PDA

Просмотр полной версии : Иран будет бомбить Азербайджан?


Pan
02.02.2007, 02:32
Иран получил щит

Купив у России зенитно-ракетные комплексы пятого поколения «Тор-М1»

Вчера официальный представитель Госдепартамента США Шон Маккормак заявил, что администрация Белого дома рассмотрит дело о поставках российских зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) «Тор-М1» в Иран, после чего даст свою оценку сделке. По его словам, спецкомиссии предстоит решить, «принимать ли Штатам необходимые действия в качестве ответа на поставки Россией ЗРК Ирану». Вполне возможно, что Вашингтон может попытаться ввести «карательные» санкции против России. Ведь благодаря Москве обороноспособность Тегерана возросла настолько, что потери американцев в случае военной атаки против Ирана вполне могут стать неприемлемыми.

Вводить санкции против России уже поздно: еще во вторник стало известно, что Россия выполнила свою часть контракта, стоимостью более 700 млн долл., заключенного еще в декабре 2005 года по поставке 29 комплексов «Тор-М1» Ирану. Иранская сторона также подтвердила получение комплексов. По словам директора Центра изучения современного Ирана Раджаба Сафарова, Москва откликнулась на просьбу Тегерана и ускорила поставку комплексов. Поступив таким образом, Россия не только реализовала выгодный контракт, но и попыталась предотвратить появление еще одной «горячей точки» недалеко от своих южных границ. Вашингтон же, в свою очередь, упустил момент, когда еще было можно предотвратить милитаризацию Ирана.

Пока все факты говорят о том, что Вашингтон не собирается менять своих намерений и готовится к нанесению военного удара по Ирану. В мировых СМИ постоянно муссируется информация о существующих планах Пентагона напасть на Иран уже весной этого года. О возможности военной интервенции свидетельствует также отправка Штатами второй авианосной ударной группы ВМС США во главе с авианосцем John C. Stennis с 80 боевыми самолетами на борту в район Персидского залива. К концу февраля группа должна будет объединиться с авианосной группой во главе с авианосцем Dwight D.Eisenhower, уже расположенной в районе залива. По словам заместителя госсекретаря США по политическим вопросам Николаса Бернса, отправка второй ударной группы ВВС к берегам Ирана необходима, чтобы Иран «прекратил свои попытки доминировать в регионе».

Однако на этот раз планам США — привести к послушанию Иран при помощи военной силы — угрожает мощное и современное оружие. По мнению наблюдателей, получив ЗРК «Тор-М1», Тегеран имеет козырь в противостоянии со Штатами. «Поставки ЗРК усилили позиции Ирана, более того, факт помощи со стороны России помогает иранцам чувствовать себя уверенней», — говорит г-н Сафаров. Зенитно-ракетный комплекс «Тор-М1» был разработан в 1980-х годах. Иран получил в свое распоряжение модернизированные комплексы пятого поколения, способные обнаруживать до 48 целей одновременно, а также поражать одновременно до двух целей на высоте до 6 км. Комплекс способен эффективно поражать все типы самолетов, вертолеты, беспилотные летательные аппараты, а также крылатые ракеты.

По словам министра обороны РФ Сергея Иванова, «ЗРК «Тор-М1» представляет собой «стопроцентное оборонное вооружение среднего радиуса действия». Безусловно, 29 ЗРК вряд ли хватит для защиты всех ключевых (в первую очередь ядерных) объектов Ирана, однако даже этого, учитывая уникальность комплекса, может быть достаточно для охлаждения «горячих голов» в Белом доме и возврата Вашингтона за стол переговоров с Тегераном.

Денис Жуйков,
РБК-Daily, 26.01.2007

http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=n...p;news_id=45135 (http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=45135)

Baku MJ
02.02.2007, 03:37
не думаю, точнее уверен, что никакого военного конфликта США начинать не будет. Война на 3 фронта может начать только полный идиот...Таковыми США я не считаю.

Pan
02.02.2007, 03:41
Да, я тоже считал бы такую войну идиотизмом.
Надеюсь, Иран на учениях в августе и последними закупками отговорит США от этой убийственной для всего мира мысли.

Ziyadli
03.02.2007, 16:50
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 2.2.2007, 1:32) 36546</div>
Иран получил shit
[/b]
O yeah, that is true

Pan
09.02.2007, 18:08
Ziyadli, можно по-разному относиться к Ирану и его вооружению.

Но факты таковы:
1. у них нет оккупированных 16% земель
2. Они в состоянии проводить учения, которые могут заставить задуматься их врагов.

Ашина
09.02.2007, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.2.2007, 16:08) 38598</div>
Ziyadli, можно по-разному относиться к Ирану и его вооружению.

Но факты таковы:
1. у них нет оккупированных 16% земель
2. Они в состоянии проводить учения, которые могут заставить задуматься их врагов.
[/b]

А вы не могли бы как-то объяснить смыслы внешней политики Ирана?

Я как-то с горем пополам могу понять смыслы внешней политики Азербайджана, Армении, Грузии, России, США. Трудее - Израиля, Саудовской Аравии или ещё кучи государств.

Честное слово, без иронии и без издёвки! Очень многого из их действий я просто не понимаю. Стоит только попытаться выстроить какую-то линию целесообразности действий.... Потом - бац!!!

Появляется что-то такое, что ни в какую концепцию не умещается.

Вроде бы у них с венешней политикой должно быть всё в порядке. У них нет сильных и враждебно настроенных соседей. Самые сильные из соседей - Турция и Пакистан - в очень хороших с ними отрошениях, не бузят и не задираются. Остальные соседи все меньше и слабее. Живи себе и радуйся!

Как вы думаете? Почему такая напряженка вокруг Ирана, несмотря на то, что непосредственных угроз границам нет?

spectator
10.02.2007, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.2.2007, 22:54) 38651</div>
Как вы думаете? Почему такая напряженка вокруг Ирана, несмотря на то, что непосредственных угроз границам нет?
[/b]
Моя версия достаточно примитивна. Идеология мессианского толка, которая весьма успешно консолидировали иранское общество, требует активной внешней политики. Это порждает указанную "напряженку".

Ашина
10.02.2007, 01:18
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 9.2.2007, 22:44) 38657</div>
Моя версия достаточно примитивна. Идеология мессианского толка, которая весьма успешно консолидировали иранское общество, требует активной внешней политики. Это порждает указанную "напряженку".
[/b]

Почему же примитивная?

Вполне разумная. Она достаточно связывает внешнеполитические шаги с главной заботой власти - самосохранением.

Как вы думаете, чего в этом мессианстве больше - общечеловеческой идеи справедливости, антиимпериализма, эгалитарных иделов, борьбы с "двойными стадартами" и т.д. - или мусульманского мессианства?

spectator
10.02.2007, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.2.2007, 0:18) 38661</div>
Почему же примитивная?

Вполне разумная. Она достаточно связывает внешнеполитические шаги с главной заботой власти - самосохранением.

Как вы думаете, чего в этом мессианстве больше - общечеловеческой идеи справедливости, антиимпериализма, эгалитарных иделов, борьбы с "двойными стадартами" и т.д. - или мусульманского мессианства?
[/b]
Ашина, примитивная еще не означает неразумная (смайлик).

Что касается вопроса, то на первом месте я, безусловно, поставил бы мусульманство (возможно, будет точнее, если сказать "шиизм", но я не очень разбираюсь в отличиях исламских течений). Все остальное просто производные от этого -- и справедливость, и антиамериканизм/антисионизм, и равенство -- все это в мусульманском понимании, которое не совпадает с европейским, как я понимаю.

Pan
10.02.2007, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата</div> Идеология мессианского толка, которая весьма успешно консолидировали иранское общество, требует активной внешней политики. Это порждает указанную "напряженку".[/b]

Полностью согласен.
Ашина, никто не говорит, что у них правильная внешняя политика
Наоборот, от угроз Израилю веет первобытным примитивизмом.

Ашина
11.02.2007, 03:16
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 10.2.2007, 0:08) 38668</div>
Ашина, примитивная еще не означает неразумная (смайлик).

Что касается вопроса, то на первом месте я, безусловно, поставил бы мусульманство (возможно, будет точнее, если сказать "шиизм", но я не очень разбираюсь в отличиях исламских течений). Все остальное просто производные от этого -- и справедливость, и антиамериканизм/антисионизм, и равенство -- все это в мусульманском понимании, которое не совпадает с европейским, как я понимаю.
[/b]

Тогда вы можете объяснить, почему у них не возникает желания как-то в терминах их шиитско-исламской справедливости не подойти к вопросу Карабаха?

Понимаете, с нашей стороны никто эту войну не рассматривает как религиозную, тогда как с армянской, она в значительной мере есть продолжение войны против мусульман-турков. При чём именно в такой последовательности: сначала мусульман, потом турков.

Израиль свои войны как антимусульманские не рассматривает. Им в общем, всё равно - мусульмане, христиане или кто-то ещё. Более того, в чисто политических целях, они дают право служить в армии некоторым мусульманским сектам и этническим группам, тогда как арабам-христианам они так не доверяют.

Итак, против тех, кто ведет войну, субъективно (осознанно) антиисламскую, они не выступают, а против тех, кто не рассматривает (тоже субъективно) свою войну как антиисламскую, они обрушивают весь свой гнев и энергию.

Более того, первые у них рядом, под боком, а вторые - черт-те где.

spectator
11.02.2007, 03:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.2.2007, 2:16) 38835</div>
Тогда вы можете объяснить, почему у них не возникает желания как-то в терминах их шиитско-исламской справедливости не подойти к вопросу Карабаха?
[/b]
У меня нет ответа, Ашина. Могу только сказать, что как показывает опыт, они и с мусульманской страной воевать могут. Может, именно так выглядит шиитско-исламская справедливость?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Понимаете, с нашей стороны никто эту войну не рассматривает как религиозную, тогда как с армянской, она в значительной мере есть продолжение войны против мусульман-турков. При чём именно в такой последовательности: сначала мусульман, потом турков.
[/b]
Спорное утверждение. И у нас есть люди, которые говорят про джихад/газават, а у армян со многими мусульманскими странами прекрасные отношения, не зря они наблюдатели в ОИК.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Израиль свои войны как антимусульманские не рассматривает. Им в общем, всё равно - мусульмане, христиане или кто-то ещё. Более того, в чисто политических целях, они дают право служить в армии некоторым мусульманским сектам и этническим группам, тогда как арабам-христианам они так не доверяют.

Итак, против тех, кто ведет войну, субъективно (осознанно) антиисламскую, они не выступают, а против тех, кто не рассматривает (тоже субъективно) свою войну как антиисламскую, они обрушивают весь свой гнев и энергию.

Более того, первые у них рядом, под боком, а вторые - черт-те где.
[/b]
Израиль очень хорошо подходит для роли врага. Существует массовое древнее предубеждение и страх перед еврейским заговором. Армения не тянет на роль такого глобального жупела. Да и рядом находится, как Вы правильно заметили. Ее выгоднее использовать как инструмент решения своих этнопроблем.

Stormbringer
11.02.2007, 06:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.2.2007, 23:16) 38835</div>
Тогда вы можете объяснить, почему у них не возникает желания как-то в терминах их шиитско-исламской справедливости не подойти к вопросу Карабаха?[/b]

Ответ очен прост. Мусулманская мессианство ето шит/оболочка под которой они скрываютса. Главное все такие гос.интересы.

Ашина
11.02.2007, 13:55
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 11.2.2007, 4:41) 38854</div>
Ответ очен прост. Мусулманская мессианство ето шит/оболочка под которой они скрываютса. Главное все такие гос.интересы.
[/b]

Опять не сходится! Я же говорю, что вот прорезается какая-то догадка, а потом - бац!!! И всё рушится.

Итак, с идеей шиитско-исламской справедливости в качестве стержня внешней политики Ирана у нас ничего не получилось. Конечно, вторым и третьим государствами мира по общему числу шиитов являются Индия и Пакистан. Однако среди стран с шиитским большинством Азербайджан стоит на прочном втором месте после Ирана. И тем не менее Иран в своей внешнеполитической риторике чуть ли не целиком занят Палестиной, а в конфликте, в котором именно шииты стали жертвой, он занимает сторону преступников.

С идеей просто исламской справедливости у нас тоже не очень концы с концами сходятся. Израиль субъективно менее антиисламское государство, чем Армения. Израиль существенно сильнее во всех отношениях, но это - количественная, а не качественная характеристика. Я не желал бы никому видеть, что стало бы со всеми окрестностями, включая тех, кто голосовал за предоставление поста наблюдателя в ОИК, если бы Армения стала по силе равной Израилю.

Теперь вы говорите, что на самом деле в иранской внешней политике рулят государственные интересы, а риторика исламской справедливости это - лишь обололочка. Отлично! Я тоже мысленно ходил в этот логический тупик.

Допустим, враждебное отношение к Израилю соответствует государственным интересам Ирана. Вопрос: каким?

Территориальной целостности Ирана Израиль не угрожает. Взаимных претензий - никаких. Даже границы так далеки, что ни сейчас, ни на протяжении текущего тысячелетия общая граница Ирану с Израилем - не светит. Какие-то экономические противоречия? Политические? Геополитические.... Кстати, насчет геополитических. Израиль заинтересован в существовании сильного Ирана, который уравновешивает влияние сильного арабского государства в Машрике - будь то Ирак, или Саудовская Аравия. И ему совсем не хочется развала Ирана. Я вовсе не к тому, что Израиль белый и пушистый, а к тому, что объективно государственным интересам Ирана Израиль не угрожает.

Тоже не сходится. Либо у Ирана какие-то совсем уж мне непонятные государственные интересы, такие мистические, что мне не понять.

Turku Kettola
12.02.2007, 11:18
Мне кажется, что у руководства Ирана стойкое убеждение, что США рано или поздно захотят по ним ударить. Ирак,Афганистан - кольцо сжимается. Вот они и "на измене". А коли так (думают они) так уж лучше играть на опережение,взвинчивать ситуацию и т.д. А антиизраильская риторика - попытка примерить на себя кафтан некоего лидера чаяний мусульмано-арабского мира, завоевать симпатии населения этих стран, а через них давление на арабских лидеров для солидарности с Ираном, формирование проиранского арабского международного общественного мнения и т.д. Благо и поводы найдутся (события в Ливане,Палестина и т.д.) Думаю вот и нынешние израильские археологические раскопки (несмотря на протесты ЮНЕСКО) у мечетей Омара и Аль-Аксы будут использованы Ираном в качестве доказательства "святотатства" и происков "врагов Ислама".

Что касается мессианских идей,то такое тоже имеет место быть. Ахмединиджат находится под влиянием высшего духовного руководства Ирана (большинство из которых кстати азербайджанцы во главе с Хаменеи), а там популярны идеи скорого прихода Махди.

Ашина
12.02.2007, 18:23
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 12.2.2007, 9:18) 39005</div>
А антиизраильская риторика - попытка примерить на себя кафтан некоего лидера чаяний мусульмано-арабского мира, завоевать симпатии населения этих стран, а через них давление на арабских лидеров для солидарности с Ираном, формирование проиранского арабского международного общественного мнения и т.д. Благо и поводы найдутся (события в Ливане,Палестина и т.д.) Думаю вот и нынешние израильские археологические раскопки (несмотря на протесты ЮНЕСКО) у мечетей Омара и Аль-Аксы будут использованы Ираном в качестве доказательства "святотатства" и происков "врагов Ислама".

[/b]

То есть, это риторика, направленная во внешний мир. Здесь Спектатор указывал и на роль этой риторики внутри страны.

Однако, я бы мог предложить ещё пару-тройку вариантов не менее эффективной риторики, которая была бы столь же привлекательной, как внутри страны, так и за рубежом.

1. Например, антироссийская риторика. Ведь аятолла Хомейни называл и СССР Шайтаном, хоть и малым, по сравнению с США. Можно было, воспользовавшись врварскими методами войны в Чечне, начать антироссийскую кампанию, потом обвинить Россию в проведении неоимпериалистической политики на всём постсоветском мусульманском пространстве, можно было хорошо нагреть руки на нынешней антикавказской истерии в России. Можено было, в конце концов, начать более эффективную политику по привлечении на свою сторону мусульман Кавказа и Центральной Азии - благо на это есть все исторические основания. Нет, об этом они даже не заикаются.

2. Можно было начать антитурецкую риторику с обвинениями в отступлении от принципов Ислама, в отмене Халифата, в алфавите, в биологическом национализме, что в корне противоречит принципам Ислама. И сторонников такой позиции в мусульманских странах нашлось бы не меньше, чем сторонников освобождения Палестины. Нет! И на эту тему - молчок!

3. Можно наехать на Индию. Английская марионетка, в которой после сипайского восстания англичане стали за уши вытаскивать в элиту индусов, отстранив элиту мусульманскую. Более того, до середины 19 века самым распространенным из письменных языков Индостана был фарси. Можно сказать, государственным языком был. И вот появлется теперь не иудейская или христианская даже, а просто языческая империя, которая душит мусульман Кашмира, которая развалила курупнейшее мусульманское государство мира - Пакистан на две части. Которая... Да мало ли что? Я ещё страницы на три-четыре могу говорить о смертных грехах Индии.

4. Можно начать антикитайскую кампанию за оккупацию Уйгурии, за преследования китайцев-мусульман - как на северо-востоке страны, так и на крайнем юге...


Нет из всех возможных вариантов экстремистской риторики с целью сплотить общество внутри и найти союзников вовне, избрана антиизраильская риторика.

Почему? Почему при прочих равных в смысле соотношения "издержки-выгода" избрана именно антиизраильская риторика?

