PDA

Просмотр полной версии : "Геноцид" и все, что с ним связано


Страницы : 1 [2] 3 4 5

Dismiss
23.12.2011, 18:50
Меня умилило лицемерие Саркози: :lol:

Президент Франции Николя Саркози обратился к Турции с просьбой уважать чужие убеждения, даже если они с ними не согласны. (http://www.1news.az/world/20111223035053011.html)

Т.е. Турция должна уважать чужие убеждения, а Франция за них будет штрафовать на 45 000 евро и сажать за них в тюрьму. :)

ZSJ
23.12.2011, 19:05
Официальные цифры будут опубликованы тогда, когда будут подведены итоги переписи населения.


Одной ногой невозможно быть там. Или вы действительно думаете, что у меня каждая нога в несколько тысяч километров?

отрицательное сальдо миграции - оффициальные данные
количество армянских мигрантов в РФ - оффициальные данные.
---------
неудобно поди в раскорячку

Володя
23.12.2011, 19:24
Турки протестуют против Франции, разбивая стекла автомобилей (http://news.am/rus/news/87090.html)

http://news.am/pic/news/87090.jpg

После того, как Национальное собрание Франции приняло законопроект о криминализации отрицания Геноцида армян, турки пытаются организовать акции протеста. Дело даже доходит до того, что они разбивают стекла автомобилей, якобы намереваясь их сжечь.

Один из таких случаев произошел в городе Айнтап в Турции, где по данным турецких СМИ 4 молодых человека в качестве «ответа» Франции собирались поджечь 4 французских автомобиля. Полиции удалось предотвратить порчу имущества.

Еще одно шоу турков могли увидеть жители Германии: несколько иммигрантов-турков в знак протеста против Франции разбивали стекла автомобилей французского производства, а после «геройски позировали» перед камерами.

http://news.am/pic/content/2011/21_dec/14.jpg

Scarlett
23.12.2011, 21:18
Если так, то почему в хотите, чтобы другие государства трагедию Ходжалы признали как геноцид? Мы, в отличие от вас, не обзываем других, в данном случае-мексиканцев. А по вашей логике могли, но не будем. Я уважаю мексиканский народ.
Это не зависит от нашего хотения. Свидетели ходжалинской бойни живы, есть видео и фото материалы. то есть за фактами далеко ходить не надо, Мир увидел, ужаснулся и назвал это геноцидом. По мне , слово геноцид армяне так опошлили, что даже не хочется это слово применить к событиям в Ходжалы.

А на счет мексиканского народа, правильно и делаете. Они решили признать очевидное.
признать или не признать какое то событие, даже не происходящее в истории можно как то понять, и объяснить это например, массовым психозом или массовой галлюцинацией и отнестись к этому снисходительно, как бреду больного. Но сажать в тюрьму , за то что я не признаю то, что ты признаешь, это абсурд вызванная наглостью, и такого не возможно как минимум не высмеивать.

Scarlett
23.12.2011, 22:19
38 из 577 сами за себя говорят - меньше, чем одна десятая из общего числа депутатов. Так что об особой значимости закона для всего парламента говорить не приходится. Но, с другой стороны, вряд ли все 38 сторонников этого закона специально отбирались из 577, чтобы проголосовать за его принятие. Логично было бы предположить, что если бы проголосовали все 577, то соотношение было бы примерно таким же, только более чем в десятикратном размере. заинтересованные в принятии закона и присутствовали, не больше.
А в сенате, когда закон принимается, тоже кворум не обязателен?

Coolio
23.12.2011, 22:34
Sarkozy'ye Twitter'dan yanıt (http://www.ntvmsnbc.com/id/25308617/)

AA
Güncelleme: 17:59 TSİ 23 Aralık. 2011 Cuma

ANKARA - Dışişleri Bakanı Ahmet Davutoğlu, "Türkiye, Fransa'nın inançlarına saygılı olmalı" diyen Fransa Cumhurbaşkanı Nicholas Sarkozy'ye sosyal paylaşım sitesi Twitter'dan yanıt verdi.
Sarkozy, eski Çek Cumhurbaşkanı Vaclav Havel'in cenaze törenine katılmak üzere geldiği Prag'da Fransız basın mensuplarına yaptığı açıklamada, "Türk dostlarımızın inançlarına saygılıyım, büyük bir ülke, büyük bir uygarlık, bizim inançlarımıza saygı göstermeliler. Fransa kimseye ders vermiyor, ama Fransa ders almak da istemiyor. Fransa egemen şekilde siyasetini belirliyor. Fransa izin istemiyor, Fransa'nın inançları, insan hakları, hatıraya saygısı var" demişti.
Davutoğlu, Twitter'da Sarkozy'nin bu açıklamaları için şu satırları yazdı: "Fransız Cumhurbaşkanı'nın (Türkiye Fransa'nın inancına saygı göstersin) şeklinde bir açıklaması oldu. Mesele tam da burada başlıyor. Bizim inançlara saygımız var. Ama tarihi yorum ve entelektüel tartışmanın bir inanç halini alması, bunun dogmaya dönüştürülmesi çağdışıdır."
Bu arada AB Bakanı ve Başmüzakereci Egemen Bağış da Twitter'da "Özgürlüklerin önüne engeller koyan Fransız yasa tasarısı nedeniyle Türkiye-Fransa Parlamentolararası Dostluk Grubu'dan istifa ettim" diyerek, gruptan istifasını açıkladı.

Бумеранг
23.12.2011, 22:41
В словах Саркози и Жюпена ( ну и фамилиЁ!) иву м чуыозит - да успокойтесь вы, у нас скоро выборы,пытаемся завоевать очки, избрали же Клинтона на второй срок представители сексуальных меньшинств,ну и что? Он что, права им дал кие-то? Вот и мы - поиграемся и отпустим))
Только это всего лишь начало,скорее всего, наши соседи привыкли уже так - дашь присесть в тенечке,дух перевести, а через день уже на жилплощадь претендуют..

prostak
23.12.2011, 23:01
Можно проявить инициативу на местах - посылаем ко всем чертям все французское. Даже поцелуи.

Бумеранг
23.12.2011, 23:09
prostak, а Бельмондо?? Кстати, когда Индия в ответ на обещание включить её в СБ ООН, там же, в ООН подставила нам подножку, наши телеканалы не прекратили демонстрацию индийских фильмов...

prostak
23.12.2011, 23:24
Бумеранг, а ведь Жан-Поль, Ален, Катрин, Софи и т.д. не столько французское, сколько уже принадлежат всему миру, да и за старые картины второй раз платить не надо.

Имеются ввиду французские товары - по ним надо бить карманом.

Бумеранг
23.12.2011, 23:31
prostak, Знаете..я живу в приграничном районе, где армянское ТВ раньше лучше показывало, чем наше..
Реклама "BEKO" практически не сходила с экрана...
Товары давно перестали быть представителями какого-то одного государства..
Если уж бить - так это Саркози по физи))

Володя
23.12.2011, 23:41
Можно проявить инициативу на местах - посылаем ко всем чертям все французское. Даже поцелуи.
Ну если так пойдет и дальше, то тебе придется посылать не только французское

Парламент Крыма отказался отменить свое решение о признании факта геноцида армян (http://www.panarmenian.net/rus/details/42332/)

Давление со стороны официального Киева не помешало крымским законодателям проявить принципиальность.

22-го июня в Верховном Совете Крыма вновь обсуждался вопрос о геноциде армян в Османской Турции. Напомним, что 19-го мая крымский парламент принял резолюцию о проведении в автономной республике ежегодно Дня памяти жертв геноцида армян. Под давлением извне руководство законодательного органа выступило с инициативой отменить принятое решение. Депутаты большинством голосов отвергли предложение.

http://media.panarmenian.net/static/images/frontend/l_art1_rus.gif

PanARMENIAN.Net - Законопроект об объявлении 24-го апреля Днем памяти жертв геноцида армян был внесен депутатом от Конгресса русских общин Крыма Сергеем Шувайниковым. За принятие документа проголосовали 59 из 62 депутатов, присутствовавших в зале. Однако председатель Верховного Совета Борис Дейч сразу же после голосования заявил, что не подпишет резолюцию, так как ее принятие может иметь нежелательные политические последствия. На депутатов начали оказывать неприкрытое давление из Киева. МИД Украины отчетливо дал понять, что намерен любой ценой добиться отмены решения крымских законодателей. Наиболее массированной обработке подвергся автор проекта резолюции. В результате, не выдержавший давления депутат Шувайников на заседании президиума Верховного Совета скрепя сердцем предложил внести коррективы в документ и извлечь из него слово «геноцид», квалифицировав события 1915-го года как «трагедию». Большинством голосов президиум отверг это предложение, решив оставить все как есть и не включать вопрос об изменении формулировок резолюции в повестку дня парламента. Тем не менее спикер Борис Дейч не отказался от намерения добиться включения вопрос в повестку. Он решил выступить с этой инициативой непосредственно на пленарном заседании.

Глава законодательного органа автономии в данном вопросе стал исполнителем воли Киева, который, активно заигрывая с Баку, все чаще открыто противопоставляет себя Еревану. Украина и Азербайджан – партнеры по ГУАМ. Но союзнические обязательства Киева не требуют откровенного пренебрежения к Армении, с которой у Украины гораздо более древние исторические связи. Очевидно, что именно Ильхам Алиева склонил украинских правителей к оказанию давления на симферопольские власти. 17 июня, в ходе состоявшейся в Киеве встречи со спикером Верховной рады Украины Владимиром Литвиным президент Азербайджана потребовал сделать все возможное для того, чтобы крымские законодатели пересмотрели свое решение о признании геноцида армян. Дипломатические рычаги в свою очередь использовала и Анкара. Были задействованы даже ресурсы крымскотатарской общины. Против резолюции выступил меджлис – нелегальный «парламент» крымских татар. А руководители азербайджанской общины Киева даже заговорили о необходимости принятия украинским парламентом решения об объявления резолюции недействительной.

Аргументируя необходимость отмены резолюции, спикер парламента Борис Дейч отметил, что принятие документа вызвало опасный международный резонанс. Однако, более убедительными оказались аргументы его оппонентов, которых оказалось достаточно. Проармянская атмосфера в крымском парламенте сохранилась еще с тех времен, когда вице-спикером Верховного Совета автономии был нынешний премьер-министр НКР Анушаван Даниэлян. В прениях выступил депутат Владимир Казарин, который является также проректором Таврического национального университета по международным связям. "Не могу понять, какое отношение к нашему постановлению имеет президент Азербайджана", - заявил парламентарий. Казарин напомнил, что армяне живут на территории Крыма более полутора тысяч лет. "Они внесли громадный вклад в развитие полуострова. История Крыма неразрывно связана с именами сотен выдающихся сынов этого народа, которые стали родными для Крыма", - подчеркнул депутат. Его поддержал и глава крымской организации Республиканской партии Украины Александр Гресс. "Ни один парламент мира не отменял ранее принятых решений о поминовении жертв геноцида армян", - сказал Гресс. - Это будет печальный прецедент. Мы должны нести ответственность за свои решения...".

В итоге инициатива спикера была вынесена на голосование. За повторное рассмотрение вопроса проголосовало лишь 13 человек. Тема закрыта. Отныне Крым официально будет отмечать 24-е апреля как День памяти жертв геноцида армян в Османской Турции.

Артем ЕРКАНЯН

prostak
23.12.2011, 23:44
Володя, во-первых, не тыкай тут, во-вторых, мы со всеми сами разберемся. Районные (крымские) мальчики и девочки нас не интересуют.

prostak
23.12.2011, 23:46
Бумеранг, французская экономика не простит этому рогоносцу Саркози потери двух из наиболее прибыльных рынков сбыта.

vintage
24.12.2011, 00:07
Можно проявить инициативу на местах - посылаем ко всем чертям все французское. Даже поцелуи.

Бей,это не серьезно,если саркози гатыг,это еще не значить,что должны пострадать все французы.
Кстати самый большой завод по выпуску машин рено стоит в Турции,и если завтра все рабочие объявят забастовку,в этом случаи руководители этого концерна в раз закатают,этого венгра в асфальт.

Dismiss
24.12.2011, 00:34
Парламент Крыма отказался отменить свое решение о признании факта геноцида армянБоже, это же статья 6,5-летней давности! :blink2: Вы бы еще с прошлого века что-нибудь откопали...

Scarlett
24.12.2011, 00:40
Парламент Крыма отказался отменить свое решение о признании факта геноцида армян
не ужжжелиии, что вы говорите....

Scarlett
24.12.2011, 00:43
Боже, это же статья 6,5-летней давности! :blink2: Вы бы еще с прошлого века что-нибудь откопали...
Володя решил тут заняться просветительской деятельностью , а повторение мать учение. :))))

Володя
24.12.2011, 01:23
Боже, это же статья 6,5-летней давности! :blink2: Вы бы еще с прошлого века что-нибудь откопали...
Это был всего лишь мой ответил на пост господина prostak-а.

Turku Kettola
24.12.2011, 13:34
...
Я всегда преклонялся перед Ж Шираком,но этот венгерский горошек,совсем не в тему!!!


По-моему он наполовину еврей. Хотя врядли это имеет какое-то значение.


А на TOTAL надо наехать. В упреждающем так сказать режиме. Послать пару проверок "с пристрастием".

Turku Kettola
24.12.2011, 13:47
Эрдоган: Саркози - против турок и мусульман


Азербайджан, Баку, 23 декабря /корр. Trend А. Тагиева/

Президент Франции Николя Саркози против турок и мусульман, заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, передает телеканал TRT Haber.

Если Саркози не знает про геноцид алжирцев, пусть спросит своего отца, который служил во французском легионе в Алжире, сказал Эрдоган.

По словам премьер-министра, президент Саркози пытается продвинуть свою предвыборную кампанию, разжигая конфликт между христианами и мусульманами.

В четверг парламент Франции принял законопроект об уголовном преследовании за отрицание так называемого "геноцида армян".

Из 577 депутатов французского парламента в голосовании участвовали 45 депутатов, из которых 38 проголосовали за и семь депутатов против принятия закона.

Законопроект предусматривает до одного года лишения свободы и штраф в размере 45 тысяч евро для тех, кто отрицает так называемый "геноцид армян".

В ответ на это решение парламента Франции, Турция объявила о том, что замораживает все дипломатические отношения с Францией.

Депутаты от партии президента Франции "Союз за народное движение" (UMP), составляющие парламентское большинство, в начале декабря представили законодательной комиссии Национального собрания законопроект, цель которого - ввести уголовное наказание за отрицание так называемого "армянского геноцида".

Армяне и армянское лобби утверждают, что предшественница Турецкой Республики - Османская империя - в 1915 году осуществила "геноцид" против армян, проживавших в Анатолии, и добились признания этих событий геноцидом парламентами ряда стран.

trend.az

Turku Kettola
24.12.2011, 14:12
http://www.lemonde.fr/a-la-une/sondage/2011/12/20/vous-meme-etes-vous-favorable-ou-pas-favorable-a-l-adoption-par-le-parlement-d-une-loi-condamnant-la-negation-du-genocide-armenien_1620917_3208.html


Опрос в Le Monde

Голосуем за второй пункт. Перевод :


Гябул етмирям. Тарихи язмаг парламентин иши дейил.

Scarlett
24.12.2011, 14:38
http://www.lemonde.fr/a-la-une/sondage/2011/12/20/vous-meme-etes-vous-favorable-ou-pas-favorable-a-l-adoption-par-le-parlement-d-une-loi-condamnant-la-negation-du-genocide-armenien_1620917_3208.html


Опрос в Le Monde

Голосуем за второй пункт. Перевод :


Гябул етмирям. Тарихи язмаг парламентин иши дейил.

Sondage
Vous-même, êtes-vous favorable ou pas favorable à l’adoption par le Parlement d’une loi condamnant la négation du génocide arménien ?

Favorable, le refus de reconnaître cet événement par la Turquie a trop duré 14,5%
Pas favorable, ce n’est pas au Parlement d’écrire l’Histoire 83,9%
Sasn opinion 1,5%

ZSJ
24.12.2011, 14:42
Эрдоган: Саркози - против турок и мусульман


Азербайджан, Баку, 23 декабря /корр. Trend А. Тагиева/

Президент Франции Николя Саркози против турок и мусульман, заявил премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, передает телеканал TRT Haber.

Если Саркози не знает про геноцид алжирцев, пусть спросит своего отца, который служил во французском легионе в Алжире, сказал Эрдоган.

По словам премьер-министра, президент Саркози пытается продвинуть свою предвыборную кампанию, разжигая конфликт между христианами и мусульманами.

В четверг парламент Франции принял законопроект об уголовном преследовании за отрицание так называемого "геноцида армян".

Из 577 депутатов французского парламента в голосовании участвовали 45 депутатов, из которых 38 проголосовали за и семь депутатов против принятия закона.

Законопроект предусматривает до одного года лишения свободы и штраф в размере 45 тысяч евро для тех, кто отрицает так называемый "геноцид армян".

В ответ на это решение парламента Франции, Турция объявила о том, что замораживает все дипломатические отношения с Францией.

Депутаты от партии президента Франции "Союз за народное движение" (UMP), составляющие парламентское большинство, в начале декабря представили законодательной комиссии Национального собрания законопроект, цель которого - ввести уголовное наказание за отрицание так называемого "армянского геноцида".

Армяне и армянское лобби утверждают, что предшественница Турецкой Республики - Османская империя - в 1915 году осуществила "геноцид" против армян, проживавших в Анатолии, и добились признания этих событий геноцидом парламентами ряда стран.

trend.az

понятно сколько голосов получит Сарокози, а вот сколько потеряет?
Или мусульмане изначально не его электорат и ему итерять нечего?

Dismiss
24.12.2011, 14:52
Или мусульмане изначально не его электорат и ему итерять нечего?Где-то читала (возможно, даже в этой теме), что армяне более важны для Саркози как электорат, потому что они значительно более активно голосуют, чем мусульмане, которых во Франции хоть и значительно больше, чем армян, но они чрезвычайно пассивны. Так что Саркози, в принципе, терять нечего.

Dismiss
24.12.2011, 14:55
Sondage
Vous-même, êtes-vous favorable ou pas favorable à l’adoption par le Parlement d’une loi condamnant la négation du génocide arménien ?
Это очень хорошо, что есть подобные голосования - они прекрасно показывают, что французские депутаты страшно далеки от народа.

ZSJ
24.12.2011, 14:57
Где-то читала (возможно, даже в этой теме), что армяне более важны для Саркози как электорат, потому что они значительно более активно голосуют, чем мусульмане, которых во Франции хоть и значительно больше, чем армян, но они чрезвычайно пассивны. Так что Саркози, в принципе, терять нечего.

дело в том что этот законопроект может стать катализатором.
Во Франции большое количество, потомков алжирцев которые были эвакуированы в метрополию после признания независимости Алжира.
Что интересно, если их отцы и деды были профранцузски настроены, то потомки в большой степени винят французов за действия в Алжире.
Турция может сыграть на этом, подняв волну и повысив активность мусульманских избирателей, по сути агитируя голосовать против Саркози.

Monic
24.12.2011, 15:21
Если верить статистике в Франции, там пол миллиона армян, 550 000 Турков из Турции но...хотелось бы отметить это:

1. Если посмотреть на статистику иммиграции за последние 6-7 лет, все больше и больше людей из Турции туда эмигрирует
2. 550 000 тут идет как чисто Турки из Турции, еще там есть Турки которые там жили с древних времен.
3. Если сравнить с фрэнч-армянами, у Турков там не сильное влияние и они относятся к нижне-среднему классу, когда большинство армян > средне-верхний класс.
ни факт,что мигрирующие все этнические турки
там могут быть и курды и даже те же отурчененные армяне и не билим всякий зибиль еще,страна этим богата
и у них уж точно голова за это болеть не будет
ну, а если реально турки,пусть терпят,прикусят язык,ради выгоды и ни такое можно стерпеть
а если не в терпежь,пусть домой возвращаются
и вобще,нефиг шляться по чужим странам,пусть свою поднимают
так ,что армяне пусть хоть на изнанку вывернутся,а турков этим не напугать
зато френчи себе приговор подписали,придет время и им это аукнется
нет худо без добра,главное дух не терять,а туркам уж чего,а духу не занимать
это пущай армяшки переживают,трусливые шавки ))

Monic
24.12.2011, 15:38
Турки протестуют против Франции, разбивая стекла автомобилей (http://news.am/rus/news/87090.html)

http://news.am/pic/news/87090.jpg

После того, как Национальное собрание Франции приняло законопроект о криминализации отрицания Геноцида армян, турки пытаются организовать акции протеста. Дело даже доходит до того, что они разбивают стекла автомобилей, якобы намереваясь их сжечь.

Один из таких случаев произошел в городе Айнтап в Турции, где по данным турецких СМИ 4 молодых человека в качестве «ответа» Франции собирались поджечь 4 французских автомобиля. Полиции удалось предотвратить порчу имущества.

Еще одно шоу турков могли увидеть жители Германии: несколько иммигрантов-турков в знак протеста против Франции разбивали стекла автомобилей французского производства, а после «геройски позировали» перед камерами.

http://news.am/pic/content/2011/21_dec/14.jpg а вот это зря,погоричились мальчики
нафих тратить силы и нервы на ерунду
но на фото кажись дети,молодые,кровь кипит.....
впрочем у нас и у стариков кровь горячая))
хотя кому я это рассказываю,кому как ни армянам,это знать )) :crazy:

п.с. а все таки жаль, что деды наши не сделали это
реально надо было отгеноцидить,до едино причем :crazy: все ж веселее было бы))

Monic
24.12.2011, 15:46
http://www.lemonde.fr/a-la-une/sondage/2011/12/20/vous-meme-etes-vous-favorable-ou-pas-favorable-a-l-adoption-par-le-parlement-d-une-loi-condamnant-la-negation-du-genocide-armenien_1620917_3208.html


Опрос в Le Monde

Голосуем за второй пункт. Перевод :


Гябул етмирям. Тарихи язмаг парламентин иши дейил.
ох нифигасе,там аж 70% разница))
интересно все наши голосуют или французы тоже имеются?))

Володя
24.12.2011, 15:51
п.с. а все таки жаль, что деды наши не сделали это
реально надо было отгеноцидить,до едино причем
А зачем? Судя по заявлению Давутоглу мы туркам очень даже нужны.


Ахмед Давутоглу позарился на армянскую диаспору (http://www.panarmenian.net/rus/news/87505/)

http://media.panarmenian.net/media/issue/87505/photo/87505.jpg

PanARMENIAN.Net - После принятия Национальным собранием Франции законопроекта о криминализации отрицания геноцидов, Турция начала формировать план ответных действий. Так, кроме экономических санкций и угроз о полном разрыве отношений, официальная Анкара решила также пересмотреть свою концепцию о диаспоре.
“Люди, иммигрировавшие из Османской империи в ходе Первой мировой, вне зависимости от этно-конфессиональной принадлежности, будь то армяне, евреи или греки, являются турецкой диаспорой”, - заявил по этому поводу министр иностранных дел Турции Ахмед Давутоглу.
Как передает турецкая Hurriyet, Анкара готова полностью пересмотреть свою внешнеполитическую концепцию, с целью чего в Анкару съехались главы всех дипломатических представительств Турции за рубежом.
22 декабря Национальное Собрание Франции приняло законопроект о криминализации отрицания геноцидов, который предусматривает 1 год лишения свободы у выплату штрафа в размере 45,000 евро.

Monic
24.12.2011, 15:57
А зачем? Судя по заявлению Давутоглу мы туркам очень даже нужны.


Ахмед Давутоглу позарился на армянскую диаспору (http://www.panarmenian.net/rus/news/87505/)

http://media.panarmenian.net/media/issue/87505/photo/87505.jpg

PanARMENIAN.Net - После принятия Национальным собранием Франции законопроекта о криминализации отрицания геноцидов, Турция начала формировать план ответных действий. Так, кроме экономических санкций и угроз о полном разрыве отношений, официальная Анкара решила также пересмотреть свою концепцию о диаспоре.
“Люди, иммигрировавшие из Османской империи в ходе Первой мировой, вне зависимости от этно-конфессиональной принадлежности, будь то армяне, евреи или греки, являются турецкой диаспорой”, - заявил по этому поводу министр иностранных дел Турции Ахмед Давутоглу.
Как передает турецкая Hurriyet, Анкара готова полностью пересмотреть свою внешнеполитическую концепцию, с целью чего в Анкару съехались главы всех дипломатических представительств Турции за рубежом.
22 декабря Национальное Собрание Франции приняло законопроект о криминализации отрицания геноцидов, который предусматривает 1 год лишения свободы у выплату штрафа в размере 45,000 евро.ну,для начала хотелось бы эту статью почитать с реального источника,панармения как понимаете под эту планку не попадает
а во вторых Володя джан,не забывайте,это ж турки,легко могут и надуть,как и с протоколами))):crazy:

Володя
24.12.2011, 16:17
ну,для начала хотелось бы эту статью почитать с реального источника,панармения как понимаете под эту планку не попадает
Реальный источник, это турецкая Hurriyet. К сожалению я турецким не владею и, поэтому этот источник найти не смогу.

а во вторых Володя джан
Для вас просто Володенька

Monic
24.12.2011, 16:32
Реальный источник, это турецкая Hurriyet. К сожалению я турецким не владею и, поэтому этот источник найти не смогу.


Для вас просто Володенькаоднако панармения не ссылается вроде как на Hurriyet
почитала щас наш (тур.) форум,там вобще нет суеты по этому поводу
некоторые правда прикалываются)))
так что Володенька:wink2: ложная тревога)) всё путем
пойду лучше реальные вещи почитаю
говорят наши завод новый запустили по производству беспилотников
вертолеты свои уже есть,танки тоже,оружие кое какое выпускаем
тфу-тфу на нас,гёз дягмясин
вот чем надо заниматься,а не сплетнями
за столько лет,сколько денюжек потратили на подкупы всякие
эти бы денюжки,да на благие цели.....
давно бы страну на ноги поставили
а вы все сплетнями,да сплетнями:wink2:

ZSJ
24.12.2011, 16:40
если не понимаешь по турецки есть и английская версия.
Перевод нужен?

