.

"An estimated 15 per cent of the Algerian population was massacred by the French from 1945 onwards," Erdogan has said. "This is a genocide."

Ouyahia said every country has the right to defend its interests, but "nobody has the right to make the blood of Algerians their business."

French forces cracked down on a protest in the east Algerian city of Setif on May 8, 1945, to call for an end to French colonial rule, leaving 45,000 people dead, according to Algerian historians.

Western researchers put the death toll at between 8,000 and 18,000.

Ouyahia noted that Turkey had been a member of NATO during the war in Algeria and as such had provided material support to France.

"We say to our (Turkish) friends: Stop making capital out of Algeria's colonisation," Ouyahia said at a press conference.

The French lower house approved the genocide bill December 22 and the Senate is expected to vote on it by the end of January.

If it is enacted, anyone denying that the 1915-1917 massacre of Armenians by Ottoman Turk forces amounted to genocide, could face jail time.
Странно то, что опубликовавшее эту новость агентство Франс-Пресс проиллюстрировало ее материалом 4-хгодичной давности:

http://www.canada.com/technology/5962347.bin
Algerian Prime Minister Ahmed Ouyahia talks to journalists upon his arrival at Tunis' Carthage Airport on December 3, 2008. Ouyahia has asked Turkey to stop citing French genocide of Algerians as it engages in a war of words with France over the 1915 Armenian genocide.
Photograph by: STR, AFP/Getty Images

Dismiss
08.01.2012, 11:43
Забавно то, что именно алжирец предложил взять на себя оплату штрафов за отрицание геноцида:

Türklerin cezasını ben öderim (http://www.hurriyet.com.tr/planet/19606690.asp)
Arzu ÇAKIR MORIN / PARİS
5 Ocak 2012

Burkanın yasaklanmasının ardından ‘burka giyen kadınların cezasını ödemek için 1 milyon Euro’luk fon oluşturduğunu” açıklayan Cezayir asıllı emlak ve internet zengini Fransız işadamı Rachid Nekkaz, bu kez de inkâr yasasına karşı fon oluşturduğunu açıkladı.
http://www.hurriyet.com.tr/_np/9388/15389388.jpg

arturs007
09.01.2012, 16:13
Н.Саркози призывает страны Европы принять законы о криминализации отрицания Геноцида армян
Президент Франции Николя Саркози намерен всем странам Европы предложить ввести закон о криминализации отрицания Геноцида армян, тем самым призывая их последовать примеру собственного государства. Об этом пишет турецкое издание Hurriyet.

Как сообщил посол Турции во Франции Тахсин Бурджуоглу, Саркози предложил всем странам-членам Евросоюза подписать рамочное соглашение о введении уголовной ответственности за отрицание.

Издание также отмечает, что министерство юстиции и внутренних дел ЕС в 2007 году приняло рамочное соглашение о борьбе с расизмом и ксенофобией, которое устанавливает наказание за отрицание холокоста.

По данным источника, Франция уже предприняла в этом направлении соответствующие шаги, однако другие европейские страны пока не отреагировали на предложение Саркози.

Ранее президент Николя Саркози одобрил решение Национального собрания Франции, осуждающее отрицание геноцида армян, и направил его на утверждение Сената. 10 января законопроект будет рассмотрен комиссией Сената, затем направлен в Конституционный суд. После этого депутаты Сената 23-31 января обсудят данное решение, которое будет направлено президенту на утверждение.

Законопроект о криминализации отрицания Геноцида армян, предложенный депутатом от правящей партии «Союз за народное движение» (UMP) Валери Буайе, был одобрен нижней палатой парламента Франции 22 декабря. За его принятие высказалось подавляющее большинство парламентариев. Нарушение данного закона предусматривает наказание в виде лишения свободы на год и выплаты штрафа в размере 45 тысяч евро.

После принятия законопроекта Турция пригрозила разрывом дипломатических связей с Францией, представив ей ряд экономических и военных санкций. Посол Турции во Франции был отозван в Анкару для проведения консультаций.

В дальнейшем власти Турции решили вновь направить в Париж своего посла. По сообщению газеты Today’s Zaman, на посла в настоящее время возложена одна главная миссия – предотвратить принятие французским Сенатом закона о криминализации отрицания Геноцида армян.

/Times.am/

ksen
09.01.2012, 17:07
Жаль,что бегом,но в выжимке так - робяты,это же чудо ,что хайкануши так упорно продолжают и надеюсь доведут до точки,а точка будет как всегда закипатъ,и как всегда между серъёзными пацанами,после обмена ударами,пбязателъно появится и не один,здравомыслящий француз,которому всё таки станет интересно узнатъ о армяшах не то ,что они рассказывают,а то что они есть на самом деле,и только когда его передёрнет,мы сможем дружно поблагодарить наших милых и глубоконесчастных соседей.
А французам не плохо было бы задуматься над знаком,усиленно копошающиеся навозники в теле государства верный признак его грядущей гибели.
Чем больше их вони,тем яснее реальные очертания этого позорного племени.

arturs007
09.01.2012, 18:00
Жаль,что бегом,но в выжимке так - робяты,это же чудо ,что хайкануши так упорно продолжают и надеюсь доведут до точки,а точка будет как всегда закипатъ,и как всегда между серъёзными пацанами,после обмена ударами,пбязателъно появится и не один,здравомыслящий француз,которому всё таки станет интересно узнатъ о армяшах не то ,что они рассказывают,а то что они есть на самом деле,и только когда его передёрнет,мы сможем дружно поблагодарить наших милых и глубоконесчастных соседей.
А французам не плохо было бы задуматься над знаком,усиленно копошающиеся навозники в теле государства верный признак его грядущей гибели.
Чем больше их вони,тем яснее реальные очертания этого позорного племени.

Это называется
Вот только за такое тебе бы на соседнем форуме хре....!!!

Dismiss
09.01.2012, 18:04
Саркози решил отвести от себя удар и заручиться поддержкой всей Европы:

Саркози намерен лоббировать криминализизацию "геноцида армян" по всей Европе (http://news.day.az/world/308449.html)
14.23, 9 января, 2012

Президент Франции Николя Саркози намерен предложить всем европейским странам принять закон о криминализации отрицания "геноцида армян", пишет турецкая газета Hurriyet. Как передает ИА "Регнум", по сведениям издания, французский лидер предложил подписание рамочного соглашения между всеми странами ЕС о принятии закона. В период председательства Германии в Евросоюзе страны ЕС уже приняли конвенцию против расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости, а также криминализации отрицания Холокоста.

Теперь Франция намерена внести в повестку ЕС и вопрос криминализации отрицания "геноцида армян". По данным Hurriyet, Франция уже предприняла в этом направлении ряд шагов, однако другие европейские страны пока не отреагировали на предложение Саркози.

Как ранее сообщалось, президент Франции Николя Саркози одобрил решение Национальной ассамблеи (нижней палаты парламента) о криминализации отрицания "геноцида армян" и направил его на утверждение Сената. 10 января законопроект будет рассмотрен комиссией Сената, затем направлен в Конституционный суд, а 23-31 января его вынесут на обсуждение депутатов, после чего направят президенту, с утверждением которого проект примет силу закона.

ksen
09.01.2012, 19:33
Это называется
Вот только за такое тебе бы на соседнем форуме хре....!!!
Артурик барев дзес!
Ты наверное не хорошие слова мне написал,аяяй,ну ну ну!
А зря моя армянская радостъ,я действительно желаю вам удачи в этом вопросе,видишъ мой золотой,уже арабы тихонько,но слышно заявляют о своём геноциде ,саркозьке то по боку,он хотъ и евреец,но по действиям своим,начиная с того как он вообще пришёл к власти
заканчивая его прогибом перед американцами в Ливии-чистый арямнин(ты извиним брат,тут армянин имеется в виду не национальностъ).
Доведёте вы петушка гальского до морозильной камеры,ей богу доведёте.

arturs007
09.01.2012, 20:07
Артурик барев дзес!
Ты наверное не хорошие слова мне написал,аяяй,ну ну ну!
А зря моя армянская радостъ,я действительно желаю вам удачи в этом вопросе,видишъ мой золотой,уже арабы тихонько,но слышно заявляют о своём геноциде ,саркозьке то по боку,он хотъ и евреец,но по действиям своим,начиная с того как он вообще пришёл к власти
заканчивая его прогибом перед американцами в Ливии-чистый арямнин(ты извиним брат,тут армянин имеется в виду не национальностъ).
Доведёте вы петушка гальского до морозильной камеры,ей богу доведёте.
Барев Ксенчик. Мне не до гальского петушка/ как ты его называешь/, он переживет и тебя и меня. Просто выбирай слова, когда говоришь о нас. Неужели думаешь, что чем больше будешь писать гадости, тем умнее и сильнее будешь выглядеть среди своих. Если арабам устроили геноцид, то этот вопрос должен быть поднят. Но турки сами дискредитируют эту трагедию, потому что поднимают вопрос в отместку французам, а не потому что это происходило на самом деле.

ZSJ
09.01.2012, 20:38
интересные дела...турки дискредитируют, а Саркози и co не дискредитируют подняв вопрос через 100 лет в своих популистских целях?

arturs007
09.01.2012, 21:13
интересные дела...турки дискредитируют, а Саркози и co не дискредитируют подняв вопрос через 100 лет в своих популистских целях?

Если Саркози это делает в своих корыстных целях, то да. Но почему турки подняли вопрос только в отместку Франции? Я знаю, что вы за турков, и тоже отицаете факт геноцида. Но у меня вопрос лично к Вам лично. Вы знакомы с каким нибудь первоисточником, приведенным армянами?

ksen
09.01.2012, 21:29
Артурик,я тебя немного просвещю,ты почитай ,а завтра может бытъ продолжим,в зависимости от усвоения тобой материала.
в двух словах про ваш ,асма геноцид.
Жили были хаи у османов,и не тужили,а даже оченъ хорошо жили.
Казначеями и послами даже числилисъ.
Но как всякий организм рано или поздно должен датъ дубу,дала и Порта.
А перед тем,организм заболел,а хаи народ тотем которого змея,ну пресмыкающееся,точнее червь,начал перед агонией Великой Порты,организм и поджиратъ,короче предали,кормящего.
Ну тут слава богу появился у турок спаситель-Ататюрк!
И решил вас маленько подихлофосить,а нажимали на спрей кстати курды(в основном).
Ну полегло вас от силы 250 тыс.
Потом вы прыгнули на другой организм россия называется,кстати тоже потихоньку загибается.
А вот тебе реальный геноцид,читай

http://www.aze.az/news_genocid_i_deportaciya_71368.html

V Baku
09.01.2012, 22:22
Если Саркози это делает в своих корыстных целях, то да. Но почему турки подняли вопрос только в отместку Франции? Я знаю, что вы за турков, и тоже отицаете факт геноцида. Но у меня вопрос лично к Вам лично. Вы знакомы с каким нибудь первоисточником, приведенным армянами?
Мы знакомы с армянами. Чего уж больше.

Papa Karlo
10.01.2012, 01:44
Если Саркози это делает в своих корыстных целях, то да.
а по твоему в каких?

Ашина
10.01.2012, 02:31
Были кентами, но Вова очень мстительный и не может забыть, что его Коля из дерьма вытаскивал во время грузинской войны. А тут ещё откровения Коли, попавшие в Викиликс, о том, что он Вована считает клиническим параноиком... Сделали работу французские армяне, но ведь вся эта армянская лобби-шмоби и кампания геноцида была придумана в закромах КГБ, чтобы оправдать готовившуюся войну против Турции после Второй мировой.

У Вовы личное всегда на первом месте, потом политтехнологи придумывают геополитические объяснения. Есть ещё и раздражение, что Франция от имени ЕС пытается вытащить Армению из-под России через Грузию. Это уже само по себе Вове - как перцем под хвост.

Одним словом, вся эта история смахивает на креативную спецоперацию русской гебухи. Хотя - по мне очень хорошо, что русские так беснуются. И хорошо, что Саркозёл ими мочится, потому что оба хороши - что Вова, что Коля.

Похоже, я был прав и теперь у меня смутные подозрения. Наши не будут выталкивать Францию из Минской группы.


Депутат: "Надежды Еревана, что французы займут проармянскую позицию в МГ ОБСЕ, напрасны" (http://news.day.az/politics/308377.html)



http://img.dayazcdn.net/367x275c/politika/0a/8/zakhid_orudzh_03.jpg


"Пусть в Ереване не думают, что французы займут ярко выраженную проармянскую позицию. Конечно же, именно этого желают в Армении".

Об этом сказал депутат, член комитета по обороне и безопасности Милли Меджлиса Захид Орудж, комментируя мнения армянских политологов о том, что в 2012 году Франция усилит свои посреднические усилия в карабахском вопросе.

Продолжая свою мысль, парламентарий задался вопросом о том, стоит ли Армении надеяться на то, что другие две страны-сопредседателя МГ ОБСЕ отойдут в сторону и отдадут свои позиции в карабахском урегулировании Франции?

"Думаю, нет. Естественно, что Франция может применить некоторые дипломатические усилия в деле посредничества в карабахском конфликте. Но они будут кратковременными, и шансы на то, что они принесут свои плоды – мизерны", - считает депутат.

С другой стороны, отметил парламентарий, Азербайджан постоянно увеличивает свой международный авторитет, и его контакты с Францией расширяются.

"Поэтому, пусть в Ереване не думают о том, что французы займут ярко выраженную проармянскую позицию. У всех стран-сопредседателей МГ ОБСЕ есть крепкие экономические контакты с Азербайджаном, чего не скажешь об Армении. Все это говорит о том, что надежды Еревана на то, что 2012-й станет годом сепаратистов, напрасны", - заключил З.Орудж.

Scarlett
10.01.2012, 02:55
Депутат: "Надежды Еревана, что французы займут проармянскую позицию в МГ ОБСЕ, напрасны"
..............
заключил З.Орудж.
вся мысль( тупая) из трех слов, а он так длинно заключал.
у Франции в МГ другой позиции никогда и не было.
Похоже, я был прав и теперь у меня смутные подозрения. Наши не будут они выталкивать Францию из Минской группы.
да вы правы, наши ничего не будут делать.

prostak
10.01.2012, 02:56
Allah vurmuşdu bu deputatı, canlı efirdə üzünə dedilər ki, "sən cibində məndən oğurladığn mandatı gəzdirirsən", heç qaşı da tərpənmədi.

Scarlett
10.01.2012, 03:05
Allah vurmuşdu bu deputatı, canlı efirdə üzünə dedilər ki, "sən cibində məndən oğurladığn mandatı gəzdirirsən", heç qaşı da tərpənmədi.
таких к стенке и пли ...

ZSJ
10.01.2012, 05:57
Если Саркози это делает в своих корыстных целях, то да. Но почему турки подняли вопрос только в отместку Франции? Я знаю, что вы за турков, и тоже отицаете факт геноцида. Но у меня вопрос лично к Вам лично. Вы знакомы с каким нибудь первоисточником, приведенным армянами?

Почему подняли?
Эрдоган же все подробно объяснил. В истории любой империи есть моменты которые можно трактовать по разному. Если французское государство взялось давать политическую оценку историческим событиям, то должно понять что в таком случае получит обратку.

Интересная постановка вопроса в выделенном фрагменте :)
Я не отрицаю факты, я оцениваю факты иначе чем вы.
Под первоисточниками вы подразумеваете злосчастную картину Верещагина или так называемые "письма Андоняна"?

arturs007
10.01.2012, 11:23
Почему подняли?
Эрдоган же все подробно объяснил. В истории любой империи есть моменты которые можно трактовать по разному. Если французское государство взялось давать политическую оценку историческим событиям, то должно понять что в таком случае получит обратку.

Интересная постановка вопроса в выделенном фрагменте :)
Я не отрицаю факты, я оцениваю факты иначе чем вы.
Под первоисточниками вы подразумеваете злосчастную картину Верещагина или так называемые "письма Андоняна"?

Если франзузы что то натворили, то должны отвечать за это. Французы точно не святые, но мне не понятно молчание турк до сегодняшнего дня. То есть если бы французы не захотели принять бы закон, то об алжирцев можно было бы помолчать. Странная забота об алжирцев, премьер Алжира это понял.
Насчет первоисточников. Есть американские, австрийские, германские, британские и даже турецкие документы. Я имею ввиду их. Я их привел здесь, но ссылики были стерты.

Scarlett
10.01.2012, 11:50
но мне не понятно
а это вы можете понять,для начало?
В истории любой империи есть моменты которые можно трактовать по разному.

ZSJ
10.01.2012, 12:17
Если франзузы что то натворили, то должны отвечать за это. Французы точно не святые, но мне не понятно молчание турк до сегодняшнего дня. То есть если бы французы не захотели принять бы закон, то об алжирцев можно было бы помолчать. Странная забота об алжирцев, премьер Алжира это понял.
Насчет первоисточников. Есть американские, австрийские, германские, британские и даже турецкие документы. Я имею ввиду их. Я их привел здесь, но ссылики были стерты.

я же ясно ответил? что же вы опять задаете все тот же вопрос?

arturs007
10.01.2012, 12:48
а это вы можете понять,для начало?

Вы кажется математик, я тоже и мы любим точность. По этому я могу понять, что в истории любой империи есть моменты которые разные люди трактуют по разному, но не принимаю это. Один и тот же факт можно трактовать по разному, ну суть одна.

Scarlett
10.01.2012, 12:55
По этому я могу понять
то есть, вы понимаете, что к любой империи, да и не только к империи можно предъявить обвинения в геноциде, и эти обвинения во многих случаях может быть обоюдным?

arturs007
10.01.2012, 13:01
то есть, вы понимаете, что к любой империи, да и не только к империи можно предъявить обвинения в геноциде, и эти обвинения во многих случаях может быть обоюдным?

Как это быть обоюдным?

Scarlett
10.01.2012, 13:12
Как это быть обоюдным?
ну, история процесс долгий и соседи всегда нападали друг на друга, с начало одни убивали, потом другие, ну, на войне как на войне.... понимаете?

ZSJ
10.01.2012, 13:18
Вы кажется математик, я тоже и мы любим точность. По этому я могу понять, что в истории любой империи есть моменты которые разные люди трактуют по разному, но не принимаю это. Один и тот же факт можно трактовать по разному, ну суть одна.

Факт в том что погибли сотни тысяч армян и турок...мирных жителей.
Вы этот факт трактуете более поздним термином - геноцид.
Мы трактуем как трагедию, которыми к сожалению кишит история рода человеческого.
Такая суть вас устроит?

arturs007
10.01.2012, 13:29
Факт в том что погибли сотни тысяч армян и турок...мирных жителей.
Вы этот факт трактуете более поздним термином - геноцид.
Мы трактуем как трагедию, которыми к сожалению кишит история рода человеческого.
Такая суть вас устроит?

А почему вас не устраивает термин геноцид?

ZSJ
10.01.2012, 13:34
А почему вас не устраивает термин геноцид?

тем что он не верен и применен к туркам не справедливо

arturs007
10.01.2012, 13:57
тем что он не верен и применен к туркам не справедливо

Почему? Я снова посмотрел материалы, там много неармянских источников того времени. Людей массого истребляли, изгоняли, морили голодом преднамеренно, по приказу младотурков. Прочтите Официальные указы Талаата паши, касающиеся армянской резни, март 1915 – январь 1916 и поймете. К сожалению ссылку не дадут написать.Но вы сами можете найти.

Molla Nəsrəddin
10.01.2012, 15:06
Почему? Я снова посмотрел материалы, там много неармянских источников того времени. Людей массого истребляли, изгоняли, морили голодом преднамеренно, по приказу младотурков. Прочтите Официальные указы Талаата паши, касающиеся армянской резни, март 1915 – январь 1916 и поймете. К сожалению ссылку не дадут написать.Но вы сами можете найти.

Эти фальшивки засуньте себе в зад.

З.Ы. Армяне утверждают, что османы трахнули их?

Хорошо и сделали.

Не признают, при этом, "геноцид"?

Хорошо и делают.

arturs007
10.01.2012, 16:16
Эти фальшивки засуньте себе в зад.

З.Ы. Армяне утверждают, что османы трахнули их?

Хорошо и сделали.

Не признают, при этом, "геноцид"?

Хорошо и делают.

Слишком короткая память у моллы.

Molla Nəsrəddin
10.01.2012, 16:24
Слишком короткая память у моллы.

Ошибаетесь, мы помним о всех преступлениях армян.

arturs007
13.01.2012, 13:50
Эрдогана назвали "идиотом Аллаха" за угрозы в адрес Франции
11:11 22.12.11 REGNUM
Ведущий журналист турецкой газеты Hurriyet Йылмаз Оздил, известный своей острой критикой в адрес правящей партии "Справедливость и развитие", в статье, опубликованной 21 декабря, назвал премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана - "идиотом Аллаха".

Анализируя высказывание турецкого премьера по поводу французского законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян - "пусть Франция говорит о содеянных в Алжире и Руанде преступлениях", Оздил пишет: "Сегодня Алжир и Франция являются дружественными странами. 17 футболистов национальной сборной Алжира являются гражданами Франции. И дающий доволен, и получающий, какое тебе дело до Алжира, идиот Аллаха? Ты отвечай, почему сегодня Айнтап называется Газиайнтапом, Мараш - Кахраманмарашем, а Урфа - Шанлиурфой. Кто силой оружия захватил эти города? Говорящие "нас подвергли геноциду" армяне или реализовавшие резню в этих городах солдаты в турецкой военной форме? Это ты ищешь стыда в истории, забыв историю собственного народа? Это и есть настоящий стыд. Разве не ты пригласил к себе лауреата Нобелевской премии Орхана Памука, а когда он сказал вслух о резне армян, - изгнал за это из страны? Разве не тобой назначенные мэры ездят на французских машинах? О каком бойкоте ты говоришь?". ИА REGNUM
http://news.ng.ru/2011/12/22/1324537869.html

vintage
13.01.2012, 20:02
Дальше,что ?

ksen
13.01.2012, 20:08
Дальше,что ?
Что что ...им хором в о..
Артурик преисполнен важностъю,выполнения великой миссией возложенной на него Небом(армянским,конечно же)
Ему видатъ интернет недавно подключили,оставим юношу в порыве в покое...пока.

prostak
14.01.2012, 02:51
Эрдогана назвали "идиотом Аллаха" за угрозы в адрес Франции
11:11 22.12.11 REGNUM
Ведущий журналист турецкой газеты Hurriyet Йылмаз Оздил...

Анализируя высказывание турецкого премьера по поводу французского законопроекта о криминализации отрицания...

Пускай пятую точку не рвет. Второго Нобеля не будет.

Monic
14.01.2012, 03:17
Эрдогана назвали "идиотом Аллаха" за угрозы в адрес Франции
11:11 22.12.11 REGNUM
Ведущий журналист турецкой газеты Hurriyet Йылмаз Оздил, известный своей острой критикой в адрес правящей партии "Справедливость и развитие", в статье, опубликованной 21 декабря, назвал премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана - "идиотом Аллаха".

Анализируя высказывание турецкого премьера по поводу французского законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян - "пусть Франция говорит о содеянных в Алжире и Руанде преступлениях", Оздил пишет: "Сегодня Алжир и Франция являются дружественными странами. 17 футболистов национальной сборной Алжира являются гражданами Франции. И дающий доволен, и получающий, какое тебе дело до Алжира, идиот Аллаха? Ты отвечай, почему сегодня Айнтап называется Газиайнтапом, Мараш - Кахраманмарашем, а Урфа - Шанлиурфой. Кто силой оружия захватил эти города? Говорящие "нас подвергли геноциду" армяне или реализовавшие резню в этих городах солдаты в турецкой военной форме? Это ты ищешь стыда в истории, забыв историю собственного народа? Это и есть настоящий стыд. Разве не ты пригласил к себе лауреата Нобелевской премии Орхана Памука, а когда он сказал вслух о резне армян, - изгнал за это из страны? Разве не тобой назначенные мэры ездят на французских машинах? О каком бойкоте ты говоришь?". ИА REGNUM
http://news.ng.ru/2011/12/22/1324537869.html
еще один халявщик
а этот чудик какой национальности?:crazy:

Ты отвечай, почему сегодня Айнтап называется Газиайнтапом, Мараш - Кахраманмарашем, а Урфа - Шанлиурфой.
потому что это турецкие города,как захотели так и назвали :wink2:

Zima
14.01.2012, 05:31
Monic,

не торопитесь с выводами. Регнум опять соврал и армяне опять тиражируют ложь. На самом деле Оздил сказал совсем другое. Посмотрите ниже сcылки и коммент. Ребята, не поленитесь, прочитайте. И вы увидите, что нет ничего гнуснее армянской лжи. Хотя, все мы это уже и так знаем.:wink2: Итак,
оригинал Оздила под названием «Французский поцелуй» http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/19510187.asp

армянский лживый Регнум http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1482395.html

а это настоящий перевод написанного Оздилом в переводе азербайджанского умницы-блогера Эльчина Джафарова http://ejafarov.livejournal.com/tag/%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8
«Регнум и очередная фальсификация

December 22nd, 2011

Информационное агентство Регнум снова в своем амплуа. Сегодня опубликовали статью с названием "За угрозы в адрес Франции Эрдогана в Турции назвали "идиотом Аллаха"". Обычно если в агентстве Регнум под статьей безымянный автор, то понятно что статья воняет. Эта статья тоже не исключение. Но я прочитал, сравнил и посмеялся достаточно:) Дело состоит так: ссылаются на вчерашную авторскую статью одного ведущего журналиста из влиятельной турецкой газеты "Хурриет" Йылмаза Оздила, который является одним из самых ярких противников Эрдогана, но он настолько честный человек, что до сих пор Эрдоган не смог его посадить. Регнум утверждает, что Оздил написал:

« Ты отвечай, почему сегодня Айнтап называется Газиайнтапом, Мараш - Кахраманмарашем, а Урфа - Шанлиурфой. Кто силой оружия захватил эти города? Говорящие "нас подвергли геноциду" армяне или реализовавшие резню в этих городах солдаты в турецкой военной форме?»

Меня это предложение очень удивило, потому что, я прекрасно знаю взгляды Оздила, не мог представить что, он это написал. Открыл оригинал. Вот как в оригинале написал Оздил:

« Почему у Антепа приставка Гази, у Мараша - Кахраман, у Урфы - Шанлы? Кто вчера силой оружия захватил эти города? Говорящие "нас подвергли геноциду" армяне устроили в этих городах ужасную резню одевая военную форму какой страны?»

Эрдоган грозит французам о начале процесся признания геноцидом событий в алжире против местного населения со стороны французов. Но Оздил в общем обвиняет турецкое правительство в некомпетентности, пишет что, какое дело сейчас до событий в Алжире, если в начале ХХ века, армяне устроили в турецких городах Антеп, Урфа и Мараш страшную резню будучи в службе у французских военных.»

P.S. Проблема в том, что турки не читают на русском всякий армянский бред как в армянских СМИ, так и российских. В противном случае Регнум можно было бы запросто засудить за лживую интерпритацию :yes:

Coolio
14.01.2012, 05:39
Эрдогана назвали "идиотом Аллаха" за угрозы в адрес ФранцииВо-первых, Регнум в очередной раз подвели переводчики. Достаточно сравнить с оригиналом.
http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/goster/haber.aspx?id=19510187&yazarid=249
Они не только исказили смысл, но и добавили от себя то, чего там нет. Надо сообщить тов. Колерову.

И как видно наши юзеры тоже повелись на это. А смысл статьи то совсем о другом. Но сначала цитаты:

Регнум
Кто силой оружия захватил эти города? Говорящие "нас подвергли геноциду" армяне или реализовавшие резню в этих городах солдаты в турецкой военной форме?Оригинал
Kim silah zoruyla oturdu buralara daha dün? Yedi Cüceler mi? “Biz soykırımda yok olduk” diyen Ermeniler, hangi ülkenin askeri üniformasını giyip, katliamın feriştahını yaptı oralarda?Как видно, "солдаты в турецкой военной форме" - отсебятина регнумовских переводчиков.

Регнум
Разве не ты пригласил к себе лауреата Нобелевской премии Орхана Памука, а когда он сказал вслух о резне армян, - изгнал за это из страны?Оригинал
Bir milyon Ermeni'yi doğradık diyen Pamuk efendiyi, Çankaya Köşkü'ne törenle davet edip, pamuklara saran kim?Опять таки, искажение. В оригинале "изгнал за это из страны" вообще нет, а вместо этого выражение, которое можно примерно перевести в контексте, как "носил на руках".

*********************

А смысл оригинальной статьи в том, что не нужно ходить до Алжира, чтоб найти следы преступлений французов, так как они есть и в своей стране.

Поэтому автор и говорит
Antep neden Gazi?
Maraş neden Kahraman?
Urfa Neden Şanlı?Fransız suçu arıyorsan...
Antep kanıt.
Maraş kanıt.
Urfa kanıt.Потому что эти города находились под французской оккупацией. И именно за героизм, проявленный при сопротивлении французам (и армянам на французской службе) во время освободительной войны, к их именам были позже приставлены эпитеты "гази", "кахраман" и "шанлы".

Kim silah zoruyla oturdu buralara daha dün? Yedi Cüceler mi? “Biz soykırımda yok olduk” diyen Ermeniler, hangi ülkenin askeri üniformasını giyip, katliamın feriştahını yaptı oralarda? Sütçü İmam'ı mandıracı filan mı zannediyorsun?Речь о том же. Эта территория была оккупирована французами. Но значительную часть оккупантов составляли армяне, до того переселенные в Сирию (якобы подвергшиеся геноциду), а теперь привезенные французами во французской униформе и учинившие там много зверств.
И "Sütçü İmam", о котором регнумовские переводчики умолчали знаменит за то, застрелил такого вот армянина во французской форме, и в своем роде положил начало сопротивлению в Мараше.

То есть, автор критикует то, что Франции не припоминаются дела, содеянные ею в Турции.

Irzına geçenle...
Enseye tokat oluyorsun.
Neticede ne bekliyorsun...
Fransız öpücüğü mü?А это намек на футбольную дипломатию, мол, если ты сам с оскорбившими твою честь якшаешься, чего от французов ждешь.

Регнум по армянски передал, но вы то хоть не ведитесь..:wink2:

Zima
14.01.2012, 06:01
Кстати, прочитайте и это тоже http://ejafarov.livejournal.com/21921.html#comments

и особенно обратите внимание на копию газетной заметки от 15 ноября 1905 года в американской газете New York Times.
Заголовок «Резня 400 татар.
Армяне уничтожили село... и разграбили его»,
где сообщается из Еревана о том, что 14 ноября 1905 года 700 армян из ряда сел напали и атаковали татарское село Герс (азербайджанское) и убили 400 человек, разграбили село и сожгли дома.

Zima
14.01.2012, 06:09
To Coolio

Я не знаю как на форуме ставят «спасибо» :blush2:, поэтому говорю здесь - огромное спасибо :yes:

Coolio
14.01.2012, 13:37
To Coolio

Я не знаю как на форуме ставят «спасибо» :blush2:, поэтому говорю здесь - огромное спасибо :yes:
Да незачто. Регнумовский перевод сделал из автора либераста-армянофила. Хотя он совсем противоположного профиля.

Но все же интересно что скажет на это Колеров. Как может информагентство, претендующее на авторитетность доверяться таким "переводчикам", дописывающим текст и ставящим смысл с ног на голову.

kinza
14.01.2012, 18:23
Да незачто. Регнумовский перевод сделал из автора либераста-армянофила. Хотя он совсем противоположного профиля.

Но все же интересно что скажет на это Колеров. Как может информагентство, претендующее на авторитетность доверяться таким "переводчикам", дописывающим текст и ставящим смысл с ног на голову.
ответ будет стандартным: "Материал мы позаимствовали из других новостных агенств" .:yes:

thundergirl
15.01.2012, 00:02
Во-первых, Регнум в очередной раз подвели переводчики. Достаточно сравнить с оригиналом.
http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/goster/haber.aspx?id=19510187&yazarid=249
Они не только исказили смысл, но и добавили от себя то, чего там нет. Надо сообщить тов. Колерову.

И как видно наши юзеры тоже повелись на это. А смысл статьи то совсем о другом. Но сначала цитаты:

Регнум
Оригинал
Как видно, "солдаты в турецкой военной форме" - отсебятина регнумовских переводчиков.

Регнум
Оригинал
Опять таки, искажение. В оригинале "изгнал за это из страны" вообще нет, а вместо этого выражение, которое можно примерно перевести в контексте, как "носил на руках".

*********************

А смысл оригинальной статьи в том, что не нужно ходить до Алжира, чтоб найти следы преступлений французов, так как они есть и в своей стране.

Поэтому автор и говорит
Потому что эти города находились под французской оккупацией. И именно за героизм, проявленный при сопротивлении французам (и армянам на французской службе) во время освободительной войны, к их именам были позже приставлены эпитеты "гази", "кахраман" и "шанлы".

Речь о том же. Эта территория была оккупирована французами. Но значительную часть оккупантов составляли армяне, до того переселенные в Сирию (якобы подвергшиеся геноциду), а теперь привезенные французами во французской униформе и учинившие там много зверств.
И "Sütçü İmam", о котором регнумовские переводчики умолчали знаменит за то, застрелил такого вот армянина во французской форме, и в своем роде положил начало сопротивлению в Мараше.

То есть, автор критикует то, что Франции не припоминаются дела, содеянные ею в Турции.

А это намек на футбольную дипломатию, мол, если ты сам с оскорбившими твою честь якшаешься, чего от французов ждешь.

Регнум по армянски передал, но вы то хоть не ведитесь..:wink2:

Coolio, большое спасибо!
Каюсь, и я повелась. Прочла наспех и ответила эмоционально.
Пепел на мою голову. :) А про Sütçü İmam не знала.

