PDA

Просмотр полной версии : Косово


Pan
27.03.2007, 03:48
М.Ахтисаари не видит альтернативы независимости Косова

Предоставление независимости Косово является "единственным возможным вариантом" для политически стабильного и экономически устойчивого Сербского автономного края. С таким заявлением выступил сегодня спецпосланник ООН по вопросам Косово Мартти Ахтисаари перед Советом Безопасности США, передает (с) Reuters.

М.Ахтисаари рекомендовал, чтобы установление независимости косовской автономии на начальных этапах проходило под надзором и при поддержке гражданских наблюдателей и миротворческих сил международного сообщества.

План спецпредставителя генсека ООН по Косово Мартти Ахтисаари де-факто предоставляет краю независимость от Сербии. Согласно этому плану, Косово должно обрести свою собственную конституцию, флаг и национальный гимн, а также право на членство в международных организациях.

Это предложение было с одобрением встречено албанским населением Косово, однако сербское руководство его отвергло. Сербия выступает против отделения края, который находится под управлением ООН со времени окончания военных действий в 1999г.

Соединенные Штаты решительно поддерживают план ООН по косовской проблеме, на чем заместитель госсекретаря США Николас Бернс собирался делать акцент во время проходящих на этой неделе переговоров в Брюсселе. 26-28 марта Н.Бернс проведет серию встреч с высокопоставленными официальными лицами в штаб-квартирах НАТО и Европейского союза в бельгийской столице.

США и Европейский Союз неофициально установили крайний срок для решения косовской проблемы. Предполагается, что вопрос должен быть урегулирован к июню 2007г., когда завершается председательство Германии в ЕС. По замыслу Вашингтона и Брюсселя, к тому времени Совет Безопасности ООН должен принять резолюцию о вступлении в силу плана М.Ахтисаари.

ЕС также одобряет план М.Ахтиасаари. Внешнеполитическое ведомство Германии, председательствующей в Союзе, выступило с заявлением, что предлагаемый ООН план ориентирован на "создание в Косово многоэтнического, демократического и основанного на принципах правовой государственности общества". По мнение ЕС, данный план "гарантирует будущее всех проживающих в Косово этнических групп, особенно косовских сербов".

Напомним, что сама Сербия настаивает на сохранении своего суверенитета над Косово. Белград неоднократно подчеркивал, что наличие собственных символов государственности у Косово, таких как флаг и гимн, станет основой для обретения краем статуса полной независимости.

РФ поддерживает официальный Белград. Точка зрения Москвы заключается в том, что решение по будущему статусу Косово, которое будет сформулировано в итоге, должно быть обоюдоприемлемым и для косовских албанцев, и для сербов. Это предполагает учет мнения всех затрагиваемых в конфликте сторон.

Pan
30.04.2007, 16:30
Косово обретет независимость к лету

Вчера в Приштину, столицу все еще сербского края Косово, по инициативе России прибыла специальная делегация Совета Безопасности ООН. Миссия должна оценить, насколько край готов к независимости. После встречи с дипломатами президент Косово Фатмир Сейдиу объявил, что край получит ее уже в конце мая. Делегаты Совбеза ООН об этом публично не говорят, Сербия и Россия по-прежнему выступают против независимости, но никаких оснований сомневаться в правоте г-на Сейдиу нет. Прежде всего потому, что так хотят в Вашингтоне.

«Косово готовится к независимости, которую обретет до конца мая», — заявил г-н Сейдиу. Албанские политики и чиновники, собравшиеся в здании парламента края, где проходила встреча с дипломатами, встретили его слова торжествующими криками; албанская молодежь в кафе и на площадях, услышав новость, прыгала от радости. В сербских гетто, где еще работают телевизоры (албанцы часто обрывают ведущие к домам сербов провода), царят мрачные предчувствия. Хотя де-юре Косово все еще часть Сербии, де-факто Белград давно потерял над ним контроль и не в силах защитить соплеменников, оставшихся после войны в этом исконно сербском крае, где численность этнических албанцев превышает 90% населения. Сербы опасаются, что уже летом им придется бежать в Сербию, бросив свои добротные кирпичные дома: албанцы не желают их покупать, резонно полагая, что со временем смогут занять их бесплатно.

Премьер-министр временного правительства Косова Агим Чеку рассуждает, как цивилизованный политик. «Мы предоставим все необходимые гарантии соблюдения прав национальных меньшинств в Косове», — заявил он в пятницу. Его правительство гарантирует Совбезу ООН, что парламент предоставить партиям, представляющим этнические меньшинства, не менее 20 кресел из 120 мест. Миссия Совбеза будет находиться в крае до субботы.

«Со стороны президента Косова это, скорее всего, попытка давления на других участников переговорного процесса, — сказал РБК daily эксперт Лондонской школы экономики Небойша Владиславлевич. — Вряд ли это заявление имеет под собой почву: предоставление независимости невозможно осуществить в столь короткие сроки». Между тем еще 17 апреля заместитель госсекретаря США Николас Бернс, выступая в конгрессе, заявил, что США намерены признать независимость края до конца весны. По его словам, мнение России учитываться не будет. О том, что Косово может получить независимость до лета, говорит и директор проекта Косово International Crisis Group Александр Андерсон. «Отсрочка грозит распадом плана Ахтисаари, — сказал он РБК daily. — Косовские сербы могут подумать, что возможны какие-то другие сценарии, а албанцев будет трудно сдержать».

Москва заявление Фатмира Сейдиу официально не комментирует, и этому есть объяснение. 20 апреля в Москве прошло заседание контактной группы по Косову, на которой представители ЕС и США, продвигающие косовскую независимость, «приняли к сведению» позицию Москвы, но не дали никаких гарантий, что она будет учтена. Похоже, отправка миссии Совбеза ООН в Приштину — максимальный компромисс, на который может рассчитывать Россия.

http://www.rbcdaily.ru/2007/04/28/focus/274252

Prosecutor
30.04.2007, 16:35
Значит, грядет новая война. В Сербии националисты сейчас сильны даже больше чем во времена Милошевича.

Pan
13.05.2007, 03:31
Россия не приняла проект новой резолюции по Косово

Проект новой резолюции по Косово, внесенный в Совет безопасности ООН, содержит ряд положений, которые не могут быть приняты Россией, говорится в сообщении департамента информации и печати Министерства иностранных дел России.

В частности, в МИД подчеркивают, что "реальное урегулирование проблемы Косово может быть достигнуто не путем каких-либо навязанных вариантов, а на основе согласия сторон, то есть самих сербов и косовских албанцев".

В связи с этим, считают в министерстве, необходимо "совместное определение дальнейших шагов, которые стимулировали бы переговорный процесс для нахождения компромиссного и отвечающего интересам международной стабильности решения".

Как ранее заявлял постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин, Россия не исключает возможности применения права вето при принятии решения о будущем статусе Косово. Он отметил, что необходимо рассматривать все варианты и не ограничиваться предложением спецпредставителя ООН по Косово Мартти Ахтисаари, которое вызывает категорические возражения со стороны Белграда.

В настоящее время в СБ ООН ведутся переговоры по резолюции о будущем Косово. В Совбез представлены два проекта документа - первый подготовлен США и европейскими странами, второй - Россией. В.Чуркин, комментируя прошедшие обсуждений, отметил наличие "непримиримых" разногласий между позициями России и Запада.

По словам В.Чуркина, в случае принятия плана М.Ахтисаари косовские сербы лишатся возможности участвовать в определении основных параметров их будущей жизни. В свою очередь министр иностранных дел РФ Сергей Лавров указал, что план по определению будущего статуса Косово, предоставляющий этому краю независимость, может оказаться бомбой с часовым механизмом, которая спровоцирует новые конфликты на Балканах.

В противовес российской позиции США считают, что Косово, так или иначе, получит независимость и России следует поддержать план М.Ахтисаари. Об этом в конце апреля с.г. заявил заместитель Госсекретаря США по проблемам Европы и Евразии Дэн Фрид. "Мы надеемся, Россия понимает, что край Косово будет независимым, так или иначе", - сказал Д.Фрид. "Это будет сделано либо под контролем на благо сербского народа, либо неконтролируемым путем, при котором больше всех пострадают сербы, что будет ужасно", - отметил американский дипломат.

Формально Косово является частью Сербии, однако с 1999г., после окончания военной операции НАТО против Югославии, край находится под управлением ООН. Спецпредставитель ООН по Косово М.Ахтисаари подготовил план решения косовской проблемы, который де-факто предоставляет краю независимость от Сербии. Согласно инициативе М.Ахтисаари, Косово должно обрести свою собственную конституцию, флаг и национальный гимн, а также право на членство в международных организациях.

Это предложение было с одобрением встречено большей частью албанского населения Косово, а также Соединенными Штатами. Однако сербское руководство его отвергло: Сербия выступает против отделения края. Руководство республики также считает, что наличие собственных символов государственности у Косово станет основой для обретения краем статуса полной независимости.

Россия разделяет позицию Сербии и считает, что предложение по решению проблемы Косово должно получить поддержку всех заинтересованных сторон. Так как Белград отвергает инициативу М.Ахтисаари, Москва призывает к продолжению переговоров по статусу Косово.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythe...72552_bod.shtml (http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/05/12/12172552_bod.shtml)

Turku Kettola
16.05.2007, 16:01
Судьба Сербии зависит от России»
---------------------------
Во вторник, 15 мая, в Сербии истекает срок, отведенный конституцией на утверждение скупщиной (парламентом) страны нового состава правительства. Будет сменен и спикер парламента, хотя буквально на днях председателем скупщины был избран заместитель председателя Сербской радикальной партии (СРП) 55-летний Томислав Николич. Избрание этого ярко выраженного националиста, настроенного резко против независимости Косово, вызвало бурю недовольства на Западе. Для Евросоюза кандидатура Николича так же неприемлема, как и фигура лидера сербских радикалов Воислава Шешеля, находящегося под следствием в Гаагском трибунале. Вчера Томислав Николич заявил об отставке, пробыв на посту спикера меньше недели.

Смены спикера потребовало пакетное соглашение о формировании правительства и распределении властных полномочий, достигнутое в конце минувшей недели между Демократической партией президента Бориса Тадича и Демократической партией Сербии премьера Воислава Коштуницы. Они договорились, что председателем скупщины должен стать представитель Демпартии Оливер Дулич. Томислав НИКОЛИЧ уверен, что затянувшиеся политические дебаты выгодны лишь тем силам, которые стремятся отнять у Сербии Косовский край. Об этом он рассказал в интервью специальному корреспонденту «Времени новостей» Петру ИСКЕНДЕРОВУ.

-- Не кажется ли вам, что, независимо от процессов в самой Сербии, судьба независимости Косово предрешена...

-- В Совете Безопасности ООН существуют различные проекты решения по Косово. Один из них внесла Франция, но, по сути, это предложение США, предоставляющее Косово независимость. О своем несогласии с ним четко заявила Россия. Однако проблема не только в содержании новой резолюции СБ ООН по Косово. Мы ожидаем, что уже до конца мая некоторые государства начнут признавать независимость Косово в одностороннем порядке. Я предполагаю, что первой в этом ряду окажется Македония.

Мы стоим перед реальной угрозой независимости Косово. И, исходя из этого, должны определить приоритеты и действия на государственном уровне. Если Евросоюз отнимает у нас Косово, нам нечего искать в Евросоюзе. Если Демократическая партия Сербии согласится на это -- нам не о чем будет разговаривать и с ней. Ситуация такова, что судьба нашей страны, ее суверенитета и территориальной целостности зависит от России. В условиях, когда у нас отнимают Косово, Сербия не сможет сохраниться как суверенное государство, если не будет иметь поддержки России. Это сегодня должно быть ясно всем.

-- Насколько сербские политики осознают серьезность ситуации?

-- Нынешняя политическая ситуация в Сербии мешает нашей стране эффективно отстаивать свои интересы в отношении Косово. Простой пример. Фракция нашей Сербской радикальной партии на днях предложила, чтобы сербская делегация на переговорах по статусу Косово выступила с отчетом перед депутатами скупщины. Однако премьер Коштуница в беседе со мной ответил, что до 14 мая -- даты, когда по конституции парламент должен утвердить новый состав правительства или быть распущен, -- такой доклад невозможен.

Во время состоявшегося в конце апреля визита в Сербию Спецмиссии Совета Безопасности ООН ее дипломаты провели встречу с представителями сербских парламентских фракций. Наша фракция выразила свою позицию однозначно. Мы никогда не согласимся на независимость Косово, всегда будем считать этот край сербской территорией. В этом же смысле -- пусть и не столь четко -- высказались представители других участвовавших во встрече представителей сербских партий. Подавляющее большинство депутатов скупщины придерживается мнения, что Косово не может быть территорией, независимой от Республики Сербия. Мы надеемся, что возглавлявший Спецмиссию бельгийский дипломат (Джоан Вербек. -- Ред.) ясно передаст наше мнение Совбезу ООН.

-- Кризис в Сербии длится уже почти четыре месяца. Если сразу после парламентских выборов 21 января лидеры демократов обещали, что правительство будет вот-вот сформировано, то затем процесс застопорился...

-- Сербская радикальная партия с самого начала призывала все депутатские фракции как можно скорее завершить споры и начать законотворческую работу. Вопрос сегодня не только о судьбе скупщины или правительства, но, главное, о судьбе Сербии как государства, ее территориальной целостности. В этом месяце в Совбезе ООН председательствуют США. И Белый Дом не скрывает, что намерен до конца мая решить проблему Косово путем предоставления краю независимости. В этой критической ситуации Сербское государство остро нуждается в легитимных органах власти, прежде всего в работоспособной скупщине. Президент Борис Тадич все последние месяцы заявлял, что он является единственным легитимным представителем власти в Сербии, что для нас очень сомнительно. Однако даже вокруг избрания председателя скупщины начались политические игры. Уже после того, как была достигнута договоренность по моей кандидатуре, некоторые фракции отказались голосовать и даже пригрозили, что не будут участвовать в работе скупщины, если на посту спикера окажется представитель нашей партии.

Еще в конце марта я направил открытое письмо президенту Тадичу. Я призвал его использовать свои полномочия, чтобы положить конец склокам из-за распределения портфелей между Демократической партией (возглавляет президент Борис Тадич. -- Ред.) и Демократической партией Сербии (во главе стоит премьер Воислав Коштуница. -- Ред.). Я призывал заняться решением неотложных задач, в том числе принятием законов о президенте, об армии и обороне. Ведь отсутствие работоспособного парламента и других властных структур помогает США и Евросоюзу отнимать Косово у Сербии.

-- На январских парламентских выборах ваша партия выступила уверенно. Но к формированию правительства вас не пригласили. Это когда-либо возможно?

