PDA

Просмотр полной версии : Истинное лицо Турции


ZIDANE
30.03.2007, 21:20
http://www.regnum.ru/news/district-abroad/...nia/805241.html (http://www.regnum.ru/news/district-abroad/armenia/805241.html)

Турецкий обозреватель: Отсутствие креста и колоколов на церкви Сурб Хач - истинное лицо Турции
"День открытия "церкви-памятника" министр культуры и туризма Турции превратил в неразбериху. Какими бы ни были намерения, все это выглядит как "культурный геноцид". Об этом пишет в Turkish Daily News обозреватель Ченгиз Джандар.

"Министр переименовал тысячелетнюю армянскую столицу Ани, снял крест и колокола с церкви Сурб Хач на Ахтамаре и переименовал ее в Акдамар. Эти навязчивые идеи, из-за которых на церкви отсутствует крест и нет колоколов, могут показать всему миру культурную и религиозную нетерпимость и пусть никто не сомневается, что так оно и будет", - пишет Ченгиз Джандар. По мнению обозревателя, абсурдом является то, что Турция восстанавливает церковь без креста и колоколов. "Кто может поверить, что вы светская страна, или вашему "уважению ко всем религиям", или в то, что вы представляете альянс цивилизаций, а не их столкновение? То, что вы делаете, является "культурным геноцидом", - отмечает автор публикации.

Обозреватель Turkish Daily News напоминает о последней статье Гранта Динка, в которой тот писал: "Открытие реставрированной армянской церкви на острове Ахтамар является комедией. Правительство открывает армянскую церковь и думает, как оно может использовать этот факт". Грант Динк был убит в день, когда статья была опубликована, напоминает газета. Об этом передает PanARMENIAN.Net.

ZIDANE
30.03.2007, 21:26
На Святом Кресте нет креста: турки превратили армянскую церковь в музей

28 марта в Турции на острове Ахтамар состоялось открытие армянской церкви Сурб Хач (Святого Креста). Турки приложили все усилия, чтобы превратить церемонию в шоу, дороги, ведущие к церкви, устланы коврами, несколько сотен полицейских обеспечивают охрану, сотни журналистов освещают мероприятие. Сама церковь увешана турецкими флагами и огромным портретом основателя турецкой республики Мустафы Кемала Ататюрка. Однако нет главного атрибута церкви - креста. Именно это, а также отказ Турции открыть церковь по канонам Армянской апостольской церкви и превращение ее в музей послужили причиной того, что на церемонии нет представителей Армянской апостольской церкви. Также официально отказались принять участие в открытии церкви Католикос Дома Киликийского Арам Первый и предводитель Армянской католической церкви Нерсес. Официальный Ереван представлен делегацией во главе с замминистра культуры и по вопросам молодежи Гагиком Гюрджяном.

Несмотря на всю помпезность, официальная Анкара представлена также весьма скромно. На церемонии присутствовали министр культуры Турции Аттила Коч, губернатор Вана (Турция) Мехмет Нияз Танилири. Вопреки ожиданиям, премьер-министр и глава МИД Турции отсутствовали. Не исключено, что подобные изменения связаны с тем обстоятельством, что армянская делегация представлена не на высоком уровне, как того ожидала турецкая сторона, отмечает армянская телекомпания "Еркир-медиа", ведущая прямую трансляцию с церемонии открытия церкви.

Армянская общественность весьма неоднозначно отнеслась к участию делегации официального Еревана в открытии церкви Сурб Хач. Ряд организаций призывали вообще отказаться от участия, поскольку считают, что Анкара в очередной раз пускает пыль в глаза мирового сообщества, используя реставрацию церкви для нивелирования усилий по международному признанию геноцида армян в Турции в 1915 году.

Отметим, что красная ленточка при открытии церкви была разрезана под звуки турецкого гимна и никто из присутствующих не заикнулся о присутствии армянской делегации. А выступающий на церемонии открытия глава Константинопольской патриархии ААЦ архиепископ Месроп Мутафян призвал хотя бы раз в году проводить в церкви литургию. "Хотя бы раз в год, это станет днем диалога для двух общин. Это будет хорошим и здоровым шагом. Раз в год - праздничный церковный обряд", - отметил он.

Отметим, что за год до геноцида армян в Турции в 1914 году на територии Османской империи и Западной Армении насчитывалось более 2500 церквей. После геноцида их осталось чуть более 900, из коих почти 500 были впоследствии стерты с лица земли, более 250 представляют собой руины и почти 200 нуждаются в восстановлении. Ни одна армянская церковь на территории Турции ранее не была восстановлена.

ZIDANE
30.03.2007, 21:35
Кстати я думаю, что превращение церкви в музей, а не в действующую церковь намеренная акция
Ведь что такое музей, это в некоем роде мавзолей рассказывающий о том, что происходило на земле, кто и чем тут жил, а действующая церковь говорит о том, что существует связь между поколениями и эпохами, что эти люди есть и они поныне живут, их не нужно выставлять в музей как каких то ликийцев ...

Так что Турция имхо произвела открытие гроба, а не церкви..

Но мы живы , и нам очень не нравятся турецкие попытки поставить памятник армянам как ушедшим с этой Земли наподобие ликийцев и лидийцев, чтоб потом рассказывать туристам как о прошлых цивилизациях...

Как говорит наш большой во всех отношениях друг - А. Шварценегер

We,ll back

ZIDANE
30.03.2007, 21:42
Молодежь Армении об открытии церкви Сурб Хач: "Турция одним выстрелом убивает двух зайцев"
"Поездка армянской делегации в лице замминистра и. о. культуры и по делам молодежи на церемонию открытия церкви Сурб Хач на острове Ахтамар (Турция) является нестерпимым оскорблением, которое в очередной раз умаляет честь и достоинство армянского народа". Об этом говорится в заявлении молодежно-студенческого союза "Саркис Тхруни" Социал-демократической партии Гнчакян (СДПГ).

Как сообщили ИА REGNUM в союзе, "Турция, сделав реконструкцию нашего архитектурного жемчуга, отказалась установить крест на куполе церкви, таким образом, превращая церковь в музей". "Турция одним выстрелом убивает двух зайцев. С одной стороны, совершает некий посыл в ЕС, показывая им, насколько она цивилизованна, желая установить хорошие отношения с армянским народом, а в своей стране всех успокаивает, ведь на куполе церкви креста не будет".

"Католикос Всех Армян Гарегин Второй и Католикос Дома Киликийского Арам Первый официально отказались принимать участие в открытии церкви, а наше правительство, желая выглядеть более католиками, чем Папа Римский, сразу посылает туда делегацию на уровне замминистра", - отмечается в послании. И несмотря на то, что Турция отказалась даже открывать границу для того, чтобы армянская делегация смогла бы прямо направиться в Ван, "делегация была вынуждена поехать в Ван через Грузию", - отмечается в послании молодежно-студенческого союза "Саркис Тхруни".

Отметим, что молодежно-студенческий союз СДПГ "Саркис Тхруни" выступал против поездки армянской делегации на открытие церкви и обращался к правительству Армении с просьбой не отправлять делегацию на остров Ахтамар. Напомним, что открытие армянской церкви Сурб Хач на острове Ахтамар состоится сегодня, 29 марта. На церемонии открытия будет присутствовать армянская делегация в лице замминистра культуры и по делам молодежи Армении Гагика Гюрджяна. Церковь Сурб Хач (Святого Креста) - выдающийся памятник армянского средневекового зодчества. Храм построен во время расцвета Васпураканского царства в 915-921 гг. архитектором Манвелом при правлении армянского царя Гагика Арцруни. Реставрация церкви турецкими властями, начавшаяся в мае 2005 года под давлением международной общественности, считается завершенной 30 августа 2006 г. Всего на восстановление церкви турецкие власти выделили $1,5 млн. Работы были осуществлены министерством культуры и туризма Турции совместно с администрацией города Ван.