Еще раз благодарю Вас.

prostak
15.01.2012, 00:44
Coolio, все равно второго Нобеля не будет, верно? :wink2:

Monic
15.01.2012, 01:49
Monic,

не торопитесь с выводами. Регнум опять соврал и армяне опять тиражируют ложь. На самом деле Оздил сказал совсем другое. Посмотрите ниже сcылки и коммент. Ребята, не поленитесь, прочитайте. И вы увидите, что нет ничего гнуснее армянской лжи. Хотя, все мы это уже и так знаем.:wink2: Итак,
оригинал Оздила под названием «Французский поцелуй» http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/19510187.asp

армянский лживый Регнум http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1482395.html

а это настоящий перевод написанного Оздилом в переводе азербайджанского умницы-блогера Эльчина Джафарова http://ejafarov.livejournal.com/tag/%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8
«Регнум и очередная фальсификация

December 22nd, 2011

Информационное агентство Регнум снова в своем амплуа. Сегодня опубликовали статью с названием "За угрозы в адрес Франции Эрдогана в Турции назвали "идиотом Аллаха"". Обычно если в агентстве Регнум под статьей безымянный автор, то понятно что статья воняет. Эта статья тоже не исключение. Но я прочитал, сравнил и посмеялся достаточно:) Дело состоит так: ссылаются на вчерашную авторскую статью одного ведущего журналиста из влиятельной турецкой газеты "Хурриет" Йылмаза Оздила, который является одним из самых ярких противников Эрдогана, но он настолько честный человек, что до сих пор Эрдоган не смог его посадить. Регнум утверждает, что Оздил написал:

« Ты отвечай, почему сегодня Айнтап называется Газиайнтапом, Мараш - Кахраманмарашем, а Урфа - Шанлиурфой. Кто силой оружия захватил эти города? Говорящие "нас подвергли геноциду" армяне или реализовавшие резню в этих городах солдаты в турецкой военной форме?»

Меня это предложение очень удивило, потому что, я прекрасно знаю взгляды Оздила, не мог представить что, он это написал. Открыл оригинал. Вот как в оригинале написал Оздил:

« Почему у Антепа приставка Гази, у Мараша - Кахраман, у Урфы - Шанлы? Кто вчера силой оружия захватил эти города? Говорящие "нас подвергли геноциду" армяне устроили в этих городах ужасную резню одевая военную форму какой страны?»

Эрдоган грозит французам о начале процесся признания геноцидом событий в алжире против местного населения со стороны французов. Но Оздил в общем обвиняет турецкое правительство в некомпетентности, пишет что, какое дело сейчас до событий в Алжире, если в начале ХХ века, армяне устроили в турецких городах Антеп, Урфа и Мараш страшную резню будучи в службе у французских военных.»

P.S. Проблема в том, что турки не читают на русском всякий армянский бред как в армянских СМИ, так и российских. В противном случае Регнум можно было бы запросто засудить за лживую интерпритацию :yes:

спасибо уважаемый Zima
но я не поняла к чему он это написал?

« Почему у Антепа приставка Гази, у Мараша - Кахраман, у Урфы - Шанлы? Кто вчера силой оружия захватил эти города? Говорящие "нас подвергли геноциду" армяне устроили в этих городах ужасную резню одевая военную форму какой страны?»

честно говоря,мне было безразлично,что сказал Оздиль и уж тем более плевать на армянский бред
просто хотелось им напомнить - эта земля Турецкая и пусть хоть треснут,так оно и будет

блин нас по всему миру 72000 миллиона,если бы всех собрать в Турции
вот это было бы счастье))
знаете, у подножия горы Manzori в Италии есть деревня «La Turchia"
http://farm3.static.flickr.com/2078/2304420134_4f23a0ff87.jpg
турки живут там уже 323 года
турецкий не знают, Турции никогда не видели, но 323 года живут как турки.
янычары, которые укрывались в деревне Moena, в Италии там же и поселились после,с тех пор деревня известна как 'La Turchia ".
они оберегали жителей деревни,скостили им налоги,подняли на ноги,там же и женились на итальянках
жильцы деревни настолько их полюбили,что назвали деревню в их честь
приняли все турецкие обычаи
в деревне проживает более 14000 человек.
они говорят "мы родились в самой Турции" , хотя сами никогда не были на территории Турции,они имеют ввиду свою деревню,это ее они называют Турцией.
это Италия,но улицы совсем не итальянские,по всюду турецкие флаги.
по книгам и телевидению,они пытаются создать маленький кусочек Турции.
каждый год,в первую неделю августа проводят фестиваль,в честь турецкого солдата.
переодевается в турецкие народные костюмы,а также в костюмы турецких янычар,даже мер принимает участие в параде.
самый взрослый житель деревни,в этот день провозглашается султаном.
на площади,где расположен бюст в честь янычар и проходит фестиваль,который длится два дня
сылка на первоисточник http://forum.seslidunya.com/threads/82787-%C4%B0talya-da-Bir-quot-T%C3%9CRK-quot-K%C3%B6y%C3%BC
http://img148.imageshack.us/img148/231/3018763italianturksarepyb5.jpghttp://img148.imageshack.us/img148/8403/3018781thejennisaryfounei3.jpg

у меня аж дыхание перехватывает))
я хочу сказать,пусть хоть треснут,пусть хоть лопнут наши враги
на каждого памука,найдется сотня настоящих и преданных турков
одним памуком меньше,одним больше,нифига у них выйдет
на радость себе,пусть сами сочиняют,сами печатают,сами и читают
а туркам пофиг :wink2:

к 72 миллионам,смело можно прибавить еще 14000 турков :wub:

п.с. простите за оффтоп

Coolio
15.01.2012, 01:55
Coolio, все равно второго Нобеля не будет, верно? :wink2:
Ну этому точно не дадут. Его скорее тоже по "Эргенекону" посадить могут. :wink2: Как минимум с работы в Хюрриет уволят. Это газета послушная правительству и оппозиционеров там долго не держут.

Coolio
15.01.2012, 02:00
Хорошая передача по теме. О причинах любви Францией армянского вопроса. Затрагивают интересные моменты всвязи с событиями вековой давности.

http://kanalb.com.tr/arsivliste.php?Program=3&L=KanalBProgramlar/bekleme%2B06012012bekleme

atcaz
16.01.2012, 23:34
arturs007 копи пейст с перепиской Модеста Колерова удалён.

Если Колеров имеет что-то сказать нам, у него есть возможность здесь: Интервью с Модестом Колеровым (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=431276#post431276) .

Предупреждение и настоятельный совет не засорять форум.

vintage
19.01.2012, 01:17
Армяне угрожают французским сенаторам и членам их семей - посол Турции в Париже

Посол Турции в Париже Тахсин Бурджуоглу заявил, что армяне "угрожают французским сенаторам, которые намерены проголосовать против законопроекта по криминализации отрицания геноцида армян". В интервью турецким СМИ он отметил, что армянская диаспора ведет во Франции "грязную игру".
"Когда в 70-80-х годах прошлого века армянские террористы убивали турецких дипломатов, я работал во Франции, и хорошо помню заявления французского певца Шарля Азнавура (http://www.regnum.ru/look/d8e0f0ebfc20c0e7ede0e2f3f0/) в поддержку этих терактов. Такую же позицию занимал и адвокат ASALA Патрик Деведжян, затем ставший министром промышленности Франции. Мы не забыли об этом и все помним", - отметил посол.
Касаясь предстоящего обсуждения в Сенате законопроекта о криминализации отрицания геноцида армян, Бурджуоглу отметил, что это самый смешной законопроект, который когда-либо рассматривался в парламенте Франции. "Дело дошло до того, что армяне начали угрожать сенаторам и членам их семей, чтобы они проголосовали за этот законопроект. Сын одного из сенаторов, выступающих против законопроекта, работает в США, а его босс - армянин, который пригрозил ему увольнением в случае, если его мать не проголосует за этот законопроект. Таких примеров, к сожалению, немало. Вот в какой ситуации нам приходится работать", - отметил он
Между тем Конституционная комиссия Сената Франции приняла решение о том, что законопроект о криминализации отрицания геноцида армян является неприемлемым. 23 члена Комиссии проголосовали против принятия такого закона, поддержали документ 9 депутатов. Тем не менее, законопроект будет вынесен на обсуждение Сената 23 января. Однако, как отмечают эксперты отклонение этого законопроекта Комиссией дает возможность снять его с обсуждения Сената, но для этого 23 числа будет проведено отдельное голосование.
Напомним, что Национальное собрание Франции приняло законопроект, который предусматривает год тюрьмы или штраф в 45 тысяч евро за отрицание факта геноцида армян в Османской Турции в 1915 году.
ИА REGNUM

Papa Karlo
19.01.2012, 01:55
Комиссия Сената Франции отклонила закон об отрицании геноцида армян

ПАРИЖ, 18 янв - РИА Новости, Владимир Добровольский. Французский законопроект об уголовной ответственности за отрицание геноцида армян в среду столкнулся с первым противодействием со стороны парламента - его отклонила комиссия Сената по законам, сообщает агентство Франс Пресс.

Комиссия проголосовала за предложение о неприемлемости текста. Как отмечает агентство, это ожидаемое решение, учитывая позицию членов комиссии, часть которых еще 4 мая 2011 года голосовала против подобного предложения.

Результат голосования поступит на утверждение верхней палаты парламента в понедельник, 23 января, где, по данным агентства, у него есть все шансы провалиться, поскольку большинство сенаторов поддерживают законопроект....

http://ria.ru/world/20120118/542598626.html

Papa Karlo
20.01.2012, 19:50
Еще один взгляд
на французский проект \"геноцида армян\"
Пятница, 20.01.2012

Мамед ДЖАФАРЛИ, историк

... Право и свобода

Принятие Национальным собранием Франции законопроекта, в котором предусматривается наказание за отрицание "геноцида армян" 1915 года, противоречит нормам и принципам международного права, связанных с правами человека, в особенности такому фундаментальному принципу, как свобода слова и мысли. Не случайно, что данный принцип составляет фундаментальную основу всех документов, связанных с правами человека. Интересно, что впервые этот принцип нашел свое отражение в 10 и 11 статьях "Декларации прав человека и гражданина" 1789 года, принятой именно во Франции. В этих статьях отмечается, что "свободное выражение мыслей и мнений есть одно из драгоценнейших прав человека; каждый человек может свободно высказываться, писать, печатать", "никто не должен быть притесняем за свои взгляды". Вызывает глубокое сожаление и удивление то, что именно Франция, считающаяся благодаря этой декларации колыбелью демократии, приняла документ, криминализирующий отрицание "геноцида армян", чем нанесла большой удар по свободе слова.

Право на свободу мысли и слова отражено и в основных документах по правам человека современного периода, в том числе в преамбуле "Всеобщей декларации прав человека" (ООН, 1948), 19 и 20 статьях Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 года. В статье 10 Европейской конвенции о защите прав человека, которая также считается конституцией европейских государств в области прав человека, отмечается, что "каждый человек имеет право на свободу выражения своего мнения. Это право включает свободу придерживаться своего мнения, получать и распространять информацию и идеи без вмешательства со стороны государственных органов и независимо от государственных границ".

В этом смысле решение, принятое нижней палатой парламента Франции, являясь безосновательным с юридической точки зрения, входит в явное противоречие с международными документами в области прав человека. Так, выдвигаемые армянами необоснованные утверждения о "геноциде армян" не нашли своего отражения ни в международном праве, ни в исторических фактах. Для правовой оценки событий, называемых "геноцидом армян", в первую очередь необходима историческая и фактологическая база. Уже много лет Турецкая Республика, с целью исследования исторической сути этих утверждений, предлагает создать совместную комиссию с привлечением историков и изучить архивы Османской империи. Но сами не верящие в ложный геноцид Армения и "историки геноцида", выступающие в качестве "идеологов диаспоры" в разных странах, всячески пытаются избежать реализации этого предложения.

Следует отметить, что впервые обвинения в совершении военных преступлений и преступлений против человечества были выдвинуты в ходе Нюрнбергского трибунала в отношении лиц, участвовавших в преступлениях против евреев в период Второй мировой войны. Именно на основе решения международного Нюрнбергского трибунала, в результате которого было доказано, что эти преступления являются геноцидом, некоторыми государствами было криминализировано его отрицание, в том числе и во Франции актом Гайссота, принятым в 1990 году. Однако в случае с событиями 1915 года не существует какого-либо правового международного документа, подтверждающего надуманный "геноцид" армян.

Кроме того, армянская сторона оставляет без ответа все выдвигаемые инициативы по определению фактологической базы данных событий.

Законопроект, принятый Национальным собранием Франции, нарушая право проведения исследований в этой области, наносит большой удар установлению истины. Так, в случае принятия такого закона лица, имеющие противоположное мнение или подход в отношении утверждений о "геноциде армян", включая деятельность научно-исследовательского характера, и даже инициативы станут субъектами уголовной ответственности.

Кроме того, вышеуказанный закон может создать опасный правовой прецедент для других стран в качестве угрозы свободы слова и мнения, потому что каждое государство, исходя из собственных интересов, используя определенные события для своей политической выгоды, будет признавать такие действия геноцидом и создавать субъективную законодательную базу для наказания их отрицания. А это приведет к значительному ограничению свободы слова в мировом масштабе, ведению уголовного преследования, противоречащего фундаментальным нормам и принципам международного права в сфере защиты прав человека.

Моральное право

Здравомыслие французского народа, его высокий интеллектуальный уровень и роль в истории человечества не являются предметом спора. Но согласитесь, что общий взгляд по отношению к людям этой страны не является однозначным. Веками формировавшееся отношение основывается, в первую очередь, на империалистическом и аррогантном выражении своей прихоти в пассионарный период развития французского государства. Франция является государством с имперской и колониальной историей. Неоднозначное отношение к государствам или народам с таким прошлым понятно и объяснимо. Но имперское прошлое Франции, оставившее в истории следы с конкретной "правовой фактологической базой", не дает этой стране морального права осуждать другие народы, используя выражения наподобие "геноцида". Имперские наклонности французского государства проявлялись одинаково по отношению как к соседним странам в Европе, так и далеко за ее пределами. Например, в настоящее время, пытающаяся вместе с Германией спасти Евросоюз от финансового кризиса Франция во время Второй мировой войны "отомстила" немецкому народу (государству) в самой жестокой форме. Согласно свидетельским показаниям, данным в Сенате США 17 июля 1945 года, когда французские войска вошли в немецкий город Штутгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали более двух тысяч из них. В одном только Штутгарте французские военные за одну неделю изнасиловали больше женщин, чем немецкие войска изнасиловали во Франции за четыре года.

Кроме того, всем известно, в какой форме в Алжире были выражены колониальные амбиции Франции, имеющей высокий статус постоянного члена Совета безопасности ООН, сформированного после Второй мировой войны для недопущения подобных трагедий и обеспечения мира и безопасности. После войны, в особенности в 1954-1962 годах, в ходе Освободительного движения Алжира, в результате "колониальной операции" французскими солдатами было уничтожено до миллиона алжирцев.

Новая форма империалистического отношения Франции, неспособной избавиться от идеологии "разделяй и властвуй", проявилась в 90-х годах прошлого века в Руанде. "Миротворческая интервенция" французской армии в эту страну с целью предотвращения массовой резни привела к гибели около миллиона людей. Согласно свидетельским показаниям, французские "миротворцы" непосредственно участвовали в разжигании вражды между субъектами конфликта и обеспечении их оружием.

Приводя эти факты, мы не стремимся возложить ответственность прошлых поколений на сегодняшнюю Францию. Прежде чем признавать события, произошедшие в 1915 году, геноцидом, не имея на то каких-либо исторических и правовых основ, и требовать ответственности за это с нынешнего поколения, в первую очередь следует обратиться к своей истории. Говоря об этом хотелось бы привести выдержку из статьи о принятом Национальным собранием Франции последнем законопроекте, опубликованном в газете армянской общины Турции "Агос" от 23 декабря 2011 года:

"...настоящий законопроект, носящий цель сохранить историческую правду и не допустить повторения геноцидов в будущем, предназначен для обеспечения справедливости и прав человека. Но в этой редакции один из принципов демократии, гласящий "все, что не разрешено - запрещено", наносит ущерб свободе выражения. Реальная демократическая культура не объявляет мнения преступлением, а развивается только и только путем обмена мнениями. Если Франция хочет положить конец отрицаниям событий 1915 года, она должна различать дискриминацию и критику в адрес армянского народа и заявления о свободе выражения. А этого нельзя достичь наказанием людей. Если Франция хочет внести вклад в правдивое информирование турков о событиях 1915 года, она должна прежде всего рассказывать об отношении Франции к Османским территориям в начале ХХ века".

Христианство и Великая французская революция

Немецкий философ Гегель считал Великую французскую революцию воплощением на земле идеи свободного и справедливого общества, показанного в христианстве. Эту мысль великого мыслителя можно рассматривать с двух призм - христианской религии и Великой французской революции.

По Гегелю, "идея свободы" достигла своей полной формы именно в христианстве, потому что эта религия впервые стала феноменом в обеспечении перед Богом универсального равенства на основе духовного выбора и убеждений. Упоминание христианства в данной статье неслучайно, так как объектом наших размышлений является Франция, в обществе которой сильны ценности именно этой религии. Считаю, что французские парламентарии, запретившие людям свободно выражать свое мнение, не имеют понятия о требованиях религии, носителями которой они являются.

http://www.zerkalo.az/2012-01-20/politics/26527-genosid-franciya-svobodaslova

arturs007
20.01.2012, 23:50
Саркози призвал Эрдогана признать горькую правду истории своей страны


Президент Франции Николя Саркози отправил письмо на имя премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на турецкие СМИ, французский президент в своем письме отмечает, что принятие нижней палатой французского парламента законопроекта о криминализации отрицания т.н «геноцида армян» не должно повлиять на многовековую дружбу двух государств.

«Уважаемый премьер-министр, я хотел бы в этом письме ответить вам на ваше письмо, направленное мне ранее, и также выразить свое отношение к предстоящему обсуждению Сенатом законопроекта о криминализации отрицания т.н «геноцида армян». Во-первых, я хочу выразить, что целью законопроекта является избавление от ощущения отрицания присутствующего долгие годы в обществе Франции и залечить раны 100-летней давности.

Этот проект присущ мировой практике в связи со всеми геноцидами. В тексте проекта не подразумевается ни один конкретный народ или государство. Мы также очень хорошо понимаем горечь, которую пережил турецкий народ в годы первой мировой войны и падения Османской империи.

Я знаю, что принять то, что было в истории, столкнуться с ней нелегко. Однако Франция признала очень горькую правду – свою ответственность в торговле рабами, и свою роль в годы немецкой оккупации в отправке в концлагеря проживавших в стране евреев.

Я лично в 2007 году в Алжире осудил ужас, который допустил французский колониализм в Алжире. Я считаю, что и Турция как великая страна должна посмотреть на свою историю. Мы считаем Турцию важным партнером и союзником и уверены, что мы как друзья при принятии решений должны опираться на разум и рассудок.

А чрезмерные шаги, которые могут быть приняты в связи с этим законом, повредят отношениям между Францией и Турцией, и ответственность за это ляжет на плечи тех, кто сделал эти шаги»,- говорится в письме Саркози.


http://www.cnnturk.c...20.0/index.html

thundergirl
21.01.2012, 00:12
Ankara dismisses Sarkozy letter on 'genocide' denial bill (http://www.todayszaman.com/news-269091-.html)
“No opinion, no letter will change our perspective regarding the matter,” Davutoğlu told reporters on Friday, in reference to a letter Sarkozy recently sent to Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan to urge Turkey not to take personally a bill that seeks to penalize denial of the “Armenian genocide.” Davutoğlu further criticized the upcoming French Senate debate that will determine the fate of the denial bill as a move that “transcends beyond a third country's interference in the relations of two other nations,” and beyond a Turkish-Armenian debate, as it seems to suggest that Turkey and France must now settle the issue.

Davutoğlu also agreed on Friday that even if the bill passes through the Senate, “it will not be able to survive,” and it will remain a scar on the intellectual history of France; a scar that “Turkey will make them remember all the time.” One day prior, Davutoğlu voiced a similar opinion, which corresponds with the commission’s vote, saying “even French laws deem the bill unlawful.”


http://regnum.ru/news/fd-abroad/turkey/1490448.html

Министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу прокомментировал письмо президента Франции Николя Саркози турецкому премьеру Реджепу Тайипу Эрдогану в связи с предстоящим голосованием во французском Сенате законопроекта против отрицания "геноцида армян". Глава МИД Турции отметил, что письмо стало "неэффективной попыткой" облегчить реакцию Анкары на инициативу французских законодателей, пишет газета Today's Zaman.

"Ни одно мнение, ни одно письмо не изменит нашу точку зрения по данному вопросу", - сказал 20 января журналистам Давудоглу. По словам турецкого министра, предстоящие дебаты Сената и законопроект - шаг, который "выходит за пределы вмешательства третьих стран в отношения между двумя другими странами". Даже если закон будет принят Сенатом, он не будет "жизнеспособным", а останется лишь "шрамом на истории Франции, о котором Турция не позволить забыть", считает глава турецкого внешнеполитического ведомства.

Monic
21.01.2012, 00:30
Саркози призвал Эрдогана признать горькую правду истории своей страны


Президент Франции Николя Саркози отправил письмо на имя премьер-министра Турции Реджепа Тайипа Эрдогана.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на турецкие СМИ, французский президент в своем письме отмечает, что принятие нижней палатой французского парламента законопроекта о криминализации отрицания т.н «геноцида армян» не должно повлиять на многовековую дружбу двух государств.

«Уважаемый премьер-министр, я хотел бы в этом письме ответить вам на ваше письмо, направленное мне ранее, и также выразить свое отношение к предстоящему обсуждению Сенатом законопроекта о криминализации отрицания т.н «геноцида армян». Во-первых, я хочу выразить, что целью законопроекта является избавление от ощущения отрицания присутствующего долгие годы в обществе Франции и залечить раны 100-летней давности.

Этот проект присущ мировой практике в связи со всеми геноцидами. В тексте проекта не подразумевается ни один конкретный народ или государство. Мы также очень хорошо понимаем горечь, которую пережил турецкий народ в годы первой мировой войны и падения Османской империи.

Я знаю, что принять то, что было в истории, столкнуться с ней нелегко. Однако Франция признала очень горькую правду – свою ответственность в торговле рабами, и свою роль в годы немецкой оккупации в отправке в концлагеря проживавших в стране евреев.

Я лично в 2007 году в Алжире осудил ужас, который допустил французский колониализм в Алжире. Я считаю, что и Турция как великая страна должна посмотреть на свою историю. Мы считаем Турцию важным партнером и союзником и уверены, что мы как друзья при принятии решений должны опираться на разум и рассудок.

А чрезмерные шаги, которые могут быть приняты в связи с этим законом, повредят отношениям между Францией и Турцией, и ответственность за это ляжет на плечи тех, кто сделал эти шаги»,- говорится в письме Саркози.


http://www.cnnturk.c...20.0/index.html
такое впечатление,что Николя с головой не дружит или временами замыкает

prostak
21.01.2012, 00:39
Konstitusiya Komissiyasının sədri: "Parlament məhkəmə deyil və tarix yaza bilməz!" (http://www.trtazerbaycan.com/trtworld/az/newsDetail.aspx?HaberKodu=0bdc1fd2-7e18-4eba-900b-7374087a12e2&title=%C6%8Fsass%C4%B1z+layih%C9%99+Fransan%C4%B1+ da+b%C3%B6ld%C3%BC)

http://www.trt.net.tr/medya2/resim/2012/01/18/056953c7-97f2-4fd5-a7bb-5c6875908823-444x333.jpeg

Fransada yanvarın 23-də müzakirəyə çıxarılacaq qanun layihəsi ilə bağlı diskussiyalar davam edir. "Le Figaro" qəzetinin xəbərinə görə, Fransa Senatının sədri Jan Piyer Bell soyqırımların, xüsusilə də saxta “erməni soyqırımı”nın inkarının cəzalandırılmasını nəzərdə tutan qanun layihəsini dəstəklədiyini bildirib. Dünən mətbuata açıqlama verən Bel Senatdakı sosialist qrupla birgə hərəkət edəcəyini söyləyib. Qəzet yazır ki, Senatdakı sosialistlər bazar ertəsi günü Senatın gündəliyinə gətirilməsi planlaşdırılan layihəyə müsbət yanaşırlar. “Ancaq Senatın Qanunlar Komissiyası qanuna qarşı çıxır. Komissiyanın sədri Jan Piyet Süör layihənin qəbuledilməz olduğunu düşünür. Bazar ertəsi günü keçiriləcək müzakirələrdə komissiya sədri qanunun rədd edilməsinə səs verəcək.

Xatırladaq ki, Süör əvvəlcə verdiyi açıqlamalarda qanun layihəsinin müzakirəyə çıxarılmamasının vacibliyini vurğulayıb. Sədr hüquqşünaslardan ibarət komisiyanın qanun layihəsinin konstitusiyaya zidd olduğuna qərar verdiyini xatırladıb: "Bu mövqenin əsasında da siyasi deyil, hüquqi arqumentlər durur. Parlament məhkəmə deyil və tarix yaza bilməz".

Komissiyanın bu mövqeyinin bazar ertəsi günü keçiriləcək səsverməyə psixoloji təsir edə biləcəyi bildirilir. Komissiyanın təklif etdiyi dəyişiklik qəbul edilərsə, 2011-ci ilin mayında olduğu kimi yenə də əsassız layihə müzakirə edilmədən gündəlikdən çıxarılacaq.

Senatda çoxluqda olan sosialist senatorlar və iqtidardakı Xalq Hərəkatı Birliyi üzvlərinin qanun layihəsi ilə bağlı mövqeyi ikiyə bölünüb. Təklifə qarşı çıxan senatorların sayının artdığı bildirilir. Təklifə qarşı olduğunu açıqlayan senatorlar sessiyaya gələrək səs verərsə, Sarkozi üçün pis bir sürpriz ortaya çıxa bilər. Hökumətin məsələni normalda sessiyaların keçirilmədiyi və senatorların Parisdən kənarda olduğu bazar ertəsi günündə səsverməyə çıxarmasının da iştirakçıların sayını azaltmaq məqsədi daşıdığı bildirilir.

Bazar ertəsi günü qanun qəbul edilərsə, prezidentin imzasından sonra qüvvəyə minəcək.

Председатель правового комитета Сената Франции, оценивая проект закона о криминализации отрицания вопроса о "геноциде армян" как антиконституционный, заявил: "И на основе этой позиции лежат не политические, а правовые аргументы. Парламент не является судом и не должен писать историю."

Scarlett
21.01.2012, 03:30
абсурд происходящий в либерально-демократической Франции, где как нам утверждал местный либераст, что в демократическом обществе президентов не только критиковать но и ругать можно. А на самом деле....

Француз, обозвавший Саркози «сукиным сыном», получил срок (http://xronika.az/worldnews/21337-francuz-obozvavshiy-sarkozi-sukinym-synom-poluchil-srok.html)

http://xronika.az/uploads/photo_archive/nikolja-sarkozi.jpg

Два месяца условно получил 23-летний француз за оскорбление президента Николя Саркози.

На суде обвиняемый пояснил, что выкрикнул фразу "сукин сын" в состоянии аффекта, после ссоры со своей возлюбленной.

"Я ни к кому конкретно не обращался, и даже не видел Президента. Там было много народу, журналистов, и они решили, что я говорю это первому лицу государства", - сказал молодой человек.

Между тем, в суде усомнились в достоверности этих показаний. В качестве свидетелей были вызваны полицейские. Один из них заявил, что оскорбительные слова могли быть адресованы только Н.Саркози, поскольку он находился в окружении женщин-министров, отмечает ИТАР-ТАСС.

arturs007
21.01.2012, 11:58
абсурд происходящий в либерально-демократической Франции, где как нам утверждал местный либераст, что в демократическом обществе президентов не только критиковать но и ругать можно. А на самом деле....

Француз, обозвавший Саркози «сукиным сыном», получил срок (http://xronika.az/worldnews/21337-francuz-obozvavshiy-sarkozi-sukinym-synom-poluchil-srok.html)

http://xronika.az/uploads/photo_archive/nikolja-sarkozi.jpg

Два месяца условно получил 23-летний француз за оскорбление президента Николя Саркози.

На суде обвиняемый пояснил, что выкрикнул фразу "сукин сын" в состоянии аффекта, после ссоры со своей возлюбленной.

"Я ни к кому конкретно не обращался, и даже не видел Президента. Там было много народу, журналистов, и они решили, что я говорю это первому лицу государства", - сказал молодой человек.

Между тем, в суде усомнились в достоверности этих показаний. В качестве свидетелей были вызваны полицейские. Один из них заявил, что оскорбительные слова могли быть адресованы только Н.Саркози, поскольку он находился в окружении женщин-министров, отмечает ИТАР-ТАСС.

А вот где был бы азербайджанский парень, который во всенародно сказал бы подобные слова в адрес Ильхама Алиева?

prostak
21.01.2012, 13:17
Сенат не признает геноцид (http://www.euromag.ru/france/17029.html)

19 января 2012 года

Французский закон об ответственности за отрицание геноцида армян столкнулся с первым препятствием. Комиссия Сената Франции рекомендовала верхней палате не принимать документ. Ранее закон был одобрен нижней палатой, что вызвало скандал между Францией и Турцией. Анкара отозвала из Парижа своего посла, обвинила Францию в геноциде алжирцев, обещала объявить бойкот французским товарам и даже переименовать все «французские» улицы.

http://www.euromag.ru/storage/c/2012/01/19/1326950628_400333_29.jpg
Фото: Митинг в Париже против одобрения закона об отрицании геноцида армян в нижней палате парламента Франции (France-Presse)

В среду вечером комиссия по закону Сената Франции (верхняя палата парламента) отклонила закон об ответственности за отрицание геноцида армян в Османской империи в 1915 году.

Как сообщает France-Presse, комиссия проголосовала за «неприемлемость текста». Против закона выступили 23 члена комиссии, «за» – 9, и восемь воздержались. «Мы считаем, что этот закон противоречит конституции. Мы не можем писать историю законами. Свобода выражения мнений должна уважаться», – заявил после голосования глава комиссии Жан-Пьер Суер.

Впрочем, решение комиссии вовсе не обязательно для Сената, члены которого должны будут голосовать по вопросу принятия закона 23 января. Но, как сообщили в пресс-службе верхней палаты парламента, обычно сенаторы при рассмотрении законов прислушиваются к рекомендациям комиссий. Поэтому шанс на отклонение закона теперь существенно вырос.

Сенатская комиссия стала первым органом законодательной власти, оказавшим сопротивление скандальному закону, который поддерживает президент Франции Николя Саркози.

22 декабря 2011 году закон об ответственности за отрицание геноцида армян приняло Национальное собрание (нижняя палата). Документ предусматривает наказание в виде года тюремного заключения и штрафа в размере 45 000 евро за отрицание любого признанного законом геноцида. Речь идет о геноциде армян в Османской империи в 1915 году. Количество жертв среди армянского населения составляет около 1,5 млн человек.

Одобрение документа нижней палатой вызвало крупнейший скандал между Францией и Турцией. Анкара хоть и признает, что во время турецко-армянских войн были жертвы среди армян, но отрицает эти события как геноцид. В ответ премьер-министр Турции Тайип Эрдоган назвал геноцидом действия французской армии в Алжире.

«Считается, что 15% населения Алжира было убито французами, начиная с 1945 года. Речь идет о геноциде», – заявил Эрдоган, напомнив о борьбе за независимость Алжира от Франции в середине прошлого века.

«Если президент Франции Саркози не знает, что это был геноцид, он может спросить об этом у своего отца Пала Саркози... который в 40-х годах служил в Алжире легионером», – добавил турецкий премьер.

Со своей стороны, Николя Саркози призвал Турцию к уважению чужих убеждений. «Я уважаю убеждения наших турецких друзей – это [Турция] великая страна и великая цивилизация. Они должны уважать наши убеждения», – заявил Саркози.

Кроме того, Анкара отозвала из Парижа своего посла для консультаций, а власти Анкары пообещали переименовать все «французские» улицы в городе, если французский сенат примет закон. Сейчас в Анкаре есть улицы с такими названиями, как Парижская, Страсбургская, улица Де Голля. Кроме того, перед посольством Франции в Анкаре будет воздвигнут памятник алжирцам.

Население Турции также негативно восприняло решение Франции – как уже писал EUROMAG, в Турции все чаще звучат призывы игнорировать французские товары.

thundergirl
22.01.2012, 02:11
Speech crimes and France (http://www.latimes.com/news/opinion/commentary/la-oe-gartonash-global-speech-20120119,0,7443499.story)

By Timothy Garton Ash

January 19, 2012
On Monday, the French Senate is scheduled to debate and possibly vote on a bill that would criminalize denial of the Armenian genocide of 1915, along with any other events recognized as genocide in French law. The bill has passed the lower house of Parliament. The Senate should reject it, in the name of free speech, the freedom of historical inquiry and Article 11 of France's pathbreaking 1789 Declaration of the Rights of Man and Citizen ("The free communication of ideas and opinions is one of the most precious rights.…").

The question is not whether the atrocities committed against the Armenians by the Ottoman Empire were terrible, or whether they should be acknowledged in Turkish and European memory. They were and they should be. The question is: Should it be a crime under the law of France, or other countries, to dispute whether those terrible events constituted a genocide, a term used in international law? And is the French Parliament equipped and entitled to set itself up as a tribunal on world history, handing down verdicts on the past conduct of other nations? The answer: No and no.

Erkin
22.01.2012, 14:41
Я думаю, что завтра Сенат примет законопроект.
Но до подписания его Президентом, законопроект должен еще пройти через Конституционный Совет (французское подобие конституционного суда).
Конституционный Совет должен будет рассмотреть законопроект на предмет его соответствия конституции и международным обязательствам.
При беспристрастном рассмотрении Конституционный Совет должен будет законопроект отклонить.
Тогда он уже не сможет вступить в силу, ибо у Президента не будет права его подписать.
Так или иначе, армянами в очередной раз попользуются в избирательном цикле.

vintage
22.01.2012, 16:57
Сенат не примет!!!

Molla Nəsrəddin
22.01.2012, 17:35
Сенат не примет!!!

По идее не должен.

thundergirl
24.01.2012, 01:56
Ну что, какой там счет?

Coolio
24.01.2012, 03:02
Atalarımızın bir bildiği varmış demek ki! (http://www.yg.yenicaggazetesi.com.tr/yazargoster.php?haber=21417)


Adı Türkiye olan gazete manşet atmış:
Gardaş Gazığı!
Habere göre;
Türkiye en zor günlerinde “kardeşliğin” gereğini yerine getiriyormuş ama Bakü yönetimi Ankara’yı yalnız bırakıyormuş...
Aliyev, özellikle son iki yılda Ankara’ya karşı adeta soğuk savaş başlatmış...
İşi Bakü’de Türk Şehitliği’ndeki bayrakları indirtecek kadar ileri götürmüş...
Şimdi de Ermeni iddialarını destekleyen Fransızların yanındaymış!
Ermeni oyunları hükümete yakınlığı ile bilinen gazetelerde küçük puntolarla geçiştiriliyormuş...
Son olarak da Azerbaycan, doğal gaz zammıyla Türkiye’ye milyonlarca dolar zarar vermiş...

