PDA

Просмотр полной версии : Интервью и дискуссии с Хикметом Гаджи-заде


Страницы : 1 2 3 4 5 [6] 7 8

xRUSLANx
24.04.2010, 13:29
Могу, но уже по ходу дела попозже. И смотря, что понимать под разрешением? Дать выгнать или самой выгнать армян полностью из всего Карабаха? Забудьте. А вот может ли Азербайджан создать предпосылки к тому, что когда-то в будущем добиться окончательного решения вопроса или достигнуть действительного почетного мира (который по сути тоже есть отложение окончательного решения на будущее)? Да.
И насчет управляемого ею конфликта. Ну преувеличение. Старается ли Россия защитить свои интересы (как она понимает) и улучшить свои позиции? Да. Может ли Азербайджан вписаться в эту схему? Да.
Да и вообще у меня тут вопросы к бею. Бей, а бей, ответьте пожалуйста. Так, что "Россия-Азербайджан" надо перевести в другую тему. Я тут ответов от бея жду.

Molla Nəsrəddin
24.04.2010, 14:15
Могу, но уже по ходу дела попозже. И смотря, что понимать под разрешением? Дать выгнать или самой выгнать армян полностью из всего Карабаха? Забудьте. А вот может ли Азербайджан создать предпосылки к тому, что когда-то в будущем добиться окончательного решения вопроса или достигнуть действительного почетного мира (который по сути тоже есть отложение окончательного решения на будущее)? Да.
И насчет управляемого ею конфликта. Ну преувеличение. Старается ли Россия защитить свои интересы (как она понимает) и улучшить свои позиции? Да. Может ли Азербайджан вписаться в эту схему? Да.
Да и вообще у меня тут вопросы к бею. Бей, а бей, ответьте пожалуйста. Так, что "Россия-Азербайджан" надо перевести в другую тему. Я тут ответов от бея жду.

Не буду мешать. Но прошу не забыть о своем обещани ознакомить со своим взглядом на эту проблему. Как говорится - взялся за гуж, не говри, что не дюж!

P.S. Пожалуйста, не наклеивайте людям стикеры с надписью "горлопан".

xRUSLANx
24.04.2010, 16:36
А что поделаешь? Спрашиваешь скока будет 2х2, ответ, как Вы думаете есть жизнь на Марсе? Другая говорит, Я была на Марсе, так там хуже чем на Венере. Я говорю расскажите. Ответ - как по Вашему Меджнун реально любил Лейли или так поматросил и бросил?

Хикмет Гаджи-заде
24.04.2010, 20:59
А мы не ищем простых путей, это, даже не во-первый, а - семьдесят четвертых.
Мусаватисты и националисты, такие же азербайджанцы, как и я, и я такой же как они. И среди них, рядовой состав, такие же патриоты, как и я. Талыши, такие же мои братья.
А вот то, что их лидеры их обманывали и обманывают и на их плечах опять хотят придти к власти и устроить очередную кровавую баню азербайджанцам, это меня не устраивает.
И когда-то была допущена грубейшая ошибка с ними, несмотря ни на какие трудности, не велось разговоров и им не объясняли, кстати думали, что им все объяснят их лидеры, которые все знали, все и прекрасно.
Так, что ничего страшного, когда-то силы которых Вы называете "прорусскими", а на самом деле самые что ни на есть "проазербайджанцы" были очень близки к победе в Карабахе, а там противник был более чем серьезный, так, что пугать не надо.
А вот Вашу ложь здесь, папаша, я попытаюсь раскрыть и показать.

И вообще, Вы не на митинге. Давайте конкретно. Будете отвечать на мои вопросы? Вы ничего не путаете в истории противостояния НФА - Сурет Гусейнов? Что это за путь такой разрешения Карабахской проблемы? Пустите нас опять во власть, шибко порулить хочется, да и в животе урчит? А может путь его следующий:
1. Азербайджан принимает дополнительные меры к сохранению и усилению центральной власти в стране;
2. Азербайджан ускоряет военное строительство, готовится к переводу гос.аппарата, экономики и общества на военные рельсы;
3. Азербайджан четко расставляет внешнеполитические ориентиры и направляет все усилия на улучшение отношений с Россией, с целью достижения стратегической цели - минимум нейтралитет России, максимум - поддержка в решение вопроса (в той или иной степени) ?

Я сейчас не могу вам ответить

иду каяться к наркоманам и их российским покровителям

как вернусь (если вернусь) так и поговорим

Kerim
25.04.2010, 00:58
Керим: можно вас спросить:

У вас дача в Дубае есть?


...тщетно я пытался уйти от ответа. но не могу я проигнорировать вопрос в третьий раз.

ну есть, есть!

не в Дубае, правда а в Нардаране - и не дача вовсе, а кусок земли. И не моя оказывается а прапрапрапрапрадедушки одного нардаранского наркомана. Но ... в общем решайте сами есть у меня дача в Дубае или нет.

Хикмет Гаджи-заде
25.04.2010, 03:21
настоящие радетели за нацию еще не вышли на авнсцену - ждут своего часа. Ждут когда нация будет готова защитить их. А для этого нация должна понимать и принять их. А для надо чтобы ......... многое еще надо!

Я почему про дачу в Дубае спрашиваю

как видно из этого вашего подсознательного поста, что вы рветесь к власти...

вот нам, собирающимся поддержать вас не на живот а на смерть, очень все это интересно

мы с Русланом боимся, что для вас Карабах, как и для всех рвущихся к власти, является лишь средством для построения (или ремонта) дачи.

если дачи нет в Дубаях, это уже легче,

но с другой стороны = это сейчас ее нет, а потом вы же (как дорветесь) сразу же начнете ее строить, хоть раньше вы и не строили

но я с Русланом, так же как и вы и многие другие уверены, что вы, дорвавшись, начнете сразу воровать

как тут быть с нашим институцонализированным недоверием?

что скажете простому народу. который ничего плохого для вас не сделал

а может заранее покаяться?

(что, мол, да, рвусь к власти и про дачу - все такое)

но заранее

Kerim
25.04.2010, 10:37
Хикмет а что если предположить что все кто рвутся к власти делают это ради дачи в Дубае? И вы шансы которых прийти к власти = 0 и даже Натик Джафарли (типун мне на язык - заранее прошу у него прощения). Так что же теперь? как же народу выбрать того кто и для себя дачу построит и народ не забудет? Потому как без себя любимого никак не получается.

Хикмет Гаджи-заде
25.04.2010, 17:46
Хикмет а что если предположить что все кто рвутся к власти делают это ради дачи в Дубае? И вы шансы которых прийти к власти = 0 и даже Натик Джафарли (типун мне на язык - заранее прошу у него прощения). Так что же теперь? как же народу выбрать того кто и для себя дачу построит и народ не забудет? Потому как без себя любимого никак не получается.

Я просто хочу вас поставить на свое место,

всего лишь обратится к вам так, как вы и некоторые ко мне обращаются

1. У вас есть дача в Дубае (с подтекстом не воруете ли вы)

ваш ответ - нет, дачи нет. стало быть не ворую

тогда мое (ваше) умозаключение

Вы не воруете, просто потому, что у вас нет такой возможности

а появись таковая Вы неприменно наворуете да и гораздо больше чем нынешние!

Как вам такое утверждение?

Или еще "керимологический" перл

зачем нам вас поддерживать вы же гол как сокол

нынешние уже наворовались и сыто похрапывают

а вот вас мы с РусланомХХХ приведем вас на своих плечах к власти,

а вы как гёрмемишь начнете уже на утро нашу кровь сосать с голоду

лучше уж нынешние - сытые

вот так вы и другие "керимологисты" примерно и общаются со мною

Я тут просто предоставил вам возможность побыть и по другую сторону экзаменационного стола.

Итак,

У вас есть дача в Дубае?

Если есть, вы - вор!

если ж нет - вы лузер, гёрмемишь и будущий ненасытный вор

как вам, нравится?

Kerim
25.04.2010, 22:23
Я просто хочу вас поставить на свое место


очень демократичное высказывание: поставить всех на место

и вообще давайте честно. все хотят самореализоваться и получить за это что-то.

поиск решений проблем общества один из видов профессиональной деятельности, один из путей самореализации.

пафос что сопровождал выступления о чаяниях народа был при советской власти и не соответствовал действительности.

xRUSLANx
25.04.2010, 22:34
"Явить миру то, чего нет и, таким образом, прославить страну - это нам удалось!

"наш народ пока не заслуживает того имеджа борцов за демократию, который из него создала наша оппозиция"

наши оппозиционные активисты без какой-либо поддержки со стороны общества (нет профсоюзов, независимых бизнесс ассоциаций, независомой церкви, массовых молодежных движений, академии, творческих союзов и пр. - ни фига у нас тут нет!) продолжают проявлять чудеса героической борьбы за демократию СПАСАЮ ПРИ ЭТОМ ЧЕСТЬ ЗАСЫПАЮЩЕЙ НА ХОДУ СТРАНЫ...

А то я вижу вам даже об этом подумать страшно, что вы ПОКА незаслуживаете того имиджа свободолюбивых людей, который создала для вас оппозиция".

Вы посмотрите, что делается! Да у него и его дружков из НФА мания величия! С чего? С проигранной войны, с ситуации из который если и есть выход то черт его знает какой тяжелый (фактически речь может идти о сохранении за будущими поколениями азербайджанцев возможности и права решить этот вопрос и в лучшем случае создании им более-менее хороших предпосылок)? А может с того, что встав перед дилеммой кому отдать захваченную власть "прорусским" или Монарху? Вы отдали власть Монарху, при всем при том, что Вы прекрасно знали и знаете, что без решения "русского вопроса" ни о каком решении Карабахского вопроса не может быть и речи и прекрасно знали, что Алиев тоже настроен антирусски (но уже по личным причинам) и в любом случае поведет дело к Личной Диктатуре?
Хикмет-бей, откуда это? Откуда это самомнение? Где результаты (положительные)? Или это результаты?

Хикмет-бей! Вы уже вели один раз вели этот народ к Свету, все закончилось, что этот же народ, как скотина пил воду из луж и теперь в руках такой Власти, что Муталибов и Везиров просто образцы демократичности.

И у Вас теперь хватает наглости или болезнь так усугубилась так оскорблять народ?

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2010, 00:13
очень демократичное высказывание: поставить всех на место

и вообще давайте честно. все хотят самореализоваться и получить за это что-то.

поиск решений проблем общества один из видов профессиональной деятельности, один из путей самореализации.

пафос что сопровождал выступления о чаяниях народа был при советской власти и не соответствовал действительности.

1. В моем посте выше - "на свое место" означает на моё место, - то есть поставить Керима на место Хикмета Гаджи-заде.

2. Вы бы уж ответили на мой пост, пожалуйста

пишу еще раз, прошу, милостиво, ответить


Я просто хочу вас поставить на свое место,

всего лишь обратится к вам так, как вы и некоторые ко мне обращаются

1. У вас есть дача в Дубае (с подтекстом не воруете ли вы)

ваш ответ - нет, дачи нет. стало быть не ворую

тогда мое (ваше) умозаключение

Вы не воруете, просто потому, что у вас нет такой возможности

а появись таковая Вы неприменно наворуете да и гораздо больше чем нынешние!

Как вам такое утверждение?

Или еще "керимологический" перл

зачем нам вас поддерживать вы же гол как сокол

нынешние уже наворовались и сыто похрапывают

а вот вас мы с РусланомХХХ приведем вас на своих плечах к власти,

а вы как гёрмемишь начнете уже на утро нашу кровь сосать с голоду

лучше уж нынешние - сытые

вот так вы и другие "керимологисты" примерно и общаются со мною

Я тут просто предоставил вам возможность побыть и по другую сторону экзаменационного стола.

Итак,

У вас есть дача в Дубае?

Если есть, вы - вор!

если ж нет - вы лузер, гёрмемишь и будущий ненасытный вор

как вам, нравится?

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2010, 00:16
"Явить миру то, чего нет и, таким образом, прославить страну - это нам удалось!

"наш народ пока не заслуживает того имеджа борцов за демократию, который из него создала наша оппозиция"

наши оппозиционные активисты без какой-либо поддержки со стороны общества (нет профсоюзов, независимых бизнесс ассоциаций, независомой церкви, массовых молодежных движений, академии, творческих союзов и пр. - ни фига у нас тут нет!) продолжают проявлять чудеса героической борьбы за демократию СПАСАЮ ПРИ ЭТОМ ЧЕСТЬ ЗАСЫПАЮЩЕЙ НА ХОДУ СТРАНЫ...

А то я вижу вам даже об этом подумать страшно, что вы ПОКА незаслуживаете того имиджа свободолюбивых людей, который создала для вас оппозиция".

Вы посмотрите, что делается! Да у него и его дружков из НФА мания величия! С чего? С проигранной войны, с ситуации из который если и есть выход то черт его знает какой тяжелый (фактически речь может идти о сохранении за будущими поколениями азербайджанцев возможности и права решить этот вопрос и в лучшем случае создании им более-менее хороших предпосылок)? А может с того, что встав перед дилеммой кому отдать захваченную власть "прорусским" или Монарху? Вы отдали власть Монарху, при всем при том, что Вы прекрасно знали и знаете, что без решения "русского вопроса" ни о каком решении Карабахского вопроса не может быть и речи и прекрасно знали, что Алиев тоже настроен антирусски (но уже по личным причинам) и в любом случае поведет дело к Личной Диктатуре?
Хикмет-бей, откуда это? Откуда это самомнение? Где результаты (положительные)? Или это результаты?

Хикмет-бей! Вы уже вели один раз вели этот народ к Свету, все закончилось, что этот же народ, как скотина пил воду из луж и теперь в руках такой Власти, что Муталибов и Везиров просто образцы демократичности.

И у Вас теперь хватает наглости или болезнь так усугубилась так оскорблять народ?

сынок, брось это

это сложный форум

оставь

не вяжешь ты, больно мне на все это смотреть

Kerim
26.04.2010, 01:13
1. В моем посте выше - "на свое место" означает на моё место, - то есть поставить Керима на место Хикмета Гаджи-заде.

2. Вы бы уж ответили на мой пост, пожалуйста

пишу еще раз, прошу, милостиво, ответить


Я просто хочу вас поставить на свое место,

всего лишь обратится к вам так, как вы и некоторые ко мне обращаются

1. У вас есть дача в Дубае (с подтекстом не воруете ли вы)

ваш ответ - нет, дачи нет. стало быть не ворую

тогда мое (ваше) умозаключение

Вы не воруете, просто потому, что у вас нет такой возможности

а появись таковая Вы неприменно наворуете да и гораздо больше чем нынешние!

Как вам такое утверждение?

Или еще "керимологический" перл

зачем нам вас поддерживать вы же гол как сокол

нынешние уже наворовались и сыто похрапывают

а вот вас мы с РусланомХХХ приведем вас на своих плечах к власти,

а вы как гёрмемишь начнете уже на утро нашу кровь сосать с голоду

лучше уж нынешние - сытые

вот так вы и другие "керимологисты" примерно и общаются со мною

Я тут просто предоставил вам возможность побыть и по другую сторону экзаменационного стола.

Итак,

У вас есть дача в Дубае?

Если есть, вы - вор!

если ж нет - вы лузер, гёрмемишь и будущий ненасытный вор

как вам, нравится?


чтобы не тянуть я сразу признаюсь в самом худщем варианте: у меня есть три дачи в Дубае и став депутатом или министром я постараюсь покупать и для внуков, нтук 6, например. но зато я честен: я сразу признался кто я есть! И?

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2010, 12:03
чтобы не тянуть я сразу признаюсь в самом худщем варианте: у меня есть три дачи в Дубае и став депутатом или министром я постараюсь покупать и для внуков, нтук 6, например. но зато я честен: я сразу признался кто я есть! И?

Да нет

вы - вор

(ментально)

а если это так, то зачем вы тут на форуме

зачем вы совестливые вопросы тут задаете

я могу отвечать лишь честным людям

а для воров и рабов у меня нет рецептов и предложений

Kerim
26.04.2010, 14:19
я пришел покаяться... а вы так резко! страшено мне стало... я даже не знаю куда сдаться... и куда сдать наворованное... пойду в милицию все отнимут и выгонят прочь... прокурор наверное отправит в психушку. А об антикоррупционном комитете или комиссии вообще не знаю даже ихнего адреса ... Куда же мне пойти если не на форум.

кстати - честный это тот что не ворует и не берет взятки?

а вот как называть тех, кто взял у народа мандат на власть - провел 11 месяцев во власти, сдал его тем, кого на протяжении 20 лет называет преступным режимом.

верните народу мандат доверия, который народ получил немалой кровью и я верну все, что наворовал до последней копейки.

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2010, 16:38
а вот как называть тех, кто взял у народа мандат на власть - провел 11 месяцев во власти, сдал его тем, кого на протяжении 20 лет называет преступным режимом.


Их следует назвать героями

вырвавшими у 5 тысячелетней деспотической азербайджанской истории 1 год свободы

Свободы. которую вы, как видно не заслуживаете ибо продолжате измываться над всеобщим национальным поражением в борьбе демократии с 5 тысячелетней деспотией.

читайте посты выше:

что нам удалось? Нам удалось явить миру то, чего нет, ту демократичность нашего общества, который нет и не было и, таким образом, прославить страну - это нам удалось!

"наш народ пока не заслуживает того имеджа борцов за демократию, который из него создала наша оппозиция.

...наши оппозиционные активисты без какой-либо поддержки со стороны общества

(нет профсоюзов,

независимых бизнес ассоциаций,

независомой церкви,

массовых молодежных движений,

академии,

творческих союзов и пр.

- ни фига у нас тут нет!) продолжают проявлять чудеса героической борьбы за демократию СПАСАЮ ПРИ ЭТОМ ЧЕСТЬ ЗАСЫПАЮЩЕЙ НА ХОДУ СТРАНЫ...

А то я вижу вам даже об этом подумать страшно, что вы ПОКА не заслуживаете того имиджа свободолюбивых людей, который создала для вас оппозиция".

xRUSLANx
26.04.2010, 21:10
Бей, дай Бог Вам еще 5 тысяч лет власти не видать. И если этот год "свободы" дался ценой Карабаха и того, что случилось с азербайджанцами, то... проклятия Вас все равно настигнут это только цветочки, ягодки еще впереди.

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2010, 23:40
Бей, дай Бог Вам еще 5 тысяч лет власти не видать. И если этот год "свободы" дался ценой Карабаха и того, что случилось с азербайджанцами, то... проклятия Вас все равно настигнут это только цветочки, ягодки еще впереди.

сынок, не скрипи лаптёй

azerbaycanca basha dushursen?

Lapteynan skripet' eleme

ve

Bir kere yukselen bayraq bir daha enmez

bunlara bax ve g@zlerine su ver

http://contact.az/index.php?type=news&lang=az&news_id=15932

http://www.azadliq.org/video/7126.html


:3dflagsdotcom_azerb

Nana
27.04.2010, 00:23
Хикмет бей, а пикет был санкционирован?

Хикмет Гаджи-заде
27.04.2010, 00:35
Хикмет бей, а пикет был санкционирован?

Да что ты!

у нас санкционированных митингов, пикетов не бывает

Nana
27.04.2010, 11:31
Да что ты!

у нас санкционированных митингов, пикетов не бывает

В мои молодые годы наши студенческие несанкционированные митинги были намного организованными и массовыми.
Я не оправдываю никоим образом грубое запихивание в машины и разгон людей. Но оппозиция слабая у нас. Очень. Что за выкрики женщины: Азадлыг, Азадлыг? К чему? Это идея?
Плохо, очень плохо!
Бедный, бедный Натик:download:
и за ним такая команда?

spectator
27.04.2010, 12:47
Азадлыг, Азадлыг? К чему? Это идея?
Плохо, очень плохо! А чем идея свободы плоха?

Nana
27.04.2010, 13:37
А чем идея свободы плоха?

Свобода чему или кому?

xRUSLANx
27.04.2010, 13:50
Хикмет бей, у меня была на глазах слезы когда азербайджанцы бежали из Карабаха и пили воду из луж.
А Вы сейчас опять простых людей дурачите, чтобы придти к власти.
Поднятый флаг, туда-сюда, флаг кстати подняли не Вы, это во-первых, а во-вторых давайте о более приземленных вещах, о потерянных Вами землях.
Ответьте на мои вопросы.

spectator
27.04.2010, 15:15
Свобода чему или кому?
Просто свобода. Для всех.

Borat
27.04.2010, 15:23
Хикмет бей, у меня была на глазах слезы когда азербайджанцы бежали из Карабаха и пили воду из луж.
А Вы сейчас опять простых людей дурачите, чтобы придти к власти.
Поднятый флаг, туда-сюда, флаг кстати подняли не Вы, это во-первых, а во-вторых давайте о более приземленных вещах, о потерянных Вами землях.
Ответьте на мои вопросы.
Флаг был в конце 80-х народно-освободительным движением, во главе которого стоял НФА...а хронологию потерь земель посмотрите еще раз...

Хикмет Гаджи-заде
27.04.2010, 15:43
Хикмет бей, у меня была на глазах слезы когда азербайджанцы бежали из Карабаха и пили воду из луж.
А Вы сейчас опять простых людей дурачите, чтобы придти к власти.
Поднятый флаг, туда-сюда, флаг кстати подняли не Вы, это во-первых, а во-вторых давайте о более приземленных вещах, о потерянных Вами землях.
Ответьте на мои вопросы.

сынок

оставь это

не вяжешь ты

это наше знамя, наши жены его вновь и вновь вышивали, когда твои хозяева его пытались растоптать

а своим хозяевам из ГРУ и ФСБ передай, чтобы послали сюда кого-нибудь более подготовленного

прощай

Nana
27.04.2010, 16:47
Просто свобода. Для всех.

Уж слишком пафосно и философично.
Да еще анархией попахивает.

xRUSLANx
30.04.2010, 14:29
Вот Вы господин из Народного Фронта опять обманываете и вот в чем:
1) "хронологию посмотри". Смотрим, когда пали Шуша и Лачин? Когда Ваш фронтовский министр обороны был. Когда пал Кельбаджар? Опять во времена НФА, когда пали Агдере, Агдам и Физули (после чего падние отрезанных Джабраила, Кубатлы и Зангилана было делом времени) летом 1993, через nn-е количество дней после падения Вашего режима и прихода к власти Алиева и Гусейнова.
Ну ведь врете, опять врете. Вы господин из Народного Фронта наверное никогда не были в Карабахе и не видели к примеру тот же бывший Агдам (ныне Акан).
Чтобы защитить Агдам от армянского наступления, которое началось 12.06.1993, работать над обороной надо было край с марта 1993, а по уму с осени 1992. И Вы это знаете, только опять врете.
Только армяне готовились 12 июня атаковать Агдере и Агдам, а Вы господа-беи, 5 июня атаковали Сурета в Гяндже. Вот так вот.
Судьба Агдама решалсь не в июне, а раньше, кто и как к этому проклятому июню подготовился.
Почему Вы все время врете? Или что Вы настолько глупы?
2) Теперь про знамя.
А какое знамя падало при захвате армянами Шуши, Лачина, Кельбаджара и т.д. и т.п.? Уже не то ли самое, вышитое Вашими женами? Пустая болтология, жажда власти, безответственность, некомпетентность, дилетантство во всем, склонность к обману и самообману, вот что такое Вы, лично Вы и вся Ваша власть.
Разговаривать с Вами это конечно ниже моего достоинства, но ничего, ради того, чтобы еще хотя бы 1-2 человека стали думать и перестали бы Вас поддерживать это делать стоит.
Попрошу Вас, быть мужчиной, пройти к барьеру и ответить на мои вопросы. Хотя если Вы побежите, я не удивлюсь.

Хикмет Гаджи-заде
30.04.2010, 18:57
Вот Вы господин из Народного Фронта опять обманываете и вот в чем:
1) "хронологию посмотри". Смотрим, когда пали Шуша и Лачин? Когда Ваш фронтовский министр обороны был. Когда пал Кельбаджар? Опять во времена НФА, когда пали Агдере, Агдам и Физули (после чего падние отрезанных Джабраила, Кубатлы и Зангилана было делом времени) летом 1993, через nn-е количество дней после падения Вашего режима и прихода к власти Алиева и Гусейнова.
Ну ведь врете, опять врете. Вы господин из Народного Фронта наверное никогда не были в Карабахе и не видели к примеру тот же бывший Агдам (ныне Акан).
Чтобы защитить Агдам от армянского наступления, которое началось 12.06.1993, работать над обороной надо было край с марта 1993, а по уму с осени 1992. И Вы это знаете, только опять врете.
Только армяне готовились 12 июня атаковать Агдере и Агдам, а Вы господа-беи, 5 июня атаковали Сурета в Гяндже. Вот так вот.
Судьба Агдама решалсь не в июне, а раньше, кто и как к этому проклятому июню подготовился.
Почему Вы все время врете? Или что Вы настолько глупы?
2) Теперь про знамя.
А какое знамя падало при захвате армянами Шуши, Лачина, Кельбаджара и т.д. и т.п.? Уже не то ли самое, вышитое Вашими женами? Пустая болтология, жажда власти, безответственность, некомпетентность, дилетантство во всем, склонность к обману и самообману, вот что такое Вы, лично Вы и вся Ваша власть.
Разговаривать с Вами это конечно ниже моего достоинства, но ничего, ради того, чтобы еще хотя бы 1-2 человека стали думать и перестали бы Вас поддерживать это делать стоит.
Попрошу Вас, быть мужчиной, пройти к барьеру и ответить на мои вопросы. Хотя если Вы побежите, я не удивлюсь.


Deli tikmekten yoruldug

bir dene agilli qabagimiza chixmadi

Xan
01.05.2010, 11:52
очень демократичное высказывание: поставить всех на место


Он написал на "свое", т.е. на его место. Т.е. если есть два собеседника, дискутируют, то всегда хорошо, чтобы они могли ставить себя на место собеседника. Хикмету Гаджизаде неприятно когда ему говорят (совершенно безосновательно), что он придет к власти и будет воровать т.к. он не сытый. Это звучит абсурдно. Вот он и предложил вам побыть на своем (т.е. ЕГО) месте.

а вы опять за слова цепляетесь...

Xan
01.05.2010, 11:54
"Явить миру то, чего нет и, таким образом, прославить страну - это нам удалось!

"наш народ пока не заслуживает того имеджа борцов за демократию, который из него создала наша оппозиция"

наши оппозиционные активисты без какой-либо поддержки со стороны общества (нет профсоюзов, независимых бизнесс ассоциаций, независомой церкви, массовых молодежных движений, академии, творческих союзов и пр. - ни фига у нас тут нет!) продолжают проявлять чудеса героической борьбы за демократию СПАСАЮ ПРИ ЭТОМ ЧЕСТЬ ЗАСЫПАЮЩЕЙ НА ХОДУ СТРАНЫ...

А то я вижу вам даже об этом подумать страшно, что вы ПОКА незаслуживаете того имиджа свободолюбивых людей, который создала для вас оппозиция".

Вы посмотрите, что делается! Да у него и его дружков из НФА мания величия! С чего? С проигранной войны, с ситуации из который если и есть выход то черт его знает какой тяжелый (фактически речь может идти о сохранении за будущими поколениями азербайджанцев возможности и права решить этот вопрос и в лучшем случае создании им более-менее хороших предпосылок)? А может с того, что встав перед дилеммой кому отдать захваченную власть "прорусским" или Монарху? Вы отдали власть Монарху, при всем при том, что Вы прекрасно знали и знаете, что без решения "русского вопроса" ни о каком решении Карабахского вопроса не может быть и речи и прекрасно знали, что Алиев тоже настроен антирусски (но уже по личным причинам) и в любом случае поведет дело к Личной Диктатуре?
Хикмет-бей, откуда это? Откуда это самомнение? Где результаты (положительные)? Или это результаты?

Хикмет-бей! Вы уже вели один раз вели этот народ к Свету, все закончилось, что этот же народ, как скотина пил воду из луж и теперь в руках такой Власти, что Муталибов и Везиров просто образцы демократичности.

И у Вас теперь хватает наглости или болезнь так усугубилась так оскорблять народ?


Руслан. Личный вопрос: вы где живете?

Xan
01.05.2010, 11:55
1. В моем посте выше - "на свое место" означает на моё место, - то есть поставить Керима на место Хикмета Гаджи-заде.

2. Вы бы уж ответили на мой пост, пожалуйста

пишу еще раз, прошу, милостиво, ответить


Я просто хочу вас поставить на свое место,

всего лишь обратится к вам так, как вы и некоторые ко мне обращаются

1. У вас есть дача в Дубае (с подтекстом не воруете ли вы)

ваш ответ - нет, дачи нет. стало быть не ворую

тогда мое (ваше) умозаключение

Вы не воруете, просто потому, что у вас нет такой возможности

а появись таковая Вы неприменно наворуете да и гораздо больше чем нынешние!

Как вам такое утверждение?

Или еще "керимологический" перл

зачем нам вас поддерживать вы же гол как сокол

нынешние уже наворовались и сыто похрапывают

а вот вас мы с РусланомХХХ приведем вас на своих плечах к власти,

а вы как гёрмемишь начнете уже на утро нашу кровь сосать с голоду

лучше уж нынешние - сытые

вот так вы и другие "керимологисты" примерно и общаются со мною

Я тут просто предоставил вам возможность побыть и по другую сторону экзаменационного стола.

Итак,

У вас есть дача в Дубае?

Если есть, вы - вор!

если ж нет - вы лузер, гёрмемишь и будущий ненасытный вор

как вам, нравится?


Преклоняюсь перед Вашим терпением.

Xan
01.05.2010, 11:59
Бей, дай Бог Вам еще 5 тысяч лет власти не видать. И если этот год "свободы" дался ценой Карабаха и того, что случилось с азербайджанцами, то... проклятия Вас все равно настигнут это только цветочки, ягодки еще впереди.

Опять 25. Каждые 3 месяца здесь появляется какой-нибудь умник и связывает год свободы с потерей Карабаха..
Вот я не понимаю этого. Вообще вот такая странная логика (если можно это так назвать), это что, результат воспитания в советской школе?

Xan
01.05.2010, 12:01
Свобода чему или кому?

попугаям..

Xan
01.05.2010, 12:02
Хикмет бей, у меня была на глазах слезы когда азербайджанцы бежали из Карабаха и пили воду из луж.


а где ВЫ были в это время? Пили пиво НЗС на 8 километре?

Xan
01.05.2010, 12:16
Вот Вы господин из Народного Фронта опять обманываете и вот в чем:
1) "хронологию посмотри". Смотрим, когда пали Шуша и Лачин? Когда Ваш фронтовский министр обороны был. Когда пал Кельбаджар? Опять во времена НФА, когда пали Агдере, Агдам и Физули (после чего падние отрезанных Джабраила, Кубатлы и Зангилана было делом времени) летом 1993, через nn-е количество дней после падения Вашего режима и прихода к власти Алиева и Гусейнова.


