PDA

Просмотр полной версии : Ислам - Вопросы и Ответы! FAQ on ISLAM - самое главное!


Страницы : 1 [2] 3 4

Placebo
14.11.2007, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 14.11.2007, 12:25) 93717</div>:smile: Плацебо, такое впечатление, что все другие школы погрязли в ереси и бидате, а саляфиты самые-пресамые...PR, конечно, поставлен на уровне...но беда в том, что между реальностью и тем, что вы написали огромная пропасть...
И вообще, похоже на программу партии перед выборами, не обижайтесь...[/b]
Брат, если ты следуешь Корану и Сунне и не берешь ничего лишнего в религии кроме как упомянутых мною двух вещей, то ты такой же партиец как и я, и программа у нас одинаковая :)

Placebo
14.11.2007, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 14.11.2007, 12:17) 93715</div>Так кто является невеждой? Тот кто не знает на какой свет надо переходить дорогу или тот, кто неверует в религию?[/b]
Не сведущий в религии, до кого истина ещё не дошла.
Тоже самое понятие применительно и для всего остального (мирского).

Placebo
14.11.2007, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 14.11.2007, 12:05) 93706</div>Симпатична ли Вам лично борьба палестинцев? Не формы этой борьбы, а сама борьба. Назовётe ли Вы их террористами, неправильными мусульманами и т.д. или борцами за свободу своего народа?[/b]
Любой кто принимает на веру столпы Ислама и столпы веры - мусульманин. Им может быть как палестинец, как еврей, армянин, азербайджанец и так далее.

Что до методов палестинских мусульман, а именно - актов террора (взрывы в мирных кварталах, "пояса щехидов") - все это "харам", запретное в Исламе.
Это против мусульманских постулатов, тяжкий грех на душу преступника. Воевать надо на войне, а не с мирными жителями.

Другое дело, я солидарен с палестинцами в плане территориальной целостности их земель и как и все мусульмане мира желаю скорейшего разрешения конфликта и справедливости для мусульман Газа.

Ardani
15.11.2007, 16:17
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 14.11.2007, 12:35) 93779</div>
Любой кто принимает на веру столпы Ислама и столпы веры - мусульманин. Им может быть как палестинец, как еврей, армянин, азербайджанец и так далее.[/b]
Согласен. И мне кажется, что Вы согласны, что каждый имеет право свободно выбрать веру, будь то ислам, христианство или буддизм.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что до методов палестинских мусульман, а именно - актов террора (взрывы в мирных кварталах, "пояса щехидов") - все это "харам", запретное в Исламе.
Это против мусульманских постулатов, тяжкий грех на душу преступника. Воевать надо на войне, а не с мирными жителями.[/b]
Так чем же Вы обьясните, что особенно в последнее время терроризм отождествляется с исламом? Ведь сам пояс всё же называется "поясом шахида".
Как обьясняется то, что эти смертники-мусульмане умирают с именем пророка на устах. Почему же они не знают про "hарам" ? Откуда у них знания про Ислам? Ведь двух Коранов не существует.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Другое дело, я солидарен с палестинцами в плане территориальной целостности их земель и как и все мусульмане мира желаю скорейшего разрешения конфликта и справедливости для мусульман Газа.[/b]
Что Вы понимаете под "территориальной целостности их земель"? Границы провозглашённого Палестинского государства или Палестинской автономии?

И почему Вы желаете "справедливости для мусульман Газа", а не для всех сторон конфликта?

Ardani
17.11.2007, 01:48
Placebo ?

Turku Kettola
17.11.2007, 16:38
Салам Алейкум, tatar.

Ваш пост удален как не соответствующий ни теме, ни созданию обстановки неразжигания страстей

"Битвы гигантов" - это по другим адресам...

Placebo
19.11.2007, 10:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.11.2007, 15:17) 94058</div>Согласен. И мне кажется, что Вы согласны, что каждый имеет право свободно выбрать веру, будь то ислам, христианство или буддизм.[/b]
Да, Господь наделил нас правом выбора, но в то же самое время послал к нам посланников, пророков которые в свою очередь доносили до людей слово Его, помогая отличить истину от лжи, ибо все они приходили с Единобожием, то бишь с Исламом.
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.11.2007, 15:17) 94058</div>Так чем же Вы обьясните, что особенно в последнее время терроризм отождествляется с исламом? Ведь сам пояс всё же называется "поясом шахида".
Как обьясняется то, что эти смертники-мусульмане умирают с именем пророка на устах. Почему же они не знают про "hарам" ? Откуда у них знания про Ислам? Ведь двух Коранов не существует.[/b]
Коран здесь не причем, он един у всех мусульман, но многие трактуют его по своему. Например в Коране есть аят побуждающих убивать неверных, там где только вы их найдете:
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим! (2/191)
Многие заблудшие понимают этот аят - как дозволенность к убийству любого неверного как в военное, так и в мирное время. Они будучи подвластными своим страстям хотят видеть его так как им это выгодно. Хотя, если мы обратим внимание на предыдущий аят:
190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.

Далее Господь говорит:

192. Но если они прекратят, то ведь Аллах – Прощающий, Милосердный.

193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.

Аллаh в этих аятах лишь дает разрешение мусульманам сражаться в случае агрессии со стороны племени курейшитов.
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.11.2007, 15:17) 94058</div>Что Вы понимаете под "территориальной целостности их земель"? Границы провозглашённого Палестинского государства или Палестинской автономии?[/b]
"Территориальная целостность их земель" - те земли что были у Палестины, до оккупации их государством, под названием Израиль.
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.11.2007, 15:17) 94058</div>И почему Вы желаете "справедливости для мусульман Газа", а не для всех сторон конфликта?[/b]
Я желаю справедливости для всех мусульман Мира в первую очередь, так же как и для мусульман Азербайджана - вернуться в исконно Азербайджанские земли, вернуться в Карабах и уже не важно каким путем, мирным или военным, благо Господь с нами и мусульман в Азербайджане стало в разы больше... за нами не убудет иншАллаh.

korvin
19.11.2007, 10:39
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 19.11.2007, 9:33) 95038</div>
Да, Господь наделил нас правом выбора, но в то же самое время послал к нам посланников, пророков которые в свою очередь доносили до людей слово Его, помогая отличить истину от лжи, ибо все они приходили с Единобожием, то бишь с Исламом.

Коран здесь не причем, он един у всех мусульман, но многие трактуют его по своему. Например в Коране есть аят побуждающих убивать неверных, там где только вы их найдете:
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим! (2/191)
Многие заблудшие понимают этот аят - как дозволенность к убийству любого неверного как в военное, так и в мирное время. Они будучи подвластными своим страстям хотят видеть его так как им это выгодно. Хотя, если мы обратим внимание на предыдущий аят:
190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.

Далее Господь говорит:

192. Но если они прекратят, то ведь Аллах – Прощающий, Милосердный.

193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.

Аллаh в этих аятах лишь дает разрешение мусульманам сражаться в случае агрессии со стороны племени курейшитов.

"Территориальная целостность их земель" - те земли что были у Палестины, до оккупации их государством, под названием Израиль.

Я желаю справедливости для всех мусульман Мира в первую очередь, так же как и для мусульман Азербайджана - вернуться в исконно Азербайджанские земли, вернуться в Карабах и уже не важно каким путем, мирным или военным, благо Господь с нами и мусульман в Азербайджане стало в разы больше... за нами не убудет иншАллаh.
[/b]
:ae: :ae: :ae:

Ardani
19.11.2007, 13:15
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 19.11.2007, 6:33) 95038</div>
Да, Господь наделил нас правом выбора, но в то же самое время послал к нам посланников, пророков которые в свою очередь доносили до людей слово Его, помогая отличить истину от лжи, ибо все они приходили с Единобожием, то бишь с Исламом.[/b]
Т.е. всё же Ислам Вы ставите выше других религий. Так?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Коран здесь не причем, он един у всех мусульман, но многие трактуют его по своему. [/b]

Именно. В этом все ваши беды. Каждый трактует по своему. По своему трактует и террорист. И он уверем, что именно он истинный мусульманин. Подходом к главному вопросу. А кто трактует? Каждый сам для себя или кто-то для них?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Например в Коране есть аят побуждающих убивать неверных, там где только вы их найдете:
Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим! (2/191)
Многие заблудшие понимают этот аят - как дозволенность к убийству любого неверного как в военное, так и в мирное время. Они будучи подвластными своим страстям хотят видеть его так как им это выгодно. [/b]

Т.е. Вы хотите сказать, что язык Корана несовершенен и даёт возможность двоякого толкования?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Хотя, если мы обратим внимание на предыдущий аят:
190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников.

Далее Господь говорит:

192. Но если они прекратят, то ведь Аллах – Прощающий, Милосердный.

193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то враждовать следует только с беззаконниками.

Аллаh в этих аятах лишь дает разрешение мусульманам сражаться в случае агрессии со стороны племени курейшитов.[/b]
"лишь дает разрешение мусульманам сражаться в случае агрессии со стороны племени курейшитов." ?

"Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. "
Опять же ставится Ислам выше других религий?


<div class='quotetop'>Цитата</div>"Территориальная целостность их земель" - те земли что были у Палестины, до оккупации их государством, под названием Израиль.[/b]
Т.е. определённая дата? А как было до того? И как решается Вами дата, на которую надо опираться? Чья земля это была до прихода туда арабов?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я желаю справедливости для всех мусульман Мира в первую очередь, так же как и для мусульман Азербайджана - вернуться в исконно Азербайджанские земли, вернуться в Карабах и уже не важно каким путем, мирным или военным, благо Господь с нами и мусульман в Азербайджане стало в разы больше... за нами не убудет иншАллаh.
[/b]
Значит я был прав. Ваши пожелания Мира относятся только к мусульманам.

Dismiss
19.11.2007, 13:21
Ардани, а где ты найдешь религию, которая ставит себя ниже других религий?
Если есть такая - плиз, просвети.

Placebo
19.11.2007, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.11.2007, 12:15) 95067</div>Т.е. всё же Ислам Вы ставите выше других религий. Так?[/b]
Ислам - всегда был Единой и единственной Религией Единобожия, со времен Адама и Ноя:

(3:33) Воистину, Аллах избрал над мирами Адама, Нуха (Ноя), род Ибрахима (Авраама) и род Имрана.

(4:163) Воистину, Мы внушили тебе откровение, подобно тому, как внушили его Нуху (Ною) и пророкам после него. Мы внушили откровение Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), Исе (Иисусу), Айубу (Иову), Йунусу (Ионе), Харуну (Аарону), Сулейману (Соломону). Давуду (Давиду) же Мы даровали Забур (Псалтирь).

(33:7) Вот Мы заключили завет с пророками, с тобой, Нухом (Ноем), Ибрахимом (Авраамом), Мусой (Моисеем) и Исой (Иисусом), сыном Марьям (Марии). Мы заключили с ними суровый завет...

(57:26) Мы уже отправили Нуха (Ноя) и Ибрахима (Авраама) и установили пророчество и Писание в их потомстве. Среди них есть такие, которые следуют прямым путем, но многие из них являются нечестивцами.
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.11.2007, 12:15) 95067</div>Именно. В этом все ваши беды. Каждый трактует по своему. По своему трактует и террорист. И он уверем, что именно он истинный мусульманин. Подходом к главному вопросу. А кто трактует? Каждый сам для себя или кто-то для них?[/b]
Интересный вы человек, Ardani. Таким макаром можно и Библию (кстати так и делают) трактовать на свой лад, Тору и так далее. Слава Богу, большинство мусульман едины в своих догмах, и только некоторые заблудшие секты никак не могут угомониться. К таким меньшинствам относятся так называемые "самоподрывники". Они уверены, что обязательно попадут в Рай если уничтожат врага любой возможностью, "заработав" благославление Господа. Не знаю кто их наставляет и с какой целью, но знаю, что это зло и ересь. Есть множество фетв исламских ученых осуждающиx подобные действия. Мало того, некоторые из них гласят о том, что это тяжкий грех, который ввергает грешника прямиком в Ад.
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.11.2007, 12:15) 95067</div>Т.е. Вы хотите сказать, что язык Корана несовершенен и даёт возможность двоякого толкования?[/b]
Подобные мысли ересь. Язык Корана - слово Господа, а ОН САМЫЙ СОВЕРШЕННЫЙ. Люди на столько извращены, что и слова Аллаха переправляют на свой лад, что тоже большой грех.
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.11.2007, 12:15) 95067</div>"лишь дает разрешение мусульманам сражаться в случае агрессии со стороны племени курейшитов." ?

"Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. "
Опять же ставится Ислам выше других религий?[/b]
Случай с курейшитами - лишь пример, но пример-описание разрешения однотипных проблем. Например как с вами. У нас полное право разнести Армению в пух и прах, так как вы - узурпировали наши земли и есть полное право вести джихад с армянскими вражескими захватчиками.

+ Ислам - единственная религия Единобожия, уясните пожалуйста.
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.11.2007, 12:15) 95067</div>Т.е. определённая дата? А как было до того? И как решается Вами дата, на которую надо опираться? Чья земля это была до прихода туда арабов?[/b]
Палестина из спокон веков была землею арабов-мусульман и евреи кстати довольно-таки нормально жили с ними в соседстве.
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.11.2007, 12:15) 95067</div>Значит я был прав. Ваши пожелания Мира относятся только к мусульманам.[/b]
Я желаю мира всем людям на земле. Но любой, кто нарушит покой мусульман, придя к ним с мечем, от меча и погибнет. Не трогай меня, чтобы я не отвечал тебе той же монетой. Все справедливо.

Ardani
19.11.2007, 14:30
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.11.2007, 9:21) 95068</div>
Ардани, а где ты найдешь религию, которая ставит себя ниже других религий?
Если есть такая - плиз, просвети.
[/b]
А почемму такие крайности?
Вопрос был бы корректнее так - "Укажи мне религию, которая тоже не ставит себя выше других религий."

Где ты в Библии (или в другой религии) видела унижение другой религии и унижение верующох другой религии? Только не пускайся в историю с крестовыми походами. Да, такое тоже было. Но мы говорим о положении на сегодня.

tatar
24.11.2007, 18:13
Разрешается ли желать исцеления, от авлийа (святых друзей Аллаха), и потомков непорочных имамов?

Ответ.
Вне всякого сомнения, что подлинный исцелитель - это Аллах, Велик Он и Славен, и ни один человек, не будь на то Божьей воли и желания, не в состоянии излечить больного. В то же время, используя аяты Священного Корана, можно прийти к выводу, что Божественные Пророки и авлийа по воле, и с разрешения Всемогущего Аллаха, в состоянии совершать необычайные деяния. Как например, излечение безнадёжно больных, парализованных, прокажённых, и даже оживление мёртвых. Всевышний Аллах в Преславном Коране так говорит о Пророке Исе (Иисус) (ДБМ): «[Вспомни, как] по Моему соизволению, ты делал зрячим слепого и исцелял прокажённого, как по Моей воле, оживлял мертвецов». Пророк Иса (Иисус) (ДБМ) также говорил людям следующее: «Я исцелю слепого и прокажённого, и оживлю покойников с соизволения Аллаха».

Точно также, как лекарство служит выздоровлению больного, в то время как истинный исцелитель - Создатель, так и друзья Аллаха могут по Его воле и желанию исцелять людей. Так как Божественные Пророки и авлийа в состоянии обладать такой силой, данной им Богом, то и просьба к ним об исцелении - не вымысел и пустая бессмыслица. Конечно, если мы не считаем их полностью свободными и независимыми в этих делах, тогда это разрешается. То есть мы должны быть твёрдо убеждены в том, что несмотря на то, что Пророки Аллаха и авлийа могут быть средством для исцеления больных, однако подлинный и настоящий исцелитель - Аллах, Могуч Он и Славен. В этом случае нет никакой разницы между живым и мёртвым. Ибо мы убеждены, что Пророки, мученики за веру, авлийа, праведные рабы Аллаха, имеют более совершённую жизнь после физической смерти своего тела. Самхуди, известный суннитских учёный, в своей книге «Ва фа аль-вафа» привёл очень много примеров из жизни мусульман об обращении к помощи кого-то (тавассуль), и желания исцеления у могилы дорогого Посланника Аллаха (ДБАР). Затем он сделал вывод о том, что Пророк Аллаха (ДБАР) после своей физической смерти слышит и следовательно можно просить у него что-либо.

--------------------------------------------------------------------------------

Священный Коран. Сура «Аль-Маида» (Трапеза), аят 110.

Священный Коран. Сура «Аль-Имран» (Семейство Имрана), аят 49.

Placebo
26.11.2007, 10:03
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 24.11.2007, 17:13) 96188</div>Разрешается ли желать исцеления, от авлийа (святых друзей Аллаха), и потомков непорочных имамов...[/b]
У тебя здесь только одна дельная фраза:
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 24.11.2007, 17:13) 96188</div>Вне всякого сомнения, что подлинный исцелитель - это Аллаh, Велик Он и Славен, и ни один человек не в состоянии излечить больного.[/b]

P.S.: Непорочных людей не бывает.

tatar
27.11.2007, 22:34
Имам Зейн аль-абидин, четвертый имам шиитов в книге «Ресалету аль-хугуг» описал права мусульман в отношении друг к другу. Так например права брата по вере, права соседа, права родственника, права детей и родителей, права жены и мужа, права ученика и учителя, права господина и его раба, права сотоварища, друга и компаньона, права правителя и подчиненных, права советника и советующегося… Здесь же, мы рассмотрим права мусульман в отношении друг к другу: 1- то, что мусульманин желает для себя этого же желает для своего брата по религии, и то чего для себя не желает, не желает того же и для других братьев по религии.2- мусульманин не должен обижать другого мусульманина, ни физически, ни морально.3- мусульманин перед другим мусульманином должен проявлять скромность и воздерживаться от высокомерия. 4- не слушать и не принимать слова других о верующем и мусульманине, не предаваться сплетням и не искать ошибки и недостатки, и если даже увидел или услышал от кого-нибудь о слабом месте мусульманина, и не распространяться о нем и не лишать человека достоинства. 5- избегайте гнева и разрыва отношений и если все таки разрыв произошел, не затягивайте его больше трех дней, и преимущество принадлежит тому, кто быстрей предложит применение, и в этом опередит других. Чем больше затягивается разрыв, тем сильнее радуется шайтан. 6- без разрешения не входить в дом верующего брата. Если хотите войти в дом или комнату или место его работы, то попросите разрешения. 7- общение с людьми с улыбающимся лицом, снятие печали и огорчения с души брата по вере и внесение радости и веселья в сердце мусульманина, все это имеет возле Аллаха большое вознаграждение. 8- верность обету и исполнение обещания и избежание нарушения данного слова. 9- справедливость в отношениях с мусульманами, т.е. так как ему нравится, чтобы обращались с ним, точно также он должен обращаться с другими. 10- уважение к старшим, любовь и дружелюбие по отношению к младшим. 11- улучшение отношений между людьми и их примирение. 12- сокрытие недостатков мусульман для сохранения их достоинства. 13- избежание присутствия в тех местах, что вызывают подозрительность у мусульман 14- устранение нужд верующего и старание на пути «удовлетворение потребностей» и устранение его проблем 15- сохранение чести и репутации мусульманина в его отсутствии и если кто-то оскорбил мусульманина, защита его обязательна, и если может, защищает и устраняет оскорбление. 16- приветствие, рукопожатие и обнимание

17- визиты, посещение больных, участие на похоронах, посещение могил, сочувствие родным, чтение молитвы после его смерти и …

Turku Kettola
29.11.2007, 12:18
tatar

Хорошие и духовно " воспитательный" пост Вы тут привели, уважаемый. Теперь от теории предлагаю перейти к практике. Лично Вам - tatar, лично здесь - на этом форуме, и лично к - юзеру Placebo. Вот это будет так сказать соединение слов с делами, теории с практикой. Ведь этому учит нас ислам - не так ли ? Ведь верующие - братья друг другу (по исламу) ? Вот и проявите высокую сознательность. Протяните первым братскую руку Placebo. Если хотите пропагандировать высокую нравственность.


Скажите :
" О Placebo ! Я глубоко не согласен с Вашими определенными воззрениями, мне жжет сердце некоторые события, произошедшие в истории, но я как мусульманин и просто здравомыслящий человек понимаю, что лично Вы в тех исторических событиях не участвовали, и на верблюдах - с луком и стрелами наперевес в песках не размахивали, поджигая "шиитские"дома и сооружения. И несмотря на то, что Вы - Placebo, можете продолжать обвинять меня во всяких отклонениях от ислама, я предлагаю Вам - руку примирения. Мы можем дискутировать и даже горячо, но оставаясь в рамках исламской терпимости и взаимоуважения. И стараться избегать тех споров, которые изначально понятно что не приведут к какому-то общему знаменателю. А общих знаменателей и так, фундаментально немало - Коран, Пророк(мир ему), основные вероположения. И будем знать - что вся истина только у Аллаха. И оставим за скобками всех наших "партийных" имамов и учителей. Здесь на форуме есть только мы - неповторимая личность tatar, и неповторимая личеность - Placebo и все другие - неповторимые и уникальные человеческие личности. И каждый несет личную ответственность за свои слова, действия и поступки. И враг у нас один - Иблис... "

tatar
02.12.2007, 22:14
Хорматли Turku Kettola.
Благодорю вас за хороший совет.Но со своей стороны хочу сказать, мне не надо с этим человеком спорит или обсуждать какие то темы.И я постараюсь с ним не когда не контактировать.
Ибо я открыто его могу приглосить на любой (сохбет).Но небуду этого делать,я на это смотрю как на комедию.А так я пишу что мне интересует и я всегда буду против ваххабитов.
Спосибо

Placebo
03.12.2007, 09:43
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 2.12.2007, 21:14) 97576</div>Хорматли Turku Kettola.
Благодорю вас за хороший совет.Но со своей стороны хочу сказать, мне не надо с этим человеком спорит или обсуждать какие то темы.И я постараюсь с ним не когда не контактировать.
Ибо я открыто его могу приглосить на любой (сохбет).Но небуду этого делать,я на это смотрю как на комедию.А так я пишу что мне интересует и я всегда буду против ваххабитов.
Спосибо[/b]
Аллаh рафидитлере хидайет версин. Амин.

tatar
07.12.2007, 17:50
Вопрос.
Скажите пожалуйста, какой смысл имеют восхваления и Салават дорогому Посланнику Аллаха (ДБАР)? Расскажите о необходимости исполнения этого благословения Пророку Ислама (ДБАР), как с точки зрения шиитов, так и суннитов.

Ответ.
Восхваление и салават Пророку Ислама (ДБАР)
Пожелание мира и благословения в адрес последнего Пророка Аллаха (ДБАР) _ повеление Священного Корана, обращённого к правоверным: "Воистину, Аллах и Его ангелы благословляют Пророка. О вы, которые уверовали! Благословляете его и приветствуйте усердно". Салават Пророку Ислама (ДБАР) _ причина отпущения и прощения грехов. Дорогой Посланник Аллаха (ДБАР), как_то будучи весёлым и радостным, сказал: "Джабраил снизошёл ко мне и сообщил: "О Мухаммад! Тому, кто один раз пошлёт тебе пожелание благословения, Аллах запишет десять благодеяний, сотрёт десять его прегрешений и прибавит ему десять степеней"". В книге Муслима "Сахих", приведён хадис от Посланника Аллаха (ДБАР), где говорится следующее: "Тому, кто один раз пошлёт мне благословение, Аллах пошлёт ему десять благословений". При использовании этих хадисов можно прийти к такому заключению, что тот, кто услышав имя Посланника Божьего (ДБАР) и не пошлёт в адрес его светлости благословения, будет подвержен скупости и скаредности, бедственному положению и несчастиям. В источниках преданий, имеющихся у последователей Пророка Ислама (ДБАР) и непорочным имамов рода Пророка (ДБМ), имеется огромное количество хадисов о вознаграждении за салават в адрес Посланника Божьего (ДБАР). Имам Садик (ДБМ), приводя слова его светлости Пророка Мухаммада (ДБАР), рассказывал следующее: "Тому, кто пошлёт мне благословение, Аллах и Его ангелы тоже пошлют благословение". Так же Посланник Аллаха (ДБАР) говорил: "Посылайте мне много благословений, потому что благословение мне _ это свет в могиле, свет на (мосту) Сират, свет в раю". Повелитель правоверных Али бин Аби Талиб (ДБМ), говорил: "Благословение Пророку Ислама (ДБАР) уничтожает грехи лучше, чем вода уничтожает огонь". Шестой непорочный имам из рода Пророка (ДБАР), имам Садик (ДБМ), сказал следующее: "Я обнаружил в некоторых книгах, что тому, кто пошлёт благословение Пророку Мухаммаду (ДБАР) и его роду, Аллах запишет сто добрых дел".
Теперь приступим ко второй части Вашего вопроса. Асхабы спросили у Пророка Ислама (ДБАР): "О Посланник Аллаха! Как мы должны посылать тебе благословение?". Его светлость ответил им: "Вы говорите так: - О Аллах! Благослови Мухаммада и род Мухаммада, как Ты благословил Ибрахима и род Ибрахима. Воитину, Ты - Достославен! О Аллах! Ниспошли благословения Мухаммаду и роду Мухаммада, как Ты ниспослал благословение Ибрахиму и роду Ибрахима. Воистину, Ты - Достославен!".
В книге "Сахих" Бухари, приводится такой хадис от К'аба бин Аджаза: "Мы сидели рядом с Посланником Аллаха (ДБАР), когда пришёл один человек и спросил: - О Посланник Аллаха! Мы усвоили как нужно приветствовать тебя. А как нужно посылать тебе благословения? Пророк (ДБАР) ответил ему: Говорите: о Аллах! Благослови Мухаммада и род Мухаммада, как Ты благословил Ибрахима и род Ибрахима. Воистину Ты Достославен! О Аллах ниспошли благословения Мухаммаду и роду Мухаммада, как Ты ниспослал благословения Ибрахиму и роду Ибрахима. Воистину, Ты Достославен!".
В то время, когда произошло ниспослание аята: "Воистину, Аллах и Его ангелы благословляют Пророка. О вы, которые уверовали! Благословляйте его и приветствуйте усердно", мусульмане спросили Пророка Ислама (ДБАР): "Как мы должны посылать благословения?". Пророк ответил им: "Не посылайте мне неполного и несовершённого благословения". Люди спросили у его светлости: "А что означает неполное благословение?". Посланник Аллаха ответил: "Когда вы говорите: - О Аллах! Благослови Мухаммада, - а затем молчите. Необходимо говорить: - О Аллах! Благослови Мухаммада и род Мухаммада". Толкователи и комментаторы Священного Корана, последователи различных суннитских религиозно-правовых школ, поясняя 56 аят 33 суры Преславного Корана, привели десятки хадисов, гласящих о том, что при отправлении благословения Пророку Ислама (ДБАР), необходимо также посылать эти благословения и роду его светлости. Кроме этого, в источниках обоих течений Ислама имеются хадисы, где рассказывается о том, что наши молитвы_просьбы (дуа) не принимаются до тех пор, пока мы не пошлём благословения ПосланникуАллаха (ДБАР) и его роду (ДБМ). В источниках шиитов также утверждается, что во время ниспослания благословения Пророку Мухаммаду (ДБАР) необходимо посылать благословение и его роду. Имам Бакир (ДБМ) приводит хадис, который слышал от своего отца, а тот от своего, и так цепочка доходит до Пророка Ислама (ДБАР). Посланник Божий (ДБАР) сказал: "Тот, кто посылая благословения мне, не пошлёт их моему роду, никогда не почувствует запаха рая. Хотя этот запах можно обонять на расстоянии в 500 лет". Здесь хотелось бы отметить один очень интересный момент, имеющий отношение к вышесказанному. При исполнении ритуальной молитвы, последователи некоторых религиозно-правовых исламских школ, как например шииты или ханафиты, читают салават во время положения последней ка'ады, то есть перед саламом. Поэтому благодарность и признание достоинств дорогого Посланника Аллаха (ДБАР), следование за его светлостью, требует многочисленных благословениях, сказанных нами в его адрес. Во время отправлений этих благословений, необходимо посылать их и непорочному роду Посланника Аллаха (ДБАР).

Placebo
07.12.2007, 18:22
ДБАР - недир?
Говори - "саль Аллаhу алейхи ва саллям", или на русском - да благословит его Аллаh и приветствует.

tatar
08.12.2007, 19:50
Что такое встреча с Аллахом?

Ответ.
Неоднократно встречающееся в Коране выражение 'встреча с Аллахом' подразумевает, в общем и целом, 'приход в мир Иной'. Излишне говорить о том, что 'встреча с Аллахом' не имеет ничего общего с теми встречами, которые происходят с людьми в материальном мире. Нам известно, что Аллах не является материальной сущностью, обладающей цветом, объемом и видимой наружностью. Поэтому смысл этой фразы, по мнению ряда толкователей, таков, что человек, попадая в мир Иной, наблюдает там проявления Его могущества: Его дары, награды, наказания.

Возможно также, что под этими словами подразумевается присущая сердцу или душе тайная интуиция, с помощью которой человек способен лицезреть Аллаха глазами своей души, избавляясь при этом от последних остатков каких бы то ни было сомнений.

Некоторые из живущих в этом мире способны достичь такого состояния посредством набожности, молитвы и очищения своей телесной души. В подтверждение этой мысли можно привести следующий рассказ из книги «Нахдж аль-балага»:

Один из сподвижников Повелителя Правоверных Али (ДБМ), весьма ученый человек Дилиб аль-Йамани спросил его как-то, видел ли тот (ДБМ) Аллаха, своего Господа собственными глазами, на что он (ДБМ) ответил: «Могу ли я поклоняться тому, кого не видел?» Когда же он попросил более подробно изложить свою мысль, Али (ДБМ) добавил: «Глаза не могут увидеть Его лица, но сердца (души) воспринимают Его в [свете] реальностей веры…»



Но в Ином мире все люди обретут тайную интуицию, поскольку там проявления Славы и Могущества Аллаха станут настолько очевидны, что никто уже не сможет их отрицать и каждый исполнится непоколебимой веры.

Placebo
09.12.2007, 17:07
Встреча с Аллаhом - это самое огромное счастье для человека, это возможность лицезреть Лик Господа в Раю.
Да наградит Он этим Своих праведных рабов. Амин.

Raven
17.12.2007, 17:56
У меня вот какой вопрос к мусульманам. Сеиды только у шиитов почитаются? На самом ли деле они потомки Мухаммеда? Что означает "Сеид"?

korvin
17.12.2007, 20:43
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 17.12.2007, 16:56) 99560</div>
У меня вот какой вопрос к мусульманам. Сеиды только у шиитов почитаются? На самом ли деле они потомки Мухаммеда? Что означает "Сеид"?
[/b]
+1
у меня дед сеид, ну и вся мужская сторона семьи соответсвенно
Я слышал что понятие сеида пришло из доиламского периода. Сунниты, я слашал к сеидам относятся равнодушно.
Пусть кто нибудь раскажет.

Placebo
18.12.2007, 10:14
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 17.12.2007, 19:43) 99578</div>+1
у меня дед сеид, ну и вся мужская сторона семьи соответсвенно
Я слышал что понятие сеида пришло из доиламского периода. Сунниты, я слашал к сеидам относятся равнодушно.
Пусть кто нибудь раскажет.[/b]
Те, кого у нас в Азербайджане называют "сеидами" - по дефолту должны быть родственниками семьи Пророка, да благословит его АллаH и приветствует. В основном этот термин распространен у шиитов, так как они берут своих "сеидов" по цепочке от каждого имама - родственника, по линии Али, да будет доволен им АллаH. То есть первые родственники пошли от Али (ра), Хасана(ра), Хусейна(ра) и так далее.

Я иногда задумываюсь почему у Пророка Мухаммада, саль Аллаhу алейхи ва саллям, не было сыновей и порой прихожу к одной интересной мысли, что на то была воля АллаHа, чтобы последующее поколение мусульман, не взяло сына его в образ продолжателя пророчества (упаси Аллаh), в некую икону, в которую шииты превратили своих имамов. Каждый второй называет семя сеидом, забавно ))
Кстати, отец Али (ра) и дядя Мухаммада, саль Аллаhу алейхи ва саллям - Абу Талиб - даже не был мусульманином, будучи из семьи его. Сеид сеиду рознь. Я очень скептически отношусь к так называемым сеидам в Азербайджане.

P.S.: Кстати, в СА сохранилось родословное древо Мухаммада, саль Аллаhу aлeйхи ва саллям. Думаю эта информация будет более познавательной для всех, нежели слухи о том или ином "сеиде" у нас.

Raven
18.12.2007, 16:12
Значит, у суннитов нет сеидов? Я это к тому, что знаю несколько суннитских татарских семей , называющих себя сеидами.


нашла в вики:

Сеиды считались главными представителями религиозных идей мусульманства и не подлежали смертной казни. Только они одни могли безнаказанно говорить правду мусульманским государям и даже укорять их за неправедный образ жизни.

Turku Kettola
18.12.2007, 17:12
Добрый день, Raven.

Сеидами принято называть потомков пророка Мухаммада (мир ему) - через имама Хусейна.
Потомков пророка Мухаммада через имама Хасана - называют шарифами.

И у шиитов, и у суннитов.
В Османском (суннитском) халифате сеидам даже полагалось определенное денежное довольствие.

Turku Kettola
18.12.2007, 17:14
SEYYİD


Efendi, bey, mevla, ileri gelen baş, reis. Nesebi Hz. Hüseyin (r.a) yoluyla Rasûlüllah (s.a.s)'e ulaşan kimseleri ifade eden arapça bir sıfat.

Rasûlüllah (s.a.s), Seyyidu's-Sakaleyn (iki âlemin efendisi), Seyyidul-En'am (yaratılmışların en büyüğü), Seyyidul-Enbiya (bütün peygamberlerin efendisi) gibi sıfatlarla vasıflandırılmıştır. Rasûlüllah (s.a.s)'den nakledilen hadis-i şeriflerde şöyle buyurulmaktadır: "Ben Ademoğlunun seyyidiyim" (Ebu Davud, Sünne, 13; İbn Mâce, Zühd, 37).

"Ben kıyamet gününde insanların seyyidiyim" (Buharî, Enbiyâ, 3; Müslim, İman, 367, 369).

Hadis-i Şeriflerde seyyid kelimesi, kabile başkanı, topluluğun ileri gelen seçkin kimseleri, kölenin efendisi gibi anlamlarda kullanılmaktadır. Ayrıca, cuma günü günlerin seyyidi olarak vasıflandırılmakta (İbn Mâce, İkame, 79). İstiğfarın seyyidi olarak da: "Allahümme ente.....” duası zikredilmektedir (Buharî, Daavat, 2). Ayrıca ashab seyyid kelimesini aralarındaki faziletli kimseleri övmek için kullanmışlardır. Hz. Ömer (r.a); "Ebu Bekir seyyidinizdir. "Seyyidiniz (Bilâl (r.a)'i azad etmiştir" demekteydi (Buhari, Fedailul-Ashab, 23).

Rasûlüllah (s.a.s), minberde bulunduğu bir sırada yanındaki Hasan (r.a)'ı işaret ederek, "Bu oğlum Seyyiddir. Umulur ki Allah onun vasıtasıyla iki müslüman fırkanın barışmasını sağlar" (Buhari, Sulh, 9; Fedailul-Ashab, 22; Tirmizi, Menakıp, 31). Bir defasında da; "Hasan ve Hüseyin cennet ehlinin gençlerinin iki seyyididirler" (Tirmizi, Menâsık, 31) buyurmuştur. Enes b. Malik (r.a), Rasûlüllah (s.a.s)'ı "Biz, Abdulmuttalib'in çocukları cennet ehlinin seyyidleriyiz. Ben, Hamza, Ali, Cafer, Hasan, Hüseyin ve Mehdî" derken dinlediğini söylemektedir (İbn Mace, Fiten, 34). Fatıma (r.a) ise, cennetteki kadınların seyyidesidir (Buhârî, Fedâilul-Ashâb, 29; Menâkıb, 25). Hz. Ebu Bekir (r.a) ile Hz. Ömer (r.a)'de cennet ehlinin nebi ve resuller hariç iki yaşlı seyyididirler (İbn Mâce, Mukaddime, 11).

Rasûlüllah (s.a.s)'in Hz. Hasan ve Hz. Hüseyin'i seyyidler olarak vasıflandırması, müslümanlarca, onların ve onların soyundan gelenlerin seyyid olarak isimlendirilmelerine sebep olmuştur. Müslümanların kalplerinde yaşattıkları, coşkun ehl-i Beyt sevgisi, onların tarih boyunca, Rasûlüllah (s.a.s)'ın torunlarının soyundan gelenlere aşırı bir sevgi beslemelerine ve onları diğer insanlardan ayırd ederek dünyevî muamelelerde farklı bir yere oturtmalarına sebep olmuştur. Başlangıçta, Hasan (r.a) ve Hüseyin (r.a)'ın her ikisi ve onların çocukları için seyyid ifadesi kullanılmaktaydı. Ancak sonraları Hasan (r.a)'ın soyundan gelenlere şerif, Hüseyin (r.a)'in soyundan gelenlere de seyyid denilmeye başlanmıştır. Seyyid ve şerifler, Emevîler döneminin sert ve acımasız muameleleri hariç tutulursa, şekli ne olursa olsun sonraki bütün yönetimlerce, layık oldukları şekilde saygı görmüşlerdir. Tarihteki bütün İslâm devletlerinde bu zümrenin işleriyle ilgilenen bir müessesenin bulunması ve bunun başında bulunan kimsenin (Nakîbul-Eşrâf) en yüksek makamlarından sayılması bunun en açık delilidir.

Samanî'ler, seyyidlere tahsis ettikleri mülkî arazileri vergiden muaf tutmuşlardır (İsmail Hakkı Uzunçarşılı, Osmanlı Devlet Teşkilatına Medhal, Ankara 1984, 237 n. I, 413). Fatımîler zamanında Mısır'da, Nikabetu't-Talibiyyin adlı bir müessese kurulmuştur. Bu müessesenin görevi, seyyid ve şeriflerin, neseplerini incelemek, teftiş etmek, aralarında çıkan ihtilafları çözümlemek ve onları neseplerine yakışmayacak, ahlâk dışı hareketlerden sakındırmaktı (Uzunçarşılı, a.g.e., 388-389). İlhanlılar, müslüman olduktan sonra Gazan Han zamanında "Nakıb-ı Nukabayı Sadât" adında bir müessese teşkil etmişlerdir. Bu kurumun görevi yine, Hz. Hasan (r.a) ve Hz. Hüseyin (r.a)'in soyundan gelen kimselerin şecerelerini tutmak, onlara ait işleri görmek, onları eğitmek, haklarını korumaktı (Uzunçarşılı, a.g.e., 246-247).

Osmanlılar zamanında da seyyid ve şerifler, saygı görmüş ve onların toplum içindeki üstün ve saygın yerlerini korumaları için Nakıbul-Eşraflık adı altında bir memuriyet ihdas edilmiştir. Nakıbul-Eşraf, Müftil-Enam ve Şeyhül-İslam'dan sonra en yüksek makam olarak telakki edilmiştir.

Osmanlılarda Nakıbul-Eşraflık makamı Yıldırım Bayezid (1389-1402) zamanında ortaya çıkmıştır. Seyyid Ali Netta' b. Muhammed, Nakıbul-Eşraf tayin olunarak, Osmanlı hudutları içerisinde bulunan Hz. Ali (r.a) evladının riyaseti ona tevdi edilmiştir. Seyyid ve şerifler halk arasında "emir" olarak isimlendirilmiş, onları diğer insanlardan ayıran yeşil sarıklarına da "emir sarık" denilmiştir. Ey zümreden olan kimseler bir suç işledikleri zaman, Nakıbul-Eşraf tarafından cezalandırılırlardı. Seyyid ve şeriflerin kayıtlı olduğu "şecere-i mutayyibe" adındaki defterler bulunmaktaydı. Nakıbu'l-Eşraf'ın devlet protokolü içinde önemli bir yeri vardı. Sonraları devlet düzeninin bozulmaya başlamasıyla birlikte onların, sahip oldukları imtiyazlar ve muafiyetlerden yararlanmak isteyen bir çok kimse uydurma şecereler ve yalan şahitlerle kendilerini seyyid veya şerif olarak Nakıbul-Eşraf defterlerine kaydettirmişlerdir.

Mekke, M. 960 yılından sonra, şerif olarak adlandırılan Hz. Hasan'ın neslinden gelen kimseler tarafından idare edilmiştir. Mekke şerifleri Abbasîlerin güçlerini yitirmelerinden sonra, sürekli olarak Mısır'daki Fatımîlere bağımlı kalmak zorunda kalmışlardır. Osmanlılar zamanında da Mekke'nin idaresi şeriflerin eline bırakılmış ve Hicaz'ı yarı muhtar bir şekilde idare etmişlerdir. İstanbul'dan Mekke'ye gönderilen sürre alayları ile şeriflere büyük ikramlarda bulunulmuştur. Fatih, İstanbul'u fethettiği zaman Mekke şerifine fethi bildiren bir nâme ile hediyeler göndermiş, şerif'e iki bin, ayarı tam halis altın, Mekke ve Medine'deki seyyid ve şeriflere ve muhtaç kimselere sarfedilmek üzere yedi bin altın göndermiş ve onun duasını talep etmiştir. Bu sırada Mekke şerifleri Memluklulara tabi bulunmaktaydı (Uzunçarşılı, Mekke-i Mükerreme Emirleri, Ankara 1984, s. 4 vd.). Mekke'nin 1924 yılında Vahhabiler tarafından işgaline kadar şerifler Mekke'nin yönetimini ellerinde tutmuşlardır. Öte taraftan cumhuriyetin kurulmasından sonra, halifeliğin kaldırılmasıyla diğer bir çok dinî müessese ile birlikte Nakıbul-Eşraflık kurumu da kaldırılmıştır.

Ömer TELLİOĞLU


www.sevde.de

Placebo
18.12.2007, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.12.2007, 15:12) 99736</div>Значит, у суннитов нет сеидов? Я это к тому, что знаю несколько суннитских татарских семей , называющих себя сеидами.
нашла в вики:

Сеиды считались главными представителями религиозных идей мусульманства и не подлежали смертной казни. Только они одни могли безнаказанно говорить правду мусульманским государям и даже укорять их за неправедный образ жизни.[/b]
Они безусловно есть у ортодоксальных суннитов, но в большинстве - в некоторых "суннитских течениях". Но это не значит, что каждый из так называемых "почетных сеидов" - особенный по дефолту, нет. Вот, Абу Талиб - дядя Пророка, саль Аллаhу алейхи ва саллям, не был мусульманином и умер неверным, ведь не сеид? Нет, конечно. Быть по родословной, например, богатым - не есть иметь совершенный нрав, и человек имеющий совершенный нрав - не всегда может быть человеком богатым. Не в роде дело, а в самом человеке.

