PDA

Просмотр полной версии : 1.500.000-ый миф


dunga
15.03.2007, 22:58
тема mirror

.....если честно то уже сколько раз говорили что давайте не обсуждать "геноцид" армян , точное количество и так далее,

но(!) когда появляются темы как "20% миф", "Низами - не азербайджанец", "Ходжалы- не геноцид", "Арцах-форева". то приходится браться за перо и доводить до народа реальные сведения.

поэтому не сочтите за труд а вникните в тескт обьяснение арифметического состояния насления армян в турции.

будет длинная статья...
.................................................. .................................................. .................................................. .......................

Кто-то из великих мужей очень мудро сказал, что вора можно понять и простить; убийцу понять можно, но простить нельзя; но ПРЕДАТЕЛЯ ни понять, ни простить...

Настало время вернуться к «максимализации чисел». Проведем факультативное занятие по математике для армянских «мудрецов» и покровителей их кровавых деяний.

Армянская пропаганда уверяет, что так называемому «геноциду» якобы подверглись 1,5-2 миллиона человек. Цифра довольно внушительная, хотя и сегодня продолжает расти. Постоянный, геометрически прогрессирующий рост количества «жертв армянского геноцида», новые жареные «факты» о мнимой вероломности турок в отношении безвинных армян и в те времена, и в наши дни не просто вызывает сомнение, но и даёт объективную оценку легкомысленности «мудрецов».

«Вестники ада» на первых порах сами уверяли мир о смерти, якобы, 600.000 человек.
Кстати, эта цифра встречается и в трудах де Малевила. А Арам Турабян уверяет, что погибших было 300.000. Несмотря на то что цифра была намного завышена, афера с «максимализацией» брала свои обороты.

Через некоторое время решили взять дополнительное обязательство и поднять планку смертности до отметки 800.000. Но и это оказалось недостаточным для того, чтобы вышибить слезу сострадания у сердобольных европейцев.

К середине XX столетия общая сумма «невинно убиенных» уже достигла 2.000.000.

Геометрический рост продолжался. Сегодня имеются попытки указать количество жертв в 3.000.000 человек.

Даже на последних политических проповедях Эчмиадзина нередко озвучивается цифра, почти в полтора раза превышающая количество населения сегодняшней Армении от шести до семи миллионов «жертв".

Естесственно, наш пламенный патриот Сурен Айвазян и здеcь не мог остаться в стороне. Он перебивает все рекорды «Сколько же погибло армян от турецкого геноцида (?) н 1915-1920 гг ?

По подсчетам, около 15 миллионов. Была опустошена вся Армения». И это при том, что, по его же утверждениям, в Турции проживало 12,5 миллиона армян! Какой идиот обучал его арифметике? Запомним эту цифру, она нам еще понадобится.
Попытаемся без всякой максимализации решить простое политико-арифметическое уравнение:

<div align="center">а - у = х</div>

Количество проживающих в те времена в Турции армян условно обозначим как «с». Всех оставшихся жить после боевых действий в Турции армян, плюс количество беженцев, определим буквой «у». Естественно, результат ”x” будет приблизительно равен реальному числу жертв мнимого «геноцида».
Сначала определимся по первому параметру. Какова была статистика общей численности армян при Османской империи? Обратимся к официальным документам тех времен:

Статистика Османского государства - 1.295.000 Английский ежегодник - 1.056.000 Британская энциклопедия - 1.500.000 «Ревю де Парис» - 1.300.000 Французская «Желтая книга» - 1.555.000

Можно, конечно, учесть и другие цифры, которые имеют под собой или эмоциональную, или сугубо политическую подоплеку. По подсчетам армянского историка Геворка Аслана, количество всех армян Османской империи было равно 1.800.000 человек. А Басмаджян считает, что в те времена в Турции всего было 2.380.000 армян. «Данные» армянской делегации, участвовавшей в Лозаннской Конференции (1923 г.), указывают на другую цифру: 2.250.000. Армянское патриаршество тоже пожелало выделиться и придумало суммарное количество в 2.560.000 человек! Естественно, эта цифра была рассчитана на дураков и нацелена на пропаганду вечного образа «многострадального народа».

А истина кроется в том, что армяно-григорианская церковь в своей «статистике» указывала количество всех христиан, а также армяно-григорианцев, проживающих за пределами Османской империи. Тут придется напомнить, что в 1461 году по указу Султана Мехмет Фатеха, завоевателя Константинополя, в Османской империи все христиане, в том числе монофисиды и цыгане, были отданы под юрисдикцию главы армянской церкви. Среди них были и греки-православы, и богомилцы на Балканах, и яковиты - «ассуры», «айсоры», «сураи», «джило», которые не являлись представителями «армянской национальности».

Я понимаю, здесь, конечно, шутки не уместны. Но ей-богу, это жонглирование цифрами уж больно напоминает мне известный эпизод из популярной кинокомедии «Иван Васильевич меняет профессию», когда зажиточный доктор Шпак час за часом увеличивает список краденых вещей: «четыре импортных магнитофона, четыре импортные замшевые куртки, четыре зажигалки, тоже импортные...»

Но наш Айвазян опять на взлете. Не будь у него трудного детства, из него получился бы гениальный математик, иодстать его познаниям в области истории Армении. Не зря мой пациент считается одним из неповторимых виртуозов в искажении фактов, а также признанным авторитетом в изготовлении фальшивых, точнее, несуществующих исторических документов. По «айвазяновской методологии» подсчета, кровожадные турки, на неистовой критике которых неплохо зарабатывают армянские «мудрецы», представляли собой национальное меньшинство: их было всего-навсего 5.000.000 человек! И при этом он ссылается на анонимные данные министерства внутренних дел Турции, которые тоже такой чушью не располагали. А «потомков Гайка» было больше, даже намного больше: «Общие данные переписи, - уверяет Айвазян, -а именно 12,5 миллионов армян в Османской империи, были известны армянскому духовенству Константинополя».

Ей-богу, не понял! Да этих каких-то там 50 000 турок армяне могли бы шайками закидать, эти турки просто обязаны лить слезы о «массовых гонениях». Стыдитесь, «мудрецы»! А вы твердите о каком-то пресловутом «армянском геноциде». Честно говоря, от Айвазяна такого не ожидал. Я благодарен этому великому сыну маленького народа, голосу «совести и чести», глашатаю армянской лженауки - за безвозмездно оказанную помощь в восстановлении исторической справедливости. Именно он, в отличие от других «мудрецов», с помощью математических расчетов доказал, что «геноцида» вовсе не было, а игра в «страдальца» - это, так сказать, шалость, маленькая безобидная шутка. Ведь, как ни крути, невозможно из общего количества армян, проживающих в ту пору в Турции (вы, конечно, помните: по подсчетам того же Айвазяна, в 1914-1921 годах их было 12,5 миллионов), вычесть количество «жертв» - 15 миллионов! А если к этому показателю добавить еще и данные другого горе-математика Г.Ваганяна, автора книги «Армения без армян» (название, которое воспринимается по меньшей мере как призыв), то получится, что «с 1882 по 1915 г. в Турции было вырезано не менее 3,5 миллионов армян». При усиленных попытках определить количество всех убитых с помощью головоломки: «12.500.000 - 18.500.000» - можно окончательно лишиться рассудка.
Избегая дурных обвинений в моей предвзятости в пользу той или иной стороны, постараемся, опять-таки математически, определить золотую середину.
Перепись населения в Османской империи велась в 1882 году американскими специалистами. Но армяне находят данные османской статистики далекими от истины. У армян нет оснований не доверять Англии и Франции, хотя проармянски настроенные составители французской «Желтой книги» явно преувеличили все данные на 20 процентов.
Итак, остановим свой выбор на показателях английского ежегодника, Британской энциклопедии, «Ревю де Парис» и статистики Османского государства и постараемся вывести среднеарифметическое:
(1.056.000 + 1.500.000 + 1.300.000 + 1.295.000) : 4 = 1.287.750

Таким образом, мы вывели среднее количество армянского населения в Турции того времени: а =1.287.750

Поразмышляем и над показателем «у». Глава армянской делегации Лозаннской Конференции господин Погос Нубар-паша в своем докладе уверял, что после «геноцида» в Турции остaлось зеего 280.000 армян, а после событий 1914 года 700.000 человек были депортированы в Россию. Но и тут имеется «маленькая» неточность.

Во-первых, количество оставшихся в Турции армян было намного больше, так как Нубар-паша в своем докладе указывал количество только тех лиц, которые не покинули места постоянного проживания.

А часть «депортированных» была размещена в области Алепо, которая в те времена входила в состав Османской империи. В письме Нубар-паши в адрес министра иностранных дел Франции от И декабря 1918 года зафиксировано их количество: 80.000 человек. В итоге, общее количество армян, оставшихся жить после боевых действий на территории Османской империи, автоматически повышается до 360.000 (280.000 + 80.000) человек.

Во-вторых, в Армении «уточненные» данные об армянских переселенцах варьируют в пределах от 750.000 до 900.000. А вот наш неугомонный Сурен Айвазян уверен, что депортированных было более 1.000.000 человек.
Не будем доверять догадкам «мудрецов», остановимся на официальных данных - 700.000.

После переписи населения Османской империи в 1882 году, как упоминает Н.Шавров в книге «Новая угроза русскому делу в Закавказье», изданной в 1911 году, «начинается новое, еще в более широких размерах переселение армян в 1893-1894 гг. (время армянских беспорядков в Турции).

Ко времени прибытия в край в 1897 году вновь назначенного главнокомандующего князя Г.С.Голицына пришлых армян было уже не 10.000, как в 1884 году (два года спустя после переписи. - А.Г.), а около 90.000».

добавим эту цифру в общую сумму армянских переселенцев:

700.000 + 90.000 - 790.000
В итоге «у» - показатель всех оставшихся в живых армян - составит:

360.000 + 790.000 - 1.150.000 у = 1.150.000

А теперь постараемся решить нашу простейшую задачу:

а= 1.287.750
у = 1.150.000
х = а - у
х= 1.287.750 - 1.150.000
х = 137.750

Получается, первичное число «жертв» с армянской стороны во время военных действий составляет 137.750 человек.,Но и это не может являться окончательной цифрой, даже приблизительной! Однако при всей беспристрастности статистики, цифра эта вызывает чувство ужаса. Вот до чего довели продажные политиканы свой народ!
Приблизительно такое же количество убитых выходит и у некоторых армянских грамотеев. Но оглашение её было бы неугодно для Армении по политическим соображениям. Ведь эти данные могли бы развеять в пух и прах несостоятельный миф о геноциде, о «смерти миллионов». И потому эксперты-«мудрецы» пошли на маленькую, невидимую невооруженным глазом, хитрость: в число погибших они включили людей следующих категорий:
• уничтоженных не только в Турции, но и на Кавказе (Азербайджан, Грузия) членов армянских бандитских формирований;
• погибших в Турции и на Кавказе царских солдат и офицеров из числа армян;
• легионеров неармянской национальности (к примеру, греческое, ассурское ополчение);
• дезертиров;
• мирных жителей, погибших во время боевых действий, депортации (голод, болезни, ранения, акты мести);
• турецких армян, умерших в тот период от естественной смерти;
• переселенцев, не проходивших регистрацию;
• переселенцев из числа других национальностей, яв
ляющихся прихожанами армяно-григорианской
церкви (ассуры, цыгане).
Следующий сюрприз армянским максимализаторам-статистикам преподнес иранский ученый Сеид Ахмед Кесрави в книге «История Азербайджана за 18 лет», выпущенной в Тегеране в 1969 году. Но и этого было достаточно, чтобы обнажить истину, так тщательно скрываемую армянскими «мудрецами». В ходе изучения архивных материалов он обнаружил, что после поражения армянских бандитских формирований в Восточной Анатолии 12 000 ассуров, покинув Турцию, переселились в Южный Азербайджан (Иран).

Пришлые в основном обосновывались в окрестностях Урмии и Солмас. Армяне об этих переселенцах предпочитают умалчивать.


Доводим до сведения: ассуры-ассирийцы Восточной Анатолии в частности являлись прихожанами сирий-ско-яковитской церкви. Так как они тоже являлись мо-нофиситами, находились в прямом подчинении патриархии армяно-григорианской церкви. Не секрет, что во время армянского мятежа, при попытке отторжения Восточной Анатолии от Турции, ассуры выступали на стороне армян. А в 1918 году армяно-ассурские соединения учинили массовую резню тюрков и курдов на территории Южного Азербайджана. Предводителем ас-сурских бандитских формирований являлся священник Вениамин Мар-Шиман. Кстати, в. переписи населения Турции ассуры считались «армянами» И армяне в свою очередь считали их соплеменниками.

Придется нам и эту, утаенную, цифру не учтенных «армянских беженцев» (в статистике «геноцида» эта цифра не упоминается) вычесть из общего количества убиенных:


<div align="center">х = 137.750 - 12. 000 х - 125.750</div>

А сейчас попытаемся хотя бы приблизительно восстановить численность армян, участвовавших в оккупационной войне против Турции.

По самым поверхностным подсчетам, из почти 1,2-миллионного армянского населения Турции в боевых действиях могли участвовать в среднем не менее 50.000 человек. Как сообщала' лондонская «Тайме» от 19 января 1919 года, в Кавказской оккупационной армии служили 150.000 армян. Войска одноухого Андроника и Назаряна имели 50.000 вооруженных армян. Один только французский легион состоял из 5.000 наемников. Не забывайте про ассурское и греческое ополчение. Были и многочисленные банды, комплектованные в основном из добровольцев-армян из Америки, Франции, Болгарии, Египта и других стран. Эти данные подтверждают и армянские источники, к примеру, письмо Нубар-паши в МИД Франции от 30 ноября 1918 года, а также книга Арама Турабяна «Армянские добровольцы на французской военной службе», выпущенная в 1917 году в Марселе.

По свидетельству Сеида Ахмеда Кесреви, в вышеупомянутой книге «армянские вооруженные силы из числа иранских армян и айсоров составляли 20 000 человек. Помимо этого, 800 русских и 72 французских офицеров примкнули к ним».
Сложим эти данные. Получается, в среднем число вооруженных формирований равно приблизительно 320.000 человек.
По свидетельству самих армян, в ожесточенных боях в Ване погибло 20.000 членов армянских бандитских формирований. Кроме того, во время освобождения Баку и его окрестностей от вооруженных армян было уничтожено тоже 20.000 бандитов.

Кроме того, обратимся к военной практике тех времен. Если учесть методы ведения военных действий наступательного и оборонительного характера, тип вооружения, боевые, климатические условия, уровень медицинской помощи, непрофессионализм и пораженческое настроение, массовое дезертирство с армянской стороны, то станет очевидно, что, по самым гуманным подсчетам, оставшаяся часть - 280.000 (ибо армяне предпочитали «воевать», скрываясь за спинами русских, французов, англичан) - могла потерять только десятую часть боевиков.

А это составляет 28.000 убитых. Но, следуя международным законам, лица, участвовавшие в военных конфликтах, никогда не приравнивались и не приравниваются к «жертвам из числа мирного населения».

<div align="center">Итак: 20 000 + 20 000 + 28 000 = 68 000</div>

Таково среднее количество уничтоженных боевиков. Но не будем торопиться с окончательными выводами. А где же численность пропавших без вести людей, дезертиров, иностранных легионеров, наемников, незарегистрированных переселенцев, мирных армян, умерших естественной смертью? Естественно, в Армении и такая статистика отсутствует. Поможем «забывчивым» товарищам! Учитывая все объективные и субъективные факторы, среднестатистическая численность этих категорий могла равняться 10.000 человек.

А теперь сложим эту цифру с общим количеством павших «героической смертью» и без вести пропавших армян:

<div align="center">68.000 + 10.000 - 78.000
Решим последнее действие задачи:
125.750 - 78.000 - 47.750 x = 47.750</div>

В результате, численность жертв мнимого «армянского геноцида», а точнее, погибшего мирного населения во время боевых действий, от холода, голода, болезней и, чего таить, актов мести, составляет приблизительно такую трагическую цифру:

<div align="center">48.000</div>

Но и эта цифра явно преувеличена.

Положа руку на сердце, сравните обе трагические цифры - 2.200.000 турок и 68.000 армян.

Приплюсуйте к этим цифрам количество убитых армянами только в 1918 году 400.000 тюрков-азербайджанцев, 120.000 грузин, 22.000 лезгин, 15.000 курдов, 120.000 азербайджанцев Ирана (цифры, кстати, официально признаны и правительством Армении)...

А теперь искренне ответьте на вопрос, кто в действительности подвергался кровавым акциям этнической чистки и «выжигания» земли?
.................................................. .................................................. .................................................. ..............
В итоге, во время боевых действий в Восточной Анатолии, Азербайджане. Грузии и Иране общее число погибших армян, по самым завышенным данным, в среднем могло составлять следующую цифру:

125.750

Среднее количество пострадавших мирных жителей:

48.000

...Да, это была чудовищная война, кровавая мясорубка, но, как справедливо заметил Дж. Маккарти, «если это был геноцид, то, по крайней мере, очень странный геноцид, в котором погибло больше убийц, чем жертв».

«Легенда о пресловутом секретном плане уничтожения армян для того, чтобы занять их место, столь же безосновательна, сколь примитивна», - подтверждает истину и де Малевил, французский исследователь «армянского геноцида». Так где же кроется истина?

«Истины нет, - еще в те годы с сожалением писал генеральный консул России В.Маевский, - потому что армянские авторы тщательно ее избегают. У них все построено на раздувании фактов.
Вся их деятельность основана на создании небылиц о неслыханных жестокостях, которые могли бы вызвать симпатии к армянам и антипатии к туркам».

И все-таки, кто же виновен в смерти 48.000 ни в чем не повинных армян, которые испокон веков бок о бок жили с турками, курдами, евреями, грузинами, радовались, горевали, вместе делили невзгоды, пахали землю, растили детей, выдерживали все ненастья истории?
Турки? Правительство Османской империи? Их вина заключается в том, что они защищали свое существование, свой народ от полного истребления, защищали свою родину, культуру, историю, тысячелетнюю государственность.

Царская Россия, Англия, Франция, Германия? Их, хотя и с трудом, можно понять: имперские амбиции, несметные богатства Востока и желание доказать свое превосходство над другими не давали им покоя. И таскать жареные каштаны из углей чужими руками в Европе и в России всегда было делом обычным.

А может, сами армяне? Пусть на этот вопрос первым ответит один из идеологов и организаторов армянской смуты. Вот чистосердечное покаяние лидера «Дашнакцутюн» О.Качазуни: «Мы забили себе голову иллюзиями. Свои собственные стремления мы поместили в улей других, мы утратили чувство реальности и дали волю мечтам».