Шуша и Лачин пали в период правления Аяза Муталлибова. Армии как таковой не существовало.
Кельбаджар пал когда накануне подписания правительством 92-93 гг нефтяного контракта, по манию руки России, ваш любимый герой Сурят Гусейнов вывел войска из Агдере и Кельбаджара. Что было использовано Гейдаром Алиевым для прихода к власти.
Если вы Шушу и Лачин связываете с НФА по логике "МО был потом и МО при НФА", то аналогичным образом можно и Кельбаджар с Агдере связывать с правительством ЙАП, т.к. еще целый год Гусейнов был премьер-министром.
Физули и Агдам были отданы много позже прихода Алиева. И ко времени, когда Джабраил, Зангилан и Губатлы оказались отрезаны ЙАП, Алиев, и Гусейнов уже находились у власти полгода. Срок, за который НФА придя к власти отвоевал Геранбой, снял блокаду с Кельбаджара, отвоевал Агдере, взял Нахчываник, Красный Базар, взял высоты под Лачином и взял частичный контроль над Лачинским корридором, и подошел на расстояние 5 км к Шуше.
Хорош хрень пороть. Прав Хикмет бей, иди лучше скажи чтоб кого-нибудь более подготовленного прислали.

Вы господин из Народного Фронта наверное никогда не были в Карабахе и не видели к примеру тот же бывший Агдам (ныне Акан).
Чтобы защитить Агдам от армянского наступления, которое началось 12.06.1993, работать над обороной надо было край с марта 1993, а по уму с осени 1992. И Вы это знаете, только опять врете.
Только армяне готовились 12 июня атаковать Агдере и Агдам, а Вы господа-беи, 5 июня атаковали Сурета в Гяндже. Вот так вот.
Судьба Агдама решалсь не в июне, а раньше, кто и как к этому проклятому июню подготовился.


Ныне Акан? И это говорит "азербайджанец", "патриот" и еще хер знает кто...
А вы были да? Были и видели "ныне Акан"?

Только армяне готовились 12 июня атаковать Агдере и Агдам, а Вы господа-беи, 5 июня атаковали Сурета в Гяндже. Вот так вот.
Судьба Агдама решалсь не в июне, а раньше, кто и как к этому проклятому июню подготовился.
Почему Вы все время врете? Или что Вы настолько глупы?


Гениально. Но не талантливо...

korvin
03.05.2010, 16:31
Рагим Казиев уже год к тому времени как был исключен из НФА (или сам свалил) а все равно бегал и представлял себя как МО от НФА. Снять его не удавалось только благодаря немереной способности к ораторству....
xRUSLANx вы столько ляпов сделали в ваей "хронологии", вы вообще читали о том что пишите?

GUINNESS
03.05.2010, 16:59
Шуша и Лачин пали в период правления Аяза Муталлибова. Армии как таковой не существовало.
Кельбаджар пал когда накануне подписания правительством 92-93 гг нефтяного контракта, по манию руки России, ваш любимый герой Сурят Гусейнов вывел войска из Агдере и Кельбаджара. Что было использовано Гейдаром Алиевым для прихода к власти.
Если вы Шушу и Лачин связываете с НФА по логике "МО был потом и МО при НФА", то аналогичным образом можно и Кельбаджар с Агдере связывать с правительством ЙАП, т.к. еще целый год Гусейнов был премьер-министром.
Физули и Агдам были отданы много позже прихода Алиева. И ко времени, когда Джабраил, Зангилан и Губатлы оказались отрезаны ЙАП, Алиев, и Гусейнов уже находились у власти полгода. Срок, за который НФА придя к власти отвоевал Геранбой, снял блокаду с Кельбаджара, отвоевал Агдере, взял Нахчываник, Красный Базар, взял высоты под Лачином и взял частичный контроль над Лачинским корридором, и подошел на расстояние 5 км к Шуше.
Хорош хрень пороть. Прав Хикмет бей, иди лучше скажи чтоб кого-нибудь более подготовленного прислали.



Ныне Акан? И это говорит "азербайджанец", "патриот" и еще хер знает кто...
А вы были да? Были и видели "ныне Акан"?



Гениально. Но не талантливо...


Ну относительно сдачи Шуши и потери Лачина к НФА все-таки имеются вопросы. С весны 1993 начинается обвальная потеря территорий:
апрель - Кельбаджар
июнь - Мардакерт ( мятеж Сурета и приход ГА)
июль - Агдам
август - Джебраил, Физули, Кубатлинский район
октябрь - Зангелан

я бы не стал делить всех на хороших и плохих, виновных и невиновных.
все внесли свой посильный вклад в то, что мы сегодня имеем - временную утрату НКАО. Надеюсь, трагический урок: нельзя грызть друг другу глотку, когда враг за воротами, все-таки пойдет на пользу.

GUINNESS
03.05.2010, 17:33
сынок, брось это

это сложный форум

оставь

не вяжешь ты, больно мне на все это смотреть


ну почему же... Руслан отчасти прав.

GUINNESS
03.05.2010, 19:10
Их следует назвать героями

вырвавшими у 5 тысячелетней деспотической азербайджанской истории 1 год свободы

Свободы. которую вы, как видно не заслуживаете ибо продолжате измываться над всеобщим национальным поражением в борьбе демократии с 5 тысячелетней деспотией.

читайте посты выше:

что нам удалось? Нам удалось явить миру то, чего нет, ту демократичность нашего общества, который нет и не было и, таким образом, прославить страну - это нам удалось!
.



Уважаемый Хикмет-бей, мне показалось, что, говоря о 5000-летнем деспотизме и исключении из него - 1 годе вашего правления, вы забыли упомянуть основателей и деятелей АДР. Или к демократам вы причисляете только Эльчибея, Э.Мамедова, И.Гамидова ,Неймата П., себя и др. руководителям НФА, но обделив этой честью М.Расулзаде, Фатали-хана Хойского, Мамед Гасана Гянджинского и др.?
И почему вы "общенациональное поражение" не приписываете себе, передавшим власть тем, кто и раздавил зачатки азербайджанской демократии?

Хикмет Гаджи-заде
03.05.2010, 22:37
Уважаемый Хикмет-бей, мне показалось, что, говоря о 5000-летнем деспотизме и исключении из него - 1 годе вашего правления, вы забыли упомянуть основателей и деятелей АДР. Или к демократам вы причисляете только Эльчибея, Э.Мамедова, И.Гамидова ,Неймата П., себя и др. руководителям НФА, но обделив этой честью М.Расулзаде, Фатали-хана Хойского, Мамед Гасана Гянджинского и др.?
И почему вы "общенациональное поражение" не приписываете себе, передавшим власть тем, кто и раздавил зачатки азербайджанской демократии?

Согласен, я поспешил. конечно АДР и Мамед-Эмин и его соратники это событие из того же ряда.

Что же касается общенационального поражения - как видите у меня другой взгляд на события,

я утверждаю, - в том состоянии к котором Азербайджан сегодня пребывает он находился постоянно 5000 лет, это его состояние стало, к сожалению, его сущностью.

Если вы помните произведение Гюго, "Человек. который смеется", - там описывался человек (Гуинплен) обезображенной цыганами гримасой, которая постоянно находится на его лице, и только огромной силой воли и на очень короткий момент времени Гуинплену удется вернуть своему лицу нормальное состояние, но потом он очень скоро вновь превращается в "человека, который смеется".

так вот, я и утверждаю, что нам и удалось на очень короткий период - на 1 год - вернуть нашему народу лицо нормального человека, но вскоре он вновь стал Гуинпленом

Насчет безграмотного Эльчибея и бездарного Хикмета Гаджи-заде.

Вам не нравится Эльчибей, нууууу, не потянул он.

Верно!

А вы не спрашивали себя - почему именно Эльчибей? Где же были наши остальные интеллигенты того же поколения?

Их не было.

Он был единственный, выживший из небольшой плеяды, тех кто думал о национальном духе и нашей национальной идентификации.

А не спросили бы вы своего отца или деда (вероятно, образованных и профессиональных специалистов).

Дед, где ты был, когда Эльчибей среди студентов национальную идею начал пропагандировать? почему тебя не было рядом с ними ни в аудиториях, ни на трибуне, ни в тюрьме?

Нет ответа

я тоже самое спрашивал у своего отца - профессора Универа, когда ему не нравились мейданские лидеры и разговоры.

Ответа не было

Да и без ответа все было ясно.

Итак, в этой, тогда еще, 4-5 миллионной стране не нашлось человека, который потом имел бы моральное право претендовать на пост лидера движения за национальную независимость.

Вот тогда и можно оценить Эльчибея

Он был!

Он говорил!

Другие делали карьеру

И теперь у нас нет права его обвинять.

и вот вам на память мое эссе на смерть Эльчибея, опубликованной в он-лайн издании евразия.нет с названием - Death of the romantic


Death of the romantic
Хикмет Гаджизаде

Три года отделяют нас от кончины Эльчибея. 22 августа первый президент независимого Азербайджана Абульфаз Эльчибей после продолжительной болезни (рак предстательной железы) в возрасте 62 лет скончался в Анкарском военном госпитале и его тело в сопровождении турецкой правительственной делегации, на турецком правительственном самолете было перевезено в Баку.

На следующий день состоявшиеся в Баку похороны Эльчибея превратились в манифестацию солидарности 70 000 человек с идеями независимости и демократии, которые он проповедовал всю свою жизнь.

Эльчибей (настоящее имя - Абульфаз Алиев) родился 24 июня 1938 года в простой крестьянской семье в горном селе Келеки Нахичеванской области. Его отец не вернулся с фронтов второй мировой Войны и Эльчибей рос с матерью в постоянной нужде.

В 19 лет он поступает в Баку в Государственный Университет на факультет Востоковедения, где вместе со своими друзьями организует тайный националистический кружок, выступает против политики насильственной ассимиляции азербайджанского народа, проводимой коммунистами в стране.

В 1975 году, уже будучи преподавателем Университета Эльчибей подвергается 1,5 годовому заключению за создание подпольной антисоветской организации и открытую "националистическую пропаганду" среди студентов и интеллигенции.

По признанию близких друзей Эльчибея, когда ему говорили, что его выступления могут закончиться тюрьмой, он отвечал: "Пусть я сяду в тюрьму, но я хочу на личном примере показать людям, многие из которых не бояться посидеть немного в тюрьме за воровство или изнасилование, что посидеть немного в тюрьме и за идеи не так уж страшно. Ничего необратимого здесь нет, можно посидеть и вернуться…".

После выхода на свободу Эльчибею запрещают заниматься преподавательской деятельностью и он находит работу в Институте Рукописей Академии Наук, однако и там, под постоянным надзором КГБ, Эльчибей продолжает распространять свои взгляды по проблемам национального самоопределения. В это время среди своих соратников Абульфаз Алиев и получает секретный псевдоним "Эльчибей", что, по его словам, означало - посланник народа.

С началом "перестройки" Эльчибей активно включается в общенациональное движение за демократию и уменьшение зависимости от России. В 1989 году Эльчибей, популярность которого росла, избирается председателем Народного Фронта Азербайджана - движения, которое в конце концов привело Азербайджан к независимости, - "Я всегда знал, что эта система рухнет", - говорил Эльчибей о крушении Советского Союза. В 1992 году Эльчибей избирается президентом страны и его правительство осуществило такие фундаментальные демократические перемены как, введение многопартийной политической системы, принятие законов в защиту этнических меньшинств и свободы самовыражения, введение национальной валюты, свободе торговли и валютного обращения.

Велика заслуга Эльчибея в строительстве новой нации, которой были возвращены ее репрессированная история и национальная культура (был восстановлен латинский алфавит, замененный в 30-х годах коммунистами на кириллицу).

Во внешней политике правительство Эльчибея резко изменило курс страны, отказавшись вступить в СНГ и начав энергично развивать связи со странами НАТО и в первую очередь с Турцией. В мае 1993 года под давлением парламента и правительства Эльчибея последние Российские войска после почти 200 летней оккупации покидают территорию Азербайджана, продолжая по сей день базироваться во всех, кроме балтийских, республиках бывшего СССР.

Такая внешняя политика привела в ярость Россию, которая пыталась оказывать на Азербайджан давление, помогая Армении в войне за Нагорный Карабах. В июне 1993 года при поддержке Российских спецслужб в стране произошел военный переворот, и Эльчибей покинул свое пост найдя убежище в своем родной горном селении Келеки, где он оставался 4 года, продолжая считать себя легитимный президентом страны.

В 1997 году Эльчибей возвращается в Баку и занимает место председателя теперь уже не Движения (Фронт раскололся на несколько равновеликих демократических партии), но Партии Народного Фронта, где и оставался председателем до своей кончины...

Мнения об Эльчибее всегда носили противоречивый характер: "вдохновитель нашей независимости" и "человек, который завел демократическое движение в тупик", "отец основатель нации" и "слабый администратор", "носитель национальной идеи" и "реакционный националист", - так выражались о нем его почитатели и критики.

Его взгляды и деятельность, часто носили противоречивый характер. Будучи воспитан в традиционной авторитарной восточной культуре Эльчибей, тем не менее, постоянно тянулся к Западу и плюралистической демократии; он всячески поддерживал эмансипацию восточной женщины, приветствовал участие женщин в общественной жизни, но никогда не появлялся со своей женой на приемах и банкетах; он без колебания принимал законы в поддержку личных и политических прав человека, в тоже время, казалось, что нарушение прав конкретного человека его не так уж и волнует; он рассматривал эти нарушения как неизбежную часть исторического процесса расширения свободы.

Власть... власть над людьми как таковая вовсе не прельщала Эльчибея, он жил в мире идей, он "делал историю", мелкие проблемы и ежедневное администрирование его совсем не привлекали.

Будучи в войне с Арменией и в натянутых отношениях в Россией Эльчибей постоянно поднимал вопрос об объединении 20 миллионов Иранских азербайджанцев с Азербайджанской республикой, чем и нажил себе еще одного ярого врага в лице Ирана. Эльчибей очень рассчитывал на помощь Запада и Турции в его противостоянии России и Ирану, однако он не видел, что ни Запад ни Турция пока не готовы помочь ему в полной мере...

Чтобы оценить вклад Эльчибея в демократический процесс в стране, следует помнить, насколько слабо было азербайджанское общество в 70-х и 80-х годах. В то время как в остальных республиках бывшего СССР начало развиваться диссидентское движение в защиту Хельсинкских соглашений, в Азербайджане ничего подобного не наблюдалось. Не было в стране и такого явления как "самиздат", азербайджанские писатели писали лишь разрешенные цензурой романы, а историки энергично пере¬писывали историю страны с целью доказать, что "вечное счастье Азербайджана – в Союзе с Россией". Казалось, что обществе жило в полной гармонии с аморальной советской системой. И вот на фоне этой стагнации, появляется человек, который призывает людей проснуться от страшного сна, навеянного насилием над нашей совестью и идентич¬ностью.

Считая, что Движение допустило непростительную ошибку, выдвигая в 1992 году Эльчибея в президенты, многие забывают, что среди лидеров Народного Фронта он был единственным представителем старшего поколения, все остальные лидеры и большинство активистов Фронта было не старше 35 лет, и когда пришло время выдвигать кандидата в президенты, то вокруг не нашлось ни кого, кроме Эльчибея, которого бы традиционно настроенное население Азербайджана могло бы признать общенациональным лидером.

Еще одна великая заслуга Эльчибея в том, что именно благодаря ему и таким как он, Народный Фронт из организации академических интеллектуалов превратился в общенациональное движение. Среди простых людей он обладал большой харизмой, он понимал их, любил их, говорил с ними о сложных вещах на их языке и люди шли за ним, придавая движению за независимость необратимый характер.

Сегодня некоторые наблюдатели утверждают, что со смертью Эльчибея в Азербайджанской политике закончилась эпоха романтизма. Не думаю, что это так, нации всегда нужны будут люди заглядывающие на десятилетия вперед, живущие в мире идей, а не в мире вещей, и это подтвердили те десятки тысяч людей, которые несколько километров провожали его в последний путь, распевая национальный гимн и патриотические песни.

GUINNESS
04.05.2010, 00:21
Согласен, я поспешил. конечно АДР и Мамед-Эмин и его соратники это событие из того же ряда.

Что же касается общенационального поражения - как видите у меня другой взгляд на события,

я утверждаю, - в том состоянии к котором Азербайджан сегодня пребывает он находился постоянно 5000 лет, это его состояние стало, к сожалению, его сущностью.

Если вы помните произведение Гюго, "Человек. который смеется", - там описывался человек (Гуинплен) обезображенной цыганами гримасой, которая постоянно находится на его лице, и только огромной силой воли и на очень короткий момент времени Гуинплену удется вернуть своему лицу нормальное состояние, но потом он очень скоро вновь превращается в "человека, который смеется".

так вот, я и утверждаю, что нам и удалось на очень короткий период - на 1 год - вернуть нашему народу лицо нормального человека, но вскоре он вновь стал Гуинпленом

Насчет безграмотного Эльчибея и бездарного Хикмета Гаджи-заде.

Вам не нравится Эльчибей, нууууу, не потянул он.

Верно!

А вы не спрашивали себя - почему именно Эльчибей? Где же были наши остальные интеллигенты того же поколения?

Их не было.

Он был единственный, выживший из небольшой плеяды, тех кто думал о национальном духе и нашей национальной идентификации.

А не спросили бы вы своего отца или деда (вероятно, образованных и профессиональных специалистов).

Дед, где ты был, когда Эльчибей среди студентов национальную идею начал пропагандировать? почему тебя не было рядом с ними ни в аудиториях, ни на трибуне, ни в тюрьме?

Нет ответа

я тоже самое спрашивал у своего отца - профессора Универа, когда ему не нравились мейданские лидеры и разговоры.

Ответа не было

Да и без ответа все было ясно.

Итак, в этой, тогда еще, 4-5 миллионной стране не нашлось человека, который потом имел бы моральное право претендовать на пост лидера движения за национальную независимость.

Вот тогда и можно оценить Эльчибея

Он был!

Он говорил!

Другие делали карьеру

И теперь у нас нет права его обвинять.

и вот вам на память мое эссе на смерть Эльчибея, опубликованной в он-лайн издании евразия.нет с названием - Death of the romantic


Death of the romantic
Хикмет Гаджизаде

Три года отделяют нас от кончины Эльчибея. 22 августа первый президент независимого Азербайджана Абульфаз Эльчибей после продолжительной болезни (рак предстательной железы) в возрасте 62 лет скончался в Анкарском военном госпитале и его тело в сопровождении турецкой правительственной делегации, на турецком правительственном самолете было перевезено в Баку.

На следующий день состоявшиеся в Баку похороны Эльчибея превратились в манифестацию солидарности 70 000 человек с идеями независимости и демократии, которые он проповедовал всю свою жизнь.

Эльчибей (настоящее имя - Абульфаз Алиев) родился 24 июня 1938 года в простой крестьянской семье в горном селе Келеки Нахичеванской области. Его отец не вернулся с фронтов второй мировой Войны и Эльчибей рос с матерью в постоянной нужде.

В 19 лет он поступает в Баку в Государственный Университет на факультет Востоковедения, где вместе со своими друзьями организует тайный националистический кружок, выступает против политики насильственной ассимиляции азербайджанского народа, проводимой коммунистами в стране.

В 1975 году, уже будучи преподавателем Университета Эльчибей подвергается 1,5 годовому заключению за создание подпольной антисоветской организации и открытую "националистическую пропаганду" среди студентов и интеллигенции.

По признанию близких друзей Эльчибея, когда ему говорили, что его выступления могут закончиться тюрьмой, он отвечал: "Пусть я сяду в тюрьму, но я хочу на личном примере показать людям, многие из которых не бояться посидеть немного в тюрьме за воровство или изнасилование, что посидеть немного в тюрьме и за идеи не так уж страшно. Ничего необратимого здесь нет, можно посидеть и вернуться…".

После выхода на свободу Эльчибею запрещают заниматься преподавательской деятельностью и он находит работу в Институте Рукописей Академии Наук, однако и там, под постоянным надзором КГБ, Эльчибей продолжает распространять свои взгляды по проблемам национального самоопределения. В это время среди своих соратников Абульфаз Алиев и получает секретный псевдоним "Эльчибей", что, по его словам, означало - посланник народа.

С началом "перестройки" Эльчибей активно включается в общенациональное движение за демократию и уменьшение зависимости от России. В 1989 году Эльчибей, популярность которого росла, избирается председателем Народного Фронта Азербайджана - движения, которое в конце концов привело Азербайджан к независимости, - "Я всегда знал, что эта система рухнет", - говорил Эльчибей о крушении Советского Союза. В 1992 году Эльчибей избирается президентом страны и его правительство осуществило такие фундаментальные демократические перемены как, введение многопартийной политической системы, принятие законов в защиту этнических меньшинств и свободы самовыражения, введение национальной валюты, свободе торговли и валютного обращения.

Велика заслуга Эльчибея в строительстве новой нации, которой были возвращены ее репрессированная история и национальная культура (был восстановлен латинский алфавит, замененный в 30-х годах коммунистами на кириллицу).

Во внешней политике правительство Эльчибея резко изменило курс страны, отказавшись вступить в СНГ и начав энергично развивать связи со странами НАТО и в первую очередь с Турцией. В мае 1993 года под давлением парламента и правительства Эльчибея последние Российские войска после почти 200 летней оккупации покидают территорию Азербайджана, продолжая по сей день базироваться во всех, кроме балтийских, республиках бывшего СССР.

Такая внешняя политика привела в ярость Россию, которая пыталась оказывать на Азербайджан давление, помогая Армении в войне за Нагорный Карабах. В июне 1993 года при поддержке Российских спецслужб в стране произошел военный переворот, и Эльчибей покинул свое пост найдя убежище в своем родной горном селении Келеки, где он оставался 4 года, продолжая считать себя легитимный президентом страны.

В 1997 году Эльчибей возвращается в Баку и занимает место председателя теперь уже не Движения (Фронт раскололся на несколько равновеликих демократических партии), но Партии Народного Фронта, где и оставался председателем до своей кончины...

Мнения об Эльчибее всегда носили противоречивый характер: "вдохновитель нашей независимости" и "человек, который завел демократическое движение в тупик", "отец основатель нации" и "слабый администратор", "носитель национальной идеи" и "реакционный националист", - так выражались о нем его почитатели и критики.

Его взгляды и деятельность, часто носили противоречивый характер. Будучи воспитан в традиционной авторитарной восточной культуре Эльчибей, тем не менее, постоянно тянулся к Западу и плюралистической демократии; он всячески поддерживал эмансипацию восточной женщины, приветствовал участие женщин в общественной жизни, но никогда не появлялся со своей женой на приемах и банкетах; он без колебания принимал законы в поддержку личных и политических прав человека, в тоже время, казалось, что нарушение прав конкретного человека его не так уж и волнует; он рассматривал эти нарушения как неизбежную часть исторического процесса расширения свободы.

Власть... власть над людьми как таковая вовсе не прельщала Эльчибея, он жил в мире идей, он "делал историю", мелкие проблемы и ежедневное администрирование его совсем не привлекали.

Будучи в войне с Арменией и в натянутых отношениях в Россией Эльчибей постоянно поднимал вопрос об объединении 20 миллионов Иранских азербайджанцев с Азербайджанской республикой, чем и нажил себе еще одного ярого врага в лице Ирана. Эльчибей очень рассчитывал на помощь Запада и Турции в его противостоянии России и Ирану, однако он не видел, что ни Запад ни Турция пока не готовы помочь ему в полной мере...

Чтобы оценить вклад Эльчибея в демократический процесс в стране, следует помнить, насколько слабо было азербайджанское общество в 70-х и 80-х годах. В то время как в остальных республиках бывшего СССР начало развиваться диссидентское движение в защиту Хельсинкских соглашений, в Азербайджане ничего подобного не наблюдалось. Не было в стране и такого явления как "самиздат", азербайджанские писатели писали лишь разрешенные цензурой романы, а историки энергично пере¬писывали историю страны с целью доказать, что "вечное счастье Азербайджана – в Союзе с Россией". Казалось, что обществе жило в полной гармонии с аморальной советской системой. И вот на фоне этой стагнации, появляется человек, который призывает людей проснуться от страшного сна, навеянного насилием над нашей совестью и идентич¬ностью.

Считая, что Движение допустило непростительную ошибку, выдвигая в 1992 году Эльчибея в президенты, многие забывают, что среди лидеров Народного Фронта он был единственным представителем старшего поколения, все остальные лидеры и большинство активистов Фронта было не старше 35 лет, и когда пришло время выдвигать кандидата в президенты, то вокруг не нашлось ни кого, кроме Эльчибея, которого бы традиционно настроенное население Азербайджана могло бы признать общенациональным лидером.

Еще одна великая заслуга Эльчибея в том, что именно благодаря ему и таким как он, Народный Фронт из организации академических интеллектуалов превратился в общенациональное движение. Среди простых людей он обладал большой харизмой, он понимал их, любил их, говорил с ними о сложных вещах на их языке и люди шли за ним, придавая движению за независимость необратимый характер.

Сегодня некоторые наблюдатели утверждают, что со смертью Эльчибея в Азербайджанской политике закончилась эпоха романтизма. Не думаю, что это так, нации всегда нужны будут люди заглядывающие на десятилетия вперед, живущие в мире идей, а не в мире вещей, и это подтвердили те десятки тысяч людей, которые несколько километров провожали его в последний путь, распевая национальный гимн и патриотические песни.


Отлично. Историческая справедливость в отношении АДР восстановлена)).
Читал это произведение еще в школе, но насколько помню Гуинплен не менял своей внешности, обезображенной в детстве. В него, если помните, была влюблена девушка-красавица, слепая от рождения, которой он представлялся прекрасным. Эта версия, может основанная на моей забывчивости, тоже символична.

А разве я говорил о "бездарном Эльчибее" и "безграмотном Гаджи-заде"? Но если вы обратили внимание, то перечисляя имена, я между Эльчибеем и вами привел имена, далекие от понятия "демократия". Например, Неймата П., которого вы обошли вниманием в своем пространном ответе. Но и они - это НФА. Не только романтик Эльчибей и бакинская интеллигенция, которая создавала НФА, но и те, которые к нему в большом числе прилипли, по мере его укрепления, во многом представляя вполне конкретный регион, и вытеснили из руководства, как мне кажется, действительных демократов. Именно по ним, так как они нередко играли ведущую роль, нередко оценивают и весь НФА.

Я с любопытством прочел ваше эссе на смерть Эльчибея. Именно так я его и представлял, основываясь на том, что читал, и рассказах тех, кто с ним общался, - романтик, порядочный и искренний человек, но никак не соответствовавший занимаемой им должности.
Резкий и недальновидный крен в сторону Турции (НАТО) привел к тому, что РФ, с которой нельзя было не считаться особенно в военное время, стала поддерживать врага. А до этого, НФА делал всё, чтобы расшатать власть Муталибова в Баку, когда шла война в Карабахе. Результат - утрата Карабаха. Поднятие вопроса об объединение с иранскими азербайджанцами привел к тому, что Иран сейчас ближайший друг врага, не желающий нашего укрепления.
Я ни в коем случае не хочу всю ответственность за временное поражение в войне возложить на НФА и лично Эльчибея, но, согласитесь, свою, причем немаловажную лепту НФА в это поражение всё-таки внес.
Теперь о "харизме" НФА. Нет сомнений, что НФА пользовался определенной популярностью в народе. Но согласитесь, что главной движущей силой НФА, "тараном", который привел его к власти, были все-таки беженцы из Арм. И скажите, куда эта "харизма" делась после 1 года "просветления"?
Я все-таки вернусь к завершающему предложению моего предыдущего постинга. Именно НФА добровольно передал власть, как представляется, своему антиподу ГА, при котором наша интеллигенция стала тем, кем она есть, когда писалось то, что надо, происходила руссификация, подавлялось любое инакомыслие (тот же Эльчибей), ставились под запрет народные традиции (Новруз), проповедовалась полная гармония с сов властью и т.д. Надеюсь вы понимаете, что никакого НФА не было, будь у власти "отец нации". Ваши главные оппоненты, Муталибов и Везиров, по крайней мере вели с вами диалог. То есть НФА собственноручно и ликвидировал все свои же завоевания 1 года, связанные с демократией. И таким образом вернули народ туда, в деспотию, откуда, как вы утверждаете, его на год вывели). Поправьте меня, если я не прав. Я готов изменить свое мнение под тяжестью аргументов.

Хикмет Гаджи-заде
04.05.2010, 02:41
Отлично. Историческая справедливость в отношении АДР восстановлена)).
Читал это произведение еще в школе, но насколько помню Гуинплен не менял своей внешности, обезображенной в детстве. В него, если помните, была влюблена девушка-красавица, слепая от рождения, которой он представлялся прекрасным. Эта версия, может основанная на моей забывчивости, тоже символична.

А разве я говорил о "бездарном Эльчибее" и "безграмотном Гаджи-заде"? Но если вы обратили внимание, то перечисляя имена, я между Эльчибеем и вами привел имена, далекие от понятия "демократия". Например, Неймата П., которого вы обошли вниманием в своем пространном ответе. Но и они - это НФА. Не только романтик Эльчибей и бакинская интеллигенция, которая создавала НФА, но и те, которые к нему в большом числе прилипли, по мере его укрепления, во многом представляя вполне конкретный регион, и вытеснили из руководства, как мне кажется, действительных демократов. Именно по ним, так как они нередко играли ведущую роль, нередко оценивают и весь НФА.

Я с любопытством прочел ваше эссе на смерть Эльчибея. Именно так я его и представлял, основываясь на том, что читал, и рассказах тех, кто с ним общался, - романтик, порядочный и искренний человек, но никак не соответствовавший занимаемой им должности.
Резкий и недальновидный крен в сторону Турции (НАТО) привел к тому, что РФ, с которой нельзя было не считаться особенно в военное время, стала поддерживать врага. А до этого, НФА делал всё, чтобы расшатать власть Муталибова в Баку, когда шла война в Карабахе. Результат - утрата Карабаха. Поднятие вопроса об объединение с иранскими азербайджанцами привел к тому, что Иран сейчас ближайший друг врага, не желающий нашего укрепления.
Я ни в коем случае не хочу всю ответственность за временное поражение в войне возложить на НФА и лично Эльчибея, но, согласитесь, свою, причем немаловажную лепту НФА в это поражение всё-таки внес.
Теперь о "харизме" НФА. Нет сомнений, что НФА пользовался определенной популярностью в народе. Но согласитесь, что главной движущей силой НФА, "тараном", который привел его к власти, были все-таки беженцы из Арм. И скажите, куда эта "харизма" делась после 1 года "просветления"?
Я все-таки вернусь к завершающему предложению моего предыдущего постинга. Именно НФА добровольно передал власть, как представляется, своему антиподу ГА, при котором наша интеллигенция стала тем, кем она есть, когда писалось то, что надо, происходила руссификация, подавлялось любое инакомыслие (тот же Эльчибей), ставились под запрет народные традиции (Новруз), проповедовалась полная гармония с сов властью и т.д. Надеюсь вы понимаете, что никакого НФА не было, будь у власти "отец нации". Ваши главные оппоненты, Муталибов и Везиров, по крайней мере вели с вами диалог. То есть НФА собственноручно и ликвидировал все свои же завоевания 1 года, связанные с демократией. И таким образом вернули народ туда, в деспотию, откуда, как вы утверждаете, его на год вывели). Поправьте меня, если я не прав. Я готов изменить свое мнение под тяжестью аргументов.


