PDA

Просмотр полной версии : Азербайджан готовится к последствиям войны


FUAD
24.03.2007, 19:30
http://news.mail.ru/politics/1284953/
Вот сегодня наткнулся на эту тему.Обидно за Родину,что так подлезаем под Штаты.Просто тошно уже.Ну до каких пор это будет длится?Особенно интересны комментарии к этой теме.

QafqazWolf
24.03.2007, 19:52
Это российские варианты чтоб создать ажиотаж в народе

Марга
24.03.2007, 20:59
Почему же российский?
Разве в случае обстрела Ирана не возникнет поток беженцев? Это обычная составляющая военных действий. И беженцы побегут явно не в Армению...
Так что Азербайджан должен быть готов к увеличению численности населения.

Pan
24.03.2007, 22:08
В Армению побегут тоже. :biggrin:
Затем референдум ... и расширение остана Зап. Азербайджан гарантировано.

Dismiss
24.03.2007, 22:16
<div class='quotetop'>Цитата(FUAD @ 24.3.2007, 18:30) 45542</div>
http://news.mail.ru/politics/1284953/
Вот сегодня наткнулся на эту тему.Обидно за Родину,что так подлезаем под Штаты.Просто тошно уже.Ну до каких пор это будет длится?Особенно интересны комментарии к этой теме.
[/b]
Не берите в голову, ФУАД. Подобного рода разговоры муссируются в российской прессе вот уже несколько лет, хотя ответ на них уже был дан и изменений вроде не наблюдается.

Президент Азербайджана пообещал, что американских баз в его стране не будет (http://www.newizv.ru/print/30447)

Азербайджанцы категорически против силового решения иранской проблемы. Как и сами иранцы.
Президент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью британскому телеканалу «Скай Ньюс» сделал сразу два не слишком приятных для Вашингтона заявления. Во-первых, он опроверг слухи о том, что в его республике могут быть размещены американские военные базы. И, во-вторых, недвусмысленно выступил против возможного силового решения иранской проблемы. По странному совпадению азербайджанский лидер озвучил свою позицию как раз в то время, когда США активизировали политику по отношению к среднеазиатским странам СНГ.

Выступая в эфире британского телеканала «Скай Ньюс», г-н Алиев заявил: «Должен сказать, что информация о размещении в Азербайджане иностранных военных баз не соответствует действительности. Это слухи». Причем, по его словам, подобные домыслы иногда «распространяются намеренно». «Никаких переговоров по этому поводу мы не ведем, и я не считаю, что размещение в стране той или иной иностранной базы внесет вклад в нашу безопасность», – подчеркнул президент Азербайджана. Впрочем, оговорился Ильхам Алиев, сами американцы не выдвигали такой инициативы, напротив, заявляли, что в их планы не входит военное присутствие на территории этой закавказской республики.

Ашина
24.03.2007, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(Марга @ 24.3.2007, 18:59) 45560</div>
Почему же российский?
Разве в случае обстрела Ирана не возникнет поток беженцев? Это обычная составляющая военных действий. И беженцы побегут явно не в Армению...
Так что Азербайджан должен быть готов к увеличению численности населения.
[/b]

Марга, а вы не можете назвать хоть одну страну, из которой после американской оккупации устремился бы поток беженцев?

Я этот вопрос задаю примерно одиннадцатый раз и никогда ответа не получал. Ни положительного, ни отрицательного.

Raven
25.03.2007, 00:50
Кстати, про иранцев- сегодня гуляли по городу- заметили очень большое их количество, на праздники уже к нам приезжают отдохнуть, здорово. :smile:
А насчет войны, так свои же, не выбросим, если не дай Аллах что.

IuM
25.03.2007, 01:02
В Азербайджане надеются, что отрытого противостояния с применением ракет между Ираном и Америкой не произойдет, но в Баку на всякий случай проверяют бомбоубежища.


Ужжжжжасссссс, Марга! Вот, я, вооружившись саперной лопаткой, как граф Монте-Кристо. уже вторую неделю копаю под нашу девятиэтажку-новостройку.

Уже прокопал узкий лаз с камерами для себя, жены с ребенком и отдельно - для матери и тещи.

Авось, пронесет! Не пронесло...

"Уже несколько недель азербайджанцы находились в состоянии оцепенения. Победоностный Иран, наголову разгромив Америку на суше и на море, готовился примерно наказать предателей и стереть с лица земли гнусный вертеп - Баку.

Вот, в небе раздалось грозное гудение многочисленных иранских бомбардировщиков, готовящихся уничтожить предательский город. Гигантские самолеты, собранные в многочисленных военных заводах этой огромной империи, с символом Ахура-Мазды и изображением насупившегося Святого Хомейни на борту застлали все небо. Уже бородатые пилоты с четками в руках увидели крохотный, беззащитный с высоты десяти тысят метров Баку с разбегающимися во все стороны, как тараканы, американскими пехотинцами в звездополосатых семейных трусах (только их и успели одеть, выскакивая с борделей, где предавались изнеженности и порокам).

Да, не удивляйтесь, дети мои (слезы размазываются по чумазой физиономии).

Уже тогда иранская технология достигла таких высот, что системы наведения позволяли поразить цель промеж ног любого дерзкого противника с верхних слоев атмосферы, не то, что с каких-то жалких десяти тысят метров.

Тем временем, с моря показалась армада иранских крылатых ракет. А там, в стратосфере, уже начали разделяться носовые части знаменитых межконтинентальных иранских ракет "Шихаб", превосходящие жалкие американские аналоги на порядок.

Боеголовки устремились на Баку... Отважный бомбометатель Айрикян (близкий друг-товарищ сына Ахмединиджата, тоже грозного боевого летчика, имевшего на своем счету десятки F-16), устроившись поудобнее, наводил на Девичью Башню.

Ибо, как вещала Святая Сильва Капутикян, армяне всегда были первыми. Даже Америку открыл тезка отважного Айрикяна, смелый боцман Айрикян. А разве можно упускать такой шанс?

- Ара, вот вам, проклятые азеры! Мы уничтожим Баку, снесем до последнего камешка! Оставим только старую армянскую церковь на Парапете, в этой площади, где я в свое время имел выгодный бизнес по заточке кухонных ножей!

Да здравствует Великий Иран! Да здравствует Великая Армения! Вива Сапата!

Бомбы стали неотвратимо падать...."

Занавес.

Ха! :laugh:

Raven
25.03.2007, 01:11
:biggrin: Боцман Айрикян :tongue:
На форуме все пишут креативы- супер

Madyar
25.03.2007, 11:01
Все смеетесь. А тема на самом деле серьезная. Нельзя ее не замечать.
У США нет других вариантов и на Иран они все равно нападут. Иначе США издохнет как великая держава. И им наплевать на Азербайджан и всех остальных. Наша страна - просто пешка на шахматной доске США.
Нашу страну эта новая война коснется в первую очередь. Беженцев будет очень много. Не столько из-за бомбардировок, сколько от полицейских репрессий иранских властей против сепаратистов. Учитывая, что южных азери в 5 раз больше чем нас, зная, что это совсем другие люди, чем мы, выводы следуют неутешительные.
ИМХО сейчас только Россия сможет обуздать зарвавшегося заокеанского хищника, которому хочется быть жандармом всего мира. А Иран - красавчик и мужик, что не хавает перед всякой нечистью.

Dismiss
25.03.2007, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 25.3.2007, 11:01) 45628</div>
А Иран - красавчик и мужик, что не хавает перед всякой нечистью.
[/b]
Особенно Иран проявил свое мужество и красоту, слившись с экстазе с Арменией в ущерб интересам Азербайджана. Одни хавают перед одной нечистью, другие - перед другой. И неизвестно, какая нечисть нечистее.
Впрочем, это риторический вопрос.

Madyar
25.03.2007, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 25.3.2007, 11:35) 45629</div>
Особенно Иран проявил свое мужество и красоту, слившись с экстазе с Арменией в ущерб интересам Азербайджана. [/b]
Мне всегда были очень интересы приоритеты, которыми руководствовался Иран в выборе партнера и союзника. Если нищая и голодная Армения привлекла его внимание - значит это было не просто так. Или я не прав?

Марга
25.03.2007, 12:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.3.2007, 22:45) 45578</div>
Марга, а вы не можете назвать хоть одну страну, из которой после американской оккупации устремился бы поток беженцев?

Я этот вопрос задаю примерно одиннадцатый раз и никогда ответа не получал. Ни положительного, ни отрицательного.
[/b]
Ашина, все потому что вам лень зайти в поисковик (http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%C1%E5%E6%E5%ED%F6%FB+%E8%E7+%C8%F0%E0%EA%E0) и найти ответ на вопрос, а другие это за вас делать не хотят. Я сделаю, только больше не просите ...

Число беженцев из Ирака может достигнуть 1 миллиона человек
http://www.podrobnosti.ua/society/2007/02/16/397233.html
16 февраля 2007 | 13:45
Подробности
По материалам: РБК

В случае сохранения нынешней обстановки в области безопасности в Ираке число беженцев из страны в 2007 году может достигнуть 1 миллиона человек. К такому выводу пришли аналитики Международной миграционной организации (ММО), передает Associated Press. "Число людей, покидающих Ирак, растет с каждым днем. Ситуация не улучшается", - заявила представительница пресс-службы организации Джемини Пандая.

Напомним, по оценкам ООН, ежемесячно Ирак покидают до 50 тысяч человек. По предварительным данным, за 4 года с начала американской операции в Ираке беженцами стали от 2 миллиона до 3,8 миллиона человек.

До недавнего времени люди, покидавшие Ирак, располагали собственными средствами к существованию, и в таких странах, как Сирия и Иордания, большинство из них до сих пор не рассматриваются как беженцы. Но после взрывов бомб в Самарре в феврале 2006 года межобщинное насилие достигло уровня, когда передвижения за пределы Ирака приобрели значительный масштаб.

Марга
25.03.2007, 12:49
А вот армянский источник, конечно он все переврал и преувелчил )))))) но там столько реальных примеров приведено, о которых вы наверняка слышали, так что стоит задуматься...

Министр иностранных дел Азербайджанской республики Э. Мамедьяров вылетел в Вашингтон, где 22 числа встретится с госсекретарем США Кондолизой Райс. Согласно сообщению главного трубопроводчика Госдепа США Мэтью Брайзы, на встрече будет подписан Меморандум по взаимопониманию в энергетическом сотрудничестве между США и Азербайджаном. Речь идет о дополнительной ветке газопровода Баку-Тбилиси-Эрзрум к Греции и Италии, а также о проекте газопровода, который обеспечит экспорт среднеазиатского газа по дну Каспия. В порыве воодушевления Брайза даже назвал Азербайджан «серьезной альтернативой для обеспечения газом восточно-европейских стран».
Не сомневаемся, Брайза говорит правду: Меморандум будет подписан, а Азербайджан действительно рассматривается как альтернатива. России. Но также не сомневаемся в том, что высказанное Брайзой является лишь частью правды. Ибо азербайджанского газа слишком мало, чтобы он мог представлять серьезный интерес для Европы. Без транскаспийского газопровода серьезные инвестиции в азербайджанскую газовую промышленность теряют смысл. С другой стороны, трудно представить строительство газопровода по дну Каспия без согласия России и Ирана. Получается, что Меморандум явится не более, чем клочком бумаги, призванным в очередной раз подтвердить дружеские отношения между администрацией президента США и Ильхамом Алиевым.
Между тем, все не так просто, как это может показаться. США, судя по всему, действительно намерены реализовать этот Меморандум. А это означает, что в Вашингтоне продолжают пестовать идею о военном вмешательстве во внутренние дела Ирана. Трудно иначе представить ситуацию, при которой Иран даст согласие на самоизоляцию от региональных энергетических проектов. Столь же трудно представить, что движущей силой антииранской политики США является стремление донести до европейского потребителя газ из региона Каспия. Америка стремится к экономической изоляции России и Ирана, видя в них угрозу своей гегемонии в Евразии и Большом Ближнем Востоке соответственно. В этой проблеме и кроется неафишируемая часть переговоров между Баку и Вашингтоном.
Не секрет, что США сегодня заняты сколачиванием антииранской коалиции, и Азербайджану в этих планах отводится далеко не последнее место. На территории Азербайджана расположены военные аэропорты, приспособленные под стандарты НАТОвской авиации. Кроме того, Баку давно уже дал согласие на участие в американской военной программе «лиловая подушка» - создание и поддерживание в постоянной готовности потенциальных баз для войск наземного базирования. Сам Азербайджан давно уже проводит практически нескрываемую политику разжигания антиправительственных настроений среди тюркоязычного населения северных провинций Ирана.
Если до недавнего времени многие внешнеполитические выкрутасы Азербайджана носили декларативный характер, мол, сам с усами, и вправе иметь собственную внешнюю политику, то в последние дни Баку от деклараций и готовности услужить Вашингтону перешел к их практической реализации. Вот о практическом участии Азербайджана в весьма возможном начале атаки США против Ирана и будут говорить Э. Мамедьяров с К. Райс. Для большей податливости Баку К. Райс, несомненно, напомнит гостю еще и о правах человека в Азербайджане, равно как и массированной атаке азербайджанских карательных органов против журналистского сообщества.
Откровенно говоря, особо напоминать и не придется, так как еще до поездки Мамедьярова в Вашингтон Азербайджан гарантировал США полномасштабную помощь в антииранской кампании. Так, в Азербайджане получат возможность базироваться подразделения быстрого реагирования и морской пехоты США (вот она – «лиловая подушка»). В распоряжение американской авиации выделяются два аэропорта для военных самолетов системы раннего обнаружения АВАКС, а также стратегических бомбардировщиков B-52 и истребителей F-18 и F-22. В Азербайджане также появятся обещанные послом США в Баку Энн Дерс мобильные американские радары «для защиты стратегических объектов» от неминуемых ответных ударов со стороны Ирана.
Может возникнуть вопрос: какой смысл Мамедьярову лететь через океан, если все вопросы участия Азербайджана в антииранской кампании улажены? Дело в том, что Баку надеется в качестве компенсации за союзнические отношения получить территориальные репарации. Азербайджан «положил глаз» как на огромные территории исторического Атрпатакана, который в Баку предпочитают именовать «Южным Азербайджаном», так и, естественно, на Нагорный Карабах. Насколько нам известно из достоверных источников, с Карабахом у Азербайджана ничего не вышло, да и невозможно представить, каким образом мог бы Вашингтон «подарить» Нагорный Карабах кому бы то ни было. Что касается Атрпатакана, то здесь надежды Азербайджанской республики более обоснованны, поскольку США, как представляется, действительно намерены расчленить Иран. Однако и в этом вопросе надежды Баку достаточно призрачны, поскольку: а) в случае конфликта мы совсем не уверены в победе США над Ираном; б) значительная часть территории Атрпатакана, в том числе и Тавриз, уже «обещана» американцами курдам. США не отказывают себе в удовольствии распоряжаться чужой землей.
Итак, Ильхам Алиев решил превзойти всех своих предшественников, вместе взятых, и значительно расширить свои наследные владения. То, что при этом на его долю выпадает незавидная участь марионетки, способствующей колоссальной гуманитарной катастрофе в регионе, в том числе и среди собственно кавказских тюрок-азербайджанцев, его, видимо, не волнует. Более того, Алиев не может не понимать, что нейтрализация Ирана в американских планах, это начальный этап на пути открытой конфронтации с Россией. Алиев это понимает. Понимает, и… способствует дальнейшей экспансии США.
Баку дал согласие на размещение на территории Азербайджана американской ПРО системы Raytheon XBR. И хотя ответственный за ПРО в Пентагоне генерал Г. Оберинг заявил, что система эта «будет направлена на Иран», верится в это с трудом. Хотя бы потому, что, как считают военные эксперты, большинство этих систем имеют круговую направленность.
Фактически Баку, находящийся с декабря прошлого года в довольно напряженных отношениях с Москвой: газовый «скандал», энергетические проблемы, проблема Грузии и т.д., вступает в новую фазу конфронтации с Россией. Словом, выходит на тропу войны.
И с Ираном, и с Россией.
Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН

http://www.defacto.am/index.php?OP=171985565

Raven
25.03.2007, 13:09
конечно переврал, и то, что, несмотря на прохладные отношения России с Азербайджаном Россия готова на сотрудничество( при подписании договоров по газопроводу озвучено президентом) И конфронтации не будет, пусть армяне и не надеются.
Армянское радио форевер :smile:

Марга
25.03.2007, 13:31
Равен, а вам не кажется, что формулировки "быть готовым" и "сотрудничать" совершенно разные вещи. Азербайджан УЖЕ сотрудничает как раз с США и контракты подписывает тамже. А ваш президент говорит одно, а делается совсем другое. Вы же и сами видите )))))

Raven
25.03.2007, 13:37
Марга - вы сотрудничаете с Россией - и готовы сотрудничать с США, и, насколько я знаю, никак не подготовитесь. Намерение продолжать сотрудничество говорит о том, что разногласия не такие большие, и очередной армянский вай ме( с атропат) не поможет. Азербайджан делает то, что выгодно ему, Россия тоже. А Армения делает то, ч то скажет Россия- разницу улавливаете? Объяснить? :smile:

IuM
25.03.2007, 13:46
<div class='quotetop'>Цитата(Марга @ 25.3.2007, 9:49) 45633</div>
А вот армянский источник, конечно он все переврал и преувелчил )))))) но там столько реальных примеров приведено, о которых вы наверняка слышали, так что стоит задуматься...
Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН:
http://www.defacto.am/index.php?OP=171985565
[/b]

Марга, я человек злой. Конечно, Левон Шахназарян (он же клон отважного боцмана Айрикяна) заинтересован в подаче крайне примитивной лжи в этом вопросе, но...