Placebo
18.12.2007, 17:48
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 18.12.2007, 16:12) 99745</div>В Османском (суннитском) халифате сеидам даже полагалось определенное денежное довольствие.[/b]
"Хумс".

Fireland
19.12.2007, 01:55
Даже у арабов нет столько сеидов, сколько их в Азербайджане.

Placebo
19.12.2007, 09:40
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 19.12.2007, 0:55) 99808</div>Даже у арабов нет столько сеидов, сколько их в Азербайджане.[/b]
В этом я с тобой согласен.

Raven
19.12.2007, 19:57
Турку Кеттола и Плацебо- спасибо за ответы.

К сожалению сообщение на турецком я прочесть не смогла, квадратики появляются.
насчет большого количества сеидов в Азербайджане - так переселились и осели тут арабские семьи.

tatar
19.12.2007, 21:34
Boт чтo вoзвeщaeт Aллax Cвoим paбaм, кoтopыe yвepoвaли и твopили блaгoe. Cкaжи: "Я нe пpoшy y вac зa этo нaгpaды, a тoлькo любви к ближним; ктo coвepшит дoбpoe, тoмy Mы пpибaвим к этoмy блaгoe". Пoиcтинe, Aллax Пpoщaющ и Блaгoдapeн!

По поводу принадлежности имамов к пророческому роду: 84-85 аяты суры "Скот":

وَمِن ذُرّ*ِيَّتِهِ دَاوُدَ وَسُلَيْمَـانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ… وَكَذلِكَ نَجْزِي الْمُـحْسِنِينَ

وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَى وَعِيسَى وإِلْيَاسَ كُلٌّ مِنَ الصَّالِحِينَ
…а из eгo пoтoмcтвa (Ибрахима) Мы вeли пpямым пyтeм Дayдa, Cyлaймaнa, и Aййyбa, и Йycyфa, и Mycy, и Xapyнa. Так воздаем Мы творящим добро!
И Зaкapию, и Йaxйy, и Иcy, и Илйaca, - oни вce из пpaвeдныx.

У Исы (а.с) не было отца. Следовательно в указанном аяте Всевышний Аллах по материнской линии посчитал Ису (а.с) потомком пророков и отнес его к пророческому роду. Имамы также относятся к роду пророка со стороны дочери пророка (с.а.а.с) Фатимы (а.с).
Вот еще доказательства.
Всевышний Аллах говорит по поводу случая "мубахиля" (спор):

فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَآءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَآءَنَا وَأَبْنَآءَكُمْ وَنِسَآءَنَا وَنِسَآءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَتَ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ
(3-61)

Тому, кто будет препираться с тобой относительно 'Исы, после того как ты получил [божественное] знание, скажи, [о Мухаммад]: "Давайте призовем наших сынов и ваших сынов, наших женщин и ваших женщин, нас самих и вас самих, потом смиренно возденем в молитве руки и призовем проклятие Аллаха на лжецов!".

До сих пор ни у кого не было претензий по поводу того что, во время мубахили (т.е. о прошении проклятия Всевышнего на головы неправедных) с представителями христиан из Наджрани, пророк (с.а.а.с) никого кроме Али (а.с), Фатимы (а.с), Хасана (а.с) и Хусейна (а.с) не взял с собой. Основываясь на этот факт, из этого случая становится ясным что, говоря أَنْفُسَنَا (янфусуна) подразумевается Али, أَبْنَآءَنَا (абнаана-наших сынов) подразумеваются Хасан и Хусейн. Так значит, Аллах сам посчитал их сыновьями пророка (с.а.а.с).

tatar
03.01.2008, 00:48
Такийа.

Слово «Такийа», переводится как сдержанность, воздержанность, то есть означает скрывание своих религиозных убеждений, предусмотрительность перед противниками, для сохранения своей жизни и имущества.

“Такийа” с точки зрения Корана
Священный Коран говорит: «Пусть верующие не берут себе близкими неверных, помимо верующих. А кто сделает это, у того с Аллахом нет ничего общего, если только вы будете опасаться их страхом» (3:27).

Из этого священного аята Корана ясно видно, что дружба с неверными угнетателями не разрешается, но можно совершать «такийа», то есть скрывать свои религиозные убеждения.

Так же Аллах говорит в Священном Коране: «Кто отказался от Аллаха после веры в Него – кроме тех которые вынуждены, а сердце их спокойно в вере – только тот, кто раскрыл неверию свою грудь, на них – гнев Аллаха и им наказание великое» (16:106).

Говоря о ниспослании данного аята, комментаторы Корана приводят следующее: «В один из дней Аммар ибн Ясер вместе со своими родителями и другими мусульманами был захвачен язычниками, которые требовали от них отречения от Ислама. Однако все мусульмане свидетельствовали о единстве Аллаха и пророчестве Мухаммада (ДБАР). Тогда язычники стали убивать мусульман, и Аммар ибн Ясер был вынужден сделать «такийа», скрыв свои религиозные убеждения, признал правоту неверных и был ими освобожден. Именно после этого был ниспослан данный аят Корана. Следовательно, укрывание своих убеждений является чисто кораническим учением, признанным Пророком (ДБАР) и его сподвижниками.

Такийа – с точки зрения шиитов.
Как известно, утвердившиеся у власти династия Омавидов, а затем Аббасидов, в своей внутренней политике стремились уничтожить шиитское движение. Для сохранения шиитской школы наши предводители вынуждены были прибегать к «такийа», и они призывали своих последователей следовать этому методу. И действительно, не будь «такийа», шиитское учение было бы уничтожено угнетателями.

Необходимо сказать, что «такийа» не является частью только шиитского убеждения, так как многие мусульмане признают это как дозволенное дело. Следовательно, из всего сказанного мы выводим следующее:

«Такийа» – укрывание религиозных убеждений является основанным на Коране и Сунне, и мусульмане многих поколений использовали его в условиях жесткого притеснения со стороны врагов.

Шииты прибегали к «такийа» в виду существующей в то время государственной политики, целью которой было уничтожение шиизма, как религиозно-правовой школы.

«Такийа» имеет отношение не только к шиитам, но и многие мусульмане считают это дозволенным.

В период, когда Исламу и мусульманам мира угрожает опасность, во имя защиты Ислама применение «такийа» вполне оправданно и приемлемо.

Placebo
08.01.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 2.1.2008, 23:48) 101638</div>“Такийа” с точки зрения Корана
Священный Коран говорит: «Пусть верующие не берут себе близкими неверных, помимо верующих. А кто сделает это, у того с Аллахом нет ничего общего, если только вы будете опасаться их страхом» (3:27). [/b]
tatar, твои смысловые иносказания аятов Корана никуда не годятся. Тут вообще никаким местом не упоминается смысл шиитской "такии". Аллаh предостерегает мусульман брать себе в близкие друзья неверных; мало того, Он указывает на то, что это строго запрещено, ибо Он подчеркивает: "...А кто сделает это, у того с Аллаhом нет ничего общего...". Опасаться страхом - это значит будучи подверженным страхом за свою жизнь/родственника, под угрозой смерти.... на тот или иной момент, спасти себя, а не лизоблюдствовать с ними.

<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 2.1.2008, 23:48) 101638</div>Такийа – с точки зрения шиитов.
Как известно, утвердившиеся у власти династия Омавидов, а затем Аббасидов, в своей внутренней политике стремились уничтожить шиитское движение.[/b]
вранье, шииты притесняли их не меньше.
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 2.1.2008, 23:48) 101638</div>Необходимо сказать, что «такийа» не является частью только шиитского убеждения, так как многие мусульмане признают это как дозволенное дело.[/b]
очередное вранье, в Сунне нет места "такии".
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 2.1.2008, 23:48) 101638</div>Следовательно, из всего сказанного мы выводим следующее:

«Такийа» – укрывание религиозных убеждений является основанным на Коране и Сунне, и мусульмане многих поколений использовали его в условиях жесткого притеснения со стороны врагов.[/b]
tatar, дай хоть один суннитский довод из Корана и Сунны пожалуйста. Если что-нибудь да найдешь, то please - только достоверные источники из общепринятых Суннитских книг - сборников хадисов (Бухари, Муслим, Тирмизи и так далее), а пока все это ничто иное как фарс написанный каким-то фарсом.
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 2.1.2008, 23:48) 101638</div>Шииты прибегали к «такийа» в виду существующей в то время государственной политики, целью которой было уничтожение шиизма, как религиозно-правовой школы. [/b]
ну конечно, был геноцид похлеще армянского ))))))))))
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 2.1.2008, 23:48) 101638</div>«Такийа» имеет отношение не только к шиитам, но и многие мусульмане считают это дозволенным. [/b]
да е да... я написал выше, найдешь доказательства из суннитских источников, потом и поговорим иншАллаh.
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 2.1.2008, 23:48) 101638</div>В период, когда Исламу и мусульманам мира угрожает опасность, во имя защиты Ислама применение «такийа» вполне оправданно и приемлемо.[/b]
аж слезы наворачиваются...

Fireland
11.01.2008, 17:25
Я этот вопрос задавала несколько раз, но до сих пор не получала ответа. Сейчас снова вспомнила, так как по телеку увидела опять молящихся в медресе детей. Пoчему во время молитвы они качаются вперед - назад? Что это значит?

Placebo
11.01.2008, 17:31
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 11.1.2008, 16:25) 103367</div>Я этот вопрос задавала несколько раз, но до сих пор не получала ответа. Сейчас снова вспомнила, так как по телеку увидела опять молящихся в медресе детей. Пoчему во время молитвы они качаются вперед - назад? Что это значит?[/b]
В молитве нужно соблюдать смирение и концентрировать все свое внимание на самой молитве. В Сунне ничего нет по этому поводу. Однозначно делать лишние движения в молитве (намазе) нельзя. Возможно дети об этом не знают.

Кстати, как то видел подобное у иудеев у стены плача. Они читали Tору и двигались вперед и назад.

Fireland
11.01.2008, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2008, 14:31) 103373</div>
В молитве нужно соблюдать смирение и концентрировать все свое внимание на самой молитве. В Сунне ничего нет по этому поводу. Однозначно делать лишние движения в молитве (намазе) нельзя. Возможно дети об этом не знают.

Кстати, как то видел подобное у иудеев у стены плача. Они читали Tору и двигались вперед и назад.
[/b]
Дети читали Коран. Так же действуют взрослые, когда читают Коран в медресе.

Placebo
11.01.2008, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 11.1.2008, 16:41) 103378</div>Дети читали Коран. Так же действуют взрослые, когда читают Коран в медресе.[/b]
Да, замечал такое в мечети неоднократно. Не знаю откуда это взяли. В Сунне этого нет. Нововведение.

Fireland
11.01.2008, 17:55
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2008, 14:47) 103383</div>
Да, замечал такое в мечети неоднократно. Не знаю откуда это взяли. В Сунне этого нет. Нововведение.
[/b]
Можешь узнать у них что это значит?

Placebo
11.01.2008, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 11.1.2008, 16:55) 103389</div>Можешь узнать у них что это значит?[/b]
Скорее всего рефлекторное движение... Постараюсь узнать.

Fireland
14.01.2008, 20:12
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.1.2008, 14:57) 103391</div>
Скорее всего рефлекторное движение... Постараюсь узнать.
[/b]
Плацебо, что нибудь узнал? :umnik2:

Placebo
14.01.2008, 20:48
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 14.1.2008, 19:12) 104426</div>Плацебо, что нибудь узнал? :umnik2:[/b]
задал этот вопрос ребятам с соседнего форума. сабр :)

Placebo
16.01.2008, 10:22
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 14.1.2008, 19:12) 104426</div>Плацебо, что нибудь узнал?[/b]
Мои предположения оправдались. Такого установления (качаться из одной стороны в другую) нигде нет, ни y одного течения. Качание взад-вперед обычно бывает бесконтрольным. В состоянии экстаза обычно. Раскачивание бывает непроизвольным. Но в намазе надо стоять неподвижно. Так же нельзя это "качание" брать за норму во время чтения Корана, так как это нововведение.

tatar
18.01.2008, 09:28
В Пакистане обычно кокда читают коран качаются.В передаче о Пакистане видел.

Dismiss
08.02.2008, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>каждое нововведение есть заблуждение (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=4822&view=findpost&p=112511)[/b]

Почему?

Placebo
08.02.2008, 16:22
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 8.2.2008, 14:36) 112521</div>Почему?[/b]
Это наставление пророка Мухаммеда (да благословит его Аллаh и приветствует). Это естественно, ведь если каждый будет вносить что-то от себя, то не останется перворожденной истины. Это и причина наставления. Любые нововведения в религии - большой грех.

Borat
08.02.2008, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 8.2.2008, 15:22) 112537</div>
Любые нововведения в религии - большой грех.
[/b]
а как отличать религию от нерелигии в повседневной жизни, точнее, новведения в религии и нововведения в нерелигии? тем более в шариатском государстве, когда нет ничего нерелигиозного, т.е. мирское, материальное подчинено духовному?

tatar
08.02.2008, 22:26
Почему шииты называют Хасана и Хусейна Ибн Али (а.с.) детьми Пророка (с)?

Многие наши исламские братья не знают, почему род Али, Хасана и Хусейна (ДБМ) считают детьми Посланника Аллаха (ДБАР) и поэтому считают это неверным. Однако внимательное исследование книг, комментариев к Корану, хадисов, а так же книг по истории Ислама, проливает свет на то, что эта тема не относится исключительно к шиитам, последователям 12-ти имамов, но и практически все исследователи и ученые из различных исламских течений имеют в этом вопросе единодушное мнение и не имеют разногласий. Основываясь на Священном Коране и хадисах, а так же словах известных ученых и комментаторов Корана, мы попытаемся разъяснить данный вопрос.
Священный Коран единокровных (родных) детей человека называет его детьми, а также тех из потомства его как мальчиков, так и девочек называют его детьми. С точки зрения Корана и Сунны существует множество доказательств данной темы. Мы остановимся на некоторых из них.

1. Священный Коран, его светлость Иисуса (ДБМ) называет сыном Ибрахима, в то время как Иса был сыном Марьям и только по линии матери является потомком Ибрахима (ДБМ). Аллах говорит в Коране: «И даровали мы Ему Исхака и Якуба, всех мы вели прямым путем, и Нуха вели Мы раньше, и из его потомства Давуда, Сулеймана и Эюуба, и Юсуфа, и Мусу, и Харуна. Так воздаем Мы делающим добро, а так же из потомства Ибрахима. И Захарию и Яхью, и Ису, и Ильяса – все они из праведников» (6/84).
Исламские ученые едины во мнении, а выше приведенный аят является ясным доводом, что имамы Хасан и Хусейн (ДБМ) являются детьми (сыновьями) Посланника Аллаха (ДБАР).

Так Джаллаладин Суюти, один из ученых суннитов в своем тафсире к комментарию данного аята пишет: «Хаджадж послал за Яхьей ибн Ягмаром и сказал ему: «До меня дошли вести, что ты Хасана и Хусейна (ДБМ) считаешь детьми Посланника Аллаха и берешь доводы из книги Аллаха, в то время когда я читал весь Коран от начала до конца, однако ничего подобного не нашел». Яхья ибн Ягмар сказал: «Разве не читал ты аят суры «Анўам», где говорится: «Из потомства Давуда и Сулеймана», и до того места где Аллах говорит: «И Яхья и Иса...?» Хаджадж сказал: «Да читал». Яхья сказал: «Здесь Его светлость Иса назван из потомства Ибрахима, в то время как у него не было отца и только по линии матери является потомком Ибрахима». Хаджадж сказал: «Твоя речь правдива!»»
Многие комментаторы Корана единогласны во мнении относительно данного аята. Необходимо сказать, что все без исключения мусульмане считают Хасана и Хусейна (ДБМ) потомками и детьми Пророка (ДБАР).

2. Один из священных аятов Корана является ясным доводом тому, что Хасан и Хусейн (ДБМ) являются детьми Пророка (ДБАР). Аллах говорит в Коране: «Скажи! Приходите, призовем наших и ваших сынов, наших женщин и ваших женщин, и нас самих и вас самих, и потом взовем и направим проклятие Аллаха на лжецов» (3/61).

Комментаторы Корана относят этот аят «Мубахиле» ко времени, когда Пророк Ислама (ДБАР) вместе с Али Ибн Аби Талибом, а так же Фатимой Захрой, Хасаном и Хусейном (ДБМ) пошли к месту, где должны были встретиться с делегацией христиан, а затем по приказу Аллаха послать проклятие на лжецов. Когда христиане увидели Пророка (ДБАР) идущего к ним со своей семьей, то они стали просить его светлость Посланника Аллаха (ДБАР) не посылать проклятие на них и его светлость согласился, заключив с ними договор. Относительно комментария данного аята как шиитские, так и суннитские комментаторы имеют единное мнение, а именно, что в тот день вместе с Пророком были Али, Фатима, Хасан и Хусейн (ДБМ). Следовательно, слова Корана «наших сынов» подразумевают Хасана и Хусейна (ДБМ), которые упомянуты Аллахом как сыновья Пророка (ДБАР).

Так Джалаладин Суюти приводит от Хакима ибн Мардуда и Абу Нагима, а те от Джабира ибн Абдуллы следующее: «В данном аяте, слова нас самих (имеется в виду Пророк Ислама и Али Ибн Аби Талиб (ДБМ), наших сынов в значении Хасана и Хусейна, наших женщин – ее светлость Фатима (да будет мир с ней!)». (Дурр аль-Мансур, том 2, стр. 39, издание Бейрут).

Фахрадин Рази к комментарию данного аята в своем тафсире пишет: «Знай, что это предание основано на Коране и Сунне, являющееся достоверным, и все имеют единое мнение относительно данного аята и его комментария». Далее он продолжает: «Данный аят свидетельствует о том, что Хасан и Хусейн (ДБМ) являются сыновьями Пророка Ислама (ДБАР), так как Пророк (ДБАР) призвал своих сыновей по приказу Аллаха, следовательно они его дети» (Дурр аль-Мансур, том 2, стр. 39.).

Абу Абдулла Кутаби так же в своем тафсире приводит следующее: «наших детей» в словах Всевышнего Аллаха означает дети дочери Посланника Аллаха (ДБАР), то есть они характеризуются как дети Пророка (ДБАР) (Джам аль Ахкам Коран, том 4, стр. 104). Так же слова Его светлости Посланника Аллаха (ДБАР) упраздняют все сомнения в данном вопросе. Его светлость сказал: «Хасан и Хусейн два моих сына, всякий любящий их любит Меня», а также «Эти двое Мои сыновья и райские цветы в этом мире» (Тот же источник, стр. 62, хадис 112).

Мюрид
10.02.2008, 05:39
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это естественно, ведь если каждый будет вносить что-то от себя,[/b]

Как быть с Иждихадом?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Любые нововведения в религии - большой грех.[/b]

А в Исламе так называемые нововведения есть? Например в одном из 4 Мазхабов Суннитов?

vusal114
12.02.2008, 05:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>А в Исламе так называемые нововведения есть? Например в одном из 4 Мазхабов Суннитов?[/b]
да есть. совешения намаза таравих джамаатом.

Мюрид
12.02.2008, 05:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>совешения намаза таравих джамаатом.[/b]

совершать этот Намаз джамаатом Сунна. Пророк(С.А.В.) так совершал. Вюсал остыньте да пожалуйста :) все хорошо.

vusal114
12.02.2008, 19:33
<div class='quotetop'>Цитата(Мюрид @ 12.2.2008, 5:40) 113772</div>
совершать этот Намаз джамаатом Сунна. Пророк(С.А.В.) так совершал. Вюсал остыньте да пожалуйста :) все хорошо.
[/b]
приведите хадис где гов-ся что Прорк(ДБАР) совершал намаз таравих джамаатом. а вот я могу привести хадис где гов-ся что это ввел в сунну Умар и при этом добавил "Bu ne güzel bid'attir".
пысы. я полностью спокоен. Вы спросили я ответил.

Placebo
12.02.2008, 19:43
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 12.2.2008, 18:33) 114174</div>приведите хадис где гов-ся что Прорк(ДБАР) совершал намаз таравих джамаатом. а вот я могу привести хадис где гов-ся что это ввел в сунну Умар и при этом добавил "Bu ne güzel bid'attir".
пысы. я полностью спокоен. Вы спросили я ответил.[/b]
Омар(ра) аджаб делал, дальше что?

vusal114
12.02.2008, 20:06
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 12.2.2008, 19:43) 114177</div>
Омар(ра) аджаб делал, дальше что?
[/b]
дальше Ваш пост
<div class='quotetop'>Цитата</div>Placebo Дата 8.2.2008, 16:22
Это наставление пророка Мухаммеда (да благословит его Аллаh и приветствует). Это естественно, ведь если каждый будет вносить что-то от себя, то не останется перворожденной истины. Это и причина наставления. Любые нововведения в религии - большой грех.[/b]

Placebo
13.02.2008, 21:47
Омар(ра) следовал Сунне Пророка, сальАллаhу алейхи ва саллям.

vusal114
14.02.2008, 03:25
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 13.2.2008, 21:47) 114765</div>
Омар(ра) следовал Сунне Пророка, сальАллаhу алейхи ва саллям.
[/b]
Да уж.

Turku Kettola
14.02.2008, 15:03
Салам Алейкум, vusal114

Скажу сразу, что я сейчас не готов привести Вам конкретный источник - хадис по этому поводу.

Но мне известен раваят о том, что Пророк (мир ему) совершал ночной джамаат-намаз во время Рамазана, но потом перестал это делать, побоявшись что впоследствии его могут воспринять как фарз.

vusal114
14.02.2008, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 14.2.2008, 15:03) 114983</div>
Салам Алейкум, vusal114

Скажу сразу, что я сейчас не готов привести Вам конкретный источник - хадис по этому поводу.

Но мне известен раваят о том, что Пророк (мир ему) совершал ночной джамаат-намаз во время Рамазана, но потом перестал это делать, побоявшись что впоследствии его могут воспринять как фарз.
[/b]
Ramazanda Teravih Namazına Teşvik
Hz. Aişe (r.a.) anlattı: Bir gece Resûlullah teravih namazını kıldı. Cemaat de beraberinde kıldı, ikinci gece yine kıldı, o gece ce*maat çoğaldı. Daha sonra üçüncü «veya dördüncü» gece cemaat toplandı, fakat Resûlullah (teravihi kıldırmak için) gitmedi. Sa*bah olunca; «Gece toplamldığııu gördüm, ama teravih na*mazının size farz kılınmasından korktuğum için, çıkıp size teravih kıldırmadım.» buyurdu. Bu hadise Ramazanda olmuş*tu.
Ebû Hüreyre (r.a.)'den: Resûlullah (s.a.v.) kesin emir ver*meksizin Ramazanda teravih namazına teşvik ederek: «Kim ina*narak ve Allah'ın rızasını düşünerek Ramazanı ihya eder*se geçmiş günahları affolunur,»buyurdu.
îbn Şihab der ki: Resûlullah'm vefatına kadar teravih namazı cemaatle kılınmadı. (Herkes kendi kendine kılardı.) Hz. Ebû Be*kir'in hilafetinde ve Hz. Ömer'in hilafetinin ilk zamanlarında da böyle devam etti.
Teravihi Cemaatle Kılmak
Abdurrahman b. Abdüîkâri anlatır: Ramazan'da Hz. Ömer'le beraber mescide gittik. Cemaat dağınık vaziyette, kimi kendi başına, kimi birkaç kişilik cemaate imam olarak teravih kı*lıyorlardı. Bu vaziyeti gören Ömer (r.a.) «Vallahi bunları bir ima*mın arkasında toplasam, daha iyi olur» dedi. Hemen Übey b, K'âb'ı imam yaparak cemaatle kılmalarını emretti. Daha sonra başka bir gece onunla mescide gittim, teravihi cemaatle kılıyor*lardı. Bunun üzerine Ömer (r.a.) «Bu ne güzel bid'attir. Sabaha karşı uyuyakalıp teheccüdü kaçırmanız, akşam geç vakte kadar uyanık kalıp sabah namazını kaçırmanızdan daha hayırlıdır,» de*di, insanlar akşam ibadetini uzatarak sabah erken kalkamıyor-lardı.
Muvatteyi Malik NAMAZ KİTABI Ramazandaki Namaz (Teravih)
Ebû Hureyre ® şöyle demiştir: Ben Rasûlullah(S)'tan işittim, ramazân için şöyle buyuruyordu: "(Hakk olduğuna kalbden)
Bize Abdullah ibnu Yûsuf tahdîs edip şöyle dedi: Bize Mâlik, îbn Şihâb'dan; o da Humeyd ibnu Abdirrahman'dan; o da Ebû Hureyre®'den haber verdi ki, Rasûlullah (S): "İnanarak vesevâb umarak ramazânda ibâdetle kaaim olan kimsenin geçmiş günâhları mağfiret olunur" buyurmuştur. îbnu Şihâb şöyle dedi: Ramazân gecelerindeki namaz işi bu hâl üzere iken (yânî kılan yalnız başına kılarken) Rasûlullah vefat etti. Sonra bu iş, Ebû Bekr'in halifeliği zamanında ve Umer'in halifeliğinin ba-e şında da Peygamber devrinde olduğu gibi isteyenin cemâatsız olarak I yalnız başına kılması suretiyle kılınır oldu. Ve yine Mâlik, İbn Şihâb'dan; o da Urve ibnu'z-Zubeyr'den; o , da Abdurrahmân ibn Abdin el-Kaarî(80)'den rivayet etti. Bu Abdur-., rahman şöyle demiştir: Bir ramazân^ecesi Umer ibnu'l-Hattâb®'ın beraberinde mescide çıktım. Bir de baktık ki, insanlar yalnız ve dağı*nık topluluklar hâlinde terâvîh namazı kılmaktalar. Kimisi kendi ba*şına yalnızca namaz kılıyor, kimisi de namaz kılıyor ve bunun namazına bir kısım insanlar uyup namaz kılıyordu.
Umer: Ben zannediyorum ki, ba dağınık olarak namaz kılan in*sanları bir tek okuyucu imâmın arkasında toplarsam daha faziletli olacak, dedi. Sonra buna kat'î olarak karar verdi. Ve akabinde (er*tesi günü, hicretin .14. senesi içinde) o insanları Ubeyy ibn Ka'b'ın (terâvîh imamlığı) arkasında topladı (Böylece terâvîh namazı cemâ*atle kılınmağa başlandı). Sonra diğer bir gece yine Umer'in berabe*rinde mescide çıktım. İnsanlar okuyucu imamlarının namazına uyup namaz kılıyorlardı. Umer bu manzarayı görünce: "Ni'me'l-bid'atu hâzihi (= Şu terâvâhin böyle cemâatle kılınması ne güzel âdet oldu)" diye sevincini belirtti ve: "Fakat bu namazlarını gecenin sonuna bı*rakıp da bu namazdan sonra uyuyanlar, şimdi namaz kılanlardan daha faziletlidirler" sözünü de ilâve etti. Umer, terâvîhi gecenin sonunda kılmayı kasdediyor. İnsanlar ise terâvîhi gecenin evvelinde kılmakta idiler.
Sahihi Buhari KİTÂBU SALÂTİT-TERÂVİH
Hörmətli, Turku Kettola Siz yəqin aşağıdakı hədisi nəzərdə tutursunuz:
Hz. Aişe (r.a.) anlattı: Bir gece Resûlullah teravih namazını kıldı. Cemaat de beraberinde kıldı, ikinci gece yine kıldı, o gece ce*maat çoğaldı. Daha sonra üçüncü «veya dördüncü» gece cemaat toplandı, fakat Resûlullah (teravihi kıldırmak için) gitmedi. Sa*bah olunca; «Gece toplamldığııu gördüm, ama teravih na*mazının size farz kılınmasından korktuğum için, çıkıp size teravih kıldırmadım.» buyurdu. Bu hadise Ramazanda olmuş*tu. Malikin Müvəttəsi.
Postum türkcə olduğu üçün üzr istəyirəm amma birbaşa türk saytı olan Darulkitap.com-dan götürdüyüm üçün yəqin üzürlü hesab edərsiniz.

Мюрид
17.02.2008, 05:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>Darulkitap.com[/b]

Посмотрел это сайт и попытался найти те хадисы, которые выше были приведены и заметил кое-что интересное. Вюсал, вы не плохо поработали над этими Хадисами.


Просто не охота все по одному выделять и сравнивать просто скажу тем, кому на самом деле интересно могут зайти по ссылки и посмотреть, как и почему Теравих начали совершать джамаатом. Это Сунна. Пророк Мухаммед (С.А.В.) совершал этот Намаз джамаатом, но потом предупредил и посоветовал, чтоб это не считалось Фарзом. Он (С.А.В.) не запрещал совершать этот Намаз Джамаатом. Запрещалось считать этот Намаз Фарзом совершаемый Джамаатом. Скажу на Азербайджанском.

Taravih namazinin camaatla qilinmasi farz kimi qabul edilmamalidir chunki bunu RasulAllah (S.A.V.) qadagan etmishdir. Djamaatla qilinmasi Onun(S) Sunnatidir chunki O(S) bu namazi camaatla qilmishdir. Hz Omerin (R.A.) bu namazi mascidda niya camaatla qildirmaga bashlamasini isa Xadislardan oxuyub bila bilarik.



http://www.darulkitap.com/hadis/buhari/teravih.htm#_ftn4

Мюрид
17.02.2008, 05:41
Sual: Peygamberimiz teravihi 8 ve 12 rekat kılmıştır. 20 rekat nereden çıkarılıyor ki?
CEVAP
Peygamber efendimiz, teravihi, 8, 12 ve 20 rekat olarak da kılmıştır. İbni Abbas hazretleri bildiriyor ki, Resulullah, yatsıdan sonra, vitirden önce, 20 rekat namaz kıldıktan sonra, (Ramazanda 20 rekat teravih namazı kılanın, yirmi bin günahı affolur) buyurdu. (İbni Ebi Şeybe)

Teravihin yirmi rekat oluşu ve cemaatle kılınması hadis-i şerifle bildirilmiştir. Sünnet olduğu icma ile sabittir. (Merakıl-felah şerhi)

Sual: Peygamberimiz teravihi 20 rekat olarak niye her zaman kılmamıştır?
CEVAP
Peygamber efendimiz, 3-4 gün teravihi cemaatle kıldırdı, daha sonra evden çıkmadı. Sebebi sorulunca, (Teravih namazının size farz olacağından korktuğum için evden çıkmadım) buyurdu. (Buhari)

Sual: Teravihin 20 rekat olduğuna inanmayan kâfir olur mu?
CEVAP
Hayır kâfir olmaz. Fakat Teravihin yirmi rekat olduğuna inanmayanın sapık olduğu (Nur-ül-izah) şerhinde de yazılıdır.

Sual: Peygamberimiz teravihi 8 rekat kılmış, Hz. Ömer kendiliğinden 20 ye çıkarmıştır. Onun sözü ile sünnet meydana gelir mi hiç?
CEVAP
İmam-ı a’zam hazretleri, (Teravih namazı sünnet-i müekkededir. Hz. Ömer, teravihin 20 rekat olarak cemaatle kılınmasını kendiliğinden ortaya çıkarmadı. O, elindeki sağlam esasa, yani Resulullahın sünnetine dayanarak emretti) buyuruyor. (El-İhtiyar)

Peygamber efendimiz, teravihi hiç kılmasa bile hulefa-i raşidinin kılması, sünnet olması için kâfidir. Hadis-i şerifte, (Sünnetime ve hulefa-i raşidinin sünnetine sımsıkı sarılın!) buyuruldu. (Buhari)

Sual: Teravihi camide kılmak şart mıdır, herkes evinde kılamaz mı?
CEVAP
Teravihin cemaatle kılınması sünnet-i kifayedir. Yani bir mahallede cemaatle kılınınca, diğerleri evde kılsa, sünnet ifa edilmiş olur. (Nimet-i İslam)

vusal114
17.02.2008, 18:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>Посмотрел это сайт и попытался найти те хадисы, которые выше были приведены и заметил кое-что интересное. Вюсал, вы не плохо поработали над этими Хадисами.[/b]
скопировал из книг в точности как они там написаны. это значит поработать?
У Малика 4 хадиса где гов-ся что до Умара совершения теравиха джамаатом не было. только один хадис передает что 2-3 дня было.
в Бухари тоже два хадиса где гов-ся о 2-3-х днях. а остальные передают что не было. почему я должен взять эти хадисы во внимания. а остальные в игнор что ли?
а вопрос-ответы меня не удивляют. если ахли-сунна совершает этот намаз, то не скажет что этого не было.

=JAFAR=
18.02.2008, 02:53
Спорить незачем.

Есть намаз таравих, но его нельзя совершать с джамаатом, так как это желательный намаз, а желательные намазы совершают индивидуально.

Мюрид
18.02.2008, 03:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>скопировал из книг в точности как они там написаны. это значит поработать?[/b]

Удивительно то, что я тоже взял те же Хадисы с того же сайта с той же книги (ссылка на верху есть) и почему-то они отличаются от тех которые привел ты выше. Но дело не в этом.

Ваша проблема в том, что вы рассуждаете не объективно. Т.э. Хз Омар (Р.А.) для вас, мягко говоря, не авторитет и в любом его решении вы ищите что-то не то. Например, если в этих Хадисах вместо Омара (Р.А.) проходило имя Хз Али (Р.А.) вы во всем со мной соглашались. Если хотите вести нормальную дискуссию научитесь быть объективными.

<div class='quotetop'>Цитата</div>а остальные передают что не было.[/b]


В каких это остальных передаются, что Таравих никогда не совершался джамаатом во время Пророка(С.А.В.)?

повторюсь еще раз все по одному по полочку ставить не охота и не вижу смысла все равно будете твердить, и думать, так как вам хочется. Если на самом деле интересно еще раз даю ссылку и посмотрите, почему Хз Омар (Р.А.) начал совершать этот Намаз джамаатом.

http://www.darulkitap.com/hadis/buhari/teravih.htm#_ftn4

кто хочет, следует Сунне совершает этот Намаз джамаатом, а кто хочет, следует другой Сунне совершает его один. Совершать этот Намаз с джамаатом не ОБЯЗАТЕЛЬНО, а СУННА! Если вас не устраивает то, что этой Сунне начал следовать именно Хз. Омар (Р.А.) то это ваша дело и совсем другой разговор. Не надо свое навязывать нам, да и еще утверждать, мол, в ваших же источниках так.

<div class='quotetop'>Цитата</div>но его нельзя совершать с джамаатом[/b]

Его можно и надо хотя бы иногда совершать Джамаатом. Пророк(С.А.В.) так делал это Его(С) Сунна и вы говорите нельзя?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Спорить незачем.
[/b]

Вот с эти полностью согласен. Если на самом деле, считаете что нету смысла спорить тогда не будем продолжать. Согласны?

vusal114
18.02.2008, 20:45
Мюрид
очень интересно хадисами называешь вопросы и ответы на них алимом.
мне не понятно Ваша позиция. Умар сам говорит что я ввел бидат(Bu ne güzel bid'attir,Ni'me'l-bid'atu hâzihi). Вы же говорите что он следовал сунне. может Вы больше знаете чем Умар. или Умар мало знал. а впрочем вполне возможно. он же обычные вещи тоже не знал.

Мюрид
18.02.2008, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>Умар сам говорит что я ввел бидат(Bu ne güzel bid'attir,Ni'me'l-bid'atu hâzihi). Вы же говорите что он следовал сунне. может Вы больше знаете чем Умар. или Умар мало знал. а впрочем вполне возможно. он же обычные вещи тоже не знал.[/b]

вот еще раз подвердились мои следущие слова <div class='quotetop'>Цитата</div>Ваша проблема в том, что вы рассуждаете не объективно. Т.э. Хз Омар (Р.А.) для вас, мягко говоря, не авторитет и в любом его решении вы ищите что-то не то. Например, если в этих Хадисах вместо Омара (Р.А.) проходило имя Хз Али (Р.А.) вы во всем со мной соглашались. Если хотите вести нормальную дискуссию научитесь быть объективными.
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>или Умар мало знал. а впрочем вполне возможно. он же обычные вещи тоже не знал.
[/b]

Еще раз показали свой уровень. Не думайте, не удивили не в первой.

vusal114
18.02.2008, 21:43
Мюрид
я обьективен. не хотите принимать свои же хадисы да ради Бога. просто Вы спросили есть ли бидат. я же привел слова Умара.

Мюрид
19.02.2008, 01:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>я обьективен.[/b]

аха конечно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>не хотите принимать свои же хадисы да ради Бога.[/b]

Оо уже начали свое нам приписывать. Мы принимаем все Хадисы с Бухари. Просто надо вам сначала научится говорить на нашем языке и потом это делать.

vusal114
19.02.2008, 02:28
у шиитов нет ни одной книг содержащих хадисы(сборник) кот. шииты утверждают что все эти хадисы достоверные. по крайней мере если хадисы противоречат одни др. мы знаем что какой то из них слабый. и Альхамдулиллах наши алимы в своих книгах пишут об этих хадисах.
Вам я привожу хадисы из Ваших же книг. а Вы не принимаете во внимание ссылаясь на др. хадисы. принимать достоверными все хадисы сахихами в этих книгах эта путаница. потому что в них есть хадисы явно противоречающие др. др.

=JAFAR=
19.02.2008, 03:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>Его можно и надо хотя бы иногда совершать Джамаатом. Пророк(С.А.В.) так делал это Его(С) Сунна и вы говорите нельзя?[/b]
Вы приводите свой довод, мы приводим свой и так всегда - уже 14 веков.

Это очень длинная тема и не для этого форума. Был бы другой форум, побеседовал бы. Хотя это раз уже 20 раз обсуждалось ...

Мюрид
19.02.2008, 03:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>у шиитов нет ни одной книг содержащих хадисы(сборник) кот. шииты утверждают что все эти хадисы достоверные.[/b]

Я об этом и говорю. Наверное, ваши Муждахиды через, чур, заняты, чтоб наконец-то выбрать из Шиитских сборников сахих Хадисы, а остальные послать к черту. Почему в одном сборнике держать не достоверные и достоверные Хадисы?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вам я привожу хадисы из Ваших же книг. а Вы не принимаете во внимание ссылаясь на др. хадисы. принимать достоверными все хадисы сахихами в этих книгах эта путаница.[/b]

Это новая фетва? Для меня лично никакой путаницы нету. Путаница не в Хадисах а в другом..

<div class='quotetop'>Цитата</div>потому что в них есть хадисы явно противоречающие др. др.
[/b]

Да только вам и говорите про противоречия.

vusal114
19.02.2008, 04:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я об этом и говорю. Наверное, ваши Муждахиды через, чур, заняты, чтоб наконец-то выбрать из Шиитских сборников сахих Хадисы, а остальные послать к черту. Почему в одном сборнике держать не достоверные и достоверные Хадисы?[/b]
к Вашему сведению они выбраны и предоставлены. Эти книги способствуют изучающим науку Риджал найти достоверные или не достоверные хадисы. Если что то знаете о науке Риджал, то наверное нету необходимости говорить как.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это новая фетва? Для меня лично никакой путаницы нету. Путаница не в Хадисах а в другом..[/b]
посмотрите в книгах как Ваши алимы относятся Вашим же хадисам. Одни считают их всех достоверными. др. некоторые третие цепоцку передатчиков не достоверными и т.д. даже современник Албании изучая Сахихи Бухари сказал что там 6 хадиса кот. не достоверные.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да только вам и говорите про противоречия. [/b]
Почему б и нет. Если гов-ся что Абу Хурейра был бедным до принятие Ислама и был из ахли суффа а потом что он вместе со своим рабом принял Ислам что мне делать, согласится?

Мюрид
19.02.2008, 05:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>даже современник Албании изучая Сахихи Бухари сказал что там 6 хадиса кот. не достоверные. [/b]

Не умер этого дня увидел :roflmao:

не знал, что есть Шииты, которым мнение Албани авторитетно. Лично для меня(и не только) Албани не авторитет и то, что он говорит меня никак не касается. И вообще как можно ссылаться на мнение человека, которого не только за ученого не считаете, но если как человеку относитесь большое дело..

<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему б и нет. Если гов-ся что Абу Хурейра был бедным до принятие Ислама и был из ахли суффа а потом что он вместе со своим рабом принял Ислам что мне делать, согласится?[/b]

Как твоей душе угодно.

vusal114
19.02.2008, 05:18
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не умер этого дня увидел
не знал, что есть Шииты, которым мнение Албани авторитетно. Лично для меня(и не только) Албани не авторитет и то, что он говорит меня никак не касается. И вообще как можно ссылаться на мнение человека, которого не только за ученого не считаете, но если как человеку относитесь большое дело..[/b]
а что тВам будет интересен мнение шиитских алимов? мнение Ваших алимов не принимаешь мне что делать? я тебе Албани пример привел потому что даже современники не считают вес сахихи ситте достоверными.

Мюрид
19.02.2008, 05:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>мнение Ваших алимов не принимаешь мне что делать?[/b]

Ничего не делай.



<div class='quotetop'>Цитата</div>я тебе Албани пример привел потому что даже современники не считают вес сахихи ситте достоверными. [/b]

Аллах сяни гюлдюрсюн. :biggrin: Опять повторяю Албани для меня не авторитет. Иди это говори тем, для кого он является авторитетом.

Turku Kettola
19.02.2008, 10:58
Салам Алейкум !

Друзья, предлагаю на этом обсуждения джамаат-таравиха (можно-нельзя) завершить. Позиции изложены, мнения (утвердившиеся заранее) уже есть. Так что лучше всем нам... смириться, что есть разное отношение к этому вопросу. Думаю эта та граница, где кончается более-менее цивилизованный обмен мнениями и может начаться эмоциональный "негативный фон" .

Надеюсь на понимание.

:smile:

Мюрид
19.02.2008, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>Друзья, предлагаю на этом обсуждения джамаат-таравиха (можно-нельзя) завершить.[/b]

Полностью согласен. Даже считаю, что давно пора.

vusal114
19.02.2008, 19:25
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 19.2.2008, 10:58) 116855</div>
Салам Алейкум !