Далее, анализируя деяния армян, он пишет: «Турки знали что делали, и сегодня у них нет основания раскаиваться. Для коренного решения армянского вопроса в Турции и, разумеется, в других местах этот способ, как показала практика, является самым решительным и целесообразным: армия (армянская. -А.Г.) была деморализована во внутренних боях благодаря безнаказанным грабежам».

Русский генерал Маевский тоже придерживается мнения о том, что виновниками тех кровавых событий являются сами армяне: «Нужно помнить, что если мусульманин платит мусульманину кровью за смерть своего убитого родственника, то какова же должна быть месть курдов, мусульман. вообще, за те кровавые жертвы, которые вырывали у них мятущиеся христиане. И затем, мало того, что вырезали, но еще издевались над этими жертвами, обезображивая их трупы самым возмутительным образом. Неизбежным следствием такого поругания и назойливой деятельности армянских агитаторов, вообще, и явилось мщение сторицею».


Американский историк Джон Десуей в книге «Турецкая трагедия» так охарактеризовал участие армян в этой войне: «Мало кто из американцев, которые оплакивают, и справедливо, несчастье армян, знают, что до подъема националистических амбиций, начиная с «семидесятых», армяне были привилегированной частью населения Турции; что во время Великой войны они предательски сдавали турецкие города российским захватчикам; что они хвастались, что подняли армян в количестве 150.000 человек, чтобы начать грандиозную войну, и что они сожгли по крайней мере сотню турецких деревень и уничтожили их население».

Вот и вся горькая история о том, как из-за собственного предательства и вероломства армяне оказались за бортом. И сегодня, когда верхушки в некоторых Западных странах, к примеру парламент Франции, официально признали «армянский геноцид», я отношусь к этому акту с некоторой долей понимания.

Тут «моральной» подоплеки намного больше, чем политической. Поймите же: этим фактом они стараются сгладить свою, собственную вину перед армянским народом, который сами же сладкими обещаниями принудили к предательству, мятежам и убийствам, а после, как ни в чем не бывало, бросили на произвол судьбы.

Buta
15.03.2007, 23:08
Dunga, ждем здесь тему и про хачкары

Ardani
15.03.2007, 23:41
48.000 ...

азербайджанская арифметика?

Я не намерен тут спорить с вами, тем более подсчитывать количество жертв. Одно то, что автор статьи получил такую цифру (хотя по турецким подсчётам 600 000), уже говорит о том что статья полна неточностей и выдумок.
А Дунге просто напомню, что всё Армянское нагорье лишилось своего автохтонного этноса - армян. И армянская диаспора, которую вы так любите, тоже не с яблони свалилась... Просто задайте себе вопрос - как и почему?

И ещё одно. Члены диаспоры (или их отцы и деды) тоже входят в число жертв Геноцида, которое по армянской версии колеблется от 1-го до 1,5 миллиона.

А такие статейки скоро можно будет просто игнорировать. Как и эту тему.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В Сенат США внесен проект резолюции о Геноциде армян в Османской Турции

В Сенат США представлен проект резолюции о Геноциде армян в Османской Турции 1915 года, инициаторами которого являются сенаторы Ричард Дарбин (замглавы сенатского большинства) и Джон Энсайн, сообщает радиостанция “Свобода”.

Согласно источнику, этот проект аналогичен проекту резолюции №106, внесенному в Палату представителей Конгресса США в конце января этого года конгрессменами Адамом Шиффом, Джорджем Радановичем, Фрэнком Палоне, Джо Нолленбергом, Бредом Шерманом и Тадеусом МакКотером. Отметим, что представленный в Палате представителей документ получил поддержку уже 180 конгрессменов.[/b]


Пожалуйста мне вопросов никаких не задавайте. На этой теме это был поскедний мой пост.

dunga
15.03.2007, 23:50
Продолжайте, продолжайте, я всегда зеваю, когда мне интересно ...

IuM
16.03.2007, 11:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.3.2007, 20:41) 43764</div>
48.000 ...
азербайджанская арифметика?
Я не намерен тут спорить с вами, тем более подсчитывать количество жертв. Одно то, что автор статьи получил такую цифру (хотя по турецким подсчётам 600 000), уже говорит о том что статья полна неточностей и выдумок.
А Дунге просто напомню, что всё Армянское нагорье лишилось своего автохтонного этноса - армян. И армянская диаспора, которую вы так любите, тоже не с яблони свалилась... Просто задайте себе вопрос - как и почему?
И ещё одно. Члены диаспоры (или их отцы и деды) тоже входят в число жертв Геноцида, которое по армянской версии колеблется от 1-го до 1,5 миллиона.
А такие статейки скоро можно будет просто игнорировать. Как и эту тему.
Пожалуйста мне вопросов никаких не задавайте. На этой теме это был поскедний мой пост.
[/b]

А что Ардани, что случилось? Все нормально, как говариваю я в подобных случаях. :dance2:

Значит вы можете преспокойно проводить инсинуации с Нагорным Карабахом - нашей исконной территорией, которую вы у нас же выкрали, громить Баку (шайка подлецов-дашнаков, здесь неистовавших, нам очень даже знакома, вы убили нескольких моих родственников из Ичери Шехер в 1918 году), расстреливать мирное население на улицах, громить Шемаху, полностью разромить Шушу, изничтожить все население вашей так называемой Армении (ха!) (суть того же Иреванского ханства!), плутовать, интриговать, отхватить у нас целые провинции, предварительно предав пламени все наши населенные пункты и города... а достаточно задеть ваш Геноцид (с большой буквы) и вы становитесь в позу, громко хлопаете дверью... да?

Нет уж, ежели на то пошло, если вы всему миру тюрков представляете дикарями без стыда и совести, мы не собираемся молчать, пока вы будете выворачивать наши карманы. Я, простодушный дикарь-тюрок позволю усомнится в геноциде (с буквы очччень маленькой). Я знаете ли, верю глазам своим, а они показывают странную картину: турецко-тюркские волки, как говорится все сдохли, а армянские овцы целы, невредимы, ходят и орут о своих несчастьях.

Отличная инфа, Дунга. Я ее заучу наизусть и во всех своих заграницах буду просвещать европейцев и амеров об истинном положении вещей... :diablo:

Placebo
16.03.2007, 12:05
dunga,

Есть ли у тебя английский вариант этой статьи?

Buta
16.03.2007, 12:15
Количество проживающих в те времена в Турции армян условно обозначим как «с».
---------------------------------
"c" или "a" ?

Dismiss
16.03.2007, 12:47
А кто автор статьи? Можно ссылку?

thundergirl
16.03.2007, 13:33
Хорошая статья.

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.3.2007, 22:41) 43764</div>
А Дунге просто напомню, что всё Армянское нагорье лишилось своего автохтонного этноса - армян.
[/b]

Армянское нагорье? На карте Турции такого нагорья нет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И армянская диаспора, которую вы так любите, тоже не с яблони свалилась... Просто задайте себе вопрос - как и почему?[/b]

Задаемся, а как же! Но на вопрос, откуда сваливается армянская диаспора, никто, и в том числе сами армяне, однозначно ответить не могут.
Приведем пример армянской диаспоры в России.
До развала СССР в России проживали менее 500.000 армян, а сейчас - около 2.500.000. Армянские ученые давно задаются вопросом, как же такое могло произойти, откуда за такое короткое время на Россию могли упасть сразу 2 миллиона армян?
Единственное, что приходит им на ум, как не трудно догадаться, это конечно же геноцид, очередной раз учиненный кровожадными турками, основной жизненной целью которых конечно же является преследование и уничтожение безобидных армян. Просто надо время, чтобы определить точные координаты этой последней по счету, но далеко не последней в истории этого многострадального народа, трагедии. Лет эдак так через 50-60 мир узнает душещипательные подробности происшедшего от членов диаспоры (или их отцов и дедов). Но уже сейчас можно догадаться сколько сотен российских сенаторов подпишутся под резолюцией, гневно осуждающей это ужасное деяние.
Достопочтенной публике остается только ждать. :smile:

Ашина
16.03.2007, 15:22
Отличная статья и вполне коорректный расчет. Присоединяюсь к вопросу: кто автор?

Есть, по-моему, одна небольшая погрешность. За всё время не учитывается естественный рост армянского населения. Как-то молчаливо полагается, что армянское население ну никак не могло расти в Османской империи, тогда как в действительности именно в последние десятилетия существования Порты армянское население росло очень быстрыми темпами. Ну, именно с 1878 года и до 1923 года, когда по уверениям армян и происходил Большой Геноцид. Да! И в так проклинаемый ими 1915 году продолжался рост числа армян, поскольку как раз в те десятилетия в армянских общинах Османской империи начинался демографический бум, обычно предшествующий демографическому переходу.

Так как конечная цифра потерь выводится как разница между исходным числом и количесвом армян попавших в разные части империи и за её пределы - без учета естественного прироста за рассматриваемый период - то при учете этого фактора цифра потерь может возрасти до 200-300 тысяч.

SkyRover
16.03.2007, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 15.3.2007, 22:41) 43764</div>
Пожалуйста мне вопросов никаких не задавайте. На этой теме это был поскедний мой пост.
[/b]

Согласен, с фактами спорить сложно.. даже не возможно.. самый лучший способ в данном случае - поступить по армянски - уйти, кокетливо поморщив"носик".

Дунга, Спасибо огромное! отличная статья! Уже отправил АйТишникам, что бы расспростронили в корпоративной сети. Ещё ребята переводят на азербайджанский, талышский и лезгинский языки.

Так же статья отправляется в Москву, Киев, Харьков, Полтаву, Екатеринбург, Ижевск.

Спасибо.

dunga
16.03.2007, 18:02
ребята автора зовут А.Г.
даже выпущенна книга в 400 страниц.(кстати институтом по правам человека)она у меня. перепечатываю специально для вас.

очень много ссылок на английские ресурсы, книги, журналы всех лет.

колоссальная информация по датам, дням часам, письмам всех участников конфликтов.

поэтому подождите..некотопрые из вопросов он сам же задаёт и сам же посредством фактов прекрасно отвечает. :)

IuM
16.03.2007, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 16.3.2007, 13:10) 43862</div>
Согласен, с фактами спорить сложно.. даже не возможно.. самый лучший способ в данном случае - поступить по армянски - уйти, кокетливо поморщив"носик".

Дунга, Спасибо огромное! отличная статья! Уже отправил АйТишникам, что бы расспростронили в корпоративной сети. Ещё ребята переводят на азербайджанский, талышский и лезгинский языки.

Так же статья отправляется в Москву, Киев, Харьков, Полтаву, Екатеринбург, Ижевск.

Спасибо.
[/b]

Sky Rover, огромная просьба,
Прошу выслаать мне текст на английском. Я намереваюсь распространить ее по нашим каналам. Прямехонько в день "геноцида" и наших скорбных дат и будем пускать - сначала биологам, потом всем ученым - коллегам из стран СНГ и "забугорья".

По-моему, настало время заткнуть этот пошлый армянский визг по поводу "геноцидов".

Дунга, где можно найти полную электронную версию?

С уважением,
IuM.

Buta
16.03.2007, 21:21
Если можно, и мне вариант на английском, пожалуйста

dunga
16.03.2007, 22:15
написал автору, жду ответа.

Ardani
19.03.2007, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(IuM @ 16.3.2007, 17:13) 43904</div>
...
По-моему, настало время заткнуть этот пошлый армянский визг по поводу "геноцидов".
...
С уважением,
ИуМ.
[/b]
А как Вы классифицировали бы утверждения азербайджанской стороны о "ходжалинском геноциде"?

Без уважения
Ардани

Ziyadli
19.03.2007, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.3.2007, 13:45) 44242</div>
А как Вы классифицировали бы утверждения азербайджанской стороны о "ходжалинском геноциде"?

Без уважения
Ардани
[/b]

Ардани, он прав. А ты еще раз забанен за переход на личность. Но на этот раз на две недели

Prosecutor
19.03.2007, 16:01
Было бы здорово поместить всю книгу тут, на ресурсе, если возможно. Я ее перешлю всем азербайджанским организациям, с которыми имею контакт.

Aramo_Glendale
26.03.2007, 10:22
<div class='quotetop'>Цитата</div> Положа руку на сердце, сравните обе трагические цифры - 2.200.000 турок и 68.000 армян.

Приплюсуйте к этим цифрам количество убитых армянами только в 1918 году 400.000 тюрков-азербайджанцев, 120.000 грузин, 22.000 лезгин, 15.000 курдов, 120.000 азербайджанцев Ирана [/b]

Прочитал статью. Все верно.
Так будет с каждым, кто посягнет.
П.С. кстати, какого население Азербайджана не подскажите?

Raven
26.03.2007, 10:29
а повнятнее нельзя? В принципе вы говорите о том, что так будет с каждым кто что? на что посягяют?
Узнайте у Артура- у него сайты статистики есть, там вам все население опишут, неужели очередной киберяскярчик с армянских форумов пожаловал?

Aramo_Glendale
26.03.2007, 10:50
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2007, 9:29) 45874</div>
а повнятнее нельзя? [/b]
Куда уж более внятно. В статье говорится что во время конфликта погибло около 150 тысяч армян и 2.2 миллиона турков, не считая азери-тюрков и прочих национальностей. Я же соглашаюсь, говорю все верно, так оно и было.
<div class='quotetop'>Цитата</div> В принципе вы говорите о том, что так будет с каждым кто что? на что посягяют? [/b]
Неужели не понятно на что посягнет? Ладно, перефразирую- Кто к нам с мечом придет, тот - ну и дальше по тексту статьи- 2.2 миллиона vs 150 тысяч не считая азери-тюрков и прочих национальностей.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Узнайте у Артура- у него сайты статистики есть, там вам все население опишут, [/b]
Вы имеете ввиду Артур2005? Я знаком с теми цифрами, которые есть в его распоряжении.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
неужели очередной киберяскярчик с армянских форумов пожаловал?
[/b]
Насколько мне известно, термин аскярчик имеет тюркское происхождение, посему я ну никак не могу иметь отношение к этому термину.

П.С. Так какого же население Азербайджана?

Raven
26.03.2007, 11:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>Куда уж более внятно. В статье говорится что во время конфликта погибло около 150 тысяч армян и 2.2 миллиона турков, не считая азери-тюрков и прочих национальностей. Я же соглашаюсь, говорю все верно, так оно и было.[/b]
ну раз так оно и было, соглашусь с вами

<div class='quotetop'>Цитата</div>Неужели не понятно на что посягнет? Ладно, перефразирую- так будет с каждым, кто посягнет на право армян жить на своей земле. Кто к нам с мечом ну и дальше по тексту статьи- 2.2 миллиона vs 150 тысяч не считая азери-тюрков и прочих национальностей.[/b]
а на кой армянам земля? Большинство армян живут за пределами Армении и возвращаться не собираются, вы имеющуюся у вас землю заселите, потом про мечи говорите.
Так мы тоже у Артура спрашиваем, он у нас специалист, а про наше население вам придется узнавать от других.
термин "киберяскяр" введен на армянских форумах и тиражируется ими, обозначает- боец виртуального фронта
П.С. насчет населения смотрите выше

Ашина
26.03.2007, 11:07
<div class='quotetop'>Цитата(Aramo_Glendale @ 26.3.2007, 9:50) 45878</div>
Куда уж более внятно. В статье говорится что во время конфликта погибло около 150 тысяч армян и 2.2 миллиона турков, не считая азери-тюрков и прочих национальностей. Я же соглашаюсь, говорю все верно, так оно и было.

Неужели не понятно на что посягнет? Ладно, перефразирую- Кто к нам с мечом придет, тот - ну и дальше по тексту статьи- 2.2 миллиона vs 150 тысяч не считая азери-тюрков и прочих национальностей.

Вы имеете ввиду Артур2005? Я знаком с теми цифрами, которые есть в его распоряжении.

Насколько мне известно, термин аскярчик имеет тюркское происхождение, посему я ну никак не могу иметь отношение к этому термину.

П.С. Так какого же население Азербайджана?
[/b]

Да, в 1915 году погибло около 150 тыс., но история на этом же не закончилась. В 1918 году был Брестский мир. Началось черт-те что в Восточной Анатолии... Там стали задавать вопросы армянам, которые погарцевали за спиной Российской (теперь уже прекратившейся) армии... Потом была капитуляция турецкой армии. Турки-дембеля вернулись домой и крупно размялись на армянах.

Закончилось тем, что совсем уже очумевших от страха и чумазых от лишений и голода армян (около 500 тыс.) Ататюрк с рук на руки передал Ленину в созданную специально для этих целей армянскую резервацию в Араратской долине. Там они слегка отъелись и осмелели и снова...

Так сколько там осталось в Армении - для следующего сеанса?

Aramo_Glendale
26.03.2007, 11:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.3.2007, 10:07) 45881</div>
Да, в 1915 году погибло около 150 тыс., но история на этом же не закончилась. В 1918 году был Брестский мир. Началось черт-те что в Восточной Анатолии... Там стали задавать вопросы армянам, которые погарцевали за спиной Российской (теперь уже прекратившейся) армии... Потом была капитуляция турецкой армии. Турки-дембеля вернулись домой и крупно размялись на армянах.
[/b]
Так значит все таки "размялись" на армянах да? А сколько армян погибло в результате этого "разминания"?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Закончилось тем, что совсем уже очумевших от страха и чумазых от лишений и голода армян (около 500 тыс.) Ататюрк с рук на руки передал Ленину в созданную специально для этих целей армянскую резервацию в Араратской долине. Там они слегка отъелись и осмелели и снова...
[/b]
Предварительно надавав туркам по шее под Сардарапатом, Баш-Абараном и Каракилисой.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Так сколько там осталось в Армении - для следующего сеанса?
[/b]
Сеанса чего? Впрочем я догадываюсь чего. Скорее всего, очередного геноцида тюркского народа. Ровно столько, сколько и осталось азери-туркам чтоб преодолеть страх и начать войну.

Чуть не забыл-
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Закончилось тем, что совсем уже очумевших от страха и чумазых от лишений и голода армян (около 500 тыс.) Ататюрк с рук на руки передал Ленину в созданную специально для этих целей армянскую резервацию в Араратской долине. Там они слегка отъелись и осмелели и снова...
[/b]
а куда делись остальные армяне? Ведь как вы сказали, осталось то нас всего 500 тысяч, причем чумазых, голодных и очумевших от страха, но было то нас гораздо больше. Так же интересно, с чего это вдруг мы стали голодными и очумевшими от страха?

Ашина
26.03.2007, 11:32
<div class='quotetop'>Цитата(Aramo_Glendale @ 26.3.2007, 10:14) 45882</div>
Так значит все таки "размялись" на армянах да? А сколько армян погибло в результате этого "разминания"?

Предварительно надавав туркам по шее под Сардарапатом, Баш-Абараном и Каракилисой.

