PDA

Просмотр полной версии : Нефтяное похмелье Габона


Heydar
06.04.2007, 17:29
Нефтяное похмелье Габона

Энди Денвуд
Би-би-си, Габон

"Мы смеялись над соседями", - говорит Парфе Черубим, показывая нам доки столицы Габона Либервиля.

"Мы издевались над Камеруном и Экваториальной Гвинеей, потому, что были гораздо богаче их. А теперь у нас и инфляция, и безработица, и нищие на улицах", - рассказывает он.

Двадцать лет назад Габон вытянул счастливый билет в африканской лотерее. Огромные нефтяные запасы и население в один миллион человек соблазнили оптимистов на сравнения Габона с Саудовской Аравией.

Нефтяной бум породил строительную лихорадку в Габоне. Новые министерства росли как грибы, обеспечивая уютными кабинетами растущую армию госчиновников. Бессменно правящий страной с 1967 года Омар Бонго начал строительство железной дороги через всю страну.

В Либревиле один за другим строились фешенебельные гостиницы, открывались французские рестораны, а по уровню потребления шампанского на душу населения столица Габона опережала весь мир.

Но за нефтяным бумом наступило похмелье. Одно из его последствий - в порту Либревиля, где идет разгрузка судов: куриные окорока, свинина и рыба из Европы, товары из Франции, Голландии, Азии.

Вместо устойчивого экономического роста нефтяная лихорадка затопила Габон импортом.

Приток иностранной валюты привел к тому, что производить что-либо в Габоне дороже, чем покупать за границей.

За минувшие 30 лет габонские промышленность и сельское хозяйство пришли в упадок.

Прибрежные воды Габона полны рыбы, но предпринимателям выгоднее вкладывать средства в холодильники и склады для хранения импорта, чем в рыболовный флот. Рыбные блюда в приморской стране стали едой для богатых.

Нефтяной бум породил и другую болезнь. Цены на нефть нестабильны, они растут и падают в течение года, а то и месяца. А значит, все, что финансирует правительство, чувствует себя неуверенно.

Когда цены на нефть упали, упали и доходы бюджета, и правительство активно стало брать в долг, чтобы, например, завершить начатые строительные проекты.

Постепенно страна влезла в большие долги. Сегодня около половины доходов бюджета уходит на выплату процентов по займам.

Кроме того, расцветает и коррупция. Министр нефти Габона Ришар-Огюст Онувье поднял нас на смех, когда мы задали вопрос о коррупции. Нефтяные доходы Габона, уверяет он, были разумно потрачены на строительство национальной инфраструктуры.

"Нам не о чем сожалеть", - сказал он, добавив, что "перед страной стоят задачи экономического развития, которые не могут быть решены в одночасье".

Однако суд на менеджерами французской компании Elf, завершившийся в Париже в прошлом году, рисует совсем другую картину: десятилетия нецелевого расходования средств и увода активов.

Вопреки заявлениям министра, нефть не смогла принести процветания стране.

К тому же, объемы добычи с 1996 года упали почти на треть. Несмотря на высокие цены на сырье, доходы правительства сокращаются.

МВФ "выписал" Габону рецепт оздоровления - программу приватизации, сокращения расходов и отвязки экономики от экспорта нефти, которой в стране становится все меньше.

По мнению фонда, в будущем надо ставить на туризм, горнодобывающую промышленность и сельское хозяйство.

Как говорят западные дипломаты, экономические реформы - единственный путь для бессменного президента Бонго.

Предприниматели сейчас пытаются понять, что же принесли стране десятилетия нефтяного бума.

"Нам говорили, что это - навсегда, что нефти много, что Габон благословлен нефтью свыше", - говорит Черубим, добавляя с сожалением: "За эти годы мы потеряли достоинство и по-прежнему живем в нищете".

Ашина
06.04.2007, 17:53
Почему 5 лет? А, к примеру, не 15-20?

Габон начал добывать нефть в 70-х годах. Тогда население было около полумиллиона. Теперь там полтора миллиона. Т.е. за тридцать лет выросло в 3 раза. Это и от иммиграций, и от высокой рождаемости.

Сейчас ВВП на душу примерно такой же, как в Азербайаджане или Венесуэле. Но рождаемость в два раза выше, чем в Азербайджане. Это значит, что во-первых, женщины не работают, а во-вторых, больше детей в структуре населения. То есть для своего уровня Габон выглядит неплохо. Просто они долгов нахватали, когда нефть упала в цене, теперь понемногу расплачиваются.

Бессменное президентство и коррупция? Да, это есть. И это - отдельная проблема. Однако, хорошо, что поиски примеров нефтяного коллапса продолжаются: Голландия, Саудовская Аравия, потом Нигерия, Венесуэла... Вот и Габон.

Странно, что не упоминают в этой связи действительные катастрофы нефтяных экономик: Алжир, Ирак, Ливия и Иран. Вот это - действительные несчастья. А Габон... ну, Габон.

Xan
06.04.2007, 18:16
фигня это все - тухта на постном масле. Би-Би-Си? Не смешите меня.. Желтая пресса.

Энди Денвуд один из самых некомпетентных корреспондентов БиБиСи. Держат его там только из-зи того, что у него жена армянка, а дядя еврей. Против этих лобби не пойдешь.

Далее. Сделал research на имя этого Парфе Черубима на оффициальном сайте Габона: www.bingobongo.gov.gbn

Там у них есть база данных о каждом гражданине Габонской Демократической Республики (между прочим, наличие такой транспарентной информации на правительственном сайте мне говорит об уровне демократии и отсутствии коррупции в этой стране). Такого человека как Черубим не существует. Из этого вывод - Энди Денвуд проходимец, лгунишка, негодяй. И если у них в Британии на такого проходимца и в суд-то никто подать не может, то это многое мне говорит о том, как далеко вперед смогли уйти мы в этом плане.

Вива Габон! Вива Бонго! Да придаст Аллах сил и его сиятельству Ильхаму Алиеву довести свой политический курс до курса Омара Бонго! Тогда мы заживем... Лет через 20-25!

Pan
06.04.2007, 18:22
Xan, рассмешил. :biggrin:

QafqazWolf
06.04.2007, 18:23
Габон хара,Азербайджан хара,Африка куда,мы куда?сравнили)))))))) :biggrin:

Спонсор
06.04.2007, 18:28
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 6.4.2007, 18:16) 48549</div>
фигня это все - тухта на постном масле. Би-Би-Си? Не смешите меня.. Желтая пресса.

Энди Денвуд один из самых некомпетентных корреспондентов БиБиСи. Держат его там только из-зи того, что у него жена армянка, а дядя еврей. Против этих лобби не пойдешь.

Далее. Сделал research на имя этого Парфе Черубима на оффициальном сайте Габона: www.bingobongo.gov.gbn

Там у них есть база данных о каждом гражданине Габонской Демократической Республики (между прочим, наличие такой транспарентной информации на правительственном сайте мне говорит об уровне демократии и отсутствии коррупции в этой стране). Такого человека как Черубим не существует. Из этого вывод - Энди Денвуд проходимец, лгунишка, негодяй. И если у них в Британии на такого проходимца и в суд-то никто подать не может, то это многое мне говорит о том, как далеко вперед смогли уйти мы в этом плане.

Вива Габон! Вива Бонго! Да придаст Аллах сил и его сиятельству Ильхаму Алиеву довести свой политический курс до курса Омара Бонго! Тогда мы заживем... Лет через 20-25!
[/b]
:ae: :ae: :ae: :ae: :ae:

Raven
06.04.2007, 18:31
опять Габон? :smile:

Ашина
06.04.2007, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 6.4.2007, 17:16) 48549</div>
фигня это все - тухта на постном масле. Би-Би-Си? Не смешите меня.. Желтая пресса.

Энди Денвуд один из самых некомпетентных корреспондентов БиБиСи. Держат его там только из-зи того, что у него жена армянка, а дядя еврей. Против этих лобби не пойдешь.

Далее. Сделал research на имя этого Парфе Черубима на оффициальном сайте Габона: www.bingobongo.gov.gbn

Там у них есть база данных о каждом гражданине Габонской Демократической Республики (между прочим, наличие такой транспарентной информации на правительственном сайте мне говорит об уровне демократии и отсутствии коррупции в этой стране). Такого человека как Черубим не существует. Из этого вывод - Энди Денвуд проходимец, лгунишка, негодяй. И если у них в Британии на такого проходимца и в суд-то никто подать не может, то это многое мне говорит о том, как далеко вперед смогли уйти мы в этом плане.

Вива Габон! Вива Бонго! Да придаст Аллах сил и его сиятельству Ильхаму Алиеву довести свой политический курс до курса Омара Бонго! Тогда мы заживем... Лет через 20-25!
[/b]

Что, правда Энди Денвуд такой некомпетентный? Не знал, спасибо. Я не об авторе. И даже не о тексте. А об общем направлении. Знаете, как стадо. Стереотипы мышления тоже как стадо баранов. Побежал один - и все туду же. А что, зачем и почему - их особенно не волнует. Начали нфтяные государства ругать. И пошло-поехало.

Началось, знаете с чего? Вы не поверите! С Ирака. Вернее, с того, что американцы поняли: благосостояние и рост всяких там ВВП к вестернизации сами по себе не приводят. И началось!!! Идеологическая атака на нефтяные деньги, как источник международного терроризма. Уже и Ирак раздолбали, а всякие "идеологи" всё никак не остановятся. Думаю, что это и хорошо.

Потому что самые большие неприятности возникают там, где есть необоснованные ожидания. А в нашем случае получится прямо наоборот: ожидания окажутся заниженными.

Насчёт Вива-Вива-Вива... Это перебор. Нечему там восторгаться. Пьянство, браконьерство и прочее. СПИД, чуть не забыл! Лет через пять может начаться реальное сокращение численности населения в трудоспособном возрасте. Если, конечно, тенденция не изменится.

spectator
06.04.2007, 18:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.4.2007, 18:32) 48558</div>
Насчёт Вива-Вива-Вива... Это перебор. Нечему там восторгаться. Пьянство, браконьерство и прочее. СПИД, чуть не забыл! Лет через пять может начаться реальное сокращение численности населения в трудоспособном возрасте. Если, конечно, тенденция не изменится.
[/b]
Да ладно, Ашина. Зато как весело.

Посмотрите на подзаголовок темы -- Вот Вам и прогноз на ближайшие 5 лет. Ради этого стоит публиковать статью 2004 года. И плевать на то, что уровень грамотности в Габоне 63%, что лет еще 50 назад это была натуральная колония, а не часть сверхдержавы. А Вы говорите СПИД...

Главное внушить всем, что выхода нет, надо посыпать голову пеплом и лечь умирать. Ну, в крайнем случае, свалить отсюда.

thundergirl
07.04.2007, 02:19
Какая-то сумбурная статья.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вопреки заявлениям министра, нефть не смогла принести процветания стране.

К тому же, объемы добычи с 1996 года упали почти на треть. Несмотря на высокие цены на сырье, доходы правительства сокращаются.[/b]

В 1996 году баррель нефти стоил 10$ (тонна - 70), Габон добывал 16млн. т. в год. Сейчас они добывают 12 млн.т. по 420$. Рост доходов в 5 раз. Как это сокращаются?

Вообще-то Габон сейчас по своим показателям значительно опережает соседние страны. На душу населения ВВП - в 3-5 раз, бюджет на душу населения в 10-15 раз, 17 миллионный Камерун и 25 миллионаая Гана имеют такой же бюджет, как и 1,5 миллиннный Габон.
Это была чрезвычайно бедная страна 20 лет назад. Даже сейчас уровнь GDP - per capita (PPP):$7,200 (2006 est.)
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/gb.html
примерно равен нынешнему азербайджанскому GDP - per capita.

Другое дело, что Габон получал примерно такие же доходы (на душу), как арабские эмираты, но уровень жизни у них сейчас намного ниже, чем у арабов.
Тут коррупция сыграла свою роль.
Пожизненное президентство... ну и у арабов демократией и до сих пор не пахнет. Не довод.
Рекомендации МВФ... Аргентина яркий пример их рецептов...
Надо все таки учитывать, что это Ценральная Африка.

spectator
07.04.2007, 02:59
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 7.4.2007, 2:19) 48645</div>
Какая-то сумбурная статья.
...
Надо все таки учитывать, что это Ценральная Африка.
[/b]
thundergirl, а как Вы думаете, как эта "сумбурная статья" попала сюда?

Хотите историю (full story)? Один креативный сосед ее (зауряднейшую статью 2004 года) откопал, присоединил к ней стеб в виде того, что министерство связи и ИТ Азербайджана пытается зарегистрировать название домейна .ga в честь Гейдара Алиева, и что Габон этому противится... И пошло, поехало.

А у нас, как оказалось, достаточно людей, которых хлебом не корми, а дай поплакаться да поунижаться. Berekallah!

Heydar
07.04.2007, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 6.4.2007, 18:16) 48549</div>
фигня это все - тухта на постном масле. Би-Би-Си? Не смешите меня.. Желтая пресса.

Энди Денвуд один из самых некомпетентных корреспондентов БиБиСи. Держат его там только из-зи того, что у него жена армянка, а дядя еврей. Против этих лобби не пойдешь.

Далее. Сделал research на имя этого Парфе Черубима на оффициальном сайте Габона: www.bingobongo.gov.gbn

Там у них есть база данных о каждом гражданине Габонской Демократической Республики (между прочим, наличие такой транспарентной информации на правительственном сайте мне говорит об уровне демократии и отсутствии коррупции в этой стране). Такого человека как Черубим не существует. Из этого вывод - Энди Денвуд проходимец, лгунишка, негодяй. И если у них в Британии на такого проходимца и в суд-то никто подать не может, то это многое мне говорит о том, как далеко вперед смогли уйти мы в этом плане.

Вива Габон! Вива Бонго! Да придаст Аллах сил и его сиятельству Ильхаму Алиеву довести свой политический курс до курса Омара Бонго! Тогда мы заживем... Лет через 20-25!
[/b]
:roflmao:
Кстати - Азерсель уже имеет роуминг на Габон?

Heydar
07.04.2007, 13:44
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.4.2007, 18:55) 48564</div>
Да ладно, Ашина. Зато как весело.

Посмотрите на подзаголовок темы -- Вот Вам и прогноз на ближайшие 5 лет. Ради этого стоит публиковать статью 2004 года. И плевать на то, что уровень грамотности в Габоне 63%, что лет еще 50 назад это была натуральная колония, а не часть сверхдержавы. А Вы говорите СПИД...

Главное внушить всем, что выхода нет, надо посыпать голову пеплом и лечь умирать. Ну, в крайнем случае, свалить отсюда.
[/b]

Стоп! А как Вы думаете, КАКОЙ УРОВЕНЬ ГРАМОТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ У НАС?! Энциклопедия Британника дает данные более 90%. Не мы ли периодически перебрасываем друг другу по блютусу или на мэйл ужасающие по грамматике и синтаксису вывески, объявления? Не мне ли в средней школе учитель истории упорно доказывал, что Ататюрк выкупал за деньги у Гитлера азербайджанских пленных (??!!, причем первый умер от цирроза в 1938, а война в 1941 началась). Не у нас ли к диплому относятся как к приданному для свадьбы? Не у нас ли государственные чиновники не могут прочесть римские цифры? Вы о чем? Или может Вы живете в своем Азербайджане, а я в своем? Или не в нашей стране на весь АЗТВ чиновники орали "Лиссабонун саммит шяхяриндя?" Если Вас устраивает этот уровень грамотности - вуа ля...

Короче, я думаю, что для народа, у которого был Низами, Физули, Фикрет Амиров и Кара Караев.... НЕ ПРИСТАЛО КИЧИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО 90% НАСЕЛЕНИЯ ВЛАДЕЕТ ПИСЬМОМ, ЗНАЧИТ МЫ ГРАМОТНЫЕ! ПОЗОР!!! И в этом смысл статьи. Дело не в ней, а в том, что запостивший ее сюда хотел посмотреть на реакцию людей. Статья может быть и 1904 г., но дело ведь в ее АКТУАЛЬНОСТИ! Разве Вы не читаете Сабира и не охаете, причитая, "йаман дейиб ааа!!!", стихи, которые актуальны и по сей день? Прогноз - да, он именно на 5 лет, учитывая количество населения Азербайджана и Габона + происходящие тут геополитические процессы (в Габоне был один старший брат, у нас их побольше, и ситуация в нашем регионе посложнее).

Heydar
07.04.2007, 13:47
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 6.4.2007, 18:16) 48549</div>
фигня это все - тухта на постном масле. Би-Би-Си? Не смешите меня.. Желтая пресса.

Энди Денвуд один из самых некомпетентных корреспондентов БиБиСи. Держат его там только из-зи того, что у него жена армянка, а дядя еврей. Против этих лобби не пойдешь.

Далее. Сделал research на имя этого Парфе Черубима на оффициальном сайте Габона: www.bingobongo.gov.gbn

Там у них есть база данных о каждом гражданине Габонской Демократической Республики (между прочим, наличие такой транспарентной информации на правительственном сайте мне говорит об уровне демократии и отсутствии коррупции в этой стране). Такого человека как Черубим не существует. Из этого вывод - Энди Денвуд проходимец, лгунишка, негодяй. И если у них в Британии на такого проходимца и в суд-то никто подать не может, то это многое мне говорит о том, как далеко вперед смогли уйти мы в этом плане.

Вива Габон! Вива Бонго! Да придаст Аллах сил и его сиятельству Ильхаму Алиеву довести свой политический курс до курса Омара Бонго! Тогда мы заживем... Лет через 20-25!
[/b]

И еще - касательно желтой прессы. Ну конечно, ВВС - это желтая пресса. Я с Вами согласен. Как и с тем, что В Дилижане лучшая в мире долма. :blink:

Heydar
07.04.2007, 13:58
<div class='quotetop'>Цитата(Спонсор @ 6.4.2007, 18:28) 48555</div>
:ae: :ae: :ae: :ae: :ae:
[/b]

А Вы не могли бы объяснить, что Вас так восхитило? Может быть поделитесь аргументами?

Ашина
07.04.2007, 14:07
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 7.4.2007, 12:44) 48751</div>
Стоп! А как Вы думаете, КАКОЙ УРОВЕНЬ ГРАМОТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ У НАС?! Энциклопедия Британника дает данные более 90%. Не мы ли периодически перебрасываем друг другу по блютусу или на мэйл ужасающие по грамматике и синтаксису вывески, объявления? Не мне ли в средней школе учитель истории упорно доказывал, что Ататюрк выкупал за деньги у Гитлера азербайджанских пленных (??!!, причем первый умер от цирроза в 1938, а война в 1941 началась). Не у нас ли к диплому относятся как к приданному для свадьбы? Не у нас ли государственные чиновники не могут прочесть римские цифры? Вы о чем? Или может Вы живете в своем Азербайджане, а я в своем? Или не в нашей стране на весь АЗТВ чиновники орали "Лиссабонун саммит шяхяриндя?" Если Вас устраивает этот уровень грамотности - вуа ля...