Друзья, предлагаю на этом обсуждения джамаат-таравиха (можно-нельзя) завершить. Позиции изложены, мнения (утвердившиеся заранее) уже есть. Так что лучше всем нам... смириться, что есть разное отношение к этому вопросу. Думаю эта та граница, где кончается более-менее цивилизованный обмен мнениями и может начаться эмоциональный "негативный фон" .

Надеюсь на понимание.

:smile:
[/b]
Qəbul olunur. Minnətsiz filansız

Ader
21.02.2008, 13:56
http://www.day.az/forum/index.php?s=&s...t&p=2521808 (http://www.day.az/forum/index.php?s=&showtopic=77338&view=findpost&p=2521808)

Не вам решать слава АЛЛАХу, какие правила и обязанности должны быть у мусульман.

Сириец отец, убил свою дочь за ее распутство и заработал саваб и избавил свою дочь от мук ИНШААЛЛАХ к которым вы приблежаете себя с каждым сказанным словом.

surramanraa
21.02.2008, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 21.2.2008, 12:56) 117633</div>
http://www.day.az/forum/index.php?s=&s...t&p=2521808 (http://www.day.az/forum/index.php?s=&showtopic=77338&view=findpost&p=2521808)

Не вам решать слава АЛЛАХу, какие правила и обязанности должны быть у мусульман.

Сириец отец, убил свою дочь за ее распутство и заработал саваб и избавил свою дочь от мук ИНШААЛЛАХ к которым вы приблежаете себя с каждым сказанным словом.
[/b]

И что дальше. К чему тут вывешивать пост какого-то Абдула?

Ader
21.02.2008, 14:04
вы такому человеку скажете - "брат-мусульманин" ?
ведь он произносит шахаду.
вы с ним - объединитесь?

мое имхо: ему место в психиатрической больнице - и тому кто его этому научил.

surramanraa
21.02.2008, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 21.2.2008, 13:04) 117637</div>
вы такому человеку скажете - "брат-мусульманин" ?
ведь он произносит шахаду.
вы с ним - объединитесь?

мое имхо: ему место в психиатрической больнице - и тому кто его этому научил.
[/b]

Невежа. Вот и все.

А вообще все это на словах. Инсанын джанын алмаг учюн урек хер кесде олмур, зато дилде хамы кесиб дограйыр.

Ader
21.02.2008, 14:35
Сурра, ты так сказала - как будто даже восхищаешься теми у кого юряк лишить человека жизни - есть :)
невежа невежой - но все таки мусульманин, да?

Safariman
21.02.2008, 14:46
Он мусульманен или не т я не знаю...надо его спросить...но нет такой возможности. ...но убивать свою дочь за это он не имел право. Ислам это запрещяет. Ислаи даже запрещяет хмурить брови родителям когда те ими недоволен....но мы все слвбы....мы люди.

Ader
21.02.2008, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата</div>Он мусульманен или не т я не знаю...надо его спросить...но нет такой возможности. ...но убивать свою дочь за это он не имел право. Ислам это запрещяет. Ислаи даже запрещяет хмурить брови родителям когда те ими недоволен....но мы все слвбы....мы [/b]

значит уверенности в том что этот поступок выводит человека из ислама - нет.
спасибо. более вопросов нет

Safariman
21.02.2008, 15:55
Это поступок выводит или нет.....незнаю...мне не решать это вопрос. Пожалуста. А зачем вам? Вы выйти хотите из Ислама?

HVT
21.02.2008, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(Safariman @ 21.2.2008, 13:46) 117657</div>
Он мусульманен или не т я не знаю...надо его спросить...но нет такой возможности. ...но убивать свою дочь за это он не имел право. Ислам это запрещяет. Ислаи даже запрещяет хмурить брови родителям когда те ими недоволен....но мы все слвбы....мы люди.
[/b]

Да, это есть. Но, есть и другое, призыв к неповиновению родителям, если они придают сотоварища Аллаху.

Turku Kettola
21.02.2008, 16:49
HVT

<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, это есть. Но, есть и другое, призыв к неповиновению родителям, если они придают сотоварища Аллаху.[/b]



Здравствуйте. Эта информация неточна. Родителей слушаться и уважать необходимо будь они даже трижды атеистами, а не то что "сотоварищами". Ослушаться можно лишь при условии их препятствования следования своей религии (исламу).
Да и что там - слушаться, уважать.. Родителей прежде всего любят.

HVT
21.02.2008, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 21.2.2008, 15:49) 117678</div>
HVT
Здравствуйте. Эта информация неточна. Родителей слушаться и уважать необходимо будь они даже трижды атеистами, а не то что "сотоварищами". Ослушаться можно лишь при условии их препятствования следования своей религии (исламу).
Да и что там - слушаться, уважать.. Родителей прежде всего любят.
[/b]

Здравствуйте.

Вот, что писал я,

<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, это есть. Но, есть и другое, призыв к неповиновению родителям, если они придают сотоварища Аллаху.[/b]

ссылаясь на нижеследующий Коранический аят:


29:8. Biz insana ata-anasına yaxşılıq etmеyi (onlarla gözеl davranmağı) tövsiyе etdik. (Ey insan!) Еgеr (valideynlеrin) bilmеdiyin bir şeyi Mеnе şеrik qoşmağına cеhd göstеrsеlеr, onlara itaеt etmе. Hamınız (qiyamеt günü) Mеnim hüzuruma qayıdacaqsınız. Mеn dе (dünyada) nе etdiklеrinizi sizе bir-bir xеbеr verеcеyеm!

С уважением.

surramanraa
21.02.2008, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 21.2.2008, 13:35) 117656</div>
Сурра, ты так сказала - как будто даже восхищаешься теми у кого юряк лишить человека жизни - есть :)
невежа невежой - но все таки мусульманин, да?
[/b]

Адер не утрируй, ты прекрасно понял о чем речь.

А на счет того мусульманин он или нет - лично не знакомы.

Но любой грех не выводит человека из Ислама. Иначе мусульман просто не было бы.

А лишать жизни человека за то, что он не надел хиджаб - очень большой грех. И баста!

Сохбети чурудме.

Turku Kettola
21.02.2008, 17:33
HVT

Речь в аяте идет о том, что если они (родители) принудят ТЕБЯ призвать в "сотоварищи" , а не сами этим "занимаются". Тогда их не слушай.

Вот в переводе Пороховой В. -

Мы завещали человеку
Добротворить к родителям своим
Но если станут принуждать они тебя
Мне в "сотоварищи" призвать такое,
О чем ты знания (из Божьих откровений) не имеешь
Не повинуйся в этом деле им
Ко Мне вернетесь вы, и Я вам возвещу
Всю (суть) того, что вы творили.

Коран. Сура 29, аят 8

HVT
21.02.2008, 18:17
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 21.2.2008, 16:33) 117687</div>
HVT

Речь в аяте идет о том, что если они (родители) принудят ТЕБЯ призвать в "сотоварищи" , а не сами этим "занимаются". Тогда их не слушай.

Вот в переводе Пороховой В. -

Мы завещали человеку
Добротворить к родителям своим
Но если станут принуждать они тебя
Мне в "сотоварищи" призвать такое,
О чем ты знания (из Божьих откровений) не имеешь
Не повинуйся в этом деле им
Ко Мне вернетесь вы, и Я вам возвещу
Всю (суть) того, что вы творили.

Коран. Сура 29, аят 8
[/b]

Согласитесь, это не то, что препятствования следования своей религии.

В отношение "станут принуждать", почитайте нижеследующие переводы Крачковского и Османова, соответственно. А перевод Пороховой, извините, -это не серьезно.

29:7(8). И зaвeщaли Mы чeлoвeкy дoбpo к eгo poдитeлям. A ecли oни бyдyт ycepдcтвoвaть, чтoбы ты пpидaл Mнe coтoвapищeй из тoгo, o чeм y тeбя нeт знaния, тo нe пoвинyйcя им. Ko Mнe вaшe вoзвpaщeниe, и Я oткpoю вaм тo, чтo вы дeлaли!

29:8. Мы заповедали человеку относиться по-доброму к родителям. А если они будут настаивать, чтобы ты поклонялся наряду со Мной другим богам, о чем ты не ведаешь, то не слушайся их. Ко Мне вы вернетесь,и тогда Я расскажу вам о том, что вы вершили.

(В переводе покойного З.Бунятова было использовано слово cеhd. )

Вывод напрашивается сам. Если родители усердствуют (или настаивают), что бы ты придал сотоварищей Аллаху, следовательно, они "мушрики". Вот и призыв, что в этом родителям не повиноваться.

Спасибо.

Turku Kettola
21.02.2008, 18:51
HVT

Извините, но мне не понятен Ваш "энтузиазм" в этом вопросе.

Тут по моему нет спора. (С Вашим последним постом).

В том контексте,что не повиноваться если принуждают к сотовариществу, а не повиноваться во всем другом , если сами они "сотоварищи". :unsure:

У нас какое-то недоразумение.

HVT
22.02.2008, 09:52
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 21.2.2008, 17:51) 117714</div>
HVT

Извините, но мне не понятен Ваш "энтузиазм" в этом вопросе.

Тут по моему нет спора. (С Вашим последним постом).

В том контексте,что не повиноваться если принуждают к сотовариществу, а не повиноваться во всем другом , если сами они "сотоварищи". :unsure:

У нас какое-то недоразумение.[/b]

Скорее всего, да.

Turku Kettola
22.02.2008, 10:45
HVT

Что ж я рад, что недоразумение разрешилось.

Таким образом приходим к выводу, что если скажем родители сами придают сотоварищей Аллаху (если рассматривать шире - вообще не верят в Аллаха, являются атеистами, коммунистами, агностиками и т.д.) - то это не является причиной не послушания им. А именно -в вопросах житейских, семейных, воспитательных и т.д. Сын или дочь должны слушаться своих родителей, любить и почитать их.
Исключение только одно - если дети мусульмане, а родители будут "ycepдcтвoвaть, чтoбы ты пpидaл Mнe coтoвapищeй из тoгo, o чeм y тeбя нeт знaния" (Крачковский) - то есть насильно принуждать их (детей) отказаться от своих вероубеждений. То есть насилие - неприемлемо. Это кстати касается и обратной ситуации. Если вдруг дети начнут психологически "давить" на своих родителей.

HVT
22.02.2008, 15:04
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 22.2.2008, 9:45) 117873</div>
HVT

Что ж я рад, что недоразумение разрешилось.

Таким образом приходим к выводу, что если скажем родители сами придают сотоварищей Аллаху (если рассматривать шире - вообще не верят в Аллаха, являются атеистами, коммунистами, агностиками и т.д.) - то это не является причиной не послушания им. А именно -в вопросах житейских, семейных, воспитательных и т.д. Сын или дочь должны слушаться своих родителей, любить и почитать их.
Исключение только одно - если дети мусульмане, а родители будут "ycepдcтвoвaть, чтoбы ты пpидaл Mнe coтoвapищeй из тoгo, o чeм y тeбя нeт знaния" (Крачковский) - то есть насильно принуждать их (детей) отказаться от своих вероубеждений. То есть насилие - неприемлемо. Это кстати касается и обратной ситуации. Если вдруг дети начнут психологически "давить" на своих родителей.
[/b]

Я тоже рад. Хотелось бы лишь отметить, что проявлять усердие не суть, насильно принуждать.
Вообще, если Вы обратили внимание, госпожа Порохова склонна то приукрашивать то преувеличивать значение определенных действий, в зависимости от ситуации, дабы, во чтобы то ни стало, показать Ислам исключительно в розовых тонах. Вот пример:

4:34
…А что касается тех женщин,
Непослушания которых вы боитесь,
(Сначала) увещайте их,
(И если это не поможет),
Вы отлучайте их от ложа,
(А коль и это не поможет),
Вы можете (слегка) ударить их...

Ни в одном известном переводе (Крачковского, Османова, Кулиева, Бунятова) этого нет, потому что этого нет и в оригинале. А психологическое восприятие меняется, создается иллюзия, итд.
А в целом, согласен, предмет спора отсутствует.

tatar
22.02.2008, 22:34
Правда ли, что шииты совершают три намаза в день, а не пять?

К великому сожалению, нам очень часто приходилось слышать от некоторых братьев-суннитов, что якобы мусульмане-шииты совершают три намаза в день, а не пять, как положено совершать всем мусульманам. Конечно это не так, потому что последователи джафаритской религиозно-правовой школы совершают пять намазов, но делают это три раза в день, т.е. намаз зухр и аср, а также намаз магриб и иша совершают совместно.



В начале, здесь мы бы хотели прежде разъяснить точки зрения различных религиозно-правовых школ Ислама о данном вопросе.



1. Все религиозно-правовые школы Ислама имеют единую точку зрения на то, что в период хаджа на горе Арафат в Мекке, молитвы (намаз) Зухр и Аср, во время намаза Зухр надо совершить совместно. В Муздалифе молитвы магриб и иша можно совершать во время намаза магриб.



2. Ханафиты (одна из школ суннитов) говорят, что объединение намазов зухр и аср и чтение их в одно время, а так же намазов магриб и иша разрешается только на горе Арафат и в Муздалифе, а в другом месте такое объединение намазов является недозволенным.



3. Ханбалиты, Маликиты и Шафаиты считают, что объединение намазов зухр и аср или же магриб и иша в одно время разрешается во время путешествия, а так же на горе Арафат и в Муздалифе. Некоторые из ученых суннитов считают так же дозволенным, совершение этих намазов в одно время в случае опасности для жизни, природных бедствий и во время болезни.



4. Шииты убеждены в том, что каждый из пяти намазов имеет как особое для его совершения время, так и общее:



· Особое время намаза зухр - начало времени зухра, тогда можно читать только намаз зухр.



· Особое время для намаза аср – время наступления намаза аср и до вечернего азана.



· Общее время между намазами зухр и аср - время после намаза зухр, до особого времени намаза аср.



· Шииты считают, что на протяжении этого времени (после намаза зухр и до особого времени намаза аср) – это общее время между намазами зухр и аср и в это время можно совершать эти два намаза объединяя их. Однако сунниты говорят, что от начала времени зухра и до времени, когда наступает время намаза аср, в этом промежутке времени можно совершать только намаз зухр. Время наступления намаза аср и до захода солнца – время, отведенное только для совершения намаза аср.



· Шииты говорят, что наступление времени намаза иша после намаза магриб.



· Особое время для совершения намаза иша – время после магриба и до полуночи (по шариату).



· Общее время (с точки зрения шиитов) для совершения намаза магриб и иша, начало времени после намаза магриб и до полуночи.



Шииты имеют убеждение, что в промежутке этого времени (от времени наступления магриб и до полуночи) является общим для этих двух намазов и их можно читать один за другим. Однако сунниты говорят, что с наступлением времени магриб – особое время только для совершения этого намаза и совершение намаза иша сразу после магриба не дозволено. Когда же заканчивается время намаза магриба и наступает время намаза иша, в это время совершать намаз магриб уже нельзя.



Из всего выше сказанного, мы выводим следующее, что шииты с наступлением времени намаза зухр считают дозволенным совершать намазы зухр и аср. Т.е. после совершения зухра сразу же читать аср, или же во время наступления общего времени читать сначала намаз зухр, а затем уже намаз аср. Так же с наступлением времени намаза магриб, после чтения, которого сразу же приступить читать намаз иша или же во время наступления общего времени, сначала прочитать намаз магриб и уже затем совершать намаз иша, причем до полуночи необходимо прочитать обе молитвы, в то время как сунниты считают время намаза иша с наступлением ночи и до рассвета. Мустахаб (желательно) каждый из намазов читать раздельно, однако в коллективном намазе желательно объединение намазов. Это была точка зрения шиитов, однако сунниты считают объединение намазов зухр и аср, магриб и иша дозволенным лишь в отдельных случаях.



5. Все без исключения мусульмане имеют единую точку зрения относительно того, что во время хаджа на Арафате и в Муздалифе его светлость Пророк (ДБАР) объединял намазы, однако комментарии к этим хадисам имеются разные.



Так шииты говорят, то что Пророк (ДБАР) объединял молитвы означает, что после наступления времени намаза зухр и его чтения, сразу можно читать намаз аср и это будет правильно, точно так же можно поступать и во время магриба и иша.



Сунниты говорят, что это означает то, что намаз зухр совершается в конце времени зухр и в начале времени намаза аср. Также и намаз магриб совершается в конце времени намаза магриб и в начале времени намаза иша.



После такого подробного рассмотрения различных точек зрения на этот вопрос, мы бы хотели рассмотреть некоторые хадисы о намазе из суннитских книг.



Ахмад ибн Ханбал, основоположник школы ханбалитов, в своем «Муснад»-е от Джабира ибн Зейда приводит следующее: «Джабир говорит: “Слышал от ибн Аббаса: “Мы вместе с дорогим Пророком (ДБАР) восемь ракатов намаза зухр и аср, а также же семь ракатов намаза магриб и иша читали вместе”. Сказал Абу Шагсе: “Я думаю, что его светлость (ДБАР) намаз зухр отсрочил, а намаз аср читал раньше времени, и поступил так же при совершении намазов магриб и иша”. Абу Шагса ответил: “Я тоже так думаю”» (Муснад Ахмад Ханбал, т.1, стр.221).



Из этого хадиса ясно видно, что его светлость Посланник Аллаха (ДБАР), читал намазы объединяя.



Ахмад ибн Ханбал от Абдаллы ибн Шакиха приводит следующее: «Ибн Аббас после молитвы аср говорил нам речь до времени, когда солнце зашло и появились звезды, и людей призвали к молитве. В это время человек из племени Бани Хашим стал повторять: «молитва, молитва, молитва». Ибн Аббас разозлился и сказал: «Ты хочешь учить меня Сунне Пророка (ДБАР)? Я свидетель того, что Посланник Аллаха (ДБАР) объединял намазы зухр и аср, магриб и иша». Абдулла говорит: «Я засомневался в его словах и обратился с этим вопросом к Абу Хурейре. Он то же подтвердил слова Ибн Аббаса» (Муснад Ахмад ибн Ханбал, т.1,стр.251).



В этом предании двое из сподвижников Пророка (ДБАР) - Абдулла ибн Аббас и Абу Хурейра - подтвердили данную истину, что его светлость Пророк Ислама (ДБАР) совершал намазы зухр и аср, магриб и иша, объединяя их.



Малик ибн Анас основатель суннитской школы «Малики», в своей книге “Муватта” пишет следующее: «Посланник Аллаха (ДБАР) намазы зухр и аср читал вместе и намазы магриб и иша, так же читал вместе, в то время как не был в путешествии, и враги ему не угрожали» (“Муватта” Малик, книга молитва 3, стр.125, хадис 178).



Малик ибн Анас от Мутазе ибн Джабаля приводит следующее: «Посланник Аллаха (ДБАР) намазы зухр и аср, а также магриб и иша читал вместе» (“Муватта”, стр.135, хадис 176; Муслим «Сахих», часть 2, стр.152).



Малик ибн Анас от Нафе и Абдаллы Умара приводит следующее: «Когда Посланник Аллаха (ДБАР) торопился в дорогу, намазы магриб и иша читал вместе» (“Муватта”, Малик ибн Анас, стр.125, хадис 177).



Малик ибн Анас от Абу Хурейры приводит следующее: «Поистине Посланник Аллаха (ДБАР) объединил намазы зухр и аср, когда отправился в поход на Табук» (“Муватта”, Малик ибн Анас, стр.124, хадис 175).



И снова в книге “Муватта” Малик ибн Анас приводит следующее: «Всякий раз, когда правители во время дождя читали намазы магриб и иша вместе, Абдулла ибн Умар, так же читал намазы, объединив их» (Предыдущий источник, стр. 125, хадис 179).



Малик ибн Анас приводит от Али ибн Хусейна: «Всякий раз, когда его светлость Посланник Аллаха (ДБАР) хотел отправиться в путь, намазы зухр и аср читал вместе, а когда ночью хотел идти в путь, то объединял намазы магриб и иша (Предыдущий источник, стр. 125, хадис 181).



Мухаммад Заркани к комментарию “Муватта” от Абу Шатаса приводит следующее: «Абдулла ибн Аббас в городе Басра намазы зухр и аср читал в одно время, так же намаз магриб и иша читал вместе, так что между ними не было промежутка во времени» (Шарх Заркани “Муватта” Малика, стр. 294).



Заркани от Табарани, он от Ибн Масуда: «Дорогой Посланник Аллаха (ДБАР) намазы зухр и аср читал, объединяя их, затем намазы магриб и иша тоже объединял. У Него спросили причину и Он ответил: “Чтобы моя умма не испытывала затруднений”» (Предтдущий источник, стр. 294).



Муслим ибн Хаджадж от Абу Забара, он от Саида ибн Джабира, он от Ибн Аббаса приводит, что когда Пророк (ДБАР) находился в Медине и в то время, когда не было угрозы со стороны врагов и он не отправлялся в путешествие, то читал намазы зухр и аср вместе. После Ибн Аббас спросил у его светлости (ДБАР) причину и Он сказал: “Чтобы моя умма не испытывала трудностей”» («Сахих» Муслима, часть 2, стр.151, Предыдущий источник).



И снова Муслим в своем “Сахихе” приводит следующее: «Пророк Ислама в Медине объединил намазы зухр и аср, а также намазы магриб и иша, когда не было угрозы врагов и дождя. Затем Саид ибн Джабир спросил у ибн Аббаса, почему Пророк (ДБАР) так сделал. Ибн Аббас ответил: «Потому что его светлость (ДБАР) не хочет, чтобы умма испытывала затруднения» (Предыдущий источник, стр. 152).



Абу Абдулла Бухари в своем “Сахих” в разделе “продление намаза зухр до аср” пишет, что является ясным доказательством того, что намаз зухр можно читать во время аср, и читать их вместе: «Пророк (ДБАР) семь ракатов намазов магриб и иша, и восемь ракатов намазов зухр и аср читал вместе» (“Сахих” Бухари, раздел 1, стр. 110).



Из этого хадиса ясно видно, что можно не только отложить намаз зухр до времени намаза аср, но и во время Аср читать Зухр и Аср вместе, а также, следуя пути Пророка (ДБАР) можно намаз Магриб также читать во время наступления времени Иша, т.е. Магриб и Иша читать вместе.



Бухари в своем “Сахих”-е в другом месте приводит следующее: «Абдулла ибн Умар, Анаб Амари и Абдулла ибн Аббас сказали: “Его светлость Пророк (ДБАР) совершал два намаза (Магриб и Иша), соединив их”» (“Сахих” Бухари, часть 1, стр. 113). Муслим ибн Хаджадж в своем “Сахих” пишет: «Человек сказал ибн Аббасу: «Намаз!» Ибн Аббас ничего не сказал. Человек сказал второй раз: «Намаз!», ибн Аббас промолчал и тот снова повторил: «Намаз!», тот не дал ответа. На четвертый раз ибн Аббас сказал: «Нет у тебя матери! Ты хочешь учить меня молитве? В то время, как мы совершали намаз за Пророком (ДБАР) и объединили два намаза» (“Сахих” Муслим, часть 2, стр. 153).



И снова Муслим в “Сахих” приводит следующее: «Дорогой Посланник Аллаха (ДБАР) в путешествии, военном походе на Табук объединил два намаза». Саид ибн Джабир спросил: «Ибн Аббаса причину этого. Он сказал: «Пророк (ДБАР) не хочет затруднений для своей уммы» (Сахих” Муслима, часть 2, стр. 151).



Муслим ибн Хаджадж со слов Мутаза приводит следующую историю: «Мы с Пророком (ДБАР) отправились на Табук и Пророк (ДБАР) два намаза зухр и аср, а также магриб и иша объединил» (Предыдущий источник, стр. 152).



Малик ибн Анас в книге “Муватта” пишет: «Ибн Шахаб спросил у Салима ибн Абдуллы, можно ли намаз зухр и аср объединять в путешествии. Тот ответил: «Да, разве ты не видел людей во время Арафы?» (“Муватта” стр. 125, хадис 180).



Здесь необходимо упомянуть, что мусульмане считают, что на горе Арафат, в день Арафат, дозволено объединение намаза зухр и аср. Можно читать их во время намаза зухр. Здесь Салим Ибн Абдулла говорит, что подобно тому, как во время Арафат люди объединяют намаз, так и в другие дни, кроме этого, так же можно объединять намазы.



Мутакки Хинди в книге “Канз аль-уммаль” приводит, что: «Абдулла ибн Умар сказал: “Пророк, (ДБАР) даже и не отправляясь в путешествия, объединял намазы”. Человек спросил у Умара: “Почему его светлость (ДБАР) так поступал?” Тот ответил: “Для того, чтобы умма не испытывала трудностей и неудобств”» (“Канз аль-уммаль”, раздел молитва, т.8, стр.246).



Так же в “Канз аль-Аммаль” мы читаем: «Джабир ибн Абдулла сказал: “Его светлость Посланник Аллаха (ДБАР) после одного азана читал намазы зухр и аср объединив их. И снова в “Канз аль-уммаль” Джабир ибн Абдулла говорит: «В Мекке, когда солнце зашло, Пророк (ДБАР) намазы магриб и иша читал вместе». От ибн Аббаса приводится следующее: «Пророк (ДБАР) в Медине объединил намазы зухр и аср, магриб и иша, и когда не было дождя (то есть в период стихийных бедствий), и когда он (ДБАР), не отправлялся в путешествие. Раваи говорит, что когда спросили у ибн Аббаса, почему Пророк (ДБАР) объединяет намазы, ибн Аббас сказал: «Посланник Аллаха (ДБАР) не хочет, чтобы нация мусульман испытывала трудности» (“Канз аль-Амаль”, т.8).



Из всего выше сказанного мы можем вывести следующее:



1. Объединение намазов предотвращает трудности. Большое количество хадисов являются для нас ясным доказательством того, что объединение намазов разрешается. И если бы объединение намазов зухр и аср, а также магриб и иша было недозволенным, то мусульмане испытывали бы определенные трудности. Поэтому Пророк (ДБАР) для устранения этих трудностей, дозволил нам объединение намазов, о чем свидетельствуют достоверные хадисы, упомянутые выше.



2. Все мусульмане имеют общую точку зрения относительно объединения намазов на Арафате и в Муздалифе. С другой стороны, существующие хадисы подтверждают тот факт, что объединение намазов является дозволенным, кроме Арафата и Муздалифы, и разницы между днями на Арафате и Муздалифе не существует. Следовательно, подобно тому, как на горе Арафат и долине Муздалифе можно объединять намазы (что признают все мусульмане), так и в другие дни объединение намазов считается дозволенным.



3. Ученые исламоведы мазхаба Ханбали, Малики и Шафии объединение двух молитв во время путешествия считают дозволенным. С другой стороны, существующие достоверные хадисы из суннитских источников об объединении намазов вне путешествия, являются для нас доказательством того, что различия между путешествием и не путешествием в объединении намазов не существует. Дорогой Посланник Аллаха (ДБАР) объединял намазы как в путешествии, так и не отправляясь в путешествие, что является ярким свидетельством дозволенности данного дела.



4. Достоверные хадисы и свидетельство сподвижников Пророка (ДБАР) о разрешенности чтения двух намазов в одно время (зухр и аср, магриб и иша) признаются многими учеными суннитами, которые признали дозволенность объединения намазов и дали по этому вопросу фетвы.



5. Необходимо также отметить, что многие сподвижники Пророка (ДБАР) также читали намазы зухр и аср, магриб и иша в одно время, объединяя их. Так Абдулла ибн Аббас намаз магриб читал с наступлением времени иша, и читал эти два намаза вместе, и те кто был недоволен этим методом, получали от него такой ответ: «Я свидетель того, что дорогой Посланник Аллаха (ДБАР) объединял намазы зухр и аср, магриб и иша». Абу Хурейра также подтвердил его слова.

Turku Kettola
23.02.2008, 12:45
HVT

Приветствую Вас.

Насчет Пороховой 4 :34


Вы правы. У Крачковского и др. слово "слегка" не присутствует.

Однако надо иметь ввиду, что В.Порохова назвала "свой" Коран перевод смыслов, а не просто (дословный) перевод. И заметьте - слово "слегка" взято у нее в скобки, что свидетельствует об этом. Таких слов в скобках у нее немало. И они свидетельствуют о прочтении (смысловом) этих мест,исходя из исламской традиции (хадисы, мнения ученых и т.д.).

tatar
28.02.2008, 09:43
Вопрос.
Скажите пожалуйста, какое вознаграждение имеют восхваления и салават дорогому Пророку(ДБАР).........

Ответ
Пожелание мира и благословения в адрес последнего Пророка Аллаха (ДБАР) – повеление Священного Корана, обращённого к правоверным: «Воистину, Аллах и Его ангелы благословляют Пророка. О вы, которые уверовали! Благословляете его и приветствуйте усердно».[2]

Салават Пророку Ислама (ДБАР) – причина отпущения и прощения грехов. Дорогой Посланник Аллаха (ДБАР), как-то будучи весёлым и радостным, сказал: «Джабраил снизошёл ко мне и сообщил: “О Мухаммад! Тому, кто один раз пошлёт тебе пожелание благословения, Аллах запишет ему десять благодеяний, сотрёт его десять прегрешений и прибавит ему десять степеней”». В книге Муслима «Сахих», приведён хадис от Посланника Аллаха (ДБАР), где говорится следующее: «Тому, кто один раз пошлёт мне благословение, Аллах пошлёт ему десять благословений».[3] При использовании этих хадисов можно прийти к такому заключению, что тот, кто услышав имя Посланника Божьего (ДБАР) не пошлёт в адрес его светлости благословения, будет подвержен скупости и скаредности, бедственному положению и несчастиям.[4] В источниках по преданий, имеющихся у последователей Пророка Ислама (ДБАР) и непорочным имамов рода Пророка (ДБМ), имеется огромное количество хадисов о вознаграждении за салават в адрес Посланника Божьего (ДБАР). Имам Садик (ДБМ), приводя слова его светлости Пророка Мухаммада (ДБАР), рассказывал следующее: «Тому, кто пошлёт мне благословение, Аллах и Его ангелы тоже пошлют благословение».[5] Так же Посланник Аллаха (ДБАР) говорил: «Посылайте мне много благословений, потому что благословение мне – это свет в могиле, свет на (мосту) Сират, свет в раю».[6] Повелитель правоверных Али бин Аби Талиб (ДБМ), говорил: «Благословение Пророку Ислама (ДБАР) уничтожает грехи лучше, чем вода уничтожает огонь». Шестой непорочный имам из рода Пророка (ДБАР), имам Садик (ДБМ), сказал следующее: «Я обнаружил в некоторых книгах, что тому, кто пошлёт благословение Пророку Мухаммаду (ДБАР) и его роду, Аллах запишет сто добрых дел».

Теперь приступим ко второй части Вашего вопроса. Асхабы[7] спросили у Пророка Ислама (ДБАР): «О Посланник Аллаха! Как мы должны посылать тебе благословение?». Его светлость ответил им: «Вы говорите так: - О Аллах! Благослови Мухаммада и род Мухаммада, как Ты благословил Ибрахима и род Ибрахима. Воитину, Ты – Достославен! О Аллах! Ниспошли благословения Мухаммаду и роду Мухаммада, как Ты ниспослал благословение Ибрахиму и роду Ибрахима. Воистину, Ты – Достославен!».[8] В книге «Сахих» Бухари, приводится такой хадис от К’аба бин Аджаза: «Мы сидели рядом с Посланником Аллаха (ДБАР), когда пришёл один человек и спросил: - О Посланник Аллаха! Мы усвоили как нужно приветствовать тебя. А как нужно посылать тебе благословения? – Пророк (ДБАР) ответил ему: - Говорите: о Аллах! Благослови Мухаммада и род Мухаммада, как Ты благословил Ибрахима и род Ибрахима. Воистину Ты – Достославен! О Аллах ниспошли благословения Мухаммаду и роду Мухаммада, как Ты ниспослал благословения Ибрахиму и роду Ибрахима. Воистину, Ты – Достославен!».[9]

В то время, когда произошло ниспослание аята: «Воистину, Аллах и Его ангелы благословляют Пророка. О вы, которые уверовали! Благословляйте его и приветствуйте усердно», мусульмане спросили Пророка Ислама (ДБАР): «Как мы должны посылать благословения?». Пророк ответил им: «Не посылайте мне неполного и несовершённого благословения». Люди спросили у его светлости: «А что означает неполное благословение?». Посланник Аллаха ответил: «Когда вы говорите: - О Аллах! Благослови Мухаммада, - а затем молчите. Необходимо говорить: - О Аллах! Благослови Мухаммада и род Мухаммада».[10] Толкователи и комментаторы Священного Корана, последователи различных суннитских религиозно-правовых школ, поясняя 56 аят 33 суры Преславного Корана, привели десятки хадисов, гласящих о том, что при отправлении благословения Пророку Ислама (ДБАР), необходимо также посылать эти благословения и роду его светлости. Кроме этого, в источниках обоих течений Ислама имеются хадисы, где рассказывается о том, что наши молитвы-просьбы (дуа) не принимаются до тех пор, пока мы не пошлём благословения Посланнику Аллаха (ДБАР) и его роду (ДБМ). В источниках шиитов также утверждается, что во время ниспослания благословения Пророку Мухаммаду (ДБАР) необходимо посылать благословение и его роду. Имам Бакир (ДБМ) приводит хадис, который слышал от своего отца, а тот от своего, и так цепочка доходит до Пророка Ислама (ДБАР). Посланник Божий (ДБАР) сказал: «Тот, кто посылая благословения мне, не пошлёт их моему роду, никогда не почувствует запаха рая. Хотя этот запах можно обонять на расстоянии в 500 лет».[11] Здесь хотелось бы отметить один очень интересный момент, имеющий отношение к вышесказанному. При исполнении ритуальной молитвы, последователи некоторых религиозно-правовых исламских школ, как например шииты или ханафиты, читают салават во время положения последней ка’ады, то есть перед саламом.[12] Поэтому благодарность и признание достоинств дорогого Посланника Аллаха (ДБАР), следование за его светлостью, имеет потребность в многочисленных благословениях, сказанных нами в его адрес. Во время отправлений этих благословений, необходимо посылать их и непорочному роду Посланника Аллаха (ДБАР).


[1] Салават – это произнесение формулы благословения Пророку Мухаммаду и его непорочному роду Аллахом: «О Аллах! Благослови Мухаммада и род Мухаммада!». (От переводчика).

[2] Священный Коран. Сура «Аль-Ахзаб» (Сонмы), аят 56.

[3] «Сахих» Муслим, том 1, стр. 306, книга «Салават», глава «Салават Пророку».

[4] «Канз аль-а’маль», том 1, стр. 438; «Муснад» Ахмад бин Ханбал, том 1, стр. 201; «Сунан», Термези, «Китаб ад-дуа».

[5] «Аль-Кафи», том 2, стр. 492; «Васаил», том 4, стр. 10212.

[6] «Бихар», том 4, стр. 70.

[7] Асхаб – или сахаба – сторонник. Асхабы – сподвижники Пророка Мухаммада (ДБАР), люди, видевшие и слышавшие его светлость, тесно общавшиеся с ним, или принимавшие участие в его военных походах. (От переводчика).

[8] Тафсир «Ад-дар аль-маншур», том 5, стр. 217; «Канз аль-а’маль», том 2, стр. 176.

[9] «Сахих» Бухари, том 2, стр. 159; это так же имеется в книгах «Сахих» Муслима, «Сунан» Али Дауда, «Сунан» Нисаи.

[10] «Ас-сава’ик аль-махраке», стр. 57 и 146, а также тафсир «Ад-дар аль-маншур», толкование 56 аята, 33 суры.

[11] «Бихар аль-анвар», том 94, стр. 56.

[12] «В молитве спасение», Равиль Гайнутдин и Марат Муртазин. Стр. 32.

HVT
28.02.2008, 11:07
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 28.2.2008, 8:43) 119506</div>

Дорогой Посланник Аллаха (ДБАР), как-то будучи весёлым и радостным, сказал: «Джабраил снизошёл ко мне и сообщил: ”О Мухаммад! Тому, кто один раз пошлёт тебе пожелание благословения, Аллах запишет ему десять благодеяний, сотрёт его десять прегрешений и прибавит ему десять степеней”».[/b]

Уважаемый tatar,
получается, что не все сказанное Джабраилом Мухаммеду попало в Коран. А ведь известно, что Джабраил ничего от себя не говорил, все сказанное им есть слова Аллаха. Как же это так, вахйи Аллаха не нашли свого отражения в Коране, и выступают в качестве хадисов?

<div class='quotetop'>Цитата</div>В то время, когда произошло ниспослание аята: «Воистину, Аллах и Его ангелы благословляют Пророка. О вы, которые уверовали! Благословляйте его и приветствуйте усердно», мусульмане спросили Пророка Ислама (ДБАР): «Как мы должны посылать благословения?». Пророк ответил им: «Не посылайте мне неполного и несовершённого благословения». Люди спросили у его светлости: «А что означает неполное благословение?». Посланник Аллаха ответил: «Когда вы говорите: - О Аллах! Благослови Мухаммада, - а затем молчите. Необходимо говорить: - О Аллах! Благослови Мухаммада и род Мухаммада».[/b]

Могли бы Вы перечислить членов рода Мухаммеда. Его отец, дяди, понятно, а после его самого, кто? Как известно, сыновья его умерли в детстве.

Ader
28.02.2008, 12:06
может ли считатся мусульманином человек, принявший ислам в эктримальных условиях - под страхом смерти, будучи заложником, находясь под длительным моральным прессингом?

Placebo
28.02.2008, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 28.2.2008, 11:06) 119542</div>может ли считатся мусульманином человек, принявший ислам в эктримальных условиях - под страхом смерти, будучи заложником, находясь под длительным моральным прессингом?[/b]
Если не принял Единобожие искренне, то думаю нет. Аллаh знает лучше.

vusal114
29.02.2008, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(HVT @ 28.2.2008, 11:07) 119518</div>
Уважаемый tatar,
получается, что не все сказанное Джабраилом Мухаммеду попало в Коран. А ведь известно, что Джабраил ничего от себя не говорил, все сказанное им есть слова Аллаха. Как же это так, вахйи Аллаха не нашли свого отражения в Коране, и выступают в качестве хадисов?



Могли бы Вы перечислить членов рода Мухаммеда. Его отец, дяди, понятно, а после его самого, кто? Как известно, сыновья его умерли в детстве.
[/b]

отвечу вместо Татара. надеюсь не ОН не Вы будете против.

на счет первого вопроса отвечу аятом. наверное знаете аят как значим для мусульманов.

Сура 53. Звезда

Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

1. Клянусь звездой, когда она падает!

2. Не заблудился ваш товарищ и не сошел с пути.

3. Он не говорит по прихоти.

4. Это – всего лишь откровение, которое внушается.

а на счет второго вопроса скажу что Род Пророка(ДБАР) продолжается по дочери т.е. от Фатимейи-Захра(ДБМ).

tatar
29.02.2008, 09:38
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 1:18) 119747</div>
отвечу вместо Татара. надеюсь не ОН не Вы будете против.

на счет первого вопроса отвечу аятом. наверное знаете аят как значим для мусульманов.

Сура 53. Звезда

Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

1. Клянусь звездой, когда она падает!

2. Не заблудился ваш товарищ и не сошел с пути.

3. Он не говорит по прихоти.

4. Это – всего лишь откровение, которое внушается.

а на счет второго вопроса скажу что Род Пророка(ДБАР) продолжается по дочери т.е. от Фатимейи-Захра(ДБМ).
[/b]
Vusal Allah razi galsin.

Placebo
29.02.2008, 10:14
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 1:18) 119747</div>Род Пророка(ДБАР) продолжается по дочери т.е. от Фатимейи-Захра(ДБМ).[/b]
разве у мусульман продолжателем рода не является мужчина?

Borat
29.02.2008, 10:37
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 1:18) 119747</div>
а на счет второго вопроса скажу что Род Пророка(ДБАР) продолжается по дочери т.е. от Фатимейи-Захра(ДБМ).
[/b]
У Пророка (с.а.с) было много дочерей...почему именно Фатимейи-Захра?

Placebo
29.02.2008, 10:53
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 29.2.2008, 9:37) 119788</div>У Пророка (с.а.с) было много дочерей...почему именно Фатимейи-Захра?[/b]
А ты не догадываешься сам? )

HVT
29.02.2008, 12:10
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 1:18) 119747</div>
отвечу вместо Татара. надеюсь не ОН не Вы будете против.

на счет первого вопроса отвечу аятом. наверное знаете аят как значим для мусульманов.

Сура 53. Звезда

Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!

1. Клянусь звездой, когда она падает!

2. Не заблудился ваш товарищ и не сошел с пути.

3. Он не говорит по прихоти.

4. Это – всего лишь откровение, которое внушается.

а на счет второго вопроса скажу что Род Пророка(ДБАР) продолжается по дочери т.е. от Фатимейи-Захра(ДБМ).
[/b]

Конечно не против. Спасибо за ответ. Но должен заметить, что я задавал совсем другой вопрос, на который не получил ответ. А именно, если совсем коротко, вот он: Существуют ли вахйи, которые Аллах посылал Мухаммеду через Джабраила, но которые не вошли в Коран? Прошу внятного, однозначного ответа.

Что касается ответа на второй вопрос, то он порождает другой вопрос, а именно, с каких это пор, род продолжается через дочернюю линию? Может быть, это у арабов того времени было так принято? Вполне обоснованно возникают и другие вопросы, как у уважаемого Boratа. Было бы желательно увидеть версию уважаемого tatarа, но главное, чтобы были адекватные ответы.

vusal114
29.02.2008, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 29.2.2008, 10:14) 119782</div>
разве у мусульман продолжателем рода не является мужчина?
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 29.2.2008, 10:37) 119788</div>
У Пророка (с.а.с) было много дочерей...почему именно Фатимейи-Захра?
[/b]

Сура-6. Скот
84. Мы даровали ему Исхака (Исаака) и Йакуба (Иакова). Мы повели их обоих прямым путем. Еще раньше Мы повели прямым путем Нуха (Ноя), а из его потомства – Давуда (Давида), Сулеймана (Соломона), Айуба (Иова), Йусуфа (Иосифа), Мусу (Моисея) и Харуна (Аарона). Таким образом Мы воздаем творящим добро.

85. А также Закарию (Захарию), Йахйу (Иоанна), Ису (Иисуса) и Ильяса (Илию). Все они были из числа праведников.

разве у Исы(ДБМ) был отец.

Своей дочерю Пророка(ДБАР) являлась только Фтимейи-Захра(ДБМ).