Turkey to revise its diaspora concept: FM
ANKARA - Hürriyet Daily News


Ahmet Davutoğlu says Turkish officials will have face-to-face talks with anyone who migrated from Anatolia. DAILY NEWS photo
Sevil Küçükkoşumsevil.küçükkosum@tdn.com.tr
Turkey renews its rhetoric that it applied within its action plan against Armenian initiatives on the incidents of 1915. Ankara constitutes its action plan on raising awareness in the international arena on overall incidents of the World War I-era in a way that includes what all Ottoman people suffered.

Turkey would change its “concept of diaspora,” Foreign Minister Ahmet Davutoğlu said. Turkish officials would have face to face talks on joint history with anyone who migrated from Anatolia from whichever religion or sect they were, including Armenians, Greeks and Jews, he said. “They are our diasporas.” Turkey would tell how France and some colonialists had set “riot between us” in that era, he said.

Turkey’s short-term action plan against Armenian resolutions and long-term plans for the upcoming 100th year of the alleged Armenian “genocide” will be an issue during the meetings of Turkish ambassadors, who gathered in Ankara to review Turkey’s foreign policy, a diplomatic source told Hürriyet Daily News Dec. 23. Ankara was also concerned with Armenian initiatives in
the U.S. because of the upcoming presidential elections in that country. Ankara would raise its voice against the bill “all around the world,” Davutoğlu said, adding that Turkey would decide whether to “sharpen or ease” measures against France according to Paris’ attitude.

Parliament scraps friendship group
In a related development, Parliament Speaker Cemil Çiçek said yesterday that the adoption of the denial bill had made the France friendship group in Parliament redundant and announced that its 350-odd members had begun resigning. Çiçek said the stance of French Parliament was “biased, hostile and poisonous” for bilateral relations. “Maintaining friendly relations with such a country has become meaningless and unnecessary. There will be no France friendship group until they make up for their decision,” Çiçek said, stressing that the stance of the Senate, the next legislative stage for the bill, would be crucial. The overwhelming majority of the group’s members belonged to the ruling Justice and Development Party (AKP).
December/24/2011

Володя
24.12.2011, 17:19
говорят наши завод новый запустили по производству беспилотников
вертолеты свои уже есть,танки тоже,оружие кое какое выпускаем
тфу-тфу на нас,гёз дягмясин
вот чем надо заниматься,а не сплетнями

Эх Моника, Моника! Зачем вам эти беспилотники, вертолеты, танки. Все равно через некоторое время их придется в виде металлолома выкинуть в Каспийское море. Не лучше ли на эти деньги запастись попкорном, шоколадом и пивом, анекдотик послушать, на соседей насплетничать, над грузинами поиздеваться. А вы все вертолеты да танки! Что такое танк по сравнению с Мировой Катастрофой?!

Володя
24.12.2011, 17:23
если не понимаешь по турецки есть и английская версия.
Перевод нужен?
Нет, не нужен. Ты лучше Монике переведи.

Ашина
24.12.2011, 17:34
А зачем? Судя по заявлению Давутоглу мы туркам очень даже нужны.


Турки - великодушны. Жалеют - убогих. Это России армян не жалко: будут пытаться биться за Кавказ - до последнего армянина. Вот уже и Азнавур бедняга взвыл...

Володя
24.12.2011, 18:11
Турки - великодушны.
Очень! Настолько великодушны, что закрыли границу.

Жалеют - убогих.
Потому что сами убогие.

Это России армян не жалко: будут пытаться биться за Кавказ - до последнего армянина.
А почему отпекать должны только армяне? В конце концов Кавказ не только наш дом но и ваш. Надеюсь азербайджанцы не останутся в стороне и помогут армянам в деле спасения Кавказа.

Ашина
24.12.2011, 18:14
Очень! Настолько великодушны, что закрыли границу.


Потому что сами убогие.


А почему отпекать должны только армяне? В конце концов Кавказ не только наш дом но и ваш. Надеюсь азербайджанцы не останутся в стороне и помогут армянам в деле спасения Кавказа.

Нет, как-нибудь без армян - они самые убогие. Да и недолго осталось: Россия добьет своих холопов. Иншаллах.

e-scorpio
24.12.2011, 18:40
Турки - великодушны. Жалеют - убогих. Это России армян не жалко: будут пытаться биться за Кавказ - до последнего армянина. Вот уже и Азнавур бедняга взвыл...

Это точно, поэтому турки с вами. Русские нас не жалеют, потому что армянам это не нужно. И о Азнавуре: он честный человек, говорит то что думает и правильно делает. В Армении все могут критиковать власти. У нас другая беда-властям наплевать на критику. Но и вам нечем похвастатся, у вас даже критиковать нельзя, сразу по башке дадут. Это говорит не армагитпром а например контатк.аз или азери.ру.

Володя
24.12.2011, 21:31
Ахмет Давутоглу, забыв о турецких закрытых архивах, призвал Армению "открыть" свои и так открытые архивы (http://www.panarmenian.net/rus/news/87528/)

http://media.panarmenian.net/media/issue/87528/photo/87528.jpg

PanARMENIAN.Net - Для расследования событий 1915 года Ереван должен открыть свои исторические архивы, сказал в субботу глава МИД Турции Ахмет Давудоглу, передает турецкий телеканал TRT 1.
"Турция готова расследовать события 1915 года. Мы неоднократно заявляли об этом. И Армения тоже должна открыть свои исторические архивы", - сказал Давудоглу.
В отличие от Турции, архивы Генштаба которой до сих пор закрыты не только для иностранцев, но и для граждан Турции, Армения неоднократно заявляла, что ее архивы открыты для всех желающих.
Кроме этого в рамках нормализации армяно-турецких отношений предусматривалось создание совместной армяно-турецкой комиссии историков по расследованию событий 1915 года в Османской империи. Армянская сторона выразила несогласие с этим, заявив, что факт Геноцида армян не нуждается в обсуждениях.

Ашина
24.12.2011, 21:42
Ахмет Давутоглу, забыв о турецких закрытых архивах, призвал Армению "открыть" свои и так открытые архивы (http://www.panarmenian.net/rus/news/87528/)


Не надо таскать сюда это мусор.

http://s006.radikal.ru/i213/1112/8b/b00de2b86035.jpg

Всем и так смешно.

Володя
24.12.2011, 21:54
Не надо таскать сюда это мусор.



Всем и так смешно.
Ты имеешь в виду Ахмета Давудоглу?

Ашина
24.12.2011, 22:00
Ты имеешь в виду Ахмета Давудоглу?

Дерьмо из Панармениан.

vintage
24.12.2011, 22:21
Ты имеешь в виду Ахмета Давудоглу?

Вот почитай господин Ленин,что пишут люди
http://www.disput.az/index.php?showtopic=317003

Володя
24.12.2011, 23:27
Вот почитай господин Ленин,что пишут люди
http://www.disput.az/index.php?showtopic=317003
Люди могут писать все что им вздумается, но это вовсе не значит, что во все что пишут надо беспрекословно верить. Кстати, там один из юзеров обозначил эту статью как "Дилетантская статья на уровне "джорат кутабы" посиделок" и он прав. Я не буду комментировать эту статью т.к. займет слишком много времени, только задам один вопрос, не столько тебе, сколько автору статьи. Если Саркози "протолкнул" этот законопроект для того, чтобы получить голоса, финансовую помощь и поддержку армянских избирателей на президентских выборах, то как объяснить, что еще задолго до Франции этот закон был принят в Словакии, где нет армянской диаспоры и не было президентских выборов? Из каких соображений этот закон приняла Словакия?

Scarlett
25.12.2011, 00:08
при чем тут верить или не верить. время все расставит по местам, и эта глупость Франции еще аукнется для Армении, подождем... Мы же умеем ждать, не так ли Володя?

Ашина
25.12.2011, 00:10
Люди могут писать все что им вздумается, но это вовсе не значит, что во все что пишут надо беспрекословно верить. Кстати, там один из юзеров обозначил эту статью как "Дилетантская статья на уровне "джорат кутабы" посиделок" и он прав. Я не буду комментировать эту статью т.к. займет слишком много времени, только задам один вопрос, не столько тебе, сколько автору статьи. Если Саркози "протолкнул" этот законопроект для того, чтобы получить голоса, финансовую помощь и поддержку армянских избирателей на президентских выборах, то как объяснить, что еще задолго до Франции этот закон был принят в Словакии, где нет армянской диаспоры и не было президентских выборов? Из каких соображений этот закон приняла Словакия?

Францияи и Словакия - несчастные страны. Деградирует понемногу. Армянский вопрос стал очень полезным: сволочная часть человечества - в одну строну, а нормальные - в другую. Вслед за Францией и Словакией, наверное, тоже какая-то так же деградировавшая часть человечества последует. Это как чума....

Франция давно с придурью по армянскому вопросу. Видимо, степень деградации достигла критического предела и преодолела это уровень.

Всё закономерно: гибель цивилизации. Крайняя степень убожества, если страна делает законом откровенный бред. Армяне тут - лишь повод или инструмент судьбы. Не было бы армян, они бы погибли по какому-то другому поводу.

Меня этот процесс радует.

Володя
25.12.2011, 00:44
при чем тут верить или не верить. время все расставит по местам, и эта глупость Франции еще аукнется для Армении,
Добрый вечер Scarlett. Насчет глупости Франции позвольте с вами не согласиться. У Франции огромный политический опыт и является флагманом политики в Европе, всегда знает что делает, поэтому она глупостей не совершает.

подождем... Мы же умеем ждать, не так ли Володя?
Вообще-то да.

Monic
25.12.2011, 00:58
Армянская сторона выразила несогласие с этим, заявив, что факт Геноцида армян не нуждается в обсуждениях.
я вот не понимаю,если вы так уверены,что правы,почему боитесь раследования?
почему не открываете архивы?
давайте,докажите

Scarlett
25.12.2011, 00:58
Добрый вечер Scarlett. Насчет глупости Франции позвольте с вами не согласиться. У Франции огромный политический опыт и является флагманом политики в Европе, всегда знает что делает, поэтому она глупостей не совершает.
я оговорилась, конечно не Франция, глупость 38 купленных депутатов нельзя приписывать всей Франции. тому свидетельство недовольство французов , которых показывают по разным каналам тв.
,

Ашина
25.12.2011, 00:59
Не рано ли ты их хоронишь? Смотри как бы они вас не похоронили. У них богатый опыт хоронить других.

Ну, так... Всевышний сначала лишает ума, а потом уже клиент сам себе ищет на задницу приключений. И находит....

Ведь вводить в качестве закона мнение, да ещё и армянское - это крайняя степень идиотизма. Да и фиг с ней, с этой Францией! Она обречена. Посмотрим, какие клиенты ещё последуют.

:beach:

Monic
25.12.2011, 01:04
Люди могут писать все что им вздумается, но это вовсе не значит, что во все что пишут надо беспрекословно верить. вот здесь я с вами соласна
люди существа лживые
вот например армяне
ни одного факта не имея,пищат на весь мир геноцид :wink2: смешные правда

Володя
25.12.2011, 01:33
я вот не понимаю,если вы так уверены,что правы,почему боитесь раследования?
Мы не боимся расследования. Расследование нами давно проведено, результаты обнародованы. На основе этих расследований опубликовано несколько сотен книг. Какой смысл повторять то, что уже сделано? Пусть теперь расследует Турция, если не верит результатам наших расследований.

почему не открываете архивы?
Архивы у нас открыты. Более того, вышел в свет и поступил в продажу 4-х томник на армянском и английском языках, где опубликованы все архивные материалы по геноциду. Теперь очередь за Турцией.

Ашина
25.12.2011, 01:45
Мы не боимся расследования. Расследование нами давно проведено, результаты обнародованы. На основе этих расследований опубликовано несколько сотен книг. Какой смысл повторять то, что уже сделано? Пусть теперь расследует Турция, если не верит результатам наших расследований.


Архивы у нас открыты. Более того, вышел в свет и поступил в продажу 4-х томник на армянском и английском языках, где опубликованы все архивные материалы по геноциду. Теперь очередь за Турцией.

Понятно. То есть, армяне навалили кучу дерьма, теперь Турция должна стать рядом на четвереньки и лаяться с ней.

Нет, этим должны заниматься вменяемые специалисты. И обязательно в присутствии санитаров. Ну, чтобы не впала в истерику.

Только так:beach:.

Володя
25.12.2011, 01:58
я оговорилась, конечно не Франция, глупость 38 купленных депутатов нельзя приписывать всей Франции.
Купить целых 38 депутатов невозможно даже в самой коррумпированной азиатской стране. А почему их не купила Турция? У нее что, затруднения с финансами?

тому свидетельство недовольство французов , которых показывают по разным каналам тв.
У этих недовольных "французов" надо сначала выяснить, что написано в их паспорте, в графе "Национальность".

Monic
25.12.2011, 02:13
Мы не боимся расследования. Расследование нами давно проведено, результаты обнародованы. На основе этих расследований опубликовано несколько сотен книг. Какой смысл повторять то, что уже сделано? Пусть теперь расследует Турция, если не верит результатам наших расследований.


Архивы у нас открыты. Более того, вышел в свет и поступил в продажу 4-х томник на армянском и английском языках, где опубликованы все архивные материалы по геноциду. Теперь очередь за Турцией.про ваши книжки даже не упоминайте,фигня это все
нужны оригиналы
а ваша сторона отказывается,значит неуверена в себе
вы ведь сами написали,что армяне не желают этого делать

Володя
25.12.2011, 02:16
Ведь вводить в качестве закона мнение, да ещё и армянское - это крайняя степень идиотизма. Да и фиг с ней, с этой Францией! Она обречена. Посмотрим, какие клиенты ещё последуют.

:beach:
Одного клиента я тебе могу указать-это Турция. У нее такой же закон, но наказывают не за отрицание геноцида, а наоборот, за употрбление слова "геноцид", да и приняла она этот закон раньше других стран.

Monic
25.12.2011, 02:20
Купить целых 38 депутатов невозможно даже в самой коррумпированной азиатской стране. А почему их не купила Турция? У нее что, затруднения с финансами?


У этих недовольных "французов" надо сначала выяснить, что написано в их паспорте, в графе "Национальность".купить можно что угодно и сколько угодно
хорошую сумму предложить и вас можно будет купить)):wink2:

Володя
25.12.2011, 02:26
вот например армяне
ни одного факта не имея,пищат на весь мир геноцид :wink2: смешные правда
Не совсем. Стоит тебе набрать в поисковике "геноцид армян" и ты получишь сотни и тысячи фактов.

Володя
25.12.2011, 02:45
Понятно. То есть, армяне навалили кучу дерьма, теперь Турция должна стать рядом на четвереньки и лаяться с ней.
А кто просит Турцию, чтобы она стала рядом, еще и на четвереньках, да еще и лаяла? Мы об этом ее не просим.

Нет, этим должны заниматься вменяемые специалисты. И обязательно в присутствии санитаров. Ну, чтобы не впала в истерику.

Только так:beach:.
Ну если присутствуют санитары почему не пригласить еще и психиатров, для проверки вменяемости специалистов?

Ашина
25.12.2011, 03:01
А кто просит Турцию, чтобы она стала рядом, еще и на четвереньках, да еще и лаяла? Мы об этом ее не просим.


Ну если присутствуют санитары почему не пригласить еще и психиатров, для проверки вменяемости специалистов?

Ну, так... турки заведомо вменяемы, а армяне стали всемирным посмешищем. Не зря же почти весь французский парламент разбежался перед голосованием, чтобы не вписать свое имя в этот позор. Только самые падшие из депутатов остались и проголосовали.

От армянских просителей уже все чиновники в мире шарахаются: "Оh, those armenians!" И судрожно машут руками секретарше, что "меня нет на месте".

Scarlett
25.12.2011, 03:01
Купить целых 38 депутатов невозможно даже в самой коррумпированной азиатской стране. А почему их не купила Турция? У нее что, затруднения с финансами?
цели разные, подкуп нужен для поддержки лжи ...
У этих недовольных "французов" надо сначала выяснить, что написано в их паспорте, в графе "Национальность".
они говорили на французском и были похожи на французов.
и что должно быть в паспортах? в паспортах у всех граждан Франции указывают на французскую национальность

Володя
25.12.2011, 03:02
про ваши книжки даже не упоминайте,фигня это все
нужны оригиналы
а ваша сторона отказывается,значит неуверена в себе
вы ведь сами написали,что армяне не желают этого делать
Я писал что армяне не хотят повторно проводить исследование, которое однажды уже провели. А архивы у нас открыты для всех. Более того, в Ереване есть музей Геноцида, где выставлено большое количество архивных материалов. И там может любой ознакомиться с оригиналами.

Володя
25.12.2011, 04:07
Ну, так... турки заведомо вменяемы, а армяне стали всемирным посмешищем.
Все в точности наоборот. Турки набрасываются то на Израиль, то на Сирию, а теперь на Францию. Посмотрим на кого набросятся завтра.

Не зря же почти весь французский парламент разбежался перед голосованием, чтобы не вписать свое имя в этот позор.
А они редко собираются полным составом.

Только самые падшие из депутатов остались и проголосовали.
38 падших депутатов? Бедная Франция! Какой позор!

От армянских просителей уже все чиновники в мире шарахаются: "Оh, those armenians!" И судрожно машут руками секретарше, что "меня нет на месте".
Здесь ты уже переборщил, армяне с чиновниками не связываются.

ZSJ
25.12.2011, 04:14
Это точно, поэтому турки с вами. Русские нас не жалеют, потому что армянам это не нужно. И о Азнавуре: он честный человек, говорит то что думает и правильно делает. В Армении все могут критиковать власти. У нас другая беда-властям наплевать на критику. Но и вам нечем похвастатся, у вас даже критиковать нельзя, сразу по башке дадут. Это говорит не армагитпром а например контатк.аз или азери.ру.

Азнавур на его счастье не в Армении.

Володя
25.12.2011, 04:21
цели разные, подкуп нужен для поддержки лжи ...
Почему-то это ложь только для Турции и Азербайджана, а для остальных стран это правда.


и что должно быть в паспортах? в паспортах у всех граждан Франции указывают на французскую национальность
А разве я говорил что у них французский паспорт?

Ашина
25.12.2011, 04:23
Все в точности наоборот. Турки набрасываются то на Израиль, то на Сирию, а теперь на Францию. Посмотрим на кого набросятся завтра.


А они редко собираются полным составом.


38 падших депутатов? Бедная Франция! Какой позор!


Здесь ты уже переборщил, армяне с чиновниками не связываются.

Ну, да... потому что чиновники от них скрываются. Ладно... утомил простотой. Трынди потихоньку, только не надо таскать сюда всякую грязь.

Пока.

Monic
25.12.2011, 05:26
Не совсем. Стоит тебе набрать в поисковике "геноцид армян" и ты получишь сотни и тысячи фактов.
виртуальные доки?))


Я писал что армяне не хотят повторно проводить исследование, которое однажды уже провели. А архивы у нас открыты для всех. Более того, в Ереване есть музей Геноцида, где выставлено большое количество архивных материалов. И там может любой ознакомиться с оригиналами.
а с кем они проводили расследование?
турки присутствовали при этом?
есть хоть какое нить видео
вы хотите сказать,что вещ. доки у вас в музее хранятся?:blink2:
а так бывает?
знаете в даном случае,насколько я понимаю,будут не только читать,будут проводить экспертизу подлинников
это ни совсем то,что вы себе представляете

Эх Моника, Моника! Зачем вам эти беспилотники, вертолеты, танки. Все равно через некоторое время их придется в виде металлолома выкинуть в Каспийское море. Не лучше ли на эти деньги запастись попкорном, шоколадом и пивом, анекдотик послушать, на соседей насплетничать, над грузинами поиздеваться. А вы все вертолеты да танки! Что такое танк по сравнению с Мировой Катастрофой?!
мдааааа :crazy:
если у вас и правительство так же рассуждает
тогда совсем не удивительно,почему у вас такое трудное положение в стране

Вообще-то я хотел узнать насколько меня ценят.это зависит от того,какую ценность вы представляете:wink2:
вот когда вы будете нужны,тогда и оценку сделаем

Monic
25.12.2011, 06:49
Турецкие повара решили бойкотировать французские продукты

Декабрь 24, 2011 | 17:16

После принятия законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян Национальным Собранием Франции председатель Федерации поваров Турции Зеки Ачыкоз выступил с заявлением.

Как передает турецкая «Hurriyet», Зеки Ачыкоз заявил, что в знак протеста против действий Франции они - как турецкие повара и как Федерация поваров Турции решили не использовать продуктов французского производства.







Декабрь 23, 2011 | 21:38

В столице Азербайджана Баку сегодня, 23 декабря, перед зданием посольства Франции была организована акция в знак протеста против принятия Национальным собранием Франции законопроекта о введении уголовной ответственности за отрицание Геноцида армян.

Как передает Qafqazinfo.az, таким образом азербайджанцы выражают поддержку туркам, организовывающим акции протеста в Турции и в самой Франции. Азербайджанская полиция не вмешивалась в происходящее.

Как ранее сообщало Новости Армении – NEWS.am, Национальное собрание (нижняя палата парламента) Франции 22 декабря одобрило законопроект об уголовном наказании за отрицание геноцида армян.

Законопроект был предложен депутатом от правящей партии «Союз за народное движение» (UMP) Валери Буайе. Его поддержало большинство депутатов правящей партии, социалистической оппозиции и центристов. Теперь законопроект будет передан на рассмотрение верхней палаты парламента - Сената.

После рассмотрения текста в комиссиях Национального собрания формулировка была заменена на «наказание за отрицание геноцидов, признанных законодательством». Текст предполагает год тюрьмы и €45 тыс. штрафа тем, кто отрицает признанный законом геноцид. Во Франции признаны два геноцида: холокост (закон 1990 года) и Геноцид армян (закон 2001 года).


Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил Францию в геноциде в Алжире более 60 лет назад.


23 декабря 2011г. 23:34
Такое обвинение турецкий премьер выдвинул через день после того, как нижняя палата парламента Франции одобрила законопроект о криминализации отрицания геноцида армян в Османской империи в 1915 году, когда, по утверждению Армении, были убиты около 1,5 миллиона армян. Теперь этот законопроект должен быть передан на рассмотрение Сената.

Турция, хотя признает гибель армян, говорит, что количество жертв преувеличена и что жизнь армян забрала гражданская война.

В пятницу, Эрдоган ответил на решение французского парламента. Он обвинил Францию в массовом убийстве алжирцев. "Считается, что 15% населения Алжира были убиты французами, начиная с 1945 года. Речь идет о геноциде", - заявил Эрдоган в Стамбуле, указав на борьбу за независимость Алжира от Франции, которая закончилась провозглашением Алжирской Народно-Демократической Республики в 1962 году.

В четверг Анкара отозвала турецкого посла из Парижа.

http://www.profi-forex.org/news/entry1008098888.html



вот это правильно
и России не мешает напомнить некоторые события,а то язык больше всех распускают

Heinrich
25.12.2011, 11:14
Вчера наши провели пикет перед Французским посольством в знак протеста.

e-scorpio
25.12.2011, 12:06
В пятницу, Эрдоган ответил на решение французского парламента. Он обвинил Францию в массовом убийстве алжирцев. "Считается, что 15% населения Алжира были убиты французами, начиная с 1945 года. Речь идет о геноциде", - заявил Эрдоган в Стамбуле, указав на борьбу за независимость Алжира от Франции, которая закончилась провозглашением Алжирской Народно-Демократической Республики в 1962 году.

А почему Турция молчала 60 лет? Этим она доказала всю аморальность своей политики. Однако, какое признание, не ожидал.

Scarlett
25.12.2011, 12:17
e-scorpio, обратитесь в своем окружении кому ни будь по старше, может они смогут вам объяснить на столько вы примитивно рассуждаете....

e-scorpio
25.12.2011, 13:22
e-scorpio, обратитесь в своем окружении кому ни будь по старше, может они смогут вам объяснить на столько вы примитивно рассуждаете....

Может быть вы обьясните мне почему знали, но молчали. То есть если бы не решение парламента Франции, забыли бы и дальше.

Erkin
25.12.2011, 13:34
Армяне обижены.
Армяне жаждут возмещения, а по возможности - даже возмездия.
Запад это видит, но интерпретирует по-своему.
Для Запада - все это проявление слабости (они исторически так толковали подобные страсти).
Слабостью следует пользоваться (разумеется в собственных интересах, а не в интересах слабого).
Вот, Запад и пользуется, тем более, что это вполне вписывается в его вИдение региона и отношения к Турции (как к историческому противнику)
При чем - непобежденному противнику!
Так, что армянское лобби тут почти не при чем.
Роль армянского лобби в том, что Запад осуществляет свои затеи и планы отчасти и на деньги самой армянской диаспоры, каждый раз кормя ее обещаниями.
Просто удивительно и даже в чем-то обидно, как такой несомненно талантливый народ позволяет с собой так обращаться.

Scarlett
25.12.2011, 13:42
Может быть вы обьясните мне почему знали, но молчали. То есть если бы не решение парламента Франции, забыли бы и дальше.
в истории можете перечесть сколько было войн? И была ли война где не было жертв среди мирного населения? Сколько этнических групп и народностей вообще исчезли? что теперь вы предлагаете, носиться с этой черной историей по всему миру, и требовать от всех стран признания геноцида, которые совершались?
ни что не забыто, просто когда кто-то забыв о своей истории нагло кого-то в чем то обвиняет, ему надо показать что он сам по уши в дерьме.