Короче, я думаю, что для народа, у которого был Низами, Физули, Фикрет Амиров и Кара Караев.... НЕ ПРИСТАЛО КИЧИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО 90% НАСЕЛЕНИЯ ВЛАДЕЕТ ПИСЬМОМ, ЗНАЧИТ МЫ ГРАМОТНЫЕ! ПОЗОР!!! И в этом смысл статьи. Дело не в ней, а в том, что запостивший ее сюда хотел посмотреть на реакцию людей. Статья может быть и 1904 г., но дело ведь в ее АКТУАЛЬНОСТИ! Разве Вы не читаете Сабира и не охаете, причитая, "йаман дейиб ааа!!!", стихи, которые актуальны и по сей день? Прогноз - да, он именно на 5 лет, учитывая количество населения Азербайджана и Габона + происходящие тут геополитические процессы (в Габоне был один старший брат, у нас их побольше, и ситуация в нашем регионе посложнее).
[/b]

Как бы вам это помягче объяснить....

Те процессы, которые определяют состояние населения т.с. глобально, демографически - не зависят от уровня преподавания истории в школе. Чуть больше, но тоже не критически они зависят от уровня преподавания математики, но тоже не совсем.

Важно то, что в Азербайджане большинство населения - это дети уже имеющих школьное образование матерей, поэтому у населения другие стреотипы демографического, а значит - и экономического поведения. В отличие от Габона, где ещё треть детей в школу не ходят, а во втором поколении грамотных - едва 10-20%.

Я понятно выразился?

Вот я и говорю. Поскольку большинство самых полезных событий в стране происходит по недосмотру властей, а у них - я думаю - уровень никак не выше вашего, т.е. во всём остальном вы продемонстрировали приличную эрудицию и ум. Поэтому и наши власти серьёзно навредить экономике не смогут. Потому как и они ни хрена в ней не понимают.

Heydar
07.04.2007, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.4.2007, 14:07) 48768</div>
Как бы вам это помягче объяснить....

Те процессы, которые определяют состояние населения т.с. глобально, демографически - не зависят от уровня преподавания истории в школе. Чуть больше, но тоже не критически они зависят от уровня преподавания математики, но тоже не совсем.

Важно то, что в Азербайджане большинство населения - это дети уже имеющих школьное образование матерей, поэтому у населения другие стреотипы демографического, а значит - и экономического поведения. В отличие от Габона, где ещё треть детей в школу не ходят, а во втором поколении грамотных - едва 10-20%.
Я понятно выразился?

Вот я и говорю. Поскольку большинство самых полезных событий в стране происходит по недосмотру властей, а у них - я думаю - уровень никак не выше вашего, т.е. во всём остальном вы продемонстрировали приличную эрудицию и ум. Поэтому и наши власти серьёзно навредить экономике не смогут. Потому как и они ни хрена в ней не понимают.
[/b]

Ашина, я часто вижу этих детей. Кажется их в школе, кроме того, чтобы "тякяр гаралтмаг" ничему не учат.

Ашина
07.04.2007, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 7.4.2007, 13:55) 48783</div>
Ашина, я часто вижу этих детей. Кажется их в школе, кроме того, чтобы "тякяр гаралтмаг" ничему не учат.
[/b]

То, что дети получают в школе - это стереотипы нового демографического и экономического поведения. Рассматривайте эту величину как целые числа до запятой, а те знания, которые оцениваются по баллам - величны после запятой, т.е. десятые, сотые, тысячные.

Даже если детей ничему кроме таблицы умножения и алфавита учить не будут, они получат новую картинку жизни, которая выталкивает их из общины (деревни, трущобы, племени) и толкает в город за той красивой картинкой, которую они в школе усвоили.

Ладно... Это слишком долго объяснять. Легче согласиться, что Азербайджан - это Габон. Всё равно в реале ничего от этого не изменится.

thundergirl
08.04.2007, 03:29
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 7.4.2007, 12:44) 48751</div>
Стоп! А как Вы думаете, КАКОЙ УРОВЕНЬ ГРАМОТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ У НАС?! Энциклопедия Британника дает данные более 90%.
[/b]

Очень интересно. А что дает Британика по поводу уровня грамотности в Британии?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Короче, я думаю, что для народа, у которого был Низами, Физули, Фикрет Амиров и Кара Караев.... НЕ ПРИСТАЛО КИЧИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО 90% НАСЕЛЕНИЯ ВЛАДЕЕТ ПИСЬМОМ, ЗНАЧИТ МЫ ГРАМОТНЫЕ! ПОЗОР!!!
[/b]

Где вы прочитали, что мы эти кичимся? Это вроде Британика говорит. И вообще, более 90% это слишком размыто, 99% тоже больше 90%. Я всетаки склонна считать, что-то около 97%. Потому как разве, что древние бабушки в горах у нас не умеют читать и писать. И не смотря на такую страшно большую цифру, я не кичусь, честное слово :smile:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Или не в нашей стране на весь АЗТВ чиновники орали "Лиссабонун саммит шяхяриндя?"[/b]

Вы может быть не поверите, но например в Штатах если вы спросите у 100 человек где находится город Лиссабон, как минимум 30 ответят, что наверное в Монтане, 30, что в Юте, 30 что Вермонте, и только 10 под большим напрягом ответят, что в Европе.
Уверяю вас, у нас правильно ответят раза в два больше. Просто наши чиновники в эти самые 20 знатоков :smile: не входят. Но и это не такая уж редкость, в мире чиновников мира такое географическое невежество очень распространено.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И в этом смысл статьи. Дело не в ней, а в том, что запостивший ее сюда хотел посмотреть на реакцию людей.[/b]

Это понятно. Но почему Вы о себе говорите в третьем лице?

Dismiss
08.04.2007, 14:42
Оффтоп переброшен в Жалобы:

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=48576 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=29&view=findpost&p=48576)

Heydar
10.04.2007, 12:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.4.2007, 15:34) 48792</div>
То, что дети получают в школе - это стереотипы нового демографического и экономического поведения. Рассматривайте эту величину как целые числа до запятой, а те знания, которые оцениваются по баллам - величны после запятой, т.е. десятые, сотые, тысячные.

Даже если детей ничему кроме таблицы умножения и алфавита учить не будут, они получат новую картинку жизни, которая выталкивает их из общины (деревни, трущобы, племени) и толкает в город за той красивой картинкой, которую они в школе усвоили.

Ладно... Это слишком долго объяснять. Легче согласиться, что Азербайджан - это Габон. Всё равно в реале ничего от этого не изменится.
[/b]

В том то и дело, что Азербайджан не Габон. Но ведем себя как настоящие габонцы. Или габоны.

Heydar
10.04.2007, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 8.4.2007, 3:29) 48971</div>
Очень интересно. А что дает Британика по поводу уровня грамотности в Британии?
Где вы прочитали, что мы эти кичимся? Это вроде Британика говорит. И вообще, более 90% это слишком размыто, 99% тоже больше 90%. Я всетаки склонна считать, что-то около 97%. Потому как разве, что древние бабушки в горах у нас не умеют читать и писать. И не смотря на такую страшно большую цифру, я не кичусь, честное слово :smile:
Вы может быть не поверите, но например в Штатах если вы спросите у 100 человек где находится город Лиссабон, как минимум 30 ответят, что наверное в Монтане, 30, что в Юте, 30 что Вермонте, и только 10 под большим напрягом ответят, что в Европе.
Уверяю вас, у нас правильно ответят раза в два больше. Просто наши чиновники в эти самые 20 знатоков :smile: не входят. Но и это не такая уж редкость, в мире чиновников мира такое географическое невежество очень распространено.
Это понятно. Но почему Вы о себе говорите в третьем лице?
[/b]

О себе я имею права говорить в либом числе. Согласитесь. :sad:
Касательно уровня грамотности в Азербайджане - он выше чем в Британии и США. Верите или нет, но по данным 2003 г. мы были... на 9м месте в мире (вы угадали - ровно 97%, я уточнил). Можете проверить. Но не надо сравнивать себя с Пенсильванией и Арканзасом. Мы всегда были другими. Ведь мы же не Габон?! И становится им как то не хочется.

korvin
10.04.2007, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 7.4.2007, 2:59) 48662</div>
thundergirl, а как Вы думаете, как эта "сумбурная статья" попала сюда?

Хотите историю (full story)? Один креативный сосед ее (зауряднейшую статью 2004 года) откопал, присоединил к ней стеб в виде того, что министерство связи и ИТ Азербайджана пытается зарегистрировать название домейна .ga в честь Гейдара Алиева, и что Габон этому противится... И пошло, поехало.

А у нас, как оказалось, достаточно людей, которых хлебом не корми, а дай поплакаться да поунижаться. Berekallah!
[/b]

Будь я проклят, крот, как же я был слеп.
Спек, так это вы, а ведь Дав намекал.

Вот мы все посмеялись над статьей (действительно, статья средненькая), однако заговорили о своём.
Тогда возникает вопрос. То что сейчас у нас это норма или нет. Мы уже в Габоне, который придумал автор или всё таки мы рулим правильно. Это без сарказма, просто уж очень я запутался.

Ашина
10.04.2007, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 10.4.2007, 15:04) 49524</div>
Будь я проклят, крот, как же я был слеп.
Спек, так это вы, а ведь Дав намекал.

Вот мы все посмеялись над статьей (действительно, статья средненькая), однако заговорили о своём.
Тогда возникает вопрос. То что сейчас у нас это норма или нет. Мы уже в Габоне, который придумал автор или всё таки мы рулим правильно. Это без сарказма, просто уж очень я запутался.
[/b]

Надо определить, что есть норма, а потом уже сравнивать с нормой. Если без нормы, а друг с другом, то рулим мы, в общем хуже, если под "мы" понимать власть. Однако сами по себе - лучше.

Что иметь в виду? Какую сторону? Какое измерение?

Конкретно.

spectator
10.04.2007, 17:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.4.2007, 16:16) 49528</div>
Надо определить, что есть норма, а потом уже сравнивать с нормой. Если без нормы, а друг с другом, то рулим мы, в общем хуже, если под "мы" понимать власть. Однако сами по себе - лучше.

Что иметь в виду? Какую сторону? Какое измерение?

Конкретно.
[/b]
И еще, Корвин, ведь с этим "ресурсным проклятием" не только Габон сталкивался. Есть и еще более любымая нашими журналистами Нигерия, существует и Норвегия. С тем, что у нас не будет как в Норвегии почему-то никто не спорит. Но вот участь Габона или Нигерии некоторым кажется более вероятной. А ведь дистанция в развитии между Габоном и Азербайджаном никак не меньше, чем мужду нами и Норвегией.

Ашина
10.04.2007, 18:20
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 10.4.2007, 16:27) 49566</div>
И еще, Корвин, ведь с этим "ресурсным проклятием" не только Габон сталкивался. Есть и еще более любымая нашими журналистами Нигерия, существует и Норвегия. С тем, что у нас не будет как в Норвегии почему-то никто не спорит. Но вот участь Габона или Нигерии некоторым кажется более вероятной. А ведь дистанция в развитии между Габоном и Азербайджаном никак не меньше, чем мужду нами и Норвегией.
[/b]

На первый взгляд примеров такого соотношения "донефтяного" уровня и доли нефти-газа в ВВП, как у Азербайджана, в мире нет. Все страны либо намного более развиты, либо совсем уж были отсталыми до открытия нефти. Но это не так. Я задавал этот же вопрос в разделе "Интервью" Сабиту Багирову, он ответил, что только Казахстан сопоставим с Азербайджаном.

Ну, чтобы совсем уж точно повторялись условия Азербайджана так - нет. Однако, похожие есть. Это - Венесуэла примерно лет 50 назад и... Малайзия лет 10-15 назад. Да! Как это ни парадоксально, но Малайзия, даже после того как из Федерации Монархий ушел нефтеносный Бруней, всё ещё оставалась некоторое время (да и сейчас остается) нефте-газо-экспортером, сопоставимым с Азербайджаном.

Только вот эта страна сумела построить свою сырьевую стратегию так, что никто и вспомнить не посмеет о "сырьевом проклятии" в её адрес.

Следовательно, если рассматривать реальные, а не мифические примеры использования нефти, нужно прекратить безграмотный свистёж о Нигериях и Габонах, а обратить серёзное внимание на эти страны. Так чтобы не получилось как у Венесуэлы, а вышло как в Малайзии. Параллельно при этом внимательно наблюдать за тем, что происходит в Казахстане, потому что эта страна лет на 5 опережает Азербайджан.

korvin
11.04.2007, 08:17
Ашина, такое ощущение что вы живёте очень и очень далеко, давно не ходили в наши ВУЗы, НИИ, ГорГаи, РайОтдел, Эмлак, по городу. Согласен мы изначально были ни Нигерией, ээээ хотле по умничать потом понял что отстраненную сифу препарирующего професора Преображенского (подобно вам) состроить не смогу. Ведь всё что тут не есть относится и ко мне.

Heydar
11.04.2007, 13:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.4.2007, 18:20) 49581</div>
На первый взгляд примеров такого соотношения "донефтяного" уровня и доли нефти-газа в ВВП, как у Азербайджана, в мире нет. Все страны либо намного более развиты, либо совсем уж были отсталыми до открытия нефти. Но это не так. Я задавал этот же вопрос в разделе "Интервью" Сабиту Багирову, он ответил, что только Казахстан сопоставим с Азербайджаном.

Ну, чтобы совсем уж точно повторялись условия Азербайджана так - нет. Однако, похожие есть. Это - Венесуэла примерно лет 50 назад и... Малайзия лет 10-15 назад. Да! Как это ни парадоксально, но Малайзия, даже после того как из Федерации Монархий ушел нефтеносный Бруней, всё ещё оставалась некоторое время (да и сейчас остается) нефте-газо-экспортером, сопоставимым с Азербайджаном.

Только вот эта страна сумела построить свою сырьевую стратегию так, что никто и вспомнить не посмеет о "сырьевом проклятии" в её адрес.

Следовательно, если рассматривать реальные, а не мифические примеры использования нефти, нужно прекратить безграмотный свистёж о Нигериях и Габонах, а обратить серёзное внимание на эти страны. Так чтобы не получилось как у Венесуэлы, а вышло как в Малайзии. Параллельно при этом внимательно наблюдать за тем, что происходит в Казахстане, потому что эта страна лет на 5 опережает Азербайджан.
[/b]

Нет Ашина, Казахстан нас опережает не на 5 лет. На гораздо больше. Долго говорить не буду - их Банк Туран Алем только чего стоит - активы превышают $16,3 млрд., совокупный собственный капитал превышает $2 млрд. Вы понимаете масштаб цифр? Около 750000 клиентов ().
22 филиала и ок. 200 отделений по Казахстану; международные представительства в Украине, Беларуси, России, Кыргызстане, Армении, Грузии, Таджикистане, ОАЭ и Китае; 10 коммерческих банков – стратегических партнеров в Украине, Беларуси, России, Армении, Грузии. Назовите мне пусть даже не банк - хотя бы одну, пусть государственную азербайджанскую структуру, работающую с таким размахом? И забудьте об МБА - он в сравнении с БТА - как сельская сберкасса. Назовите мне хоть одну азербайджанскую струтуру сделавшую IPO? Где наш вторичный рынок ценных бумаг? Когда он "родится"? В Казахстане удалось сохранить колоссальный масштаб ненафтяной индустрии, Вы о чем говорите? Какие 5 лет? :mad:

Я был прошлой осенью в Казахстане. Знаете Ашина, там на рынках фрукты и овощи продают и исчисляют... не килограммами, а ведрами. Ага. Такой там "боллуг".

Heydar
11.04.2007, 13:40
Сказать Вам как это называется? Легко и просто - мы уверенными шагами движемся в сторону большой, черной и вонючей задницы под название ГАБОН. Уже вошли можно сказать. Оглянитесь, или мы с Вами живем в разных странах?

Heydar
11.04.2007, 13:56
Наша страна уперлась в своем развитии. Все! Дальше ничего к лучшему меняться не будет. Знаете почему? Потому что все дальнейшие изменения в структуре экономики (создание вторичного рынка ценных бумаг, например, который как булыжник на цепи задерживает развитие финансового сектора) связаны с ЛИБЕРАЛИЗАЦИЕЙ. Я сравниваю Азербайджан с Габоном не с политической точки зрения (это всем и так ясно), а с экономической. По крайней мере любому грамотному финансисту ясно - эта страна без изменения структуры принятия управленческих решений ни на метр дальше не продвинется.

Приведу еще один пример. Три года назад Азербайджан занимал одно из первых мест в СНГ по уровню развития телекомуникационного рынка. Грузия была далеко в нижней части списка. Сколько лет прошло с момента Саакашвили к власти? Так вот, Грузия с этого года опережает Азербайджан по уровню доступности интернета, качества интернета, его цены, по уровню развития GSM и качеству и ассортименту услуг, предоставляемых мобильными операторами. Видеосвязь и G4 там уже чуть меньше года существует. Занете почему это произошло? ПОТОМУ ЧТО ИСЧЕЗЛИ МОНОПОЛИИ!!!