-- Мы выступаем за проведение досрочных выборов, а до этого мы не собираемся формировать правительство ни большинства, ни меньшинства и не будем искать ради этого поддержки других партий. В этих политических играх мы не участвуем. Несмотря на мое избрание председателем скупщины при поддержке Демократической партии Сербии, мы никогда не рассматривали возможность создания с ними коалиционного правительства. (Сербская радикальная партия располагает в парламенте самой многочисленной фракцией, но этого недостаточно для создания кабинета. -- Ред.).

Беседовал Петр ИСКЕНДЕРОВ

14.05.07 Время новостей.

-------------------------------------------------------------------------

Понятно, что для сербов эта трагедия. Считают, что Косово - колыбель сербской самоиндефикации и самосознания. Интересно другое - неужели нынешние власти Сербии так легко соглашаются с окриками из Вашингтона и Брюсселя на "изымание" Косово ? У населения наверняка усилятся про-российские настроения. Вспомнят о "братушках" и православных корнях. Взметнет вверх национализм. И усилятся тенденции - дрейфы в сторону своей цивилизационной нишы (Россия-Православие) И схема С.Хантингтона (о столкновении цивилизаций) снова даст о себе знать.

dunga
17.05.2007, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>Белый Дом не скрывает, что намерен до конца мая решить проблему Косово путем предоставления краю независимости.[/b]

боюсь это создаст прецедент для осетии, абхазии, приднестровья, и карабаха.

Pan
17.05.2007, 17:54
dunga, главное - ничего не бояться.
Все будет харашо.

dunga
17.05.2007, 18:25
согласен, проста один прецедент будет достаточен для подъёма настроения среди всех "борцов" за очередную независимость.

кстати не пропустили создание целых 2 стран:

Эритрея и Сомалиланд.

Рики-Тики-Тави
19.05.2007, 15:41
еще недавно Черногория получила признанный юридически статус независимого государства.

Prosecutor
19.05.2007, 18:45
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 17.5.2007, 8:25) 60312</div>
согласен, проста один прецедент будет достаточен для подъёма настроения среди всех "борцов" за очередную независимость.

кстати не пропустили создание целых 2 стран:

Эритрея и Сомалиланд.
[/b]

Эритрея была признана в процессе переговоров с Эфиопией. Эфиопия сама первая признала независимость Эритреи. Сомалиланд не признан и навряд ли будет признан, хотя с политически-экономической точки зрения - это самая стабильная часть Сомали, если сравнивать ее с Юго-Западом и автономной областью Пунтланд. В конце концов, это всего лишь государства кланов одного и того же народа, как кланы договоряться о разделе власти, то отпадет и необходимость в этих "временных" квази-государствах.

Prosecutor
19.05.2007, 18:46
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 19.5.2007, 5:41) 60691</div>
еще недавно Черногория получила признанный юридически статус независимого государства.
[/b]

Черногория была федеральной республикой в составе федеративного государства и воспользовалась своим конституционным правом на выход из федерации. Ничего экстраординарного в этом нет.

Prosecutor
19.05.2007, 18:57
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 17.5.2007, 7:45) 60306</div>
боюсь это создаст прецедент для осетии, абхазии, приднестровья, и карабаха.
[/b]

Я думаю, что не создаст. Косов - это наказание сербскому народу за безоговорочную поддержку России. И наказывают их сильно просто потому, что их много - самая большая по численности нация на Балканах. Большая прорусская сила на Балканах никому не нужна. Вот и не щадят их.

Madyar
19.05.2007, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 19.5.2007, 18:57) 60724</div>
Я думаю, что не создаст. Косов - это наказание сербскому народу за безоговорочную поддержку России. И наказывают их сильно просто потому, что их много - самая большая по численности нация на Балканах. Большая прорусская сила на Балканах никому не нужна. Вот и не щадят их.
[/b]
Еще как создаст. Это придаст новый импульс сепаратистам во всем мире.
По-поводу Сербии. В случае очередных нападок на Сербию Россия ее не оставит, ибо Россия сейчас уже не та, что 10 лет назад. А нужна прорусская сила на Балканах (да и не только) или не нужна - не нам с вами решать. Проамериканские силы тоже никому не нужны. Как вы справедливо изволили заметить в соседней теме - американский режим находится в глубокой з.., извиняюсь, в глубоком коллапсе. Американцы уже использовали все свои козырные карты, между тем как Россия не выпустила даже шестерку..

Рики-Тики-Тави
19.05.2007, 20:29
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 19.5.2007, 17:46) 60722</div>
Черногория была федеральной республикой в составе федеративного государства и воспользовалась своим конституционным правом на выход из федерации. Ничего экстраординарного в этом нет.
[/b]

речь идет о самом процессе выбора основной части населения и его поддержке Мировым Сообществом.

dunga
19.05.2007, 21:18
Сербам не удалось создать краину как им это удалось сделать в боснии, хорватии.

черногоря как было правильно сказано была частью федеративного государства.

то что сейчас поизойдёт с косово повлияет на все.

Рики-Тики-Тави
20.05.2007, 01:08
я думаю Россия поддержит сербов.

Prosecutor
20.05.2007, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 19.5.2007, 9:42) 60726</div>
Еще как создаст. Это придаст новый импульс сепаратистам во всем мире.
По-поводу Сербии. В случае очередных нападок на Сербию Россия ее не оставит, ибо Россия сейчас уже не та, что 10 лет назад. А нужна прорусская сила на Балканах (да и не только) или не нужна - не нам с вами решать. Проамериканские силы тоже никому не нужны. Как вы справедливо изволили заметить в соседней теме - американский режим находится в глубокой з.., извиняюсь, в глубоком коллапсе. Американцы уже использовали все свои козырные карты, между тем как Россия не выпустила даже шестерку..
[/b]

Я бы не стал переоценивать возможности России. К тому же, в Сербии появилась достаточно сильная русофобское движение, разачаровавшееся в ее "помощи" в 90-х. И Америку тоже не надо недооценивать - огромная страна с колоссальными ресурсами и большими возможностями для стратегических маневров.

Prosecutor
20.05.2007, 16:18
<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 19.5.2007, 10:29) 60729</div>
речь идет о самом процессе выбора основной части населения и его поддержке Мировым Сообществом.
[/b]

Дело не в выборе той или иной части населения, дело в юридическом праве той или иной территории осуществлять те или иные права. Вспомните Сербскую Крайну. Этническая зачистка территории от хорватов и создание квази-государства ни к чему не привели - сами же и пожалели потом о содеянном. Сейчас на той территории нет ни одного серба. Кто виноват? Сами же и виноваты.

Pan
20.05.2007, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата</div>я думаю Россия поддержит сербов.[/b]
Россия ее всегда поддерживала, или пыталась.
Другой вопрос - а сможет ли оказать реальную помощь? На наших глазах Сербию искромсали, как мясник разрезает тушу. И где была Россия?
Если будет еще один сильный удар от США, на который Россия и Сербия никак не ответят, Сербия будет потеряна для России на 100 лет, а возможно, и навсегда.

Prosecutor
20.05.2007, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.5.2007, 6:23) 60862</div>
Россия ее всегда поддерживала, или пыталась.
Другой вопрос - а сможет ли оказать реальную помощь? На наших глазах Сербию искромсали, как мясник разрезает тушу. И где была Россия?
Если будет еще один сильный удар от США, на который Россия и Сербия никак не ответят, Сербия будет потеряна для России на 100 лет, а возможно, и навсегда.
[/b]

Просто в Сербии все еще сильны реваншистские идеи, их в той войне не так сильно уж и побили, христиане ведь, все-таки.

Pan
06.11.2007, 23:10
Косово признают по немецкой модели

Белграду помогут сохранить лицо, а Москве — забыть про Абхазию

В понедельник в Вене начался новый раунд переговоров по статусу Косова. Позиции Приштины и Белграда остаются непримиримыми: косовские албанцы готовы воевать за независимость, сербы понимают, что вернуть историческую колыбель нереально, но всеми силами пытаются сохранить лицо. Чтобы выйти из тупика, западные посредники предлагают варианты компромисса.

Албанцы настаивают на полной независимости Косова и предоставлении краю членства в ООН, Евросоюзе и НАТО. Белград готов лишь на максимально широкую автономию Косова. Москва призывает учитывать мнение сербов, США и ряд других западных стран выступают за независимость края. Однако Сербия предупредила, что не согласится с этим и грозит отделением Косовской Митровицы, а Москва намекает на ответное признание независимости Абхазии. Чтобы не допустить этого, западные посредники обсуждают варианты компромисса.

На днях приштинская газета «Экспресс» опубликовала выдержки из беседы с неназванным представителем госдепа США. По словам источника газеты, там пока не знают, как поступить: признать независимость Косова или заморозить его нынешней статус и заложить в крае основы экономики. Источник сообщает, что в обмен на согласие Приштины с замораживанием статуса Косова до 2020 года в край можно инвестировать по 7 млрд евро в год в течение 12 лет.

«Официальный представитель госдепартамента США уже опроверг этот слух», — сказал РБК daily директор проекта «Косово» в International Crisis Group (ICG) Александр Андерсон. Вместе с тем эксперт признает, что подобный сценарий в западных дипломатических кругах обсуждается. «Экспресс» обычно пользуется реальными источниками, и мы не сомневаемся, что они действительно говорили с каким-то дипломатом, — заметил представитель ICG. — Но это лишь свидетельствует, что на Западе есть разные мнения по поводу Косова. Одно из них: заморозить статус с предоставлением финансовой помощи краю. Но 7 млрд евро — большое преувеличение. Это абсолютно нереальная сумма, ее хватило бы всем западным Балканам на все 12 лет, а не одному Косову на один год».

Однако реализация этого сценария упирается не только в его стоимость. «В разговорах с дипломатами я ни разу о нем не слышал, — сказал РБК daily видный немецкий политолог Александр Рар. — Возможно, какой-то лагерь в США предлагает такой сценарий, но ни в Вашингтоне, ни в Приштине на это не пойдут. Америка четко следует плану Ахтисаари: независимость Косова под контролем ЕС и США. Если план провалится, придется начинать все заново, а у расширяющегося ЕС нет на это времени».

По словам г-на Рара, максимум, на что могут рассчитывать противники независимости края, — реализация идеи немецкого дипломата Вольфганга Ишингера, которую активно раскручивают на Западе. Он сравнивает Косово и Сербию с ГДР и ФРГ, которые долго не признавали друг друга, и лишь в1972 году заключили Договор об основах отношений. В обмен на обоюдное признание существующих границ он позволил странам получить членство в ООН и не исключал воссоединения Германии. Сравнение некорректное, однако план Ишингера позволит сербам сохранить хоть какое-то лицо.

Примет ли Москва этот план и откажется ли Россия от идеи признать Абхазию, будет ясно 10 декабря, когда тройка косовских посредников отчитается перед генсеком ООН.

BИКТОР ЯДУХА

http://www.rbcdaily.ru/2007/11/06/focus/301511

Dismiss
08.12.2007, 11:56
Непризнанные государства (http://www.inosmi.ru/translation/238270.html)

("The International Herald Tribune", США)

Согласившись с тем, что полутора миллионам косовских албанцев надо дать независимость, Запад вызвал сумасшедшую чесотку у всех остальных

Марк Алмонд (Mark Almond), 07 декабря 2007

ЛОНДОН: Недавняя встреча в Аннаполисе, собравшая почти все стороны, участвующие в самом трудноразрешимом в мире политическом споре, сосредоточила главное внимание на Ближнем Востоке. Но на международную сцену быстро пробивает себе дорогу еще один набор серьезнейших геополитических проблем. Речь идет о непризнанных государствах на Балканах и на Кавказе.

Неудача тройки в составе США, ЕС и России в решении вопроса о статусе Косово на основе консенсуса грозит тем, что в течение ближайших недель албанское большинство может провозгласить независимость края от Сербии. Это способно привести к новой вспышке конфликтов в разных уголках бывшей Югославии, а также на спорных территориях, разбросанных по периметру России на постсоветском пространстве. В условиях, когда Вашингтон и Москва конфликтуют, когда США выступают на стороне албанцев, а Россия стоит за сербов, возникает необходимость заглянуть за пределы локальной балканской проблемы. Как заявил с грустью в голосе один из участников переговоров тройки, если 120 дней дискуссий не привели к примирению враждующих сторон, то и 1020 дней ничего не дадут. Теперь на кон поставлено нечто большее, чем Косово.

Сегодня, когда США и Россия используют риторику, живо напоминающую о временах 'холодной войны', пятерке постоянных членов Совета Безопасности ООН крайне важно договориться по крупным вопросам, касающимся сепаратизма, иначе зависящие от них страны в разных регионах будут еще больше разжигать свои ссоры.

Похоже, что обе стороны поддаются искушению и начинают сегодня играть в политику с нулевым исходом и на Кавказе, где находятся две отколовшиеся от Грузии республики - Абхазия и Южная Осетия, а также контролируемый Арменией Нагорный Карабах.

Молдавия и ее сепаратистское Приднестровье в эту игру втянуты уже давно. Эта 'ничейная территория' между НАТО и Россией является классическим примером борьбы за влияние. Когда Кремль посчитал, что одержал победу, добившись в качестве посредника договоренности между Молдавией и ее мятежниками, госдепартамент начал играть мускулами, пытаясь подорвать российские усилия. Тогда все было сделано чисто, но теперь наступает время расплаты за Косово.

Западные лидеры отвечают на нежелание России сотрудничать в решении косовской проблемы тем, что отказываются взаимодействовать с близкими Москве 'сепаратистами'.

Кремль тоже лицемерит. Он поддерживает сепаратистов, которые дразнят проНАТОвскую Грузию, но уничтожает собственных сепаратистов в Чечне, а также выступает против проамерикански настроенных косоваров. Это должно заставить нас понять, что лицемерие лежит в основе всего политического прагматизма - даже нашего собственного.

Уверенность в том, что косовскую проблему можно решить изолированно от других, зловеще напоминает те времена, когда Запад в начале 90-х ошибся в оценках последствий распада Югославии. Тогда он на каждый шаг по пути дезинтеграции отвечал тем, что лишь усугублял данный кризис. И это привело тогда к взрыву, который завтра может спровоцировать взрыв еще большего масштаба.

Сначала посредники сказали Боснии встать в очередь и ждать, пока они не урегулируют ситуацию в Хорватии. Билл Клинтон в 1995 году в Дейтоне так страстно хотел заполучить Слободана Милошевича, чтобы остановить войну в Боснии, что отложил проблему Косово в долгий ящик - до 1999 года. А теперь Запад хочет решить косовский вопрос, оставив все остальные сепаратистские конфликты в глубокой заморозке. Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд (David Miliband) утверждает, что случай с Косово уникален. Но это не остановит других, и они воспримут признание косовской независимости в качестве прецедента, который поможет обеспечить постепенное признание прочих самопровозглашенных государств. Боснийские сербы могут спросить, почему албанцам дозволено выходить из состава 'демократической' Сербии, а им отделяться от Боснии нельзя, и так далее.