и пока армяне встав лицом к своему прошлому , они всегда будут задом к своему будущему.

Molla Nəsrəddin
25.12.2011, 14:05
Почему-то это ложь только для Турции и Азербайджана, а для остальных стран это правда.

Что вы хотите? Услышать признание, что Османская империя совершила геноцид? К огромному сожалению, этого не было. Хотя это была бы большая заслуга перед человечеством, но турки не ассинезаторы.

Вы ждете извинений и покаяния? Когда рак на горе свистнет!

ZSJ
25.12.2011, 14:17
Армяне обижены.
Армяне жаждут возмещения, а по возможности - даже возмездия.
Запад это видит, но интерпретирует по-своему.
Для Запада - все это проявление слабости (они исторически так толковали подобные страсти).
Слабостью следует пользоваться (разумеется в собственных интересах, а не в интересах слабого).
Вот, Запад и пользуется, тем более, что это вполне вписывается в его вИдение региона и отношения к Турции (как к историческому противнику)
При чем - непобежденному противнику!
Так, что армянское лобби тут почти не при чем.
Роль армянского лобби в том, что Запад осуществляет свои затеи и планы отчасти и на деньги самой армянской диаспоры, каждый раз кормя ее обещаниями.
Просто удивительно и даже в чем-то обидно, как такой несомненно талантливый народ позволяет с собой так обращаться.

Эркин бей, что по вашему произойдет дальше?

Володя
25.12.2011, 14:20
виртуальные доки?))
Те страны, парламенты которых признали геноцид, виртуальными доками не пользовались.


а с кем они проводили расследование?
Самостоятельно. Эти расследования (или исследования) проводились в течение нескольких десятилетий, начиная с хрущевских времен. И сейчас этот процесс продолжается, т.к. в архивах разных стран находят еще не исследованные материалы.


турки присутствовали при этом?
Турки не могли присутствовать, т.к. у них еще с тех времен упоминание о геноциде карается законом (суд над лауреатом Нобелевской премии Орханом Памуком тому свидетельство http://panorama.am/ru/region/2011/06/03/pamuq/). Это сейчас им вдруг захотелось провести расследование. Слишком долго спали.

есть хоть какое нить видео
Есть документальные фильмы того времени, снятые репортерами разных стран. Их часто показывают 24-ого апреля по ТВ.

вы хотите сказать,что вещ. доки у вас в музее хранятся?:blink2:
а так бывает?
Не вещ. доки, а материалы. Это разные понятия. Вещ. доками являются, например, орудие убийства (нож, пистолет), отпечатки пальцев и т.д., а материалы-это, например, газеты и журналы, статьи, письма, фотографии где описываются или изображены события того времени.

знаете в даном случае,насколько я понимаю,будут не только читать,будут проводить экспертизу подлинников
это ни совсем то,что вы себе представляете
Вы правы, это трудно себе представит! Подавляющее большинство подлинников рассеяно по всему свету и находится в архивах разых государств и чтобы проверить весь этот громадный материал на подлинность, туркам потребуется несколько столетий.

мдааааа :crazy:
если у вас и правительство так же рассуждает
тогда совсем не удивительно,почему у вас такое трудное положение в стране
Еще ни одному правительству не удавалось вертолетами и танками исправить трудное положение в стране, кроме вашего.

это зависит от того,какую ценность вы представляете:wink2:
вот когда вы будете нужны,тогда и оценку сделаем
А вы случайно не в органах работаете? Очень смахивает на вербовку. Не на того напали!

Erkin
25.12.2011, 14:24
Эркин бей, что по вашему произойдет дальше?

Это длится уже несколько столетий, будет продолжаться и впредь.
Главная цель - ослабить Турцию, не дать ей усилится, не пустить ее к Каспийскому морю и Центральной Азии.
Армения - один их проектов на пути осуществления этой стратегической цели.

ZSJ
25.12.2011, 14:28
Это длится уже несколько столетий, будет продолжаться и впредь.
Главная цель - ослабить Турцию, не дать ей усилится, не пустить ее к Каспийскому морю и Центральной Азии.
Армения - один их проектов на пути осуществления этой стратегической цели.

я имел ввиду действия Турции. Откажется ли она от ЕС в конце концов?

Володя
25.12.2011, 14:34
Что вы хотите? Услышать признание, что Османская империя совершила геноцид?
Мы это уже слышим от турок! Правда, пока от отдельных людей и организаций, но процесс уже сдвинулся с места.

Erkin
25.12.2011, 14:38
я имел ввиду действия Турции. Откажется ли она от ЕС в конце концов?

Это не стремление - это дискурс.
В разные исторические периоды бывает несколько доминирующих глобальных или региональных дискурсов.
Игнорирование или выход из него чреват потерей исторического момента.
Дискурc не ориентирован на результат, он важен сам по себе, как среда исторической (цивилизационной) коммуникации.
Турция будет продолжать в нем участвовать до тех пор, пока сам дискурс кардинально не изменится или не появится равнозначный, но одновременно конкурентныей ему другой дискурс.

Travis Bickle
25.12.2011, 15:04
Это не стремление - это дискурс.
В разные исторические периоды бывает несколько доминирующих глобальных или региональных дискурсов.
Игнорирование или выход из него чреват потерей исторического момента.
Дискурc не ориентирован на результат, он важен сам по себе, как среда исторической (цивилизационной) коммуникации.
Турция будет продолжать в нем участвовать до тех пор, пока сам дискурс кардинально не изменится или не появится равнозначный, но одновременно конкурентныей ему другой дискурс.

Эркин муаллим, спасибо за ценные комментарии. Однако, совсем не понятно в каком смысле вы пользуетесь таким западным концептом (теорией) как "дискурс". Пожалуйста, если можно, определитесь с терминами. Ведь обычно дискурс это совокупность текстов, высказываний, действий и символов, которые рождают определенные смыслы и формируют различные интеллектуальные, политические и культурные структуры. Мне кажется ни игнорировать ни выйти из дискурса созданного Западом невозможно (тем более Турции). Современный мир создан и моделируется Западом, так уж вышло. Но я сейчас больше говорю об идеях и интеллектуальных проектах, а не о политике, хотя связь между знанием и политикой (властью) несомненна.

я плохо понял вот этот постулат: "Дискурc не ориентирован на результат, он важен сам по себе, как среда исторической (цивилизационной) коммуникации". Что Вы имели в виду?

Ашина
25.12.2011, 15:07
Это не стремление - это дискурс.
В разные исторические периоды бывает несколько доминирующих глобальных или региональных дискурсов.
Игнорирование или выход из него чреват потерей исторического момента.
Дискурc не ориентирован на результат, он важен сам по себе, как среда исторической (цивилизационной) коммуникации.
Турция будет продолжать в нем участвовать до тех пор, пока сам дискурс кардинально не изменится или не появится равнозначный, но одновременно конкурентныей ему другой дискурс.

Отлично! Турции было важно не вступить в Европу, а пройти процесс вступления. В его ходе политическая элита имела аргумент для трансформации страны, который так было легче объяснить народу.

В общем, Турция уже всё получила от процесса вступления в Европу: можно уже не обращать внимания эту старую дуру и заниматься другими вопросами.

ZSJ
25.12.2011, 15:12
Отлично! Турции было важно не вступить в Европу, а пройти процесс вступления. В его ходе политическая элита имела аргумент для трансформации страны, который так было легче объяснить народу.

В общем, Турция уже всё получила от процесса вступления в Европу: можно уже не обращать внимания эту старую дуру и заниматься другими вопросами.

Скорее всего так. Пошел реальный процесс демократизации и борьба с коррупцией.
То есть политические дивиденты получены, хотя там еще много чего можно сделать, но не факт что ЕС как цель для этого еще нужен.
Экономически же дивиденты от вступления в ЕС, по крайней мере сейчас, на мой взгляд, более чем сомнительны.

Molla Nəsrəddin
25.12.2011, 15:28
Мы это уже слышим от турок! Правда, пока от отдельных людей и организаций, но процесс уже сдвинулся с места.

Надежда умирает последней.

Erkin
25.12.2011, 15:53
Эркин муаллим, спасибо за ценные комментарии. Однако, совсем не понятно в каком смысле вы пользуетесь таким западным концептом (теорией) как "дискурс". Пожалуйста, если можно, определитесь с терминами. Ведь обычно дискурс это совокупность текстов, высказываний, действий и символов, которые рождают определенные смыслы и формируют различные интеллектуальные, политические и культурные структуры. Мне кажется ни игнорировать ни выйти из дискурса созданного Западом невозможно (тем более Турции). Современный мир создан и моделируется Западом, так уж вышло. Но я сейчас больше говорю об идеях и интеллектуальных проектах, а не о политике, хотя связь между знанием и политикой (властью) несомненна.

я плохо понял вот этот постулат: "Дискурc не ориентирован на результат, он важен сам по себе, как среда исторической (цивилизационной) коммуникации". Что Вы имели в виду?

Дискурс - это определенный способ представления, обсуждения и согласовния смыслов.
В дискурсе важно отличать темы от разговоров.
Вхождние в тему и ведение разговора зависит от заинтересованности сторон.
Позиции разговаривающих, их понимание темы и оперирование смыслами зависит от того, как они интерпретируют свои и чужие интересы.
Участники темы могут группироваться, поддерживать смысл других, но только постольку, поскольку это им выгодно.
Начнем с примера по-проще.
Представми дерево, как тему.
Эта тема многим може показаться неинтересной, а значит и учавствовать в ней они не будут.
Среди тех, кому дерево как тема будет интересной, окажутся скорее всего: садовник, лесник, турист, дровосек, плотник, представитель бумажной промышленности.
По-моему сразу видно, какие тут могут возникнуть группы интересов.
Садовник, лесник и турист будут говорить о важности сохранения дерева.
Дровосек, плотник и представитель бумажной промышленности будут видеть выгоду в срубке дерева.
Интересы будуи влиять на интерпретацию смыслов и направленность разговора.
Но эти группы, объединенные общим интересом, внутренне неустойчивы, потому, что у них нет согласованности, что делать с сохраненным или срубленным деревом.
Садовник может захотеть оградить дерево, с тем, чтобы сделать сад.
Леснику эта идея может показаться привлекательной, но он видит шире и постарается создать лесной заповедник.
Садовнику это невыгодно, потому что, тогда он не сможет собирать урожай (фруктовый, ягодный или еще какой)
Туриста же не устраивает ни то, ни другое, потому что в таком случае его не пустят отдохнуть под тенью дерева, разжечь костер, устроить пикник.
У сторонников срубки дерева свои проблемы.
Дровосек захочет срубить дерево на дрова.
Плотник будет видеть в дереве дверные и оконные рамы.
Представитель же бумажной промышленности уже думает о бумаге.
Пока дерево не срублено, группы стабильны.
Согласие в группах нарушится, когда дерево срубят.
Но группы это прекрасно понимают, поэтому не особенно-то и желают результата.
Тем не менее, из темы выходить никто не хочет, невыгодно.
К тому же, поддержание разговора может быть важным для укрепления и развития собственной идентичности.
То же самое происходит и в политике, как местной, так и глобальной.
Вступление Турции в ЕС - это тема, а не цель.
Турции невыгодно из нее выходить, пока ЕС как тема интересуеют так многих.
Нельзя упускать исторический момент.

Travis Bickle
25.12.2011, 16:11
Эркин муаллим, спасибо большое. Теперь понятно, что Вы имели в виду. Просто меня смутило что вы обозначили дискурс как "среду", а теперь вот "способом представления".
В целом же, все ясно. Спасибо!

Просто все это можно было высказать намного проще :-) Тем более, что слово дискурс не имеет тут своего философского значения (т.е. значения, которое ему обычно придают философы, социологи и лингвисты).

Monic
25.12.2011, 17:08
В пятницу, Эрдоган ответил на решение французского парламента. Он обвинил Францию в массовом убийстве алжирцев. "Считается, что 15% населения Алжира были убиты французами, начиная с 1945 года. Речь идет о геноциде", - заявил Эрдоган в Стамбуле, указав на борьбу за независимость Алжира от Франции, которая закончилась провозглашением Алжирской Народно-Демократической Республики в 1962 году.

А почему Турция молчала 60 лет? Этим она доказала всю аморальность своей политики. Однако, какое признание, не ожидал.
ну мы тоже,типа изучали,думали,как и Франция :read:
мы то хоть 60 лет изучали,а бедолаги френчи воще, почти век эту тему пережевывали и вот разродились таки :crazy:

а вобще тема реальная,теперь главное,чтобы алжирцы не протупили

Monic
25.12.2011, 17:26
в истории можете перечесть сколько было войн? И была ли война где не было жертв среди мирного населения? Сколько этнических групп и народностей вообще исчезли? что теперь вы предлагаете, носиться с этой черной историей по всему миру, и требовать от всех стран признания геноцида, которые совершались?
ни что не забыто, просто когда кто-то забыв о своей истории нагло кого-то в чем то обвиняет, ему надо показать что он сам по уши в дерьме.

и пока армяне встав лицом к своему прошлому , они всегда будут задом к своему будущему.

Скарлет отлично,как хорошо сказала :good:

Larasha
25.12.2011, 18:07
Это длится уже несколько столетий, будет продолжаться и впредь.
Главная цель - ослабить Турцию, не дать ей усилится, не пустить ее к Каспийскому морю и Центральной Азии.
Армения - один их проектов на пути осуществления этой стратегической цели.
Чего это так Турцию не любят? Почему боятся её усиления? Есть веские причины?

Molla Nəsrəddin
25.12.2011, 18:20
Чего это так Турцию не любят? Почему боятся её усиления? Есть веские причины?

Понятно, почему боятся усиления Турции и не любят. Но почему вас никто не любит? Ведь, вас-то никто не боится? Показательно, что особенно вас не любят именно те, кто вас и использует.

Monic
25.12.2011, 18:27
Те страны, парламенты которых признали геноцид, виртуальными доками не пользовались.вот именно,они о них(доках) даже не задумывались
получили бабло,приняли решение
хотя все больше убеждаюсь,что Армения в данном вопросе пешка
Запад пользуется этой байкой каждый раз,как только турки набирают обороты
но ничего,нет худо без добра
Самостоятельно. Эти расследования (или исследования) проводились в течение нескольких десятилетий, начиная с хрущевских времен. И сейчас этот процесс продолжается, т.к. в архивах разных стран находят еще не исследованные материалы.фигня это все
нет доков,нет геноцида
а если есть,будьте любезны предоставьте

Турки не могли присутствовать, т.к. у них еще с тех времен упоминание о геноциде карается законом (суд над лауреатом Нобелевской премии Орханом Памуком тому свидетельство http://panorama.am/ru/region/2011/06/03/pamuq/). Это сейчас им вдруг захотелось провести расследование. Слишком долго спали.
туркам и щас нафих это не нужно
но надо как то доказать насколько у армян богатая фантазия и хороший аппетит,вот и приходится поднимать архивы
Памук этот продажная собака,которая просто пиарит себя
ради жалких наград и славы
хотя и физия у него странная,не уверена,что он турок
у турка в крови,преданность ко всему своему
а этот явно не наш

Есть документальные фильмы того времени, снятые репортерами разных стран. Их часто показывают 24-ого апреля по ТВ.
можете здесь выложить?
я хочу это видеть
хотя насколько оно подленное неизвестно
но сейчас я готова посмотреть,не задумываясь об этом

Не вещ. доки, а материалы. Это разные понятия. Вещ. доками являются, например, орудие убийства (нож, пистолет), отпечатки пальцев и т.д., а материалы-это, например, газеты и журналы, статьи, письма, фотографии где описываются или изображены события того времени.ну почему же,если в письме указ уничтожить армян (как ваши утверждают),разве это ни вещественное доказательство?
но спорить не буду,может я и не права
если это документ,пусть так и будет
только предъявите эти документы

Вы правы, это трудно себе представит! Подавляющее большинство подлинников рассеяно по всему свету и находится в архивах разых государств и чтобы проверить весь этот громадный материал на подлинность, туркам потребуется несколько столетий.ничего страшного
народ у нас не ленивый,в отличии от некоторых,которые попкорном запасаются))
это французам целый век понадобился,а наши быстро справятся
прощелкают как семечки,главное чтобы было,что щелкать:wink2:

Еще ни одному правительству не удавалось вертолетами и танками исправить трудное положение в стране, кроме вашего.правда?
выходит армия в наше время ничего не значит?
интересно
мне надо сменить мой источник информации:read:
кстати если верить тем же источникам,вертолетов не хватает,причем всем
и потому,кто сумеет организовать производство,тот неплохо заработает
как видим,турки уже взяли это на вооружение и действуют

А вы случайно не в органах работаете? Очень смахивает на вербовку. Не на того напали!нет ну что вы))
просто я живу в стране,где без взяток и шагу не сделаешь)
тем более,с моей то внешностью
так что покупать я умею и если вы мне понадобитесь,уверяю вас
я справлюсь:wink2:

Monic
25.12.2011, 18:42
туркам и щас нафих это не нужно
но надо как то доказать насколько у армян богатая фантазия и хороший аппетит,вот и приходится поднимать архивы
Памук этот продажная собака,которая просто пиарит себя
ради жалких наград и славы
хотя и физия у него странная,не уверена,что он турок
у турка в крови,преданность ко всему своему
а этот явно не наш


блин надо было сразу погуглить
я же говорила,не турок он
Фери́т Орха́н Паму́к (тур. Ferit Orhan Pamuk; 7 июня 1952, Стамбул, Турция) — современный турецкий писатель черкесского происхождения

Larasha
25.12.2011, 19:05
Понятно, почему боятся усиления Турции и не любят. Но почему вас никто не любит? Ведь, вас-то никто не боится? Показательно, что особенно вас не любят именно те, кто вас и использует.

Я про Турцию, а вы опять про армян. Мне не понятно.

Monic
25.12.2011, 19:16
Я про Турцию, а вы опять про армян. Мне не понятно.

страшно потому что?
турки народ воинственный,изнеженных европейцев это пугает

Molla Nəsrəddin
25.12.2011, 21:36
блин надо было сразу погуглить
я же говорила,не турок он
Фери́т Орха́н Паму́к (тур. Ferit Orhan Pamuk; 7 июня 1952, Стамбул, Турция) — современный турецкий писатель черкесского происхождения

Вот именно! Ни один человек, осознающий себя турком, такую гадость не сделает.

O köpək oğlu bizdən deyil!

Molla Nəsrəddin
25.12.2011, 21:39
Я про Турцию, а вы опять про армян. Мне не понятно.

А вы, не трогайте Турцию своими грязными лапами!

ZSJ
26.12.2011, 06:14
Я про Турцию, а вы опять про армян. Мне не понятно.

Понятно вам все.
Никому не нужна конкуренция, а усиливающаяся Турция - это конкурент в богатых ресурсами черноморско-каспийском и ближневосточном регионах.
Уже сейчас Турция стала важнейшим транспортным узлом перевалки нефти и газа, в перспективе Набукко с подключением Ирака.
Все более важную роль Турция начинает играть в Магрибе, а это опять нефть и газ Ливии, Алжира, Египта и Туниса.
Сейчас это 16-я экономика в мире по ВВП и самая сильная армия в Европе.

Турция реальная светская демократия на мусульманском востоке и не особо вписывается в политику запада по поддержке всяких монархий и сталкиванию лоб в лоб шиитов и суннитов.

Турки не собираются быть слепыми проводниками политики запада, а играют свою игру...помоему достаточно причин

Monic
26.12.2011, 07:56
В Анкаре намерены сменить французские названия проспектов

После принятия Национальным Собранием Франции законопроекта об уголовном преследовании за отрицание Геноцида армян в Турции растут антифранцузские настроения.

Как сообщает турецкое издание Zaman, турки решили сменить французские названия ряда проспектов. С подобной инициативой выступил мэр Анкары Мелих Гйокчен. Поддержавшие инициативу жители Анкары считают, что она станет адекватным ответом Франции и подобные контрудары следует проводить чаще.

Работающие на проспекте Парижа в Анкаре сказали, что, несмотря на то, что смена названия проспекта создаст дополнительные неудобства, но с учетом того, что это будет контрударом Франции, они поддержат данную инициативу.

Monic
26.12.2011, 08:09
Вот именно! Ни один человек, осознающий себя турком, такую гадость не сделает.

O köpək oğlu bizdən deyil!вот и я удивилась
какой бы конченный турок не был,своих не подставит так,я по крайней мере таких турков не знаю
он жил некоторое время в Нью-Йорке
получил Нобелевскую премию за роман,где описывает жизнь турков
а теперь валяется на Гоа со своей индийской подружкой
гаденыш,получил деньги за заказной роман и живет припеваючи
почему наши до него не добрались до сих пор:aggressive:
а в России ну прям половичком перед ним стелются
ах какой гений,описал жизнь турков без прикрас
да за любую страну возьмись,можно такое написать,волосы дыбом встанут,ту же Россию
ну понятное дело,России мы враги и она хлопает в ладошки от радости
но рано или поздно это подонок свое получит

а я еще собиралась скачать его романы и в знак солидарности все перечитать
вот гаденыш:aggressive:

ZSJ
26.12.2011, 08:17
В Анкаре намерены сменить французские названия проспектов

После принятия Национальным Собранием Франции законопроекта об уголовном преследовании за отрицание Геноцида армян в Турции растут антифранцузские настроения.

Как сообщает турецкое издание Zaman, турки решили сменить французские названия ряда проспектов. С подобной инициативой выступил мэр Анкары Мелих Гйокчен. Поддержавшие инициативу жители Анкары считают, что она станет адекватным ответом Франции и подобные контрудары следует проводить чаще.

Работающие на проспекте Парижа в Анкаре сказали, что, несмотря на то, что смена названия проспекта создаст дополнительные неудобства, но с учетом того, что это будет контрударом Франции, они поддержат данную инициативу.

Это перебор уже...как в свое время когда французы не поддержали американцев, те решили переименовать френч фрайз во фридом фрайз :)
Таким макаром турки перестанут говорит "пардон"

ZSJ
26.12.2011, 08:25
Вступление Турции в ЕС - это тема, а не цель.
Турции невыгодно из нее выходить, пока ЕС как тема интересуеют так многих.
Нельзя упускать исторический момент.

а как же насчет внутренней политики? разве после всего этого турки будут поддерживать курс на ЕС? Будет ли поддержка у политика который несмотря на демарши ЕС будет проводить эту "тему" в жизнь?

С каждым годом число турков поддерживающих вступление в ЕС все меньше и меньше.
Пару лет назад их было 50%, теперь вряд ли больше трети.

ZSJ
26.12.2011, 08:31
из википедии

In Turkey
Wikinews has related news: EU sets date for membership talks with Turkey
The opening of membership talks with the EU in December 2004 was celebrated by Turkey with much fanfare,[85] but the Turkish populace has become increasingly sceptical as negotiations are delayed based on what it views as lukewarm support for its accession to the EU and alleged double standards in its negotiations particularly with regard to the French and Austrian referendums. A mid-2006 Eurobarometer survey revealed that 43% of Turkish citizens view the EU positively; just 35% trust the EU, 45% support enlargement and just 29% support an EU constitution.[86]
Moreover, Turks are divided on whether to join at all. A 2007 poll put Turkish support for accession to the EU at 41.9% (up from 32% in 2006), with 27.7% opposed and 24.0% indifferent.[87] A 2009 poll showed that support for accession had risen to 48%, even as negative views of the EU had risen from 28% to 32%.[88]
In 2010, despite the government accelerating its quest to join the bloc, public opinion changed with just 38 percent in favour, in contrast to 73 percent in 2004. This was read in line with Turkey’s increasing economic prosperity and a growing role as a regional power-broker.[89] Twenty percent of Turks also favoured closer ties with other Muslim countries instead, a doubling in just one year.

Molla Nəsrəddin
26.12.2011, 10:44
вот и я удивилась
какой бы конченный турок не был,своих не подставит так,я по крайней мере таких турков не знаю
он жил некоторое время в Нью-Йорке
получил Нобелевскую премию за роман,где описывает жизнь турков
а теперь валяется на Гоа со своей индийской подружкой
гаденыш,получил деньги за заказной роман и живет припеваючи
почему наши до него не добрались до сих пор:aggressive:
а в России ну прям половичком перед ним стелются
ах какой гений,описал жизнь турков без прикрас
да за любую страну возьмись,можно такое написать,волосы дыбом встанут,ту же Россию
ну понятное дело,России мы враги и она хлопает в ладошки от радости
но рано или поздно это подонок свое получит

а я еще собиралась скачать его романы и в знак солидарности все перечитать
вот гаденыш:aggressive:

Почитать стоит. Во-первых, писатель он действительно неплохой (хотя, честно говоря, на Нобеля не тянет. Ему его дали из политических соображений). Во-вторых, он затрагивает серьезные проблемы, которые турецкому обществу придется решать.

Turku Kettola
26.12.2011, 11:42
Почему Франция (и Запад в целом) не любит Турцию ? Есть причина. И как я уже писал - инициатива Саркози по признанию геноцида не носит в себе в качестве главной цели - голоса армянских избирателей.

А причина (на мой вгзляд) следующая. Запад не хочет реального превращения Турции в региональную "сверхдержаву" и превращения ее в локомотив модернизации и реформ исламского мира. Вот Ливия к примеру уже пригласила военных Турции строить ее армию. Огромные финансовые вложения начинают течь из арабского мира в Турцию. Многие мыслящие представители бывших оппозиционных сил Ближнего Востока и Северной Африки с тетрадками и карандашами в руках начинают обивать коридоры турецкого властного истэблишмента, судорожно впитывая советы, модели и знания по строительству собственных схем выведения своих стран из экономического и политического кризиса, совмещения культурных, религиозных традиций с современностью, с принципами демократии и т.д. Все эти процессы обьективно делают Турцию "светочем свободы и прогресса" для всего региона. Ну а дальше и Центральная Азия может подключиться к этому процессу. Все это начинает беспокоить "мозговые центры" Запада. Потому что они увидели что у турков РЕАЛЬНО может получится. Западу не нужен исламский мир выстроенный по турецким лекалам, который может стать реальным конкурентом на площадке истории. Западу нужен исламский мир как сборище необразованных бедных людей с варварскими нравами и "мракобесием", управляемым либо диктаторами, либо людей, с встроенной матрицей бездумного поклонения Западу как идолу и которые будут просто обеспечивать интересы и потоки материально-ресурсных ценностей в сторону "Большого Рима".