И когда я читаю как разные АдероТоралы с Траблмейкерами предлагают лицемерно повторить тоже самое в Баку ( открыть подожженную в 90 году армянскую церковь) , лишь бы набрать вистов и пустить пыль в глаза, о чем даже не таясь пишут, то мне вспоминается крылатая фраза Ильгама Алиева " Бир миллят Ики довлят " ...

Placebo
30.03.2007, 22:15
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 30.3.2007, 21:35) 46781</div>Как говорит наш большой во всех отношениях друг - А. Шварценегер

We,ll back[/b]ZIDANE

У меня есть пара хороших книг английской грамматики, чтобы (в будущем) при общении с вашим Швартийским другом Австрнегером нe дать маху, ввиду вашего неважнецкего разговорного английского.

"We'll be back", думаю будет корректнее. Хотя все верно, и то что вы упустили глагол "to be" наверно не опечатка, а ещё одно доказательство, того что все ваши армянские байки про "армянский геноцид", не что иное как неБЫЛицы, то есть не имеющее право на существование, небытие...

(Сорри, что ворвался в вашу тему без креста и колокола)

Raven
30.03.2007, 22:20
Правильно, сначала поехали на открытие целой правительственной делегацией, теперь орут, натуральные армяне. Жаль про многострадальность песню не очень большую завели. А на кой тогда ваша делегация в Ван отбыла? :smile:
Выборы на носу в Армении, сразу видно, сколько молодежных организаций , как грибы растут.
П.С. армянскую церковь в Баку предлагаю вообще не трогать.

Prosecutor
30.03.2007, 23:08
Учитывая, что турки свою самую грандиозную мечеть Ая-Софья сделали музеем, то чем армяне заслужили особое отношение?

Raven
30.03.2007, 23:13
ну вот, как вы могли :sad: такой облом, армяне просто требуют другого, на фоне этих выкриков правительственные делегации едут на открытие, знаково, правда?

thundergirl
30.03.2007, 23:31
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 30.3.2007, 21:20) 46787</div>
Правильно, сначала поехали на открытие целой правительственной делегацией, теперь орут, натуральные армяне. Жаль про многострадальность песню не очень большую завели. А на кой тогда ваша делегация в Ван отбыла? :smile:
[/b]

Скурпулезно замечено! :biggrin:

Ziyadli
30.03.2007, 23:37
Молодцы турки. Истинное их лицо: открытое и честно, без всякого подхалимажа всяким институциям. Музей будет там! И баста!

А насчет we'll back могу сказать изучайте грамматику :hi:

Prosecutor
31.03.2007, 01:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>А насчет we'll back могу сказать изучайте грамматику[/b]

Видимо, какая у армян хромающая грамматика, такое и настоящее и будущее. Сколько лет уже идут, никак не дойдут, многострадальные...

Ашина
31.03.2007, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 30.3.2007, 20:20) 46779</div>
http://www.regnum.ru/news/district-abroad/...nia/805241.html (http://www.regnum.ru/news/district-abroad/armenia/805241.html)

Турецкий обозреватель: Отсутствие креста и колоколов на церкви Сурб Хач - истинное лицо Турции
"День открытия "церкви-памятника" министр культуры и туризма Турции превратил в неразбериху. Какими бы ни были намерения, все это выглядит как "культурный геноцид". Об этом пишет в Turkish Daily News обозреватель Ченгиз Джандар.

"Министр переименовал тысячелетнюю армянскую столицу Ани, снял крест и колокола с церкви Сурб Хач на Ахтамаре и переименовал ее в Акдамар. Эти навязчивые идеи, из-за которых на церкви отсутствует крест и нет колоколов, могут показать всему миру культурную и религиозную нетерпимость и пусть никто не сомневается, что так оно и будет", - пишет Ченгиз Джандар. По мнению обозревателя, абсурдом является то, что Турция восстанавливает церковь без креста и колоколов. "Кто может поверить, что вы светская страна, или вашему "уважению ко всем религиям", или в то, что вы представляете альянс цивилизаций, а не их столкновение? То, что вы делаете, является "культурным геноцидом", - отмечает автор публикации.

Обозреватель Turkish Daily News напоминает о последней статье Гранта Динка, в которой тот писал: "Открытие реставрированной армянской церкви на острове Ахтамар является комедией. Правительство открывает армянскую церковь и думает, как оно может использовать этот факт". Грант Динк был убит в день, когда статья была опубликована, напоминает газета. Об этом передает PanARMENIAN.Net.
[/b]

"Истинное лицо" - словосочетание, предполагающее, что турки скрывают или должны что-то скрывать... По-моему, им просто насрать!

Есть древнее здание. Его всякий цивилизованный человек хочет восстановить. И восстанавливает. И делает музей. Я не понимаю вообще, причем здесь армяне?

Prosecutor
31.03.2007, 03:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>Такими методами можно помириться только с самим Мустафой Мустафяном, но не с армянами...[/b]

Типично дашнакско-армянский взгляд на вещи. А самих себя не хотят спросить, а что мы сделали, чтобы помириться с турками?

ZIDANE
31.03.2007, 06:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Цитата(Placebo @ 30.3.2007, 21:15)

ZIDANE

У меня есть пара хороших книг английской грамматики, чтобы (в будущем) при общении с вашим Швартийским другом Австрнегером нe дать маху, ввиду вашего неважнецкего разговорного английского.

"We'll be back", думаю будет корректнее. Хотя все верно, и то что вы упустили глагол "to be" наверно не опечатка, а ещё одно доказательство, того что все ваши армянские байки про "армянский геноцид", не что иное как неБЫЛицы, то есть не имеющее право на существование, небытие...

(Сорри, что ворвался в вашу тему без креста и колокола)[/b]



Одна радость , поймали армянина на опечатке, пя-пя-пя. Какой кайф..
Ладно радуйтесь виртуозы словесности

Отвечаю Равен, Ятаганоффу и Ко


ААЦ проигнорировала это агит.мероприятие, Киликийский Патриархат тоже,
кроме зам. главы мин . культуры РА никого и не было..
Собственно за исключением приглашенного в роли массовки Мустафы Мустафяна и членов его епархии, который занимается отмыванием грехов Турции , упрашивая разрешить ежегодную литургию, никто на турецкую авантюру не подписался..
Понятное дело, что такие парниковые армяне, от которых только бренд остался , вам по вкусу..
Но даже парниковые играют роль статистов в театральной постановке под названием " Восстановление армянской церкви".. , хотя если очень нужно будет и его хлопнет какой нибудь Самаст.
Софийский Православный Собор наверное тоже превращен в Музей, потому что все таки это наследие греков, неудобно вести службы в чужом храме..



<div class='quotetop'>Цитата</div>Цитата
"Истинное лицо" - словосочетание, предполагающее, что турки скрывают или должны что-то скрывать... По-моему, им просто насрать!

Есть древнее здание. Его всякий цивилизованный человек хочет восстановить. И восстанавливает. И делает музей. Я не понимаю вообще, причем здесь армяне?[/b]


Чо за бред ?, 2500 церквей ( древних зданий) разрушили, а одну "восстановили" по принуждению .... ну и вистов набрать в глазах ЕС... Насчет истинного лица пишет турецкая пресса, потому что любой цивилизованный человек понимает, что это фарс..Такими методами можно помириться только с самим Мустафой Мустафяном, но не с армянами...



<div class='quotetop'>Цитата</div>Типично дашнакско-армянский взгляд на вещи. А самих себя не хотят спросить, а что мы сделали, чтобы помириться с турками?[/b]

А что еще нужно было сделать..?
-Культурное и историческое наследие отдали туркам на разграбление и превращение в стрельбища и музеи
-Армянское Нагорье вместе с Араратом тоже ...
-Собственной кровью обогатили кочующие племена, потеряв собственный генофонд
-Отдали 1,5 млн жизней


Но туркам мало, поэтому до тех пор пока процесс этот продолжается, а он продолжается разными методами - лучший способ примирения с турками- посредством АКМ или грязной ядерной бомбой под 100 летие непризнания убийства и искорениния целого народа с родной земли, тотальный отстрел дипломатов скрепляющих и покрывающих ныне преступление предков , всякие операции Немесиды и т.п. операции
Ну собственных предателей в газовые камеры...