Бомбоубежища. Вы меня убили Марга, я специально пробежался днем по городу, чтобы увидеть их. Не нашел.

А вообще-таки, в плане нежных объятий Тегерана с Ереваном, приходится думать о альтернативе.

IuM
25.03.2007, 14:53
Этот пост навеян воспоминаниями о вчерашнем просмотре замечательного фильма «Тора! Тора! Тора!». И – неожиданно всплывшими воспоминаниями о командировке в Америку месяца два тому назад.

«Мы добились лишь того, что пробудили спящего гиганта и придали ему невероятную решимость»
((с) адмирал Ямамото).

У меня ощущения, что г-н Ахмадениджат, если бы он был не идиот, а умница, как покойный адмирал, может с полным основанием повторить эти слова.

Поразительно, но яростные обличения Америки как «заокеанского хищника» (в коих участвует и ваш покорный слуга) самым парадоксальным образом сочетаются с тезисом о финансовой и военной несостоятельности звездополосатых ковбоев.

Позволю в этом усомниться дамы и господа.

Вот статья о Первой Иракской войне:
http://www.katusha.ru/static/531/19782.html

Нелишним будет напомнить, что военно-промышленная мощь США после войны ничуть не уменьшилась. Затем обратите внимание на тот факт, что ядро группировки составляли американские войска.

Иран – хвастун паршивый. Я не люблю амеров, но должен заметить, чтобы изничтожить Иран американцам необязательно прибегать к «контактной войне». Все военные и промышленные обеъекты на территории Ирана могут быть полностью уничтожены в течение нескольких недель непрерывными бомбардировками и атаками крылатых ракет, беспилотных модулей.

Иранцы ничего не смогут с этим поделать. ЗРК, поставленные Ирану Россией – лишь звено в цепи ПВО. Они могут нанести амерам некоторый ущерб, но лишь отсрочат военное поражение. Полноценной системой иранцы не обладают, это слишком круто для региональной державы.

Разумеется, это приведет к гигантским потерям среди мирного населения Ирана, в том числе, среди азербайджанцев.

Но оцените степень авантюризма и политической безответственности политиков Ирана, ради призрачных имперских амбиций рискующего будущим своей страны!

Madyar, конечно же, вы правы. Амеры нападут, это несомненно. Несомненно также то, что они нанесут Ирану сильнейшее военное поражение.

IuM
25.03.2007, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 25.3.2007, 8:43) 45630</div>
Мне всегда были очень интересы приоритеты, которыми руководствовался Иран в выборе партнера и союзника. Если нищая и голодная Армения привлекла его внимание - значит это было не просто так. Или я не прав?
[/b]

Конечно, вы правы. Иран нуждается в противовесе Азербайджану.

Большой хищник помогает маленькому.

Я не понимаю, почему когда Азербайджан поступает соответственно, это вызывает такую ярость у армян... Всё нормально.

Ашина
25.03.2007, 15:09
<div class='quotetop'>Цитата(Марга @ 25.3.2007, 11:45) 45632</div>
Ашина, все потому что вам лень зайти в поисковик (http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%C1%E5%E6%E5%ED%F6%FB+%E8%E7+%C8%F0%E0%EA%E0) и найти ответ на вопрос, а другие это за вас делать не хотят. Я сделаю, только больше не просите ...

Число беженцев из Ирака может достигнуть 1 миллиона человек
http://www.podrobnosti.ua/society/2007/02/16/397233.html
16 февраля 2007 | 13:45
Подробности
По материалам: РБК

В случае сохранения нынешней обстановки в области безопасности в Ираке число беженцев из страны в 2007 году может достигнуть 1 миллиона человек. К такому выводу пришли аналитики Международной миграционной организации (ММО), передает Associated Press. "Число людей, покидающих Ирак, растет с каждым днем. Ситуация не улучшается", - заявила представительница пресс-службы организации Джемини Пандая.

Напомним, по оценкам ООН, ежемесячно Ирак покидают до 50 тысяч человек. По предварительным данным, за 4 года с начала американской операции в Ираке беженцами стали от 2 миллиона до 3,8 миллиона человек.

До недавнего времени люди, покидавшие Ирак, располагали собственными средствами к существованию, и в таких странах, как Сирия и Иордания, большинство из них до сих пор не рассматриваются как беженцы. Но после взрывов бомб в Самарре в феврале 2006 года межобщинное насилие достигло уровня, когда передвижения за пределы Ирака приобрели значительный масштаб.
[/b]

Это - ложь, мягко говоря.

Во-первых, потому что беженцы есть, но не от американцев, а от взрывов, которые устраивают местные борцы за веру.

Во-вторых, в течение первого года американской оккупации в Ирак вернулось около миллиона беженцев от Саддама - из Ирана и ещё примерно столько же из других стран.

Наконец, в-третьих, мы же говорим не о миграциях в течение 4-х лет, а о внезапной волне беженцев в результате американского военного вторжения. Таковых примеров в истории я не знаю.

Если же считать, что 1 миллион эмигрантов из страны, в которой чуть ли не ежедневно происходят террористические акты - это много, то перенеся эти цифры - в пропорции к населению на Армению, то можем сказать, что от кочаряновского режима бежит из Армении в 8 (восемь) раз больше людей. чем от американской оккупации.

В Ираке за 4 года сальдо миграций всё ещё остается положительным, т.е. за 4 года в страну въехало людей больше, чем выехало.

Постарайтесь быть аккуратней в оценках. Здесь не армянский сайт. Лучше быть подисциплинированней - мозгами.

Марга
25.03.2007, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 25.3.2007, 12:37) 45639</div>
Марга - вы сотрудничаете с Россией - и готовы сотрудничать с США, и, насколько я знаю, никак не подготовитесь. Намерение продолжать сотрудничество говорит о том, что разногласия не такие большие, и очередной армянский вай ме( с атропат) не поможет. Азербайджан делает то, что выгодно ему, Россия тоже. А Армения делает то, ч то скажет Россия- разницу улавливаете? Объяснить? :smile:
[/b]
Равен, Армения сотрудничает с Россией и российскую военную базу не прячет и не отказывается от роли России.
Азербайджан сотрудничает с США и пытается категорически отказаться от сотрудничества в военной сфере. Не съезжайте с темы и не подменивайте понятия. Речь о том, что сотрудничество Азербайджана и США в военной сфере намного шире, чем это пытается показать ваш президент. И базы потихоньку делают, потому что за один день их не сделать, а обстановка с Ираном обостряется. А на людях говорят обратно. Ну разве вы к этому не привыкли???????? Мы уже давно привыкли, даже нравится начинает )))))

вот смотрите что буквально недавно ваши же источники писали (http://old.iamik.ru/18013.html) о ВОЕННЫХ базах, они что тоже врали вместе с армянами? ))))))))))))))

мне вот это понравилось : Прокомментировать ситуацию любезно согласился ведущий научный сотрудник Вашингтонского института стратегических исследований Сонер Чагаптай, отметивший, что размещение военных баз США в Азербайджане - дело решенное. В интересах США - создание маленьких мобильных групп вместо крупных военных баз, какие были в Германии и других странах. Хотя Сонер Чагаптай не располагает информацией о наличии таких мобильных групп в Азербайджане, он подтвердил, что наша страна входит в стратегические планы Пентагона.
Почему-то я уверена, что если Пентагон наметил жертву, то он ее добъет и от вашего президента мало что зависит в решении этого вопроса. На него слишком многие давят.

Марга
25.03.2007, 15:24
Ашина, я свои слова подтвердила ссылками, подтвердите свои или как раз они будут являтся настоящей ложью :)

Raven
25.03.2007, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата(Марга @ 25.3.2007, 15:21) 45666</div>
Равен, Армения сотрудничает с Россией и российскую военную базу не прячет и не отказывается от роли России.
Азербайджан сотрудничает с США и пытается категорически отказаться от сотрудничества в военной сфере. Не съезжайте с темы и не подменивайте понятия. Речь о том, что сотрудничество Азербайджана и США в военной сфере намного шире, чем это пытается показать ваш президент. И базы потихоньку делают, потому что за один день их не сделать, а обстановка с Ираном обостряется. А на людях говорят обратно. Ну разве вы к этому не привыкли???????? Мы уже давно привыкли, даже нравится начинает )))))

вот смотрите что буквально недавно ваши же источники писали (http://old.iamik.ru/18013.html) о ВОЕННЫХ базах, они что тоже врали вместе с армянами? ))))))))))))))

мне вот это понравилось : Прокомментировать ситуацию любезно согласился ведущий научный сотрудник Вашингтонского института стратегических исследований Сонер Чагаптай, отметивший, что размещение военных баз США в Азербайджане - дело решенное. В интересах США - создание маленьких мобильных групп вместо крупных военных баз, какие были в Германии и других странах. Хотя Сонер Чагаптай не располагает информацией о наличии таких мобильных групп в Азербайджане, он подтвердил, что наша страна входит в стратегические планы Пентагона.
Почему-то я уверена, что если Пентагон наметил жертву, то он ее добъет и от вашего президента мало что зависит в решении этого вопроса. На него слишком многие давят.
[/b]
:girl_dance: Марга- входит в стратегические планы и наличие баз в Азербайджане - одно и тоже? :laugh: В Стратегические планы Вашингтона много чего входит, а наличие баз в Азербайджане НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО. Если бы от президента мало что зависело- эти базы уже стояли бы, как у вас российские. А военное сотрудничество с сотрудничеством деловым не путайте. Армения, также как и Азербайджан, участвует в НАТОвской программе, несмотря на обязательства перед Россией и российскими базами.
П.С. подчерк что-то не МАрговский,эти подчеркивания жирным шрифтом, Марго- вы в тандеме работаете?

Ашина
25.03.2007, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Марга @ 25.3.2007, 14:24) 45667</div>
Ашина, я свои слова подтвердила ссылками, подтвердите свои или как раз они будут являтся настоящей ложью :)
[/b]

Я как раз на ваших ссылках и основывался. Вы сказали, со слов РБК (читайте этих ребят только для информации о курсах и погоде, в остальном - это всё чушь), что из Ирака "бежал" 1 миллион, или (о ужас!!!) количество беженцев может достичь миллиона человек.

Миллион человек на 25 миллионов - это 4% за четыре года. Из Армении тот же миллион сбежал примерно за 10 лет. Вот и считайте.

Зачем мне приводить цифры, если вы сами их приводите, не прочитав внимательно. Вот я и говорю, что нужно не на истеричный тон (здесь, повторяю, не армянский сайт) вестись, а обращать внимание на суть информации.

================================================== ==============

Или вы хотели получить данные о количестве вернувшихся в Ирак за время оккупации? Или что?

Марга
25.03.2007, 15:49
Ашина - понятно. Постарайтесь настроится на серьезныю дисскусию со ссылками или не вижу смысла дальше вам отвечать.
Я о том, что эти 4% иракцев - это 1/3 населения Азербайджана ;)
Вы не привели ссылки, где опровергается число мигрантов 1 млн чел.
При том, РБК не свои цифры цитирует, а данные Международной миграционной организации (ММО). Или для вас Associated Press - это желтая пресса???

Марга
25.03.2007, 15:54
Равенчик, смею тебя заверить, что никогда мод моим никм никто не постил :) я и только я :)

Предлагаю вам поднять прессу годичной давности, когда было заключено соглашение между Азербайжаном и США в военной области.

Вот что пишет Дей.аз по этому поводу (http://www.day.az/print/news/politics/25363.html)

Day.Az » Политика » «Stratfor»: «США подписал с Азербайджаном соглашение о размещении военных баз в этой стране»

21 Мая 2005 [09:24] - Day.Az

12 апреля США и Азербайджан подписали соглашение о дислокации американских военных сил на азербайджанской территории.


Ввод этих сил начнется в этом году. Информацию об этом распространил Центр стратегических прогнозов «Stratfor» (американо-израильский) со ссылкой на достоверный источник в правительстве Азербайджана.

В сообщении говорится, что окончательное соглашение между Вашингтоном и Баку в данном вопросе было достигнуто в ходе «бесшумного» и непубличного визита министра обороны США Дональда Рамсфельда в азербайджанскую столицу 12 апреля.

«Формально, силы США в Азербайджане будут называться «Временно дислоцированные мобильные силы», однако их присутствие будет также носить долгосрочный характер, в том числе и потому, что эффективность надолго закрепившихся баз США, противодействующих талибам в Центральной Азии, явно снизилась».

Источник в Баку сообщил «Stratfor», что первые американские части и лайнеры прибудут сюда в ближайшие несколько недель. «Если данная информация соответствует действительности, то это станет серьезным усилением американского военного контроля над энергетическими ресурсами и приоритетами Каспийского моря».

В соответствие с подписанным соглашением, американские силы будут дислоцированы в трех базах - Кюрдамире, Насосном и в Гюлли. На этих базах будут размещены различные типы американских самолетов. Все три базы имеют взлетные полосы, уже модернизированные под американские военные нужды.

«В базах также возведены ангары для военно-воздушных сил США и бараки для сил специального назначения. В соответствии с новой стратегией передвижения малых баз Пентагона, размер и расположение сил в каждом конкретном случае варьируется в зависимости от поставленной задачи, а сами силы могут быть быстро передислоцированы для выполнения задачи в другую местность. Новые базы в Азербайджане будут небольшими, а их контингент будет меняться в зависимости от военных нужд США в данном регионе»
Как сообщают эксперты «Stratfor», вооруженные силы США в Азербайджане будут в состоянии позаботиться о ряде миссий стратегического назначения, которые администрация Буша считает стратегически важными. Среди них протекция и защита стратегически важного нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан.

Кроме того, командование США в Европе («CENTKOM») создает соединение «Каспийские стражи», которое будет состоять из местных вооруженных сил и специальных войск, основной задачей которых также будет охрана нефтепроводов.

Как отмечается в анализе американо-израильского Центра, именно с целью подготовки «Каспийских стражей» несколько десятков американских военных инструкторов уже несколько месяцев скрытно работают в Азербайджане.
Эксперты также сообщают, что стратегической миссией вооруженных сил США в Азербайджане будет «завершение процесса геополитического окружения Ирана». Это позволит США во время вторжения в Иран:
а) обеспечить охрану стратегических энергоресурсов;
б) обеспечить безопасность коридора для транспортировки сил и техники из Европы в Среднюю Азию;
в) создать новые рычаги давления на Россию;
г) поддержать проамериканские правительства в регионе;
д) контролировать коммуникации международных террористов».