Гноящиеся раны Кавказа и Балкан как в кошмарном сне преследуют и ближневосточных миротворцев. Огромное количество людей, изгнанных со своих мест в результате войны в 90-е годы, влачит сегодня жалкое существование неподалеку от своих родных мест. В Аннаполисе не нужно никому напоминать о том, что палестинские лагеря беженцев, вырастившие всего одно поколение, стали настоящим рассадником международного терроризма.

Косовские сербы кипят от злости, вспоминая западное лицемерие в отношении 'ответных этнических чисток' против них. Большинство беженцев вернулось в Боснию, но уже не в свои дома - поскольку их заняли другие. Такой же рецепт будущих войн и терроризма пишется и для Кавказа, где авторы этнических чисток и их жертвы живут в постоянном страхе друг перед другом.

Азербайджан тратит свои доходы от продажи нефти на закупку оружия, чтобы с боем вернуть себе Карабах. А сотни тысяч беженцев живут в нищете неподалеку от этих самых нефтяных вышек в ожидании шанса на возвращение домой. Грузия тратит непозволительно большие деньги на подготовку к решающей битве с Абхазией. Сталкиваясь с огромными экономическими трудностями, националисты в обоих регионах стремятся заручиться широкой поддержкой, размахивая знаменем ура-патриотизма.

Это было далеко не глупое решение - оставить сепаратистские конфликты в покое на десятилетие. Пусть спят - ведь если начать чесать образовавшиеся у них пролежни, зуд только усилится. Но согласившись с тем, что полутора миллионам косовских албанцев надо дать независимость, Запад вызвал сумасшедшую чесотку у всех остальных.

Запад должен согласиться с тем, что признание Косово не решит албанский вопрос. Ведь есть и соседняя Македония, где албанцев тоже немало. Россия также должна понять, что блокируя вступление Косово в ООН и в то же время не предлагая других способов разрешения конфликтов подобного рода, она не дает 'своим' сепаратистам никакой гарантии того, что их не тронут.

Чтобы предотвратить лавину дестабилизирующих ситуацию односторонних признаний и последующее ухудшение отношений между Востоком и Западом, Вашингтон и Москва должны признать интересы друг друга, а затем выработать ясную договоренность относительно того, как вести дела с сепаратистскими государствами, которые живут своей собственной жизнью с 1991 года. Две эти страны просто не могут допустить, чтобы старые конфликты разгорелись вновь.

Конференция, подобная той, что состоялась в Аннаполисе, могла бы выработать критерии для урегулирования проблем непризнанных государств, в том числе, имеры, которые отобьют у них охоту к независимости. Без такого решения эта проблема может вызвать мощный взрыв с ужасными последствиями как для стоящих за ширмой великих держав, так и для их сателлитов, дерущихся на сцене.

Arian
08.12.2007, 12:51
Что интересно, все эти непризнанные на всех уровнях интересов портфельно презентуются. Я побывал когда-то в одной из таких и понял, что с армяно-карабахским бздыком у них почти ничего общего.

Turku Kettola
10.12.2007, 14:02
Над Косово висит реальная угроза возобновления военных действий.
Как то смотрел какую-то передачу. Там философфствовал один чиновник из Совета Европы. Он возглавляет какую-то комиссию по разрешению аналогичных ситуаций (сепаратизм,внутри гос. конфликты и т.д.) Утверждал что Косово - уникальный случай, нельзя в такой же призме рассматривать другие конфликты. Приводил различные доводы, но так сказать в конце проговорился "по Фрейду" : "дескать албанцы не успокоятся и мы чувствуем, что они готовы применять силу и воевать, а нам европейцам не хочется видеть войну в Европе и мы не готовы подставлять евро-контингент под пули. Поэтому надо албанцев ублажить".
На лицо - "гимн" силе и прислушивание к лязгу затворов. Двойные стандарты рулят.Да и США однозначно за албанцев. Так что Европа в этом вопросе необьективна и "импотентна".

Pan
10.12.2007, 19:36
Сербия пересмотрит отношения со странами, признающими независимость Косова
http://www.vesti.ru/doc.html?id=151460

Белград намерен пересмотреть свои отношения со странами, которые признают одностороннее провозглашение независимости Косова. Об этом заявил вице-премьер Сербии Божидар Джелич в опубликованном сегодня интервью газете Handelsblatt.

По его словам, "отношения между Белградом и Приштиной могли бы быть оформлены как между Пекином и Гонконгом, поэтому мы предлагаем Приштине собственную налоговую политику, собственную валюту, собственное членство в международных финансовых организациях, собственные переговоры об отношениях с ЕС, то есть больше, чем просто статус автономии". Джелич добавил, что "Сербия не требует многого и готова предоставить Косову далеко идущую автономию", за исключением места в ООН и собственной армии.

По мнению Джелича, "угрозы албанцев, если они не получат независимость, это блеф". "Такое давление способствует только тому, что террористы в других регионах и в других местах в мире станут добиваться создания собственных государств. Иначе это открыло бы ящик Пандоры для дальнейшего насилия на Балканах", - отметил он. Как передает ИТАР-ТАСС, отвечая на вопрос немецкой газеты, почему бы сербам не забыть о Косово и не сконцентрироваться на "действительных проблемах" страны, Джелич сказал: "Косово -это наша проблема и наше будущее".

Pan
10.12.2007, 19:38
Великобритания настаивает на признании независимости Косова

http://www.vesti.ru/doc.html?id=151455&tid=47535

Косову надо предоставить независимость, если этого хотят жители этого края, заявил в понедельник журналистам британский посол в РФ Тони Брентон.

Как передает РИА Новости, Брентон подчеркнул, что "Косово находится под эгидой ООН уже восемь лет, и это не может постоянно продолжаться. Если народ захочет независимости, в принципе надо ему ее дать".

Совет Безопасности ООН начинает сегодня работу над докладом "тройки" международных посредников по Косову. Россия выступает за такое решение проблемы, которое устраивало бы и Приштину, и Белград. Одностороннее провозглашение независимости Косово станет нарушением международного права и вызовет цепную реакцию в мире, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

Pan
20.12.2007, 11:30
прочел комментарий одного из читателей на новостном сайте:

а неча было Милошевича сдавать как стеклотару. Сербы пусть партизанят,как против них это делали косовары.Подкараулил албанца и убил.Сербов несколько миллионов-пусть борятся.

Понятно, что партизанской войной Америку с ее мощным PR не победишь. А действительно, зачем Милошевича сдали? Пусть сукин сын, но это был свой, родной, сукин сын.

Shahin
20.12.2007, 13:25
Признание независимости Косово это мина под Дейтонское соглашение. Немедленно Республика Српска объявит о выходе из составе федерации Босния и Герцеговина. Сербия также будет вправе ставить вопрос Краины.

Ашина
20.12.2007, 13:28
И вообще нужно восстанавливать Османскую империю. А то ведь как мучаются, как мучаются... :cray:

Ardani
20.12.2007, 15:46
А какое отношение имеют тюркюты к османам? И почему тюркют ратует не за Тюркский каганат, а за Османскую империю? Чем обьясняются такие мучения? Чем обьясняются такие мучения?

Ашина
20.12.2007, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 20.12.2007, 13:46) 100064</div>
А какое отношение имеют тюркюты к османам? И почему тюркют ратует не за Тюркский каганат, а за Османскую империю? Чем обьясняются такие мучения? Чем обьясняются такие мучения?
[/b]

Объясняю потомку тюркютов, в отличие от меня - не знающему, что он потомок тюркютов (венее будет сказать - потомку рабов тюркютов).

Османская империя такие проблемы, как у сербов и албанцев, решала спокойней. Миллиеты были экстерриториальными общинами. Европа не в состоянии решать такие проблемы. Вот смотрю на них и жалко-жалко-жалко дурачков :cray:

Ardani
20.12.2007, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.12.2007, 11:51) 100067</div>
Объясняю потомку тюркютов, в отличие от меня - не знающему, что он потомок тюркютов (венее будет сказать - потомку рабов тюркютов).[/b]
Я уже привык к твоим комплексам..)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Османская империя такие проблемы, как у сербов и албанцев, решала спокойней. Миллиеты были экстерриториальными общинами. Европа не в состоянии решать такие проблемы. Вот смотрю на них и жалко-жалко-жалко дурачков :cray:
[/b]

Наверное поэтому все народы, бывшие когда-то в составе Империи или даже просто соседствующие, так любят турков османов...
Ашина, я понимаю, что у тебя гос. заказ - писать на форумах, но и здравый смысл не помешает ... )

Ашина
20.12.2007, 18:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 20.12.2007, 15:36) 100082</div>
Я уже привык к твоим комплексам..)
Наверное поэтому все народы, бывшие когда-то в составе Империи или даже просто соседствующие, так любят турков османов...
Ашина, я понимаю, что у тебя гос. заказ - писать на форумах, но и здравый смысл не помешает ... )
[/b]

Конечно, любят. Они потерянные народы, пребывающие в тоске об утерянном рае. В школах им вдалбливают прямо противоположное, но как только они попадают в Стамбул, то отходят душой. Вот и армяне тоже маются, носятся неприкаянные как дерьмо в проруби - от одной кромки до другой. Посмотри на балканскую литературу и кино. Ну, того же Кустурицу, Павича или Селимовича. Всё сплошь хазары, турки и пляски...

А ты лучше вот что. Смотри внимательней, что происходит в Косово. Будет примерно так же. Сначала над Арменией установят административную власть мирового сообщества. Потом предложат всем беженцам вернуться. В Косово из 20% процентов вернулось примерно половина, т.е. 10% сербов.

Армения сейчас 2.5 миллионов, а Косово 2 миллиона. Как раз лет через 5 будет поровну: где-то по 2.2-2.3 миллиона человек - что в Косово, что в Армении. И беженцев вернется примерно половина. Следовательно, в Армении поселится 150-200 тысяч азербайджанцев, а Карабахе - примерно 500-600 тысяч. Вот после этого и начнутся серьёзные переговоры о статусе Армении. Ну, чтобы совсем было похоже на Косово.

А иначе - война. Тут уж никак не отвертишься.

Ardani
20.12.2007, 19:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.12.2007, 14:01) 100085</div>
Конечно, любят. Они потерянные народы, пребывающие в тоске об утерянном рае. В школах им вдалбливают прямо противоположное, но как только они попадают в Стамбул, то отходят душой. Вот и армяне тоже маются, носятся неприкаянные как дерьмо в проруби - от одной кромки до другой. Посмотри на балканскую литературу и кино. Ну, того же Кустурицу, Павича или Селимовича. Всё сплошь хазары, турки и пляски...

А ты лучше вот что. Смотри внимательней, что происходит в Косово. Будет примерно так же. Сначала над Арменией установят административную власть мирового сообщества. Потом предложат всем беженцам вернуться. В Косово из 20% процентов вернулось примерно половина, т.е. 10% сербов.

Армения сейчас 2.5 миллионов, а Косово 2 миллиона. Как раз лет через 5 будет поровну: где-то по 2.2-2.3 миллиона человек - что в Косово, что в Армении. И беженцев вернется примерно половина. Следовательно, в Армении поселится 150-200 тысяч азербайджанцев, а Карабахе - примерно 500-600 тысяч. Вот после этого и начнутся серьёзные переговоры о статусе Армении. Ну, чтобы совсем было похоже на Косово.

А иначе - война. Тут уж никак не отвертишься.
[/b]

Ашина, подколки у тебя примитивные. Не твоё это, брось. Красиво подколоть надо уметь. У тебя же только "как дерьмо в проруби - от одной кромки до другой".

Я понимаю, что у тебя знакомства в модерском составе и за такие сравнения тебе проценты не светят. Понимаю также, что у вас, кочевников, справляющих нужду в проруби (из-за незнакомства с устройством под названием "унитаз"), такие сравнения норма в быту, но и отвечать тебе в том же обобщающем духе не намерен.

Как говорится - на дураков не обижаются...)

Ашина
20.12.2007, 19:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 20.12.2007, 17:28) 100090</div>
Ашина, подколки у тебя примитивные. Не твоё это, брось. Красиво подколоть надо уметь. У тебя же только "как дерьмо в проруби - от одной кромки до другой".

Я понимаю, что у тебя знакомства в модерском составе и за такие сравнения тебе проценты не светят. Понимаю также, что у вас, кочевников, справляющих нужду в проруби (из-за незнакомства с устройством под названием "унитаз"), такие сравнения норма в быту, но и отвечать тебе в том же обобщающем духе не намерен.

Как говорится - на дураков не обижаются...)
[/b]

Узнал себя, что ли? Ну я не тебя в виду имел, а тоску... она тоже мечется.

А ты постарайся не сразу примерять на себя всё, что я говорю, а всмотрись в контекст.

Ardani
20.12.2007, 19:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.12.2007, 15:31) 100092</div>
Узнал себя, что ли? Ну я не тебя в виду имел, а тоску... она тоже мечется.

А ты постарайся не сразу примерять на себя всё, что я говорю, а всмотрись в контекст.
[/b]

До тебя с первого раза не доходит. Повторю спешл 4 ю

Ашина, подколки у тебя примитивные. Не твоё это, брось. Красиво подколоть надо уметь. У тебя же только "как дерьмо в проруби - от одной кромки до другой".

Ашина
20.12.2007, 19:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 20.12.2007, 17:39) 100097</div>
До тебя с первого раза не доходит. Повторю спешл 4 ю

Ашина, подколки у тебя примитивные. Не твоё это, брось. Красиво подколоть надо уметь. У тебя же только "как дерьмо в проруби - от одной кромки до другой".
[/b]

Ну так ведь похоже на тоску по Османской империи, согласись! Вот уже 150-200 тысяч бывших советских армян мечется от Арарата до Стамбула. Это - любовь! А что же ещё?

Ardani
20.12.2007, 19:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.12.2007, 15:47) 100101</div>
Ну так ведь похоже на тоску по Османской империи, согласись! Вот уже 150-200 тысяч бывших советских армян мечется от Арарата до Стамбула. Это - любовь! А что же ещё?
[/b]
ещё на маразм отвечать.. у тебя всё, Ашина?

Ашина
20.12.2007, 19:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 20.12.2007, 17:55) 100102</div>
ещё на маразм отвечать.. у тебя всё, Ашина?
[/b]

По проруби - всё. :cray:

Ardani
20.12.2007, 20:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.12.2007, 15:56) 100103</div>
По проруби - всё. :cray:
[/b]
И у меня про унитазы..) Бывай.

SummeR
21.12.2007, 22:02
Я думаю, что в ближайший год по Косово реально ничего не будет. Ситуация действительно не простая и в определенной степени своего рода испытание для Путина, который бьет себя в грудь и кричит на всех углах, что вот теперь то с его страной начали считаться.