Turku Kettola
13.02.2007, 12:22
Для Ашина


Согласитесь, что нам с Вами невозможно проникнуть в головы иранцев и понять истинные мотивы тех или иных поступков. Мы можем лишь предполагать. Оставив в стороне иррациональный фактор ( если он вообще есть) – ожидание Махди, порассуждаем о реальных вещах. Иран- региональная держава, обладающая хорошими экономическими возможностями роста и мощными углеводородными запасами, молодым (большое количество молодежи в удельном весе) и быстрорастущим населением, с персидско-националистической доминантой (к сожалению тюркская доминанта ушла пока в историю в 20-х годах с падением последнего шаха-тюрка и приходом династии Пехлеви – не без активной помощи англичан ). А что такое персидская доминанта ? Это воспоминание о былом имперском величии древней цивилизации, времен Дария и прочих шахиншахов. Причем данная доминанта пока достаточно умело ретушируется шиизмом – обьединительной религиозной доктриной, которая позволяет и не персам позиционировать себя как нечто особое-исключительное по отношению ко всему нешиитскому исламскому миру.
То есть на лицо- амбиции Ирана как крупного игрока. Отсюда и стремление к обладанию ядерных технологий. Это уж точно есть показатель принадлежности к избранному клубу и способ почти гарантированной самобезопасности. ( В разговоры о нежелании иметь ядерное оружие я не очень верю).
Насчет антироссийской, антитурецкой и пр.риторики. В чем – в чем, а в некоем утопическом идеализме обвинять древнейшую иранскую дипломатию трудно.
Это все равно что взывать к США, почему это борьба за “светлые идеалы” ведется в странах где экономические (и прочие прагматические) интересы наиболее ярко выражены и совсем не ведутся в не менее авторитарных странах ?
Россия – это сук ( в военном смысле, атомная энергетика,подготовка специалистов), на котором Иран сидит. Да Россия и не угрожает в принципе Ирану.
Хомейни. – романтические идеи великого революционера о “экспорте иранской революции” успешно и прагматично канули в небытие.
Турция, Османский Халифат и т.д.
О каком халифате идет речь ? Сожалеть о суннитской империи, с которой Иран воевал столетия ? Конфронтировать с соседом, имея у себя миллионы граждан-тюрков ?

Ашина
13.02.2007, 19:30
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 13.2.2007, 10:22) 39194</div>
Для Ашина
Согласитесь, что нам с Вами невозможно проникнуть в головы иранцев и понять истинные мотивы тех или иных поступков. Мы можем лишь предполагать. Оставив в стороне иррациональный фактор ( если он вообще есть) – ожидание Махди, порассуждаем о реальных вещах. Иран- региональная держава, обладающая хорошими экономическими возможностями роста и мощными углеводородными запасами, молодым (большое количество молодежи в удельном весе) и быстрорастущим населением, с персидско-националистической доминантой (к сожалению тюркская доминанта ушла пока в историю в 20-х годах с падением последнего шаха-тюрка и приходом династии Пехлеви – не без активной помощи англичан ). А что такое персидская доминанта ? Это воспоминание о былом имперском величии древней цивилизации, времен Дария и прочих шахиншахов. Причем данная доминанта пока достаточно умело ретушируется шиизмом – обьединительной религиозной доктриной, которая позволяет и не персам позиционировать себя как нечто особое-исключительное по отношению ко всему нешиитскому исламскому миру.
То есть на лицо- амбиции Ирана как крупного игрока. Отсюда и стремление к обладанию ядерных технологий. Это уж точно есть показатель принадлежности к избранному клубу и способ почти гарантированной самобезопасности. ( В разговоры о нежелании иметь ядерное оружие я не очень верю).
Насчет антироссийской, антитурецкой и пр.риторики. В чем – в чем, а в некоем утопическом идеализме обвинять древнейшую иранскую дипломатию трудно.
Это все равно что взывать к США, почему это борьба за “светлые идеалы” ведется в странах где экономические (и прочие прагматические) интересы наиболее ярко выражены и совсем не ведутся в не менее авторитарных странах ?
Россия – это сук ( в военном смысле, атомная энергетика,подготовка специалистов), на котором Иран сидит. Да Россия и не угрожает в принципе Ирану.
Хомейни. – романтические идеи великого революционера о “экспорте иранской революции” успешно и прагматично канули в небытие.
Турция, Османский Халифат и т.д.
О каком халифате идет речь ? Сожалеть о суннитской империи, с которой Иран воевал столетия ? Конфронтировать с соседом, имея у себя миллионы граждан-тюрков ?
[/b]

Итак, сначала о том, что есть непосредственный ответ на мой вопрос:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Конфронтировать с соседом, имея у себя миллионы граждан-тюрков ?[/b]

При выборе врага, на которого будет направлена воинственная риторика, следует сопоставить выгоды и издержки. Вы справедливо заметили, что пропагандистская конфронтация с Турцией грозит такими издержками, которые начисто перечеркивает все выгоды. Более того, такой виртуальный наскок на Турцию может обернуться гибелью всего режима.

И вот если примерить по такому же критерию все возможные варианты виртуального врага, то самым безопасным оказывается англо-американский враг вкупе с Израилем. Англичане законсервировали созданное тюрками государство в тех границах, в которые остались к концу 19 века. Они же поспосбоствовали возведению к власти новой персоязычной элиты. Американцы спасли Иран от распада после Второй мировой войны...

Вторая причина, по которой именно израильско-американский враг стал главным - история зарождения оппозиции шахскому режиму. Союзником светской оппозиции стал радикальный ислам экстремистского толка, набиравший тогда силу на Ближнем Востоке и в Европе. Очень поспособствовали победе Хомейни и палестинские группировки. Потом со светскими союзниками было покончено. Клерикалы остались у власти со старыми антиизраильскими лозунгами.

И третья причина такого выбора. Она будет выглядеть странно. Глубинной причиной артиизраильской риторики, но хорошо понимаемой иранской верхушкой, является её антиарабская направленность.

Иран боится арабов. Панически. Боится появления сильного и управляемого не идиотами арабского государства у себя на юго-западных границах. Любой прочный альянс или единое государство, состоящее из стран Залива, Ирака и Сирии будет означать смерть или крайнее ослабление Ирана. Самый эффективный способ сохранения контроля и предотвращения появления единой арабской силы - это поддержка самых экстремистских и деструктивных сил в арабском мире. Пусть - в борьбе против Израиля, тем более, что ясно, что так Израиль не победить.

Вот примерно такими же шизофреническими мотивами и руководствется иранский режим во всей иностранной политике. По всем направлениям.

Не в доказательство, а лишь в качестве примера - один эпизод. Если Иран такой враг Америке, то почему он не только не противодействовал американскому продвижению в Афганистан, но даже содействовал ему? Почему он предпочел Талибану США? Талибы - куда более слабый враг, чем Америка?

Это же абсурд. Если верить иранскому антиамериканизму, то нужно было оборонять и Афганистан, и Центральну Азию от проникновения туда янки. Нет! Они продолжают воевать в Палестине, то с карикатурами, то с раскопками, то ещё с чем-то.

Stormbringer
13.02.2007, 21:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.2.2007, 9:55) 38880</div>
Опять не сходится! Я же говорю, что вот прорезается какая-то догадка, а потом - бац!!! И всё рушится.

Итак, с идеей шиитско-исламской справедливости в качестве стержня внешней политики Ирана у нас ничего не получилось. Конечно, вторым и третьим государствами мира по общему числу шиитов являются Индия и Пакистан. Однако среди стран с шиитским большинством Азербайджан стоит на прочном втором месте после Ирана. И тем не менее Иран в своей внешнеполитической риторике чуть ли не целиком занят Палестиной, а в конфликте, в котором именно шииты стали жертвой, он занимает сторону преступников.

С идеей просто исламской справедливости у нас тоже не очень концы с концами сходятся. Израиль субъективно менее антиисламское государство, чем Армения. Израиль существенно сильнее во всех отношениях, но это - количественная, а не качественная характеристика. Я не желал бы никому видеть, что стало бы со всеми окрестностями, включая тех, кто голосовал за предоставление поста наблюдателя в ОИК, если бы Армения стала по силе равной Израилю.

Теперь вы говорите, что на самом деле в иранской внешней политике рулят государственные интересы, а риторика исламской справедливости это - лишь обололочка. Отлично! Я тоже мысленно ходил в этот логический тупик.

Допустим, враждебное отношение к Израилю соответствует государственным интересам Ирана. Вопрос: каким?

Территориальной целостности Ирана Израиль не угрожает. Взаимных претензий - никаких. Даже границы так далеки, что ни сейчас, ни на протяжении текущего тысячелетия общая граница Ирану с Израилем - не светит. Какие-то экономические противоречия? Политические? Геополитические.... Кстати, насчет геополитических. Израиль заинтересован в существовании сильного Ирана, который уравновешивает влияние сильного арабского государства в Машрике - будь то Ирак, или Саудовская Аравия. И ему совсем не хочется развала Ирана. Я вовсе не к тому, что Израиль белый и пушистый, а к тому, что объективно государственным интересам Ирана Израиль не угрожает.

Тоже не сходится. Либо у Ирана какие-то совсем уж мне непонятные государственные интересы, такие мистические, что мне не понять.
[/b]

Ашина понимаете тут в чем дело...давайте я вам приведу один пример на счет политических партий. В XIX веке в европе (Особенно начиная с конца века) партии определялис по идеологии/платформе. Были конкретные рамки например для либералных партий. Они действовали внутри етих рамок и електорат у них был тот который подходить под ети критерии. Например консерваторы, либералы , социалисты и.т.д В наше время у партии хотя и есть критерии но они все в основном подходят под термин "catch all". Как бы главное електорат и тех рамок идеологии партии которые сушествовали ранше тепер толко действует на бумажках. Так же и обстоит дело с гос.доктринами. Шиитско-Исламская справедливость как доктрина очен благородная (Для жителей Ирана) но...на данный момент всем наплевать на рамки доктрины если дело идет о гос.интересах.

Ашина
13.02.2007, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 13.2.2007, 19:41) 39262</div>
Ашина понимаете тут в чем дело...давайте я вам приведу один пример на счет политических партий. В XIX веке в европе (Особенно начиная с конца века) партии определялис по идеологии/платформе. Были конкретные рамки например для либералных партий. Они действовали внутри етих рамок и електорат у них был тот который подходить под ети критерии. Например консерваторы, либералы , социалисты и.т.д В наше время у партии хотя и есть критерии но они все в основном подходят под термин "catch all". Как бы главное електорат и тех рамок идеологии партии которые сушествовали ранше тепер толко действует на бумажках. Так же и обстоит дело с гос.доктринами. Шиитско-Исламская справедливость как доктрина очен благородная (Для жителей Ирана) но...на данный момент всем наплевать на рамки доктрины если дело идет о гос.интересах.
[/b]

Прекрасно. Осталось только определить, в чем заключаются государственные интересы Ирана. И почему для их защиты нужно обязательно вести антиизраильскую политику.

В данном случае я не выступаю ни за Иран, ни за Израиль, на за шиитскую справедливость, ни - тем более - я не защитник государственных интересов Ирана. Хочу увидеть связь.

dunga
20.02.2007, 19:55
США готовы в любую минуту разрушить военную, политическую и экономическую инфраструктуру Ирана

http://www.newsru.com/world/20feb2007/usairan10000.html

и далее по теме

- У Ирана остались сутки на прекращение работ по обогащению урана
- США могут поразить в Иране 10000 целей за один налет (СПИСОК объектов)
- Иранская армия готовится к "асимметричной войне"

те кто в Баку, сообщите что передают по родному ТВ в этом контексте.

Albros
20.02.2007, 21:38
Думаю это статья (http://deyerler.org/index.php?type=special&area=1&p=articles&id=697) внёсет некую ясность.

Pan
21.02.2007, 00:56
Америкосы недооценивают Иран.

spectator
23.02.2007, 03:25
Вертолеты Ахмадинеджада вторглись в воздушное пространство Азербайджана (http://lenta.ru/news/2007/02/22/copters/)

В четверг три вертолета службы безопасности президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада непреднамеренно нарушили воздушное пространство Азербайджана, передает ИА REGNUM.

Утром жители пpигpаничного с Ираном города Астаpы заметили в небе три бело-голубых вертолета. По словам очевидцев, машины кружили над городом около 15 минут, а затем, развернувшись, ушли обратно.

В Баку выразили возмущение произошедшим, расценив инцидент как факт нарушения Ираном азербайджанских воздушных границ. Однако глава пресс-службы иранского посольства в Азербайджане Меджид Фейзуллаи объяснил, что злого умысла в действиях пилотов не было.

spectator
23.02.2007, 03:26
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.2.2007, 23:56) 40810</div>
Америкосы недооценивают Иран.
[/b]
Персюки переоценивают свои силы.

Pan
23.02.2007, 03:33
spectator, как вы оцениваете для себя лично и для Азербайджана перспективу реальной войны США против Ирана?
P.S. Ничего, что половина "персюков" - это ваши "братья" азери-тюрки?

spectator
23.02.2007, 03:43
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.2.2007, 2:33) 41366</div>
spectator, как вы оцениваете для себя лично и для Азербайджана перспективу реальной войны США против Ирана?
P.S. Ничего, что половина "персюков" - это ваши "братья" азери-тюрки?
[/b]
Я фаталист. Чему быть, тому не миновать.

P.S. Не надо заключать слово братья в кавычки. Не смотрится.

Pan
23.02.2007, 03:45
Хорошо. Буду без кавычек.
Если это просто ваш фатализм, зачем тогда "персюки"?
Значит, есть и какие-то эмоции?

"Америкосов" я так называю потому, что ничего хорошего от них не жду.

spectator
23.02.2007, 03:49
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.2.2007, 2:45) 41368</div>
Хорошо. Буду без кавычек.
Если это просто ваш фатализм, зачем тогда "персюки"?
Значит, есть и какие-то эмоции?

"Америкосов" я так называю потому, что ничего хорошего от них не жду.
[/b]
Точно так же я не жду ничего хорошего от "персюков". Эмоций ровно столько же.

Pan
23.02.2007, 03:52
Ладно.
Просто мне казалось, что с соседом по-любому надо найти общий язык.
Мы же не армяне, чтобы быть злыми на всех. Сил воевать с "персюками" у нас все равно нет - Иран в 20 раз больше.
Почему бы хотя бы не делать из них врагов?

Pan
23.02.2007, 03:55
Еще один "тезис". В случае войны погибнут десятки тысяч южных азербайджанцев.
Вероятно, Хой и Тебриз будут бомбить.
Как вы к этому относитесь?
За кого вы будете "болеть"?

spectator
23.02.2007, 04:02
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.2.2007, 2:52) 41370</div>
Ладно.
Просто мне казалось, что с соседом по-любому надо найти общий язык.
Мы же не армяне, чтобы быть злыми на всех. Сил воевать с "персюками" у нас все равно нет - Иран в 20 раз больше.
Почему бы хотя бы не делать из них врагов?
[/b]
Я не злой, тем более на всех. Я самый добрый из всех людей, которых я знаю. Ашер может подтвердить. Люблю и уважаю иранскую и армянскую культуру. Знаю фарси. Читал Фирдоуси и Хайяма в оригинале. Армянский не знаю, но Сароян один из моих любимых писателей.

Не надо делать врагов. Они есть. Объективно. Иран в 20 раз больше, Армения в 2.5 раза меньше. Большой помогает маленькому. Все хорошо. Я фаталист.

Prosecutor
23.02.2007, 04:07
От наших с вами споров ничего не изменится, поэтому, господа, давайте не ссорится из-за того, что "америкосы" захотели наказать "персюков", если что-то и произойдет, то нас, имеется ввиду Азербайджан никто спрашивать не будет. Другое дело, что, а конкретно, Азербайджан, или азербайджанские тюрки, или южные азербайджанцы, или наиболее активная часть южных азербайджанцев из этого сможет извлечь :ab: Мне вот что интересно. :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

spectator
23.02.2007, 04:09
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.2.2007, 2:55) 41371</div>
Еще один "тезис". В случае войны погибнут десятки тысяч южных азербайджанцев.
Вероятно, Хой и Тебриз будут бомбить.
Как вы к этому относитесь?
За кого вы будете "болеть"?
[/b]
Технический ответ: Не будут бомбить Тебриз, насколько я знаю. Кстати, Тегеран тоже.

Препозиция: я абсолютный и полный противник концепции коллективной ответственности.

В то же время, я понимаю, что на войне гибнет множество невинных людей. Это, безусловно, плохо. Мне очень жаль людей, погибших в Хиросиме.

Болеть буду за справедливость. Абстрактную.

spectator
07.03.2007, 21:28
Интересная новость:

Иран попросил Интерпол найти пропавшего генерала
06.03.2007 16:26 | lenta.ru
Иранские власти направили в Интерпол официальный запрос об оказании помощи в поисках генерала Али Резы Аскари (Ali Reza Asgari), который пропал в начале февраля, когда находился с визитом в Турции.

В то же время, как сообщает ABC News со ссылкой на информированного эксперта, обладающего контактами в командовании Корпуса стражей исламской революции, генерал решил бежать на Запад вместе со своей семьей, и в настоящее время находится в одной из европейских стран и активно сотрудничает с американскими спецслужбами.

Согласно другим сведениям, в Али Резу Аскари похитили агенты "Моссада", и в настоящее время он находится в Израиле.

При этом все эксперты сходятся во мнении, что исчезновение генерала - это серьезный удар по Ирану, так как Аскари обладал ценнейшей информацией по ядерной программе, армии и разведке этой страны.

Как отмечает ABC News, в связи с исчезновением генерала Иран отозвал из-за границы десятки "стражей исламской революции", которые работали в посольствах всего мира под различными прикрытиями. Тегеран якобы опасается, что генерал сможет разоблачить их.

Аскари может быть источником и другой ценной для Запада и Израиля информации. За годы работы в армии и Корпусе стражей, он занимался поддержанием связи с группировкой "Хизбалла" и мог быть знаком с деятельностью иранской разведки в Ираке.

Ни ЦРУ, ни израильские спецслужбы никак не комментируют информацию о возможном предательстве или похищении генерала.

Пока о его судьбе известно лишь то, что 7 февраля он прибыл в Стамбул их Дамаска и по дороге из аэропорта в гостиницу бесследно исчез.
ссылка (http://www.rambler.ru/news/world/teheran/9866037.html)

IuM
09.03.2007, 16:10
Salve,
Мое мнение: Иран пока не будут бомбить. Но... пока. Все возможно. У администрации Буша не очень-то много времени осталось, но ВПК плевать. Могут начать, а следующий президент, будь он хоть тридцать три раза демократ, вынужден будет доделывать, как в случае с Вьетнамом и Ираком...

А чисто по человечески - я не из тех, кто смотрит на Тебриз через прицел "Абрахамса". Ради того, чтобы лишний раз в бензобак бензин залить (сам видел) и заработать еще один миллиард на военных поставках, господа, окопавшиеся на Западе, готовы полмира кровью залить. А если начнут воевать с Ираном - без сомнения, будут бомбить города Южного Азербайджана. Без сомнения!