Продолжить мои аргументы?

spectator
11.04.2007, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 13:56) 49833</div>
Приведу еще один пример. Три года назад Азербайджан занимал одно из первых мест в СНГ по уровню развития телекомуникационного рынка. Грузия была далеко в нижней части списка. Сколько лет прошло с момента Саакашвили к власти? Так вот, Грузия с этого года опережает Азербайджан по уровню доступности интернета, качества интернета, его цены, по уровню развития GSM и качеству и ассортименту услуг, предоставляемых мобильными операторами. Видеосвязь и G4 там уже чуть меньше года существует. Занете почему это произошло? ПОТОМУ ЧТО ИСЧЕЗЛИ МОНОПОЛИИ!!!
[/b]
Heydar, по данным WEF (http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Information%20Technology%20Report/index.htm) по Networked Readiness Index Азербайджан опережает Болгарию, Казахстан, Грузию и многих других. Я уже приводил эту таблицу в другой теме:
[attachmentid=1162]

spectator
11.04.2007, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 13:39) 49823</div>
Нет Ашина, Казахстан нас опережает не на 5 лет. На гораздо больше. Долго говорить не буду - их Банк Туран Алем только чего стоит - активы превышают $16,3 млрд., совокупный собственный капитал превышает $2 млрд. Вы понимаете масштаб цифр? Около 750000 клиентов ().
22 филиала и ок. 200 отделений по Казахстану; международные представительства в Украине, Беларуси, России, Кыргызстане, Армении, Грузии, Таджикистане, ОАЭ и Китае; 10 коммерческих банков – стратегических партнеров в Украине, Беларуси, России, Армении, Грузии. Назовите мне пусть даже не банк - хотя бы одну, пусть государственную азербайджанскую структуру, работающую с таким размахом? И забудьте об МБА - он в сравнении с БТА - как сельская сберкасса. Назовите мне хоть одну азербайджанскую струтуру сделавшую IPO? Где наш вторичный рынок ценных бумаг? Когда он "родится"? В Казахстане удалось сохранить колоссальный масштаб ненафтяной индустрии, Вы о чем говорите? Какие 5 лет? :mad:

Я был прошлой осенью в Казахстане. Знаете Ашина, там на рынках фрукты и овощи продают и исчисляют... не килограммами, а ведрами. Ага. Такой там "боллуг".
[/b]
С Казахстаном у нас несколько разные стратовые условия. Самое главное, там не было территориального конфликта, последствия которого у нас до сих пор не преодолены.

Heydar
11.04.2007, 14:39
Касательно Малайзии Ашина. Я прошу ВАс не сравнивать морковку с пальцем. МАлайзия не страна монополий с пеной у рта :fool: Правительство Малайзии платит ежегодно 9 миллионов долларов США Майклу Портеру - мировому гуру в области стратегического менеджмента за консалтинг в сфере управления портфелем государственных инвестиций! Вы знаете кто такой Майкл Портер? Это не 20 летние пацаны из Тарифного Комитета, сидящие в прямом эфире. Вы представляете себе наше Правительство принимающее такие меры?

Поехали дальше. Население Малайзии «разбросано» по сферам производства следующим образом: промышленность - 27%, с/х + лесная + рыбная промышленность – 16%, туризм и местная торговля – 17%, услуги - 15%, правительство (власть) – 10%, строительство – 9%. Т.о., по теории экономики - Малайзия аграрно-индустриальная страна. И это - усредненные данные с 1971 г., а не нынешние, когда страна на пике. Также Малайзия богата минеральными ресурсами: нефтью (вспомним всемирно известную нефтяную компанию Petronas. Т.е. Малайзия - аграрно-индустриальная страна, где проблема занятости решается не миграцией на рынки России Матушки, а Новой Экономической Политикой, принятой в 1971 г. Обладая качественной, но дешевой рабочей силой, Малайзия стала «сборочным цехом» многих компаний, в основном японских (это Вам не кондиционеры "Элит" или такси "АзСаманд"). Малайзия – один из лидеров по экспорту электроники в мире. Вы хотите чтобы я развивал эту тему?

Мы - Габон. Любой банковский клерк с 3 летним стажем докажет Вам это без проблем. О МАлайзии всегда говорят, как об экономическом чуде. Наряду с Сингапуром, Индонезией, Тайванем... Малайзия не разделяет первую тройку в мире по уровню коррупции. Ей не управляют как "объектом", а административно-территориальные единицы не представляют собой "феодальные вотчины".

Касательно ссылок на ВВП. Вот ВАм линк. Почитайте. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%83%D0%BA%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B2% D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82)

Heydar
11.04.2007, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.4.2007, 14:16) 49843</div>
Heydar, по данным WEF (http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Information%20Technology%20Report/index.htm) по Networked Readiness Index Азербайджан опережает Болгарию, Казахстан, Грузию и многих других. Я уже приводил эту таблицу в другой теме:
[attachmentid=1162]
[/b]


Spectator - в Вашей таблице речь идет исключительно об интернетизации. Если я не верно выразился, уточняю, я подразумевал именно WAP, GSM и ассортимент услуг мобильных операторов. И еще - речь идет не о количестве людей, имеющих доступ а ОБ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ СЕКТОРА И ВОЗМОЖНОСТЕЙ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГ!!!

Heydar
11.04.2007, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.4.2007, 14:35) 49846</div>
С Казахстаном у нас несколько разные стратовые условия. Самое главное, там не было территориального конфликта, последствия которого у нас до сих пор не преодолены.
[/b]

Слабый аргумент. Будь наша экономика такой привелкательной и артоматной, Карабахский вопрос давно был бы решен; армяне бы приехали работать у нас гастарбайтерами и все; или чеченцы не жили и не работали в Москве, в разгар осады Грозного? Я могу привести Вам три корзины стран, где этап становления сопровождался войной или послевоенной разрухой; ФРГ после 45 потеряло не 20 а 50% территории.

Heydar
11.04.2007, 14:59
Вы представляете Малайзию, в которой главу холдинга, являющегося депутатом Национального Собрания аретованным за драку в парламенте?

Heydar
11.04.2007, 15:02
И еще - это звучит кощунственно, но бизнес есть бизнес. Именно наличие оккупации и 2 миллионово беженцев создало предпосылки для целой армии дешевейшей рабочей силы. Мы не использовали ее. БЫло два варианта использовать эту силу - дать в руки атоматы и вернуть на фронт или научить стоять у станка. Мы не смогли сделать ни то, ни другое.

Ашина
11.04.2007, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 13:39) 49847</div>
Касательно Малайзии Ашина. Я прошу ВАс не сравнивать морковку с пальцем. МАлайзия не страна монополий с пеной у рта :fool: Правительство Малайзии платит ежегодно 9 миллионов долларов США Майклу Портеру - мировому гуру в области стратегического менеджмента за консалтинг в сфере управления портфелем государственных инвестиций! Вы знаете кто такой Майкл Портер? Это не 20 летние пацаны из Тарифного Комитета, сидящие в прямом эфире. Вы представляете себе наше Правительство принимающее такие меры?

Поехали дальше. Население Малайзии «разбросано» по сферам производства следующим образом: промышленность - 27%, с/х + лесная + рыбная промышленность – 16%, туризм и местная торговля – 17%, услуги - 15%, правительство (власть) – 10%, строительство – 9%. Т.о., по теории экономики - Малайзия аграрно-индустриальная страна. И это - усредненные данные с 1971 г., а не нынешние, когда страна на пике. Также Малайзия богата минеральными ресурсами: нефтью (вспомним всемирно известную нефтяную компанию Petronas. Т.е. Малайзия - аграрно-индустриальная страна, где проблема занятости решается не миграцией на рынки России Матушки, а Новой Экономической Политикой, принятой в 1971 г. Обладая качественной, но дешевой рабочей силой, Малайзия стала «сборочным цехом» многих компаний, в основном японских (это Вам не кондиционеры "Элит" или такси "АзСаманд"). Малайзия – один из лидеров по экспорту электроники в мире. Вы хотите чтобы я развивал эту тему?

Мы - Габон. Любой банковский клерк с 3 летним стажем докажет Вам это без проблем. О МАлайзии всегда говорят, как об экономическом чуде. Наряду с Сингапуром, Индонезией, Тайванем... Малайзия не разделяет первую тройку в мире по уровню коррупции. Ей не управляют как "объектом", а административно-территориальные единицы не представляют собой "феодальные вотчины".

Касательно ссылок на ВВП. Вот ВАм линк. Почитайте. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%...%83%D0%BA%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B2% D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0 %B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82)
[/b]

Значит, так.

Нужно договориться, о чем мы ведём речь - о климате или погоде. Я говорю о климате. Поэтому, когда ищу объяснения малайзийского чуда, я выбрасываю нахрен в корзину всю аграрно-индустриальную муть и Майкла Потера туда же в придачу. И смотрю на состав населения, рассматравая каждую когорту отдельно: малайцев, китайцев и индийцев. Аборигены Борнео и прочие мелкие меньшинства - не в счёт. Смотрю, когда у каждого из народов наступил момент всеобщего образования и демографического перехода. Суммирую и рассматриваю объёмный результат. Тут ещё могут быть различные детали: миргации, беженцы, влияния извне, трудовая эмиграция или, наоборот, иммиграция и много всяких второстепенных деталей.

Майкл Потер здесь примерно на тридцать седьмом месте по значению.

Если же мы рассматрисваем погоду, то - да! Майкл Потер и состояние сток-маркет передвигаются примерно на третье-четвертое место от начала.

Надо определиться: тема про Габон - значит, про климат.

Не надо уподобляться дурачку Эйнулле и рассказывать о грозящей катастрофе, не разобравшись с масштабом измерения.

Ziyadli
11.04.2007, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 13:39) 49847</div>
Правительство Малайзии платит ежегодно 9 миллионов долларов США Майклу Портеру - мировому гуру в области стратегического менеджмента за консалтинг в сфере управления портфелем государственных инвестиций! Вы знаете кто такой Майкл Портер? Это не 20 летние пацаны из Тарифного Комитета, сидящие в прямом эфире. Вы представляете себе наше Правительство принимающее такие меры?
[/b]
Ничего особенного в этом Поттере. Я готов делать его работу за половину денег.

Тарифный комитет не управляет гос-инвестициями, а это делает у нас или Мин-Фин, или же Нефтяной Фонд. Самир Шарифов конечно, не Поттер, но башковитый парень (мое личное мнение). Да и вообще в нашем НацБанке (тоже следят за финансовыми операциями гос-ва) толковые ребята сидят (знаю тоже по личному опыту)

Теперь к консальтингу и Поттеру. Вы наверняка помните кризис связанный с малайской вальютой (эдак лет 8-9 тому назад). Причина была такая: малайское гос-во имела инвестиции в биржах мира и еврейские миллиардеры (Сорос и КО) атаковали эти ценные бумаги (и этим малайскую вальюту). Был кризис и президент Махатир выступил с речью против Сороса (и Махатира сразу обвинили в антисемитизме!!!)

Итак, Поттер нужен малаям при их структуре гос-инвестиций. Азербайджан таких инвестиций не имеет и поэтому Самир Шарифов для нас тоже неплох. И еще: и у них есть пару консультантов (из Запада), которые дают им советы. Правда, уже не 9 мил. в год получают. (к моему великому сожалению)

Heydar
11.04.2007, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.4.2007, 15:08) 49855</div>
Значит, так.

Нужно договориться, о чем мы ведём речь - о климате или погоде. Я говорю о климате. Поэтому, когда ищу объяснения малайзийского чуда, я выбрасываю нахрен в корзину всю аграрно-индустриальную муть и Майкла Потера туда же в придачу. И смотрю на состав населения, рассматравая каждую когорту отдельно: малайцев, китайцев и индийцев. Аборигены Борнео и прочие мелкие меньшинства - не в счёт. Смотрю, когда у каждого из народов наступил момент всеобщего образования и демографического перехода. Суммирую и рассматриваю объёмный результат. Тут ещё могут быть различные детали: миргации, беженцы, влияния извне, трудовая эмиграция или, наоборот, иммиграция и много всяких второстепенных деталей.

Майкл Потер здесь примерно на тридцать седьмом месте по значению.

Если же мы рассматрисваем погоду, то - да! Майкл Потер и состояние сток-маркет передвигаются примерно на третье-четвертое место от начала.

Надо определиться: тема про Габон - значит, про климат.

Не надо уподобляться дурачку Эйнулле и рассказывать о грозящей катастрофе, не разобравшись с масштабом измерения.
[/b]

Мой опыт и специальность, которой меня научили позволяет мне утверждаеть, что Азербайджан - Габон. И делаю я это из любви к Азербайджану.

Эйнулла тут нипричем. И на личности переходить не надо. Если Вы считаете его дурачком - напишите ему личное сообщение. И проаргументируйте. И тем более ниприче тут то, уподобляюсь ли я дурачку, Эйнулле или кому-либо еще Ашина. Я донес свою мысль? Прошу администрацию сайта сделать предупреждение юзеру Ашина за оскорбление и переход на личности.

Heydar
11.04.2007, 15:37
И еще Ашина, Вы наверное не совсем знаете, с кем спорите. Коротко о себе. Закончил в Британии МВА по специальности стратегический менеджмент и управление реорганизаций. 10 лет работаю в финансовом секторе. Написал первую в СНГ диссертацию на тему приватизации государственного банка и сопутствующих этому вопросам смены корпоративной культуры. Ашина, если я говорю об экономике, то я знаю, что я говорю. Извините за нескромность.

Ашина
11.04.2007, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 14:30) 49864</div>
Мой опыт и специальность, которой меня научили позволяет мне утверждаеть, что Азербайджан - Габон. И делаю я это из любви к Азербайджану.

Эйнулла тут нипричем. И на личности переходить не надо. Если Вы считаете его дурачком - напишите ему личное сообщение. И проаргументируйте. И тем более ниприче тут то, уподобляюсь ли я дурачку, Эйнулле или кому-либо еще Ашина. Я донес свою мысль? Прошу администрацию сайта сделать предупреждение юзеру Ашина за оскорбление и переход на личности.
[/b]

Я проаргументировал. Вы не заметили. Странное дело, почему народ так кипятится по мелочам? Я терпеливо выслушиваю длинный и очень густой на интересные факты (но не о том) разговор и при этом почему-то не волнуюсь. А здесь - чуть что и сразу в амбицию!

Никто вам не мешает любить Азербайджан. Здесь вообще не о любви речь, а о Габоне.

Не я же о Габоне начал...Кстати, вы не обратили внимание, но в моём втором посте о Габоне там вверху я сказал, что в Габоне государственный менеджмент лучше, чем в Азербайджане. По ряду причин.

Arian
11.04.2007, 15:50
Единственная мысль, которую Вы, например, донесли до меня своими постами, это то, что Вы очень эмоционально доносите мысли. Ну, отсюда все и следует... Представить армян-гастарбайтеров в Баку... Спросите самих армян, почему они в Баку не едут - наверное, инвестиционный климат у нас им не нравится?

Heydar
11.04.2007, 15:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.4.2007, 15:44) 49869</div>
Я проаргументировал. Вы не заметили. Странное дело, почему народ так кипятится по мелочам? Я терпеливо выслушиваю длинный и очень густой на интересные факты (но не о том) разговор и при этом почему-то не волнуюсь. А здесь - чуть что и сразу в амбицию!

Никто вам не мешает любить Азербайджан. Здесь вообще не о любви речь, а о Габоне.

Не я же о Габоне начал...Кстати, вы не обратили внимание, но в моём втором посте о Габоне там вверху я сказал, что в Габоне государственный менеджмент лучше, чем в Азербайджане. По ряду причин.
[/b]

В Габоне нет государственного менеджмента. И вообще, я уже не об этом Ашина. Тема закрыта. Больше ни Вы ни я ничего дельного тут не напишем. И про Эйнуллу Вы напрасно так.

Ашина
11.04.2007, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 14:37) 49866</div>
И еще Ашина, Вы наверное не совсем знаете, с кем спорите. Коротко о себе. Закончил в Британии МВА по специальности стратегический менеджмент и управление реорганизаций. 10 лет работаю в финансовом секторе. Написал первую в СНГ диссертацию на тему приватизации государственного банка и сопутствующих этому вопросам смены корпоративной культуры. Ашина, если я говорю об экономике, то я знаю, что я говорю. Извините за нескромность.
[/b]

Я вас поздравляю. Совершенно искренне.

Смена корпоративной культуры - весьма интересно и важно. По влиянию на макроэкономические процессы - конечно, менее важно, чем демография и образование, но важнее даже, чем элитогенез. Собственно это - часть процесса смены элит, без которой Малайзия тоже невозможна.

korvin
11.04.2007, 16:41
Гейдар, Браво
вы размазали нашего Реаниматора в лепёшку (почему то Ашина представляется мне в образе демона-Булавкоголового из "Воскресших из Ада").
Чё думать то, правильно чувак говорит. Лучше не отпишешся. И эмоции тут непричем. Давайте откровенно я, Ашер, даже Ашина мы все знаем что экономически (и по уровню образования, и здравохранения) мы движемся туда куда указал Гейдар. Может центробежные и эволюционные процессы нас уберегут, но на данный моент мы на пути в Габон.

Ашина
11.04.2007, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 11.4.2007, 15:41) 49890</div>
Гейдар, Браво
вы размазали нашего Реаниматора в лепёшку (почему то Ашина представляется мне в образе демона-Булавкоголового из "Воскресших из Ада").
Чё думать то, правильно чувак говорит. Лучше не отпишешся. И эмоции тут непричем. Давайте откровенно я, Ашер, даже Ашина мы все знаем что экономически (и по уровню образования, и здравохранения) мы движемся туда куда указал Гейдар. Может центробежные и эволюционные процессы нас уберегут, но на данный моент мы на пути в Габон.
[/b]

Я тоже так думаю. В Габон, так в Габон.

Но без меня, пожалуйста.

Там постом выше я это же самое говорил, т.е. что в Габоне уровень государственного менеджмента выше, но не объяснил - почему. Теперь появилась оказия: потому что среда, из которой рекрутируются клерки в Габоне, здоровее, чем в Азербайджане. Это - одна из главных проблем, которую нужно преодолеть. Тут волынки лет на 10 - не меньше. Но - преодолимо. По ходу дела и параллельно.

Arian
11.04.2007, 17:36
А что в этой статье пишут, что Габон долгов нахватал? У него положение с внешним долгом намного лучше, чем у США, например.

Xan
11.04.2007, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 11.4.2007, 8:17) 49736</div>
Ашина, такое ощущение что вы живёте очень и очень далеко, давно не ходили в наши ВУЗы, НИИ, ГорГаи, РайОтдел, Эмлак, по городу. Согласен мы изначально были ни Нигерией, ээээ хотле по умничать потом понял что отстраненную сифу препарирующего професора Преображенского (подобно вам) состроить не смогу. Ведь всё что тут не есть относится и ко мне.
[/b]

Ты.. это.. не безобразничай! Ты наши НИИ, ВУЗы и ГОРГАИ не тронь!

Нашим НИИ равных нету в мире. Один ГИПРОМОР чего стоит. Вот пошел я туда выступать с новой методикой исследования скважин, которую мы тут в БиПи придумали (нигде в мире такой методики не использовали). Только открыл рот, а мне его там заткнули профессоры (сам Ильяс), и сказал "я об этом уже давно статью написал". Если учесть, что методику можно придумать лишь в случае, если есть необходимость, а необходимость в этой методике может появиться лишь в случае, если имеется определенная технология (с помощью которой собирали данные для анализа), которой в Азербайджане никогда не было... Короче Ильяс значит просто гений, если непонятно каким образом и по какой причине придумал эту методику.. вот правда уже не помнит где он это опубликовал и когда. Ну это, старость-не радость. Зато гений! Так что, первая нефть у нас была, первая скважина у нас была, и долму с пахлавой тоже мы придумали.