Другого выхода Турция своими поступками нам не оставляет..

ZIDANE
31.03.2007, 06:58
Вот как вынужденно, по требованию ЕС "восстановили" церковь на Ахтамаре

http://www.miacum.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=11341 (http://www.miacum.ru/forum/index.php?s=&showtopic=665&view=findpost&p=11341)


Но все равно, раз уж начали "восстанавливать" , то давай еще и заработаем баллы на пиаре " восстановления"

Madyar
31.03.2007, 09:22
Турции просто очень хочется войти в Евросоюз. Не знаю, правда, зачем ей это надо? Не мытьем так катаньем, что ли? А демократия - это всегда оболочка, личина, так сказать. И это касается всех стран....

Raven
31.03.2007, 09:26
ЗИдан- а церковь не открывали- открывали музей, но стамбульский глава Церкви вашей был там,не стоит нам пудрить мозги, для открытия музея священники не нужны, или в Армении и музеи освящают? Турки отреставрировали , причем армяне сами признают, что на неплохом уровне, не согласны были с этим, не поехали бы, что же вы поехали и теперь начинаете грязь лить? ЧТо за люди?Ну не поехали бы, сказали бы свое "фи" туркам, ан нет, у них послесловие, как всегда.
Вынудили, не вынудили- отреставрировали, факт. Если армяне не согласны были с этим, не стоило ехать, а потом орать в сми- мы не хотели. Никто силком в Ван вас не тащил.

IuM
31.03.2007, 10:04
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 30.3.2007, 18:42) 46782</div>
И когда я читаю как разные АдероТоралы с Траблмейкерами предлагают лицемерно повторить тоже самое в Баку ( открыть подожженную в 90 году армянскую церковь) , лишь бы набрать вистов и пустить пыль в глаза, о чем даже не таясь пишут, то мне вспоминается крылатая фраза Ильгама Алиева " Бир миллят Ики довлят " ...
[/b]

Что вы, что вы...

Бедный Торал. За что это вы его так. Он же вас возлюбил всей своей истерзанной душой.

Raven
31.03.2007, 11:31
кстати - фраза бир миллят ики довлят- не Ильхама слова, и тут мимо. ЧТо-то часто Зидан в молоко начал бить, али тексты уже не выверяете с единомышленниками? :smile:

spectator
31.03.2007, 12:56
ZIDANE,

А с какой целью ты открыл эту тему на азербайджанском форуме? Ну, восстановили турки старинную церковь. Почему тебе интересно мнение азербайджанцев по этому поводу?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В восстановлении армянской церкви «Сурб Хач» («Святой Крест») на острове Ахтамар (озеро Ван, Турция) важное значение имеют политический и экономический факторы, заявил 21 февраля на пресс-конференции в Ереване известный историк, председатель общественной организации по охране культурно-исторических памятников «Эра» Самвел Карапетян.

Карапетян подчеркнул, что политическая составляющая реставрации именно этой церкви важна для Турции.

«Благодаря мировой известности храм «Сурб Хач» избежал актов вандализма в 60-70 годы, когда на территории Турции взрывали армянские церкви», — сказал историк.

При этом Карапетян отметил также и экономический фактор. «Поток туристов на остров Ахтамар не прекращается, что приносит неплохую прибыль правительству Турции», — сказал он.

«Многие мэры и главы администраций населенных пунктов Турции начали понимать, какую ошибку совершили их деды, уничтожив старинные монастыри и церкви, поскольку это ныне могло бы послужить привлечению туристов и дало бы возможность местным жителям заработать», — отметил историк.

Вместе с тем, напомнил Карапетян, если храм «Сурб Хач» восстанавливается, то от находившегося неподалеку армянского монастыря Нарекаванк не осталось и следа.

На острове Ахтамар, на других островах озера Ван находилось много других церквей и монастырей, которые в 60-ые годы прошлого столетия были уничтожены, однако никаких шагов в этом направлении правительство Турции не предпринимает, рассказал историк.

По словам Карапетяна, «было бы чудом, если бы на восстановленной церкви, наряду с таблицами на английском и турецком, была бы установлена таблица и на армянском языке».

«Турки этого не сделают, — полагает историк. — На грузинских памятниках в Турции есть таблицы на грузинском языке. Грузины боролись и добились этого, поскольку это грузинские памятники. Пусть таблица на грузинском — третья по счету, но она есть», — отметил он.

Как рассказал Карапетян, работы по восстановлению церкви Сурб Хач на острове Ахтамар были проведены на высоком уровне.

«Если сказать честно, то даже завидно стало, поскольку, к сожалению, работы по восстановлению памятников на территории Армении не проводятся на столь высоком уровне. Я мечтаю, чтобы пришел день, когда и в нашей стране относились бы к памятникам с большим вниманием», — отметил историк.

Вместе с тем Карапетян сообщил о ряде недостатков, имевших место в ходе реконструкции церкви. При этом он подчеркнул, что это была вина не турецкой стороны, а архитектора-армянина и представителей духовенства Армянской Апостольской Церкви, которые не проследили надлежащим образом за проводимой работой. В результате в ходе реконструкции церкви использованы не все фрагменты, в частности, хачкары (каменные кресты) старой церкви.

Реставрация армянской церкви Сурб Хач была начата в мае 2005 года под давлением международной общественности, требующей от Турции принять меры по сохранению культурно-исторических памятников на территории страны. Официально реставрация закончилась 30 августа 2006 года.

Карапетян сообщил, что открытие отреставрированной церкви Сурб Хач намечено на 14 апреля 2007 года. По предварительной договоренности, на церемонии открытия будет присутствовать министр культуры и по делам молодежи Армении Асмик Погосян.

На восстановление храма турецкие власти выделили $ 1,5 млн. Работы были осуществлены Министерством культуры и туризма Турции совместно с администрацией города Ван.

Церковь «Сурб Хач» — выдающийся памятник армянского средневекового зодчества. Храм построен во время расцвета Васпураканского царства в 915-921 годах архитектором Мануэлом при правлении армянского царя Гагика Арцруни.

Самвел Карапетян сообщил также, что на территориях, прилегающих к Нагорному Карабаху, также как и в Армении, исторические памятники находятся в плохом состоянии.

По его словам, привязанность армян к своей земле и памятникам не так уж и сильна, и этим обусловлено бездушное отношение к армянским памятникам по всему миру.

Как рассказал историк, недавно представители Бельгии посетили село Гаргабазар Физулинского района (территория бывшей Азербайджанской ССР, ныне контролируемая армянами), где стали свидетелями того, как гостиный двор XVII века был превращен в конюшню.

«Мне ничего не оставалось, как выкрутиться, ответив, что я бы многое отдал за то, чтобы в Западной Армении наши памятники существовали хотя бы в виде конюшен, а не были бесследно уничтожены», — отметил Карапетян.

Карапетян рассказал, что уже завершено восстановление монастыря Дадиванк близ границы с Мардакертским районом Нагорного Карабаха. Летом 2007 года состоится освящение монастырского храма.

Касаясь уничтожения армянских хачкаров (камней-крестов) в Старой Джуге (Нахичевань), Карапетян процитировал представителя Франции, по словам которого «армянская сторона должна была убивать солдат, уничтожающих памятники, и цивилизованный мир был бы за вашей спиной, поскольку вы бы сохраняли это для всего человечества. Но вы этого не сделали».

Он также проинформировал, что армянская сторона выступила с предложением о включении в список объектов, охраняемых ЮНЕСКО, церкви Нораванк на юге Армении. Однако, рассказал Карапетян, как только представители ЮНЕСКО заметили на подступах к церкви кафе, они вернулись обратно, даже не посетив храм. «Нам здесь делать нечего. У ЮНЕСКО очень строгие условия и правила», — заметили они.