прочитайте Сахихы и увидите что Пророко обращался Хасану и Хусейну(ДБМ) что они мои потомки.
приведу еще аят из Корана.

Сура 3. Семейство Имрана
61. Тому, кто станет препираться с тобой относительно него после того, что к тебе явилось из знания, скажи: «Давайте призовем наших сыновей и ваших сыновей, наших женщин и ваших женщин, нас самих и вас самих, а затем помолимся и призовем проклятие Аллаха на лжецов!»

в этом аяте Аллах говорит своему Пророку(ДБАР) что если они(христиане и иудейи) утверждают о своей правоте, призывай их к мубахиле(призывать проклятие Аллаха на лжецов). толкователи Корана в тафсирах этого аята согласны в том, что Пророк(ДБАР) вышел к ним с Хасаном и Хусейном(ДБМ)(наших сыновей), с Фатимейи-Захра(ДБМ)(наших женщин), и с Али(ДБМ)(нас самих). этот аят конкретизирует тот факт что Ахли-Бейт это Али, Фатима, Хасан и Хусейн(ДБМ). тоист род Пророка(ДБАР) прдолжается через Фатимейи-Захра(ДБМ).

vusal114
29.02.2008, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата(HVT @ 29.2.2008, 12:10) 119810</div>
Конечно не против. Спасибо за ответ. Но должен заметить, что я задавал совсем другой вопрос, на который не получил ответ. А именно, если совсем коротко, вот он: Существуют ли вахйи, которые Аллах посылал Мухаммеду через Джабраила, но которые не вошли в Коран? Прошу внятного, однозначного ответа.

Что касается ответа на второй вопрос, то он порождает другой вопрос, а именно, с каких это пор, род продолжается через дочернюю линию? Может быть, это у арабов того времени было так принято? Вполне обоснованно возникают и другие вопросы, как у уважаемого Boratа. Было бы желательно увидеть версию уважаемого tatarа, но главное, чтобы были адекватные ответы.
[/b]

да, есть.
этот аят Уважаемый, указывает на то что Пророк(ДБАР) ничего из себя не говорил. т.е. все хадисы кот. ОН говорил являются вахй.

Borat
29.02.2008, 13:18
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 11:58) 119819</div>
Сура-6. Скот
84. Мы даровали ему Исхака (Исаака) и Йакуба (Иакова). Мы повели их обоих прямым путем. Еще раньше Мы повели прямым путем Нуха (Ноя), а из его потомства – Давуда (Давида), Сулеймана (Соломона), Айуба (Иова), Йусуфа (Иосифа), Мусу (Моисея) и Харуна (Аарона). Таким образом Мы воздаем творящим добро.

85. А также Закарию (Захарию), Йахйу (Иоанна), Ису (Иисуса) и Ильяса (Илию). Все они были из числа праведников.

разве у Исы(ДБМ) был отец.

Своей дочерю Пророка(ДБАР) являлась только Фтимейи-Захра(ДБМ).

прочитайте Сахихы и увидите что Пророко обращался Хасану и Хусейну(ДБМ) что они мои потомки.
приведу еще аят из Корана.

Сура 3. Семейство Имрана
61. Тому, кто станет препираться с тобой относительно него после того, что к тебе явилось из знания, скажи: «Давайте призовем наших сыновей и ваших сыновей, наших женщин и ваших женщин, нас самих и вас самих, а затем помолимся и призовем проклятие Аллаха на лжецов!»

в этом аяте Аллах говорит своему Пророку(ДБАР) что если они(христиане и иудейи) утверждают о своей правоте, призывай их к мубахиле(призывать проклятие Аллаха на лжецов). толкователи Корана в тафсирах этого аята согласны в том, что Пророк(ДБАР) вышел к ним с Хасаном и Хусейном(ДБМ)(наших сыновей), с Фатимейи-Захра(ДБМ)(наших женщин), и с Али(ДБМ)(нас самих). этот аят конкретизирует тот факт что Ахли-Бейт это Али, Фатима, Хасан и Хусейн(ДБМ). тоист род Пророка(ДБАР) прдолжается через Фатимейи-Захра(ДБМ).
[/b]
Вы столько написали, и нигде не привели ответ, даже близкий по теме...Этот аят был ниспослан Пророку (с.а.с) про Ису (а.с)...В аяте "относительно него" означает относительно Иисуса...причем тут Фатиме-захра и объявление ее единственной своей дочерью? :blink:

vusal114
29.02.2008, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 29.2.2008, 13:18) 119824</div>
Вы столько написали, и нигде не привели ответ, даже близкий по теме...Этот аят был ниспослан Пророку (с.а.с) про Ису (а.с)...В аяте "относительно него" означает относительно Иисуса...причем тут Фатиме-захра и объявление ее единственной своей дочерью? :blink:
[/b]

в аяте гов-ся что Иса(ДБМ) потомок Ибрахима(ДБМ). разве у Исы(ДБМ) был отец? как Иса(ДБМ) яв-ся потомком, также дети Фатимейи-Захра(ДБМ) яв-ся потомками Пророка Мухаммеда(ДБАР).
а что у Пророка были еще СВОИ дочери?

Placebo
29.02.2008, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 11:58) 119819</div>Сура-6. Скот
84. Мы даровали ему Исхака (Исаака) и Йакуба (Иакова). Мы повели их обоих прямым путем. Еще раньше Мы повели прямым путем Нуха (Ноя), а из его потомства – Давуда (Давида), Сулеймана (Соломона), Айуба (Иова), Йусуфа (Иосифа), Мусу (Моисея) и Харуна (Аарона). Таким образом Мы воздаем творящим добро.

85. А также Закарию (Захарию), Йахйу (Иоанна), Ису (Иисуса) и Ильяса (Илию). Все они были из числа праведников.

разве у Исы(ДБМ) был отец.

Своей дочерю Пророка(ДБАР) являлась только Фтимейи-Захра(ДБМ).

прочитайте Сахихы и увидите что Пророко обращался Хасану и Хусейну(ДБМ) что они мои потомки.
приведу еще аят из Корана.

Сура 3. Семейство Имрана
61. Тому, кто станет препираться с тобой относительно него после того, что к тебе явилось из знания, скажи: «Давайте призовем наших сыновей и ваших сыновей, наших женщин и ваших женщин, нас самих и вас самих, а затем помолимся и призовем проклятие Аллаха на лжецов!»

в этом аяте Аллах говорит своему Пророку(ДБАР) что если они(христиане и иудейи) утверждают о своей правоте, призывай их к мубахиле(призывать проклятие Аллаха на лжецов). толкователи Корана в тафсирах этого аята согласны в том, что Пророк(ДБАР) вышел к ним с Хасаном и Хусейном(ДБМ)(наших сыновей), с Фатимейи-Захра(ДБМ)(наших женщин), и с Али(ДБМ)(нас самих). этот аят конкретизирует тот факт что Ахли-Бейт это Али, Фатима, Хасан и Хусейн(ДБМ). тоист род Пророка(ДБАР) прдолжается через Фатимейи-Захра(ДБМ).[/b]
Мама мия!!! Причем здесь Иса (ас)?!! Разве у него был род? Или Мариям была пророком? Она была лишь избрана Аллаhом, чтобы родить Ису (ас). Ну ладно, проехали этот нонсенс, берем другую аналогию...

Тогда давай капнем ещё глубже ) мой дорогой шиитский друг, что ты скажешь о Аврааме (ас), когда у него родились Исаак и Измаил, да будет доволен ими Аллаh?

Как теперь будешь отнекиваться? Тут же прямая последовательность по отцу, если ты утверждаешь об очищении семьи пророков и родословную по женской линии?

Муллы наверно не предусмотрели эту аналогию ))))))

HVT
29.02.2008, 13:35
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 12:05) 119822</div>
да, есть.
этот аят Уважаемый, указывает на то что Пророк(ДБАР) ничего из себя не говорил. т.е. все хадисы кот. ОН говорил являются вахй.[/b]

Подтверждается ли сказанное Вами учеными Ислама, если да, пожалуйста, имена, мазхабы.
С уважением.

Placebo
29.02.2008, 13:37
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 12:28) 119827</div>в аяте гов-ся что Иса(ДБМ) потомок Ибрахима(ДБМ). разве у Исы(ДБМ) был отец? как Иса(ДБМ) яв-ся потомком, также дети Фатимейи-Захра(ДБМ) яв-ся потомками Пророка Мухаммеда(ДБАР).
а что у Пророка были еще СВОИ дочери?[/b]
чушь!

Конечно у Пророка, да благословит его Аллаh и приветствует, были и другие дети. Вас плохо проштудировали муллы, читайте больше.

vusal114
29.02.2008, 13:39
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 29.2.2008, 13:37) 119833</div>
чушь!

Конечно у Пророка, да благословит его Аллаh и приветствует, были и другие дети. Вас плохо проштудировали муллы, читайте больше.
[/b]

имена на форум.

vusal114
29.02.2008, 13:43
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 29.2.2008, 13:34) 119831</div>
Мама мия!!! Причем здесь Иса (ас)?!! Разве у него был род? Или Мариям была пророком? Она была лишь избрана Аллаhом, чтобы родить Ису (ас). Ну ладно, проехали этот нонсенс, берем другую аналогию...

Тогда давай капнем ещё глубже ) мой дорогой шиитский друг, что ты скажешь о Аврааме (ас), когда у него родились Исаак и Измаил, да будет доволен ими Аллаh?

Как теперь будешь отнекиваться? Тут же прямая последовательность по отцу, если ты утверждаешь об очищении семьи пророков и родословную по женской линии?

Муллы наверно не предусмотрели эту аналогию ))))))
[/b]

это не нонсенс это аят из Корана, где явно гов-ся что Иса(ДБМ) потомок. претензии к Аллаху, а не мне.
при чем тут вообще Исхак и Исмаиль(ДБМ)?
клянусь Аллахом я не понимаю Вас. все мазхабы согласны в том что род Пророка(ДБАР) продолжается через Фатимейи-Захра(ДБМ). Вы какого мазхаба вообще?

Ader
29.02.2008, 13:49
вопрос мусульманам.

кого мусульмане считают более значимой фигурой: Святую Мариам или дочь пророка ислама Мухаммеда - Фатиму?

Borat
29.02.2008, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 29.2.2008, 12:49) 119836</div>
вопрос мусульманам.

кого мусульмане считают более значимой фигурой: Святую Мариам или дочь пророка ислама Мухаммеда - Фатиму?
[/b]
как на викторине...что значит более значимой или менее значимой, если они являются разными по определению?

Placebo
29.02.2008, 15:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 29.2.2008, 12:49) 119836</div>вопрос мусульманам.

кого мусульмане считают более значимой фигурой: Святую Мариам или дочь пророка ислама Мухаммеда - Фатиму?[/b]
Если брать за основу Коран, то большое значение там уделено Мариям, да будет доволен ею Аллаh.
Но и в хадисах личность Фатимы (ра) упоминается, а именно как одной из любимых дочек Пророка Мухаммада, да благословит его Аллаh и приветствует.

HVT
29.02.2008, 15:32
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 12:39) 119834</div>
имена на форум.
[/b]

Фатима, Рукаййа, Зайнаб, Умм-Кульсум.

Placebo
29.02.2008, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 12:39) 119834</div>имена на форум.[/b]
Пожалуйста:

ДЕТИ ПРОРОКА, да благословит его Аллаh и приветствует, ОТ ХАДИДЖИ

Первым родился аль-Касим, потом Зайнаб, потом Рукаййа, потом Умм Кульсум, потом Фатима и, наконец, Абдулла (приводятся и другие данные о том, кого и когда родила Хадиджа). Все маль-чики умерли в раннем детстве, что же касается девочек, то все они дожили до начала осуществле-ния Пророком, да благословит его Аллаh и приветствует, его пророческой миссии, приняли Ислам и переселились из Мекки в Медину, и все они скончались еще до смерти Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, за исключением Фатимы, да будет доволен ею Аллах, которая пережи-ла его на шесть месяцев.

(ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ПОСЛАННИКА АЛЛАХА, САФИ ар-РАХМАН аль-МУБАРКФУРИ)

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=40960 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1105&view=findpost&p=40960)

СубханАллаh, я даже через поисковик нашел три линк попав на atc.az, на собственный пост :)

+

У Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) было семеро детей – четыре дочери и трое сыновей. Перечислим их по старшинству:

Касим – родился в Мекке, умер еще в детстве, в возрасте 17 месяцев;

Зайнаб – родилась в Мекке, ее выдали замуж за Абуль-‘Асса, двоюродного брата Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) , родила двоих детей – сына ‘Али и дочь Умамат, умерла еще в молодости;

Рукия – родилась в Мекке, ее выдали замуж за одного из Праведных Халифов - Османа (ра), она заболела и умерла еще в молодости в Медине, в день сражения при Бадре;

Фатима – родилась в Мекке, была выдана замуж за одного из Праведных Халифов Али (pa).

Умму-Кульсум - родилась по пришествии Ислама, по велению Всевышнего Аллаха была выдана замуж за одного из Праведных Халифов - Османа (ра), после смерти старшей сестры Рукия, умерла еще в молодости, в девятом году Хиджры;

‘ Абдуллах – родился после получения пророчества, умер в раннем детстве;

Ибрахим – родился в девятом году Хиджры. На седьмой день после его рождения Посланик Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) зарезал жертвенное животное (‘акика), дал ребенку имя, сбрил волосы на голове и раздал серебро на вес этих волос в качестве пожертвования (садака). Ибрахим умер, когда ему исполнилось ровно 18 месяцев. У Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) в день его смерти были слезы на глазах. Когда его спросили: «Разве Пророк плачет?» - он ответил: «Это слезы от печали, но мы никогда не делаем того, на что гневается Всевышний Аллах».

В тот день наблюдалось затмение Солнца, и люди стали связывать это со смертью Ибрахима, но Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) сказал им: «Солнце и Луна являются знамениями всемогущества Аллаха, и их затмение не связано с чьей-либо смертью или рождением».

Первых шестерых детей Пророку Мухаммаду (да благословит его Аллах и приветствует) родила Хадиджа, матерью Ибрахима была Марият. Все его дети, кроме Фатимы, умерли раньше него.

Placebo
29.02.2008, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 12:43) 119835</div>это не нонсенс это аят из Корана, где явно гов-ся что Иса(ДБМ) потомок. претензии к Аллаху, а не мне.
при чем тут вообще Исхак и Исмаиль(ДБМ)?[/b]
Где потомок? Чей потомок? Покажи аят пожалуйста.

vusal114
29.02.2008, 16:28
я знал их имена. просто задал чтоб потом спросить: и из каких Вами выше упомянотых дочерей или сыновей продолжается род Пророка(ДБАР)?
опять привожу аяты из Суры Скот.
83. Таковы Наши доводы, которые Мы предоставили Ибрахиму (Аврааму) против его народа. Мы возвышаем по степеням, кого пожелаем. Воистину, твой Господь – Мудрый, Знающий.
84. Мы даровали ему Исхака (Исаака) и Йакуба (Иакова). Мы повели их обоих прямым путем. Еще раньше Мы повели прямым путем Нуха (Ноя), а из его потомства – Давуда (Давида), Сулеймана (Соломона), Айуба (Иова), Йусуфа (Иосифа), Мусу (Моисея) и Харуна (Аарона). Таким образом Мы воздаем творящим добро.
85. А также Закарию (Захарию), Йахйу (Иоанна), Ису (Иисуса) и Ильяса (Илию). Все они были из числа праведников.

vusal114
29.02.2008, 16:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>Первых шестерых детей Пророку Мухаммаду (да благословит его Аллах и приветствует) родила Хадиджа, матерью Ибрахима была Марият. Все его дети, кроме Фатимы, умерли раньше него. [/b]

и где Вы это читали? когда Хадиджа(ДЛБМ) выходила замуж у нее были 2 дочери(но тут тожде историки расходтся. одни говорят они ее собственные дочери, а др. что они дочери ее сестры. после смерти сестры Она взяла их на опекунство). Вы путаете? кроме Фатимы(ДБМ) Хадиджа не родила Пророку(ДБАР) детей.
Вы меня так запутали что я позвонил другу кот. ходит в Абу Бакр месджиди и спросил его а потомстве Пророка(ДБАР). а он я Вам скажу не просто молится а знание у него достаточны. он тоже самое что я пишу мне сказал.

Placebo
29.02.2008, 16:37
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 15:28) 119865</div>я знал их имена. просто задал чтоб потом спросить: и из каких Вами выше упомянотых дочерей или сыновей продолжается род Пророка(ДБАР)?
опять привожу аяты из Суры Скот.
83. Таковы Наши доводы, которые Мы предоставили Ибрахиму (Аврааму) против его народа. Мы возвышаем по степеням, кого пожелаем. Воистину, твой Господь – Мудрый, Знающий.
84. Мы даровали ему Исхака (Исаака) и Йакуба (Иакова). Мы повели их обоих прямым путем. Еще раньше Мы повели прямым путем Нуха (Ноя), а из его потомства – Давуда (Давида), Сулеймана (Соломона), Айуба (Иова), Йусуфа (Иосифа), Мусу (Моисея) и Харуна (Аарона). Таким образом Мы воздаем творящим добро.
85. А также Закарию (Захарию), Йахйу (Иоанна), Ису (Иисуса) и Ильяса (Илию). Все они были из числа праведников.[/b]
Маразм крепчает... Вы толком можете объяснить мне то, чтo пытаетесь тут навязать? Причем здесь эти аяты и то, что мы с вами обсуждаем (два спорных топика)?

Placebo
29.02.2008, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 15:37) 119868</div>и где Вы это читали? когда Хадиджа(ДЛБМ) выходила замуж у нее были 2 дочери(но тут тожде историки расходтся. одни говорят они ее собственные дочери, а др. что они дочери ее сестры. после смерти сестры Она взяла их на опекунство). Вы путаете? кроме Фатимы(ДБМ) Хадиджа не родила Пророку(ДБАР) детей.
Вы меня так запутали что я позвонил другу кот. ходит в Абу Бакр месджиди и спросил его а потомстве Пророка(ДБАР). а он я Вам скажу не просто молится а знание у него достаточны. он тоже самое что я пишу мне сказал.[/b]

Вы другу звонили, а я вам книгу выложил. Мы же не на мехле? Тем более книга - авторитетного автора в мусульманском мире.
(ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ПОСЛАННИКА АЛЛАХА - САФИ ар-РАХМАН аль-МУБАРКФУРИ)

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=40960

vusal114
29.02.2008, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 29.2.2008, 16:37) 119869</div>
Маразм крепчает... Вы толком можете объяснить мне то, чтo пытаетесь тут навязать? Причем здесь эти аяты и то, что мы с вами обсуждаем (два спорных топика)?
[/b]
у Вас крепчает? я привел аят где Аллах Ису(ДБМ) предоставляет как потомка. я ничего не навязываю. я просто говорю то, что утверждают все алимы Исламского мира :род Пророка(ДБАР) продолжается через Фатимейи-Захра(ДБМ). а если у Вас есть др. варианты пжл. напишите чтоб мы тоже знали.

vusal114
29.02.2008, 16:52
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 29.2.2008, 16:41) 119870</div>
Вы другу звонили, а я вам книгу выложил. Мы же не на мехле? Тем более книга - авторитетного автора в мусульманском мире.
(ЖИЗНЕОПИСАНИЕ ПОСЛАННИКА АЛЛАХА - САФИ ар-РАХМАН аль-МУБАРКФУРИ)

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=40960
[/b]
я соглашусь с Вами с тем что Пророк(ДБАР) имел от Хадиджы(ДБМ) др. дочерей. тут алимы расходятся в том что были или нет. поэтому соглашусь. но все алимы единогласно согласны в том что род Пророка(ДБАР) продолжается через Фатимейи-Захра(ДБМ).

vusal114
29.02.2008, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 29.2.2008, 13:49) 119836</div>
вопрос мусульманам.

кого мусульмане считают более значимой фигурой: Святую Мариам или дочь пророка ислама Мухаммеда - Фатиму?
[/b]

Его светлость Посланник Аллаха сказал: «Ангел по приказу Аллаха снизошёл ко мне и сообщил радостную весть о том, что Хасан и Хусейн - предводители юношей рая, а Фатима – госпожа всех женщин в раю».

· Посланник Аллаха сказал: «Самыми великими женщинами мира являются: Марьям - дочь Имрана, Хадиджа - дочь Хувайлида, Фатима - дочь Мухаммада и Асия - дочь Мазахима (жена Фараона)».

· Посланник Аллаха (ДБАР) сказал: «Рай в ожидании четырёх женщин: Марьям - дочери Имрана, Асии - жены Фараона, Хадиджи - дочери Хувайлида, жены Пророка и Фатимы - дочери Мухаммада».

· Так же он сказал: «Аллах гневается гневом Фатимы, и доволен её довольством».

· Имам Муса ибн Джа’фар (ДБМ) передает от своего отца, что Посланник Аллаха сказал: «Аллах избрал четырёх женщин: Марьям, Асию, Хадиджу и Фатиму (да будет мир с ними!)».

Placebo
29.02.2008, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 16:25) 119884</div>Его светлость Посланник Аллаха сказал: «Ангел по приказу Аллаха снизошёл ко мне и сообщил радостную весть о том, что Хасан и Хусейн - предводители юношей рая, а Фатима – госпожа всех женщин в раю».

· Посланник Аллаха сказал: «Самыми великими женщинами мира являются: Марьям - дочь Имрана, Хадиджа - дочь Хувайлида, Фатима - дочь Мухаммада и Асия - дочь Мазахима (жена Фараона)».

· Посланник Аллаха (ДБАР) сказал: «Рай в ожидании четырёх женщин: Марьям - дочери Имрана, Асии - жены Фараона, Хадиджи - дочери Хувайлида, жены Пророка и Фатимы - дочери Мухаммада».

· Так же он сказал: «Аллах гневается гневом Фатимы, и доволен её довольством».

· Имам Муса ибн Джа’фар (ДБМ) передает от своего отца, что Посланник Аллаха сказал: «Аллах избрал четырёх женщин: Марьям, Асию, Хадиджу и Фатиму (да будет мир с ними!)».[/b]
Все эти хадисы - конечно очень хорошо, но они ничего не изменяют. Я не оспариваю степень Фатимы (ра) в исламском мире, но это не говорит о передаче каких-либо полномочий, тем более пророческих, понимаете?

Borat
29.02.2008, 17:37
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 16:25) 119884</div>
Его светлость Посланник Аллаха сказал: «Ангел по приказу Аллаха снизошёл ко мне и сообщил радостную весть о том, что Хасан и Хусейн - предводители юношей рая, а Фатима – госпожа всех женщин в раю».

· Посланник Аллаха сказал: «Самыми великими женщинами мира являются: Марьям - дочь Имрана, Хадиджа - дочь Хувайлида, Фатима - дочь Мухаммада и Асия - дочь Мазахима (жена Фараона)».

· Посланник Аллаха (ДБАР) сказал: «Рай в ожидании четырёх женщин: Марьям - дочери Имрана, Асии - жены Фараона, Хадиджи - дочери Хувайлида, жены Пророка и Фатимы - дочери Мухаммада».

· Так же он сказал: «Аллах гневается гневом Фатимы, и доволен её довольством».

· Имам Муса ибн Джа’фар (ДБМ) передает от своего отца, что Посланник Аллаха сказал: «Аллах избрал четырёх женщин: Марьям, Асию, Хадиджу и Фатиму (да будет мир с ними!)».
[/b]
С самого начала нужно было ссылаться на известные вам хадисы, а не на Коран...тогда становится ясно...В Коране про это ничего нет, но и отвергать ваше утверждение не стану...

vusal114
29.02.2008, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 29.2.2008, 17:37) 119888</div>
С самого начала нужно было ссылаться на известные вам хадисы, а не на Коран...тогда становится ясно...В Коране про это ничего нет, но и отвергать ваше утверждение не стану...
[/b]
Вы совершаете намаз? если да, то саджда 2 раза делаете или 1 раз?

vusal114
29.02.2008, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 29.2.2008, 17:36) 119887</div>
Все эти хадисы - конечно очень хорошо, но они ничего не изменяют. Я не оспариваю степень Фатимы (ра) в исламском мире, но это не говорит о передаче каких-либо полномочий, тем более пророческих, понимаете?
[/b]
а кто говорит что Она пророчица? тут разговор пошел по теме что как продолжался род Прпорока Мухаммеда(ДБАР). мы все обсуждали эту тему.

Borat
29.02.2008, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 16:41) 119890</div>
Вы совершаете намаз? если да, то саджда 2 раза делаете или 1 раз?
[/b]
совершаю по ханафитскому мазхабу...продолжайте вашу мысль...

vusal114
29.02.2008, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 29.2.2008, 17:44) 119893</div>
совершаю по ханафитскому мазхабу...продолжайте вашу мысль...
[/b]
и где написано в Коране делайте 2 поклона когда совершается намаз?

Borat
29.02.2008, 18:04
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 16:47) 119894</div>
и где написано в Коране делайте 2 поклона когда совершается намаз?
[/b]
:smile:
Это Сунна Пророка (с.а.с), с чем я не спорю, так же и с теми хадисами, что вы привели...При вопросе, который я вам задал, нужно было ссылаться на хадисы, а не на Коран...

Placebo
29.02.2008, 18:08
почему вы перенесли первоначальное русло беседы в намаз, хадисы, и так далее?

vusal114
29.02.2008, 18:10
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В Коране про это ничего нет, но и отвергать ваше утверждение не стану...[/b]


я просто хотел сказать что, как Вы знаете не все в Коране написано. а хадисы я уже привел. если у Вас есть хадисы противоречающие, то пжл.

vusal114
29.02.2008, 18:12
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 29.2.2008, 18:08) 119897</div>
почему вы перенесли первоначальное русло беседы в намаз, хадисы, и так далее?
[/b]
первоначальное русло беседы давно затерян.

Placebo
29.02.2008, 18:26
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 17:12) 119901</div>первоначальное русло беседы давно затерян.[/b]
Мы начали разговор о потомстве от Фатимы (ра), что я в свою очередь начал оспаривать. Вы так и не привели ни одного внятного доказательства ни в Коране ни в Сунне об этом. Какой мулла это выдумал, хоть поделитесь?

vusal114
29.02.2008, 18:31
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 29.2.2008, 18:26) 119903</div>
Мы начали разговор о потомстве от Фатимы (ра), что я в свою очередь начал оспаривать. Вы так и не привели ни одного внятного доказательства ни в Коране ни в Сунне об этом. Какой мулла это выдумал, хоть поделитесь?[/b]
алимы всех мазхабов, включая ахли сунна валь джамаа.

Borat
29.02.2008, 18:31
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 17:10) 119898</div>
я просто хотел сказать что, как Вы знаете не все в Коране написано. а хадисы я уже привел. если у Вас есть хадисы противоречающие, то пжл.
[/b]
:welcome:

Опять 25...С хадисами я не спорю, почемы вы пытались через аяты Корана мне ответить, если как сами выразились: не все в Коране написано? Сказали бы сразу, что в хадисах так написано и всё...

vusal114
29.02.2008, 18:33
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 29.2.2008, 18:31) 119907</div>
:welcome:

Опять 25...С хадисами я не спорю, почемы вы пытались через аяты Корана мне ответить, если как сами выразились: не все в Коране написано? Сказали бы сразу, что в хадисах так написано и всё...
[/b]

не исе., проехали. :bye:

Placebo
29.02.2008, 18:54
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.2.2008, 17:31) 119906</div>алимы всех мазхабов, включая ахли сунна валь джамаа.[/b]
ну выложите наконец это добро на общие смотрины, если конечно оно имеет место быть

tatar
29.02.2008, 22:12
Действительность вовсе уж не такова, как представляет её себе спрашивающий. Напротив, наши братья сунниты принимают и признают Ахл-аль-Байт дорогого Посланника Аллаха (ДБАР). То есть, они признают их знания, богобоязненность, благочестие, набожность, их способность по воле Аллаха творить чудеса. В их известнейших книгах имеется огромное число хадисов о преимуществе и превосходстве непорочных имамов рода Пророка (ДБМ). В этих книгах даже имеются специальные главы о заслугах и добродетелях Ахл-аль-Байт, или же главы о превосходстве и преимуществе непорочных имамов рода Пророка (ДБМ). Некоторые из авторитетных и известных суннитских учёных написали отдельные труды, посвящённые заслугам и добродетелям рода Пророческого. Как например, книга «Йанаби’а аль-маваддат», написанная учёным Ханафи Кандузи. Или же книга «Хасаис аль-имам Али», Ниса’и, одного из авторов книги «Сахих», входящей в число самых авторитетных и известных книг последователей суннитских религиозно-правовых школ. Сунниты, также считают любовь и дружбу к Ахл-аль-Байт Пророка Ислама (ДБАР) одним из условий веры. В качестве примера мы приведём для Вас несколько хадисов, посвящённых Ахл-аль-Байт, имеющихся в книгах суннитов. 1. Замахшари, известный комментатор и толкователь Священного Корана, пишет следующее: «В то время, когда произошло ниспослание аята о дружбе и сердечности «Скажи [Мухаммад]: “Я не прошу у вас награды за это, а желаю лишь любви к моим ближним”»,[2] у Посланника Аллаха (ДБАР) спросили: «Что это за люди, что любовь и дружба к ним стала для нас обязательным религиозным предписанием (ваджиб-ом)?». Пророк Ислама (ДБАР) ответил: «Это Али, Фатима и их сыновья»».

2. Замахшари так же приводит хадисы, в которых Посланник Божий (ДБАР) призывает людей любить Ахл-аль-Байт: «Тот, кто умер с любовью к роду пророческому, умер смертью мученика за веру (шахида) и прощённого (человека), такой человек покинул мир с совершённой верой в мои обычаи и традиции».[3] 3. В книге Муслима «Сахих» приведён хадис от дорогого Посланника Аллаха (ДБАР), гласящий следующее: «Я оставляю среди вас две драгоценности. Первое - это книга Аллаха, в которой свет и наставление (на путь истинный), поэтому ухватитесь за неё и действуйте согласно ей. Второе – мой род. Я напоминаю вам ради Аллаха о нём, я напоминаю вам ради Аллаха о нём …».[4] Одним словом, в книгах последователей суннитских религиозно-правовых школ, имеется такое огромное количество хадисов о заслугах, добродетелях, праведности, преимуществе и превосходстве Ахл-аль-Байт, что нет никакой необходимости приводить всё это на страницах нашей книги. Достаточно лишь одного, приведённого последним хадиса «Сакалейн», посвященного превосходству непорочных имамов рода пророческого (ДБМ). Этот хадис, с точки зрения доказательств и приведённых документов, - предмет единого мнения и согласия как у суннитов, так у последователей Пророка Ислама (ДБАР) и непорочных имамов его рода (ДБМ). В особенности учитывая то, что в этом хадисе дорогой Посланник Аллаха (ДБАР) три раза настойчиво повторил своё предупреждение относительно Ахл-аль-Байт. В конце хотим обратить Ваше внимание на несколько важных моментов: 1. В истории приводится, что хариджиты и навасибиты[5] были врагами повелителя правоверных Али бин Аби Талиба (ДБМ). Временами некоторые личности или группы попадали под их влияние, из-за чего у них появлялся дух отрицания или же утаивания превосходств Али бин Аби Талиба (ДБМ) и сыновей его светлости. Однако всё это не имеет никакого отношения к нашим суннитским братьям и сёстрам. 2. Некоторые из людей сунны (сунниты) причисляют супруг дорогого Посланника Божьего (ДБАР) к Ахл-аль-Байт. Часть из них, точно также как и шииты, говорят о том, что слова Пророка Ислама (ДБАР) о Ахл-аль-Байт, приведённые в хадисе, не имеют никакого отношения к супругам его светлости. Ведь в случае развода бывшие супруги перестают быть членами семьи, а дети и ближайшие родственники никогда неотделимы от семьи. Кроме этого хадис «Киса» также подтверждает это. 3. Сунниты, в противоположность шиитам, не считают имамов Ахл-аль-Байт непорочными и безгрешными людьми. 4. Кроме этого люди сунны не имеют вероубеждения в то, что выбор имамов Ахл-аль-Байт, в качестве заместителей дорогого Пророка Ислама (ДБАР), происходит со стороны Всемогущего Аллаха.


[1] Ахл-аль-Байт – это непорочные имамы рода Пророка и дочь Посланника Аллаха, её светлость Фатима Захра. (От переводчика).

[2] Священный Коран. Сура «Аш-шура» (Совет), аят 23.

[3] Тафсир «Кашаф», том 3, стр. 467, комментарии к 23 аяту 42 суры Священного Корана.

[4] «Сахих» Муслим, глава о превосходстве Али бин Аби Талиба (ДБМ).

[5] Хариджиты и навасибиты – сектанты, вышедшие из Ислама из-за своего неверия. (От переводчика).

tatar
29.02.2008, 22:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 29.2.2008, 12:49) 119836</div>
вопрос мусульманам.

кого мусульмане считают более значимой фигурой: Святую Мариам или дочь пророка ислама Мухаммеда - Фатиму?
[/b]
Ибн Аббас (ра) передает : « Посланник Аллаха (саас) сказал : - Четыре женщины являются госпожами миров : Мария , Асия (жена фараона) , Хадиджа и Фатима . И наилучшая из них во всем мире – Фатима .»
Суннитские ссылки :
Ибн Асакир , как это было цитировано в в Тафсире Аль-Дурр Аль-Мансур

tatar
29.02.2008, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(HVT @ 29.2.2008, 11:10) 119810</div>
Конечно не против. Спасибо за ответ. Но должен заметить, что я задавал совсем другой вопрос, на который не получил ответ. А именно, если совсем коротко, вот он: Существуют ли вахйи, которые Аллах посылал Мухаммеду через Джабраила, но которые не вошли в Коран? Прошу внятного, однозначного ответа.

Что касается ответа на второй вопрос, то он порождает другой вопрос, а именно, с каких это пор, род продолжается через дочернюю линию? Может быть, это у арабов того времени было так принято? Вполне обоснованно возникают и другие вопросы, как у уважаемого Boratа. Было бы желательно увидеть версию уважаемого tatarа, но главное, чтобы были адекватные ответы.
[/b]
Cалам гардаш.
Две ценные вещи, Коран и ахлибейт
Sahih Muslim Book 31, Number 5923:

Yazid b. Hayyan reported: We went to him (Zaid b. Arqam) and said to him. You have found goodness (for you had the honour) to live in the company of Allah's Messenger (may peace be upon him) and offered prayer behind him, and the rest of the hadith is the same but with this variation of wording that lie said: Behold, for I am leaving amongst you two weighty things, one of which is the Book of Allah, the Exalted and Glorious, and that is the rope of Allah. He who holds it fast would be on right guidance and he who abandons it would be in error, and in this (hadith) these words are also found: We said: Who are amongst the members of the household ? Aren't the wives (of the Holy Prophet) included amongst the members of his house hold? Thereupon he said: No, by Allah, a woman lives with a man (as his wife) for a certain period; he then divorces her and she goes back to her parents and to her people; the members of his household include his ownself and his kith and kin (who are related to him by blood) and for him the acceptance of Zakat is prohibited.

«О, люди! Поистине я только человек подобный вам, скоро придёт посланец Аллаха, и я отвечу на его призыв (ангел смерти). Я оставляю среди вас две ценные вещи. Первая - книга Аллаха, вервь Господа, всякий, кто последует Корану, будет наставлен. Всякий, кто оставит его, будет заблудшим. И моё семейство (Ахл аль Байт). Вспомните Аллаха в моём семействе, вспомните Аллаха в моём семействе, вспомните Аллаха в моём семействе». Мы спросили: «Кто является семейством посланника Аллаха? Являются ли жены пророка его Ахл аль Байтом?» Сказал: «Клянусь Аллахом! Женщина, пробыв какое-то время, может получить талак (развод) и вернуться к своим родителям. Нет, семейством являются только близкие, те, милостыня которым запрещена».
http://hadith.worldofislam.info/index.php?..._muslim/book_31 (http://hadith.worldofislam.info/index.php?page=sahih_muslim/book_31)

tatar
29.02.2008, 22:20
Посланник Аллаха враг всякому, кто является врагом Фатимы, Али, Хасана и Хусейна (а) и друг всякому, кто будет их другом
صحيح الترمذى ج 2 ص 319- روى بسنده عن صبيح مولى ام سلمة عن زيد بن ارقم اَنّ رسول الله (ص) قال لعلى و فاطمة و الحسن و الحسين (ع): اَنا حرب لمن حاربكم و سلم لمن سالمكم.

Перевод:

В книге «Сахих» /том 2, стр. 319/ Термези приводит Хадис, передатчики которого восходят к Сабиху Мавла Ум Саламе, а он передаёт от Зейд ибн Аркама, он говорит со слов посланника Аллаха (ДБАР), что его светлость, обращаясь к Али, Фатиме, Хасану и Хусейну, изволил сказать: «Я являюсь врагом, и готов к войне со всяким, кто будет враждовать с вами и буду другом всякому, кто будет дружить с вами».

الرياض النضرة ج 2 ص 199- قال و عن ابى بكر قال: رأيت رسول الله (ص) خيم خيمة و هو متكىء على قوس عربية و فى الخيمة علىّ و فاطمة و الحسن و الحسين (ع) فقال: معشر المسلمين انا سلم لمن سالم اهل الخيمة، حرب لمن حاربهم، ولىّ لمن والاهم، لا يحبّهم اِلا سعيد الجد، طيب المولد و لا يبغضهم اِلا شقى الجدّ ردىّ الولادة.

Перевод:

В книге «Ар-Рияз ан-Назарат» /том 2, стр. 199/ приводится предание от Абу Бакра, что он сказал: «Я видел посланника Аллаха (да благословит Аллах его и род его!), когда он зашел в шатер, и в том шатре были Фатима, Али, Хасан и Хусейн (да будет мир с ними!). Посланник Аллаха изволил сказать: «О, мусульмане! Я друг тем, кто дружит с обитателями этого шатра и враг тем, кто враждует с ними. И никто не будет их любить, если только люди счастливые, рожденные дозволенным путем, и никто не будет с ними враждовать, если только люди несчастные, рожденные недозволенным путем».

От автора: Эту фразу из хадиса «Я друг тем, кто будет дружить с вами и враг тем, кто будет враждовать с вами» привели в своих книгах Хаким в «Мустадрак» /том 3, стр. 149/, Ибн Асир Джазри в книге «Усд аль-Габе» /том 5, стр. 523/, Муттаки Хинди в книге «Канз аль-Уммал» /том 6, стр. 216/, «Муснад» Ахмада ибн Ханбала /том 2. стр. 442/, Хатиб Багдади в книге «Тарих Багдад», том 7, стр. 136/, «Захаир аль-Укба» /стр. 23/.

tatar
29.02.2008, 22:24
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 29.2.2008, 17:31) 119907</div>
:welcome:

Опять 25...С хадисами я не спорю, почемы вы пытались через аяты Корана мне ответить, если как сами выразились: не все в Коране написано? Сказали бы сразу, что в хадисах так написано и всё...
[/b]
Борат гардаш салам.
Извиняюсь но задам вам вопрос,как вы считаете намаз с открытой рукой молится по ханафитскому маххабу разрешается?

Efendi
01.03.2008, 21:41
tatar

<div class='quotetop'>Цитата</div>Действительность вовсе уж не такова, как представляет её себе спрашивающий. Напротив, наши братья сунниты принимают и признают Ахл-аль-Байт дорогого Посланника Аллаха (ДБАР). То есть, они признают их знания, богобоязненность, благочестие, набожность, их способность по воле Аллаха творить чудеса. В их известнейших книгах имеется огромное число хадисов о преимуществе и превосходстве непорочных имамов рода Пророка (ДБМ). В этих книгах даже имеются специальные главы о заслугах и добродетелях Ахл-аль-Байт, или же главы о превосходстве и преимуществе непорочных имамов рода Пророка (ДБМ). [/b]
Согласен на все 101%. Наконец таки энто начинают понимать.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Или же книга «Хасаис аль-имам Али», Ниса’и, одного из авторов книги «Сахих», входящей в число самых авторитетных и известных книг последователей суннитских религиозно-правовых школ.[/b]
Нет книги имама Насаи с названием "Сахих". Есть "Суннан" (http://us.st11.yimg.com/us.st.yimg.com/I/fadakbooks_1991_82515635)

<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Замахшари, известный комментатор и толкователь Священного Корана, пишет следующее: «В то время, когда произошло ниспослание аята о дружбе и сердечности «Скажи [Мухаммад]: ”Я не прошу у вас награды за это, а желаю лишь любви к моим ближним”»,[2] у Посланника Аллаха (ДБАР) спросили: «Что это за люди, что любовь и дружба к ним стала для нас обязательным религиозным предписанием (ваджиб-ом)?». Пророк Ислама (ДБАР) ответил: «Это Али, Фатима и их сыновья»».[/b]

Причина ниспослания: Как передал имам Ахмад (в книге «Муснад», том 1, стр229): «Передают от Тавуса, что один человек придя к ибн Абассу, прочитал ему этот аят-«Я не прошу у вас за это никакой награды, кроме любви ради близости (ради моей близости к вам или ради вашей близости к Аллаху)» и спросил его значение. Находящийся рядом Саид ибн Джубейр ответил, что здесь имеется ввиду семья Мухаммада (с.а.с). (То есть в этом аяте мусульман призывают любить всю семью пророка (с.а.с). см «Фатх Аль-Бари» ибн Хаджар 8/427). Ибн Аббас сказал ему (Саиду): «Ты поторопился. Когда был ниспослан этот аят, в каждом из племени Курайшитов были родственники пророка. В этом аяте: «Я не прошу у вас за это никакой награды, кроме любви ради близости (ради моей близости к вам или ради вашей близости к Аллаху)» - говорится, что ему (посланнику (с.а.с)) не надо от них ничего кроме, укреплении родственных связей. (То есть их (курайшитов) призывают любить посланника Аллаха (с.а.с) хотя бы ради их близких родственных отношений. см «Фатх Аль Бари» ибн Хаджар 8/427).
Ибн Хаджар в книге «Маталибуль-Алия» упоминает этот хадис от Ахмада ибн Маний, и называет его сахих. «Маталибуль-Алия» 3/368.
Как видно из этого хадиса ибн Аббас в тафсире этого аята, вовсе не говорит, что единственной наградой для пророка (с.а.с) являлась любовь к его ближним. Подобное толкование этого аята выгодно лишь шиитам. Если на то пошло, единственной наградой для пророка (с.а.с) могло быть лишь принятие ислама всеми многобожниками, и установление шариата Всевышнего.
Ибн Касир пишет: «Скажи: «Я не прошу у вас за это никакой награды, кроме любви ради близости (ради моей близости к вам или ради вашей близости к Аллаху)». О, Мухаммад, скажи мушрикам из племени Курайш: «Я не хочу ничего от вас взамен своих наставлений и поучений. Я хочу, чтобы вы не совершали по отношению ко мне ничего плохого, и хочу (иншАллах я правильно перевел) лишь поддержки (или устранению препятствий) на пути донесение послания Всевышнего. (Самое важное здесь) Но если вы мне не помогаете, не причиняйте мне страданий, хотя бы ради наших родственных отношений». «Тафсир» ибн Касир 5/312.

tatar
01.03.2008, 22:48
Кто такие Ахл аль-бейт?
قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ

Oни cкaзaли: «Paзвe ты yдивляeшьcя пoвeлeнию Aллaxa? Mилocть Aллaxa и блaгocлoвeниe Eгo нaд вaми, oбитaтeли дoмa. Oн - Хвaлимый, Слaвный!»[1]

В рассматриваемом аяте ангелы, обращаясь к Аврааму (мир ему!), использовали выражение /Ахл аль-бейт/ 'обитатели дома', куда относили, что вполне естественно, и супругу хозяина. Почему же тогда в аяте Татхир (сура Аль-Ахзаб (Сонмы) - 33:33), где говорится: «Воистину, желает Аллах отстранить скверну от вас, о Ахл аль-бейт, и всецело очистить вас», – жены Пророка Мухаммада (да благословит Аллах его и род его!) не отнесены к числу обитателей его дома?