ВУЗы - что ВУЗы? Ведь все нештяк. Для 2007 года, учитывая конфликт территориальный и мильон гачгонцев, наша система образования выглядит очень не плохо.
В Германии мюяллимы с 1945 до 1972 года вешали абырсыз-абырсыз списки цен за зачоты и экзамены. Потом потихоньку пришли молодые, стали немного стесняться, в открытую не собирали, но все равно называли зачотпулы "Das Respektten", йани "хормят". А вот третье поколение.. Третьему поколению мюяллимов подняли зарплату. Так что Германии мы фору дали, а сейчас догоняем. Так что выглядим хорошо.
То же самое наблюдалось (в различных конфигурациях и формах) и в других странах ЕС. Просто Германию выбрал я потому, что система образования у нас основана на советской, которая основана на немецкой.

Город наш тоже хорошо выглядит. Учитывая беженцев, территориальный конфликт, митинги оппозиции и недавние ливни вызвавшие наводнение, город просто прекрасно выглядит. Видел бы ты как Индонезия и Таиланд после цунами выглядят. Новый Орлеан вон до сих пор не отстроили, столько бомжей. А у нас ни одного бомжа, ни один гражданин в буквальном смысле не умер с голоду, и жилья строится ой машаллах!

О ГОРГАИ потом... Устал я спорить с теми, кто вокруг одни лишь минусы видит.

Ziyadli
11.04.2007, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 11.4.2007, 18:03) 49924</div>
"Das Respektten"
[/b]
Respektieren

Ашина
11.04.2007, 19:07
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 11.4.2007, 18:03) 49924</div>
Ты.. это.. не безобразничай! Ты наши НИИ, ВУЗы и ГОРГАИ не тронь!

Нашим НИИ равных нету в мире. Один ГИПРОМОР чего стоит. Вот пошел я туда выступать с новой методикой исследования скважин, которую мы тут в БиПи придумали (нигде в мире такой методики не использовали). [/b]

Тоже что-то британское закончили? Это хорошо. Пригодится.

Xan
11.04.2007, 19:20
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 14:39) 49847</div>
Касательно Малайзии Ашина. Я прошу ВАс не сравнивать морковку с пальцем.
[/b]

Уй да! Я всякие крылатые фразы слышал, но это в первый раз. Запишу в книжечку.


<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 14:39) 49847</div>
Правительство Малайзии платит ежегодно 9 миллионов долларов США Майклу Портеру - мировому гуру в области стратегического менеджмента за консалтинг в сфере управления портфелем государственных инвестиций!
[/b]

А мы платим в два раза больше Гейдару Бабаеву :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
и ему не 20 лет. Екя кишиди. Он спасет нас! Гусинского ведь спасал вон сколько лет

<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 14:39) 49847</div>
Вы представляете себе наше Правительство принимающее такие меры?
[/b]

А было бы интересно увидеть, как Потер будет отстегивать наверх.. Сначала обалдеет, из 9 лимонов, что подучает, 5 надо отстегнуть Энверычу. Потом привыкнет. Потом поймет, что есть тысячи путей из 9 лимонов быстро сделать 90, отстегнуть наверх 50, и заработать в результате 40! И тгда он откроет Азербайджано-Малайзийскую торговую палату, и со всем своим нясилем переедет в Баку.

<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 14:39) 49847</div>
Обладая качественной, но дешевой рабочей силой, Малайзия стала «сборочным цехом» многих компаний, в основном японских (это Вам не кондиционеры "Элит" или такси "АзСаманд").
[/b]

Биз дешовка зад дейилик. Миллятимизи дя гоймарыг гедиб дещовы ищлясин. Или айда 3000 доллар, или вабще иш олмасын. Ажлыг олсун кеф олсун.

<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 14:39) 49847</div>
Мы - Габон. [/b]

гыгыгыгыгыгы

Xan
11.04.2007, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.4.2007, 19:05) 49927</div>
Respektieren
[/b]

Але фярги нядир е? Главное я правду сказал?
По-немецкому экзамен в мяктябе на 3 сдал, грамматишен хромает.

Xan
11.04.2007, 19:23
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 14:43) 49848</div>
Spectator - в Вашей таблице речь идет исключительно об интернетизации. Если я не верно выразился, уточняю, я подразумевал именно WAP, GSM и ассортимент услуг мобильных операторов. И еще - речь идет не о количестве людей, имеющих доступ а ОБ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ СЕКТОРА И ВОЗМОЖНОСТЕЙ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГ!!!
[/b]


Тогда я согласен с Вами больше, Гейдар.

Xan
11.04.2007, 19:25
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 14:57) 49851</div>
ФРГ после 45 потеряло не 20 а 50% территории.
[/b]

Зиядлы - и ты на это не ответишь?

Xan
11.04.2007, 19:26
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 15:02) 49854</div>
БЫло два варианта использовать эту силу - дать в руки атоматы и вернуть на фронт или научить стоять у станка. Мы не смогли сделать ни то, ни другое.
[/b]

Скорее не захотели.

Xan
11.04.2007, 19:29
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 11.4.2007, 15:30) 49864</div>
И тем более ниприче тут то, уподобляюсь ли я дурачку, Эйнулле или кому-либо еще Ашина. Я донес свою мысль? Прошу администрацию сайта сделать предупреждение юзеру Ашина за оскорбление и переход на личности.
[/b]

Нее, у него сейчас иммунитет. Он Эйнуллофоб, а им вечная амнистия.

И вообще, к администрации больше не надо обращаться - надо идти в суд

Xan
11.04.2007, 19:30
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 11.4.2007, 16:41) 49890</div>
Может центробежные и эволюционные процессы нас уберегут, но на данный моент мы на пути в Габон.
[/b]

Рооодинааа! Еду я на Рооодинуууу!
Пусть кричат уроооодинаааа.....

Xan
11.04.2007, 19:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.4.2007, 19:07) 49929</div>
Тоже что-то британское закончили? Это хорошо. Пригодится.
[/b]


Логика у Вас конечно же железная.

Для Ваших архивов - я закончил АГНА. Нефт Академиясы. йани АЗИ. Так что я академик. И пост Корвина сильно задел мои акадкмические чувства.. За держалку обидно стало.

Stormbringer
11.04.2007, 19:36
Хан устное предупреждение за злостный флейм и флуд в теме. Ты же знаеш имунитет только у ейнуллафобов. Сорри насинг персонал!

Ziyadli
11.04.2007, 19:53
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 11.4.2007, 18:25) 49943</div>
Зиядлы - и ты на это не ответишь?
[/b]
А что сказать? Во первых, это неправда, так как ФРГ до 1945 не была. Во вторых, после 1945 года ФРГ не только не потеряла, но и даже получила территории

korvin
12.04.2007, 08:01
Зиядлы это не ответ. В смысле может логика в нем и есть, но мы с Ханом другого ожидали, так что отредактируй пожалуйста.

Але Ханюг, я только что прочитал, чуть не обо..., обозлился на тебя что ты со мной споришь. Потом вспомнил что это ты крот (тоже), и полегчало.
Если серьёзно, убил, я тут с утра ехидно так улыбаюсь.
Как там мой родной Гипромор, там я слышал одни мараз... Ильясы остались, жесть.

Сторм кончай пургу гнать, але биз де гобелей дейлий, модератор олмамышыг, лепи рэйтинги, этому скунсу на них начхать, но выглядет солиднее.

Xan
12.04.2007, 10:39
не надо мне рейтинги! мян дохсан бирлярдяням (йани я из старожилов).. Язых Сируз-мяллим.

Гыгыг.. вот немного интересной инфы про Габон:

В 2005 году Омар Бонго был переизбран на очередной семилетний президентский срок.
По цифрам МВД Габона, он набрал 79.1% голосов.

В 2003 году была изменена конституция и с тех пор в Габоне нет лимита на кол-во президентских сроков для одного человека.

На парламентских выборах его партия ГДП (габонская дем партия) получила 84 из 120 мест.

Оппозиция как и в других выборах выдвинула обвинения в фальсификациях выборов, подкупе, и призывает к бойкоту...

Ну где-то я все это уже точно слышал.. А главное цифры, цифры.. ужасно напоминают что-то...

http://en.wikipedia.org/wiki/Gabon

korvin
12.04.2007, 10:55
А чо думать то. Гейдар уже всех в асфальт укатал. Мы Габон.
Дело не в том. Просто Ашина считает что Габон это не так уж плохо, а мы от него по менеджменту отстаем (блин, вот галиматья). Может дело в сроках. Может и нам ограничения снять.
Но если серьёзно, может для народов которые последние 200 лет только и делают что лишают самоидентификации, свободы выбора и т п (странные у меня по поводу этого слововыаржения асоциации) народы покруче и совершенно по менталитету не схожие другого пути просто нет. Может то что всё плохо это хорошо, может наш путь в рай проходит через Габонскую задницу (извеняюсь). Посмотрите на соседей (по СССР), у всех одно и тоже. И чем более культурно мы не похожы были на титульную нацию совка, тем более затруднительно.

Ашина
12.04.2007, 10:59
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 12.4.2007, 9:39) 50044</div>
не надо мне рейтинги! мян дохсан бирлярдяням (йани я из старожилов).. Язых Сируз-мяллим.

Гыгыг.. вот немного интересной инфы про Габон:

В 2005 году Омар Бонго был переизбран на очередной семилетний президентский срок.
По цифрам МВД Габона, он набрал 79.1% голосов.

В 2003 году была изменена конституция и с тех пор в Габоне нет лимита на кол-во президентских сроков для одного человека.

На парламентских выборах его партия ГДП (габонская дем партия) получила 84 из 120 мест.

Оппозиция как и в других выборах выдвинула обвинения в фальсификациях выборов, подкупе, и призывает к бойкоту...

Ну где-то я все это уже точно слышал.. А главное цифры, цифры.. ужасно напоминают что-то...

http://en.wikipedia.org/wiki/Gabon
[/b]

Это тоже от нефтяного похмелья? Лукашнеко, Рахмонов, Каримов...

В Габоне народ неграмотный, но нет холуйской по сути "оппозиционной" совковой интеллигенции. Поэтому надо его приводить в пример осторожнее. Габону легче.

Это хорошо, что в теме снова про Габон. Теперь - ближе к "похмелью". Как оно проявляется?

Pan
12.04.2007, 11:24
Ашина, для того, чтобы стать Габоном (Угандой, Парагваем...), не обязательно иметь запасы нефти. Это в ответ на "Лукашенко, Рахмонов, Каримов".
Просто пример с Габоном и многих других вышеназванных стран показывает, что наличие нефти еще не гарантия благополучия, что, кстати, мы и видим в Азербайджане.

Ашина
12.04.2007, 11:33
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 12.4.2007, 10:24) 50057</div>
Ашина, для того, чтобы стать Габоном (Угандой, Парагваем...), не обязательно иметь запасы нефти. Это в ответ на "Лукашенко, Рахмонов, Каримов".
Просто пример с Габоном и многих других вышеназванных стран показывает, что наличие нефти еще не гарантия благополучия, что, кстати, мы и видим в Азербайджане.
[/b]

Верно. Ещё не гарантия... но чего? Благополучия или честных выборов? Ещё не гарантия, но и не единственная причина всех несчастий.

Хорошо, с этим мы договорились.

Теперь давайте про "похмелье". Как оно проявилось в Габоне, где нет холуйской по сути совковой оппозиционной интеллигенции, которая, на мой взгляд, может оказаться граздо большим несчастьем, чем нефть и газ, вместе взятые?

thundergirl
12.04.2007, 12:22
Ух ты, ка Габон разросся! :smile: Неожиданно.

<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 10.4.2007, 11:44) 49489</div>
О себе я имею права говорить в либом числе. Согласитесь. :sad:
[/b]

Я не говорила, что вы не имеете права, я лишь спросила, почему вы говорите о себе в третьем лице. Просто интересно.

<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 10.4.2007, 11:44) 49489</div>
Касательно уровня грамотности в Азербайджане - он выше чем в Британии и США. Верите или нет, но по данным 2003 г. мы были... на 9м месте в мире (вы угадали - ровно 97%, я уточнил). Можете проверить. Но не надо сравнивать себя с Пенсильванией и Арканзасом. Мы всегда были другими. Ведь мы же не Габон?! И становится им как то не хочется.
[/b]

Вот и я об этом. Очень рада, что вы со мной согласны. Вы привели случай с "лиссабонун саммит шяхяриндя" в качестве примера неграмотности страны. Я тоже кое-что повидала, мы, знаете ли, по необразованности гялят делаем перед Арканзасом и Пенсильванией. Так почему же вы не не говорите, что мы в области образованности населения стали похожи на Габон, а не на Арканзас и Пенсильванию? Думаете Арканзас - это звучит более лестно? :smile:

<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 10.4.2007, 11:44) 49489</div> Ведь мы же не Габон?! И становится им как то не хочется.[/b]

А вот с этим согласна полностью.

Что касается темы. С самого начала я эту тему восприняла не как гиперболизацию, а как вполне серьезную и со своими аргументами, это теперь стало ясно, что "габон" - чтобы выпятить проблему. Ну тогда это черезчур круто закручено. Габон - неудачный пример во всех смыслах.

Если вы хотите сказать, что наше сельское хозяйство в плачевном состоянии, то так и скажите и я соглашусь. Я видите ли имею привычку пару раз в неделю ходить на базар и память у меня не плохая, могу сравнивать. Вот вчера была, яблоки исключительно - польские, груши - аргентинские, огурцы, картошка - турецкая и т.д. Поинтересовалась у продавцов, почему - говорят невыгодно брать, свое -дорого, хотите местное , вот геярти и помидоры. И все. Если так пойдет, скоро и это будет иностранное. Ничего подобного два года назад не было. Очень плохо.
Образование. Мы катимся в тартарары. Факт. Средняя школа в агонии. Высшая- примерно тот же диагноз. Все это так. Но для того чтобы "догнать" Габон нам понадобится несколько поколений, "габон" все таки. :smile: Правда Пенсильванию мы догоним очень скоро, если уже не догнали. Вообщем - Мисира Марданова - на мыло! (без смайлика).

Ашина
12.04.2007, 14:17
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 12.4.2007, 11:22) 50065</div>
Образование. Мы катимся в тартарары. Факт. Средняя школа в агонии. Высшая- примерно тот же диагноз. Все это так. Но для того чтобы "догнать" Габон нам понадобится несколько поколений, "габон" все таки. :smile: Правда Пенсильванию мы догоним очень скоро, если уже не догнали. Вообщем - Мисира Марданова - на мыло! (без смайлика).
[/b]

Очень хорошо. Мисира Марданова - действительно на мыло.

Однако посмотрим, как себя ведёт проститутская советская интеллигенция. Все - взяточники. Все! Преподаватели ВУЗов, школ, консерваторий, училищ - все. Самая коррумпированная часть общества - это выходцы из интеллигенции.

И самым парадоксальным образом большинство восторженных читателей Эйнуллы тоже из этого же самого слоя. Почему?

Я уверен, что в Габоне тоже коррупция, но её меньше в системе образования.

================================================== ==============

PS. Просьба: при ответе не всхлипывать: "Я люблю Азербайджан!". Тема не о любви.

Stormbringer
12.04.2007, 14:37
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 12.4.2007, 5:01) 50026</div>Сторм кончай пургу гнать, але биз де гобелей дейлий, модератор олмамышыг, лепи рэйтинги, этому скунсу на них начхать, но выглядет солиднее.
[/b]

Ала сен еле гобелейсен. Редиска, мен вянадан дуруб сене папирус гетирмишем сен исе гобустан евезине кроватда гернеширсен. Смерть врагам народа! :girl_cray2:

П.С. Ребята кончаем оффтопит, ето последнее предупреждение.

Heydar
12.04.2007, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.4.2007, 14:17) 50103</div>
Очень хорошо. Мисира Марданова - действительно на мыло.

Однако посмотрим, как себя ведёт проститутская советская интеллигенция. Все - взяточники. Все! Преподаватели ВУЗов, школ, консерваторий, училищ - все. Самая коррумпированная часть общества - это выходцы из интеллигенции.

И самым парадоксальным образом большинство восторженных читателей Эйнуллы тоже из этого же самого слоя. Почему?

Я уверен, что в Габоне тоже коррупция, но её меньше в системе образования.

================================================== ==============

PS. Просьба: при ответе не всхлипывать: "Я люблю Азербайджан!". Тема не о любви.
[/b]

Ашина, расслабься. Выйди прогуляйся на воздухе. Советую также спортом заняться. Иногда помогает. Или может тебе в жизни нехватает чего то большего? Например здорового полноценного секса?

Оскорбителный тон, переход на личности! Устное предупреждение!

Ашина
12.04.2007, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 12.4.2007, 13:46) 50112</div>
Ашина, расслабься. Выйди прогуляйся на воздухе. Советую также спортом заняться. Иногда помогает. Или может тебе в жизни нехватает чего то большего? Например здорового полноценного секса?
[/b]

Так мы же уже договорились, что вас здесь нет? От вас я уже всё узнал по теме. Потенциал исчерпан. Я других прошу, чтобы и они не делали таких же глупостей.

Не перживайте. Всё у вас будет путём.

Heydar
12.04.2007, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.4.2007, 14:49) 50114</div>
Так мы же уже договорились, что вас здесь нет? От вас я уже всё узнал по теме. Потенциал исчерпан. Я других прошу, чтобы и они не делали таких же глупостей.

Не перживайте. Всё у вас будет путём.
[/b]

:give_rose:

korvin
12.04.2007, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 12.4.2007, 14:37) 50110</div>
Ала сен еле гобелейсен. Редиска, мен вянадан дуруб сене папирус гетирмишем сен исе гобустан евезине кроватда гернеширсен. Смерть врагам народа! :girl_cray2:

П.С. Ребята кончаем оффтопит, ето последнее предупреждение.
[/b]

АЛЕ ХЕРИ ГОБЕЛЕЙ, йани
я грибок на твоей пятке
я пятно на смокинге
я внутрений прыщ под губой
я Черный Ужас летящий, просто летящий, без крыльев блин.

Забыл, каюсь, виноват. Но я неделю на форуме не бывал, короче оотмазки

Ашина
12.04.2007, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 12.4.2007, 13:51) 50116</div>
:give_rose:
[/b]

Ну вот и славно. Диплом только не потеряйте впопыхах. Без него - никак.

Heydar
12.04.2007, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.4.2007, 14:54) 50118</div>
Ну вот и славно. Диплом только не потеряйте впопыхах. Без него - никак.
[/b]

Диплом мой не троогай. Я полтора года за него среди горцев драным осликом впахивал :smile:

Arian
12.04.2007, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.4.2007, 14:17) 50103</div>
Очень хорошо. Мисира Марданова - действительно на мыло.

Однако посмотрим, как себя ведёт проститутская советская интеллигенция. Все - взяточники. Все! Преподаватели ВУЗов, школ, консерваторий, училищ - все. Самая коррумпированная часть общества - это выходцы из интеллигенции.

И самым парадоксальным образом большинство восторженных читателей Эйнуллы тоже из этого же самого слоя. Почему?

Я уверен, что в Габоне тоже коррупция, но её меньше в системе образования.

================================================== ==============

PS. Просьба: при ответе не всхлипывать: "Я люблю Азербайджан!". Тема не о любви.
[/b]

Ашина, они, в принципе, и 80-е годы такими же были. Что, по-существу, изменилось? Только форма. И, в действительности, и сейчас берут не все.

Xan
12.04.2007, 18:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.4.2007, 14:17) 50103</div>
Однако посмотрим, как себя ведёт проститутская советская интеллигенция. Все - взяточники. Все! Преподаватели ВУЗов, школ, консерваторий, училищ - все. Самая коррумпированная часть общества - это выходцы из интеллигенции.

И самым парадоксальным образом большинство восторженных читателей Эйнуллы тоже из этого же самого слоя. Почему?

[/b]

очень интересные заявления.. Нельзя ли поподробнее об этом? Откуда такая уверенность, что выходцы из интеллигенции "самая коррумпированная часть общества"? Нельзя ли подковать это хоть какими-нибудь... ну если не фактами (их все равно собрать не реально), то хоть логическими доводами наверное.. Также хотел бы слышать что-то более убедительное на счет "ВСЕ - ВЗЯТОЧНИКИ".

И еще вот вопрос - "все" это кто?

Ну и еще такой вопросик к Вам, глубокоуважатый мохтярям джянаб Ашина джянаблары - когда говорите об обществе и коррупции, где по Вашему коррупция на самом высоком уровне? Варианты - судебная система, образование, медицина, полиция, армия, соц защита, парламент, кабинет министров, органы местного самоуправления, ОВИР.. Пока достаточно.

Основываясь на чем Вы выбираете наиболее коррумпированную структуру?

Ашина
12.04.2007, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 12.4.2007, 17:34) 50190</div>
очень интересные заявления.. Нельзя ли поподробнее об этом? Откуда такая уверенность, что выходцы из интеллигенции "самая коррумпированная часть общества"? Нельзя ли подковать это хоть какими-нибудь... ну если не фактами (их все равно собрать не реально), то хоть логическими доводами наверное.. Также хотел бы слышать что-то более убедительное на счет "ВСЕ - ВЗЯТОЧНИКИ".

И еще вот вопрос - "все" это кто?

Ну и еще такой вопросик к Вам, глубокоуважатый мохтярям джянаб Ашина джянаблары - когда говорите об обществе и коррупции, где по Вашему коррупция на самом высоком уровне? Варианты - судебная система, образование, медицина, полиция, армия, соц защита, парламент, кабинет министров, органы местного самоуправления, ОВИР.. Пока достаточно.

Основываясь на чем Вы выбираете наиболее коррумпированную структуру?
[/b]

Не все коррумпированы? Какая удача! Я вас поздравляю.

Arian
12.04.2007, 19:32
В действительности Ашина, хоть и обобщает чересчур, прав в главном - система коррупции в высшем образовании сотворена самими педагогами (ну, если не считать родителей студентов и самих студентов). И коррупция системы высшего образования - самая страшная по последствиям своим.

Ашина
12.04.2007, 19:39
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.4.2007, 18:32) 50212</div>
В действительности Ашина, хоть и обобщает чересчур, прав в главном - система коррупции в высшем образовании сотворена самими педагогами (ну, если не считать родителей студентов и самих студентов). И коррупция системы высшего образования - самая страшная по последствиям своим.
[/b]

Да.

Но здесь важнее, так сказать, ход мысли. Хан весьма убедительно рассуждал о вещах, прямо скажем, не очень известных, например, о Габоне. Однако, когда речь зашла о том, что - вот оно рядом - потребовал статистики.

Ход мысли одобряю. Возможно, лет через несколько такой же подход будет перенесён на Габон.

thundergirl
12.04.2007, 23:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.4.2007, 13:17) 50103</div>
Очень хорошо. Мисира Марданова - действительно на мыло.

Однако посмотрим, как себя ведёт проститутская советская интеллигенция. Все - взяточники. Все! Преподаватели ВУЗов, школ, консерваторий, училищ - все. Самая коррумпированная часть общества - это выходцы из интеллигенции.

И самым парадоксальным образом большинство восторженных читателей Эйнуллы тоже из этого же самого слоя. Почему?

Я уверен, что в Габоне тоже коррупция, но её меньше в системе образования.

================================================== ==============

PS. Просьба: при ответе не всхлипывать: "Я люблю Азербайджан!". Тема не о любви.
[/b]

Ашина, я люблю Азербайджан, но всхлипывать не буду, обещаю. А что, Вы когда нибудь замечали?

Видимо Вы под интеллигенцией понимаете часть населения имеющую высшее образование. У меня несколько иное понимание интеллигенции. У нас, как мне представляется, интеллигенции, как прослойки, нет. Есть отдельные интеллигентные люди (воспитанные, образованные, с четкими моральными принципами, по которым получение взятки - бесчестие), мало, но они есть, но на прослойку не тянут. Даже обтесать пришлое сельское население не способно, так их мало. В результате, находясь в окружении так называемой интеллигенции, в среде чужеродной и по моральным и по интеллектуальным параметрам, они вынужденно замыкаются в маленькую касту. Может поэтому их не видно. Вы пишите "все!", наверное у нас разный круг знакомых, я знаю и преподавателей вузов и учителей школ - не взяточников. В этой среде их мало, им тяжело, но они еще держатся и будут держаться до конца, так они устроены. Ничего удивительного.
Так вот, в вашем понимании интеллигенции, действительно, коррупционеры - почти на 100% интеллигенты, так как должности у нас получают лишь при наличии соответствующей корочки.
И в том, что читателями Эйнуллы являются сплошь люди с дипломами, нет ничего пародоксального. По той же самой причине.

thundergirl
12.04.2007, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.4.2007, 18:32) 50212</div>
В действительности Ашина, хоть и обобщает чересчур, прав в главном - система коррупции в высшем образовании сотворена самими педагогами (ну, если не считать родителей студентов и самих студентов). И коррупция системы высшего образования - самая страшная по последствиям своим.
[/b]

usher, искать кем сотворена,сейчас не имеет смысла. Главное, что педагод-взяточник дает взятку директору,(декану), а тот - ректору, а тот министру, а тот еще выше. Главное, что эта система коррупции СУЩЕСТВУЕТ и поощряется. И должности директоров школы "продаются" за соответствующую таксу. Я не сторонница хайкуйя, но пока мы не признаем все , как раньше говорили,"отдельные недостатки", и не встанем как общество, против этого, нас ждут очень невеселые деньки.

Arian
12.04.2007, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 12.4.2007, 23:26) 50270</div>
usher, искать кем сотворена,сейчас не имеет смысла. Главное, что педагод-взяточник дает взятку директору,(декану), а тот - ректору, а тот министру, а тот еще выше. Главное, что эта система коррупции СУЩЕСТВУЕТ и поощряется. И должности директоров школы "продаются" за соответствующую таксу. Я не сторонница хайкуйя, но пока мы не признаем все , как раньше говорили,"отдельные недостатки", и не встанем как общество, против этого, нас ждут очень невеселые деньки.
[/b]

Насчет "невеселых деньков" придется, наверное, согласиться. Нам от этого образования еще икнется. Вот только бороться... Всех основных действующих это устраивает - от студента и далее. Я давно уже от высшей школы отделился - как прикажете бороться? Я вот, например, курю. Знаю, что вредно, всем говорю, что вредно, но курю.

thundergirl
13.04.2007, 00:33
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.4.2007, 22:33) 50273</div>
Насчет "невеселых деньков" придется, наверное, согласиться. Нам от этого образования еще икнется. Вот только бороться... Всех основных действующих это устраивает - от студента и далее. Я давно уже от высшей школы отделился - как прикажете бороться? Я вот, например, курю. Знаю, что вредно, всем говорю, что вредно, но курю.
[/b]

Насчет того, что всех устраивает, несогласна. Если бы всех студентов устраивала бы эта система, то можно было бы поставить крест на нас уже сейчас. Ведь что у нас творится - платят за то, чтобы НЕ получать знания. Бред какой-то. Как раз ВСЕ хорошие, грамотные студенты против этой системы, их она не сутраивает. Ребята хотят получать знания, а не нарисованные отметки.
Но самое главное , что эта система не должна устраивать правительство, оно и только оно может более менее эффективно бороться (долго искала это слово в своем посте, так и не нашла) с коррупцией в сфере образования. Опираясть на общественную поддержку.Способов много, как административных, репрессивных, так и экономических. Они опробованы во многих странах, так что тут америк открывать не придется.
Но все дело в том, что я , например, не вижу НИКАКИХ движений нашего правительства в этом направлении. Первым шагом считата бы назначение на должность министра грамотного , честного, смелого и энергичного человека . А Мисира хорошо бы по установившейся в последнее время традиции посадить за хищения в особо крупных размерах , а повод найти будет нетрудно. Он так наследил, что только слепой не увидит.

Так что тут воля нужна, а если ее у правительства нет, даже желания нет, тут ничего не попишешь.

Точно также как и Вам нужна воля, для того чтобы бросить. Но уже хорошо, что у Вас желание появилось. :smile:

Arian
13.04.2007, 00:48
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 13.4.2007, 0:33) 50284</div>
Насчет того, что всех устраивает, несогласна. Если бы всех студентов устраивала бы эта система, то можно было бы поставить крест на нас уже сейчас. Ведь что у нас творится - платят за то, чтобы НЕ получать знания. Бред какой-то. Как раз ВСЕ хорошие, грамотные студенты против этой системы, их она не сутраивает. Ребята хотят получать знания, а не нарисованные отметки.
Но самое главное , что эта система не должна устраивать правительство, оно и только оно может более менее эффективно бороться (долго искала это слово в своем посте, так и не нашла) с коррупцией в сфере образования. Опираясть на общественную поддержку.Способов много, как административных, репрессивных, так и экономических. Они опробованы во многих странах, так что тут америк открывать не придется.
Но все дело в том, что я , например, не вижу НИКАКИХ движений нашего правительства в этом направлении. Первым шагом считата бы назначение на должность министра грамотного , честного, смелого и энергичного человека . А Мисира хорошо бы по установившейся в последнее время традиции посадить за хищения в особо крупных размерах , а повод найти будет нетрудно. Он так наследил, что только слепой не увидит.

Так что тут воля нужна, а если ее у правительства нет, даже желания нет, тут ничего не попишешь.

Точно также как и Вам нужна воля, для того чтобы бросить. Но уже хорошо, что у Вас желание появилось. :smile:
[/b]

Извините, Сандергерл, но, по-моему, Мисир Марданов у Вас - пунктик. Подозревать начинаю, что Вы где-то в сфере образования... Да когда доцент Марданов еще энергично бегал по 2-му этажу АГУ, все уже катилось потихоньку. И в начале 90-х, когда окончательно съехало, не был он министром... Ну, допустим, по Вашему рецепту его посадят. Ну, и начнет наша оппозиция и пресса вдобавок к Инсанову лепить второго народного героя - Марданова. Выйдет узником совести, в конце концов. Тем более, что язык у него лучше подвешен на вкус нашей публики...

Raven
13.04.2007, 00:53
а что тогда предлагаете делать? Рушить до основания? Так все почти порушено. В Вузах студентов начали обучать те самые бывшие студенты, которые за деньги и окончили и поступили на работу,уровень их знаний минимален, вот что страшно то, уже все завертелось, и аукнется это. Причем не так уж и много ждать нужно

Arian
13.04.2007, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 13.4.2007, 0:53) 50289</div>
а что тогда предлагаете делать? Рушить до основания? Так все почти порушено. В Вузах студентов начали обучать те самые бывшие студенты, которые за деньги и окончили и поступили на работу,уровень их знаний минимален, вот что страшно то, уже все завертелось, и аукнется это. Причем не так уж и много ждать нужно
[/b]

Ничего не надо рушить. Есть студенты, которые действительно учатся. Без взяток или практически без взяток. Есть ВУЗы, где взяток не берут. Просто должно прийти понимание, что главное - знания, а не диплом. К большему числу молодых людей. Плюс зарплаты у педагогов должны быть другими, а это будет. Тогда начнет выправляться. Так и будет решаться проблема искоренения коррупции. А рушить ничего не надо. Кстати, из тех же американских университетов такие зачастую выходят... Конечно, я не Гарвард и не МТИ имею в виду.

thundergirl
13.04.2007, 01:16
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.4.2007, 23:48) 50286</div>
Извините, Сандергерл, но, по-моему, Мисир Марданов у Вас - пунктик. Подозревать начинаю, что Вы где-то в сфере образования... Да когда доцент Марданов еще энергично бегал по 2-му этажу АГУ, все уже катилось потихоньку. И в начале 90-х, когда окончательно съехало, не был он министром... Ну, допустим, по Вашему рецепту его посадят. Ну, и начнет наша оппозиция и пресса вдобавок к Инсанову лепить второго народного героя - Марданова. Выйдет узником совести, в конце концов. Тем более, что язык у него лучше подвешен на вкус нашей публики...
[/b]

Извините Ашер, совсем забыла, что Вы можете начать подозревать меня. :smile:
Засим снимаю свое предложение об аресте Мисира Марданова в полном соответствии с объявленной беспринципностью интеллигенции. Но пускай благодарит за это Ашера!
Оставим все как есть, лишь бы не дай Бог не дать повод оппозиции. Скажем ей , все окей, ребята, Мисир на месте, вам и придраться теперь не к чему. Наш, правительства, вклад в излечение умирающего образования - железобетонный Мисир. Ура!

thundergirl
13.04.2007, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.4.2007, 0:10) 50294</div>
Ничего не надо рушить. Есть студенты, которые действительно учатся. Без взяток или практически без взяток. Есть ВУЗы, где взяток не берут. Просто должно прийти понимание, что главное - знания, а не диплом.
[/b]

Ашер, от того, что к вам пришло понимание, что курить плохо, вы ведь курить не бросаете. Вот даже у меня совета спрашиваете, что делать. :smile:

Ашина
13.04.2007, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 12.4.2007, 22:09) 50265</div>
Ашина, я люблю Азербайджан, но всхлипывать не буду, обещаю. А что, Вы когда нибудь замечали?

Видимо Вы под интеллигенцией понимаете часть населения имеющую высшее образование. У меня несколько иное понимание интеллигенции. У нас, как мне представляется, интеллигенции, как прослойки, нет. Есть отдельные интеллигентные люди (воспитанные, образованные, с четкими моральными принципами, по которым получение взятки - бесчестие), мало, но они есть, но на прослойку не тянут. Даже обтесать пришлое сельское население не способно, так их мало. В результате, находясь в окружении так называемой интеллигенции, в среде чужеродной и по моральным и по интеллектуальным параметрам, они вынужденно замыкаются в маленькую касту. Может поэтому их не видно. Вы пишите "все!", наверное у нас разный круг знакомых, я знаю и преподавателей вузов и учителей школ - не взяточников. В этой среде их мало, им тяжело, но они еще держатся и будут держаться до конца, так они устроены. Ничего удивительного.
Так вот, в вашем понимании интеллигенции, действительно, коррупционеры - почти на 100% интеллигенты, так как должности у нас получают лишь при наличии соответствующей корочки.
И в том, что читателями Эйнуллы являются сплошь люди с дипломами, нет ничего пародоксального. По той же самой причине.
[/b]

Так.

Я должен извиниться, потому что просто использовал абзац вашего поста для продолжения разговора о Габоне. "Всхлипы" относятся к Гейдару, т.е. основателю темы о Габоне. После одного из моих постов его просто понесло вразнос. Он стал что-то жарко-жарко говорить, а потом ни к селу, ни к городу заявил, что любит Азербайджан. Я совершенно опешил, потому что таких интимных признаний и не ожидал.

Когда именно и кого здесь на форуме заносит в истерику, я уже не бурусь определить, это может произойти в любой момент. Я уже и так, и эдак - ступаю осторожненько чтобы кому-нить чё-нить не повредить... Нет! Они всё равно идут с болтов и начинают пузыриться.

Так что давайте вернемся к Габону. Я подведу итоги, потом станет ясно, при чем здесь образование и Мараданов. Итак, в ответ на предсказания, что нам угрожает Габон, или даже, что мы неизбежно станем Габоном, я хотел понять, что имеется в виду. Придется самому изложить - без аргументов своё сравнение.

1. По демографическому возрасту нам не грозит стать Габоном, потому что Азербайджан его перерос.

2. По экономическому потенциалу Азербайджан намного развитее Габона, ему ещё до такого уровня расти лет 20-30.

3. По использованию нефтяных доходов - Азербайджан приступает к этому захватывающему процессу в эпоху, когда мир уже набил шишки с нефтяным изобилием, поэтому будут учтены многие (не все) ошибки.

4. По политической системе нам не грозит стать Габоном, потому что мы им уже стали.

5. По образованию... вот здесь сложней:

а) По уровню образования всего населения мы, конечно, развитее. У нас население грамотно во втором поколении примерно на две трети, тогда как таковых в Габоне едва наберется четверть.

в) По уровню высшего образования, по качеству высшей школы, по этике, господствующей в образовательной среде, Габон опережает Азербайджан в разы; он входит во французскую систему высшего образования, там совершенно другая атмосфера, другой стиль и т.д.

================================================== =======

Я просто взял самую отсталую по сравнению с Габоном отрасль жизни и предложил своё объяснение, почему такое отставание имеет место. Из-за характера совковой интеллигенции, увлеченно читающей Эйнуллу - вот моё объяснение. Если у кого есть другое - я готов выслушать.

Ашер сказал, что так было всегда. Очень хорошо, одно мнение принято.

Вы, если я правильно понял, считаете, что есть "настоящая интеллигенция", которая сбилась в кучку и хранит ценности. Но я не духовность имел в виду, а то, что по мнению самой нервоной части форума неминуемо приведёт нас в Габон, т.е. какие-то социально-политические параметры. Я имел в виду слой, который намного шире. То есть, соответственно тому, что вы сказали там в тексте.

Мой вывод: Азербайджану не грозит стать Габоном, но есть один самый главный недотаток страны: наличие того ущербного слоя, который я назвал совковой интеллигенцией, который может загубить страну, а Габон прнесётся вперёд со свистом, и не заметив, кого он там обогнал.

================================================== ====

Потом поговорим, наконец, в чем же заключается "нефтяное похмелье". Уже раз десятый спрашиваю - но никак.

korvin
13.04.2007, 08:23
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 12.4.2007, 23:09) 50265</div>
Ашина, я люблю Азербайджан, но всхлипывать не буду, обещаю. А что, Вы когда нибудь замечали?

Видимо Вы под интеллигенцией понимаете часть населения имеющую высшее образование. У меня несколько иное понимание интеллигенции. У нас, как мне представляется, интеллигенции, как прослойки, нет. Есть отдельные интеллигентные люди (воспитанные, образованные, с четкими моральными принципами, по которым получение взятки - бесчестие), мало, но они есть, но на прослойку не тянут. Даже обтесать пришлое сельское население не способно, так их мало. В результате, находясь в окружении так называемой интеллигенции, в среде чужеродной и по моральным и по интеллектуальным параметрам, они вынужденно замыкаются в маленькую касту. Может поэтому их не видно. Вы пишите "все!", наверное у нас разный круг знакомых, я знаю и преподавателей вузов и учителей школ - не взяточников. В этой среде их мало, им тяжело, но они еще держатся и будут держаться до конца, так они устроены. Ничего удивительного.
Так вот, в вашем понимании интеллигенции, действительно, коррупционеры - почти на 100% интеллигенты, так как должности у нас получают лишь при наличии соответствующей корочки.
И в том, что читателями Эйнуллы являются сплошь люди с дипломами, нет ничего пародоксального. По той же самой причине.
[/b]

Сандер, Сандер, браво
такого содержательного ответая давно не слышал.

korvin
13.04.2007, 08:41
К слову вчера Ильхам Алиев подписал постановелние по мерам развития образования. Такое ощущение что он к нам захаживает)))
Ашер
во первых в начале 90-тых ещё было что спасать и Миссир (Сиявуш/и т п) действительно добивал. Так что он виновен.
Во вторых, откуда в вас, человеке без иллюзий столько фраз в стиле "охуйан охуйар". Техническая и литературная база универов устарела. Пока наши педагоги перепечатывали дипломные по от 100 до 500 долларов (с архивов) мир ушел далеко вперед. Сейчас в универах нет ни методики ни смысла ни мотивации. Универститет (уже в моё время было так) сейчас это нечто абстрактное. Так, с друзьями в чайхане посидеть. Нет ночных бдений, заучавания конспектов. Коррупция стала настолько беззазорной что потеряла в весе и цене. Теперь она общедоступна. Покажите мне человека который не сможет сейчас наэкономить за 6 месяцев 100 доларов (это цена фулл сессии). Далее если завтра все наши перподы вдруг резко "бросят курить" (пусть причиной будет Уэльская комета) им просто нечего сказать студенту, ученику. Если в школах учителя стараются (наличие тестовой комиссии), но у института прсто нет ограничителя. Преподы всё забыли. По большей части Это толпа маразматиков или идиотов которым просто некуда себя пришить (90 аспирантов). Клянусь это так. Единственное что можно сделать это завести бульдозер, снести БГУ. АГНА и т п и пригласить индусов и америкосов учить молодёж уму разуму.
Вот такая вот нерадостная картина.

Слушай Ашер эко тебя образование зацепило. Спроси прямо я отвечу. Чувак отдавай своих детей куда нибудь в Ландоны.

korvin
13.04.2007, 09:35
А и ещё.
Согласен, тот кто хочет, будт учится.
Но если уже нечему. Если нет хороших преподавателей.
Да и костяк любого общества всегда составляет середняк. Инженеришки, бухгалтера, ПТУ-шники. А они у нас баблом свои самолёты заправляют. Ашер ты что думаешь что всё будет ништяк только за счёт энтузиастов, которых всегда намного меньше. Да и при нынешнем уровне базы самого обр-ния итселф, при всей тяге к знанием этот очкарик дотянет максимум до среднестатистического ПТУ-шника по меркам не Габоновых стран.

Xan
13.04.2007, 09:38
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.4.2007, 19:32) 50212</div>
система коррупции в высшем образовании сотворена самими педагогами (ну, если не считать родителей студентов и самих студентов). [/b]

Частично... Но если посмотреть на проблем более расширенным взглядом, то заметите, что тут есть вина и тех, кто выше учителей. А это не интеллигенция.

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.4.2007, 19:32) 50212</div>
И коррупция системы высшего образования - самая страшная по последствиям своим.
[/b]

Вооо! Здесь я с тобой согласен на все 100%! Ты очень правильно сказал. Самая страшная по последствиям, но это еще не значит, что образование самое коррумпированное а тем более интеллигенция.

Xan
13.04.2007, 09:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.4.2007, 19:39) 50215</div>
Но здесь важнее, так сказать, ход мысли. Хан весьма убедительно рассуждал о вещах, прямо скажем, не очень известных, например, о Габоне.
[/b]

Если бы у Вас не было атрофировано чувство юмора, Вы бы заметили там скорее не убедительные рассуждения, а... Да ладно, зачем Вам объяснять.. Сами не ребенок, понимаете (надеюсь). Я думаю Вас просто в тех постах что-то задело лично. И на это у разных людей разная реакция. Некоторые молчат, некоторые наоборот становятся агрессивными.
Вы, главное, не нервничайте.


<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.4.2007, 19:39) 50215</div>
Однако, когда речь зашла о том, что - вот оно рядом - потребовал статистики.
[/b]

И Ваш ответ был просто прекрасен. Точнее... он был удивительным. Как это не удивительно, у Вас не нашлось чего ответить. Вы сделали то, чего никогда не прощаете своим оппонентам - Вы ляпнули то, чего не могли подковать никоим образом. Более того, Вы ляпнули то, что сами знали не соответствует действительности. Вы написали постинг на эмоциях.

Вы не ответили на мой вопрос. Это было очень серьезное заявление, что самой коррумпированной является интеллигенция. Помоему это клевета.

Raven
13.04.2007, 10:02
самое страшное, что менять не хотят. Раньше что было- каждые 5 лет отправляли педагога на повышение квалификации, у него и не спрашивали, а тут они столько лет в собственном соку варятся. А про учебники на азербайджанском я не говорю, их практически нет, некоторые сейчас выпускающиеся на таком уровне- просто ужас. И еще - одним повышением зарплаты не решить корупцию- мое мнение. Меры должны быть радикальнее. Тем более у некоторых уже выработалась пагубная привычка. :wink: Заменить на иностранцев - в принципе можно, но тогда свои проблемы. А оборудование в универах? Я про это не говорю уже, но столько проблем, причем решается все с черепашьей скоростью.Чаще всего совсем не решается. Лучше всего, просто сократить количество студентов, тогда и в профучилища больше народу пойдет.

Arian
13.04.2007, 10:17
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 13.4.2007, 9:38) 50352</div>
Частично... Но если посмотреть на проблем более расширенным взглядом, то заметите, что тут есть вина и тех, кто выше учителей. А это не интеллигенция.
Вооо! Здесь я с тобой согласен на все 100%! Ты очень правильно сказал. Самая страшная по последствиям, но это еще не значит, что образование самое коррумпированное а тем более интеллигенция.
[/b]

Хан! Эта коррупция создавалась не сейчас. Она уже существовала, когда я еще студентом был. И никаких поборов с преподавателей не было. Равно как и поборов со студентов. Были многочисленные "взаимовыгодные" сделки. Коррупция зарождалась именно там, на месте.

korvin
13.04.2007, 10:18
Правильно
Для начала надо сократить прием. Далее за взятку надо сажать.
Зарплата уже непричем, преподы просто забыли основную цель свого присуствия на рабочем месте. Цель сессии на 90% состричь, а не подхалтурить. Далее, согласен радикальные меры с иностранцами через чур. Но молодежь (аспирантов) нужно обязательно на пару лет выслать и не в Москву (там наши быстро атомсферу портят, учат всяким паскудным словам типа "хёрмет"). Отбор проводить обьективно, хотя бы первое время (дальше само утрясётся). И главно ректоров на пенсию. Это уже скорее мафиозы, чем деятели науки.

Xan
13.04.2007, 10:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.4.2007, 23:33) 50273</div>
Насчет "невеселых деньков" придется, наверное, согласиться. Нам от этого образования еще икнется. Вот только бороться... Всех основных действующих это устраивает - от студента и далее. Я давно уже от высшей школы отделился - как прикажете бороться? Я вот, например, курю. Знаю, что вредно, всем говорю, что вредно, но курю.
[/b]

Ашер,

Если ты отделился от Высшей школы, как ты можешь знать что там происходит.

Да, я с тобой согласен, разрушено было уже в конце 80-х. Это одна из причин, по которым мой отец не смог работать с ними (другая причина - надо было кормить детей, а на взятку рука у него не поднималась).

На счет бороться - это должен делать каждый из нас. Я знаю не малое кол-во преподов, не берущих взятки. Знаю огромное кол-во студентов не желающих давать взятки. Откуда? Да потому что я не сижу лишь на форуме (это не упрек тебе, честно), я делаю свое дело. Я помогаю студентам, хорошим студентам (всем не могу, времени нет на такое кол-во энтузиазма) стать лучше, учу их тому, что знаю. Все таки мало-мальски, но за почти 8 лет в индустрии опыта набрался - вот и повышаю их технический уровень. К чему я об этом? Не к тому, чтоб себя хвалить. Просто хочу с тобой впечатлениями поделиться. Я отобрал определенных студентов, но одним лишь своим примером, я показал этим молодым людям, что можно отучиться и добиться многого самому. Ты даже не представишь, как те, кто были послабее начали заниматься, какие письма я получаю от них... Не хочу вдаваться в подробности, но это я и еще пара моих друзей делаем это. И уже смогли сделать малюсенькую перемену (за 1 год всего-то... а через 5 лет даст бОльшие плоды) на двух факультетах.
А что, если рядовых граждан как я и мои друзья было бы больше? Которые реально пытались что-то изменить? Поверь, систему можно поменять. Нужны люди, реально желающие и кроме того еще и реально действующие.

И работа со студентами еще не все... Не хочу хвалиться, но опять-таки, как пример того, сколько могут сделать всеко несколько человек - мы смогли уже привлечь крупные компании, чтобы те вложили в ВУЗ. Думаю в скором будущем, (иншаллах если все получиться), в некоторых ВУЗах будут открываться факультеты совместно с заграничными универами, будут строиться новые лаборатории, могут приезжать даже преподы из-за границы (иногда) и читать краткие курсы. Не знаю сработает ли, но мы пытаемся. Что нам от этого? Ничего. За исключением морального удовлетворения и спокойствия за будущее наших детей.

Теперь, если такие как ты, Ашер, люди (я имею в виду люди с интеллектом, способностями и хорошо обеспеченные), соберутся в группу, разработают стратегию, выберут ВУЗ, школу, Уучилище - не важно что.. и начнут действовать, то через 10 лет мы в самом деле будем видеть перемены, которые вы нам гарантируете за этот срок на форумах...
Не прими это за критику, я не хочу кого-то кртиковать... Просто даю тебе пищу для размышления. Как ты ее будешь разжевывать - твое дело.

korvin
13.04.2007, 10:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.4.2007, 10:17) 50371</div>
Хан! Эта коррупция создавалась не сейчас. Она уже существовала, когда я еще студентом был. И никаких поборов с преподавателей не было. Равно как и поборов со студентов. Были многочисленные "взаимовыгодные" сделки. Коррупция зарождалась именно там, на месте.
[/b]
Кто спорит, но всё изменилось. Ныне это система, как подросток растущий в полноценного мужчину, она структиризиовалась. Ашер, поверь ты не осведомлён.
Вот самый обычный диалог студента с преподом восьмигодичной давности например.
-Муаллим 15 ширванов много, может скинешь.
-О чем ты говоришь, а завкафедра. Мне тут пятихатник остаётся, остальное его, сможешь договрится с ним, ОК, плати, он возьмет меня за ммм, за что нибудь и я поставлю. Но учти в следующем семестре мы увидемся.

korvin
13.04.2007, 10:26
Это уже классика.

Xan
13.04.2007, 10:26
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.4.2007, 23:33) 50273</div>
Я вот, например, курю. Знаю, что вредно, всем говорю, что вредно, но курю.
[/b]

А я кстати бросил (совсем недавно)... Мясляхятдир... Знаешь, я себя так хорошо теперь чувствую.

"Мен сано ин корпоре сано" (с) - думаю переводить не стоит..

Durna
13.04.2007, 10:28
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 13.4.2007, 0:53) 50289</div>
а что тогда предлагаете делать? Рушить до основания? Так все почти порушено. В Вузах студентов начали обучать те самые бывшие студенты, которые за деньги и окончили и поступили на работу,уровень их знаний минимален, вот что страшно то, уже все завертелось, и аукнется это. Причем не так уж и много ждать нужно
[/b]
Равен, вот вам и еще одна причина почему в свое время Агентство Национальной Безопасности США решило стать ко-спонсором стипендии Эдмунда Маски. И одним из условий по этой стипендии было – knowledge sharing – вот и преподают ребята в Хазаре, на одном из факултетов Нархоза, Западного. А многие педагоги старой закалки, которые имеют фундаментальные знания по физике, математике, химии и проч были привлечены для преподавания в Университет Гафгаз – получают нормальную зарплату и взяток не берут. И три шкуры со студентов дерут :-)

PS Sizler bir qeder bedbinsiz, yoxsa men çox nikbinem?

Xan
13.04.2007, 10:32
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 13.4.2007, 10:23) 50374</div>
Кто спорит, но всё изменилось. Ныне это система, как подросток растущий в полноценного мужчину, она структиризиовалась. Ашер, поверь ты не осведомлён.
Вот самый обычный диалог студента с преподом восьмигодичной давности например.
-Муаллим 15 ширванов много, может скинешь.
-О чем ты говоришь, а завкафедра. Мне тут пятихатник остаётся, остальное его, сможешь договрится с ним, ОК, плати, он возьмет меня за ммм, за что нибудь и я поставлю. Но учти в следующем семестре мы увидемся.
[/b]

И здесь, конечно же, очень большая вина самого студента. Я такому преподу в свое время сказал "ТЫ - ВЗЯТОЧНИК". Чуть не вугнали из института. Но в результате я получил "ОТЛ" за этот экзамен.

Но, я заметил, что студентам надо создать стимул чтобы учиться, а также наглядный пример, что "охумаг - яхши шейдир".

И это можем делать в сложившейся ситуации мы - граждане нашей страны. От мин обр-я, парламента, президента, можно ждать вечно. А потом не дождавшись развести руками.. А можно ждать крупных шагов от них, самим же предпринимать мелкие шаги. Много мелких шагов, станут в совокупности более крупными, чем "крупные" шаги министра.

Arian
13.04.2007, 10:34
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 13.4.2007, 1:16) 50298</div>
Извините Ашер, совсем забыла, что Вы можете начать подозревать меня. :smile:
Засим снимаю свое предложение об аресте Мисира Марданова в полном соответствии с объявленной беспринципностью интеллигенции. Но пускай благодарит за это Ашера!
Оставим все как есть, лишь бы не дай Бог не дать повод оппозиции. Скажем ей , все окей, ребята, Мисир на месте, вам и придраться теперь не к чему. Наш, правительства, вклад в излечение умирающего образования - железобетонный Мисир. Ура!
[/b]


Нет, Мисир у Вас - точно пунктик. Если все дело в нем, давайте вместо него Инсанова предложим. Он уже почти что белый и пушистый. И ученый к тому же...

Arian
13.04.2007, 10:37
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 13.4.2007, 10:26) 50377</div>
А я кстати бросил (совсем недавно)... Мясляхятдир... Знаешь, я себя так хорошо теперь чувствую.

"Мен сано ин корпоре сано" (с) - думаю переводить не стоит..
[/b]

Я бросал однажды... Три года не курил. Но это давно было...

Ашина
13.04.2007, 10:42
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 13.4.2007, 8:49) 50358</div>
Если бы у Вас не было атрофировано чувство юмора, Вы бы заметили там скорее не убедительные рассуждения, а... Да ладно, зачем Вам объяснять.. Сами не ребенок, понимаете (надеюсь). Я думаю Вас просто в тех постах что-то задело лично. И на это у разных людей разная реакция. Некоторые молчат, некоторые наоборот становятся агрессивными.
Вы, главное, не нервничайте.
И Ваш ответ был просто прекрасен. Точнее... он был удивительным. Как это не удивительно, у Вас не нашлось чего ответить. Вы сделали то, чего никогда не прощаете своим оппонентам - Вы ляпнули то, чего не могли подковать никоим образом. Более того, Вы ляпнули то, что сами знали не соответствует действительности. Вы написали постинг на эмоциях.

Вы не ответили на мой вопрос. Это было очень серьезное заявление, что самой коррумпированной является интеллигенция. Помоему это клевета.
[/b]

Хорошо, хорошо... У меня атрофировано чувство юмора. Это заслуживает отдельной темы в разделе "хи-хи, ха-ха". И в остальном - всё оффтоп, ах Габон, мой Габон!!! Когда же мы о нём поговорим?

Теперь, хоть это и оффтоп, о моем заявлении, что интеллигенция - самый коррумпированный слой общества. Во-первых, как я уже уточнил с Сандер, в это понятие я для данного случая включаю почти всех, кто имеет высшее образование, т.е. бывшая "трудовая советская интеллигенция", а во-вторых, давайте говорить о коррупции, в её самом корневом смысле. Коррупция - это гниение и разложение, искривление и порча. Порча - пожалуй самый ёмкий термин-синоним, передающий смысл слова коррупция.

Теперь, в свете уточненных терминов скажите пожалуйста, можно ли в Азербайджане стать коррупционером, не имея высшего образования?

1. Это - об интеллигенции в широком смысле.

2. Теперь ниже будет об интеллигенции в узком смысле слова.

И в самом узком, возвышенно-духовном, тэсэзать смысле интеллигенция - также самый коррумпированный слой, потому что из всех социальных групп она более всех испорчена. Претензия - быть совестью нации. Это её профессия. И что?

То есть разрыв между тем, зачем она существует, и тем, что она есть на самом деле - самый огромный, самый вопиющий, самый, самый, самый... из всех слоев общества, из всех профессий и т.д.

Xan
13.04.2007, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 13.4.2007, 10:28) 50378</div>
Равен, вот вам и еще одна причина почему в свое время Агентство Национальной Безопасности США решило стать ко-спонсором стипендии Эдмунда Маски. И одним из условий по этой стипендии было – knowledge sharing – вот и преподают ребята в Хазаре, на одном из факултетов Нархоза, Западного. А многие педагоги старой закалки, которые имеют фундаментальные знания по физике, математике, химии и проч были привлечены для преподавания в Университет Гафгаз – получают нормальную зарплату и взяток не берут. И три шкуры со студентов дерут :-)

PS Sizler bir qeder bedbinsiz, yoxsa men çox nikbinem?
[/b]

Все правильно Дурна. Подход очень верный.

Но, есть одно "но". Гафгаз - не государственный университет.
Хазар - тоже. (кстати, не знаю как там уровень тех, кто по Маски заканчивал и теперь в Хазаре, но уровень преподавания нефтяной науки и технической в Хазаре ничем не отличается от АГНА. Отличие лишь в уровне коррупции, в Хазаре она в десятки раз ниже).
Западный - опять же, не государственный.
Нархоз - ничего не могу сказать, не имел с ними дела, но что-то мне не верится, что в нархоз пойдет умный человек, окончивший по Маски. Он скорее найдет себе хорошую высокооплачиваемую работу.

Понимаешь, Дурна, ты верно подметила, что поменять можно. Но т.к. ты overoptimistic, всегда и во всем, ты не заметила, что сверху ничего не делается, чтобы перенять опыт Гафгаза, Западного и т.д. Причин этому много и не хочу щас начинать новую дискуссию.

Равен скорее всего говорила по своей части о медицинском. Ни в Гафгазе, ни в Хазаре, ни в Западном медицинских факультетов нет. И если ситуация в медицинском плачевна (а это в самом деле так - моя мать приходит в ужас от студенток, которые проходят у нее интернатуру), то это значит, что через 10-15 лут, уровень медобслуживание будет почти как.. в Габоне (гыгыг). А это уже будут врачи, лечащие нас и наших детей! Понимаешь в чем катастрофа. И оптимизму места мало. Так что никбинлямяк не надо:)))

Raven
13.04.2007, 11:01
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 13.4.2007, 10:28) 50378</div>
Равен, вот вам и еще одна причина почему в свое время Агентство Национальной Безопасности США решило стать ко-спонсором стипендии Эдмунда Маски. И одним из условий по этой стипендии было – knowledge sharing – вот и преподают ребята в Хазаре, на одном из факултетов Нархоза, Западного. А многие педагоги старой закалки, которые имеют фундаментальные знания по физике, математике, химии и проч были привлечены для преподавания в Университет Гафгаз – получают нормальную зарплату и взяток не берут. И три шкуры со студентов дерут :-)

PS Sizler bir qeder bedbinsiz, yoxsa men çox nikbinem?
[/b]

Дурна - это скорее исключения из правил, и Хан- тоже исключение, я не говорю, что все берут деньги и все платят, это не верно, но мы говорим о подавляющем большинстве, вот что проблематично, студенты, в общей своей массе привыкли платить за то, что бы их не учили, нужен переворот в мозгах, они должны знать, что имея диплом, но не имея знаний они далеко не уедут, а что сейчас?Менять все нужно, причем это уже давно надо было сделать.

Raven
13.04.2007, 11:05
я , кстати, не только медицину имею в виду, медицина у нас отстала давно и надолго, и с этим мало что сделаешь, разве что весь военный бюджет пустить на развитие медицины,кстати, в других универах есть медицинские факультеты- вы думаете уровень их выше , чем медицинского? Ничуть. Говорю вам это потому, что сталкивалась с ними. Студенты должны понять, что без образования никуда не деться. И время взяток и тапшей должно остаться в прошлом, но , увы, такого ьв ближайшем будущем не наблюдается :sad:

Xan
13.04.2007, 11:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.4.2007, 10:42) 50384</div>
Хорошо, хорошо... У меня атрофировано чувство юмора. [/b]

это не хорошо - это плохо

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.4.2007, 10:42) 50384</div>
И в остальном - всё оффтоп, ах Габон, мой Габон!!! Когда же мы о нём поговорим?
[/b]

А Вы здОрово зациклились...

(о Габоне и термине "похмелье" лучше с Гейдаром говорить. Он ведь это неприличное слово сказал - похмелье.. о самом Габоне я еще напишу. тут просто пошла интересная дискуссия).


<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.4.2007, 10:42) 50384</div>
в это понятие я для данного случая включаю почти всех, кто имеет высшее образование, т.е. бывшая "трудовая советская интеллигенция", а во-вторых, давайте говорить о коррупции, в её самом корневом смысле. Коррупция - это гниение и разложение, искривление и порча. Порча - пожалуй самый ёмкий термин-синоним, передающий смысл слова коррупция.
[/b]

Себя тоже включаете? Или Вы какая-то другая интеллигенция? Или Вы из желания отличится от других себя не считаете интеллигенцией?

Согласен, "Порча" - самый лучший синоним.



<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.4.2007, 10:42) 50384</div>
Теперь, в свете уточненных терминов скажите пожалуйста, можно ли в Азербайджане стать коррупционером, не имея высшего образования?
[/b]

Думаю учитель физкультуры Сиявуш Новрузов, спортсмен Вилаят Эйвазов, Бейляр Эйубов и его молодчики, Яшар Алиев и т.д. подобные им уже очень хорошо доказали и показали, что не имея образования можно стать еще более продвинутым коррупционером, чем с образованием.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.4.2007, 10:42) 50384</div>
Теперь, в свете уточненных терминов скажите пожалуйста, можно ли в Азербайджане стать коррупционером, не имея высшего образования?


Теперь ниже будет об интеллигенции в узком смысле слова.

И в самом узком, возвышенно-духовном, тэсэзать смысле интеллигенция - также самый коррумпированный слой, потому что из всех социальных групп она более всех испорчена. Претензия - быть совестью нации. Это её профессия. И что?

То есть разрыв между тем, зачем она существует, и тем, что она есть на самом деле - самый огромный, самый вопиющий, самый, самый, самый... из всех слоев общества, из всех профессий и т.д.
[/b]

Нууу.. здесь я конечно с Вами согласен, своей функции она не выполняет, и безусловно сильно испорчена, и, следовательно коррумпирована (опять-таки, хуже всех она исполняет свое назначение или нет (йани, САМАЯ ли она коррумпированная) - это еще вопрос, на который сложно ответить).
НО, Вы начали разговор с того, что "самая коррумпированная" в плане взяточничества, присвоения денег, действующая против закона и т.д. Именно о такой кор-ции шла речь. А теперь, лишь спора ради Вы начали приводить новые и новые интерпретации этого слова.. Мол, "я не это в виду имел. Это ты так понял.."

Arian
13.04.2007, 11:25
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 13.4.2007, 10:21) 50373</div>
Ашер,

Если ты отделился от Высшей школы, как ты можешь знать что там происходит.

Да, я с тобой согласен, разрушено было уже в конце 80-х. Это одна из причин, по которым мой отец не смог работать с ними (другая причина - надо было кормить детей, а на взятку рука у него не поднималась).

На счет бороться - это должен делать каждый из нас. Я знаю не малое кол-во преподов, не берущих взятки. Знаю огромное кол-во студентов не желающих давать взятки. Откуда? Да потому что я не сижу лишь на форуме (это не упрек тебе, честно), я делаю свое дело. Я помогаю студентам, хорошим студентам (всем не могу, времени нет на такое кол-во энтузиазма) стать лучше, учу их тому, что знаю. Все таки мало-мальски, но за почти 8 лет в индустрии опыта набрался - вот и повышаю их технический уровень. К чему я об этом? Не к тому, чтоб себя хвалить. Просто хочу с тобой впечатлениями поделиться. Я отобрал определенных студентов, но одним лишь своим примером, я показал этим молодым людям, что можно отучиться и добиться многого самому. Ты даже не представишь, как те, кто были послабее начали заниматься, какие письма я получаю от них... Не хочу вдаваться в подробности, но это я и еще пара моих друзей делаем это. И уже смогли сделать малюсенькую перемену (за 1 год всего-то... а через 5 лет даст бОльшие плоды) на двух факультетах.
А что, если рядовых граждан как я и мои друзья было бы больше? Которые реально пытались что-то изменить? Поверь, систему можно поменять. Нужны люди, реально желающие и кроме того еще и реально действующие.

И работа со студентами еще не все... Не хочу хвалиться, но опять-таки, как пример того, сколько могут сделать всеко несколько человек - мы смогли уже привлечь крупные компании, чтобы те вложили в ВУЗ. Думаю в скором будущем, (иншаллах если все получиться), в некоторых ВУЗах будут открываться факультеты совместно с заграничными универами, будут строиться новые лаборатории, могут приезжать даже преподы из-за границы (иногда) и читать краткие курсы. Не знаю сработает ли, но мы пытаемся. Что нам от этого? Ничего. За исключением морального удовлетворения и спокойствия за будущее наших детей.

Теперь, если такие как ты, Ашер, люди (я имею в виду люди с интеллектом, способностями и хорошо обеспеченные), соберутся в группу, разработают стратегию, выберут ВУЗ, школу, Уучилище - не важно что.. и начнут действовать, то через 10 лет мы в самом деле будем видеть перемены, которые вы нам гарантируете за этот срок на форумах...
Не прими это за критику, я не хочу кого-то кртиковать... Просто даю тебе пищу для размышления. Как ты ее будешь разжевывать - твое дело.
[/b]

Я, Хан, все это уже проходил. И в "индустрии" поработал, и со студентами повозился, а спустя много лет мне такая отдача от этого получилась, что я себе тогда и представить не мог. Видимо, в жизни какие-то скрытые законы действуют. Теперь вот ты... В добрый час. Если все правильно делаешь, то не только удовлетворение получишь, но и окупится, скорее всего, причем в буквальном смысле.

korvin
13.04.2007, 12:02
Хан представляешь, Ашер гб-ист игтидарщик из альтруизма начал те же курсы, учил, обьямнял а потом по привычке начал брать взятки. Зациклило. Не выдержал. Привычка страшное дело.

ПС Ашер да шучу я старик, у тебя ведь атрофии чувства юмора пока не наблюдается.
Кстати Ашины, почему вы на себя грешите у вас помоему прекрасное чувство юмора (насколько я могу судить).

Ашина
13.04.2007, 12:10
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 13.4.2007, 11:02) 50410</div>
Кстати Ашины, почему вы на себя грешите у вас помоему прекрасное чувство юмора (насколько я могу судить).
[/b]

Насколько я могу судить - тоже. Просто я соглашаюсь со всем, что мне говорят.

Жаль, очень жаль, что тему не делят надвое. Такие две интересные темы: коррупция совести нации и Габон. Могут погубить друг друга в общем балагане.

thundergirl
13.04.2007, 12:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.4.2007, 9:34) 50382</div>
Нет, Мисир у Вас - точно пунктик. Если все дело в нем, давайте вместо него Инсанова предложим. Он уже почти что белый и пушистый. И ученый к тому же...
[/b]

Вы хотите сказать, что в правящей партии одни только патологические взяточники и воры и нормальных кандидатур даже не видно? :smile:

Дело конечно не только в нем, но в нем в том числе. Именно он руководит этой отраслью, руководит больше 10 лет, руководит безобразно, это мягко говоря. Создается такое впечатление,что он поставил цель окончательно развалить образование. Хотя я понимаю, что он всего лишь винтик этой коррупционной системы.
Я за реформы в системе образования и не считаю, что эти реформы можно проводить под руководством этого министра.Ничего личного, я с ним даже не знакома. Вот и весь , как Вам показалось, «пунктик». Будь на его месте и с такими же «успехами» Мяммед или Вяли, я точно также выступала бы против него. На мой взгляд система образования даже более важна для общества, чем оборона. Она – основа государства.

thundergirl
13.04.2007, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.4.2007, 1:25) 50315</div>
Так что давайте вернемся к Габону. Я подведу итоги, потом станет ясно, при чем здесь образование и Мараданов. Итак, в ответ на предсказания, что нам угрожает Габон, или даже, что мы неизбежно станем Габоном, я хотел понять, что имеется в виду. Придется самому изложить - без аргументов своё сравнение.

1. По демографическому возрасту нам не грозит стать Габоном, потому что Азербайджан его перерос.

2. По экономическому потенциалу Азербайджан намного развитее Габона, ему ещё до такого уровня расти лет 20-30.

3. По использованию нефтяных доходов - Азербайджан приступает к этому захватывающему процессу в эпоху, когда мир уже набил шишки с нефтяным изобилием, поэтому будут учтены многие (не все) ошибки.

4. По политической системе нам не грозит стать Габоном, потому что мы им уже стали.

5. По образованию... вот здесь сложней:

а) По уровню образования всего населения мы, конечно, развитее. У нас население грамотно во втором поколении примерно на две трети, тогда как таковых в Габоне едва наберется четверть.

в) По уровню высшего образования, по качеству высшей школы, по этике, господствующей в образовательной среде, Габон опережает Азербайджан в разы; он входит во французскую систему высшего образования, там совершенно другая атмосфера, другой стиль и т.д.
[/b]

По "Габону" согласна со всем. Только по п.5 а) и в) не имею никакой информации.
И потом, лет 50 назад, говорят, у нас атмосфера в высшей школе была совершенно иной, и стиль и этика. Потом начало медленно портиться. С чего начали и к чему пришли!

Arian
13.04.2007, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 13.4.2007, 12:50) 50430</div>
По "Габону" согласна со всем. Только по п.5 а) и в) не имею никакой информации.
И потом, лет 50 назад, говорят, у нас атмосфера в высшей школе была совершенно иной, и стиль и этика. Потом начало медленно портиться. С чего начали и к чему пришли!
[/b]

Про 50-е ничего сказать не могу. Про 60-е только слышал. Но могу сказать, что лучшие студенты 50-х и 60-х в 70-е стали доцентами, в 80-е - профессорами, а теперь преподают они же и их лучшие студенты... Так что так вот...

Шамиль
14.04.2007, 04:04
Инициатива борьбы со взяточничеством в образовании должна исходить от студентов.

И еще спрос на квалифицированные кадры, приличная оплата, то же может явится стимулом к получению знаний, а не только корочки.

Почему-то у нас очень много ВУЗ-ов, и совсем невидно ПТУ, техникумов (сейчас не знаю как они называются), а спрос очень большой. В нашей сфере очень большой дефицит среди механиков, электриков, наладчиков и мастеров. Одна из конкурирующих наших компаний, 90% своих заказов исполняет силами бригад из Индии и прочей Азии, а у нас учится никто не хочет. Просто не хотят и все.

IuM
14.04.2007, 09:49
Ашина - респект. Насчет порчи интеллигенции все правильно сказали. Исходя из теории старика итальянца, она и есть движитель "молекулярной революции". Она ее у нас и проводит... вверх ногами.

Хан - я с вами согласен... и не согласен. В последнее время, когда я приглядываюсь к сфере науки и образования, у меня такое же чувство, какое возникает при разглядывании пропасти на ее краю. Только тем и утешаюсь, что оно еще не переросло в чувство, возникающее при падении в оную (пропасть).

Все это лирика. Возвращаясь к нашим баранам:

Хочу оконтурить несколько весьма разрушающих нацию связей - образования, экономики и ее нефтяного сектора.

У нас в биологии, после окончания ВУЗа молодой человек может пойти по слудующим направлениям:

1. Кеттлинг. Ее представители у нас - CDC, RPC и прочие. Все конторы - холуйского плана, обсуживатели BP и прочих нефтяных компаний. Зарплата 300-400 баксов, перспектива профессионального роста - ноль, страховки - нет. Работа - от восьми-девяти до сколько прикажут. Вякни - выкидывают без объяснений. Работа заключается в измерении температуры салатов в столовках компаний и прочей бредятине. Лет через пять - человек - робот.

2. Консалтинг. Компании типа бывшей ERT Caspian и нонешних "экологических" лабораторий. Принцип прост - "че тебе сказали, то и пиши". Между прочим, наши алимы такие выкрутасы нефтяных компаний одобрили, что волосы дыбом встают. Те вообще резвятся - год тому назад был на семинаре BP, где тамошние деятели разработали очень умный план по транспортировке буровых вод на сушу в резервуары, где предполагали их биологически очистить (ха!) и вывозить на поля, как удобрение (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) . Насчет перспектив и прочего - см. выше. Ну, максимум, если хорошо прогнешь спину, поставят начальником над мусорными ящиками, хотя бы в той самой BP.

3. Industry. Я плачу! Это значит - сидит толстый такой дядя, и, ощупывая тебя взглядом, холодно думает: "как бы мне этого фраера ушастого кинуть"? Молодежь им пока не нужна, им нужны люди знающие. Нужны чтобы их эксплуатировать... ээээ... так и эдак. Sadix тут может много славных историй порассказать о ухватках "зиринских" гюбелекбёйюданщиков и как они ловко жонглировали фраерами ушастыми. Это значит - первые полгода тебе платят 600-700 (лап несколько штук), за это время приставляют сучару (пардон), цель которого из тебя полезную инфу вытянуть. Потом тебя зовут в кабинет и ласковым тоном объявляют, что "гагаш, мен сене о гядяр веря билмярям, бялкя ики йуз-уч йуз. Истямирсян, сянин евезин вар". Да, что вы говорите, когда мою квартиру ремонтировали капитан, старпом и штурман дальнего плавания! Старпому, который Атлантику прошел во времена оне предлагали 150 баксов. И это - за кильку! Пошел мебель элитную собирать. Ну, а приятеля моего, ученого-килечника, вообще хотели кинуть, вытянуть из него всю инфу о прогнозе и запасах. Одним словом, полный ахтунг. Связываю это с тем негативным воздействием, которое оказывает на нашу экономику нефть. Спецы в ненефтяной области стали цениться как... одноразовые сами знаете, что.

4. Наука. Посмотрите на раны мои! Заняться наукой в биологической сфере ноне в Азербайджане - что живьем в болото влезть, в самую трясину. Смерть медленная, мучительная и верная.

5. Образования. О сём умолчу. О нем уже все сказано. Вы, Хан, очень убедительно рассказывали о том, как поднимаете студентов. Я преподавал два года в мядяни-маариф и могу рассказать нечто иное. В общем - пока вы поднимаете одного студента, наша образовательная система калечит тысячу. За кем последнее слово - неясно. Это раз. Два: дело в том, что единственное, о чем думают ваши "поднимающиеся" студенты - так это о том, чтобы себе место под солнцем выбить, а этого в наши жуткие времена недостаточно. Никто не желает стать спартанцем, и это нас убивает.