/«АПА»/


:beach:

Pan
25.03.2007, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я о том, что эти 4% иракцев - это 1/3 населения Азербайджана ;)[/b]
:biggrin:

Марга, во всем Азербайджане живет не 3 млн, а 10000 человек, которых телевидение показывает на фоне (и внутри) разных зданий, но по сути это одни и те же люди.

Pan
25.03.2007, 16:00
С 1990 по 2005 гг. из Армении эмигрировало порядка 1 миллиона человек
http://www.yerevan.ru/news/?task=detailed&id=4027

Ашина
25.03.2007, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(Марга @ 25.3.2007, 14:49) 45673</div>
Ашина - понятно. Постарайтесь настроится на серьезныю дисскусию со ссылками или не вижу смысла дальше вам отвечать.
Я о том, что эти 4% иракцев - это 1/3 населения Азербайджана ;)
Вы не привели ссылки, где опровергается число мигрантов 1 млн чел.
При том, РБК не свои цифры цитирует, а данные Международной миграционной организации (ММО). Или для вас Associated Press - это желтая пресса???
[/b]

Серьёзная дискуссия - о чём????

Мы вообще о чём говорим? О миграциях из стран с неблагополучным режимом, с проблемами безопасности граждан.... О чём?

Или о "наплыве" беженцев? Что может угрожать Азербайджану? То, чего никогда и ни с кем не происходило в результате американской интервенции?

1 миллион иракцев - это несколько десятков тысяч сторонников Саддама, которые себе живут припеваючи в Иордании, и продолжают контрабандные операции с "исторической Родиной". Ещё пара сотен тысяч в Сирии. Столько же разбрелось на заработки по разным Эмиратам. Остальные - это те, кто просит политического убежища в Европе - благо повод есть.

Да! Чуть не забыл" ещё несколько тысяч армян, которые сдуру поехали в Армению, теперь пытаются из неё выбраться.

Где палаточные городки с беженцами? Где замерзающие на перевалах? Где???

================================================== =============

Может быть, мы с РБК вообще о разных странах говорим? Надо сказать, они иногда Иран с Ираком путают, но Иран пока ещё не бомбили... Правда, есть такая провинция в Индонезии, называется Западный Ириан. Вот из неё на восток острова, в Папуа - Новую Гвинею действительно могло сбежать - и более миллиона человек.

Марга
25.03.2007, 16:04
ПANAГIΩTHΣ, а разве именно цифра?
Речь о том, что в случае войны у вас количество мигрантов будет сравнимо с численностью населения.

А эмиграция из Армении вообще, по-моему, не причем. Речь идет об Азербайджане ;)

IuM
25.03.2007, 16:07
«Наша разобщенность и взаимное недоверие вызваны злодейской мудростью врага и его поистине грозным могуществом»
© Д.Толкиен

Довольно спорная истина, честно говоря.

Конечно мы могли бы договориться и с армянами и с фарсами и с русскими... в принципе. Который невозможен, ибо сама природа идеологий этих народов не позволяет пойти на более или менее справедливые переговоры с нами.

Так что, дамы и господа, амеры – в плюсе. Они действительно обладают поистине грозным могуществом...

Pan
25.03.2007, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>Речь о том, что в случае войны у вас количество мигрантов будет сравнимо с численностью населения.[/b]

Азербайджан как анти-иранское государство будет "несимпатичен" беженцам.
Они побегут в Армению.
Разве Армения - не дружественная к Ирану страна?

Марга
25.03.2007, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.3.2007, 15:03) 45679</div>
Серьёзная дискуссия - о чём????
[/b]
С вами не о чем. Вы правы. Опять ни одной ссылки.
Мне не интересно читать пустые слова, не имеющие ничего общего с реальностью.
Надейтесь на то, что беженцев не будет, если америка начнет обстреливать Иран. Может и пронесет.

Raven
25.03.2007, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(Марга @ 25.3.2007, 15:54) 45674</div>
Равенчик, смею тебя заверить, что никогда мод моим никм никто не постил :) я и только я :)

Источник в Баку сообщил «Stratfor», что первые американские части и лайнеры прибудут сюда в ближайшие несколько недель. «Если данная информация соответствует действительности, [color=#330033]то это станет серьезным усилением американского военного контроля над энергетическими ресурсами и приоритетами Каспийского моря»

/«АПА»/
:beach:
[/b]
МАргоша- смею тебя заверить тогда подчеркивать нужно было совсем другие предложения. Но - одно есть- я замечаю чаще то, что другие не видят :girl_dance: И твои подчеркивания неспроста, чует мое сердце.

Значит у нас уже есть базы американские, судя по этой статье :rolleyes: и где только они прячутся? :girl_haha:
И еще- охрана трубопровода и все такое осуществляется сокаром, насколько я знаю, и причем, не американцы эту структуру создали.
Кстати, что за лайнеры перебрасывают американцы?Если водные суда- то , интересно, как они прошмыгнули незамеченными через волгу?

Pan
25.03.2007, 16:10
Все-таки автор данной темы зря поменял название статьи, которую сам же и выставил сюда для обсуждения.
"Азербайджан готовится к войне с Ираном" звучит как "готовится активно, закупает вооружение и т.д."
По сути, Азербайджан может готовиться только к последствиям войны между США и Ираном.

IuM
25.03.2007, 16:12
А, насчет войны. Воевать, конечно же, не хотелось бы.

Тем более, с Ираном в тандеме с таким свирепым и ненадежным хищником, как США. Я уже озвучивал свое мнение на этот счет.

Только, боюсь, втянут. Тогда уже придется делать выбор. Если идет война между мышами и птицами, самое опасное - занять позицию летучих мышей.

Ашина
25.03.2007, 16:12
<div class='quotetop'>Цитата(Марга @ 25.3.2007, 15:04) 45680</div>
ПANAГIΩTHΣ, а разве именно цифра?
Речь о том, что в случае войны у вас количество мигрантов будет сравнимо с численностью населения.

А эмиграция из Армении вообще, по-моему, не причем. Речь идет об Азербайджане ;)
[/b]

Марга. Вы всё-таки в приличном месте находитесь. Постарайтесь сосредоточиться.

Внезапного наплыва беженцев от американского вторжения не бывает. Никогда. Наоборот, в Германии, в Корее, во Вьетнаме - бежали миллионами именно в американскую зону оккупации - от тех, чьи внуки сейчас сидят в РБК и гонят муть.

Возможна миграция в течение нескольких лет примерно миллиона человек - в том случае, если в результате беспорядков уже после развала иранского государства начнется миграция азербайджанцев на Север.

Это будет только благом для страны. Не вижу в этом ничего катастрофического.

================================================== ============

Так в чём проблема? Постарайтесь подумать.

IuM
25.03.2007, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 25.3.2007, 13:10) 45685</div>
Все-таки автор данной темы зря поменял название статьи, которую сам же и выставил сюда для обсуждения.
"Азербайджан готовится к войне с Ираном" звучит как "готовится активно, закупает вооружение и т.д."
По сути, Азербайджан может готовиться только к последствиям войны между США и Ираном.
[/b]

Точно подмечено, Панайотис...

Марга
25.03.2007, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 25.3.2007, 15:07) 45682</div>
Азербайджан как анти-иранское государство будет "несимпатичен" беженцам.
Они побегут в Армению.
Разве Армения - не дружественная к Ирану страна?
[/b]
Так речь идет об азербайджанцах, которых в Иране по разным оценкам около 20 млн.
Зачем их христианская страна, где почти нет мечетей и образ жизни немусульманский и вообще свинину едят????????

Pan
25.03.2007, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата</div>Зачем их христианская страна, где почти нет мечетей и образ жизни немусульманский и вообще свинину едят????????[/b]

Мечетей почти нет - построят.
Свинину едят - перестанут. :biggrin:

Raven
25.03.2007, 16:21
Правильно, азербайджанцы побегут к нам, а армяне опять на запад, ну это мы уже проходили, для них Армения люба только с расстояния, желательно дальнего :smile:

Марга
25.03.2007, 16:22
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 25.3.2007, 15:10) 45684</div>
МАргоша- смею тебя заверить тогда подчеркивать нужно было совсем другие предложения. Но - одно есть- я замечаю чаще то, что другие не видят :girl_dance: И твои подчеркивания неспроста, чует мое сердце.

Значит у нас уже есть базы американские, судя по этой статье :rolleyes: и где только они прячутся? :girl_haha:
И еще- охрана трубопровода и все такое осуществляется сокаром, насколько я знаю, и причем, не американцы эту структуру создали.
Кстати, что за лайнеры перебрасывают американцы?Если водные суда- то , интересно, как они прошмыгнули незамеченными через волгу?
[/b]
Равенчик, ты меня спрашиваешь? спроси ваши информационные источники. Я цитировала их.
Ашина играйтесь сами со своими словами. Без ссылок, я не воспринимаю вас серьезно.
П.С. Успокаивает что суть моих слов все же до вас дошла
<div class='quotetop'>Цитата</div>Возможна миграция в течение нескольких лет примерно миллиона человек - в том случае, если в результате беспорядков уже после развала иранского государства начнется миграция азербайджанцев на Север.[/b]

Марга
25.03.2007, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 25.3.2007, 15:21) 45695</div>
Правильно, азербайджанцы побегут к нам, а армяне опять на запад, ну это мы уже проходили, для них Армения люба только с расстояния, желательно дальнего :smile:
[/b]
ну вы тут поразмышляйте что с беженцами делать будете, а я пойду делами займусь :) удачи.

Raven
25.03.2007, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(Марга @ 25.3.2007, 16:22) 45696</div>
Равенчик, ты меня спрашиваешь? спроси ваши информационные источники. Я цитировала их.

[/b]
Ну, Маргоша, источник в Stratfor, и отступление в виде <div class='quotetop'>Цитата</div>Если эта информация соответствует действительности[/b], это конечно круто. И потом несостыковки еще и с охраной трубопровода. Ну понимаете ли, присутствие любой экспансии, американской, российской всегда видно, в маленьких городках тем более заметно, в таких, например, как Кюрдамир это спрятать практически невозможно. Не в бункерах же они все время сидят, и на наших не похожи. Так что не получается :smile:

Ашина
25.03.2007, 16:37
<div class='quotetop'>Цитата(Марга @ 25.3.2007, 15:22) 45696</div>
Ашина играйтесь сами со своими словами. Без ссылок, я не воспринимаю вас серьезно.
П.С. Успокаивает что суть моих слов все же до вас дошла
[/b]

Суть до меня дошла давно. Не и ваших слов. И не от РБК.

Суть в том, что ни Армения, ни Иран не могут существовать в том виде, в котором они существуют, т.е. в форме идеократических режимов, пока существует Азербайджан.

Армения не в состоянии Азербайджану навязать свою "победу" и тихо чахнет. Признание Карабаха частью Армении невозможно, пока существует суверенный Азербайджан. К сожалению, не все у нас это понимают, но - это факт.

Иран не может существовать в виде Исламской Республики с азербайджанским населением внутри, пока существует азербайджанский Азербайджан на Севере. Как только хоть на мгновение возникнет у Ирана возможность уничтожить азербайджанское государство, то Иран тут же произведёт вторжение. Это - тоже аксиома, которую тоже не все здесь понимают.

Следовательно, если Алиев ведёт политику на развал Ирана и на уничтожение нынешнего армянского государственного образования и замену его другим армянским государством, то - это единственно возможная в нынешней ситуации политика. Так же как и в отношении нынешнего иранского режима.

Это - суть.

К сожалению, мозги населения всё ещё существенно засраны разной мутью от РБК, но постепенно они проясняются.

Это - тоже суть.

А у вас какая... суть?

spectator
25.03.2007, 17:43
Iran | 25.03.2007
Iran Faces Isolation as Security Council Agrees Further Sanctions (http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2418079,00.html)
Иран столкнулся с изоляцией. Совет Безопасности ООН единогласно принял резолюцию о дальнейших санкциях.

IuM
25.03.2007, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.3.2007, 13:37) 45702</div>
Это - суть...
[/b]


Изложенная очень четко. Благодарю, Ашина. Все правильно.

Dismiss
25.03.2007, 18:53
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 25.3.2007, 11:43) 45630</div>
Мне всегда были очень интересы приоритеты, которыми руководствовался Иран в выборе партнера и союзника. Если нищая и голодная Армения привлекла его внимание - значит это было не просто так. Или я не прав?
[/b]
Конечно, правы - это не просто так. Попытаюсь ответить без всякой претензии на всеохватность.

1. Азербайджан выбрал себе приоритет в лице США, являющихся непримиримыми врагами Ирана, в то время как Армения является союзником России, которая важна Ирану из-за ядерного сотрудничества, и в какой то степени нежная дружба Ирана с Арменией - это и реверанс в сторону Москвы. То есть одним ударом убиваются два зайца.

2. Азербайджан занимает произраильскую позицию, в то время как Армения особой симпатии к Израилю не испытывает. Более того, Армения является врагом Турции, которая дружит с Израилем и враждует с Ираном. А, как известно - враг моего врага - мой друг.

3. Азербайджан пользуется поддержкой еврейского лобби, что не может не раздражать Иран, поскольку эта поддержка может привести к некоторой зависимости Азербайджана от Израиля, который рассчитывает на поддержку стратегически важного Азербайджана в его отношениях с Ираном. Это означает иметь под боком противника, что тоже не способствует дружбе и взаимопониманию.

4. И главная причина - это проблема южных азербайджанцев. Она столь велика, что в двух словах о ней не скажешь, но вы имеете о ней представление, поэтому просто примите ее в расчет.

Наверняка есть и другие причины - если есть что добавить, добавьте.

Placebo
25.03.2007, 21:44
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 24.3.2007, 23:50) 45588</div>Кстати, про иранцев- сегодня гуляли по городу- заметили очень большое их количество, на праздники уже к нам приезжают отдохнуть, здорово.[/b]Уже не первый год, и обязательно на Новруз.

Placebo
25.03.2007, 21:47
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 25.3.2007, 10:43) 45630</div>Мне всегда были очень интересы приоритеты, которыми руководствовался Иран в выборе партнера и союзника. Если нищая и голодная Армения привлекла его внимание - значит это было не просто так. Или я не прав?[/b]Лишний раз показать Азербайджану, что с ними шутить не стоит, да и проект вполне прибыльный(газовая труба), и экономика работает by the way...

Madyar
25.03.2007, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 25.3.2007, 18:53) 45741</div>
2. Азербайджан занимает произраильскую позицию, в то время как Армения особой симпатии к Израилю не испытывает. Более того, Армения является врагом Турции, которая дружит с Израилем и враждует с Ираном. А, как известно - враг моего врага - мой друг.

3. Азербайджан пользуется поддержкой еврейского лобби, что не может не раздражать Иран, поскольку эта поддержка может привести к некоторой зависимости Азербайджана от Израиля, который рассчитывает на поддержку стратегически важного Азербайджана в его отношениях с Ираном. Это означает иметь под боком противника, что тоже не способствует дружбе и взаимопониманию.

4. И главная причина - это проблема южных азербайджанцев. Она столь велика, что в двух словах о ней не скажешь, но вы имеете о ней представление, поэтому просто примите ее в расчет.

Наверняка есть и другие причины - если есть что добавить, добавьте.
[/b]Вас послушать - так все в мире крутится вокруг Израиля?

IuM
25.03.2007, 22:05
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 25.3.2007, 18:59) 45808</div>
Вас послушать - так все в мире крутится вокруг Израиля?
[/b]

Да нет, конечно же нет, Madyar.

Фактически мы имеем несколько мощных империалистических блоков. Эти блоки имеют противоречия между собой (орталыгда галан кябаб мясяляси...).

