PDA

Просмотр полной версии : Американо-иранский конфликт


Страницы : 1 [2]

Madyar
04.02.2008, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 4.2.2008, 13:23) 111345</div>
Интересно, элита общество это как?
Не поддерживаю ни одну из сторон.
Даже неприятно. :glare:
[/b]
Элита общества - это интеллектуальные люди, а не толстосумы..

Разговор этот мне самому неприятен, но не я его первый начал...

V Baku
04.02.2008, 14:30
Ну "толстосумы" тоже могут быть интеллектуалами. Надеюсь примеров приводить не нужно.
Кроме того, самому о себе говорить в подобной манере ...
Не знаю, просто некрасиво и все.
Доходит до оскорблений.
Сделайте паузу, скушайте твикс. :smile:

Pan
04.02.2008, 14:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>А талыш :
- Братец, это же всего лиш ДТП, не понимаю почему же ты сексуально возбудился"[/b]
Талыши - философы...

Ziyadli
04.02.2008, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 4.2.2008, 14:15) 111342</div>
Знаешь, Зиядлы, теперь я понимаю, почему наших не любят за рубежом. Потому что они похожи на тебя.
[/b] Я понимаю, для тебя Россия пупок земли и когда говоришь "зарубежье" понимаешь только Россию.

И не комплексуй. Как бы ты пред великоросами не гнулся, все равно ничего не изманится. А вот я был недавно в Израиле. Русскоязычных там уйма. Говоришь я из Азербайджана и люди сияют. Это проблема России, а не наша. Так што не стоит так сгибаться. Сломаешся ведь
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А идентификация имеет привычку меняться. [/b]
Это только у тебя.
<div class='quotetop'>Цитата</div>А русскоязычной аудитории я вталкиваю, что не все азербайджанцы торгуют на базарах. А тебя это так нервирует? Почему? [/b]
Вот это и есть ваше лицо. С каких пор торговать на базаре так зазорно? А той аудитории все по одному месту, как и что ты им втираешь. Для них: чечен бандит, азербайджанец криминальный торговец, узбек чурбан, кыргыз узкоглазый, чукча дурак.... И при этом забывают, что Эсэмбаев чечен, Караев азербайджанец, Согдиана узбечка, Айтматов кыргыз....а ведь они тоже доказывали это аудитории, что их народ не хуже. До того, что аж сами перестали быть чеченцами, азербайджанцами, узбеками и кыргызами... просто не поняли, что это не проблема их, а проблема самого великоросса.

А я свое азербайджанское лицо не теряю. Для меня южные азербайджанцы это наши и ничем не отличаются от меня, да и кебаб кушают руками. А если каким-то финтифлюшкам надо говорить "ой да вы что, они же так отличаются от нас" и кебаб называют бифштексом, то флаг в руки
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Не потому ли, что именно я являюсь элитой общества, а не ты?[/b] Это тебе так кажется. Ты не элита, ты реликт колониальных времен. Вымираете. И вымрете
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Конечно, не будь русопетов, такие как ты рулили бы. Но запомни, пока есть мы, вы рулить не будете. Средневековье - закончилось..[/b]
Ну, ну... она гере эле бу гюне галмышыг ки, сенин кимилер рулили. Но уже ваше время вышло...

Ziyadli
04.02.2008, 14:38
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 4.2.2008, 14:30) 111349</div>
Талыши - философы...
[/b]
Конечно. А ты знаешь это откуда? Мне обяснял один иранский талыш. Он говорил, что во времена Машруте, когда талыши и тюрки были за прогресс, талыши для своего вреени были очень продвинутыми. У них женщины имели особое место, а тюрки... как всегда представляли воинов. И вот, из воина сделали деревенщину, а из философа бигейрета.

Спасибо Пехлеви. И ИРИ сегодня не отошел от той политику, хоть и революция исламская была. Поэтому и я не люблю Иран

Ziyadli
04.02.2008, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 4.2.2008, 14:25) 111346</div>
Элита общества - это интеллектуальные люди, а не толстосумы..

Разговор этот мне самому неприятен, но не я его первый начал...
[/b] Тоже мне интелектуал, блин

Pan
04.02.2008, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>а из философа бигейрета.[/b]
расшифруй. Что-то мне "бигейрет" по отношению к талышам, пусть и иранским, не нравится.

V Baku
04.02.2008, 15:03
Ребята, я понимаю понедельник и тд, ну к чему это все?
К чему стулья-то ломать?

Ziyadli
04.02.2008, 15:09
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 4.2.2008, 14:57) 111358</div>
расшифруй. Что-то мне "бигейрет" по отношению к талышам, пусть и иранским, не нравится.
[/b]
Гейрет это дееспеособность в классическом смысле. А талышей, которые в обществе занимали либеральные позиции персо-шовинисты считали не дееспеобными, т.е. "элинден бир иш гелмир"... человек, которого можно оскорбить, а вместо этого получишь улыбку и раболепие.

А тюрок, который типа давал в ухо по любой причине персо-шовинисты считали "грубой деревенщиной"

А вот и светлые образы наших этносов в классическом персидском анекдоте

Ziyadli
04.02.2008, 15:11
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 4.2.2008, 15:03) 111359</div>
Ребята, я понимаю понедельник и тд, ну к чему это все?
К чему стулья-то ломать?
[/b]
Мадьяр перегибает давно палку и сегодня я решил дать ответ. Может излишне эмоционально... но в целом вернo

IuM
04.02.2008, 15:12
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 1.2.2008, 14:23) 110638</div>
20 января я был в Германии .... когда ночью по телеку прошла инфо про ввод СА в Баку! Я тут же тогда "сел" на телефон и О Боже сразу связался с Баку... трубку взяла сестра и на мой вопрос... "что происходит сейчас в Баку"?.... ответила буквально..."Сволочи стреляют"....!!!
22 января я, моя супруга с маленьким ребенком-сыном пошли в Ген.консульство СССР в городе Лейпциге, где я лично ген-консулу передал моё письмо-протест лично Горбачёву с требованием немедленного вывода войск СА из Азербайджана... через семь дней в Берлине принял участие в демонстрации протеста и памяти Шахидам Азербайджана... В той демонстрации нас азяри-тюрков было где-то около 500 человек(все южные) и до 5000 тысячи тюрков из Турции...
В те дни я сделал всё что я мог сделать...
А вы? Где были вы?.... Вопрос не праздный!
[/b]

В Баку, уважаемый. Я уже раз высказался в этом форуме, что я там делал. Разглядывал, как местные "герои" уложили под танки свой же народ.

Ночью, уважаемый идеалист. Под трассирующими пулями. Этой ночи мне не забыть никогда. Это только вожди народа видят в этой ночи какую-то героическую битву с Империей. Я свидетель, я видел только бойню.

И предательство. Они предатели, никуда не делись. Разъезжают по улицам нашего возлюбленного Города в дорогих иномарках. А преданные идут пешком.

Ну... очень много разговоров а-ля диалог с Реттом Батлером, который я привел выше. Думаю, вы искренни в своем идеализме. Но только запомните, есть универсальный закон Вселенной:

Революции задумывают мечтатели, осуществляют фанатики, пользуются плодами негодяи.

Подумайте над этим.

yojik
04.02.2008, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 4.2.2008, 14:42)</div>

Зиядлы - а вот это уже наезд и ты мне за него ответишь! Ты понял меня? Мы еще посмотрим, чьё место у параши...

[/b]

Фу, теперь уже "высокоинтеллетуальные" "великоросские" угрозы пошли.

Ziyadli
04.02.2008, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 4.2.2008, 15:14) 111364</div>
Фу, теперь уже "высокоинтеллетуальные" "великоросские" угрозы пошли.
[/b]
угрозы были на ответ на мои оскорбительные высказывание в адрес так называемых интеллектуалов. Так что все ОК. И это наше с Мадьяром дело. Прошу игнорировать. Я думал, что эти сообшения я убрал

IuM
04.02.2008, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.2.2008, 19:55) 111210</div>
Бей, а не может быть в составе Сикифского боевого подразделения некий отдельный гвардейский татский батальон?

(Ну это я для ЮМа спрашиваю. чтобы его пристроить. зачем ему все время в обозе торчать?)
[/b]

Тихо шифером шурша-ааа (с) Зиядлы.

И зачем я в эту дурацкую тему залез... Сидел бы себе и созерцал.

Ziyadli
04.02.2008, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 4.2.2008, 15:12) 111363</div>
В Баку, уважаемый. Я уже раз высказался в этом форуме, что я там делал. Разглядывал, как местные "герои" уложили под танки свой же народ.

Ночью, уважаемый идеалист. Под трассирующими пулями. Этой ночи мне не забыть никогда. Это только вожди народа видят в этой ночи какую-то героическую битву с Империей. Я свидетель, я видел только бойню.
[/b]
Да, трассирующие пули впечатляют. Но "кендине гел", Юлиус. Пора отойти от этого впечатления.

А я вот не забуду, как доблестная советская армия из орудий обстреляла афганское село... и пару часов спустя я вьехал на своем БТР-е в это село. Вот это было трудное зрелище. Когда империи размахиваются колоть дрова, летают щепки. А нас считают щепками. А те, кто "повел народ на бойню" верили, что они не щепки, а люди. Но тшетное это дело: и те афганцы щепки, и мы... таковы реалии мира сего.

А пуль забудь. Трассирующие отличаются от нормальных не особенно. Просто впечатляют больше. Убивать убивают как и нормальные

Хикмет Гаджи-заде
04.02.2008, 15:26
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 4.2.2008, 14:12) 111363</div>
В Баку, уважаемый. Я уже раз высказался в этом форуме, что я там делал. Разглядывал, как местные "герои" уложили под танки свой же народ.

Ночью, уважаемый идеалист. Под трассирующими пулями. Этой ночи мне не забыть никогда. Это только вожди народа видят в этой ночи какую-то героическую битву с Империей. Я свидетель, я видел только бойню.

И предательство. Они предатели, никуда не делись. Разъезжают по улицам нашего возлюбленного Города в дорогих иномарках. А преданные идут пешком.

Ну... очень много разговоров а-ля диалог с Реттом Батлером, который я привел выше. Думаю, вы искренни в своем идеализме. Но только запомните, есть универсальный закон Вселенной:

Революции задумывают мечтатели, осуществляют фанатики, пользуются плодами негодяи.

[/b]

Dizertir-dizertir danishma

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Ziyadli
04.02.2008, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 4.2.2008, 15:18) 111366</div>
Тихо шифером шурша-ааа (с) Зиядлы.

И зачем я в эту дурацкую тему залез... Сидел бы себе и созерцал.
[/b]
:girl_hide: :welcome: :heat:

IuM
04.02.2008, 15:42
Чёрт, самое забавное - как не было ПЦР-машины, так и нет ее. И еще долю сверху требуют...

А тем временем Пурказеми у нас квоту на год у IUCN отобрал. "Доказал", что куринский осетр, мол, персидский. И протолкнул свое решение. Перс, то есть. Я это не к тому, что он персидский хмырь, а к тому, что наши очень громко орут про Противостояния с Империями и блестящие победы над Севером, Югом, Востоком и... (нет, на Западе новые Хозяева сидят).

А ПЦР-машины нет. Зато много высокопарных словес. Тем временем неугомонный враг отгрохал себе целый институт и замораживает икру в криогенных установках (Васька, который слушает и ест мясяляси...).

IuM
04.02.2008, 15:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 4.2.2008, 14:24) 111369</div>
Да, трассирующие пули впечатляют. Но "кендине гел", Юлиус. Пора отойти от этого впечатления.

А я вот не забуду, как доблестная советская армия из орудий обстреляла афганское село... и пару часов спустя я вьехал на своем БТР-е в это село. Вот это было трудное зрелище. Когда империи размахиваются колоть дрова, летают щепки. А нас считают щепками. А те, кто "повел народ на бойню" верили, что они не щепки, а люди. Но тшетное это дело: и те афганцы щепки, и мы... таковы реалии мира сего.

А пуль забудь. Трассирующие отличаются от нормальных не особенно. Просто впечатляют больше. Убивать убивают как и нормальные
[/b]

Чувак, я тебе только об одном прошу: когда в следующий раз будем Версаль брать, не забудьте автоматы раздать. И шагать в первых рядах - вот на этом я настаиваю, не обижайся. А то как-то некрасиво получается; вроде уважаемого руководителя нашей шарашкиной конторы, который меня в прошлый раз шпынял, мол, какие у тебя результаты в Чехии и пр. (в институте вода идет по часам, все оборудование развалено, нет ни хрена, весы - и то на свои деньги купили...).

Лады?

IuM
04.02.2008, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 4.2.2008, 14:26) 111370</div>
Dizertir-dizertir danishma

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

Dinmə! - Mütiyəm, kəsərəm sözlərim.
Görmə - baş üstə, bağlaram gözlərim.
Bir söz eşitmə! Qulağım bağlaram.
Gülmə - pakey, şamu səhər ağlaram...
Qanma! Bacarmam.
Məni məzur tut,
Bircə bu təklifi-mahalı unut.
Qabili-imkanmı olar qanmamaq,
Məcməri-nar içrə olub yanmamaq!
Eylə xamuş atəşi-suzanı,
Qıl məni asudə, həm öz canını!

© Mirzə Ələkbər Sabir.

Ziyadli
04.02.2008, 15:59
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 4.2.2008, 15:48) 111378</div>
Чувак, я тебе только об одном прошу: когда в следующий раз будем Версаль брать, не забудьте автоматы раздать. И шагать в первых рядах - вот на этом я настаиваю, не обижайся. А то как-то некрасиво получается
[/b]
Чувак, мирным демонстрантам без подготовки раздавать автоматы против регулярной армии все равно, что посылать их на явную смерть. Версаль брать я не собираюсь, чтобы быть в первых рядах. Да и будь я там в Баку в тот вечер, то наверное людей не пустил бы вперед, ибо я советскую армию знал лучше чем любой из этих демонстрантов, которым говорили все это время про "единий и великий советский народ". Люди верили в то, что мирно протестуют. Провокаторы были и там, как и впрочем всегда и везде во все времена и народы. Но меня удивляет твое настроение. И удивляет (вернее не удивляет уже) как тема про "американо-иранский конфликт" превратилась в внутренние разборки и как "русскоязычная элита" и "шиитская элита" в этом вопросе единодушны. Так и хочется сказать Аллах джезаны версин, Исик.

А так ради Аллах, делайте то, что хотите. Хотите будем лозунг давать "Мерг бер Амрика! Рах-е ага, рах-е ма-ст. Нокеретим Хомейни!, Чекаретим Хомейни!"

Turku Kettola
04.02.2008, 16:04
Иран.
На мой взгляд “недавнюю” историю существования Ирана можно разделить на две части.
Первый Иран – это цивилизация доисламская, побежденная арабами-мусульманами во главе с халифом Омаром. После этого была подведена определенная черта под вноговековым существованием определенной этнической доминанты и культурно-цивилизационной общности. Иран стал просто частью общего мусульманского пространства и халифата.
Далее идет внедрение исламского цивилизационного пласта в массы и увеличение тюркского фактора во всех областях. И наконец пик-итог – феномен Шаха Исмаила (Гос. Сефевидов) с новой определяющей общественно-религиозной доктриной – шиизмом. Шиизм как идеология послужил той точкой самоиндефикации, которая позволила выделиться тюркам Ирана от остальных тюрков (и этим самым получить некое духовное оправдание к противостоянию с ними и создания собственного центра власти) и персам от всех других мусульман. В формировании этой гос.идеологии фундаментальный вклад внесли религиозные деятели шиизма (ахунды,аятоллы и т.д.) Они фактически дали ту теоретическую базу, которая позволила Ирану пойти “по-своей” дороге. Их можно назвать в определенной степени отцами-основателями воссозданного государства “особого” пути. Отсюда и историческое полусакрализируемое почитание к представителям духовного сана на уровне масс (темных и не очень). Что я хочу сказать ? А то, что некий “контрольный пакет акций” в руках муллократии – это не столько некий феномен аятоллы Хомейни, а в определенной степени многовековая традиция, лишь однажды ярко-прерванная – при династии Пехлеви. Чего стоит известный факт, когда Щаха Ирана (кого-точно не помню) религиозные деятели фактически принудили к войне с Россией. Сколько не брыкался Шах (что дескать не готовы к войне с русскими,проиграем и т.д.) – не помогло.И еще одно – именно тюрки Ирана были в большей степени ярыми сторонниками, жрецами и “поэтами” шиизма. В наше время например, в Иране есть области (на юге) где проживают персы-сунниты. Среди тюрков таковых (суннитов то есть) практически не встретишь ни одного. Причем речь даже не идет о степени их набожности, являются ли они строгими и искренними исполнителями религиозных предписаний и т.д. Речь идет о самоидентификации. Известен такой раваят о том, что дескать когда аятолла Хомейни назначил своим преемником Али Хаменеи к нему пришли аятоллы-персы и спросили его, зачем он передает духовную (и фактическую) власть тюрку ? Он ответил им примерно : – “они (тюрки) более ревностные защитники шиизма,чем вы”. И многие тюрки Ирана воспринимют страну как свою собственную, ими же по большей части воссозданную, собранную и существующую. Это по-поводу того, желает ли большинство тюрок демонтажа иранского государства, расчленения и т.д. На мой взгляд, как бы нам этого не хотелось – вряд ли.
Так что думаю, что если и есть реальный процент тюрков Ирана, желающих отделить азербайджанские области от Ирана , то этот процент небольшой (я не говорю о расширении всевозможных прав в области образования, печати, национального культурного развития и т.д, а именно об отделении). Если есть реальный процент готовый к реальной борьбе с режимом мулл, то наверняка такой же процент тюрков – реально готовых эту муллократию отстаивать. А посередине определяющий процент-пласт народа (тюрков) которые либо не готовы, либо не хотят активничать в этом направлении. Процессы должны созревать обьективно и изнутри. А любые действия “благожелателей” извне приведет только к сплочению всех под трели и зачаровывающую музыку муллократии о “героической борьбе, великомученичестве, борьбой с Сатаной, мировым злом, защите Родины” и т.д.

Так что если уж теоретизировать, тем более красиво - то мне по сердцу - конституционная монархия с возвращением престола Гаджарам :smile:

Ziyadli
04.02.2008, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 4.2.2008, 16:04) 111383</div>
Так что если уж теоретизировать, тем более красиво - то мне по сердцу - конституционная монархия с возвращением престола Гаджарам :smile:
[/b]
:3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Turku Kettola
04.02.2008, 16:09
Madyar

<div class='quotetop'>Цитата</div>Когда я служил в Советской Армии, то очень сильно удивлялся, когда литовцы в качестве самого обидного оскорбления использовали слово "турок". Кто бы мне объяснил, с чего бы это? [/b]

Приветствую Вас .

Думаю - это своеобразная реакция остатков генетическо-исторического страха перед турками.

Madyar
04.02.2008, 16:12
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 4.2.2008, 15:09) 111387</div>
Madyar
Приветствую Вас .
Думаю - это своеобразная реакция остатков генетическо-исторического страха перед турками.
[/b]
Огромное спасибо за разъяснение. Я и сам склонялся к такому же выводу... Нас тоже в детстве милицией пугали.... :wink:

yojik
04.02.2008, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 4.2.2008, 15:04) 111383</div>

Так что если уж теоретизировать, тем более красиво - то мне по сердцу - конституционная монархия с возвращением престола Гаджарам :smile:
[/b]

с обязательным провозглашением Тюркского вторым Государственным языком.

Ziyadli
04.02.2008, 16:17
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 4.2.2008, 16:13) 111389</div>
с обязательным провозглашением Тюркского вторым Государственным языком.
[/b]
Первым, брат, первым

IuM
04.02.2008, 16:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 4.2.2008, 14:59) 111381</div>
Чувак, мирным демонстрантам без подготовки раздавать автоматы против регулярной армии все равно, что посылать их на явную смерть. Версаль брать я не собираюсь, чтобы быть в первых рядах. Да и будь я там в Баку в тот вечер, то наверное людей не пустил бы вперед, ибо я советскую армию знал лучше чем любой из этих демонстрантов, которым говорили все это время про "единий и великий советский народ". Люди верили в то, что мирно протестуют. Провокаторы были и там, как и впрочем всегда и везде во все времена и народы. Но меня удивляет твое настроение. И удивляет (вернее не удивляет уже) как тема про "американо-иранский конфликт" превратилась в внутренние разборки и как "русскоязычная элита" и "шиитская элита" в этом вопросе единодушны. Так и хочется сказать Аллах джезаны версин, Исик.

А так ради Аллах, делайте то, что хотите. Хотите будем лозунг давать "Мерг бер Амрика! Рах-е ага, рах-е ма-ст. Нокеретим Хомейни!, Чекаретим Хомейни!"
[/b]

И правильно бы сделал - что не пустил. Так бы поступил любой порядочный человек.

Версаль - это фигурально. И я здесь обозначаю не личность - а позицию. Ежели про Иран - его нужно будет именно резать, проливая кровь миллионов. Уважаемые западные товарищи уже и карту, кажись, отгрохали, где Урмия - почему-то курдская. А Исфахан - почему-то азербайджанский. Вне цинических расчетов этих господ карту понять невозможно. Югославию вспомни... Там у этносов были и национальные республики; но все равно была бойня.

Так что и в Иране будет бойня. А если не хотим бойню - надо уметь договариваться и давить без крови. А наши этого не хотят. И давить не способны - только одни словеса. Как и познавать. Тебе известно, что даже фарсидско-азербайджанский словарь за семьдесят лет не умудрились выпустить и это сделал Иран? (кстати, говорят, дерьмовый; охотно верю, потому что все иранские книги, которые я до сих пор читал отличаются дерьмовым качеством текста)

А раз будет бойня, то... ты вроде бы в Афгане воевал, так что я буду выглядеть глупо, если скажу тебе, что у войны не женское (и тем более не детское) лицо, верно? А раз так - надо готовить расстрельные бригады, надо.

Только где мы найдем такое количество кристально чистых палачей, а, Зияды? Которые будут убивать как солдаты (а настоящий солдат есть палач-идеалист), а не как мародеры. Не получилось бы, как всегда, то есть при карабахской войне? И не надо забывать, что если два олуха деруться, в выигрыше всегда остается некий третий.

Как он и остался в выигрыше, некий третий, при драке двух армяно-азербайджанских олухов.

А тут сплошная "звезда пленительного счастья-яя...".

Мне не доходит весь легкомысленный тон этой дисскуссии. И на что людей подписывают. И что мы от этого будем иметь. Вот это я и хочу узнать.

Ziyadli
04.02.2008, 16:24
Нас вроде и никто не просит лезть в это конфликт. Иран и Америка разбеутся сами. И это конфликт назревает давно. Когда нибудь вырвет.

А мы? А у нас есть собственная боль в Иране. И это не первый день. Защишать Иран поэтому никак не получается у нас. Даже чисто ментально. Поэтому не понимаю твои постинги.

Həmşəri
04.02.2008, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 4.2.2008, 12:04) 111383</div>
.... И многие тюрки Ирана воспринимают страну как свою собственную, ими же по большей части воссозданную, собранную и существующую. Это по-поводу того, желает ли большинство тюрок демонтажа иранского государства, расчленения и т.д. На мой взгляд, как бы нам этого не хотелось – вряд ли.
Так что думаю, что если и есть реальный процент тюрков Ирана, желающих отделить азербайджанские области от Ирана , то этот процент небольшой (я не говорю о расширении всевозможных прав в области образования, печати, национального культурного развития и т.д, а именно об отделении). Если есть реальный процент готовый к реальной борьбе с режимом мулл, то наверняка такой же процент тюрков – реально готовых эту муллократию отстаивать. А посередине определяющий процент-пласт народа (тюрков) которые либо не готовы, либо не хотят активничать в этом направлении. Процессы должны созревать обьективно и изнутри. А любые действия “благожелателей” извне приведет только к сплочению всех под трели и зачаровывающую музыку муллократии о “героической борьбе, великомученичестве, борьбой с Сатаной, мировым злом, защите Родины” и т.д. .......
[/b]
На протяжение многих лет, я смотрю оппозиционные так называемые персидские теле-каналы и уже как больше двух лет Гюназ.ТВ.....
Моё резюме... только Гюназ.ТВ сегодня четко и правдиво показывает реальный путь дальнейщего развития страны которая ныне носит имя ИРИ... и предупреждает, что без Азербайджана такой страны в будующем небудет!

Dismiss
04.02.2008, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 4.2.2008, 15:24) 111395</div>
Нас вроде и никто не просит лезть в это конфликт. Иран и Америка разбеутся сами. И это конфликт назревает давно. Когда нибудь вырвет.
[/b]
Публикация в тему:

Иран победит? (http://atc.az/index.php?newsid=154) - Аятоллы соскочили с ядерного крючка, но есть способ, чтобы снова насадить их на него...

IuM
04.02.2008, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 4.2.2008, 15:24) 111395</div>
Нас вроде и никто не просит лезть в это конфликт. Иран и Америка разбеутся сами. И это конфликт назревает давно. Когда нибудь вырвет.

А мы? А у нас есть собственная боль в Иране. И это не первый день. Защишать Иран поэтому никак не получается у нас. Даже чисто ментально. Поэтому не понимаю твои постинги.
[/b]

Позиция проста - хочу компетентности в иранском вопросе, а не то, что ты в подпись выставил. В этой подписи много эмоций и, вдобавок, от нее ощутимо тянет запахом крови.

История: Пересказал мне ее один наш форумчанин, имени которого я здесь раскрывать не буду, но которому абсолютно доверяю. Был он в конференции в Тегеране, посвященному памяти Джелаледдина Руми. Армяне, как всегда, были само очарование (они это умеют). Персы вели себя довольно дружелюбно. Но вот кто отличался своей неприкрытой ненавистью к тюркам - так это таджики. Даже здороваться не хотели и непрерывно подзуживали армян на конфликт. И ходили за персами по пятам. Один турок на фарси зачитал текст: "я хочу донести до вас аромат поэззии великого Руми с Коньи...". Немедленно вскочил таджик: "да пошел ты... турецкая ..., какая Турция, какой Руми...".

Мне не хочеться самоидентифицироваться с этим таджиком, молясь на турков, как на икону и заплевывая фарсов; в то время, как и те и другие - толкают свои дела, преспокойно договариваются и используют нас. Это - типичный алгоритм представителей малых народов, одержимых национальными комплексами. Вот и весь сказ и боль тут не при чем.

Мне и без Тебриза Шуши не хватает.

Pan
04.02.2008, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата</div>http://atc.az/index.php?newsid=154[/b]

Если использовать те доводы, что использует автор статьи, то:

"Цепную реакцию в регионе" начал не Иран. Израиль - первая страна в регионе, получившая ядерное оружие.

Пакистан - государство намного более нестабильное и опасное (входит в десятку самых опасных для туристов стран по мнению американского (!) Forbes), тем не менее, о его ядерном потенциале не пишут столько, сколько пишут об иранском несуществующем.

Кстати, забивают камнями до смерти в Пакистане тоже. А что вы хотите? Ислам.

yojik
04.02.2008, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 4.2.2008, 15:17) 111391</div>
Первым, брат, первым
[/b]

Nə deyirəm… Təki elə olsun!
Kor nə istər? Iki göz: biri əyri, biri düz.

IuM
04.02.2008, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 4.2.2008, 15:49) 111407</div>
Если использовать те доводы, что использует автор статьи, то:

"Цепную реакцию в регионе" начал не Иран. Израиль - первая страна в регионе, получившая ядерное оружие.

Пакистан - государство намного более нестабильное и опасное (входит в десятку самых опасных для туристов стран по мнению американского (!) Forbes), тем не менее, о его ядерном потенциале не пишут столько, сколько пишут об иранском несуществующем.

Кстати, забивают камнями до смерти в Пакистане тоже. А что вы хотите? Ислам.
[/b]

Завтра выставлю статью о ядерных угрозах. Написанную амером и опубликованную в журнале "Scientific American"...

(там почему-то в первым в списке "угрожателей" сами же амеры и идут...)

IuM
05.02.2008, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 4.2.2008, 15:49) 111407</div>
Кстати, забивают камнями до смерти в Пакистане тоже. А что вы хотите? Ислам.
[/b]

:blink:

IuM
05.02.2008, 15:20
Обещанная статья. Отсканировал.

IuM
05.02.2008, 15:52
Продолжение

Хикмет Гаджи-заде
05.02.2008, 23:42
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 5.2.2008, 14:52) 111606</div>
Продолжение
[/b]

Эта статья только подтверждает известную мысль о том,

что в США есть свобода слова, а в Иране ее нет...