Сеанса чего? Впрочем я догадываюсь чего. Скорее всего, очередного геноцида тюркского народа. Ровно столько, сколько и осталось азери-туркам чтоб преодолеть страх и начать войну.

Чуть не забыл-

а куда делись остальные армяне? Ведь как вы сказали, осталось то нас всего 500 тысяч, причем чумазых, голодных и очумевших от страха, но было то нас гораздо больше. Так же интересно, с чего это вдруг мы стали голодными и очумевшими от страха?
[/b]

А остальных и не было. С той территории, которая никогда под российской оккупации не была, они были депортированы в 1915 году, но часть. Остальные оставались на местах всю Первую мировую войну, потом эмигрировали. Бардак же обычно начинается, когда государство распадется.

Это вам ваши идиоты-политруки сказки рассказали про геноцид.

Учите матчасть и готовьте место в Глендейле для следующей сдачи с рук на руки, если вдруг в регионе бардак снова начнется - уже без существующих пока государств. Разминка обычно хорошо без государств и вообще без "мирового сообщества" происходит. Тогда армяне как-то вдруг робеют и готовы депортироваться куда угодно, когда просто - стенка на стенку.

Aramo_Glendale
26.03.2007, 12:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.3.2007, 10:32) 45887</div>
А остальных и не было. С той территории, которая никогда под российской оккупации не была, они были депортированы в 1915 году, но часть. Остальные оставались на местах всю Первую мировую войну, потом эмигрировали. Бардак же обычно начинается, когда государство распадется.
[/b]
Совсем запутался. Так эмигрировали, или же их голодных и очумевших передали Ленину? Ашина, вы уж определитесь, либо армяне эмигрировали предварительно 2.2 миллиона турков отгеноцидив , либо на армянах дембеля "размялись", а потом оставшихся передали Ленину.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Это вам ваши идиоты-политруки сказки рассказали про геноцид.

Учите матчасть и готовьте место в Глендейле для следующей сдачи с рук на руки, если вдруг в регионе бардак снова начнется - уже без существующих пока государств. Разминка обычно хорошо без государств и вообще без "мирового сообщества" происходит. Тогда армяне как-то вдруг робеют и готовы депортироваться куда угодно, когда просто - стенка на стенку.
[/b]
А мы в Гленделе дейсна кое что готовим, правда не место, но кое что другое.
Робеем говорите? Ах ну да конечно же, за нас другие все делают. Вот только одно несчастье для вас- почему то всегда находились другие страны, за спиной которых мы делали свое дело. Не вижу причин, почему им не найтись в очередной раз.

А если серьезно, то "один на один" (тюрков всегда было гораздо больше чем нас) тюрки всегда обламывались об Республику Армению (не путайте с армянами, проживающими в Турции, фактически гражданами тогдашней Османской Империи). Почитайте кое что про битвы, которые я ранее назвал. Да и Карабах не забудьте.

Raven
26.03.2007, 12:24
кстати, как бы армяне не старались позиционировать азербайджанцев- тюрков от других азербайджанцев, какие бы конференции не проводили, и как бы не рекламировали свою дружбу с азербайджанцами - не тюрской национальности, воевали вы все же против ВСЕГО Азербайджана, так что не получится, хватит пургу гнать

Prosecutor
26.03.2007, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>А мы в Гленделе дейсна кое что готовим, правда не место, но кое что другое.[/b]

Миацум Глэндэйла с Арменией готовите? Или очередную "историческую" битву с объединенными американо-мексиканскими войсками, пришедших на "древнюю армянскую землю" Глэндэйл? :laugh:

Ашина
26.03.2007, 13:26
<div class='quotetop'>Цитата(Aramo_Glendale @ 26.3.2007, 11:04) 45892</div>
Совсем запутался. Так эмигрировали, или же их голодных и очумевших передали Ленину? Ашина, вы уж определитесь, либо армяне эмигрировали предварительно 2.2 миллиона турков отгеноцидив , либо на армянах дембеля "размялись", а потом оставшихся передали Ленину.

А мы в Гленделе дейсна кое что готовим, правда не место, но кое что другое.
Робеем говорите? Ах ну да конечно же, за нас другие все делают. Вот только одно несчастье для вас- почему то всегда находились другие страны, за спиной которых мы делали свое дело. Не вижу причин, почему им не найтись в очередной раз.

А если серьезно, то "один на один" (тюрков всегда было гораздо больше чем нас) тюрки всегда обламывались об Республику Армению (не путайте с армянами, проживающими в Турции, фактически гражданами тогдашней Османской Империи). Почитайте кое что про битвы, которые я ранее назвал. Да и Карабах не забудьте.
[/b]

Ты вот что... возьми карту Первой мировой войны и посмотри, где проходил фронт. Вот то, что справа от фронта, передали с рук на руки, а то, что слева, было депортировано в 1915 году, а часть осталась дома, а потом уже после развала империи эмигрировала.

Теперь про битвы, в которых армяне выигрывали. Таковых, увы - не было. Просто шли перееговоры и на их время турки останавливались передохнуть. Слишком быстро шли. Почитайте свои героические сводки и сравните с датами переговоров.

Ну до чего же народ зомбированный!!! Ужас... Даже в Глендейле ничего не выветрилось.

Нет, и не уговаривайте. Полня безнадёга. Только депортация, чтобы весь Кавказ не позорили. Вновь нужно передать - с рук на руки. Но теперь уже по описи, с полной инвентаризацией, чтобы больше никаких сказок про геноцид!

Aramo_Glendale
26.03.2007, 19:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.3.2007, 12:26) 45903</div>
Ты вот что... возьми карту Первой мировой войны и посмотри, где проходил фронт. Вот то, что справа от фронта, передали с рук на руки, а то, что слева, было депортировано в 1915 году, а часть осталась дома, а потом уже после развала империи эмигрировала. [/b]
Короче Ашина то что ты говоришь ну никак не вяжется со статьей на первой странице, где говорится о 150 тысячах жертв среди армян. Ты опять таки не сделал выбора, ну да оно и так понятно, что с тебя, азери тюрка, взять то?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Теперь про битвы, в которых армяне выигрывали. Таковых, увы - не было. Просто шли перееговоры и на их время турки останавливались передохнуть. Слишком быстро шли. Почитайте свои героические сводки и сравните с датами переговоров. [/b]
конечно же не было. Это все русские битвы побеждали, а мы присваивали их славу, точно так же как и в Карабахе. :laugh: Детсад, честное слово.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ну до чего же народ зомбированный!!! Ужас... Даже в Глендейле ничего не выветрилось.

[/b]
Выветрилось? В Гленделе? Ашина, ты что то путаешь, это именно из Глендела диаспора не позволяет Армении дать Азербайджану Карабах. :fool:
<div class='quotetop'>Цитата</div> Нет, и не уговаривайте. Полня безнадёга. Только депортация, чтобы весь Кавказ не позорили. Вновь нужно передать - с рук на руки. Но теперь уже по описи, с полной инвентаризацией, чтобы больше никаких сказок про геноцид!
[/b]
Ну что за истерика за монитором, а? Что за депортация? А где же присущая тюркам толерантность то? Ах да вспомнил где она. В пятки ушла уже лет эдак 15 назад, до сих пор не возвращается в положенное место.

Aramo_Glendale
26.03.2007, 19:33
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2007, 11:24) 45897</div>
кстати, как бы армяне не старались позиционировать азербайджанцев- тюрков от других азербайджанцев, какие бы конференции не проводили, и как бы не рекламировали свою дружбу с азербайджанцами - не тюрской национальности, воевали вы все же против ВСЕГО Азербайджана, так что не получится, хватит пургу гнать
[/b]

Все верно, против всего Азербайджана. Вот только азери-тюрки не сдавались нам только потому, что это была не их война, как это делали лезгины, и не поднимали восстаний, с целью создания Толыш-Муганской Республики, как это делали талыши, и вера у вас другая, не такая как у удин.

Aramo_Glendale
26.03.2007, 19:34
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 26.3.2007, 11:48) 45901</div>
Миацум Глэндэйла с Арменией готовите? Или очередную "историческую" битву с объединенными американо-мексиканскими войсками, пришедших на "древнюю армянскую землю" Глэндэйл? :laugh:
[/b]
Счаззз я расзкажу что мы готовим в Гленделе. Вот только шнурки завяжу и расскажу. Узнаете, когда время придет.

Ашина
26.03.2007, 20:20
<div class='quotetop'>Цитата(Aramo_Glendale @ 26.3.2007, 18:31) 45942</div>
Короче Ашина то что ты говоришь ну никак не вяжется со статьей на первой странице, где говорится о 150 тысячах жертв среди армян. Ты опять таки не сделал выбора, ну да оно и так понятно, что с тебя, азери тюрка, взять то?
конечно же не было. Это все русские битвы побеждали, а мы присваивали их славу, точно так же как и в Карабахе. :laugh: Детсад, честное слово.
Выветрилось? В Гленделе? Ашина, ты что то путаешь, это именно из Глендела диаспора не позволяет Армении дать Азербайджану Карабах. :fool:

Ну что за истерика за монитором, а? Что за депортация? А где же присущая тюркам толерантность то? Ах да вспомнил где она. В пятки ушла уже лет эдак 15 назад, до сих пор не возвращается в положенное место.
[/b]

Вижу я, друх сердешный, што у армян, даже из Глендейла отсутствует понятие времени, это - явное влияние Илама. Кстати, как там в Глендейле с мусульманами? Всё ОК?

Есть два периода: с 1914 по 1918. И с 1918 по 1921... Вернее, по 1923 год, потому что именно к этому году и была завершена передача с рук на руки остатков "спарринг-партнёров" после разминки терецких дембелей. Не надо путать эти периоды. Я же говорю: учите матчасть, может пригодиться.

Raven
26.03.2007, 22:22
<div class='quotetop'>Цитата(Aramo_Glendale @ 26.3.2007, 19:33) 45943</div>
Все верно, против всего Азербайджана. Вот только азери-тюрки не сдавались нам только потому, что это была не их война, как это делали лезгины, и не поднимали восстаний, с целью создания Толыш-Муганской Республики, как это делали талыши, и вера у вас другая, не такая как у удин.
[/b]
Мозги можете пудрить своим, а лезгины не сдавались по этому поводу, и талыши Талыш- Муганьскую создать собирались тоже не поэтому поводу, и удины, несмотря на веру ну никак не отличались от азери- тюрков,не стоит тут пургу гнать, тут вам не ваш форум с подростками и детьми, которые ваше вранье за чистую монету принимают. Посмотрите сколько погибло ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ в борьбе с вами, поэтому вы и беситесь, что не получается у вас, несмотря на все ваши конференции и поддержки садвалистам разделить нас, ну беситесь,туда вам и дорога, и , даже если вы изучите все языки народностей и будете вбивать клинья- все равно вы останетесь армянами, котрые и татов, и лезгин и азери- тюрков и курдов и всех остальных резали и убивали, еще в те самые годы начала века. Несмотря на нашу короткую память, это все мы помним, так что нас объединяет другое, запомните вы это раз и навсегда.

Aramo_Glendale
27.03.2007, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.3.2007, 19:20) 45950</div>
Кстати, как там в Глендейле с мусульманами? Всё ОК? [/b]
С мусульманами все отлично. С арабами например дружим, иногда совместные акции проводим. Ну там выпивон, закусон, турков поругиваем и т.д.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Есть два периода: с 1914 по 1918. И с 1918 по 1921... Вернее, по 1923 год, потому что именно к этому году и была завершена передача с рук на руки остатков "спарринг-партнёров" после разминки терецких дембелей. Не надо путать эти периоды. Я же говорю: учите матчасть, может пригодиться.
[/b]
Засим на эту тему дискутировать прекращаю. все что мне надо было, ты уже в этой теме сказал :biggrin: (шпашиба).

Aramo_Glendale
27.03.2007, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2007, 21:22) 45964</div>
Мозги можете пудрить своим, а лезгины не сдавались по этому поводу, и талыши Талыш- Муганьскую создать собирались тоже не поэтому поводу, и удины, несмотря на веру ну никак не отличались от азери- тюрков,не стоит тут пургу гнать, тут вам не ваш форум с подростками и детьми, которые ваше вранье за чистую монету принимают. Посмотрите сколько погибло ВСЕХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ в борьбе с вами, поэтому вы и беситесь, что не получается у вас, несмотря на все ваши конференции и поддержки садвалистам разделить нас, ну беситесь,туда вам и дорога, и , даже если вы изучите все языки народностей и будете вбивать клинья- все равно вы останетесь армянами, котрые и татов, и лезгин и азери- тюрков и курдов и всех остальных резали и убивали, еще в те самые годы начала века. Несмотря на нашу короткую память, это все мы помним, так что нас объединяет другое, запомните вы это раз и навсегда.
[/b]
Абсолютно верно, все так и обстоит. Особенно ужасают (и вселяют гордость) цифры "ВСЕХ НАЦИОНАЛьНОСТЕЙ", погибших в "Борьбе с Армянами". Это хорошо что помните, глядишь, в другой раз не сунетесь. А то ведь и повторится может. Кстати, весьма интересно стало, по какому такому "поводу" талыши хотели создать свою республику. Лично мне в голову только один повод приходит.

Ашина
27.03.2007, 03:03
<div class='quotetop'>Цитата(Aramo_Glendale @ 26.3.2007, 23:28) 45971</div>
Абсолютно верно, все так и обстоит. Особенно ужасают (и вселяют гордость) цифры "ВСЕХ НАЦИОНАЛьНОСТЕЙ", погибших в "Борьбе с Армянами". Это хорошо что помните, глядишь, в другой раз не сунетесь. А то ведь и повторится может. Кстати, весьма интересно стало, по какому такому "поводу" талыши хотели создать свою республику. Лично мне в голову только один повод приходит.
[/b]

По глупости, что ли? Как армяне?

Pan
27.03.2007, 03:20
Тема перешла в провокационный офф-топ.

dunga
27.03.2007, 05:12
я не знаю как вам сказать, но злостный оффтоп преследуется по закону.
уже по моему разобрались да? что армяне занимались и занимаются приписками.

IuM
28.03.2007, 10:11
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 16.3.2007, 19:15) 43911</div>
написал автору, жду ответа.
[/b]


Как там обстоят дела с переводом?

dunga
28.03.2007, 17:48
не знаю, а кто предлагал перевод?

Raven
28.03.2007, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(Aramo_Glendale @ 27.3.2007, 0:28) 45971</div>
Абсолютно верно, все так и обстоит. Особенно ужасают (и вселяют гордость) цифры "ВСЕХ НАЦИОНАЛьНОСТЕЙ", погибших в "Борьбе с Армянами". Это хорошо что помните, глядишь, в другой раз не сунетесь. А то ведь и повторится может
[/b]
даже не сомневайтесь, сунемся, и не раз. Так что ваши распальцовки ни к чему. И гордость в христианстве считается грехом, гордитесь дальше,старайтесь нас делить, как вы в последнее время делаете,у вас выйдут только воздушные шары.

П.С. про талышскую республику говорить не буду, не место о ней тут говорить, да и не с вами.

Ергп
02.04.2007, 03:34
Оставим элементарные знания, мои милые, у вас логика страдает, будто подкошенная БТРом :)

Видать как получили по ушам, не оправились с тех пор.

Prosecutor
02.04.2007, 03:48
Вспомнил интересную историю. У меня есть знакомый в Америке, стрингер, который с камерой на плече изъездил все горячие точки и доставал очень интересные материалы, однако, пришлось ему уйти на пенсию после тяжелого ранения, полученного в Боснии.

Как-то за кружкой пива и за разговором об "армянском геноциде" он мне интересную историю рассказал. Оказывается, до того, как стать стрингером, он был шерифом в одном из графств в Южной Калифорнии. Шерифом соседнего графства был этнический армянин, который всех достал своими "геноциидальными рассказами". Дошло до того, что на любой непринужденный разговор, типа, какая сегодня хорошая погода (цитирую), он отвечал, да, погода хорошая, она была хорошая и тогда, когда турки устроили резню и т.д. Короче, он, наконец, свихнулся, его уволили из полиции и посадили в психушку.

Так что, армянам надо перестать бредить этим "геноцидом" и увлекаться мифологией, целее будут. Хотя... кажется, уже все потеряно безвозвратно, придется новые психушки строить.

Prosecutor
02.04.2007, 05:27
Армения не заинтересована в раскрытии госархивов для расследования вопроса «армянского геноцида» - посол Турции (http://www.newsazerbaijan.ru/politic/20070330/41688873.html)

21:37|30/ 03/ 2007

БАКУ, 30 марта – «Новости-Азербайджан», Салим Балаев.

Армения не заинтересована в раскрытии госархивов для расследования вопроса «армянского геноцида»». С таким заявлением сегодня вступил посол Турции в Азербайджане Гусейн Авни Карслыоглу.

По словам посла, высказывания Армении по этому поводу являются пустой пропагандой.

«Турция уже давно высказала свою позицию по данному вопросу. Мы сторонники того, чтобы историки, исследователи обеих стран совместно работали в архивах Армении и Турции, а если понадобится, то и в архивах других стран мира. Но армянская сторона пока не отозвалась на призыв Турции создать совместную комиссию. Думаю, что это так и останется, так как открытие архивов не принесет армянам пользу. Дело в том, что исторические факты говорят о другом. Армяне в начале прошлого века устроили геноцид против турков в Анадолу, а также в Азербайджане. При открытии архивов об этих фактах узнает весь мир, который до сих пор слышал только об «армянском геноциде», которого не было, и который не подтверждается никакими историческими документами», - сказал посол Турции.

© 2006, АМИ «Новости-Азербайджан»

Dismiss
02.04.2007, 10:37
Армяне собирают Петиции о геноциде:

http://www.petition1915.org/petition.php

<div class='quotetop'>Цитата</div>Отправь подпись в поддержку Петиции о Геноциде Армян. Голосуем семьями.
19 февраля, в 02.20 по МСК было 20256 подписей.
15 марта, в 9.30 МСК 42518 подписей
Необходимо собрать 1.500.000 подписей[/b]

Prosecutor
02.04.2007, 10:50
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.4.2007, 0:37) 47320</div>
Армяне собирают Петиции о геноциде:

хттп://щщщ.петитион1915.орг/петитион.пхп (http://www.petition1915.org/petition.php)
[/b]

Собирают уже 90 лет, никак не дособерутся, многострадальные...

Prosecutor
04.05.2007, 14:46
1st News :: Талят Алигейдар

Армянский национализм в Османской империи

04-24 10:06 Часть 1. Уроки крушения одного государства

Из всех известных мне национализмов наиболее одиозны – немецкий, итальянский и армянский. Если немецкий вошел в историю расовой сегрегацией, воплощенной в индустрии ликвидации «неполноценных» народов, итальянский - фанфаронством, манией величия, то армянский, соединив в себе террор немецких наци с претензией на историческую исключительность итальянских фашистов, добавил к ним территориальную экспансию, историческое злопамятство, вранливость «островного» сознания. Хочу подчеркнуть: речь идет не о национальном самосознании, отнюдь, - а о болезни национального духа, которому бывают подвержены индивиды этих и других народов.