Ответ таков: опираясь только на буквальный смысл выражения /Ахл аль-бейт/, было бы естественно утверждать, что оно подразумевает и жену хозяина дома. Однако имеются достаточные основания утверждать, что некоторые люди могут выпадать из числа лиц, подразумеваемых этим выражением, даже будучи формально вправе быть включенным в него. Это подтверждается, в частности, аятом 46 суры Худ, где сын Ноя (мир ему!) оказывается исключенным из числа членов его дома:

قَالَ يَانُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلا تَسْأَلْنِي مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّـي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ

Сказал [Бог]: «О Ной! Не из твоей семьи он, и это – дело неправое, не проси Меня о том, чего не ведаешь. Воистину, наставляю Я тебя не быть невеждой».[2]

В этом аяте Бог говорит Ною (мир ему!), что его сын не член его семьи, ибо он грешник и человек недостойного поведения. Семейные же узы и кровное родство не имеют здесь никакого значения, поскольку он отверг веру Ноя (мир ему!). На самом деле, он был родным сыном Ноя (мир ему!), но Господь лишил его родства, поскольку он совершал грехи и проявлял неповиновение, что сбило его с верного пути.

А случается и наоборот, когда в силу некоторых обстоятельств человек считается членом семьи, формально не являясь таковым. Так, например, про известного сподвижника Сальмана Фарси (да будет доволен им Аллах!) Пророк Мухаммад (да благословит Аллах его и род его!) сказал: «Сальман принадлежит к нашей семье /Ахл аль-бейт/»[3].

По поводу аята Татхир существует множество преданий, подтверждающих, что Святой Пророк (да благословит Аллах его и род его!) брал некоторых людей под свое покровительство, а именно Али, Фатиму, Хасана и Хусейна (мир им!), причисляя их к Ахл аль-бейт (мир им!), но в то же время отказывая в этом своей жене, благочестивой Умм Саляме (мир ей!)[4].

Вообще, Посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) не причислял жен к своей семье – Ахл аль-бейт (мир им!).

أَوَّلُ مَنْ يَلْحَقُنِي مِنْ أَهْلِي أَنْتِ يَا فَاطِمَةُ، وَ أَوَّلُ مَنْ يِلْحَقُنِي مِنْ أَزْوَاجِي زِيْنَبُ

«Первый, кто примкнет ко мне из моей семьи ты, о Фатима, и первая, кто примкнет ко мне из моих жен – Зейнаб»[5].

Муслим в своем «Сахих»-е, в разделе «Превосходства Али (мир ему!)», цитирует Зейд ибн Аркама, у которого спрашивают о причислении жен к Ахл аль-бейту, на что он, поклявшись Аллахом, ответил: «Нет, так как женщина бывает с мужчиной определенное время, затем он разводится с ней, и возвращается она к своему отцу и роду. Ахл аль-бейт – это те, кому запрещена милостыня после него»[6].

Семейство Пророка[7] – Ахл аль-бейт (мир им!), очищенные Аллахом в суре Аль-Ахзаб (Сонмы) – 33:33, – это те, которые постигают истинное значение и смысл Корана, так как сказано в нем:

إِنَّهُ لَقُرْءَانٌ كَرِيمٌ. فِي كِتَابٍ مَكْنُونٍ. لاَ يَمَسُّهُ إِلاَّ الْمُطَهَّرُونَ

«Пoиcтинe, этo вeдь Kopaн блaгopoдный. В книгe сoкpoвeннoй. Постигают его только очищенные»[8].



--------------------------------------------------------------------------------


[1] Сура Худ – 11:73.

[2] Сура Худ (11:46).

[3] «Аль-Мустадрак ‘аляс-сахихайн», т. 3, стр. 598, «Аль-Джами‘ ас-сагир», т. 2, стр. 52, «Маджма‘ аз-заваид», т. 6, стр. 130, «Аль-Му‘джам аль-Кабир», т. 6, стр. 213, «Канз аль-‘Уммал», т. 11, стр. 690, «Джами’ аль-баян», т. 21, стр. 162, «Ат-Табакат аль-кубра» Ибн Са‘д, т. 7, стр. 319, Тарих мадинати Дамашк», т. 4, стр. 270 и т. 21, стр. 408, «Усд аль-габа», т. 2, стр. 331, «Сияру а‘алям ан-нубаля» Захаби, т. 1, стр. 540 и др. источники.

[4] «Сунан ат-Тирмизи», т. 5, стр. 30, «Тафсир аль-Куртуби», т. 14, стр. 183, «Ад-Дурр аль-мансур», т. 5, стр. 198, «Усд аль-габа», Ибн Асир, т. 2, стр. 12, «Тарих мадинати Дамашк», т. 14, стр. 4.

[5] «Аль-Джами‘ ас-сагир» Суюти, хадис 2832 и др. источники.

[6] «Сахих Муслим», т. 7, стр. 123 – раздел «Фадаиль Али».

[7] Имам Шафии вот как описывает семейство Пророка (мир им!):

يا أهل بيت رسول الله حبّكم فرض من الله في القرءان أنزله

كفاكم من عظيم الفضل انّكم من لم يصلّ عليكم لا صلاة له

О семейство Посланника Аллаха! Любовь к вам,

Обязательство от Аллаха, о чем Он ниспослал в Коране.

Достаточно для вас того великого превосходства, что

Не принимается молитва того, кто не пошлет вам приветствие!

(Имеется ввиду, благословление, посылаемое Мухаммаду (да благословит Аллах его и род его!) и его семейству (мир им!) во время молитвы) - «Муснад» Ахмад, т. 6, стр. 323, «Ас-Сава‘ик аль-мухрика» Ибн Хаджар, стр. 148, «Нур аль-абсар» Шаблянджи, стр. 104 и др. источники.

[8] Сура Аль-Ваки‘а (Падающее) – 56:77-79.

surramanraa
03.03.2008, 09:55
Ай миллет успокойтесь. В Исламе род продолжается и по отцу и по матери. Не даром когда зовут кого-то говорят: Мярьям бин Имран (Мария (а) дочь Имрана (а)), Фатима бин Мухаммад (Фатима (а) дочь Мухаммада (с)) и т.д. по сей день. А не как в Европе вышла замуж потеряла свою фамилию. Каждая женщина имеет право нести свое родовое имя, и в первую очередь имя своего отца.
История арабов ясно дает нам знать. Родословная и имена часто присваивались исходя из самого знаменитого члена семейства. То есть возможны были даже варианты вроде: Фатима умм Хусайн (Фатима мать Хусейна (а)), Марьям умм Иса (Марьям (а) мать Исы (а)).

Так что вопрос наследования не вопрос.

Placebo
03.03.2008, 09:56
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 29.2.2008, 21:14) 119980</div>Ибн Аббас (ра) передает : « Посланник Аллаха (саас) сказал : - Четыре женщины являются госпожами миров : Мария , Асия (жена фараона) , Хадиджа и Фатима . И наилучшая из них во всем мире – Фатима .»
Суннитские ссылки :
Ибн Асакир , как это было цитировано в в Тафсире Аль-Дурр Аль-Мансур[/b]
Ложь, это уйдурма хадис, это во первых.

Во вторых, есть хадис, кот. является сахих, упомянутый в "Садах Праведных" (Сборник Хадисов Имама Ан-Навави «Рияд-ас-Салихин»)

687. Сообщается, что Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала:
(Как-то раз, когда все жёны) Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует, находились у него, пришла Фатима, да будет доволен ею Аллах, походка которой ничем не отличалась от походки посланника Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует. Увидев (дочь), он приветствовал её и сказал: «Добро пожаловать моей дочери!», — потом усадил её справа (или ...слева) от себя, а потом что-то сказал ей на ухо, и она горько заплакала. Увидев, как она опечалена, он снова что-то сказал ей на ухо, и она засмеялась, а я сказала ей: «Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, что-то говорит только тебе в присутствии своих жён, а ты после этого ещё и плачешь!» Когда же посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, ушёл, я спросила ее: «Что сказал тебе посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует?» Она сказала: «Я не выдам тайны посланника Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует!» А когда посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, умер, я сказала (Фатиме): «Заклинаю тебя тем правом, которое я на тебя имею,9 расскажи мне, что сказал тебе посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует!» Она сказала: «Да, теперь (я могу сказать). Обратившись ко мне в первый раз, он сообщил, что Джибриль, да благословит его Аллах и да приветствует, каждый год сличал с ним Коран один раз (или ...два раза), а сейчас он сделал это дважды(, и Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал): «И, поистине, я считаю это не чем иным, как (указанием на то, что) срок мой уже близок. Бойся же Аллаха и терпи, ибо стану я для тебя благим предшественником», — и тогда я, как ты видела, заплакала. Когда же он увидел, что я опечалена, то снова обратился ко мне и сказал: «О Фатима, разве ты не рада тому, что будешь госпожой верующих женщин (или: ...госпожой женщин этой общины?)», — и я, как ты видела, засмеялась». (Аль-Бухари; Муслим. Здесь приводится версия Муслима.)
http://crimean.org/islam/db_search_engine....mp;set=hadis_sp (http://crimean.org/islam/db_search_engine.asp?keyword=%D4%E0%F2%E8%EC%E0&type=AND&set=hadis_sp)

И на последок, хочу донести до всех шиитов этого форума, что Фатима, да будет доволен ею Аллаh, - не может быть узурпирована только шиитами, и слава Аллаху, она далека от того, что они ей приписывают, ибо она дочь Пророка, сальАллаhу алейхи ва валлям, - достояние всех мусульман Корана и Сунны.

HVT
03.03.2008, 10:37
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 3.3.2008, 8:55) 120576</div>
Ай миллет успокойтесь. В Исламе род продолжается и по отцу и по матери. Не даром когда зовут кого-то говорят: Мярьям бин Имран (Мария (а) дочь Имрана (а)), Фатима бин Мухаммад (Фатима (а) дочь Мухаммада (с)) и т.д. по сей день. А не как в Европе вышла замуж потеряла свою фамилию. Каждая женщина имеет право нести свое родовое имя, и в первую очередь имя своего отца.
История арабов ясно дает нам знать. Родословная и имена часто присваивались исходя из самого знаменитого члена семейства. То есть возможны были даже варианты вроде: Фатима умм Хусайн (Фатима мать Хусейна (а)), Марьям умм Иса (Марьям (а) мать Исы (а)).

Так что вопрос наследования не вопрос.
[/b]

Уважаемая surramanraa, в приводимых Вами именах нет ни одного случая, где кого то идентифицировали бы по матери. Ваш тезис, "В Исламе род продолжается и по отцу и по матери", не находит своего подтверждения в приводимых Вами примерах. Наоборот, во всех случаях женщины идентифицируются по отчеству, или же по сыну, то есть по мужской линии.. Согласитесь, выглядело бы достаточно смешным, если не оскорбительным, если бы вместо Фатима дочь Мухаммада, писали бы Мухаммад отец Фатимы, или же, вместо Фатима мать Хусейна, Хусейн сын Фатимы.
Спасибо.

surramanraa
03.03.2008, 11:32
<div class='quotetop'>Цитата(HVT @ 3.3.2008, 9:37) 120584</div>
Уважаемая surramanraa, в приводимых Вами именах нет ни одного случая, где кого то идентифицировали бы по матери. Ваш тезис, "В Исламе род продолжается и по отцу и по матери", не находит своего подтверждения в приводимых Вами примерах. Наоборот, во всех случаях женщины идентифицируются по отчеству, или же по сыну, то есть по мужской линии.. Согласитесь, выглядело бы достаточно смешным, если не оскорбительным, если бы вместо Фатима дочь Мухаммада, писали бы Мухаммад отец Фатимы, или же, вместо Фатима мать Хусейна, Хусейн сын Фатимы.
Спасибо.
[/b]

Уважаемый HVT, это были всего лишь примеры. Нередко даже отцы брали себе имена от своих дочерей. К сожалению не могу привести кокретные примеры, надо заглянуть в соответствующую литературу. Однако насколько позволяет мне мое скромное образование встречалось и такое вроде: Абу Марьям, Абу Кульсум и т.д. или бин Марьям или бин Кульсум и т.д., что означает, что женщина в роду не просто дополнительный субъект.

AHMADIYYE
03.03.2008, 13:12
SALAM ALEYKUM,

Уважаемый Borat, Хз. Фатима (С.А.) была единственным ребенком, дети которой (в частности сыновья) остались в живых. Сыновья Пророка (С.А.А.С.) и внуки от других дочерей умерли во младенчестве.

P.S. Если будет возможность посмотрите тафсир суры Каусар.

Placebo
03.03.2008, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(AHMADIYYE @ 3.3.2008, 12:12) 120623</div>
SALAM ALEYKUM,

Уважаемый Borat, Хз. Фатима (С.А.) была единственным ребенком, дети которой (в частности сыновья) остались в живых. Сыновья Пророка (С.А.А.С.) и внуки от других дочерей умерли во младенчестве.

P.S. Если будет возможность посмотрите тафсир суры Каусар.[/b]
Сура Каусар здесь совсем ни к месту.

В Суре Каусар говорится о потомках-мальчиках, не путайте пожалуйста.

Того, у кого не было сына арабы называли "ванхар", то есть без потомства. В этой Суре Аллах спешит обрадовать Пророка Мухаммада, да благословит его Аллаh и приветствует, Раем и рекой Изобилия в нем (Каусар), чтобы он не расстраивался, что его нарекали бездетным.

Так если бы это была сура Каусар, так зачем Пророка, да благословит его Аллаh и приветствует, называли бы "ванхар" (бездетным), коли у него была дочь Фатима (ра), кот. пережила его на шесть месацев?

108. Обильный
Во имя Аллаха, милостивого, милосердного
1. Мы даровали тебе Изобилие (реку в Раю, которая называется аль-Каусар).
2. Посему совершай намаз ради своего Господа и закалывай жертву.
3. Воистину, твой ненавистник сам окажется бездетным.

+

Фатима (pa), не была единственным ребенком Мухаммада, да благословит его Аллаh и приветствует. Вам уже привели пример как я, так и юзер HVT. Не надо пожалуйста...

Placebo
03.03.2008, 14:19
Kauthar

Инне атайнекель каусар
Фесалли лиРаббике ванхар
Инне шениеке хув-аль абтар

AHMADIYYE
03.03.2008, 15:39
Уважаемый Borat,

На всякий случай решила повторить высказанное <div class='quotetop'>Цитата</div>Хз. Фатима (С.А.) была единственным ребенком, дети которой (в частности сыновья) остались в живых. Сыновья Пророка (С.А.А.С.) и внуки от других дочерей умерли во младенчестве.[/b] и добавить толкование суры Каусар (Свет Священного Корана, том 20):

http://www.al-shia.com/html/ru/quran/tafsir/20/108-1.htm

Один из аятов толкуется таким образом:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Воистину, Мы даровали тебе [Мухаммед], Каусар

Слово ‘Каусар’ относится здесь к Фатиме Захре (ДБМ), давшей жизнь тысячам и тысячам потомков Пророка (ДБАР), которые рассеялись по всему миру, проповедуя и храня его учение. Никто не может оспорить тот факт, что количество потомков повелителя правоверных Али и Фатимы (да будет Мир с Ними) так велико, что не поддается точному подсчету. Среди признанных потомков святого Пророка (ДБАР) множество великих богословов, ученых, писателей, толкователей Корана, правоведов, передатчиков преданий и выдающихся деятелей, оставивших после себя ценнейшие труды, заслуживших громкую славу и укреплявших дело ислама пожертвованиями и самоотверженным трудом

Здесь уместно будет обратиться к интересным мыслям Фахра Рази из его комментариев к слову ‘каусар’: “В-третьих, эта сура была ниспослана, чтобы отмести упреки врагов святого Пророка (ДБАР), укорявших его отсутствием наследников. Этой сурой Аллах сообщает, что дарует ему потомство, которое не затеряется в веках. Обратите внимание, что, хотя многие из семейства Пророка (ДБАР) пали мученической смертью, его род славен и поныне. В то же время сегодня не осталось ни одной достойной упоминания личности из рода Омейядов, выступавших в свое время против ислама. А дело Пророка (ДБАР) продолжено усилиями множества славных потомков, среди которых Бакир, Садык, Риза, Нафс Закиййа[Нафс Закиййа – это второе имя Мухаммеда ибн Абдуллы, сына имама Хасана Муджтабы, павшего от руки Мансура Даваники в 145 году хиджры. ] и многие, многие другие”.[ Тафсир-и Фахр-и Рази, т. 32, стр. 124. ]

Чудо суры Каусар
Данная сура фактически содержит в себе три чудесных предсказания. Во-первых, она сообщает Пророку (ДБАР) добрую весть об ‘изобилии [множество благ]’ (форма глагола /а‘тайна/, стоящего в прошедшем времени, в равной степени может передавать и настоящее и будущее время). Это ‘изобилие’ включает в себя все будущие победы и успехи святого Пророка (ДБАР), о которых еще не могло быть известно во время ниспослания суры

Во-вторых, сура предсказывает, что у святого Пророка (ДБАР) будут многочисленные потомки, которые в предстоящие века расселятся по всему миру

Наконец, третье предсказание состоит в том, что враги святого Пророка (ДБАР) будут ‘абтарами’, то есть лишенными потомства. Это предсказание также осуществилось, поскольку враги ислама подверглись разгрому и уничтожению, а следы их потомков затерялись во времени. Сегодня невозможно обнаружить никого, кто называл бы себя продолжателем рода Омейядов и Аббасидов, боровшихся против Пророка (ДБАР) и его священной миссии. А ведь в свое время эти роды были очень многочисленны[/b] Простите, короче не получилось

surramanraa
03.03.2008, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 3.3.2008, 13:19) 120651</div>
Так если бы это была сура Каусар, так зачем Пророка, да благословит его Аллаh и приветствует, называли бы "ванхар" (бездетным), коли у него была дочь Фатима (ра), кот. пережила его на шесть месацев?


Kauthar

Инне атайнекель каусар
Фесалли лиРаббике ванхар
Инне шениеке хув-аль абтар
[/b]

Бездетный не "ванхар", а "абтар".

ванхар, предлог "ве", т.е. "и" и глагол "нахара" - резать, колоть, закалывать (животное) не имеет отношение к бездетности.

П.С. Меслехетдир прежде чем обучать, следует выучить.

Placebo
03.03.2008, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(AHMADIYYE @ 3.3.2008, 14:39) 120677</div>Слово ‘Каусар’ относится здесь к Фатиме Захре (ДБМ),[/b]
СубханАллах, что вы такое напридумывали? Почитайте любой суннитский тафсир Суры Каусар пожалуйста.

Я понимаю, надо любить Алхи-Бейт, но не на столько чтобы трактовать аяты в вашем свете? Тогда что получается, Аллаh посылал Коран через призму семьи Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, а не посредством примеров вне семьи? Почему вас так застопорило в "Ахли-Бейте"? Ислам для всех, нельзя так узко мыслить, ибо Ислам не заканчивается одной семьей, ислам - многогранен!

surramanraa
03.03.2008, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 3.3.2008, 13:16) 120650</div>
Сура Каусар здесь совсем ни к месту.

В Суре Каусар говорится о потомках-мальчиках, не путайте пожалуйста.

[/b]

Кто сказал? Этого в Коране нет. Не выдумывайте. Там про пол детей ничего не сказано.
Не перусердствуйте в стараниях спорить.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Того, у кого не было сына арабы называли "ванхар", то есть без потомства. В этой Суре Аллах спешит обрадовать Пророка Мухаммада, да благословит его Аллаh и приветствует, Раем и рекой Изобилия в нем (Каусар), чтобы он не расстраивался, что его нарекали бездетным.

Так если бы это была сура Каусар, так зачем Пророка, да благословит его Аллаh и приветствует, называли бы "ванхар" (бездетным), коли у него была дочь Фатима (ра), кот. пережила его на шесть месацев?

108. Обильный
Во имя Аллаха, милостивого, милосердного
1. Мы даровали тебе Изобилие (реку в Раю, которая называется аль-Каусар).
2. Посему совершай намаз ради своего Господа и закалывай жертву.
3. Воистину, твой ненавистник сам окажется бездетным.

+

Фатима (pa), не была единственным ребенком Мухаммада, да благословит его Аллаh и приветствует. Вам уже привели пример как я, так и юзер HVT. Не надо пожалуйста...
[/b]

На счет ванхар уже сказала. Далее в Коране указывается что не стоит обращать внимание на бред. Те кто клевещит, понесут наказание. А ты молись и приноси в жертву. Вот и все. О поле детей ни слова.

Placebo
03.03.2008, 16:08
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 3.3.2008, 15:03) 120698</div>Бездетный не "ванхар", а "абтар".

ванхар, предлог "ве", т.е. "и" и глагол "нахара" - резать, колоть, закалывать (животное) не имеет отношение к бездетности.

П.С. Меслехетдир прежде чем обучать, следует выучить.[/b]
Я написал, то что вспомнил с урока. Вы можете придираться к словам, не проблема, смысл остается тем же - "бездетный".

Placebo
03.03.2008, 16:17
Слушайте, surramanraa, мне и не нужно с вами спорить, просто то, как ваша братия притягивает за уши то, чего нет на самом деле - уже немного начинает доставать. В суре Каусар упомянуто слово "бездетный". Пророк, да благословит его Аллаh и приветствует, не был бездетным(в том ракурсе, о кот. вы тут говорите), у него к тому времени были дочери (Ум-Кульсум, Фатима, Рукия, Зейнаб, последние из которых были женами халифа Османа(ра), но тут идет речь о бездетности в отношении мальчиков, ибо все его сыновья умирали.

Потому когда говорят о потомстве - говорят о потомке-сыне, к вашему сведению.

Причем здесь Фатима(ра)?

surramanraa
03.03.2008, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 3.3.2008, 15:08) 120703</div>
Я написал, то что вспомнил с урока. Вы можете придираться к словам, не проблема, смысл остается тем же - "бездетный".
[/b]

В Коране даже маленькая черточка, поставленная вертикально или диаганально, и то меняет смысл. Так что буду, и еще раз буду, придираться, когда речь заходит о толкованиях Корана.

surramanraa
03.03.2008, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 3.3.2008, 15:17) 120706</div>
Слушайте, surramanraa, мне и не нужно с вами спорить, просто то, как ваша братия притягивает за уши то, чего нет на самом деле - уже немного начинает доставать. В суре Каусар упомянуто слово "бездетный". Пророк, да благословит его Аллаh и приветствует, не был бездетным(в том ракурсе, о кот. вы тут говорите), у него к тому времени были дочери (Ум-Кульсум, Фатима, Рукия, Зейнаб, последние из которых были женами халифа Османа(ра), но тут идет речь о бездетности в отношении мальчиков, ибо все его сыновья умирали.

Потому когда говорят о потомстве - говорят о потомке-сыне, к вашему сведению.

Причем здесь Фатима(ра)?
[/b]

Кто притягивает за уши. Я за уши ничего не притягивала. А вот вы упоминая пол детей притянули, и очень даже.

А кто спорит о том, что его называли бездетным. Но это не значило, что так и есть. Об этом и Коран повествует. То есть, те кто так Его (с) называл, сами бездетны. А род Пророка (с) все еще знаменит и уважаем, Слава АЛЛАХу. И те, кто считает, что Его (с) род завершился, когда умерли Его (с) дети мужского пола, сильно ошибаются. Ибо как минимум Хусайн (а) является гениальным Его (с) потомком.

Placebo
03.03.2008, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 3.3.2008, 15:36) 120708</div>В Коране даже маленькая черточка, поставленная вертикально или диаганально, и то меняет смысл. Так что буду, и еще раз буду, придираться, когда речь заходит о толкованиях Корана.[/b]
Давайте без доли пустословия, мы не о черточках говорим, а о смысле и толкованиях суры. Не уходите от темы.

Ещё чуть-чуть и вы заставите меня достать для вас тафсиры известных суннитских алимов, чтобы раз и навсегда в пух и прах разнести эти небылицы про притязания к Ахли-Бейту в суре Каусар.

surramanraa
03.03.2008, 16:50
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 3.3.2008, 15:44) 120713</div>
Давайте без доли пустословия, мы не о черточках говорим, а о смысле и толкованиях суры. Не уходите от темы.

Ещё чуть-чуть и вы заставите меня достать для вас тафсиры известных суннитских алимов, чтобы раз и навсегда в пух и прах разнести эти небылицы про притязания к Ахли-Бейту в суре Каусар.
[/b]

Простите, но пустословием никогда не занимаюсь. Даже короткие словечки несущие иронию в моих постах имеют глубокий смысл. И даже смайлики.

Прошу. Я всегда рада выслушать чужое мнение.

vusal114
03.03.2008, 18:52
Плацебо
я опять Вас прошу принесите версию где гов-ся что род Пророка(ДБАР) продолжается через кого то др. т.е. не от Фатимейи-Захра(ДБМ).
а то что касается того что Ахли Бейтом считаются и др. дочери Пророка(ДБАР), то прошу прочитать тафсиры аята 33:33.

Placebo
03.03.2008, 19:34
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 3.3.2008, 17:52) 120737</div>Плацебо
я опять Вас прошу принесите версию где гов-ся что род Пророка(ДБАР) продолжается через кого то др. т.е. не от Фатимейи-Захра(ДБМ).[/b]
Я вообще не утверждал о том, что род от кого-либо продолжается. Ближайшим родственником к Пророку, да благословит его Аллаh и приветствует, является Али(ра), если говорить по мужской линии. От этого надо было и прыгать, а не протягивать нити посредством детей, в данном случае Фатимы(ра).
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 3.3.2008, 17:52) 120737</div>а то что касается того что Ахли Бейтом считаются и др. дочери Пророка(ДБАР), то прошу прочитать тафсиры аята 33:33.[/b]
33. Оставайтесь в своих домах, не наряжайтесь так, как наряжались во времена первого невежества, совершайте намаз, раздавайте закят и повинуйтесь Аллаху и Его Посланнику. О обитатели дома! Аллах желает лишь избавить вас от скверны и очистить вас полностью.

Ну да, ахлибейтом считаются обитатели дома Пророка, да благословит его Аллаh и приветствует, а именно - дети, жены. То есть все дети ( Касим, Зайнаб, Рукия, Фатима, Умму-Кульсум, ‘ Абдуллах, Ибрахим) и жены ( Хадиджа, Аиша, Савда, Хафса, Зейнаб бинту Хусейма, Умм Салама, Зайнаб бинти Джахш, Джувейри, Сафия, Умм Хабиба, Мария, Маймуна, Райхана).

Ну я привел аят выше и что из этого?

vusal114
03.03.2008, 19:58
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я вообще не утверждал о том, что род от кого-либо продолжается. Ближайшим родственником к Пророку, да благословит его Аллаh и приветствует, является Али(ра), если говорить по мужской линии. От этого надо было и прыгать, а не протягивать нити посредством детей, в данном случае Фатимы(ра).[/b]

скажу Вам что Джафар(брат Али(ДБМ) тоже ближайший родственник. но алимы ахли сунны не считают что род Пророка(ДБАР) продолжается через него. да, алимы ахли сунны считают его потомков тоже сеййидами. но когда говорят а роде Пророка(ДБАР) приводят имени Фатимейи-Захра(ДБМ).

<div class='quotetop'>Цитата</div>33. Оставайтесь в своих домах, не наряжайтесь так, как наряжались во времена первого невежества, совершайте намаз, раздавайте закят и повинуйтесь Аллаху и Его Посланнику. О обитатели дома! Аллах желает лишь избавить вас от скверны и очистить вас полностью.

Ну да, ахлибейтом считаются обитатели дома Пророка, да благословит его Аллаh и приветствует, а именно - дети, жены. То есть все дети ( Касим, Зайнаб, Рукия, Фатима, Умму-Кульсум, ‘ Абдуллах, Ибрахим) и жены ( Хадиджа, Аиша, Савда, Хафса, Зейнаб бинту Хусейма, Умм Салама, Зайнаб бинти Джахш, Джувейри, Сафия, Умм Хабиба, Мария, Маймуна, Райхана).[/b]

я сказал тафсиры а не Ваши личные выводу по данному аяту.

tatar
03.03.2008, 20:50
О роде пророческом (ДБМ)
Многие наши исламские братья не знают, почему род Али, Хасана и Хусейна (ДБМ) считают детьми Посланника Аллаха (ДБАР) и поэтому считают это неверным. Однако внимательное исследование книг, комментариев к Корану, хадисов, а так же книг по истории Ислама, проливает свет на то, что эта тема не относится исключительно к шиитам, последователям 12-ти имамов, но и практически все исследователи и учёные из различных исламских течений имеют в этом вопросе единодушное мнение и не имеют разногласий. Основываясь на Священном Коране и хадисах, а так же словах известных учёных и комментаторов Корана, мы попытаемся разъяснить данный вопрос.
Священный Коран единокровных (родных) детей человека называет его детьми, а также тех из потомства его как мальчиков, так и девочек называют его детьми. С точки зрения Корана и Сунны существует множество доказательств данной темы. Мы остановимся на некоторых из них.
1. Священный Коран, его светлость Иисуса (ДБМ) называет сыном Ибрахима, в то время как Иса был сыном Марьям и только по линии матери является потомком Ибрахима (ДБМ). Аллах говорит в Коране: «И даровали мы Ему Исхака и Якуба, всех мы вели прямым путём, и Нуха вели Мы раньше, и из его потомства Давуда, Сулеймана и Эюуба, и Юсуфа, и Мусу, и Харуна. Так воздаем Мы делающим добро, а так же из потомства Ибрахима. И Захарию и Яхью, и Ису, и Ильяса – все они из праведников» (6/84).
Исламские учёные едины во мнении, а выше приведенный аят является ясным доводом, что имамы Хасан и Хусейн (ДБМ) являются детьми (сыновьями) Посланника Аллаха (ДБАР).
Так Джаллаладин Суюти, один из учёных суннитов в своём тафсире к комментарию данного аята пишет: «Хаджадж послал за Яхьёй ибн Ягмаром и сказал ему: «До меня дошли вести, что ты Хасана и Хусейна (ДБМ) считаешь детьми Посланника Аллаха и берёшь доводы из книги Аллаха, в то время когда я читал весь Коран от начала до конца, однако ничего подобного не нашёл». Яхья ибн Ягмар сказал: «Разве не читал ты аят суры «Ан¢ам», где говорится: «Из потомства Давуда и Сулеймана», и до того места где Аллах говорит: «И Яхья и Иса...?» Хаджадж сказал: «Да читал». Яхья сказал: «Здесь Его светлость Иса назван из потомства Ибрахима, в то время как у него не было отца и только по линии матери является потомком Ибрахима». Хаджадж сказал: «Твоя речь правдива!»»
Многие комментаторы Корана единогласны во мнении относительно данного аята. Необходимо сказать, что все без исключения мусульмане считают Хасана и Хусейна (ДБМ) потомками и детьми Пророка (ДБАР).
2. Один из священных аятов Корана является ясным доводом тому, что Хасан и Хусейн (ДБМ) являются детьми Пророка (ДБАР). Аллах говорит в Коране: «Скажи! Приходите, призовём наших и ваших сынов, наших женщин и ваших женщин, и нас самих и вас самих, и потом взовём и направим проклятие Аллаха на лжецов» (3/61).
Комментаторы Корана относят этот аят «Мубахиле» ко времени, когда Пророк Ислама (ДБАР) вместе с Али Ибн Аби Талибом, а так же Фатимой Захрой, Хасаном и Хусейном (ДБМ) пошли к месту, где должны были встретиться с делегацией христиан, а затем по приказу Аллаха послать проклятие на лжецов. Когда христиане увидели Пророка (ДБАР) идущего к ним со своей семьёй, то они стали просить его светлость Посланника Аллаха (ДБАР) не посылать проклятие на них и его светлость согласился, заключив с ними договор. Относительно комментария данного аята как шиитские, так и суннитские комментаторы имеют единное мнение, а именно, что в тот день вместе с Пророком были Али, Фатима, Хасан и Хусейн (ДБМ). Следовательно, слова Корана «наших сынов» подразумевают Хасана и Хусейна (ДБМ), которые упомянуты Аллахом как сыновья Пророка (ДБАР).
Так Джалаладин Суюти приводит от Хакима ибн Мардуда и Абу Нагима, а те от Джабира ибн Абдуллы следующее: «В данном аяте, слова нас самих (имеется в виду Пророк Ислама и Али Ибн Аби Талиб (ДБМ), наших сынов в значении Хасана и Хусейна, наших женщин – её светлость Фатима (да будет мир с ней!)». (Дурр аль-Мансур, том 2, стр. 39, издание Бейрут). Фахрадин Рази к комментарию данного аята в своём тафсире пишет: «Знай, что это предание основано на Коране и Сунне, являющееся достоверным, и все имеют единое мнение относительно данного аята и его комментария». Далее он продолжает: «Данный аят свидетельствует о том, что Хасан и Хусейн (ДБМ) являются сыновьями Пророка Ислама (ДБАР), так как Пророк (ДБАР) призвал своих сыновей по приказу Аллаха, следовательно они его дети» (Дурр аль-Мансур, том 2, стр. 39.).
Абу Абдулла Кутаби так же в своём тафсире приводит следующее: «наших детей» в словах Всевышнего Аллаха означает дети дочери Посланника Аллаха (ДБАР), то есть они характеризуются как дети Пророка (ДБАР) (Джам аль Ахкам Коран, том 4, стр. 104). Так же слова Его светлости Посланника Аллаха (ДБАР) упраздняют все сомнения в данном вопросе. Его светлость сказал: «Хасан и Хусейн два моих сына, всякий любящий их любит Меня», а также «Эти двое Мои сыновья и райские цветы в этом мире» (Тот же источник, стр. 62, хадис 112).

tatar
03.03.2008, 20:52
О следовании хадисам Ахл аль–бейт


Для более широкого раскрытия данной темы, необходимо рассмотреть два важных вопроса:
· Суть и основа хадисов, переданных непорочными имамами (ДБМ);
· Довод необходимости придерживаться пути непорочного семейства Пророка (ДБАР
С точки зрения шиитов, только лишь Аллах является законодателем для человеческого общества, то есть, все законы, созданные самими людьми, не в состоянии наставить человека на путь подлинного его предназначения. Именно Аллах посредством Пророков (Мир им!) даёт нам законы, которые являются единственным связующим звеном между Аллахом и людьми. И если шииты, хадисы от рода пророческого, а также их высказывания, считают частью своего законодательства, то это не значит, что эти предания от имамов встают в противовес Сунне Пророка (ДБАР), являясь независимым от неё. Предания семьи Пророка (ДБМ) считаются только частью Сунны Пророка (ДБАР) по той причине, что эти предания являются только комментариями к Сунне Пророка (ДБАР). Поэтому непорочные имамы не выводят что-либо от себя, а их слова – это Сунна его светлости Посланника Аллаха (ДБАР).
Имам Садиг (ДБМ) сказал человеку, задавшему ему вопрос: «Всякий данный тебе ответ – от Пророка Ислама (ДБАР), и мы не говорим что-либо от себя» (Джаме ахадис-аль-ши’а, том 1, стр 129).
В другом месте, его светлость имам говорит: «Моя речь – речь моего отца (имама Багира (ДБМ)), а речь моего отца – речь моего деда имама Али ибн Хусейна (ДБМ), и его речь – речь имама Хусейна ибн Али (ДБМ), а Его речь и слова – слова имама Хасана (ДБМ), а его слова – речь и слова повелителя правоверных имама Али (ДБМ), его же слова – слова Посланника Аллаха (ДБАР), а речь и слова Посланника Аллаха от Всевышнего» (Там же, стр. 127).
Имам Мухаммеа Багир (ДБМ) сказал Джабиру: «Отец мой (Али ибн Хусейн) от моего предка Посланника Аллаха (ДБАР) передал мне хадис, он же от Джабраиля, а Джабраил от Аллаха. И все, что я тебе говорю, имеет такой санад (передатчик хадиса).
Исследователи хадисов, как шииты, так и сунниты, привели хадис в своих книгах о том, что Посланник Аллаха (ДБАР) оставил нам две ценные вещи и призвал всех мусульман следовать этим двум ценностям, чтобы приобрести счастье и в этом, и в загробном мире. Одна из этих ценных вещей – Книга Аллаха Коран, а другая – Ахл аль-бейт (семья Пророка (ДБАР)).
Термези в своем «Сахих»-е от Джабира ибн Абдаллы Ансари, а тот от Посланника Аллаха (ДБАР) приводит следующее: «О люди! Я оставляю среди вас две ценные вещи, если вы будете держаться за них, то никогда не заблудитесь. Это книга Аллаха и мой род» (Сахих Термези, раздел “Манакиб”, том 5, стр. 662, хадис 3786, издательство Бейрут).
И снова Термези в своем «Сахих»-е приводит, что: «Посланник Аллаха (ДБАР) сказал: «Я оставляю среди вас две ценные вещи, если вы будете держаться за них, то никогда не заблудитесь. Одна из них ценнее другой. Книга Аллаха подобна ветви, протянутой между небом и землей, а мой род - это члены моей семьи, они никогда не разделятся, пока не соединятся со мной у источника Каусар (в раю). Смотрите, будьте внимательны к ним после меня»» (Там же, стр. 663, хадис 3788).
Муслим ибн Хаджадж, приводит хадис в своём “Сахих” от его светлости Посланника Аллаха (ДБАР), который сказал: «О люди! Я человек и близко время, когда я буду призван Аллахом, и я откликнусь на этот призыв. Я оставляю среди вас две ценные вещи, одна из них книга Аллаха, в которой свет и руководство, держитесь книги Аллаха», затем Посланник Аллаха (ДБАР) добавил: «Ахл аль-бейт (семейство моего дома), Я предписываю вам Ахл аль-бейт». Посланник Аллаха (ДБАР) повторил это три раза. (Сахих Муслим, часть 7, раздел о Али Ибн Аби Талибе).
Многие из исследователей хадисов привели хадис от Посланника Аллаха, в котором его светлость сказал: «Я оставляю среди вас две ценные вещи, одна из них книга Аллаха, другая Ахл аль-бейт. Эти две ценные вещи не разделятся, пока не соединятся со мной у источника Каусар» («Мустадрак» Хакима часть 3, стр. 148). Необходимо отметить, что хадисов от Посланника Аллаха (ДБАР) об Ахл аль-бейт, упомянутых в суннитских книгах, на много больше того, что мы привели здесь. Сейид Мир Хамед Хусейн, этот хадис и его передатчиков записал в книге “Абакат аль-Анвар” в 6 томах.
Из вышесказанного мы можем вывести следующее, что следование «Ахл аль-бейт» Пророка (ДБАР) – есть следование Сунне Пророка (ДБАР). Отстранение же от высказываний имамов семьи Пророка (ДБМ), есть заблуждение.
Здесь возникает вопрос о том, кто же является тем из семьи Пророка (ДБАР), которому необходимо следовать и повиноваться?
Из вышеприведенных хадисов его светлости Посланника Аллаха (ДБАР) ясно видно, что Посланник Аллаха призвал мусульман следовать его семье, на ряду с Кораном, сказав: «Коран и мой род не разделятся…». На этом основании «Ахл аль-бейт» – это люди, которые должны быть лучше всех в познании исламских законов, философии, этики и различных наук. Следовательно, кроме Ахл аль-бейт (ДБМ) любой другой всегда будет отделяться от Корана, который является основой любой науки. Так как Посланник Аллаха сказал: «И они – Коран и Ахл аль-бейт, не разделятся». Поэтому познание «Ахл аль-бейт», которые полностью сходятся с 12 имамами (ДБМ), нам крайне необходимо. Здесь хотелось бы сказать о том, что все сунниты признают величие наших имамов (ДБМ). Так в книгах и высказываниях многих известных суннитских учёных признаётся несравненность и величие имамов перед другими исламскими учёными. Приведём некоторые высказывания этих учёных. Малик ибн Анас, один из основателей суннитской правовой школы «Малики», в своей книге «Муватта» пишет: «Некоторое время я посещал Джафара ибн Мухаммада (имам Садиг (ДБМ)),, и всегда я видел его за тремя занятиями: читающим молитву, держащим пост или читающим Коран. Человека лучше, чем Джафар ибн Мухаммад (ДБМ) с точки зрения знаний, познания Корана, поклонения Аллаху и богобоязненности я никогда не видел своими глазами и сердцем, и лучшего чем он не принимал» (Тахзиб ат-тахзиб, том 2, стр. 104).В другом месте Малик ибн Анас говорит: «Я пришёл к Джафару ибн Мухаммаду (ДБМ). В то время он улыбался и всякий раз когда упоминалось священное имя Пророка (ДБАР), лицо Джафара менялось. Никогда хадисы от Пророка (ДБАР) он не читал, не совершив ритуального омовения. Никогда он не говорил чего-либо не имеющего пользы и значения. Он был аскетом, поклоняющимся Аллаху и всегда боялся Аллаха».
Абу Ханифа, основатель школы «Ханафи», два года учился у его светлости Джафара Садига (ДБМ). Сам он говорит: «Если бы не было тех двух лет, то Нуман пропал бы (Нуман – имя Абу Ханифы)».
Аттар Нишапури Мухаммад ибн Ибрахим, известный как Аттар, автор книги «Тазкират аль-аулия» пишет об имаме Багире (ДБМ): «Он, делающий добрые дела, он довод, свидетельствующий о величии Творца, он потомок Пророка (ДБАР) и избранный из истинных последователей Али (ДБМ), он различающий тайное и явное…».
Мухаммад ибн Идрис Абу Хатам Рази, один из лучших суннитских учёных, последователь и приверженец Бухари, имеет книги о фикхе, сподвижниках и табеинах. Он пишет о Мусе ибн Джафаре имаме Казиме (ДБМ): «Он очень правдивый и имам из имамов мусульман» (приводится из “Манхадж ас-сунна”, том 2, стр. 124). Ибн Аби аль-хадид в книге “Шарх Нахдж аль-балаге” пишет: «Муса ибн Джафар, праведнейший слуга Аллаха, который вобрал в себя такие качества, как знания фикха, благочестие, набожность, богобоязненность, сдержанность, терпеливость» (Шарх Нахдж аль-балага, том 15, стр. 291).
Другой известный суннитский ученый Абд аль-Баги, автор “Ат-таряк аль-фаруки” пишет: «Если ты боишься угнетателей и опасностей, которые могут принести тебе вред, то держись Ризы, сына Казима ибн Садиг ибн Багир (ДБМ)». Другой известный суннитский ученый Ахмад ибн Юсуф Абу Аббас Кармани, автор книги “Ахбар аль-Дуваль” пишет о имаме Резе (ДБМ) следующее: «Его величие явно, карамат (способность творить чудеса не будучи Пророком – прим. автора) очевиден. Он мало спит, много постится…» (Ахбар аль-Дуваль, стр. 114).
Муслим в своем “Сахихе”, после приведения хадиса Сакалейн о Коране и роде Пророка (ДБМ), приводит следующее: «Язид ибн Хаян спросил у Зейда ибн Аркама: “Кто является родом Посланника Аллаха (ДБАР)? Это жены Пророка? И получил ответ: «Нет! Клянусь Аллахом, женщина лишь спутник мужчины, мужчина может дать ей развод и вернуть её в прежний дом». Здесь под Ахл аль-бейтом имеются в виду люди, имеющие непосредственное близкое родство, они те, кому запрещена милостыня» («Сахих» Муслима, часть 7, стр. 123).
Из этого предания явно видно, что жёны не входят в состав членов рода пророческого (ДБМ). Только теявляются членами рода Прорческого, кто является прямым потомком (ДБМ) и повиновение которым обязательно. Суннитский учёный Ахмад ибн Мухаммад ибн Халкан автор книги «Вафият аль-а¢ян» пишет об Имаме Хади (ДБМ) следующее: «Абу Хасан Али Хади (ДБМ) сын Мухаммада Джавада (ДБМ), один из 12-ти шиитских имамов. До Мутаваккиля (халифа из династии аббасидов) дошли вести, что в доме Имама Хади (ДБМ) есть оружие, присланное шиитами для подготовки восстания и захвата власти. Мутаваккил послал своих людей в дом имама Хади (ДБМ), они ворвавшись в дом имама, подвергли его тщательному обыску, однако ничего не нашли. Когда люди Мутаваккиля вломились в дом, то увидели, что имам Хади (ДБМ) молится и читает Коран. Ничего не найдя, они арестовали имама и привели его к Мутаваккилю. При встрече халиф, высказал большое уважение имаму (ДБМ), предложил ему вино, на что имам Хади (ДБМ) ответил: «Никогда моё тело, мясо и кровь не смешивались с этим». Тогда халиф сказал: «Прочитай нам стихи». Имам (ДБМ) начал читать стихи, после которых Мутаваккил и все присутствовавшие стали плакать… После этого Мутавакил приказал убрать со стола вино и спросил имеет ли имам (ДБМ) деньги? Получив положительный ответ, велел дать имаму (ДБМ) денег и отпустить его на свободу.
Хейруддин Заркали автор книги “Аль-аглам” об имаме Хади (ДБМ) говорит следующее: «Али Хади, сын Мухаммада Джавада потомок сына Хусейна, десятый имам шиитов, является одним из богобоязненных и благочестивых людей» (“Аль-аглам”, том 4, стр. 323).
Муслим в “Сахих” приводит от Джабира Самре следующее: «Слышал я от Посланника Аллаха (ДБАР), что он сказал: «Ислам будет существовать с 12 имамами (ДБМ)», я не расслышав переспросил у отца, он сказал: «И все они из курайшитов» (том 6, стр. 3). Муслим ибн Хаджадж, так же приводит: «Прекрасные руководители людей, которые будут ими править и их 12-ть» (Предыдущий источник).
Эти, выше приведенные хадисы, которые точно совпадают с шиитскими имамами, являются доказательством того, что 12 халифов – это 12 шиитских имамов (ДБМ), так как халифов, которые бы правили мусульманами, являясь бы гордостью Ислама, мы не встречаем. Имам Али (ДБМ) так же говорит об имамах в “Нахдж аль-балаге”, где мы читаем: «Имамы из племени курайш, из Бани Хашима. Других, достойных руководства над людьми, нет» (Нахдж аль-Балаге, Хутба 144).
Из всего выше сказанного мы выводим следующее:
1. Следовать руководству Ахл аль-бейт является обязанностью каждого мусульманина.
2. Ахл аль-бейт Посланника Аллаха (ДБАР), подобны Корану, и все должны обращаться к ним за знаниями, так как Коран познается посредством имамов дома Пророка (ДБМ), Ахл аль-бейт из племени Курайш и рода Бани Хашим. Они род Пророка (ДБАР), милостыня им запрещена.
Они непорочны, так как поставлены Пророком (ДБАР) рядом с Кораном. Его светлость (ДБАР) сказал: «Они – Коран и мой род не разделятся». Имамов 12-ть и они руководители один после другого, его светлость Посланник Аллаха (ДБАР) призвал мусульман следовать роду пророческому (ДБМ).