1. Нет, вы подзабыли: Гуинплен 1 раз в конце романа изменил свое лицо ценой невероятных усилий, это произошло во время его выступления в парламенте, где он заседал, после того, как стало известно, что он не сын цыган, а сын лорда Кленчарли, но это продолжалось лишь минуту - перечитайте этот замечательный роман (и его главу "Лорд Кленчарли")

2. О нахчиванизме НФА

это, конечно же миф

- Сам Элчибей не был Нахичеванцем, а был карабахцем. он сам мне это говорил и обэтом написано в книге А.Тахир-заде. Родители Эльчибея перехали в Келеки из Карабаха, спасаясь от армянских погромщиков Андраника или еще кого, точно не помню

- Никого из нахчиванцев или эрменистанцев, кроме Эльчибея (да и он не был) в правлении НФА не было и в руководстве правительства НФА их было следовое количество.

не были нахчиванцами ни президент. ни премьер, ни спикер. ни министры обороны, ни МИД и его послы, ни МВД, лишь зам.министр МНБ, ни ген.прокурор, ни министр здравоохранения, но лишь министр образования и т.д.

- Да, до 20 января Этибара и Неймета поддерживали их земляки и беженцы и они пользовались бОльшей популярностью, чем остальные члены правления НФА и Эльчибей.

Однако после 20 января эта часть НФА была разгромлены советскими войсками. После выхода из тюрьмы осенью 1990 Этибар, Неймет и Рахим Газиев вышли из НФА. Этибар создал партию Милли Истиглал, почти полностью состоявшую из эрменистанцев и перешел в оппозицию к НФА

Рахим Газие и Неймет также перешли в оппозицию и враждовали с НФА и действовали как независимые актеры.

- Прямым доказательством того, что НФА был конкурентом, а не сторонником Гейдара Алиева является факт того, что когда в 1992 году НФА прогнал, неожиданно вернувшегося Муталлибова и занял парламент, то на выборах спикера парламента НФА не пропустил Гейдара, который всеми правдами и неправдами стремился занять этот пост, его депутаты неоднократно пытались выставить его кандидатуру (и, поскольку их было большинство. то Гейдар был бы избран), однако НФА не позволил им выставить его кандидатуру и спикером стал Иса Гамбар. Гейдар был в бешенстве, но пришлось ему подождать своего исторического часа еще один год.

- Мятеж в армии (Сурет и прочее), конечно же был инспирирован Москвой, об этом мне в Москве конфиденциально угрожали московские официальные лица - мол, вы там не думайте, что можете делать, что хотите (то есть, вести независимую политику: с НАТО дружить, Контракты по нефти подписывать) не то у вас под носом там в Гяндже взорваться может - прямо так и говорили...

так и произошло

подавить мятеж наше правительство не смогло, опыта не было. не было у нас своих военных и МНБшников, а было много академических сотрудников.

Почему не подавили, я о этом спросил Эльчибея и он сказал, что армия, которая должна было все это подавлять, фактически отказалась выполнять его приказы, очевидно, что в нашей армии было полным-полно пророссийских офицеров, которые получали команду прямо и Москвы.

И вскоре Сурет приблизился к Баку.

Но если б Сурет взял власть. то это бы означало конец азербайджанской независимости и возврат страны под патронаж России - Отказ от независимой энергетической политики, изгнание турков и западников, возврат их пограничников на наши границы - это были их требования озвученные на всяких высоких конфидециальных встречах.

И чтобы именно этого избежать, Эльчибей решил вызвать Гейдара, надеясь, что тот поможет Эльчибею в этом раунде борьбы за независимость.

Гейдар приехал, но Сурет наступал. Он наступал угрожая устроить в Баку гражданскую войну и требовал ухода Эльчибея.

И тогда Эльчибей решил уехать в Келеки, я его не оправдываю, надо было сражаться... Но тут, конечно, не было никакого сговора с Алиевым о сдачи власти и пр.

Придя к власти Алиев пересажал кого мог из НФА и Мусават, и до сих пор эта вражда продолжается.

вот так, дорогой Гиннес

вот вам и факты

GUINNESS
04.05.2010, 04:06
1. Нет, вы подзабыли: Гуинплен 1 раз в конце романа изменил свое лицо ценой невероятных усилий, это произошло во время его выступления в парламенте, где он заседал, после того, как стало известно, что он не сын цыган, а сын лорда Кленчарли, но это продолжалось лишь минуту - перечитайте этот замечательный роман (и его главу "Лорд Кленчарли")

2. О нахчиванизме НФА

это, конечно же миф

- Сам Элчибей не был Нахичеванцем, а был карабахцем. он сам мне это говорил и обэтом написано в книге А.Тахир-заде. Родители Эльчибея перехали в Келеки из Карабаха, спасаясь от армянских погромщиков Андраника или еще кого, точно не помню

- Никого из нахчиванцев или эрменистанцев, кроме Эльчибея (да и он не был) в правлении НФА не было и в руководстве правительства НФА их было следовое количество.

не были нахчиванцами ни президент. ни премьер, ни спикер. ни министры обороны, ни МИД и его послы, ни МВД, лишь зам.министр МНБ, ни ген.прокурор, ни министр здравоохранения, но лишь министр образования и т.д.

- Да, до 20 января Этибара и Неймета поддерживали их земляки и беженцы и они пользовались бОльшей популярностью, чем остальные члены правления НФА и Эльчибей.

Однако после 20 января эта часть НФА была разгромлены советскими войсками. После выхода из тюрьмы осенью 1990 Этибар, Неймет и Рахим Газиев вышли из НФА. Этибар создал партию Милли Истиглал, почти полностью состоявшую из эрменистанцев и перешел в оппозицию к НФА

Рахим Газие и Неймет также перешли в оппозицию и враждовали с НФА и действовали как независимые актеры.

- Прямым доказательством того, что НФА был конкурентом, а не сторонником Гейдара Алиева является факт того, что когда в 1992 году НФА прогнал, неожиданно вернувшегося Муталлибова и занял парламент, то на выборах спикера парламента НФА не пропустил Гейдара, который всеми правдами и неправдами стремился занять этот пост, его депутаты неоднократно пытались выставить его кандидатуру (и, поскольку их было большинство. то Гейдар был бы избран), однако НФА не позволил им выставить его кандидатуру и спикером стал Иса Гамбар. Гейдар был в бешенстве, но пришлось ему подождать своего исторического часа еще один год.

- Мятеж в армии (Сурет и прочее), конечно же был инспирирован Москвой, об этом мне в Москве конфиденциально угрожали московские официальные лица - мол, вы там не думайте, что можете делать, что хотите (то есть, вести независимую политику: с НАТО дружить, Контракты по нефти подписывать) не то у вас под носом там в Гяндже взорваться может - прямо так и говорили...

так и произошло

подавить мятеж наше правительство не смогло, опыта не было. не было у нас своих военных и МНБшников, а было много академических сотрудников.

Почему не подавили, я о этом спросил Эльчибея и он сказал, что армия, которая должна было все это подавлять, фактически отказалась выполнять его приказы, очевидно, что в нашей армии было полным-полно пророссийских офицеров, которые получали команду прямо и Москвы.

И вскоре Сурет приблизился к Баку.

Но если б Сурет взял власть. то это бы означало конец азербайджанской независимости и возврат страны под патронаж России - Отказ от независимой энергетической политики, изгнание турков и западников, возврат их пограничников на наши границы - это были их требования озвученные на всяких высоких конфидециальных встречах.

И чтобы именно этого избежать, Эльчибей решил вызвать Гейдара, надеясь, что тот поможет Эльчибею в этом раунде борьбы за независимость.

Гейдар приехал, но Сурет наступал. Он наступал угрожая устроить в Баку гражданскую войну и требовал ухода Эльчибея.

И тогда Эльчибей решил уехать в Келеки, я его не оправдываю, надо было сражаться... Но тут, конечно, не было никакого сговора с Алиевым о сдачи власти и пр.

Придя к власти Алиев пересажал кого мог из НФА и Мусават, и до сих пор эта вражда продолжается.

вот так, дорогой Гиннес

вот вам и факты


мммдааа... совсем всё забыл, даже то, что он был сыном лорда. все равно перечитывать не буду. Тяжелый конец, как всегда у Гюго. Он там кажется, кончает жизнь, дожидаясь прилива?...

Спасибо. Вы рассказали очень интересные вещи. Первый раз слышу о карабахском происхождении Эльчибея. Как вижу, его семью постигла такая же судьба, как и моего прадеда.
Версия о нахичеванско-эрминистанском засилье в НФА весьма распространена, хотя какая разница - все азербайджанцы. Из этого выводится, что им манипулировал ГА. Я же не сторонник версий о том, что за всеми событиями в Аз, начиная с 1988 г., стоял ГА. Т.к. гос и партаппараты были переполнены его ставленниками, он, конечно же, был в курсе событий. Но не более. Просто он сумел воспользоваться складывающейся ситуацией.
Не совсем прояснилась ситуация с безпрепятственным походом Сурета в Баку. За год до этого вооруженные отряды НФА свергают президента Муталибова (кстати, законного президента), угрожают ему прибытием верных частей с фронта, но защитить своего президента не могут и сдают власть без выстрела... Ссылка на то, что многие офицеры аз армии были настроены пророссийски и потому не защитили НФА, с трудом выдерживает критику: почему тогда они не поддержали год назад Муталибова, который был более промос. чем непонятный Сурет?

Значит НФА предпочла сдать власть бывшему члену ПБ КПСС, а не промосковскому Сурету (есть мнение, что он должен был восстановить Муталибова)? То есть черт с ним с Карабахом и демократией, но не допустим промосковской ориентации?... Москву боялись больше, чем армян?
есть ощущение, что боялись больше преследований со стороны Сурета (или вернувшегося Муталибова), а ГА всем пообещал что только мог, как всегда делал, а потом "передумал" и всех посадил - и НФА и Сурета))))). Есть фото, на которой радостный вернувшийся ГА в окружении Эльчибея и Эйтибара...Такая версия имеет право на существование?))
Самое интересное, что от рус ориентации не избавились, а сейчас усиливаем, от дем ценностей ушли далеко, как никогда...

Хикмет Гаджи-заде
04.05.2010, 13:02
Не совсем прояснилась ситуация с безпрепятственным походом Сурета в Баку. За год до этого вооруженные отряды НФА свергают президента Муталибова (кстати, законного президента), угрожают ему прибытием верных частей с фронта, но защитить своего президента не могут и сдают власть без выстрела... Ссылка на то, что многие офицеры аз армии были настроены пророссийски и потому не защитили НФА, с трудом выдерживает критику: почему тогда они не поддержали год назад Муталибова, который был более промос. чем непонятный Сурет?

Значит НФА предпочла сдать власть бывшему члену ПБ КПСС, а не промосковскому Сурету (есть мнение, что он должен был восстановить Муталибова)? То есть черт с ним с Карабахом и демократией, но не допустим промосковской ориентации?... Москву боялись больше, чем армян?

есть ощущение, что боялись больше преследований со стороны Сурета (или вернувшегося Муталибова), а ГА всем пообещал что только мог, как всегда делал, а потом "передумал" и всех посадил - и НФА и Сурета))))).

1. Следет иметь в виду, что во времена Муталлибова армии то и небыло

на фронте воевали сотруднки МВД и добровольцы НФА и защищать его было некому.

Муталлибов всячески противился созданию официальной регулярной армии и мобилизации (призыва в армию), продолжая напрасно уповать на помощь Москвы.

армию создало правительство НФА, а заполнить ее было не кем: наши герои, рожденные от ранних и родственных браков предпочитали в Сов армии служить, в основном, в стройбате или в каптерке (кроме Зиядлы).

То небольшое количество военспецев, которых удалось наскрести прибывали к нам из России.

2. Да, конечно Сурет+Муталлибов для страны означали потерю независимости и одновременно потерю демократии, кроме того, Карабах тогда еще не был в таком плачевном состоянии. И сторонник независимости Гейдар был, конечно предпочтительнее - хотя как я отмечал выше - никто власть ему сдавать не собирался и никто с ним ни о какой пощаде не говорил, но он просто умело воспользовался ситуацией.

3. Вижу, что вы испытываете симпатии к Муталлибову - ваше право.

мое мнение о нем - это случайный человек в политике и национальном строительстве, не имеющий никаких - ни национальных, ни демократических идеалов. Армию создавать не стал - Москвы боялся, провел референдум о сохранении СССР, кстати Гейдар в Нахичевани отказался проводить такой референдум.

в общем - пусто-пусто

а президентом он стал в советском стиле на по-советски сфальсифицированных выборах.

Kerim
04.05.2010, 14:18
не были нахчиванцами ни президент. ни премьер, ни спикер. ни министры обороны, ни МИД и его послы, ни МВД, лишь зам.министр МНБ, ни ген.прокурор, ни министр здравоохранения, но лишь министр образования и т.д.


...так вам и надо!

xRUSLANx
04.05.2010, 14:40
Хикмет бей, так почему все-таки 05.06.1993 НФА проводил операцию "Тайфун", в то время, как 12.06.1993 армяне начали атаку на Агдере и Агдам? Может надо было готовиться к обороне Агдере и Агдама, а не к штурму Гянджи?
Получается Вы готовились наступать на Гянджу, а армяне в Карабахе. А? Нет?
Дальше, НФА передал власть Алиеву в момент, когда фронт в Карабахе начал разваливаться? Да или нет? Может лучше было промосковский Муталибов, чтобы вернуть хотя бы часть Карабаха, а не Алиев, чтобы сохранить какую-то мифическую независимость?
Дальше. Кто и когда должен был начать подготовку к летней кампании 1993? И вообще когда надо было думать о июне 1993? И кто? Не думаете ли, что думать о лете 1993 в разгар самого лета, как-то поздновато?
А развал армии (итак между нами на ладан дышащей), начался не в конце ли 1992 - начале 1993? И не является ли признаком развала армии, то что было возбуждено уголовное дело в отношении лиц, привлекавших русских (а других не было) военспецов для создания и укрепления армии и у них спрашивали: "А откуда Вы знали, что привлеченные Вами военспецы не являются русскими агентами?"

korvin
04.05.2010, 15:44
армию создало правительство НФА, а заполнить ее было не кем: наши герои, рожденные от ранних и родственных браков предпочитали в Сов армии служить, в основном, в стройбате или в каптерке (кроме Зиядлы).
внутри Хикмет бея скрывается простой деревенский парень с деревенскими понятками:lol:

Kerim
04.05.2010, 16:18
...так вам и надо!

в начале народного движения беженцы из Армении рассматривались народным фронтом как очень удобная социальная база для свержения власти партократов. Но никак не политическая. Самая верхушка НФА заведомо опасались того, что среди них непременно окажутся ставленники Алиева и их старались держать подальше от правления.

И вот доигрались... Многих и без того обозленных иреванцев разозлило такое отношение. А моментом воспользовались Этибар и Неймет. Плюс к ним присоединился чующий ветер перемен Газиев. Это тройка на тот момент обладала бОльшим влиянием на массы чем власть+НФА

признаете что это была несправедливым по отношению к ним?


внутри Хикмет бея скрывается простой деревенский парень с деревенскими понятками:lol:

этого комплимента Хикмет бей ждал лет эдак двацать... клянусь не шучу!

Хикмет Гаджи-заде
04.05.2010, 17:16
Хикмет бей, так почему все-таки 05.06.1993 НФА проводил операцию "Тайфун", в то время, как 12.06.1993 армяне начали атаку на Агдере и Агдам?


Операция "Тайфун" проводилась потому, что у правительства уже были точные сведения том, что Сурет готовит мятеж

и надо было просто его опередить

А откуда Вы знали, что привлеченные Вами военспецы не являются русскими агентами?"


а мы этого по-началу и не знали

но контрразведка докладывала

от многих удалось избавиться

но, как видно, не от всех

Kerim
04.05.2010, 17:31
Хикмет бей поверьте мне к тому моменту отношение к власти НФА было очень нехорошим и многие патриотично настроенные люди чувствовали, что НФА вот-вот приведет страну к потере независимости. Эти настроения породили сторонников Алиева. Люди прекрасно зная эго методы, тем не менее пошли на это, чтобы сохранить независимость.

Kerim
04.05.2010, 17:38
Хикмет бей вы не задумывались отмежеваться от негативного багажа НФА-Мусават и создать свою партию?

Мы бы стали вашими сторонниками. Поверьте так вы были бы гораздо полезнее для общества. Понятно что сильной партии у вас не будет. Но ее и сейчас нет.

GUINNESS
04.05.2010, 20:13
1. Следет иметь в виду, что во времена Муталлибова армии то и небыло

на фронте воевали сотруднки МВД и добровольцы НФА и защищать его было некому.

Муталлибов всячески противился созданию официальной регулярной армии и мобилизации (призыва в армию), продолжая напрасно уповать на помощь Москвы.

армию создало правительство НФА, а заполнить ее было не кем: наши герои, рожденные от ранних и родственных браков предпочитали в Сов армии служить, в основном, в стройбате или в каптерке (кроме Зиядлы).

То небольшое количество военспецев, которых удалось наскрести прибывали к нам из России.

2. Да, конечно Сурет+Муталлибов для страны означали потерю независимости и одновременно потерю демократии, кроме того, Карабах тогда еще не был в таком плачевном состоянии. И сторонник независимости Гейдар был, конечно предпочтительнее - хотя как я отмечал выше - никто власть ему сдавать не собирался и никто с ним ни о какой пощаде не говорил, но он просто умело воспользовался ситуацией.

3. Вижу, что вы испытываете симпатии к Муталлибову - ваше право.

мое мнение о нем - это случайный человек в политике и национальном строительстве, не имеющий никаких - ни национальных, ни демократических идеалов. Армию создавать не стал - Москвы боялся, провел референдум о сохранении СССР, кстати Гейдар в Нахичевани отказался проводить такой референдум.

в общем - пусто-пусто

а президентом он стал в советском стиле на по-советски сфальсифицированных выборах.


дело не в моих симпатиях или антипатиях. просто я пытаюсь оценивать всех в контексте карабаха и тех печальных результатов, которые мы имеем. Вот для вас, как мне кажется, пророссийская ориентация и те, кто ее придерживались, представлялись большим злом, чем утрата территориальной целостности. А в результате - временно (надеюсь) потеряли Карабах и территории вокруг него и получили монархию в качестве бонуса.

Хикмет Гаджи-заде
04.05.2010, 21:00
дело не в моих симпатиях или антипатиях. просто я пытаюсь оценивать всех в контексте карабаха и тех печальных результатов, которые мы имеем. Вот для вас, как мне кажется, пророссийская ориентация и те, кто ее придерживались, представлялись большим злом, чем утрата территориальной целостности. А в результате - временно (надеюсь) потеряли Карабах и территории вокруг него и получили монархию в качестве бонуса.

надо тут учесть еще один парадокс

если б даже мы были пророссийскими то Россия бы поддерживала армению в карабахском конфликте

Россия просто Азербайджану не доверяет в историческим и цивилизационном плане

- не наши это люди

- как их не корми они в сторону Турции будут смотреть

- сегодня у власти Гинесс и он за Россию, а через 15-20 лет к власти придет Хырдалан и мы сново получим там недружественную страну.


Помните (и русские помнят это), мы с Россией - разные

мы - другие

так что описанной вами дилеммы - нет!

GUINNESS
04.05.2010, 22:48
надо тут учесть еще один парадокс

если б даже мы были пророссийскими то Россия бы поддерживала армению в карабахском конфликте

Россия просто Азербайджану не доверяет в историческим и цивилизационном плане

- не наши это люди

- как их не корми они в сторону Турции будут смотреть

- сегодня у власти Гинесс и он за Россию, а через 15-20 лет к власти придет Хырдалан и мы сново получим там недружественную страну.


Помните (и русские помнят это), мы с Россией - разные

мы - другие

так что описанной вами дилеммы - нет!

альтернатива есть всегда и всему!
зря вы Гиннессу пророссийскую ориентацию приписываете, как раз наоборот - пока не оторвемся от нее, такой же коррумпированной азиатской страны с европейской ретушью, но огромными амбициями, за которыми - ничего, кроме ядерного оружия и сырья, будем у себя хавать тоже, что и сейчас.
Я согласен с вами, что мы для них чужие, абсолютно другая культура. Но и армяне для них не свои. Такие же чернож...))). Просто они умеют преподносить себя и влезать в любые отверстия. Что и делают и добиваются своего.

Но тогда мы еще все были советский народ. При СССР они помогали нам, тк Аз был за сохранения СССР, а армяне - против, и били армян крепко. После развала СССР?
Что было БЫ, если БЫ?....... Ответа нет. Всё произошло так, как произошло. И надо признать, что не лучшим образом для нас...

Molla Nəsrəddin
05.05.2010, 00:10
альтернатива есть всегда и всему!
зря вы Гиннессу пророссийскую ориентацию приписываете, как раз наоборот - пока не оторвемся от нее, такой же коррумпированной азиатской страны с европейской ретушью, но огромными амбициями, за которыми - ничего, кроме ядерного оружия и сырья, будем у себя хавать тоже, что и сейчас.
Я согласен с вами, что мы для них чужие, абсолютно другая культура. Но и армяне для них не свои. Такие же чернож...))). Просто они умеют преподносить себя и влезать в любые отверстия. Что и делают и добиваются своего.

Но тогда мы еще все были советский народ. При СССР они помогали нам, тк Аз был за сохранения СССР, а армяне - против, и били армян крепко. После развала СССР?
Что было БЫ, если БЫ?....... Ответа нет. Всё произошло так, как произошло. И надо признать, что не лучшим образом для нас...


Нет Гиннес, не такие. Не забывайте, что мы для русских это Тугарин Змиевич, а армяшки это так - пескарь-мелочишка. Тем боле, что эту пулю из говна они отлили собственноручно. Так сказать, свое детище... говнистое, но свое.

Чтобы ни было, они (русские) всегда к грузинам и армянан относились иначе.

Scarlett
05.05.2010, 00:55
Но тогда мы еще все были советский народ. При СССР они помогали нам, тк Аз был за сохранения СССР, а армяне - против, и били армян крепко.
Результат референдума о сохранении СССР зависел не от мнения народа, а от мнения руководителей республик.
А в Армении этот референдум не был проведен, и поэтому нельзя судить о том, на сколько армяне были за или против сохранения СССР.
Гиннес, вы слишком большое значение придаете результату этого референдума. Сама идея проведения референдума уже ставила под сомнение необходимости СССР и появилась она с подачи Горбачова, который в то время был президентом СССР и имел прямое отношения к распаду СССР. Следовательно его союзниками могли быть те которые были против сохранения СССР.

GUINNESS
05.05.2010, 02:41
Нет Гиннес, не такие. Не забывайте, что мы для русских это Тугарин Змиевич, а армяшки это так - пескарь-мелочишка. Тем боле, что эту пулю из говна они отлили собственноручно. Так сказать, свое детище... говнистое, но свое.

Чтобы ни было, они (русские) всегда к грузинам и армянан относились иначе.

Соглашусь, но не полностью.
К грузинам да - другое отношение.
А к армянам именно так - армяшка. пренебрежительно настороженное - постоянное ожидание подвоха и обмана. Живя там уже несколько веков , они интегрировались в российское общество. причем его верхние и средние ступени, и решают свои национальные задачи. Причем в это вовлечены все.
А мы существуем там параллельно.
Змеи Горынычи и Тугарины Змеевичи для них США и Европа.

GUINNESS
05.05.2010, 02:47
Результат референдума о сохранении СССР зависел не от мнения народа, а от мнения руководителей республик.
А в Армении этот референдум не был проведен, и поэтому нельзя судить о том, на сколько армяне были за или против сохранения СССР.
Гиннес, вы слишком большое значение придаете результату этого референдума. Сама идея проведения референдума уже ставила под сомнение необходимости СССР и появилась она с подачи Горбачова, который в то время был президентом СССР и имел прямое отношения к распаду СССР. Следовательно его союзниками могли быть те которые были против сохранения СССР.

какая разница, что там думали рядовые армяне. Руководство проводит внешнюю политику, а армянское руководство было против Центра, значит Центру их надо было наказывать и ослаблять, что и делали.

Каким образом союзниками МГ могли стать противники СССР, если референдум должен был придать сохранению СССР легитимность? Да и какая разница? Поезд ушел.

xRUSLANx
05.05.2010, 13:28
"Контрразведка докладывала", "готовился мятеж" - вранье, наглое и бессовестное вранье.
Почему же русские выводили войска? Почему они своего союзника Гусейнова оставляли один на один с Вами?
Вы от Карабаха избавились и боюсь это надолго, если не навсегда.

(Пост отредактирован)

Повышение рейтинга. Вы заслуживаете безоговорочного бана, но Хикмет-бей против банов в принципе. В следующий раз я это не учту.

Scarlett
05.05.2010, 14:02
Мдааа... а говорят весна задерживается....

Kerim
05.05.2010, 15:46
парень тебе же объясняли: здесь другой форум!

ksen
05.05.2010, 15:50
"Контрразведка докладывала", "готовился мятеж" - вранье, наглое и бессовестное вранье.
Почему же русские выводили войска? Почему они своего союзника Гусейнова оставляли один на один с Вами?
Вы от Карабаха избавились и боюсь это надолго, если не навсегда.

(Пост отредактирован)
Руслан,я бы с великим удовольствием "рассказал" бы вам о вас,и спел бы дефирамбы Химету Гаджи-заде(причём заслуженные),но с не давних пор я стал послушным мальчиком,а потому ограничусь самым простым набором пояснений:
Проклянать,да ешё с явной истерикой -не хорошо,кого бы то нибыло,хотя бы ,потому,что обязательно вернётся.
Проклянать того кто уже страдает(и в отличии от вас ,этого не проявлял здесь -ни разу!)-совсем не хорошо,Руслан.
И наконец уж просто невыносимо это читать в адрес человека,которого здесь -любят,ценят,уважают.
Побойтесь Бога и успокойтесь,уже.

DJONIK
05.05.2010, 18:29
(Пост отредактирован)

с твоими мозгами все в порядке ???? причем тут сын ????
а недавно совсем иное говорил:
Хикмет-бей, прошу принять мои искренние сочувствия по поводу Вашего сына, пожелать Вам, Вашей семье и ему терпения и стойкости.

vintage
05.05.2010, 20:11
"Контрразведка докладывала", "готовился мятеж" - вранье, наглое и бессовестное вранье.
Почему же русские выводили войска? Почему они своего союзника Гусейнова оставляли один на один с Вами?
Вы от Карабаха избавились и боюсь это надолго, если не навсегда.

(Пост отредактирован)

Ты,что больной при чем тут сын?
Не можешь нормально общаться,тогда гуляй Вася и ешь опилки.
Это,что за истерика?

Cайгон и Ямайка
05.05.2010, 20:31
пока не оторвемся от нее, такой же коррумпированной азиатской страны с европейской ретушью, но огромными амбициями, за которыми - ничего, кроме ядерного оружия и сырья, будем у себя хавать тоже, что и сейчас.
.

А никуда не оторвешься. Азиат он и в Африке азиат...Будешь хавать свою азиатчину до конца света...:crazy:

Хикмет Гаджи-заде
05.05.2010, 20:56
"Контрразведка докладывала", "готовился мятеж" - вранье, наглое и бессовестное вранье.
Почему же русские выводили войска? Почему они своего союзника Гусейнова оставляли один на один с Вами?
Вы от Карабаха избавились и боюсь это надолго, если не навсегда.
(Пост отредактирован)

Я прошу администрацию не убирать этот пост, дабы у нас сложилось, наконец, верное представление о том, из кого, порой, состоит наше общество, и с чем нам приходилось (в прошлом) и приходится (сегодня) сталкиваться.

Мне очень жаль нас всех.

charlston
05.05.2010, 23:19
Я только что это отравленное пойло прочитала -

и лопнула от шока -

и бушующих эмоций

Хикмет,

вы же знаете,

что все человекоподобные переживают за вашего мальчика,

и за Эмина.


Пусть скорее придут домой - к родителям

Пусть скорее кошмар кончится


--------------------------------------------------

О скотообразном я не напишу ни одного слова -

даже самое плохое слово будет

для скотообразины слишком хорошо

Dismiss
05.05.2010, 23:23
Я прошу администрацию не убирать этот пост, дабы у нас сложилось, наконец, верное представление о том, из кого, порой, состоит наше общество, и с чем нам приходилось (в прошлом) и приходится (сегодня) сталкиваться.Не считаю правильным оставлять этот постинг, но выполню вашу просьбу.

Я думаю, что есть вещи, которые нельзя затрагивать даже в состоянии аффекта. ХРусланХ своими словами прошел точку невозврата.

Kerim
05.05.2010, 23:39
опять Хикмет бей остался непонятым!!! вы помните слова Исуса: прости их Господи, ибо не ведают, что творят! Хикмет переиначил это так: прости их Админ, бир похду йейиб!

charlston
05.05.2010, 23:47
Dismiss,


пожалуйста уберите невозврат

Ашина
05.05.2010, 23:59
Не считаю правильным оставлять этот постинг, но выполню вашу просьбу.

Я думаю, что есть вещи, которые нельзя затрагивать даже в состоянии аффекта. ХРусланХ своими словами прошел точку невозврата.

Это хамство не поддающееся восприятию. У меня реально отпала челюсть.

Dismiss
06.05.2010, 00:14
Я прошу администрацию не убирать этот пост, дабы у нас сложилось, наконец, верное представление о том, из кого, порой, состоит наше общество, и с чем нам приходилось (в прошлом) и приходится (сегодня) сталкиваться.Не считаю правильным оставлять этот постинг, но выполню вашу просьбу.Хикмет-бей, сорри, все-таки удалила. Вопреки вашей просьбе. Иначе не смогла бы заходить в эту тему.
Я думаю, этот постинг - слишком дорогая цена для того, чтобы получить верное представление об обществе.

Placebo
06.05.2010, 00:40
А что было написано? Мне просто интересно, от чего падала челюсть. Хоть в 2х словах кто-нибудь перескажите плз.