«Та же ситуация может повториться и с церковью Ахпат. Хотя она уже находится под охраной ЮНЕСКО, однако есть угроза ее исключения из этого списка, поскольку глава сельской администрации, преследуя личные интересы, решил под стенами крепости построить ресторан», — сообщил Карапетян.

Обращаясь к ситуации в столице Армении, историк отметил, что в советское время было намного больше табличек на зданиях с пометкой «Охраняется государством», а сегодня большинства из этих зданий уже нет.
[/b]
Патриархия.ру (http://www.patriarchia.ru/db/text/204403.html)

Fireland
31.03.2007, 14:56
Превращение церкви в музей нормальное явление. Столько таких церквей-музеев есть по всему миру. Явно, кричащие о таком "лицемерном" поступке Турции вообще забыли о сущ. таких музеев.

Подаш руку, откусят локоть.

ZIDANE
31.03.2007, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 31.3.2007, 10:31) 46859</div>
кстати - фраза бир миллят ики довлят- не Ильхама слова, и тут мимо. ЧТо-то часто Зидан в молоко начал бить, али тексты уже не выверяете с единомышленниками? :smile:
[/b]

Я разве утверждал, что автор легендарной формулы ИА ?
На фиг тексты выверять, у нас работает международная система "нейтрино", что то типа GPRS...все думают одинаково..единомышленики..
Равен еще раз, кроме Мустафы Мустафяна никто в этой увертюре не участвовал, парниковые лизоблюды водятся в ограниченном количестве и в Баку..для вас и Киркоров армянин..
Правда умение лизоблюдов им совсем не помогает..как в случае с глав. редом Толыш Садо, так как их просто используют , а когда они не нужны то отстреливают или сажают и т.п.
Азербайджанцам нравится находить себе таких вот носителей брендов и судить по ним о нас..да еще умудряться ставить их нам в пример..



Спектатор, ты меня удивляешь..ты еще скажи что нет связи между двумя государствами одного народа и что процессы идущие в них, принятые гос. подходы к решению многих вопросов не идентичны...




<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если сказать честно, то даже завидно стало, поскольку, к сожалению, работы по восстановлению памятников на территории Армении не проводятся на столь высоком уровне. Я мечтаю, чтобы пришел день, когда и в нашей стране относились бы к памятникам с большим вниманием»,[/b]

А это еще что за завидующий историк ?Спектатор разница в плохом содержании и намеренном уничтожении все же есть, хотя резулт может быть одинаковым. Странно что этот историк не указал это в приведенной статье.

Raven
31.03.2007, 22:11
<div class='quotetop'>Цитата</div> то мне вспоминается крылатая фраза Ильгама Алиева " Бир миллят Ики довлят " ...[/b]
:girl_dance: нейтринный поток встретил препятствие?
Зидан вы меня тоже удивляете, мне разницы нет, один лизоблюд или несколько факт- священник был, факт- армянская делегация приехала. Теперь со своими разбирайтесь и с Турцией. Мы пока открывать музей в армянской церкви не собираемся, как соберемся, если соберемся, то вам расскажут, надеюсь, армянскую делегацию приглашать не будут, учитывая, как армяне брызжут слюной после открытия в Турции музея, представляю, что будет у нас :dance2:

thundergirl
01.04.2007, 02:34
Только что по Евроньюс сообщили, что согласно информированным источникам, турецкое правительство учтя конструктивную критику в ее адрес со стороны армянской общественности, недовольной отсутствием креста и колоколов на реставрированной церкви Сурб Хач, постановило срочно установить крест и колокола. Оно решило обратиться к армянскому правительству с просьбой обсудить с турецкими специалистами размеры креста, а также количество и дислокацию на церкви колоколов. Принято также решение обратиться к армянскому правительству дать согласие заказать изготовление креста и колоколов в Армении и оплатить эту работу из резервного фонда правительства Турции.
На торжественную церемонию установления креста и колоколов приглашены президент Армении и эчмиадзинский католикос.
Во избежание недоразумений решено обнародовать это решение в начале следующей недели. В правительстве понимают, что этот шаг встретит неоднозначную реакцию в стране.


Не знаю, что произошло на самом деле, в результате какого такого давления, но блин, армяне все таки добились своего. :mad:

Fireland
01.04.2007, 03:24
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 1.4.2007, 0:34) 47012</div>
Только что по Евроньюс сообщили, что согласно информированным источникам, турецкое правительство учтя конструктивную критику в ее адрес со стороны армянской общественности, недовольной отсутствием креста и колоколов на реставрированной церкви Сурб Хач, постановило срочно установить крест и колокола.

Не знаю, что произошло на самом деле, в результате какого такого давления, но блин, армяне все таки добились своего. :mad:
[/b]
Вообще-то ничего здесь позорного не вижу. Турция с самого начала знала, что все так и будет, поэтому и ждала истерики Армении. Теперь истерике будет конец. У Армении не будет повода для нового шоу.

Ашина
01.04.2007, 03:44
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 1.4.2007, 1:34) 47012</div>
Только что по Евроньюс сообщили, что согласно информированным источникам, турецкое правительство учтя конструктивную критику в ее адрес со стороны армянской общественности, недовольной отсутствием креста и колоколов на реставрированной церкви Сурб Хач, постановило срочно установить крест и колокола. Оно решило обратиться к армянскому правительству с просьбой обсудить с турецкими специалистами размеры креста, а также количество и дислокацию на церкви колоколов. Принято также решение обратиться к армянскому правительству дать согласие заказать изготовление креста и колоколов в Армении и оплатить эту работу из резервного фонда правительства Турции.
На торжественную церемонию установления креста и колоколов приглашены президент Армении и эчмиадзинский католикос.
Во избежание недоразумений решено обнародовать это решение в начале следующей недели. В правительстве понимают, что этот шаг встретит неоднозначную реакцию в стране.
Не знаю, что произошло на самом деле, в результате какого такого давления, но блин, армяне все таки добились своего. :mad:
[/b]

Это хорошо, что не сразу опубликуют. Я думаю, что правительство Азербайджана за воскресенье успеет добавить на это святое дело хорошую сумму из своего нефтяного фонда.

Dismiss
01.04.2007, 12:13
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 1.4.2007, 2:34) 47012</div>
Только что по Евроньюс сообщили, что согласно информированным источникам, турецкое правительство учтя конструктивную критику в ее адрес со стороны армянской общественности, недовольной отсутствием креста и колоколов на реставрированной церкви Сурб Хач, постановило срочно установить крест и колокола. [/b]
thundergirl, я процитировала эту информацию в теме "Реставрированная армянская церковь открылась в качестве музея", со ссылкой на ваш постинг. У вас нет ссылки на саму информацию?

http://www.atc.az/forum/index.php?act=ST&a...st=0#entry47041 (http://www.atc.az/forum/index.php?act=ST&f=54&t=2120&st=0#entry47041)

А вот сама статья на сайте Азеритриколор:

http://www.atc.az/index.php?newsid=48

Raven
01.04.2007, 12:16
кстати, вспомнила, в Дербенте армянская церковь тоже превращена после реставрации в музей, и тоже нет креста и колоколов, интересно, армяне столько лет почему не возмущаются? Предлагаю написать в МИД и потребовать у России установить крест и колокола :smile:

thundergirl
01.04.2007, 12:30
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 1.4.2007, 8:56) 47028</div> Интересно, теперь из музея церковь сделают?
[/b]

Да, сделают.
По сообщению информированных источников в турецком правительстве, решено сделать эту церковь действующей.
Проблемой, однако, является отсутствие паствы. Но по согласованию с армянской стороной решено организовать эту самую паству вахтовым методом и на конкурсной основе. Конкурс будет объявлен в ближайшее время как среди граждан Армении, так и диаспоры. Победители будут отправляться на остров на две недели, для них будет построена пятизвездная гостиница со всей надлежащей инфраструктурой. Все, включая четырехразовое питание, а также туристический поход с восхождением на гору Агрыдаг, включено. Все расходы берет на себя турецкая сторона (из резервного фонда).

Появились также подробности по поводу креста. Решено изготовить его из чистого золота, инкрустировать бриллиантами, а его размеры должны быть таковы, чтобы в хорошую погоду он был виден из Армении. Для того, чтобы избежать понятного недовольства армян в неясную погоду, решено в Армении построить смотровую башню, высота которой (ввиду большого расстояния до Армении) должна быть раза в два выше Эйфелевой. На башне будут установлены смотровые телескопы. В качестве смотрителей телескопов решено привлечь армянских астрономов и таким образом заодно решить их материальные проблемы.
Служба будет транслироваться в он-лайн режиме на весь мир через спутник «Суб Хач», который будет запущен в ближайшее время. Рассматриваются предложения запустить его из Эчмиадзина (для обспечения должной святости), для чего однако необходимо срочно отреставрировать имеющийся там армянский космодром, в научных кругах именуемый "древний армянский". Источник в правительстве Турции не исключает возможности в дальнейшем запуска и турецких, и вообще всех региональных, в том числе и азербайджанских спутников с космодрома "Эчмиадзин". Таким образом это станет суперсовременным способом вывода Армении из транспортной блокады.
Все раходы естественно берет на себя турецкое правительство.

Raven
01.04.2007, 12:31
:smile: САндер??? :biggrin: Я вас обожаю

Dismiss
01.04.2007, 12:45
Упс! Сандер, я вам этого не прощу! Развели меня! :biggrin: :biggrin: :biggrin:

thundergirl
01.04.2007, 12:46
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.4.2007, 11:13) 47046</div>
thundergirl, я процитировала эту информацию в теме "Реставрированная армянская церковь открылась в качестве музея", со ссылкой на ваш постинг. У вас нет ссылки на саму информацию?

http://www.atc.az/forum/index.php?act=ST&a...st=0#entry47041 (http://www.atc.az/forum/index.php?act=ST&f=54&t=2120&st=0#entry47041)

А вот сама статья на сайте Азеритриколор:

http://www.atc.az/index.php?newsid=48
[/b]

Уважаемая Dismiss, хорошо что Вы процитировали эту важную информацию в этой теме. Ведь совершенно очевидно, что в Армении есть силы, которые любыми способами попытаются скрыть от широкой и прогрессивной армянской общественности столь неординарное известие, способное кардинально изменить ситуацию в нашем регионе.
Ссылки нет, я услышала эту весть по Евроньюс ТВ, а на их сайте информации об этом нет, наверное не успели выложить, что неудивительно, ведь сегодня воскресенье. Подождем до понедельника. :smile:

Raven
01.04.2007, 12:50
:biggrin: подождем

Dismiss
01.04.2007, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 1.4.2007, 12:46) 47062</div>
Уважаемая Dismiss, хорошо что Вы процитировали эту важную информацию в этой теме. Ведь совершенно очевидно, что в Армении есть силы, которые любыми способами попытаются скрыть от широкой и прогрессивной армянской общественности столь неординарное известие, способное кардинально изменить ситуацию в нашем регионе.
Ссылки нет, я услышала эту весть по Евроньюс ТВ, а на их сайте информации об этом нет, наверное не успели выложить, что неудивительно, ведь сегодня воскресенье. Подождем до понедельника. :smile:
[/b]
Я все же удалила эту информацию из серьезной темы до ее подтверждения. :) Вторая ваша цитата меня подкосила и я решила повременить и с первой тоже. :girl_haha:

thundergirl
01.04.2007, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.4.2007, 11:51) 47064</div>
Я все же удалила эту информацию из серьезной темы до ее подтверждения. :) Вторая ваша цитата меня подкосила и я решила повременить и с первой тоже. :girl_haha:
[/b]

Ehtiyyat- iqidin yaraşigidir!

Ашина
01.04.2007, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 1.4.2007, 11:30) 47053</div>
Да, сделают.
По сообщению информированных источников в турецком правительстве, решено сделать эту церковь действующей.
Проблемой, однако, является отсутствие паствы. Но по согласованию с армянской стороной решено организовать эту самую паству вахтовым методом и на конкурсной основе. Конкурс будет объявлен в ближайшее время как среди граждан Армении, так и диаспоры. Победители будут отправляться на остров на две недели, для них будет построена пятизвездная гостиница со всей надлежащей инфраструктурой. Все, включая четырехразовое питание, а также туристический поход с восхождением на гору Агрыдаг, включено. Все расходы берет на себя турецкая сторона (из резервного фонда).

Появились также подробности по поводу креста. Решено изготовить его из чистого золота, инкрустировать бриллиантами, а его размеры должны быть таковы, чтобы в хорошую погоду он был виден из Армении. Для того, чтобы избежать понятного недовольства армян в неясную погоду, решено в Армении построить смотровую башню, высота которой (ввиду большого расстояния до Армении) должна быть раза в два выше Эйфелевой. На башне будут установлены смотровые телескопы. В качестве смотрителей телескопов решено привлечь армянских астрономов и таким образом заодно решить их материальные проблемы.
Служба будет транслироваться в он-лайн режиме на весь мир через спутник «Суб Хач», который будет запущен в ближайшее время. Рассматриваются предложения запустить его из Эчмиадзина (для обспечения должной святости), для чего однако необходимо срочно отреставрировать имеющийся там армянский космодром, в научных кругах именуемый "древний армянский". Источник в правительстве Турции не исключает возможности в дальнейшем запуска и турецких, и вообще всех региональных, в том числе и азербайджанских спутников с космодрома "Эчмиадзин". Таким образом это станет суперсовременным способом вывода Армении из транспортной блокады.
Все раходы естественно берет на себя турецкое правительство.
[/b]

Какое лицемерие!!!

А как же ангелы? Нужны специальные армянские ангелы. И обязательно из Эчмиадзина, а не от константинопольского патриаршества. С армянским гражданством.

Вообще, если бы Турция проводила честную политику, то нужно было вообще ликвидировать константинопольскую патриархию, а турецких армян искренне и честно истребить, а не строить из себя... Или на худой конец интернировать их в тот же Ван.

Вот тогда Армения может начать с Турцией уже на равных конструктивный диалог. А так - сплошное лицемерие и ложь!

Ziyadli
01.04.2007, 16:28
И вообще пора вернуться в Алтай! Погуляли хватит! Айда, на коней, джигиты!

Fireland
01.04.2007, 18:20
А еще надо вернуть всю "западную Армению" армянам. Хватит уже!!! Я не в силах больше видеть многострадальные слезы армянского народа, дело дошло до того, что они даже у пациентов с псих. отклонением спрашивают о геноциде и о Армении. Скажем нет лихорадке!!! :cray:

thundergirl
02.04.2007, 03:14
Всех с прошедшим первым апреля! :girl_dance:

Но это именно тот случай, когда в шутке есть только доля шутки. Армяне не скоро перестанут давать нам пищу для пересмешек. :girl_cray2:

Madyar
02.04.2007, 10:42
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.4.2007, 3:14) 47305</div>
Всех с прошедшим первым апреля! :girl_dance:

[/b] :roflmao: Респект!

ZIDANE
02.04.2007, 16:12
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.4.2007, 2:14) 47305</div>
Всех с прошедшим первым апреля! :girl_dance:

Но это именно тот случай, когда в шутке есть только доля шутки. Армяне не скоро перестанут давать нам пищу для пересмешек. :girl_cray2:
[/b]

Привет пересмешники..с 1-м апреля вас, с днем так сказать дурака..
Вам нужна психологическая разгрузка...поэтому мы не против чтобы вы раз в год посмеялись, пошутили, расслабились....с хаями воевать это вам не мешки ворочать..
Смех снимает стрессы.. посему День Дурака в Азербайджане как нельзя кстати.
А в оставшиеся 364 дня я с удовольствием послушаю хард мугамы
" Хаи Зверы, Хаи зверы
Закрывайте люди дверы"

Raven
02.04.2007, 17:21
Зидан? В чем проблема то? :smile: В том, что вас развели и вы это поняли?

Fireland
02.04.2007, 17:51
Зидан, пожалуйста не флуди.

ZIDANE
02.04.2007, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 2.4.2007, 16:21) 47401</div>
Зидан? В чем проблема то? :smile: В том, что вас развели и вы это поняли?
[/b]

Равен
Кого Вас ?
Мустафяна ?
Подавляющая часть армянства рассматривает это как фарс.


Файки, замечание следует делать тому кто начал в этой теме праздновать свою любимый праздник..

Raven
02.04.2007, 19:45
Почему Мустафяна? 20 человек правительственной делегации республики Армения - это вам не хухры- мухры :smile:

ZIDANE
02.04.2007, 19:49
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 2.4.2007, 18:45) 47470</div>
Почему Мустафяна? 20 человек правительственной делегации республики Армения - это вам не хухры- мухры :smile:
[/b]

Ага самый представительный из них в ранге ЗАМ. министра по культуре.
Очень важное министерство..
Но отчасти согласен, не нужно было ехать даже в таком, непредставительном составе
..я сразу об этом говорил, еще до события
Когда ваши ездят к нам танцевать кочари , я и многие патриоты Азербайджана тоже против..
Потому как это все лицемерно, причем с двух сторон..

Prosecutor
02.04.2007, 19:55
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 2.4.2007, 9:49) 47473</div>
Ага самый представительный из них в ранге ЗАМ. министра по культуре.
Очень важное министерство..
Но отчасти согласен, не нужно было ехать даже в таком, непредставительном составе
..я сразу об этом говорил, еще до события
Когда ваши ездят к нам танцевать кочари , я и многие патриоты Азербайджана тоже против..
Потому как это все лицемерно, причем с двух сторон..
[/b]

На азербайджанские собироны ходить, а потом плеваться в сторону азербайджанцев тоже лицемерно, между прочим... хотя, армян все знают, так что, особого удивления сей факт не вызывает.

Raven
02.04.2007, 19:56
правильно, я же говорю БС и все. Не стоит с врагами кочари танцевать. И с врагами нельзя, знаете ли, за одним столом сидеть. И ездить на открытие церкви не стоит, незачем, вот и спросите у них, зачем они поехали, у нас зачем спрашивать?

ZIDANE
02.04.2007, 21:47
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 2.4.2007, 18:55) 47478</div>
На азербайджанские собироны ходить, а потом плеваться в сторону азербайджанцев тоже лицемерно, между прочим... хотя, армян все знают, так что, особого удивления сей факт не вызывает.
[/b]

Т.е. если завтра я встречусь с моими знакомыми азербайджанцами то это будет лицемерно ?
А если речь идет о моих собирунах, то хочу сказать что процесс взаимный, собирунцы с аз. стороны тоже не ангелочки..
Вы не путайте частную встречу И пиар вечеринки , акции встроенные в пропогандисткую схему..
Как говорил Фрунзик -личную шерсть и государственную..
Хотя кому это я....( да балычок/икру/ ел с азерб. стола, мугам подслушивал и так 15 лет, ножвспину..)


П.С. у меня лично нет вопросов к азербайджанцам, есть вопросы конкретно к Турции и гос-ву Азербайджан, ну и еще к азери-туркам, сумевшим подмять/притеснить/вытеснить лезгин, аварцев, талышей и армян Нахиджевана...коренных между прочим


Кстати речь изначально шла не о том зачем наши поехали, а про лицемерие турецкого гос-ва в связи с открытием музея, которое распиарят как открытие армянской церкви..И даже если отдельные наши идиоты туда поехали, это еще не значит что турки получили индульгенцию на варварское восстановление и последующие дивиденды от этого
Но Равенчик продолжаешь ганлыгелить.

Raven
02.04.2007, 21:49
опять Зидан начал свою баланду насчет азери- тюрок и всех остальных Предлагаю на этом форуме банить за разжигание межнац розни.А то в чувство привести их уже невозможно иным способом
П.С. иногда лучше ганлыгелить( хотя тут это не в тему,как всегда у Зидана,) чем флюгерить.
ну что же вы поехали, раз они такие лицемеры? Ваши идиоты , (кстати, правительственная организация,) как вы заметили до этого, такие же лицемеры. Сначал едут, а потом хают

Prosecutor
02.04.2007, 21:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>П.С. у меня лично нет вопросов к азербайджанцам, есть вопросы конкретно к Турции и гос-ву Азербайджан, ну и еще к азери-туркам, сумевшим подмять/притеснить/вытеснить лезгин, аварцев, талышей и армян Нахиджевана...коренных между прочим [/b]

Чушь болтаете, Зидан, впрочем, как всегда. У лезгин, аварцев, талышей все в порядке в Азербайджане, вам, собственно, этого не знать, в Армении-то кроме армян уже давно никто не живет практически, вот и зациклились на самих себе подобных. А с армянами разговор короткий - враги. Не поняли еще? Могу еще раз повторить. Враждовать будем пока не уберетесь с наших земель, а может и после того, как уберетесь, слишком дурно от вашего присутствия.

Raven
02.04.2007, 22:07
и еще про делегацию, кстати, со стороны Турции тоже был минист культуры, не выше :smile: Так что замминистр культуры как раз соответствовал, все путем.

Prosecutor
02.04.2007, 22:12
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 2.4.2007, 11:49) 47511</div>
опять Зидан начал свою баланду насчет азери- тюрок и всех остальных Предлагаю на этом форуме банить за разжигание межнац розни.А то в чувство привести их уже невозможно иным способом
П.С. иногда лучше ганлыгелить( хотя тут это не в тему,как всегда у Зидана,) чем флюгерить.
ну что же вы поехали, раз они такие лицемеры? Ваши идиоты , (кстати, правительственная организация,) как вы заметили до этого, такие же лицемеры. Сначал едут, а потом хают
[/b]

Типичная хайская реакция - улыбка в лицо, а дома - все национальными героями потом выставляются.

Raven
02.04.2007, 22:17
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 2.4.2007, 22:12) 47529</div>
Типичная хайская реакция - улыбка в лицо, а дома - все национальными героями потом выставляются.
[/b]
тут вспоминается анекдот про моллу Насреддина- зато я ему отомстил,2 раза заступил за границы круга(с) :laugh:

Prosecutor
02.04.2007, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 2.4.2007, 12:17) 47533</div>
тут вспоминается анекдот про моллу Насреддина- зато я ему отомстил,2 раза заступил за границы круга(с) :лаугх:
[/b]

Учитывая то, что хайская делегация еще и через Грузию ехала, то точно два раза за круг заступала. Вот молодцы, национальные герои! :roflmao:

Fireland
02.04.2007, 23:41
Интересно, если турки установят крест и колкол, что будут потом обсуждать армяне? "Нам колокол не нравится,верните нам Ани?"

Как бы Турция не поступала (хоть позитивно или негативно) Армения не успокоется. Закатит новую истерию.

Зидан, мне кажется ты и все ваши очень углубились в вопросе нац. меньшинств Азербайджана.
Было бы полезно потратить эту энергию на переубеждение ваших горе-кандидатов не раздавать своим избирателям кортошки, а раздавать огнетушители. Особенно курдам-езидам. :smile:

Ашина
03.04.2007, 00:34
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 2.4.2007, 20:47) 47509</div>
Т.е. если завтра я встречусь с моими знакомыми азербайджанцами то это будет лицемерно ?
А если речь идет о моих собирунах, то хочу сказать что процесс взаимный, собирунцы с аз. стороны тоже не ангелочки..
Вы не путайте частную встречу И пиар вечеринки , акции встроенные в пропогандисткую схему..
Как говорил Фрунзик -личную шерсть и государственную..
Хотя кому это я....( да балычок/икру/ ел с азерб. стола, мугам подслушивал и так 15 лет, ножвспину..)
П.С. у меня лично нет вопросов к азербайджанцам, есть вопросы конкретно к Турции и гос-ву Азербайджан, ну и еще к азери-туркам, сумевшим подмять/притеснить/вытеснить лезгин, аварцев, талышей и армян Нахиджевана...коренных между прочим
Кстати речь изначально шла не о том зачем наши поехали, а про лицемерие турецкого гос-ва в связи с открытием музея, которое распиарят как открытие армянской церкви..И даже если отдельные наши идиоты туда поехали, это еще не значит что турки получили индульгенцию на варварское восстановление и последующие дивиденды от этого
Но Равенчик продолжаешь ганлыгелить.
[/b]

Кстати, вы там бдите! Турки - народ коварный. Они решили вас охмурить. Так... поглаживают, уговаривают, вот даже церкви в самой Армении восстанавливать начнут. Небось так же загажены как и всё остальное. Накормят, отогреют.... А потом - рррррраз!!! И ассимилируют.

Так что поосторожнее там. И будьте начеку.

thundergirl
03.04.2007, 04:08
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 2.4.2007, 18:49) 47473</div>
я и многие патриоты Азербайджана тоже против..
[/b]
Смотри как пристроился, а! :laugh:

Эти многострадальные всем недовольны. Все время они против.
Церковь не реставрируешь - недовольны, реставрируешь - опять же ноют. Улыбаешься - в ответ гримасничают, вообщем, как говаривал Высоцкий, на грубость нарываются. Ну и в результате то им транспортный геноцид устраивают, то теперь вот реставрационый. :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :bayrak-anim2: :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Mortima
03.04.2007, 09:10
Зидан, ответь мне пожалуйста на след вопросы:

1) Есть ли у армянской диаспоры или коммюнити или чего бы там не было средства на реставрацию своих церквей

2) Запрещает ли Турция армянам реставрировать и функционально использовать любую из своих не действующих церквей.

3) Является ли присутствие любого представителя власти на какой либо акции подобного рода признаком того что эти самые власти в курсе происходящего и, как минимум, не относятся к этому негативно. Ведь вроде армянская делегация пришла туда не помидорами тухлыми кидаться в знак протеста?

4) Является ли реставрация культурного памятника - а реставрация если вы не в курсе - это кропотливая и долгая работа направленная на восстовление первоначального облика актом созидания или уничтожения?

5) Какое отношение все вышеперечисленное имеет к достаточно сильному выражению "культурный геноцид"? И если армяне были недовольны отсутствием креста или еще чего то что мешало им просто послать запрос-просьбу на его установление, почему именно нужно было устраивать перезвон и шахсей-вахсей на весь мир, тем более после присутсвия своих официальных лиц на открытии, и не надо о том что это "всего-лишь" зам - это представитель власти и действия свои безусловно согласует с вышестоящими.

Oğuz
04.04.2007, 10:35
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 2.4.2007, 15:12) 47389</div>
Привет пересмешники..с 1-м апреля вас, с днем так сказать дурака..
Вам нужна психологическая разгрузка...поэтому мы не против чтобы вы раз в год посмеялись, пошутили, расслабились....с хаями воевать это вам не мешки ворочать..
Смех снимает стрессы.. посему День Дурака в Азербайджане как нельзя кстати.
А в оставшиеся 364 дня я с удовольствием послушаю хард мугамы
" Хаи Зверы, Хаи зверы
Закрывайте люди дверы"
[/b]

Оскорбительный тон, высокомерие, не однозначные реплики этого типа меня не удивляет - он армянин, этим все сказано...
На больных в наших краях не обижаются. Но, вот ни как не пойму своих - администрацию форума… Вы внимательно читали этот пост? он оскорбляет весь Азербайджан, а вы молчите.

Кто он вообще такой, чтоб еще перед ним оправдывать лицо Турции? Не велика ли честь этому дашнаку? Да, это ваше право – можете даже, не только обсуждать какие то вопросы, но и дружить с ним – но, позвольте выразить недовольство по поводу того, что ему позволяется грубить и хамить. А он, чувствуя чрезмерно лояльное отношение, наглеет. Прочем, типично хайская черта... Но, все же, мне не приятно читать подобные грязные посты, а вам?

Турция Великая страна славной историей, которая и ни когда не пыталась скрыть лицо. Если кто-то слеп, или глаза кривые – это его проблема, а не Турции и турков, да и всего тюркского мира.

Люди добрые, вы, когда ни будь, у себя дома пытались ловить тараканов и объяснить им, что нельзя лезть на продукты и вообще, жить с людьми в одном доме – нет? Ну, в чем же тогда проблема?

:bayrak-anim2:

ZIDANE
04.04.2007, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 3.4.2007, 3:08) 47621</div>
Смотри как пристроился, а! :laugh:

Эти многострадальные всем недовольны. Все время они против.
Церковь не реставрируешь - недовольны, реставрируешь - опять же ноют. Улыбаешься - в ответ гримасничают, вообщем, как говаривал Высоцкий, на грубость нарываются. Ну и в результате то им транспортный геноцид устраивают, то теперь вот реставрационый. :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :bayrak-anim2: :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

Дело в том, что реставрируют не церковь, а посредством МУЗЕЯ собственный имидж.
Кроме того, деньги на восстановление выделил ЕС.

П.С. и вообще то кажется многострадальность и многогеноцидность в последнее время стала визиткой карточкой сами знаете кого...

ZIDANE
04.04.2007, 15:11
Зидан, ответь мне пожалуйста на след вопросы:

<div class='quotetop'>Цитата</div>1) Есть ли у армянской диаспоры или коммюнити или чего бы там не было средства на реставрацию своих церквей[/b]

Думаю есть и думаю с большим удовольствием восстанавливалим сами, правда тама почти нечего восстанавливать уже

<div class='quotetop'>Цитата</div>2) Запрещает ли Турция армянам реставрировать и функционально использовать любую из своих не действующих церквей. [/b]

Из любых не знаю, но армянскую церковь ( именно армянскую церковь) восстановить не дадут раз даже на Ахтамаре всего лишь музей

<div class='quotetop'>Цитата</div>3) Является ли присутствие любого представителя власти на какой либо акции подобного рода признаком того что эти самые власти в курсе происходящего и, как минимум, не относятся к этому негативно. Ведь вроде армянская делегация пришла туда не помидорами тухлыми кидаться в знак протеста?[/b]

Власть тоже не однородна, да и народ зачатую не = власть. Народ категорически против того что произошло с арм. делегацией

<div class='quotetop'>Цитата</div>4) Является ли реставрация культурного памятника - а реставрация если вы не в курсе - это кропотливая и долгая работа направленная на восстовление первоначального облика актом созидания или уничтожения?[/b]

Дело в том, что я выше давал ссылки на то как " восстанавливали", там первоначальностью не пахнет..

<div class='quotetop'>Цитата</div>5) Какое отношение все вышеперечисленное имеет к достаточно сильному выражению "культурный геноцид"? И если армяне были недовольны отсутствием креста или еще чего то что мешало им просто послать запрос-просьбу на его установление, почему именно нужно было устраивать перезвон и шахсей-вахсей на весь мир, тем более после присутсвия своих официальных лиц на открытии, и не надо о том что это "всего-лишь" зам - это представитель власти и действия свои безусловно согласует с вышестоящими.[/b]


я уже писал, что большинство армян против приезда / или приезда в таком составе, думаю это ошибка армянских властей, вернее идиотизм и ножвспину армянскому народу. Я вообще бы поменьше употреблял слово "геноцид" всуе, больше на варварство в талибском стиле похоже, если вести речь о тысячах снесенных памятников древности и не только армянских. А насчет данного музея, то думаю это реставрация собственного имиджа, именно имиджа , а не сути..

Fireland
05.04.2007, 20:00
Внимание!!! Читаем весь текст.


Мы таковы, потому и таковы

Рафаел ТЕЙМУРАЗЯН | Апрель 3, 2007

Накануне несколько телеканалов предоставили армянскому зрителю возможность в прямом эфире проследить за церемонией открытия отреставрированной церкви Святой крест на Ахтамаре, в которой приняла участие также делегация Армении во главе с заместителем министра культуры Гагиком Гюрджияном. На церемонии присутствовал армянский патриарх Полиса архиепископ Месроп Мутафиян.