Pan
06.02.2008, 05:36
Согласен, Хикмет бей,

Иран - теократическое государтсво с низким уровнем демократии. И с экономикой у них плохо. И еще 50 проблем.
Но нападать за это на страну, думаю, неправильно.

IuM
06.02.2008, 12:03
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.2.2008, 22:42) 111719</div>
Эта статья только подтверждает известную мысль о том,

что в США есть свобода слова, а в Иране ее нет...
[/b]

Aşığın sözü qurtaranda...

Претензии к существу статьи есть?

IuM
06.02.2008, 12:15
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 6.2.2008, 4:36) 111759</div>
Согласен, Хикмет бей,

Иран - теократическое государтсво с низким уровнем демократии. И с экономикой у них плохо. И еще 50 проблем.
Но нападать за это на страну, думаю, неправильно.
[/b]

Пан, ЛС прочти. Экономика... Чувак я еще во времена оне в Техране за пару баксов в ресторации до пуза отъедался а бензин там стоил - копейки. Сейчас с бензином напряженка, но все равно - лучшее железо для профилей на фабрику тестя пришло из Мешхеда... Турецкое железо тоже хорошее; а вот карагандинское - дерьмо дерьмом.

А, теократия... Ну и что? Это для людей теократия нишу Иблиса занимает... Что теократия, где людей камнями забивали (древняя Иудея); что Рим, где людей распинали в цирке на потеху толпе. Иран - тоталитарная теократия. Кто не согласен - в землю и без памятника; в братскую могилку. Может, слыхал про подвиги банд в первый год революции, когда дочерей врагов народа бесчестили, дабы на тот свет девственницами не отправлять? (потом большинство из них было казнено; революция, своих ушагов съедающая мясяляси...) Турция - националистическое государство, где курдских девушек паяльной лампой пытают по одному интимному месту (приятель рассказывал, бешеный тюркист, между прочим). Ну, Ататюрк гвоздем феску к черепу муфтия приколотил... Россия - империя с КГБ-шником во главе. Про подвиги русских в Чечне, полагаю, наслышан... Средняя Азия - территория злых баев, подданых в котле с горячей водой варящих.

Американия - тоже тоталитарная империя с плутократией во главе, новый Рим. Может тебе про вырванные матки индейских женщин рассказать или Абу Грейб? Все - один чёрт. И так далее... Важна не политическая модель, которую исповедует общество; важна ее успешность. Это западный взгляд, учти. Турция и Иран успешны; вот этого им и не могут простить...

IuM
06.02.2008, 12:34
Во избежание: не оправдываю злодеев; но призываю отбросить моралин...

Pan
06.02.2008, 12:51
Мы тебя поняли.
Кстати, народ там, по рассказам, все равно пьет. Не так много, как в Азербайджане, но пьет.

SHOGUN
06.02.2008, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 6.2.2008, 11:51) 111833</div>
Мы тебя поняли.
Кстати, народ там, по рассказам, все равно пьет. Не так много, как в Азербайджане, но пьет.
[/b]

Ну и что? Люди почему то думают, что если республика называется исламской то там все автоматически должны стать ангелами. :smile: У нас есть Уголовный Кодекс. Но, это не значит, что преступлений в Азербайджане нет. Я думаю нижеследующая новость имеет большую ценность чем обсуждение иранских алкоголиков :wink: Иранцы запускают в космос спутник собственного производства "Омид"на своей ракете "Сафар"

Иран готовится выйти в космос

Иран провел испытание системы для запуска первого исследовательского космического спутника "Омид", презентация которого состоялась в понедельник, 4 февраля, в Организации электронной промышленности Исламской Республики.

Предполагается, что аппарат будет запущен в космос в следующем году по иранскому календарю (начинается 21 марта 2008 года и заканчивается 20 марта 2009 года).

За последнее время Иран основательно обновил ракетный парк. Напомним, 26 декабря 2007 года министр обороны Ирана Мостафа Мохаммад Наджар заявил, что Россия в рамках заключенного ранее договора поставит в Иран зенитные ракетные комплексы системы С-300.

Ракеты С-300 с высокой точностью способны поражать крылатые и баллистические ракеты, любые самолеты и вертолеты, надводные и наземные цели.
Ранее, в феврале 2007 года в Иране прошли успешные испытания оборудования поступивших недавно российских зенитно-ракетных комплексов "Тор М-1".

Новые поставки ЗРК Ирану уже вызвали обеспокоенность у стран Запада и Израиля. "Россия поставляет Ирану новую и смертельную по своей боеспособности противовоздушную систему, которая способна сбивать американские или израильские истребители в случае любой атаки на иранские ядерные объекты", пишет британская The Guardian. Ряд СМИ утверждают, что для атак на соседей Иран может использовать также поставленные ранее Россией ЗРК "Тор М-1".

Особенно же "урожайным" для иранских ракетчиков стал 2006 год. В апреле Иран испытал ракету "земля-море" "Ковсар" среднего радиуса действия, которая может уходить от радаров. Она была сконструирована для потопления судов в Персидском заливе. В рамках тех же крупномасштабных военно-морских учений в Персидском заливе Иран провел успешные испытания высокоскоростной торпеды и ракеты, невидимой для радаров. В августе того же года Иран провел испытание ракеты Thaqeb дальнего действия класса "море-земля", которая была запущена с подводной лодки и поразила цель, находящуюся на берегу в километре от моря. По словам командующего ВМС Ирана эта управляемая ракета достаточно универсальна - ею может быть оснащена не только подлодка, но и любой военный корабль.

А 2 ноября 2006 года Иран в рамках военных маневров провел испытательные пуски нескольких десятков ракет, среди которых также ракеты дальнего действия Shahab-3. Ракеты Shahab-3 поражают цель на расстоянии до 2 тыс. км и способны нести ядерный заряд.

Источник:"regions"

SHOGUN
06.02.2008, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 6.2.2008, 4:36) 111759</div>
Согласен, Хикмет бей,

Иран - теократическое государтсво с низким уровнем демократии. И с экономикой у них плохо. И еще 50 проблем.
Но нападать за это на страну, думаю, неправильно.
[/b]

В Иране существует свобода слова, власти может критиковать любой. Нельзя затрагивать вопрос общественного устройства. Критика возможна, но предпринимать что либо для изменения существующего правления чревато серьезными последствиями. Если это называть отсутствием демократии, то такой демократии нет нигде. Демократия понятие относительное. Главное в обществе это достаток и хороший уровень жизни.

SHOGUN
06.02.2008, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.2.2008, 22:42) 111719</div>
Эта статья только подтверждает известную мысль о том,

что в США есть свобода слова, а в Иране ее нет...
[/b]

Свобода слова имеет ценность только тогда, когда это слово слышат. США уже давно дискредитировали себя. Внешня политика этой страны идет в разрез с лицемерными заявлениями руководства этой страны. А внутри страны народ живет своей жизнью. Игры в выборы, много красивых слов о демократии... в итоге стадо идет туда куда поведет их козел. А кто ведет козлов? Вот что самое интересное... Пастухи всегда в тени. И их не интересует демократия. Страну, где правият президент Джродж Буш и госсекретарь с нехорошим именем Кондолиза, где в морскую пехоту набирают дебилов с бедных негритянских кварталов точно воплощением демократии не назовешь.

Placebo
06.02.2008, 14:07
<div class='quotetop'>Цитата(JIGORO @ 6.2.2008, 12:51) 111846</div>Страну, где правият президент Джродж Буш и госсекретарь с нехорошим именем Кондолиза, где в морскую пехоту набирают дебилов с бедных негритянских кварталов точно воплощением демократии не назовешь.[/b]
Это прежде страна, с одной из самых развитых экономик мира, с самыми развитыми инженерными технологиями, к примеру, и так далее и тому подобное. США - страна-лидер, понимаешь? А что такое Иран? Ничто! Муллократы с амбициями выше Эмпаер Стейт Билдинг. Ты на своих пехотинцев смотрел? Видел экипировку морпехов США, как о них заботится государство и какие условия им предоставляет? Морпехи США - элита вооруженных сил. Тут же не наивные читают, JIGORO...

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2008, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 6.2.2008, 11:03) 111819</div>
Aşığın sözü qurtaranda...

Претензии к существу статьи есть?
[/b]

Таких статей я десятки обозревал и ничего нового тут не вижу

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2008, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата(JIGORO @ 6.2.2008, 12:51) 111846</div>
Свобода слова имеет ценность только тогда, когда это слово слышат. США уже давно дискредитировали себя. Внешня политика этой страны идет в разрез с лицемерными заявлениями руководства этой страны. А внутри страны народ живет своей жизнью. Игры в выборы, много красивых слов о демократии... в итоге стадо идет туда куда поведет их козел. А кто ведет козлов? Вот что самое интересное... Пастухи всегда в тени. И их не интересует демократия. Страну, где правият президент Джродж Буш и госсекретарь с нехорошим именем Кондолиза, где в морскую пехоту набирают дебилов с бедных негритянских кварталов точно воплощением демократии не назовешь.
[/b]

Нравятся вам политическая система США или нет, это ваше дело

но история показывает, что эта система сделала эту страну процветающей и самой развитой в мире

позволила ей восстановить послевоенную Европу

принесла демократию и процветание в фашистские Германию, Австрию и Японию

принесла демократию и процветания в такие страны как Южная Корея, Тайвань и Турцию

эта система позволила стране победить в холодной войне

а эта победа, в частности, завершилась и обретением Азербайджаном своей независимости

не забывайте это

SHOGUN
06.02.2008, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 6.2.2008, 13:07) 111850</div>
Это прежде страна, с одной из самых развитых экономик мира, с самыми развитыми инженерными технологиями, к примеру, и так далее и тому подобное. США - страна-лидер, понимаешь? А что такое Иран? Ничто! Муллократы с амбициями выше Эмпаер Стейт Билдинг. Ты на своих пехотинцев смотрел? Видел экипировку морпехов США, как о них заботится государство и какие условия им предоставляет? Морпехи США - элита вооруженных сил. Тут же не наивные читают, JIGORO...
[/b]

Все это могущество пасовало перед "ничтом" в Персидком заливе. Эти морпехи убивают твоих братьев по вере в Ираке. Не забывай. Если ты смотрел фильм канадского режисера "911" то вспомнишь как идет набор в морскую пехоту и какое тупое быдло там служит. Впрочем война в Ираке ясное тому свидетельство. Вся эта экипировка не спасает американцев от иракских бойцов в шап-шупах :wink: Что же их ожидает если они полезут на страну с одной из самых мощных армий Ближнего Востока с фанатично настроенными бойцами... США потерпело фиаско в своей ближневосточной политике и в этом немалая роль Ирана. 60% мировой нефти идет через ормузкий пролив. Открой карты и посмотри кто контролирует этот пролив. Что же будет если иранцы заминируют пролив и вообще блокируют его, что же будет если каждый танкер будет мишенью для иранских ВМС... Цены на нефть подскочат на 250 долларов. Многие страны просто остановятся. Так что противникам Ирана придется считаться тем фактом, что иранцы могут схватить пол мира за яйца.

Моим друзьям в Карабахе приходилось видеть и наших пехотинцев, которые голыми руками лезли на танк и брали его.

Насчет экономики. Общий американский долг составляет около 9 триллионов долларов, ежегодный дефицит бюджета свыше 500 млрд долларов и каждый год долг США увеличивается примерно на эту сумму.
США развитая держава, но этого оказалось мало для того, чтобы диктовать свою политику народу с 2500 летней историей государственности исповедующей религию Пророка Ислама. США имеет 6 континетальных армейских группировок, это говорит о том,что они теоретически могут вести войну на всех этих направлениях одновремнно. Но это только теория...

Что мы видим сейчас... Муллократы послали США со всеми его региональными пешками в лице арабских толстопузых шейхов в "черную дыру" :smile:

Arian
06.02.2008, 17:50
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 6.2.2008, 13:07) 111850</div>
Это прежде страна, с одной из самых развитых экономик мира, с самыми развитыми инженерными технологиями, к примеру, и так далее и тому подобное. США - страна-лидер, понимаешь? А что такое Иран? Ничто! Муллократы с амбициями выше Эмпаер Стейт Билдинг. Ты на своих пехотинцев смотрел? Видел экипировку морпехов США, как о них заботится государство и какие условия им предоставляет? Морпехи США - элита вооруженных сил. Тут же не наивные читают, JIGORO...
[/b]

Экономика у них - отстой. Развитые инженерные технологии - если судить по автомобилям - туфта, а если по ядерной энергетике - ее там строили ученые, которые уже зрелыми учеными в США приехали.

Placebo
06.02.2008, 17:58
Муллократы могут посылать кого угодно, это их муллократское дело, мне как-то фиолетово с кем они договариваются, достаточно моего презрения к этим лицемерам только за то, что они делают бизнес с нашими врагами, но это тема для другого разговора... я о том, что бомбить танкеры никто никогда не будет, ибо случись такое, гори красным пламенем святая зороастрийская земля - Персляндия ) Вот тут-то славные морпехи США покажут на что они способны, благо им не впервой высаживать десант в Иране, бывало и не раз.

Arian
06.02.2008, 18:01
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 6.2.2008, 16:58) 111910</div>
Вот тут-то славные морпехи США покажут на что они способны, благо им не впервой высаживать десант в Иране, бывало и не раз.
[/b]

И чем заканчивалось? Вспоминаю попытку освобождения заложников из американского посольства. Фиаско...

Placebo
06.02.2008, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.2.2008, 16:50) 111908</div>Экономика у них - отстой. Развитые инженерные технологии - если судить по автомобилям - туфта, а если по ядерной энергетике - ее там строили ученые, которые уже зрелыми учеными в США приехали.[/b]
Какие автомобили, usher? Армаггедон смотрел? Да хоть технологию бурения возьми! Персы только и мечтают чтобы заполучить те примочки, какими владеют США в области бурения, завершения скважин и добычи. И это только оил анд газ индастри...

SHOGUN
06.02.2008, 18:09
Хикмет Гаджи-заде

<div class='quotetop'>Цитата</div>Нравятся вам политическая система США или нет, это ваше дело[/b]

Политическая система США не является их изобретением.

<div class='quotetop'>Цитата</div>но история показывает, что эта система сделала эту страну процветающей и самой развитой в мире[/b]

США ведет неоимпериалистическую политику, пытаются диктовать всем свои условия, желают экслупатировать всех и вся, ведут агрессивную внешнюю политику, именно американцы впервые применили ядерное оружие, именно они поддерживают диктаторские бананновые режимы... список можно продолжать. Можем ли всю эту античеловеческой политику свалить на результат действия их системы? Почему нет? Эта система будет развивать свою страну, но не позволит развиваться другим. Все что не соответсвует этой системе и ее интересам объявляется чем то бесовским и антидемократичным. Хотя сама эта система натворила столько зла...

<div class='quotetop'>Цитата</div>позволила ей восстановить послевоенную Европу[/b]

Конечно, сами американцы палец о палец не стукнули, чтобы остановить начало войны, подождали, а после того как СССР положила половину своей армии решили всетаки открыть второй фронт. Нужо видеть то, что происходит под ковром. Европа по большей части подялась сама и европейцам не нравится американский диктат.

<div class='quotetop'>Цитата</div>принесла демократию и процветание в фашистские Германию, Австрию и Японию[/b]

Немцы и японцы обязаны только себе в том, какими стали их страны. Если речь идет об американских деньгах, то почему они не ведут к демократии в других регионах. Снести с лица земли два японских города, а потом принести демократию могут только американцы. Они и повторяют эту политику в Ираке... ДМожно построить демократию на штыках, но невозможно усидеть на них.

<div class='quotetop'>Цитата</div>принесла демократию и процветания в такие страны как Южная Корея, Тайвань и Турцию[/b]

Что происходило в Южной Корее и что такое корейская демократия мы знаем. Южная Корея развитая страна, но говорить о полной демократии в этой стране не приходится. Царствие олигархов не обошло и эту страну. Турция, где до недавнего времени царила и пытается царить военная хунта не может в вступить в Евросоюз по нескольким причинам. Не будем отходит от темы... Я бы не хотел видеть Турцию американским вассалом, она атковой и не будет вопреки стараниям некоторых групп.

<div class='quotetop'>Цитата</div>эта система позволила стране победить в холодной войне[/b]

СССР распался из-за ошибочной политики руководства страны. Система тут сыграла второстпенную роль.

<div class='quotetop'>Цитата</div>а эта победа, в частности, завершилась и обретением Азербайджаном своей независимости[/b]

И благодаря ошибка руководство СССР Азербайджан обрел независимость.

<div class='quotetop'>Цитата</div>не забывайте это[/b]

И я этого не забываю.

Arian
06.02.2008, 18:16
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 6.2.2008, 17:03) 111913</div>
Какие автомобили, usher? Армаггедон смотрел? Да хоть технологию бурения возьми! Персы только и мечтают чтобы заполучить те примочки, какими владеют США в области бурения, завершения скважин и добычи. И это только оил анд газ индастри...
[/b]

Армагеддон - это, по-моему, фильм, а не реальность. Я не специалист в области оил энд газ, но, судя по тому, из каких стран компании у нас тут работы выполняют, превосходство американцев кажется сомнительным. Хотя, конечно, Иран они превосходят. Но не мир.

SHOGUN
06.02.2008, 18:18
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 6.2.2008, 16:58) 111910</div>
Муллократы могут посылать кого угодно, это их муллократское дело, мне как-то фиолетово с кем они договариваются, достаточно моего презрения к этим лицемерам только за то, что они делают бизнес с нашими врагами, но это тема для другого разговора... я о том, что бомбить танкеры никто никогда не будет, ибо случись такое, гори красным пламенем святая зороастрийская земля - Персляндия ) Вот тут-то славные морпехи США покажут на что они способны, благо им не впервой высаживать десант в Иране, бывало и не раз.
[/b]

Кто только не делает бизнес с нашими врагами, даже мы сами этим занимаемся. Это действительно тема другого разговора.

Вот если на Персляндия загорится, то эти танкеры и пойдут на дно. Нескольких потомленых танкеров достачтоно чтобы нагнать таких жутей вокруг... Пойдут на дно и корабли ВМС США...Мало того, ты забываешь, что в одних рядах с персами будут воевать и иранцы-азербайджанцы. Но это тоже другая тема.

Славные морпехи уже высаживались в Иране... И чем это окончилось? Тем что американцы вернули иранцам миллирадные иранские активы. Славные морпехи США каждый день умирают в Ираке и убивают их славные иракские боевики в шап-шупах.

SHOGUN
06.02.2008, 18:24
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 6.2.2008, 17:03) 111913</div>
Какие автомобили, usher? Армаггедон смотрел? Да хоть технологию бурения возьми! Персы только и мечтают чтобы заполучить те примочки, какими владеют США в области бурения, завершения скважин и добычи. И это только оил анд газ индастри...
[/b]

И где вся эта мощь? бла,бла,бла... Где результат? Где война? Где морпехи?

А что касается технологий... всему время. И время рабтает на Иран.

Placebo
06.02.2008, 18:26
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.2.2008, 17:16) 111916</div>Армагеддон - это, по-моему, фильм, а не реальность. Я не специалист в области оил энд газ, но, судя по тому, из каких стран компании у нас тут работы выполняют, превосходство американцев кажется сомнительным. Хотя, конечно, Иран они превосходят. Но не мир.[/b]
Все, практически все возможные технологии по бурению, завершению скважин и добыче в Азербайджане - АМЕРИКАНСКИЕ! Даже разработка месторождений в Северном Море - тоже дело рук США, ибо Шотландия одна не допедрила бы девелопмент добычи своих ресурсов и скан всех возможных месторождений нефти и газа...

SHOGUN
06.02.2008, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.2.2008, 17:16) 111916</div>
Армагеддон - это, по-моему, фильм, а не реальность. Я не специалист в области оил энд газ, но, судя по тому, из каких стран компании у нас тут работы выполняют, превосходство американцев кажется сомнительным. Хотя, конечно, Иран они превосходят. Но не мир.
[/b]

Можно подумать они Иран будут атаковать бурильными скважинами... :smile: Политика США на Ближнем Востоке изначально была оберчена на провал. Никакие технологии не спасли США от поражения.

Placebo
06.02.2008, 18:29
<div class='quotetop'>Цитата(JIGORO @ 6.2.2008, 17:24) 111918</div>И где вся эта мощь? бла,бла,бла... Где результат? Где война? Где морпехи? [/b]
Война - не всегда самый лучший способ для агрессии и давления.
Порой изоляция - служит самую лучшую роль, нежели открытая война.

Placebo
06.02.2008, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(JIGORO @ 6.2.2008, 17:27) 111920</div>Можно подумать они Иран будут атаковать бурильными скважинами... :smile: Политика США на Ближнем Востоке изначально была оберчена на провал. Никакие технологии не спасли США от поражения.[/b]
Я не заядлый фан амеров, но как грится, всему свое время...

SHOGUN
06.02.2008, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 6.2.2008, 17:26) 111919</div>
Все, практически все возможные технологии по бурению, завершению скважин и добыче в Азербайджане - АМЕРИКАНСКИЕ! Даже разработка месторождений в Северном Море - тоже дело рук США, ибо Шотландия одна не допедрила бы девелопмент добычи своих ресурсов и скан всех возможных месторождений нефти и газа...
[/b]

Ливанцы устаревшими "малютками" уничтожали современнейшие израильские танки... А т-55 до сих пор сохраняет актуальность при умелом управлении. Американцы собираются воевать с Ираном или бурить? :smile:

Arian
06.02.2008, 18:33
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.2.2008, 16:42) 111905</div>

эта система позволила стране победить в холодной войне

а эта победа, в частности, завершилась и обретением Азербайджаном своей независимости

не забывайте это
[/b]

В "холодной войне" победила реально Россия. Не СССР, а Россия.

SHOGUN
06.02.2008, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 6.2.2008, 17:29) 111922</div>
Война - не всегда самый лучший способ для агрессии и давления.
Порой изоляция - служит самую лучшую роль, нежели открытая война.
[/b]
Иран уже 27 лет в изоляции, но это не помешало иметь развитую науку, медицину, производить истребители и самолеты гражданской авиации, вертолеты, как боевые так и гражданские, создавать истребитель-невидимку, производить танки, ракеты, корабли, развивать космическую программу и запустить ракету в космос. И самое главное они выплатили весь свой внешний долг.

Он будут экспортировать через Турцию в Европу газ, что будет альтернативой российскому газу. Турция получила самое богатое газовое месторождение Ирана на выгоднейших условиях. Иран своей правильной внешней политикой нейтрализует попытки американцев изолировать себя от мира. Миру Ирану нужен. А американцы уже всех задолбали своим экспортом "демократии".

SHOGUN
06.02.2008, 18:40
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.2.2008, 17:33) 111926</div>
В "холодной войне" победила реально Россия. Не СССР, а Россия.
[/b]

Каким образом? Интересная позиция. Просветите.

Placebo
06.02.2008, 18:42
<div class='quotetop'>Цитата(JIGORO @ 6.2.2008, 17:32) 111925</div>Ливанцы устаревшими "малютками" уничтожали современнейшие израильские танки... А т-55 до сих пор сохраняет актуальность при умелом управлении. Американцы собираются воевать с Ираном или бурить? :smile:[/b]
Могут аналогично сюжету из Армаггедона, пробурить 9 5/8" или крайняк 7" скважину где-нибудь в персидском заливе, наклонным бурением... А потом запихать 40-ка тонное долото подобно ядерному заряду по мощности - бомбу... и по удаленному доступу активировать заряд по оптико-волоконным соединению через спутник, где-нибудь в кресле, в Белом Доме :) ... так и начнут воевать... кстати, надо защитить копирайт, ещё капусты настрогаю того гляди.

SHOGUN
06.02.2008, 18:45
Персы в космосе</span>
http://www.lenta.ru/articles/2008/02/04/iran/

4 февраля иранские СМИ сообщили об открытии первого в истории страны космического центра, с которого уже в марте 2009 года Иран сможет совершенно самостоятельно запустить свой исследовательский спутник. Иранцы гордятся, эксперты сомневаются, а западные страны и Израиль беспокоятся.

Настоящее
4 февраля 2008 года иранские СМИ сообщают об открытии первого космического центра в стране, предназначенного для запуска спутников. В качестве предварительного шага производится запуск исследовательской ракеты.

На церемонию открытия и запуска приезжает президент страны Махмуд Ахмадинеджад, который в своей речи подчеркивает важность этого шага для страны.

Новый центр должен дать Ирану возможность самостоятельно запускать свои спутники, первым будет запущен исследовательский спутник "Омид" (Omid, "Надежда"). По сообщению РИА Новости, спутник может быть выведен на околоземную орбиту в марте 2009 года.

По сообщению AFP, снимков запуска, как и в феврале 2008 года, иранское телевидение не передает. Демонстрируются фотографии большой ракеты на стартовой площадке, напоминающей "Шахаб-3". РИА Новости уточняет, что ракета, по словам иранцев, называется "Кавошгар-1" (Kavoshgar-1, "Исследователь-1").

О новом центре практически ничего не сообщается. Известно лишь, что там находится "Омид", есть стартовая площадка и подземный пост управления. AFP утверждает, что агентство ISNA упоминает примерное местонахождение центра: пустыня в провинции Семнан.

Газета Haaretz указывает, что очередное достижение Ирана, скорее всего, вызовет беспокойство Израиля и западных стран, тем более что истинные его масштабы неизвестны.

Будущее
Иран обещал пять спутников. Маленький "Синах" (который, возможно, причисляется к исследовательским микроспутникам и не входит в запланированную пятерку) уже на орбите. Судьба построенного "Месбаха" неизвестна. Видимо, в этом году стоит ждать сообщений о завершении разработки "Зохреха" (или о ее продлении), а в следующем - о запуске "Омида" (или о его переносе, отмене и так далее). Кроме того, в ближайшие годы в прессе должен бы появиться еще как минимум один иранский спутник.

Иран настаивает на исключительном мирном характере своих запусков, но ему, разумеется, далеко не все верят, особенно в свете продолжающегося скандала с обогащением урана. Как "Лента.ру" уже писала, один-два маломощных разведывательных спутника на орбите - это еще не армия. Тем не менее, беспокойство западных держав вполне понятно: сейчас один-два, а через десять-двадцать лет - локальная навигационная система, возможность точной наводки ракет и спутники-шпионы

Сегодняшнее сообщение об открытии центра подразумевает действительно очень серьезный технологический прорыв для Ирана. <span style="color:#CC0000">Список стран, которые могут самостоятельно разрабатывать спутники и, что более сложно, совершать их запуски, очень невелик. В него включают Россию, Украину, США, Японию, Китай, Индию, Израиль, Великобританию и Францию (членов Европейского космического агентства) и, с некоторыми оговорками, Австралию. И теперь еще Иран?

SHOGUN
06.02.2008, 18:48
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 6.2.2008, 17:42) 111932</div>
Могут аналогично сюжету из Армаггедона, пробурить 9 5/8" или крайняк 7" скважину где-нибудь в персидском заливе, наклонным бурением... А потом запихать 40-ка тонное долото подобно ядерному заряду по мощности - бомбу... и по удаленному доступу активировать заряд по оптико-волоконным соединению через спутник, где-нибудь в кресле, в Белом Доме :) ... так и начнут воевать... кстати, надо защитить копирайт, ещё капусты настрогаю того гляди.
[/b]

Я же говорю, американцы идиоты... Надо им быстро приняться за это, пока их страной правит тупой ковбой

Arian
06.02.2008, 18:48
<div class='quotetop'>Цитата(JIGORO @ 6.2.2008, 17:40) 111931</div>
Каким образом? Интересная позиция. Просветите.
[/b]

Ну, она больше всех участников выиграла. Как страна. Сегодня США начали свое падение, а в России рост, укрепление. Избавились от раздражавшей народ идеологии, получили почти все ресурсы СССР и людсие ресурсы - рабочие руки - из других республик теперь уже в качестве бесправных рабочих. За гроши. В любом случае при сохранении СССР в России все было бы намного хуже, чем теперь.

Arian
06.02.2008, 18:53
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 6.2.2008, 17:26) 111919</div>
Все, практически все возможные технологии по бурению, завершению скважин и добыче в Азербайджане - АМЕРИКАНСКИЕ! Даже разработка месторождений в Северном Море - тоже дело рук США, ибо Шотландия одна не допедрила бы девелопмент добычи своих ресурсов и скан всех возможных месторождений нефти и газа...
[/b]

А Маерск? Это тоже США или маленькая Дания? А ФЕЛС? Он, правда, здесь установки строил, а не добывал, но вот - Сингапур...