Scarlett
06.05.2010, 01:39
После его поста адресованное мне я поняла, что с этим озлобленным ничтожеством нельзя не о чем вести дискуссию.


Да, вежливы Вы однако! Настоящая "мусаватистка-фронтовичка", из женского батальона спецназначения Ханым Халиловой.
И прекращайте улюлюкать! Ответьте на мои вопросы. Кто и что сдал и когда?
Только я Вам не Везиров и Муталибов! Пугаться не буду. Я наоборот, из тек, кто с удовольствием из тех кто отправил бы всю эту гопоту за решетку, в лучшем случае, вообще надо было всех этих физически скомпрометировать - война шла.
Мы с Вами обсуждаем "пути спасения Отечества", а Вы не состоянии даже разговаривать. Еще раз спрашиваю кто и что сдал?

Я не сомневалась, что рано или поздно он взорвется. Но что бы так подло......

Baltazar
06.05.2010, 02:27
Ребята, то что пожелал Руслан Хикмету конечно неправильно....
если бы Руслан был бы гражданским лицом во время ПКВ то я послал бы его нах за такое обращение.
Но он ветеран. Многие из них с ненавистью относятса к НФА, Муталлибову к Г. Алиеву...и Руслан тому не исключение.

Scarlett
06.05.2010, 03:16
Но он ветеран. Многие из них с ненавистью относятса к НФА, Муталлибову к Г. Алиеву...и Руслан тому не исключение.
Ветераны, среди которых в большинстве были народофронтовцы, с ненавистью относятся к врагам-армянам. Ваш же подопечный ненавидит всех, кроме армян, с которыми тут пытался заключить мирный договор, а Г.Алиева на столько обожествил, что за малейшую тень сомнения на его репутацию он готов с удовольствием отправить за решетку и физически скомпрометировать( не знаю что такое физическое скомпрометирование, но звучит ужасающи).

Ашина
06.05.2010, 10:24
Ребята, то что пожелал Руслан Хикмету конечно неправильно....
если бы Руслан был бы гражданским лицом во время ПКВ то я послал бы его нах за такое обращение.
Но он ветеран. Многие из них с ненавистью относятса к НФА, Муталлибову к Г. Алиеву...и Руслан тому не исключение.

Он трижды здесь с пафосом рассказывал, как азербайджанцы по вине НФА пили воду из луж, что меня крайне раздражало.

Он точно никогда её из луж не пил, потому что если бы пил, то знал, что ничего вкуснее той воды не бывает, ну разве что некоторые другие напитки. Иногда даже можно из жидкой грязи - отжать через портянку.

Я ему задал пару вопросов, он ответил, больше у меня к нему вопросов не было, но если бы он в четвёртый раз сказал о воде из луж, то мне пришлось бы размазать его по стенке.

vintage
06.05.2010, 10:44
Хикмет-бей, сорри, все-таки удалила. Вопреки вашей просьбе. Иначе не смогла бы заходить в эту тему.
Я думаю, этот постинг - слишком дорогая цена для того, чтобы получить верное представление об обществе.

Дисмисс Ханум!!!
Я Вас убедительно прошу,Убрать и репорт тоже.
Сделайте пожалуйста до конца свою работу.
Если дело касалось бы,только Хикмета,я бы ничего не сказал.

П.С. Хикмет Бей Меним Гардашым,сделай пожалуйста мне Одолжение и не возражай этому.
Спасибо!!!
А это небольшая взятка http://www.farhatguitar.com/emerson--lake-and-palmer_59/the-sage_137/parte_1016?useFlash=1

Baltazar
06.05.2010, 19:01
Ветераны, среди которых в большинстве были народофронтовцы, с ненавистью относятся к врагам-армянам. Ваш же подопечный ненавидит всех, кроме армян, с которыми тут пытался заключить мирный договор, а Г.Алиева на столько обожествил, что за малейшую тень сомнения на его репутацию он готов с удовольствием отправить за решетку и физически скомпрометировать( не знаю что такое физическое скомпрометирование, но звучит ужасающи).

покажите его постинг где он с армянами виртуальный "мирный договор" заключил?
за 3 года на наших азербайджанских форумах, я не видел ни одного блестящего анализа боевых действий до появления хрусланх. Порой его зашкаливает, говорит то что не хочет слышать ни один азюзер насчёт Карабаха. по отношению к Хикмету проявил свинство. согласен. Он также кроет благим матом А.Юнусова. кстати, именно А.Юнусов предлагает не то что вирт мир с армянами а реальный мир мотивируя тем что "ну в мире было много войн и этнических чисток и у нас с армянами устаканитса" не веришь? читай всё его 83 страничное интервью.
Я вот хоть и не сторонник правящего клана, но откровенно говоря сравнивая Муталибова, НФА и Г. Алиева я бы тоже обожествлял последнего.
п.с Ханым среди кадровиков народнофронцев не было...

Baltazar
06.05.2010, 19:09
Он трижды здесь с пафосом рассказывал, как азербайджанцы по вине НФА пили воду из луж, что меня крайне раздражало.

Он точно никогда её из луж не пил, потому что если бы пил, то знал, что ничего вкуснее той воды не бывает, ну разве что некоторые другие напитки. Иногда даже можно из жидкой грязи - отжать через портянку.

Я ему задал пару вопросов, он ответил, больше у меня к нему вопросов не было, но если бы он в четвёртый раз сказал о воде из луж, то мне пришлось бы размазать его по стенке.

Представь я видел как пили воду из луж беженцы из Агдама в окрестностях Барды летом 93...
Ашина, вот ты например "подкован" в геополитике, экономике. эт твой конёк. но ты не принимал участие в Карабахской войне, не разрабатывал и осуществлял боевые операции. Поэтому твои вопросы к нему на Карабахскую тему изначально обречены на негативный ответ который тебе не понравилса.
Кстати корни хрусланх из Агдама....

Baltazar
06.05.2010, 19:13
я лучше сброшу ссылку из воен. форума диспута.аз
http://www4.disput.az/index.php?showtopic=186350&st=0

ksen
06.05.2010, 21:06
я лучше сброшу ссылку из воен. форума диспута.аз
http://www4.disput.az/index.php?showtopic=186350&st=0
Прочитал,на самом деле очень интересно.
Руслан,практически оживил те страшные картинки,сделал это без прикрас,подчёркивая ,выворачивая позор,на самом деле так подробно в форумах никто не описывал ,те события.
Вот именно это ,он и должен был делать здесъ,без коментов,без ответов на вопросы,просто выложить материал,а он вцепился в свои обиды и дошёл до немыслимого предела,понимаешь Балта гардаш?
Я отпишусь на диспуте,если он сюда больше не зйдёт,а то он и там делает ту жу глупость.

ksen
06.05.2010, 22:11
А точнее наш рок.
Да я обязательно там отпишусь,я читая его ,поймал себя на том,что давно у меня не остывал чай за компом.

Ашина
06.05.2010, 23:07
Представь я видел как пили воду из луж беженцы из Агдама в окрестностях Барды летом 93...
Ашина, вот ты например "подкован" в геополитике, экономике. эт твой конёк. но ты не принимал участие в Карабахской войне, не разрабатывал и осуществлял боевые операции. Поэтому твои вопросы к нему на Карабахскую тему изначально обречены на негативный ответ который тебе не понравилса.
Кстати корни хрусланх из Агдама....
Я не сказал, что этого не было. А сказал, что это меня разражает. Если хочешь, объясню почему:

Он считает, что питьё воды из лужи - это самое страшное, что может произойти с человеком. Значит, в этот момент - либо его там не было, и он передает рассказ очевидца, либо он наблюдал со стороны. В любом случае он сам никогда такой воды не пил.

И не задавал я больше вопросов, потому что и так ясно - какова его позиция, а интересную информацию человек такого плана сам выдаст. Кроме того, я понял, что имею дело с человеком истероидного типа - зачем провоцировать его, если он и так на взводе?

Baltazar
06.05.2010, 23:27
Я не сказал, что этого не было. А сказал, что это меня разражает. Если хочешь, объясню почему:

Он считает, что питьё воды из лужи - это самое страшное, что может произойти с человеком. Значит, в этот момент - либо его там не было, и он передает рассказ очевидца, либо он наблюдал со стороны. В любом случае он сам никогда такой воды не пил.

И не задавал я больше вопросов, потому что и так ясно - какова его позиция, а интересную информацию человек такого плана сам выдаст. Кроме того, я понял, что имею дело с человеком истероидного типа - зачем провоцировать его, если он и так на взводе?

а может он имел ввиду что наблюдая за беженцами он ощутил потрясающий до глубины души ПОЗОР.
и с этим позором, уважаемый Ашина, живут все наши ветераны и он тому не исключение.
Айя, биз кимя удузмушуг!!

Ашина
06.05.2010, 23:44
а может он имел ввиду что наблюдая за беженцами он ощутил потрясающий до глубины души ПОЗОР.
и с этим позором, уважаемый Ашина, живут все наши ветераны и он тому не исключение.
Айя, биз кимя удузмушуг!!

Вполне возможно, но я не могу подчинять его возможным эмоциям свои ощущения. А у меня после неоднократного повторения сложилось ощущение, что он в меня хочет вселить ПОЗОР.

Мимо!

Кроме этого ощущения у меня сложилась твёрдая уверенность, что он сам эту воду не пил никогда.

Вот и всё.

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2010, 00:32
кстати, именно А.Юнусов предлагает не то что вирт мир с армянами а реальный мир мотивируя тем что "ну в мире было много войн и этнических чисток и у нас с армянами устаканитса" не веришь? читай всё его 83 страничное интервью.


А что тут не верно?

Так думает не только А.Юнусов, но и Ильхам Алиев, и Иса Гамбар. и все политическое сообщество Азербайджана, да и Армении.

А зачем сюда Гарегина позвали?

альтернативы примирению нет.

что же нам, истреблять друг-друга по полного уничтожения?

Противников такого примирения понять можно, много крови пролилось и много несправедливости над азербайджанцами было совершено, и армяне тоже могут выставить нам определенный счет... Но ведь крови пролилось не больше чем между немцами и французами.

альтернативы примирению нет

а вообще-то

"Мир требует большего мужества. чем война" (из тайной программы партии Мусават).

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2010, 00:37
за 3 года на наших азербайджанских форумах, я не видел ни одного блестящего анализа боевых действий до появления хрусланх. Порой его зашкаливает, говорит то что не хочет слышать ни один азюзер насчёт Карабаха.

Эти анализы - обыкновенная про-российская макуртская позиция с притянутыми за уши фактами и больше ничего.

а то, что в это время строилась нация, что в это время нации началась возвращаться ее самосознание, ее история. идентификация, мечты, все это проходит мимо тех, кому азербайджанская самоидентификация не интересна или враждебна

Borat
07.05.2010, 00:49
"Мир требует большего мужества. чем война" (из тайной программы партии Мусават).
Убивает не оружие, убивает мысль...так что, возможно, перемирия не будет никогда...

Borat
07.05.2010, 00:54
за 3 года на наших азербайджанских форумах, я не видел ни одного блестящего анализа боевых действий до появления хрусланх. Порой его зашкаливает, говорит то что не хочет слышать ни один азюзер насчёт Карабаха.

Я вот хоть и не сторонник правящего клана, но откровенно говоря сравнивая Муталибова, НФА и Г. Алиева я бы тоже обожествлял последнего.
п.с Ханым среди кадровиков народнофронцев не было...
Михаил Леонтьев из Однако был намного объективней Руслана в этих вопросах...))

Хикмет Гаджи-заде
07.05.2010, 01:19
Убивает не оружие, убивает мысль...так что, возможно, перемирия не будет никогда...

Будет

(из тайной программы партии Мусават).

:ax:

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2010, 16:41
http://vesti.az/news.php?id=42232

Как молоды мы были:

Хикмет Гаджизаде: «Стоило, например, на улице взять любимую девушку за локоток, как все старики и старухи в пределах видимости кидались на тебя»


13:06 25-05-2010

Редакция Vesti.Az продолжает рубрику «Как молоды мы были», в рамках которой сделан экскурс в раннюю молодость известных нам людей. Гостями рубрики становятся писатели, поэты, люди искусства, политики и спортсмены. Одним словом, люди, которых мы хорошо знаем, уважаем и любим. Как прошла молодость? Какие мгновения были яркими? Какой след оставила первая любовь? Ответы на эти и другие вопросы, связанные с молодостью, вы узнаете от этих людей.

Сегодня в гостях у рубрики основатель и президент Центра экономических и политических исследований (FAR CENTRE), политолог Хикмет Гаджизаде.

- Я родился 11 ноября 1954 года в Баку. Родители мои родом из Шеки, преподавали в бакинских вузах. Я пошел в первый класс музыкальной школы им. Бюльбюля, где учился до 5-го класса, а потом перешел в 134-ю среднюю школу с математическим уклоном. По окончании средней школы поступил на физический факультет Азербайджанского госуниверситета, а затем – в аспирантуру Академии наук. Оттуда меня отправили в Москву, где я и защитил кандидатскую диссертацию.

- Какие приятные и горькие воспоминания детства можете привести?

- Особо горьких событий в детстве и юности не припоминаю. Зато куда больше было дней радостных. Я учился в престижных школах, и дома в семье все было нормально. Важнейшим для меня событием стало начавшееся в конце 60-х годов по всему миру движение за индивидуальную свободу, которое сумело прорвать железный занавес, окутывавший в то время СССР, и наша молодежь также оказалась захвачена этой волной. Свободно одеваться и держаться в обществе, свободно жить, пользоваться своими правами, ломать установленные властями, обществом и семьей жесткие рамки – эти установки стали для нас определяющими. Мы исходили из того, что никто не может вмешиваться в наши личные вкусы, диктовать нам, что нужно одевать, какую музыку слушать, какой жизненный путь выбирать.

Мы стали частью всемирного движения против консерватизма. Именно тогда и появилась группа «Битлс», великие музыканты Джимми Хендрикс, Дженис Джоплин, которые у нас стали как бы символом нового мира свободы и равенств. Это движение за личную свободу одержало победу и изменило мир. Вот вы сейчас пришли на интервью в такой свободной одежде только благодаря этому движению, поскольку до этого журналисты могли носить только строго официальную одежду – белая рубашка, черный пиджак. В любые наши движения, действия, поступки вмешивались – почему так оделся, почему слушаешь такую-то музыку, почему закинул ногу на ногу, какую книгу читаешь, о чем думаешь? Такая обстановка, такое обращение выводили нас из себя.

- Эти вопросы задавали милиционеры на улице?

- Нет, их задавали повсюду. Милиция, партия – само собой, плюс родители, прохожие на улице принимались ругать. Стоило, например, на улице взять любимую девушку за локоток, как все старики и старухи в пределах видимости кидались на тебя. В последнем классе средней школы мы создали рок-группу, играли на самодельных гитарах. Тогда не было настоящих гитар, не было пластинок, радио, журналов. На старших курсах университета наша борьба уже дала заметные результаты, которые сказывались во всем: в мышлении, стиле жизни, одежде, поведении, музыке… Эта борьба идет и сегодня. Если сравнивать нынешний Азербайджан со временами нашей молодости, разница огромная. Не только в столице, но и отдаленных селах заметны признаки роста индивидуальной свободы и чувства достоинства.

- А ваша семья тоже была консервативной?

- К счастью, мои родители не были чересчур консервативными. Даже несмотря на то, что выросли в провинциальной среде, были людьми весьма передовых взглядов. Например, мой отец некоторые время был председателем парткома университета и тогда он создал в университете симфонический оркестр, куда привлек способных ребят, закупил инструменты, пригласил дирижеров. Конечно, оркестр был классический – консервативный, не в стиле «Битлс», но это был важный шаг к тому, чтобы приблизить к нам Европу. Словом, мой отец был человеком, склонным к прогрессу. Несмотря на это, у нас с ним часто бывали разногласия. Наши представления о Европе были неодинаковы, отец и Европу видел в консервативном контексте. Он считал, что ты должен сидеть в белой рубашке и черных брюках и играть на скрипке. Мы спорили без конца.

- Бывало ли, чтобы отец бил вас?

- Можно сказать, нет. Может быть, в детстве пару раз дал затрещину, поскольку я был большим шалуном, все ломал, что попадалось под руку. Но серьезных побоев не было.

- Каково было самое серьезное наказание от родителей?

- Замечание. Детство есть детство, и я, естественно, иногда дрался, разбивал мячом чье-то стекло, поздно возвращался домой, ходил в царапинах и ссадинах, убегал с занятий в школе и прочее. В таких случаях отец сурово отчитывал меня и долго не разговаривал, а в некоторых случаях и отвешивал оплеуху.

- А случалось ли вам драться из-за девчонок?

- Не особенно. Движение за свободу изменило и наше отношение к девушкам, в которых перестали видеть некий трофей или приз в боксерском соревновании, их стали считать такими же людьми, имеющими право на личную точку зрения. А раз девушка могла сделать свой выбор, то и смысла драться уже не было. Мы начинали считать первобытной дикостью, когда двое парней дрались из-за девушки, и победитель считал себя вправе обладать ею. Да и наши женщины с того времени сильно начали меняться. Они больше не хотели быть придатком к мужчине, стремились стать полноправной личностью. Хотели прожить свою жизнь не только в достатке но и с достоинством. Вот одна из главных перемен этой волны.

- Вообще были ли вы ловеласом?

- Донжуаном я не был. Хотя, как любой человек, имел в душе какие-то чувства, которые держал в соответствующих рамках.

- А кто была ваша первая любовь?

- Конечно, моя супруга, которую я продолжаю любить.

- И когда вы с ней познакомились?

- В период учебы в аспирантуре, в Москве. Мы оба учились в аспирантуре. Когда мы поженились, мне было 28 лет.

- Чем увлекались в то время?

- Музыкой и спортом, много читал. Я неплохо играл в футбол и теннис. Занимался греблей в обществе «Нефтчи». Тогда не было хороших книг и журналов, и мы, прочти классиков, далее читали отпечатанную на машинках литературу – самиздат.

- Какие жанры музыки вам нравились?

- Современные – рок, джаз. Я сам неплохо играл эту музыку на гитаре, в университете на физ-факе у нас был свой джаз-рок оркестр.

- А в каком возрасте вас захлестнула волна движения за личную свободу?

- В конце 60-х, я тогда учился в 7-8-м классах. Уже умер Сталин, умер и Хрущев, народ просыпался. Начали шевелиться прозападники, националисты, клерикалы, все вдруг захотели говорить. И, в результате, кладбищенская тишина в обществе была нарушена.

- Сколько вас было детей в семье?

- Двое, у меня есть младший брат, с которым мы были единомышленниками. Вообще с самого начала движение за личную свободу стало оказывать воздействие на большинство людей. Только закоренелые консерваторы не желали меняться.

- В каких уголках Баку проходили ваши юношеские развлечения?

- Тогда мест развлечений для молодежи не было, мы собирались, главным образом, в Университете, устраивали веселья, вечера, концерты. В дни рождения и пр. собирались по домам. Тогда ведь не было дискотек, баров, клубов, как теперь. Были пивные, закусочные, рестораны или места для отдыха пенсионеров, все это не для молодежи.

- Вопреки всем ограничениям и недостаткам, бывали ли у вас такие переживания, которые недоступны ныне вашим детям?

- Должен сказать, что я не видел очень многое из того, что кажется нашим детям
обыденным. Иногда сожалею, почему я родился слишком рано, не в эпоху Интернета, технического прогресса, свободы. Или, например, я никогда не покидал пределов бывшего СССР, а мой сын объездил весь мир, пользовался всеми благами научно-технического прогресса.

Однажды в пору молодости я услышал, что в университетском комсомоле раздают путевки в Польскую Народную Республику. Желая раздобыть ее, я пришел в комсомольское бюро Университета. Смотрю, за столом сидит некто с типично чиновничьей внешностью. Поздоровавшись, попросил путевку в Польшу; в ответ он начал перечислять бесчисленные инстанции, из которых я должен принести справки – профсоюз, деканат, комсомол, пятое-десятое. Я, уставшим голосом, оборвал его, заявив, что передумал и не хочу никуда ехать. Когда я уже выходил из комнаты, он спросил вдогонку: «Подожди, ты вообще-то из какого района?» Я ответил, что из «я из 26-ти бакинских комиссаров (ныне Сабаил)». Он: «ладно, ладно, иди». Я так и не понял зачем он это спрашивал. Только позже мне объяснили, что наш комсомольский лидер хотел знать из какого района я по происхождению, скажем Агдам, Шеки, Ордубад и тогда, возможно, он бы помог своему земляку, но я оказался «непомнящим корни» городским типажом и разговаривать со мной ему было не о чем. Вот как мы жили…

На ваш вопрос хочу сказать, что нашим детям неведомы самоотверженность и упорство в борьбе с отжившим и чувство гордости, возникающее при каждой, хоть маленькой победе. Мы победили консерватизм и завоевали свободу мышления, а вы, молодые, пришли на все готовое. Тогдашняя волна свободы подарила нам незабываемые, священные мгновения. Сегодня снимаются фильмы о том времени. Например, недавно вышли английский фильм «Рок волна», российский - «Стиляги». Очень информативно и впечатляюще снято, советую посмотреть.

- Какой период жизни был самым запоминающимся?

- Если говорить о молодости, то время учебы в аспирантуре. Мы жили в биофизическом Академгородке недалеко от Москвы. Такого рода Академгородки представляли собой в своем роде советские концлагеря для интеллигенции, в них собирались интеллектуальные сливки общества. Пребывание в такой среде очень многое дало мне.

- Каким же образом кандидат физико-математических наук пришел в политику?

- Толчком стали народное движение и события в Карабахе. Волна движения бросила нас в гущу событий, отсюда началась и политическая деятельность. В результате революции мы пришли к власти, и я был назначен послом в Россию. После свержение нашего правительства вернуться в Академию наук я не смог, по причине того, что там к тому времени отсутствовали элементарные условия для работы. Вода не шла… Научные исследования на должном уровне стали невозможны.

- Какая сфера вам все же внутренне ближе – физика, или политика?

- Будь в стране нормальная обстановка, то я, конечно, стал бы работать по специальности.

- Какова специальность вашего сына?

- Аднан учился в Ричмондском Университете США политическим наукам и праву, до ареста работал в компании BP Azerbaijan, но испытывал большую тягу к общественным делам.

- Кто был вашим идеалом в молодости?

- В молодости у всех идеалы примерно одинаковые – это выдающиеся борцы за свободу, писатели гуманисты, либеральные политические деятели и представители искусств. Очень любил Толстого. В молодости я прочел его «Воскресенье» и до сих пор нахожусь под впечатлением этой книги.

- Случалось ли вам делать выбор, за который потом раскаивались?

- Такого не припомню. Бывало, что оказывался перед выбором, но раскаяния позже не наступало. Вообще, как говорил О`Генри – «главное не дороги, которые мы выбираем, а то, что внутри нас заставляет нас выбирать эти дороги».

- Вы кажитесь чужим для традиционного азербайджанского общества, как по своему мышлению, так и внешнему виду. Почему не переехали в какую-нибудь западную страну, более отвечающую вашему мировоззрению?

- Во-первых, здесь моя родина. И потом, Азербайджан не стоит оценивать так однозначно, наряду с традиционализмом и консерватизмом здесь есть и либеральные круги, есть и националисты, есть и религиозные круги. Азербайджан многолик. Так, что когда я устаю от консерваторов я ухожу в другую часть нашего общества.

- Хотели бы, чтобы вас сын жил за границей?

- Нет.

- Довольны ли вы прожитой до сих пор жизнью?

- Моя жизнь прошла в трудностях. Все достигалось мною с большими усилиями. Короче говоря, счастливчиком я не был. Я сам достиг всего, чего достиг и я этим доволен.

Турал Талехоглу

spectator
25.05.2010, 17:46
MÜSAVAT BAŞQANI və PARTİYANIN BƏZİ RƏHBƏRLƏRİNİN HANSI DAİRƏLƏRDƏN NAMİZƏD OLACAĞI BİLİNDİ (http://www.mediaforum.az/articles.php?lang=az&page=00&article_id=20100517062911690)

....

Hikmət Hacızadə, Məclis üzvü - 113 saylı Şəki seçki dairəsi.

Arian
25.05.2010, 20:21
Как молоды мы были:

Хикмет Гаджизаде: «Стоило, например, на улице взять любимую девушку за локоток, как все старики и старухи в пределах видимости кидались на тебя»
Какую ужасную картину Вы нарисовали! Если б я не жил тогда, я бы теперь плакал от жалости!

Хикмет Гаджи-заде
29.05.2010, 02:22
Какую ужасную картину Вы нарисовали! Если б я не жил тогда, я бы теперь плакал от жалости!

Если через 15-20 лет (надеюсь, что мы будем в здравии) вы где-то прочтете воспоминание о "рейтинге Азербайжана" в 2010 году и там будут упомянуты пытки, дачи в Дубае, сфальсифицированные уголовные дела, высокая детская смертность, масса фальшивых продуктов питания и ширпотреба, то я уверен, что вы напишите то же самое - "я жил тогда и ничего такого не замечал..."

но все это - наша реальность

Arian
29.05.2010, 18:46
Если через 15-20 лет (надеюсь, что мы будем в здравии) вы где-то прочтете воспоминание о "рейтинге Азербайжана" в 2010 году и там будут упомянуты пытки, дачи в Дубае, сфальсифицированные уголовные дела, высокая детская смертность, масса фальшивых продуктов питания и ширпотреба, то я уверен, что вы напишите то же самое - "я жил тогда и ничего такого не замечал..."

но все это - наша реальность

Но у Вас же в интервью про то время ни слова правды нет! Как у Вас это получилось?

Хикмет Гаджи-заде
29.05.2010, 20:00
Но у Вас же в интервью про то время ни слова правды нет! Как у Вас это получилось?

Там всё - правда

Молодым ребятам насильно стригли длинные волосы - этого не было?

в джинсах ходить запрещалось

война с миниюбками шла

Этого не было?

А процесс, что я описал проходил не только у нас в стране.он шел по всему миру.

Советую вам посмотреть английский фильм "Рок волна", сейчас его можно купить в Видео магазинах - там о той же молодежной борьбе с консерватизмом повествуется но в Британии.

Посмотрите Фильм РФ - "Стиляги", тоже продается сейчас

А еще раньше были великие фильмы "Easy Riders" США

Есть масса фильмов и книг на эту тему

P.S. Если вы в чем-то не участвовали - это не значить. что этого не было.

Arian
29.05.2010, 20:34
Там всё - правда

Молодым ребятам насильно стригли длинные волосы - этого не было?

в джинсах ходить запрещалось

война с миниюбками шла

Этого не было?



Ложь, естественно. Я весь первый курс проходил с этими длинными волосами. На втором военка началась.

В джинсах ходить запрещалось... У Вас явно глюки. В джинсах не только по городу, в универ на занятия ходили. Даже дети партийных руководителей.

Мини-юбки - из той же серии.

Arian
29.05.2010, 20:36
P.S. Если вы в чем-то не участвовали - это не значить. что этого не было.

Да, я не участвовал в дурацких самодеятельных "ВИА". Это - правда.

Хикмет Гаджи-заде
31.05.2010, 00:56
Ложь, естественно. Я весь первый курс проходил с этими длинными волосами. На втором военка началась.

В джинсах ходить запрещалось... У Вас явно глюки. В джинсах не только по городу, в универ на занятия ходили. Даже дети партийных руководителей.

Мини-юбки - из той же серии.

Вы не про то время говорите

Я говорю про 60-е годы, мое школьное время

а вы про 70-е - студенческое

Arian
31.05.2010, 02:42
Вы не про то время говорите

Я говорю про 60-е годы, мое школьное время

а вы про 70-е - студенческое

Пардон, но Вы в школу пошли в уже довольно престарелом возрасте. И джинсами, и мини-юбками, и пластами, и гитарами Вы могли заинтересоваться именно на рубеже 70-х...

Хикмет Гаджи-заде
31.05.2010, 04:43
Пардон, но Вы в школу пошли в уже довольно престарелом возрасте. И джинсами, и мини-юбками, и пластами, и гитарами Вы могли заинтересоваться именно на рубеже 70-х...

Тонны литературы и километры кинопленки посвящены этим событиям, вы глянте в Интернет. может что-то прояснится

вот, например:

http://www.soc.pu.ru/archive/polsk.shtml

Развитие социальных движений в России было прервано установлением коммунистического режима, который жестоко подавлял не только неконтролируемые им коллективные действия, но и любые идеологические убеждения и любые альтернативные социальные организации, на которые такие действия могли бы опираться. Вместе с тем, господствующая коммунистическая идеология поддерживала романтические представления о движениях как таковых. Это приводило к тому, что на протяжении всего советского периода возникала масса инициированных сверху "молодежных движений", организаторы которых, как правило, рассматривали участие в них как шаг в партийной карьере. Энтузиазм снизу при этом более или менее успешно имитировался. Одним из примеров такого фальсифицированного движения были комсомольские стройки, которые, кроме того, что служили трамплином в партийной карьере для молодых функционеров, были еще и попыткой решать с помощью движений проблемы неэффективной экономической системы. Мы увидим, что традиция таких "потемкинских движений" была успешно продолжена в постсоветский период.

Вместе с тем, некоторая либерализация советского режима при Хрущеве привела к тому, что в конце 50-х в Советском Союзе появляются и самостоятельные, не инспирированные сверху социальные движения. Именно к этому времени относится появление первых неомарксистских, либеральноправозащитных и радикально-националистических сетей и изданий. Первым собственно молодежным движением, которое мы можем наблюдать с начала 60-х годов, были хиппи. Несмотря на слабую политизацию российских представителей этой субкультуры, они, безусловно, были носителями социального протеста, и в качестве таковых воспринимались властями. Как и "взрослые" движения, хиппи подвергались репрессиям со стороны КГБ. Однако, по сравнению с ними, они достигли большего успеха, добившись за два десятилетия значительно большей терпимости к своему стилю жизни со стороны ортодоксального коммунистического канона. Так, если в 65 году длинные волосы у мужчины или излишний интерес к рок-музыке могли быть поводом для исключения из высшего учебного заведения, то в 85 можно было посещать после лекций полулегальный рок-клуб с какой угодно прической, и не подвергаться в связи с этим преследованиям.

Следующий шаг в либерализации советского режима - Перестройка, начатая Горбачевым - привел к настоящему взрыву молодежной политической активности, поскольку дала надежду на освобождение от ограничений в отношении большинства практик молодежной культуры.

Характерна та роль, которую сыграл рок в перестроечном движении. Поскольку возможностей выступать с большими концертами и распространять свои записи в Советском Союзе не было, то первые шаги рокгрупп на большой сцене воспринимались (в том числе и самими музыкантами) как политическая акция. Тексты таких популярных команд, как ДДТ, "Наутилус Помпилиус" и "Гражданская оборона" в тот период часто содержали прямой политический призыв, который (за некоторыми исключениями) исчез сразу после распада СССР.