***

İyi de bu baştan sona çarpıtma, yönlendirme dolu haberi, bu zihin bulandırma, bilgi kirletme metnini okuyanlar sormayacak mı:
Türkiye’ninki nasıl bir “kardeşlik” tir ki, Azerbaycan topraklarında hâlâ işgalci konumunda olan Ermenistan’ı tanımaması gerekirken tuttu “açılım” başlattı!
“Karabağ’dan çık” diye dayatması gerekirken, tuttu sınır kapılarını açmaya kalkıştı!
Türkiye Cumhuriyeti’nin Cumhurbaşkanı, Hocalı’da Azerbaycan Türkleri’nin bedenlerinden ayırdıkları kafalarını “top” olarak kullanan katliamcı Ermenilerin elebaşlarından Sarkisyan’la “toplu diplomasi”ye girişti; yan yana, güle oynaya futbol maçı izledi!
Azerbaycan indirdiyse, Türk bayraklarını keyfinden mi indirdi; Bursa Atatürk Stadı’nda Ermeniler incinmesin diye Azerbaycan bayraklarını toplatıp çöpe atan kimdi! Türkiye şükretsin ki Azerbaycan aynı karşılığı vermedi, sitemle yetindi!
Türkiye’nin başına bela olacak hemen her konu başlığında senin temsilcilerin AB’ye yaltaklanma peşindeyken salonları terk edenler Azerbaycanlı parlamenterlerdi!
Nasıl Azerbaycan, Ermeni iddialarını destekleyen Fransa’nın yanında olurmuş; senin geri çektiğin büyükelçin başı eğik halde Paris’e dönmüşken bu hesap sorma hali komik değil mi? Hem Ermeni lobisinin beşiği ABD’nin “Orta Doğu ileri karakolu” Türkiye değil mi? Türkiye, Ermenilerin Azerbaycan Türklerine uyguladığı soykırımı tanımayan Batılı devletlerin tamamıyla al takke ver külah halde değil mi?
Azerbaycan gazeteleri Ermeni oyunlarını küçük puntolarla geçiştiriyormuş; adama söyleyene bak demezler mi!
Hangi Türk gazetesi Ermeni iddialarına karşı duruş sergileyebildi! Kendi ağızlarıyla söylüyorlar “hepsi Ermeni” değil mi! Ermeni iddialarını çürüten yazılar yazdık diye bizi “nefret suçu” işlemekle itham edip, hedef gösteren kimdi? Azerbaycan gazeteleri mi?

***

Ne diyeyim; varmış demek ki atalarımızın bir bildiği...
Malum Türkler’de gelenektir, kişi “marifetine göre” isimlendirilir. Doğumdan sonra verilen ad geçicidir, asıl olan kişinin gösterdiği yararlılığa göre hak ettiği isimdir!
Bu gazeteyi çıkaranlar da iyi güzel doğumunda “Türkiye” demişler ama artık büyüdüğüne “kim adına kahramanlık yaptığı” görüldüğüne göre, “ad töreni”nin vakti geldi bence...
Okuyucuya soralım:
Kardeşi kardeşe düşürenin adı “Türkiye” olamayacağına göre, ne olmalı sizce?

Scarlett
24.01.2012, 03:50
Fransa Senatı erməni "soyqırımı" üzrə qanun layihəsini qəbul etdi (http://mirzexezerinsesi.net/articles/2012/01/23/fransa-senati-ermeni-soyqirimi-uzre-qanun-layihesini-qebul-etdi)



Fransa Senatı erməni "soyqırımı" ilə əlaqədar qanun layihəsini qəbul etdi. Fransa prezidenti Sarkozi imzaladıqdan sonra layihə qanuni qüvvəyə minəcək. Türkiyənin “Zaman” qəzeti yazır ki, “qanunlar tərəfindən tanınan soyqırımların inkarı qadağandır” ifadəsini əhatə edən qanun layihəsinin leyinə 127, əleyhinə 86 senator səs vermişdir. Qeyd edək ki, “Fransa 1915-ci ildəki erməni soyqırımını tanıyır” Ifadəsi olan qanun layihəsini Fransa parlamenti 2001-ci ildə qəbul etmişdi.

“Mirzə Xəzərin Səsi” qəzeti
24.01.2012

thundergirl
25.01.2012, 01:51
Я думаю, что завтра Сенат примет законопроект.
Но до подписания его Президентом, законопроект должен еще пройти через Конституционный Совет (французское подобие конституционного суда).
Конституционный Совет должен будет рассмотреть законопроект на предмет его соответствия конституции и международным обязательствам.
При беспристрастном рассмотрении Конституционный Совет должен будет законопроект отклонить.
Тогда он уже не сможет вступить в силу, ибо у Президента не будет права его подписать.
Так или иначе, армянами в очередной раз попользуются в избирательном цикле.

Вроде это не так, а совсем наоборот.
Президент Саркози имеет право подписать закон закон в течении 15 дней.
А 60 сенаторов или Председатель Сената или Президент, имеют право в течении месяца направить в Конституционый Суд просьбу о признании закона антиконституционным. И если Суд согласится с этим запросом, то закон потеряет силу.
Если ниже написанное верно.

Soykırım karşıtları harekete geçti (http://www.cnnturk.com/2012/dunya/01/24/soykirim.karsitlari.harekete.gecti/646229.0/index.html)

15 gün içinde yasa onaylanacak

Öte yandan Fransa Cumhurbaşkanlığı Sarayı, 15 gün içinde, dün Senatoda kabul edilen yasanın Cumhurbaşkanı Nicolas Sarkozy tarafından onaylanacağını duyurdu.

Cumhurbaşkanlığı Sarayı'ndan basına yapılan açıklamada, Senatonun dün yasayı onaylamasını ardından, normal süre olan 15 gün içinde Sarkozy'nin yasayı onaylayacağı bildirildi.

Anayasa mahkemesine gideceklerini açıklamıştı

Meclis Başkanı Bernard Accoyer, kendisinin bazı çekincelerinin olmasına rağmen Senatoda dün akşam kabul edilen Ermeni yasasına itiraz için anayasa mahkemesine gitmeyeceğini açıklamıştı.

Kişisel olarak, parlamentoların tarihi konularda yasa yapmamasından yana olduğunu kaydeden Accoyer, buna rağmen anayasa mahkemesinin yasayı bozabileceğini ifade etmişti.

Fransız anayasasına göre, 60 milletvekili veya senatör Parlamentoda kabul edilen yasayı, bir ay içinde anayasa mahkemesine götürme hakkına sahip. Yine anayasaya göre, Senato başkanı ve cumhurbaşkanının da Parlamentoda kabul edilen yasayı anayasa mahkemesine götürme hakkı bulunuyor.

Parlamentoda kabul edilen yasanın 15 gün içinde Cumhurbaşkanı tarafından imzalanması ve arkasından resmi gazetede yayımlanması gerekiyor. Yasanın uygulanma biçimiyle ilgili olarak ayrıca bir genelgenin yayımlanması gerekiyor.

Erkin
25.01.2012, 02:29
Во Франции нет Конституционного Суда, там есть Конституционный Совет.
СМИ путают.
Совет может рассматривать законопроекты до подписания Президентом.
Конституционный Совет Франции вправе осуществлять только предварительный конституционный контроль.

Coolio
25.01.2012, 14:34
Azerbaycan yalanları (http://www.yg.yenicaggazetesi.com.tr/yazargoster.php?haber=21447)

Ümit ÖZDAĞ

Türkiye’de bazı merkezler her fırsatı Azerbaycan aleyhine kamuoyu oluşturmak için kullanıyorlar. Fransız parlamentosunda sözde soykırım yalanına karşı çıkmayı suç haline getiren faşist yasa tasarısının kabul edilmesi sonrasında bu merkezler Bakü’nün Paris’e gereken tepkiyi göstermediği yalanını yaymaya başladılar. Ne yazık ki bu yalanlara inanan yahut yalan olduğunu bilerek yer veren AKP Hükümeti yandaşı gazeteler kardeş Azerbaycan hakkında olmadık ve gerçeği ifade etmeyen yalanlar yayınlıyorlar. Oysa, daha yeni Bakü’yü ziyaret eden ve Cumhurbaşkanı İlham Aliyev dahil birçok yetkili ile görüşen MHP Iğdır Milletvekili Sinan Oğan çok farklı bilgiler veriyor.
Sinan Oğan ile görüştüm ve kendisinden temasları ile ilgili bir bilgi notunu kamuoyu ile paylaşmak amacı ile rica ettim. İşte sayın Oğan’ın bilgi notu: “Geçen hafta benim de üyesi olduğum Türkiye Azerbaycan Parlamentolararası Dostluk Grubu yönetimi olarak Azerbaycan’a yaptığımız ziyaret kapsamında, Azerbaycan Cumhurbaşkanı Sayın İlham Aliyev, Azerbaycan Parlamento Başkanı Sayın Oktay Esedov, Kafkasya Müslümanları Dini İdaresi Başkanı Sayın Allahşükür Paşazade, Azerbaycan Dışişleri Bakanı Sayın Elmar Memmedyarov, Azerbaycan Diaspora Bakanı Sayın Nazım İbrahimov, Azerbaycan Parlamentosu Dış İlişkiler ve Parlamentolararası İlişkiler Komisyonu Başkanı Sayın Samed Seyidov ve komisyon üyeleri, Türkiye Azerbaycan Parlamentolararası Dostluk Grubu Azerbaycan Başkanı Nizami Caferov ve grup üyeleri, TÜRKPA Genel Sekreteri Ramin Hesenov ve üyeler, Azerbaycan’ın bazı STK yöneticileri ve basını ile geniş görüşmeler yaptık ve hepsinin desteğini bizzat gördük.”

Peki Bakü bu konuda somut adımlar atmış mı? Sinan Oğan Bakü tarafından atılan somut adımları da şöyle özetliyor:
“1. Azerbaycan Cumhurbaşkanlığı Fransa’nın bu girişiminin yanlış olduğu ve Azerbaycan-Fransa ilişkilerini olumsuz etkileyeceğini bildiren bir açıklama yapmıştır.
2. Azerbaycan Parlamentosu iki gün süren özel bir oturum yapmış ve 125 milletvekilinin tamamının imzasıyla Fransız Senatosu’na bir mektup ile müracaat edilmiştir.
3. Azerbaycan Parlamentosu Dış İlişkiler ve Parlamentolararası İlişkiler Komisyonu olarak Fransız Senatosu’na müracaat edilmiştir.
4. Azerbaycan Dışişleri Bakanlığı bu konuda özel bir açıklama yapmıştır.
5. Azerbaycan Dışişleri Bakanlığı Fransa’nın Bakü Büyükelçisini Bakanlığa çağırarak bu tasarının Senato’dan geçmesi durumunda Azerbaycan-Fransa ilişkilerinin bundan olumsuz etkileneceği şekilde diplomatik lisanda ağır sayılabilecek bir lisanla Fransız Büyükelçisi uyarılmıştır.
6. Azerbaycan’ın Paris Büyükelçisine Türkiye’nin Paris Büyükelçisi ile beraber Senatoya gitmesi ve bu konuda çalışması talimatı verilmiştir,
7. Kafkasya Müslümanları Dini İdaresi Başkanı Allahşükür Paşazade Sarkozy’e mektup yazmıştır,
8. Azerbaycan’ın Fransız Senatosundaki iyi ilişkiler içerisinde oldukları senatörler ile ilişkiye geçerek Senato’da hayır oyu kullanmaları yönünde söz almalar,
9. Azerbaycan’daki STK’ların Fransa Büyükelçiliği önünde yapmış oldukları mitingler,
10. Azerbaycan’ın Fransa’daki 5 derneğinin Pariste yapmış olduğu gösteriler ve Türk lobisi ile beraber yürüttükleri çalışmalar,
11. Azerbaycan’ın Kiyev’deki diaspora temsilcilerinin Fransa Büyükelçiliği önündeki gösterisi,
12. Azerbaycan’ın değişik siyasal partisi, STK’ları ve basının bu konudaki duyarlı açıklama ve yayınları,
13. Çeşitli milletvekillerinin açıklamaları ve girişimleri
14. Azerbaycan’ın Avrupa Konseyi’ndeki milletvekillerinin konsey toplantısındaki konuşmaları,
15. Azerbaycan Cumhurbaşkanı Sayın İlham Aliyev’in Türk cumhuriyetleri nezdindeki girişimleri,
16. Bazı Fransız şirketlerinin değişik ihalelerden dışlanması ve daha çoğaltılabilecek diğer örnekler gösterilebilir.”

Bakü’nün yaptıkları bununla mı sınırlı? Hayır başka adımlar da var. Ancak Sinan Oğan şimdilik bunların gizli kalmasında fayda olduğunu düşünüyor. Zaten Bakü’de Türk Heyetine bu konularda bilgi vermesine rağmen dışarıda çok konuşulmasına izin vermiyor. Anti-Azerbaycan lobinin ve onların yaydığı yanlış bilgilerin tuzağına düşenlerin Türkiye’de gündeme taşıdığı bir husus da Bayan Aliyev’in neden Fransa-Azerbaycan dostluk grubu başkanlığından çekilmediği? Bu soruyu soranların önce cevaplaması gereken soru, Büyükelçimizi önce geri çektiniz sonra temas gerektiği için yolladınız. Demek ki temas da gerekiyor.
Bir laf vardır. Askere düşman olan düşmanın askeri olur. Ne güzel bir laftır. Bakü’ye düşman olan Erivan’ın askeri olur diye de çevirebiliriz. Bu günlerde “Hepimiz Ermeniyiz” sloganı revaçta olduğuna göre demek ki Türkiye’de bazıları için sıkıntı yok bu konularda. Allaha şükür Bakü’yü hâlâ Türkler yönetiyor.

Coolio
25.01.2012, 14:37
Erdoğan’dan Fransa’ya ‘"soykırım’" ödülü! (http://www.yg.yenicaggazetesi.com.tr/habergoster.php?haber=62474)


Paris Ankara’ya kumpas kurarken Başbakan, Fransız şirketi EDF’nin yüzde 15’le ortak olduğu “Güney Akım”a onay verdi.
Ankara, Paris’e kızgın mı kızgınmış gibi mi yapıyor?
21. YüzyIl Türkiye Enstitüsü Başkanı Prof. Dr. Ümit Özdağ, iktidara bu soruyu yöneltti ve Türkiye’nin kısa bir süre önce izin verdiği “Güney Akım” doğal gaz boru hattı projesindeki Fransız firması EDF’nin dev girişimden alacağı yüzde 15’lik paya dikkat çekti.
Fransa’dan Rusya’ya Güney Akım için teknolojik rüşvet!
Rus doğal gazını Avrupa’ya ulaştıracak proje için Fransız firması EDF, devlet desteği alarak çok mücadele etti. Öyle ki; Fransa, ABD’nin eleştirisine rağmen Rusya’ya helikopter gemisi sattı. Bu, bir NATO üyesinden Rusya’ya yapılan ilk gemi satışıydı.
Hem Azerbaycan’a hem de kendimize zarar veriyoruz!
Bütün bu süreçte çok boyutlu ve hem Türkiye’ye hem de Azerbaycan’a zarar veren bir durum var. Güney Akım izni, bizim için önemli olan ve İran, Azerbaycan, Irak gazını Avrupa’ya ulaştıracak NABUCCO projesine de çok büyük bir engel oluşturacak.
Bu kadar stratejik bir proje Fransa’ya niye hediye edildi?
GÜney Akım’ın perde arkasını böylece ortaya koyan Prof. Ümit Özdağ, iktidara bir soru daha yöneltiyor: Türkiye, Fransa için bu kadar ekonomik ve stratejik bir projeyi inkar yasasının hemen ertesinde Rusya ve Fransa’ya niye hediye etti?

Kızar gibi yaptığımız Fransa’yı ödüllendirdik
Fransa’nın da ortak olduğu Güney Akım Projesi’ne hükümetin geçtiğimiz günlerde imza attığını belirten Prof. Dr. Ümit Özdağ, AKP iktidarının inkar tasarısını yasalaştıran Paris yönetimini ödüllendirdiğini ifade etti.

Fransa’nın Ermeni yalanlarını Ulusal Meclis’ten geçirmesinin hemen ardından bu ülkenin yüzde 15 payının olduğu Güney Mavi Akım projesine AKP iktidarının onay verdiği ortaya çıktı. 21. Yüzyıl Türkiye Enstitüsü Başkanı Prof. Dr. Ümit Özdağ, Türkiye’nin kısa bir süre önce yapımını kabul ettiği Güney Akım Projesinin içinde Fransız firması EDF’nin olmasını Paris’in ödüllendirilmesi olduğunu söyledi. Özdağ şöyle dedi: “Fransız Parlamentosu’ndan sonra Senatosu da Ermeni sözde soykırım iddialarını yalanlamayı para ve hapis cezasına çarptıran yasa tasarısını kabul ederek yasalaştırdı. Parlamento yasa tasarısını kabul ettikten sonra Ankara’dan Paris’e yönelik çok sert tepkiler yükselmişti. Büyükelçimizi geri çektik, Erdoğan, Kanuni’nin Fransız kralına mektubunu okudu. Anlaşılan çok kızmıştık. Bu arada Türkiye’de ve dünyada hayat devam etti. Başka dış gelişmeler de oldu. Bunlardan birisi de Rus doğal gazının Türkiye üzerinden Avrupa’ya akmasını sağlayacak “Güney Akım Projesine” Türkiye’nin onay vermesiydi. Moskova, Türkiye’nin Güney Akım Projesine aniden onay vermesine o kadar sevinmişti ki, bunu yılbaşı hediyesi olarak yorumladığını resmi ağızlardan açıkladı. Peki, bu büyük projeyi Ruslar tek başlarına mı yapıyorlardı. Hayır. Rus Gazprom şirketi projenin % 50’sine, İtalyan ENİ, % 20’sine Alman Wintershal Holding % 15’ine ve Fransız EDF % 15’ine sahipti. EDF, Güney Akım Projesine girebilmek için Fransız devletinin desteğini alarak çok mücadele etmiştir. Fransa, bu projeye kabul edilebilmek için Rusya’ya ABD tarafından eleştirilen bir helikopter gemisi satışı dahi yapmayı kabul etti. Bu bir NATO ülkesinin Rusya’ya yaptığı ilk gemi satışı oldu. Kasım 2009’da Rusya ile iyi niyet belgesi imzalayan ve Haziran 2010’da Güney Akım’a resmen katılan Fransa amacına ulaştı.” Prof. Dr. Ümit Özdağ, “Bu noktada sorulması gereken soru, Fransızlar açısından bu kadar büyük bir öneme sahip olan ekonomik ve stratejik bir projeyi Türkiye neden Fransız parlamentosunun Ermeni sözde soykırımı iddialarını reddetmeyi cezalandıran yasa tasarısının kabul edilmesinden hemen sonra adeta Ruslar ile birlikte Fransızlara hediye etti sorusudur” dedi. Özdağ şöyle devam etti:

Proje askıya alınmalı
“Üstelik Güney Akımı projesinin devreye girmesi bir başka doğalgaz projesi olan Nabucco’ya ağır darbe indiriyor. Nabucco Projesi, İran, Azerbaycan ve Irak doğalgazının Avrupa’ya taşınmasını öngörüyor. AB, mevcut gerilimden dolayı İran’ı şimdilik işin dışında tutuyor. Irak’ın altyapısı yeterli olmadığı için çok uzun süre Nabucco’nun dışında kalacağı varsayılıyor. Geriye kalan bir tek Azerbaycan. Tabii ki Türkmenistan doğalgazının da Hazar altından bu projeye bağlanması söz konusu. Ancak Türkiye’nin Güney Akımı kabul etmesi ile Nabucco’nun gerçekleşmesinin önüne çok büyük bir engel çıkacak. Diğer bir ifade ile Türkiye, Ermenistan açılımından sonra Azerbaycan’ı ikinci kez cezalandırıyor. Bundan faydalanan Rusya Bakü’ye bütün artık doğalgazını yüksek fiyattan satın alma ve bunu uzun vadeli olarak gerçekleştirme sözü verdi. Bütün bu süreçte çok boyutlu ve hem Türkiye’ye hem Azerbaycan’a zarar veren bir durum var. Hükümetin şimdi Fransa’ya verebileceği en ağır tepki Güney Akımı’ndan Fransız firmasının çıkarılmaması durumunda Güney Akımı projesini yavaşlatacağı, askıya alacağı şeklinde bir politika izleyerek, Fransız menfaatlerine gerçekten zarar verilebileceğini göstermek olmalıdır. Yoksa, Paris gerçekten kızgın olmadığımızı düşünecektir.”

Tesadüf olamaz
Türkiye’nin enerji ve strateji konusundaki en önemli isimlerinden olan Tuğçe Varol ise şöyle diyor: “Fransa ile Rusya arasında tarihi bir gemi anlaşması yapılmıştır. Benim o zamanki tahminim de Fransa’nın Almanya’nın Kuzey Akım taktiğine karşılık Güney Akım’a girebilmek için bu stratejiyle hareket ettiği yönündeydi. Belli ki uzun süren pazarlıklar neticesinde Fransızlar Ruslara yeni bir teknolojiye sahip gemi satıyorlar, Ruslar da onları boru hattı projesine alıyor. Boru hattı anlaşması ile gemi anlaşmasının birbirine bu kadar yakın tarihlerde olmasının tesadüf olamayacağını düşünüyorum.”

Dismiss
25.01.2012, 22:49
Рустам Ибрагимбеков отказался от французского ордена (http://www.radioazadlyg.org/content/article/24462896.html)

Известный азербайджанский кинодраматург и общественный деятель Рустам Ибрагимбеков заявил об отказе от французского ордена Искусств и уходе с должности президента Общества культурных связей «Азербайджан-Франция».


25.01.2012
Известный азербайджанский кинодраматург и общественный деятель Рустам Ибрагимбеков заявил об отказе от французского ордена Искусств и ухода с должности президента Общества культурных связей «Азербайджан-Франция».

В заявлении Ибрагимбекова, поступившем в агентство Turan сказано:

«23 января 2012 года произошло событие, вызывающее горечь и недоумение всех, кто любит Францию, с ее великими демократическими традициями . Рушится, веками создаваемая гражданами этой страны, великая система ценностей, повлиявшая на духовное становление всего человечества. Понятия Свободы, Равенства, Братства, легшие в основу демократического мировоззрения, за которые отдали жизни сотни тысяч французов, поставлены под сомнение решением Парламента Франции, предполагающего уголовную ответственность за отрицание т.н. «геноцида армян». При том, что трагические события 1915 года, происшедшие в ходе Первой мировой войны, по-разному трактуются мировым научным сообществом и не имеют соответствующего судебного решения международного уровня.

Ради конъюнктурных соображений, электоральных выгод, ничтожных по своей значимости с демократическим имиджем страны, принимается закон, лишающий французов элементарного гражданского права на свободу самовыражения. Сложно не согласится и с теми, кто расценивает этот закон как проявление националистической фобии, создающей опасный прецедент в практике межнациональных отношений.

Антитурецкая направленность нового закона очевидна. Однако его заложниками, фактически, становятся представители всего тюркского мира, и я как гражданин Азербайджана заявляю, что в сложившейся ситуации не могу не отказаться от французского Ордена искусств и литературы и прекращаю свою деятельность в качестве президента Общества культурных связей «Азербайджан-Франция».

Хочу верить, что в подходе Конституционного Суда Франции к решению парламента, вызвавшего столько протестов и дискуссий, возобладает здравый смысл, и оно не приобретет силу закона, грубо попирающего основные права и свободы человека», - отмечено в документе.

Рустам Ибрагимбеков - народный писатель Азербайджана, председатель Конфедерации кинематографистов стран СНГ и Балтии, глава Союза кинематографистов Азербайджана и лауреат премии американской киноакадемии Оскар.

thundergirl
25.01.2012, 23:24
Во Франции нет Конституционного Суда, там есть Конституционный Совет.
СМИ путают.
Совет может рассматривать законопроекты до подписания Президентом.
Конституционный Совет Франции вправе осуществлять только предварительный конституционный контроль.

Спасибо, Эркин бей!
Я так поняла из Ваших слов, что запрос на несоответствие в КС должен поступить до подписания закона президентом.
Сегодня Саркози заявил, что он подпишет закон как только он ляжет на его стол. При этом пока нет сообщений о запросе в КС.
Как Вы считаете, будет ли вообще послан Конституционный Совет такой запрос?

ZSJ
25.01.2012, 23:35
Рустам Ибрагимбеков отказался от французского ордена (http://www.radioazadlyg.org/content/article/24462896.html)

Мужской поступок. :ae:
Посмотрим наши другие орденоносцы, включая президента и его супругу последуют его примеру или нет.

prostak
26.01.2012, 00:08
Отлично, Рустам бей!

Самозванной "элите" наконец надо дать понять, что в стране есть настоящая интеллектуальная элита!

prostak
26.01.2012, 01:27
“FRANSA SƏHVƏ YOL VERDİ” (http://www.musavat.com/new/G%C3%BCnd%C9%99m/116496-%E2%80%9CFRANSA_S%C6%8FHV%C6%8F_YOL_VERD%C4%B0%E2% 80%9D)

http://www.musavat.com/img/mid/11219.jpg

Müsavat başqanı İsa Qəmbər:

“İstər hüquqi baxımdan, söz, ifadə azadlığı baxımından, istərsə də dövlətlərarası münasibətlər baxımından Fransa çox ciddi səhvə yol verdi. Bu sadəcə sözdə soyqırımın inkarının kriminallaşması deyil, bu əslində İFADƏ AZADLIĞININ KRİMİNALLAŞMASI deməkdir. Digər tərəfdən bu Fransa ilə Türkiyə və Azərbacan arasında etimadın itirilməsi deməkdir. Müsavat Partiyası olaraq biz hesab edirik ki, Azərbaycan iqtidarı bu məsələyə indiyədək laqeyd yanaşdığını etiraf etməli, heç olmasa indi təcili olaraq siyasi mövqeyini ortaya qoymalıdır. İlk növbədə Fransanın Minsk qrupu həmsədrliyinin ləgvi istiqamətində hüquqi addımlar atılmalı və dərhal Türkiyə-Azərbaycan Yüksək Strateji Əməkdaşlıq Şurasının toplantısı çağrılmalı, birgə qərarlar alınmalıdır. Mən İcitmai Paltanın bu məsələ ilə bağlı təcili iclasının keçirilməsini təklif edəcəm. Azərbaycan müxalifətinin aparıcı qüvvələri olan Müsavat Partiyası, digər partiyalar və İP bu məsələyə dair bəyan etdiyi prinsipial mövqeni daha qətiyyətlə davam etdirəcək.”

Erkin
26.01.2012, 01:45
Спасибо, Эркин бей!
Я так поняла из Ваших слов, что запрос на несоответствие в КС должен поступить до подписания закона президентом.
Сегодня Саркози заявил, что он подпишет закон как только он ляжет на его стол. При этом пока нет сообщений о запросе в КС.
Как Вы считаете, будет ли вообще послан Конституционный Совет такой запрос?

Да, Вы правильно поняли.
Законопроект должен поступить в Конституционный Совет до подписания Президентом.
Для этого нужно обращение, подписанное не менее 60 депутатами.
ПО своей инициативе КС рассматривать законопроекты не имеет права.
Я не могу сказать, будет ли законопроект обжалован в КС.
Надеюсь, что будет.
Посмотрим.

kinza
26.01.2012, 01:56
Да, Вы правильно поняли.
Законопроект должен поступить в Конституционный Совет до подписания Президентом.
Для этого нужно обращение, подписанное не менее 60 депутатами.
ПО своей инициативе КС рассматривать законопроекты не имеет права.
Я не могу сказать, будет ли законопроект обжалован в КС.
Надеюсь, что будет.
Посмотрим.
Похоже что сбор подписей уже начался (http://novostink.ru/mir/30534-tureckaya-pressa-francuzskiy-senator-nachala-sbor-podpisey-dlya-obzhalovaniya-zakona-o-kriminalizacii-otricaniya-genocidov.html).

Turku Kettola
26.01.2012, 11:42
Турция и общественность Азербайджана ополчились против Франции.



http://www.zerkalo.az//i/datapics/440/sx_674699484_dp.jpg



Как известно, Сенат Франции принял законопроект, предусматривающий криминализацию отрицания "геноцида армян". Несложно догадаться, что такое решение верхней палаты французского парламента вызвало шквал негодования. Причем не только в Турции, но и в Азербайджане.

Вчера Общественная палата, объединяющая ведущие оппозиционные силы Азербайджана, решительно осудила шаг парламента Франции. "В то время как прилагаются усилия для поиска компромиссов урегулирования существующих межгосударственных конфликтов между Арменией и Турцией, между Арменией и Азербайджаном, принятие подобного закона способствует затягиванию и воспламенению конфликтов, поощрению агрессора и повышает риск войны", - говорится в заявлении ОП.

Азербайджанский народ, как и всегда, в данном вопросе стоит рядом с Турцией и далее будет поддерживать ее. Общественная палата рассматривает указанный шаг парламента Франции как враждебный акт, направленный не только против Турции, но и против Азербайджана.

Общественная палата требует от властей Азербайджана однозначной, всесторонней и безоговорочной поддержки Турции. ОП призывает отстранить Францию от сопредседательства в Минской группе ОБСЕ и включить в нее в качестве посредников ЕС и Турцию, передает Turan. Кроме того, Общественная палата предлагает пересмотреть экономические и торговые связи с Францией, включая нефтегазовую сферу.

Председатель "Мусават" Иса Гамбар назвал решение Сената "ошибкой" с точки зрения права, а также нарушением свободы слова и межгосударственных отношений Франции с Турцией и Азербайджаном. "Абсурдным и фальсифицирующим историю" назвал закон председатель ПНФА Али Керимли.

Вчера в первой половине дня Общественная палата провела акцию протеста перед посольством Франции. Между участниками акции и сотрудниками полиции возникло противостояние. Усиленные наряды сотрудников полиции пытались воспрепятствовать ее проведению. К месту были привлечены дополнительные силы полиции. Несмотря на это, участники акции смогли проскандировать лозунги: "Тюрок поддержит тюрка!", "Свобода слова священна!", "Факты неоспоримы!", "Позор Саркози!"

Оппозиционеры несколько раз прорывались через полицейский кордон, однако полиция, применяя силу, оттесняла манифестантов. Оппозиционеры расценили действия полиции как политическую дискриминацию, поскольку ранее активистам проправительственных организаций разрешали проводить аналогичные акции без проблем. Тем не менее, активистам Общественной палаты удалось собраться и провести митинг в сквере вблизи посольства.

Общественная палата намерена продолжить акции протеста. В акции приняли участие свыше 100 человек.

Вчера же свой пикет перед Посольством Франции в Баку провела группа членов Организации освобождения Карабаха (ООК).

Сотрудники полиции, создав живую цепь, безуспешно пытались предотвратить продвижение демонстрантов на территорию посольства. В результате произошли столкновения между сторонами. Протестующие потребовали расторжения всех политических и экономических отношений с Францией, отстранения нефтяной компании Total от "Контракта века".

В акции участвовали также активисты Международного центра азербайджанской диаспоры и других организаций. Участники пикета держали в руках плакаты и скандировали: "Долой Францию!", "Азербайджан-Турция!", "Армения - сестра Франции!", "Total, вон из Азербайджана!" и др.

Участники акции установили чучела Николя Саркози и Сержа Саркисяна и стали забрасывать их яйцами. Они также подняли плакат, на котором Саркози и Саркисян были изображены в позе гомосексуалистов, передает Turan. Несмотря на эмоциональный накал акции, она обошлась без инцидентов, и никто из ее участников не был задержан.

Принятый Сенатом Франции законопроект нарушает свободу выражения мнений, заявила вчера известная международная правозащитная организация Amnesty International.

"В случае реализации этот закон окажет негативное воздействие на общественные обсуждения и будет противоречить международным обязательствам Франции в сфере соблюдения свободы слова, - сказала, как передает Новости.аз, директор организации по Европе и Центральной Азии Никола Дакворт. - Люди должны иметь возможность свободно выражать свое мнение по этому вопросу во Франции, Турции и других странах".

Европейский суд по правам человека неоднократно признавал, что свобода выражения мнения распространяется не только на безобидные идеи, но "и на те, которые оскорбляют, шокируют или внушают беспокойство государству или какой-либо части населения".

Международное право допускает ограничения права на свободу выражения, если это необходимо для уважения прав и репутации других лиц или для охраны государственной безопасности или общественного порядка.

Amnesty International считает, что ни один из этих принципов не применим в данном случае. Международное право обязывает государства запрещать выступления в пользу национальной, расовой или религиозной ненависти, представляющие собой подстрекательство к дискриминации, вражде или насилию.

"Реальная проблема не в том, что убийства и насильственное перемещение армян в 1915 году составляли геноцид, а в попытке французских властей ограничить свободу слова в этих дебатах", - сказала Никола Дакворт. "Французские власти не в состоянии выполнять свои международные обязательства по правам человека", - заключила она.

Политолог Расим Мусабеков в интервью ANS расценил принятие вышеуказанного законопроекта как фактор, свидетельствующий о необъективной позиции Франции как сопредседателя Минской группы ОБСЕ в переговорах по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Вместе с тем политолог считает, что отстранение Франции от сопредседательства Минской группы - весьма трудная процедура, и этот вопрос не зависит лишь от решения Азербайджана: "Азербайджан первым делом должен поддерживать Турцию. Нам следует отказаться от каких-либо встреч с армянами при участии Франции".

"Как бы то ни было, у Николя Саркози есть еще 15 дней, чтобы, проявив объективную позицию, освободить Францию от клейма недемократической страны, - отметил по поводу решения Сената член политсовета правящей партии "Ени Азербайджан" Айдын Мирзазаде. - Хочу сообщить также, что 1 февраля на заседании Милли Меджлиса решение Сената вновь будет вынесено на обсуждение".

Принятие закона о криминализации отрицания геноцидов является одним из признаков исламофобии во Франции, заявил вчера генеральный секретарь Организации исламского сотрудничества (ОИС) Экмеледдин Ихсаноглу. "Этот закон противоречит трем основным принципам демократии - принципам равенства, свободы и братства. Он является признаком растущей исламофобии", - сказал Ихсаноглу. Генсек ОИС назвал закон неприемлемым, не соответствующим историческим фактам и демонстрирующим применение двойных стандартов.

Вчера же стало известно, что в ответ на принятие законопроекта по т.н. "геноциду армян" Молодежный образовательный центр Азербайджана прекратил сотрудничество с 3 французскими НПО, связи с которыми были налажены несколько лет назад. Как сообщили Salamnews в центре, о прекращении сотрудничества было заявлено официально. Центр отметил, что не может проводить молодежный обмен со страной, в которой принят закон, противоречащий свободе слова и выражений, правам человека. Центр призвал и остальные НПО страны разорвать связи с французскими организациями.