Евреи - просто очень мощные игроки на геополитическом пространстве, благодаря своей "сетевой" структуре и контролю над мировыми финансовыми потоками. Ну, а Израиль - "священная корова" евреев.

Dismiss
25.03.2007, 22:46
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 25.3.2007, 21:59) 45808</div>
Вас послушать - так все в мире крутится вокруг Израиля?
[/b]
А причем тут весь мир? Я предупредила, что не претендую на всеохватность, а вы расширяете смысл постинга до вселенских масштабов. :) Речь идет об Иране, а для него Израиль - как красная тряпка для быка.

А касательно "неизраильских" пунктов согласны?

Madyar
25.03.2007, 22:54
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 25.3.2007, 22:46) 45827</div>
А причем тут весь мир? Я предупредила, что не претендую на всеохватность, а вы расширяете смысл постинга до вселенских масштабов. :) Речь идет об Иране, а для него Израиль - как красная тряпка для быка.
[/b]
Ничего я не расширяю. Нельзя объять необъятное...
А Израиль - красная тряпка не только для Ирана. Даже если он и ненавидим Ираном, любопытно было бы узнать причины такой ненависти. Что скажете?

IuM
25.03.2007, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 25.3.2007, 19:54) 45830</div>
Ничего я не расширяю. Нельзя объять необъятное...
А Израиль - красная тряпка не только для Ирана. Даже если он и ненавидим Ираном, любопытно было бы узнать причины такой ненависти. Что скажете?
[/b]

Да, он еще красная тряпка:
1. Для России. В общем член евразийского империалистического блока. Разумеется, на порядок слабее англосаксонского, где евреи играют не последнюю роль. См. выше... кябаб меселеси.
2. Для арабского мира. Ну, тут уж сплошные комплексы...

Ашина
26.03.2007, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 25.3.2007, 21:54) 45830</div>
Ничего я не расширяю. Нельзя объять необъятное...
А Израиль - красная тряпка не только для Ирана. Даже если он и ненавидим Ираном, любопытно было бы узнать причины такой ненависти. Что скажете?
[/b]

Я этот вопрос уже поднимал в теме, которую не я начал, но с поста №6 стал говорить о принципах внешней политики Ирана и о том, почему он кого-то любит или ненавидит. По данному вопросу у меня (как, впрочем и по другим внешнеполитическим приоритетам Ирана) - только предположения. потому что рациональными рассуждениями описать, зачем Ирану то, а зачем ему это - невозможно.

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=1577&st=0

Во первых, это ненависть историческая. Не древне-историческая, а ново-историческая. Нынешний режим возник как анти-шахский, как анти-западный, в некотором (очень скрытом виде), как и анти-пехлевийский. Поскольку шахский режим опирался на американскую и израильскую поддержку, то на эти страны и была перенесена вся ярая ненависть к прежнему режиму. Кроме того, исламской (точнее, исламистской) революции помогали радикальные группировки палестинцев, да и вообще все тогдашние исламо-марксисты. Термин неуклюжий, но пока - пусть.

Со временем революционный режим изменился. Возникла новая номенклатура. Она пользуется старыми символами для достижения совершенно других целей: закрепления своей власти и - экспансии.

Практически во всех конфликтах, в которых намертво закреплена вражда между мусульманами и иноверцами - где угодно - Иран фактически занимает антимусульманскую позицию. Не против Ислама, а против мусульман, которые оказались в конфликте с немусульманами.

Так было по чеченской войне, так и в Кашмирском конфликте (с Индией Иран - душа в душу), так и на Филиппинах - да везде!!! Не говоря уже о столь известной нам позиции по Карабаху.

И только по арабо-израильскому конфликту Иран занимает такую про-мусульманскую позицию, от которой сами палестинцы в ужасе поёживаются. Почему такая позиция?

Я думаю, что про-палестинская установка ранних революционеров, соратников Рухоллы Хомейни, взята как оболочка для анти-арабской политики. Такая анти-израильская риторика направлена на то, чтобы столкнуть арабов с Израилем, США и вообще с Западом, чтобы они влезли в самоубийственную бойню, а Иран извлёк бы из этого - стратегические выгоды.

И страх.

Иран всех боится. Он боится тюркского Азербайжана, он боится пан-исламистского Пакистана, он боится арабского единства и т.д., и т.п.

==================================================

Не настаиваю на том, что это исчерпывающее объяснение, но все остальные объяснения рассыпаются при малейшем соприкосновении с фактами.

QafqazWolf
26.03.2007, 02:01
Конец РФ приходит...Ирана тоже..Смерть США и Китая тоже будут...так как кроме Бога никто не может контролироватъ весь мир и людей...Да Будет Воля Бога!Амин!

FUAD
27.03.2007, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 24.3.2007, 21:16) 45569</div>
Не берите в голову, ФУАД. Подобного рода разговоры муссируются в российской прессе вот уже несколько лет, хотя ответ на них уже был дан и изменений вроде не наблюдается.

Президент Азербайджана пообещал, что американских баз в его стране не будет (http://www.newizv.ru/print/30447)

Азербайджанцы категорически против силового решения иранской проблемы. Как и сами иранцы.
Президент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью британскому телеканалу «Скай Ньюс» сделал сразу два не слишком приятных для Вашингтона заявления. Во-первых, он опроверг слухи о том, что в его республике могут быть размещены американские военные базы. И, во-вторых, недвусмысленно выступил против возможного силового решения иранской проблемы. По странному совпадению азербайджанский лидер озвучил свою позицию как раз в то время, когда США активизировали политику по отношению к среднеазиатским странам СНГ.

Выступая в эфире британского телеканала «Скай Ньюс», г-н Алиев заявил: «Должен сказать, что информация о размещении в Азербайджане иностранных военных баз не соответствует действительности. Это слухи». Причем, по его словам, подобные домыслы иногда «распространяются намеренно». «Никаких переговоров по этому поводу мы не ведем, и я не считаю, что размещение в стране той или иной иностранной базы внесет вклад в нашу безопасность», – подчеркнул президент Азербайджана. Впрочем, оговорился Ильхам Алиев, сами американцы не выдвигали такой инициативы, напротив, заявляли, что в их планы не входит военное присутствие на территории этой закавказской республики.
[/b]


Свежо предание да верится с трудом - как говорится в русской поговорке
Президент обещал несколько сот тысяч рабочих мест,реформы, обещал и обещает освободить Карабах и всякое такое хорошее.Ничего в итоге
И скажите а что и кто ему помешает разместить здесь базы?

FUAD
27.03.2007, 22:27
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 25.3.2007, 15:10) 45685</div>
Все-таки автор данной темы зря поменял название статьи, которую сам же и выставил сюда для обсуждения.
"Азербайджан готовится к войне с Ираном" звучит как "готовится активно, закупает вооружение и т.д."
По сути, Азербайджан может готовиться только к последствиям войны между США и Ираном.
[/b]

Нет я ничего не менял в названии статьи.Смысл?
Лучше бы Азербайджан занимался подготовкой к освобождению Карабаха, а не совал свой нос не туда куда нужно.Нам что очень нужно нужно страдать за интересы янки? Им на нас наплевать.Лишь бы им хорошо было, а другие народы их не особо то и волнуют

Ашина
27.03.2007, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(FUAD @ 27.3.2007, 21:27) 46165</div>
Нет я ничего не менял в названии статьи.Смысл?
Лучше бы Азербайджан занимался подготовкой к освобождению Карабаха, а не совал свой нос не туда куда нужно.Нам что очень нужно нужно страдать за интересы янки? Им на нас наплевать.Лишь бы им хорошо было, а другие народы их не особо то и волнуют
[/b]

Меня не волнует, что их не волнуют другие народы. Меня и они особенно не волнуют. Хрен с ними! Но если они что-то делают, что совпадает с моим интересом, то... Вас слишком волнует, чтобы им не было хорошо. Болезненно много о них думаете.

Чем они вам так интересны? По-моему, ничего особенного. Империя как империя.

Pan
28.03.2007, 03:01
Fuad, статья, на которую вы ссылались в первом посте и название, которые вы дали этой теме, были совершенно разные, о чем я и написал.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Лучше бы Азербайджан занимался подготовкой к освобождению Карабаха, а не совал свой нос не туда куда нужно.Нам что очень нужно нужно страдать за интересы янки? Им на нас наплевать.Лишь бы им хорошо было, а другие народы их не особо то и волнуют[/b]
А вот с этим не согласиться сложно.
Наверно, единственный путь освобождения Карабаха (если, конечно, нынешний режим его собирается освобождать, во что я не верю) - через такое вот "сотрудничество" с США.

Ашина
28.03.2007, 04:28
Вообще тех, кто советует мне:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Лучше бы Азербайджан занимался подготовкой к освобождению Карабаха, а не совал свой нос не туда куда нужно.Нам что очень нужно нужно страдать за интересы янки? Им на нас наплевать.Лишь бы им хорошо было, а другие народы их не особо то и волнуют[/b]

я обычно вежливо посылаю нах... Но здесь не буду. Видимо, Фуад просто не понимает, о чём говорит.

Все, кто поддерживал армян по Карабху, будут наказаны - по кругу, все!!! Просто Ирану не повезло: он оказался первым на очереди. А так все своё получат. А Армения... Что с неё взять? Больной народ. Будет последней. Но перед расплатой её нужно задушевно спросить: так чего тебе, дура, хотелось?

Ну... чего????

Pan
28.03.2007, 05:24
Ашина, Фуад лично вам ничего не советует. Он высказывает свое мнение.
Если вы посылаете "нах" каждого, чье мнение вам не нравится, то позвольте вам напомнить, что здесь все-таки форум.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Все, кто поддерживал армян по Карабаху, будут наказаны - по кругу, все!!![/b]
Именно армян? Все сильные мира сего (США и их помощники) в ближайшие 5-10 лет устроят мировую войну, чтобы наказать всех, кто помогал армянам?
Наполеоновская уверенность. Вы посоветовались с Глобой?

Ашина
28.03.2007, 05:46
Панайотис, успокойтесь.

Если человек говорит о стране в выражениях типа "совать нос не в свои дела", то он наверняка должен быть готов к такой реакции. Мой нос - куда хочу, туда и сую. Фуадов не спрашиваю. А посылаю, если начинают что-то насчет носа советовать.

А если будет мировая война... Так хто ж будет в этом виноват?

Геббельс здесь непричем, не надо совковых штампов. Вот и нужно после мировой войны спросить у Армении: тебе, дура, этого хотелось???

Pan
28.03.2007, 06:00
Ашина, не надо меня успокаивать.
Ваши "просьбы" ко мне по поводу того, что мне следует делать, мне уже начинают надоедать.

Азербайджан действительно ввязывается в игру, где ему придется играть не главную роль.
Армению, конечно же, может просто "смыть" при определенном развитии событий.
Но не надо это приподносить как Божью кару Армении.

Ашина
28.03.2007, 06:18
Панайотис.

Мы здесь обмениваемся мнениями. Не нравится моё мнение - игнорируйте. Я же не указываю вам, что делать. Просто говорю.

Я, знаете ли, крайний субъективный идеалист. Думаю-думаю-думаю... Что-то придумываю и очень хочу,чтобы так и произошло. И - происходит.

Считаю, что ради восстановления Справедливости все средства хорошо. И потом... насчет Божьей кары Армении - это преувеличение. Посмотрите на мои посты вверху. Там как раз сказано, что я считаю, что Армению никуда смывать не надо. Это вы зачем-то сами придумали. Её нужно оставить на потом. Чтобы задушевно с ней поговорить - уже без посторонних.

Pan
28.03.2007, 06:22
При восстановлении справедливости главное - чтобы ее восстанавливали вы, а не кто-то другой.
Иначе ваш враг вас бояться и уважать все равно не будет, а будет бояться и уважать того, кто эту Справедливость восстановил.

Надеюсь, что всё будет именно так, как выгодно Азербайджану.

Ашина
28.03.2007, 06:30
Ну я же сказал, что крайний субъективный идеалист. В том, чтобы меня боялись или "уважали" - не нуждаюсь. Тем более тех, о ком у меня (опять же!) хоть и крайне субъективное, но своё мнение.

Pan
28.03.2007, 06:35
Миром правят сила одних и страх других.
Если бы этот страх у Армении был (вне зависимости от вашего к ней отношения) до 1988-го, 20000 наших соотечественников не погибли бы и 800000 не остались бы без крова.

Ашина
28.03.2007, 06:47
Ну вот как раз страха у меня нет никакого. Пусть боятся малодушные. Кто там чем-то правит, меня интересует мало. Зло должно быть наказано. Если это сделают США, я им помогу. Затем и с другими разберёмся.

К Армении у меня претензий нет. Душевнобольной народ. Потом подлечим...

IuM
28.03.2007, 09:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.3.2007, 3:47) 46215</div>
Ну вот как раз страха у меня нет никакого. Пусть боятся малодушные. Кто там чем-то правит, меня интересует мало. Зло должно быть наказано. Если это сделают США, я им помогу. Затем и с другими разберёмся.

К Армении у меня претензий нет. Душевнобольной народ. Потом подлечим...
[/b]

Ашина, спокойствие, спокойствие...
Наша несчастная страна расколота на партии. В принципе, в любой стране есть "партии мира" и "партии войны", но у нас это дошло до вопиющего гротеска. У нас есть "русская партия", "турецкая партия", "фарсидская партия", даже "тюрко-американская" есть. Самое печальное - среди всех этих партий я не вижу единственную партию, к которой с удовольствием бы присоединился - партии разума.

Ашина, давайте успокоимся. Ваш тезис о Божьем наказании всех тех, кто нас обидел, конечно же, мне понятен. Но Аллах Великий также положит на другую чашу весов наше малодушное поведение во время Карабахской войны и трусливую капитуляцию перед тиранией Семейки. И неизвестно, какая чаша перетянет. Это так, замечание на полях тетради... хотя я тоже бы хотел справедливости. Но боюсь, справедливость придется наводить не с Ирана, а с наказания собственных негодяев-предателей компрадорского плана, полностью развративших страну...

"А я люблю совать свой нос в чужие дела"
(с) Шерлок Холмс

Фуад, конечно же, выразился некорректно. И неправильно. Мы потому в таком дерьме, что за последние триста лет исповедали принцип: "моя хата с краю". Тот, кто желает иметь приобретения в политике, должен осознавать, что должен платить за риск - такова участь всех созидателей истинной реальности. Ну а Фуад... типичная позиция бааакинской интеллигенции советского розлива, обильные слезы по поводу куклы в руках у армянской девочки-беженки в аэропорту проливающей - и сожалеющей о наших потерях (всего лишь сожалеющей). Я насмотрелся этого в том кругу, где пребываю.

А вроде бы все они за освобождение Карабаха? Ну да, все за освобождение. С присказками: "лучше бы не реагировали на армянские провокации"; "не раздражали бы Россию"; "не злили бы Иран"; "эти районские продали Карабах"; "наша страна - прислужница Америки"; "азеры-тюрки продали Карабах (так любят фаррухоподобные петь)"; "должны освобождать Карабах, а суем свой нос в Иран". И так далее и тому подобное.

Надеюсь, я выразился ясно.

Обреченная позиция. Заканчивающеся радостным восторгом по поводу прибытия очередного бронепоезда с России или Ирана.

Это я скажу в лоб. И Господь мне судия.

Dixi.

Ашина
28.03.2007, 13:17
Видите ли IuM....

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ваш тезис о Божьем наказании всех тех, кто нас обидел, конечно же, мне понятен. Но Аллах Великий также положит на другую чашу весов наше малодушное поведение во время Карабахской войны и трусливую капитуляцию перед тиранией Семейки. И неизвестно, какая чаша перетянет. Это так, замечание на полях тетради... хотя я тоже бы хотел справедливости. Но боюсь, справедливость придется наводить не с Ирана, а с наказания собственных негодяев-предателей компрадорского плана, полностью развративших страну...[/b]

мой крайний субъективный идеализм пока ещё не так натренирован, чтобы не только врагов наказывать, но ещё и определять очередность, кого вначале, а кого - в следующую очередь. Может быть потом я как-то научусь и это делать, но пока - извините... :blush: Очередь определяю не я.