Arian
31.05.2010, 05:58
Тонны литературы и километры кинопленки посвящены этим событиям, вы глянте в Интернет. может что-то прояснится.

А что-нибудь своего можете проговорить? Нецитатного? Только не надо про самодеятельные симфонические оркестры Азгосуниверситета. Ну, чтобы публика не описалась на ночь глядя...

Станислав Тарасов
31.05.2010, 10:34
Какую ужасную картину Вы нарисовали! Если б я не жил тогда, я бы теперь плакал от жалости!

Это- правда. По своему личному опыту знаю. Не знал куда деваться на свидании с девушкой.. Ах, как молоды, действительно, мы были.

Станислав Тарасов
31.05.2010, 10:38
А что-нибудь своего можете проговорить? Нецитатного? Только не надо про самодеятельные симфонические оркестры Азгосуниверситета. Ну, чтобы публика не описалась на ночь глядя...

В мою бытность Азгосуниверстет был одним из сильнейших учебных заведений в стране. Мы знаете, когда я поступал в аспирантуру МГУ, был фантастически огромный конкурс. У меня ведь не было ни в Баку, ни в Москве" волосатой руки". Тем не менее, прошел. Все это- заслуга преподавателей родного университета. Кстати, вы знаете, он был создан при мусаватах при помощи ученых, преподавателей- востоковедов из Санкт-Петербурга и преподавание велось тогда на русском языке..

Dismiss
31.05.2010, 11:40
Это- правда. По своему личному опыту знаю. Не знал куда деваться на свидании с девушкой..Не могу сказать насчет свидания, но джинсы можно было носить сколько угодно, и волосы длинные можно было отпускать, и в мини-юбках ходить. Тогда их в шутку называли "макси-поясом". :)
Все же Ашер прав, преувеличений много.

Xan
31.05.2010, 14:03
По рассказам родителей могу сказать следующее:
- Волосы стригли и в начале 70-х. Жертвой такого отношения стал и мой отец. У него были волосы до плеч. Остановил милиционер на улице, потащил в ближайшую бярбярхану и заставил постричься.
- мини-юбки носить можно было. Однако на мини-юбку могла фыркнуть какая-то бабка или дедок. Какой-нибудь гядяш мог сказать "бу ня видди аз?" Родители в конце концов не разрешали (а Хикмет бей говорит не только о милиции или партии. Он говорит вообще об обществе).
- джинсы - в 60-х гг были проблемой. В школу никак. После школы - тоже было трудно. С 70-х стало проще. Хотя все еще было много пожилых людей, относящихся к этому отрицательно. Да и достать джинсы в Баку было нелегко.
- рок-н-рольничать разрешали через немогу.

Но опять-таки. Ашер в присущей ему манере любит спорить не о чем. Просто так. Есть повод или нет, он будет спорить.
Хикмет бей охватил целый период в два десятилетия, и говорил об обществе и системе, о том как близки до 60-70-х были общество и система. О том, как происходил перелом в обществе в 60-70-х. И как в конце концов перелом в обществе привел к перелому в системе. Примеры выхватывались из разных лет этого периода, и применимы были к разным слоям общества. Однако эти примеры в общем показывают картину о том, что вообще общество было очень консервативно, и молодое поколение 60-70х воспротивилось этому.
Ашер может быть это все и понял, однако решил придраться. Ну вот такой он - дядька, которому делать нефига, и одиноко вообще ему... Вот и спорит.

Хикмет Гаджи-заде
31.05.2010, 14:18
А что-нибудь своего можете проговорить? Нецитатного? Только не надо про самодеятельные симфонические оркестры Азгосуниверситета. Ну, чтобы публика не описалась на ночь глядя...

Я свое там наговорил,

вы потребовали доказательств и уточнений

я привел вам цитаты из Интернета

и это вам не подошло

далее пошли воспоминания наших форумчан Хана и Станислава

что вам еще надо, чтобы сказать

да, Хикмет бей, вы правы, видимо я что-то недопонял и недоглядел

Xan
31.05.2010, 14:23
Я свое там наговорил,

вы потребовали доказательств и уточнений

я привел вам цитаты из Интернета

и это вам не подошло

далее пошли воспоминания наших форумчан Хана и Станислава

что вам еще надо, чтобы сказать

да, Хикмет бей, вы правы, видимо я что-то недопонял и недоглядел

Хикмет бей, бросьте. Ему просто очень одиноко и скучно. Сейчас он скажет "Хан тогда еще не существовал, поэтому о каких вообще воспоминаниях Хана речь?"

Dismiss
31.05.2010, 14:28
Волосы стригли и в начале 70-х. Жертвой такого отношения стал и мой отец. Моему двоюродному брату больше повезло. Так и носил длинные волосы до самой смерти.
Однако на мини-юбку могла фыркнуть какая-то бабка или дедокну, это святое дело. Сейчас, правда, ситуация стала еще сложнее - к бабкам или дедкам присоединились религиозные ортодоксы. :)
С 70-х стало проще.До 70-х джинсы действительно были дефицитом, это факт.
рок-н-рольничать разрешали через немогу.Мне повезло, потому что я училась в музучилище, а там с музыкальными предпочтениями проблем не было.

Arian
31.05.2010, 14:34
В мою бытность Азгосуниверстет был одним из сильнейших учебных заведений в стране. Мы знаете, когда я поступал в аспирантуру МГУ, был фантастически огромный конкурс. У меня ведь не было ни в Баку, ни в Москве" волосатой руки". Тем не менее, прошел. Все это- заслуга преподавателей родного университета. Кстати, вы знаете, он был создан при мусаватах при помощи ученых, преподавателей- востоковедов из Санкт-Петербурга и преподавание велось тогда на русском языке..

Возможно, Вы не заметили, что я про симфонический оркестр...

Хикмет Гаджи-заде
31.05.2010, 14:34
Не могу сказать насчет свидания, но джинсы можно было носить сколько угодно, и волосы длинные можно было отпускать, и в мини-юбках ходить. Тогда их в шутку называли "макси-поясом". :)
Все же Ашер прав, преувеличений много.

вы хотите сказать, что проблем тут не было?

Да вы почитайте форум наш на тему личной свободы...

Начнем с этого - наши религиозные друзья, отнюдь не преклонного возраста, в день по 15 раз возвращаются к теме - кто кого незаконно поцеловал и у кого неприличный вид и кому гореть в Аду за это.

Менее рьяные блюстители нравственности (Вы, Скарлетт и др.) постоянно с неудовольствием обсуждают длину нарядов певиц и у кого насколько что обнажено...

а можете ли вы представить что творилось 50 лет назад в Баку?

Вы вспомните как выступали наши певицы на разломе 60-70 -

без декальте, с длинными рукавами, никаких коротких юбок, никаких пританцовываний в эфире!

это уж потом прорвало и пошло и поехало - к стати. начала пританцовывать - великая Зейнаб Ханларова и это было специально отмечено искусствовендами - статьи про это писались как про-, так и контра-

а прорвало это не само-собой, а в результате сопротивления молодых нонконформистов, для которых личная свобода и достоинство были важнее их общественного статуса.

Хикмет Гаджи-заде
31.05.2010, 14:40
Моему двоюродному брату больше повезло. Так и носил длинные волосы до самой смерти.
ну, это святое дело. Сейчас, правда, ситуация стала еще сложнее - к бабкам или дедкам присоединились религиозные ортодоксы. :)
До 70-х джинсы действительно были дефицитом, это факт.
Мне повезло, потому что я училась в музучилище, а там с музыкальными предпочтениями проблем не было.

что то вам часто везет в этом смысле

и молодежный протест вы не заметили

и снегом когда Баку заносит, так возле вашего дома все сухо оказывается

Мистика?!

Arian
31.05.2010, 14:42
По рассказам родителей могу сказать следующее:
- Волосы стригли и в начале 70-х. Жертвой такого отношения стал и мой отец. У него были волосы до плеч. Остановил милиционер на улице, потащил в ближайшую бярбярхану и заставил постричься.


Наверное, ему длинные волосы не подходили, а милиционер был эстетом.


Ашер может быть это все и понял, однако решил придраться. Ну вот такой он - дядька, которому делать нефига, и одиноко вообще ему... Вот и спорит.

Спасибо, хлопчик. Я чуть не заплакал...

Хикмет Гаджи-заде
31.05.2010, 14:43
Возможно, Вы не заметили, что я про симфонический оркестр...

А что вам тут удивительным кажется

Вы спросите старожилов Универа

Мой отец в конце 50-х начале 60-х был парткомом в Универе

и организовал малый симфонический оркестр из студентов, разумеется имевших определенное музыкальное образование

достали инструментов, пригласили тюторов и дерижеров и пр.

потом, когда он ушел, все это заросло травой - нужны были постоянные усилия. их оказывать было некому.

что тут для вас удивительного?

Dismiss
31.05.2010, 14:44
а прорвало это не само-собой, а в результате сопротивления молодых нонконформистов, для которых личная свобода и достоинство были важнее их общественного статуса.Ааа, так это мы вас должны благодарить за этот сомнительный прорыв! :lol:

Dismiss
31.05.2010, 14:46
что вам часто везет в этом смысле
Да, мне чаще везет, чем не везет. Стакан наполовину полон мясяляси. :)
и молодежный протест вы не заметилиТ.е. если у меня не было проблем с рок-н-роллом, значит, я не заметила молодежный протест? Завидная логика:)

Arian
31.05.2010, 14:47
это уж потом прорвало и пошло и поехало - к стати. начала пританцовывать - великая Зейнаб Ханларова и это было специально отмечено искусствовендами - статьи про это писались как про-, так и контра-

а прорвало это не само-собой, а в результате сопротивления молодых нонконформистов, для которых личная свобода и достоинство были важнее их общественного статуса.

Так это Вы Зейнаб Ханларову танцевать научили? Ну, Вы просто революционер... Революционер-хореограф...

Scarlett
31.05.2010, 14:55
Не знаю как было это во время учебы Хикмет бея, но когда я училась, нам намекнули что Мустафа меллиму( декан факультета) не нравятся когда девушки носят брюки , а мини-юбки в наше время не было в моде. И мы не носили. Даже девушки русского сектора не носили. А парни в основном одевали джинсы. И поэтому в то время я не считала это запретом с выше, и носила джинсы в другие места.

Arian
31.05.2010, 15:16
А что вам тут удивительным кажется

Вы спросите старожилов Универа

Мой отец в конце 50-х начале 60-х был парткомом в Универе

и организовал малый симфонический оркестр из студентов, разумеется имевших определенное музыкальное образование

достали инструментов, пригласили тюторов и дерижеров и пр.

потом, когда он ушел, все это заросло травой - нужны были постоянные усилия. их оказывать было некому.

что тут для вас удивительного?

Мир велик, чудес в нем много... Самодеятельный симфонический оркестр напомнил мне самодеятельный театр, в котором "Гамлета" ставили. Помните, откуда? «А не замахнуться ли нам на самого Вильяма нашего Шекспира?»

Хикмет Гаджи-заде
31.05.2010, 17:33
Мир велик, чудес в нем много... Самодеятельный симфонический оркестр напомнил мне самодеятельный театр, в котором "Гамлета" ставили. Помните, откуда? «А не замахнуться ли нам на самого Вильяма нашего Шекспира?»

пусто-пусто

GUINNESS
31.05.2010, 22:02
http://vesti.az/news.php?id=42232

Как молоды мы были:




попробую угадать ваши любимые группы... Chicago, Blood,Sweat&Tears, Deep Purple, Santana, Rare Earth... что-то угадал?))))

Хикмет Гаджи-заде
01.06.2010, 00:14
попробую угадать ваши любимые группы... Chicago, Blood,Sweat&Tears, Deep Purple, Santana, Rare Earth... что-то угадал?))))

Jimmi Hendrix, Blood,Sweat&Tears, Janis Joplin, Led Zeppellin, Emerson, Lake & Palmer, Santana - gde-to, Wheather Report, Mahavishnu Orchestra, Billi Cobham, Keat Jarret, Chick corea - mestami.

v obshem ne mnogo

GUINNESS
01.06.2010, 03:38
Jimmi Hendrix, Blood,Sweat&Tears, Janis Joplin, Led Zeppellin, Emerson, Lake & Palmer, Santana - gde-to, Wheather Report, Mahavishnu Orchestra, Billi Cobham, Keat Jarret, Chick corea - mestami.

v obshem ne mnogo


как же у вас Chicago выпал из этого списка? В 70-х в Баку за ними умирали)). Еще была такая группа Chase.
Hendrix для меня тяжел в восприятии, BST - моя любовь, специально ездил в Москву на их концерт, Janis - класс, Led Zeppelin I-IV - шедевры, потом халтура, Wheather report, ELP, Corea, K.Jarret до меня с трудом доходят, Mahavishnu - Vision of the emeralds beyond и Сobham - Spectrum. Остальное однообразно.

Хикмет Гаджи-заде
01.06.2010, 04:23
как же у вас Chicago выпал из этого списка? В 70-х в Баку за ними умирали)). Еще была такая группа Chase.
Hendrix для меня тяжел в восприятии, BST - моя любовь, специально ездил в Москву на их концерт, Janis - класс, Led Zeppelin I-IV - шедевры, потом халтура, Wheather report, ELP, Corea, K.Jarret до меня с трудом доходят, Mahavishnu - Vision of the emeralds beyond и Сobham - Spectrum. Остальное однообразно.

молодец!

Chase - это была сильная группа

Насчет Чикаго, в наше время сюр произошел

центровые ребята и музыканты поделились на фанов а) BST & b) Chicago

я был за BST, а Винтаж, например, был за Chicago

и кто был за BST уже за Chicago быть не мог

глупо, конечно, но такова наша история

Renata
01.06.2010, 06:17
Не могу сказать насчет свидания, но джинсы можно было носить сколько угодно, и волосы длинные можно было отпускать, и в мини-юбках ходить. Тогда их в шутку называли "макси-поясом". :)
Все же Ашер прав, преувеличений много.

40 см мне было достаточно на юбочку)

Станислав Тарасов
01.06.2010, 10:56
Возможно, Вы не заметили, что я про симфонический оркестр...

Насколько помню, у нас был тогда народный ансамбль

Xan
01.06.2010, 13:59
Наверное, ему длинные волосы не подходили, а милиционер был эстетом.


на фото вроде ничего.. Да и бабушка покойная рассказывала что "очень красивые волосы до плеч" были :)
так что не катит. А про милиционера-эстета - талантливо. Тем не менее смысл тот же. Эстет или нет - но лез в дела молодого человека и вмешивался в его выбор. Значит Хикмет бей прав. :)


Спасибо, хлопчик. Я чуть не заплакал...

Да я как пост с твоим ником вижу рыдаю от жалости. Если что - придирайся сколько влезет. Буду с тобой спорить, чтоб тебе одиноко не было...

Xan
16.07.2010, 14:31
http://www.azadliq.org/content/article/2100860.html

Хикмет бей. Что это?
Можете ли дать какой-нибудь комментарий и Ваше видение происходящего?
Для чего это объединение? Нет существует ли риска полного раскола?

Хикмет Гаджи-заде
27.07.2010, 00:39
“İSTƏRDİM HƏBSDƏN SONRA OĞLUM AZƏRBAYCANDA QALSIN”

Yeni Musavat 26 iyul 2010

Hikmət Hacızadə: “Müxalifətdə namizədlik məsələsi olacaqsa, qoy onda praymeriz keçirsinlər”

“Rusiya vəziyyəti daha kəskinləşdirəcək və qoymayacaq erməni razılaşmaya qol çəksin”


http://www.musavat.com/new/G%C3%BCnd%C9%99m/81455-%E2%80%9C%C4%B0ST%C6%8FRD%C4%B0M_H%C6%8FBSD%C6%8FN _SONRA_O%C4%9ELUM_AZ%C6%8FRBAYCANDA_QALSIN%E2%80%9 D

Denadjana
11.08.2010, 08:16
Здравствуйте. Разрешите задать несколько вопросов.

1. к какому течению относит себя Мусават - либеральному, демократическому, реформаторскому и почему именно к нему?
2. приветствует ли Мусават все принципы и инициативы ЕПЛДР, если нет - то почему и в чем это выражается?
3. пожалуйста, назовите три главных отличия Исы Гамбара от Гейдара Алиева;
4. пожалуйста, назовите главные достижения Мусават за последние два года;
С уважением,спасибо

Хикмет Гаджи-заде
22.08.2010, 16:55
Здравствуйте. Разрешите задать несколько вопросов.


Здравствуйте Denadjana

1. к какому течению относит себя Мусават - либеральному, демократическому, реформаторскому и почему именно к нему?


Мусават - правоцентристкая демократическая партия, признающие либеральные ценности, зафиксированные в международных пактах о правах человека.

2. приветствует ли Мусават все принципы и инициативы ЕПЛДР, если нет - то почему и в чем это выражается?


Да, Мусават является членом ЕПЛДР


3. пожалуйста, назовите три главных отличия Исы Гамбара от Гейдара Алиева;
Иса Гамбар убежденный демократ, а Гейдар Алиев - убежденный антидемократ (этого достаточно?)

4. пожалуйста, назовите главные достижения Мусават за последние два года;

Главноые достижения Мусават в том, что несмотря на все репрессии и провокации партия - существует и являет миру пример того, что не все азербайджанцы воры и продажные существа.

С уважением

Denadjana
30.08.2010, 22:44
Здравствуйте Denadjana

Мусават - правоцентристкая демократическая партия, признающие либеральные ценности, зафиксированные в международных пактах о правах человека.

Да, Мусават является членом ЕПЛДР

Иса Гамбар убежденный демократ, а Гейдар Алиев - убежденный антидемократ (этого достаточно?)

Главноые достижения Мусават в том, что несмотря на все репрессии и провокации партия - существует и являет миру пример того, что не все азербайджанцы воры и продажные существа.

С уважением

Спасибо за ответ. К теме ЕПЛДР мне хотелось бы вернуться позже.
Позвольте задать следующие вопросы, которые действительно меня интересуют.
1. С каким политическим деятелем вы сравнили бы лидера Мусават Ису Гамбара? Можно использовать в качестве сравнения деятелей различных исторических эпох :yes:
2.В предыдущем своем блоке вопросов я вас спросила про достижения Мусават, а сейчас хотелось бы спросить про ошибки. Какие самые обидные/непростительные ошибки допустила Мусават, начиная с 90-х ? И исправили ли вы их?
3. Какие три пункта в программе Мусават вы считаете самыми важными для развития Азербайджана как государства?
4. Какие три пункта в программе Мусават вы считаете самыми важными в становлении азербайджанского народа как сильной,сплоченной, высокопатриотичной нации?
С уважением, Denadjana.

Arian
30.08.2010, 22:56
Главноые достижения Мусават в том, что несмотря на все репрессии и провокации партия - существует и являет миру пример того, что не все азербайджанцы воры и продажные существа.



То есть если бы не было партии Мусават, то миру оставалось бы, за отсутствием положительного примера, признать, что все азербайджанцы - это то самое? Или есть и другие положительные примеры? Если есть, назовите, пожалуйста...

Хикмет Гаджи-заде
30.08.2010, 23:46
Спасибо за ответ. К теме ЕПЛДР мне хотелось бы вернуться позже.
Позвольте задать следующие вопросы, которые действительно меня интересуют.
1. С каким политическим деятелем вы сравнили бы лидера Мусават Ису Гамбара? Можно использовать в качестве сравнения деятелей различных исторических эпох :yes:
2.В предыдущем своем блоке вопросов я вас спросила про достижения Мусават, а сейчас хотелось бы спросить про ошибки. Какие самые обидные/непростительные ошибки допустила Мусават, начиная с 90-х ? И исправили ли вы их?
3. Какие три пункта в программе Мусават вы считаете самыми важными для развития Азербайджана как государства?
4. Какие три пункта в программе Мусават вы считаете самыми важными в становлении азербайджанского народа как сильной,сплоченной, высокопатриотичной нации?
С уважением, Denadjana.

Вы, что? Дипломную работу пишете?

Откуда такой специфический интерес?

Denadjana
30.08.2010, 23:58
Вы, что? Дипломную работу пишете?

Откуда такой специфический интерес?

Нет, не дипломную , у меня бескорыстный интерес) Мне на самом деле интересны ответы на именно эти вопросы :yes:
Мне посоветовали обратиться к вам, сказав,что вы дадите компетентные ответы :yes:
Мне кажется, любому человеку, которого интересует Азербайджан, интересны и политические процессы , происходящие внутри него. А информацию об этих самых политических процессах лучше получать из первоисточника. Что я и пытаюсь сделать, задавая вам вопросы о Мусават.
Пожалуйста, если вам не трудно, ответьте на мои вопросы :excl:
С уважением, Denadjana

Станислав Тарасов
07.09.2010, 01:43
Здравствуйте Denadjana

Мусават - правоцентристкая демократическая партия, признающие либеральные ценности, зафиксированные в международных пактах о правах человека.

Да, Мусават является членом ЕПЛДР

Иса Гамбар убежденный демократ, а Гейдар Алиев - убежденный антидемократ (этого достаточно?)

Главноые достижения Мусават в том, что несмотря на все репрессии и провокации партия - существует и являет миру пример того, что не все азербайджанцы воры и продажные существа.

С уважением

Совершенно справедливая оценка.

Dismiss
14.10.2010, 00:47
Хикмет-бей, задала вопрос Иса-бею (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=361258&postcount=297), но в его отсутствие переадресую вопрос вам:

Оппозиционная партия «Армянское общенациональное движение» (АОД) подписала декларацию о сотрудничестве с азербайджанской партией «Мусават».С какой целью вы подписали эту декларацию?

Заявленные намерения на самом деле это просто набор слов: Подписавшие документ политики намерены наладить сотрудничество и инициировать дальнейшие шаги для утверждения общечеловеческих ценностей.
О каких общечеловеческих ценностях идет речь? И какие такие общечеловеческие ценности можно инициировать с армянской стороной?

И зачем мелочиться на какой-то АОД - может, сразу подписать декларацию с историческим партнером Мусавата партией "Дашнакцутюн"?

Ашина
14.10.2010, 21:54
Хикмет-бей, задала вопрос Иса-бею (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=361258&postcount=297), но в его отсутствие переадресую вопрос вам:

С какой целью вы подписали эту декларацию?

Заявленные намерения на самом деле это просто набор слов:
О каких общечеловеческих ценностях идет речь? И какие такие общечеловеческие ценности можно инициировать с армянской стороной?

И зачем мелочиться на какой-то АОД - может, сразу подписать декларацию с историческим партнером Мусавата партией "Дашнакцутюн"?

В продолжение вопроса.

Я примерно догадываюсь на какой платформе произошло сближение позиций. Обе партии или движения придерживаются лозунга "Пока мы не будем демократией, Карабах нам не отдадут никогда!". Вот:

Но посмотрим

что же до Карабаха, то дела тут идут для нас не лучшем образом

Как я уже об этом писал:

Карабах (а не только 5 районов) ВОЗМОЖНО вернется только если

а) Армения станет независимой (от России)

б) Азербайджан станет демократическим.

Сегодняшнему Азербайджану Карабах не отдадут никогда.

Та же мысль излагается постоянно и в выступлениях Левона Тер-Петросяна: режим Саркисяна недемократический, поэтому подвержен внешнему давлению по Карабаху, значит, Карабах можно удержать только в том случае, если в Армении будет демократия.

Итак, Карабах возможно отдадут той из сторон, которая будет демократической.

Вопрос: а кому отдадут Карабах, если вдруг станут демократическими обе страны одновременно?

Dismiss
15.10.2010, 10:56
Хикмет-бей, ваше мнение?

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=361436&postcount=2302

Dismiss
05.01.2011, 18:18
Хикмет-бей, в связи с этой (http://news.day.az/politics/246371.html) публикацией у меня пара вопросов к вам:

1 - насколько справедливы обвинения Исы Гамбара в вождизме и утверждения, что члены партии устали от него?

2 - считаете ли вы справедливыми обвинения в адрес партии "Мусават" в том, что она фактически изжила себя и уже не представляет реальной политической силы, проигрывая все выборы и не будучи способна ни на какие реальные действия?

3 - с чем связан уход из партии "Мусават" члена Дивана Адиля Гейбуллы и заместителя председателя Габиля Гусейнли? Кому нужно это "явное вымывание из этой партии очень серьезных функционеров, руководящих кадров" ?

Хикмет Гаджи-заде
06.01.2011, 04:00
Хикмет-бей, в связи с этой (http://news.day.az/politics/246371.html) публикацией у меня пара вопросов к вам:

1 - насколько справедливы обвинения Исы Гамбара в вождизме и утверждения, что члены партии устали от него?

2 - считаете ли вы справедливыми обвинения в адрес партии "Мусават" в том, что она фактически изжила себя и уже не представляет реальной политической силы, проигрывая все выборы и не будучи способна ни на какие реальные действия?

3 - с чем связан уход из партии "Мусават" члена Дивана Адиля Гейбуллы и заместителя председателя Габиля Гусейнли? Кому нужно это "явное вымывание из этой партии очень серьезных функционеров, руководящих кадров" ?

Плохи дела!

но это вы и без меня знаете

у нас больше нет в стране публичной политики, и больше нет политических партий, а все что осталось это - диссидентские клубы и отдельные герои интернет сопротивления...

а народ подал в отставку ("Халг истефа вериб")

Долго гнобили оппозицию, долго насмехались, даже тут на форуме...

И тот кто этим занимался (вместо того, чтобы помочь) как говорил Лермонтов: "Не мог он знать в сей миг кровавый, на что он руку поднимал..."

Ой, оппи тууупыыыые! Ой, смешно!

Над кем смеялис? Над собой смеялись! (Гоголь)

Теперь мы нация без оппозиции

Are You Happy

(Это я не к Дисмисс ханум)

Prosecutor
06.01.2011, 04:24
Плохи дела!

но это вы и без меня знаете

у нас больше нет в стране публичной политики, и больше нет политических партий, а все что осталось это - диссидентские клубы и отдельные герои интернет сопротивления...

а народ подал в отставку ("Халг истефа вериб")

Долго гнобили оппозицию, долго насмехались, даже тут на форуме...

И тот кто этим занимался (вместо того, чтобы помочь) как говорил Лермонтов: "Не мог он знать в сей миг кровавый, на что он руку поднимал..."

Ой, оппи тууупыыыые! Ой, смешно!

Над кем смеялис? Над собой смеялись! (Гоголь)

Теперь мы нация без оппозиции

Are You Happy

(Это я не к Дисмисс ханум)

Бей, можно вопрос?

Как вы думаете, оппозиция - это самоцель? Или чисто математический расчет, заключающийся в том, что раз существует игтидар, то обязательно должен существовать и мухалифет?

Я вот лично думаю, что проблема не в игтидаре или мухалифате, как каких-то математических константах, а в СИЛЕ УБЕЖДЕНИЯ, как одного из элементов такого сложного понятия, как ВЛАСТЬ. Конечно, силовой фактор (репрессии) тоже играет немаловажную роль, но, все-таки, вторичную, на мой взгляд.

Почему миллионы людей перестали бояться всесильного КГБ и высыпали на улицы в начале 90-х и теперь подали в отставку, хотя их зовут те же самые люди, что звали их 20 лет назад? Что изменилось?

Хикмет Гаджи-заде
06.01.2011, 09:58
Бей, можно вопрос?

Как вы думаете, оппозиция - это самоцель? Или чисто математический расчет, заключающийся в том, что раз существует игтидар, то обязательно должен существовать и мухалифет?

Я вот лично думаю, что проблема не в игтидаре или мухалифате, как каких-то математических константах, а в СИЛЕ УБЕЖДЕНИЯ, как одного из элементов такого сложного понятия, как ВЛАСТЬ. Конечно, силовой фактор (репрессии) тоже играет немаловажную роль, но, все-таки, вторичную, на мой взгляд.

Почему миллионы людей перестали бояться всесильного КГБ и высыпали на улицы в начале 90-х и теперь подали в отставку, хотя их зовут те же самые люди, что звали их 20 лет назад? Что изменилось?

Насчет "Самоубеждения" - не совсем понял.

Люди перестали боятся не всесильного КГБ, а разваливающегося КГБ, КПСС, ВЦСПС и ДОСААФ, и, наконец, СССР.

НО произошло это слишком поздно, страна уже лежала в разрухе.

А если бы они протестовали бы вовремя и по делу, то всей этой крови и не было бы.

То же самое происходит и сегодня. Пока большинство молчит, но страна идет не в том направлении (см. рейтинги Азербайджана). Но когда все начнет рушится и все заговорят, будет уже слишком поздно.

Конечно вы можете сказать (как не раз уж тут говорилось), что - ничего не рушится и мы развиваемся нормально, но тогда нам не о чем разговаривать.

И далее

Как это не парадоксально, но оппозиция - это самоцель, она необходима любой политической системе (особенно в стране с рейтингами вроде наших).

Оппозиция создает конкурентную политическую среду без которой нет развития. Это уже давно доказанная общественная закономерность.

Наличие оппозиции, обеспечивает обратную связь между властью и обществом. Нет оппозиции, значит нет нервной системы, значит голова не будет знать что нога гниет.

А если общество больше не верит в старых оппозиционеров, оно должно выдвинуть новых. Но никто не выдвинулся. Все эти 20 лет новое поколение пряталось за спиной старых оппозиционеров, испытывая большое удовольствие от ехидничания на счет их неудач и поражений.

А поражения то эти были национальными. Нашими общими.

Вашими!

Может это и лучше, что старая оппозиция разваливается.

Теперь когда больше оппозиции нет, больше не за кого прятаться.

уж сколько раз я тут, в ответ на критику молодых интеллигентов, писал, - да ты попробуй сам, сынок!

А в ответ: Да ну чтооооо вы

- я не политик, я им не назывался
- вы сами не пускаете молодых вперед
- вы нас разочаровали
- мы столько на площади кричали, кричали, а вы все испортили

и т.д.

так вот, теперь эти отговорки от вас выслушать некому...

нету больше никого между вами и той линией, которая отделяет нашу страну (с древней культурой и неповторимой кухней) от Туркменистана.

И живите теперь, с этим чувством: Мы - нация без оппозиции

Мы - организм без нервной системы...

мы ничем от Туркменистана не отличаемся (кроме кухни)

Dismiss
06.01.2011, 11:12
Плохи дела!

но это вы и без меня знаете

у нас больше нет в стране публичной политики, и больше нет политических партий, а все что осталось это - диссидентские клубы и отдельные герои интернет сопротивления...

а народ подал в отставку ("Халг истефа вериб")

Долго гнобили оппозицию, долго насмехались, даже тут на форуме...

И тот кто этим занимался (вместо того, чтобы помочь) как говорил Лермонтов: "Не мог он знать в сей миг кровавый, на что он руку поднимал..."