Вчера же стало известно, что президент Франции Николя Саркози направил письмо турецкому премьеру Реджепу Тайипу Эрдогану. В нем Саркози призвал Эрдогана "действовать, исходя из общих интересов", передает Reuters. Саркози отметил, что данный законопроект не направлен конкретно против какой-либо страны.

Ранее Эрдоган уже заявлял, что Турция готовит новые санкции против Франции.

"Президент Франции Николя Саркози в течение двух недель подпишет законопроект об уголовном наказании за отрицание признанного законом факта геноцида", - сообщает Reuters со ссылкой на источник в Елисейском дворце. "Президент республики ратифицирует закон в обычные установленные сроки, то есть в течение двух недель", - сказал представитель администрации Саркози, передает РИА "Новости".

Существует возможность подачи запроса в Конституционный совет на изучение текста закона с точки зрения его соответствия Конституции, однако вероятность того, что это будет сделано, крайне мала.

Тем не менее, вчера стало известно, что группа французских сенаторов, выступающих против принятия законопроекта о криминализации "геноцида армян", осуществляет сбор подписей для обращения в Верховный суд. Сенатор Натали Гуле в интервью Анатолийскому информагентству выразила надежду, что группе удастся собрать 60 подписей, необходимых для обращения в суд. Отмечается, что двое сенаторов от правящей партии Франции - Союза за Народное движение (UMP) - также выразили желание присоединиться к кампании. Кроме того, поддержку кампании выразил также ряд сенаторов от фракции оппозиционной Социалистической партии. Спикер французского парламента Бернар Аккуайе заявил, что он также выступает против принятия закона в связи с историческими событиями, однако отметил, что не присоединится к кампании по сбору подписей.

"Власти Азербайджана осуждают решение Сената Франции и призывают французские власти к демонстрации конструктивной позиции", - заявил вчера заведующий отделом политического анализа и информационного обеспечения администрации президента АР Эльнур Асланов. По его мнению, "этот шаг Франции противоречит ее Конституции и ставит под угрозу исследовательские работы историков".


www.zerkalo.az

prostak
26.01.2012, 19:54
Похоже что сбор подписей уже начался (http://novostink.ru/mir/30534-tureckaya-pressa-francuzskiy-senator-nachala-sbor-podpisey-dlya-obzhalovaniya-zakona-o-kriminalizacii-otricaniya-genocidov.html).

Из того же армянского сайта: У французских сенаторов не хватает голосов для обжалования билля по Геноциду (http://novostink.ru/mir/30575-u-francuzskih-senatorov-ne-hvataet-golosov-dlya-obzhalovaniya-billya-po-genocidu.html)

И еще: Турецкие журналисты: Если бы не Азербайджан, то французский Сенат такого законопроекта не принял бы (http://novostink.ru/mir/30578-tureckie-zhurnalisty-esli-by-ne-azerbaydzhan-to-francuzskiy-senat-takogo-zakonoproekta-ne-prinyali-by.html)

Что касается второй статьи, то там кое-что переврали, в том числе по части географии, хотя в принципе негодование турков молчанием наследника весьма объяснимо: Taha Akyol, "Bakü ve Paris" (http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/19764311.asp)

Вот сегодняшная статья Акйола: Azerbaycan'dan ses bekliyoruz (http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/19772947.asp)

Dismiss
27.01.2012, 21:24
Clinton sidesteps dispute over French genocide law (http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20120126/us-clinton-armenians-genocide/)

DESMOND BUTLER | January 26, 2012

WASHINGTON — Secretary of State Hillary Rodham Clinton on Thursday sidestepped a delicate dispute between two allies over the World War I-era killing of Armenians in Turkey.

Clinton was asked why the United States has not matched a move by French lawmakers to criminalize denial that the killings were genocide. The French legislation has enraged Turkey, which has threatened sanctions if French President Nicolas Sarkozy signs the bill.

The U.S. administration has avoided calling the killings genocide despite support for recognition by both Clinton and President Barack Obama when they were senators.

Clinton said the administration was wary of compromising free speech. She said the issue was best left for scholars.

"To try to use government power to resolve historical issues, I think, opens a door that is a very dangerous one to go through," Clinton said at an event with U.S. State Department employees.

Historians estimate that up to 1.5 million Armenians were killed by Ottoman Turks around the time of World War I, an event widely viewed by scholars as the first genocide of the 20th century. Turkey denies that the deaths constituted genocide, saying the toll has been inflated and those killed were victims of civil war and unrest.

The issue has also previously roiled U.S.-Turkish relations. A move by a U.S. congressional panel in 2010 to advance a resolution by the House of Representatives recognizing the killings as genocide caused Turkey to temporarily withdraw its ambassador to Washington. The resolution was opposed by the Obama administration. Ultimately, the full House of Representatives did not bring the measure up for a vote.

Clinton said Thursday that the issue should be debated, but not settled by governments.

"We need to encourage anyone on any side of any contentious historical debate to get out into the marketplace of ideas," she said. "Muster your evidence, put forth your arguments, and you know, be willing to engage."

Dismiss
27.01.2012, 21:31
Хикмет-бей, признайтесь, это ваша работа? :lol:

США не будут вводить уголовное наказание за отрицание геноцида армян (http://www.vesti.ru/doc.html?id=696880&cid=9)

США не пойдут по пути Франции и не станут вводить уголовное наказание за отрицание факта геноцида армян во времена Османской империи. Об этом заявила в четверг госсекретарь Хиллари Клинтон на встрече с сотрудниками своего ведомства.

"Одной из наших наиболее сильных сторон является то, что мы не криминализируем высказывания (людей). Люди могут говорить почти все, что им захочется, и в нашей стране они так и делают. У других стран, в том числе у наших близких друзей и союзников, таких как Франция, другие стандарты. Но мы никогда, как я надеюсь, не пойдем по пути криминализации высказываний", - цитирует Клинтон ИТАР-ТАСС.

Что касается признания или непризнания геноцида армян, то Клинтон подчеркнула, что дискуссии на эту тему должны вести историки, а не политики.

По ее словам, какими бы ужасными ни были те или иные события и какие бы сильные эмоции они не вызывали у людей, использование рычагов исполнительной власти для разрешения исторических споров могло бы иметь опасные последствия.

Как заявили накануне представители армянской общины в США, следующая "битва" за признание геноцида армян развернется в Вашингтоне.

"Все внимание теперь обращено к президенту Обаме", - заявил здесь исполнительный директор Армянского национального комитета Америки Арам Гампарян.

Армянская община уже давно добивается принятия Конгрессом США резолюции, признающей факт массового истребления армян в 1915 году, в последние дни существования Османской империи. Попытки провести эту законодательную инициативу предпринимались в Конгрессе не раз, однако они так и не увенчались успехом.

Признавая "массовое уничтожение армян в Османской империи", правительство США, однако, никогда не упоминало слово "геноцид".

Барак Обама еще во время своей предвыборной кампании выступал за то, чтобы правительство открыто признало факт геноцида армян. Правда, с момента своего вступления в президентскую должность он старательно избегал публичных высказываний на эту тему, дабы не вызывать напряженность с важным союзником США - Турцией.

Более того, когда в марте 2010 года дело дошло до решающего голосования в палате представителей, администрация Обамы сделала все возможное, чтобы оно не состоялось.

Coolio
28.01.2012, 17:51
Türk basınında sunulduğunun aksine Azerbaycan’ın Fransız Ulusal Meclisi’nden geçen sözde Ermeni soykırımını inkar yasasına ilişkin birçok girişim başlattığını da vurgulayarak “KKTC bir dönem ciddi bir şekilde gündemden düşürülmeye çalışıldı. Bugün de aynı kampanyanın Azerbaycan'a karşı yapıldığını görmekteyiz” dedi.
Konuşmasında AKP iktidarını da eleştiren Dr. OĞAN, “Vakıf mallarının iadesinden, Dersim özründen, protokollerden, Bursa'da Azerbaycan bayrakları çöpe atılırken Sarkisyan'ın ev yapımı dolmalarla kabul edilmesinden bir özür sürecine girildiği anlaşılmaktadır” diyen OĞAN, Hrant Dink cinayetiyle ilgili de “Ermeni açılımdan önce Hrant Dink'in öldürülmesi çok iyi bir şekilde araştırılması lazım” dedi.http://www.yesiligdir.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=8967:mhp-i%C4%9Fd%C4%B1r-milletvekili-dr-sinan-o%C4%9Fan-20-ocak-bak%C3%BC-katliam%C4%B1-ve-rauf-denkta%C5%9F-i%C3%A7in-d%C3%BCzenlenen-panelde-konu%C5%9Ftu&Itemid=4

Scarlett
29.01.2012, 03:07
Fransanın Le Monde qəzetinin sorğusunda iştirak etməklə Senatın qəbul etdiyi qanuna münasibətinizi bildirə bilərsiz. Bu linkə girib 2-ci bəndi, yəni "Fransa üçün bir ayıbdır" cavabını seçin:


http://www.lemonde.fr/a-la-une/sondage/2012/01/24/le-senat-a-adopte-definitivement-la-loi-penalisant-la-negation-du-genocide-armenien-pour-vous-cela-est-le-signe_1633951_3208.html

Dismiss
30.01.2012, 17:39
Эгемен Багыш: Геноцида не было, пусть меня арестуют (http://www.kavkaz-news.info/portal/cnid_215128/alias__Caucasus-Info/lang__en/tabid__2434/default.aspx)

Министр по вопросам ЕС Турции Эгемен Багыш высказался по т.н. "геноциду армян".

После участия в годовом заседании Всемирного экономического форуме в Давосе Э.Багыш отправился в Цюрих на концерт.

Как сообщает SalamNews со ссылкой на "Ихлас", министр напомнил журналистам о принятии во Франции законопроекта по т.н. "геноциду армян" и принятию аналогичного закона несколько лет назад в Швейцарии. "Вот я в Швейцарии. Я говорю, что событий 1915 года не было, геноцида нет! Пусть придут и арестуют меня. Мы верим, что во Франции больше разумных людей, чем безумных. Это решение не имеет для нас никакого значения. Я верю, что конституционный суд Франции рано или поздно отменит это решение".

Dismiss
30.01.2012, 21:29
Во Франции считают, что «геноцид» армян - чудовищная махинация, сфабрикованная против Турции (http://www.aze.az/news_vo_francii_schitayut_72426.html)

http://m-ali.com/wp-content/uploads/2012/01/YVES-BENARD.jpg
понедельник, 30 января 2012

«Турки - жертвы глубокой несправедливости, мы никогда не говорим об их жертвах, в то время как говорим об армянских жертвах намного чаще, чем о жертвах Холокоста, турецкие жертвы однако многочисленнее, чем армянские жертвы», - пишет автор книги «Геноцид армян. А если нам лгали» Ив Бенар.

Как сообщает AZE.az, во Франции собирают подписи под петицией к политикам для создания комиссии по изучению трагических событий 1915 года в Османской империи. Об этом сообщил глава азербайджанской общины Крыма Рагим Гумбатов, со ссылкой на сайт французского исследователя и писателя Ив Бенара.

Посетив сайт http://www.yvesbenard.fr/soutiens.html можно поддержать обращение к политикам:

«Давайте будем многочисленными в том, чтобы поддерживать эту петицию для создания французскими политиками комиссии беспристрастных историков, которые будут иметь в качестве цели изучать оттоманские и армянские архивы и которые должны будут ответить на следующие вопросы:

- Каково количество жертв армян во время Первой мировой войны?
- Каково количество жертв армян, умерших во время переселения и каким образом они умерли?
- Сколько мирных турок были убиты Дашнакцутюном в течение того же периода, стали жертвами?
- Был ли геноцид?» - говорится в обращении к посетителям сайта.

Ив Бенар – автор книги «Геноцид армян. А если нам лгали». В комментарии автор пишет:

«Турки - жертвы глубокой несправедливости, мы никогда не говорим об их жертвах, в то время как говорим об армянских жертвах намного чаще, чем о жертвах Холокоста, турецкие жертвы однако многочисленнее, чем армянские жертвы. Члены «Дашнакцутюн», армянской террористической организации проводили настоящую резню турецкого гражданского населения, убивая таким образом несколько сотен тысяч беззащитных жертв. Эти жертвы не являются незначительными жертвами, все жертвы равны перед Богом, турецкие жертвы должны быть также признанными и воспринятыми во Франции таким же образом, что все другие жертвы.

Русские офицеры, свидетели массовых убийств турецких гражданских лиц армянами, говорят о «геноциде, совершенном армянами в отношении турецкого гражданского населения». Господин Ованес Качазнюни, армянский премьер-министр той эпохи, также возглавляющий армянскую партию Дашнакцутюн, и господин Пьера Лиотеи, которые сыграли важные роли в развитии первой мировой войны, опровергли существование "армянского геноцида".

Так называемый «армянский геноцид» - чудовищная махинация, сфабрикованная против Турции правительством Британской Империи, царской Россией и большей частью европейских великих держав, среди них и Франция, которым этот «геноцид» был необходим для того, чтобы оправдать разрушение агонизирующей Оттоманской Империи, отомстив таким образом за шесть веков унижения, проведенных в тени этой огромной власти. Не говоря о постоянно присутствующей горечи, вызванной взятием Константинополя 29 мая 1453 султаном Мехмет II Фатихом, которым закончилось 1000-летнее господство православного христианства путем превращение византийской столицы в мусульманскую столицу. Месть это блюдо, которое лучше всего подавать холодным.

Турки, признанные даже их врагами благородным народом, были вынуждены играть роль палачей и невиновных армянских жертв. Армяне, специалисты в искусстве манипуляции информацией, сыграли свою роль вполне, и очень быстро появился «геноцид» армян с 400 000 жертв, затем со временем его число увеличилось, в настоящее время достигло 1,5 миллиона, и бодро движется к 2 миллионам. Пора остановить этот маскарад, который не имеет никаких оснований больше существовать, доказательства невиновности Турции хранятся в армянских, русских, английских, французских архивах и т.д..

Пора обеспечивать справедливость для турок.

Турецко-армянская трагедия не нарушила универсальные правила ведения войны, как и во всех конфликтах, жестокость совершалась с обеих сторон. Но поговорка, которая и сегодня еще пытается выдавать всех армян за ягнят и всех турок за монстров, гнусная, клеветническая, и смешная. Она оправдывает теорию, широко распространенную в кругах туркофобов, которая состоит в том, чтобы кричать, что армянин, который убивает турок, не является убийцей, а является судьей, и отсюда только один шаг, быстро преодоленный ASALA в восьмидесятых годах, который породил волну терроризма, приведшего к многочисленным жертвам».

На сайте писателя сообщается, что книга, в которой доказывается фальсификация надуманного «геноцида», не может увидеть свет из-за давления армян.

Ив Бенар отмечает, что книга была написана, чтобы рассказать о чудовищной несправедливости против турок. Осуждать убийства турецких гражданских лиц членами армянских террористических группировок, убивших сотни тысяч человек, но о которых никогда не говорят. Сказать, что да, много армян были убиты турками, которые, к сожалению, отомстили за своих мертвецов.

Чтобы продемонстрировать, что имело место турецко-армянская трагедия, но не геноцид. И призывать к взаимному прощению и примирению между двумя народами и двумя государствами. Эта книга не была написана, чтобы объявить войну армянам, наоборот. Мы должны разделять членов "Дашнакцутюн" и "Гнчак", которые были кровожадными фанатиками, так же как фанатиками, которые обращаются с призывами к ненависти и к убийствам, в отличие от большинства армян, которые желают жить в мире.

Monic
30.01.2012, 23:09
какое счастье,что есть еще европейцы,которые не попали под армянский пресс
как хочется выразить ему благодарность,сказать какой он замечательный и как приятно читать эту статью
какой смелый и благородный человек
только страшно за него,как бы ему не навредили

Dismiss
31.01.2012, 02:01
Армяне, специалисты в искусстве манипуляции информацией, сыграли свою роль вполне, и очень быстро появился «геноцид» армян с 400 000 жертв, затем со временем его число увеличилось, в настоящее время достигло 1,5 миллиона, и бодро движется к 2 миллионам. Ив Бенар как в воду глядел:

Хакерская группа Anonymous запускает операцию "Геноцид армян" (http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1493079.html#ixzz1kxcVibRK)

Члены хакерской группы Anonymous распространили через Youtube обращение в связи с непризнанием Турцией и США Геноцида армян, в котором, в частности, говорится: "В 1915 году турки убили миллионы армян, сейчас вам придется заплатить за свои действия. Порядка 2 миллионов армян погибли от руки Турции, в том числе дети и женщины,но вы по-прежнему отрицаете факт геноцида, вы также захватили исторические земли армян. Многие из вас, возможно, не слышали о геноциде, но слышали о геноциде еврейского народа. Германия по-прежнему платит еврейскому народу за свои действия, и теперь пришло время, чтобы Турции вернула наши земли и заплатила нам за наши потерянные жизни".

Хакеры предупредили, что будут "бомбить" турецкие правительственные сайты до тех пор, пока не будет признан Геноцид армян. "Ваш протест против Франции не поможет. Французских сенаторов поддерживают сотни историков. Вы никогда не вступите в Евросоюз. Это также послание другим странам, которые еще не признали Геноцид армян. Каждые 4 года в Соединенных Штатах каждый чиновник, который хочет стать президентом, обещает армянам, что он признает факт геноцида, однако США еще не признали его. Если также произойдет и в следующем году, мы нацелимся на американские официальные веб-сайты. Операция Геноцида армян запущена", - говорится в обращении.

Отметим, что хакерская группа Anonymous получила широкую известность в конце 2010 года, когда ее участники организовали серию атак на сайты компаний и организаций, противодействовавших деятельности разоблачительного ресурса WikiLeaks - в числе атакованных оказались сайты PayPal, Visa и MasterСard. Позднее мишенями группировки, которая впоследствии слилась с хакерами из группы LulzSec, становились также сайты компаний Sony, Nintendo, PBS, сайт Сената США, сайт ЦРУ, правительственные сайты Бразилии, Мексики, Италии и другие ресурсы. В декабре Anonymous взломали сайт частной разведывательно-аналитической компании Strategic Forecasting (Stratfor), похитив персональные данные о более чем 50 тысячах человек.

Dismiss
31.01.2012, 19:07
Французские сенаторы обратились в Конституционный совет против закона о геноцидах (http://news.am/rus/news/91377.html)

Конституционный совет Франции утром 31 января принял обращение сенаторов против законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян. Об этом агентству France-Presse сообщила фракция Европейского демократического и социального собрания (в основном левые радикалы) под председательством Жака Мезара, который стоит за этой инициативой, пишет французская «Le Figaro».

На данный момент было собрано 72 подписи сенаторов, хотя для обращения в Совет было необходимо всего 60 подписей. Среди них фигурируют заместитель председателя Сената Бариза Киари (Социалистическая фракция), два сенатора-социалиста Гаэтан Горс и Дидье Булан, бывший председатель Сената от правящего Союза за народное движение Кристиан Понселе и бывший председатель Комиссии по конституционным законам Жан-Жак Иест (тоже от Союза за народное движение).

Почти все сенаторы от Европейского демократического и социального собрания (RDSE) – среди них Жан-Пьер Шевенеман и председатель Радикальной партии левых (PRG) Жан-Мишель Беле,– а также от Экологической фракции – в том числе ее председатель Жан-Венсан Пласе и председатель Комиссии по культуре Мари-Кристин Бланден – также поставили свои подписи под обращением. Среди центристов Республиканского и центристского союза (UCR) подписались Жаклин Гуро (Демократическое движение) и Жан-Леонс Дюпон, заместитель председателя Сената.

Отметим, что законопроект депутата от правящей партии «Союз за народное движение» Валери Буайе был окончательно принят Сенатом 23 января. 86 сенаторов проголосовали против законопроекта, а 126 – за.

Конституционный совет может цензуровать закон, который он считает неконституционным, если в него обратится 60 депутатов, 60 сенаторов, глава государства, председатель Национального Собрания или Сената.

Отметим, что Конституционный совет должен в течение месяца вынести решение о конституционности текста закона. Обращение в Конституционный совет приостанавливает процесс промульгации закона.

Функции Конституционного совета Франции напоминают функции конституционного суда в других странах, однако они существенно уже. Например, Совет не может отменить действующий закон. Он может только вынести суждение о неконституционности законопроекта, находящегося в разработке либо только что принятого, но тут же оспоренного и не вступившего в силу.

Dismiss
31.01.2012, 19:14
Анкара приветствует французских парламентариев, препятствующих продвижению законопроекта по геноцидам (http://www.regnum.ru/news/1494021.html)

"Я с самого начала знал, что Франция не позволит, чтобы закон по геноцидам покрыл свою страну мраком", - заявил президент Турции Абдулла Гюль, прокомментировав факт обжалования французскими парламетариями в Конституционном суде законопроекта о криминализации отрицания геноцидов. Он выразил надежду на то, что конституцинный суд Франции сделает все необходимое для принятия правильного решения.

По словам главы МИД Турции Давутоглу, обращаясь в Конституционный суд с данным требованием, французские сенаторы отстаивают "исторические ценности своей страны". "После обращения сенаторов остается только ждать решения Конституционного суда. Надеюсь, в конце победит турецко-французская дружба", - отметил он.

"Это атомная бомба для Елисейского дворца, который не видел его приближения", - заявил проголовавший против законопроекта французский парламентарий, однопартиец президента Лионель Тарди, констатировав, что большинство подписавших петицию были из нижней палаты парламента, причем из партии Николя Саркози "Союз за народное движение", передает Hurriyet daily news.

Напомним, что 77 французских парламентариев направили петицию в Конституционный суд страны с требованием по обжалованию решения Сената о принятии законопроекта, криминализирующего отрицание геноцидов, в том числе Геноцида армян 1915 года в Османской Турции. Предполагается, что высший судебный орган Франции рассмотрит вопрос соответствия принятого Национальной ассамблеей и Сенатом страны законопроекта с Конституцией страны и правом на свободу выражения. Суд обязан вынести свое решение по данному вопросу в течение месяца, но при необходимости правительство может сократить этот срок до 8 дней.

Monic
31.01.2012, 23:06
Ив Бенар как в воду глядел:

Хакерская группа Anonymous запускает операцию "Геноцид армян" (http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1493079.html#ixzz1kxcVibRK)
я вот думаю,может они болеют а?:blink2:
может нам скинуться и психологов к ним отправить
это же нездоровое поведение
что за тупые угрозы
уже все перепробовали,остались только хакеры)))))

Monic
31.01.2012, 23:48
Французские сенаторы обратились в Конституционный совет против закона о геноцидах

Конституционный совет Франции утром 31 января принял обращение сенаторов против законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян. Об этом агентству France-Presse сообщила фракция Европейского демократического и социального собрания (в основном левые радикалы) под председательством Жака Мезара, который стоит за этой инициативой, пишет французская «Le Figaro».

На данный момент было собрано 72 подписи сенаторов, хотя для обращения в Совет было необходимо всего 60 подписей. Среди них фигурируют заместитель председателя Сената Бариза Киари (Социалистическая фракция), два сенатора-социалиста Гаэтан Горс и Дидье Булан, бывший председатель Сената от правящего Союза за народное движение Кристиан Понселе и бывший председатель Комиссии по конституционным законам Жан-Жак Иест (тоже от Союза за народное движение).

Почти все сенаторы от Европейского демократического и социального собрания (RDSE) – среди них Жан-Пьер Шевенеман и председатель Радикальной партии левых (PRG) Жан-Мишель Беле,– а также от Экологической фракции – в том числе ее председатель Жан-Венсан Пласе и председатель Комиссии по культуре Мари-Кристин Бланден – также поставили свои подписи под обращением. Среди центристов Республиканского и центристского союза (UCR) подписались Жаклин Гуро (Демократическое движение) и Жан-Леонс Дюпон, заместитель председателя Сената.

Отметим, что законопроект депутата от правящей партии «Союз за народное движение» Валери Буайе был окончательно принят Сенатом 23 января. 86 сенаторов проголосовали против законопроекта, а 126 – за.

Конституционный совет может цензуровать закон, который он считает неконституционным, если в него обратится 60 депутатов, 60 сенаторов, глава государства, председатель Национального Собрания или Сената.

Отметим, что Конституционный совет должен в течение месяца вынести решение о конституционности текста закона. Обращение в Конституционный совет приостанавливает процесс промульгации закона.

Функции Конституционного совета Франции напоминают функции конституционного суда в других странах, однако они существенно уже. Например, Совет не может отменить действующий закон. Он может только вынести суждение о неконституционности законопроекта, находящегося в разработке либо только что принятого, но тут же оспоренного и не вступившего в силу.

я верила,до последнего верила,что произойдет чудо:yeled:
Всевышний нас не оставит,помучает,пошоркает и в итоге нам поможет :girl_dance:
завтра пойду французского чего нить куплю:wub:

ZSJ
31.01.2012, 23:57
я верила,до последнего верила,что произойдет чудо:yeled:
Всевышний нас не оставит,помучает,пошоркает и в итоге нам поможет :girl_dance:
завтра пойду французского чего нить куплю:wub:

божественное чудо и политические игры на мой взгляд понятия не совместимые.

Monic
01.02.2012, 02:05
божественное чудо и политические игы на мой взгляд понятия не совместимые.
нууу политиками тоже кто то руководит,я так думаю :buba:
я думаю,есть все таки на верху,какой то сценарий http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/3821491733.gif

vintage
01.02.2012, 02:18
нууу политиками тоже кто то руководит,я так думаю :buba:
я думаю,есть все таки на верху,какой то сценарий http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/3821491733.gif

Без вопросов.
Все расписано,всем партитуру раздали,спектакль продолжается,посмотрим какая будет кода.
Мне кажется,что в этой игре,и Америка и Саркози валяют дурака,но есть все таки 2 момента,во первых Турция не дает площадку Америке для выясняловки с Ираном,а второе,Боиг в большом пролете.
В этой игре много артистов и при чем каждый тащит одеяло на себя,хотя и молчат как ни в чем не бывало.Короче у всех свой интерес.

ksen
01.02.2012, 03:59
Во Франции считают, что «геноцид» армян - чудовищная махинация, сфабрикованная против Турции (http://www.aze.az/news_vo_francii_schitayut_72426.html)

http://m-ali.com/wp-content/uploads/2012/01/YVES-BENARD.jpg
понедельник, 30 января 2012

«Турки - жертвы глубокой несправедливости, мы никогда не говорим об их жертвах, в то время как говорим об армянских жертвах намного чаще, чем о жертвах Холокоста, турецкие жертвы однако многочисленнее, чем армянские жертвы», - пишет автор книги «Геноцид армян. А если нам лгали» Ив Бенар.

Как сообщает AZE.az, во Франции собирают подписи под петицией к политикам для создания комиссии по изучению трагических событий 1915 года в Османской империи. Об этом сообщил глава азербайджанской общины Крыма Рагим Гумбатов, со ссылкой на сайт французского исследователя и писателя Ив Бенара.

Посетив сайт http://www.yvesbenard.fr/soutiens.html можно поддержать обращение к политикам:

«Давайте будем многочисленными в том, чтобы поддерживать эту петицию для создания французскими политиками комиссии беспристрастных историков, которые будут иметь в качестве цели изучать оттоманские и армянские архивы и которые должны будут ответить на следующие вопросы:

- Каково количество жертв армян во время Первой мировой войны?
- Каково количество жертв армян, умерших во время переселения и каким образом они умерли?
- Сколько мирных турок были убиты Дашнакцутюном в течение того же периода, стали жертвами?
- Был ли геноцид?» - говорится в обращении к посетителям сайта.

Ив Бенар – автор книги «Геноцид армян. А если нам лгали». В комментарии автор пишет:

«Турки - жертвы глубокой несправедливости, мы никогда не говорим об их жертвах, в то время как говорим об армянских жертвах намного чаще, чем о жертвах Холокоста, турецкие жертвы однако многочисленнее, чем армянские жертвы. Члены «Дашнакцутюн», армянской террористической организации проводили настоящую резню турецкого гражданского населения, убивая таким образом несколько сотен тысяч беззащитных жертв. Эти жертвы не являются незначительными жертвами, все жертвы равны перед Богом, турецкие жертвы должны быть также признанными и воспринятыми во Франции таким же образом, что все другие жертвы.

Русские офицеры, свидетели массовых убийств турецких гражданских лиц армянами, говорят о «геноциде, совершенном армянами в отношении турецкого гражданского населения». Господин Ованес Качазнюни, армянский премьер-министр той эпохи, также возглавляющий армянскую партию Дашнакцутюн, и господин Пьера Лиотеи, которые сыграли важные роли в развитии первой мировой войны, опровергли существование "армянского геноцида".

Так называемый «армянский геноцид» - чудовищная махинация, сфабрикованная против Турции правительством Британской Империи, царской Россией и большей частью европейских великих держав, среди них и Франция, которым этот «геноцид» был необходим для того, чтобы оправдать разрушение агонизирующей Оттоманской Империи, отомстив таким образом за шесть веков унижения, проведенных в тени этой огромной власти. Не говоря о постоянно присутствующей горечи, вызванной взятием Константинополя 29 мая 1453 султаном Мехмет II Фатихом, которым закончилось 1000-летнее господство православного христианства путем превращение византийской столицы в мусульманскую столицу. Месть это блюдо, которое лучше всего подавать холодным.

Турки, признанные даже их врагами благородным народом, были вынуждены играть роль палачей и невиновных армянских жертв. Армяне, специалисты в искусстве манипуляции информацией, сыграли свою роль вполне, и очень быстро появился «геноцид» армян с 400 000 жертв, затем со временем его число увеличилось, в настоящее время достигло 1,5 миллиона, и бодро движется к 2 миллионам. Пора остановить этот маскарад, который не имеет никаких оснований больше существовать, доказательства невиновности Турции хранятся в армянских, русских, английских, французских архивах и т.д..

Пора обеспечивать справедливость для турок.

Турецко-армянская трагедия не нарушила универсальные правила ведения войны, как и во всех конфликтах, жестокость совершалась с обеих сторон. Но поговорка, которая и сегодня еще пытается выдавать всех армян за ягнят и всех турок за монстров, гнусная, клеветническая, и смешная. Она оправдывает теорию, широко распространенную в кругах туркофобов, которая состоит в том, чтобы кричать, что армянин, который убивает турок, не является убийцей, а является судьей, и отсюда только один шаг, быстро преодоленный ASALA в восьмидесятых годах, который породил волну терроризма, приведшего к многочисленным жертвам».

На сайте писателя сообщается, что книга, в которой доказывается фальсификация надуманного «геноцида», не может увидеть свет из-за давления армян.

Ив Бенар отмечает, что книга была написана, чтобы рассказать о чудовищной несправедливости против турок. Осуждать убийства турецких гражданских лиц членами армянских террористических группировок, убивших сотни тысяч человек, но о которых никогда не говорят. Сказать, что да, много армян были убиты турками, которые, к сожалению, отомстили за своих мертвецов.

Чтобы продемонстрировать, что имело место турецко-армянская трагедия, но не геноцид. И призывать к взаимному прощению и примирению между двумя народами и двумя государствами. Эта книга не была написана, чтобы объявить войну армянам, наоборот. Мы должны разделять членов "Дашнакцутюн" и "Гнчак", которые были кровожадными фанатиками, так же как фанатиками, которые обращаются с призывами к ненависти и к убийствам, в отличие от большинства армян, которые желают жить в мире.
Или дали задний,или я был прав-нам всегда будет уже польза,когда где то хаи начинают попукивать и когда они окончательно забывают о элементарных мерах приличия,то обязательно появиться Бенар,и так будет уже везде,потому что времена игры в одни ворота ушли

Dismiss
02.02.2012, 03:15
Cаркози конкретно взбесился и пообещал, что если принятый Сенатом Франции законопроект будет аннулирован Конституционным судом, то он немедленно представит новый.

Sarkozy to Redraft Armenian Genocide Bill if Rejected (http://www.naharnet.com/stories/en/28628-sarkozy-to-redraft-armenian-genocide-bill-if-rejected)

Видимо, его сильно задело то, что 77 депутатов наплевали на его предложение и обратились в КС за его аннулированием, и теперь для него стало вопросом чести во что бы то ни стало добиться его принятия.

ksen
02.02.2012, 03:36
Cаркози конкретно взбесился и пообещал, что если принятый Сенатом Франции законопроект будет аннулирован Конституционным судом, то он немедленно представит новый.

Sarkozy to Redraft Armenian Genocide Bill if Rejected (http://www.naharnet.com/stories/en/28628-sarkozy-to-redraft-armenian-genocide-bill-if-rejected)

Видимо, его сильно задело то, что 77 депутатов наплевали на его предложение и обратились в КС за его аннулированием, и теперь для него стало вопросом чести во что бы то ни стало добиться его принятия.

И это прекрасно!!!
Вот тут и начнут недруги мадьярского еврея копать глубоко и усердно,а там глядишь и извлекут пожелтевшую справку о страшной дегенерации плода,которому не только оставили жизнь,но и дали в волю пошалить
Надеюсь на свет громкий появяться и документы сообщающие о последствиях этих шалостей.
Так ша все путем ребята
Устраивайтесь поудобней, шоу обещает быть сжатым полным собранием армянских сочинений

ZSJ
02.02.2012, 09:08
Cаркози конкретно взбесился и пообещал, что если принятый Сенатом Франции законопроект будет аннулирован Конституционным судом, то он немедленно представит новый.

Sarkozy to Redraft Armenian Genocide Bill if Rejected (http://www.naharnet.com/stories/en/28628-sarkozy-to-redraft-armenian-genocide-bill-if-rejected)

Видимо, его сильно задело то, что 77 депутатов наплевали на его предложение и обратились в КС за его аннулированием, и теперь для него стало вопросом чести во что бы то ни стало добиться его принятия.

ну это уже маразм.