Placebo
06.02.2008, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.2.2008, 17:53) 111938</div>А Маерск? Это тоже США или маленькая Дания? А ФЕЛС? Он, правда, здесь установки строил, а не добывал, но вот - Сингапур...[/b]
Дорогой usher, Мёрск - чисто операторская компания (вроде BP), она нанимает сабподрядчиков для дриллинговых и других работ. А сaбпорядчики с американским оборудованием :) и не важно, будь это работник из Сингапура или Индонезии, главное у него когда-то была практика в Галф оф Мексико, или нa месторождениях в Нигерии, или Сауд. Аравии, где тоже орудуют американские кoвбои из Техаса :)

Arian
06.02.2008, 19:16
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 6.2.2008, 18:05) 111942</div>
Дорогой usher, Мёрск - чисто операторская компания (вроде BP), она нанимает сабподрядчиков для дриллинговых и других работ. А сaбпорядчики с американским оборудованием :) и не важно, будь это работник из Сингапура или Индонезии, главное у него когда-то была практика в Галф оф Мексико, или нa месторождениях в Нигерии, или Сауд. Аравии, где тоже орудуют американские кoвбои из Техаса :)
[/b]

Допустим, что в бурении они - "впереди планеты всей". В принципе, они - одна из первых стран, которая нефть добывать стала. Но при чем тут их система? В том же СССР при самой "нехорошей" системе в середине прошлого века было опережение США во многих областях. В какой-то момент они выбрались вперед, но теперь там уже системный кризис...

Placebo
06.02.2008, 20:07
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.2.2008, 18:16) 111943</div>Допустим, что в бурении они - "впереди планеты всей". В принципе, они - одна из первых стран, которая нефть добывать стала. Но при чем тут их система? В том же СССР при самой "нехорошей" системе в середине прошлого века было опережение США во многих областях. В какой-то момент они выбрались вперед, но теперь там уже системный кризис...[/b]
Мы оперируем голыми словами. Нельзя говорить о конкретных цифрах или показателях в тех или иных сферах отрасли/бизнеса на пальцах. Я убежден, США не стоит на месте и место для дальнейших перспектив всегда было. Отрыв между нашей цивилизацией и их миром пока слишком ощутим. Тем, кто хочет быть лучше США - нужно по началу равняться на штаты, а потом уже имея схожий статус пытаться двигаться самостоятельно по своему правильному фарватеру. Ирану нужен спонсор-советчик. Сами они пока как слепые котята...но амбиций - полные штаны.

Arian
06.02.2008, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 6.2.2008, 19:07) 111959</div>
Мы оперируем голыми словами. Нельзя говорить о конкретных цифрах или показателях в тех или иных сферах отрасли/бизнеса на пальцах. Я убежден, США не стоит на месте и место для дальнейших перспектив всегда было. Отрыв между нашей цивилизацией и их миром пока слишком ощутим. Тем, кто хочет быть лучше США - нужно по началу равняться на штаты, а потом уже имея схожий статус пытаться двигаться самостоятельно по своему правильному фарватеру. Ирану нужен спонсор-советчик. Сами они пока как слепые котята...но амбиций - полные штаны.
[/b]

Ну хорошо, давайте не на пальцах. США - страна, где объем золотовалютных запасов в точности равен месячному дефициту внешнеторгового платежного баланса. Страна, где производится на душу товарных ценностей всего в полтора раза больше, чем в Азербайджане, при близком к нулю росте. Страна, где в данный момент кризис и стагнация. Где вложения в фондовый рынок за последние десять лет принесли только убыток. Где обесценивается валюта и миллионы людей не могут погашать кредит за жилье. Где астрономические внешний и внутренний долг. Можно продолжать еще очень долго...

Хикмет Гаджи-заде
07.02.2008, 03:06
<div class='quotetop'>Цитата(JIGORO @ 6.2.2008, 17:09) 111915</div>
Хикмет Гаджи-заде
Политическая система США не является их изобретением.
[/b]

Bunlar hamisi bosh sheydir

Sen mene bir shey de

Kinomuza baxa bildin?

Sen orada bash rollardan birindesen

NOMAD
07.02.2008, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 7.2.2008, 17:55) 112261</div>
Умничка,я и есть почти Панах.
А вы,я так понимаю почти Ашина! :scenic:
[/b]

Нет. Я - Номад. И не "почти". Там вроде написано. Латиницей владеете?

NOMAD
07.02.2008, 19:14
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 7.2.2008, 18:09) 112274</div>
Сдаюсь,но шуршать лутше всеже по теме
[/b]

в таком случае напомню вам тему:
"Американо-иранский конфликт"

и хочу ещё узнать ваше мнение - каким таким волшебным образом Американо-иранский конфликт может не касаться проблемы Северного и Южного Азербайджана?

не осудите, если вопрос риторический... и "шуршавый"...

ksen
07.02.2008, 19:21
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 7.2.2008, 18:14) 112278</div>
в таком случае напомню вам тему:
"Американо-иранский конфликт"

и хочу ещё узнать ваше мнение - каким таким волшебным образом Американо-иранский конфликт может не касаться проблемы Северного и Южного Азербайджана?

не осудите, если вопрос риторический... и "шуршавый"...
[/b]
Панах думает касася можьет и при цом,оцен дажэ.
Панах не понимаэт как етот конфликт касатся вас лицно

Ашина
07.02.2008, 19:26
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 7.2.2008, 17:09) 112274</div>
Добро Номад интеллектуал,вам я вижу погрызться невмоготу.
Сдаюсь,но шуршать лутше всеже по теме
[/b]

А по теме - иранский режим подписал себе смертный приговор поддержкой Армении. Можно лишь желать, чтобы меньше было жертв. Вот и всё...

Pan
07.02.2008, 19:28
<div class='quotetop'>Цитата</div>А по теме - иранский режим подписал себе смертный приговор поддержкой Армении.[/b]
:biggrin:
А палачи кто?

Ашина
07.02.2008, 19:29
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 7.2.2008, 17:28) 112285</div>
:biggrin:
А палачи кто?
[/b]

Судьба. Но при этом каждый - сам кузнец своего счастья. Иран его выковал вот так...

Madyar
07.02.2008, 19:33
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 7.2.2008, 18:24) 112281</div>
Панаха е люблю, в данном случае поддерживаю, для начала надо у себя порядок навести, границы своего государства отстоять, а потом думать о другом. А наши ля ля с обязательным расчленением других государств, когда в своем уже 20 лет неспокойно, и земля под армянами - бред.
[/b]
+1

И еще одно мне стало интересно..
Допустим, США все же напали на Иран, разбомбили его стратегически важные объекты, вывели из строя иранскую армию, подавили в крови партизанское движение.. Начинается делёж.. Возникает вопрос - откуда такая уверенность, что амеры отдадут Тебриз Северному Азербайджану? Где это написано, в каких протоколах и конвенциях? Или наша доблестная армия будет воевать в Иране плечом к плечу против иранских солдат? Вряд ли.. А военная добыча обычно делится между теми, кто воевал, а не лозунги в тылу выкрикивал...
И даже если случится такое событие как объединение Севера и Юга, то неизвестно, кто в этом тандеме будет рулить.. Об этом хоть кто-нибудь задумывался?... Чем это чревато хотя бы для тех, кто ратует сегодня за это объединение... Ведь на Юге живут совсем другие люди, в корне отличные от живущих на Севере...

Pan
07.02.2008, 19:36
Madyar, я это же писал десятки раз, но .... "не в коня корм".

Həmşəri
07.02.2008, 19:47
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 7.2.2008, 15:33) 112288</div>
+1

И еще одно мне стало интересно..
Допустим, США все же напали на Иран, разбомбили его стратегически важные объекты, вывели из строя иранскую армию, подавили в крови партизанское движение.. Начинается делёж.. Возникает вопрос - откуда такая уверенность, что амеры отдадут Тебриз Северному Азербайджану? Где это написано, в каких протоколах и конвенциях? Или наша доблестная армия будет воевать в Иране плечом к плечу против иранских солдат? Вряд ли.. А военная добыча обычно делится между теми, кто воевал, а не лозунги в тылу выкрикивал...
И даже если случится такое событие как объединение Севера и Юга, то неизвестно, кто в этом тандеме будет рулить.. Об этом хоть кто-нибудь задумывался?... Чем это чревато хотя бы для тех, кто ратует сегодня за это объединение... Ведь на Юге живут совсем другие люди, в корне отличные от живущих на Севере...
[/b]
Елки палки.... вы о чём?
Тябриз не отдадут Баку... Тябриз будет столицей Азербайджана....
"Бакинцы" забудьте про Азербайджан... вы не достойны его Азербайджана....
Ваш удел Гейдар-парк.....

NOMAD
07.02.2008, 19:55
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 7.2.2008, 18:45) 112296</div>
ну естественно 8 миллионов против 20 - значит столица в Тебризе. Баку становится провинцией, нынешним главам режут руки за воровство, все переходим на арабские буквы,и новую столицу не надо строить, красота :smile:
[/b]
практика двух столиц политической и культурной нееденична в мире... таже Бразилия... или Германия ФРГ периода "доберлинской стены"...
А США...

NOMAD
07.02.2008, 21:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 7.2.2008, 20:05) 112338</div>
ПС: И китайский император гнал детей народа хунну в рабство....
[/b]

вообще-то не китайцы погнали хунну...
их погнали толпища монгольских племён санбей, прикатившие на север Китая из Хингана (Приамурье) к середине 2 века нашей эры...
с китайцами какраз-таки всё было наоборот - около 300тыс хунну держали 36 миллионный Китай под копытами своих коней начиная со 2 века до нашей эры вплоть до Санбейцев - 155 год нашей эры...

SHOGUN
08.02.2008, 12:49
Иранский генштаб считает возможным нападение США, пока Буш у власти

Вероятность военного нападения США на Иран существует, пока главой Белого дома является президент Джордж Буш. Об этом в среду заявил заместитель начальника генерального штаба министерства обороны и поддержки вооруженных сил Исламской Республики Иран Голямали Рашид.
"С момента Исламской революции в Иране (в 1979 году) угроза со стороны США существовала всегда. Однако в эпоху президентства Буша эта угроза только усилилась",- говорится в поступившем в РИА Новости сообщении иранского генштаба.

"До тех пор, пока Буш у власти, то есть на протяжении 2008 года нельзя сбрасывать со счетов вероятность военных действий США против Исламской Республики",- заявил генерал.

Источник:РИА"Новости"

SHOGUN
08.02.2008, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.2.2008, 19:51) 112330</div>
Не надо плакать. Я что-нибудь придумаю :boast:

Нынешнему режиму в Иране и в том виде, в котором он сейчас куражится - максимум два-три года. Волна детей послевоенного беби-бума (от 1989 г.р.) сметёт его. Там уже две трети тюркской молодёжи. Потом будут всяко-всяко демократизации. Вот от этого момента можно уже наблюдать с ещё большим интересом.

А если завтра, то :umnik2:

То сегодня же нужно уничтожить США, потому что Америка - гарант нынешних границ.
[/b]

То что представилось моему взору во время недавнего визита в Иран говорит об обратном. КСИР сметет всех и вся. Нету в Иране силы настолько фанатичной, чтобы противостоять исламистам. Нету ни лидеров, ни поддержки. Даже олигархия, что есть в Иране не пойдет против режима. Они разбогатели в этой системе. Кроме этого все ключевые финансовые потоки и промышленность контролируются исламистами. В Иране есть проблема нравственного упадка среди молодежи, но на что способна безнравственная молодежь, которую интересуют девочки и выпивка? Самая вшивая иранская часть их разгонит и в ус не дунет. Чтобы развалить Иран нужно бить по нравственному состоянию народа, но с другой стороны безнравственные силы никогда не устоят перед фанатизмом мусульман. В Иране два пути. Или исламская нравственность или неисламский нравственный упадок. Если бы Иран не был исламской республикой, а страной со светской идеологией, как во времена шаха, то идея раскола Ирана была бы более реальной.

Ашина
08.02.2008, 14:07
<div class='quotetop'>Цитата(JIGORO @ 8.2.2008, 11:05) 112480</div>
То что представилось моему взору во время недавнего визита в Иран говорит об обратном. КСИР сметет всех и вся. Нету в Иране силы настолько фанатичной, чтобы противостоять исламистам. Нету ни лидеров, ни поддержки. Даже олигархия, что есть в Иране не пойдет против режима. Они разбогатели в этой системе. Кроме этого все ключевые финансовые потоки и промышленность контролируются исламистами. В Иране есть проблема нравственного упадка среди молодежи, но на что способна безнравственная молодежь, которую интересуют девочки и выпивка? Самая вшивая иранская часть их разгонит и в ус не дунет. Чтобы развалить Иран нужно бить по нравственному состоянию народа, но с другой стороны безнравственные силы никогда не устоят перед фанатизмом мусульман. В Иране два пути. Или исламская нравственность или неисламский нравственный упадок. Если бы Иран не был исламской республикой, а страной со светской идеологией, как во времена шаха, то идея раскола Ирана была бы более реальной.
[/b]

Сметёт... если захочет. Но в том то и шутка, что развал такой системы обычно начинается с раскола в верхушке. И чаще всего скандалы начинаются с разногласий: как лучше смести всех и вся сразу скопом или тоже - всех и вся, но по очереди.

thundergirl
08.02.2008, 15:04
Кто в 1985 году с уверенностью сказал бы, что СССР, мощнейшее тоталитарное государство современности, развалится через 6 лет?!

Arian
08.02.2008, 15:20
Если руководство Ирана сочтет нужным развалить Иран, а иранская госбезопасность будет с руководством в этом желании солидарна, то Иран действительно может развалиться, как СССР 16 лет назад. Если нет - то шансов у ИРИ развалиться меньше, чем у США.

Pan
08.02.2008, 15:22
СССР, союз русских, эстонцев и туркмен сплачилало 2 вещи: идеология и пассионарность русской нации.
К 80-ым годам стала очевидна неэффективность системы и русская элита перешла в 3-е поколение после революции - поколение старых "материалистов", выросших в шикарных особняках.

Иран обьединяет народы с более близкими культурами, варящимися в одном котле 2500 лет. Азербайджанцы постоянно восстают против режима в Тегеране - шахского, про-американского и т.д., но все либо ничем не заканчиивается, либо заканчивается революцией в Тегеране и одних тюрков в Тегеране сменяют другие.

Хикмет Гаджи-заде
08.02.2008, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(JIGORO @ 8.2.2008, 11:45) 112471</div>
Yox, baxmamisham. У кого могу взять? :smile:
[/b]

Обратитесь, пожалуйста, к Дисмисс ханум или Эмиль бею - администратору - у них есть копия , можно взять переписать итд.

Ziyadli
08.02.2008, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 8.2.2008, 2:22) 112397</div>
Wann warst du das letzte mal beim Doktor!?!
[/b]
Und du? Also, jetzt hast du zeit dafuer. Etwa 3 Tage.

NOMAD
08.02.2008, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 8.2.2008, 14:22) 112516</div>
СССР, союз русских, эстонцев и туркмен сплачилало 2 вещи: идеология и пассионарность русской нации.
[/b]
пассионарность русских??? Это было при Петре... а в данном случае была пассионарность среднеазиатских и кавказских народов, на горбах которого и держался СССР...

<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 8.2.2008, 14:22) 112516</div>
Иран обьединяет народы с более близкими культурами, варящимися в одном котле 2500 лет. Азербайджанцы постоянно восстают против режима в Тегеране - шахского, про-американского и т.д., но все либо ничем не заканчиивается, либо заканчивается революцией в Тегеране и одних тюрков в Тегеране сменяют другие.
[/b]

ага.. как в своё время "обьеденял" Дарий... а Македонский разьеденил... :wink:

Всю историю человечества противостояние "Запад-Восток" было идентичным с восточной стороны... то есть Запад "делегировался" то греками, то римлянами, то крестоносцами... теперь американцами...
А вот Восток - не менял своим "традициям" - Иран, Иран, Иран...
Поверь мне, на западе этот подход прекрасно знают... и на этот раз вечного противника Запада будуть колоть до конца, пока не добьются того, что пророчил подлюга Настрадамус....

NOMAD
08.02.2008, 17:14
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 14:20) 112515</div>
Если руководство Ирана сочтет нужным развалить Иран, а иранская госбезопасность будет с руководством в этом желании солидарна, то Иран действительно может развалиться, как СССР 16 лет назад. Если нет - то шансов у ИРИ развалиться меньше, чем у США.
[/b]

Многие не хотят (скорее, не могут) понять одну вешь...

Иран и СССР в глазах Запада - это одна и та же фактура... СССР состоял из порабощённых народов, точно так же и Иран состоит из народов, население которых превышает самих персов... СССР проводил антизападную политику, то же делает и Иран... Идеологоия Советов была направлена на радикальную борьбу с Западом - аналогично Исламский фундаментализм в лице Ирана ставит первейшей задачей борьбу с "гниющим" Западом...

И наконец, самая такая деталь, о которой вообще никто и не хочет думать:
Запад смотрит на Иран, как на азиатов...
Именно так он смотрел и смотрит на Россию... Для них поляки - это европейцы, чехи - это европейцы, турки - и то европейцы... даже украинцы и белорусы для Запада - это европейцы... А вот русские - это АЗИАТЫ... по менталу, по мировоззрению и происхождению... Многие в России игнорируют Мурата Аджи или Гумилёва... а напрасно, так как Запад прекрасно знает этих авторов... и прекрасно анализирует их работы... и делая свою политику на Восток частенько опирается на труды этих авторов.

Что касается шансов...
после 11 сентября стало ясно, что США намерены ставить пояс вокруг России - цель понятна... Некоторые звенья этого пояса уже в действии - Прибалтика, Балканы, Афган, Ирак, Кавказ на подходе (Армению ждём-с)... с Китаем пока трудно... Одно из завершающих звеньев - это Иран... Это фактически последний этап планируемого кольца... Причём кольцо будет не просто политическим и военным... оно будет ещё и экономически подкованно - Шёлковый Путь...
есть ещё и так называетмяе "отходняки" - курды, талибы, некоторые пакистанские силы... это как в домино - отход в случае каких-то неповадок.... Но эти "отходняки" так и будут продолжать свою роль минибаласта... Даже Армении отведена в будущем такая роль... Так что про "мец хайк" армяне будут только мечтать...

А теперь скажите мне... Что может помешать Америке претворить в жизнь свою идею "окольцевания" после стольких "потрясений" и "невзгод" американского народа? (к примеру 11 сентября...), после таких затрат и усилий... после таких расходов...
Сразу отвечу - ничего!
Система развалившая Союз без "пота и пылу" развалит и Иран...

В этой мегазаварухе нам, Азербайджану, надо максимально использовать ситуацию в свою пользу... Все слова о "соседстве", "братстве" и т.д. Ирану надо было говорить раньше, когда армяне брали Карабах... сейчас каждый делает своё будущее... Кроме азербайджанцев Азербайджану больше никто не поможет (Турция - исключение). Тем более ситуация - нам в пользу...

Arian
08.02.2008, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 8.2.2008, 16:14) 112552</div>

Система развалившая Союз без "пота и пылу" развалит и Иран...

[/b]

Вот именно этот аргумент я считаю ошибочным. Союз развалили патриоты России из ЦК и КГБ. Так что прецедента нет. Даже в Ираке, где изначально большая часть населения сопротивлялась режиму очень активно, так, что режим их газами травил даже и вообще довольн массово уничтожал, США, сковырнув Саддама, никак не может удобно устроитья... Где уж там Иран...

NOMAD
08.02.2008, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 16:41) 112557</div>
Вот именно этот аргумент я считаю ошибочным. Союз развалили патриоты России из ЦК и КГБ. [/b]

ага... патриоты... на свою зарплату и отпускные... а потом ещё нобелевские премии получали, как возмещение затрат... :rolleyes:

Вы так и ничего не поняли.

Arian
08.02.2008, 17:50
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 8.2.2008, 16:46) 112558</div>
ага... патриоты... на свою зарплату и отпускные...

Вы так и ничего не поняли.
[/b]

Да нет, я думаю, понял. Ответьте на простой вопрос - для чего России нужен был этот Союз, СЭВ и пр. после того, как идеалистическая затея с мировой революцией провалилась? Это даже не чемодан без ручки, который бросить жалко...

yojik
08.02.2008, 17:57
http://atc.az/index.php?newsid=158

ЧТО ДЕЛАТЬ АМЕРИКЕ С ИРАНОМ
Интервью с Дмитрием Трениным


Дмитрий Тренин объясняет, почему тегеранские клерикалы, возможно, готовы навсегда отказаться от своих ядерных планов в обмен на прямой контакт с США


Foreign Policy: Почему публикация последних "Аналитических оценок разведывательных служб" (National Intelligence Estimate) изменила тональность дискуссии по иранскому вопросу?

Дмитрий Тренин: Она позволила расширить спектр высказываемых точек зрения. Думаю, значение этой дискуссии не в технических вопросах как таковых, а в том, что эти технические вопросы могут стать основой для повышения уровня стратегических разработок в отношении Ирана. Я не американец, и, будучи иностранцем, могу лишь заметить: по-моему, внимание следует сосредоточить не на том, что делает Иран, а на политике самих США. Меня поражает следующее: люди без конца обсуждают то, что делает Иран, не уделяя должного внимания, при всем моем уважении, тому, что следует предпринять Соединенным Штатам. Другими словами, они готовы отдать инициативу Ирану, вместо того, чтобы перехватить ее.

FP: Как за рубежом рассматривают последние 'Оценки'?

ДТ: Думаю, у нас считают, что разведывательное сообщество, которому сильно досталось за Ирак, решило не допустить, как оно полагает, еще одной серьезной ошибки. Речь идет о том, что некие упрямцы из администрации могут убедить президента, что ему следует 'закончить дело' и не передавать иранский вопрос по наследству преемнику. Но это лишь то, что можно разглядеть, находясь за несколько тысяч миль от Вашингтона.

FP: Если Иран, как утверждается в 'Оценках', приостановил свою военную ядерную программу в 2003 г., не доказывает ли это эффективность санкций и давления со стороны международного сообщества? И как это отразится на судьбе санкций против Ирана?

ДТ: Думаю, санкции эффективны до определенного момента. Санкции - это инструмент, способный донести до адресата некий посыл. Иран нуждался в таком 'посыле' со стороны мирового сообщества - и не только Соединенных Штатов. Тот факт, что не только США и их европейские союзники, но временами также Россия и Китай объединяют усилия в Совете Безопасности ООН, выражая недовольство политикой Ирана - это сигнал, который последний не может игнорировать. Хотя мировая 'большая пятерка' расходится по многим вопросам, в одном она явно выступает с единых позиций: Иран не должен обладать ядерным оружием.

В данный момент, однако, в Пекине и Москве, на мой взгляд, возникло ощущение, что "Аналитические оценки разведслужб" дают им своего рода индульгенцию. Китайцы заинтересованы в иранской нефти. Россиян интересуют иранский газ и гражданская ядерная программа. Россияне и китайцы, несомненно, используют выводы 'Оценок' в качестве аргумента о том, что Иран скорее напоминает рационального игрока, а не безумца, рвущегося к бомбе, невзирая ни на что.

FP: Но Иран не остановил производство расщепляющихся ядерных материалов. О чем, по вашему, этого говорит?

ДТ: Не думаю, что в Тегеране уже принято окончательное решение отказаться от разработки ядерного оружия. На мой взгляд, для иранских руководителей этот вопрос остается открытым. Но я абсолютно убежден, что они мыслят куда рациональнее, чем принято считать. И опять же, можно не соглашаться с проводимой ими политикой и с немалым основанием утверждать, что она носит дестабилизирующий характер. Но эту политику нельзя назвать иррациональной. Для достижения своих целей Иран использует имеющиеся у него инструменты. Честно говоря, я считаю: выработать эффективную политику в отношении Ирана можно только на основе предположения о том, что он - рациональный игрок.

FP: Усилили ли выводы 'Оценок' позиции сторонников 'жесткой линии' в Тегеране?

ДТ: Я бы сказал, что здесь есть определенный парадокс. В краткосрочной перспективе - да, сторонники 'жесткой линии' могут сказать: 'Мы побеждаем'. Они могут сказать: 'Эти ребята - слабаки', или 'Эти ребята возвращаются на прежние позиции'. Но если в конечном итоге Иран начнет диалог с Западом, это неизбежно укрепит более либеральные, умеренные силы внутри страны. С другой стороны, конфронтация между Ираном и Западом укрепляет как раз элементы, придерживающиеся жесткой линии. Диалог с большей вероятностью придаст умеренность внутри- и внешнеполитического курса Ирана. При этом я, конечно, не имею в виду, что Иран начнет поддерживать американскую политику в регионе. Иметь с ним дело всегда будет непросто.

FP: В своей статье вы утверждаете, что смена режима в Иране возможна только изнутри. Какова вероятность, что это произойдет в недалеком будущем?

ДТ: Смена режима в Иране произойдет не революционным путем. Она примет форму эрозии существующей сегодня системы власти. Я не утверждаю, что эта смена власти приведет к утверждению в Иране демократического строя по западному образцу. Но достаточно сравнить нынешнюю Россию и Советский Союз.

Чем дольше перспектива, которую вы рассматриваете, тем выше шансы на смену режима. За 20 лет открытость внешнему миру может сыграть важную роль, особенно в Иране. В этой стране существует городской средний класс. Все эти вещи скрыты за черной паранджой исламского фундаментализма, но тем не менее они существуют. Иранцы считают, что их страна занимает в мире изолированное положение. Только что в Брюсселе у меня состоялась интересная беседа с одним иранским ученым. Он сказал: 'Мы никого не считаем своим стратегическим партнером. Соединенные Штаты в данный момент - наш политический противник. Россия и Китай руководствуются собственными интересами. Если эти интересы потребуют бросить Иран в беде, так и будет сделано. Мы не рассчитываем, что Москва или Пекин нас выручат'. Иран - не Советский Союз: его представители не всегда следуют 'линии партии' в разговорах с иностранцами. С ними можно вести дискуссию, а соглашаться или нет - другое дело.

FP: Если Соединенные Штаты решат наладить контакт с Ираном, что им нужно сделать, чтобы продемонстрировать серьезность своих намерений, и что в ответ должен продемонстрировать Иран?

ДТ: Соединенные Штаты должны дать понять Ирану, что считают его крупной державой в регионе, и признают наличие у него законных интересов. Поэтому, проводя политику в отношении таких стран, как Ирак и Афганистан, Соединенные Штаты должны консультироваться с Ираном. Речь идет не о воздействии Тегерана на те или иные шаги США, а о том, что в своей политике Америка должна учитывать иранские интересы. У Ирана давно налажены связи с шиитами в Ираке. И они никуда не денутся. У Ирана есть интересы в западных провинциях Афганистана. И Соединенные Штаты не могут попросту делать вид, будто всего этого нет.

Иран необходимо заверить, что США не замышляют войну или смену режима. При этом отказ от применения силы не означают, что Америка не может ее применить, если обстоятельства изменятся.

FP: Если Соединенные Штаты всерьез начнут проводить политику взаимодействия с Ираном, как это отразится на отношениях Америки с другими странами региона?

ДТ: Некоторые страны будут и дальше просить Америку о поддержке. Не знаю, насколько стабилен правящий режим Саудовской Аравии в долгосрочной, и даже среднесрочной перспективе. Трудно сказать, что произойдет в Пакистане в той же среднесрочной перспективе. Речь идет о крайне неспокойном регионе. И мне в этом неспокойном регионе Иран представляется неким островком стабильности. Он существует с незапамятных времен. И Иран, в отличие от 'Аль-Каиды' - это государство. С государствами дело иметь куда легче, чем со структурами, подобными 'Аль-Каиде'. Заглядывая вперед, можно сказать, что следующему президенту США понадобится партнер в регионе - не обязательно союзник, не обязательно даже друг. Но партнер - несомненно. И Иран может стать одним из таких партнеров.

FP: В августе вышла ваша книга 'Правильно понять Россию' (Getting Russia Right). Находясь в Москве, что вы можете сказать об изменении политического ландшафта в стране за последние недели?

ДТ: Думаю, мы становимся свидетелями серьезных изменений в конституционном устройстве - перехода от режима единоличной власти к регентству. Полагаю, что Дмитрий Медведев выиграет выборы уже в первом туре и начнет 'врастать' в роль президента. Путин будет способствовать этому процессу, гарантируя при этом продолжение политического курса, который он разработал. Думаю, в ближайшие два года на самом верху будет действовать тандем - президент и Путин. Не думаю, что со стороны Путина все это - лишь уловка, позволяющая вернуться в Кремль через полгода, год или два. Он может это сделать в том случае, если Медведев провалится как президент. В любом другом случае Путин, на мой взгляд, будет помогать Медведеву. Путин - авторитарный, но ответственный правитель. Он хочет, чтобы построенная им система сохранилась и продолжала эволюционировать. Путин четко понимает: оставшись на посту президента, он почти наверняка ввергнет страну в застой и превратится в нового Брежнева, а этого он не хочет. Он сегодня работает на 'учебники истории'. Все остальное - все, чего можно пожелать - у него уже есть. Его стремление - войти в российскую историю в качестве одной из выдающихся фигур. И это предъявляет к его действиям особый счет.