Efendi
03.03.2008, 21:20
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 3.3.2008, 18:58) 120753</div>
я сказал тафсиры а не Ваши личные выводу по данному аяту.
[/b]
Джелалетдин Ас Суюти сказал: «О обитатели дома!», то есть о жены пророка . «Аллах желает лишь избавить вас от скверны», Он хочет лишь избавить вас от греха, «и очистить вас полностью» и очистить вас от грехов полностью» ( «Тафсир джалалейн» том 3, стр 76).
Абуль Фида ибн Касир в толкование этого аята сказал: «О обитатели дома! Аллах желает лишь избавить вас от скверны и очистить вас полностью». Этот аят является доказательством того, что жены пророка входят в состав его семейства (ахле-байта). Потому, что именно они являются причиной ниспослания этого аята» («Тафсир» ибн Касир, том 4, стр 532).

tatar
03.03.2008, 21:39
После Пророка Мухаммада (с) будут 12 халифов
Sahih Muslim
Book 041, Hadith Number 6961.
Chapter : The Last Hour would not come until a person would pass by a grave and wish that he should have been the occupant of that grave because of this calamity.

Abu Nadra reported: "We were in the company of Jabir b. 'Abdulldh that he said it may happen that the people of Iraq may not send their qafiz and dirhams (their measures of food stuff and their money). We said: Who would be responsible for it? He said: The non-Arabs would prevent them. He again said: There is the possibility that the people of Syria may not send their dinar and mudd. We said: Who would be responsible for it? He said This prevention would be made by the Romans. He (Jabir b. Abdullab) kept quiet for a while and then reported Allah's Messenger (may peas be upon him) having said There would be a Сaliph in the last(period) of my Ummah who would freely give handfuls of wealth to the people without counting it. I said to Abu Nadra and Abu al-'Ala: DO you mean 'Umarb. 'Abd al-Aziz? They said: No, he would be Imam Mahdi.

Посланник Аллаха сказал, что к концу моей Уммы будет Халиф, кто даст людям много богатства и т.д. Я сказал Абу Надре и Абу аль Ала: Ты имееш ввиду Умара бен Абдуль Азиза? Он сказал: Нет, им будет Имам Махди.


Book 20, Number 4478:
It has been reported on the authority of Jabir b. Samura who said: I heard the Messenger of Allah (may peace be upon him) say: The affairs of the people will continue to be conducted (well) as long as they are governed by twelve men. Then the Holy Prophet (may peace be upon him) said words which were obscure to me. I asked my father: What did the Messenger of Allah (may peace be upon him) say? He said: All of the (twelve men) will be from the Quraish.

"Дела у людей будут идти хорошо, пока они будут руководимы 12-ю мужчинами".


Book 20, Number 4477:
It has been narrated on the authority of Jabir b. Samura who said: I joined the company of the Holy Prophet (may peace be upon him) with my father and I heard him say: This Caliphate will not end until there have been twelve Caliphs among them. The narrator said: Then he (the Holy Prophet) said something that I could not follow. I said to my father: What did he say? He said: He has said: All of them will be from the Quraish.

"Халифат не завершиться пока над ними будут править 12 халифов".


Book 20, Number 4482:
It has been reported on the authority of Jabir b. Samura who said: I went with my father to the Messenger of Allah (may peeace be upon him) and I heard him say: This religion would continue to remain powerful and dominant until there have been twelve Caliphs. Then he added something which I couldn't catch on account of the noise of the people. I asked my father: What did he say? My father said: He has said that all of them will be from the Quraish.

Это религия будет мощной и доминирующей пока будут 12 Халифов.
http://hadith.worldofislam.info/index.php?..._muslim/book_20 (http://hadith.worldofislam.info/index.php?page=sahih_muslim/book_20)

صحيح البخارى فى كتاب الاحكام ج 9 ص 81 السطر الآخير- روى بسنده عن جابر بن سمرة قال: سمعت النبى (ص) يقول: يكون اثناعشر اَميراً فقال كلمة لم اسمعها، فقال ابى: اِنه قال كلّهم من قريش.

Перевод:


В книге «Сахих аль-Бухари», в разделе «Аль-Ахкам» том 9, стр. 81 на последней строке приведен хадис с передатчиками, восходящими к Джабиру ибн Самурату, что он сказал: «Я слышал от Пророка Ислама (да благословит Аллах его и род его!), что он изволил сказать: «Будут двенадцать эмиров (правителей)». Продолжение этого предания я не расслышал и вынужден был спросить у отца. Оно было таковым: «И все они из Курайшитов».


Этот же хадис с двумя путями повествователей зарегистрировал Ахмад ибн Ханбал в своей книге «Муснад» т. 5, стр. 90, 92.

صحيح مسلم فى كتاب الامارة: ج 2 ص 79 و ص 80- فى باب الناس تبع لقريش: روى بسندين عن جابر بن سمرة قال دخلت مع ابى على النبى (ص) فسمعته يقول: اِن هذا الامر لا ينقضى حتى يمضى فيهم اثنى عشر خليفة (قال) ثمّ تكلّم بكلام خفيّ علىّ (قال) فقلت لابى: ما قال؟ فقال: قال: كلّهم من قريش.


Перевод:


Муслим в своей книге «Сахих», в разделе «Аль-Амарат» т. 2, стр. 79-80 привел хадис с двумя путями передатчиков от Джабир ибн Самурата, что тот сказал: «Я с отцом посетил Пророка Ислама (ДБАР) в то время, когда он говорил: «Воистину, не истечет срок этого предписания (предписания Ислама) до тех пор, пока не закончится правление двенадцати халифов…». После, Пророк продолжил очень тихим голосом, что я не расслышал, тогда я спросил у отца: «Что изволил сказать Пророк?». Он ответил: «И все они из Курайшитов».


صحيح ترمذى ج 2 ص 35- روى بسندين عن جابر بن سمرة قال: قال رسول الله (ص): يكون من بعدى اثناعشر اميراً (قال) ثمّ تكلّم بشى لم اَفهمه فسألت الذى يلينى فقال: قال: كلهم من قريش.


Перевод:


В своей книге «Сахих» Термези /т. 2 стр. 35/ также приводит хадис, переданный двумя путями передатчиков, восходящими к Джабир ибн Самурату, который слышал от посланника Аллаха (ДБАР), что он сказал: «После меня будут править двенадцать правителей…». В продолжении он сказал очень тихим голосом, что я не расслышал и вынужден был спросить. Мне ответили: «И все они из Курайшитов».

مستدرك الصحيحين ج 4 ص 501- روى بسنده عن مسروق قال: كنا جلوساً ليلة عند عبدالله يقرئنا القران فسأله رجل فقال: يا ابا عبدالرحمن هل سألتم رسول الله (ص) كم يملك هذه الامة من خليفة؟ فقال عبدالله: ما سألنى عن هذا احد منذ قدمت العراق قبلك، قال سألناهُ فقال: اثناعشر عدة نقباء بنى اسرائيل.


Перевод:


В книге «Мустадрак ас-Сахихайн» /т. 4, стр. 501/ содержится предание с передатчиками, восходящими к Масруку, что тот сказал: «Однажды ночью на собрание у Абдаллы, где он читал нам Коран, один из присутствующих обратился к хозяину с вопросом: «О, Абд ар-Рахман, не интересовался ли ты у Пророка Ислама (ДБАР) сколько халифов будут править уммой?». Абдалла ответил: «С тех пор, как я в Ираке еще никто не задавал мне подобного вопроса. Да, мы обращались с таким вопросом к Пророку, на что он ответил: «Их двенадцать, подобно предводителям сынов Исраиля»».


От автора: Этот хадис также привели следующие суннитские ученые: Ахмад ибн Ханбал, он привел этот хадис с двумя путями передатчиков /т. 1, стр. 389, 406/, Хейсами в книге «Маджма» /т. 5, стр. 190/, Муттаки Хинди в книге «Канз аль-Уммал» /т. 3, стр. 205/ привел хадис следующего содержания: «Воистину, после меня будут халифы, численность которых подобна апостолам Моисея (да будет мир с ним!)». Этот хадис был передан Ибн Ади и Ибн Асакиром от Мас’уда, а также в книге «Аль-Фитан» /т. 6, стр. 201/ это предание передано Наим ибн Хамадом от Ибн Мас’уда и в книге «Фейд аль-Кадир» /в комментарии т. 2, стр. 458/.


مسند الامام احمد بن حنبل ج 5 ص 92- روى بسنده عن جابر بن سمرة قال سمعت. رسول الله (ص) (او قال) قال رسول الله (ص): يكون بعدى اثناعشر خليفة كلهم من قريش.


Перевод:


В книге «Муснад» имама Ахмад ибн Ханбала /т. 5, стр. 92/ имеется хадис от Джабир ибн Самурата, что: «Пророк Мухаммад (ДБАР) изволил сказать: «После меня будут двенадцать халифов и все они из Курайшитов»».


От автора: Этот хадис также имеется в книге «Хильят аль-Аулия» Абу Наима /т. 4, стр. 333/.

مسند الامام احمد بن حنبل ج 5 ص 106- روى بسنده عن جابر بن سمرة قال: سمعت النبى (ص) يقول: يكون لهذه الامة اثناعشر خليفة.


Перевод:


Опять же в книге «Муснад» имама Ахмад ибн Ханбала /т. 5, стр. 106/ существует хадис от Джабир ибн Самурата следующего содержания: «Мне представилось услышать от Пророка Ислама (ДБАР), что уммой будут править двенадцать халифов».


كنز العمال ج 6 ص 201- يكون لهذه الامة اثناعشر خليفة قيماً لايضرهم من خذلهم كلّهم من قريش.


Перевод:


В книге «Канз аль-Уммал» /т. 6, стр. 201/ записан хадис, что для уммы назначены двенадцать халифов и все они из Курайшитов, причем желающий их оскорбить и унизить не нанесет им даже малейшего вреда.

ВЕЛИКОЕ И РАДОСТНОЕ ИЗВЕСТИЕ ОТ ЕГО СВЕТЛОСТИ ПРОРОКА ИСЛАМА МУХАММАДА (ДА БЛАГОСЛОВИТ АЛЛАХ ЕГО И РОД ЕГО!)
Когда кто-либо слышит, что во многих известнейших суннитских книгах упоминается, о двенадцати халифах, которые будут править после Пророка Мухаммада (ДБАР), им овладевает чувство недоверия к этим преданиям и, казалось бы, невозможно поверить, что этот хадис может быть во многих книгах. Однако, истина заключается в том, что во многих суннитских книгах этот хадис приведен, считаясь известным и не вызывающим сомнений. К тому же, ученые хадисоведы отмечают, что этот хадис (о двенадцати халифах) является достоверным. Также ни один исламский ученый нисколько не сомневается в достоверности повествователей данного хадиса. Однако, этот хадис соответствует убеждениям и идеологии шиитов. Тогда почему же он не был исключен суннитами из их книг? Почему же, несмотря на существующие противоречия, вражду и фанатизм, направленные против шиитов (которых они называют «Рафизитами») они приводят этот хадис, подчеркивающий правоту шиизма? Возможно, у каждого будет свой ответ на этот вопрос, однако, на наш взгляд это было великим чудом и божественной милостью для шиитов, последователей милостивого Пророка Мухаммада (ДБАР) и Имамов (ДБМ), а также веским и убедительным доводом для других течений Ислама. Многие исламские ученые, пытаясь найти выход из этого сокрушительного водоворота, подрывающего их убеждения и идеологию, приводят безосновательные толкования. Зачастую их положение подобно человеку, попавшему в трясину- он, пытаясь освободиться, совершает движения, впоследствии которых еще больше погружается в болото. Для большего знакомства с этими далекими от истины толкованиями, можете обратиться к «Истории халифов» (Тарих аль-Хулафа) Суюти стр. 14-15.


Суюти в книге (Тарих аль-Хулафа) пишет следующее:

«و منها عند مسلم «لا يزال امر الناس ماضياً ما وليهم اثناعشر رجلاً» و منها عنده «انّ هذا الامر لا ينقضى حتى يمضى له فيهم اثناعشر خليفة» و منها عنده» لا يزال الاسلام عزيزاً منيعاً الى اثنى عشر خليفه»


Перевод:


Имея двенадцать халифов, Ислам всегда будет велик и могуч.


و منها عند البزار «لا يزال امر امّتى قائماً حتى يمضى اثناعشر خليفة كلّهُم من قريش»


Перевод:


Исламские предписания пребудут в моей нации до тех пор, пока не придут двенадцать халифов. И все они из Курайшитов.


و منها عند ابى داود زيادة «فلمّا رَجع الى منزله اتته قريش فقالوا: ثم يكون ماذا؟ قال: ثم يكون الهرج»


Перевод:


У Аби Дауда имеется продолжение этого хадиса, где говорится, что по возвращению Пророка домой, группа Курайшитов пришли к нему с вопросом: «Что будет после этого (двенадцати халифов)?» Посланник Аллаха (ДБАР) ответил: «После этого будет Судный день».


وَ عند احمد و البزار بسند حَسَن عن ابن مسعود «اَنه سُئل كم يملك الامة من خليفة؟ فقال: سَألنا عنها رسول الله عليه الصلاة والسلام فقال: اثناعشر كعدّة نقباء بنى اسرائيل»


Перевод:


Подобный хадис встречается у Ахмада и Бизара с достоверными передатчиками, восходящими к ибн Мас’уду, где говорится что, У Ибн Мас’уда спросили: «Сколько будет халифов у этой уммы?» Ибн Мас’уд ответил: «Подобный вопрос мы задавали Пророку, и он ответил: «Их будет двенадцать, подобно предводителям сынов Исраиля»». /Тарих Суюти, стр. 13/

Хвала Аллаху, который сделал нас последователями Али ибн Аби Талиба и его непорочного семейства (да будет мир с ними!)!

vusal114
04.03.2008, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(Эфенди @ 3.3.2008, 21:20) 120774</div>
Джелалетдин Ас Суюти сказал: «О обитатели дома!», то есть о жены пророка . «Аллах желает лишь избавить вас от скверны», Он хочет лишь избавить вас от греха, «и очистить вас полностью» и очистить вас от грехов полностью» ( «Тафсир джалалейн» том 3, стр 76).
Абуль Фида ибн Касир в толкование этого аята сказал: «О обитатели дома! Аллах желает лишь избавить вас от скверны и очистить вас полностью». Этот аят является доказательством того, что жены пророка входят в состав его семейства (ахле-байта). Потому, что именно они являются причиной ниспослания этого аята» («Тафсир» ибн Касир, том 4, стр 532).
[/b]
Конец аята «Татхир» (33:33) был ниспослан только о Пророке, Али, Фатиме, Хасане и Хусейне (а)
صحيح مسلم ج 2 ص 242- روى بسنده عن صفية بنت شيبة قالت: قالت عائشه: خرج رسول الله (ص) غداة و عليه مرط مرحل من شعر اسود، فجاء الحسن بن على فاَدخله، ثم جاء الحسين فدخل معه، ثم جائت فاطمة فاَدخلها، ثم جاء علي فاَدخله، ثم قال: «انما يريد الله ليذهب عنكم الرّجس اهل البيت و يطهرّكم تطهيراً» (احزاب 33).


Sahih Muslim - Book 31, Number 5955:
'A'isha reported that Allah's Apostle (may peace be upon him) went out one norning wearing a striped cloak of the black camel's hair that there came Hasan b. 'Ali. He wrapped hitn under it, then came Husain and he wrapped him under it along with the other one (Hasan). Then came Fatima and he took her under it, then came 'Ali and he also took him under it and then said: Allah only desires to take away any uncleanliness from you, O people of the household, and purify you (thorough purifying)

http://hadith.worldofislam.info/index.php?..._muslim/book_31 (http://hadith.worldofislam.info/index.php?page=sahih_muslim/book_31)

Перевод:

В книге «Сахих» /том 2, стр. 242/ Муслим приводит хадис с повествователями, восходящими до Сафийи бинта Шийба, которая сказала: «Айша сказала: «Посланник Аллаха вышел рано утром, и на нем была накидка черного цвета из верблюжьей шкуры. К Пророку подошел Хасан ибн Али и Пророк накрыл его своей накидкой, затем пришел Хусейн ибн Али и его Пророк накрыл своей накидкой, затем пришла Фатима. Пророк также ее накрыл своей накидкой, после чего пришел Али и Пророк накрыл его своей накидкой. Затем он сказал: «Поистине, Аллах желает удалить скверну от вас и очистить вас полным очищением». (Сура 33 аят 33).

صحيح الترمذى ج 2 ص 209- روى بسنده عن عمرو بن ابى سلمة ربيب النبى (ص) قال: لمّا نزلت هذه الآيه على النبى (ص) «انّما يريد الله ليذهب عنكم الرّجس اهل البيت و يطهّركم تطهيرا» فى بيت ام سلمة فدعا فاطمة و حسناً و حسيناً فجلّلهم بكساء و على (ع) خلف ظهره فجلّلهم بكساء ثم قال: اللّهمّ هولاء اهل بيتى فاذهب عنهم الرجس و طهّرهم تطهيراً قالت ام سلمة: و انا معهم يا نبىَّ الله؟ قال: انت على مكانك و انت على خير.

Перевод:

В книге «Сахих» /том 2, стр. 209/ Термези привел хадис с передатчиками, восходящими к Амр ибн Аби Саламе Рабибу (сыну жены Пророка Ислама). Он говорит, что когда был ниспослан аят «Татхир» в доме Ум Саламы, посланник Аллаха позвал к себе Фатиму, Хасана и Хусейна (мир им всем!), затем накрыл их своей накидкой, а Али (ДБМ) был за Пророком. После того, как Пророк накрыл их всех накидкой, он изволил сказать следующее: «О, Аллах, они мое семейство, очисти же их очищением!». Ум Салама говорит: «Я сказала: «О, Пророк Аллаха! Я тоже с ними?» Посланник Аллаха изволил сказать: «Ты оставайся при своем положении, и ты в добре».

От автора: Этот хадис в различных вариантах, о том, что конец аята «Татхир» был ниспослан только об Али, Фатиме, Хасане и Хусейне (да будет мир с ними!) привели такие хадисоведы, как: Термези в своей книге «Сахих» /том 2, стр. 319/, «Мустадрак ас-Сахихайн» /том 3, стр. 147 и том 2, стр. 46/, «Тафсир Ибн Джарир Табари» /том 22, стр. 7/, Суюти в книге «Дурр аль-Мансур» /том 5, стр. 198, 199/, «Муснад» Ахмад ибн Ханбала /том 1, стр. 330, том 3, стр. 252, том 4, стр. 107 и том 6, стр. 292/, «Хасаис» Насаи /стр. 4/, «Тарих Багдад» Хатиба Багдади /том 10, стр. 278/, «Ар-Рияз ан-Назарат» /том 2, стр. 188/, Ибн Абд аль-Бирр в книге «Аль-Исти’яб» /том 2, стр. 598/, «Муснад» Аби Дауда Тияласи /том 8, стр. 274/, «Канз аль-Уммал» /том 7, стр. 92/, «Усд аль-Габе» /том 2, стр. 20, том 3, стр. 413/, Ибн Хаджар в книге «Аль-Асабат» /том 4, стр. 247/, «Мушкил аль-Асар» Тахави /том 1, стр. 332, 333, 336 и 338/, Хайсами в книге «Маджма аз-Заваид» /том 9, стр. 121 также, стр. 146, 172, 206 и 207/.

vusal114
04.03.2008, 02:47
Эфенди
если жены Пророка(ДБАР) яв-ся Ахли Бейтом, то почему когда Аллах в суре Али Имран(61) говорит приводите женщин своих, а мы приведем своих, Пророк(ДБАР) привел только Ее светлость Фатимейи-Захру(ДБМ)?

Efendi
04.03.2008, 03:35
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 4.3.2008, 1:47) 120880</div>
если жены Пророка(ДБАР) яв-ся Ахли Бейтом, то почему когда Аллах в суре Али Имран(61) говорит приводите женщин своих, а мы приведем своих, Пророк(ДБАР) привел только Ее светлость Фатимейи-Захру(ДБМ)?
[/b]

Опять про море?
Вы спрашивали про тафсир ученых, я его привел. Чем вы не довольны? Тем, что ибн Касир и Суюти говорят, что жены тоже часть ахле-байта? А что вы хотели? Чтобы они строго ограничили ахле-байт в рамках 14 людей?
Или ваша просьба привести тафсир была далеко идущей? Всмысле с намерением забросать тему постами аля "гатыг гарады"?
Или фразами такого типа?
<div class=\'quotetop\'>Цитата</div><div class=\'quotemain\'>Конец аята «Татхир» (33:33) был ниспослан только о Пророке, Али, Фатиме, Хасане и Хусейне (а)[/b][/quote]
Это может быть ваше мнение. Которое слава Аллаху является мнением подавляющего меньшинства.
Хорошо сказал Вахба Зухайли Ханафи: " То, что пророк (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) собрал семейство Али под накидкой, говорит, что и они из «людей дома», но это не ограничивает «ахле-байт» лишь ими" («Тафсир аль мунир» 11 том, стр 309).
Маудуди в комментарии отметил: «Те кто основываясь на хадисах, не считают жен пророка (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) из «ахле-байта» совершают ошибку. Потому, что ясное повествование Корана не может быть опровергнуто сообщением. Помимо этого эти хадисы не приводят нас к такому выводу. То, что посланник Аллаха (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) собрав 4 людей под своей накидкой, отказал в этом Умм Саламе (р.а) или Аише (р.а) , вовсе не означает то, что жены не входят в число людей его дома.
Жены посланника Аллаха(саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) , считались людьми его дома, потому что Коран обратился к ним с таким образом. Пророк (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) видя такое ясное обращение, пожелал, чтобы не возникло каких-либо недоразумений, и было ясно, что они (семейство Али) также является его «ахле-байтом».
Этот аят уже был ниспослан о женах пророка (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) и не было нужды, отдельно за них просить.
Он не посчитал нужным, поступить также со своими женами, потому что Коран уже ясно дал понять, что они также из «людей дома»» («Тефхимуль Куран»).

В самом Коране есть доказательство того, что жены пророков являются «людьми дома».
Аллах сказал в суре Худ: «71. А жена его стояла за завесой и рассмеялась. Тогда Мы сообщили ей радостную весть об Исхаке (Исааке), а вслед за Исхаком (Исааком) – о Йакубе (Иакове).
72. Она сказала: «Горе мне! Неужели я рожу? Ведь я – старуха, и мой муж – старик. Воистину, это – нечто удивительное!»
73. Они сказали: «Неужели ты удивляешься повелению Аллаха? Да пребудут над вами милость и благословение Аллаха, о обитатели дома! Воистину, Он – Достохвальный, Славный» .
Ангелы обращаясь отвечая на вопрос жены Ибрахима (а.с) сказали: «Да пребудут над вами милость и благословение Аллаха, о обитатели дома!»

ПС. Тему эту развивать не буду. Так что не следует искать по просторам нета копи-пасты. Я врядли, что-то докажу вам, ну и вы уж точно не убедите меня.

Turku Kettola
04.03.2008, 11:39
<div class='quotetop'>Цитата</div>ПС. Тему эту развивать не буду. Так что не следует искать по просторам нета копи-пасты. Я врядли, что-то докажу вам, ну и вы уж точно не убедите меня. [/b]


Справедливая мысль.

Placebo
04.03.2008, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 4.3.2008, 10:39) 120931</div>Справедливая мысль.[/b]
Спешим надеятся, что tatar и Co. так же воспримут это по справедливости.

tatar
04.03.2008, 21:50
Ну и правильно ведь саляфиты говорят то что в Сахих-Муслим и Сахих-Бухари нет хадисул даиф.

Ахлибейт - это не жены пророка


Sahih Muslim
http://hadith.worldofislam.info/index.php?..._muslim/book_31
Book 31, Number 5920:

O people, I am a human being. I am about to receive a messenger (the angel of death) from my Lord and I, in response to Allah's call, (would bid good-bye to you), but I am leaving among you two weighty things: the one being the Book of Allah in which there is right guidance and light, so hold fast to the Book of Allah and adhere to it. He exhorted (us) (to hold fast) to the Book of Allah and then said: The second are the members of my household I remind you (of your duties) to the members of my family. He (Husain) said to Zaid: Who are the members of his household? Aren't his wives the members of his family? Thereupon he said: His wives are the members of his family (but here) the members of his family are those for whom acceptance of Zakat is forbidden. And he said: Who are they? Thereupon he said: 'Ali and the offspring of 'Ali, 'Aqil and the offspring of 'Aqil and the offspring of Ja'far and the offspring of 'Abbas. Husain said: These are those for whom the acceptance of Zakat is forbidden. Zaid said: Yes.

Хусайн спросил передатчика хадиса Зейда ибн Аркама: «Разве жены Посланника Аллаха не из его семейства?» - и он ответил: Его жены является членама его семьи, но здесь члены его семь и это те кому запрещено двать закят. И Хусайн спросил: «Так кто же они?» - и Зейд ответил: «Это потомки Али, Джафара, Акыля и Аббаса – и каждому из них запрещено брать закят»

=JAFAR=
05.03.2008, 02:24
Qarabagda girgin gedir. Amma biz Sunni-Shie sohbetin apaririq.

Азербайджанская армия уничтожила 12 армянских солдат и ранила 15. Бой Продолжается..

Allah shehidlerimize rehmet elesin!

tatar
05.03.2008, 09:51
Sahih Muslim - Book 31, Number 5955:
'A'isha reported that Allah's Apostle (may peace be upon him) went out one norning wearing a striped cloak of the black camel's hair that there came Hasan b. 'Ali. He wrapped hitn under it, then came Husain and he wrapped him under it along with the other one (Hasan). Then came Fatima and he took her under it, then came 'Ali and he also took him under it and then said: Allah only desires to take away any uncleanliness from you, O people of the household, and purify you (thorough purifying)

http://hadith.worldofislam.info/index.php?..._muslim/book_31

Перевод:

В книге «Сахих» /том 2, стр. 242/ Муслим приводит хадис с повествователями, восходящими до Сафийи бинта Шийба, которая сказала: «Айша сказала: «Посланник Аллаха вышел рано утром, и на нем была накидка черного цвета из верблюжьей шкуры. К Пророку подошел Хасан ибн Али и Пророк накрыл его своей накидкой, затем пришел Хусейн ибн Али и его Пророк накрыл своей накидкой, затем пришла Фатима. Пророк также ее накрыл своей накидкой, после чего пришел Али и Пророк накрыл его своей накидкой. Затем он сказал: «Поистине, Аллах желает удалить скверну от вас и очистить вас полным очищением». (Сура 33 аят 33).

صحيح الترمذى ج 2 ص 209- روى بسنده عن عمرو بن ابى سلمة ربيب النبى (ص) قال: لمّا نزلت هذه الآيه على النبى (ص) «انّما يريد الله ليذهب عنكم الرّجس اهل البيت و يطهّركم تطهيرا» فى بيت ام سلمة فدعا فاطمة و حسناً و حسيناً فجلّلهم بكساء و على (ع) خلف ظهره فجلّلهم بكساء ثم قال: اللّهمّ هولاء اهل بيتى فاذهب عنهم الرجس و طهّرهم تطهيراً قالت ام سلمة: و انا معهم يا نبىَّ الله؟ قال: انت على مكانك و انت على خير.


И сахих бухари называется чушю???????

HVT
05.03.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 5.3.2008, 8:51) 121334</div>

В книге «Сахих» /том 2, стр. 242/ Муслим приводит хадис с повествователями, восходящими до Сафийи бинта Шийба, которая сказала: «Айша сказала: «Посланник Аллаха вышел рано утром, и на нем была накидка черного цвета из верблюжьей шкуры. К Пророку подошел Хасан ибн Али и Пророк накрыл его своей накидкой, затем пришел Хусейн ибн Али и его Пророк накрыл своей накидкой, затем пришла Фатима. Пророк также ее накрыл своей накидкой, после чего пришел Али и Пророк накрыл его своей накидкой. Затем он сказал: «Поистине, Аллах желает удалить скверну от вас и очистить вас полным очищением». (Сура 33 аят 33).
[/b]


Уважаемый tatar, не хочу вмешиваться в ученые споры суннитов и шиитов, но по поводу приведенного Вами отрывка аята скажу, что это уже совсем "белый" олду. Вот, как это выглядит на самом деле:

33.
32. Siz ey Peyğеmbеrin zövcеlеri! Allahdan qorxacağınız tеqdirdе siz (başqa) qadınların heç biri kimi deyilsiniz. (Sizin qеdir-qiymеtiniz, mеqamınız daha yüksеkdir. Allahdan qorxsanız, daha şеrеfli olarsınız). Buna görе dе (yad kişilеrе) yumşaq (еzilе-еzilе) danışmayın, yoxsa qеlbindе mеrеz (şеkk, nifaq vе günah mеrеzi) olan tamaha (özgе tеmеnnaya) düşеr. (Danışdığınız zaman) gözеl danışın! (Allahın buyurduğu kimi, yaxud qеbul olunmuş qayda üzrе gözеl, ciddi bir söz deyin!)

33. Evlеrinizdе qеrar tutun. İlkin Cahiliyyat dövründеki kimi açıq-saçıq olmayın. (Bеr-bеzеyinizi taxaraq evdеn çıxıb özünüzü, gözеlliyinizi yad kişilеrе göstеrmеyin!) Namaz qılın, zеkat verin, Allaha vе Rеsuluna itaеt edin. Ey еhli-beyt! Allah sizdеn çirkinliyi (günahı) yox etmеk vе sizi tеrtеmiz (pak) etmеk istеr!

Совершенно очевидно, что тут пророк обращается к своим женам. Тут и доказывать нечего. Или Вы хотите сказать, что Мухаммед говорил своему зятю и внукам: "Evlеrinizdе qеrar tutun. İlkin Cahiliyyat dövründеki kimi açıq-saçıq olmayın"?
Ну, право же смешно.
А взять последнее предложение аята и строит на этом версии, тут можно очень далеко зайти.

AHMADIYYE
05.03.2008, 16:55
Перевод Османова. Сура Аль-Ахзаб (Сонмы) – 33 аят 33. Пpeбывaйтe в cвoиx дoмax и нe yкpaшaйтecь yкpaшeниями пepвoгo нeвeдeния. Bыcтaивaйтe мoлитвy, дaвaйтe oчищeниe и пoвинyйтecь Aллaxy и Eгo пocлaнникy. Aллax xoчeт yдaлить cквepнy oт вac, ceмьи eгo дoмa и oчиcтить вac oчищeниeм.

Для интересующихся есть дополнительная инф. по ссылке
http://www.al-shia.com/html/ru/lib/kulliya...e/002.htm#link4 (http://www.al-shia.com/html/ru/lib/kulliyat/chehel_ghese/002.htm#link4)

tatar
05.03.2008, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата(HVT @ 5.3.2008, 14:28) 121508</div>
Уважаемый tatar, не хочу вмешиваться в ученые споры суннитов и шиитов, но по поводу приведенного Вами отрывка аята скажу, что это уже совсем "белый" олду. Вот, как это выглядит на самом деле:

33.
32. Siz ey Peyğеmbеrin zövcеlеri! Allahdan qorxacağınız tеqdirdе siz (başqa) qadınların heç biri kimi deyilsiniz. (Sizin qеdir-qiymеtiniz, mеqamınız daha yüksеkdir. Allahdan qorxsanız, daha şеrеfli olarsınız). Buna görе dе (yad kişilеrе) yumşaq (еzilе-еzilе) danışmayın, yoxsa qеlbindе mеrеz (şеkk, nifaq vе günah mеrеzi) olan tamaha (özgе tеmеnnaya) düşеr. (Danışdığınız zaman) gözеl danışın! (Allahın buyurduğu kimi, yaxud qеbul olunmuş qayda üzrе gözеl, ciddi bir söz deyin!)

33. Evlеrinizdе qеrar tutun. İlkin Cahiliyyat dövründеki kimi açıq-saçıq olmayın. (Bеr-bеzеyinizi taxaraq evdеn çıxıb özünüzü, gözеlliyinizi yad kişilеrе göstеrmеyin!) Namaz qılın, zеkat verin, Allaha vе Rеsuluna itaеt edin. Ey еhli-beyt! Allah sizdеn çirkinliyi (günahı) yox etmеk vе sizi tеrtеmiz (pak) etmеk istеr!

Совершенно очевидно, что тут пророк обращается к своим женам. Тут и доказывать нечего. Или Вы хотите сказать, что Мухаммед говорил своему зятю и внукам: "Evlеrinizdе qеrar tutun. İlkin Cahiliyyat dövründеki kimi açıq-saçıq olmayın"?
Ну, право же смешно.
А взять последнее предложение аята и строит на этом версии, тут можно очень далеко зайти.
[/b]
Дорогой и многоуважаемый HVT муаллим.
Извините но мне кажется вы высказали свое мнение правда?
Во вторых этот айат ниспослан 33.33 пророку и ахлибейту,главное не только шииты говорят об этом.
Вы принимаете этот хадис?

HVT
06.03.2008, 10:28
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 5.3.2008, 20:03) 121634</div>
Дорогой и многоуважаемый HVT муаллим.
Извините но мне кажется вы высказали свое мнение правда?
Во вторых этот айат ниспослан 33.33 пророку и ахлибейту,главное не только шииты говорят об этом.
Вы принимаете этот хадис?
[/b]

Безусловно, это мое мнение. Я понимаю, что Вы хотите сказать. Но, какие бы авторитеты в Исламе не говорили что гатыг гарадыр, от этого он не станет таким. Знаете, для человека, который может читать, осмыслить и делать самые простые логические выводы из прочитанного, в этих аятах ничего сверхъестественного нет. Все предельно ясно. Это прямое обращение назидательного характера к женам Мухаммеда, как себя следует вести, и не более того. Возможно, и был описываемый в упомянутом хадисе случай, когда Пророк взял под свою накидку Али, Фатиму и свих внуков. Но причем тут 33:33.
Знаете, я хадисам не очень-то доверяю. Конечно, есть хадисы, которые могут быть полезны как источник информации о тех или иных исторических событиях.
С уважением

Turku Kettola
06.03.2008, 11:15
Тема очищена от некоторых постов несущих "негативный фон". Тем более что юзер Эфенди отказался (и на мой взгляд весьма благоразумно) от "развития" спора. За образец сдержанности и благоразумия позвольте снять Вам уважаемый Эфенди 10 % штрафа.

Placebo.
Вам повышение рейтинга за оскорбительный тон с применением "армянского слэнга".
Негодуя по поводу оскорбительного тона других - обращаю Ваше внимание на те эпитеты, которыми Вы сами наградили ученых мусульман недавно в теме "Амманская декларация". Как учил советский лозунг культуры быта -

Будьте "ВЗАИМНО" вежливы.

Т.К.

Placebo
06.03.2008, 18:56
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 6.3.2008, 10:15) 121763</div>Placebo.
Вам повышение рейтинга за оскорбительный тон с применением "армянского слэнга".
Негодуя по поводу оскорбительного тона других - обращаю Ваше внимание на те эпитеты, которыми Вы сами наградили ученых мусульман недавно в теме "Амманская декларация". Как учил советский лозунг культуры быта -

Будьте "ВЗАИМНО" вежливы.

Т.К.[/b]
Аллаh разы олсун

tatar
06.03.2008, 21:34
<div class='quotetop'>Цитата(HVT @ 6.3.2008, 9:28) 121752</div>
Безусловно, это мое мнение. Я понимаю, что Вы хотите сказать. Но, какие бы авторитеты в Исламе не говорили что гатыг гарадыр, от этого он не станет таким. Знаете, для человека, который может читать, осмыслить и делать самые простые логические выводы из прочитанного, в этих аятах ничего сверхъестественного нет. Все предельно ясно. Это прямое обращение назидательного характера к женам Мухаммеда, как себя следует вести, и не более того. Возможно, и был описываемый в упомянутом хадисе случай, когда Пророк взял под свою накидку Али, Фатиму и свих внуков. Но причем тут 33:33.
Знаете, я хадисам не очень-то доверяю. Конечно, есть хадисы, которые могут быть полезны как источник информации о тех или иных исторических событиях.
С уважением
[/b]
Гардашым если ваших словах есть слово (возможно) тогда будет наши субективные мнение.
Аят «Татхир» в котором говорится:

إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً

«Поистине Аллах хочет удалить скверну от вас семьи его дома и очистить вас полным очищением» (33;33) был ниспослан об Мухаммаде, Али, Фатиме, Хасане и Хусейне (мир им!)