Papa Karlo
02.02.2012, 13:02
Передышка

Сразу два обращения поступило в Конституционный совет Франции с требованием отменить принятый обеими палатами Национального собрания закон о криминализации отрицания "геноцида армян". В палатах Национального собрания Франции удалось собрать 60 подписей, позволяющих законодателям воспользоваться правом отмены. "Платон - мне друг, но истина дороже В оригинале это крылатое выражение Аристотеля звучит так: "Хотя Платон и истина мне дороги, однако священный долг велит отдать предпочтение истине". Скорее всего, депутаты и сенаторы Франции, подписавшиеся под обращением в Конституционный совет, руководствовались именно этим принципом вопреки не только партийной позиции, но и воле президента. Вряд ли их поступок станет примером для подражания для азербайджанских парламентариев. Конституционный совет принял 31 января две жалобы против текста о криминализации отрицания "геноцида армян". Одна жалоба - по инициативе фракции Европейского демократического и социального собрания (в основном левые радикалы) в Сенате, что подписана 77 сенаторами. Другая принята по инициативе депутатов от парламентской группы народных правых Жана-Поля Гарро ("Союз за народное движение") и Жака Миара ("Союз за народное движение"). Ее подписали 65 депутатов. Для принятия обращений нужно всего лишь 60 подписей от каждой палаты парламента. Эти обращения приостанавливают промульгацию закона, окончательно принятого Сенатом 23 января. Стоит отметить, что большинство подписантов признают трагические события 1915 года в качестве "геноцида армян", но считают, что закон противоречит Конституции Пятой Республики, так как, во-первых, нарушает принцип разделения властей, а во-вторых, ограничивает свободу самовыражения. Такова позиция французских парламентариев. На это хотелось бы обратить внимание наших парламентариев, которые часто вспоминают о незыблемости права на свободу самовыражения, но делают это лишь тогда, когда это им выгодно и когда выступают с трибун авторитетных международных организаций. И еще стоит обратить внимание на то, что "нож в спину" президенту Франции Николя Саркози "воткнули" депутаты и сенаторы из правящей партии Франции "Союз за народное движение", лидером которой он в данный момент является.
Без их активного участия было бы невозможно собрать необходимого количества подписей для обращения в Конституционный совет, особенно в нижней палате Национального собрания. Из 65 подписей под обращением в КС 52 принадлежат депутатам от "Союза за народное движение". То есть почти двадцать процентов парламентской фракции во главе с Н.Саркози выступили против инициативы президента. А под обращением сенаторов 18 подписантов из 77 являются представителями правящей партии. Подобного поведения членов правящей партии даже в Турции представить невозможно, не говоря уже об Азербайджане. Ведь на фоне усиления проармянских настроений во Франции многие рискуют мандатом на предстоящих парламентских выборах. Президент Н. Саркози оперативно отреагировал на "предательство" и даже попытался шантажировать парламентариев-соратников. Он выразил недовольство по этому поводу, заметив, что действия однопартийцев "оказывают ему медвежью услугу". А автор билля о криминализации отрицания "геноцида армян" Валери Буайе не удивлена решением сенаторов-отказников. Как говорится в ее сообщении на страничке в Facebook, она разочарована тем, что некоторые парламентарии предпочитают законность вместо гуманизма. "Я по-прежнему убеждена, что на территории Франции недопустимо то, что память жертв геноцидов, которые признаны нашей страной, незащищена равным образом. Это жестокая дискриминация, против которой я буду бороться до конца", - отмечает она. Одним словом, ни президент Франции, ни автор злополучного закона не отрицают правомерности действий парламентариев. Но один шантажирует своих соратников тем, что придется отменить и закон 2001 года о признании Холокоста и "геноцида армян", а впечатлительная дама призывает коллег пожертвовать законностью ради проявления "гуманизма". Но в целом заявления "двойки" являются наглядным примером проявления правового нигилизма. Первый, чтобы не остаться у разбитого корыта, лицемерно призывает депутатов ради Холокоста смириться с криминализацией отрицания "геноцида армян", что прибавит ему пару сотен тысяч голосов на выборах. А экзальтированная дама руководствуется принципом "вор должен судить в тюрьме". Слово за Конституционным советом...


http://www.zerkalo.az/2012-02-02/politics/26843-

ps. думаю, самое примечательное здесь это высказывание

....А автор билля о криминализации отрицания "геноцида армян" Валери Буайе не удивлена решением сенаторов-отказников. Как говорится в ее сообщении на страничке в Facebook, она разочарована тем, что некоторые парламентарии предпочитают законность вместо гуманизма.

Dismiss
02.02.2012, 14:20
она разочарована тем, что некоторые парламентарии предпочитают законность вместо гуманизма.Это шедевр!!! :lol:

Нурани
02.02.2012, 14:34
Мадам Валери Буайе действительно "сказанула". Ни убавить, ни прибавить.

Dismiss
02.02.2012, 14:45
Ни убавить, ни прибавить.Если будет принят незаконный закон, незаконность которого, кстати, признается самим его инициатором, предпочитающим эмоции закону, Франция вряд ли сможет считаться правовым государством.

Monic
02.02.2012, 23:45
Cаркози конкретно взбесился и пообещал, что если принятый Сенатом Франции законопроект будет аннулирован Конституционным судом, то он немедленно представит новый.

Sarkozy to Redraft Armenian Genocide Bill if Rejected (http://www.naharnet.com/stories/en/28628-sarkozy-to-redraft-armenian-genocide-bill-if-rejected)

Видимо, его сильно задело то, что 77 депутатов наплевали на его предложение и обратились в КС за его аннулированием, и теперь для него стало вопросом чести во что бы то ни стало добиться его принятия.а насколько он силен?
может он чем нить еще нам навредить?

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
02.02.2012, 23:48
Не читала всю тему, но выскажу свое мнение:
Франции этот закон сто лет не нужен, просто они (!!!) что-то потребовали, а что мы прекрасно знаем от Турции. Но Турция отказала им (в помощи) и они решили, таким методом надавить на них, на самое больное её место.. Но ничего у них не получится, ибо если турки согласятся на просьбу Франции, то в скором будущем и от Турции ничего не останется.

Monic
03.02.2012, 00:00
Передышка

Сразу два обращения поступило в Конституционный совет Франции с требованием отменить принятый обеими палатами Национального собрания закон о криминализации отрицания "геноцида армян". В палатах Национального собрания Франции удалось собрать 60 подписей, позволяющих законодателям воспользоваться правом отмены. "Платон - мне друг, но истина дороже В оригинале это крылатое выражение Аристотеля звучит так: "Хотя Платон и истина мне дороги, однако священный долг велит отдать предпочтение истине". Скорее всего, депутаты и сенаторы Франции, подписавшиеся под обращением в Конституционный совет, руководствовались именно этим принципом вопреки не только партийной позиции, но и воле президента. Вряд ли их поступок станет примером для подражания для азербайджанских парламентариев. Конституционный совет принял 31 января две жалобы против текста о криминализации отрицания "геноцида армян". Одна жалоба - по инициативе фракции Европейского демократического и социального собрания (в основном левые радикалы) в Сенате, что подписана 77 сенаторами. Другая принята по инициативе депутатов от парламентской группы народных правых Жана-Поля Гарро ("Союз за народное движение") и Жака Миара ("Союз за народное движение"). Ее подписали 65 депутатов. Для принятия обращений нужно всего лишь 60 подписей от каждой палаты парламента. Эти обращения приостанавливают промульгацию закона, окончательно принятого Сенатом 23 января. Стоит отметить, что большинство подписантов признают трагические события 1915 года в качестве "геноцида армян", но считают, что закон противоречит Конституции Пятой Республики, так как, во-первых, нарушает принцип разделения властей, а во-вторых, ограничивает свободу самовыражения. Такова позиция французских парламентариев. На это хотелось бы обратить внимание наших парламентариев, которые часто вспоминают о незыблемости права на свободу самовыражения, но делают это лишь тогда, когда это им выгодно и когда выступают с трибун авторитетных международных организаций. И еще стоит обратить внимание на то, что "нож в спину" президенту Франции Николя Саркози "воткнули" депутаты и сенаторы из правящей партии Франции "Союз за народное движение", лидером которой он в данный момент является.
Без их активного участия было бы невозможно собрать необходимого количества подписей для обращения в Конституционный совет, особенно в нижней палате Национального собрания. Из 65 подписей под обращением в КС 52 принадлежат депутатам от "Союза за народное движение". То есть почти двадцать процентов парламентской фракции во главе с Н.Саркози выступили против инициативы президента. А под обращением сенаторов 18 подписантов из 77 являются представителями правящей партии. Подобного поведения членов правящей партии даже в Турции представить невозможно, не говоря уже об Азербайджане. Ведь на фоне усиления проармянских настроений во Франции многие рискуют мандатом на предстоящих парламентских выборах. Президент Н. Саркози оперативно отреагировал на "предательство" и даже попытался шантажировать парламентариев-соратников. Он выразил недовольство по этому поводу, заметив, что действия однопартийцев "оказывают ему медвежью услугу". А автор билля о криминализации отрицания "геноцида армян" Валери Буайе не удивлена решением сенаторов-отказников. Как говорится в ее сообщении на страничке в Facebook, она разочарована тем, что некоторые парламентарии предпочитают законность вместо гуманизма. "Я по-прежнему убеждена, что на территории Франции недопустимо то, что память жертв геноцидов, которые признаны нашей страной, незащищена равным образом. Это жестокая дискриминация, против которой я буду бороться до конца", - отмечает она. Одним словом, ни президент Франции, ни автор злополучного закона не отрицают правомерности действий парламентариев. Но один шантажирует своих соратников тем, что придется отменить и закон 2001 года о признании Холокоста и "геноцида армян", а впечатлительная дама призывает коллег пожертвовать законностью ради проявления "гуманизма". Но в целом заявления "двойки" являются наглядным примером проявления правового нигилизма. Первый, чтобы не остаться у разбитого корыта, лицемерно призывает депутатов ради Холокоста смириться с криминализацией отрицания "геноцида армян", что прибавит ему пару сотен тысяч голосов на выборах. А экзальтированная дама руководствуется принципом "вор должен судить в тюрьме". Слово за Конституционным советом...


http://www.zerkalo.az/2012-02-02/politics/26843-

ps. думаю, самое примечательное здесь это высказывание

....А автор билля о криминализации отрицания "геноцида армян" Валери Буайе не удивлена решением сенаторов-отказников. Как говорится в ее сообщении на страничке в Facebook, она разочарована тем, что некоторые парламентарии предпочитают законность вместо гуманизма.
интересно,сколько заплатили армяне этой мадам?http://s19.rimg.info/c7a1d4c2374098d41e1cc41fbd600fa7.gif (http://smajliki.ru/smilie-1227083943.html)
мадам продажная,ее с легкостью можно перекупитьhttp://s16.rimg.info/68e4101383ef262f76b27adfe00bfefd.gif (http://smajliki.ru/smilie-921276903.html)

Monic
03.02.2012, 00:02
Не читала всю тему, но выскажу свое мнение:
Франции этот закон сто лет не нужен, просто они (!!!) что-то потребовали, а что мы прекрасно знаем от Турции. Но Турция отказала им (в помощи) и они решили, таким методом надавить на них, на самое больное её место.. Но ничего у них не получится, ибо если турки согласятся на просьбу Франции, то в скором будущем и от Турции ничего не останется.Пати а,что они просили от турков? я видать что то пропустила

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
03.02.2012, 00:19
Пати а,что они просили от турков? я видать что то пропустила

Зайти в Сирию, и главное, помочь бомбить через турецкую территорию Иран.

Kerim
03.02.2012, 00:53
а что они потребовали? вы говорите загадками...

Kerim
03.02.2012, 00:59
интересно,сколько заплатили армяне этой мадам?http://s19.rimg.info/c7a1d4c2374098d41e1cc41fbd600fa7.gif (http://smajliki.ru/smilie-1227083943.html)
мадам продажная,ее с легкостью можно перекупитьhttp://s16.rimg.info/68e4101383ef262f76b27adfe00bfefd.gif (http://smajliki.ru/smilie-921276903.html)

когда было время покупать у нас не было таких денег. да и общака тогда не было откуда все это платят...

теперь есть деньги. причем такие что можем строить свою стратегию на многие века вперед. а в дальней перспективе продажные друзья нам не нужны. нам нужны прочные фундаментальные союзники. в той же Франции мы можем найти честных и объективных ученых, журналистов, общественных деятелей, пользующихся авторитетом среди своего народа. и не покупать их нужно а финансировать их исследовательские работы. человек своей честностью и принципиальностью заработавший авторитет своего народа оскорбится от предложения врать в нашу пользу.

Monic
03.02.2012, 22:17
когда было время покупать у нас не было таких денег. да и общака тогда не было откуда все это платят...

теперь есть деньги. причем такие что можем строить свою стратегию на многие века вперед. а в дальней перспективе продажные друзья нам не нужны. нам нужны прочные фундаментальные союзники. в той же Франции мы можем найти честных и объективных ученых, журналистов, общественных деятелей, пользующихся авторитетом среди своего народа. и не покупать их нужно а финансировать их исследовательские работы. человек своей честностью и принципиальностью заработавший авторитет своего народа оскорбится от предложения врать в нашу пользу.Керим бей,разве кто нить их станет слушать
жизнь щас такая
у кого деньги,тот и прав
ради цели,могут придумать и оправдать что угодно
достаточно взглянуть,как они лезут в арабские страны
я сама не любитель взяток и каждый раз когда меня вынуждают дать,я причитаю,чтобы мои деньги в пользу им не пошли,потому как достаются они мне не легко,но приходится давать
и эта фифочка будет снова язык распускать и законы левые выдвигать,если ее не прикормить
тут два выхода или накормить или прибить :rolleyes:

Scarlett
04.02.2012, 00:58
Историю «армянского геноцида» надо читать с точностью до наоборот (http://realkav.info/?p=56)
интересная статья, анализ со ссылкой на исторические документы...

Scarlett
04.02.2012, 01:10
Историю «армянского геноцида» надо читать с точностью до наоборот
интересная статья, анализ со ссылкой на исторические документы...

Хочу отметить что , ресурс Реальный Кавказ (http://realkav.info/)в котором находиться эта статья видимо совсем новый, но там достаточно интересных статей.

тоже интересная статья, Неведомая зверушка (http://realkav.info/?p=49) советую почитать.

ksen
04.02.2012, 03:40
Историю «армянского геноцида» надо читать с точностью до наоборот (http://realkav.info/?p=56)
интересная статья, анализ со ссылкой на исторические документы...
у меня такое впечатление,что я наш форум прочитал..

ksen
04.02.2012, 04:43
Вот что нужно вытаскивать н совать в их лживые хари,это и будут делать политики,каждый раз оказывающиеся в противоборствуещем лагере политиков и не важно какой из европейских стран,у армян видать действительно судъба такая -куртизанская,каждый раз кто ими попользовался,вынужден будет позже оправдываться,как то отмываться,посмотрим как далеко это зайдёт.
Думаю,что далеко не получится,слишком уж нелицеприятная история для англии,франции и россии

Нурани
04.02.2012, 12:50
Проблема в том, что миф о "геноциде" по-прежнему востребован в политике тех самых стран, которые его раздули еще в конце первой мировой. Россия не отказалась от планов оттяпать от Турции шесть вилайетов и выйти к Босфору, Франция готова использовать его, чтобы не пускать Турцию в ЕС...А продажные политики, увы, всегда найдутся. Шанс тут только один: надо просто дать понять, что эта стратегия не будет иметь шансов на успех и вызовет обратный эффект. К сожалению, Эрдоган поступает ровно наоборот

Papa Karlo
04.02.2012, 15:32
К сожалению, Эрдоган поступает ровно наоборот

В нашем обществе если кто-то попытается поставит злободневные вопросы (напр. карабахский), на обсуждение на ТВ, в газетах или даже в парламенте, ему дают понят, что на верху лучше знают проблему и его действия помешают правильному решению проблем и надо подождать конца этих действий и т.д.
Меня удивляет, почему Вы не признаете право Эрдогана на решение проблем тем или другим путем, лучше будет если он вообще не будет принимать никаких решений?

Molla Nəsrəddin
04.02.2012, 18:08
Проблема в том, что миф о "геноциде" по-прежнему востребован в политике тех самых стран, которые его раздули еще в конце первой мировой. Россия не отказалась от планов оттяпать от Турции шесть вилайетов и выйти к Босфору, Франция готова использовать его, чтобы не пускать Турцию в ЕС...А продажные политики, увы, всегда найдутся. Шанс тут только один: надо просто дать понять, что эта стратегия не будет иметь шансов на успех и вызовет обратный эффект. К сожалению, Эрдоган поступает ровно наоборот

То, что Эрдоган продажная сволочь мы уже поняли. А, какие меры, по- вашему, следовало бы предпринять?

Cайгон и Ямайка
04.02.2012, 18:26
Проблема в том, что миф о "геноциде" по-прежнему востребован в политике тех самых стран, которые его раздули еще в конце первой мировой. Россия не отказалась от планов оттяпать от Турции шесть вилайетов и выйти к Босфору, Франция готова использовать его, чтобы не пускать Турцию в ЕС...А продажные политики, увы, всегда найдутся. Шанс тут только один: надо просто дать понять, что эта стратегия не будет иметь шансов на успех и вызовет обратный эффект. К сожалению, Эрдоган поступает ровно наоборот:crazy: Похоже, для Вас Эрдоган это как Карфаген, который должен быть....

Kerim
04.02.2012, 20:28
Нурани помимо того что вы прекрасно видите и анализируете события, у вас еще есть свои стратегические политические взгляды! как вы думаете, может это к лучшему когда нас давят со всех сторон? Особенно по тем вопросам, по которым изменение наших позиций быть не может? ведь единственный эффект от этого в том, что пробуждает еще больше спящих умов. И плюс делает нацию сплоченне перед реальной и большой угрозой. Разве это плохо для нас ? Для нас в смысле для тюркско-мусульманского мира.

Нурани
04.02.2012, 20:38
Нет, он не Карфаген, а просто такое "бутылочное горлышко". Давайте будем честными: от лидера в такой ситуации зависит многое, и если он уступает там, где надо, наоборот, нажимать, если выдавливает с политической авансцены тех, кто ему лично может предсталять конкуренцию, и при этом не выбирает средств, как тогда? И еще. Сравните, как Эрдоган вел себя с Израилем до "Мави Мармара", сразу после операции "Литой свинец", как ведет себя теперь с Францией, и где надо было бы проявлять большую твердость.

А мера тут должна быть одна: продемонстрировать, что Турция НЕ БУДЕТ КАЯТЬСЯ ЗА НЕСОВЕРШЕННЫЙ "ГЕНОЦИД". И не устраивать этих демонстраций под лозунгом "Hepimiz ermeni"

Нурани
04.02.2012, 20:51
Есть такое известное выражение: все то, что нас не убивает, делает нас сильнее. Думаю, что каждая такая "проба сил" показывает, кто чего стоит. А уж лучше это или хуже - трудно сказать. У спокойного развития есть свои плюсы, и немалые. Но такие "встряски" очень наглядно показывают. с кем в реальности надо считаться. А остальное - вопрос важности победы и цены за нее. Где уже много субъективного

Papa Karlo
04.02.2012, 23:37
как ведет себя теперь с Францией, и где надо было бы проявлять большую твердость.
А мера тут должна быть одна: продемонстрировать, что Турция НЕ БУДЕТ КАЯТЬСЯ ЗА НЕСОВЕРШЕННЫЙ "ГЕНОЦИД". И не устраивать этих демонстраций под лозунгом "Hepimiz ermeni"

Если в стране ест люди думающие так, то наверно лучше их иметь на виду, чем они подпольно будут заниматся этим. И эти демонстрации ничего не изменят, если народ думает иначе. Это в Иране или в Союзе без одобрения сверху ничего не происходила.

Вы считаете, что с Францией, и где надо было бы проявлять большую твердость, это твердость не проявлялась, то боюсь при положительной для нас решении конституционного суда (вероятность этого думаю большая), кому припишете всю заслугу? или только Азербайджану?

Kerim
05.02.2012, 02:17
Керим бей,разве кто нить их станет слушать
жизнь щас такая
у кого деньги,тот и прав
ради цели,могут придумать и оправдать что угодно
достаточно взглянуть,как они лезут в арабские страны
я сама не любитель взяток и каждый раз когда меня вынуждают дать,я причитаю,чтобы мои деньги в пользу им не пошли,потому как достаются они мне не легко,но приходится давать
и эта фифочка будет снова язык распускать и законы левые выдвигать,если ее не прикормить
тут два выхода или накормить или прибить :rolleyes:

невольно представитель себе как президент гневно говорит: не истийир верин, аззары олсун! шутка, конечно!

Сандер, такие люди очень даже помогают нам популяризовать нашу позицию В мирное время никому нафих наши проблемы не нужны. Вы к примеру читаете о тех фактах насилия которые французы творили в Алжире? Без повода вряд ли! А в контексте какого-то скандала? вот это уже интересно почитать! Так вот армяне тратя неплохие деньги на хай-вай. Поачут и ноят. Тем самым они привлекают внимание к вопросу. Так что здесь мы не должны платить. Пусть диаспора тратится. Но нам нужно быть готовым и ловить момент, когда можно платить. Дальше начинается следующий этап: споры общественных деятелей. Тут нам нуно платить маленькую сумму для консультаций. На нужно определить с кем работать. Нам нужны честные объективные и компетентные в своей позиции люди. И платить им нужно не ВЗЯТКИ. А просто стимулировать их работу по по исследованию и популяризации выгодной нам ИХ позиции. Это нормально, весь мир так делает. Через фонды, гранты. Но делают. И это в порядке вещей. А чтобы каждому грозящему нам пальцем платить дань, то извините всех нефтяных денег не хватит для этого.

Molla Nəsrəddin
05.02.2012, 10:19
А мера тут должна быть одна: продемонстрировать, что Турция НЕ БУДЕТ КАЯТЬСЯ ЗА НЕСОВЕРШЕННЫЙ "ГЕНОЦИД".

Как именно?

Papa Karlo
05.02.2012, 12:40
Цитата:
Сообщение от Нурани
А мера тут должна быть одна: продемонстрировать, что Турция НЕ БУДЕТ КАЯТЬСЯ ЗА НЕСОВЕРШЕННЫЙ "ГЕНОЦИД".
Как именно?

Yəqin demek ki, "vallah biz bunu eləməmişik", inanmirsinizsa "onda əcəb eləmişik, əlimizin içindən gəlir"

Ps. мне вспоминается гениально снятый Тарантино эпизод в начале фильма "От Заката до Рассвета" где продавец пытается доказать, что он не сдавал братьев полиции. Братья в упор стреляют, он при смерти, а упорно твердит только одно, что он не виновен. Наверно трудно доказать что-либо именно тогда, когда ты действительно не виновен.

Kerim
05.02.2012, 17:02
человек знающий что виновен держит под рукой с дюжину алиби.

Cайгон и Ямайка
05.02.2012, 19:37
человек знающий что виновен держит под рукой с дюжину алиби. :crazy: Все мы держим под рукой кучу алиби... Или Вы, наверное, исключение??

Нурани
05.02.2012, 21:51
Все проще, чем кажется. С приходом Эрдогана начались попытки "договариваться" с Арменией, сопровождающиеся кучей примиренческих жестов, а надо было четко заявить о своей позиции и сказать, что теперь в Анкаре ждут ответных шагов. И не жестов, а шагов. А что делает господин Эрдоган? Он инициирует "конфиденциальные переговоры" по принципу "Ну давайте договоримся, что вы от нас хотите, найдем приемлемый вариант". Армянская сторона расценивает это как признак слабости.

vintage
05.02.2012, 21:54
Последнее фото главного виновника торжества !!!

Papa Karlo
06.02.2012, 00:26
Все проще, чем кажется. С приходом Эрдогана начались попытки "договариваться" с Арменией, сопровождающиеся кучей примиренческих жестов, а надо было четко заявить о своей позиции и сказать, что теперь в Анкаре ждут ответных шагов. И не жестов, а шагов. А что делает господин Эрдоган? Он инициирует "конфиденциальные переговоры" по принципу "Ну давайте договоримся, что вы от нас хотите, найдем приемлемый вариант". Армянская сторона расценивает это как признак слабости.


Разрешите не согласится с мнением, что это просто. Это задача архисложная, потому, что Армения не имеет возможности высказать свои варианты примирения, без оглядки на Россию, вспомните расстрел парламента. А Турция когда то должна решит эту проблему и с развалом Советов этот шанс появился. И наверное естественно, что любая администрация которая начало бы этот процесс становится объектом критики со стороны абсолютно всех слоев общества. Из Турции поступает большой поток информации и найти те которые доказывают нашу правоту не трудно, труднее оставаться объективными в оценке этой информации.

Ps. Предположим мы в плотную подошли к решению Карабахской проблемы, вот как вы думаете, принятые решения будут приемлемы для всех слоев общества в Азербайджане?

Molla Nəsrəddin
06.02.2012, 11:26
а надо было четко заявить о своей позиции и сказать, что теперь в Анкаре ждут ответных шагов.

По поводу геноцида? Так, она известна.

Иными словами, вы предлагаете сидеть ничего не делая и ждать, когда труп Армении пронесут мимо тебя, - я вас правильно понял?

Dismiss
06.02.2012, 19:12
Эгемен Багыш: Геноцида не было, пусть меня арестуют

Министр по вопросам ЕС Турции Эгемен Багыш высказался по т.н. "геноциду армян".

После участия в годовом заседании Всемирного экономического форуме в Давосе Э.Багыш отправился в Цюрих на концерт.

Как сообщает SalamNews со ссылкой на "Ихлас", министр напомнил журналистам о принятии во Франции законопроекта по т.н. "геноциду армян" и принятию аналогичного закона несколько лет назад в Швейцарии. "Вот я в Швейцарии. Я говорю, что событий 1915 года не было, геноцида нет! Пусть придут и арестуют меня. Мы верим, что во Франции больше разумных людей, чем безумных. Это решение не имеет для нас никакого значения. Я верю, что конституционный суд Франции рано или поздно отменит это решение".
Власти Швейцарии прислушались к призыву Эгемена Бахыша:

В Швейцарии началось расследование в связи с высказываниями госминистра Турции по т.н. «геноциду армян» (http://www.1news.az/world/20120206041316549.html)

06.02.2012
Прокуратура Цюриха начала расследование в связи с заявлениями госминистра Турции по делам ЕС Эгемена Багиша о непризнании т.н. «геноцида армян».

На прошлой неделе Э.Багиш заявил журналистам в Цюрихе, что он не признает т.н. «геноцида армян», подчеркнув, что не боится ареста за свои слова.

Отметим, что в Швейцарии 2 года назад принят закон о криминализации отрицания т.н. «геноцида армян».

Прокурор Цюриха Кристина Брауншвиг в интервью агентству Doğan подтвердила информацию о начале расследования в связи с заявлениями госминистра Турции.

«Он нарушил законы Швейцарии и мы сейчас рассматриваем, имеет ли гражданин Турции Э.Багиш дипломатическую неприкосновенность. Если не имеет, то, скорее всего, против него будет возбуждено уголовное дело», - сказала прокурор.

Сам Э.Багиш пока никак не комментирует данное сообщение.

Нурани
06.02.2012, 20:04
По поводу геноцида? Так, она известна.

Иными словами, вы предлагаете сидеть ничего не делая и ждать, когда труп Армении пронесут мимо тебя, - я вас правильно понял?

Ничего не делать и не отступать - это разные вещи. И если речь идет о позиции, то именно Эрдоган своими переговорами в Цюрихе дал понять, что эта позиция может быть пересмотрена. После чего армянская сторона вполне предсказуемо решила "дожать".

Dismiss
06.02.2012, 20:24
В общем, друзья мои, съездила я в уикенд в стольный град Париж, походила по его улицам, погуляла по набережной Сены, насмотрелась на Эйфелеву башню, Нотр-Дам де Пари, Триумфальную арку и др. достопримечательности, в том числе на злополучный Сенат и мэрию, посидела в крохотных парижских ресторанчиках, пообщалась с рядовыми французами - и подумала, что глупо накладывать запрет на все французское, как это делают некоторые наши обижники, из-за кучки продажных политиканов во главе с невменяемым президентом. Жаку Брелю, Джо Дассену и Эдит Пиаф, как вы понимаете, ни жарко, ни холодно от того, что какой-то там Турал Алиев с азербайджанской радиостанции Media FM перестанет их крутить, а вот лишать себя удовольствия слушать их, читать Бальзака, Стендаля, Флобера, Золя, Гюго и др., любоваться импрессионистами, смеяться над героями Пьера Ришара, Люи де Фюнеса, Фернанделя и Бурвиля - это идти пешком назло кондуктору.

Сдается мне, что рядовым французам плевать на Саркози и его инициативы, а также на телодвижения Валери Буайе и ее сторонников - они живут себе своей жизнью и не должны нести ответственности за их деяния. В конце концов, Ив Бенар тоже француз, да и прибывшие в Баку сенаторы Натали Гуле, Сильви Го-Шавен, Жан-Мари Бокель, Эвре Море, Андре Рехар, Джани Лоржу тоже во Франции живут - но именно они обратились в Конституционный суд с просьбой об отмене этого законопроекта. Так что не будем становиться заложниками чьих-то политических игр, ибо Саркози приходят и уходят, а Франция и французская культура вечны, и смешивать политику и отношение к стране и всему, что с ней связано - себе дороже.

Реально сейчас нужно во что бы то ни стало добиться исключения Франции из сопредседательства в Минской группе, как страны, утратившей нейтральность, либо усилить Минскую группу Турцией для противовеса. В идеале - заменить Францию Турцией, но это, мне кажется, из области фантастики. А все остальное - мышиная возня и попытки маленьких людей продемонстрировать свою причастность к большой политике.

Papa Karlo
06.02.2012, 21:12
Жаку Брелю, Джо Дассену и Эдит Пиаф, как вы понимаете, ни жарко, ни холодно от того, что какой-то там Турал Алиев с азербайджанской радиостанции Media FM перестанет их крутить, а вот лишать себя удовольствия слушать их, читать Бальзака, Стендаля, Флобера, Золя, Гюго и др., любоваться импрессионистами, смеяться над героями Пьера Ришара, Люи де Фюнеса, Фернанделя и Бурвиля - это идти пешком назло кондуктору.

Может радиостанции так и должны действовать, все таки радио это - СМИ. Но можно было бы и по другому, воспользоваться случаем и песню прокрутит и разъяснят ситуацию, не вся молодёжь в курсе происходящего, но для этого нужен интеллект, повыше чем у слушателей… А на людей, которые уже вчитывались в Бальзака, Стендаля, Флобера, Золя, Гюго и др. ни какая анти пропаганда не подействует, потому, что эти читатели научились от них самостоятельно мыслит.

Реально сейчас нужно во что бы то ни стало добиться исключения Франции из сопредседательства в Минской группе, как страны, утратившей нейтральность, либо усилить Минскую группу Турцией для противовеса. В идеале - заменить Францию Турцией, но это, мне кажется, из области фантастики.

А не получается, что Франция больше устраивает нас чем Турция без «косметической операции»?:secret:

Cайгон и Ямайка
06.02.2012, 21:19
В общем, друзья мои, съездила я в уикенд в стольный град Париж, походила по его улицам, погуляла по набережной Сены, насмотрелась на Эйфелеву башню, Нотр-Дам де Пари, Триумфальную арку и др. достопримечательности, в том числе на злополучный Сенат и мэрию,
Ну ладно, понимаю, не получилось заминировать Эйфелеву башню и Триумфальную арку... Но хотя бы пару гранат в окна Сената кинуть можно было? Неужели и это слабо??

Kerim
07.02.2012, 00:25
Власти Швейцарии прислушались к призыву Эгемена Бахыша:

В Швейцарии началось расследование в связи с высказываниями госминистра Турции по т.н. «геноциду армян» (http://www.1news.az/world/20120206041316549.html)

это самое правильно решение! пусть Франция примет окончательно этот закон. тогда всем тюркам, азербайджанским в том числе, а также теми солидарны с нами, нужно проводить постоянные акции отрицания геноцида. Между прочим эффекта будет в сотни раз больше чем если отменят закон о криминализации геноцида. Представляете когда десятки тысяч людей, а в этот процесс будут вовлечены и французы, традиционные фанаты любой революции и бунта, будут отрицать фпкт геноцида. Вся судебная система Франции будут заниматься только вопросом геноцида! столько тюрем нет чтобы заполнить всех отрицающих геноцид в тюрьмы.

Нурани
07.02.2012, 00:37
Это может показаться странным, но есть такой факт. Ныне покойный Грант Динк, который в Турции попал в тюрьму за признание "геноцида", потом пообещал, что если Франция будет судить за его отрицание, то он заявится в Париж, объявит, что "геноцида" не было, и посмотрит, кто его арестовал быстрее - турки или французы.

Dismiss
07.02.2012, 00:41
Но хотя бы пару гранат в окна Сената кинуть можно было? Неужели и это слабо??День был нерабочий...:rolleyes:

Monic
07.02.2012, 00:44
Последнее фото главного виновника торжества !!!
какой у него большой нос))
он точно француз?))http://r29.imgfast.net/users/2911/10/29/00/smiles/3474381095.gif

Monic
07.02.2012, 00:51
Власти Швейцарии прислушались к призыву Эгемена Бахыша:

В Швейцарии началось расследование в связи с высказываниями госминистра Турции по т.н. «геноциду армян» (http://www.1news.az/world/20120206041316549.html)а что в Швейцарии тоже наказуемо отрицание ?

Monic
07.02.2012, 01:01
В общем, друзья мои, съездила я в уикенд в стольный град Париж, походила по его улицам, погуляла по набережной Сены, насмотрелась на Эйфелеву башню, Нотр-Дам де Пари, Триумфальную арку и др. достопримечательности, в том числе на злополучный Сенат и мэрию, посидела в крохотных парижских ресторанчиках, пообщалась с рядовыми французами - и подумала, что глупо накладывать запрет на все французское, как это делают некоторые наши обижники, из-за кучки продажных политиканов во главе с невменяемым президентом. Жаку Брелю, Джо Дассену и Эдит Пиаф, как вы понимаете, ни жарко, ни холодно от того, что какой-то там Турал Алиев с азербайджанской радиостанции Media FM перестанет их крутить, а вот лишать себя удовольствия слушать их, читать Бальзака, Стендаля, Флобера, Золя, Гюго и др., любоваться импрессионистами, смеяться над героями Пьера Ришара, Люи де Фюнеса, Фернанделя и Бурвиля - это идти пешком назло кондуктору.

Сдается мне, что рядовым французам плевать на Саркози и его инициативы, а также на телодвижения Валери Буайе и ее сторонников - они живут себе своей жизнью и не должны нести ответственности за их деяния. В конце концов, Ив Бенар тоже француз, да и прибывшие в Баку сенаторы Натали Гуле, Сильви Го-Шавен, Жан-Мари Бокель, Эвре Море, Андре Рехар, Джани Лоржу тоже во Франции живут - но именно они обратились в Конституционный суд с просьбой об отмене этого законопроекта. Так что не будем становиться заложниками чьих-то политических игр, ибо Саркози приходят и уходят, а Франция и французская культура вечны, и смешивать политику и отношение к стране и всему, что с ней связано - себе дороже.