Дмитрий Тренин - заместитель директора Московского центра Карнеги (Carnegie Moscow Center), автор книги 'Правильно понять Россию'

06 февраля 2008 года

http://www.inohttp://www.foreignpolicy.com...ion/239412.html (http://www.inohttp://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=4122smi.ru/translation/239412.html)

NOMAD
08.02.2008, 18:11
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 16:50) 112559</div>
Да нет, я думаю, понял. Ответьте на простой вопрос - для чего России нужен был этот Союз, СЭВ и пр. после того, как идеалистическая затея с мировой революцией провалилась? Это даже не чемодан без ручки, который бросить жалко...
[/b]

Могу ответить... только на счёт СЭВ, Варшавского договора, но не на счёт Союз - СоюзССР - это и была сама Россия - приемница Империи...

После победы над Германией во Второй мировой СССР и Запад поумерили свой пыл, так как завершилась честная делёжка Европы - США взяло под крыло западную и центральную Европу, а Советы - восточную... Эта мирная идилия длилась до событий на Кубе и во Вьетнаме, когда русские откровенно нарушили неписанные правила игры. В ответ на это Америка поспешила на Ближний Восток, наладила дружеские отношения с Турций, Пакистаном, курировала шахский Иран и т.д.
Так называемая Холодная война началась именно после этого... СЭВ и "Варшавский договор" были логическим противовесом Евросоюзу и НАТО - то есть русские фактически не хотели отставать ни в военном, ни в экономическом "захапании" Европы, потому как восстания в Чехословакии и Венгрии не на шутку встревожили Кремль. Восточная социалистическая Европа была настолько аморфна, что держать её можно было лишь с помощью СЭВ и Варшавского договора - это ведь не Ангола или Мозамбик, куда бросил десант и устроил социалистический режим... Это ЕВРОПА - тут идеология пускает корни довольно долго - нужны столетия...
Так что СЭВ и Варшавский договор - это были рычагами, которые могли хоть как-то удержать восточную Европу в сфере влияния Советов. Вот зачем России нужен был этот СЭВ. Вот зачем России сегодня нужно СНГ - та же аморфность, которая разваливается так и не сколотившись... и знаете почему? Потому что как и в Восточной Европе в своё время, народы "СНГ" не хотят быть вместе с непредсказуемым имперским двухглавым (читай - двуличным) орлом...

Arian
08.02.2008, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 8.2.2008, 17:11) 112569</div>
Могу ответить... только на счёт СЭВ, Варшавского договора, но не на счёт Союз - СоюзССР - это и была сама Россия - приемница Империи...

[/b]

Вы можете сейчас увидеть, что Россия как минимум в 3 раза, а то и больше, богаче, чем все бывшие республики Союза, взятые скопом. Вы видите, что ее безопасность обеспечена сумасшедшим количеством ядерных зарядов. И зачем ей дотировать какие-то страны третьего мира, СЭВ, и, наконец, 14 республик? От царской России СССР отличался тем, что та Россия не брала на себя никаких обязательств перед присоединенными или завоеванными народами, а в СССР эта ответственность выражалась в гигантских дотациях. России после развала СССР досталось почти все, что у него было. А я знаю, что уже в 80-м году этот вопрос стоял даже не на самом высоком уровне у русских России - зачем нам это? Об этом я на лекции в закрытом институте от лектора услышал... Довольно откровенно. Спустя много лет я вспомнил, что он говорил...

NOMAD
08.02.2008, 19:12
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 17:32) 112580</div>
Вы можете сейчас увидеть, что Россия как минимум в 3 раза, а то и больше, богаче, чем все бывшие республики Союза, взятые скопом. Вы видите, что ее безопасность обеспечена сумасшедшим количеством ядерных зарядов. И зачем ей дотировать какие-то страны третьего мира, СЭВ, и, наконец, 14 республик? От царской России СССР отличался тем, что та Россия не брала на себя никаких обязательств перед присоединенными или завоеванными народами, а в СССР эта ответственность выражалась в гигантских дотациях. России после развала СССР досталось почти все, что у него было. А я знаю, что уже в 80-м году этот вопрос стоял даже не на самом высоком уровне у русских России - зачем нам это? Об этом я на лекции в закрытом институте от лектора услышал... Довольно откровенно. Спустя много лет я вспомнил, что он говорил...
[/b]

Богаче?
Вы наверно имеете ввиду ресурсы...

А как по вашему - что такое политическая дотация Империи, СССР, а теперь и России? Я отвечу - это как у Робин Гуда - отнимать у тех кто имеет и отдавать тому кто не имеет, но кто считается другом или марионеткой...
Русь всегда забирала богатства с одних регионов и распределяла их на отсталые поволжье, центральную Россию и север... Высосанной из азербайджана нефти за 150 лет хвалобы нам самим на 1000....
Или зерно вывезенное из Украины и Казахстана обеспечило бы сейчас этим странам процветание...

Кто кормился у Руси - так это Армения, Киргизия, Таджикистан - ну и сама Русь...

Вопрос не в этом, друг вы мой, вопрос в геополитике... Потеряв окраины Россия потеряет выходы в свет - Балтику, через Кавказ и Ближний Восток, через среднюю Азию - к Индийскому океану... Вот корень.
Зрите в корень!

Arian
08.02.2008, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 8.2.2008, 18:12) 112599</div>
Богаче?
Вы наверно имеете ввиду ресурсы...

А как по вашему - что такое политическая дотация Империи, СССР, а теперь и России? Я отвечу - это как у Робин Гуда - отнимать у тех кто имеет и отдавать тому кто не имеет, но кто считается другом или марионеткой...
Русь всегда забирала богатства с одних регионов и распределяла их на отсталые поволжье, центральную Россию и север... Высосанной из азербайджана нефти за 150 лет хвалобы нам самим на 1000....
Или зерно вывезенное из Украины и Казахстана обеспечило бы сейчас этим странам процветание...

Кто кормился у Руси - так это Армения, Киргизия, Таджикистан - ну и сама Русь...

Вопрос не в этом, друг вы мой, вопрос в геополитике... Потеряв окраины Россия потеряет выходы в свет - Балтику, через Кавказ и Ближний Восток, через среднюю Азию - к Индийскому океану... Вот корень.
Зрите в корень!
[/b]

Не только ресурсы. По ресурсам она богаче в 10 раз, чем все остальные, вместе взятые. Я имею в виду ВВП.

Вы правы в том, что нефть Азербайджана для СССР была большим подспорьем, но это раньше, а к началу 90-х это было уже совсем не так. Энергоносителей Азербайджан производил только что на свои нужды уже. Но дело не в этом. Вы согласны с тем, что в целом Россия в 80-е годы была донором? Так что она очень разумно избавилась от Союза. А выбирать - кого оставить, а от кого избавиться - возможности не было. Союз можно было или развалить, или оставить. Россия с огромной для себя выгодой сделала первое.

Какую Балтику Россия может потерять? Эстония, что ли, у нее Балтику отнимет? Какая Индия? У России куча выходов в Атлантику, огромное побережье Тихого, Северного Ледовитого океанов. Какая геополитика? Если это безопасность, то она у нее абсолютная. Она сама представляет для мира огромную опасность. И посмотрите на ее ресурсы. Природные. А человеческие восполняются огромным количеством гастарбайтеров, готовых работать за сумму, которой едва хватает, чтобы с голоду не умереть. В основном из тех же республик б. Союза.И в отличие от толерантной Европы они ей даже не угрожают ничем.

Насчет зерна - Союз его импортировал, а Россия теперь экспортирует.

NOMAD
08.02.2008, 20:29
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 18:42) 112610</div>
Какую Балтику Россия может потерять? Эстония, что ли, у нее Балтику отнимет? Какая Индия? У России куча выходов в Атлантику, огромное побережье Тихого, Северного Ледовитого океанов. Какая геополитика? Если это безопасность, то она у нее абсолютная. [/b]

Дорогой мой оппонент.
Вы почему-то не хотите взглянуть на это дело более масштабно.
Масштабы России - огромны. Значит и выходы в свет тоже должны быть соответствующие. Даже в политике - математика и физика играют огромное значение... Петр в своё время воевал за Балтику. И не один год. ... Ему что, делать было нечего?...
Одно дело иметь пару портов - другое дело иметь протяжённый берег с массой портов - для огромной России это фактор! И потом - разве Кремль не хочет иметь связь с Калининградом по суше? А вы думаете, что немцы забыли про Кёнигсберг? :rolleyes:

Индия...
Выход к индийскому океану - давнейшая и пока не исполнимая мечта Руси - вы это знаете. Афган был одним из попыток... Суть не в самом индийском океане - суть в сфере влияния - тот кто держит под рукой этот регион, тот и контролирует Шёлковый путь, то есть "разбойничает на трассе" - аксиома.

а огромное побережбе Тихого океана - это просто побережье, которое по природно-климатическим условиям не имеет порядочной инфраструктуры - то есть это побережье неэкономично, не практично и не потенциально... Туда даже люди не хотят переселяться... Разве что Колыма.... Улавливаете разницу с Балтикой? - там океан да океан... а тут раз тебе - и Европа...

Всё это, друг мой и называется геополитикой....

А на счёт "абсолютной" безопасности я вам скажу одну истину, придуманную не мной, а историей человечества - Никто и ничто на земле не абсолютно. Никто и ничто на земле не гарантирован безопасностью на все 100...

Ашина
08.02.2008, 20:42
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 8.2.2008, 18:29) 112615</div>
Дорогой мой оппонент.
Вы почему-то не хотите взглянуть на это дело более масштабно.
Масштабы России - огромны. Значит и выходы в свет тоже должны быть соответствующие. Даже в политике - математика и физика играют огромное значение... Петр в своё время воевал за Балтику. И не один год. ... Ему что, делать было нечего?...
Одно дело иметь пару портов - другое дело иметь протяжённый берег с массой портов - для огромной России это фактор! И потом - разве Кремль не хочет иметь связь с Калининградом по суше? А вы думаете, что немцы забыли про Кёнигсберг? :rolleyes:

Индия...
Выход к индийскому океану - давнейшая и пока не исполнимая мечта Руси - вы это знаете. Афган был одним из попыток... Суть не в самом индийском океане - суть в сфере влияния - тот кто держит под рукой этот регион, тот и контролирует Шёлковый путь, то есть "разбойничает на трассе" - аксиома.

а огромное побережбе Тихого океана - это просто побережье, которое по природно-климатическим условиям не имеет порядочной инфраструктуры - то есть это побережье неэкономично, не практично и не потенциально... Туда даже люди не хотят переселяться... Разве что Колыма.... Улавливаете разницу с Балтикой? - там океан да океан... а тут раз тебе - и Европа...

Всё это, друг мой и называется геополитикой....

А на счёт "абсолютной" безопасности я вам скажу одну истину, придуманную не мной, а историей человечества - Никто и ничто на земле не абсолютно. Никто и ничто на земле не гарантирован безопасностью на все 100...
[/b]

Ну, насчет такой уж экономической необходимости расширять выход к Балтике есть сомнения. Для торговли достаточно инфраструктуры портов. Через Эстонию, Латвию и Финляндию грузы идут не потому что берег слишком узкий, а потому что нет достаточной инфраструктуры.

В военном же отношении Балтика - тоже не очень удобна. Достаточно вспомнить, что когда России всерьёз пришлось выходить в открытое море, т.е. накануне войны с Германией, то была сделана ставка на Мурманск, поскольку Балтика заперта, так же как и Черное море.

И вообще вся эта геополитика не имеет такого уж решающего значения для настоящей безопасности. Скорее - это своеобразная игра честолюбий элит. Игра с нулевой суммой.

NOMAD
08.02.2008, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.2.2008, 19:42) 112619</div>

И вообще вся эта геополитика не имеет такого уж решающего значения для настоящей безопасности. Скорее - это своеобразная игра честолюбий элит. Игра с нулевой суммой.
[/b]

И всё же, геополитика и является основопологающим критерием политических удач или неудач держав - это всем понятно...

Arian
08.02.2008, 21:58
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 8.2.2008, 21:18) 112626</div>
И всё же, геополитика и является основопологающим критерием политических удач или неудач держав - это всем понятно...
[/b]

А что геополитика? В Армении российские войска стоят, в Таджикистане - тоже, куда уж ближе к Индии, прямо на границе. С трубопроводами она пока даже без прямого силового давления Казахстану и Туркменистану успешно руки выкручивает, пол-Армении вообще скупила, никто не пикнет, и даже платить за это не надо - намного геополитика лучше для нее, чем при СССР... А Великий Шелковый - это когда верблюдные караваны ходили... Теперь - трубопроводы.

tatar
08.02.2008, 22:12
Лидер исламской революции подчеркнул, что в отношениях с Америкой нужды нет
Лидер исламской революции подчеркнул, что правительство США действует таким образом, что налаживание отношений с ним обернется в ущерб ИРИ.
Его светлость аятулла Хаменени сегодня утром на встрече со студентами и профессорами ВУЗов провинции Йезд, говоря об ущербах от установления отношений с США, подчеркнул: "Во-первых, такие отношения вовсе не убавят опасности Америки, ибо США вторглись в Ирак, имея дипломатические отношения с ним; во-вторых, установление отношений позволит американцам посылать в Иран своих разведчиков и шпионов, и потому, в противоположность некоторым разглагольствованиям, ничего хорошего эти отношения для иранского народа не содержат".
Лидер исламской революции подчеркнул: "Некоторые обвиняют нас в провокации вражды со стороны США, однако вражда Вашингтона с иранским народом не связана с резкими выражениями президента или других политиков Ирана, эта вражда носит принципиальный характер".
Духовный лидер Ирана, упомянув также о провале ближневосточной политики США, в частности в Ираке, Афганистане и Ливане, добавил: "США со всеми их притязаниями и ресурсами не сумели нанести поражение ливанской Хизбулле, а многие государственные деятели в США считают иранский народ причиной своих неудач на Ближнем Востоке".
Аятулла Хаменеи обозначил пропагандистскую шумиху как один из главных приемов воздействия СМИ Запада, добавив, что "все те, кто своими действиями в Абу-Гурайбе и Гуантанамо оставил позорное клеймо на лбу и заставил устыдиться каждого честного человека, теперь обвиняют иранский народ и любое несогласное с ними государство в нарушении прав человека".
Далее он назвал прогресс иранского народа в разных областях, в том числе в ядерной энергетике, фактором его уверенности в себе.

Dismiss
10.02.2008, 17:15
Весь оффтоп из темы перенесен сюда:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=4882

Друзья мои, если вы думаете, что мне приятно тратить драгоценные часы воскресного отдыха на вычитывание оффтопа (всего перенесено 168 постингов из одной только этой темы!!!!!!), то вы ошибаетесь. Уважайте и свое, и мое время, пишите по существу.

NOMAD
11.02.2008, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 20:58) 112633</div>
А Великий Шелковый - это когда верблюдные караваны ходили... Теперь - трубопроводы.
[/b]

Караван заменили трубопроводы и автофуры...
А разбойников на большой дороге - правительство России...

Arian
11.02.2008, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 11.2.2008, 11:17) 113483</div>
Караван заменили трубопроводы и автофуры...
А разбойников на большой дороге - правительство России...
[/b]

Да, примерно так. Тут у них конкурентов нет пока... Ой, оффтоп, по-моему. Сорри... Давайте перейдем по указанному Дисмисс адресу.

NOMAD
12.02.2008, 12:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.2.2008, 13:16) 113504</div>
Ой, оффтоп, по-моему. Сорри... Давайте перейдем по указанному Дисмисс адресу.
[/b]

не думаю...

вопросы геополитики и шёлкового пути с трубопроводами напрямую касаются данной темы и способствуют развитию темы...

Pan
12.02.2008, 12:21
Геополитика - бесконечная тема. Откройте отдельную. Здесь предлагаю обсуждать только американо-иранский конфликт.

NOMAD
12.02.2008, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 12.2.2008, 11:21) 113852</div>
Геополитика - бесконечная тема. Откройте отдельную. Здесь предлагаю обсуждать только американо-иранский конфликт.
[/b]

Здесь речь идёт не о "бесконечной" геополитике, а о геополитике, касательно конкретно американо-иранских отношений... и можно крутить эту тему, но если не затронуть геополитику например той же России или просто политику Азербайджана - то эта тема останется просто "темой"... формой без содержания...

и потом... всё что было сочтено за оффтоп - уже перемещено...
если вы обратили внимание, то вопросы геополитики всё ещё здесь...

yojik
14.02.2008, 11:45
İranda Azərbaycanlı din xadimi bir il həbs cəzasına məhkum olub

07/02/2008


İrandan gələn məlumatlarda azərbaycanlı din xadimi Əbdüləziz Əzimi-Qədiminin bir illik həbs cəzasına məhkum olunduğu bildirilir. Məhkəmə bu qərarı onun ictimai yerlərdə dini libas geyməsinə qoyulmuş qadağaya əməl etmədiyi üçün çıxarıb.

İran rəsmiləri 2006-cı ildə Əbdüləziz Əzimi-Qədimi İranda azərbaycanlıların hüquqlarının müdafiəsi məqsədilə keçirilmiş siyasi yürüşlərdə iştirak etdiyinə görə ona dini libasını 10 il müddətinə geyməyi qadağan etmişdilər.

Bu gün alınan məlumatlarda deyilir ki, Əzimi-Qədimi bu qadağaya əməl etməkdən boyun qaçırmış və Qumdakı xüsusi məhkəmə onu bir il müddətinə azadlıqlan məhrum etmişdir.

Əzimi-Qədimi 2006-cı ildə Təbrizdə siyasi fəaliyyətlərinə görə artıq bir dəfə altı ay həbs cəzası çəkmişdir.

http://voanews.com/azerbaijani/2008-02-07-voa8.cfm

yojik
14.02.2008, 12:37
Iran's 29-Year Resistance Yields Fruit

TEHRAN (FNA)- Today, Iran celebrated the 29th anniversary of its Islamic Revolution, a day that marks an annual occasion to highlight the most important achievements and successes of the revolution, especially with regard to the people.

http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8611220463

Хикмет Гаджи-заде
14.02.2008, 16:28
Только что посмотрел интересный америкеанский фильм

"Война Чарза Уильсона" про советскую и американскую политику в Афганистане

(с Томом Хэнксом и Джулией Робертс)

Когда показывали вывод советских войск из Афганистана у меня на глаза навернулись слезы.

я Очень хорошо запомнил этот день (но об этом позже)

Хотя с художественной точки зрения это не шедевр, но все же очень интересный фильм

Рекомендую всем посмотреть, там показан как работает Конгресс и конгрессмен, как выробатывается американская политика и как Конгресс выделяет средства на цели этой политики

Ну и конечно как США противостояли СССР в Афганистане

Тоже, вероятно, происходит и в оношении с Ираном

spectator
14.02.2008, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.2.2008, 15:28) 115008</div>
я Очень хорошо запомнил этот день (но об этом позже)

[/b]
Сломанная нога, снег, Хекметияр...

Хикмет Гаджи-заде
14.02.2008, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.2.2008, 15:35) 115011</div>
Сломанная нога, снег, Хекметияр...
[/b]

Да, именно

А вы откуда про это знаете?

Arian
14.02.2008, 17:00
У обоих амнезия. Это было не при выводе, а при вводе.

spectator
14.02.2008, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.2.2008, 15:45) 115013</div>
Да, именно

А вы откуда про это знаете?
[/b]
Читал. В "Свободе".

yojik
14.02.2008, 21:52
Qəbələ RLS-in gələcək taleyi 2012-ci ildən sonra məlum olacaq

Bunu «Azadlıq» radiosuna müsahibəsində Xarici İşlər nazirinin müavini Araz Əzimov deyib.

Nazir müavini bildirib ki, əgər Azərbaycan və Rusiya həmin vaxt RLS-in istifadəsi barədə sazişi uzatmasalar, onda müxtəlif başqa variantlara baxıla bilər:

«Məsələn, stansiya üçtərəfli formatda işlədilə bilər. Üçüncü ölkə ABŞ-da ola bilər, Türkiyə də. Hətta dördlük də ola bilər. Bütün bunlar fərziyyələr üçün sualdır».

A. Əzimov Vaşinqtonun Azərbaycan və Türkiyədə raket əleyhinə müdafiə sistemi yaratmaq istəməsi barədə Türkiyə mətbuatında yayılan məlumatları təkzib edib. Deyib ki, belə bir təklif yoxdur.

«Yəqin ki, Polşa ilə Çexiyanın struktur sxeminə baxanda, kimsə oxşarlıq prinsipindən çıxış edib və belə fərziyyə irəli sürüb. Çünki, Türkiyə Azərbaycanın ən yaxın tərəfdaşfıdır və NATO-nun da üzvüdür. Amma buna yalnız fərziyyə kimi baxmaq olar. Reallıqda isə nə Azərbaycana belə təklif gəlib, nə də bugünkü şəraitdə onu mümkün sayırıq», - deyə A. Əzimov bildirib.

http://www.azadses.org/News/434918.html

tatar
14.02.2008, 22:00
Сегодня уже 29 лет, как иранский народ, следуя культуре Хусейна и стойкости, восседает на пике мирового достоинства



Президент Исламской Республики Иран заявил, что страна победила в ядерном вопросе за счет мудрости и поддержки духовного руководства и стойкости иранского народа.

Махмуд Ахмади-Нежад сегодня на церемонии по случаю годовщины победы Исламской Революции на площади Азади в Тегеране отметил, что решения и резолюции СБ ООН, которые должны приниматься на основе тщательно проверенной информации и законов, в частности против Ирана навязываются имперскими державами на основании ошибочных сведений, и если эти державы полагают, что под воздействием их угроз и психологической войны иранский народ отступит, то они как и раньше глубоко заблуждаются.
По его словам, запад должен понять, что если в ядерном вопросе он примет решения против Ирана, то этим он фактически испортит свою собственную репутацию.
Ахмади-Нежад также заметил: "К сожалению, державы, чьи расчеты оказались ошибочными, вместо принесения извинений иранскому народу ищут новые предлоги, поскольку ошибочные решения Совбеза не претворяются в жизнь".
Президент Ирана, отметив то обстоятельство, что ядерная деятельность Ирана полностью соответствует нормам, заявил, что все государства, приобретшие на сегодня ядерный статус, в той или иной степени взяли на себя тяжелые политические обязательства перед мировым империализмом, в том числе о поддержке сионизма, однако иранский народ не пошел ни на какие уступки в ядерном вопросе.
По словам Ахмади-Нежада, "ядерный вопрос с точки зрения Тегерана закрыт, и правота иранского народа признана уже всеми, а врагам ничего больше не остается, как заниматься бесполезной агитацией".
Президент Исламской Республики Иран, также упомянув о победе иранского народа над режимом Пехлеви и мировым империализмом, подчеркнул, что революция 22 бахмана была не простым событием, ибо иранский народ за счет собственных сил восстал против палачей и диктатуры и победил.
Ахмади-Нежад, пояснив достижения Исламской Революции в научной, медицинской и оборонной областях, сказал: "Иранские специалисты сумели на первом же этапе осуществить запуск ракеты с зондом и в скором времени будут взяты новые шаги в деле выведения на околоземную орбиту спутников иранского производства".

yojik
14.02.2008, 22:04
AZƏRBAYCAN ÜZƏRİNDƏN İRAN PULLARI “YUYULUR”
“Bank Melli İran”ın Bakı ofisinin pul dövriyyəsində rolunun olduğu deyilir
Yüz milyonlarla dollar həcmində vəsait faiz ödənildikdən sonra naməlum ünvanlara axır


Azərbaycan üzərindən qeyri-leqal yollarla İrana aid böyük məbləğdə pullar dövr edir. Bank çevrələrindəki mənbələrdən əldə etdiyimiz xəbərlərə görə, pullar həm nəqd, həm də müxtəlif banklar vasitəsilə ötürülür. İrandan pul axını son vaxtlar xüsusilə intensiv xarakter alıb, müxtəlif mənbələrdən əldə edilən yüz milyonlarla dollar həcmində vəsait müəyyən haqq ödənildikdən sonra Azərbaycan bankları üzərindən naməlum ünvanlara göndərilir.
Şübhə var ki, həmin pullar İranın qeyri-leqal yolla əldə etdiyi silahlara və nüvə texnologiyalarına sərf olunur. Pulların yükək rütbəli İran məmurlarının xaricdəki gizli bank hesablarına axdığı da istisna deyil. Bakıda İranın Milli Bankının filialı fəaliyyət göstərir. Bildirilir ki, “Bank Melli İran”ın Bakı ofisinin Azərbaycan üzərindən pul dövriyyəsində rolu var. Bir müddət əvvəl ABŞ hökuməti İranın bir neçə dövlət bankına, o cümlədən “Bank Melli İrana” və onun Bakıdakı ofisinə qarşı sanksiyalar tətbiq edib. ABŞ hökuməti hesab edir ki, bu bank İranın nüvə proqramlarının və qeyri-leqal silah ticarətini, o cümlədən Yaxın Şərqdəki radikal qruplaşmaların fəaliyyətini maliyyələşdirmək üçün istifadə edilir. Lakin Azərbaycan hökuməti ABŞ-ın tövsiyələrinə baxmayaraq İran bankına qarşı hər hansı tədbir görməyib.
Məlumatlı mənbələrdən bildiriblər ki, ABŞ və Avropa Birliyinin tətbiq etdiyi sanksiyalar nəticəsində İranın beynəlxalq maliyyə sisteminə çıxış imkanları məhdudlaşıb. Bu üzdən İranda narkotik tranzitindən, silah qaçaqmalçılığından və qeyri-leqal neft alverindən əldə edilən pulları Avropa bankları vasitəsilə “yumaq” çətinləşib. Nəticədə İran Azərbaycan kimi ona yaxın ölkələr üzərindən qeyri-leqal pul dövriyyəsini təşkil edib. Ekspertlərə görə, bu cür əməliyyatlar aşağıdakı formada aparla bilərdi: İrandan pullar Azərbaycandakı banklara köçürülür və hansısa ticarət əməliyyatını maliyyələşdirmək adı altında rəsmiləşdirilir. Lakin bu məbləğdən müəyyən faiz çıxıldıqdan sonra başqa xarici ölkələrdəi gizli İran hesablarına ötürülür. Nəqd pullar İran işbazlarının Azərbaycandakı ortaqları vasitəsilə banklara yatırılır, oradan isə əvvəlki sxem üzrə xarici banklara axır. Bu zaman əsas şərt odur ki, beynəlxalq maliyyə sisteminə nəzarət edən təşkilatlar pulların İran mənşəli olmasından xəbər tutmasın.
İran hazırda Azərbaycanın əsas xarici ticarət tərəfdaşlarından biridir və son məlumatlara görə, iki ölkə arasında illik ticarətin həcmi 1 milyard dollara yaxınlaşıb. Ekspertlər qeyd edir ki, bu cür qeyri-leqal pul dövriyyəsinin təşkilində teleqraf köçürmələrindən, offşor hesablardan və saxta şirkətlərdən geniş istifadə edilir. Belə əməliyyatlar vasitəçilərin köməyi olmadan mümkün deyil. Vasitəçi qismində hansısa kommersiya bankı, fiziki şəxslər və ya şirkətlər çıxış edə bilər.
Çirkli pulların dövriyyəsinə qarşı maliyyə tədbirləri hazırlayan beynəlxalq FATF təşkilatının məlumatına görə, İran beynəlxalq maliyyə sistemində “ağ ləkə”dir. Təşkilat bu ölkəni çirkli pulların dövriyyəsinin əsas mənbəyi hesab edir. Təşkilatın ötən il Parisdəki qərargahından yayılan açıqlamaya görə, İran hökuməti çirkli pulların yuyulmasına qarşı heç bir tədbir görmür və nəticədə qeyri-leqal dövriyyədə olan pullar terrorçuluğun maliyyələşdirilməsinə, silah ticarətinə və başqa məqsədlərə sərf olunur. FATF Avropa banklarını İranla əməkdaşlığa son qoymağa da çağırıb. Çünki İrandan Avropa banklarına axan pulların mənşəyi haqda bu ölkədən hər hansı məlumat almaq mümkün deyil. FATF bəyan edib ki, İranda çirkli pulların yuyulmasına və terrorçuluğun maliyyələşdirilməsinə qarşı mübarizənin aparılmaması dünya maliyyə sistemi üçün ciddi risk təşkil edir.
Xatırladaq ki, İran Azərbaycan üzərindən narkotik tranzitində də əsas yerlərdən birini tutur. Bu yaxınlarda Azərbaycan, Türkiyə və bəzi Yaxın Şərq ölkələri üzərindən Avropaya və Amerikaya tonlarla heroin ötürülməsini təşkil edən iranlı narkobaron yaxalanmışdı. Lakin Azərbaycan üzərindən axan İran pulları təkcə narkotikdən əldə edilməyə bilər. Türkiyə xüsusi xidmət orqanlarının məlumatına görə, İran İraq neftinin də qeyri-leqal alveri ilə məşğul olur. İraqdan ucuz qiymətə əldə edilən neft İran vasitəsilə dünya bazarlarına çıxarılır. Bu cür qeyri-leqal neft alveri İranla Azərbaycan arasında da var. Güman edilir ki, qeyri-leqal pul transferlərinin qaynaqlarından biri də budur.
“The Washngton Post” qəzetində yer alan məlumata görə, xarici ölkələrdən qeyri-leqal yollarla müasir silah texnologiyaları və hərbi ləvazimatlar əldə etmək istəyən İran agentləri son vaxtlar fəallaşıb. Bu agentlərin sərəncamlarında bir qayda olaraq iri məbləğlərdə pullar olur. Onlar ballistik raket texnologiyaları, qırıcılar və onlar üçün ehtiyat hissələri, pilotsuz təyyarələr və yüksək sürətli torpedo raketləri, gecə müşahidə sistemləri və başqa ləvazimatlar üçün istənilən məbləği ödəməyə hazırdır. Bu agentlər əsasən Avropa və ABŞ-da fəaliyyət göstərir, onların gizli bank hesablarına çıxış imkanları var və əgər sövdələşmə baş tutsa, əldə edilən ləvazimatlar hansısa vasitəçi şirkətlər vasitəsilə İrana ötürülür. Məhz bu cür əməliyyatlara görə İranın qeyri-leqal pul dövriyyəsinin təşklində maraqlıdır.
Ancaq İranın maliyyə əməliyyatları beynəlxalq nəzarət altında olduğuna görə bu cür əməliyyatları Azərbaycan və Rusiya kimi ölkələr vasitəsilə təşkil edə bilərdi. “Vremya Novosti” qəzeti yazır ki, ABŞ-ın tətbiq etdiyi son maliyyə sanksiyalarından sonra İran Rusiya üzərindən maliyyə əməliyyatları aparmağa cəhd edib. Bu yaxınlarda Vaşinqtonda Dünya Bankının illik toplantısında iştirak edən İran milli bankının rəhbəri yüksək rütbəli Rusiya məmuru ilə görüşərək onunla bu məsələni müzakirə edib. İran bankının rəhbəri prezident Mahmud Əhmədinecatın adından xahiş edib ki, Rusiya bu və ya başqa beynəlxalq maliyyə əməliyyatlarının aparılmasında Tehrana kömək etsin. Lakin Moskva bu xahişə müsbət cavab verməyib. Güman olunur ki, Rusiyanın mənfi cavabından sonra İran Azərbaycan hakimiyyəti ilə bu cür anlaşma əldə edə bilib.
Siyasət şöbəsi

www.musavat.com

Madyar
15.02.2008, 00:38
Да здравствует свободный Иран!!!!