Ой, оппи тууупыыыые! Ой, смешно!

Над кем смеялис? Над собой смеялись! (Гоголь)

Теперь мы нация без оппозиции

Are You Happy

(Это я не к Дисмисс ханум)Хикмет-бей, спасибо за ответ, но мне хотелось бы уточнить, какие из предложений в вашем ответе относятся к какому пункту из трёх моих вопросов - я тогда сама расположу эти предложения под каждым вопросом и прочитаю всё заново. Это поможет мне лучше понять, что вы хотели сказать.

Ziyadli
06.01.2011, 15:26
А если общество больше не верит в старых оппозиционеров, оно должно выдвинуть новых. Но никто не выдвинулся. Все эти 20 лет новое поколение пряталось за спиной старых оппозиционеров, испытывая большое удовольствие от ехидничания на счет их неудач и поражений.

А поражения то эти были национальными. Нашими общими.

Вашими!


Как-то один итальянец говоря о Клаудия Кардинале назвал ее Клаудия Национале. По моему пора уже назвать и Хикмет бея так: Хик Милли. Звучит почти как название рок-бэнд а ля Хендрикс

Правда, этот гагулик Эмин Милли поторопился и назвал себя так, но он по сравнению с отцом азербайджанской демократии просто пацан. Итак, Хик Милли звучит для меня также гордо как Клаудия Национале

Arian
06.01.2011, 16:16
То же самое происходит и сегодня. Пока большинство молчит, но страна идет не в том направлении (см. рейтинги Азербайджана). Но когда все начнет рушится и все заговорят, будет уже слишком поздно.



У Вас есть какая-нибудь оценка, когда именно все начнет рушиться? Ну, хотя бы приблизительно? Мне это очень важно знать.

Хикмет Гаджи-заде
06.01.2011, 16:42
У Вас есть какая-нибудь оценка, когда именно все начнет рушиться? Ну, хотя бы приблизительно? Мне это очень важно знать.

Обрушения - экономического коллапса - можно долго ждать и продолжать широко "шагать" - так же как и в СССР. Ясно, что оно произойдет с падением доходов от нефти. А если это падение не произойдет, ты мы просто будет гнить, замыкая всевозможные таблицы по уровню и качеству развития.

При этом, мало-мальски на что-то способные люди будут покидать страну, коррупция будет разъедать не только экономику но и все что еще осталось неиспорченным и, постепенно, мы превратимся в Кюрдемир, куда и будет перенесена новая столица.

Хикмет Гаджи-заде
06.01.2011, 16:45
Как-то один итальянец говоря о Клаудия Кардинале назвал ее Клаудия Национале. По моему пора уже назвать и Хикмет бея так: Хик Милли. Звучит почти как название рок-бэнд а ля Хендрикс

Правда, этот гагулик Эмин Милли поторопился и назвал себя так, но он по сравнению с отцом азербайджанской демократии просто пацан. Итак, Хик Милли звучит для меня также гордо как Клаудия Национале

Спосибо

я об этом и писал

Долго гнобили оппозицию, долго насмехались, даже тут на форуме...

И тот кто этим занимался (вместо того, чтобы помочь) как говорил Лермонтов: "Не мог он знать в сей миг кровавый, на что он руку поднимал..."

Ой, оппи тууупыыыые! Ой, смешно!

Над кем смеялис? Над собой смеялись! (Гоголь)
Теперь мы нация без оппозиции


Are You Happy Now?

Ziyadli
06.01.2011, 18:18
Ой блин, какие же вы святые... а мы вас не поняли....

"саглыгында кор Фатма, оленден сонра алагезлюм"

Гнобили вас? Ну и хрен с вами. Сорри, за мой френч.

Чтобы народ за вас стоял, вы должны были для начала сказать, кто вы? На самом деле, кто вы?

Со стороны выглядит это так: амбициозные гагулики, которые никак не могут определяться:

- кто из них кандидат в президенты.. Иса Гамбар, Али Керимли или еще кто-то
- какие у них идеи... левые они, правые или вообще серо-буро-малиновые
- чего они хотят? В Карабахе война или нет? Как будем с миром общаться: россия, Туран, Запад, Восток или еще что-то?
- итд, итп

Одно ясно: пели песни "демократия мен сене гурбан". А у нас толком не знают, с чем и когда демократию кушают. (у нас говоря я имею в виду весь СНГ). Песни ваши под мотивы Мадлэн ханым Олбрайт и летнего университета Страсбурга. У кого рок, а у кого поп, но эт зе энд, сейм шит, бат дифферент колорс.

При всем этом спрашивается кОкого хрена народ должен был вас защишать? Роди чего? для того, чтобы Али Керимли стал президентом?

Вы- аппазисия не смогли собрать вокруг вас народ (а случаев было ой как много). Вы не смогли народу объЯснить мотив ваши песен. Но зато мешали всем другим силам, которые были не так радикальны как вы. Не дали им собраться силами. Обьавили их карманной оппозицией.

Вот... и зурултат... т.е. результат.

А вы говорите "ар ю хеппи". Нафих, нафих...

Scarlett
06.01.2011, 18:24
мы превратимся в Кюрдемир, куда и будет перенесена новая столица.
Кстати вы не задумывались, почему сталинцу Азербайджана решили перенести именно в Кюрдамир и назвать Kürd əmir(liyi)?

Arian
06.01.2011, 19:41
Обрушения - экономического коллапса - можно долго ждать и продолжать широко "шагать" - так же как и в СССР. Ясно, что оно произойдет с падением доходов от нефти. А если это падение не произойдет, ты мы просто будет гнить, замыкая всевозможные таблицы по уровню и качеству развития.



Так я и думал. Все зависит от нефти. Есть нефть - все хорошо. Нет нефти - все хуже. И оппозиция тут уже ничем не поможет.

Хикмет Гаджи-заде
06.01.2011, 19:45
Ой блин, какие же вы святые... а мы вас не поняли....

"саглыгында кор Фатма, оленден сонра алагезлюм"

Гнобили вас? Ну и хрен с вами. Сорри, за мой френч.

Чтобы народ за вас стоял, вы должны были для начала сказать, кто вы? На самом деле, кто вы?

Со стороны выглядит это так: амбициозные гагулики, которые никак не могут определяться:

- кто из них кандидат в президенты.. Иса Гамбар, Али Керимли или еще кто-то
- какие у них идеи... левые они, правые или вообще серо-буро-малиновые
- чего они хотят? В Карабахе война или нет? Как будем с миром общаться: россия, Туран, Запад, Восток или еще что-то?
- итд, итп

Одно ясно: пели песни "демократия мен сене гурбан". А у нас толком не знают, с чем и когда демократию кушают. (у нас говоря я имею в виду весь СНГ). Песни ваши под мотивы Мадлэн ханым Олбрайт и летнего университета Страсбурга. У кого рок, а у кого поп, но эт зе энд, сейм шит, бат дифферент колорс.

При всем этом спрашивается кОкого хрена народ должен был вас защишать? Роди чего? для того, чтобы Али Керимли стал президентом?

Вы- аппазисия не смогли собрать вокруг вас народ (а случаев было ой как много). Вы не смогли народу объЯснить мотив ваши песен. Но зато мешали всем другим силам, которые были не так радикальны как вы. Не дали им собраться силами. Обьавили их карманной оппозицией.

Вот... и зурултат... т.е. результат.

А вы говорите "ар ю хеппи". Нафих, нафих...

Суть моего поста в том, что гнобили вы не нас, а себя и превратились в Туркменскую Северо корейскую народно-демократическую республику.

А насчет хрена

Спасибо

и с вами хрен

Ziyadli
06.01.2011, 22:05
Суть моего поста в том, что гнобили вы не нас, а себя и превратились в Туркменскую Северо корейскую народно-демократическую республику.

Нет, дорогой бей, в том, что во что мы превратились (В Дубай или в Сев. Корею) есть огромная доля и вашей вины (или деятельности). Вы (именно вы) взвалили на плечи ношу (сначало как пр-во, а потом как оппозиция), которая вам не по плечу, а сейчас стараетесь вину взвалить на народ.

Разве не вы (оппозиция) трубили о том, что на позапрошлых выборах Иса Гамбар победил и обвинили в фальсификациях Ильхама Алиева. Т.е. если считать, что тогда в Азербайджане были около 4,5 миллиона избирателей, то из них как минимум около 2 миллионов голосовали за вас. Тут два варианта:

- или вы (как оппозиция) нам врали, пытались дестабилизировать ситуацию в стране и этим прийти к власти
- или вы (как оппозиция) не врали, на самом деле за вас голосовали миллионы, но вы до того некомпетентны, что не смогли с этими голосами (а за ними стоят люди) чего-то достичь. Какого хрена люди должны за вас бороться? Это вы должны были бороться за людей.


А насчет хрена

Спасибо

и с вами хрен


Благодарностей не стоит. Я всегда с удовольствием. И помните, как вы строго судите мертвых, нарпимер, покойного З. Буниятова. Судите так же строго себя и своих соратников. Вы, слава Аллаху, живехоньки.

А мой хрен всегда со мной. За это не стоит беспокоиться.

Хикмет Гаджи-заде
07.01.2011, 01:46
Нет, дорогой бей, в том, что во что мы превратились (В Дубай или в Сев. Корею) есть огромная доля и вашей вины (или деятельности). Вы (именно вы) взвалили на плечи ношу (сначало как пр-во, а потом как оппозиция), которая вам не по плечу, а сейчас стараетесь вину взвалить на народ.

Пусто-пусто

Ziyadli
07.01.2011, 02:15
Пусто-пусто

Нет, лучше бы сказали "не талантливо"... так было бы прикольней.

Просто смотрю на вас (на этот раз я говорю лично о вас и частично об оппозиции вообще) и вижу, что у научились как гагулики из Диспута все списывать на народ. Типа "ала бу миллет дюзелмеди".

Прежде чем критиковать народ или мертвых академиков (против критики ничего не имею), стоило бы критично относиться деятельности оппозиции за последние 20 лет, анализировать ошибки ваши, сделать правильный вывод.

Кстати, определенный вывод, хоть и с опозданием и мягкотело, вы уже сделали, критикуя "авторитаризм в Мусавате". Это надо было делать давно. Самое позднее после "чаепития" Иса бея. Этим привлекать людей в ваши дискуссии. Вместо этого вы встали на защиту всего того, что касается оппозиции а ля "мы так наказаны, мы в оппозиции, мы своих не дадим на сьедение волкам". Т.е. закрылись. Точно как и игтидар.

Бей, не надо на народ уповать. Вы кровь из крови этого же народа. Как и игтидар: амбициозные и авторитарные гагулики без особенного политического опыта. Игтидар просто имеет больше возможностей привлекать умных людей и имел в своем начале опытного политика как ГА.

И ышо... недавно смотрел документальную серию по Хистори-канал "Мы - немцы": там документальная серия о периодах немецского народа от Штауфен до Гитлера.

Заметил одну интересную деталь: несмотря немцы очень консевартивный народ, несмотря на то, что революция для немца просто немыслимое дело... у них были такие как Мартин Лютер и Роберт Блюм... разные эпохи, разные люди. Немцы до сих пор помнят Лютера добрым словом, хотя тот имел на душе столько грехов, что сосчитать трудно. А вы Буниятова дали под откос за то, что он в ЯПе был.

А вот Роберт Блум, простой гагаш из Вены, сам один боролся против императора. Сидел несколько раз и в конце был казнен. И написал письмо пред казнью жене. Именно его смерть и письмо послужило народу причиной начать революционное движение.

Где ваши партийные бонзы, которые готовы за идеи расстаться с жизнью? Мы видели только "чаепитие" во время волнений после выбора, когда полиция била на улицах народ

Почему вы критикуете народ, когда надо было критиковать партийных гагуликов ваших?

Arian
07.01.2011, 03:08
Есть солдаты, а есть генералы и маршалы. И время давно другое. Сейчас не 11-й век, и генералы не скачут впереди своих солдат, когда посылают их на смерть. Они обычно в штабах сидят и принимают стратегические решения.

Хикмет Гаджи-заде
07.01.2011, 03:35
Нет, лучше бы сказали "не талантливо"... так было бы прикольней.

Просто смотрю на вас (на этот раз я говорю лично о вас и частично об оппозиции вообще) и вижу, что у научились как гагулики из Диспута все списывать на народ. Типа "ала бу миллет дюзелмеди".

Прежде чем критиковать народ или мертвых академиков (против критики ничего не имею), стоило бы критично относиться деятельности оппозиции за последние 20 лет, анализировать ошибки ваши, сделать правильный вывод.

Кстати, определенный вывод, хоть и с опозданием и мягкотело, вы уже сделали, критикуя "авторитаризм в Мусавате". Это надо было делать давно. Самое позднее после "чаепития" Иса бея. Этим привлекать людей в ваши дискуссии. Вместо этого вы встали на защиту всего того, что касается оппозиции а ля "мы так наказаны, мы в оппозиции, мы своих не дадим на сьедение волкам". Т.е. закрылись. Точно как и игтидар.

Бей, не надо на народ уповать. Вы кровь из крови этого же народа. Как и игтидар: амбициозные и авторитарные гагулики без особенного политического опыта. Игтидар просто имеет больше возможностей привлекать умных людей и имел в своем начале опытного политика как ГА.

И ышо... недавно смотрел документальную серию по Хистори-канал "Мы - немцы": там документальная серия о периодах немецского народа от Штауфен до Гитлера.

Заметил одну интересную деталь: несмотря немцы очень консевартивный народ, несмотря на то, что революция для немца просто немыслимое дело... у них были такие как Мартин Лютер и Роберт Блюм... разные эпохи, разные люди. Немцы до сих пор помнят Лютера добрым словом, хотя тот имел на душе столько грехов, что сосчитать трудно. А вы Буниятова дали под откос за то, что он в ЯПе был.

А вот Роберт Блум, простой гагаш из Вены, сам один боролся против императора. Сидел несколько раз и в конце был казнен. И написал письмо пред казнью жене. Именно его смерть и письмо послужило народу причиной начать революционное движение.

Где ваши партийные бонзы, которые готовы за идеи расстаться с жизнью? Мы видели только "чаепитие" во время волнений после выбора, когда полиция била на улицах народ

Почему вы критикуете народ, когда надо было критиковать партийных гагуликов ваших?

у меня слов нет

Это вы мне про Блюма пишете?

Так я же Блюм и есть!

Я был арестован в день событий 2003 г.

мой сын был арестован

Ровно половина дивана Мусавата сидела в тюрьме

Их родственники увольнялись с работы

я был уволен и 15 лет не могу работу найти

теперь вы приходите и меня немецким документальным фильмам учите?

В одном предложении призываете меня "Мусават" критиковать

в другом Зию не критиковать

не то что - "неталантливо"

но ввожу новую оценку

хаос

Arian
07.01.2011, 03:39
Так я же Блюм и есть!



...я был уволен и 15 лет не могу работу найти




А деньги Вы при этом зарабатываете или нет? Если да, то зачем Вам работа?

Ziyadli
07.01.2011, 03:52
у меня слов нет

Это вы мне про Блюма пишете?

Так я же Блюм и есть!

Я был арестован в день событий 2003 г.

мой сын был арестован

Ровно половина дивана Мусавата сидела в тюрьме

Их родственники увольнялись с работы

я был уволен и 15 лет не могу работу найти



ОК. Давайте так: и я сидел в тюрьме. Почти по такому же обвинению, что и ваш сын. Далее шили дело уже по политической ....

Правда, у меня нашлись свидетели, которые имели больше гражданской смелости... и меня не смогли посадить. Но держали около двух месяцев в тюрьме. Под следствием.

И меня уволили из комсомола и из университета.

Теперь я кто? Блюм? Сахаров?

теперь вы приходите и меня немецким документальным фильмам учите?

Бей, я как никак боле 20 лет живу в демократической стране и более 16 лет сам избиратель, могу избираться. Я как никак имею диплом по философии и по политике.

А вы нет.

Я могу не только учить, но могу вам лекции проходить. Вы должны были бы с удовольствием мои лекции посещать, если таковые были бы.

Так что не надо так ... высокомерно. Вы с не Машаллы говорите.

В одном предложении призываете меня "Мусават" критиковать

в другом Зию не критиковать


Наоборот. Критикуйте. Кого хотите. Себя любимого и своих соратников не забудьте.

И помните, как вы сторого судите их, так же строго будут вас судить.

А сказки про Хикмета-Блюма расскажете кому-нибудь другому. При всем уважении к вам... скажу... неталантливо, однако. И слегка высокомерно.

И еще, я понимаю, что тюремное заключение вашего сына было для вас и для вашей всей семьи потрясением, но все же не стоит этим бить пятками в грудь. Его все-таки обвиняли не в чем-то политическом, а в драке. Даже если дело было подстроено (хотя это доказывать ни я, ни вы, ни ваш сын не в состоянии). И я до сих пор (как и ваш сын) не понимаю, за какую его деятельность (или вашу за последние годы) могли его посадить. Про Эмин Милли была теория на форуме, но про вашего сына ни-ни.

А если работа нужна, то я готов в Баку устроить вашего сына работу. Хорошооплачиваемую. Благо, ваш сын достаточно грамотный и симпатичный (лично для меня) парень и сможет в любой нормальной компании найти хорошую работу.

Не стройте из себя Блюма или Сахарова. Неталантливо

Ziyadli
07.01.2011, 03:59
Есть солдаты, а есть генералы и маршалы. И время давно другое. Сейчас не 11-й век, и генералы не скачут впереди своих солдат, когда посылают их на смерть. Они обычно в штабах сидят и принимают стратегические решения.

Паровоз, генералы вообще-то никогда не скакали впереди солдатов.. это байка. Были редкие исключения

А вот революционеры вроде Блюма шли впереди всех. Да и не говорили, что они революционеры. Даже и не знали. Они шли за свои идеи. За свои идеалы. Вплоть до смерти.

А не пили чай, когда народ по их же призыву выходили на улицы.

Более того, эти же люди сейчас говорят народу "вы виноваты".

Вместо того, что народ прийти к ним жаловаться, они жалуются. Это что-то новая гагуликовская непонятная мода. Натик тоже жаловался, что у него дома проблемы из-за его "политической деятельности".

Хочется прям... взять салфетку и сесть рядом поплакать.

Видите ли они вдруг стали прогрессивной частью народа... хотя сам народ никак не хотят признать. Им Джимми Хендрикс подавай.

Arian
07.01.2011, 04:04
Я как никак имею диплом по философии и по политике.

А вы нет.



А имея эти дипломы, ты смог бы стать реальным политиком? Взять власть, стать вице-премьером? А Хикмет смог... Сталин вот даже высшего образования не имел - и стоило бы ему к тебе на лекции ходить?

Arian
07.01.2011, 04:09
Паровоз, генералы вообще-то никогда не скакали впереди солдатов.. это байка. Были редкие исключения

А вот революционеры вроде Блюма шли впереди всех.

Блюм - дурак, и потому плохо кончил. А настоящие революционеры, вроде Ленина и Хомейни, пили пиво в Цюрихе или кофе в Париже и оттуда совершали революции в огромных странах, становясь фигурами планетарного масштаба. На них и надо равняться.

Ziyadli
07.01.2011, 04:11
А имея эти дипломы, ты смог бы стать реальным политиком? Взять власть, стать вице-премьером? А Хикмет смог... Сталин вот даже высшего образования не имел - и стоило бы ему к тебе на лекции ходить?

Смог бы - не знаю. Меня деятельность политика или чиновника никогда не интересовалa.

Быть политиком и знать теорию это разные вещи. Синьор Национале хочет сейчас меня пожурить, что я ему про Блюма рассказываю. А я говорю, что я мог бы ему еще многое другое рассказать. Даже лекции читать.

Кстати, я думаю, Сталин не отказался бы послушать умного теоретика и все-таки сделать свой вывод. Об этом говорит его вся биография. А у Синьора Национале к сожаленую (или к щастью) такой биографии как у Сталина нет: он сам теоретик в какой-то мере... но к сожалению однобокий, что из общения видно. А то, что он политик... в этом я сомневаюсь. И он сам тоже.

Ziyadli
07.01.2011, 04:16
Блюм - дурак, и потому плохо кончил. А настоящие революционеры, вроде Ленина и Хомейни, пили пиво в Цюрихе или кофе в Париже и оттуда совершали революции в огромных странах, становясь фигурами планетарного масштаба. На них и надо равняться.

Может и дурак. Но идейный.

Синьор Национале тоже наверное надеется на опыт Хомейни и Ленина. Но тут есть но маленькое "НО"... и Ленин, и Хомейни были хорошими организаторами. Из "искры могли сжечь огонь". А синьоры национале не могут даже направить огонь, который есть. Все сетуют на направление ветра. Или говорят дрова некачественные.

Вот и разница.

Arian
07.01.2011, 04:58
Может и дурак. Но идейный.

Синьор Национале тоже наверное надеется на опыт Хомейни и Ленина. Но тут есть но маленькое "НО"... и Ленин, и Хомейни были хорошими организаторами. Из "искры могли сжечь огонь". А синьоры национале не могут даже направить огонь, который есть. Все сетуют на направление ветра. Или говорят дрова некачественные.

Вот и разница.


Не знаю, не знаю... А если они своими жалобами просто бдительность власти усыпляют? А потом вдруг раз - и сами у власти. Ленина в 1916 году тоже мало кто всерьез рассматривал.

Molla Nəsrəddin
07.01.2011, 12:25
Не знаю, не знаю... А если они своими жалобами просто бдительность власти усыпляют? А потом вдруг раз - и сами у власти. Ленина в 1916 году тоже мало кто всерьез рассматривал.

:good:
:ae::ae::ae:

MERI***
07.01.2011, 14:37
Пусто-пусто

Нелегкий у вас труд Хикмат бей, главное никто спасибо не скажет...

Г.К.
07.01.2011, 16:13
не то что спасибо не скажут, а как злобно Хикмет бея критикуют.
Критиканты...
Жаль, я в политике не разбираюсь совсем, а то бы я обязательно бы что- нибудь сказала в защиту Хикмет- бея.
а так получается- оффтоплю в теме.Сорри...

Scarlett
07.01.2011, 17:47
В начале этой темы, когда Хикмет бей был только гостем, мы долго спорили по поводу как и за что критиковать. Хикмет бей был сторонником именно жесткой и злобной критики. даже приводил разные примеры и цитаты из фильмов и публикаций. По его мнению никаких цензур не должно быть, народ должен иметь право на любую форму критики, ругательств, даже на клевету, с чем я ни как не могла согласиться. Я остались при своем мнении, а ему удалось выявить желание среди наших юзеров критиковать по стилю а-ля-Хикмет, вот и он пожинает плоды свей деятельности. Мне тоже хочется сказать, что ай балам, пожалейте Хикмета, он же добрый, не украл, не у бил, не нажил себе богатство за государственный счет, столько настрадался, что не дай Бог никому. Но у меня руки связаны, а к губам приклеен скочь самим Хикмет беем.....

Г.К.
07.01.2011, 18:21
В начале этой темы, когда Хикмет бей был только гостем, мы долго спорили по поводу как и за что критиковать. Хикмет бей был сторонником именно жесткой и злобной критики. даже приводил разные примеры и цитаты из фильмов и публикаций. По его мнению никаких цензур не должно быть, народ должен иметь право на любую форму критики, ругательств, даже на клевету, с чем я ни как не могла согласиться. Я остались при своем мнении, а ему удалось выявить желание среди наших юзеров критиковать по стилю а-ля-Хикмет, вот и он пожинает плоды свей деятельности. Мне тоже хочется сказать, что ай балам, пожалейте Хикмета, он же добрый, не украл, не у бил, не нажил себе богатство за государственный счет, столько настрадался, что не дай Бог никому. Но у меня руки связаны, а к губам приклеен скочь самим Хикмет беем.....

я очень удивлена, если не сказать больше...
аж ухо режет: "право на клевету", а про пасквили? тоже добро?
Вот поэтому я не лезу в политику, и не рассуждаю о " демократии".
Потому что потом публично" побюьт", но это уже " демократические издержки" или " издержки демократии".
Я тоже Ваше мнение поддерживаю, и прошу уважаемых юзеров смягчить эту " публичную экзекуцию" уважаемого нашего агсаккала.

некоторые юзеры дошли до верха неприличия по моему. Говорят слова
х... мой всегда со мной и прочую чепуху .Стыдно должно быть.
Остановитесь!

Scarlett
07.01.2011, 18:34
Тут призывами ничего нельзя добиться, это проявление либерального понимания неограниченного ни чем свободы слова которую пропагандирует сам Хикмет бей.

Хикмет Гаджи-заде
07.01.2011, 19:52
Нелегкий у вас труд Хикмат бей, главное никто спасибо не скажет...

Дедин гойдун, ай бажи!

Гюжлери маа чатыр

А Скажут в итоге мне вот что:

Билирем ки, демейеджек бир севгилим, бир ден ветен
Шаир, не тез годжалдын сен
:beach:

Хикмет Гаджи-заде
07.01.2011, 19:54
ОК. Давайте так: и я сидел в тюрьме. Почти по такому же обвинению, что и ваш сын. Далее шили дело уже по политической ....

Не стройте из себя Блюма или Сахарова. Неталантливо

На Сахарова я не потяну

А вот Блюм, так это - я, конечно

(Кстати, вы тоже... но надо еще много работать)

Хикмет Гаджи-заде
07.01.2011, 20:04
В начале этой темы, когда Хикмет бей был только гостем, мы долго спорили по поводу как и за что критиковать. Хикмет бей был сторонником именно жесткой и злобной критики. даже приводил разные примеры и цитаты из фильмов и публикаций. По его мнению никаких цензур не должно быть, народ должен иметь право на любую форму критики, ругательств, даже на клевету, с чем я ни как не могла согласиться. Я остались при своем мнении, а ему удалось выявить желание среди наших юзеров критиковать по стилю а-ля-Хикмет, вот и он пожинает плоды свей деятельности. Мне тоже хочется сказать, что ай балам, пожалейте Хикмета, он же добрый, не украл, не у бил, не нажил себе богатство за государственный счет, столько настрадался, что не дай Бог никому. Но у меня руки связаны, а к губам приклеен скочь самим Хикмет беем.....

Ничего страшного! Такие дискуссии нужны!

И как бы они мне оскорбительными и несправедливыми ни казались, я их привветствую, и могу все это (беспокойно) перенести.

И еще хочу отметить, что тезис о том, что "нелицеприятная дискуссия" лучше чем молчание или замалчивание, или нежелание обидеть, или нарушение прянытых агсаггальских норм, это не моя выдумка

Это уже часть нашего законодательства, что произошло после того как наша страна присоединилась в Совету Европы и передала часть своего суверенитета Европейскому суду!

Так что, есть я тут или нет, а судить вашу дискуссию будут согласно Европейской Конвенции по Правам Человека, а там и написано

Люди имеют право знать(!) всё и об Мусавате, и о Ленине, и о Хикмете, и, конечно, и Буньядове.

и второе, там сказано:

"Нелицеприятная общественная дискуссия - лучше чем молчание общества и полицейские репресии".

И, впредь, кто захочет на эту тему спорить (мол, "а нельзя без нелицеприятностей") так и спорте с Европейским судом, а не только со мной.

MERI***
07.01.2011, 20:17
Вот именно работать, действовать...
Одной критикой ничего не добиться, ни злобной, ни жесткой, ни аргументированной...она, критика, порядком надоела, причем причем со всех сторон

Scarlett
07.01.2011, 20:29
Вот именно работать, действовать...
Одной критикой ничего не добиться, ни злобной, ни жесткой, ни аргументированной...она, критика, порядком надоела, причем причем со всех сторон
:ae::ae::ae:
Мери, вы абсолютно правы.

Хикмет Гаджи-заде
07.01.2011, 21:22
Вот именно работать, действовать...
Одной критикой ничего не добиться, ни злобной, ни жесткой, ни аргументированной...она, критика, порядком надоела, причем причем со всех сторон

Какая свежая и оригинальная мысль!

Это вы и Молла меня (рабочую лошадь демократии) работать, действовать...

Талантливо

Хикмет Гаджи-заде
07.01.2011, 21:31
Жаль, я в политике не разбираюсь совсем, а то бы я обязательно бы что- нибудь сказала в защиту Хикмет- бея.


1. А разве женщене нужна причина, чтобы помочь раненному солдату неизвестной армии

2. Я не агсаггал (это они подкалывают меня, крылья рубят)

а вот и я - где тут старость моя и неспособность на подвиги?

MERI***
08.01.2011, 01:04
Какая свежая и оригинальная мысль!
Честно??? :) :boast:
Это вы и Молла меня (рабочую лошадь демократии) работать, действовать...

Талантливо

И что в итоге?...

Хикмет Гаджи-заде
08.01.2011, 03:10
И что в итоге?...

Ждем ваших с Моллой конкретных советов

Ашина
08.01.2011, 03:34
Ждем ваших с Моллой конкретных советов

А можно мне?

Конкретный... не совет, а просьба: начните с ответа на этот вопрос

Хикмет-бей, в связи с этой (http://news.day.az/politics/246371.html) публикацией у меня пара вопросов к вам:

1 - насколько справедливы обвинения Исы Гамбара в вождизме и утверждения, что члены партии устали от него?

2 - считаете ли вы справедливыми обвинения в адрес партии "Мусават" в том, что она фактически изжила себя и уже не представляет реальной политической силы, проигрывая все выборы и не будучи способна ни на какие реальные действия?

3 - с чем связан уход из партии "Мусават" члена Дивана Адиля Гейбуллы и заместителя председателя Габиля Гусейнли? Кому нужно это "явное вымывание из этой партии очень серьезных функционеров, руководящих кадров" ?

С этого поста началось возобновление интервью. Пост №1393.

Теперь уже пост№1433, а ответа нет.

Вы можете сказать, что ответить не можете, потому что это внутрипартийные дела, нетактично или как-то ещё... Но - ответить что-то, в смысле - прореагировать как-то... Потом кто-то ещё посоветует, что делать дальше и т.д.

Хикмет Гаджи-заде
08.01.2011, 04:16
Правильный вопрос, черт меня возьми

Закуриваю вторую сигарету и отвечаю как мужчина мужчине.

Сообщение от Dismiss

1 - насколько справедливы обвинения Исы Гамбара в вождизме и утверждения, что члены партии устали от него?


Справедливы

2 - считаете ли вы справедливыми обвинения в адрес партии "Мусават" в том, что она фактически изжила себя и уже не представляет реальной политической силы, проигрывая все выборы и не будучи способна ни на какие реальные действия?


Этот вопрос не корректен, ибо публичная политическая жизнь в стране угасла и у нас уже нет больше полит.партий, выборов и пр.. Это многим тут стало очевидно после выборов 2010, но если помните я об этом писал тут еще в 2007 году, но никто мне не верил...