Если это так, то пусть Россия сделает всё, дабы Запад не пошёл на признание Косова. Пока Москве удается. С другой стороны, русские блефуют типа "если Запад признает Косово, то это прецендент и он развяжет нам руки и т.д."

Намёк очевиден, Москва шантажирует Запад, что признает Абхазию и Ю.Осетию. Но на самом деле я не думаю, что у России хватит смелости пойти на это и признать Абхазию, Приднестровье или Карабах. Скорее всего обычный шантаж и угроза Вашингтона.

Многое зависит еще и от позиции Белграда. Смогут ли американцы или европейцы уломать Югославию и отказать от Косова? Пока это им не удается, но если надавят обещаниями принять в ЕС и т.д., то позиция Белграда может изменится.

Ardani
22.12.2007, 23:39
ГОСДЕП США: КОСОВО И СЕРБИЯ НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ БУДУТ ЕДИНЫМ ГОСУДАРСТВОМ

Косово и Сербия никогда больше не будут частью одного государства, и после завершения переговоров «тройки» по статусу Косово необходимо принять дальнейшие решения о статусе края. Об этом заявила в Вашингтоне госсекретарь США Кондолиза Райс. «Я думаю, это вполне понятно», - подчеркнула она. «В течение следующих нескольких недель важно принять решения, потому что отсутствие решений о статусе Косово дестабилизирует Балканы», - отметила Райс. По ее словам, США будут продолжать активный международный диалог, чтобы добиться решения проблемы Косово. «Мы будем говорить с косовцами, с сербами, и будем говорить со всеми участниками, включая русских, потому что нам всем требуется предпринять на Балканах действия, которые будут стабилизирующими и позволят закрыть трагические главы... ситуации в Балканских государствах, чтобы строительство Европы было окончательно завершено, спустя 17 лет после завершения «холодной войны»«, - сказала Райс, сообщает РИА Новости.

http://www.armtown.com/news/ru/pan/20071222/24446/

dunga
23.12.2007, 03:02
при смене руководства, сменится и курс, как сменился он при президенте вилсоне...помнишь?

Рикки-Тикки-Вставит
14.01.2008, 12:14
не думаю, что это гут. Косово - сербская святыня.. и сербы этого европам не простят.. так что - пляски с пороховой бочкой продолжаются. впрочем, строгое имхо...

Dismiss
15.01.2008, 14:40
"На независимость Косово неминуемо отреагируют и сепаратистские регионы Грузии, и Нагорный Карабах, и Приднестровье. И когда Запад говорит, что случай Косово уникален, это просто глупо - ибо параллели слишком уж очевидны.

Чтобы разрешить возникшие вопросы и восстановить элементарную логику в собственной позиции, Западу вовсе не нужно признавать независимость Абхазии и Южной Осетии - тем более что Москва на этом и не настаивает, помня совсем еще свежие уроки, вынесенные из ситуации с некоторыми из своих собственных неспокойных меньшинств. Напротив, этим республикам необходимо предложить то же решение, которого ведущие страны Запада добиваются (правда, пока безуспешно) для соседнего Нагорного Карабаха - формат 'общего государства'. В рамках такого решения Азербайджану (или в данном случае Грузии) предлагается де-юре сохранение суверенитета над этими территориями, что предполагает теоретическую возможность воссоединения с ними в будущем по обоюдному согласию, однако де-факто эти территории получают официальные атрибуты независимости - в первую очередь, полный контроль над собственными вооруженными формированиями и внешними границами. Во всех перечисленных случаях, как и в Косово, такой процесс придется сочетать с ограниченным 'отделением от отделяемых', с тем чтобы Митровица, как и грузинские Гальский и Сванский районы Абхазии, остались в составе бывшего гсоударства-суверена."

http://www.inosmi.ru/translation/238875.html

dunga
15.01.2008, 19:22
нужна заварушка..я думаю что 2000 обстрелов за 2007 год и многократного сотрясания Ильхамычем воздухом уже достаточно для проведения хотябы ВВС налётов

Pan
23.01.2008, 16:30
Албанский блеф

Даты независимости Косова нет

Бывший полевой командир Хашим Тачи, ставший в начале текущего года главой правительства Косова, вчера перед отлетом в Брюссель заявил, что точная дата провозглашения независимости края будет обнародована в течение ближайших дней. Некоторые СМИ поспешили заявить, что дата независимости уже известна. Однако в реальности дело обстоит несколько иначе – Хашим Тачи отправился в столицу ЕС, чтобы в очередной раз попробовать убедить своих еврособеседников в необходимости согласиться с независимостью Косова. Уверенности в том, что его усилия принесут плоды, пока что нет.

В программе брюссельского визита г-на Тачи значатся встречи с весьма влиятельными политиками – генсеком НАТО Яппом де Хоп Шеффером, верховным представителем ЕС по внешней и оборонной политике Хавьером Соланой и главой МИД Словении Дмитрием Рупелем (его страна в настоящее время является председательствующей в ЕС – РБК daily). Целью встреч станут его попытки «убедить собеседников в том, что народ Косова един в своем желании обрести независимость», цитируют албаноязычные СМИ, выходящие в столице края Приштине, слова косовского премьера. Кроме того, г-н Тачи намерен выяснить, когда же именно Евросоюз собирается отправить на территорию края свою миссию, призванную сменить сотрудников ООН, управляющих Косовом с середины 1999 года. Именно этот шаг, осуществленный без согласия Совета безопасности ООН, по мнению многих – как албанских, так и сербских – аналитиков, стал бы решающим шагом на пути отделения края от Сербии.

Любопытство г-на Тачи представляется абсолютно оправданным – несмотря на громкие заявления, лидеры ЕС уже дважды откладывали принятие решения по отправке миссии в Косово. А в последний раз – всего неделю назад – и вовсе заявили, что в ближайшее время этого не произойдет. Как оказалось, далеко не все страны-члены ЕС готовы согласиться с нарушением международного законодательства, да и с подготовкой персонала миссии возникли проблемы. Видимо, поэтому лидер косоваров, обещая обнародовать по возвращению из Брюсселя точную дату провозглашения независимости, оговорился, что произойдет это «в координации с США, ЕС и соседними с Косовом странами». А из этого заявления следует, что согласовывать независимость его правительству придется не только с союзной Албанией, но и с Черногорией, Македонией и Сербией, которые к такому шагу относятся, мягко говоря, с большой настороженностью.

Тот факт, что на единство позиции ЕС албанцы, по крайней мере пока, могут не рассчитывать. Это подтвердили вчерашние высказывания министра иностранных дел Румынии Адрийяна Чорояну о том, что его страна выступает за решение косовской проблемы исключительно в рамках Совета Безопасности ООН. Не поддержали сепаратистские устремления косоваров и члены ПАСЕ – в принятой вчера резолюции по Косову подчеркивается необходимость нахождения путей для дальнейших переговоров и ни слова не говорится о поддержке независимости этой сербской провинции.

«Вывод прост: Хашим Тачи блефует, заявляя перед поездкой в Брюссель о том, что все уже согласованно. Если это так, то для чего ему в очередной раз убеждать своих собеседников в необходимости предоставить косоварам независимость», – резюмирует собеседник РБК daily, работающий в МИД Сербии. По его мнению, ЕС не решится на какие-либо резкие шаги по вопросу Косова как минимум до 3 февраля – дня, на который назначен второй тур президентских выборов в Сербии. «Симпатии к Москве начинают испытывать не только лидеры оппозиции, но и действующие политики прозападной ориентации – во вторник стало известно о том, что всего за 8 дней до решающего голосования в Москву отправятся президент Сербии Борис Тадич и премьер страны Войислав Коштуница. При этом в Брюссель за поддержкой никто из них не едет. В этой ситуации рисковать отношениями с Белградом для Брюсселя по крайней мере неразумно», – уверен сербский дипломат.

АНАТОЛИЙ ПОМОРЦЕВ

23.01.2008

http://www.rbcdaily.ru/2008/01/23/focus/315323

GEBER
25.01.2008, 09:24
- Не станет ли признание независимости Косова поводом для последующего признания независимости «НКР»?
- Никакого автоматизма в этом нет. Москва грозилась в ответ на признание независимости Косово в обход Совбеза ООН чуть ли ни признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Во всяком случае, спикер Российской Государственной Думы Грызлов, его коллега по Совету Федерации Миронов делали на этот счет недвусмысленные заявления.

Не исключаю, что российские парламентарии решаться что-то подобное обсуждать и даже принять какие-то заявления. Но признание прерогатива не парламентариев, а исполнительной власти. МИД РФ в этом отношении ведет себя гораздо сдержанней.

Свидетельство тому недавнее интервью главы МИД РФ Лаврова. Он дал понять, что Москва блокирует в Совбезе ООН любые односторонние решения в отношении Косово, не учитывающие мнение Белграда. Но опроверг намерение признать в пику Западу независимость других сепаратистских режимов, лишь подчеркнув, что это стимулирует нежелательные сепаратистские процессы в более чем 200 кризисных точках в мире.

Оно и понятно. Ведь независимость Косово, если Запад даст отмашку на это, признают не только США и большинство государств ЕС, но и Канада, Япония, многие мусульманские станы, то есть, чуть ли не половина государств-членов ООН.

Присоединиться к России и признать независимость Абхазии, Южной Осетии, Нагорного Карабаха и Приднестровья не рискнут даже такие верные сателлиты РФ, как Армения и Белоруссия.

Армянские политики прямо говорили на встречах мне, что их страна не может позволить себе ссориться с Грузией и солидаризироваться с Москвой по вопросу Абхазии и Южной Осетии.

Так что России грозит остаться в своих шагах в одиночестве, а это вряд ли прибавит ей авторитет в мире. Не говоря о том, что неосмотрительные действия Москвы незамедлительно приведет к формальному выходу из СНГ стран ГУАМ и окончательному их уходу в НАТО по ускоренному варианту. Так что полагаю, что никакого обвального процесса признания сепаратистских режимов не произойдет.

Но очевидно и то, что прецедент Косово вдохновит многих сепаратистов упорствовать в достижении аналогичного признания. Предположу, что мы столкнемся с попытками тиражировать и легализовать феномен непризнанных «полугосударств». Но одновременно произойдет мобилизация и консолидация усилий государств, для которых такие тенденции представляют большую опасность. Поэтому нужно внимательно следить за ситуацией, вести консультации с заинтересованными странами как в рамках ОБСЕ, так и в стенах ООН. Возможно, после Косовского прецедента странам ГУАМ окажется даже легче мобилизовать поддержку для противодействия агрессивному сепаратизму.

Пс. Есть много тестов , когда человека спрашивают о чем то другом отвлеченном и делают вывод как он мыслить , и какие аргументы у него .
Кто скажет что Расим Мусабеков , разбираеться в предмете , с учетом азербайджанских интересов , нашего виденья Карабахской проблемы .

dunga
18.02.2008, 19:21
буш объявил о независимости Косово.

осетия попорислась в россию
Адхазия потребовала признания 17 лет независимости
Приднестровье на перепутье?

А Карабах???

Pan
18.02.2008, 19:29
В мире накапливаются проблемы. Мир ждет очередной взрыв - катарсис.

dunga
18.02.2008, 19:41
интересно как азербайджанцы будут смотреть в глаза себе, своим потомкам и гостям нашей страны или будучеи за рубежом когда Карабах об3явит о независимости в очердной раз, и на этот раз уже с войсками ООН?

dunga
18.02.2008, 20:16
из последних сообщений:

Испания сразу сказала что не поддерживает, кипр, греция, турция,румыниа против,

германя сперва сказала что за, теперь сказала что подумает.


россия против: но не решается

китай сказал что так нельзя.

из 15 стран 10 против.


Только что прошло заседание Абхазов и Осетин, которые заявили что и уни уникальный случай.

чэ будет?

dunga
18.02.2008, 23:00
Бельгия, Франция, Италия, Великобритания, Хорватия(ну с хорватами все ясно- они в пику сербам что хочеш сделают за сербскую краину), Германия и США

япония думает ещё

Франция? ещё не забыла что у нее есть корсика и 330.000 армян? и очень много немцев?

а как же бельгия с её 35 % французским населением?

Про италию ничегопока не могу сказать

но великобритания? там шотландия, уейльс...

Америка тоже пока не понимает куда поддерживает...

dunga
18.02.2008, 23:14
смотрим на карту

[attachmentid=4441]

Krot
19.02.2008, 04:40
Безпредел! Опастнейший прицендент, теперь любая страна кого захочет того признает! США признали в обход совбеза. НАФИГА ТОГДА ВООБЩЕ ООН???

Krot
19.02.2008, 04:41
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 18.2.2008, 18:29) 116456</div>
В мире накапливаются проблемы. Мир ждет очередной взрыв - катарсис.
[/b]

Боюсь что так, косово раскололо мир пополам! Уничтожело ООН.

dunga
19.02.2008, 07:21
никак не могу понять что просиходит....

dunga
19.02.2008, 09:21
В 1991 г. косовские сепаратисты объявили Косово независимой республикой, но не получили международного признания. В 1996 г. сепаратистами образована так называемая «Освободительная армия Косово», которая вскоре захватила примерно 40% края. Однако сербские (югославские) войска смогли нанести боевикам военное поражение. В ответ на это страны НАТО начали бомбардировку Югославии, в результате чего сербское руководство пошло на уступки, и в Косово был введен миротворческий контингент ООН. Это, по сути, означало победу косовских сепаратистов, которые начали планомерно изгонять сербов из Косова и через некоторое время они превратились в меньшинство.

Косово становится светской республикой, и ее развитие на ближайшее будущее будет проходить в соответствии с так называемым «планом Ахтисаари», который предусматривает предоставление сербскому меньшинству, проживающему в Косово, автономию, а сам край получает независимость под международным контролем. Против одностороннего провозглашения независимости выступали Сербия и Россия.

Премьер-министр Сербии Воислав Коштуница предупредил, что не потерпит создания на своей территории «марионеточного псевдогосударства», при этом сербы предлагали краю широкую автономию. Однако, несмотря на предпринятые дипломатические усилия, предотвратить провозглашение независимости не удалось, а все инициативы сербской стороны были отвергнуты. Таким образом, создан опаснейший прецедент, который очевидным образом подхлестнет сепаратистские тенденции во всем мире, и в первую очередь в Европе. Ни для кого не секрет, что за спиной косовских политических деятелей, добивавшихся в последние годы независимости края, стоят США и ряд стран Евросоюза. Это подтвердил ни кто иной, как сам президент Косово Фатмир Сейдиу. Он публично поблагодарил США и Евросоюз, за ту поддержку, которые они оказали краю.