Армянский национализм имеет корни, – банально, но факт. Этот исторический факт надо всякий раз иметь в виду, сталкиваясь с неуемным желанием армянских националистов изображать армянский народ страдальцами и страстотерпцами. Заносчивая манера националистов вещать от имени всех армян, подавать себя ходатаями по делам народа не может не гневить. В несчастьях армянского народа повинны националисты, но это обстоятельство не снимает вины с самого народа, который поддавался национал-шовинистическому соблазну и, тем самым, подвергал себя жестоким напастям.

24 апреля – траурный день, ежегодно отмечаемый правящими в Армении националистами и диаспорами, находящимися под их контролем. «И этот день более чем что-либо другое делает их армянами», - говорят они, придавая этому событие большее значение, нежели реальным культурно-историческим свершениям народа, способствовавшим зарождению его национального самосознания.

Вместе с тем история армян, веками проживавших в Турции во многом поучительна для истории государства как института цивилизации. Я думаю, что всем известная дата 24 апреля 1915 года содержит в себе второй событийный пласт, а именно событие крушения Османской империи (1299-1918 гг.) в ходе возникновения и воздействия долговременных антисистемных факторов. И здесь армянскому националистам надо сказать: есть факты неприятные для вас, но это факты. И часть из них вы знаете, а часть надо бы вам признать. Армянский национализм оказался чем-то вроде раковой опухоли, пожирающей ослабевший государственный организм и приведший его к гибели. Османское государство систематически ослаблялось неудачной политикой ее элиты, усугубленной последующей вестернизацией, отсутствием своевременных, культурно выверенных реформ, объективными мирохозяйственными явлениями, в частности перемещением мировых торговых путей, военно-политическим противодействием Западной Европы и России, и, наконец, «развивающими» реформами под диктовку Англии, Франции и Германии.

Пока Высокое Османское Государство (Девлет-и Āлийе-и Осмāнийе) было способным к расширению, а также к защите своих пределов и внутреннего устройства, армяне выражали свою лояльность и заимели оттого немало выгод. Их прозвали «миллет-и садыка», то есть «преданный народ». В период правления султана Фатиха армянам была дарована свобода вероисповедания, был создан Патриархат Армянской апостольской церкви. Армянам оставили право говорить на родном языке и использовать свои имена. В 1567 году монаху Апкару Сиваслинскому разрешили открыть армянскую типографию в Стамбуле. Кроме Стамбула армянские типографии были открыты в Измире (1759 г.), Ване (1859 г.), Муше (1869 г.), Сивасе (1871 г.). В 1908 году число армянских типографий составляло в общей сложности 38 единиц. В 1910 году только в Стамбуле выходило 5 газет и 7 журналов на армянском языке.

Из всех немусульманских народов армяне пользовались наибольшими привилегиями и возможностями. Они были освобождены от военной службы и частично от налогов, со временем прочно укоренились в торговле и ремеслах. Из армян, прекрасно владеющих турецким языком, вышли видные государственные деятели. Они дослуживались до министров и советников султанского двора.

Но с начала 60-х годов XIXв. с усилением системного кризиса Османского государства, сопряженным с ростом вмешательства Англии и Франции оживился вирус армянского национализма. Именно в такой последовательности. Рост вмешательства Запада ведет к активизации центробежных сил и усилению прозападных непатриотичных структур, и в конечном счете, - к крушению государства, что и произошло с Высоким Османским Государством осенью 1918 года.

Запад через своих миссионеров, разведчиков, дипломатов способствовал трансформации армянских претензий в фактор подрыва Османского государства и его расчленения. Англия, Франция, а позднее и Германия под предлогом проведения “реформ” вмешивались во внутренние дела Османского государства, помогали армянским националистам – и таким образом раскалывали традиционное османское наднациональное единство. Бесспорный факт, что тема, так называемого свободного политического изволения армян была вдвинута в международную политику как составная часть империалистической политики, направленной на разрушение и разделение Османского государства.

Нельзя говорить о составной части империалистического целеполагания, не сказав об общих контурах политики Запада в отношении к Османскому государству. Последний смертельно опасный этап жизни Османской империи настал в 1856 году. Во время Парижского конгресса 1856 г. под давлением Запада был принят (18 февраля 1856 г.) новый рескрипт султана (хатт-и хумаюн), которым начался 2-й этап Танзимата. Реформы предусматривали нововведения, которые отвечали главным образом интересам иностранного капитала и инонациональной (нетурецкой) компрадорской буржуазии.

Страна вступила на путь финансовых заимствований. В итоге таких реформ в 1879 г. государство объявило себя банкротом и в 1881 г. был издан декрет Абдул-ХамидаIIоб образовании Управления Оттоманского государственного долга, руководимого англо-французскими кредиторами, с передачей в его ведение основных доходов империи и с предоставлением ему права взимать непосредственно с населения налоги, сборы, пошлины. Западное влияние проникло также в армию, жандармерию, флот, таможню и другие ведомства. Предоставляя привилегии иностранному капиталу, султан Абдул-Хамид II препятствовал предпринимательской деятельности самих турок, и вообще самостоятельному экономическому развитию страны.

В дальнейшем ослабление османской государства шло по нарастающей траектории, несмотря на младотурецкую революцию 1908 года. Революционеры именовали себя на французский манер «JeuneTurcs» - жюн тцрклер. В Азербайджане известный просветитель и публицист Ахмед бек Агаев подвергал критике эту присущую турецким «ультрапрогрессистам», «экзальтированную веру» «в силу европейских учреждений... с безотчетностью алхимика в мистические формулы». При младотурках вера в «мистические формулы» из иной жизни не остановила процесса деградации. Ускоряющимимся темпами и на кабальных условиях раздавались концессии западным бизнесменам. Займы на грабительских условиях (1 млрд. франков в 1908-1914 годах), ежегодный дефицит внешнеторгового баланса (с 13-14 млн. лир в 1908 –ом до 19-20 млн. в 1914-ом) подрывали государственный организм и, естественно, усиливали оптимизм его внутренних и внешних врагов.

Все это время армяне представляли себя западным державам как “многострадальный народ” и “народ, чьи суверенные права на Анатолию отняты турками”. Публичное начало армянским претензиям было положено поражением Империи в войне 1877-1878 годов. В конце этой русско-турецкой войны (1877-1878 г.г.), армяне потребовали от России “не покидать завоеванные земли Восточной Анатолии, предоставить региону автономию или провести реформу в пользу армян”. После подписания Берлинского трактата (1878 г.) т. н. «армянский вопрос» обрел новый масштаб. Он положил начало новому каналу публичного давления Запада на Османское государство.

Этот канал имел второе дно - помощь в подпольной организации и вооружении армян, проживающих в Анатолии, Сирии и Румелии, и в особенности, в Восточной Анатолии и Киликии. В результате количество консульств Англии в Восточной Анатолии резко увеличилось, в регион были отправлены протестантские миссионеры –агенты влияния. Их вклад в формирование антигосударственных настроений трудно переоценить. Они работали всюду, и в частности в 6-и вилайетах восточной Анатолии. В Османской империи активно работала американская миссионерская организация - Американское правление уполномоченных по иностранным миссиям (АПУИМ). Она предлагала армянам покровительство сильной христианской державы и возможность найти приют за океаном. В обмен же требовали полное послушание и духовное подчинение. Фактически протестанты повели борьбу за умы армян и объектвно эта борьба вела к снижению градуса национализма. Но армяне в массе своей предпочли остаться верными своей григорианской церкви и, вместе с тем, приобщиться к европейскому светскому образованию, которое давали школы американских миссионеров. К 1908 году АПУИМ имело – в мусульманской стране! - 20 пунктов и 269 постов, 195 миссионеров и 852 учителя. Действовало 130 организованных церковных общин с 15 тыс. 748 причастниками и 41 тыс. 802 “приверженцами, 5 теологических школ, 49 колледжей, множество школ-интернатов и средних школ с 4 тыс. 600 учениками.

С 1880 года в Восточной Анатолии стали возникать радикально-националистические армянские комитеты. Правда, поначалу эти комитеты не имели организационной опоры в низах и оставались подпольными сектами. Затем российские армяне стали создавать зарубежные комитеты. В 1887 г. в Женеве появилась организация “Гнчак”, в 1890 г. в Тифлисе - “Дашнакцутюн”, которая была за жестокий террор и организацию восстаний для “спасения анатолийских земель и османских армян”.

Серия восстаний, терактов, налетов и грабежей последовала с 1890 по 1909 годы. Всего в 1906-1922 годах в Анатолии и на Кавказе армянами были убиты 517 тыс. 955 турок и азербайджанцев. Вместе с пропавшими без вести это 2 миллиона человек. Подавление восстаний, – акция логичная для любой патриотичной власти – немедленно преломлялось в западной прессе как убийство мусульманами христиан. Такого рода информация предоставлялась миссионерами и посредством дипломатических и консульских представительств и доводилась до общественности. В то же время в дипломатических документах Англии и России говорилось, что целью армянских повстанцев является реакция Османской империи, чтобы тем самым обеспечить вмешательство Запада и России.

1st News :: Талят Алигейдар

Геноцид или депортация?

04-25 10:40 Армянский национализм в Османской империи

Часть 2

Во время Первой мировой войны (1914-1918 гг.), армяне воевали в рядах османской армии или служили на гражданских должностях при армии на западном фронте. Однако большинство перешло на сторону врага. Армянское население Восточной Анатолии, соблазненное посулами независимости, занималось шпионажем, уклонялось от армейской мобилизации, а те, кто находился в армии, дезертировали и переходили на сторону врага. Турецкой армии на Кавказском фронте пришлось сражаться с русской армией и с армянскими волонтерами. Но Османское государство вынуждено было бороться с армянскими группировками, которые в тылу громили военные склады и обстреливали конвои. Еще в начале воинской мобилизации осенью 1914 года они нападали на турецкие села, чтобы убивать, в первую очередь, мужчин призывного возраста. Они руководствовались установкой: “Для независимости армян, с целью служения интересам союзников”. Речь идет о деятельности таких организаций как «Гнчак», «Дашнакцутюн», «Рамгавар», «Революционный комитет «Гнчак», «Общество армянских боевиков», «Общество “К Армении”», «Общество молодых армян», «Общество “Иттихад и Халас», «Общество “Черного Креста”». Пространство Восточной Анатолии было запятнано руинами турецких сел и деревень.

Действия армянских банд в тылу османских войск являлись по международному праву актами государственной измены. Тем не менее Османское правительство вначале предпочло оборонительную тактику, подавляя мятежи в отдельных регионах, и, не предпринимая упреждающих мер. Вместе с тем Католикосу армян было послано сообщение, в котором говорилось, что если эти враждебные, изменнические акции не прекратятся, то “в целях обороны страны правительство будет вынуждено принять более жесткие меры”.

Настал момент, когда восстания и погромы армянских террористических комитетов стали ощутимо влиять на ход войны. Турецкая армия понесла серьезные потери в неудачной для нее Сарыкамышской операции (9 декабря 1914 – 4 января 1915), в местности с компактным проживанием армян. Потери турецкой армии составили 70 тыс. человек. Армяне были обвинены в предательстве. С этого события принято говорить о стремительном нарастании враждебности к армянам и стихийных всплесках массовой ненависти. 25 февраля 1915-го Генеральный штаб Армии издал приказ о разоружении всех армян. Ночью 24 апреля 1915 года начались аресты армян Стамбула. В течение нескольких недель в столице было заключено под стражу около 800 видных армян. Аресты в Стамбуле продолжались с небольшими перерывами до конца мая. Армянские авторы уверяют, что «удар, нанесенный армянскому народу младотурецким режимом весной–летом 1915 года, оказался беспрецедентным по своей разрушительности».

Выступление армян подвинуло Османское государство к краю пропасти. На это время пришлось тяжелейшее испытание. В феврале 1915 года англо-французские войска начали Дарданельскую операцию (19 февраля 1915 – 9 января 1916) с целью овладения проливами и Стамбулом. 25 апреля 1915 г. англо-французский десант из 4,5 дивизий высадился на Галлиполи (Гелиболу), - и надолго зарылся в землю. Отвага и стойкость турецкой армии, ее командиров - здесь отличился Мустафа Кемаль, - спасли Стамбул.

После ряда стихийных антиармянских эксцессов заместитель главнокомандующего Энвер паша посылает письмо министру обороны Талат паше: “Следует разогнать армян, готовых к массовым восстаниям и волнениями в Ванском регионе”. Вслед за тем Талат паша 23 мая 1915 года послал командованию 4 армии шифровку ”переселить армян из Эрзурумского, Ванского и Битлисского вилайетов в южную часть Мосула, Зорскую казу и Урфинскую казу, за исключением центрального района; армян из Аданы, Халепа, Мараша в восточную часть Сирии и восточную и юго-восточные части Халепского вилайета”. Для реализации плана на места были направлены государственные инспектора.

24 мая 1915 года правительства России, Франции и Англии сделали заявления о том, что Османское правительство убивает армян в Восточной и Юго-Восточной Анатолии, которую они уже как месяц называли Арменией, и что правительство несет прямую ответственность за все события в этом регионе. Впрочем судьбу османского государства начертали еще в сентябре 1914 года. Тогда английский министр иностранных дел Э. Грей высказал мнение, что если Турция присоединится к Германии, «она должна будет перестать существовать». Страна подлежала разделу между Россией, Англией и Францией. Они договорились об этом в 1916 году. Стамбул (Константинополь) и Восточную Анатолию с армянами предполагалось отдать России. За будущей Турцией оставляли только центральную и северо-восточную Анатолию.

26 мая 1915 года Талат паша отправил в Министерство письмо о применении переселения. В нем говорилось, что в регионе продолжается армянское восстание и резня мирного населения, и что это можно предотвратить переселением армян в другие регионы. Премьер-министр Саид Халим Мысырлы на заседании парламента заявил о своевременности переселения, потому что того требует безопасность страны, но при этом надо установить процедуру и нормы переселения. В тот же день Меджлис принял соответствующее решение.

Итак 27 мая 1915 года был принят закон «О депортации», который предусматривал насильственную депортацию всех подозрительных лиц. Он давал полномочия военным командирам депортировать граждан, подозреваемых в предательстве и шпионаже. Османское правительство осуществляло депортацию, опираясь на легитимную процедуру, и учитывая условия времени. 1 июня 1915 года этот закон был опубликован в официальной газете и вступил в силу. Согласно статье 1-й закона, «в военное время командирам армейских корпусов, армий и дивизий... поручается и приказывается наказывать силой оружия, немедленно и строго, всех тех, кто каким-либо образом оказывает противодействие правительственным приказам и мерам, предпринятым в целях национальной обороны и поддержания закона и порядка». По статье 2-й военному командованию разрешалось «транспортировать население сел и городов в другие места и поселять их, индивидуально или коллективно, в соответствии с военными требованиями». Самая существенная черта закона: отсутствие в тексте даже намека на какую-нибудь этническую группу или классовую принадлежность. Согласно закону переселению могут подвергнуться османские граждане мусульманского, греческого и армянского происхождения.

Решение о переселении касалось не всех армян. В телеграфном сообщении некоторым губернаторам от 2 и 15 августа 1915 года говорилось, что наряду с армянами-католиками и армянами-протестантами не будут переселены - пока они верны Отечеству, - армяне-офицеры и армяне-доктора в Османской армии, армяне в отделениях Османского банка, в госструктурах и консульских отделах. Переселению подвергались только армяне апостольской григорианской церкви, за то, что они восстали против законных властей. Не подвергались депортации больные, инвалиды и старики, а также дети-сироты и вдовы. Они были размещены в приюты и села и содержались там за счет государства. В приказе от 30 апреля 1916 года об армянских семьях, нуждающихся в попечении, говорилось, что семьи, мужчины которых переселены или находятся на фронте, будут размещены в армянских селах и обеспечены средствами из фонда для нуждающихся.

В письме Премьер-министра (30 мая 1915 г.) в Министерство внутренних дел, обороны и финансов подробно описывался метод проведения переселения:

“Переселяемые должны быть в полной физической и материальной безопасности переселены в определенные заранее регионы; до полного расположения в новых домах им будут выделены средства из Фонда переселенцев; в соответствие с ранее существующим материальным положением им будут выданы земли и имущество;

для нуждающихся за государственные средства будут построены дома; крестьянам будут выделены семена, инструменты и соответствующие средства; оставшееся в выселенных местах движимое имущество будет передано своим хозяевам; недвижимое имущество будет продано, после чего средства будут переданы бывшим хозяевам;

такие места, как оливковые, тутовые, апельсиновые сады, магазины, дворы, фабрики и склады будут проданы на аукционе или выданы в аренду, после чего их стоимость будет зафиксирована в фондах для передачи выселенным хозяевам. Далее говорится, что все эти дела будут вестись специальной комиссией и, что будет написана инструкция для ведения указанных работ”.

В шифровке Талат паши (29 августа 1915 г.) губернаторам и начальникам областей, в частности, говорится: “Целью переселения армян из мест их нахождения является пресечение их выступлений против правительства и отвращение их от мысли о создании Армении. Следует иметь в виду, что истребление людей не входит в планы, поэтому вы должны обеспечить полную безопасность переселения и взять на себя все расходы переселенцев. Следует принять меры против тех, кто попытается напасть на переселенцев, а также против не воспрепятствовавших тому чиновников и жандармов, с последующей их передачей в военные трибуналы”.

Армяне были размещены в таких регионах, как Конья, Диярбакыр, Джизра, Биледжик и Халеп, являющиеся немаловажными торговыми центрами. В отчете Мерсинского консула США в Османской империи Эдварда Натана послу Моргентау (30 августа 1915 г.) говорится: “Вся дорога от Тарсуса до Аданы полна армянами; несмотря на некоторые проблемы, связанные с количеством людей, правительство ведет эту работу усердно, приняты все меры против насилия и беспорядков, обеспечено достаточное количество билетов для переселенцев, нуждающимся оказывается помощь”.

Для решения проблем переселенцев мусульманского, греческого и армянского происхождения было создано Главное управление по делам переселенцев. В 1915 году на переселение было отпущено 230 млн. курушей, отведен специальный гужевой транспорт. Особое вынимание уделялось женщинам, детям, пожилым и больным. В статьях 2 и 3 приказа Министра внутренних дел того времени говорится: «Переселяемые армяне могут забрать все движимое имущество и скот». «Обеспечение безопасности, пищи и отдыха во время транспортировки армян относится к органам управления регионов, через которые и будет осуществляться переселение». Османское правительство вместе с тем отлагало или снимало задолженности армян государству. При этом, средства, присланные из США для переселенцев, были розданы американскими миссионерами и дипломатами под наблюдением Османского правительства.

Количество армян, проживающих на территории Османского государства до Первой мировой войны, составляло около 1 млн. 250 тыс. человек. 438 тыс. 758 армян были выселены из них 382 тыс. 148 прибыли к месту предписания. Разница в 56 тыс. 610 человек имеет следующий расклад: по разным причинам погибло до 40 тысяч человек, – от нападений, от болезней, от голода; 10-16 тыс. чел. были возвращены в свои дома. В период депортации около 50 тыс. армян, служащих в турецкой армии стали перебежчиками на Кавказском фронте. 50 тыс. армян прошли 3-4-х месячное обучение в американской армии для ведения военных действий против турок. В отчете Погос Нубар паши, председателя армянской делегации на Парижской мирной конференции говорилось: из Турции было выслано 390 тыс. человек, из которых 250 тыс. - на Кавказ, 40 тыс. - в Иран, 80 тыс. - в Сирию и Палестину, 20 тыс. - в Мосул - Багдад, а реальное количество ссыльных составляет 600-700 тыс., не считая людей, которые расселены в пустынных землях. Следовательно, надо сказать, что за вычетом 290 тыс. (Кавказ и Иран) получается 400 тыс. переселенных. Эта цифра показывает соответствие данных председателя армянской делегации в 1918 году османским документам.

По целому ряду свидетельств и подсчетов армянских авторов (Норандугияна, Хатисова, Хованнисяна) в среднем выходит, что общее количество переселившихся в разные страны армян составляет 855 тысяч. Очевидно, что и в этом случае подтверждается общее число депортированных лиц - в пределах 400 тысяч человек.

... Депортация была приостановлена 8 февраля 1916 года.

Нет нужды говорить об освещении этой темы на Западе как в те годы, так и в наше время. По той причине, что практика конструирования черно-белого мира, упрощения и идеологического зашоривания, – явления достаточно знакомые и потому неинтересные.

Талят Алигейдар

Buta
11.08.2007, 12:05
М.КОРОБОВ

МИФ
Давно замечено, что большинство людей предпочитают верить мифам, сочиняемым для них опытными и изощренными манипуляторами из СМИ, а не реальным фактам. Подобное можно легко проследить относительно целого ряда событий ХХ века и, в частности, того, что стало общепринято называть "геноцидом армян".
Некоторые пропагандисты ради подтверждения своих обвинений в "первом геноциде современности" бессовестно лгут, заявляя, что турки всегда жестоко обращались со всеми немусульманами, в том числе и с армянами. Ведь иначе им просто нечем объяснить тот неоспоримый факт, что оба народа на протяжении столетий прекрасно ладили друг с другом, а потом вдруг турки ни с того ни с сего якобы "озверели" и начали резать всех армян подряд.
Многочисленные исторические свидетельства говорят о том, что в Османской империи (халифате) к народам различных вероисповеданий относились с беспрецедентной терпимостью, вытекавшей из философии, основанной на сострадании и уважении общечеловеческих ценностей, созданной такими великими мыслителями, как Юнус Имре и Джалаледдин Руми. В Османском халифате относились одинаково ко всем 72 различным народам, населявшим его, а чужеземцев приветствовали словами: "добро пожаловать, кем бы вы ни были и во что бы вы ни верили". Такое отношение разительно контрастирует с той жестокостью, с которой христианские правители нередко вершили правосудие среди христиан и иных конфессий, не говоря уже о нехристианах, таких, как мусульмане и евреи. Можно, например, вспомнить о преследовании Византией григорианских армян, обращение венецианских дожей с православным населением Мореи и Эгейских островов, о гонениях на богомилов в Венгрии.
В Османской империи на протяжении долгих лет армянская община росла и процветала благодаря свободе, дарованной им султанами. Армяне внесли солидный вклад в турецко-османскую культуру, образ жизни и систему управления государством. Они пользовались особым доверием султанов, и их даже прозвали "верной общиной". Османские армяне были богатыми банкирами, торговцами и промышленниками, некоторые из них даже занимали высокие посты в правительстве. Так, в ХIХ веке 29 армян удостоились самого высокого государственного звания паши. В империи было двадцать два армянских министра, включая министра иностранных дел, министра финансов и торговли. Тридцать три армянина избирались в парламент, сформированный в 1826 году, семь армян были послами, одиннадцать - консулами.
Армяне сыграли значительную роль и в развитие турецкого, османского искусства. Они произвели непревзойденных мастеров искусства, являющихся гордостью и достоянием как турецкого народа, так и армян.
Гарантированные свободы и великая терпимость халифата (Османской империи) в отношении немусульман были настолько широко известны в Европе, что империя султанов превратилась в убежище для всех, кто спасался от религиозных и политических преследований, начиная с тысяч евреев, спасшихся там после изгнания их из Испании в 1492 году. Евреи также бежали в Османскую империю от постоянных погромов в Восточной Европе и России. Находили приют у османов и католики с протестантами, причем они часто поступали на службу к султанам и участвовали в военной и правительственной жизни страны. Многие политические беженцы в период реакции в Европе после революций 1848 года тоже искали и находили приют в Османской империи.
Таким образом, всякие разговоры о жестоком обращении с немусульманами и, в частности, с армянами, совершенно беспочвенны и не подтверждаются реальными историческими фактами. Как писал английский историк Филипп Маршалл Браун, которого трудно заподозрить в необъективности и протурецких симпатиях: "Несмотря на свои великие победы, турки щедро предоставляли всем народам покоренных стран право на самоуправление по своим собственным законам и традициям". А всем известный философ Вольтер, между прочим, указывал: "Турки научили христиан умеренности в мире и кротости в победе".
Любопытно, что, когда Наполеон Бонапарт вознамерился поднять восстание среди армян в Палестине и Сирии для поддержки его вторжения в 1798-1799 гг., тогдашний французский посол в Стамбуле Себастиани ответил ему: "Армяне настолько довольны своей жизнью здесь, что это просто невозможно".
Как же случилось, что в конце ХIХ века в Османской империи возник "армянский вопрос"? Почему "верные" армяне начали борьбу против османского правления? И что привело к тому, что назвали "геноцидом армян"? Понятно, что ответы на эти и ряд других смежных вопросов требуют многостраничного исследования, здесь же нам представляется необходимым указать лишь на самое главное - на то, без чего нельзя понять печальных событий 1915 года.
Надо прямо сказать, что к возникновению "армянского вопроса" приложили "руку" как царская Россия, так и западные державы - Англия и Франция, стремившиеся под маской защитников христиан к разрушению Османской империи и усилению своего влияния на принадлежавших ей территориях. Так, ради того, чтобы установить контроль над Средиземноморьем и иметь доступ к открытым морям, Российская империя поддерживала националистические амбиции подданных султана из числа христианских народов, в частности тех, с кем она разделяла общее православное религиозное наследие - греков и славян на Балканах, а также армян.
Русско-турецкая война (1877 - 1878 гг.) пробудила мечты армян о независимости. В 1880 году в Восточной Анатолии образовалось несколько армянских революционных групп. Однако они имели мало влияния, поскольку армяне по-прежнему жили в мире и процветании и не имели никаких реальных претензий к османской администрации. Поэтому спустя несколько лет армянские националисты перенесли центр своих организаций за пределы халифата: комитет "Хунчак" был учрежден в Женеве в 1887 году, а комитет "Дашнак" - в Тифлисе в 1890 году. Обе организации считали, что "агитация и террор способствуют поднятию духа народа".
Армянский историк К.С. Папазян писал об обществе "Дашнак": "Целью "Дашнак" является достижение политической и экономической свободы Турецкой Армении посредством восстания: терроризм был впервые принят Дашнакским комитетом Кавказа в качестве метода достижения своих целей". А один из дашнакских учредителей и идеологов признавал: "Правда состоит в том, что партия "Дашнакский комитет" управлялась олигархией, для которой частные интересы партии были важнее, чем интересы народа и нации. Они (дашнаки) проводили сборы пожертвований среди буржуазии и крупных торговцев. Наконец, когда эти средства закончились, они обратились к терроризму..."
Армянские авторы не скрывают, что целью их обществ являлось разжигание революции, а их методом был террор. Таким образом, "они обратились к терроризму" еще раньше, чем это сделали сионисты для создания своего государства в Палестине. Именно армянских революционеров следует считать родоначальниками современного терроризма.
В конце ХIХ - начале ХХ вв. "Хунчак" и "Дашнак" осуществили множество терактов в Османской империи, несколько мятежей и бунтов, попытку покушения на султана Абдул-Хамида XI. Все эти откровенно террористические акции выдавались армянскими революционными обществами в Европе и Америке как убийства "мирных армян" турками, из-за чего они привели к сильному взрыву эмоций среди христианских народов, поднявшихся на защиту "невинных жертв мусульманской жестокости". Тем не менее, было немало честных западных дипломатов, сообщавших правду о происходившем: они прямо писали, что армянские провокаторы осуществляли восстания, убийства и массовую резню, чтобы обеспечить европейское вмешательство на своей стороне. Так, британский посол в Стамбуле Карри сообщал в Лондон: "Целью армянских революционеров является возбуждение беспорядков, чтобы османы отреагировали на насилие, и тем самым заставить великие державы вмешаться".
Аналогичного мнения придерживался и британский консул в Эрзуруме Грейвс: "Цель революционных комитетов - возбудить общее недовольство и заставить турецкое правительство ответить насилием, привлекая тем самым внимание иностранных держав к мнимым страданиям армянского народа, и заставить их действовать для исправления ситуации". Отвечая на вопрос корреспондента "Нью-Йорк Геральд": "Произошли бы эти столкновения, если бы армянские революционеры не прибыли в страну из заграницы?", тот же Грейвс искренне ответил: "Конечно, нет. Я сомневаюсь, что хоть один армянин был бы убит".
Российский генеральный консул генерал Маевский честно писал в 1912 году: "Дашнакские революционные общества стремятся создать ситуацию, при которой мусульмане и армяне будут нападать друг на друга, тем самым прокладывая путь русскому вмешательству".
По мнению большинства историков, "причиной армянских бунтов была не бедность, не угнетение и не желание реформ, они явились просто результатом совместных усилий армянских революционных комитетов и Армянской церкви, действовавших совместно с западными державами и Россией, чтобы подготовить почву для разрушения Османской империи".
В ответ на бунты Османское государство реагировало в точности так же, как и остальные государства в подобных обстоятельствах, посылая вооруженные силы против мятежников для восстановления порядка. Как правило, удавалось довольно быстро справиться с этой задачей, поскольку лишь небольшая часть населения поддерживала революционеров и оказывала им помощь. Однако для европейской публики и прессы, взбудораженных фантастическими измышлениями, распространявшимися самими революционерами, каждое восстановление порядка считалось "резней" христиан, причем тысячи убитых мусульман игнорировались, и автоматически принимались в расчет только армянские претензии к мусульманам. Можно уверенно сказать, что еще тогда, до первой мировой войны, армянские националисты хорошо знали, как манипулировать общественным сознанием, и умело использовали для этой цели средства массовой информации.
Начало первой мировой войны и вступление в нее Османской империи на стороне Германии и Австро-Венгрии против сил Антанты, по мнению армянских националистов, открывало для них широчайшие возможности. Историк Л. Налбандян в своей книге, вышедшей в США, замечает, что "армянские революционные комитеты посчитали наиболее благоприятным моментом для начала общего восстания и достижения своих целей время, когда Османская империя находилась в состоянии войны", что ослабляло ее способность противостоять внутренним нападениям.
Еще до своего вступления в войну османские лидеры встретились с дашнаками, надеясь заручиться их поддержкой. Примечательно, что дашнаки заявили им, что, будучи законопослушными гражданами своей страны, готовы исполнить воинский долг. Но, как известно, они не сдержали своего слова. Как только Россия объявила войну Османской империи, в официальном печатном органе дашнакского общества "Горизонт" появилось следующее утверждение: "Армяне выступили на стороне государств Антанты без малейшего колебания; они предоставили все свои военные силы в распоряжение России и начали создавать батальоны добровольцев".
Дашнакский комитет также отдал приказ своим группам, готовившим восстание внутри Османской империи: "Как только русская армия перейдет границу, а османская армия начнет отступление, необходимо повсеместно поднимать восстания. Таким образом, османская армия окажется между двух огней: с одной стороны - наступление русских, с другой - армянские солдаты в составе османской армии должны уйти из своих подразделений, захватив оружие, чтобы сформировать партизанские отряды и объединиться с русскими".
В одной из инструкций армянских националистов говорилось: "Нам следует использовать все возможные средства для оказания помощи государствам Антанты, бросить все силы в борьбе за победу в Армении, Киликии, на Кавказе и в Азербайджане в качестве союзника стран Антанты и, в частности, России".
Даже армянский представитель в османском парламенте от вилайета Ван Папазян превратился в партизанского лидера, выступившего против своей страны. Он опубликовал воззвание, в котором были такие слова: "Отряды армянских добровольцев на Кавказе должны готовиться к сражениям. Они должны стать передовыми подразделениями русской армии, чтобы помочь русским захватить ключевые позиции в районах проживания армян и продвинуться в Анатолию для соединения с уже созданными там армянскими подразделениями".
Армяне дезертировали из османской армии и переходили к русским. Разве можно было рассматривать этот шаг иначе, чем предательство? Многие из армян также создавали бандитские формирования, используя вооружение и боеприпасы, которые они годами собирали и прятали в армянских церквях и школах. Они совершали набеги и грабили османские склады вооружений и продовольствия. Через несколько месяцев после начала войны армянские партизанские отряды стали совершать варварские нападения на турецкие города, поселки и деревни на востоке страны, безжалостно уничтожая мирное население. Одновременно они саботировали военные действия османской армии, разрушая дороги и мосты, нападая на караваны с грузами. Зверства армянских добровольцев, присоединившихся к русской армии, настолько поражали своей жестокостью, что русское командование было вынуждено выводить их из боевого состава и переводить в арьергард. Воспоминания многих русских офицеров того времени полны описаний отвратительных преступлений, совершенных армянами. Русским было трудно поверить в то, что "бесчеловечность может оказаться поистине беспредельной".
Надо сказать, что зверства армян коснулись не только турок и других мусульман. Армянские партизаны не щадили ни греков, ни евреев. В Трабзоне и его окрестностях ими были убиты тысячи греков, а в районе Хаккари они окружили и истребили всех евреев, оказавшихся в их власти. Основной целью этих злодейств было сохранить только армян на территориях, на которых планировалось создание нового армянского государства. Все остальные жители либо безжалостно истреблялись, либо были вынуждены спасаться бегством. Как заметил один русский офицер, "нет ничего глупее, чем ждать пощады от армян".
Бывший парламентский представитель от Эрзурума Карекин Пастирмасьян, присвоивший себе новое революционное имя Армен Каро, руководил первыми армянскими формированиями, пересекшими османскую границу вместе с русскими войсками. Другой бывший османский парламентарий Нампарсум Боясян по кличке "Мурад" возглавлял партизан, уничтожавших турецких крестьян за линией фронта. Ему принадлежит приказ: "Убивать всех турецких детей, ибо они представляют опасность для армянской нации". Бывший член османского парламента Папазян направлял армянские партизанские силы, терроризировавшие районы Вана, Битлиса и Муша.
В марте 1915 г. русские войска начали продвигаться к Вану. Сразу же 11 апреля 1915 г. вооруженные армяне Вана подняли восстание, уничтожив всех турок на близлежащих территориях, чтобы обеспечить быстрый и легкий захват города русскими. Неудивительно поэтому, что царь Николай II послал телеграмму армянскому революционному комитету Вана 12 апреля 1915 г., в которой "благодарил их за службу России".
В сложившихся обстоятельствах, когда армия противника вела широкое наступление на востоке, а армянские партизаны сеяли смерть и разрушение и одновременно атаковали османские армии с тыла, властями Османской империи было принято решение о депортации армян из районов военных действий. Очевидно, что оно было вполне обоснованным и полностью оправданным и законным средством самозащиты.
24 апреля 1915 г. армянские революционные комитеты были закрыты. Аресту подверглись 235 лидеров комитетов, обвинявшихся в действиях, направленных против государства. Дата проведения этих арестов ежегодно отмечается армянскими националистами по всему миру как день поминовения погибших во время "резни", якобы произошедшей в тот день. Но вопреки мифу, упорно распространяемому врагами не только турок, но и всех мусульман, никаких массовых убийств "несчастных армян" не происходило ни 24 апреля, ни в любое другое время в период войны. Факты свидетельствуют о том, что Османское правительство, несмотря на великую опасность, угрожавшую империи, проявило особую заботу в отношении депортируемых лиц. С ними обращались вежливо и даже с состраданием. Османский Совет министров издал следующий указ:
"Когда армяне, проживающие в вышеуказанных городах и деревнях, и которые должны быть депортированы, будут перемещаться в места их нового жительства, им необходимо обеспечить в пути всевозможные удобства, защиту жизни и собственности; после прибытия их питание должно оплачиваться из ассигнований для беженцев до тех пор, пока они окончательно не расселятся в своих новых домах. Им должны быть выделены земли и собственность в соответствии с их прежним финансовым положением и текущими потребностями; для тех из них, которые нуждаются в дополнительной помощи, государство должно построить дома, обеспечить земледельцев и ремесленников семенами, инструментами и оборудованием".
Далее подчеркивалось: "Этот указ необходимо исполнить таким образом, чтобы избежать массовой резни как мусульман, так и армян. Лагеря для переселяемых лиц должны находиться под постоянным надзором; необходимо принять меры для жизнеобеспечения эмигрантов и обеспечить порядок и безопасность. Обеспечить достаточное питание нищих эмигрантов и предоставить врача для ежедневного контроля состояния их здоровья. Больные, бедные, женщины и дети должны быть отправлены железнодорожным транспортом, прочие - на мулах, в повозках или пешим ходом в зависимости от степени выносливости... В случае нападения на эмигрантов либо в лагере, либо в пути необходимо принять все меры для немедленного отражения нападения".
Армяне из южной Анатолии депортировались в основном в Сирию и Палестину, а прибывшие с севера - в Ирак. Всего было депортировано около 700 тысяч человек. Естественно, что среди них имелись определенные потери в результате как происходивших военных операций, так и бандитизма в стране, охваченной пламенем сражений. К тому же, следует учитывать, что депортация и расселение армян происходили в условиях, когда халифат страдал от острого недостатка топлива, продовольствия, медикаментов и других ресурсов, а также от массовых эпидемий чумы и других болезней. Не стоит забывать и о том, что в те дни целая османская армия, насчитывавшая 90 тысяч бойцов, погибла на востоке из-за тяжелейших лишений, а в течение войны умерли три-четыре миллиона османских граждан, принадлежавших к различным вероисповеданиям.
Несомненно, что и тысячам армян, подвергшихся депортации, пришлось перенести множество бед и лишений, и немало из них умерли в пути из-за болезней и тягот переезда в другие края. Тем не менее, говорить о происшедшем как о "первом геноциде двадцатого века", якобы совершенном турками против армян, по меньшей мере неверно и несправедливо, ибо это является бесстыдной ложью и откровенным искажением исторических фактов. На сегодняшнем русском жаргоне подобное называется "набрасыванием лапши на уши".
Помимо того, изготовителям мифа о "геноциде армян" следовало бы знать на всякий случай определение геноцида, сформулированное Организацией Объединенных Наций еще в 1948 году. В нем ясно и недвусмысленно сказано, что понятие "геноцид" не может применяться тогда, когда не идет речь об "умышленном намерении уничтожить" частично или полностью ту или иную группу людей. Доказать же наличие такового намерения у османских властей никто не был в состоянии ни раньше, ни теперь. Именно поэтому, вероятно, будет куда лучше как для армянских националистов, так и для всех остальных, поверивших в их измышления, если они найдут в себе мужество и откажутся от своих беспочвенных притязаний. У них, как и у сионистов, сегодня есть финансовая мощь и солидное влияние на мировое общественное мнение, но правда не за ними.
Настало время прекратить им бессмысленное и болезненно-мазохистское копошение в уже довольно давнем прошлом, пытаться переделать его в соответствии с собственными национально-эгоистическими понятиями и представлениями. Вместо этого следует раз и навсегда решительно выбросить "за борт истории" миф о геноциде, которого, - если следовать историческим реалиям, а не лживым и злокозненным выдумкам, - никогда и не было.

ZIDANE
11.08.2007, 21:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>«Турция уже давно высказала свою позицию по данному вопросу. Мы сторонники того, чтобы историки, исследователи обеих стран совместно работали в архивах Армении и Турции, а если понадобится, то и в архивах других стран мира. Но армянская сторона пока не отозвалась на призыв Турции создать совместную комиссию. Думаю, что это так и останется, так как открытие архивов не принесет армянам пользу. Дело в том, что исторические факты говорят о другом. Армяне в начале прошлого века устроили геноцид против турков в Анадолу, а также в Азербайджане. При открытии архивов об этих фактах узнает весь мир, который до сих пор слышал только об «армянском геноциде», которого не было, и который не подтверждается никакими историческими документами», - сказал посол Турции.[/b]

Ну и когда же наконец откроются эти архивы ?
Я вот признаю геноцид турков по Джастину Маккартни, но хотелось чтобы Турция открыла все же и свои архивы. Не одним Маккартни жив человек.

Buta
18.08.2007, 11:18
Из германского учебника истории устранена проармянская фальсификация

Директор германского Института им. Низами Гянджеви Нурида Атеши добилась устранения проармянской фальсификации в немецком учебнике истории.

С сентября этого года в средних школах Германии не будут использовать учебник истории, в котором написана ложь о зверствах, якобы учиненных азербайджанцами над армянами.

Заслуга в этом принадлежит директору германского Института им. Низами Гянджеви Нурида Атеши.

Выступая в пятницу в Баку, она рассказала журналистам о том, как добилась публикации новой редакции учебника истории, обратившись с жалобой в Министерство образования Германии на авторов учебника истории, извративших правду о Нагорном Карабахе.

О фальсификации сообщила дочь Атеши – Айна, показавшая матери учебник, по которому учатся дети в берлинской школе и искажающий правду о событиях вокруг Карабаха.

Директор Института им. Низами Гянджеви Нурида Атеши обратилась с требованием о замене учебника в Министерство образования, но там ей сказали, что не будут менять издание из-за прихотей маленького Азербайджана. У них на это нет средств.

Тогда Атеши пригрозила подать на Министерство в суд, после чего министерство образования Германии выпустило новое издание учебника, в котором указанной страницы уже не было.

/Новости-Азербайджан/

Prosecutor
07.08.2008, 20:23
Американский сенатор выгнал из своего дома армянского журналиста, который доставал его "геноцидом":

Телерепортаж о событии (http://www.myfoxhamptonroads.com/myfox/pages/News/Politics/Detail?contentId=7150474&version=1&locale=EN-US&layoutCode=VSTY&pageId=3.14.1)

Raw Video: Cohen Gives Photographer the Boot (http://www.myfoxmemphis.com/myfox/pages/News/Politics/Detail;jsessionid=52FCBB47FFC5D2E4A88D9F24FEC4CD85 ?contentId=7149632&version=4&locale=EN-US&layoutCode=VSTY&pageId=3.14.1&sflg=1)

Fireland
07.08.2008, 21:11
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.8.2008, 18:23) 145747</div>
Американский сенатор выгнал из своего дома армянского журналиста, который доставал его "геноцидом":

Телерепортаж о событии (http://www.myfoxhamptonroads.com/myfox/pages/News/Politics/Detail?contentId=7150474&version=1&locale=EN-US&layoutCode=VSTY&pageId=3.14.1)

Raw Video: Cohen Gives Photographer the Boot (http://www.myfoxmemphis.com/myfox/pages/News/Politics/Detail;jsessionid=52FCBB47FFC5D2E4A88D9F24FEC4CD85 ?contentId=7149632&version=4&locale=EN-US&layoutCode=VSTY&pageId=3.14.1&sflg=1)
[/b]
Этот козел оказывается везде преследовал конгрессмена. Красиво его выгнали )))

Dismiss
08.08.2008, 11:48
А вот еще одно свидетельство, что армянские лжецы уже всех достали: :fool:

Response to Armenian Government Letter on the town of Khojaly, Nagorno-Karabakh
March 24, 1997

Mr. Alexander Arzoumanian
Foreign Minister, Republic of Armenia
Marshal Baghramian Boulevard
Yerevan

By Fax: (3742) 151-042

Dear Mr. Arzoumanyan,

As Executive Director of Human Rights Watch/Helsinki (formerly Helsinki Watch), I wish to respond to the March 3 Ministry of Foreign Affairs statement regarding the 1992 slaughter of Azeri civilians in the town of Khojaly in Nagorno Karabakh. In it, the Ministry argues that the Popular Front of Azerbaijan was responsible for the civilian deaths, supporting this argument by referring to an interview with former President Ayaz Mutalibov and, incredibly, to a 1992 report by our organization. The report, Bloodshed in the Caucasus: Escalation of the Armed Conflict in Nagorno Karabakh, documents violations of humanitarian law in the conflict committed by both Azerbaijani and Karabakh Armenian forces. Neither our overview and version of the events, nor the individual interviews with Azeri refugees from Khojaly and other villages in Nagorno Karabakh published in the report could possibly support the notion that Azerbaijani forces willfully prevented the evacuation of civilians or that they shot their own citizens. We are deeply distressed that the Ministry has, wittingly or unwittingly, linked our report to views which we reject and which our report does not reflect.

The Ministry statement reads: ". . the militia of the Azerbaijani National Front actively obstructed and actually prevented the exodus of the local population through the mountain passages specifically left open by Karabakh Armenians to facilitate the flight of the civilian population. On this matter, the September 1992 Helsinki Watch non-governmental organization report quotes an Azerbaijani woman who says that Armenians had notified the Azerbaijani civilian population to leave the town with white flags raised, in fact the Azerbaijani militia shot those who attempted to flee."

Our report indeed found that many residents of Khojaly may have had advance warning of the impending military operation, since Armenian forces had given an ultimatum to Alif Gajiyev, then head of the Khojaly militia, who in turn warned civilians. Our research and that of the Memorial Human Rights Center found that the retreating militia fled Khojaly along with some of the large groups of fleeing civilians. Our report noted that by remaining armed and in uniform, the Azerbaijani militia may be considered as combatants and thus endangered fleeing civilians, even if their intent had been to protect them.

Yet we place direct responsibility for the civilian deaths with Karabakh Armenian forces. Indeed, neither our report nor that of Memorial includes any evidence to support the argument that Azerbaijani forces obstructed the flight of, or fired on Azeri civilians. For clarity's sake I cite our 1992 report (page 24):

" . . . Thus, a party that intersperses combatants with fleeing civilians puts those civilians at risk and violates its obligation to protect its own civilians. . . .[T]he attacking party [i.e., Karabakh Armenian forces] is still obliged to take precautionary measures to avoid or minimize civilian casualties. In particular, the party must suspend an attack if it becomes apparent that the attack may be expected to cause civilian casualties that are excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated."

"The circumstances surrounding the attack . . .on those fleeing Khojaly indicate that [Karabakh] Armenian forces and the troops of the 366th CIS regiment . . .deliberately disregarded this customary law restraint on attacks. Nagorno Karabakh officials and fighters clearly expected the inhabitants of Khojaly to flee since they claim to have informed the town that a corridor would be left open to allow for their safe passage. . . Under these circumstances, the killing of fleeing combatants could not justify the forseeably large number of civilian casualties."

Please allow me to clarify another reference to our 1992 report, regarding the 1988 Sumgait pogrom. Our report reads: "The most brutal of these events was the anti-Armenian pogrom in Sumgait, Azerbaijan, which took the lives of thirty-two Armenians, wounded hundreds more, and intensified the fears of ethnic Armenians living in other parts of Azerbaijan," which differs from the citation used in the Ministry statement. We further cited the estimate of 300,000-350,000 ethnic Armenians who fled Azerbaijan, not 600,000 as the Ministry statement seemed to attribute to our report.

We welcome the use of our reports by governments and intergovernmental organizations, and we sincerely hope that there will be no further misrepresentation regarding the contents of our 1992 report.
I thank you for your attention.

Yours sincerely,

Holly Cartner
Executive Director
Human Rights Watch/Helsinki

cc: Mr. Hasan Hasanov, Minister of Foreign Affairs of the Republic of Azerbaijan
Mr. Rouben Shugarian, Ambassador of the Republic of Armenia to the United States
Mr. Hafiz Pashayev, Ambassador of the Republic of Azerbaijan to the United States
Ambassador Peter Tomsen, United States Ambassador to Armenia
Ambassador Richard Kauzlarich, United States Ambassador to Azerbaijan

http://hrw.org/english/docs/1997/03/24/azerba16933.htm

Dismiss
09.08.2008, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 7.8.2008, 20:23) 145747</div>
Американский сенатор выгнал из своего дома армянского журналиста, который доставал его "геноцидом":
[/b]
В США начаты расследования в отношении конгрессмена, выгнавшего журналиста за вопрос о геноциде армян

/PanARMENIAN.Net/ Полиция Капитолийского Холма и правоохранительные органы Мемфиса начали отдельные расследования в отношении конгрессмена Стивом Коэном, выгнавшего журналиста Питера Мусурляна с пресс-конференции за его вопрос о Геноциде армян. Как сообщили PanARMENIAN.Net в Армянском Национальном Комитете Америки (ANCA), после этого инцидента Мусурлян обратился в полицейский участок Мемфиса, а также в полицию Капитолийского Холма. “Весьма странные действия Стива Коэна, направленные против Мусурляна, мягко говоря, не подобают конгрессмену. Мы знаем, по крайней мере, о проведении двух уголовных расследований и предполагаем, что Палата представителей США примет дисциплинарные меры в отношении конгрессмена Коэна за его поведение и оскорбления в адрес армянской общины Америки”, - заявил председатель Совета Западного региона ANCA Виген Соненц-Папазян. По его словам, после этого инцидента возникает вопрос: имеет ли право этот человек оставаться членом Конгресса?

Напомним, что конгрессмен из Мемфиса Стив Коэн в ходе своей пресс-конференции выгнал журналиста Питера Мусурляна, который попросил конгрессмена объяснить причину его противостояния принятию законопроекта о Геноциде армян.

“Удаление журналиста, пытающегося собрать факты о противостоянии принятию законопроекта о Геноциде армян, с пресс-конференции является хулиганским поступком со стороны представителя Конгресса»,- заявил исполнительный директор ANCA Арам Амбарян.

Питер Мусурлян, который работает в общественном телевидении Бурбанка (Калифорния), пытался взять интервью у Коэна еще на прошлой неделе, в чем ему было отказано. Журналист стремился найти возможность поговорить со Стивом Коэном, но его усилия не оправдались и в ходе пресс-конференции, проходящей в резиденции Коэна, конгрессмен потребовал у Мусурляна покинуть комнату. В ходе пресс-конференции конгрессмен, в крайне резкой форме отозвавшись об армянском происхождении Мусурляна, вновь заявил о своей борьбе против принятия законопроекта Геноцида армян.

106-ю резолюцию Конгресса США в настоящее время поддерживают 219 конгрессменов. Она была одобрена комитетом по внешним отношениям Палаты представителей США 10-го октября 2007 года. Конгрессмен Коэн был одним из противников принятия резолюции. «Геноцид должен быть осужден всем миром, несмотря на то, когда и где он был совершен. В связи с противостоянием конгрессмена Коэна в вопросе Геноцида армян возникает вопрос: признанию какого геноцида он будет противостоять завтра»,- заметил Арам Амбарян.

SkyRover
28.01.2009, 12:45
Этим переселенцам, а не беженцам, начала 1988 года трудно было устоять, когда им предлагали квартиры в Баку в обмен на их скромные дома в деревне.

Гениально.

То же самое было с армянами в Турции в 1915 г.
Это были всего лишь переселенцы (добровольные!), и никто их там не убивал. Просто вежливо проводили до границы.

Ara55
28.01.2009, 13:16
Армян в 1915 году препроводили не до границы, где они увеличили бы силу России и Армении.
Их препроводили в пустыню Дер-Зор в середине османской империи.Большинство было убито в пути, остальные погибли в пустыне.

Вам бы конечно хотелось такой же участи вашим братьям из АрмССР, но армяне не в состоянии сделать что-то по турецки. Хотя не обошлось и без мелких инцидентов, увы.
Несмотря на наше генетическое родство, мы пытаемся отличиться от турок бОльшей человечностью.

Dismiss
28.01.2009, 13:33
Несмотря на наше генетическое родство, мы пытаемся отличиться от турок бОльшей человечностью.
Ваша попытка не увенчалась успехом.

Oğuz
28.01.2009, 16:06
Армян в 1915 году препроводили не до границы, где они увеличили бы силу России и Армении.
Их препроводили в пустыню Дер-Зор в середине османской империи.Большинство было убито в пути, остальные погибли в пустыне.


Вранье!

Во-первых, депортировали не всех армян, а всего лишь малую часть. Например, постановление не касался Стамбульских армян и отдаленных юго-западных регионов. Вво-вторых, смертность среди депортированных армян не было больше чем, например, среди самих же турков, курдов и других национальностей, которые умирали не только от войны, но и от болезни, голода, холода!

Наконец, не забывайте, армяне, живущие сегодня на Ближнем Востоке, потомство тех депортированных армян. О французских, российских, американских армян скромно промолчу. Потомки изгнанных, скажите? Нет – потомки предателей, бандитов, убийц, кровопийцев, которые должны были ответить перед законом за содеянное зло, не только против турков, главным образом – своих! Вот и подлецы смылись!

Ara55
29.01.2009, 22:14
Вранье!
Во-первых, депортировали не всех армян, а всего лишь малую часть. Например, постановление не касался Стамбульских армян и отдаленных юго-западных регионов. Вво-вторых, смертность среди депортированных армян не было больше чем, например, среди самих же турков, курдов и других национальностей, которые умирали не только от войны, но и от болезни, голода, холода!
Наконец, не забывайте, армяне, живущие сегодня на Ближнем Востоке, потомство тех депортированных армян. О французских, российских, американских армян скромно промолчу. Потомки изгнанных, скажите? Нет – потомки предателей, бандитов, убийц, кровопийцев, которые должны были ответить перед законом за содеянное зло, не только против турков, главным образом – своих! Вот и подлецы смылись!
Подлая ложь !
Вырезали (под предлогом депортации) практических всех армян, более 1.5 милионов человек.
Спаслись лишь жители столицы Константинополя, ввиду боязни властей Турции резать армян на глазах у дипломатов. Были спасены также дети попавшие в миссионерские организации западных государств.
Армяне, живущие на Ближнем востоке, были спасены арабским населением, настроенном против турецкого владычества.
К сожалению, число всех спасенных составило считанные проценты от общего числа
коренного армянского населения.
А теперь подлые потомки подлых убийц смеют указывать нам на большое число рассеянных по миру потомков несчастных жертв.

Ardani
30.01.2009, 00:44
Ара джан, я тебе по-дружески посоветую никогда не спорить с азербайджанцами на тему Геноцида 1915 года. Смысла нет. Турки вон некоторые могут даже извинение попросить. Те, которые мечтают стать копией турка, будут яростно отрицать. В любом случае. Да и нервы на таких тратить не стоит...

Ardani
30.01.2009, 00:46
И что? Всё равно тебе не верят? Что бы ты ни сказал, а они своё?

Странно... У армян такая безупречная репутация по части всегда говорить правду! А тут... Не верят. Странно.
Ашина, уже поднадоел твой плоский юмор. По теме есть, что сказать или вспомнить?

Ашина
30.01.2009, 01:02
Ашина, уже поднадоел твой плоский юмор. По теме есть, что сказать или вспомнить?

Это не юмор, а трагедия.

Как можно воспринимать людей, серьёзно утверждающих, что убито полтора миллиона человек. Это противоречит элементарной арифметике, не говоря уже об османских переписях и вообще - простейшей демографии.

Человек, утверждающий это - либо лжец, либо... не в себе, что ли. То есть, чем-то очень расстроен и несёт околесицу. Либо просто дурак - такой вариант тоже возможен.

Мне это было интересно, когда я сам в чём-то сомневался. Теперь (по крайней мере по поднятым тобой вопросам) мне всё понятно. И уже неинтересно.

Ardani
30.01.2009, 01:32
Это не юмор, а трагедия.

Как можно воспринимать людей, серьёзно утверждающих, что убито полтора миллиона человек. Это противоречит элементарной арифметике, не говоря уже об османских переписях и вообще - простейшей демографии.

Человек, утверждающий это - либо лжец, либо... не в себе, что ли. То есть, чем-то очень расстроен и несёт околесицу. Либо просто дурак - такой вариант тоже возможен.

Мне это было интересно, когда я сам в чём-то сомневался. Теперь (по крайней мере по поднятым тобой вопросам) мне всё понятно. И уже неинтересно.
Слушай, любитель-фантаст.
Конкретно, где я утверждал это? Дело не в том, я придерживаюсь этой цифры или нет. Просто хотелось бы, чтоб ты стоял за своими словами.
Далее. Жертвами геноцида (любого) числятся не только убитые. Это тебе как ликбез. Не имеешь элементарных знаний - хоть молчи. Чем больше пишешь, тем больше риск показать свою глупость..
Ну и напоследок. Я просто не верю, что ты в чём-то сомневаешься. Обычно сомневаются умные люди .. И не бросайся ярлыками против ветра.