Хикмет Гаджи-заде
15.02.2008, 01:32
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.2.2008, 16:00) 115017</div>
У обоих амнезия. Это было не при выводе, а при вводе.
[/b]

Это было и при вводе и при выводе

А вы откуда это знаете?

Arian
15.02.2008, 03:11
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.2.2008, 1:32) 115207</div>
Это было и при вводе и при выводе

А вы откуда это знаете?
[/b]

А что, Вы дважды ногу ломали на бульваре? Один раз при вводе, в другой раз при выводе? Тогда меня в звании понизить надо. Второй перелом я не зафиксировал...

Хикмет Гаджи-заде
15.02.2008, 05:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.2.2008, 2:11) 115245</div>
А что, Вы дважды ногу ломали на бульваре? Один раз при вводе, в другой раз при выводе? Тогда меня в звании понизить надо. Второй перелом я не зафиксировал...
[/b]

но история начинается с вывода войск

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=

05-15_88

ПОБЕДА - ПОРАЖЕHИЕ - ПОБЕДА

Об этом дне было сообщено заpанее, но даже для меня, ждавшего его
так долго, он подкpался почти незаметно. И неудивительно, никто не
готовил гоpод к всенаpодным пpазднествам. Пpесса застенчиво
помалкивала, окpужающие меня так же ни чем не выказывали своего
отношения к этой дате. Hо только я с утpа, собиpаясь с семьей на дачу
почувствовал, что у меня поднимается давление. Мне указали на мой
отсутствующий взгляд и невеpно застегнутые пуговицы на pубашке.
Пуговицы я пеpестегнул, но взгляд никак не менялся.
День на даче пpошел для меня быстpо. Мы веpнулись и уселись за
телевизоp смотpеть "Междунаpодную паноpаму". С вечно виноватой
улыбкой экpане появился товаpищ А.Колягин - "Здpавствуйте доpогие
телезpители"- Hу, здpавствуй - "Сегодня пятнадцатое мая..." - Давай,
давай Александp, беpи pазгон. А он без pазгона - "Сегодня
пятнадцатоемая 1988 года начался вывод советских войск из
Афганистана...".
Вот оно. Спокойно, сеpдце. В висках застучало.
Дальше, Саша, дальше! Развивай мысль, обобщай, глобализиpуй и все
creschendo, creschendo! Hо у Колягина свои ноты. Он что-то мямлит,
сопpоваждая свои бесцветные фpазы мягкими,женственными движениями pук
и головы. В нетеpпении я обpываю его. Hа то имею пpаво, - я ждал так
долго и слепо веpил. Я объявляю, нет, пpовозглашаю себе и всем у кого
сейчас стучит в висках: "Сегодня великий день ХХ столетия. Великий
пpаздник, выпавший на нашу неяpкую жизнь! Сегодня не день Саpанчи, а
день совести и воли! Сегодня день начала вывода советских войск из
Афганистана и я испытываю такое же ликование, котоpое я испытал,
когда мне сообщили, что у меня pодился сын.
Мне не тpудно восстановить в деталях все,как это начиналось и на
нас обpушилось. Мне двадцать пять лет, я стою, как говоpится, "на
поpоге новой жизни". Позади два года стажиpовки вИнституте биофизики
АH СССР в академ-гоpодке Пущино-на-Оке. Этого вpемени было вполне
достаточно для того, чтобы я уяснил себе свое место в "Большой
Hауке". Она тpебовала поменять мою еще не офоpмившуюся конституцию
или покинуть ее... Я уехал и, как мне казалось, навсегда. В Баку я
поступил в аспиpантуpу Института ботаники. Меня завлек к себе
Музаффаp Абуталыбов - последний магиканский академик от физиологии.
Тогда я еще не мог подзpевать, что физиология - умеpла.
Так вот, я поступаю к стаpику и стаpик меня любит. Он во мне
что-то видит. Возможно свое пpошлое, а может и наше будущее. Стаpик
считает, что я должен войти в куpс дела, а затем пpовести совместные
pаботы с его коллегой из Звенигоpода, неким Л.Воpобьевым. Hу что ж,
начнем с начала, pешил я. Вообще мне pаньше очень легко давались
всякие pешения. Дело было в том, что мне абсолютно не жаль было
своего будущего. В тот момент у меня его пpосто не было. Податься мне
было особенно некуда, везде шло сокpащение. Hе в pайисполкомсомола же
идти "pабатать". Итак я еще pаз pешил...
Я с удовольствием ожидал новых впечатлений, пpиключений и,
несомненно, удач, когда мой магический кpистал свеpкнул вдpуг
зловещим светом.
Стаpик мой, как оказалось вpаждовал с всесильным тогда
академикомсекpетаpем отделения биол.наук Джалалом Алиевым (бpат
Гейдаpа Алиевы). Решив оставить стаpика без кадpов, Джалал Алиевич,
наткнувшись на мои документы повелевает отпpавить меня обpатно в
Пущино... О, это был удаp. Обоpвались мои паpуса. Я жил уже
воспоминаниями о будущем. Так не хотелось возвpащаться назад в. Я уже
сжег в душе весь пущинский геpбаpий. Hачал стpоиться в дpугом месте
моего сеpдца и...снова этот постылый пейзаж. Снова плен и эти видящие
тебя насквозь глаза... Стаpик сделал мне знак, мол диссеpтации не
пахнут и я стал собиpаться в путь.
День отъезда. Я, пеpвый из нас моих школьных и потому вечных
дpузей поступивший в аспиpантуpу (о, это таинственное для
непосвященных слово) созвал их всех и устpоил себе знатные пpоводы,
больше походившие на отпpавку на пеpедовую. Мы наелись плова и
незаметили как основательно накачались соpокогpадусными. Был декабpь
1979 года, а число я не скажу, ибо его знает истоpия...
Итак, был чудный зимний вечеp. Редкий для Баку снег шел большими
хлопьями и лежал уже где-то по-колено. Мы вышли на пpимоpский бульваp
и слились с пpиpодой так, как могут делать это лишь шестиклассники
(неpеализованное детство). Снежки, снеговики, паpное катание и,
наконец, - Куча мала! Вскоpе я обнаpужил, что нахожусь на самом низу
этой не олимпийской гимнастической фигуpы, и я услышал, как кто-то
моим голосом истошно вопит - Hогааа! Hога моя !!! Хоp остpоумных
однокласников сыгpанно подхватил - Ой ногааа, нога-а-а-а... Hаконец,
мне удалось выбpаться из под хоpа. Hога как-то кpиво повисла, но
большой боли ни я, ни, особенно, мои дpузья не чувствовали. Подхватив
дpуг дpуга под pуки мы, как гейдельбеpгские студенты, маpшиpовали по
пpитихшему от снега гоpоду, пpичем я маpшиpовалкак pаз навстpечу
Hовой Жизни. Утpом мне лететь в Москву и, попpащавшись с дpузьями я
поднялся к себе на четвеpтый этаж, используя в основном кpылья.
Заснул я сpазу, но и быстpо пpоснулся от нестеpпимой боли в ноге. Она
вздулась и посинела. Чтобы заглушить боль я выпил оставшиеся на дне
бутылки гpаммов 150 коньяку. Hепpоходит. Две таблетки тpанквилизатоpа
- стало легче, но чеpез час боль вновь усилилась. Пpоснулся отец.
Вызвали Скоpую помощь. Поликлинника. Рентген. Ставим Ваш снимок вот
сюда - на свет. У Вас пеpелом ступни, доpогой мой. Гипс, костыль,
покой и pазмышления. Вы снова сможете воспользоваться услугами
Аэpофлота только чеpез тpи недели... А белоснежный лайнеp -
Мечта,полный стюаpдесс помчится в Москву без Hассссс...
К таким тяжелым пpовалам я был совсем не готов.Я завалился на
мою pаскладушку и не вставал с нее весь день. Hичего не ел и ничего
не воспpинимал. Там, далеко, в миpовых центpах науки (имелось в виду
Пущино) делаются pеволюционные откpытия, уже упаковываются чемоданы
для поездки на симпозиум в Копенгаген. Там, далеко, ученый теpзаемый
совестью и ответственностью за миpовую судьбу ставит на себе
экспеpименты, в него влюбляется юная лабоpантка и дальше они
экспеpиментиpуют вместе. Там талантливые дипломники отказываются
бpать в соавтоpы могогpафий всесильных администpатоpов. Там дети
pождаются в очках. Там... все там, а я здесь. Как я несчастлив...
Почему в этой жизни все мне дается с пеpеломом? Где моя удача? Когда
взойдет моя луна? Подобные мысли не оставляли меня. Похмельный
синдpом, тpанквилизатоpы и пачка сигаpет, выкуpенная за день на
пустой желудок, ввели меня в какое-то новое, неведомое мне pанее
состояние. Я начал обнаpуживать некий миpовой заговоp всех удачливых
пpотив всех хpомых. Hе было сил в тот момент даже для того, чтобы
дpожать...
Час ночи. Я бесцельно кpучу pучку "Спидолы". Поймал новости на
волнах "Голоса Амеpики". Hичего интеpесного и сейчас не вспомню о
чем. Кажется о пpодолжающихся беспоpядках в Иpане. Потом текущая
инфоpиация о событиях в миpе. И вдpуг! Я хоpошо запомнил это
напpяжение в голосе диктоpа-женщины - "Сегодня в 22,00по местному
вpемени советские войска втоpглис в пpеделы Афганистана. Пpезидент
Хафизулла Амин убит. Члены его пpавительства аpестованы. Спокойной
ночи, доpогие советские pадиослушатели, если вы после этого сможете
спать спокойно...".
О, это холодное, глухое "...если вы после этого сможете..."
настигло меня. Да, да, я не смогу спать спокойно. Да, случилось
ужасное, непопpавимое. Я понял, что над нами сбылось чье-то
пpоклятие, о котоpом я знал все это вpемя, но пытался забыть, и
тепеpь моя вина доказана, а самое стpашное еще впеpеди. Боль
захватила меня всего. Болела нога, мышцы тела, кости, голова, волосы.
Пеpед глазами плыли темно-кpасные пятна. Вычленить сейчас что-то из
потока фантомов заполнявших мой мозг тогда, невозможно. Я только
помню, что весь кошмаp этой девятилетней войны был спpессован в
единое мгновение, и я содpогнулся. Hет, я не видел пеpед собой убитых
и калек, pазоpенные кишлаки и каpаваны беженцев. Я видел собpанный
воедино стpашный ухмыляющийся лик гpядущего зловещества, лик
множащейся в обществе лжи и подлости.
Я не заснул до утpа. Пpишедший вечеpом следующего дня навестить
меня мой кузен - юный Руфик увидев мое состояние, pешил видимо, что
так сильно пеpеживать сpыв сpоков аспиpантуpы может только великий
ученый. Он что-то участливо говоpил, выстукивал ногтями по столу
сложные pитмы. Я отмалчивался. Я не мог никому смотpеть в глаза,
потому, что не мог отоpвать взгляда от этого pазpостающегося, всего в
чеpных стpупьях лица нашей чеpной судьбы.
Чеpез неделю я начал ходить, пока с костылем. Я вышел к людям и
без особого удивления обнаpужил, что "в великом Багдаде все
спокойно". Толпы людей не собиpаются возле pепpодуктоpов, чтобы
услышать голоса вождей. Hикто не ломает по этому поводу pук, не
обнимается в последнем пpощании. По лицам пpохожих можно было
догадаться, что до конца их света еще далеко. Газеты с упоpством
пpодолжают выискивать все новые пpиметы pазвитого социализма. По
улицам pазъезжают свадебные коpтежи. До пеpвого большого пpизыва
новобpанцев для отпpавки в Афганистан еще пол года. Реализовывалась
ситуация описанная в pассказе Кафки "Как стpоилась китайская стена":

- "От кого должна была великая стена служить защитой? От северных
народов. Я родом из юго-восточного Китая. Никакой северный народ нам
угрожать не может. Мы читаем о них в древних книгах, и жестокости,
совершаемые ими в соответствии с их природой, заставляют нас только
вздыхать под мирной сенью наших деревьев. Видеть их мы не видели и,
живя в своей деревне, никогда и неувидим, даже если они на своих
диких конях, разъярясь будут мчаться на нас, _ настолько обширна наша
страна, что она их к нам не подпустит, они просто растают в
воздухе"...

Но война все же Была. И приметы ее мерещились мне повсюду. Вот,
например, одна из моих миниатюр, которая так и не завоевала тогда
внимания даже моего близкого окружения:

- ... Ну что ты опять заладила мелодию - обещал, да обещал. Я же тебе
в который раз вразумляю - уезжать я должен, повестка мне пришла... А
не вернусь я, что же тогда? Война ведь... - Какая токая война? - Ты
что, совсем оглохла, дура? Война идет говорю, война.
А ВЫ, ЧТО, ВСЕ ОГЛОХЛИ ЧТО ЛИ?! ВЕДЬ ВОЙНА!...

Прошло три недели, нога заживала, прошло и подавленное состояние,
которое не может же продолжаться долго у человека, стоящего на пороге
новой жизни. Распрощавшись с близкими я уехал в Пущино. В Большую
Науку... Я прожил там самые тяжкие и самые фантастические годы моей
жизни. Познал мир и судьбы. Определился среди них. Thest were the
days, my heart! Пришлось таки произвести значительные в себе и
некоторые - в биофизике мембран, что вылилось в конечном итоге в язву
желудка,расстройство центральной и периферической нервной системы и
"диссер": 90 страниц идей и мозолей.
Все это время война, вернее бесчисленные размышления и дискуссии
о ней занимали заметную часть моего свободного времени и снов. Уже
поползли слухи о первых смертях. На этот раз семейные трагедии не
исчерпывались извещениями о смерти близкого человека, которое во
времена отечественной войны оставляли семьям погибших слабую надежду
на их воскрешение. Вскоре вслед за таким извещением родные встречали
цинковый гроб,который чаще всего запрещалось вскрывать. Домой
возвращались первые инвалиды афганской войны, рассказывающие далеко
не героические подробности кампании. Все эти ужасы достигнув за год
стабильного уровня стали повседневным фоном нашей жизни. Они как бы
потеряли актуальность. Исключение составляло несчастье, разорвавшееся
где-то очень близко от вас или внутри вас...
Второй раз я пережил ту декабрскую ночь 79-го четыре года спустя,
вернувшись домой в Баку после защиты диссертации.
Заходит к нам поздравить меня с защитой диссертации мой дядя
Намик. Тогда он работал зам.главного редактора журнала-невидимки
"Азербайджан коммунисти". Естественно, он частый гость всевозможных
отделов-невидимок ЦК АзКП. Поразмышляв о судьбах науки в Азербайджане
и моих широких перспективах на член-коррство,дядя, после моей
ответной речи - "Я буду верен Науке, пока наука будет верна себе" -
вдруг ввернул: "Кстати, дорогой племянник, это было года два назад,
зашел я как-то по делам к зав.отделом ЦК алигусейновичу (видимо это
был отдел отеческой заботы ) смотрю, на столе у него бумага -
"Ежегодный сводный отчет об аспирантах, стажерах и студентах
обучающихся в иногородних НИИ и ВУЗах", нашел глазами по алфавиту
фамилию любимого племянника и читаю: "Гаджи-заде Хикмет Абддуррахим
оглы - неправильно понял нашу политику в Афганистане"... Общий план.
Резкий наезд на мое лицо. Крупный план. Мой голос за кадром: "КГБ -
это слово, которое при произнесении его даже про себя, в отличии от
слова "халва" имеет свойство вызывать во рту определенные вкусовые
ощущения". И я почувствовал, что у меня во рту выделяется сладкая
слюна...
Я даже не стал не стал вычислять того, кто обо мне отечески
позаботился в Пущино. Да это было и невозможно: мужчины, женщины,
русские, тюрки, кавказцы, евреи; язык я за зубами не держал и любой
из них мог оказаться человеком правильно понявшим нашу политику в
Афганистане. Дядя распрощался с нами, а меня вновь перенесло к той
кашмарной ночи, к тому узлу моей жизни, от которого вились нити через
все эти годы к 15 мая 1989 года. А до вывода "ограниченного
контингента советских войск в Афганистане" оставалось еще долгих
шесть лет.
Но вот и исход. Война устала сама от себя. Так посчитаем же наши
трофеи и наши утраты. Как бы это банально не звучало но война легла
тяжким бременем на чахлое самочувствие страны. Первым пострадали от
войны восставшие против нее диссиденты во главе с академиком
Сахаровым. В результате реакции на их возмущение развитие нашей
общественной жизни было отброшено, казалось на 25-30 лет. Происходила
милитаризация общественного сознания и сползание его право. Бойкот
олимпийских игр в Москве положил конец зарождавшемуся диалогу между
Востоком и Западом. Хельсинкские соглашения остались на бумаге.
Западные страны пришли между собой к соглашению о бойкоте на торговлю
с СССР стратегическими товарами. Два миллиона убитых афганцев пять
миллионов беженцев в Пакистан и Иран. Хозяйство Афганистана разрушено
до основания. Наши потери (по оценкам западных специалистов): :)
тысяч убитых, 100 тысяч раненных и навсегда искалеченных парней,
война сёела 60 миллиардов рублей. Но самое худшее и труднопоправимое
для страны - это потеря ее авторитета - как оплота мирового
освободительного движения в глазах развивающихся стран; гибель в ее
лице последней утопии для западной леволиберальной интеллигенции и
профсоюзов; внутри страны потеря престижа непобедимой державы,
которой мы себе грезились последние сорок лет.
Но есть и плюсы, как же без них. Есть один большой плюс. Всем
плюсам - плюс. Это наше ВСЕОТРЕЗВЛЯЮЩЕЕ СОКРУШИТЕЛЬНОЕ ПОРАЖЕНИЕ!
Победы ничему не учат. Победили, значит живем правильно, все и все
остаются на своих местах. Нам нечего обновлять, переоценивать. Тем же
построением маршируем дальше, дальше, дальше. Подряд несколько побед
- беда. Они становятся образом жизни общества и после этого его могут
удовлетворить. только победы, пусть даже мнимые.Победы настолько
закрепощают фантазию, что после них неминуемо заболачивание общества,
затем или сокрушительное поражение с превращением во что-то
третьесортное,или тихое угасание вплоть до полного исчезновения
(Золотая орда).
А поражение?! Оно бодрит, отрезвляет, бередит совесть и т.п.
Несколько поражений вперемешку с победами и вы являете собой нечто
стабильное. Если же вы проигрываете на протяжении тысячелетий, то вы
- непобедимы (армяне, евреи)!
СЛАВСЯ ТАЙНАЯ МЕЧТА НАРОДОВ - ПОРАЖЕНИЕ !!! Итак, союз
нерушимый проиграл... Все признаются во всем и теперь согласны с
теми, кто считает, что дальше так не прожить и пару десятков лет.
Наша жизнь вдруг осознается как сплошное недоразумение. "Мы воевали
70 лет и выходит, что - сами с собой". Поднимаются кощунствкенные по
старым по старым временам вопросы. И на них уже готовы ответы. Они в
замалчиваемых пророчествах и откровениях Достоевского, Замятина,
Орвелла, Хаксли, Солженицына. Пересматривается легенда о
строительстве нашего государства. Говорят о тождественности
гитлеризма со сталинизмом, об альтернативных образах жизни, о сексе,
о лояльности и мнимом патриотизме, о вере и милосердии. Пока нет лишь
развернутой полемики об эстетике гомосексуализма, но я думаю, что и
она не за горами. Что до Азербайджана, то никаких разногласий по
вопросу о какой-то высшей справедливости афганской войны не могло и
быть. Это была не наша война. Печально склонив кудрявые головы
мусульмане, без заметного сопротивления, шли на эту бойню с
фатализмом пречитая: "Гисмўтдўн артыг йемўк олмаз" (судьбу не
объедеш). А кое-кто из нас с удовольствием делал на этой войне
деньги, работая в Кабуле в качестве специалистов по установлению
советской власти. Привезли большие деньги. Чеки!

"Хорошее дело - война, деньги рекою текут.
Кровь, правда, тоже, но кровь это где.
А денежки вот они тут".

Конец компании все у нас восприняли с облегчением. Среди
любителей чайханского политического комментария при обсуждении итогов
войны сильнее зазвучал голос традиционалистов: Что помогло афганцам
выстоять против "черной дыры" под названием СССР (астрономический
объект - потухшая звезда сто столь высокой силой притяжения, что с ее
поверхности не может оторваться даже свет)? Конечно - доллары.
Конечно - горы, созданные аллахом в помощь для сопротивления. Но
главное - несокрушимая фанатичная вера и непреклонность муджахидов
(тут же - воспоминание очевидцев о шейхе Шамиле, продержавшегося в
подобной ситуации двадцать пять лет). Причина этой стойкости, этой
"суннитской твердости" - ИЗОЛЯЦИОНИЗМ! Далее эта модель переносится
на Азербайджан конца ХХ века и выдаются соответствующие рекомендации
и пожелания и рекомендации. Нельзя, однако забывать, что в нашем
случае изоляционизм уже привел нас к продолжающемуся по сей день
поражению. Рассуждая в том же ключе: причины нашего поражения -
низкие горы,шиитская отходчивость и гораздо более высокий уровень
цивилизованности. Какой же путь к успеху мы выберем впредь: впереди
экзистенциализму или назад - к мусульманскому социализму? Конечно
первое. Индустриальное и постиндустриальное, в которое мы вступим
пройдя долгий и унизительный путь подражания и компилляций.
Все это проносилось у меня в голове, пока товарищ Колягин, не
спеша, доносил до телезрителей последнюю информацию о положении дел в
Афганистане, ведь бои еще продолжаются...
Очнулся я только когда Колягин произносил фразу - "Лидер, так
называемых непримиримых, Гульбуддин Хикметйар всячески..."
Имя-то какое, знакомое - Хикметйар...
-----------------------------------------------------------------------

Madyar
15.02.2008, 08:33
Толково написано, с чувством..

Вот только если заменить слово "советские" на "американские" и "Афганистан" на "Вьетнам" или "Ирак". то плакать все равно хочется...

tatar
15.02.2008, 21:34
Министр обороны Ирана:

Враги Ирана изображают любую мирную акцию Ирана как угрозу



Министр обороны и поддержки вооруженных сил Ирана заявил, что мировой империализм преподносит любую мирную акцию Ирана либо как угрозу либо как неудачу.

По сообщению ИРНА, Мостафа Мохаммад Наджар, осудив реакцию Запада на запуск иранской космической ракеты, отметил, что имперские державы крайне недовольны ростом и развитием независимых стран.
По его словам, в соответствии с перспективной программой на 20 лет, одной из приоритетных задач правительства является разработка новейших технологий и выход в космос, однако враги Ирана не могут смириться с развитием нашей страны.
Глава оборонного ведомства Ирана подчеркнул, что присутствие в космосе является символом национального могущества и говорит о том, что иранская молодежь вполне способна освоить современные технологии.

Ziyadli
15.02.2008, 21:41
Ну в этом не мировое сообщество виновато, а пусть скажут "мерси" президенту Махмуд-Капшену за его высказывания а ля "Израиль стерем с лица земли", "Атомная бомба у нас за пазухой" итд...

А так иранская молодежь конечно, способная. Но все равно Иран должен быть разрушен. Это наша страна. Мои деды за нее кровь проливали. Веками!

tatar
15.02.2008, 21:49
Отражение марша иранского народа в мировых СМИ

Многомиллионный марш иранского народа по случаю 22 бахмана нашел широкое отражение в СМИ Пакистана.