Мотивация американских политиков, делающих ставку на косовских сепаратистов, понятна. Евросоюз — это экономический и политический тяжеловес, способный составить реальную конкуренции США на мировой арене. Очевидно, что стимулирование внутриевропейских конфликтов приведет к ослаблению позиций Евросоюза.

Ни для кого не секрет, что в Европе есть целый ряд «болевых точек» — регионов, в которых многие годы актуальна проблема сепаратизма. Это:

районы компактного проживания басков и каталонцев в Испании,
Север Италии,
Корсика во Франции,
Трансильвания в Румынии,
Северная Ирландия и другие.

самое интересное что Франциа и Италия поддержали СЕПАРАТИЗМ!!!!!!!прим. dunga


С большой долей уверенности можно прогнозировать рост сепаратизма в этих регионах. И уже сегодня вслед за косоварами баскские сепаратисты объявили о намерении провозгласить независимость.

В этой связи возникает вопрос, почему же европейцы пошли на поводу американцев? Возможно, они рассчитывают перехватить инициативу у США, приняв Косово в Евросоюз и установив там свои порядки. Косвенно это подтвердил премьер-министр Косова Хашим Тачи. Он заявил, что намерен сделать все возможное для вступления его «страны» в Евросоюз.

Накануне МИД РФ предупредил, что косовский прецедент повлияет на ситуацию в Абхазии и Южной Осетии, а уже сегодня президент Абхазии Сергей Багапш сделал важно заявление, в котором подчеркнул, что у Абхазии больше оснований, чем у Косова требовать независимости. Между тем, в столице Сербии Белграде весть о независимости Косова вызвала взрыв негодования у обычных людей, для которых Косово - колыбель сербской государственности. В Белграде начались стихийные акции протеста, которые переросли в беспорядки.

Официальный Белград в свое время гарантировал, что не станет прибегать к военным мерам в отношении Косово, однако в Сербии сильны позиции радикально настроенных политических сил, которые вполне способны прийти к власти на волне патриотических настроений, что может привести к непредсказуемым последствиям.

surramanraa
19.02.2008, 10:06
Доиграются. Третья мировая не за горами.

А наши должны дейтвовать немедленно. Иначе Карабах...

Turku Kettola
19.02.2008, 14:29
Недобро начался 21 век.

Сначала ужасная трагедия - 11 сентября.

И вот второе значительное событие, "перевернувшее" мир - прецедент насильного изьятия территории у суверенного государства под "кокетливо-смущенным" предлогом : Особый случай !

Идеи С.Хантингтона о "столкновении цивилизаций" рулят. Международное право брошено в корзину как никому ненужная бумажка...

Shahin
19.02.2008, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 19.2.2008, 8:21) 116835</div>
Ни для кого не секрет, что в Европе есть целый ряд «болевых точек» — регионов, в которых многие годы актуальна проблема сепаратизма. Это:

районы компактного проживания басков и каталонцев в Испании,
Север Италии,
Корсика во Франции,
Трансильвания в Румынии,
Северная Ирландия и другие.

самое интересное что Франциа и Италия поддержали СЕПАРАТИЗМ!!!!!!!прим. dunga[/b]

Добавлю - Аландские острова в Финляндии, Северный Кипр, Фламандские регионы в Бельгии, Республика Српска в составе Босни и Герцеговины (с нее все и начнется).

Да и Шотландия в последнее время все больше говорит об отделении от Англии.

Fireland
19.02.2008, 15:45
Еще раз о событиях вокруг Косово, или миротворцам не место в Азербайджане (http://day.az/news/politics/108569.html)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Раз мы не нуждались в миротворцах для поддержания режима прекращения огня прошедшие 14 лет, тогда зачем нам миротворцы на период реализации мирного соглашения?[/b]

Полностью согласна с мнением Ильгара Мамедова.

Dismiss
19.02.2008, 15:52
Кто может доступно раскрыть план Ахтисаари?

Stagger Lee
19.02.2008, 16:02
Народ у меня к вам вопрос. Постояно слышу о том что Косово ето колыбелъ, душа или что-то там еше для сербов. Злые албанцы заняли их територии и тепер обявили независимост, вопрос, а такие уж они там пришлые???

Krot
20.02.2008, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 19.2.2008, 9:06) 116846</div>
Доиграются. Третья мировая не за горами.

А наши должны дейтвовать немедленно. Иначе Карабах...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 19.2.2008, 13:29) 116940</div>
Недобро начался 21 век.

Сначала ужасная трагедия - 11 сентября.

И вот второе значительное событие, "перевернувшее" мир - прецедент насильного изьятия территории у суверенного государства под "кокетливо-смущенным" предлогом : Особый случай !

Идеи С.Хантингтона о "столкновении цивилизаций" рулят. Международное право брошено в корзину как никому ненужная бумажка...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Добавлю - Аландские острова в Финляндии, Северный Кипр, Фламандские регионы в Бельгии, Республика Српска в составе Босни и Герцеговины (с нее все и начнется).

Да и Шотландия в последнее время все больше говорит об отделении от Англии.[/b]

Спаси нас Бог! Что скажет Зиядлы?

Ziyadli
20.02.2008, 02:59
<div class='quotetop'>Цитата(Krot @ 20.2.2008, 2:22) 117210</div>
Спаси нас Бог! Что скажет Зиядлы?
[/b]
Зиядлы у вас авторитет за ООН, ЕС и ОБСЕ, что ли? Зиядлы ничего не скажет. Зиядлы Косово до лампочки...

vusal114
20.02.2008, 03:12
Сербы вышли на баррикады
Самопровозглашенная независимость Косова вновь раздула тлеющий годами балканский кризис. Усиленные подразделения НАТО направлены к северной административной границе края — туда, где сербы, оказавшиеся по разные стороны вдруг возникшей границы, сожгли контрольно-пропускные пункты. Два служебных автомобиля ООН взорваны в сербской части города Косовская Митровица. Не лучше обстановка и в столице Сербии. Одностороннее провозглашение независимости Косова вывело на улицы Белграда тысячи людей.

Битые стекла, оплавленная пластмасса и запах гари в воздухе — кадры, снятые через четыре часа после того, как начался пожар. Все случилось в 11 утра. Несколько сот сербов атаковали сразу два пограничных поста, которые отделяют Косово от остальной территории Сербии.

Сегодня граница между Косово и Сербией выглядит так: два КПП на одной и той же дороге, между ними — буферная зона длиной в один километр. Именно на тот КПП, где находится косовская международная полиция, пришли люди из Сербии. Они сожгли несколько контейнеров, в которых — компьютеры и рабочие места пограничников и таможенников. Сожгли потому, что считают: сама по себе эта граница — что-то незаконное.

На земле ооновские карточки, в которые ставят штамп о въезде и выезде. Рядом — несколько уцелевших полицейских машин. Тех, что сгорели, около десятка. Силы KFOR, которые подчиняются НАТО, вряд ли могли что-то сделать и оказались на месте слишком поздно.

«До сих пор люди проявили свою радость или грусть достойно и зрело, и мы не можем согласиться с такими действиями, которые последовали со стороны сербской общины. Это неприемлемо. Мы будем жестко наводить порядок в этих районах», — заявил представитель сил KFOR Бертран Вонно.

Но никакого нового порядка сербы в Косове не хотят. Северные районы края, где они проживают, до сих пор не подчинялись властям в Приштине, не собираются подчиняться они и теперь, после декларации независимости. Сербы дали понять, что остаются с Белградом. На новом митинге в Косовской Митровице сегодня снова величественно звучал сербский гимн.

«Косовские сербы показали сегодня, что они остаются на своей земле. Конечно, мы ожидаем помощи от России и Сербии. Мы здесь останемся и не уйдем ни на шаг», — подчеркнул ректор Университета Косовской Митровицы Здравко Витошевич.

В сербской столице каждую ночь — уличные манифестации. Их цель — посольства тех стран, которые успели признать независимость Косова. Власти защищают посольства, но только не правительства, которые они представляют. Ответные дипломатические меры Сербия уже приняла.

«Признание Америкой независимости Косова не сделает самопровозглашенное государство настоящим. Этим решением Америка показала всем свое истинное жесткое лицо. Правительство Сербии немедленно отзывает своего посла из Вашингтона и сделает то же самое в других странах, которые признают независимость Косова», — заявил премьер-министр Сербии Воислав Коштуница.

Республика Сербская, та, что является составной частью Боснии и Герцеговины. Здешние сербы также вышли на улицы, протестуя против независимости, которую албанцы провозгласили в Косове. Тысяча студентов кричали: «Косово — в составе Сербии!» и забрасывали камнями консульство США. Они жгли боснийские флаги, в руках несли сербские. Как и можно было предположить, сербы, которые живут вне своей страны, закономерно потребовали отделения от Боснии и присоединения к Сербии.

http://news.mail.ru/politics/1617483/

Krot
20.02.2008, 03:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 20.2.2008, 1:59) 117217</div>
Зиядлы у вас авторитет за ООН, ЕС и ОБСЕ, что ли? Зиядлы ничего не скажет. Зиядлы Косово до лампочки...
[/b]

Я могу не соглашатся с вами, но неуважать не могу, знания, опыть в подобных вопросах, вот и стало интересно кто в вас победит, патриот или пантюркист... Победила дружба :)

Krot
20.02.2008, 03:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>Республика Сербская, та, что является составной частью Боснии и Герцеговины. Здешние сербы также вышли на улицы, протестуя против независимости, которую албанцы провозгласили в Косове. Тысяча студентов кричали: «Косово — в составе Сербии!» и забрасывали камнями консульство США. Они жгли боснийские флаги, в руках несли сербские. Как и можно было предположить, сербы, которые живут вне своей страны, закономерно потребовали отделения от Боснии и присоединения к Сербии.[/b]

Молодцы!

thundergirl
21.02.2008, 12:56
Вугар Сеидов: Косово vs. Нагорный Карабах, или маленькие недоговорённости США (http://www.regnum.ru/news/960323.html)

Провозглашение косовскими властями независимости бывшего автономного края и парад признаний нового государства на Балканах стали главным событием этой недели, расколовшим мир на два лагеря. Сегодня уже ни для кого не секрет, что во главе двух полюсов стоят США и ЕС, с одной стороны, и Россия - с другой. А одним из наиболее часто используемых политиками и политологами в эти дни терминов является слово "прецедент".

Напомним, что впервые об универсальности косовской модели решения конфликтов заявил президент России Владимир Путин на встрече с канцлером Германии Ангелой Меркель 21 января 2007 года. Далее последовала длинная череда недовольных заявлений со стороны официальных лиц США, Евросоюза и международных организаций об уникальности ситуации в Косово и неприменимости данной модели решения диспутов по отношению к другим сецессионным конфликтам. Москва и подконтрольные ей псевдогосударственные образования на территории Молдовы, Азербайджана и Грузии отвергали аргументы Запада, обвиняя его в двойных стандартах, и настаивали на принятии косовского варианта в качестве прецедента.

Правда, из этого ряда несколько выделялись армянские дипломаты, поведение которых классически подходилo под поговорку "и хочется, и колется" - понимая бессмысленность полемики с Западом, Ереван, в то же время, не мог расстаться с мечтой признания за косовской моделью международного прецедента. Одновременно с этим, Армении, опасающейся гнева российских покровителей, не даёт покоя искушение поскорее самой признать независимость Косово, дабы уравнять ситуации в Косово и Нагорном Карабахе. Попытка Вардана Осканяна по-своему интерпретировать тезис об отсутствии прецедента, вкладывая в него при этом свой смысл, представляет собой, скорее, стремление сохранить лицо как перед Западом, так и перед внутренней аудиторией.

Забегая вперёд, отметим, что в отличие от Армении достаточно независимо повёл себя Азербайджан, отвергнув признание Косово. И дело не только в опасении самому разделить в будущем судьбу Сербии. Баку подчеркнул тем самым приверженность страны международному праву и продемонстрировал всему миру верность принципам, а не важность ублажения союзников и партнёров по энергетической безопасности и борьбе с международным терроризмом.

Возвращаясь к хронологии диспута вокруг прецедентности косовской модели, следует выделить также сенсационное заявление Владимира Путина (1), сделанное им 14 февраля в Кремле. Подвергнув критике западные государства за применение двойных стандартов, Путин поставил в один ряд непризнанные Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье и... Северный Кипр (ТРСК, признанную только Турцией). Нагорный Карабах среди самопровозглашённых республик Путиным упомянут не был. Что бы это могло означать? Означает ли это, что у Нагорного Карабаха нет вообще никаких шансов на гипотетическое признание миром в отдалённом будущем своей независимости или же, наоборот, означает ли это, что вопрос с Нагорным Карабахом уже решён настолько определённо, что он перестал быть спорным? Учитывая, что слова Путина вызвали ликование как в Ереване, так и в Баку, следует полагать, что однозначного ответа на этот вопрос нет.

Девятнадцатого февраля, в двадцатилетнюю годовщину печально известного заседания Облсовета НКАО Азербайджанской ССР посольство США в Азербайджане распространило весьма странное заявление (2), которое требует детального текстового анализа. Заявление начинается с оптимистической ноты, заверяющей Азербайджан, что "Косово отличается своей спецификой и не создаёт прецедента для других регионов, в том числе Нагорного Карабаха". Однако далее следуют предложения, в которых можно заметить определённый (и довольно тревожный для Баку) подтекст. С одной стороны, в заявлении говорится, что "Косово управляется условиями специальной резолюции [резолюция 1244 СБ ООН], принятой для помощи в определении будущего статуса. Резолюция предусматривает также возможность независимого статуса Косово посредством политических процессов".

А с другой стороны, относительно Нагорного Карабаха в заявлении говорится следующее: "Наша политика остаётся неизменной. США, признавая территориальную целостность и суверенитет Азербайджана, является сторонницей мирного и согласованного урегулирования конфликта. В то же время, заявляем, что будущий статус Нагорного Карабаха должен быть определен путём международных переговоров".

Будущий (теперь уже состоявшийся) статус Косово, решённый "посредством политических процессов", и будущий статус Нагорного Карабаха, определённый "путём международных переговоров"... В чём разница?

Учитывая, что резолюция 1244 СБ ООН также предусматривала сохранение территориальной целостности Сербии (все мы стали живыми свидетелями того, как в мире относятся к обещаниям и резолюциям) и убедившись теперь уже в том, к какому статусу бывшего автономного края привели эти политические процессы, остаётся только спросить, какая разница между "политическими процессами" и "международными переговорами" и где гарантия, что заверения в признании территориальной целостности и суверенитета Азербайджана окажутся неподвластны ходу "международных переговоров"? Не появится ли лет через 15 ещё один ахтисаари, который поставит на стол переговоров документ, перечёркивающий международные резолюции и обещания? Увы, такой гарантии никто не даёт.