Если, например, речь зайдет о наказании негодяев-предателей, то я себе тоже галочку в блокнотик поставлю напротив соответствующего пункта. И абсолютно уверен, что и в этом случае, если судьба предоставит шанс разобраться и с ними, то найдется такая же куча советников, которые будут под руку бубнить "нечего совать... (не знаю что на этот раз) не в свои дела", лучше бы занялись Ираном! И т.д. Или, наоборот, лучше бы азербайджанцами Грузии занялись. Да мало ли проблем????

Ziyadli
28.03.2007, 13:29
Согласен с Ашина!

IuM
28.03.2007, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.3.2007, 10:17) 46265</div>
Видите ли IuM....
мой крайний субъективный идеализм пока ещё не так натренирован, чтобы не только врагов наказывать, но ещё и определять очередность, кого вначале, а кого - в следующую очередь. Может быть потом я как-то научусь и это делать, но пока - извините... :blush: Очередь определяю не я.

Если, например, речь зайдет о наказании негодяев-предателей, то я себе тоже галочку в блокнотик поставлю напротив соответствующего пункта. И абсолютно уверен, что и в этом случае, если судьба предоставит шанс разобраться и с ними, то найдется такая же куча советников, которые будут под руку бубнить "нечего совать... (не знаю что на этот раз) не в свои дела", лучше бы занялись Ираном! И т.д. Или, наоборот, лучше бы азербайджанцами Грузии занялись. Да мало ли проблем????
[/b]

Ашина,
По-моему, с одной позиции мы говорим о разных вещах. Насколько я понял, вы имели в виду именно Божье наказание. Но в том-то и все дело, что мы, люди и осуществляем частью Божий промысел. Ваши же слова, о том, что Господь покарает по кругу всех, кто нас обидел... не нам принимать окончательное решение. Мы можем лишь осуществлять действия по претворению наших планов в жизнь. Кстати: это объясняет на мой взгляд, любопытный феномен завоевания англосаксами всей обозримой ойкумены. Они действуют. Такова даже их протестантская религия.

Но если это будут словеса голые да еще с коррупционным душком - вряд ли на что-то стоит рассчитывать, Господь не страховой агент. Сильнейшую неуверенность во мне вызывает некомпетентность и очевидная коррумпированность нашей власти. Боюсь, что даже если в руки нашего правительства и попадут "ферзи", они не сумеют ими воспользоваться. Либо воспользуются крайне глупо.

Разумеется, эти слова не имеют отношения к вам. Ваша деятельность по справедливому решению конфликта заслуживает уважения. Просто вы не так расставили акценты, сместив волю в направлении фатума.

С уважением,
IuM.

Turku Kettola
28.03.2007, 14:31
Ашина

Почитал Ваши посты,уважаемый и позволю себе не согласится с некоторыми Вашими мыслями и выводами. Точнее с ними не согласен даже не я, а обьективная и фактическая история.

Например -

“ Иран не может существовать в виде Исламской Республики с азербайджанским населением внутри”


Если посмотреть на историю вопроса шире и глубже, то можно заметить что история Ирана делится на определенные этапы(как впрочем и любой страны с длительной жизнью). Тот знаменитый цивилизационный Иран с мощью и расцветом, Ахуро-Маздой, Дарием и персидско-подавляющей этнической доминантой кончился и ушел в историю-легенду с приходом мусульманской армии во главе с Омаром и бурной “исламизации” населения в VIII веке. Страна практически перестала существовать и превратилась в области халифата. С усилением тюркского фактора (как количественного,так и качественного) постепенно роль гос.деятелей,полководцев и главной движущей силы стали выполнять именно тюрки. И столетия (смотрите данные в разделе история-тема Наши правители) именно тюрки правили бал. Тут надо отметить вот что. Точнее-вот кого:
Шаха Исмаила Хатаи. Именно он открыл как бы новую страницу-этап в истории Ирана – а именно сконструировал и обьединил крепкую гос-образовательную единицу. Причем успех в немалой степени был связан с новой государственной идеологией,которая помогла ему “фундаментально” выделится (отличится) от других тюрков (Османов) . И эта идеология-шиизм. А кто ему помог в значительной степени именно “искусственно” воссоздать эту идеологию, пополнить ее цветистым содержанием,обосновать фундаменты,написать тома и тома трудов, убедить массы и привлечь их на свою сторону ?
(Хотя сам Шах частенько пользовался и насилием). Итак,кто же эти легендарные и достаточно талантливые религ. и полит. технологи, которым так в значительной степени обязаны и шахи и “благодарные” потомки ? А это – духовные лица и алимы шиизма.
Так что исторически и обьективно – духовное чиновничество (если можно так выразиться) всегда пользовалось большим и почти сакральным авторитетом в постсефевидском Иране. В Османском халифате как раз таки все было наоборот. Алимы и шейхи пользовались уважением,но последнее слово в практических и гос.делах всегда было за халифом и визирями(каб.министров).Даже известен яркий пример- как шиитские духовные лица заставили Шаха Ирана воевать с Россией (точно не помню какой шах,но факт имел место) ,несмотря на его истерические попытки обьяснить муллократии,что Иран не готов(ресурсы,армия и т.д.) воевать. Даже Шах Пехлеви не решился на уничтожение аятоллы Хомейни, хотя не мог не понимать масштаб угрозы. В истории Ирана очень мало случаев казни или просто убийств священнослужителей. Это говорит об определенной “неприкасаемости” и полу “сакральном” авторитете даже среди их противников. Так что нынешнее привелигированное положение муллократии пусть и гиперболизированное, но все же основанное на историческом фундаменте страны и не есть нечто новое и экзотическое.
Насчет азербайджанцев Ирана. Конечно есть тюркско-патриотические силы,сторонники независимости Южного Азербайджана и т.д. Но есть и другие азербайджанцы (и их не меньше) – оплот шиизма в лице духовных руководителей с Али Хаменеи во главе,бюрократов и народных масс, считающих Иран своим и собственными руками построившими эту страну. Кстати,если скажем в Иране есть сунниты (где-то около 5 %), то среди тюрков таковых практически ни одного ! Только шииты Либо достаточно индиферентые(думаю таковых большинство),либо достаточно фанатичные.


Или вот например Ваша цитата :
“Нынешний режим возник как анти-шахский, как анти-западный, в некотором (очень скрытом виде), как и анти-пехлевийский”

Также хотел напомнить вам об исторических и реальных фактах. А именно что приход Пехлеви(1925) был инспирирован именно персидскими националистами,не без активной помощи старушки Британии,в результате чего был свергнут тюркский шах Ирана из династии Гаджаров. Период Пехлеви был настолько неудачным (мягко говоря) и антинародным, что рухнул в одночасье под ропот народного негодования. Кто умело воспользовался этим- это уже другой вопрос. И все вернулось на уже многовековые круги своя (привилегии религ.бюрократии). Так что именно правление Пехлеви скорее эпизод,чем нынешнее положение.

О чем я вообще ?
О том, что поверхностно и недальновидно рассматривать мир в черно-белых тонах и в упрощенных схемах.

Ашина
28.03.2007, 14:38
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 28.3.2007, 13:27) 46283</div>
Ашина,
По-моему, с одной позиции мы говорим о разных вещах. Насколько я понял, вы имели в виду именно Божье наказание. Но в том-то и все дело, что мы, люди и осуществляем частью Божий промысел. Ваши же слова, о том, что Господь покарает по кругу всех, кто нас обидел... не нам принимать окончательное решение. Мы можем лишь это осуществлять действия по претворению наших планов в жизнь. Кстати: это объясняет на мой взгляд, любопытный феномен завоевания англосаксами всей обозримой ойкумены. Они действуют. Такова даже их протестантская религия.

Но если это будут словеса голые да еще с коррупционным душком - вряд ли на что-то стоит рассчитывать, Господь не страховой агент. Сильнейшую неуверенность во мне вызывает некомпетентность и очевидная коррумпированность нашей власти. Боюсь, что даже если в руки нашего правительства и попадут "ферзи", они не сумеют ими воспользоваться. Либо воспользуются крайне глупо.

Разумеется, эти слова не имеют отношения к вам. Ваша деятельность по справедливому решению конфликта заслуживает уважения. Просто вы не так расставили акценты, сместив волю в направлении фатума.

С уважением,
IuM.
[/b]

Ну, я слегка того.... иронизирую над собой, что ли.

Но - прислушиваюсь. От властей зависит, естественно, многое, но не всё. И - не главное. Гораздо главней, то что происходит в сердцевинке.

И ещё по поводу позиции. Ситуация так сложилась, что пути назад нет. Все вокруг засуетились, не зная, как сдержать Азербайджан. Вы, конечно, подумаете, что я с ума сошел. Но они-то не сумасшедшие. Вся эта возня с кучей труб туд-сюда оживилась именно потому, что до "сильных мира сего" стала доходить простая как хозяйственное мыло истина, что Азербайджан - это незакрытый пуп Земли.

Деваться некуда. Или пан - или пропал. Промежуточного положения "Фатум" не оставил.

IuM
28.03.2007, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 28.3.2007, 11:31) 46284</div>
О чем я вообще ?
О том, что поверхностно и недальновидно рассматривать мир в черно-белых тонах и в упрощенных схемах.
[/b]

Вот-вот, Turku Kettola,
Боюсь, вынужден выразить свое несогласие с абсолютизацией роли духовенства в истории Ирана.

Это первичный тезис. Мнение свое постараюсь обосновать позже.

IuM
28.03.2007, 14:44
"Мне понадобились годы, чтобы осознать простую истину: знать дорогу и пройти ее - это не одно и то же".
(с) Морфиус. "Матрица".

Turku Kettola
28.03.2007, 14:45
Ium

Заранее согласен с Вашим несогласием.

Об абсолютизации речь не идет.
Но о достаточном влиянии-весе на протяжении длительного времени.

IuM
28.03.2007, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 28.3.2007, 11:45) 46291</div>
Ium

Заранее согласен с Вашим несогласием.

Об абсолютизации речь не идет.
Но о достаточном влиянии-весе на протяжении длительного времени.
[/b]

Да, это, конечно, необсуждаемо.

Муллы имеют гигантский вес и влияние на общественность Ирана. Такую же, какую имела коммунистическая партия на советский народ. По-моему, не стоит даже повторять, чем все это закончилось.

Иран - идеократическая империя с религиозной доминантой шиитского толка.

Противостоит ему империя амеров - гражданское общество в своем самом крайнем развитии (это когда гражданское общество плавно перетекает в гражданский фашизм).

Обладающий чудовищным идеологическим аппаратом, направленным как раз на разрушение обществ идеократического типа. Тем более, что все предпосылки имеются.

Иранцы внутренне недовольны и устали. Вы были в Иране? Я был, и неоднократно. Я знаю, о чем говорю.

Borat
28.03.2007, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 28.3.2007, 14:31) 46284</div>
Также хотел напомнить вам об исторических и реальных фактах. А именно что приход Пехлеви(1925) был инспирирован именно персидскими националистами,не без активной помощи старушки Британии,в результате чего был свергнут тюркский шах Ирана из династии Гаджаров. [/b]
К слову: сторонники шахской семьи Пехлеви, так называемые оппозиционеры нынешнему режиму, поддержали жесткое подавление властями недавние выступления тюрков в Иране...

Turku Kettola
28.03.2007, 15:21
Ium
Я знаю, о чем говорю.

-----------

Я тоже примерно знаю, о чем Вы говорите.
С этим и не спорю...

IuM
28.03.2007, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 28.3.2007, 12:18) 46305</div>
К слову: сторонники шахской семьи Пехлеви, так называемые оппозиционеры нынешнему режиму, поддержали жесткое подавление властями недавние выступления тюрков в Иране...
[/b]

Говорят, когда Сталин вот так-то стянул старую Империю новыми путами, в Париже белая акация, цветы эмиграции тоже его восторженно приветствовали. Многие простили большевикам все: и террор и убийство царской семьи.

Ашина
28.03.2007, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 28.3.2007, 13:31) 46284</div>
Ашина

Почитал Ваши посты,уважаемый и позволю себе не согласится с некоторыми Вашими мыслями и выводами. Точнее с ними не согласен даже не я, а обьективная и фактическая история.

Например -

“ Иран не может существовать в виде Исламской Республики с азербайджанским населением внутри”

Или вот например Ваша цитата :
“Нынешний режим возник как анти-шахский, как анти-западный, в некотором (очень скрытом виде), как и анти-пехлевийский”

Также хотел напомнить вам об исторических и реальных фактах. А именно что приход Пехлеви(1925) был инспирирован именно персидскими националистами,не без активной помощи старушки Британии,в результате чего был свергнут тюркский шах Ирана из династии Гаджаров. Период Пехлеви был настолько неудачным (мягко говоря) и антинародным, что рухнул в одночасье под ропот народного негодования. Кто умело воспользовался этим- это уже другой вопрос. И все вернулось на уже многовековые круги своя (привилегии религ.бюрократии). Так что именно правление Пехлеви скорее эпизод,чем нынешнее положение.

О чем я вообще ?
О том, что поверхностно и недальновидно рассматривать мир в черно-белых тонах и в упрощенных схемах.
[/b]

Вопрос об истории Ирана - во всех её аспектах - очень интересная тема. Я говорю это без тени иронии, а очень серьёзно. У вас, видимо, есть своё её понимание, которое заслуживает отдельного рассмотрения. Возможно, у вас есть и какие-то свои оригинальные соображения, которые также заслуживают благожелательной (или неблагожелательной) критики, поэтому у меня к вам просьба: откройте в разделе "История" отдельную тему по истории Ирана. Это очень актуально.

Теперь о моих постах вверху. Мой вывод есть продолжение рассуждений о смыслах внешней политики Ирана, которые я попытался изложить в теме:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=1577

Там я пытался говорить о том, что внешняя политика Ирана совершенно не соотвтствует:

а) официально заявляемым целям;
б) защите интересов государства;

ни в том, ни в другом случае рациональных и более или менее непротиворечивых объяснений найти не сумел. Кроме страха.

То есть, все мои рассуждения строились на переборе разных возможных объяснений и на их последовательном и упорном отрицании. Типа: внешняя политка Ирана не может быть объяснена ни первым, ти вторым, ни пятым, ни десятым... при этом жанр рассуждения не давал мне делать никаких положительных утверждений. Я и не сказал ничего положительного, чем же Иран является.

Теперь здесь. Я, честно говоря, и особенно встревать не хотел, но достал трусливый скулёж о том, что нам нужно сидеть тихо и сокрушаться какие мы трусы, неумехи и крайние убожества. Всё это дико устарело и совершенно не соответствует формирующейся буквально у нас на глазах реальности.

Если же вас интересует, почему я считаю невозможным мирное, не "мобилизационное" против внешнего врага и не диктаторское существование Ирана с азербайджанским населением внутри, я могу ответить отдельно.

Было бы хорошо, если бы вы как-то более узко сформулировали тему для обсуждения. Многовековая история тюрко-персидского симбиоза в рамках Иранской империи мало что объяснит в моих тезисах.

IuM
28.03.2007, 18:59
Насчет мощи "Pax Americana".

В том-то и все дело, что гражданское общество - это общество универсальных личностей. Это идеал, воплощенный в государственном устройстве греческого полиса, например, Афин. А вот в "новом гражданском обществе" граждане образуют нечто вроде гибкой сети с однородной структурой. Она (структура) очень плохо переносит внешнее давление. По аналогии с рыбацкой сетью, достаточно проделать в ней достаточно большую дыру и весь косяк уйдет из него (единственное исключение - высшая фаза его развития - фашизм).