Реально сейчас нужно во что бы то ни стало добиться исключения Франции из сопредседательства в Минской группе, как страны, утратившей нейтральность, либо усилить Минскую группу Турцией для противовеса. В идеале - заменить Францию Турцией, но это, мне кажется, из области фантастики. А все остальное - мышиная возня и попытки маленьких людей продемонстрировать свою причастность к большой политике.

согласна
особенно после статьи Ива Бенара,язык не поворачивается,сказать гадость о французах
наоборот,я даже больше их зауважала
народ не должен отвечать за дурости Саркози,тем более когда у народа, есть такие представители,как Ив :good:

thundergirl
07.02.2012, 01:03
Власти Швейцарии прислушались к призыву Эгемена Бахыша:

В Швейцарии началось расследование в связи с высказываниями госминистра Турции по т.н. «геноциду армян»

«Он нарушил законы Швейцарии и мы сейчас рассматриваем, имеет ли гражданин Турции Э.Багиш дипломатическую неприкосновенность. Если не имеет, то, скорее всего, против него будет возбуждено уголовное дело», - сказала прокурор.
(http://www.1news.az/world/20120206041316549.html)

Скорее всего он имеет дипломатическую неприкосновенность и дело не будет открыто. Хотя, посол Швейцарии в Анкаре был вызван в МИД за разъяснениями.
Bağış'a ‘soykırım’ soruşturması (http://www.ntvmsnbc.com/id/25319761)

Но вот что интересно.
Еще в 2005 году Догу Перинчек точно также специально выехал в Швейцарию и публично выступил с отрицанием "геноцида". Его осудили в 2007 году на 90 дней, а затем заменили на выплату штрафа 3000 франков. Тогда турецкое правительство не предприняло никаких шагов в поддержку своего гражданина, абсолютно никаких. Более того, как только Догу Перинчек вернулся из Швейцарии его арестовали в Турции по делу "Эргенекон" и он до сих пор сидит в ожидании суда.

Догу Перинчек в 2008 году обратился с Европейский суд по правам человека с жалобой на Швейцарию.
Они волынили решение 4 года и только сейчас подготовили его и представили на обсуждение делегации судей из 7 человек. Скорее всего решение будет в пользу Перинчека, то есть ЕСПЧ сочтет швейцарский закон противоречащим основным правам человека и обяжет Швейцарию выплатить Перинчеку компенсацию.
Подобное решение скорее всего связано связано с прецедентом наказания Турции по аналогичному делу Гранта Динка, когда ЕСПЧ обязал Турцию выплатить семье Динка компенсацию в 133 тыс евро, так как статья 301 была признана не соответствующей правам человека.
Об этом стало известно неделю назад (http://www.cnnturk.com/2012/dunya/01/30/perincekin.imdadina.dink.karari.yetisecek/646979.0/index.html). И вот теперь Эгемен Бахыш едет с дипнеприкосновенностью в Швейцарию и смело выступает. А Турция только теперь, когда дело почти решено, решила заступиться за Перинчека.

PERİNÇEK 2008'DE AİHM BAŞVURMUŞTU (http://www.ntvmsnbc.com/id/25319761)
İşçi Partisi Başkanı Doğu Perinçek 10 Haziran 2008 tarihinde AİHM'e yaptığı başvuruda, 2005 yılında İsviçre'nin Lausanne, Opfikon ve Köniz kentlerinde verdiği konferanslar sırasında "Ermeni soykırımı" iddialarının varlığını inkâr ettiği gerekçesiyle kendisini yargılayıp mahkûm eden İsviçre mahkemelerinin AİHS'nin ifade özgürlüğüyle ilgili maddesini ihlal ettiği tezini işlemişti.

Perinçek ayrıca, dava sürecinde İsviçre'de avukatıyla görüşmesi için kendisine vize verilmemiş olmasının da AİHS'nin adil yargılanmayla ilgili 6'ıncı maddesine aykırı olduğunu savunmuştu. İP lideri İsviçre resmi makamlarının haklarını kısıtladığı ve kendisine ayrımcılık yapıldığı şikâyetinde de bulunmuştu.

İFADE ÖZGÜRLÜĞÜ YÖNÜNDEN İNCELENECEK
AİHM'nin davayı sadece ifade özgürlüğü açısından ele alması bekleniyor. AİHM, Perinçek ve Ankara'dan gelen görüşler sonrasında İsviçre hükümetinden "davacının AİHS'nin 10'uncu maddesi temelinde ifade özgürlüğü ihlal edildi mi?" şeklinde tek cümlelik bir soruyla savunma istemişti.

AİHM'nin Perinçek kararının bu yıl içinde açıklanması bekleniyor.

TÜRKİYE MÜDAHİL OLDU
Ermeni soykırımı iddialarını inkâr ettiği için İsviçre tarafından yargılanıp mahkûm edilen Doğu Perinçek'in bu ülkeye karşı Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi (AİHM) önünde açtığı davaya Türkiye Cumhuriyeti de müdahil olmuştu.

thundergirl
07.02.2012, 01:45
Президент Азербайджана надеется, что закон о т.н. «геноциде армян» не вступит в силу во Франции (http://http://www.1news.az/chronicle/20120206052906434.html)

6 февраля Президент Азербайджана Ильхам Алиев принял французскую парламентскую делегацию во главе с зампредом группы дружбы Франция-Кавказ, главой французско-азербайджанской рабочей группы, членом союзнической политической группы централистов и республиканцев Сената Франции, сенатором Натали Гуле.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на официальный сайт Президента АР (http://president.az/), в состав делегации вошли сенаторы Сильви Го-Шаван, Жан-Мари Бокель, Эрве Море, Андре Рехар и Джани Лоржу.
В ходе встречи глава государства выразил Натали Гуле и другим сенаторам благодарность за справедливую позицию, демонстрируемую ими во время обсуждения Сенатом Франции закон о криминализации отрицания т.н. «геноцида армян».

Оценив этот закон, как противоречащую демократии и свободе слова, а также опирающуюся на ложную информацию инициативу, Президент Ильхам Алиев выразил надежду на то, что закон никогда не вступит в силу.
В свою очередь сенатор Натали Гуле подчеркнула, что она и совершившие визит в нашу страну другие сенаторы не пожалеют усилий для расширения связей с Азербайджаном, отметив, что они предоставят в связи с этим подробную информацию общественности во время проведенных ими в Баку встреч.

Molla Nəsrəddin
07.02.2012, 12:59
Ничего не делать и не отступать - это разные вещи. И если речь идет о позиции, то именно Эрдоган своими переговорами в Цюрихе дал понять, что эта позиция может быть пересмотрена.

Это конечно только предположение, но я склонен думать, что действия Эрдогана направлены на то, чтобы "оторвать" Армению от России. Не сделав этого, решить вопрос НК невозможно.

Представьте себе ситуацию - Армения налаживает отношения с Турцией и начинает дрейф в сторону Запада, а тот, начинает усмирять Иран. Тогда Турция превращается в дорогу жизни для Армении и может вынудить ее принять условия и по геноциду, и по НК.

Разумеется, это только мои предположения, и если хотите, смешные фантазии.

Но, совершенно очевидно, что затея дожать Армению, устроив ей блокаду, совершенно бесперспективна. Этого никто (в первую очередь Россия) не позволит нам сделать. Ждать, что этим способом мы сможем принудить Армению принять наши условия можно до второго пришествия.

После чего армянская сторона вполне предсказуемо решила "дожать".
Я все же склонен думать, что армянская сторона мало, что решает. Скорее это решение было принято в Кремле.

Papa Karlo
07.02.2012, 14:32
Это конечно только предположение, но я склонен думать, что действия Эрдогана направлены на то, чтобы "оторвать" Армению от России. Не сделав этого, решить вопрос НК невозможно.

Представьте себе ситуацию - Армения налаживает отношения с Турцией и начинает дрейф в сторону Запада, а тот, начинает усмирять Иран. Тогда Турция превращается в дорогу жизни для Армении и может вынудить ее принять условия и по геноциду, и по НК.

Разумеется, это только мои предположения, и если хотите, смешные фантазии.

А я думаю это не "смешные фантазии" вполне жизнеспособная версия, из вашего же поста:

Недавно турецкий профессор Университета Гази Мехмета Сейфеттина выступил в Баку с оригинальным заявлением. По его словам, "попытки Турции нормализовать отношения с Арменией в 2009 году следует оценивать как реакцию Анкары на августовскую войну России против Грузии 2008 года", которая "не позволила Турции реализовать идеи региональные интеграции на Кавказе с участием Грузии и Азербайджана". В то же время цюрихские протоколы Сейфеттин назвал "попыткой Турции нормализовать отношения с Арменией, чтобы уменьшить ее зависимость от России". По такой логике блокирование со стороны Баку цюрихского процесса - это игра в пользу России.

Но, совершенно очевидно, что затея дожать Армению, устроив ей блокаду, совершенно бесперспективна. Этого никто (в первую очередь Россия) не позволит нам сделать. Ждать, что этим способом мы сможем принудить Армению принять наши условия можно до второго пришествия.


Да и нет там реальной блокады.
А ждать, ... до второго пришествия? И тогда вряд ли Иисус нам поможет :wink2:

thundergirl
08.02.2012, 00:00
Это конечно только предположение, но я склонен думать, что действия Эрдогана направлены на то, чтобы "оторвать" Армению от России. Не сделав этого, решить вопрос НК невозможно.

Представьте себе ситуацию - Армения налаживает отношения с Турцией и начинает дрейф в сторону Запада, а тот, начинает усмирять Иран. Тогда Турция превращается в дорогу жизни для Армении и может вынудить ее принять условия и по геноциду, и по НК.

Разумеется, это только мои предположения, и если хотите, смешные фантазии.


А зачем нам смешные фантазии?

Еще более смешно то, что, по Вашей версии, Россия сама помогала оторвать Армению от себя. Лавров Налбандяну - Эдик подписывай! А Армения то как рада была попасть под руку Турции! Если в последнее время армяне о чем-то и мечтали, так только об этом.
Действительно, причем тут блокада? :)

И наконец, можно подумать,что сделка не состоялась по вине Армении и России.
Нет. То есть они поначалу хотели, но потом передумали. :crazy:
Решили через Азербайджан коварно расторгнуть договоренности. Они наверняка знали, что только один Азербайджан это смогет! Разрушить планы Обамы и Эрдогана, Саркози и ЕС. Что, хотите сказать, что если Эрдоган ратифицировал бы протоколы, Армения отказалась бы? :lol:


Интересно, где теперь это форумское большинство, которое в те памятные дни визита Обамы в Истанбул говорило, что поезд уехал, а границы откроют если не через несколько дней, то через несколько недель? Вопрос, конечно, риторический.:welcome:

Dismiss
08.02.2012, 01:36
а что в Швейцарии тоже наказуемо отрицание ?Да, из того, что нашла, отрицание геноцида наказуемо в Швейцарии, Бельгии, Словакии.
Судебные процессы над сторонниками (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0 %B0_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD)

В 1995 г. гражданский суд Франции осудил заявления историка Бернарда Льюиса за отрицание армянского геноцида и оштрафовал его на один франк, а также приговорил его к обязательной платной публикации приговора в отношении себя в Le Monde.[91] Суд постановил, что, в то время как Льюис имеет право на собственные взгляды, они в действительности нанесли вред третьим лицам и «только скрывая составляющие, которые шли вразрез его тезису, ответчик был в состоянии заявить, что нет какого-либо 'серьезного доказательства' по геноциду армян; следовательно, он потерпел неудачу в обязанности быть объективным и благоразумным — выражаясь о таком чувствительном предмете не имея на то квалификации».[91]
В марте 2007 г. турецкий политический деятель Догу Перинчек за отрицание геноцида армян был признан виновным в расовой дискриминации швейцарским окружным судом Лозанны. Перинчек опротестовал решение, однако в декабре 2007 г. Швейцарский федеральный суд оставил приговор без изменений.[92]
В октябре 2008 г. швейцарский суд обвинил троих турок в расовой дискриминации, так как они утверждали, что армянский геноцид — это «международная ложь». Политический деятель Али Мерчан была приговорен к штрафу в 4 500 швейцарских франков, а остальные — к штрафу в 3 600 швейцарских франков.[93][94]
В январе 2010 года суд французского города Лиона признал виновной турчанку Сирму Оран за отрицание геноцида армян. Из-за решения французского суда Оран отаказалась от намерения баллотироваться в депутаты муниципалитета Лиона[95]. 23 января 2012 года, Сенат Франции принял законы, предусматривающие наказания за отрицание геноцида армян.Кстати, оказывается, нижняя палата парламента еще в 2006 году одобрила законопроект об отрицании геноцида:

Франция запрещает отрицание геноцида армян (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6043000/6043368.stm)

Mugab
08.02.2012, 02:37
Это конечно только предположение, но я склонен думать, что действия Эрдогана направлены на то, чтобы "оторвать" Армению от России. Не сделав этого, решить вопрос НК невозможно.

Представьте себе ситуацию - Армения налаживает отношения с Турцией и начинает дрейф в сторону Запада, а тот, начинает усмирять Иран. Тогда Турция превращается в дорогу жизни для Армении и может вынудить ее принять условия и по геноциду, и по НК.

Разумеется, это только мои предположения, и если хотите, смешные фантазии.

Но, совершенно очевидно, что затея дожать Армению, устроив ей блокаду, совершенно бесперспективна. Этого никто (в первую очередь Россия) не позволит нам сделать. Ждать, что этим способом мы сможем принудить Армению принять наши условия можно до второго пришествия.
.

Друзья я думаю, что действительно очень наивно полагать, что открытие границ способно "оторвать" Армению от России и Молла сам признал фантастичность сего предприятия. Армению от России очень сложно отъединить, если невозможно, потому что, даже своим существованием и созданием она обязана России и они это прекрасно понимают. К тому же, даже слабые на сегодня отрасли экономики Армении сейчас подконтрольны России; я уже не говорю о военных базах. Мы также прекрасно увидели, что произошло с ЛТП, когда он хотел изменения и они касались не только катабахского вопроса, но и внешне политического курса Армении. Исходя из всего этого зависимость Армении от России тотальна и эта зависимость не будет серьёзно пошатнена в ближайшей перспективе. Есть лишь один вариант, который очень маловероятен в ближайшей перспективе - это ослабление самой России, в следствии чего Россия сама оставит Армению или Армения сама будет заинтерсована в поисках нового патронажа.

К тому же надо задасться другим вопросом : зачем Армении "отрываться" от России? Какие интересы у Армении делать это после открытия границ. Я бы на их месте продолжал свои отношения с Россией и пользовался благами открытия границ. Это первое.

Второе непосредственно вопрос открытия границ. Мне кажется разговоры о том, что после открытия границ будут обективные предпосылки, чтобы Армения удалилась от России слишком преувеличены. Торговля между турецкими частным бизнесом и армянским имеет уже место, открытие границ может дать толчок в расширении этой торговли, но не более. Так, что разговоры Запада и Турции о том, что с отркытием границ они значительно отдалят Армению от России малоперспективны и это лапша нам на уши : типа увидите границы откроются и будут продвижки в урегулировании карабахского вопроса.

Так в чём же интерес Запада, Турции и Армении. У каждого свои интересы, лишь перечислю быстро и не всё, не получается долго писать.
Запад : Во первых открытие границ это ещё один коммуникационный путь, а это всегда плюс. Этот путь может пригодиться, причём если даже не сразу. Символическое значение заставить Турцию открыть границы. Всё же есть и экономическая составляющяя, оживить торговлю и дать кислороду пациенту и т.п.

Турция : нормализовать отношения с Арменией и дополнительное признание существующих границ. снять угрозу признания событий начала прошлого века. дополнительный козырь на переговорах с Западом и устранениe этого рычага.

Армения : открытие границ является ещё одним символическим шагом того, что Армения не сделав ни шагу на пути освобождения земель может добиться решения своих проблем, которые были инициированы в следствии оккупации. Напомню, что граница закрыта после оккупация азербайджанских территорий. Такой шаг может только послужить укреплению её позиций. И самое важное тут другое, даже допустив факт, того, что Армения окажется в большей зависимости от Турции следует понять одну простую истину насколько трудно открытие границ сегодня, настолько будет труднее, а может и даже на разы сложнее занова закрыть границы или ограничение торговли завтра. То есть даже обладая таким рычагом, не факт, что Турция сможет её распоряжаться так уж и вольно, из-за собственных интересов, а также из-за давления Запада.

я не сторонник преувеличения фактора частичной изоляции Армении, но я также не сторонник минимизирования этого фактора для Армении. Если бы это было не так, то не было бы и такого давления со стороны США по открытию границ.
ладно я что-то быстро устаю, когда пишу на форумах. пока столько.

Molla Nəsrəddin
08.02.2012, 10:06
... даже слабые на сегодня отрасли экономики Армении сейчас подконтрольны России; я уже не говорю о военных базах. Мы также прекрасно увидели, что произошло с ЛТП, когда он хотел изменения и они касались не только катабахского вопроса, но и внешне политического курса Армении. Исходя из всего этого зависимость Армении от России тотальна...

Вы сами льете воду на мою мельницу. Я о том и говорю, что здесь не Армения принимает решения, а Россия.

... и эта зависимость не будет серьёзно пошатнена в ближайшей перспективе.

Я не был бы столь категоричен.

Если бы связь Армении с Ираном была бы нарушена, то от ее зависимости от России ничего бы не осталось, а Турция стала бы для Армении "дорогой жизни", каковой сейчас является для нее Иран.

ZSJ
08.02.2012, 12:57
Вы сами льете воду на мою мельницу. Я о том и говорю, что здесь не Армения принимает решения, а Россия.



Я не был бы столь категоричен.

Если бы связь Армении с Ираном была бы нарушена, то от ее зависимости от России ничего бы не осталось, а Турция стала бы для Армении "дорогой жизни", каковой сейчас является для нее Иран.

Ну так зачем же тогда открывать границы сейчас?
Ситуация с Сирией близка к взрыву. Там уже посольства позакрывали.
Следующим видимо будет Иран. Возможен вариант событий что Армения может быть полностью блокирована и сама попросится...

thundergirl
08.02.2012, 15:32
Я не был бы столь категоричен.

Если бы связь Армении с Ираном была бы нарушена, то от ее зависимости от России ничего бы не осталось, а Турция стала бы для Армении "дорогой жизни", каковой сейчас является для нее Иран.

То есть на самом деле речь идет об эффективности блокады.
Если бы не Иран, то этот инструмент был бы более чем эффективен. В ситуации нарушения иранского коридора (а такая вероятность не исключена) Армения просто вынуждена будет пойти на уступки по всем трем ключевым вопросам: 1)признание границ с Турцией по Карскому договору 2) отказ от признания "геноцида" и 3) деоккупация Карабаха. Я перечисляю пункты требований именно в той последовательности, с которой предыдущие турецкие правительства отвечали на давление Запада по поводу открытия границ с Арменией.

В том то и дело, что Запад и Россия, предполагая такую перспективу заранее хочет вывести своего выродка из тяжелой ситуации... с помощью Турции, открыв ее границы для спасения хачиков, причем, по возможности, не выполнив ни однин из перечисленных пунктов требований Турции. Хорошо устроились...

Поэтому каждый раз, когда происходит обострение иранского вопроса, обостряется и армянский зуд у европейских либерастов и у янки, и начинается очередное давление на Турцию. В том числе с помощью пугал в виде "геноцидных" резолюций и законов.
Впрочем, все это уже обсуждалось на нашем форуме.

Molla Nəsrəddin
08.02.2012, 17:50
То есть на самом деле речь идет об эффективности блокады.
Если бы не Иран, то этот инструмент был бы более чем эффективен. В ситуации нарушения иранского коридора (а такая вероятность не исключена) Армения просто вынуждена будет пойти на уступки по всем трем ключевым вопросам: 1)признание границ с Турцией по Карскому договору 2) отказ от признания "геноцида" и 3) деоккупация Карабаха. Я перечисляю пункты требований именно в той последовательности, с которой предыдущие турецкие правительства отвечали на давление Запада по поводу открытия границ с Арменией.

В том то и дело, что Запад и Россия, предполагая такую перспективу заранее хочет вывести своего выродка из тяжелой ситуации... с помощью Турции, открыв ее границы для спасения хачиков, причем, по возможности, не выполнив ни однин из перечисленных пунктов требований Турции. Хорошо устроились...

Поэтому каждый раз, когда происходит обострение иранского вопроса, обостряется и армянский зуд у европейских либерастов и у янки, и начинается очередное давление на Турцию. В том числе с помощью пугал в виде "геноцидных" резолюций и законов.
Впрочем, все это уже обсуждалось на нашем форуме.

В общих чертах это так. Но, только в общих...

З.Ы. Я, так же как и вы, хотел бы, чтобы все решилось к нашему удовольствию. Но, к сожалению политика это искусство возможного. Увы, у нас нет той мощи, чтобы диктовать условия... Поэтому, нам придется выбирать из двух зол меньшее.

thundergirl
08.02.2012, 22:42
ФРАНЦУЗСКИЙ ЗАКОН О ГЕНОЦИДАХ: КАКОВЫ НАСТРОЕНИЯ И ОЖИДАНИЯ? (http://www.armtown.com/news/ru/nws/20120208/92290/)

Каковы настроения и ожидания среди армян Франции по поводу обращения французских парламентариев в Конституционный совет против принятого недавно Сенатом страны закона о криминализации отрицания геноцидов, в том числе "геноцида армян"?


Если ранее у армян были лишь какие-то опасения, то после чересчур ясных заявлений мэра Марселя Жан-Клода Годена на ежегодном приеме Координационного совета армянских организаций Франции (CCAF) осталось мало места для оптимизма.

Как сообщает французская «La Provence», мэр Марселя и председатель фракции Союза за народное движение в Сенате Франции коснулся обращения парламентариев в Конституционный совет против закона о криминализации отрицания геноцидов. «Есть все шансы, что Конституционный совет отменит текст. Я почти уверен в этом. И я настроен пессимистично, - сказал Жан-Клод Годен перед аудиторией. - Хуже всего то, что мудрецы Конституционного совета могут дойти до того, чтобы рикошетом отменить и закон о признании "геноцида армян", принятый в 2001 году, и закон Гейссо», - добавил он, объяснив, что не верит в новый закон, как обещал Николя Саркози: «Это невозможно, у парламента больше нет времени».

«У нас впечатление, что нас оставили в дураках», (:)) - прокомментировал Жюльен Арунян, председатель «CCAF Provence». Сведение счетов в правом крыле, избирательные манипуляции: армяне задаются вопросами об этом неожиданном сценарии. «В Союзе за народное движение были большие разногласия. Президенту не удалось удержать свои войска. Это парадоксально за несколько месяцев до президентских выборов», - добавил Жюльен Арунян.

«Более того, промульгация закона затянулась, что привело к этой жалобе об антиконституционности... У нас странное чувство», - сказал Паскаль Шамасян, национальный секретарь Координационного совета армянских организаций Франции и муниципальный советник оппозиции. «Они украли нашу победу, - добавил он. - Сегодня царит возмущение и гнев. Это не вопрос права, это политический вопрос. Конституционный совет должен уважать национальное представительство».

Несмотря на все это, армянская община «решительно настроена мобилизоваться». «Мы представим контраргументы, написанные конституционалистами», - отмечает Координационный совет армянских организаций Франции. «Мы узнаем, обманули ли нас, и мы не будем стоять, опустив руки», - говорят в рядах ассоциации.

thundergirl
08.02.2012, 22:50
В общих чертах это так. Но, только в общих...

З.Ы. Я, так же как и вы, хотел бы, чтобы все решилось к нашему удовольствию. Но, к сожалению политика это искусство возможного. Увы, у нас нет той мощи, чтобы диктовать условия... Поэтому, нам придется выбирать из двух зол меньшее.

Защищать свои интересы мы должны и сможем всегда. Смогли же мы (Азербайджан и турецкое общественное мнение) не допустить открытия границ. А ведь мало кто верил.

А вот как быть с АКПэшным иррационализмом во внешней политике Турции, это большой вопрос.

ksen
08.02.2012, 22:53
ФРАНЦУЗСКИЙ ЗАКОН О ГЕНОЦИДАХ: КАКОВЫ НАСТРОЕНИЯ И ОЖИДАНИЯ? (http://www.armtown.com/news/ru/nws/20120208/92290/)
«Мы узнаем, обманули ли нас, и мы не будем стоять, опустив руки», - говорят в рядах ассоциации.
Пях,пях,пях как хорошо все по моему сценарию.
Далъше армяши-кибальчиши ударяться в падучую и направят свою исписефическую вонизму в адрес уже французов политков,а их со временем будет все больше и больше.
главное туркам не отступать ни на йоту и дать понять Франции,что угрозы полного разрыва не пустое запугивание.

thundergirl
08.02.2012, 23:00
Али Гасанов: «Франция утратила моральное право быть сопредседателем Минской группы ОБСЕ» (http://www.1news.az/politics/20120208050252017.html)

Официальные круги Азербайджана обсуждают вопросы, связанные с тем, какие меры можно принять против нарушения Францией принципа нейтральности в работе Минской группы ОБСЕ.

Как сообщает 1news.az, об этом заявил заведующий общественно-политическим отделом Администрации Президента Азербайджана Али Гасанов в интервью газете «Азербайджан», комментируя вопрос о том, может ли Азербайджан выступить с инициативой выхода Франции из Минской группы ОБСЕ.

В частности А.Гасанов отметил следующее: «Минская группа является институтом ОБСЕ, формируемым предложениями отдельных стран и договоренностью конфликтующих сторон. Турция является членом Минской группы, и она выдвинула инициативу выхода Франции из данной структуры. В любом случае Турция поднимет этот вопрос на очередном заседании Минской группы, и тогда он будет рассмотрен.

Официальные круги Азербайджана обсуждают вопросы, связанные с тем, что можно сделать в этой ситуации с правовой точки зрения, какие меры можно принять против нарушения Францией нейтральности в этом вопросе», - сказал он.

Отвечая на вопрос, существует ли механизм выхода Франции из числа сопредседателей Минской группы ОБСЕ, представитель Администрации Президента отметил, что он не знаком с деталями вопроса и поэтому не может сказать чего-то конкретного.

Выразив полное согласие с мнением спикера Милли Меджлиса Азербайджана Октая Асадова о том, что Франция утратила моральное право быть сопредседателем Минской группы ОБСЕ, однако продолжает сохранять свое юридическое право на это, А.Гасанов заявил: «Франция в действительности утратила моральное право быть сопредседателем Минской группы ОБСЕ, поскольку она открыто и безосновательно защищает одну из конфликтующих сторон. Что касается того, как будет поднят вопрос о выходе Франции из Минской группы ОБСЕ, я не могу высказаться по этому вопросу, поскольку не являюсь специалистом в этой области».

Представитель Администрации Президента также отметил, что внешней политикой Азербайджана занимается Министерство иностранных дел:

«Такие вопросы, как соответствие этого вопроса международному и местному праву, его эффективность, а также то, что он даст Азербайджану и Турции, рассматриваются в плановом порядке Министерством иностранных дел. Поэтому я не хочу углублять этот вопрос и давать какие-либо прогнозы».

А.Гасанов также подчеркнул необходимость исследования правовых и других сторон вопроса о выходе Франции из Минской группы ОБСЕ.

«Этим вопросом занимается МИД, и поэтому я не хочу давать к нему дополнительных комментариев», - добавил он.

thundergirl
08.02.2012, 23:15
Пях,пях,пях как хорошо все по моему сценарию.
Далъше армяши-кибальчиши ударяться в падучую и направят свою исписефическую вонизму в адрес уже французов политков,а их со временем будет все больше и больше.
главное туркам не отступать ни на йоту и дать понять Франции,что угрозы полного разрыва не пустое запугивание.

Да, весело. :)
Но, по моему, главная опасность для всех этих многолетних армянских конструкций по принятию резолюций и законов, исходит даже не от твердости турецкой позиции, а... от самих евротолерастов :) - от решения Европейского суда по правам человека по делу Догу Перинчека, я несколько постов назад писала об этом. А ЕСПЧ в этом году наверняка примет решение о неправомочности аналогичного швейцарского закона об уголовной ответственности за отрицание "геноцида". После принятия решения по делу Гранта Динка против Турции, у этого суда другого выхода просто нет. Как говорится, не рой другому яму :)
Тогда и французский закон (если даже его утвердят) автоматически превратится в дурацкую бумажку.

Вот когда будет особенно весело!:wink2:

Monic
09.02.2012, 00:09
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6043000/6043368.stmДа, из того, что нашла, отрицание геноцида наказуемо в Швейцарии, Бельгии, Словакии.
Кстати, оказывается, нижняя палата парламента еще в 2006 году одобрила законопроект об отрицании геноцида:

Судебные процессы над сторонниками

В 1995 г. гражданский суд Франции осудил заявления историка Бернарда Льюиса за отрицание армянского геноцида и оштрафовал его на один франк, а также приговорил его к обязательной платной публикации приговора в отношении себя в Le Monde.[91] Суд постановил, что, в то время как Льюис имеет право на собственные взгляды, они в действительности нанесли вред третьим лицам и «только скрывая составляющие, которые шли вразрез его тезису, ответчик был в состоянии заявить, что нет какого-либо 'серьезного доказательства' по геноциду армян; следовательно, он потерпел неудачу в обязанности быть объективным и благоразумным — выражаясь о таком чувствительном предмете не имея на то квалификации».[91]
В марте 2007 г. турецкий политический деятель Догу Перинчек за отрицание геноцида армян был признан виновным в расовой дискриминации швейцарским окружным судом Лозанны. Перинчек опротестовал решение, однако в декабре 2007 г. Швейцарский федеральный суд оставил приговор без изменений.[92]
В октябре 2008 г. швейцарский суд обвинил троих турок в расовой дискриминации, так как они утверждали, что армянский геноцид — это «международная ложь». Политический деятель Али Мерчан была приговорен к штрафу в 4 500 швейцарских франков, а остальные — к штрафу в 3 600 швейцарских франков.[93][94]
В январе 2010 года суд французского города Лиона признал виновной турчанку Сирму Оран за отрицание геноцида армян. Из-за решения французского суда Оран отаказалась от намерения баллотироваться в депутаты муниципалитета Лиона[95]. 23 января 2012 года, Сенат Франции принял законы, предусматривающие наказания за отрицание геноцида армян.

Франция запрещает отрицание геноцида армян (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6043000/6043368.stm)
ох нифигасе,как там все замутили
про Бернарда Льюиса первый раз слышу,восхищаюсь такими смелыми людьми
интересно,я бы смогла так,за правду,собой жертвовать
смелый человек
спасибо Дисмис ханым,я в этом вопросе вобще ноль
а знать хочется
а как они отрицают?
дают интервью или просто на улице кричат?))

Monic
09.02.2012, 00:21
Да, весело. :)
Но, по моему, главная опасность для всех этих многолетних армянских конструкций по принятию резолюций и законов, исходит даже не от твердости турецкой позиции, а... от самих евротолерастов :) - от решения Европейского суда по правам человека по делу Догу Перинчека, я несколько постов назад писала об этом. А ЕСПЧ в этом году наверняка примет решение о неправомочности аналогичного швейцарского закона об уголовной ответственности за отрицание "геноцида". После принятия решения по делу Гранта Динка против Турции, у этого суда другого выхода просто нет. Как говорится, не рой другому яму :)
Тогда и французский закон (если даже его утвердят) автоматически превратится в дурацкую бумажку.

Вот когда будет особенно весело!:wink2:Сандер какая хорошая новость
хоть что то хорошее
а то я совсем уже раскисаю
как я люблю,когда вы на форуме,без вас пям страшно

ksen
09.02.2012, 00:31
Да, весело. :)
Но, по моему, главная опасность для всех этих многолетних армянских конструкций по принятию резолюций и законов, исходит даже не от твердости турецкой позиции, а... от самих евротолерастов :) - от решения Европейского суда по правам человека по делу Догу Перинчека, я несколько постов назад писала об этом. А ЕСПЧ в этом году наверняка примет решение о неправомочности аналогичного швейцарского закона об уголовной ответственности за отрицание "геноцида". После принятия решения по делу Гранта Динка против Турции, у этого суда другого выхода просто нет. Как говорится, не рой другому яму :)
Тогда и французский закон (если даже его утвердят) автоматически превратится в дурацкую бумажку.

Вот когда будет особенно весело!:wink2:
Сандер,а ведь не плохо было бы, что то вроде акции,когда и желательнпо публичные люди,в открытую будут -"не признавать".
А там на судах появяться грамотные адвокаты с историческими выкладками,на которые ,естествнн судьи отреагируют вроде к теме юриспруденции эти документы никакого отношения не имеют,а это уже вызов..

Kerim
09.02.2012, 01:02
День был нерабочий...:rolleyes:

Международный День Террориста отмечали?

Molla Nəsrəddin
09.02.2012, 11:48
Защищать свои интересы мы должны и сможем всегда. Смогли же мы (Азербайджан и турецкое общественное мнение) не допустить открытия границ. А ведь мало кто верил.

Будущее покажет насколько это соответствует нашим интересам.

А вот как быть с АКПэшным иррационализмом во внешней политике Турции, это большой вопрос.

Мы и здесь расходимся в оценках. Я считаю иррациональными оппонентов Эрдогана, вы - наоборот.

Уважаю вашу точку зрения, но принять ее не могу. На мой вкус, она чересчур эмоционально-пристрастна.

Həmşəri
09.02.2012, 12:44
Будущее покажет насколько это соответствует нашим интересам.



Мы и здесь расходимся в оценках. Я считаю иррациональными оппонентов Эрдогана, вы - наоборот.

Уважаю вашу точку зрения, но принять ее не могу. На мой вкус, она чересчур эмоционально-пристрастна.
Позвольте мне Вам задать вопрос...
Вы лично "эмоциальный" Человек...?
Или Вы просто "человек" без Эмоции?

Нурани
09.02.2012, 13:52
У меня складывается одно не очень хорошее впечатление. Сегодня наша оппозиция открыто идет на союз с исламистами (и не только в вопросе "хиджаба" в школах), использует иранский телеканал "Сехер-2" и т.д. И некоторые ее представители ну до ужаса боятся сказать, что политик, у которого жена в "хиджабе", может быть в чем-то неправ.

Dismiss
09.02.2012, 14:16
Сегодня наша оппозиция открыто идет на союз с исламистами (и не только в вопросе "хиджаба" в школах), использует иранский телеканал "Сехер-2" и т.д. И некоторые ее представители ну до ужаса боятся сказать, что политик, у которого жена в "хиджабе", может быть в чем-то неправ.Мне показалось, что наша оппозиция не слишком религиозна, а вопрос хиджаба в школах она рассматривает с позиции недопустимости нарушения прав личности, а не из религиозных соображений. Она привычно критикует все инициативы властей, независимо ни от чего. Так что если ей в какой-то момент захочется покритиковать политиков, жены которых в хиджабе - вряд ли это ее остановит.