Пакистанские газеты, интернет-сайты и телеканалы, поместив снимки грандиозного марша иранского народа, отмечают, что в 29-ю годовщину победы революции иранцы вновь вышли на улицу и возобновили свой союз с идеалами основоположника Исламской Республики Иран имама Хомейни (да будет с ним милость Аллаха).
Также немецкое инфомрагентство ДПА, освещая участие иранцев в марше 22 бахмана, заявило, что миллионы иранцев в годовщину победы революции, выйдя на улицы, продемонстрировали свою солидарность с Исламской Республикой.
Наряду с тем, ливанский телеканал аль-Менар назвал массовое участие иранцев в марше 22 бахмана признаком единодушия народа и правительства Ирана.
По словам аль-Менара, Тегеран, столица Ирана, сегодня был ареной крупнейшей и самой грандиозной народной демонстрации.
Корреспондент украинского телеканала в рамках вчерашней демонстрации иранского народа в Тегеране, назвав торжественной данную демонстрацию, сказал: «Я до сих пор нигде в мире не видел аналогичную демонстрацию».
Корреспондент французского агентства Капа также сказал" "Массовое участие иранского народа на демонстрации вызвало у меня удивление и шокировало, потому что нигде в мире я не видел еще такой грандиозной демонстрации. Проведение такой демонстрации возможно только в Иране".
Японский журналист, назвав торжественной данную демонстрацию, сказал, что массовое присутствие народа на данной церемонии было изумительным, потому что нигде в мире нет такой грандиозной политической демонстрации.
Корреспондент китайского агентства «Фуникс» также подчеркнув, что демонстрация иранского народа была весьма торжественной сказал: "Я видел на данной демонстрации сцены, которые были очень интересными для меня: иранская молодежь участвовала на этом мероприятии с особой страстью, что очень редко можно встретить в других странах мира".
Немецкое информационное агентство также в понедельник в своем репортаже охарактеризовало присутствие иранского народа на праздновании 29 годовщины со дня победы Исламской революции широким и миллионным. Данное агентство добавило, что иранский народ, скандируя антиамериканские и антисионистские лозунги, в очередной раз подчеркнули суверенитет страны и получение доступа к ядерным технологиям.
Французское информационное агентство назвало лозунг «Смерть Америке» самым стержневым лозунгом иранского народа на данной демонстрации.
Данное агентство сообщило также о проведении массовой и торжественной демонстрации в других городах Ирана и добавило, что аналогичная демонстрация проводилась по всему Ирану.
Английская службы телеканала «Альджазира» в понедельник показала кадры массового присутствия иранского народа на демонстрации посвященной празднованию 29 годовщины победы Исламской революции.
Транслируя кадры присутствия иранского народа на церемонии празднования 22 бахмана, данный телеканал отметил, что иранцы, принимая участие на данной церемонии, почтили также память Революции.
Российская газета «Коммерсантъ» написала, что национальный праздник иранцев в текущем году превратился в самую грандиозную антизападную акцию со времен победы в Иране в 1979 году Исламской революции.
Эта газета написала, что президент Ирана Махмуд Ахмади-Нежад, выступая перед торжественным собранием народа, отклонил требование Запада о сворачивании процесса обогащения урана и пообещал запустить в космос первый иранский спутник.
«Независимая газета» также, указав на многомиллионное присутствие иранского народа на празднике посвященном годовщине со Дня победы Исламской революции, со ссылкой на Махмуда Ахмади-Нежада написала, что резолюции СБ ООН не смогут заставить Иран отказаться от ядерной программы.
РИА Новости также в своем репортаже сообщило, что для 70-миллионного Ирана День победы Исламской революции сопровождался демонстрацией в знак поддержки руководствующей политики этой страны.

Ziyadli
15.02.2008, 21:54
Мдаааа... традиция однако ж... шах тоже любил юбилеи справлять... но как-то не долго он держался после празднества посвяшенной "2500 летию иранской монархии". Там тоже были миллионы, важные гости, монархи всего мира, даже некоторые старики целовали ботинки шаха... но.. и где он?

tatar
15.02.2008, 22:06
Салам Ziyadli муаллим.
Ну шах был моринеткой Америки.

Ziyadli
15.02.2008, 22:13
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 15.2.2008, 22:06) 115594</div>
Салам Ziyadli муаллим.
Ну шах был моринеткой Америки.
[/b]
Алейкум Ассалам, но миллионы приходили на собируны да юбилеи. И в СССР тоже. А он чья марионетка?

Все не так просто. Но иншаАллах, мы разрушим этот оплот зла в виде Иран. Да поможет нам Аллах в этом

tatar
15.02.2008, 22:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.2.2008, 21:13) 115596</div>
Алейкум Ассалам, но миллионы приходили на собируны да юбилеи. И в СССР тоже. А он чья марионетка?

Все не так просто. Но иншаАллах, мы разрушим этот оплот зла в виде Иран. Да поможет нам Аллах в этом
[/b]
Да поможет нам мусульманам Аллах, против зла и сатаны которые ведут игру против мусульман.

Ziyadli
15.02.2008, 22:33
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 15.2.2008, 22:29) 115602</div>
Да поможет нам мусульманам Аллах, против зла и сатаны которые ведут игру против мусульман.
[/b]
ИншаАллах мы вырвем эту cатану из стольного града Тегеран. С корнями, брат татар, с корнями. И этим мы положим конец тем бедам, которые начались у нас начале 16 века и продолжаются по сей день

Madyar
15.02.2008, 22:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.2.2008, 21:13) 115596</div>

Все не так просто. Но иншаАллах, мы разрушим этот оплот зла в виде Иран. Да поможет нам Аллах в этом
[/b]
Можно полюбопытствовать, как вы это собираетесь делать?

tatar
15.02.2008, 22:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.2.2008, 21:33) 115605</div>
ИншаАллах мы вырвем эту cатану из стольного града Тегеран. С корнями, брат татар, с корнями. И этим мы положим конец тем бедам, которые начались у нас начале 16 века и продолжаются по сей день
[/b]
Который совершил наш брат наш МОВЛА великий ШАХ ИСМАИЛ ХАТАИ?
:ae:

Ziyadli
15.02.2008, 22:48
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 15.2.2008, 22:39) 115610</div>
Можно полюбопытствовать, как вы это собираетесь делать?
[/b]
Секрет. Мы индейцам свои секреты не выдаем. А недорезанным, тем более

Ziyadli
15.02.2008, 22:48
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 15.2.2008, 22:42) 115613</div>
Который совершил наш брат наш МОВЛА великий ШАХ ИСМАИЛ ХАТАИ?
:ae:
[/b]
С него и начинаются беды...

Həmşəri
15.02.2008, 23:02
А я прочтя уважаемого Хикмет Гаджи-заде,
вспомнил мою молодость и то время... правда я в то время уже жил в Германии(ГДР) и как в кругу военных на природе вне казармы вместе с азери тюрками, с талышами и лезгинами из Азербайджана, кушая шашлык и выпивая водку... говорил, что эта война в Афганистане не наша война и как муслимы.... мы не должны принимать участия в войне "кяфиров"... Если память мне не изменяет... так называемых "азербайджанских-добровольцов" было очень мизерное количество....
Некоторые в последствие благодарили меня за то, что тогда я смог их убедить не лезть в эту авантюру...
Потом был 20 Января... и так называемый... почему то забытый "бунт" в частях "Западной группировки.."...
1979 год я помню ещё тем, что в том году я лично в Лейпциге познакомился с Бабраком Кармалем, который в тот год был просто сотрудником Издательства журнала "Проблемы Мира и Социализма"... и жил в Праге...

Arian
16.02.2008, 00:39
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 15.2.2008, 23:02) 115633</div>
А я прочтя уважаемого Хикмет Гаджи-заде,
вспомнил мою молодость и то время... правда я в то время уже жил в Германии(ГДР) и как в кругу военных на природе вне казармы вместе с азери тюрками, с талышами и лезгинами из Азербайджана, кушая шашлык и выпивая водку... говорил, что эта война в Афганистане не наша война и как муслимы.... мы не должны принимать участия в войне "кяфиров"... Если память мне не изменяет... так называемых "азербайджанских-добровольцов" было очень мизерное количество....
Некоторые в последствие благодарили меня за то, что тогда я смог их убедить не лезть в эту авантюру...
Потом был 20 Января... и так называемый... почему то забытый "бунт" в частях "Западной группировки.."...
1979 год я помню ещё тем, что в том году я лично в Лейпциге познакомился с Бабраком Кармалем, который в тот год был просто сотрудником Издательства журнала "Проблемы Мира и Социализма"... и жил в Праге...
[/b]

Вы с каким Бабрак Кармалем встречались? С двойным тезкой будущего президента Афганистана, который тоже в Праге был тогда? Нифигасе совпадение...

Həmşəri
16.02.2008, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.2.2008, 20:39) 115663</div>
Вы с каким Бабрак Кармалем встречались? С двойным тезкой будущего президента Афганистана, который тоже в Праге был тогда? Нифигасе совпадение...
[/b]С ним лично, который потом стал президентом.... А тогда он был просто афганским "товаришем" сотрудником журнала.... про иранских "товаряших"-сотрудников журнала... особая тема...

Arian
16.02.2008, 01:54
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 16.2.2008, 1:08) 115673</div>
С ним лично, который потом стал президентом.... А тогда он был просто афганским "товаришем" сотрудником журнала.... про иранских "товаряших"-сотрудников журнала... особая тема...
[/b]

Тот, который потом президентом стал, в Праге был послом. А до того - вице-премьером Афганистана. А Ваш знакомый совсем по другому ведомству и другого калибра вроде...

Həmşəri
16.02.2008, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.2.2008, 21:54) 115680</div>
Тот, который потом президентом стал, в Праге был послом. А до того - вице-премьером Афганистана. А Ваш знакомый совсем по другому ведомству и другого калибра вроде...
[/b]
Уважаемый Ашер,
Он в 1979 году был сперва "сотрудником" в "журнале"... потом он "стал" послом... потом он "стал" Президентом... потом Наджибулла "сверг" его....Наджибулла был "партизаном"...

Arian
16.02.2008, 02:30
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 16.2.2008, 2:06) 115682</div>
Уважаемый Ашер,
Он в 1979 году был сперва "сотрудником" в "журнале"... потом он "стал" послом... потом он "стал" Президентом... потом Наджибулла "сверг" его....Наджибулла был "партизаном"...
[/b]

Почему столько кавычек? То есть вище-премьера отправляют в Прагу рядовым сотрудником журнала, а потом делают послом там же? Очень экзотично... А ссылочку не подкинете? Неужели нигде об этом нет?

Həmşəri
16.02.2008, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.2.2008, 22:30) 115687</div>
Почему столько кавычек? То есть вище-премьера отправляют в Прагу рядовым сотрудником журнала, а потом делают послом там же? Очень экзотично... А ссылочку не подкинете? Неужели нигде об этом нет?
[/b]
Ашер,
кавычки писал и пишу, когда я намекаю...
На ваш "удивлённый" вопрос... Отвечаю, он находясь в Праге... из простого "сотрудника" журнала... становится сперва "послом".... потом в дальнейшем становится "вице-премьером"... потом он становится "президентом"....
Между промежутком времени... "сотрудник"... "посол"... "вице-президент" ... и Президент... всего лишь не больше года... "Парчам" и "Халг"... друг-другу говорили "враг и предатель"... и речь Бабрак Кармаля в Душанбе... где он заявил....!
Где он провозгласил о "революций" в Афганистане и "свержения" грубо говоря "деспотии" в Афганистане....

Сегодня мы ведем речь не про Афганистан.... сегодня нас интересует так называемый Иран!

Arian
16.02.2008, 03:15
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 16.2.2008, 2:49) 115690</div>
Ашер,
кавычки писал и пишу, когда я намекаю...
На ваш "удивлённый" вопрос... Отвечаю, он находясь в Праге... из простого "сотрудника" журнала... становится сперва "послом".... потом в дальнейшем становится "вице-премьером"... потом он становится "президентом"....
Между промежутком времени... "сотрудник"... "посол"... "вице-президент" ... и Президент... всего лишь не больше года... "Парчам" и "Халг"... друг-другу говорили "враг и предатель"... и речь Бабрак Кармаля в Душанбе... где он заявил....!
Где он провозгласил о "революций" в Афганистане и "свержения" грубо говоря "деспотии" в Афганистане....

Сегодня мы ведем речь не про Афганистан.... сегодня нас интересует так называемый Иран!
[/b]

Но ведь дико же интересно! До сих пор все мы знали, что он был сначала вице-премьером, затем послом (а не наоборот, как у Вас) - нормальный путь опального партфункционера, и в Союзе так же было, и не только в Союзе... Потом - переворот, он снова на коне, и на каком еще коне... И вдруг - приоткрывается страница истории, которая ни в какие исторические каноны не укладывается. Неужели только Вы один знаете? А можно чуть подробнее? Можно было бы и отдельную тему открыть по поводу такого открытия...

Həmşəri
16.02.2008, 03:56
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.2.2008, 23:15) 115695</div>
Но ведь дико же интересно! До сих пор все мы знали, что он был сначала вице-премьером, затем послом (а не наоборот, как у Вас) - нормальный путь опального партфункционера, и в Союзе так же было, и не только в Союзе... Потом - переворот, он снова на коне, и на каком еще коне... И вдруг - приоткрывается страница истории, которая ни в какие исторические каноны не укладывается. Неужели только Вы один знаете? А можно чуть подробнее? Можно было бы и отдельную тему открыть по поводу такого открытия...
[/b]
Ваш интерес на фоне событии сегодня понятен! И вся "дикость" заключается в том, что сегодня открываются страницы прошлого... и она зачастую выходит очень "горькой"... Сегодня для вас интересно знать про события в Афганистане.... и вам ровным счетом "наплевать" на южный Азербайджан в разделе "американо-иранском конфликте"... Вас интересует "Афганистан"... Тяраки... Амин... Бабрак Кармаль... Наджибулла... но вас не интересует "молла Омар".. и ко....
Вас лично не интересует события тех лет, когда мы азеря-тюрки , боролись против идиологии во имя Азербайджана... Сегодня мы оказались правы и наша борьба, как тогда также и сегодня оправданна...!
Завтра так называемый Иран станет просто Азербайджаном...южным...
Потом будет наш единый Азербайджан!
Я уже знаю ваш вопрос! Мой ответ звучит... Мне лично "наплевать" на мир окружающий, который меня не признаёт! Мне не нужно доказывать моё бытьё! ....... Я.................

Arian
16.02.2008, 04:29
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 16.2.2008, 3:56) 115696</div>
Ваш интерес на фоне событии сегодня понятен! И вся "дикость" заключается в том, что сегодня открываются страницы прошлого... и она зачастую выходит очень "горькой"... Сегодня для вас интересно знать про события в Афганистане.... и вам ровным счетом "наплевать" на южный Азербайджан в разделе "американо-иранском конфликте"... Вас интересует "Афганистан"... Тяраки... Амин... Бабрак Кармаль... Наджибулла... но вас не интересует "молла Омар".. и ко....
Вас лично не интересует события тех лет, когда мы азеря-тюрки , боролись против идиологии во имя Азербайджана... Сегодня мы оказались правы и наша борьба, как тогда также и сегодня оправданна...!
Завтра так называемый Иран станет просто Азербайджаном...южным...
Потом будет наш единый Азербайджан!
Я уже знаю ваш вопрос! Мой ответ звучит... Мне лично "наплевать" на мир окружающий, который меня не признаёт! Мне не нужно доказывать моё бытьё! ....... Я.................
[/b]

Но тема об Иране, а Афганистан сегодня с Ираном связывается больше, чем Азербайджан. Так все же был Бабрак Кармаль корреспондентом/корректором/курьером вышеупомянутого журнала или нет?

Хикмет Гаджи-заде
16.02.2008, 04:48
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 15.2.2008, 7:33) 115259</div>
Толково написано, с чувством..

Вот только если заменить слово "советские" на "американские" и "Афганистан" на "Вьетнам" или "Ирак". то плакать все равно хочется...
[/b]

Ну и поплачте на могиле СССР

СССР не вернется

Аллах рехмет элесин

Что касается сегодняшней России, то есть ее нынешнего руководства, то печальнее картины трудно представить.

И тут вам поплакать не помешало бы за Путина

Слёзы помогают

И вообще

Прощай не мытая Россия...

Хикмет Гаджи-заде
16.02.2008, 04:53
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.2.2008, 3:29) 115699</div>
Но тема об Иране, а Афганистан сегодня с Ираном связывается больше, чем Азербайджан. Так все же был Бабрак Кармаль корреспондентом/корректором/курьером вышеупомянутого журнала или нет?
[/b]

Теоретически ничего удивительного в Бабракском корреспондентстве и его переходе в послы и прочее нет...

Такое вполне могло случиться в странах "переходного периода". живущих в постоянных кризисах и кадрывых пертрясках

А корреспондент в ГДР - по тем временам это не маленькая должность - это почти дипломатичвеская должность для соцстран.

так что все это очень даже могло быть

Ziyadli
16.02.2008, 04:57
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.2.2008, 4:48) 115704</div>
Аллах рехмет элесин
[/b]
Аллах ленет элесин, бей, ленет элесин
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что касается сегодняшней России, то есть ее нынешнего руководства, то печальнее картины трудно представить.[/b]
Эле буна да...
<div class='quotetop'>Цитата</div>И тут вам поплакать не помешало бы за Путина

Слёзы помогают

И вообще

Прощай не мытая Россия...
[/b] :give_rose:

Arian
16.02.2008, 05:01
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.2.2008, 4:53) 115706</div>
Теоретически ничего удивительного в Бабракском корреспондентстве и его переходе в послы и прочее нет...

Такое вполне могло случиться в странах "переходного периода". живущих в постоянных кризисах и кадрывых пертрясках

А корреспондент в ГДР - по тем временам это не маленькая должность - это почти дипломатичвеская должность для соцстран.

так что все это очень даже могло быть
[/b]

Вы невнимательно читали, не в ГДР, а в Чехии... Меня интересует - было ли так? Вы знаете подобные примеры? А то, что корреспондент - это почти посол... Во-первых, Вы путаете с СССР. Во-вторых, и в СССР это не совсем так было...

Хикмет Гаджи-заде
16.02.2008, 05:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.2.2008, 4:01) 115708</div>
Вы невнимательно читали, не в ГДР, а в Чехии... Меня интересует - было ли так? Вы знаете подобные примеры? А то, что корреспондент - это почти посол... Во-первых, Вы путаете с СССР. Во-вторых, и в СССР это не совсем так было...
[/b]

Ну пусть Чехия

но по сути все это могло быть

а система в "кризисных государствах" едина

Считаю, что это могло быть

Arian
16.02.2008, 05:27
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.2.2008, 5:06) 115709</div>
Ну пусть Чехия

но по сути все это могло быть

а система в "кризисных государствах" едина

Считаю, что это могло быть
[/b]

Как человек, изучавший квантовую механику, Вы должны знать, что есть вероятность того, что мяч, брошенный в бетонную стену, пройдет ее насквозь, не повредившись и не повредив стены. Многое может быть. Меня интересует - было или нет?

Sadr
16.02.2008, 14:58
Dostluga xeyanet eden ABS - lari aldadilmish Iran terefinden cezasini alir..
Gun o gun olsun ki, biz de bir xalq olaraq adi dost, xisletce ise bize - butun muselman xalqlarina qarshi dushmen munasibeti sxlayan bu sheytan olkesini iranlilar kimi torpaqlarimizdan toparlayib sile bilek...

Həmşəri
16.02.2008, 20:42
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.2.2008, 0:29) 115699</div>
Но тема об Иране, а Афганистан сегодня с Ираном связывается больше, чем Азербайджан. Так все же был Бабрак Кармаль корреспондентом/корректором/курьером вышеупомянутого журнала или нет?
[/b]
Повторяю. Он был сотрудником афганской "секции" журнала "Проблемы Мира и Социализма"... расположенной по адресу: Такурова 3, 16616 Прага, Чехословакия...(приведенный адрес естественно старый-социалистический)...
Персидская-иранская "секция" была и находилась в Лейпциге...
п.с. надеюсь что вы понимаете, что скрывается под "секцией".... Под иранской "секцией" пряталась Хезбе Тудей Иран....

tatar
16.02.2008, 22:39
Роль Исламской Революции в исламском пробуждении



Интеллектуальная элита и теоретики не сомневаются в том, что иранская Исламская Революция после октябрьской и французской является третьей великой революцией, влияние которой не ограничилось пределами только одной страны.

Они убеждены, что иранская Исламская Революция отличается от других революций уникальными особенностями. Одна из них заключается в ее религиозном характере, который способствовал исламскому пробуждению в различных районах мира, чем и вызвал вражду и злобу мирового империализма и международного сионизма.
Все теоретики революции и политические обозреватели подчеркивают тот факт, что иранская Исламская Революция является основным фактором сознательности мусульман мира. Поэтому никто не отрицает воздействия Исламской Революции Ирана на рост исламских движений. После ее победы 11 февраля 1979 года исламское пробуждение коснулось всего исламского мира и достигло прогрессивного уровня. Теория политического Ислама также привлекла внимание элиты, особенно представителей научных и университетских кругов. Об этом написано множество книг и статей и проведено немало семинаров.
Исламская Революция в форме политической системы, основанной на религии, появилась на политической арене мира в условиях, когда такая важная идеология, как социализм, находился на грани краха и была разоблачена обманчивая сущность либеральной демократии Запада. Однако справедливая и свободолюбивая сущность Ислама, не имевшая конкурентов, стала главной мечтой народов, стремящихся к независимости. Молодежь многих исламских стран начала политическую, культурную и социальную борьбу за Ислам и установление исламского строя, развивая в своих обществах дух сопротивления насилию и господству чужеземцев. В некоторых районах исламского мира, апогейным центром которого является обездоленное палестинское государство, женщины и мужчины, провозглашая лозунг независимости, величия и свободы, под знаменем Ислама, творят бессмертный эпос, жертвуя своими жизнями.
Исламская сознательность, исходящая от Исламской Революции, перепутала все расчеты мирового империализма и изменила мировые уравнения империалистов. В то же время возникновение и развитие новых исламских идей в рамках основ Ислама и новшества на арене политики и науки доказали на практике динамичность исламской школы и открыли путь к деятельности ученых исламского мира.
Всемирная сеть сионизма и главы США, которые в настоящее время представляют собой самый опасный и главный центр угрозы безопасности в мире, всякими возможными путями враждуют с исламскими странами, особенно Исламской Республикой Иран и путем психологической и пропагандистской войны, экономической блокады, политической вражды и террора стараются подавить исламское пробуждение. Ближневосточный проект США разработан с целью подавления всякого исламского движения в регионе. Свидетельством тому служат ошеломительные антигуманные преступления сионистского режима в Палестине, особенно блокада Газы при поддержке США. Мировой империализм и сионизм считают исламское пробуждение угрозой и испытывают страх перед распространением политического исламского воззрения и господства Ислама. Их бросает в дрожь от мысли сплоченного и единодушного восстания исламской уммы. Учитывая эту действительность, лидер Исламской Революции аятолла Хаменеи, касаясь исламского восстания и неоспоримого факта исламского пробуждения, говорит: «На сегодня основной потребностью исламского мира, которая способна решить проблемы мусульман, является исламская сплоченность и поэтому на мусульманских ученых и интеллигенцию возлагается ответственность составления устава исламского единства, как исторической потребности».
Исламское пробуждение и возвращение к Исламу и Корану и образование единой уммы представляют собой нынешние факты, которые на протяжении многих лет были только несбыточной мечтой миротворцев исламского мира, однако после Исламской Революции превратились в реальность среди мусульманских масс, особенно молодого и образованного поколения. Психологическая и пропагандистская война Запада, особенно США, Великобритании и сионизма против исламского мира на самом деле является реакцией на исламскую сознательность и страхом перед развитием этого движения. Исламская сознательность означает возрождение Ислама, приход которого восстановит независимость, справедливость и божественные ценности. Учитывая эту действительность, лидер исламской революции назвал обсуждение таких вопросов, как крестовый поход, оскорбление святости Пророка Ислама (да благословит Аллах его и род его) и преставление мусульман жестокими умышленным и организованным планом против исламского фронта и отметил, что политика мирового империализма направлена на провоцирование розни.

Ашина
16.02.2008, 22:46
Красиво...

А можно ссылку? Хочется цитировать.

Həmşəri
16.02.2008, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.2.2008, 18:46) 115891</div>
Красиво...

А можно ссылку? Хочется цитировать.
[/b]Гардаш,
ссылку вы не получите... так так как эта статейка писалась в "информбюро" так называемом ИРИ...
Наш юзер под ником "tatar" только доводит мнение так называемого ИРИ!
Он в душе не азяри и в Бога не верит... он только "проводник" и "стрелочник" ИРИ.....

Ашина
16.02.2008, 23:07
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 16.2.2008, 20:58) 115897</div>
Гардаш,
ссылку вы не получите... так так как эта статейка писалась в "информбюро" так называемом ИРИ...
Наш юзер под ником "tatar" только доводит мнение так называемого ИРИ!
Он в душе не азяри и в Бога не верит... он только "проводник" и "стрелочник" ИРИ.....
[/b]

Ну...

Это же не в разделе "Религия", а можно сказать даже в очень светском разделе. У меня просто возникло несколько вопросов к автору.

Вдруг это уважаемый tatar сам написал, тогда всё в порядке. Я могу непосредственно ему и задать эти вопросы.

Həmşəri
16.02.2008, 23:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.2.2008, 19:07) 115900</div>
Ну...

Это же не в разделе "Религия", а можно сказать даже в очень светском разделе. У меня просто возникло несколько вопросов к автору.

Вдруг это уважаемый tatar сам написал, тогда всё в порядке. Я могу непосредственно ему и задать эти вопросы.
[/b]
А я в светском смысле и написал, мол это к Религии не относится.... мол это и есть так называемая "политика"....

tatar
16.02.2008, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 16.2.2008, 21:58) 115897</div>
Гардаш,
ссылку вы не получите... так так как эта статейка писалась в "информбюро" так называемом ИРИ...
Наш юзер под ником "tatar" только доводит мнение так называемого ИРИ!
Он в душе не азяри и в Бога не верит... он только "проводник" и "стрелочник" ИРИ.....
[/b]
:ae:
Салам азери тюрк

tatar
16.02.2008, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.2.2008, 21:46) 115891</div>
Красиво...

А можно ссылку? Хочется цитировать.
[/b]

taghrib.ir

Ашина
16.02.2008, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 16.2.2008, 21:41) 115913</div>
taghrib.ir
[/b]

То есть, это не вы писали. Тогда - ничего. Статья не очень грамотная.

tatar
16.02.2008, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.2.2008, 22:44) 115914</div>
То есть, это не вы писали. Тогда - ничего. Статья не очень грамотная.
[/b]
Зато вы очень грамотно пишите.

Ашина
16.02.2008, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 16.2.2008, 21:48) 115916</div>
Зато вы очень грамотно пишите.
[/b]

Ну, ладно. Будем считать, что это огрехи перевода.

А вы согласны с тем, что там написано? Мне нужно задать пару-тройку вопросов человеку, который считает, что изложенное в той статье - правда.

tatar
16.02.2008, 23:59
Пожалуйста.

Ашина
17.02.2008, 00:00
Ну, хорошо. По глазам вижу, что согласны.

Вот первый вопрос:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Интеллектуальная элита и теоретики не сомневаются в том, что иранская Исламская Революция после октябрьской и французской является третьей великой революцией, влияние которой не ограничилось пределами только одной страны. [/b]

Французская и русская революции действительно не ограничились одной страной. После французской произошла уйма всяких других подобных революций, которые не всегда в точности повторяли её, но исходили из той же идеологии и создавали примерно такие же государства.

Русская революция - тоже. Сразу же за ней прокатилась волна подобных революций. Они оказались неудачными, но после Второй Мировой войны появилась также система стран, порождённых этой революцией.

После Исламской революции в 1979 году... вот уже почти 30 лет прошло, а всё никак и нигде нет ни одной исламской революции, и не создано ни одного государства по образцу Ирана.

Следовательно, утверждение, что "влияние которой не ограничилось пределами только одной страны" - является ложью.

А мусульманам врать грешно.

Вопрос: почему нигде больше не произошла исламская революция?

Həmşəri
17.02.2008, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 16.2.2008, 19:33) 115907</div>
:ae:
Салам азери тюрк
[/b]Вя алейкуму Салам... мюслим!
А что кроме "аплодисмента" нечем ответить?

tatar
17.02.2008, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.2.2008, 23:00) 115919</div>
Ну, хорошо. По глазам вижу, что согласны.

Вот первый вопрос:


Французская и русская революции действительно не ограничились одной страной. После французской произошла уйма всяких других подобных революций, которые не всегда в точности повторяли её, но исходили из той же идеологии и создавали примерно такие же государства.

Русская революция - тоже. Сразу же за ней прокатилась волна подобных революций. Они оказались неудачными, но после Второй Мировой войны появилась также система стран, порождённых этой революцией.

После Исламской революции в 1979 году... вот уже почти 30 лет прошло, а всё никак и нигде нет ни одной исламской революции, и не создано ни одного государства по образцу Ирана.

Следовательно, утверждение, что "влияние которой не ограничилось пределами только одной страны" - является ложью.

А мусульманам врать грешно.
[/b]
Ну вот пришли в Турции исламисты и что они кого то убили или был переворот ? нет.
Большинство мусулман в Турции за Ислам и тихо-тихо к этому идут.
Надеюсь вы мой ответ поняли.

tatar
17.02.2008, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 16.2.2008, 23:03) 115921</div>
Вя алейкуму Салам... мюслим!
А что кроме "аплодисмента" нечем ответить?
[/b]
Я в восторге от вашего поста.

Ашина
17.02.2008, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 16.2.2008, 22:10) 115924</div>
Ну вот пришли в Турции исламисты и что они кого то убили или был переворот ? нет.
Большинство мусулман в Турции за Ислам и тихо-тихо к этому идут.
Надеюсь вы мой ответ поняли.
[/b]

Значит, во первых, влияние Исламской революции происходит тихо-тихо и сами революционеры об этом не подозревают. Турецкие исламисты вдохновлены совсем другими идеологами и там исламский подъём начался ещё в 60-х годах, т.е. более, чем за полтора десятилетия до Иранской революции.