Для Запада падение производства на 5% - катастрофа, приводящая к выбросу на улицы тысяч тружеников, массовым самоубийствам и прочим жутким вещам. Достаточно вспомнить Великую Депрессию в 30-х годах в Америке.

Зато оно обладает потрясающей устойчивостью на "внутреннее давление". На каких хочешь рогатках сеть растяни - ей плевать. Культ доллара и ""война всех против всех" в особой сакрализации не нуждаются.

Вот это и делает амеров поистине страшными противниками. Иран - очень сложная идеократическая система, построенная по принципу иерархической пирамиды, как СССР. И, безусловно, при разрушении этой страны амеры будут пускать (и пускают) в ход следующие приемы:

1. Уничтожение, подрыв, ослабление идейных "свай" режима - шиитских доктрин, культа шиитских мучеников, иранских религиозных авторитетов. Они это умеют делать - вспомните историю про Зою Космодемьянскую у которой "нашли 19 зародышей от насиловавших ее немецких солдат";
2. Разжигание межнациональных противоречий и поддержка этнических сепаратистов;
3. Стравливание с государствами региона;
5. Экономическая блокада и диверсии, втягивание в гонку вооруженией;
6. Прямая военная интервенция.

Заметьте, я расположил приемы по мере убывания эффективности.

Если "сваи" режима крепкие, то эта доктрина действует медленно, как соли тяжелых металлов. Но против этого приема идеократические режимы бессильны.

Зато великолепно приспособлены к войне - "внешнему" давлению. В этом, Ашина, пииииикантнейший секрет нынешней "борзоты" Ирана. Война нужна иранским муллократам как воздух, она их реанимирует. Вспомните "1984" и как держались мяуисткие режимы в этом мрачном романе...

IuM
28.03.2007, 19:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.3.2007, 15:58) 46351</div>
ни в том, ни в другом случае рациональных и более или менее непротиворечивых объяснений найти не сумел. Кроме страха.
[/b]

Правильно. См. мой пост выше. Страх и война. Еще немного мира - и муллократский режим сам ухнет, как подгнившее древо.

А на что будут опираться бедненькие иранские деятели?

На фарсидский шовинизм пехлевийского розлива? Устарело, не катит.

Разрабатывать федерализм, взаимоуважение? С "торке-харами", у меня такое ощущение, они способны договориться только в гробу. Как и с "проклятыми арабами". Когда иллюзорные идеи завладевают элитами народов, отрезвить их - дело сложное.

Выход: Стоп! Точка! Война! Священная, общая война против негодяев-амеров, вот что спасет ситуацию. Черт дери, ведь на этом Милошевич продержался 11 лет. Правда, ухнул, но это не беда! Иран в десять раз больше, у нас уже есть ЗРК, завтра, может быть, будет ядерное оружие!

Мы еще повоюем!

Pan
28.03.2007, 19:17
У меня никогда не было симпатий к иранской муллократии и общей "приверженности демократии" в этой стране, хотя, честно говоря, нынешний бандитский азербайджанский режим мне нравится еще меньше.

От войны между США и Ираном Азербайджан не выиграет при любом исходе той войны.

Placebo
28.03.2007, 19:29
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 28.3.2007, 18:17) 46359</div>У меня никогда не было симпатий к иранской муллократии и общей "приверженности демократии" в этой стране, хотя, честно говоря, нынешний бандитский азербайджанский режим мне нравится еще меньше.

От войны между США и Ираном Азербайджан не выиграет при любом исходе той войны.[/b]А какие расклады для нас в случае с 1-ым и 2-ым вариантом исхода "войны"?

IuM
28.03.2007, 21:14
Думаю, ваш пост более уместен в этой теме:

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.3.2007, 1:10) 45865</div>
Кстати, IuM, у меня к вам впорос немного не по теме... Но раз вы уже затронули, в контексте, правда, этой темы, но всё-таки о депопуляции.

Вы как-то в одном из постов обмолвились, что наблюдали в Иране такую картину: индустриальные пейзажи там начинаются сразу за пределами Иранского Азербайджана, а в самом Азербайджане - запустение. Вы не могли бы поподробнее, если у вас есть наблюдения в нижеследующем разрезе.

Я в прошлом году во время иранских волнений кое-что смотрел по иранской демографии и пытался понять сколько в Иране кого живёт. У меня получилось, что азербайджанцев в Иране при нормальной динамике демографического перехода должно получиться где-то около 40 миллионов. Я этого никому ещё не говорил, незачем, да и на смех поднимут.

Коротко рассуждение примерно такого порядка: показатель Total fertility rate у Ирана один из самых низких в мире:

149 Ireland 1.86 2006 est.
152 France 1.84 2006 est.
155 Iran 1.80 2006 est.
157 New Zealand 1.79 2006 est.
159 Norway 1.78 2006 est.

https://www.cia.gov/cia/publications/factbo...r/2127rank.html (https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2127rank.html)

В Азербайджане он составляет 2.46 То есть, почти в полтора раза больше. Если учесть довольно большой всё ещё процент урбанизированного населения, оставшегося от СССР, то этот показатель для "азербайджанских" азербайджанцев должен быть существенно больше, т.е. около 3.0 Так как между частями народа, проживающего в разных условиях, сохраняется всё-таки какая-то согласованность стереотипов демографического поведения, то и у иранских азербайджанцев, особенно тех, которые продолжают жить в наименее урбанизированных частях Ирана этот показатель тоже должен быть где-то таким же.

Поэтому внутри этих иранских 1.80 (гросс фертилити рейт) сидит абсолютное уменьшение персидского населения и быстрое замещение его тюркским, особенно азербайджанским. Разумеется и у азербайджанцев лет через 20 будет то же самое, но пока в Иране должен происходить заметный рост числа азербайджанской молодёжи, которй уже должно быть больше, чем всех остальных, вместе взятых.

У меня вопрос как к очевидцу и довольно внимательному очевидцу: как выглядят в интересующем меня аспекте азербайджанские деревни и мелкие городки. Каковы жилища, много ли детей на улицах, т.е. производят ли эти посёлки впечатление многодетных?

Мне кажется, что нервозность и агрессивность Ирана объясняется во многом тем, что ассимиляция трков в Иране стала отставать от депопуляционных процессов у персов.
[/b]


Передаю свои впечатления от Ирана середины и второй половины 90-х годов. Не думаю, чтобы с тех пор иранцы капитально поменялись...

Да, вы сделали довольно верное наблюдение.

Вообще современный Иран способен полностью убить у вдумчивого наблюдателя романтическое отношение к Востоку. Нет тебе тут ни прекрасных стыдливых девушек, ни вдумчивых белобородых старцев, ни храбрых мужчин с кинжалами... ничего этого здесь нет.

При переходе иранской границы сразу бросается в глаза большая, чем в Северном Азербайджане чистота и «населенность» пейзажа. Едешь, то и дело видишь школы с длинными вереницами девочек в аккуратных черных хиджабиках, спешаших на урок.

Множество маленьких, ярко освещенных ночью городков. Кстати, любопытное наблюдение: попав через много лет в Америку я был поражен сходством маленьких городков и городочков в Иране и американских захолустных (и не очень) местечек, особенно реднековского стиля.

Та же безликость в архитектуре. Те же асфальтированные улицы, яркий свет ночью (а Америке от реклам типа МакДональдс или «Шиш кебаб»). Те же здания из тонкого матерьяльца. Тот же вьедливый запах местечковости, который сопровождает путешественника по «Библейскому поясу».

Табриз – что-то вроде Гянджи, но в более расхлябанном варианте. Город очень большой, Гянджа ему в подметки не годится, но впечатления Города он не производит, а какого-то «гнилого местечка» иранского мира.

Если таков Табриз, можете представить, что представляют собой остальные города Южного Азербайджана.

По мере продвижения к Тегерану пейзаж начинает меняться. Порой проезжаешь мимо чего-то такого огромного, с жидко дымящими трубами, с многочисленными, словно адские жерла огнями ночью. Гигантские заводы.

Но безликость в местечках – сохраняется. Да, тут не Чехия... Только пара-другая городков на побережье, вроде Рамсара, имеют пару-другую приличных зданий.

Въезд в Тегеран поражает воображение:

«Вошедшие, оставьте упованья!»
Данте Алигьери, «Божественная Комедия».

Тянутся километры каких-то одноэтажных и двуэтажных гаражей. Я был поражен столь огромным их количеством, пока мне не объяснили, что это – дома иранцев.

Общий фон пейзажа – уныло-серый. Окружающие подступы к Тегерану горы еще мрачнее. Над городом господствует поражающая воображение гора, словно неусыпный страж.

Центр Тегерана – многоэтяжные дома-фаллоэтажки, построенные из тонкого, как фанера, железобетона. На их крышах какие-то светящиеся мачти, предназначенные, может, для того, чтобы лайнеры на них не обрушились.

Или военные самолеты. Как-то шел через центральный базар, что в нижней части города. Вдруг народ стал испуганно расходится по лавкам. Нарастает какой-то сверлящий звук: оппа! смотрю над городом пятнистые машины деляют маневры... Сразу вспомнилось легендарное «Трудно быть богом»:

«Стоявшие на рейде корабли Империи пускали длинные языки пламени над водой для устрашения народа».

Тюрков гигантское количество. Неимоверное. Такое ощущение, что каждый второй на улице – тюрок. Но не это самое главное...

Печально бродя по Тегерану (а это было роковое для меня время, роковое) я поражался безликости этого города и этого народа. Я не видел прекрасных мечетей – глухо. Почему их не было – не знаю, но я – не видел. Памятников тоже не было кроме памятника «руке», одиноко торчавшего среди автомобильного моря. Машин – масса, но еще больше маленьких, юрких мотороллеров. Правила движения – ноль. Люди казались мрачними, хмурыми, не встречных не обращали никакого внимания. Просьбы, особенно на азери – игнорировали. Фарсы выделялись светлой кожей и своеобразной физиономией. Мрачны были еще больше чем тюрки. На азербайджанский – не отвечали, хотя большинство его знает. Впрочем, «азербайджанским» его назвать трудно – скорее это пиджин фарсидского.

В общем, «Страшный Тегеран». Тогда я понял, откуда родилось название этой печальной книги.

Верхняя часть города была более благоустроенной. Здесь живут богатые. Богатый тегеранец – существо еще более неприятное, чем бедный. Заносчивость, презрение к нижестоящему... Вообще, у меня было ощущение, что в центре иранской цивилизации построена машина, выпускающая такое вот существо – «тегеранца».

Народ тегеранский мелочен и жаден. Все они большие охотники до земных благ. Среднестатистический тегеранец готов на стенку залезть, чтобы отхватить деньгу. Купюры они именуют комически: «кялля», «еммамя». Вершина тегеранского дна – «хомейни»! Впрочем, в Табризе, жадность тоже является обычным пороком.

Огромное количество гнусных пороков, Тегеран, на мой взгляд, полон «голубыми». Во всяком случае, ничем другим назвать юнцов с развращенными физиономиями и в брюках в обтяжку я не мог. Также невероятное количество дивчат с горящими, словно у кошек, глазами. Можете мне не поверить, но многие из них подмигивают мужчинам на улице – подмигивали они и мне, поскольку внешне я ничем не отличался от них. Фарсы даже принимали за своего, правда отходили со скривившимися физиономиями, когда узнавали кто я такой.

По телевизору непрерывно крутили какие-то сериалы про английских агентов и ура-патриотические фильмы про ирано-иракскую войну. В перерывах выступали религиозные деятели. Впрочем, богатым на все это наплевать, у них прекрасные виллы, где они с удовольствием смотрят западные фильмы, венчаются в западных же нарядах и предаются «западным» порокам – распитию и сексу, которого, как известно, в Иране «нет».

Порой на улице встречаются важные моллы в тюрбанах. На дальних подступах – отряды «стражей исламской революции» с автоматами.

Религия – ноль. Для иранца религия – контракт с Господом Богом (астгфируллах, как говаривает Placebo). Главное - ритуал.

Невероятная милитаризированность. Как я уже отметил, над Тегераном барражировали военные самолеты. На улицах много солдат в униформе. В то же время, иранский «сербаз» как-то расхлябан и в подметки не годится турецкому аскеру. Дисциплина в иранской армии, чувствуется, не на высоте, что и неудивительно, поскольку на первый этапах войны с Ираком сражалось народное ополчение – и сражалось героически.

Но простым людям все обрыдло. В гостинице «Сеидат», где я оставался (держали его азербайджанцы), в такси, в автобусах увидев, что я североазербайджанец, начинали жаловатся на режим, божились, что «при шахе было лучше». Умирали по спиртным напиткам, по девушкам. Самое популярное слово было – «гяндом». Но особенного национализма у южных азербайджанцев я не заметил. Скорее, они панически боятся фарсов и собственных «стукачей». Впрочем, может, в последние годы это положение и изменилось...

В общем, тоскливая, печальная, серая, скучная страна...

Ашина
29.03.2007, 00:02
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 28.3.2007, 20:14) 46401</div>
Думаю, ваш пост более уместен в этой теме:
Передаю свои впечатления от Ирана середины и второй половины 90-х годов. Не думаю, чтобы с тех пор иранцы капитально поменялись...


В общем, тоскливая, печальная, серая, скучная страна...
[/b]

Спасибо! Очень интересно. Примерно в это же время я общался с ними в Эмиратах. Я больше по работе был в восточных эмиратах, в Дубаи и в остальных мелких, к востоку от Дубаи. Иранцев больше в столичном и самом нефтяном эмирате Абу-Даби, куда я просто пару раз ездил. Там большинство иранцев тоже азербайджанцы. Тоже примерно такого же пошиба, что описали вы. Заметно было, что местные арабы, относящиеся ко всем иностранцам свысока, как-то всё-таки выделяли иранцев, как не совсем реднеков.

================================================== ======

В общем, окончание демографического перехода для персов и его разгар для тюрков. Теперь, скажем, прошло около 10 лет. Теперь соотношение демографических процессов у персов и тюрков абсолютно такое же как у русских и азербайджанцев. То есть, депопуляция персов - факт.

================================================== ======

Что совершенно ново для меня в вашем описании - полное отсутствие Востока. Не знаю, как это скажется на обществе, если вдруг исчезнет государство. Как себя народ поведет. В Ираке - экстремистский взрыв, от него очень много жертв. Но в глубинке народ живет по-прежнему. Ирак - религиозная страна, хотя режим был атеистическим. Иран, выходит, совершенно светское (даже по советски светское) общество.

Возможны два варианта поведения без государства: а)полная апатия; б) взрыв насилия, по сравнению с которым иракские взрывы шахидов покажутся детским садом.

Dismiss
29.03.2007, 00:48
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 28.3.2007, 21:14) 46401</div>
Город очень большой, Гянджа ему в подметки не годится [/b]
Кхе-кхе :blush: ты это... как его... поосторожнее с Гянджой-то... :acute: :beach: :wink:

Prosecutor
29.03.2007, 01:19
Сталкивался и с рэднэками иранскими (из Ирана) и с весьма представительными людьми (азербайджанцев в расчет не беру), эмигрантами. У меня сложилось такое ощущение, что вся творческая и техническая интеллигенция уже переехала за границу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Также невероятное количество дивчат с горящими, словно у кошек, глазами. Можете мне не поверить, но многие из них подмигивают мужчинам на улице – подмигивали они и мне, поскольку внешне я ничем не отличался от них.[/b]

Видел таких и в Америке и в Европе. И простым подмигиванием дело не ограничивается. Фарски сникали себе самую дурную славу из всех восточных женщин.

Turku Kettola
29.03.2007, 13:06
Ашина

Приветствую Вас.


вас, видимо, есть своё её понимание,
-----------------------------------
Мое понимание основывается на реальных фактах и данных истории, а не на каких-то оригинальных соображениях. Хотя если многоцветный и обьемный подход Вы считаете оригинальным,то тогда не возражаю.