Captain Kidd
30.01.2009, 01:34
Вырезали (под предлогом депортации) практических всех армян, более 1.5 милионов человек.
По данным переписи населения в Османской империи в 1914 г. армян насчитывалось
1 294 851 человек.
Замечу на всякий случай, что подготовкой и изданием материалов переписи занимался возглавивший созданное в 1892 г. Управление по статистике еврей по происхождению Фетхи Франко, а заменил его на этом посту армянин Мкртыч Шинабян (с 1897 г. по 1903 г.). Затем Управление возглавлял американец Робер (с 1903 г. до 1908 г.).
После завершения переписи демографические изменения учитывали региональные управления. Так, что состояние народонаселения в Империи отражалось достаточно точно.


А теперь подлые потомки подлых убийц смеют указывать нам на большое число рассеянных по миру потомков несчастных жертв.

Размазывание соплей и слез по физиономии очевидно является неотъемлемой частью «репертуара иллюзионистов»?

Ara55
30.01.2009, 01:41
...
Размазывание соплей и слез по физиономии очевидно является неотъемлемой частью «репертуара иллюзионистов»?
когда азербайджанский юзер рассказывает про Ходжалы.

Oğuz
30.01.2009, 11:03
Ара джан, я тебе по-дружески посоветую никогда не спорить с азербайджанцами на тему Геноцида 1915 года. Смысла нет. Турки вон некоторые могут даже извинение попросить. Те, которые мечтают стать копией турка, будут яростно отрицать. В любом случае. Да и нервы на таких тратить не стоит...

Мечтать стать копией турка, это даже почетно, а вот мечтать и стать копией ...., да и так удачно, близко к оригиналу, как это удалось армянам, трагедия - трагедия несравнимо трагичнее всякого там, так называемого гнеоцида.

Народ, все же геноцид армян свершилось, они правы! Национальная идеология - армянство уничтожило их - целую нацию!

А нам что остается делать? - да ничего, утилизировать и закопать глубоко, чтоб зараза не распространилась!

Oğuz
30.01.2009, 11:07
.

Ara55! :bb:

Ара, предъяви Ардани документы, докажи все ли так было документально!

А лучше обратись в международные суды, бери собой и ардани.

Ни фига вы не докажете, так как все что вы предъявите, окажется или подлой ложью или фальсификацией.

Подлые байки своим расскажешь! И не выпендривайся и не наглей!

Жаль, что физический геноцид армян - это ложь, был бы правдой, мы, да и весь мир от вас так не страдали бы, я очень жалею, что это на самом деле не произошло.

Гонять надо этих дебилов в шею. Дай армянину демократию и свободу он тебе на голову сядет...

Админ, извините, с ними по-другому не возможно. Знаете, не стоить змее головку гладить, мы не в цирке и мы не дрессировщики гадюг, бунларын башын езмек лазымдыр, реалда да, виртуалда да.

ksen
30.01.2009, 12:13
когда азербайджанский юзер рассказывает про Ходжалы.
"Ходжаллу"-ты бы ещё с тремя л и в окончании па дописал.
Ходжалы-запомни,Ходжалы-выход вашей изнанки.
Ара,а ведь я тебя первый выкупил,пока ты там аля, брат генетический с политологом-демократом асма мост доверия прокладывал.Всё Ара не канает больше ,видишь от вас уже народ передёргивает.
Таких как Vox Dei ,примем а тебя туда ....

Dismiss
30.01.2009, 12:14
Админ, извините, с ними по-другому не возможно. Знаете, не стоить змее головку гладить, мы не в цирке и мы не дрессировщики гадюг, бунларын башын езмек лазымдыр, реалда да, виртуалда да.
Чалыш един езенде гайдалар чярчивясиндя езин. :rulez:

Ara55
31.01.2009, 19:08
10% рейтинга.

Pan
31.01.2009, 20:15
Ara55, не нравится - не ходите.
А меня как математика интересует, на основании каких данных появилась цифра 1,5 млн.?

Farroukh
23.02.2009, 18:38
Несколько слов о массовых убийствах армян в Восточной Анатолии. Цифра в 1,5 млн. убитых кажется чрезмерно преувеличенной, поскольку:

1) При таком большом числе убитых должны были быть места массовых захоронений - огромные могильники с телами тысяч и тысяч убитых;
2) Карательная акция против армян была принята как мера против пятой колонны: армяне воевали на стороне России. Странно, что такое большое количество вооружённых армян позволило так легко себя убить за столь короткое время. Среди 1,5 млн. чел. должно было бы быть не менее 200 тыс. мужчин боеспособного возраста. Такое количество воинов могло не то что оказать действенное сопротивление турецкой армии, но вообще захватить власть во всех стране.

Всё это, разумеется, не отменяет сам факт трагедии, но ставит под сомнение такое большое число жертв.

kinza
23.02.2009, 19:00
Всё это, разумеется, не отменяет сам факт трагедии, но ставит под сомнение такое большое число жертв.
Приветствую тебя Farroukh мюаллим.:welcome:
Хочу немного напомнить тебе, что армяне ссылаются на то, что в основном погибли непосредственно при депортации, а не при боевых столкновениях. И еще армяне высказываят мнение, что с самого начала конфликта армяне были разоружены правительством. А самое главное, которое я мог понять из общения с адекватными юзерами, это то что на самом деле количество жертв это разговор для дилетантов. Главенствует сам факт, как убийств, так и непосредственно депортации, где и произошли основные жертвы.

Farroukh
24.02.2009, 01:49
Понятно, что тема геноцида раскручивается с целью выбивания бабла, а для этого просто необходимо всяческое акцентирование на числе жертв. То, что они до сих пор не предъявили железных доказательств точного числа убитых, говорит об отсутствии оных.

Scarlett
24.02.2009, 02:12
Понятно, что тема геноцида раскручивается с целью выбивания бабла, а для этого просто необходимо всяческое акцентирование на числе жертв. То, что они до сих пор не предъявили железных доказательств точного числа убитых, говорит об отсутствии оных.

А то что они категорически отказываются принимать участие совместно c международными историками и юристами в расследовании Турецких архивов, говорит о том что они точно знают что там им нечего искать, не только нет цифр, но даже факта геноцида нет. Была война, и как на всех войнах гибли люди, как с турецкой стороны так и с армянской.

GUINNESS
24.02.2009, 05:06
Армян в 1915 году препроводили не до границы, где они увеличили бы силу России и Армении.
Их препроводили в пустыню Дер-Зор в середине османской империи.Большинство было убито в пути, остальные погибли в пустыне.

Вам бы конечно хотелось такой же участи вашим братьям из АрмССР, но армяне не в состоянии сделать что-то по турецки. Хотя не обошлось и без мелких инцидентов, увы.
Несмотря на наше генетическое родство, мы пытаемся отличиться от турок бОльшей человечностью.

Ну да, не в Россию их препроводили. Наверное, именно поэтому на ее территории (Ереванской и Елизаветпольской губерний) появились десятки тысяч до зубов вооруженных армян, начавших вырезать азербайджанское население, чтобы разместить арм беженцев из Турции, а затем продемонстрировать "компактно населенные армянами" земли Великим державам для их согласия на создание армянского государства на территориях России, Азербайджана, Грузии и Турции.

Армяне в 1988 году сделали так как всегда делали армяне. Их идеологи открыто призвали к этническим чисткам (Р.Казарян), что и было с радостью исполнено в течении 2-3 недель в ноябре. По-армянски "мелкие инценденты" привели к насильственной смерти более 250 и исходу более 200 тыс.человек. Жертв было бы намного больше, если бы от по-армянски человечных погромшиков жертв в некоторых местах не защитили военные. Армянские идеологи к этому стремились, чтобы вызвать ответную реакцию в Аз.ССР, которая и последовала, правда, не в такой жестокой форме, как это было в Армении. Армянские идеологи предпочитают воспитывать свою паству на геноцидальных примерах. Такой формат более доходчив для их уже сформированного менталитета и вызывает более сильные чувства патриотизма и жажды мести, чем даже военные победы. Впрочем и это объяснимо: побед было так мало и они настолько условны, что ожидаемого эффекта не получалось.

GUINNESS
24.02.2009, 05:16
Подлая ложь !
Вырезали (под предлогом депортации) практических всех армян, более 1.5 милионов человек.
Спаслись лишь жители столицы Константинополя, ввиду боязни властей Турции резать армян на глазах у дипломатов. Были спасены также дети попавшие в миссионерские организации западных государств.
Армяне, живущие на Ближнем востоке, были спасены арабским населением, настроенном против турецкого владычества.
К сожалению, число всех спасенных составило считанные проценты от общего числа
коренного армянского населения.
А теперь подлые потомки подлых убийц смеют указывать нам на большое число рассеянных по миру потомков несчастных жертв.


Вас за цифру 1,5 млн. жертв могут исключить из числа армян и подвергнуть остракизму)))). Пострадали армяне тех районов, где воодушевленные русскими победами дашнаки, начали восстания и резню мусульман. Там же и пострадало гражданское население. Армяне Стамбула и внутренних районов Турции не подверглись депортациям. Найдите армянскую аудиторию и свистите там. Там будут слушать с открытыми ртами и тихонечко звереть и радоваться произвольному росту числа жертв.

GUINNESS
24.02.2009, 05:26
Слушай, любитель-фантаст.
Конкретно, где я утверждал это? Дело не в том, я придерживаюсь этой цифры или нет. Просто хотелось бы, чтоб ты стоял за своими словами.
Далее. Жертвами геноцида (любого) числятся не только убитые. Это тебе как ликбез. Не имеешь элементарных знаний - хоть молчи. Чем больше пишешь, тем больше риск показать свою глупость..
Ну и напоследок. Я просто не верю, что ты в чём-то сомневаешься. Обычно сомневаются умные люди .. И не бросайся ярлыками против ветра.


Вы пытаетесь передергивать. Когда армяне говорят о "геноциде" - они говорят о количестве жертв (убитых) - от 1,5 до 3,5 млн., в зависимости от богатства фантазии или силе патриотизма заявляющего.
Тогда разделяйте цифры - погибших и переместившихся по разным причинам. Стремительно возросшее число армянских диаспор, прежде всего в России, сведет цифру погибших до истинных пределов, сделав ее значительно более низкой, чем число жертв среди мусульманского населения региона. И тогда станет ясно, кто был исполнителем, а кто жертвой геноцида. Именно поэтому армяне не хотят участвовать в совместной комиссии ученых по выяснению событий 1915. Они говорят, что им и так все ясно!))))

Басмач
24.04.2009, 23:26
Вас за цифру 1,5 млн. жертв могут исключить из числа армян и подвергнуть остракизму)))). Пострадали армяне тех районов, где воодушевленные русскими победами дашнаки, начали восстания и резню мусульман. Там же и пострадало гражданское население. Армяне Стамбула и внутренних районов Турции не подверглись депортациям. Найдите армянскую аудиторию и свистите там. Там будут слушать с открытыми ртами и тихонечко звереть и радоваться произвольному росту числа жертв.

ГИННЕСС, а может и нам стоит заниматься таким же паскудством, чем армяне занимаются уже не первое десятилетие ?? Фальсификация фактов, как оказалось "вещь хорошая" , если долбать её мОзги юнцов денно-ношно............глянь и сами будем верить !! Этот их метод даёт неплохие результаты по миру...........тебе не кажется, что пора уже ??

GUINNESS
25.04.2009, 01:55
ГИННЕСС, а может и нам стоит заниматься таким же паскудством, чем армяне занимаются уже не первое десятилетие ?? Фальсификация фактов, как оказалось "вещь хорошая" , если долбать её мОзги юнцов денно-ношно............глянь и сами будем верить !! Этот их метод даёт неплохие результаты по миру...........тебе не кажется, что пора уже ??

да нет уж... увольте.... давайте останемся азербайджанцами, а не превратимся в армян, с их репутацией...

Басмач
25.04.2009, 01:59
да нет уж... увольте.... давайте останемся азербайджанцами, а не превратимся в армян, с их репутацией...

Ну тогда долго придётся махать мачете, для расчистки политических джунглей ........лет эдак 15-20 помашем .....с нашей то расторопностью !!

Басмач
25.04.2009, 15:29
Али Ахмедов: «Тот факт, что Барак Обама не употребил слово «геноцид», показывает, что он сам не верит в него» http://www.1news.az/images/articles/2009/04/25/thumb190_20090425031556210.jpg
До сих пор суть работы, проводимых нами и Турцией, заключалась в том, чтобы довести до мировой общественности выдумки армян о так называемом «геноциде», которые не имеют под собой никаких оснований.
Об этом журналистам заявил исполнительный секретарь партии «Ени Азербайджан» Али Ахмедов.
«Руководство США очень хорошо знакомо с истиной, поэтому армянская пропаганда не смогла изменить его точку зрения. Я не считаю, что признание со стороны кого- либо так называемого «геноцида» армян может навредить позиции Турции в мире. Турция - это сильная страна, ее экономика день ото дня еще больше усиливается», сказал А. Ахмедов.
Э.Рустамов

spectator
24.05.2009, 15:58
Рецензия на книгу Col Masud Akhtar Shaikh "Lies, Lies and More Lies": Myth of Armenian claims against Turks (http://pakobserver.net/200905/24/Articles03.asp)

Sandro
27.02.2010, 02:18
Пожалуйста мне вопросов никаких не задавайте.


И не cобираюсь. Резали? Значит было за что.
Цифру уже раздули до двух лимонов. А начинали скромно с пятьсот тысяч. С почином, торгаши-надуватели пузырей. То ли ещё будет!

Sandro
27.02.2010, 12:50
Брюс Фейн: «Армяне истребили два миллиона османских турков»

В результате проведенных Белым домом исследований стало известно, что армяне истребили два миллиона османских турков.

Об этом заявил советник по правовым вопросам бывшего президента США Рональда Рейгана Брюс Фейн, говорится в информации, опубликованной в номере турецкой газеты «Бирлик» за 7 декабря.

Выражая отношение к утверждениям армян о «геноциде», Брюс Фейн подчеркнул, что в период президентства Рейгана – в 1981 году Белым домом был изучен данный вопрос и было доказано, эти претензии являются необоснованными, передает 1news.az со ссылкой на АзерТАдж.

По словам, Фейна, Османская империя уделяла национальным меньшинствам особое внимание, проявляла о них заботу.

«Национальные меньшинства комфортно жили, пользовались религиозными свободами. Это правда, что во время Первой мировой войны армянские террористические организации совместно с французскими и российскими военными истребили более двух миллионов граждан Османской империи.

Исследованиями было доказано, что потери самих армян в тот период составили около 500 тысяч человек», - сказал он.

Между тем армяне, в особенности живущие в США, за счет лжи о «геноциде» получают большие доходы, подчеркнул Фейн. А правительство США, ввиду того, что в обороте находятся крупные деньги, не выступает против армян.

По словам советника, армяне упрямо не открывают свои архивы, так как не хотят терять получаемые доходы. Как только архивы откроются, истина будет выявлена, полагает он.

Sandro
27.02.2010, 12:53
http://1news.az/world/20091209120103189.html

http://www.huffingtonpost.com/bruce-fein/lies-damn-lies-and-armeni_b_211408.html

Sandro
27.02.2010, 22:16
МИФ ОБ АРМЯНСКОМ ГЕНОЦИДЕ

Владимир Петров

Давно замечено, что большинство людей предпочитают верить мифам, сочиняемым для них опытными и изощренными манипуляторами из СМИ, а не реальным фактам. Подобное можно легко проследить относительно целого ряда событий ХХ века и, в частности, того, что стало общепринято называть «геноцидом» армян.

Некоторые пропагандисты ради подтверждения своих обвинений в «первом геноциде современности», бессовестно лгут, заявляя, что турки всегда жестоко обращались со всеми немусульманами, в том числе и с армянами. Ведь иначе им просто нечем объяснить тот неоспоримый факт, что оба народа на протяжении столетий прекрасно ладили друг с другом, а потом вдруг турки ни с того, ни с сего якобы «озверели» и начали резать всех армян подряд!

Многочисленные исторические свидетельства говорят о том, что в Османской империи /Халифате/ к народам различных вероисповеданий относились с беспрецедентной терпимостью, вытекавшей из философии, основанной на сострадании и уважении общечеловеческих ценностей, созданной такими великими мыслителями как Юнус Эмре и Джелаледдин Руми. В Османском халифате «относились одинаково ко всем 72 различным народам, населявшим его», а чужеземцев приветствовали словами: «добро пожаловать, кем бы Вы ни были и во что бы Вы ни верили». Такое отношение разительно контрастирует с той жестокостью, с которой христианские правители нередко вершили правосудие среди христиан иных конфессий, не говоря уже о нехристианах, таких как мусульмане и евреи. Можно, например, вспомнить о преследовании Византией григорианских армян, обращение венецианских дожей с православным населением Мореи и Эгейских островов, о гонениях на богомилов в Венгрии.

В Османской империи на протяжении долгих лет армянская община росла и процветала благодаря свободе, дарованной им султанами. Армяне внесли солидный вклад в турецко-османскую культуру, образ жизни и систему управления государством. Они пользовались особым доверием султанов и их даже прозвали «верной общиной». Османские армяне были богатыми банкирами, торговцами и промышленниками, некоторые из них даже занимали высокие посты в правительстве. Так, в Х1Х веке 29 армян удостоились самого высокого государственного звания паши. В империи было двадцать два армянских министра, включая министра иностранных дел, министра финансов и торговли. Тридцать три армянина избирались в парламент, сформированный в 1826 году, семь армян были послами, одиннадцать – консулами.

Армяне сыграли значительную роль и в развитие турецкого, османского искусства. Они произвели непревзойденных мастеров искусства, являющихся гордостью и достоянием, как турецкого народа, так и армян.

Гарантированные свободы и великая терпимость Халифата /Османской империи/ в отношении немусульман были настолько широко известны в Европе, что империя султанов превратилась в убежище для всех, кто спасался от религиозных и политических преследований. Начиная с тысяч евреев, спасшихся там после изгнания их из Испании в 1492 году. Евреи также бежали в Османскую империю от постоянных погромов в Восточной Европе и России. Находили приют у османов и католики с протестантами, причем они часто поступали на службу к султанам и участвовали в военной и правительственной жизни страны. Многие политические беженцы в период реакции в Европе после революций 1848 года тоже искали и находили приют в Османской империи.

Таким образом, всякие разговоры о жестоком обращении с немусульманами и, в частности, с армянами, совершенно беспочвенны и не подтверждаются реальными историческими фактами. Как писал английский историк Филипп Маршалл Браун, которого трудно заподозрить в необъективности и протурецких симпатиях: «Несмотря на свои великие победы, турки щедро предоставляли всем народам покоренных стран право на самоуправление по своим собственным законам и традициям». А всем известный философ Вольтер, между прочим, указывал: «Турки научили христиан умеренности в мире и кротости в победе».

Любопытно, что когда Наполеон Бонапарт вознамерился поднять восстание среди армян в Палестине и Сирии для поддержки его вторжения в 1798-99 гг., тогдашний французский посол в Стамбуле Себастиани ответил ему: «Армяне настолько довольны своей жизнью здесь, что это просто невозможно».

Как же случилось, что в конце Х1Х века в Османской империи возник «армянский вопрос»? Почему «верные» армяне начали борьбу против османского правления? И что привело к тому, что назвали армянским «геноцидом»? Понятно, что ответы на эти и ряд других смежных вопросов требуют многостраничного исследования, здесь же нам представляется необходимым указать лишь на самое главное – на то, без чего нельзя понять печальных событий 1915 года.

Надо прямо сказать, что к возникновению «армянского вопроса» приложили «руку» как царская Россия, так и западные державы – Англия и Франция, стремившиеся под маской защитников христиан к разрушению Османской империи и усилению своего влияния на принадлежавших ей территориях. Так, ради того чтобы установить контроль над Средиземноморьем и иметь доступ к открытым морям Российская империя поддерживала националистические амбиции подданных султана из числа христианских народов, в частности тех, с кем она разделяла общее православное религиозное наследие – греков и славян на Балканах, а также армян.

Русско-турецкая война /1877 – 1878 гг./ пробудила мечты армян о независимости. В 1880 году в Восточной Анатолии образовалось несколько армянских революционных групп. Однако они имели мало влияния, поскольку армяне по-прежнему жили в мире и процветании, и не имели никаких реальных претензий к османской администрации. Поэтому спустя несколько лет армянские националисты перенесли центр своих организаций за пределы Халифата: комитет «Хунчак» был учрежден в Женеве в 1887 году и комитет «Дашнак» в Тифлисе в 1890 году. Обе организации считали, что «агитация и террор способствуют поднятию духа народа».

Армянский историк К. С. Папазян писал об обществе «Дашнак»: «Целью А. Р. Федерации / «Дашнак»/ является достижение политической и экономической свободы Турецкой Армении посредством восстания… терроризм был впервые принят Дашнакским комитетом Кавказа в качестве метода достижения своих целей». А один из дашнакских учредителей и идеологов признавал: «Правда состоит в том, что партия /Дашнакский комитет/ управлялась олигархией, для которой частные интересы партии были важнее, чем интересы народа и нации. Они /дашнаки/ проводили сборы пожертвований среди буржуазии и крупных торговцев. Наконец, когда эти средства закончились, они обратились к терроризму…».

Армянские авторы не скрывают, что целью их обществ являлось разжигание революции,

а их методом был террор. Таким образом, «они обратились к терроризму» еще раньше, чем это сделали сионисты для создания своего государства в Палестине. Именно армянских революционеров следуют считать родоначальниками современного терроризма.


В конце Х1Х – начале ХХ вв. «Хунчак» и «Дашнак» осуществили множество терактов в Османской империи, несколько мятежей и бунтов, попытку покушения на султана Абдул-Хамида 11. Все эти откровенно террористические акции выдавались армянскими революционными обществами в Европе и Америке как убийства «мирных армян» турками, из-за чего они привели к сильному взрыву эмоций среди христианских народов, поднявшихся на защиту «невинных жертв мусульманской жестокости». Тем не менее, было немало честных западных дипломатов, сообщавших правду о происходившем: они прямо писали, что армянские провокаторы осуществляли восстания, убийства и массовую резню, чтобы обеспечить европейское вмешательство на своей стороне. Так, британский посол в Стамбуле Карри сообщал в Лондон: «Целью армянских революционеров является возбуждение беспорядков, чтобы османы отреагировали на насилие, и тем самым заставить великие державы вмешаться».

Аналогичного мнения придерживался и британский консул в Эрзуруме Грейвс: «Цель революционных комитетов – возбудить общее недовольство и заставить турецкое правительство ответить насилием, привлекая тем самым внимание иностранных держав к мнимым страданиям армянского народа, и заставить их действовать для исправления ситуации». Отвечая на вопрос корреспондента «Нью-Йорк Геральд» о том, «произошли бы эти столкновения, если бы армянские революционеры не прибыли бы в страну из заграницы», тот же Грейвс искренне ответил: «Конечно, нет. Я сомневаюсь, что хоть один армянин был бы убит».

Российский генеральный консул генерал Маевский честно писал в 1912 году: «Дашнакские революционные общества стремятся создать ситуацию, при которой мусульмане и армяне будут нападать друг на друга, тем самым прокладывая путь русскому вмешательству».

По мнению большинства историков, «причиной армянских бунтов была не бедность, не угнетение и не желание реформ, они явились просто результатом совместных усилий армянских революционных комитетов и Армянской церкви, действовавшими совместно с западными державами и Россией, чтобы подготовить почву для разрушения Османской империи».

В ответ на бунты Османское государство реагировало в точности так же, как и остальные государства в подобных обстоятельствах, посылая вооруженные силы против мятежников для восстановления порядка. Как правило, удавалось довольно быстро справиться с этой задачей, поскольку лишь небольшая часть населения поддерживала революционеров и оказывала им помощь. Однако для европейской публики и прессы, взбудораженными фантастическими измышлениями, распространявшимися самими революционерами, каждое восстановление порядка считалось «резней» христиан, причем тысячи убитых мусульман игнорировались и автоматически принимались в расчет только армянские претензии к мусульманам. Можно уверенно сказать, что еще тогда, до Первой мировой войны, армянские националисты хорошо знали как манипулировать общественным сознанием и умело использовали для этой цели средства массовой информации…

Начало Первой мировой войны и вступление в нее Османской империи на стороне Германии и Австро-Венгрии против сил Антанты, по мнению армянских националистов, открывало для них широчайшие возможности. Историк Л. Налбадян в своей книге вышедшей в США замечает, что «армянские революционные комитеты посчитали наиболее благоприятным моментом для начала общего восстания и достижения своих целей время, когда Османская империя находилась в состоянии войны», что ослабляло ее способность противостоять внутренним нападениям.

Еще до своего вступления в войну османские лидеры встретились с дашнаками, надеясь заручиться их поддержкой. Примечательно, что дашнаки заявили им, что, будучи законопослушными гражданами своей страны, готовы исполнить воинский долг. Но, как известно, они не сдержали своего слова. Как только Россия объявила войну Османской империи в официальном печатном органе дашнакского общества «Горизонт» появилось следующее утверждение: «Армяне выступили на стороне государств Антанты без малейшего колебания; они предоставили все свои военные силы в распоряжение России; и начали создавать батальоны добровольцев».

Дашнакский комитет также отдал приказ своим группам, готовившим восстание внутри Османской империи: «Как только русская армия перейдет границу, а османская армия начнет отступление, необходимо повсеместно поднимать восстания. Таким образом, османская армия окажется между двух огней: с одной стороны – наступление русских, с другой – армянские солдаты в составе османской армии должны уйти из своих подразделений, захватив оружие, чтобы сформировать партизанские отряды и объединиться с русскими».

В одной из инструкций армянских националистов говорилось: «Нам следует использовать все возможные средства для оказания помощи государствам Антанты, бросить все силы в борьбе за победу в Армении, Киликии, на Кавказе и в Азербайджане в качестве союзника стран Антанты и, в частности, России».

Даже армянский представитель в османском парламенте от вилайета Ван Папазян превратился в партизанского лидера, выступившего против своей страны. Он опубликовал воззвание, в котором были такие слова: «Отряды армянских добровольцев на Кавказе должны готовиться к сражениям. Они должны стать передовыми подразделениями русской армии, чтобы помочь русским захватить ключевые позиции в районах проживания армян и продвинуться в Анатолию для соединения с уже созданными там армянскими подразделениями».

Армяне дезертировали из османской армии и переходили к русским. Разве можно было рассматривать этот шаг иначе, чем предательство? Многие из армян также создавали бандитские формирования, используя вооружение и боеприпасы, которые они годами собирали и прятали в армянских церквях и школах. Они совершали набеги и грабили османские склады вооружений и продовольствия. Через несколько месяцев после начала войны армянские партизанские отряды стали совершать варварские нападения на турецкие города, поселки и деревни на востоке страны, безжалостно уничтожая мирное население. Одновременно они саботировали военные действия османской армии, разрушая дороги и мосты, нападая на караваны с грузами. Зверства армянских добровольцев, присоединившихся к русской армии, настолько поражали своей жестокостью, что русское командование было вынуждено выводить их из боевого состава и переводить в арьергард. Воспоминания многих русских офицеров того времени полны описаний отвратительных преступлений, совершенных армянами. Русским было трудно поверить в то, что «бесчеловечность может оказаться поистине беспредельной».

Надо сказать, что зверства армян коснулись не только турок и других мусульман. Армянские партизаны не щадили ни греков, ни евреев. В Трабзоне и его окрестностях ими были убиты тысячи греков, а в районе Хаккари они окружили и истребили всех евреев, оказавшихся в их власти. Основной целью этих злодейств было сохранить только армян на территориях, на которых планировалось создание нового армянского государства. Все остальные жители либо безжалостно истреблялись, либо были вынуждены спасаться бегством. Как заметил один русский офицер, «нет ничего глупее, чем ждать пощады от армян»…

Бывший парламентский представитель от Эрзурума Карекин Пастирмасьян, присвоивший себе новое революционное имя Армен Каро, руководил первыми армянскими формированиями, пересекшими османскую границу вместе с русскими войсками. Другой бывший османский парламентарий Нампарсум Боясян, по кличке «Мурад», возглавлял партизан, уничтожавших турецких крестьян за линией фронта. Ему принадлежит приказ: «Убивать всех турецких детей, ибо они представляют опасность для армянской нации». Другой бывший член османского парламента Папазян направлял армянские партизанские силы, терроризировавшие районы Вана, Битлиса и Муша.

В марте 1915 г. русские войска начали продвигаться к Вану. Сразу же, 11 апреля 1915 г., вооруженные армяне Вана подняли восстание, уничтожив всех турок на близлежащих территориях, чтобы обеспечить быстрый и легкий захват города русскими. Неудивительно поэтому, что царь Николай 11 послал телеграмму Армянскому революционному комитету Вана 12 апреля 1915 г., в которой «благодарил их за службу России».

В сложившихся обстоятельствах, когда армия противника вела широкое наступление на востоке, а армянские партизаны сеяли смерть и разрушение и одновременно атаковали османские армии с тыла, властями Османской империи было принято решение о депортации армян из районов военных действий. Очевидно, что оно было вполне обоснованным и полностью оправданным и законным средством самозащиты.

24 апреля 1915 г. армянские революционные комитеты были закрыты. Аресту подверглись 235 лидеров комитетов, обвинявшихся в действиях, направленных против государства. С некоторых дата проведения этих арестов ежегодно отмечается армянскими националистами по всему миру как день поминовения погибших во время «резни», якобы произошедших в тот день. Но вопреки мифу, упорно распространяемому врагами не только турок, но и всех мусульман, никаких массовых убийств «несчастных армян» не происходило ни 24 апреля, ни в любое другое время в период войны. Факты свидетельствуют о том, что Османское правительство, несмотря на великую опасность угрожавшей империи, проявило особую заботу в отношении депортируемых лиц. С ними обращались вежливо и даже с состраданием. Османский Совет министров издал следующий указ:

«Когда армяне, проживающие в вышеуказанных городах и деревнях, и которые должны быть депортированы, будут перемещаться в места их нового жительства, им необходимо обеспечить в пути всевозможные удобства, защиту жизни и собственности; после прибытия их питание должно оплачиваться из ассигнований для беженцев до тех пор, пока они окончательно не расселятся в своих новых домах. Им должны быть выделены земли и собственность в соответствии с их прежним финансовым положением и текущими потребностями; для тех из них, которые нуждаются в дополнительной помощи, государство должно построить дома, обеспечить земледельцев и ремесленников семенами, инструментами и оборудованием».

Далее подчеркивалось: «Этот указ необходимо исполнить таким образом, чтобы избежать массовой резни как мусульман, так и армян… Лагеря для переселяемых лиц должны находиться под постоянным надзором; необходимо принять меры для жизнеобеспечения эмигрантов и обеспечить порядок и безопасность. Обеспечить достаточное питание нищих эмигрантов и предоставить врача для ежедневного контроля состояния их здоровья…Больные, бедные, женщины и дети должны быть отправлены железнодорожным транспортом, прочие – на мулах, в повозках или пешим ходом в зависимости от степени выносливости... В случае нападения на эмигрантов, либо в лагере, либо в пути, необходимо принять все меры для немедленного отражения нападения…»

Армяне из южной Анатолии депортировались, в основном, в Сирию и Палестину, а прибывшие с севера – в Ирак. Всего было депортировано около 700 тысяч человек. Естественно, что среди них имелись определенные потери в результате, как происходивших военных операций, так и бандитизма в стране, охваченной пламенем сражений. К тому же, следует учитывать, что депортация и расселение армян происходили в условиях, когда Халифат страдал от острого недостатка топлива, продовольствия, медикаментов и других ресурсов, а также от массовых эпидемий чумы и других болезней. Не стоит забывать и о том, что в те дни целая османская армия, насчитывавшая 90 тысяч бойцов, погибла на востоке из-за тяжелейших лишений, а в течение войны умерли три-четыре миллиона османских граждан, принадлежавшим к различным вероисповеданиям.

Несомненно, что и тысячам армян, подвергшимся депортации, пришлось перенести множество бед и лишений, и немало из них умерло в пути из-за болезней и тягот переезда в другие края. Тем не менее, говорить о происшедшем, как о «первом геноциде двадцатого века», якобы совершенном турками против армян, по меньшей мере, неверно и несправедливо, ибо это является бесстыдной ложью и откровенным искажением исторических фактов. На сегодняшнем русском жаргоне подобное называется «набрасыванием лапши на уши».

Помимо того, изготовителям мифа об армянском «геноциде» следовало бы знать, на всякий случай, определение геноцида, сформулированное Организацией Объединенных Наций еще в 1948 году. В нем ясно и недвусмысленно сказано, что понятие геноцид не может применяться тогда, когда не идет речь об «умышленном намерении уничтожить» частично или полностью ту или иную группу людей. Доказать же наличие такового намерения у османских властей никто не был в состоянии ни раньше, ни теперь. Именно поэтому, вероятно, будет куда лучше как для армянских националистов, так и для всех остальных, поверивших в их измышления, если они найдут в себе мужество и откажутся от своих беспочвенных притязаний. У них, как и у сионистов, сегодня есть финансовая мощь и солидное влияние на мировое общественное мнение, но правда не за ними.

Настало время прекратить им бессмысленное и болезненно-мазохистское копошение в уже довольно давнем прошлом, пытаться переделать его в соответствии с собственными национально-эгоистическими понятиями и представлениями. Вместо этого следует раз и навсегда решительно выбросить «за борт истории» миф о геноциде, которого, - если следовать историческим реалиям, а не лживым и злокозненным выдумкам, - никогда и не было.

http://www.kurdist.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=201
http://islamnews.ru/

Prosecutor
27.02.2010, 22:35
Имантас Мельянас: «Литовские парламентарии теперь осознают, как их обманула армянская диаспора»

http://1news.az/politics/20100227060032952.html

ARMENIAN
04.12.2010, 00:43
О фильме:
Фильм немецкого документалиста Эрика Фридлера - сильный, всеобъемлющий документальный фильм, в котором детально изучается убийство полутора миллионов армян в Османской империи в период с 1915 по 1923 гг., и о мировой политике турецкого правительства по отрицанию Геноцида армян. Эрик Фридлер собрал в фильме безупречный актерский состав, который озвучил огромное количество оригинальных текстов немецких и американских дипломатических депеш. В картину включены свидетельства очевидцев, рассказывающих о Геноциде армян и его политических последствиях.

http://l.stepashka.com/index.php?showtopic=387926

ARMENIAN
04.12.2010, 00:45
Брюс Фейн: «Армяне истребили два миллиона османских турков»жаль, что это неправда...

Mete
04.12.2010, 01:07
жаль, что это неправда...

жаль,что армянский геноцид-хреноцид неправда...

ARMENIAN
04.12.2010, 01:12
.


ARMENIAN Бан 30 дней.

Scarlett
04.12.2010, 01:13
О фильме:
Фильм немецкого документалиста Эрика Фридлера - сильный, всеобъемлющий документальный фильм, в котором детально изучается убийство полутора миллионов армян в Османской империи в период с 1915 по 1923 гг., и о мировой политике турецкого правительства по отрицанию Геноцида армян. Эрик Фридлер собрал в фильме безупречный актерский состав, который озвучил огромное количество оригинальных текстов немецких и американских дипломатических депеш. В картину включены свидетельства очевидцев, рассказывающих о Геноциде армян и его политических последствиях.
Ну и конечно был представлен список всех 1,5 млн армян.....

жаль, что это неправда...

И действительно, жаль, что сказка "O Геноциде армян" , (отредактировано)

Scarlett и Mete: предупреждение.

Просьба не поддаваться на истеричные провокации.

V Baku
04.12.2010, 01:35
...
ARMENIAN Бан 30 дней.
Ну а кто же сомневается.
Будет возможность, сделаете именно так, как ты написал.
Эт точно.

Fandorin
24.04.2011, 01:14
http://video.yandex.ru/users/k4500-com/view/210

http://www.neotube.ru/media/11142/Катастрофа:_Геноцид__Aghet:_Ein_Völkermord_2010/

Fandorin
24.04.2011, 01:17
http://www.youtube.com/watch?v=CMmSe8OfgK8

Ашина
24.04.2011, 13:33
Б.Обама почтил память жертв массового убийства армян, избежав слова "геноцид". (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110424115959.shtml)

24.04.2011, Вашингтон 11:59:59 Президент США Барак Обама сделал заявление, в котором почтил память жертв массового убийства армян в Османской империи в 1915г. При этом глава Белого дома избежал слова "геноцид", назвав события, имевшие место 96 лет тому назад, "ужасающими", и ставшие "одним из наиболее страшных зверств ХХ века", передает Associated Press.

"Полное и справедливое признание фактов отвечает всеобщим интересам", - отметил лидер США. По его словам, "искажение истории дестабилизирует настоящее и оскорбляет память убитых, в то время как примирение с прошлым закладывает прочную основу для будущего мира и процветания".

Как подчеркнул Б. Обама, подобное никогда не должно повториться и призвал Армению и Турцию к примирению.


Ни-и-и-и-и-ипонял.... И что, Хуссейныч ни слова не сказал хотя бы по-армянски про "геноцид"? Совсем не уважает, ну, просто ноги вытер....

Как и предполагалось, впрочем.