Следовательно, утверждение:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Интеллектуальная элита и теоретики не сомневаются в том, что иранская Исламская Революция после октябрьской и французской является третьей великой революцией, влияние которой не ограничилось пределами только одной страны. [/b] является гнусной ложью "интеллектуальной элиты". Дайте мне их адрес, я сам их спрошу, зачем они врут.

А вас я прошу подтвердить, что не произошло ни одной революции по образцу иранской.

Вы указали на Турцию. Но там просто прошли выборы. С таким же успехом Ленин мог считать приход к власти шведских социалистов на выборах в парламент победой большевистской революции в Стокгольме.

Həmşəri
17.02.2008, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 16.2.2008, 20:11) 115925</div>
Я в восторге от вашего поста.
[/b]Кроме "восторга"... чем я вам лично "понравился", что вы только... грубо говоря... апплодируете?

Ашина
17.02.2008, 12:52
Так вот, уважаемый tatar, тогда я за вас отвечу на свой вопрос о всемирно-исторической роли Исламской революции в Иране.

Большей дискредитации Ислама трудно придумать. Эта революция затормозила исламское движение в мире, почти его запретила. И только теперь, с задержкой в два десятилетия из-за аморального режима в Иране, исламское движение вновь возвращается к своей нормальной форме. В частности такой, которая есть в Турции. И в других странах.

Нам мой первый вопрос, уважаемый tatar, вы так и не ответили.

Задавать ли мне следующие?

tatar
17.02.2008, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.2.2008, 11:52) 116038</div>
Так вот, уважаемый tatar, тогда я за вас отвечу на свой вопрос о всемирно-исторической роли Исламской революции в Иране.

Большей дискредитации Ислама трудно придумать. Эта революция затормозила исламское движение в мире, почти его запретила. И только теперь, с задержкой в два десятилетия из-за аморального режима в Иране, исламское движение вновь возвращается к своей нормальной форме. В частности такой, которая есть в Турции. И в других странах.

Нам мой первый вопрос, уважаемый tatar, вы так и не ответили.

Задавать ли мне следующие?
[/b]
Cалам.
А каким образом надо было в Иране совершить револьюцию?Ведь Хомейни(р)брал пример от пророка(с).И тоже самое в Турции они тоже берут пример от пророка(с).Но обоеих государствах политическая ситуация другая.
Ради бога только, оставим не приязнь к Иране и поговорим по сушеству.И в какой стране затормозило исламское движение?

Ашина
17.02.2008, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 17.2.2008, 12:35) 116047</div>
Cалам.
А каким образом надо было в Иране совершить револьюцию?Ведь Хомейни(р)брал пример от пророка(с).И тоже самое в Турции они тоже берут пример от пророка(с).Но обоеих государствах политическая ситуация другая.
[/b]

Вопрос о том, кто и кому следовал, лучше обсуждать в разделе "Религия". И приводить строгость следования примеру - тоже туда. Здесь на форуме религия отделена от администрации. Лучше говорить о политических аспектах, раз уж вы вывесили этот манифест в теме Американо-Иранского (????) конфликта.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ради бога только, оставим не приязнь к Иране и поговорим по сушеству.И в какой стране затормозило исламское движение?[/b]

Теперь нам для начала нужно зафиксировать факт отсутствия революций по примеру Исламской революции в Иране. Это означает, что Иранская революция не имеет мирового значения. Или она имеет мировое значение в качестве отрицательного примера. Других вариантов я не вижу.

Итак, у меня следующий вопрос:

Почему по вашему мнению Исламская революция в Иране не имела продолжения в других странах?

Обратите внимание - я не прошу приводить примера успеха Исламской революции иранского образца. Их в природе не сущствует. Не прошу приводить, например, движения Моро на Филиппинах или ещё что-то. Вопрос об отсутствии других революций по иранской модели в течение 30 лет мы зафикскировали.

Вопрос - почему так случилось?

tatar
17.02.2008, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.2.2008, 14:14) 116051</div>
Вопрос о том, кто и кому следовал, лучше обсуждать в разделе "Религия". И приводить строгость следования примеру - тоже туда. Здесь на форуме религия отделена от администрации. Лучше говорить о политических аспектах, раз уж вы вывесили этот манифест в теме Американо-Иранского (????) конфликта.
Теперь нам для начала нужно зафиксировать факт отсутствия революций по примеру Исламской революции в Иране. Это означает, что Иранская революция не имеет мирового значения. Или она имеет мировое значение в качестве отрицательного примера. Других вариантов я не вижу.

Итак, у меня следующий вопрос:

Почему по вашему мнению Исламская революция в Иране не имела продолжения в других странах?

Обратите внимание - я не прошу приводить примера успеха Исламской революции иранского образца. Их в природе не сущствует. Не прошу приводить, например, движения Моро на Филиппинах или ещё что-то. Вопрос об отсутствии других революций по иранской модели в течение 30 лет мы зафикскировали.

Вопрос - почему так случилось?
[/b]
И нато и есть что я религиозный человек и в религии тоже есть политика.
А то что не зафиксирован революция в других странах то уж извините.Революция бывает по разному и Турция пример.

Ашина
17.02.2008, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 17.2.2008, 13:29) 116052</div>
И нато и есть что я религиозный человек и в религии тоже есть политика.
А то что не зафиксирован революция в других странах то уж извините.Революция бывает по разному и Турция пример.
[/b]

То есть, Турция - это пример успеха Исламской революции по иранской модели?

Видимо, на планете есть какой-то другой Иран в котором политическая партия без аятолл получает большинство мест в парламенте. С тем Ираном, который я знаю - у Турции и её исламистов - никакого сходства.

Ладно. Я думал, что вас действительно что-то об Исламской революции инетересует. Продолжайте борьбу, не буду вам мешать.

tatar
17.02.2008, 15:56
Арбакана арестовали но его ученики Гул и Ардоган добились наилучшего.Я не революционер но буду зашишать прав мусульман.
Раньше в Турции Исламистов не было в парламенте а сейчас если так дальше продолжется дай бог и будет айатуллах.
СПАСИБО.

tatar
17.02.2008, 15:57
Иран и Сирия договорились вместе противостояния козням США

Дамаск и Тегеран должны повысить бдительность для противостояния козням их общих врагов. Об этом заявил вчера вечером президент Сирии Башар Асад на встрече с министром иностранных дел Ирана Манучехром Моттаки, который находится с визитом в столице Сирии.



"Отношения между нашими странами лишены формального подхода, - подчеркнул сирийский лидер, высказывания которого приводит сегодня официальное агентство ИРНА. - Диалог между Дамаском и Тегераном в настоящее время приобрел особую важность". "Принимая во внимание напряженную ситуацию на Ближнем Востоке, наш диалог может быть напрямую связан с интересами этого региона и всего мира", - считает он.

Касаясь обстановки в Ираке, Асад охарактеризовал политику США в этой стране как "неясную и двусмысленную". "Действия Вашингтона доказывают, что он больше думает о своих интересах в сфере безопасности и придает мало значения положению иракского народа", - добавил он. Президент Сирии также призвал к сдержанности и единству палестинские группировки. Он выразил обеспокоенность в связи с политикой Израиля, который "усиливает давление и все чаще прибегает к военным акциям против населения сектора Газа".

В свою очередь, Моттаки акцентировал внимание, что "сейчас Ближний Восток больше чем когда-либо нуждается во взаимодействии различных государств, особенно Ирана и Сирии", передает ИТАР-ТАСС. "Израиль продолжает дестабилизировать регион", - отметил он, упрекнув международные организации в бездеятельном отношении к происходящему.

Ашина
17.02.2008, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 17.2.2008, 13:56) 116056</div>
Арбакана арестовали но его ученики Гул и Ардоган добились наилучшего.Я не революционер но буду зашишать прав мусульман.
[/b]

Это хорошо. И это и есть ответ на вопрос, почему Иранская революция не получила продолжения, а основное исламское движение пошло мимо Ирана, оставив его на обочине истории.

Весь вопрос в том, что Иран не защищает права мусульман. Как там хотел Рухолла Хомейни уже все позабыли. А вот то, что Исламская революция превратилась в фарсо-фашистский режим - это всем мусульманам мира очевидно. В стране проводится подавление всех народов и их загояняют в одни народ - совсем по модели европейского нацизма.

Кроме того, Иран поддерживает другой фашистский режим - русскую марионетку Армению. Тоже - весьма странно для Исламской Революции. Нет, конечно, не обязательно везде поддерживать именно мусульман. Если бы Иранский режим выступил бы на стороне христиан Судана - я бы это ещё понял, как борьбу за справедливость. А вот подерживать армянский разбой государству, которое себя называет исламским - это уже ни в какие ворота не лезет!

Итак, мы нашли две причины, почему Иранская революция не имела продолжения, и Иран остался в стороне от Исламского Возрождения на тупиковом пути:

1. Установление фарсидского националистичского режима по модели европейского нацизма.
2. Поддержка в Карабахском конфликте неправой стороны.

Обе эти причины и отвратили мусульман мира от Ирана. Плохая оказалась модель.

Есть ещё какие-то причины?

Ведь уже 30 лет прошло. Революции делает молодёжь. Поколение иранской молодёжи, совершившей революцию уже постарело. Появилась другая волна. Другие символы, другие устремления. Новое поколение мусульманской молодёжи уже смотрит не на Иран.

Ziyadli
17.02.2008, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.2.2008, 16:29) 116062</div>
Итак, мы нашли две причины, почему Иранская революция не имела продолжения, и Иран остался в стороне от Исламского Возрождения на тупиковом пути:

1. Установление фарсидского националистичского режима по модели европейского нацизма.
2. Поддержка в Карабахском конфликте неправой стороны.

Обе эти причины и отвратили мусульман мира от Ирана. Плохая оказалась модель.

Есть ещё какие-то причины?

Ведь уже 30 лет прошло. Революции делает молодёжь. Поколение иранской молодёжи, совершившей революцию уже постарело. Появилась другая волна. Другие символы, другие устремления. Новое поколение мусульманской молодёжи уже смотрит не на Иран.
[/b]
Брат, Ашина.

То, что ты назвал выше, скорее не причины, а следствия. Например, среди иранских револьюционеров, которых я знаю, бытует мнение Хомейни подстава Запада. Это люди, которые принимали участие в той революции. Недаром, Хомейни прибыл в Иран через Францию, хотя жил долгое время до этого в Ираке (около 20 лет, если не ошибаюсь).

Дореволюционная ситуация:

- Цены на нефть поднимались. Даже в одно время арабы оставили Европу без капли нефти. Автобаны пустели. Этот страх остался у Запада. Шах (который был агентом ЦРУ, об этом был даже очень прекрасный документальный фильм) оборзел и стоял во главе следущей акции подоражения. Цены на нефть приближались к марке 40 долларов за баррель. Т.е. шах выходил из под контроля.. борзел.

- Народ Ирана был недоволен режимом. И СССР работал внутри страны. Появились не одна левая и лево-исламистическая партии: Туде (рабочая партия), Фидаины (большевики и меньшевики), Моджахедин Халг(симбиоз религиозной и маоистической идеологии). Афганистан пал под советов. В Турции не удалась коммунистические дела. Генерал Эврен положил конец всем этим коммунистикам. Иран шатался.

Ход революции

Одним словом, Западу надо было действовать. И вытащили из нафталина Хомейни. Хомейни заигрывал со всеми для начала: с советами, с западом, с религиозными... пока не утвердился во власти. Пока он утверждался в стране была хаос или нечто вроде демократии. Потом началась расправа... и начал он ее с религиозных движений. Почистил вокруг себя. Исчезли из сцены аятоллы вроде Шариат-Мадари

Потом перешел на моджахедин, которые в принципе и сыграли ключевую роль в свержении шаха. Где ловили моджахеда, там и вешали. Коммунистики радовались, советы ликовали... и Туде, и Фидаины, и всякие остальные. Случайно (???) в это время в Лондоне перебежал офицер КГБ и передал структуру Туде, Фидаинов в Западу. Оказалось (!!!), что ими правит КГБ. И эти структуру передали западные спецслужбы Хомейни. Басиджы имели легкую игру: ходили по адресам и явкам полученным из Лондона и ловили коммунистиков. Где поймали, там и вешали. Фотографии городов Ирана того времени с кранами в качестве виселицы очень известны.

Убрав политические партии Хомейни оставил только свою Хезболлах, а потом вообще обявили, что нет в Иране партий. Т.е. только структуру полит-партии уже сменила Вилаят-Фагих. Нет партий, нет внутрипартийной политической дискуссии. Конечно, были недовольные вроде аятолла Монтезири или Шариати... некоторые убежали, некоторых взяли под домашний арест.

Наехали на амеров, началась война, амеры назначили эмбарго... и цена на нефть упали на 16-18 долларов. Несмотря на эмбарго, западные танкеры таскали эту нефть и главное, американский флот в Персидском Заливе закрывал на это глаза.

Результат:

- коммунистический путч на лад Афганистана отменили
- нефть Ирана продавался за бесценок, конечно же Западу
- война с Ираком, где обе страны обескровились
- Израиль сбывал свою устаревшую военную технику в Иран

Давайте посмотрим на то, что изменила исламская революция:

- Корруптную семью шаха сменила не менее корруптная элита мулл
- Вместо светской диктатуры теперь там диктатура религиозной элиты
- Персидские шовинизм остался как и во времена Пехлеви
- Запад получил новые концессии в Иране

Только сейчас опять та же ситуация, что до революции: она выходит из под контроля Запада. Муллы понимают, что сейчас речь идет об их шкуре и поднимают ставки, ставя на Китай и Россию.

А Армения и фарсидский режим... это следствия неудачной революции.

Madyar
17.02.2008, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.2.2008, 3:48) 115704</div>
Ну и поплачте на могиле СССР

СССР не вернется

Аллах рехмет элесин

Что касается сегодняшней России, то есть ее нынешнего руководства, то печальнее картины трудно представить.

И тут вам поплакать не помешало бы за Путина

Слёзы помогают

И вообще

Прощай не мытая Россия...
[/b]
Мы в России девушек весенних на цепи не держим как собак..(С)

Ziyadli
17.02.2008, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 17.2.2008, 18:32) 116099</div>
Мы в России девушек весенних на цепи не держим как собак..(С)
[/b]
Гы.. а я думал, ты азербайджанец?

tatar
17.02.2008, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.2.2008, 15:29) 116062</div>
Это хорошо. И это и есть ответ на вопрос, почему Иранская революция не получила продолжения, а основное исламское движение пошло мимо Ирана, оставив его на обочине истории.

Весь вопрос в том, что Иран не защищает права мусульман. Как там хотел Рухолла Хомейни уже все позабыли. А вот то, что Исламская революция превратилась в фарсо-фашистский режим - это всем мусульманам мира очевидно. В стране проводится подавление всех народов и их загояняют в одни народ - совсем по модели европейского нацизма.

Кроме того, Иран поддерживает другой фашистский режим - русскую марионетку Армению. Тоже - весьма странно для Исламской Революции. Нет, конечно, не обязательно везде поддерживать именно мусульман. Если бы Иранский режим выступил бы на стороне христиан Судана - я бы это ещё понял, как борьбу за справедливость. А вот подерживать армянский разбой государству, которое себя называет исламским - это уже ни в какие ворота не лезет!

Итак, мы нашли две причины, почему Иранская революция не имела продолжения, и Иран остался в стороне от Исламского Возрождения на тупиковом пути:

1. Установление фарсидского националистичского режима по модели европейского нацизма.
2. Поддержка в Карабахском конфликте неправой стороны.

Обе эти причины и отвратили мусульман мира от Ирана. Плохая оказалась модель.

Есть ещё какие-то причины?

Ведь уже 30 лет прошло. Революции делает молодёжь. Поколение иранской молодёжи, совершившей революцию уже постарело. Появилась другая волна. Другие символы, другие устремления. Новое поколение мусульманской молодёжи уже смотрит не на Иран.
[/b]
Вы так прекрасно ответили!!
А Полад Бюлбул оглу был в Карабахе,или армянские борцы были у нас как на это смотрите.Ведь армяне наши враги.

Лидер революции: Противостояние Америке делает честь иранскому народу

Иновещание
Лидер исламской революции Ирана назвал мощное противостояние Америке и прочим империалистам единственным способом защиты достоинства и прогресса иранского народа.
Его светлость аятулла Хаменеи сегодня на встрече с большой группой представителей различных слоев населения провинции Восточный Азербайджан подчеркнул, что иранский народ будет отстаивать свои права и добьется их реализации, ибо, если он этого не сделает, ему придется держать ответ перед Господом.
Духовный лидер Ирана, упомянув о недавних высказываниях президента США о необходимости дальнейшего давления на иранский народ с целью добиться его отказа от мирной ядерной энергетики, отметил, что американцы, хотя и прекрасно знают, что Иран не стремится к ядерному оружию, продолжают озвучивать свои лживые утверждения, чтобы помешать иранскому народу приобрести передовые технологии и научные знания с опорой на внутренние способности, ибо обретение этого потенциала без опоры на другие державы возродит в мусульманских народов уверенность в собственных силах.
Он также назвал продолжение пути имама Хомейни (да упок...), настаивание на революционных ценностях и стойкость иранского народа предметом гордости для многих мусульман и, коснувшись личности мученика Имада Мугнии, добавил: «Шахид хадж Имад Мугния, мученически погибший от рук сионистов, считал себя сыном и учеником имама Хомейни (да освят...) и гордился этим, ибо имам вдохнул в него и других молодых ливанцев и палестинцев новую жизнь.
Его светлость аятулла Хаменеи отметил, что позорное поражение сионистского режима и США в 33-дневной ливанской войне против группы молодых людей, вооруженных силой веры, стало ярким последствием влияния исламской революции и движения имама, подчеркнув, что ливанская молодежь, опираясь на Бога и не страшась смерти, уверенностью в своих силах вышла на поле битвы и развеяла миф о непобедимости израильской армии и США.

Ашина
17.02.2008, 22:45
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 17.2.2008, 19:56) 116129</div>
Вы так прекрасно ответили!!
А Полад Бюлбул оглу был в Карабахе,или армянские борцы были у нас как на это смотрите.Ведь армяне наши враги.
[/b]

Это - личное дело указанных господ. Они же не лидеры Исламской революции. Кроме того, я могу сказать, что в Иерусалиме и Тель-Авиве побывало столько арабских (даже не послов!), а президентов и королей, включая всех палестинских лидеров, что Лидеру Исламской Революции нужно было бы уже повеситься, а он всё ещё глотку дерёт за Палестину.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Лидер революции: Противостояние Америке делает честь иранскому народу [/b]

Данное обстоятельство в глазах мировой мусульманской молодёжи уже никак не спасает лицемеров в Куме и Тегеране. Они могут противостоять и марсианам.

Я вам объяснил, почему уже 30 лет нет никакой другой исламской революции по иранскому образцу. Вот моё объяснение, повторяю его:

<div class='quotetop'>Цитата</div> 1. Установление фарсидского националистичского режима по модели европейского нацизма.
2. Поддержка в Карабахском конфликте неправой стороны. [/b]

А вы мне в ответ рассказываете о Поладе Бюльбюль оглу. Он что, страж исламской революции или КСИР? Все сторонники иранской революции так невпопад отвечают?

Тогда мы выведем третью причину, почему Великая Исламская Революция так и застряла на несчастном Иране, и нигде в мире она ничего кроме иронии не вызывает:

3. Исламская революция не происходит нигде кроме Ирана потому, что как только кто-то становится её сторонником, так он сразу теряет способность понимать суть задаваемых вопросов и отвечает невпопад. Таким образом, между бойцами Исламской революции нарушается коммуникация и они не уже не могут совершать осознанных и целесообразных действий.

Если вы не можете привести никаких других причин того, что Исламская революция так и не смогла стать мировым явлением или стала тормозом для Исламского Возрождения, я перейду к другим вопросам, которые возникли у меня при чтении вашего Революционного Манифеста.

tatar
17.02.2008, 23:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это - личное дело указанных господ. Они же не лидеры Исламской революции. Кроме того, я могу сказать, что в Иерусалиме и Тель-Авиве побывало столько арабских (даже не послов!), а президентов и королей, включая всех палестинских лидеров, что Лидеру Исламской Революции нужно было бы уже повеситься, а он всё ещё глотку дерёт за Палестину.

[/b]
А что Полад не азербайджанец?А разве армяне не враги?И есть евреи которые поддерживают Иран а не Израилскую политику.


Извините за такой пост.Если моего брата убил арменин и насилно забрал себе его семю и дом а мой хала оглу идёт к нему просит разрешение что бы посетит дом брата.Как на это смотрите?

Мы сами должны набить морду армянам.Ане ждать что нам поможет Иран или Турция.
К стати я ветеран войны и всегда готов за родину.
Извините.

Ашина
17.02.2008, 23:12
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 17.2.2008, 21:04) 116160</div>
А что Полад не азербайджанец?А разве армяне не враги?И есть евреи которые поддерживают Иран а не Израилскую политику.

Командир КСИР: «Америка потерпела крупнейшее политическое поражение»

Главнокомандующий Корпуса стражей исламской революции подчеркнул, что США потерпели крупнейшее политическое поражение, однако за счет пиар-кампании пытаются представить дело в ином свете.
По сообщению агентства Мехр, дивизионный генерал Мухаммад-Али Джафари на форуме в Тегеране, упомянув о могуществе ИРИ, заметил, что сегодня исламская революция находится в зените своей славы и могущества и противостоит крупнейшим материалистическим и военным державам мира за счет опоры на свою духовную и божественную силу и народную веру.
Генерал Джафари также, отметив, что сегодняшняя безопасность Ирана беспрецедентна в истории, подчеркнул: «Враги мобилизовали все свои силы, однако исламский Иран пребывает в полном спокойствии».
Главнокомандующий КСИР, также упомянув о присутствии иностранных сил в регионе, сказал: «У политиков и государственных деятелей мира вызывает удивление, как одно государство может, находясь в полной экономической и военной блокаде со стороны крупных держав, не отступать ни на йоту от своих позиций».

Извините за такой пост.Если моего брата убил арменин и насилно забрал себе его семю и дом а мой хала оглу идёт к нему просит разрешение что бы посетит дом брата.Как на это смотрите?

Мы сами должны набить морду армянам.Ане ждать что нам поможет Иран или Турция.
К стати я ветеран войны и всегда готов за родину.
Извините.
[/b]

Нет, это уже край!

Вы не мне рассказывайте о Поладе Бюльбюль оглы и о том, как Иран храбро борется против карикатуристов и против Америки. Вы это мусульманской молодёжи объясняйте, почему Великая Революция застряла в одной стране. Я как-нибудь без этого обойдусь.

Если же у Ирана есть веские аргументы, почему аятоллы лижут задницу Армении, поправляя падающие тюрбаны, то расскажите это мировому мусульманству, оно почему-то от Иранской Революции отворачивается и откровенно смеётся над Исламом в иранском исполнении.

Я вам предложил три вполне правдоподобные причины, а вы мне рассказываете что-то другое.

Так у вас нет никаких других объяснений тормоза Исламской Революции на единственной жертве - Иране? Тогда я перейду к другим вопросам.

tatar
17.02.2008, 23:29
А я вам скажу то что вы видите какие та тормоза это ваше субективное мнение.
Вы так и не сказали Полад азербайджанц мусульманин он маленький человек?
И как на это смотрит наши соседи?
Если Иран помогает армению а почему мы дружим с Ираном и обявляем их нашим братями.?
Дорогой у каждой страны есть своя политика.И мы мусульманская страна и у нас есть своя политика.

А Иран скоро выйдет на космос.

Ашина
17.02.2008, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 17.2.2008, 21:29) 116164</div>
А я вам скажу то что вы видите какие та тормоза это ваше субективное мнение.
Вы так и не сказали Полад азербайджанц мусульманин он маленький человек?
И как на это смотрит наши соседи?
Если Иран помогает армению а почему мы дружим с Ираном и обявляем их нашим братями.?
Дорогой у каждой страны есть своя политика.И мы мусульманская страна и у нас есть своя политика.

А Иран скоро выйдет на космос.
[/b]

Извините.... Ещё раз!

Вы не мне это должны рассказывать, а убеждать мусульманскую молодёжь, которая обескуражена тем, что Иран стал подстилкой для Армении. Я, понимаете ли, могу войти в положение и считать, что азербайджанцы сами должны воевать одновременно и против Армении, и против России, и против Ирана. А вот палестинцев нужно обязательно защищать всем Исламским Миром. Я это могу понять...

Мусульманская молодёжь мира этого не понимает. Вы ей это и объясните. Мне уже не надо, я всё понял.

Так я уже третий раз говорю, что если вас устраивают приведенные мной причины отвращения мусульманской молодёжи от вида Ирана, то я перейду к следующим вопросам по вашему Революционному Манифесту, а то я их забуду.

Ашина
18.02.2008, 04:58
Ну, поскольку я вижу, что тема о причинах неспособности иранской модели Исламской Революции распространиться на другие страны вопросов уже не вызывает - мы её уже подробно прояснили, я задаю следующий вопрос, вытекающий из чтения Манифеста Исламской Революции, который вы любезно вывесили в этой теме. Вы (или ваш наставник) пишете:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ближневосточный проект США разработан с целью подавления всякого исламского движения в регионе. Свидетельством тому служат ошеломительные антигуманные преступления сионистского режима в Палестине, особенно блокада Газы при поддержке США. Мировой империализм и сионизм считают исламское пробуждение угрозой и испытывают страх перед распространением политического исламского воззрения и господства Ислама. Их бросает в дрожь от мысли сплоченного и единодушного восстания исламской уммы.[/b]

Вопрос такой. Если мировой империализм и сионизм "бросает в дрожь" от сплочения исламской уммы, то почему Иран так одобрительно прореагировал на оккупацию войсками США и их созников Афганистана? Это же прямо таки соседняя страна, имеющая с Ираном длинную и труднозащитимую границу.

Казалось бы вот тут и продемонстрировать исламскому миру Америку, бросив её в ещё большую дрожь от мощи сплоченной исламской уммы. Нет!!! Иран встретил разгром талибов с явным облегчением и создалось даже впечатление, что Иран даже где-то рад, что США убрали талибов.

И второй пример - Ирак. Казалось бы... Америка уже увязла в Афганистане. И вот она с другой стороны окружает Иран, громит Саддама, который, правда, тоже грозился победить Америку, но... не успел. Так вот наш Иран почему-то и в этом случае был даже как-то... Рад! Да! Америка убрала другого противника Исламской Революции. И Иран опять ничего не сделал для того, чтобы бросить США в ещё большую дрожь от вида сплоченной исламской уммы.

Нет! Судя по вашему Манифесту, Иран больше волнует блокада Газы, чем окружение его американскими войсками со всех сторон.

Странно да? Войска Американских империалистов и сионистов уже контролируют две трети сухопутной границы Великого Исламского Ирана, а ему хоть бы хны! Он продолжает трындёж про защиту Палестины. Кроме того, как только заходит речь о каком-то взаимодействии США с Азербайджаном, то иранские холуи внутри Азербайджана поднимают крик, что Иран так этого не оставит, что будут ракетные удары и миллионы беженцев.

Теперь вопрос:

Почему Исламская революция не предпринимает никаких действий по ввержению США "в дрожь", когда войска США стоят прямо на её границах, продолжая при этом "борьбу за Палестину" далеко от своих границ и угрожая Азербайджану, если тот намерен расширить с США сотрудничество.

Лично мне это обстоятельство кажется совершенно необъяснимым в свете теории "бросания США в дрожь"от единства исламской уммы.

Həmşəri
18.02.2008, 07:03
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 17.2.2008, 19:29) 116164</div>
А я вам скажу то что вы видите какие та тормоза это ваше субективное мнение.
Вы так и не сказали Полад азербайджанц мусульманин он маленький человек?
И как на это смотрит наши соседи?
Если Иран помогает армению а почему мы дружим с Ираном и обявляем их нашим братями.?
Дорогой у каждой страны есть своя политика.И мы мусульманская страна и у нас есть своя политика.

А Иран скоро выйдет на космос.
[/b]
Не задавай вопрос, мол Полад мусульманин или он "маленький"... азербайджанец?
Задай себе вопрос, кто ты...? И кого ты должен в первую очередь зашищять?
Мне кажется, если ты настоящий верующий и азяри... Ты должен будешь это потвердить признанием Азербайджана... как часть исламского Мира.... а этот сегодня так называемый ИРИ послать по дальше.... от нашего Азербайджана!!!

Ziyadli
18.02.2008, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.2.2008, 4:58) 116242</div>
Нет! Судя по вашему Манифесту, Иран больше волнует блокада Газы, чем окружение его американскими войсками со всех сторон.

