Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде [Архив]

Хикмет Гаджи-заде

09.03.2007, 02:50

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.3.2007, 22:19) 42683</div>
Уважаемый г-н Гаджи-заде!
Как Вы, вероятно, знаете, в последние 2 месяца имя форума, на котором и я имею честь быть юзером все это время, не раз связывалось, и небеозосновательно, с именем Эйнуллы Фатуллаева. После известных событий (митингов перед офисом "Реального Азербайджана" ) многие известные в Азербайджане люди заступились за Эйнуллу Фатуллаева. Главным тезисом было то, что жуналист имеет право высказывать любые мысли (как я понял). В их числе были и Вы.
Возмущение этих уважаемых людей вызвало то, что офис "Реального" был обстрелян яйцами беженцами из Ходжалы. Один из них просто обозвал ходжалинцев "чернью".
Я вспомнил очень давнюю историю про известного норвежского писателя, лауреата Нобелевской премии, который во время Второй Мировой войны поддержал Гитлера, Квислинга... После "благодарные" читатели, проходя мимо его дома, бросали ему во двор его книги.
Теперь вопрос:

Считаете ли Вы, что журналист имеет моральное право писать все, что ему в голову придет, а читающая его публика не имеет никакого права на это хоть как-либо реагировать? И если имеет право (публика) , то каковы пределы допустимого реагирования?
[/b]

Уважаемый Usher

Вы подняли очень важный и сложный вопрос, от ответа на который, без преувеличения, зависит развитие азербайджанской демократии. Мне понятно ваше возмущение публикациями Э.Фатуллаева. К сожалению, я не читал его высказываний на Интернет форумах, во всяком случае, сегодня он открещивается от них (buna da min shukur). Но даже если бы он писал все, что ему приписывается, то вопрос о реакции на его публикации все равно является одной из фундаментальных проблем демократии. Может ли журналист писать все, что ему в голову взбредет и как мы должны на это реагировать. Иначе говоря, есть ли пределы у свободы слова? Или, говоря юридическим языком - что должно цениться выше - свобода слова или честь и достоинство гражданина и общественная мораль и безопасность?

Еще в начале ХХ века в Судах США считалось, что свобода слова должна быть ограничена там, где она оскорбляет честь и достоинство человека, угрожает общественной морали и безопасности государства (например, подсудны были критика правительства и призывы к свержению власти). Но, примерно с 1920 годов в США начло брать верх философия о том, что любые публичные высказывания допустимы, если только они не несут «прямой и немедленной угрозы» (Clear and Present Danger), то есть призывы к свержению власти неподсудны, если они не ведут сразу же после этого к захвату Зимнего Дворца. И наоборот, подсудны ложные крики «Бомба!» в салоне самолета.

После Второй мировой войны общественное мнение и философия, которой руководствуются суды еще больше стали отдавать предпочтение свободе слова перед достоинством граждан, общественной моралью и безопасностью страны. Суды в США и Европе стали считать, что свобода слова – общественная дискуссия имеет для демократической системы большее значение, чем честь и достоинство граждан и т.д. Это особенно касается вторжения в личную жизнь и, даже оскорблений в отношении чиновников и других общественных фигур. Так например Европейский Суд по правам Человека оправдал австрийского журналиста назвавшего в своей статье Канцлера Австрии «грязной свиньей». Суд при этом открыто постановил, что «жизненно важная для существования демократической системы общественная дискуссия порой может быть будоражащей и, даже, оскорбительной». То есть пусть люди в дискуссиях порой и выливают друг на друга ушаты грязи, лишь бы не молчали. Это положение хорошо иллюстрирует известный американской фильм «Народ против Ларри Флинта», советую посмотреть его. Что же касается случая с Э.Фатуллаевым – нашим Ларри Флинтом, то демократы защищают его случай как по вышеуказанной причине, так и по причине того, что против его слов правительство пытается отомстить ему за критику. Ведь, очевидно, что люди собиравшиеся громить его редакцию – это не беженцы сами по себе! Это организованная правительством группа людей, набранная из беженцев, которым заплатили и натравили на неугодного журналиста. Вы приводите пример Кнута Гамсуна, однако тут есть разница, читатели несогласные с его фашистскими взглядами стали возвращать ему его книги, а не применили к нему насилие. То есть это был бойкот. Такой же бойкот могли бы устроить недовольные Э. Фатуллаевым читатели. Не покупайте его газет, выступайте в прессе против его публикаций. Но насилие против его слов не должно быть применено.

В аттачменете гшлю вам свою статью о пределах свободы слова

Хикмет Гаджи-заде

09.03.2007, 03:02

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 8.3.2007, 1:34) 42701</div>
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде.

1. Как вы думаете, какое объединение сильнее, за кого или чего либо или против кого или чего либо ?( этот вопрос я задала и Эльдару Намазову)
2. Под какой идеей вы считаете возможным объеденение всех основных оппозиционеров , и вообще возможно ли это ?
3. Как вы относитесь к термину карманная оппозиция , есть ли токовые , и если есть то кто ?
4. Видите ли что то позитивное в действии нынешней власти?
5. Кого из политиков вы считаете самым харизматичным в оппозиции?

Заранее благодарю.
[/b]

1. Ну первый вопрос почти риторический, все зависит от конкретного случая.

2. Не только оппозиция, но и все общество должно объедениться для того, чтобы решить основную задачу демократии - провести честные выборы правительства.

3 Карманная оппозиция это обоснованный термин. У нас таких партий много, это, напаример, партия Гражданской солидарности, Демократических реформ, Народного фронта Г.Гудратгулиева и др.

4. Среди демократов определенной харизмой обладает и Иса Гамбар, и Али Керимли и Лала Шовкет, среди партократов Расул Гулиев. Но, в целом, общественной развитие ведет к тому, что сам по себе институт "харизматичности" постепенно слабеет. Трудно покланяться лидеру, после того, как журналисты находят скелеты в его шкафу. Такие скеклеты есть поочти у всех людей, просто раньше не было хороших журналистов.

Хикмет Гаджи-заде

09.03.2007, 03:07

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.3.2007, 12:17) 42712</div>
Уважаемый г-н Гаджизаде!
Считается, что главной задачей средств массовой информации является обеспечение читателей точной, неискаженной информацией о событиях, происходящих в окружающем мире. Кроме того, в обществе, где все меньше и меньше читают книги, печатные периодические издания становятся основным источником, из которого читатель неосознанно (или осознанно) получает представление о нормах языка, на котором издается та или иная газета, журнал.

Скажите, пожалуйста, насколько наша отечественная пресса справляется с задачами донесения до нас честной, выверенной, объективной информации и норм языков, на которых у нас издается периодика. И какие конкретно издания Вы можете отметить как самые успешные в решении этих задач?
[/b]

Я с вами согласен, но состояние нашей независимой прессы такого, что благодаря прессингу властей она находится при смерти и тут трудно требовать от нее качества, которое требует больших затрат. То, что независимые газеты они еще выходят, это уже можно считать героизмом.

Хикмет Гаджи-заде

09.03.2007, 03:11

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.3.2007, 2:02) 42797</div>
1. Ну первый вопрос почти риторический, все зависит от конкретного случая.

2. Не только оппозиция, но и все общество должно объедениться для того, чтобы решить основную задачу демократии - провести честные выборы правительства.

3 Карманная оппозиция это обоснованный термин. У нас таких партий много, это, напаример, партия Гражданской солидарности, Демократических реформ, Народного фронта Г.Гудратгулиева и др.

4. Среди демократов определенной харизмой обладает и Иса Гамбар, и Али Керимли и Лала Шовкет, среди партократов Расул Гулиев. Но, в целом, общественной развитие ведет к тому, что сам по себе институт "харизматичности" постепенно слабеет. Трудно покланяться лидеру, после того, как журналисты находят скелеты в его шкафу. Такие скеклеты есть поочти у всех людей, просто раньше не было хороших журналистов.
[/b]

5. Положительным в действиях правительства можно считать ее внешнюю политику - политику балансировки между Россией, Западом и Ираном. Хотя и этой балансировки приходит конец, Россия изгоняет наших гестарбайтеров, Иран угрожает "ответными ударами". Тяжелое наступает время.

Scarlett

09.03.2007, 03:33

Спасибо за ответы. Но мой первый вопрос скорее философский, чем риторический. И в нашем случае имеет очень много ошибочных практических применений из-за не понимания в тонкости этого вопроса.
Ваши ответы создали у меня еще пару вопросов если ответите буду благодарна.
1. Вы утверждаете что

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.3.2007, 1:50) 42795</div>
Это организованная правительством группа людей, набранная из беженцев, которым заплатили и натравили на неугодного журналиста. [/b]

Вы имеете факты на сей счет? Когда шли митинги оппозиции и по ТВ говорили что им заплатили , меня это и не задевало, потому что лично я от проправительственной СМИ ожидала любую ложь . Но когда это говорит уважаемый мной оппозиционер о ходжалинцах , тем более знаю что им не платили , как говориться «уман йерден кусерлер», и не могу не требовать от вас доказательств.
2. По вашему какие должны быть критерии у хорошего журналиста .

Хикмет Гаджи-заде

09.03.2007, 04:24

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 8.3.2007, 15:04) 42731</div>
Добро пожаловать на наш форум, Хикмет-бей!

Мои вопросы:

1. Что вы подразумеваете под понятием "религиозная свобода"?

2. Расскажите о вашей деятельности в качестве Посла Азербайджанской Республики в России. С какими проблемами вам приходилось сталкиваться в тот период?

3. Вы являетесь прекрасным знатоком музыки - какую музыку вы предпочитаете?

4. Что вы можете добавить к приведенной нами вашей биографии?

5. В чем, по-вашему мнению, состоят ошибки Народного Фронта в период карабахской войны? Помню, как Иса Гамбар заверял свой электорат в том, что если он будет президентом, то через три года карабахский конфликт будет решен полностью. Однако этого не произошло. В чем вы видите решение карабахской проблемы сейчас?

6. Являетесь ли вы сторонником военного решения конфликта или допускаете возможность ее решения дипломатическим путем?
[/b]

Вы задали так много серьезных вопросов, что я не в состоянии «без ущерба для здоровья» на них ответить. Но коротко могу скатать следующее:

1. Религиозная свобода (как она записана в международных пактах о правах человека) это - а) возможность свободно выбирать веру или ни во что не верить;
б) возможность свободно менять выбранную ранее веру;
в) возможность свободно отправлять свою религию, как лично, так и собравшись вместе со своими единоверцами;
г) возможность свободно распространять свою веру…

Из всего вышеперечисленного в Азербайджане реализуется лишь пункт а) а все остальные пункты неуклонно нарушаются правительством.

2. Как я могу тут рассказать о своей посольской деятельности, если бы я это сделал, то съел бы всю память вашего сервера. Из этого рассказа получилась бы Илиада и Одиссея. Но вкратце скажу, что быть послом в тяжелое время в тяжелой стране, очень трудно. Я находился в постоянном стрессе и, даже, ненадолго слег в больницу – раскрылась язва желудка. Но было интересно… Моей главной задачей в качестве посла было – ведение переговоров по разделу наследства бывшего СССР между независимым Азербайджаном и Россией; установление новых политических экономичеких и гуманитарных взаимоотношений между нашими странами; переговоры о выводе войск РФ из Азербайджана, а также карабахские переговоры.

3. Я не буду оригинальным, если скажу, что «люблю все жанры, кроме скучного». Я начал со школы слушать поп-музыку Beatles и т.д. Затем увлекся Hard Rock – Jimmi Hendrix, Grand Funk, Led Zeppelin… Потом полюбил Jazz Rock – среди которых моими любимыми были группы Weather Report и Mahavishnu Orchestra, но к сожалению Jazz Rock умер (собственно как и Jazz , чуть пораньше). Но вскоре я нашел для себя новое занятие, меня заинтересовали тексты популярных песен на англ. языке и я обнаружил целый мир, о котором мы в Баку и не подозревали – а многие из нас воспринимали лишь музыкальную составляющую рока. Это тоже самое, что смотреть фильм не понимая текста. Теперь, например я понимаю, почему так популярны Rolling Stones… Сейчас я слушаю все, даже новый рок, который случает мой 20 летний сын.

4. К своей биографии мне много есть чего добавить, но главное то, что я был рожден свободным и сумел до сих пор сохранить свою свободу, хотя бы и ценой желудка.

5. Главной ошибкой нашего правительства было желание побыстрей оторваться от России, вот она нам и отомстила в Карабахе и в поддержке мятежа Сурета Гусейнова. Мы ошибочно надеялись, что наше стремление к независимой от РФ политики будет поддержано Турцией и США, но эти страны не были в состоянии помочь нам, и мы остались один на один с раненным зверем под названием Генеральный Штаб Армии РФ.

6. Решение карабахской проблемы военным путем невозможно, ибо в этом случае мы снова останемся один на один с армяно-российским альянсом. А для того чтобы решить конфликт мирным путем нужно две вещи:

1. Армения должна стать независимой от России.

2. Азербайджан должен стать демократическим, чтобы карабахские армяне не боялись вернуться под власть азербайджанского закона (а не азербайджанского беззакония как это имеет место сейчас).

Хикмет Гаджи-заде

09.03.2007, 04:36

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 9.3.2007, 2:33) 42801</div>
Спасибо за ответы. Но мой первый вопрос скорее философский, чем риторический. И в нашем случае имеет очень много ошибочных практических применений из-за не понимания в тонкости этого вопроса.
Ваши ответы создали у меня еще пару вопросов если ответите буду благодарна.
1. Вы утверждаете что
Вы имеете факты на сей счет? Когда шли митинги оппозиции и по ТВ говорили что им заплатили , меня это и не задевало, потому что лично я от проправительственной СМИ ожидала любую ложь . Но когда это говорит уважаемый мной оппозиционер о ходжалинцах , тем более знаю что им не платили , как говориться «уман йерден кусерлер», и не могу не требовать от вас доказательств.
2. По вашему какие должны быть критерии у хорошего журналиста .
[/b]

Уважаемая Скарлетт

Моим доказательством является то, что я видел на фотографии у этих "протестующих" людей яйца, который они сами давно уже не ели - они не в состоянии их купить, как и не состоянии купить газету. А охраняли этих протестующих молодые люди спортивного телосложения у которых с яйцами все было впорядке. Но я вижу, что вы с другой частью моего отввета согласны - нельзя применять насилия против слова.

Хороший журналист у нас в стране давно не ел яиц...

Хикмет Гаджи-заде

09.03.2007, 04:48

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 8.3.2007, 18:53) 42756</div>
Добрый день, Хикмет-мюэллим!

У меня к вам два вопроса:

1. Как бывший дипломат, довольны ли вы квалификацией современных азербайджанских дипломатов, представляющих Азербайджан в различных международных структурах и странах?

2. Задействованы ли Вы и другие бывшие дипломаты в разрешении тех или деликатных дипломатических вопросов, даже если Вы на официальном уровне не представляете страну?

Спасибо.
[/b]

Я мало знаю про их квалификацию, но я неудовлетворен их позицией и это зависит не от них, а от позиции нашего правительства. как известно внешняя политика ялвяется продолжением внутренней. в этом смысле наши дипломаты вынуждены защищать на международных формах нашу антидемократическую действительность и квалификация тут им помочь не может. можно на прекрасном английском языке лгать и изворачиваться когда тебя спрашивают о состоянии дел внутри страны и прочее...

Нет меня никуда не привлекают, мой опыт вреден для нынешнего правительства (про других - не знаю)

Dismiss

09.03.2007, 08:59

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.3.2007, 1:50) 42795</div>
Мне понятно ваше возмущение публикациями Э.Фатуллаева. К сожалению, я не читал его высказываний на Интернет форумах, во всяком случае, сегодня он открещивается от них (buna da min shukur). [/b]
С высказываниями Э. Фатуллаева вы можете ознакомиться здесь:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=1051&st=all

Step

09.03.2007, 11:04

Доброе утро, Хикмет муеллим!

Чем можно обосновать тот факт, что в правительстве Эльчибейе был собран такой разнообразный народ. Начиная от интелектуалов к которым можно отнести Вас и Сабита Багирова и кончая конкретными уголовниками. Если это было связано с неопытностью руководства страны, то насколько был обоснован приход к власти Народного фронта?
Не считаете ли Вы, что настало время когда на политической арене должны появится новые люди если да то какие характеристики Вы хотели бы видеть в них?

Спасибо.

Ziyadli

09.03.2007, 11:52

Салам Хикмет бей,

Я как человек увлекаюшийся историей и этнографией задам вам несколько вопросов похожего плана.

1. Из резьюме вашей деятельности в начале этой темы можно взять, что вы стояли у истоков борьбы за незавимость (хотя бы как свидетель) нашего народа от СССР. Но сегодня у нас дату 20 января отмечают как траур. При всем своем уважении к памяти наши шахидов пывших в этот день я внутренно никак не могу соглашаться с тем, что это для нас траур. Да, в тот погибли невинные, в тот было совершено преступление против мирных людей со стороны войск СССР, но не стоит ли пересмотреть наше отношение к этой дате? Ведь каждая борьба свазана с жертвами, тем более анти-колониалистическая. Не пора ли нам относиться к памяти этих людей качественно по другому? Не пора ли нам называть этот день переломным днем в долгой дороге нашего народа за независимость?

И еще: не стоит ли нам в судебном порядке (хотя бы для бумаги и истории) пересмотреть события тех дней.

2. Мой второй вопрос связан с событиями в Сумгаите. Армяне часто используют это в качестве аргумента против нас. Да, там произошли страшные события. Не пора ли нам дать общественную, возможно и судебную оценку тем событиям. Ведь если присмотреться, все происходило по умолчанию тогадашних руководителей КГБ ССР, ЦК КП и других силовых структур не только Аз.ССР, но и СССР.

3. Как вы думаете решится ли карабахская проблема мирным путем? Я понимаю, что вы не сможете предсказать будушее, но мне хотелось бы знать мнение Хикмета Гаджизаде как человека и гражданина.

Arian

09.03.2007, 13:15

Уважаемый г-н Гаджизаде!

Благодарю Вас за то, что Вы не оставили без внимания оба моих вопроса. Хотелось бы уточнить следующее.

1. В ответе на второй мой вопрос Вы отметили, что состояние нашей прессы таково, что у нее нет средств на повышение качества своей продукции. На мой же взгляд, для того, чтобы писать грамотно, никаких особых средств не требуется. Журналист должен изначально уметь писать грамотно и правильно излагать свои мысли, иначе ему следует заняться чем-нибудь другим. К тому же редакторы наших газет зачастую работают в очень комфортабельных и красивых офисах и ездят на очень недешевых автомобилях, что не очень согласуется с предположением о бедственном положении их самих и изданий, в которых они трудятся. Но я хотел бы уточнить по первой части моего второго вопроса. Итак, все же считаете ли Вы, что в нашей прессе, пусть даже и страдающей под прессом, ложь, дезинформация, клевета могут приниматься за норму? И если нет, то как с этим бороться? Вы, правда предложили в таких случаях применять бойкот, но, боюсь, это не сработает при вливании лжи регулярно небольшими порциями...

2. В ответе на мой первый вопрос Вы дали прекрасный экскурс в историю трансформации общественного мнения в демократических странах от приоритета прав личности над свободой слова к противоположному. Но они все же долго шли к этому. И право все же должно как-то согласовываться с особенностями общества, где оно действует.
Вопрос:
Какие реальные методы борьбы с клеветой Вы предложили бы тем же ходжалинцам в этом случае? И можно ли считать насилием забрасывание офиса оскорбившей их газеты яйцами?

Ашина

09.03.2007, 13:17

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.3.2007, 0:50) 42795</div>
Уважаемый Usher

Это организованная правительством группа людей, набранная из беженцев, которым заплатили и натравили на неугодного журналиста. Вы приводите пример Кнута Гамсуна, однако тут есть разница, читатели несогласные с его фашистскими взглядами стали возвращать ему его книги, а не применили к нему насилие. То есть это был бойкот. Такой же бойкот могли бы устроить недовольные Э. Фатуллаевым читатели. Не покупайте его газет, выступайте в прессе против его публикаций. Но насилие против его слов не должно быть применено.

В аттачменете гшлю вам свою статью о пределах свободы слова
[/b]

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде!

В вопросе пользователя usher-а содержалось упоминание Квислинга как намёк на военное время, в ходе которого заявления, выражающие вражескую точку зрения по всему кругу заданных вопросов, могут рассматриваться как предательство. То есть, в данном случае речь идет не свободе слова вообще, а свободе слова в военное время. Понятно, что оно какое-то непонятно "военное", но тем не менее, даже перемирие на зключено, не говоря уже о мире.

Говорю с позиции безусловного сторонника свободы слова даже в военное время. Но в данном случае вопрос (по-моему) не в свободе слова, а в отношении к журналисту, который солгал, что его мнение (которое он безусловно имеет право высказывать) основывается на информации, полученной в разговорах с ходжалинцами. То есть, в вопросе речь шла не о Квислинге, а об отношении к нему.

Ходжалинцам, участвовавшим в демонстрации у посольства могли заплатить, я этого не знаю, но с большой вероятностью допускаю. Однако и заявления журналиста также оплачиваются и в этой плате также нет ничего зазорного.

Вероятно, г-н Фатуллаев является таким же сторонником свободы слова, как и Вы, как и абсолютное большинство здесь присутствующих. Тогда вопросы. Как Вы думаете:

1. Почему г-н Фатуллаев солгал, что эти слова (высказанные в порядке свободы слова) принадлежат не ему?

2. Почему г-н Фатуллаев как сторонник свободы слова разрушил наш форум и при этом всё было сделано так, как будто ресурс подвергся атаке известного азербайджанского хакера. Это же не просто закрытие газеты, например. Форум место общения. И вот получается, что некий ярый защитник свободы слова, обронив часть своих свободных слов в каком-то общественом месте, решил разрушить это общественное место вместе со словами, которые он там сказал. Это посягательство на свободу слова десятков (уже более пары сотен) человек, которых лишили места, где они свободно говорят, только из-за того, что кому-то не понравилось то, что он сам сказал.

spectator

09.03.2007, 13:30

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.3.2007, 2:07) 42799</div>
Я с вами согласен, но состояние нашей независимой прессы такого, что благодаря прессингу властей она находится при смерти и тут трудно требовать от нее качества, которое требует больших затрат. То, что независимые газеты они еще выходят, это уже можно считать героизмом.
[/b]
Уважаемый господин Гаджи-заде,

А простая порядочность тоже требует затрат? Что стоит, перепечатывая публикацию в бульварной Санди Таймс, не называть это статьей из Экономиста? Что стоит при перепечатки статьи полугодовой давности не называть это свежей публикацией в преддверии визита президента в Германию?

Dismiss

09.03.2007, 14:29

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.3.2007, 12:17) 42824</div>
Как Вы думаете:

1. Почему г-н Фатуллаев солгал, что эти слова (высказанные в порядке свободы слова) принадлежат не ему?

2. Почему г-н Фатуллаев как сторонник свободы слова разрушил наш форум и при этом всё было сделано так, как будто ресурс подвергся атаке известного азербайджанского хакера. Это же не просто закрытие газеты, например. Форум место общения. И вот получается, что некий ярый защитник свободы слова, обронив часть своих свободных слов в каком-то общественом месте, решил разрушить это общественное место вместе со словами, которые он там сказал. Это посягательство на свободу слова десятков (уже более пары сотен) человек, которых лишили места, где они свободно говорят, только из-за того, что кому-то не понравилось то, что он сам сказал.
[/b]
+1

Arian

09.03.2007, 15:45

Уважаемый г-н Гаджизаде! Я с интересом прочитал статью, приведенную в Вашем аттачменте. Она рождает много всяких мыслей, и я обязательно прочитаю ее еще раз более внимательно. Одна из мыслей, которая пришла в голову...
Пришедшее к власти в 1992 году правительство НФА сегодня многими политологами, оппозиционными политиками, журналистами позиционируется как "демократическое", в отличие от него нынешнее правительство позиционируется ими же как "авторитарный режим". Для Вас, насколько я понял, свобода вообще, и в том числе свобода журналиста в его творчестве, в частности, имеет наивысший приоритет. Скажите, когда, по-вашему, у журналистов было больше свободы творить, не рискуя за это поплатиться - в период с июня 1992 года по июнь 1993 года или, например, в период с января 2006 по январь 2007 года?

Scarlett

09.03.2007, 18:14

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.3.2007, 3:36) 42804</div>
Уважаемая Скарлетт

Моим доказательством является то, что я видел на фотографии у этих "протестующих" людей яйца, который они сами давно уже не ели - они не в состоянии их купить, как и не состоянии купить газету. А охраняли этих протестующих молодые люди спортивного телосложения у которых с яйцами все было впорядке. Но я вижу, что вы с другой частью моего отввета согласны - нельзя применять насилия против слова.

Хороший журналист у нас в стране давно не ел яиц...
[/b]

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде.
Вы правильно заметили я против любого насилия, если можно избежать этого. Извините за подробность, из-за того, что вас я слишком уважаю и ваше нахождение в неведении приводящее вас в заблуждение не может меня не беспокоить. Я думаю чтобы придти к правильному выводу надо выслушать обе стороны. И так краткая хронология происходящих событий. Когда Э.Ф. начал давать здесь интервью( надеюсь вы не станете сомневаться в том что он это он иначе не пришли бы сюда давать интервью) В процессе живого диалога коснулись и "Карабахского дневника " и далее Э.Ф . стал развивать эту тему и юзеры форума потребовали конкретного ответа. Это интервью заметила и юзер свейкс ( она же и журналист Татьяна Чаладзе) которая до этого момента и не вникала кто такой Э.Ф.. Но если вы знакомы ее деятельностью, то вы должны знать что лично для нее значит Карабахская война , а ходжалинцы тем более .И поэтому она не могла оставаться равнодушной к наглым высказыванием Э.Ф. и то что он ссылается к свидетельствованиям ходжалинцев. Поэтому она 6 января официально заявила что подаст в суд . Она специально взяла распечатки этого интервью и поехала к ходжалинцам, узнать действительно ли Э.Ф. бывал у них и раскрашивал ли . Они конечно после этого возмутились этой наглой лжи. После они сами устроили митинг в Нафталане про которое Татьяна узнала по телефону в тот момент когда шел митинг. И первый митинг у редакции был организован самими ходжалинцами. Второй митинг уже был по поводу "Карабахского дневника" .Дело в том что в связи с тем что это было написано на русском языке ходжалинци не читали это . Да и сама Татьяна до этого интервью и не подозревала что есть такая статейка прочла уже после, когда о нем заговорили в интервью . И после первого митинга , 16 летний мальчик ходжалинец за ночь перевел эту статью на азербайджанский и ходжалинци узнали про «Карабахский дневник» и возмутились еще больше. На счет яиц и плакатов. на первом митинге они их купили сами. И даже когда обратились в строй магазины по поводу реек для плакатов, когда там узнали для чего это их бесплатно обеспечили этим. И яйцами их узнав причину обеспечила мардакянская птице фабрика. А что касается полиции которая не мешала пикетчикам, да с этим я согласна видимо властям это было как говориться по душе. И еще хочу отметить , Ходжалинци в связи с пережитым горем отличаются и совсем не управляемы как вам это кажется. Вот вы сами, могли бы с ними поговорить, чтоб понять их ?
Еще раз извиняюсь за подробность . И чтоб у вас не было сомнений по поводу моих полит взглядов я голосовала за Иса Гамбар и до сих пор верю что рано или поздно справедливость восторжествует. И поэтому особенно болезненно отношусь когда оппозиция допускает ошибки за ошибками. Теперь вопрос.
1, Почему власти закрыли газеты "Реальный Азербайджан" и "Гунделик Азербайджан" ? Почему тогда борец свободы Э.Ф. молчал а демократическая оппозиция не встала в защиту ? Ведь тогда не было протеста хаджалинцев с яйцами , и властям достаточно было сказать Э.Ф. "пошел вон" и он собрал манатки и исчез с поля зрения ?
2. Почему если властям так нужно было заткнуть Э.Ф. глотку позволили ему опять открыть эти газеты?

P.S. Вы напрасно отнеслись с иронией на счет хорошего журналиста. Я у вас серьезно спрашивала . Не давно я была на пресс конференции , и там сильно разочаровалась по поводу уровня журналистики.

Xan

09.03.2007, 20:55

Хикмет бей,

Некоторые из моих вопросов Вам уже адресовали другие форумчане и Вы уже на них ответили. Благодарю. У меня пока есть еще следующие вопросы:

1. Хотелось бы от Вас самого услышать - в чем причина Вашей неудачи на выборах в парламент 2005 года (я имею в виду не партию, а лично Вас)

2. Что Вы сделали, чтобы восстановит справедливость (на случай, если считаете, что победили Вы).

3. Встречались ли Вы с давлением со стороны властей как результат политической деятельности.

4. Каковы (реально) шансы у партии Мусават в будущем. Скажем на президентских выборах?

5. Сколько человек сейчас являются членами партии Мусават (если это секрет, то не обязательно давать точный ответ, скажите пож-та просто округленную цифру).

6. Что сейчас необходимо партии Мусават, чтобы стать сильнее, чем сейчас?

7. Лично Вы, видите ли толк в проведении митингов Вашей партией против повышения цен? Всем известно, что пришло на оба митинга не более 700-800 человек. Следующий митинг 18-марта - воскресенье перед праздниками - целесообразна ли эта дата? Какой эффект ожидается от акций?

Знаю, уже слишком много вопросов я задал. Заранее благодарю Вас за ответы.

Спасибо большое за то, что уделили нам время - большая честь вести с Вами диалог.

korvin

09.03.2007, 23:03

Хикмет м-м
не кажется ли вам что методы проведения митингов, лозунги Мусавата устарели.
Лично мое впечатление (как обывателя) от толпы в 600 человек скандирующей "Истейфа" было не лишено скепсиса.
Далее, Иса Гамбар недавно заявил что не будет балотироваться в башканы на следующем заседании партии. Кого вы прочите в следующего башкана?

Хикмет Гаджи-заде

10.03.2007, 18:06

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.3.2007, 13:29) 42828</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.3.2007, 12:17) 42824
Как Вы думаете:
1. Почему г-н Фатуллаев солгал, что эти слова (высказанные в порядке свободы слова) принадлежат не ему?
2. Почему г-н Фатуллаев как сторонник свободы слова разрушил наш форум и при этом всё было сделано так, как будто ресурс подвергся атаке известного азербайджанского хакера. Это же не просто закрытие газеты, например. Форум место общения. И вот получается, что некий ярый защитник свободы слова, обронив часть своих свободных слов в каком-то общественом месте, решил разрушить это общественное место вместе со словами, которые он там сказал. Это посягательство на свободу слова десятков (уже более пары сотен) человек, которых лишили места, где они свободно говорят, только из-за того, что кому-то не понравилось то, что он сам сказал.
[/b]+1[/b][/quote]
Дорогие участники форума,
Пощадите!
Вы напали на меня, так как будто бы это я и есть тот Эйнулла Фатуллаев, которого дано пора закидать яйцами.

Ребята, давайте жить дружно и как говорил А.Везиров «Эмосиялара уймайин!»

1. Я не защищаю его точку зрения, но я лишь обратил ваше внимание на то, что его случай является ДРАМАТИЧЕСКИМ для демократии. То есть, предположим, что некто Х (не Эйнулла конкретно) соврал и оболгал и оскорбил в прессе ваши чувства или убеждения и, вот, вам придется выбирать – заставить его замолчать (и опосредованно испугать всех других журналистов) и прекратить все эмоциональные дискуссии в обществе или бороться с ним с помощью слова? Ведь я привел вам мнение Европейского Суда - общественная дискуссия порой имеет право быть будоражащей и, даже, ОСКОРБИТЕЛЬНОЙ, но она необходима (то есть это надо терпеть)

Ведь наша общественная дискуссия почти умирает. Из-за давления властей, ее могут поддерживать лишь такие эмоциональные (и недостойные по вашему мнению) личности как Эйнулла Фатуллаев, Рауф Арифоглу, Бахаддин Хазиев и др. Все эти люди в свое время публиковали оскорбительные мнения о чиновниках, их жен и сестер, лидеров оппозиции и даже пострадавших ходжалинцах. ВОТ ТЕПЕРЬ И ВЫБИРАЙТЕ! НЕЧИСТОПЛОТНАЯ ЖУРНАЛИСТИКА ИЛИ ПОЛНОЕ МОЛЧАНИЕ В ОБЩЕСТВЕННОЙ СФЕРЕ. ВОТ ГДЕ ДРАМА. ВОТ ГДЕ ГАМЛЕТ ЗАРЫТ.

Только что получил сообщение о том, что закрылась прекрасная молодежная газета «Алма» - давление властей. Кто же останется, чтобы оплакивать всех нас?

Я еще раз прошу вас посмотреть фильм «Народ против Лари Флинта», в заключительных кадрах Лари находясь у ступенек Верховного Суда США отвечает на вопросы журналистов такими словами «Если конституция защитит меня, то она подавно защитит и всех вас, ибо я худший из вас!».

Удивил меня вапрос – «Почему Фатуллаев солгал и разрушил наш форум?» Дорогие мои - Инсафыныз олсун - откуда же МНЕ это знать? Разберите этот вопрос в открытой прессе! Пора из Интернета выходить на свет божий. Все мы азербайджанцы вероятно опираемся на пословицу: «Хаджар вуран йара сагалар, амма сёз вуран йара сагалмаз». А вот у англичан другая пословица «Sticks and stones can hit my bones, but words can never» (примерно - Меня словом не проймешь, вот если бы дубинкой по голове ударили – это другое дело)

2. Почему власти закрыли газеты "Реальный Азербайджан" я точно не знаю, но известно, что ему и его семье угрожали расправой. Возможно, Реальный был закрыт в следствие борьбы внутривластных группировок, но ОППОЗИЦИЯ (партия Мусават и блок Азадлыг) и тогда активно защищала «Реальный» и делало это потому, что считала , что ЛЮБАЯ ДИСКУССИЯ, ЛУЧШЕ ЧЕМ ГРОБОВОЕ МОЛЧАНИЕ.

3. Дорогая Скарлет, извините меня за мою иронию по поводу «хорошего журналиста», но ведь ответ тут очевиден – «хороший журналист», это тот, кто пишет грамотно, добросовестно, честно и талантливо и постоянно думает о родине, но как это сделать в условиях постоянной перезагруженности и мизерной зарплаты я не знаю.

4. Насчет криминальных элементов в движении НФА (да в любом массовом движении) – это еще одна большая ДРАМА ДЕМОКАРТИИ. Когда общество слабо, чтобы справиться с криминальной властью оно всегда пытается заручиться поддержкой любых других сил, в том числе и криминальных, а порой и принимает помощь из за границы как это делали Дж. Вашингтон (брал деньги у французов) или Ленин (у немцев). Вспомните фильм «Однажды в Америке», там описана известная в истории драма из жизни американских профсоюзов (можете поискать этот случай в Интернете) – против рабочих, которые хотят организовать профсоюз и бастовать, хозяева нанимают мафию. Которая начинает терроризировать профсоюз, тогда профсоюз, собрав деньги нанимает другую часть мафии. И «профсоюзные» мафиози в итоге побеждают «хозяйских» мафиози. И только послед этого профсоюзное движение в США начинает развиваться, но расплатой за этот союз становиться некоторая криминализация самих профсоюзов! Все это было. Теперь о НФА – когда общество было слабо, чтобы справиться с коммунистической мафией тогда в НФА стали появляться криминалы и они сражались с коммунистическими криминалами. Такие же криминалами было полно окружение Гейдара Алиева и его сына. Весь вопрос в том, стали ли правительство НФА после этого криминальным? И тут ответ, –конечно же нет! Можете ли вы сказать, что при нас (как при нынешней власти) продавались должности? Что Эльчибей размещал на правительственные посты своих родственников или родственников жены? Что члены правительства НФА строили бесчисленные виллы, снося при этом хижины неимущих людей? Что постовой ГАИшник собирал взятки по плану, установленному начальником ГАИ, а тот передавал деньги министру МВД, а тот президенту, а тот сваливал их в оффшорные банки? Не было ведь этого.

Что касается сравнения состояния свободы слова и других прав человека в 1992-3 и 2003, то тут, чтобы не быть мне голословным, я посоветую вам посмотреть отчеты Freedom House об Азербайджане за эти периоды. Так если при НФА Азербайджан считался «Частично свободной страной», то сейчас н считается «Несвободной страной». Тут все обычно вспоминают избиение в наше время журналиста министром внутренних дел Искендером Гамидовым, я хочу вам напомнить, что за этот хулиганский поступок министра перед журналистами извинились Иса Гамбар (спикер меджлиса), ответственные сотрудники президентского аппарата. А сам министр в итоге был вынужден уйти в отставку (в том числе и за свои хулиганские действия).

5. Что касается «Новых людей» в политике. То мы ждем не дождемся их. Где вы, молодежь? Я согласен на любые ваши качества. Придите и я отдам вам свое заржавелое оружие (я имею в виду шариковую ручку). Так нет, же не идут… ушли в ВР и Шлюмберже – чай разносить. Но если где появится такой молодой герой, смело шлите его ко мне. (Тут я закуриваю уже третью сигарету).

6. Согласен, что 20 января надо сделать торжественным, а не траурным днем. Хватит с нас трауров. Согласен, что и следовалобы начать Судебное разбирательства этих событий. (Но есть ли у нас беспристрастный суд?)

7. Армяне не могут много говорить о Сумгаите, ведь в отличие от Ходжалы, у нас состоялся суд над участниками сумгаитских погромов и они были приговорены к тяжким мерам наказания (кстати, среди них был и один армянин). Так пусть теперь и в отношении Ходжалы будет беспристрастный суд, на котором обязательно всплывет роль КГБ, КПСС и т.д.

8. Я уже писал тут на форуме, что Решение карабахской проблемы военным путем невозможно, ибо в этом случае мы снова останемся один на один с армяно-российским альянсом. А для того, чтобы решить конфликт мирным путем, нужны две вещи:

1. Армения должна стать независимой от России.

2. Азербайджан должен стать демократическим, чтобы карабахские армяне не боялись вернуться под власть азербайджанского закона (а не азербайджанского беззакония, как это имеет место сейчас).

9. О моей неудаче на выборах 2005 года. – А разве у нас были выборы? Это же был фарс, названный так международными наблюдателями. Запуганное население, несвободные избирательные комиссии и Суд, полиция на избирательных участках. В этих условиях пройти в парламент можно было только лишь с благоволения властей. У меня его не было. В суд затем я тоже не подавал – сильно устал, не было сил, а надо было…

10. Все активисты оппозиционных партий находятся под постоянным давлением властей, и даже если это не аресты и пытки, то это – запрет на профессию, запрет на занятие бизнесом и т.д.

11. Каковы (реально) шансы у партии Мусават в на президентских выборах?
- Если дело пойдет так как сейчас, то никаких президентских выборов у нас не будет а будет театр - музкомедия. И тут не имеет смысла рассматривать шансы и альянсы.

12. Что сейчас необходимо партии Мусават, чтобы стать сильнее, чем сейчас?
- Нам нужна ваша активность. Выходите на свет божий, там и поговорим.

13. Толк в проведении митингов сегодня? Он есть, но он другой! Как я уже писал об этом, в Азербайджане полностью ликвидирована открытая политическая сфера, а наши партии все превратились в диссидентские клубы. Мы больше не политики, которые могут политически или физически изменить курс правительства. Но мы лишь диссиденты, у которых есть (или должен быть) моральный авторитет, которым можно бередить душу засыпающего народа (и народов мира). В этом случае митинг должен показать, что инакомыслие еще существует. Тут даже 5 человек с плакатом имеют большое значение, как это было в СССР, когда после вторжения советских войск в Чехословакию 5 советских диссидентов вышли на Красную Площадь с протестом и были тут же арестованы и осуждены. Выходите и вы на митинг, количество сегодня не важно.

14. Следующим башканом Мусават может быть кто угодно, наша партия в наибольшей мере управляется на основе устава. Важно то, кто будет следующим кандидатом от Мусават в президенты – он и будет считаться главным Мусаватистом, а им может быть и Иса Гамбар, если он победит на мусаватских праймериз.

Вот пока и все – желаю всем успеха.

Ашина

10.03.2007, 19:06

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде!

Огромное Вам спасибо за прямые и честные ответы на наши вопросы!

Я хотел задать этот вопрос другому нашему гостю, но решил его переадресовать Вам. На вопрос другого нашего пользвателя о Турции вы ответили так:

<div class='quotetop'>Цитата</div>1. ТУРЦИЯ является для нас страной не только близкой этнически, культурно и религиозно, но и страной с почти полностью совпадающими стратегическими приоритетами. Мы единодушны в стремлении развивать секулярную демократию либерализовать экономику и стать частью Европы. Такое совпадение качеств и интересов в мире наблюдается очень редко, можно привести пример Великобритании и США.[/b]

На мой вопрос о том, есть ли горизонтальные связи между политическими и общественными ораганизациями Турции и Азербайджана другой наш гость, уважемый Расим Мусабеков, ответил утвердительно, что есть и очень тесные. Хотелось бы поговорить о прозрачности финансовых источников существования политических партий. Вот совсем недавно рагорелся скандал, о том, давал ли Расул Гулиев деньги соратникам или, напротив (по дуругой версии) не дал ни копейки... В общем, громкая разборка в бакинском дворике.

Видные политиологи участвуют во всякого рода разработках концепций развития того и сего, пятого и двадцать девятого. А вот внятной программы по легализации партийных касс я ещё не видел. Турция накопила огромный опыт преодоления такого строя, при котором всё делается "по-свойски", и теперь там политические партии работают открыто, в том числе и в смысле открытости их доходов. Полагаю, что без этого строить "секулярную демократию, либерализовать экономику и т.д." - совершенно невозможно.

Если между странами такие тесные отношения, как между США и Великобританией, то не лучше ли просто взять турецкий опыт и приступить к разработке программы легализации доходов политических партий на основе этого опыта?

Делается ли что-то в этом направлении? Может быть, работа уже идёт полным ходом, а я просто не знаю.

Ziyadli

10.03.2007, 19:14

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.3.2007, 17:06) 43010</div>
Дорогие участники форума,
Пощадите!
Вы напали на меня, так как будто бы это я и есть тот Эйнулла Фатуллаев, которого дано пора закидать яйцами. n
[/b]
Согласен.

Ребята, я прошу больше не задавать "эйнулловских вопросов". На самом деле наши оппоненты не могут отвечать на вопросы, ответы на которые известны Эйнулле.

И прошу не заставлять вопросами оппонентов давать оценку действиям Эйнуллы.

Лично я после разговоров с несколькими людьми понял отношение людей к нему: в безрыбье и рак рыба. Я сам не согласен с этим, но увы... иной раз люди довольствуются этим в нашем обществе. В одном обществе, где чиновники не уходят в отставку даже после громких скандалов, не уходят и журналисты в небытие.

Вспомнил бедного Гюнтера Грасса, который всю жизнь играл моралиста и противника фашизма, но скрывал, что был членом СС. Ему устроили настоящую головомойку в СМИ. А вот у нас... а у нас общество еще не дошло до того, чтобы оценить человека по его действиям, и СМИ не доросли до того, чтобы быть моральной инстанцией.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ребята, давайте жить дружно и как говорил А.Везиров «Эмосиялара уймайин!»[/b]
Рехметтийин яхшы афоризмлери вар иди.

spectator

10.03.2007, 20:00

Господин Гаджизаде,

Прошу прощения за несколько агрессивную тональность моего первого поста, просто наболело. Надоело читать публикации, где путают миллионы с миллиардами, тонны с баррелями и т.п. А если кто-то еще и сознательно пытается одурачить потребителя информации, это вызывает не очень добрые чувства у меня.

В принципе, хотя Вы и не ответили "дедикативно" на мои вопросы, я удовлетворен. Если для нормального развития общества необходима свобода пропаганды (=распространения) порнографии, подтасовок и лжи, могу согласиться, пусть люди издают что хотят. Те же, кто не хочет, чтобы их дети имели доступ к порно-источникам или не желает, чтобы они попали под влияние лживых политиков, пусть сами заботятся об этом, действуя исключительно конституционным путем. Я правильно понял идею?

Scarlett

10.03.2007, 22:51

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.3.2007, 18:14) 43020</div>
Согласен.

Ребята, я прошу больше не задавать "эйнулловских вопросов". На самом деле наши оппоненты не могут отвечать на вопросы, ответы на которые известны Эйнулле.

И прошу не заставлять вопросами оппонентов давать оценку действиям Эйнуллы.

Лично я после разговоров с несколькими людьми понял отношение людей к нему: в безрыбье и рак рыба. Я сам не согласен с этим, но увы... иной раз люди довольствуются этим в нашем обществе. В одном обществе, где чиновники не уходят в отставку даже после громких скандалов, не уходят и журналисты в небытие.

Вспомнил бедного Гюнтера Грасса, который всю жизнь играл моралиста и противника фашизма, но скрывал, что был членом СС. Ему устроили настоящую головомойку в СМИ. А вот у нас... а у нас общество еще не дошло до того, чтобы оценить человека по его действиям, и СМИ не доросли до того, чтобы быть моральной инстанцией.

Рехметтийин яхшы афоризмлери вар иди.
[/b]

Да конечно за поступки одного не должны отвечать другие, но кто их за язык тянул защищая лжедемократа высказывать мнение о том в чем не в курсе ? А что касается "в безрыбье и рак рыба" я с этим тоже не соглашусь, у нас достаточно оппозиционных издательств . В данном случае уместней будет пословица"паршивая овца стада портить». И поэтому, в первую очередь, чтоб не пала тень на всю оппозицию надо гнать в шею таких крикунов и лжецов, а не вставать в защиту !

Scarlett

11.03.2007, 00:21

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде, спасибо за ответы, они хотя не совсем конкретны но мысль между строк прослеживается. Надеюсь мне удалось если не переубедить вас , то хотя бы вы задумаетесь .
Извините , но у меня опят к вам вопросы.
!. На счет «новых людей» в политике, в ЙАП-е размножаться как грибы после дождя. Понятно почему. А вот что делают демократы и оппозиционные лидеры для подготовки таких кадров ? Что видит молодежь , которая против нынешней власти? Они видят что оппозиционные партии не могут обедняться, не могут договориться между собой. Кому им поверить? За кем идти? Мой первый вопрос был по поводу объединение , которую вы сочли риторическим. А главная проблема оппозиции это объединение, и пока этого не будет, не пойдет за вами молодежь, не видать нам демократические выборы . Что делается в этом направлении между оппозиционными партиями? Что главная причина мешающее этому?

2. Как по вашему, может ли газета считаться оппозиционной а редактор газеты демократом и борцом свободы слова если его газета печаталась в типографии таможенного комитета ?

thundergirl

11.03.2007, 01:20

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.3.2007, 1:50) 42795</div>
Вы приводите пример Кнута Гамсуна, однако тут есть разница, читатели несогласные с его фашистскими взглядами стали возвращать ему его книги, а не применили к нему насилие. То есть это был бойкот.
[/b]

Уважаемый Хикмет бей! Вообще-то Кнут Гамсун и даже его жена были арестованы сразу после освобождения Норвегии, затем он был помещен в психиатрическую больницу, а через два года после этого был судом признан виновным в пособничестве врагу, однако избежал тюремного заключения ввиду "интеллектуальной деградации". Ему было в это время 86 лет. Никаких постов при немцах он не занимал, выступал с фашистских позиций еще задолго до оккупации, то есть был типичным инакомыслящим(по отношению к большинству общества). Это история Норвегии.
Считаете ли Вы, что подобное отношение к инакомыслию у нас может сильно повредить нашему продвижению к демократии?
Будем говорить гипотетически. Будете ли вы считать арест и осуждение за пособничество врагу кого либо, в том числе журналиста, активно выступающего с позиций армянского агитпропа, ограничением свободы слова?

Ашина

17.03.2007, 16:16

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде!

Вопрос:

Не могли бы Вы коротко объяснить, в чем разница экономической политики нынешней власти с одной стороны и либеральной или националистической (не вкладывая в этот термин отрицательного смысла) оппозиции - с другой?

Можно в общем оппозиции, а можно - конкретно Партии "Мусават". Чтение предвыборных программ партий создает впечатление, что разница только в том, что оппозиционные партии обещают делать то же самое, что и правительство, только честнее, правильнее, без коррупции и трайбализма.

Правящий режим проводит макро-экономическую политику, соответствующую в общем новейшим неолиберальным течениям. Непоследовательно, местами непрофессионально, с коррупцией и т.д. Есть ли у оппозиционных партий какие-то концептуальные возражения против провозглашемой правящим руководством экономической политики?

Dismiss

18.03.2007, 16:31

На нашем сайте опубликована статья «ПРОЗАПАДНЫЕ КЕМАЛИСТЫ»: ИЛЛЮЗИЯ ЗАПАДА:

http://www.atc.az/index.php?newsid=43

после которой у меня возникли вопросы, которые я адресую нашим политологам. Частично на них уже ответил Ашина :

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...ost&p=44060 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=1978&view=findpost&p=44060)

Итак:

1. Каким образом демократия могла привести к власти в Турции исламистскую партию?

2. Чем именно вызвано глубокое разочарование кемалистов в демократии, правах человека и правовом государстве?

3. Как по-вашему, будет ли Турция продолжать стремление в ЕС или остановится перед нескончаемыми препятствиями, с которыми сталкивается вот уже много лет? Что еще придумает ЕС, чтобы воспрепятствовать вступлению Турции в свой Союз?

Baku MJ

20.03.2007, 10:13

Хикмет м, здрасти...С праздником Вас, всего Вам доброго и больших успехов. У меня такой вопрос. Прочитал Ваше интервью на "реальном". Как по Вашему, что означает крах общества? Вот судят щас Инсанова, бывший всесильный министр, который привёл в безбожное состояние нашу систему здравохранения...один из главных фигурантов коррупционной пирамиды...Г. Абдуллаев, не такая большая фигура как Инсанов, но из тех же рядов. Как Вы отметили - такой же коррупционер и приверженец власти. С. Тебризли...тоже самое...А вот общество (в большинстве) смотрит на них как на потенциальных героев что ли, оппозиция их принимает, делают какие то заявления в их пользу, кое кто может связывает с ними надежды на лучшее будущее. Можно ли щитать , что наше обшество уже стало беспомощно и находится в безвыходном положении, что начинает положительно смотреть в сторону таких же чиновников (екс-)? Спасибо!

Raven

20.03.2007, 10:39

У меня тоже возник вопрос, неужели вы считаете что , человек, вор, как вы его назвали с понятиями воровской чести будет что-то делать кроме как для себя? ( Это про Абдулаева)
И еще, насчет раскола в правящей партии, раскол наметился очень давно, но только сейчас мы видим характерные черты, ну еще разве что арест Инсанова. Так вот- если можно ваши прогнозы для YAPа - каковы они?

Baku MJ

20.03.2007, 17:44

Хикмет м, подобный вопрос я задал и другому участнику наших интервью. Хочу задать и Вам. Вы печатаетесь в газете Реальный Азербайджан. По Вашему, нужна ли нашему обществу подобная газета, которая пишет правду (во всяком случае как это мы думаем) о нашем правительстве, президенте , и т.д.? Ведь всё равно, должных выводов общество не делает, а только читает и всё более аггресивным становится...? Спасибо.

Хикмет Гаджи-заде

22.03.2007, 07:55

Дорогие друзья, извините, но я буду отвечать вам всем в одном послании, не то могу запутаться тут в таблицах форума.

1. Прочел я ваши вопросы, много важного и интересного, но меня поразило то, что большинство из вас никак не может до конца осознать ту пропасть, в которую попало наше общество и задаете вы вопросы на форумах о нашей стране, которые больше уместны для развитых демократий или молодых демократий, таких как Польша или Литва, но никак не уместны для победившей наш народ коррумпированной диктатуры. К таковым относятся вопросы о тонкостях политической системы или избирательных технологиях, или порядка финансирования партий, или успешных схемах коалиций политических сил, или о деталях монетарной политики в программах наших партий.

Господа, проснитесь! Разве вы не видите, что всего этого нет, что на нас опустилась «тьма египетская», что мы стали вновь брежневской АзССР, что все эти «выборы», «полит-технологии», «коалиции», «диалоги» и пр. все это сон, этого нет, нас околдовал злой волшебник, заставил поверить в миражи, в платье голого короля… С сожалением отмечу, что это заблуждение (когда Азербайджан принимают за Польшу) очень широко распространено как у нас в стране, так и в мире, я по этому поводу даже статью написал - «О реальном соотношении сил» - почитайте ее в аттачменте.

Но все же постараюсь коротко ответить на ваши вопросы.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ashina: Хотелось бы поговорить о прозрачности финансовых источников существования политических партий, внятной программы по легализации партийных касс я ещё не видел. [/b]

Hikmet Hacizade - Уважаемый Ashina, о какой прозрачности финансовых источников партий можно говорить, когда наши партии работают в не правовой обстановке, а почти в подполье? Да если власти узнают, что кто-то угостил хотя бы рядового мусаватиста хотя бы сигаретой, ему тут же эту сигарету вставят в… ухо. Как в таких условиях можно показывать источники партийных бюджетов? Если каждый бизнесмен из страха вешает в своем офисе портреты великого кормчего, как он сможет открыто помогать оппозиции, разорят его и по миру пустят. И сигару воткнут в… ухо.

Я также прочел, тут на форуме, что кто-то задал Эльдару Намазову вопрос о целесообразности «пропорциональной» и «мажоритарной» избирательной системе и хочу еще раз вернуть всех нас к реальности. Гопода, проснитесь! Какой там мажоритар-пропорционал – все выборы у нас сплошное назначение и тут мелочи эти не играют никакой роли. А поменяли власти систему на мажор лишь потому, чтобы у них голова не болела от международных наблюдателей, не хотят они лишнего беспокойства, а не то, что бояться, что кто-то без их ведома в парламент проскочит. Али Масимова из блока ЙЕС решили пропустить, а Эльдара Намазова из блока ЙЕС решили не пропускать, так и сделали.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++=

<div class='quotetop'>Цитата</div>Spectator: Если для нормального развития общества необходима свобода пропаганды (распространения) порнографии, подтасовок и лжи, могу согласиться, пусть люди издают что хотят. Те же, кто не хочет, чтобы их дети имели доступ к порно-источникам или не желает, чтобы они попали под влияние лживых политиков, пусть сами заботятся об этом, действуя исключительно конституционным путем. Я правильно понял идею?[/b]

Hikmet Hacizade - Уважаемый Spectator, вы правильно поняли… Я вполне понимаю ваше беспокойство о том, что предоставление перечисленных вами свобод может нанести ущерб общественной морали, но такова уж драма демократии. Тут «надо выбирать между свободой и стабильностью». Это старый спор и пусть каждый решит его для себя сам.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++=
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Scarlett: Извините , но у меня опят к вам вопросы. На счет «новых людей» в политике, в ЙАП-е они размножаться как грибы после дождя. Понятно почему. А вот что делают демократы и оппозиционные лидеры для подготовки таких кадров? Что видит молодежь , которая против нынешней власти? Они видят что оппозиционные партии не могут обедняться, не могут договориться между собой. Кому им поверить? За кем идти? Мой первый вопрос был по поводу объединение , которую вы сочли риторическим. А главная проблема оппозиции это объединение, и пока этого не будет, не пойдет за вами молодежь, не видать нам демократические выборы .

2. Как по вашему, может ли газета считаться оппозиционной а редактор газеты демократом и борцом свободы слова если его газета печаталась в типографии таможенного комитета ?[/b]

Hikmet Hacizade – Уважаемая Scarlett. Я согласен с вами, социальная активизация молодежи – это очень важная задача. Вероятно, вы знаете, что формально, почти у каждой дем.партии есть свои молодежные организации, что же до того, чтобы работать с широкими молодежными массами, то в наших условиях это невозможно – здесь не Польша, такая активность в корне пресекается властями, демократические молодежные активисты репрессируются – изгоняются из ВУЗов, подвергаются арестам. Я провел на эту тему большое соц.исследование – почитайте его в аттачменте, вам многое станет ясным.

Вы пишете, что объединение является главной задачей оппозиции, но это не так. Вероятно вам кажется, что у нас есть несколько демократических партий каждая из которых обладает (условно) влиянием в 13%, 17% и 21% и если их объединить то получим 51% и сможем сдвинуть глыбу наших несчатий. Но это мираж. Наши демократические партии имеют в действительности 0.013%, 0.017% и 0.021% (условного) влияния и если их объединить, то мы получим 0.05%. Таково к сожалению, реальное соотношение сил (см. в аттачменте мою статью на эту тему).

На счет Э. Фатуллаева, его газеты и типографии я уже отвечал. Я не защищаю всех его высказываний, но я защищаю его свободу самовыражения. Сейчас, к стати, давление режима на него возросло и я не считаю, что для азербайджанской демократии будет лучше, если его газету закроют. И оставим эту тему.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

<div class='quotetop'>Цитата</div>Thundergirl: Уважаемый Хикмет бей! Вообще-то Кнут Гамсун и даже его жена были арестованы сразу после освобождения Норвегии, затем он был помещен в психиатрическую больницу, а через два года после этого был судом признан виновным в пособничестве врагу.. Считаете ли Вы, что подобное отношение к инакомыслию у нас может сильно повредить нашему продвижению к демократии? Будем говорить гипотетически. Будете ли вы считать арест и осуждение за пособничество врагу кого либо, в том числе журналиста, активно выступающего с позиций армянского агитпропа, ограничением свободы слова? [/b]

Hikmet Hacizade - Уважаемая Thundergirl, я считаю, что обсуждаемый здесь случай сильно отличается от норвежского. Гамсун пропагандировал фашизм, а критикуемый вами автор «Миацум» не пропагандировал, он лишь говорил о том, что некоторые политические силы в Азербайджане пытаются использовать Карабахскую трагедию в своих политических целях, его сомнения касаются и меня лично, и гораздо больше чем вас, ибо в то время я был одним из руководителей НФА (членом правления). Его подозрения вызвали у меня, как и у вас всех, гнев и ненависть к нему, однако я смог с справиться с этими чувствами и не призываю повесить автора за ухо…
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++==
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ashina: Не могли бы Вы коротко объяснить, в чем разница экономической политики нынешней власти и … оппозиции - с другой?

Чтение предвыборных программ партий создает впечатление, что разница только в том, что оппозиционные партии обещают делать то же самое, что и правительство, только честнее, правильнее, без коррупции и трайбализма. Есть ли у оппозиционных партий какие-то концептуальные возражения против провозглашемой правящим руководством либерально экономической политики?[/b]

Hikmet Hacizade – Уважаемый Ashina. Вы верно пометили сходство основных положений экономической политики различных политических сил страны. Однако указанные вами принципы победили в мире повсеместно… Сегодня в мире есть лишь две страны – Северная Корея и Куба, которые не ведут монетной политики и отказываются от свободного рынка. Но я не согласен в вами в том, что «власти проводят всеже либеральную экономическую пошитку, пусть и коррупционно и тд.». Для это следует решить первую задачу либеральных реформ – все участники рынка должны обладать равными экономическими правами и пользоваться равной защитой со стороны Суда. А нас что? Страна разделана на 2 нации, кучка людей («хозяев») живет за счет остальных (рабов). Да мы их рабы, мы люди 2 сорта и мы хотим с этим покончить. (смотри в аттачменте программу блока Азадлыг - 2005, эмоциональнодокумент – сам писал).

++++++++==
<div class='quotetop'>Цитата</div>Dismiss

На нашем сайте опубликована статья «ПРОЗАПАДНЫЕ КЕМАЛИСТЫ»: ИЛЛЮЗИЯ ЗАПАДА: http://www.atc.az/index.php?newsid=43

1. Каким образом демократия могла привести к власти в Турции исламистскую партию?

2. Чем именно вызвано глубокое разочарование кемалистов в демократии, правах человека и правовом государстве?

3. Как по-вашему, будет ли Турция продолжать стремление в ЕС или остановится перед нескончаемыми препятствиями, с которыми сталкивается вот уже много лет? Что еще придумает ЕС, чтобы воспрепятствовать вступлению Турции в свой Союз?[/b]

Hikmet Hacizade – Уважаемая Dismiss ханум, Как уже здесь писалось АКП не является исламской партией, в том смысле, что она не призывает ввести в стране законы Шариата и стремиться в Европейский Союз. Статью указанную вами я прочел и в принципе с ней я согласен. Кемалисты, да и сам Ататюрк, никогда настоящими демократами не были, но они были Западниками (примерно как и Петр Первый). Ататюрк никогда выборы не проводил, оппозицию (даже демократичесакую) замучил, в его время в стране была однопартийная система. А целый класс его сторонников – Кемалисты – продолжают оставаться Западниками, не принимающими до конца демократии и европейских стандартов в области прав человека. Достаточно указать, что до сих пор в Турции действует статьи против оскорбления турецкой нации, государства и Ататюрка. А лишь недавно там был отменен закон, по которому школьниц могли принудительно повергнуть медицинскому освидетельствованию на предмет их девственности. Средневековье какое-то. Конечно тут можно сказать, что кемалисты – патриоты и они бояться, что расширение свобод может развалить Турцию изнутри. Может быть это и так, но тогда не надо стремиться в Европу. Живите себе своей жизнью, своей особой «турецкой демократией» (а мы, соответственно, «азербайджанской»)

++++++++++++++++++++++++
<div class='quotetop'>Цитата</div>Baku MJ Хикмет м, здрасти...С праздником Вас, всего Вам доброго и больших успехов. У меня такой вопрос. Прочитал Ваше интервью на "реальном". Как по Вашему, что означает крах общества? Вот судят щас Инсанова, бывший всесильный министр, который привёл в безбожное состояние нашу систему здравохранения...один из главных фигурантов коррупционной пирамиды...Г. Абдуллаев, не такая большая фигура как Инсанов, но из тех же рядов. Как Вы отметили - такой же коррупционер и приверженец власти. С. Тебризли...тоже самое...А вот общество (в большинстве) смотрит на них как на потенциальных героев что ли, оппозиция их принимает, делают какие то заявления в их пользу, кое кто может связывает с ними надежды на лучшее будущее. Можно ли щитать , что наше обшество уже стало беспомощно и находится в безвыходном положении, что начинает положительно смотреть в сторону таких же чиновников (екс-)? Спасибо![/b]

Hikmet Hacizade – Уважаемый (или Уважаемая – судя по фото) Baku MJ, к сожалению дело обстоит именно так как вы написали. Наше общество умирает (или засыпает) и в таком случае каждый, кто делает хотя бы маленькую волну будет считаться героем, я уже писал об этом, прочтите мои предыдущие ответы.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

<div class='quotetop'>Цитата</div>Raven. У меня тоже возник вопрос, неужели вы считаете что , человек, вор, как вы его назвали с понятиями воровской чести будет что-то делать кроме как для себя? ( Это про Абдулаева). И еще, насчет раскола в правящей партии, раскол наметился очень давно, но только сейчас мы видим характерные черты, ну еще разве что арест Инсанова. Так вот- если можно ваши прогнозы для YAPа - каковы они?[/b]

Hikmet Hacizade – Уважаемый Равен. Да я так считаю. Ведь сложность человеческой психики, его метания между добром и злом, честь вора, достоинство самого недостойного человека, угрызенье совести – все это без конца описывалось в литературе. Вы и сами можете вспомнить фильмы и книги, где у негодяев просыпалась на краткий миг совесть, а у тараканов раскрывались крылья. Знаете ли вы, что у тараканов есть крылья?

Насчет раскола, его потенциал ограничен. Например, говорили, что сторонники Инсанова - выходцы из Армении (их даже посчитали в миллионы человек) встанут во весь рост на защиту своего крестного отца. Но этого как видно не произошло. А дело в том, что эти люди будут молчать пока власть позволяет им сидеть на своих должностях и поворовывать, вот когда и если их с работы начнут увольнять, как при Везирове, тут они могут и сорганизоваться. А так, абстрактно за идею Инсанова-Манделы выступать они не будут. Что же касается тех из это команды воров, в которых все же гнездиться хоть какая-то совесть, то тут можно посчитать их потенциал таким образом: В парламенте во время голосования за лишение Гусейна Абдуллаева депутатской неприкосновенности - За- проголосовало 75 человек, остальные - против или не голосовали. Вот у этих людей, возможно, еще смогут прорезаться крылья. А 75 человек уже не взлетят никогда.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

<div class='quotetop'>Цитата</div>Baku MJ. Хикмет м, подобный вопрос я задал и другому участнику наших интервью. Хочу задать и Вам. Вы печатаетесь в газете Реальный Азербайджан. По Вашему, нужна ли нашему обществу подобная газета, которая пишет правду (во всяком случае как это мы думаем) о нашем правительстве, президенте , и т.д.? Ведь всё равно, должных выводов общество не делает, а только читает и всё более аггресивным становится...? Спасибо.[/b]

Hikmet Hacizade – считаю, что такая газета нужна. Я уверен, что общество, в основном, делает правильные выводы из того, что читает, просто оно пока не находит в себе силы встать, организоваться и выразить свой протест. Но это обязательно произойдет. Тут нужно время, в оществе время течет гораздо медленнее, чем у нас в личной жизни, поэтому нам порой кажется, что в обществе ничего не происходит. Нет, происходит, но медленно (а у нас слишком медленно).

End of the txt

Редактировал постинг, чтобы сделать более "читабельным"

Ашина

22.03.2007, 16:43

Уважаемый Хикмет-бей!

Я вынесу сюда ответы на мои вопросы, чтобы было легче говорить:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Hikmet Hacizade - Уважаемый Ashina, о какой прозрачности финансовых источников партий можно говорить, когда наши партии работают в не правовой обстановке, а почти в подполье? Да если власти узнают, что кто-то угостил хотя бы рядового мусаватиста хотя бы сигаретой, ему тут же эту сигарету вставят в… ухо. Как в таких условиях можно показывать источники партийных бюджетов? Если каждый бизнесмен из страха вешает в своем офисе портреты великого кормчего, как он сможет открыто помогать оппозиции, разорят его и по миру пустят. И сигару воткнут в… ухо.

Я также прочел, тут на форуме, что кто-то задал Эльдару Намазову вопрос о целесообразности «пропорциональной» и «мажоритарной» избирательной системе и хочу еще раз вернуть всех нас к реальности. Гопода, проснитесь! Какой там мажоритар-пропорционал – все выборы у нас сплошное назначение и тут мелочи эти не играют никакой роли. А поменяли власти систему на мажор лишь потому, чтобы у них голова не болела от международных наблюдателей, не хотят они лишнего беспокойства, а не то, что бояться, что кто-то без их ведома в парламент проскочит. Али Масимова из блока ЙЕС решили пропустить, а Эльдара Намазова из блока ЙЕС решили не пропускать, так и сделали. [/b]

И разговор о мажоритарной системе был у Эльдара Намазова именно со мной, поэтому я его же и вынес сюда.

Вы не обратили внимания на то, что я спросил о прозрачности партийных касс в контексте развития отношений с Турцией. Кроме того, я не говорил, что источники финансирования партий нужно вот так вот - взять и раскрыть! А всего лишь о том, чтобы разработать схему финансирования, предложить законодательство или что-то ещё, т.е. подойти к вопросу системно. При этом используя турецкий опыт. Согласитесь же, что в рамках ожившей тюркской солидарности нашему правительству будет очень неловко, если близкие по духу и идеологии партии в Турции будут задавать нелицеприятные вопросы правительству Эрдогана. Как это там в нашем братском Азербайджане относятся к нашим сёстрам-партиям?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Hikmet Hacizade – Уважаемый Ashina. Вы верно пометили сходство основных положений экономической политики различных политических сил страны. Однако указанные вами принципы победили в мире повсеместно… Сегодня в мире есть лишь две страны – Северная Корея и Куба, которые не ведут монетной политики и отказываются от свободного рынка. Но я не согласен в вами в том, что «власти проводят всеже либеральную экономическую пошитку, пусть и коррупционно и тд.». Для это следует решить первую задачу либеральных реформ – все участники рынка должны обладать равными экономическими правами и пользоваться равной защитой со стороны Суда. А нас что? Страна разделана на 2 нации, кучка людей («хозяев») живет за счет остальных (рабов). Да мы их рабы, мы люди 2 сорта и мы хотим с этим покончить. (смотри в аттачменте программу блока Азадлыг - 2005, эмоциональнодокумент – сам писал). [/b]

Насчет "победили повсеместно" я бы не был столь категоричен, хотя мне лично либеральная модель экономики ближе и понятней. Тем не менее, нужно признать, что по каким-то неведомым нам причинам более социалистическая в целом Европа демонстрирует больший динамизм развития, чем Северная Америка в целом, что отражается хотя бы в динамике курса двух основных валют Запада.

Социалистическая Скандинавия опережает весь мир, включая США и Японию, по использованию новейших средств связи и информатики. Можно, конечно, сказать, что это традиция, что культура и т.д.

Посмотрим однако, на страны Латинской Америки. Есть два классических примера: Чили и Аргентина. Все мы знаем, что Чили - это "чудо", а Аргентина - наоборот... Тоже "чудо", но - наоборот. Посмотрим на ВВП пер капита.

Argentina $ 15,000 2006 est.
Chile $ 12,700 2006 est.

https://www.cia.gov/cia/publications/factbo...r/2004rank.html (https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html)

Оказывается, что в результате тридцатилетия либерального экономического режима Чили так и не догнала Аргентину по уровню экономического развития, тогда как именно Аргентина - хрестоматийная неудачница во всех учебниках по макроэконмике.

Так что и здесь ответ не совсем - на мой вопрос. Я спрашивал не о том, что правильней или не правильней, а о том, почему нет концептуального возражения против политики, проводимой властями. Ведь у альтернативных моделей развития экономики тоже есть аргументы.

================================================== ======

Но я понял, что режим неисправим, поэтому вам и не следовало распыляться на такие мелочи. Принимаю этот ответ и - тогда вопросы:

Что является главным препятствием для смены режима:

1. Его совершенство, эффективность и дьявольская изворотливость?

2. Несовершенство народа?

3. Неспособность оппозиции?

Понимаете, если посмотреть вокруг, а особенно по ту сторону Озера, то наш режим, надо сказать, не самый репрессивный из возможных. Пресса здесь очень свободная. Таких выпадов, которыми пестрит многотысячный по тиражу "Реальный Азербайджан, не позволяет себе пресса ни одной страны СНГ, включая самы либеральные и уже пост-революционные. Сказать, чтобы народ был осоенно рабским - тоже трудно. Во-первых, он не раз восставал, и очень цивилизованно восставал, а во-вторых, когда представители народа попадают в другие государства, то они демонстрируют чудовищную энергичность и приспособляемость к любым условиям.

Оппозиция тоже не самая последняя в мире по квалификации. Вот я вижу по Вашей эмоциональности, что Вы всё прекрасно понимаете, как и что должно быть. Как раз ужасающий разрыв между должным и сущим делает Вас таким резким в суждениях.

Так в чём же дело?

thundergirl

22.03.2007, 23:12

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.3.2007, 6:55) 45008</div>
Уважаемая Thundergirl, я считаю, что обсуждаемый здесь случай сильно отличается от норвежского. Гамсун пропагандировал фашизм, а критикуемый вами автор «Миацум» не пропагандировал, он лишь говорил о том, что некоторые политические силы в Азербайджане пытаются использовать Карабахскую трагедию в своих политических целях, его сомнения касаются и меня лично, и гораздо больше чем вас, ибо в то время я был одним из руководителей НФА (членом правления). Его подозрения вызвали у меня, как и у вас всех, гнев и ненависть к нему, однако я смог с справиться с этими чувствами и не призываю повесить автора за ухо… [/b]

Уважаемый Хикмет бей!

Позвольте с Вами не согласиться с тем, что эти случаи отличаются.
Пропагандой фашизма Кнут Гамсун начал заниматься еще в начале 30-х годов , но его арестовали в 1945 году, а затем осудили вовсе не за пропаганду фашизма, а за конкретное ПОСОБНИЧЕСТВО ВРАГУ. Чем, собственно занимается и Эйнулла Фатуллаев на идеологическом фронте. Посмотрите как активно армянская пропаганда использует его высказывания, мол даже известный азербайджанский журналист признает, что Ходжалы сотворили сами азербайджанцы.
Вы говорите, что «он лишь говорил о том, что некоторые политические силы в Азербайджане пытаются использовать Карабахскую трагедию в своих политических целях». Врядли такие вполне невинные, уже давно ставшими тривиальными, подозрения могли вызвать у Вас столь бурные чувства - « Его подозрения вызвали у меня, как и у вас всех, гнев и ненависть к нему».

Поверьте, тут никто не призывает , как Вы изволили выразиться, «повесить его за ухо». Иногда полезно просто высказать свою гражданскую позицию по такому далеко не праздному вопросу.
Впрочем я вполне удовлетворена последней Вашей фразой, наконец-то один из авторов Реалазера хоть в как-то высказался с осуждением мерзостей, высказанных редактором этой газеты на нашем форуме.
Спасибо.

Хикмет Гаджи-заде

23.03.2007, 04:08

Уважаемый Ашина

Об экономических и прочих программах я могу лишь попросить вас просмотреть предвыборную программу блока Азадлыг -2005 г. которую я помещаю в аттачмент (сам писал ее). Возможно там вы найдете отличие в правительственном и оппозиционном подходе к нашим проблемам.

Хикмет Гаджи-заде

23.03.2007, 04:13

Уважаемые Скарлетт и Ашина

Я посылаю вам статью о реальном соотношении политических сил в стране, это возможно прояснит ваши вопросы на тему "почему мы оказались в такой пропасти" и "кто виноват", правда не совсем из нее ясно, "что делать?".

Хикмет Гаджи-заде

23.03.2007, 04:17

Уважаемая Скарлетт и другие участники форума

Я посылаю вам очень информативное социологическое исследование об современной азербайджанской молодежи. почитайте и вы увидите, кто идет нам во след.

Arian

23.03.2007, 04:39

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.3.2007, 3:08) 45163</div>
Уважаемый Ашина

Об экономических и прочих программах я могу лишь попросить вас просмотреть предвыборную программу блока Азадлыг -2005 г. которую я помещаю в аттачмент (сам писал ее). Возможно там вы найдете отличие в правительственном и оппозиционном подходе к нашим проблемам.
[/b]

Уважаемый Хикмет-бей! Я помню Вас физиком. Потом Вы стали биологом. Затем Вы стали политиком. После Вы стали дипломатом. Затем Вы стали экономистом (как я понял из этого поста) и... прочих. Скажите, пожалуйста, как это у Вас получается?
Заранее благодарен.

Ашина

23.03.2007, 05:43

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.3.2007, 2:13) 45164</div>
Уважаемые Скарлетт и Ашина

Я посылаю вам статью о реальном соотношении политических сил в стране, это возможно прояснит ваши вопросы на тему "почему мы оказались в такой пропасти" и "кто виноват", правда не совсем из нее ясно, "что делать?".
[/b]

В общем, я понял, что теперь вопросы будете задавать Вы, а я - отвечать. Коротко отвечу, а потом всё-таки задам ещё вопрос. Вы полагаете, что виновата и гениальность власти, и слабость оппозиции. В соотношении 1:50. Но больше всех виноват народ.

Больше всего в Вашем "Послесловии" меня заинтересовала одна ссылка:

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Причины отставания Востока от Запада, да и вообще причины развития или отставания тех или иных сообществ остаются науке неизвестными; может дело в географическом детерменизме (обленились от хорошей погоды) или природных ресурсах? Согласно исследованиям опубликованным UNDP еще в 1800 году этот разрыв в производстве составлял 1:3; но в 1900 году – уже 1:10; в 1930 г. - 1:30, в начале 90-х годов - 1:74, а в начале ХХI века - 1:83, – разрыв растет и защитникам нашей национальной самобытности следует внимательно над этими цифрами подумать).[/b]

Вопрос: Вы не могли бы мне дать ссылку на эти данные, чтобы посмотреть, по каким критериям и по каким группам стран проводились исследования?

Мне эти данные кажутся фантастическими. И хотелось бы, конечно, понять разрыв в производстве чего именно стал таким катастрофическим.

По поводу Вашей программы могу сказать, что меня лично покоробил призыв к свержению монархии. Монархии, к сожалению, в Азербайджане нет. Если она когда-нибудь здесь появится, то буду считать дело жизни совершенным.

Я не сказал, что я - монархист? Вот теперь говорю.

Кроме совершенно этого неуместного и всуе употребленного термина ничего по экономике я в Программе не нашел. Там предлагается всё делать так, как я и говорил в самом начале нашего разговора: сделать то же, что обещает Ильхам Алиев, только лучше, честнее и главное - без коррупции.

Исследование по молодежи пока не прочитал. Утро уже. Завтра почитаю и доложу.

Arian

23.03.2007, 13:39

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.3.2007, 3:13) 45164</div>
Уважаемые Скарлетт и Ашина

Я посылаю вам статью о реальном соотношении политических сил в стране, это возможно прояснит ваши вопросы на тему "почему мы оказались в такой пропасти" и "кто виноват", правда не совсем из нее ясно, "что делать?".
[/b]

Уважаемый г-н Гаджизаде!
С большим интересом ознакомился с приведенной Вами статьей о "Новой идентичности...". Возникла масса вопросов.

Вы пишете:

"В 2005 года Азербайджан, согласно оценка Freedom House, признан «Несвободной страной» (Грузия и Армения признаны «Частично свободными странами»).

Согласно Trasperansy International Азербайджан вошел в число наиболее коррумпированных стран мира наряду с такими государствами, как Парагвай, Нигерия, Бангладеш и Уганда."

"ибо в какой бы позорный международный список стран вы не посмотрели, то увидите, что наша страна прочно занимает там одно из первых мест. Может ли что-нибудь быть более оскорбительным для национальной гордости? "

В другом месте в статье:

"С удивлением (и сожалением) приходиться признать, что демократический потенциал страны начиная с 1990-х годов и вплоть до 2005 г. был значительно переоценен как местными, так и зарубежными обозревателями. "

Вопрос:
Не существует ли опасности, что однажды мы с удивлением (хотя, возможно, и без сожаления) обнаружим, что уважаемые зарубежные (а также местные) обозреватели несколько раз по 15 лет подряд переоценивали коррупцию и несвободу в Азербайджане? Действительно ли очень оскорбительно для национальной гордости услышать негативные оценки 15 лет подряд ошибающихся обозревателей?

Вы приводите фразу из предвыборной платформы блока "Азадлыг":

«В этой стране можно выжить, лишь потеряв все нравственные качества и превратившись в бессловесное создание, а иногда и это не помогает.»…

Поскольку блок "Азадлыг" с этой предвыборной платформой собирался, очевидно, участвовать на выборах, почившим себя в бозе он врядли ощущал. И как тогда нам рассматривать эту фразу - как попытку морального самооправдания?

"Тираж любой независимой или оппозиционной ежедневной газеты в стране не превышает, к сожалению, 7000 экземпляров."

Является ли это косвенным признанием того факта, что тираж "Реального Азербайджана", одним из авторов которого Вы являетесь, декларировался его главредом завышенным не менее, чем в 4 раза, или, наоборот, что "Реальный" - неоппозиционное и зависимое издание?

"когда в стране еще не проводились свободные выборы даже председателя жилищно-эксплуатационной канторы (ЖЭК)? "

Вы действительно считаете, что должность "председателя жилищно-эксплуатационной канторы" должна быть выборной?

Raven

23.03.2007, 13:43

<div class='quotetop'>Цитата</div>Hikmet Hacizade – Уважаемый Равен. Да я так считаю. Ведь сложность человеческой психики, его метания между добром и злом, честь вора, достоинство самого недостойного человека, угрызенье совести – все это без конца описывалось в литературе. Вы и сами можете вспомнить фильмы и книги, где у негодяев просыпалась на краткий миг совесть, а у тараканов раскрывались крылья. Знаете ли вы, что у тараканов есть крылья?

Насчет раскола, его потенциал ограничен. Например, говорили, что сторонники Инсанова - выходцы из Армении (их даже посчитали в миллионы человек) встанут во весь рост на защиту своего крестного отца. Но этого как видно не произошло. А дело в том, что эти люди будут молчать пока власть позволяет им сидеть на своих должностях и поворовывать, вот когда и если их с работы начнут увольнять, как при Везирове, тут они могут и сорганизоваться. А так, абстрактно за идею Инсанова-Манделы выступать они не будут. Что же касается тех из это команды воров, в которых все же гнездиться хоть какая-то совесть, то тут можно посчитать их потенциал таким образом: В парламенте во время голосования за лишение Гусейна Абдуллаева депутатской неприкосновенности - За- проголосовало 75 человек, остальные - против или не голосовали. Вот у этих людей, возможно, еще смогут прорезаться крылья. А 75 человек уже не взлетят никогда.[/b]
Спасибо за ответы, уважаемый Хикмет м-м. По- моему мнению, тараканы домашние не летают, только планируют, для того что бы летать даже таракану нужна свобода. А в робин гудов нашего разлива верится с трудом. и просыпание совести на краткий миг у вора и негодяя- тоже из области фантастики и литературных сказок. По умолчанию человек, грабивший только что, не может встать на защиту ограбленных, если ему от этого нет выгоды, ну не верю я в порядочных воров, извините. Насчет раскола YAP-а интересная картина вырисовывается- значит, попросту никакого раскола нет и не будет? И то, что со стороны видно как несогласие- просто передел собственности и интересов?

Хикмет Гаджи-заде

23.03.2007, 14:21

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.3.2007, 3:39) 45169</div>
Уважаемый Хикмет-бей! Я помню Вас физиком. Потом Вы стали биологом. Затем Вы стали политиком. После Вы стали дипломатом. Затем Вы стали экономистом (как я понял из этого поста) и... прочих. Скажите, пожалуйста, как это у Вас получается?
Заранее благодарен.
[/b]

Но я надеюсь, что вы помните меня с хорошей стороны? :smile:

Ашина

23.03.2007, 14:35

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.3.2007, 2:17) 45166</div>
Уважаемая Скарлетт и другие участники форума

Я посылаю вам очень информативное социологическое исследование об современной азербайджанской молодежи. почитайте и вы увидите, кто идет нам во след.
[/b]

Прочитал и очень понравилось. Особенно то, что они не столпились вокруг власти или оппозиции в качестве колониальной администрации, а пошли "в народ". Возможно, именно поэтому Запад и Турция хранят олимпийское спокойствие по поводу перспектив развития Азербайджана. Они знают, что трансплантация прошла успешно - просто ждут результатов.

А вообще в целом. Вопросы очень хорошо составлены, но совершенно нет статистики из-за чего теряется 90% результата. "Многие", "немногие", "большинство", "меньшинство".... это - несерьёзно. Как если бы вели археологические раскопки без подробной информации где, как, на каком горизонте и со всеми деталями.

Нужны по каждому вопросу проценты. Потом отдельно по трем группам: американские, европейские и турецкие выпускники. А так получается просто бытовые заметки - временами удачные, конечно, но совершенно неинформативные.

И вопрос:

Там есть в конце список молодежных организаций, в которые попали alumni. Практически во всех организациях они есть, а вот в молодежной организации партии Мусават alumni совершенно не представлены? Почему? Это ошибка в тексте или их там действительно нет?

Arian

23.03.2007, 14:45

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.3.2007, 13:21) 45203</div>
Но я надеюсь, что вы помните меня с хорошей стороны? :smile:
[/b]

Да, только с хорошей, угадали. Вы просто излучали здоровый антидемократизм и веселую нетолерантность. Настоящий революционер. А теперь... Ничего не попишешь, все стареем, не только Вы. Я вот под грузом жизненного опыта почти что в игтидарщика превратился...

Хикмет Гаджи-заде

23.03.2007, 14:52

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.3.2007, 4:43) 45172</div>

Больше всего в Вашем "Послесловии" меня заинтересовала одна ссылка:
Вопрос: Вы не могли бы мне дать ссылку на эти данные, чтобы посмотреть, по каким критериям и по каким группам стран проводились исследования?

[/b]

В хаосе своего компьютера не смог я найти точную ссылку но попробуйте посмотреть таблицу по этому адресу

http://www.iaas.msu.ru/res/lomo03/vamel.html

А что тут вас удивляет, вы например сложите ВВП всех арабских стран и вы увидите, что он равех ВВП одной среднеразвитой страны Европы.

Бюджет 150 миллионной Российской федерации (до последнего нефтняного бума) был равен бюджету 4 миллионной Финляндии или Дании.

Миллиарды людей в Азии и Африке живут на 1-2 доллара в день, тогда как в развивающихся странах - люди живут на 100 долларов в день

Хикмет Гаджи-заде

23.03.2007, 15:03

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.3.2007, 13:45) 45217</div>
Да, только с хорошей, угадали. Вы просто излучали здоровый антидемократизм и веселую нетолерантность. Настоящий революционер. А теперь... Ничего не попишешь, все стареем, не только Вы. Я вот под грузом жизненного опыта почти что в игтидарщика превратился...
[/b]

Не беда, Ашер

Как видишь, я переменился (во всяком случае, мне хочется в это верить), возможно, что и у тебя в жизни будут перемены (конечно к лучшему)

Что касается тиража в 7000, то обрати внимание - там написано тираж ЕЖЕДНЕВНОЙ газеты, Реальный Аз - это ведь еженедельная газета.

Что касается оценки уровня нашей свободы, то надо иметь в виду, что она выставляется на основе конкретных фактов нарушения прав, Эти напушения и документы по ним собираются и записываются в конкретную графу. Согласно количеству этих правонарушений затем выставляется баллы, затем балыы из разных граф суммируются. Все полученные сообщения перепроверяются. Так например, есть графа - свобода слова, и в ней подграфы - усть ли убитые журналисты, есть ли избитые журналисты, есть ли аррестованные журналисты, есть ли закрытые газеты... затем это суммируется. Так что, к сожалению ошибки здесь найти трудно.

Ну а насчет ЖЭКА - так это же шутка, так сказать, литературный прием.

Хикмет Гаджи-заде

23.03.2007, 15:07

<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 23.3.2007, 12:43) 45190</div>
Спасибо за ответы, уважаемый Хикмет м-м. По- моему мнению, тараканы домашние не летают, только планируют, для того что бы летать даже таракану нужна свобода. А в робин гудов нашего разлива верится с трудом. и просыпание совести на краткий миг у вора и негодяя- тоже из области фантастики и литературных сказок. По умолчанию человек, грабивший только что, не может встать на защиту ограбленных, если ему от этого нет выгоды, ну не верю я в порядочных воров, извините. Насчет раскола YAP-а интересная картина вырисовывается- значит, попросту никакого раскола нет и не будет? И то, что со стороны видно как несогласие- просто передел собственности и интересов?
[/b]

Дорогой Равен

Что я могу сказать если ты не веришь. Я только могу сказать - все равно верь! Летают они, но очень редко.

Ашина

23.03.2007, 15:08

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.3.2007, 12:52) 45220</div>
В хаосе своего компьютера не смог я найти точную ссылку но попробуйте посмотреть таблицу по этому адресу

http://www.iaas.msu.ru/res/lomo03/vamel.html

А что тут вас удивляет, вы например сложите ВВП всех арабских стран и вы увидите, что он равех ВВП одной среднеразвитой страны Европы.

Бюджет 150 миллионной Российской федерации (до последнего нефтняного бума) был равен бюджету 4 миллионной Финляндии или Дании.

Миллиарды людей в Азии и Африке живут на 1-2 доллара в день, тогда как в развивающихся странах - люди живут на 100 долларов в день
[/b]

Посчитал ВВП всех арабских стран. Получилось - 1тлн. 880 млрд. долларов США.

Это чуть больше Франции, но чуть меньше Великобритании. Больше, чем в России. В три раза больше, чем в Турции. И т.д. В общем - вполне прилично.

Но меня заинтересовали не абсолютные цифры, а их динамика. Она абсолютно противоречит... Причем, очень грубо противоречит, прямо наоборот противоречит, всему, что я знаю по этой теме.

Вы приводите сомнительные данные, а потом предлагаете аудитории задуматься на этот счёт. Поэтому я и заинтересовался. Задумавшись.

Raven

23.03.2007, 15:20

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.3.2007, 14:07) 45227</div>
Дорогой Равен

Что я могу сказать если ты не веришь. Я только могу сказать - все равно верь! Летают они, но очень редко.
[/b]
:blush: ну вообще- то я женского полу, так что дорогая.
А насчет тараканов- сравнение , я уже сказала явственное, тараканы имеют крылья, но передние , обычно превращены в надкрылья, а задние укорочены и отсутствуют, так что эти прямокрылые все же больше бегают, домашние тараканы спрыгивают и планируют в воздухе, а тараканы, живущие обычно в живой природе ( имеются в виду крупные виды) как раз умеют летать в самом прямом понимании этого слова. Ну это мы отвлеклись от интервью. Верю я обычно многому, но стараюсь анализировать, в данном случае ваша статья была написана в защиту Абдулаева или как выражение вашего мнения по этому поводу?
( неужели вам нравятся благородные разбойники? :wink: )

Хикмет Гаджи-заде

23.03.2007, 15:20

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.3.2007, 13:35) 45211</div>
Прочитал и очень понравилось. Особенно то, что они не столпились вокруг власти или оппозиции в качестве колониальной администрации, а пошли "в народ". Возможно, именно поэтому Запад и Турция хранят олимпийское спокойствие по поводу перспектив развития Азербайджана. Они знают, что трансплантация прошла успешно - просто ждут результатов.

А вообще в целом. Вопросы очень хорошо составлены, но совершенно нет статистики из-за чего теряется 90% результата. "Многие", "немногие", "большинство", "меньшинство".... это - несерьёзно. Как если бы вели археологические раскопки без подробной информации где, как, на каком горизонте и со всеми деталями.

Нужны по каждому вопросу проценты. Потом отдельно по трем группам: американские, европейские и турецкие выпускники. А так получается просто бытовые заметки - временами удачные, конечно, но совершенно неинформативные.

И вопрос:

Там есть в конце список молодежных организаций, в которые попали alumni. Практически во всех организациях они есть, а вот в молодежной организации партии Мусават alumni совершенно не представлены? Почему? Это ошибка в тексте или их там действительно нет?
[/b]

Уважаемый Ашина

Спосибо. что нашли время почитать наши исследования.

Дело в том, что этот метод социологического исследования - "Исследования в Фокус Группах" отличается от метода - "Опрос Обшественного Мнения". Для того, чтобы получить достоверный результат и оценить его в процентах, в последнем обычно опрашиваются не менее 700 человек (а максимума нет). А в одной Фокус группе собирают олишь т 6 до 9 человек, но это не просто люди, а эксперты. У нас было 6 Фокус Групп - в сумме около 40 человек и здесь достоверные проценты выставлять нельзя, но следует зафиксировать совподающее мнение экспертов, а также отметить крайние несогласные мнениея, отсюда и "большинство" и "меньшинство".

Аламни в молодежной организации Мусават есть - их еденицы и они обучались в Турции.

Arian

23.03.2007, 15:21

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.3.2007, 13:52) 45220</div>
В хаосе своего компьютера не смог я найти точную ссылку но попробуйте посмотреть таблицу по этому адресу

http://www.iaas.msu.ru/res/lomo03/vamel.html

А что тут вас удивляет, вы например сложите ВВП всех арабских стран и вы увидите, что он равех ВВП одной среднеразвитой страны Европы.

Бюджет 150 миллионной Российской федерации (до последнего нефтняного бума) был равен бюджету 4 миллионной Финляндии или Дании.

Миллиарды людей в Азии и Африке живут на 1-2 доллара в день, тогда как в развивающихся странах - люди живут на 100 долларов в день
[/b]

Уважаемый Хикмет бей! Не могли бы Вы подсказать, какие страны Европы Вы относите к числу "среднеразвитых"? А то я не успел сложить ВВП даже не всех, а только двух арабских стран и обнаружил неустранимое противоречие...

И еще. Я уже начал читать предвыборную программу блока Азадлыг, спасибо Вам. Хотелось бы услышать Ваше мнение, какой процент избирателей, внимательно изучивших эту программу, прголосовал бы за программу, в которой содержится следующее предложение:

"Независимый и справедливый суд, с которым за всю свою жизнь так ни разу и не столкнулись многие и многие поколения азербайджанцев, должен стать предметом беспокойства каждого гражданина страны. "

Хикмет Гаджи-заде

23.03.2007, 16:31

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.3.2007, 14:21) 45239</div>
Уважаемый Хикмет бей! Не могли бы Вы подсказать, какие страны Европы Вы относите к числу "среднеразвитых"? А то я не успел сложить ВВП даже не всех, а только двух арабских стран и обнаружил неустранимое противоречие...

И еще. Я уже начал читать предвыборную программу блока Азадлыг, спасибо Вам. Хотелось бы услышать Ваше мнение, какой процент избирателей, внимательно изучивших эту программу, прголосовал бы за программу, в которой содержится следующее предложение:

"Независимый и справедливый суд, с которым за всю свою жизнь так ни разу и не столкнулись многие и многие поколения азербайджанцев, должен стать предметом беспокойства каждого гражданина страны. "
[/b]

Дорогой Ашер

1. Возмем, например Испанию - смотрим CIA Book of Facts in the Internet

GDP Испании - 1 триллион долларов США

GDP Саудовской Аравии 286 миллионов долл. США
GDP Кувейт - 52 миллионов долл. США
GDP Египет - 84, Алжир 92, Сирия - 24

И так далее. А если убрать нефтяные деньги, то картина будет еще печальнее.

2. Не понял, что вам не понравилось в этой фразе - все азербайджанцы должны беспокоится о "Справедливом суде"!

И вооще, дорогой Ашер, кончай игтидарствовать по мелочам. Зри в корень.

Pan

23.03.2007, 16:42

Хикмет-бей, мне кажется, это сильно ошибочные данные.

Во-первых, давайте различать GNP (ВНП) - сумма всех товаров и услуг, созданных компаниями, владельцами которой являются граждане данной страны (в т.ч. за рубежом), от GDP (ВВП) - сумма всех товаров и услуг, созданных в данной стране (в т.ч. зарубежными компаниями).

GDP нефтяных стран должен исчисляться миллиардами, так как он включает всю нефть, добытую в этих странах (вне зависимости от принадлежности добывающей компании).

Во-вторых, при любом раскладе (GNP, GDP, PPP или без PPP) ВВП 18-миллионной Сирии не может быть таким крошечным как USD 24 млн.

Думаю, что только иностранных автомобилей в прошлом году для граждан этой страны (а не для зарубежных посольств или компаний) было ввезено больше, чем на 24 млн. (т.е около 1000 штук).

Может, там не $24 млн., а $24 млрд.? Это будет ближе к истине.

Ашина

23.03.2007, 16:49

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.3.2007, 14:31) 45265</div>

И вооще, дорогой Ашер, кончай игтидарствовать по мелочам. Зри в корень.
[/b]

Уважаемый Хикмет-бей!

Давайте действительно не игтидарствовать по мелочам. И лучше опустить все замечания по экономике или сравнении стран - тем более по итогам. Здесь кроме уважаемого Ашера есть ещё три-четыре маститых экономиста, которые просто пока в кустах сидят и выжидают лёгкую добычу... примериваются.

И чтобы мне, например, не пришлось Вас спасать из безнадёжной ситуации, давайте лучше поговорим о Программе Мусават на прошлых выборах. Вопрос:

На какого избирателя, на какую социальную группу, страту или вообще какое-то сообщество с примерно одинаковыми запросами была ориентирована эта Программа?

У меня сложилось такое общее впечатление (могу доказать с анализом текста), что Программа была составлена так, чтобы заведомо проиграть, а потом сказать Мировому Сообществу: "Вот видимте, у нас такая была хорошая и прогрессивная программа, а они - не хотят!".

Хикмет Гаджи-заде

23.03.2007, 17:17

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 23.3.2007, 15:42) 45267</div>
Хикмет-бей, мне кажется, это сильно ошибочные данные.

Во-первых, давайте различать GNP (ВНП) - сумма всех товаров и услуг, созданных компаниями, владельцами которой являются граждане данной страны (в т.ч. за рубежом), от GDP (ВВП) - сумма всех товаров и услуг, созданных в данной стране (в т.ч. зарубежными компаниями).

GDP нефтяных стран должен исчисляться миллиардами, так как он включает всю нефть, добытую в этих странах (вне зависимости от принадлежности добывающей компании).

Во-вторых, при любом раскладе (GNP, GDP, PPP или без PPP) ВВП 18-миллионной Сирии не может быть таким крошечным как USD 24 млн.

Думаю, что только иностранных автомобилей в прошлом году для граждан этой страны (а не для зарубежных посольств или компаний) было ввезено больше, чем на 24 млн. (т.е около 1000 штук).

Может, там не $24 млн., а $24 млрд.? Это будет ближе к истине.
[/b]

Да, верно, простите меня, конечно это миллиарды

Хикмет Гаджи-заде

23.03.2007, 17:29

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.3.2007, 15:49) 45270</div>
Уважаемый Хикмет-бей!

Давайте действительно не игтидарствовать по мелочам. И лучше опустить все замечания по экономике или сравнении стран - тем более по итогам. Здесь кроме уважаемого Ашера есть ещё три-четыре маститых экономиста, которые просто пока в кустах сидят и выжидают лёгкую добычу... примериваются.

И чтобы мне, например, не пришлось Вас спасать из безнадёжной ситуации, давайте лучше поговорим о Программе Мусават на прошлых выборах. Вопрос:

На какого избирателя, на какую социальную группу, страту или вообще какое-то сообщество с примерно одинаковыми запросами была ориентирована эта Программа?

У меня сложилось такое общее впечатление (могу доказать с анализом текста), что Программа была составлена так, чтобы заведомо проиграть, а потом сказать Мировому Сообществу: "Вот видимте, у нас такая была хорошая и прогрессивная программа, а они - не хотят!".
[/b]

Дорогой Ашина

Во-первых, пожалуста напишите по конкретнее, почему у вас сложилось такое впечатление?

Во-вторых я еще раз хочу обратить ваше внимание на то, ЧТО ВЫБОРОВ У НАС НЕ БЫЛО! ЧТО ОНИ И НЕ ПРЕДПОЛАГАЛИСЬ, И ВСЕ МЫ ЗНАЛИ ЗАРАНЕЕ, ЧТО В ПАРЛАМЕНТ ПРОПУСТЯТ ЛИШЬ ПО СПИСКУ ВЛАСТЕЙ. И МУСАВАТ И ПР. ПРО ЭТО ЗНАЛИ. ЗНАЛ ЭТО И Я КОГДА БОЛЛОТИРОВАЛСЯ ОТ Шекинского изб. округа.

Вы можете спросить, так зачем же программы писать и митинги проводить впустую.

Так вот, мы считаем, что не впустую. Мы пошли на выборы, чтобы дать им бой! чтобы показать, стране и миру, что в стране есть еще люди. которые не смирились с этой коррумпированной диктатурой. Фактически избирательная кампания единственный промежуток времени, когда наши власти, под давлением междунрожного сообщества позволяют мирные демострации, использования ТВ и встречи в избирателях в районах страны (см. мою статью "О Реальном соотношении сил"). И мы будем использовать эту легальную возможность постоянно. А до ВЫИГАРТЬ нам всем еще далеко-далеко, много-много работать, и не только в Интернете.

MATIN HASANOV

23.03.2007, 17:52

Hikmet muellim, muxalifet partiyalarinin fealiyyetini izledikde bele bir fikir yaranir ki, dushmenimin dushmeni menim dostumdur prinsipi hokm surur. Eger men haqliyamsa (ve ya deyilemse), bu prinsip uzun zamanda ne dogura biler? Bu strategiyani sirf oyunlar nezeriyyesinin bir hissesi hesab etmek olarmi?

Ашина

23.03.2007, 18:04

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.3.2007, 15:29) 45279</div>
Дорогой Ашина

Во-первых, пожалуста напишите по конкретнее, почему у вас сложилось такое впечатление?

Во-вторых я еще раз хочу обратить ваше внимание на то, ЧТО ВЫБОРОВ У НАС НЕ БЫЛО! ЧТО ОНИ И НЕ ПРЕДПОЛАГАЛИСЬ, И ВСЕ МЫ ЗНАЛИ ЗАРАНЕЕ, ЧТО В ПАРЛАМЕНТ ПРОПУСТЯТ ЛИШЬ ПО СПИСКУ ВЛАСТЕЙ. И МУСАВАТ И ПР. ПРО ЭТО ЗНАЛИ. ЗНАЛ ЭТО И Я КОГДА БОЛЛОТИРОВАЛСЯ ОТ Шекинского изб. округа.

Вы можете спросить, так зачем же программы писать и митинги проводить впустую.

Так вот, мы считаем, что не впустую. Мы пошли на выборы, чтобы дать им бой! чтобы показать, стране и миру, что в стране есть еще люди . которые не смирились с этой коррумпированной диктатурой. Фактически избирательная кампания единственный промежуток времени, когда наши власти, под давлением междунрожного сообщества позволяют мирные демострации, использования ТВ и встречи в избирателях в районах страны (см. мою статью "О Реальном соотношении сил"). И мы будем использовать эту легальную возможность постоянно. А до ВЫИГАРТЬ нам всем еще далеко-далеко, много-много работать, и не только в Интернете.
[/b]

Ну да. Я так и предполагал, что Программа составлена лишь затем, чтобы показать. Но Вы ещё добавили, что показывать предполагалось не только, что выборы будут проиграны - по разным причинам, в том числе и из-за фальсификаций - но показать ещё, что в стране есть люди, которые не смирились.

Полагаю, что это - ошибочная тактика. Потому что возможность победы по Вашей схеме может наступить только через три-четыре избирательных цикла - не раньше. Тогда как расслоение интересов внутри правящего класса в результате мажоритарной (хотя Вы скептически относитесь к таким мелочам) избирательной системы произойдёт намного раньше: уже сейчас есть признаки, они усилятся буквально на следующих выборах, а ещё через цикл эта тенденция станет господствующей. Если, конечно, не произойдет никакой "цветочной" революции. В чем я тоже сомненваюсь из-за врожденной неспособности нынешней оппозиции к взаимодействию между различными оппозиционными кланами.

Хорошо.

Если Вы не возражаете, я буду пункт за пунктом разбирать узловые моменты Программы Мусават и показывать, что они были сформулировны так, что заведомо были ориентированы не на победу, а на то, чтобы ПОКАЗАТЬ.

Это займет некоторое время. Я буду вывешивать здесь свои критические замечания - по мере их готовности. Там навскидку примерно пункта три-четыре. Может быть, пять. Смотря - как сгруппировать.

Хикмет Гаджи-заде

23.03.2007, 18:11

<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 23.3.2007, 14:20) 45236</div>
:blush: ну вообще- то я женского полу, так что дорогая.
А насчет тараканов- сравнение , я уже сказала явственное, тараканы имеют крылья, но передние , обычно превращены в надкрылья, а задние укорочены и отсутствуют, так что эти прямокрылые все же больше бегают, домашние тараканы спрыгивают и планируют в воздухе, а тараканы, живущие обычно в живой природе ( имеются в виду крупные виды) как раз умеют летать в самом прямом понимании этого слова. Ну это мы отвлеклись от интервью. Верю я обычно многому, но стараюсь анализировать, в данном случае ваша статья была написана в защиту Абдулаева или как выражение вашего мнения по этому поводу?
( неужели вам нравятся благородные разбойники? :wink: )
[/b]

Дорогая Равен

Простите, что не верно к вам обратился.

По всему видно, что вы на биофаке учились. Так ли? Или в детстве насекомых собирали?

Что же до разбойников, то мне они не нравяться конечно, я просто утверждаю, что разбойник - разбойнику рознь. Есть отъявленные негодяи, которые при любом раскладе будут делать подлость. Но есть и такие, в которых имеется остатки человечности и, даже, совесть иногда просыпается. А вот как, например вам Жан Вольжан из "Отверженных" Гюго? Кстати большинство разбойников себя негодяями и не считает, они оправдывают свой разбой тем, что их среда заставила, к ним судьба была не справедлива, что они грабят лишь негодяев, а не вдов и сирот. Такими сказками (я повторяю сказками) обычно тешат себя всем нам известные Воры в Законе. У таковых даже есть целый кодекс воройвской чести, а именно - воровать "справедливо"! Сирот не обижать. проволдить "справдливые разборки" и так далее. Есть и переходные типы воров. А вот есть и те во власти, что пришли. например из комсомола и они готовы на любую подлость - вот это настоящий хашарат! В парламенте 75 человек из таких хашаратов проголосовали за арест Гуськи. Короче мне разбойники с крыльями нравяться больше чем разбойники без крыльев. Возможно, что Гуська и не об избирателях думал когда задавал вопрос премьеру министру, но то что он встал с места и задал крамольный вопрос уже поднимаект его над сонмом хашаратов! Вот в какой стране мы живем! Здесь любой не молчащий человек - уже герой. Поймите меня верно, дело именно в этом, сегодня любой, кто поднял свой взгляд над миской с супом будет пользоваться моей симпатией и поддержкой.

Хикмет Гаджи-заде

23.03.2007, 18:22

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.3.2007, 17:04) 45302</div>
Ну да. Я так и предполагал, что Программа составлена лишь затем, чтобы показать. Но Вы ещё добавили, что показывать предполагалось не только, что выборы будут проиграны - по разным причинам, в том числе и из-за фальсификаций - но показать ещё, что в стране есть люди, которые не смирились.

Полагаю, что это - ошибочная тактика. Потому что возможность победы по Вашей схеме может наступить только через три-четыре избирательных цикла - не раньше. Тогда как расслоение интересов внутри правящего класса в результате мажоритарной (хотя Вы скептически относитесь к таким мелочам) избирательной системы произойдёт намного раньше: уже сейчас есть признаки, они усилятся буквально на следующих выборах, а ещё через цикл эта тенденция станет господствующей. Если, конечно, не произойдет никакой "цветочной" революции. В чем я тоже сомненваюсь из-за врожденной неспособности нынешней оппозиции к взаимодействию между различными оппозиционными кланами.

Хорошо.

Если Вы не возражаете, я буду пункт за пунктом разбирать узловые моменты Программы Мусават и показывать, что они были сформулировны так, что заведомо были ориентированы не на победу, а на то, чтобы ПОКАЗАТЬ.

Это займет некоторое время. Я буду вывешивать здесь свои критические замечания - по мере их готовности. Там навскидку примерно пункта три-четыре. Может быть, пять. Смотря - как сгруппировать.
[/b]

Ну давайте дорогой Ашина

Группируйте вопросы.

А я вот чему удивляюсь, если вы такой проникновенный в тему человек, то почему бы вам самому не попробывать. Вроде пишете вы складно, оппозиционеры вас не слушают, так надо махнуть на них рукой и самому пойти по мажоритарному пути или циклу. Мой голос вы уже заваевали.

2. А разве это не вы были сторонником монархии (или я перепутал)? Это очень интересный случай. Я таковых не стречал по жизни. Вы случайно не королевской крови? Обычно таковые бывают за монарахию, а остальные к ней с опаской относятся, - боятся введения Первой Брачной Ночи.

Ну, пока

До здравствует Республика!

Arian

23.03.2007, 19:07

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.3.2007, 15:31) 45265</div>
Дорогой Ашер

1. Возмем, например Испанию - смотрим CIA Book of Facts in the Internet

GDP Испании - 1 триллион долларов США

GDP Саудовской Аравии 286 миллионов долл. США
GDP Кувейт - 52 миллионов долл. США
GDP Египет - 84, Алжир 92, Сирия - 24

И так далее. А если убрать нефтяные деньги, то картина будет еще печальнее.

2. Не понял, что вам не понравилось в этой фразе - все азербайджанцы должны беспокоится о "Справедливом суде"!

И вооще, дорогой Ашер, кончай игтидарствовать по мелочам. Зри в корень.
[/b]

Поскольку уважаемый Ашина предложил приостановить дискуссию на экономические темы, я первый свой вопрос развивать не стану. Но вот второй... Мне, конечно же, не понравился пункт в Программе, который обещает в случае победы блока "Азадлыг" всем гражданам Азербайджана беспокойство по поводу справедливого суда. За что нас всех судить? Кто будет судить? Какие ожидаются приговоры? Это действительно вызывает неприятную озабоченность. По-моему, за реализацию такой программы проголосовали бы избиратели с особым устройством мыслительной системы, для которых и Страшный Суд - веселое шоу...

Ашина

23.03.2007, 19:09

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.3.2007, 16:22) 45312</div>
Ну давайте дорогой Ашина

Группируйте вопросы.

А я вот чему удивляюсь, если вы такой проникновенный в тему человек, то почему бы вам самому не попробывать. Вроде пишете вы складно, оппозиционеры вас не слушают, так надо махнуть на них рукой и самому пойти по мажоритарному пути или циклу. Мой голос вы уже заваевали.

2. А разве это не вы были сторонником монархии (или я перепутал)? Это очень интересный случай. Я таковых не стречал по жизни. Вы случайно не королевской крови? Обычно таковые бывают за монарахию, а остальные к ней с опаской относятся, - боятся введения Первой Брачной Ночи.

Ну, пока

До здравствует Республика!
[/b]

Да здаравствует, так да здравствует... Я - не против. Но сторонник монархии. Институт первой брачной ночи относится не к монархии, а к сеньориальному праву. Одного монарха на всю страну всё равно не хватило бы, при всём желании подданых.

Мне надо всё-таки уточнить: на какую социальную группу была ориентирована Программа?

Вы много чего и - полезного чего - рассказали, а на вопрос не ответили. Мне это нужно для уточнения и конкретизации критики. Иначе мне придется самому вычислять и это тоже. Из самого текста. Здесь можно ошибиться. Лучше напрямую уточнить у автора.

================================================== =============

Да! Чуть не забыл. Баллотироваться я не буду, потому что я - мыслитель :buba: , а не политик. Это - разные профессии.

Arian

23.03.2007, 19:17

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 23.3.2007, 17:11) 45308</div>
Дорогая Равен

Простите, что не верно к вам обратился.

По всему видно, что вы на биофаке учились. Так ли? Или в детстве насекомых собирали?

Что же до разбойников, то мне они не нравяться конечно, я просто утверждаю, что разбойник - разбойнику рознь. Есть отъявленные негодяи, которые при любом раскладе будут делать подлость. Но есть и такие, в которых имеется остатки человечности и, даже, совесть иногда просыпается. А вот как, например вам Жан Вольжан из "Отверженных" Гюго? Кстати большинство разбойников себя негодяями и не считает, они оправдывают свой разбой тем, что их среда заставила, к ним судьба была не справедлива, что они грабят лишь негодяев, а не вдов и сирот. Такими сказками (я повторяю сказками) обычно тешат себя всем нам известные Воры в Законе. У таковых даже есть целый кодекс воройвской чести, а именно - воровать "справедливо"! Сирот не обижать. проволдить "справдливые разборки" и так далее. Есть и переходные типы воров. А вот есть и те во власти, что пришли. например из комсомола и они готовы на любую подлость - вот это настоящий хашарат! В парламенте 75 человек из таких хашаратов проголосовали за арест Гуськи. Короче мне разбойники с крыльями нравяться больше чем разбойники без крыльев. Возможно, что Гуська и не об избирателях думал когда задавал вопрос премьеру министру, но то что он встал с места и задал крамольный вопрос уже поднимаект его над сонмом хашаратов! Вот в какой стране мы живем! Здесь любой не молчащий человек - уже герой. Поймите меня верно, дело именно в этом, сегодня любой, кто поднял свой взгляд над миской с супом будет пользоваться моей симпатией и поддержкой.
[/b]

Вы считаете, что нарушение регламента во время заседания парламента (это еще называется попытаткой сорвать заседание) - героизм? Оскорбление нецензурными словами коллеги по парламенту - героизм?

Хикмет Гаджи-заде

24.03.2007, 02:06

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.3.2007, 15:31) 44067</div>

[/b]

Дорогая Дисмис ханум, а почему это у всех есть свои гербы и фото в сообщениях а у меня нет? Ну там всякие сердца, череп и кости, просто выигрышные фотографии.

Как это делается?

Прошу вас помочь мне и разместить в моих сообщениях мое фото сделанное на Луне. Пусть все видят как высоко мы летаем и щлем привет форуму

(посмотрите в аттачмент)

Хикмет Гаджи-заде

24.03.2007, 02:08

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.3.2007, 1:06) 45402</div>

[/b]

Или можно разместить вот эти (посмотрите в аттачмент еще раз)

Baku MJ

24.03.2007, 02:25

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.3.2007, 2:08) 45404</div>
Или можно разместить вот эти (посмотрите в аттачмент еще раз)
[/b]
Хикмет м, кликните на свой ник и внизу найдёте функцию - Опции Аватара. Там можете и поместить любую фотку...Главное , что бы размер подходил и тип фотографии...

Arian

24.03.2007, 02:25

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.3.2007, 1:08) 45404</div>
Или можно разместить вот эти (посмотрите в аттачмент еще раз)
[/b]

Революционный дух не угас. Это я понимаю! А то - демократия, демократия... Вам френч идет. Только трубка с френчем сочетается лучше, чем сигарета.

Хикмет Гаджи-заде

24.03.2007, 02:51

<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 24.3.2007, 1:25) 45406</div>
Хикмет м, кликните на свой ник и внизу найдёте функцию - Опции Аватара. Там можете и поместить любую фотку...Главное , что бы размер подходил и тип фотографии...
[/b]

А какое фото поместить?

Что посоветуете?

С Лениным или на Луне?

Baku MJ

24.03.2007, 02:55

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.3.2007, 2:51) 45415</div>
А какое фото поместить?

Что посоветуете?

С Лениным или на Луне?
[/b]
Думаю на луне...там вы намного лучше получились... :smile:
Ленин не актуален... :yu:

Хикмет Гаджи-заде

24.03.2007, 03:10

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.3.2007, 1:51) 45415</div>
[/b]

А вот еще моя фотография на Венере

Надо все это обсудить, вот это тема! Положение мусульман на Венере.
Кончать пора с этой политикой, тем более ни в жизни , ни на форуме тут у нас - ничего путного не получается... Не азербайджанское это, как видно, дело. (не зная как там у армян на форумах дело обстоит).

Ziyadli

24.03.2007, 03:23

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.3.2007, 2:10) 45421</div>
А вот еще моя фотография на Венере
[/b] Хорошая фотка. Так и захотелось на Венеру

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кончать пора с этой политикой, тем более ни в жизни , ни на форуме тут у нас - ничего путного не получается... Не азербайджанское это, как видно, дело. (не зная как там у армян на форумах дело обстоит).[/b]
Напрасно Вы так. Вот например, на разных форумах часто обсуждая нашу оппозицию пришли к выводу, что если бы оппозиция смогла бы обьяснить людям за что (кроме власти) они борятся, то многое стало бы на свои места. Я думаю это и хотел Ашина довести до Вашего внимания.

Хикмет Гаджи-заде

24.03.2007, 03:57

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 24.3.2007, 2:23) 45422</div>
Хорошая фотка. Так и захотелось на Венеру
Напрасно Вы так. Вот например, на разных форумах часто обсуждая нашу оппозицию пришли к выводу, что если бы оппозиция смогла бы обьяснить людям за что (кроме власти) они борятся, то многое стало бы на свои места. Я думаю это и хотел Ашина довести до Вашего внимания.
[/b]

Как вы можете меня обвинять в стремлении к власти. Да вы посмотрите на эти фотографии, разве тут что нибудь говорит о властолюбии?

Ну а если серьезно, то я еще раз хочу обратить внимание наблюдателей на то, что НАМ ВСЕМ ДО КАКИХ ЛБО ПЕРЕМЕН (ИЛИ ПРИХОДА К ВЛАСТИ) ЕЩЕ ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. У нас нет выборов. Мы не можем свободно собраться в каком-либо помещении, любого человека могут уничтожить просто за его иное мнение. О каком стремлении к власти можно тут говорить? Все это оппозиция осознает и то, что в ней есть люди, которые пока еще не продались, не разошлись по домам и не эмиграровали, а продолжают свою общественную активность, свидетельствует об их бескорыстии и героизме. Это же очевидно! Прошу передать эти мои соображения всем сомневающимся на форумах. Нет тут приза в виде власти власти. не видно его, но мы еще по домам не расходимся и не продаемся.

А что касается форума где я отвечаю на вопросы, то дела идут тут не важно. простите меня, но задающие мне вопросы даже не потрудятся прежде прочесть прелагаемые мною ответы и тексты.

1. Я тут 3 раза говорил, что не защищаю Эйнуллу, а защищаю его право на свободу слова. но мне все равно опять тыкают Эйнуллой в лицо

2. Я говорю, что у нас нет выборов все это сон и театр, но мне сново задают вопросы про тонкие предвыборные технологии и программы

3. Я пишу, что нам всем нужен независимый и справдливый суд, но меня с напрягом спрашивают "а кого вы судить собираетесь?"

Вот наша армия! Вот с ними, организовав их мне предлогается победить диктатуру и мракобесье, а когда у меня не получается они винят и проклинают кого угодно, но только не себя.

Вдруг монархисты тут появляются, а то игтидаршики джигалить начинают, а сколько я тут не просил - одна девушка отказалась верить в тараканов.

Как тут не впасть в отчаяние?

Вы не даете мне никакой надежды

Но я буду продолжать.

Ибо я могу сражаться и без всякой надежды (к стати хорошее фраза для подписи к сообщениям)

А с политикой тут не получается. Ну не дано, и все тут...

Ашина

24.03.2007, 04:34

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.3.2007, 1:57) 45426</div>
Как вы можете меня обвинять в стремлении к власти. Да вы посмотрите на эти фотографии, разве тут что нибудь говорит о властолюбии?

Ну а если серьезно, то я еще раз хочу обратить внимание наблюдателей на то, что НАМ ВСЕМ ДО КАКИХ ЛБО ПЕРЕМЕН (ИЛИ ПРИХОДА К ВЛАСТИ) ЕЩЕ ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. У нас нет выборов. Мы не можем свободно собраться в каком-либо помещении, любого человека могут уничтожить просто за его иное мнение. О каком стремлении к власти можно тут говорить? Все это оппозиция осознает и то, что в ней есть люди, которые пока еще не продались, не разошлись по домам и не эмиграровали, а продолжают свою общественную активность, свидетельствует об их бескорыстии и героизме. Это же очевидно! Прошу передать эти мои соображения всем сомневающимся на форумах. Нет тут приза в виде власти власти. не видно его, но мы еще по домам не расходимся и не продаемся.

А что касается форума где я отвечаю на вопросы, то дела идут тут не важно. простите меня, но задающие мне вопросы даже не потрудятся прежде прочесть прелагаемые мною ответы и тексты.

1. Я тут 3 раза говорил, что не защищаю Эйнуллу, а защищаю его право на свободу слова. но мне все равно опять тыкают Эйнуллой в лицо

2. Я говорю, что у нас нет выборов все это сон и театр, но мне сново задают вопросы про тонкие предвыборные технологии и программы

3. Я пишу, что нам всем нужен независимый и справдливый суд, но меня с напрягом спрашивают "а кого вы судить собираетесь?"

Вот наша армия! Вот с ними, организовав их мне предлогается победить диктатуру и мракобесье, а когда у меня не получается они винят и проклинают кого угодно, но только не себя.

Вдруг монархисты тут появляются, а то игтидаршики джигалить начинают, а сколько я тут не просил - одна девушка отказалась верить в тараканов.

Как тут не впасть в отчаяние?

Вы не даете мне никакой надежды

Но я буду продолжать.

Ибо я могу сражаться и без всякой надежды (к стати хорошее фраза для подписи к сообщениям)

А с политикой тут не получается. Ну не дано, и все тут...
[/b]

Да что Вы так переживаете!

У Вас всё путём! Яркая харизма, полная свобода (если, конечно, я не ошибаюсь)... Партии нет - я подозреваю - но зато какой брэнд, какая торговая марка! Мусават.

Вас интересует положение мусульман на Венере? Чудесно. Вот присмотритесь к партии Эрдогана и найдите подход к растущей популярности Ислама в Азербайджане. А то ведь ребята дров наломают. Хорошая политическая ниша для новейшей и блестящей Мусават.

Хикмет Гаджи-заде

24.03.2007, 05:58

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.3.2007, 3:34) 45428</div>
Да что Вы так переживаете!

У Вас всё путём! Яркая харизма, полная свобода (если, конечно, я не ошибаюсь)... Партии нет - я подозреваю - но зато какой брэнд, какая торговая марка! Мусават.

Вас интересует положение мусульман на Венере? Чудесно. Вот присмотритесь к партии Эрдогана и найдите подход к растущей популярности Ислама в Азербайджане. А то ведь ребята дров наломают. Хорошая политическая ниша для новейшей и блестящей Мусават.
[/b]

Нет, брат, не дано, все же. Не дано... Алынмыр

Давай лучше про монархию...

Dismiss

24.03.2007, 12:48

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.3.2007, 1:06) 45402</div>
Дорогая Дисмис ханум, а почему это у всех есть свои гербы и фото в сообщениях а у меня нет? Ну там всякие сердца, череп и кости, просто выигрышные фотографии.
Как это делается?
Прошу вас помочь мне и разместить в моих сообщениях мое фото сделанное на Луне. Пусть все видят как высоко мы летаем и щлем привет форуму

(посмотрите в аттачмент)
[/b] Bash uste, Hikmet-bey! Будет сделано.

Ашина

24.03.2007, 13:22

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.3.2007, 3:58) 45430</div>
Нет, брат, не дано, все же. Не дано... Алынмыр

Давай лучше про монархию...
[/b]

Не-е-е-е-е-е... Про монархию лучше не надо. Там работать надо. Долго и упорно. Мы не доживем.

Ну, тогда Вы правы. Надо, чтобы постоянно кто-то был несгибаемым. Я не шучу. Серьезно.

А вот смотрите: сыну становятся не нужны те, кто семенил вокруг отца на полусогнутых - растут ряды оппозиции. Но с другой стороны, и Западу оказываются ненужными десятки ярких борцов с режимом. Что-там не склеилось... или наоборот, склеилось у Семьи с Западом и - вот! Теперь оппозиция, оказывается, сама виновата, что её дубинками метелят.

Может быть, как-нибудь попытаться соединить диссидентов Системы с антизападными диссидентами из либеральной оппозиции, которая тоже оказывается не у дел.

Что получится? На "Великую Хартию Вольностей", конечно, надеятся не стоит - это я сразу предупреждаю. Но что-то вроде минимальных правил приличия в политической игре составить можно.

Arian

24.03.2007, 13:42

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.3.2007, 2:10) 45421</div>
А вот еще моя фотография на Венере

Надо все это обсудить, вот это тема! Положение мусульман на Венере.
Кончать пора с этой политикой, тем более ни в жизни , ни на форуме тут у нас - ничего путного не получается... Не азербайджанское это, как видно, дело. (не зная как там у армян на форумах дело обстоит).
[/b]

Да уж... Я уже было забеспокоился о будущем нашего общества, а теперь успокоился. Серьезных оснований для опасений нет. Идеи демократии у нас не приживаются, наиболее демократические журналисты встречают решительный отпор со стороны простых членов общества, убеждения общества политиками в том, что ради окончательного торжества демократии нужно измениться, переродиться, смирить ненужную гордыню и набраться терпения, чтобы позволить ей поторжествовать - не срабатывают. Можно смело с оптимизмом глядеть в будущее.

Ziyadli

24.03.2007, 14:56

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.3.2007, 2:57) 45426</div>
Как вы можете меня обвинять в стремлении к власти.
[/b] Хикмет бей, я далек от обвинений.

Политика по дефиниции это искусства властвования. А Вы политик.

Оппозиция по дефиниции должна хотеть к власти, иначе она просто не оппозиция, а ее чучело.

Я хотел сказать, что у нашей оппозиции должно быть кроме естественного стремления к власти еще и кое-какие другое качества. Мало иметь эти качества, надо еще и показать электорату, что вы эти качества имеете. Мало показать это электорату, но надо еще и их убедить в том, что вы можете управлять лучше чем игтидар. Еще один важный пунктик: вы (оппозиция) должны убедить народ, что у вас есть идеи (во блага народа) и вы хотите власть в стране, чтобы эти идеи воплотить в жизнь.

А вместо этого лично я вижу такую картину: оппозиция обвиняет власть в всех возможных грехах (может и вправду) и думает, что этого достаточно для достижения власти. А электорат видит другую картину: так было с демократией и в советское время, так было и после советов, так было и во время НФА, так было и после НФА, так есть и сейчас... за то появились деньги, стройки идут, экономика развивается итд итп... Вам (оппозиции) следует подходить уж к вашей по другому. Старый подход устарел.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Да вы посмотрите на эти фотографии, разве тут что нибудь говорит о властолюбии?[/b]
На фото парень с честным лицом, с которым я бы подружился с удовольствием в годы моего студентческого скитания. Немножко усталый, седой, но глаза умные. И главное есть патриотический огонь в речах. Было бы здорово, если бы оставил в сторонку присущий всем нашим политикам (всем: оппозиции и игтидару) присущий популизм.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А что касается форума где я отвечаю на вопросы, то дела идут тут не важно. простите меня, но задающие мне вопросы даже не потрудятся прежде прочесть прелагаемые мною ответы и тексты.[/b]
У французов есть поговорка: каков город, таков и норов, Хикмет-бей. Вы имеете тут электорат, из среды которого вышли вы все: и власть, и оппозиция. (менден башга, я из другого теста, гойден зенбилнен дюшмюшем, тоесть из "небесных тюрков"). Люди читают ответы на свои вопросы часто. А еще, Ваши ответы наверняка не дают полную картину, которую хотели бы они получить. Вы знаете, возможно этому причина присущая нашему народу неумение выражать свои мысли (вопросы или ответы наверное не так сформулированы) или же Ваше собственное нетерпение довести свои мысли до Ваших оппонентов. (помниться в Древней Греции какой-то оратор тренировался говорить перед бушуюшем морем, чтобы потом в толпе довести свои мысли... Вы должны быть снисходительны к нам)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
1. Я тут 3 раза говорил, что не защищаю Эйнуллу, а защищаю его право на свободу слова. но мне все равно опять тыкают Эйнуллой в лицо[/b]
Хикмет бей, а Вы знаете почему? Потому, что они (менден башга, чюнки "небесные тюрки" и зенбил меселеси) ожидают от Вас другого ответа. Они хотят, чтобы Вы дали оценку "азербайджанцы сами сделали трагедию Ходжалы" и независимо от того, кто это говорил (Эйнулла или еще какой-то другой "-улла"). Маленький совет (нижайше прошу прощения): Вы могли бы дать оценку такому заявлению и потом заявить, что свобода прессы итд итп..
<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Я говорю, что у нас нет выборов все это сон и театр, но мне сново задают вопросы про тонкие предвыборные технологии и программы[/b] Вот тут срабатывает синдром "менний дейил", которая присущая опять же нашему любимому народу.

Они (электорат) ожидают от вас (оппозиции) решения проблем. Т.е. если уж вы (оппозиция) взялись за политдеятельность, то будте добры укажите нам путь из этого "безвыходного положения". Как говорил Остап Бендер-бей (тоже из "небесных") : из каждого безвыходного положения есть два выхода: главный и запасной. :buba: Т.е. вы (оппозиция) должны уметь вести людей за собой
<div class='quotetop'>Цитата</div>
3. Я пишу, что нам всем нужен независимый и справдливый суд, но меня с напрягом спрашивают "а кого вы судить собираетесь?"[/b]
Вы (политики, агсаггаллар, башбиленлер) должны сказать нам, как быть, а не мы вам.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вот наша армия! Вот с ними, организовав их мне предлогается победить диктатуру и мракобесье, а когда у меня не получается они винят и проклинают кого угодно, но только не себя. [/b]
А чего вы ожидали? Какой-то известный олух говорил, что "удача всегда имеет многих родителей, это только неудача рождается сиротой". А Джелал ад Дин Менгбурны (из "небесных")говорил своему отцу: удача это как конь, его надо заарканить, задушить и заставить его голову под свое колено". Так что не ожидайте, что народ сам скажет, что "Хикмет-бей, Вы были на высоте, а мы виноваты в этой неудаче", наоборот народ скажет "Хикмет-бей, баджармадыз". Так бывает это везде. В любой стране. В любом народе.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вдруг монархисты тут появляются, а то игтидаршики джигалить начинают, а сколько я тут не просил - одна девушка отказалась верить в тараканов. [/b]
Хикмет-бей, я уверен, что никто из наших юзеров не является членом правяшей верхушки. И если они вдруг становятся "игтидаршиками", то это оппозиции заслуга. И еще: и сегодняшние "игтидаршики" (как Вы выразилисъ) есть часть вашего (оппозиции) электората. Вы должны убедить их, да так, чтобы они следовали вам, а не вашим конкуррентам.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как тут не впасть в отчаяние?[/b]
"Небесные" не впадают в отчаяние. Это только начало, Хикмет-бей, всего лищь начало. Начало создания гражданского общества. Наш 200- летний недуг яваш-яваш покидает нас. Это сравнимо с тем, что человек заболевший пьет чай с моруг-мюреббеси и потеет. Выходит наш недуг. А Вы хотите, чтобы мы встали и побежали так сразу. И главное, побежали за вами.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы не даете мне никакой надежды[/b]
А разве мы должны?

Хикмет бей, тут собрались самые самые патриотичные всего Азнета. Иной раз наш форум с насмешкой называют "патриотларын форуму". Т.е. хочу сказать, что тут люди умные, честные и главное, открытые к аргументам
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но я буду продолжать.[/b]Вот это и есть настоящоий подход "небесного". "Только смелым покоряются моря", так поется в песне.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ибо я могу сражаться и без всякой надежды (к стати хорошее фраза для подписи к сообщениям)[/b] Особенно хорошо "небесные" сражаются, когда нет надежды.
<div class='quotetop'>Цитата</div>А с политикой тут не получается. Ну не дано, и все тут...[/b]
Великий Сабир говорил:

"Не берелдирсен бойле, а гаре, гезюню
Йохса бу аинеде эйри герюрсен езюню?"

(Гаре- читатель, от слова "гирает")

Другими словами: вот перед Вами Ваш потенциальный электорат. Обьясните нам, убеждайте нас... Чего же лучшего может политик хотеть? Вам предоставлено здесь оппоненты, слушатели и море возможностей бороться с аргументами Ваших оппонентов, убедить в своей правоте Ваших слушателей и возможно найти среди них Ваш будуший электорат.

It is your turn!

Ziyadli

24.03.2007, 15:00

Прошу всех, особенно Ашер, Хан и других моих уважаемых друзей обратить внимание на следущее: здесь тема "интервью с Хикметом Гаджизаде", а не "скажи свое мнение Хикмету Гаджизаде". Теперъ ОФФТОПЫ НЕ СОДЕРЖАЩИЕ ВОПРОСЫ БУДУТ УДАЛЕНЫ, А ЮЗЕРЫ БУДУТ НАКАЗАНЫ ВПЛОТЬ ДО БАНА. Прошу не принуждать меня принимать непопулярные меры.

Искренно Ваш

А Зийадлы.

Raven

24.03.2007, 15:05

придется редактировать так вот, не кажется ли вам, что оправдание воров и негодяев- из области двойной морали, и благородством разбойника можно оправдать любое преступление, другое дело, что в политике наверно, жизненные законы не действуют.
а про тараканов все же почитайте на досуге- интересные насекомые, выносливые.

Baku MJ

24.03.2007, 15:06

Хикмет бей, хочется ваше мнение послушать. В последнее время очень активны стали игры с ДПА...а потом раз, и всё затихло...Как будто кто то специально начал, и так же всё завершил...Возможно ли, что действовала какая-то спец установка по очернению Расула Гулиева посредством Сардар бея? и как Вы думаете, вернётся ли Расул бей в Азербайджан? Спасибо!

Prosecutor

24.03.2007, 15:10

<div class='quotetop'>Цитата</div>А вместо этого лично я вижу такую картину: оппозиция обвиняет власть в всех возможных грехах (может и вправду) и думает, что этого достаточно для достижения власти. А электорат видит другую картину: так было с демократией и в советское время, так было и после советов, так было и во время НФА, так было и после НФА, так есть и сейчас... за то появились деньги, стройки идут, экономика развивается итд итп... Вам (оппозиции) следует подходить уж к вашей по другому. Старый подход устарел.[/b]

В этом-то и все дело. Оппозиция про народ вспоминает только перед выборами и тянет на дурацкие однообразные митинги. Текущей работы нет и никто этим и не собирается заниматься. Нет, чтобы провести какие-нибудь встречи элементарно в каком-нибудь квартале с жителями, ответить на вопросы живых людей, устраивать обсуждения не только выборов, но и цен на рынке, положения в системе образования и т.д., другими словами, всего того самого, что касается положения самих людей, а не того, будет в парламенте сидеть Иса Гамбар, Али Керимли и Панах Гусейн. Люди устали от дешевого популизма и дурацких митингов, которые проводяться с целью поплакаться в жилетку иностранцам.

Будет ли такое время, когда наши партии опустяться на землю и начнут заниматься повседневной работой, уважаемый Хикмет-бей?

Хикмет Гаджи-заде

24.03.2007, 19:13

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.3.2007, 12:22) 45463</div>
Не-е-е-е-е-е... Про монархию лучше не надо. Там работать надо. Долго и упорно. Мы не доживем.

Ну, тогда Вы правы. Надо, чтобы постоянно кто-то был несгибаемым. Я не шучу. Серьезно.
А вот смотрите: сыну становятся не нужны те, кто семенил вокруг отца на полусогнутых - растут ряды оппозиции. Но с другой стороны, и Западу оказываются ненужными десятки ярких борцов с режимом. Что-там не склеилось... или наоборот, склеилось у Семьи с Западом и - вот! Теперь оппозиция, оказывается, сама виновата, что её дубинками метелят.

Может быть, как-нибудь попытаться соединить диссидентов Системы с антизападными диссидентами из либеральной оппозиции, которая тоже оказывается не у дел.

Что получится? На "Великую Хартию Вольностей", конечно, надеятся не стоит - это я сразу предупреждаю. Но что-то вроде минимальных правил приличия в политической игре составить можно.
[/b]

Да, ребята. Менде де алынмады. Хотел я от вас соскачить, но не удается бросить вас на пол пути. Чуствую ответственность (никак от нее избавиться не могу). Сейчас иду в гости, но шлю вам интересную политическую драму - Гамлет-бей - читайте! Потом поговорим.

Dismiss

24.03.2007, 19:41

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.3.2007, 18:13) 45538</div>
шлю вам интересную политическую драму - Гамлет-бей - читайте! [/b]
Dьnya beş gьndьr!!! в устах Ольгерда Гильденстерна - :girl_haha:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Гамлет (вздохнув)
Daha nə var nə yox?
Розенкранц
Ничего, принц, кроме того, что в мире завелась совесть.
Гамлет
Значит, скоро конец света. [/b] Шекспир гений.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Нефть кончиться погибнем все, и честные и воры! Прощай Офелия!
До здравствует республика, которую я так и не увижу.
До здравствует республика, живущая в моих мечтах!!!

Падает от избытка чувств
(Аплодисменты)
Занавес[/b]
Остроумный креатифф, Хикмет-бей, хоть и слишком чернушный. Кто автор этой "политдрамы"? :aplodismenti:

spectator

24.03.2007, 20:53

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 24.3.2007, 18:41) 45544</div>
Кто автор этой "политдрамы"? :aplodismenti: [/b]
Не думаю, что господин Гаджи-заде выставил бы здесь чужое произведение.

Dismiss

24.03.2007, 21:24

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.3.2007, 19:53) 45559</div>
Не думаю, что господин Гаджи-заде выставил бы здесь чужое произведение.
[/b]
Я тоже не думаю - и задаю этот вопрос с простой целью узнать, кто автор, а не выразить сомнение в авторстве Гаджи-заде. Я хотела бы тоже при случае использовать этот креатифф (если автор позволит), и потому должна быть готова к подобному вопросу со стороны юзеров. Хотя сочетание Шекспир-заде и Гаджи-заде вполне прозрачно указывает на авторство, но хотелось бы знать это точно.

Xan

25.03.2007, 00:06

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 24.3.2007, 14:00) 45481</div>
Прошу всех, особенно Ашер, Хан и других моих уважаемых друзей обратить внимание на следущее: здесь тема "интервью с Хикметом Гаджизаде", а не "скажи свое мнение Хикмету Гаджизаде". Теперъ ОФФТОПЫ НЕ СОДЕРЖАЩИЕ ВОПРОСЫ БУДУТ УДАЛЕНЫ, А ЮЗЕРЫ БУДУТ НАКАЗАНЫ ВПЛОТЬ ДО БАНА. Прошу не принуждать меня принимать непопулярные меры.

Искренно Ваш

А Зийадлы.
[/b]

Почему "особенно Хан?". Если я не ошибаюсь, я ни в одном из интервью не оффтопил и даже мнений своих не говорил (именно потому, что это интервью, а не допрос) в отличие от некоторых здесь. Я наоборот в другой теме на форуме старожилов говорил, что должен быть вопрос-ответ. Если на то пошло, то ты, брат, сам тут мнение свое говорил не раз без вопроса. Няися.

Теперь мой вопрос Хикмет-бею.

1. Хикмет-бей, что именно (если не секрет) делается партией Мусават в данный момент времени? Т.е. какая деятельность является основной (за искючением трех последних митингов)?
2. Если не секрет - сколько на сегодняшний день членов в партии Мусават? Как сравнивается эта цифра с показателем 2003 года? 2000 года? 1998 года?

Спасибо.

П.С. Не смотря на запрет, скажу все же и свое мнение по Вашему посту, где Вы заговорили о том, как у нас на форуме.. Прошу не терять надежды и не судить о форуме по 3-4 юзерам, которые в основном задают Вам вопросы. Я например почти во всем солидарен с Вами. Как в вопросе Эйнуллы (ой меня будут тут линчевать), так и в вопросе выборов, которых как Вы верно заметили (и к сожалению не замечают или не хотят замечать некоторые юзеры) у нас просто нет. В Азербайджане очень много людей, которым страшно что-то менять, которым страшно самим лично участвовать в процессе перемен, и чтобы обьяснить свое бездействие они создают для себя иллюзии, верят в них, а затем уже начинают смотреть на вещи с иного угла. И тогда легко, к примеру, винить оппозицию, что "не могут объяснить нации за что (кроме власти) борятся". При этом они сами не знают каким именно должно быть это объяснение. Просто так легко сказать, что оппозиция "хмырь" и не идти за этими "хмырями". Это очень удобно. Точно так же удобно воевать на форумах с армянами на тему о Карабахе. Будет что внукам рассказать. э-эх..
Но Вы пожалуйста не теряйте надежду. Если ее потеряете Вы, то те, кому Вы должны вселять надежду, ее подавно потеряют.
Я рад, что у Вас есть силы относиться к делу с юмором. Это очень хорошо.
От души желаю Вам и Вашим соратникам удачи во всем, что делаете. Надеюсь люди как Вы смогут спасти НАС.

С уважением, Хан.

Хикмет Гаджи-заде

25.03.2007, 01:52

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.3.2007, 12:22) 45463</div>
Не-е-е-е-е-е...
Может быть, как-нибудь попытаться соединить диссидентов Системы с антизападными диссидентами из либеральной оппозиции, которая тоже оказывается не у дел.

Что получится? На "Великую Хартию Вольностей", конечно, надеятся не стоит - это я сразу предупреждаю. Но что-то вроде минимальных правил приличия в политической игре составить можно.
[/b]

Этим как раз Эльдар Намазов занимается - надо к нему обратиться и обсудить ваши предложения

Хикмет Гаджи-заде

25.03.2007, 02:02

<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 24.3.2007, 14:06) 45483</div>
Хикмет бей, хочется ваше мнение послушать. В последнее время очень активны стали игры с ДПА...а потом раз, и всё затихло...Как будто кто то специально начал, и так же всё завершил...Возможно ли, что действовала какая-то спец установка по очернению Расула Гулиева посредством Сардар бея? и как Вы думаете, вернётся ли Расул бей в Азербайджан? Спасибо!
[/b]

Будем надеяться. что Расул Гулиев когда нибудь вернется

А игры вокруг ДПА затихли потому, что они не влияют на происходящее. И не только ДПА потяряла смысл. Я ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ УЧАСТНИКОМ ФОРУМА НА МОЙ ТЕЗИС О ТОМ, ЧТО В АЗЕРБАЙДЖАНЕ БОЛЬШЕ НЕТ ПОЛИТИЧЕСКОЙ АРЕНЫ, СООТВЕТСТВЕННО И ПОЛИТИЧЕСКИ Е ИГРЫ НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА. ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ ТЕПЕРЬ БОЛЬШЕ НЕ ПАРТИИ - ОНИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ТОТАЛЬНЫХ РЕПРЕССИЙ И ЗАСЫПАНИЯ ОБЩЕСТВА ПРЕВРАТИЛИСЬ В КЛУБЫ ДИССИДЕНТОВ. Я уже об этом писал - почитайте мою статью "О реальном соотношении сил" - она здесь выставлена в одном из ответов - это очень важно,чтобы понять что в реальности происходит.

Хикмет Гаджи-заде

25.03.2007, 02:13

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 24.3.2007, 14:10) 45484</div>
В этом-то и все дело. Оппозиция про народ вспоминает только перед выборами и тянет на дурацкие однообразные митинги. Текущей работы нет и никто этим и не собирается заниматься. Нет, чтобы провести какие-нибудь встречи элементарно в каком-нибудь квартале с жителями, ответить на вопросы живых людей, устраивать обсуждения не только выборов, но и цен на рынке, положения в системе образования и т.д., другими словами, всего того самого, что касается положения самих людей, а не того, будет в парламенте сидеть Иса Гамбар, Али Керимли и Панах Гусейн. Люди устали от дешевого популизма и дурацких митингов, которые проводяться с целью поплакаться в жилетку иностранцам.

Будет ли такое время, когда наши партии опустяться на землю и начнут заниматься повседневной работой, уважаемый Хикмет-бей?
[/b]

Уважаемый Prosecutor

Так дело не пойдет. Мы тут серьезное многодневное исследование ведем на тему "кто виноват" и "что делать" изучаем статистику, литературу, труды классиков, а вы вот появились in the middle of investigation и задаете вопросы на которые мы уже ответили на прошлых симинарах. Пожалуста почитайте выставленную в моих предидущих ответах статью "О реальном соотношении сил", прошу вас также прочесть мои предидущие ответы на те же вопросы, которые задаете и вы. К сожалению вы, как и многие в стране никак не можете принять страшный свершившийся факт - у нас в стране установилась ДИКТАТУРА и НИКТО НЕ МОЖЕТ БОЛЬШЕ ВСТРЕЧАТЬСЯ С ИЗБИРАТЕЛЯМИ.

Я ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА НА МОЙ ТЕЗИС О ТОМ, ЧТО В АЗЕРБАЙДЖАНЕ БОЛЬШЕ НЕТ ПОЛИТИЧЕСКОЙ АРЕНЫ, СООТВЕТСТВЕННО И ПОЛИТИЧЕСКИ Е ИГРЫ НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА. ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ ТЕПЕРЬ БОЛЬШЕ НЕ ПАРТИИ - ОНИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ТОТАЛЬНЫХ РЕПРЕССИЙ И ЗАСЫПАНИЯ ОБЩЕСТВА ПРЕВРАТИЛИСЬ В КЛУБЫ ДИССИДЕНТОВ

пожалуста почитайте - О реальном соотношении сил"

Хикмет Гаджи-заде

25.03.2007, 02:16

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 24.3.2007, 18:41) 45544</div>
Dьnya beş gьndьr!!! в устах Ольгерда Гильденстерна - :girl_haha:
Шекспир гений.
Остроумный креатифф, Хикмет-бей, хоть и слишком чернушный. Кто автор этой "политдрамы"? :aplodismenti:
[/b]

Автор я (с Шекспиром)

Хикмет Гаджи-заде

25.03.2007, 02:47

<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 24.3.2007, 23:06) 45580</div>
Почему "особенно Хан?". Если я не ошибаюсь, я ни в одном из интервью не оффтопил и даже мнений своих не говорил (именно потому, что это интервью, а не допрос) в отличие от некоторых здесь. Я наоборот в другой теме на форуме старожилов говорил, что должен быть вопрос-ответ. Если на то пошло, то ты, брат, сам тут мнение свое говорил не раз без вопроса. Няися.

Теперь мой вопрос Хикмет-бею.

1. Хикмет-бей, что именно (если не секрет) делается партией Мусават в данный момент времени? Т.е. какая деятельность является основной (за искючением трех последних митингов)?
2. Если не секрет - сколько на сегодняшний день членов в партии Мусават? Как сравнивается эта цифра с показателем 2003 года? 2000 года? 1998 года?

[/b]

Уважаемый Хан

Спосибо за добрые слова

1. Если вы согласны с моим тезисом о том, что у нас в стране больше нет политической арены (см "О Реальном соотношении сил"), то вы поймете мой ответ про деятельность Мусават

Гланая задача Мусават сегодня совпадает с задачей диссидентов Брежневского времени. То есть - дать народу нравственный пример, показать обществу, что инакомыслие существует, что не все еще продались, эммигрировали и разбрелись по домам. Наша задача именно в этом, а, к сожалении, не в борьбе за власть - сегодня она невозможна, так же как это было в брежневском СССР.

Смысл наших митингов (и я уже писал здесь об этом) в том, чтобы показать людям, что инокомыслие существует. Эти митинги напоминают выступление 5 (!) советских диссидентов (лишь 5 из 250 миллионов человек) на Красной Площади в Москве в знак протеста против вторжения в Чехословакию.
Такова наша горькая реальность.

Единственной политической акцией как Мусават, так и блока Азадлыг сегодня можно считать то, что они пытается своими слабыми силами расколоть правящую команду, поднимая шум вокруг сфабрикованных процессов по делу Фахарада Алиева, Али инсанова и пр. Пыта.тся перетащить ерменистанцев в оппозицию, но в успех этого дела вериться с трудом...

Здесь уважаемый Зиядлы обратился ко мне с призывом - "Ведь вы же политик и должны действовать соответственно". Нет дорогой Зиядлы, я больше не политик, в Азербайджане больше нет публичных политиков (а есть лишь дворцовые). Но я и другие дем активисты стали диссидентами, а у них другие задачи, возможности и способы борьбы. Вот горькая истина о которой я в 7-й раз вам говорю. А те, кто продолжает играть перед вами политиков - просту шьют платье для голого короля. А присмотришся - батюшки, король то голый!

Число членов Мусават согласно имеющимся анкетам - около 20 000 человек, но сколько из них активны мне трудно судить. К тому же у нас репрессирована всякая активность.

Ашина

25.03.2007, 03:09

Хикмет-бей! Я понял тесис:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА НА МОЙ ТЕЗИС О ТОМ, ЧТО В АЗЕРБАЙДЖАНЕ БОЛЬШЕ НЕТ ПОЛИТИЧЕСКОЙ АРЕНЫ, СООТВЕТСТВЕННО И ПОЛИТИЧЕСКИ Е ИГРЫ НЕ ИМЕЮТ СМЫСЛА. ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ ТЕПЕРЬ БОЛЬШЕ НЕ ПАРТИИ - ОНИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ТОТАЛЬНЫХ РЕПРЕССИЙ И ЗАСЫПАНИЯ ОБЩЕСТВА ПРЕВРАТИЛИСЬ В КЛУБЫ ДИССИДЕНТОВ[/b]

и сразу с ним согласился. Дальнейшие вопросы задавал в соответствии с этим согласием. Если Вы помните.

И здесь:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Смысл наших митингов (и я уже писал здесь об этом) в том, чтобы показать людям, что инокомыслие существует. Эти митинги напоминают выступление 5 (!) советских диссидентов (лишь 5 из 250 миллионов человек) на Красной Площади в Москве в знак протеста против вторжения в Чехословакию.
Такова наша горькая реальность. [/b]

можно согласиться, но уже с некоторой натяжкой.

Вопрос:

Как Вы думаете, что бы было с СССР, если бы в нём издавалась газета "Реальный Советский Союз", а в Верховном Совете во время зачитывания отчёта правительства подрались народные депутаты?

Честное слово, вопрос не для хи-хи, ха-ха! Я хочу понять, в чем Вы видите разницу между СССР и АР. Пусть эта разница и не воспринимается вами как принципиальная.

Хикмет Гаджи-заде

25.03.2007, 04:22

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.3.2007, 2:09) 45617</div>
Хикмет-бей! Я понял тесис:
и сразу с ним согласился. Дальнейшие вопросы задавал в соответствии с этим согласием. Если Вы помните.

И здесь:

можно согласиться, но уже с некоторой натяжкой.

Вопрос:

Как Вы думаете, что бы было с СССР, если бы в нём издавалась газета "Реальный Советский Союз", а в Верховном Совете во время зачитывания отчёта правительства подрались народные депутаты?

Честное слово, вопрос не для хи-хи, ха-ха! Я хочу понять, в чем Вы видите разницу между СССР и АР. Пусть эта разница и не воспринимается вами как принципиальная.
[/b]

Я видел по ТВ следующую картину
1. Депутат Гуська пытался задать вопрос премьер-министру в связи с тем, что его доклад насил умозрительный характер и не ответчал на накопившиеся в обществе вопросы. Затем я видел, что его с места начал перебивать Фазаил А. он сказал Гуьске: "Ики ешшейин арпасыны боле билмирсен, суаллар верирсен", подобным образом он прерывал Гуську несколько раз. Затем Гуська обложил Фазаила А. крепкими словами вроде "Ешшек сенсен, сенин неслиндир". Затем обо поднялись с места и пошли навстречу друг-другу. Гуьска предложил Фезаилю "выйти из зала и погорить". Затем я увидел как Фезаил, размахивая руками ПЕРВЫЙ ударил Гуську по лицу. Затем Гуська ударил Фезаиля. Завязалась потасовка, затем их разняли. На следующий день Гуську арестовали до того как наш "парламент" снял с него иммунитет. Теперь он приговорен к 2 месяцам ареста. А Фезаил средь нас гоголем ходит, несмотря на то, что первый начал задирать Гуьску.

Я видел такую картину. А вы? Какую картину видели вы, что упорно поддерживате односторонее наказание Гуськи? Ведь фактически Гуська был наказан за то, что пытался задать вопросы премьеру. Не так ли?

Pan

25.03.2007, 04:57

Hikmet-bey, мне кажется, вы не ответили на вопрос Ашины. Вопрос был в другом.
Имеется в виду налицо определенная "свобода" хотя бы в высказываниях и даже в печати по сравнению с СССР.

Ашина

25.03.2007, 14:11

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 25.3.2007, 3:22) 45622</div>
Я видел по ТВ следующую картину
1. Депутат Гуська пытался задать вопрос премьер-министру в связи с тем, что его доклад насил умозрительный характер и не ответчал на накопившиеся в обществе вопросы. Затем я видел, что его с места начал перебивать Фазаил А. он сказал Гуьске: "Ики ешшейин арпасыны боле билмирсен, суаллар верирсен", подобным образом он прерывал Гуську несколько раз. Затем Гуська обложил Фазаила А. крепкими словами вроде "Ешшек сенсен, сенин неслиндир". Затем обо поднялись с места и пошли навстречу друг-другу. Гуьска предложил Фезаилю "выйти из зала и погорить". Затем я увидел как Фезаил, размахивая руками ПЕРВЫЙ ударил Гуську по лицу. Затем Гуська ударил Фезаиля. Завязалась потасовка, затем их разняли. На следующий день Гуську арестовали до того как наш "парламент" снял с него иммунитет. Теперь он приговорен к 2 месяцам ареста. А Фезаил средь нас гоголем ходит, несмотря на то, что первый начал задирать Гуьску.

Я видел такую картину. А вы? Какую картину видели вы, что упорно поддерживате односторонее наказание Гуськи? Ведь фактически Гуська был наказан за то, что пытался задать вопросы премьеру. Не так ли?
[/b]

Мои симпатии в этом эпизоде целиком на стороне Гуськи. Мне для этого подробности перепалки не нужны. И чтобы хоть немного остаться в жанре "вопросы задают юзеры, а отвечает Хихмет Гаджи-заде", скажите пожалуйста, где Вы увидели мою поддержку (тем более одностороннюю!!!) наказания Гусейна Абдулаева?

Теперь оффтоп в качестве ответа на Ваш, не совсем заданный, но очень подразумевающийся вопрос:

Вы сказали, что Ваша задача - показать. Хорошо. Хотя я считаю, что есть много других задач, В частности те, которыми занимается Эльдар Намазов. Но это - ладно. Дело вкуса.

А вот Гуссейн Абдуллаев совершенно неправ, по моему мнению - тактически. Вот именно ему выпал шанс показать, потому что не Вы, а он попал внутрь конструкции, созданной властью для имитации правового государства. То есть ему нужно было остаться на следующий день в Милли Меджлисе и настаивать на скрупулёзном исполнении всей процедуры вынесения дисциплинарного наказания - обеим сторонам конфликта. Потом уже защищать нарушенные в результате этого разбирательства права.

А он бросился спасаться, хотя спасаться нужно Вам, а не ему. Спасаться в том смысле, что сохранить людей, с которыми Вы всё это время работали, и которые с Вами попали в разряд диссидентов.

================================================== ============

Ладно. В принципе я Вашу позицию понял, хотя в корне с ней не согласен. Если на этом всё в нашем с Вами диалоге, то ещё раз выражаю Вам почтение и симпатии. Считаю, что для Вас не всё потеряно и для страны - тоже.

Хикмет Гаджи-заде

25.03.2007, 14:36

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.3.2007, 13:11) 45651</div>
Мои симпатии в этом эпизоде целиком на стороне Гуськи. Мне для этого подробности перепалки не нужны. И чтобы хоть немного остаться в жанре "вопросы задают юзеры, а отвечает Хихмет Гаджи-заде", скажите пожалуйста, где Вы увидели мою поддержку (тем более одностороннюю!!!) наказания Гусейна Абдулаева?

[/b]

Виноват, дорогой Ашина

Я перепутал - это Ашер осуждал Гуську, простите. Пусть он нам ответит. Какую картину видел он?

Хикмет Гаджи-заде

25.03.2007, 14:40

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 25.3.2007, 3:57) 45623</div>
Hikmet-bey, мне кажется, вы не ответили на вопрос Ашины. Вопрос был в другом.
Имеется в виду налицо определенная "свобода" хотя бы в высказываниях и даже в печати по сравнению с СССР.
[/b]

Да, согласен

Прогресс со свободой заметень, именно поэтому мы все выступали за развал коммунистической системы.

Однако мы все еще остаемся Несвободной страной, что и наблюдаем каждый день в быту и общественной жизни.

Arian

01.04.2007, 07:48

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 25.3.2007, 14:36) 45655</div>
Виноват, дорогой Ашина

Я перепутал - это Ашер осуждал Гуську, простите. Пусть он нам ответит. Какую картину видел он?
[/b]

Раз Вы предлагаете,чтобы я ответил... Вообще-то уже было замечание от модераторов, но Вы хозяин темы.

1. Я не осуждал. Ни Вы, ни я не можем самостоятельно осуждать или оправдывать обоих участников конфликта, это несерьезно. Ни Вы, ни я не являемся очевидцами. Я просто привел рассказ очевидца, из него, если поверить, выходит, что неправ Гусейн Абдуллаев, а если не поверить... Я склонен верить. Очевидец - не какой-то безответственный журналист, а Анар Мамедханов. Смысла искажать действительность ему не вижу. Он написал, что Гусейн Абдуллаев нарушил регламент, затем первым грубо и неоднократно оскорбил Фазаила Агамалы. В принципе у него к Гусейну Абдуллаеву негатива не было (у Анара Мемедханова), просто фактически из его рассказа об этом эпизоде получалось, что все обстояло не так, как, скажем, Вы рассказываете. И его рассказ с точки зрения восстановления реальной картины имеет большую ценность, чем все домыслы, которых уже наплодилось немало. Другое дело, насколько естественно дальнейшее развитие событий - вот это можно обсуждать.

Arian

01.04.2007, 19:50

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 25.3.2007, 14:40) 45656</div>

Однако мы все еще остаемся Несвободной страной, что и наблюдаем каждый день в быту...[/b]

А можно поподробней остановиться именно на этом? Какие признаки несвободной страны наблюдаются у нас, по-вашему, каждый день в быту?

Хикмет Гаджи-заде

04.04.2007, 02:38

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 1.4.2007, 7:48) 47025</div>
Раз Вы предлагаете,чтобы я ответил... Вообще-то уже было замечание от модераторов, но Вы хозяин темы.

1. Я не осуждал. Ни Вы, ни я не можем самостоятельно осуждать или оправдывать обоих участников конфликта, это несерьезно. Ни Вы, ни я не являемся очевидцами. Я просто привел рассказ очевидца, из него, если поверить, выходит, что неправ Гусейн Абдуллаев, а если не поверить... Я склонен верить. Очевидец - не какой-то безответственный журналист, а Анар Мамедханов. Смысла искажать действительность ему не вижу. Он написал, что Гусейн Абдуллаев нарушил регламент, затем первым грубо и неоднократно оскорбил Фазаила Агамалы. В принципе у него к Гусейну Абдуллаеву негатива не было (у Анара Мемедханова), просто фактически из его рассказа об этом эпизоде получалось, что все обстояло не так, как, скажем, Вы рассказываете. И его рассказ с точки зрения восстановления реальной картины имеет большую ценность, чем все домыслы, которых уже наплодилось немало. Другое дело, насколько естественно дальнейшее развитие событий - вот это можно обсуждать.
[/b]

Дорогой Ашер

Виноват, я опять все перепутал. Да, я все видел по ТВ, но перепутал имена участников драки, там дело обстояло так – Некий лысый и выбритый депутат начал задавать премьеру вопросы – это был Фазаил Агамалы, затем какой-то волосатый и усатый депутат (это был Гуська) попытался с места прервать Фазаила, но Фазаил разгневанно обозвал Гуську козлом и пригласил его в вестибюль для выяснения отношений. По дороге волосатый и усатый Гуська, как все мы видели, первым ударил лысого Фазаиля по бритому лицу. Завязалась драка, но сейчас я вспоминаю, что в углу экрана было видно лицо ответственного Анара Мамедханлы, который укоризненно качал головой осуждая усатого Гуську и поддерживая лысого Фазаиля. Так, что теперь все встало на свои места.

Но дорогие форумчане, признаемся себе, что политические дискуссии нам неудаются – джигальство одно получается. А депутаты пусть себе деруться. Нам то что? Мы же их не выбирали.

Вообще в политике можно наблюдать много забавного и веселого. Я вот, чтобы вам скучно не было, нашел у себя в компьтере потрясающее литературное произведение – первую в истории Азербайджана пьесу абсурда, Please find attachment and enjoy the text.

Хикмет Гаджи-заде

04.04.2007, 03:11

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 1.4.2007, 19:50) 47175</div>
А можно поподробней остановиться именно на этом? Какие признаки несвободной страны наблюдаются у нас, по-вашему, каждый день в быту?
[/b]

Дорогой Ашер,

1/ чтобы не быть голословным шлю вам сообщение об исследовании FReedom House о Свободе в Азербайджане за последние 10 лет.

2/ Я как раз этому и статью посвятил, шлю и ее вам please find attachment

FREEDOM HOUSE КОHСТАТИРУЕТ УХУДШЕHИЕ СИТУАЦИИ С ДЕМОКРАТИЕЙ В АЗЕРБАЙДЖАHЕ

БАКУ/27.04.06/TURAN"Азербайджан - на перекрестке", такова была тема круг-лого стола, организованного сегодня в Музейном центре американской организа-цией Freedom House. Как отметил, открывая встречу, замдиректора Freedom House Томас О.Мелиа (Thomas O.Melia), цель встречи - обсуждение ежегодного отчета организации.
Представитель Freedom House Жанетт Гоуринг (Jeanette Goehring) ознакомила участников с методологией работы. По ее словам, положение дел в области демо-кратии в той или иной стране оценивается по 7-балльной шкале. Самая свобод-ная атмосфера оценивается 1 баллом, самая несвободная - 7 баллами.
Автор отчета Freedom House по Азербайджану Каан Hазли (Кааn Nazli) озна-комил аудиторию с итогами исследования. Он констатировал ухудшение ситуа-ции за последние 10 лет. Так, индекс избирательного процесса ухудшился с 5,50 в 1998 г, до 6.5 в 2006 г. С учетом последствий парламентских выборов ноября 2005 г., надежды на изменение ситуации на повторных выборах 13 мая практически нет.
Hегативная тенденция наблюдается и в сфере гражданского общества. Пози-тивные результаты, достигнутые в 2002-2003 гг., вновь утрачены, и рейтинг упал до 5 баллов. Еще хуже ситуация в области СМИ. Здесь рейтинг Азербайджана со-ставляет 6 баллов. Аналогичные показатели страна имеет и по критериям демо-кратичности центральной и местной исполнительной власти. Hегативные тен-денции сохраняются и в области судебной системы, и в вопросе коррупции, где рейтинг Азербайджана составляют соответственно 5,75 и 6,25 баллов.
В целом положение дел в Азербайджане с демократией за последние 10 лет ухудшилось с 5,60 до 5,93 баллов, которые свидетельствуют, что Азербайджан не является свободной страной.
Касаясь ситуации в 2005 г., Hазли отметил, что президент Алиев продолжал обладать неограниченной властью. Однако, благодаря экономическому росту, он пользуется поддержкой определенной части населения. По различным данным, его поддерживают от 56% до 64% населения. Вместе с тем, Hазли указал, что эко-номический рост в Азербайджане не сопровождается политической либерализа-цией.
Говоря о проблемах СМИ, Hазли акцентировал внимание на убийстве Эльмара Гусейнова. Что касается общественного телевидения, то оно фактически оказалось под контролем правительства.

Arian

04.04.2007, 12:44

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 4.4.2007, 3:11) 47802</div>
Дорогой Ашер,

1/ чтобы не быть голословным шлю вам сообщение об исследовании FReedom House о Свободе в Азербайджане за последние 10 лет.

2/ Я как раз этому и статью посвятил, шлю и ее вам please find attachment
FREEDOM HOUSE КОHСТАТИРУЕТ УХУДШЕHИЕ СИТУАЦИИ С ДЕМОКРАТИЕЙ В АЗЕРБАЙДЖАHЕ

БАКУ/27.04.06/TURAN"Азербайджан - на перекрестке", такова была тема круг-лого стола, организованного сегодня в Музейном центре американской организа-цией Freedom House. Как отметил, открывая встречу, замдиректора Freedom House Томас О.Мелиа (Thomas O.Melia), цель встречи - обсуждение ежегодного отчета организации.
Представитель Freedom House Жанетт Гоуринг (Jeanette Goehring) ознакомила участников с методологией работы. По ее словам, положение дел в области демо-кратии в той или иной стране оценивается по 7-балльной шкале. Самая свобод-ная атмосфера оценивается 1 баллом, самая несвободная - 7 баллами.
Автор отчета Freedom House по Азербайджану Каан Hазли (Кааn Nazli) озна-комил аудиторию с итогами исследования. Он констатировал ухудшение ситуа-ции за последние 10 лет. Так, индекс избирательного процесса ухудшился с 5,50 в 1998 г, до 6.5 в 2006 г. С учетом последствий парламентских выборов ноября 2005 г., надежды на изменение ситуации на повторных выборах 13 мая практически нет.
Hегативная тенденция наблюдается и в сфере гражданского общества. Пози-тивные результаты, достигнутые в 2002-2003 гг., вновь утрачены, и рейтинг упал до 5 баллов. Еще хуже ситуация в области СМИ. Здесь рейтинг Азербайджана со-ставляет 6 баллов. Аналогичные показатели страна имеет и по критериям демо-кратичности центральной и местной исполнительной власти. Hегативные тен-денции сохраняются и в области судебной системы, и в вопросе коррупции, где рейтинг Азербайджана составляют соответственно 5,75 и 6,25 баллов.
В целом положение дел в Азербайджане с демократией за последние 10 лет ухудшилось с 5,60 до 5,93 баллов, которые свидетельствуют, что Азербайджан не является свободной страной.
Касаясь ситуации в 2005 г., Hазли отметил, что президент Алиев продолжал обладать неограниченной властью. Однако, благодаря экономическому росту, он пользуется поддержкой определенной части населения. По различным данным, его поддерживают от 56% до 64% населения. Вместе с тем, Hазли указал, что эко-номический рост в Азербайджане не сопровождается политической либерализа-цией.
Говоря о проблемах СМИ, Hазли акцентировал внимание на убийстве Эльмара Гусейнова. Что касается общественного телевидения, то оно фактически оказалось под контролем правительства.
[/b]

Спасибо за обстоятельный ответ. Приятно узнать, что Президент Азербайджана пользуется поддержкой от 56% до 64% процентов населения. По-моему, это железное доказательство победы демократии в нашей стране. Президенту США о такой поддержке остается только мечтать. К тому же и выбрали его (президента США) как-то сомнительно...

Но я спрашивал именно о Вашем мнении, а не о мнении уважаемых иностранных экспертов, и об отсутствии у нас свободы именно в быту, на что Вы до того указывали. Нельзя ли ответить на этот вопрос?

Спасибо.

Arian

04.04.2007, 13:09

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 4.4.2007, 2:38) 47801</div>
Дорогой Ашер

Виноват, я опять все перепутал. Да, я все видел по ТВ, но перепутал имена участников драки, там дело обстояло так – Некий лысый и выбритый депутат начал задавать премьеру вопросы – это был Фазаил Агамалы, затем какой-то волосатый и усатый депутат (это был Гуська) попытался с места прервать Фазаила, но Фазаил разгневанно обозвал Гуську козлом и пригласил его в вестибюль для выяснения отношений. По дороге волосатый и усатый Гуська, как все мы видели, первым ударил лысого Фазаиля по бритому лицу. Завязалась драка, но сейчас я вспоминаю, что в углу экрана было видно лицо ответственного Анара Мамедханлы, который укоризненно качал головой осуждая усатого Гуську и поддерживая лысого Фазаиля. Так, что теперь все встало на свои места.

Но дорогие форумчане, признаемся себе, что политические дискуссии нам неудаются – джигальство одно получается. А депутаты пусть себе деруться. Нам то что? Мы же их не выбирали.

Вообще в политике можно наблюдать много забавного и веселого. Я вот, чтобы вам скучно не было, нашел у себя в компьтере потрясающее литературное произведение – первую в истории Азербайджана пьесу абсурда, Please find attachment and enjoy the text.
[/b]

Ваше чувство юмора всегда ценил и ценю. :laugh:

Еще раз привожу рассказ очевидца:

"Попытаюсь воссоздать Вам всю картину происшедшего.
Выступил Раси-Заде.
Затем должны были начаться вопросы по докладу. После вопросов, выступления депутатов.
Гусейн вместо вопросов начал делать выступления. При чём очень эмоционально. Спикер ему сказал, что сейчас время вопросов, а не выступления и что выступления будут позже и отключил микрофон , что является абсолютно законым. Гусейн без микрофона продолжил своё выступления, на что Панах Гусейн крикнул "Он правильно всё говорит". А надо сказать, что Панах чтобы не говорил, это вызывает смех. Гусейн Абдуллаев в эмоциональном порыве, не разобравшись, зачем они все смеются (скорее всего думая, что над ним) посмотрев по диагонали, увидев первого попавшегося улыбающегося депутата (а им оказался Фазаил Агамалы) спросил, чего вы смеётесь?
На что Фазаил вполне справедливо возразил словами: А почему ты думаешь, что над тобой?
На что Гусейн Абдуллаев, вспомнил вар йох Агамалы и все действия которые он совершал с ними, при чём действия по версии Гусейна исключительно сексуального характера. На что Агамалы сказал, (видимо не согласившись с версией Гусейна) что он эщщяй. Гусейн, тоже не согласился с мнением Агамалы, и вновь как и в прошлый раз громогласно повторил Агамалы своё видение прошлой сексуальной жизни с родственниками Агамалы . И Агамалы встал и подошёл к нему. Дальше вы всё видели. "

Насчет политики и политических дискуссий. Вы - диссидент, я - аполитичен. Гусейн Абдуллаев - не политик, Фазаил Агамалы - тем более. По-моему, дискуссия при субъектах дискуссии - не политиках, и объектах - дискуссии - не политиках, политической считаться не может...

Так что же Вы думаете по поводу рассказа очевидца?

Oğuz

04.04.2007, 16:39

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.3.2007, 2:57) 45426</div>
Как вы можете меня обвинять в стремлении к власти. Да вы посмотрите на эти фотографии, разве тут что нибудь говорит о властолюбии?

Ну а если серьезно, то я еще раз хочу обратить внимание наблюдателей на то, что НАМ ВСЕМ ДО КАКИХ ЛБО ПЕРЕМЕН (ИЛИ ПРИХОДА К ВЛАСТИ) ЕЩЕ ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. У нас нет выборов. Мы не можем свободно собраться в каком-либо помещении, любого человека могут уничтожить просто за его иное мнение. О каком стремлении к власти можно тут говорить? Все это оппозиция осознает и то, что в ней есть люди, которые пока еще не продались, не разошлись по домам и не эмиграровали, а продолжают свою общественную активность, свидетельствует об их бескорыстии и героизме. Это же очевидно! Прошу передать эти мои соображения всем сомневающимся на форумах. Нет тут приза в виде власти власти. не видно его, но мы еще по домам не расходимся и не продаемся.

А что касается форума где я отвечаю на вопросы, то дела идут тут не важно. простите меня, но задающие мне вопросы даже не потрудятся прежде прочесть прелагаемые мною ответы и тексты.

1. Я тут 3 раза говорил, что не защищаю Эйнуллу, а защищаю его право на свободу слова. но мне все равно опять тыкают Эйнуллой в лицо

2. Я говорю, что у нас нет выборов все это сон и театр, но мне сново задают вопросы про тонкие предвыборные технологии и программы

3. Я пишу, что нам всем нужен независимый и справдливый суд, но меня с напрягом спрашивают "а кого вы судить собираетесь?"

Вот наша армия! Вот с ними, организовав их мне предлогается победить диктатуру и мракобесье, а когда у меня не получается они винят и проклинают кого угодно, но только не себя.

Вдруг монархисты тут появляются, а то игтидаршики джигалить начинают, а сколько я тут не просил - одна девушка отказалась верить в тараканов.

Как тут не впасть в отчаяние?

Вы не даете мне никакой надежды

Но я буду продолжать.

Ибо я могу сражаться и без всякой надежды (к стати хорошее фраза для подписи к сообщениям)

А с политикой тут не получается. Ну не дано, и все тут...
[/b]

Hikmət bəy,

Şəxsinizə dərin hörmət və ehtiramımı izhar etməklə Sizi salamlayıram!

Təəccüblü də olsa, Milli Hərəkat “şinelindən” çıxıb xalqın ictimai-siyasi elitasını təmsil etmək missiyasını üstünə götürən və özünü Şəxsiyyətlər kateqoriyasında görənlər sırasından keçən son 14 ildə Siz bəlkə də yeganə şəxssiniz ki, cəmiyyətə təqdim etdiyiniz kimliyinizin təbii, dəyişməz, sınmaz və real olduğunu isbatlamısınız... Haqqınızda bunu söyləmək nə qədər xoşdursa da, eyni silsiləni təmsil edənlərin böyük əksəriyyətinin göstərilən etimadı və bəslənən inamı doğrultmadıqlarının acı reallıq olduğunu qeyd etmək olduqca ağrıverici, üzücü və düşündürücüdür...

Milli Azadlıq Hərəkatının yolu dairəvi hərəkətə bənzədı – mənzilimiz çıxış nöqtəmiz oldu, amma niyyətimiz əsla bu deyildi... Ümumi nəticə isə ümummilli fəlakətimizdir: Milli İnamımız – İdealımız –İdeologiyamız iflasa uğrayıb – millət yenə də cismani maraqlar fəlsəfəsinə həvəslə quluq etməyə başlayıb və ayaqlar altındadır... Bunda Liderlərin də böyük xidməti olub, var, görünən odur ki, olacaq !..
Təəssüf ki, xalqımız da iradəsini nümayiş etmədi... Əslində, bəlkə də, o heç mövcud da deyildi... Kütlə psixologiyası milli iradənin - deyil, ya böyük dirijor çubuğunun - Liderin, yaxud da böyük zopanın – Qorxunun QULU olur. Keçən tarix bunu isbatladı.

Hikmət bəy, NƏ ETMƏLİ?

Siz gələcəyə optimist baxa bilirsinizmi, əgər bunu bacarırsınızsa, hansı əsasa, məntiqə söykənərək?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Ну а если серьезно, то я еще раз хочу обратить внимание наблюдателей на то, что НАМ ВСЕМ ДО КАКИХ ЛБО ПЕРЕМЕН (ИЛИ ПРИХОДА К ВЛАСТИ) ЕЩЕ ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. У нас нет выборов. Мы не можем свободно собраться в каком-либо помещении, любого человека могут уничтожить просто за его иное мнение. О каком стремлении к власти можно тут говорить? Все это оппозиция осознает и то, что в ней есть люди, которые пока еще не продались, не разошлись по домам и не эмиграровали, а продолжают свою общественную активность, свидетельствует об их бескорыстии и героизме. Это же очевидно! Прошу передать эти мои соображения всем сомневающимся на форумах. Нет тут приза в виде власти власти. не видно его, но мы еще по домам не расходимся и не продаемся. [/b]

Вы можете конкретно указать, о какой оппозиции вы говорите, кого именно вы считаете среди оппозиционеров бескорыстным и героем? Вы зря по себе судите, "Азербайджанская оппозиция" – понятие = «пустое место», «обман», «предательство» - адекватное отражение игтидара игтидаровича игтидарова. А меня ни чуть не удивляет, это вполне нормальное явление -яблоня от яблони далеко не падает. Удивляет ваше отношение… :smile:

Əgər bir möcüzə baş versə və biz elliklə “STOP!” deyib sivil və ədalətli təməllər üzərində dövlət, eləcə də dünyəvi dəyərlərə tabe cəmiyyət qurmaq istəsək, ƏTALƏT QANUNU ilə illiklər boyu bu bəla hərəkətdə olacaq –təsirini itirməyəcək. Bunu yıxmaq və yenilənmək üçünsə, yenə də 10 illərlə əziyyət çəkməli, məhrumiyyətlərə qatlaşmalıyıq...

Biz isə hələ ki, dibi görünməz bataqlıq tərəfindən hey aşağı çəkilməkdəyik. Görünür, axırımıza çıxılmayınca usanmadan bu proses davam edəcək... Bu səbəbdən məndə sabaha ümid yoxdur, ələlxüsus, milli psixologiyası, milli düşüncə tərzi, milli-ictimai əxlaqı deformasiyaya uğramış, aşınıb yoxa çıxmaqda olan cəmiyyətin sabahına...

Başınızı ağrıtdımsa, üzr istəyirəm. Məqsədim müsahibədə iştirak yox, Sizlə dərdləmək idi...

Allah amanında!

Хикмет Гаджи-заде

04.04.2007, 23:45

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 4.4.2007, 12:44) 47853</div>
Спасибо за обстоятельный ответ. Приятно узнать, что Президент Азербайджана пользуется поддержкой от 56% до 64% процентов населения. По-моему, это железное доказательство победы демократии в нашей стране. Президенту США о такой поддержке остается только мечтать. К тому же и выбрали его (президента США) как-то сомнительно...

Но я спрашивал именно о Вашем мнении, а не о мнении уважаемых иностранных экспертов, и об отсутствии у нас свободы именно в быту, на что Вы до того указывали. Нельзя ли ответить на этот вопрос?

Спасибо.
[/b]

Дорогой Ашер

1. Насчет рейтинга вашего президента - ведь у Туркменбаши, Ким ир сена, Мао и прочих отцов нации и их детей рейтинг поди был повыше, не так ли? А Сталин когда капыта откинул. так люди давились на его похоронах. так что тут у вашего президента еще есть над чем поработать.

2. Я специально не стал писать о своем мнении, чтобы вы не ответили мне, - ну это лишь ваше мнение. А нарушение моих прав в повседневной жизни происходит при любом и каждом сталкновении с властями и структурами работающими на правительство. Вот приходит монтер из БАГЭС сует мне счет. Я говорю - я заплатил, показываю ему квитанцию, а он говорит, - на моем компьютере написано по другому и если вы не заплатите я вам отключу свет. Я ему - Я буду жаловатья, а он мне жалуйся кому хочеш. И он прав. жаловаться то мне некому. Бесправны мы во всем. В подвале нашего 4 этажного здания открыли бар с проститутками. Бог ними с этими несчастными женщинами, но в Баре весь день гремит музыка и не дает нам не есть ни спать. Мы с ума сходим от этих звуков дуп, дуп, дуп, дуп, дуп, дуп... Я спускался и пытался поговорить с хозяином. а тот говорит - я имею крышу, меня. если что будет защищать Магеррам Алиев - гор.полиция и жалуйся кому хочеш. Кому же мне жаловаться?

Вы пишете, что я диссидент. а вы аполитичны. Диссидентами не рождаются, я стал диссидентом (несогласным) потому, что не могу молчать когда на моих глазах нарушаются права наших граждан.

А почему вы аполитичны? Весь мир говорит, что мы живем в условиях диктатуры (несвободная страна) вы это не видите? Или вы пользуетесь привелегиями при этом режиме и боитесь признать очевидное.

Я бы вам вот, что посоветовал, зайдите сюда под другим ником и будьте сами собой, пишите то что вы видете и истинно думаете. а не за то, что вам поподают крохи со стола режима.

И последнее - Несправедливость и нарушение прав человека - слишком серьезная вешь, чтобы шутить и джигалить на эту тему. Если вы не видите той несправедливости, что происходит с нами, то пожалуста больше не задавайте мне вопросов на этуу тему, такие вопросы оскорбляют меня.

Хикмет Гаджи-заде

05.04.2007, 00:03

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 4.4.2007, 13:09) 47863</div>
Ваше чувство юмора всегда ценил и ценю. :laugh:

Еще раз привожу рассказ очевидца:

"Попытаюсь воссоздать Вам всю картину происшедшего.
Выступил Раси-Заде.
Затем должны были начаться вопросы по докладу. После вопросов, выступления депутатов.
Гусейн вместо вопросов начал делать выступления. При чём очень эмоционально. Спикер ему сказал, что сейчас время вопросов, а не выступления и что выступления будут позже и отключил микрофон , что является абсолютно законым. Гусейн без микрофона продолжил своё выступления, на что Панах Гусейн крикнул "Он правильно всё говорит". А надо сказать, что Панах чтобы не говорил, это вызывает смех. Гусейн Абдуллаев в эмоциональном порыве, не разобравшись, зачем они все смеются (скорее всего думая, что над ним) посмотрев по диагонали, увидев первого попавшегося улыбающегося депутата (а им оказался Фазаил Агамалы) спросил, чего вы смеётесь?
На что Фазаил вполне справедливо возразил словами: А почему ты думаешь, что над тобой?
На что Гусейн Абдуллаев, вспомнил вар йох Агамалы и все действия которые он совершал с ними, при чём действия по версии Гусейна исключительно сексуального характера. На что Агамалы сказал, (видимо не согласившись с версией Гусейна) что он эщщяй. Гусейн, тоже не согласился с мнением Агамалы, и вновь как и в прошлый раз громогласно повторил Агамалы своё видение прошлой сексуальной жизни с родственниками Агамалы . И Агамалы встал и подошёл к нему. Дальше вы всё видели. "

Насчет политики и политических дискуссий. Вы - диссидент, я - аполитичен. Гусейн Абдуллаев - не политик, Фазаил Агамалы - тем более. По-моему, дискуссия при субъектах дискуссии - не политиках, и объектах - дискуссии - не политиках, политической считаться не может...

Так что же Вы думаете по поводу рассказа очевидца?
[/b]

Я вот, что думаю. Пускай даже, Гуська публично признался в сексуальной связи со всеми родственниками Фазаиля, так что же вы думает, за это депутату слудует одеть при аресте мешок на голову и упрятать его в тюрьму на 2 месяца? Вы правда, так считаете, что его лишили депутатского мандата и арестовали на 2 месяца за его грубые высказывания? Где в каком кодексе и каком регламенте предусмотрено такое наказание?

И почему не пострадал Фазаиль, который первый ударил Гуську по лицу?

Ведь все это - месть за Гускины выступления, а не за сексуальную связь с родственниками Фазаиля.

Вы сможете меня понять, только тогда. когда хоть один раз в жизни выскажите свое несогласное мнение против несправедливых порядков, установленных людьми. которые гораздо сильнее вас. Попробуйте, хоть один праз в жизни каждый мужчина должен сделать такой шаг, тогда вы поймете и Гуську и тех кто выступает в его защиту.

Хикмет Гаджи-заде

05.04.2007, 00:12

Arian

05.04.2007, 04:18

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.4.2007, 0:03) 48033</div>
Я вот, что думаю. Пускай даже, Гуська публично признался в сексуальной связи со всеми родственниками Фазаиля, так что же вы думает, за это депутату слудует одеть при аресте мешок на голову и упрятать его в тюрьму на 2 месяца? Вы правда, так считаете, что его лишили депутатского мандата и арестовали на 2 месяца за его грубые высказывания? Где в каком кодексе и каком регламенте предусмотрено такое наказание?

И почему не пострадал Фазаиль, который первый ударил Гуську по лицу?

Ведь все это - месть за Гускины выступления, а не за сексуальную связь с родственниками Фазаиля.

Вы сможете меня понять, только тогда. когда хоть один раз в жизни выскажите свое несогласное мнение против несправедливых порядков, установленных людьми. которые гораздо сильнее вас. Попробуйте, хоть один праз в жизни каждый мужчина должен сделать такой шаг, тогда вы поймете и Гуську и тех кто выступает в его защиту.
[/b]

Хикмет, ты уже переходил на "ты", теперь я, если не против ты, перейду. Поскольку мы знакомы стали уже более тридцати лет назад (в реале, естественно), и, естественно, в том возрасте были на "ты". Думаю, форумчане на меня за такую фамильярность зуб держать не станут.
Я уже написал, что последствия обсуждать можно. На мой взгляд, эта ссора, драка, должна была разрешиться в стенах парламента. Я просто отметил, что со слов очевидца, по обычным понятиям, виноват был Гусейн Абдуллаев. Очевидец - не пацан, не ловец жирных и жареных фактов, а нормальный человек. Как ты и я.
Здесь есть еще один момент. Почему Гусейн Абдуллаев в столь ответственный для него, как для депутата, момент, не занимался разъяснением инцидента в парламенте, а ехал на встречу в ОБСЕ? Он вроде представитель самой у нас высшей власти, ну, кроме,конечно, президентской...
Теперь. Я свое несогласие высказывал и в более суровые времена. Когда это грозило не так, как тебе, в 2003 году, в октябре - а грозило тебе только дать объяснение, причем своим же единомышленникам, почему ты сидел в комфортном помещении, когда им, друганам, настучали дубинкой по голове. Мне это грозило большим - и в СССР. В конце 70-х. А тогда, знаешь ли, могли и не пошутить. И об ОБСЕ мы тогда не слышали. Европа была где-то там... В пределах досягаемости стратегических ракет. Но я это никаким героизмом не считал, и теперь не считаю. Не нравится мне себя героем чувствовать.
И скажи мне, пожалуйста, сколько и каких шагов ты, как мужчина, совершил, чтобы мы здесь тоже поняли, как должен в жизни вести себя настоящий мужчина. Даже если его не называют Хикмет Гаджи-заде.

Хикмет Гаджи-заде

05.04.2007, 05:19

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.4.2007, 4:18) 48070</div>
Хикмет, ты уже переходил на "ты", теперь я, если не против ты, перейду. Поскольку мы знакомы стали уже более тридцати лет назад (в реале, естественно), и, естественно, в том возрасте были на "ты". Думаю, форумчане на меня за такую фамильярность зуб держать не станут.
Я уже написал, что последствия обсуждать можно. На мой взгляд, эта ссора, драка, должна была разрешиться в стенах парламента. Я просто отметил, что со слов очевидца, по обычным понятиям, виноват был Гусейн Абдуллаев. Очевидец - не пацан, не ловец жирных и жареных фактов, а нормальный человек. Как ты и я.
Здесь есть еще один момент. Почему Гусейн Абдуллаев в столь ответственный для него, как для депутата, момент, не занимался разъяснением инцидента в парламенте, а ехал на встречу в ОБСЕ? Он вроде представитель самой у нас высшей власти, ну, кроме,конечно, президентской...
Теперь. Я свое несогласие высказывал и в более суровые времена. Когда это грозило не так, как тебе, в 2003 году, в октябре - а грозило тебе только дать объяснение, причем своим же единомышленникам, почему ты сидел в комфортном помещении, когда им, друганам, настучали дубинкой по голове. Мне это грозило большим - и в СССР. В конце 70-х. А тогда, знаешь ли, могли и не пошутить. И об ОБСЕ мы тогда не слышали. Европа была где-то там... В пределах досягаемости стратегических ракет. Но я это никаким героизмом не считал, и теперь не считаю. Не нравится мне себя героем чувствовать.
И скажи мне, пожалуйста, сколько и каких шагов ты, как мужчина, совершил, чтобы мы здесь тоже поняли, как должен в жизни вести себя настоящий мужчина. Даже если его не называют Хикмет Гаджи-заде.
[/b]

Уважаемый Ашер

Где вы прочли, что я к вам на ты обратился? Вот текст к которому вы написали ответ, где здесь обращение на ты?!

+++++++++++++++++++++++++

Я вот, что думаю. Пускай даже, Гуська публично признался в сексуальной связи со всеми родственниками Фазаиля, так что же вы думает, за это депутату слудует одеть при аресте мешок на голову и упрятать его в тюрьму на 2 месяца? Вы правда, так считаете, что его лишили депутатского мандата и арестовали на 2 месяца за его грубые высказывания? Где в каком кодексе и каком регламенте предусмотрено такое наказание?

И почему не пострадал Фазаиль, который первый ударил Гуську по лицу?

Ведь все это - месть за Гускины выступления, а не за сексуальную связь с родственниками Фазаиля.

Вы сможете меня понять, только тогда. когда хоть один раз в жизни выскажите свое несогласное мнение против несправедливых порядков, установленных людьми. которые гораздо сильнее вас. Попробуйте, хоть один праз в жизни каждый мужчина должен сделать такой шаг, тогда вы поймете и Гуську и тех кто выступает в его защиту.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Что мне вам, сказать, когда вы читаете одно, а видите совсем другое?

Я вас в прошлом не знал, это были не вы. вы были не таким

В октябре 2003 года в я в офисе не сидел, а был арестован возле штаба Мусават, меня привезли в милицию Сабаила, и после долгого допроса освободили, так как я не был тогда в руководстве управления митингом.

А что вам делать я уже сказал, - зайдите сюда под другим ником и пишите правду, пока этого будет вполне достаточно.

Arian

05.04.2007, 10:06

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.4.2007, 5:19) 48075</div>
Уважаемый Ашер

Где вы прочли, что я к вам на ты обратился? Вот текст к которому вы написали ответ, где здесь обращение на ты?!

+++++++++++++++++++++++++

Я вот, что думаю. Пускай даже, Гуська публично признался в сексуальной связи со всеми родственниками Фазаиля, так что же вы думает, за это депутату слудует одеть при аресте мешок на голову и упрятать его в тюрьму на 2 месяца? Вы правда, так считаете, что его лишили депутатского мандата и арестовали на 2 месяца за его грубые высказывания? Где в каком кодексе и каком регламенте предусмотрено такое наказание?

И почему не пострадал Фазаиль, который первый ударил Гуську по лицу?

Ведь все это - месть за Гускины выступления, а не за сексуальную связь с родственниками Фазаиля.

Вы сможете меня понять, только тогда. когда хоть один раз в жизни выскажите свое несогласное мнение против несправедливых порядков, установленных людьми. которые гораздо сильнее вас. Попробуйте, хоть один праз в жизни каждый мужчина должен сделать такой шаг, тогда вы поймете и Гуську и тех кто выступает в его защиту.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Что мне вам, сказать, когда вы читаете одно, а видите совсем другое?

Я вас в прошлом не знал, это были не вы. вы были не таким

В октябре 2003 года в я в офисе не сидел, а был арестован возле штаба Мусават, меня привезли в милицию Сабаила, и после долгого допроса освободили, так как я не был тогда в руководстве управления митингом.

А что вам делать я уже сказал, - зайдите сюда под другим ником и пишите правду, пока этого будет вполне достаточно.
[/b]

По-моему, вот это было на "ты" (посты 56, 62 в этой теме):

"Не беда, Ашер

Как видишь, я переменился (во всяком случае, мне хочется в это верить), возможно, что и у тебя в жизни будут перемены (конечно к лучшему)..."

"И вооще, дорогой Ашер, кончай игтидарствовать по мелочам. Зри в корень."

Хотя, возможно, я ошибаюсь. Я все же не филолог.

Значит, тот митинг был организован без Вашего участия. И, по-видимому, без участия башкана партии (судя по последствиям, которые для него были тоже не столь печальны). Я, кажется, приближаюсь к разгадке тайны, которая меня давно уже смущает. Почему на митинги партии, которая насчитывает десятки тысяч членов и миллионы (судя по раздававшейся в том же году вашей оценке результата выборов) сторонников, приходит в пиковые моменты не более пары тысяч человек. Вероятно, потому, что народ знает, что руководство партии к организации митингов прямого отношения не имеет, потому не идет.
Скажите, я верно догадался?

Хикмет Гаджи-заде

05.04.2007, 14:29

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.4.2007, 10:06) 48099</div>
По-моему, вот это было на "ты" (посты 56, 62 в этой теме):

"Не беда, Ашер

Как видишь, я переменился (во всяком случае, мне хочется в это верить), возможно, что и у тебя в жизни будут перемены (конечно к лучшему)..."

"И вооще, дорогой Ашер, кончай игтидарствовать по мелочам. Зри в корень."

Хотя, возможно, я ошибаюсь. Я все же не филолог.

Значит, тот митинг был организован без Вашего участия. И, по-видимому, без участия башкана партии (судя по последствиям, которые для него были тоже не столь печальны). Я, кажется, приближаюсь к разгадке тайны, которая меня давно уже смущает. Почему на митинги партии, которая насчитывает десятки тысяч членов и миллионы (судя по раздававшейся в том же году вашей оценке результата выборов) сторонников, приходит в пиковые моменты не более пары тысяч человек. Вероятно, потому, что народ знает, что руководство партии к организации митингов прямого отношения не имеет, потому не идет.
Скажите, я верно догадался?
[/b]

Я же вам сказал, оставте ваше игтидарствование, возмите новый ник, начните новую жизнь - без лжи и насилия. Хватит служить ворам и насильникам. Возмите, например, ту же кличку, что вы носили в Университете - ее тут никто не знает, только вы да я. А я даю слово, что никому не скажу, даже Анару Мамедханову.

Arian

05.04.2007, 14:59

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.4.2007, 14:29) 48196</div>
Я же вам сказал, оставте ваше игтидарствование, возмите новый ник, начните новую жизнь - без лжи и насилия. Хватит служить ворам и насильникам. Возмите, например, ту же кличку, что вы носили в Университете - ее тут никто не знает, только вы да я. А я даю слово, что никому не скажу, даже Анару Мамедханову.
[/b]

1. У меня никогда никакой клички не было, Вы меня, вероятно, путаете с кем-то...
2. Я не служу ворам и насильникам, я вообще не служу. Я работаю в коммерческой структуре, это, по-моему, службой не называется...
3. Анару Мамедханову можете говорить что угодно - мы с ним даже не знакомы.

А теперь вопрос - почему вы, диссиденты, столь нетерпимы? Как это сочетается с преданностью идеям либерализма и демократии? Почему Вы так настойчиво убеждаете меня сменить взгляды, видение мира, убеждения, и, в конце концов, даже ник? Можно, я все же сохраню себя как есть? Я к себе уже как-то привык, знаете ли... Или тогда можно так. Я для Вас сделаю вид, что изменился коренным образом, а Вы, наконец, признаетесь, что терпеть не можете людей, которые расходятся с Вами убеждениями... Идет?

Спасибо.

Хикмет Гаджи-заде

05.04.2007, 17:49

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.4.2007, 14:59) 48208</div>
1. У меня никогда никакой клички не было, Вы меня, вероятно, путаете с кем-то...
2. Я не служу ворам и насильникам, я вообще не служу. Я работаю в коммерческой структуре, это, по-моему, службой не называется...
3. Анару Мамедханову можете говорить что угодно - мы с ним даже не знакомы.

А теперь вопрос - почему вы, диссиденты, столь нетерпимы? Как это сочетается с преданностью идеям либерализма и демократии? Почему Вы так настойчиво убеждаете меня сменить взгляды, видение мира, убеждения, и, в конце концов, даже ник? Можно, я все же сохраню себя как есть? Я к себе уже как-то привык, знаете ли... Или тогда можно так. Я для Вас сделаю вид, что изменился коренным образом, а Вы, наконец, признаетесь, что терпеть не можете людей, которые расходятся с Вами убеждениями... Идет?

Спасибо.
[/b]

Нет, так дело не пойдет. Надо меняться. И для вас это будет не трудно. Я все же вас знаю. Я сейчас о вас тут справки навел у наших общих друзей, они мне говорят. что вы раньше таким не были, а сейчас жизненные обстоятельства вынуждают вас защищать воров и насильников, но также и говорят. что где-то глубоко в душе вы переживаете и по ночам, во сне вас мучают мысли и порой вы кричити во сне - "До здравствует Республика" (в смысле, что долой монархию).

Меняйте ник и переходите на сторону народа, я бы сказал, незаметно переползайте. Поверьте ИХ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТЬСЯ НЕ ДОЛГО. Посмотрите на это фото - видите. что их ждет! (Find attachment)

Что касается либерализма, то либерализм запрещает терпеть насильников и воров - тут толератности либерализм не предполагает ибо у нихх нет убеждений, а есть лишь желание поживиться за чужой счет. Но я же знаю, что вы не такой, просто так сложилось, что вы переместились на их сторону, но постепенно переползайте на сторону угнетенных интернетшиков.

Ну пока

До Здравствуе Республика!

P.S. А кличка у вас была. может вы про это не знаете? И я ее оглашать тут не буду.

GEBER

06.04.2007, 01:45

Меняйте ник и переходите на сторону народа, я бы сказал, незаметно переползайте. Поверьте ИХ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТЬСЯ НЕ ДОЛГО.Хикмет Гаджи-заде !

CУН_ЦЫЗЫ: Только избранные видять , на обычном циферблате -- вечность, Как за щитом самообмана -- нежность...
Тот праповедник который в юности , начинает назидание про чистоту сердца , помыслов , идеализирует догмы , выбирает крайности , карьеру завершает безбожником. ( из традиции )

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде !
Где находиться сторона народа ? тридцать лет я лопачу сакральную науку , честное слово хочу перейти на сторону народа , только ни как не могу найти сторону народа , чтоб перейти на ее сторону или тротуар или мостовой и смело шагать по ней.
Когда Вы были послом Азербайджана из за Вашей антироссийской риторики страдали миллионы наших так называемое сторона народа , почему Вы не принимали сторону народа и не вели переговоры чтоб улучщить выживание азербайджанцев в России ? Или Вы верите что во времена Элчибека в Москву никто из за патриотизма не летал ?

Arian

06.04.2007, 02:35

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.4.2007, 17:49) 48260</div>
Нет, так дело не пойдет. Надо меняться. И для вас это будет не трудно. Я все же вас знаю. Я сейчас о вас тут справки навел у наших общих друзей, они мне говорят. что вы раньше таким не были, а сейчас жизненные обстоятельства вынуждают вас защищать воров и насильников, но также и говорят. что где-то глубоко в душе вы переживаете и по ночам, во сне вас мучают мысли и порой вы кричити во сне - "До здравствует Республика" (в смысле, что долой монархию).

Меняйте ник и переходите на сторону народа, я бы сказал, незаметно переползайте. Поверьте ИХ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТЬСЯ НЕ ДОЛГО. Посмотрите на это фото - видите. что их ждет! (Find attachment)

Что касается либерализма, то либерализм запрещает терпеть насильников и воров - тут толератности либерализм не предполагает ибо у нихх нет убеждений, а есть лишь желание поживиться за чужой счет. Но я же знаю, что вы не такой, просто так сложилось, что вы переместились на их сторону, но постепенно переползайте на сторону угнетенных интернетшиков.

Ну пока

До Здравствуе Республика!

P.S. А кличка у вас была. может вы про это не знаете? И я ее оглашать тут не буду.
[/b]

Ну, ему-то хоть памятник поставили. А кто вас порушит, осмеянных и позабытых? Спасибо.

Хикмет Гаджи-заде

06.04.2007, 05:41

<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 4.4.2007, 16:39) 47933</div>
Hikmət bəy,

Şəxsinizə dərin hцrmət və ehtiramımı izhar etməklə Sizi salamlayıram!

Təəccьblь də olsa, Milli Hərəkat ”şinelindən” зıxıb xalqın ictimai-siyasi elitasını təmsil etmək missiyasını ьstьnə gцtьrən və цzьnь Şəxsiyyətlər kateqoriyasında gцrənlər sırasından keзən son 14 ildə Siz bəlkə də yeganə şəxssiniz ki, cəmiyyətə təqdim etdiyiniz kimliyinizin təbii, dəyişməz, sınmaz və real olduğunu isbatlamısınız... Haqqınızda bunu sцyləmək nə qədər xoşdursa da, eyni silsiləni təmsil edənlərin bцyьk əksəriyyətinin gцstərilən etimadı və bəslənən inamı doğrultmadıqlarının acı reallıq olduğunu qeyd etmək olduqca ağrıverici, ьzьcь və dьşьndьrьcьdьr...

Milli Azadlıq Hərəkatının yolu dairəvi hərəkətə bənzədı – mənzilimiz зıxış nцqtəmiz oldu, amma niyyətimiz əsla bu deyildi... Ьmumi nəticə isə ьmummilli fəlakətimizdir: Milli İnamımız – İdealımız –İdeologiyamız iflasa uğrayıb – millət yenə də cismani maraqlar fəlsəfəsinə həvəslə quluq etməyə başlayıb və ayaqlar altındadır... Bunda Liderlərin də bцyьk xidməti olub, var, gцrьnən odur ki, olacaq !..
Təəssьf ki, xalqımız da iradəsini nьmayiş etmədi... Əslində, bəlkə də, o heз mцvcud da deyildi... Kьtlə psixologiyası milli iradənin - deyil, ya bцyьk dirijor зubuğunun - Liderin, yaxud da bцyьk zopanın – Qorxunun QULU olur. Keзən tarix bunu isbatladı.

Hikmət bəy, NƏ ETMƏLİ?

Siz gələcəyə optimist baxa bilirsinizmi, əgər bunu bacarırsınızsa, hansı əsasa, məntiqə sцykənərək?
Вы можете конкретно указать, о какой оппозиции вы говорите, кого именно вы считаете среди оппозиционеров бескорыстным и героем? Вы зря по себе судите, "Азербайджанская оппозиция" – понятие = «пустое место», «обман», «предательство» - адекватное отражение игтидара игтидаровича игтидарова. А меня ни чуть не удивляет, это вполне нормальное явление -яблоня от яблони далеко не падает. Удивляет ваше отношение… :smile:

Əgər bir mцcьzə baş versə və biz elliklə ”STOP!” deyib sivil və ədalətli təməllər ьzərində dцvlət, eləcə də dьnyəvi dəyərlərə tabe cəmiyyət qurmaq istəsək, ƏTALƏT QANUNU ilə illiklər boyu bu bəla hərəkətdə olacaq –təsirini itirməyəcək. Bunu yıxmaq və yenilənmək ьзьnsə, yenə də 10 illərlə əziyyət зəkməli, məhrumiyyətlərə qatlaşmalıyıq...

Biz isə hələ ki, dibi gцrьnməz bataqlıq tərəfindən hey aşağı зəkilməkdəyik. Gцrьnьr, axırımıza зıxılmayınca usanmadan bu proses davam edəcək... Bu səbəbdən məndə sabaha ьmid yoxdur, ələlxьsus, milli psixologiyası, milli dьşьncə tərzi, milli-ictimai əxlaqı deformasiyaya uğramış, aşınıb yoxa зıxmaqda olan cəmiyyətin sabahına...

Başınızı ağrıtdımsa, ьzr istəyirəm. Məqsədim mьsahibədə iştirak yox, Sizlə dərdləmək idi...

Allah amanında!
[/b]

Eziz Silent bey

Cavabi geciktirdim, bagishlayin - bu User meni lap chashdirdi

Haqqimda dediyiniz xosh s@zlere g@re chox sagolun, amma inanin ki, hereketde leyagetli adamlar siz bildiyinizden qat-qat choxdur.

Разочарование, которое вы испытываете повсеместно для нашего общества и, на мой взгляд, оно связано с ошибочным восприятием причин происходящих с нами несчастий. Ошибки в нашем общественном сознании не удивительны, ведь наш народ совсем не имеет ни политического, ни общественного опыта. С конца 18 века во Франции произошло 5 (!) революций и, конечно же, французы под конец смогли научиться правильно воспринимать эти драмы. А в Англии 700 лет шло гражданское противостояние - тоже не плохой опыт. А мы все новички в этом деле. У нас тут куда не пойдешь везде слышишь - "Мейданларда (конец 80-х) аз мы гышгырдыг, бир хеир олмады", "20 январда халгы гюдаза вердилер" и "2003 халчачылыг музеинин далына йох, зурначылыг музеин далына гетмек лазым иди" - вот и весь наш опыт, вот и все, что осталось в памяти народной от 18 лет борьбы за независимость и демократию. Действительность же куда сложнее.

Вы испытываете разочарование и вините в неудачах лидеров движения, конечно их вина есть, однако их героизма тут гораздо больше и я об этом частично здесь уже говорил (см тут мой ответ Скарлетт.... а также прочтите мою статью тут "О реальном соотношении сил"). Но все же повторюсь.

1. Ведь ваше разочарование вызвано тем, что вы, вероятно, считаете, что потенциал Азербайджанской демократии был достаточен и надо было лишь подобрать умелых лидеров, объединить их и, заручившись поддержкой Запада сломать диктатуру и установить демократию. Вероятно вы считаете, что если сил демократии и меньше чем сил автократии, то не намного - у них 60% (сил) а у нас 40%. Тогда путем умелого руководства мы могли бы с ними справиться, но бездарные и продажные лидеры ведут нас от поражения к поражению…

Но на самом деле картина куда печальнее. Реальное соотношение сил в стране не 60:40, а 50:1 в пользу автократии! И в этом случае, остается только поражаться как эти наши лидеры и дем.активисты все еще продолжают сопротивляться – и я считаю их героями, ибо вот уже 18 лет они ведут борьбу с сильно превосходящими ордами автократии.

А что же было тогда в 1992 году когда демократы пришли к власти? Если принять ваше видение реального соотношения сил (60:40), то получается известная легенда о том, что Гейдар Алиев управлял из-за кулис народным движением, сверг своих противников чужими руками, а потом избавился от ненужного ему мухалифата и сам пришел к власти. А вот согласно моему соотношению сил (50:1) получается, парадоксальная картина. Получается что демократы вырвали - украли этот волшебный год из рук авторитаристов, которые правят Азербайджаном 5 тысяч лет. Этого волшебного года не должно было быть! Это историческая случайность или великое умение демократов вырвать власть на год при соотношении сил 50:1!

А было дело вот как, для того, чтобы свалить пророссийский коммунистический режим Везирова и Муталлибова лидеры НФА видя слабость демократического потенциала смогли перетащить на свою сторону всех недовольных в стране и в первую очередь нахичеванцев и выходцев из Армении. (Помните ли вы, что Муртуз Алескеров был членом меджлиса НФА?) Именно с их помощью небольшая кучка патриотов и демократов смогла вырвать у авторитаристов вышеупомянытый год власти. Всего год, но и его, согласно нашим слабым силам, могло бы и не быть. Таким образом - это не Гейдар Алиев использовал НФА, а НФА использовало Гейдара Алиева и его сторонников и вырвала таки один волшебный год из мрачной истории нашей восточной деспотии, которая уже в 1993 году быстро восстановила себя.

2. Все говорят, что народ не хочет больше слушать демократов, да это так, но происходит это в основном (я повторяю - в основном) из-за того, что дела идут у людей не так уж и плохо. Но в том то и трагедия страны, что дела идут не плохо лишь пока, лишь из-за того, что нация проедает свою нефть и не думает на 20 лет вперед. Наша нефть в руках автократов и есть второе главное препятствие для нашей демократии (первое как я уже говорил - слабый демократический потенциал страны). Кстати, тоже самое происходит и в России.

3. И, наконец, о том, что у всех руки опустились - да это так, но почему? Почему так быстро опустились ваши руки, господа? Вы что, как французы прошли через 5 революций? Да нет… Был у нас Мейдан, 20 января и октябрь 2003 года и это все... А вы уже устали и эмигрировали в Интернет. Согласитесь, что нет в нашей культуре навыков настойчивого, систематического, продолжительного и добросовестного труда. Такого, который, например, проявили армяне борясь 90 лет за Карабах. Как научимся трудиться, так и будет результат, да и он будет через десятилетия упорного труда.

Уважаемый Силент, надеясь, что я смог ответить на ваши вопросы. Я готов дискутировать с вами и такими же как вы достойными людьми очень долго. Прошу вас просмотрите мою статью "О реальном соотношении сил" она тут на форуме в аттачменте.

Саламат галын

Йорулмайын

Хикмет Гаджи-заде

06.04.2007, 23:15

<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 6.4.2007, 1:45) 48354</div>
Меняйте ник и переходите на сторону народа, я бы сказал, незаметно переползайте. Поверьте ИХ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТЬСЯ НЕ ДОЛГО.Хикмет Гаджи-заде !

CУН_ЦЫЗЫ: Только избранные видять , на обычном циферблате -- вечность, Как за щитом самообмана -- нежность...
Тот праповедник который в юности , начинает назидание про чистоту сердца , помыслов , идеализирует догмы , выбирает крайности , карьеру завершает безбожником. ( из традиции )

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде !
Где находиться сторона народа ? тридцать лет я лопачу сакральную науку , честное слово хочу перейти на сторону народа , только ни как не могу найти сторону народа , чтоб перейти на ее сторону или тротуар или мостовой и смело шагать по ней.
Когда Вы были послом Азербайджана из за Вашей антироссийской риторики страдали миллионы наших так называемое сторона народа , почему Вы не принимали сторону народа и не вели переговоры чтоб улучщить выживание азербайджанцев в России ? Или Вы верите что во времена Элчибека в Москву никто из за патриотизма не летал ?
[/b]

Дорогой ГЕБЕР

А почему вы считаете, что я не вел переговоров, чтобы улучшить выживание азербайджанцев в России?

spectator

07.04.2007, 00:07

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.4.2007, 5:41) 48379</div>
.....................
А что же было тогда в 1992 году когда демократы пришли к власти? Если принять ваше видение реального соотношения сил (60:40), то получается известная легенда о том, что Гейдар Алиев управлял из-за кулис народным движением, сверг своих противников чужими руками, а потом избавился от ненужного ему мухалифата и сам пришел к власти. А вот согласно моему соотношению сил (50:1) получается, парадоксальная картина. Получается что демократы вырвали - украли этот волшебный год из рук авторитаристов, которые правят Азербайджаном 5 тысяч лет. Этого волшебного года не должно было быть! Это историческая случайность или великое умение демократов вырвать власть на год при соотношении сил 50:1!

А было дело вот как, для того, чтобы свалить пророссийский коммунистический режим Везирова и Муталлибова лидеры НФА видя слабость демократического потенциала смогли перетащить на свою сторону всех недовольных в стране и в первую очередь нахичеванцев и выходцев из Армении. (Помните ли вы, что Муртуз Алескеров был членом меджлиса НФА?) Именно с их помощью небольшая кучка патриотов и демократов смогла вырвать у авторитаристов вышеупомянытый год власти. Всего год, но и его, согласно нашим слабым силам, могло бы и не быть. Таким образом - это не Гейдар Алиев использовал НФА, а НФА использовало Гейдара Алиева и его сторонников и вырвала таки один волшебный год из мрачной истории нашей восточной деспотии, которая уже в 1993 году быстро восстановила себя.
................
[/b]
А не боитесь обвинений в том, что "украв этот волшебный год", вы обрекли страну на поражение в конфликте с Арменией?

Хикмет Гаджи-заде

07.04.2007, 00:11

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.4.2007, 2:35) 48360</div>
Ну, ему-то хоть памятник поставили. А кто вас порушит, осмеянных и позабытых? Спасибо.
[/b]

Ну почему же, наш помятник стоит и его никто не порушит, а вот ваши памятники падают один за другим.

Вот сами посмотрите внизу наш памятник, а рядом ваш - падает (на сторону народа). От судьбы не уйдешь (к ГЕБЕРУ).

Хикмет Гаджи-заде

07.04.2007, 00:25

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 7.4.2007, 0:07) 48620</div>
А не боитесь обвинений в том, что "украв этот волшебный год", вы обрекли страну на поражение в конфликте с Арменией?
[/b]

Это популярный и законный вопрос

Но ведь поражения начались еще при пророссийских автократах (с помощью России ушли Шушу и Лачин), затем год нашего правления ( с помощью России ушел Кельбаджар), а затем, снова автократическое правление, при котором АзР вступила в СНГ и обещала России сделать все, что та пожелает, но это не помогло (с помощью России ушло еще 7 районов).

Просто Россия не верит Азербайджану в исторической перспективе - что бы мы ей не говорили про наше хорошее к ней отношение, Россия считает, что Азербайджан - это страна чужая с цивилизационной точки зрения и поэтому надо всегда делать ставку на Армению.

GEBER

07.04.2007, 00:48

От судьбы не уйдешь (к ГЕБЕРУ). Хикмет Гаджи-заде.
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде !
В жизни все приходит в упадок и теряет здравый смысл , если нет альтернативы к чему либо. Сун Цызы говорит об этом лаконично , более объемно , всего лишь я пишу наметки если у нас получится с вами чесная и открытая полемика. Если вы тоже признаете , что все теряет смысл , если к чему либо нет альтернативы , даже коммунизм становиться бессмысленным , если и для нее Владимир Ульянов не придумал какой-либо возможной альтернативы. С вашей точки зрения , ваше мировоззрение не было бы для вас ценным и наполненным смыслом , если бы не было той действительности , для которой у вас есть альтернативный взгляд. Для меня это означает , альтернативы имеют право на жизнь , оба полюса , вы наверное , сторонник Буша , за однополюсный мир.
Сегодня те , кто ездит на Газ 24 считают себя ущербными и обделенными , это все проиисходит не из-за того , что Газ -24 потеряла свойство , а изза того , что рядом Гебер проезжает на 600-сотом Мерседесе. Я не буду углубляться в этот предмет , сначала обозначу свою альтернативу. Являюсь законченным марксистом и приемником наследия марксизма - леннизма. Один штрих , из - за того , что вы ко мне обратились лаского , дорогой , я не смог бы жестко вас критиковать насчет памятников , Сун Цызы говорил: "Дайте собаке хорошее имя , и она будет хорошей." Спасибо вам за хорошее обращение , но кое - что интересное я все же в дальнейшем напишу. Вы сами убедитесь , как измениться ваша точка зрения на казалось бы , извесные вещи , обещаю , вы узнаете что-то новое. А пока лишь ограничусь. Сун Цызы: "Свобода ограничивается вседозволенностью только у варваров."
Вопрос:
Стал ли свободным тот варвар , который разрушил памятник Владимиру Ульянову? Свобода - это политическое понятие или религиозное? Вы согласны , что безымянным памятником , на котором не написана фамилия , легко манипулировать , чем над тем памятником , на котором Имя и Фамилия? Однажды в Ташкенте на армянском кладбище в эпитафии армянина было написано: "Ес ту митка че хац кассыс Гярик." Перевод означает "Мы не узнали твоего мнения , Гарик." Преимущество безымянных памятников сродня армянскому эпитафию , у каждого свое мнение и своя фантазия , нет альтернативы и каждый может выдумать свою пустоту.

Ашина

07.04.2007, 04:03

Гебер! Добрый вечер. Я начинаю опасаться за робкие ростки азербайджанской демократии. Так же можно своей мудростью её вообще в асфальт закатать. Надо хоть немного и о будущем страны подумать.

Хикмет Гаджи-заде

07.04.2007, 05:01

<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 7.4.2007, 0:48) 48628</div>
От судьбы не уйдешь (к ГЕБЕРУ). Хикмет Гаджи-заде.
[/b]

Но ведь Сун Цызы о котором вы пищете, не был Сун Цызы до конца, а был лишь ранним Сун Цызы. Позже он признался мне в своей неудаче: "я хотел быть как запущенный сад, а превратился в тире между словами марксизм и ленинизм". Я крепко обнял его. Он плакал и смотрел на циферблаты, сделанные из материала, как вы догатываетесь, из которых потом получился ГЕБЕР. Но это ошибка.

Хикмет Гаджи-заде

07.04.2007, 05:10

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.4.2007, 4:03) 48672</div>
Гебер! Добрый вечер. Я начинаю опасаться за робкие ростки азербайджанской демократии. Так же можно своей мудростью её вообще в асфальт закатать. Надо хоть немного и о будущем страны подумать.
[/b]

Никому еще не удавалось закатать демократию... а вот воровство и насилие, марксизм-ленинизм
и его местные ответвления уже скоро будут закатаны в материал из которого производят забвения.

Повторяйте про себя, часто-часто ИХ ПРАЗДНИК БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ НЕДОЛГО, это должно помочь при переползании на сторону народа.

Шамиль

07.04.2007, 05:30

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде,

Скажите пожалуйста, насколько правильно бороться за права народа, если это может еще больше ухудшить будущее этого народа?

Я это к тому, что если борьба в итоге компрометируют саму оппозицую (причины не имеют значения), и народ воспринимает оппозицию не разделяя ее на "правильную и неправильную", перестает верить, поддерживать и бороться. Конечно, любой человек страдающий из-за борьбы за права собственного народа заслуживает уважения, но если это не приводит никкаким результатам, кроме отрицательных, зачем бороться? Ведь если цель - улучшить народу будущее и настоящее, а результат полная противоположность, а борьба продолжается, значить цели другие?
Не для того ли, что бы интеллигентные, умные, сильные, и все остальные даже при желании не смогли найти "сторону народа" ?

Ашина

07.04.2007, 09:01

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.4.2007, 4:10) 48690</div>
Никому еще не удавалось закатать демократию... а вот воровство и насилие, марксизм-ленинизм
и его местные ответвления уже скоро будут закатаны в материал из которого производят забвения.

Повторяйте про себя, часто-часто ИХ ПРАЗДНИК БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ НЕДОЛГО, это должно помочь при переползании на сторону народа.
[/b]

Мотив "недолгого праздника" у Вас, уважаемый Хикмет бей, был использован совсем в другом контексте, как "недолгого праздника демократии". Видимо, здесь главное - это внутреннее убеждение в недолгости, а всё остальное - варианты применения этого правила. И образ "переползания" тоже очень характерен, как способ передвижения. А потом, после перемещения "на сторону народа", мне как быть? Нужно продолжать лежать или уже можно вставать? Тогда - зачем ползать?

В связи с этим возник вопрос. У меня тоже свои штампы, типа Вашей "недолгости". Я убеждён, что самые полезные явления в стране происходят по недосмотру власти.

Может быть, и тот недолгий праздник свободы тоже возник по недосмотру властей (включая во власть и вас)?

Это же было уникальное явление на всём постсоветском пространстве. Произошла настоящая революция со многими её артибутами. Даже возникло что-то вроде весьма опасного для всей коммунистической номенклатуры явления - революционной армии, начинающей демонстрировать кое-какую способность воевать, которая грозила перерасти в настоящую боеспособность. А потом, уже овладев ситуаций, снова распределив роли между антинародным режимом и бесстрашными борцами с ним, власть вернулась к своему нормальному состоянию.

Ашина

07.04.2007, 20:48

Из сегодняшнего "Реального".

<div class='quotetop'>Цитата</div>Хикмет Гаджизаде: «Власти позорят страну»

Решение Ясамальского районного суда в отношении газет «Реальный Азербайджан» и «Гюнделик Азербайджан» и их главного редактора Эйнуллу Фатуллаева вызвали широкий резонанс среди прогрессивной общественности страны. Как решение Ясамальского районного суда может повлиять на международный имидж Азербайджана? Можно ли считать, что газеты проиграли этот судебный процесс? На эти вопросы мы попросили ответить политолога Хикмета Гаджизаде.

- Как Вы считаете, газеты «Реальный Азербайджан» и «Гюнделик Азербайджан» проиграли этот судебный процесс?
- Кроме Ясамальского районного суда, существует Апелляционный суд и другие. Если даже эти суды будут действовать по заказу, Европейский суд точно встанет на вашу сторону. Судебное дело против Эйнуллы Фатуллаева в Европейском суде наверняка будет проиграно властями. Они должны поменять это решение и не позорить страну.
Просто вы должны об этом громко писать, сообщать и информировать мировое сообщество. Ведь журналист имеет право на свое мнение и это мнение неподсудно. Вы должны обратиться в Европейский суд. Не просто обращаться, а довести этот случай до внимания международного сообщества.
- Может ли решение Ясамальского районного суда повлиять на международный имидж Азербайджана?
- Для имиджа нашей страны это станет большим ударом. Ведь до сих пор непонятно, за что осудили газеты «Реальный Азербайджан» и «Гюнделик Азербайджан» и их главного редактора Эйнуллу Фатуллаева. Человека просто засудили за мнение.

Беседовал Махмуд Суанлы[/b]

Извините, уважаемый г-н Хикмет Гаджизаде!

Тут по ходу дела возник ещё один вопрос: Вы не знаете, за какое именно мнение осуждён этот человек? Почему-то он нигде в своей газете этого не говорит? Непонятно, мистика какая-то. Он сам тоже вдруг стал каким-то неразговорчивым. Предмет обвинения скрывает почему-то. Заявил бы, что так мол, и так. Сказал я вот что. И это есть моё мнение, а меня за него осуждают.

Странно. Мнения нет, а человек осуждён за мнение. И Вы тоже не поинтересовались, из-за чего сыр-бор. Он же отказался от этого мнения. Или есть ещё какое-то другое мнение, которого мы не знаем?

Хикмет Гаджи-заде

07.04.2007, 23:04

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.4.2007, 9:01) 48703</div>
Мотив "недолгого праздника" у Вас, уважаемый Хикмет бей, был использован совсем в другом контексте, как "недолгого праздника демократии". Видимо, здесь главное - это внутреннее убеждение в недолгости, а всё остальное - варианты применения этого правила. И образ "переползания" тоже очень характерен, как способ передвижения. А потом, после перемещения "на сторону народа", мне как быть? Нужно продолжать лежать или уже можно вставать? Тогда - зачем ползать?

В связи с этим возник вопрос. У меня тоже свои штампы, типа Вашей "недолгости". Я убеждён, что самые полезные явления в стране происходят по недосмотру власти.

Может быть, и тот недолгий праздник свободы тоже возник по недосмотру властей (включая во власть и вас)?

Это же было уникальное явление на всём постсоветском пространстве. Произошла настоящая революция со многими её артибутами. Даже возникло что-то вроде весьма опасного для всей коммунистической номенклатуры явления - революционной армии, начинающей демонстрировать кое-какую способность воевать, которая грозила перерасти в настоящую боеспособность. А потом, уже овладев ситуаций, снова распределив роли между антинародным режимом и бесстрашными борцами с ним, власть вернулась к своему нормальному состоянию.
[/b]

Дорогой Ашина и Персона

Я плохо понял тезис Ашины

Если вы утверждаете, что - "Может быть, и тот недолгий праздник свободы тоже возник по недосмотру властей" - то я утверждаю тоже самое в своем ответе Силенту.

Далее у на идет фраза - "включая во власть и вас". Вы хотите сказать, что я находясь во власти давил вашу свободу, но недоглядел и вы на год стали свободными, но потом я вместе с Гейдар Алиевом снова вернул вас на отведенное для вас место? пожалуста разясните. (пожалуста прежде перечитайте мой ответ СИЛЕНТУ).

2. Переползать на сторону народу я предлагаю не вам, конкретно, а тем, кто оправдывает происходящее у нас насилие и коррупцию. Если вы ее не оправдываете, то стойте на том же месте, а если оправдываете, то переползайет, потому, что ИХ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТЬСЯ НЕ ДОЛГО.

Дорогой Персона

3. Не думаю, что борьбы нынешних демокартов не имеет сегодня смысла, она имеет такой же смысл какой имела и борьбе Гавела, Валенсы, Сахарова и прочих. Боролись они 20 лет начав с 1970-х, и многие им говорили, что борьба их бессмысленна, но они ответчали, что ИХ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТЬСЯ НЕ ДОЛГО. Так оно и произошло. через 20 лет диктатуры в эих странах рухнули, Рухнет она и у нас.

4. Никто не мешает вам сегодня выйти на полит арену, пожалуста - путь открыт и арена почти пуста. Смелее, друг мой, я буду только рад увидеть вас на страницах газет, ТВ экранах, во главе колонны таких же как вы интеллигентных интернетшиков. Мы ждем вас - молодеж. Аууууу где вы?

Хикмет Гаджи-заде

07.04.2007, 23:15

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.4.2007, 20:48) 48845</div>
Из сегодняшнего "Реального".
Извините, уважаемый г-н Хикмет Гаджизаде!

Тут по ходу дела возник ещё один вопрос: Вы не знаете, за какое именно мнение осуждён этот человек? Почему-то он нигде в своей газете этого не говорит? Непонятно, мистика какая-то. Он сам тоже вдруг стал каким-то неразговорчивым. Предмет обвинения скрывает почему-то. Заявил бы, что так мол, и так. Сказал я вот что. И это есть моё мнение, а меня за него осуждают.

Странно. Мнения нет, а человек осуждён за мнение. И Вы тоже не поинтересовались, из-за чего сыр-бор. Он же отказался от этого мнения. Или есть ещё какое-то другое мнение, которого мы не знаем?
[/b]

В обвинительном заключении по этому делу Э.Фатуллаева даже и не сказано конкретно, за что он осужден. Но можно предположить, что он осужден за высказанное на вашем форуму мнение о том. что ходжалинцев убивали как армяне, так и отряды НФА, чтобы на волне общественного возмущения прийти к власти.

Это мнение оскорбительно для меня, как для бывшего руководителя НФА, однако я считаю, что за любое высказанное мнение журналист не может быть наказан.

Ашина

07.04.2007, 23:41

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.4.2007, 22:15) 48876</div>
В обвинительном заключении по этому делу Э.Фатуллаева даже и не сказано конкретно, за что он осужден. Но можно предположить, что он осужден за высказанное на вашем форуму мнение о том. что ходжалинцев убивали как армяне, так и отряды НФА, чтобы на волне общественного возмущения прийти к власти.

Это мнение оскорбительно для меня, как для бывшего руководителя НФА, однако я считаю, что за любое высказанное мнение журналист не может быть наказан.
[/b]

Ну так он просто глумился там над покойным Эльчибеем. Можно по-разному к нему относиться, но если какая-то ... позволяет себе так говорить о бывшем главе государства, то одного этого было бы достаточно, чтобы он стал нерукопожатным. Но ладно... Вы за свободу слова беретесь.

Скажите, а вот в Европе, если по Вашему совету туда обратится Эйнулла, там тоже не будут говорить из-за какого конкретно мнения осудили Эйнуллу? Кстати, нужно как-то сообщить в Европу, что там была и ложь, что он разговаривал с ходжалинцами, на основании чего и сделал свои выводы.

И второй вопрос: как Вы думаете, мы можем подать иск уже сами в Европу на Эйнуллу за попытку воспрепятствовать свободе слова нашего форума и за нанесения тяжкого ущерба одному из органов варажения свободного мнения.

================================================== ===========

ПС. Вы меня неправильно поняли в предыдущем вопросе. Я имел в виду, что нынешняя оппозиция является системной частью нынешней властной структуры. Вы лично при этом можете быть и вполне искоренним борцом с режимом.

thundergirl

08.04.2007, 00:07

Хикмет Гаджи-заде

08.04.2007, 01:03

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.4.2007, 23:41) 48893</div>
Ну так он просто глумился там над покойным Эльчибеем. Можно по-разному к нему относиться, но если какая-то ... позволяет себе так говорить о бывшем главе государства, то одного этого было бы достаточно, чтобы он стал нерукопожатным. Но ладно... Вы за свободу слова беретесь.

Скажите, а вот в Европе, если по Вашему совету туда обратится Эйнулла, там тоже не будут говорить из-за какого конкретно мнения осудили Эйнуллу? Кстати, нужно как-то сообщить в Европу, что там была и ложь, что он разговаривал с ходжалинцами, на основании чего и сделал свои выводы.

И второй вопрос: как Вы думаете, мы можем подать иск уже сами в Европу на Эйнуллу за попытку воспрепятствовать свободе слова нашего форума и за нанесения тяжкого ущерба одному из органов варажения свободного мнения.

================================================== ===========

ПС. Вы меня неправильно поняли в предыдущем вопросе. Я имел в виду, что нынешняя оппозиция является системной частью нынешней властной структуры. Вы лично при этом можете быть и вполне искоренним борцом с режимом.
[/b]

Нет, уважаемый Ашина

1. Я вас правильно понял - я так и понял, что вы считаете оппозицию марионетками Гейдара.

Позвольте, я буду отвечать Ашине и thundergirl одновременно

2. Вы считаете, что Фатуллаев дожен быть наказан за высказанное мнение (клевету, по вашему) об участие моей организации - НФА в зверствах над ходжалинцами. Таким людям, считаете вы не надо подавать руки и они должны быть наказаны по Суду.

3. Насчет - не подавать руки я с вами согласен, не будем подавать руки клеветникам.

4. Но вот тут же на форуме, чуть выше, вы, Ашина, Персона, Ашер и еще кто-то высказали другое мнение о том. что НФА, и вообще системная оппозиция являются платными агентами власти Гейдара Алиева. Прямо доказать вы это не можете, но как видно у вас есть много косвенных тому доказательств. Может ли теперь некий руководитель НФА (например я) подать на вас в суд за клевету, присудить к штрафу и заключению? Примете ли вы этот приговор как справдливый?

5. Чем же вы все в данном случае отличаетесь от Эйнуллы? Вы мне через раз кидаете в лицо обвинения в продажности, а я терпеливо с вами переписываюсь.

6. Теперь конкретно, да господа вы можете подать на Эйнуллу в суд за то, что он разрушил ваш форум - это будет законно.

7. Мнение Европейского суда (а не мое мнение) что никто не может быть наказан за высказанное мнение в ходе публичной дискуссии. Евросуд считает, что "такие мнения могут быть беспокоящими, будоражащими общественное мнения и ДАЖЕ ОСКОРБИТЕЛЬНЫМИ" я уже про это писал. И если отвергнуть эту концепцию Евросуда, то Эйнуллу следует осудить, но тогда и вас всех слудеут осудить за ваше мнение о в отношении продажности НФА.

8. По мнению Евросуда, также неподсудны случаи конкретной клеветы (а не мнения) в отношении публичных фигур, потому, что они в целях расширения подотчетности правительства народу специально меньше защищены законом о клевете. (Тем более. Евросуд не примет иск от имени НАРОДА, он может принять иск от оскорбленного человека или, если тот погиб, от его родственника) То есть простого гражданина оскорблять и клеветать на него нельзя, но знаменитости могут быть оскорблены и оклеветаны и суд будет стремиться защитить журналиста, для того, чтобы поддерживать в обществе всякую дискуссию - Пусть ругаются, лишь бы не молчали.

Евросуд может заставить журналиста заплатить штраф или дать опровержение если будет иметь факты о том, что его клевета против простого гражданина носила умышленный и злобный характер. Если же журналист докажет, что он оклеветал гражданина по ошибке или недобросовествности, то суд его наказывать не будет. Но, повторюсь, тут дело идет о прямом ложном утверждении, а не о высказанном мнении.

Вот пишу я и думаю, как тяжела это демократия - этот Эйнулла обвинил меня в зверствах, я же вынужден его защищать. Форумчание обвиняют меня в продажности, а я должен им тут про Евросуд рассказывать.

Демократия тяжелее, чем шапка Монамаха

Ашина

08.04.2007, 01:13

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.4.2007, 0:03) 48928</div>
Нет, уважаемый Ашина

1. Я вас правильно понял - я так и понял, что вы считаете оппозицию марионетками Гейдара.

[/b]

Спасибо за ответы. Но Вы меня всё-таки неправильно поняли. Вы слишком персонифицируете процессы. Я не считаю вас, т.е. оппозицию, марионетками Гейдара, тем более не считаю НФА продажным. Вы это мне приписали, видимо, в риторических целях. Я бы мог текстуально доказать, но не буду отнимать у Вас время.

И всё-таки, и честно говоря, я думал, что многие деятели оппозиции найдут способ избежать прямой вовлеченности в этот скандал. Жаль.

thundergirl

08.04.2007, 01:28

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.4.2007, 0:03) 48928</div>
Нет, уважаемый Ашина

1. Я вас правильно понял - я так и понял, что вы считаете оппозицию марионетками Гейдара.

Позвольте, я буду отвечать Ашине и thundergirl одновременно

7. Мнение Европейского суда (а не мое мнение) что никто не может быть наказан за высказанное мнение в ходе публичной дискуссии. Евросуд считает, что "такие мнения могут быть беспокоящими, будоражащими общественное мнения и ДАЖЕ ОСКОРБИТЕЛЬНЫМИ" я уже про это писал. И если отвергнуть эту концепцию Евросуда, то Эйнуллу следует осудить, но тогда и вас всех слудеут осудить за ваше мнение о в отношении продажности НФА.

Вот пишу я и думаю, как тяжела это демократия - этот Эйнулла обвинил меня в зверствах, я же вынужден его защищать. Форумчание обвиняют меня в продажности, а я должен им тут про Евросуд рассказывать.

Демократия тяжелее, чем шапка Монамаха
[/b]

Спасибо Хикмет бей за ответы. Представляю, как вам тяжело приходится.

Одна ремарка по поводу п.7
В нескольких странах Европы приняты законы об уголовной ответственности за публичное отрицание Холокоста. Не можете ли вы прокоментировать эти законы на предмет наказания за МНЕНИЕ?
Ведь если кто-то публично отрицает Холокост, ну у него такое МНЕНИЕ, то насколько резонно его наказывать за это и насколько это соответствует указанной Вами политике Европейского суда не наказывать за мнение? Насколько мне известно в Швейцарии также есть закон наказывающий за отрицание так называемого армянского "геноцида". И во Франции что-то такое есть, а сечас они готовят закон еще более жесткий. Я что-то не слышала , чтобы Европейские страны выражали недовольство несоответствием подобных законов основному праву на мнение.

Хикмет Гаджи-заде

08.04.2007, 01:48

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 8.4.2007, 1:28) 48939</div>
Спасибо Хикмет бей за ответы. Представляю, как вам тяжело приходится.

Одна ремарка по поводу п.7
В нескольких странах Европы приняты законы об уголовной ответственности за публичное отрицание Холокоста. Не можете ли вы прокоментировать эти законы на предмет наказания за МНЕНИЕ?
Ведь если кто-то публично отрицает Холокост, ну у него такое МНЕНИЕ, то насколько резонно его наказывать за это и насколько это соответствует указанной Вами политике Европейского суда не наказывать за мнение? Насколько мне известно в Швейцарии также есть закон наказывающий за отрицание так называемого армянского "геноцида". И во Франции что-то такое есть, а сечас они готовят закон еще более жесткий. Я что-то не слышала , чтобы Европейские страны выражали недовольство несоответствием подобных законов основному праву на мнение.
[/b]

Ваш вопрос верен и непрост

Дело в том, что само Право это очень динамичный - постоянно меняющийся институт. конечно же в целом он меняется в сторону защиты свободы самовырожения. Здесь постоянно идет борьба между свободой слова с одной стороны и правом на честь и достоинство, а также общественной безопаностью и моралью, с другой. Процесс движется, в целом, в пользу свободы самовыражения.
И, согласно этой тенденции вышеперечисленные вами законы не демократичны. Вы вот вспомните фильм "Народ против Ларри Флинта" - там главный герой - журналист предстал в конце фильма перед Верховным судом США за то, что в своем журнале опубликовал карикатуру, где уважаемый религиозный деятель США (американский Аллахшукюр) занимался инцестом со своей матерью на заднем дворе своего дома. И Верховный Суд оправдал его. - Посмотрите этот фильм.

Конечно Эйнулла не должлен был этого писать - мне кажется тут дело больше в его тиинэйджерстве.

Но лучше ли будет обществу. если его газету закроют, а закрыть его хотят не из-за Ходжалы, а из-за его жесткой критики нашей дествительности. Выиграет ли общество от этого?

thundergirl

08.04.2007, 02:46

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.4.2007, 0:48) 48949</div>
Ваш вопрос верен и непрост

Дело в том, что само Право это очень динамичный - постоянно меняющийся институт. конечно же в целом он меняется в сторону защиты свободы самовырожения. Здесь постоянно идет борьба между свободой слова с одной стороны и правом на честь и достоинство, а также общественной безопаностью и моралью, с другой. Процесс движется, в целом, в пользу свободы самовыражения.
И, согласно этой тенденции вышеперечисленные вами законы не демократичны. Вы вот вспомните фильм "Народ против Ларри Флинта" - там главный герой - журналист предстал в конце фильма перед Верховным судом США за то, что в своем журнале опубликовал карикатуру, где уважаемый религиозный деятель США (американский Аллахшукюр) занимался инцестом со своей матерью на заднем дворе своего дома. И Верховный Суд оправдал его. - Посмотрите этот фильм.

Конечно Эйнулла не должлен был этого писать - мне кажется тут дело больше в его тиинэйджерстве.

Но лучше ли будет обществу. если его газету закроют, а закрыть его хотят не из-за Ходжалы, а из-за его жесткой критики нашей дествительности. Выиграет ли общество от этого?
[/b]

Спасибо за совет, я смотрела "Народ против Ларри Флинта" Милоша Формана. Фильм хороший и показывает как развивались представления американцев о свободе слова.
Вот и у нас развиваются... :rolleyes:

Но в данном случае разговор не об этом.
Я задала этот вопрос не случайно. Видите ли, я нисколько не сомневаюсь, что подай Эйнулла в Европейский суд с претензиями на нарушение его права на мнение, этот суд (самый гуманный суд в мире (с) :rolleyes: ) станет на сторону Фатуллаева. И по моему вовсе не потому, что как Вы пишите, процесс идет в направлении большой свободы слова. Если так, то почему они не предпринимают абсолютно никаких шагов для преодоления вышеуказанного, я бы сказала вопиющего несоответствия практики с декларируемыми принципами. Не знаю как Вы, но если будет принято подобное решение, то я буду считать его не правовым(по вышеуказанной причине), а политическим. Двойные стандарты рулят.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Конечно Эйнулла не должлен был этого писать - мне кажется тут дело больше в его тиинэйджерстве[/b]

Мне кажется, Вы к нему слишком снисходительны. О бойда да тинейджер олар? :rolleyes:
И потом, возможно Вы не очень хорошо знакомы с его карабахским "творчеством", подобный ход мыслей у него довольно давно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но лучше ли будет обществу. если его газету закроют, а закрыть его хотят не из-за Ходжалы, а из-за его жесткой критики нашей дествительности. Выиграет ли общество от этого?
[/b]

Вопрос, на мой взгляд, риторический. Неизвестно, может будет лучше.
Вы можете привести мне примеры результативности этой "жесткой критики"? А если нет, то какой смысл этой критики ради критики? Я уже в соседней ветке писала, это не более чем выпускание пара из котла. Полезная вещь, между прочим, Вы как бывший физик, должны хорошо знать это.

Arian

08.04.2007, 12:37

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 8.4.2007, 2:46) 48968</div>
Спасибо за совет, я смотрела "Народ против Ларри Флинта" Милоша Формана. Фильм хороший и показывает как развивались представления американцев о свободе слова.
Вот и у нас развиваются... :rolleyes:

Но в данном случае разговор не об этом.
Я задала этот вопрос не случайно. Видите ли, я нисколько не сомневаюсь, что подай Эйнулла в Европейский суд с претензиями на нарушение его права на мнение, этот суд (самый гуманный суд в мире (с) :rolleyes: ) станет на сторону Фатуллаева. И по моему вовсе не потому, что как Вы пишите, процесс идет в направлении большой свободы слова. Если так, то почему они не предпринимают абсолютно никаких шагов для преодоления вышеуказанного, я бы сказала вопиющего несоответствия практики с декларируемыми принципами. Не знаю как Вы, но если будет принято подобное решение, то я буду считать его не правовым(по вышеуказанной причине), а политическим. Двойные стандарты рулят.
Мне кажется, Вы к нему слишком снисходительны. О бойда да тинейджер олар? :rolleyes:
И потом, возможно Вы не очень хорошо знакомы с его карабахским "творчеством", подобный ход мыслей у него довольно давно.
Вопрос, на мой взгляд, риторический. Неизвестно, может будет лучше.
Вы можете привести мне примеры результативности этой "жесткой критики"? А если нет, то какой смысл этой критики ради критики? Я уже в соседней ветке писала, это не более чем выпускание пара из котла. Полезная вещь, между прочим, Вы как бывший физик, должны хорошо знать это.
[/b]

Сандергерл, Вы умница. И это, по-моему, не только мне понятно. Но Вы здесь (в этом интервью), похоже, зря и попусту данный Вам природой и воспитанием талант растрачиваете. Хикмет Гаджи-заде однажды вообразил себя Мэдисоном, и все никак с этой фантазией не расстанется. Конечно, чтобы до конца себя почувствовать Мэдисоном, ему необходимо обладать парой сотен чернокожих рабов. Но их у него нет. Виновата в этом, естественно, существующая власть...

Теперь вопрос к уважаемому Хикмету Гаджи-заде.

Скажите, пожалуйста, хотели бы Вы увидеть на каком-нибудь митинге, посвященном лозунгам партии, членом и одним из руководителей Вы состоите, десятки тысяч чернокожих рабов? И если нет, то почему? Ответ "Я борец за демократию" не принимается по очевидным причинам.

thundergirl

08.04.2007, 15:34

Уважаемый Хикмет бей!
Задавала Вам вопросы не зная, что Вы уже дали интервью «Реальному». Только сейчас прочитала.
Вы в этом интервью отметили, что решение о судебном наказании Э.Фатуллаева «опозорит страну» , так как является наказанием за мнение. И посоветовали ему обратиться в Европейский суд, выразив уверенность, что этот суд справедливо станет на сторону Фатуллаева. Всвязи с этим у меня возникли несколько вопросов, я их задам Вам, если позволите.

1.Можете ли вы привести примеры того (ну хотя бы один пример), когда Европейский суд отменил решения судов европейских стран ( а этих стран целых 11), наказавших лиц, отрицающих Холокост?

Приведу два известных мне примера.
Британский писатель Дэвид Ирвинг был арестован в Австрии в ноябре 2005 года и приговорен в феврале 2006 года к трем годам тюрьмы (максимальный срок 10 лет!) после того, как суд признал его виновным в трех случаях отрицания Холокоста. Он отсидел часть срока, его освободили после того, как он признал, ....что больше не отрицает факт Холокоста. Причем вначале Верховный суд Австрии отклонил апелляцию с просьбой смягчить ему наказание ввиду полного раскаяния в содеянном, на том основании, что отрицание Холокоста не заслуживает снисхождения и не искупается чистосердечным раскаянием. Каково, а? И все же его досрочно освободили, но... запретили впредь вьезжать на территорию Австрии. Это гражданину-то Европейского Союза, с постоянной так сказать шенгенской визой, :smile: теперь вот ограничили другое его право, право на свободное передвижение. А Вы говорите процесс идет в направлении свободы самовыражения. :blink:
В Европейский суд по правам человека писатель с аппелляцией обращаться не стал. Вы не предполагаете почему?
Второй пример, тоже недавний. Во Франции депутата Европарламента Брюно Голшниша (Bruno Gollnisch) приговорили к трем месяцам тюрьмы условно и штрафу в 60 тысяч евро за отрицание Холокоста. Он является главой фракции праворадикалов в Европарламенте. И хотя он заявил, что считает свое осуждение ограничением свободы слова, но почему-то с аппелляцией в Европейский суд по правам человека обращаться не стал.

2.Не кажется ли Вам, что нежелания европейцев обращаться в этот орган правосудия обусловлено предвидением бессмысленности такого обращения в подобных случаях?

3.И если это так, то на чем основана Ваша уверенность, что схожее дело Фатуллаева будет выиграно в Европейском суде?

4. Считает ли Вы, что осуждение Дэвида Ирвинга за его мнение опозорило Австрию? И что осуждение Брюно Голшниша точно также опозорило Францию?

P.S. Во избежание некорректных комментариев хочу оговориться. Я тут привожу примеры ограничения права на собственное мнение, имеющие место в Европе, на примере наказания за отрицание Холокоста не потому, что сама отрицаю Холокост. Как раз наоборот, я признаю доказанность истребления евреев в Германии. Но тут речь идет о принципе. Как говорится «Платон мне друг, но истина дороже» (с). В Европе все еще наказывают за иное мнение, можно привести и другие примеры, например все еще действующий в Германии закон "беруфсфербот" — запрет на профессию для коммунистов в государственном аппарате. Просто европейские наказания за отрицание Холокоста и обсуждаемый здесь случай из одного ряда.

Хикмет Гаджи-заде

08.04.2007, 17:30

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 8.4.2007, 15:34) 49069</div>
Уважаемый Хикмет бей!
Задавала Вам вопросы не зная, что Вы уже дали интервью «Реальному». Только сейчас прочитала.
Вы в этом интервью отметили, что решение о судебном наказании Э.Фатуллаева «опозорит страну» , так как является наказанием за мнение. И посоветовали ему обратиться в Европейский суд, выразив уверенность, что этот суд справедливо станет на сторону Фатуллаева. Всвязи с этим у меня возникли несколько вопросов, я их задам Вам, если позволите.

1.Можете ли вы привести примеры того (ну хотя бы один пример), когда Европейский суд отменил решения судов европейских стран ( а этих стран целых 11), наказавших лиц, отрицающих Холокост?

Приведу два известных мне примера.
Британский писатель Дэвид Ирвинг был арестован в Австрии в ноябре 2005 года и приговорен в феврале 2006 года к трем годам тюрьмы (максимальный срок 10 лет!) после того, как суд признал его виновным в трех случаях отрицания Холокоста. Он отсидел часть срока, его освободили после того, как он признал, ....что больше не отрицает факт Холокоста. Причем вначале Верховный суд Австрии отклонил апелляцию с просьбой смягчить ему наказание ввиду полного раскаяния в содеянном, на том основании, что отрицание Холокоста не заслуживает снисхождения и не искупается чистосердечным раскаянием. Каково, а? И все же его досрочно освободили, но... запретили впредь вьезжать на территорию Австрии. Это гражданину-то Европейского Союза, с постоянной так сказать шенгенской визой, :smile: теперь вот ограничили другое его право, право на свободное передвижение. А Вы говорите процесс идет в направлении свободы самовыражения. :blink:
В Европейский суд по правам человека писатель с аппелляцией обращаться не стал. Вы не предполагаете почему?
Второй пример, тоже недавний. Во Франции депутата Европарламента Брюно Голшниша (Bruno Gollnisch) приговорили к трем месяцам тюрьмы условно и штрафу в 60 тысяч евро за отрицание Холокоста. Он является главой фракции праворадикалов в Европарламенте. И хотя он заявил, что считает свое осуждение ограничением свободы слова, но почему-то с аппелляцией в Европейский суд по правам человека обращаться не стал.

2.Не кажется ли Вам, что нежелания европейцев обращаться в этот орган правосудия обусловлено предвидением бессмысленности такого обращения в подобных случаях?

3.И если это так, то на чем основана Ваша уверенность, что схожее дело Фатуллаева будет выиграно в Европейском суде?

4. Считает ли Вы, что осуждение Дэвида Ирвинга за его мнение опозорило Австрию? И что осуждение Брюно Голшниша точно также опозорило Францию?

P.S. Во избежание некорректных комментариев хочу оговориться. Я тут привожу примеры ограничения права на собственное мнение, имеющие место в Европе, на примере наказания за отрицание Холокоста не потому, что сама отрицаю Холокост. Как раз наоборот, я признаю доказанность истребления евреев в Германии. Но тут речь идет о принципе. Как говорится «Платон мне друг, но истина дороже» (с). В Европе все еще наказывают за иное мнение, можно привести и другие примеры, например все еще действующий в Германии закон "беруфсфербот" — запрет на профессию для коммунистов в государственном аппарате. Просто европейские наказания за отрицание Холокоста и обсуждаемый здесь случай из одного ряда.
[/b]

Уважаемая 'thundergirl'

Я отвечаю вам в надежде, что вас интересует сама суть вопроса, а не судьба Эйнуллы, который еще и разрушил ваш форум.

Как я уже отмечал, заданные вами вопросы очень актуальны и на них нет простых ответов.

Да, я считаю, что приведенные вами случаи ограничивают свободу мнений и не делают чести указанным вами странам. И я уже писал о том, что в законодательстве о постоянно идет борьба между свободой слова с одной стороны и правом на честь и достоинство, а также общественной безопаностью и моралью, с другой. Процесс движется, в целом, в пользу свободы самовыражения.

А почему же вы не продолжите ваш перечень запретов и стран, ведь в ряду таких запретов скоро может появиться запрет на отрицание армянского геноцида, что же нам тогда делать? Молча как Дэвид Ирвинг признаться, что мы расскаиваемся, когда говорим о спорности трактовки этого события? Что бы вы сказали во Франции если бы некий армянский журналист вас спросил "как вы считаете, был ли армянский геноцид"?

Всякий закон быдет дествовать во всех направлениях. Не выходит ли так, что мнения оскорблюяющие вас и наш народ должны быть репрессированы, а ваши мнения, оскорбляющие армянский народ не дожны быть репрессированы... Или вы считаете, что армянский геноцид был? Был или небыл? Или немножко был? Что скажете?

Вы спрашиваете - "какая же общественная польза в высказываниях Эйнулы по ходжалинской трагедии?" Это верный вопрос. Я лишь отмечу. что именно этот вопрос в фильме "...Ларри Флинт" задает Судья Верховного Суда адвокату Ларри Флинта. Он спрашивает: "Вы говорите об общественном интересе, но какой же общественный интерес может быть в том, чтобы показать, как пребодобный совершает инцест со своей матерью на заднем дворе своего дома". Слегка растерявшийся адвокат отвечает, что "смысл здесь в том, чтобы низвести этих всесильнных людей до нашего (низкого) уровня" - то есть в том. чтобы эти всесильные персоны не важничали, не задирались, поджались бы немного, не думали. что они находятся на небесах, вне нашей досягаемости.

Мнение Эйнуллы о виновности НФА в обезображивании трупов ходжалинцев абсурдны и легко опровергаемы, но польза отних в в том, что такие нападки заставляют всесильные организации и личности понять, что они не всесильны в своих действиях, что заними пристально наблюдают, и если они нечто подобное совершат, то когда либо придется отвечать за это. Таким образом. эти всельные люди будут, в определнной мере, удерживать себя от произвола.

Эти ообвинения Эйнуллы абсурдны и легко опровергаемы, но он в своем безрассудном творчестве, часто крушит и более массивные идолы, - нынешних олигархов, самого президента, его семью, ведь нормальный, желающий спокойно закончить свои дни Ашер никогда этого не сделает. Так кто же скажет этим идолам слова упрека и обвинения за всех нас, которые молча носят эти упреки и обвинения в своей душе?

Хикмет Гаджи-заде

08.04.2007, 17:44

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 8.4.2007, 15:34) 49069</div>

[/b]

Почитайте лучше мою статью из последнего Реального

там написано и про "одинокие сердца эммигрировавшие в Интернет"

Pan

08.04.2007, 18:25

Хикмет-бей, нет ли у вас ответа на такой вопрос: Почему столь удачное наступление лета 1992-го в сентябре остановилось?

thundergirl

08.04.2007, 20:53

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.4.2007, 16:30) 49080</div>
Уважаемая 'thundergirl'
Я отвечаю вам в надежде, что вас интересует сама суть вопроса, а не судьба Эйнуллы, который еще и разрушил ваш форум. [/b]

Меня интересуют вообще-то Ваши ответы на поставленные вопросы. В этом смысле я считаю, что Вы так и не ответили конкретно ни на один из первых трех моих вопросов Вам, а они сочетанные.
Могу перефразировать.
Я поставила совершенно конкретные вопросы, связанные с вашими советами Эйнулле Фатуллаеву обратиться в Европейский суд, считая что там он выиграет.В то же время в практике этого суда нет ни одного случая, когда он выступал бы в защиту свободы МНЕНИЯ в европейских случаях подобного рода. Вот я и хотела узнать, почему Вы считаете, что Европейский суд в случае с Азербайджаном должен сделать исключение из своей практики?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Процесс движется, в целом, в пользу свободы самовыражения.[/b]

Это спорное утверждение в данном конкретном случае. В чем конкретно проявляется это продвижение? Насколько мне известно, министр юстиции Германии предложила сделать запрет на отрицание Холокоста всеевропейским законом, и этот вопрос сейчас обсуждается. 23 января этого года США внесли на рассмотрение Генеральной ассамблеи ООН резолюцию, призванную осудить отрицание Холокоста, как исторического факта. В резолютивной части документа содержатся всего два абзаца. В первом "безусловно" осуждается любое отрицание Холокоста, во втором содержится призыв ко всем странам-членам ООН безоговорочно отвергать частичные или полные сомнения в этом историческом факте. На данный момент резолюцию поддерживают 72 страны из 192 членов Генассамблеи, в основном западных. Так что процесс идет как раз в противоположном направлении.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А почему же вы не продолжите ваш перечень запретов и стран, ведь в ряду таких запретов скоро может появиться запрет на отрицание армянского геноцида, что же нам тогда делать? Молча как Дэвид Ирвинг признаться, что мы расскаиваемся, когда говорим о спорности трактовки этого события? Что бы вы сказали во Франции если бы некий армянский журналист вас спросил "как вы считаете, был ли армянский геноцид"?[/b]

Почему же, я как раз говорила об этом, Вы невнимательно читаете. И возможное появление этого закона говорит как раз в пользу моего утверждения о направленности процесса. Я утверждаю, что все подобные законы и решения, принимаемые по ним, являются политически ангажированными, геополитика тут полностью подавляет декларируемые принципы о свободе слова. Не видеть этого было бы наивно. Так устроен мир. Возможно, пока.... Вы же призываете относиться лояльно к разного рода гнусным высказываниям жуналиста только потому, что по вашему свобода слова священна и абсолютна и потому дает право журналисту говорить все что ему заблагорассудится. Хотя в большинстве западных демократических стран, за подобные разговорчики наказывают намного строже, я Вам уже привела примеры. С какой стати мы должны быть тут первопроходцами? В этом вопросе даже в Европе не появился свой Ларри Флинт.

Что касается закона Франции от так называемом армянском «геноциде», то он тем более политически ангажирован, что принимается по отношению к событиям в другой стране. Тут не может быть объективного решения. Мы же здесь не обсуждаем осуждение нашим судом журналиста за его высказывания, происходившие в ДРУГОЙ стране, на другом конце света, а за его высказывания о событиях, прямо затрагивающих национальные интересы НАШЕГО государства. Мы же не обсуждаем осуждение нашим судом француза за его отказ признать геноцид евреев в Германии?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Всякий закон быдет дествовать во всех направлениях. Не выходит ли так, что мнения оскорблюяющие вас и наш народ должны быть репрессированы, а ваши мнения, оскорбляющие армянский народ не дожны быть репрессированы... Или вы считаете, что армянский геноцид был? Был или небыл? Или немножко был? Что скажете?[/b]

Скажу, что Вы любите абстрагироваться и задавать риторические вопросы. Повторюсь, я говорю о наказании за оскорбления нашего народа нашим же гражданином извращенными комментариями трагических событий нашей истории, а Вы говорите об отрицании (оскорблении?) событий происшедших в истории другой страны (Франция – Турция) и наказании за это гражданина третьей страны (Азербайджана). :blink: А ведь мы видим именно подобную совершенно абсурдную практику во многих демократических странах мира. Возможно подобные отвлечения для Вас и обычное дело, но я , извините , четко различаю эти, как говорят в Одессе, две большие разницы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы спрашиваете - "какая же общественная польза в высказываниях Эйнулы по ходжалинской трагедии?" Это верный вопрос.[/b]

Ничего подобного я не спрашивала. Не надо мне приписывать чужие мысли.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я лишь отмечу. что именно этот вопрос в фильме "...Ларри Флинт" задает Судья Верховного Суда адвокату Ларри Флинта. Он спрашивает: "Вы говорите об общественном интересе, но какой же общественный интерес может быть в том, чтобы показать, как пребодобный совершает инцест со своей матерью на заднем дворе своего дома". Слегка растерявшийся адвокат отвечает, что "смысл здесь в том, чтобы низвести этих всесильнных людей до нашего (низкого) уровня" - то есть в том. чтобы эти всесильные персоны не важничали, не задирались, поджались бы немного, не думали. что они находятся на небесах, вне нашей досягаемости.
Мнение Эйнуллы о виновности НФА в обезображивании трупов ходжалинцев абсурдны и легко опровергаемы, но польза отних в в том, что такие нападки заставляют всесильные организации и личности понять, что они не всесильны в своих действиях, что заними пристально наблюдают, и если они нечто подобное совершат, то когда либо придется отвечать за это. Таким образом. эти всельные люди будут, в определнной мере, удерживать себя от произвола.[/b]

Что Вы говорите?!! Это лидеры НФА «всесильные персоны»? :blink: Не так давно Вы говорили, что и Вас, как одного из лидеров НФА того периода, оскорбили высказывания Эйнуллы. И Вы «всесильная персона»? Извините, но Вы всячески пытаетесь оправдать Эйнуллу и привели неуместную аналогию, со словами того «слегка растерявшегося адвоката».

GEBER

09.04.2007, 00:25

СУН_ЦЫЗЫ:
Что заутро мне доброму в допрос идти
Перед грозного судью самого царя ,
Еще спросят меня :
"Много ли с тобой было товарищей? ,
Я скажу тебе надежа праведный царь ,
Среди нас есть один "я" , эта "я" не моя "я" ,
Эйнулла Фатуллаева "я" ,
Это не я , а он бунтарь ,
Носит за брюхом прибалтийский янтарь ,
Всю правду скажу тебе , всю истину ,
Что товарищей у моего "я" было четверо "я" ,
Еще первый мой товарищ темная ночь ,
А второй мой товарищ - булатный нож ,
А третий мой товарищ - добрый конь ,
А четвертый мой товарищ - тугой лук ,
А рассыпщики мои - каленые стрелы ,
Вот такой ведь я - христианский сын ,
Что ходил воровать с Эйнуллой ,
И имел ответ держать ,
У него был наган , перочинный нож ,
Я с двумя столбами с перекладной.

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде! Эти слова Сун Цызы написаны про людей у которых слишком много разных "я" , вмещающихся в одном "я" , что каждый раз не знаешь какой "я" выдает себя за другое "я". Как вы считаете , удачно ли Эйнулла приспособился к нашему политическому мышлению , ангожированному на сплетнях и абсурдных вымыслах.
Как вы считаете , мы нашли Эйнуллу , или он сам нас нашел , и очень удачно на нашей голове учится парикмахерскому ремеслу , не хочу себя хвалить , мой конек - писать психологические портреты , но писать про Эйнуллу остерегаюсь , не хочу брать грех на душу , так как в нем многие узнают себя , а мой мастер Сун Цызы учил меня не наживать себе врагов. Как вы считаете , уважаемый Хикмет Гаджи-заде , здесь речь о свободном слове ?
Как вы считаете , эта практика нам нужна ? А что , если появится тенденция авангардистов , !? и наступления их по всем фронтам?! Конечно же , я не предлагаю иметь всему обществу одно религиозное мнение на все события , я просто против проффесиональных ремесленников , которые , научившись кустарному ремеслу , водят за нос вполне серьезных и респектабельных людей.

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 00:59

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.4.2007, 18:25) 49083</div>
Хикмет-бей, нет ли у вас ответа на такой вопрос: Почему столь удачное наступление лета 1992-го в сентябре остановилось?
[/b]

Уважаемый ПANAГIΩTHΣ

Ответ на этот вопрос наиболее успешно описан в книге "Черный Сад" Т. деВаала - вего 13 главе он пишет. что азербайджанское наступление было отражено армянско-российской контратакой, то есть вмешались русские. Я имею аналогичные сведения. Пожалуста почитайте его 13 главу по аресу

http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russia...000/4682089.stm (http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/in_depth/newsid_4682000/4682089.stm)

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 01:26

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 8.4.2007, 20:53) 49109</div>
Меня интересуют вообще-то Ваши ответы на поставленные вопросы. В этом смысле я считаю, что Вы так и не ответили конкретно ни на один из первых трех моих вопросов Вам, а они сочетанные.
Могу перефразировать.

В чем общественный интерес... Ничего подобного я не спрашивала.

Что Вы говорите?!! Это лидеры НФА «всесильные персоны»? :[/b]

Уважаемая thundergirl

Откуда столько кровожадности в женщине... Или вы мужчина?

Я остоюсь при своем мнении о том, что Евросуд оправдает Эйнуллу, нам тут остается лишь поспорить на гонаглыг - согласны? - и ждать решения Евросуда это будет примерно через 2 года. Наберемся терпенья.

Да, вы спрашивали "зачем нужна критика ради критики?", - но ведь эта фраза означает тоже самое, что "в чем же общественная польза в высказывании таких мнений"? И я вам отписал в чем смысл такой критики.

Вы пишете "Это лидеры НФА «всесильные персоны»? - Конечно же, совсем еще недавно НФА было весьма сильной общенациональной организацией, уж во вском случая, она и сейчас куда сильнее чем журналист одиночка или простой гражданин, который хочет добиться правды.

Я здесь уже в 7 раз пишу о том, что я не оправдываю высказывания Эйнуллы, но я считаю, что его свобода говорить всякую чушь гораздо полезней для общества, чем полное молчание, которое скоро для нас всех наступит, если мы не будем защищать таких как он.

Обратите внимание на прессу - не только я, но почти все остальные демократические активисты, лидеры, журналистские и правозащитные организациипосчитают данное осуждение Эйнуллы несправедливым. Ну не могут же они все ошибаться.

Я все же вижу, что вы очень близко к сердцу приняли его клевету и его хулиганство на вашем форуме. Посторайтесь простить его, послушайте свое женское (а, возможно материнское) сердце. Эйнулла в душе почти как дитя. Сегодня говорит одно - завтра другое. Но как говориться Milletin bele ogullari da olmalidir.

Давайте оставим эту тему геноцида Эйнуллинцев и подождем Европейского суда

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 01:39

<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 9.4.2007, 0:25) 49167</div>
[/b]

Дорогой GEBER

Обращаюсь к вам ласково.

Разве Сун не учил, принимать все "я", которые вмещаются в человеке.

И разве Сун, покойный, не был против респектабельности.

Я вот помню, что Сун,
как обычно, стремясь к совершенству
побрился под ноль...
и с тех пор его никто не видел,
но я с этим категорически не согласен...
ведь разве ноль - это не цифра?

Arian

09.04.2007, 01:50

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.4.2007, 1:03) 48928</div>
Нет, уважаемый Ашина

1. Я вас правильно понял - я так и понял, что вы считаете оппозицию марионетками Гейдара.

Позвольте, я буду отвечать Ашине и thundergirl одновременно

2. Вы считаете, что Фатуллаев дожен быть наказан за высказанное мнение (клевету, по вашему) об участие моей организации - НФА в зверствах над ходжалинцами. Таким людям, считаете вы не надо подавать руки и они должны быть наказаны по Суду.

3. Насчет - не подавать руки я с вами согласен, не будем подавать руки клеветникам.

4. Но вот тут же на форуме, чуть выше, вы, Ашина, Персона, Ашер и еще кто-то высказали другое мнение о том. что НФА, и вообще системная оппозиция являются платными агентами власти Гейдара Алиева. Прямо доказать вы это не можете, но как видно у вас есть много косвенных тому доказательств. Может ли теперь некий руководитель НФА (например я) подать на вас в суд за клевету, присудить к штрафу и заключению? Примете ли вы этот приговор как справдливый?

5. Чем же вы все в данном случае отличаетесь от Эйнуллы? Вы мне через раз кидаете в лицо обвинения в продажности, а я терпеливо с вами переписываюсь.

6. Теперь конкретно, да господа вы можете подать на Эйнуллу в суд за то, что он разрушил ваш форум - это будет законно.

7. Мнение Европейского суда (а не мое мнение) что никто не может быть наказан за высказанное мнение в ходе публичной дискуссии. Евросуд считает, что "такие мнения могут быть беспокоящими, будоражащими общественное мнения и ДАЖЕ ОСКОРБИТЕЛЬНЫМИ" я уже про это писал. И если отвергнуть эту концепцию Евросуда, то Эйнуллу следует осудить, но тогда и вас всех слудеут осудить за ваше мнение о в отношении продажности НФА.

8. По мнению Евросуда, также неподсудны случаи конкретной клеветы (а не мнения) в отношении публичных фигур, потому, что они в целях расширения подотчетности правительства народу специально меньше защищены законом о клевете. (Тем более. Евросуд не примет иск от имени НАРОДА, он может принять иск от оскорбленного человека или, если тот погиб, от его родственника) То есть простого гражданина оскорблять и клеветать на него нельзя, но знаменитости могут быть оскорблены и оклеветаны и суд будет стремиться защитить журналиста, для того, чтобы поддерживать в обществе всякую дискуссию - Пусть ругаются, лишь бы не молчали.

Евросуд может заставить журналиста заплатить штраф или дать опровержение если будет иметь факты о том, что его клевета против простого гражданина носила умышленный и злобный характер. Если же журналист докажет, что он оклеветал гражданина по ошибке или недобросовествности, то суд его наказывать не будет. Но, повторюсь, тут дело идет о прямом ложном утверждении, а не о высказанном мнении.

Вот пишу я и думаю, как тяжела это демократия - этот Эйнулла обвинил меня в зверствах, я же вынужден его защищать. Форумчание обвиняют меня в продажности, а я должен им тут про Евросуд рассказывать.

Демократия тяжелее, чем шапка Монамаха
[/b]

Хикмет, а Вам не кажется, что Вы заболели той болезнью, которую толерантные и воспитанные люди (к числу которых я, возможно, не отношусь), называют рассеянным разумом. Где это я связывал Гейдара Алиева с вашим НФА? В духе последних перемен пора бы уже и в суд за клевету на Вас подать,но я, естественно, этого делать не буду. Просто сообщу публично, что если такое расхожее мнение и существует, то Ашер, услышав его, допустим, от торговки зеленью на базаре (когда вязяри покупал), не стал его тиражировать. А Вас, по-моему понесло. Как Остапа.

Теперь вопрос.

Почему Вас понесло?

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 02:03

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.4.2007, 1:50) 49199</div>
[/b]

Друг

Переползайте на сторону народа, мне нечего больше вам пожелать, как настоящему другу

Arian

09.04.2007, 02:09

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.4.2007, 2:03) 49204</div>
Друг

Переползайте на сторону народа, мне нечего больше вам пожелать, как настоящему другу
[/b]

Спасибо, друг. Уже ползунки одел и ползу...

Ашина

09.04.2007, 02:15

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.4.2007, 1:03) 49204</div>
Друг

Переползайте на сторону народа, мне нечего больше вам пожелать, как настоящему другу
[/b]

Скажите, Хикмет бей, а в открытом Вами отношении 1:50 в какой части народ, в правой или левой? Это просто, чтобы знать, в какую сторону ползти.

Шамиль

09.04.2007, 02:19

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.4.2007, 23:04) 48871</div>
Дорогой Персона

3. Не думаю, что борьбы нынешних демокартов не имеет сегодня смысла, она имеет такой же смысл какой имела и борьбе Гавела, Валенсы, Сахарова и прочих. Боролись они 20 лет начав с 1970-х, и многие им говорили, что борьба их бессмысленна, но они ответчали, что ИХ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТЬСЯ НЕ ДОЛГО. Так оно и произошло. через 20 лет диктатуры в эих странах рухнули, Рухнет она и у нас.

4. Никто не мешает вам сегодня выйти на полит арену, пожалуста - путь открыт и арена почти пуста. Смелее, друг мой, я буду только рад увидеть вас на страницах газет, ТВ экранах, во главе колонны таких же как вы интеллигентных интернетшиков. Мы ждем вас - молодеж. Аууууу где вы?
[/b]

Спасибо за ответ.

Я очень плохо разбираюсь в политике, в том числе и нашей, да и в истории несилен, не гуманитарий, технарь, простите если что.
Должен еще сказать, что я не совсем интернетшик, это место, где я узнаю мнение других людей по волнующим меня проблемам, так же как в личных беседах в реале.

Вот вы мне предлагаете выйти на арену, тогда как у меня совсем другое призвание, и та работа которую я делаю, от нее наша страна становиться чуть-чуть, совсем чуть лучше, и людям я очень стараюсь сделать лучше, тем что повышаю стандарты работы, условия улучшаю.

Я очень хочу бороться, за то, что бы наша страна стала еще и еще сильней, и ее граждане жили богато
и счастливо. Но я не хочу постоянно рушить.

Можете ли мне обяснить, если какой-нибудь созидательный путь борьбы. Ну что б не разрушать. Не для того, что бы занять место власти (я не умею), а заставить власть сделать что-то другое, отличное от того что она делает сейчас. Например, если созидательный, так сказать, способ борьбы с коррупцией?

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 02:36

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.4.2007, 2:09) 49206</div>
Спасибо, друг. Уже ползунки одел и ползу...
[/b]

Я вас жду на той стороне

thundergirl

09.04.2007, 02:38

<div class='quotetop'>Цитата</div>Уважаемая thundergirl

Откуда столько кровожадности в женщине... Или вы мужчина?[/b]

Уважаемый Хикмет бей!
В чем же вы видите мою кровожадность? Нехорошая это манера вешать ярлыки. И потом странная у Вас логика, по ней получается, что так как Вы занимаете всепрощенческую позицию по обсуждаемому вопросу, то, извините, скорее всего Вы женщина?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я остоюсь при своем мнении о том, что Евросуд оправдает Эйнуллу, нам тут остается лишь поспорить на гонаглыг - согласны? - и ждать решения Евросуда это будет примерно через 2 года. Наберемся терпенья.[/b]

Я не спрашивала Вас остаетесь ли Вы при своем мнении или нет, это и так ясно. Я спрашивала Вас не об этом, а о том, что дает Вам уверенность считать так, если Европейский суд по правам человека НИ РАЗУ не принимал оправдательного решения по многочисленным случаям осуждения за отрицание Холокоста? Причем осуждения намного более жесткого, чем простой штраф. Я выразила уверенность, что подобное решение не будет иметь к праву никакого отношения. Видимо я никогда не дождусь ответа на этот вопрос. Ну чтож, молчание о многом говорит.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы пишете "Это лидеры НФА «всесильные персоны»? - Конечно же, совсем еще недавно НФА было весьма сильной общенациональной организацией, уж во вском случая, она и сейчас куда сильнее чем журналист одиночка или простой гражданин, который хочет добиться правды.[/b]

Вы были бы правы, если Эйнулла высказывался с подобными оскорбительными обвинениями в те времена, а не сейчас, когда они по Вашим же утверждениям здесь на форуме, даже не руководители партий, а просто бесправные диссиденты.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Обратите внимание на прессу - не только я, но почти все остальные демократические активисты, лидеры, журналистские и правозащитные организациипосчитают данное осуждение Эйнуллы несправедливым. Ну не могут же они все ошибаться.[/b]

Знаете, Вы так и не ответили ни на один из моих конкретных вопросов, все вокруг да около, а теперь предлагаете считать озвучиваемую Вами позицию правильной на основании голосования в группе по тем или иным причинам связанной с Эйнуллой и его газетой. Оригинально.

Извините, Хикмет бей, за то что отняла у Вас время. Спасибо за внимание.

Р.S. Кстати, прочитала Вашу статью..... В заглавии статьи в слове «продлится» мягкий знак лишний.

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 02:49

Arian

09.04.2007, 02:52

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.4.2007, 2:36) 49211</div>
Я вас жду на той стороне
[/b]
Ну, тогда сообщите, куда ползти. А то я совсем потерялся. Вот и Ашина спрашивает. Я теперь на углу Зардаби и Киевского (как говорят, уже бывшего, но Вы знаете). Итак, куда мне ползти? В каком, то есть, направлении?

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 02:56

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 9.4.2007, 2:38) 49213</div>
[/b]

"...что дает Вам уверенность считать так, если Европейский суд по правам человека НИ РАЗУ не принимал оправдательного решения по многочисленным случаям осуждения за отрицание Холокоста? Причем осуждения намного более жесткого, чем простой штраф. Я выразила уверенность, что подобное решение не будет иметь к праву никакого отношения. Видимо я никогда не дождусь ответа на этот вопрос. Ну чтож, молчание о многом говорит."

Я не считаю случаи приведенные вами схожим со случаем Эйнуллы, поэтому-то и считаю, что его Евросуд оправдает

Но подоженм немного,

А как насчет пари? Вы его принимаете?

Arian

09.04.2007, 02:58

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.4.2007, 2:49) 49215</div>
Народ в сторое - 1, а насильники в стороне - 50
[/b]

То есть у нас примерно 170 000 народа, и примерно 8 500 000 насильников... Скажите, Вам не жаль насильников? Как им свои насильнические инстинкты на столь бедной почве реализовывать? К тому же, как я косвенно понял, насильники являются эдакими богатенькими буратинами. И составляют 98% всего нашего народа. Скажите, это правда, что наш народ самый богатый в мире? Я не ослышался?

thundergirl

09.04.2007, 10:18

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.4.2007, 1:56) 49217</div>
А как насчет пари? Вы его принимаете?
[/b]

Вы удивительно невнимательны или привыкли слушать только себя. Еще за день до того, как Вы странным образом стали предлагать мне это пари, я писала

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 8.4.2007, 1:46) 48968</div>
Я задала этот вопрос не случайно. Видите ли, я нисколько не сомневаюсь, что подай Эйнулла в Европейский суд с претензиями на нарушение его права на мнение, этот суд (самый гуманный суд в мире (с) :rolleyes: ) станет на сторону Фатуллаева. И по моему вовсе не потому, что как Вы пишите, процесс идет в направлении большой свободы слова. Если так, то почему они не предпринимают абсолютно никаких шагов для преодоления вышеуказанного, я бы сказала вопиющего несоответствия практики с декларируемыми принципами. Не знаю как Вы, но если будет принято подобное решение, то я буду считать его не правовым(по вышеуказанной причине), а политическим. Двойные стандарты рулят.
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я не считаю случаи приведенные вами схожим со случаем Эйнуллы, поэтому-то и считаю, что его Евросуд оправдает
[/b]

Неужели не схожи? Разве осуждение за непризнание Холокоста - это не осуждение за МНЕНИЕ? Вы вроде до сих пор не возражали против этого.
А ведь вы в своем интервью "Реальному" говорите

<div class='quotetop'>Цитата</div>- Для имиджа нашей страны это станет большим ударом. Ведь до сих пор непонятно, за что осудили газеты «Реальный Азербайджан» и «Гюнделик Азербайджан» и их главного редактора Эйнуллу Фатуллаева. Человека просто засудили за мнение.[/b]

Так что мне остается лишь удивляться Вашей выборочной логике.
Я уже не говорю о том, что Вы тут, намеренно или нет, но небрежны и искажаете факты. Осудили не газеты, а лично Эйнуллу Фатуллаева. И обязали опубликовать извинения в его газетах.

У меня к Вам больше нет вопросов. Спасибо.

Ашина

09.04.2007, 10:36

Уважаемый Хикмет бей!

Огромное спасибо за ответы thundergirl! А также - спасибо за вопросы. Очень содержательное чтиво. Надо бы попросить редакцию "Реального Азербайджана" выделить эту часть вопросов-ответов из "переползаний к народу" и опубликовать на своих страницах. Я уже не говорю о том, что по уровню и вопросы, и ответы намного выше того, что там есть.

Теперь у меня вопрос в продолжение темы:

Можно ли сказать, что у Вас лично и Ваших единомышленников представления о пределах свободы слова шире, чем это имеет место в Европе на сегодняшний момент?

То есть, вы по вашим взглядам либеральнее, чем существующие в Европе порядки. И хотя Вы считаете, что есть в этом вопросе динамика, но Европа всё ещё не такая либеральная, какой должна быть. Возможно, и в Европе есть изрядна доля либералов, которые считают, что осуждать человека за мнение (например, о Холокосте или геноциде) негуманно, нелиберально, недемократично. Однако, они пока ещё не составляют большинства и не они определяют господствующую в Европе норму.

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 15:45

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.4.2007, 2:15) 49207</div>
Скажите, Хикмет бей, а в открытом Вами отношении 1:50 в какой части народ, в правой или левой? Это просто, чтобы знать, в какую сторону ползти.
[/b]

Уважаемый Ашина

Я отвечу вам и надеюсь, что вы действительно хотите разобраться, а не просто отшучиваетесь.

Соотношение 1:50 я вывелв своей статье "О реальном соотношении сил" - здесь ключевое слово - "Реальном". В статье специально подчеркнуто. что 1:50 это не соотношение голосов (или избирателей), а соотношение возвожностей которыми они обладают. Багатеньких буратино может быть мало по количеству, но они вооружены и имеют огромные деньги. Таким образом чтобы узнать Реальное соотношение сил нужно количество голосов некой группы умножить на их возможности - почитайте, я здесь на постах про это писал, еще раз посылаю вам эту же статью. В ней также приводиться пример Ирана, когда на всех выборах 70% избирателе голосовали за сторонников реформ возглавляемых Хатами. но реформы блокируются хорошо вооруженным меньшинством возглавляемым Хамнеи. Вот откуда 1:50

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 15:48

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.4.2007, 2:52) 49216</div>
Ну, тогда сообщите, куда ползти. А то я совсем потерялся. Вот и Ашина спрашивает. Я теперь на углу Зардаби и Киевского (как говорят, уже бывшего, но Вы знаете). Итак, куда мне ползти? В каком, то есть, направлении?
[/b]

Вы больше никуда не ползите, лежите на месте, к вам подпозут и перетащат на сторону народа.

Arian

09.04.2007, 15:56

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.4.2007, 15:48) 49302</div>
Вы больше никуда не ползите, лежите на месте, к вам подпозут и перетащат на сторону народа.
[/b]

Что я и делал все время... Лежал себе...

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 16:12

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 9.4.2007, 10:18) 49251</div>
[/b]

Уважаемая thundergirl

Откуда, опять же столько злости, я вижу в и меня готовы засадить за решетку.

А что вы скажите на тезис о том. что власти просто мстят Эйнулле за его критичекую позицию по отношению к режиму, ведь они просто хоят заставить замолкнуть газету. Вы не считаете Эйнуллу севестью нашей эпохи, считаете его сомнительной личностью, но других у нас нет. Какого правдолюбца не ковырни то окажется, что он или был сам рабовладельцем как тут писалось, или жену колотил. Но что бы вы выбрали - чтобы они всеже существовали и боролись или пусть они пропадут пропадом и в стране настанет полное молчание? Вот в чем драма! Если бы вы были исчезающим дем.активистом в реале, а не перед монитором компьютера, то каков бы был ваш выбор?

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 16:38

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 9.4.2007, 2:38) 49213</div>
Уважаемый Хикмет бей!

[/b]

Уважаемая thundergirl

вы пишете, что я "предлагаю считать озвучиваемую мною позицию правильной на основании голосования в группе по тем или иным причинам связанной с Эйнуллой и его газетой.

Пожалуста подскажите, чем нижеседующие персоны связаны с газетой Реальный, что они ее защищают

"Представители посольства США поддержали Эйнуллу Фатуллаева"

"Иса Гамбар: «Власти вынуждены будут отступить»"

"Панах Гусейн: «По мнению властей, это решение суда должно стать уроком для других журналистов»"

"Чаладзе входит во вкус - на очереди газета «Эхо»"

"Хикмет Гаджизаде: «Власти позорят страну»"

"Рашид Гаджылы: «Решение Ясамальского суда будет отражено во всех международных отчетах»"

"Новелла Джафароглы: «Власти не посмеют арестовать Эйнуллу Фатуллаева»"

"Эльчин Шыхлы: «Я не знаю, на каком основании суд взял на исполнение обращение Чаладзе»"

"Редактора поддержали Эйнуллу Фатуллаева2"

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 16:41

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.4.2007, 10:36) 49255</div>
Уважаемый Хикмет бей!

Можно ли сказать, что у Вас лично и Ваших единомышленников представления о пределах свободы слова шире, чем это имеет место в Европе на сегодняшний момент? [/b]

Да, так можно сказать. Я уже писал тут. что право в области свободы слова динамически меняющийся институт и здесь постоянно идет борьбы между свободой слова и защитой чести и общественной безопасностью.

В каждом конкретном случае, в конкремной стране и эпохе суд должен найти соответствующее рещение о том, что в данном случае выше - свобода слова или общественная безопасность (читай статью в аттачменте о пределах свободы слова)

Некоторые европейские суды и парламенты посчитали, что в их странах и в их эпохи отрицание холокоста может принести непоправимый ущерб обществу в целом. А, например в США суд не наказывает за такие высказывания, не наказывает за антисеметизм и сжигание американского флага - Суд в США считает, что никакие высказывание не могут быть наказаны пока они не несут "немедленной и неотвратимой угрозы" (читай статью в аттачменте).

Европа, пережившая фашизм болезненнее воспринимает такие высказывания, но процесс продолжается, когда армяне начали продвигать наказание за свой геноцид, как вы помните, многие интеллектуалы, журналисты и политики уже выступили против этого. Так что впрос тут сложный.

patolog

09.04.2007, 17:03

Уважаемый Хикмет бей!
Вам не кажется, что зря согласились на интервью здесь. Только нервы себе портите.Эти люди из диаметрально противоположного вам лагеря, с другого полюса. Их ВЫ ни в чём не убедите, возраст уже не тот и лбы слишком крепкие, если не сказать больше. Они далеки от принципов демократии, да она им и не нужна, и свобода не нужна и таково большинство наше общество: никому ничего не надо - лишь бы не трогали. Стоит из-за них вашим товарищам идти под дубинки? Они всё-равно этого не оценят. "Не мечите ли бисер ..."?

Arian

09.04.2007, 17:05

Ага, Иса Гамбар выступает в защиту Фатуллаева... А это не тот Иса Гамбар, лидер партии "Мусават", который подал в суд на газету "Имульс" и журналиста за вполне безобидную статью? Которую после статей Фатуллаева теперь уже можно было бы детям на ночь читать? И длилось разбирательство несколько дней, и к чему-то там их приговорили (газетчиков)... Ай-яй-яй... Смотри ты... Наверное, совесть его после того суда замучила, и он поклялся после этого всех журналистов оберегать... Так сказать, из Савла в Павла...

Pan

09.04.2007, 17:16

patolog, кого вы имеете в виду под "эти люди?". Здесь на форуме собрались совершенно разные люди.
Не нравится - не участвуйте.

Arian

09.04.2007, 17:44

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.4.2007, 17:16) 49315</div>
patolog, кого вы имеете в виду под "эти люди?". Здесь на форуме собрались совершенно разные люди.
Не нравится - не участвуйте.
[/b]

Вот этого момента никто не хочет извне видеть - ни Эйнулла, ни его защитники. Люди здесь действительно совершенно разные, и даже скорей в среднем критично в отношении к власти настроенные. Во всяком случае, мои самые простые примеры того, что неплохо у нас в стране, вызывают у многих форумчан активное отторжение. И на примере этого форума можно получить некоторое представление об обществе, также как и на других форумах... Но эти люди анализировать не привыкли. Они упорно хотят видеть, что здесь собрались суперреакционеры, подлипалы и пр. Им это, по-моему, нужно, чтобы не выходить из сладкого состояния уверенности в том, что народ от них без ума, просто власть очень хитрая и богатая, а то бы... Без этой уверенности им жить некомфортно...

Ашина

09.04.2007, 18:10

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.4.2007, 15:41) 49309</div>
Да, так можно сказать. Я уже писал тут. что право в области свободы слова динамически меняющийся институт и здесь постоянно идет борьбы между свободой слова и защитой чести и общественной безопасностью.

В каждом конкретном случае, в конкремной стране и эпохе суд должен найти соответствующее рещение о том, что в данном случае выше - свобода слова или общественная безопасность (читай статью в аттачменте о пределах свободы слова)

Некоторые европейские суды и парламенты посчитали, что в их странах и в их эпохи отрицание холокоста может принести непоправимый ущерб обществу в целом. А, например в США суд не наказывает за такие высказывания, не наказывает за антисеметизм и сжигание американского флага - Суд в США считает, что никакие высказывание не могут быть наказаны пока они не несут "немедленной и неотвратимой угрозы" (читай статью в аттачменте).

Европа, пережившая фашизм болезненнее воспринимает такие высказывания, но процесс продолжается, когда армяне начали продвигать наказание за свой геноцид, как вы помните, многие интеллектуалы, журналисты и политики уже выступили против этого. Так что впрос тут сложный.
[/b]

Очень хорошо!

Теперь осталось объяснить, почему Европа, которая пока только в процессе достижения того уровня либерализма, который присущ Вам и Эйнулле Фатуллаеву, обязательно оправдает Эйнуллу Фатуллаева в этом случае, по этому поводу, и по этому иску.

Я тоже вместе с Вами уверен, что его в ЕС оправдают.

Это тот же самый вопрос, на который Вы не ответили Сандергёл, обвинив её в кровожадности.

Ашина

09.04.2007, 18:33

<div class='quotetop'>Цитата(patolog @ 9.4.2007, 16:03) 49312</div>
Уважаемый Хикмет бей!
Вам не кажется, что зря согласились на интервью здесь. Только нервы себе портите.Эти люди из диаметрально противоположного вам лагеря, с другого полюса. Их ВЫ ни в чём не убедите, возраст уже не тот и лбы слишком крепкие, если не сказать больше. Они далеки от принципов демократии, да она им и не нужна, и свобода не нужна и таково большинство наше общество: никому ничего не надо - лишь бы не трогали. Стоит из-за них вашим товарищам идти под дубинки? Они всё-равно этого не оценят. "Не мечите ли бисер ..."?
[/b]

Дело в том, что ни вы, ни наша уважаемая оппозиция, ни тем более Эйнулла Фатуллаев - ни хрена в демократии не понимают. А демос, который это не может не понимать, поскольку его власть и есть демократия, интуитивно это чувствует и ни за какие коврижки поддерживать их не будет.

Я прошу все замечания, не относящиеся к вопросам-ответам, перенести в оффтоп.

patolog

09.04.2007, 20:53

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.4.2007, 18:33) 49329</div>
Дело в том, что ни вы, ни наша уважаемая оппозиция, ни тем более Эйнулла Фатуллаев - ни хрена в демократии не понимают. А демос, который это не может не понимать, поскольку его власть и есть демократия, интуитивно это чувствует и ни за какие коврижки поддерживать их не будет.

Я прошу все замечания, не относящиеся к вопросам-ответам, перенести в оффтоп.
[/b]
Ашина, знаете вам до демократии как до луны пешком. Поэтому я и отметил что вы, (лично вы) с Хикмет беем на диаметрально противоположных полюсах. А вам и не нужна демократия, и так не плохо. Вы хоть раз были на митинге оппозиции? Подставляли свою голову под дубинки? Я уверен,что нет. Сидели перед компом и пили кофе, поэтому вам этих людей не понять. И почему у вас вся оппозиция ассоциируется именно с нашими партиями: НФА, мусават и др. Есть и другая оппозиция, которая временно находится за пределами страны.Она много боеспособнее.

Arian

09.04.2007, 21:02

<div class='quotetop'>Цитата(patolog @ 9.4.2007, 20:53) 49359</div>
Ашина, знаете вам до демократии как до луны пешком. Поэтому я и отметил что вы, (лично вы) с Хикмет беем на диаметрально противоположных полюсах. А вам и не нужна демократия, и так не плохо. Вы хоть раз были на митинге оппозиции? Подставляли свою голову под дубинки? Я уверен,что нет. Сидели перед компом и пили кофе, поэтому вам этих людей не понять. И почему у вас вся оппозиция ассоциируется именно с нашими партиями: НФА, мусават и др. Есть и другая оппозиция, которая временно находится за пределами страны.Она много боеспособнее.
[/b]

А почему Ашина длжен был подставлять свою голову под дубинки, если голову под дубинки не подставлял ни Хикмет Гаджи-заде, ни Иса Гамбар? Почему он должен протестовать против суда над главредом "Реального", если суды над журналистами лидеры этих же партий давным-давно инициировали?

patolog

09.04.2007, 21:09

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.4.2007, 21:02) 49361</div>
А почему Ашина длжен был подставлять свою голову под дубинки, если голову под дубинки не подставлял ни Хикмет Гаджи-заде, ни Иса Гамбар? Почему он должен протестовать против суда над главредом "Реального", если суды над журналистами лидеры этих же партий давным-давно инициировали?
[/b]
Логично. Только, знаете, я же не призываю Ашину идти под дубинки, а сказал, что ему не понять этих людей. Они на разных полюсах, но у них есть цель, а Ашины её нет.

Arian

09.04.2007, 21:11

<div class='quotetop'>Цитата(patolog @ 9.4.2007, 21:09) 49363</div>
Логично. Только, знаете, я же не призываю Ашину идти под дубинки, а сказал, что ему не понять этих людей. Они на разных полюсах, но у них есть цель, а Ашины её нет.
[/b]

Я не вижу у них иной цели, кроме как сохранить свое текущее состояние сколь возможно долго.

patolog

09.04.2007, 21:14

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.4.2007, 21:11) 49364</div>
Я не вижу у них иной цели, кроме как сохранить свое текущее состояние сколь возможно долго.
[/b]
Да, Иса и его приближённые, а рядовые члены партии служат за идею победы демократии.

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 21:49

<div class='quotetop'>Цитата(patolog @ 9.4.2007, 17:03) 49312</div>
Уважаемый Хикмет бей!
Вам не кажется, что зря согласились на интервью здесь. Только нервы себе портите.Эти люди из диаметрально противоположного вам лагеря, с другого полюса. Их ВЫ ни в чём не убедите, возраст уже не тот и лбы слишком крепкие, если не сказать больше. Они далеки от принципов демократии, да она им и не нужна, и свобода не нужна и таково большинство наше общество: никому ничего не надо - лишь бы не трогали. Стоит из-за них вашим товарищам идти под дубинки? Они всё-равно этого не оценят. "Не мечите ли бисер ..."?
[/b]

Дорогой patolog

спосибо за добрые слова

Я и сам скоро понял что имею дело с патологией. Но что делать. В этой стране по моим наблюдениям очень много людей с психическими отклонениями - примерно 13% (в других странах мира - в среднем 6.5%). Но я продолжаю с ними беседу, как врачь - исследователь, пытающийся понять что происходит в их черепке и как им помочь. Все же родные они мне, они представителя моего народа, ну не могу я их бросить на произвол их отклонений. Даде если болезнь зашла слишком далеко, бросить их я не могу.

Arian

09.04.2007, 21:49

<div class='quotetop'>Цитата(patolog @ 9.4.2007, 21:14) 49365</div>
Да, Иса и его приближённые, а рядовые члены партии служат за идею победы демократии.
[/b]

Возможно, хотя может быть, что Вы ошибаетесь. В любом случае их мало, и кучкуются они вокруг все тех же лидеров, у которых слова сильно с делами расходятся. Получается, что они очень наивные люди. Наивные, неспособные выдвинуть из своей среды новых лидеров, немногочисленные... Почему я должен брать их в расчет?

spectator

09.04.2007, 21:49

<div class='quotetop'>Цитата(patolog @ 9.4.2007, 21:14) 49365</div>
Да, Иса и его приближённые, а рядовые члены партии служат за идею победы демократии.
[/b]
Господа, это, как я понимаю интервью с Хикметом Гаджи-заде. И любой пост должен содержать вопрос к интевьюируему.

Господин Гаджи-заде, Вы относите себя к "приближенным" Исе © patolog. ?

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 21:51

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.4.2007, 18:10) 49321</div>
Очень хорошо!

Теперь осталось объяснить, почему Европа, которая пока только в процессе достижения того уровня либерализма, который присущ Вам и Эйнулле Фатуллаеву, обязательно оправдает Эйнуллу Фатуллаева в этом случае, по этому поводу, и по этому иску.

Я тоже вместе с Вами уверен, что его в ЕС оправдают.

Это тот же самый вопрос, на который Вы не ответили Сандергёл, обвинив её в кровожадности.
[/b]

Евросуд опровдает Эйнуллу. потому. что его случай совершенно не схож с случаем холокоста (подробности я уже описал)

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 21:56

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 9.4.2007, 21:49) 49369</div>
Господа, это, как я понимаю интервью с Хикметом Гаджи-заде. И любой пост должен содержать вопрос к интевьюируему.

Господин Гаджи-заде, Вы относите себя к "приближенным" Исе © patolog. ?
[/b]

Я не являюсь приближенным Исы, но я вместе с Исой являюсь членами Мусават. Я член Мусават, не из-за Исы и не из-за Мусы, а по своей идеи и эту идею я еще и навязываю партии, на что имею полное право. А идеи мои я частично выше описал при обсуждении Эйнуллы, Реального соотношения сил, и других статьях, что я здесь вам в аттачментах представил.

spectator

09.04.2007, 22:02

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.4.2007, 21:56) 49372</div>
Я не являюсь приближенным Исы, но я вместе с Исой являюсь членами Мусават. Я член Мусават, не из-за Исы и не из-за Мусы, а по своей идеи и эту идею я еще и навязываю партии, на что имею полное право. А идеи мои я частично выше описал при обсуждении Эйнуллы, Реального соотношения сил, и других статьях, что я здесь вам в аттачментах представил.
[/b]
Большое спасибо за ответ.

Как Вы оцениваете шансы Азербайджана не превратиться в модифицированную восточную деспотию?

Хикмет Гаджи-заде

09.04.2007, 22:06

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 9.4.2007, 22:02) 49375</div>
Большое спасибо за ответ.

Как Вы оцениваете шансы Азербайджана не превратиться в модифицированную восточную деспотию?
[/b]

Шансы есть

Нефть кончится, борьба с осью зла завершиться победой демократических стран. вот тогда то мир подругому отнесется к азербайджанской деспотии

ИХ ПРАЗДНИК ПРОДЛИТЬСЯ НЕ ДОЛГО

Шамиль

09.04.2007, 22:12

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.4.2007, 1:03) 48928</div>
4. Но вот тут же на форуме, чуть выше, вы, Ашина, Персона, Ашер и еще кто-то высказали другое мнение о том. что НФА, и вообще системная оппозиция являются платными агентами власти Гейдара Алиева. Прямо доказать вы это не можете, но как видно у вас есть много косвенных тому доказательств. Может ли теперь некий руководитель НФА (например я) подать на вас в суд за клевету, присудить к штрафу и заключению? Примете ли вы этот приговор как справдливый?
[/b]

Уважаемый Хикмет бей,

Я не высказывал мнения, что НФА и вообще системная оппозиция работают на власти Гейдара Алиева. Если про меня, то я думаю, что в рядах НФА были и есть разные люди, имеющие разные цели, и работающие на разные стороны. Должен сказать, что с уважением отношусь к деятельности и личности Абульфаза Эльчибея (Allah rehmet elesin), и не считаю, что он целенаправленно работал на кого-то кроме своих идей о независимом Азербайджане и в той обстановке и расстановке сил, сделал очень много, в том числе в части воспитания в нас чувств патриотизма и любви к своем ународу и стране.

Но сегоднящние реалии таковы, что лично у меня, никакого доверия к оппозиции нет. По разным причинам, и может быть не оппозиция в этом виновата, но я, опять таки говорю за себя, не пойду ни за одним из известных мне партий.

Касательно дискуссий (на вопросах-ответах Вам) о суде над Фатуллаевом, я прекрасно понял Вашу позицию, и видится она мне такой. Коротко.

Вы не поддерживаете его высказывание, но Вы считаете, что у каждого может быть свое мнение, и его за МНЕНИЕ судить нельзя. Европейский суд за это его оправдает. Также Вы считает, что какой бы не была пресса и журналист, надо схранять СМИ свободу.

Если я не так понял, прошу прошения.

Кроме того, что я соглашусь с мнением о том, что отрицание Холокоста, то есть высказанное в слух мнение, осуждаемо в самой Европе, я еще хочу спросить у Вас.

Я не согласен с тем что бы осуждать людей ТОЛЬКО за их мнения. Но где проходит граница между мнением, и оскорблением чести и достоинства, или мнением и сеянием межнациональной розни и тому подобное.

Ведь если журналист, на страницах газет или даже в сети на форуме, оскорбляет своим мнением произнесенным вслух, кого-то другого, то этот другой вправе подать на него суд, и добиться опровержений и так далее.

Разве не так? Я не юрист, не политик, дей-но хочу разобраться и в этом вопросе и в вашей позиции. Как определить, что этим мнением, дейстивем или чем-т еще, кто-то оскобил или неоскорбил кого-то другого? Ведь в этом деле судили не за высказанное мнение, а за оскорбление. Может я чего-то не понимаю.

Спасибо.

ПЫ
Потолог, не надо называть нас всех свиньми. То ты баранами нас назвал, теперь свиньми. Тебя почитать, никакой терпимости к тем кто не согласен с твоим мнением. Да еще на теме с вопросами к Хикмет бею. Будь по меньшей вере уважительным к себе.

patolog

09.04.2007, 22:18

<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 9.4.2007, 22:12) 49381</div>

ПЫ
Потолог, не надо называть нас всех свиньми. То ты баранами нас назвал, теперь свиньми. Тебя почитать, никакой терпимости к тем кто не согласен с твоим мнением. Да еще на теме с вопросами к Хикмет бею. Будь по меньшей вере уважительным к себе.
[/b]
В каком из моих постов вы видели слово свинья?
И баранами я никого не называл. Приведите номер поста.

Pan

09.04.2007, 22:20

Хикмет-бей, я прочел ваш документ "НОВАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ ДЛЯ НОВОГО АЗЕРБАЙДЖАНА"
С ним я согласен на 100%.

Касательно Эйнуллы - не возникало ли у вас ощущения, что Эйнулла - креатура власти (типа "оппозиционного" Жириновского), созданного для контролируемого выпуска пара?

Шамиль

09.04.2007, 22:24

<div class='quotetop'>Цитата(patolog @ 9.4.2007, 22:18) 49383</div>
В каком из моих постов вы видели слово свинья?
И баранами я никого не называл. Приведите номер поста.
[/b]

"Не мечите ли Вы бисер..." это не твои слова?

patolog

09.04.2007, 22:35

<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 9.4.2007, 22:24) 49385</div>
"Не мечите ли Вы бисер..." это не твои слова?
[/b]
Да...а я и не думал, что кто-то поймёт. Вы эрудированный человек, сейчас таких мало. Что жe, прошу прощения у вас (другие всё-равно ничего не поняли).

Шамиль

09.04.2007, 22:40

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.4.2007, 21:49) 49367</div>
Дорогой patolog

спосибо за добрые слова

Я и сам скоро понял что имею дело с патологией. Но что делать. В этой стране по моим наблюдениям очень много людей с психическими отклонениями - примерно 13% (в других странах мира - в среднем 6.5%). Но я продолжаю с ними беседу, как врачь - исследователь, пытающийся понять что происходит в их черепке и как им помочь. Все же родные они мне, они представителя моего народа, ну не могу я их бросить на произвол их отклонений. Даде если болезнь зашла слишком далеко, бросить их я не могу.
[/b]

Хикмет Гаджи-заде и Патолог,

Не буду больше мешать вам дискутировать. Я снимаю свой последний вопрос, ибо от человека, который так отзывается о своем (???) народе, что нибудь кроме извнинений слышать не желаю.
И ваши сторонники на этом форуме, как я вижу не далеко ушли от вас, или вы от них.

Pan

09.04.2007, 22:42

Вот что значит патологическая провокация.
Это профессиональный провокатор.

Шамиль

09.04.2007, 22:44

<div class='quotetop'>Цитата(patolog @ 9.4.2007, 22:35) 49391</div>
Да...а я и не думал, что кто-то поймёт. Вы эрудированный человек, сейчас таких мало. Что жe, прошу прощения у вас (другие всё-равно ничего не поняли).
[/b]

Не знаю, что и сказать, а хотелось очень много. Надеюсь все кто когда либо будут читать ваши посты, поймут, кто на самом деле скрывается за теми, радеющими о правах. Оскорбления и разрушения, вот ваш путь.

Мне очень жаль, что именно такие как ты, критикуют власти.

Stormbringer

09.04.2007, 23:08

<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 9.4.2007, 19:44) 49395</div>
Не знаю, что и сказать, а хотелось очень много. Надеюсь все кто когда либо будут читать ваши посты, поймут, кто на самом деле скрывается за теми, радеющими о правах. Оскорбления и разрушения, вот ваш путь.

Мне очень жаль, что именно такие как ты, критикуют власти.
[/b]

Патолог забанен навсегда! Пусть проводит свои опыты и провокации на другом форуме!

GEBER

10.04.2007, 00:52

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.4.2007, 21:49) 49367</div>
Дорогой patolog

спосибо за добрые слова

Я и сам скоро понял что имею дело с патологией. Но что делать. В этой стране по моим наблюдениям очень много людей с психическими отклонениями - примерно 13% (в других странах мира - в среднем 6.5%). Но я продолжаю с ними беседу, как врачь - исследователь, пытающийся понять что происходит в их черепке и как им помочь. Все же родные они мне, они представителя моего народа, ну не могу я их бросить на произвол их отклонений. Даде если болезнь зашла слишком далеко, бросить их я не могу.
[/b]

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде !
Никогда не думал , что встречу исследователя , которого интересует уникальное явление. Дружище , в Азии говорят , если вам худо , не отказывайтесь от человека с добрым нравом , вдруг у него есть лекарство от вашего недуга. Я всюду ищу лекарство себе , по долгу читаю многих людей , все еще готов принимать наставления и нравоучения от добрых людей , может быть у кого то есть лекарство для меня. Иногда сам тоже что то чиркаю , может это поможет кому-то очиститься , я верю , что каждый , кто очиститься сможет заглянуть в чистое зеркало и поймет , вообщем об этом буду писать после.
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=2243

Ашина

10.04.2007, 02:11

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.4.2007, 20:51) 49370</div>
Евросуд опровдает Эйнуллу. потому. что его случай совершенно не схож с случаем холокоста (подробности я уже описал)
[/b]

Да-а-а-а-а-а... Тяжело.

Этот случай не похож на сам Холокост. Согласен.

Вы не находите, что он похож на заявление, что евреи сами себе учинили Холокост?

Fireland

10.04.2007, 02:18

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.4.2007, 19:49) 49367</div>
Дорогой patolog

спосибо за добрые слова

Я и сам скоро понял что имею дело с патологией. Но что делать. В этой стране по моим наблюдениям очень много людей с психическими отклонениями - примерно 13% (в других странах мира - в среднем 6.5%). Но я продолжаю с ними беседу, как врачь - исследователь, пытающийся понять что происходит в их черепке и как им помочь. Все же родные они мне, они представителя моего народа, ну не могу я их бросить на произвол их отклонений. Даде если болезнь зашла слишком далеко, бросить их я не могу.
[/b]

Хикмет бей,

С Вашего разрешения у меня есть 2 вопроса:

1)Что Вы называете патологией? Существует ли патология в оппозиции?

2) За 15 лет наша оппозиция сделала ли какое нибудь реальное дело? Я не говорю о пустых болтовнях, а о реальных делах.

Хикмет Гаджи-заде

10.04.2007, 02:58

<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 9.4.2007, 22:12) 49381</div>
Уважаемый Хикмет бей,

1. Но сегоднящние реалии таковы, что лично у меня, никакого доверия к оппозиции нет. По разным причинам, и может быть не оппозиция в этом виновата, но я, опять таки говорю за себя, не пойду ни за одним из известных мне партий.

2. Но где проходит граница между мнением, и оскорблением чести и достоинства, или мнением и сеянием межнациональной розни и тому подобное.

Ведь если журналист, на страницах газет или даже в сети на форуме, оскорбляет своим мнением произнесенным вслух, кого-то другого, то этот другой вправе подать на него суд, и добиться опровержений и так далее.

[/b]

Уважаемый Persona

1. Вы можете и не доверять оппозиции, однако вы. как гражданин, не можете не реагировать на нарушение ваших (а если хватает на то сил) и чужих прав.

Протестуйте сами! Не молчите. выходите на общие митинги со своим лозунгом (знаменем). Или если протестовать тяжело, то помогите тем то протестует. Но сидеть дома потому, что не доверяете оппозиции - это не честно.

2. О границе между критичным мнением и оскорблением я уже писал. Почитайте предидущие мои посты о свободе слова. Коротко, - ОСКОРБЛЯТЬ в ДИСКУССИИ МОЖНО! С начала 70-х годов Европейский суд принял решение в деле Лингенса против Австрии. Лингенс назвал канцлера Австрии свиньей и Евромуд решил, что публичная дискуссия жизненно важна для демократической системы и такая дискуссия не обязательно должно проходить в приемлемых выражениях. она может беспокоить, шокировать и даже оскорблюять чувства диспутантов. Пусть ругаются лишь бы не молчали. Посмотрите по этому поводу фильм Народ проотив Ларри Флинта. где журнал изобразил карикатуру религозного деятеля совершающего инцест со своей матерью и был Верховным Судом США оправдан, ибо карикатура как часть общественной дискусии очеь важен для демократии.

Хикмет Гаджи-заде

10.04.2007, 03:05

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.4.2007, 22:20) 49384</div>

1. Хикмет-бей, я прочел ваш документ "НОВАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ ДЛЯ НОВОГО АЗЕРБАЙДЖАНА"
С ним я согласен на 100%.

2. Касательно Эйнуллы - не возникало ли у вас ощущения, что Эйнулла - креатура власти (типа "оппозиционного" Жириновского), созданного для контролируемого выпуска пара?
[/b]

Уважаемый 'ПANAГIΩTHΣ

1. Спосибо, что нашли время для моей статьи

2. Нет Эйнулла не креатура власти. Чего же они его штрафуют. закрывают, на фронт послали. на передовую?

Но он умело пользуется противоречиями между властными группировакаи. То оперевшись на одну группировку одних замочит, то оперевшись на другую других подколет. поверьте, что Обществу от этого одна лишь польза.

Ашина

10.04.2007, 03:10

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.4.2007, 1:58) 49440</div>
Уважаемый Persona

1. Вы можете и не доверять оппозиции, однако вы. как гражданин, не можете не реагировать на нарушение ваших (а если хватает на то сил) и чужих прав.

Протестуйте сами! Не молчите. выходите на общие митинги со своим лозунгом (знаменем). Или если протестовать тяжело, то помогите тем то протестует. Но сидеть дома потому, что не доверяете оппозиции - это не честно.

2. О границе между критичным мнением и оскорблением я уже писал. Почитайте предидущие мои посты о свободе слова. Коротко, - ОСКОРБЛЯТЬ в ДИСКУССИИ МОЖНО! С начала 70-х годов Европейский суд принял решение в деле Лингенса против Австрии. Лингенс назвал канцлера Австрии свиньей и Евромуд решил, что публичная дискуссия жизненно важна для демократической системы и такая дискуссия не обязательно должно проходить в приемлемых выражениях. она может беспокоить, шокировать и даже оскорблюять чувства диспутантов. Пусть ругаются лишь бы не молчали. Посмотрите по этому поводу фильм Народ проотив Ларри Флинта. где журнал изобразил карикатуру религозного деятеля совершающего инцест со своей матерью и был Верховным Судом США оправдан, ибо карикатура как часть общественной дискусии очеь важен для демократии.
[/b]

Слушайте! Дался Вам этот инцест.

Вопросы:

1. Скажите, а этот журналист не уверял, что об этом ему рассказала сама мать священнослужителя?

2. Журналист потом не отказался, что это не его журнал, не он рисовал, что это клевата и проплаченный заказ?

Спрашиваю, потому что я этого фильма не видел.

Хикмет Гаджи-заде

10.04.2007, 03:18

<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 9.4.2007, 2:19) 49210</div>
Спасибо за ответ.

Я очень хочу бороться, за то, что бы наша страна стала еще и еще сильней, и ее граждане жили богато и счастливо. Но я не хочу постоянно рушить.

Можете ли мне обяснить, если какой-нибудь созидательный путь борьбы. Ну что б не разрушать. Не для того, что бы занять место власти (я не умею), а заставить власть сделать что-то другое, отличное от того что она делает сейчас. Например, если созидательный, так сказать, способ борьбы с коррупцией?
[/b]

Дорогой Персона

Я тут не понял фразу - "я хочу бороться", но я "не хочу крушить"

Никто вас крушить и не просит, а если вы просто технарь и общественная жизнь вам дается с трудом то можно вопользоваться советами Солженицина из его эссе "Жить не по лжи" (будто бы про нас сказано):

- "Возразят: но ведь действительно ничего не придумаешь! Нам закляпили рты, нас не слушают, не спрашивают. Как же заставить их послушать нас?

Переубедить их — невозможно.

Естественно было бы их переизбрать! — но перевыборов не бывает в нашей стране.

На Западе люди знают забастовки, демонстрации протеста, — но мы слишком забиты, нам это страшно: как это вдруг — отказаться от работы, как это вдруг — выйти на улицу?

Все же другие роковые пути, за последний век отпробованные в горькой русской истории, — тем более не для нас, и вправду — не надо! Теперь, когда все топоры своего дорубились, когда всё посеянное взошло, — видно нам, как заблудились, как зачадились те молодые, самонадеянные, кто думали террором, кровавым восстанием и гражданской войной сделать страну справедливой и счастливой. Нет, спасибо, отцы просвещения! Теперь-то знаем мы, что гнусность методов распложается в гнусности результатов. Наши руки — да будут чистыми!

Так круг — замкнулся? И выхода — действительно нет? И остаётся нам только бездейственно ждать: вдруг случится что-нибудь само?

Но никогда оно от нас не отлипнет само, если все мы все дни будем его признавать, прославлять и упрочнять, если не оттолкнёмся хотя б от самой его чувствительной точки.

От — лжи.

Когда насилие врывается в мирную людскую жизнь — его лицо пылает от самоуверенности, оно так и на флаге несёт, и кричит: “Я — Насилие! Разойдись, расступись — раздавлю!” Но насилие быстро стареет, немного лет — оно уже не уверено в себе, и, чтобы держаться, чтобы выглядеть прилично, — непременно вызывает себе в союзники Ложь. Ибо: насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а ложь может держаться только насилием. И не каждый день, не на каждое плечо кладёт насилие свою тяжелую лапу: оно требует от нас только покорности лжи, ежедневного участия во лжи — и в этом вся верноподданность.

И здесь-то лежит пренебрегаемый нами, самый простой, самый доступный ключ к нашему освобождению: личное неучастие во лжи! Пусть ложь всё покрыла, пусть ложь всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня!

И это — прорез во мнимом кольце нашего бездействия! — самый лёгкий для нас и самый разрушительный для лжи. Ибо когда люди отшатываются ото лжи — она просто перестаёт существовать. Как зараза, она может существовать только на людях.

Не призываемся, не созрели мы идти на площади и громогласить правду, высказывать вслух, что думаем, — не надо, это страшно. Но хоть откажемся говорить то, чего не думаем!

Вот это и есть наш путь, самый лёгкий и доступный при нашей проросшей органической трусости, гораздо легче (страшно выговорить) гражданского неповиновения по Ганди.

Наш путь: ни в чём не поддерживать лжи сознательно!. Осознав, где граница лжи (для каждого она ещё по-разному видна), — отступиться от этой гангренной границы! Не подклеивать мёртвых косточек и чешуек Идеологии, не сшивать гнилого тряпья — и мы поражены будем, как быстро и беспомощно ложь опадёт, и чему надлежит быть голым — то явится миру голым.

Итак, через робость нашу пусть каждый выберет: остаётся ли он сознательным слугою лжи (о, разумеется, не по склонности, но для прокормления семьи, для воспитания детей в духе лжи!), или пришла ему пора отряхнуться честным человеком, достойным уважения и детей своих и современников. И с этого дня он:

— впредь не напишет, не подпишет, не напечатает никаким способом ни единой фразы, искривляющей, по его мнению, правду;

— такой фразы ни в частной беседе, ни многолюдно не выскажет ни от себя, ни по шпаргалке, ни в роли агитатора, учителя, воспитателя, ни по театральной роли;

— живописно, скульптурно, фотографически, технически, музыкально не изобразит, не сопроводит, не протранслирует ни одной ложной мысли, ни одного искажения истины, которое различает;

— не приведёт ни устно, ни письменно ни одной “руководящей” цитаты из угождения, для страховки, для успеха своей работы, если цитируемой мысли не разделяет полностью или она не относится точно сюда;

— не даст принудить себя идти на демонстрацию или митинг, если это против его желания и воли; не возьмёт в руки, не подымет транспаранта, лозунга, которого не разделяет полностью;

— не поднимет голосующей руки за предложение, которому не сочувствует искренне; не проголосует ни явно, ни тайно за лицо, которое считает недостойным или сомнительным;

— не даст загнать себя на собрание, где ожидается принудительное, искажённое обсуждение вопроса;

— тотчас покинет заседание, собрание, лекцию, спектакль, киносеанс, как только услышит от оратора ложь, идеологический вздор или беззастенчивую пропаганду;

— не подпишется и не купит в рознице такую газету или журнал, где информация искажается, первосущные факты скрываются.

Мы перечислили, разумеется, не все возможные и необходимые уклонения ото лжи. Но тот, кто станет очищаться, — взором очищенным легко различит и другие случаи.

Да, на первых порах выйдет не равно. Кому-то на время лишиться работы. Молодым, желающим жить по правде, это очень осложнит их молодую жизнь при начале: ведь и отвечаемые уроки набиты ложью, надо выбирать. Но и ни для кого, кто хочет быть честным, здесь не осталось лазейки: никакой день никому из нас даже в самых безопасных технических науках не обминуть хоть одного из названных шагов — в сторону правды или в сторону лжи; в сторону духовной независимости или духовного лакейства. И тот, у кого недостанет смелости даже на защиту своей души, — пусть не гордится своими передовыми взглядами, не кичится, что он академик или народный артист, заслуженный деятель или генерал, — так пусть и скажет себе: я — быдло и трус, мне лишь бы сытно и тепло.

Даже этот путь — самый умеренный изо всех путей сопротивления — для засидевшихся нас будет нелёгок. Но насколько же легче самосожжения или даже голодовки: пламя не охватит твоего туловища, глаза не лопнут от жара, и чёрный-то хлеб с чистой водою всегда найдётся для твоей семьи.

Преданный нами, обманутый нами великий народ Европы — чехословацкий — неужели не показал нам, как даже против танков выстаивает незащищенная грудь, если в ней достойное сердце?

Это будет нелёгкий путь? — но самый лёгкий из возможных. Нелёгкий выбор для тела, — но единственный для души. Нелёгкий путь, — однако есть уже у нас люди, даже десятки их, кто годами выдерживает все эти пункты, живёт по правде.

Итак: не первыми вступить на этот путь, а — присоединиться! Тем легче и тем короче окажется всем нам этот путь, чем дружнее, чем гуще мы на него вступим! Будут нас тысячи — и не управятся ни с кем ничего поделать. Станут нас десятки тысяч — и мы не узнаем нашей страны!

Если ж мы струсим, то довольно жаловаться, что кто-то нам не даёт дышать — это мы сами себе не даём! Пригнёмся ещё, подождём, а наши братья биологи помогут приблизить чтение наших мыслей и переделку наших генов.

Если и в этом мы струсим, то мы — ничтожны, безнадёжны, и это к нам пушкинское презрение:

К чему стадам дары свободы?
………………………………..

Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

12 февраля 1974

Хикмет Гаджи-заде

10.04.2007, 03:19

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.4.2007, 3:10) 49443</div>
Слушайте! Дался Вам этот инцест.

Вопросы:

1. Скажите, а этот журналист не уверял, что об этом ему рассказала сама мать священнослужителя?

2. Журналист потом не отказался, что это не его журнал, не он рисовал, что это клевата и проплаченный заказ?

Спрашиваю, потому что я этого фильма не видел.
[/b]

Ну так посмотрите, потом и поговорим

Хикмет Гаджи-заде

10.04.2007, 03:26

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.4.2007, 21:02) 49361</div>
А почему Ашина длжен был подставлять свою голову под дубинки, если голову под дубинки не подставлял ни Хикмет Гаджи-заде, ни Иса Гамбар?

[/b]

Это законный вопрос, а ответ тут таков:

не слудует забывать, что если рядовой мусаватист рискует во время демонстрации (напрмер 2003 г) получить дубинкой по голове. то Иса Гамбар рискует быть убитым. Да, он рискует жизнью. ибо если власти примут такой решение, то они найдут его будь он на улице или в офисе и убют без колебаний. Но он зная это все же принимает решение провести демокрастрацию протеста против фальсификаций, зная что рискует жизнью. От них в офисе не скроешся.

Ашина

10.04.2007, 03:34

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.4.2007, 20:02) 49361</div>
А почему Ашина длжен был подставлять свою голову под дубинки, если голову под дубинки не подставлял ни Хикмет Гаджи-заде, ни Иса Гамбар? Почему он должен протестовать против суда над главредом "Реального", если суды над журналистами лидеры этих же партий давным-давно инициировали?
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.4.2007, 2:26) 49447</div>
Это законный вопрос, а ответ тут таков:

не слудует забывать, что если рядовой мусаватист рискует во время демонстрации (напрмер 2003 г) получить дубинкой по голове. то Иса Гамбар рискует быть убитым. Да, он рискует жизнью. ибо если власти примут такой решение, то они найдут его будь он на улице или в офисе и убют без колебаний. Но он зная это все же принимает решение провести демокрастрацию протеста против фальсификаций. щная что рискует жизнью. От них в офие не скроешся.
[/b]

Вы - демократ. Демократия - это власть народа.

Скажите, как вы видите свою роль демократического политика - в выражении воли народа или во внушении ему тех стереотипов демократии, которые Вы считаете правильными?

Хикмет Гаджи-заде

10.04.2007, 03:55

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 10.4.2007, 2:18) 49435</div>
Хикмет бей,

С Вашего разрешения у меня есть 2 вопроса:

1)Что Вы называете патологией? Существует ли патология в оппозиции?

2) За 15 лет наша оппозиция сделала ли какое нибудь реальное дело? Я не говорю о пустых болтовнях, а о реальных делах.
[/b]

1. Нет патология существует только в воровской власти и у ее прихлебателей

2. Ваш вопрос вероятно звучить должен так: "Что рельного за 15 лет оппозиция сделала для нас (или для меня лично)".

Если вы не настолько наивны, чтобы спросить меня, строит ли оппозиция мосты и возващает ли Карабах, то я отвечу:

Оппозия за 15 лет так и не позволила режиму превратить нашу страну в Узбекистан. То, что в стране остаются еще хоть какие-то гражданские свободы целиком заслуг оппозиции. Оппозиция за 15 лет своего сопротивления при рельном соотношении сил 1:50 (см посты выше) защитила честь азербайджанского народа на мировой арене, показав, что наш народ не стадо, что не все еще тут готовы продать свой голос за пачку макарон, что мы в состоянии сказать нет насилию и сорганизовать протест.

что же касается того, что оппозиция сделала для ВАС, то и я тут хочу вас спросить, а что лично вы сделали для своей свободы и свободы остальных репрессированных граждан страны. Вы что наняли оппозицию для того, чтобы она решала ваши вопросы? Какое вы имеете право предъявлять нам счет. Вставайте сами и боритесь за свои права. Самим тяжело, так присоединяйтесь к тем, кто уже борется Мы свой долг перед обществом выполнили сполна.

Хикмет Гаджи-заде

10.04.2007, 04:00

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.4.2007, 3:34) 49448</div>
Вы - демократ. Демократия - это власть народа.

Скажите, как вы видите свою роль демократического политика - в выражении воли народа или во внушении ему тех стереотипов демократии, которые Вы считаете правильными?
[/b]

Но я - тоже часть народа. Воля народа формируетсяя в дискуссии. Я, безусловно постораюсь донести до большинства свою точку зрения, а если не выйдет, то я буду подчиняться законно принятому мнению большинства.

Хикмет Гаджи-заде

10.04.2007, 04:20

<div class='quotetop'>Цитата(Persona @ 9.4.2007, 22:40) 49393</div>
Хикмет Гаджи-заде и Патолог,

Не буду больше мешать вам дискутировать. Я снимаю свой последний вопрос, ибо от человека, который так отзывается о своем (???) народе, что нибудь кроме извнинений слышать не желаю.
И ваши сторонники на этом форуме, как я вижу не далеко ушли от вас, или вы от них.
[/b]

Дорогой Персона

Зря вы обижаетесь, это же я любя 13% у нас шизиками назвал - это так - фасон де парле. В традиции развитых цивилизаций, кто больше болеет за народ. тот крепче его и ругает.

А вот Мирза Алекпер Сабир к 100% нашего народа отнесся с недоверием - "Харда мусурман герюрем - горхурам" - поговаривал старик. Не заставить ли нам и его извиниться?

Ашина

10.04.2007, 09:32

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 9.4.2007, 20:49) 49367</div>
Дорогой patolog

спосибо за добрые слова

Я и сам скоро понял что имею дело с патологией. Но что делать. В этой стране по моим наблюдениям очень много людей с психическими отклонениями - примерно 13% (в других странах мира - в среднем 6.5%). Но я продолжаю с ними беседу, как врачь - исследователь, пытающийся понять что происходит в их черепке и как им помочь. Все же родные они мне, они представителя моего народа, ну не могу я их бросить на произвол их отклонений. Даде если болезнь зашла слишком далеко, бросить их я не могу.
[/b]

Не переживайте, Хикмет бей. В следующей жизни Вам больше повезёт с народом. Достанется, к примеру голландский или испанский. Но тут ещё - смотря в какую эпоху загремишь.

Arian

10.04.2007, 11:50

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.4.2007, 2:58) 49440</div>
Пусть ругаются лишь бы не молчали. Посмотрите по этому поводу фильм Народ проотив Ларри Флинта. где журнал изобразил карикатуру религозного деятеля совершающего инцест со своей матерью и был Верховным Судом США оправдан, ибо карикатура как часть общественной дискусии очеь важен для демократии.
[/b]

"Народ против Ларри Флинта" - это, конечно, интересно. Я уже понял, что это Ваш любимый фильм. Но вот тут я спрашивал Вас о случае судебного преследования башканом Мусават газеты "Импульс". Там совсем не такие ужасы изобразили, как в фильме (инцест), просто безобидный коллаж, статья... Вы не могли не знать об этом судебном процессе, и вероятно, сделали все от Вас зависящее для защиты свободы слова и демократии и в этом случае. Не могли бы Вы рассказать, как это было?

Хикмет Гаджи-заде

10.04.2007, 16:21

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.4.2007, 11:50) 49473</div>
"Народ против Ларри Флинта" - это, конечно, интересно. Я уже понял, что это Ваш любимый фильм. Но вот тут я спрашивал Вас о случае судебного преследования башканом Мусават газеты "Импульс". Там совсем не такие ужасы изобразили, как в фильме (инцест), просто безобидный коллаж, статья... Вы не могли не знать об этом судебном процессе, и вероятно, сделали все от Вас зависящее для защиты свободы слова и демократии и в этом случае. Не могли бы Вы рассказать, как это было?
[/b]

Да, конечно я помню об этом эпизоде.

Журналист газеты Импульс опубликовал статью в которой, утверждал, что ему доподлинно известно, что Иса Гамбар украл научные данные, опубликованные в его эссе о Карабахе (1988) (это был первый ответ азербайджанцев на опус Зория Балаяна) у своей струдницы Фариды Мамедовой, то есть обвинил Ису в воровстве и плагиате.

Иса Гамбар совершенно законно подал на журналиста в суд ибо если бы он не сделал этого, то в глазах общества он остался бы плагиотором.

На суде, как и ождалось журналисту нечего было предъявить в защиту своих слов, никаких совпадений в текстах или свидетельст Фариды Мамедовой или других свидетелей такого воровства у него не оказалось.

И суду, несмотря на ненавить к Исе пришлось признать безосновательными заявления журналиста и потребовал у журналиста опровержения. Не знаю выполнил ли журналист это требование суда.

К слову сказать в своем иске Иса Гамбар не потребовал ни ареста журналиста, ни закрытия газеты и, даже ни наложения на него штрафа, а лишь опровержения.

Так что - дело было именно так.

Мне хотелось бы, чтбы и другие общественные фигуры и силы относились бы к журналистам подобным образом.

Так что надо, все же вам переползать на сторону народа.

Arian

10.04.2007, 16:50

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.4.2007, 16:21) 49533</div>
Да, конечно я помню об этом эпизоде.

Журналист газеты Импульс опубликовал статью в которой, утверждал, что ему доподлинно известно, что Иса Гамбар украл научные данные, опубликованные в его эссе о Карабахе (1988) (это был первый ответ азербайджанцев на опус Зория Балаяна) у своей струдницы Фариды Мамедовой, то есть обвинил Ису в воровстве и плагиате.

Иса Гамбар совершенно законно подал на журналиста в суд ибо если бы он не сделал этого, то в глазах общества он остался бы плагиотором.

На суде, как и ождалось журналисту нечего было предъявить в защиту своих слов, никаких совпадений в текстах или свидетельст Фариды Мамедовой или других свидетелей такого воровства у него не оказалось.

И суду, несмотря на ненавить к Исе пришлось признать безосновательными заявления журналиста и потребовал у журналиста опровержения. Не знаю выполнил ли журналист это требование суда.

К слову сказать в своем иске Иса Гамбар не потребовал ни ареста журналиста, ни закрытия газеты и, даже ни наложения на него штрафа, а лишь опровержения.

Так что - дело было именно так.

Мне хотелось бы, чтбы и другие общественные фигуры и силы относились бы к журналистам подобным образом.

Так что надо, все же вам переползать на сторону народа.
[/b]

То есть демократический журналист просто высказал свое мнение, что Иса Гамбар совершил довольно невинную шалость (ну, по сравнению с тем, в чем иногда обвиняют людей другие демократические журналисты). Просто мнение... И почему бы Исе Гамбару не ответить ему на страницах газеты, не перестать, например, читать газету "Импульс" (метод, предлагавшийся Вами же), не напечатать в прессе мнение своих коллег по этому вопросу, чтобы пристыдить журналиста. Почему обязательно суд? А?

Хикмет Гаджи-заде

10.04.2007, 17:08

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.4.2007, 16:50) 49547</div>
То есть демократический журналист просто высказал свое мнение, что Иса Гамбар совершил довольно невинную шалость (ну, по сравнению с тем, в чем иногда обвиняют людей другие демократические журналисты). Просто мнение... И почему бы Исе Гамбару не ответить ему на страницах газеты, не перестать, например, читать газету "Импульс" (метод, предлагавшийся Вами же), не напечатать в прессе мнение своих коллег по этому вопросу, чтобы пристыдить журналиста. Почему обязательно суд? А?
[/b]

1. В правовой терминологии "мнение" - вроде - "по моему Иса украл" отлично от клеветнического утверждения вроде - "я утверждаю, что он крал". В юриспруденции - это 2 разные вещи.

2. Само по себе обращение в суд, для защиты своей репутации не является чем то плохим с точки зрения демократии и защиты свободы слова. Но является плохим кровожадность в требованиях к оклеветавшему тебя журналисту. В данном случае Иса поступил совершенно верно, он доказал в суде свою честность и отпустил журналиста на все 5 сторон. Ведь только суд рассмотрев доказательства журналиста смог снять с Исы ложные обвинения и общество точно убедилось что Иса не виновен.

Так что, надо переползать.

3. Тут сообщение пришло, что еще один из ваших памятников рушат - в Венгрии хотят советский танк убрать с постамента, как вы к этому относитесь. Я понимаю, обидно, но что поделаешь.

Ашина

10.04.2007, 17:18

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.4.2007, 16:08) 49559</div>

3. Тут сообщение пришло, что еще один из ваших памятников рушат - в Венгрии хотят советский танк убрать с постамента, как вы к этому относитесь. Я понимаю, обидно, но что поделаешь.
[/b]

Уважаемый Хикмет бей!

Вы нарушаете регламент. Задаете вопросы.

Тут у нас, знаете ли, тоталитарный режим. Самоорганизация и строгие правовые нормы. Могут объвить бан избранные народом модераторы. То есть, отлучить от форума на некоторое время - в зависмости от степени вины.

Это Вам не там у себя в оппозиции, где бардак полный.

Arian

10.04.2007, 20:03

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.4.2007, 17:08) 49559</div>
1. В правовой терминологии "мнение" - вроде - "по моему Иса украл" отлично от клеветнического утверждения вроде - "я утверждаю, что он крал". В юриспруденции - это 2 разные вещи.

2. Само по себе обращение в суд, для защиты своей репутации не является чем то плохим с точки зрения демократии и защиты свободы слова. Но является плохим кровожадность в требованиях к оклеветавшему тебя журналисту. В данном случае Иса поступил совершенно верно, он доказал в суде свою честность и отпустил журналиста на все 5 сторон. Ведь только суд рассмотрев доказательства журналиста смог снять с Исы ложные обвинения и общество точно убедилось что Иса не виновен.

Так что, надо переползать.

3. Тут сообщение пришло, что еще один из ваших памятников рушат - в Венгрии хотят советский танк убрать с постамента, как вы к этому относитесь. Я понимаю, обидно, но что поделаешь.
[/b]

Итак, подытожим с переносом на известный последний случай. Ничего плохого в том, чтабы подать на журналиста в суд, нет. И в наших судах выносятся справедливые решения. Согласен. Тогда почему не порадоваться в случае не с тем, а с другим журналистом, на которого тоже подали в суд и тоже получили справедливое решение? К чему возмущаться? Разве это не торжество демократии?

Хикмет Гаджи-заде

10.04.2007, 23:55

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.4.2007, 17:18) 49564</div>
Уважаемый Хикмет бей!

Вы нарушаете регламент. Задаете вопросы.

Тут у нас, знаете ли, тоталитарный режим. Самоорганизация и строгие правовые нормы. Могут объвить бан избранные народом модераторы. То есть, отлучить от форума на некоторое время - в зависмости от степени вины.

Это Вам не там у себя в оппозиции, где бардак полный.
[/b]

Я это понимаю, но насчет танков ведь уговоров не было?!

Oğuz

10.04.2007, 23:56

…Ни знаю, кто в чью сторону переполз, а вот тема незаметно переползла на ринг словопашных боев без правил, и теряет привлекательность, разуеется и ценность...

?

Хикмет Гаджи-заде

11.04.2007, 00:01

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.4.2007, 20:03) 49612</div>
Итак, подытожим с переносом на известный последний случай. Ничего плохого в том, чтабы подать на журналиста в суд, нет. И в наших судах выносятся справедливые решения. Согласен. Тогда почему не порадоваться в случае не с тем, а с другим журналистом, на которого тоже подали в суд и тоже получили справедливое решение? К чему возмущаться? Разве это не торжество демократии?
[/b]

А почему вы про танк мне не ответили, непорядок это.

Я вот кстати, нашел нашу с вами студенческую фотографию. Вот посмотрите я там в белой рубашке с авоськай перед танком, в авоське кифир. А вы в танке сидите (во втором) - видите? А за танком там Ашина спрятался (за вторым танком)

К стати ни вы, ни я совсем не изменились (Ашер тоже таким же оптимистичным там выглядит)

Хикмет Гаджи-заде

11.04.2007, 00:42

<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 10.4.2007, 23:56) 49650</div>
…Ни знаю, кто в чью сторону переполз, а вот тема незаметно переползла на ринг словопашных боев без правил, и теряет привлекательность, разуеется и ценность...

Хикмет бек, уважаемый!

Прочел заметки последних дней и хочу поделиться последним впечетлением: Вы, как и большинство актеров полит труп+пы страны, не терпите критики – пусть даже, по вашему мнению, неконструктивной.
[/b]

Eziz Silent bey

Bele b@yuk chixish etmekden evvel menim size cavabima (eziyyet chekib size cab yazmisham post N 127) bir rey vereydiniz punkt ba punkt. Ne ile konkret razisiniz, ne ile ise yox. Ondan sonra mektubunuzu muzakire ederik.

Bir de ki meni d@zumsuzlukde ittiham edirsiniz, bes siz mene burada ittihamlar ireli surursunuz men susmaliyam? Izn verin bir cavab yazim. Yoxsa, men sizin mulahizelerinizle mutleq razilashmaliyam, menim sizlere cavab yazamaqa haqqim var ya yox? burada qayda necedir?

Size yazdigim post N 127 metne baxin, cavab verin, sonra danisharig.

++++++++

Eziz Silent bey

Cavabi geciktirdim, bagishlayin - bu User meni lap chashdirdi

Haqqimda dediyiniz xosh s@zlere g@re chox sagolun, amma inanin ki, hereketde leyagetli adamlar siz bildiyinizden qat-qat choxdur.

Разочарование, которое вы испытываете повсеместно для нашего общества и, на мой взгляд, оно связано с ошибочным восприятием причин происходящих с нами несчастий. Ошибки в нашем общественном сознании не удивительны, ведь наш народ совсем не имеет ни политического, ни общественного опыта. С конца 18 века во Франции произошло 5 (!) революций и, конечно же, французы под конец смогли научиться правильно воспринимать эти драмы. А в Англии 700 лет шло гражданское противостояние - тоже не плохой опыт. А мы все новички в этом деле. У нас тут куда не пойдешь везде слышишь - "Мейданларда (конец 80-х) аз мы гышгырдыг, бир хеир олмады", "20 январда халгы гюдаза вердилер" и "2003 халчачылыг музеинин далына йох, зурначылыг музеин далына гетмек лазым иди" - вот и весь наш опыт, вот и все, что осталось в памяти народной от 18 лет борьбы за независимость и демократию. Действительность же куда сложнее.

Вы испытываете разочарование и вините в неудачах лидеров движения, конечно их вина есть, однако их героизма тут гораздо больше и я об этом частично здесь уже говорил (см тут мой ответ Скарлетт.... а также прочтите мою статью тут "О реальном соотношении сил"). Но все же повторюсь.

1. Ведь ваше разочарование вызвано тем, что вы, вероятно, считаете, что потенциал Азербайджанской демократии был достаточен и надо было лишь подобрать умелых лидеров, объединить их и, заручившись поддержкой Запада сломать диктатуру и установить демократию. Вероятно вы считаете, что если сил демократии и меньше чем сил автократии, то не намного - у них 60% (сил) а у нас 40%. Тогда путем умелого руководства мы могли бы с ними справиться, но бездарные и продажные лидеры ведут нас от поражения к поражению…

Но на самом деле картина куда печальнее. Реальное соотношение сил в стране не 60:40, а 50:1 в пользу автократии! И в этом случае, остается только поражаться как эти наши лидеры и дем.активисты все еще продолжают сопротивляться – и я считаю их героями, ибо вот уже 18 лет они ведут борьбу с сильно превосходящими ордами автократии.

А что же было тогда в 1992 году когда демократы пришли к власти? Если принять ваше видение реального соотношения сил (60:40), то получается известная легенда о том, что Гейдар Алиев управлял из-за кулис народным движением, сверг своих противников чужими руками, а потом избавился от ненужного ему мухалифата и сам пришел к власти. А вот согласно моему соотношению сил (50:1) получается, парадоксальная картина. Получается что демократы вырвали - украли этот волшебный год из рук авторитаристов, которые правят Азербайджаном 5 тысяч лет. Этого волшебного года не должно было быть! Это историческая случайность или великое умение демократов вырвать власть на год при соотношении сил 50:1!

А было дело вот как, для того, чтобы свалить пророссийский коммунистический режим Везирова и Муталлибова лидеры НФА видя слабость демократического потенциала смогли перетащить на свою сторону всех недовольных в стране и в первую очередь нахичеванцев и выходцев из Армении. (Помните ли вы, что Муртуз Алескеров был членом меджлиса НФА?) Именно с их помощью небольшая кучка патриотов и демократов смогла вырвать у авторитаристов вышеупомянытый год власти. Всего год, но и его, согласно нашим слабым силам, могло бы и не быть. Таким образом - это не Гейдар Алиев использовал НФА, а НФА использовало Гейдара Алиева и его сторонников и вырвала таки один волшебный год из мрачной истории нашей восточной деспотии, которая уже в 1993 году быстро восстановила себя.

2. Все говорят, что народ не хочет больше слушать демократов, да это так, но происходит это в основном (я повторяю - в основном) из-за того, что дела идут у людей не так уж и плохо. Но в том то и трагедия страны, что дела идут не плохо лишь пока, лишь из-за того, что нация проедает свою нефть и не думает на 20 лет вперед. Наша нефть в руках автократов и есть второе главное препятствие для нашей демократии (первое как я уже говорил - слабый демократический потенциал страны). Кстати, тоже самое происходит и в России.

3. И, наконец, о том, что у всех руки опустились - да это так, но почему? Почему так быстро опустились ваши руки, господа? Вы что, как французы прошли через 5 революций? Да нет… Был у нас Мейдан, 20 января и октябрь 2003 года и это все... А вы уже устали и эмигрировали в Интернет. Согласитесь, что нет в нашей культуре навыков настойчивого, систематического, продолжительного и добросовестного труда. Такого, который, например, проявили армяне борясь 90 лет за Карабах. Как научимся трудиться, так и будет результат, да и он будет через десятилетия упорного труда.

Уважаемый Силент, надеясь, что я смог ответить на ваши вопросы. Я готов дискутировать с вами и такими же как вы достойными людьми очень долго. Прошу вас просмотрите мою статью "О реальном соотношении сил" она тут на форуме в аттачменте.

Саламат галын

Йорулмайын

Arian

11.04.2007, 12:54

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.4.2007, 0:01) 49651</div>
А почему вы про танк мне не ответили, непорядок это.

Я вот кстати, нашел нашу с вами студенческую фотографию. Вот посмотрите я там в белой рубашке с авоськай перед танком, в авоське кифир. А вы в танке сидите (во втором) - видите? А за танком там Ашина спрятался (за вторым танком)

К стати ни вы, ни я совсем не изменились (Ашер тоже таким же оптимистичным там выглядит)
[/b]

На вопрос о том, как... долго ругался, напился... , в общем , ушел от ответа. (Жванецкий)

Oğuz

11.04.2007, 13:50

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.4.2007, 23:42) 49658</div>
Eziz Silent bey

Bele b@yuk chixish etmekden evvel menim size cavabima (eziyyet chekib size cab yazmisham post N 127) bir rey vereydiniz punkt ba punkt. Ne ile konkret razisiniz, ne ile ise yox. Ondan sonra mektubunuzu muzakire ederik.[/b]

<span style="color:#000099">Sizin cavabı bir deyil, bir neçə dəfə oxumuşam. (son postu yazana qədər)... "punkt ba punkt" konkret cavab verməm Sizin üçün maraqlıdırsa, gərək bağışlayasız - vaxt məhdudiyyəti uvbatından bir neçə gün möhlət istəmək məcburiyyətindəyəm...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Bir de ki meni d@zumsuzlukde ittiham edirsiniz, bes siz mene burada ittihamlar ireli surursunuz men susmaliyam? Izn verin bir cavab yazim. Yoxsa, men sizin mulahizelerinizle mutleq razilashmaliyam, menim sizlere cavab yazamaqa haqqim var ya yox? burada qayda necedir? [/b]

Hikmət bəy, canım-gözüm, inciməyin və əsəbiləşməyin. Cavab verməyə, eləcə də razılaşmamaga tam haqqınız var - eynən bizim də.

(qeyd etdiyiniz kimi, inşallah, sonra danışarıq)

P.S "Вы" deyə Sizə xitab etməyim ittihamların şəxsinizə aid olduğu anlamına gəlməyir və əslində dana çox səhvlərinə bəraət qazandımağa çalışdığınız (ümumilikdə) müxalifət düşərgəsinə yönəlib...
</span>

Ашина

12.04.2007, 21:35

Уважаемый Хикмет бей!

1. Как Вы считаете, какой режим либеральнее - иранский или азербайджанский? Или наоборот: какой репрессивнее?

Спрашиваю из-за выдачи Ирану одного из активистов Движения национального пробуждения Южного Азербайджана Хади Сид Джавада Мусави. Возможно, там было не всё обусловлено только политическими мотивами, может быть, у него и с документами было не всё в порядке. Однако сам по себе факт, что человека против его воли выдали властям страны, где ему угрожает опасность, возмутителен. И второй вопрос:

2. Почему партия Мусават никак не откликнулась на это событие?

Вы сами говорили, что превратились в группу диссидентов. Так это как раз самое диссидентское дело. Во-первых, это просто гуманно - защитить по мере сил попираемые права человека; а во-вторых, это политически целесообразно, чтобы поднять престиж партии и перестать, наконец, быть кучкой диссидентов.

Горячие дебаты - ехать или не ехать на ПАСЕ - это тоже важно, но вряд ли они так уж интересны потенциальному электорату, как дело Мусави.

Хикмет Гаджи-заде

13.04.2007, 03:57

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.4.2007, 21:35) 50239</div>
Уважаемый Хикмет бей!

1. Как Вы считаете, какой режим либеральнее - иранский или азербайджанский? Или наоборот: какой репрессивнее?

Спрашиваю из-за выдачи Ирану одного из активистов Движения национального пробуждения Южного Азербайджана Хади Сид Джавада Мусави. Возможно, там было не всё обусловлено только политическими мотивами, может быть, у него и с документами было не всё в порядке. Однако сам по себе факт, что человека против его воли выдали властям страны, где ему угрожает опасность, возмутителен. И второй вопрос:

2. Почему партия Мусават никак не откликнулась на это событие?

Вы сами говорили, что превратились в группу диссидентов. Так это как раз самое диссидентское дело. Во-первых, это просто гуманно - защитить по мере сил попираемые права человека; а во-вторых, это политически целесообразно, чтобы поднять престиж партии и перестать, наконец, быть кучкой диссидентов.

Горячие дебаты - ехать или не ехать на ПАСЕ - это тоже важно, но вряд ли они так уж интересны потенциальному электорату, как дело Мусави.
[/b]

1. Конечно иранский режим репрессивнее. Наше правительство не должно было выдавать этого человека, потому, что подписало конвенцию ООН по которой страна не должна выдавать беженцев в ту страну, где им грозят пытки.

Но наши выдали его просто из страха перед Ираном, мол не бомбите нас мы будем делать все, что вы скажите.

За 2-3 месяца до этого азербайджан в ООН голосовал против резулюции осуждающей ущемление прав человека и национальных меньшинств в Иране - тоже из того же страха.

2. Мусават просто не успел дать такой заявление. Думаю, что оно будет сделано - это просто технический момент.

spectator

13.04.2007, 14:33

Господин Гаджизаде,

<div class='quotetop'>Цитата</div> Azərbaycanda xaricdə təhsil üzrə dövlət proqramına tövsiyələr təqdim olunub
06.03.2007, 11:36

Azərbaycanın Avropaya İnteqrasiya Milli İnteqrasiya Komitəsi ölkə vətəndaşlarının xaricdə təhsil almasına dair dövlət proqramına tövsiyələri Milli Məclisə, Prezident administrasiyasına, İqtisadi İnkişaf Nazirliyinə təqdim etmək niyyətindədir. Bu barədə layihənin müəlliflərindən biri Hikmət Hacızadə bazar ertəsi mətbuat konfransında bildirib.

«Prezident İlham Əliyevin Azərbaycan gənclərinin xaricdə təhsil almasına dair dövlət proqramı layihəsinin hazırlanması haqqında sərəncamı ilə Avropaya İnteqrasiya Milli Komitəsi xaricdə təhsil problemini araşdırıb və buna konkret tövsiyələr hazırlayıb», - deyə H.Hacızadə qeyd edib.

Araşdırma və tövsiyələr digər ölkələrin hökumət və təhsil proqramlarının təhlili, o cümlədən xaricdə təhsil sahəsində çalışan beynəlxalq və qeyri-hökumət təşkilatlarının təcrübəsi əsasında hazırlanıb.

H.Hacızadə bildirib ki, araşdırmada proqramda iştirak etmək üçün iddiaçıların seçim qaydası, proqramın icrası zamanı bürokratik əngəllərin azaldılması, beynəlxalq təhsil təşkilatlarının proqramlarında iştiraka geniş cəlbetmə, proqram təqaüdçülərinin xaricə səfərlərinə hazırlıq, onlarla əlaqənin qurulması və həmin şəxslərin vətənə qayıtdıqda uyğunlaşmasına yardım, eləcə də təqaüdçülərin dövlət qarşısında öhdəliklərinə və s. dair tövsiyələr öz əksini tapıb.[/b]
ссылка (http://www.interfax.az/az/index.php?option=com_content&task=view&id=3098&Itemid=38)

О Вас ли идет речь в этой заметке?

Если да,

1. Какие рекомендации были представлены?

2. Были ли они приняты во внимание?

Хикмет Гаджи-заде

13.04.2007, 23:01

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.4.2007, 21:35) 50239</div>
Уважаемый Хикмет бей!

1. Как Вы считаете, какой режим либеральнее - иранский или азербайджанский? Или наоборот: какой репрессивнее?

Спрашиваю из-за выдачи Ирану одного из активистов Движения национального пробуждения Южного Азербайджана Хади Сид Джавада Мусави. Возможно, там было не всё обусловлено только политическими мотивами, может быть, у него и с документами было не всё в порядке. Однако сам по себе факт, что человека против его воли выдали властям страны, где ему угрожает опасность, возмутителен. И второй вопрос:

2. Почему партия Мусават никак не откликнулась на это событие?

Вы сами говорили, что превратились в группу диссидентов. Так это как раз самое диссидентское дело. Во-первых, это просто гуманно - защитить по мере сил попираемые права человека; а во-вторых, это политически целесообразно, чтобы поднять престиж партии и перестать, наконец, быть кучкой диссидентов.

Горячие дебаты - ехать или не ехать на ПАСЕ - это тоже важно, но вряд ли они так уж интересны потенциальному электорату, как дело Мусави.
[/b]

"МУСАВАТ" ОСУДИЛ ОФИЦИАЛЬНЫЙ БАКУ ЗА ЭКСТРАДИЦИЮ ИРАНСКОГО ОППОЗИЦИОНЕРА

БАКУ/13.04.07/TURAN: Партия "Мусават" осуждает власти Азербайджана за высылку из страны активиста движения в защиту прав населения Южного Азербайджана Хады Мусави.
Как сказано в заявлении партии, действия властей Азербайджана противоречат обязательствам Баку в сфере защиты прав человека и международных конвенций. Мусави прибыл в Баку, спасаясь от пыток тегеранского режима и в надежде найти политическое убежище. Однако официальный Баку предпочел выдать оппозиционера иранскому режиму, отмечено в заявлении. -05D-

Хикмет Гаджи-заде

13.04.2007, 23:05

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.4.2007, 14:33) 50466</div>
Господин Гаджизаде,
ссылка (http://www.interfax.az/az/index.php?option=com_content&task=view&id=3098&Itemid=38)

О Вас ли идет речь в этой заметке?

Если да,

1. Какие рекомендации были представлены?

2. Были ли они приняты во внимание?
[/b]

Уважаемый спектатор

Да, тут речь идет обо мне

Вышеупомянутые рекомендации я прилагаю для вас в аттачменте

Я не знаю, какие из них правительство приняло, ведь у общества с правитльством нет никокой обратной связи.

spectator

14.04.2007, 16:49

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 13.4.2007, 23:05) 50654</div>
Уважаемый спектатор

Да, тут речь идет обо мне

Вышеупомянутые рекомендации я прилагаю для вас в аттачменте

Я не знаю, какие из них правительство приняло, ведь у общества с правитльством нет никокой обратной связи.
[/b]
Спасибо за ответ.

Как вы относитесь к этим словам: "Рок-н-ролл мертв, а мы еще нет"?

Хикмет Гаджи-заде

14.04.2007, 23:17

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.4.2007, 16:49) 50759</div>
Спасибо за ответ.

Как вы относитесь к этим словам: "Рок-н-ролл мертв, а мы еще нет"?
[/b]

Это нытье сплошное Гребеншикова. После некоторого затишья в роке, которое тогда он наблюдал в СССР, в мире прошло несколько волн рока - Самая популярная волна рока была начата группой Nirvana. а сейчас гремят и Alternative rock, Punk rock, Pop punk, Soft rok и пр.. Так что Гребенщиков поторопился с похоронами рока.

Мне больше нравится вот какое изречение

"...жизнь опять победила смерть, неизвестным для меня способом"

spectator

14.04.2007, 23:45

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.4.2007, 23:17) 50847</div>
Это нытье сплошное Гребеншикова. После некоторого затишья в роке, которое тогда он наблюдал в СССР, в мире прошло несколько волн рока - Самая популярная волна рока была начата группой Nirvana. а сейчас гремят и Alternative rock, Punk rock, Pop punk, Soft rok и пр.. Так что Гребенщиков поторопился с похоронами рока.

Мне больше нравится вот какое изречение

"...жизнь опять победила смерть, неизвестным для меня способом"
[/b]
Следует ли ждать возникновения новой волны оппозиции в Азербайджане?

Ашина

14.04.2007, 23:45

Добрый вечер, Хикмет бей!

Тут у нас как-то разговор на форуме вышел - про Габон и про коррупцию. В смысле - сколько ещё Азербайджану до Габона осталось.

У меня к Вам вопрос:

Как Вы думаете, уменьшится или увеличится коррупция в Азербайджане, если каким-то чудесным образом в результате выборов или после массовых уличных мистерий к власти придут лидеры оппозиции?

Просьба не отвлекаться на теорию про гражданское общество, про общественный контроль или - не к ночи будет сказано - про "невидимую руку рынка". А просто, прямо и практически. Вот они пришли к власти... И т.д.

Ещё просьба: без танков в Будапеште, без обвинений в продажности... Я, например, за то, чтобы Вы и ваши коллеги пришли к власти, хотя уверен к сожалению, что воровать эта новая власть будет на пару порядков больше, по карайней мере на первых порах, пока всё не разворует. Потом, может быть, и считать что-то начнёт.

Меня интересует именно Ваше мнение на сей предмет.

Хикмет Гаджи-заде

15.04.2007, 02:36

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.4.2007, 23:45) 50853</div>
Следует ли ждать возникновения новой волны оппозиции в Азербайджане?
[/b]

Дело не в новой волне оппозиции, в новой волне активизации народа. Если народ активизируется, то и лидеры оппозиции смогут что-то сделать, это могут быть старые или новые лидеры - это не важно. важно, что народ должен подняться и это происходит не в результате работы лидеров оппозиции, а в результате того, что дела (экономические и пр.) у народа пойдут плохо и далее еще хуже. Такому развитию событий в нынешнем Азербайджане мешаеют нефтяные доходы, попавшие в руки режима. Ведь очевидно, что при таком воровстве и управлении, которое проводит в жизнь это правительство хозяйство страны ждал бы неминуемый крах, однако этого краха не происходит, а все потому, что нефтяные деньги затыкают дыры, образующиеся в результате их правления. А пока же дела у народа идут не плохо, но за счет нефти, а не за счет верной экономической политики.

Итак, очередная массова волна возмущения наступит у нас тогда, когда нефтяные деньги начнут убывать (а промышленности то у нас никакой и нет) и нечем будет платить бюджетникам и пенсионерам, тогда, возможно и появиться новая плеяда оппозиции или будет действовать старая - это не суть важно.

Хикмет Гаджи-заде

15.04.2007, 02:46

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.4.2007, 23:45) 50854</div>
Добрый вечер, Хикмет бей!

Тут у нас как-то разговор на форуме вышел - про Габон и про коррупцию. В смысле - сколько ещё Азербайджану до Габона осталось.

У меня к Вам вопрос:

Как Вы думаете, уменьшится или увеличится коррупция в Азербайджане, если каким-то чудесным образом в результате выборов или после массовых уличных мистерий к власти придут лидеры оппозиции?

Просьба не отвлекаться на теорию про гражданское общество, про общественный контроль или - не к ночи будет сказано - про "невидимую руку рынка". А просто, прямо и практически. Вот они пришли к власти... И т.д.

Ещё просьба: без танков в Будапеште, без обвинений в продажности... Я, например, за то, чтобы Вы и ваши коллеги пришли к власти, хотя уверен к сожалению, что воровать эта новая власть будет на пару порядков больше, по карайней мере на первых порах, пока всё не разворует. Потом, может быть, и считать что-то начнёт.

Меня интересует именно Ваше мнение на сей предмет.
[/b]

Я отвечу на ваш вопрос, но вы мне скажите пожалйста, на чем основывается ваша (и некоторых других наблюдателей) уверенность в том, что оппозиция будет воровать в 2 раза больше? На каких фактах или исторических прецедентах? Нельзя же делать заключения из воздуха.

Можете ли вы сказать, что при нас (как при нынешней власти) продавались должности? Что Эльчибей размещал на правительственные посты своих родственников или родственников жены? Что члены правительства НФА строили бесчисленные виллы, снося при этом хижины неимущих людей? Что постовой ГАИшник собирал взятки по плану, установленному начальником ГАИ, а тот передавал деньги министру МВД, а тот президенту, а тот сваливал их в оффшорные банки? Не было ведь этого.

(почитайте пост № - 30)

Ашина

15.04.2007, 03:34

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.4.2007, 1:46) 50892</div>
Я отвечу на ваш вопрос, но вы мне скажите пожалйста, на чем основывается ваша (и некоторых других наблюдателей) уверенность в том, что оппозиция будет воровать в 2 раза больше? На каких фактах или исторических прецедентах? Нельзя же делать заключения из воздуха.

Можете ли вы сказать, что при нас (как при нынешней власти) продавались должности? Что Эльчибей размещал на правительственные посты своих родственников или родственников жены? Что члены правительства НФА строили бесчисленные виллы, снося при этом хижины неимущих людей? Что постовой ГАИшник собирал взятки по плану, установленному начальником ГАИ, а тот передавал деньги министру МВД, а тот президенту, а тот сваливал их в оффшорные банки? Не было ведь этого.

(почитайте пост № - 30)
[/b]

Исторических прецедентов, когда авторитарный режим сменяется не очень консолидированной оппозицией - пруд пруди. Они обычно начинают весёлую кампанию по изъятию "народного достояния" и распределения его "по справедливости". Как правило свержения нефтегазовых режимов именно этим и кончаются. Или же романтическую часть оппозиции отодвигает в сторону и сменяет идеократический режим, который это богатство пускает на достижение каких-то внеземных целей. Воруют примерно так же интенсивно, но всё сопровождается вдохновенным речитативом.

Гораздо интересней послушать, почему Вы считатете, что оппозиция будет воровать меньше, чем у меня спрашивать, на чем основана моя уверенность. Примеров моей позиции - тьма, а у Вас: раз-два и - обчелся. Грузия - исключение, обусловленное спецификой, о которой говорить долго, а на Украине - в лучшем случае уровень воровства остался в среднем тем же, т.е. где-то больше, а где-то меньше.

Собственно, я спрашивал не затем, чтобы получить ответ "да" или "нет". Меня удручает откровенно жлобский характер критики режима. Упор на материальные ценности. На то, что он обворовывает народ. Хотя в этой же ситуации "демократические" режимы ведут себя куда более нагло. А раз претензии и обвинения материальные, то и запросы такие же. Значит - будут воровать.

Оппозиция не выдвигает (или очень мало выдвигает) нравственных претензий к власти.

По ходу дела ещё один вопрос, после ответа на предыдущий:

Я прочитал вчера малюсенькую заметочку о том, что Иса Гамбар отказался участвовать в кампании по защите свободы прессы, особенно по защите "Реального Азерайджана", против которого власть развязала разнузданную кампанию лжи и клеветы с целью закрыть ведующую оппозиционную газету. Должен признаться, что это сообщение меня очень обрадовало и укрепило в моих ещё недоистреблённых симпатиях к башкану.

Вы не могли бы объяснить подробнее, в чем там дело?

Хикмет Гаджи-заде

15.04.2007, 14:53

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.4.2007, 3:34) 50898</div>
Исторических прецедентов, когда авторитарный режим сменяется не очень консолидированной оппозицией - пруд пруди. Они обычно начинают весёлую кампанию по изъятию "народного достояния" и распределения его "по справедливости". Как правило свержения нефтегазовых режимов именно этим и кончаются. Или же романтическую часть оппозиции отодвигает в сторону и сменяет идеократический режим, который это богатство пускает на достижение каких-то внеземных целей. Воруют примерно так же интенсивно, но всё сопровождается вдохновенным речитативом.

Гораздо интересней послушать, почему Вы считатете, что оппозиция будет воровать меньше, чем у меня спрашивать, на чем основана моя уверенность. Примеров моей позиции - тьма, а у Вас: раз-два и - обчелся. Грузия - исключение, обусловленное спецификой, о которой говорить долго, а на Украине - в лучшем случае уровень воровства остался в среднем тем же, т.е. где-то больше, а где-то меньше.

Собственно, я спрашивал не затем, чтобы получить ответ "да" или "нет". Меня удручает откровенно жлобский характер критики режима. Упор на материальные ценности. На то, что он обворовывает народ. Хотя в этой же ситуации "демократические" режимы ведут себя куда более нагло. А раз претензии и обвинения материальные, то и запросы такие же. Значит - будут воровать.

Оппозиция не выдвигает (или очень мало выдвигает) нравственных претензий к власти.

По ходу дела ещё один вопрос, после ответа на предыдущий:

Я прочитал вчера малюсенькую заметочку о том, что Иса Гамбар отказался участвовать в кампании по защите свободы прессы, особенно по защите "Реального Азерайджана", против которого власть развязала разнузданную кампанию лжи и клеветы с целью закрыть ведующую оппозиционную газету. Должен признаться, что это сообщение меня очень обрадовало и укрепило в моих ещё недоистреблённых симпатиях к башкану.

Вы не могли бы объяснить подробнее, в чем там дело?
[/b]

1. вы можете приводить отрицательные примеры смены коррумпированных режимов, я буду приводить положительные, но в конце-концов надо посмотреть на главный пример в нашем случае - на прецедент прихода демократов к власти в Азербайджанем в 1992 году. И тут я вам уже ответил:

"Можете ли вы сказать, что при нас (как при нынешней власти) продавались должности? Что Эльчибей размещал на правительственные посты своих родственников или родственников жены? Что члены правительства НФА строили бесчисленные виллы, снося при этом хижины неимущих людей? Что постовой ГАИшник собирал взятки по плану, установленному начальником ГАИ, а тот передавал деньги министру МВД, а тот президенту, а тот сваливал их в оффшорные банки? Не было ведь этого." (Пожалуста ответе мне на этот абзац конкретно)

2. Я не согласен с вашим утверждением, что в нашей критике идет "Упор на материальные ценности". руководство и их окружение овиняются нами нами по всем направлениям: В воровстве, узурпации власти, ущемлении свобод граждан, предательстве национальных интересов во внешней политике - отказе от движения в сторону Европы и НАТО, бездуховности, которое они распространяют по своим ТВ и пр.

3. Насчет Исы - у меня нет сведений, задайте ему вопрос сами - он тоже где-то на форумах сидит в теме - "Задай вопрос башкану"ю

Но еще раз обратите внимание вот на этот абзац

"Можете ли вы сказать, что при нас (как при нынешней власти) продавались должности? Что Эльчибей размещал на правительственные посты своих родственников или родственников жены? Что члены правительства НФА строили бесчисленные виллы, снося при этом хижины неимущих людей? Что постовой ГАИшник собирал взятки по плану, установленному начальником ГАИ, а тот передавал деньги министру МВД, а тот президенту, а тот сваливал их в оффшорные банки? Не было ведь этого." (Пожалуста ответе мне на этот абзац конкретно)

Pan

15.04.2007, 16:23

Хикмет-бей,

Как вы оцениваете политику Азербайджана в отношении России, если она конечно, возможна, ведь Россия - страна на порядок сильнее Азербайджана?
Мог ли Азербайджан дипломатическими методами добиться нейтралитета России в армяно-азербайджанском противостоянии после 1994-го года?

О каких дипломатических победах Азербайджана (не только в России) вы можете рассказать?

Как вы оцениваете работу послов Азербайджана в России - Р.Г. Ризаева и Полада Бюль-бюль оглы?

Ашина

15.04.2007, 23:07

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.4.2007, 13:53) 50979</div>
1. вы можете приводить отрицательные примеры смены коррумпированных режимов, я буду приводить положительные, но в конце-концов надо посмотреть на главный пример в нашем случае - на прецедент прихода демократов к власти в Азербайджанем в 1992 году. И тут я вам уже ответил:

"Можете ли вы сказать, что при нас (как при нынешней власти) продавались должности? Что Эльчибей размещал на правительственные посты своих родственников или родственников жены? Что члены правительства НФА строили бесчисленные виллы, снося при этом хижины неимущих людей? Что постовой ГАИшник собирал взятки по плану, установленному начальником ГАИ, а тот передавал деньги министру МВД, а тот президенту, а тот сваливал их в оффшорные банки? Не было ведь этого." (Пожалуста ответе мне на этот абзац конкретно)

2. Я не согласен с вашим утверждением, что в нашей критике идет "Упор на материальные ценности". руководство и их окружение овиняются нами нами по всем направлениям: В воровстве, узурпации власти, ущемлении свобод граждан, предательстве национальных интересов во внешней политике - отказе от движения в сторону Европы и НАТО, бездуховности, которое они распространяют по своим ТВ и пр.

3. Насчет Исы - у меня нет сведений, задайте ему вопрос сами - он тоже где-то на форумах сидит в теме - "Задай вопрос башкану"ю

Но еще раз обратите внимание вот на этот абзац

"Можете ли вы сказать, что при нас (как при нынешней власти) продавались должности? Что Эльчибей размещал на правительственные посты своих родственников или родственников жены? Что члены правительства НФА строили бесчисленные виллы, снося при этом хижины неимущих людей? Что постовой ГАИшник собирал взятки по плану, установленному начальником ГАИ, а тот передавал деньги министру МВД, а тот президенту, а тот сваливал их в оффшорные банки? Не было ведь этого." (Пожалуста ответе мне на этот абзац конкретно)
[/b]

Хорошо. Раз Вы так настаиваете, то мне придется нарушить регламент и ответить на Ваш вопрос. И пусть меня повесят за это прямо у входа в раздел "хи-хи, ха-ха"!

Вы пытаетесь сравнивать несравнимое. Тут тоже есть много таких аналитиков, которых хлебом не корми, а дай сравнить Азербайджан - то с Нигерией, то с Габоном.

Когда я спрашивал, будет ли азербайджанская демократическая коалиция воровать больше или меньше, чем нынешняя власть, я ставил вопрос корректно, имея в виду 2007 год. Отвечая, что не будет, Вы утверждаете, что азербайджанская демократическая оппозиция несравненно лучше по своим моральным качествам, чем любая другая в 2007 году на всём посткоммунистическом пространстве. Иначе такое заявление расценить нельзя. Я прошу убедительных аргументов в пользу такого утверждения. Чем это азербайджанская оппозиция на порядок лучше любой другой?

Вместо этого вы совершенно некорректно указываете на 1992 год, и дальше идёт очень эмоциональный пассаж, который мне не хочется повторять.

Нужно сравнивать ваш приход к власти в 1992 году с сопоставимыми явлениями на том же посткоммунистическом пространстве. Оставим в стороне страны Восточной Европы, а вот в бывшем СССР произошли пять революций, т.е. движений, споровождавшихся сменами правящих элит. Это - 3 в Прибалтике, Грузия и Азербайджан. Вот с уровнем коррупции в этих странах и нужно сравнивать свою деятельность, а не с 2007 годом.

В позднем СССР коррупция была распространенным явлением. Во всех странах СНГ теперь коррупция - это утвердившийся и неотъемлимый общественный институт. Понимаете, это не вредное явление, а - институт. Как семья, брак и т.д. И Вы будете утверждать, что теперь, когда вы придете к власти, то не будет коррупции. Докажите мне, что ваше правительство в 1992 году было менее коррумпированным, чем режим Гамсахурдиа и прибалтийские правительства того времени - тогда есть о чем говорить. Тогда я хоть предположить смогу, что коррупции хоть больше не будет. Это будет величайшим достижением, если её не будет больше. Уверяю Вас!

================================================== ==========

Теперь о нематериальных лозунгах. Вот это место мне больше всего понравилось:

<div class='quotetop'>Цитата</div>предательстве национальных интересов во внешней политике - отказе от движения в сторону Европы и НАТО [/b]

Я умолчу о своём отношении к НАТО и Европе, а то меня точно расстреляют, а вот про предательство национальных интересов чуток поговорю. Саакашвили пришел к власти и получил безоговорочный мандат от народа, потому что он пообещал восстановить территориальную целостность страны. Молодец! Ещё не восстановил, но парень очень старается, пыль - столбом и дым - коромыслом. Народ видит, что Миша очень и очень хочет, но пока не получается. Так что - простительно. Подождёт.

Теперь посмотрим, что обещает наша оппозиция. А она говорит, что когда она придет к власти, то в стране станет так хорошо, что армяне увидят, что с такими похорошевшими азербайджанцами можно жить в одном государстве и... конфликт сам собой разрешится.

Лозунг настолько захватывающий, настолько доблестный, что народ сейчас сорвётся и пойдёт на площадь сметать предательский режим... Взрослые дяди несут чушь народу, который вообще не хочет ни по какому, даже самому неотложному поводу оказаться на одном гектаре с армянами, а вы им рассказываете, что они должны армянам ещё что-то доказывать.

А вот Ильхам Алиев знает, что говорит: если армяне Карабаха хотят самоопределения, то пусть едут самоопределяться в Армению. Всё - Алиев вас обыграл со счетом 5:0!!!

================================================== ===

И чтобы остаться в рамках жанра, задам вопрос:

У вас там в оппозиции есть какие-нибудь другие лозунги, ещё Вами не названные?