Так Ибн Хаджар говорит: «Большинство комментаторов Корана единогласны во мнении, что этот аят был ниспослан об Али Фатиме, Хасане и Хусейне» («Саваик аль Мухрика» стр. 143).

=JAFAR=
07.03.2008, 03:13
Салам. Уважаемые модеры, ради Аллаха спрашиваю, почему вы стерли мой пост? Это разве справеливость?

Эфенди написал пост и я ответил на него. И ответил весьма вежливо, точно и со всеми фактами и пунктами из книг.
Почему вы так поступаете? Может я кого-то оскорбил? Или истина так для Вас маловажна?

"Тема очищена от некоторых постов несущих "негативный фон".

Разве Сообщение #410 юзера Эфенди не носит негативный фон?
Если стерли мой пост, в котором я говорил истину (Аллах Всевышний свидетель этому!), то прошу стереть и его пост! Замечу, что я тоже отказался от спора. Вы нарушаете права юзеров, а работа модеров как я знаю гласит об обратном.

С уважением и с надеждой на понимание и справедливость, раб Аллаха - Джафар.

Borat
07.03.2008, 10:18
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 6.3.2008, 20:34) 121905</div>
«Поистине Аллах хочет удалить скверну от вас семьи его дома и очистить вас полным очищением» (33;33) был ниспослан об Мухаммаде, Али, Фатиме, Хасане и Хусейне (мир им!)

Так Ибн Хаджар говорит: «Большинство комментаторов Корана единогласны во мнении, что этот аят был ниспослан об Али Фатиме, Хасане и Хусейне» («Саваик аль Мухрика» стр. 143).
[/b]
Да, аят про семью Мухаммеда (с.а.с), в том числе об Али, Фатиме, Хасане и Хусейне...и что? Вы с таким упорством талдычите одно и то же, что топик религия на этом становится скучным...

Turku Kettola
07.03.2008, 10:55
=JAFAR=

Салам Алейкум.

Хочу Вам заметить, что вся справедливость и вся истина - только у Аллаха. Поэтому мы только можем говорить о нашем восприятии истины. И не можем утверждать что истинно только наше восприятие, а альтернативные подходы - абсолютно ложны и не имеют право на существование.

Что касается Вашего поста, я восстановлю некоторые фактические выдержки-ответ на пост 430 юзера Эфенди - без личностного подхода. Исходя из того, что Вы также отказываетесь от неконструктивного спора.

Turku Kettola
07.03.2008, 11:06
Эфенди

<div class='quotetop'>Цитата</div>Джелалетдин Ас Суюти сказал: «О обитатели дома!», то есть о жены пророка . «Аллах желает лишь избавить вас от скверны», Он хочет лишь избавить вас от греха, «и очистить вас полностью» и очистить вас от грехов полностью» ( «Тафсир джалалейн» том 3, стр 76).[/b]



=JAFAR=

Во первых: Суюти не ограничевается, тем что этот аят ниспослан исключительно Ахли-Бейта(а) в состав которого якобы входят и жены Пророка(с).
---------------
Передается со-слов Абу Саида Худри, что Пророк(с) сказал: "Этот аят (Тахир - 33:33) был ниспослан о пятерых : про Меня, про Али, про Хасана, Хусейна и про Фатиму."
А сейчас посмотрим, источники:
"Ed-Durrul-Mansur", Джалаледдин Суюти, 6/604.
"Тефсирул-Гуранил-Азим", Ибн Касир, 3/494
"Camiul-Beyan en Tevili ayin-Quran", Табари, 12/6/22
и др.
---------------
Дорогой Эфенди, напомню, что некоторые из эти источники, я сам проверял.
И сейчас не делаю копи-пейст. А еще знаешь, что говорит Суюти? Говорит, что этот аят был нитспослан в доме Аиши. Не веришь? Открой проверь - "Ed-Durrul-Mansur", Джалаледдин Суюти, 6/603.

А сам ты как думаешь? Этот аят был ниспослан в доме Аиши, как пишет в одном месте Суюти или в доме Уммы Саламы, как это пишет Муслим, Тирмизи, Табари, Ибн Касир, Хаким Нишапури, ибн Абу Хатем и др.?

А вот например, ваш знаменитый Гуртуби в одном месте говорит, что этот аят был ниспослан только про Али(а), Хусайна(а), Хасана(а) и Фатиму(а).
"El-Camiu li ehkamul-Quran", Qurtubi, 14/182.



Эфенди

<div class='quotetop'>Цитата</div>Это может быть ваше мнение. Которое слава Аллаху является мнением подавляющего меньшинства.Хорошо сказал Вахба Зухайли Ханафи: " То, что пророк (саллалаху алайхи ва аля алихи ва салам) собрал семейство Али под накидкой, говорит, что и они из «людей дома», но это не ограничивает «ахле-байт» лишь ими" («Тафсир аль мунир» 11 том, стр 309).[/b]



=JAFAR=

Меньшинство не может быть истиной? Или Коран говорит, что большинство истина?


А чем ограничевается тогда? А что должен был сказать некий Вахба Зухайли Ханафи?
Он же конечно не скажет, что жены не входят в Ахл аль-Бейт. Вахба Зухайли Ханафи.
------------------
Sahih Muslim
Book 31, Number 5923:
Yazid b. Hayyan reported: We went to him (Zaid b. Arqam) and said to him. You have found goodness (for you had the honour) to live in the company of Allah's Messenger (may peace be upon him) and offered prayer behind him, and the rest of the hadith is the same but with this variation of wording that lie said: Behold, for I am leaving amongst you two weighty things, one of which is the Book of Allah, the Exalted and Glorious, and that is the rope of Allah. He who holds it fast would be on right guidance and he who abandons it would be in error, and in this (hadith) these words are also found: We said: Who are amongst the members of the household ? Aren't the wives (of the Holy Prophet) included amongst the members of his house hold? Thereupon he said: No, by Allah, a woman lives with a man (as his wife) for a certain period; he then divorces her and she goes back to her parents and to her people; the members of his household include his ownself and his kith and kin (who are related to him by blood) and for him the acceptance of Zakat is prohibited.

«О, люди! Поистине я только человек подобный вам, скоро придёт посланец Аллаха, и я отвечу на его призыв (ангел смерти). Я оставляю среди вас две ценные вещи. Первая - книга Аллаха, вервь Господа, всякий, кто последует Корану, будет наставлен. Всякий, кто оставит его, будет заблудшим. И моё семейство (Ахл аль Байт). Вспомните Аллаха в моём семействе, вспомните Аллаха в моём семействе, вспомните Аллаха в моём семействе». Мы спросили: «Кто является семейством посланника Аллаха?[color=#CC0000]Являются ли жены пророка его Ахл аль Байтом?» Сказал: «Клянусь Аллахом! Женщина, пробыв какое-то время, может получить талак (развод) и вернуться к своим родителям Нет, семейством являются только близкие, те, милостыня которым запрещена».

tatar
07.03.2008, 21:52
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 7.3.2008, 10:18) 122026</div>
Да, аят про семью Мухаммеда (с.а.с), в том числе об Али, Фатиме, Хасане и Хусейне...и что? Вы с таким упорством талдычите одно и то же, что топик религия на этом становится скучным...
[/b]
А что придлагаете?Шиитские хадисы привести?Пожалуйста можем по философствовать тем более у мазхаба Джафаритов философствовать не грех.

tatar
08.03.2008, 20:03
Такийа

Слово «Такийа», переводится как сдержанность, воздержанность, то есть означает скрывание своих религиозных убеждений, предусмотрительность перед противниками, для сохранения своей жизни и имущества
Такийа” с точки зрения Корана
Священный Коран говорит: «Пусть верующие не берут себе близкими неверных, помимо верующих. А кто сделает это, у того с Аллахом нет ничего общего, если только вы будете опасаться их страхом» (3:27).
Из этого священного аята Корана ясно видно, что дружба с неверными угнетателями не разрешается, но можно совершать «такийа», то есть скрывать свои религиозные убеждения.
Так же Аллах говорит в Священном Коране: «Кто отказался от Аллаха после веры в Него – кроме тех которые вынуждены, а сердце их спокойно в вере – только тот, кто раскрыл неверию свою грудь, на них – гнев Аллаха и им наказание великое» (16:106).
Говоря о ниспослании данного аята, комментаторы Корана приводят следующее: «В один из дней Аммар ибн Ясер вместе со своими родителями и другими мусульманами был захвачен язычниками, которые требовали от них отречения от Ислама. Однако все мусульмане свидетельствовали о единстве Аллаха и пророчестве Мухаммада (ДБАР). Тогда язычники стали убивать мусульман, и Аммар ибн Ясер был вынужден сделать «такийа», скрыв свои религиозные убеждения, признал правоту неверных и был ими освобожден. Именно после этого был ниспослан данный аят Корана. Следовательно, укрывание своих убеждений является чисто кораническим учением, признанным Пророком (ДБАР) и его сподвижниками.
Такийа – с точки зрения шиитов.
Как известно, утвердившиеся у власти династия Омавидов, а затем Аббасидов, в своей внутренней политике стремились уничтожить шиитское движение. Для сохранения шиитской школы наши предводители вынуждены были прибегать к «такийа», и они призывали своих последователей следовать этому методу. И действительно, не будь «такийа», шиитское учение было бы уничтожено угнетателями.
Необходимо сказать, что «такийа» не является частью только шиитского убеждения, так как многие мусульмане признают это как дозволенное дело. Следовательно, из всего сказанного мы выводим следующее:
· «Такийа» – укрывание религиозных убеждений является основанным на Коране и Сунне, и мусульмане многих поколений использовали его в условиях жесткого притеснения со стороны врагов.
· Шииты прибегали к «такийа» в виду существующей в то время государственной политики, целью которой было уничтожение шиизма, как религиозно-правовой школы.
· «Такийа» имеет отношение не только к шиитам, но и многие мусульмане считают это дозволенным.
·В период, когда Исламу и мусульманам мира угрожает опасность, во имя защиты Ислама применение «такийа» вполне оправданно и приемлемо.

Efendi
15.03.2008, 20:31
Jafar

<div class='quotetop'>Цитата</div>Передается со-слов Абу Саида Худри, что Пророк(с) сказал: "Этот аят (Тахир - 33:33) был ниспослан о пятерых : про Меня, про Али, про Хасана, Хусейна и про Фатиму."
А сейчас посмотрим, источники:
"Ed-Durrul-Mansur", Джалаледдин Суюти, 6/604.
"Тефсирул-Гуранил-Азим", Ибн Касир, 3/494
"Camiul-Beyan en Tevili ayin-Quran", Табари, 12/6/22
и др.[/b]

Я честно говоря уже проводил собственное, скромное иследование о хадисах с таким смыслом.
С выводами, сейчас ознакомлю.

Во первых "Дурр аль-мансур". В этом тафсире приводятся мнения сподвижников и самого пророка (саллалаху алайхи ва салам), но не указаваются цепочки передатчиков. Лишь ссылки, передал такой-то ученый.

Мне интересно, почему вы приведя одном мнение, пропускаете другое?

Суюти в "Дурр аль мансур" писал:
مندل
О которым имам Ахмад сказал: "Слабый". Абу Зура ар-Рази сказал: "Мягкий". См "Мизан" Захаби 4/180/№8757.

Но как я сказал до этого Атии хватает, для того чтобы назвать этот хадис слабым. Мы ведем речь о хадисах в суннитских книгах, и согласно суннитской науке о передатчиках, цепочки оных преданий слабые.

Думаю и с преданием от ибн Джарира все ясно.

Осталось предание от Ибн Касир, на которого вы сослались в своем посту.
(حديث آخر) قال ابن جرير: حدثنا ابن المثنى، حدثنا بكر بن يحيى بن زبان العنزي، حدثنا مندل عن الأعمش عن عطية عن أبي سعيد رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " نزلت هذه الآية في خمسة: فيّ وفي علي وحسن وحسين وفاطمة: { إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرِّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيـراً }
Как вы видете, то же самое. Ибн Касир приводит это ссылаясь на ибн Джарира. То есть цепочка такая же как у Табари. Атия там. Атия!
И там же ибн Касир приводит цепочку подобного предания от ибн Абу Хатима
وروى ابن أبي حاتم من حديث هارون بن سعد العجلي عن عطية عن أبي سعيد رضي الله عنه موقوفاً
Опять таки Атия. Причем не один, а с Харуном ибн Садом аль Иджли. Который хоть и был правдив, но был из ярых рафидитов. См «Мизан» 4/№9159.

И такой вопрос. Почему нельзя оставить попытки навязать суннитам, шиитский образ мышления?

vusal114
15.03.2008, 23:11
Эфенди если Вам так достоверный тафсир Суйути пжл. посмотрите в его тафсирах(Durrul Mensur fi Kitabillahi bil Mesur) про аят Суры 98 Ясное Знамение - аят 7 и напишите здесь.
благодарю

Efendi
15.03.2008, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 15.3.2008, 22:11) 124066</div>
Эфенди если Вам так достоверный тафсир Суйути пжл. посмотрите в его тафсирах(Durrul Mensur fi Kitabillahi bil Mesur) про аят Суры 98 Ясное Знамение - аят 7 и напишите здесь.
благодарю
[/b]

Где я сказал, что у Суюти (р) тафсир достоверный?

=JAFAR=
22.03.2008, 03:39
Ой Эфенди, Вы столько всего тут по написали, а то что я хотел донести до вас вы просто пропустили из виду. Да Слышал я про Атию, слышал.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Мне интересно, почему вы приведя одном мнение, пропускаете другое?[/b]
У меня возник тот же вопрос когда вы привели цитату от Суюти, но оставив другие мнения.

Знаете в чем дело? Дело в том, что все шиитские ученые едины в том, что этот аят был ниспослан про 5-ых. Никто не имеет права говорить, от имени всех, минимум из-за того, что среди суннитов так же есть разногласия по поводу этого аята.

Вы наверно знаете, что среди ваших ученых, которые не ограничеваются Ахл аль-Бейтом(с) , не ограничеваются и женами, даже не ограничеваются семествами Акиля и Аббаса. Слишком много могу написатьпро это, но это совсем другое.
<div class='quotetop'>Цитата</div>И такой вопрос. Почему нельзя оставить попытки навязать суннитам, шиитский образ мышления?[/b]
Может наобарот. =) Хорошо, возмем так называемый суннитский образ мышления.
-------------------
صحيح الترمذى ج 2 ص 209- روى بسنده عن عمرو بن ابى سلمة ربيب النبى (ص) قال: لمّا نزلت هذه الآيه على النبى (ص) «انّما يريد الله ليذهب عنكم الرّجس اهل البيت و يطهّركم تطهيرا» فى بيت ام سلمة فدعا فاطمة و حسناً و حسيناً فجلّلهم بكساء و على (ع) خلف ظهره فجلّلهم بكساء ثم قال: اللّهمّ هولاء اهل بيتى فاذهب عنهم الرجس و طهّرهم تطهيراً قالت ام سلمة: و انا معهم يا نبىَّ الله؟ قال: انت على مكانك و انت على خير.</span>

Перевод:
В книге "Сахих" /том 2, стр. 209/ Термези привел хадис с передатчиками, восходящими к Амр ибн Аби Саламе Рабибу (сыну жены Пророка Ислама). Он говорит, что когда был ниспослан аят "Татхир" в доме Ум Саламы, посланник Аллаха позвал к себе Фатиму, Хасана и Хусейна (мир им всем!), затем накрыл их своей накидкой, а Али (а) был за Пророком (с). После того, как Пророк накрыл их всех накидкой, он изволил сказать следующее: «О, Аллах, они мое семейство, очисти же их очищением!». Ум Салама говорит: «Я сказала: «О, Пророк Аллаха! Я тоже с ними?» Посланник Аллаха изволил сказать: «Ты оставайся при своем положении, и ты в добре».
-------------------
Этот хадис в различных вариантах, о том, что аят «Татхир» был ниспослан только об Али(а), Фатиме(а), Хасане(а) и Хусейне (а) привели такие хадисоведы, как:
Термези в своей книге «Сахих» /том 2, стр. 319/,
«Мустадрак ас-Сахихайн» /том 3, стр. 147 и том 2, стр. 46/,
«Тафсир Ибн Джарир Табари» /том 22, стр. 7/,
«Муснад» Ахмад ибн Ханбала /том 1, стр. 330, том 3, стр. 252, том 4, стр. 107 и том 6, стр. 292/,
«Хасаис» Насаи /стр. 4/,
«Тарих Багдад» Хатиба Багдади /том 10, стр. 278/,
«Ар-Рияз ан-Назарат» /том 2, стр. 188/,
Ибн Абд аль-Бирр в книге «Аль-Исти’яб» /том 2, стр. 598/,
«Муснад» Аби Дауда Тияласи /том 8, стр. 274/,
«Канз аль-Уммал» /том 7, стр. 92/,
«Усд аль-Габе» /том 2, стр. 20, том 3, стр. 413/,
Ибн Хаджар в книге «Аль-Асабат» /том 4, стр. 247/,
«Мушкил аль-Асар» Тахави /том 1, стр. 332, 333, 336 и 338/,
Хайсами в книге «Маджма аз-Заваид» /том 9, стр. 121 также, стр. 146, 172, 206 и 207/.
и т.д.
-------------------
Вот ваша позиция по поводу этого аята. Вы в отличии от нас не имеете единой мнении по поводу аята "Татхир". Просто не имеете! С этим, дорогой мой брат, вы поспорить просто не сможете, даже и не советовал бы. Писать и переводить все это как то не охота.

П.С. Я еще не писал фактами из достоверных хадисов от имамов(а) по поводу этого хадиса. А у меня по этому поводу от имамов рода пророческого есть достаточное кол-во достоверных преданий. И не просто преданий, а со всеми цепочками передатчиков и т.д.

Как-то раз мне надо найти время и показать Вам показать вам всю эту процедуру. Как выбирается хадис, по каким критериям мерится, информация о всех передатчиках (риджал) и т.д. Но если вы настроены против шиитов с упорством маньяка, то и что-то приводить глупо. Не хочется вам погасить в себе эгоизм по отношению к истине. Вот в чем проблема. Что Вы делаете, то против нас. Всю ложь "бас гетсин" против шиитов. Мне в корне жаль ...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Где я сказал, что у Суюти (р) тафсир достоверный?[/b]
Хорошо, что не сказали такую глупость. Хотя цитаты от Суюти кучами ... Не исе. До встречи.

Ассалам Алейекм.

Efendi
22.03.2008, 20:58
JAFAR

Как не пытаюсь не развивать подобные темы, и не спорить, мне все равно не дают "спать спокойно".

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ой Эфенди, Вы столько всего тут по написали, а то что я хотел донести до вас вы просто пропустили из виду. Да Слышал я про Атию, слышал. [/b]

Ну и какой такой скрытый смысл ваших слов, я упустил?

<div class='quotetop'>Цитата</div>У меня возник тот же вопрос когда вы привели цитату от Суюти, но оставив другие мнения.[/b]

Если вы об этом (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=2035&view=findpost&p=120774) посте, то вы должы видеть, что я цитировал другое произведение Ас-Суюти. Не "Дурр аль мансур", где он просто приводит различные хадисы, порой противоречащие друг-другу, а я цитировал его книгу "Джалалейн". И в этой книге, он дает свое мнение.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Знаете в чем дело? Дело в том, что все шиитские ученые едины в том, что этот аят был ниспослан про 5-ых. Никто не имеет права говорить, от имени всех, минимум из-за того, что среди суннитов так же есть разногласия по поводу этого аята. [/b]
Ну и считайте на здоровье! Вам кто-то мешает? Вы немного путаете два понятия. Первое, это когда ученый приводит различные хадисы об одном аяте, и второе, когда он выражает свое собственное мнение.
Да, среди ученых муфасиров Корана были те, кто приводил предания, что аят 33/33 был ниспослан о 5.
Но были ли среди них те, кто высказывал это как свое мнение? И можно ли, приведенные ими хадисы, выдавать как за их мнение? Поверьте мне ответив положительно, вы поставите себя в очень затруднительное положение. Ведь не только книги по хадисам, но и тафсиры шиитов, к примеру Али ибн Ибрахима аль-Гумми, Хувайзи, Айаши полны хадисов, очень и очень неприятно характера.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот ваша позиция по поводу этого аята. Вы в отличии от нас не имеете единой мнении по поводу аята "Татхир". Просто не имеете! С этим, дорогой мой брат, вы поспорить просто не сможете, даже и не советовал бы. Писать и переводить все это как то не охота.[/b]

Наша позиция? Единое мнение? Скажем так, я не знаком ни с одним из муфасиров Корана, который ставил бы жен вне семейства пророка (саллалаху алайхи ва салам). Суюти, Табари, Куртуби, ибн Касир, Рази. Вот те имена, которые приходят на ум любому мусульманину, когда речь заходит о толкователях Корана. Кто из них ставил жен вне семейства?

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>ЦитатаИ такой вопрос. Почему нельзя оставить попытки навязать суннитам, шиитский образ мышления?[/b]
Может наобарот. =) Хорошо, возмем так называемый суннитский образ мышления. [/b][/quote]
Если бы в стремление доказать, что жены пророка ( саллалаху алайхи ва салам) не из его семейства (бред какой-то) вы цитировали бы лишь светочей шиизма, то флаг вам в руки. Но когда вы начинаете выдергивать хадисы из общего образа, приводить предания, заведомо зная, что они слабые, и при этом ссылаетесь на книги суннитов, вы получали и будете получать ответ. Ясно изъясняюсь?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как-то раз мне надо найти время и показать Вам показать вам всю эту процедуру. Как выбирается хадис, по каким критериям мерится, информация о всех передатчиках (риджал) и т.д.
Но если вы настроены против шиитов с упорством маньяка, то и что-то приводить глупо. Не хочется вам погасить в себе эгоизм по отношению к истине. Вот в чем проблема. Что Вы делаете, то против нас. Всю ложь "бас гетсин" против шиитов. Мне в корне жаль ...[/b]
Шиит будет учить суннита науке риджал. Это будет весело. Кстати вам на каком языке легче изъясняться? Потому, что я не могу понять что вы говорите? Если вам проще пишите на аз-ком.
Достаточно просмотреть тему Абу Бакр на этом форуме, чтобы понять кто настроен против кого. И кто пишет согласно политике "бас гетсин".

=JAFAR=
23.03.2008, 18:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как не пытаюсь не развивать подобные темы, и не спорить, мне все равно не дают "спать спокойно". [/b]
Если честно, то скажу по секрету, что я сам даже и не начинал спорить.
А то это затянется долго и в конце я услышу приблизительто вот такой ответ, который я слышу уже не первый год от саляфитов: "Где это написано? Хорошо, я постораюсь проверить." и т.д.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну и считайте на здоровье! Вам кто-то мешает? Вы немного путаете два понятия. Первое, это когда ученый приводит различные хадисы об одном аяте, и второе, когда он выражает свое собственное мнение.
Да, среди ученых муфасиров Корана были те, кто приводил предания, что аят 33/33 был ниспослан о 5.Но были ли среди них те, кто высказывал это как свое мнение? И можно ли, приведенные ими хадисы, выдавать как за их мнение? Поверьте мне ответив положительно, вы поставите себя в очень затруднительное положение. Ведь не только книги по хадисам, но и тафсиры шиитов, к примеру Али ибн Ибрахима аль-Гумми, Хувайзи, Айаши полны хадисов, очень и очень неприятно характера.[/b]
Я ничего не путаю, дорогой мой. Мы выражаем свое мнение по определенному аяту на основе достоверный преданий. Знаете ли, если я Вам и докажу по вашим же "Сахих"-ам, что в Ахл аль-Бейт(а) входят исключительно 5-ро, Вы все равно не поверите. Мнение которое сформулировалось в ваших книгах по этому поводу начиная с периода Аббасидов и Омейадов продолжает оставаться и по сей день.

Полны неприятных хадисов? =) Дорогой мой, может мне стоит привести сюда, некоторые моменты из тафсира Фахри Рази? Очень прошу не вынуждайте. "Рафидиты", "рафидиты" и т.д.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Наша позиция? Единое мнение? Скажем так, я не знаком ни с одним из муфасиров Корана, который ставил бы жен вне семейства пророка (саллалаху алайхи ва салам). Суюти, Табари, Куртуби, ибн Касир, Рази. Вот те имена, которые приходят на ум любому мусульманину, когда речь заходит о толкователях Корана. Кто из них ставил жен вне семейства?[/b]
Любому мусульманину?! =)
Мне вообще-то сразу в голову приходит тафсиры начиная от Табарси, Айаши, и т.д. - до Табатабаи и Аятоллы Сейида Камаля Факиха Имани. Только не говорите, что Табарси верил в искажение Корана. Против таких ложный мнений, я как найду время Иншаллах, постараюсь подготовить большую статью. Хотя и сейчас могу любому доказать, что Табарси и др. шиитские ученые не верили в искажение Корана и по сей день не верят. Но это уже другая тема.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Шиит будет учить суннита науке риджал. Это будет весело. Кстати вам на каком языке легче изъясняться? Потому, что я не могу понять что вы говорите? Если вам проще пишите на аз-ком. Достаточно просмотреть тему Абу Бакр на этом форуме, чтобы понять кто настроен против кого. И кто пашет согласно политике "бас гетсин".[/b]
Ах да Вы же "Ахли-хадис". =) Шииты слабы в науке риджал? Может наши мухаддисы отстают чем-то?
Мне самому уже смешно ай "rafidadestroyer".

Мне вспомнились слова Захаби, которые он сказал в знаменитой книге "Мизанул-ехтида" : "Если бы не шииты, то все хадисы Пророка (с) давно исчезли бы и это послужило бы огромной потере в исламском учении." Знаете, почему Захаби, так сказал? Наверно, припоминаете как 2-ой "праведный" халиф сжигал хадисы Пророка(с). Мне интересно, о каком еще "риджале" люди смеют говорить после всего этого. Хадисы - это предания от Пророка(с) и от имамов(а). Вот кого хадисы надо принимать!

Нет брат, Вы просто не хотите принимать, что я хочу донести до Вас. Понимать-то понимаете.
Сообщение #452

На этом дорогой мой брат, наш с вами мини-спор, мне кажется, что окончен.
Ассалам Алейкум.

Efendi
23.03.2008, 20:56
JAFAR

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если честно, то скажу по секрету, что я сам даже и не начинал спорить.
А то это затянется долго и в конце я услышу приблизительто вот такой ответ, который я слышу уже не первый год от саляфитов: "Где это написано? Хорошо, я постораюсь проверить." и т.д.[/b]

Если честно я не верю) Насчет того, что салафиты спрашивают, где написано? Правильно они это делают.

Покажу на вашем же примере.

Вы пишите:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мне вспомнились слова Захаби, которые он сказал в знаменитой книге "Мизанул-ехтида" : "Если бы не шииты, то все хадисы Пророка (с) давно исчезли бы и это послужило бы огромной потере в исламском учении." [/b]

Во первых книга имама Захаби называется "Мизануль итидаль фи нукад ар риджал".
У меня есть 4 томное издание этой книги. Даруль Марифа-Бейрут.
Будьте добры страницу, том, и желательно номер "тарджумы" передатчика, где имам Захаби это сказал.

И мы иншАллах сразу поймем, почему салафиты всегда требуют точную ссылку.

Или другой более общий пример.

Вот хадис
مسند احمد بن حنبل: ج 3 ص 446، ينابيع المودة: ص 117، مسند ابي داود الطيالسي: ص 259.

Бог с "Йанабиль мавадда" автора которой вы усиленно пытаетесь приподать как знаменитого мухадиса суннита.

Но вот с "Муснадом" имама Ахмада вышла промашка. Потому, что этого хадиса там никто ни смог найти.

Или вот тот самый Факих Имани со своим "букетом".
<div class=\'quotetop\'>Цитата</div><div class=\'quotemain\'>400- Святой Пророк (ДБАР) сказал: ”Тот, кто умер, не зная имама своего времени (в настоящее время это имам Махди (ДБМ), подобен тому, кто жил в эпоху невежества (то есть в доисламский период - аль-джахилийя) и умер, не зная ислама ”.
Муснад-и Ахмад ибн Ханбал, т. 2, стр. 83, т. 3, стр. 446, т. 4, стр. 96,
Сахих-и Бухари, т. 5, стр. 13, Сахих-и Муслим, т. 6, стр. 21, № 1849,
а также 25 других источников, введенных в научный оборот мусульманскими учеными-суннитами.[/b][/quote]
http://www.al-shia.ru/hadith/buket/mahdi_i_spravedlivost.htm

Он не постеснялся приписать этот хадис Бухари и Муслиму. Хотя этого хадиса там нет.

Теперь ясно почему так часто спрашивают вас кто и где это писал? И максимум на что хватает вас и вам подобных, это списать все на нехороших бородатых дядь, что отредактировали сборники суннитов.

<div class=\'quotetop\'>Цитата</div><div class=\'quotemain\'>Ах да Вы же "Ахли-хадис". =) Шииты слабы в науке риджал? Может наши мухаддисы отстают чем-то?
Мне самому уже смешно ай "rafidadestroyer". [/b][/quote]
Ну вот, а чтобы еще более вас развесилить давайте вместе вспомним, кто и когда разработал в шиизме науку о хадисах, более известную как ильм аль мусталах (кажись).

И еще, о том, кто и у кого брал хадисы.

Саид Рашади «Хадис эльми» стр 40:
«Большинство хадисов дошло до нас через суннитов».

Это так, к слову.

tatar
25.03.2008, 23:19
Тавассул
прибегание к помощи

Тавассул (прибегание к помощи святых) занимает важное место в поклонении Всевышнему Аллаху и приближению к Нему. Тавассул – посредничество святых между Аллахом и мусульманами
Ибн Мансур в книге «Лисан аль-араб» пишет: «Приближаться к кому-либо посредством, то есть с помощью уважения к положению того, кого он имеет ввиду, устремляется к нему».
Священный Коран говорит: «О вы, которые уверовали! Бойтесь Аллаха, ищите приближения к Нему, и усердствуйте на пути Его – может быть вы будете счастливы!» (5:35).
Ученый Джавахири в “Сахих аль-Лугат” следующим образом разъясняет тавассул: «Посредничество имеет следующее значение: “Приближение к цели посредством чего-либо другого. Прибегать за помощью к святым считается одобрительным и методом праведников, искренне поклоняющихся Аллаху”.
Условно, посредничество можно разделить на три части:
1. Приближение к Аллаху посредством добрых дел. Так Джалаладдин Суюти в своём тафсире к комментарию священного аята суры «Аль - Маида» пишет следующее. «Ищите приближения к Нему, повинуясь Аллаху и делая добрые дела, приближайтесь к Аллаху» (“Дурр аль-Мансур”, том 2, стр. 280).
2. Посредничество и приближение к Аллаху с помощью молитв (дуа). В Священном Коране мы читаем: «Они сказали: “О Отец наш! Проси нам прощения наших прегрешений. Ведь мы были грешниками”. Он сказал: “Я буду просить прощения для вас у моего Господа. Поистине, Он Прощающий и Милостивый!» (12:98-99). Из этого священного аята Корана ясно, что дети Пророка Якуба (ДБМ) посредством дуа (мольбы) искали у Аллаха прощения своих грехов. И Его светлость Пророк Якуб не отверг это посредничество и просил у Аллаха прощения грехов своих детей.
3. Прибегать к помощи кого-либо, при условии особого положения этого человека у Аллаха является действительным с раннего периода Ислама и является одной из основ эзотерической традиции. Такое посредничество считали дозволенным как сам Посланник Аллаха (ДБАР), так и его сподвижники.
Мы приведем некоторые хадисы о тавассуле, записанные в суннитских книгах. Ахмед Ханбал в своем “Муснаде” от Усмана ибн Хунайфа приводит следующее: «Один слепой подошёл к Пророку Ислама (ДБМ) и сказал: “Попроси у Аллаха для меня исцеление”. Пророк (ДБАР) сказал: “Если хочешь, то я сделаю за тебя дуа, а если хочешь, то я отложу и это будет лучше”. Слепой сказал: “Попроси у Аллаха за меня”. Тогда Пророк (ДБАР) приказал слепому, чтобы он совершил ритуальное омовение (вузу) и прочитал два раката намаза и затем прочитал следующее дуа: «О Аллах! Я прошу у Тебя посредством Мухаммада, Милостивого Пророк (ДБАР). О Мухаммад! Я нуждаюсь я нуждаюсь в твоём посредничестве перед Аллахом. Я обращаюсь к тебе, удовлетвори мою просьбу! О Аллах, сделай его (то есть Пророка (ДБАР)) моим заступником (в Судный день)» (Муснад Ахмад ибн Ханбал, том 4, стр. 138).
Этот хадис является достоверным, так Хаким Нишапури в своем “Мустадраке” привел этот хадис и говорит, что этот хадис достоверный. Так же ибн Мадже приводит этот хадис от Абу Ислаха и говорит: «Этот хадис достоверный». Термези в книге “Абваб аль-ад¢ие” подтверждает, что этот хадис является достоверным.
Мухаммад Насиб Рафаитак в своей книге “Тавассул ила хакикати ат-тавассул” пишет: «Нет сомнений, что этот хадис является достоверным и известным… И из этого хадиса ясно видно, что посредством дуа Посланника Аллаха (ДБАР), к слепому вернулось зрение».
Этот хадис ясно доказывает нам, что посредничество Пророка (ДБАР) является дозволенным. Посланник Аллаха (ДБАР) дал приказ слепому молить Аллаха и читать молитву, которой научил его сам. Другими словами, в данном случае его светлость Мухаммад (ДБАР) был посредником между Аллахом и слепым. Это и есть посредничество и просьба помощи у святых.
Абу Абдулла Бухари в своем “Сахихе” приводит следующее: «Всякий раз, когда наступала засуха, Умар ибн Хаттаб, с помощью и посредством Аббаса ибн Абд аль-Муталиба (ДБМ), дяди Пророка (ДБАР), просил ниспослать мусульманам дождь и говорил: «О Аллах! Во время Пророка Ислама (ДБАР) мы обращались к помощи Пророка (ДБАР) и Ты ниспосылал нам дождь. Теперь, посредством дяди Пророка (ДБАР), мы обращаемся к Тебе. Утоли нашу жажду и ниспошли дождь». (Сахих Бухари, часть 2, раздел “Истина”, стр. 27, издание Египет).
Вопрос о посредничестве святых и праведников был настолько постоянным явлением в раннем Исламе, что мусульмане даже в своих стихах прибегали к помощи Пророка (ДБАР). Савад ибн Карб написал касыду (хвалебную оду) для Его светлости дорогого Посланника Аллаха (ДБАР).
«Я свидетельствую, что нет Господа кроме Него, и ты для каждой скрытой вещи верный, я свидетельствую, что ты сын почтенных и пречистых, и лучший среди других Пророков (ДБМ), (приближённый) посредник между Аллахом» (Ад-дурар ас-суннийа, Сейид Ахмад ибн Зини Дахлан, стр. 29, приводится от Табарани).
Его светлость Пророк Ислама (ДБАР) слышал эти стихи от Савад ибн Карба, однако не сказал ему, что это неправильно (многобожие и т.д.) и не запретил Саваду читать эти стихи.
Известнейший суннитский учёный Шафии (основатель религиозно-правовой школы Шафиитов) говорит: «О Аллах! Семья Пророка посредничество пред Аллахом для меня, и я надеюсь, что ради них Аллах даст мне книгу в правую руку (в Судный день)». Таких преданий о том, что посредничество является дозволенным и является одним из методов Пророка (ДБАР), Его сподвижников и известных исламских учёных сохранилось великое множество. Следовательно, слова тех, кто говорит, что посредничество “Тавассул” – это многобожие и нововведение, являются безосновательными.

tatar
25.03.2008, 23:33
Один из священных аятов Корана является ясным доводом тому, что Хасан и Хусейн (ДБМ) являются детьми Пророка (ДБАР). Аллах говорит в Коране: «Скажи! Приходите, призовём наших и ваших сынов, наших женщин и ваших женщин, и нас самих и вас самих, и потом взовём и направим проклятие Аллаха на лжецов» (3/61).
Комментаторы Корана относят этот аят «Мубахиле» ко времени, когда Пророк Ислама (ДБАР) вместе с Али Ибн Аби Талибом, а так же Фатимой Захрой, Хасаном и Хусейном (ДБМ) пошли к месту, где должны были встретиться с делегацией христиан, а затем по приказу Аллаха послать проклятие на лжецов. Когда христиане увидели Пророка (ДБАР) идущего к ним со своей семьёй, то они стали просить его светлость Посланника Аллаха (ДБАР) не посылать проклятие на них и его светлость согласился, заключив с ними договор. Относительно комментария данного аята как шиитские, так и суннитские комментаторы имеют единное мнение, а именно, что в тот день вместе с Пророком были Али, Фатима, Хасан и Хусейн (ДБМ). Следовательно, слова Корана «наших сынов» подразумевают Хасана и Хусейна (ДБМ), которые упомянуты Аллахом как сыновья Пророка (ДБАР).

Так Джалаладин Суюти приводит от Хакима ибн Мардуда и Абу Нагима, а те от Джабира ибн Абдуллы следующее: «В данном аяте, слова нас самих (имеется в виду Пророк Ислама и Али Ибн Аби Талиб (ДБМ), наших сынов в значении Хасана и Хусейна, наших женщин – её светлость Фатима (да будет мир с ней!)». (Дурр аль-Мансур, том 2, стр. 39, издание Бейрут).

Фахрадин Рази к комментарию данного аята в своём тафсире пишет: «Знай, что это предание основано на Коране и Сунне, являющееся достоверным, и все имеют единое мнение относительно данного аята и его комментария». Далее он продолжает: «Данный аят свидетельствует о том, что Хасан и Хусейн (ДБМ) являются сыновьями Пророка Ислама (ДБАР), так как Пророк (ДБАР) призвал своих сыновей по приказу Аллаха, следовательно они его дети» (Дурр аль-Мансур, том 2, стр. 39.).

Абу Абдулла Кутаби так же в своём тафсире приводит следующее: «наших детей» в словах Всевышнего Аллаха означает дети дочери Посланника Аллаха (ДБАР), то есть они характеризуются как дети Пророка (ДБАР) (Джам аль Ахкам Коран, том 4, стр. 104). Так же слова Его светлости Посланника Аллаха (ДБАР) упраздняют все сомнения в данном вопросе. Его светлость сказал: «Хасан и Хусейн два моих сына, всякий любящий их любит Меня», а также «Эти двое Мои сыновья и райские цветы в этом мире» (Тот же источник, стр. 62, хадис 112).

Ader
31.03.2008, 15:51
Добрый день!
у меня вопрос - мне нужен практический совет мусульманина...

посоветуйте, как можно тактично, не обижая, ни в коем случае не проявляя неуважения или агрессии - вразумить молодых шиитов, в том, что вести пропаганду, так называемый дават - с применением агрессивной риторики - в церкви, среди прихожан, отнимая у них время - не правильно.

можете подсказать несколько высказываений исламского пророка, его сподвижников, его семьи об этом, чтобы помочь ребятам понять и перестать заниматся этой навязчивой пропагандой, тем более что ребята эмоциональны и экспрессивны и не всеми это может быть воспринято правильно...
спасибо

=JAFAR=
31.03.2008, 22:06
Эфенди
<div class='quotetop'>Цитата</div> Если честно я не верю)[/b]
Оказывается, вы что-то тут написали. =) Сорри не заметил, ваш "скромный" пост.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот хадис من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية"Кто умер не познав имама своего времени, умер смертью периода джахилии"
Шиитские ученые очень часто приводят этот хадис ссылаясь на книги суннитов.
К примеру сайт знаменитого Ланкарани:http://www.lankarani.org/ara/adv/view.php?ntx=001034#_ftn7Хадисقال رسول الله (صلى الله عليه وآله): «من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية»(7).
А вот ссылка:مسند احمد بن حنبل: ج 3 ص 446، ينابيع المودة: ص 117، مسند ابي داود الطيالسي: ص 259.
Бог с "Йанабиль мавадда" автора которой вы усиленно пытаетесь приподать как знаменитого мухадиса суннита.
Но вот с "Муснадом" имама Ахмада вышла промашка. Потому, что этого хадиса там никто ни смог найти.
Или вот тот самый Факих Имани со своим "букетом".
Цитата
400- Святой Пророк (ДБАР) сказал: ”Тот, кто умер, не зная имама своего времени (в настоящее время это имам Махди (ДБМ), подобен тому, кто жил в эпоху невежества (то есть в доисламский период - аль-джахилийя) и умер, не зная ислама ”.Муснад-и Ахмад ибн Ханбал, т. 2, стр. 83, т. 3, стр. 446, т. 4, стр. 96,Сахих-и Бухари, т. 5, стр. 13, Сахих-и Муслим, т. 6, стр. 21, № 1849,а также 25 других источников, введенных в научный оборот мусульманскими учеными-суннитами.

http://www.al-shia.ru/hadith/buket/mahdi_i_spravedlivost.htm[/b]
Знаете, что первом делом мне пришло в голову, после ваших слов? А вот что - Мне показалось, что вы не даже и не читали ни "Сахих" Бухари, ни "Сахих" Муслим или же вы просто пошутили.
Надеюсь на 2-ое конечно.=)

Значит, говорите, что нет в "Сахих"-ах хадиса в котором говорится, что надо подчиняться имаму (правителю) своего времени. Я не знаю, даже на каком языке приводить вам хадисы. На арабском вы все равно не поймете. Я не люблю утруждать людей и из-за этого приведу хадисы на английском.

А сейчас хором открываем глазики и читаем "Сахих" Бухари:
--------------------------------------
[b]
بان ( 2 ) بن تغلب [ م ، عو ] ( 3 ) الكوفى شيعي جلد ، لكنه صدوق ، فلنا صدقه وعليه بدعته . وقد وثقه أحمد بن حنبل ، وابن معين ، وأبو حاتم ، وأورده ابن عدى ، وقال : كان غاليا في التشيع . وقال السعدى : زائغ مجاهر . فلقائل أن يقول : كيف ساغ توثيق مبتدع وحد الثقة العدالة والاتقان ؟ فكيف يكون عدلا من هو صاحب بدعة ؟ وجوابه أن البدعة على ضربين : فبدعة صغرى كغلو التشيع ، أو كالتشيع بلا غلو ولا تحرف ، فهذا كثير في التابعين وتابعيهم مع الدين والورع والصدق . فلو رد حديث هؤلاء لذهب

Второе повествование в книге Захаби между прочим, про шиита - Абан ибн Таглиб ибн Рабах-а.
А вы прочтите в коменариях, что про него пишет Захаби. Прочли? Поверили, что шииты не врут?
Кстати у Захаби иногда хорошие отговорочки идут - "Доверенный шиит, но не рафидит" и т.д.=)

П.С. Из-за нехватки времени я очень редко захожу на этот форум. Сильно не утруждайте себя, не надо в ответ мне писать что-то. Самое лучшее, что вы можете сделать, это сделать выводы для себя.
П.С.2 Если есть какие-то мелкие ошибки, то это от того, что я быстро писал.
Помолюсь за вас иншАллах. Ассалам Алейкум!