Чисто рационально... война эта нам не нужна и усе. С фарсами, нефарсами - сами разберемся в регионе. Джоники сюда явились ресурсы хватать - когда они кончаться, они благополучно слиняют, оставив страны региона нищими и разграбленными. А нас сделают друг другу врагами - вся эта сефевидско-османская история и папское "чем больше эти неверные будут убивать друг друга тем лучше для нас" у меня не выходят из головы. И так отношения враждебные...

Что до Армении - этот младенчик сосет из всех грудей. Иран вышибут - найдет что-нибудь получше. Да и с Ираном они стали целоваться на базе отнюдь не платонической...

Dixi,
IuM.

Pan
09.03.2007, 16:18
<div class='quotetop'>Цитата</div>Чисто рационально... война эта нам не нужна и усе. С фарсами, нефарсами - сами разберемся в регионе. Джоники сюда явились ресурсы хватать - когда они кончатся, они благополучно слиняют, оставив страны региона нищими и разграбленными. А нас сделают друг другу врагами - вся эта сефевидско-османская история и папское "чем больше эти неверные будут убивать друг друга тем лучше для нас" у меня не выходят из головы. И так отношения враждебные...
Что до Армении - этот младенчик сосет из всех грудей. Иран вышибут - найдет что-нибудь получше. Да и с Ираном они стали целоваться на базе отнюдь не платонической...
[/b]

Я всегда говорил то же самое, пусть и другими словами.

Ziyadli
09.03.2007, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.3.2007, 15:10) 42838</div>
я не из тех, кто смотрит на Тебриз через прицел "Абрахамса".
[/b]
На Тегеран, а не на Тебриз. Если уж цитата, то прошу правильно цитировать. Да к тому же не "через прицел Абрахамса", а "вьезжать в Тегеран на Абрамсе". Абрамс танк :buba:

IuM
09.03.2007, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.3.2007, 13:19) 42840</div>
На Тегеран, а не на Тебриз. Если уж цитата, то прошу правильно цитировать. Да к тому же не "через прицел Абрахамса", а "вьезжать в Тегеран на Абрамсе". Абрамс танк :buba:
[/b]

Салам!
Зиядлы, как говоришь, бро, твоя фраза? Вот не знал, что такое сказал ты! Думал другая личность, о коей умолчу... :wink:

Значит, у нас совпали тактовые частоты в этом вопросе...

Ну, да, я знаю - "Абрахамс" танк. А через прицел - в смысле через прицел пушки "Абрахамса".

Теперь разъясню свою позицию. Тюрки Ирана неоднократно пытались добится своих интересов, используя мощь Запада (Советского Союза). И каждый раз - их нагло накалывали. Как только добивались того, чего хотели, снова начиналось сюсюканье то с падишахом иранским, то с фарсидскими шовинистами, то еще черт-те знает с кем. Западу нужен в таком случае некто, кто может дать твердые гарантии, что в случае вкладывания капиталов в иранскую экономику (другой вопрос - каких) с ними все будет о'кей, как они любят вещать. Я пока не вижу, чтобы они сильно поменяли свою позицию в этом вопросе. И кроме того - слишком ясно я вижу, что они сооружают в случае успеха. Готовы любого "сукиного сына" поддержать, лишь бы дальше тянуть свою резину, а потом - хоть потоп.

Вот этого потопа я и боюсь. Который ныне творится в Ираке. Джоникам что, они свои дела сделают... а нам будет эээ, в общем, понял, что я разумею.

С фарсидскими шовинистами нужно разбиратся самостоятельно, без помощи дядюшек. И желательно - без пролития крови...

Ziyadli
09.03.2007, 17:20
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.3.2007, 15:43) 42842</div>

С фарсидскими шовинистами нужно разбиратся самостоятельно, без помощи дядюшек. И желательно - без пролития крови...
[/b]
Согласен.

Həmşəri
14.03.2007, 06:49
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 9.3.2007, 12:43) 42842</div>

Вот этого потопа я и боюсь. Который ныне творится в Ираке. Джоникам что, они свои дела сделают... а нам будет эээ, в общем, понял, что я разумею.

С фарсидскими шовинистами нужно разбиратся самостоятельно, без помощи дядюшек. И желательно - без пролития крови...
[/b]Потопа небудет. И как говорится:"волков бояться в лес неходи".
Если судьбой предопределено, чтобы Азербайджан в своём движение в Будующее, прошёл через горнила войны и пролила кровь....
То тогда да будет воля Всевышнего!
Амин.

IuM
14.03.2007, 11:22
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 14.3.2007, 3:49) 43444</div>
Потопа небудет. И как говорится:"волков бояться в лес неходи".
Если судьбой предопределено, чтобы Азербайджан в своём движение в Будующее, прошёл через горнила войны и пролила кровь....
То тогда да будет воля Всевышнего!
Амин.
[/b]

Азери тюрк!
Вы исходите из принципа: главное - ввязаться в драку а там будь, что будет. Подобный подход в политике называется авантюристическим. Мне всегда казалось, что жалкая участь слабых государств, вовлеченных в страшные империалистические войны и терпевших унизительнейшие поражения, должна была послужить всем уроком.

Вы хотя бы представляете, какими силами мы располагаем и на что можем рассчитывать, если примем участие в конфликте?

Нет, люди, вижу, не любят историю. А она имеет зловещее свойство - повторятся.

А ваш второй тезис до боли напоминает мне тезис "беев". Кто-то из людей сих (кажется Этибар Мамедов) озвучивал подобные же лозунги. И многие их повторяли. Один раз судьба предоставила им шанс, дав в руки рычаги государственного аппарата. Чем это обернулось - все знают.

Если вы уж озвучиваете этот тезис, надобно отвечать за свои слова. Готовы ли вы к тому, что не народ (сие слишком абстрактно), а вы лично будете голодать, убивать и резать, что ваш дом будеть гореть, что ваша семья тоже будет голодать, что, что, что...

Готовы к террору против своих соотечественников, ибо ни одна война не обходится без террора против своих же?

Иначе - поражение. Cамое неприятное - поражение грозит и в случае соблюдения этих условий, ибо война подобна безжалостнейшей игре в нарды, где на кону - жизнь.

Ибо "война - самое большое свинство" (Э. Хемингуей).

Готовы вы ко всей этой мерзости? Не в виде романтических порывов, а рассудив здраво?

С уважением,
IuM.

P. S. Эх, гардеш... Позавчера пришлось от своей организации до Баксовета вместе с калекой-ветераном, отцом семейства отшагать. Невеселое то было путешествие...

Ашина
14.03.2007, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 14.3.2007, 9:22) 43462</div>

Если вы уж озвучиваете этот тезис, надобно отвечать за свои слова. Готовы ли вы к тому, что не народ (сие слишком абстрактно), а вы лично будете голодать, убивать и резать, что ваш дом будеть гореть, что ваша семья тоже будет голодать, что, что, что...

Готовы к террору против своих соотечественников, ибо ни одна война не обходится без террора против своих же?

Иначе - поражение. Cамое неприятное - поражение грозит и в случае соблюдения этих условий, ибо война подобна безжалостнейшей игре в нарды, где на кону - жизнь.


P. S. Эх, гардеш... Позавчера пришлось от своей организации до Баксовета вместе с калекой-ветераном, отцом семейства отшагать. Невеселое то было путешествие...
[/b]

Я понимаю, что вариантов ответа два:

1. Готов.
2. Не готов.

Гарантируете ли вы, что если, например, я буду не готов, меня и других опять, как и 20 лет назад, в стаде таких же баранов не будут гонять туда-сюда и не поселят в конце концов в жилища на рельсах?

Уж больно повадки у персов армянские. Такое ощущение, что чем менее мы будем готовы, тем будет нам хуже.

IuM
14.03.2007, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.3.2007, 9:16) 43467</div>
Я понимаю, что вариантов ответа два:

1. Готов.
2. Не готов.

Гарантируете ли вы, что если, например, я буду не готов, меня и других опять, как и 20 лет назад, в стаде таких же баранов не будут гонять туда-сюда и не поселят в конце концов в жилища на рельсах?

Уж больно повадки у персов армянские. Такое ощущение, что чем менее мы будем готовы, тем будет нам хуже.
[/b]

Ашина,
Нет, к сожалению, мысль мою не поняли.

Я давно уже безвозвратно и решительно позиционировал себя как сторонник войны. Но войны и оружия (стратегии и тактики) такой, какой она указана в моей подписи.

Поймите же наконец, меня более всего бесят не призывы к войне, а потрясающая некомпетентность и ирреализм, которые стоят за ними.

Так что, ответы: "Я готов" (или "Я не готов") - во мне ничего не поменяют, я задавал свои вопросы не ради себя. В первую очередь мы должны ответить на этот вопрос сами.

А, война. В вопросах войны я признаю только одну точку зрения: герра Бисмарка. Мир нужно заключать для того, чтобы готовиться к войне, а войну вести, для того, чтобы добиться мира. А у нас этого не желают понять...

IuM
14.03.2007, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.3.2007, 9:16) 43467</div>
Гарантируете ли вы, что если, например, я буду не готов, меня и других опять, как и 20 лет назад, в стаде таких же баранов не будут гонять туда-сюда и не поселят в конце концов в жилища на рельсах?
[/b]

Я не Аллах Великий, чтобы что-то гарантировать (да проститься мне...). И я, как уже писал выше, вовсе не лапки вверх призывал поднять, а осознать, что когда он говорит "Готов!", то выходит на арену, полных ретиариев, мирмиллонов и прочих дружелюбных товарищей.

Как говорится - "Ave Caesar, morituri te salutant!"...

Причем - "ретиарии" могут оказаться среди своих же. "Из того же дерева", как говаривали предки.

Ашина
14.03.2007, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 14.3.2007, 11:32) 43482</div>
Ашина,
Нет, к сожалению, мысль мою не поняли.

Я давно уже безвозвратно и решительно позиционировал себя как сторонник войны. Но войны и оружия (стратегии и тактики) такой, какой она указана в моей подписи.

Поймите же наконец, меня более всего бесят не призывы к войне, а потрясающая некомпетентность и ирреализм, которые стоят за ними.

Так что, ответы: "Я готов" (или "Я не готов") - во мне ничего не поменяют, я задавал свои вопросы не ради себя. В первую очередь мы должны ответить на этот вопрос сами.

А, война. В вопросах войны я признаю только одну точку зрения: герра Бисмарка. Мир нужно заключать для того, чтобы готовиться к войне, а войну вести, для того, чтобы добиться мира. А у нас этого не желают понять...
[/b]

Понимаете, вы возражаете не комбатанту, а собеседнику, который выражает свое мнение. Вместо того, чтобы противопоставить мнению - мнение, вы сразу же преходите в плоскость конкретных силовых действий. То есть, когда вам предлагают слово, вы говорите, что человек, кторый говорит такие слова, обязательно должен быть готовым к репрессиям за эти слова.

Həmşəri
14.03.2007, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 14.3.2007, 7:22) 43462</div>
Азери тюрк!
Вы исходите из принципа: главное - ввязаться в драку а там будь, что будет. Подобный подход в политике называется авантюристическим. Мне всегда казалось, что жалкая участь слабых государств, вовлеченных в страшные империалистические войны и терпевших унизительнейшие поражения, должна была послужить всем уроком.

Вы хотя бы представляете, какими силами мы располагаем и на что можем рассчитывать, если примем участие в конфликте?

Нет, люди, вижу, не любят историю. А она имеет зловещее свойство - повторятся.

А ваш второй тезис до боли напоминает мне тезис "беев". Кто-то из людей сих (кажется Этибар Мамедов) озвучивал подобные же лозунги. И многие их повторяли. Один раз судьба предоставила им шанс, дав в руки рычаги государственного аппарата. Чем это обернулось - все знают.

Если вы уж озвучиваете этот тезис, надобно отвечать за свои слова. Готовы ли вы к тому, что не народ (сие слишком абстрактно), а вы лично будете голодать, убивать и резать, что ваш дом будеть гореть, что ваша семья тоже будет голодать, что, что, что...

Готовы к террору против своих соотечественников, ибо ни одна война не обходится без террора против своих же?

Иначе - поражение. Cамое неприятное - поражение грозит и в случае соблюдения этих условий, ибо война подобна безжалостнейшей игре в нарды, где на кону - жизнь.

Ибо "война - самое большое свинство" (Э. Хемингуей).

Готовы вы ко всей этой мерзости? Не в виде романтических порывов, а рассудив здраво?

С уважением,
IuM.

P. S. Эх, гардеш... Позавчера пришлось от своей организации до Баксовета вместе с калекой-ветераном, отцом семейства отшагать. Невеселое то было путешествие...
[/b]
Уважаемый IuM,
честно признаюсь, я непонял вас насчёт моего "авантюристического подхода" в политике в моём очень кратком посте, где я предположил, что: "Если судьбой предопределено, чтобы Азербайджан в своём движение в Будующее, прошёл через горнила войны и пролила кровь....
Весь мир знает что Атака на Иран уже неизбежна. Иран сам словами Ахмедниджада заявляет, что мол "Иран как паравоз едет по одноколейней дороги, где нету остановок и развилки, паравоз у которого сорваны и нету тормозов".....
А мы ведём себя как знаменитые три индийские обезьяны "не вижу, неслышу, неговорю"....
Персонально я готов "ко всей этой мерзости", если начнутся военные действия, но без террора против собственного народа.
Не хочю говорить пафосно, но если Родина и Нация в опасности, я лично должен сделать так, чтобы Родина и Нация вышла из этой мясорубки малыми кровями.....
И ещё мы должны говорить народу горькую правду и готовить его к самому худщему. А неусыплять его разговорами о том, что мы сохраним нейтралитет.
Вы сами прекрасно знаете, что в этом глобальном мире нету места нейтралитету.

IuM
14.03.2007, 21:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.3.2007, 13:05) 43504</div>
Понимаете, вы возражаете не комбатанту, а собеседнику, который выражает свое мнение. Вместо того, чтобы противопоставить мнению - мнение, вы сразу же преходите в плоскость конкретных силовых действий. То есть, когда вам предлагают слово, вы говорите, что человек, кторый говорит такие слова, обязательно должен быть готовым к репрессиям за эти слова.
[/b]

Слово, Ашина - это феномент более разрушительный (или созидательный) для антропосферы, чем оружие.

Разумеется, да. Я за честность между людьми в таких важных вопросах.

Подразумевается, что здесь не нора для хитрых лис-политиков с двумя выходами, вроде тех мнимых гранатометов, коими успокаивали народофронтовские товарищи своих сторонников в 12:10, когда русские танки уже входили в город. А то, ныне политики думают одно, говорят другое, делают третье. Слова для них - инструмент для прикрытия своих истинных целей.

Расскажу один эпизод из личной жизни. Был конец восьмидесятых. Помню, когда начался карабахских конфликт и официальные органы НКАО, затем Армении, приняли решение о фактической аннексии части территории нашей страны (тогда еще союзной республики), то представители нашей бааакинской интеллигенции сидели в комнате, ахали, охали, сокрушались... Как же! Ведь принципы интернационализма, почему молчит Москва, ведь это заложит запал под всю политическую систему Советского Союза! Одним словом, был полный бааакинский интеллигентский раздрай и разброд. Сидел в углу человек не шибко разговорчивый. Помолчал, потом вдруг внезапно промолвил:

- А вы знаете их цели?

Воистину, золотые слова, достойные быть выбитыми на памятнике Политике, ежели его когда-нибудь возведут.

Эти слова я вспоминал не раз, когда наша горе-оппозиция, вместо того, чтобы защищать осажденные города наши, делили власть в стране, когда покойный президент наш, дабы удовлетворить свою безудержную жажду к власти, распустил батальоны добровольцев и заключил перемирие с армянами в тот момент, когда этого делать ни в коем случае было нельзя...

Я очень боюсь слов, Ашина, поэтому неукоснительно требую, чтобы говоривший отвечал за них. Ну ладно, Азери Тюрк юзер, он выражает свое личное мнение, но вот что и страшно, что это личное мнение давно стало мнением общественным, перекочевало в словарный запас наших горе-политиков, готовых рискнуть своим народом ради... ну в общем своих целей!

Еще раз - без обид. И без обид конкретно Азери Тюрку. Акцентирую - его ни в коей мере не считаю политиком из своры вышеупомянутых. В его посте чувствуется романтика и чистая душа.

Но! Он выразил свое мнение.

Мнение очень специфическое. Я не могу сказать "согласен" или "не согласен".

Могу лишь сказать - "а знаете ли вы, что стоит за вашим мнением?". Ибо это мнение конкретного комбатанта, как вы удачно выразились, а не философа, рассуждающего о числах измеримых и неизмеримых.

А комбатантское мнение нужно обосновать передернутым затвором - как минимум.

IuM
14.03.2007, 21:34
А вот еще одно подтверждение слов моих: пост Spectator'а, на мой взгляд, еще более вопиющий, чем мнение Азери Тюрка

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.2.2007, 1:09) 41375</div>
Технический ответ: Не будут бомбить Тебриз, насколько я знаю. Кстати, Тегеран тоже.
[/b]

Очевидно Spectator находится накоротке с Генеральным Штабом армии США, раз столь безаппеляционно рассуждает о возможной бомбежке городов Ирана...

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.2.2007, 1:09) 41375</div>
Препозиция: я абсолютный и полный противник концепции коллективной ответственности.
В то же время, я понимаю, что на войне гибнет множество невинных людей. Это, безусловно, плохо. Мне очень жаль людей, погибших в Хиросиме.
Болеть буду за справедливость. Абстрактную.
[/b]

"Почему бы мне не убить мать свою, если мне это выгодно и не угрожает никакими последствиями?"

Подобные "абстрактные выкладки" молодого русского революционера, полжизни проведшего на царской каторге и не способного украсть даже носовой платок или пришить котенка весьма кстати приходят на ум.

Альбер Камю умел приводить примеры...

Но подобный "абстракционизм" заложил чудовищной силы мину, взорвавшей целую страну. Слова, слова...

Ашина
14.03.2007, 21:40
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 14.3.2007, 19:16) 43555</div>
Слово, Ашина - это феномент более разрушительный (или созидательный) для антропосферы, чем оружие.