В заключении, авторы заявления почти в угрожающей форме предупреждают, что "все попытки военного решения или решения, выходящего за рамки компромисса, могут поставить под угрозу мир и стабильность в Кавказском регионе". Это следует интерпретировать так, что военный путь решения объявляется со-председателями МГ ОБСЕ априори незаконным и недействительным, а в случае отсутствия компромиссов (чего, скорее всего, и следует ожидать), окончательное решение по статусу провинции будет выработано посредством МЕЖДУНАРОДНЫХ (а не двусторонних) переговорoв и спущено двум президентам сверху. Это означает, что решение будет принято сверхдержавами, a в условиях вполне предсказуемого отсутствия компромиссов на микро-уровне, оно будет только навязано. Как и произошло в случае с планом Ахтисаари. Ведь успокаивая Азербайджан заверениями о признании его территориальной целостности и неприменимости косовского сценария по отношению к Нагорному Карабаху, никто из со-председателей ни разу до сих пор нe заявил, что будущий статус этой оккупированной Арменией азербайджанской области будет определён исключительно в рамках международных границ Азербайджана! Никто!

Наконец, в тот же день подозрения Баку ещё больше развил официальный представитель Госдепартамента США Шон Маккормак, не упомянувший Нагорный Карабах в своём предостережении России от сравнения Абхазии и Южной Осетии с Косово, подчеркнув, что подобные сравнения только "развивают сепаратистские настроения в этих областях". Частично такую забывчивость можно списать на то, что Владимир Путин действительно не упомянул Нагорный Карабах, отвечая в Кремле пятью днями ранее на вопрос немецкой журналистки. А если бы упомянул? Распространил бы Маккормак характеристику "сепаратизма" на эту провинцию? Однозначно ответить трудно, однако не следует забывать, что ни разу ещё представители Госдепартамента США не назвали режим в Ханкенди сепаратистским, устремления которого не следует поощрять.

Игра слов и постоянные увиливания американцев от ясного и недвусмысленного ответа порождают атмосферу недоговорённости между двумя партнёрами по стратегическому сотрудничеству. А маленькие недоговорённости могут привести в будущем к большому недоверию. В Вашингтоне должны отчётливо осознaвать, что все эти маленькие детали не остаются незамеченными в Баку.

(1) Путин о проблеме Косова: Зачем же поощрять сепаратизм? http://news.bigmir.net/article/world/23198/

(2) Посольство США в Азербайджане: (http://www.day.az/news/politics/108658.html) "Косово отличается своей спецификой, и не создает прецедента для других регионов, в том числе, Нагорного Карабаха"

Ашина
21.02.2008, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 21.2.2008, 10:56) 117618</div>
Вугар Сеидов: Косово vs. Нагорный Карабах, или маленькие недоговорённости США (http://www.regnum.ru/news/960323.html)
[/b]

Короче... Косово-не-Косово, всё это фигня. Два главных пункта:

1. Запад хочет, чтобы Карабахский конфликт решился как бы в рамках бывшего СССР. Чтобы два государства вышли на международную арену уже без этого конфликта. Потому что в рамках международного права, даже в рамках Косовской модели он решается в пользу Азербайджана. Ибо возвращение беженцев как непременное условие такого решения смертельно для Армении, потому как это приведет к обострению Армянской клиники, соплям и воплям, на которые Запад смотреть не хочет.

2. Запад хочет твёрдых гарантий, что не будет военного решения конфликта. Один-на-один Армения - не боец. Придется ей открыто помогать, чего очень не хочется делать на виду у всего мира.

================================================== ===

Итого. У Азербайджана два козыря:

1. Угроза переноса вопроса на международную арену. Послать Минскую группу и передать вопрос в ООН.

2. Угроза возобновить военные действия, если вопрос не будет решён по закону. И вне зависимости от исхода война будет иметь катастрофические последствия для интересов Запада во всём регионе. Посыпется Иран, Россия, Центральная Азия, вмешается Турция и т.д. Учитывая шаткость всех отношений в регионе, будет эффект домино.

================================================== =

Как только мы увидим, что власть отказалась от одного из двух этих козырей, не получив взамен гарантий решения вопроса - можно считать, что она предала Карабах.

Dismiss
21.02.2008, 16:36
Анализ посткосовской ситуации в статье Томаса де Вааля "Волнения в непризнанных государствах":

http://atc.az/index.php?newsid=167

dunga
21.02.2008, 18:35
позитива мало.....

spectator
21.02.2008, 23:14
[attachmentid=4626]

Fireland
22.02.2008, 01:40
В Сербии "фиеста"...

Америка дала зеленый свет ЕС, тот вместе с Америкой дал согласие на признание независимости Косова. Но, мне кажется, это все своего рода очередной план Америки ослабить позицию ЕС среди европейских стран, также очередной раз задеть Россию.
Турция поспешила признав независимость Косова. Следующим шагом Америки может стать создание "Курдистана". Завоевав доверие курдов Турции, Америка может спокойно расколоть Турцию на части. Дай Бог, чтоб я была неправа.

Хикмет Гаджи-заде
22.02.2008, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 22.2.2008, 0:40) 117832</div>
В Сербии "фиеста"...

Америка дала зеленый свет ЕС, тот вместе с Америкой дал согласие на признание независимости Косова. Но, мне кажется, это все своего рода очередной план Америки ослабить позицию ЕС среди европейских стран, также очередной раз задеть Россию.
Турция поспешила признав независимость Косова. Следующим шагом Америки может стать создание "Курдистана". Завоевав доверие курдов Турции, Америка может спокойно расколоть Турцию на части. Дай Бог, чтоб я была неправа.
[/b]

Очень правильный анализ

Я так вообще возмущен этой политикой США и Европы по признанию Косово

А почему не признать Северный Кипр?

Почему не признать Тайвант - китайцев испугались?

Международное право летит к чертям.

И сильно страдает авторитет и идея демократии

Какая еще демократия, когда демократические страны разговаривают с остальным миром при помощи своего хияра (тюркюн сёзи олмасын)

А для нас, так это может вообще кончиться плохо

и Россия нам косово припомнит в Карабахе

да и сам Запад может в один прекрасный день решить, что пора нам кончать губки надувать и перестать угрожать трубопроводам, а надо отдать все это хозяйство армянам и успокоиться

и это будет по их мнению, "совсем-совсем другой случАй"

Маленьким, слабым странам нужны право и справедливость

а нам вместо этого огурец обещают

Arian
22.02.2008, 04:40
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.2.2008, 1:49) 117834</div>

И сильно страдает авторитет и идея демократии

Какая еще демократия, когда демократические страны разговаривают с остальным миром при помощи своего хияра (тюркюн сёзи олмасын)

[/b]


А я ведь раньше говорил о том, что демократия - мертворожденный уродец... На которого только Хикмет и его прихожане молятся... Теперь и Хикмет прозрел... Лучше поздно, чем никогда... (с)

Хикмет Гаджи-заде
22.02.2008, 05:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.2.2008, 3:40) 117855</div>
А я ведь раньше говорил о том, что демократия - мертворожденный уродец... На которого только Хикмет и его прихожане молятся... Теперь и Хикмет прозрел... Лучше поздно, чем никогда... (с)
[/b]

Неправда

если нынешние Западные правительства в случае Косово совершают несправедливость, то при чем тут идея демократии в целом?

они просто скурвились. а демократия придёёёёёёт!

Она уже близко

ваш праздник продлиться недолго

:dance2:

Turku Kettola
22.02.2008, 11:19
Итак - Сербия на коленях.

Вчера смотрел по телику митинг в Белграде. Сотни тысяч людей, флаги, свечи. Выступали политики, общественные деятели, знаменитости, в частности известный режиссер Емир Кустурица. Пели песни, звучали лозунги, произносились молитвы и клятвы. Вспоминали историю многострадальной Сербии, национальных героев - Томаша и Лазаря (последний по-моему из тех, кто сражался с османами в проигранной битве при Косовом поле). Слоган митинга был таков - "Косово - это Сербия" !
Ругали "сильных мира сего". Емир Кустурица вопрошал : "Что еще надо было сделать Сербии, чтобы Запад наконец принял нас в свое сообщество" ? Жестко критиковали США и всех, кто признал независимость Косово. Мы мол это никогда не забудем. И от Косово никогда не откажемся. Это - наше сердце и наше историческое свято место. Хвали Россию. Говорили об унижении и поруганном достоинстве нации. Потом все пошли в православний храм на молебен.

Тяжелое было зрелище.


А насчет демократии - согласен. Демократия здесь ни при чем.

Fireland
22.02.2008, 13:39
Меня терзают мутные сомнения... Что произайдет с Евровидением? Ведь оно должно состояться в Белграде, а среди стран-участников есть те, кто признали независимость Косова.

Fireland
22.02.2008, 13:47
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.2.2008, 22:49) 117834</div>
А для нас, так это может вообще кончиться плохо

и Россия нам косово припомнит в Карабахе

да и сам Запад может в один прекрасный день решить, что пора нам кончать губки надувать и перестать угрожать трубопроводам, а надо отдать все это хозяйство армянам и успокоиться

и это будет по их мнению, "совсем-совсем другой случАй"

Маленьким, слабым странам нужны право и справедливость

а нам вместо этого огурец обещают
[/b]
И как нам надо поступить?

Ziyadli
22.02.2008, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 22.2.2008, 13:47) 117912</div>
И как нам надо поступить?
[/b]
Изучать автомат Калашникова!

Dismiss
22.02.2008, 15:05
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.2.2008, 0:49) 117834</div>
Международное право летит к чертям.
[/b]
Именно так:

"Нельзя заниматься самообманом. Надо четко сказать - новое государство возникло вопреки нормам международного права. Международное сообщество одурачило сербов, которых годами заверяли в территориальной целостности их страны. Не стоит поддаваться иллюзиям: независимость Косово создает опасный прецедент - другие сепаратисты уже выстраиваются в очередь за суверенитетом. Среди них Абхазия и Южная Осетия - территории, принадлежащие Грузии, нашему союзнику в Закавказье."

http://atc.az/index.php?newsid=168

Shahin
22.02.2008, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 22.2.2008, 12:47) 117912</div>
И как нам надо поступить?
[/b]
Перестать воровать из военного бюджета и брать взятки в военкоматах.
Результат не замедлит сказаться. Тогда поверят, что мы серьезно думаем о вероятности войны.

Хикмет Гаджи-заде
22.02.2008, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 22.2.2008, 12:47) 117912</div>
И как нам надо поступить?
[/b]

Наряду с приведенными здесь советами по укреплению армии и изучению матчасти я еще раз хочу обратить ваше внимание на необходимость демократических реформ в стране

На проведение честных выборов и защите прав человека

И поверте это не пустой мухалифетский лозунг

Наша демократичность - единственная действенная защита против тех, кто будет говорить, что армяне в диктаторском Азербайджане будут подвергаться гонениям и дискриминации и посему Карабах не может быть возвращен Азербайджану.

Я это очень серьезно говорю и хочу, чтобы вы все поняли

Наша демократия и территориальная целостность неразрывно связаны.

Fireland
23.02.2008, 02:36
Абсолютно согласна с мнением Шахина и Хикмет бея. Но самым первым что нам надо делать - быть законопослушными.

Хикмет Гаджи-заде
23.02.2008, 04:25
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 23.2.2008, 1:36) 118107</div>
Абсолютно согласна с мнением Шахина и Хикмет бея. Но самым первым что нам надо делать - быть законопослушными.
[/b]

А если в стране беззаконие, то надо быть беззаконопослушным?

thundergirl
23.02.2008, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.2.2008, 15:55) 117984</div>
На проведение честных выборов и защите прав человека

И поверте это не пустой мухалифетский лозунг

Наша демократичность - единственная действенная защита против тех, кто будет говорить, что армяне в диктаторском Азербайджане будут подвергаться гонениям и дискриминации и посему Карабах не может быть возвращен Азербайджану.

Я это очень серьезно говорю и хочу, чтобы вы все поняли

Наша демократия и территориальная целостность неразрывно связаны.
[/b]


Довольно наивный подход. Хотя, скорее всего, нежелание видеть очевидное.
Кто будет так говорить? Американцы, европейцы?

Ведь именно в случае с Косово был начисто опровергнут сей лозунг.
Милошевич был свергнут в октябре 2000 года и с тех пор в Сербии развивается демократия, проводятся честные выборы, после выборов нет ни одной политической силы, которая назвала бы выборы нечестными. Действуют все демократические институты, есть реальное разделение ветвей власти, СМИ не жалуются на притеснения, свободна. В общем, за последние 7 лет Сербия стала вполне соответствующей всем стандартам европейской демократии. ЕС не имеет ничего против вступления Сербии в эту организацию.
И что же мы увидели? Американцы и ЕСовцы не поставили ни в грош эти достижения, к которым они сами же неоднократно призывали. И в Сербии многие надеялись и считали, что именно демократия является панацеей против отрыва Косово от Сербии. Им дали по мозгам. И показали, что когда речь идет о геополитических интересах мировых игроков, демократия – мелочь. Мало того, западные демократы ради достижения своих интересов готовы плюнуть на международные законы, хеч уф да елемирлер. Закон для них, что дышло, куда повернул, так и вышло.

Поэтому надеяться на то, что демократические преобразования «единственное», что поможет нам в вернуть Карабах, говорить , что «демократия и территориальная целостность неразрывно связаны» инфантильно.
Единственный путь вернуть Карабах – военный. Именно к этому надо серьезно идти. Без лозунгов, реально.

Другое дело, что демократия , реальные демократические институты, верховенство закона, честные выборы и т.д. нужны нам самим, нашему развитию. Ждать же, что западники достойно оценят эти наши достижениям не просто наивно. Это намеренное или нет, но искаженное, а потому опасное, представление о приоритетах внешнеполитических интересов мировых игроков. Опыт показывает, что среди этих приоритетов, демократическое обустройство интересующего их региона на последнем месте.

Turku Kettola
23.02.2008, 13:36
Ни стремление к большей демократичности, ни рвение в сторону Евросоюза, ни выдача всех своих "головорезов" (обьявленных гаагским судом преступниками) не помогли Сербии сохранить территориальную целостность. Да и самозабвенно любящей американцев Грузии вряд ли поможет вернуть контроль над "мятежными" территориями. Действительность и факты говорят о другом. В миф о том,что заграница нам поможет (если мы будем "хорошими и пушистыми') можно только "Свято верить ! ". Ну а с верой конечно не поспоришь. Вера это нечто трансцедентное. "Блажен кто верует" (Библия)

А Азербайджану нужно проявить исскуство дипломатии и равноудаленности от мировых центров. Что в принципе пока плюс-минус удается. Отсюда и Россия не акцентирует излишнее внимание на Нагорном Карабахе. А как проводить сбалансированную политику ? Будучи независимыми от "сильных дяденек"
(насколько может быть независима небольшая страна). Для этого необходима сильная власть и стабильное общество. Необходимо государство, обладающее собственными ресурсами(экономическими,финансовыми,людскими и т.д.) и не смотрящее заискивающе-признательным взглядом маленькой собачонки на своего холеного хозяина-благодетеля.