Turku Kettola
26.12.2011, 12:01
Орхан Памук может и гаденыш - но прежде всего он либераст.

А для писателя-либераста главное нас...ть на собственную историю, традиции и ценности. Такая вот шизофрения...

vintage
26.12.2011, 12:24
Чего это так Турцию не любят? Почему боятся её усиления? Есть веские причины?


Мы по большому счету должны очень быть благодарны тов саркози,он вас подставил по полной программе.
Раньше границы с Турцией у вас были закрыты,а теперь уже будут не то,что зацементированы,а забетонированы и при чем на очень и очень долго.Так,что жить вам в анклаве и изоляции еще очень и очень долго,лучшего сценария даже представить себе было невозможно.

Monic
26.12.2011, 12:36
Это перебор уже...как в свое время когда французы не поддержали американцев, те решили переименовать френч фрайз во фридом фрайз :)
Таким макаром турки перестанут говорит "пардон"
а мне кажется в самый раз
и пусть не говорят)
у нас есть свое,красивое слово озур дилерим,нафих нам их пардон сдался)

Monic
26.12.2011, 13:04
Почитать стоит. Во-первых, писатель он действительно неплохой (хотя, честно говоря, на Нобеля не тянет. Ему его дали из политических соображений). Во-вторых, он затрагивает серьезные проблемы, которые турецкому обществу придется решать.Насреддин бей,а мы без Памука сами не можем поднять и решить эти проблемы?)
слишком много чести
не буду читать,тем более,я романы не люблю

честно говоря меня это убивало,я думала он турок и мне это причиняло боль
а щас прям облегчение и даже радость
слава Всевышнему этот гаденыш не наш
странно и почему я раньше не интересовалась его национальностью

Molla Nəsrəddin
26.12.2011, 14:20
Насреддин бей,а мы без Памука сами не можем поднять и решить эти проблемы?)
слишком много чести.

Конечно можем (я сознательно не отделяю Турцию от Азербайджана), но выслушивать критику в свой адрес и делать из этого выводы (правильные!!!) надо.

не буду читать,тем более,я романы не люблю

Это другое дело.

странно и почему я раньше не интересовалась его национальностью

Может это и правильно. Зия Гейалп (один из отцов тюркизма), Исмет Иненю, например, были этнические курды, но это не мешало им быть патриотами Турции. Или скажем, Джафар Джаббарлы и Микаил Мушфиг - не тюрки, а таты, но они истинные партиоты Азербайджана.

Володя
26.12.2011, 14:22
Все эти процессы обьективно делают Турцию "светочем свободы и прогресса" для всего региона. Ну а дальше и Центральная Азия может подключиться к этому процессу. .
То же самое говорит о Грузии Саакашвили. Вы уж разберитесь, кто из вас является "светочем свободы и прогресса" для всего региона.

Prosecutor
26.12.2011, 14:24
а каковы условия расторжения?
Это же PSA контакт и принимался парламентом, так?

Конкретных условий не знаю - СРП не публиковался (оно и понятно, конфиденциальный документ).

Просто если нет на то веских причин экономического или коммерческого характера, то одностороннее расторжение СРП со стороны республики приведет, скорее всего, к арбитражу, который выиграет Тоталь и нам придется (во всех контрактах такого типа есть отказ от суверенных прав в отношении коммерческих споров) платить многомиллионные издержки и штрафы + подмоченная репутация (которая сейчас очень неплохая).

Конечно можно (и нужно, как последнее средство давления) расторгнуть этот СРП, попутно неофициально объяснив Тоталь, что не видать им еще контрактов в Азербайджане, как Саркози своих больших ушей, если побегут в арбитраж :) А такой компании, как Тоталь, не следует терять такую страну, как Азербайджан.

ZSJ
26.12.2011, 14:39
Конкретных условий не знаю - СРП не публиковался (оно и понятно, конфиденциальный документ).

Просто если нет на то веских причин экономического или коммерческого характера, то одностороннее расторжение СРП со стороны республики приведет, скорее всего, к арбитражу, который выиграет Тоталь и нам придется (во всех контрактах такого типа есть отказ от суверенных прав в отношении коммерческих споров) платить многомиллионные издержки и штрафы + подмоченная репутация (которая сейчас очень неплохая).

Конечно можно (и нужно, как последнее средство давления) расторгнуть этот СРП, попутно неофициально объяснив Тоталь, что не видать им еще контрактов в Азербайджане, как Саркози своих больших ушей, если побегут в арбитраж :) А такой компании, как Тоталь, не следует терять такую страну, как Азербайджан.

Палки в колеса можно по разному вставлять.
Логистика, таможня, наши ППБУ и так далее и тому подобное

ZSJ
26.12.2011, 14:40
То же самое говорит о Грузии Саакашвили. Вы уж разберитесь, кто из вас является "светочем свободы и прогресса" для всего региона.

речь идет о мусульманских странах...читай внимательнее

Володя
26.12.2011, 15:24
речь идет о мусульманских странах...читай внимательнее
Там написано

"светочем свободы и прогресса" для всего региона

весь регион-это не только мусульманские страны.

ZSJ
26.12.2011, 15:59
Там написано



весь регион-это не только мусульманские страны.

мдаааа...лишь бы что-то ляпнуть

Ашина
27.12.2011, 00:16
То же самое говорит о Грузии Саакашвили. Вы уж разберитесь, кто из вас является "светочем свободы и прогресса" для всего региона.

Армении это не касается. Ей можно в очередь не становиться: она - инородное тело в регионе. Досадный курьёз истории. Скоро всё исправится и остатки армян переедут в Калифорнию и Верхосранск.

===================

Кстати! Я совсем забыл справиться... Как там продвигается процесс переселения армян на историческую родину в Верхосранск? Близок ли к завершению?

Есть какие-нибудь свежие данные?

Dismiss
27.12.2011, 11:58
Франко-турецкие отношения и армянский вопрос (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/12/111222_turkey_france_genocide.shtml)

Эндрю Манго

Турция пригрозила Франции экономическими санкциями, если французский сенат одобрит законопроект, согласно которому будет считаться преступлением отрицание того, что массовая гибель армян во время депортации армянского населения из Малой Азии в 1915 году, является актом геноцида.

Турки не отрицают того, что тогда погибло большое число армян, но считают, что депортации были необходимы с военной точки зрения, поскольку русская армия продвигалась вглубь исторической Армении, в то время как на западе османская армия пыталась отбить союзные войска, стремившиеся захватить Босфор и Дарданеллы.

Соответственно турецкая позиция такова: власти не ставили целью уничтожение армянского населения, что могло бы оправдать обвинения в геноциде. Также имеются разногласия по числу жертв. Армянские националисты утверждают, что было убито, по меньшей мере, полтора миллиона армян. Согласно турецким источникам, среди армян было около 600 тысяч жертв, в основном из-за болезней и истощения – из общего армянского населения в полтора миллиона человек.

В том же районе погибло гораздо больше мусульман (турок и курдов) – часто от рук армянских повстанцев.

Историческая ошибка?

Решение Османской империи присоединиться к войне на стороне Германии в 1914 году стало трагическим для армян, половина которых проживала в российском Закавказье, а другая - на территории османской Турции. Отряды вооруженных армянских добровольцев воевали плечом к плечу с русской армией, а в тылу османских сил армяне подняли восстание.

Сегодня либерально настроенные турки говорят, что сложившаяся тогда ситуация не оправдывала поголовной депортации армян, и власти могли предпринять шаги по охране изгнанного населения. Однако и они, так же, как и большинство турок, отвергают обвинения в геноциде.

Критики французского законопроекта говорят, что историческим прошлым должны заниматься ученые, а не законодатели. Каждый раз, когда законопроекты, признающие резню армян в 1915 году актом геноцида, передавались на обсуждение в парламенты западных стран, Турция предлагала передать вопрос на рассмотрение международной комиссии историков.

Однако договориться о создании подобной комиссии так и не удалось.

Потеря инвестиций?

Угрозы Турции об ответных мерах не помешали парламентам нескольких стран принять резолюции, в которых армянская резня осуждена как акт геноцида.

Правда, американская администрация смогла предотвратить одобрение подобного закона конгрессом США. Соединенные Штаты в первую очередь озабочены охраной своих стратегических интересов на Ближнем Востоке, и, соответственно, не хотели бы потерять такого важного союзника, как Турция.

Для Парижа такое решение может стать ударом по экономическим интересам. Франция является третьим по величине иностранным инвестором в Турции, в прошлом году французский экспорт в Турцию составил 6 миллиардов евро.

Французские представители указывают, что дискриминация Франции со стороны Турции будет нарушением правил Всемирной торговой организации, в которой состоят обе страны, а также таможенного соглашения между Турцией и Европейским союзом.

Однако Парижу будет трудно доказать факт дискриминации в случае, если французские компании не получат контракты в таких сферах, как, например, системы скоростного транспорта, строительство атомных электростанций, гражданская, военная авиация и другие сферы, в которых специализируется промышленность Франции. Более того, ничто не может остановить частные фирмы или лица, желающие бойкотировать французские товары и услуги.

Что дальше?

Для турецкого правительства важно доказать, что растущая мощь и рекордный рост экономики страны могут быть использованы с выгодой в дипломатии. Тот факт, что французский президент Николя Саркози является главным оппонентом членства Турции в Евросоюзе, означает, что Анкара ничего не теряет, если решит противостоять лично ему.

Франция никак не помогает продвижению турецких интересов в вопросе Кипра или на Ближнем Востоке, а ее военный вклад в деятельность НАТО меньше турецкого.

Вопрос армянского геноцида создает проблемы для франко-турецких отношений не впервые. В 2001 году, когда французский парламент принял закон о признании геноцида – правда, без уголовного преследования за его отрицание – Турция отозвала своего посла из Парижа.

Через несколько лет генеральный консул Турции покинул Марсель, когда там был возведен памятник жертвам геноцида армян. Однако у двух стран всегда находились общие интересы, которые позволяли постепенно вернуть отношения в нормальное русло.

И сейчас в среднесрочной и долгосрочной перспективе, скорее всего, произойдет так же. Однако в ближайшее время французским интересам в Турции, безусловно, будет нанесен ущерб.

Володя
27.12.2011, 14:17
Критики французского законопроекта говорят, что историческим прошлым должны заниматься ученые, а не законодатели. Каждый раз, когда законопроекты, признающие резню армян в 1915 году актом геноцида, передавались на обсуждение в парламенты западных стран, Турция предлагала передать вопрос на рассмотрение международной комиссии историков.

Однако договориться о создании подобной комиссии так и не удалось.

Ара Папян: О криминализации отрицания геноцидов (http://www.yerkramas.org/2011/12/26/ara-papyan-o-kriminalizacii-otricaniya-genocidov/)

http://www.yerkramas.org/wp-content/uploads/2011/02/Tsitsernakaberd170211-e1297962949379.jpg

В годы моей молодости существовало выражение «проглотить датское зерно», то есть добровольно занять позицию, выгодную для других. Честно говоря, до [...]

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ >> (http://www.yerkramas.org/2011/12/26/ara-papyan-o-kriminalizacii-otricaniya-genocidov/)

vintage
27.12.2011, 20:47
Ты не устал?
Скоро новый год.

Travis Bickle
27.12.2011, 20:56
Прочитав нечеловеческую чушь Ары Папяна, я понял почему Хамид Алгар так обозлился.

Володя
27.12.2011, 21:14
Ты не устал?
Устал.

Скоро новый год.
Ну тогда закройте форум до Нового года, тогда и отдохнем.

Володя
27.12.2011, 21:16
Прочитав нечеловеческую чушь Ары Папяна, я понял почему Хамид Алгар так обозлился.
Скажи спасибо Ара Папяну.

Prosecutor
27.12.2011, 21:47
Using the Armenian Card in French Domestic Politics

Among the most followednews today are the updates onthe gradual severing of Franco-Turkish ties. On December 22, the French National Assembly adopted a bill criminalizing the denial of the “Armenian genocide.” The bill proposes to establish a fine of €45,000 and a punishment of up to one year in jail for denying that what happened to the Armenians in the dying days of the Ottoman Empire was genocide. From this point on, the bill will travel to the French Senate and must be voted on by end of February, 2012.

In 2001, France moved to pass a resolution on formal recognition of the “Armenian genocide” satisfying the 500 thousand-strong Armenian community of France. As a part of the expected process, the same legislative body passed a bill in 2006 intending to penalize the “denial of the Armenian Genocide,” but it was duly rejected in the French Senate.

The similar 2011 bill was authored by French MP Valerie Boyer, the frontrunner for Armenian sympathy. Ms. Boyer of the Union pour un MouvementPopulaire party of French President Nicolas Sarkozy explained the unfortunate rejection of the earlier bill of 2006 as having been due to it conflicting with the French constitution, which is not the case with the current document. Ironically, Ms. Boyer herself is an Algerian-born French national, whose family had witnessed the French army commit atrocities in the country leaving thousands of Algerian civilians dead. Asserting that her bill was “not aimed at a particular country,” she ignored the fact that France, which colonized many nations from the Americasto Indochina, has its own plate full of forgotten massacres and genocides. Add to that the most recent Khojaly massacre of Azerbaijani Turks committed by the very Armenianswhose narrow interest the French National Assembly represents. In fact, one of the perpetrators of the massacre was the infamous (but glorified in Armenia) Monte Melkonian, who was imprisoned in France in the 1980s for terrorist acts but released in 1989 for no apparent reason.

The bill proposed by the UMP is believed to have been authored to increase the chances of the current French President Nicolas Sarkozy by collecting support from the half a million-strong Armenian community of France. Needless to say that apart from the traditional ways of political maneuveringand pledges on economic recoveries, defense, improvement of foreign relations and bettering social conditions, politicians in many developed countries resort to the Armenian card. Armenian communities throughout the world have been turned into a last reserve tool to gain momentums in a political race. From the United States to Sweden, France and Uruguay, the losing parties always consider the “Armenian genocide” issue, quietly sizzling on the backburner and used as Plan B.

Consequently, the Armenian communities in these countries, in turn, enjoy and use that status to the fullest. Here is how it works. Ethnic Armenians in these countries get to outspoken politicians promising effective and efficient constituencies and sufficient contributions to fund their campaigns. Next, they are set to achieve the inclusion and eventually passage of non-binding resolutions. Once the prerequisites have been satisfied, the Armenian diaspora rests its case. From that point on, it becomes the trump card available to politicians and political parties to utilize once their other political options are exhausted.

Sarkozy, whose popularity has been in a sharp decline for the last three years due to rising unemployment,the increasing of the retirement age from 60 to 62 and the pension age from 65 to 67 and ignorance of the labor unions using the Armenian card does not seem that bad. After all, the French Armenians are unlikely to remain dissatisfied if they are unemployed and their pension age increased, as long as there is a law punishing for freedom of opinion on the so-called Armenian genocide.

The reaction from the ruling AKP administrationof Turkey was harsh yet straightforward. Prime Minister Erdogan has already promised the severing of bilateral economic ties and a revision of their military relationship on a case by case basis. The government of Turkey which had been challenged on many issues by France, the primary opponent of Turkey’s admission to the EU, had restored many Armenian churches and invited international and specifically Armenian scholars to jointly study the Ottoman archives in a quest for common truth, consistent with the Turkish policy of good will. However, to this day, the invitation is seen by “genocide” proponents as acceptance of the fact that what had happened in 1915 did not constitute genocide. Many Turks believe that the Armenian refusal to form joint scholarly commissions to study the archives derives from the fear that facts about atrocities committed by Armenian bands acting alone or at the behest of the advancing Russian army will be put up for international public discussion. Many historians have contended for years on the role of Armenian armed bands and revolutionaries led by Andranik, Dro, Manukian, Serob and Njdeh in ethnic cleaning campaigns in eastern regions of the Ottoman Empire and the western Caucasus, but the issue had not been discussed at large due to either efforts of the Armenian diaspora or inactivity of Turkic communities abroad.

Despite the efforts of the Turkish government to come to terms with the Republic of Armenia and its own 70 thousand-strong Turkish-Armenian community, the Armenian diaspora in the West has been reluctant to normalize relations short of the so-called Armenian genocide recognition by Turkey, with subsequent territorial concession demands of what is referred to by Armenians as “Western Armenia.” Bills introduced to parliaments of Western countries once again prove that the coordination center for activities in favor of Armenia is not located in the Presidential Administration building in Yerevan, but in Glendale, Watertown, Ann Arbor, Paris, Marseilles, Montevideo and Uppsala.

Although the reaction of the Turkish government to the 2001 French resolution on the “Armenian genocide” was seen as weak and dissatisfactory, this may not be the case from2011 on. If Turkey was just an important geographical gate to the East ten years ago, today it is a political, cultural and educational one, acting as a key regional preponderant arbiter. You want better deals with the Muslim world? Go to Turkey.

Considered an economic powerhouse inthe region with a steadily growing GDP, Turkey is in a position to dictate the rules. Of course, at times, a government party to international treaties such as the WTO is obligated to act within specific guidelines, but on any other levels, a more massive and efficient counteraction is possible. One of the most effective ways to downgrade the profitability of the French budget is boycotting French products and services. Apart from direct government intervention, a boycott constitutes a reverberating collective action, yet also on an individual basis, thus allowing every Turk to act and contribute to the common cause and according to their beliefs individually, rather than just waiting for the government to take measures. With the abundance of social networks such as Facebook, Twitter or any other public forum and media, it is an easy path for collective vocal action and can be started by ordinary citizens. If the Arab Spring started with a Facebook post, so can the stripping of French companies of their profits gained from Turkish citizens, in and out of Turkey.

Even if the boycott has a lesser effect on trade turnover and the greater picture of tax collections for the French budget is minimal vis-à-vis other countries, at the very least it will awaken the French businessmen doing business in Turkey, for whom the losses will seem maximal and is therefore likely to mobilize them in lobbying efforts to stop the bill right there in the Senate.

Many historians and scholars do contend the events of 1915 constituted genocide but just as many contend they didnot. Then why not be scholarly and have a joint scholarly commission to decide the whats, hows and whys before these opinions are unjustly penalized?

* Yusif Babanly is the co-founder and secretary of the U.S.Azeris Network (USAN) and a member of the board of directors of the Azerbaijani American Council.


www.usak.org.tr
www.turkishweekly.net
www.usakgundem.com

http://www.turkishweekly.net/op-ed/2927/using-the-armenian-card-in-french-domestic-politics.html

Prosecutor
27.12.2011, 21:49
Dear USTN members, friends, and all Turks around the world,

This week, the National Assembly of France made an unjust and insulting move by passing the bill to criminalize having an alternative view on the so-called Armenian genocide. Apart from offending millions of Turks, it also undermines the basic foundation of freedom of speech. While the killings of hundreds of thousands of Armenians and Turks (Anatolian and Azerbaijani) alike, are the unfortunate, the opinions on how the events unraveled vary.

By passing this bill, French National Assembly acts on behalf of the narrow interests of the Armenian diaspora (and against the French national interests), with the purpose of silencing those millions of people who have different opinions on the events. The draft law is set to go through a vote in the upper house of the French Parliament by the end of February, 2012. In order to make your voices heard by the time the French Senate votes on the bill, please go to the link below and participate in this campaign sending letters (in French) to the French media and MPs of the parliament.
Our voices must be heard and Turks must refuse to be silenced!

http://advocacy.usturkic.org/core.aspx?APP=GAC&AID=836&IssueID=26964&SiteID=1

L'Assemblée nationale de la République Française, lors de sa session du 23 décembre 2011, a adopté une proposition de loi sur le soi-disant génocide arménien, en pleine contradiction avec la vérité, d'emprisonner et punir financièrement tous ceux qui sont en désaccord avec l'applicabilité du "génocide" l'étiquette en ce qui concerne la version arménienne de l'histoire de 1915 à 1921. Nous condamnons et refusons cette décision extrêmement malheureuse qui constitue un mauvais pas. Cette proposition de loi sera ultérieurement discutée à le Sénat français.

Cette décision constitue une falsification des faits historiques et la diffamation contre un peuple entier par des allégations sans fondements. La Nation turque n'a jamais commis dans son histoire, un crime contre l'humanité. C'est pourquoi nous sommes en paix avec notre conscience. Les Turcs ont vécu et vivent encore en Anatolie avec les Arméniens. Néanmoins pendant la Première Guerre mondiale, certains Arméniens vivant dans les régions Est de l'Empire ottoman, sous l'influence des puissances étrangères, ont trahi leur propre pays en collaborant avec l'ennemi. Ils ont massacré beaucoup de personnes. En conséquence, il a été indispensable de déplacer des champs de guerre vers d'autres lieux les Arméniens vivant à l'est de l'Anatolie. Pendant cette période, le peuple entier de la région a été affecté de graves conditions de guerre, ainsi que des conditions climatiques, des épidémies et de la pénurie en nourriture. Pourtant, la majorité des Arméniens est arrivée sain et sauf à son nouveau lieu de résidence. C'est-à-dire il n'existe ni un génocide ni un ordre de génocide contre les Arméniens. Toutes allégations contraires sont intentionnelles et sans fondements.

Toutefois, M. Serge Sargsian, Président de la République arménienne, provoquant les Arméniens du diaspora, a voulu faire adopter dans les organes législatives de certains pays, des résolutions contre la Turquie. Cette politique menée contre la Turquie par l'administration de Sargsian en collaboration avec les Arméniens du diaspora vivant dans des conditions aisées, non seulement ne sert point la paix et la stabilité dans les Caucases, mais alourdit aussi la solitude de l'Arménie dans sa région et nuit à la nation arménienne déjà souffrante. Arméniens ont commis des crimes contre l'humanité dans la région de Karabakh de l'Azerbaïdjan, de crimes de guerre commis contre des civils à Khodjali Azerbaïdjanais. C'est un véritable génocide.

D'autre part, l'amitié turco-française dont les racines remontent au Traité signé au XVI. siècle entre Soliman le Magnifique et François I, est ainsi hypothéquée au profit des enjeux politiques purement personnels. Etre homme d'Etat et parlementaire exige réalisme, bon sens et responsabilité. Il n'est guère du devoir des parlementaires d'adopter des décisions concernant l'histoire et la culture des autres pays, ni d'oser juger les autres nations. Malheureusement, on constate que les Parlements de certains pays amis agissent dans le sens inverse. Dernièrement, une telle attitude de la part de l'Assemblée nationale du Française, avec laquelle la Turquie a des relations d'amitié des plus étroites, a profondément blessé et vexé la Nation Turque.

Pendant que le souvenir cher de nos diplomates et ressortissants tombés victimes du terrorisme arménien garde sa place dans la mémoire de l'opinion publique turque (en France et en Turquie et dans le monde), certains hommes politiques français, adoptant une telle décision pour des motifs d'intérêts politiques personnels, sont désormais sous une lourde responsabilité.

Il est hors de doute que l'attitude de l'Assemblée nationale du Français ait d'ores et déjà détérioré les relations Turco-Françaises. A ce stade, nous attendons de la France que l'erreur commis par l'Assemblée nationale ne se reproduise à le Sénat français, comme cela a été dans les années 2000-2001, et ne provoque l'aggravation du dommage qu'ont subi nos relations.

Cette loi va affecter négativement la liberté académique, stiffle liberté d'expression, la démocratie se dégrader, et il sera mal utilisé pour intimider et punir tous ceux qui sont en désaccord. Universitaires américains, ainsi que des universitaires d'autres pays, ne serait pas en mesure d'assister à des conférences en France.


Click the link below to log in and send your message:
http://advocacy.usturkic.org/core.aspx?APP=GAC&AID=836&IssueID=26964&SiteID=1

Dismiss
28.12.2011, 01:36
Автор законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян взята под охрану (http://www.ekhokavkaza.com/archive/news/20111227/3235/2759.html?id=24434976)
27.12.2011 16:25

Автор законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян, в минувшую пятницу принятого Национальным Собранием Франции, Валери Буайе и ее семья на некоторое время будут взяты под особую охрану. Об этом изданию Le Figaro сообщил советник министра внутренних дел Франции.

«Опасность кажется не столь уж большой, однако мы не застрахованы от чьих-либо неуравновешенных действий», - сказал советник министра.

Валери Буайе в понедельник подала жалобу в полицию Марселя, сообщив об угрозах смерти и насилия, адресованных ей и ее семье, и нападении на ее интернет-сайт.

Володя
28.12.2011, 02:30
http://www.panorama.am/g_image.php?id=176295&t=b

Бабушка Ивонна - секретное оружие азербайджанской пропаганды (http://www.panorama.am/ru/politics/2011/12/27/ivonna-letter/)

Азербайджанские СМИ после долгих поисков все же отыскали у себя в стране «француженку», которая согласилась выступить против принятия во Франции закона о криминализации Геноцида армян в Османской Турции. Ею оказалась престарелая бабушка Ивонна, проживающая в глухом азербайджанском селе, куда попала после Второй мировой войны.

Сначала азербайджанские СМИ раструбили о том, что осуждающее письмо в Сенат Франции бабушка уже написала на французском.

Однако, в последствии оказалось бабушка Ивонна давно забыла родной язык и в свое время даже не смогла правильно написать одну строчку обращения в посольство Франции, чтобы уехать на родину. Как сообщает сайт «Лент.аз», бабушка заверила, что ее внук образованный и грамотный, поэтому с её слов написал обращение на азербайджанском.