Правда, вполне возможно, что я лучшего мнения об оппозиции, чем она того заслуживает, или незнакома с деятельностью ее происламистского крыла. И было бы хорошо знать тех, кто поддерживает иранский телеканал "Сехер-2", в лицо.

Нурани
09.02.2012, 14:46
Я не говорила, что в Баку оппозиция поддерживает "Сехер-2" финансово или организационно. Но информационные возможности этого канала радикальная оппозиция использует весьма активно.

Dismiss
09.02.2012, 15:21
Но информационные возможности этого канала радикальная оппозиция использует весьма активно.Мдааа, брезгливой ее не назовешь.

Turku Kettola
09.02.2012, 15:57
Интересный заморский термин - "радикальная оппозиция". И в чем радикализм проявляется у доморощенных оппи ?

Molla Nəsrəddin
09.02.2012, 16:25
Позвольте мне Вам задать вопрос...
Вы лично "эмоциальный" Человек...?
Или Вы просто "человек" без Эмоции?

Позвольте оставить ваш вопрос без ответа, как на не имеющий отношения к предмету обсуждения.

Travis Bickle
09.02.2012, 16:45
Мне показалось, что наша оппозиция не слишком религиозна, а вопрос хиджаба в школах она рассматривает с позиции недопустимости нарушения прав личности, а не из религиозных соображений. Она привычно критикует все инициативы властей, независимо ни от чего. Так что если ей в какой-то момент захочется покритиковать политиков, жены которых в хиджабе - вряд ли это ее остановит.

Правда, вполне возможно, что я лучшего мнения об оппозиции, чем она того заслуживает, или незнакома с деятельностью ее происламистского крыла. И было бы хорошо знать тех, кто поддерживает иранский телеканал "Сехер-2", в лицо.

блеск, Дисмисс ханум!)

Dismiss
09.02.2012, 18:44
Валери Буайе заверяет армян в том, что оправдает возложенное на нее высокое доверие:

Валери Буайе: Если закон о Геноциде во Франции не примут, мы начнем сначала (http://www.panarmenian.net/rus/news/92646/)

Умилила фраза:
“Я не ожидала такой острой реакции со стороны сенаторов на законопроект”, - заметила она, имея в виду представление законопроекта на обсуждение в Конституционный совет.

Нурани
09.02.2012, 20:12
“Я не ожидала такой острой реакции со стороны сенаторов на законопроект”, - заметила она, имея в виду представление законопроекта на обсуждение в Конституционный совет.


Мадам Буайе прямо-таки сыпет перлами.

Dismiss
09.02.2012, 20:23
Мадам Буайе прямо-таки сыпет перлами.Прекрасный материал для журналистов, между прочим. :)

thundergirl
09.02.2012, 23:01
Я не говорила, что в Баку оппозиция поддерживает "Сехер-2" финансово или организационно. Но информационные возможности этого канала радикальная оппозиция использует весьма активно.

Кого Вы называете "радикальной оппозицией" и в чем выражается "весьма активно"?

thundergirl
09.02.2012, 23:37
Будущее покажет насколько это соответствует нашим интересам.



Мы и здесь расходимся в оценках. Я считаю иррациональными оппонентов Эрдогана, вы - наоборот.

Уважаю вашу точку зрения, но принять ее не могу. На мой вкус, она чересчур эмоционально-пристрастна.

Когда я называю иррациональной внешнюю политику Эрдогана, то привожу примеры.
Например, бессмысленная компания "ноль проблем с соседями", обернувшаяся на самом деле к возникновению проблем можно сказать со всеми соседями. Какие дивиденды получила Турция от ухудшения вполне прочных отношений с Израилем? Симпатии арабского плебса?

Имела ли шанс на продолжение акция с Мави Мармара? Он сказал, поеду в Газзу, поехал? И вот, несколько дней назад прошла информация, что Турция послала медикаменты в Газзу через израильский порт Ашдот.:blink2:

Какие дивиденды получила Турции от "армянского ачылыма"? Охлаждение (хотя и временное) отношений с Азербайджаном в обмен на одобрительные похлопывания по плечу от евротолерастов? И то , отношения с нами улучшились только после того, как Эрдоган понял свою ошибку и отступил.

А сейчас вот Сирия. Турция и здесь в форватере политики США, вернее тащит жареные каштаны для США на своем же пороге.

Где тут рационализм?

А в чем Вы видите иррационализм оппонентов Эрдогана? Приведите примеры, пожалуйста.

Kerim
10.02.2012, 00:06
“Я не ожидала такой острой реакции со стороны сенаторов на законопроект”, - заметила она, имея в виду представление законопроекта на обсуждение в Конституционный совет.


Мадам Буайе прямо-таки сыпет перлами.

внешне она напоминает армянку, вы не заметили?

Нурани
10.02.2012, 00:20
Кого Вы называете "радикальной оппозицией" и в чем выражается "весьма активно"?

Как я понимаю, вы хотите ответ в стиле "имена, явки, фамилии"? Накануне митингов 2003 года, которыми оппозиция по сей день гордится, ее лидеры давали интервью этому каналу, в его эфире открыто призывали к митингам и т.д.

Нурани
10.02.2012, 00:21
внешне она напоминает армянку, вы не заметили?

Я в определении национальности по внешности не очень сильна. Но, думаю, Буайе все-таки француженка. С армянским вопросом у нее "ничего личного - просто бизнес".

thundergirl
10.02.2012, 01:04
Сандер,а ведь не плохо было бы, что то вроде акции,когда и желательнпо публичные люди,в открытую будут -"не признавать".
А там на судах появяться грамотные адвокаты с историческими выкладками,на которые ,естествнн судьи отреагируют вроде к теме юриспруденции эти документы никакого отношения не имеют,а это уже вызов..

Конечно, идеальным ответом на старания многострадальных было бы организованное использование инструментов предоставляемых всеми институтами, в том числе судами.
Но, к сожалению, ни у турков, ни у нас нет организаций, специально занимающихся этими вопросами. В таком случае нам остается только отвечать отдельными акциями, а не наступать. Самодеятельностью энтузиастов такие дела не делаются , или делаются с низкой эффективностью. Нужен системный подход, то есть дело даже не в деньгах ( в их большом количестве) и не в массовости, а в правильной организованности помноженной на напористость. Хаи это давно поняли.

С другой стороны главная опасность исходит даже не от хаев и не от евролиберастов, и не от всех этих законов, а от гнили в самой Турции (у нас типов вроде Эйнуллы, гораздо меньше). В Истанбуле, особенно в СМИ, столько скользких типов, готовых хоть завтра "признать" что угодно, что остается только поражаться, откуда только они берутся. Но, впрочем, известно откуда, из лесу, вестимо. :) Их растили и продолжают растить на грантах, а в последнее десятилетие евроориентированные турецкие финансовые группы занимаются этим активно. Туркам медленно, но настойчиво внушается комплекс вины и идеологическая расхлябанность. И все это происходит при полной поддержке правительства.
Десять лет назад Nagehan Alçı и пикнуть бы не посмела в этом направлении. А сейчас она ведет передачу на CNN Türk и затыкает рот Altan Öymen -у только потому, что он посмел упомянуть имя Догу Перинчека, Смотрите:

http://www.youtube.com/watch?v=Y3QO6q8tJuo


Догу Перинчеку говорить браво нельзя за то, что он публично отрицал "геноцид" в Швейцарии, он видите ли, о ужас, организовал комитет "Талаат Паша", а ее герой Грант Динк, признававший "геноцид", и обвинявший в этом Талаат Пашу.
Вот такая демократия.

thundergirl
10.02.2012, 01:22
Как я понимаю, вы хотите ответ в стиле "имена, явки, фамилии"? Накануне митингов 2003 года, которыми оппозиция по сей день гордится, ее лидеры давали интервью этому каналу, в его эфире открыто призывали к митингам и т.д.

Я не в курсе всего этого, поэтому спросила.

Насколько я понимаю Вас, речь идет о Мусават и Народном Фронте и предвыборной кампании 2003 года. Согласна, давать интервью явно антиазербайджанскому каналу безобразие полное. По любому поводу.

Но вообще говоря, без учета того, что эти призывы были через "Сехер", не вижу ничего криминального в "открыто призывать к митингам".

Mugab
10.02.2012, 02:08
http://www.youtube.com/watch?v=tZdBTzXJ_wk&feature=related


thundergirl посмотрите и это видео. я пошёл по вашей ссылке и дальше стал слушать. та же самая персона критикует уже Ататюрка и построенное общество. Цель АКП понятна и проста : систематично выбить фундамент и ценности заданные Ататюрком и зацементировать его по другим принципам. Я конечно не сторонник идеализировать или сакрализировать Ататюрка, но значимость и исключительную роль Ататюрка в истории Турции не признавать глупо и опасно.
Эта пара дам, кстати другая дама тоже (имени не знаю, но помню её по другим передачам зачастую занимала позицию АКП) минимизирует роль Ататюрка и критикует якобы "залимский кемалисткий режим". причём в какой манере : постоянно перебивают, перекрикивают. говорится что дали права женщинам голосовать, отвечает "верди де не олду". Ей фактами обясняют, что в тот период даже в Европе не было демократии, а были зачастую фашисткие режимы, а она заладила почему в Турции не было демократии. Опять я не против критиковать, но не в такой манере, гышгыр-багырла и перетасовывая факты. Нет друзья : с такими демократами мне не по пути. Без Ататюрка сидели бы эти дамы дома и посмотрел бы я на демократию.

Становится как-то уже традиционно встречать в одном и том же лагере АКП, курд ачылымы, ермени ачылымы, якобы "демократизация", популизм. А не хочется их встречать : я уверен, что среди АКП очень много достойных, умных и патриотичных людей; но общая тенденция мне не нравится.

Mugab
10.02.2012, 02:39
http://www.youtube.com/watch?v=RUSCGE_EhKM&feature=related

Слушайте самое интересное шоу тут:beach:, я не знаю позиции парня, но конкретно в этом случае посмотрев отрывки из передач мне понравилось )))

Нурани
10.02.2012, 02:47
В том, чтобы призывать к митингам, действительно нет криминала. Но если это делал "Сехер-2" - тут уже поневоле задумаешься.

Mugab
10.02.2012, 03:09
http://www.youtube.com/watch?v=TZE0b-0rOX4&feature=related

Ну и пожалуйста финишная линия. Конечно ролик сам сделан в пропагандистком стиле, как шок-хебер))), но всё равно поучительно.

thundergirl
10.02.2012, 03:33
http://www.youtube.com/watch?v=tZdBTzXJ_wk&feature=related


thundergirl посмотрите и это видео. я пошёл по вашей ссылке и дальше стал слушать. та же самая персона критикует уже Ататюрка и построенное общество. Цель АКП понятна и проста : систематично выбить фундамент и ценности заданные Ататюрком и зацементировать его по другим принципам. Я конечно не сторонник идеализировать или сакрализировать Ататюрка, но значимость и исключительную роль Ататюрка в истории Турции не признавать глупо и опасно.


Бей, я видела эту нашумевшую передачу. Подобные передачи носят системный характер, особенно на каналах Доган Груп. На эти каналы лет пять назад было давление со стороны АКП по линии налоговых служб (пресловутый административный ресурс :)), с тех пор курс этих каналов сильно изменился, журналисты придерживающиеся ататюркистских взглядов полстепенно были изгнаны - последним был изгнан Угур Дюндар. Теперь на этих весьма влиятельных каналах (D, Star, CNNTurk) правят бал типы вроде М.А Биранда и Нагехан Алчи (кстати, это она незаконно посетила Нагорный Карабах и делала реверансы армянам). Они иногда слегка критикуют АКП , но Вы правы, для АКП главное, что они делают основное дело - разрушают фундамент ататюркизма. Поэтому, сейчас у налоговых служб никаких претензий к этим каналами нет. :)


Эта пара дам, кстати другая дама тоже (имение не знаю, но помню её по другим передачам зачастую занимала позицию АКП) минимизирует роль Ататюрка и критикует якобы "залимский кемалисткий режим". причём в какой манере : постоянно перебивают, перекрикивают. говорится что дали права женщинам голосовать, отвечает "верди де не олду". Ей фактами обясняют, что в тот период даже в Европе не было демократии, а были зачастую фашисткие режимы, а она заладила почему в Турции не было демократии. Опять я не против критиковать, но не в такой манере, гышгыр-багырла и перетасовывая факты. Нет друзья : с такими демократами мне не по пути. Без Ататюрка сидели бы эти дамы дома и посмотрел бы я на демократию.


Совершенно согласна, именно. Эту дамочку зовут Назлы Илиджак. Она выпускница стамбульского лицея Notre Dame de Sion, как грится, прошла школу, и... как Вам, была депутатом от Фазилет партиси Эрбакана, а потом, когда эту партию запретили, ей суд на 5 лет запретил заниматься политикой. На прошлых выборах она пыталась пройти в депутаты от АКП но не прошла по списку. Теперь пишет в газетах, и выступает на ТВ. Трибуна ей предоставляется любая. Она ярая антиататюркистка, одновременно активно поддержала как кюрд ачылымы, так ермени ачылымы.
Эти дамы настоящие хайкюйчю, ведут себя безобразно, но с них как с гуся вода.



Становится как-то уже традиционно встречать в одном и том же лагере АКП, курд ачылымы, ермени ачылымы, якобы "демократизация", популизм. А не хочется их встречать : я уверен, что среди АКП очень много достойных, умных и патриотичных людей; но общая тенденция мне не нравится.

А что, такая смычка вполне ожидаема.
Когда Эрдоган отступил от планов открыть границу с Арменией, в этом заслуга не только Азербайджана и турецких оппозиционных партий и общественного мнения, но и не малая заслуга депутатов от АКП - стало ясно, что на этой почве возможен раскол партии.
Да, тенденция неприятная. Но, к сожалению, зараза проникает и в ряды СНР, и там появляются либерасты. Пока только МНР держится.

Dismiss
10.02.2012, 04:31
:lol:

Турок подал в суд на президента Франции, Французскую Республику, армянскую общину (http://www.aze.az/news_turok_podal_v_72869.html)

Житель турецкого города Газиантеп 57-летний Ахмед Карадаг подал в суд на президента Франции, Французскую Республику, армянскую общину Франции и 4 армянских фонда Стамбула. Турок требует компенсации.

Ахмед Карадаг был потрясен принятым в Сенате Франции законопроектом о криминализации отрицания «геноцида армян», поэтому решил, что в полном праве потребовать от Франции компенсацию.

4-й суд Газинтепа по гражданским делам принял иск Карадага в производство.

Ахмед Карадаг утверждает, что в 1919-1920 гг. французы убили его деда, присвоили 25 дедовских верблюдов и 3,5 кг золота. Местные СМИ призывают подавать аналогичные иски в суды и даже представляют заполненное обращение, где остается вписать ФИО истца и дату подачи иска.

Согласно Уголовному кодексу Турции, срок давности этих преступлений истек, однако принятый Францией законопроект касается еще более ранних событий, что означает, что фактор давности сходит на нет. Учитывая международное право, бессмысленно говорить о давности, подчеркивается в обращении. Об этом передают армянские СМИ. В документе армяне тоже обвиняются в грабеже и убийствах турков, в оказании помощи французам, и в этой связи иск затрагивает армянскую общину Франции и 4 армянских фонда Стамбула.

Отмечается, что принятый Сенатом Франции законопроект – тяжелый моральный удар для турецкого народа, за который сторона истца требует символичные 10 тысяч евро за физический и 5 тысяч евро за моральный ущерб.

Turku Kettola
10.02.2012, 11:09
Когда я называю иррациональной внешнюю политику Эрдогана, то привожу примеры.
Например, бессмысленная компания "ноль проблем с соседями", обернувшаяся на самом деле к возникновению проблем можно сказать со всеми соседями. Какие дивиденды получила Турция от ухудшения вполне прочных отношений с Израилем? Симпатии арабского плебса?

Имела ли шанс на продолжение акция с Мави Мармара? Он сказал, поеду в Газзу, поехал? И вот, несколько дней назад прошла информация, что Турция послала медикаменты в Газзу через израильский порт Ашдот.:blink2:

Какие дивиденды получила Турции от "армянского ачылыма"? Охлаждение (хотя и временное) отношений с Азербайджаном в обмен на одобрительные похлопывания по плечу от евротолерастов? И то , отношения с нами улучшились только после того, как Эрдоган понял свою ошибку и отступил.

А сейчас вот Сирия. Турция и здесь в форватере политики США, вернее тащит жареные каштаны для США на своем же пороге.

Где тут рационализм?

А в чем Вы видите иррационализм оппонентов Эрдогана? Приведите примеры, пожалуйста.




Турция стремится стать региональной державой и заслужить "имя" экономического, политического и морального лидера исламского мира (так называемая "доктрина нео-османизма"). Нравится это Вам или нет. И если смотреть на происходящие процессы в этом ключе то многое обьяснимо. В том числе и ошибки. (А без ошибок движения к цели не бывает). Что касается конкретного случая в Давосе - то фактическое именование убийц убийцами дало немало Эрдогану. Мнгновенный взлет морального авторитета Турции среди своих бывших подданных арабских территорий, что впоследствии сыграло большую роль в существенном росте инвестиций из арабских стран в турецкую экономику и весомым ростом арабского туризма на курорты Турции. Так что можно даже говрить и о ловком "менеджерском" ходе.
А что касается Израиля как такового, то его роль постепенно маргинализируется (на фоне происходящих тектонических сдвигов в регионе) и он теряет свою роль даже в глазах США, становясь помехой на пути стремления США (да и Турции) весомо влиять на происходящие процессы.

И на мой взгляд попытки и стремления руководства Турции сделать свою страну субьектом истории и вывести ее из провинциального состояния спячки и стагнации нужно только приветствовать. Если конечно мы искренне любим Турцию и ее братский народ, а не кладем все это в жертву своих личных субьективных экзистенциональных антипатий и убеждений.


Насчет Сирии Вы правы. Турецкая политика совпадает с чаяниями США. Но скажем в том же вопросе с вводом войск в Ирак или даже с нынешним требованием США вести более жесткие отношения с Ираном или мягкие с Израилем - "фарватер" не срабатывает. В этих случаях налицо самостоятельная позиция.

thundergirl
10.02.2012, 19:20
Турция стремится стать региональной державой и заслужить "имя" экономического, политического и морального лидера исламского мира (так называемая "доктрина нео-османизма"). Нравится это Вам или нет. И если смотреть на происходящие процессы в этом ключе то многое обьяснимо. В том числе и ошибки. (А без ошибок движения к цели не бывает).

Во первых, Турция до 2002 года была региональной державой, это сейчас апологеты АКП стараются представить дело так, как Вы пишите. Когда в 1974 Эджевит ввел армию на Кипр, проведя операцию «Атилла», он ни у кого разрешения на это не спрашивал, более того, все мировые державы были против Турции в тот момент. Тем не менее, Турция до сих пор на Кипре. Это могла сделать только региональная держава, не будь этого, турков давно выгнали бы с острова.

А что до сих пор сделал Эрдоган, чтобы показать миру свою державность, ну, кроме деклараций о «неоосманизме»? Назовите один пример. Я кроме разговорчиков и лозунгов, ну и наделанных ( признаваемых Вами же) ошибок, об этом ничего не слышала. При этом само собой разумеется, что исторический, экономический и человеческий потенциал Турции сам по себе и раньше вызывал и теперь вызывает должное почтение в регионе.

Во вторых, Турция и до 2002 года по своему экономическому потенциалу была первой страной исламского мира.
А Вы думаете, что до Эрдогана Турция была десятой страной исламского мира?

Я уже об этом говорила, повторю, Турция все последние 30 лет после переворота 80 года бурно развивалась, а не только при правлении АКП. Термин «турецкое экономическое чудо» относится в 80-90 годам, а не в 2000-ым годам. Нравится Вам это или нет.

В -третьих, что это такое – "моральный лидер", и самое главное, с чем это едят? Когда я говорю об иррационализме политики Эрдогана, я имею в виду именно такой подход.


Что касается конкретного случая в Давосе - то фактическое именование убийц убийцами дало немало Эрдогану. Мнгновенный взлет морального авторитета Турции среди своих бывших подданных арабских территорий, что впоследствии сыграло большую роль в существенном росте инвестиций из арабских стран в турецкую экономику и весомым ростом арабского туризма на курорты Турции. Так что можно даже говрить и о ловком "менеджерском" ходе.


Вы не в первый раз говорите об этом. Можете привести источники, в которых утверждается, что рост арабских инвестиций в экономику Турции начался после давоского "ван минит", и связан именно с этим? Вы знаете каков объем арабских инвестиций в Турцию до января 2009 года и после этого? И как может «взлет морального авторитета» привести к росту числа арабских туристов. :)
Источники утверждают, что этот рост - в прошлом году на 87%, связан с турецкими телесериалами Турцию осваивают туристы из арабских стран. (http://www.wise-travel.ru/news/77711873.html)

Исследователи сообщили, что популярность Турции среди туристов из Северной Африки и Ближнего Востока возросла благодаря турецких сериалов.:lol:

ТУРЕЦКИЕ СЕРИАЛЫ СТАНОВЯТСЯ ДВИГАТЕЛЕМ ТУРСЕКТОРА (http://www.trtrussian.com/trtworld/ru/newsDetail.aspx?HaberKodu=b059bf76-e730-422c-8304-025318f12c6e)

Турецкие сериалы смотрят 40 стран, от Балкан до Ближнего Востока. Популярность сериалов благотворно влияет и на туристический сектор. Благодаря тому, что турецкие сериалы смотрят за рубежом с большим интересом, число туристов, прибывающих в Турцию из арабских стран, по сравнению с прошлым годом выросло на 87%.

Стамбул также является фаворитом арабских туристов. Виды Стамбула в сериалах привлекают внимание телезрителей. Они хотят увидеть эти места. Таким образом сериалы становятся прекрасным маркетинговым средством для туристических фирм.

Как видите, про влияние речи Эрдогана в Давосе на турсектор ни слова.


А что касается Израиля как такового, то его роль постепенно маргинализируется (на фоне происходящих тектонических сдвигов в регионе) и он теряет свою роль даже в глазах США, становясь помехой на пути стремления США (да и Турции) весомо влиять на происходящие процессы.



Даже если роль Израиля и евреев в целом в регионе и в мире уменьшается , она же не сошла на нет. Так какую выгоду получила Турция, испортив отношения с Израилем? Ну, кроме морального лидерства среди арабов, как Вам это представляется.


И на мой взгляд попытки и стремления руководства Турции сделать свою страну субьектом истории и вывести ее из провинциального состояния спячки и стагнации нужно только приветствовать. Если конечно мы искренне любим Турцию и ее братский народ, а не кладем все это в жертву своих личных субьективных экзистенциональных антипатий и убеждений.


А на мой взгляд, некоторые господа свои конфессиональные убеждения и пристрастия ставят выше национальных интересов Турции, приветствуя бездумные поступки, приводящие ко все большему числу ошибок. В сочетании с целенаправленным преступным ослаблением армии, все эти «ошибки» грозят большими проблемами для Турции.
Непонимание этого может быть связано с недостаточной или не искренней любовью к братской стране, хотя я считаю, что скорее всего это связано с недостаточностью фактической (а не пропагандистской) информации и нежеланием проводить трезвый анализ вместо проявлений неуместного восторга и буйных фантазий.

Kerim
11.02.2012, 00:44
все понял кроме сериалов! если это действительно так то почему нет аналогичного туристического потока в Латинскую Америку? Во-вторых Турция снимает сериалы не первый год.

thundergirl
11.02.2012, 01:55
все понял кроме сериалов! если это действительно так то почему нет аналогичного туристического потока в Латинскую Америку? Во-вторых Турция снимает сериалы не первый год.
Экспорт телесериалов начался в 2006 году.

Прочтите перепечатку из Hurriyet Daily News в tourismandaviation.com (http://www.tourismandaviation.com/13228-turkish-tv-show-exports-exceed-60-mln-this-year.html)

Gülgen said there was a documentary made on Turkish TV shows by a Japanese channel and discussed the positive effects this had on Turkish tourism. He also mentioned a reference in Time magazine to Turkish TV shows as the “secret weapon” of Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan, as they have contributed to his popularity and influence in becoming seen as more powerful than many other major leaders.

A full 78 percent of respondents in the Arab world and Iran report that they have watched Turkish soap operas. Indeed, these TV programs have taken the region by storm, with Turkish TV stars becoming pop idols,” a report by Paul Salem, titled “Turkey’s image in the Arab World,” said. These soap operas have the effect of “creating attachment, understanding and affection for Turkish identity, culture, and values” in the region, the report said.

А вот мнение самих арабов (Катар) на этот счет.
Turkish soap operas influencing Arab culture and politics (http://www.thepeninsulaqatar.com/q/55-khalid-al-jaber/120926-turkish-soap-operas-influencing-arab-culture-and-politics.html)

More specifically, it began in Turkey and gained acceptance and spread widely in the structure of Arab society in an unprecedented manner compared to other cultural influences across the world. Turkish soap operas, movies, and songs dubbed in Arabic are storming GCC homes uninvited. Such media content is dominating public viewership as it is gaining popularity and is watched by millions from across the Atlantic to the Gulf and across continents by Arab expatriates living in Europe and the USA. It is sweeping across online forums and blogs, recording the highest rates of viewership and commentary. So popular is Turkish pop culture amongst Arabs that Turkish productions have surpassed those from Arab and Western countries.

It would not be an exaggeration to state that there is a significant cultural impact wrought by these TV programmes on the cultural structure of Arab societies. The shared historical and religious circumstances between Turks and Arabs may have played a large role in endearing Turkish culture to Arabs more than to others, and made the impact of its media much stronger. There are several media reports on incidences of jealousy spurred by the stars of Turkish soap operas dubbed into Arabic. Among these incidences are divorce cases in the Arab world where women request that their husbands treat them more romantically, along the lines of what they see on the TV series “Noor”, or show them greater emotion, such as displayed by the star Yahya in the series “Years Gone Past”.

Another way of looking at this subject is that such TV shows have managed to accomplish what governments have not, in bridging the gap between people, disseminating culture, reviving the economy, travel and tourism. An Egyptian newspaper cited a Turkish publication as stating that “Egyptians are the largest consumers in Istanbul” and noting that “Istanbul has become a destination for some Arabs thanks to Turkish soap operas, which have gained popularity in the Arab world, where 400-500 Arabs flock to Istanbul per week for weddings on the banks of the River Bosphorus”. It added that tourism in Turkey during 2009 increased in an unprecedented manner, with 21 percent of the tourists coming from the United Arab Emirates, and 50 percent from Morocco. Some clerics have even called for a visit to Turkey this summer in order to support Arab issues.

Also, Turkey’s success has ignited the jealousy of others who wish to win the hearts and minds of those living in the Arab and Muslim world. The magazine Foreign Policy has published a report pointing out that Ankara managed to achieve what the US failed to accomplish in nearly seven decades of attempting to initiate a formal relationship with Arabs. The magazine stated that Turkish drama series have succeeded in dealing with many subjects that Arab television is afraid of dealing with, such as gender equality, dealing with treason and love affairs, and discussing the subject of illegitimate children born outside of marriage. Ultimately, the magazine said that the drama series come from a Muslim country, Turkey, which is what made it easy for them to penetrate the thick walls of conservatism in the Arab world in discussing intolerance and inequality without attempting to hide or deny ethical issues within the community. In its commentary, the report concludes that the phenomenon “has proved that a simple television production can be used as a tool for effective social change and win millions of hearts and minds in the region.”

thundergirl
11.02.2012, 02:08
«Никто не мешает Азербайджану отказаться от обсуждения Карабаха с французским сопредседателем МГ ОБСЕ» (http://vesti.az/news/106384/Никто_не_мешает_Азербайджану_отказаться_от_обсужде ния_Карабаха_с_французским_сопредседателем_МГ_ОБСЕ )

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с известным израильским политологом, пресс секретарем Международной Ассоциации «Израиль-Азербайджан» (АЗИЗ) Арье Гутом

- Как вы расцениваете заявление главы МИД Турции о возможности вывода Франции из числа стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ?

- Конечно, утверждение французским Сенатом закона о криминализации отрицания «геноцида армян» может внести в повестку вопрос замены Франции в качестве сопредседателя Минской группы ОБСЕ. Если эта линия продолжится, то присутствие Франции в Минской группе со стороны Азербайджана может быть поставлено под очень серьезное сомнение. Просто сама эта процедура очень длительная, хотя никто не мешает азербайджанскому правительству, МИД, заявить, что после принятия этого решения мы не собираемся принимать французского сопредседателя и разговаривать с ним по вопросу карабахского урегулирования.

Приглядевшись к внешнеполитическому поведению Турции за последний год, можно увидеть, что Анкара часто руководствуется эмоциями и далеко не здравым политическим прагматизмом. Даже в отношении с официальным Парижем, Анкара угрожает эмоционально, но реально ничего не делает. Считаю необходимым отметить, что турецкая диаспора в мире и турецкий МИД долгое время, а именно 5 последних лет совершенно спокойно наблюдали за тем, как армянская диаспора во Франции по крупинке добивалась успеха. Отмечу, имея достаточно хороший опыт работы с представителями турецкого МИДа, это можно наблюдать по всему миру. Я всегда говорю моим турецким друзьям, почему мы всегда начинаем действовать в последнюю минуту, почему мы не проводим эту политику последовательно, а просыпаемся ото сна, когда армяне уже сделали шаг в данном направлении.

Dismiss
11.02.2012, 03:54
Французский депутат: Надеюсь, заинтересованные стороны не будут оказывать никакого давления на мудрецов Конституционного совета


Февраль 11, 2012 | 01:47
Депутат-мэр Сарселя (Валь-д`Уаз, Франция) от Социалистической партии Франсуа Пюппони распространил коммюнике, в котором выразил сожаление в связи с обращением некоторых сенаторов и депутатов в Конституционный совет против закона о криминализации отрицания геноцидов, в том числе Геноцида армян, и привел четыре причины, оправдывающие принятие данного законопроекта.

В его заявлении, опубликованном в «Nouvelles d`Arménie», в частности, говорится:

«Я глубоко сожалею, что 77 сенаторов и 65 депутатов приняли решение передать в Конституционный совет законопроект о криминализации отрицания геноцидов, признанных законом.

Напоминая о своей приверженности Конституции Пятой республики и, в частности, статье 61, которая позволяет с 1974 года 60 депутатам или сенаторам передавать какой-либо закон в Конституционный совет, я все же сожалею о данном обращении, у которого юридически и политически бессвязные основания. В этой связи я просто напомню о четырех основных причинах, оправдывающих принятие данного законопроекта:

– Во-первых, ради многочисленных жертв, более миллиона мужчин, женщин и детей, чтобы они могли покоиться с миром. Здесь наша ответственность – не убивать их снова.

– Ради членов их семей, чтобы их потомки на нашей территории, полностью интегрированные в нашу республику, могли, наконец, скорбеть с достоинством.

– Ради того, чтобы исправить несправедливость и привести наше законодательство в соответствие с законом Гейссо 1990 года, а также с нашими европейскими обязательствами и, в частности, с Рамочным решением Европейского Союза от 28 ноября 2008 года, принятым в соответствии с Разделом 6 Договора о ЕС (Рамочное решение о борьбе с определенными формами расизма и ксенофобии).

– Ради чести политики и республики, а, следовательно, для того, чтобы выполнить обязательства, которые мы взяли на себя перед армянской общиной».

В конце своего заявления французский депутат выразил надежду, что Конституционный совет рассмотрит этот иск беспристрастно: «Я надеюсь, что заинтересованные стороны не будут оказывать никакого давления или чинить препятствия для мудрецов Конституционного совета, и они смогут рассмотреть конституционность в условиях спокойствия и беспристрастности».

Turku Kettola
11.02.2012, 15:50
thundergirl

Во первых, Турция до 2002 года была региональной державой, это сейчас апологеты АКП стараются представить дело так, как Вы пишите. Когда в 1974 Эджевит ввел армию на Кипр, проведя операцию «Атилла», он ни у кого разрешения на это не спрашивал, более того, все мировые державы были против Турции в тот момент. Тем не менее, Турция до сих пор на Кипре. Это могла сделать только региональная держава, не будь этого, турков давно выгнали бы с острова.

Согласен с Вами. Высадка на Кипре – это блестящая военная операция турецкой армии, показавшая всему миру высокую выучку, боевой дух и напомнившая всем о великих и героических корнях османского оружия. Но не согласен с тем что Турция имела какой-то геополитический вес в международном плане. Долгие десятилетия она служила лишь форпостом НАТО на южном фланге противостояния с СССР и была интересна Западу в принципе только этим. После развала Союза и эта роль стала неактуальной.


А что до сих пор сделал Эрдоган, чтобы показать миру свою державность, ну, кроме деклараций о «неоосманизме»? Назовите один пример. Я кроме разговорчиков и лозунгов, ну и наделанных ( признаваемых Вами же) ошибок, об этом ничего не слышала. При этом само собой разумеется, что исторический, экономический и человеческий потенциал Турции сам по себе и раньше вызывал и теперь вызывает должное почтение в регионе.


За последнее десятилетие авторитет и влияние Турции в мире возросли. И рост экономики позволил ей стать членом G – 20 , клуба наиболее развитых стран. Непосредственно рост влияния и авторитета ощущается на гео-политическом пространстве , входившем в состав Османской империи – Ближнем Востоке, странах Магриба, Балканах. Это и динамичное “вторжение” турецкого бизнеса в эти страны, возросшая дипломатическая активность и рост политических и культурных контактов, поток туристов и студентов желающих получить образование в Турции (а следовательно воспринять так сказать турецкую культурно-цивилизационнцю матрицу), вливание инвестиций в турецкую экономику со стороны арабских деловых кругов. А коридоры гос.кабинетов и прочих около-правительственных обьектов в Турции кишат политиками, общественными деятелями и прочими активистами из стран региона, горящими желанием воспринять и обучиться опыту и знаниям от своих турецких учителей по строительству современного, динамично развивающегося общества не теряя своих традиционных корней . И все это на фоне возросшего морального авторитета Турции в глазах народов региона (которых Вы так презрительно-снобистски назвали плебсом).


Я уже об этом говорила, повторю, Турция все последние 30 лет после переворота 80 года бурно развивалась, а не только при правлении АКП. Термин «турецкое экономическое чудо» относится в 80-90 годам, а не в 2000-ым годам. Нравится Вам это или нет.


Этот вопрос мы уже с Вами затрагивали.

Источники утверждают, что этот рост - в прошлом году на 87%, связан с турецкими телесериалами Турцию осваивают туристы из арабских стран.