Ашина
23.02.2008, 14:19
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 23.2.2008, 11:08) 118170</div>
Довольно наивный подход. Хотя, скорее всего, нежелание видеть очевидное.
Кто будет так говорить? Американцы, европейцы?

Ведь именно в случае с Косово был начисто опровергнут сей лозунг.
Милошевич был свергнут в октябре 2000 года и с тех пор в Сербии развивается демократия, проводятся честные выборы, после выборов нет ни одной политической силы, которая назвала бы выборы нечестными. Действуют все демократические институты, есть реальное разделение ветвей власти, СМИ не жалуются на притеснения, свободна. В общем, за последние 7 лет Сербия стала вполне соответствующей всем стандартам европейской демократии. ЕС не имеет ничего против вступления Сербии в эту организацию.
И что же мы увидели? Американцы и ЕСовцы не поставили ни в грош эти достижения, к которым они сами же неоднократно призывали. И в Сербии многие надеялись и считали, что именно демократия является панацеей против отрыва Косово от Сербии. Им дали по мозгам. И показали, что когда речь идет о геополитических интересах мировых игроков, демократия – мелочь. Мало того, западные демократы ради достижения своих интересов готовы плюнуть на международные законы, хеч уф да елемирлер. Закон для них, что дышло, куда повернул, так и вышло.

Поэтому надеяться на то, что демократические преобразования «единственное», что поможет нам в вернуть Карабах, говорить , что «демократия и территориальная целостность неразрывно связаны» инфантильно.
Единственный путь вернуть Карабах – военный. Именно к этому надо серьезно идти. Без лозунгов, реально.

Другое дело, что демократия , реальные демократические институты, верховенство закона, честные выборы и т.д. нужны нам самим, нашему развитию. Ждать же, что западники достойно оценят эти наши достижениям не просто наивно. Это намеренное или нет, но искаженное, а потому опасное, представление о приоритетах внешнеполитических интересов мировых игроков. Опыт показывает, что среди этих приоритетов, демократическое обустройство интересующего их региона на последнем месте.
[/b]

Ну да. Правда, войны в классическом смысле, что вот Азербайджан воюет с Арменией, вряд ли кто допустит. Но нужно иметь твёрдую решимость так нагадить сильным мира сего, что они потом будут ещё полвека кости собирать. Внезапно взорвать всё, как только представляется минимальное окно возможностей.

Измельчала Сербия. Столетие назад она так и сделала. Нагадила всем по полной программе.

tatar
23.02.2008, 17:57
Америка сказал вассалам. :blink:

Ашина
23.02.2008, 20:56
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 23.2.2008, 15:57) 118214</div>
Америка сказал вассалам. :blink:
[/b]

Да, так и сказал. Наверняка же что-то нехорошее задумала. Может быть она намерена таким же образом подло разделить Иран?

Arian
23.02.2008, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.2.2008, 16:55) 117984</div>
Наша демократия и территориальная целостность неразрывно связаны.
[/b]

Абсолютно согласен. Причем связь - обратная.

tatar
23.02.2008, 22:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.2.2008, 20:56) 118244</div>
Да, так и сказал. Наверняка же что-то нехорошее задумала. Может быть она намерена таким же образом подло разделить Иран?
[/b]
Да нескажите и в Ираке свободную курдистан.

Ашина
23.02.2008, 22:42
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 23.2.2008, 20:22) 118254</div>
Да нескажите и в Ираке свободную курдистан.
[/b]
:cray:

Нет, эту глупую свободную курдистан они кинули самым подлым образом. Не дают объединиться трём мухафазам в единый регион. Не дают присоединить Киркук. А по поводу независимости советуют обратиться в Иракский Парламент. Сволочи...

Да и вообще там о свободе курдистаны вспоминают только несколько придурошных интеллигентов (только эти трое и знают "литературный курдский язык"), а остальные заняты Законом о Нефти, дележом портфелей, да ожиданием турецкой интервенции.

tatar
23.02.2008, 23:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.2.2008, 22:42) 118265</div>
:cray:

Нет, эту глупую свободную курдистан они кинули самым подлым образом. Не дают объединиться трём мухафазам в единый регион. Не дают присоединить Киркук. А по поводу независимости советуют обратиться в Иракский Парламент. Сволочи...

Да и вообще там о свободе курдистаны вспоминают только несколько придурошных интеллигентов (только эти трое и знают "литературный курдский язык"), а остальные заняты Законом о Нефти, дележом портфелей, да ожиданием турецкой интервенции.
[/b]

Да Барзани налево и направо ходит а Америке только спокойствие в Ираке.
Каркук навалили курдами интересно кто им помошь?

Ашина
23.02.2008, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 23.2.2008, 21:10) 118277</div>
Да Барзани налево и направо ходит а Америке только спокойствие в Ираке.
[/b]
Не ходит, а бегает туда-сюда от турецких войск. А Талабани сидит себе в Багдаде в Президентском дворце с американцами и посмеивается.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Каркук навалили курдами интересно кто им помошь?[/b]
В общем так. Им американцы сказали: "Слушай сюда внимательно, пешмерга :fool: ! Или ты начинаетшь вместе с нами разваливать Иран, и тогда ты получишь кусочек Иранского Курдистана, или мы тебя расфомируем нахрен. Выбирай!".

tatar
24.02.2008, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.2.2008, 23:44) 118284</div>
Не ходит, а бегает туда-сюда от турецких войск. А Талабани сидит себе в Багдаде в Президентском дворце с американцами и посмеивается.
В общем так. Им американцы сказали: "Слушай сюда внимательно, пешмерга :fool: ! Или ты начинаетшь вместе с нами разваливать Иран, и тогда ты получишь кусочек Иранского Курдистана, или мы тебя расфомируем нахрен. Выбирай!".
[/b]
Да Барзани то в гостях у Талабани то даёт интервю от имени курдов.
А Американцам только спокойствие в Ираке.И главное когда Американцы выбрали Талабани президентом они незнали что человека по имени барзани нет.
Дааа.
А Иран типа отвлечь мировые информ от Ирака что в Ирвке всё тихо.Ну Америкаа.

Dismiss
24.02.2008, 01:02
Читайте мнение бывшего французского министра Жан-Пьер Шевенмана "ПРИЗНАНИЕ КОСОВО - ТРОЙНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ"

<div class='quotetop'>Цитата</div>Г-н Тачи провозгласил независимость Косово, и наши СМИ заполонили изображения развивающихся знамен Приштины. Правда символику нового флага Косово расшифровать никто не пытается: будет очень сложно объяснить, почему звезды, представляющие 'этнические меньшинства', вынесены за пределы карты края. Признание Косово - тройное преступление: 1 - Преступление против истории; 2 - Преступление против права; 3 - Преступление против Единой Европы. Милошевич упразднил автономию. Он совершил дурной поступок. Но это не значит, что теперь нужно идти противоположным путем и создавать государство там, где его никогда не было. Или же давайте пойдем до конца. Наплюем на историю, признаем Турецкую Республику Северного Кипра; обратим свой взор на Кашмир; отрежем кусочек от Испании, Мали, Чада : ну и от Франции, в конце концов, почему бы и нет?[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=169

Ашина
24.02.2008, 02:47
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 23.2.2008, 23:02) 118295</div>
Читайте мнение бывшего французского министра Жан-Пьер Шевенмана "ПРИЗНАНИЕ КОСОВО - ТРОЙНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ"
http://atc.az/index.php?newsid=169
[/b]

Странно, но похоже, что-то вроде мирового государства уже существует. Чиновники ООН и других международных структур тихо саботируют решение, а отставные чиновники, которым уже нечего терять, те - открыто против. Киссинджер тоже заявил, что это - конец Вестфальской системы.

Могут и замотать вопрос. И снова начать говорить с Белградом, чтобы получить от него хоть какую-то бумажку.

Хикмет Гаджи-заде
24.02.2008, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 23.2.2008, 12:08) 118170</div>
Единственный путь вернуть Карабах – военный. Именно к этому надо серьезно идти. Без лозунгов, реально.
[/b]

Но как же нам воевать в одиночку против армяно-российского альянса?

Fireland
24.02.2008, 03:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.2.2008, 23:47) 118326</div>
Могут и замотать вопрос. И снова начать говорить с Белградом, чтобы получить от него хоть какую-то бумажку.
[/b]

А это читали?

ЕС запретил боснийским сербам следовать примеру Косово

Представители стран ЕС во главе c послом Словении, председательствующей в Евросоюзе, отвергли заявления боснийских сербов о том, что они, равно как и косовары, имеют право на создание независимого от Боснии государства. Резолюция боснийских сербов была отклонена со ссылкой на мирные договоренности 1995 года, сообщает AFP.

Парламент Республики Сербской (государственное образование на территории Боснии и Герцеговины) принял резолюцию, касающуюся проведения референдума о независимости 22 февраля 2008 года. В ней говорится, что если большинство стран ЕС и Соединенные Штаты признали независимость Косово, то и Республика Сербская имеет право на выход из состава Боснии и Герцеговины.

Более половины стран-членов Евросоюза уже признали или выразили поддержку Косово, самопровозглашенная республика также получила поддержку Соединенных Штатов и Австралии. С этим категорически не согласен официальный Белград.

Стоит отметить, что США, опасаясь возможных актов насилия со стороны боснийских сербов, временно закрыло свое дипломатическое представительство в боснийском городе Баня-Лука. 21 февраля после митинга протеста против самопровозглашения независимости Косово сотни сербов разгромили посольство США в Белграде и подожгли его. http://lenta.ru/news/2008/02/23/reject/

Ziyadli
26.02.2008, 04:53
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.2.2008, 3:01) 118330</div>
Но как же нам воевать в одиночку против армяно-российского альянса?
[/b]
Почему в одиночку? У нас есть вы!

Хикмет Гаджи-заде
26.02.2008, 06:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 26.2.2008, 3:53) 118813</div>
Почему в одиночку? У нас есть вы!
[/b]

Но я уже старый...

Madyar
26.02.2008, 09:15
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.2.2008, 5:57) 118816</div>
Но я уже старый...
[/b]
Не волнуйтесь, Хикмет-бей! На передовой ваша ценность как боевой единицы стремится к нулю. В тылу вы будете гораздо нужнее, ибо имеете очень острый ум и хорошие агитаторские способности..
А вот против того, чтобы увидеть в окопах Зиядлы и некоторых других наших "иностранцев" лично я ничего не имею.. Вот пусть только побыстрее начнется освобождение наших территорий - тогда-то все и станет на свои места... :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Ziyadli
26.02.2008, 13:44
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 26.2.2008, 9:15) 118824</div>
увидеть в окопах Зиядлы и некоторых других наших "иностранцев"
[/b]
legion d'etranger :beach:

Хикмет Гаджи-заде
27.02.2008, 00:01
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 26.2.2008, 8:15) 118824</div>
Вот пусть только побыстрее начнется освобождение наших территорий
[/b]

Оно уже началось

Аминь!

Хикмет Гаджи-заде
27.02.2008, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 26.2.2008, 8:15) 118824</div>
[/b]

Мы ждем...

"Тот кто стоит и ждет тоже служит высокой цели"

Джон Мильтон (1608—1674 гг.)
поэт и политический деятель,
борец за объединение Азербайджана.

Madyar
27.02.2008, 08:54
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.2.2008, 0:02) 119076</div>
Мы ждем...

"Тот кто стоит и ждет тоже служит высокой цели"

Джон Мильтон (1608—1674 гг.)
поэт и политический деятель,
борец за объединение Азербайджана.
[/b]
Я бы даже сказал - символ... :dance2:

Amazing
27.02.2008, 09:54
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 27.2.2008, 7:54) 119127</div>
Я бы даже сказал - символ... :dance2:
[/b]
Батюшки-светы,Пашка Судоплатов, красный киллер.. :friends: :clapping: .
Что, Ваш дедушка ???

Madyar
27.02.2008, 10:11
<div class='quotetop'>Цитата(Amazing @ 27.2.2008, 8:54) 119135</div>
Батюшки-светы,Пашка Судоплатов, красный киллер.. :friends: :clapping: .
Что, Ваш дедушка ???
[/b]
Наш.

И идеи его мы полностью разделяем. И стараемся во всем на него походить.. Еще вопросы будут?...

dunga
28.02.2008, 21:14
вот посмотрите на карту сделанную сербами по поводу того что албанцы уничтожили их культурное наследие:

а у нас есть такая же карта по Карабаху??? если да: то пожалуйста поделитесь.

[attachmentid=4744]

spectator
28.02.2008, 21:28
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 28.2.2008, 20:14) 119662</div>
вот посмотрите на карту сделанную сербами по поводу того что албанцы уничтожили их культурное наследие:

а у нас есть такая же карта по Карабаху??? если да: то пожалуйста поделитесь.

[attachmentid=4744]
[/b]
http://www.war-culture.az/

dunga
28.02.2008, 21:32
да, видел я её, но там нужна огромная работа по вытасйкиванию инофрмации.. тоже сгодится..

Fireland
13.03.2008, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 21.2.2008, 22:40) 117832</div>
В Сербии "фиеста"...

Америка дала зеленый свет ЕС, тот вместе с Америкой дал согласие на признание независимости Косова. Но, мне кажется, это все своего рода очередной план Америки ослабить позицию ЕС среди европейских стран, также очередной раз задеть Россию.
Турция поспешила признав независимость Косова. Следующим шагом Америки может стать создание "Курдистана". Завоевав доверие курдов Турции, Америка может спокойно расколоть Турцию на части. Дай Бог, чтоб я была неправа.
[/b]

«Американцы четко просчитывают, что идет исламизация Европы»

Такого мнения придерживается генерал-полковник, президент Академии геополитических наук Леонид Ивашов, который, говоря о ситуации, сложившейся вокруг Косова, на страницах газеты «Союзное Вече» заявил следующее:

«Полагать, что произошедшее с Косовом и Югославией в целом является ошибкой международной политики и лидеров государств, могут лишь наивные дилетанты. Безусловно, отделением Косова американцы закладывают не одну мину. Они запускают сразу несколько процессов одновременно. Я утверждаю, что действует четкая, хорошо спланированная политическая стратегия, рассчитанная на много лет…

То, что происходит сегодня с Косовом, - это некая тайная интрига, которая позволяет затормозить интеграционные процессы в Европе.

Цель ее в том, чтобы Европа постоянно тратила свою энергию на внутренние проблемы и не составляла жесткой конкуренции в современном мироустройстве Соединенным Штатам. Американцы заинтересованы в том, чтобы постоянно забирать у Европы созидательную энергию и направлять ее на разрешение конфликтных ситуаций. Ведь не случайно говорят, что объединение Европы – это вызов США и один из центров силы современного миропорядка.