Текст письма в итоге получился крайне комичным: «Господа члены сената! Отстаньте от этих мыслей. Не делайте так, пусть всегда будет дружба между Азербайджаном и Францией. Господин Саркози! Не допускайте шагов, направленных против турков. Армяне убили несколько моих родственников, вы совершаете ошибку. Пока не поздно, исправьте свою ошибку».
Примечательно, что сама бабушка Ивонна утверждает, что никогда в жизни не видела армян, однако отзывается о них крайне негативно. Также «француженка» настоятельно попросила корреспондентку сайта, передать представителям посольства Франции, чтобы те самостоятельно перевели текст её письма на французский.



Источник: Panorama.am

Володя
28.12.2011, 08:51
Автор законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян взята под охрану (http://www.ekhokavkaza.com/archive/news/20111227/3235/2759.html?id=24434976)
27.12.2011 16:25

Французские политики возмущены угрозами против Валери Буайе (http://news.am/rus/news/87565.html)

http://news.am/pic/news/87565.jpg

Политический класс Франции – от Союза за народное движение до Социалистической партии – 26 декабря выразил солидарность с Валери Буайе, депутатом от президентской партии, которая получила угрозы и оскорбления за внесение законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян. Об этом пишет французская «Libération» (http://www.liberation.fr/depeches/01012379842-loi-reprimant-la-negation-des-genocides-menacee-la-deputee-valerie-boyer-porte-plainte) со ссылкой на агентство France-Presse.

Депутат из Буш-дю-Рона, автор законопроекта, приведшего к напряженности в отношениях между Анкарой и Парижем, подала жалобу в Марселе после того, как получила угрозы на своих страницах в социальных сетях, и после взлома своего веб-сайта протурецкими активистами.

«Я больше так не могу. Эти атаки жалки... То, что я переживаю в эти последние дни, граждане Франции армянского происхождения тоже переживают уже несколько лет»,– сказала она в полиции.

Если во Франции этот законопроект вызвал замешательство в верхушке исполнительной власти, особенно между Николя Саркози и Аленом Жюппе, то угрозы в адрес парламентария большинства вызвали возмущенные реакции и со стороны правых, и со стороны левых.

Генеральный секретарь Союза за народное движение Жан-Франсуа Копе отметил в своем заявлении, что «свобода мнения находится в самом сердце нашей демократии». «Особенно неприемлемо, чтобы избранница народа получала такие угрозы только потому, что имела смелость отстаивать свои убеждения»,– заявил он.

Глава депутатов от Союза за народное движение Кристиан Жакоб также заступился за Буайе и защитил работу парламентариев. «Народный суверенитет осуществляется в первую очередь в Национальном Собрании, и ничто не может оправдать его оспаривание через неприемлемые угрозы»,– предупредил Жакоб.

Не отстали и левые, например председатель Радикальной левой партии (PRG) Жан-Мишель Беле. «Я вовсе не разделяю политические убеждения г-жи Буайе, но я жестко осуждаю угрозы и запугивания»,– сказал он.

Бруно Ле Ру, один из представителей Франсуа Олланд, со своей стороны отметил, что Валери Буайе должна получить «поддержку и защиту» и что «виновные в совершении таких актов и угроз должны быть привлечены к ответственности».

В том же ключе выступил Мануэль Вальс, директор по коммуникации кампании Франсуа Олланда, который написал на «Twitter» «послание солидарности» с депутатом из Буш-дю-Рона. Бывший министр Жак Ланг тоже осудил угрозы.

Отметим, что сайт Буайе оставался «неактивным» в понедельник. Что касается сайта Сената, то он был регулярно недоступен с воскресенья из-за аттак, направленных на «перенасыщение» сайта, организованных посторонними лицами, до сих пор неизвестными.


Новости Армении - NEWS.am

Dismiss
28.12.2011, 10:26
«Я больше так не могу. Эти атаки жалки... То, что я переживаю в эти последние дни, граждане Франции армянского происхождения тоже переживают уже несколько лет»,– сказала она в полиции.После этой чуши становится понятно, что она просто-напросто ангажированная глупышка. :)

Володя
28.12.2011, 23:27
После этой чуши становится понятно, что она просто-напросто ангажированная глупышка. :)
Всего два вопроса по этому поводу:
1. Как случилось, что "ангажированную глупышку" народ выбрал в депутаты?
2. Как случилось, что Национальное Собранием Франции приняло законопроект, автором которого является "ангажированная глупышка"?

vintage
29.12.2011, 00:14
А,что среди депутатов мало дураков?
И сколько человек голосовало из скольких?
Это просто очередное шоу,все равно сенат не пропустит,но это впрочем и для вас хорошо,останется шанс выскочить из анклава,лет так через 20-30.

Cайгон и Ямайка
29.12.2011, 00:54
Всего два вопроса по этому поводу:
1. Как случилось, что "ангажированную глупышку" народ выбрал в депутаты?
2. Как случилось, что Национальное Собранием Франции приняло законопроект, автором которого является "ангажированная глупышка"? А можно и тебе вопрос задать Вовочка. После этой фразы:

«Я больше так не могу. Эти атаки жалки... То, что я переживаю в эти последние дни, граждане Франции армянского происхождения тоже переживают уже несколько лет»,– сказала она в полиции.


Ты ее считаешь глупышкой или ангажированной? Или то и другое? Или как? Только честно Вован.

Володя
29.12.2011, 01:17
А,что среди депутатов мало дураков?
Смотря в какой стране.

И сколько человек голосовало из скольких?
Не важно сколько человек голосовало из скольких, важно то что Национальное Собранием Франции приняло законопроект.

Это просто очередное шоу,все равно сенат не пропустит
Это тебе сенат шепнул на ухо?

но это впрочем и для вас хорошо,останется шанс выскочить из анклава,лет так через 20-30.
Тебе однажды объяснили, что из себя представляет анклав, но видимо не дошло. Объясняю еще раз (хотя сомневаюсь, что дойдет)

АНКЛАВ-территория или часть территории страны, окруженная со всех сторон территорией другого государства.

Володя
29.12.2011, 01:27
А можно и тебе вопрос задать Вовочка.
Для кого Вовочка, а для кого господин Шарапов! Поняла?!


Ты ее считаешь глупышкой или ангажированной? Или то и другое? Или как? Только честно Вован.
Считаю её умной и принципиальной!

Володя
29.12.2011, 02:02
Валери Буайе: Турция позволяет себе вмешиваться во внутренние дела Франции

http://media.panarmenian.net/media/issue/87793/photo/87793.jpg

PanARMENIAN.Net - 600 тыс. армян, проживающих на территории Франции, как и жертвы Холокоста, имеют права быть защищенными, чем и обусловлена разработка законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян. Об этом на своей страничке в Facebook написала французский депутат, автор билля по Геноциду Валери Буайе.
По ее словам, поведение Турции является “неуважением суверенитета Франции”. “Это серьезное вмешательство во внутренние дела нашей республики”, - пишет Буайе.
Депутат, также отметила, что Франция – страна с давними традициями демократии и защиты прав человека, а угрозы со стороны Турции лишь архаичные методы, которые не делают чести турецким властям.
При этом Буайе напомнила, что в самой Турции существует закон, криминализирующий признание Геноцида.
С начала недели автор законопроекта о криминализации отрицания геноцидов Валери Буайе начала получать угрозы, а ее сайт был атакован турецкими хакерами.
22 декабря Национальное собрание Франции приняло законопроект о криминализации отрицания геноцидов, предусматривающий 1 год лишение свободы и штраф 45 000 евро.

Ашина
29.12.2011, 04:46
Не важно сколько человек голосовало из скольких, важно то что Национальное Собранием Франции приняло законопроект.


Тут ты прав: неважно, что почти все депутаты сбежали с голосования из брезгливости. Важно, что Франция вываляна в дерьме. Интересно, какая из европейских стран последует за Францией в эту похабень?

Turku Kettola
29.12.2011, 12:07
В этой истории с т.н. "геноцидом" радует одно - начало конца либерального дискурса в Европе. Если начинают сажать в тюрьму или штрафовать на крупные суммы за инакомыслие и не согласие с теми оценками, которые даются официальной властью на исторические события и свидетелем чего ты сам не был - это конец либеральной демократии. Выявление ее лживой и лицемерной сути. И это хорошо.

Coolio
29.12.2011, 18:23
По ходу, армяне продолжают демонстрировать всем свою гениальность :rolleyes:

Ermeni antrenörden Denizli'ye yakışıksız ifadeler (http://spor.milliyet.com.tr/ermeni-antrenorden-denizli-ye-yakisiksiz-ifadeler/spor/spordetay/29.12.2011/1481984/default.htm?ref=yahoo)


TAHRAN, (DHA)
Mustafa Denizli (http://www.milliyet.com.tr/index/Mustafa%20Denizli)'nin İran (http://www.milliyet.com.tr/index/Iran)'ın Persepolis takımının başına geçmesi ile işinden olan Ermeni (http://www.milliyet.com.tr/index/Ermeni) antrenör (http://www.milliyet.com.tr/index/antrenor) Harut Abramiyan, konuyu 1915 olaylarına bağlayarak Türk hocayı siyaset yapmakla suçladı.
Persepolis takımında kaleci antrenörü olarak çalışan Abramiyan, Temaşa gazetesine verdiği röportajda, Ermeni olduğundan dolayı kadro dışı kaldığını ileri sürdü. Abramiyan, "Denizli hala antika (http://www.milliyet.com.tr/index/antika) fikirler taşımaktadır. O, Osmanlı-Ermeni savaşı üzerinden 96 yıl geçmesine rağmen hala bu savaşın hatıraları yaşamaktadır" iddiasında bulundu.
Türk hocaya hitaben, "Ben Türkiye (http://www.milliyet.com.tr/index/Turkiye)'de çalışmıyorum. Burası İran ve biz ikimiz de bu ülkede çalışmaktayız" ifadesini kullanan Ermeni çalıştırıcı, konuyu takım yönetimine ile araya koyacağını söyledi.
Geçen hafta 1.5 yıllık anlaşmaya imza atarak Persepolis'i çalıştırmaya başlayan tecrübeli teknik adam Denizli, ilk antrenmanında nihai karar verinceye kadar yardımcılarından idmanlara katılmamalarını istemişti.
Ermeni Abramiyan'ın iddiasının tam tersine, Mustafa Denizli'nin kararı kişiye özel olarak almadığı ve takımdaki tüm antrenörleri kapsadığı öğrenildi. Denizli, takımdaki diğer çalıştırıcılar olan Sırp (http://www.milliyet.com.tr/index/Sirp) kökenli Serdan Gomaloviç ve Alman kökenli Ralf Sumedick ile de yollarını ayırdı.

Ашина
30.12.2011, 00:25
В этой истории с т.н. "геноцидом" радует одно - начало конца либерального дискурса в Европе. Если начинают сажать в тюрьму или штрафовать на крупные суммы за инакомыслие и не согласие с теми оценками, которые даются официальной властью на исторические события и свидетелем чего ты сам не был - это конец либеральной демократии. Выявление ее лживой и лицемерной сути. И это хорошо.

Вообще и в принципе гибель либерализма, скорее меня не радует, но его крикливо-истеричная французская версия раздражает давно, ещё до всяких армян. И революция у них была ужасной, и дальнейший беспрерывный бардак весь 19 век, да и нынешнее состояние - карикатура. Самый дикие и дурацкие мероприятия, типа запрета хиджаба, придумываются во Франции. И то, что он споткнулся о самую очевидную ложь 20 века - радует и очень. Какой позор околеть из-за байки, придуманной в КГБ, и запущенной в армянскую среду!

Так что я рад, что вся эта "либерте-эгалите" катится в пропасть....

Dismiss
30.12.2011, 01:20
Законопроект о т.н. «геноциде армян» не включен в повестку Сената Франции (http://azeritoday.com/archives/31905)

December 29, 2011

Французский сенатор от Союза за народное движение Роже Каручи заявил, что законопроект о криминализации отрицания «Геноцида армян» все еще не включен в повестку дня Сената.

Как передает АПА, об этом пишет французская газета «Le Figaro» со ссылкой на AFP. «В имеющейся у меня программе деятельности Сената до начала февраля этот текст не включен. Конференция председателей, которая состоялась в декабре в Сенате, не включила этот текст до конца января»,– сказал он.

Сенатор добавил, что законопроект Союза за народное движение, который разозлил Анкару, не будет принят парламентом, если не будет включен до конца января, так как парламент приостанавливает работу в конце февраля и начале марта из-за начала президентской кампании.

«Конференция председателей Сената, которая состоится к 10 января, может принять решение о его включении»,– сказал Каручи. «У нас на французской земле есть армянская община, которая имеет право на уважение,– подчеркнул он.– Именно турецкий народ, турецкое государство должны двигаться вперед»,– сказал Каручи, объявив себя «поклонником истории Османской империи». «Многие султаны были очень терпимы в период, когда на Западе была инквизиция», – резюмировал он.

Dismiss
30.12.2011, 01:26
Турецкие и азербайджанские ученые направили письмо протеста генсеку ООН (http://azeritoday.com/archives/31924)

December 29, 2011

Генсек ООН получил письмо протеста от турецких и азербайджанских ученых.

Франция не признает очевидный факт – Ходжалинский геноцид, но делает уголовно наказуемым непризнание вымысла – армянского псевдогеноцида, – отмечают в своем письме на имя Пан Ги Муна профессора турецких университетов.

Турецкие и азербайджанские ученые направили письмо протеста генсеку ООН Пан Ги Муну.

Ученые потребовали привлечения армянского руководства к ответственности за содеянные преступления против азербайджанского народа. В письме отмечается, что Франция не является беспристрастным посредником в нагорно-карабахском урегулировании, что еще раз подтвердило принятое французскими парламентариями решение об уголовном наказании непризнания “геноцида армян”.

“Французские законодатели уделяют большое внимание вымышленным событиям, не отдавая должного значения фактам историческим. Принятием законопроекта о “геноциде армян” Франция показала, что выступает на стороне армян. Это законопроект беспокоит общественность Турции и Азербайджана, он противоречит демократическим ценностям.

Франция не признает Ходжалинский геноцид. Законопроектом о “геноциде армян” Франция проявила двойные стандарты. После этого всем понятно, что Франция не может быть сопредседателем Минской группы ОБСЕ, эта страна не является беспристрастным посредником”, – отмечается в письме.

Письмо подписано завкафедрой истории Университета Гиресун Айгюн Аттар, экс-президентом Турции Сулейманом Демирелем, советником премьер-министра Турции Гейбуллой Рамазаноглу, профессорами: Абдуллой Алиевым, Рафигом Мехти, Салехом Султансоем, Тофиком Мамедовым.Слабенькое письмо, полное противоречий, и не эти люди должны были поднимать вопрос сопредседательства Франции в Минской группе. Да и Пан Ги Муну, по сути, по фиг на все эти проблемы. Уверена, что он не в силах повлиять на ситуацию с Минской группой - отпишется вежливо, и помашет ручкой. Если бы ООН действительно был реальной организацией, то он бы давным-давно призвал к ответу тех, кто плюет на все его филькины грамоты, гордо именуемые "резолюциями".

prostak
30.12.2011, 02:06
В прошлом году было дело. :lol:

Экс-министр юстиции Франции Рашида Дати спутала инфляцию с фелляцией (http://www.inright.ru/news/humor/20100927/id_4287/)

Бывший министр юстиции Франции Рашида Дати, считавшаяся одной из самых гламурных чиновниц в правительстве, стала причиной веселого скандала в стране. В одном из интервью Дати спутала инфляцию с фелляцией - оральным сексом.

Оговорку Рашида Дати допустила в интервью телеканалу Canal+, в котором она говорила о перспективах инвестиционных фондов.

- "Если я вижу, что многие из них требуют доходности от 20 до 25 процентов, да еще при слабой фелляции...", - буквально заявила чиновница.

Причем собственную оговорку Рашида Дати даже не заметила и продолжила дальше рассуждать на экономические темы. И лишь при монтаже интервью журналисты обратили внимание на то, что вместо инфляции экс-министр произнесла другое слово.

Видеоролик с интервью Рашиды Дати стал в прошлые выходные самым популярным во французском Интернете. Сама Дати в своем блоге в Facebook заявила, что всему виной ее оговорка.

- "Такое может произойти с каждым, кто быстро говорит", - отметила она. Сама Дати была очень расстроена тем, что ее ошибка вызвала такое бурное веселье во французском обществе.

Напомним, Рашида Дати считалась секс-символом французского правительства в 2007-2009 годах, когда она возглавляла министерство юстиции. Дочь алжирских эмигрантов пользовалась покровительством президента Франции Николя Саркози, который постоянно брал ее с собой в свои зарубежные поездки. С лета 2009 года Дати работает депутатом Европейского парламента.



Похоже, что французские министерши, что депутатши, хоть звать их Рашида, хоть Валери - у них только одно на уме. )

Жаль, к статье прилагался видеоклип, который заблокирован.

Ашина
30.12.2011, 03:04
Законопроект о т.н. «геноциде армян» не включен в повестку Сената Франции (http://azeritoday.com/archives/31905)

December 29, 2011

Французский сенатор от Союза за народное движение Роже Каручи заявил, что законопроект о криминализации отрицания «Геноцида армян» все еще не включен в повестку дня Сената.

Как передает АПА, об этом пишет французская газета «Le Figaro» со ссылкой на AFP. «В имеющейся у меня программе деятельности Сената до начала февраля этот текст не включен. Конференция председателей, которая состоялась в декабре в Сенате, не включила этот текст до конца января»,– сказал он.

Сенатор добавил, что законопроект Союза за народное движение, который разозлил Анкару, не будет принят парламентом, если не будет включен до конца января, так как парламент приостанавливает работу в конце февраля и начале марта из-за начала президентской кампании.

«Конференция председателей Сената, которая состоится к 10 января, может принять решение о его включении»,– сказал Каручи. «У нас на французской земле есть армянская община, которая имеет право на уважение,– подчеркнул он.– Именно турецкий народ, турецкое государство должны двигаться вперед»,– сказал Каручи, объявив себя «поклонником истории Османской империи». «Многие султаны были очень терпимы в период, когда на Западе была инквизиция», – резюмировал он.

Очень жаль, если закон не будет принят. Мог бы сложиться симпатичный альянс турецкой и арабской общин внутри совсем спятившей Франции.

GUINNESS
30.12.2011, 03:35
Ара Папян: О криминализации отрицания геноцидов (http://www.yerkramas.org/2011/12/26/ara-papyan-o-kriminalizacii-otricaniya-genocidov/)

http://www.yerkramas.org/wp-content/uploads/2011/02/Tsitsernakaberd170211-e1297962949379.jpg

В годы моей молодости существовало выражение «проглотить датское зерно», то есть добровольно занять позицию, выгодную для других. Честно говоря, до [...]

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ >> (http://www.yerkramas.org/2011/12/26/ara-papyan-o-kriminalizacii-otricaniya-genocidov/)


странная закономерность: армяне регулярно, с завидным упорством, сами становятся инициаторами этих "геноцидов армян"

GUINNESS
30.12.2011, 03:43
Французские политики возмущены угрозами против Валери Буайе (http://news.am/rus/news/87565.html)

http://news.am/pic/news/87565.jpg

Политический класс Франции – от Союза за народное движение до Социалистической партии – 26 декабря выразил солидарность с Валери Буайе, депутатом от президентской партии, которая получила угрозы и оскорбления за внесение законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян. Об этом пишет французская «Libération» (http://www.liberation.fr/depeches/01012379842-loi-reprimant-la-negation-des-genocides-menacee-la-deputee-valerie-boyer-porte-plainte) со ссылкой на агентство France-Presse.

Депутат из Буш-дю-Рона, автор законопроекта, приведшего к напряженности в отношениях между Анкарой и Парижем, подала жалобу в Марселе после того, как получила угрозы на своих страницах в социальных сетях, и после взлома своего веб-сайта протурецкими активистами.

«Я больше так не могу. Эти атаки жалки... То, что я переживаю в эти последние дни, граждане Франции армянского происхождения тоже переживают уже несколько лет»,– сказала она в полиции.

Если во Франции этот законопроект вызвал замешательство в верхушке исполнительной власти, особенно между Николя Саркози и Аленом Жюппе, то угрозы в адрес парламентария большинства вызвали возмущенные реакции и со стороны правых, и со стороны левых.

Генеральный секретарь Союза за народное движение Жан-Франсуа Копе отметил в своем заявлении, что «свобода мнения находится в самом сердце нашей демократии». «Особенно неприемлемо, чтобы избранница народа получала такие угрозы только потому, что имела смелость отстаивать свои убеждения»,– заявил он.

Глава депутатов от Союза за народное движение Кристиан Жакоб также заступился за Буайе и защитил работу парламентариев. «Народный суверенитет осуществляется в первую очередь в Национальном Собрании, и ничто не может оправдать его оспаривание через неприемлемые угрозы»,– предупредил Жакоб.

Не отстали и левые, например председатель Радикальной левой партии (PRG) Жан-Мишель Беле. «Я вовсе не разделяю политические убеждения г-жи Буайе, но я жестко осуждаю угрозы и запугивания»,– сказал он.

Бруно Ле Ру, один из представителей Франсуа Олланд, со своей стороны отметил, что Валери Буайе должна получить «поддержку и защиту» и что «виновные в совершении таких актов и угроз должны быть привлечены к ответственности».

В том же ключе выступил Мануэль Вальс, директор по коммуникации кампании Франсуа Олланда, который написал на «Twitter» «послание солидарности» с депутатом из Буш-дю-Рона. Бывший министр Жак Ланг тоже осудил угрозы.

Отметим, что сайт Буайе оставался «неактивным» в понедельник. Что касается сайта Сената, то он был регулярно недоступен с воскресенья из-за аттак, направленных на «перенасыщение» сайта, организованных посторонними лицами, до сих пор неизвестными.


Новости Армении - NEWS.am


я бы на месте французских политиков вспомнил, как города Франции еще 30 лет назад стали ареной для преступлений армянских террористов, убивавших людей, чтобы привлечь внимание к "жертвам геноцида". Идиотизм, типичный для армянской логики и тех кто их поддерживает: убивать представителей других национальностей, чтобы уважали память убитых армян...

GUINNESS
30.12.2011, 03:46
Считаю её умной и принципиальной!
это смотря чем руководствоваться при определении...

Володя
30.12.2011, 11:31
это смотря чем руководствоваться при определении...
Здравым смыслом, а не эмоциями.

GUINNESS
30.12.2011, 12:28
Здравым смыслом, а не эмоциями.


если бы это не советовали другим, а следовали сами, то не 1915 г., не карабахского вопроса не существовало бы, а армянский народ счастливо бы жил на своей родине, наслаждаясь мирной жизнью и плодами цивилизации. Но так как здравый смысл и реальная оценка собственных возможностей и значения тотально отсутствуют на самых ответственных поворотах армянской истории, то остается только давать советы другим из далекого-далека.

Dismiss
30.12.2011, 12:40
ФРАНЦИЮ МОГУТ УЙТИ С ПОСТА СОПРЕДСЕДАТЕЛЯ МГ ОБСЕ (http://atc.az/index.php?newsid=1819)

Азербайджан и Турция могут начать кампанию по смещению Франции с поста сопредседателя посреднической Минской группы ОБСЕ. Даже если заявленный закон не вступит в силу, без поддержки Сената и президента Франции, этот прецедент поставит под сомнение объективность Франции как посредника в решении конфликта в Нагорном Карабахе. Россия при всех тесных связях с Арменией, которых у нее гораздо больше, чем у Франции, ведет себя дипломатично и не позволяет себе таких открытых демаршей в отношении региона. Если Франция уйдет с поста председателя Минской группы ОБСЕ, ее место сможет занять Великобритания. Великобритания является наиболее подходящим кандидатом на эту роль, являясь одной из наиболее сильных европейских стран. Шансы избрания Германии на этот пост гораздо меньшие, посколькунемцы на протяжении последнего времени были и остаются менее незаинтересованными в проведении активной дипломатии в нагорно-карабахском конфликте. В пользу Великобритании говорят прямые интересы в регионе, в первую очередь работа компании BP – Бритиш Петролеум.

http://atc.az/index.php?newsid=1819 (http://atc.az/index.php?newsid=1819)

Dismiss
30.12.2011, 12:45
Здравым смыслом, а не эмоциями. И что вам подсказывает здравый смысл, когда вы читаете откровения Валери Буайе о том, что граждане Франции армянского происхождения переживают уже несколько лет атаки на себя? Приведите примеры атак - интересно было бы почитать.

Будьте честными если не перед нами, то перед самим собой. Это высказывание ангажированного и бесчестного человека, готового ради оправдания своей деятельности откровенно лгать и клеветать, не стыдясь своей клеветы в расчете на поддержку таких же здравомыслящих людей, как вы.

GUINNESS
30.12.2011, 17:35
И что вам подсказывает здравый смысл, когда вы читаете откровения Валери Буайе о том, что граждане Франции армянского происхождения переживают уже несколько лет атаки на себя? Приведите примеры атак - интересно было бы почитать.

Будьте честными если не перед нами, то перед самим собой. Это высказывание ангажированного и бесчестного человека, готового ради оправдания своей деятельности откровенно лгать и клеветать, не стыдясь своей клеветы в расчете на поддержку таких же здравомыслящих людей, как вы.

может быть граждане Франции армянского происхождения пользуются доверием европейцев и рассказывают им страшные истории о том, что они "переживают уже несколько лет атаки на себя"? И вина бедняжки Валери, что она чрезмерно доверчива и не представляет, что можно вот так вот беззастенчиво врать во имя великого национального вопроса?
Армяне вообще пугливы и подозрительны, и их подозрения порой в их фантазиях начинают переплетаться с реальностью)))))))). Это специфика.

GUINNESS
30.12.2011, 17:39
ФРАНЦИЮ МОГУТ УЙТИ С ПОСТА СОПРЕДСЕДАТЕЛЯ МГ ОБСЕ (http://atc.az/index.php?newsid=1819)

Азербайджан и Турция могут начать кампанию по смещению Франции с поста сопредседателя посреднической Минской группы ОБСЕ. Даже если заявленный закон не вступит в силу, без поддержки Сената и президента Франции, этот прецедент поставит под сомнение объективность Франции как посредника в решении конфликта в Нагорном Карабахе. Россия при всех тесных связях с Арменией, которых у нее гораздо больше, чем у Франции, ведет себя дипломатично и не позволяет себе таких открытых демаршей в отношении региона. Если Франция уйдет с поста председателя Минской группы ОБСЕ, ее место сможет занять Великобритания. Великобритания является наиболее подходящим кандидатом на эту роль, являясь одной из наиболее сильных европейских стран. Шансы избрания Германии на этот пост гораздо меньшие, посколькунемцы на протяжении последнего времени были и остаются менее незаинтересованными в проведении активной дипломатии в нагорно-карабахском конфликте. В пользу Великобритании говорят прямые интересы в регионе, в первую очередь работа компании BP – Бритиш Петролеум.

http://atc.az/index.php?newsid=1819 (http://atc.az/index.php?newsid=1819)

Великобритания уже один раз отказалась. Кроме того, против нее активно выступили армяне. И на ее место пригласили Францию. Абсолютно непонятно почему ГА согласился на этот абсолютно необъективный вариант в аз-арм конфликте.
Будет очень странно сохранить и иметь такого "посредника" после всего, что произошло.

vintage
30.12.2011, 18:01
И что вам подсказывает здравый смысл, когда вы читаете откровения Валери Буайе о том, что граждане Франции армянского происхождения переживают уже несколько лет атаки на себя? Приведите примеры атак - интересно было бы почитать.

Будьте честными если не перед нами, то перед самим собой. Это высказывание ангажированного и бесчестного человека, готового ради оправдания своей деятельности откровенно лгать и клеветать, не стыдясь своей клеветы в расчете на поддержку таких же здравомыслящих людей, как вы.

Мне кажется,что она очень любит шампанское и хорошую музыку !!!

Dismiss
30.12.2011, 18:08
и их подозрения порой в их фантазиях начинают переплетаться с реальностью)))))))). Это специфика.Ну, и дурной пример, как водится, заразителен.)

Dismiss
30.12.2011, 18:09
Мне кажется,что она очень любит шампанское и хорошую музыку !!!А их нужно отрабатывать. :wink2:

Monic
30.12.2011, 18:58
может быть граждане Франции армянского происхождения пользуются доверием европейцев и рассказывают им страшные истории о том, что они "переживают уже несколько лет атаки на себя"? И вина бедняжки Валери, что она чрезмерно доверчива и не представляет, что можно вот так вот беззастенчиво врать во имя великого национального вопроса?
не думаю,что она так наивна
просто честно отрабатывает полученные деньги
уверена,ей чихать как на армян,так и на их истории
просто ответственный человек,получила деньги-выполнила заказ

Monic
30.12.2011, 19:01
Безработица во Франции достигла рекорда за 12 лет
За последний месяц число безработных увеличилось на 29,9 тысячи человек. Уровень безработицы составил 9,3 процента - на 0,2 процентного пункта больше, чем месяц назад. Lenta.ru 27.12.11 12:02

По оценкам института, в четвертом квартале 2011 года ВВП республики сократится на 0,2% по сравнению с предыдущим значением, а в первые три месяца будущего года данный показатель уменьшится еще на 0,1%. Таким образом, экономика страны окажется в стадии рецессии, сообщает ИТАР-ТАСС. Вести.Ru 27.12.11 11:39

Ситуация с безработицей во Франции продолжает ухудшаться. Согласно опубликованной накануне статистике, количество безработных в стране достигло рекордных показателей за последние 12 лет, передает Reuters. РБК 27.12.11 03:32
Николашке и его горе парламенту,следует больше уделять внимания проблемам своей страны,а не удовлетворять армян
не думала,что френчи такие бараны
как можно терпеть такие глупости,когда экономика страны идет ко дну

а теперь еще и турки заморозят все проекты))
теперь понимаю,почему наши говорят,что френчи больше навредили себе,чем нам
идиоты))

Володя
30.12.2011, 19:32
И что вам подсказывает здравый смысл, когда вы читаете откровения Валери Буайе о том, что граждане Франции армянского происхождения переживают уже несколько лет атаки на себя? Приведите примеры атак - интересно было бы почитать.

Будьте честными если не перед нами, то перед самим собой. Это высказывание ангажированного и бесчестного человека, готового ради оправдания своей деятельности откровенно лгать и клеветать, не стыдясь своей клеветы в расчете на поддержку таких же здравомыслящих людей, как вы.
Франция не первая приняла законопроект о криминализации геноцидов и, возможно, будет далеко не последней. По вашему выходит, что все авторы этих законопроектов (и настоящих и будущих) это ангажированные и бесчестные люди, готовые ради оправдания своей деятельности откровенно лгать и клеветать. Где тут здравый смысл? Одни эмоции.

Dismiss
30.12.2011, 20:27
Франция не первая приняла законопроект о криминализации геноцидов и, возможно, будет далеко не последней. По вашему выходит, что все авторы этих законопроектов (и настоящих и будущих) это ангажированные и бесчестные люди, готовые ради оправдания своей деятельности откровенно лгать и клеветать. Где тут здравый смысл? Одни эмоции.
Вам указали на конкретный пример ее ангажированности и лживости - вы же предпочли обобщения и уход от ответа. Не лучший метод ведения дискуссии, но вполне предсказуемый в вашем случае.)

vintage
30.12.2011, 20:37
А их нужно отрабатывать. :wink2:

Ну вот я об этом же,как говориться все оплачено.

Володя
30.12.2011, 21:19
Вам указали на конкретный пример ее ангажированности и лживости - вы же предпочли обобщения и уход от ответа. Не лучший метод ведения дискуссии, но вполне предсказуемый в вашем случае.)
Я не ухожу от ответа. Вы приводите слова Валери Буайе и требуете от меня ответа. Отвечать я могу только за свои слова. Что касается личности Валери Буайе, то на этот вопрос я уже ответил, когда написал, что считаю её умной и принципиальной.

Володя
30.12.2011, 21:32
Турецкие правозащитники обратились к Валери Буайе: Мужайтесь, мы рядом с вами (http://news.am/rus/news/87940.html)

http://news.am/pic/news/87940.jpg

Комиссия по борьбе с расизмом и дискриминацией стамбульского филиала турецкого Союза по правам человека (IHD) обратилась к автору законопроекта о введении уголовной ответственности за отрицание Геноцида армян во Франции Валери Буайе с заявлением, в котором выражается сожаление в связи с действиями турецких националистов, которые угрожали ей и нанесли оскорбления.

«Отрицание преступлений наподобие геноцида равносильно участию в этих преступлениях. Из-за созданного Вами законопроекта Вам угрожали, оскорбляли Вас. Мы рядом, и мы разделяем Ваше негодование. Мы бы хотели, чтобы Вы знали об этом», - говорится в обращении.

Как ранее сообщало Новости Армении – NEWS.am, Комиссия по борьбе с расизмом и дискриминацией стамбульского филиала турецкого Союза по правам человека (IHD) призвала власти Турции, бизнесменов и общественные организации, вместо того, чтобы начинать кампанию против Франции, приложить усилия, чтобы государство и общество признали Геноцид армян, Геноцид ассирийцев и этнические чистки греков.

Новости Армении - NEWS.am

Dismiss
30.12.2011, 21:36
Я не ухожу от ответа. Вы приводите слова Валери Буайе и требуете от меня ответа. Отвечать я могу только за свои слова. Что касается личности Валери Буайе, то на этот вопрос я уже ответил, когда написал, что считаю её умной и принципиальной.
Вы считаете умной и принципиальной лживую и продажную клеветницу. Ваши ценности понятны.)

Ашина
30.12.2011, 22:04
Турецкие правозащитники обратились к Валери Буайе: Мужайтесь, мы рядом с вами (http://news.am/rus/news/87940.html)

http://news.am/pic/news/87940.jpg

Комиссия по борьбе с расизмом и дискриминацией стамбульского филиала турецкого Союза по правам человека (IHD) обратилась к автору законопроекта о введении уголовной ответственности за отрицание Геноцида армян во Франции Валери Буайе с заявлением, в котором выражается сожаление в связи с действиями турецких националистов, которые угрожали ей и нанесли оскорбления.

«Отрицание преступлений наподобие геноцида равносильно участию в этих преступлениях. Из-за созданного Вами законопроекта Вам угрожали, оскорбляли Вас. Мы рядом, и мы разделяем Ваше негодование. Мы бы хотели, чтобы Вы знали об этом», - говорится в обращении.

Как ранее сообщало Новости Армении – NEWS.am, Комиссия по борьбе с расизмом и дискриминацией стамбульского филиала турецкого Союза по правам человека (IHD) призвала власти Турции, бизнесменов и общественные организации, вместо того, чтобы начинать кампанию против Франции, приложить усилия, чтобы государство и общество признали Геноцид армян, Геноцид ассирийцев и этнические чистки греков.

Новости Армении - NEWS.am

Жалкий спектакль. Нашла с кем связаться....

Не зря же все остальные члены парламента разбежались. Теперь она на всю жизнь с этим позором останется. Лучше бы она взялась защищать бездомных собак как Бриджитт Бордо.

prostak
30.12.2011, 22:33
Милли Меджлис Азербайджана принял обращение к Сенату Франции (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/Karabakh/49172.html)

Принятие Сенатом Франции законопроекта о "геноциде армян" поставит под вопрос объективность ее сопредседательства в МГ ОБСЕ, говорится в обращении к Сенату Франции, принятом сегодня на последнем в 2011 году заседании Милли Меджлиса (парламента) Азербайджана, передает Новости-Азербайджан.

Принятый 22 декабря Национальным собранием (нижней палатой парламента Франции) законопроект предусматривает наказание в виде года тюремного заключения и штрафа в размере 45 тысяч евро за отрицание «геноцида армян» в Османской империи в 1915 году.

В обращении отмечается обеспокоенность принятием 22 декабря нижней палатой парламента Франции законопроекта о криминализации отрицания "геноцида армян".

По мнению азербайджанских парламентариев это противоречит европейским ценностям, в особенности правам человека и свободе слова.

"В современном мире в условиях идущего диалога между различными цивилизациями, принятие данного законопроекта является проявлением политики двойных стандартов", - указано в обращении.

Депутаты считают, что, несмотря на открытие турецкой стороной своих архивов времен Османской империи и приглашение армянских историков для проведения совместного объективного исследования событий 1915 года, армянские историки отказались от приглашения.

"Однако в то же период истории со стороны армян были убиты сотни тысяч турок. А уже в конце XX века – в 1992 году армяне в Ходжалы убили сотни мирных азербайджанцев и мировое сообщество не отреагировало на это преступление", - отмечается в обращении.

Парламентарии полагают, что в случае, если Сенат Франции все же примет законопроект о "геноциде армян", то это станет пятном на Франции и поставит под вопрос ее объективность в качестве сопредседателя МГ ОБСЕ.

"Вместе с тем мы уверены, что Сенат не допустит принятия этого закона, так как там заседают более вдумчивые и чувственные люди", - сказано в обращении.

Бумеранг
31.12.2011, 17:37
1. Как случилось, что "ангажированную глупышку" народ выбрал в депутаты? Илона Сталлер была в свое время депутатом итальянского парламента

2. Как случилось, что Национальное Собранием Франции приняло законопроект, автором которого является "ангажированная глупышка"? Её же командировали в Аргентину , однако Карлос Менем ( тогдашний президент Аргентины) отказался от встречи с ней после её публичного выступления на стадионе

Dismiss
02.01.2012, 02:49
Appel pour le "respect" du génocide arménien (http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Charles-Aznavour-et-BHL-entre-autres-veulent-la-ratification-de-la-loi-penalisant-le-negationnisme-du-genocide-Armeniens.-445263/)

Après l’adoption par l’Assemblée nationale d’une loi pénalisant le négationnisme du génocide des Arméniens et les critiques de la Turquie, cinq Français et un Turc - Charles Aznavour, Robert Guédiguian, Serge Klarsfeld, Bernard-Henri Lévy, Michel Onfray, Erol Özkoray - signent cet appel pour convaincre les politiques d’engager le Sénat à ratifier ce texte.Турок Эрол Озкорай не только на словах, но и на деле доказал свою приверженность идее необходимости признания геноцида со стороны Турции и вместе с четырьмя другими лицами обратился к французскому Сенату с просьбой ратифицировать закон об уголовном наказании за отрицание геноцида армян.

Если я что-то неправильно поняла его позицию, то разъясните мне, что именно, на основании данной статьи:

EROL ÖZKORAY: Ermeni Soykırımı: 'İnkarcı politika' iflas etti (http://www.armenieninfo.net/soykirim/159-erol-oezkoray-ermeni-soykirimi-inkarci-politika-iflas-etti.html)

prostak
02.01.2012, 12:33
Турок Эрол Озкорай не только на словах, но и на деле доказал свою приверженность идее необходимости признания геноцида со стороны Турции и вместе с четырьмя другими лицами обратился к французскому Сенату с просьбой ратифицировать закон об уголовном наказании за отрицание геноцида армян.

Если я что-то неправильно поняла его позицию, то разъясните мне, что именно, на основании данной статьи:

EROL ÖZKORAY: Ermeni Soykırımı: 'İnkarcı politika' iflas etti (http://www.armenieninfo.net/soykirim/159-erol-oezkoray-ermeni-soykirimi-inkarci-politika-iflas-etti.html)

Я прошел по вашей ссылке и оказалось, что статья помещена на армянском сайте. Дал запрос по названию статьи в гугле - ни одного известного турецкого сайта, где был бы оригинал этой статьи. Кроме того, у меня очень большие сомнения в том, что Эрол является турком по крови. Напомню, что когда-то петицию Памука подписали свыше 30.000 человек, и навряд в этом списке был хоть один вменяемый турок.

Замечу, что статья за март 2010 года и приурочена к принятию комитетом по международным делам Палаты Представителей США какого-то решения по вопросу 1915 года.

А вот и выдержки из статьи:

Son kararla Ermeni Soykırımı’nı tanıyan ülkelerin, bölgesel parlamentoların ve uluslararası kuruluşların sayısı 27’ye ulaştı.

Son iki tanıma çok önemli dönüm noktalarını oluşturuyor. İsveç sadece Ermeni Soykırımı’nı değil, 1915’te aynı anda yapılan diğer Soykırımları da metnine kattı: Süryani Soykırımı, Keldani Soykırımı, Asuri Soykırımı ve Pontus Rumları Soykırımı. Benim bir süredir savunduğum, sorunun sadece Ermeni Soykırımı olmadığı, bu topraklarda yapılan bütün Soykırımların tanınması gerektiği...

Böylelikle , bu ülkede yaşanmış olan Soykırımların toplumsal ve tarihi bir sorun olduğu da kanıtlanmış oluyor.

Эрол, горячая голова, входит в раж и начинает по-новому раскрывать тему "геноцида". Одного "армянского геноцида" ему уже мало.

Ermenilerin ABD stratejisini bana bundan tam 27 yıl önce ilk kez açıklayan o dönemin ünlü terörist örgütü ASALA’nın avukatı Patrick Deveciyan, “Ermeni davasının haklılığını Amerika’ya kabul ettireceğiz” demişti. Fransa Devlet Başkanı Nicolas Sarkozy’nin yakın arkadaşı olan Patrick Deveciyan, François Fillon hükümetinde halen Ekonomik Yatırım Bakanı olarak görev yapıyor.

И т.д.

Эрол приводит цитату из Патрика Девечияна, который когда-то был одним из самых известных армянских террористов, а ныне является адвокатом АСАЛА и "аркадашом" Николя-рогоносца, и этим все сказано.

Полагаю, что между выкрикиваниями этого Эрола и дуновением зловонного ветерка разницы нет. Собрат Валери по несчастью, притом неизвестных кровей.

Dismiss
02.01.2012, 13:27
Я прошел по вашей ссылке и оказалось, что статья помещена на армянском сайте. Дал запрос по названию статьи в гугле - ни одного известного турецкого сайта, где был бы оригинал этой статьи. Кроме того, у меня очень большие сомнения в том, что Эрол является турком по крови. Напомню, что когда-то петицию Памука подписали свыше 30.000 человек, и навряд в этом списке был хоть один вменяемый турок.Интересно, что перед публикацией линка я тоже прошла весь этот путь, с теми же сомнениями и теми же выводами. :)

Володя
02.01.2012, 14:17
Я прошел по вашей ссылке и оказалось, что статья помещена на армянском сайте. Дал запрос по названию статьи в гугле - ни одного известного турецкого сайта, где был бы оригинал этой статьи.
Статья помещена на армянском сайте, но там же дана и ссылка на оригинал этой статьи (это французская «Le Journal du Dimanche» (http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Charles-Aznavour-et-BHL-entre-autres-veulent-la-ratification-de-la-loi-penalisant-le-negationnisme-du-genocide-Armeniens.-445263/?from=headlines) ), которая очень легко открывается


Шарль Азнавур призвал Сенат Франции ратифицировать закон о криминализации отрицания Геноцида армян (http://news.am/rus/news/88045.html)

http://news.am/pic/news/88045.jpg

После принятия Национальным Собранием Франции закона о криминализации отрицания Геноцида армян и критики со стороны Турции пять французов и один турок – всемирно известный шансонье Шарль Азнавур, кинорежиссер Робер Кетикян, адвокат Серж Кларсфельд, философы Бернар-Анри Леви и Мишель Онфре, а также турецкий писатель Эроль Озкорай – подписали призыв с целью убедить политиков ратифицировать текст в Сенате.

В данном призыве, который опубликован во французском «Le Journal du Dimanche» (http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Charles-Aznavour-et-BHL-entre-autres-veulent-la-ratification-de-la-loi-penalisant-le-negationnisme-du-genocide-Armeniens.-445263/?from=headlines), говорится:

«Как писал Эли Визель, терпеть отрицание – значит убивать жертвы во второй раз. А потому следует приветствовать голосование в Национальном Собрании 22 декабря 2011 г., которое вынесло решение в пользу транспозиции Рамочного решения Европы против расизма, дискриминации и отрицания. Вопреки распространенным стереотипам под прикрытием общественной дискуссии вокруг этого текста, это не мемориальный закон – история уже была написана историками. Данный документ является частью права. Давая ход этой европейской директиве, депутаты предоставили гарантам жертв «всех геноцидов, признанных законом» (Холокост, Геноцид армян), правовую возможность защищать их от «доведенных до крайностей» форм отрицания.

В частности, мишенью является государственное отрицание, которое последующие турецкие власти продвигают вплоть до территории Французской Республики. А депутаты оставались в рамках своих функций, которые заключаются в том, чтобы сохранять человеческое достоинство, что входит в первую часть преамбулы Всеобщей декларации прав человека, а также принимать законы, чтобы предотвращать любой риск нарушения общественного порядка. Для того чтобы этот текст наконец получил силу закона, мы призываем президента республики, правительство и основные партии, левые и правые, которые поддержали принятие этого закона, подтвердить свой жест, позволив его ратификацию Сенатом до окончания срока полномочий».

Новости Армении - NEWS.am

Papa Karlo
02.01.2012, 16:56
торопятся однако ...:read:
02.01.2012Азнавур призвал Сенат Франции ратифицировать закон о криминализации отрицания Геноцида армян
Всемирно известный французский шансонье армянского происхождения Шарль Азнавур призвал Сенат Франции ратифицировать закон о криминализации отрицания Геноцида армян, который был принят Национальным Собранием страны 22 декабря.Как сообщает корреспондент Радио Азатутюн в Париже, призыв подписали Шарль Азнавур, кинорежиссер Робер Кетикян, адвокат Серж Кларсфельд, философы Бернар-Анри Леви и Мишель Онфре, а также турецкий писатель Эроль Озкорай.На днях сенатор Роже Каручи не исключил возможности того, что председатели комитетов Сената Франции до 10 января могут принять решение о включении законопроекта в повестку дня Сената. Если законопроект не будет включен в повестку дня, то вообще может быть не ратифицирован, так как Франция войдет в очередной цикл президентских выборов.Радио Свобода © 2012

Kerim
02.01.2012, 19:30
и этот козёл призывал все время армян к миру и согласию со всеми народами и Турцией!маска на всех! артисты и лицемеры! остался один порядочный среди них - Джигарханян. будем надеяться...

и все-таки как же многому научили нас армяне!

ZSJ
02.01.2012, 19:41
и этот козёл призывал все время армян к миру и согласию со всеми народами и Турцией!маска на всех! артисты и лицемеры! остался один порядочный среди них - Джигарханян. будем надеяться...

и все-таки как же многому научили нас армяне!

он такого сболтнул, что обязан быть святее самого папы

Coolio
02.01.2012, 22:05
Турок Эрол Озкорай не только на словах, но и на деле доказал свою приверженность идее необходимости признания геноцида со стороны Турции и вместе с четырьмя другими лицами обратился к французскому Сенату с просьбой ратифицировать закон об уголовном наказании за отрицание геноцида армян.

Если я что-то неправильно поняла его позицию, то разъясните мне, что именно, на основании данной статьи:

EROL ÖZKORAY: Ermeni Soykırımı: 'İnkarcı politika' iflas etti (http://www.armenieninfo.net/soykirim/159-erol-oezkoray-ermeni-soykirimi-inkarci-politika-iflas-etti.html)

Судя по стилю, типичный турецкий левак-либерал.

Кроме того, у меня очень большие сомнения в том, что Эрол является турком по крови. Напомню, что когда-то петицию Памука подписали свыше 30.000 человек, и навряд в этом списке был хоть один вменяемый турок.



Тут дело не столько в происхождении, сколько в идеологической обработке.

Володя
02.01.2012, 22:18
и этот козёл призывал все время армян к миру и согласию со всеми народами и Турцией!маска на всех! артисты и лицемеры!
Козлы все те, кто приписывает Азнавуру слова, которые он нигде, никогда и никому не говорил.

остался один порядочный среди них - Джигарханян. будем надеяться...
А что такого сказал Джигарханян, что вы готовы провозгласить его чуть ли не национальным героем Азербайджана?

и все-таки как же многому научили нас армяне!
В том то и дело, что вы у армян не учитесь, а повторяете то, что армяне делают. Например, у армян диаспора и вам приспичило заиметь диаспору, но, при этом, не учитываете, что приказами диаспору создать невозможно. Другой пример, у армян был геноцид и они добываются его международного признания, и вам захотелось иметь собственный геноцид (чтоб не отстать от армян), вот и появилось Ходжалы.
Если бы вы не повторяли, то что делают армяне, а действительно учились у нас, то вы сегодня были бы на целую голову выше.

Kerim
02.01.2012, 22:26
А что такого сказал Джигарханян, что вы готовы провозгласить его чуть ли не национальным героем Азербайджана?



причем тут Азербайджан? Он порядочный человек и не подпевает армянскому хору эксплуатируя свою популярность в отличии от основной массы армян. это уже большой плюс для него.


Если бы вы не повторяли, то что делают армяне, а действительно учились у нас, то вы сегодня были бы на целую голову выше.

учиться у вас? чему? мы не можем играть в массовые игры. мы индивидуалисты.

Володя
02.01.2012, 22:46
причем тут Азербайджан? Он порядочный человек и не подпевает армянскому хору эксплуатируя свою популярность в отличии от основной массы армян. это уже большой плюс для него.

До сегодняшнего дня Азнавур тоже был порядочным, но стоило ему подписать призыв ратифицировать закон о криминализации отрицания Геноцида, как он стал для вас "артистом" и "лицемером".


учиться у вас? чему? мы не можем играть в массовые игры. мы индивидуалисты.
Наоборот, индивидуалисты мы, Джигарханян тому подтверждение.

Kerim
02.01.2012, 22:51
Джигарханян один единственный на всю нацию! Есть и другие порядочные армяне. Но они трусливо молчат.

Kerim
02.01.2012, 22:53
http://kavkasia.net/Armenia/2011/1318127382.php

http://www.vestikavkaza.ru/news/obshestvo/award/44037.html

Володя
02.01.2012, 23:23
Джигарханян один единственный на всю нацию!
Я снова задаю свой вопрос-что такого сказал Джигарханян?

Есть и другие порядочные армяне. Но они трусливо молчат.
О чем "трусливо" молчат порядочные армяне?

Володя
02.01.2012, 23:29
http://kavkasia.net/Armenia/2011/1318127382.php

http://www.vestikavkaza.ru/news/obshestvo/award/44037.html
В приведенной тобой ссылке Шарль Азнавур призвал армян отказаться от термина "геноцид", а не от геноцида. Это разные вещи.
Привожу его слова из этого источника (или статьи)

Однако я не придаю важности термину "геноцид". Что изменит для меня использование данного слова?", - отметил Азнавур, добавив, что процесс нормализации с Турцией должен начаться с признания ею армянских погромов или массовых убийств.

Kerim
02.01.2012, 23:39
Я снова задаю свой вопрос-что такого сказал Джигарханян?


поищите его интервью в интернете



О чем "трусливо" молчат порядочные армяне?


О том что нужно жить будущим а не отыскивать (а порой и выдумывать) в прошлом факты вызывающую жалость у народов мира. Неужели вам не понятно что и французам и всем остальным наплевать на все ваши беды с высоты своего европейского благополучия? Неужели вы не понимаете что вы на сегодня игрушка в руках крупных игроков? И цель в их играх не столько помочь вам а как можно сильнее давить на Турцию.