Ни Мусават и ни какая другая партия (в том числе и ЙАП) больше не представляет политической силы.

3 - с чем связан уход из партии "Мусават" члена Дивана Адиля Гейбуллы и заместителя председателя Габиля Гусейнли? Кому нужно это "явное вымывание из этой партии очень серьезных функционеров, руководящих кадров" ?

Уход этих активистов, связан с их несогласием с авторитаризмом Исы, а конкретно, с тем, что Иса не позволил никому выдвинуть свою кандидатуру на выборах председателя Меджлиса партии (ранее этот пост занимал Сулхеддин Акпер) и фактически назначил на этот пост Арзу Самедбейли.

Вот так,

плохи дела

погибла не только демократия в стране, но и в ее главной демократической организации; в партии, которая 10 лет назад впервые в стране провела у себя праймериз.

И ничего тут не поделать.

Закуриваю третью сигарету

Хикмет Гаджи-заде
08.01.2011, 05:19
Но мы АТСовцы не сдаемся

Пока политическая жизнь в стране пребывает в состоянии клинической смерти, в нашей Республике АТС ОНА развивается и совершенствуется

Я тут примерно прикинул, что все наши юзеры могли бы, согласно своим взглядам, быть подразделены на несколько политических партий, известных нам из произведений литературы и искусства, освящающих жизнь западных демократии.

итак

КОНСЕРВАТОРЫ :scenic:

Девиз партии: "Allahsiz yerde otur
agsaqqalsiz yerde oturma"

Активисты партии (из активных членов форума):

Ашер, Александр Фоменков, Ашина, Али Алиев (Ситизен), Гебер, Зиядлы, Просекютор, Скалетт, Фаирлэнд, Travis Bickle


ПАРТИЯ УМЕРЕННОГО ПРОГРЕССА В РАМКАХ ЗАКОННОСТИ :scenic:

Девиз партии: "Qoy oturmushug”

Дисмисс, Спектатор, thundergirl, Farid Alekberi, Mete, Kerim, Kinza, Rasim.


СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТЫ :scenic:
Девиз партии: "Hami yeyir, biz de yeyek!”

Murad Gassanly, Машаллы


ИСЛАМСКАЯ ПАРТИЯ АТС :scenic:

Девиз партии: "Если я тебе не нравлюсь, застрелись я не исправлюсь”

Абу Ругия, Пласебо, Турку Кеттола, TAROB, Зерцало, Meri, Molla Nəsrəddin, Korvin, Айдын Али-заде,


ЛИБЕРАЛ-ДЕМОКРАТЫ :scenic:

Девиз партии: "Os....la buyuran yorulmaz!”

Xan, Бергманн, Beyim, Erkin, Равен, Нана, Natiq Ceferli, Хикмет Гаджи-заде, Prostak, Prater, Anna Karenina, Shahin, ZSJ. Ратмир, Referi, Mugab


ПАРТИЯ ЗЕЛЕНЫХ (ГРИНПИИС-АТС) :scenic:

Девиз партии: "Животные - лучше людей, Искусство – лучше чем жизнь”

Vintage, charlston, Renata, Gunka, Патри, Tebessum, Hunter, Nara


ПАРТИЯ ТЕОРИИ ЗАГОВОРОВ :scenic:

Пан (вообще-то, их у нас много во всех партиях).

***

Как видно: Консерваторы и Либерал-демократы - самые многочисленные

***

Кого забыл - подскажите или впишите себя,

а кто не согласен, может перейти в другую партию

или прекратить политическую деятельность

Scarlett
08.01.2011, 05:41
ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ РЕСПУБЛИКИ АТС
:crazy:
такую кашу могли приготовить только вы....)))))))
как можно объединить в одной партии людей противоположных взглядов?

Arian
08.01.2011, 05:57
1. А разве женщене нужна причина, чтобы помочь раненному солдату неизвестной армии

2. Я не агсаггал (это они подкалывают меня, крылья рубят)

а вот и я - где тут старость моя и неспособность на подвиги?

Какой дриблинг!!!

Renata
08.01.2011, 07:17
Но мы АТСовцы не сдаемся

Пока политическая жизнь в стране пребывает в состоянии клинической смерти, в нашей Республике АТС ОНА развивается и совершенствуется
Гаджи-заде, Простак, Пратер, Анна Каренина, Шахин, ЗСЙ. Ратмир, Рефери, Мугаб


ПАРТИЯ ЗЕЛЕНЫХ (ГРИНПИИС-АТС) :scenic:

Девиз партии: "Животные - лучше людей, Искусство – лучше чем жизнь”

Винтаге, чарлстон, Рената, Гунка, Патри, Тебессум, Хунтер, Нара


ПАРТИЯ ТЕОРИИ ЗАГОВОРОВ :scenic:

Пан (вообще-то, их у нас много во всех партиях).

***

Как видно: Консерваторы и Либерал-демократы - самые многочисленные

***

Кого забыл - подскажите или впишите себя,

а кто не согласен, может перейти в другую партию

или прекратить политическую деятельность

Хикмет мюеллим, я конечно люблю животных, но и людей я люблю не меньше)

то же самое относится и искусству и жизни)

Г.К.
08.01.2011, 10:45
1. А разве женщене нужна причина, чтобы помочь раненному солдату неизвестной армии

2. Я не агсаггал (это они подкалывают меня, крылья рубят)

а вот и я - где тут старость моя и неспособность на подвиги?

1.причины мало, думаю необходимо обладать навыками оказания " первой медицинской помощи", посему со свойственной мне тщательностью и упорством начинаю штудировать труды Маркса, Энгельса,Сахарова,Блюма и пр.
2. не агсаггал.
фото - подтверждение пункта 2 .

Г.К.
08.01.2011, 12:16
Какой дриблинг!!!

????????
по моему это-hat trick!!!

Ашина
08.01.2011, 13:52
Правильный вопрос, черт меня возьми

Закуриваю вторую сигарету и отвечаю как мужчина мужчине.

Сообщение от Dismiss



Справедливы



Этот вопрос не корректен, ибо публичная политическая жизнь в стране угасла и у нас уже нет больше полит.партий, выборов и пр.. Это многим тут стало очевидно после выборов 2010, но если помните я об этом писал тут еще в 2007 году, но никто мне не верил...

Ни Мусават и ни какая другая партия (в том числе и ЙАП) больше не представляет политической силы.



Уход этих активистов, связан с их несогласием с авторитаризмом Исы, а конкретно, с тем, что Иса не позволил никому выдвинуть свою кандидатуру на выборах председателя Меджлиса партии (ранее этот пост занимал Сулхеддин Акпер) и фактически назначил на этот пост Арзу Самедбейли.

Вот так,

плохи дела

погибла не только демократия в стране, но и в ее главной демократической организации; в партии, которая 10 лет назад впервые в стране провела у себя праймериз.

И ничего тут не поделать.

Закуриваю третью сигарету

Праймериз - это хорошо. Без иронии. Хорошо, как способ усвоения демократических процедур внутри партии. По выявлению предпочтительного для победы кандидата от партии - вряд ли годятся. Победитель среди членов партии не обязетельно пользуется доверием избирателей по всей стране. Скорее - наоброт.

Во время каких-то позапрошлых выборов я имел на Дейазе (теперь Диспут) разговор с одним членом Мусават. Порасспросил его о внутрипартийных порядках и не очень навязчиво задал ему несколько вопросов о системе и процедуре выборов в руководящие органы партии. По его ответам сделал вывод, что Мусават - это меритократия. Это хорошо для НИИ, для команды, ориентированной на работу в уже готовой среде и по достижению результата, признанного обществом и государством - нужным для себя.

Например, если в стране уже существуют устоявшиеся избирательные процедуры, признанные всеми честными и справедливыми, то избрание внутри партии самого достойного и приемлемого для членов партии не навредит всей системе. Но если требуется преодолевать сопротивление государства, чтобы получить доступ к избирателям, то - никуда не годится. Такая организация обречена на провал. Дело наверное, не в Исе Гамбаре, а в том, что в такой системе любой лидер станет автократом и вождистом.

Ziyadli
08.01.2011, 14:29
некоторые юзеры дошли до верха неприличия по моему. Говорят слова
х... мой всегда со мной и прочую чепуху .Стыдно должно быть.
Остановитесь!
Это горькая правда.

Ю кант хендл зе труз))))


Я тоже Ваше мнение поддерживаю, и прошу уважаемых юзеров смягчить эту " публичную экзекуцию" уважаемого нашего агсаккала.


Ни-ни... наш аксаккал сам линчует других и требует такого же отношения к себе.

Хикмет Гаджи-заде
08.01.2011, 14:31
Праймериз - это хорошо. Без иронии. Хорошо, как способ усвоения демократических процедур внутри партии. По выявлению предпочтительного для победы кандидата от партии - вряд ли годятся. Победитель среди членов партии не обязетельно пользуется доверием избирателей по всей стране. Скорее - наоброт.

Во время каких-то позапрошлых выборов я имел на Дейазе (теперь Диспут) разговор с одним членом Мусават. Порасспросил его о внутрипартийных порядках и не очень навязчиво задал ему несколько вопросов о системе и процедуре выборов в руководящие органы партии. По его ответам сделал вывод, что Мусават - это меритократия. Это хорошо для НИИ, для команды, ориентированной на работу в уже готовой среде и по достижению результата, признанного обществом и государством - нужным для себя.

Например, если в стране уже существуют устоявшиеся избирательные процедуры, признанные всеми честными и справедливыми, то избрание внутри партии самого достойного и приемлемого для членов партии не навредит всей системе. Но если требуется преодолевать сопротивление государства, чтобы получить доступ к избирателям, то - никуда не годится. Такая организация обречена на провал. Дело наверное, не в Исе Гамбаре, а в том, что в такой системе любой лидер станет автократом и вождистом.

1. В Мусавате проводились 2 типа праймериз

а) когда у нас еще была частично пропорциональная избирательная система и нужно было составить партийный список - в этом случае в мире практикуется 2 способа составления партийного списка:

- партийный список составляется руководством

- партийный список составляется голосованием всех членов партии, что и
было применено в Мусавате. Более нигде в стране и на территории бывшего СССР этого не было, а везде списки составлялись верхушкой партии.

б) когда пропорциональную систему вовсе отменили - осталось лишь мажоритарная часть: Мусават проводил праймериз среди населения!

То есть два кандидата от Мусават в своем округе проводили праймериз среди своих избирателей.

3. Негоже серьезному аналитику делать заключения после ненавязчивой беседы с невнятным членом Мусават.

4. Демократическая неудача Мусават свзяна не с какими-то уставными ошибками, а с авторитарным сознанием членов нашего общества, что и видно у нас в теме Зия Буньдов, где половина юзеров призывало отказаться от осбуждения неясных сторон деятельности героя - мол жадко старика

и так происходит везде

В то время как нам надо почти насильно заставлять людей обсуждать все и вся! Заставлять их касаться всех, даже самых неприятных (с точки зрения нашего авторитарного воспитания) аспектов любого феномена.

Вместо этого вы тут видим - "сор из избы", "а если мы все узнаем, то некому будет верить", "как же дальше жить с этой правдой" и пр.

Так что, давайте обсуждать

Хикмет Гаджи-заде
08.01.2011, 14:38
:crazy:
такую кашу могли приготовить только вы....)))))))
как можно объединить в одной партии людей противоположных взглядов?

А вы, как раз люди одних и тех же взглядов

Ваш общий взгляд: "Нужен агсаггал" и "не трогайте скелеты в его шкафу".

"проверять прошлое - западло"

Так что - все верно там расставлено

Хикмет Гаджи-заде
08.01.2011, 14:39
Хикмет мюеллим, я конечно люблю животных, но и людей я люблю не меньше) то же самое относится и искусству и жизни)

А в какую "АТС партию" вы бы хотели перейти?

ksen
08.01.2011, 14:57
А в какую "АТС партию" вы бы хотели перейти?
Рена поступит в партию "любви и благоденствия"

Scarlett
08.01.2011, 15:08
А вы, как раз люди одних и тех же взглядов

Ваш общий взгляд: "Нужен агсаггал" и "не трогайте скелеты в его шкафу".

"проверять прошлое - западло"

Так что - все верно там расставлено
если я против оскорбления памяти погибшего, то значит остальные мои взгляды надо приравнять нулю?

Хикмет Гаджи-заде
08.01.2011, 15:55
если я против оскорбления памяти погибшего, то значит остальные мои взгляды надо приравнять нулю?

А консерватизм не против демократии

он лишь заключается в том, что "не надо трогать агсаггальские скелеты в шкафу", а в остальном это та же демократия.

Ашина
08.01.2011, 16:07
В то время как нам надо почти насильно заставлять людей обсуждать все и вся! Заставлять их касаться всех, даже самых неприятных (с точки зрения нашего авторитарного воспитания) аспектов любого феномена.

Вместо этого вы тут видим - "сор из избы", "а если мы все узнаем, то некому будет верить", "как же дальше жить с этой правдой" и пр.

Так что, давайте обсуждать

Давйте. Только главное, чтобы не все политики бросились заставлять людей обсуждать всё и вся. Какая-то видимость выборов ведь продолжается. Пусть кто-то там продолжает выставляться...


4. Демократическая неудача Мусават свзяна не с какими-то уставными ошибками, а с авторитарным сознанием членов нашего общества, что и видно у нас в теме Зия Буньдов, где половина юзеров призывало отказаться от осбуждения неясных сторон деятельности героя - мол жадко старика

и так происходит везде


Четверть решила, что обсуждение Буниятова обусловлено только тем, что взгляды ученого не соответствуют политическим взглядам либеральной общественности. Что дело не в каких там мифических фальсфикациях.

И последняя четверть приняла участие... и тоже поняла, что фальсификаций нет.

А это:1. В Мусавате проводились 2 типа праймериз

а) когда у нас еще была частично пропорциональная избирательная система и нужно было составить партийный список - в этом случае в мире практикуется 2 способа составления партийного списка:

- партийный список составляется руководством

- партийный список составляется голосованием всех членов партии, что и
было применено в Мусавате. Более нигде в стране и на территории бывшего СССР этого не было, а везде списки составлялись верхушкой партии.

б) когда пропорциональную систему вовсе отменили - осталось лишь мажоритарная часть: Мусават проводил праймериз среди населения!

То есть два кандидата от Мусават в своем округе проводили праймериз среди своих избирателей.

3. Негоже серьезному аналитику делать заключения после ненавязчивой беседы с невнятным членом Мусават.
я уже обсуждать воздержусь, потому что по результатам обсуждения получу совет сделать это самому - то, что я скажу.

Scarlett
08.01.2011, 16:11
А консерватизм не против демократии

он лишь заключается в том, что "не надо трогать агсаггальские скелеты в шкафу", а в остальном это та же демократия.
Я за демократию и уважительного отношения к детям, старикам и погибшим. Скелеты у всех есть , если мы будем копаться чужих шкафах и в грязном белье, мы дойдем к всеобщей ненависти и отдалимся от демократии , где свобода каждого ограничено нарушением свободы другого.

Хикмет Гаджи-заде
08.01.2011, 16:26
[QUOTE]Давйте. Только главное, чтобы не все политики бросились заставлять людей обсуждать всё и вся. Какая-то видимость выборов ведь продолжается. Пусть кто-то там продолжает выставляться...


Ладно. Пусть

Четверть решила, что обсуждение Буниятова обусловлено только тем, что взгляды ученого не соответствуют политическим взглядам либеральной общественности. Что дело не в каких там мифических фальсфикациях.


Но сюр в том, что даже крайне оппозиционно настроенная Скарлетт также отказывает обсуждать вопросы участия Зии в посадки дерева ЙАПа

говорит: не было этого, и всЁ.

вот что пугаает.

И последняя четверть приняла участие... и тоже поняла, что фальсификаций нет.


Лично я даже про эту часть и не знал, а обсуждать начал Зию после того, как его тут обожествлять начали, что вполне демократично.

А это: я уже обсуждать воздержусь, потому что по результатам обсуждения получу совет сделать это самому - то, что я скажу.


1. Не верно, я готов вас выслушать

2. А на самом то деле, почему ж это вас нельзя попросить - попробовать самому?

Да, попробовать, и не в макро масштабе, а хотя бы тут на форуме в маленькой модели большого сообщества.

итак, я вас слушаю

charlston
08.01.2011, 18:23
Внимательно слежу за борьбой Интегралов и Дифференциальных уравнений.....

Не слабо....


Или - талантливо.....


Я буду в такой партии -


ПРОТИВ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ КОГО-ЛИБО КОГДА-ЛИБО + ИСКУССТВО это ЖИЗНЬ

Кто со мной - заходите, пожалуйста -

выкурим трубку всеобщего согласия и

непротивления злу насилием...

(Добрый день, Лев Николаевич!)


:welcome:


Вам нравится носить буденновку? - и шлем-шапочку с пятиконечной звездой? -

Носите................

Вам нравится кутаться в темные покрывала? (и неважно, что мне это не нравится...) - носите....


Вам нравится туалет на снегу? - пожалуйста.....

Я спрячу лук и стрелы.....


Вам нравятся бикини и широкие - солнце-клеш юбки против ветра? -

одевайте....


Все вы красивые....

Или - все мы некрасивые.... и ничего - Солнце не погаснет -

там свои партии Огненного Диска.....

Вот из-за того-то, что на Солнце есть свои партии

я и буду навсегда в партии

НЕПРЕСЛЕДОВАНИЯ КОГО-ЛИБО КОГДА-ЛИБО + ИСКУССТВО это ЖИЗНЬ

:dance3:


Я вас никуда не зову и не приглашаю - но всегда вам рада

:drinks:


P.S. По уставу моей партии - обижать детей - это самое страшное преступление - без детей нет будущего.









ПАРТИЯ ЗЕЛЕНЫХ (ГРИНПИИС-АТС) :scenic:

Девиз партии: "Животные - лучше людей, Искусство – лучше чем жизнь”

Vintage, charlston, Renata, Gunka, Патри, Tebessum, Hunter, Nara

Ашина
08.01.2011, 20:09
1. Не верно, я готов вас выслушать

2. А на самом то деле, почему ж это вас нельзя попросить - попробовать самому?

Да, попробовать, и не в макро масштабе, а хотя бы тут на форуме в маленькой модели большого сообщества.

итак, я вас слушаю

Хорошо. Только я должен оговориться... Я не ставлю условия, а просто оговариваюсь, что из меня не получится собеседника по теме изменения народа к лучшему. По примерно трём причинам:

1. Это происходит очень и очень медленно.

2. Это происходит само собой - по более фундаментальным причинам, чем те, о которых тут принято говорить.

3. Мы точно не знаем, какие из происходящих изменений к лучшему, а какие (наоборот) к худшему.

Получается, что все мои разговоры будут сводиться к тому, чтобы искать способы приспособиться к существующему народу, а не способы его к себе приспособить.

Renata
08.01.2011, 21:21
А в какую "АТС партию" вы бы хотели перейти?

аххх, я всегда сама по себе)

Renata
08.01.2011, 21:24
Рена поступит в партию "любви и благоденствия"
етого всегo надо ждать forever
т.е. если любовь еWе и есть, то благоденствия не будет для всех
да и с любовью навсегда тоже редко бывает)

Хикмет Гаджи-заде
09.01.2011, 05:01
Из этой части дискуссии в истории останется вот это:

А разве женщине нужна причина, чтобы помочь раненному солдату неизвестной армии...

Сильно!

неужели, это я сказал

Бодлер отдыхает

Дисмисс ханум выдвигаю себя на чарлстоновскую медаль в номиции "Лучшие слова о женщине - 2011"

Həmşəri
09.01.2011, 10:49
Из этой части дискуссии в истории останется вот это:



Сильно!

неужели, это я сказал

Бодлер отдыхает

Дисмисс ханум выдвигаю себя на чарлстоновскую медаль в номиции "Лучшие слова о женщине - 2011"
Вы так имеете высокое мнение о своём "величие", что сразу бросается в глаза... может быть вам лично немношко себя спустить до реальности и познать себя просто обыкновенным простым смертным! Это всегда отрезвляет!!!

Scarlett
09.01.2011, 13:56
Вы так имеете высокое мнение о своём "величие", что сразу бросается в глаза... может быть вам лично немношко себя спустить до реальности и познать себя просто обыкновенным простым смертным! Это всегда отрезвляет!!!
Он же шутит, зачем так серьезно?

charlston
09.01.2011, 14:05
Из этой части дискуссии в истории останется вот это:



Сильно!

неужели, это я сказал

Бодлер отдыхает

Дисмисс ханум выдвигаю себя на чарлстоновскую медаль в номиции "Лучшие слова о женщине - 2011"


----------------------------------------------

Вношу в список!

Ваша цитата - это классика (то есть - только что родившаяся сразу взошла на Олимп к Небожителям)

:ae:

Хикмет Гаджи-заде
09.01.2011, 15:36
Вы так имеете высокое мнение о своём "величие", что сразу бросается в глаза... может быть вам лично немношко себя спустить до реальности и познать себя просто обыкновенным простым смертным! Это всегда отрезвляет!!!

Ни-ко-гда!

Ашина
09.01.2011, 15:55
Так что, давайте обсуждатьДавайте.

Меня интересуют подробности этого:
1. В Мусавате проводились 2 типа праймериз

а) когда у нас еще была частично пропорциональная избирательная система и нужно было составить партийный список - в этом случае в мире практикуется 2 способа составления партийного списка:

- партийный список составляется руководством

- партийный список составляется голосованием всех членов партии, что и
было применено в Мусавате. Более нигде в стране и на территории бывшего СССР этого не было, а везде списки составлялись верхушкой партии.

б) когда пропорциональную систему вовсе отменили - осталось лишь мажоритарная часть: Мусават проводил праймериз среди населения!

То есть два кандидата от Мусават в своем округе проводили праймериз среди своих избирателей.


Разумеется, теперь уже другая ситуация, можно сказать, даже другая эпоха, но всё равно интересно.

Есть ли какие-то аналитические статьи по итогам праймериз? Достаточно ссылок, если они есть.

Какая там была статистика по итогам? В скольких округах проводились? Какой процент (от общего числа) избирателей принял участие в праймериз? То есть, какова была вообще активность - по округам. Какое крыло партии (национал-демократическое или либеральное) более популярно среди сторонников Мусават? Какие лозунги оказались самыми популярными? И т.д. и т.п.

Хикмет Гаджи-заде
09.01.2011, 17:25
Вношу в список!
Ваша цитата - это классика (то есть - только что родившаяся сразу взошла на Олимп к Небожителям):ae:

Чарлстон ханум,

вы действительно так считаете?

(или подшучиваете над старым солдатом неизвестной армии)

charlston
09.01.2011, 17:28
Чарлстон ханум,

вы действительно так считаете?

(или подшучиваете над стариком)


------------------------------------------------------------


серьезно

я не шучу

Хикмет Гаджи-заде
09.01.2011, 19:23
------------------------------------------------------------
серьезно, я не шучу

тогда я посвящаю это строчку Вам:give_rose:

Arian
10.01.2011, 04:47
Из этой части дискуссии в истории останется вот это:



Сильно!

неужели, это я сказал

Бодлер отдыхает

Дисмисс ханум выдвигаю себя на чарлстоновскую медаль в номиции "Лучшие слова о женщине - 2011"

Бодлер, естественно, отдыхает. Бодлер писал:

"Ты на постель свою весь мир бы привлекла,
О, женщина, о, тварь, как ты от скуки зла!"

А Вы... Нет-нет, Бодлер - не Вы! Вы - Байрон... Или Блок... Аптека, улица, фонарь... Укромный в доме уголок... Уютный закуток, где спит герой... Нет, он не спит, он только дремлет! И чутким ухом внемлет, когда протяжно трубы зазвучат. Тогда он встанет со своей кровати и поведет бесчисленные рати соратников своих внучат. И женщины тогда поймут, кого они бездумно потеряли. Придется ль им уже - едва ли - погладить гладкую, как биллиардный шар, главу. И в книге жизни новую открыть главу...И на очках застрять перстами, запутаться в шнурке очков... Но поздно! Во главе полков летит Хикмет, как камень, пущенный баллистой, как гневный вихрь, безумно быстрый, вихрь отомщенья и побед... В конце его безумного полета другие женщины, которых мы теперь не знаем, причешут голову, промоют раны, и перевяжут на очках шнурок... Все будет, будет, дайте только срок...

Хикмет Гаджи-заде
10.01.2011, 05:22
Бодлер, естественно, отдыхает. Бодлер писал:

"Ты на постель свою весь мир бы привлекла,
О, женщина, о, тварь, как ты от скуки зла!"

А Вы... Нет-нет, Бодлер - не Вы! Вы - Байрон... Или Блок... Аптека, улица, фонарь... Укромный в доме уголок... Уютный закуток, где спит герой... Нет, он не спит, он только дремлет! И чутким ухом внемлет, когда протяжно трубы зазвучат. Тогда он встанет со своей кровати и поведет бесчисленные рати соратников своих внучат. И женщины тогда поймут, кого они бездумно потеряли. Придется ль им уже - едва ли - погладить гладкую, как биллиардный шар, главу. И в книге жизни новую открыть главу...И на очках застрять перстами, запутаться в шнурке очков... Но поздно! Во главе полков летит Хикмет, как камень, пущенный баллистой, как гневный вихрь, безумно быстрый, вихрь отомщенья и побед... В конце его безумного полета другие женщины, которых мы теперь не знаем, причешут голову, промоют раны, и перевяжут на очках шнурок... Все будет, будет, дайте только срок...

Талантливо

но длинновато :beach:

Arian
10.01.2011, 05:30
Талантливо

но длинновато :beach:

А сколько знаков надо написать, чтобы Вы одобрили?

Хикмет Гаджи-заде
10.01.2011, 05:31
Тем временем в мире вот что происходит

"Великие державы" напрямую пытаются в мешаться в ход внутреннего политического конфликта в Кот-дИвуаре.

надо бы обсудить - это прецедент? Будет ли эта тенденция развиваться?

http://www.svobodanews.ru/content/article/2240496.html

Два президента на один Кот д'Ивуар
Валентин Барышников

Мировое сообщество серьезно обеспокоено ситуацией в западноафриканском государстве Кот д'Ивуар, где недавние выборы привели к острому политическому кризису. Сразу два кандидата в президенты объявили о своей победе и начали формировать правительство – действовавший глава государства Лоран Гбагбо и оппозиционный лидер Алассан Уаттара.

Политическая неопределенность после выборов в Кот д'Ивуар ставит под угрозу стабильность в стране и во всем регионе, заявил 6 декабря глава Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу. Крайнюю озабоченность ситуацией выразил генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.
Африканский Союз призвал стороны к сдержанности, предупредив о "непредсказуемых последствиях" в случае эскалации конфликта, и направил в Кот д'Ивуар с посреднической миссией бывшего президента ЮАР Табо Мбеки.

После второго тура выборов избирательная комиссия страны назвала победителем оппозиционного лидера Алассана Уаттара, предварительные результаты голосования были подтверждены миротворческой миссией ООН. Конституционный суд страны пересмотрел это решение в пользу переизбиравшегося президента Лорана Гбагбо, заявив о массовых подтасовках на севере страны, где особенно сильны позиции Уаттара. 4 декабря оба кандидата принесли президентскую присягу и начали формировать правительство.

Многие страны и международные организации, включая США, ЕС и Африканский Союз, признали Уаттара победителем. Гбагбо, которого поддерживают военные и который контролирует государственные СМИ, заявил в ответ, что иностранцы не должны вмешиваться во внутренние дела Кот д'Ивуар.

Табо Мбеки, прибыв в страну с посреднической миссией, заявил:

– Алассан Уаттара объяснил свою позицию, и мы продолжаем разговаривать с другой стороной. Когда мы проведем переговоры со всеми сторонами, тогда и сможем определиться, что делать дальше.

В свою очередь, Алассан Уаттара заявил:

– Я прошу Табо Мбеки обратиться к господину Лорану Гбагбо с призывом не держаться за власть, покинуть пост, как и должно быть, когда кто-то проигрывает выборы.

Гийом Соро, переназначенный Уаттара на пост премьер-министра, заявил, что если Гбагбо согласится уйти мирно, представители его партии могут войти в правительство. Соро также подчеркнул необходимость внутриполитического примирения и пообещал, что "охоты на ведьм" не будет.

Кот д'Ивуар – крупнейший в мире производитель какао, и в последние дни из-за беспорядков в этой стране мировые цены на какао выросли. Некогда Кот д'Ивуар считался образцом стабильности в регионе. Однако политическое противостояние в стране, усилившееся в конце прошлого века, в 2000-е годы перешло в вооруженный конфликт, расколовший страну. В 2007 году мирное соглашение о разделе власти позволило бывшему лидеру повстанцев Гийому Соро занять пост премьер-министра.

Ноябрьские выборы были призваны объединить и укрепить страну, однако лишь усилили противостояние. Многие опасаются, что если решение конфликта не будет найдено, сторонники Уаттара на севере Кот д'Ивуар возьмут в руки оружие.

За минувшую неделю в крупнейшем городе страны Абиджане по меньшей мере 4 человека стали жертвами насилия, связанного с выборами. Границы страны и ее воздушное пространство были закрыты. Несмотря на это, сотни людей бежали из Кот д'Ивуар в соседнюю Либерию. Из Абиджана 6 декабря продолжала поступать информация об уличных беспорядках.
Радио Свобода © 2011 RFE/RL, Inc. | Все права защищены.

Arian
10.01.2011, 05:41
Тем временем в мире вот что происходит

"Великие державы" напрямую пытаются в мешаться в ход внутреннего политического конфликта в Кот-дИвуаре.

надо бы обсудить - это прецедент? Будет ли эта тенденция развиваться?

http://www.svobodanews.ru/content/article/2240496.html

Два президента на один Кот д'Ивуар
Валентин Барышников

Мировое сообщество серьезно обеспокоено ситуацией в западноафриканском государстве Кот д'Ивуар, где недавние выборы привели к острому политическому кризису. Сразу два кандидата в президенты объявили о своей победе и начали формировать правительство – действовавший глава государства Лоран Гбагбо и оппозиционный лидер Алассан Уаттара.

Политическая неопределенность после выборов в Кот д'Ивуар ставит под угрозу стабильность в стране и во всем регионе, заявил 6 декабря глава Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу. Крайнюю озабоченность ситуацией выразил генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун.
Африканский Союз призвал стороны к сдержанности, предупредив о "непредсказуемых последствиях" в случае эскалации конфликта, и направил в Кот д'Ивуар с посреднической миссией бывшего президента ЮАР Табо Мбеки.