Насчет внешней политики современного Ирана мне трудно размышлять. Политика,знаете ли вещь достаточно скользкая.
Могу только отметить, что по мне - руководство Ирана убеждено,что по ним все равно рано или поздно ударят при любом раскладе - вот и играют на обострение-опережение,стараясь всякой анти-риторикой (антиизраильской,антиамериканской и т.д.) привлечь как можно больше сторонников и сочувствующих на свою сторону. От исламского мира до России и Венесуэлы. И потом,согласен с IUM в том смысле,что "кому война,а кому мать родна". Наверно гос.мужи Ирана уверены что война послужит мощным обьединительным и мобилизационным импульсом. Хотя это 50/50. IMXO.

Ziyadli
29.03.2007, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.3.2007, 23:48) 46460</div>
Кхе-кхе :blush: ты это... как его... поосторожнее с Гянджой-то... :acute: :beach: :wink:
[/b]
yeah!

Fireland
29.03.2007, 13:26
Каждый год, когда в Иране отмечают день смерти Хомейни, иранцы ездят в Нахчывань с семьями, и проводят там целую неделю в развлечениях. Ходят по кафе и ресторанам, выезжают на природу. Также приглашают в Нахчывань своих заграничных родственников. Нахчывань своего рода является пунктом их свиданий. Ужасно пристрастны к спиртному.

Ашина
29.03.2007, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 29.3.2007, 12:06) 46524</div>
Ашина

Приветствую Вас.
вас, видимо, есть своё её понимание,
-----------------------------------
Мое понимание основывается на реальных фактах и данных истории, а не на каких-то оригинальных соображениях. Хотя если многоцветный и обьемный подход Вы считаете оригинальным,то тогда не возражаю.
Насчет внешней политики современного Ирана мне трудно размышлять. Политика,знаете ли вещь достаточно скользкая.
Могу только отметить, что по мне - руководство Ирана убеждено,что по ним все равно рано или поздно ударят при любом раскладе - вот и играют на обострение-опережение,стараясь всякой анти-риторикой (антиизраильской,антиамериканской и т.д.) привлечь как можно больше сторонников и сочувствующих на свою сторону. От исламского мира до России и Венесуэлы. И потом,согласен с IUM в том смысле,что "кому война,а кому мать родна". Наверно гос.мужи Ирана уверены что война послужит мощным обьединительным и мобилизационным импульсом. Хотя это 50/50. IMXO.
[/b]

Я просто думаю, что древняя история имеет, конечно, влияния на современные события, но в таких критических ситуациях, в которой оказался Иран, гораздо большее значение имеют события и факты недавней истории.

Например этническая мозаичность Ирана на протяжении всей его истории, особенно тюрко-иранское сожительство - это для древности и средневоековья - норма, и не только для Ирана. Поэтому делать какие-то выводы из этого можно, но не категорически.

Хорошо.

Давайте вопрос поставим по-другому. Вы сказали, что "руководство Ирана уверено, что по ним рано или поздно ударят". Это - уже особенность.

Как вы думаете, почему Иран в этом убеждён? Ведь на свете есть ещё примерно десятка два сопоставимых или даже на порядок больших по размерам и потенциалу стран, а они почему-то не уверены, что по ним рано или поздно ударят.

Есть Индия и Китай, каждый из которых раз в 15-20 больше Ирана. Возможно, вы скажете, что это не мусульманские страны. Ладно.

Есть Турция, Пакистан, Индонезия, Бангладеш, Египет - они больше, чем Иран, а потенциально, т.е. по демографическому потенциалу в будущем все эти страны будут несомненно больше, чем Иран. Пакистан уже имеет ядерное оружие, но о нападении со стороны США не волнуется.

Почему именно Иран так фатально, неизбежно и заведомо обречён на "рано или поздно ударят"?

IuM
29.03.2007, 14:21
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.3.2007, 21:48) 46460</div>
Кхе-кхе :blush: ты это... как его... поосторожнее с Гянджой-то... :acute: :beach: :wink:
[/b]


Дисмисс-ханум!
Вы, очевидно невнимательно причитали мой пост.

Не дай мне бог оскорбить Гянджу. Гурбан олум гянджялиляря.

Речь шла о количественных показателях. Хотя, согласитесь, в последнее время произошла резкая "реднекизация" не только Гянджи, но и Баку. :give_rose:

Реднеки ныне правят бал. И это ужасно...

Turku Kettola
29.03.2007, 14:26
Это - уже особенность.
----------------
Извините, особенность по отношению к чему ?



Почему именно Иран так фатально, неизбежно и заведомо обречён на "рано или поздно ударят"?
------------------------------------------
Мне трудно сказать по -этому поводу что-либо определенное. Я не живу в Иране и не являюсь знатоком психологии местных руководителей. А почему кто-то убежден, что надо именно ударить по Ирану по ту сторону игрального стола ?

Может дело в поиске вечных врагов и "неадекватности" ?

Но скажем,если вопрос о развитии ядерных технологий ,то уверяю Вас что это стремление не только "экзотического' руководства, но и всей страны в целом. С таким правлением или с другим,но Иран (с его цивилизационными амбициями) все равно стремился бы к ядерному обладанию.

Но один факт могу назвать.

Иран - пожалуй единственная в мире крупная страна,в которой отсутствуют эк.интересы и выкачивания в той или иной сфере со стороны крупнейшей экономической страны мира и крупнейших мировых корпораций. Рыночная целина так сказать..

IuM
29.03.2007, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.3.2007, 21:02) 46445</div>
Спасибо! Очень интересно. Примерно в это же время я общался с ними в Эмиратах. Я больше по работе был в восточных эмиратах, в Дубаи и в остальных мелких, к востоку от Дубаи. Иранцев больше в столичном и самом нефтяном эмирате Абу-Даби, куда я просто пару раз ездил. Там большинство иранцев тоже азербайджанцы. Тоже примерно такого же пошиба, что описали вы. Заметно было, что местные арабы, относящиеся ко всем иностранцам свысока, как-то всё-таки выделяли иранцев, как не совсем реднеков.
[/b]

Фарс существует в трех ипостасях.

Первый - это вышеупомянутый "городской" реднек.

Второй - религиозный фанат и скрытый гебр.

Третий - самый симпатичный тип. Высокообразовынный, высокоинтеллектуальный человек, умный, порядочный. Тоже имеет нечто от гебра. Тип, приближающийся к классическому русскому интеллигенту. Разумеется, со всеми "имперскими" пороками, ему присущему.

История: Как-то раз дочка моей руководительницы познакомилась в полете в Лондон с симпатичнейшей фарсидской девушкой с грандиозным именем Наташа. Оказалось, что ее отец - книгоман, поклонник Льва Толстого, давший ей это имя в честь героини этого знаменитого романа. Мать - англичанка. Познакомились, стали обмениватся сообщениями. Наконец, наша соотечественница пригласила ее в Баку: "приедешь, позагораем на пляже, увидишь Баку и т. д.". Та с радостью согласилась.

И пропала.

Выяснилось, что отец запретил ей - "когда ты приедешь в Баку, тюрки расправятся с тобой в аэропорту".

Делайте выводы...

IuM
29.03.2007, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 29.3.2007, 11:28) 46541</div>
Народ, объясните мне, тупому, что такое "реднек"?
Когда я изучал английский, то мои учителя, американцы, объяснили мне, что "реднек" - это у них синоним нашего чушки, человека из деревни, с красной от загара шеей, абсолютно не изуродованного интеллектом. Правильно ли я их понял?
З.Ы. Сорри за офтоп... :give_rose:
[/b]

Madyar, помните, мы обсуждали это в прошлый раз?

Мой приятель выдвинул следующую версию: реднек - это белый хмырь, преимущественно из Юга, чушан и дешевый рокман. В старину любили носить шарфы, который натирали им шею, так что она становилась красной.

Слышал и другие, более экзотические версии, где фигурировали уже красные шарфы.

Поскольку эту версию слышал от другого человека, "шарфовый след" имеет все права на существование.

Кроме того, когда стояли на остановке, мимо нас проехал крутой джип, на котором сидел действительно, натуральный чушан, слушавший чтой-то очень громкое. Мой приятель полупрезрительно заметил: "ну вот, мимо нас проехал типичный реднек".

Но везде настойчиво повторяется мотив "кяндистанства", "чушанства", "хейванства", отсутствия интеллекта и переполненность расисткими предрассудками.

IuM
29.03.2007, 15:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.3.2007, 21:02) 46445</div>
Что совершенно ново для меня в вашем описании - полное отсутствие Востока. Не знаю, как это скажется на обществе, если вдруг исчезнет государство. Как себя народ поведет. В Ираке - экстремистский взрыв, от него очень много жертв. Но в глубинке народ живет по-прежнему. Ирак - религиозная страна, хотя режим был атеистическим. Иран, выходит, совершенно светское (даже по советски светское) общество.

Возможны два варианта поведения без государства: а)полная апатия; б) взрыв насилия, по сравнению с которым иракские взрывы шахидов покажутся детским садом.
[/b]

Вы знаете, ведь Иран - не просто религиозная страна, но еще древнейшая родина материалистических учений - манихейства и маздакизма. Причем не просто материалистических, да еще коммунистической направленности. Да еще мяуисткого толка.

Вы знаете, Ашина, скажу честно, от иранцев меня охватывала оторопь. Было иногда такое ощущение, что разговариваешь с инопланетянами, настолько различны мы ментально.

Нет, мне с ними не по пути. Из того что я наблюдал, сделал вывод, что такими иранцы стали не вчера и не позавчера а давно, исторически очень давно...

Кстати: фарсы антропологически чётко отличаются от южных азербайджанцев. Это - копье в сторону сторонников "фарсидского следа" в южноазербайджанском этногенезе.

Но они также чётко отличаются от североазербайджанцев. Такое иногда складывается ощущение, что тюрки (азербайджанцы) Ирана - некий третий, ведущий самостоятельное существование, народ.

Очень плохо влияет на борьбу южноазербайджанцев полное отсутствие школы. Школа фарсидская настолько пропитала их существо, что даже сознание южноазербайджанцев "пиджинизировалось". Впрочем, нечто наблюдалось и в Северном Азербайджане, с той лишь разницей, что здесь были школы и интеллигенция исторически получала на три порядка превосходящее иранский уровень русское (советское) имперское образование. Поэтому с первого же момента движение североазербайджанцев носило сильнейшее государствообразующее начало (АДР).

У югоазербайджанцев это часто не идет дальше агрессивной риторики и агрессивных действий. Системного в их действиях, к сожалению, немного.

К слову - иранцы очень агрессивны. Агрессия фарсов носит характер более скрытый, но оттого более "тяжелый". Иранец способен в ярости прикончить брата, причем прикончить "за идею", что для более мирного Северного Азербайджана не очень-то и присуще.

Так что - возможен взрыв чудовищного насилия. Хуже иракского в десять раз.

Ашина
29.03.2007, 15:32
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 29.3.2007, 13:26) 46539</div>
Это - уже особенность.
----------------
Извините, особенность по отношению к чему ?
Почему именно Иран так фатально, неизбежно и заведомо обречён на "рано или поздно ударят"?
------------------------------------------
Мне трудно сказать по -этому поводу что-либо определенное. Я не живу в Иране и не являюсь знатоком психологии местных руководителей. А почему кто-то убежден, что надо именно ударить по Ирану по ту сторону игрального стола ?

Может дело в поиске вечных врагов и "неадекватности" ?

Но скажем,если вопрос о развитии ядерных технологий ,то уверяю Вас что это стремление не только "экзотического' руководства, но и всей страны в целом. С таким правлением или с другим,но Иран (с его цивилизационными амбициями) все равно стремился бы к ядерному обладанию.

Но один факт могу назвать.

Иран - пожалуй единственная в мире крупная страна,в которой отсутствуют эк.интересы и выкачивания в той или иной сфере со стороны крупнейшей экономической страны мира и крупнейших мировых корпораций. Рыночная целина так сказать..
[/b]

Особенность по отношению к другим правящим элитам в других странах. Почему-то другие правщие верхушки не так остро чувствуют опасность нападения.

Что касается ядерного оружия, то я же сказал, что Пакистан тихо его приобрел, и никто на него нападать не собирается. Ну, может быть Индия... Да и она больше заботиться о собственных проблемах.

================================================== ===========

Рыночная целина? Ну, это тоже не бог весть какая ценность. Началась приватизация саудовских компаний, есть огромный китайский рынок. Вот российский рынок растёт... Не думаю, чтобы иранский рынок был таким уж значительным, чтобы его так ревниво защищать самому Ирану и так жёстко его завоёвывать США или Западу вообще. По деньгам от иранских программ можно заработать на подрядах не меньше, чем от прямых инвестиций.

================================================== =======

В общем, такое ощущение, что по каким-то мистическим причинам, Иран себе сам ищет на ... приключений, которых при иной долгосрочной стратегии, при иных подходах, можно было бы избежать. Но достичь того же результата.

Ашина
29.03.2007, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 29.3.2007, 13:35) 46546</div>
Фарс существует в трех ипостасях.

Первый - это вышеупомянутый "городской" реднек.

Второй - религиозный фанат и скрытый гебр.

Третий - самый симпатичный тип. Высокообразовынный, высокоинтеллектуальный человек, умный, порядочный. Тоже имеет нечто от гебра. Тип, приближающийся к классическому русскому интеллигенту. Разумеется, со всеми "имперскими" пороками, ему присущему.

История: Как-то раз дочка моей руководительницы познакомилась в полете в Лондон с симпатичнейшей фарсидской девушкой с грандиозным именем Наташа. Оказалось, что ее отец - книгоман, поклонник Льва Толстого, давший ей это имя в честь героини этого знаменитого романа. Мать - англичанка. Познакомились, стали обмениватся сообщениями. Наконец, наша соотечественница пригласила ее в Баку: "приедешь, позагораем на пляже, увидишь Баку и т. д.". Та с радостью согласилась.

И пропала.

Выяснилось, что отец запретил ей - "когда ты приедешь в Баку, тюрки расправятся с тобой в аэропорту".

Делайте выводы...
[/b]

Смотрел иранское ТВ в Дубаи. Был просто поражен высоким уровнем иранского кинематографа. Иногда слезу вышибает, не синтементальную, а вселенскую. У них что-то вроде российского канала "Культура" есть. Потом до меня стало доходить, что это очень похоже на советское кино 60-70 годов. "Душа и человечность" вопреки системе. Эзопов язык и прочие красивости. Шок от высокого искусства несколько поубавился, когда я стал уже угадывать дальнейшее развитие сюжета - по аналогии с советскими фильмами.

IuM
29.03.2007, 17:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 29.3.2007, 13:10) 46585</div>
Смотрел иранское ТВ в Дубаи. Был просто поражен высоким уровнем иранского кинематографа. Иногда слезу вышибает, не синтементальную, а вселенскую. У них что-то вроде российского канала "Культура" есть. Потом до меня стало доходить, что это очень похоже на советское кино 60-70 годов. "Душа и человечность" вопреки системе. Эзопов язык и прочие красивости. Шок от высокого искусства несколько поубавился, когда я стал уже угадывать дальнейшее развитие сюжета - по аналогии с советскими фильмами.
[/b]

Я это тоже заметил - иранская система имеет множество аналогий с советской.

Разумеется, вместо коммунистической партии - муллы, а ЦК - совет муджтехидов-аятолл.

А партии такого типа, сосредотачивающие в себе власть светскую, идеократическую и экономическую всегда рано или поздно превращались в рассадник мерзавцев...

СССР форевер...

Ашина
02.04.2007, 22:04
Поздравляю всех участников дискуссии в этой ветке. Один из из стереотипов в сознании нашей интеллигенции мы сумели изжить:

<div class='quotetop'>Цитата</div>ИА REGNUM: Как, по-вашему, можно ли исключить поток этнических азербайджанцев из Ирана в Азербайджан, или эта угроза для страны, и без того имеющей миллион беженцев в результате нагорно-карабахского конфликта, все же актуальна?