Володя
03.01.2012, 00:33
поищите его интервью в интернете
Я читал его интервью. Единственное, что он там предлагает-это сесть и договориться с вами. Или, может быть, он вам сказал что-то такое, чего мы, армяне, не знаем?

О том что нужно жить будущим а не отыскивать (а порой и выдумывать) в прошлом факты вызывающую жалость у народов мира.
Признание геноцида-это требование, а требование не может вызывать жалость у народов мира.

Неужели вам не понятно что и французам и всем остальным наплевать на все ваши беды с высоты своего европейского благополучия?
Судя по тому, что французы не только признали геноцид, но и приняли закон о криминализации отрицания Геноцида, то им не наплевать.

Неужели вы не понимаете что вы на сегодня игрушка в руках крупных игроков? И цель в их играх не столько помочь вам а как можно сильнее давить на Турцию.
Если эти крупные игроки сильно давят на Турцию, то это уже проблема Турции. Пусть она или решает свои проблемы с этими крупными игроками, или пусть сядет за стол переговоров с Арменией и избавится от проблем.

vintage
03.01.2012, 01:03
http://kavkasia.net/Armenia/2011/1318127382.php

http://www.vestikavkaza.ru/news/obshestvo/award/44037.html

Он просто самая обыкновенная шансонетка,а не шансон,вот и все.

Kerim
03.01.2012, 01:35
представьте себе ходят по всему миру и требуют чтобы признали их геноцид!!! как же можно так унижаться? хотя о чем это я?

ZSJ
03.01.2012, 20:04
Азнавур, который на словах был против обострения турецко-армянских отношению и муссирования "геноцида" теперь поддержал этот закон который несомненно не послужит скорому разблокированию Армении скорее всего чтобы сгладить тот ляп чтобыл сделан в интервью шоубизу

Володя
03.01.2012, 20:28
Азнавур, который на словах был против обострения турецко-армянских отношению и муссирования "геноцида" теперь поддержал этот закон который несомненно не послужит скорому разблокированию Армении скорее всего чтобы сгладить тот ляп чтобыл сделан в интервью шоубизу
Этот законопроект никакого отношения к турецко-армянским отношениям не имеет. Законопроект является сугубо внутренним делом Франции.

arturs007
03.01.2012, 22:11
Я почему Азербайджан взбударажен решением парламента Франции? В организации геноцида обвиняется не Азербайджан, и даже не Турецкая республика, а Османская империя, точнее ее главари. Многие организаторы геноцида были осуждены Турецким военным трибуналом 1919-20 годов и были приговорены к смерти через повешивание. А приговор был исполнен армянами (операция ,,Немезис''). Все справедливо. Германия признав свою вину стала еще сильнее. Никто не обвиняет немцев, виноваты были фашисты. Вот и современные турки не виноваты за злодейства младотурков.

Molla Nəsrəddin
03.01.2012, 22:16
Если уж пошел путем аналогий, то иди правильно.
сначала вам вставили клизму, теперь чужые руки пытаются вас использовать в качестве клизмы.

Правильно! Армяне претендуют на статус народа-клизмы.

Что поделаешь, на безрыбье и сам раком... пардон, клизмой станешь!

Molla Nəsrəddin
03.01.2012, 22:34
Я почему Азербайджан взбударажен решением парламента Франции? В организации геноцида обвиняется не Азербайджан, и даже не Турецкая республика, а Османская империя, точнее ее главари. Многие организаторы геноцида были осуждены Турецким военным трибуналом 1919-20 годов и были приговорены к смерти через повешиваниеА может, через помешивание?:crazy:

Пощадите нас, говорите по человечески, а не по армянски.

А приговор был исполнен армянами (операция ,,Немезис''). Все справедливо. Германия признав свою вину стала еще сильнее. Никто не обвиняет немцев, виноваты были фашисты. Вот и современные турки не виноваты за злодейства младотурков.

:dance3::dance3::dance3:

Dismiss
03.01.2012, 23:28
Несколько постов перенесены в Оффтоп (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=12632&page=1) или удалены.

Dismiss
04.01.2012, 00:52
Тем временем Саркози подозревается в финансовых махинациях (http://news.mail.ru/politics/7746611/?frommail=1) - если так дело пойдет и дальше, то никакие голоса армян ему уже не помогут:
3 января 2012
Во Франции в разгар президентской гонки разгорается скандал. Газета «Либерасьон» обвинила Николя Саркози, что тот имеет отношение к организации финансовой аферы.

Издание заполучило расшифровку допроса бывшего чиновника из Минобороны. Тот рассказал, что в 94-м году Саркози, ещё в должности министра по бюджету в правительстве Эдуара Балладюра, разрешил создать две посреднические фирмы. На их счета в Люксембурге поступали так называемые откаты от контрактов с Пакистаном по продаже подводных лодок.

По данным Рейтер, фирмы за два года получили около 185 миллионов франков. Следствие не исключает, что часть денег могла пойти на предвыборную кампанию Балладюра в 1995 году. Саркози был его официальным представителем. Теперь он все обвинения отрицает.
http://news.mail.ru/pic/4b/0d/1286949_400_300_source.jpg

Dismiss
04.01.2012, 00:59
Дело об откатах: по рейтингу Саркози нанесен еще один удар (http://news.mail.ru/politics/7747181/)

Николя Саркози в преддверии президентских выборов оказался в центре громкого скандала. Газета «Либерасьон» получила протокол допроса бывшего чиновника из Минобороны.

Речь идет о расследовании дела об «откатах» при получении заказа на строительство подводных лодок для Пакистана в 90-х годах. Тогда Саркози был министром по бюджету и разрешил создать две посреднические фирмы. За два года на их счета было отправлено почти 200 миллионов франков. Следствие теперь пытается выяснить, куда пошли эти деньги.

Бывший чиновник из Минобороны, Жерар Филипп Менайа заявил, что Саркози дал добро на создание в Люксембурге двух оффшорных компаний, через которые Париж и Исламабад обменивались комиссионными от торговли подводными лодками.

Счет шел на сотни миллионов франков или десятки миллионов евро. Было это в середине 90-х, когда Саркози занимал пост министра бюджета. Менайа выразился на допросе аккуратно, но вполне конкретно – «без санкции министра бюджета решения такого уровня не принимаются».

По предварительной версии, схема была вполне законной, по крайней мере, до начала 2000-х годов. Затем выплаты пакистанским посредникам Париж прекратил. Косвенное тому доказательство – теракт в Карачи, который и дал название делу. В мае 2002 года, как раз после разрыва финансовых договоренностей, в Пакистане взлетел на воздух автобус с французскими военными инженерами. Погибли 15 человек.

Главный вопрос – получил ли свою часть комиссионных Париж? И если да, куда они пошли? Следствие не исключает, что за счет этих средств спонсировалась предвыборная кампания бывшего начальника Саркози, экс-главы правительства Эдуара Балладюра. В 95 году Саркози как раз возглавлял этот штаб.

Сам он в 2010 году заявил, что ничего о люксембургских компаниях не знает, и документов с его подписью никто не видел. Новые обвинения лично он не комментировал, предоставив это право членам кабинета министров а также своим оппонентам.

«Правительство рассекретило все документы, которые надлежало. Мы сотрудничаем с правосудием и делаем все возможное, чтобы представители судебной системы делали свою работу. Что касается высказываний социалистов, полагаю, комментировать эту информацию имеют право лишь прокурор и судья, а не политики», — говорит министр экологии и транспорта Натали Костюшко-Моризе.

«Николя Саркози, в то время министр бюджета, не мог не знать, что имели место эти перечисления средств, и возможно, незаконные», — считает представитель социалистической партии Мануэль Валь.

Стоит отметить, что сам Мануэль Валь, выступивший с критикой, осенью на праймериз Социалистической партии потерпел сокрушительное поражение и выбыл из гонки. Однако его упреки в адрес Саркози явно не добавят последнему популярности. Тем более, что по данным опросов, он и так потерял в рейтинге, уступив симпатии французов социалисту Франсуа Олланду.

Monic
04.01.2012, 01:29
Турок Эрол Озкорай не только на словах, но и на деле доказал свою приверженность идее необходимости признания геноцида со стороны Турции и вместе с четырьмя другими лицами обратился к французскому Сенату с просьбой ратифицировать закон об уголовном наказании за отрицание геноцида армян.

Если я что-то неправильно поняла его позицию, то разъясните мне, что именно, на основании данной статьи:

EROL ÖZKORAY: Ermeni Soykırımı: 'İnkarcı politika' iflas etti (http://www.armenieninfo.net/soykirim/159-erol-oezkoray-ermeni-soykirimi-inkarci-politika-iflas-etti.html)
если он не турок,то пошел он.... туда же куда и этот..... как звали того писаку
щас уставшая,никак не могу вспомнить
на языке вертится,не вспомнить
а,если турок,в чем я сильно сомневаюсь
тогда к стенке его и ему подобных ублюдков.....:big_boss:

QafqazWolf
04.01.2012, 03:18
если он не турок,то пошел он.... туда же куда и этот..... как звали того писаку
щас уставшая,никак не могу вспомнить
на языке вертится,не вспомнить
а,если турок,в чем я сильно сомневаюсь
тогда к стенке его и ему подобных ублюдков.....:big_boss:
Orhan Pamuk?

ZSJ
04.01.2012, 09:36
Этот законопроект никакого отношения к турецко-армянским отношениям не имеет. Законопроект является сугубо внутренним делом Франции.

сказочный идиотизм в двух предложениях.

Володя
04.01.2012, 13:47
сказочный идиотизм в двух предложениях.
Такой комментарий скидывают, когда нечем крыть.

Володя
04.01.2012, 14:03
Отозванный посол Турции может вернуться во Францию до 10 января (http://news.am/rus/news/88087.html)

http://news.am/pic/news/88087.jpg

Турецкие власти обсуждают возможность возвращения своего посла во Францию, отозванного после принятия в Париже законопроекта по Геноциду армян.

Как передает турецкая Milliyet, власти приняли решение отправить посла Тахсина Бурджуоглу обратно в Париж. Посол подтвердил эту новость, подчеркнув, что может вернуться в Париж для ряда встреч.

Сенат Франции будет открыт с 10 января по 22 февраля, и турецкий дипломат попытается заблокировать рассмотрение проармянского законопроекта в Сенате.

Напомним, законопроект об уголовном преследовании за отрицание Геноцида армян был принят во Франции 22 декабря 2011 года. После этого Анкара отозвала из Парижа своего посла и объявила о намерении применить к Франции санкции из 8 пунктов.


Новости Армении - NEWS.am

ZSJ
04.01.2012, 14:18
Такой комментарий скидывают, когда нечем крыть.

Если ситуацию которая привела к дипломатическому скандалу, вовлекшую несколько сторон - Францию, Турцию, (армянскую диаспору в Турции, которая также высказалась, армянскую диаспору в Европе и собственно Армению, называете внутренним делом Франции, то как же это иначе покрыть?
Назвать это недальновидностью? Близорукостью? Помоему идиотизм самое точное определение.

Dismiss
05.01.2012, 01:33
Этого следовало ожидать:

Парламент турецкой провинции Эдирне принял «геноцид алжирцев», совершенный колониальной Францией. (http://news.am/rus/news/88115.html)

Как сообщает турецкая Haberturk, перед голосованием выступил член парламента Мехмед Гезмиш, заявивший, что в 1945 г. французы истребили в Алжире 1,5 млн. человек. После этого депутаты приняли резолюцию о геноциде.

Депутаты приняли резолюцию в ответ на законопроект, криминализующий отрицание Геноцида армян, принятый парламентом Франции 22 декабря.

Володя
05.01.2012, 04:08
http://s013.radikal.ru/i324/1201/30/f9a5cf8cf70b.jpg


Посол Франции в Турции вернулся в Анкару. Угроза в виде «высылки» не реализована (http://panorama.am/ru/politics/2012/01/04/france-turkey-ambassador/)

Посол Франции в Турции вернулся в Анкару после рождественских каникул. Как передает «РИА Новости», об этом заявил заместитель пресс-секретаря МИД Франции Ромен Надаль.

«Подтверждаю, что наш посол вернулся в Анкару после отпуска, который был ему предоставлен в конце года», – сказал Надаль на пресс-конференции в Париже.

Отметим, ранее СМИ сообщали, что Турция, которая отозвала своего посла в Париже, может выслать французского посла из Анкары в случае одобрения Национальным Собранием (нижней палаты парламента)Франции законопроекта, криминализирующего отрицание геноцидов (в том числе и Геноцида армян в Османской империи 1915г.).

Напомним, 22 декабря 2011 года французские парламентарии после двухчасового обсуждения с преимуществом голосов одобрили данный законопроект, предусматривающий наказание в виде штрафа в размере 45 тыс. евро и лишения свободы минимум на год. Теперь документ предстоит утвердить верхней палате парламента Франции – Сенату.

По данным СМИ, законопроект начнет обсуждаться в верхней палате парламента до конца января текущего года. Автором законопроекта является Валери Бойер. В свою очередь пресс-секретарь МИД Франции Бернар Валеро отметил, что законопроект является парламентской инициативой, которая вписывается в контекст «наказания расистских и нигилистических заявлений».

Между тем, официальная Анкара крайне болезненно отреагировала на одобрение данного закона, объявив о замораживании политического, военного и экономического сотрудничества с Францией. В качестве первой ответной меры 23 декабря Париж покинул турецкий посол Тахсин Бурджуоглу. А премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган обвинил власти Франции в расизме, дискриминации и крайней ксенофобии. По мнению главы турецкого правительства, такие действия Франции наносят сильнейший удар по двусторонним отношениям.

Известно, что факт Геноцида армян признан многими государствами. Первым это в 1965 году сделал Уругвай, примеру которого последовали Россия, Франция, Италия, Германия, Голландия, Бельгия, Польша, Литва, Словакия, Швеция, Швейцария, Греция, Кипр, Ливан, Канада, Венесуэла, Аргентина, Бразилия, Чили, Ватикан. Геноцид армян признали также Европейский парламент и Всемирный совет церквей. Официально признали и осудили Геноцид армян, а также объявили 24 апреля Днем памяти жертв Геноцида армянского народа 42 из 50 штатов США.



Источник: Panorama.am

Володя
05.01.2012, 04:17
Президент и премьер-министр Франции поддержали Валери Буайе (http://news.am/rus/news/88012.html)

http://news.am/pic/news/88012.jpg

Французский депутат Валери Буайе 29 декабря посетила Комиссариат полиции в Марселе, пишет французская «La Provence» (http://www.laprovence.com/article/politique/genocide-armenien-sarkozy-et-fillon-soutiennent-valerie-boyer). Марсельский депутат от «Союза за народное движение» собиралась сделать замечание по поводу расследования, которое ведется с тех пор, как она подала жалобу в понедельник за «ругательства, оскорбления, угрозы убийства и изнасилования». Напомним, что эти угрозы были сделаны в ее адрес после принятия Национальным Собранием Франции ее законопроекта о криминализации отрицания Геноцида армян.

В начале этой недели ее сайт, так же как и сайт Сената, атаковали хакеры из группы турецких активистов. «Начало расследования наводит на следы во Франции и за рубежом»,– сказала Валери Буайе.

парламентарию, которая находится на отдыхе с семьей, позвонил глава французского государства Николя Саркози. Франсуа Фийон, премьер-министр, также позвонил, чтобы выразить свою «поддержку в это трудное время» и осудить «неприемлемое поведение». Розлин Башло, министр солидарности, послала цветы.

Другие министры, лидеры «Союза за народное движение» и многие парламентарии – левые и правые – тоже выразили дружеские слова. «Я также получила букеты цветов и сообщения от людей, которых я не знаю,– говорит тронутая Валери Буайе.– Люди из армянской диаспоры написали мне из Германии, Канады и Аргентины. Это дает мне сил идти до конца». Отметим, что законопроект будет включен в повестку дня Сената в конце января. Давление, по-видимому, к тому времени не ослабнет.


Новости Армении - NEWS.am

Володя
05.01.2012, 04:21
Французские власти намерены ускорить принятие закона по отрицанию геноцида армян (http://www.rosbalt.ru/main/2012/01/04/930933.html)

ПАРИЖ, 4 января. Правительство Франции намерено ускорить принятие закона о введении уголовной ответственности за отрицание геноцида армян в Османской империи в годы Первой мировой войны. Как передает радио "Свобода", к концу января министры планируют внести соответствующий вопрос в повестку одного из заседаний Сената.

Напомним, что 22 декабря 2011 года нижняя палата французского парламента, Национальная ассамблея, одобрила законопроект по геноциду.

Законопроект предусматривает наказание в виде года тюремного заключения и штрафа в размере 45 тыс. евро за отрицание геноцида армян в Османской империи в 1915 году, когда погибли около 1,5 млн армян.

Анкара крайне болезненно отреагировала на одобрение данного закона, объявив о замораживании политического, военного и экономического сотрудничества с Францией.

Однако президент Франции Николя Саркози обратился к Турции с просьбой уважать чужие убеждения, даже если они с ними не согласны. Саркози отметил, что уважает убеждения турецкой стороны.

"Это великая страна, великая цивилизация, но и они должны уважать наши взгляды", — добавил он.

В ходе Первой мировой войны власти Турции обвинили армян в симпатиях к России и использовали это как предлог для объявления всего армянского населения врагом внутри страны. События с 1915 по 1923 годы расцениваются многими историками как поддержанное государством массовое убийство — геноцид. В Армении заявляют, что общее число убитых составляет более 1,5 млн человек. Это половина всех армян по состоянию на начало прошлого века. В Турции эти цифры считают завышенными.

Факт геноцида армян признан Россией, Францией, Литвой, Уругваем, нижней палатой парламента Италии, большинством штатов США, парламентами Греции, Кипра, Аргентины, Бельгии, Уэльса, Национальным советом Швейцарии, палатой общин парламента Канады и сеймом Польши.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/01/04/930933.html

Dismiss
05.01.2012, 11:05
Способ нейтрализации закона о криминализации::lol:

Французский бизнесмен турецкого происхождения Рашид Некказ во вторник основал фонд для погашения штрафа за тех, кто может быть осужден по закону о геноциде армян, (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/01/120104_french_senate_genocide.shtml) в случае его вступления в силу.Красавчик! :flag_tur:

vintage
05.01.2012, 11:29
Способ нейтрализации закона о криминализации::lol:

Красавчик! :flag_tur:

На самом деле Красавчик,чистый нокаут!!!

Scarlett
05.01.2012, 13:27
Способ нейтрализации закона о криминализации::lol:

Красавчик! :flag_tur:

самым лучшим методом нейтрализации могут быть митинги демократов-либералов, " борцов за свободу слова и мнения" по всей Европе против принятия этого законопроекта, который ярко демонстрирует посягательство на главное, на свободу слова. Но почему то они молчат? Хотя понятно почему, двойные стандарты и лживая сущность этих политиков.

Scarlett
05.01.2012, 13:41
Бесполезный законопроект

Хотя парламентарии, представляющие разные политические партии, демонстрируют единодушную поддержку законопроекта о запрете отрицания геноцида армян, члены французского правительства не разделяют их точку зрения.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/01/120104_french_senate_genocide.shtml

38 проголосовавших депутатов из более чем 500 депутатов, это демонстрация единодушной поддержки? :fool:

Володя
05.01.2012, 15:18
самым лучшим методом нейтрализации могут быть митинги демократов-либералов, " борцов за свободу слова и мнения" по всей Европе против принятия этого законопроекта, который ярко демонстрирует посягательство на главное, на свободу слова. Но почему то они молчат? Хотя понятно почему, двойные стандарты и лживая сущность этих политиков.
С таким же успехом эти демократы-либералы- борцы за свободу слова, могли выступить и против закона, запрещающего пропаганду насилия, убийств, нацизма. Но они молчат. И правильно делают!

Papa Karlo
05.01.2012, 16:32
Член Сената Франции: Армения стала жертвой политики России

http://aze.az/photo/300_natali_qule.jpg

Французский сенатор Натали Гуле резко парировала заявления своего коллеги, назвавшего Турцию опасной страной.Как сообщили AZE.az в посольстве Азербайджана во Франции, французский сенатор Натали Гуле ответила бывшему министру Франции и ныне представителю департамента От-Де-Сен, этническому армянину Патрику Девичьяну на его высказывания о, якобы, исходящей от Турции угрозы.Она назвала подобные заявления бывшего министра в отношении такой авторитетной страны, как Турция, позором для Франции. Она также осудила агрессию Армении в отношении Азербайджана.“Заявления о том, что Турция является "опасной страной", высказанные бывшим министром Франции неприемлимы для страны, имеющей с Турцией дипломатические отношения, позорны. Вы считаете, что Армения не представляет опасность? Армения стала жертвой политики России.Армения на протяжении более 20 лет продолжает оккупацию азербайджанских территорий, эта страна повинна в этнических чистках на оккупированных землях Азербайджана. Свыше 1 миллиона азербайджанцев стали беженцами и вынужденными переселенцами в результате агрессии Армении в отношении Азербайджана. Да, Армения понесла жертвы в 1915 году, однако сейчас эта страна сама заняла место в стане убийц.Армения должна освободить оккупированные земли Азербайджана. То, что эта страна понесла жертвы в результате событий 1915 года не оправдывает убийства и оккупацию", - заявила Натали Гуле.

Cайгон и Ямайка
05.01.2012, 16:37
С таким же успехом эти демократы-либералы- борцы за свободу слова, могли выступить и против закона, запрещающего пропаганду насилия, убийств, нацизма. Но они молчат. И правильно делают!
Вообще-то пропаганда это призыв или по крайней мере одобрение каких-то действий. Хотя по твоей логике надо еще издать дополнительный закон об уголовном преследовании любого человека, отрицающего наличие факта насилия. И неважно, что он просто имеет свое мнение по этому факту. Все равно он преступник.

Dismiss
05.01.2012, 16:44
ранцузский сенатор Натали Гуле резко парировала заявления своего коллеги, назвавшего Турцию опасной страной.Как сообщили AZE.az в посольстве Азербайджана во Франции, французский сенатор Натали Гуле ответила бывшему министру Франции и ныне представителю департамента От-Де-Сен, этническому армянину Патрику Девичьяну на его высказывания о, якобы, исходящей от Турции угрозы.Она назвала подобные заявления бывшего министра в отношении такой авторитетной страны, как Турция, позором для Франции. Она также осудила агрессию Армении в отношении Азербайджана.“Заявления о том, что Турция является "опасной страной", высказанные бывшим министром Франции неприемлимы для страны, имеющей с Турцией дипломатические отношения, позорны. Вы считаете, что Армения не представляет опасность? Армения стала жертвой политики России.Армения на протяжении более 20 лет продолжает оккупацию азербайджанских территорий, эта страна повинна в этнических чистках на оккупированных землях Азербайджана. Свыше 1 миллиона азербайджанцев стали беженцами и вынужденными переселенцами в результате агрессии Армении в отношении Азербайджана. Да, Армения понесла жертвы в 1915 году, однако сейчас эта страна сама заняла место в стане убийц.Армения должна освободить оккупированные земли Азербайджана. То, что эта страна понесла жертвы в результате событий 1915 года не оправдывает убийства и оккупацию", - заявила Натали Гуле.Слишком хорошо, чтобы быть правдой. :) Наши умеют приукрашивать - надо бы оригинал текста посмотреть.

Вот еще одно ее выступление:

Натали Гуле: «Что мы будем делать, когда изгнанные из Нагорного Карабаха потребуют от Франции не обеспеченных историей своих прав?» (http://deyerler.org/ru/88677-rrsrrryo-rsrr-vrsr-rs-rsrrr-rrrrss-ryerrirr-ryorrirrrrsr-ryor-rrrirsrrrir-rrsrrrsrryirssrrsss-rs-rsrrsryoryo-rr-rrrsryirsrrrss-ryossrsryorr-srirryos-ryisrriev.html)

24 декабря 2011
«Сегодня Турция предупреждает нас, напоминает нам о событиях в Алжире. В будущем изгнанные из Газы, Нагорного Карабаха, алжирцы, иракцы, люди, воевавшие в рядах французской армии против Алжира, потребуют от Франции не обеспеченных историей своих прав. Я уверена, что Сенат Франции положит конец этим ошибочным действиям и предоставит вопрос историкам». Как передает АПА, об этом заявила член Сената Франции Натали Гуле, комментируя решение Национальной Ассамблеи касательно «геноцида армян».

По ее словам, Франция, которая является другом и Армении, и Турции, не должна вмешиваться в этот исторический спор сторон. «Франция и так признала геноцид 1915 года, а Турция приняла предложение о создании комиссии из международных экспертов для исследования этого вопроса. Это обещание президента Франции в момент, когда необходимо бороться с кризисом, несправедливо ранило наших турецких друзей и граждан Франции тюркского происхождения. Что скажет президент Франции, если Турция откажется от заказа 100 самолетов Airbus?».

Ашина
05.01.2012, 17:24
Этого следовало ожидать:

Парламент турецкой провинции Эдирне принял «геноцид алжирцев», совершенный колониальной Францией. (http://news.am/rus/news/88115.html)

Отлично! Главное - чтобы история не заглохла и Франция приняла этот самоубийственный закон окончательно. Теперь туркам надо распространить эту славную историю с геноцидом по всем странам "арабской весны", по Тунису, Алжиру и Марокко. Именно оттуда пять миллионов арабов во Франции. К ним присоединятся французские мусульмане из других стран....