После второго тура выборов избирательная комиссия страны назвала победителем оппозиционного лидера Алассана Уаттара, предварительные результаты голосования были подтверждены миротворческой миссией ООН. Конституционный суд страны пересмотрел это решение в пользу переизбиравшегося президента Лорана Гбагбо, заявив о массовых подтасовках на севере страны, где особенно сильны позиции Уаттара. 4 декабря оба кандидата принесли президентскую присягу и начали формировать правительство.

Многие страны и международные организации, включая США, ЕС и Африканский Союз, признали Уаттара победителем. Гбагбо, которого поддерживают военные и который контролирует государственные СМИ, заявил в ответ, что иностранцы не должны вмешиваться во внутренние дела Кот д'Ивуар.

Табо Мбеки, прибыв в страну с посреднической миссией, заявил:

– Алассан Уаттара объяснил свою позицию, и мы продолжаем разговаривать с другой стороной. Когда мы проведем переговоры со всеми сторонами, тогда и сможем определиться, что делать дальше.

В свою очередь, Алассан Уаттара заявил:

– Я прошу Табо Мбеки обратиться к господину Лорану Гбагбо с призывом не держаться за власть, покинуть пост, как и должно быть, когда кто-то проигрывает выборы.

Гийом Соро, переназначенный Уаттара на пост премьер-министра, заявил, что если Гбагбо согласится уйти мирно, представители его партии могут войти в правительство. Соро также подчеркнул необходимость внутриполитического примирения и пообещал, что "охоты на ведьм" не будет.

Кот д'Ивуар – крупнейший в мире производитель какао, и в последние дни из-за беспорядков в этой стране мировые цены на какао выросли. Некогда Кот д'Ивуар считался образцом стабильности в регионе. Однако политическое противостояние в стране, усилившееся в конце прошлого века, в 2000-е годы перешло в вооруженный конфликт, расколовший страну. В 2007 году мирное соглашение о разделе власти позволило бывшему лидеру повстанцев Гийому Соро занять пост премьер-министра.

Ноябрьские выборы были призваны объединить и укрепить страну, однако лишь усилили противостояние. Многие опасаются, что если решение конфликта не будет найдено, сторонники Уаттара на севере Кот д'Ивуар возьмут в руки оружие.

За минувшую неделю в крупнейшем городе страны Абиджане по меньшей мере 4 человека стали жертвами насилия, связанного с выборами. Границы страны и ее воздушное пространство были закрыты. Несмотря на это, сотни людей бежали из Кот д'Ивуар в соседнюю Либерию. Из Абиджана 6 декабря продолжала поступать информация об уличных беспорядках.
Радио Свобода © 2011 RFE/RL, Inc. | Все права защищены.

Немного напоминает Азербайджан 19 лет тому назад...

Хикмет Гаджи-заде
10.01.2011, 05:41
Африканские лидеры предложат президенту Кот-д'Ивуара амнистию

http://www.lenta.ru/news/2011/01/03/gbagbo/


Лидеры ряда африканских государств, направляющиеся в Кот-д'Ивуар на переговоры с президентом страны Лораном Гбагбо (Laurent Gbagbo), намерены предложить ему амнистию в обмен на признание поражения на недавних президентских выборах. Об этом сообщает BBC News со ссылкой на неназванный источник в делегации.
Как ожидается, переговоры начнутся 3 января.

Гбагбо также может быть гарантирована сохранность его финансовых активов в том случае, если он покинет свой пост. Пресс-служба премьер-министра Кении Раила Одинга (Raila Odinga), направляющегося на переговоры, заявила, что он будет добиваться обеспечения безопасности Гбагбо, если тот откажется от власти.

Хикмет Гаджи-заде
10.01.2011, 05:43
Немного напоминает Азербайджан 19 лет тому назад...

или вперед :hang2:

Arian
10.01.2011, 05:54
или вперед :hang2:

Я вперед так далеко не вижу. Это вам, прорицателям, только под силу... А что, через 19 лет у нас так же будет?

Хикмет Гаджи-заде
10.01.2011, 06:25
Я вперед так далеко не вижу. Это вам, прорицателям, только под силу... А что, через 19 лет у нас так же будет?

Ну вот я и говорю, давайте обсудим: что происходит, и будет ли это повторятся, превратится ли такое вмешательство в правило в международной политике.

Сегодня правилом стало уже "гуманитарная интервенция" - вмешательства в дела страны сил ООН для предотвращения массовых убийств и этнических чисток, как это было в Руанде и пр. странах Африки.

А теперь, новость в международном праве - вмешательство в ход выборов

Это же может стать очень важным историческим моментом...

Ашина
10.01.2011, 11:19
Ну вот я и говорю, давайте обсудим: что происходит, и будет ли это повторятся
Это же может стать очень важным историческим моментом...

Ну да, я целиком - за:
Давайте.

Меня интересуют подробности этого:


Разумеется, теперь уже другая ситуация, можно сказать, даже другая эпоха, но всё равно интересно.

Есть ли какие-то аналитические статьи по итогам праймериз? Достаточно ссылок, если они есть.

Какая там была статистика по итогам? В скольких округах проводились? Какой процент (от общего числа) избирателей принял участие в праймериз? То есть, какова была вообще активность - по округам. Какое крыло партии (национал-демократическое или либеральное) более популярно среди сторонников Мусават? Какие лозунги оказались самыми популярными? И т.д. и т.п.
Правильно ли я понял, что вы не отвечаете, потому что эти праймериз не имели никакого практического значения, они были лишь ритуальным действием, имитирующим американские. Всё мероприятие было устроено лишь для того, чтобы мы потом могли сказать, что Мусават спас честь страны и продемонстрировал, что мы не совсем Туркмения и Узбекистан.

==================

Вы хотя бы кивайте - в знак согласия или отрицательно качайте головой. Понимаю, что менталитет сковывает желание обсудить, что происходит и может ли это повториться потом.

Ашина
10.01.2011, 12:46
Ну вот я и говорю, давайте обсудим: что происходит, и будет ли это повторятся, превратится ли такое вмешательство в правило в международной политике.

Сегодня правилом стало уже "гуманитарная интервенция" - вмешательства в дела страны сил ООН для предотвращения массовых убийств и этнических чисток, как это было в Руанде и пр. странах Африки.

А теперь, новость в международном праве - вмешательство в ход выборов

Это же может стать очень важным историческим моментом...

Там, понимаете ли... Всё это происходит в ситуации, когда вокруг Кот-д'Ивуара куча других уже давно демократических стран типа Нигерии или Мали. Поэтому вмешательство - с согласия и при участии других африканских стран. У нас есть Россия... тут другие распальцовки...

И вообще:
Ну мы тут заблудились опять в трех соснах

А насчет предмета нашего общего беспокойства -Азербайджана, нам надо сменить дискурс (если я правильно написал это слово)
лучше обсуждать такой тезис: "да у нас плохо, но если мы будем делать волну, то буде еще хуже"
а демократию в теоретическом смысле - там, перечисление Мали, Бали и Чили оставить в покое.

Хикмет Гаджи-заде
10.01.2011, 14:18
Там, понимаете ли... Всё это происходит в ситуации, когда вокруг Кот-д'Ивуара куча других уже давно демократических стран типа Нигерии или Мали. Поэтому вмешательство - с согласия и при участии других африканских стран. У нас есть Россия... тут другие распальцовки...
И вообще:

Да я не применительно к Азербайджану привел это. А в целом к мировой политике - сдвинется ли международно право в эту сторону!

Ziyadli
10.01.2011, 14:27
Да я не применительно к Азербайджану привел это. А в целом к мировой политике - сдвинется ли международно право в эту сторону!

Международное как дышло. Как повернешь, так и выйдет.

Где-то может быть это применят. А где-то нет. Все зависит от ситуации вокруг.

Я так понял, что у вас вся надежда уже на Хазрата Хусейныча (Обамы), хотя часто вспоминаете Хазрата Аббаса, не так ли?

Типа яз гележек, ёнджа битежек ве сиз хакимийэте гелиф дзамааты аг гюне чыхардажахсыныз?

В таком случае взятый курс правильный: надо побольше про Хендрикса и Ларри Флинта дзамаату толковать. Только вот не понимаю, где разница между пятой колонной России и пятой колонной Америки? Нееет... конечно, кое-какая азница есть, но где принципиальная разница. Бе нолду "миллет, довлет, башы гарры даглар"?)))

Хикмет Гаджи-заде
10.01.2011, 14:27
Ну да, я целиком - за:

Правильно ли я понял, что вы не отвечаете, потому что эти праймериз не имели никакого практического значения, они были лишь ритуальным действием, имитирующим американские. Всё мероприятие было устроено лишь для того, чтобы мы потом могли сказать, что Мусават спас честь страны и продемонстрировал, что мы не совсем Туркмения и Узбекистан.

==================

Вы хотя бы кивайте - в знак согласия или отрицательно качайте головой. Понимаю, что менталитет сковывает желание обсудить, что происходит и может ли это повториться потом.

Простите, но я просто не заметил этот пост

зачем же сразу делать такие драматические выводы типа - не имел значени, спасти честь...

Праймериз имел значение составить список (и последовательность) наших кандидатов на выборы по ее пропорциональной части и этот список был представлен в ЦентИзбирКом

ну и конечно же это было показателем уровня демократичности нашего общества

ибо повсюду рядом такие списки для ЦИК состаляло руководства партий - авторитарно назначая, кто будет депутатом и в какой последовательности они пройдут в парламент

Материалы по праймериз мне надо у себя долго искать

а вы можете их и в интернете найти

напишите - Priymeriz + Musavat v Google и увидите материалы

а я у себя поищу - это же было давно

единственное, что я помню, что праймериз вызвал настоящий шок в партии и воруг

это можно было назвать - "шоком от демократии", а порой и истерической реакций участников процесса.

люди впервые участвовали в четных выборах - это был шок, произошедший при переходе от способа агсаггальского назначения ("благославления") к настоящим выборам со всеми их положительными и отрицательными моментами - черным и белым ПиАром, скандалами и фрустрацией

но это мы пережили

я потом это повспоминаю, а пока поищите в Гууууугле.

Ашина
10.01.2011, 15:20
Да я не применительно к Азербайджану привел это. А в целом к мировой политике - сдвинется ли международно право в эту сторону!

Ну так... Я же тогда тоже привел пример Мали в целом - как доказательство того, что демократия не ведет к экономическому процветанию, но создает дополнительный жизненный комфорт. Вы сказали, что не надо нам Мали-Бали, а поближе к родному телу.

Давайте не в целом по международному праву и не отдельно по Азербайджану, а - регионально. Ясно, что пока в России бандократия - в Азербайджане будет её вариант. Но есть и кое-какие у неё и проколы - обнадеживающие: Киргизия и Белоруссия.

В Кыргызстане не вмешались - ни Россия, ни Запад. От ужаса и уверенности, что ни хрена у них не получится. Но - пока получается. Вот надо там поближе разобраться, почему они смогли пока продержаться и почему они даже какие-то коалиционные правительства создают при парламентской системе. Не стыдно у них и поучиться.

Белоруссия - здесь, наоборот, обе стороны вмешались и стали помогать оппозиции, отчасти поэтому всё так довольно драматично произошло. Но вот вне зависимости от внешнего вмешательства есть одна особенность белорусских событий: необычно много людей вдруг вывалило на улицы. Почему?

Ашина
10.01.2011, 15:25
единственное, что я помню, что праймериз вызвал настоящий шок в партии и воруг

это можно было назвать - "шоком от демократии", а порой и истерической реакций участников процесса.

люди впервые участвовали в четных выборах - это был шок, произошедший при переходе от способа агсаггальского назначения ("благославления") к настоящим выборам со всеми их положительными и отрицательными моментами - черным и белым ПиАром, скандалами и фрустрацией

но это мы пережили
.

Это, пожалуй, самое интересное. Бесценный, можно сказать, опыт применения демократии к самим демократам. Очень буду рад, если вспомните подробности ещё.

я потом это повспоминаю, а пока поищите в Гууууугле

и я поищу.

Хикмет Гаджи-заде
10.01.2011, 15:37
Вот надо там поближе разобраться, почему они смогли пока продержаться и почему они даже какие-то коалиционные правительства создают при парламентской системе. Не стыдно у них и поучиться.


Согласен. Не стыдно и у них полчиться

но это другая тема

а тема вмешательства мира в выборы - это другая тема

Ашина
10.01.2011, 15:57
Согласен. Не стыдно и у них полчиться

но это другая тема

а тема вмешательства мира в выборы - это другая тема

Ну... у нас тут - хоть и не демократия, но - свобода слова. Поэтому можно говорить и о вмешательстве мира в выборы, если кому это интересно.

Мне - не очень интересно, поскольку специфика здесь такая, что любое вмешательство как со стороны Запада, так и со стороны России будет иметь целью не демократия-недемократия, а спасение подыхающей Армении (во-первых) и решение геополитических вопросов (во-вторых). Я в этом уверен, поэтому мне не хочется говорить о том, что заведомо неактуально.

====================

А вот по региону я бы послушал мнения, почему в Минске так много народу вывалило.

Потом я изложу - своё мнение о причинах такой необычно большой толпы протестно настроенной публики.

Хикмет Гаджи-заде
10.01.2011, 16:10
Это, пожалуй, самое интересное. Бесценный, можно сказать, опыт применения демократии к самим демократам. Очень буду рад, если вспомните подробности ещё.


вот именно, "бесценный опыт"

ибо, демократами не рождаются, ими становятся в ходе нелицеприятных дискуссий и солидарных действий.

П.С. Вспомнил точную цифру в голосовании на праймериз участвовало 13 000 членов партии (по данным избирательной комиссии партии).

Больше всех голосов набрал Иса

второе место - Рауф Арифоглу (редактор газеты Йени Мусават)

хотя именно я был инициатором и организатором праймериз, но занял лишь 9 место.

списка избранных не нашел, надо искать в И-нете.

Ашина
10.01.2011, 16:58
вот именно, "бесценный опыт"

ибо, демократами не рождаются, ими становятся в ходе нелицеприятных дискуссий и солидарных действий.

П.С. Вспомнил точную цифру в голосовании на праймериз участвовало 13 000 членов партии (по данным избирательной комиссии партии).

Больше всех голосов набрал Иса

второе место - Рауф Арифоглу (редактор газеты Йени Мусават)

хотя именно я был инициатором и организатором праймериз, но занял лишь 9 место.

списка избранных не нашел, надо искать в И-нете.

Очень хорошо! По меньшей мере 10 000 из 13 000 всё ещё в стране. У них уже есть опыт применения демократии к себе, т.е. к демократам.

Однако, меня на самом деле интересовало и другое: праймериз не только перед президентскими выборами, но и по округам - перед парламентскими...

Вы же хотели от меня узнать, что делать. Правда же?

Так вот пока разговор не ушел в сторону и чтобы не забыть, хочу на полях высказаться, что делать по поводу избирательной системы. Ясно, что при мажоритарной системе (хоть я её и считаю идеальной вообще) на парламентских выборах заведомо победит власть.

Однако, и пропоциональная система - тоже тупик. Равно как и её модификация, т.е. смешанная система.

Думаю, что самым удачным выходом было бы введение второго тура по округам, где лидер не набрал 50%+1 голос. Тогда даже в случае, если мы на выходе имеем двух лидеров от власти, они борясь друг с другом, будут вынуждены пытаться заручиться поддержкой и других людей - не только чистых игтидарщиков.

Вы скажете, что пока тирания, пока полиция, пока клан и режим и т.д. и т.п.... Согласен. Пока режим, пока клан - демократии не будет. Но всё-таки из себя и для себя надо сделать установку на такую систему, которая будет самой приемлемой, когда так или иначе будут выборы. Вот как в Кыгрызстане. Кто думал, что у них хоть что-то получится?

Никто.

Итак, в ответ на вопрос что делать? я бы по части избирательных систем ответил: надо опозиции - на международных форумах, у себя в прессе, вообще для себя решить: самым лучшим выходом будет введение второго тура при сохранении мажоритарной системы.

Об остальном - потом.

Хикмет Гаджи-заде
10.01.2011, 18:53
Думаю, что самым удачным выходом было бы введение второго тура по округам, где лидер не набрал 50%+1 голос. Тогда даже в случае, если мы на выходе имеем двух лидеров от власти, они борясь друг с другом, будут вынуждены пытаться заручиться поддержкой и других людей - не только чистых игтидарщиков.

Хорошая идея

я возьму это на заметку. может когда-нибудь придет и для нее время.

Ашина
11.01.2011, 00:48
Хорошая идея

я возьму это на заметку. может когда-нибудь придет и для нее время.

Теперь о белорусских событиях. Почему вдруг так много людей на площади оказалось?

Сходство ситуации там и в АР в том, что оба режимы реакционные - в самом буквальном (неругательном) смысле. Как реакция на ранне-постсоветскую демократию. Оба режимы пришли к власти с соблюдением демократических процедур и оба постепенно закручивали гайки.

В принципе народ и у нас, и в Белоруссии живет похуже, чем в новых странах ЕС (Польше и Литве), но явно лучше, чем на Украине и в пограничных российских областях.

Однако, режим уже надоел. Уже почти два десятилетия одно и то же, одно и то же.... Те же шуточки, те же ужимки.

Это было общей, так сказать объективной причиной внезапного оживления "масс". Такого оживления, что режим был бы устранён, если бы была хоть какая-то трещинка в верхах, но её не было...

Есть, по моему и специфическая причина. Она в том, что было так много кандидатов в президенты.

Поясняю.

Стандартная политическая партия в имитационной демократии с полицейским режимом может иметь руководство только из 5 человек - вождь, хорошенькая секретарша (с перспективой через 5-10 лет безупречной борьбы стать председателем правления или как там такое называется...), ещё три соратника, ниже - человек 15-20 активистов. Если партия больше, то в ней начинается внутриполитическая жизнь, в результате которой партия умирает.

Итого: одна партия может гарантировано вывести на площадь человек 100 - не больше: т.е. 20 человек актива и ещё по 5 человек каждый. Это максимум.

Любые попытки слияния партий приведут к тому же: соединенная партия скукожится до этих же 20 активистов и 100 потенциальных демонтстрантов. Это - закон. Почему так - слишком нудно объяснять.

Поэтому, чем больше лидеров партий - тем лучше. Если в стране одна единая (объединенная) оппозиционная партия, она сможет вывести на площадь 100 человек. Если же будет 200 партий, то выйдет 20 000 человек.

Таков урок белорусских событий. Так много людей вышло на улицу потому что было много кандидатов. Если бы после выборов только один кандидат чувствовал себя обманутым, то вышло бы всего 100... ну при хорошей погоде, может быть аж 200!!!

==============

Вывод в графе что делать?

Вопреки широко распространенному мнению, что оппозиции нужно объединяться, считаю, что наоборот нужно, чтобы существующие партии рассыпались на примерно две сотни партий - тогда в момент обострения, кризиса, выборов или ещё каких-то неурядиц на площадь выйдет минимум 20 000 человек...

Хикмет Гаджи-заде
11.01.2011, 01:48
Теперь о белорусских событиях. Почему вдруг так много людей на площади оказалось?

Сходство ситуации там и в АР в том, что оба режимы реакционные - в самом буквальном (неругательном) смысле. Как реакция на ранне-постсоветскую демократию. Оба режимы пришли к власти с соблюдением демократических процедур и оба постепенно закручивали гайки.

В принципе народ и у нас, и в Белоруссии живет похуже, чем в новых странах ЕС (Польше и Литве), но явно лучше, чем на Украине и в пограничных российских областях.

Однако, режим уже надоел. Уже почти два десятилетия одно и то же, одно и то же.... Те же шуточки, те же ужимки.

Это было общей, так сказать объективной причиной внезапного оживления "масс". Такого оживления, что режим был бы устранён, если бы была хоть какая-то трещинка в верхах, но её не было...

Есть, по моему и специфическая причина. Она в том, что было так много кандидатов в президенты.

Поясняю.

Стандартная политическая партия в имитационной демократии с полицейским режимом может иметь руководство только из 5 человек - вождь, хорошенькая секретарша (с перспективой через 5-10 лет безупречной борьбы стать председателем правления или как там такое называется...), ещё три соратника, ниже - человек 15-20 активистов. Если партия больше, то в ней начинается внутриполитическая жизнь, в результате которой партия умирает.

Итого: одна партия может гарантировано вывести на площадь человек 100 - не больше: т.е. 20 человек актива и ещё по 5 человек каждый. Это максимум.

Любые попытки слияния партий приведут к тому же: соединенная партия скукожится до этих же 20 активистов и 100 потенциальных демонтстрантов. Это - закон. Почему так - слишком нудно объяснять.

Поэтому, чем больше лидеров партий - тем лучше. Если в стране одна единая (объединенная) оппозиционная партия, она сможет вывести на площадь 100 человек. Если же будет 200 партий, то выйдет 20 000 человек.

Таков урок белорусских событий. Так много людей вышло на улицу потому что было много кандидатов. Если бы после выборов только один кандидат чувствовал себя обманутым, то вышло бы всего 100... ну при хорошей погоде, может быть аж 200!!!

==============

Вывод в графе что делать?

Вопреки широко распространенному мнению, что оппозиции нужно объединяться, считаю, что наоборот нужно, чтобы существующие партии рассыпались на примерно две сотни партий - тогда в момент обострения, кризиса, выборов или ещё каких-то неурядиц на площадь выйдет минимум 20 000 человек...

Тоже интересно

Если рассматривать только политически активных людей в обществе, то верно - там возле каждого собируться по 20-100 человек

А если придут в движение простые люди из "Сайлэнс маджорити" и по всейй стране, то тогда нужен, все же, один руководящий центр...

Именно так это было в конце 1980-х с НФА.

Ашина
11.01.2011, 02:05
Тоже интересно

Если рассматривать только политически активных людей в обществе, то верно - там возле каждого собируться по 20-100 человек

А если придут в движение простые люди из "Сайлэнс маджорити" и по всейй стране, то тогда нужен, все же, один руководящий центр...

Именно так это было в конце 1980-х с НФА.

Я написал о специфике сегодняшней ситуации:
Стандартная политическая партия в имитационной демократии с полицейским режимом может иметь руководство только из 5 человек - вождь, хорошенькая секретарша ......

В конце 80-х был распад всей системы, распад репрессивного аппарата. Теперь они научились играть в партии и "с партиями". Ну, не может существовать большая независмая политическая организация.... В ней начнется внутриполитическая жизнь... Если не начнется, то её начнут извне.

Хикмет Гаджи-заде
11.01.2011, 03:22
Я написал о специфике сегодняшней ситуации:

В конце 80-х был распад всей системы, распад репрессивного аппарата. Теперь они научились играть в партии и "с партиями". Ну, не может существовать большая независмая политическая организация.... В ней начнется внутриполитическая жизнь... Если не начнется, то её начнут извне.

Ну, ладно.

Хикмет Гаджи-заде
11.01.2011, 03:23
Неймата Панахова кажись арестовали

Scarlett
11.01.2011, 03:37
Неймата Панахова кажись арестовали
Немет сечкилер габагы теледебатда о гедер гатыглады ки, тамам озуну гёзден салды....

Ашина
11.01.2011, 04:33
Ну, ладно.

Ладно, так ладно. Только не надо думать, что я собираюсь вас поучать. Вы спросили, я отвечаю, оговорившись, что народ улучшать не собираюсь. Если вам интересно, могу изложить ещё пару соображений. Если нет - то и не буду.

Travis Bickle
11.01.2011, 04:43
Долго гнобили оппозицию, долго насмехались, даже тут на форуме...

И тот кто этим занимался (вместо того, чтобы помочь) как говорил Лермонтов: "Не мог он знать в сей миг кровавый, на что он руку поднимал..."

Ой, оппи тууупыыыые! Ой, смешно!

Над кем смеялис? Над собой смеялись! (Гоголь)

Теперь мы нация без оппозиции


http://www.youtube.com/watch?v=l0waNRaz6wU

Хикмет Гаджи-заде
11.01.2011, 06:28
Ладно, так ладно. Только не надо думать, что я собираюсь вас поучать. Вы спросили, я отвечаю, оговорившись, что народ улучшать не собираюсь. Если вам интересно, могу изложить ещё пару соображений. Если нет - то и не буду.

Нет, но я серьезно к этому отнесся. Просто вы выдвигаете предложения, которые требуют очень много времени для обсуждения и не на форуме

поэтому я и написал "ну, ладно", то есть я согласен, что это имеет смысл обсудить, но сил на это у меня сейчас не было. Только поэтому

А так, я готов продолжить обсуждения

Я, серьезно.

Хикмет Гаджи-заде
11.01.2011, 06:48
[QUOTE=Travis Bickle;378723]

http://www.youtube.com/watch?v=C18o8bBStF4&NR=1

Ашина
11.01.2011, 22:24
Нет, но я серьезно к этому отнесся. Просто вы выдвигаете предложения, которые требуют очень много времени для обсуждения и не на форуме

поэтому я и написал "ну, ладно", то есть я согласен, что это имеет смысл обсудить, но сил на это у меня сейчас не было. Только поэтому

А так, я готов продолжить обсуждения

Я, серьезно.

Я собственно, не на "ну, ладно" прореагировал, а та это:
3. Уважаемая администрация, а не открыть ли нам отдельную тему под названием "Наставление Хикмету Гаджи-заде по демократии, мужеству и любви к народу". Я вижу число желающих объяснить мне эти истины растет.
Решил, что может быть, вам это и не нужно. Что лучше подождать открытия вышеуказанной темы...

А что касается ненужности объединения разного рода прогерссивных партий, то тут, понимаете - овчинка выделки не стоит, и такие объединения в принципе невозможны. Дело, конечно же, не в идеологических разногласиях, а в том, что невозможно объединить две пирамидки. Даже если такое и окажется возможным, всё равно численность объединенной партии скатится к 1+5+20. И сотня сторонников - на случай демонстрации.

Таким образом, это невозможно, непродуктивно, а ещё и вредно. Народ питает иллюзию, что "в единстве - сила", что такие хорошие партии, что если они объединятся, то.... Устраивается объединительное шоу, которое всегда заканчивается одинаково. Результат: огромные имиджевые издержки.

Вы говорите, что когда "молчаливое большинство" вдруг заговорит, то понадобится что-то вроде НФА. Не надо мыслить категориями двадцатилетней давности. Единственный плюс большой организации - это координация действий, но это уже давно достигается мобильником и интернетом. Надо внимательней наблюдать современные протестные движения, а не НФА.

Одним словом, вместо того, чтобы участвовать в ненужных и постыдных объединительных спектаклях, лучше раз и навсегда решить для себя: пусть все делятся, пусть каждый честолюбивый или амбициозный лидер создает свою партию. Чем больше партий - там лучше.

Когда наступит час "Х", они всё равно сольются в единую толпу и будут сами собой руководить с помощью своих навороченных телефонов.

Хикмет Гаджи-заде
12.01.2011, 01:23
Я собственно, не на "ну, ладно" прореагировал, а та это:

Решил, что может быть, вам это и не нужно. Что лучше подождать открытия вышеуказанной темы...

А что касается ненужности объединения разного рода прогерссивных партий, то тут, понимаете - овчинка выделки не стоит, и такие объединения в принципе невозможны. Дело, конечно же, не в идеологических разногласиях, а в том, что невозможно объединить две пирамидки. Даже если такое и окажется возможным, всё равно численность объединенной партии скатится к 1+5+20. И сотня сторонников - на случай демонстрации.

Таким образом, это невозможно, непродуктивно, а ещё и вредно. Народ питает иллюзию, что "в единстве - сила", что такие хорошие партии, что если они объединятся, то.... Устраивается объединительное шоу, которое всегда заканчивается одинаково. Результат: огромные имиджевые издержки.

Вы говорите, что когда "молчаливое большинство" вдруг заговорит, то понадобится что-то вроде НФА. Не надо мыслить категориями двадцатилетней давности. Единственный плюс большой организации - это координация действий, но это уже давно достигается мобильником и интернетом. Надо внимательней наблюдать современные протестные движения, а не НФА.

Одним словом, вместо того, чтобы участвовать в ненужных и постыдных объединительных спектаклях, лучше раз и навсегда решить для себя: пусть все делятся, пусть каждый честолюбивый или амбициозный лидер создает свою партию. Чем больше партий - там лучше.

Когда наступит час "Х", они всё равно сольются в единую толпу и будут сами собой руководить с помощью своих навороченных телефонов.

Да, я с этим согласен

но так может произойти в развитых сообществах.

У нас же сайленс маджорити будет требовать объединения - им так понятнее.

второе: если объединение не получается то, происходит поглошение...

Сайленс маджорити спонтанно начинается собираться вокруг некоей одной партии, эта партия растет, остальные или растворяются в ней или маргинализуются как партия Зардушта...

Ашина
12.01.2011, 19:33
Да, я с этим согласен

но так может произойти в развитых сообществах.

У нас же сайленс маджорити будет требовать объединения - им так понятнее.

второе: если объединение не получается то, происходит поглошение...


Ну, ладно (с)

Я понял. Мы под молчаливым большинством понимаем разный контингент. Вы полагаете, что это большинство народа – по умолчанию. Тогда как надо бы уточнить. «Молчаливое большинство» - это те, кто пока молчат, но могут заговорить. Ведь о немом человеке нельзя сказать, что он молчалив.

А то большинство, которое молчит и никогда не заговорит, однозначно проголосует за власть. Я говорю о том большинстве, которое составялет около 5% населения, т.е. о примерно полумиллионе человек, больше половины из которых живут в Баку. Если из них выйдет на площадь кажый десятый - будет революция.
Сайленс маджорити спонтанно начинается собираться вокруг некоей одной партии, эта партия растет, остальные или растворяются в ней или маргинализуются как партия Зардушта...

Теперь, особенно в последние три-четыре года всё изменилось. Например, какая партия была у Мирхосейна Мусави? Никакой. Но он стал лидером уже в ходе оживления этих 5%, т.е. молчаливого большинства.

А кто лидер киргизской революции? Отунбаева? Да нет же. Это потом уже они всплыли и выдвинулись, потому что вообще никого нет, да и...

Ну, ладно...

Кстати, у меня вопрос перед изложением последнего предолжения. Почему демократическая общественность АР так мало интересуется событиями в Кыргызстане?

Это не упрек лично вам и не упрек оппозиции и даже не упрек всей демократически настроенной общественности. Не упрек, а - просто просьба поделиться мнением, если оно есть.

По каким причинам такие яркие и интересные события (как в смысле безобразий, так и в смысле утверждения демократических процедур) совершенно игнорируются обществом?

Как вы думаете?

Ашина
13.01.2011, 10:40
ПС. Я попросил организовать креатив в одной стране, которая в чем-то хуже, в чем-то лучше, чем Азербайджан, но в целом - и размерами, и характером постсоциалистического режима - похожа.

Сказал, чтобы учли все аспекты уже состоявшегося разговора. Думаю, что получилось круче, чем в Белоруссии, Кыргызстане и даже, чем в Кот Дивуаре.

Смотрите: http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=378943#post378943