Кроме того, американцы четко просчитывают, что идет исламизация Европы.

Они прекрасно понимают, что столкнулись сегодня с исламской цивилизацией, с исламским миром. Поэтому, с одной стороны, они как бы «переводят стрелки» в Европу: пусть конфликт зреет там. Пусть активность и энергия ислама будет сталкиваться с духовной пустотой в Европе. Ведь христианство сегодня уступает исламу. А значит, уверены американцы, цивилизационный конфликт произойдет именно на европейском поле. Здесь и турецкий фактор присутствует – турок не пускают в Евросоюз.

Тут же реализуется задача возбуждения исламского мира в Европе и некая его консолидация. Запускают американцы и сепаратизм. И мы уже сегодня видим, как активизировались сепаратистские настроения в Европе: если можно Косову, то почему нельзя другим….

…любой анклав (ведь никаких четких критериев нет, кому можно предоставлять подобного рода независимость) - край ли, район или даже город – может претендовать на свою независимость, свою самостоятельность. Вот этот процесс запущен и в Европе, и по всему миру.

Естественно, ими хорошо просчитана и реализуется идея раскола Европы. Американцам сегодня там не очень уютно. Поэтому они делают ставку на свои сателлитные режимы в странах Восточной и Центральной Европы, в том числе и на Балканах. И сейчас они раскололи уже как бы старую Европу: греки и испанцы на одной стороне, немцы и итальянцы – на другой.

Еще один фактор, который присутствует в этой стратегической операции, - не дать Европе дружить с Россией. Для этого проводится целый комплекс мер: возбуждаются и газовые, и нефтяные проблемы, пересмотр итогов Второй мировой войны, то есть все, что усложняет отношения. И Косово является еще одним узелком, на котором сталкиваются политические и цивилизационные интересы России и Европы.

Что будет с миром от результатов этой операции? Мы видим, что в результате процессов, которые проистекают сегодня в современном мире, государства теряют свою самостоятельность, в том числе и Америка. Все большую роль геополитических субъектов начинают играть мощные транснациональные корпорации: это мировая финансовая мафия, которая, по сути дела, скупает и принуждает правительства других стран служить их интересам, формирует мировые процессы.

Ну и, конечно, здесь же неформальные структуры типа Бильдербергского клуба «восьмерки», Давосского форума и т. д. Они, по сути дела, заменяют Организацию Объединенных Наций.

Одновременно мы наблюдаем и другой процесс. Государства и народы понимают, что в одиночку или даже коалицией нескольких средних и мелких государств удержать свою самостоятельность, свой путь развития невозможно. Поэтому можно наблюдать, что возрождаются цивилизационные сообщества. Мы видим, что и исламский мир консолидируется, и КНР собирает весь китайский мир под свое начало, и Индия это делает, и Латинская Америка…

И перед Россией стоит важнейшая задача: стать наконец лидером православно-славянского мира. России просто необходимо возродить на постсоветском пространстве, на пространстве СНГ единое духовно-цивилизационное пространство, соединив православное и славянское начало с советским и российским исламом.

Мне кажется, что будущая Организация Объединенных Наций должна формироваться именно таким образом: ее Совет Безопасности, который потерял свою эффективность, должен формироваться представителями мировых цивилизаций. Тогда можно надеяться, что будет и альтернативный полюс».
http://www.islamnews.ru/news-10307.html

dunga
13.03.2008, 23:22
Если европейцы такие понятливые, то почему эти идиоты из франции, германии и другие поддержали собственное бессветное будуще в свете многчисленных конфликтов уже имеющих место быть?

qosha7
14.03.2008, 14:27
мне кажется что кроме нас самих никто не решит карабахскую проблему---кароче только силовым путём вазможет то что мы вернём свои земли------или мы на это спасобны илиж если мы не спасобны то должны признать свою неспасобность зашишать свои земли-----а земля должна принадлежать тем кто любит эту землю и гатов за него сражаться



а насчёт того что мы не справимся с россией то уважаемые мои ---то как обьяснить то что многие народы сражались и побеждали своих врагов каторые были намного силнейе----вазмём первую чеченскую вайну -как же они смогли выиграть первуйу войну?---или например вйетнамцев? и т д

Albros
16.03.2008, 05:05
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.2.2008, 2:21) 117856</div>
Неправда

если нынешние Западные правительства в случае Косово совершают несправедливость, то при чем тут идея демократии в целом?

они просто скурвились. а демократия придёёёёёёт!

Она уже близко

ваш праздник продлиться недолго

:dance2:
[/b]

А представителей этих самых западных правительств можно назвать "демократическими фундаменталистами" или же "демократофашистами" ? :smile:

Papa Karlo
25.04.2013, 17:12
Президент Сербии извинился за преступления против боснийских мусульман (http://ria.ru/world/20130425/934554866.html)
Президент Сербии Томислав Николич принес извинения за преступления против боснийских мусульман, которые от имени Сербии и сербского народа были совершены во время войны в Боснии и Герцеговине 1992-1995 годов.

Данное заявление Николич сделал в интервью боснийскому телеканалу BHT, которое выйдет в эфир 7 мая, сегодня же СМИ обнародовали анонс этой беседы.

Президент сообщил, что планирует посетить город Сребреница на востоке Боснии и Герцеговины, где в июле 1995 года произошла массовая расправа над боснийскими мусульманами. По оценке международных экспертов, в Сребренице были убиты около 8 тысяч мужчин и мальчиков-мусульман после того, как этот город перешел под контроль формирований боснийских сербов во главе с генералом Ратко Младичем.

"Я преклоняю колени и прошу для Сербии помилования за преступление, совершенное в Сребренице. Прошу прощения за преступления, которые от имени нашего государства и нашего народа совершили отдельные лица", — сказал Николич, отказавшись при этом признать расправу в Сребренице геноцидом. По словам сербского президента, "геноцид нужно доказать". Политик добавил, что многие события, происходившие на пространстве бывшей Югославии в 1990-е годы, имеют черты геноцида.

Международный трибунал по бывшей Югославии и Международный суд ООН классифицировали расправы в Сребренице как геноцид. Конвенция по предупреждению и наказанию геноцида принята Генеральной ассамблеей ООН в 1948 году. Под геноцидом понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу. За время войны в Боснии и Герцеговине погибли около 100 тысяч человек, в основном мусульмане. На момент начала конфликта население страны составляло более 4 миллионов человек.

Papa Karlo
24.06.2013, 21:26
Свадьбы на Балканах, браки между врагами (http://www.lettera43.it/cronaca/nozze-nei-balcani-connubio-tra-nemici_4367599261.htm)("Lettera43", Италия)
Сербские крестьяне ищут себе жен среди албанских женщин без будущего. Среди двух народов, являющихся историческими врагами, наблюдается бум браков

Если бы Благос Дьокович (Blagos Djokovic) был немцем, то им бы безусловно заинтересовались на телевидении, и он появился бы на одном из коммерческих каналов, достигших пика популярности в результате выпуска программы «Bauer sucht Frau» («Крестьянин ищет жену»), в которой смущенные владельцы сельскохозяйственных ферм оценивают кандидатуры робких девушек, готовых провести свою жизнь среди коров и цветной капусты в обмен на некоторую материальную обеспеченность и немного ласки. Но Благос Дьокович серб, а не немец. К счастью, балканское телевидение еще не достигло западного уровня вмешательства в частную жизнь, поэтому он смог завершить поиск своей половины, избежав бдительного ока телекамеры.

Первый ребенок

Дьокович вот уже четыре года состоит в счастливом браке с тридцатидвухлетней Леной, перебравшейся из маленького поселка Хотит (Hotit) в албанской провинции в сербскую горную деревню Крчево (Crcevo), состоящую из 12-ти домов и 50-ти жителей. У Дьоковичей там скромная ферма. В первые месяцы супруги не могли даже словечком переброситься, обменивались только улыбками. Постепенно их отношения упрочились, Лена овладела сербским языком, и теперь как в сказках они живут-поживают и добра наживают. Их дом оглашается детским смехом. Чтобы найти себе жену, Благос трижды ездил в Хотит летом 2007 года. Такие путешествия совершают многие фермеры из юго-западного региона Сербии.

Бегство сербских женщин из Сьеницы

В районе Сьеницы, куда входит Крчево, экономические перемены, происшедшие после распада Югославии, не привели к положительным результатам.

Приватизация земли тоже оказалась неэффективной. Из 102-х горных деревень Сьеницы началось молчаливое, но непрерывное бегство. За несколько лет оттуда уехало пять тысяч человек, в основном — женщины.

Долины на юге страны обезлюдели, превратились в унылую землю без будущего, на которой живут одинокие мужчины, занятые обработкой полей, разведением домашнего скота и утешающие себя ракией домашнего изготовления. На этом фоне начался терпеливый поиск невест из Албании. Слухи привели к возникновению потока одиноких мужчин, отправляющихся в заграничное путешествие.

Земля обетованная

Разница в возрасте между новыми супругами в среднем составляет 15 лет. Взрослые сербы женятся на молоденьких албанках, которые зачастую оставляют за спиной бедные бесперспективные земли, теряющие своих жителей. Молодые албанские мужчины оставляют деревни с билетом в кармане, чтобы достичь европейских стран, а женщины остаются одни. Для желающих выйти замуж надежда обретает черты сербской долины, а принцем становится крепкий одинокий фермер, очарованное царство представляет собой поместье, обогреваемое дровами в камине, а богатство состоит из коров и овец. Приданое тоже никогда не помешает, потому что не вся история пишется сердцами, экономические интересы тоже имеют значение.

Ун — деревня без женщин

Помогают найти жен различные светские и религиозные ассоциации. По данным адвоката из Ассоциации сербов и черногорцев в Албании, насчитывающей 30 тысяч членов, Павло Яку (Pavlo Jaku), число сербов, ищущих албанских жен, составляет восемь тысяч. В целом, речь идет о сделке. В недавнем репортаже в журнале Studio высказывались зловещие предположения по поводу практики импорта албанских женщин. Якобы на это были выделены частными инвесторами два миллиона евро.

Это еще не все. Если жизнь внутри смешанных семей часто протекает без особых проблем между словарями на двух языках и религиозным смешением, то кое-какие трения возникают с соседями. Не все благосклонно смотрят на этот процесс, многие боятся, что за благими намерениями вновь заселить горные долины скрывается, помимо экономических интересов, опасность ползучей албанизации региона.

Действительно, если вспомнить о политических противоречиях, которые осложняют жизнь в сербских провинциях южного Косова, то мирное сожительство между сербскими мужчинами и албанскими женщинами всего в нескольких километрах кажется просто чудом.

Документальный фильм Саренака

Всего три года тому назад боснийский режиссер Серджан Саренак (Srdjan Sarenac) снял документальный фильм в Забрдье (Zabrdje) на юго-западе Сербии. В нем рассказывается о деревне, в которой нет женщин. Это история трех братьев, которые ищут жен, чтобы оживить деревню.

Старший брат Зоран сначала безуспешно пытается склонить к браку сербскую девушку. Когда он видит, что его средний брат Данко решил эту проблему, счастливо женившись на албанке, он тоже отправляется в путешествие в Албанию, что приводит к конфликту на националистической почве с его младшим братом Родолюбом. Последний не может забыть о конфликте сербов и албанцев в Косово. Этот драматический фильм, обнажающий противоречия и подающий надежду, получил 13 премий на 50-ти фестивалях, где он был показан.

Ашина
09.12.2014, 19:50
Бах: НОК Сербии проголосовал за признание олимпийского комитета Косово (http://www.championat.com/other/news-2006925-bakh-nok-serbii-progolosoval-za-priznanie-olimpijskogo-komiteta-kosovo.html)
9 декабря 2014, вторник. 17:26

Президент Международного олимпийского комитета (МОК) Томас Бах заявил, что решение о признании его организацией Национального олимпийского комитета (НОК) Косово было единогласным.

«Решение о признании Косово было единогласным. То есть „за“ свой голос отдали и представители Сербии, действовавшие в интересах спортсменов. Мы консультировались с НОК Сербии и другими балканскими странами. Глава НОК Сербии Владе Дивац заявил, что недоволен этим решением, но всё-таки принял его. Это позволило мне публично поблагодарить его за то, что он ставит интересы косовских спортсменов выше своих собственных», — приводит слова Баха Reuter.

Напомним, что соответствующее решение было принято во вторник, 9 декабря, на сессии МОК в Монако.

"Решение единогласно", значит, и Россия не против. С чего это вдруг? Столько было страданий о судьбе Косово и - вот.... Странно.

Ну, теперь пойдёт волна включений Косово во все ООН и прочие мировые конторы.

Oğuz
09.12.2014, 20:08
"Решение единогласно", значит, и Россия не против. С чего это вдруг? Столько было страданий о судьбе Косово и - вот.... Странно.

Ну, теперь пойдёт волна включений Косово во все ООН и прочие мировые конторы.


Ничего странного. Далее косовский прецедент будет активно эксплуатироваться во "благо" Крыма. Проще говоря, Россия готовит почву для перенесения косовского прецедента на решение крымского вопроса (возможно, даже восточно-украинского). А армяне давно об этом мечтают - перевести его на карабахский.

ДЕД
09.12.2014, 20:44
Странные вы люди....Карабах уже больше 20 лет живёт своей жизнью, там 99% армяннского населения, никогда он не будет принадлежать Азербайджану, это неоспоримый факт по факту, так же и Крым никогда не будет принадлежать никому, кроме России, это тоже факт, и это все понимают, и это так и будет. Всем надо успокоиться,, принять случившиеся события как неизбежное, как волеизъявление населения этих субъектов и жить дальше, не раскачивая лодку. Я так думаю.

Ашина
09.12.2014, 21:31
Ничего странного. Далее косовский прецедент будет активно эксплуатироваться во "благо" Крыма. Проще говоря, Россия готовит почву для перенесения косовского прецедента на решение крымского вопроса (возможно, даже восточно-украинского). А армяне давно об этом мечтают - перевести его на карабахский.

Потому что они клинические идиоты.

Косовская модель предполагает: 1) установление международной администрации; 2) возвращение всех беженцев во все места их прежнего проживания; 3) роспуск всех незаконных вооруженных формирований и вывод иностранных войск, если таковые ещё есть к моменту мандата ООН; 4) проведение (уже после возвращения всех на места прежнего проживания) выборов в органы местного самоуправления; 5) и только потом уже создание контактных групп для проведения переговоров между конфликтующими сторонами.

При этом представители ООН должны приложить максимум усилий для сохранения данной территории в составе государства, в которое она входила до начала конфликта.

Мадридский план по Карабаху в его обновленной версии 2009 года и был Косовской моделью применительно к конкретным условиям Карабаха.

Естественно, русские приказали армянам его отвергнуть.