Почему Исламская революция не предпринимает никаких действий по ввержению США "в дрожь", когда войска США стоят прямо на её границах, продолжая при этом "борьбу за Палестину" далеко от своих границ и угрожая Азербайджану, если тот намерен расширить с США сотрудничество.
[/b]
:ae: :ae: :ae:

Ziyadli
18.02.2008, 14:07
Дам еще один пример "исламского единства а ля Тегеран". Еще вначале сотрудничества Ирана с РФ министр иностранных дел ИРИ гостил в Москве у дружбана- Путин. А это было в те времена, когда в Чечне шли бои, партия Йошка Фишера рвал глотку о правах человека... но мусульмане умирали пачками. И наш многоуважаемый министр ИД ИРИ погладив свою нежную бородку говорит из Москвы "Чечня это внутренное дело России".

В ответ на это Шамиль (да будет Аллах им доволен и примет его Джихад) накатал ему письмо (я его нераз публиковал в Дей-Аза), где спрашивает "какого черта убийства мусульман есть внутренное дело России?"

PS:одним словом, паскудный режим

IuM
18.02.2008, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.2.2008, 13:07) 116311</div>
Дам еще один пример "исламского единства а ля Тегеран". Еще вначале сотрудничества Ирана с РФ министр иностранных дел ИРИ гостил в Москве у дружбана- Путин. А это было в те времена, когда в Чечне шли бои, партия Йошка Фишера рвал глотку о правах человека... но мусульмане умирали пачками. И наш многоуважаемый министр ИД ИРИ погладив свою нежную бородку говорит из Москвы "Чечня это внутренное дело России".

В ответ на это Шамиль (да будет Аллах им доволен и примет его Джихад) накатал ему письмо (я его нераз публиковал в Дей-Аза), где спрашивает "какого черта убийства мусульман есть внутренное дело России?"

PS:одним словом, паскудный режим
[/b]

Слабая аргументация. В свое время президент Турции Тургут Озал вот так-то заметил, что события 20 января 1990 года - внутреннее дело СССР и посоветовал азери обратиться к иранцам, ибо и те и другие - шииты. А паскудный иранский режим осудил эти события.

Ашина
18.02.2008, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.2.2008, 12:07) 116311</div>
Дам еще один пример "исламского единства а ля Тегеран". Еще вначале сотрудничества Ирана с РФ министр иностранных дел ИРИ гостил в Москве у дружбана- Путин. А это было в те времена, когда в Чечне шли бои, партия Йошка Фишера рвал глотку о правах человека... но мусульмане умирали пачками. И наш многоуважаемый министр ИД ИРИ погладив свою нежную бородку говорит из Москвы "Чечня это внутренное дело России".

В ответ на это Шамиль (да будет Аллах им доволен и примет его Джихад) накатал ему письмо (я его нераз публиковал в Дей-Аза), где спрашивает "какого черта убийства мусульман есть внутренное дело России?"

PS:одним словом, паскудный режим
[/b]

Ну, об отношении "Исламской Революции Ирана" к мусульманам Северного Кавказа я вообще молчу. За всё это суки с "нежными бродками" ещё ответят по полной программе. Просто этот мотив был почему-то скромно опущен в представленном нам Манифесте Исламской Революции.

Хотя он является ещё одним веским объяснением, почему Исламская Революция застряла в их зачуханном Иране и дальше никуда не двинулась. Какая нахрен Мировая Исламская Революция, если в тот самый момент, когда против огромной империи воюет горстка муджахедов в Чечне, Лидер Мировой Исламской Революции стелется мелким бисером перед Кремлём. Ну вот как после этого (вдобавок к причинам, о которых я там выше говорил) мусульманская молодёжь в мире будет видеть в Иране оплот Мировой Исламской Революции?

Итак, мы получаем ещё одну причину, почему за 30 лет Исламская Революция не продолжилась нигде за пределами несчастного Ирана:

4. Проститутский режим в Иране занял антиисламскую позицию по Чечне.

Хотя, надо сказать, что Чечня ближе к Ирану, чем Палестина, и творимые там безобразия на порядок гнуснее того, что делает Израиль против палестинцев.

А куда подевался наш основной докладчик по Исламской Революции, уважаемый tatar?

У меня осталось всего два вопроса по тексту Великого Исламского Манифеста, любезно вывешенного им в теме "Американско-иранский" конфликт.

Ziyadli
18.02.2008, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 18.2.2008, 15:08) 116330</div>
Слабая аргументация. В свое время президент Турции Тургут Озал вот так-то заметил, что события 20 января 1990 года - внутреннее дело СССР и посоветовал азери обратиться к иранцам, ибо и те и другие - шииты.\
[/b]
Но Турция не обьявила себя исламской республикой. Понимаешь, Юлиус, название исламское обязывает, так как они должны строить политику на шариате. Более того, Турция потом всячески доказала, что она рядом с нами
<div class='quotetop'>Цитата</div> А паскудный иранский режим осудил эти события.[/b]
ссылка?

Pan
18.02.2008, 15:29
Ислам всегда был прежде всего идеологией (как и христианство), и лишь затем, "может быть", "кое-где", "иногда", был верой.
Человечеству еще предстоит прожить не одну тысячу лет с такими идеологиями, претендующими на божественность.

Исламская революция в Иране была идеологической. Она помогла подняться иранским народам, прежде всего персидскому, с колен, на которые их посадила Америка.

Америка тоже бьет по "своей" христианской Сербии, чтобы уничтожить эту про-российскую страну. Россия помогает мусульманско-языческой Абхазии и бьет по "православным братьям-грузинам".

Такова политика. И не надо ее упрощать.

Ашина
18.02.2008, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 18.2.2008, 13:08) 116330</div>
Слабая аргументация. В свое время президент Турции Тургут Озал вот так-то заметил, что события 20 января 1990 года - внутреннее дело СССР и посоветовал азери обратиться к иранцам, ибо и те и другие - шииты. А паскудный иранский режим осудил эти события.
[/b]

Если бы официальной государственной доктриной Турции был туранизм, если бы Турция объявила себя центром Мировой Туранской Революции, то тогда заявление Тургута Озала можно было бы считать верхом лицемерия, как это мы имеем в случае с Ираном.

Турцию можно упрекать в том, что она больше занимается Европой, чем Тураном. Но она при этом не врёт как Иран.

Аргумент был бы стопудовым в объяснении причин того, почему туранская молодёжь не считатет Турцию своим оплотом.

Ziyadli
18.02.2008, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.2.2008, 15:18) 116334</div>
Итак, мы получаем ещё одну причину, почему за 30 лет Исламская Революция не продолжилась нигде за пределами несчастного Ирана
[/b]
Вот именно! Себя пятками в грудь бить насчет исламской революции, а вот убийство мусульман на Кавказе принять так легко.

IuM
18.02.2008, 16:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.2.2008, 14:24) 116336</div>
Но Турция не обьявила себя исламской республикой. Понимаешь, Юлиус, название исламское обязывает, так как они должны строить политику на шариате. Более того, Турция потом всячески доказала, что она рядом с нами
[/b]

Посмотри в теме "жалобы", Зиядлы.

Раскручивать эту тему здесь не хочу, дабы не нарушать правила форума.

IuM
18.02.2008, 16:45
P. S. Ссылка в моей памяти. А она у меня, ой какая крепкая...

Ашина
18.02.2008, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 18.2.2008, 14:22) 116357</div>
Посмотри в теме "жалобы", Зиядлы.

Раскручивать эту тему здесь не хочу, дабы не нарушать правила форума.
[/b]

Действительно не нужно раскручивать посторонние темы, для этого есть другие разделы и темы. И не об осях Север-Юг или куда-то вбок здесь речь.

Уважаемый tatar, т.е. основной докладчик по последним страницам темы, вывесил Манифест Исламской Революции. И, что характерно, предполагается, что центром этой Мировой Исламской Революции является иранский режим.

Поэтому здесь началась критика иранского режима строго в терминах той самой Исламской революции, которую они якобы ведут.

Все остальные соображения требуют отдельного рассмотрения. Если, конечно, они не имеют прямого отношения к "конфликту" США-Иран.

Ашина
18.02.2008, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 18.2.2008, 13:29) 116338</div>
Ислам всегда был прежде всего идеологией (как и христианство), и лишь затем, "может быть", "кое-где", "иногда", был верой.
Человечеству еще предстоит прожить не одну тысячу лет с такими идеологиями, претендующими на божественность.

Америка тоже бьет по "своей" христианской Сербии, чтобы уничтожить эту про-российскую страну. Россия помогает мусульманско-языческой Абхазии и бьет по "православным братьям-грузинам".

Такова политика. И не надо ее упрощать.
[/b]

Ну да. Объясните это tatar-у. Я тоже говорю, что никакое это не исламское правление, а фарсидский режим.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Исламская революция в Иране была идеологической. Она помогла подняться иранским народам, прежде всего персидскому, с колен, на которые их посадила Америка.[/b]

Насчет "иранских народов" тоже есть сомнения. Фарсидский режим угнетает талышскую культуру. Кроме того, когда таджикская демократия тоже пыталась поднять свой иранский народ "с колен", то фарсидский режим в Тегеране помог России и местной совковой партократии развязать гражданскую войну и задушить поднимающийся с колен таджикский народ.

Pan
18.02.2008, 17:54
Под "иранскими народами" я имел в виду этносы Исламской Республики Иран.

Ашина
18.02.2008, 18:00
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 18.2.2008, 15:54) 116394</div>
Под "иранскими народами" я имел в виду этносы Исламской Республики Иран.
[/b]

Понятно. То есть Лидер Мировой Исламской Революции, Исламская Республика Иран не поддерживает ни один народ за пределами Ирана - ни исламский, ни иранский.

Только палестинский народ. Там, правда, тоже от этой "помощи" уже шарахаются. Но какие-то дурачки из палестинцев всё ещё находятся. Хотя их всё меньше и меньше.

Итак, осталось только tatar-у обяснить, насколько лицемерное создание эта "Исламская Республика Иран".

Pan
18.02.2008, 18:02
"Поддержка" Палестине не более чем политика, рассчитанная на внутреннее использование.
Палестинцам и арабам лучше самим решить этот вопрос.

Ашина
18.02.2008, 18:09
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 18.2.2008, 16:02) 116399</div>
"Поддержка" Палестине не более чем политика, рассчитанная на внутреннее использование.
Палестинцам и арабам лучше самим решить этот вопрос.
[/b]

Всё правильно. Палестинцы - это для Ирана как "мировое рабочее движение" для СССР. Суть режима - сохранение власти муллократов с "холеными бородками". "Борьба с США" - тоже всего лишь пиар, предназначенный для одурачивания иранцев.

yojik
18.02.2008, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 18.2.2008, 15:45) 116371</div>
P. S. Ссылка в моей памяти. А она у меня, ой какая крепкая...
[/b]

То есть ссылки для подтвеждения слов "А паскудный иранский режим осудил эти события" у вас нет.

tatar
19.02.2008, 21:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.2.2008, 17:00) 116398</div>
Понятно. То есть Лидер Мировой Исламской Революции, Исламская Республика Иран не поддерживает ни один народ за пределами Ирана - ни исламский, ни иранский.

Только палестинский народ. Там, правда, тоже от этой "помощи" уже шарахаются. Но какие-то дурачки из палестинцев всё ещё находятся. Хотя их всё меньше и меньше.

Итак, осталось только tatar-у обяснить, насколько лицемерное создание эта "Исламская Республика Иран".
[/b]

Посол Республики Азербайджан в Китае: Иран является защитником мира и стабильности в регионе и мире
2008-02-19 , 11:59
Иновещание Посол Республики Азербайджан в Китае подчеркнул, что Исламская Республика Иран играет определяющую роль в деле установления мира и стабильности в регионе и мире в целом.
По сведениям ИРНА, посол Азербайджана в Китае Яшар Алиев, выступая в воскресенье вечером, сказал, что гуманитарные усилия Ирана свидетельствуют о том, что эта страна всегда выступала за мир и безопасность в регионе.
Поздравив правительство и народ Ирана с началом 30 весны победы Исламской революции, он сказал, что по прошествии 29 лет со времени победы в Иране Исламской революции прогресс Ирана в различных областях заслуживает одобрения и похвалы.
Посол Республики Азербайджан в Китае также отметил, что Иран и Азербайджан являются дружественными и братскими государствами и между ними господствуют очень хорошие отношения.
http://russian.irib.ir/index.php?option=co...6&Itemid=55 (http://russian.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=4886&Itemid=55)

Так Иран вараг или друг?

Хикмет Гаджи-заде
20.02.2008, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 19.2.2008, 20:57) 117106</div>
Посол Республики Азербайджан в Китае: Иран является защитником мира и стабильности в регионе
Так Иран вараг или друг?
[/b]


Неправильно написано!

Надо писать не - "Так Иран вараг или друг", а

"Так Иран вараг или дуруг?

Ziyadli
20.02.2008, 00:16
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.2.2008, 0:12) 117158</div>
"Так Иран вараг или дуруг?
[/b]
дуруг (что кстати на фарси означает "ложь")

Хикмет Гаджи-заде
20.02.2008, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.2.2008, 23:16) 117160</div>
дуруг (что кстати на фарси означает "ложь")
[/b]

Бей, это ваш сайт? почему-то он у меня не открылся

++++++++++++++++++++++++

ИСТОРИЧЕСКИЙ САЙТ ZIYADLI.COM

Салам, читатель

Идея создания такого сайта возникло у меня во время поиска информации в интернете. И я с ужасом заметил, что в интернете так мало информации о нашей истории, о нашем быте и о славных представителей нашей страны. И тогда я решил создать информативный сайт посвяшенной истории, этногенезу, этнографии тюрков Азербайджана. Многое из здесь опубликованной информации вы сможете найти только на нашем сайте и нигде более.

Другая идея создания это сайта была демонстрация связи между прошлым и сегодняшним днем. Ибо мои соотечественники сегодня забыли о той незримой нитке между вчерашними днем и будущем нашего народа. Народ, который не знает свое прошлое не сможет повлиять на свое будущее. И на нашем сайте я хотел показать эту нить, которая предавалась веками от отца сыну.

Желаю всем приятного времяпровождения

Азер Зиядлы

http://www.ziyadli.com

Ziyadli
20.02.2008, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.2.2008, 0:40) 117165</div>
Бей, это ваш сайт? почему-то он у меня не открылся
[/b]
Да, бей. Был мой. Во время ноих поездок забыл оплатить домэн. А когда вернулся какой-то сайт собирающий кликов купил этот домэн. Скоро откроем новый.

tatar
20.02.2008, 09:35
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.2.2008, 23:12) 117158</div>
Неправильно написано!

Надо писать не - "Так Иран вараг или друг", а

"Так Иран вараг или дуруг?
[/b]
Cпасибо.
Иран не только мне друг но друг Азербайджанского народа.
Акцент министра обороны Ирана на расширение сотрудничества с соседними странами
2008-02-19 , 12:00
Иновещание Министр обороны ИРИ назвал расширение двухсторонних отношений с соседними странами приоритетом внешней политики Исламской Республики Иран.
Бригадный генерал Мустафа Мухаммад Неджар в понедельник на встрече с министром обороны Республики Азербайджан генерал-полковником Сафаром Абиевым в Тегеране, указав на историю и культуру двух государств, обладающих глубокими корнями и общими связями, сказал, что частые встречи глав государств и других высокопоставленных чиновников Тегеран-Баку свидетельствуют о высшем уровне сотрудничества двух государств.
Министр обороны Ирана, отметив, что отношения Ирана с соседними странами не направлены против другого соседа, пояснил, что Иран в области сохранения стабильности и покоя в регионе и принципа добрососедства имеет хорошие и прочные отношения со всеми соседними странами и прилагает усилия расширить эти отношения во всех сферах.
Министр обороны Республики Азербайджан, в свою очередь, выразил удовлетворение визитом в Иран и, подчеркнув расширение двухстороннего оборонного сотрудничества, добавил, что Баку не позволит, чтобы дружественному соседнему государству Иран могла угрожать какая-либо опасность со стороны границ Азербайджана.
Глава Минобороны Азербайджана и сопровождающая его делегация вчера по прибытии в Тегеран отправились в гробницу его светлости Имама Хомейни (да распахнутся пред ним врата рая), где, возложив венок, выразили почтение и уважение личности великого основоположника ИРИ.

Ашина
26.02.2008, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 20.2.2008, 7:35) 117281</div>
Cпасибо.
Иран не только мне друг но друг Азербайджанского народа.
Акцент министра обороны Ирана на расширение сотрудничества с соседними странами
2008-02-19 , 12:00
Иновещание Министр обороны ИРИ назвал расширение двухсторонних отношений с соседними странами приоритетом внешней политики Исламской Республики Иран.
Бригадный генерал Мустафа Мухаммад Неджар в понедельник на встрече с министром обороны Республики Азербайджан генерал-полковником Сафаром Абиевым в Тегеране, указав на историю и культуру двух государств, обладающих глубокими корнями и общими связями, сказал, что частые встречи глав государств и других высокопоставленных чиновников Тегеран-Баку свидетельствуют о высшем уровне сотрудничества двух государств.
Министр обороны Ирана, отметив, что отношения Ирана с соседними странами не направлены против другого соседа, пояснил, что Иран в области сохранения стабильности и покоя в регионе и принципа добрососедства имеет хорошие и прочные отношения со всеми соседними странами и прилагает усилия расширить эти отношения во всех сферах.
Министр обороны Республики Азербайджан, в свою очередь, выразил удовлетворение визитом в Иран и, подчеркнув расширение двухстороннего оборонного сотрудничества, добавил, что Баку не позволит, чтобы дружественному соседнему государству Иран могла угрожать какая-либо опасность со стороны границ Азербайджана.
Глава Минобороны Азербайджана и сопровождающая его делегация вчера по прибытии в Тегеран отправились в гробницу его светлости Имама Хомейни (да распахнутся пред ним врата рая), где, возложив венок, выразили почтение и уважение личности великого основоположника ИРИ.

[/b]

Правоохранительные органы Ирана не позволили провести мероприятие с участием посла Азербайджана по случаю годовщины геноцида Ходжалы


[ 26 Фев. 2008 13:43 ]

Баку. Рамиль Мамедли – АПА. В Иране не позволили провести мероприятие по случаю годовщины Ходжалинской трагедии. В мероприятии принимал участие также посол Азербайджана в ИРИ Аббасали Гасанов.


Об этом АПА сообщил редактор выходящей в Иране газеты «Ярпаг» Саид Муганлы. По его словам, 23 февраля правоохранительные органы помешали провести поминальную церемонию в мечети «Нур», расположенной в центре Тегерана. Представители органов вошли в мечеть и потребовали прекратить церемонию: «После дневного намаза мы хотели собраться в мечети, однако сотрудники правоохранительных органов в полицейской форме и гражданской одежде начали выгонять нас. Был выпровожен и находившийся в мечети посол Азербайджана». Против недовольных таким поведением полиции была применена сила: «Мы сказали сотрудникам полиции, что в Ходжалы были убиты сотни мусульман, и мы собрались здесь для того, чтобы помолиться о них. Однако полицейские заявили, что мероприятие незаконно, а мы здесь допускаем высказывания антииранского характера».
Муганлы также отметил, что власти не позволили провести и акцию перед посольством Армении в ИРИ: «Уже неделю перед зданием армянского посольства предпринимаются специальные меры безопасности. Азербайджанцам не позволили провести здесь акцию. Мы были вынуждены ограничиться возложением цветов к посольству Азербайджана».
Мнение чрезвычайного и полномочного посла Азербайджана Аббасали Гасанова по данной ситуации выяснить не удалось.
http://ru.apa.az/news.php?id=55144

spectator
26.02.2008, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.2.2008, 14:08) 118929</div>
Правоохранительные органы Ирана не позволили провести мероприятие с участием посла Азербайджана по случаю годовщины геноцида Ходжалы
[/b]
Это называется сбалансированная политика. Они ведь и армянам не разрешили массовое шествие устроить 24 апреля, как после этого могут позволить тюркам?

Volkan
26.02.2008, 19:07
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.2.2008, 14:43) 118938</div>
Это называется сбалансированная политика. Они ведь и армянам не разрешили массовое шествие устроить 24 апреля, как после этого могут позволить тюркам?
[/b]
"Не разрешают" по следующим причинам:
- придется исправлять подпорченные отношения с Турцией, а это не недоразвитая армянская государственность а держава,
- придется устронять беспорядки когда армян начнут наши бить, а наших там больше
- придется объяснять армянским соседям почему "геноцид" (в виде уличных драк) продолжается.

tatar
28.02.2008, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.2.2008, 15:08) 118929</div>
Правоохранительные органы Ирана не позволили провести мероприятие с участием посла Азербайджана по случаю годовщины геноцида Ходжалы
[ 26 Фев. 2008 13:43 ]

Баку. Рамиль Мамедли – АПА. В Иране не позволили провести мероприятие по случаю годовщины Ходжалинской трагедии. В мероприятии принимал участие также посол Азербайджана в ИРИ Аббасали Гасанов.
Об этом АПА сообщил редактор выходящей в Иране газеты «Ярпаг» Саид Муганлы. По его словам, 23 февраля правоохранительные органы помешали провести поминальную церемонию в мечети «Нур», расположенной в центре Тегерана. Представители органов вошли в мечеть и потребовали прекратить церемонию: «После дневного намаза мы хотели собраться в мечети, однако сотрудники правоохранительных органов в полицейской форме и гражданской одежде начали выгонять нас. Был выпровожен и находившийся в мечети посол Азербайджана». Против недовольных таким поведением полиции была применена сила: «Мы сказали сотрудникам полиции, что в Ходжалы были убиты сотни мусульман, и мы собрались здесь для того, чтобы помолиться о них. Однако полицейские заявили, что мероприятие незаконно, а мы здесь допускаем высказывания антииранского характера».
Муганлы также отметил, что власти не позволили провести и акцию перед посольством Армении в ИРИ: «Уже неделю перед зданием армянского посольства предпринимаются специальные меры безопасности. Азербайджанцам не позволили провести здесь акцию. Мы были вынуждены ограничиться возложением цветов к посольству Азербайджана».
Мнение чрезвычайного и полномочного посла Азербайджана Аббасали Гасанова по данной ситуации выяснить не удалось.
http://ru.apa.az/news.php?id=55144
[/b]
Идиоты везде есть и в Иране .
Говорят наши концерт дали в Израиле ден Ходжалы.Сегодня по Лидеру сказали кто они?

Ашина
28.02.2008, 00:34
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 27.2.2008, 22:14) 119409</div>
Идиоты везде есть и в Иране .
Говорят наши концерт дали в Израиле ден Ходжалы.Сегодня по Лидеру сказали кто они?
[/b]

Кто именно? Израиль, артисты или палестинцы? Израиль - партнёр, а палестинцы... Я что-то не упомню, чтобы их лидеры что-то хорошее сказали об Азербайджане.

Да, собственно, к ним никаких претензий. Они хоть не врут. Претензии к Ирану. Лживое государство. Не исламское.

Volkan
28.02.2008, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.2.2008, 23:34) 119416</div>
Кто именно? Израиль, артисты или палестинцы? Израиль - партнёр, а палестинцы... Я что-то не упомню, чтобы их лидеры что-то хорошее сказали об Азербайджане.

Да, собственно, к ним никаких претензий. Они хоть не врут. Претензии к Ирану. Лживое государство. Не исламское.
[/b]
По поводу палестинцев напомню что их лидер (покойный) армян своими братьями назвал.

Сорри за оффтоп.

tatar
29.02.2008, 21:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.2.2008, 23:34) 119416</div>
Кто именно? Израиль, артисты или палестинцы? Израиль - партнёр, а палестинцы... Я что-то не упомню, чтобы их лидеры что-то хорошее сказали об Азербайджане.

Да, собственно, к ним никаких претензий. Они хоть не врут. Претензии к Ирану. Лживое государство. Не исламское.
[/b]
Наши дали концерт в Израиле.

Dismiss
18.10.2016, 12:35
Поможет ли нефть наладить связи между Тегераном и Западом (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/Pomozhet-li-neft-naladit-svyazi-mezhdu-Tegeranom-i-Zapadom.html)
18 Окт в 4:00 The Christian Science Monitor

После того как Департамент казначейства США снял очередные санкции с ИРИ, Министерство нефти Ирана начало принимать заявки иностранных компаний на разработку и добычу нефти и газа на своих месторождениях, которые считаются одними из крупнейших в мире. Эта мера, предпринимая почти через год после снятия санкций, введенных из-за ядерной программы, стала частью плана по привлечению более $150 млрд инвестиций, которые будут направлены на увеличение добычи нефти на 1 млн баррелей к началу следующего десятилетия.

Заявление, опубликованное информационным агентством министерства SHANA в воскресенье, расценено экспертами как попытка Тегерана возродить промышленность, которая не получила прилива инвестиций, который ожидался после окончания некоторых международных санкций. Несмотря на то, что экономика Ирана более диверсифицирована, чем в других нефтедобывающих странах Ближнего Востока, намерение открыться Западу может быть последней возможностью избежать зависимости от Китая. "Китай достаточно инвестировал в Иран, - заявил в интервью Bloomberg Мансур Моазами, председатель иранской Industrial Development and Renovation Organization (IDRO Group) и бывший заместитель министра нефти. - Мы дадим возможности и шанс другим".

Как пишет SHANA, Национальная иранская нефтяная компания (NIOC) пригласила "заинтересованные квалифицированные компании в сфере разведки и добычи" пройти предквалификационный отбор для участия в проектах. Министерство не уточнило, о каком количестве проектов идет речь. Ранее Иран заявлял, что приоритетными являются компании стран-соседей, с которыми он делит нефтяные месторождения. Согласно отчету, опубликованному в феврале исследовательским сайтом Drillinginfo, Иран разделяет 28 морских и наземных месторождений с такими странами как Ирак, Кувейт, Саудовская Аравия (заклятый враг Ирана), Катар, ОАЭ, Пакистан, Афганистан и Туркменистан.

История нефти Ирана началась в 1908 году. Первое месторождение было открыто в юго-западной части страны. Сегодня Иран занимает третье место среди стран-производителей ОПЕК, четвертое место по величине запасов нефти в мире и второе - по запасам газа. На добычу нефти приходится 23% доходов страны.

Договоренности с иностранными инвесторами начали заключаться после революции 1979 года. NIOC предлагает иностранным нефтяным компаниям выкупать контракты, отметил Drillinginfo. Для разработки нефтяных или газовых месторождений иностранные компании должны инвестировать свой капитал и знания. Тегеран возместит расходы компаний выручкой от продаж.

В 1990-х и начале 2000-х подобная система привлекла миллиарды долларов иностранных инвестиций. Но их количество сильно сократилось, когда США и Европейский союз ввели санкции против Ирана в 2011 году. Это открыло возможности для сотрудничества с Ираном Китаю.

Как пишет Bloomberg, Китай стал главным инвестором и торговым партнером Ирана. Сейчас КНР хочет расширить это взаимодействие, но президент Ирана Хасан Рухани собирается восстановить инвестиционные связи с другими частями мира.

Приток денег, который многие иранцы ожидали после снятия санкций, оказался гораздо более медленным. Экономика не получила новый импульс, пишет Harvard Business Review, и многие крупные банки, покинувшие страну, так и не вернулись.
Некоторые иранские чиновники обвиняют в этом США. Согласно The Wall Street Journal, они утверждают, что хоть американские и мировые державы сняли многие международные санкции в отношении Ирана, другие санкции США продолжают ограничивать бизнес потенциал страны.

Хотя республиканцы и некоторые демократы выступали против попыток администрации Обамы смягчить позицию по Ирану, 8 октября Департамент казначейства США объявил об ослабление некоторых санкций. Департамент допустил некоторые ранее запрещенные долларовые сделки между Ираном и офшорными банковскими учреждениями, но при условии, что они не затрагивают американскую финансовую систему. Иранские компании, которые управляются лицами, подпадающими под санкции, также могут участвовать в различных проектах до тех пор, пока они не являются контролирующими акционерами.

При этом американские санкции, введенные из-за иранского терроризма, нарушений прав человека, а также продолжающейся неопределенности, присущей "непрозрачной политической системе" Ирана, останутся, написал аналитик The Christian Science Monitor Скотт Питерсон в 2015 году. Питерсон описал Иран как очень рискованный, но потенциальный рынок. Деловая среда Ирана "остается минным полем", заявил управляющий директор вашингтонской консультативной группы FTI Consulting Чарльз Холлис. "Так что главный совет: изучите санкции и соблюдайте их", - сказал аналитик.