Наша экономика не нуждается в специалистах. Они ей не нужны. Вот студенты и не учатся. Зачем учится? Все равно, закончат ВУЗ и пойдут туда, куда дайдай устроит (а не устроит - штаны на диване просиживать или в официанты в шадлыг эвляри...).

Dixi.

spectator
14.04.2007, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 13.4.2007, 8:41) 50344</div>
К слову вчера Ильхам Алиев подписал постановелние по мерам развития образования.
[/b]
Корвин, ты это имел в виду?

“AZƏRBAYCAN RESPUBLİKASINDA MƏKTƏBƏQƏDƏR TƏHSİLİN YENİLƏŞDİRİLMƏSİ PROQRAMININ (2007-2010-CU İLLƏR)” TƏSDİQ EDİLMƏSİ HAQQINDA
AZƏRBAYCAN RESPUBLİKASI PREZİDENTİNİN SƏRƏNCAMI

AZƏRBAYCAN RESPUBLİKASINDA MƏKTƏBƏQƏDƏR TƏHSİLİN YENİLƏŞDİRİLMƏSİ PROQRAMI (2007-2010-CU ILLƏR)
AzerTAC (http://www.azertag.com/)

spectator
14.04.2007, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 14.4.2007, 9:49) 50717</div>
Наша экономика не нуждается в специалистах. Они ей не нужны. Вот студенты и не учатся. Зачем учится? Все равно, закончат ВУЗ и пойдут туда, куда дайдай устроит (а не устроит - штаны на диване просиживать или в официанты в шадлыг эвляри...).

Dixi.
[/b]
IuM,

Мне кажется, Вы путаете понятия. В специалистах (инженерах, финансистах, и т.д.) нужда есть, и большая.

Нет непосредственной нужды в ученых, т.е. людях, удовлетворяющих свое любопытсво за чужой счет. На самом деле, нужда в них тоже есть, поскольку наука это составная часть культуры, и любая нация, если не хочет погибнуть, должна развивать свою культуру. Но реалии таковы, что ощутимые средства на науку выделяют только большие страны/экономики. Пока мы жили в СССР, могли пользоваться его потенциалом. И даже тогда это было не очень просто на окраинах страны. "О каких фундаментальных исследованиях вы говорите, когда 50% баранов в республике страдают бесплодием!?" © Президент АН Аз.ССР

<div class='quotetop'>Цитата</div>Посмотрите на раны мои! Заняться наукой в биологической сфере ноне в Азербайджане - что живьем в болото влезть, в самую трясину. Смерть медленная, мучительная и верная.[/b]

Что тут можно посоветовать? Перейти на преподавательскую работу в один из частных (частных -- чтоб не мараться взятками) университетов, а исследованиями заниматься за счет грантов. Кстати, так поступает большинство ученых и в благополучных странах.

Ашина
14.04.2007, 16:52
Значит, так. О коррупции совести нации и системы, её воспроизводящей, т.е. системы образования.

Коорупция - вообще дело тяжелое, и особенно, если всё и вся. Можно, конечно, очищать от неё ближайшее пространство, что очень похвально, но это - очень долго, лет на триста. Можно и начинать менять систему снизу, как видимо, решил сделать Ильхам Алиев, вводя мировые стандарты в детском саду. Потом будет начальная школа... Так лет через 30-40 появится что-то человекообразное и во власти. Этот путь короче по времени, чем триста лет, но всё равно - очень долго.

В действительности коррупция не изживается, но снижается до примлемого фонового уровня намного быстрее - лет за 10-20. Все страны, которые вошли в клуб развитых, прошли через это, и везде - примерно один и тот же результат: там она есть, но на уровне количества сорняков на культурном поле.

Посмотрим на примеры. Нужно искать примеры сопоставимые, а не Габон и не США. Правда, когда я в этой же теме предложил отвлечься от несопоставимых с Азербайджаном примеров и посмотреть на самые близкие из существующих, т.е. на Венесуэлу и Малайзию, то был подвергнут массированной говномётной атаке. До сих пор удивляюсь.

Итак, что мы имеем? Мы имеем, например, Грузию, случай исключительный. Там верхушка бюрократии была абсолютно отделена от всей остальной системы - в том числе и отдельной зарплатой, т.е. материальным содержанием, не зависящим от родного государства. Таким образом, эта небольшая группа реформаторов стала полновластным субъектом, реформирующим объект, от которого он стал совершенно независимым. Таких условий в Азербайджане нет и никогда не будет. По многим причинам.

Есть Украина, где произошла долгожданная революция, но уровень коррупции, если и снижается, то не очень, и невозможно определенно сказать, ускоряет ли такая революция уменьшение коррупции, или наоборот, её можно было бы одолеть быстрее, если бы никакой революции не было.

У нас есть три примера, когда всё довольно быстро пришло в норму - Прибалтика. Здесь, конечно, и революция, и массированная помощь Европы, и прочая, и прочая, и прочая... Однако, если присмотреться внимателнее, то мы обнаружим поразительную вещь. У нас, к сожалению, нет более общего показателя, чем уровень ВВП на душу. В конце концов, в этой теме (про ставший уже родным Габон) тоже говорится больше всего об экономике. Поэтому посмотрим на ВВП:

1. 57 Estonia $ 19,600 2006 est.

2. 65 Latvia $ 15,400 2006 est.
3. 66 Lithuania $ 15,100 2006 est.

Первая цифра - это место в списке стран. Такой резкий отрыв Эстонии от подружек по бывшему СССР можно объяснять по-разному. Но все причины сводятся (если отвлечься от случайностей) к одной главной - Финляндии. Эстонцы легко понимают финнов, часто к ним ездят и наоборот. Происходит плотный обмен информацией и усвоение стереотипов поведения на всех уровнях - от президентов, до убощиц.

У Азербайджана есть своя Финляндия - это Турция. Турки изжили коррупционную болезнь практически самостоятельно, если не считать, конечно, перенимания иностранного опыта, но силами своего политического руководства без всяких иностранных десантов и без "старшего брата". Можно, конечно, это делать и Азербайджану самостоятельно, т.е. есть примерно лет на 30 военных переворотов, потрясений, чисток и коррупционных скандалов. Можно. Но зачем?

В общем, при прочих равных, при наличии и индивидуальных борцов за правду в своём непосредственном окружении, и при реформах, начинающихся с детского сада, всё-таки самый эффективный способ искоренения коррупции - это интенсивная кооперация с Турцией, страной, которая уже имеет в этом деле огромный опыт. В том числе и в системе образования.

IuM
14.04.2007, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.4.2007, 11:25) 50747</div>
IuM,

Мне кажется, Вы путаете понятия. В специалистах (инженерах, финансистах, и т.д.) нужда есть, и большая.
[/b]

Нда... Одно скажу, Spectator - вы невнимательно прочитали мой пост. Я специально оставил науку на последнем месте и выдвинул на передний край специальности чисто "практические". Прочитайте его еще раз.

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.4.2007, 11:25) 50747</div>
Нет непосредственной нужды в ученых, т.е. людях, удовлетворяющих свое любопытсво за чужой счет.
[/b]

За чужой счет живут бездельники и дармоеды, а не настоящие ученые. :smile: Могу руку дать на отсечение: этого редкого зверя, настоящего ученого вы не видели ни разу в жизни (он у нас в Красную книгу занесен).

Иначе не сказали бы такого. :wink:

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.4.2007, 11:25) 50747</div>
Но реалии таковы, что ощутимые средства на науку выделяют только большие страны/экономики. [/b]

Ответ неправильный! :laugh:

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.4.2007, 11:25) 50747</div>
Пока мы жили в СССР, могли пользоваться его потенциалом. И даже тогда это было не очень просто на окраинах страны. "О каких фундаментальных исследованиях вы говорите, когда 50% баранов в республике страдают бесплодием!?" © Президент АН Аз.ССР
[/b]

Вот это в точку! Респект! :laugh:

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.4.2007, 11:25) 50747</div>
Что тут можно посоветовать? Перейти на преподавательскую работу в один из частных (частных -- чтоб не мараться взятками) университетов, а исследованиями заниматься за счет грантов. Кстати, так поступает большинство ученых и в благополучных странах.
[/b]

Ну, допустим, на грантах я уже собаку съел.

В универы не пойду. Ни в государственные, ни в частные. Одна лавочка с двумя выходами.

В благополучных странах в универах не такие уж сильные ученые сидят, к вашему сведению. Так... грантоохотники.

Самый мощный потенциал сосредоточен в ВПК, государственных учреждениях и корпорациях.

spectator
14.04.2007, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 14.4.2007, 17:21) 50763</div>
За чужой счет живут бездельники и дармоеды, а не настоящие ученые. :smile: Могу руку дать на отсечение: этого редкого зверя, настоящего ученого вы не видели ни разу в жизни (он у нас в Красную книгу занесен).

Иначе не сказали бы такого. :wink:
[/b]
Вообще-то это сказал академик Арцимович, поэтому я курсивом выделил в своем тексте.

Ладно, не буду Вам руку отсекать :) , хотя мог бы привести тут список людей, с кем работал.

spectator
14.04.2007, 17:39
IuM,

Прошу прощения, это я виноват, не обратил внимание на последовательность пунктов в Вашем первом посте (вернее, не понял, что они расставлены по степени значимости). Путаница чисто терминологическая. Для меня наука -- это способ познания природы. Для Вас, если я сейчас правильно понял, способ получения знаний, применимых в практике. Поправьте меня, если это не так. После этого продолжим.

IuM
14.04.2007, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.4.2007, 14:32) 50768</div>
Вообще-то это сказал академик Арцимович, поэтому я курсивом выделил в своем тексте.

Ладно, не буду Вам руку отсекать :) , хотя мог бы привести тут список людей, с кем работал.
[/b]

Полагаю - работали с профессиональными учеными, а это разные вещи. Так что, руку, полагаю, я все же сохраню.

А коли все же ее решили снести - давайте, рубите. Приводите список. Кстати - в какой области работаете? :smile:

Настоящий ученый - что поэт. С самого начала констатирую - себя к настоящим ученым не отношу. За всю свою жизнь видел только двух-трех таких людей, причем они были разбросаны по разным материкам.

Ну, фраза об удовлетворении любопытства за чужой счет - классика жанра. Прикол людей, уверенных в том, что они накалывают родимое государство и кайфуют, разрабатывая свое, родное. А родимое государство, если оно не к идиотскому типу относится, внимательно бдит... там, глядишь, идею какого-нибудь безумца лет эдак через сорок в экраноплан превращают...

IuM
14.04.2007, 17:51
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.4.2007, 14:39) 50770</div>
IuM,

Прошу прощения, это я виноват, не обратил внимание на последовательность пунктов в Вашем первом посте (вернее, не понял, что они расставлены по степени значимости). Путаница чисто терминологическая. Для меня наука -- это способ познания природы. Для Вас, если я сейчас правильно понял, способ получения знаний, применимых в практике. Поправьте меня, если это не так. После этого продолжим.
[/b]

Абсолютно в точку. "...способ получения знаний, применимых в практике."

spectator
14.04.2007, 18:09
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 14.4.2007, 17:47) 50771</div>
Полагаю - работали с профессиональными учеными, а это разные вещи. Так что, руку, полагаю, я все же сохраню.

А коли все же ее решили снести - давайте, рубите. Приводите список. Кстати - в какой области работаете? :smile:

Настоящий ученый - что поэт. С самого начала констатирую - себя к настоящим ученым не отношу. За всю свою жизнь видел только двух-трех таких людей, причем они были разбросаны по разным материкам.

Ну, фраза об удовлетворении любопытства за чужой счет - классика жанра. Прикол людей, уверенных в том, что они накалывают родимое государство и кайфуют, разрабатывая свое, родное. А родимое государство, если оно не к идиотскому типу относится, внимательно бдит... там, глядишь, идею какого-нибудь безумца лет эдак через сорок в экраноплан превращают...
[/b]
Представьте себе, что я именно в такой науке и работал (давно, правда, это было), где люди откровенно накалывали свое государства сказками о будущих новых источниках энергии. Это не мешало некоторым из них (самым талантливым) быть действительно поэтами, как Вы выразились. Государства, как я уже теперь понимаю, просто делали вид, что верят этим сказкам. А финансировали эти исследования из сугубо прагматических целей -- для сохранения и развития культуры страны. При этом побочные результаты исследований приносили и экономический эффект. Знаете, например, где придумали HTML?

Raven
14.04.2007, 18:23
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.4.2007, 18:09) 50776</div>
Знаете, например, где придумали HTML?
[/b]
неужели в физической лаборатории?

spectator
14.04.2007, 18:41
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 14.4.2007, 18:23) 50777</div>
неужели в физической лаборатории?
[/b]
угу (http://www.hitmill.com/internet/web_history.html)

Raven
14.04.2007, 18:54
ух ты и не знала, спасибо

Arian
14.04.2007, 22:33
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 14.4.2007, 18:54) 50780</div>
ух ты и не знала, спасибо
[/b]

А где еще могли придумать? И зачем?

Raven
14.04.2007, 22:49
ну например он понадобился вдруг химикам, да мало ли кому :smile:
Сейчас - то им повсеместно пользуются

Arian
14.04.2007, 23:10
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 14.4.2007, 22:49) 50835</div>
ну например он понадобился вдруг химикам, да мало ли кому :smile:
Сейчас - то им повсеместно пользуются
[/b]

Да на наших глазах придумывали. Ни в какой химии такого не могло быть. Они по всей лаборатории (размером со средний институт) катали эти тележки с препринтами. И вбивали, вбивали... Откуда они могли знать... В ИФВЭ этим занималась лаборатория Ежелы. Такой благообразный старичок был в возрасте примерно 35 лет, с бородой... Никто бы тогда и не подумал... А мы все думали, что мы главным делом занимаемся.. Ан вот оно как...

Raven
14.04.2007, 23:14
Тим Берненс Ли?
Вроде написано Женева, вы в Женеве работали? Я думала в Дубне
<div class='quotetop'>Цитата</div>Tim Berners-Lee is credited with having created the World Wide Web while he was a researcher at the European High-Energy Particle Physics lab, the Conseil Européenne pour la Recherche Nucleaire (CERN), in Geneva, Switzerland. A tool was needed to enable collaboration between physicists and other researchers in the high energy physics community[/b]

Arian
14.04.2007, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 14.4.2007, 23:14) 50845</div>
Тим Берненс Ли?
Вроде написано Женева, вы в Женеве работали? Я думала в Дубне
[/b]

Если Вы ко мне, то я работал в ИФВЭ и ОИЯИ. Сеть не нужна была только для ЦЕРНа, это и ежу ясно. Сеть нужна была для быстрого доступа к информации в области физики высоких энергий, где она (информация) шла захоранивающей лавиной. И шла из многих центров. Тогда Интернет и придумали...

Raven
14.04.2007, 23:27
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.4.2007, 23:23) 50849</div>
Если Вы ко мне, то я работал в ИФВЭ и ОИЯИ. Сеть не нужна была только для ЦЕРНа, это и ежу ясно. Сеть нужна была для быстрого доступа к информации в области физики высоких энергий, где она (информация) шла захоранивающей лавиной. И шла из многих центров. Тогда Интернет и придумали...
[/b]
я просто поняла вас буквально, вы сказали, что придумывали на ваших глазах, про HTML прочитала.

Arian
14.04.2007, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 14.4.2007, 23:27) 50850</div>
я просто поняла вас буквально, вы сказали, что придумывали на ваших глазах, про HTML прочитала.
[/b]

Ну, в некотором смысле, так и было. Вы же понимаете, что, как бы я ни сказал, я не мог наблюдать, кто как на клавиши нажимает... Я просто видел, как люди боролись за это, как они считали, что их послали подвалы и чердаки чистить, и что потом вдруг получилось...

Raven
14.04.2007, 23:59
так это не только в физике было, некоторые открытия вообще случились по - недоразумению :smile:

Arian
15.04.2007, 00:01
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 14.4.2007, 23:59) 50856</div>
так это не только в физике было, некоторые открытия вообще случились по - недоразумению :smile:
[/b]

Во-первых, это было совсем не открытие. Во-вторых, совсем не по недоразумению.

Raven
15.04.2007, 00:05
в третьих сеть была необходима, я уже поняла :smile:

Raven
15.04.2007, 00:07
Виагру тоже начали разрабатывать совсем по- другому поводу, а что получилось :smile:

Arian
15.04.2007, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 15.4.2007, 0:07) 50861</div>
Виагру тоже начали разрабатывать совсем по- другому поводу, а что получилось :smile:
[/b]

Нет, здесь аналогия не проходит. Виагру тоже в уме держим, но потом, потом... А Сеть создавалась, по-моему, спонтанно, хотя сначала, вроде, осознанно... Как и все в этой физике высоких энергий... Там много чего сделали, просто не все так общеизвестно, как Интернет...

Raven
15.04.2007, 00:21
:unknw: нет , а Рентген как? тоже нет? Человек занимался серьезной работой, а изобрел - :yu:

Arian
15.04.2007, 00:25
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 15.4.2007, 0:21) 50866</div>
:unknw: нет , а Рентген как? тоже нет? Человек занимался серьезной работой, а изобрел - :yu:
[/b]

А Рентген к физике высоких энергий, мягко говоря, никакого...

Raven
15.04.2007, 00:33
ну все, тогда будем искать :sad:

и случай- бога изобретателя, все же не стоит скидывать со счетов :smile:

Ашина
15.04.2007, 00:34
Погодите, а в каком году это было? В статье написано, что HTML начался в 1992 году, а мне кажется, что про то, что можно писать письма по телефону, я услышал в 1991 году. Е-мейл был раньше, чем вэб?

И по-моему, о возможности такой "переписки" я слышал в связи с ГКЧП.

Arian
15.04.2007, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.4.2007, 0:34) 50874</div>
Погодите, а в каком году это было? В статье написано, что HTML начался в 1992 году, а мне кажется, что про то, что можно писать письма по телефону, я услышал в 1991 году. Е-мейл был раньше, чем вэб?

И по-моему, о возможности такой "переписки" я слышал в связи с ГКЧП.
[/b]

Нет, не так. Тогда это называлось гипертекстами. А как это оформить технически - уже не столь важно. И "тогда" - было намного раньше, чем в 1992-м...

Xan
15.04.2007, 14:15
Виагра - Габон - Трехкратное увеличение населения... бугыгыгыгы...

Arian
15.04.2007, 14:21
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 15.4.2007, 14:15) 50962</div>
Виагра - Габон - Трехкратное увеличение населения... бугыгыгыгы...
[/b]

Хан, хорошо посидел вчера? Я тоже...