Разумеется, да. Я за честность между людьми в таких важных вопросах.

Подразумевается, что здесь не нора для хитрых лис-политиков с двумя выходами, вроде тех мнимых гранатометов, коими успокаивали народофронтовские товарищи своих сторонников в 12:10, когда русские танки уже входили в город. А то, ныне политики думают одно, говорят другое, делают третье. Слова для них - инструмент для прикрытия своих истинных целей.

Расскажу один эпизод из личной жизни. Был конец восьмидесятых. Помню, когда начался карабахских конфликт и официальные органы НКАО, затем Армении, приняли решение о фактической аннексии части территории нашей страны (тогда еще союзной республики), то представители нашей бааакинской интеллигенции сидели в комнате, ахали, охали, сокрушались... Как же! Ведь принципы интернационализма, почему молчит Москва, ведь это заложит запал под всю политическую систему Советского Союза! Одним словом, был полный бааакинский интеллигентский раздрай и разброд. Сидел в углу человек не шибко разговорчивый. Помолчал, потом вдруг внезапно промолвил:

- А вы знаете их цели?

Воистину, золотые слова, достойные быть выбитыми на памятнике Политике, ежели его когда-нибудь возведут.

Эти слова я вспоминал не раз, когда наша горе-оппозиция, вместо того, чтобы защищать осажденные города наши, делили власть в стране, когда покойный президент наш, дабы удовлетворить свою безудержную жажду к власти, распустил батальоны добровольцев и заключил перемирие с армянами в тот момент, когда этого делать ни в коем случае было нельзя...

Я очень боюсь слов, Ашина, поэтому неукоснительно требую, чтобы говоривший отвечал за них. Ну ладно, Азери Тюрк юзер, он выражает свое личное мнение, но вот что и страшно, что это личное мнение давно стало мнением общественным, перекочевало в словарный запас наших горе-политиков, готовых рискнуть своим народом ради... ну в общем своих целей!

Еще раз - без обид. И без обид конкретно Азери Тюрку. Акцентирую - его ни в коей мере не считаю политиком из своры вышеупомянутых. В его посте чувствуется романтика и чистая душа.

Но! Он выразил свое мнение.

Мнение очень специфическое. Я не могу сказать "согласен" или "не согласен".

Могу лишь сказать - "а знаете ли вы, что стоит за вашим мнением?". Ибо это мнение конкретного комбатанта, как вы удачно выразились, а не философа, рассуждающего о числах измеримых и неизмеримых.

А комбатантское мнение нужно обосновать передернутым затвором - как минимум.
[/b]

Ну так Азери Тюрк, по-моему, точно определил свою позицию. Он считает, что нападение США на Иран неизбежно. (Лично я в этом не уверен, но в данном разговоре речь не о моей позиции). В этом случае все разговоры о том, что что-то там допустимо, а что-то - ещё нет, уже бессмысленны. Мы снова можем оказаться в роли приведённых вами бааакинских интеллигентов, которые сидят в чайхане и рассуждают "куда смотрит"... ну, на этот раз не Москва, а "мировое сообщество". Т.е. если мы не будем по крайней мере информационно мобилизованы, то снова окажемся в дураках.

Ясно, что в нормальной ситуации никто в здравом уме и доброй памяти на Иран лезть не собирается. Можно требовать вместе с южными азербайджанцами каких-то культурных и языковых прав так, как это принято во всём мире. Не более того.

Если же правительство Ирана ставит на кон жизни не только остальных иранцев, но и южных азербайджанцев непонятно за что и зачем... Самую опасную игру для жизней десятков, сотен тысяч людей, даже миллионов, затеяли не мы, а именно иранское правительство. Можно, конечно говорить о коварстве и дьявольской сущности США. Это понятно.

Но мы-то при чём? Нам эта вся иранская ядерная катавасия зачем? Получается, что нас втягивают в безумную игру за непонятно какие (с моей точки зрения совсем идиотские) цели. А мы при этом ещё должны соизмерять свои слова с их последствиями. Даже здесь на форуме. Если в результате иранской же политики Иран же и развалится, то почему среди этого развала не помочь своим? Это - уже, извините, совсем аморально.

Почему-то мы должны оказаться в заведомо неравноправной ситуации. Я против такого самоуничижения.

IuM
14.03.2007, 21:40
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 14.3.2007, 18:03) 43553</div>
Уважаемый IuM,
честно признаюсь, я непонял вас насчёт моего "авантюристического подхода" в политике в моём очень кратком посте, где я предположил, что: "Если судьбой предопределено, чтобы Азербайджан в своём движение в Будующее, прошёл через горнила войны и пролила кровь....
[/b]

А я не понял ваш краткий пост. Он был очень эмоционален. И - действительно краток.

Благодарю за объяснение. Теперь ваша позиция мне ясна.

IuM
14.03.2007, 21:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.3.2007, 18:40) 43559</div>
Ну так Азери Тюрк, по-моему, точно определил свою позицию. Он считает, что нападение США на Иран неизбежно. (Лично я в этом не уверен, но в данном разговоре речь не о моей позиции). В этом случае все разговоры о том, что что-то там допустимо, а что-то - ещё нет, уже бессмысленны. Мы снова можем оказаться в роли приведённых вами бааакинских интеллигентов, которые сидят в чайхане и рассуждают "куда смотрит"... ну, на этот раз не Москва, а "мировое сообщество". Т.е. если мы не будем по крайней мере информационно мобилизованы, то снова окажемся в дураках.
[/b]

Согласен. Но - частично. Позицию свою Азери Тюрк в первом своем посте определил туманно.

IuM
14.03.2007, 21:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.3.2007, 18:40) 43559</div>
Почему-то мы должны оказаться в заведомо неравноправной ситуации. Я против такого самоуничижения.
[/b]

Самоуничижение? О каком самоуничижении идет речь? Речь ныне идет о том, как шкуру свою спасти в тех мерзких передрягах, в которые мы попадаем.

И еще раз, Ашина - об ответственности.

IuM
14.03.2007, 22:01
Насколько я понял, вы против чересчур осторожной позиции. Но в данном случае приходится констатировать, что наше правительство заняло в общем-то верную позицию в иранском вопросе.

Сомневаюсь, чтобы Турция позволила бомбить Иран со своей территории. Всему есть пределы; есть вещи недозволенные ни людям, ни даже богам.

Судьба будет решаться в честном поединке достойнейших с достойнейшими.

А американцы - бомбят Иран, если хотят, с Персидского залива, а не с наших территорий. Позиция, занятая ими после Второй иракской кампании, поддержка курдов и курс на нефть, нефть и одну только нефть о многом говорит.

Говорю вам - решение предоставить плацдарм для нападения на Иран с азербайджанской территории, чует мое сердце, добром никогда не может закончится. Думаю, наши воротилы, движимые элементарным инстинктом самосохранения, на это не решаться.

IuM
14.03.2007, 22:06
Хотя должен заметить - ни на йоту не верю в искренность иранских политиков, заявляющих, что не собираются разрабатывать ОМУ на базе ядерных технологий. Ядерные боеголовки они даже очень хотят заиметь, на мой взгляд.

Ибо нынче - Иран не то самое, что при покойном имаме Хомейни. Фарсы вновь бредят имперским величием.

Ашина
14.03.2007, 22:11
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 14.3.2007, 20:06) 43564</div>
Хотя должен заметить - ни на йоту не верю в искренность иранских политиков, заявляющих, что не собираются разрабатывать ОМУ на базе ядерных технологий. Ядерные боеголовки они даже очень хотят заиметь, на мой взгляд.

Ибо нынче - Иран не то самое, что при покойном имаме Хомейни. Фарсы вновь бредят имперским величием.
[/b]

А я там вверху по теме говорил, что речь даже не об искренности иранских политиков, а о насквозь противоречивой их позиции. Непонятно вообще, в чем заключаются интересы Ирана.

Вы предлагаете своё объяснение сути внешней политики Ирана? То есть считатете, что она в стремлении обрести вновь имперское величие?

IuM
14.03.2007, 22:15
Господа, спасибо за интересную дисскуссию. :smile:

IuM
14.03.2007, 22:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.3.2007, 19:11) 43566</div>
А я там вверху по теме говорил, что речь даже не об искренности иранских политиков, а о насквозь противоречивой их позиции. Непонятно вообще, в чем заключаются интересы Ирана.

Вы предлагаете своё объяснение сути внешней политики Ирана? То есть считатете, что она в стремлении обрести вновь имперское величие?
[/b]

Без сомнения. "Боевые слоны преисподней" просыпаются и...

"встречают веселым воем, все что добыто грабежом и разбоем".

В данном случае я не имею в виду "грабеж и разбой" нынешнего Ирана. Но Иран исторический, великодержавный и великоимперский, который Зиядлы очень весело и "в точку" описал как "гламурный", Иран Сасанидский не дает видать, спать Ахмедниджату с товарищи.

Кстати, это полностью укладывается в ваш тезис о противоречивости иранской политики. Реальная политика не бредит подобными вещами. Лишь иллюзорная, основанная на комплексах.

И ислам тут не при чем. Аллах Великий через пророка Мухаммада (САС) сказал:

"И не установил Аллах нечестивым против мусульман пути".

Вижу, как придерживается Иран этого принципа, с превеликой охотой помогая армянам против нас. Ведь если бы не его помощь, армяне бы давно сдохли в блокаде.

Ашина
15.03.2007, 01:51
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 14.3.2007, 20:29) 43569</div>
Без сомнения. "Боевые слоны преисподней" просыпаются и...

"встречают веселым воем, все что добыто грабежом и разбоем".

В данном случае я не имею в виду "грабеж и разбой" нынешнего Ирана. Но Иран исторический, великодержавный и великоимперский, который Зиядлы очень весело и "в точку" описал как "гламурный", Иран Сасанидский не дает видать, спать Ахмедниджату с товарищи.

Кстати, это полностью укладывается в ваш тезис о противоречивости иранской политики. Реальная политика не бредит подобными вещами. Лишь иллюзорная, основанная на комплексах.

И ислам тут не при чем. Аллах Великий через пророка Мухаммада (САС) сказал:

"И не установил Аллах нечестивым против мусульман пути".

Вижу, как придерживается Иран этого принципа, с превеликой охотой помогая армянам против нас. Ведь если бы не его помощь, армяне бы давно сдохли в блокаде.
[/b]

Да.

Только с последним я несколько не согласен. Запад нашел бы способ помочь Армении и без Ирана. Только это пришлось бы делать с потерей лица. Армения нарушает один из принципов, на которых держится Pax Americana - принцип территориальной целостности государств. Пришлось бы больше подключать Россию, Грузию, ещё кого-нибудь. А здесь - такой подарок! Самая разсамая мусульманская страна поддерживает агрессора против мусульман. Теперь западные "миротворцы" могут спокойно трындеть про "взаимное доверие", про "мирное разрешение конфликта" и прочую издевательскую хрень.

Иран выдал Западу индульгенцию, которой он теперь шикарно пользуются. Естественно, при этом Западу на Иран наплевать.

Теперь я скажу своё предположение относительно дальнейших событий. Не думаю, что Иран подвергнется американскому нашествию. Это нецелесообразно. Гораздо целесообразней его погубить Карабахом. Поднимется тюркское население и развалит Иран. И главным лозунгом этого развала будет Карабах.

Həmşəri
15.03.2007, 03:04
Без коментарии....
Вот несколько мнений из Ирана, которая была опубликована на Би Би Си ру.

Вы не боитесь, что Буш уже решил напасть на Иран и сейчас готовит почву для вторжения, как он это сделал с Ираком, используя (в данном случае) ядерный вопрос и поставки вооружений в Ирак, чтобы оправдать вторжение? Может быть уместно будет упомянуть, что 70% британского населения были против вторжения в Ирак. Вы думаете Блэр представляет наши взгляды?
Питер, Ноттингем, Великобритания


Даже если Америка нападет на Иран, масштаб этого вторжения будет отличаться от иракского. Люди обеспокоены в основном экономическими проблемами и перспективами развития страны. Многие иранцы обеспокоены некоторыми аспектами государственной политики. Но их беспокойство другого рода, чем страх подданных деспотических режимов.
Сина, Тегеран

Я против вторжения в Иран. Но я также против иранского правительства и, как и многие другие, я хочу жить в демократической стране. Иранский народ должен добиться этого. Я поддерживаю международное давление на правительство Ирана.
Бахман Арян, Исфахан


Мы не боимся правительства. Мы им недовольны, но не настолько, чтобы предпочесть ему американцев.

Хусейн, Кум
Буш не посмеет напасть на Иран. Ему хватает проблем в Ираке. Все это - пропаганда. В Британии лидерам все равно, что думает народ. Блэр скорее представляет взгляды своей жены, чем взгляды народа.
Соруш, Тегеран


Думаю, Америка в итоге вторгнется в Иран, но произойдет это в течение следующих 10 лет. Американцы обычно долго давят на страну, прежде чем напасть на нее.
Нимруз, Тегеран

Да, я опасаюсь американского вторжения. Оно уничтожит инфраструктуру в стране и отбросит нас на много лет назад. Могут возникнуть этнические конфликты, как в Ираке, особенно в пограничных районах. А правительство закрутит гайки тем, кто хочет свободы и демократии. Я хочу для своей страны светской демократии. Американские бомбы нам не помогут. Не удивительно, что 70% британцев были против вторжения в Ирак. Большинство людей повсюду против войны, но у них есть право заявить об этом и они несут ответственность за действия свих правительств.
Хусейн, Тегеран

IuM
15.03.2007, 11:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.3.2007, 22:51) 43586</div>
Только с последним я несколько не согласен. Запад нашел бы способ помочь Армении и без Ирана. Только это пришлось бы делать с потерей лица. Армения нарушает один из принципов, на которых держится Pax Americana - принцип территориальной целостности государств. Пришлось бы больше подключать Россию, Грузию, ещё кого-нибудь. А здесь - такой подарок! Самая разсамая мусульманская страна поддерживает агрессора против мусульман. Теперь западные "миротворцы" могут спокойно трындеть про "взаимное доверие", про "мирное разрешение конфликта" и прочую издевательскую хрень.

Иран выдал Западу индульгенцию, которой он теперь шикарно пользуются. Естественно, при этом Западу на Иран наплевать.
[/b]

Согласен, но не полностью. Важнейшим элементом США во внешней политике является активная поддержка этнических сепаратистов, с помощью которых они контролируют ситуацию. А иначе и быть не может: вспомните важнейшую имперскую аксиому - "разделяй и властвуй".

Кстати, ваши слова об опосредованной поддержке Армении через Иран (хороший пример) вступают в противоречие с вашим исходным тезисом.

IuM
15.03.2007, 11:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.3.2007, 22:51) 43586</div>
Теперь я скажу своё предположение относительно дальнейших событий. Не думаю, что Иран подвергнется американскому нашествию. Это нецелесообразно. Гораздо целесообразней его погубить Карабахом. Поднимется тюркское население и развалит Иран. И главным лозунгом этого развала будет Карабах.
[/b]

Тут мы уже вступаем в поле "эффекта бабочки". Господа американцы тем и знамениты, что очень гибко реагируют на изменение ситуации во внешнеполитической сфере. Возможно, они скверные стратеги, но отличные тактики.

Многое будет зависеть от того, будут ли уверены амеры в том, достойны ли мы того, чтобы на нас положится.

Для них это просто выгодное помещение капиталов, не более.

Если тюркское население Ирана (и Северного Азербайджана) продемонстрирует, что они серьезные игроки, то на нас сделают ставку. Но - это один из вариантов между вакуумными бомбами и запрещением трансакций.

Конечно, Иран делает чудовищную глупость, вызывая на бой атлантического орла. У него стальные когти, что ни говори...

Ашина
15.03.2007, 12:03
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 15.3.2007, 9:04) 43610</div>
Согласен, но не полностью. Важнейшим элементом США во внешней политике является активная поддержка этнических сепаратистов, с помощью которых они контролируют ситуацию. А иначе и быть не может: вспомните важнейшую имперскую аксиому - "разделяй и властвуй".

Кстати, ваши слова об опосредованной поддержке Армении через Иран (хороший пример) вступают в противоречие с вашим исходным тезисом.[/b]

С каким исходным тезисом из четырёх? Я уже в этой ветке успел выдвинуть четыре утверждения, не считая тех, которые предложены как аргументы к этим четырём, но могут рассматриваться и как самостоятельные тезисы.

Я пока вижу противоречие с одним из них.

Курс американцев на развал Ирана может противоречить безусловной поддержке Западом Армении, потому что тогда Армения теряет удобного союзника.

Курс на развал Ирана противоречит постулату о территориальной неприкосновенности ныне существующих государств. Но это не мой тезис, это - общепринятая норма международных отношений, поддерживаемая США.

IuM
15.03.2007, 12:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.3.2007, 9:03) 43619</div>
С каким исходным тезисом из четырёх? Я уже в этой ветке успел выдвинуть четыре утверждения, не считая тех, которые предложены как аргументы к этим четырём, но могут рассматриваться и как самостоятельные тезисы.
[/b]

C тезисом об уважении Америкой постулата территориальной целостности государств.

"...Если хочешь быть мерзавцем, негодяем, рязвратником будь им, но избегай внешних признаков порока, которые делают человека смешным и пошлым в глазах общества"
Дени Дидро Племянник Рамо.

Вот и все. Что верно для отдельных личностей, верно и в отношении государств.

Ашина
15.03.2007, 12:55
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 15.3.2007, 10:33) 43625</div>
C тезисом об уважении Америкой постулата территориальной целостности государств.

"...Если хочешь быть мерзавцем, негодяем, рязвратником будь им, но избегай внешних признаков порока, которые делают человека смешным и пошлым в глазах общества"
Дени Дидро Племянник Рамо.

Вот и все. Что верно для отдельных личностей, верно и в отношении государств.
[/b]

Здесь возможны два способа:

1. Согласие метрополии (или данного государства) на изменение собственных границ или на отделение части государства.

2. Исчезновение этого государства - как СССР, ЧССР, СФРЮ и др.