Как видите, про влияние речи Эрдогана в Давосе на турсектор ни слова.

А вот и слово. Кстати примиряющее нас с Вами в этом вопросе. Здесь и про рост популярности Эрдогана в арабском мире и про сериалы. :rolleyes:

http://www.turizmhabercisi.com/arap-turist-sayisi-yuzde-25-artti.html

Вот еще ссылки о росте туризма из арабских стран и его причинах :

http://www.haberciniz.biz/arap-birligi-turizm-teskilati-baskani-al-fehaid-gecen-yil-turkiyeye-gelen-arap-turist-sayisi,-onceki-yila-gore-yaklasik-yuzde-80-artti-turkiyede-1274464h.htm


А вот цифры роста инвестиций из стран Залива

2009 г - 209 млн.

2010 г. - 371 млн.

http://www.invest.gov.tr/ru-RU/investmentguide/investorsguide/Pages/FDIinTurkey.aspx



Даже если роль Израиля и евреев в целом в регионе и в мире уменьшается , она же не сошла на нет. Так какую выгоду получила Турция, испортив отношения с Израилем? Ну, кроме морального лидерства среди арабов, как Вам это представляется.


Какие-то отношения с Израилем иметь конечно надо. И они есть и будут. Но иметь стратегические отношения при нынешней складывающейся ситуации в мире и регионе – это верх иррационализма и вообще признак плохого тона.


А на мой взгляд, некоторые господа свои конфессиональные убеждения и пристрастия ставят выше национальных интересов Турции, приветствуя бездумные поступки, приводящие ко все большему числу ошибок. В сочетании с целенаправленным преступным ослаблением армии, все эти «ошибки» грозят большими проблемами для Турции.

То что вы называете конфессиональными убеждениями и пристрастиями это попытка вернуть Турции историческую главенствующую роль и авторитет в стиле нео-османизма и стать весомым субьектом международной жизни. А для этого нужно заслужить признание этой территории тебя таковым. Прежде всего моральное. Силовые методы в современном мире не работают.
А турецкая армия иншАлла не ослабнет. У нее славное прошлое и традиции и не менее блестящее будущее.

Нурани
11.02.2012, 15:55
Когда говорят о "неоосманизме", хочу напомнить о таком непреложном факте. Последний султан Вахидеддин довел армию до полного разложения, проиграл войну, подписал Севрский договор, фактически обрекавший его страну на уничтожение, и объявил Мустафу Кемаля, будущего Ататюрка, "мятежником". В конце концов он бежал из Стамбула на английском корабле.

А теперь, как говорят в "Что, где, когда", внимание, вопрос: что именно в рамках "неоосманизма" возрождает Эрдоган?

Turku Kettola
11.02.2012, 16:06
Когда говорят о "неоосманизме", хочу напомнить о таком непреложном факте. Последний султан Вахидеддин довел армию до полного разложения, проиграл войну, подписал Севрский договор, фактически обрекавший его страну на уничтожение, и объявил Мустафу Кемаля, будущего Ататюрка, "мятежником". В конце концов он бежал из Стамбула на английском корабле.

А теперь, как говорят в "Что, где, когда", внимание, вопрос: что именно в рамках "неоосманизма" возрождает Эрдоган?


Хотя Вы на мои вопросы в соседней теме так и не ответили я на Ваш извините примитивный вопрос отвечу. Османское государство как парадигма просуществовало приблизительно около 600 лет и больше половины этого срока вполне успешно. А по признанию немецких ,австрийских и американских специалистов в области истории, археологии, политологии и т.д. даже к концу 17 века по уровню общественной безопасности, медицинского обслуживания и экономическому положению средний житель Османской империи превосходил среднего жителя Европы. Османы были примером и обьектом зависти для жителей Европы много лет по многим аспектам.Потом (примерно с начала 18 столетия) начался медленный ,но неуклонный упадок. Советую Вам ознакомиться со статьей, выставленной Просекьютором -

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9332

Cайгон и Ямайка
11.02.2012, 17:12
thundergirl
Силовые методы в современном мире не работают.

гыыыыыыыы....

Нурани
11.02.2012, 18:44
Хотя Вы на мои вопросы в соседней теме так и не ответили я на Ваш извините примитивный вопрос отвечу. Османское государство как парадигма просуществовало приблизительно около 600 лет и больше половины этого срока вполне успешно. А по признанию немецких ,австрийских и американских специалистов в области истории, археологии, политологии и т.д. даже к концу 17 века по уровню общественной безопасности, медицинского обслуживания и экономическому положению средний житель Османской империи превосходил среднего жителя Европы. Османы были примером и обьектом зависти для жителей Европы много лет по многим аспектам.Потом (примерно с начала 18 столетия) начался медленный ,но неуклонный упадок. Советую Вам ознакомиться со статьей, выставленной Просекьютором -

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9332

Целиком и полностью с Вами согласна. Проблема в том, что Эрдоган возрождает неоосманизм уже после XVII и даже XVIII века, то есть после того, как феноменально успешная на протяжении 600 лет модель государственного устройства выработала свой ресурс. Или же оказалась в руках совсем не тех персон, которые могли правильно ею управлять. А я приводила вам примеры из истории Османской Империи начала ХХ века, которые - будем откровенны - напоминают многое из того, что происходит в современной Турции. И если на то пошло, вопрос в том и состоит, кем останется в истории "неоосманист" Эрдоган: Мехметом Фатехом, Сулейманом Великолепным или Вахидеддином? Не нужно отвечать мне - ответьте сами себе.

thundergirl
12.02.2012, 00:42
А вот цифры роста инвестиций из стран Залива

2009 г - 209 млн.

2010 г. - 371 млн.

http://www.invest.gov.tr/ru-RU/investmentguide/investorsguide/Pages/FDIinTurkey.aspx


Ну что же, очень хорошо, что Вы сами привели эту ссылку, давайте посмотрим, что следует из данных этого официального турецкого ресурса.

Я ведь не спроста спрашивала у Вас

Вы знаете каков объем арабских инвестиций в Турцию до января 2009 года и после этого?

Ведь Вы утверждали, что именно после Давосского скандала и резкого ухудшения турецко-израильских отношений, произошел рост арабских инвестиций в турецкую экономику. Я не знаю, откуда у Вас такая внушенность, но Вы это говорите не в первый раз.

Что касается конкретного случая в Давосе - то фактическое именование убийц убийцами дало немало Эрдогану. Мнгновенный взлет морального авторитета Турции среди своих бывших подданных арабских территорий, что впоследствии сыграло большую роль в существенном росте инвестиций из арабских стран в турецкую экономику и весомым ростом арабского туризма на курорты Турции. Так что можно даже говрить и о ловком "менеджерском" ходе.


Посмотрим теперь, что утверждает Секретариат Казначейства Турции.

В 2005 году, когда отношения Турции с Израилем были очень хорошими, из $10,0 млрд. всех иностранных инвестиций 1,68 млрд. долларов составляли инвестиции арабских стран Залива - 17% всех вложений. Это очень много - всего в 3 раза меньше, чем весь Евросоюз! То есть арабы вполне спокойно и даже лояльно оценивали стратегическое партнерство Турции и Израиля (рассуждая в рамках предложенных Вами приоритетов).
В 2008 году арабы еще больше вложили в Турцию - около 2 миллиардов долларов (9,3% от всех инвестиций).

Давосский кризис - это январь 2009 года.
Так вот, в 2009 году инвестиции арабских стран Залива в Турцию уменьшились почти в 10 раз! - до $0,21 млрд и составили всего-то 2,5% иностранных вложений. Уменьшились, а не увеличились, как Вы утверждаете. Сопоставьте: с 2005 года до 2009 уменьшение в абсолютных цифрах примерно в 9 раз, а в относительных с 17% до 2,5%.
Уверенно можно сказать, что арабы после давосского скандала фактически просто сбежали из Турции. И хотя в следующем году произошло увеличение цифр, но они не идут ни в какое сравнение с цифрами до Давоса.

Таким образом Вы заблуждаетесь, считая, что испортив отношения с Израилем Эрдоган привлек в Турцию арабский капитал и что это был ловкий менеджерский ход. :) К сожалению, эффект от Давоса был прямо противополжным тому, что Вы говорите. Это не я вывожу, это фактически следует из данных турецкого казначейства.

А почему арабы так поступили, и таким своеобразным образом "поблагодарили" Эрдогана, это другой и очень интересный вопрос. :)

Kerim
12.02.2012, 00:52
А почему арабы так поступили, и таким своеобразным образом "поблагодарили" Эрдогана, это другой и очень интересный вопрос.

вообще их поступок связан с Давосом? и как если можно?

thundergirl
12.02.2012, 01:07
За последнее десятилетие авторитет и влияние Турции в мире возросли. И рост экономики позволил ей стать членом G – 20

Турция член G – 20 со дня основания этой группы - с декабря 1999 года. К Вашему сведению, АКП у власти с 2002 года.


клуба наиболее развитых стран.
Если быть точным, то это клуб наиболее крупных экономик.

thundergirl
12.02.2012, 01:21
вообще их поступок связан с Давосом? и как если можно?

Не знаю, возможно.
Я лишь показала, что после Давоса они (арабские деньги) "ушли" из Турции, а не "пришли", как утверждает уважаемый Turku Kettola.

Нурани
12.02.2012, 17:26
Не знаю, возможно.
Я лишь показала, что после Давоса они (арабские деньги) "ушли" из Турции, а не "пришли", как утверждает уважаемый Turku Kettola.

Давайте будем честными. Израильская экономика очень привлекательна для инвестиций. Но напрямую те же арабские бизнесмены вкладываться в нее не могут. Им нужно "передаточное звено". До Давосского скандала таким передаточным звеном была Турция. А теперь, когда уверенности в благополучии турецко-израильских связей уже нет, роль такого "передатчика" переходит к другим странам.Прежде всего греческому Кипру, через который отмываются деньги большинства террористических организаций, в том числе армянских.

thundergirl
12.02.2012, 23:22
Давайте будем честными. Израильская экономика очень привлекательна для инвестиций. Но напрямую те же арабские бизнесмены вкладываться в нее не могут. Им нужно "передаточное звено". До Давосского скандала таким передаточным звеном была Турция. А теперь, когда уверенности в благополучии турецко-израильских связей уже нет, роль такого "передатчика" переходит к другим странам.Прежде всего греческому Кипру, через который отмываются деньги большинства террористических организаций, в том числе армянских.

Никогда не слышала об этом. Не могли бы Вы дать ссылки?

У меня есть некоторые предположения...
После Давоса были угрозы использовать еврейский финансовый капитал против Турции. И с развитием кризиса этих угроз стало все больше.

Elders schmelders–leading Israeli daily threatens to deploy ‘world Jewish capital’ against Turkey (http://mondoweiss.net/2010/01/elders-schmelders-leading-israeli-daily-threatens-to-deploy-world-jewish-capital-against-turkey.html)

Halman-Aldubi: Boycott Turkish investments (http://www.haaretz.com/print-edition/business/halman-aldubi-boycott-turkish-investments-1.293436)

Возможно арабские толстосумы просто перепугались такой перспективы, деньгами ведь не шутят и в этом деде "моральные признания" вообще на последнем месте. В общем, струсили, и опыта должно быть маловато и информированности, а европейцы в Турции уже давно и их такими страшилками не возмешь, они сами с усами. Вот и европейский капитал остался в Турции и продолжил инвестиции, а арабы соскочили. Правда, в следующем году арабы стали потихоньку возвращаться, когда поняли, что все не так страшно. Вот такая версия.

Kerim
13.02.2012, 00:11
Вот и не связанный с евреями европейский капитал остался в Турции и продолжил инвестиции, а арабы соскочили.

я не слышал о такой форме капитала!

thundergirl
13.02.2012, 00:23
я не слышал о такой форме капитала!
:) Вы правы, убираю.

Нурани
14.02.2012, 12:08
Никогда не слышала об этом. Не могли бы Вы дать ссылки?

У меня есть некоторые предположения...
После Давоса были угрозы использовать еврейский финансовый капитал против Турции. И с развитием кризиса этих угроз стало все больше.

Elders schmelders–leading Israeli daily threatens to deploy ‘world Jewish capital’ against Turkey (http://mondoweiss.net/2010/01/elders-schmelders-leading-israeli-daily-threatens-to-deploy-world-jewish-capital-against-turkey.html)

Halman-Aldubi: Boycott Turkish investments (http://www.haaretz.com/print-edition/business/halman-aldubi-boycott-turkish-investments-1.293436)

Возможно арабские толстосумы просто перепугались такой перспективы, деньгами ведь не шутят и в этом деде "моральные признания" вообще на последнем месте. В общем, струсили, и опыта должно быть маловато и информированности, а европейцы в Турции уже давно и их такими страшилками не возмешь, они сами с усами. Вот и европейский капитал остался в Турции и продолжил инвестиции, а арабы соскочили. Правда, в следующем году арабы стали потихоньку возвращаться, когда поняли, что все не так страшно. Вот такая версия.

Так или иначе, давосская перепалка привела к оттоку арабских денег из Турции, а не наоборот.

Kerim
14.02.2012, 13:23
Нурани, а может экономика Турции в ее нынешнем состоянии просто пресытилась инвестициями? Ведь сама Турция уже инвестирует за пределами Турции руками курдской финансовой группы. Вед Татлысес не свои же только деньги вкладывает в Ираке...

Molla Nəsrəddin
14.02.2012, 14:59
Нурани, а может экономика Турции в ее нынешнем состоянии просто пресытилась инвестициями?

Возможно. За 2011 год объем иностранных инвестиций вырос на 200%. Причем, 86% инвестиций приходятся на страны ЕС.

Нурани
14.02.2012, 16:59
Нурани, а может экономика Турции в ее нынешнем состоянии просто пресытилась инвестициями? Ведь сама Турция уже инвестирует за пределами Турции руками курдской финансовой группы. Вед Татлысес не свои же только деньги вкладывает в Ираке...

Не думаю, что экономика пресытилась инвестициями. К тому же это всегда улица с двусторонним движением: страны и вкладывают деньги, и активно их привлекают. Что касается Татлысеса, то он весьма популярный на Востоке певец, его имя - это лучший "пропуск" во многие сферы. Понятно, что кто-то использовал его как бесплатную рекламу, кому-то это сильно не понравилось,в результате Татлысес получил пулю в голову...

Kerim
14.02.2012, 17:11
может этот вопрос следовало бы адресовать экономистам, но по-моему экономика развивается ступенчато. и на сегодняшней ступени у Турции больше некуда вкладывать. А чтобы пройти на новый уровень нужна технологизация производства и модернизация финансово-экономической системы. Я еще про экономическую культуру забыл упомянуть.

thundergirl
15.02.2012, 01:25
Нурани, а может экономика Турции в ее нынешнем состоянии просто пресытилась инвестициями? Ведь сама Турция уже инвестирует за пределами Турции руками курдской финансовой группы. Вед Татлысес не свои же только деньги вкладывает в Ираке...

Что значит "уже"? Турция (турецкие деловые люди) давно инвестирует во многие страны мира. Например турецкие инвестиции в Россию составляют более 7 млрд долларов, в Азербайджан - более 4 млрд, в Египте - 2 млрд., только в ГЭС Грузии - 1 млрд. И т.д.

Turku Kettola
15.02.2012, 12:03
thundergirl

В принципе с Вами соглашусь. Давос - это эпизод. Тенденция арабских вливаний началась раньше. С приходом АКП к власти.

Papa Karlo
18.02.2012, 21:11
История, которую лишили свободы

Несомненно, январь 2012 года, запомнится решением сената Франции об уголовном наказании за непризнание геноцида армян в 1915 году. Сенаторы одним росчерком пера перешагнули через весь кровавый ХХ век, чтобы вынести свой приговор событиям начала прошлого века.

После интервью Зардушта Ализаде ИА REGNUM, статьи Чингиза Гусейнова на портале «kultura.az», многих других публикаций, можно было бы не возвращаться к этой теме. Но это тот самый случай, когда главное ясно и недвусмысленно высказать собственную позицию. Добавлю, к этому обязывает моё многолетнее участие в миротворческих процессах, которые, не исключено, продолжатся в текущем году

Решение сената Франции вызвало у меня глубокое сожаление, если не прибегать к более сильным и резким выражениям.

Во-первых.

Вопреки расхожему мнению, история знает только сослагательное наклонение. В ней сталкиваются различные мнения, она вариативна, меняемся мы, меняется наш взгляд на прошлое. Разве можно себе представить, что когда-нибудь завершится спор по поводу Великой Французской революции или Февральской революции в России. То же самое можно сказать о события 1915 года в Оттоманской империи.

Не в возможностях истории, да и не в её праве, выносить окончательный вердикт. Что если завтра, пытливый французский историк скажет, решение решением, но мне хочется вновь вернуться к этим событиям, а в результате своих исследований придёт к выводу, что да, событие чудовищное, да, пролилась кровь невинных людей, но если «геноцидом» принято называть истребление по этническому признаку, которое идеологически заявлено и технологически осуществлено, то события апреля 1915 года в Турции должны классифицироваться в как-то иначе. Этот пытливый историк не будет кого-то обелять, не будет пытаться стать адвокатом одной из стороны, просто он признается, что истина для него превыше всего, и он не хочет находиться под прессом легенд обыденного сознания об «истинных христовых детях» и «прочих нечестивцах всех мастей».

«Проницательного историка» подсказало моё воображение, но, как оказалось, есть французский историк, который думает приблизительно также. Речь идёт о Пьере Нора (мне в прошлом году приходилось о нём писать в статье «Места памяти»), который возглавляет ассоциацию «Свобода для истории». Приведу только одну выдержку из относительно недавнего интервью историка, которая говорит сама за себя: «У нас в последние 20 лет проявилась следующая тенденция: Национальное собрание принимает законы, касающиеся защиты жертв, а не законы о защите государства - это большая разница. Закон, противодействующий отрицанию Холокоста, закон о рабстве как преступлении против человечности, закон о жертвах колонизации, закон о геноциде армян... Лично я против подобных вещей (даже когда наличествуют гуманистические соображения, как с законом об отрицании Холокоста), потому что я принципиально не согласен с тем, чтобы государство или Национальное собрание принимали законы, которые квалифицируют исторические подходы. Закон, а не исследователи начинает определять, что в истории было правильным, а что неправильным, что является истиной, а что ложью и фальсификацией. Власти имеют право и даже должны содействовать формированию коллективной памяти об исторических событиях, памяти о жертвах (например, заниматься компенсациями жертвам, облегчением их положения, сохранением памяти об их страданиях). Но всякий закон, принятый по поводу исторических оценок, может быть очень опасным».

Интересно грозит ли Пьеру Нора тюремное заключение и, если это произойдёт, взорвёт ли это общественное мнение, подобно известному «делу Дрейфуса»

Одним словом, окончательный вердикт в истории означает опасное упрощение и, в этом смысле, искажение сложных реальных событий. Похоже на то, что арифметика вознамерилась подменить высшую математику, а музыкальная попса – классическую музыку. Известно, каков окажется результат.

Во-вторых.

Говорят, что решение Французского сената принято с учётом электоральных интересов высоких политиков. Не буду спорить, готов даже с пониманием отнестись к тому, что приходится ублажать собственного избирателя. Но до каких пределов? Действительно ли, хороши любые средства? «Восстание масс» - неизбежный результат распространения демократии, но какой разумный политик позволит себе идти на поводу у массового сознания. Допустим, сенат добился своего, зомбированный избиратель вспомнил свои этнические корни, почувствовал себя отмщённым (именно это атавистическое чувство прячется под разговорами о справедливости), и поддержал того или иного политика. Что дальше? Он же, реальный человек, будет жить в реальном мире, где не будет деления на «чистых» и «не чистых», и оставляю психологам и психиатрам анализировать последствия привычки к упрощённым решениям в упрощённом мире.

Добавлю, что с сожалением и грустью думаю об армянских молодых людях, с которыми пришлось встречаться прошлым летом. Они укрепятся в своём мнении, что «восторжествовала справедливость», а за ложные иллюзии, рано или поздно, приходится расплачиваться. Речь идёт не о возмездии или, отмщении, а о той же подмене доморощёнными мифами сложных драматических коллизий истории.

В-третьих.

Понимаю, что здоровое общество вынуждено запрещать некоторые радикальные призывы. Скажем, прибегать к уголовной ответственности за разжигание расовой и религиозной ненависти, пропаганду войны, и пр. Но как можно запретить право на свободное выражение собственных мыслей или право на сомнения. Тем более в стране, которая известна не только традициями рационализма (Р.Декарт) и скептицизма (Вольтер), но и традицией ниспровержения общепринятого мнения (Л.Селин, маркиз де Сад). А новый скептик второй половины ХХ века, М. Фуко, прямо заявляет, что европейская культура построена на вечном вопрошании, чем принципиально отличается от различных утопий, которые как раз пытаются вынести окончательный приговор самой жизни. Поистине, неисповедимы пути господни, если в XXI веке, цивилизованная страна, известная своими традициями скептицизма и вольнодумия, может обнаружить собственное «средневековье»

В-четвёртых.

Был период – в западном мире с конца XVIII века и весь XIX век, потом подтянулись другие, в основном, колониальные страны – шла интенсивная работа по конструированию (именно, конструированию) наций и национальных культур. Для национального человека жизнь обретала особый смысл, было радостно открывать в истории единство с теми, с кем они говорили на одном языке. Но оказалось, что это радостное упоение может давать серьёзные сбои и провоцировать атавистические чувства неприятия другого. Выяснилось, что между многими народами (и не только народами) сохранились мифы и легенды, которые низводят представителей другого народа на уровень «нелюдей». В результате не только хуту убивали тутси, а тутси – хуту, но и, казалось бы более цивилизованные сербы – албанцев, албанцы – сербов, арабы -израильтян, израильтяне – арабов, и т.д., и т.д.

В Европе долгое время был распространён миф, который Л. Гумилёв назвал «чёрной легендой», и который, как выясняется, не изжит и сегодня. Известный учёный написал целую книгу, чтобы развенчать предвзятое отношение к народам «Великой степи», о которых сложилось представление как об изначально диких, жестоких и отсталых. Любопытно, что, по мнению Л. Гумилёва, в «чёрной легенде» истоки европейской русофобии, выражающейся фразой «поскреби русского – и найдёшь татарина».

Признаемся, что «чёрная легенда» глубоко укоренена в армянском обыденном сознании. На неё обращает внимание даже такой непредвзятый исследователь, посвятивший свою жизнь интеллектуальным путешествиям по «национальным Космосам», как Г. Гачев. Он пишет: «друг с другом – встречаться, хоронить, рыдать; но жить? – этого они не могут, не присуще. Так что это именно армянский принцип существования в ходе истории навлекал в страну соседей, раздирал её на части, пускал кровь в геноциде – чтоб армяне получили законное право (оправдание в душе своей) убегать из родины, расселяться на чужбине и там с чистой совестью беззастенчиво обитать в порах других народов».

Понимаю, что найдутся люди, которые будут со злорадством повторять слова Г.Гачева, националисты всех мастей, наши националисты не исключение, всегда предпочитают выискивать соринки в глазах других, не замечая «бревна в собственном глазу». Надеюсь только на то, что здравомыслящие люди в состоянии понять, что в словах Г. Гачева нет никаких фобий, и самое главное (для этого и нужны постнационалистические интеллектуальные элиты о которых твержу уже не один десяток лет) научиться не подпадать под влияние различных «чёрных легенд».

И теперь, задам напрашивающийся вопрос: решение сената Франции будет способствовать укреплению взаимного согласия в мире, или, напротив, оно будет ещё больше провоцировать взаимоненависть в мире? После этого решения, в Турции, легче или сложнее будет жить армянам, имеющим турецкое гражданство? После этого решения, как должны себя вести турки, оказавшиеся во Франции, например турецкие школьники во французских школах (знаю таких)? После этого решения, легче или сложнее будет заниматься миротворчеством в Азербайджане? После этого решения легче или сложнее будет противостоять националистам всех мастей, которые получили дополнительные доводы в пользу того, что существуют «вечные враги», с которыми примирение невозможно? Ответ настолько очевиден, что не требует особых доказательств.

Остаётся один очень важный вопрос, который был задан З. Ализаде и на который он, на мой взгляд, ответил взвешенно и ответственно. Речь шла о том, что как следует реагировать Турции – добавлю и Азербайджану - на враждебный выпад Франции.

Не стал бы отвечать за политиков, у них свои, специфические задачи. А люди разумные, т.е. те, для кого исключён принцип «око за око», должны осознать свою возросшую ответственность, после печального решения французских сенаторов.

Проф. Рахман БАДАЛОВ
http://www.kultura.az/articles.php?item_id=20120215064412263&sec_id=20

Dismiss
20.02.2012, 14:56
Кто-то выложил в сеть закадровое видео с поцелуем Карлы Бруни и Саркози перед его телевыступлением, которое произвело фурор и привело к расследованию обстоятельств, при которых это оказалось возможным:

Закадровый поцелуй Бруни и Саркози вызвал скандал (http://www.aze.az/news_zakadrovyy_poceluy_bruni_73466.html)

http://www.youtube.com/watch?v=aEIk7Iery9A&feature=related

Французский телеканал TF1 проводит расследование по поводу появления видеоролика на российском видеохостинге RuTube, на котором первая леди, Карла Бруни-Саркози за кадром поцеловала президента страны.

Как сообщает AZE.az, в среду вечером Саркози в телеинтервью сообщил о намерении снова баллотироваться на президентский пост. В студии присутствовала и его супруга Карла Бруни, которую телезрителям не показали.

Однако уже в четверг на российском видеохостинге Rutube был размещён 17-секундный ролик, где Бруни перед выступлением Саркози поправила ему на пиджаке значок ордена Почётного легиона и поцеловала его.

Так как этот фрагмент, записанный в студии, не должен был стать достоянием общественности, телеканал начал внутреннее расследование инцидента, подобных которому прежде на TF1 не происходило.

Как объяснили представители редакции телеканала RuTube, серверы TF1 совмещены с серверами информационного телеканала LCI, и любой, кто имеет доступ к базам одного из каналов, мог скопировать эту запись. При этом редакция не понимает, в чьих интересах было размещение этого ролика на российском хостинге.

На сегодняшний день видео собрало больше 300 тысяч просмотров.

Turku Kettola
22.02.2012, 00:44
Ну поцелуй так поцелуй. А в чем проблема ?

ZSJ
22.02.2012, 01:43
Ну поцелуй так поцелуй. А в чем проблема ?

ага..только торопливый какой-то

Kerim
22.02.2012, 01:52
кажется никто не понял смысла этого ролика.

Turku Kettola
22.02.2012, 01:56
кажется никто не понял смысла этого ролика.

Обьясните, просим.

ZSJ
22.02.2012, 02:11
кажется никто не понял смысла этого ролика.

в смысле саркози подкаблучник чтоли?

Dismiss
22.02.2012, 10:14
в смысле саркози подкаблучник чтоли?
Ну поцелуй так поцелуй. А в чем проблема ?
Проблема не в том, что Карла Бруни его поцеловала, а в том, что в сеть попал закадровый момент, который не был предназначен для всеобщего обозрения, что означает допуск на телеканал во время ответственного предвыборного выступления президента страны папарацци и неконтролируемость информации, которая может быть обнародована. В случае с президентом это особенно принципиально. Уважающий себя телеканал (а президент не стал бы давать телеинтервью с объявлением о намерении снова баллотироваться на президентский пост на первом попавшемся канале) обязан разобраться в том, кто его слил.

Erkin
24.02.2012, 15:31
29 февраля Конституционный Совет Франции начнет рассмотрение этого вопроса.

Scarlett
24.02.2012, 15:50
29 февраля Конституционный Совет Франции начнет рассмотрение этого вопроса.
если подтвердят, армянам придется это праздновать раз в четыре года.:)

Нурани
24.02.2012, 16:00
А если, дай Бог, не подтвердят?

Erkin
24.02.2012, 16:19
А если, дай Бог, не подтвердят?

Если не подтвердят, то закон не вступит в силу (в целом или в части объявленной неконституционной).
Президент уже не сможет подписать отвергнутый Конституционным Советом закон.

Heinrich
24.02.2012, 17:01
Каковы шансы подтверждения?

Erkin
24.02.2012, 17:28
Тем временем в Сан-Франциско, суд 9-го апелляционного округа отменил закон штата Калифорния, принятого в 2000-м году.

Согласно тому закону, наследники жертв "армянского геноцида" могли требовать у страховых компаний выплату страховых сумм за потерю жизни родственников в 1915 году.

Примечательно, что дело в этом суде выиграла немецкая сраховая компания Munich Re AG, которая и подала жалобу.

Molla Nəsrəddin
24.02.2012, 17:47
Тем временем в Сан-Франциско, суд 9-го апелляционного округа отменил закон штата Калифорния, принятого в 2000-м году.

Согласно тому закону, наследники жертв "армянского геноцида" могли требовать у страховых компаний выплату страховых сумм за потерю жизни родственников в 1915 году.

Примечательно, что дело в этом суде выиграла немецкая сраховая компания Munich Re AG, которая и подала жалобу.

Кстати:

ОДИН ИЗ БОГАТЕЙШИХ СТРАХОВЩИКОВ МИРА ОФИЦИАЛЬНО СТАЛ ХОЗЯИНОМ MBASK

БАКУ/14.10.10/TURAN: Страховая компания AXA Group сделала подарок к очередному, 194-му своему дню рождения, приобретя контрольный пакет акций (51%) ОАО "MBASK". Остальные 49% акций останутся во владении председателя правления "UniBank" Эльдара Гарибова. На пресс-конференции, приуроченной этому событию, состоялось подписание соответствующих документов.

Глава Бакинского представительства Европейского банка реконструкции и развития Френсис Делей сообщил о продаже 30% акций, принадлежавших ЕБРР, новому владельцу и пожелал успешного развития азербайджанскому страховому рынку. По его мнению, этот не развитый пока сегмент экономики имеет перспективы роста и может составить через несколько лет порядка миллиарда манатов (около 3% валового продукта нашей страны).

Азербайджан - 57-я страна, в которой название одной из ведущих страховых компаний будет начинаться на АХА. По словам председателя правления турецкого офиса компании Хаккы Джамала Эрерди, сегодня после полудня состоялось заседание акционеров, на котором принято решение о переименовании этой финансовой структуры в "АХА - MBASK". Кстати, менеджмент и организация в целом деятельности нового старого офиса будет осуществляться посредством турецкого офиса.

Напомним, что именно посредством турецкого представительства AXA Group в 2007 году выплатила трем благотворительным франко-армянским организациям: UGAB, Blue Cross и Армянскому Фонду $1 млн., по иску потомков жертв так называемого "геноцида армян", застрахованных в нескольких странах компанией AXA в начале прошлого века. В последующем объем выплат через этот офис достиг $17,5 млн. Турецкий представитель не смог ответить на вопрос о том, почему именно офис, расположенный в этой стране, вызвался платить по обязательствам головной организации. Однако, как заявил директор AXA по развитию новых рынков в Средиземноморье и Латинской Америке Фредерик Флежю, это вопрос правовой и финансовый, а не политический (İnanan daşa dönsün! - прим. Molla Nəsrəddin), поэтому компания вправе была принимать подобное решение, а претензии к ней необоснованны.

Присутствие Флежю на церемонии подписания документов не случайно. Акции MBASK выкуплены посредством испанского представительства, именуемого "АХА De Seguros Y Reaseguros".

По словам Флежю, они более двух лет вели переговоры, изучали возможности ведущих игроков местного страхового рынка, кадровый потенциал потенциальных партнеров и пришли к выводу, что именно MBASK устраивает АХА в перспективном плане.

Страховая компания АХА, одна из крупнейших в мире, имеет 96 млн. клиентов, включая 400 тыс. корпоративных, которых обслуживает более 216 тыс. сотрудников теперь уже в 57 странах на всех континентах.

По последним данным, АХА входит в десятку крупнейших страховых компаний мира. По итогам прошлого года уровень сбора премий составил 90,1 млрд. евро, уровень выплат - 3,5 млрд. евро.

ОАО "MBASK" действует на страховом рынке Азербайджана с 1992 года и оказывает услуги по 25 добровольным и 4 обязательным видам страхования.

Оплаченный уставной капитал компании на сегодня составляет 5,73 млн. манатов.

Компания имеет в стране сеть из 5 филиалов и 2 представительства. --17D--

Erkin
24.02.2012, 17:52
Кстати, АХА Group не стала судится, предпочла выплатить жертвам "армянского геноцида" 37,5 миллиона долларов страховых сумм.

Немецкая компания выплачивать страховые суммы не захотела, подала жалобу и выиграла дело в суде.

Интересно так же и то, что суд в составе 11 судей принял решение об отмене того закона единогласно.

Французы опять лажанулись, а немцам зачет за принципиальность.

Molla Nəsrəddin
24.02.2012, 18:01
Кстати, АХА Group не стала судится, предпочла выплатить жертвам "армянского геноцида" 37,5 миллиона долларов страховых сумм.

Французы ложанулись?

Так, я о том и толкую, что это специально ими было подстроено - дескать Турция выплачивает жертвам "армянского геноцида". Ведь, платил-то армянам турецкий офис АХА Group...

Erkin
24.02.2012, 18:13
Французы ложанулись?

Ведь, платил-то армянам турецкий офис АХА Group...

Нет, не Турецкий, а Нью-Йоркский.

Molla Nəsrəddin
24.02.2012, 18:24
Нет, не Турецкий, а Нью-Йоркский.

Моему хорошему знакомому ребята из BASHAK Inam говорили, что платил турецкий офис. Но вполне возможно, что они так сказали потому, что АХА их конкурент.

Erkin
24.02.2012, 18:27
Моему хорошему знакомому ребята из BASHAK Inam говорили, что платил турецкий офис. Но вполне возможно, что они так сказали потому, что АХА их конкурент.

В материалах судебного дела указано, что платил Нью-Йоркский офис.

Molla Nəsrəddin
24.02.2012, 18:47
В материалах судебного дела указано, что платил Нью-Йоркский офис.

Я же не спорю.

Dismiss
28.02.2012, 16:23
Сегодня решается судьба закона: 28 февраля в 17:00 по парижскому времени Конституционный Совет Франции решит судьбу билля о криминализации отрицания Геноцида армян. Об этом сообщает «Nouvelles d`Arménie»

Нурани
28.02.2012, 18:27
Будем надеяться на лучшее

ZSJ
28.02.2012, 21:03
анулировали

Scarlett
28.02.2012, 21:14
анулировали
армяне остались в дураках, а Франции повезло...:crazy:

Oğuz
28.02.2012, 21:17
Да, будем считать, что справедливость восторжествовала, хотя...