Со стороны правительства Турции присутствовал министр культуры страны Атила Коч, который накануне завил, что Турция намерена отреставрировать еще одну церковь в Ани, и по его словам, это будет не последняя. По оценкам специалистов, церковь была отреставрирована очень качественно и без серьезных нарушений. Но мы хотим остановиться не на подробностях открытия церкви, а на армянских откликах на инициативу правительства Турции. В день открытия церкви Святой крест в ЕГУ по инициативе молодежного крыла АРФД “Никол Агбалян” была открыта выставка под названием “Культурный геноцид”, на которой было представлено прошлое и нынешнее состояние около 150 памятников армянской архитектуры на территории Азербайджана и Турции. По мнению молодых дашнаков, церемония открытия церкви Святой крест - очередная уловка Турции, направленнная на создание в мировом сообществе мнения о том, что “турецкое правительство изменило свою агрессивную политику в отношении армян”. Они утверждали, что большинство памятников архитектуры были уничтожены или находятся на грани уничтожения. Государственная агитационная машина Армении даже эту церемонию охарактеризовала как шоу, “пускание пыли в глаза мира”. А руководитель пресс-службы министерства Иностранных дел Армении Владимир Карапетян заявил, что Турция использует факт открытия церкви в агитационных целях. Он заявил также, что реальным прогрессом в армяно-турецких отношениях может быть, в первую очередь, разблокирование границы. Эта точка зрения слышится все чаще. То есть, Армения, заявляющая об открытиии армяно-турецкой границы без предварительных условий, постепенно начинает выдвигать свои условия, что предположительно должно содействовать улучшению армяно-турецких отношений. То есть, на “пускание пыли” с турецкой стороны Армения ужесточает свои позиции ( а то смотришь, в армяно-турецких отношениях появится улучшение, что может разозлить нашего “хозяина форпоста”, “стратегического партнера” Россию). Однако не станем отклоняться от темы и вернемся к открытию церкви Святой крест. Действительно, нельзя не согласиться с молодыми дашнаками в том плане, что разрушение, уничтожение церквей - святотатство… Несколько лет назад я стал свидетелем такого варварства: церковь была разрушена почти до основания, обитающие вокруг нее люди и животные, скрывающиеся от жарких лучей солнца поблизости, справляли там свою нужду. Вокруг церкви стояли грязь и вонь, а количество болот было огромным по понятным причинам… Картина была действительно удручающей и зверской. Не говоря уже о том, что на куполе церкви не было креста, поскольку не было самого купола. Вероятно, вы слышали о церкви Матосаванк. Я предложил бы молодым дашнакам на следующей выставке обязательно представить фотографии, рассказывающие о ней. Однако не спешите ругать турков. Указанный исторический памятник находится в Армении, недалеко от студенческого лагеря ЕГУ в Дилижане. И там ежегодно наряду с животными справляют свою естественную нужду такие же студенты или сами же представители молодежной организации, так усердно денно-нощно ругающей турков. Можно организовать такую же выставку, рассказывающую о состоянии памятников архитектуры на территории Армении, где можно представить не 150, а 1500 таких памятников. На этой выставке можно представить также фотографии превращенного в ресторан старших товарищей молодых дашнаков одного из представляющих ценность архитектурных сооружений Еревана. :ae: Сегодня возле названного ресторана дашнаков, под носом у правительства Армении уничтожается очередной архитектурный памятник, на месте которого будет сооружено здание, напоминающее “бомбоньерку” (или как уже назвали их представители организации “Началось” Ишака). Не говоря уже о том, сколько архитектурных памятников было уничтожено в центре Еревана ради строительства этих “Ишаков”. Почему же мы замечаем сделанное турками (да к тому же объясняя это “варварской сущностью” турецкого народа), и не замечаем своего. Сколько архитектурных памятников мы уничтожили или удостоили участи Матосаванка в Армении. Не лучше ли, чтобы Матосаванк был музеем, куда студенты ходили бы не справлять свою нужду, а наполнять содержимое своей головы. И мы еще жалуемся, что Турция организовала с целью агитации “шоу” под названием открытие Сурб Хача. А почему она не должна была сделать этого, если это дает ей конкретную пользу. Вместо того, чтобы восхищаться подобной политикой Турции и взять с нее пример в том аспекте, что любую мелочь эта страна использует в своих интересах, мы охаиваем, что они посмели… реставрировать и превратить Сурб Хач в музей (какая наглость!). Это означает, что нас больше устроило бы, если бы этот памятник 10 века был уничтожен, лишь бы не принес пользы Турции. Удивительна также позиция представителя министерства Иностранных дел В.Карапетяна о том, что правительство Турции не подчеркивает принадлежности церкви армянам. Напомним, что Турция пригласила на церемонию открытия церкви не только официальных лиц. Были приглашены также Католикос Всех армян и Католикос Великого Дома Киликийского. Читайте внимательно: были приглашены лишь гости из Армении, не было гостей из Таджикистана или Намибии. Чего же нам еще надо. Неужели непонятно, что они считают насхозяевами, иначе не пригласили бы или пригласили бы и других. Наша реакция показывает, что мы руководствуемся не своими интересами, а интересами Турции, т.е. если что-то может принести Турции успех, мы должны выступить против этого. Лучше пусть Турция отреставрирует армянские памятники архитектуры и “пустит пыль в глаза мира”, а мы все соберемся, и “пустим пыль в глаза мира”, если в результате этого будут спасены от уничтожения многочисленные памятники нашей архитектуры, то есть давайте извлекать пользу от нашего противостояния с Турцией, а не бороться против всего, что может принести сколько-нибудь пользы Турции. Таким образом мы боремся также против себя, и пусть не кажется, что Турция использует открытие памятника, а Армения - нет. Мы также используем это в агитационных целях, но не в пользу себе, а во вред, поскольку развиваем лживый национализм, затеняя перспективу армяно-турецких отношений.

http://www.168.am/ru/articles/3808

Prosecutor
05.04.2007, 20:22
Ну хоть один умный человек нашелся в океане воя и визга дашнаков.

Ader
15.02.2008, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата</div> когда я читаю как разные АдероТоралы с Траблмейкерами предлагают лицемерно повторить тоже самое в Баку ( открыть подожженную в 90 году армянскую церковь) , лишь бы набрать вистов и пустить пыль в глаза, о чем даже не таясь пишут, то мне вспоминается крылатая фраза Ильгама Алиева " Бир миллят Ики довлят " ...[/b]


:sad:
да почему пыль пустить. а восстановить церковь. нормально восстановить, как церковь, а не как музей. да, была такая идея, с привлечением лояльного Константинопольского Патриарха ААЦ.

а то какие возможно были бы дивиденды от этого - ну так чтож такого? можно подумать армяне всегда и во всем руководствовались самыми искренними и благородными целями.

не понятно, что целый ряд армян так обижало когда заходили разговоры о восстановлении армянской церкви в Баку или в Турции.

Ziyadli
15.02.2008, 18:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 15.2.2008, 17:45) 115482</div>
:sad:
да почему пыль пустить. а восстановить церковь. нормально восстановить, как церковь, а не как музей. да, была такая идея, с привлечением лояльного Константинопольского Патриарха ААЦ.

а то какие возможно были бы дивиденды от этого - ну так чтож такого? можно подумать армяне всегда и во всем руководствовались самыми искренними и благородными целями.

не понятно, что целый ряд армян так обижало когда заходили разговоры о восстановлении армянской церкви в Баку или в Турции.
[/b]
Торал, не поднимай темы годичной давности. Это предупреждение

Ader
15.02.2008, 18:41
<div class='quotetop'>Цитата</div>Торал, не поднимай темы годичной давности. Это предупреждение[/b]

я не знал что нельзя.
просто наткнулся на это мнение.

Krot
19.02.2008, 04:49
Тошнит от подобной "толерантности" кстати чувствую что наша "молодая демократия" вполне может докатится до такого :(

Buta
19.02.2008, 11:27
Сказали же, не поднимать старые темы если они связаны с конкретным случаем!