Два следствия, интересные (по разным причинам) для нас:

1. США и другие ведущие западные страны никогда не признают ни независимости Карабаха, ни включения его в состав Армении без согласия на то Азербайджана. Собственно вся эта похабная суета под названием "мирные переговоры" направлена на одно - выдавить из Азербайджана это согласие. Но поезд ушёл, нынешнее правительство уже не заинтересовано в этом. И приходится с этим считаться.

2. Иран должен либо вообще перестать существовать как субъект международного права. Тогда его части объявляют о создании собственных государств и некому на это возразить, потому что такого государства как Иран уже не будет - ни на карте мира, ни в ООН. Либо он превращается в федерацию, которая эволюционирует в конфедерацию, как в Ираке. Но даже в этом случае требуется признание Багдадом независимости Курдистана. В случае с Иранским Азербайджаном в последнем варианте возможно создание автономного Азербайджана внутри Ирана, а далее - как карта ляжет.

Других легальных вариантов просто не существует. Никаких примеров противному я из соверменной, т.е. истории после Второй мировой войны, не знаю.

Конечно, все законы предназначены для того, чтобы изобретать способы их обойти. Но я даже этих способов не вижу.

Həmşəri
16.03.2007, 03:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Иран должен либо вообще перестать существовать как субъект международного права. Тогда его части объявляют о создании собственных государств и некому на это возразить, потому что такого государства как Иран уже не будет - ни на карте мира, ни в ООН. Либо он превращается в федерацию, которая эволюционирует в конфедерацию, как в Ираке. Но даже в этом случае требуется признание Багдадом независимости Курдистана. В случае с Иранским Азербайджаном в последнем варианте возможно создание автономного Азербайджана внутри Ирана, а далее - как карта ляжет.
[/b]
В настоящее время даже "федералисты"(которые борятся за ФРИ) открыто заявляют, что если в будующем "ФРИ" небудут учтены Права Азербайджана, они примкнут к блоку "Истиглал" в которую входят ряд Партии и Движения, которые требуют Низависимости Азербайджана(южного)!
Просто для ясности, хочю подчеркнуть тот факт, что все Партии и движения, будь это "Истиглал" или "федерал", все они в название Азербайджан используют "южный", тем самым подчёркивая Единство Азербайджана!
Теперь покажите мне хотя бы одну Партию или Движение в "низависимой" Республике Азербайджан, которая бы подчёркивала мол "северный"....

Я полностью согласен с Ашиной, когда он написал:<div class='quotetop'>Цитата</div>Поднимется тюркское население и развалит Иран. И главным лозунгом этого развала будет Карабах.[/b]
Иншаллах! Да будет на то Воля Всевышнего!

Həmşəri
16.03.2007, 06:14
Приношу извинения за длинный пост. Просто для обективности я должен был привести всё статью на БИ.БИ.Си.ру.
Обратите внимание как там в статье скользко проходят мимо исторических событий где главную роль играл южный Азербайджан. Как они мимолётно упоминают про 500 летнию шахскую монархию. Как в общих словах пишут про Мяшруят(конституционную Монархию)..... И особенно обратите внимание на последний год совремённой истории Ирана.....
<div class='quotetop'>Цитата</div>Иран: современная история

Хронология основных исторических событий
1907 Принятие конституции, ограничивающей абсолютизм власти, которая принадлежала шахским династиям в Персии в течение пяти веков.

1921 22 февраля к власти приходит один из военачальников Реза-хан и спустя два года он становится премьер-министром.


Тегеран - современный 10-миллионный город
1925 Учредительное собрание парламента провозгласило Реза-хана шахом под именем Реза-шаха Пехлеви.

1926 Состоялась церемония коронации, знаменующая собой начало эры Пехлеви. Старший сын шаха - Мохаммед Реза - провозглашен наследным принцем.

1935 Персия официально меняет название страны и становится Ираном.

Новый шах

1941 Поддержка шахом политики Гитлера во Второй мировой войне привела к тому, что в Иран были введены советские, британские и - несколько позже - американские войска. Реза-шах отрекается от престола в пользу своего сына.

1950 Али Размара становится премьер-министром Ирана. Через девять месяцев на него организовано покушение. Новым премьером стал глава Национального фронта Мохаммед Мосаддык.

1951 Меджлис национализирует нефтяную промышленность. В результате Англо-иранская нефтяная компания (АИНК) прекращает деятельность, Великобритания бойкотирует покупки иранской нефти. Продолжается борьба за власть между шахом и Мосаддыком.

1953 Благодаря поддержке Запада, который, в свою очередь, заинтересован в иранской нефти, шах добивается свержения Мосаддыка в результате переворота с участием генерала Захеди 22 августа. В декабре восстановлены дипломатические отношения с Великобританией.

Кампания по модернизации

1963 26 января - Шах начинает кампанию по модернизации страны. Начата так называемая "Белая революция" - программа земельных реформ, а также модернизации и социальной и экономической сферы. В конце 60-х шах стал все больше полагаться на деятельность спецслужб, к помощи которых он прибегал, пытаясь контролировать оппозицию и критиков его реформ.


Шах был вынужден покинуть страну в 1979 году и скончался в изгнании год спустя
1978 От поддержки шаха отказываются религиозные деятели. Авторитарное правление приводит к беспорядкам, усилению забастовочного движения и массовым демонстрациям протеста. Введено военное положение.

Изгнание шаха, возвращение Хомейни

1979 16 января - с ухудшением политической ситуации шаху и его семье приходится бежать из страны.

1979 1 февраля, спустя 14 лет после изгнания из-за противостояния режиму, в Иран возвращается исламский фундаменталист Айатолла Рухолла Хомейни.

1979 1 апреля после референдума провозглашается Исламская республика Иран.


Айатолла Хомейни руководил исламской революцией 1979 года
1980 25 января Аболхасан Бани-Садр избран первым президентом республики. Правительство начинает масштабную программу национализации.

Ирано-иракская война

1980 22 сентября Ирак вторгается в Иран. Начинается восьмилетняя война.

1981 20 января, после 444 дней в плену, на свободу отпущены американские заложники.

1985 США и СССР прекратили поставки оружия. США попытались освободить заложников в Ливане, предложив в качестве выкупа тайно продать оружие. Позже этот скандал стал известен как дело Иран-Контра.

Перемирие

1988 20 июля, после переговоров под эгидой ООН в Женеве, Иран подписывает соглашение о перемирии с Ираком.


Хомейни приказал убить британского писателя Сальмана Рушди за его стихи
1989 3 июня умирает Айатолла Хомейни. 4 июня новым духовным руководителем становится президент Хаменеи. 17 августа новым президентом становится Али Акбар Хашеми-Рафсанджани.

1989 3 ноября США размораживают 567 миллионов долларов на иранских счетах.

Тысячи погибших при землетрясении

1990 21 июня в Иране происходит сильнейшее землетрясение. Погибло около 40 тысяч человек.

1990 Иран занимает нейтральную позицию по вопросу иракского вторжения в Кувейт, не одобряя ни действия Багдада ни долгосрочное присутствие американских войск в регионе.

1990 11 сентября Иран и Ирак восстанавливают дипломатические отношения.

Санкции США

1995 США устанавливают нефтяные и торговые санкции против Ирана, обиняя его в поддержке терроризма, разработке ядерного оружия и во враждебном отношении к ближневосточному мирному процессу. Иран отрицает все эти обвинения.


Режиссер Аббас Киаростами: иранское кино пользуется хорошей репутацией в мире
1997 23 мая Мохаммед Хатами одерживает победу на президентских выборах. 70% избирателей предпочитают его правящей консервативной элите.

1998 Иран размещает несколько тысяч солдат на границе с Афганистаном, когда талибы признают, что убили восемь иранских дипломатов и журналиста в Мазари-Шарифе.

Студенческие протесты

1999 После закрытия реформистской газеты "Салам" демократически-настроенные студенты тегеранского университета устраивают демонстрацию. Столкновения с силами безопасности привели к шести дням беспорядков. Арестованы более тысячи студентов.

2000 Либералы и последователи Хатами на выборах получают 170 из 290 мест в Меджлисе. Впервые после исламской революции 1979 года консерваторы теряют контроль над парламентом.

2000 Принимается новый закон о печати. Закрываются 16 реформистских газет.

2000 Духовные руководители позволяют женщинам возглавлять религиозные собрания верующих женщин.

2001 Иран и Саудовская Аравия подписывают крупное соглашение по борьбе с терроризмом, организованной преступностью и контрабандой наркотиков.

Переизбрание Хатами

2001 на президентских выборах 8 июня за Хатами голосуют около 77% избирателей.


Студенты требуют реформ
2002 Президент США Джордж Буш приписывает Ирак, Иран и Северную Корею к так называемой "оси зла" и называет разработки ракет дальнего радиуса действия опасными для США. Речь Буша вызывает негодования в Иране как среди реформистов, так и среди консерваторов.

2002 Российские специалисты начинают строительство первой иранской атомной электростанции в Бушере, несмотря на возражения США.

2003 Самая страшная авиакатастрофа в истории Ирана. 302 человека погибли, когда упал военный самолет.

2003 Тысячи жителей Тегерана присоединяются к студенческим демонстрациям против духовенства страны.[/b]

IuM
16.03.2007, 12:14
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 16.3.2007, 3:14) 43810</div>
Приношу извинения за длинный пост. Просто для обективности я должен был привести всё статью на БИ.БИ.Си.ру.
Обратите внимание как там в статье скользко проходят мимо исторических событий где главную роль играл южный Азербайджан. Как они мимолётно упоминают про 500 летнию шахскую монархию. Как в общих словах пишут про Мяшруят(конституционную Монархию)..... И особенно обратите внимание на последний год совремённой истории Ирана.....
[/b]

Как великолепно сказал кто-то из юзеров в этой теме насчет Ирана и Армении: "Все нормально. Большой помогает маленькому."

О вашем посте: перефразирую эту фразу - Россия и Иран. Все нормально. Большой помогает маленькому.

Расширение-то источника - ru...

Həmşəri
17.03.2007, 05:27
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 16.3.2007, 8:14) 43833</div>
Как великолепно сказал кто-то из юзеров в этой теме насчет Ирана и Армении: "Все нормально. Большой помогает маленькому."

О вашем посте: перефразирую эту фразу - Россия и Иран. Все нормально. Большой помогает маленькому.

Расширение-то источника - ru...
[/b]
Я показываю дверь.... а мне "показывают" так называемоё "окно-форточку"....

IuM
17.03.2007, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 17.3.2007, 2:27) 43951</div>
Я показываю дверь.... а мне "показывают" так называемоё "окно-форточку"....
[/b]

Честно говоря, я не понял смысла вашей фразы...

Buta
17.03.2007, 17:02
16/03/2007 23:55



NATO Bakıdan aerodrom və iki hərbi hissə "qopardı"

Robert Simmons: "İranın nüvə proqramından narahatıq"



Azərbaycan iki hərbi hissə və bir aerodromunu NATO-nun nəzarətinə verməyə razı olub. Bu barədə Bakıda səfərdə olan NATO baş katibinin müavini, Cənubi Qafqaz və Mərkəzi Asiya üzrə xüsusi nümayəndə Robert Simmons bəyan edib. Onun sözlərinə görə, həmin obyektlər NATO standartlarına uyğun modernizə ediləcək. Ancaq o, sözügedən bölmələrin hansı satutsda olacağını açıqlamayıb.

Martın 16-dan Azərbaycanda olan Simmons ölkə rəsmiləri ilə qarşılıqlı əmədkaşlığı müzakirə edib.
Onun sözlərinə görə, NATO-nun nəzarətinə verilmiş hərbi hissələrdən biri çevik hərbi birləşmə çərçivəsində məsələləri yerinə yetirəcək (o, həm də pilot rolunu oynayacaq), digəri isə sülməramlı əməliyyatlarda iştirak edəcək. Aerodroma gəlincə, ondan mederləşdikdən sonra hərbçiləri və yükləri Əfqanıstana daşımaq üçün istifadə olunacaq.
"Bu obyektlər NATO-nun icarəsində olacaq, yoxsa başqa status daşıyacaq" sualına Simmonsın cavabı belə oldu ki, məsələ həmin hərbi birləşmələrin modernizə olunmasına kömək göstərən NATO üzvü olan ölkə ilə ikitərəfli səviyyədə həllini tapmalıdır.
НATO həmçinin Azərbaycandan Əfqanıstandakı sülhməramlılarının tərkibinin genişləndirilməsini istəyir. Ancaq bu məsələdə son söz Bakınındır. Simmons isə şirnikləndirici tərzdə ölkənin Hərbi Alynasın himayəsi altında keçirilən əməliyyatlarda "göstərdiyi fövqəladə xidmətlərdən" danışdı: "Keçirilən əməliyyatların miqyasını nəzərə alsaq, Azərbaycanın Əfqanıstan və Kosovodakı fəaliyyətini alqışlamaq lazımdır".
Simmons Bakıda "İran məsələsi"ni də müzakirə edib. "NATO İranla hərbi qarşıdurmaya gedə bilərmi?" sualına cavabda xüsusi nümayəndə bildirdi ki, onların belə bir planı yoxdur. Amma İranın nüvə silahını əldə etməsi ehtimalı Hərbi Alyansın narahat edir: "Tehranın nüvə silahı yaratmaq niyyəti həyəcan doğurur və çox təhlükəlidir. Biz BMT Təhlükəsizlik Şurası çərçivəsində danışıqlara tərəfdarıq".
Eyni zamanda, Simmons vurğuladı ki, əgər BMT-də İrana qarşı sanksiyaların tətbiq edilməsi barədə qərar qəbul olunsa, onda bütün NATO ölkələri buna əməl edəcəklər.
НATO-Azərbaycan əmədkaşlığından danışarkən isə xüsusi nümayəndə münasibətlərin "artan tempdə" olduğunu qeyd etdi. Tərəflər arasında fərdi əməkdaşlıq planı çərçivəsində görülən işlərin iki ili bitmək üzrədir. Bu plan dörd əsas istiqaməti - ümumi dəyərləri, müdafiə sahəsində islahatları, fövqəladə planlaşdırma və qarışıq məsələləri və ictimai diplomatiya sahəsini əhatə tutur. Bütün sahələr üzrə "ciddi irəliləyiş" əldə olunduğunu deyən Alynas yetkilisi yaxın zamanlarda görülən işlərin konkret qiymətləndirəcəyini, sonra isə tərəflər arasında ikinci planın hazırlanmasına başlanılacağını bildirdi. NATO-da hesab edirlər ki, İPAP planı xüsusilə "Soyuq müharibə"nin nəticələrini aradan qaldırmaqla Azərbaycan xalqının rifahına xidmət edir: "İki il əvvəl Alynasla Azərbaycan arasında əməkdaşlığın iki mərhələli olması razılaşdırılıb. Bu yanaşma proqramda müəyyən dəyişikliklər etməyə imkan yaradırdı. Artıq planın icrasının ilk mərhələsi başa çatır, odur ki, mən Azərbaycan hakimiyyəti ilə növbəti mərhələyə hazırlıqla bağlı danışıqlar aparıram". Yeni fəaliyyət planında isə yuxarıdakı məsələlərlə yanaşı, mülki planlaşdırma ilə bağlı konkret məqsədlər də əksini tapacaq. Bununla bağlı ayrıca bölmə olacaq. Yeri gəlmşikən, Simmons Azərbaycanda müdafiə naziri postuna guya mülki şəxsin gətirilmə zəruriliyi barədə yayılan məlumatlara da münasibətini bildirdi. NATO bu məsələdə təkid etmir, sadəcə diqqəti ona yönəldir ki, Müdafiə nazirliyinin büdcəsinin hazırlanması və həyata keçirilməsinə mülki nəzarət təmin edilməli və bu məsələ parlament üçün şəffaf olmalıdır: "Bu nazirlik daha çox mülkiləşməlidir. Orada texniki işlərlə məşğul olacaq ekspertlər, mülki şəxslər çalışmalıdır. Ancaq bu, o demək deyil ki, nazir mütləq mülki şəxs olmalıdır".
NATO habelə Azərbaycanda melanж raket yanacağının 2008-ci ildə tam məhv edilməsi üçün proqramını davam etdirəcək.
Xüsusi nümayəndə Bakı və İrəvanı Avropada Adi Silahlı Qüvvələr haqqında Müqavilədə nəzərdə tutulan kvotanı aşmaqda ittiham edir. Onun sözlərinə görə, "Azərbaycan müqavilə çərçivəsində yol verilən normanı aşan böyük miqdarda alışlar həyata keçirib".
Alyansın genişlənməsi perspektivləri barədə danışarkən isə Simmons bildirdi ki, NATO "açıq qapı" siyasəti aparır və Avropa və Qafqaz ölkələrindən heç birinə bu təşkilata üzv olmaları üçün məhdudiyyətlər qoyulmayıb. Ukrayna ilə Gürcüstan Alyansa daxil olmaq istəkləri barədə artıq bildiriblər. Lakin bu, "fərdi dinamika" ilə gedəcək uzun prosesdir. Moskvanın Gürcüstan və Ukraynanın NATO-ya can atmasına mənfi yanaşmasını isə hərbi alyans tənqid edir. Simmonsun təbirincə, "heç bir dövlətin digər ölkələrin NATO-ya üzv qəbul edilməsinə veto qoymaq hüququ yoxdur". Rusiya qabaqlar da NATO-nun genişlənməsindən narazı olub və Alyans Moskva ilə uzun sürən müzakirələr aparıb. "NATO bu cür müzakirələrə bu gün də hazırdır",- deyə o vurğulayıb.
Azərbaycana gəldikdə, Bakı hələlik NATO-ya üzv olmaq arzusunu bildirməyib və IPAP çərçivəsində tərəfdaşlıqla kifayətlənir.
Simmons son günlər Gürcüstan ərazisinin Rusiya tərəfindən bombardman edilməsi, Azərbaycan hava məkanının isə İran hərbi vertolyotları tərəfindən pozulmasının bu ölkələrin НATO-ya inteqrasiya siyasəti ilə əlaqələndirilməsinin əleyhinədir. Xüsusi nümayəndə bir daha bəyan ki, НATO-ya inteqrasiya maraqlı dövlətin daxili işidir və bundan heç kəsin narahatlıq keçirməsinə ehtiyac yoxdur.

Həmşəri
17.03.2007, 18:33
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 17.3.2007, 9:56) 43966</div>
Честно говоря, я не понял смысла вашей фразы...
[/b]
Не хочю "оффтопить"... и уводить тему. Просто мало костантировать сам факт. Просто нужно этот факт принять как реальность и действовать.... решительно.
Расскажу вам историю, в которой я лично сам принимал и исполнял роль. Дело было в 1975 году. Нас (группу в составе из четырех молодых, детей полит-эмигрантов из Ирана) направили в ГДР на учёбу. По приезду в ГДР, мы должны были сперва пройти семинар по немецкому языку. Сразом по прибытию, нас встретил деректор учебного заведения. После приветствия, он должен был нас официально зарегестрировать. И так он говорит, что будет нашу группу регестрировать как "иранскую". Тутже я ему в категорической форме заявил, что мы не иранцы. Тогда он пощёл на компромис и хотел нас зарегестрировать как "советскую". Мы снова в категорической форме отказались от СССР.... Короче, после короткой и эмоциальной "разборки"... директор учебного заведения поднял руки и согласился с нашим мнением. После трёх месяцев интенсивного учения немецкого Языка, нам выдали сертификаты где было написано, мол такой-то ..... aus Aserbaidschan.....

spectator
30.03.2007, 09:51
Госдеп США: Зависимость Ирана от импорта бензина может стать "точкой опоры" для Вашингтона (http://www.oilru.com/news/43469/)

30.03.07.[08:44] Зависимость Ирана от импорта бензина может стать "точкой опоры" для США, заявил заместитель госсекретаря США Николас Бернс. Выступая перед комитетом американского сената по международным отношениям, Н.Бернс сообщил, что Иран импортирует около 40% потребляемого в стране бензина, что может быть использовано США для решения иранской "ядерной проблемы". При этом он также отметил, что мировой рынок нефти на сегодняшний день очень зависим от ситуации вокруг Ирана, передает Reuters.

24 марта 2007г. СБ ООН единогласно принял новую резолюцию по Ирану. Она подразумевает запрет на экспорт вооружений из этой страны и призывает другие государства "проявлять особую осторожность и сдержанность" при поставках оружия в Иран. Документ также запрещает государствам и международным финансовым организациям заключать с Тегераном новые договоры о предоставлении экономической помощи и кредитов на льготных условиях, за исключением случаев выделения этих средств на гуманитарные программы. Резолюция предполагает блокирование средств 28 лиц и организаций, которые имеют отношение к иранской ядерной программе или связаны с вооруженными силами Ирана. В случае выполнения Ираном требований резолюции санкции будут сняты, однако если Тегеран вновь проигнорирует требования СБ ООН, будут приняты новые меры.

spectator
31.03.2007, 16:58
Закавказье под угрозой (http://www.mn.ru/issue.php?2007-12-37)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Незадолго до начала обсуждения в Совбезе ООН очередной резолюции по Ирану президент этой республики Махмуд Ахмадинежад совершил знаковый визит в Армению.

Москва нашла новый рычаг влияния

В приграничном поселке Мегри президенты Армении и Ирана торжественно ввели в эксплуатацию трубопровод, открывающий иранскому газу путь на север и избавляющий Ереван от зависимости от единственной и очень уязвимой ветки, по которой российский газ поставляется в республику через территорию Грузии. О значении, которое придавали в Иране этому событию, свидетельствует хотя бы тот факт, что блиц-поездке Ахмадинежада не помешала даже нелетная погода, из-за которой он не сумел воспользоваться вертолетом, и его кортеж мчался к армянской границе на предельной скорости, преодолев за два с небольшим часа более 200 км по сложным горным дорогам...[/b][attachmentid=1084]

Ашина
31.03.2007, 17:27
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 31.3.2007, 15:58) 46893</div>
Закавказье под угрозой (http://www.mn.ru/issue.php?2007-12-37)

[attachmentid=1084]
[/b]

Все эти армянские "сценарии" исходят из того, что американцы - дураки. Или я дурак, потому что не понимаю, на кой хрен американцам наносить удары по Ирану с территории Азербайджана. У них сотни тысяч солдат в Ираке, Афганистане и странах Залива, расположенные в тысячу раз удобнее, чем это можно сделать из Азербайджана.

Я себе представялю такого американского стратега, который трёт репу, уставившись в карту, не зная, как бы доставить войска в Иран... Нужно только предположить, что этот стратег совершенно не в курсе, что происходит в Ираке или Афганистане. Или в Катаре, где у них вообще, если не ошибаюсь, штаб всех сил расположенных в регионе.

Азербайджан им может пондобиться лишь на тот случай, когда будет нужно что-то сделать в самом Тегеране силами каких-нибудь коммандос. Ну... там кого-нибудь взять для допроса или, наоборот спасти. Это, конечно, вовсе не значит, что персы не могут ударить на Азербайджан. Но это (если произойдёт) вовсе не по причине того, что кто-то и что-то собирается разместить в Азербайджане. А просто из грабительских и садистских побуждений, как это сделал Ирак в Кувейте.

Никакое действие или бездействие не может ни предотвратить, ни спровоцировать такое нападение. Если Иран сочтёт это для себя возможным - нападёт и всё!

Prosecutor
31.03.2007, 18:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>Никакое действие или бездействие не может ни предотвратить, ни спровоцировать такое нападение. Если Иран сочтёт это для себя возможным - нападёт и всё![/b]

Я думаю, что нападение на Азербайджан, вне зависимости от того, на чьей стороне мы будем, исключатьнельзя. В мутной воде рыбу будут ловить. Запросто можно уничтожить нефтяные объекты, принадлежащие западным компаниям да и разгромить ненавистный тюркский режим, который фарсы никогда и не признавали и все еще именуют "Северным Ираном".

spectator
31.03.2007, 20:23
Почему Россия откладывает «Бушер»? (http://www.globalaffairs.ru/articles/7161.html)

<div class='quotetop'>Цитата</div>В российско-иранских отношениях происходит что-то неладное. Россия всецело поддержала инициативы Запада, который добивается полного запрета на обогащение урана на иранской территории. Поддержала Россия и резолюцию Совбеза ООН 1747, единогласно принятую в этом месяце. Тегеран не на шутку встревожен этими изменениями.
...............................
[/b]

Prosecutor
31.03.2007, 20:59
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 31.3.2007, 10:23) 46936</div>
Почему Россия откладывает «Бушер»? (http://www.globalaffairs.ru/articles/7161.html)
[/b]

Значит, получила от Запада что-то взамен. В таких делах, обычно, торг идет самый неприкрытый. Надеюсь, Россия получила что-то, не касающееся Азербайджана.

Fireland
03.04.2007, 00:41
Вафа Гулузаде: «США расчленят Иран»

<div class='quotetop'>Цитата</div>США намерены разрушить и разделить Иран, являющийся антиамериканским региональным государством.

Так политолог Вафа Гулузаде прокомментировал отношениях США и Ирана.

Политолог охарактеризовал положение, как крайне прискорбное. «То, что Иран, окруженный тремя авианосцами и 29 другими кораблями, а также военными базами США, не принимает во внимание резолюции ООН, делает войну неизбежной, и это возможно», - отметил он.

«В глобальном смысле США намерены держать под контролем Ближний Восток, и будут стремиться ослабить влияние региональных государств. С этой точки зрения, возможно, что Турция может оказаться в такой же ситуации, в какой находится Иран», - сказал Гулузаде.

По мнению политолога, Турцию в настоящее время спасает то, что она является союзником США и членом НАТО. Гулузаде также добавил, что отныне «Турция должна думать и держать под контролем этот вопрос».[/b]

Это значит, что если такое осуществится, то Америка образует на некоторых частях Ирака и Ирана - "Курдистан", который станет "рычагом давления" на Турцию и не только на нее.

Шамиль
03.04.2007, 00:51
Расчленив Иран и Ирак, американцы будут долго шантажировать Турцию, вынуждая ее делать нужные шаги.

Может быть именно из-за усиливающеейся роли Турции, Китай и Россия решили пожертвовать Ираном.

Mortima
03.04.2007, 08:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>Или в Катаре, где у них вообще, если не ошибаюсь, штаб всех сил расположенных в регионе.[/b]

Катар отказался помогать Штатам

spectator
03.04.2007, 12:18
Разговор с министром иностранных дел Саудовской Аравии Саудом Аль-Фейсалом. (http://www.msnbc.msn.com/id/17863202/site/newsweek/)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
......
Saudi Arabia’s increasing activism in the region appears to be largely an effort to counterbalance or contain Iran.

Certainly what Iran is doing is interfering in Iraq. We told them this will not benefit them but will do more damage to them than [good]. But we have never put ourselves in a position of conflict with Iran.

We told [the Iranians] that their interference in Arab affairs is creating a backlash in the Arab world and in the Muslim world. Other Muslim countries are complaining of [Iranian] interference in internal affairs. And we talked to them frankly and honestly on this issue and they see the danger that what is happening is going to lead to strife between Shiites and Sunnis.

Iranian President Mahmoud Ahmadinejad recently visited King Abdullah. What was the tone of their meeting?

King Abdullah speaks to everybody frankly. And that is one of the most endearing and effective elements in his nature, I think. That makes even somebody whom he talks to in a very clear manner accept it.

So, what did the king tell Ahmadinejad?

“You’re interfering in Arab affairs.” He said that to him.

Bluntly.

Bluntly. He listened and he said, “We don’t interfere.” But we said, “Whether you deny it or not, this is creating bad feelings for Iran and we think you should stop.”

And on the question of Iran’s nuclear program?

On the nuclear issue, we warned him: “Don’t play with fire. Don’t think the threat [of an American attack on Iran] is a nonexistent threat; think that it’s a real threat, maybe even a palpable threat. Why do you want to take a chance on that and harm your country? What is the rush? Why do you have to do it [enrich uranium] this year and not next year or the year after? Or five years from now? What is the real rush in it?”
..............[/b]

Ашина
03.04.2007, 12:20
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 3.4.2007, 7:45) 47628</div>
Катар отказался помогать Штатам
[/b]

В каком виде произошел этот отказ? То есть Мамлякат-уль-Катар (они недавно стали круче - теперь королевство) запретил использование своей территории для каких-то шпионских операций? Или может быть, военным структурам США предписано не посылать никому никакой информации о делах, связанных с Ираном. А во всём остальном работать в прежнем режиме?

Можно какую-нибудь ссылку?

Oğuz
03.04.2007, 17:06
После 24 марта 2007 года Азербайджан, открыто поддержавший антииранскую операцию, должен готовиться к длительной и страшной войне, которая приведет к многочисленным разрушениям и людским потерям. По информации из дипломатических источников, близких к официальному Парижу, стало известно, что иранский Генштаб уже разработал свои военные планы в отношении Азербайджана в случае, если Баку будет участвовать в агрессии против Ирана. Так, основными целями ударов иранской дальней авиации, тысяч безумных террористов-смертников из КСИР и сотен баллистических ракет Шахаб-2 и Шахаб-3 станут следующие цели на территории Азербайджана:

1. Добывающие морские платформы bp в районе месторождений "Азери-Чыраг" и "Шах-Дениз" - для того, чтобы остановить поставки нефти и газа союзникам США;

2. Сангачальский нефтяной терминал имени Гейдара Алиева;

3. Морские нефтяные терминалы в Дюбенди, принадлежащие компаниям Cемьи - "Азпетрол" и "Middle East";

4. Нефтепровод "Баку-Тбилиси-Джейхан" и газопровод "Баку-Тбилиси-Эрзерум";

5. Эстакады и месторождения нефти на "Нефтяных Камнях" и НГДУ "28 мая", входящие в состав ГНКАР;

6. Два бакинских НПЗ и "Азернефтъяг";

7. Здание Президентского аппарата;

8. Здание бизнес-центра Hyatt Regency на улице Измир;

9. Здание бизнес-центра Landmark и посольства Великобритании на улице Хагани;

10. Здание посольства США на улице Азадлыг, а также вспомогательные здания американской миссии в Баку;

11. Здание бизнес-центра ISR-Plaza;

12. Здание бизнес-центра Villa Petrolea, в котором располагается штаб-квартира bp;

13. Обе бакинские телебашни, а также Дом Правительства на площади Свободы и Бакинский морской торговый порт;

14. Здания МИД и МО Азербайджана, как ведомства, курирующие военные действия с территории страны;

15. Крупные электростанции и плотины, а также аэропорт Бина и военные базы США на территории Азербайджана, например, в районе Сангачала и т.д.

16. Военные аэродромы в Кюрдамире, Насосной, недалеко от Ленкорани (построенные при содействии американцев) и т.д.

Всего список целей для авиаударов в Азербайджане включает около 50 объектов в центре Баку и на остальной территории. Причем контролировать все ответные боевые действия и удары по Азербайджану в случае начала войны будет лично глава Корпуса стражей исламской революции, азербайджанец по национальности, дальний потомок шаха Исмаила Хатаи, генерал А.Сефеви

На сколько это реально – не знаю. Воздержусь пока от детального комментария. Но факт, что Иран играется огнем. Кажется, участь Ирака и проводимая точно такая же наглая политика Саддама не послужила ему наглядным уроком. Россия подвела Ирак, пустит под откос и Иран!

А список вскоре всего для устрашения. Думать даже страшно, что будет, если подобное случится – имею виду в мире, а не только в Азербайджане.

Oğuz
03.04.2007, 17:17
Может, пересмотрите свое решение? :smile: (извините за тех. проблемы)

V Baku
03.04.2007, 17:33
Не верю. Утка.

Borat
03.04.2007, 17:45
[attachmentid=1119]

spectator
03.04.2007, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 3.4.2007, 17:17) 47694</div>
Может, пересмотрите свое решение? :smile: (извините за тех. проблемы)
[/b]
Уже пересмотрел :)

Может объединить тему с этой:
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2110 ?

Ашина
03.04.2007, 21:11
Михаил Веллер: Почему Иран не боится воевать с Америкой?

Известный писатель - о преимуществах исламского менталитета над западными технологиями
По неподтвержденным, но множащимся сведениям, США готовятся нанести 6 - 8 апреля ракетно-бомбовый удар по ядерным объектам Ирана. Не проявляя слабости и колебаний, Иран твердо идет на обострение ситуации.

1. Сегодня Западу трудно себе представить, как можно испытывать готовность к жертвам и разрушениям в собственной стране во имя победы. Борьба за демилитаризацию сознания, за укоренение антивоенной идеологии, начавшаяся после второй мировой войны, давно принесла плоды. Гуманитарные ценности стали богом Запада, а общество материального процветания и моральной всеядности - храмом этого бога. Сегодняшнему европейцу уже непонятны демонстрации 1914 года, ликующие о начале войны и жаждущие крови врагов. Сегодняшнему американцу уже неприемлемы тотальные бомбардировки Дрездена и Гамбурга или интернирование в лагеря всех лиц японского этнического происхождения на территории США. Сегодняшние народы Англии и Франции уже не позволили бы своим правительствам объявить войну напавшей на Польшу Германии, т. е. сделать решающий шаг по эскалации второй мировой войны. Гражданин сегодняшнего Запада превыше всего ставит личную безопасность, гражданские свободы и решение любых вопросов мирным путем переговоров. Войну как альтернативу переговоров он отрицает. Договаривайся - хоть тресни! Но и тысячу, и двести, и шестьдесят лет назад перспектива войны не ужасала народы христианской цивилизации: война была делом жестоким, но обычным. Каковым и сегодня является в сознании большей части населения планеты. «Ради наших святынь - мы готовы на жертвы».

2. Страна, подвергающаяся сегодня агрессии Запада, избавлена от ужасов прошлых войн. Нет резни, нет массового уничтожения мирного населения, нет широкого уничтожения городов и экономических объектов. Нет уничтожения пленных, нет концлагерей смерти. Нет пыток, нет расстрелов заложников. Нет террора армии в ответ на террор партизан. Жертвы в заваленных бомбоубежищах немногочисленны и случайны. В любой момент ты можешь спрятаться от огня, бросить оружие, сдаться - и тебе гарантированы жизнь, гуманные условия, медицинская помощь, питание (часто лучшее, чем было до войны) и гражданские права. Американские солдаты - это тебе не головорезы Саддама Хусейна. Так чего Ирану так уж бояться американского вторжения? Посмотрите на Ирак, на Афганистан - ну, и что страшного?

3. Лидеры Ирана не замечены в преступлениях против человечности, и казнь по приговору трибунала им не грозит. А суд они превратят в трибуну, с которой будут бесстрашно обличать своих врагов. Так создается ореол вождей и мучеников. Так увеличивается авторитет движения. Западу сегодня не понять, что топ-политик может быть готов променять весь комфорт своего положения на тюремную камеру ради торжества своего дела, ради моральной победы своей партии, ради перспективы будущего превосходства своей страны и народа. А спустя годы гуманного заключения можно прямо из тюрьмы взойти на пьедестал беззаветного борца за народ и героя.

4. А как могут США победить Иран? Подавляющее большинство населения Ирана поддерживает свое правительство. В условиях демократии, которую исповедуют США, народ изберет правительство, проводящее тот же курс: независимость от Запада, величие Ирана, верность законам ислама, гегемония в регионе и исламском мире. Партизаны будут убивать оккупантов, а оккупанты - соблюдать гуманные правила, предписанные уставами ООН, НАТО и т. д. Раньше или позже - американцам придется вывести войска и вообще прекратить свое любое военное присутствие.

5. Что вообще могут сделать США своим нападением? Уничтожить все ядерные объекты. Так. Сегодня у Ирана нет атомной бомбы - и завтра не будет. Так что? Взамен будет огромный авторитет среди антиамериканских сил всего мира: Иран бросил вызов США, отстаивал свои суверенные права, пошел на жертвы, не дал себя запугать и сломить. О-па! Моральная победа в глазах большинства мирового сообщества Ирану почти обеспечена.

6. Ядерная программа Ирана - это его козырная карта в политической игре. Если будет бомба - можно шантажировать Запад уничтожением Израиля, взрывом Манхэттена и т. д., вызывая бурные антивоенные демонстрации согласных на любые условия мира западных обывателей. Если лишиться ближайшей перспективы создания бомбы, то обеспечить себе максимум авторитета и влияния в исламском мире. Причем через несколько буквально лет - а что помешает вернуться к ядерной программе?

7. Захват пятнадцати британских солдат - еще один выигранный ход. Если их вернуть до нападения - Иран приобретает лишнее моральное преимущество: миролюбиво хотел договориться. Если не вернуть до нападения - можно их жизни поставить в зависимость от вступления Англии в будущий конфликт: вы убиваете наших граждан в войне - так и мы казним ваших солдат. Антивоенные выступления в Англии при таком раскладе нетрудно предвидеть.

8. Исламское население Запада быстро увеличивается, а трения между ним и коренным христианским большинством обостряются. Нападение США на Иран увеличит антиамериканские и вообще антизападные настроения мусульман, что повлечет трудности для политиков, общие антиправительственные выступления пацифистов и новые акции со стороны защитников гражданских прав всех мастей.

9. Теракты на территории США и других стран в ответ на бомбардировки Ирана вполне возможны, а уж опасность их возрастает многократно. Исламскими общинами вместе с гуманистами всех толков могут быть организованы массовые демонстрации за прекращение любых военных действий, лишь бы Иран не взрывал людей Запада. Мы уже видели (в Испании), что это может парализовать действия правительств и вынудить их прекратить военные действия. Пропагандистский эффект от таких акций может быть оглушительной моральной победой Ирана.

10. В случае оккупации Ирана неизбежная партизанская война с огромной вероятностью сольется с антиамериканским шиитским движением в Ираке. После ухода американцев из Ирака и в условиях демократии самым вероятным сценарием будет распад Ирака на территории ненавидящих друг друга групп: суннитов, шиитов и курдов. Иранские шииты окажут всемерную помощь иракским единоверцам-братьям. А согласно положению о незыблемости границ - шииты станут править во всем Ираке силой вооруженного большинства. Тогда Ирак делается сателлитом Ирана - либо даже путем плебисцита создает с ним конфедерацию. Тогда в регионе возникает мощнейшее и богатейшее ресурсами государство, что очень не в интересах США.

11. И при этом - никакая оккупация Ирана американцами не грозит его суверенитету, жизни его людей за исключением крайне ограниченного числа жертв (сравни с Ираком), его религиозной и культурной жизни, его традициям и т. д. ТАК ЧЕГО ЖЕ БОЯТЬСЯ?

12. Запад не может допустить, чтобы экстремистски настроенное руководство Ирана получило атомную бомбу. Но либеральная демократия Запада ставит его на край ловушки. При соблюдении либеральной демократии любая дестабилизация в этом регионе идет во вред Западу. А чтобы стабилизировать положение в своих интересах - следует цинично и прагматически отказаться от этих «ценностей». Следует поставить и в Ираке, и в Иране жестко контролируемые прозападные правительства и навязать Ираку и Ирану жесткие кабальные договора, предусматривающие в случае их нарушения любые меры финансового, экономического, гуманитарного и военного характера. Что сегодня невозможно по идеологическим, моральным и политическим причинам!

13. Время работает на Иран, и время работает на ислам. Или Запад опомнится и станет лечиться от размягчения мозгов и характера, возвращаясь от сладкого самоубийства к традиционным ценностям, или иранская кампания будет очередным выигранным сражением в проигранной войне разлагающегося мира комфорта и потребления.

http://www.kp.ru/daily/23880/65443/

Fireland
04.04.2007, 00:59
Ашина, а как вы считаете. Все таки на Иран нападут или нет?

Ашина
04.04.2007, 01:09
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 3.4.2007, 23:59) 47793</div>
Ашина, а как вы считаете. Все таки на Иран нападут или нет?
[/b]

Думаю, что да. Но не 6 апреля. Не в их привычках вот так вот сразу бить. Через месяц-два. Пока будут расшатывать режим. Судя по поведению иранцев, у них в верхушке грызня, которая может прорваться самым причудливым образом.

Но в любом случае - США будут стараться дожать Иран до конца лета. Позже уже не получится.

Fireland
04.04.2007, 01:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 3.4.2007, 23:09) 47794</div>
Думаю, что да. Но не 6 апреля. Не в их привычках вот так вот сразу бить. Через месяц-два. Пока будут расшатывать режим. Судя по поведению иранцев, у них в верхушке грызня, которая может прорваться самым причудливым образом.

Но в любом случае - США будут стараться дожать Иран до конца лета. Позже уже не получится.
[/b]
МНе кажется, все же нападения как таковой не будет. ПОгрызут друг друга изнутри, и США приведут к власти своего человека. Может начаться революция, но войны не будет. Дай Бог чтоб ее не было. Последствия будут катастрофические для всего региона.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В АРМЕНИИ ОЖИДАЮТСЯ РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ

[20:33] 03 Апреля, 2007

Председатель общественной организации “Во имя стабильного развития” Карине Даниелян удивлена “слепотой” армянских властей. Она считает странным, что наши власти не замечают опасность, которая возникнет в случае, если “не дай Бог, мы окажемся втянуты в войну между США и Ираном”. По ее мнению такая опасность очень велика, независимо от того, участвует в этой войне Армения или нет.

США заявили, что нанесут точечные удары по тем иранским подземным бункерам, в которых обогащается уран, а эти бункеры находятся на глубине 3-5 км. “Это означает, что будут подземные взрывы, вследствие которых сейсмические риски в регионе резко возрастут. В Армении может произойти разрушительное землетрясение”, - заявила Карине Даниелян и добавила: “Наша атомная станция расположена на разломе, который проходит через Армению и Иран”.

Считая происходящее в регионе чрезвычайно опасным, ряд экологических организаций Армении намерены обратиться с письмом к правительствам США и Ирана, а также к властям РА, чтобы последние были посредниками для предотвращения этой войны. http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=47414 [/b]

Oğuz
04.04.2007, 09:25
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 3.4.2007, 16:49) 47702</div>
Уже пересмотрел :)

Может объединить тему с этой:
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2110 ?
[/b]

Да-да, объязательно. :smile: (спасибо)

Placebo
04.04.2007, 11:18
Азербайджан готовится к иранской войне. После начала боевых действий страну ждут миллионы беженцев, ракетные удары по американским объектам и экологическая катастрофа, - сообщает российский телеканал "ТВЦ".

Удар США по Ирану может быть нанесен уже в ближайшие недели. Ряд американских телеканалов активно обсуждает неизвестно кем названную дату нападения - 6-ое апреля 2007 года. Впрочем, наблюдатели в Кувейте предполагают, что операция начнется еще в марте 2007 года. По их мнению, удар будет нанесен, скорее всего, с моря, чтобы не подвергать опасности пехоту. Какие последствия будет иметь такое развитие событий, предсказать трудно. Но уже сейчас можно утверждать, что в конфликт в той или иной степени окажутся втянуты все государства региона. С тревогой следят за происходящим вокруг Ирана в Азербайджане.

От президента Азербайджана Ильхама Алиева ждут конкретных действий. Нынешняя политика, проводимая официальным Баку, многим не совсем понятна. В экономическом развитии страна уже определилась. Азербайджан подписал с США целый ряд серьезных контрактов и соглашений на поставку нефти и разработку новых месторождений. А вот в военно-политической области до сих пор ясности нет.

- "То, что делают наши власти, мне напоминает человека, у которого одна нога идет налево, другая направо и ноги разъезжаются. И эти ножницы между внешней и внутренней политикой ни к чему хорошему не приведут", - считает азербайджанский политолог Эльдар Намазов.

Азербайджан пока не дал официального согласия на установку в приграничных районах американских мобильных радаров, которые могут следить за территорией Ирана. Но положительное решение вполне возможно. С помощью этих радаров в зону слежения попадают и южные районы России, и это не останется без внимания со стороны Москвы.

Кроме того, на территории Ирана проживает около 27.000.000 этнических азербайджанцев. В случае агрессии со стороны США большая их часть устремится в Азербайджан, что чревато гуманитарной катастрофой. - "К нам могут хлынуть сотни тысяч беженцев, для экономики Азербайджана, для нашей социально-экономической ситуации, конечно, это было бы очень серьезной угрозой и серьезной проблемой", отмечает Эльдар Намазов.

- "Своими ракетами иранцы не смогут добраться до Америки и их ближайших баз, а вот ударить по радарам и нефтяным разработкам, как на земле, так и в море вполне сумеют. В Азербайджане надеются на то, что отрытого противостояния между Ираном и США не произойдет, но на всякий случай проверяют бомбоубежища. Ответный удар Иран может нанести со стороны Каспийского моря по нефтяным объектам, которые выкупили, или арендуют американцы, а таких объектов вблизи Баку не один десяток. Часть ракет, выпущенных с иранской территории, вполне могут достигнуть цели. И тогда, страну, которую захлестнет поток беженцев, ожидает не только гуманитарная катастрофа, но еще и экологическая. В случае ракетных ударов нефть наверняка попадет в море и загорится на земле вблизи населенных пунктов, в том числе и у Баку. Кроме всего прочего, Иран может нанести удар и по аэропортам Азербайджана, которые тоже представляют стратегический интерес. В результате официальный Баку оказался в ситуации, когда уже практически нельзя сказать Америке, нет. Нефтяные контракты не перепишешь, а если будут установлены радары, можно не сомневаться в ответной атаке, так, как Иран будет рассматривать Азербайджан в качестве союзника США", - сообщает телеканал "ТВЦ".

patolog
04.04.2007, 11:42
Да-а, представляю что будет, когда в Баку хлынут беженцы из Ирана.
Вы помните как нaгло вели себя в Баку наши первые беженцы из армении? А эти будут ещё хуже. Cразу вспоминается отрывок из книги Эльчина Гасанова...

Однажды я видел, как тюремные псы (выяснилось потом, что они были тюремные) убежали с тюрьмы, они перехитрили своих хозяев, и пустились бежать через овраги и поля. Это было не далеко от поселка Бина, рядом с аэропортом. Рыжие и черные псы, их было 8 или 9, взвивши нос, трусили, ни на кого не обращая внимание. И просто мелкими шагами шли бок о бок. Шли и шли, без лая и крика.
Тюремный надзор не успел их застрелить, и не сумел поймать, велись поиски, а псы все шли и шли. Это было необыкновенное зрелище. Я остановился, вздрогнул, замер. Люди шарахались от этой своры псов. И главное они не лаяли и никого не пугали. Они просто шли. Дворняги уже издали заметив это собачье шествие, попрятались кто куда. Кто в трубу, кто в яму. Обычно, увидев постороннюю собаку, дворняги поднимают протяжной лай, но тут они увидели других, именно других, иных собак.
Грозное шествие продолжалось. Рыжие и черные тюремные псы вышли на свободу, и трусцой направлялись в сторону Баку.
То была не просто собачья картина, это - собачья столица, собачий город.

Placebo
04.04.2007, 11:57
<div class='quotetop'>Цитата(patolog @ 4.4.2007, 11:42) 47838</div>Да-а, представляю что будет, когда в Баку хлынут беженцы из Ирана.
Вы помните как нaгло вели себя в Баку наши первые беженцы из армении? А эти будут ещё хуже. Cразу вспоминается отрывок из книги Эльчина Гасанова...

Однажды я видел, как тюремные псы (выяснилось потом, что они были тюремные) убежали с тюрьмы, они перехитрили своих хозяев, и пустились бежать через овраги и поля. Это было не далеко от поселка Бина, рядом с аэропортом. Рыжие и черные псы, их было 8 или 9, взвивши нос, трусили, ни на кого не обращая внимание. И просто мелкими шагами шли бок о бок. Шли и шли, без лая и крика.
Тюремный надзор не успел их застрелить, и не сумел поймать, велись поиски, а псы все шли и шли. Это было необыкновенное зрелище. Я остановился, вздрогнул, замер. Люди шарахались от этой своры псов. И главное они не лаяли и никого не пугали. Они просто шли. Дворняги уже издали заметив это собачье шествие, попрятались кто куда. Кто в трубу, кто в яму. Обычно, увидев постороннюю собаку, дворняги поднимают протяжной лай, но тут они увидели других, именно других, иных собак.
Грозное шествие продолжалось. Рыжие и черные тюремные псы вышли на свободу, и трусцой направлялись в сторону Баку.
То была не просто собачья картина, это - собачья столица, собачий город.[/b]Красиво написано. У вас есть полных текст?

patolog
04.04.2007, 12:11
Я являюсь поклонником этого писателя. У меня есть почти все его произведения.Кое-что помещу в подфоруме <культура>.

Buta
04.04.2007, 12:21
Не советую.. этот "пистатель" тут нежеланный гость, удалят

Ашина
04.04.2007, 12:30
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 4.4.2007, 0:16) 47795</div>
МНе кажется, все же нападения как таковой не будет. ПОгрызут друг друга изнутри, и США приведут к власти своего человека. Может начаться революция, но войны не будет. Дай Бог чтоб ее не было. Последствия будут катастрофические для всего региона.
[/b]

Ничего хорошего, естественно - ни в одном ни в другом варианте. Однако, нужно понимать, что революция, если она быстро не заканчивается сменой власти, но сопровождается затяжной смутой, намного страшнее по своим последствиям, чем внешнее вмешательство, если речь идёт об американцах.

Жертв намного больше при смуте, и влияние её на окружающие страны намного хуже.

Например, во время бомбёжек Югославии войсками НАТО погибло примерно 500 человек. В одной-единственной Сребренице погибло в сотни раз больше, не говоря уже обо всей остальной Боснии. Также и в Ираке. Непосредственно от вторжения американцев погибло сравнительно мало народу. А вот уже внутренние смуты в Ираке дают такие жертвы, которые в десятки раз больше, чем погибло от американцев.

Однако ещё хуже, когда нападает слабая и плохоорганизованная армия, типа Советской в Афганистане, Иракской в Кувейте или армянской в Карабахе. Вот эти - хуже всех. Вот от них именно и бывает больше всего жертв и беженцев. Вот тут и начинается счет беженцев на миллионы.

Теперь вернёмся к закачиваемым преимущественно из России страшилкам - о массе беженцев, о катастрофических последствиях для всего региона, а вот теперь уже там у вас и угроза землетрясений в Армении. Странно, что когда региону угрожала действительная опасность гибели десятков тысяч людей и миллиона беженцев, та же Москва почему-то об угрозе для всего региона, исходящей от армянских безобразий, не предупреждала. Напротив, на все лады объяснялось как будет хорошо, если отдать Карабах армянам.

Чего это вдруг самые главные бандиты в регионе так всполошились? Когда Ирак напал на Кувейт, почему-то никаких апокалиптических криков не было. Хотя именно тогда завертелось всё. Когда несколькими годами ранее тот же Ирак напал на Иран.... И в результате той же войны погибли миллионы (!!!) молодых парней, подростков по сути - никто ни гу-гу! И вдруг! "Катастрофические последствия для всего региона".

Начнем с того, что к катастрофическим последствиям для всего региона постоянно приводит само существование двух странных по устройству империй - России и Ирана. Всё остальное есть следствие этой аномалии. Рано или поздно эта аномалия должна как-то разрешиться. То есть, лавина всё равно нависла. Она никуда не денется. Нужно думать не о том, как сделать, чтобы её не было, а о том, чтобы так её провести, чтобы меньше было разрушений.

И разумеется, лучше, если с меньшими жертвами. Только я думаю, что не нужно поддаваться пропагандистским страшилкам, а - трезво смотреть на события.

Placebo
04.04.2007, 12:35
Ах дааа... вспомнил, его здесь частенько поругивали так же как и на одной из новостных линеек Дей.Аз-а посвященной его личности. Но все же, дайте линк, интересно почитать для сравнения.

Fireland
04.04.2007, 12:51
Если опубликуете здесь линк на "творчество" этой писаки, удалю линк, и повышу рейтинг тому, кто это сделал.

Placebo
04.04.2007, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 4.4.2007, 12:51) 47855</div>Если опубликуете здесь линк на "творчество" этой писаки, удалю линк, и повышу рейтинг тому, кто это сделал. [/b]Расскажи, че он сделал, наших обругивает или дарит Карабаг Армении?

Buta
04.04.2007, 13:06
Placebo, дайте поиск по шедеврам этого чудо-творителя, сами увидите

Turku Kettola
04.04.2007, 13:12
SILENT

После 24 марта 2007 года Азербайджан, открыто поддержавший антииранскую операцию
-------------------


Политтехнологу SILENT

Не могли бы Вы указать какой-нибудь компетентный и достоверный азербайджанский источник,где говорилось бы об одобрении и горяче-воодушевленной поддержке антииранской операции со стороны Азербайджана?
Иначе это Ваше утверждение можно считать как личное радостно-возбужденное желание,выдаваемое за действительность ?

Turku Kettola
04.04.2007, 13:31
Самый интригующий вопрос - расколется ли население Ирана в случае агрессии США или наооборот сплотиться ?
Мне кажется,чтобы пустить процессы на рельсы раскола страны,свержение власти и т.д. американцам необходимо бомбить Иран довольно длительно - скажем недели. Разовый удар лишь позволит укрепиться и мобилизоваться.

Ашина
04.04.2007, 13:55
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 4.4.2007, 12:31) 47869</div>
Самый интригующий вопрос - расколется ли население Ирана в случае агрессии США или наооборот сплотиться ?
Мне кажется,чтобы пустить процессы на рельсы раскола страны,свержение власти и т.д. американцам необходимо бомбить Иран довольно длительно - скажем недели. Разовый удар лишь позволит укрепиться и мобилизоваться.
[/b]

Очень интересный вопрос. Я тоже думаю, что может сплотиться. И костяком сплочения могут оказаться иранские азербайджанцы. Кардинальное их отличие от северян - это то, что именно они явяляются имперским этносом в Иране. Из своих наблюдений (по редким откликам в прессе и Интернете) за прошлогодними волнениями тюрков Ирана я понял, что там всё очень сложно. Как-нибудь при оказии расскажу, что я надумал по этому поводу.

Fireland
04.04.2007, 14:57
Раскол Ирана означает новый Курдистан. Я не хочу раскола этой страны. Лучше чтоб режим сменили и узколоб- Ахмадинеджата убрали. Азербайджанцы Ирана должны сплотиться и не учавствовать в новой войне, если таковое будет. Если у Ирана есть намерения разбомбить Азербайджан,то надо вести серьезные работы среди южных азербайджанцев.

Oğuz
04.04.2007, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 4.4.2007, 12:12) 47865</div>
SILENT

После 24 марта 2007 года Азербайджан, открыто поддержавший антииранскую операцию
-------------------
Политтехнологу SILENT

Не могли бы Вы указать какой-нибудь компетентный и достоверный азербайджанский источник,где говорилось бы об одобрении и горяче-воодушевленной поддержке антииранской операции со стороны Азербайджана?
Иначе это Ваше утверждение можно считать как личное радостно-возбужденное желание,выдаваемое за действительность ?
[/b]

Не горячитесь, это не мое мнение. Официальный Баку всегда выражал свою? хоть и не совсем четкую, но ясную позицию: Азербайджан за мирное урегулирование этого противостояния. Данный текст из анонимного источника – в Интернете об этом ни слово. Вчера, когда открывал эту тему, возникли некоторые технические проблемы, по этой причине не смог выставить знак © и предупредить вас. За что и извиняюсь. Но, по тексту курсивом можно было догадываться, что к чему…
-----
Проблема серьёзная! Но, Азербайджан не в состоянии влиять на ход событий. По этому, рано или поздно, придется более убедительной форме выставлять свою волю. Считаю, что Азербайджан ни в коем случае не должен участвовать антииранской военной операции, если даже эта будет неизбежна.

Ситуация еще больше усугубляется тем, что ядерная программа Ирана большая угроза в первую очередь для Азербайджана! Мы ни как не можем согласиться с тем, что Иран может превратиться в ядерную державу! Надеюсь, причины вам ясны. Необходимо найти выход из тупиковой ситуации, чтоб и овцы остались целы и волки сыты…

Но, все-таки, страна должна, быть готова ко всему и холоднокровно оценивая реальное положение принимать верное решение в нужный момент, главное без эмоций! Кажется, в республике не все толком и до конца понимают, насколько тяжела и опасна обстановка в регионе и чем это может для нас обернутся…

Allah sonunu xeyrə calasın!

Ашина
04.04.2007, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 4.4.2007, 13:57) 47898</div>
Раскол Ирана означает новый Курдистан. Я не хочу раскола этой страны. Лучше чтоб режим сменили и узколоб- Ахмадинеджата убрали. Азербайджанцы Ирана должны сплотиться и не учавствовать в новой войне, если таковое будет. Если у Ирана есть намерения разбомбить Азербайджан,то надо вести серьезные работы среди южных азербайджанцев.
[/b]

Именно сейчас что-то "вести" в качестве серьёзной работы уже поздно. Что там иранские азербайджанцы "должны" - тоже... Мы не в состоянии им что-то указывать. Есть стремительное развитие событий как результат тенденций, "работы", которую вели или не вели и т.д. - в прошлом. Сейчас важнее понять, что проиходит и так сгруппироваться, чтобы не очень больно падать, и чтобы быстренько потом вскочить.

Я думаю, что среди азербайджанской верхушки Ирана есть серьёзный раскол. Хаменеи тяжело болен. Перевыборы духовного лидера по каким-то причинам затруднены. Ахмадинеджад тоже теряет популярность, что показали недавние муниципальные выборы.

Курдскую опасность, по-моему, вы преувеличиваете. Они ничего серьёзного ещё не добились даже в Ираке, где уже полтора десятилетия имеют фактически самостоятельное государство. Курдов как единого народа не существует. Это просто такое название.

ZIDANE
04.04.2007, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата</div>Начнем с того, что к катастрофическим последствиям для всего региона постоянно приводит само существование двух странных по устройству империй - России и Ирана. Всё остальное есть следствие этой аномалии. Рано или поздно эта аномалия должна как-то разрешиться. То есть, лавина всё равно нависла. Она никуда не денется. Нужно думать не о том, как сделать, чтобы её не было, а о том, чтобы так её провести, чтобы меньше было разрушений.[/b]

Ну да, на самом деле была одна аномальная империя " Османская" и ее УЖЕ нет. А непобедимая пока что Россия и тем более истинные арийцы персы думаю выстоят. А то что вчерашняя провинцая Персии сегодня называется Азербайджаном, хотя никогда такого гос-ва не существовало, вы не считаете аномалией ?

Pan
04.04.2007, 16:53
Zidane, ты же взрослый уже мужик. Седых волос наверно, пол-головы.
Сколько можно об одном и том же, а?

Ашина
04.04.2007, 16:54
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 4.4.2007, 15:49) 47936</div>
Ну да, на самом деле была одна аномальная империя " Османская" и ее УЖЕ нет. А непобедимая пока что Россия и тем более истинные арийцы персы думаю выстоят. А то что вчерашняя провинцая Персии сегодня называется Азербайджаном, хотя никогда такого гос-ва не существовало, вы не считаете аномалией ?
[/b]

Выстоят, выстоят... Садитесь поудобнее и наблюдайте, как они будут выстаивать. Арийцы... Они обычно всегда выстаивают. И чем арийстее, тем они устойчивее.

Turku Kettola
04.04.2007, 17:22
Что там иранские азербайджанцы "должны" - тоже... Мы не в состоянии им что-то указывать.
--------------

Эт, правильно. Если скажем наши желания и советы совпадают с желаниями и советами всех "сильных мира сего" , но не совпадают с обьективностью,желаниями и чаяниями самого народа Ирана (тюрков,персов и т.д.) , то сколько "серьезную работу" не веди - вряд ли выйдет что-то путное и устойчивое.

IuM
04.04.2007, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 4.4.2007, 9:35) 47850</div>
Ах дааа... вспомнил, его здесь частенько поругивали так же как и на одной из новостных линеек Дей.Аз-а посвященной его личности. Но все же, дайте линк, интересно почитать для сравнения.
[/b]

Плацебо, вы мусульманин, причем убежденный, соблюдающий все пять "столпов".

Не советую читать.

Помните - мусульмане не едят свинины.

Placebo
04.04.2007, 19:23
Иран освобождает британских моряков


Иран освобождает британских моряков
Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад сообщил, что Иран освобождает 15 британских моряков, задержанных 23 марта. "Британские моряки могут ехать домой", - заявил Ахмадинежад на пресс-конференции в среду, отвечая на вопросы британских журналистов. Об освобождении моряков сообщило и иранское государственное телевидение.

"Иран искренне хочет освободить (британских) военнослужащих, но не может позволить, чтобы кто-либо когда-либо нарушал суверенитет Ирана", - подчеркнул Ахмадинехад .

"Освобождение британских моряков не было сделкой между Ираном и Великобританией с США, а стало своеобразным подарком от иранского народа британскому", - заявил Ахмадинежад. Он также сообщил, что официальная церемония освобождения задержанных состоится после завершения пресс-кронференции.

Он предостерег от вмешательства во внутренние дела Ирана. "Возникшая ситуация не отвечает интересам ни мусульман, ни других людей. И мы хотим, чтобы эта проблема осталась в прошлом", - цитирует президента Ирана ИТАР-ТАСС.

Британский премьер Тони Блэр накануне заявил, что ближайшие 48 часов "критически" важны для разрешения конфликта вокруг задержания Ираном британских моряков. Минобороны Великобритании 23 марта сообщило о том, что Иран незаконно задержал 15 британских военнослужащих - моряков и морских пехотинцев - с корабля "Корнуолл" - в иракских территориальных водах. Моряки в соответствии с резолюцией 1723 Совета Безопасности ООН осуществляли досмотр торговых судов. Тегеран утверждает, что моряки находились в иранских территориальных водах. Две страны назвали различные координаты местонахождения моряков в момент задержания.

Ахмадинежад в ходе пресс-конференции подверг резкой критике Совет Безопасности ООН, который "не смог воспрепятствовать оккупации Ирака и преступлениям в Палестине". "Если бы западные державы не помогали Саддаму Хусейну, им не пришлось бы развязывать войну с целью свергнуть его и оккупировать Ирак", - считает глава иранской исполнительной власти.

"США, Великобритания и некоторые европейские страны оказывали поддержку Хусейну, обеспечивали его информацией и химическим оружием", - добавил он. "При этом СБ ООН не предпринял никаких шагов, чтобы наказать иракских агрессоров (во время иракско-иранского конфликта)", - отметил Ахмадинежад.

Иран хочет иметь равноправные и дружеские отношения с США, заявил Ахмадинежад. "Мы хотим иметь дружеские отношения со всеми государствами, и особенно с американским государством", - сказал он, отметив, что отношения с США были прерваны, когда Вашингтон попытался навязать свои условия Тегерану. "То, как ведут себя США, неприемлемо. И любое независимое государство не примет такого отношения к себе. Мы хотим, чтобы США на равных относились к нашей стране и надеемся, что Буш и его администрация смогут изменить свою позицию", - сказал президент Ирана.

Placebo
04.04.2007, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 4.4.2007, 18:39) 47995</div>Плацебо, вы мусульманин, причем убежденный, соблюдающий все пять "столпов".

Не советую читать.

Помните - мусульмане не едят свинины.[/b]Вы меня извините может быть за глупый вопрос, но причем здесь свинина, тот писака и пять столпов Ислама??

Ашина
04.04.2007, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 4.4.2007, 18:23) 47997</div>
Иран освобождает британских моряков
Иран освобождает британских моряков
Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад сообщил, что Иран освобождает 15 британских моряков, задержанных 23 марта. "Британские моряки могут ехать домой", - заявил Ахмадинежад на пресс-конференции в среду, отвечая на вопросы британских журналистов. Об освобождении моряков сообщило и иранское государственное телевидение.
[/b]

Это, конечно, хорошо. Но зная повадки иранской пропаганды, можно предположить, что для того, чтобы избежать обвинения в капитуляции, команда Ахмадинеджада раэвернется в другую сторону и затеет антиазербайджанскую пропагандистскую истерию.

Вот тут понадобится ещё большее спокойствие.

А в чем можно обвинить Азербайджан? В том, что он голосовал за резолюцию Совбеза? Очень хорошо. Тогда, извините, надо начинать с "верного союзника" - России и её форпоста Армении. Почему Россия, имеющая право "вето", и Армения, которым с огромным ущербом для своей репутации постоянно помогает Иран, не поддержали Исламскую Республику в такой критический для неё момент?

Где сотни тысяч разгневанных иранских студентов у посольств России и Армении?

Ждём-с....

IuM
04.04.2007, 22:08
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 4.4.2007, 16:42) 48001</div>
Вы меня извините может быть за глупый вопрос, но причем здесь свинина, тот писака и пять столпов Ислама??
[/b]


Placebo, все просто.

Писака из породы свинских и производящих свинскую продукцию.

А поскольку читать - по моему, в какой-то мере потреблять духовную пищу... то посудите сами.

Серьезно, Placebo. Тварь еще та. Кадр из породы духовных стриптизеров: такие демостративно раздеваются и писают на народ, семейные ценности, религию, духовность, на самое святое (астагфируллах, как вы говорите). А когда обоссанные читатели растерянно осматривают свою одежду, всю изгаженную в моче и нечистотах, он глумливо хохоча, заявляет:

"- Понял урод? Да, я специально гажу на тебя, потому что ты такой тупой, что читаешь мое дерьмо!".

Не исе...

Pan
04.04.2007, 22:16
А по-моему, просто ничтожество. Его свиньей назвать - оскорбить свиней.

Fireland
05.04.2007, 02:32
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 4.4.2007, 14:49) 47936</div>
Ну да, на самом деле была одна аномальная империя " Османская" и ее УЖЕ нет. А непобедимая пока что Россия и тем более истинные арийцы персы думаю выстоят. А то что вчерашняя провинцая Персии сегодня называется Азербайджаном, хотя никогда такого гос-ва не существовало, вы не считаете аномалией ?
[/b]
Зидан, допустим мы вчера поселились на этих землях... и не арийцы... что дальше? Выгонишь?

БОЗГУРД
05.04.2007, 02:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну да, на самом деле была одна аномальная империя " Османская" и ее УЖЕ нет[/b]
Аномальной являлась только эта самая, ады батмыш, которая типа от моря до моря.

Placebo
05.04.2007, 10:38
<div class='quotetop'>Цитата(БОЗГУРД @ 5.4.2007, 2:59) 48064</div>Аномальной являлась только эта самая, ады батмыш, которая типа от моря до моря.[/b]А разве она была? Её вообще в природе не было никогда. Идея фикс больного армянского воображения.

Turku Kettola
05.04.2007, 13:42
Прочитал опубликованные в теме размышления писателя Михаила Веллера.

Кое с чем можно согласиться. Но даже не это главное. А то,что человек пытается проникнуть поглубже,разобраться так сказать в истоках проблем. Но к чему он приходит, господин Веллер ?

Конечный пункт его выводов таков -
----------------
13. Время работает на Иран, и время работает на ислам. Или Запад опомнится и станет лечиться от размягчения мозгов и характера, возвращаясь от сладкого самоубийства к традиционным ценностям, или иранская кампания будет очередным выигранным сражением в проигранной войне разлагающегося мира комфорта и потребления.

----------------

То есть Михаил Веллер предлагает Западу отбросить всякую демагогию(про гуманизм,права,терпимость) и словестное сюсюканье, вернутся к "традиционным" ценностям(интересно каким - религия,национализм,априорное превосходство "белого человека" ?), засучить рукава и конкретно утюжить войсками все и вся,претендующее на иное. В данном случае -ислам. Ибо в одном предложении он совместил частное - Иран , и общее - Ислам.

Воистину, живем во времена обобщений и упрощений.Свой-чужой, черно-белый мир с правом силы..

IuM
05.04.2007, 13:47
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 5.4.2007, 10:42) 48159</div>
То есть Михаил Веллер предлагает Западу отбросить всякую демагогию(про гуманизм,права,терпимость) и словестное сюсюканье, вернутся к "традиционным" ценностям(интересно каким - религия,национализм,априорное превосходство "белого человека" ?), засучить рукава и конкретно утюжить войсками все и вся,претендующее на иное. В данном случае -ислам. Ибо в одном предложении он совместил частное - Иран , и общее - Ислам.

Воистину, живем во времена обобщений и упрощений.Свой-чужой, черно-белый мир с правом силы..
[/b]


Вы сделали очень верное наблюдение.

А вы Веллера читали? Он же типичный современный русский писатель из породы самодовольных.

Turku Kettola
05.04.2007, 13:58
А вы Веллера читали? Он же типичный современный русский писатель из породы самодовольных.
---------------------------------------------------------


Веллера не читал, но пару раз видел его по российскому ТВ.

Мне кажется, что не только русский писатель М.Веллер думает в таком ключе.

Placebo
05.04.2007, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 4.4.2007, 19:23) 47997</div>Иран освобождает британских моряков


Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад сообщил, что Иран освобождает 15 британских моряков, задержанных 23 марта. "Британские моряки могут ехать домой", - заявил Ахмадинежад на пресс-конференции в среду, отвечая на вопросы британских журналистов. Об освобождении моряков сообщило и иранское государственное телевидение. критике Совет Безопасности ООН, который "не смог воспрепятствовать оккупации Ирака и преступлениям в Палестине". "Если бы западные державы не помогали Саддаму Хусейну, им не пришлось бы развязывать войну с целью свергнуть его и оккупировать Ирак", - считает глава иранской исполнительной власти.[/b]Ара, это грузины попросили оказывается ))))))))))))))))))))))))

По словам представителей Лейбористкой партии Грузии это освобождение произошло после встречи в иранском посольстве в Тбилиси.

На пресс-конференции 5 апреля в Тбилиси секретарь Лейбористской партии по идеологии Каха Дзагания заявил, что накануне лидер партии Шалва Нателашвили встретился с атташе посольства Ирана в Грузии, и в ходе встречи он «дружески попросил освобождения британских моряков, в свою очередь сотрудники посольства пообещали передать просьбу правительству своей страны».

«В шесть часов вечера уже стало известно об освобождении британских военных и наша партия выражает благодарность за это правительству Ирана», - заявил Дзагания.

/Новости-Грузия/

Pan
05.04.2007, 16:52
IuM, я читал Веллера. Типичным его бы не назвал. Скорее, нетипичный интеллектуал-патриот, почти не-антисемит (все-таки фамилия!). Самодовольства не заметил. Много критики - и Европы, и Востока, и России.

spectator
10.04.2007, 13:36
Ахмадинежад: Иран присоединился к странам-производителям ядерного топлива (http://www.islamnews.ru/index.php?name=News&file=article&sid=4778)

<div class='quotetop'>Цитата</div>10.04.2007
Ахмадинежад: Иран присоединился к странам-производителям ядерного топлива
Иран присоединился к странам, обладающим технологией промышленного обогащения ядерного топлива, заявил вчера президент Исламской Республики Махмуд Ахмадинежад.

Как сообщает ИРНА, президент Ирана заявил об этом, выступая на официальной церемонии празднования Национального дня ядерных технологий, проходящей на заводе по обогащению урана Натанз в остане Исфахан.

«Год назад Иран освоил технологию производства ядерного топлива, - напомнил М. Ахмадинежад и подчеркнул: - За прошедший год иранским атомщикам удалось довести производство ядерного топлива до промышленных масштабов».

Ранее о вступлении Ирана в стадию производства ядерного топлива в промышленных масштабах, заявил вице-президент, глава Организации по атомной энергии ИРИ Голам-Реза Агазаде.

«Сегодня мы собрались, чтобы по милости Бога отметить праздник вступления проекта по обогащению урана в промышленную стадию», - сказал он на торжествах по случаю Национального дня ядерных технологий.[/b]

IuM
10.04.2007, 13:54
<div class='quotetop'>Цитата(Панайотис @ 5.4.2007, 13:52) 48236</div>
IuM, я читал Веллера. Типичным его бы не назвал. Скорее, нетипичный интеллектуал-патриот, почти не-антисемит (все-таки фамилия!). Самодовольства не заметил. Много критики - и Европы, и Востока, и России.
[/b]

Черт, опять семантика. Аналогии, аналогии...

Хотел сказать - человек, одержимый гордыней. Потому как только гордец может рассуждать - зачем пришел в мир сей человек, с такой определенностью, как сделал он в некоей книге, где доказывает, что человек пришел, дабы уничтожить мир.

Ну, а гордыня у людей современных имеет тенденцию плавно переходить в самодовольство...

Sadix
10.04.2007, 14:30
скажите знатоки, Ирна не обнародовал список обьектов в Азербайджане которые он собирается бомбить (ближе к теме). А то про Веллера не интересно, ему все равно Нобеля не дали бы, все Маркусу отдали.