Красивая разворачивается картина! Дух захватывает. Аж мне интересно стало.:read:

Ашина
05.01.2012, 17:41
Член Сената Франции: Армения стала жертвой политики России

http://aze.az/photo/300_natali_qule.jpg

Французский сенатор Натали Гуле резко парировала заявления своего коллеги, назвавшего Турцию опасной страной.Как сообщили AZE.az в посольстве Азербайджана во Франции, французский сенатор Натали Гуле ответила бывшему министру Франции и ныне представителю департамента От-Де-Сен, этническому армянину Патрику Девичьяну на его высказывания о, якобы, исходящей от Турции угрозы.Она назвала подобные заявления бывшего министра в отношении такой авторитетной страны, как Турция, позором для Франции. Она также осудила агрессию Армении в отношении Азербайджана.“Заявления о том, что Турция является "опасной страной", высказанные бывшим министром Франции неприемлимы для страны, имеющей с Турцией дипломатические отношения, позорны. Вы считаете, что Армения не представляет опасность? Армения стала жертвой политики России.Армения на протяжении более 20 лет продолжает оккупацию азербайджанских территорий, эта страна повинна в этнических чистках на оккупированных землях Азербайджана. Свыше 1 миллиона азербайджанцев стали беженцами и вынужденными переселенцами в результате агрессии Армении в отношении Азербайджана. Да, Армения понесла жертвы в 1915 году, однако сейчас эта страна сама заняла место в стане убийц.Армения должна освободить оккупированные земли Азербайджана. То, что эта страна понесла жертвы в результате событий 1915 года не оправдывает убийства и оккупацию", - заявила Натали Гуле.

Самое интересное, кто именно сказал фразу: "Армения стала жертвой политики России" - француженка или это наши приписали ей эту фразу.

В любом случае - автор этой фразы намекает, что вся эта история криминализации непризнания геноцида есть результат интриги России, которая решила мочить Саркози. В этом же ряду и вбросы о коррупционных скандалах, в которых участвовал Саркози.

Володя
05.01.2012, 17:42
Вообще-то пропаганда это призыв или по крайней мере одобрение каких-то действий. Хотя по твоей логике надо еще издать дополнительный закон об уголовном преследовании любого человека, отрицающего наличие факта насилия. И неважно, что он просто имеет свое мнение по этому факту. Все равно он преступник.
А не лучше ли вообще не издавать никаких законов, несмотря на последствия, к которым это может привести? Зато все смогут говорить все что захотят, пропагандировать все что им вздумается и в мире будет царствовать свобода слова и мнений.

Dismiss
05.01.2012, 18:50
Все очень быстро завертелось:

Президент Франции Николя Саркози одобрил решение Национальной ассамблеи (нижней палаты парламента) о криминализации отрицания Геноцида армян и направил его на утверждение Сената. (http://1news.az/world/20120105093052048.html)

Как передают турецкие СМИ, 10 января законопроект будет рассмотрен комиссией Сената, затем направлен в Конституционный суд, а 23-31 января его вынесут на обсуждение депутатов, после чего направят президенту, с утверждением которого проект примет силу закона.

Scarlett
05.01.2012, 19:25
С таким же успехом эти демократы-либералы- борцы за свободу слова, могли выступить и против закона, запрещающего пропаганду насилия, убийств, нацизма. Но они молчат. И правильно делают!
вы действительно не понимаете разницу между пропагандой насилия и несогласия исторической ложью, или на грубость нарываетесь?

7.62
05.01.2012, 19:38
Самое интересное, кто именно сказал фразу: "Армения стала жертвой политики России" - француженка или это наши приписали ей эту фразу.

В любом случае - автор этой фразы намекает, что вся эта история криминализации непризнания геноцида есть результат интриги России, которая решила мочить Саркози. В этом же ряду и вбросы о коррупционных скандалах, в которых участвовал Саркози.

А зечем им ето ? Я думал Коля с Вовой кенты.

Ашина
05.01.2012, 22:06
А зечем им ето ? Я думал Коля с Вовой кенты.

Были кентами, но Вова очень мстительный и не может забыть, что его Коля из дерьма вытаскивал во время грузинской войны. А тут ещё откровения Коли, попавшие в Викиликс, о том, что он Вована считает клиническим параноиком... Сделали работу французские армяне, но ведь вся эта армянская лобби-шмоби и кампания геноцида была придумана в закромах КГБ, чтобы оправдать готовившуюся войну против Турции после Второй мировой.

У Вовы личное всегда на первом месте, потом политтехнологи придумывают геополитические объяснения. Есть ещё и раздражение, что Франция от имени ЕС пытается вытащить Армению из-под России через Грузию. Это уже само по себе Вове - как перцем под хвост.

Одним словом, вся эта история смахивает на креативную спецоперацию русской гебухи. Хотя - по мне очень хорошо, что русские так беснуются. И хорошо, что Саркозёл ими мочится, потому что оба хороши - что Вова, что Коля.

Володя
05.01.2012, 22:16
вы действительно не понимаете разницу между пропагандой насилия и несогласия исторической ложью, или на грубость нарываетесь?
Для Франции ( да и для всех тех стран, которые признали геноцид) это не историческая ложь, иначе она этот закон не приняла бы.

Володя
05.01.2012, 22:26
Были кентами, но Вова очень мстительный и не может забыть, что его Коля из дерьма вытаскивал во время грузинской войны. А тут ещё откровения Коли, попавшие в Викиликс, о том, что он Вована считает клиническим параноиком... Сделали работу французские армяне, но ведь вся эта армянская лобби-шмоби и кампания геноцида была придумана в закромах КГБ, чтобы оправдать готовившуюся войну против Турции после Второй мировой.

У Вовы личное всегда на первом месте, потом политтехнологи придумывают геополитические объяснения. Есть ещё и раздражение, что Франция от имени ЕС пытается вытащить Армению из-под России через Грузию. Это уже само по себе Вове - как перцем под хвост.

Одним словом, вся эта история смахивает на креативную спецоперацию русской гебухи. Хотя - по мне очень хорошо, что русские так беснуются. И хорошо, что Саркозёл ими мочится, потому что оба хороши - что Вова, что Коля.
Поздравляю! Отличный анализ на уровне детского сада, как Вова с Колей политику делают .

vintage
05.01.2012, 22:31
Для Франции ( да и для всех тех стран, которые признали геноцид) это не историческая ложь, иначе она этот закон не приняла бы.


Еще не приняли,не торопись.

Лучше делом займитесь,если все было бы на месте сейчас не объедки кушали бы,а как сыр в масле катались бы.
Даже при совке,снабжение Карабаха было на особом счету.
Нравиться побираться и бомжевать ,ну и ради бога продолжайте выяснять,геноцид,арменикум и.т.д. все не помню так,что извини.
Жаль мне вас всех,в глазах туман,перед носом ничего не видите,не можете понять,что хорошо и,что плохо,а дети растут и с чем они придут к новой жизни?
Подумай ай язых.

Ашина
05.01.2012, 22:31
Поздравляю! Отличный анализ на уровне детского сада, как Вова с Колей политику делают .

Ладно, аналитик....

Ты себе бубни своё. Это полезно для понимания, что такое армяне.

Володя
05.01.2012, 23:25
Еще не приняли,не торопись.
Закон (вернее законопроект) принят, но пока еще не ратифицирован.

Лучше делом займитесь,если все было бы на месте сейчас не объедки кушали бы,а как сыр в масле катались бы.
Как всегда, в ход пошла кулинария: "объедки", "сыр", "масло".

Даже при совке,снабжение Карабаха было на особом счету.
Ну а сейчас Карабах сам себя снабжает и ни в совке, ни в снабжении не нуждается.

Нравиться побираться и бомжевать ,ну и ради бога продолжайте выяснять,геноцид,арменикум и.т.д. все не помню так,что извини.
Это хорошо что не помнишь, вранья будет меньше.

Жаль мне вас всех,в глазах туман,перед носом ничего не видите,не можете понять,что хорошо и,что плохо,а дети растут и с чем они придут к новой жизни?
Подумай ай язых.
А теперь в ход пошли лирика и мораль. Сентиментальными вы стали за последние 20 лет.

Scarlett
05.01.2012, 23:33
Для Франции ( да и для всех тех стран, которые признали геноцид) это не историческая ложь, иначе она этот закон не приняла бы.
исторические события должны быть доказаны учеными а не парламентами, все эти признания политический ход против Турции, вы просто инструмент , вас используют и бросят, можете возражать, сколько вам угодно, от этого ничего не изменится, вас история ничему не учит.

Scarlett
05.01.2012, 23:38
Поздравляю! Отличный анализ на уровне детского сада, как Вова с Колей политику делают .
вот пожалуйста , будучи гостем сами неуважительно прикалываетесь над мнением, то есть заслуживаете чтоб вас оскорбляли, а потом обижаетесь на отсутствие гостеприимство.

vintage
05.01.2012, 23:55
Закон (вернее законопроект) принят, но пока еще не ратифицирован.

.
Как всегда, в ход пошла кулинария: "объедки", "сыр", "масло".


Ну а сейчас Карабах сам себя снабжает и ни в совке, ни в снабжении не нуждается.


Это хорошо что не помнишь, вранья будет меньше.


А теперь в ход пошли лирика и мораль. Сентиментальными вы стали за последние 20 лет.

Значит, это пока филькина грамота.
Чем это снабжает?Что там есть,нефть газ,сырьевая или энергетическая база?
Эти сказки расскажешь своему соседскому ребенку.
Ничего нет,это мне человек рассказывал сам лично,старые 5 этажки и то разваливаются,все живут там в 10 раз хуже,чем даже при совке.

Я не сентиментальный,но люблю правду,но эта правда таким как вы не очень-то нужна,хотя и все понимаете,что и как.
Победить в этой игре,у вас нету ни единого шанса,даже если все хором будете лизать одно место у вашего старшего брата.
Время все расставит на свои места.
Вы бадбахты а некоторые к сожалению на всю жизнь.
Вы все будете жить в каменном веке,а мы пойдем вперед.

Володя
06.01.2012, 00:27
исторические события должны быть доказаны учеными а не парламентами, все эти признания политический ход против Турции, вы просто инструмент , вас используют и бросят, можете возражать, сколько вам угодно, от этого ничего не изменится, вас история ничему не учит.
Парламент любой страны это законодательный орган, а не клуб любителей футбола. Перед тем как голосовать по какому-либо вопросу, создается парламентская комиссия из компетентных (по данному вопросу) людей, которые, при необходимости, могут вовлечь для обсуждения или консультаций людей со стороны (напр. историков). И только после того, как комиссия примет положительное решение, вопрос ставится на голосование. Так что не надо превращать парламенты в клуб, а парламентариев в кучку футбольных фанатов.

Володя
06.01.2012, 00:39
Значить,Это пока филькина грамота.
Чем это снабжает?Что там есть,нефть газ,сырьевая или энергетическая база?
Эти сказки расскажешь своему соседскому ребенку.
Ничего нет,это мне человек рассказывал сам лично,старые 5 этажки и то разваливаются,все живут там в 10 раз хуже,чем даже при совке.

Я не сентиментальный,но люблю правду,но эта правда таким как вам не очень-то нужна,хотя и все понимаете,что и как.
Победить в этой игре,у вас нету ни единого шанса,даже если все хором будете лизать одно место у вашего старшего брата.
Время все расставит на свои места.
Вы бадбахты а некоторые к сожалению на всю жизнь.
Вы все будете жить в каменном веке,а мы пойдем вперед
Вот последняя новость из Карабаха. В Степанакерте уже новый квартал строят, а ты тут о разваливающихся пятиэтажках песни поешь.


http://s56.radikal.ru/i153/1201/08/06f12548b6e7.jpg

С. Саргсян и Б. Саакян приняли участие в открытии жилого квартала «Арцах» в Степанакерте (http://www.panorama.am/ru/region/2012/01/04/artsakh/)

Президент Армении Серж Саргсян, который находится с рабочим визитом в Нагорно-Карабахской Республике, вместе с президентом НКР Бако Саакяном сегодня, 4 января, принял участие в торжественной церемонии открытия жилого квартала «Арцах» в Степанакерте. Об этом сообщает пресс-служба президента НКР.

Б. Саакян подчеркнул важное значение этого квартала для столицы НКР, отметив, что он окажет ощутимое воздействие на решение жилищной проблемы в Степанакерте и придаст новое качество архитектурному облику города.

На мероприятии присутствовали предводитель Арцахской епархии Армянской Апостольской церкви, архиепископ Паргев Мартиросян, председатель НС Ашот Гулян, премьер-министр Ара Арутюнян, министр обороны РА Сейран Оганян, другие должностные лица.


Источник: Panorama.am

Scarlett
06.01.2012, 00:51
Парламент любой страны это законодательный орган, а не клуб любителей футбола. Перед тем как голосовать по какому-либо вопросу, создается парламентская комиссия из компетентных (по данному вопросу) людей, которые, при необходимости, могут вовлечь для обсуждения или консультаций людей со стороны (напр. историков). И только после того, как комиссия примет положительное решение, вопрос ставится на голосование. Так что не надо превращать парламенты в клуб, а парламентариев в кучку футбольных фанатов.
.и каким фактам апеллировали французике парламентарии, если они даже не удосужились рассмотреть факты хранящихся в Турецких архивах? так что не надо, лишний раз доказывать вашу зобированность. Правда 38 идиотов больше чем футбольная команда, но то что остальные более 500 парламентариев отказались даже участвовать в этом фарсе очень показательно.

vintage
06.01.2012, 00:54
[QUOTE=Володя;434874]Вот последняя новость из Карабаха. В Степанакерте уже новый квартал строят, а ты тут о разваливающихся пятиэтажках песни поешь.



Ну очень большое достижение за 20 лет построили одну 5 этажку,надеюсь виды Баку ты смотрел и не один раз.

vintage
06.01.2012, 01:04
Что скажет президент Франции, если Турция откажется от заказа 100 самолетов Airbus?».

Каждая из этих побрякушек,стоит примерно 100 мл,абсолютно не трудно подсчитать сколько будет 100х100.

Scarlett
06.01.2012, 01:08
http://s56.radikal.ru/i153/1201/08/06f12548b6e7.jpg


А почему всего одна непонятная фотка?

Ашина
06.01.2012, 01:21
Меня эта история начинает интересовать всё больше и больше. Кто знает, почему это случилось:

Из 577 депутатов французского парламента в голосовании участвовали 45 депутатов, из которых 38 проголосовали за и семь депутатов против принятия закона.

Почему все остальные разбежались? Я предположил, что из нежелания, чтобы их имя было вписано в историю этого позора. Скорее всего так и есть, но как этот странный факт объясняется французами и армянами?

Неужели никто не удивился этому странному факту? И есть ли какие-либо объяснения?

Володя
06.01.2012, 01:43
.и каким фактам апеллировали французике парламентарии, если они даже не удосужились рассмотреть факты хранящихся в Турецких архивах? так что не надо, лишний раз доказывать вашу зобированность.
Во-первых турецкие архивы до сих пор закрыты. А во-вторых подавляющее большинство архивных материалов находится в Европе и Америке (я об этом уже писал). Так что архивного материала у них было предостаточно.

Правда 38 идиотов больше чем футбольная команда, но то что остальные более 500 парламентариев отказались даже участвовать в этом фарсе очень показательно.
Между "отказались участвовать" и "не участвовали" большая разница.

Володя
06.01.2012, 01:54
Ну очень большое достижение за 20 лет построили одну 5 этажку,
С каких это пор жилой квартал стал одной 5-и этажкой? С таким же успехом ты можешь пять 5-и этажек назвать городом.

надеюсь виды Баку ты смотрел и не один раз.
У Баку былo одно большое преимущество. Баку не был разрушен войной, а Степанакерт и другие города и села НКР пришлось восстанавливать.

Scarlett
06.01.2012, 03:32
Во-первых турецкие архивы до сих пор закрыты. А во-вторых подавляющее большинство архивных материалов находится в Европе и Америке (я об этом уже писал). Так что архивного материала у них было предостаточно.они откроются как только Армения не будет боятся и согласиться на совместное исследование этих архивов. например какой европейский архивный материал доказывал "геноцид" происходящий в Турции? и где результаты доказательств? это все политические игры, а Армения игрушка.


Между "отказались участвовать" и "не участвовали" большая разница.
большая? и какая же?

prostak
06.01.2012, 04:08
...

У Баку былo одно большое преимущество. Баку не был разрушен войной, а Степанакерт и другие города и села НКР пришлось восстанавливать.

Ну, это уже эпатаж. :yes:

Баку приезжие люди, в том числе довольно знаменитые и поездившие по миру, сравнивают с мировыми городами, а не с Ханкенди или другими райцентрами, не говоря уже о селах и деревнях. )

Dismiss
06.01.2012, 10:12
Неужели никто не удивился этому странному факту? И есть ли какие-либо объяснения?Это естественные вопросы, которые, конечно, приходят в голову любому, кто узнает об этом факте. Эркин дает этому такое объяснение - мне оно кажется убедительным:Сообщение от ZSJ
мамедьяров сказал что за проект проголосовало 50 депутатов из 580-ти...то-то зал казался практически пустым.
В нижней палате Франции нет понятия кворума чтоли?
Нет. В парламентах многих демократических стран кворума нет
Сообщение от ZSJ
Довольно недальновидно, вот так вот 38 человек могут обосрать двусторонние отношенияНет, это нормально.
Такова историческая традиция.
Кроме того, она выявляет индикаторы публичной значимости обсуждаемых вопросов.
Чем значимее вопрос для страны, тем больше депутатов участвуют в обсуждениях.
И наоборот.Сообщение от ZSJ
значит этот вопрос вообще не значимый для Франции...
Так и есть.
Армянами пользуются, уже который раз в истории.

vintage
06.01.2012, 12:07
У Баку былo одно большое преимущество. Баку не был разрушен войной, а Степанакерт и другие города и села НКР пришлось восстанавливать.

Ну это уже полнейшая глупость,20 лет прошло,20 лет.
Тебе нравится,ну и очень хорошо.
С одной стороны нам не в кайф вешать вас на свою шею,кормить и поить.
Нравиться бомжевать,ради бога,вперед труба зовет.

Dismiss
06.01.2012, 12:53
Вероятность принятия Сенатом Франции законопроекта, предусматривающего уголовное преследование за непризнание т.н. «геноцида армян», не представляется убедительной, так как этот документ полностью противоречит демократическим принципам, правам человека и свободе мысли. :lol:
...«Имеется информация о том, что в конце января в Сенат Франции будет представлен законопроект по криминализации непризнания т.н. «геноцида армян». Я не вижу реальным принятие этого документа Сенатом, так как Франция не захочет портить отношения с таким сильным государством, как Турция. (http://www.1news.az/politics/20120106105617960.html) Считаю, что независимо от того, победит или проиграет Николя Саркози на очередных выборах, Сенат не станет принимать этот законопроект, и больше не будет возвращаться к этому вопросу», - подчеркнул М.Гурбанлы.Франция УЖЕ испортила отношения с таким сильным государством, как Турция, а тут какие-то мантрические прогнозы и вешание лапши на уши.

Сколько можно самообманываться на сей счет? :fool:

Блажен, кто верует в демократические принципы, права человека и свободу мысли - тепло ему на свете...

Molla Nəsrəddin
06.01.2012, 13:07
каким фактам апеллировали французике парламентарии

По всей вероятности к фальшивкам Тойнби и Андоняна.

Ашина
06.01.2012, 16:50
Стал, значит, я вчера ночью искать список проголосовавших за этот закон, но так и не нашел. Также не нашел ни одного комментария, почему не было на месте 92% депутатов. Если кто-то может дать ссылку на такой материал, буду очень благодарен. Меня интересует список проголосовавших и их партийная принадлежность.

Зато по ходу получился невольный обзор мировой прессы. Все самые заметные СМИ в двух главных англосаксонских странах обошли вопрос стороной - никаких комментариев, только новость о том, что "парламент Франции и т.д."

В малых англосаксонских странах "эдиториалз" оказались, как ни странно, более говорливыми: общий тон канадской, автралийской и новозеландской прессы - геноцид может быть и был, но объявлять мнение уголовным преступлением - это не комильфо.

Зато живее всякие Фар Истерн Экономик ревю и газеты других дальневосточных тигров. Редакционные колонки уже с явной симатией к Турции.

Наконец, меня по-настоящему обрадовали всякие дубайско-катарско-кувейтские Халидж таймс и Галф ньюс и т.д.: они уже напропалую обуждают насколько вероятно и целесообразно объявление и признание геноцидом алжирского народа действий французов в Северной Африке.

Так что всё путём! Плохо будет, если сенат Франции зарежет этот закон, но главное уже сделано. Процесс изоляции Франции уже пошел.

Dismiss
06.01.2012, 17:28
Армянский журналист из Турции критикует закон (http://ru.euronews.net/2011/12/23/armenian-editor-in-turkey-criticises-france-genocide-law/)

Робер Копташ, главный редактор газеты «Агос», одного из крупнейших армянских изданий в Турции, считает, что эффект от французского закона может оказаться прямо противоположным:

«В самой Турции нет ясности насчёт этого периода истории, турки недостаточно знают о нём. И в это время в другой стране, во Франции, собираются наказывать тех, кто отрицает прошлое, сажать их на год в тюрьму и брать штраф в 45 тысяч евро; я не считаю, что это правильно».

«Турки отреагировали в целом очень остро; поэтому этот закон серьёзно повредит обсуждению этой темы здесь, в Турции. Он осложнит общественный диалог. Он даст новые козыри националистам и тем, кто отрицает прошлое. Если уж Франция ограничит свободу слова, здесь тем более найдут оправдания подобному шагу».
http://www.youtube.com/watch?v=Vw8nKdu6xsc

Dismiss
06.01.2012, 17:39
Стал, значит, я вчера ночью искать список проголосовавших за этот закон, но так и не нашел. Cписка проголосовавших я не увидела, но нашла список членов франко-армянской группы в Сенате - уверена, что они проголосуют за принятие закона:

Membres du groupe France-Arménie (http://www.senat.fr/groupe-interparlementaire-amitie/ami_641.html)

ANDRÉ Michèle, SOC-EELVr,
AUBAN Bertrand, SOC-EELVr,
BERNARD-REYMOND Pierre, NI,
BERTHOU Jacques, SOC-EELVr-A,
CANTEGRIT Jean-Pierre, UMP,
DALLIER Philippe, UMP,
DAVID Annie, CRC,
DEMONTÈS Christiane, SOC-EELVr,
DUPONT Ambroise, UMP, Vice-Président
FISCHER Guy, CRC, Vice-Président
FORTASSIN François, RDSE, Vice-Président
FRÉCON Jean-Claude, SOC-EELVr, Secrétaire
GÉLARD Patrice, UMP,
GHALI Samia, SOC-EELVr,
GILLES Bruno, UMP,
GOURNAC Alain, UMP,
GOY-CHAVENT Sylvie, UCR,
GUÉRINI Jean-Noël, SOC-EELVr,
JEANNEROT Claude, SOC-EELVr,
JOISSAINS Sophie, UMP,
KAMMERMANN Christiane, UMP, Secrétaire
NAVARRO Robert, SOC-EELVr-A,
PASTOR Jean-Marc, SOC-EELVr, Secrétaire
PIRAS Bernard, SOC-EELVr, Vice-Président
PLANCADE Jean-Pierre, RDSE,
SAUGEY Bernard, UMP, Secrétaire

Ашина
06.01.2012, 18:04
Cписка проголосовавших я не увидела, но нашла список членов франко-армянской группы в Сенате - уверена, что они проголосуют за принятие закона:

Membres du groupe France-Arménie (http://www.senat.fr/groupe-interparlementaire-amitie/ami_641.html)

ANDRÉ Michèle, SOC-EELVr,
AUBAN Bertrand, SOC-EELVr,
BERNARD-REYMOND Pierre, NI,
BERTHOU Jacques, SOC-EELVr-A,
CANTEGRIT Jean-Pierre, UMP,
DALLIER Philippe, UMP,
DAVID Annie, CRC,
DEMONTÈS Christiane, SOC-EELVr,
DUPONT Ambroise, UMP, Vice-Président
FISCHER Guy, CRC, Vice-Président
FORTASSIN François, RDSE, Vice-Président
FRÉCON Jean-Claude, SOC-EELVr, Secrétaire
GÉLARD Patrice, UMP,
GHALI Samia, SOC-EELVr,
GILLES Bruno, UMP,
GOURNAC Alain, UMP,
GOY-CHAVENT Sylvie, UCR,
GUÉRINI Jean-Noël, SOC-EELVr,
JEANNEROT Claude, SOC-EELVr,
JOISSAINS Sophie, UMP,
KAMMERMANN Christiane, UMP, Secrétaire
NAVARRO Robert, SOC-EELVr-A,
PASTOR Jean-Marc, SOC-EELVr, Secrétaire
PIRAS Bernard, SOC-EELVr, Vice-Président
PLANCADE Jean-Pierre, RDSE,
SAUGEY Bernard, UMP, Secrétaire

Да, это просто сенатская группа. Но не факт, что именно все эти проголосуют "за". Это же просто парламенсткий комитет, занимающийся отношениями с Арменией. Разумеется, процентов 80-90 из этой группы проголосуют "за", но многие будут придерживаться партийной дисциплины, несмотря на принадлежность к этой группе.

Странно что о 38 героях, проголосовавших за этот славный закон в нижней палате, не трубит мировая пресса. Только эта.... ну... та, которая во главе команды, как-то неубедительно слабо пискнула, что ей угрожают, а потом стушевалась.

И тишина.... Странно всё это.

Papa Karlo
06.01.2012, 19:11
Официальный сайт Сената Франции — www.senat.fr
хотя сайт на нескольких языках (в том числе турецский), основная информация на французском, в том числе состав парламента,фракции и т.д.

www.assemblee-nationale.fr - HTTP 404 ?

Володя
06.01.2012, 23:46
например какой европейский архивный материал доказывал "геноцид" происходящий в Турции?

и где результаты доказательств?

большая? и какая же?

Вы здесь мне вопросы задаете, а в теме "Оффтопьте тут-3" предлагают меня игнорировать (видимо нагнал я на них страх). Так что вы сначала определитесь, а потом задавайте вопросы.