Если исходить из озвученных сценариев, то точечные удары по ряду разных объектов не влекут за собой больших масс беженцев. К примеру, в Ираке во время непосредственно военной фазы сотен тысяч беженцев не было. Армия беженцев возникнет, если за военными действиями последуют развал Ирана как государства, неизбежный хаос и гражданская война . Такое мы наблюдали в Югославии, или видим сейчас в Ираке. Счет жертв идет на сотни тысяч, а беженцев - на миллионы. Это, конечно, исключительно опасный сценарий для Азербайджана.[/b]

http://www.regnum.ru/news/district-abroad/azeri/806175.html

Ашина
06.04.2007, 12:45
Наш долг - защитить Иран

Октай АТАХАН, лидер Гуманистической партии Азербайджана, политолог

Азербайджанская и в целом тюркская нация переживает, быть может, свои самые тревожные дни. Над Ираном, являющимся колыбелью тюркской нации, сердцевиной всех тюркских земель, нависла реальная военная угроза со стороны США.

Я неоднократно писал и объяснял в прессе, что значит Иран для нас, азербайджанцев, и для всей тюркской нации. Но, к сожалению, уровень национального самосознания и у тех, и у других таков, что приходится повторять азбучные истины, и не раз. Ясно, что кто-то не понимает этих столь очевидных истин в силу своей всеобщей индифферентности, кто-то в силу своей непросвещенности и необразованности, а кто-то попросту не хочет понимать, видимо, в силу своей ангажированности и зависимости. Трудно осуждать официальные власти Азербайджана, которые в вопросе противостояния США и Ирана выбрали не просто нейтральную позицию, а именно позицию примирения двух сторон и, самое главное, заявили о своем категорическом отказе предоставить свою территорию для использования против Ирана, и это - при всем том, что за гиперкоррупционность, за недемократичность, да и за другие грехи эта самая власть часто обвиняется в попрании общенациональных интересов...

Но трудно не осуждать те силы, тех политиков в обществе, которые заявляя во всеуслышание о своей оппозиционности властям, о себе как о единственных блюстителях общенациональных интересов, в вопросе жесткого противостояния США и Ирана и анонсированного военного удара первого против второго открыто заявляют о необходимости поддержать Запад, то есть США и послушную ей Европу. Речь вовсе не идет о ненависти к США или к Европе, отнюдь. Вряд ли есть вторая в мире страна, которую надо столь высоко уважать и ценить, как США и не только за ее достаточно высокий по сравнению с нашим уровень демократии, рыночной экономики, правовой культуры и т.д., но прежде всего за то, что она везде и во всем превыше всего ставит и блюдет свои национальные интересы. В этом плане, надо признать честно, США - великая страна, великая империя, которую надо уважать и у которой надо учиться.

Но, как сказано у М.Горького, "рожденный ползать - летать не может". Точно так же людям не "рожденным", не проникнутым национальными интересами, а по большей части привыкшим быть политическими содержанками, обожающими своего патрона, или политическими слугами, подбирающими объедки с барского стола и лакомящимися ими как запредельными деликатесами, - и в том, и в другом случае гордящимися своим всегдашним пребыванием под чьей-то пятой и ни за что не желающими променять эту безбедную, сытую жизнь на другую - самостоятельную, независимую. Однако подобные индивиды - это еще не азербайджанская-тюркская нация.

Что же касается национальных интересов азербайджанцев и тюркской нации в целом в конкретной сложившейся ситуации, то, безусловно, они существенно отличаются от заявленных правительством Азербайджана и коренным образом противоречат тем, которые заявлены современными "пораженцами" - духовными преемниками небезызвестных большевиков. Каковы же эти интересы? Они в том, чтобы независимо от того, каков политический режим, господствующий в Иране, независимо от того, в каком положении находится в Иране, своем исконном национальном государстве, на своей исконной национальной земле, более чем сорокамиллионное тюркское население, - не позволить ни одной нации, ни одной супердержаве, какой бы она правильной и демократичной ни была, совершить против Ирана какое бы то ни было военное нападение, какую бы то ни стало агрессию. В случае же подобного нападения, подобной агрессии, естественно, быть на стороне своего исконного государства, защищать свою землю, свой народ. Если не азербайджанцы-тюрки это сделают, кто же это за них сделает? Нам нужен единый и неделимый, мирный и не агрессивный, не противопоставляющий себя международным нормам и законам Иран. И в этом плане, безусловно, вряд ли можно поддерживать ту надуманную "антисионистскую" истерию, которую раздувают в Иране некоторые клерикальные круги, подвигая Иран на враждебность к Израилю, иранский народ на враждебность к еврейскому народу, забывая и растаптывая при этом те нерушимые национально-генетические связи, которые существуют издревле между подавляющим большинством иранского населения, то есть тюрок, и евреями. И в этом плане нам, конечно же, нужен Иран, который бы, наконец, в своей международной политике учитывал национальные интересы своей государствообразующей нации, то есть азербайджанской-тюркской нации, и прекратил всякую конфронтацию с Израилем, подняв уровень этих отношений на уровень дружбы и братства. И точно так же нам нужно, чтобы всякая страна или сообщество стран, недовольных, быть может, какими-то действиями официальных властей Ирана, не использовали это как удобный случай для агрессии против Ирана и в своих решениях ограничивались только экономическими санкциями. В противном случае они должны знать, что тюркский народ должен будет всякими силами защищать свое исконное государство, свою землю, свой народ.

Да, кому-то из нас может не нравиться клерикальный режим, который правит Ираном, и его агрессивный клерикализм; кому-то может не нравиться президент и правительство Ирана с их абсолютно ненужной агрессивной риторикой, кто-то может быть недоволен положением в Иране исконной тюркской нации и тюркского языка. Да, все это может иметь место, но это ни в коем случае не должно толкать людей на предательство своему национальных интересов, своей национальной земли, своего национального государства, более 40 миллионов своих соплеменников и желать разгрома, поражения Ирану.

Этим в свое время отличились и сохранили о себе недобрую память небезызвестные большевики во главе с Лениным и Троцким, и из той недоброй памяти современные необольшевики, пытающиеся повторить пример своих духовных преемников должны сделать хоть какие-либо выводы. Как минимум они должны учесть, что две трети населения Ирана составляет азербайджанцы-тюрки; что армия на 80% укомплектована из представителей тюркской нации; что в намеченных для нанесения бомбовых ударов и последующих военных операций со стороны США территориях Ирана, как правило, подавляющее большинство населения составляют опять же азербайджанцы-тюрки - а значит, каждая бомба, каждая ракета, каждый снаряд на каждого убитого из числа других национальностей, живущих в Иране, будет уносить жизни тысяч и тысяч азербайджанцев-тюрок. В геополитическом плане поражение Ирана явится мощным стимулом к окончательному оформлению де-факто созданного государства "Курдистан".

Приходится только сожалеть, что в сегодняшнем Иране отсутствует прагматичная и дальновидная внешняя политика, ибо в противном случае Иран, несмотря ни на какие религиозные отличия, укрепил бы дружеские отношения с Израилем и создал с соответствующими странами экономическую ось Турция-Израиль-Иран-Индия-Китай, вбирая в орбиту и все другие приграничные страны, как Азербайджан, вся Средняя Азия, Афганистан, Пакистан и некоторые другие. Вот чего на самом деле опасаются США и Европа, а именно - так называемой Азиатской параллельной оси, которая на поверку может оказаться намного сильнее и опаснее в экономическом плане для США и Европы, чем даже уже реально создаваемая Азиатская меридианальная ось, то есть экономическая ось Россия-Китай-Индия, вбирающая в себя и другие страны.

http://www.echo-az.com/tochka01.shtml

Borat
06.04.2007, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.4.2007, 12:45) 48440</div>
Азербайджанская и в целом тюркская нация переживает, быть может, свои самые тревожные дни. Над Ираном, являющимся колыбелью тюркской нации, сердцевиной всех тюркских земель, нависла реальная военная угроза со стороны США.
[/b]
То же самое говорил Хомейни, отправляя тюркское пушечное мясо на гибель в ирано-иракской войне...Никаких признаков принадлежности Ирана к тюркскому мире на данный момент не существует, уничтожено фарской государственностью...

Ашина
06.04.2007, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 6.4.2007, 14:47) 48490</div>
То же самое говорил Хомейни, отправляя тюркское пушечное мясо на гибель в ирано-иракской войне...Никаких признаков принадлежности Ирана к тюркскому мире на данный момент не существует, уничтожено фарской государственностью...
[/b]

Ну, я это вывесил не потому что согласен с автором, а потому что изложена цельная точка зрения. Она мне, в общем известна. Только настораживает то, что в другом случае, например, если идёт речь о каком-то другом потенциальном противнике... Противнике того же Ирана, например, то тон публикаций становится очень воинственным и о возможных жертвах братьев-азербайджанцев не вспоминают.

Pan
06.04.2007, 17:13
Про ось Турция-Израиль-Иран-... он неплохо сказал. Вполне реальный получился бы экономический союз.

Fireland
06.04.2007, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.4.2007, 15:13) 48516</div>
Про ось Турция-Израиль-Иран-... он неплохо сказал. Вполне реальный получился бы экономический союз.
[/b]
А Израиль против кого пойдет? Против США?

Pan
06.04.2007, 18:15
Нет, Иран прекратит анти-израильскую политику. И все.

emil
06.04.2007, 22:27
Сотрудничество между Израилем и Ираном было во времена шаха, и даже на хорошем уровне.

QafqazWolf
06.04.2007, 23:21
Радикализм уничтожит Ирана

Ашина
07.04.2007, 01:34
Сенсационные подробности своего плена рассказали сегодня британские морякиОказалось, что пленникам грозило длительное тюремное заключение.

Британских военнослужащих подвергали колоссальному психологическому давлению, держали под стражей в отдельных тюремных камерах, большую часть времени с завязанными глазами, даже во время допросов. Однажды была даже имитирована сцена расстрела. В обмен на признание в противозаконном нарушении территориальных вод Исламской Республики британцев обещали немедленно отпустить на родину. В противном случае пленным угрожали семью годами тюрьмы. Об этом сегодня рассказали освобожденные моряки на пресс-конференции на одной из военных баз Великобритании. Они также утверждали, что были захвачены иранскими пограничниками в территориальных водах Ирака, почти в 2-х милях от водной границы Ирана. А их другие признания были даны под давлением. Единственную женщину – из команды британских военнослужащих держали отдельно от коллег, и в течение нескольких дней ей говорили, что она осталась единственной пленницей, все остальные отправились домой.

Пресс-конференцию в Великобритании Иранские власти уже назвали хорошо поставленным спектаклем- сообщают РИА-новости. Сегодня в эфире иранского телевидения отмечалось, что некоторые моряки на военной базе читали свои заявления по бумажкам.

Между тем, в России делают новые прогнозы о нападении США на Иран. Как сообщает "NewsRu.com", это произойдет в конце мая. Напомню, ранее некоторые российские и западные СМИ сообщали о том, что нападение США на Иран произойдет 6 апреля. Все это привело к повышению цены на нефть до 70 долларов за баррель. Таким образом был достигнут максимум за последние 7 месяцев.

http://echo.msk.ru/news/368545.html

Fireland
07.04.2007, 04:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.4.2007, 23:34) 48633</div>
Сенсационные подробности своего плена рассказали сегодня британские морякиОказалось, что пленникам грозило длительное тюремное заключение.
http://echo.msk.ru/news/368545.html
[/b]

Я таких моряков отстранила бы от военной службы. Были же кадры, где военные все были вместе и даже кушали вместе. Не зря иранское правительство все эти кадры заснял. Настоящий фальш! Просто, Британия не хочет признаться в своих грехах и трусости своих военных.

ПОмню, почти год назад, над Эгейским морем разбились два военных самолета Греции и Турции. Греческий пилот не смог во время выпрыгнуть из самолета и спастиcь и ушел под воду. Турецкий пилот спас себя, и греческие моряки его вытащили на палубу греческого коробля. Он не подпустил к себе ни одного грека, даже врачей и ждал турецкий вертолет. Он пригрозился, что если они подойдут к нему, то он застрелится. Этот случай обсуждали греки по новостям несколько дней... Военный должен быть таким. А то, у иранцев говорит одно, у себя на родине другое. Я понимаю давление есть, но если ты военный, ты должен считаться с таким положением дел.

QafqazWolf
07.04.2007, 04:24
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 7.4.2007, 0:14) 48675</div>
Я таких моряков отстранила бы от военной службы. Были же кадры, где военные все были вместе и даже кушали вместе. Не зря иранское правительство все эти кадры заснял. Настоящий фальш! Просто, Британия не хочет признаться в своих грехах и трусости своих военных.

ПОмню, почти год назад, над Эгейским морем разбились два военных самолета Греции и Турции. Греческий пилот не смог во время выпрыгнуть из самолета и спастиcь и ушел под воду. Турецкий пилот спас себя, и греческие моряки его вытащили на палубу греческого коробля. Он не подпустил к себе ни одного грека, даже врачей и ждал турецкий вертолет. Он пригрозился, что если они подойдут к нему, то он застрелится. Этот случай обсуждали греки по новостям несколько дней... Военный должен быть таким. А то, у иранцев говорит одно, у себя на родине другое. Я понимаю давление есть, но если ты военный, ты должен считаться с таким положением дел.
[/b]
я так не думаю...почему отсранить?они разведчики..они выполнили свою миссию...что могу сказать кроме браво за професионализм

patolog
07.04.2007, 08:24
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 7.4.2007, 4:24) 48679</div>
я так не думаю...почему отсранить?они разведчики..они выполнили свою миссию...что могу сказать кроме браво за професионализм
[/b]
Раз уж они загремели в плен всем своим стадом, то они не прфессионалы.
Вовсю хвалили Иранское правительство во главе с президентом, признались в попытке сбора разведданных, затем от всего отреклись. Какие они после этого военные,разведчики?

QafqazWolf
08.04.2007, 19:29
<div class='quotetop'>Цитата(patolog @ 7.4.2007, 4:24) 48699</div>
Раз уж они загремели в плен всем своим стадом, то они не прфессионалы.
Вовсю хвалили Иранское правительство во главе с президентом, признались в попытке сбора разведданных, затем от всего отреклись. Какие они после этого военные,разведчики?
[/b]
а может они специально это сделали и это часть миссии?Бог знает..

Raven
08.04.2007, 20:31
ага, прикрывали другую группу, которая как раз и была основной, а их дело было просто отвлечь внимание на себя, что они сделали. ВОт вам и шпионский роман готов :smile:

Pan
08.04.2007, 20:46
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 7.4.2007, 3:14) 48675</div>
Турецкий пилот спас себя, и греческие моряки его вытащили на палубу греческого коробля. Он не подпустил к себе ни одного грека, даже врачей и ждал турецкий вертолет. Он пригрозился, что если они подойдут к нему, то он застрелится. Этот случай обсуждали греки по новостям несколько дней...
[/b]
:ae: :ae: :ae:

Həmşəri
10.04.2007, 03:51
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 8.4.2007, 17:31) 49105</div>
ага, прикрывали другую группу, которая как раз и была основной, а их дело было просто отвлечь внимание на себя, что они сделали. ВОт вам и шпионский роман готов :smile:
[/b]
А что? может быть дело так и обстояло! Ну чем это не похоже на фильм времён "совка" типа "Вызываю Огонь на себя"...
И так между прочим, сегодня развязана информационная-пропагандическая война между Британией и "исламской"... "республикой"...Иран!
Если раньше был постулат "Не знание есть Сила"... сегодня диаметрально другое мнение и постулат: "Знание есть Сила", то есть манипуляция информацией...
Сегодня Британия полностью пользуется этим новым постулатом, а Иран как "дурак" пытается что-то "доказать" и он никак неможет признать факт, что он так называемый "исламский" просто сегодня "фуфло"!
Если-бы он был-бы настояшим "исламским".... я лично был-бы на его стороне! Но к сожалению он не мой "исламский" также как и наш северный Азербайджан "республиканским"....
Вот так Мы живём сегодня в таком напряжённом времени...