Efendi
31.03.2008, 23:05
JAFAR

У меня вопрос, вы когда писали этот пост, вы случайно не выкрикивали перед монитором фразу "Эврика"?
Прочитав вашу писанину, у меня возникло два варианта. Первый-вы не знаете ни арабского, ни русского, ни английского.
Второй-вы просто близорукий, как и я.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Значит, говорите, что нет в "Сахих"-ах хадиса в котором говорится, что надо подчиняться имаму (правителю) своего времени. Я не знаю, даже на каком языке приводить вам хадисы. На арабском вы все равно не поймете. Я не люблю утруждать людей и из-за этого приведу хадисы на английском.[/b]

Посмотрим на хадис, который приводили шиитские ученые.

Пример из букета, в котором завелись сорняки.
<div class='quotetop'>Цитата</div>400- Святой Пророк (ДБАР) сказал: ”Тот, кто умер, не зная имама своего времени (в настоящее время это имам Махди (ДБМ), подобен тому, кто жил в эпоху невежества (то есть в доисламский период - аль-джахилийя) и умер, не зная ислама ”.Муснад-и Ахмад ибн Ханбал, т. 2, стр. 83, т. 3, стр. 446, т. 4, стр. 96,Сахих-и Бухари, т. 5, стр. 13, Сахих-и Муслим, т. 6, стр. 21, № 1849,а также 25 других источников, введенных в научный оборот мусульманскими учеными-суннитами.[/b]
http://www.al-shia.ru/hadith/buket/mahdi_i_spravedlivost.htm


Теперь посмотрим на хадис №1849 в сахихе имама Муслима:

Я вас научу, это не сложно.
Берем ВОТ ОТСЮДА (http://www.almeshkat.net/books/archive/books/s%20muslim.zip) Сахих имама Муслима.

Первый хадис:
<div align="right">بان ( 2 ) بن تغلب [ م ، عو ] ( 3 ) الكوفى شيعي جلد ، لكنه صدوق ، فلنا صدقه وعليه بدعته . وقد وثقه أحمد بن حنبل ، وابن معين ، وأبو حاتم ، وأورده ابن عدى ، وقال : كان غاليا في التشيع . وقال السعدى : زائغ مجاهر . فلقائل أن يقول : كيف ساغ توثيق مبتدع وحد الثقة العدالة والاتقان ؟ فكيف يكون عدلا من هو صاحب بدعة ؟ وجوابه أن البدعة على ضربين : فبدعة صغرى كغلو التشيع ، أو كالتشيع بلا غلو ولا تحرف ، فهذا كثير في التابعين وتابعيهم مع الدين والورع والصدق . فلو رد حديث هؤلاء لذهب

Как человек, который знает арабский, выделите эти слова Захаби в арабском тексте.

ГДЕ ЭТИ СЛОВА:
<div class=\'quotetop\'>Цитата</div><div class=\'quotemain\'>Если бы не шииты, то все хадисы Пророка (с) давно исчезли бы и это послужило бы огромной потере в исламском учении[/b][/quote]
В ТЕКСТЕ?

=JAFAR=
01.04.2008, 05:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>У меня вопрос, вы когда писали этот пост, вы случайно не выкрикивали перед монитором фразу "Эврика"?Прочитав вашу писанину, у меня возникло два варианта. Первый-вы не знаете ни арабского, ни русского, ни английского.Второй-вы просто близорукий, как и я. [/b]
Ух ты. У вас нет своих слов? Вчера прочел эти слова с другого форума. Эти же слова писал другой юзер.)))
Долго смеялся. Классно копипейстите! Сейчас будете учить меня языку? Ах даже английскому=)) Хоть этому не надо.

Я заметил, что вы одно слово написали 20 раз, но извите, что я вас опять разочарую. Причем сильно разочарую. Уж простите ...
А сейчас, смотрите, причем смотрите внимательно:

Смотри один из видов данного хадиса из "Сахих" Муслим который приводиться со слов Ибн Аббаса , от имени Пророка(с):

правитель, властвование и власть!</span>[/b]
Парень, слово "султан" в переводе с арабского имеет 3-4 значения, главные из них - правитель, властвование и власть! Понимаешь? Какой еще там султан? Ты как читаешь, так и переводишь? Вот это дейстивельно "эврика". При чем смешная "эврика"!

Во-время Пророка(с) были султаны? Или хочешь мы пойдем с этимологической точки зрения, относительно происхождения слова "султан"?

И больше никогда не клянись Аллахом Всевышним по пусту. Вместо этого выясни с каких изданий "Сахих"-ов брал этот хадис Аятолла Камаль Имани! Когда узнаешь название издания, год и т.д., когда откроешь имеено это издание и когда прочтешь именно ту версию которую привел Аятолла Имани, вот тогда уже будет поздно! Так как еще никто не находил ошибок в данной дниге. Человек просто приводит хадисы из разных книг. Не изменяет ничего, а просто приводит. А про репутацию и знания Аятоллы Имани я лучше промолчу. Вашим ученым далеко до него.
И вообще как ты смеешь обвинять ученого во лжи, если сам арабский знаешь на 3 с минусом? Как? Не стыдно? Знаешь сколько наук нужно знать, чтобы добиться уровня - "Аятоллы"? Да откуда тебе знать.

То про про каких-то султанов говоришь, то пустая клятва. Разочаровываешь ты меня. Сильно разочаровываешь ...

П.С. Насчет Захаби. Ты хоть прочел, что я написал выше? Вообщее про что я привел цитату с книги Захаби? Мне кажется, что нет.
Извини, не хотел обижать и прошу не обижаться, но у тебя действительно проблемы со зрением.
Ассалам Алейкум!

Ader
01.04.2008, 09:33
а на мой вопрос можно будет ответить?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Добрый день!
у меня вопрос - мне нуден практический совет мусульманина...

посоветуйте, как можно тактично, не обижая, ни в коем случае не проявляя неуважения или агрессии - вразумить молодых шиитов, в том, что вести пропаганду, так называемый дават - с применением агрессивной риторики - в церкви, среди прихожан, отнимая у них время - не правильно.

можете подсказать несколько высказываений исламского пророка, его сподвижников, его семьи об этом, чтобы помочь ребятам понять и перестать заниматся этой навязчивой пропагандой, тем более что ребята эмоциональны и экспрессивны и не всеми это может быть воспринято правильно...
спасибо [/b]

Turku Kettola
01.04.2008, 10:12
Ader


<div class='quotetop'>Цитата</div>Добрый день!
у меня вопрос - мне нуден практический совет мусульманина...

посоветуйте, как можно тактично, не обижая, ни в коем случае не проявляя неуважения или агрессии - вразумить молодых шиитов, в том, что вести пропаганду, так называемый дават - с применением агрессивной риторики - в церкви, среди прихожан, отнимая у них время - не правильно.

можете подсказать несколько высказываений исламского пророка, его сподвижников, его семьи об этом, чтобы помочь ребятам понять и перестать заниматся этой навязчивой пропагандой, тем более что ребята эмоциональны и экспрессивны и не всеми это может быть воспринято правильно...
спасибо [/b]




Добрый день.

Да-а ситуация достаточно неординарная. Если уж люди решили эмоционально-экспрессивно залезть со своим уставом в чужой огород, то весьма проблематично какими-то разумными доводами и увещеваниями попросить их удалиться. Нужны наверно какие-то административные меры, раз не унимаются.

Насчет доводов ну что тут сказать. Можно сослаться к примеру на аяты Корана - что нет принуждения в религии и в таком духе-
Коран. Сура "Корова" / 256, Сура "Паук" / 46, Сура "Скот"/108

На известные всем исторические факты о сосуществовании христианства и ислама даже в условиях халифата, Османской империи и полного права на свободу вероисповедания.
На известный пример с халифом Омаром, когда при взятии Иерусалима ему предложили помолиться в церкви, но он отказался из опасения, что слишком "ревнительные" мусульмане превратят ее потом в мечеть и т.д. (Хотя нет- Омар вряд ли авторитет для шиитов).

Вот пишу и понимаю, что вряд ли мой пост удовлетворит Вас. Лучше наверно послушать мусульман-шиитов, пишущих здесь...

Ader
01.04.2008, 10:17
Турку Кетолла, спасибо за ответ.
я приблизительно так и отвечал. однако, цель - не доводить все дело до административных разборок.

ребята высказались изначально очень категорично: "бизя ляззят елямир ки азярбайджанлылар христиан ола биляр", что конечно иет в полный разрез с представлениями о взаимосвязи национальностис религией в любоей религии, в том числе и исламе (искл. иудаизм)

ребята очень молоды, и не хотелось бы чтобы они познакомились с административным методом решения такой проблемы...

Placebo
01.04.2008, 10:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 1.4.2008, 10:17) 126947</div>ребята высказались изначально очень категорично: "бизя ляззят елямир ки азярбайджанлылар христиан ола биляр", что конечно иет в полный разрез с представлениями о взаимосвязи национальностис религией в любоей религии, в том числе и исламе (искл. иудаизм)

ребята очень молоды, и не хотелось бы чтобы они познакомились с административным методом решения такой проблемы...[/b]
Глупые ещё эти ребята, зеленые. Обратись в органы, если будут агрессивны, пусть познают прелести этой жизни.

Ader
01.04.2008, 10:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>Глупые ещё эти ребята, зеленые. Обратись в органы, если будут агрессивны, пусть познают прелести этой жизни.[/b]

yene deyirem, çox gencdiler, işsiz-gücsüz kasıb uşaqlardı, ne savad var, ne bilik - temiz agressiya, kin - vessalam.
günah onlarda yox - onları yetişdirenlerdedi.

Kilsenin heyetinde bar-bar imam Hüseyn haqqında, ne bilim imam Eli haggında bağırmağı onlara kim öyredib?

surramanraa
01.04.2008, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 1.4.2008, 10:40) 126960</div>
yene deyirem, çox gencdiler, işsiz-gücsüz kasıb uşaqlardı, ne savad var, ne bilik - temiz agressiya, kin - vessalam.
günah onlarda yox - onları yetişdirenlerdedi.

Kilsenin heyetinde bar-bar imam Hüseyn haqqında, ne bilim imam Eli haggında bağırmağı onlara kim öyredib?
[/b]

Bagirsinlar da. Почему боитесь?

Что есть предположения лишиться электората?

Ader
01.04.2008, 12:10
<div class='quotetop'>Цитата</div>Bagirsinlar da. Почему боитесь?

Что есть предположения лишиться электората?[/b]

нет, никакого страха "лишится электората" - нет.
тем более что "количество электората" - зависит от Бога.
"не вы меня избрали, а Я вас" (Ев. от Иоанна) ...

а вот подростки со злым и одновременно затравленным выражением лица, дурно, простите за пикантную подробность, пахнущие, выкрикивающие несуразицу, (даже с исламской точки зрения) - причем в притворе церкви - это как раз таки убеждает в пральности выбора навсегда утерянного для вас "электората", уважаемая

как не вспонить слова легендарного атропата - о бозбашизме...

Ader
01.04.2008, 12:11
Сурраманраа, бирдяки:
не разыгрывай "продавщицу роз", если бы все ограничилось бы распостранением листовок, литературы или просто приглашением на беседу - то мой вопрос вообще бы не возник...

Turku Kettola
01.04.2008, 12:26
surramanraa

Салам Алейкум.

Вы в смысле оправдываете поведение непрошенных гостей ?

surramanraa
01.04.2008, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 1.4.2008, 12:10) 126972</div>
нет, никакого страха "лишится электората" - нет.
тем более что "количество электората" - зависит от Бога.
"не вы меня избрали, а Я вас" (Ев. от Иоанна) ...

а вот подростки со злым и одновременно затравленным выражением лица, дурно, простите за пикантную подробность, пахнущие, выкрикивающие несуразицу, (даже с исламской точки зрения) - причем в притворе церкви - это как раз таки убеждает в пральности выбора навсегда утерянного для вас "электората", уважаемая

как не вспонить слова легендарного атропата - о бозбашизме...
[/b]

Эх Адер, Адер вечно ты не то понимаешь. Я говорила о "электорате", который услышав возгласы передумает посещать церковь.

В одном ты прав. В исламе нет помпезности. И он доступен всем, без ограничений на запахи, внешность и даже мозги.

Ader
01.04.2008, 12:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>Эх Адер, Адер вечно ты не то понимаешь. Я говорила о "электорате", который услышав возгласы передумает посещать церковь.

В одном ты прав. В исламе нет помпезности. И он доступен всем, без ограничений на запахи, внешность и даже мозги.[/b]

Сурра, кто хочет прийти в церковь - придет.
а вот насчет отсутсвия ограничений на мозги в исламе - ханум, зачем же так уничижать свою религию, чтобы написать мне чтолибо назло...

произошло то, что произошло. а именно - твои собратья по шиизму совершили конкретный поступок.
и я прошу совета - у тебя, у других мусульман - как объяснить этим юным чадам, что во первых (я надеюсь конечно) - ислам подобное не одобряет, во-вторых - чтобы избежать решения вопроса более жестким образом, так как чада - очень юны, и кто-то этим воспользовался...

surramanraa
01.04.2008, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 1.4.2008, 12:36) 126982</div>
Сурра, кто хочет прийти в церковь - придет.
а вот насчет отсутсвия ограничений на мозги в исламе - ханум, зачем же так уничижать свою религию, чтобы написать мне чтолибо назло...

произошло то, что произошло. а именно - твои собратья по шиизму совершили конкретный поступок.
и я прошу совета - у тебя, у других мусульман - как объяснить этим юным чадам, что во первых (я надеюсь конечно) - ислам подобное не одобряет, во-вторых - чтобы избежать решения вопроса более жестким образом, так как чада - очень юны, и кто-то этим воспользовался...
[/b]

Каким образом уничижается моя религия?

Разве гордыня есть хорошо? Какое ты имеешь право судить о способностях чужих людей?

Не суди, да не судим будешь. - Это же ведь из твоей идеологии.
Эх ты ...

П.С. В действительности тебе совет не нужен.

Ader
01.04.2008, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>Каким образом уничижается моя религия?

Разве гордыня есть хорошо? Какое ты имеешь право судить о способностях чужих людей?

Не суди, да не судим будешь. - Это же ведь из твоей идеологии.
Эх ты ... горе христианин.

П.С. В действительности тебе совет не нужен.[/b]

да, мне все равно что ты думаешь о том, кто я.
твое мнение по данному вопросу совершено не авторитетно, кто тебе сказал обратное не знаю... потмоу что в противном случае, ты бы не стала высказывать свое мнение, зная, что оно никого не интересует...

а судить о других - в частности - об этих "юных дарованиях" я могу: постольку поскольку нормы этики общения, общественного поведения, воспитание, культура - это едино для всех. не знаю, Сурра может у тебя или твоих со-братьев и со-сестер по вере это иначе понмиается - хотя, признатся честно, шииты с кем я знаком - оставляют впечатление очень воспитанных и образованных людей...

мне нужен был именно совет, а не разбор моей персоны, к которому ты в очередной раз приступила, как всегда, не имея что ответить по существу.
И у Турку Кетолла и у Плацебо видимо - совершенно нет никаких комплексов неполноценности по поводу своего вероисповедания, раз они, в отлиии от некоторых (ты знаешь кого я имею ввиду), не стали называть черное - белым и наоборот...

чего не скажешь о тебе, у тебя не нашлось ничего, кроме того, чтобы неизветно в чем обвинить меня.
Да Сурраманраа, мусульмане, да - шииты, да малограмотные, необразованные, да - асоциальные молодые люди, которые толком не учатся и не работают - да, Сурраманраа именно их гоолву можно запудрить сомнительной романтикой тысячелетней давности, именно на них можно опробывать свой бозбашизм, именно они - не умея сложить в уме 2+2 - разглагольсвуют о том, что Американлылар зульм эдир бизляря - не имея возможности даже показать на глобусе - где америка находится...

так что тебе плохо удалось утаить свое раздражение, тем, что в церковь с навязчивой, нарочитой, глупой пропагандой пришли именно они...

или ты ждала бородатых мужичков в коротких штанишках?

странно, но они не пришли.... когда придут, я спрошу у Плацебо совета - как избежать конфликта с ними...

Ader
01.04.2008, 17:08
я вообще не понимаю, в чем проблема?
я задал вопрос - и получил в принципе на него ответ.
придут еще раз - получат ответ
придут в третий раз - будут приняты административные меры.

вот и все.
можно закрывать этот виток темы. так как был задан вопрос и был получен ответ.

а разглагольствования Сурраманры о том кто какой христианин и кому что нужно и т.д. - прошу считать оффтопом...

Placebo
01.04.2008, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 1.4.2008, 10:40) 126960</div>Kilsenin heyetinde bar-bar imam Hüseyn haqqında, ne bilim imam Eli haggında bağırmağı onlara kim öyredib?[/b]
their typical washout... got annoyed with that crap around

Placebo
01.04.2008, 21:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 1.4.2008, 12:10) 126972</div>а вот подростки со злым и одновременно затравленным выражением лица, дурно, простите за пикантную подробность, пахнущие, выкрикивающие несуразицу, (даже с исламской точки зрения)...[/b]
A потом говорят, что саляфиты виноваты в поджеге церкви. Теперь ясно, кто мог быть инициатором этого поджега...

tatar
01.04.2008, 21:55
<div class='quotetop'>Цитата(=JAFAR= @ 1.4.2008, 5:09) 126917</div>
Ух ты. У вас нет своих слов? Вчера прочел эти слова с другого форума. Эти же слова писал другой юзер.)))
Долго смеялся. Классно копипейстите! Сейчас будете учить меня языку? Ах даже английскому=)) Хоть этому не надо.

Я заметил, что вы одно слово написали 20 раз, но извите, что я вас опять разочарую. Причем сильно разочарую. Уж простите ...
А сейчас, смотрите, причем смотрите внимательно:

Смотри один из видов данного хадиса из "Сахих" Муслим который приводиться со слов Ибн Аббаса , от имени Пророка(с):

правитель, властвование и власть!</span>[/b]
Парень, слово "султан" в переводе с арабского имеет 3-4 значения, главные из них - правитель, властвование и власть! Понимаешь? Какой еще там султан? Ты как читаешь, так и переводишь? Вот это дейстивельно "эврика". При чем смешная "эврика"!

Во-время Пророка(с) были султаны? Или хочешь мы пойдем с этимологической точки зрения, относительно происхождения слова "султан"?

И больше никогда не клянись Аллахом Всевышним по пусту. Вместо этого выясни с каких изданий "Сахих"-ов брал этот хадис Аятолла Камаль Имани! Когда узнаешь название издания, год и т.д., когда откроешь имеено это издание и когда прочтешь именно ту версию которую привел Аятолла Имани, вот тогда уже будет поздно! Так как еще никто не находил ошибок в данной дниге. Человек просто приводит хадисы из разных книг. Не изменяет ничего, а просто приводит. А про репутацию и знания Аятоллы Имани я лучше промолчу. Вашим ученым далеко до него.
И вообще как ты смеешь обвинять ученого во лжи, если сам арабский знаешь на 3 с минусом? Как? Не стыдно? Знаешь сколько наук нужно знать, чтобы добиться уровня - "Аятоллы"? Да откуда тебе знать.

То про про каких-то султанов говоришь, то пустая клятва. Разочаровываешь ты меня. Сильно разочаровываешь ...

П.С. Насчет Захаби. Ты хоть прочел, что я написал выше? Вообщее про что я привел цитату с книги Захаби? Мне кажется, что нет.
Извини, не хотел обижать и прошу не обижаться, но у тебя действительно проблемы со зрением.
Ассалам Алейкум!
[/b]

Джафар Ефенди сам не понимает арабского.

surramanraa
02.04.2008, 08:30
Дейирем де... Сене бир дене спичкада бес елейир. :bye:

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 1.4.2008, 16:56) 127068</div>
да, мне все равно что ты думаешь о том, кто я.
твое мнение по данному вопросу совершено не авторитетно, кто тебе сказал обратное не знаю... потмоу что в противном случае, ты бы не стала высказывать свое мнение, зная, что оно никого не интересует...
[/b]

Не имею привычки зависить от мнения других. Свое выражаю в любом случае, нравится ли оно кому-то или не нравится. Созюн вар? Де гелсин.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
а судить о других - в частности - об этих "юных дарованиях" я могу: постольку поскольку нормы этики общения, общественного поведения, воспитание, культура - это едино для всех. не знаю, Сурра может у тебя или твоих со-братьев и со-сестер по вере это иначе понмиается - хотя, признатся честно, шииты с кем я знаком - оставляют впечатление очень воспитанных и образованных людей...
[/b]

Можешь? А как же приведенный завет: "Не суди, да не судим будешь"?
Или у вас с Библией отношения вроде фрагмента из "Джентелмены удачи": "Тут помню, тут не помню"?

Каждый в ответе за самого себя. В моем видении жизни, нельзя высокомерить и измерять умственные возможности и способности людей, только потому, что от кого-то дурно пахнет, или что на нем надеты брюки старой модели и на размер больше. Ты мне напомнил аля-"ой мамочек" с соседнего форума с фразами: "понаехали".

<div class='quotetop'>Цитата</div>
мне нужен был именно совет, а не разбор моей персоны, к которому ты в очередной раз приступила, как всегда, не имея что ответить по существу.
И у Турку Кетолла и у Плацебо видимо - совершенно нет никаких комплексов неполноценности по поводу своего вероисповедания, раз они, в отлиии от некоторых (ты знаешь кого я имею ввиду), не стали называть черное - белым и наоборот...
[/b]

Твоя персона? Если ты не успел заметить я еще не притупала к разбору твоей персоны. Хотя не плохой психологический анализ я уже провела в разговорах с тобой. Но это другая история. И в данный момент не к месту.

Адер, ты действительно считаешь, что у меня комплекс неполноценности в отношении моей религии?
Спешу тебя разочаровать. Ибо предпочитаю быть Тысячу раз рабом АЛЛАХа, чем рабом тысяч убеждений и предрассудков (вроде языческих божков ради спасения государственных интересов).

А черное и белое, твоей несведомленной в физике персоне на заметку, вообще цвета не существующие. Все гораздо интереснее. :bye:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
чего не скажешь о тебе, у тебя не нашлось ничего, кроме того, чтобы неизветно в чем обвинить меня.
[/b]

А в чем тебя обвинили? Адер, твоя мания уже приняла широкие масштабы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да Сурраманраа, мусульмане, да - шииты, да малограмотные, необразованные, да - асоциальные молодые люди, которые толком не учатся и не работают - да, Сурраманраа именно их гоолву можно запудрить сомнительной романтикой тысячелетней давности, именно на них можно опробывать свой бозбашизм, именно они - не умея сложить в уме 2+2 - разглагольсвуют о том, что Американлылар зульм эдир бизляря - не имея возможности даже показать на глобусе - где америка находится...
[/b]

Адер, ты уверен во всем что написал?
Ну да ладно. Чем бы дитя не тешалось, лишь бы не плакало.
А сколько будет 2*2? Америка кимдир? Гоншунуздур? А понел... тезе шадлыг еви. Ба де да ба.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
так что тебе плохо удалось утаить свое раздражение, тем, что в церковь с навязчивой, нарочитой, глупой пропагандой пришли именно они...
[/b]

Раздражение?

А почему собственно должно быть раздражение. Они пришли к вам, не ко мне в гости. И кричали не моей церкви. Адер, забыл совсем: я не ваш "электорат".

И вообще. Твои сказки меня не раздражают, а забавляют. :bye:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
или ты ждала бородатых мужичков в коротких штанишках?
[/b]

Я выросла из того возраста, когда верила в существование гномов и лесовиков-боровиков.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
странно, но они не пришли.... когда придут, я спрошу у Плацебо совета - как избежать конфликта с ними...
[/b]

Адер, проснись. Ты уже не в том возрасте, чтобы ждать появления гномов. А при чем тут Плацебо?
Он тоже верит в сказки?

П.С. А на счет совета. Вот тебе подарок: ушагларын меслехетине гулаг ас, Исламы гебул еле. Пока окончательно не потерял остатки терпения и гуманности.

surramanraa
02.04.2008, 08:33
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 1.4.2008, 21:27) 127122</div>
their typical washout... got annoyed with that crap around
[/b]

Placebo, это вам в подарок: "сомнительной романтикой тысячелетней давности".

Продолжайте дружно хлопать.

Ader
02.04.2008, 09:35
Сурраманраа, ты бы чаще нажимала на кнопку - просмотр, перед тем как отправлять сообщение :biggrin:
езизим - ня йазмысан? зярря гядяр дя мянтиг йохду...

AHMADIYYE
02.04.2008, 10:21
SALAM ALEYKUM,

Her bir insan sehv ve yalnish gore biler. Yalniz bunu boynuna almag bir cesaretdir, bu cesaret ise her kesde yoxdur.

DEVET - ilk once insanin ozudur. Goren - anlayar. Anlamag istemeyenler uchun Kafirun suresinden basga care yoxdur.

P.S. Bacim, gorusenedek :give_rose:

Ader
02.04.2008, 10:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>SALAM ALEYKUM,

Her bir insan sehv ve yalnish gore biler. Yalniz bunu boynuna almag bir cesaretdir, bu cesaret ise her kesde yoxdur.

DEVET - ilk once insanin ozudur. Goren - anlayar. Anlamag istemeyenler uchun Kafirun suresinden basga care yoxdur.

P.S. Bacim, gorusenedek [/b]

о кафирун сурясини гедиб йерсиз "псевдо"дявят едян дин гардашларыныз ючюн охуярсыз...

AHMADIYYE
02.04.2008, 10:35
Bacim, men yalnish anladim, yoxsa sen bashga Nik ile yazirsan? :umnik2:

Ader
02.04.2008, 10:39
<div class='quotetop'>Цитата</div>DEVET - ilk once insanin ozudur[/b]

_________

:3dflagsdotcom_israe_2faws: :3dflagsdotcom_israe_2faws: :3dflagsdotcom_israe_2faws:
Инсанда ильк ёнджя семими олмалыды ки деветинин хеч олмаса гедир-гиймяти билинсин...

surramanraa
02.04.2008, 10:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 2.4.2008, 9:36) 127203</div>
Сурраманраа, ты бы чаще нажимала на кнопку - просмотр, перед тем как отправлять сообщение :biggrin:
езизим - ня йазмысан? зярря гядяр дя мянтиг йохду...
[/b]

Day niye esebleshirsen. Postunu bir defe de yazsan anlayardiq.

Sen ne bilirsen mentiq nedir?

Eger ALLAHi insan eleyen mentiqden soz gedirse onda mentiqsiz olmaq mene daha xoshdur.

surramanraa
02.04.2008, 10:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 2.4.2008, 10:30) 127225</div>
о кафирун сурясини гедиб йерсиз "псевдо"дявят едян дин гардашларыныз ючюн охуярсыз...
[/b]

Адер, аянин адыны диггетле оху.

П.С. В каждой бочке... меселени йада сал.

surramanraa
02.04.2008, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(AHMADIYYE @ 2.4.2008, 10:35) 127227</div>
Bacim, men yalnish anladim, yoxsa sen bashga Nik ile yazirsan? :umnik2:
[/b]

Астагфиру АЛЛАХ!

Это у Адера раздвоение личности. :first_move:

Ader
02.04.2008, 10:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>Eger ALLAHi insan eleyen mentiqden soz gedirse onda mentiqsiz olmaq mene daha xoshdur.[/b]

олда, сенин ментигли олмагына юмюд-филан йохду, чюнки хансы мянтигля "тёвхидля" , "пак текАллалхлыга" ёйюнян исламы - хансыса этник амбисийалара гёря зярдющтлящдирмисиз, христианлашдырмысыз, йахудилящдирмисиз, ня билим дай бялькя танрылашдырмысыз, шаманлашдырмысыз? :biggrin:

няди? ислам хошна не прищёл, а муслуман быт харашо? :biggrin:

Ader
02.04.2008, 11:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>Астагфиру АЛЛАХ!

Это у Адера раздвоение личности. [/b]

сурраманраа, ты знешь что такое раздвоение личности?
это когда намерения и мысли расходятся с риторикой и позиционированием :) и это - не ко мне :biggrin:

surramanraa
02.04.2008, 11:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 2.4.2008, 10:57) 127242</div>
олда, сенин ментигли олмагына юмюд-филан йохду, чюнки хансы мянтигля "тёвхидля" , "пак текАллалхлыга" ёйюнян исламы - хансыса этник амбисийалара гёря зярдющтлящдирмисиз, христианлашдырмысыз, йахудилящдирмисиз, ня билим дай бялькя танрылашдырмысыз, шаманлашдырмысыз? :biggrin:

няди? ислам хошна не прищёл, а муслуман быт харашо? :biggrin:
[/b]

Сенин анламадыгын бир меселе вар ки, Ислам АЛЛАХын динидир. АЛЛАХ текдир. Демели онун гендердиклери гайдалар да ейни олмалыдыр.

Буна гере де "зярдющтлящдирмисиз, христианлашдырмысыз, йахудилящдирмисиз" меселелери хеч де Ислама зиддийет дейил. Чюнки биз дедийимиз умуми меселелер бютюн динлерде ейнидир, чюнки тек АЛЛАХ буйуруб.

Сизин учлюг ментигиниз иле дюшюненде исе, сенин дедийин чыхыр да. Уч АЛЛАХын тебии ки фергли динлери олмалыдыр.

Мянтиг меллими ты наш.

Ислам меним хошума не только пришел, но приходит и будет приходить.

Тебе не дано познать счастье быть мусульманином.

Аталар созю йадыма дюшюр де... амма еминем ки хетрине дейерем. Она гере ачыгламырам.

Хош пришел.

surramanraa
02.04.2008, 11:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 2.4.2008, 11:01) 127243</div>
сурраманраа, ты знешь что такое раздвоение личности?
это когда намерения и мысли расходятся с риторикой и позиционированием :) и это - не ко мне :biggrin:
[/b]

Раздвоение сознания личности - болезненная расщепленность личности на две фазы, сменяющие друг друга в характере, поведении личности и не связанные между собой.


Адер ... уж я то тебя знаю.

Ader
02.04.2008, 11:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сенин анламадыгын бир меселе вар ки, Ислам АЛЛАХын динидир. АЛЛАХ текдир. Демели онун гендердиклери гайдалар да ейни олмалыдыр.

Буна гере де "зярдющтлящдирмисиз, христианлашдырмысыз, йахудилящдирмисиз" меселелери хеч де Ислама зиддийет дейил. Чюнки биз дедийимиз умуми меселелер бютюн динлерде ейнидир, чюнки тек АЛЛАХ буйуруб.

Сизин учлюг ментигиниз иле дюшюненде исе, сенин дедийин чыхыр да. Уч АЛЛАХын тебии ки фергли динлери олмалыдыр.[/b]

спасибо что так откровенно продемонстрировала свою религиозную безграмотность... :biggrin:
3 Аллах кимлярди?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ислам меним хошума не только пришел, но приходит и будет приходить.

Тебе не дано познать счастье быть мусульманином.

Аталар созю йадыма дюшюр де... амма еминем ки хетрине дейерем. Она гере ачыгламырам.

Хош пришел.[/b]
хетриме дяймяйяджяк, чюнки хиккядян дейяджяксян...
бяйянмядим мян сизин бу тярифлядийиниз исламы :biggrin:

счастье-ееее!! какое самомнение...

нет, Сурраманраа, мне такое счастье не нужно, я верю в Бога который создал меня из Любви, а не в бога, который создал меня только для того чтобы я поклонялся ему... (Я создал джинов и людей только для того чтобы они поклонялись мне)

Ader
02.04.2008, 11:28
<div class='quotetop'>Цитата</div>Раздвоение сознания личности - болезненная расщепленность личности на две фазы, сменяющие друг друга в характере, поведении личности и не связанные между собой.


Адер ... уж я то тебя знаю.[/b]

:biggrin: все то ты знаешь...убедила себя в чем-то, одно и тоже повторяешь из темы в тему - плохая из тебя Мисс Всезнайка получается...ты ведь не аргументируешь, ты просто повторяешь одно и тоже и почти всегда переходишь на личность собеседника...
но это лучше, чем страдать развоением личности, в виде маскрировки лицемерия и фитнаГогии - фальшивой добродетельностью.... надеюсь сура кафирун не этому учит... иначе я бы не хотел чтобы ты ее прочла :biggrin:
ты нам такая дороже :biggrin:

surramanraa
02.04.2008, 11:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 2.4.2008, 11:21) 127252</div>
спасибо что так откровенно продемонстрировала свою религиозную безграмотность... :biggrin:
3 Аллах кимлярди?
[/b]

Есть понятие общего и частичного. Сизин "учю биринде" или "бири учден" все равно не "одно целое и не делимое".
Так что цифра три тут к месту. Сен истесен де истемесен де.
П.С. Во имя Отца , Сына и Святого Духа. - не я говорю.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
хетриме дяймяйяджяк, чюнки хиккядян дейяджяксян...
бяйянмядим мян сизин бу тярифлядийиниз исламы :biggrin:
[/b]

Сенин бейенмейин хеч киме лазым дейил сенин озюнден башга. Амма иш ки сене де лазым дейилсе, онда угурлар.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
счастье-ееее!! какое самомнение...
[/b]

Мнение? Чувство.
Настоящее чувство полного счастья и довольства жизнью данной АЛЛАХом, благодарность за ЕГО блага.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
нет, Сурраманраа, мне такое счастье не нужно, я верю в Бога который создал меня из Любви, а не в бога, который создал меня только для того чтобы я поклонялся ему... (Я создал джинов и людей только для того чтобы они поклонялись мне)
[/b]

Раз вот это: "Настоящее чувство полного счастья и довольства жизнью данной АЛЛАХом, благодарность за ЕГО блага." - тебе не нужно. Мне тебя просто искренне жаль.
Ищи любовь там где ее нет. Ибо истинная любовь - это любовь АЛЛАХа!

И что за счастье быть рабом АЛЛАХа, рабом Самого Милосердного и Самого-Самого, Создавшего меня,
и подарившего мне все что у меня есть, и Искренне Любящего Свои создания.

АЛЛАХу Акбар!

surramanraa
02.04.2008, 11:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 2.4.2008, 11:31) 127259</div>
:biggrin: все то ты знаешь...убедила себя в чем-то, одно и тоже повторяешь из темы в тему - плохая из тебя Мисс Всезнайка получается...ты ведь не аргументируешь, ты просто повторяешь одно и тоже и почти всегда переходишь на личность собеседника...
но это лучше, чем страдать развоением личности, в виде маскрировки лицемерия и фитнаГогии - фальшивой добродетельностью.... надеюсь сура кафирун не этому учит... иначе я бы не хотел чтобы ты ее прочла :biggrin:
ты нам такая дороже :biggrin:
[/b]


Я нет только прочла. Я еще и подула на комп.

Вот тебе в подарок. :bye:

Кафирун (Неверные)

1. Скажи: «О те, кто отвергает веру!
2. Молюсь я не тому,
Кому несете вы свои молитвы.
3. И вы молебны свои шлете не тому,
Кому молюся я.
4. И я не стану поклоняться тем,
Кого вы выбрали себе для поклоненья,
5. И вы не станете молитвы совершать тому,
Кому молюся я.
6. Несите же ответ за вашу веру,
А за мою отвечу я пред Ним».

Ader
02.04.2008, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>Есть понятие общего и частичного. Сизин "учю биринде" или "бири учден" все равно не "одно целое и не делимое".
Так что цифра три тут к месту. Сен истесен де истемесен де.
П.С. Во имя Отца , Сына и Святого Духа. - не я говорю.[/b]

не говоришь - не говори да.. .я что - в ваши мечети и хусейнии лезу со своей агитацией, да еще в агрессивнной форме? я заставляю вас говорить так? или кто-то из христиан? нет.

если бы это произошло - то таких агитаторов избили бы, или чего хуже - убили бы, а ты бы с умным видом тут рассуждала бы о том, что - "а зачем они лезли" ? или "ой какое у на не правовое государство, не уважают права человека, вот был бы шариат.."

а к нам полезли... и все что мне нужно было - узнать от мусульман как реагировать и на чем основывать разговор...а ты к чему привела разговор?

мне нет дела до того, во что и как верят остальные...
для меня самое важное, чтобы в мою жизнь не врывались столь беспардонно и требовали у меня ответа насчет того, почему я верю так а не иначе....

но мусульманам, в частности - тебе, кажется этого не понять...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Раз вот это: "Настоящее чувство полного счастья и довольства жизнью данной АЛЛАХом, благодарность за ЕГО блага." - тебе не нужно. Мне тебя просто искренне жаль.[/b]

слушай, кому есть дело до того, как ты решила свои пролемы с помощью Аллаха? это не говорит ничего об исламе, это говорит о тебе...

я верю в то что Бог подает все эти блага... и я Нму благодарен за все что есть в моей жизни и я ею очень доволен, и даже когда недоволен - все равно благодарен Богу, потому что я могу, имею право от Самого Бога - говорить с Ним об этом, а не рабски поклонятся Ему потому что Он меня для этого создал, не лить кровь людей, потому что Он хочет чтобы Ему поклонялись по арабски и так как придумал Мухаммед...

Ader
02.04.2008, 12:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я нет только прочла. Я еще и подула на комп.

Вот тебе в подарок.

Кафирун (Неверные)

1. Скажи: «О те, кто отвергает веру!
2. Молюсь я не тому,
Кому несете вы свои молитвы.
3. И вы молебны свои шлете не тому,
Кому молюся я.
4. И я не стану поклоняться тем,
Кого вы выбрали себе для поклоненья,
5. И вы не станете молитвы совершать тому,
Кому молюся я.
6. Несите же ответ за вашу веру,
А за мою отвечу я пред Ним».[/b]


Сурраманраа, ты неостроумна...

спаисбо за суру, но мне она не нужна.
распечатай на красивой бумаге и подари второй жене, если вдруг она у тебюя в доме появится.. :)

surramanraa
02.04.2008, 12:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 2.4.2008, 11:55) 127270</div>
не говоришь - не говори да.. .я что - в ваши мечети и хусейнии лезу со своей агитацией, да еще в агрессивнной форме? я заставляю вас говорить так? или кто-то из христиан? нет.
[/b]

Адер, вообще-то я это к тому, что ты отрицал цифру 3.

А ты попробуй приди и скажи. Я тебя не трону.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
если бы это произошло - то таких агитаторов избили бы, или чего хуже - убили бы, а ты бы с умным видом тут рассуждала бы о том, что - "а зачем они лезли" ? или "ой какое у на не правовое государство, не уважают права человека, вот был бы шариат.."
[/b]
Адер, к чему поклеп. Ты же меня прекрасно знаешь. Вахты иле сени дигер форумларда "дашлайанда", сенин о джанывы мен биринджи горуйурдум.
Бизим ментиглеримиз ве агылларымыз, АЛЛАХларымыз кими ферглидир. Буна горе де меним не йазаджагымы сен прогноз етмек игтидарында дейилсен.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
а к нам полезли... и все что мне нужно было - узнать от мусульман как реагировать и на чем основывать разговор...а ты к чему привела разговор?
[/b]

Адер, твои намерения известны мне давно. За каждым рукопожатием с мусульманами стоит кувалда за пазухой. Действительно ли тебе нужен тот самый меслехет? Инанан даша денсюн!

<div class='quotetop'>Цитата</div>
мне нет дела до того, во что и как верят остальные...
для меня самое важное, чтобы в мою жизнь не врывались столь беспардонно и требовали у меня ответа насчет того, почему я верю так а не иначе....
[/b]

Есть, иначе ты не посещал бы темы где постят исключительно об Исламе. Почему тема Христианство простаивает? Это же ведь твоя стихия. Ислам темаларында "итин нийе азыр" тез-тез? ... Значит есть тебе дело до других и их веры. Лицемер.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
но мусульманам, в частности - тебе, кажется этого не понять...
[/b]

Соврешенно согласна. Твой ментиг мне понять сложно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
слушай, кому есть дело до того, как ты решила свои пролемы с помощью Аллаха? это не говорит ничего об исламе, это говорит о тебе...
[/b]

Раз о вере нельзя судить по мне (простите за не скромность), то почему же можно тебе судить об Исламе по головорезам и бескультурным.
Или опять: "Тут помню, тут не помню" меселеси?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
я верю в то что Бог подает все эти блага... и я Нму благодарен за все что есть в моей жизни и я ею очень доволен, и даже когда недоволен - все равно благодарен Богу, потому что я могу, имею право от Самого Бога - говорить с Ним об этом, а не рабски поклонятся Ему потому что Он меня для этого создал, не лить кровь людей, потому что Он хочет чтобы Ему поклонялись по арабски и так как придумал Мухаммед...
[/b]

Адер, а ты уверен что привелегия "беседы с Богом" даны лишь тебе.

Спешу тебя разочаровать. Те кто являются ЕГО рабами (кстати истемесениз де, сизде рабсыныз), поклоняются ЕМУ, совершают салят и читают Коран на арабском, тоже имеют эту возможность: "Говорить от души с АЛЛАХом".
Ведь язык души, он для АЛЛАХа всегда понятен, впрочем как и все остальное.

П.С. И кстати рабы АЛЛАХа не бегут к "выкрашенному" рабу, дабы смыть свои грешки.

surramanraa
02.04.2008, 12:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 2.4.2008, 12:00) 127273</div>
это не развоение личности - а проблемы со свзяью. Сурраманраа, ты неостроумна...

спаисбо за суру, но мне она не нужна.
распечатай на красивой бумаге и подари второй жене, если вдруг она у тебюя в доме появится.. :)
[/b]

Вторая жена должна будет сама знать ее наизусть, иначе в наш дом ее не пустят.

Кстати вторая жена это не ко мне. Я не мужик и не страдаю раздвоением личности.

П.С. Странное явление: все твои посты сводятся к Любви, Жене не билим еще к чему.

Жениться тебе надо. Первую жену заведи, потом и поговорим о привелегиях открывающихся перед муслимами и христианами.
А так романтишный ты наш, вообще-то любовь - дело тонкое и многоразовое. :bye: